Sumário

PREFÁCIO

Tempo e Analista -Adélia Bezerra de Meneses

r3

INTRODUÇÃO
23

NUM CERTO TEMPO

25
Relembrando Jung
29
Um Campo Ftrtil
73

DEZ ANOS DEPOIS

Il3
A Terapia como Oficio
II7
Sonhos, um Mundo Sem Limites
153

Sutilezas e Desafios da Transferência

167 '
 PERCURSO
195

Jornada até Jung

1 99

Quem é Dono do Ar?

2ll

CARTAS
215
I4 de março cú I979
Teste Tipológico de Jung para Fátima e Roberto Garnbini por H . K. Fierz
218/219
JI de maio de I988
Carta de Marie-Louise von Franz
220/221

A voz E o TEMPO: o que o tempo fez com minha voz, minha expres-
são. No decorrer dos últimos trinta anos, durante os quais me dediquei
ao ofício da psicoterapia, acumularam-se em algum ponto do trajeto
que leva das entranhas à mente, passando pelo coração, camadas sobre
camadas de sentimentos, observações, pensamentos, aprendizados,
experimentos, descobertas, questionamentos, formulações, tomadas
de posição. O tempo operou sobre essa estratigrafia de impressões e
acabou revelando seu poder de moldar toda essa massa plástica sutil
e transformá-la em palavra pronunciada, que agora apresento como
texto dedicado a jovens terapeutas em busca de seus caminhos e de
suas verdades.

10 ROllERTO GAMBINI
 PREFÁCIO

Tempo e Analista
Adélia Bnerra de Meneses

Já vestindo a ~ú do artista
O tempo arrebata-llN a garganta
O wlho (l1ntor rubindo IUJ palco
ApenaJ abre a wz, e o tzmpo canta.
CHICO B UA RQU E

EssEs VERSOS de Chico Buarque, de Tempo e Artista, que tematizam

o tempo como instância criadora, ecoam singularmente em A Voz e o
Tempo de Roberto Garnbini. Com efeito, nessa canção que expressa a
relação do artista com o Tempo, subjaz a ideia platônica do enthou.iias-
mo (de en + theós-. com um deus dentro): o artista é aquele ser pela bom
de quem fala o daimon, fala a divindade. O poeta - o artista, em geral.
é porta-voz.
Transcrevo aqui algumas estrofes dessa canção:

Imagino o artista num anfiteatro

Onde o tempo é a grande estrela
Vejo o tempo obrar a sua arte
Tendo o mesmo artista como tela.

Modelando o artista ao seu feitio

O tempo, com seu lápis impreciso
Põe-lhe rugas ao redor da boca,
Como contrapesos de um sorriso:
A V() /. f (l 11 ~11 •, 1 li

J(t vc,tíndn a pele d !l arrí6t.a
O témpc,, arrclma-lhc a ~argan ta
O vclh0 can tt>r fü híndo w p:alro
Ar r:m ~ ahrc 1i vm:, e o tr:rnpo c:rnra.
r... J
N() :rnlireatm, ffib o céu d~ c•trd a<i
!Jm cnnei;r1,1 cu ímagí wi
O nde, ,,um rc:l:rnv; n tempo ít.lca.ncc a w11ríà
l': arrí, tll, ,, ínlinít.iJ.
(1
Aqui 1J artíllta ,x; oferece como 1,uporte p'tlra açãt, de urn Outm: é
tela para pintura., dcixa-r,c modelar, empre11t:1-lhc a própria pde, tem
~ua ~rganta por ele arrebatada, cc<lc- lhe a vm. Atravélj dele, 0 Tempo
í,)Çt , l rá 4ue FIC c-x~minar () yw: é ClJfi(; Tcmp•J, que nãn é (116) rcsr onflávcl
por decadência e finitudt, maÍ'.! um à~cntc qlJ.(.; madura, matura, MlV>na
- e) vinho e 1 ,~ hmncn!í. De um lad(.J, num nível mítico, o Tempo é uma
ei1pédc de príncípiCJ primordiaJ de criação, como na cotrn,.,gonía Mfica;
de o utM luk,, é: metáfora da maturídack, d.tquílo qu_c a C".r.pcriéncía
trama e o ,ndcru;a..
MM o yu.c é &ignificativo, e ab1tOlutamc-ntc & -urpreendcntc, é que .u,
c~,w lhcr o tftuln para o 11cu livro, Rl,bcrto Gambiní não crmhecía c;ita
c.ançv) <lc Chico. Ao Iler-lhe aprc!>Cntada, ficou e-vidente a 1Jintonía, e
q1Je ()/j clm que Chíw Buarque t.ecc entre o Tempo e o Artihta valem
p.tra "Tempo e o Anafüta, como &e verá.
Cum cfeiw, ri yue i;e lerá nc!Jte lívr<J 11ão rdle•/.bec, de um terapeuta,
claboraçõeii tel.,ri(a.r,, decant.tçãJ, de leituras e ettudu!i, cons trução de
caminhv11 abt.nlutamentc não corríyu.drui, para se peni,ar a terapia e a
vida, e v_Jbrctudo, algo yue radica na cmpíria e quc é fru to da jntcração
v ,m u p-.u.:íentc, no rjCU 'Jhcíar quutidíann d1:J o m~ lt6ri(), em síntoní-
zaçito rente a ~ubjetivida.de dl) outro.
E aqui 0 Autor empreende um c1;forço pungente de apanhar a mola,
1> nervo do ~u ofí.cí,J de terapeuta - e1>5a profis!>ã.o em que, maÜ; do
que cm quaJ{Jut.-r 'JUtra que ao b ng<>dor, r.éc.·1Jl,(fij cJ f,Cf humano tenha
inventado, se exige que o profissional entre não apenas com o seu saber
(forja.do a custo de emulo, rigor, método, disciplina), mas, na sua plena
rubjetívidade, CtJm o que ele é. E illSO em contextos de alto tônu&afetivo
- de troca, de circul_ação de energia psíquica - em que emoção se torna
categoria cognitiva.
Longe de com,tituír como que uma e1,pécie de elenco de diretivas a
joveOM analísta.8, ou c1Jnselhos prátioos de um profissional experiente
e dt.'tentor de uma técnica a &er transmitida a principiantes, A Voz
e tJ Tempo condensa aquilo que é o cerne, o caroço, o esscnciaJ para j
alguém que se entrega a 1,ua atividade co-rrw a um destino.uH oje sou
pmfirn.damente cas a.do com minha profusão, que não pode ser outra", l
1
diz Roberto Cambí ni a p. 35. A metáfora matrímoníal nã.o é artifício
ret6ríro; ela ~ la ,J grau uc.J A •
comprometimento de que se rc:ve6ttu• para 1
ele et1sa e~lha C(Jm{) via de realização integra~ vínculo apaíx0nado, 1
interpelação dedaiva para germinar vída, condição inapelável para a 1
indíviduar.,.w. Não se trata assím de um mero utrabalho", mas resposta
a um chamamento a que n ão pode se esquivar. Ser terapeuta, dei,~a
perspectiva, si:> pode flCr cnmpreendí.do íntegralmentc como vuação
(e na raiz c-tímológ.i.ca dcssa palavra, embute-se o termo v oz .. . ). Não é,
para qoc-m é v m- vocado, uma das pos5ibilída.dcs de realização, mas a
possibilidade, que, 6e abortada, levaria a uma mutilação.
Tcmo11 neste livro a transcrição de uma fala, molda.da cm palavra
íropressa, com o fim de lhe assegurar permanência e difusão para al h11
do círculo re1ttrito (e prívíJcgiado!) de ouvintes que criaram a ind1.11pcn
&ávcl es<.-uta: com-O dirá o próprio Autor, ele acredita na conversa. E'-!>ª
fala, agora escrita, continua a ressoar nos nossos ouvidos comu vc>2,
conservando o calor da palavra humana, da oralidade que é 1,ua man.:a
de: origem.
'frata-;,e de urna fala em dois tempos, quando Robert(, foi 1,d 1ci1adn,
por grupos diferentes, a di5com :r sobre seu ofício. Primcin , 1c·111 p<,
HJ97, quando o Autor tínha já dez.erwvc anos de excrcícir> de pri,f1• .,,
Sc;çumfo tempo: 2008, quand(J ele comemora trinta ai,,,.,.,.,11m, a11al I t~
jun~iano.
A V fl/ 1 1, J I M 1'11
 Se é verdade que ao escolher o título parn seu novo livro, Roberto
Gambini ainda não conhecia a canção de Chico Buarque, é verdade
também que não apenas o título a evoca: essa ideia de um Tempo
criador marca singularmente o seu texto, e comparece, literalmente
explicitada, no capítulo "A Terapia como Oficio", no que ele chama de
"reflexão básica":
O que é que aprendo com minha vida para poder entender melhor a vida
do Outro? O que é que fui amadurecendo, que ilusões fui perdendo, como fui
mudando meu vocabulário, como fui rc- entendendo a teoria, o que o tempo faz
comigo? Não assim: o tempo me envelheceu. Mas: qual a mudança na reflexão
que o tempo trouxe? (p. 121).
E o que é interessantíssimo é ver, em pouco mais de dez anos, a
ação desse Tempo criador, é flagrar sua passagem na reflexão do Autor.
Em 1997 ele já carrega sua sólida formação iniciada como sociólogo na
usP, expandida no Mestrado em Ciências Sociais em Chicago, testada
como docente de Ciência Poütica na Unicarnp, redirecionada para a
Psicologia Analítica e plenamente desabrochada no Instituto Jung de
Zurique: ele é aquilo que se pode chamar um analista junguiano pleno,
criativo, de posse dos ricos veios abertos pelo pensamento de Jung e
pela convivência com os junguianos da primeira geração (foi orientan-
do, na sua tese em Zurique, de Marie-Louise voo Franz). Pois bem: é
extremamente instigante verificar, por exemplo, ao tratar de um mesmo
tema, quais alterações, depois de dez anos, suas reflexões sofreram; o
que foi incorporado, o que foi destilado.
Vamos a alguns exemplos.
Tomo em primeiro lugar o tema da transferência. Em 1997, ele abor-
da esse assunto inclusive através de alguns "sonhos de transferência",
analisando um deles, em que urna paciente sonha que prepara para si
e para O analista um banho de ofurô. E aí o vemos, em pleno domínio
da sua teoria e do seu método, apontar nesse sonho, usando da ampli-
ficação, as imagens do Rosarium Philosophorum em que Jung se baseou
para escrever sobre Transferência, vendo nessas figuras alquímicas o
16 ROBERTO GA MBINI
hiermgamor, o processo de individuação numa de suas faKs, cm 4ue o
Rei e a i{ ai nha devem mergulhar no ban ho mcrcuri.&J qur prc,•edc o
casamento Ju masruJino com o feminino. Uma hcla intt'rpreraçfo, que
mostra de relance o perfil do oneirocrítico.
Pois bem, como ele tratará do mesmo tema no fo la dr 20,18~ N11nia
dicção personaJíssima e nova, ele situará a trnrn,fcr€n1 i,1 dcn1r11 d,,
arquétipo da busca de ser compreendido, como uma neeno,idrule r .10 Vl tal
quanto ser amado. E numa reflexão radicaJmen r~ on~i na l, que 11 fü ,
estará calcada em nenhuma bibliografia jun~iona ou <H1tr,1, 111,1!1 "e
embasará na empiria, no "livro"' vivo que ele tem sc111rn· '1 1:1111 1· dr ,_.
na poltrona que o defronta, Roberto vai desenvol ver u111 p ~ 11-.,Hnr11111
segundo o qual o que está em jogo na transferência é e,..,,, 1,11,1 d11rw11
são arquetipica, como que uma "pulsão de busca por um outro 1p1r mt·
compreenda". Ser conhecido, para conseguir ser: uma necc1i~id.1.d t li.,~ ••.1,
radical, fundante do ser humano; e a percepção de que esse cou he, 1rnr 11
to só se faz junto com o outro, em comunhão.
Um outro exemplo daquilo em que eu vejo um adensamento 11 0
rumo de um pensamento ardidamente original também dirá respcitn
a sonhos. Endossando a extrema valorização junguiana do material
onírico e o efeito transformador do trabalho com sonhos, e, sempre,
assinalando a importância de atuar segundo um "método", o segundo
tempo avança. E é assim que na entrevista de 2008, Roberto, propondo
um inusitado símile para o trabalho do analista com o sonho, constrói
a inesperada metáfora da diálise. Para dar conta daquilo que conven-
cionalmente se chama "interpretação" de um sonho, ele recorre a uma
metáfora tão orgânica, tão entranhadamente corporal, fisiológica: a
necessidade de o sangue circular fora do organismo que o produziu,
correr nas veias de um Outro, e voltar, processado e enriquecido. É isso
para ele a "interpretação": a matéria do sonho, como o sangue, precisa
circular em outras veias, ser retransfundida no analista, passar pelo seu
1. Imagem que ele próprio cunhou, para tàlar do paciente: ·um üvro numa poltrona"
(p. m).
A VO Z E O T E MP O 17
circuito psíquico e emocional, e daí retornar oxigenada, transformada.
Sai daquele que o produziu, não passa por uma máquina, mas sim por
outro ser humano, o único que poderia lhe trazer, não oxigênio, não
simplesmente ar, mas, eu diria,pneuma (= espírito). Belíssima imagem
para se dizer que, na aventura humana, precisamos do Outro:
[ ... ] um pensamento extremamente transformador ou benéfico à alma
se origina numa pessoa que está péssima. Ela não tem condições de abrigar
aquele pensamento, de fazer nada com ele. Conta-o para o terapeuta. Este o
recebe, processa-o e o devolve para o paciente, seu dono. Desenha-se então
um círculo, uma rotação. E aí temos numa casca de noz todo o mistério da
transferência, todo o mistério da relação anaütica (p. 155).
Mas - e isso é importante - não se cai em nenhum impressionismo
terapêutico, não se facilita na exigência, não se abdica do método.
E um terceiro momento de extraordinária decantação ou destilação de
ideias dirá respeito às reflexões sobre a dor - matéria-prima com a qual
trabalha privilegiadamente qualquer terapeuta, como diz o Autor, "por
acreditar que a única maneira de começar a cuidar da alma é lidar com
sua dor e não com sua plenitude feliz, porque nesse caso a pessoa não
estaria no consultório, mas regozijando-se com a vida" (p. 133). E como
um engaste tenso, a ideia, de insuspeitada fecundidade, de que: ''A alma,
no estado de dor, gera. [ ... ] E o que por ela é gerado é de vital impor-
tância, não devendo ser confundido com felicidade. Não se deve pensar
que o fundo da terapia seja um nível mágico onde a dor estanca" (p. 134).
Roberto Gambini ousa ir fundo nessa reflexão, vai para o limite das
coisas: a terapia seria um trabalho de "tocar um cerne obscuro que nos
apavora, e que até preferiríamos ignorar, que é o coração da agonia, por-
que lá, em seu mais íntimo, pulsa e vibra uma força de renascimento e
restauração do que foi destruído e caiu nas trevas da sombra" (p. 136). E
a dor pode ser uma força criativa ou letal - mas dessa tensão se tira uma
formidável energia. Fizeram-se necessários trinta anos de um oficiar
analítico para se conseguir verbalizar algo de tal intensidade e verdade?
Aqui também o Tempo agiu, o tempo decantou.
18 ROBERTO GAMRINI
Ao articular suas reflexões, Roberto G ambini fisga aquilo que por
vezes está no limite do dizível. Aliás, é esta unia J as quaHdades que fa-
zem seu texto, em alguns momentos, bordejar o poético: e: a experiência
poética que traz a possibilidade de comu11gar l.'.U 111 o i11cxprirn ívcl, o não
racional, o transcendente - que encerra m uit;1-, ve'Lci, a medula mesma
da realidade. A poesia nomeia, articula, coloca t· 111 prdav1llH realidades
que confusamente sentimos, e vivemos, mas C)ll C 11 ílo 1,abc-1ia111os expres-
sar. E o Autor faz isso muitas vezes através de inrnr~ctui, prc1 pk iu11do nos
uma apreensão sensorial, plástica, da realidade.
Assim, a imagem do solo cultivável: onde outro!> utili1:1 n.1111 11·/I ÍflJl
analítico, Roberto Gambini usa essa metáfor;.1 agrk 11l:1 1•,11,1 l,d.11 do
"espaço de metro e meio entre as duas poltronas", solo cult 1vadl) 11 'i \l J.I 111
mãos e onde acontece o trabalho analítico, ou como eh- d i·, 1r 11,·1.Hl.1
mente, o seu efício - palavra que lhe é cara e que remete: :10 11111 v, 11,11
do rito. Ele nunca usa os termos "trabalho", "atividade profi ~~i1111.il", 111 1
mesmo "profissão"; mas em determinada altura, fala em operarf' , luho,,1,_,
officiare. E então seu estilo, de espontânea e desataviada fl.ui clc·1, ~ 111'1.1
uma certa solenidade quase ritualística, com o timbre desses vetu•,hl9
termos latinos. E um pouco mais adiante, ele dirá: "É a minha lavoura!
E nem sei mesmo por que chamei isso de 'ofício'"(p. 157). Ele pode 11110
saber, mas acho que seu inconsciente sabe. Sabe da ligação entranhadu
entre "lavoura" e "ofício", palavra de etimologia latina, vinda d e opus
+ facere = fazer a obra, fazer o trabalho. Oficiar - as palavras guardam
dentro de si a força da origem, mesmo que a desconheçamos. Pois Opus,
de uma raiz etimológica usada na língua religiosa, vincula-se ao sagrado,
e é o mesmo termo dos alquimistas para a Obra que perfazem na sua
retorta; diz respeito às "obras" de um Autor, às "obras" de um artista,
mas se reserva sobretudo para a agricultura, o cultivo do campo. Assim
temos, reunidos num só núcleo, o cultivo do solo, a produção criativa
e o trabalho alquímico de realizar a integração do indivíduo: Oficiar.
E aí se pode experimentar o poderoso enriquecimento da pessoa, cm
contato fertilizante com o outro.
A VOZ I'. O T E M PO
 Ainda uma observação se faz necessária sobre o Autor deste livro, A voz pesada hum pouco alevantand,l
cujo pensamento flui em águas da interdisciplinariedade, articulando [ .. .]
História e Psique. Creio poder dizer que ele foi germinado na Maria C'hum saber só d e experiências feit o,
Taes palavras tirou do experto peito.
Antônia - a Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras da usP, sediada
na rua desse nome até 19681 - e que marcou singularmente aqueles Ouçamos essas palavras, o calor dessa vo.,,, rnold:ul:t i: 11 1 paJavra im-
que por lá passaram, sobretudo nos anos tensos e intensos da década pressa, nas páginas que se seguirão.
de 1960. Efetivamente, pode-se dizer que muito de Roberto Gambini
é fruto da Maria Antônia, esse espaço-tempo de agudo espírito crítico
e reflexão sobre a realidade sociocultural brasileira, cm que toda uma
geração de estudantes intencionava apaixonadamente entender o Brasil,
e mudá- lo. E onde se forjava aquilo que Antonio Candido chamou de
"pensamento radical".
Mas voltemos a A Voz e o Tempo. Trata-se, enfim, neste livro, de uma
voz que, como a do Velho do Restdo de Camões, é voz de resistência,
e brota do peito experimentado. Com efeito o Velho do Restelo, que
aparece numa ~s mais tocantes passagens de Os Lusfadas3, é um perso-
nagem de "experto peito", isto é, experimentado coração, que, assistindo
às despedidas dos marinheiros embarcados na Armada de Vasco da
Gama daqueles que lhes são caros (mães, mulheres, filhos, amigos), tes-
temunha a dor humana. E nesse momento em que se articula a "Grande
História" (dos Descobrimentos) à "pequena história" (de seres humanos
que sofrem), o velho tem a coragem da compaixão e, confrontando-se
ao imperativo de glória e fama dos Grandes Navegadores, resgatando
a subjetividade e os sentimentos, defende o mundo dos afetos. (Tudo a
ver com quem deixou de ser Professor de Ciência Política para se tornar
terapeuta.) Pois aqui Roberto Gambini também, como esse personagem,

2. Em dezembro de 1968, aconteceu nessa rua a guerra estudantil em que se travou a sim-
bólica batalha cu Esquerda>< Direita (usP >< Mackenzie); atingido o velho e querido
prédio cinzento de colunas gregas cu Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras da USP
(FFCL) pelos coquetéis molotov lançados a pa.rtir do ediBcio fronteiriço, foi o Curso
cu
de Ciências Sociili,junto com os demais Faculdade de Filosofia da Universidade
d.e São Paulo, transplantado para a Cidade Univer5itária.
3. Camões, OJ Lu.súuias, Canto 1v, estrofe. xc1v.

20 ROBtllTO G AMBINI
A V O Z E O TPM PO 2r
 Introdução

RESOLVI COMEMORAR trinta anos de trabalho em meu consultúrio e-.

crevendo este livro, uma revisão do fio que conduziu uma parte csscn1..;al
de minha vida e de tudo o que pensei sobre o meu ofício. Ele muüo dcvr
ao encorajamento de Adélia Bezerra de Meneses. Certamente po r ser
uma grande conhecedora de teoria e critica literária, ela devotou a meus
textos um olhar tão amoroso que acabou por convencer-me a publicá-
-los, julgando que seriam de interesse para outras pessoas, especialmente
jovens terapeutas em formação, aos quais, no próprio título, este livro é
dedicado. Ela me ajudou a organizá-los e apresentou-me a seu amigo
Plínio Martins Filho, da Ateliê Editorial, que se interessou em publicá-los.
Pouco hábil que sou em questões de informática. beneficiei-me enor-
memente da ajuda que me deu Pedro Bolle, porque nem de colocar os
vários esboços numa mesma pasta na tela do computador era capaz. A
mão de um faz o que a do outro não sabe.
Este livro nasceu falado. A primeira parte, que intitulei "Num Cer-
to Tempo", compõe-se de duas palestras proferidas em novembro de

AVO ZE O TE M PO 11
1997 num centro de estudos junguianos chamado Filemon, fundado Num Certo Tempo
pelos amigos e colegas Arnnéris Maroni, Fátima Rodrigues, Jasmim
Rodrigues, Caio Kugelmas e Dornelis Benato. Sou grato a todos eles,
especialmente a este último, que se deu ao trabalho de transcrever as
fitas naquela ocasião e compor uma apostila de circulação restrita. O
meu exemplar, guardei-o e nunca o folheei, a não ser agora, quando revi
minhas falas e fiz algumas adaptações.
A segunda parte, "Dez Anos Depois", resultou da gravação de várias
horas de depoimento a Adélia e Enrico Lippolis, primeiro na casa dela
em dezembro de 2007 e posteriormente no meu sítio em Araras, no
interior de São Paulo, em fevereiro de 2008.
O leitor perceberá que retomo, na segunda parte, temas e ideias
já expostos na primeira, dez anos antes. Mesmo correndo o risco de
repetir-me, quis deixar registradas as mudanças de enfoque, quiçá um
certo aprofundamento, novas nuances, porque isso tudo foi obra do
Tempo.
Na terceirá parte, a que dei o título de "Percurso", conto como foi
minha jornada intelectual até chegar a Jung. Ela termina com um tex-
to curto, que escrevi co~o epflogo para uma coletânea publicada em
Londres pela editora Karnac Books, organizada pela amiga e colega
Ann Casement, sob o título de "Who OwnsJung?" (Qyem é dono de
Jung?). Minha resposta é: ninguém.

24 RO B E RTO G AMBJN I

Página 26: Jung tinha duas mesas de trabalho, nas quais escreveu sua vasta obra e mi-
lhares de cartas. Esta, fotografada em 1960 por Tim Gidal, localizava-se em sua ampla
biblioteca, onde, no outro extremo da sala, sentava-se com seus pacientes ao lado da
janela com vista para o lago de Zurique. Nota-se o retrato de sua esposa, Emma, com
quem esteve casado por mais de cinquenta anos, e logo abaixo, uma foto da pedra cúbica
cujas faces esculpiu e que se encontra em seu refugio em Bollingen, na outra extremi-
dade do lago: Em C. G. Jung Word and lmage, Aniela Jafé (ed.), Princeton University
Press, 1979, p. 5.
Página 27: A segunda mesa de Jung, numa sala pequena ao lado da biblioteca, pouco
iluminada, intimista e reservada, na qual passava horas em introspecção, escrevendo e
cuidadosamente ilustrando o só recentemente publicado Livro Vermelho, e trabalhando
nos textos que requeriam maior concentração. Foto de Roberto Gambini, 2002.
Relembrando Jung
Tornar-se Analista
UM GRUPO DE PESSOAS ME CONVIDA para falar sobre terapia. Sq ~11i ·
rei de improviso um fio que vai se armando à medida que prossigo e que:
emana do nosso contato consciente e inconsciente neste momento.
Vou começar contando um pouco a minha trajetória. Ningu~m
escolhe racionalmente ser analista junguiano - é a minha impressão e
o que tenho observado. Não levo muito a sério quando alguém muito
jovem diz que quer fazer a faculdade e se tornar um analista junguiano
depois de formado. Não combina ser terapeuta junguiano com juven-
tude demasiada e não me parece ser um tipo de profissão na qual se
possa entrar de maneira suave como em outras, porque acredito que o
trabalho terapêutico, na linha junguiana, acaba sendo a exteriorização
de um processo interno que, em geral, não é linear, nem leve, nem agra-
dável - o que talvez já seja uma marca do começo do exercício dessa
profissão, se formos ver como as pessoas chegam a ela. Talvez isso tenha
a ver com a própria proposta da Psicologia Analítica e talvez não; o que
sei é que, no meu caso, o caminho não foi linear. O mesmo se deu com
A VOZ F. O TEMPO 2()
vários de meus colegas e amigos, o que já é um tema interessante para
se pensar. Pratico a terapia junguiana, conforme a aprendi no Instituto
C. G.Jung de Zurique, há dezenove anos (estamos em 1997). A primeira
pessoa que atendi, sentados ambos numa sala com duas poltronas iguais,
conforme recomendava Jung, foi exatamente em outubro de 1978.
Para mim foi muito importante descobrir quandó e como comecei a
fazer o trabalho terapêutico sem sabê-lo, pois na verdade comecei como
"prototerapeuta". Vou contar como foi. O momento de escolha da uni-
versidade que se vai cursar é arquetípico: a encruzilhada da opção. No
meu caso, não escolhi uma, mas duas, porque não me sentia livre para
escolher uma só, que era a que eu queria; meu pai insistia que eu satisfi-
zesse também o seu desejo. Ele, que me observava desde pequeno, com
razão ou sem, dizia assim: "Este menino tem jeito para falar em público,
vai ser advogado". Era uma das alternativas ideais em que naquela época
pensava um pai numa família de classe média (Medicina, Engenharia ou
Direito), e ele agiu como outros certamente fariam e fizeram e começou
a me influenciar nesse sentido desde muito cedo. O desejo de meu pai
tornou-se mais palatável para mim quando lhe acrescentei um desejo
meu, que seria ingressar no Itamaraty após bacharelar-me em Direito, e
ingressar na carreira diplomática,já que eu gostava tanto de línguas e cul-
turas estrangeiras e ansiava por poder viver longe da casa paterna. Parte
de minha decisão foi portanto acatar sua preferência, complementando-a
com um prosseguimento escolhido por inclinação pessoal.
No decorrer do terceiro ano colegial, recebi a forte influência de uma
professora de Filosofia, Nilce Cervone, que, entre outras coisas, descor-
tinou para os alunos a existência do Cinema Novo, da Nouvelle Vague de
Goddard, os filmes de Bergman, Antonioni e Kurozawa, entre outros -
estamos falando de 1962, em São Paulo, que então abrigava a Sociedade
de Amigos da Cinemateca. Ela nos despertou o interesse para estudos
etnográficos, literatura, filosofia, e informou que na rua Maria Antônia'
1. Onde então se localizava a Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras da usP, até
1968.
,o RO R E RTO G AMRINI
havia um curso maravilhoso chamado C iências Sociais, onde se poderia
estudar todas essas matérias. Essa foi então minha csco.lha, um curso que
iria me dar meios de entender a realidade social , decifrar o ser humano
e atuar no mundo. Achei estimulante a ideia, li-/, o~ dois vestibulares,
para Direito na Pontifícia Universidade C atóli ca de S.io Paulo e para
Ciências Sociais na Faculdade de Filosofia, Ciências e l ,<'Iras (FFC L) da
Universidade de São Paulo, entrei nas duas fac uldad ts t: as frequentei
uma pela manhã e outra à tarde. A Faculdade de Di n:it·o logo 111 c decep-
cionou; apesar de tê-la cursado até o fim , fazendo no quinto a 110 todos os
exames em segunda chamada por excesso de faltas, ~ll"abci 111c fi ,rm amlo
advogado, o que deixou meu pai orgulhoso, mas o <liplo111a e a 1·artci ra
da Ordem dos Advogados não me serviram rigorosamente para nada . t)
curso de Ciências Sociais me encantou, porque me estimulou a c 11 frt•11 1;1r
uma série de leituras de ótima qualidade, que até hoje me são prcl·ioi-a:.' .
Achei que então estava tudo resolvido. Não haveria mais lta111 arat y,
porque no meu segundo ano universitário, em 1964, ocorreu o golpt·
militar. Era ideologicamente impossível imaginar-me diplomata d e
uma ditadura. Abandonei então o projeto da diplomacia atrelada a1 >
sonho de viver fora do Brasil e acabei me contentando com a ideia de
tornar-me um intelectual algo à esquerda, que era o que os bons inte-
lectuais, salvo algumas raras exceções, eram. Um intelectual um tanto de
esquerda era alguém preocupado com a realidade social brasileira, que
fazia pesquisas e ensinava, e achei que isso estava bom para mim. Então
me preparei para exercer essas atividades, o que acabou me levando, em
1968, para a Universidade de Chicago, onde fui fazer pós-graduação
em Ciências Sociais, para estudar mais, para aprender mais, para ter
experiências: completei o mestrado e qualifiquei-me para um PhD em
Ciência Política, que depois abandonei. Meu tema era a Utopia.
Em 1971, ainda em Chicago, recebi um convite da Universidade E s-
tadual de Campinas, cujo reitor, Zeferino Vaz, favorecia a contratação
2. Deixo para o final deste livro, no capítulo intitulado "Jornada até Jung", a reconstrução
do fio de meada que alinhavou meus anos de formação intelectual.
A VO Z E O TEMPO Jl
 cada vez mais aversivos os textos <lc C iência Política que devia ler p ara
de pessoas da minha geração que voltavam do exterior com seus títulos
preparar aulas que me deixavam cada vez m:tis tcnso.
e qualificações. No ano seguinte estabeleci-me naquela cidade, assumi
Como bem notara meu pai, eu de fato 1in ha li ma certa facilidade
meu posto de professor de Ciência Política, comecei a trabalhar e ponde-
para me expressar. Minhas aulas atraíam, :déni d,,~ LTrc.i de qua re nta
rei com meus botões que a partir de então a profissão era essa, muita aula,
alunos inscritos, outros tantos matriculados c 111 1111tr:1 s Fal·11ld:1dcs. Eu
muito estudo, muita pesquisa, reuniões sem fim e debates acalorados.
me empolgava e improvisava; não expunha tcxlol> do p rflµ; r:1 11 11t.J:t que
Tinha gente muito boa lá e comecei a dar aulas com empenho e dedica-
cabia na matéria falar do Brasil, começava a so h :1.r a. lí11µ11a e arndi sar
ção, embora com um pequeno mal-estar, porque eu não me interessava
a ditadura do ponto de vista cultural e existcnc i:ll, 11 q1w ,,t1111 a 1111 vi 11
exatamente por política, que no entanto era a minha atribuição. Qyando
tes interessados em ouvir alguém que expressasse opi11i11c•:; p1·1Íf~' '"" '•,
se reuniam os intelectuais de esquerda para discutir os rumos da política
porque se vivia uma época em que a juventude estava u 111q, lct.1111 1· 11t 1·
brasileira sob intervenção militar, eu participava sem na verdade estar
despolitizada e muito desorientada. Fui então introdu•/,i11do n ,. ►1 11 lt ,1 1" ,
presente. O que me interessava eram outras leituras e outras coisas fato
' de que mais gostava, de Maquiavel a Hobbes, de Rousseau .i IVl :I\ W, ·
que me causava um incômodo estranhamento: "Se sou dessa turma, por
ber e Marx, mas já associando-os a outros que nada tinhan1 :1 vr 1 111111
que não gosto de fazer o que eles fazem?" Eu não assinava nem o Estado
o programa de leituras, como Castafieda, Krishnamurti, Yog:111 .u n\.l ,.
nem a Folha de S. Paulo; não gostava de ler esses jornais regularmente
Jung-imagine-se,num curso de Política!-o que mais t 111ai s (' \ 1 i l ,1\' ,t
porque não era aquele o tipo de leitura e de informação que alimentava
os alunos. O curso foi andando, foi evoluindo e eu evidcntl·n1 r 11 11- 11 1\ ll
ânsias e de_vaneios que eu nem mesmo sabia quais fossem.
O que me entusiasmava de fato já era outra coisa e eu não sabia di- sabia muito bem aonde ia chegar. O ponto de chegada, e não dc; 11 1ti1n 11
reito o que era, nem que nome tinha. O mal-estar crescia. Por exemplo, muito, foi que de repente travei e não consegui continuar com css~,.., J 11
um dia anunciava-se que a eminente economista Maria da Conceição las cujo rumo me escapava do controle.Não foi nada fácil esse l m >CCl'lt: • 1,
Tavares ia dar um seminário e todos se excitavam. Seus alunos, muitos mas o que interessa aqui é que o nó a que cheguei foi o que acabou 11,c
dos quais posteriormente assumiram importantes funções no governo, levando para a análise. E foi em seus meandros que finalmente se co 11
discutiam ardorosamente a política econômica, mas eu me retraía e não figurou com absoluta clareza que minha vocação não era ser cientista
me ocorria praticamente nada a dizer. político, mas terapeuta.
Eu tinha 28 anos e estava lendo O Profeta 3, de Gibran Khalil Gibran,
enquanto meus colegas faziam seminários sobre O Capital. Logo em Pro to terapeuta
seguida, mergulhei na autobiografia de Jung, Memórias, Sonhos, Reflexões,
já tendo anteriormente lido vários escritos de Freud. Eu gostava era de Meu protoconsultório foi minha sala de professor na U nicamp. Ao lado
literatura, teatro, música, artes plásticas, tomando-se por conseguinte de_ outros deveres, todo professor devia reservar alguns horários sema-
nais para receber alunos e dirimir suas dúvidas. Eles chegavam, eu os re-
cebia e eles diziam mais ou menos assim: "Você deu essa bibliografia aí
3· R_eleio O seguinte trecho, na p. 27, grifado nessa época: "O trabalho é o amor Jeito
para O trabalho de fim de semestre mas não achei o texto na biblioteca
vzs{vel. E se _não podeis trabalhar com amor, mas somente com desgosto, melhor seria que
abandonásseis vosso trabalho e vos sentásseis à porta do templo a solicitar esmolas daqueles então como é que eu faço?" Eu sabia de imediato que era um pretexto'
que trabalham com alegria". para o aluno poder dizer outras coisas e aceitava o jogo. Entrávamos,

]2 ROBERTO GAMBINI /\VOZEOTEMI'() 3,

 eu fechava a porta, ambos nos sentávamrn; e eu perguntava: "Como é
mesmo o problema com o livro?" e ele: "Pois é, não achei o texto". Eu
prosseguia: "E como é que você está? Você está bem?" Ele começava a se
abrir: "Não estou muito bem não. Tive um1 briga desgraçada com meu
pai, fugi de casa e não voltei mais". Eu dava corda: "Há quanto tempo
você está fora de casa?" Ele: "Um mês". "E você está morando onde?"
- "Estou na casa de um colega". Um professor não pode dispensar um
aluno que esteja passando por uma situação dessas e simplesmente
cobrar a leitura dos textos recomendados . Eu, pelo menos, sentia que
era meu dever não só ensinar, mas cuidar da pessoa do aluno. "Tchau
então. Pm,so voltar a conversar com você outra vez?""Pode, na semana
que vem, no mesmo horário."
Daí a pouco bate na porta uma aluna: "O livro tal, eu não achei na
biblioteca". - "Mas como vai você?" - "Estou grávida." - '~\ tua família
sabe que_ você está grávida?" - "Não, eu nã.o sei o que fazer, estou deses-
perada, o que você acha que é melhor fazer?" Então abordei a questão
se preten:lia abortar ou não. O terceiro do dia entrava e dizia: "Estou
muito mal porque estou fumando maconha direto há três semanas e
tive uma bad, estou pirando e não entendo mais nada". Indaguei: "Es-
pere um pouco, como é esse negócio de estar ficando louco? O que foi
que aconteceu? Como ei,tá a sua cabeça? No que você tem pensado?
Você está entendendo as coisas?" - "Não, não estou." - "Então vamos
conversar... ". Assim estava a maioria drn; alunos. Eu achava que tinha
que ouvir e me entregava totalmente a esses momentos, usando todos
os recursos de que dispunha para lidar com essas situaçõe~ - o que criou
vínculos fortes entre mim e esses alunos, tanto que alguns perduram
até hoje. Estive em Campinas há um mês e houve gente dessa turma
que foi me encontrar, porque se lembrava desses tempos . Ouvir marca.
Ser ouvido, ainda mais.
Importante, no decorrer da análise que comecei a fazer logo em seguida,
foi perce':>er que comecei a exercer um oficio (a "prototerapia") por intuição.
Ao fazê-lo, de algum modo, eu estava deh:ando aflorar uma vocação que
não tinha dado sinais de vida quando racionalmente fiz minhas escolhas
IWUERTO GAMBINl
H
universitárias. Nunca me havia pa:,sado pela cabeça estudar psicologia ou
fazer análise. Não, isso não estava no meu universo de cogitações. Na mi-
nha consciência não havia um prc~eto de que eu iria me tomar ter:i.peuta,
mas acabei me tomando apesar do que não sabia. E também não apareceu
ninguém para me dizer: "Mas que interessante isso que está aconte:endo
com você". Em geral, as coisas mai.s importantes da vida ocorrem sem que
rncê possa trocar ideias com ninguém e você acab.i. elaborando - ou abor-
tando - do jeito que consegue.
Hoje, olhando para trás, vejo claramente que era mesmo urm. voca-
c;ão _tentando achar uma brecha para vir para fora e adquirir cor.torno,
e que a depressão que me abalava nesses tempos era o avesso do nome
e da forma. Foi uma dolorosa crise pessoal que ocasionou a virada. A
partir do instante em que o inconsciente ejetou a figura do terapeuta e
tomou corpo meu desejo de a q·.1alquer custo ir buscar uma formação
adequada, já não pude mais conceber a mim mesmo de outra forma,
:,enão como aquela que se anunciara em minha exígua sala de professor
ouvindo as dores de alma de meus alunos. Hoje sou profundamente
casado com minha profissão, qu,::: não pode ser outra.
Com o tempo, surgiu uma organização na m :,nha consciênci2. e um
. direcionamento de minha libido: minha maneira de viver é prai:icar o
diálogo terapêutico. Qyando se ouve outras pessoas falarem de suas
profissões, às vezes se encontra algo análogo. Tenho uma amiga, a pia-
nista Clara Sverner, que diz ficar doente se não tocar de seis a oito horas
por dia o seu instrumento. Trata -se de uma necc:, sidade absolutamente
imperiosa. Nós também trabalhamos isso todos os dias. Até mai~.. Uma
vez em Zurique, num seminário, foi mencionado o exemplo do 1xülnri
no russo Mikhail Baryshnikov que, para poder dançar como devi ~, tinh a
que treinar diariamente a musculatura do corpo durante um númc111
análogo de hora.s. O analista, pela mesma razão., tem que treina r o 11 f.1J
de suas ferramentas. Usar bem a ferramenta é fazer uma intcrp1 t' l ,l\•II'
com precisão na hora certa, detectar a voz da anima imi scuindo ••~ 111
fala exaltada de um homem, perceber um com rlcxl> 111:iníll' ,t.111.111
Sl'
inesperadamente, discernir a formação <lc um sín 1holo. S1· , 11 1 11 11,
11 V!)/ ! CI 1 1 ~ li 11
 ·
tremar - ad.1an t·, L apenas possuir a teoria no
o uso dessas f,erramentas, nao
intelecto. O ofício tem que :, er tão treinado quanto as mãos da pianiS t ª
ou o corpo do bailarino. , . .
A psicote:rapia, da maneira como nós a conhecemos, e uma atividade
interseccional, com um fundamento na cifncia e outro na arte. Esse
cruzamentc, gera um exerd:io único. De modo que ela requer tanto o
preparo científico, como o treino constante do desempenho criativo do
ofício. E a formação deve i.~var em conta esses dois lados de maneira
equilibrada, inclusive deve transmitir esse conceito de dupla mcoragem,
porque não se forma um terapeuta com uma perna só.
Q.yis dizer isso a vocês para contar como é que cheguei ao meu
grande compromisso de vida. Conheci Freud antes de conhecer Jung
e interessei·-me muitíssimo pelas leituras dt: sua obra. Com:> na época
dessas leituras solitárias et. não fazia psie:málise, levei Fr-~ud muito
para o campo racional e o contato com sua obra provoco1-1 em mim
uma postura detetivesca. E u ficava o tempo todo concentrando-me em
flagrar lapsos de linguagem ou indícios do inconsciente em mim e nos
meus colegas da Universidade de Chicago. Q.yando li as histórias de
casos, achava que também era um caso e qu.e nesse sentido devia estar
constantemente a me autoanalisar. Passei um bom período ruminando
o passado, à cata de eventos esquecidos que eu pudesse entender à luz
da Psicologia Freudiana, da maneira como cu a compreendia em meio
a meus estudos sobre sistemas políticos comparados.
Emaios de Terapia
Nesse período, durante invernos cinzentos e gélidos que não acabavam
mais, resolvi fazer terapia. Foi o meu batismo, em 1968. Eu n:io tinha di-
nheiro para fazer psicanálise, pois vivia de b.)lsas de estudo e não tinha
visto de trabalho. A unidade de assistência 2.os alunos da Universidade
de Chicago me ofereceu uma coisa chamada terapia rogeriana, porque
Carl Rogern trabalhava e ensinava na instituição, tendo fundado um
centro onde seus alunos treinavam com estudantes a preços :;imbólicos.
_1 (> IWllEllTO GAMBINI
Era o que se apre:;entava e me submeti à triagem 4 Comecei a tera p iJ e
d,~sde o início me sentia muito e:;quisito, porque era uma terapia sem
d iálogo. Por mais estranho que fo sse era o que eu podia ter e fi q u ei mai .-.
de um ano desperdiçando-me numa fala com as paredes , sem resuJtado
algum, enquanto 1 depressão me fostigava como um vento gelad o .
Nos Estados Unidos dos anos 1~160 estava em voga a terapia de g·upo
e foi para uma dessas que me dirigi em seguida. Eu sentia que aq u ele
tipo de terapia não chegava aonde tinha que chegu, não chegava perto
d<: mim e eu não recebia o que precisava - tanto assim que dessa expe-
rif ncia não guardo nenhuma marca, apenas urna crônica engraçada, se
não t{vesse doído.
Foi por essas alturas que, tendo produzido uma t,::se de mestrado, que
aliás até hoje considero benfeita5, voltei para o Brasil e passei a trabalhar
na Universidade Estadual de Campinas. Nesta época, nos anos 1970 ,
o psicodrama estava muito em voga, então lá fui procurar alguns p si-
codramatistas daqui de São Paulo pedindo para ser aceito num grupo.
Participei durante um ano e meio talvez; era um pouco melhor do q ue a
tenpia de grupo, m:1s também não me tocou, porque ~u tinha necessidade
de aprofundar certas questões e não dava tempo porque era muita gc::nte
querendo ter sua vei. Você fala um pouquinho e daí é chamado para subir
no tablado e encenar o que vinha ~endo dito, inter::ompido a qualc uer
altura da própria fala, pego de surpresa, a critério do diretor. Eu gos~ava
de tentar criar uma imagem ou uma cena que repr,~sentasse o confüto
interior que vinha descrevendo, ma:; não gostava do que o diretor fazi a
com o material, parecia que ele se empenhava para re.:;olver um problema,
ma:; eu nã~ sentia que o problema ficasse resolvido. Então ele dizia: "Vej a
o _que voce faz com sua familia, vocf faz isso, faz aqt:ilo", mas para mi m
nao bastavam esses tipos de comentários que não me atravessavam a pdc
nem tocavam a alma atônita.
4. Descrevo uma dessai sessões no capítulo "Jornada até Jun!);" _
5. ~)~D1I;lol]ogo_de Getz.lio Vargas - Influênc.'a A/emâ e A mcri,~1111,, d1 tr11 11 1, · o l ·." ,t,1,/,, /\, '' '•
, ,,10au o, Sunbolo, l987-
i\ V O ' , 1., ll l' I 1\ 1 1'(1 1.
 Jung
Só fui sossegar quando foi parar na análise junguiana, que começou em
fins de 1973. Havia muito poucos analistas junguianos naquela época em
São Paulo, dzya para contar nos dedos de uma mão. Pro::urei um deles.
Na experiência com esse analista senti que podia finalmente me soltar
e já não precisava procurar mais nada. E a seu pedido tive que fazer um
pacto comigo mesmo, que era o de apenas fazer análise e não ler Jung.
Para mim foi complicado porque eu queria muito ler e também poder
refletir, mas ele me disse: "O seu intelecto é um perigo, você tem que \
sacrificá-lo". Ele estava equivocado. Hoje sei que ele estava errado, mas
obedeci e entrei na aventura sem poder me apoiar no pensamento e no
intelect::l. De novo com meus botões: "Bom, se tem que ~er assim, então
que assim seja". Entrei na experiência e entreguei-me à análise jun-
guiana, tendo porém que abdicar da pmsibilidade de, ao mesmo tempo,
pensar :1.poiado em Jung a respeito do c;ue estava vivendo. Essa análise
durou quatro anos e rendeu muitos, muirns frutos. Na sequência fui para
a Suíça, e aí o pensamento estava liberado. Ganhei um presente muito
bonito de minha mulher, Fátima, no meu aniversário: os dezoito volu-
mes dos Collected Wórks de Jung. Grande intuitiva que era, ela entendeu
que mi:ilia mente estava com fome, poi~. durante a análi~.e no Brasil essa
dimensão havia ficado presa. Do jeito que sou, eu tinha que estudar Jung
como t"antos outros autores que para mim haviam de:, pertado muito
menos interesse do que ele. Ela gastou o que tinha e o que não tinha e
de repente chegam pelo correio alguma;:; caixas pesadas que ocuparam o
centro de nossa sala. Senti uma gratidão e um prazer enormes: agora eu
ia começar uma nova análise em inglês com alguém que fora analisado
pelo próprio Jung, ia ler e estudar, que é o meu jeito de funcionar.Jamais
digo para um paciente meu não ler. Confio nos livros e os prezo muito.
Instituto C. G. Jung
Foi portanto quando comecei a viver com a Fátima em Zurique, a
estudar Jung, a fazer análise, que se deu meu grande encontro com
38 ROBERTO GAMBll'II
a Psicologia Ji.:.nguiana. O Instituto Jung era uma organização muito
particular, corr:. qualidades e defeitos que assumia sem o menor pudor.
O primeiro problema do lnstit.1to Jung é que o próprio Jung era contra
a fundação de1;se Instituto, m:i.s seus discípulos, no fim dos anos 1940,
pensaram - em parte com razão, porque a fam~., a obra e a importância
de Jung cresciam muito-, que er·a importante ter um lugar, enquanto
ele ainda vivesse, onde se começasse a transmitir suas ideias c.om sua
participação. Ele foi voto vencido, mas C. A. Meier, discípulo proe-
minente nos neios acadêmicos, aliado a Jolande Jacoby, Aniela Jaffé,
analistas ingleses e americanos, acabou convencendo-o de que era
melhor fundar um Instituto do que deixar cres<"er o movimento de seus
seguidores sem nenhum controle ou direcionamento, evitando-:,e assim
um desvirtuamento de suas ideias. No fim ele acabou concoróando, o
Instituto foi fundado em 1948 ou 1949. Há uma impactante fala inau-
gural de Jung para a primeira turma de aluno~ do Instituto, publicada
no livro C. G. Jung: Entrevistar e Encontros, na qual ele recomenda aos
alunos que procurem estabelecer um contato interior com um velho
de um milhão de anos que existe dentro de cada um. Parece que ele
preferia esse mestre ...
Psicologia ]unguiana: Observação x Sistematização
Mal começou a Psicologia Junguiana a ser ensinada e já havia um
certo mal-estar, porque o próprio Jung, numa carta de 19546, diz que
não quer segu:idores junguianos, não quer formar um movimento jun
guiano, não quer que ninguém seja junguiano. O que ele diz é mais ou
menos o seguinte, segundo me recordo: "Observei a psique dura nte
toda a minha vida, observei alguns fatos que acredito serem fa tos cm
píricos, porque se alguma out ra pessoa for ob:;ervar, vai observar algo
parecido, e dei um nome a e:,ses fatos; mas :1ão fiz uma ço11 st ru\, l•>
teórica, não tenho um edifício teórico, portanto, não tcnh<1 11, u :1 11'11
6. Voltarei a essi carta mais adiante, qu:mdo constanHi a , rdi·n-111i.1•,,
1\ \1 li / 1 11 1 l l',f • 11
 ria a transmitir e não quero que uma teoria seja erigida, porque uma
teoria pode impedir a observação". Essa é a posição de Jung, muito
corajosa e muito boa, mas por outro ladc, complicada, quando se pen-
sa na transmissão de seu conhecimento. A Psicologia Junguiana tem
uma marca de origem, que é o paradoxo de ser uma psicologia difícil
de ser transmitida. Se vo,:ê sistematiza d 1!mais a Psicolo§;ia Junguiana,
trai o espírito do Jung; mas se não a sistematiza, você não a difunde.
É a marca de origem. N :io há como se fo.gir disso. Vejam, o que está
acontecendo hoje pelo mundo afora é que a Psicologia Junguiana
\
está perdendo as suas c~.racterísticas de origem, está se deformando.
Grandes traços, grandes qualidades que ela teve estão desaparecendo.
Há debares muito sérios,. que vou tentar aqui ventilar com vocês. Vejo
perigos, mas também há saídas por outros lados. Alguns analistas que
foram colaboradores diretos de Jung chegam a dizer que a Psicologia
Junguiana não se transmite através dos institutos, não se transmite
através das universidades, onde nem é muito bem aceita ou compre-
endida, mas através do contato pessoal entre analista e analisando,
porque só assim certas coisas podem ser sentidas e isso tem que ser
complementado com um estudo muito sério, que pode ocorrer dentro
de um instituto ou não.
Deve portanto haver uma experiência e um estudo, mas não ne-
cessariamente através de uma instituição. Outros dizem assim: "Não,
isso é uma coisa elitista, medieval, é a velha relação entre mestre e
discípulo, isso acabou no mundo moderno, não pode ser, a Psicolo-
gia Jung;uiana tem que estar nas Universidades, tem que ter textos
didáticos, tudo tem que ser publicado". Na verdade, as duas coisas
estão acontecendo. Não sou absolutamente contrário à difusão das
ideias de Jung, porque senão parece que a gente est,í tratando de
mistérios órficos, o que evidentemente não é o caso. É importante
haver dJusão, porém aspectos e conhecimentos há, que devem ser
apresentados com o tanto de rigor e precisão necessários para que
não sejam interpretado, como misticismo - que foi aliás a maldição
lançada por Freud sobre Jung-, como por exemplo os fenômenos de
"º ROJI .E RTO GAMBINI
sincronicidade7, o espectro psicoidc da psiqucK. ou a alegada incapa -
cidade de se lidar com a transferência na t·ernp 1a jung uiana.
Em seu livro de memórias, que cm part·l'. cscn:wu Je pr()prio punh o
e em parte ditou a sua então secretária /\nil'la J:111 { l"111 :-.cus úlrimos
anos de vida, há uma passagem que sint<.;ti'./,a ;1 di ::;ç111 d :í 111·ia k1 sica da
ruptura que viria a separar os doi:, grand<.:s p c:-.q11i ::;1dc,rn, da p Kiqu •· . Vale
J. pena ler o parágrafo todo:
Tenho ainda uma viva lembranca de Freud me d1 •1,1·11ll (I : " I\ l,·11 1 •' ' " 11111g ,
prometa-me nunca abandonar a teoria sexual. É o qu i; i11q 1, 11 ta, ,·-,wm 1,il11 11 · • 1
te! Olhe, devemoi, fazer dela um do gma, um baluartl' inaldaV<' I" . F.1,· 11 1' d 11 1.1
isso·cheio de ardor, como um pai que diz ao filho: ''Pn111w 1:1 111 ,· 11111 ,1 • ,,, ,, . , ,
meu caro filho: vá todos os domingos à igreja!"Um ta 1to l' S\'a111;1,l J l(' I H 111111 · 1
11
,
-lhe: "Um baluarte:_ contra o quê?" Ele respondeu-·me: "(.·,11 111 :, ., • H l.1 •1, 1
lodo negro do ... " Aqui ele hesitou um momento e fnt:io ;11·n• :,, 1·11t ll11 " ,1,,
ocultismo!" O que me alarmou em primeiro lugar foi u "bal11:11·1,·" 1 " '" d, 11·.
ma": um dogma, Lsto é, uma profis:;ão de fé indiscutível surµ;e :ll't' ll,I '• q11.u1ol1,
se pretende esmagar uma dúvida, ele uma vez por todas. N ão se trata 111 .ti r, ,h
um julgamento óentífico, mas revela somente uma Yontade de pod t•1' w•.111l.11
Esse choque foriu o cerne de nossa amizade. Eu sabia que ja111 ;1i f> l '' dr 11.1 1
concordar com essa posição. Freud parecia entend•:!r por "ocultis1111 .", ·11""
ximadamente, tu:lo o que a filosofia e a religião - assim como a p :-.irnl111•.i.1
nascente - diziam da alma. Mas para mim a teoria. sexual era t ão '\ ,ndt ,i"
isto é, não demonstrada, ainda mera hipótese como tantas outras con, Tp,·••t·,
especulativas. Eu considerava uma verdade cienti:ica como uma hip<'1tl':-.e,
momentaneamente satisfatória, m:ts não um artigo de fé eternamente válido·•.
Jung lamentava que Freud temesse esse "lodo", do qual ele próprio
havia sido o pioneiro em extrair conteúdos profundos. Jung de fato
7. "Correlação eni:re estados interiore:; e eventos exteriore ; e, portanto, um paralelismo
temporal, espacial e de significado entre condição psicológica e evento físirn" (apud
Dicionário ]unguiano, dirigido por Paolo F. Pieri, São P:mlo, Vozes, 2002, p. 4 67).
8. "Semelhante à psique, ou quase psí:iuico. Diz Jung: 'Parece-me provável qu ~ a wnla
<leira natureza do arquétipo não possa ser levada à consciência, isto é, seja tran sn· n
dente, motivo pelo qual eu a define, psicoide'" (op. cit., p. 401).
9. Memórias, Sonhos, Reflexões, Rio de Janeiro, Nova Fronteira, 2005, p. rJ6 .
/\V07.EOTEMl' O ,, 1
mergulhou nele, não para tornar-se ocultista, mas para lançar luz sobre
fenômenos que poderi~.m tornar-se óbvios, como de fato se tornaram.
O discípulo foi mais longe do que o mestre.
]unge Freud
Então vejo, nesse fim dos anos 1990, os seguintes probl,~mas: há ~esco-
bertas fundamentais feitas pela Psicologia Junguiana, que muito \dife-
rem daquelas feitas pela Psicologia Freudiana - ainda bem! - porque
não haveria sentido algum em se repetir aquilo que Freud muito bem
descobriu e formulou. Jung afirmou claramente que não se via obrigado
a refrasear certas coisas que Freud deixcu muito bem ditas. Então basta
entender Freud, não é preciso repetir o que ele disse.
O que Jung se propunha era dizer o que Freud não disse, porque ele
parte de outros pressupostos, outros pontos de vista. Suas proposições
psicológicas foram vividas por ele e por outras pessoas, em seguida ela-
borada, teoricamente, discutidas, e é exatamente esse tipo de coisa que
corre o risco de se perder no momento presente. O risco de perda de um
certo e,pírito decorre elo rumo que a Análise Junguiana vem tomando,
da maneira como vem ,endo praticada, do modo como a pesquisa vem
sendo definida, das escolhas sobre os aspectos que se privilegiam ou não.
Se for escolhido um caminho em vez de outro, talvez algumas ideias
que vieram à tona gra,;as ao trabalho de Jung - e sabemos que essas
ideias ficaram reprimidas na cultura ocidental durante séculos - possam
voltar 2. ser reprimidas. Por quê? Porque a consciência coletiva pode não
ser capaz de retê-las. Uma percepção a respeito da psique veio à tona,
emergiu, recebeu uma formulação e poce ser perdida de novo. Para mim,
essa é uma das questões mais sérias quando se debate o estado atual da
Psicologia Junguiana.
Um dos problemas em torno dessa questão é o famoso complexo de
inferioridade dos junguianos perante os freudianos. Os nossos colegas
freudianos contam com uma literatura ampla, sólida, profunda, legiti-
mada por instituições, grupos que atingiram o poder, estabeleceram um
,1.2 ltOIIERTO GAMBINI
diálogo com outras Ciências. Portanto a Psicanálise conquistou um lugar
no debate acadêmico, por exemplo, com a Filosofia, com o Marxismo,
com a Antropologia Estrutunl, com a Semiótica, com a Linguística,
com algumas linhas das Ciências Humanas, cc,m a Psiquiatria e com a
Literatura, a poesia, o teatro, o cinema e as artes plásticas. Uma. ciência
transdisciplinar recente, como a Psicopedagogia, já elege a Psicanálise
como interlocutor privilegiado. Os pedagogos, por exemplo, tomam
Piaget e vão debater com Freud. Lá está a Psicanálise como participante
estabelecida de um certo debate intelectual do nosso século. A P~.icologia
Junguiana não está nesse lugar do debate, em parte porque escolheu,
i como já mencionei, devido à sua marca de origem, ficar um pouco fora
deste meio; mas contraditoria:nente, disso extraiu um certo grau - na
verdade, um complexo - de inferioridade por não ser convidada para esse
banquete. Se ele um lado recuwu o debate, depois ficou envergonhada
ou inferiorizada por não estar lá. É uma situaçio deveras embaraçosa10 •
Surgiu enfao uma certa te1.dência, entre os junguianos, de se for-
talecerem através da adoção de procedimentos freudianos, como se
isso os legitimasse num terreno de inseguran~:a. O analista junguiano
que aprende o uso da técnica psicanalítica, com seu típico manejo da
transferência e da resistência, que faz interpr,~tações nesse campo d a
maneira como é concebida pela Psicanálise, que pensa o momento
analítico como repetição do VLvido, que concebe o material reprimiclo
como sendo aquilo que uma vez esteve na consciência, que en-:cnd<.: <,s
sonhos como exclusiva manifostação de desejos infantis, esse an:tli sta
junguiano está na verdade pensando e operando como um psicanalista .
Alguns usam divã. De um lado se diz que esse sincretismo é positiv;1
mente uma aproximação de linhas até então divergentes. Di?;o qu<· 11 ;10 .
A Psicanálise até hoje não lucrou rigorosamente nada com a a 1r11xi111.1 1
ção que lhe fez a Psicologia Analítica, talvez tenha antes se n1111p1 u i d, ,
com o reconhecimento tardio dos descendemcs do prinripal d (' , 1·11, ,,
do círculo vienense original. O resultado dessa tcndêrwia {' :t, n••,, 1• 111 1
IO . Ver "Qt('ll1 é Dono do Ar?", ao fina.! tkst:e livn,., p. 2 11 .
.i\ \! t) / 1 ! 1 1 1 f\ 1 • 11 11

descaracterização da Análise Junguiana, ?. medida que seus praticantes
vão procurar na Psicanálise elementos que supostament'! lhes faltem.
Grifo a palavra supostamt:nte.
Psicokgia Analítica: Sua Marca
A meu v,er, o desafio da Psicologia Analítica é honrar i;ua marca d'ê
origem. Ninguém foge da história de sua concepção, porque é isso que
nos const:itui. A Psicologia Analítica foi forjada da maneira como foi,
como um modo de pensar contra a corrente, e sempre foi ~.ssim. A força
da Psicologia Analítica não é ter cinquenta mil adeptos, sua força é sua
profundidade. Ela não se fortalece porque chega ao pode r, mas porque
chega pe:~to de um tipo wntemporâneo d.e gnose, caminr..o difícil e exi-
gente porque requer a capacidade de compreender fenômenos definidos
por Jung como psique objetiva ou polo psicoide, inconsciente coletivo,
intersecç:ão entre o plane, material e o nã.o material, concücionamento
da consciência pelas categorias do espa1;0 e do tempo, pela regência
mítica e pela influência dos arquétipos. Nós sabemos que Jung abor-
dou certos aspectos ou desenvolveu certa.s ideias que hoje estão sendo
corroboradas pela vanguarda da Física ~:1,ântica, da Biolcgia Evolutiva,
da AstroGsica, da Neurociência, da Ciência da Religião, d~. Genética, da
Antropologia; ou seja,Jung era um pensador intuitivo que vislumbrava
remotos horizontes. Ele foi capaz de entr,ever certas realié.ades e tentou
relatá-laE servindo-se da :linguagem mais científica que conseguiu.Jung
tentou expressar suas intuições em termos racionais para que pudesse
ser entendido por outros, mas só depois de muita resistênda intelectual
e ideológica é que começam a surgir corroborações e convergências.
Como, por exemplo, a ideia de que é impossível observar a psique fora
da psique. Isso quer dizer que é impossível ser totalmente objetivo
quando se fala da psique, porque se trata da psique olhando para si mes-
ma. Não há portanto conhecimento objetivo da psique. O conhecedor,
inapelavelmente, interfere no ato de conhecimento. Entfo ele tem de
levar em conta o dado subjetivo. Não faz mais o menor sentido manter
44 ROBERTO GAMBINI
• síqwcas como se fossem
a crença de que é possível estabe1ecer 1eis P ' . .
- , · está permeada de wbJetI -
leis naturais, po rque toda afirmaçao ps1qmca . .
vidade. A Física. Submolecular comprovou que o próprio microscópio,
,
que torna poss1vel a o b servaçao,
- mtenere
· 1: no obieto
J
a ser investigado.
Portanto, o único jeito de se fazer psicologia é s1bendo que se observa
o nível da realidade no qual a própria pessoa do investigador interfere.
Psicologia Analítica e Empiria
O que Jung fundamentalmente pleiteava é o esUtuto empírico de suas
descobertas. Ele dizia assim, com minhas palavras: "Se chamo algo de
sombra, estou dando um nome e não importa o nome que se escolha
dar; estou observando e observo repetidamente que as pessoas tt:m um
lado que não está incluído na sua autodefinição; se lhes for perguntado
se esse lado existe, dirão que não, mas observando-se seus sonhos e seu
comportamento fica patente a existência dessa dimensão não reconhe-
cida pelo sujeito". O mesmo se dá com os termo; animus e anim11.Jung
dizia ter escolhido essas duas palavras para nomear um fator psíquico
existente e operante na psicologia respectivamente da mulher e do ho-
mem; descreveu o que observou e depois procurou paralelos na mitolo-
gia e na literatura. Os nomes, para ele, eram apen;1s nomes, e não ~-coisa.
Percebe-se que a base da Psicologia Junguiana é uma descü;ão de
fenômenos empíricos e não é à toa que o trabalho de Jung começou
num laboratório do Hospital Psiquiátrico Burghõlzli, nos arredores
de Zurique. O experimento de associação, que foi a área em que Jun~
começou a trabalhar, é na verdade muito simples, e depende apena!.
de observação atenta e metódica. Jung pretendeu construir uma visao
do ser humano em cima de fatos observáveis e, como dizia. antci;, fi ~IU
intuição o levou a perceber certos fenômenos ou certos fatos e. 11 c i·k
sabia não estarem incluídos na visão racional cio século xx. J11~ 1~ i·,.,
um homem muito informado, ~.abia o que a Pslcolo~ia E)qw1 i11w 1,1.1\
estava fazendo, sabia o que a P~.icanálisc pensavn e sahia O q 1w 11 \· 1\ 1 ,
sofia dizia. Ele tinha um panar.ama muito bom das ~ ic1\\ in.., 11 , 1 ti' 1 ,\
1', VII/ 1 p 1 \ M 1•1
Portanto tinha a percepção de que, ao descrever aquilo que denominou
sincronicidade, estava comunicando a existência de um fenômeno que
nenhuma dei;sas outras disciplinas estava em condições de observar. E ""'
seu estilo de validação costumava ser o de lembrar que o me:;mo fenô-
meno, com outro nome talvez,já era do conhecimento dos antigos, ou
seja: sempre esteve disponível para a observação.
Ponte entre a Consciência e o Inconsciente
Jung toma, por exemplo, a :_ deia de que os sonhos não são apenas a
realização de desejos, mas podem estar aludindo simbolicamente a
algo que ainda vai acontecer. Ora, é arriscado dizer isso, porqJe sempre
houve muitc, folclore a respeito do caráter oracular dos sonhos. No fim
do século x1x, como hoje, seria possível encontrar publicações do tipo
A Profecia dcs Sonhos, porque estes sempre se prestaram a elu cubrações
supersticiosas.Jung vai além de Freud, porque tem a coragem de mexer
em algo muito malvisto. Ao afirmar que certos sonhos podem antecipar
fatos futuros Jung lembrará que isso não é novidade nenhuma, basta
consultar o Velho Testamemo e ler o sonho de Jacó, ou de José no Egito,
ou do Faraó, ou os de José no Evangelho, ou o antiquíssimo sonho de
Gilgamesh anunciando sua futura liderança sobre seu povo, bem como
o de Nabucodonosor anunciando sua queda. Jung legitima suas pro-
postas com o conhecimento antigo, mas dominando muito 1)em a base
empírica e observável do que está afirmando.
O que n,) s diz Jung a re:, peito dos sonhos que antecipam o futuro?
Para entendermos essa que:, tão temos que partir da concepção de que
uma parte nossa não é conhecida, é inconsciente, ou seja, uma parte nossa
trafega numa faixa que não está presa às leis :lo tempo e do e1,paço. Aqui-
lo que é futuro para a minha consciência não o é para outra parte minha,
pois já existe em outra dimensão não sintonizada com a consciência. Isso
não tem na.da a ver com pr,~visão, mas com uma faixa que não se torna
consciente . Então você fica diante do seguinte: ou nega a existência
dessa faixa, ou a aceita porque vê indícios empíricos e daí parte para a
IWII F HTO G AMllINI
pesquisa, que foi exatamente o que Jrng fez. Tendo coletado material, e
reflei:ido,Jung contou histórias, que hoje fazem rir bca parte dos anal Ls-
tas junguianos. E eu quero contar uma ou Ju as aqui. O uvi essas risad1s,
não aqui no Brasil, mas numa reunião da Sociedade S11í~·a de Psicologia
Analítica, da qual sou talvez um dos únicos mcnihros brasileiros. Como
não pretendo fazer plrte desses que dão risada, cnloL·,1- 11H.: entre aqueli~s
que enfrentam a árdua tarefa de continuar estudando e pn;q11i sando até
poder entender coisas que são muito complicadas e del ira das.
Vou contar uma dessas histórias. Em 1996 caiu u1r1 1vii10 da T AM logo
após a decolagem, n os arredores do aeroporto de Cong()ril, a~. 1·m Sao
Paub, tendo morrido todos os passageiros. Segundo 11otir io11 a i111p rrn
sa, uma das vítimas era um homem que tinha duas fdhi11h:1 s 1wq111·11.1s,
uma de meses e outra de dois anos e pouco. Logo ceé u, eh: dn,11"di11 ,1·
das filhas e foi para o aeroporto. Olu.ndo eram oito :1oras da 111:111k1 _a
filha maior acordou, chamou a mãe e perguntou onde esta va 11 p:ii . /\
mãe respondeu que de tinha ido para o Rio de Janein e voh-ari a :, II PÍ I r.
A m ::nina disse que não, que o pai não voltaria mais "porqu c o aviao ,·;1i11 "
(no passado). Eram oito horas da manhã; o avião caiu às oito e d czc si,;1; 11·
minutos. O que aconteceu no caso dessa menininha? Talvez as crian ,·a:-.
tenham um canal sensível que lhes permite captar informações de fo t is
ocouidos em outra dimensão temporal ou espacial. Dezessete minut ll:--
antes da morte do pai ela entrou em contato com uma onisciência , lo
inconsciente. Sua p~:ique foi até um ponto onde o que ia acontece~ j:1
tinha acontecido.
Pua mim, esse fato tem enorme:; consequências. Eu o tenho m1:n-
cionado em palestras proferidas para educadores, porque - o que fa,: a
educação? Enche de entulho esse poço artesiano. O que a educação faz
é anular essa sensibilidade incompatível com o an.al estado de com-
preensão do real para tornar "normal" uma criança ,::uja única supor.ta
desadaptação é apenas ser sensível. Acabamos todos perdendo. É sabido
que não usamos mais do que dez ou quinze por cento da capacida:le
do nosso cérebro e ·:emos um tipo ele funcionamen to psicológico q ue
se c,mtcnta apenas com essa fração. O resto não us2mos, a não ser l ll l
/\ vo ·~ E o T t-:1\ 1 1'0
estados al:erados de consciência, momentos extraordinários da vida de
uma pessoa. A psicologia de_Jung leva isso em conta; ele afirmav~ que,
mesmo no decorrer de urna vida normal e corrente, uma pe,soa pod'e ter
contato com níveis do ser que não são habituais. E, se o ocorrido nesse
momento fugaz da vida em que alguém tece a experiência desse contato
com algum nível profundo do ser for registrado, mantido :! integrado à
consciência, certamente tal fato acarretará consequências críticas sobre
a maneira como essa pesrna viverá sua vida.
Uma das grandes liçõe:; da PsicologiaJunguiana é que é preciso estar
sempre atento, como terapeuta, porque a qualquer momento podem
surgir indicações de que está havendo um micromome::ito de gnose.
Temos que perceber que há situações em que alguém, por sentir de fato
o que é uma sincronicidade, começa a fazer uma ponte ern:re a consciên-
cia e o inconsciente: uma pequena conexão que, talvez, promova todo
um novo desenvolvimento, cabendo ao terapeuta apenas dirigir um foco,
dar ênfafe, acolher e valorizar o fenômeno ocorrido. Naquele momento
pode estar nascendo uma união entre o ego e o inconsciente. Para isso
tenho nfo só que estudar o volume vn das Obras de Jung11 , mas espe-
cialmente estar atento ao momento em que algo significativo ocorre na
vida do paciente, na minha ou entre ambos. A terapia é um trabalho
a quatro mãos e em certas configurações o inconsciente do terapeuta
e o do paciente entram em sintonia. Passamos do prosajco ao sublime
em cinco minutos, e aceito tanto um como o outro, sempre à espreita
do momento em que pode dar-se essa abertura da consciência para a
percepç:io do psicoide, para a percepção desse algo que, ts vezes, não se
consegue formular com precisão por falta de categorias clue extrapolem
as que a racionalidade vigente aceita.
Porta.nto, no meu modo de ver, dizer que somos junguianos signi-
fica continuar a pesquisar os grandes temas que Jung formulou, o que
evidentemente varia conforme as inclinações pessoais. Qye cada um
Tl. Estuc/os sobre PsicologiaAr.:a/{tica. Obras Compl~tas de C. G.]ung, Petrópolis, Vozes, r98r,
vol. vn, Parte II, "O Eu e o Inconsciente".
ROBf,:RTO GAMBIN '
escolha algo correspondente à sua maneira de ser e pensar, à sua forma-
ção. Por exemplo, quem estudou medicina tem mais possibilidades de
aproximar-se da genética, neurologia, endocrino logia, psiquiatria, psi-
cossomática ... Eu não tenho aces:;o a essas áreas, portanto pesquisl), por
exemplo, as conexões entre cultura .e alma, entre História e psique.
1
Jung e a Psiquiatria
A Dra. Nise da Silveira, entre nós, foi pioneira na aplicação das ideias de
Jung no tratamento da esquizofrenia12 • Seu método de trabalho, dando
condições aos pa-:ientes internados no Hospital Psiquiátrico D. Pedro
i::, em Engenho ele Dentro, no Rio de Janeiro, de expressarem imagens
do inconsciente através da arte não teve até hoje paralelo em nenhum
outro país. As mandalas espontaneamente desenhadas ou pintadas por
alguns, cuja função estruturadora dos estados de caos interior foi por
ela descoberta empiricamente, chegaram em 1954- ao conhecimento de
Jung, que nelas encontrou uma comprovação de sua hipótese sobre o
inconsciente coletivo. Mas infelizmente esse tipo de pesquisa não se
propagou entre nós, justamente essa criação absolutamente brasilei-
ra. - o que só pode ser explicado por nosso com·Jlexo coletivo d:! não
sabermos valorizar o que é nosso 13_
Até mesmo na Suíça, onde floresceu, essa área de investigação ef:tá de
saparecendo. Em Zurique já existiu uma Clínica Psiquiátrica Junguiana
(a de Zürichberg) que foi absolutamente de vanguarda. Foi fundada
em 1964, por doü, anilisandos e discípulos de Jung: C. A. Meier, diretor
científico e H. K. Fierz, diretor clínico. Os dois foram colaboradores de
Jung na área da Psiquiatria. Eles pesquisaram a hipótese segundo a qual
na esquizofrenia deve haver um componente quínúco, uma toxina q1w l
u. Ver, entre outros, Museu de Imagens do Inconsciente, Rio de Janeiro, 1\. 11n1 •. 11 110 cl 1
Educação e Culti1ra, 1980; Imagens d,1 Incomciente, Rio ck Ja11eiro, Alhan1li1 ,1 1, 1&1 ,
Os Inumeráveis E1tados do Ser, Rio de Janeiro, Ministério , ln C11lt111 ,1, ICJ ~
11. Ver meu 011h'os500 - Uma Conv('rsa sohre a Alma flrasi/c .· 1t1, l•: 1111rv1,,1,1 ., 1 Ih 1 1li 1
São Pau ln, SJ,NA( ', 1999, cap. 8, "Noss;>s Cnmpkxo~".
/\. \ 11/ I li I I f\1 1 li
liberada por uma forte descarga emocional e que altera ,, ~ncionamento
cerebral. Jung disse is:,o em 1907, em ,eu estudo sobre a demência pre-
coce'4 e hoje a hipótese está cientificamente comprovada, embora não se
dê o devido crédito a de por sua descoberta pioneira. l\,las o que se pode
constatar é que a pesquisa psiquiátrica iniciada por Jur..g não vem tendo
a continuidade que merecia, o que é u:na enorme perda.
Jung lançou ideias riquíssimas no campo da psiquiatria, como por
exemplo a de que, se o introvertido tiver um surto, provavelmente este
será de natureza maníaca; no caso do extrovertido, com muita probabi-
lidade O surto será esquizofrênico. Isso porque Jung pensava no sistema
autorregulador da psique. A experiência acumulada ::le trabalhos com
psicóticos na Clínica de Zürichberg é um material r lquíssimo, que no
entanto não tem tido seguimento. Hoje já não exi:,te mais, em país
algum, uma clínica psiquiátrica junglliana que alie tratamento medica-
mentoso e interpret2.ção do inconsciente.
Jung e os Pensadores
Percebo a esta altura o quanto me faz pensar a questão das muitas áreas
abertas por Jung e abandonadas com o passar do tempo e o rumo geral
que foi seguindo o "movimento" de seus seguidores. Por exemplo, a rela-
ção de Jung com a Filosofia é uma área que foi muito pouco explorada.
Na minha formação analítica não foram dadas aulas te Filosofia, porq~e
havia uma certa hesitação, ou despreparo, por parte dos analistas e proles-
sores, de fazer essa costura crítica entre Jung e os filó:,ofos que o influen-
ciaram. A ênfase maior foi sempre dada à relação entre o pensamento de
un•r e dos filósofo:; da Antiguidade, porque ele próprio constantemente
J b O .
alude a alguns deles . A Heráclito, por exemplo, que o inspirou para teon-
zar sobre a dialética entre polos opos·:os, a enantiodromia, ou seja, a brusca
Ver a respeito seu artigo "Novas Considerações sobre a E i;quizofrenia", publicado
14. , , h ·
em em Obras Completas, vol. m, par;igrafo 548: "Conside rando~se que ~té º}e_ os
1957
processos psicológicos que poderiam ser responsabilizados pdo efeito esqmz~f~e1~,1co
não foram descobertos, admito a possib:.lidade da existência de uma causa toX1ca .
~o nonERTO GAMBINI
reversão de posicionamento dos conteúdos de uma polaridade psíquica
em direção à oposta. Píndaro i;eria também uma referência central, p ois
seu famoso verso, "Torna-te ,::> que tu és", retomado por Nietzsche e
provável fonte de Jung, é o fundamento filosófico antigo de todo o con -
ceito de indiv:,duação e da relação entre ego e Se!f, sendo este último a
verdadeira matriz da individu.ilidade. O dito socrático "Conhece-te a ti
mesmo" aparece em Jung com mais peso, e em outra vertente, do que o
"Penso, logo e:>isto" de Descartes, encarado aliá3 por Jung sob a ótica de
crítica à racionalidade. O mundo das ideias de Platão é uma das fontes do
conceito de arquétipo. Também são constantes e fartas, por parte de Jung,
as referências ao Velho e ao Novo Testamento, especialmente o ''Sermão
da Montanha'', onde aliás encontra apoio para sua teoria da projeção,
nas alusões de Jesus à trava exi:,tente no olho do observador que se julga
em condições de detectar o cü:co no olho alheia15• Jung cita fartamente
os primeiros pensadores da Igreja cristã, os filó:,ofos da Idade l\1édia, os
alquimistas, Goethe, e os filó ~;ofos romântico~ como Carus, Schiller e
Schopenhauer, até chegar a Nietzsche, sobre qu,::m realizou durante anos
um seminário ::-ocado em sua di;cutida obra Assim Falou Zaratust,-d 6. Jung
manteve vasta correspondência, ainda em grande parte inédita .. em que
sustentava discussões teóricas com Ludwig Binswanger, com Heidegger,
Bertrand Russell, Paul Tillich, com a maioria dos teólogos de sua época,
especialmente o pastor Victor ·White, assim corno se correspondeu co111
alguns dos cie::itistas mais proeminentes de seu tempo, como Vlolt~a 11~
Pauli'7 e Konrad Lorenz18, entre outros. Mas h.1via um certo tahu de se
falar de irifluências intelectuais sobre o pensamento de Jung, come, se d e I i
vesse sido um gênio pairando acima do partilhamento de ideias - l'mhora
ele próprio, muito honestamen te, sempre tivesse reconhecido o l ontT:iri , >.
Parte dessa cfütorção deve-se ao fato de Anieh Jaffé, a qu em l'lc- dit1111
15. "Sermão da l\lontanha", Mateus r1-5.
1 6. N ietzsche's Zarathustra -Notes oftJ.•e Seminar Gh,cn i11 t<J. /·/ -"U'I• 1'1 i 111 T t " 11, 11.. 11111 , "
Series xc1x, 1,J88, dois volumes .
1 7·Ver A tom mui Archc~ypc. 'Jhe Pa11li,.'f1111g /,dias, t<).1 2 1w;S, l ., ,11 d , 111, H, 111 11, , 11. , •• , .. ,
18. Ver Ki11i So/0 ,11011 '.,· Ri11g, T,ondon . Mcthucn a11d ( ·,. _ l ,t.l , 111 : , ,
1\ \' ( 1 • 1 41 1 1 1 1 1 1
 22

suas merLórias em seus últimos anos de vida (1959-1960), influenciada -10s Confirmado tal fato, detecta-·se a existência de uma ponte unindo
•

sem dúvida por uma for:e transferência idealizadora, te r omitido os
autores que o próprio Jung apontava como tendo sido seus mentores
e inspiradores no início c_e sua carreira: Pierre Janet, Wilhelm Wundt,
William James e Théodore Flournoy' 9 . Marie-Louise voo Franz, na bio-
grafia em que insere Jung no contexto histórico e retoma as correntes de
pensamento que o alimentaram, contribuiu para ampliar e:;se panorama
pensamentos convergentes. Por exemplo, quando Bion fala das estr u tu-
ra; mentais, ou quando privilegia e pensamento como nível suprem o da
re:ilidade psíquica, do qual decorreriam as mais ilusórias experiências
psicológicas, está-se muito perto do que Jung propunha décadas antes,
quando dizia que alguém tem o pensamento como função dominante
OL. está fascinado por um arquétipo. Bion usa a expr,::ssão alucinação, não

do jogo permanente de ideias que inspiram os grandes pensadores 2 º.
Entre os pesquisadore5 brasileiros, a professora Amnéri ; Maroni tem
feito valiosas contribuiçêies nesse sentido, especialment<: num estudo
em que ::ocaliza exatam,!nte a lacuna onde se ocultava a intersecção
entre a psicologia analítica e o romantismo alemão Mas nunca tive 21
• o animismo e apa:•ticipation mysti~ 1ue.Jung afirmava que assim como os
conhecimento de pesquisas na mão comrária, ou seja, a influência do
pensamento de Jung ou a inspiração que evidentemente nele buscaram
autores como Mircea Eliade, Claude Lévi-Strauss, Gaston Bachelard,
Heinz Kohut ou D.W. Winnicott, que não obstante, f:abe-se lá por
quais motivos, nunca mencionam o norre de Jung.
Tenho uma hipótese, ou melhor, uma desconfiança, já que não me
encontro em condições de embasá-la: \\.'ilfred Bion leu Jung, apreciou
certas ic.eias suas, desenvolveu-as a seu modo mas jamds mencionou
a fonte.
Para os seguidores de Freud,Jung continua sendo visto como detra-
tor e dei;ertor do movirrento psicanalítico, para o qual aüás contribuiu
enorme.nente em seus primórdios, tendo-se a impressã,) de que a me-
lhor forma de puni-lo é ,) ostracismo e o desmerecimento. É muito fácil
pesquisar isso, basta ver a cronologia das obras e fazer um trabalho de
acompanhamento de t{xtos publicados de um e de outro e compará-
nc, sentido psiqui:itrico, mas no de que uma pessoa é imbuída de um
pensamento mágico ou pensamento primitivo que determina sm:,s vi-
vências. Ora, na década de 1920 Jung dizia exatamente isso apoiand o-se
em antropólogos, : orno Lévy-Brühl, que estudavan a mente primitiva,
povos primitivos, nós também cor.struímos pensamentos mágicos. Ele
re:8.etia sobre a existência de mito, inconscientes que regem a vida de
urna pessoa, adotando uma visão ::_brangente com relação à miríade de
pro~uções 1:1í~icas da humanidade, diferentement,~ de Freud ao eleger
~ mito _de Edipo como única e exclusiva estrutura regente, no plano
m::onsciente, do destino individual com seus conflitos e neuroses. Ora
isso é parecido, para dizer pouco, com o que recente mente escreveu Bion~
Jung e a Arte
~ ~ontato de Jung com a arte também foi intenso e profícuo,J. Ele
dn:ia que certas imagens brotam não da psicologia pessoal do artist·t
(d tferentemente d:i interpretação ele Freud em seu . b fi , ,
d d _ ensaio so re a isura
as uas maes na tela Madona e o Menino com Santana de Leon: .J
D- V- ·) d , .uuo
,1 mc1 'mas e um nível comum tanto ao artista, quanto aos cn1trns

19. Fro11: India to the Planet Mars - A Case oJ M ultiple Personality w :th I maginary Lan-
22. C[ Sonu Shamdasani,Jung and the J\,faking ofM odem Ps vcho/, ,
guage r, Princeton, Princet,) n University Press, 1994. Esse ensaio pioneiro (1899) sobre Science, Cambridge Cambridg U . _ . P . ogy .- lht' n rn11,1 ,,t ,,
· e mver,ity ress 20 0 , espc · J.!
as visões de uma médium inspirou Jung a encetar estudo análo go cm Símbolos de Without Freud", p). II-lJ . ' .>> n · mente O c:1p111d ,, ,1 111 ,1,
Tran!formação, vol. v de suas Obras Completas.
2_1. Ver seus ensaios sc bre James Joyce e Picasso em O r, . . .
zo. C. GJung - Son Mythe da;u notre Temps. XV (1as 0'omJ ComJ'fetas. Ver tamb , eh_. . e . r ,Sf' 11 1/ d //li /lrt. .
1 ' // t i
(.
./1'1/, 1 I \ ',1
~, . .f111'K, o Poeta da Alma, São Paulo, Summus E ditorial, 1998.
' cm u stmn , a11lard / . 11111 1 I111
./1111g, Paris, Stock, 19 88. · ' ·• · •·•· " .1:111,111, ·,; r 1,

~-\ UOBEWl'O GAMBIN J

,\ \' l ) / 1 l l I 1 ~11 "
membros da sociedade, que chamou de inconsciente coletivo. Aniela
J affé iniciou uma pesqui:,a nesse sentido, publicada em "Cl Simbolismo
nas Artes Plásticas", capítulo do livro mais divulgado de Jung, O Homem
e seus Símbolos24 , onde identifica arquétipos que aparecem na pintura, por
exemplo. Trata-se de urna linha importrntíssima de pei;quisa, que po-
derá evidenciar como em certos momentos históricos estio constelados
certos temas arquetípicos, sendo verdadeiros artistas aqueles capazes de
representar e dar formas a conteúdos inconscientes comuns a toda uma
época2 5, ou mesmo antecipá-los.
Aqui no Brasil, seria interessante, por exemplo, tomar a pintura mo-
dernista e comentar quais arquétipos do inconsciente coletivo brasileiro
estavam vindo à tona na década de 1920 e não antes. A fase chamada
de Pau-Brasil, na obra de Tarsila do Amaral, demonstra claramente o
sentido de encantamento mágico presente na cultura popular rural ao
mesmo tempo que se implanta a sociedade industrial. A figura do índio
e do negro também aparece nesse período, na pintura da mesma Tarsila e
seus contemporâneos, como Lasar Segai., na obra de Mário de Andrade
e na música de Villa-Lobos, diferentemente de sua apari~:ão na obra dos
poetas e romancistas românticos do Indigenismo no século XIX ou nas
óperas de Carlos Gome1:. Para mim, isso significa o seguinte: é o momen-
to em que a psique brasileira começa a buscar sua raiz, estabelecendo uma
conexão com o arquétipo do Anthropos, termo cunhado por Jung para
referir-se à configuração humana nua e crua, desprovida çe roupagens de
época. Nos momentos de crises e redefinições de paradigmas culturais, o
que jaz no fundo da águ:1 momentaneamente emerge, e a arte é o melhor
registro desse fenômeno ainda tão pouco compreendido.
Jung abriu uma série de linhas a serem percorridas em busca de
novos conhecimentos e era como se deixasse claro que o objetivo não
24 . O Hcmem e seus Símbolos, 7. ed., concepção e org. Carl G.Jung, Rio de Janeiro, Nova
Fromeira.
25 Contemporaneamente, Rafael Lopcz-Pedra·la fez uma inspirada interpretação da
.
pintl ra de Anselm Kiefe: em seu livro La Ps1cofogía de Anselm Kifer, em que aborda
a expressão da sombra coletiva expressa nas cbras do artista.
II OII E llTO C./\MBIN [
era precipuamente a construção de teorias sistematizadoras; p ropunha
que se resistisse ao tentador apelo de formar conclusões e domim r áreas
recém-abertas. Sua preocupação era o prosseguimento da obse rvação
e da pesquisa, o contínuo esforço de inaugurar categorias de apreensão
da realidade ainda não regulamwtadas pelo estab!ishment do saber. D e
certa forma, legou a diferentes discípulos a sugef:tão de cumprirem esse
papel, de acordo com as especialidades e propensões de cada um.
Primeiros Junguianos
Coube então a C. A. Meier, psiquiatra e analista, relativament•~ mais
velho que os demais e bastante 2.traído por posiç-5es acadêmicas, ~cupar
a cátedra que fora de Jung na Ef:cola Politécnica de Zurique. Meier dei-
xou uma obra inportante, que inclui uma série ele estudos, intitulada A
Empiria do Inconsciente, ainda nãc traduzida para e, português. Outro livro
interessantíssim) seu, seguindo os paralelos que Jung costumav:1 fazer
com o mundo antigo, é A Incubação na Antiguidade e a Moderna .Psicote-
rapia. Alguém já leu esse livro? Nele o autor estuda o arquétipo grego da
psicoterapia, suas práticas e rituais em Epidauro, centro de peregri flações
ao qual acorriam os enfermos, b.1cos e aflitos de todas as partes da atual
Europa em busca dos poderes curativos do dern; Asclépios (Esculápio
para os romanos), traçando paralelos formais e de sentido com a prática
moderna da psicoterapia, como que dizendo que não há nada de tã,) nDvt)
assim sob o sol. Lápides de pedra em que eram gravados os sonhm tidt l :-.
e interpretados durante o período de incubação do enfermo e$tão att"·
hoje preservadas em museus e o :rntor comenta alguns. O pequen o kit P
no qual eram acomodados os peregrinos para dormir e sonhar clu11i :t\ ·;1
-se kliné, de onde derivam tanto a palavra reclinar como clínica. Al )!;1tl·1 11
i:em uma difi.cuBade que não consegue resolver. dirige- se an u ti l·i:1111i- ,
que lhe pergunta se teve algum ~onho: ora, esse t: o fondanH·nll 1 11 1t1 )'." ,
:lfquetípico, da moderna terapia junguiana, que Jung considn:l\':\ li, , , ln1 .,
de modos histór lcos de se cuidar da psique.
\ \ t)/ 1 ti 1 1 -. 11 11
 Outra cois:1 que Meier fez foi montar um laboratório de pe:;quisa do
sono, na já mencionada Clínica de Zurichberg, lá pelo início dos anos
1950, onde se faziam experiências com voluntários que aceitavam o des-
conforto de dormir numa cama de laboratório com eletrodm: afixados
em determinados pontos do crânio para posterior exame do , gráficos
exibidos pelo eletroencefalograma, com o propósito de pesquisar a
variação de c,ndas cerebrais durante o sono e a detecção do .n omento
exato do sonho e da onda qu,~ lhe correspondia26 • Hoje já se sabe muito
mais sobre o período do sono denominado REM (Rapid Eye Movement),
mas na época essa era uma pesquisa orgânic:1 de ponta estimulada por
Jung, que nu:.1ca abandonou :a. conexão psicofüica para entender a psique,
muito embora sua inclinação fosse para o estudo do primein termo, a .
psique. Material proveniente: dessa época pioneira foi utilizado durante
minha formação, e lembro-me de nossa surpresa ao aprender que, ao
despertar, cinco ou seis períodos de sonho, com duração mé:lia de três
minutos cada um, são muitas \;CZCS sintetizados num único relato con-
tínuo, muitas vezes percebido pelo narrador do sonho como mudança
abrupta de cena. Lembro-me também como era interessante comparar
um relato feito pelo sonhador quando dei:perto para esse fim assim
que termin:1va o período RI:M, e suas recore.ações da mesma sequência
onírica algumas horas depois, com tantas p::rdas de detalhe, precisão e
amálgama de imagens.
Na mesma clínica, e contemporaneam,::nte ao trabalho de Meier,
Karl Heinrich Fierz, psiqi.:,iatra e analista, assumiu a pesquisa da psi-
coterapia aplicada à clínica psiquiátrica, à intersecção entre o analista
e o psiqui:ltra, mostrando que as duas atitudes podem e devem ser
compatíveis. Fierz defendi:1 a ideia de que um analista precisa entender
profundamente de psicopatologia, perceber como e quando ela se ma-
nifesta no consultório ou na clínica e que tipo de atitude o terapeuta
deve assumir. Entendia a ,::squizofrenia, por exemplo, segundo as des-
26. A onda ,:crebral Alpba corre,;ponde ao estado m ental do sonho. Ver David Foulkes,
'llH· i'Jychology ofSleep, New York, Charles Scribner's Sons, 1966, p. 17.
HOBl-:RTO G/\MIIINI
cobertas de Eugen Bleuler e Jung, nus l·omo di:-dpL ln deste últim o
privilegiava as expres~ões do inconsci .: 11 tc do pac ie nte para ter acesso
a conflitos para este irreconciliáveis, p;1ra os q11:1Í Hprol'l1rava ap resenta1
um pc nto médio de superação num mnrn c 11tn psin11<'1).! i1 ·11 es pecial, qu e
era m,~stre em detectar, quando a estrc1tura id ca cior1al e ~1111)l·ional e n -
rijecida pode tornar-Ee permeável à fmção tnt1ts(1 ·11d, ·11/i', nltt ro tcrm c
cunhado por Jung pa ra aludir ao "terceiro não dad, i". 011 :-l·j a, a supe -
ração das oposições dicotômicas pelo aparecimc 11to 11 ,1 n n11,1·it· rn·i,t de
uma terceira posição. Fierz foi um grande pesq ui sad,ir d:1 af'it11de, d :.
eficácia, da esperteza mercurial e da criatividade do tn: q w111 :1, ll"11d< 0
deixado pérolas escritas em um livro chamado Priq111111 ri,1.J1111,i:, 11i,111r1
M arie-Louise von Franz herdou ele Jung os mara vi lho:-us , :1 1111'0·;
dos contos de fadas, ela alquimia, da üncronicidade, do t·st 11d11 d <, 1 ·, 11 ·
tínuo espaço-tempo e: dos sonhos preparatórios da m ori-c. ( ) p ri , 1 li' i" >
campo foi aberto quando Jung analis ou o conto "O Espírito 11t\ ·.;n 11,1
Garn.fa" 27, o único analisado de maneira exaustiva em sua ob ra f'll 1, 1,
cada ~várias outras interpretações suas, constantes de seus st:rni n:írit) ,,
permrnecem inéditas). Marie-Louise von Franz foi su a grande <;xc.: gc t 1
e continuadora nessa:, várias áreas de pesquisa. Seus livros sobre a Iq ui
mia tornam mais compreensíveis as ideias que Jung desenvolveu rn 1
seus próprios escritos sobre o assunto , seja devido a urn enorme talcnt · )
didático, seja porque de, quando publicou Psicologia e Alquimia, em 1tJ4 4-,
procurava arduamente uma linguagem científica para tratar de assuntos
eminentemente simbólicos e não racionais.Jung descobriu que a meti-
fora dquímica, toda da baseada na imaginação, era fundamentalmente
uma projeção de processos psíquicos inconscientes sobre as reaçõe: s
da matéria submetida a operações protoquímicas: ele discerniu psique
onde só se viam boba,5ens supersticioi:as (bem de acordo com as últimas
palavras de Freud a ele dirigidas, conforme mencionado anteriormeme
de que naufragariam. lama negra do ocultismo). A es~a autora devemos'
hoje a clara compreensão de que o trabalho realizado pelos alquimistas
27. C f. "O Espírito de M ercúrio", Estudos A/químicos, vol. xm das Obras Compll'lus.
/\ VOZ E O TEMPO
~7
 - labora1:órios, fornos~
metafóricos, em latim, como So/utio, Coagulatío, Putrifactío etc., q ue
flexão e1n que procur<l. t,1t eote uma autorre-
··
pesso al ou esp1ntual. \,.~'\\(:),.<tas à parte - era bas1c· ~fls Jesenvo1v1mento
. a meu ver rotulam e literalizam processos psíquicos inconsciente , que
melhor seria nomear menos e entender mais, segundo o próprio ,~stilo
antes de ser afetada p~ ~\ 1:1 gue hoje denominarrl' 00 s últimos anos
de uma linguagem proveniente da psique em sua condição de matéri a
um elo perdido, do 9lt llJ l:lbra-prima, e;truturad~u t1íl localização de
nuidade entre a alqui~~l /~<ll
de Parkinson, consi stie J1lantinha a conti-
natural - cuidado, portanto, com a linguagem do Ego quando fala de
um domínio que não é o seu.
na Idade Média. Essa. l,_~ti.g sempre suspeitara, qvintigo, e a praticada
Von Franz é a grande continuadora da obra de Jung, não só pefo que
a obscuras biblioteca.~ ~\:~<l.tilbe, originada no Egit0 es esforços e visitas
ços de seu colaboradCl ~ ~ ~%erta demandou enord: (graças aos esfor- produziu, mas porque manteve vivo o espírito de :)esquisa e o laborioso
, ~- 'tt . ,JJº exame de fontes primárias muita:; vezes indecifráveis. Há dois no tórios
árabe do seculo IX de ~ %..ivos no Oni:nte Me izadº ,) manuscrito
Hall Ar-Rumuz, trac\'\ ~C) Abt), até que foi loc~{]roiJl, denominado estudos seus sobre áreas vizinhas à Física e à Matemática, sem jamais
resisto à tentação de ~ltjl:ltia de Muhammad ibfl de Enigmas 2 8 • Não perder o ponto de vista psicológico e as intersecç ões ocorridas na cons-
da profundidade de ~ ~lt l:l ~orno O Escl1recimerd a pequena amostra
6 ciência. Um deles é Number ana' Time, em que <.colheu uma hipótese
obscuros de épocas p \~(traduzo do inglês) u.-f1 r os testemunhos de Jung de que valeria a pena é:studar os números como arquétipos
. ~ ~ ve dementares da consciência e o tempo como uma categoria condicio-
tentaram evolmr par<l. ~itl <tpacidade de compree1'poje, seres humanos
'l,. tja8 em que, .corno aindll-,i nante de seu modo de processar informações. Sobre interpretação de
Penso ser mesmo pi) --~ mitos e contos de fada, Marie-Louise von Franz escreveu vários livros·
f:azen do experimentos ~ h' l\,
. do ego. Diz von Frafl e d e 10rma
1: alguma '
tive o privilégio de participar de seu último seminário sobre o assunto
trabalhando direta~eti.~\~l que nosso autor não esÓ~:s rrieditação de yoga,
como um corpo sutil ti_ ~ l~"s mas sim urna espécie nª época encarada
no Instituto C.G. Jung, em que , sem uma anotação diante dos olhos,
. • . . . ºfi ~ is v' ,ca, . liscorreu durante horas, sem perder o fio, sobre um intrincado conto
1
1slam1co isso s1g01 ca \\ l ()bt a vida endossomát:1 e)C!O do misticismo
. bli Jt. ti_ e su 00 t
romeno intitulado ''A Gata" (enoneamente traduzido como "O Gato"
que devia ser su matj_ ._.~ t~tior do corpo. [... ] No '\ta era seu Eros, [ .. .]
, 29 ~ ~ • ,.1l d .
h uman.L . ~ "- tuatéria-prima do alquw· 5 operan o na psique n a edição brasileira). Sobre sonhos, escreveu O Caminho dos Sonhos, em
O analista inglês ~ tti. Espírito criativo de pev ·:Juc comenta sonhos narrados e filmados por pessoas na rua, e Os Sonhos
. •1 "' Morte, onde f;ão analisados sonhos relatados a terceiros por pessoas
Jung p :ira uma comJJ ~\ iu a trilha aberta por
ções com a homeop<\~~~ <ltcIEdinger também se,&~i, fa:iendo aproxima ffn seus últimm, dias de vida, ou durante episódios de morte clínica,
de cad:1 etapa isolad, \'\. ~Silo moderna é.a alqui~\çãO própria a parti 1· lt sen~olven~o a hipótese, tambc!m aventada por Jung mas não pesqui-
contribuiç~o, ~ast~n.t q<l. ~ tentand~ ~ma conce1~ 0 ffleu _entender, sua 'i:ttfa sistematicamente, de que a última tarefa dos sonhos é nos preparar
certa tendencia re1~ ~ tj_?bra alqu1m1ca 3º. Segtill ,ero estlmulado um; 1 11•1ra .ª ~orte - de fato, segundo e, material indica , para um certo tipo d e
\t
lstinta da de von Fran:i, õeS clínicas termo :, UHll'tnm_dade da energia psíquica após seu desligamento do corpo. Tive
tj~ta de se aplicar a situ1ç º nportunidade dt traduzir a ambos e os considero fundamentais para u

28. 7he ?Iearin~ efEnig~ l1'11halho junguiano com sonhos. Sobre os sonhos da Antiguidade .:la fn
Mane-Lowse
. von Fr ~ ~ t_ • ai Comment:a r: 11, p, , ,
1.n/ogtC !l ma brilhante e erudita interpretação (seu livro chama-se Drertn 11" ) dm
29 · Op. ctt,, p. 66.
. A
1\ .L p-,Jf''" gc
~ 'fisturical Jntroduct:'on and '-'JJllld, t9 ,'·
30 . Ver seu 1
1vro nato111i · ~ , ul E' IS . ef ~i'1 1tlios registrac.os de personagens do calibre de Sócrates, 'I ,·m íi.t u 1 li-·.•
· rt clição partJc ar. .gg w1tz .
,; 1~dro!c"mp1r1. r\1,rh,il, Mónica: mãe de Santo Agostinho, da mãe d e Sao l ) , i 11 1i, w.•,,
_s8 IH)JlEIITO CAMt <1 _ . 1/il '
tt 1\;qu,'. OSimbofisn·o Afrpd1111t'tJ
1~ /\ V il :/ 1 li 1 1 1\ 11 ' 11 ', 'I
1
 e de René Descartes, sempre localizando os personagens no c?ntexto
histórico de sua mentalidade. E seguindo o mestre, também deixou
tarefas para os que com eh estudaram ou fizeram análise, muitos dos
quais hoje reunidos num centro de estud<, e formação, na Suíça, que
leva seu nome e é uma alternativa à formação tradicional no Instituto
de Zuriqu,~ (onde aliás há atualmente doü;, devido a uma séria dissen-
são). Duaf longas pesquisas sobre sonhos de mulheres grávidas foram
programadas; a primeira, coordenada por Regina Abt, procura indícios
fornecidos pelo próprio inconsciente sobre o mistério da origem da vida
(Dream Chi/d - Creation a.'1d N ew Life in Dreams ofPregna nt Women) e
a segunda, ainda em andamento, focaliza o outro polo, o destino final
da existência.
A Barbara Hannah coube - ou talvez Jung tenha diretamente lhe
sugerido -- dar continuid,.de às pesquisas com o processo por ele cria-
do e batizado de "imaginação ativa", que oarece ter sido a m enina dos
olhos do mestre, que mui-:o a praticava como meio de tomar objetivos
e mesmo p ersonalizados certos conteúdos do inconsciente, estimulando
a formaç ào de símbolos e permitindo ao ego um confronto ativo com
outros núcleos da psique que o influenciam. O livro da Barbara Hannah
é o primeiro a tratar do assunto e tem por título Active I magination -
As Developed by C. G.JunJ~ antes dele, só havia os comentários de Jung
sobre os :produtos da im~tginação ativa e das pinturas da paciente que
lhe forneceu material para seus Visions ,)eminar, ainda inéditos entre
nós. Marie-Louise von Franz também aborda o tema em ~euA/chemica!
Imagination. O livro de H annah, seguindo as pegadas de Jung, apresenta
e analisa material de pa:ientes da autora. Barbara Har.nah também
escreveu uma emocionante biografia de Jung.
Aniela Jaffé editou a :mtobiografia de Jung. Hoje, depois de conclu-
dentes pesquisas feitas pelo historiador da Psicologia Analítica Sonu
Shamda:;ani sobre os trechos originais de Jung e as várias interferências
dessa aurora, revelou-se que ela tanto expandiu fantasiosamente quanto
omitiu fatos cruciais da vida dele.Jaffé omitiu, como já mencionado, a
infiuênc la sobre o pensamento de Jung exercido pelas ic.eias de Pierre
fi o l!C>BF.l!'J'O GAMBINJ
Janet, William James e Théodorc J, lourri oy; rn liriu de s ikn c io se pulcra l
a longa e íntima relação de Jung m m ' l i )l]i W o ltl : ~li a c x- anali sa nda ,
di:;cípula e amante, analogamente;\ 0111i s,;i , , do 1" ,I rl' it () ví 11 cu lo e 1trc
o n estre e Sabine Spielrein, sua p acil'lll l' d .t l' l" 'l I d 11 11 11-. pi ral B11rg-
hólzli e em seguida sua amante, in spir;HIOJ .1 d :1 1 n 11 , •· (', ,ln d, · rf/J Í lll a
(a1;sim como em seguida viria a phntar 11 :1 111 ,·111 <· ,11· 1:, ,.1,d .1 11 ,H; :t•> de
7h2natos ou pulsãc, de morte), sem no enta111 " l n , 1•1 r l11d,, <, 1111·11·,· id o
cr,~dito por suas i novadoras contribuiçõcs 1'. A1 1i ,-l.1 l.il k 1,111 rl w11 I'"
blicou um belo livro, Word and l mage, ofercct·1Hl11 1111 1.1 ,·1•,,1<> 1•.1 r. il ,l.1
vida e da obra de Jung através de bem escoU1ido ~ t'\11·11,,•, , , 1,· f " ''
raras, especialmen te fac-símiles d e p áginas m11 l·,1 a,,, ,... , 1•. t,1. ,I, ,,,
diírios de Jung, onde este ano tava e desenhava seu ~ ~11 1il 1<>', ,. , , , ,, , , ,.
famosos Livro Preto e Livro Verme lho-3 2 • Ela tam b(- 111 1·-., rc ·\ 1·11 •, d , , "
tema da morte nu.m livro em conjunto com Mari c - l ,011i ·,c , , ,,, 1 , .11 >, ,
Liliane Frey-Rohn intitulado A lv.Torte à Luz da PJirolox i11, :d rn 1 , 1, 1111 ,
peculiar estudo p~icológico sobre visões de espírit os e a l111:i•, d,, 1111 1,. ,
mundo, intitulado Apparitions. Jung se interessou muito 111 ,r pvr1 1· 111, . ,, ,
extrassensorial, manteve uma correspondê ncia o"Jjetiva e i1,1,·l, ·, 111 .il
mente audaciosa com J. B. Rhine, controverso pe1:quisad or anH·, i, :11 1<,
d2. paranormalidade e telepatia. Qyando Jung se ir1teressava por :1!.~111 11
assunto, não havia preconceito que o d etivesse, indo semp re atr:í~ d<,
que lhe pedia sua enorme curiosidade. E ssa é uma das áreas abe rta:, j H>t
Jung que encolheu; ninguém, que ;e saiba, teve a coragem ou a vn n tad, ·
de retomar esse afsunto, muito embora possa no futuro vir a ser ITco 11
siderado em decorrência de descobertas da ciência ''séria", especialm e nte
a neurociência. Será então precis o novamente reconhecer o vang u ar -
dismo de Jung, p•)r mais denegrido que possa te r sido em sua ép oca,
certamente para seu grande desg osto e sentimento de incompree nsão.
Jr. Seus escritos, de importância histórica inegável continu am em grande p ·t · 1·
ate, hOJe,
• ' . . a1 <.: 111 n 11, is
.12 Este último, com comentários de S011u Shamdas·in·1 c0 1· puhl ·,c·td 1·
_ . • , , 11 , o, cm e< ,.,., o /,1,
-J1111tle, pela Ed1tort Vozes em 2oro. ·
A IO í'EOTF l\ 11 ' 0 l, 1
 Liliane Frey-Rohn, qJe era filósofa antes de tornar-se ~nalista, estu-
dou de modo sistemático a relação teórica entre conceitos/equivalentes,
paralelos ou antagônico:, no pensamento dos dois grandes mestres em
seu livro From Freud to Jung. Por exemplo, pondera como o conceito
de trauma no primeiro ::>cupa o lugar de complexo no segundo, libido
para urr.. e energia psíquica para o outro, método causal e hermenêutico,
inconsCiente pessoal e inconsciente coletivo, sonhos cono indicadores
de desejos reprimidos ou como manifestações do inconsciente, entre
outros pares contrastantes de ideias. Seu trabalho não esgota o estudo
crítico e comparado de ambas as teorias, mas foi o primeiro passo. Essa
área, na verdade, não progrediu muito.
Outra das discípulas de Jung da primeira geração, Linda Fierz-David,
praticamente desconhecida dos leitores brasileiros, ficou : : om o gosto de
Jung pela Antiguidade. É de sua autoria um trabalho imerpretativo das
pintura5 murais da Vila dos Mistérios, t: m Pompeia (int Ltulado Womens
Dionysicm Initiation: Vi/la of the Mysteri ~s Frescoes), especialmente os de
uma sala onde é representado um ritual de iniciação feminina sobre o qual
não se :,abe praticamente nada, pois não se tem conhecimento de fontes
escrita~ sobre os chamados mistérios femininos. O tema da série de pin-
turas é a. gradual transformação de uma menina em matrona, processo em
que uma figura masculina alada, interpretada pela autora como personi-
ficação do animus, depois de fustigá-la com um chicote a conduz para a
maturidade. A ideia do trabalho é documentar historicamente o processo
de individuação e, durante parte dele, o difícil relacionamento da mulher
com o animus, fortalecendo a ideia de que Jung, ao invés de ser arbitrário
/
ou fan-:asioso ao descrever figuras do in,:onsciente como animus e anima,
estava na verdade trazendo de volta à consciência algo que era do conhe-·
cimento dos gregos e romanos, pelo menos em termos míticos e rituais.
Jolande Jacoby foi talvez a discípufa. mais afeita a sistematizar a psi-
cologia do mestre, dela escrevendo um resumo que nüo foi do inteiro
agrado de Jung. Há um livro seu, porém, que ajuda o estudante a com-
preender melhor certos termos que ài; vezes se confundem - trata-se
do livro Complexo, Ar5ruétipo e Símbolo.
J<OIIERTO GAMBJNI
Edward Edinger publicou um importante trabalho, Ego e Ar7uét1JX,,
lindamente ilustrado, como aliás parece ser uma predileção dos junguia
nos, em que de talha hipóteses formuladas déca:ias antes por J ung, no
volume VII de sua Obra Coligida' 3, onde este aborda a relação entre! o ego
e o inconsciente. Esther Harding, americana, concentrou-se na pskologia
feminina, sendo clássico seu livro Womans Mysteril-s. Erich Neumann, com
quem Jung nerr.. sempre concordava, publicou dois importantes estudos,
a História das O rigens da Consciência e A Grande l -1ãe, além de um ensaio
interpretativo do mito de Eros e Psique, que contrasta com outro, escri to
a partir do prisma da psicologia masculina, por l\-1arie-Louise von Franz,
entitulado O Asno de Ouro. Neumann publicou também A Criança, im-
portante estudo sobre as estapas do desenvolvimento da psicologia i.nfantil.
Emp1'ria x Teoria
A primeira geração junguiana produziu muito, como se vê, seguindo as
várias áreas desbravadas e as hip óteses que Jung :tventava, tendo-lhe evi-
dentemente sido impossível de:;envolver por completo tudo o que seu
pensamento intuitivo concebia. Jung foi um pai profícuo, que deixou
uma rica herança para seus seguidores, estimulando em todos capacida-
des criativas muitas vezes por e les próprios insuspeitadas. Mas o cu sto
do discipulado era caro. Diferentemente de Freud,Jung não controlava
nem censurava essa leva de produção teórica e investigativa, bastand u
lembrar que en : : orajava cada qual a seguir a trilha de suas inclin aç<>cs .
Creio que JÜng era movido por um forte espírito de liberdade de p t: 11
sarnento que o fazia temer tornar-se refém de seus próprios pupil o:-,,
que na tentativa de sistematizarem o que ele mesmo havia deixado t ·111
aberto, acabassem por prendê-lo numa gaiola mtntal que ele abo1ni11a v:1.
.B - E não "Obras Completas", como erroneamente é trad uzido "Cnll1 ·c1.-. I \-\ 111 k•, " ""
"Gesammelte V\.'erke" na edição bra::ileira da Editora V< ,zes. t\ i11t! :1 1wn 11 ,111, ,, 111 11 11
ditos textos qu ~, quando vierem a públiro, compor:io t:dw ·/ 11i111.1 \'11 1111, ,. ., , 11 , ..
apenas os vinte j:í publicados.
\ \ Cl / 1 1 1 1 t " 1 Iº 11 ,.,
É nesse sentido que se deve talvez entender os surpreendentes termos
com que se dirige a um ,:orrespondente ,1a Holanda, como veremos um
pouco mais adiante.
A teoria é sem dúvida importante, mas deve ser elaborada a partir
da descoberta de mate:rial empírico nào estudado e n:ío unicamente
com rearranjos de conceitos, quando se parte da mesma base de onde
partiram as abstrações iniciais. Nesse segundo caso, o o')jeto de conhe-
cimento se rarefaz e apenas a nomenclamra se adensa. Se eu cobrir esta
mesa sobre a qual me apóio de objetos estranhos, estará na hora de se
propor uma teoria para compreender e explicar o que é cada um deles,
qual o conjunto que fa2,em e a relação c,ue se estabelece entre as partes
e o todo. Mas se não houver nada de novo sobre a me:;a, não é neces-
sário ficar re-teorizando a própria teoria existente, o que facilmente
descambaria num exercício intelectual estéril.
Há hoje uma tendência no mundo inteiro, em certos círculos que
se autodenominam pós-jung\Jianos, de adotar, por exemplo, conceitos
de Melanie Klein para uso de terapeutas junguianos, o Se!Jfalso, o Self
verdadeiro, o Se!fdo Kohut, o Selfdo Bion, o Selfde algum outro ... Para
mim essas ginásticas teóricas são meno:; produtivas do que, repetindo a
metáfora, dispor algo novo sobre a mes1 que nos espante e não se saiba
dizer ao certo do que Ee trata. O Brasil está repleto de fenômenos hu-
manos e culturais que mal conseguimos explicar: o acei,so aberto ao in-
consciente coletivo, o transe mediúnico, o êxtase coletivo, o sincretismo
inusita:lo, por exemplo. Defrontemos-nos com essas nossas realidades;
aí sim vamos precisar de teoria expandida. Mas a gr:mde prioridade
contiff.1a sendo a pesquisa. A teoria que Jung elaborou, pelo menos
para al_guns, entre os quais me incluo, ainda dá pano para muita manga.
Teoria é um caminho, um apoio, uma ajuda para se poder andar no
escuro. Como queremos entrar no escuro, precisamos de alguma luz, por
mais fraca que seja, para não dar com a cabeça na parede. Então a teoria
é um mapeamento prévio. A teoria me sugere algo possível a respeito
de uma pessoa que não conheço ainda. Mas num dado momento vou
ter que deixar aquela teoria de lado e observar o que est:i à minha frente
64 :WBERTO GAMBINI
,:: perceber o que está acontecendo; para isso, devo adotar uma P ::>Stllra
de analista, uma atitude. Então o terapeuta tem que ter uma ati ~ de e
uma teoria.
Atualizar Jung
Para mim, a teoria junguiana me dá mais ou menos aquilo de que
preciso para trabalhar, mas não :;,choque ela deva parar por aí, d e jeito
nenhum. Ela já está defasada. A obra de Jung ef:tá inteira baseada em
dados científicos dos anos 1920 até os anos 1950. Incorporar a seu pensa-
me~to, sem descaracterizá-lo, a impressionante massa de conhecimento
que vem crescendo em proporção geométrica exige um enorme eBforço
de síntese e uma certa coordenaç:io de iniciativas. Mas nós analistas nos
vemos mais como livre-pensadores individualistas do que como times
trabalhando em projetos comum para organizar e selecionar conheci-
mento. Não é uma crítica: não somos cientistas. Somos terapeut~.s que
eventualmente c:riam pensamento.
Durante minha formação, ensinava-se a Antropologia citada nos
hvros de Jung e não o que foi produzido de 1958 em diante, depois de
Lévy-Bruhl, Marcel Mauss e Sir John Frazer. Na (:poca posterior à deles
ocorreu uma veré.adeira revolução na Antropologia, e no entanto nem o
estruturalismo era mencionado. Atualizar Jung é uma tarefa gigantesca.
Jun~ gostava de História, e a possibilidade de historicizar a psique me é
F~tlcularmente cara. Os historiadores preferidos de Jung eram Arnold
1oynbee e Jacob Burckhardt, que davam especial atenção ao "esnírito
das épocas", paralelo ao conceito junguiano de "consciência coL~tiva".
l\1~s hoje, se tive~se a pretensão de tornar-me um teórico junguia11o, cu
~ena q~e es~d_ar História de novo e tomar conhecimento das ruptura~ t.:
m~v~ç~es teonca:;, dos saltos qualitativos da pesquisa contemporúnca, a
H1st~na das mentalidades, da vida privada etc. Se alguém SO'l,tllho ".011
scgl.llr atualizar cinquenta anos de conhecimento contcrnporânc,:n 1111111 ,1
,unpla gama de as:mntos, esse alguém será um gênio, e ncs~c ,·ai-; 11 \' 1111 ,11,, 11
elaborar sua próp:~ia teoria holístic1e ao invés, <l C• ti C,lr
, Cl-i
, •t lll \ :li\\.\q 1ll11g ,
1\ 1/ q / 1 • \ 1 t 1\ 1 1' 11 h

Jlv.1ultidisciplinaridade
Durante os anos de minha formação, ao lado da leitura da vasta obra
publicada em inglês e dos textos todos de :,eus discípulos que mencionei
acima, interessei-me sobremaneira por seus seminários, alguns na oca-
sião ainda não publicadm, mantidos na forma original transcrita a partir
de anota,;ões estenográficas, e especialmente por sua correi:pondência. O
que maii: me interessava não eram tanto as cartas trocad~,s entre Freud
e Jung, hoje verdadeiros documentos históricos, mas aquelas em que
respondia a perguntas de uma variedade enorme de mi1;sivistas, onde
muitas vezes era possível detectar germe, de futuros des~nvolvimentos
teóricos, ideias no nascd.ouro. Eu aprendia muito lendc essas cartas e
uma, em particular, deixou em minha formação uma marca indelével.
Ela foi escrita em janeiro de 1946 ao Dr. J. H. van der Hoop, a quem
Jung se dirige como "caro colega". Nela há dois assuntos importantís-
simos. O primeiro é a C◄)municação feita por Jung de que vinha tendo
muito prazer em trabalhar cm conjunte, com antigos oponentes e que
juntos haviam fundado um Instituto para o Ensino da Psicoterapia na
universidade de Zuriqu :! . Na ocasião, o rema de discussão do grupo era
a psicologia da transferência e Jung alrde ao espírito positivo do rela-
cionamento entre todos.Jung propunha uma colaboração entre as várias
escolas (do grupo dirigente participavam Gustav Bally e Hans Ban-
ziger, da Sociedade Suiça de Psicanáfüe, ao lado de Kurt Binswanger
e Medard Boss, fundadores da psicologia existencial, entre outros),
com propósito de proporcionar treinamento a médicos e psicólogos
O
educacionais, ao lado da criação de clínicas psicoterapêuticas na uni-
1
1
versidade para atendimento a seus alunos. Devido à oposição de outr~s
:1
departm1entos da universidade, o grupo funcionou desde sua ~~daçao,
i
em .:,8, até sua dissolução em 1948. Esse fato corr_iprnva a vis~º- mul-·
19
tidisciplinar e integradora defendida por Jung, muito ao contrano_ do
separatismo rebelde que erroneamente se lhe tem atribuído em muitos
ensaios históricos incompletamente fundamentados.
66 ROBERTO GAMBINI
Mas o ponto forte da carta, qu<. devia sn n1ai s r rntl1 ccido e praticado
do que realmente é, prefiro manter nas prc'>f' ri as 1 •:tl:i vr:1:. do a ttt rn, qu e
traduzo do inglês:
Só me resta esperar e desejar que· ningué 111 :-.,· 1011 w " j1111i•,t11.11 111". N:111 dc-
frndo doutrina alguma, apenas descrevo fato.:; ,. :q11 c•,.• 111,, , ,·11 ,1•. , , 11 ,, 1·1 H, I)(··,
qJe considero dignas de discussão. Critico a psicc) l11g1;1 l1, ·11d1 :111 :1dni d,1 :1M· u
viés e estreiteza, e •)S freudianos devido a um ccrtll c~1111 ''" 1,,_., u 1.. , . ,, , . , 1,1 1in
d,~ intolerância e fanatismo. Não pnclamo uma dll11lrn1.1 1,11 ·.l,·rri 111111.1d:t ,.
abomino "seguidores cegos". Deixo :i. todos livn:s p:1r:t lid i111•i11, .. 111 , "· 1.,1, ,~ .1
seu modo, uma vez que reivindico esi:a mesma liberdad e p:11 .i 1,1111, '\, , 11 11 11,"
completo os fatos cue Freud descreve e o modo como ll:, 1r:11 .1. .l, ·•.d1 'I'" ,, .i ·
ta.m ao teste da razfo crítica e do senfo comum. Apena:: di scrn cl,, 111, , I" ' .11,J"
à interpretação dos mesmos, que Freud propôs de mo,Jo dc-ll 1<H1 ·,11.11·1•l11 11 111 ,
ir.satisfatório. Uma vez que a psique não é apenas pes~oal e dl' l,1,jr·, d, ·~ 1, 1"
nos apoiar na psico logia dos povos primitivos, bem como na hi :-, t1111 .1, l,1 1 ,, 11 1, .
para poder explicar a psique, ao me~:mo tempo evitando certo ~ 1•1 1·, ' "' ', ,1 11•,
rrédicos e biológicos. Um exemplo do método incorreto de FH·11d 1,,.d, •,, ,
encontrado em sua, obras Totem e Tc.:bu ou O Futuro de uma I/11s,w. Ncl.1 ·. '•t 11
pressupostos doutrinários levaram a conclusões errôneas. Sua uH llºt º ! " , . 1.. .1, ,
problema do incesto é igualmente insatisfatória34 •
Essa é a postura de Jung, e par:1 dar continuidade a seu mod o ( k 1·11
carar o fenômeno psíquico é preciso de colaboraçilo, estudo, convcrgt' ll
eia de profissionais, diálogo e intercâmbio de ideiaf: e descobertas. Mas .i
boa troca é a que tem um vetor, pois não se pode trocar tudo. C om um
füico quântico, por exemplo, seria interessante d:scutir até que ponto
ei,paço e tempo são categorias condicionantes ou percepções rehtiva-
rnente ilusórias da consciência. C aso ele entre no debate, o que teremos
p:ua trocar? Ele poderia explicar as descobertas d a física quântica e eu
lr.e relataria um sonho. Por exemplo: na semana passada um pac iente
disse o seguinte: "Eu tive um sonho que me deix,)u muito perturbado,
porque eu desmontava o meu relógio e depois não conseguia mais
tT.ontá-lo do jeito que era antes, pois os dois ponteiros se juntavam um
3•1· C:. G.Jung Letters, Princeton, Princeton University Press, 1073, vol. 1, pp. 404 - ,1c,/,_
A v oz E O 'l"E~11'C>
sobre o outro. Não viravam um ponteiro :;ó; não, ambos S·~ juntavam e
um deles ficava de pé, 0 que impedia que eu fechasse o rdógio com a
tampa''. Comentei que ne 1:se caso estávamos diante da terceira dimensão,
porque com dois ponteiros convencion:tlmente disposto:; estamos no
campo da bidimensionalidade, com tempo e espaço tais quais os conhe-
cemos. N.[as no sonho surge uma dimensão adicional: esse :relógio é uma
impossibilidade técnica, mas é um símbolo. Para este paciente, que não
é um cientista, o que esse sonho sugere é que é possível nesse momento
haver uma alteração de certas categorias de sua consciência, de sua visão
da realidade. Nessa altura do debate, seria possível propor ao físico a
ideia de que o inconsciente, servindo-se ele sua linguagem própria, está
trabalhando questões próximas das que interessam à física quântica, que
por seu lado também utiliza a linguagem que lhe é peculiar. E quando
a ele dig::> "sonho", estou di'LcnJo que se trata da mesma mente que ele,
eu ou O paciente temos ,.: usamos, apenas funcionando em outra onda
cerebral. onde "do inconsciente'', ou seja, de uma reflexão ainda não
assimilada, brotam d e111cntos q11c podem ser integrados à discussão
intelectual do tema. De minha posição no diálogo, baseado em Jung, eu
poderia lembrar-lhe que em certos mitos e contos de fada há situações
fantásticas em que o protagonista atrave:;sa uma porta, 0 .1 uma fenda, e
1
percebe que está cem ar.os mais velho, ou toda a aldeia ador~eceu p~~
cem anos e quando ele desperta o temp:> não passou; ou entao o hero1
senta-se no tapete mági -:o e sai voando, livre do condicic,namento espa-
cial e da gravidade. Não estariam Mythos e Logos em certas conjunturas
históricas procurando c,::>mpreender as mesmas coisas?
Identidade ]unguiana
Ser jur,guiano não significa ser devot,::,, nem defensor acrítico, nem
fechado a outras linhas, mas, por outro lado, também não implica
abandc,nar certas ideia:: apenas por serem difíceis de compreender, ou
por se achar que a psi.:ologia junguiana por si só não seja suficiente
para embasar uma identidade intelectual ou terapêutica. Defendo a
68 J(OBERTO GAMBJNI
ideia de que a Pi:icologiaJunguiana estabelece u'.Il estilo bastant,~ dife -
renciado de pensar e trabalhar que dá conta dos desafios que en::renta.
Considero importante o que os outros pensaram, mas não ache bom
rnlada mista de ideias, porque ao fim e ao cabo j:í não se tem goi;to de
nada, o tudo vira nenhum. Prefirn um bom psica:1.alista ortodoxo a um
que sincretize escolas, porque do primeiro posso conhecer as categorias
com que reflete. Mas se um psicanalista freudiano começar a fa.ar de
arquétipo,já não sei bem o que tem em mente. Ou se é uma coi:,a, ou
outra. A diferença deve ser reconhecida, respeitada e mantida enquanto
ttl. Há diferenças metodológicas? Teóricas? Há uma diferença d e pos-
t.Ira -terapêutica? Há: que sejam reconhecidas. Carregamos todos nós
essas diferenças porque somos todos herdeiros do difícil e dramático
rompimento entre Jung e Freud.
Seria absurdo se houvesse ape nas uma teoria para explicar a p:,ique;
essa pretensa teoria seria falsa. É :.mpossível que uma teoria só dê conta
da psique, devido à sua enorme multiplicidade de dimensões e facetas.
Jung a considerava o objeto mais complexo de todos, tão difícil de co-
nhecer como~ª vastidão do cosmos ou a ínfima dimensão da partícula
subatômica. E portanto absolutamente necessário que haja teoria:, con-
trastantes e que ~e saiba claramente quais são suas diferenças, porque
cada uma poderá enfocar apenas um aspecto e temos que aceitar nossa
relatividade e nossa limitação. É: uma tarefa emocionalmente difíc il,
porque nossa "sombra científica" acaba arrogantemente querendo ser
capaz de ver~ todo, mas a verdade é que nunca se vê o todo qu an do
se trata da psique: nunca se vê o ~:er humano por inteiro, nunca se tc1 11
consciência total das variáveis que configuram o momento em que se d:í
0 ato de observação, há sempre urna fatia imensa de desconhecimc u, ,
1
~'le é o que se chama de inconsciente. O que se pode fazer t a 1•l' l fü '
falar .daquilo
_ que se vê , ac e1· t an d o essa c1rcunstancia
· , · como parlt· J,1
condiçao humana., em que não é possível ter-se consci(•nria dt" t 11 dn. l•'
º!na utopia inflada e perigosa ter-se a pretensão de csgot:1r o j 11, .,ti .•
ciente, ou de dar conta do real como um todo. ( > ohjt·ti\'o ,1. 1, 1 1• 1.. ,. , ,
rn as pensar de uma maneira tal, Cf Ltc se p~)ss ;i rcn 11tlin n ;1 1111 •• , 1•11 1 _1 ,1,,
1\ \' t l / 1 P 1 1 :\ l 1'1 ,
desconhecido. Falamos do que vemos e Gilamos sobre o que não seco- Jung nos deu mostras do que um ego laboriow e assim conectado
nhece, m2.s sabendo que está aí. "Invocadc ou não, o desconhecido está com uma base mais profunda é capaz de produzir: uma obra exi-ensa ,
presente", diria eu parafraseando uma conhecida frase de Jung inscrita q.1e quando .finalmente publicada em sua integridade (finalmente obra
no frontispício de pedra que encima a porta de entrada de sua casa em "completa" e não mais "coligida", como ainda é) terá talvez trinta volu -
Küsnacht, à beira do lago de Zurique (no original, Voca/us atque non mes. O ego de Jung era inspirado e sempre tinha algo a fazer (em bora
relaxasse lendo romances policiais ou jogando paciéncia). Por que, como
vocatus Deus aderit).
Com uma postura des:;as se cresce; enquanto a psicologia não puder pode ser? Tudo indica que é porque aquela porti nha, de onde bo ta a
adotá-la, assemelhar-se-á a uma g,u:ota pretensiosa, como o adolescente inspiração que vem do inconsciente, estava sempre aberta. Além disso,
que faz pronunciamentos peremptórios sem saber direito de que está fa- ele descobriu um modo particular de focar a imaginação naquela figura
lando. Efsas pretensões d e estar dando c<nta do todo são ingenuamente interior que batizou de anima, com quem travava diálogos e discus-
séíes - mas não revelou a ninguém os segredos dessa prática - tendo-a
Jt
juvenis. preciso reconhecer n não conhecido para avan çar.
Diziam os que com ele conviveram que era impressionante conversar concebido como mediatriz entre o inconsciente e o consciente. É como
com o velho Jung, dado o grau de conexio inconsciente com o interlo- ei,tar diante da entrada de uma caverna: lá começ:1 o inconsciente e no
cutor que se estabelecia nns contatos pessoais. Nos seus últimos anos liniar da porta Jung via a .figura de uma mulher. Ela tem portanto a
possibilidade de trafegar entre os dois mundos. As vezes, usando cria-
de vida •- ouvi de alguérn que cst"eva pr<sente - foi-lhe ,)ferecida uma
tivamente sua imaginação,Jung Die perguntava o que via do lado de lá
festa em seu jardim, a q 1.1c n>rnparcccu 11m grande número de pessoas
e ela lhe "respondia", o que por ele era sentido como um insight que o
de seu drculo. Uma <la!, homenagens e,-a o plantio de uma árvore. O
levava a alguma nova ideia, percepção ou intuiçãc,.
jardinci··o, de quem aliá:, Jung sempre gostava de ouvir a opinião sobr~
os mais sérios assuntos, ton.1.ou a pá e começou a abrir uma cova. O si-
A relação de Jung com as mulheres sempre foi constante e intensa;
e1as o rodeavam e o inspiravam. l\l[uitas testemunharam que no contato
lêncio geral pesava.Jung quebrou-o em alta voz, como q~e c~ptan~o a
com ele sentiram sua criatividade liberada, e de fato grande número
fantasia que a todos contaminava: "Parem de pensar que isso e a mmha
ddas produziu tn.balhos de valor, como já mencionado. Sendo a a:'tima
covà'. Ele ainda era a á rvore arraigada, e não a cova sepulcral.
uma força arquetípica que cria todo um sistema de expectativas do hcmem
Ouvi O testemunho de pessoas que únda procuravam Jung, em sua
cem respeito à mul'1er, analogamente Jung esperava, e recebia, as semen -
idade avançada, para sessões de análise. O paciente sentava-se ~ ~em
tes que elas plantavam em sua mente.Jung consid~rava que o prin : ípi o
preâmbulos Jung começava a falar algo aparentemente aleatono e
feminino, em tudo oposto ao fálico, com seu pod~r regenerador{. doa-
depois de algum temp=>, no decorrer de sua fala, acabava formulando
dor de vida, era o grande valor reprimido da cult1ra, posição est,. qlll:
exatarr..ente a solução do problema que a pessoa estava esperando para
o levou a confrontar certos dogmas cristãos que degradavam a m~itú ia
relatar. Mas não há ni,so nada de extraordinário, uma vez que ~ pro-
e o corpo, criando uma das cisõe~ responsáveis pela unilateralidade 1.k
osta que ele fez e pôs ,~m prática era exatamente aproximar consciente
nosso tempo.
~ inconsciente, que ele chamava de processo de individuação. Seu _e~o,
maduro e vigoroso, havia se transformado num instrumento de prec1sao ,
m bom trabalhador de uma causa, ur:1 ego que dava passagem para o
;eif, expressava-o e agia conforme a inspiração que este infundia. .,, ,. , , , , •• , r \\ t 1·,,
ROBERTO GAMBINI
 Um Campo Fértil

NA ÚLTIMA VEZ, o que acabou tomando corpo foi um co111c ·11t.11111

:neu sobre as várias áreas que Jung desbravou no decorrer dt -.,·11 1, ,1
balho, as quais, segundo meu m ,:) do de ver, não têm sido dcvjd:1 t11 c11tl'
exploradas, disso resultando um lamentável abandono de um riw fc~Í\T
de hipóteses de pesquisa. Há portanto ainda muito trabalho de atuali
zação de ideias a ser feito, cotejando-se o conjunto dos conhecimc11tos
a que ele teve acesso no período compreendido entre os anos 19~:o e os
anos 1950 com os avanços das várias disciplinas com as quais dialogou.
Jung dizia a cada pessoa que fazia análise com ele e pretendia tornar-se
terapeuta que descobrisse sua própria verdade, seus alicerces, e que exer-
cesse o ofício a partir de seus p róprios fundamentos e convicções. De
modo que há muitas maneiras de se fazer um trabalho junguiano. Creio
porém que há ideias claras por ele traçadas que podem ser aproveita
das da maneira mesma como ele as formulou. Algumas exigem muito
estudo e reflex~.o, sendo sua assimilação lenta e trabalhosa. Segundo
entendo, e assim fui formado, a :Psicologia Analítica não é padronizatla;

1\ VOZ 1': O TFM 1•0 n

n ão há urna atitude padrão que um terapeuta deva aprender ou absorver,
passando cm seguida a exercer o oficio de modo programado. Isso não é
nem bom, nem mau, de um lado tem vantagens, de outro é.esvantagens.
A inevitável desvantagem é sentir-se às vezes perdido, sem clareza a
respeito do caminho a seguir. Não hú modelo para quem escolhe essa
via. A vantagem é que es1:a proposta permite a criatividade individual
e a individuação do próprio terapeu ta, ahrc espaço para que as trans-
formaçõe:; sofridas por este se mani foste m na maneira como trabalha.
Essa característica claram ente di feren cia ~1 terapia junguia1a das outras
formas de atendimento. A questão é dclicJ.da porque, às vezes, uma m á
prática pode passar despercebida como ~endo uma análi se junguiana
normal, c,uando na verda::le está sendo falha e mal fund amentada. De
modo qu,~ é preciso ter alguns critérios bem definidos qmndo nos ava-
liamos a :iós mesmos ou a trabalhos alhe los. E ssa dificuldade é devida
à ausência de um formato claro e padronizado.
Sonhos
Vou começar com sonhes, porque gosto muito de trabalhar com eles
e também por tratar-se de uma questão central na terapia junguiana.
Mais uma vez, é preciso lembrar que Jung adotou uma visão muito
específica, muito nova, a respeito da função dos sonho:; no processo
terapêuttco e da maneira de interpretá-los. A antiga divergência en-
tre Jung e Freud ainda \'ige, quer dizer, trabalhamos numa área onde
convivem posições teóricas muito distintas, que levam a resultados ou
práticas completamente diferentes. Como consideramos da última
vez isso não é necessariamente um sinal de imaturidade da psicologia
'
do inconsciente; nas palavras do próprio Jung, não se poderia desejar
a existência de uma ciência unificada para tratar do fenômeno mais
complexo de todos, o fenômeno psíquico. Não há portanto motivo
algum para se criar celeumas ou comparações, basta constatar o fato
e cada um ser o que é. Se você se coloca numa perspectiva junguiana,
seu trabalho com sonhos será totalmente diverso daquele praticado a
l(OIIERTO GAMBINI
74
partir de uma p erspectiva psicanalítica. /\rl10 i11 1port a11te mantn isso
em mente para sabermos o que se cst;í 1;1'1L· t1d () t· 1·<1111 '1;1 1-,e cm qu ai s
pressupostos se trabalha.Jung d izia qu<· alµ;1111 ~i · ()11'111:-. n-rla111 c1 te 1-ao
realização de desejos, mas não todos. Ele n·,·111 il wt 1:1q1w :d_i_; u1 1~ .., 111ho~
elaboram e satis fazem um desejo incon sc ie 111<· i11c,111111:11 ívl' I ,·01n 11 t·go,
mas para ele esse é apenas um f lpo de so nho, 1•:111 (' ,1,· 11111 1,,du 11111i1 ,1
mais amplo. Aí ,:omeça a divergência com Frl'lld .
Mas a diferença fundamental é que, na vi sao j1111r;11i :111 .1, 11111 .111d1 0
é um produto n::1.tural d a m e nte- e ele usa cxa ta11 11 ·111 1· 1·•,•,.1 ,·, 1111 ·•.•..1,1
-· completo em si mesmo, sem disfarces nem <.. c1H, 111 ;1 c, , 11111 ,1 .f.•, 1111 .1
-; ão a respeito de um estado interior, envolvendo dt·s1·j,1•, 11 11 11 . 11 11.,
·.1ma passagem f m que Jung se 5erve de uma me tftti ,rn, 1·q1111, .11 .111do 11
;onho a uma fo ·:ografi.a da situa ção psíquica, tii ada por 11111 l1,1 11r,1.t1 ..
distinto do ego , que olha para uma ce na de um ;lllg ul t1 d1 ·.1 11 ,r,, , 1,.
:1.dotado por este último. O ego fotografa uma sirua~·ão cxi ·, 11°11, 1.d I" 1, ,
prisma consciente que lhe é pe culiar. Ao passo que o s"nh n 11r. 1·.11 . 1
1 mesma cena p or outro prisma. A função primordi al du •,111 il 111 ,
p ortanto fornecer uma imagem diversa daquela com que st· 1kl ,.111 • .,
,::onsciência.
Qyal o sentido e a utilidade de incluir so nhos em nosso di tl ,11•.• ,.•
As vezes uso es:;a analogia parn explicar a alguém que come<;:1 a t 1.1
·Jalhar comigo: da mesma form:1 que um médico se apoia em cx,unr· h
de laboratório para avaliar a sitt:ação de saúde de um paciente e tl'st'ar
hipóteses diagnósticas, um sonho pode cumprir para mim uma funç iio
equivalente. Meu primeiro diagnóstico baseia-se nos sonhos rebtados
aas primeiras sessões, às vezes exatamente na primeira, sonhado n a
véspera. Para mim, ele não está revelando o de sejo do pacient,~, mas
expressando o modo como está estruturada uma certa situação ou u m
-:erto momento da sua vida. Nessa concepção, o sonho é uma constata-
•; ão e assim deve ser encarado e tratado, como um dado a partir do qual
,e começa a conhecer o paciente independentenente d e seu s d esejo s
ucaicos reprimidos e até mesmc de suas associas:ões de ideias no ph~no
·)iográfico.
1\ VOZ F O T 1•: 1\ 1 l'O
 O Sonho Enquanto L inguagem
A ideia é a seguinte: o sonho é uma linguagem utilizada pela mente
quando esta se encontra numa onda distinta daquela correspondente
ao estado de vigília, com a peculiaridade de que esta última não com-
preende essa linguagem,. como se a con ;ciência falasse e entendesse
latim e o sonho, sânscrito, com al g un s termos em latim para criar
uma ponte mínima de compreensão. EHtiio uma parte nossa, que só
funciona quando outra e;tá desativada, pensa de uma maneira própria
e fala urna linguagem universal, qu e p( ,de ser estudada, comparada
e finalmente compreeniida (mais do que "interpretada"). Percebe-
-se que da é transcultural e atemporal. (brnndo estudados sob esse
prisma, percebemos que os sonhos qu e nos chegaram da Antiguidade
babilônica, israelita, grega e romana s1:rvcm-se de uma linguagem
análoga à dos sonhos contemporâneos. E ssa linguagem não mudou;
baseia-s,e primordialme:1.te em imagen s e não em conceitos abstratos.
Sua estrutura, segundo entendia Jung, é a mesma do drama, conforme
elaborado pela cultura grega em especial, mas não exclusivamente. O
sonho portanto tem urna estrutura dr.1 mática, fala urna linguagem
baseada em imagens e é essencialmente um pensamento, que difere
de outros por transcorrer num estado d:1 mente e numa onda cerebral
peculiares. O sonho é .ima reflexão, um comentário, uma tentativa
de compreensão produzida todas as noites. Nossa vida portanto
transcorre acompanhada por duas categorias de pensamento, um
consciente e outro não, sobre aquilo que fazemos ou nüo, sobre o que
está acontecendo conosco. Se integramos ou não esse segundo tipo
de pem;amento chamado sonho, se o interpretamos ou não é outra
questão; mas é fato que esse fenômeno mental ocorre para todo mun-
do, todas as noites, toda vez que o cérebro entra num~. certa faixa de
funcionamento, como a pesquisa contemporânea sobn~ sono e sonho
tem demonstrado.
l!<.llllrn T o GAMlllN ·.
O Trabalho com Sonhos
A questão para nós é: como trabalhar com esse material? O que se pod e
fazer com um sonho? Algumas declarações de Jung a esse respeito j á
se tornaram clá:;sicas. Lembro-me de uma passagem em que relata que
quando um paciente o procurava, ele não sabia mais sobre o problema
deste do que a própria pessoa, porque levava em conta que o p aciente
obviamente era inteligente, havia pensado o melhor que podia sobre sua
situação, até chegar a um ponto onde empacava, não havendo p ortanto
nenhuma razão para que ele,Jung, enquanto tera ~euta, pudesse saber de
antemão algo que o paciente ignorava. "Não sou. - dizia Jung, e cito de
memória - mais inteligente do que ele e não tenbo acesso a informações
além das que me relata, mas há uma coisa que posso fazer melh or do
que ele: ouvir o que seu inconsciente está dizendo."
Essa postura clássica de Jung remonta, historicamente, à co nsulta
ao oráculo. A ideia ou arquétipo, se vocês quiserem, é esta: quando a
consciência está perdida e não tem mais a partir do que se orientar, ela
consulta outra fo nte. Se você literalizar essa situação, você se dirige
ao oráculo de Delfos, consulta :l pitonisa, alguém que fala por você e
diz algo a seu respeito a partir de um obscuro canal que o consulente
não sabe acessar. Jung enfatiza, porém, que essa fala "oracular'' bro ta
do interior da própria pessoa, bastando invocá-la, ouvi-la e procurar
compreendê-la. Em sua obra coligida, bem como em seu M emória.,,
Sonhos e Rejlexõe, e suas cartas e seminários, há m uitos exemplos cm qu e
relata situações desse tipo, quando nada sabia d(I que estava aco11tc rc n
do com a pessoa sentada à sua frente. Um sonho então é conta,fo L' , :1
partir deste, o problema toma forma e ganha nome. Essa é po is 110~s:t
postura fimd~nte, enquanto terapeutas junguianos, ao trahalharn1« 1);
com sonhos. E uma consulta ao outro lado da mente, na cnnvi(·,;: it1 d t·
que desse procedimento advirão informações que podn;i o L' OIH li 111 1 •1
Lim: compreens:io mais ampla do quadro atual do pa c Í L' lll't ·.
l~ssa postura ie encarar o sonho como fonte ,Jc inf~11 -111 :,, .,u, ,, 11 •.i . , .
1
~:orno um canal de conhecimento, leva ~\ qu t:s t;11 . de ~:ti 1.-r ',e- , .. ,.., , ,1 1 1 d
,, \' t , , 1 , , 1 1 1\ 1 1 11
é puro ou não, se pode ser manipulado ou não. Na visão junguiana, um
sonho não é manipulado e não pode sê- lo pelo ego. Segundo Jung e
seus seguidores, por mais que se treine, 1ÜLO se consegue interferir no
mecanismo e no fenômeno do sonho. Portanto, nossa práti ca baseia-se
no postulado de que o sonho é um produto confiável, não contaminado
por manipulações do ego, embora o rnatcri ,tl de que é feito 3eja por este
conhecido. Não é adequado dizer que o ,onho seja "o ir.consciente".
O sonho usa material da consciência, porque se não o fizesse esta não
teria como compreendê-lo, não poderia ri .:conhecer as imagens que o
compõem. É possível até pensarmos que durante o sonho apareçam
muito mais coisas, mas se não forem fomiJjarcs à nossa cornciência, não
temos como retê-las, não há pcm:iras, não h:í. nomes para estranhezas e
o contato não se realiza. Dccorn.: portante que a matéria de que é feito
o sonho -- the stujf of dremm, corno dizia Shakespeare - é consciente:
são paisagens, pessoas, co.isas, situac;õcs que conhecemo ;;; o que não
conheço, não posso idcn tifü·,u , 11nnH.:ar •! muito menos reter. Mas a
estrutura do sonh o não é re i ta pda minha consciência, ass .m como não
o é a forr:1ação de s.í mbolos t: a cs1.:olha da imagem que o expressa. Aí
é que est:í. o grande matu-ial do tmbalho terapêutico. Jung pretendeu
ter descoberto um n.ívcl fon omcno.lógico, empírico, observável, no qual
ocorre algo portentoso, o u f.eja, o ser humano produz uma informação
sobre si mesmo que de in.ediato não compreende, e essa informação é
pura. Vale a pena tentar compreendê-la, porque ela leva rnnde se deve
chegar. _ que nossos índios atribuem enorme importância aos sonhos, cabendo
Jung diz coisas do seguinte tipo: os wnhos não mentem, nao tra-
zem algc, além do que a consciência do mjeito seja ~~pa~ de absorve~,
evoluem paralelamente ao desenvolvime1to da cons~iencia, sempre ali
presente:,, como um Outro inominado que com ela dialoga. Qyando se
encara sonho dessa maneira, já estamos pensando no Outro dentro
O freudiana é diferente da herança histórica, enquanto a jun~ui,111 :1
nós um interlocutor íntimo que conversa conosco, em·::,ora, em geral,
de , F
essa conversa quase sempre transcorra fora de sintonia. ,_ por que mes-
mo? Porque esse interlocutor não é percebido nem valonzado, por~ue
não se lembra o que dele emanou, porque não se gosta do que ele disse,
porque é muito trabalhoso o esforço de compreender sua linguag(m . O
diálogo é maltratado e menosprezado e, nesse sentido, a análise é uma
escola, porque através do trabalho analítico o indivíduo vai aprenc.endo
a conversar com :;eu inconsciente. Essa é uma fu nção educativa d a aná-
lise. O analisand,) vai aprendendo um pouco de~sa linguagem. raro t
alguém atravessar um período relativamente longo de análise jungJiana
(não sendo o obji!tivo aprender a interpretar sorúos) e não começar a
compreender essa linguagem, compreender que sonhar com o filhl) não
s.gnifica necessariamente o próprio filho, ou que um objeto estranho
possa ser um símbolo transformador criado pela psique. Passa-se então
a valorizar o que surgiu pela via elo sonho, reconhecendo a pertin,~ncia
do material simbólico para aquek momento da vida.
Jung dizia que uma das funçõei, da análise é eduativa: o aprendizado
d,1Jenomenologia do inconsciente. E como é peculiar ao seu estilo sempre
procurar uma dimensão histórica, ele sempre mencionava exemplos
p:1ra lembrar que •!SSa prática não foi inventada por ele. Na Antiguidade
greco-romana, e isso já é de conhecimento geral, ,)s sonhos traziam in-
formações, bons ou maus augúrim para o indivíduo ou para a coletivida-
de. Era hábito na época registrar o sonho e levá-lo para o oneirocrítico;
enfim, essa prática está incorporada em nossa consciência coletiva.Jung
mostrou que isso também existe nos povos assim chamados primitivos e
que essa prática pode ser observada em provavelmente todas as culrnras
(nós sabemos, mas Jung não teve ocasião de tomar conhecimento do
fato por falta de literatura publicada em inglês ou alemão em sua é poca,
aos pajés interpretá-los, geralmente em termos coletivos e profét co~) .
Ou seja, não há novidade alguma em se falar disso, acho que Jung apr
m.s atualizou essa:, tradições e~ krmos cientifico:;, mas não há 11 c1il111
ma diferença fundamental de procedimento. Ness-;! sentido, a prn1 0-.1:1
11: 10 (1
é. Um bom terren:> para discussão, caso se julgue oport1111:1 .
Os sonhos da Antiguidade cit2dos e ~·omcntar os po r _11111 1~ , · 11 1 •. 11. ,
obra são especialmente o de Nabu,:odonosor, l'lll li"'' 1,n11l 1.1 ;1, •'• I'' ·· d, ,

78 ROBERTO GAMBINI
 rei a grande árvore da vida; o de Gilgamesh, de cerca de quatro mil anos
atrás, em qu,::: uma estrela cai do céu sobre a tc:rra; o de Jacó, em que uma na abertura da tese. Uma vez, noi; anos 1970, Fátima, minha mulh er,
escada une O céu e a terra, e muitos outros . Como eu dizia na sessão mais um pequeno grupo de antropólogos e eu estávamos fazendo pes-
passada, essa foi uma área gue quase ninguón seguiu a não ser Marie- qu:sa na reserva indígena de Araribá, perto de Baurn, no interior de :, ão
-Louise von Franz, que puh.icou um belíssimo livro em que interpreta Paulo, onde foram aldeados pela FUNAI (Fundação Nacional do Índio)
sonhos históricos e bíblicos com referencia ao contexto cultural de cada ínc'. ios terenas e caingangues que haviam sido expulsos de seus terri-
época específica. A partir desses sonhos históricos ela recomtrói todo o tórios ancestrais rn:. época da abertura da estrada de ferro Noroeste do
clima intelectual da época e inst,tla cada um num nicho de pensamento Estado. Naquela época eu fazia análise junguiana e é claro que indo lá
temático que lhe dá sentido. . faz ~r uma pesquisa antropológica eu me interessasse por eventualmente
Recomendo a leitura do sonho de Sócrates para quem qmser co- tomar conhecimen-:o de sonhos indígenas. Minha tarefa de campo con-
nhecer um pouco essa linha de trabalho. Resumidamente: e, Daimo~, o sistia em preenche: um questionário com dados econômicos relativos
à produção de mandioca e descrev,~r qual era a situação de vida dessa
espírito ou gênio de Sócrates, lhe aparece e decl~ra mais_ ou 1~~n~~ (cito
de memória) o seguinte: "Sócrates, você devia fazer mais musica .Jung população. Qyando terminava o questionário, várias vezes indaguei a
usa muito esse sonho para ilustrar a fnnção compensatória do incons- alguns índios se eles sonhavam. Um ou outro disse que sim, perguntei
ciente, dizendo: 0 inconsci,~ntc de Sócrates sabia que ele esi:ava ficando como era o sonho e eles me contaram. Mas um homem me relatou um
muito unilateral, identificando-se exclusivamente com o pensamento. sonho tão impressionante, que me inspirou a fazer :1 tese que fiz. Eu já
Como a pi;ique é um sistema autorrcgulat<irio que visa a integraç~o de
1 considerava que um sonho podia resumir uma problemática coletiva e
partes fragmentárias nurr, todo único, urna parte centr~l- do filosofo,
i não apenas individual. Resumidamente, o sonho desse índio, chamado
l
1 Jasone, era assim: ele ia até o cemitfrio antigo dos índios guaranis (ele
que não sua consciência, s:1be que ele es~á fic~ndo ~eseqmlibrado_e lhe_
não pertencia a essa etnia, mas sim ao povo terena\ onde estavam en-
sugere urr. pouco mai·s de música , ou seJa: nao esta _ . faltando sentimen
to? Para enfatizar o sentimento no intuito de equilibrar o pensamento terrados os velhos ancestrais que tinham morrido h:i muitas gerações e,
quando entrava no cemitério, apareceram uns horrens brancos que o
exacerbado configura-se e símbolo da música, que os gregos era~ be~
aga:raram à força. Ele sentiu muito medo e em seguida esses hom<:ns
capazes de entender. Se ccnsiderarmos esse sonho como uma satisfaçao 0
levaram a um cruzeiro que lá estava e o crucificaram de cabeça para
de desejo não se pode fazer uma an áli se d esse t"ipo, porque . -nesse
. caso
. se
baixo. O.!Iando ele me contou esse sonho, fiquei :ibsolutamente i .
circunscreve o sonho a uma problemática. pessoal. Na ~is·w Junguiana 111
pre~:sionado. Essa imagem dramática ficou trabalhando por cinco a, ,os
pode-se tomar um grande sonho de um indivíduo emmente co~o re-
na minha mente e foi o estopim ele um longo trabalho de pcscill is:1
presentando um problema da cultu~a corr~o um todo numa certa epoca
histórica e análise da psicologia dos primeiros missionários jcsu í1:,~.
histórica. Esse é o posicionamento Jungutano. _ _
pan: poder tentar interpretá-la: o que quer dizer pa::a nós hra sikiru. ,
Na tes,~ que escrevi em Zurique como r,:::quisito para minha formaça~ 1
imagem de um índb crucificado de cabeça para baixo?'
de analista, fiz uma análtse da correspondência dos jesu[tas no Brasil
no século usando o conceito de somára para estudar de ~ue ~o~o
XVI,

os índios receberam a proJeçao · eª· Essa era a mmha ideia,

. _ d ª sombra cns .
1; ohcrto Gambini, E spelho l~idio -A F o111wr,10 ,li, ,·//1110 t:,, 1 1/,·11 ., , :,,,,, 1•.
uma 1onga pesquisa
1. ,1 ., \.
r.
mas o qce me levou a ia,,er
r. · , foi um sonho, que cito 11
1\ lundi/fcrcciro Nolllc, 2000, p. 17. 1

Ho JWl!ERTO GAMBINI
\ \l i l , 1 1 1 1 1 1\ 11 • 1

Os Sonhos e a Compreensão d,! uma Cultura
A postura junguiana a respeito de sonhos, seus postulados e a teoria
que os acompanha produz um certo tipo de terapia e inspira um tipo
particular de pesquisa. De novo, são duas fo1has: um estilo de se fazer
terapia com base em sonhos e um tipo de pesquisa cultural que pode
ser feita com base nesse tipo de material. Esse último é um campo ri-
quíssimo e muita pesquisa pode ser fcit,i a partir de sonhm, registrados
em livros de memórias e depoim entos ck escritores, artistas e poetas
brasileiros. Há sonhos de índios, de 1-rianças, de figuras históricas, e
com a adoção dessa perspectiva pode- se trabalhar com eles para tentar
entender melhor nossa cultura e nnssa psicologia.
Símbolo
Venho há anos coletando mate rial, porq\!lc tenho um pr~jeto, que não
sei se um dia vou realizar ou não, de escrever um livro que seria uma
exemplificação de como He trabalha com ''. ,imbolismo. Eu queri~ enc~~-
trar uma maneira de cla:;sifiear o simbolismo e escrever um livro util,
a partir <lla minha prática, sobre certos procedimentos p~ra transliterar
símbolos. Vou escolher a1gumas áreas que me tocam mais de perto, por
exemplo, todo O simbolismo relacionado à casa - só esse t?pos pree_nch~-
1
ria centenas de páginas - · ao lado do simbolismo do corpo, do_s amm~1s,
das cidades, da geografia, dos acidentes da natureza etc. S~r~a ~reciso
- senão O livro seria uma Enciclopédia Britamca. Pre-
f:azer uma Seleça0 , . .
tendo, se vier a concretizar esse projeto, marrar alguns sonhos br~sile1r~s-
Vou contar um, porque esse sonho é uma pérola. Tenho ~1m am1~0 CUJ~
mãe é uma grande escritora, Lúcia Machado de Alme1d~,_ded1c~da a
literatura infanto-juveriil. Lúcia era muito amiga de Ccc1lia Me~reles,
a grande poetisa, e as ,duas trocavam .,;:artas. Ouvi de ~eu am1g~ a
segum
· te maravilha: Cecília Meireles escreve para sua estimada amiga
, nh · '
l imediato o sonho assim que relataclo. Começo a ouvir e digo para n1i11
dizendo: "Qyerida Lúcia, tive um lindo sonho com voce, so e1 que no~
conversávamos e você usava um vestido cor-de-rosa, mas quando olhei
82 ROBERTO GAMBINO
para você o vestido estava do avesso". Lúcia lê essa carta na presença de>
filho e da nora e diz assim: "Como o s sonhos são incríveis! Imaginem, a
Cecília Meireles teve esse sonho comigo, o que será que isso quer dizer?"
Nesse instante o filho perguntou: "Você não reparou que está vestind()
um penhoar cor-de-rosa pelo avesso?" C2.!iando se ouve um relato dcss<:
quiilate é impossível não parar para pensar. O que é isso, entre duas
grandes amigas, que uma sonhe com a outra e no momento do relato
do sonho manifesta-se aquilo que Jung chamou de sincronicidade, que
é como que um corte temporal e espacial na consciência corriqueira
para produzir um estado transcendente? A indagação sobre o mistfrio
que nos rodeia impõe-se sem medi ações do intelecto.
!Em sua riqueza, um sonho é desde instrumento terapêutico, até aber-
tura para a gnose. Ou seja, há um certo tipo de sonho que nos faz pensar
sobre o que é isso que chamamos de realidade, em que faixa estamos,
que inimaginados canais de comunô.cação existem entre as pessoas, tudo
aquilo que não conseguimos explicar racionalmente. Tenho a impressão
de que coletar esse tipo de material é muito importante para se discu-
tir justamente isto: onde se locali2.a a fronteira da nossa consciência?
Colocada essa indagação, já extrapolamos o âmbito da terapia, já n fü~
estamos usando o sonho unicamente como recurso terapêutico, mai
como material de conhecimento. Essa é uma preciosa área de pesquisl,
o sonho como comentário feito pelo nosso pensamento não conscientt
a respeito do que a realidade seja.
Abordagem do Sonho em Terapia
Vejamos urna questão prática do trabalho com sonhos. Eu peço sonhot
Digamos que meu paciente me traga um sonho e eu o ouvi. Com o pa:,sa·
dos anos, fico cada vez mais descontiraído, porque não espero entender l h
mesmo: "Incrível esse sonho maluco, não tem pé nem cabeça e lll'll1 s,.r
por onde começar". Digo isso na maior tranquilidade porque sei, p,r,
experiência, que a partir disso, alguma coisa vai corncçar a :tl·n11lc n •1.
1\ VU i' 11 !I ' I I" ;li 1•11
 Acho que uma boa postura é simplesm e nte ouvir a narrativa, sem
se cobrar absolutamente nada, qu e von; vai interpretar, que você vai
entender, que você tem qm: falar ,dµ; uma coisa inteligente, que você
tem que ext rair algum comentário importante. Não, não force absolu-
tamente nada. Receba o relato Jn so nho, ck.ixe-o infiltrar-se, absorva-
-o e aí - isso é uma experiência suhj c i-iva d1; cada um - alguma coisa
começa a acontecer. Às vezes aplico as regra:; da interpretação, às vezes
não aplico regra nenhuma, p orqu e in es peradamente um fio de meada
se apresent::1.; outras vezes, mesmo apli ca ndo as regras, nada se insi-
nua. Comec:o então a garimpar, a trab:Llhar junto ao pacien te, a pedir
associações. Você pode nã,) di ze r nada , mas simplesmente lembrar
que o sonho tem uma dimensão objetiva e uma subjetiva - em qual
delas vamo:, nos concentrar ? Às vezes surg,; uma imagem 11a mente e
de supetão lanço uma pergunta ao paciente; a surpresa muda o rumo
de seu pensamento e uma ;1ova área abrc- i,c, propiciando outro fluxo
associativo.
Outras vezes começo c<>1110 se eu estivesse dando uma aula. Não
importa por onde você começa, todos os caminhos levam a Roma. Se
você está na atitude d e alei ta, de interesse, de querer captar algo novo,
sublinhar u ma palavra nu nca antes pronunciada, não importa o cami-
nho seguid o, você acaba entrando num território fértil. Há casos em
que eu e O paciente entramos juntos, outras vezes um dos dois desata
0 nó. Nesse preciso instante intuo que alguma coisa muito importante
vai tomar forma e terei a c•portunidade de dizer algo que nunca disse
antes para esse paciente, p•Jrque nunca soube formular ou porque não
entendia direito, ou porque não tive coragem, ou porque não era 0
momento adequado. E ocorre então, numa certa sessão dirigida por
um sonho, ser possível dizer algo importante e o paciente poder ouvir
no devido contexto.
Como cüsse no começo, quando não se sabe o que fazer aplicam-se
as regras -- para isso é bom tê-las. Você le mbra que o sonho. é co~-
pensatóric•, então pensa: "Esse sonho está compensando um_a situaçao
consciente, que dialética é essa? Você lembra que o sonho e uma fala,
ROIH; RTO GAMBINI
lembra que O sonho tem uma lysis, gue tem uma estrutura, você a refaz
e confere: quais são os personagens? ~ai é a situ ação inicial, guaJ é
0
cenário, (Jual é a proposta da açào? ~ial é a peripécia, o conflito
irresolúvel, onde está o clímax? Tem lysis? (no drama grego, o ponto
culminante da tragédia, quando o conflito é resolvido). Às vezes esse
elemento não aparece, o sonho acaba antes de chegar ao fim, por que
serái~ Será porque a situação ainda não está madura, ou porque o pa-
ciente não reteve na memória as indicações do sonlf0 sobre a resoluçifo
do conflito?
Sonhos e A ssociação
~ando não vejo claro, tento localizar as figuras, exam ino o ego onírico
e procuro perceber em que aspecto este difere do ego vígil, o que ele faz
e corno participa ou não da ação do sonho. Ou então recorro à clássica
regra freudiana da livre-associação. Você pode propor que o paciente
associe e aí é preciso uma certa arte, porque a associação tem que Sl;r
livre, mas muitas vezes não é. O paciente pode ficar contaminado com
o estilo do terapeuta ~ preferir só falar aquilo que combina com O modo
do ~erapeuta pensar, e nada surge de novo. Pode-se propor que O pacie n-
te simplesmente diga a primeira coisa que lhe vem à mente associad a
a tal imagem do sonJ10, evitando qualquer censura. Veio alguma coisa,
ma~ a pessoa n_ão fala, fica com vergonha, ou acha que é bobagem e a
omitt.;. A ma~eir~ junguia~a de usar a livre-associação de ideias propos-
~a por Freud e deixar o paciente associar livremente e num certo ponto
mterr~mp~~ pa~a ~vitar que ele se afa; te da imagem do sonho e a perca .
Na p!'.i icanálise e diferente, porque nesse caso O sonho pode ser apen as
o pretexto, o ponto de partida para chegar a outra coisa, a um conl't:ií
do reprimido; mas na terapia junguiana não é assim. Se você quer ~,·
aproximar do âmago do sonho não deve se desviar dde e tornar 011 ,r,
caminho , mas rodeá-lo por todos os" l·td
, os. S e a assoc1·;h;ao
- n>n u·1; 011 :1 11
.longe demais, você tem que perceber o momento de n ·torn:ir :'i iiii:1 ,,, .1, ,
que estava a ponto de ser abandonada. ··
.'\ V t ) / 1' t ) I I t\ 1 1• 1 1

Sonhos e AmplfficrlfâO
Mencionei a compensação, a estrutura dramática do sonhü, a discrimi-
nação dos personagens, a identificaçào do conflito e a livre-associação. A
outra regra que se pode aplicar quando necessário é a amplificação. Qie
regra é essa? Qye procedim ento é esse? 1:: um procedimento pelo qual
o analista, com a participação do paciente, se este tiver alguma fami-
liaridade c:om o tema, proçura no seu arsenal de imagens uma parecida
com a que intriga no sonho. A imagem é então amplificada, expandida,
contextuaüzada pelo método comparn tiV•l, em que se penetra nos vá-
rios sistemas simbólicos, como o mitológico, o artístico, o religioso, o
poético, o alquímico (este particularmente valorizado por Jung). Então
se alguém sonhou que pôs no fogão aces,l uma panela cheia de excre-
mentos, ele provavelmente pensará: "Qye loucura, será que esse sonho
diz que sou masoquista, que como merda. que estou desadaptado, que
não amo a minha família, que estou mal com a minha função nutritiva?"
O analista, aplicando a regra da amplifica<;ão, investiga: "Um momento,
onde é que tomei conhecimento de uma imagem análoga de colocar fe-
zes dentro de um recipiente e pôr no fogo para cozinhar?" Na alquimia
uma das formas da maté ria-prima é a desprezível merda. A alquimia
preceitua que se você puser a matéria-prima dentro de uma panela sobre
o fogo um processo de lenta transformaçãc, tem início. Não vou declarar
que o sonho é alquímico, mas vou justapor essa imagem à do sonho e
aí já contamos com uma base de reflexão que faz sentido. O aspecto
incompreensível e bizarro, no plano pessoal, já não está isolado, mas
assemelhado a uma fantasia do inconsciente coletivo. O paciente tem
que olhar para a sua merda, tudo o que nele é sombrio, com o propósito
de transformá-la. Foi a amplificação que deu lugar a essa ideia.
Símbolo: Uma Leitura Psíquica
Uma coisa é amplificação, que é um procedimento; outra é o símbolo,
que é um conteúdo que :-;e busca tornar \nteligível. Jung dizia que um
86 ROBERTO GAMBINI
analista tem que procurar conhecimento em muitas áreas e uma d elas
é simbolismo, algo que não se para de aprender. Na minha experiência,
estamos constantemente absorvendo material de elucidação simbólica.
Acho que todo dia estou aprendendo alguma coisa na área do simbo-
lismo, basta estar atento. Não é só lendo O R amo de Ouro de J ames
F razer ou a coleção de ensaios de G aston Bachdard sobre água, ar, fogo,
terra, espaço, devaneio; ou estudando (que insematez!) dicionários de
símbolos. Esbarra-se a qualquer momento com objetos ou situações
que podem se revestir de uma dim ensão simbólic:t - é uma quest~.o de
modulação do pensamento e de observação. Pode·-se aprender sozinho
a entender o significado de símbolos.
Qiando comei:ei a fazer análise, eu vinha com a cabeça feita pela
universidade e queria aplicar o intelecto ao trabalho analítico. Está
certo, a gente também trabalha com a cabeça. Ainda bem que ela mu-
dou, porque senão eu teria me tornado um analista acadêmico. Mas
naquela altura, eu achava que seria possível montar um fichário de
símbolos por ordem alfabética, começando com Abacate e terminando
em Zulu. Comecei o tal fichário, está guardado em algum canto de
minhas estantes. Era assim: na ficha de abacate estava marcado número
1, página 80, número 2, página 140 e depois outra ficha listava os livros
lidos, numerado d~ r a n. Se eu quisesse pesquisar "abacate" eu teria que
loc:alizar o tal livro, na página tal, os outros mais,juntar tudo, sintetizar,
abstrair, e então eu teria elementos para entender o simbolismo dessa
fruta. Isso era antes do surgimento dos computadores, no início dos
anos 1970. Esse pg tenso arquivo de Dr. Pardal, actbei percebendo, era
a materialização de meus processos de arquivamento sistemático da
memória. Felizmente dei-me conta de que minha mente é muito mais
rápida e criativa do que o arquivo, e as fichas, dispensáveis, porq1 ,e a
mente arquiva por si mesma. Então deixei de escrever em fichas tudo o
que aprendo, porque senão não vou fazer outra coisa e vou ficar ci,cre
vendo, escrevendo, num esforço sem fim.
Ao mesmo tempo, descobri outra coisa: quando você está s i1üoni ·1 111 1.,
com a compreensão do simbolismo, o arquivo interno cst:,Í Sl.' tnp r,· •,r
A VO :I. J,', O T F ~II' "
,...
'
refazendo e aí acontece a1go muito animador. Na hora em que você está
aflito remoendo o bendito sonho do ah: Lc.l.tc, aquilo que você precisa
lembrar vem sozinho. Por isso dizem q11c os junguianos são místicos!
Mas não há nada de extraordinário ni sso, trata-se apenas do funciona-
mento natural da mente e da memória cn1 estado de atenção. Se houver
numa sessão um momento de conex:io tom o inconsciente, o que for
necessário lembrar aparecerá para que o propósito - não o esforço - de
compreender o sonho se realize.
É preciso arejar um pouco esse arquiv< 1e saber que essa área é funda-
mental para o treino do analista. A ssirn como o pianista tem que treinar
a agilidade dos dedos, o bailarino a da rm1sculatura dos braços e pernas,
o poeta a das palavras, nó s temos que treinar a compreensão. Precisamos
saber ler, não academicamente, mas piüqukamente, quer dizer, você vai
vendo as coisas passarem por perto e conversarem com você. E tudo isso
é um treino para o ofício. para aquela hora cm que o que foi assimilado
tem que funcionar para ~;e poder liJar wrn o sofrimento alheio, não é
para acumular erudição.
Alguns Sonhos lnteipretados
Agora me veio à mente uma ilustração desse tópico do conhecimento
simbólico. Um senhor me procurou para análise porque estava deprimi-
do. Trata-se de um médico de muito valor que sempre trabalhou na área
de saúde pública, tendo participado da elaboração de importantes po-
líticas governamentais para a área. Dedicou-se a essa atividade durante
os últimos trinta anos. Como estava severamente deprimido, achava que
não valia nada e que ninguém nunca mais iria chamá-lo para trabalhar,
já que se considerava carta fora do baralho. Sentia-se como alguém
que literalmente perdera o valor. Enfrentava uma série de problemas
familiares e financeiros <JUe o faziam sofrer. Começamo!:i a trabalhar e
adotei com ele a atitude de valorizar enfaticamente seu saber acumulado,
suas experiências e realizações, ouvindo de mim o que não era no mo-
mento capaz de se dizer a si mesmo. Como lhe contei que era formado
88 R O BERTO GAMBINI
em Ciências Sociais, muitas veze~ romc1.;ávam1 >S ;1 disl:utir ideias ~obre
saúde pública no Brasil. Entrávamos nurn di:íloJ ;o lh e soHcítava
1· 1·11
que me expusesse suas ideias, o que .lh e p rupnn ··iu1J11v;1 111n rerto :tque -
cimento emocional. Eu estava mantcndP viva, 1,:11·:1 ,·lc:, um:t Ü.HHi"i'Í<>
que ele havia perdido, a de estimar-se. Assínt r; ll1 1u f, pl\1"-t•t·g·11i11do, at<:
que um dia ele teve o seguinte sonho: estava 11un 1,1 1•,11-,;1, ~lfll' 11 :1u a a a
sua mas na qual agora morava. A casa estava rnuít , 1dr·s:11111111;1da , 1i1d1.1
cômodos fechado s e muita coisa para ser conscrta1 i.1; ,1 p11r1 ,t dP:, li1 1111w,
e8tava arrebentada e de noite entravam mendigc s qtw 1:i 1.1111 ,1, 1111i1 .
1
Ele sabia que tinha que arrumar essa casa - até aí 1·11 l1.1 vi .1 í' t1t1•111 l1d1J
todo .o simbolismo da casa como um retrato de l'ô t1 :1 P" .'I ,1 1.1 ,, i111 1h,,l• ,
pfdquica, mas o importante é o que vem em seguida. Ek v. 11 i\ 11 b,11d w11< ,
e quando olha na privada, dentro dela vê uma tart:m1g uí11li.1 t · 11·· 11 •1. ,
"1enho que dar a descarga"- e então acorda. Sempre r11i i1t1 cn·•,,,i1I,,
pdo simbolismo da tartaruga. Se eu não soubesse nada ;1 l't",1w1l1 ) 1, .1,,
perceberia que esse homem estava a ponto de desistir de t:11d11, :,t • , 11 ",t.1
a descarga. A tartaruga naquele contexto era um símbolo do ,\'!'(/.'
Em que se baseia esse simbolismo? Aí é que entra a par!(' qw 1,
analista tem que saber. Na China antiga o casco d a tartaruga, (;u111 ·,u,1
composição de h1:xágonos, era considerado um oráculo e havia i11k1
pretes que, estudando-o, faziam p revisões ou o interpretavam d e n 1( 111, >
análogo ao I Ching. Os oráculos com entranhas ou partes de ani ,11ai:,
são anteriores aos baseados em grafismos. A tartaruga simboliza lc ,ngl' -
vidade, introversã,) e um tipo de sabedoria silenciosa que não é ap ren-
dida, portanto é distinta da inteligência do ego, é uma sabedoria cm
estado inconsciente. Ela simboliza a espera da manifestação de um valor
oculto, que às vezes se introverte :1 tal ponto que tie torna indetect ávcl
por estar fechado Hobre si mesmo. Na alquimia há imagens em que uma
série de objetos simbólicos, uma caveira, um vaso alquímico, uma t<>cha
com fogo, por exemplo, está empilhada sobre o casco de uma tartaruga,
que, apoiada em suas patas, constitui o símile da baHe segura do processo
d e transmutação da matéria bruta. Na mitologia do hinduísmo há uma
famosa imagem na qual o eixo do mundo se apoia sobre o case,.> de
A VOZ E O TEMPO 8q
uma tartaruga marinha; nesse eixo o d<.: us l'.l'iador Vishnu enrola uma
serpente com a qual, puxando-a pelas duas extremidades, provoca na
água do mar um movimento rotató rio do qual tudo se origina. Se eu
não soubesse absolutamente nada a rl' spcitú da tartaruga não ficaria
mobilizado pelo sonho. Essas amplifirac;üc~, que aqui reproduzo sem
muita precisão, rapidamente cngaülhanun- r;c em minha mente numa
típica reação contratransferencial, ou sej a: cu pensava por ele, eu tentava
entender o que o sonho raciocinava. p1)r ck, mentalmente imobilizado
pela depressão. Minha mobiüzas·ão psíqu ica era exatamente aquilo que
não acontecia nele, pois ele estava aplast;tdo por seu estado autodepre-
ciativo. Como achava que nada se nianifcst',ll'ia em sua psique que lhe
mostrasse algum caminho, era crn rnim qu ,~ o símbolo agia. Comecei
a tatear, procurando palavras plausíveis p.im lhe dizer: ''A casa está de
fato toda d esarranjada, ma~: e essa tartaruga na latrina? Olhe, sei que
você está deprimido e que perdeu qualquer reconhecimento de seu
próprio valor. Mas esse contato pode ser ret;omado e esse quadro pode
mudar". E mencionei alguma coisa simpks a respeito de a tartaruga
simbolizar um valor que n:lo devia ser mandado esgoto a baixo. Duas
sessões depois ele interrompeu a terapia, dizendo que não podia gastar
dinheiro, q ue não queria mais e parou. N ão fiz nenhum esforço para
retê-lo, por considerar que ralvez assim devt;sse ser. Passa- se algum tem-
po e certo dia leio no jorn:u que ele havia sido convidado para ocupar
um cargo de destaque n o J\1inistério da Saúde, que aceitou, retomando
su as atividades. Para mim, quando li essa n<)tícia, esse desenvolvimento
estava prefigurado naquela imagem da tartaruga que podia ir embora
n a privada, se ele desse a descarga.
Há portanto situações em que a compreensão de um símbolo estra-
tegicamente inserido numa sequência onírica fornece uma pista para
0 aprofundamento da reflexão do terapeuta, que assim consegue tocar,
como uma agulha de acupu ntura, um ponto onde jaz aprisionada pelos
pensamentos uma energia renovadora panl a vida do paciente.
É fácil fazer isso? Não é. Dá certo sempre? Não, nem sempre. Tem
seus riscos? Tem seus riscos. Pode-se errar na leitura simbólica, pode-
C)O RO B E R T O CAMBINI
-se exagerar, pode-se acreditar estar vendo n111 o ni tdc na verdade só há
chumbo. Então não estamos no tcrrc111, da i-; g:trnntin K, mas no ofício
suado, ou seja; trabalhar, ver, sentir1 an:Üi K1ll'. N,1cl11 vc 111 liícil. Qpando
se está habituado a lidar com simboli slll n 1•n t ,I'. li1 í'1·:, ~1· nc,·ndcm.
Q,yando ouço sonhos em que aparece um rio, 1111111 .11 vn 1e ·, 111n11 ponte,
uma criança pequena, certos animais, ouro, pc·d1w, 1•ll'1 111:,: I',, 11111.1 lu7,,
grandes fenômenos da natureza, a união dos opo•, tw, 1· 111 q11,tlqu1·r d:u::
sua8 formas, certos órgãos do corpo, certas figur:t'- "" 11• 11 ,1•, li l•.tori,·as,
sei na hora que algum conteúdo relevante estú l t·11 l.111d11 nl,111 1 :111ti ·
nho até a consciência. Aí tenho que me segurar p.1 n1 111111 1•111 n , .111 o
adiante dos bois, p ara não entrar no estado de cnri1 si:11,11111. Poull,1 11,.
pés no chão, converso comigo mesmo: "Espera, vamo~ v1· 1 ',l' i 1, < 11,,u,
vamos devagar, olha pelo avesso . ,.". Conforme a co11clu·i,111 , 1 q tw
chegue, exp onh o para o paciente ú que refleti a partir da i 11 •,11p,.11 ,tu
provocada pelo símbolo. O rumo que a análise tomará pndt: d1•p t•11d1·1
desse momento.
Vou dar outro exemplo. Vou relatar-lhes os sonhos de doi ~ hrn111,11,
nos seus trinta e cinco anos, que se defrontam com uma crise de 1.' ll',1 i·
mento, ou seja, a temida entrada num novo modo de funcionar. Amho:,
sentem a dificuldade desse passo e têm medo do que vem pela fn: nt\'.
Discutimos a situação deles e aguardamos os comentários que eventt 1al·
mente seus sonhos pudessem oferecer para trabalh ar esse processo.
O primeiro homem está adaptado, trabalha, tem uma família e pro-
cura ocupar seu lugar profissional na sociedade; seu caso não é extren10,
mas isso não o exime de sofrer e debater-se com problemas íntimos. St.!u
sonbo: ele está sentado em meio a u m grupo composto por mineradores,
tod0s bandidos, e ele tem duas pepitas de ouro. Uma está no bolso da
calça e a outra na sola do sapato, pr~sa com uma fita adesiva e ele está
conversando com esses mineradores. Daí ele cruza a perna desse jeito que
nós homens cruzamos, em que a sola do sapato fica exposta, e encosta a
perna na do bandido. Nesse momento, ele se dá conta de que O bandido
vê a pepita na sola de seu calçado e a quer para si, caso contrário o bando
não o deixará ir embora. Então ele p ensa assim no soriho: "Vou entrc~m
A V OZ E O TEMPO ()1
essa para poder salvar a outra". Ele tira a pepit·a de ouro da sola do sapato
e diz: "D e fato eu ia roubá-los, mas vocês me pegaram no pulo, tome
aqui", sentindo-se muito esperto porque ci,t·:\ indo embora com a outra
.
escondida no bolso. E ele me conta esse srn1 110 no segumtt: tom: sta
"E ,
vendo, não estou tão mal assim, estou sabendo escapar dos bandidos".
Olhei para ele e disse: "Você se conten ta sn com a metade do seu valor".
Ele perguntou o que eu queria di 7,cr, e res pondi: "Esse sonho está que-
rendo dizer que você entrega para o ha11cl ido metade daquilo que você
possui de valioso e você se contenta rnm is·m. Qye bandido é esse?" Ai é
que está a. questão: o paci<!ntc tem que entender que mecanismo é esse
em seu íntimo que diminui seu senso de valor. É um complexo que come
metade daquilo que ele vale e faz com q11c s,: sinta mal, apesar de achar-se
esperto, não por não ter valor, mas po r n:\o integrá-lo na consciência e
agir em consequência. E sperteza não seria bem o termo.
O que foi que me perm itiu cntr;tr nesse sonho dessa maneira? Foi ter
associad o o simbolismo da pepi ta de ouro ao da sola do sapato. A partir
de então, o sonho clareo11. A sola <lo sapato é a base sobre a qual nos
assentamos, nos posicionam os, tomamos 11ma atitude. Segundo o sonho,
essa base contém ouro, mas esse valor 1ü .o está integrado, porque está
preso com uma fita adesiva e, na verdade, ele o retira ~e lá e o re~a~sa
para sua sombra, uma parte sua que provavdmente maquina subterfüg~~s
para não tomar posições. Há portanto um complexo atuando na reg1ao
da sombra, que sua consciência desconhece, e não se pode prever q~anto
tempo passará até que o ego se posicione e atraia para s~ a energia de
que está investido o complexo. Um sonho como esse pe~m1te~que s_e f~ça
um corte transversal no problema e se nomeie uma s1tuaçao psiqmca
que paciente não é capaz de elaborar, dizendo por ex~mplo: "Se~ ~ue
O
tenho valor e capacidade, mas dentro de ~im um ~ecamsm~, pat~logico_
subverte as coisas e acabo não conseguindo realizar nada • Evidente
mente não é assim que de fala, mas: "As coisas não dão certo, parece
que há uma conspiração contra mim, os outros p~~sam na m:nha frente
e roubam as oportunidades que tanto busco etc . . Ele se ve e se sente
assim, mas sonho vê por dentro, onde está o verdadeiro problema.
O O
<)2 RP BERTO GAMBINI
Um m ês depois, esse mesmo pacic11t t: s1>11li :1 , pt<' está luta ndo jud ô
com uma mulher japonesa e, no m eio da 1111:1 , <·11· !-lt 11t c i1lr:t\·:""io c r{,tica
por ela e a luta acaba virando um. jogo sc 11 s11:tl 1·111 rl· ,,!(, e illjílt'L1 c1111t ra
quem devia lutar. Agora é preciso ter alg11111.1 11->1;,1, , d11 q, w J1111 g di z
a respeito da anima na psicologia masrnli11 a, lc1 nh r.111d, 1 q111: pnra l·k
trata-se de um fenômeno e não de um nome a1 w1u :-. 1:. ,11 11 •~111111,, · · a q11i
me apoio em von Franz, "a anima é um sisl'c111 .1 ~1<· i""- 1'' '' 1a 1ív :1•. q, w
o homem tem em relação à m ulher". Na pak s1ra ,11 11l'11111 1• ·k 1i 11 1c
à anima como n1ediadora entre o ego e o incnn:;(·Ín11t- , ,'11 i111," 1111L1 "
lado do funcionamento da consd ência de um ln11w1 11. ,, l. 1il 11 ' I w ,·1,
não-controla e que portanto exerce enorme pode r sol ,n · ·.11.1 •, ,·111 1"•" ' ·.
e fantasias. A anima influencia o modo como urn li ,lf1)1'11 1 t. ,; 111 11 ,1
leitura de si e das mulheres que o rodeiam, nelas se pruj \' t.111.I" 1 • 1, ..
mem vê sua anima, o contraponto feminino de seu ego, 11;1•, 111 11 1 1, · . ]I
esperando que correspondam a uma imagem femini11 ,1 1, ,i11 , , 1t.1 ·
características que não pertencem necessariamente às rn11lh c 11" 1, ·.11 ·
A confusão não é pouca, porqu.~ é muito difícil. distin g11i r o qw 1 .1
mulher e o que é a anima.Como se as mulheres estivessem t:tc rn :11 1l!'1il •
saindo de nossas costelas.
Meu paciente está lutando judô com sua aníma: confronto 1 <1111 .1
anima. O que é isso, trocado em miúdos? Esse indivíduo tem que .1,· t •fl ,11
as contas e pôr ordem em toda uma área de emoção e erotisff1, > q1 11'
provavelmente não reconhece como realidade psíquica própria. F dc\'l"
ter presente que, se é para incorporar aquela pepita que entrega p;tra o s
bandidos (não sou eu quem o diz, mas a sequência do sonho ante rior),
o que tem a fazer agora é lutar com suas emoções inconscientes e vamos
ver o que decorre desse confronto entre ego e emocionalidade. E o qu e
a.contece? Surge ,) erotismo. Então o trabalho com as próprias emo~:õcs
é um trabalho que pode se tornar algo apaixonante. Sei disso porque
conheço sua história, sei que há um a área na qual não consegue penetra r
porque nela estão armazenadas vivências emocionais que lhe carn1aram
dor, verdadeiras derrotas em sua vida. Então eu lhe digo: "Você p recisa
saber como a an ima encarou as suas derrotas e ,l versão que lhc8 dc11 .
A VO Z E O TEM l' ll
Enquanto você não descobri r o ponto de vi sta e o julgamento da anima,
ou seja, o teor emocional que essas vivê ncias tiveram, e que pode ser
revisto, você não vai conseguir recup era r ,HJuda pepita, aquela parte que
está faltando; e isso deve ser feito no clillla de Eros, como um gesto de
amor por si mesmo". A análise tambérn é urna briga erótica.
Na abertura do seu ensaio sobre a Psirologia da Transferéncia, Jung
reproduz a epígrafe: B ellica pax, •v1t!n11.1· tlulr,•, suave ma/um • (Uma paz
belicosa, u m a ferida doce, u m ma.! suave). h so é o trabalho psíquico e
isso é a transferência. ~ando esse pac:icnt..; está lutando judô com a
japonesa e ao mesmo tempo ele sente atra<:ão por ela, aí se encontra
uma belíssima indicação de qu e entrou na trilha certa para trabalhar
com a anima. ~al é minha atitude? N rw vou ser o juiz dess:a luta, mas
o espectador que torce e o in centiva a d,u· uma gravata nas emoções que
o fizeram s<:ntir-se cronicamentc derrotado.
Passam-se quinze dias, e agora el e so nha que está lutando com um
psicopata qu e o ofendeu. O proble ma extrapola a esfera da anima, da
emocionalidade negativa. A au topcrccpç·ão expressa no sonho - não no
discurso do ego - u sa um termo pesad o para qualificar o autoengano
como um aro intrinsecam ente imoral e lesivo à consciência. O que vou
observar agora? ~ e o caminho avança: do bandido, a quem o paciente
pretendia enganar, passamos para o psicopata, com quem luta. O con-
fronto está Instalado, o ego assumiu uma posição frente à negatividade
inconsciente. E assim a terapia prossegue.
Animus/Anima
Perguntam-- me por que Jung debruçou-se mais sobre a figura da ani-
ma do que d e sua contraparte na psicologia feminina, que denominou
animus, espírito. É por ter j1Jlgado que nesse assunto as mulheres é que
deviam tomar a palavra. N ossa colega e amiga Fabíola da Luz escreveu
2. Epígrafe de A Psicologia da T m nsferéncia, em A Prdtica da Psicoterapia, vol.
Obras Completas.
RO B E RTO GAMBINI
um trabalho precioso sobre o anim us baseado numa leitura do livro
bíblico de Tobias3, em que analisa o desenvolvimento do animus e a
conscientização de sua existência, p or parte <la mulher, como um fo.rte
fator de estruturação do ego. A questão do anirnus sempre deu margem
a muita discussão. As feministas acusaram Jung <lc apresentar uma ima-
gem elevada da anima e outra muito negativa do animus. Não concordo
com essa crítica. Jung postula a isonomia entre essas duas instâncias
arquetípicas. São estruturas paralelas, cada qual regendo uma esfera
própria. Há uma certa tendência d e se referir amb< >s os fenômenos à
mesma pessoa, mas esse não foi o pensamento de J u ng.
O que Jung entendia é que a m ulher carrega dentro de si um com-
panheiro que, numa fase inicial e menos conscient<: de sua vida, pode
atordoá-la com uma torrente de autocríticas e opiniões rígidas, avessas
ao teste do contraditório; numa fas e subsequente, d epois de observado
e reconhecido em sua influência, esse interlocutor interno pode levá·•la
a territórios cada vez mais elevados ela reflexão que, em última instância,
é o da compreensão espiritual da vida psíquica. O arquétipo do animus
é portanto, para a m ulher, o arquétipo do conhecimento da verdade psíquica.
Acho essa uma colocação inovadora. E para o homem, o arquétipo da
anima é o que lhe p ermite o conhecimento da verdade amorosa. Por que ele
diz isso para o homem? Porque a p sicologia feminina é mais apta a
caprar a realidade d <!sse sentimento.
Mais Sonhos
Agora o segundo exemplo. Trata-se de um homem na mesma fai xa
de idade do anterior e com uma problemática parecida. Um sonho
seu que me pareceu muito significativo exemplifica um tipo sirnpk s
de simbolismo. Eis o relato: ele está andando de Komhi na rna d11
bairro onde passou a infância. De repente a rua acaba e a l<ornhi 11 .11,
pode continuar. A rua acaba como se o chão tivesse ti: rn1i11ad< ,, t· 111 11 ,
XVI das
3· /2' História de Tohias - Um E studo .wbre o A nin111 s ,· fJ J>i,i. S,111 l '.11il .. , I· •,, 11 1, , , 1., . ,,
.'\ \' Cl , 1 f 11 1 1 i\ l l ' t 1 .
 a Kombi cai num plano mais baixo, qu e {: ,)utra rua; aí ele bate nos
outros carros e fica preso dentro ele seu veículo, achando que não
tem saída. De repente ele percebe qu e na Kombi há uma saída de
emergência, bastando deslocar o p:1r:1· 1iri sa. Ele sai por essa abertura
levando consigo uma bicicleta. O que l'ssc paciente diz é que não vê
saída para a situação em que se c11rn111 ra, que sua vida chegou ao ponto
que chegou e não há mais rcJll édio, qu e k11111m emprego que abomina,
que está vivendo uma vida qu e dl'tl' s t:i, e cp1e não consegue imaginar
como tudo isso poderia m11d:1r. No pl:1110 consciente ele diz: "Não
tem saída". E esse sonho es1:í rvi d1·11ft'nw11tc comentando algo a esse
respeito. De que nos faLi c~sc ~rnilw ? Prin1d.ro de uma Kombi; uma
rua que acaba; uma mudarn;:1 dl' nívi-1; :1 descoberta (aí esti a surpre-
sa) de uma saída e, depoi s, :1 hir i1·k1:1 . S íml,olos. Se você tiver algum
acesso a essa linguage m t: p1 >t,h ÍVl'I 1radu '/,ir esse sonho em termos que
a consciência entenda . O <j lll' s1· pt>d t· di %er> Bom, há algo que ele faz
que já se esgotou. Pa sso c111:111 :1 falar no sc;~uinte estilo: o jeito de se
sentir Korn bi na vida c f'iq r li1111 ·ionando do mesmo modo desde a
infância cst:í csµ;M :1<h O q11L' ,: uma Komhi? É uma coisa pesadona,
antiquada - ela é útil, mas nfo ll' tn ~ra\·a nenhuma. Serve para carre-
gar volume:; pesa dos, para I r:ibalhar, ma:; não tem o mínimo charme,
dificuha a visão cxtcrna, é um t-rambolho, um veículo antiquado que
não se modernizou.
Esse homem estava se sentindo sem grnç;1., sem o menor atrativo pes-
soal, achava que as mulheres não viam nele nada que valesse a pena, ele
também não via em si nada que prestasse, estava um pouco gordo, era
uma Kombi personificada. Agora, o que diz o sonho? "Sai desse nível
que já se esgotou e entra em outro." Ao mudar de nível ele tem um cho-
que, acha que agora vai ser pior ainda (o m ~do de mudar), porque diz:
"Bom, esgotou, mas se eu mudar vai ser pior ainda". É uma imagem de
medo, porque no sonho a Kombi bate nos outros carros. Então parece
que é um grande desastre, que agora vai ter sangue, vai ter morte, vai ter
não sei o quê e que ele vai ficar preso dentro dessa nova e infeliz situação,
ainda pior do gue antes. Não tem saída. Mas o que acontece no sonho
ROBERTO GAMB!NI
nesse ponto? Ele descobre uma saúfo d e 1·111 cr,e;f1H·ia. Isso sig nifica qu e
a saída já existe, ou que ele pode vir :1 d cscnhri l:1. 1'('11:m: "É possível
achar uma s,úda, ela ainda não acont(' t'C ll 111:1 . , ,·-, 1:1 1·qrn, tl' lad a, ou sejt".,
a trama inconsciente armou a possibi lidade de 11111 :1 -, ,1íd:1". Se a tram f.
inconsciente não a tivesse armado, de nada adi :1111 :11 i:, 1, l\'r:q>( 'Ul"a s uar
a camisa e tentar fazer as melhores i11terprcl:ll;11t", d1 , 11u11 1i l11, porq ue
não passariam de meras palavras. A interprc Ll\':t() ,·. ,.;•, ·11r11 11111 i11 stru -
mento para captar o que está acontecendo no i1H't lf1 ',<i1·111 c·. /\ a\·fi1,
está aí. Enquanto o in consciente não engendrar o :1r, l' ll: I 'I'" d.1 -.:1i'd:1 ,
que nada mais é que uma ordenação do pensamc 111, , :1tn ·l:1d1 1 .1 11111 : 1
nova possibilidade de agir, não tem saída mesmo. Pod ·· l1 avt·1 , , ,r1 •,,· ll1, ,,
conversa, encorajamento, sugestão, mas não tem saíd a d1·1iv.1. l•: 111:11,
aqui vejo: o arquétipo da saída~ que remonta ao passado a11i11 1:il , l1 ,11 1lt·
da emboscada do predador, ou seja, a possibilidade d e fii g ir t· l" ,1 ,q ,.1
salvando a vida, aqui aparece de maneira prosaica, mas, Sl'. , 111 i '.,1' n 11, ,.,
amplificar, chegaremos aos labirintos cuja saída é um desafio ,·1 ,1 ::1t 1t i.1
e à coragem, ou às cavernas com corredores e passag~ns qu e parl' n ·tt ,
nunca mais se abrirem para a luz.
Foi ele mesmo, n o sonho, que percebeu que havia uma saída d, ·
emergência. Isso significa que esse indivíduo pode usar os peq uc un•,
recursos de que dispõe para redirecionar seus pensamentos. Q1aJ {- ;1
atitude do terapeuta? É fazer o paciente pensar, porque, como a sai<la
está constelada, se ele pensar de uma forma nova será capaz de chegar
a uma situação diferente. E a bicicleta?
Vejam, então, a progressão das imagens: Kombi n a rua do passado
que se esgotou, mudança de nível, aparece a saída de emergência e então
a bicideta, ou seja: _ele não vai mais andar de Kombi, mas vai pedalar. O
que é a bicicleta? E a força própria, ele tem que transformar a própria
energia em dinamismo motor. E a bicicleta não precisa de rua, faz-s L:
o caminho conforme o terreno e o rumo. Portanto, aqui já entramos
num l:ampo mercurial, de transformações. Não é preciso uma avenida.
O padente talvez diga: "Só posso mudar minha vida se tudo estive r
bem definido e traçado na minha frente". Não, a bicicleta sintetiza a
A VOZ E O TEMPO <) 1
energia necessária para que ele consiga faz er um ziguezague conforme
as demandas de suas circunstâncias.
Não será isso um mero otimismo dn lcrapeuta? ~ando é que sei
que caí nesse estado? Tenho que analisar, tenho que checar. Então vou
observar como o paciente está, pode sl: r gue na sessão seguinte ele
esteja pior do que na anterior, pode s<·r que durante um mês ele fique
mal, ou durante três meses. A checagem não é assim imediata, Lfia sessão
seguinte. Tenho que saber como é que avalio o processo em curso e uma
das maneiras de fazê-lo é observar o so11 ho seguinte.
O próximo sonho: ele está num harquinho no mar e nesse barco há
um aparelho de sonar, que l.t11\·a pulsos ,Jc onda para m edir a profun-
didade e detectar o que há lá no füudo . Esse sonar está ligado a uma
maquininha que faz um gráfico no papel, que ele obsern. Aí começa
a aparecer uma indicação no p;r:íf ico de que lá no fundo do mar há um
cardume de baleias. Ele fica olhando o grMico. Depois ele está fora
do barco e alguém enfia sua cabc,;a na .í.gua, ele sente que aquilo é um
afogamento e levanta a cabe,.;a.
Qyal é a estrutura do sonho? Ternos o sonhador e esse "alguém" que
tenta afogá-lo, o mar, o barco no qual se encontra, esse aparelho que
permite a visão do fundo; ele olha para o gráfico e fica sabendo que lá
se encontra um cardume de baleias. Essa é a primeira parte do sonho.
Na segun da é que alguém enfia sua cabeça na água, ele sente que é um
afogamento e a levanta.
Qyal é O elemento mais importante desse sonho? O sonhador num
barquinho no mar é uma coisa e a baleia é outra. Voltemos à <iJ.Uestão da
necessidade de se saber algo sobre simbolismo. Se você nfto souber nada
a respeito da baleia, pode mecanicamente dizer que a baleia é a mãe dele,
que não é O que digo. Em certos contextos, a baleia pode ser um símbolo
materno mas depende da presença de fatores diferenciais. Jing usou
' ·
· essa · no mar. L er.n bram-se.;i
mmto 1magem de uma pessoa num barqumho
·
Jung dizia assim (cito a meu modo): "Vocês querem _um retrato, sem reto-
ques, da precariedade do ego face ao inconsciente? E como v~cê e_star no
mar, num bote. Isso é O ego. O inconsciente é o oceano e voce .esta numa
R<)BERTO GAMBINI
frágil casquinha de noz, e se tiver sort'e vocí· ftt r:i vt ss; 1ra a vida, em cim a
dessa casquinha, sem afundar". Se o b,1.rn1 vir;1r, ., p< •i,..,, >:l perdeu a base,
por exemplo num surto psicótico. ~ w rir ('()11 :.t')J,Ui l' 11:idar, rn crgu lhar,
debater-se, sair das águas e voltar para o harq11 ir il ll , , , cl11111a ;1 poi< i\·:10 l:rH
que se navega sobre as grandes forças do i11çom rn ·111 1·. I·'. .11 : <jlll' r :id a um
faça a ma viagem do jeito que conseguir, poi :, a vr·11h k ,. ,.. ,,,a: 111 ·,,, 11ao
estamos em cima de terra, mas flutuando sobre 111 1, < •11 .1111, '11 w,,, 11 11awl
O que significa isso? Não sabemos medir, nem vrr di ll:L, 1111 111 1•,, , q, ,,. j111
no fundo do inconsciente coletivo, cujo melhor sí, 1ti lu l,, ,· , , , 11 .11
Jun~~ nos diz que há muitos conteúdos que vêm ;\ 1111,,1, · 111 ,lit,•1••111t·•·
momentos da História; num certo período um q11111' 1.1 d11 ,. 11 w 1 ,I'. • < 1·
aHsimilado pela consciência; posteriormente, outro. Na vi •.;1, , j,1111•,11 1.111 ,1
eHse fenômeno é responsável pelas grandes mud,r. nça~ k va i,,,, .. 1· , 1,
<
mentaJidade em certos períodos históricos, preccdcn, l< > :I', 11 111 , 1., 11 ,, ., •
socioeconômicas e políticas, que justamente decorre ri am, -. , · 111 , l, 111',
ter sido a causa primeira, da aparição de novos conte údo:: 11 11 i ·" ''I'"
da consciência coletiva . O mar é um demento perfeito para 1n vi 11 ·1 ,
projeção de algo profundo e desconhecido, porque observa11do <, ., , , 1 1
pode ver sua superfície ondulada ou espelhada. Desde que o h o 111 · 11 1 <'
homem o mar recebeu essa projeção e até hoje ainda recebe. O s dw·,
grandes elementos, o mar e o céu, desde o Paleohtico, abrigam 111yll"J',
a fantasia religios:1 projetiva.
Lá está então meu paciente levando sua vidinha de ego sobre o ma 1.
E o sonar? Vejam, é esse sonar que permite saber que existem baleias.
Então, o que digo a ele? Só podemos saber das baleias indiretamente,
n~io as vemos. O sonho portanto diz ao ego consciente que no in..:ons ·
ciente dele há vida, há força, há algo representado por um símbolo, e ele
só pode saber que essas coisas existem indiretamente, através do sonar
e seu gráfico, que é a análise. Mas é preciso que eu saiba dizer-lhe o
que são essas baleias, senão ele não fará conexão alguma, pensando 9u c
n~to tem nada a ver com elas, que não são um problema seu - qu ando
na verdade são a saída que procw-a, em nível mais profundo do C] ll l' a
saída da Kombi em que ficou preso.
/\ VOí'. I•: O TE~t 1'0
 Anim.ais e i'Vlatlria Simbólica
Como men cionei na palestra preced c11tl', l' preci">o conhecer certas pecu -
liaridades da vida animal p:.ira p o d er L' 11tcrn kr como se tormlram matéria
simbó lica. A s baleias, ao lado d os dics l' µ,~1t ns, se rpentes, peixes, pássaros,
cav-alos, m o rcegos, lobos 011 sapqs - 11 ,l VL·nl ,1de, :i rigor, a fauna como um
todo - receber:1.m projeções de to dns os t ipm, por parte do ser humano,
como se fosse m espelhos. Um:1 qucstan mu ito séria, que levou a ações
predatórias e destrutivas de lo n~o :tlcanç,-, são as projeções n egativas
que recaíram so bre certos a.nim:1i s. D.1 li sta acima, separemos a b aleia, o
gato, a serpente , o m o rceg,'), o l,iho e n sapo. O homem sempre projetou
maldade n a b:1Jei.a, pericuJosidack, ins tinto as!!-assino. Lembremo-nos
de Moby Dick. Essas caracrerbl'irns n:\o s:10 d a essência da baleia, mas
do ser hu man o . Sempre h 0uve um:1 ,:.,r:1.n:1 <'Xterminadora com relação às
baleias e :linda h oje, apes:Lr d o •, avan~·o s do est·udo do comportamento
a nimal , é pouco o que se :,ah c .1 respeito delas - ou das tartarugas! E las
têm um modo de funcio 11a r q11 c :1 ciênci a não explica ainda. Algumas
espécies migram segu in do sem pre a mesma rot a, do Hemisfério Norte
at é o Sul. nad am sem parnr e fi na lmente chegam à mesma praia onde
procriam e ond e nascerair . T od o ano elas vão e voltam, orientadas como?
Ninguém sabe explicar. S abc-:;c que são capazes de em itir sons de uma
ce rta frea uência que se p :·opa!!am pela água e t ransmitem info rmações.
T eriam e· as uma linguagem? Orientam-se pel a posição do sol e d as es-
trelas, pel as co rre n t es marítimas? Parece q u e se comunicam canrando!
que é que a ba leia pode representar? A balfia rep resenta o Self, u m nú cleo
d e fun cionarr e nto d o ser h u mano do q u al só temos uma pál ida ideia,
d o tado de recurso s que o ego n ão co mpreende e com o qua.l manté m
uma relação e xtremamente p c,b re, porque projc;ta fanta sia -; , o ti ,do, o u
n ad a, sobre ef~ a instâ n ci;;,_ que man té m o barco sobre a água.
Vi urr. filme d o explo rado- m arítimo Jacq11 cs Cou stea u que nun ca
vou esquecer. Pela prime ira vc1,, co m um ,. câma ra subaq u ática, u_m mer-
gu lhad o r filmo u aqu ela bal eia d e trinta e cin co metros d e comprimento,
a ma io r de to.la s. Nas prirneir:lS ce n as vê -se al'e nas uma águ a tu rva e de
roo íl C II P. ln O GAM8 1 Nl
repen te começa a aparecer um vulto 1·11or11u· (jlll' , ,arc1·e 11111 subm arin o
se aproximando. O mergulhador scnt i11 11111it11 11 ,l'dn (1·111110 pos terior-
me nte relatou). E le .fica ab solutamcnt 1· i11111v1 ·I l ' aq111·l, · :111i111al in1cnso
se achega e roça ~eu corpo, como que 1ú l'l1d1 ) 11111 1·.1 1i, ,1111. /\ l>ak ,a viu
o merg ulhador e quis fazer um contato, IPl':11 1tl,1 " l1•111·11w11 tl' . 1: ,l, nc:;
como esse ensinam m uito sobre projet: ôl's 11 cg.11 '" ·'" 1· l1 •1.1 i•,
M e ncionei o filme para o paciente q ue, claro, •h· 11d1, 1, 1·111 111'1n·11 1ad1 ,,
j á sabia disso. Usei então palavras d o segujnt l' tip , i:
Olhe, nesse seu sonho es tamos vendo que ce rta~ co i, .,... , 1'l ',, 111 1,, ",•111 ·, r,1.1 ~·,
ou "se nso de orienração" que você n ão con hece e m:ga , 11 11", 11111 . ,.,,, 11 11 , ,,,,i ,,111
O so nar comprova que existem. Então, você está recc l,n1dt1 1111 , ,, 11 , 1," 11 , 1,, ,1,
indireta provinda de um nível profundo seu. N ão ad i:11i1 :i p111 ., , ,d 11 1 111
á1-,r ua e querer olhar direto, porque você se afoga. Você nan I'""<' , ,li, ,,, 1 11 , 1 ,,
inconsciente diretament'c, co mo quem to ma LSD para co n 1" '' 1·1 " ,1 1,•, d,, 1.id,
Fazer i~so equivale a uru afogamenco, p o rque a terra e o 11 1:11." , , ► 1, ,., 1, 11 1,
e o inco nsc ie nte sf o d ois mundos. Não po demos p e11e tra1 1,c, "" ,, 11 ,,, 11 ,, 1,
d ire tame nte . Então tem os que aprender ú que é o son ar, q1 11 · 1: ; 1 , 111 .,. 1 11111 1
mcdiána.
E prossegui:
As fantasias ind cam que existe a lg u m .1 co isa no i 1 re rior de u,na p,•, ,,,,, 1
E t1se so 1ar pode se r com o um capr:ido r d e fantasias.
_Por exe ~pl o, a lguém insa ti s fe ito c:> m seu e mprego ac ha que 11 : 11 1
O vai conseguir n ad:1 m e lh or; mas, se so uber entrnr na e~fer a da fa tHasi:1 .
dt· repe nte pode pescar alguma inspiração qu e ve m direto do i1wo ,1s
cie nte, como o pei.xe 1'e m do m ar. I s:-o se ria o so nar, utilizado para
fin s p n ticos.
0
O p.tc ie nte es ta va d t.: primic.lo q ua ndo e11trou no consultório, mas dis-
se qu~ cstava bem qua nd o saiu . P o r qut ago ra ele se sen t e bem? Porqul' ,
arraves de ssa sess:io, d t· aJguma m a ne ira, ele entrou em contato ,:orn
aquela parte sua rçprese ntada p e la baJ t." ia . Como terapeuta, sei que :'is
VC Les é possível propici .Lr essa co n exão, o utras vezes não. É essa hi st <'>ri:1
que m e cabe acompanhar, exercendo o o ficio e roendo se us o ssos .
A VOZ F. ll Tl-'. 1\11'0
1

Sonho e Interpretaçrío, Ainda
Depois daquele sonho que acabamos de rnmcntar, o paciente teve outro:
ele estava numa rua onde havia um twrnilto, operários do sindicato
fazendo uma greve, movimento de tra nset111 tcs, polícia, corre-corre. Ele
vê essa cena, fica com medo e quer se protq.;cr. Atrás dele há uma porta,
daquelas de aço ondulado, que cst:í abaixada; ele a força porque quer
refugiar-se atrás dela. Tenta levantá -la m:u, não consegue; a porta está
trancada. Então ele não pode se protl.:gL: r <lo tal tumulto de rua. Daí ele
diz que não dava para ver o tu multo, mas que este estava ocorrendo. E
aí o que acontece? Aparecem dois am igus s1:us, ficando um de cada lado.
Ele dá a mão para um e para o outro,<' assi m fira entre ambos. Ele diz
que "parecia uma corrente de saJ vamcnto. Sabe quando alguém vai se
afogar no mar, um dá a mão para o ()litro, para o outro, para o ou tro, até
chegar lá? Então, nós estávarnc,s assim". Este é o sonho.
Bom, regra elementar: você pcrgmit,l quem são esses dois amigos,
como eles são. Porque você es ta rú supondo que esses dois amigos re-
presentem aspectos do sonhad úr, aos qu,ús ele tem que dar a mão. O
sonho diz que não é para ele se csconder atrás da porta, mas ficar na
rua. Existe tumulto ou não? Será que nãc, é o medo que só existe em
sua mente? O sonho parece indicar: não introva ter, não se esconder atrás
de nada, não ficar dentro de uma toca, não ficar fechado dentro de casa
e de si, m as assumir sua presença no mundo.
Qyem são esses amigos? São colegas de profissão e me ncionei
anteriorme n te que ele está insatisfeito com seu trabalho. ~al é
uma característica desses amigos? Em que diferem do sonhador? Ele
respondeu: "Gosto muito de 11m deles, porque é muito sensível". Eu
pergunto em que sentido. "Ele fala das coisas que sente." E o outro?
"É uma pessoa muito inteligente, que se destaca, porquê sempre que
há uma reunião ele fala e e.xpõe suas opiniües." Vocês entenderam,
não é? O sonho está dizrndo : meu amigo, ass uma a sua sensi bilidade
e sua inteligência e vá p ara a rua, para o mercado, vá batalhar, vá se
posicionar, porque se você quer chegar a algum lugar será por essa via,
102 RO liE RT Cl G AMBINI
l
e não se escondendo. Ou seja, o sonh o prescreve extroversão para o
introve rtido deprimido.
Qyando se enfrenta uma situação dessas é preciso ter uma atitude
terapêutica dara. Se esse paciente quif;er refugiar-se na depressão, ar-
gumentarei com seu próprio sonho, explicando que ele corre o risco de
perder o caminho. Em seu caso, a depressão seria realmente uma esco-
lha defensiva para não ter que enfrentar os desafios da vida.Já outro pa-
ciente, com uma configuração distinta ou vivendo 11m processo diverso,
talvez tenha que entrar em depressão e viver essa dolorosa experiência,
qu e no entanto pode promover um aprofundamento da psique. Há uma
certa clínica em São Paulo na qual um paciente que estava abusando de
cocaína foi internado; quando fui visitá -lo, reclamou: "Esta clínica está
me deixando deprimido".Ao que respondi: "Mas é exatamente do que
você precisa". Ele estava num estado maníaco causado pelo consumo
abusivo de cocaína, ou seja, sua única saída seria a depressão, a neces-
sária e rigorosa introversão, o olhar para seu interior em silêncio, para
contrabalançar a atitude extrovertida excessiva que o empurrava cada
vez mais para o mundo externo e suas loucuras . Mas ele conseguiu uma
licença psiquiátrica, foi correndo em bu sca do que necessitava e nunca
mais voltou - nem para a clínica, nem para a análise.
Transferência
Considrremos agora alguns sonhos que aludem à transferência. O já
mencio1:1ado ensaio de Jung sobre a Psicologia da Transferl ncia não é facil
de ler. E seu único texto publicado sobre o assunto, e nele o autor vai
até o fundo da questão. (2.liem se propõe a praticar a análise na tradição
junguiana deve estudar atentamente esse texto. Para Jung a transferência
é o alfa e o ômega da terapia, mas não uma panaceia. Para um pacicnl'c,
trabalhar a transferi~ncia com todas as suas explicitações é um remédío e
para outro é um veneno. O terapeut:l deve saber quando conv<.':m :iho rda
-la explicitamente e quando não. Uma análise pode pcrlc itarnrntr di ·.
pensar o discurso focado na transferência, embora ela se111pn· 1", Í:-.ta .1
A 1·1 1· ·1 1 ~ 11 •11
""
1/ 11
questão é saber se ela deve ser tratada sem pre d.a mesma maneira.Jung,
como é sabido, discorda da linh a freudian:l segundo a qual a interpreta-
ção da transferência é condição sine q1111 11 0 11 da análise, ou seja, conviria
incentivá-la, provocá-la e interpret;'t- b para fi nalmente d issolvê-la. A
maneira junguiana de trabalhar a tran sh:r(: ncia. é radicalmente distinta
da maneira freudiana. No ern;aio a qu e ;iludi, Jung diz, textualmente,
que não o escreveu para principiamcs, rna:; para pessoas com suficiente
experiência do assunto. Considera pnivisúrias suas observações e enfa-
tiza que é preciso muito, muit o estudo nt·ssa área. Na abertura, como
já mencionei, de parafraseia os al<ptirnista:-; e declara em epígrafe que a
transferência é uma paz bc•licos, ,, 11111t1_J;'r id,1 doce, um mal suave.
O procedimento de Ju ng é, ) scµ;nintc: de escolheu um texto alquí-
mico, onde há uma série de µ; ravuras, e considerou que essas gravuras
representavam aquilo que acn ut cçc no fenôme no da transferência. En-
tão ele passa a analisar cada u r11a d essas imagens, algo que reproduzir
aqui nos levaria longe dei ru is.
Outro livro que também g, ,sra ria de lhes recomendar é de Marie-
-Louise vem Franz, e se chama A y choth erapy. T rata-se de uma coleção
de escritos que estavam e:;p,us, >S cm várias revistas. Esse livro t~ muito
importanre porque trata de assH ntos como: a função inferior, a imagina-
ção ativa, a dimensão religiosa da análise, a atitude religiosa ou mágica
com relação ao inconsciente, alguns aspectos da transferência, projeção,
psicologia de grupo, a visão de Jung sobre as drogas etc. C om relação à
transferência, surpreendentemente e a despeito de sua inquestionável
autoridade intelectual como exegeta de Jung, J\,,1arie-Loui:-;e von Franz
declara-se insuficientemente qualificada para pronunciar-se sobre os
aspectos mais profundos do fenômeno, uma vez que o próprio Jung,
quando terminou sua última grande obra, /'v!ysta ium Coniunctionis, afir-
mou não ter esgotado o assunto mas ter ido até onde conseguiu chegar,
havendo ainda muito a ser dito sobre esse com plexo tema,
Na PsicologiaJunguiana, para tratar de t ransforência, há antes de tudo
uma atitude de respeito e de uma certa humildade com relação ao tema ,
tanto por parte de Jung Cl)mo de von Franz. No entanto, em algumas
10 4 llOII ERTO C.AMRTNT
':.\
ili
I·•• ·J1
escolas junguianas, como por exemplo a de Londres, não é r~ssa a atitud e
adotada, pois seus adeptos postulam que é preciso trabalhar exaustiva-
mente a tran sferência. Vo n Franz declara textnalmcnte, nesse artigo,
não concordar com a posição assumida pda Escola ele Londres. Vê-se
portanto que o assunto é polêmico mesmo no interior da comunidad e
junguiana internacional, não há unanimidade. I sso é bom ou ruim? Re-
pito, isso é uma questão de escolha de atitude e de orientação teórica.
A transferência, diz von Franz, se instala na primeira fas e do processo
e o analista deve aceitar aquilo que foi transferido sobre ele e desempe-
nhar um pouco aquele determinado papel., pois essa é uma necessidad e
do pacien te. Muitas vezes constela-se uma transferência m aterna, espe-
cialmente se a analista for mãe. Mas eu já recebi muita projeção materna,
no caso de pacientes que precisam ser cuidados, precii,am sentir que são
amados, da maneira como são. Há de sua parte uma urgente necessidade
de ter a vivência de um sentimento ou atitude provindos do âmbito
materno e, nessa linha de trabalho, não é o caso de você chegar para o
paciente e começar de imediato a desmo ntar esse com plexo. Não, vive-
-se com ele ou ela essa situação duran te al~~m tempo. Atuando a partir
do arquétipo materno, você o ajuda a crescer, você o nutre, dirige a ele
seu olhar e sua energia, at<: chegar num ponto em que será fundamental
como.: çar a desmanchar essa projeção, porque, é bom sempre lembrar,
toda transferência é uma forma de projeção. Chegará o momento em
que o analista deve dizer: "Já é hora de você mesmo cuidar de seu cres-
cimento e pegar nas próprias mãos isso tudo que tenho carregado por
você"'. Esse momento deve ser avaliado com extrema precisão.
Agora, o fundamental, já que vou ter que resumir aqui algo vasto e
profundo, ou seja, a diferença entre a postura junguiana e a freudiana, é
que, no primeiro caso, a transferência envolve uma dimensâo arquetípi::a
e não apenas uma dimensão pessoal. G.!ier dizer: numa sala temos du as
pessoas entabulando um relacionamento íntimo e uma está incons-
cientemente projetando algo sobre a outra, mas a questã o transcende
a ambas e é maior dl) que a equação pessoal que a ambas envolve. Ora,
isso não (: nada fácil de elucidar, para nã.o dizer dissecar. O que Juii g
A vo;,. E O Tl-:1\11'()
1 "i
 pede é que se ten ha em mente sempre que o que está em jogo pode ter
urna dimensão e um significado ínsuspcitados.
O que está em jogo na transferência é nHtitas vezes a questão do amor.
A tração física, vontade de ter uma rclaç;io conjugal, vontade de teí uma
experiência concreta. Isso é o que pode parecer, isso é o que pode ser
sentido, até de maneira dolorosa, pelo paciente homem ou mulh er (a
combinação dos sexos aí não impo rta), porque muitas vezes o que tem
que ser trabalhado é a frustração ou é a clnddação do que sente um e
do que sente o outro. É uma exp eriência pessoal., mas se tivermos em
mente que esse fenômeno tem urna dimeu:-;rto arquetípica, o que está em
j ogo não é o amor de um por outni, é a qu(:~tão do Amor com a maiús-
culo, e pode ser que o paciente - e o analista também - só comece a ter
contato verdadeiro com um:1 dinicn:;ão até então desconhecida do amor,
pela primeira vez, ali dentrú daquela sala. Então se esse trabalho com
a transferência não andar bcm, essa experiência i niciática é abortada.
Jung se refere com extrema srnsibilidade a essa questão numa carta
escrita em r94r para uma amcrícana chamada Mary Mellon, que fez
análise com ele e ficou apaixonada·'. É muito tocante essa carta, já a li
várias vezes. Jung tenta explicar para uma mulher que está apaixonada
por ele que o grande objetivo n;lo é que ele corresponda àquela paixão,
mas que ambos se deem conta de que é uma coisa muito grande dentro
de um vaso peq ueno. Entiio é preciso ampliar aquele vaso, para que
ambos possam crescer interiormente. Ele diz ~ue, no caso da relação
deles, o que estava em jogo era o mistério da conjunção. Ou seja, aquilo
que podia unificar-se no âmago de cada um em consequência da relação
que tinham. São palavras de Jung, dirigidas a e]a:
Esse amor não é transferência ,e não é uma simpatia ou uma amizade no
sentido ordinário, é algo mais primitivo, mais primevo e mais espiritual do
que qualquer coisa que se possa descrever.[ ... ] Aí não há distância, mas uma
presença imediata, é um segredo eterno.
4
. Carta de 18 de abril de 1941. C. G.]ung Letters, Princetoo University Prcss, 1973, vol. 1,
PP· 2 97- 2 99.
J06 ROBERTO GAMBINI
O que ele quis transmitir para Mary Mcllon é que, se suportasse a
frustração, ela acabaria sentindo dentro de si a abertura de uma dimen-
são para ela ainda desconhecida.
Então, vejam, se você reduz o que está acontecendo entre o par
analítico a uma dimensão apenas pessoal e ignorar a arquetípica, você
perde o grande e fica com o pequeno. E ssa é uma discussão muito im-
portante. Não existe esse diálogo entre junguianos .,; psicanalistas p ara
debater essa questão. Para Jung o hierosgamos (cm grego, o casamento
divino, a união de deus e deusa) é o mais apto símbolo da transferência
porque í:11guma coisa numa pessoa e na outra quer SI.! unir. É o mistério
da individuação mütua. Vocês já pensaram nisso? Num casamento ou
numa terapia pode estar ocorrendo um processo de individuação mútua,
ou seja, o processo de um afeta o processo do outro. Este processo não
pode ser reduzido e resolvido num plano rasteiro e literal, porque nesse
caso deixa-se de compreender e interrompe-se um desenvolvimento
psíquico que pode ir mtúto fundo. Jung vê na base desse processo um
casamento interior, o casamento ou unifi cação de fragmentos interiores
que só pode ocorrer se houver amor. Esse processo de integração não
pode chegar ao fim sem uma experiência de amor, porque só o amor nos
coloca num estado no qual nos dispomos a arriscar tudo para atingir
outro plano de funcion amento consciente, com menos divisões e con-
flitos int ernos. Jung diz que só por essa via é possível a vivência do Self.
Sonhos e Transferência
Uma paciente minha, que está, como todos os pacientes estão, lutando
com as dificuldades de sua vida, com as infelicidades, os sofrimentos,
os caminhos que não se abrem, as sensações todas advindas de uma
neurose, sonhou o seguinte: ela se encontra numa sorveteria e vê dentro
de um invólucro de plástico um cálice de rubi. Pensa então: "Será que
é para eu pôr sorvete dentro desse cálice?" Ela não o faz, mas quando o
toca com a língua, sente que é doce. Ela achou o sonho lindo, devido à
exuberância da imagem do cálice de rubi - mas não basta achar li11do,
AV(lZF.1lT F.l\1l'O !Oi
 é preciso alcançar um entendirn.ento a res peito do que essa pre ciosa
i magem encerra. Aí entra o conhcci111 c 111·0 ck s.i mbolismo. O que é a
sorveteria, 0 que é o sorvete, o que é n doce, o que é o vazio, o que é o
rubi e o que é o cálice? O cálice é o lu ga r ,mde se juntam as substân-
cias. Esse sonho alude à transferê ncia. /\ ind icação é de que na psique
da paciente já existe a possibilidade dl' se unificarem substâncias até
então separadas. Por isso o cálice <- prn·ios,>, vermelho como a p aixão.
Percebo a transferência sutilme11tc t'X pn:ssa através do sonho. No mun -
do interno dessa mulher há um ,·;í(in:: da p,1ixão, da transubstanciação,
do Graal. Aqui estou amplifi cando, como é fácil perceber. É preciso
conhecer esses cálices todos, csp1·ciali11cnl'c seu sfmile, o vaso alquímico,
receptáculo imaginário onde se j1-11Ham o feminino e o masculino, o ma-
t erial e o espiritu al, o conscíentl.' e o incons( icnt,~. O equivalente desses
processos sutis d e conjunção d e opostos é a própria transferência. Mas
eu sei onde estou pisando; a im 1gl'll1 do cúlice me orienta e me ajuda
e ter lucidez. N ão tem o essa transfrréncia e não preciso me proteger
interpondo anteparos, limites, di stâncias, palavras explicativas, p orque
já está dito no sonho em q11c m·vcl está o q ue é real e não ilusói:io. No
começo d a sessão, a paciente d eclarou que se sentia absoluta.mente
vazia; e ela acho u essa coisa preciosíssima, o cálice vazio. Achei muito
importante ela não ter posto sorvete no cálice de rubi, porqu e seria
incongruente usar uma joi:a como cone de sorvete. O sorvete é apenas
um prazer sensorial. A do1;ura do rubi remete à ferida doce dos alqui-
mistas,já mencionada. A transferência dói, mas é doce. O amor dentro
da transferência faz sofrer mas, ao mesmo t,!mpo, é terno. É um conflito
exasperador; quem vive isso, sabe.
Vejamos ago ra a situação d e outra paciente. Ela encontra c m seu
sonho a mim e a minha mulher, nos cumprimenta e nos abraça. Na
cena seguinte estamos só eu e ela. Ela se d espe e elogio sua beleza. Ela
diz que está com celulite, eu não digo nada. Ela começa a p reparar um
ofurô para um banho com o analista. Na mesma noite eh sonha que
teve dois filhos, nasceram dois bebês. Eu podia ouvir esse sonho e ficar
apreensivo. Na obra de Jung, a que já fiz alusão, Psicologia da Tranifc-
!08 l!O B F. R'fO CA MBINI
l.
rênc:ia, hií uma imagems em que o rei e a rainha, nu s, estão entra nd0
numa espécie de banheira, chamada "fonte de mercú rio", para o banh o
alquímico transformador. Jung interpret;1 essa ce na com referência ao
par analú:ico, mergulliado no processo psíquico. Se i1iterpretarmos essa
imagem ,apenas no plano corpóreo, ou de sati sfa ~· ão de ck:sejo, o verda-
deiro sen tido se esvai. Um desejo existe. E la se desnuda, é apreciada e
o detalhe: da celulite é int eressante, porque a ccJulite é um acréscimo , é
como se t :la estivesse dizendo: "Você está me vendo co mo sou, mas tem
muita coisa aqui que não sou eu, são coisas com qu,_: foi me encobri n-
do". Ela c omeça a p reparar o banho e o sonho deix a cm suspenso se o
analista vai ou não entrar no banho com ela.
Na sequência da::; imagens do mencionado livro de Jung, o ca~al
entra no banho, e em se6•1.iida envolve-se num enla._:e sexual embai"Co
da água. Os dois ei;tão imersos em território inconscie nte. Depo is
l ~
dessa imersão amorosa eles adquirem asas, e na cena seguinte estiío
i /i'
1
mortos. Dos cadáveres eleva-se a alma sob a forma de um passarinho.
Cai a chuva. O casaJ renasce num só corpo com duas cabeças, uma de
1
homem e outra de mulh er. O final da h is tória é a união dos oposto s,
simboliZ;:tda pelo hermafrodita alado. Se eu não conhecesse isso n ;io
poderia abordar a imagern do analista e d a paciente entran do no banho
e perceber que se baseia num arquétipo d o inconsciente coletivo, o da
união de opostos int'ernos.
Para ti:rminar, um sonho de trarn;ferência de um homem, que tam -
bém é terapeuta e sonha que ele e eu temos uma clínica juntos, num
terreno muito grande. Estou lá com ele n a nossa clínica e lá está uma
m~lher que foi sua p acie nte, mas de que m eu é que tenho agora que
cuidar. Ela veio lá para pagar a ele o que lhe devia pelo tratamento
prévio e agora ela vai ser atendida por mim, na clínica co njunta. E s ta
mulher veste um ta illeur "cor-de-gdo-porta-de-ho · pi·t I"
:s a e seu ros !'< 1
está todo pintado de bran co, como o de uma atriz que ele viu unia v,·,
representando a peç:t Es1,erando Godot (Eva
-r 1·1m a ) . E sst· e, o son 1 , >
1
w
5. T 1·ata -S<' da fii.,'l1ra 4, i rise rida no parágrafo 454 , o('. cit.
/\ \l(l '/ fo: (l l ' I ~ I i'll
1 llj
 O que v emos aqui? O analista es t,i n:cehendo a tarefa de tratar da
anima do paciente. Ele transfere para mim a continuação de uma tarefa
que ele próprio completou até certo ponto, n:ccbeu a recompensa, mas
deixou a anima a meio cam inho, toda l·<)n rntl t rajando esse tai!leur e
ainda por cima com o rosto pintado d e h r:tnco, Digo então : "Ela está
desse jeito porque ela quer mostr ar que n;io gostou muito do que você
fez com ela". C o mo no próprio so11lio d e lembrou da atriz, p rossigo:
"Talvez a sua anim a tenha as caractc rist'icas d e uma atriz, no b om e
no mau sentido, talvez tenh a u ma g rand e personalidade e precise de
um palco para poder se express.n , ma s es tá incrédula e desesperançada
que isso venha a o.c orrer, co m o em f ,:.1f'arll7do Godot, que é uma peça
extremamente n iilista, porque ( ;odot, corn iptc.la de God, nunca chega".
Então sua anima, como b oa atri z t lUl' é, re vela sua faceta descrente de
tudo. E foi tran sferida p ara o ;1nali sl'a a tarefa de analisar essa anima
para que revele por fim su a verdad e ira face ocm disfarces e çomece
seriamente a çriar. Sabe m o qu e ac ont'<.:ceu c om esse paciente um
tempo depoi s? Ele começou a escrever de um j eito como nunca havia
feito antes, e di z ia: "Não S<'i o q ue está acon tecendo comigo, mas estou
botando tal fúria p ara fo ra, qu e t enh o m ed o do que estou escrevendo".
Essa é a a:•iima começando a se expressar. Na hora em que corneçou a
estabelecer um contato diferente, a grande atóz entrou em cen a, mas
não está mais .com o rosto pintado de branco e nem com aqude traje
formal, porque despertou nele uma indignação reprimida associada a
um certo episó dio de sua vida. Aquela liberação emocional através da
escrita era tudo o que a a1lima queria.
O Desafio Supremo
A transferência é o desafio sup remo da análise. Não existe receita. À s
vezes ela é um a carga pesadíssima, às vezes n ão pesa nada, em alguns
casos atrapalha, em outro s ajuda. Seja como for, cm toda terapia o
analista está carregando p ara o paciente algum aspecto que este não
consegue integrar e que talvez ainda nem esteja manifesto. 'Então é
11 0 1! 0 11E R TO G AMBINI
i:
inevitável que um faça algo pelo outro, represe nte algo p ara o o utro. Não
se trata evide ntemente de dar conselhos 011 resolver pro blem as práti cos
do p aciente, tarefa esta mais adequada a um a tera pia ocupacional. Na
esfera p síquica, alguém p recisa cuidar do qu e aind a n ão n asceu e essa é
a tarefa do analista. Depois que veio à l11z, co m ci;a-·se cuidadosame n te
a entreg ar o bebê p ara a mãe. O t rabalho mais import ante é na reali -
dade aq uele feito com o feto, quand o só o terapeuta tem condições d e
enxergar e valorizar aqui.lo que ainda não tem cara nem nome. Portanto,
aceito sentimentos com.o dependência, gratidão, amor, ,:obrança, raiva,
desejo de exclusividade e de atenção especial, por co nsiderá-los como
inevitáveis nessa fase de gestação. O grande teste p ara um analista é a
hora que ele constata qu e consegue supor tar o p eso e a responsabilidade
da transferência.
A s vezes uma q u estão transferencial, como vim os, é apontada p or
um sonho - então abo.cda-se dire tamente o assun to. Caso contrá~io,
o estilo junguiano, pelo menos seg undo a Escola de Zurique, é d e ir
vivendo o processo sem falar exaustivamente dele. Deixa-se acontecer
observa- se. Se o pacien te também for terapeuta, este igualmente ob~
serva; se quiser fazer uma pergunta o analista pode se abrir com toda a
coragem e sinceridade. Mas não esmiuçamos a tran sferéncia, ficamos
com a ferida doce.
Um Bre'ue Relato
Term ino com um relato que ouvi de meu analista, o Dr. Karl Heinó ch
Fierz, em ~eus tempos de Zurique.Jung era muito corajoso. Ele passou
por uma . s1tuação cd ~ica .d e transferência que teria apavora do a qualquer
um de nos. Uma paciente borderline entro u numa transferência amorosa
cada vez mais forte. Ela disse para Jung q ue uma voz lhe tinha decl ara -
~º <jUe O amor deles era abençoado por Deus e que iriam se casar. / 111 w
pmais negou o que ela d º · dº · · · .-.
rzia, porque enten ia que aqmlo .f azia parll' d l·
seu prooesso de cura,. Ela deli rava.· "]·3em, D r. J ung,eu pmarq11e1ad
·, ·
1 .1r :1
! do nosso casamento" . EJ.e perguntou quµ,n d o se ria. · r•,la
r.
l n·sp()11d('11 q 1w
1
!\ V , ) ,, 1•; 11 1 1 /1 1 1•, , I li
 a data estava próxima. Mandou imprimir os convites com os nomes de
ambos, o lugar e a data marcada. Comunicou que já estava preparando
Dez Anos [>epois
a cerimônia. Jung começou a fior preocupado. Ele não sabia o que fa-
zer, mas tinha entrado nessa hisl'ória l·om t:tl c0Jt1vicção interior, que o
seguinte aconteceu: a paciente de rcpcnt~ ouviu a voz de Deus, quepe-
remptoriamente ordenava: ''Dcs10:1nrhc css,: casamento". Ela obedeceu
a essa voz suprema, como havia fr i ro ( íltn a c>utra., de muito menor peso,
cancelou tudo e declarou: "Dem; me duddou". O fato de ter "ouvido a
voz de Deus" teve um tremendo impacto regenerador sobre sua siituação
psicológica.Jung aceitou o dclíriio trnnsf~rencial, acreditando que fazia
parte de um processo maio r e JlltH ÍS prol'i,ndo de autorregub.ção.
1

il
1

IIZ ROBf.RTO GAMBINI

, '

. do or Tim Gidal em 1960 no canto de sua biblioteca em
Página II4: Jung fotografa _P E C G Jun ,7 Word and Jmage, Aniela Jafé (ed.),
que recebia visitantes ou pacientes. m . . " teórico, refinado e pesquisado solitariamente. O que qufiro apresent:u-
Princeton University Press, 1979, P· 146.
obília o mesmo abajur, o mesmo quadro e os
O esmo lugar a mesma m ' R b
Página II5: m ' d tornou históricos. Foto d•! o erto
mesmos livros, depurados da presença e quem os
Gambini, :2002.
.A Terapia como Ofício
Trin ta Anos e Duas Poltronas
SE E U NAo TIVESSE passado um longo período de tempo sempre na
presença de outra pessoa sentada na poltrona à minha frente, não teria
havido de minha parte elaboração alguma que eu pudesse apresentar
como merecedora de alguma atenção de um eventual leitor benevolente.
E se tivesse passado apenas um ano, poderia ter havido uma reflexão,
mas ela corresponderia a uma vivência breve. Essa longa lida, que a
outros qualifica para uma aposentadoria, criou um campo de escuta,
de fala, de busca, de reflexão, que foi pouco a pouco ger:ando ideias e
observações. Isso jamais teria acontecido se eu tivesse fu::ado sozinho
na minha mesa de trabalho, durante trinta anos, diante d~. uma monta-
nha de livros, uma folha ,.de papel ou uma tela de compurador. Porque
o que estou querendo apresentar aqui n ão é um produto intelectual,
é algo qu~ jamais poderia ter sido feito na solidão, porque eu não teria
o material, eu teria que inventar, ou rever :-:i. literatura, ou d i.scutir teoria.
Não foi ai;sim.
A VO Z t,; () T l•: l\ 1 1'11 l i ,'
 O encontro de duas pessoas criou um campo gerador de material
para reflexão sobre a vida - tanto a cxt·crna, 1-'a ctual e histórica, quanto o
p rocesso interio [, paulatinameni-c narrad< 1, <1uc evoluía, involuía, parava
numa encruzilhada, atingia variados estad os de ser - o que também
dizia respeito a mim enquanto pessoa C t<.:rapeuta. ~er dizer, e u não
fui um agente constante e imut.ivcl durante trint a anos, deparando-me
com alguém em estado m u tan ti.-, niai s es tTnturado, menos estruturado,
mais falante, m enos falante. N :io, cu t·:unb ém, n esse processo, tinha a
minha vida externa e interna :1fr ladas por processos ou situações es-
sencialmente an álogos aos daq11cla pessoa sentada à minha frente. O
que eu mantinha, como é funçan <lc qual quer t erapeuta, era a mesma
postura de estar no exercído ck 11m papd , e fazer o trabalho que me
cabia. Mas eu era um parti cipai 1t c tão camh iávd, tão sujeito a va riáveis
quanto o pacien te. Nesse t<-rnpo todo passei por uma doença grave, atra-
vessei períodos difíceis no plano p<'ssoal, acumulei conquistas, sucessos,
frustraçõe:-;, perdas, aprcnd izag'-: ns.
O "Q1./:,-
j te W· " úO
_, ,.,-,
.1. erapeufa
Nesse campo, q ue represe nto como uma pequena área de dois metros
quadrados, onde se situam dua.s poltronas colocadas frente a fm:nte - e
que, a rigor, pode ser em qu alquer lugar, contan.to que haja um p ouco de
proteção e privacidade - naquele diminuto espa.ço geográfiw ocorreram
coisas de uma tal intensidade, de uma tal riqueza e com tantas incógni-
tas, com tantos fatos não explicados, que elas alimentaram uma reflexão
constante e cr escente. Certamente, cada paciente que entrou nesse
processo e nesse espaço foz a sua própria reflexão, para entender o que
aconteceu consigo, o que foi vivido. E o t,~rapeuta também faz a sua.
No meu caso, essa reflexão é fundamental, porque não encaro o ofício'
de terapeuta como sendo da mesma natureza que outros, em que depois
1. Em latim, ojjicium se origina de O]~(i)-jici-um, de opuJfacere, fazer um trabalho, fazer
uma obra. E ,o termo opus, o mesmo usado na alquim:ia, diz respeito também, confor-
rr8 1!0111-:R'fO GAMBINI
de um certo tempo o profissional aJ, 11111 r• 11111 , 1, ,., ,1, 1111 •,l'guro e testado,
seja da srrtuação em que trabalha, seja dn 111.,1 n ,,ri , 11 111 'lll l' opera. Po is
nunca se daria o caso etn que, apói: várí,,: .. 1111 111 , Ir• ,·11 ,·1n cin, quando
a maioria dos problemas, das queixas ou da:, ,, 1111 ,1v11", , 'l111 k a i; tivesse
sido expressa, um terapeuta pudesse confir11t a1 I'·" " 11 1 11 in 11111 : ";\h, isso
aqui eu conheço muito bem", "isso aqui eu sei ,·\ 1,11.11 " 1 "1r1•,<• aqui eu
compreen do perfeitamente"- e então ele iria se 111 , 11 ,1111 11, ,.., ,d111r de si,
senhor da situação, exínüo, maduro, como naturah, 1r- 11f r , k l1 / 11n•11 t·c
ocorre eim tantas ou tras profissões. Por exemplo, u11 ,, 111 ·11r, i,111 pt;d 1• st·
sentir, com o passar do itempo, com um domínio tl CllÍ • 1 , , . 11111, 1,n h 1·
cimento especializado que legitimamente o tornam d o 11, 1 , 1., ,, ,, 11.11. 1lc , ,
Ou um professor, um en1presário, u1.n cientista, um const rut111 N , e, •. ,, .,
do terapeuta, pelo menos como entendo e vivo a profissã•,, 11 :H, , . 1•,t. 1111
Porque sempre existe um dado indisponível, uma pergunta st·111 , ,···I" 1 , 1.1,
um não--saber a respeito das leis profundas que governam a vida ,,., v, 1 .,
ser, a relação entre mente e corpo. f: fáciJ teorizar e dizeir: "I--H um 1,, e,
cesso evolutivo de conhecimento de todos os componentes da p si, 11w, 1 lc ·
como a i.::onsciência funciona, de como pode ser alterada p or disfun \·• H ": .
e patologias, de quais as posturas terapêuticas mais promissoras . . . " e
bom ter essa retaguarda, ela nos orienta um pouco. :Mas a vida que n o s
cabe viver ainda é infinitamente mais complexa e enigmática do qut:
todo es$e acúmulo de um saber ainda fundamentalmente acadêmico .
Não posso afirmar que toda e qualquer terapia terá um final feliz. Li-
dar.~os _com vidas humanas, percursos e caminhos regidos por algumas
varlave11, controláveis e por outras, certan1ente em maior n úmero, incon-
trolá~eii, e não detectáveãs ou nomeáveis. E u jamais diria que um terapeu-
ta aplicaLdo, estudioso, criterioso e cuidad<>so, que supervisiona seus casos
e se cerç:a de todas as precauções, acaba com o tempo tornando-se seguro,
me re1~istra, o _Dicionário dí:. Etimo/ouia
, o- • a traba!lho agrícola • Ambas ..1s assoc1açoes
· - - ao
Opus A.lqwnuco e ao cultw o agncola - terão tudo a ver com O tr·tbalh t ª •
. . , o erape11t1.co,
como se verá mais adiant,!. Devo esse {"Sclarecimento a Adéli B d M
,. . .
que o elabora no P refaoo, que a bem dizer não sei se mereço.
ª ~-zerra e eneses,
A VOZ E O TEMPO
u9
eficiente e senhor de si. Não. Minha visão do :lffiadurecirnento do tera-
1
peuta é o contrário disso tudo. Ele é alguém - é assim que me sinto - que
cada vez mais se dá conta da limitação, do inexplicável, do imponderável,
e, ao mesmo tempo, do aparecimento do bcné-fico, do salutar, do restau-
rador, do reestruturador, daquilo que cri a fuümo, entusiasmo e clareza na
mente, daquilo que aprofunda sentimentos, que leva uma pessoa a inovar,
a criar, a transpor antigos problemas. Mi uha percepção desse conjunto
todo é cada vez mais aguçada, mas nfío (011sidero que saiba o que causou
exatamente cada uma dessas manifosta\·h ;s, quando, como e por que, e
qual teria sido minha particip,tção ativa, Pnclc pus e onde não pus a mão.
Trabalho para Todtl a Vida
Há portanto sempre uma reflexão r111 curso, que espero niio cesse nunca.
O desejo de um terapeuta, creio que de muitos, é poder trabalhar até
o fim da vida. Até porque a gentr pode perder certas habilidades ou
certas forças, mas não a capacidade de t!Xcrcer o ofício. A gente pode
se locomover pior, ter meno", força física, perder certos recursos, mas
isso não interfere no essenci~l. Conheci em São Francisco um analista
chamad,J Dr. Joseph Htnderson (r903-wo7) numa comemoração no
Instituto Jung de São Francisco. Qyando ele chegou, no topo de seus
cem anos de idade, aprumado e elegante de terno, gravata ,e bengala,
e sabendo que ainda aluava como analista, solicitado que era pelos
colegas já maduros e experientes, parecia que eu via entrar na sala um
majestoso carvalho antigo. Era uma coisa impressionante ck se ver, e
conversar com ele foi inesquecível. C onheci na Suíça muitoi; analistas
idosos e perfeitamente lúcidos, a maioria dos quais havia feito análise
com o próprio Jung. Tive uma analista, a Dra, Hilde Biswanger, filha do
fundador da Psicologia Existencial, Ludwig Biswanger, e muitas vezes
ela me atendeu deitada numa cama devido a fortes dores na coluna -
ela ficava deitada, e eu na poltrona. Ela mal conseguia se mexer, mas
estava completamente atenta, funcional, conectada. Meu outro analista,
0 Dr. Karl Heinrich Fierz, nos últimos :mos da nossa relaçfo, sofria de
12 0 lt •1RER'f 0 GAMBINI
!I um enfisema pulmonar que o impedia de subir ladeiras ou escadas - e
Küsnach t, onde morava, é uma colina à beira do lago de Zurique, toda
em planos inclinados. Lembro-me dele entrando vagarosamente na
biblioteca em que me atendia, sentando-se com vagar e esperando a
respiração voltar ao normal para iJúciarmos a sessfo. Mas a partir de
então eRe se concentrava e tínhamos conversas fantástkas. Eram seus
últimos anos de vida; e1e veio a falecer pouco tempo depois.
Como sempre vivi e terei que viver do meu trabalho, alimento a
fantasia e o desejo de poder fazê-lo até o fim de minha vida. Eviden-
temente "não posso" .ficar surdo nem mudo, mas até cego acho que dá
para .ficar. Acima de tudo é preciso poder ouvir e expressar-se, é preciso
lembrar e é preciso ter illm coração que sinta e uma mente que reflita.
Esse é o analista mínimo. Mesmo paralítico, ele reflete.
O Tempo e o Analista
Reflexão básica: o que é que aprendo com minha vida para poder en-
tender melhor a vida do outro? O que é que fui amadurecendo, que
ilusões fui perdendo, como fui mudando meu vocabulário, como fuj re-
-entendendo a teoria, o que o tempo fez comigo? Não assim: o tempo me
envelheceu. Mas: qual a mudança na reflexão que o tempo trouxe?
A modalidade de reflexão a que me refiro não é acadêmica, no sentido
de tJue mão é um diálogo travado com a literatura especializada, nem ne-
cessaria1:::1ente voltado ao que os colegas estão fazendo e produzindo. De
certa forma, é uma reflexão solitária., originada num diálogo com outra
pessoa, mas a partir de u1m certo ponto a referência básica é interna,
Caminho Personalíssimo
N o início, a reflexão se apoia sobre um conhecimento teórico uma
, . '
tecn1ca e uma prática. O terapeuta pode optar por seguir o caminho
acadêmico, vinculando-se a uma universidade, a um instirutto de pesquisa,
dar aulai;, transmitir o co,nhecimento teórico junguiano, ou de qualquer
A VOZ F. O TEMl'O l .! I
 outro autor de sua preferência, publica r rasos clínicos, ensinar. Essa é
uma modalidade, mas não é a minha . Minha reflexão não é acadi:mica
no sentido de que, para mim, o diálogo rnrn outros autores de certa for-
ma desvia minh a atenção do diálogo rn n1 o meu paciente, que me traz
matéria bruta. O meu colega esc ritor llH' trn matéria elaborada. E não
m e sinto cOJÚort:ável em assimilá- l:t e 11 s,í la rorqu e não fui eu que a gerei
a partir de um contato direto com o desalio representado pela proble-
mática do pacien te. N ão m e sin w hem fa½eHClo isso. Posso acompanhar
com interesse e satisfação o cami 11 ho 911 <.: :seguiram amigos e colegas que
começaram comigo trinta e cin c,, anos at-rás, pessoas que eu conheço há
:linda m ais tempo, quando nenhum de nôs era terapeuta. É emocionante
ver o caminho que cada um segt1i11 e :ts ront ribuições que vêm dando.
Mas a rd lexão não acadêm ica qu e 111e interessa não abre para os
lados, foca para a frente - que <: o nde está uma pessoa, sua dor e seu
enigma, olhando nos meus o lh os, e eu nos seus: esse é o livro que leio,
traduzo, grifo e anoto. U m li vro num a poltrona,
Há m om entos em que essa refl exão fi ca difícil, fica crítica - muitas
vezes, paradoxal men te, porque foi incorporando novos conhecimentos
e experiências, que me fizeram rea lmente testar tudo aquilo em que
acreditava, prop osições teóricas, form ul ações o u posturas quf eu vi-
nha pond o em práti ca. H :i ideias qu e abandonei, porque chegou um
m omen to em que d eixei d e acreditar nelas, tendo percebido qu e eram
pensarnenros que se esgotaram, ou que veladamente continham certas
idealizações, certo romanüsm o, um certo grau d e ilusão, ou vinham
carregadas de dem asiada emocionalidade, eram projetivas e até m esmo
reat ivas. Tudo isso eu fui hi.rgando. E outras ideias, outras poncl.crações
e reflexões foram tomando seu lugar.
Leituras
Qy ando comer ei a estudar J u ng, a leitura de sua obra, sua correspon -
dência e seus seminários não publicados absolutamente me ap;1ixonou ,
era a minh a lei tura prioritária. Na minha época de formação n a Suíça,
/ ,'], HOJH'. RTO GA M B I N I
e nos anos subsequentes, além de w a v:lf-111 J'l'l>d11<,·an Qá mencionei que
ainda hoje há um volume de materi:il int:, lit 11q11:11,1• 111 0 grande quanto 0
publicado), li a maior parte da obra de Sl·111-o d i~,,·1111.il, :,, 11q 11 e já me refe ri
na primeira parte, além dos textos cL'ts~ irn!, de ,ltt·., 1 l\1 ;•111·t', Sigm u nd
Freud e Eugen Bleuler. Estudei também a o h1 :1 , li- ..111di1.t:1•; da g eração
anterior à minha, como Mario Jacoby, Ro bert S 11·í1,, l\lli 1 h;11·I Fnrdliam,
M ary-Ann Mattoon, Nise da Silveira, e tamhrn1 11 , d1111, i1tl1 :, g t·rn,J lo,
como Luigi Zoja,John Beebe, Francesco Donfr:11 H1••,, o, , lr•11lu' la11lrn1
outros.Mas chegou um momento em que minha 1-,n l, · 1•· ,, 1"•·11' ti1111 11<:
leitura, inclusive d e revistas e anais de congressos, 1•ii d i, 11 i11111l!ll r, p 111 il
dar lugar a outro tipo de interesse intelectual. Não q1w 1,·,tl i.1, , u1 qd,·
tado um conhecimento necessário, longe disso, mas n 1, •11 l.11 11 1• 11 w 11
prazer começaram a buscar outras paragens - por exempl , ,, ,•• ,11,d, J' d,·
componamento animal, de arqueologia evolutiva, a recen :-1; pn 1, l11 1, ,11 , , l.i
ferreira cultura ciern:ífica baseada no evolucionismo d e D a rwin , e 1-o n 11p, '-".
sempre, Literatura, de romances e biografias a Carlos Dru lll 1110 111 1 d ,·
Andrad e e João Guimarães Rosa.
No momento em que estou juntando ideias para este livro, n1i 1il1:1
leitura de cabeceira é E m Busca do Tempo Perdido, de Marcel Prou s t. 1~
qu:rndo leio Proust, dou-me conta de que ele foi um profundo conli r..:rc
dor da alma e de Psicologia. No segundo volume da Recherche,À Son:lm,
das Raparigas em Flor, que começa a compor a p artir de 1909, várias
vezes Proust usa a palavra "Inconsciente", diz a respeito de sonhos
coisas fantásticas é' inovadorament e emprega o termo ''projeção"! Ele
ent endia o que era proj eção, sem ter jamais lido (ao que consta) nada
do que Freud veio a publicar sobre o assunto. Proust era um mestre ao
an:tlisar o que Jung veio posteriormente a denominar Penona, a mást.:ara
social, a falsidade daquele fascinante mundo arist ocrático parisiense
qu e tanto frequentou, compreendendo em profundidade as motiva-
ÇÕl~S e os desejos ocultos de seus protagonistas. Proust entendia como
a cultur~, a época e a soci~dade moldam uma peflsoa e sua trajetória,
sempre a_procura d e uma dimensão que ele chamaya a parte não visível
dos relacionamentos, que é onde a alma está presente (" d
, ... engana 0
A V O Z E O TEMPO
r23

p ela aparência do corpo, como se é neste inundo onde n ão p ercebemos
diretamente as almas ... "). A leitura de Proust me inspira m ais do que
a de um livro de Psicologia.
Como nunca vi Proust citado em tex tos de Psicologia, rep roduzo
aqui d u as pas~agens em que fica patc 11 tç Hlíl profunda com p ree nsão do
mun d o dos sonhos, ambas retiradas do 8 ( g-uudo volume de su.-a obra. A
primeira~nas p áginas 250-251:
Fazendo ao mesmo tempo oi; papéis dr l<'araó e de José, pus-me a inter-
pretar meu sonho. Não ignorava eu qu <.: cm muitos sonhos não se deve fazer
caso da aparência das pessoas, que poJ c,n ci;tar disfarçadas e haver mudado
de rosto, corno esses santos mutilados Ja1, catedrais, que arqueólogos ig-
norantes recompuseram, colocando nos om bros de um a cabeça de outro e
confundindo atributos e nomes. Os nomes que adotam as pessoas em sonhos
podem induzir-nos a erros. D eve reconh ecer-se a criatura amada tão só pela
intensidade da dor que sentimos . E a minha d<>r me disse qu e, embora con-
vertida durante o sonho em rapaz, a pessoa cuja recente falstdade me fazia
penar era Gilberte.
Lemb remo-nos de que A l 11te1-prctaçiio dos Sonhos, de Freud, é de 1900,
e que À Sombra das Rap,1rigas em Flor provém dos inúm eros cadernos
manuscritos a p artir de 1909, acrescentando-se q ue n ão consta, em
n enhum a das biografias escritas sobre o grande escritor, que tenh a tido
conhecimento o u se interessado p ela obra do vienense.
Mas há outro trecho -ainda mais impressionan te, que d esta vez n os
remete ao que Jung dirá trinta anos depois:
Subitamente adormecia e caía nesse sono pesado em que se desvendam
para nós <) regresso à juventude, a retomada dos anos passados, os sentimentos
perdidos, a desencarnação, a transrnigração das almas, a evocação dos mortos,
as ilusões da loucura, a regr.::ssão aos reinos mais elementares da natureza (pois
se dizem que muitas vezes vemos animais em sonhos, quase sempre esquece-
mos que nós próprios, no sonho, somos um animal privado dessa razão que
projeta súbre as coisas uma luz de certeza; aí só oferecemos. pelo contrário,
ao espetáculo da vida, uma visão duvidosa e a cada minuto aniqll ilada pelo
esq uecimento, desvanecendo-se a realidade precedente ante aquela que lhe
ll4 R P llER T O G AMB IN I
sucede, como uma projeção de lanterna mágica diante da seguinte, qua ndo se
trocou o vidro), enfim, todos esses mistfaios que j ulgamos n ão conhecer e nos
quais somos na verdade iniciados quas,~todas as noites, assim como no outro
2
grande mistério do aniquilamento e da ressurreição (pp. 4-70-471) •
A tualizar-se - algo fundam entau p ara u m médico, um cirurg i ão,
um cientist a, quer dizer, ler as revistas am ericanas o u inglesas (Natitre,
Science etc.) qu e ofi cializam o progresso do saber nessas áreas é fün-
damen tal nesses ca.s os. Um analista também p od e b uscar segurança e
eficiência através d:a atualização contínua; mas no meu caso, no m eu
p aradigma de analista in seguro, n ãlo é esse o rumo mais atraente. A
prop osta junguiana pressupõe op çô es individu ais e eu fiz e continuo
fazendo as minhas, tod as de alto prreço. Não sou liw e-d ocente d a Uni-
versidade, nem o serei, porque não é esse o m eu caminho, e não foi isso
o que escolhi. A mim interessa men os estar a par d o que os melhor es
vinte autores estão ,escrevendo e dizendo sobre tais ou quais assuntos
do que ter um insigbt ou uma experiência própria d e compreen são, d e
r eflexão, de elaboração, nascid a naquele dimin uto espaço entre du1as
p oltron as como um olho d'água. Há uma enorme força p síquica r,1as
inte rações que nascem nesse campo compartilh ado . O paciente pruiti-
cipa , mesm o que passivamente, ou in conscientemente, d a form ação d e
n ov:as configurações, de n ovas image ns, de novas visões. P ara mim, essa
é a riqueza do trabalho analítico n a lin ha j u nguiana.
Conversa
E xiste um tipo d e conversa da qu a l brotam conteú dos insusp eitad ,)i-
pelos interlocu tores, Em meu livro Outros Quinhentr;s - Uma Convrna
sobre a Alma B 1·asileíra l, uma longa entrevist a com trin ta e três h o r ,1:-,
~ e _dur~~;º con d uzida pela j o rnalista Lucy D ias, h á um p osfáci o q n<·
mt1tule1 O M ilagre da C onversa", o n d e digo : "Uma conversa n ·nt rad., ,
2 . .Minha
edição é de São Paulo, Globo, 2 0 06 .
3- Lucy Dias e Roberto Gambini, op. t"Ít., pp. 22 1- 1, 2 4 .
\ \' \ ) , ' 1 ll J 1 1\1 1 1 '
orientada por uma busca significativa, tem esse maravilhoso poder de um homem recurvado, descalço, coberto por um sac o d e estopa, p< •-
abstrair o tempo, as distrações, os segu 11cl< >s pensamentos, e fazer surgir <lendo-se ver suas pernas do joelho para baixo, que no sonho m e le m -
exatamente aqui.Ío que parece ter um desc_j o próprio de se transformar bravam as pernin has finas do Gandhti. E essa figura bizarra, andando
em palavra". Hoje vou além: não é que a rn11vcn,a seja uma arte no sen- assim flexionado, pasi;a por esses doutores, que nem se dão conta de sua
tido de cultivo da erudição, não; é um mom ento em que a alma pode se presença e continuam discutindo Psi cologia Junguiana. Essa criatura
manifestar. E se a sintonia estiver boa, a al111a serve-se de nossa voz. Faz prossegue em minha direção, e quando passa do meu lado, levanta 1.1
bem para quem ouve e para quem fala. 1:: 1 hro que para isso acontecer saco de estopa que lhe cobre a cabeç:it e percebo que é Jung em pessa;a.
não se pode ficar repetindo opiniões rolctivas . Conversa pode ser uma Ele pisca para mim, como que dizendo: "Psiu, não co nta pra eles qut:
bobagem, uma perda de tempo, um nada. O u pode ser algo que cria vida. sou eu.1"E m seg111
- ·d a ,co bre novamente a cabeça c peucebo que ele es t.;á
Ora, terap ia é an tes de mais nada, e se mpre, uma conversa. Faça·· se dela sempre olhando para o chão; à medida que anda~aquií e~ abaixa-se e
o que se quiser e o que se conseguir. apanha pepitas de ouro. Aí termina o sonho.
C om o tempo vim a entendê--lo. Percebi que era u m modelo, para
O Verdadeiro Diploma mim, de como ser analista, que era uma mane ira de me posicionar
perante a PsicologiaJ1unguiana, a Academia, o deb ate teórico etc. Resu,-
Eu me formei no Instituto C.G .Jung cm 1981, tendo cumprido todos
midarnente, meu sonh.o diz que aqueles que discutem a teoria junguiana
os requisitos acadêmicos, text, is, relatos de caso, quinze exames orais,
~erderam !ung e não o reconhecem quando está presente. Perde-se 0
um trabalho feito em claw;ura d u rante seis hons (deve ser uma tradição
Vlvo, e_cultiva-se o escúto, fala-se mais do que se vive . M as O VI. vo .ain
· d
a
medieval!), centenas de horas de análise, dezenas e dezenas de horas
estafa, embora Jung tenha morrido em r961. Há um .espírito em J .
de supervisão, apreciação periódica por um comitê de três analitstas dos h' ung,
a uma proposta que permanece mui to viva e para a qual vale a pena
mais experienltes e no fim uma tese, que no m eu caso foi O Espelho Ín-
colaborar a fim d e que assim se manternha e evolua. Há. uma hum · td d ,
dio - uma tese acadêmica , segundo os padrões da Universidack: de São em Ju 1 a <-,
, n~, porque aqur::1e saco de estop a lembra um mendig S . -
Paulo, com método, rigor, arcabouço teórico, exame e interpretação de ponernc1a pública - t . , . º· ua un
fontes primárias, propositura e exame d<:! hipóteses, conclusã.o funda - , nao em a menor un portancia, e o q ue está fazendo
po d e ate passar despeircebido.
mentada empírica e teoricamente, tudo direitinho: recebi um diploma
em Psicologia Analítica. O que é olhar para o chão? O lhar irara o chão é olhar P
reles condição h u man a, nossa vida tal ual é sem . ara a no~s a
Mas o meu verdadeiro dipk,ma não foi aquele, e sim um sonho. Vejo
sôes~ o nosso dia a dia, a nossa realid/ad~ mai: básic~n:i~~s, sem ~u -
à minha direita três doutores discutindo Psítcologia Junguiana. Eles
media nte a figura de Jung, que nesse e hão há e . ~-- iz ~ so n C>,
trajam longas togas pretas e trazem na cabeça aquele capelo com borlas
de serem apanhadas O q - . p p1tas d e ouro, a espera.
que se usa nas solenidades formais da Academia. Estão o:; três discutin - . ue sao pepttas de ouro;i Al . .
so; portanto, no meu reles d' d' · go muito val1o --
do teoria junguiana. Olho para eles, compreendo o que estão fazendo , 1a a ia 1,iosso encontrar d l
corresponde a um insirrht · uma e as, l)ll t
e sei perfeitamente que não pertenço e nem desejaria pertencer àquele o ' um momento de conex~ fi
sentimento, de compreensã d 'd I ao p ro unda C<>tn o
grupo. É um a atividade distinta da minha: aquilo não sou eu . Do lado . o a vt a, e e transcendência
m.aior que, pelo que entend d ' d' . 'um rno 111t·11t u
esq uerdo do meu campo visual vejo entrar urna figura muito estranha, " . . . o, e, e serr iligentementt, b .
uma postura Junguian a" diante da . ;i _ . . ·~ usc,tdo u , 111 "
1!( •11 1-:f!TO GAM !IINl vic.a. N ao pai a tm lt-' - 1
r}.(1
- a o, 111:1 ~ p .11 .1

A " O % I• o T F ~ li • li
1.
 descobrir por si. Não se trata de buscar o céu do pensamento rarefeito,
mas de percebê--lo no chão: é uma possibilidade, uma escolha, um
interesse predomin'a nte. O fato de as perna·, lem brarem as d e Gandhi
é significativo, porque ele foi um ser hu mano raro, igualm ente autor
de uma proposta radical de recu sar a violência como meio eficaz para
derrubar o domínio b ritânico : "Ol,tcro .libertá -los do p reconceito
que têm contra nós, no qual estão aprisionados. Eu não estou" (cito
de memória) . Uma proposta, uma postura. Gandhi deve ter olhado
muito para o chão, e nele certamente encontrou uma luz nova, uma
vez que sua não violência é estranha à tradição mítica do Hinduísmo.
Sinceramente espero que as centelhas de Jung e G andhi sejam man-
tid as acesas pelo surgimento de luzes renovadas. Esse sonho é o meu
diploma de analista.
Terapia
Posso então dizer que cada sessão de análise é um momento dle ficar
olhando para o chão. Tenho absoluta certeza de que as pepitas estão
lá - e o que são, nesse caso? A fala inesperada, capaz de mobilizar os
aspectos imobilizados da psiqu e do paciente: a fala capaz de tocar a
ferida, não para fazer doer mais, mas para sensibilizá-la de um modo tal
que o paciente sinta que aquela ferida pode ter uma evolução. Uma fala
que possa abrir novas perspectivas ou suscitar novos questionamentos:
isso são as pepitas. Sinto fisicam ente quando esse estado é ativado: uma
vibração no plexo solar, muitas vezes uma aceleração do ritmo Cí:J.rdíaco,
um jeito de falar pausado e preciso, porque sei que aquela fal a é de outra
qualidade, sua fonte não é o ego habitual.
Camadas da Terapia
O que tenho a dizer sobre terapia não é por comparação com outras
escolas e linhas, mas no sentido de perscrutar as camadas da consciên -
cia localizadas abaixo da superfície. A camada externa, ou a primeira
IJ8 ROBERT O GAMBINI
camada da terapia, é a queixa do pa l Íl·11f · ,. •.11,1 ,. p1•t l:tf ,va de poder
ser compreendido por a~,guém, q ue po),1-, ,1 ,1i11d .1 lu I•, 1 l,1 n que llC~t.c
momento inicial já está se form ando 11a:. l:11 11 .1!, i,1 •, do l'•' 11 IIIC' .,qui lo
que veio a ser chamado de transferência, 1111 1:1 ·,1 ·111· d, 1111, •,,·11 ·, 1111 ,lti fil -
cetadas e sutis a respeito do terapeuta, do:; pod1·1<•·, •1 •11 1 \ , nt11.tl11w11 , 1·
tenha e do que acont:ecer:á na terapia, compo1H'11fl"•, f 111d.u1,, 111.11 p,1 , ,1
que se estabeleça um vínculo operacional que v:11 d11 ui• 11.1\·1 1 ,11 , 11
insondávd.
No terap euta também., a cada início de terapia, 1;J1, 11 ,1 •,1 11111, , 111111
guração específica relativa àquele p aciente, que é w n.1 11' 1 , 11 , 1., .1p11 , 11
são, uma constituição rápida de um núcleo de hipotv, c· 11111 1,11 ., 11 11
conjunto de sentimentos, uma primeira leitura, um a 1.·1.·1 1.1 .q ,11 , 11 .,1, ,
por talvez n ão ser cap az de d ar conta d o trabalho, ou 1~•.' lu 111111 t 11 ,.,
confiança e en tusiasmo, um desejo claro d.e enfrentar o de.,afÍt>, rnt 11 1111
resistênd.a difícil de superar.
V:irias coisas pod em con stelar-se , e te m início um rdac io 11:111w1, r..
nessa camad a ou n essa modalidade, com muita p assagem d e i1 d111
m ações por parte do paciente, que reconta a história de su a vida ,. , Ir ·
suas dificuldades. A lguns relatam a própria história como produto , lt·
ações alh eias: "Eu sou assim e assim porqiue m eu pai .. . e depois min ha
m ãe .. . e então fui despedido ... e minha m ulher me aban.donou . .. ": l>~
outros o fizeram soti.-er, e aqui está de agora diante de m im . Já ou t1 a~
pessoas não vão contar st,1a história dessa :forma, m as: "Desd e que eu era
criança eu m e sentia mal. . . tinh a d jficuJ dades com tal ooisa .. . achava
que . . . ". As histórias podem ser contadas de m aneira e¼trovertid a ou
introvertíd a; varia muito essa primeira h~stória, variam o tom e a clave
em que é entoada.
O que se tem de início é um esboço de autobiografia~com um ana-
lista que não fica ouvindo em silênc:io, mas pontua a nan ativa: "Você
está se contradizendo, p orque há p ouco d isse isso, e agora, aquilo", por
exemplo. O primeiro esboço de história começa a ser tra1; ado. Passa·•se
entüo a trabalhar com os diagnósticos preliminares. É muito impor-
tante ou~rir do terapeuta: "Tudo indica", "parece". Ou eni-ão: "Pelo gue
A VO Z E a, TEMPO 12 1)
estou l)odendo perceber vo.cê tem uma canH·tcrística assim e assim, um
) I ))
padrão tal, ou há um mecanismo pcrnil·iuso nessa ou ~aquel~ area etc.
Mapeia-se um p_ouco O terreno, tcmatin se·, sempre h1pote tica_m~nte.
E essas h ipóteses serfo trabalhad as e< ,1110? N a boa trad1çao ~a
Faculdade de Filosofia da u sP, da ru :1 Mana Antônia: corno material
empírico de primeira mão. Fontes p ri n, :írias - que é o m aterial que
0
paciente traz. Às ve;~es, não é prinüriq, r nesse caso não é de tanta
serventia. Um relato muito intclcct11:1 lizadn e arrumado co rresponde
ao que nas Ciências Sociais dcnomi11 :1 se fonte secundáiria, que n~
situação terapêutica oculta m:1is do q11 r rcvda o que se procura, que e
0 nervo exposto. É como esn1dar um llilji:t·o classificando tudo o que já
foi dito a seu respeito. Prefiro ir :is !'o111cs primárias do pac~ente e lidar
com materi•al empírico inspirador de hi pótrscs. Se o material não lhes
der sustentação, continua- ~.c :t c11 µ;c 11Llmr novas e melhores hipóteses.
U m bom trabruho de pcsq,uisa l' também ;tquele em que 1,e possa ao
fi m dizer: a hipótese 11ão rt >i co mpro\oada. Pode-se reconsÍtderar uma
hipótese que se julgava váli, Li e comprovar que ela nã~) se suste~ta. ?
pacien-~e ouve algo como: "Parcn.: que_<• problema, o no da questao nao
está aqui, cum o você scmpn; achou. E outr;:l. coisa, vamos procurar em
outro lugar". Trabalha-._ c com hipótese~ que vão se sucede~1dü, ou sendo
modificadas, e casos h:í. cm que um a boa hipótese no rteia de fa to um
longo profícuo trabalho.
c vidl tem que ser sempre assim? Serfo eternas minhas escravid ões? Serei
O objeti•:o é O aprofundamento da comp reensão do p_r~blema pos-
tulado pela hipótese, sempre com base no mate~ial empmrn: as falas,
os fa tos e O material incon sciente. Na tradlição Jungu1ana, os sonhos
colab o ram com a terapia, porque complementam a visão i:onscien~e
do paciente e trazem para o terapeuta aspectos que _aqu~le '. lão ~abena
formular. O sonho é a segund a fala do paciente; a primeira e O discurso
consciente, até onde ele consegue chegar com a sua inteligência, su,l
sensibilidade e sua memória. Porque a visão e a fala elo ego têm um
limite: diga:n os que abrangem cento e oitt: nta g raus. Mas. fal~am os
outros centc, e oitenta, que estão nas co titas. \I sso vem por out ra via, atra-
vés do sonh o, da fantasia es: pontânea, da imaginação ativa. O analista
q() ll! l llE l:T O G AMBIN1
vai trabalJrnndo sua hipótese com esses doi~ tipns d e fonte p rimária: .
oriunda da ,·onsciência e a gue emerge do incom:cicnte. Ambas dl eve ~
--
ser primária s, não filtradas . Até mesmo a foJ1tc inconsciente é às veze-
um pouco deturpada, porque pode-se cair na tetittação d e elevar a nar-
rativa à categoria de obra literária; nota-se que o material foi traba.i.had~
demais. É nccesi;ário portanto ser muito precisP e cuidado so oom fA:
fonte primár ia inconsciente, para que não se descaracterize. ,,
Já estamo~ em o utra camada da terapia, quando de posse de um rum~
ou de uma busca ,com algum grau de orientação a respeito do cam inh~
a .seguir, ficando i mplícito no que estou dizendo que não estamos tra~
balhando com modelos de normalidade, nem de adaptação. Essa não éf'a
a itradição junguiana e não é assim que vejo o andamento da terapia. H á
· · que nao
outros sma1s, - esses. Procuro ver, sim,
. se uma pessoa esta' fi camd o~
mais adaptada a si mesma, se está adquirindo um p•erfi.l mais defini<{io e~
individual, um modo próprio de compreender-se -- esses para ·m im são ft
sinais d e percurso, pois trabalhamos com a ideia de individuação. Isso«
nã.o significa que a pessoa fiqu e mais feliz e sua vida mais fácil , mas que fi
começa a seguir o ,q ue parece ser o seu verdadeiro caminho. «
O utra camada então foi atingida, porque se eomeça a discutir destin o,
ou: é possível escolher o caminho? Exis te livrc-;lrbítr. io? Existe a possibi-
4
lidade de se mudar de vida? As ideias são pedras ou sfo pássaros? Minha 4
4
sempre condicionadlo pelo passado? Você começa a questionar, p:tra valer, •
te!11las muito doídoi; e angustiantes. Será que estou preso num;1 gai-ola 4
com a porta aberta r não saio dela? Será que tenho possibilidades e rnãn
as aproveito porque sou covarde, me habituei, acho que minha vida só
pode ser vivida assim, ou porque certos papéis me:: aprisionam: m e u
~apd profissio_nal, ~ eu papel na fam ília, no grupo, a imagem social que
1
tive e. acalentei, aquilo
. , acham de mi·m ... 1r
que os outro~ voce• co tn<,\:J a
ques;t.1onar essas coisas todas, e às vezes é preciso defrontar - se t:om-
. . p en
sam1~ntos radicais, que exigem muitit ousadia m oral ,,," •ac-•1·i•rcta, n 1 11.· ~\ ., ,,,
de si: perder vínculos, posição, recursos, poderes, '-10 C)ttsa r ,, .. - -
•, S, H 111h :li 1 1
dad<~ pelo dcsej· ido. Se você está infdiz com sm
• '
j)C) .• -~
,o.; 1,,10 I H ) l\ l •'l\ ' ,11
J l i
i\ \ ' {l / 1 \ ) ·11 ~11'1\
1 1

fma.nceiro e queria trabalhar com arte, pn:parc-se para lidar com g;rand.es
riscos materiais e psicológicos. Há momentos cm que tudo fica. mui.to
grave e extrem o. Mud o de p~rceri,1 conju~,Ll? De ideologia política?
Mudo hábitos afetivos e sexuais, modo húbitos de consumo? Estilo de
vida, cidade, país? Vou começar a aprcscnt,u uma face para o mundo
que nunca ousei exibir antes, passJ rci .., fazer coisas inauditas? Não é
brincadeira de criwça, e nem seguir nnkns de um terapeuta. Não se
trata de aprovação, não se trata de ter µ;a rnntias, não, o jogo é outro: a
gradual percepção de um sentido, de mna necessidade interna, de u ma
escolha. Nada disso deve depender 1k autorização de espécie alguma. E
também não se pode esperar um atestal\o de futuro sucesso.
Na jornada terapêutica - e a icki,, é que o paci~nte não vá sozinho,
m:1s acompanhado - às vezes ele vai parar cm lugares terríveis: em
ci1n a do muro, à beira do abi smo, no mundo subt errâneo, no inferno,
na loucura, promiscuidade, cndansuramcnto, ascetismo, superstição,
esbanjamento, excesso de simholi'.la\·ão . .. e o terapeuta vai junto. Apon-
tan.do debatendo dialoo-andc•, J $SI 1mindo urna posição. E claro, é uma
' ' b
obrigação m oral do terapeuta avis31r o paciente quando este se aprmüma
d emais de um terreno perigoso t.: antiético, ou que acarrete riscos à
saúde ou à vida. Por exemplo, eu r1ão posso apoiar alguém que diga: "O
espírito de Dioni:So e de P an encarnou cm mim, e eu quero viver uma
v~da sexual desenfreãda e livre, porque esse é o desejo da minha alma" .
Ou se uma pessoa começar a dilapidar os bens da família, ou adquirir
hábitos que se chocam com a lei e a moral estabelecida - e não ~:stou
falando de casos patológicos, mas de caminhos que às vezes beiram o
trágico. Aí o terapeuta se manifesta. Mas não estou defendendo pice~on-
ceitos conservac1ores nem b,) m-mocismo. Q_yer dizer, não posso dizer
simplesmente: "Cuidado com esse mundo da imaginação, porque isso
vai desligá-ia da realidade" . Há maneiras e maneiras de se entrar em
cada um de5ses mundos.
O que p ropo nho e procuro acima de tudo, exercen do o ofkio de
terapeuta, é a evolução do humano. A terapia junguiana, pelo m enos,
,nas creio que também a freud iana, b aseia-se num reconhecimento
\'
110111•: llT0 e AMB I NI
dessa po~.sibilidade evoh1tiva. O trab:dl), 1 ,· 01 u a p~iquc destina-se a
tornar melhores as pess0:as. Idealisrno? N:10, p:1r;1 n1 i rn isi,o é um dado
em pírico. Vejo acon tecer. É real e tang.ívt 1.
A Fala da Alma
Sei que es tou fazendo um retrato impressio nist:1, 111,l'• pt ni.•,igo 1ns
camadas da terapia. E la acaba atingindo seu n 1ve l 111,1i •. t' t>lll<Wl'tHc
quando $e começa a dar nome às dores da alma. ( ).11 :11 1d :i lii 1:dti1 i: i,1 l·
desponta o foco, o àmago sobre o qual é preciso d,:sn>I ,rít 111.11lt'ir 11-,
novas de falar: o paciente aprendendo a expressar a pnrii 11·í.1 al,1 1,1, citi,
junto com o terapeuta, começando ambos a p erceber o que i, ig 11 i!i, ;t
essa palavra, que não designa um apêndice, um órgão intt:rno, 11 1:u, 11111 a
dimensão sutil da realidade, que se expande do p aciente para O n 111 111 1,,
e com este o conecta de modo renovador. Aí entramos no wrdad<'i 1 ,
campo de operação.
Segundo vejo, a terapia junguiana, por caminhos mais ou mcn, 1~
torh 1osos , mais longos ou não, mais penosos ou não, acaba levando ao
encon tro da alma - que, é evidente, não está no melhor dos estados. Va-
mos tentan~o de_scobrir em que estado eb está, se silencia,..-la, deturpada,
negada, rac10nalizada, suihm etida, machucada, doente, ferid a. Qianclo
se percebe ~ais ou men06 qual o estado em que se encontra, tem início
uma tentativa de ouvi-ia. :Se estiver silenciada, nada dirá. Convém então
' ~ de asa s, murnrnnos
calar e ouvir um bau,r , • e sussurros - às vezes a fala
da alma i.:_ uma lágr·1 m·a, um suspiro,
·
, que esperamos venh a a adquirir
eloquencia.
Há_sei1npre uma dor na alma. A prnposta é acolhê- la - e isso dói para
os dms , cada um_ na su a poltron a - por
. acreditar
. que a ú nica man eira
~ com~ç:ar a cuidar da alma é lidar com sua d or e não c.om sua pleni-
de ~~l.iz,, porque nesse caso a pessoa não estaria n o consultório m :is
. ~ . o - se com a v1· dl a. E ai, entramos num terreno inexplorad
regoz1pnd ' o e
m istenoso, n o qual cert~.s coisas ocorrem que mal consigo form ul
m as mesmo assim são tangíveis, porque segundo observo, u ma V<:,
A VOZ E O TEMPO
 . sua d or, a a lm ,,1 p1.:1u
reco nhecid a e aceita . . .. b,·-. qtw- está sendo aco lhida
iJustrado qu e, por assim ser, cau sa so li·im ento à alm a. Se assim fo sse-,
pelos braçof. dessas duas pessoas. O 1110vi 11 1t·nro iniciaJ não~ de cura; a
bas taria edu car o ego, fazer com q ue si rnplcsmcnt c perce besse que não
d or, presente, começa a gerar um tipo d\' l<ll \'ª totalm ente d iferente da
é o reí da psique e que portanto deve :;<.: rnrvar, p ~1ra q ue então a alma
torça do ego. É uma força moral. 0 u111a 1;1r1 a reflexiva, é uma ~oirça de
posicionamento dos sentim enrm, 111n:1 ;11i1 udc it icomum e rad1ee1l que d espoillte e os d o is fiq uem de bem. lntrin sc<.:am <:n tc, o ego não é ini --

a porta ao estado atual do pacicn1c alµ;o :1tll< s_ aUH_ente. , .

m ig o d a alma; é antes seu instrumento. É um abs urdo pensar num se r
A alma, no estado de dor, gem. ( ' 011111 1·la u faz amda e para mim uma vivo dotado de alma mas desprovido de ego, porque tal criatura seria
(irea d e mistério, mas sei que is~o ar1i11t cn·. E o q ue por ela é gerado é comp.Letam<.:nte in operante, in cap az de agir e <.lc c,;tar no mundo.

<le vital importância, não dcvcrnl1> ~l'r 1·011 fo ndido com felicidade . N ão E p ode-se muito bem p en sar que em outras épocai, históricas n ão
~.e deve pensar que o fundo da tera pia s1ja um nível m ágico onde a dor tenha havido guerra entre ego e aJ ma - é o qu e imagíno quando exami-
estanca. N ão sei se algum dia a :il1 11 a d ieµ;a a nã.o sentir mais dor. Mas no as pinturas rupestres da Serra da Capivara, no Piau.í, por exemplo4.
sei, por observação, que de 11111 1·~tad,i irn nhiliz:tdo ou submetido e~a Ou em outras culturas, em outras fases com di stin tas configurações d a
passa a gerc:.r, vai transm11ta ,1d o 1, cu so li·illl i.:n to cm algo que eu podena co nsciê ncia. Hoje, coletivamente, poderíamos sim afirm ar que ego
O
denominar mod ulação d a dnr. 1·: u111:1 dor ,1ue passa a doer sem doer; guer ocupar muito espaço, e gue não deixa espac;o pair a a aJma. Mas
,
dói mas alimen ta. Ao m n, 1•11i l t' 111p,1 q1ll' <k>i, co nforta. É um paradoxo. minha maneira de abordar e de t raballur essa que:,tão não é eliminan-
C omo tão bem d izia l'a111t •t· ~: do o eg·o; ~roponh o que ele trabaJhe em co njunto , que vire do avesso,
que se revep, se recompreenda, se perce ba de um m od, > taJ que p ssa
O a m o r I fo~1, (jllt' ,11d (' , 1·1 11 ,,e 1·c 1 d esenvolver uma c:1paci dade de acolher a d or da al ma h
0

É uma Ccrida 1,uc clt> i r 11.111 , (' ' " 111c . _ _ · e c egar a uma
m tegraçao, nao a um reforço da cisão M·ts enfim sera' qu e r ·
É um co11t c11 t;1 111c11to eh-•,,· 111tn1 1c . · , , , 101 o ego que
(: dor qu · d c,:, ti 11:1 , ('Jll don . cau_so u ~ssa si tuação psíquica? Não sei, acho que o fenômeno é m u ito
ma is am plo e mais I d .
, .. ~ . co mp exo O gue 81 mples mente atribulr ao ego a
A prenda mo~ ,· 0 111 o gra n, k poeta: Camôts refere- se ao amo r - e onde existenc1a de pathos em nossa vida.

está o amor, lá cqf10 a dor e a alma - numa transfiiguração do sentnmento

comum, porque o que dói, d ói, e o que não dói ) não dói. E aqu i es tou
Dor da Alma
tentando elaborar um estado de dor que vai de1,abrochando e faze ndo
surgir modalidades ou sin to nias que estavam completamente aprisio - N â0 nos contentemos com uma tent ativa estreita de expli cação
.
nadas , e que ao qu ebrarem o gesso criam beleza, amor, profundidad e, pod e has·er uma razão mais profunda para que a h umanidad~º:q:
poesia, con hecimen to, se ntido. Júnão é mais a m esma dor su rda origin al. tenha que sofrer ~s dore'. da alma, não porque o ego tenha sido tirâ:~o
mas p orque ela so evolu1rá trabalh an d o . d ,
, .
essa Otlca passam a ter uma finaJid d t com
fi essas ores, que segundo
A A lma e o Ego a e rans ormadora. Ai; pessoas h 0 . ,
sentem na aJma o qu e es tá acontece ndo no planera S" - h JC
Fica claro, portanto, que n;io trabalho co m um mod elo du alis ta de luta · · t . nao ouvcr
perene entre ego e aJma, c:o mo se o prim eiro fosse um tirano po uco 4. CC metJ artigo "Sou] on Stone" S,p . 6 p
' rrng 7 · · syche and Natt :\1 () I
11. pp. r;-90. . lrl', . cw r l':t l\ s, 1117 h, \ PI.
IJ 4 ROBERTO GA MBIN I

A 1'0 1/, I·. (> 1· 1, ~11 •11

 que m sinta essa dor, aí o plane ta est:u-á pcnlid, , mesmo. E ntão, devemos
sem pre n os p erguntar se aquilo qu e i11i ci:tlmcnte se manifesta como dor,
ai n dAa q ue mui tas vezes negada e não 11 omc:1.d a, não pod erá conter em
seu amago u 111a m atena , · m1stenosa
· · · ·
e t r:u1 sfc>rmadora, que no entanto
nenhum a psicologia define nem co11l·L· i111:t , co mo se fo sse um território
inacessível à elaboração men tal e ao c11t ('f 1diw ento. Portanto, encaro a
t .
erap ia como um trabalho capaz de tocar 11111 cerne obscuro que nos apa-
vora, e que até preferiríamos igno rar, qu, · l; o roração da agonia, porque lá,
em seu m ais íntimo, pulsa e vib ra lllll:t l<iJ\·a de renascimento e restaura-
ção d o que foi destruído e cai u nas rrcv:1s ela sombra. Algo portentoso:
ma_s é difícil chegar nessa m eclul a psíq11ica g;cradora de energias vitais,
assim como os grandes físic os, dc11t-rc os q rn ais Einstein, descobriram
q ue no tn terior do átom o est,1varn apri si, maJ-,1s energias Jescomunais. A
fissão da dor e do átomo pode m lev:tr ::t bo mba, ao suicídio e ao massacre
- o u à energia nuclear. ./2' verdad, , / r;11 r' 111,r/s1' ronhece a exfi'nsão dessafa rça
criativ a ou letal contida ::m f'J/ado j >ol ,'fl t'ia / no átomo da dor.
F ica assim evidente <JLI C a rcfl cx;ío q ue vai e vem no pequeno esp aço
entre duas p oltronas, ao longo do te m po, fü ndamentalmen te gira em
torno desse tema. Como cheg ar nesse caroço? Como fazer acontecer a
exp eri é:nciú Qi e riscos se corre, o qu e se descobre? E o q ue se mani-
festa ? Será que isso é uma hipótese válida, ou uma ilusão? A prova, a
única cabal e d efinitiva. é o que pode evoluir na própria vida das pessoas,
e o que es tas vierem a dizer em testemunho.
Dor da Alma, Ainda
Q ueri:t ain d a acrescentar q ue a alma doída adquire uma forç a, um a
radic a:.id ad c: surpreendente em sua m aneira de se expressar e de enten
d er as coisas. É como se, p or sofrer, a alm :1 se tornasse m ais ousada 1·
mais co raj osa nos co m entários que tem a fazer sobre este m undo, sua s
d esg raças, verdades e belezas. A dor a torn a mais eloguen te, mais JH'
nc t rante, m ais surpreendente, e esse seu m odo de assim falar, p od emo~
reconhecer e m escritores, ;1rtistas, pensadc,res, inovadores de todos o~
q(, IUHll : w r n G A M !ll :-J I
tipos. Não é uma eloquência retórica, não é um uso das palavras o u
das emoçóes usadas para discutir argumentos usuais , mas é como qu e
uma subversão da maneira de se con siderar coisas costumeiras. Parece
que a alma, ferida, ao mesmo tempo fica forte naquilo que declara; é
como se com isso ganhasse não uma legitimidade, mas espaço, acesso
para abordar temas lJUe não costumam ser abordados. Ent ão, esse é um
dos efeitos desse mistério que busco formular - e por isso se justifica
que uma terapia dê valor à dor. Porque poderia ser dito: isso é um viés
depressivo da terapia, ou um gostar da dor. O que estou dizendo é
exatamen te o oposto. É que essa dificíli m a relação com a própria dor
ou com a alheia promove inovações. E .como venho repetindo, a mim
intcressa.m as inovações do conhecimen to e do discurso da alma - dis-
tinto daquele proferido pelo intelecto e pela razão.
A razão e o intdecto podem ancorar a expressão d a alma; m as a
origem dessa expressão está nela mesma, e não nos p rimeiros. Essa
força penetrante advém do fato de que só a alma que habitou o Hades
consegue lançar luz sobre obscuridades que a luz da razão não ilumina.
Sua luz é outra. É como se a alma que sofreu adquirisse o poder de se
iluminar a si mesma, para se revelar. O que ela faz é apenas revelar-se;
o resto. é com a gente. Qier dizer: a alma somos nós. Mas quando se
revela, é o nosso ego, é a nossa consciência, é o nosso humano, dema-
siadamente humano que tem a tarefa de fazer alguma coisa com o que
fo i revelado, ou a revehção se perde. A revelação é dada, ela é um dom .
Pois o uso dizer que a origem do dom é a dor.
H á uma ideia muito antiga, expressa no mito de Qyíron, o Curador
Ferido, de que a possibilidade de curar advém da experiência de conhe-
cer a dor. No entanto aqui não estou me referindo especialmente à capa-
cidade de curar, mas àquilo que é produzido pela almuloída: ela produz
algo, não se estiola, nfo fica lami: : ntando eternamente. Algo ocoi:re na
alma ferida. Ela expressa algo, ela passa a iluminar algo. Complemento
,~ntão: a terapia i uma escuta, não exatamente da fala do pacient,;, ma~
:lo processo transformador da alma doída, do que esta p assará a di zer. I•:
preciqo um ouvido muito atento para isso, para não se confu ndire i ,1
! 1 V O i' F \l T I·, ~ 1 I ' ( 11
essas expressões da alma com as oriundas d< , ego, Elas não são a mesma
coisa, e há que se ter um ouvido que ouc;a csqa melodia aním ica, porque
na verdade são essas manifestações que vao revelar qual é o processo da
pessoa na cümen são anímica, ob_jeto este a HCr reconh ecido e mais estu-
dado. O mais fundo que consigo tocar ncstc• momento é que o trabalho
terapêutico tem que ouvir essa matéria fu gidia, sem no entanto dirigir
o andamen to dos passos: são apenas dll :tS pessoas falando, ouvindo e
aprendendo a prestar atenção no so n1 de a·;as batendo.
O "Solo" do Trabalho 1,·mpêutico
O trabalho é realizado por duas pessoas, cl~-sc entre duas pessoas. Duas
pessoas agem e há um "entre", que gcoµ;raficamen t·c é esse um metro e meio
quadrado entre as duas poltronas. Mas essa Pletragcm é tanto física quanto
imaterial. Alguns chamam esse espaço de "terceiro analítico". Como essa
e,-xpressão não é minha, não a us, >. É um solo virtual, que vai ser arado, cava-
do, irrigado, plantado, cuidado, de vez cm quando ele pega fogo, de vez em
quando seca, inesperadamente brota de novo. Há apenas duas pessoas - no
jogo de xadrez há um tabuli.!iro entre ambas c os parceiros ficam deslocando
as peças segundo certas e~tratégias ocultas para derrotar o oponente. Na
terapia, também há um tabuleíro, também há um jogo, m as muito mais
complicado do que um jogo de xadrez, Wàr ou palavras cruzadas.Também
há certas regras e personagens fictícios, e :unbos mexem nas pe,;as. Qye
jogo é esse? Qy.ando ternúna, e se há ou não um vencedor, vai depender
da concepção em que se baseia a terapia. Para mim , não é em xeque-mate
que o jogo termina: "D ei um xeque- mate na tu a neurose, ela está vencida,
eis aqui tua almà'. Qyem entr:1 no jogo comigo faz parte de um laborar!',
um operc,re, um o.fficiare. E a melhor metáfora para o suposto tabuleiro é a
do vaso alquímico em cujo interior a m atéria brnta, inominada e disforme
transmuta-se em valor qc.e vai adquirindo forma e nom e.
Mas a metáfora a que recorro com mais fre quência é mesmo a de solo
virtual. I mage m antiga, tão vet usta quanto a origem da agricultura, de qu e
11111 solo potencialmente fértil pode produzir frnto, alimento, fl ores, Vida .
qK U >B E l! 'l 'O (;AMHIN !
11 E ntão, não tern nada de xeque-mate. Tem arado, plantio, cultivo e buSG1
ele vida. Scr:í que brota uma flor n ova daqui, uma árvore que cresça, um a
doce fruta tropical? T rabalhando com essa metáfora. n ão faz sentid<)
para mim trabalhar com a ideia d e alta, mais adequada ao oficio m édico.
É claro que se o paciente com eça a.desprezar a terapia, ou a faltar, ou
a envolver- se ml'nos, o terapeuta sozinho não pode continuar a traba-
lhar num campo que não é apenas seu, mas também do outro. Eles são
m eeiros. Se o ou1ro se ausenta, o trabalho no cam po cessa e a braquiária
vai tomando conta de tudo. U m bom número desses campos mal arados
foi parar no a.rqu ivo m orto: o paciente foi-se embora. Algun s, diferente -
m ente, partiram porque já tinham frutos na cesta. Ótim o, era a sua hora
d e partir. É claro que todos devem ir embora um dia, o dificil é saber
como, e quando. Mas alguns não abandon am m ais o a rado.
Esse trabalho ·agrícola com a alma na realidade n ão para nunca,
como n a atividu.de rural propriamen te dita. C om o a propriedade é
compartilhada, esse campo não <5 propriedad e n em de um, nem de ou-
tro. <2.1tan to m ais nele trabalho, mais prática adquiro de estar perto da
alma. E quan to mais o pacien te de sua parte trab alh a, a nalogamente vai
adquirindo um h ábito, um aprendizado, uma inclinação, u m a eficácia
para sintonizar os cambiantes es tados d e sua própria alm a, ou da alheia,
ou da grande anima 1nundi.
Se encarado como quinhão de vida, fati a valiosa da realidade, esse
rerreno, nunca desaparecerá e ficará sob os cuid ados d e ambos, quem
i,abe ate mesmo se expanda e inclua a p resença d e outras pessoas num
contexto que passa a extrapolar as velhas duas poltron.,'1s d o come:o. De
repen te são três poltronas, são cinco são vinte Amplia- se
d . ' · um camp <)
<~n" e, se oficia ~ gurru~ co_is,a. Mas na vigência d a terap ia, o campo "ct i -
lTe 'tssa terra vi_rtu~ rnv1S1vel, p orém real, é geradora de uma produ~·ã, >
que deve ser cmdada., frequentada, observad a. O que n asce nas - . " ,
. " \ 'l , ' - <..: C C II
ire," .i ce ula da dor, que con tém força germinal tran sformad or;t, n;1, >
~sta na m t d al.
, , en e º, an 1sta, nem na do p aciente. E n q u an to ac1 l·d i1:11
,1uc esta forç a esta na men te d o analista O p ·tci•· nte 1 •. .
. _ , ' " ] U ll1 ,lfll'lT 11\111 1.1
:;i tu.1-')·ao transfcrencwl , cm deco rrência d·t q u·t.1 -. · ,
' ' ]110_1 ( l a ll!l1.l Jl:11 l 1• tpr.
I\ \' ll / 1 li 1 1 ~ 1 1' , , 1 .,

é sua sobre a figura do anali!.ta: "O analista ine cura". Perma.necendo
nesse nível, o p aciente não aden tra outro, ljllt' lhe é desconhecido po-
rém fortal ecedor. O fenômeno vivo, o ll:1 1úrncno crucial não está nem
na mente de um, nem na do outro, mas cntr,.; ambas. É por isso que
sozinho não se consegue operar a tT,11 1srnutação da dor, porque sozi-
nho só reflito, como um espellho, o <]lll' está inscrito apenas em minh a
mente. E o p aciente sozinho 1ambém n flo pode fazer n ada, porque lhe
falta essa interação. É m uito im por1:u 1t c perceber q ue numa primeira
fase - e fui paciente durante muitos ano -.; - inevitavelmente ~tribui-se
esse p oder, que afirmo estar n o n úc k o da céllula da dor, ao s.-1ber e ao
poder do analista. Mas o ouro nfto cs tú n ndc :se julga encontr,í.- lo. Se o
analista tiver alguma sahedoiria, útimo, q ue a coloque a serviço desse
processo e de sua elucid;1ção. É no campo ar,ivcl da psique que está o
fenômeno, portan to na vida como 11 111 todo, fora dos muros do consultó-
rio, que agora pode ser represi:ntadn como o t,cmenos dos antigos gregos,
o lugar proteg ido.
Uma hora o p aciente pa rte, est':í for a. M as não se tornará, assim
sempre espero, um a pessoa rni- d is,111/ analisada, assumindo ares de
pretensa superioridade e nomea.ndo comportam entos alh eios. Longe,
muito longe disso. Não. É uma saíd a da regifo protegida pel os muros
do setting terapêutico para o rnundo, e o início de uma m aneira de lidar
com ab solutamente qualquer questão do mundo pela percepção da dor.
O que d e novo é muito estra.nho, porque parece que a pessoa vai ficar
masoquista, ou atraída pelo i;ofrimento indiscriminado._O que espero
deixar claro é que agora o indivíduo sabe que o que atrai seu olh ar, em
qualquer contexto, em qualq uer magni tude, é aqu ela substá~cia que
oculta luz sob O manto d a dor. Com eçamos então a viver e a lidar com
esse mito - a palavra é t:ssa mesma - mythos cm oposição a logos.
Nesse sentido venho tecendo toda essa reflexão:
har com
núcleo da dor faz com q1Le acabe se libertando o que
[, ... J tra bal -eu interior
O
d
uma luz de nova; verdades, uma luz re1;enera or:1,
esta preso n 0 ~ , _ _. . _ ·
- d d 'da Uma an.rmaç.;io como est-1 naa, prov1na Jamais do proceu1
ena ora e V1 . '
mento mental que obedece às Ie:1s do logos, que eng:endra precipuamente teorias
H <> IIER'i"O GAMB ! N l
11 º
cient íficas, teoria: ; psiallógicas ou, como •~u me referia no começo, não provir a
do procedimento acadêmico. Se esse mito me ajuda a trabalhar, me 1juda a
enten der o fi: nún rcno humano personificado no paciente, me ajuda a entender
o mumdo, e ci1 vejo que dá bons frutos, eu o mantenho e sigo pautando-me
por ele e te nt an do compreendê-lo melirior, mas não tenho garantia algum a
de que até o fim dos nneus dias de trab21 lho esse mito não possa ser alterado
pelo ,que acontecer na minha vida e na de um paciente, ou p ela aquisição de
novo5 conhecimentos e novos insights. Na minha concepção de terapia, não i;e
trabaílha com um conhecimento fixo, imutável e testado. É um posicionament o,
é um eterno exame de hipóteses em busoi. dos desenvolvimentos, uma atençã.o
dirigida ao que vai aco1ntecendo na vida das pessoas, e na minha própria.
Alma: I napnsionável
c.:reio que essa é a única atitude reflexiva compatível com o qu e ap.J-
rentemen te é a natureza da alm a: efa não é nem estável, nem fixa, e s-
truturada ou definida, mas, pelo contr:írio, como indicam seus próprios
símbolos, fugidia, indefinível, irredutível a outra coisa que não si mesma.
Sendo ela aparentemente assim, pan:ce-me plausível[ sustentar que :a
reflexiio que busca reconhecê-la onde nem sempre ela parece estar deve
emular seu estilo. Refiro- me p ortarnto a um a reflexão que n ão devi:-
deixar- se seduzir p elo prazer d a construção de um m ajestoso ed ifício
teórico, o u da proposí. tura d e co nceitos que p airem acima de qualquer
discussão, ou de verdades testad as p da experiência. P ara m im, essa:;
preten sões alimentam o ego de um ratedrático, de alguém que que.r
co nco rrer ao Prêmio Nobel, de alguém que que r fi car o dono do terreno.
P ara mim, são incompatíveis com a natureza da alm a.
E af to ma corpo mi nha grand e preocupação com a crescente b anali-
ZJ.Ção do termo "alm a'', com uma certat retórica vaidosa que tem ganho
volume e espaço e que fala da alma rn mo se j á a conhecesse em todm
o s seus m istérios . Ach o que aí j á não se está mais fala ndo dela, m .ts ele
uma d im ensão d a p sique que p assou a fazer p arte do eg o, e se cria um.,
..1-
enorme confusão p orque p arece que é a alma falando, mas não ~- J\in
d:1 é o ego falando - uma língua nova. A mentalidade contempot :im.1.
A \ " lJ/. I· () l"I ~1 l'í l
em certos círculos, tem produzido um di scu rso que parece espelhar a
alma, mas que acaba revelando- se um 1·a11 1inho de distanciamento e,
fi nalmente, de perda do que pretendia l·:q1 1untr.. Então é p reciso ficar
olhando para o ch ão.
Não se deve tratar isso que e, ta1nos r h;1 mando de alma como u m
objeto de conhecimen to, com a cx pcc t:tliv,t de que com o tem po ou
com um certo n úmero de pesqui sas possa J-i.nalmente ser dominad o e
compreendido. O átomo, sim. A alma , não . Porque a natureza de am-
bos é diferente. Não quero alime ntar desejos de u m conhecimento que
acabe aprisionando a alma dentro de u111 a p;;tiola, para que eh caníte, que
nem um passarinh o. Talvez ela rn 11t·c, mas 11 ão voará mais. Espero que
ela voe sempre, e que tenhamos ~crn prc qul'. voar atrás dela. Recuso-me
a conceber a alma como al~o q1 1c fin :drn cntc eu pegue no voo. Assim
como ninguém vai pegar ,~o m ,1s 111 :10~ um passarinho no céUl . Q,ye
sempre voem alto os pássaros!
A cho que essa ideia é imporl:1ntc porque orie.nta toda uma li nha de
pesquisa, d,: desenvolvimcrto tcm.üico e de vocabulário. Aprecio enor-
memente o conh ecimento dos processos d a psi que e da busca de seu
âmago, mas não quero com ele criar um domínio que acaba afas u ndo o
própri o fenômeno que se q uer rnnhcccr. Segundo concebo, as imagens
da alma são as image ns do inaprisionável, daqu'ilo que não posso reter,
que não posso agarrar, que não posso contn. Por exemplo, as águas do
rio que não param de correr, as nuvens, o voo dos pássaros, a lu z d a ma-
nhã. Não se segura uma nuvem .J á é quase lugair-comum, referirndo -sc
ao sentido grego de psyche, represen tar a alma como borboleta: pegue-a
com mãos delicadas, porqu e as asas são foigeis. Ora, o guc p ro ponho
é que não :;e qu eira pegar nada, quebrando asa ou não. EsHe terreno {
escorregad io e~, única saída para não resva lar é a humildade ao falar e vapor
ao conceber; e nun ca no sentido de fraqueza, mas no de compreend ei
a d iferença de qualidade entre 11ma coisa ch am ada co nsciéncia e um :1
coisa chamada alma. Se cu comp reender a diferença dessa& qualid ade s,
O que tanto me atrai e intere:,sa ao mesmo t empo m e preocupa.
Como ens i11ar essa matéria sutil sem que isso vire um manual, um a
teoria :1ltisso11ante ou um discurso elevado? Isso me preocupa m u ito,
porque é prec iso aprender uma p ostura, um posicioname nto adotado
desde a Antiguidade e lindamente pra ticad o pelas populações aborí-
genes das Américas, do Alasca à Patagônia, que é o respeito diante do
mistério, a reverência d iante do numin oso. Se alguém entende o q ue
quer di zer "nu minoso'\ como Rudolf Otto definiu, e J ung ad o tou, é
ridículo pretender-se aprisioná-lo no interior de uma teoria explicativa,
porque a partir desse in stante fatal o n uminoso deixa de sê-lo. Aliás,
muito p'.u ecido com o q ue a física subatômica ensin a: na hora em que
o pesquisador pretende observar o fen ômeno subatôm ico através do
microscópio,já se aJterou aquilo mesmo q ue ele queria observar. Eu não
sei como os físicos lidam com isso, mas faz parte de nosso ofício pensar
sobre o modo corno os terapeutas o fazem. Quer dizer, a substância
p ~íquica mais preciosa n ão pode ser do m inada, não p ode ser observad a
diretamente, não p ode S<'~r decodificada p elo intelecto. O que se p d
. . o ~
s1~-' e compree~d-e r a ~o stura que o intelecto deve a&sumir perante esse
par,tdoxo - ele e m teligente, é capaz d e entender' 1· d
. . . . ,ogos em na a co n-
tnbu1 tr~ves t1~0 ~e conquistador. Sua melhor postura seria a de aceitar
algo marnr e d1stmto de si. Sim, invoquemos a alma mas - fu
t emos com palavras t . · , nao a a g ~n-
_
- e eou as, porqur semo ela se dissipa. A prova disso
s:o elucu~rações q~e acabam ficando chatas, áridas e re petitivas. Ou
p ;~· ban,;is,_e daqui a po uco começa-se a falar di sso nas conversas de
so a na te ev1são. Pode-se ter certeza de que aí a alma foi embo d
eé rr . < • • • •
ec1,.o ir procura-la p n ão se sabe m ais onde Myth
ra e vez,
isso muit o b em · . • , · . os representav a
. se voce correr atras das musas ela:, escapam· um ,
t• , • h · a e
' ou ia e nac o, uma é nuvem, outra é orvalho
O fu idi · , · . .·
g o urucorn10, por exemplo, que é um símbolo medieval f I
essas características. Qiando os caçadores eh ' in la
d esa1)arec ia O E , ,· J\lí , egavam perto dem · ,
. . , .
sp111to ,.1ercuno na Al u· . . 1 a.is, C1<.:

o fen ômeno consciência eu abordo de um a maneira; o fen ômen o alm :1 não se de ixa a d . , y im1a, 1gua m e nte escapa l '
: . preen er. Vemos assim que essa fugacidad , :l- .1
e11 abordo de outra. nos e mais precioso tem C]Ue se ·r- e e ,19111 o q ut·
r ace1 a nesses exatos rermos.
, . , .'. Hll lli' R ro 1;/\M IS) N J

t\ Voz t•: () 'I' E~ 1 1' l l

1 1;
 Os índios br:tsileiros têm uma vari edad l' eno rme d e mitos que expli- sua dinâ mica. Há propostas terapêut icas d e que o paciente "co ·w ersc"
cam a orige m a.iúmica d as doencas. A lg ul'.· 11 , cst:í mal, os pajt:s se reúne~ com essas fi g uras interiores. A imagi nação ativ3. é u rna técnica cri ad J
e dizem: "Esta p essoa está m al porqul' s u :1 al m a a ab andono u e foi p or J u ng que propici a, entre omras coisas, esse ..:ontato. E no folclo r•.:
·untar-se a seus parentes ra aldeia d :1s al11 1as, onde se casou e por:ant_o j ungu iano i1 1rc rnacion al, em cír<:ulos relativamente fechados, ouve-se
J · " () · , f: em então ntua1s pessoas dizcrc lll : "Meu Se!fme aconselhou a fazer isso ou aquilo", por
não quer mais reto rn ar ao corpo enlcr111o . s paJeS az
com o fito de a traí-la d e volta, tocando lhutas sagradas e ch~calho~ e cxem p lo. N ão quero de forma alguma dar a im pressão de que es to11
entoando os câ nticos apropriados dura11tl' noites e dias segU1dos ate a desqualifi ca ndo práticas desse tipo; minha questão é o utra. O que me
·r evoltar desfazendo o s ví n i.: 11h h extracorpóreos que acabara preocupa é a passagem de experiências internas sutis para o plano de re-
al ma ouvi , , fi ·d· latos análogos a casuísmos factuais, como se o fe nômeno interno e o ex-
de estabelece r. Na p sicologia xarn:'i11ica a alma igualmente e; ug1. ta,
de ser dom.inada e corrc - sc se mpre o n· ~co d e pe rdf•- . la . 1•
terno estivessem no mesmo pla no o ni-ológico, obedecessem às mesm as
- -~ muito '
nao po alrn - b clonou leis e princípios e pud essem ser a.bordados com as mesmas categoria~;
n1u ito duro quan do num certn dia pan.: n· que a , a no ~ a an
, . . a que nos rest'l fa ze r(· tent ar al-rm-la de volta para qu e e termos de lingu agem. O inefável, co mo indica o próprio nom e, não
- e a un1ca cois '
pode ser p ronunciado! Ou, quando muito, é preciso usa r uma linguagem
a vida pulse de novo.
mais refin ada - p or e.'\.emplo a poé tica - para captar o sutil. Senão - e
esse é para mim n problema - us:1-se o pri sma d o ego para relatar algo
que exis te exa tamente num te rritório n ão abrang ido por esse prism a.
resta a um gra nde Esse é. segundo penso, o n ó da qu es tão episte mológica : como con.hecer
.ál go corn o Se/f f Lunb1:rn Ulll tcn,a que se p (
O d1 o - d Jung O Seif em a lgo que está fora de minha área de con h ecim e nto consciente. Creio na
. d :tl-ente ndido s. Sqçuudo a l oncepçao e ' . .
numero e m " . . . ,, em Sonhos, M emorias e p ossibilidade d esse co nhecimento, qu e torna con sciente o que ante s não
- Selbst trad uzid•) crnno S 1- rnc ,mo .
al emao, , 1 f, · 0 termo em in - er a: nus cuidado com a maneira de fal.ar. A d escoberta, a compreensão ,
, ll o -es na década de I<)70, , nas o qu e p reva eceu o1 .
R e_;.ex . - con ~c1ente co m o o ficar sabendo, o sen t ir, ocorrem em logos, ou no coração. Em ambos .
A , ntendido , em contrapos1çao ao ego ~ '
g les mesmo) e e d d . d a p síquica, qu e, sen do um a apenas qu a ndo c0 n stn úda a ponte. Só e ntão a palavra terá o pod~r de
d e es t rutu ra or a vi
o centro re gula o r d . ssado diretam e nte, m as ape invo ca r realidadef. ainda n ão classificáveis .
. - , uetípica, não po e ser ace , .
compos1çao ,uq fi d de maneira prop icia, lhe A ques tão da a 11ima , para os homens, ta mbém cria estados dificíl im os
, d • uando ~ ;te , con gura o ., .
nas a traves •J ego q dº , cL: formação e e:xpenenc1,l , de se entender, por exemplo, po r que se foi tomado por uma emocio-
tive por apr e n iza >,
dá passagem. S empre re ' . d , m elho r n ãf) aludir a algo n ,tlidade inco ntrolável qu e alte ra o s a licerces do ego. Como defondo
. - d ser expenmenta o e . .
que se o Selj nao pu er h. , ·t se atraente. Pode - se p erfe1 o dire ito às opções, qu e cad a um faça as suas. De min h a parte, já que
. indo n uma ipo:5 a .
que se acab a na resurn ·,s m ais din:tos e preciso..,, só posso testemu n har o qu e vivo, sei que certos estado~; , segundo J ung
. b n d o o ego - e m termc .
tamente p erce e r qu a f: 1 partir d e um ponto de v1st:1 provoc:1dos p or um a ativação do arqu é tipo da anima, podem de um
. 1. ,d _ a •re ix: n sa o u a a a ' .
guando o iru: iv1 u o .:, : . - h b. l E sta é ali ás, uma área n lad o tomar um homem irascível o u empático, melancó üco ou sen-;ível ,
. ê n cia cgo1ca a J tua . '
distinto d e sua consC1 . ·, .- M as d a mesma form :1 m d ind rável o u criativo - são exemplos soltos . Se, nu m momento ,tfor -
v 1.o p esquisa e teortZ<½ ao. '
quíssima para o b ser aç, ' . " mbra" é p reciso saber-si· tu "lado, percebo que ei;tou sensívd, não fico "conversando co m a ,mi
"al " 1n inu1 animus o u so '
que os te rm üs ma ' ' ' d. bre o Self, seu s s ímbolo s e m//"- si mples men te fico sensível! E ntrego-me a esse es tado e o e:- :r~·(),
do que se está falando quan do se isc ur sa so '
AV Oí'.EOJ'Fl\11' 0 l .j\

1.1 .1
1!0 111•: Wl'0 C/\MH I N I
 nada mais. E q u ando não estou, regi stro e lamento. Não gosto muito num estado alterado de consciê1K i:, 111 ,1\'•··. d .,, l1.1 d,• l·ip11 u11 d..; our ra
de bruxarias da psiqu e, um caminho din-to p:.tra o autoengano. Fico drog a alucinatc,ria (supostame11t c r,(·1•1-l.1d111 ,1 , l,1 1,·Hl.1d!'/ 1· ( ' lll:10 ver
com Fernando Pessoa: a única coisa qul' 11fo me engana é que pedra é com olhos de s:ibio nossa realic'. ad( · i 1111, il, ,1,_ 1, ., 1 1··.· ,· 11 w .1 11,1 1·1 •;0 q ue
pedra, experiência é experiência, você é unu pessoa real. A trad ição de na quarta-feir,1 estava num estado de · 111 11 111 111!.1 , l,, 1 •1111 ·, rtr, ,,t/1,11l0,
Jung presta-se às mais variadas práticas, rn,ts eu retenho como alicerce pode ter um rn,)mcnto de clareza pcrn: p1i 1·.1 ,. 1-I, .1tí , ,1 l > •111 1 •,,. 111u l1·
de meu trabalho e de minha re.fl.cüo aqw·k Jung que conhecia tanto a concluir disso? Q_ye somos plásticos_,mu t;ivc·i·., 111 , 1, 1, il ,,.1, ,, . , I' w ·., 1111 , ,..,
pedra como seu símbolo. regiidos por constelações de fatores inten11>~, q 11, ,1 ·•. l11,1111, , . , 11 11111.1
configuração a outra , que não somo,s monol>l o, ·11 ·. 11. 111 I '' 1111 .1r 1, , " 1 1·
inalteradas, não: variamos. Mas cuidado: se alg ui'·11 1l ,. 11 .11 11 .1, il ,, '. ,, , 111,
vai comandar e controlar essa dinâmica toda, _í ,í l': 111 1 , 11, 11, ,
1
:• 1,11, 1, ,
Mas seria possível, p or parte dn ego lºIJ JIH> 1x :rgunta Enrico - cultivar
Diz a sabedoria oriental que a únic a maneira Jc S( i 1111 ,1 ,r1, , ., 1 , , , 1 , ,
uma capacidade de expressar , , S,·(j; 1 H 1 ( k recon hecer quando isso ocor-
é mr:·ditando e parando de pensar. Naquele m orn ell!" 1·111 , 11, , ,
re? Costumo falar muito di s:--o na s ~csscks terapêuticas. O eg;o, nosso 1
fora do efeito do pen samento, o ego se aquieta. Pa.rc,:e 11" ' 1.111 1, , ,,, "
estado mental corriqueiro, é 11nss.1 ek sg r,t\'ª e nossa salvação. Se acaso 1
melhor destino para o ego é o aquie ~1mento. Esse é se u nwll 11 ,1 , :, 11, .. .
vier a perdê-lo, você estará del irant e, IÍffa de si ,já não será mais você. O
sua melhor utopia: Utm ego sereno e testemunha de si nH:si 111 , •,, 1,, 1,,
ego é nossa consciê ncia l1 ,1hit11:1l, no ssa permanência. E é um problema
A calmar o ego seria o mesmo que anulá-lo? Não. (h1and () 11 ,,,1., !',\'J ,
de bom tam an ho, po.rq lle ta1 1to pod e causar desastres terríveis, como
e instruído é q ue o ego se torna o melhor trabalhador Jo j>I' " ,... . ,,
realizar cois;1_,; maravilhc>sas. Su as características peculiares fazem-n o
de dcscondicionamento e expansão da consciência. Porque d l l '
acreditar muii-o cm ~i 1n,:s mo colllo se ndo o dono da casa, o senhor do 11 111
soldado raso, não um general. Sua função é trabalhar, obrar, n 11 11
territóri ,>, o a~.scnto da individualidad e e da rc;1lidade psíquica, tendendo 11
u~n~ a~elha, como u m boi. A medi tação, dialeticamente, depoi s llc
portanto a uma grave unilakralidadc, elegen do a parte como sendo o
d1mmuu as dimensões do ego, gera a,;ão focada ,;:: eficaz nos momentc ,:-,
todo. C onh ecer sua rclativic.L1de, sua posição específica, seus enganos,
j inflações e os papéis inovadores que possa vir a desempenhar já é um
belo exercíci o de pós-graduação. O paradoxo da condiç'ão p:;icológica
de atividade. Seu alvo é a vida e sua,, contingências, não uma fo.ntas ia
de Nirvana. Vivê-la com o laborioso auxilio de um ego lúcido serei >
1l '
1 fi . '
e ciente, sabedor de suas limita(;ões, que nos ajude a fazer O que tem o s
é que tenho que usar o próprio ego para con hecê-lo - ele é ;10 mesmo
a fazer, desde prepara r comida e cuida r dos nossos até realizar trabalho
tempo o suje ito e o objeto de conhecimento. Um eJpelho nafrente de outro. O
~ue n os cabe e evoluir. Q_ye esse tão falado ego possa ser promotor de
Não há outro meio, não h á um apoio exrerno onde firm ar a alavanca de
vtda! Como di~em os críticos lit,;::rários, a "fortuna crítica" da terapia, as
um olh :u mais abrangente. Devo então desenvolver a inteligência psico
centenas de milhares de páginas escrít tas sobre a estrutura e a dinâmica
lógica cio meu ego, sua ética , sua honestidade diante do que é e do qu e
do ego muitas vezes criam falsos ide ais ou postulam estado · · -
produz, para que, como Narc iso, possa olhar para si mesmo e falar de si , . , , . ' s mat111g 1-
1e1s, ,o que e pes:;1mo. O trabalho terapêutico não visr fazer ·
- o que está muito além de se r fácil. "Reflexão": voltar-se sobr,:: si mesmo. •1 O paciente
.;:orrer com viseira atr;is de uma cenoura. A avalia,·ão tera ~ tº d
Como percebo que o ego me engana? Re pito: é através do pró p ri, • _ , ,· peu 1ca e um :l
p essoa nao e sua colocação na maratona mas seu grau d -
enganador. Não há outra fimção disponível.. A proposta n ào é entrar e percep~ao d. 1
re al H. lad e u111ca
, . da psique. '

HOllE IITO G AMBINI

A VO Z E o 'l'Flltl'll
 Percepção d o real - ach o que é esse nosso grande desafi o. Qyando
digo "real", refi ro-me a algo que não esteja encoberto por ilusões, por
au toenganos, devaneios, fa ntasias, fa lsi<ladcs, projeções - coisa que o
lado prestidigitad or de nossa mente adora fazer, ~ es tre que é em criar
filmes , cenários, personagens e roteiros, fa tn que a P sicologia descobriu
e já co nhece bastante bem: a fantasia e o fantasma passam. a ser mais
reais d o que a vi d a.
Administrar ,, Dor
Que cada um possa encontrar o qu e lhe aplaca a dor. P ara alguns a mú-
sica, a poesia, a arte, a conversa, o reco lhimento, a prece, a contemplação
de uma árvore, a ação eficaz , a se nsação do corpo, a concentração, o
ó cio, o estudo, a criação, o praz.cr são bálsamos, tônicos e elixires. Para
o utros, o trab alho maníaco, a ve locidade, o ,ü cool, a maconha, a cocaína
e o ecstasy, o conteúdo da gelackira, o ba.ra1ho, o cartão de crédito acio-
nado em cad eia. Cada um procura o alivio que para si funciona. M as a
P sicologia elegeu certos cri térios a respeito dos alivias . Um deles, para
mim o ma is radical e coraj oso, é dar nome à dor. Às vezes esse batism o
tarda, porque o n o me se escondeu, e só u m é p reciso.
Para cer t as pessoas, como Enrico Lippolis, ouvir a tri steza de um
Noturno de Cho pin o ajuda a m atizar a própria dor que sente. Dor cura
dor! A dor expressa pela via da arte am ain a a outra, própria, reb aixad a
e se m fo rm a. [Incluo aqu i o belo come ntário de Ad élia Bezerra d e
Meneses:
Não é por qLLe a dor ga nha contorno ? Uma percepção con fu rn e indistinta
de do r ad quire fo rma. E a form atação bás ica, para mim, é dad_a pela p~ a~ra
poética; a do En.rico é através da música; ou també m poderi a ser plast_1ca
(através das form as). A poesia dá nome, nomeia. A verdade é que toda ~rte lida
com sofrime nto. Inclusive, na Li re ratura, a gente vê que os bon:; sentime ntos
e as realizações felizes não tém lu_gar; na Li teratura, a Poesia é sofrim ento; os
grandes romances são sofridos. ~ a velha catarse do Aristótel_cs. Por ~ue as
pessoas vão assistir a um a Tragédia? Porque a arte tem um efeito, que e o da
R O B E R T O CAMB I N I
;t
"organização da experiência" (expressão do mestre Ann:onio Candido) - através
da ca tarse (q ue 1oão. é "sublim ação"!) as emoções são mobilizadas, a psique
expurga algu e arn tnJ a uma ordem mova.]
R egozijo
Esqu em aticam en te: localizamos um a dor na alm a; da sofre. Por quê?
Porque algo lhe falta, não é reconhecida e est á ferid a. Já vimos esse
percurso tod? e suas várias ramificações. M as agora podemos chegar
a: a ai.m a sofre quando impedida de sentir alegria. Por quê? P~r não
conhecer o regozijo. E que é regozijo? 5 É ficar feliz com o que se tem e
o _que se é. Ninguém, n a nossa literatura, disse m elhor .do que O j agunço
Riobaldo, em Gr,ande Sertão: Veredas de Guimarães Rosa:
M e alegrei de estrelas.
Sumo bebi de mim.
E sta última é uma fras e lapidar de nossas letras, aludindo a esse m aná
Sl~rtanej o que aleg ra o coração espinhoso e aton mentado de Riobaldo
a~uele que quer atravessar. A expressão "regozij ar-se" respinga catoli ~
OJ.smo e d eve ser indecifrável p ara o m enino que vai à aula de catecismo.
O regozijo é um a experiência p ossível de se viver, ou então não p ass a
de figura ~etórica. "Minh'alma se alegra" neste fi m de tarde em que, na
companhia de du as pessoas queridas, falo diante de um microfome de
~'.·~vador digital. Precisa muito? É o que tem os agora, é O que pode ser
vrvido. M as p or que de repente não nos regoziJ. amos? Por que s@mos
, . :io
neuroticos_. u porque condições existenciais o impedem? C ertamente
as duas coisas. N ossos fantas m as ainda n os assustam e atemorizam. E
0
m ~~ento histó rico da hum anidade e do planeta n ão são lá muito
propiciado res de regozijo.
5· Cf. Ri obaldo, em Grande Sertão: Veredas: "A.h, um recanto tem miúdos rem .
aond d . . - ' rmsos,
' e o _emonw 11ao consegue espaço de entrar, então, em meus grandes pa hlcios.
N o co raçao da gen1e. M eu sertão, me u regozijo!"
A V , l :,: Eu '(' J-:~ l l'!l
' -l'J
 Neurose
O mal de nosso tempo e a neurose são o antirregozijo . O neurótico
não se compraz com nada, a com eçar consigo próprio - que 'é a fonte
do "sumo de mim''. E nem com o outro. Então, o que é a neurose? A
neurose é uma deformação do estado das coisas, é um funcionamento às
avessas . Qier dizer: eu como para me satisfazer. Sou neurótico? Como
e sinto culpa. A neurose alterá o dado e seu signo; é um funcionamento
p ervers@, porque fica tudo pelo avesso. Os males são bem conhecidos:
culpa, inferioridade, frustração, carên cia, ansiedade, incompetência,
irritação, ineficiência etc. Se estou neuró tico, estou funcionando contra
a corrente, contra o fluxo e contra o sentido das coisas. ~er dizer, é
algo que tem que ser trabalhado para ser alterado. Jung foi breve: "O
neurótic o é um desadaptado de si. mesrno". É um antisser, de viés, a
contrapelo. Acredito que o ser humano <~. capaz de serenidade, regozijo,
amorosidade, solidariedade, compaixão, criatividade, ética, reparação, e
mais valores que se queira acrescentar à lista. Se não acreditasse nisso,
não faria sentido exercer o ofício que escolhi.
Não sei qual o telos, a finalidade da natureza. Se pensarmos darwinia-
namente, lembraremos ,que a vida começou ao acaso, e que um proto-
zoário acabou se desdobrando até cobrir de vid a um planeta. Mas não
sei qual é a finalidade desse processo. Sei que transcorre sem cessar há
mais de dois bilhões de anos. Para onde vai a nave, se a humanidade ten-
de a uma mdhora, a uma evolução .. . eu não sei, está além de mim, não
posso falar disso. Agora. nós, que somos macacos um pouco mais aptos,
com a nossa capacidade de representar e de ter ideias, com bina com
nossa vida termos um te/os, uma meta, uma utopia que sej a. E minha
proposta é simplesmente poder dizer: que nos tornemos seres humanos
melhores. É uma escolha. Para mim está bom. Fico muito inquieto ao
ouvir: "Ah, minha meta é ap render a lidar com frustração". Para mim
é pouco. Agora, se você escolheu isso para a sua vida, é assim que você
viverá. Se eu disser que a minha imagem de vida é que esta se regozija
co nsigo própria, e que pode criar maravilhas, está bom, não está?
R O IHRTO r. AM III N I
Agora, isso é uma dessas coisas que estão ou inconscie nt,.!s, ou au 1
sentes, ou enterradas numa pessoa. Qyal é p ara cada um su a im agem ,
de vida regente? Se fizermos uma pesquisa, o que quer a maioria? Quer
1
ter sucesso, qt1er ter dinheiro, quer subir na escala social, ter urr.a famíl ia
(
e uns tantos rilhos, ter um carro especial, casa na praia, garar.tias p ara
a velhice. A lis ta não vai muito além disso, porque pouco se fala d e f
outra ordem de coisas. E é confuso mesmo, para todo mundo, porque •
"imagem de vida" não consta da pauta habitu,tl de ponderações, n ão é •
assunto de conversa, não é algo que se pare p ara p ensar. Mas :,e devia. •
O Q ue N ão Se Sabe
•
Eu admito a existência de algo ou de uma dimensão que não é conhe- •
cida. Porque ela de vez em quando se manifesta, ou p orque progressi- I
vamente vai se dando a conhecer. Basta você estudar o saber human o f
a história da ciência. Inconsci,:!nte, saber: a m esma etimologia, não é?ó' f
? con hecim ento aumentou , ficou-se conhecendo mais do q ue antes. t
E possível conhecer mais; ent:lo, h á sempre algo a conhecer. (2,yal é O •
taman ho, o nome desse algo? Eu não sei. É imenso como as galáxias? 41
Eu não sei. M as h á algo, par~ se-r ~rogressivamente conh ecido, em nossa
mente e fora dela. Isso e muito diferente do qu,i dizer que o incon scien- 4
te foi extraído da consciência, onde supostam e nte estava oculto. Então 4
você vai resgatü-lo, e o reinsere nela. Nesse procedimento, permanece-se 4I
sempre dentro do mesmo território. Na visão junguiana, a nomeação 41
de conteúdos mconscientes lida com realidad,:!s que nunca dantes es - t
tiveram n a consciência, podendo portanto alterá-la em sua n atureza t
expandindo-a, gerando novas atitudes e valore:9. A intuição pode leva/ t
até esse des~onhec~do, ou uma inteligência ob~ervadora - 0 qu e não é I
a mesma coisa_que m telecto; ot1o coração, o sentimento podem levar a I
novas percepçoes. Sonhos, devaneios, sincroniddades, também podem
apontar para novos horizontes. A visão junguiana lembra um ca min ho 4I
. 4
6. Ciência, inconsciente: vem d a raiz Je seio - o verbo seio., sabL'r.
·\ v o ·, F ll I Fl\1l ' t l
Não se está no interior de um território que a tudo circunscreva, a vida,
o mundo e o mistério. O que se busca é precisamente transcender os
limites do próprio território que nos aprisiona, condicionando nossa
percepção. Somente a inteligência desperta é capaz de dar salto de tal
magnitude. Sonhos, um Mundo Sem Limites

DET E NH AM O-NOS AGORA u m pouco no fas cinante assunto dos

sonhos na terapia junguiana, que já rendeu tanta teoria, tanto ensi-
namento, discussão, exemplificação e uma vasta produção publicada
em livros, artigos e anais de congressos em vários países a partir da
segunda década do século xx, alguns anos depúis das primeiras pu-
blicações de Freud e seus discípulos. O que mais me interessa neste
momento não é discorrer sobre a diferença entre as duas escolas, ou
sumarizar tudo o que já foi dito a respeito do tema, mas tentar pôr em
palavras o tipo de reflexão que ocorre quando ouç:o um sonho relatado
por alguém, seja numa sessão terapêutica ou mesmo em outra situação
qualquer, porque é distinto da que se verifica em outros momentos da
prática clínica. É como se ocorresse independente de qualquer esforço
dírigido pelo pensamento lógico. Prefiro portanto referir-me aqui a
"reflexão" e não tanto a "interpretação". O termo ideal é "tramcodi-
ficação": o sonho relatado incita a mente atenta a produzir u m tipn
de reflexão específica e única, que só se dá no momento da escu ta dn

l 'j 2 ROJIERTO CAM 8 1 Nl A VO Z F. O ' I' F ~1 1'0

l

relato onírico e produz no terapeuta uma fala e um pos1cionamento
diferenciados. N esse sentido digo que essa r~fiexão provocada por um sonho
é a florda terapia.
Essa questão é delicada no treino de jovens terapeutas, que de início
querem s:lber quais são os truques ocultos e as técnicas reservadas a
iniciados para se interpretar sonhos: o que será que significa "aranha",
"voar", "morrer", a cor vermelha, o número cinco etc. - e evidentemente
o caminho não é por aí, mas deixar-se afetar pelo sonho e ao mesmo
tempo m anter rigorosamente os procedimentos metodológicos. O ob-
jetivo é experimentar um tipo de reflexão de outra qualidade, relativa
àquilo qu e no momento não pode ser enunciado pelo interlocutor de-
vido ao simples fato de não estar presente em sua consciência.
Circulação da Matéria Pensante
~ ando ouço um sonho 1~ começa a tom,tr forma em meH íntimo esse
tipo especial de reflexão que venho tcnrnndo descrever, a expectativa
que abrigo é a ele que meu paciente, ao ouvir o que inicio a verbalizar,
mude de sintonia, ou de faua de pensamento, e saia do âmbito de
ideias ou equações nas quais ele ou ela se debate ou gir:1 em falso; e
que aquela reflexão provocada por u m sonho reorganiz,! sobre nova
base sua situação psicológica, o modo de se sentir, de pensar sobre si
mesmo. Sei muito bem qlle, quando isso acontece, esse novo patamar
fo i criado por aqu ilo que chamamos de lnconsciente. ~er dizer, há
algo em nós que está querendo propor outra maneira de pensar ou de
sentir. N ão conseguimos mudar um estado mental a seco, por meio
de aconsrlhamento, confi dências ou desabafos, mas graças à entrada
em cena Je um sonho e da reflexão que ele possa propi,::iar, momen-
to em que se manifesta ,1ma fo rça capaí', de alterar o e~tado mental
daquele momento, e u ma janela para outra visão se abre: esse é o
efeito t ra nsformador do trabalho co m sonhos. Além de coisas já
sabidas , do tipo: "Ah, agora entendi o que é que eu estou realmente
faze ndo", ou "meu sonho mostra que minha sombra está muito ativada"
rq ROll l': RT O G A M B I NI
etc. - coisas sobre as quais já se escreveu muit o - meu interesse, minha.
ênfase hoje, é o que podería mos chamar de "ato transcendente": sai~
de uma equação que aprisiona e entrar em outro nível mental. I sto-
acontece basicamente porque um sonho foi contado, e um t erapeuta~
que trabalha com essa matéria deixou-se mobilizar até o ponto de
conectar-se com essa qualidade reflexiva de natureza peculiar, distinta
4
evidentemente de um aconselhamento, de uma prescrição médica ou ~
de uma adve1 tência corretiva. Não, não é isto. O terapeuta gerou algo ~
inesperado. Deu vazão, deu voz, foi veículo de um pensamento que na «
verdade teve sua origem no próprio paciente. E cá estamos de novo no t
mistério: um pensamento extremamente transformador ou benéfico à t
alma se origina numa pessoa que está péssima. Ela não tem condições C
de abrigar aquele pensamento, de fazer nada com ele. Conta-ô para o C
terapeuta. E ste o recebe, processa-o e o devolve para o paciente, seu
dono. D esenh a-se então um círculo, uma rotação. E aí temos numa t
1
casca de noz tódo o mistério da transferência, todo o m istério da rela-
1
ção analítica. Como um vaso se comunica com outro? C omo círculam
substâncias sutis?
É como se o sangue de m eu paciente fos se transfu ndido para a
minha veia, cirtulasse em mim, e fosse re-transfundido nele. É: 0 d ele,
não o m e~, que de algum m odo passou por mim. Por quê? Porque
estou ofi.ciando um procedimento que é uma diálise reflexiva . A sua
matéria pensante não pode fluir em você, porque você está sofrendo
você está tomado por emoções bloqueadoras, você está mal, você está'
confuso, você está fora de foco · Mas ela está lá em voceA , a ma t ena
, ·
_p e~sant~. Ela surgiu co~o sonho, ou como símbolo, ou como imagem.
Dai voce a conta para mim. O meu ofício é recebê-la e fazê- la circuhr
dentr~ de mim - com um método. N o método junguiano amplifico 0
tnaten al, faço comparações, tento compreender os símbolos em tod· .
. d ,\ ,\
sua van e ade, localizo e nomeio o dram a , O conflito , O a n d am ento uJ n
enredo etc. Essas coisas todas eu faço. E ntão , eu c·irculo aque1a maten· :1
pensante para a qual você não tem uso no m omento , voceA11 ;;,,O "ª , l
""lt' \ l
que fazer com aquilo e não é por falta de inteli,:rênc
h
·1" rn·\ , .1 , · \
«, • S llCV' l \l a11
/\ VO Z E (l 'l' F !\li' \\
e stado mental e à sintoni::i. em que você se encontra. Entã•), eu a deixo
percorrer meus circuitos mentais adequados àquela situação e a devol-
vo a você. Esse movimento e deslocamento da matéria p ,~ nsante, que
a areja, de alguma forma a torna inteligível: esse é o ato terapêutico.
Então, diferentemente de um freudia n o, não digo: "O ato terapêutico
é a interpretação", mas: "O ato terapêuti,~o é a circulação da matéria
pensante p roduzida pelo paciente, mediante o oficiar do terapeuta, que
a devolve de modo a pode r ser recolocadil no lugar onde nasceu e ao
qual pertence, o interior de sua p sique" . Então você percebe que "in-
terpretaçào" fica muito pequeno, apenas um aspecto, um detalhe. Mas
isso ninguém pode fazer ~:ozin ho, precisa- se d e um Outro. Porque não
posso destacar de mim essa matéria onfrica, depositá-la no vácuo e
esperar q11e retorn e arejada e tran sformad a. O que seria o vácuo capaz
de faze r com ela? Tudo o que posso fazer sozin ho é coloc:í-la no papel,
registr á - LI, guardá-la paru qm:, quando estiver num outro estado, eu
consiga o ficiar minha pr,Jpria matéria p ::íquica - o que aliás é o~tro
dos alvos da terapia: que um dia alguém não precise mais do analista.
Você agor a sabe colocar- je na posição do oficiante. Esse é o alvo. Aí
terminou a análise, você continua sozinh< ).
O Oficiar Terapéutico
Agora de novo, reparem -- será que isso qu e estou tentand o des~rever ~
um a ~uer.tão técnica, algo para ser tratado tecnicame nt~~ Não e. I sso e
? Como um produto d a rica plasticidade da men ·
para ser trata d o como .
te, que de repe nte se entr,::ga a esse modo de foncio~ar._Pc:rmanecem~ ~
, . do~ trabalhos d a m,~nte. E a tecm ca apresenta-se
portanto no d o mmio ~ .
lg'.:> pequeno quase um acessório. Técnica alg u
nesse contexto como a , .
r ~ n o d e tal valia. Você não pode tr em ar alg uc11 1,
ma pro d u z u m 1enome ,,
· - · e no fim vai dar certo . Nao ,
dizendo: "Faça assim, a~ sim e assim, qu .
e to terap êutico mas por outras vias. T este munho: em tnnL1
b u sca- se o 1a · ,
anos de ofício, pouquíssimas vezes ouvi um so nh o e n ão _acontL·n·11
· eu não tive absolutarnente nada para dtzcr. 1\ ,s~•
nada em mim, ou
f(()l l ER'l'O t ; /IMIIIN I
seguramente dizer que não entendi um sonho, ou que dele n ão era ca
p az de fazer gato e sapato. Mas mudo e vazio n unca fiquei. Como pode
isso ocorrer? J\.1udo, vazio e indiferente, nunca fiquei. Então, d e algum a
forma, deve ser parecido com ouvir música ou ler um poema. Você já
teve a experi1:ncia de ouvir u ma música ou ler um poema e não lhe
acontecer absolutamente nada? Alguma coisa acontece, nem que seja
mínima. Entiío, algum tipo ele contato se es tabelece com "algo". No
meu trabalho esse "algo" se chama "matéria pensante formulada p ela
nossa parte inconsciente" - que é distinta de outras matérias, a crônica,
a narrativa, a fala autointerprerativa; trata-se de uma matéria e:;pecífica,
psicomental. Eu ouço e absorvo essa matéria, entro em contato com ela,
e ela produz u ma reação em mim. E eu creio que esse é o produto da
terapia. Não e:.tou portanto dize ndo: "O produto da terapia é terminar
a transferência:.", ou "o produto da terapia é resolver a questão edipiana" .
Essas frases n ão são minhas, não está em mim pronunciá-las. Não são
minhas, não sei o que signific:tm, elas não fazem parte do meu mo do
de pensar, do meu modo de ser e d o meu modo de operar.
O que venho formulando é minha vivência, é aquilo que eu pratico,
é aquilo em que acredito e pret endo continuar praticando. E sinto, sim,
qu e há não urn domínio a set conquistado com o tempo, mas uma
crescente familiaridade. Ol,1er dizer: cada vez mais isto me é familiar.
Da primeira vez que tentei, n ão era; mas foi ficando. Então, esse es-
tado do terapeu ta de processar uma. certa matéria é um exercício q ue
repito, e acabei me acostumando a ele. E precü;o dele. Não posso ficar
muito tempo sem sua aparição . Ol,1ando fico mltito tempo sem oficiar,
em férias, ou em alguma outra situação, num hospital, ou resolvendo
coisas de outra natureza, se conversar com alguém acabo pergu11tando :
"Você teve um :mnho esta noit,:?" Fiz isso com índios da tribo teren a,
,
numa reserva indígena em São Paulo, pergunte i aos zorós no extrem o
_
Norte do Mato Grosso, a crianças kamaiurás no Parque Nacio nal do
Xingu, na Índia, na Itália, na S uíça, na praia, no nosso sítio no intcri,)l·
d e São Paulo. É: a minha lavoura! E nem sei mesmo por que l h:mH' i
1 isso de "ofício".
/1 VOZ E O TFl\ll'l 1 •
),
 Qyando você faz uma interpretação de um texto de literatura, você
está oficiando, está fazendo um trabalho que tem uma sequência -
cada um de nós tem o seu. Agora, esse ofício da terapia, h á por certo
várias m aneiras de fazê-lo, como também há muito clichê, muito mal-
-entendido na hora de d,~screver e relatar de que se tratl. E reafirmo,
em nom e da justeza: ap rendi isso tud o com Jung e o que disseram
seus disdpulos.
Complexidade da Psique
Jung várias vezes reiterou que a psique 6 1·ão complexa que seria impos-
sível hav~r apenas uma téoria que a cxpl\casse, e apenas uma maneira
de lidar com ela. Se assim fo sse, estaria dl'monstrado que tão complexa
assim ela não seria. Então 1 está certo e é bom que haja várias abordagens
e várias m aneiras de se tentar ch egar a algum lugar e de se praticar a
arte. Para mim a prova d,1s nove é o que diz o paciente. Ele entra num
trabalho baseado numa e erta linha teórica e declara que esse trabalho
o ajuda. Um outro escolhe uma terapia ele outra linha, e diz o mesmo.
E stá bem assim, não é preciso mais do que isso. Nós não estamos aqui
discutindo quem é dono da verdade. E ssa discussão niio me engaja.
Agora, é provável que com o passar do tempo mais coi•;as venham a
ser conhecidas com maior precisão. A n,~urociência está trazendo um
monte de informações que não estavam presentes quando a psicoterapia
foi inve n tada. E haverá o utras que virão de outras áreas, especialmente
através d a transdisciplin aridade. Acho que certas práticas psico tera-
pêuticas irão caducar, se esvaziar, e deixarão de ser prati.::adas, porque
revelar-se-ão infrutíferas com as mudanças de mentalid ade. Nosso
terreno é móvel pela base.
Pergun ta Enrico :
Você disse que o sonho permi te ao paciente Lbertar-se de uma equação ou
de um estàdo mental, e alcançar um outro patamar - como se o sonho sempre
veiculasse uma possível saída ou solução. O sonho sempre daria uma esperança,
ROII F. RTO GAMB JNI
como uma janela CJUC se abre para a vida da pessoa. N ão existem wnhos quij
•
coloquem uma condenação definitiva do indivíduo .. • 41
Aiq11c Enquanto um SistemaAuto-regulatório t •
N unca usei· <:ssa cxpressao
- e nunca pensei· msso,
· - d e fitl
em con d en açao
nitiva. E de novo: essa é a visão junguiana prospectiva. Jung concebefl
a psique corrio um sistema autorregulatório, o que acho procedente. a,11
corpo, igualmente, é um sistGma autorregulat:ório. Se você sofrer uma@
invasão de b;ictérias, o corpo está organizado de modo a sempre tentar@
manter a h igidt.:ü, quer dizer, a vida. Não é só o nosso corpo, 1.sso podet]j
ser observado cm qualquer ser vivo: a vida se organiza de n1aneira ªti
autopreservar- sc. Portanto, qHando surge um,L ameaça, u m auque, um
trauma, um a mutilação, uma perda, h á uma tentativa de reorgan ização e ~
Jt
readaptação. emocionante observar árvores mutiladas por uma pod a 1
insensata lançando brotos de um galho decepado, numa, diríamos, deses-1
perada luta pela vida. O que obviamente não significa que não haja morte,4
doença ou destruição, mas a natureza do corpo vivo opera ~o sentid o d e 4
q~e ele se autorrcgule. Analog,Lmente, e há m ui to tempo, J ung já dizia: a t
~sique tenta St' a~torregular. O ra, qual é a parte que tenta se regular? Não 4
e O ego, porque, digamos, o ego ou a consciência estão abalados, não estão
funcionando bem. E ntão há de ser uma outra parte - que ele chamou "a 4
part~ desconhecida" (= inconsc\ente). Há uma outra parte, d esconhecida, 4
que interage com esta primeira - com qual finalidade? Para Jjrocurar 4
0 ~ ;i U 1 -
que. ma regu açao dos processos mantenedores da vida. E ntão, os 4
sonh~~' p_ara J u ng, são um diálogo entre a p .1rte n ão controlada e a 4
consc1encia,_pata fazer com que: esta se reposicione, caso esteja demasia- 4
damente umlateral ou abrigando associações de pensamentos · ,__,
- ' 1,uage ns
e emoçoes que a autoagridem. Essa é a ideia i\gora eu n ão d ' ·
. ·' , 1na que
o son ho sunplcsmente traz a solução. O sonho mobili· · ,
. . za o SUJe tto p ara
que este atmp um patamar diECtin to daqu ele ern que su bl . . 1
. ·a1 . , a pro ~rnat ,ra
exmenc1 se afopva. E dessa m udança de plano d .
e · que po em adVI r 1 ) ....
eIementes wrmadores de uma mudança de s1·tuaça- o , .
' ps1qu1ca.
i\ VO Z ~: o T 1-:1\1 1' >

Reflexão Posta em Movimento pelo Inconsciente
A bem da verdade, ainda não sabemos muito bem como é que o pensa-
mento funciona. O pensamento muitas vezes gira em círculos, se repete,
se fixa, se equivoca ... o pensamento é o problema; é ao mesmo tempo
um triunfo e uma desgraça. Então, muitas vezes o sonho está dialo-
gando com um certo pe11samento que a ,;onsciência mantém atuante, o
qual exerce um efeito causador de sofrimento e é dotado de um poder
de moldar a ação ainda muito pouco cúnhecido pela ciência positiva
- embora esse fenômeno tenha sido dcs<:oberto há milênios pelo saber
intuitivo e pré-científico.
Se entendermos qual é a função dessa reflexão posta etn movimento
pelo inconsciente (o relato orúrico), estaremos em melh,Jres condições
de combater toda essa onda de ansiedade sobre interpretação certa ou
errada, 11obre premonição, sobre: "Ah, cu tenho que seguir cegamente
os meus sonhos ... ". Arn.iedadcs. O antídoto é a prática de um tipo sui
generis de reflexão.
Darei um exemplo. Um homem estava muito, muito preocupado com
o filho, sofrendo, exaurindo-se e perdendo muita energia vital e mental,
sem saber qual seria a mdhor atitude a tomar, num estado relativamente
grave de coisas, por estar o filho descontrolado, desorientado, a tal ponto
que ele, pai, acabou esgotando seus recursos internos a respeito de que
tipo de atitude paterna deveria tomar. Então teve um sonho: no sonho
esse pai se via grávido, vestido com uma túnica preta longa. Era tudo.
Só isso. Esse pai perceb~u que um sonhó como esse metecia o tipo de
reflexão a que venho aqut me referindo, mas ele não era capaz de elaborar
nada, a não ser o óbvio, dizendo para si mesmo: "Estou grávido de alguma
coisa". :Mas não ia além. Então o que ele fez? O que qualquer pessoa, cm
qualquer tempo, em qualquer cultura, fatia: chamou uma pessoa amiga
para conversar. Não é uma terapia, não é ii.ada. É uma pes9oa amiga, que
também sabe conversar desse assunto. Relatou-lhe o sonbo e o mero ato
de relatâAo já começou a. surtir um efeitc,. Porque, logo d épois de termi-
nada a breve narrativa, esse pai disse asslm: "É no meu luto - a túnica
J60 ROBF.RTO GAMBINI
negra - que e:9tou gestando alguma coisa. E desconfio que o que está
sendo gestado é uma atitude nova com relação ao meu filho. Mas nesse
momento não tenho a menor ldeia de qual seja. Acho que vai demorar
uns dois dias. Eu sinto que está cozinhando. Mas neste momento não
sei dizer nada". A amiga com quem o pai estava conversando era tão
sensível que evitou entrar com suas ideias, apenas ficou com o amigo
e disse: "Deve ser isso mesmo. Então espere esses dois dias". D aí o pai
disse: "Eu não :;ei dizer nada agúra; quando eu souber, talvez escn!Va uma
carta a meu filho". Dois dias depois esse homem escreveu algumas linhas
endereçadas ao filho, e essa carta foi um divisor de águas que ab riu um
novo caminho, tanto no relacionamento, como 11a maneira como ambos
se sentiam e se colocavam um frente ao outro. Então, você vê, o sonho
não estava trazendo a solução, dizendo: "Faça assim!" Ele não J'e tratou
uma cena em que o pai faz isso ou aquilo, não remeteu a nenhum pai
rrútico, a nenhuma cena, não postulou nem cr'iou nenhuma saída. O
sonho apenas disse: "Concentre-se na possibilidade de que algo esteja
sendo gestado no âmago de seu luto: algo novo Então, não se trata das
coisas que você estava pensando antes. Pare de pensar naquelas coisas, e
fique esperando para ver o que é a coisa nova que vai aparecer". E assim
foi. Então você vê o que é que o :;onho fez com o sonhador. Ele o colocou
numa outra posição psíquica e mental, e como houve um andamento, um
cuidado, um procedimento, aquilo chegou no qi1e eu digo que é o alvo:
uma ação. Mas eu poderia dizer que esse pai, como você ou eu, como
todo mundo - podemos ter milhares de sonhos como esse, e nãô fazer-
mos nada com eles. Esquecemo~nos deles, que :1ssim não ati.ngetn esse
ponto de matuntção. E por acaso deveria ser diferente? Acho que não. É
uma hybris, uma arrogância, uma onipotência pensar que aproveiuremos
absolutamente todos os sonhos t~ os iremos espretner e peneirar p:tra que
revelem tudo o 9ue neles possa estar contido. Proceder assim é querer ser
um semideus! E arvorar-se em algo que já nos tira do que para mim é a
condição humarta, que é viver uma digna imperfeição.
Tanto a psicanálise clássica como a anális<~ junguiana sub- rcpt i-
ciamente estimulam o paciente - e cobram! - a seguir esse p< ri~o o
A VO'l. g O T~Ml'Cl !hl

caminho obsessivo. Eu sou contra. Um insight simplesmente acontece
quando acontece - como a chuva. Será que todos os son.b.os têm essa
intenção e se prestam a um tratamento desse tipo? Tive certos sonhos,
dos quais não me esquecerei jamais, que tiveram uin papel determinante
em minha vida. Isso atesto, assino e dou depoimento. E posso contar,
se for o caso. Como conheço, na história dos meus paci<entes, alguns
sonhos que redirecionaram os processos que viviam. Mas será que a vida
deveria ser conduzida diariamente assim? Eu acho insuportável imagi-
nar-me a tal ponto fracassado, porque vivi sessenta e três ahos e não foi
assim que as coisas se de1•am. Então, é melhor dizer, como Guimarães
Rosa, que "viver é perigosó", porque a gen te corre perigos. perde coisas,
erra, desatina ... Mas de repente você nãc1erra, você consegue e acerta.
Tudo isso porque, de novo, eu quero manter no auge da c:onsciência a
possibilid ade de alcançar a experiência empírica e compl«!ta de sonhar,
relatar, promover um est:1do reflexivo no terapeuta, entender e poder
fazer algt1ma coisa com o entenrudo.
Não quero deificar nem tornar esotéricos os sonhos, nem tampou-
co colocar a mim ou a ningttém aquém da capacidade de lidar com
eles, muito menos atribuir a quem quer que seja o poder constante de
extrair-lhes a quintessência. Conheço pes~oas muito simples que fazem
coisas lindas com seus sonhos, da maneira mais despretenaiosa possível,
porque sonhar faz parte do modo human,J de ser. E sempre, se~pre,_os
sonhos rn~am uma linguagem que de óbvio não tem nada, Isso e assim,
e não há o que dizer sobre isso, porque é ássim.
Então, vocês veem,já e.,ciste um conhecimento teórico, metodoló~i,c~,
técnico, bastante bom. E le pode ainda ser muito aprimotado, mas p e
bastante bom. Minha preocupação é como entender o efoito do sonho,
a experiência do sonho, o que sua narração provoca.
Sonho das Três Árvorés da Vida
Vou dar um exemplo pe:~soal, já que vocês querem tant que eu seja
1
) Não foi a minha amiga que disse isso. Não li issú no Proust. Fui don' ii, ,
pessoal. Tenho passado por uma fase longa de muito S()frimento de
162 ROaERTO GAMBINI
fJ
alma. Muito. Como nunca. C om todos os momentos difícets e duro~
que fazem parte disso. E co1n visitas a mérucos, uso de remédios quc4
não fazem efoito, e muito sofrimento. Num certo dia marcado para me~
retorno ao cons ul tório depois de um breve período de descanso, senti'I
-me mal e não coust:gui ir trabalhar. Eu estava num estado insuportáve1@
e senti várias cois,ts péssimas: culpa, vergonha, preocupação ,~om meu~
estado, incap,tcidadc de reagir, tudo isso. E com medo de como seria o~
dia seguintt:, porq ue a maneira como esse sofrimento de aln1a se ma-
nifestava no meu corpo era como uma narcolepsia: uma necessidade~
infinda de dorm ir. Liguei para uma velha amiga, uma pess(,a muito ~
querida, e pedi para ela me fazer companhia. Conversamos um poucoM
e quando ela foi embora, decidi: "Esta noite n:io vou dormir, vou passar~
a noite em chtro e de manhã estarei melhor e conseguirei t1 abalhar" ◄
E fiq~ei lendo o meu Proust . Ma~ quando eram três horas d ,1 manhã •
fiquei cansad,j, com a cabeça mwto ch eia d e pensament os, e resolvi •
dormir um pouco. i
E aí tive u m sonho. Olhem que maravilha: sonhei que t:ontra o ,
fundo_a~~,d~ céu ~tpareciam t~ês :r"ores da vida. Era o próprio sonho ,
que dizia: Sa,) as arvores da \'lda . Uma, duas, três . Não eram árvo res
naturais, mas trabalhadas· artisticamente: a fi guração arquetipica da
árvore da vida. Eu via as três árvores, daí elas desciam, pen,~trav am
no mar, desfaz.iam-se a assumJ.am a forma de algas. Como se o sonho
russesse: "Aí está a forma, agora a forma se desfez e está no mar num
estágio mais ptimitivo da evolução". Mas eu vi na minha frente essas
três árvores da vida, belas e perfeitas. Qyando acordei, disse para mim
mesmo: "A vida está presente, a vida está conversando comigo'1• Se no
pensamento doloroso posso sentir que estou ficando velho, que estou
perdendo meus recursos, que as coisas vão pior.ar - decadência - uma
parte de mim diz: "Não! Continua a viver o teu processo de árvore que
é o ser, é a afirmação plena do aer. Tira para fora e põe na terra as três
árvores que caíram no mar". Qy.em é que falou isso em mim, para mim?
cansado e temeroso e uma parte minha me "disse" isso.
\ vo ;r 1\ Ú TE M 1'11
 Self profundidade e atuar no mundo com o que possivelmente de mel hor
tenhamos, para qu e possamos fazer uma pequena diferença n.tsso gue
Então, se alguém me pergunta à queima-roupa: "De que modo o Self nos cerca, sem arroµ;â ncia, hero ísmo ou superioridade, dando as5im con-
se manifesta na tua vida?", respondo: o Selfse manifesta na minha vida sistência empírica ;t essa experiência a que chamamos alma. E o nome,
inesperadamente, quando 9into um amor no coração, quando percebo afinal, não im1 ,orta tanto assim - pode-se até adotar outro. Troca-se o
em mim uma força de lutar contra as forças antivida; quando sei que nome, mas h:í. uma dimensão sutil, uma experiência chamada alm a. E ao
há clareza em minha mente; quando olho para o mundo e parece que o dizer isso, ou~~º dentro de mim uma voz de alerta, de que até a palavra
entendo, o u entendo as pessoas, ou sinto uma conexão com inexplicá- "alma" está se b;tnalizando. Círctdos de discussão há em que o tema virou
veis fios qne a tudo unem' num sutil tecido de sentido; aí o Self está se feij ão com arwz: tudo é alma, tudo vale se feito em seu nome. Dessas
manifestando na minha 011 na su a vida. Mas p ensando bem, para que discussões resulta um palavrório imponente, quase um tópico literário.
usar esse estranho termo mal traduz ido do alemão, "Self";, Você pode Para mim, a alrna n ão é um asfünto leve: seu âmbito é grave e pouco
chamar d o que quiser, n ão faz diferença. Eu acho que isso é uma expe- verbalizável, ca io contrário o ouro em pó é varrido pelo vento.
riência hwnana eterna. Provavelmente, os índios do Xingu i,abem o que
é isso. Na Antiguidade sabiam, no Oriente bramânico e budista sabiam.
Jesus sabia . Kri shnamurti i:abia. N ós somo!, feitos assim, a pérola se faz
em nossa ostra. E prefiro _, é u ma questão de gosto - mant·e r o vocabu-
lário e a teorização nos termo s mais simples possíveis. Tendo sempre
como referência uma experiência vivida e vivível. N ada de hipostatizar,
de postular, de dizer; "se você fizer assim e assado, você ,:hegará lá': -
porque fic a parecendo que está todo mundo tentando subir a ~s~a~ana
dos escolhidos e dos iniciados ... daí você começa a beirar o misticismo,
0 esoterismo, a religião, a ascese, criando-se inevitavelment•~ um a tabela
olímpica de colocações prngressivas, segundo grau, tercei ro, ~uarto, e
desse ponto em diante já não somos mais cuidadores e pesquisadores
. . 1
d a alma, mas rosa- cruzes •~ maçons. I sso pma1s.

Alma, Ainda e Se1npre

H á portanto m uito O que conhecer, h á mu;tas ilusões e fant asias de que

é preciso nos livrarmos, e voltemos ao princípio: todo esse tr~ball~o, to_d a
essa aventura, t o do esse ga ·sto - porque o pacien te gasta ml Hto dmheiro,
o terapeu 1-a se gasta - é fe -·ito em nome de se buscar uma .evolução para.
0
simples ser humano que somos, para que possamos viver co m m ais

ROB f: RT O G AMRINI
A VO Z E O TEMl'l l
 L

Sutilezas e Desafios da Transferência

)J
,_
1
•
•
PARA MIM, não ( cômodo e não é fácil falar d e transferência, por uma C
questão de fo rmação. Porque Jung não aborda muito a transferência, e C
'
quando o faz, escolhe expressar-se de maneirá metafórica, servindo-se
de um texto ctlquímico e, mesmo lançando mão desse recurso, muitos ~
aspectos permanecem extremamente obscurM , sendo muito difícil apli-C
car clinicamente todo aquele conjunto de ensinamentos que ele trans-C
mitiu ao leitor. Fica não obstante evidente q11e Jung sabia muito bem,
que existe um fenômeno charnado transferência e que trabalhava com •
essa dimensãú, mas ele escolheu - de novo uma questão de ops:ão - não ,
lançar sobre o fenômeno da transferência o foco de luz d e sua reflexão.«
\ nem transformá-lo no eixo de seu trabalho analítico com seus pacien tcs.
4
1 Portanto, ele 11ão desenvolveu nem uma teori;l, nem uma técnica, nem
um uso especialmente enfatizàdo da transferê ncia - diferentemente d a 4
conduta clínica e teórica assuinida por Freud. Não pretendo aqui fa·,, er 4
julgamento de valor algum, discutindo se uma abordagem é supcri1 lr ;\ ~
outra. Digo apenas que são e~colhas. Continuo defendendo a idc i;1 d t· C

AV O '/. F O 'l'Fl\11•0 1( 1 • e
 que nJo procede prati.:ar ambos os esttlos ao mesmo tempo. Talvez seja
uma lunitação minha, talvez outros teiapeutas encontrem uma maneira
frutífera de combinar ambas as matrizes. Como esse não é meu estilo,
não u , o, nem sei usar a transferência I! os acontecimen tos que dela de-
correm como material precípuo gerador do tipo d e informação de que
lanço mão para trabalh ar. Na prática, J)ercebo a dinârrúca transferencial
com os olhos semicerrados, sabendo que ela está ocorrendo e procuran -
do silenciosamente urn certo entendimento do que se passa. Vou então
tentar dizer o que entendo por isso.
O ànalista, necessariamente, tem que saber prestar-se ao papel de
receber projeções. Há ,1ma necessidade; na psique de todo mundo, de po-
der dirigir-se a figuras da sua biografia. ou a figuras independentes desta,
mas que povoam o imaginário human,1. Há uma neces:lidade imperiosa
de reltcionar-se com essas figuras, de conversar com elas, de reagir a elas,
de averiguar e resolver algumas questt5es, de pôr certas pendências em
pratm1limpos, de rememorar situaçõe'.~ emocionalmente carregadas, de
fazer perguntas a essa , figuras, de con+'e rir pela segunda ou terceira vez
se a reação desse personagem é a m esma de sempre, ou se m udou. Todo
mundo tem portanto uma necessidade eterna de uma conversa com a
mãe. E ssa conversa tal vez tenha ocorrido com a própria mãe, talvez não;
ela m ,~sma talvez já não viva m ais. Mas a necessidade de sentir de novo,
ou de alterar, o que se senti u na relação com a mãe, essa sim permanect·.
E pode ser atuada em vários ambientes, em várias relações, incl usive
numa terapia, mesmo q ue o terapeuta seja um h omem. Ocorrem por-
tanto situações em qt- e o paciente co]oca-se na situação emocional de
filho ou filha, e conve1 t a com a mãe; ou a própria, ou a M ãe, no sentido
geral, Mas guem é esse! interlocutor chamado "Mãe"? É: um interlocutor
muito específico, de quem , o que está na posição filial, t:spera com preen -
são, amor incondicionaJ, aceitação, incentivo, apoio, perdão.
N ão estou pensando em pessoas que tiveram um a relação boa ou m.i
, com a mãe, e que reso·veram ou não uma relação particular com ela. E u
dir,ia: uma parte nossa sempre quer co nversar com "a m ãe". E essa con -
versa.~ típi ca e única. Você não discute necessariame nte futebol, a bolsa
168 R ORFRTO G AMBI 'li
de valores, impo--.to de renda, controvérsias político-ideológcas com a
m ãe. H á um temário, mais do que um temário, há uma mod alidad(... d<.
sentimento prcsrntc no relacionamento mãe-filho, e isso se m a.mfes ta,
num plano rebatido, no relacionamento analítico. O terapeuti. pode n ão
perceber esse jogo de papéü;, ou perceber, chegar a enunciá-lo, o mes
mo podendo se dar com o paciente - para n1im a questão não é ta n to
perceber ou não perceber, a questão é: qual é o conteúdo importante, o
que é que um ser hum ano ainda quer resolver com esse personagem que
a gente chama d e mãe? Qycr expressar uma gratidão por ter recebido
a vida, quer !>e queixar por não ter recebido o que merecia? Q_ycr dar
sequência a uma conversa interrompida, por que am bos se afastaram,
ou por que a mãe m orreu, ou por que eles romperam a relação? Isso
tudo são contingências. M a8 o fundamental é esse diálogo único que
se d á entre uma pessoa e a mãe. A sua própria, ou aquela figura que
até um h om,:!m pod e encarnar. Se observarmos com atenção 1 veremos
que essa conversa t em u m tum, um certo vocabulário, uma 8emântica
própria. Dadas as escolhas que fiz, quando surge essa com·ersa eu a
aceito e desempenho o personagem mãe, pvdendo ou não explicitar
no mamente esse tipo de transferência. Procuro antes de tudo desatar
o nó, esgotar essa necessidade até então não saciada. O obje1·ivo dessa
empreitad a tod a é a d espersonificação do arqué tipo materno _projetado
sobre o analista, até que, para dizer como Maiakóvski em seu poema,
"a mãe seja a terra, e o pai, pelo menos o U niverso".
A mãe então n ão é mais uma figu ra da psique em busca d~ um ator
que a represente: esgotada a personalização, a m ãe se espalha pelo m un -
do, ou se aloj a no in terior do sujeito, como instância gerad ora de vida .
L embremo- nos de que a tr -m sferência é uma modalidade de projeção.
A projeção consiste em se perceber externam ~nte algo que só é real no
plano interno.
N a minh a experiência de trinta anos nunca tive que passar por at, 1
tos ou conflitos difíceis d e suportar em d ecorrência de t ransfcn~·, 1l 1.1
maternas ou paternas tão inamovíveis que abalassem o relaciona11 w111,,
Mas situações desse tipo são conhecidas na literatura, e cxi 'l ll-11 1 1 ,
A VOZ F O T t'l\l l't1 I 1
várias práticas. Qyer dizer, a transferência paterna ou materna pode se
transformar num obstáculo à continuação da análise, numa fixação, e
daí nada mais decorre; pode gerar atuações por parte do paciente, às
vezes completamente inadequadas, exageradas e perigosas, porque este
se apegou a um jogo de imagens, uma cena crônica de personagens de
teatro, e o enredo daquele drama teatral se congelou num <.:erto ponto,
e não evolui mais. Mas no teatro de verdade não há congelamento da
ação dram:itica.
Teatro da Psique
Examinemos o teatro grego. N o teatro grego que conhecemos, o desenro-
lar da trama não se paralisa 11u m ponto sem seguimento. Qyai1do lidamos
com os personagens da psique, é a imaginação que confere movimento à
trama. Personagens: aquilo que apenas parecemos ser na apa.rência deve
fixar-se. M inha grande preocupação é com o fluxo da estrutut.a dramática
em que nossos personagens interiores des~mpenham seus papéis. E m
cada relação terapêutica há uma estrutura gue visa desenvolver-se numa
certa direção. Não estou dizendo que a história seja sempr.e edificante,
ela pode culminar num parricídio ou matricídio simbólicos. Você às
vezes tem que matar uma itnago parental muito negativa, m as você mata
a imago, n:ío o arquétipo. Se você teve na vi.da uma experiência com um
pai ou uma mãe terríveis, que causaram urn dano para a sua psique e o
seu desenvolvimento, e isso agora é uma iinagem interna, essa imagem
tem que sc~r destruída, par~l que se reconfigure - não para que você fique
desprovidó de uma imago materna ou paterna. Se você não a abrigar den-
tro de si, não vai poder ser pai e mãe de ninguém, nem biologicamente,
nem psicologicamente. A vida é uma sucesiião de pais e filhos, de pessoas
que se geram, se cuidam e se educam. Ent:ão, como pensar que alguém
mata o arquétipo da mãe ou do pai? O arquétipo, não! M ás você pode
matar o c(,mplexo terrível 1 que seria o fundonamento e o efeito daquela
mesma imago. Então, eu não estou dizendo que seja sempre um entrecho
leve. Nessas histórias da psique pode correr sangue.
170 ROII E RTO GAMBINI
O que fundamentalmente me preocupa é dar condições para que O
drama se desc nrok, que ele atravesse todas as suas etapas, considerando
que o teatro, 110 sentido grego, é uma exterionzação da maneira como
a psique funcio1 ia.
É uma ideia que tenho às vezes exposto: a origem do teat"o grego ◄
está na psiqul', c a genialidade dos gregos foi transpor algo que ocorre 1
diariamente n,, âmbito da psique para um palco. Com atores e com um i
texto, compos1o por dramaturgos geniais. Eles eram geniais porque co- 1
nheciam o tca ro interno. Criatam personagens que são réplicas dos que
1
nos habitam. Para mim, a grandeza do teatro grego é precisamente essa.
1
Qyando se fal ,t cm transferênda, estamos falando em personagens, que
nada mais são do que criações da nossa mente. Nós vemos pessoas, mas 4
além delas, vcinos personagem,. Às vezes o personagem fica entre mim •
e a pessoa; entre o paciente e ell, pode haver um personagem, que é uma •
ficção do prim eiro, ou minha. E a mim cabe trabalhar de tal maneira que, ,
~o ~evido tem~o, esse personagem q~e se interpõe se esvaia, perca subs- i
tanc1a, e o paciente comece a ver a rmnha pessoa, ou eu a ele, sem véus.
De novo, fiz uma escolha junguiana. Para ajudar o paciente a atravessar
o personagem que há entre ele e mim, revelo e exponho algo d e minha
pesso\ O feres o um p~uco_ d~ minha realidade!, um pouco do tneu ser. ~
C omo. Respondendo a maiomt das perguntas que me fazem, saciando a •
m aioria d as curiosidades, compartilhando aquilo que considere que faça
sentido compartilhar. Desfazendo as idealizações positivas, ao m ostrar os
me~s defeitos, as minhas impe.tfeições, as minhas atribulações humanas,
a rmnha cara, ús vincos do meu rosto, a tristeza ou o brilho do olhar, um
telefonema de casa no m eio d e Uma sessão ... Faço isso conscientemente
para permitir ao paciente saber que o que está sendo trabalhada é uma'
relação com un1a pessoa em tudo igual a ele. Visando esvaziar uma galeria
de_pe~sonagens que entre nós se interpõe, mas que não obstante, num
pnmetro momento tenho que aceitar.
_Se um pa~ient~ quiser trabalhar comigo e não tiver personap;cm,, -;u, t
psique estara rhwto pobre, estará adormecida - eles são bet~l v· 1 1
A . d d llll 11,,
,l
ss1m sen o, entro da minha sala estarão meu pacie t · l
n e,111111 llJW,·1,.1
A VOZ . , o 1'11\1 1 11
1 '
 e todo um elenco que a seu turno entra em cena. Às vezes tanto eu
quanto o paciente temos que desempenhar personagens - sei disso e
o faço, pois escolhi não desmanchar o jogo. Não quero desconstruí-lo,
pois o mantenho em benefício do processo da alma. Considero que se a
alma se multifaz, apresentando-se sob uma variedade de máscaras, qu e
entrem todas, na esperança de que um dia a própria alma tire a máscara
sob a qual se disfarça. Há momentos cm que a terapia é um verdadeiro
bal masqué, um jogo de fanrasiados ingênuos. A gente mal i,e dá conta.
Na contratransferência, eu é que estou projetando um personagem no
meu paciente, e o estou tratando e reagindo a ele como um persona-
gem meu. Por isso se recomenda que um ànalista se submeta a uma
longa análise, para que po'3Sa discriminar em si o fenôm eno da con-
tratransferé.ncia e conhecer seus próprios mascarados. O analista pode
se enganar a respeito daquda pessoa que e:;tá na sua frente, porque os
seus fantasmas são capazes de se interpor entre ambos, o que torna
bastante difícil o trabalho a ser feito. Ele tem que perceber, consertar,
voltar atrás, reconhecer que errou, e aí é em benefício do p:tciente que
- aí, sim, e isso eu faço - é preciso expor a contratransferência, que se
tornou prejudicial para o paciente. Fiz um erro de julgamento, abriguei
sentimentos que esse paciente não merece, por causa da minha contra-
transferência. Qyer dizer, aí foram os meu s personagens que atuaram.
Agora, quc. fique claro: não é que eu me mantenha áuliw enquanto
terapeuta, ,;ompletamente depurado, apena s o paciente sendo portador
de personagens: eu também tenho os meus! Então, estamos ambos
lidando com um campo intermediário, en tre nós dois, que é povoado,
densamente povoado. É cheio de falas, s,!ntimentos, memórias, evo-
cações, im pulsos, que alimentam nossa co::wersa. Cada co11Versa, c_ada
sessão é tr·,:tmada pelos personagens que e~tão presentes naquele dia.
Esses p<:rsonagens instigam a ação. E é muito tocante, numa sessão,
observar a repentina mudança do rumo da conversa, poi:; é como se
·
tivesse sa11' lo de cena um 1,
1Yrupo de atores e entrado outro, com outro
temário. Ora, convenhamos, estamos tra1'ando de uma matéria sutil,
que não tem nada de esotérica, não diz respeito a supostas entidades
172 l{OII JI. HTO GAMBINI
do além que bai xamm em nosr;a sala - é apena:; pura psique e suas variá-
veis sintonias. P11rn psique extensa no espaço. Não precisamos recorrer
a doutrinas i l' iri:írirns sobre ''manifestações", porque as doutd nas ex-
plicam tudo l ' o que nos interessa é observar por nós mesmos e tentar
alcançar coml'rt·c11 ~ôcs novas a partir da experiência. O que se mani-
festa é a psiq ue . A psique povoa. Ela não está lá dentro de um órg ão
meu, meu cért brn, meu coração: ela povoa o ambiente e lhe transmite
modulações. l<la nito é visível. evidentemente. Às vezes revela- se nos
gestos. Às VC Z L'S 111 11 ou outro dos parceiros dá corpo à person.-1 visível
do personagc nt interno, seja at-ravés da voz, nos movimentos do braço
e da mão, Ja maneira de falar, do timbre, da escolha do vocabulário, do
tom emociona l, do olhar... quem quiser ver, vê.
Mas obscrvl' m c·rn que deli cado terreno de sutilezas nos e:1contra-
mos: é muito mais refinado do que teatro. É muito mais sutil do que
a arte do ator, do diretor e do dramaturgo juntos. Por quê? Porque se
conhece menos, 11:i poucos nomes para desig nar tudo o que ocorre
nessa cena, nc!;sc palco íntimo e sigiloso. E quanto às ferramentas de
trabalho? Como você vai lidar com essas asas de borboleta com ferra-
mentas de ferr->, pontiagudas e cortantes? Lembram pinças e ganchos
da Idade Médi,1. Estão velhas, defas adas, inadequadas. Qye conj unto de
ferramentas, conceitos e procedimentos temos para mexer ness~ coisas?
Nessa situação, um colega com uma boa formaç:ío psicanalítica sente-se
muito mais seguro <lo que eu, porque usa as fenamentas que su;t escola
lhe dá, tendo sido exaustivame-nte treinado pa ra aplicá-las segundo o
endosso e o consenso teórico da Escola Psicanalítica, que sabe o que é
bom para o paciente. Eu nunca sei, de saída.
Psicanálise e Práhca Analítica J unguiana
Eu me submeti à Psicanálise, mais de uma ve:l - e não fo i pc-r mn:1
curiosidade, mas por busca de ajuda. E confes:-;o que nu ma da!l vez,·,
não senti um e[eito benéfico para a minh a psique. N ão estou f 11 ,•nd,,
um julgamento genérico, mas essa foi a minha experi ência. E111 01 11, 1
1 '
ocasião houve sim um contato profundo e mobilizador de importantes O u talvez para cheg,u- à cond usfw 1.k qtt<' t• :1 1t'jU l.11c11d11 t•t 1,1do al~11111~
mudanças, efeito do calor humano e da personalidade libertária do psi-
canalista com quem permaneci por algun s anos num rico e estimulante
coisa, ou que algu ma coisa não d.í certo.
,,
f//1

diálogo. Na verdade, de ortodoxo ele não tinha nada, mas era portador
de um forte Eros e de um genuíno descji1 de comunhão. N ão obstante
essa experiência extremamente positiva, eu me sentiria um usurpador
Mais Sobre T rrm .f ·ri 11ti, ,

M as o que eu queria transmitir aqui é guc h:í 1111111 0 111 ,11· , JJl11 ·
,,fl
u, . .
se usasse ferramentas, teorias e conceitos que não são meus, que não fui ter~peu~a e um paciente do que sonha a nobsa v;, lilor,11(1.1 . 11., 1111111 . .

treinado a manipular segundo um certo ponto de vista teórico, porque
facilmente poderia errar a mão, ferir e deixar cair no chão a ferramenta.
Ato falho, por exemplo, não é complicado de observar; não familiar, para
mim, é <) assim chamado "manejo da transferência". Por exemplo, um
paciente meu uma vez me contou, lastimando, que ao iniéiar sua sessão
com um psicanalista de determinada linha, contou que estava muito
chateado por ter raspado a lateral de seiJ carro ao estacioná-lo, ao que
o analista retrucou: "Isso é uma agressão a mim. Você raspou o carro
porque estava com raiva de mim''. Eu não sei dizer coisa!! do gênero. O
que quero dizer é simplesmente que essa não foi a minha escolha, não
é a minha escola, eu não sei fazer isso. Tudo o que pretendo é refletir
sobre a maneira como pratico nosso oHcio, que provavelmente não é
comum e corrente nem mesmo na inovação dita pós-junguiana.
O que aqui exponho é o que aprendi, o que pensei, o que desenvolvi.
Minha trajetória é conh ecida, e compõe •se de passos e etapas. A manei-
ra como entendo a prática clínica é fruw dessa travessia. Se me pergun-
tarem se trabalhar assim é fácil, eu diri:i que é dificílim o. Mas quando
estou no ofício - e é diariamente - esqueço que é difícil e mergulho
naquela área, porque confio que esteja fazendo aquilo que deva ser feito
por mirh, e que aquilo resultará num movimento transformador para o
meu paciente - e isso eu observo criteriosamente. C om muito método,
com rigor. Faço um registro escrito após o término de cada sessão de
análise. Portanto, tenho três décadas de sessões escritas. Porque preciso
observ:1r. Para mim, es:;a é minha grande pesquisa, que nunca poderei
publicar,já que é regid a pelo sigilo - mas ela é fu ndam ental para mim .
Tenho que observar, para ver o que acontece. O u pará me reorientar.
174 l<OBER TO GAMBINJ
mais. Na~ s~ ~onhece tudo i:> que se p assa nas ürC'a:-. 111:, i-, 1n , 111d11.1 " •
nossa subJe11VIdade e nos fatos menos compreensívci :-. de 11 11 ... , 11 ,, \111,
e há escolhas a serem fei tas, pois é nessa zona de lus1:o !,,.., l 1 ,, '1 !11 ,1 ,, , ,
balho acontece, é nessa zona lunar, fugidia e rarefeita. O q111· w ,, ,, 1,,,,
1 1
é que um paciente está narrando fatos, está ~ontando urna lii,, 1111 1, 1,, ,1/1'
está fazendo uma queixa, e o analista está ouvindo. I sso é o r c 11.q1tt\', . .
mas está ocorrendo muito m ais do q ue isso. E esse muito m th,q,11 ilJ' t'•
~ verdadeira matéria do trabalho psíquico. lf com pensamento'> d(·•.-.. -
tipo em mente que reflito sobre a natureza da transferência.
A Psicarnilise diz, e acho que com razão, que se não houver tr:1ti1-. h.~
rên~a não é possível desenvolver a análise. Portanto, esse p roccs:,1 1 , /!J'
s~rgimento de personagens 1 de percepção no outro de coisa.s (Jll <' na,,,.
sao da sua na~eza _pessoal, é fund amental para que ocorra e, procc1-.1,(....
O esperado, repito, e uma contínua evolução, ou melhor, uma contfrn,:.
m etamorr:,ose da transferênôa. P essoalmente, sinto-me incornodad <.
qua_ndo ~ a uma transferência positiva demais. Não me sint'o bem
ser id~alizado, ao s~r visto cotno melhor do gue sou , mais capaz do l}ll<
,H.
~ou - . isso tudo me incomoda mui to. Tento desmanchar essa p ercepçfü.
irrealista e e&tabelecer um terreno onde o paciente m e p erceb..a •
· · h um pou -
co mais na mm a humanidade, sem me levar para áreas elevadas d .~
que o d" t · d ema.i~
is anciam e mim. Suporto transferências de todos os tipos - ct~
tenh o _que s1.1~ortá-las .- e alguns processos n ão me cu stam esfon,-os.
demasiados, nao me cnam o m enor problema É al . •
d . · go que sei qu l' est.,
: contecen o,Ne ~ vo, le~o aqwlo adiante, porque acredito no auda1ncnt1 .
o processo. ao me smto à vontade p ara ficar d . d
iscorren o :,obre l' l-<"t .
tema enquanto tema, enquanto foco. A situ - , ,r . ..
açao trans rcrc \rta l (' -,1.• ·

AV OZEOT~· ~ ll'll 1 \ •

•
lá, m as evito dirigir- me exatamente a ela. Alternativamenté, opto por
concentrar- me no conteúdo declarado da conversa (com um ouvido
para outros conteúdos não explicitados), ou no movimen to do fio de
associações do paciente, que se expressa através de uma fala oriunda
d a transferência. Fica claro, isso? São duas coisas: vou para uma e não
para a outra. M as repito: não estou afirmando que esteja certo ou errado,
digo apem .s que esse é o jeito que faço, foi assim que tive minhas me-
lhores exp«}riências de análise no período de minha formação, quando
ouvia de meu analista, muito mais idoso do que eu, que essa havia sido
a maneira como Jung o tratara. Para mim e.ra portanto uma questão de
escolher o caminho que eu queria seguir. Já naquela época 9e falava, no
Instituto C. G. Jung de Zurique, de outr:ts abordagens, por exemplo
a da escola junguiana de Londres, que tentava várias aproximações
com a psicanálise. Como tenho uma afinidade intelectual, de valores
e de princípios, com o Jung que me foi apresentado por ::i.nalistas que
trabalharam diretamente com ele, sigo essa linha e a partir de um certo
momento comecei a traça r meu próprio c,iminho.
T ransferência e Sentimentos Genuínos
É possível haver sentimentos verdadeiros entre um analista e um
paciente, já que entre ambos há tantos personagens, há tanto éter, há
;anta fu maça? A minha r(sposta é que sim. A minha resposta é positiva,
porque, com o andamento do processo, que é uma longa interlocução,
um longo dar-se a conhecer, um longo cuidar de partes feridas e sofri-
das, ou m al estruturadas, ou afetadas por ,~moções negativas - ao longo
desse processo muitas vezes surge uma condição que d:í nascimento
a sentimentos, que não puderam aparecer antes, que não puderam
ser experimentados daqtiela maneira, anteriormente, na vida de uma
pessoa. Então afumo: o processo transferencial e contratransferencial
não impede o surgiment,) de sentimento9 que não sejam ilusórios nem
projetivos, partilhados por seres reais e não por personagens. As duas
coisas andam juntas. Urn analista suíço da geração anterior à minha,
17fi ll <•BF, RTO G A M lllN I
1\,fario J acoby, escreveu lindam en te a t•..,1,e r,•tt1wif 11 1>1 1 l' le q ue 1111111.,-.
1
•
vezes uma an áli se termina e as d t1a,; !'<'·,•,,,;, , , 11t ll t1n1.1111 líJ, ,11 1.1 ,. J'CII
uma genuína amizade, por um vcrd:rdl'i ru ,,,•11 1111 11 ·11 1" .111101,,.,0. ,,cio
resto da vid a. Porque aquefas du a::; 1ws. . n,1 •. \'Jn- 1.111 1 11 1u·1•, d, 111,t .1.
de interlocui;ão, de colaboração, que n i:11 :1 r11 11111 .1 l, .,•w ,,,,/,d,, I'·"·'
sentimentos duradouros . R aramente, m as 1:1 11 lw111 t'\ t•, 11, " " )',' ,1111111
H á casos em que o par encerra a análise e i1 1il' i,1 11111 .1 11 l.1,,.111, ''"I '"· ri,
umarelaçãoamorosa. Conheçováriosquedciam l t' ll11 e >, 11, 11 .,, 11 111
descobriu o seu amor no out-ro. Isso existe, taml ll' r11 , 11 .1, , ,. , 11,., 1" .,
ou urna brin,:adeira, mas é bastante raro. Como é p o i.•, J\ , · / , . , , , ,, , ,,
rer? Duas p essoas não se encontraram em q ualqu er /11_!',:1 1 t!,J 11 1t 1111,,.
encontraram--se dentro de um consultório, de um t t'mc11 0 1, l,, 1,r ,11 ,, , 11
ambas um genuíno sentimento de amor, elaf se jun tar:1111 (' ;,, , 11 ,1111
1
a viver amoMsamente juntas. Essa é uma situação com p lic 1d1 . 1,,1. 1,
porque infringe todos os tabus, todas as advertências. Ponp1i ·, ,. , /. 11 ,.
é uma wna de perigo. E a po!!sível sedução de p arte a p ar te ? !•: 1, 11.. ,,.
de engano de j ulgamento? Qµando é o paciente que está sei 1Lm 11 cf,, •
Qu~~do é o Mrapeuta? Aquilo é uma atuação visando tirar provcit11 , l.1
posiçao de urn ou de outro p ara se conseguir uma coisa d esc jada :· •\
1
a história é outra. ·
~ ~as ~ ~ eu assunto não é este. O meu assunto é dizer que :t tra i i sfi_·
re,ncia nao impede o surgimen to de sentimentos e de vínculos. A g ora,
ha uma prática, h á um p rocedimento que recomenda que, na vigê nci a
do trabalh 0 a1í · d
, . ait tico, a ote-sc uma certa reserva, evitem-se coisas que
ate podenam ser atraentes, e que até podem nos dar vontade de faze r,
mas que em geral não que .. h · d
, - n ao ap exceções ~ eve-se procurar evitar.
Por exem~lo, conviver fora do consultório, ampliar o relacionamento na
esfera social. Jsso é urna . ,
praxe, um costume, mas ha exceções. Porque
sabe se e · t ali '
- ' XIs e. an stas e pacientes fazerem um trabalho criatfro j untos,
ou um outro trabalho qualquer, ou participarem de algo. N es~es caso~
I. PCf. M ario Jacoby, O Encont ro A nclítico. Tranife1-ência ,. R elacionamento //, ._
auJo, Cultrix, 1995 . "'1' 111", , ,,, •
AV 0 1/ F O TF \ J l ' l> I '
é fundamental confiar na le:ritimidade
.'.)
dos sentimentos , nos valores e
na ética, e na adequação das pessoas. M as é lógico que essa área requer
muito cuidado, muita atenção e muita discriminação. Porque ela tem
os seus riscos. ~al é o risco? É gerar ilusão, alimentar algo que não é
real, que n ão se apoia numa base psíquica autêntica, m as apenas numa
fantasia. E ntão, isso tem que ser cuidado. Esse campo é, como o m undo,
cheio de maravilhas e de perigos . Porque, afinal de contas, uma terapia
é uma relação de cuidado, é cuidar ela psique. É uma relação de cui-
dado, não é uma relação para ganhar dinheiro, para fazer coisas, para
se distrair, para se divertir, para passar o tempo, para facilitar certos
aspectos da vida de ambos. Não, ela é uma relação de cuidado. Não
se pode perder de vista esse aspecto fundamental. Eu, como terapeuta,
estou constantemente cuidando, protegendo. Nas relações humanas, em
todas elas existe t ransferência. Então aquilo que ocorre no consultório
não é nenhu ma anomalia. :3ó que no consultório aquilo adquire um
sentido mais amplo e mere ce uma reflexão maior, uma atenção m ais
depurada, e conforme a escola que se segue, lida-se com a questão de
u ma maneira ou de outra.
Transferência, o Cerne da Questão
Noto que um traço comum de quem exerce ;l profissão de terapeuta, ou
está se preparando para exercê-la, é a manifestação de uma ansiedade
muito grande a respeito do tema da t ransferfocia, como se houvesse um
aprendizado muito longo, muito complexo e muitos segredos guardados
pelos mais velhos ou pelos p "'ofessores, de forma que um grande número
de pessoas fica se perguntando: "Qyando <~ que vou aprender a lidar
com a transferência, ou a compreender esse fenômeno?" - como se isso
fosse uma diplomação, ou u ma iniciação. H á muita ansieda.de. Analis-
tas em formação perguntam-se uns aos outros: "Você já trabalha com
transferência?", como se fo$se um estágio pós-graduado, quando você
já está num patamar mais elevado. Então, até na profissão dos terapeu -
tas existe muita ansiedade sobre a aquisição de uma capacidade muito
l!Oll lrnTO C AM RJNJ
ti
difícil d e ser obtida, para se lid ar rn111 11111ll' l1<11111·11 111 •111 1plt-xo dcii1.1t ,.
Eu pessoalme11tc nao gosto nem dl' •,~.1 ,111 ·, i1·, l.1d 1·, 111 111 d c •,, ,1 10 1c 1·p, ao
do fenômeno d ifícil de lidar. Por is,.1, c11lll •11 11 1P 111111P , ,1 111 111l 1n, lantn
para trab alhar e liJ~u- com a questão, q11 a11t n p ,11 ,t 11 111•111 .,.,11w l'l.1.
A transferên cia é u m fe n ômeno <1u c j:1 fll1 1 11111 ,1 l, 1 111•.. 1 l11 •, tn11.1,
quer dizer, é p,)ssível estudar cronologica11 ll'lll ,· 1 1111111 e , 111 .111 d,, l." 11 ·1111
cunhou esse termo, quando d etectou sua apa ri ~·.1,,, 111 ·., 11 , ,,11 1dt, q 1,,
- e lá se vai u m século - e como isso alimentou 1111111.1 t,, ,, 1,1, 1111 111 ,1
discussão técnica e, como digo; o assunto virou 11111 tl·111.1 11 ·,1 i, 1d11 ,111·
iniciados. Usa-se muito jargão: não é um assur1to q ue •,1 d 1 11 1t.1 111il,l1
camente, há toda uma aura que reveste a questão, e urna ;i 11'I ,1 .1 I'' il 1 1111, 1,
da qual não participo.
Pessoalment e, prefiro encarar os fenô menos que o con\·111 11' 11 111 1,
rapia como faws conh ecidos &t humanidade d esde sem pre , 11;1,, , , ,, 11<,
ocorrências qm: surgiram pela p rimeira vez a partir da prátic a ti'1 :q " ·11
tica. Vejo duas facetas para o fenômeno da transferência. Um a, q1w, .1
dificuldade de conhecer o outro na sua objetividade, na sua real 11:111111 ·
za: uma pessoa ser conhecida p or outra. Esse é um aspecto, dcp ii~ v1 ,, ,
falar de um segundo. Então: as pessoas se enganam umas com rc b\ ,1,,
às outras. E m qualquer situação, não é apenas numa terapia. P en sa '-l'
que fulano é assim, e descobre ·se que ele não é. Ou a gente pcrrd w
aquela pessoa d:t mesma maneirá que em outro cônteJ-..1:o p erceb eu out ra
por ela evocada: e passamos a achar que esta é po rtadora das qualid ades
da primeira - mas isso sou eu q uem sente e pode não ser a realidade
da outra pessoa. Nessas condições, posso sentir que tal pessoa tem um
atributo p aterno com relação a mim, mas esse é um sen timento :tpen as
~eu, um~ q~esl'ão minha, porque eu comparo ;tlguém com O
pai que
tive ou n ao tive, parto da necessidade que tenho ou não de pai-· vocês
1em b~a~ que aludi a um teatro ele personagens desempenhando papéis
dramaticos? Ess :,i questão de até que ponto um indivíduo pode co ·lhccn
outro está presente desde os p rimórdios da sodabilidad h
, _ e uman a L' r
funçao do lento desenvolvimemo de uma modalidade d · 1· , ·
• e a llltc J: 'l' lh ' I.\
que permite a compreensão da interação social E:sse t , · 1''
· ema 1g-ua 11w111 l'
A VOZ F o T I· 1\ 1 l' l 1
1, "
es tá presente nos mitos e na literatura de todos os tempm;>que expres-
sam o engano, a ilusão, a pseudopercepção do outro.
O que estou tentando desenvolver aqui é uma abordagem sócio-his-
tórica para evitar tratar a questão da transferência de maneira apenas
técnica, e de modo a amajnar ansiedades decorrentes da postulação de
um segredo ou de proficiência técnica. Qyero abrir um prisma para
e nquadrar a transferêncill como um fon ômeno amplo, ,rasto, antigo,
próprio d a condição humana. E m encion1!i dois ângulos.
Um ângulo é este, e rep lto: nos relacionamentos humanos sempre foi
e sempre ·jerá difícil conh,!cer outra pc~soa, como nós dizemos hoje, de
maneira objetiva, na sua objetividade, ou na sua real manc.: ira de ser. A
psicologia explicou por que é tão difícil chegar à outra pessoa por uma
via desprcrvida de mediações, e um dos mecanismos responsáveis pela
dificuldad e é a projeção, ao lado de outros. Todos nós temo9 imaginação,
alimentamos fantasias, embelezamos o qu.:: é feio, não reconhecemos às
vezes o valor lá onde ele Je encontra, ocultamos preconceitos e juízos
formados e peremptórios. Isso é humano, ocorre em qualquer cultura,
época ou lugar. Não é apenas na relação terapêutica que vai aparecer
esse fenômeno segundo o qual o paciente irá perceber na pessoa do
terapeuta aspectos, qualidades, defeitos 01j atributos que não estão lá.
Uma maneira maravilhosa de refletir sobre isso é ler a obra de Marcel
Proust, e~ se grande mestre de psicologia - e volto a ele. No decorrer
dos sete volumes de Em Busca do Tempo Perdido o narrad,)r vai, com o
passar do tempo, mostrando como sua petcepção dos personagens que
cria a partir de vivências reais vai aos poucos mudando, pois o narrador
vai descobrindo cada vez mais a verdadeira personalidade das criaturas
que num momento apar~cem como enc ántadoras, nobres e elevadas,
mas de qilem o passar do tempo revela um lado sombrio, ínesperado e
desconcertante. A questão do engano a respeito do outro é aprofundada
de forma magistral e sublíme por Proust •~m sua vasta obra. A meu ver,
portanto, o problema do conhecimento do outro ultrapassa a Psicologia
e torna-s e um tema filosófico. Será que alguém é capaz de conhecer
alguém po r completo? Será que as pessoas que convivem durante muito
180 RO I\E RTO GAMBINI
tempo realmente chegam a :;e co 1d1c.:, 1·1 :i t"1111cl11 :' 1\ di1,( 11 •, 4:111 111:1i ., rk :1
é aquela que mo:;tra como(: diJ-fr il ,·0 1111, ·11· 111, 1)1 1111 ,•,, 11111 li111i1.1,·111 •i,.
do próprio aparato humano de qu1; l:i11 ~·:111 1,,,. n1 .1,, 11 ,11 ,1 ,, r ~1· 11·11 i11 d e
conhecer se_i a o que fór. LoGalizo porr :1111, , ,1 1r,111 •,!1•tc •11 , i:i 111 , i111 c1i,1r
desse fenôm eno maior.
DimensãoArquetzpica da 'J',·,111J.F11'11 , 1,1
Outro aspecto que me ajuda a compreend er a 1r:111 ~f1·1t ·11t i.i ,. \ 1 1.,
não, novamente, como produto específico da rcla,·:1111,·1:q11 ·11 t11 u, ,1111
apenas nela viceja, mas como um comportamento IH111 1;111, 1111 1 "1 ,1 .
a meu ver, uma raiz muito profunda e antiga, que eu p11d1 ·1,.1 , l, ,1,,1.11
de "arquétipo da busca pelo outro". Mas também não pn.: vi ~, , 11 •,.11 , •,·. 11
expressão, n:ío é exatamente essa expressão que importa . () 'I" ' 1111
porta para mim é o seguinte: entre animais das várias espfril'·, 11.1 111 11
instinto gregário, que não é só o do acasalamento, é o instinf ,, dt' ,...1.,1
junto.Muito; tipos de animais procuram-se uns aos outros e ,: 011\'i,·1· 111 ,
alguns em grupos altamente organizados e hierarquizados. M:,, .,,, .
entre os animais é perceptíwil essa busca do outro, da companhi:i dn
outro, do viver junto com o outro. E na evolução dos antropoides <· du
nosso Homo sapiens, essa busca pelo outro ficot1 muito mais inténsa e fi1i
adquirindo significado, foi adquirindo uma elaboração, uma explicação,
uma organização.
Poder-se-i à então dizer que existe um instinto humano de procurar
um outro, e já não vamos ficar no nível da con1panhia, da autoproteção
ou do acasalamento. Trata-se da busca de um outro capaz de me tompreen -
de,: Num prirheiro momento foi dito: é muito difícil um ser humano
compreender o outro. E num segundo: mas o ser humano é portador
de um instinto de procurar um semelhante que o compreenda, que o
decifre, que o veja como é. Reconhecemos portanto a presenç:i de doi s
movimentos opostos, porque não é fácil conh11cer o outro, e niio é f~k il
encontrar aquele que eu tanto desejo encontrar, que é aquele que ll H '
compreende, e com quem eu posso ser exatamente aquele q 1e s1,11 c
A VOZ E O TE~ l 1' ll

como sou, pressentindo que a compreensão do outro voltada a mim
me ajuda a ser int egralmente. Os termos da questão poderiam ser: a
transferência é a m anifest:ição contemporânea, observada e teorizada
na terapia, de um fenômeno geral, um comportamento arquetípico, no
sentido de que ele é anterior às formas culturais - sendo antes de mais
nada uma pulsão de busca por um outro que nos compreenda.
Na terapia isso fica muito sensível e agudo, porque é claro que o
paciente e:;tá procurando esse alguém. O grande desejo de um paciente
é encontrar uma pessoa que o compreenda até naquelas áreas onde ele
próprio não se compreende. E aí pode OL0rrer uma transferência ini-
cialmente negativa: o paciente colocar nos olhos do analista um olhar
que não é o deste, mas de outro, por exemplo, o de alguérn que não o
compreendia. E embora o analista esteja tentando compreendê-lo, o
paciente pode sentir que e:;.t e não seja capaz de fazê-lo. E pode bem ser
que não h:ija nada de objetivo nessa sensação. Agora, o que me ajuda a
lidar no di;i a dia, sentado na frente de uma pessoa, e eu me lembro disso
constantemente - através da troca d e olh,ues - é que aquela pessoa está
fazendo uma coisa que qualquer ser humano faria: ela está esperando
que eu, com o terapeuta, sej a capaz de compreendê-la, que seja capaz de
conhecê-LJ. Sei muito bem que isso é difícil de fazer, de parte a parte.
Para que cu consiga chegar a conhecê-la, e ela sentir-se conhecida, é
preciso um ofício. Nosso ofício tentamos exercê-lo, mas rssa situação
de base não é produto exclusivo da terapia '. é anterior a ela. É assim que
o ser humano existe.
Gosto de entregar-me a essas percepçõrs paleontológicas ou biológi-
cas para e:;capar do aprisionamento técnico. Porque este cria ansiedade
no terapeüta, no paciente, no terapeuta etn formação; cria uma falsa
expectativa de que chegará o dia em que ó profissional domine e con-
trole o def.afio - não gosto dessa ideia de que finalmente se conquistou
o domínio - e quando se concentra demJsiado foco nes~a questão, o
próprio foco excessivo tira de foco outros aspectos que, a meu ver, não
podem sei' perdidos. O que proponho é portanto uma certa tranquili-
zação e wna aceitação mais esclarecida da maneira como :;.e estabelece
JIOB~: RTO CAMBINI
a
o relacionamento tt:r:1pêutico, sabendo que isso faz parte da mallL'Í r• 1
•
humana de fC co111p1>rtar. E com isso já se elimina um pou cc, de an sil'•
dade e dista11cia 11 1c11to. a
As ideias qu l' 1·s tou defendendo não são correntes, porque não estou
colocando o f'o ro du trabalho terapêutico nisiio que se chama relaciona•
mento de tran:- lc:1c11 ria e contratransferência, porque estou co nvencido•
d e que muitas Vt'/,(' !-1 tal postura pode levar a uma perda de proporçãol
a uma distori;ão cl ,1q11ilo que está acontecendú, baseada na ideia de qlll..
se os instru11 H.· nto:.. <lc análise da transferência forem suficientem entc..:t
afiados e cfi ,:a'le:,, l'onsegue~se promover uma transformação, umal
conscientiza~·fio, u111 efeito, que acredito ser mais uma fantasia do qucl
uma realidade. I
Prefiro cons id<·rar seriamente um aspecto do comportamento hu
mano, que é a hu ~(':1 por alguém que me compreenda, como disse ant·ei-~
Não é a mesma coisa que dizer: procuro alguém que me ame. A busca a t
que me refiro é niai,>r e mais ampla do que o desejo de ser amado, de se , 4
protegido, ou de t(·r uma companhia. Espero que proceda eu dizer qu e .
no fund o se t1 ata de uma questão ontológica, no seguinte sentid o : o m eu 4
ser, para podn tornar-se consciente de si mesmo, precisa de um outro t
que o v~ja da mnndr~ Aco~o creio s~r a minha, e única, maneira de ser.
Se vivo cs~u ex pcnencia - e muita gente vive, não estou pensa ndo
4
em terapia, mas cm relaciona.mentos humancls - se vivo experiê ncias «
onde sinto que estou sendo compreendido, decifrado, aceito, percehido C
por um Outro, dialeticamente essa minha sen:;ação de que o Outro m e 4
percebeu refo t'ça meu próprio ser e lhe confere mais realidade, criando J
-se então, provavelmente, um processo de vir- >1-ser, de desdobramento t
do ser - que é precisamente o que Jung chama de individuaçãlJ. E ntão: 1
como o próprio Jung disse q11e a individuação não pode ser levada a
1
cabo solitariamente, não adianta retirar-se para o alto da mo r t anh ;i, t·
fic ar analisando os próprios sónhos durante Yinte anos , fie·,tr f~,l,t' . 1h 1n
autoanálise e autorreflexões, supondo a pessoa que , urna vc·Z t (•1•llllll · 1
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essa tarefa, é hora de descer d >t montanha e voltar ~' ''-'()tl) t \ 11H
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estado individuado, ou seja, tornada um ser p·tra si t'\ . .
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,\ \'O i' 1". ll 111\11'11 d i
completo em si. Não. E sse processo se vive no relacionamento, na vida
e m sociedade, no atrito com as outras pessoas, no embate, nisso que
se cham a interação social - tão bem estudada pela Sociologia clássica.
Ora, o aspecto sutil e não observável. pois não se trata de um com-
portamento, mas de uma vivência interna, é o que me interessa formular.
Há um anseio por este outro ciente <le mim - e só parn não perder a
conexão, embora eu não possa desenvolvê-la aqui - o ápice desse com-
preendedor absoluto é a figura de D eus. Por ser ele onisciente, e no que
diz respeito a mim, segundo a fantasia cio a concepção de Deus que se
tem nas religiões do O cidente, D eus está olhando para mim o tempo
inteiro, está acompanhando todos os 1l1!!us pensamento:,, minhas boas
e más ações, minhas histórias, e coJT10 níio posso fazer nada escondido
dele, então ele me conh ece totalmente - o que para muitas pessoas é
um grande alívio. Há pessoas que dccl ai-am que só Deus as compreen-
de, e n o dia em que elas estiverem ao s<:u lado estarão plenas e felizes,
po rque àlguém finalmente as compreendeu. Na verdade muitas pessoas
dialogam. com Deus, n:1S suas preces , nas suas imaginações ativas, de
um mod o e num estilo com que não con seguem dialogar com ninguém
mais, p orque ali a pessoa se dirige a u m Alguém que julga ser seu pro-
fundo conhecedor e n ão seu critico; um conhecedor que não critica,
apenas. Mas não estam os aqui na esfera teológica, de defender a ideia de
um Deus conhecedor. O que procuramos é reconhecer e compreender
essa necessidade humana de ter a vivência de ser conhecido.
E se digo que isso t um problema o ntológico, estou dizendo que
a relação a dois, a díadé, o eu-tu promove esse estado de explicitação
do ser-para- o- outro e para si mesmo que ao mesmo t~mpo alimenta
um processo de autocon hecimento. Podemos estão adotar os seguintes
termos: 0 autoconhecimento não se ati11ge no alto da montanha ou no
fundo da caverna, mas numa relação, primeiro na esperança de que o
outro tenha esse conh<~cimento de mirh; e à medida que o outro me
conhecê, eu passo a m e reconhecer. Creio ser esse um dos fenômenos
mais su tis e mais difíceis de descrever numa terapia, especialmente em
termos técnicos; mas até em termos não técnicos, em termos filosófico s,
1:O B E HT O GA MBINI
o que é que de fat o ,u.:ontece quando pessoas i!stão p rocurand,, pcssoas?
()_yando se p recil-> a romper a barreira da solidão? Qyer dizfr, rompe r
a barreira d a solidao não é apenas ter alguém fisicamente p róximo. A
verdadeira solid a, , 6 cu não ter ninguém que m e conheça - não social -
mente, ou pela li:-, la de telefone -mas alguém que tenha acesso à minha
interioridad('.. /\. pessoa só, nesse sentido, realmente é uma p essoa que
sofre, creio cu, p ol'lJll C ela n ão despertou en1 ninguém o interesse d e
empreender cs:-.c :,t~rio esforço de vir a conhecê-la. A solidão sociológica
é um isolam..:nto, 0 uma ausé\ncia de terceiro~. M as a solidão p sicológica
é não merecer q111• v11/ rn p essoa.faça o esforço de 1tos conhecer. A partir deste
ponto, estao,os pensando e t rabalhando com a ideia de conhecimento.
Qyero e pre ciso qu e alguém me conh eça. Se sinto que alguém m e
conhece, eu sou 111ais; e ao ser mais, eu passo a me conhecer. A terapia
é uma prática <.k:,:-.;1 necessidade. É uma prátk a feita com certos cuida-
dos, com certos ci rntroles, corn certos conhedmentos adquiridos, com
certas obscrvaçocs, mas no âmago, cada ve,,; que chega um paciente,
ele vem com cs:-.a esperança: será que essa cn atura, que talve:t se torne
meu analista, i-cm a capacidade de me conhecer e de me compreender?
Parece-me quc uma das raz.ões pelas quais um paciente pt~rmanece
no esforço da te rapia - porque é sem dúvida um esforço, que custa
muito, dá tr:- :. baU1 0 e é longo - é porque de alguma maneira isso estú
acontecendo. E se não estiver, eu diria para o paciente que é melhor ir
embora, porque de não encontrou aquilo que estava procurando. Ou
seja, esse desejo e essa neces~idade são legítimos. Uma pesso.1 quer ser
compreendida po r outra, exatamente porque não está sendo capaz de
compreender-se a si mesma. E nós podemos chamar isso d e transfe-
rência. Mas também podemos não chamar, e ficar com essa visão mais
ampla. Tecniéamente falando, se não h ouver tima transferência é muito
difícil fazer um trabalho terapêutico. Mas t(ocando as palavras: se o
paciente não estiver com essa procura, de alguém que lhe promova u ni a
sensação de estar sendo conhecido, também não h á terapia . E l ' t Hl\1 1
evito apegar--me demasiadamente a certas palavras - embora ;1s ad orc ,
mas sem reificação - não importa muito o 11ome que sc df pa r;1 ,~•., ,,
A VO Z E O
0
l'l'~l l '1l

o que impo rta é compreender o nível sutil, o valor da experiência de
vida , e isso é simples de se observar. Porque não é agradável conviver
com uma p essoa que sentim os ser incapaz de nos compreender ou de
nos perceber do jeito que so mos. Sente- se n a pele, no clima, no olhar.
Isso não é ag radável, não é propício para a nossa expressão, n osso estar,
nosso ir sendo.
Não que a percepção deva ser positiva e nunca negativa; o problema
é que ela é enviesada, defeituosa, dcfonrnmte, porque até a percepção
sagaz dos m eus defeitos por algu é m pode ser algo que me doa, mas
que reconheço ser real. Porque mesmo 110 incômodo posso dizer: "Mas
essa pessoa me vê!" Ela consegue inclusive perceber algo de negativo
e m mim, que eu mesmo tenho d.ifi culdade de perceber. Ela apontou;
ora, é uma fina percepção. É: por isso ciue urn paciente suporta quando
o terapeuta aponta a sua sombra, se o processo caminhar dessa manei-
ra . Porque o paciente sente assim: "O meu terapeuta está vendo algo
neg ativo meu, que eu não vejo". :Mas o que<~ mais importante? O meu
mal-estar de ver nomeado algo neg ativo meu, ou a capacidade de ver do
o utro? É a capacidade de ver do tenq)cuta, <fue vem em primeiro lugar,
como experiência para o paciente. Ent::-w, n:í,o se espera que ele só veja
o belo, mas que veja o justo e o verdadeiro.
Eu queria poder dizer: o ','Jer como p e1w/Jer, o ver como conha er o outro.
Acho que e ssa é a grande busca por parte de todo mundo. por parte
d o paciente , em particular, e, no que diz respeito ao terapeuta, faz par-
te de seu oltcio, o ofício de tentar ver. Maf não é simplesmente para
corresponde r ao desejo do paciente, pelo qu e se é pago, isso seria uma
visão pequena . É um laborar ativo por parte do terapeuta, porque é
um desafio para ele tambéM e é precisame11te isso o que faz dele um
terapeuta. Perceber o outro, perceber o não óbvio, o não manifesto, o
n ão revelado , aquilo que ainda não nasceu, aquilo que está em estado
de latência, ou se ntimentos que às vezes nem o paciente sabe nomear,
estados de espírito, estados da mente . .. Isso é o ofício do t1 irapeuta, e
não é fácil exercê -lo. E send o esse também ó desejo do paci e nte, fazer
n trab alho faz sentido para :tmbos.
HOIIP.R)·o GA MIIINI
1
Há mais, rdati vo ao "conhecer": o termo grego gnosco d eu em part e 1
origem ao nn~so , rm hi'rcr, que se formou através do latim cog11osco, rum
1
+gnosco, ronh,'ffr r1J111, aí assumindo enorme i~npor~ância o :refix o rum ,
1
que designa ( , , 11H 111 icação, partilha, experiência conjunta. So se conhece
com o outro, v11 1, 111m1nhãa2.
É bem o (]I H' t· 11 estou tentando formular. Is10 referenda totalmente o •
'
que estou bw.rn 11d1\ porque d igo que há um anseio arquetípico de que •
o outro me c1111lw1;a para que eu me conheça; sozinho não há conhe1
cimento. E o q1w ',l" busca é onde estão essas pessoas: quem s;io elas? f
Não sei SL v n .at.amente essa a ideia que norteia a formação de •
jovens tcrapc 11 ta s. N ão sei se essa ideia fica minimamente clara para ,
eles. Meu te 11 1, ,r l " que não fique. A noção predominante nos círculos~
de estudo e r 1rn1a,·ão é a de que o domínio e a aplicação correta das~
técnicas no st'lti 11,1~ tl'rapêutico promoverá a c;bra . Em definitivo, não•
estou alinhaclo com esse pensamento. Acho que a obra - sim , e que,
obra! - não 0 fi.:i t a assim, e tàlvez nem estejamos falando da mesma ,
obra. Para mim, al l: rn do contato com a dor da alma há uma questão,
crucial de c01 r h cci menta.
Rxpecificidade de Cada Ser f.{umano
A busca desst: conhecimento específico faz p arte desse conjunto de ati - •
vidades humanas dirigidas a esse fim, porque cada ser humano é ún.ico, (
e muitas vez e~; é como se fosse preciso começar do zero.Jung dizia que 4
a melhor mancirn de começar um trabalho con1 um paciente é esquecer 4
tudo, tudo o que se sabe, tudci o que se aprendeu, tudo que ~e viu o s 4
outros fazereni, como se fosse possível- mas na verdade, ao pé da lctra,
4
não é. Trata-s~ antes de um p osicionamento mental e psicológico qu e
d1z . "E srou neste momento d.iante de alguém que nunca vi a n l l'~, e
. assim:
1
nunca vi outro igual, e minha tarefa é procurar algo único" . D evo J' lll
tanto precaver~me do erro de dizer: "Ah, o casú dessa pessoa é ig u:d :1,,
2. Aqui foi novamente Adélia quem me elucidou.
/\ VO Z F O 1 1 ~ 1 1' 11 tl
 caso 32, e ao caso 85, e ao 94.Já sei. Esse cai nesta categoria; este outro,
naquela" - exatamente o que por exemplo um dermatologista faz: este
é um caso de psoríase. Ou um dentista, um advogado, u m mecânico
d e automóvel. N essas outra5 atividades, vocc vê casos classificáveis: o
prob lema é geralmente causado p elo mesmo fator, pode ter certeza, isto
causa aquilo, mexe aqui que vai dar resultad1J ali. Você já fe2. isso, deu
certo, faça outra vez e certamente vai dar cerco de novo.
Esse paradigma está completamente deslocado, especialmente para
quem segue :1 visão junguianai, segundo a qual cada ser humano é único,
como as impressões digitais, ou a íris, ou a composição genética, ou os
traços da face. Esse fato incontestáve l foi a pl'ópria natureza que engen-
drou, pois entre os atuais seis bilhões de ser~s hum anos, somados aos
incontáveis outros que os precederam não há dois iguais, como não há
duas árvores: dois crepúsculos ou doi s sonho~ idênticos. Nós humanos
somos todos iguais e no entan to cada um ~ único. Ora, o difícil é perceber
claramente e:;se um, é perceber esse indivíduo. O desafio inicial com que
se defronta o terapeuta em seu ofício é precisamente voltar para a estaca
zero a cada vez. Na verdade, de não volta Literalmente para a estaca zero,
mas é como se fos se. É uma p,::sq uisa g ue vai C<Jmeçar do "zero"~ e é uma
busca de conhecim ento, então: conhecimento que :. . o meça a se r construí-
do. Senão, você cai nos estereótipos, nos preconceitos, n a matéria julgada,
najurisprudéncia terapêutica, no já conhecido. no dt{jà-vu. Será possível
que depois d~ trin ta anos de prática qualquer paciente que me apareça
seja um dt{jà--vu? Já vi isso, já sei, já conheço ... Recuso-me a trabalhar
assim, porqu,i uma postura dc!sse tipo me ent<:dia e não m e interessa.
Num caso assim, poder-se~ia então dizer <JUe um terapeuta tem pra-
zo de validad e, p o rque depoü: de alguns anos ele j á viu tanto que não há
mais nada de novo sob o sol. e fica igual a u in relojoeiro h ábil, porque
conhece os mecanismos de relógios, no fundo todos iguais. Não, não.
E como sempre repito que to da essa questão gira em torno d,.! escolhas,
escolho trab alhar assim: semp re, a cada vez , há algo que se vai conhecer
e que n ão erà conhecido antes. Porque senão pensaríamos que depois
de um certo número de sesHões o terapeuta já conh eceu o que havia
188 ROJlER'! ' ü G/\MBINI
por conhecer. E o rc;H to é o quê? Jt classificação e tran sm issiío desse
conhecime nt( ? 1~ i1uplantação de novos circuitos n euronais? D igo que
não, o conh ec i111< · 11 1n é continuado. É claro q ue escalam-se p atam ares,
como numa a1 11 Íí',1d<': depois de um certo tempo você tem u rna ideia
bastante razo; \ "( ' ! ;i rl·Speito d a outra pessoa. Mas pode-se dizer que o
ciclo se fcchrn , e q11e o conhecimento está completo? Não po~so fazer
t al afirmação, 1n m , :1 óposta. T enh amos em mente a antiga ide.i.a do vir
a ser: n ão são p rc wcssos? A s pessoas n ão est:ío em processo!' Como
poderei prevt: r o q11,· quer que seja?
E ai entra d e 11< \\'0 o trabalho do terapeuta consigo próprio. Eu d iria
que com o p as'.;:ir d,J tempo - fiei que repito um p ouco, mas vá lá - este
não fica m ai s ~cg wn, não fica mais senhor da situação, não fica tirando
de letra, não Jic n j :i sabendo de antemão, m as - e nisso vale a pena
trabalhar - o h"rapvuta tem que refinar sempre, sempre o seu olhar e a
sua sen sibilid :ide. Ele é obrigad o, p elo ofício, i refinar seus órgãos de
percep ção. Todo o HCu instrumental sensorial, reflexivo, intuitivo, capta-
tivo, extrassemorial , seja o que for: as antenas, ó aparato para conhecer.
Essa é a tarefa do oficiante, e é exatam ente essa a que deve aprender. A
experiênci a tt:n: esse aprendizado e o tempo o modula.
Estamos por ta nto na área do conh ecimento, diversa po rém d e
u ma pesquis;t cie ntífica. Duas pessoas sentadas fre n te a frente ,
tão sim ples nH ' nte co m o se e iitivessem esperando o ônibus chegar,
seguindo um a pauta de conversa absolutam ente não p rogr amad a,
que pode n u m minuto passar d o prosaico ao sublime. Não 11e pode
eliminar a fala rasteira, porqu e ela também faz parte d os conteúdos
da subjetividade. E ao pratic.ir com co n stância esse exercíd.o, m ui-
tas vezes dei-me conta de que no meio de u ma conversa banal, ou
que começou de maneira totalm en te d espretensiosa, factual demais
ou superfi cial, repentinamente se ace nde uma pequena chama e dt:
improviso d esp onta um se ntido e abre-se u m campo d e apr<Jfund a-
mento. I sso acontece, isso é empírico, é só preciso ter um a nen~· ;in
t ranquila. N ão vai acontecer o tempo intei ro, não vai ac o ntecer
t odos o s di as. Nós não operarhos na faixa sutil o temp o todo, 11 1,1,
,\ VO Z F. (l TF l\11' >
certamente somos capazes de eventualmente contatar essa faixa
menos densa.
A certa altura mencionei que a entrada repentina de um sonho numa
conversa altera completamente não apenas seu rumo mas, no que diz
respeito ao terapeuta, seu estado de füncíonamento mental, como logo
a seguif o do paciente, qu e perceberá naquele ofício com a matéria
pensante um tremendo esforço de ron hccé·-lo, através do seu sonho. Aí
temos outra maneira de a pessoa se sc1Hir rnnhecida. Não pela interpre-
tação, lançada de imediato; não, é o p ro~cs,o de ficar circulándo aquela
matéria, de fic ar tirando as pregas, cxplicmdo (ex-plicare), descompli-
cando, aí está o esforço de conhecer. E qu:1nJo eu digo conhecer o outro,
que fique bem claro: não me refiro npena~ a conhecer a personalidade
do outro ou sua biografia. Isso é prnwo. Não é só conhecm a persona-
lidade: é conhecer progre:;sivallln1tv nívei s acima de níveis do estado
do ser. Não é assim: "Eu t ívc tal rr:11;;10, v, >cê me com preende?" - "Ah,
compreendo que você teve l'ssa rca, ao, inrque você é asi;im, o outro
te agrediur então você ... " Isso p :11 a n,im é a capa, a tampa da história,
"compreender" nesse senti, 1<> n,m l' conhc1 ·cr. Não, o objetivo é conhe-
cer o funcio namento de p1'<1rçssos que mal chegam a ser nomeados. E
sabemos que alguns s,io a lta1rn:11tc desejáveis, como: quebrar vícios de
pensamcnro, desmon tar ci, cuit< ,s rep<.:ti tivo ~ de reação emodonal, mudar
uma visão de mundo, libertar-se do passado ou libertar-se de ideias ou
hábitos ar•risionadores, ou de uma estreitcl✓a da mente etc - processos
desse tipo é que precisam ser conhecidos, cm cada pessoa de um jeito.
Defrontamo-nos portanto com u m grande arco de busca de conheci-
mento. E evidentemente 11ão se trata d e educar um paciente, pois não
participamos de uma relação pedagógica. A relação é ontológica.
"Técnica"
Q,µando se adota uma visão desse tipo, a q11estão das técnicas utilizadas
no trabalho clínico torna-se absolutameme secundária. D tsnecessário
dizer que é preciso servir ~se de alguma, posto que o processo não é
190 ROB ~ RTO GAMBINJ
cond uzido àrbitrariamcnte e anna l toda l,, ,,t t6111i,·,1 h,11-wi: ),(' 11.1 oh
1
servação. Alguns procedimen tos são frn t1fr111·,, c111t 1,,.., 11,111. l '.ir,1 11 1i111 :,.
técnica é uma q11l'-. l:io de aprendi zado ,·1,111 .1 1n tlll,I, d,· 11) 1111, , 111d1, _
zir minimame11t, · unt processo evita ndo qtw 111.il,1:~II, g. r,11 do l'fc 11n .,
desestruturadorC" s, . J\.1as não passa di sso, é qu,1-.1 11111 ·'1'' ' 11 li 1.,,I,, d1 f!
bom senso. E nan acredito que o mero apn:11di1,1d11 t i•, llll 1, 11.111 .!111 IIH f!
li
alguém num tcr:1pc11ta.
Pesquisa
.,
íiJ
Qyando comece i a atender, meu analista ,Lconselhou 11 1t· ,1 ,. ,1 11 \1 ,fA
todas as sessões, e todos os sonhos que eu ouvisse. T enho g1w1,l.1,l 1 ,, .. f/f
meus arquivos a pri1ncira se~são que realizei, em outub ro dl' 1,,,. .,
,l1 fl'
lá para cá, s,~mprc :tnotando 1 colecionei ceni-enas e centena '> d l' f 111111, iJf
com relatos de scswcs e sonhos, material sen1 dúvida sui gm1 ri11 lt·,· 111, ~
a seu car~ter sif ~oso, q~e n o de~id~, m omento será :~do ele qu('Í111,1d, ,
P~rgunte1-lhe: !•, Lllll mde-mémoire? Ele respondeu: Não, vncC:· dn1· 1,·.
41
g1strar dadog rekva ntes porque, afinal de contas, o trabalho tcrapeu t 1P1
com o inconsciente é uma p esquisa". E ssa foi a palavra-chave. (h,.u,dJi
ele aludiu à pesqui sa, convenci-m e de imediàto. M as nunca tnai:-. n·11,9
mames o tema, para que eu pudesse saber com precisão de q11c tipo lk~
pesquisa se tratava. H oje co11stato com alegria que, transcor tido tod(\9
esse tempo, consigo respo nd~r a mim mesmo que p esquisa é essa: 11 111: 9
grande_busca de ro:1~ecimento dos fenômenos da p sique. H á pequ ena~
~notaçoes s~quenrnus que sãó germes de fu t11ras expansões desse desc•
pdo conhecimento. D ados bi.ográficos, por exemplo: " ... tudo com eçou
porque minha avó se casou c,)m meu avô contra a vontad e p aterna, dal j
resultando u m drama famili àr que chegou até mim porque . .. " - nãnli
são p ara mim peças fundamt ntais, nem intensamente detertninantcslil
do que procuto conhecer. Com o passar do tem po, os d ados biogr:í hcn!-,ii
vão fic ando rada vez mais di stantes. Q,µand c, busco conhecl t n I n1111 -4i
n~o é _no sen t~do em qu~ o faz um biógrafo, um ge nealogist a, m, lllll4i
h1ston ador. Nao sou muito b om para reprodll'l..Ír cm dctnlhc ,1 hi !', 1111 1 ,
19
/\ V o ;r E n T f, 1\ 1' 11
da vida de um p aciente, porque o ângulo de visão é distinto daquele
adotado pelo biógrafo, pelo ghostwriter ou pelo entrevistador. Há m odos
diversos de co mpor -se um clossiê sobre uma pessoa, d esde ,j modelo
policial até o cun-iculum vitae e a b io?;r.tfia. Mas aqui é outn) conheci-
mento que se busca. Repito: acho que essa ideia não está muito bem
colocada nos cursos de formação de analista 1 nem na imagetn que se
tem de terapia na mentalidade corrente. A ideia que se tem de terapia
é muito distorcida e muito pobre, qu ando se observa como as novelas,
o s filmes ou até m esmo a literatu ra fi ccionalizam sessões de análise.
Sustento i::nfaticamente a ideia de que o âmago da questão é uma
busca do conhecimento do :3er, da sua dor e da sua "lógica''. E tanto
podem os pensar q ue a alma só p ode ser conhecida inicialmente no seu
estado de dor, como igualmente poderíamos conceber que o :ger, sendo
mais amplo do que ela, tem o mesmo desejo de ser conhecido. Ai cabe
usar termos como processos men tai s, ci rcu i.tc-s neuronais e coisas desse
tipo. A biografia, portanto, é àpen;ts um orga11izador de dados segundo
uma linha cronológica, algo que uma p L·ssoa quer contar de r:i, mas no
fundo não é :1 biografia literalizad ..l que ela qHer co ntar. E la quer contar
outra coisa, e como não sabe fazê-lo, conta com o biografia, como uma
história. É por isso que depoís de um tempo a esqueço.
Riobaldo, em Grande Sertão: Veredm. de Guimarães Rosa, introduz
um termo estupendo, que já adoto : ele quer contar ao senhor da cidade
não a coisa, mas a "sobre-coisa". Qycrn não sabe falar da sobre-coisa,
conta a biografia. A propósiro, Riobaldo tem um profu ndo desejo de
ser conhecido. E julga que encontrou alguém capaz de fazê-lo; o doutor
da cidade. E ele começa sua narrativa porque quer ser conhccido 3 • To-
das aquelas dúvidas e contradições, violência, amor e loucura, as coisas
_ Cf. Riobald,1: "Conto ao senhor é o que eu sei e o senhor não sabe; ma:; a principal
3
quero conta r é o que eu não sei se sei, e que pode ser ,jue o senhor saiba" ( p. 175). M ais
adiante: "A ente sabe mais , de 1jm homem é o que ele esconde" (p. 256),
5
E ainda: "E.•4 queria decifrar as c,iisas que são importàntes. Queria entenaer do medo e
da coragem, 1, da gã que empurra a gente para faze r tan ms atos, dar corpo a,) suceder. O
que induz a gente para as más a,;ões estranhas" (p. 7,,).
J l )2 RORER ' r Q GAMBINI
inexplicáveis , 1ue vivc t1 , Mas no romance não 8C tirn sabendo qual é 0
1 conhecimento qm· o doutor da cid ade teve <lde, e p ara que serviu , ou
seja, se afinaJ o c·x jal-(unço ac:abou compreen dendo o sentid > de su,t
1
travessia. Pern,i t:1111 me uma brincadeira: se eu foss e o d outor da cidade
ouvindo Rioh;tldo dnitiando sua saga por dias a fio, numa certa altura
eu teria lhe d iln : "M !.:n caro, não era com o diábo que você deveria ter
feito o pacto, m11 s rom Diadorim". P ara mim, isso é terapia. Se o doutor
da cidade rea lnwn tr estivesse conhecendo o Riobaldo, ele tinha que
abrir a boca e 11 ao ~1) ficar ouvindo! Qye outro personagem na literatura
brasileira é um hom1.:m tão sequioso de ser conhecido como R iobaldo ?
Ele é um gra r•dt· t·11ig-,na: "Decifra-me!" A fas e da vida em que ocorre
a análise, ou qut· 1·-;sc pedido desesperado é foito, é crucial. Como eu
queria ter pod ido 1·orwersar C<)m Riobaldo enquan to D iadorim ainda
era vivo! A an:íli st· na fase crepuscular da vida, ou depois que tódos os
dados foram Ltn\·adns, é reflexiva e não mais ittiva: a vida já foi vivida.
Nesse caso, o sentido da análisé é a reparação, é finalmente a compreen-
são do que foi a vida, sendo a grande tônica a possibilidade ou não de
serem praticados atos reparadores. Mas no meío da vida, nel mezzo dei
cammin, ainda se pode agir, mudar de rumo, mudar de escolha. A tra-
vessia ainda n:10 te rminou.
Ou seja, nwus c:tros, tenho àqui discorrido sobre um conhecimento
não bizantino, mas útil, capaz de promover vida. A função dessa pesqui-
sa que é a tera pia, essa busca de conhecimento, é promover, expandir e
renovar a vid a. Busco um conhecimento pungente capaz de iluminá-la.
Se não for par,.t isso, não vale a pena.
A VO Z E O TFMP<l !<)!
 Jornada até Jun,i:

A ÉPOCA É :\ D ÉC ADA DE 1960 , quando meu principal c sfo1\o 111t c•

lectual era absorver as principais ideias e teorias que buscavarn at I t· l. 11
as Humanid,ldcs a uma intervenção efetiva na realidade s,icia l. l '.t1 1

tinha dezoito anos, frequent2.va a Faculdade de Direito de rnanhi1 t' a

de Ciências Sociais à tarde. E studava muito. Eu gostava, como ainda
gosto, da bus,:a de conhecimehto e não demo~ou muito para ficar claro
que minha vocação não era a advocacia, na ve:rdade um sonhcj de meu
pai que ele t:mto queria ver r'ealizado. Mas e-le não estava totalmente
enganado ent sua intuição, porque acabei d.e fato me torn:indo um
defensor de causas difíceis.
Éramos todos uns apaixon.tdos na Faculdade de F ilosofia, Ciências e
Página r96: JJng escrevendo em sua mesa, que já virnos antes. Foto de 1945. O arranjo
L etras, um dos mais criativos segmentos da Universidade de t\ão Paulo
dos objetos é disti nto, salvo o pe1fUeno vaso de três p ~s. Em C. G. jung: L etters, Gerhard daquela época. A elite da inlelligentsia brasileira ensinava lá, cm ii11:1
Adler (ed. ), Princeton Universíty Press, 1973, p. 283. sintonia com o pensamento §ocial europeu. Estudávamos Ofi clái;•,i c11•.
Página r 97-' Foto tirada em 20 0 2 do mesmo ângulo.<) vazio conclama a memória. Foto - O Príncipe ele Maquiavel, O Leviatã de H ohbes, O Co11tmto So,·i,d , lc,
de Roberto Gambini. Rousseau, O Espírito das Le~: de Montesquieu, excertos dt' l ,c11·~,., .,, ,

A \ '<>/ F t l l 1 1\. l't , 1 1 11 ,

 , .
e Souza, que iamrn, u11vtr nas s, ,k 11l , ,
. I1.11.•,,.1.,
, ll' 1c~• t d;t FaculJa<l.c
.., .
de:
lado Jo Suicídio e das Reerras
o· a'o Método Socio/ó,rico
e, ,
de Durkhei'tl ' A De-
'li , . · ., ( 11 edvd C, nJulo
mo..Tt1ci41 na América, de Tocqueville, Os Argonautas do Pacífico Ocidental, Filosofia, Ciênciat-d ' Lrtras, ao ladn <1" l ,11 i.1111 1 t IIH ·• 1 •
Procópio Fe riei a dl' C'amargo. M,1•, q111•111 111.11 •, 1111· ·
111 JI 11 e 11riou e cn!.1
·
de .Malinowski, Ideologi.a e Utopia, de Karl Mannheim (com seu im-
1
nou a pcnsar, dc 1111 tod a essa pli iadc, (ÍH t,1 ·111 d11 :i, l. Pm1b lkig uc.:lman,
1
portante capítulo sobre os estilos de pensamento), para finalm ente nos
concentrarmos nos dois grandes pi.lares do pensamento social, a obra com su a obra i11t1t11Ltda Formação />0/1/1111 ,/(1 n, 11,I, V II I qtl(' pronirn O

completa de Max\ Veber (A Ética Pi-atestante e o Espírito do Capitalismo, fio explicativo d.l', 11111<lanças sociais e11 1 11<1',h ll p, u•, 1h·•,d1• 11 Al oli,·ill>
Economia e Sociedade) e a d e Karl M:u-x ( O D ezoito Brumáric de Luís (retomando Jo.tq1 11111 Nabuco) até a irniµ, 1,,,,10 ' li l11 11n,1,,11 1 du povo
Bonaparte, Co1itribuiçáo para a Crftfr,1 da Economia Política, A Ideologia no complexo I ak1·i1 0, aliás um d tulo seu. Cun, , l.1 ,q '' l' 111li IIl''" q 11i i.. ir
Alemã, O Manifesto do Partido Comu,zijf,1 e O Capital) ; ao lado d,! Engels, fo ntes prim áii ,11,, 11 formular h ,pó teses h istrni, ,l ', 1· :1 li l 11w 1, d11 11, 1

especialmente A Origem da Fatnília, da Propriedade Privada e do Estado exposição dos a , r. i, mcn tos.
e Do SocialistrQ Ut6pico ao Cientifico. Naquela época ainda eram raras Tod a essa ha~c tc11rica, cuidadosamcn rc con st, 111d,1 .1111 , ,q 11 11, ,1 1n,l' t1 1
as traduções etn português, d{ modo que minha geração era forçada a franca oposiçáo ,l l>Ociologia fu r.ciornuista 111 •11 •,.111ll'llt li
lltl l t'fif.111:t l' iltt

desenvolver a capacidade de k r ing-lb,, francês 1 italiano e espai1 hol - o conservad or crn geral, acabou nos levando a to1 lm, ,111ill,t 11•1q 1ll i 1.1<, 1,,
que acabou nos abrindo muitlS portas no fut11ro. Um pequeno grupo crítica dos estu lo:i brasileiros tt'adicionais. /\ nH>1.l.1 1•111.1,, 1•1,1 11·1•,111
organiwu um seminário semai1al para dcstrinc1i.ar as n ovidades teóricas vê-los da persp1·Lti va dos dominad os do sistema. Nos idt·ntili, .111,1111 1 , ,.
criadas por Claude Lévi- Strat1ss em snas obras Antropologi.a E.ttrutural, todos com os vdo n.:s, os pon tos de vis ta e o sofr mcnto da s 111 .u,• ,1., d, ,
O Pensamento Selvagem, Estn. turw R!t:mentar!s do Parentesco 1~ O Cru possuídas d e 11 0 '-IS<l país, empurr:.tdas para as m argens de t 11 11:1 s 1H wd.1d, ·
e o Cozido, tão logo eram pub:ica<l as cm Paris. A cabeça fervilhava, as capitalista suhd .:sc nvolvida.
discussões eram animadas, ainda que um tanto pretensiosas . Mas não tare nu muito para que eu com eçass,~ a se ntir um n ·t to dl' i,,

A outra face da moeda era o estudo d os grand es autores brasilei-
ros, de Euclides da Cunha ern Os Sertoes a Gilber to Freyre f' m Casa
Grande e Senzala, de Joaquim Nabuco cm seu O Abolicionismo a Sér-
gio Buarque e.e H ollanda em Rai;us do Rrasi/1 de Caio P rado Jr. , que
muito nos influ.enciava, especialmente em Jfistória Econômica do Brasil
e Formação do Brasil Contemp,râneo, a Celso Furtado, q ue ao lado do
primeiro nos ajudava a entender o Brasil de forma crítica, con1 seus li-
vros fundamer tais Formação d, Brasil Contempcrâneo, D esenvoldmento e
Suhdesenvolvi,riento e Dialética do D esenvolvimento. H avi a ainda Otávio
conforto in tclec tual. A visão marxista d a socied ade e da Histó ria , t·n t ,11,
d omi na nte, par~cia-me un ilateral e rígida dem 1.is, e logo percebi q,u·
limitava m eu livre- pe nsamento. Se naquele meio alta mente politizado
eu ousasse exp1 cssar incipientei opin iões ou gnmes de uma rdlcx:ío
pessoal, era preciso enfrentar u ma dura oposição e a ácida crír.ica da
patrulha intelec tual esquerdista, q ue to lerava m al o d esacordo. O
credo oficial ern q ue o homem é um produto d ,~ sua posição d e classe
na estrutura social; a cultura, a arte, a religião e a m e ntalidade seriam
uma superestrutura, p rodu to se -::u ndário n ecessariamente distorcido L'

Tarquínio de Souza, Raymundo Faoro e a produção recente d1~ nossos diretamente co ndic ionado pelo m odo d e produção econômi ca capi -
professores Fl )restan Fernandes, Fernando 1 knriq ue Cardoso, Otávio tali sta. P roust, p or exemplo, era vis to por algu os mais radicai fi c01111,

lanni, Egon Schaden, Maria Isaura Pereira de ~ ciroz, Ruy Coelho m ero reacio náno, no sen tido d e que não escrevia n em se intc rvs<;, l\•.1
(que d eu um curso sobre Mari:el Proust!), Francisco W effo rt, L eôncio pela luta d e clas~es. C ertas busc:1s intelectuais n iio al i nhadas (qu1· c 1;1111
M a rtins Rodrigues, sem esque::er o grande A1ro nio Candido de M ello cada vez m ais ai, m inhas) eram portanto encarachs co m o <.:on t r:11 t<'V1 111 1

JJO l! O IHRl"C1(;AMB JN I
, 1 Vll '/ 1 O l' l 1\11 ' 11 '•1 1
 cionárias e não d e · . d .
viam ser estimu1a as, seJ á. por professore:, ou mesmo
por colegas.
E u era u m aluno de not··.,.' s alt as, o que me perm1tm,
· · no crtt1co
' · ano d e
r96S, uma mudança d e situação, época em <tue nossa queridá rua Maria
Antônia se transformava numa praça de gue!rra, ocupad a pelas forças da
repressão militar, tendo sido a Faculdade invadida e vários professores
presos e logo em seguida violentame nte at:ncada pelos membros do Co-
mando de C aça aos C omunistas, do qual fa.~iam parte aluno,; do vizinho
C ol~gio 1\1ackenzie. Nessé período negro perdi para sempre amigos
qu endos e d esesperei-me ,::om a prisão e Mrtura de muitoE, outros.
Pois bem , em agosto de 1968 parti para ds Estados U nidos para pós-
-graduação em C iências Sociais na Universidade de C hicago, onde
p ermaneci até r97r. A ntes de deixar a família e o país, lembro-me de
u m a impo rt ante conversa que tive com uni querido amigo mais velho,
que foi p ara m im um p ai intelectuaJ , o so•ciólogo Cândido Procópio
Ferreira de Camargo, honiem sensívc:I de aguçada intelig,f ocia e pen-
samento Hvre, para quem a visão de Max Weber era mais ampla do
q u e a de Karl Marx. E u comuniquei a cJe minha ansied ade intelectual
usando como m etáfora um ·1 imagem que espontaneam ente ;!pareceu em
m inha m ente enqu anto tentava cxpJicar-Jbe minhas dúvidas: a teoria
m arxista era para mim como um rcrãngulo com linhas e ângulos cur-
vos d e um lado, o que visualmente sugeria que nem tudo i;e encaixava
p erfeitam ente conforme s,~ propalava. Ele compreendeu, concordou e
me encoraj ou a seguir minhas próprias incbnações, especiaL:nente agora
que ia ter início uma experiência no exterior.
Minha estadia americana foj muito rica 1 mas as longas noites lendo
livros e artigos que não ac2bavam mais, centenas de horas de aulas e se-
minários, d ezenas de trabalhos e relatórios de leitura não foram capazes
de endireitar a p arte torta cio retângulo. A lgo faltava sempre, embora eu
tivesse m e deliciado em pâralelo lendo boa literatura (1h:,m as Mann,
Herman n Hesse, André G íde), os Diários de A n ai"s Nin, m uito Fernan-
do Pessoa e teatro contemporâneo (Ionesco 1 Beckett, Arrabail). Eu ouvia
música todas as noites em meu pequeno quarto na Casa Internacional,
HODl•; RTO GAMBINI
202
de Bach e 1\1ozart a Bartok e Stravi ,wky, d,• lkut ln e· lfollin.{ Ston c;s a
Ravi Shankar, passando por Thc \,V li11,J:111i• Jopl111 '-'~, minha favo rit ~1,
Nina Simone. T ive aulas de dança l ' y,w1 e , 1111•1 v{lrhtll vc·z1•1, 110 n:atro
da Universidade. Vivi numa comu11id:1dc·, ilr P11• 1,, , ,1!,elo, rc '1l'l'r, :1 rnle i
descalço e fü.J Ut"Í mo lhado quando c ho vi.1 . lkl11 11 , 1dt111a pi, icrnklk:t
até a últim::i go t':1.
Fui aos poun>s tomando consciência d ,· q11, 111,l.1 !.., .,, , h,w.,1g1:111
intelectual ,~ c11lt11 ml tão devotadamente acL 1u11 ,d., , 111 qo.,-. ,. 11ad .1 11w
ajudava na mi11ha longa bu sca de autocomp rcc·11•.. 1n. V11lt<•1 11w r 11t i10
para Freud. Li :-. uas obras n1ais importante:, l' dn 1d1 11,,._ .,,,, ., ,..,, 11•v1·r
meus sonhos c111 fi chas de pesquisa qu e guard:,v:, c 111 , · ' ' " ·'"' oi, 11 w1.il
-com o se fazia 1i.1 época. Era um experimcnfo ro111p l, ·1,,11 1r·11t1· 1,111 11 .1 1111
Tentei interpreta- los por mfoha conta, mas :wal,,tva ,,,· 1111111 , h111,•11d,,
a algo parecido com o que havia lido em seus livro-. , ,01111 .,,. f11 ,.i.r 1,1
todos sonh<Js de l )ora.Além disso, um persistente st:nti111l'11 n 111, d1 ,l.i
que algo in<;;xpJi cávd para mim acabaria por fim fazcn<lo Fn•tal r J\ 1111 ,
confluírem na m<::srna velha caixa da qual eu tentava escapai·.
Aí acontéceram minhas primeiras experi ências com psicot'c1·:1pí.1 /\
U niversidade de C hicago é o berço da psicologia de C arl R oge r:,, l ' c1;1
um atendir1'lento nessa linha que oferecia aos estudantes q ue prm:ura
vam ajuda. U ma depressão havia se instalado e não me largava. <-Oic.:
frustração! Eu sentava-me ém frente a um :·apaz um pouco mais velho
do que eu e dizia: "Acho qt1e estou ficando deprimido, é milito sofrido
e esse céu iiempre cinzento toma tudo ainda pior". E ele: "Então você
acha que e:3:tá deprimido, é tão sofrido, e esse céu cinzento toma tudo
pior". Eu olhava para a cara dele e não sabia o que dizer. Sen tia-me
insultado e achava que ele tra um robô faztndo sua lição de casa para
posterior supervisão, e dep,jis de um tempo fui- me embora.
A terapia de grupo foi ainda pior. É ramós umas dez pessoas, tão <li
ferentes entre si que era difícil surgirem relacionamentos. Sentávamm
em círculo e seguíamos os comandos de um psiquiatra e uma assistcttt l'
social, um casal parental grotesco que tentava extra.ir algum se11t id,
daquele caos de queixas di:iparatadas em m eio ao barulho <Jll l' 11 gi 1111 1
/\ V P I. t' () TI ~11 • 11 /11
 . I 1 1 1 (, .,· n viµ,l-rn i: r 11rirn,o
fazia. N u nca pude capt ar qual a proposta daquilo tudo, t ão em vog a, turado por arquétipoti 1r,U1scultm.1 1•; t' L í' \1 1).1, 1 ' .Ili • '
1
para mim uma exp eriência d esagradável e estéril. Fui em bora. fenôm eno m eio biologiw e meio t1a11r.11·111lc•11f ,tl !
Eu visitava regularmente uma pequena livraria nos arred ores d o cam- E ra incvit:lvcl , 1u(· um alto nrn n, d(· li, •111111 "<"' l' H1,t•,~,c <º > H:tii du a~ í
. fi .· . . .. 1 , , ,111t•1l•11I•· " i, i111livid11n~
pus, onde mensalm ente deixava uma par te de mi nha bolsa de estudos. abord agens, :1ss111 1 c1m1t> caua.m -;t: p,11,11 1, , ,, • , ,
111
não obstante o L,10 d,; que este cert ;un c 11I <' ,11•,1 , ~H 111 ,1n11•t1l l" :til IIH" '• º •
Um b elo dia a capa d e u m livro me atraiu. E ra o rosto d e Jung em sua
autobiografia, Memórias, Sonhos, R,:fll'xbes. C om p rei- o e escrevi na pri- tempo que p< ,ssuí un , mun d o ín terior. I•: a 11 1i1'l, 011 111 1•1tf1 1·11t. 1r O ,udir o,,
1
m eira pági na., como faço ate: hoje : "Cl1 il'.ttgo. Inverno d e 1971 ' . Pressen ti longo e solit;irio ,,,·un.•sso de tentar inte~rar 111 1l m-. ,H , 111,11 1, 1 , dt• vi •,1:i ~
q ue finalmen te tinha em mãos aqui lo que h á t anto tempo procurava um a vez qu e nao n:i minh a d ecisão nem nw 11 ~t·1111111111111 ,,111td11 1 111 11,1
para endireitar as linhas tortas de m e\l rcl'ângulo.
Foi assin1 que J u ng entrou em min h a vi d a.
parte de min ha lc,1niação qw~eu tanto aprl!ri,wa .
Voltando ao reta 11gulo to rt<J, houve de fato :dµ.u,·1 11 q 111 ,11 111 1'11 111

h orizontes,abri 11d o uma po n te in telcr t ua l - tn l' lhrn d11, 11,l 11. Hr 111 1,1111 i
1,1111 • ' '
....

A s Ciência~ Sociais, esp ecialmente a Sociologia fundada no Marxismo,
são discipli nas extrovertid::is. Su a fa sdnaçãó é pelo objeto externo: os
fatos sociais deve m ser encarados como cvisas, caso contrário não há
base possível para a objetivid ade, sua maior pretensão. O g rande alvo
dessas ciências é descob rir e anali sar cstrHturas, conflitos en tre grupos,
relações de pod er, p ossibili d ades de ruptw a e mud ança e, final m en te,
as leis que regulam a marcha da Hi st()ria. Funções, comp<Jrtamentos,
nor mas, p adrões: os seres h 11manos d evem !-Cr co mpreendidos pelo que
faz em , a despeito de sua su bj etivid ad e e indinações pessoa)s, na verda-
de postos de lado e tidos como m enos re1enntes p ara o con hecimento
do que as reações d e m assa, por exemplo, 1 jue pod eriam se-guramente
ser estudadas em escala m enor através da o hservação d e cam undo ngos
numa gaiola.
A P sicologia J unguiana, como logo desrnbri, é pelo con trário uma
disciplina int rovert ida. O .::.traente objeto e-xterno, tão valot'izad o e ad-
mirado pelas outras correntes d e p ensamen to, é neste caso subst ituído
por fenômenos internos difíceis d e d efini_-<, observar e m en surar, tais
como estados de espírito, se ntimentos, vagas sensações, fantasias, pen-
samentos, distúrbios p atológico s, sonh os, delírios, aberrações; tudo isso
desembocando nessa hipótese incôm od a p;tra as Ciências Sociais, a de
um incons ciente - sem faJar na de um in conscien te coletivo - estru-
p olim que, como unia cat ap ulta, m e lam,:ari:t do 1,•1111 , 11,, , , J lf, •v1 ·1 11, 1, •i
d as C iências Sociais noutro d omínio ainda clci-:co1tl 11·1 1,111, 1 11 11 1•, 1 .1 1 "i
eia eu in tuía. voam lo sobre o m uro de p edra nuo1 1:qwt,· ,ili 111 .111 f
1
E sse auto1 , uni fi lósofo alemão, que n a épo ca e11si 11:'. va ~ i.u,_ l 1111•1· 1•, 1d.1 i
des d e H arvard e l'o h:un bia, era 1:~rbert Marcuse, cups H~r1ai 11'.1 1 11d1 ,1•
ram minha g.crn,·ao cm 1968 em vanas p artes do mundo. l ,1 " l ' I I~• liv, •,.. f .JW1
Homem Unir/imemional eErose Civilização quando amda cm< 'hi, :11',''• 1 i
obviamente 1ivros dess-e tipo 11ão estavam nas listas d e leitura - cran1 .,,il-.i
versivos d emais p,tra a mentalídade conservadora d os sociólogos :u1 wrir.~
nos. Eu subl nhava tod as as págmas, porque para mim ele foi o pri1 nci ttl
a propor um a reorganização d o pe nsamento social estabelecido. •
Apanho o volume n a m inha estante, colocado que est ava c n tr<t
P lat ão e Sri A urobindo. A s p ág in as estão am arelecidas p elo suor dW
meus dedos 1 ele exala um o lor acre, m as sin to uma súbita t ernu ra ao
segurá-lo d e novo n as m ãos d epois d e tantos anos. C ito u m p arágraf<,
contundente:, na página 123 (minha ed ição é d a B eacon Press, B osto1f
1969, e traduzo): "O mundo d a experiência imediata - o m uncfo e, .
que vivemrn1- deve ser co m preendido, transformado e su bve rtid D pa,e
tornar-se o que realmente é' •
1

G.!iando li essa passagem , h á mais de trê&d écad as, u ma r o rra ,1h1

- se de par em par, para que Jung log o a segiiir por ela cntrn ~se .
quer dizer que o que as coisas são - pen sava com m eu s hnt<H'~ , ., 1p
i.
Ft,1.,~
8

'ti
2 0 ,! HO RF RTO c;AM B I N I 1\ V(li' l li 1 1 ~li"
 realment~·· som os, e, mwto · d o que o olho vê e deve ser Hberado atra-
· mais
vés da subversão dos condicionamentos vigentes? Eu suspirava .. . essa
era a linha torta de meu retângulo, e jsso também era eu_- Finalmente
~a~a encontrado um apoio teórico e füo11ófico seguro pat a consolidar
ideias que a intuição viera persistentemente engendrando em minha
mente ang ustiada.
Poderia também citar outra passagem, na página 183, cm que Mar-
cuse afirm a que os intelectuais devem tornar-se "pacientes" a serem
"curados de suas ilusões, enganos, obscuridades, enigmas insolúveis,
questões irrespondíveis, fantasmas e espcvtros".
Bem, isso já era demais. Passei então ai tdaciosamente a admitir que
todo o meu aprendizado prévio, tra11smitido por intelectuais engaj a-
dos, devia. ser criticamente revi sto :-uh urna nova luz ... mas qual luz?
Marcuse foi p or certo um grande p<.! 11sadw crítico, mas a despeito de
ter aberto uma porta para qlll: muito~ outros penetrassem em territó-
rio novo, ele próprio ficou cm seu lirni:1r ~ não a atravessou. Por quê?
Provavelmente porque nu 11ca abandonou ,j domínio da m<~nte racional,
perdendo assim a experib,cia de sua gêrncJ1, a psique. Não se pode falar
dela sem estar nela - e nda de não estava, por mais liberadoras que suas
ideias tive ssem sido, como de fi1to o foram.
Minha leitura seguinte, a mais pcnctrnnte e poderosa de todas até
então (r973), foi Mem6rim1Sonhos, Re.ftexó,'s, a autobiografia de Jung. O
caminho no intelecto para receber essa kitura já estava pavimentado,
mas eu ansiava por mergulhar em águas psíquicas profundas (algum
tempo depois iniciei uma ànálise junguiana em São Paulo, com um dos
raros profissionais então existentes).
Esse livro foi meu Admirável Mundo (interior) Novo. Eu não parava
de ler e st1blinhar, e a cad;i cinco minutos acrescentava mais uma peça
a uma visão ampla que agora eu podia compreender, refi<:tir sobre ela
e desenvolvê-la, já não mais usando apenas a intuição. No capítulo
''Anos de l~studante" encoiltrei a bússola de que precisava para orientar
minhas buscas, suavizando- minhas agonia11 ao tomar conhecimento das
dele. Para citar apenas duas passagens: na pági na 88 (minh a edição em
20 6 IWBP.ltTO GAMB ! NJ
inglês é da Vintagc Books, Ncw York, J<J,56 , e 1rndmm), Jun.l( crnocut,l
seu sonho f,obrc a chan,a bruxu.kantc de HUU. fo ntcrna 11uma tcmpcSt.l
de noturna e diz: "Míllha própria compreensão é o único tesouro que
possuo, e o mai" r d(· todos. A.inda que infiiútamcntc pequena e frágíl
em comparaçiío , 0 111 os poderes da escuridíí.o, ainda é uma luz, minha
própria luz".
Eu não teria ,;ido capaz, naquela fase de minha vida, de encontrar
palavras m:lis c11r11tÍVilS e e.ncorajadoras do que essas em n1il páginas
de Durkhetm, vVl•hc•r, Marx ou L évi-Strauss! Sem aquela p equena luz,
todo o conheci 111 1.· 1110 que eu pudesse ter :itdquirido seria seco como
palha - aut'om·f<·1c111c e atitoconfirmatório - quando tudcJ o que eu
precisava era de ar ír1·sco e coragem para seguir adiante.
C omo esti vesse nn épo<~a inconscientemente cozinhan do u m au-
dacioso de:;ejo de mudar de profissão (dei-me conta disso mais tarde,
retrospectivami:nt c, na análise; na verdade, a~ raízes de meu lado tera-
pêutico est:io :fi 11ra,fa:i na infância), fiquei exultante e surpreso quando li
a respeito de urn ,.k scnvolvimento paralelo na própria carreíra de Jung
que vivia um conílito por manter um vínculo duplo, com a psiquiatria
e a arqueologia (p . .t09): "Era como se dois rios tivessem se unido e
uma só grande torrente me carregasse inexoravelmente na direção de
distantes alvos". Com o ternpo, também consegui abrir um canal para
a confiuê~da das :\guas opostas nas quais nadava. Talvez não seja lá um
grande rio, mas é certamente a corrente que me impulsiona pela vida
às vezes ca1mamcnte, outra~ vezes com forte turbulência.
•**
O pensamento social, na i;egunda metade do século xx, erigiu uma
intricada catedral mental. Parecia - e era tão convincente! -· que o alvo
havia sido ;~tingido: o fenômeno humano h avia sido explicado em toda
a sua complexidade, estando o comportamento social tão claramente
compreendido e conceitualizado como, digamos, uma reação quírni , ,1
num laboratório.
A VO ,'. I' () ·1 J' ~11•1 1
 Mas como tenho tentado rememorar, algo - pelo menos para mim,
. ...-:
visão peculiar de Junp; sob re o .111con sc1c1J ,·. te C<>mo uma .,
Jiincnsão Í<~>•
embora atualmente haja um reconhecimento geral de que as Ciências mada não apenas de matci·t'al repnrn1t . • 1o, 111 as ,t,·>e ...,
contc.;udrn;
•
que nun _•. . . .
Sociais têm um viés e um limite - em definitivo faltava no que então
se considerava como seúdo uma ampl n e profunda compreensão da
,
chegaram a ser c011},ncntc~, .
virou d <.:, c,l e,. ,
., b. ·" p·ii·a baixo muitas teon_,.. ., 4""'
Humanidade. '
J
que tentavam 1.: xpl in 1r por que e como o ser humano faz o que faz.
Psique, como aos poucos foi aprendendo, está dentro mas também e~. . . .
O que faltava, exatamente? Segun do hoje vejo, duas coisas, e tratarei i fora, onde apan·rl' projetada, como que à espera de ser reconhecida ell""f
delas em sequência. Em primciríssi mo lu.~;lr, a Psique estava fora da tela. sua natureza. A Pt-iitJllC nutre o Sentido, e: a busca de significado é~
Em segundo, um certo tipo dt: rcln.do11ainento humano -~ do qual o en-
1 maior de todas as motivações para a mudança pessoal ou h istórica . . , .
contro analítico é um exemplo - b:u,cado na Psique e qw:: vai além dos ~ anto ao sq~11 mJo aspecto ausente, o que descobri estu.d~do_Ju~
limites impostos pela convenção, pelo dc!'lcmpenho de papéis, pela edu-
cação e pela mentalidade coletiva. Foi Jung quem abriu para mim essas
duas magníficas portas, <;onduzindo- rn c para fora do confinamento na
i e tendo passado, a pítrtir de 197~, por longos anos de an~ se, e ~
quando se participa d\; um relacionamento e se elege a Psique co
pedra angular,{: poss(vd atihgir níveis de in-t:imidade, compartilhamerr'
catedral em direção a um espaço mental não mapeado e limitado. e descoberta que IH II H' a experimentei antes em relacionam ento algl
É um fato document~do, sim, CJ HC as C iências Sociais interessavam- mesmo nas melhorei, mnizüdes ou na relação com um mestr"e. O rela<tr'
-se por variáveis psicológicas, mas cstM referiam-se precipuamente namento baseado na Psiq,~e possui sempn: esse terceiro elemento, alJI'
a reações de massa, con1portamc11t·o l'011dicionado, ideologia, valores poderíamos denn111i11ar ab1~tura e respeito pelo desconhecido, abalan. .
religiosos determinando escolhas, adn pt ação, coerção g1:upal, padrões nossa arrogância nn seu ârhago, como se o Grande pudesse de reper.
adquiridos, aculturação etc. - e, no oui-to lado do espe:ctro, compor- revelar-se na virada ele uma esquina. •
tamento desagregador c::>u antissocial, i11olamento, anomia, violência,
sociopatia, e assim por dlante.
No d,:;mínio dessas d ências, a Psique enq uadrava-se na Psicologia ••
Jt
Social. evidente que, tivesse eu iniciado minha carrei!ra acadêmica
no campo da Psicanálise (freudiana, uma vez que nos anos 1960 não
t•
havia en sinamento junguiano algum naf-i universidades), a história que
eu estari.a contando aqut seria outra.
Jung, na qualidade di;: componente novo em minha estrutura inte-
•t
lectual, subverteu os termos da equação social ao postuliar a primazia 4
da realidade psíquica, cóncebida como matriz tanto d<:1 pensamento 4
como da ação. Como fui aos poucos aprendendo, Psique não quer dizer 4
"mecani~mos psicológicos", como motivos ocultos, inte11ções secundá-
rias, complicados jogos émocionais, conflitos familiares, choque entre
geraçõei;. N ão: Psique é um território sem fronteiras, que parte do que
é conheódo, ao alcance da mão, até o in:ilcançável e o desconhecido. A

208 RO BER T O GAMBIN I

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(l!iem é D ono do Ar?

1
1

J11N 1: ,,. ,,, 11" 1 111 •, 1·1 l<AÇÃ O, um p unhad o d e sementes esp argidas por
u 111 f 11r1,· v1•11 1, , ·,, ,1,.,, 11 vastidão do p ensam en to racional.Jung foi antes
1k 11 1,1i ,, 1111d.1 11111 1 1rlt11de.Jung recolocou a faceta que faltava no prisma
d., , 1111•, , i1 •111 i .1 ' w 11 ll'g'1tdo, o <~onjunto d e suas propostas e formulações,
11 .1 ,1 1 11111 ;1 1, 11 H1 ti111hrada com as insígnias da marca registr:11da. Pelo
111111 1.1 1 i11 . •o1 1 1. 1, 'I 1111 rscs de trabalho e suas descob ertas foram uma
d :1d1 1 ,1 11111.1 i, 11'111r11 , l·i.)fam sua resp osta p essoal aos paradoxos da
11 ·.il 1.f ,1d1·, .1,, 11 1, 1 11<•1 11 •1 do conhecimen to e à dor e beleza da vida. Para
:.í111 , ·1, 1,11 , 1•11 1111 ,t, 11111 na frnsc, que a quintess&n cia de su a contribuição
1, ,, .1 I" 11 p n •.i 111 , ,1 , j, 11111 trtodo de ser e de p ensrtr: aquilo que cm1tum a se r
1 11;1111 ,11 1, 1 ,1, "·,i".' n11 111dr1 exterior" ou "realidacle"vai m uito além do qu e
1w 1,, 111 11 111111 , ( 1 , 1111v 1H· f-oi feito p ara quem quisesse aceitá- lo : tl'nt :11
1" ,, • 11, f' l.11" " " '• l'l'Va\·:no cuidadosa, constante e progrcs!iiva d .1,
1 11, n ,1

111 :1111Jt • 1.11, ,11 , h, 011 ,11 1:1l'icnlc cm todos os n íveis d a cxperi(nria, c111
1 .,il ,1 •• r,, , 1, .,, ,, , 1 H~.io do scut ido da cxistênri:t. "] nconscicntl'", pa 1,1 l' f1 •
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" , , ,q w1 1,i,, .11111 1 1111•11 1t,· d<' 111i nlt :1 bi ografia ou1el a sua qu e r o 11hcn·1 111 1·.

A Vil / I· (l l' I ~1 1'11 ' li

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de que o in,~onscientc ck8cja to.1 11:11· s,: rn11 i,, n:111 t, ' ' . ~
mal, mas aquela parcela da realidade que não é levada em conta simples- 1 11 •111 111 · 11 ,, 1 (C)IJl11111 1• •
tórico sendo capa·t, ck absorver um rl'rto 1;~1~ º'. t ' • • • • .. •
mente porque não pode ser diretamente observada, mensw·ada, descrita . 1 , . , , •11 c- 1·1 t okt 1v~1. ~ 1111, .,, ,
a elasticidade dos d eterminante~ t . a <: onst ' - •
ou conceituada. Jung sabia que o desconhecido existe e a tarefa de sua
vida consistiu em inventar ou descobrir modos e ferra.mentas para
sentido J ung era 11111 evolucionista, sempre· rq.,c ti ndo ciuc ª P · 1f
1 11
•t
. ~ . ó . . ')( >hr·,Jns - scin ro11 • ,.,.,, •
tende a avançar ~'.rn <l u-cçao a ternt nos m e l ( , · · .:,
abordar o inabordável, cun har termos para referir-se ao transcendente
sugerir, como dclorrência, que a hum anidade! esteja a caminho de ""'·I
e abrir espaço para o não-manifesto no terreno da experiência - no seu
caso, as áreas menos iluminadas da psiquC'.
evolução étka. Pam Jung, a op osição entre o bem e o mal e sua man di t
· · · h umana e' um pro blem.•1 •ms olu' vel • Su·1
tação na cxpcncnrin • psic:1 ,h.w ,, 1.1 t
Inspiração é ar. E como sabe qu alquer nativo das Américas desde
tempos in1emoriais, ninguém é dono do ar, ninguém é dono do ven-
inteira bascia-sc na ideia de que tudo o que o ser humano pode f ,l/' t
a esse respeito é rn :<>nhecer que cada um de nós é portador d e aml 111 •
to, ninguém é dono da luz do sol. E sses bens estão fora do comércio
os princípios, por t:1.11 to qualquer p rojeção compensatória nã,J pal->•rn d,t
humano, não se pode vendê-los nem comprá-los. U ma ideia doada à
coletividade não é propriedade privada. de ninguém. Até mesmo os
uma vã tentativa de evi tar o peso de sermos ,X>mo somos. A o d cs1 n •vt t
e an alisar a som bm, rnn de seus conceitos b asilares, Jung q ucrí;t qwt
copyrights um dia expiram. A fina r:rn1ada de pigmento que recobre
o teto da Capela Sistina pode.: 1wr p topri1~dade do Vaticano, mas não reconhecêssemos ooss:i. imperfeição, nossa condição de anjo s c 1fd, 1·t
nossa emoção ao cont emplar as t' btl1pcnd::is imagens criadas pela têm- porém capazes d e fazer escolhas éticas e ansumir a respongabilid:u.l,.
pera. Observar o inconsci<: ntc e' 11n1a ;lt'itU<le, uma inclinaçfiio, um gosto por nossas açõe~. Em sua visão, a humaniditde é uma espécie dot :111 -
pessoal, uma escolha, um o fiei o, u 111 a vocação: é gratuito, como observar da possibilicladc de redimir o próprio mal que causa. A corn1ciên ci:1 , '"t
o voo dos pássaros ou a da tl\'ª das 1•strcl as, somente ela) é o pt>nto crítico de mutação.
O olhar junguiano hrn;,.:a o outru lado da lua. Procura não tanto a Jung sabia que no interior profundo de cadla ser humano repow;a 1111 ~
face por detrás da máscar<1, mas o q1w se oculta atrás da própria face. sereno silêncio. Ele ofereceu à mentalidade corrente um conceito I k •T,1 1
Jung quis chegar ao limite possível de no:1SO conhecimento acerca do como um agent·c capaz de transformar-se, a ponto de tornar-se o scrv 111, ia
mistério dá morte e da orii~em da vida; ele 11companhou palmo a palmo de uma instilncia interna mais abrangente. O ego pode ser silcnci;u 1, 1, tt
o fio de seda que une o físico e o psíquico e procurou perceber a unidade incessante fluxo de pensamentos que o ocupa pode repousar,d imi1111111 d, I
subjacente à diversidade e. à dualidade. Jung sempre tentou atingir o sua velocidade e dando condições para o surgimento de in tt:rva l1 1:-. d,.
útero, a matriz de onde se originou a corniciência; ele qui~ conhecer o te~po entre um pensamento e outro. Aparee<~então um novo n ; l, , d1· , 11 •
molde primário das forma8-pensamento, a ligação entre imagem e ação, mmado estado de transcendência nas práticas orientais de medit a, ,ll • ( l
o elo sutil entre alma e cultura. O que ele no fundo queria era poder Ser pode então ser testemunhado por uma consciência cgoicn e i,, ·1111,hl.~
olhar nos nlhos a alma do mundo e compreender seus gritoll e sussurros. cuja única função passa a ser reconhecer aqli.ilo que assomh ,11-.;11 111 1111.
Este era seu alvo: ouvir a fala das pedras e decifrar su a grarnática. se manifesta diante de si. É nesse sentido que usava a palavr;1 rd, r.' ,,1
Jung queria discernir url!l. rio numa estátua, compreend1.:r a vida e a Para Jung esi;e vazio era na ve rdade a plenitude, o ouro dos ah l' 111 rn 11• 1
mente conio fluxos incess:untes e perceber os sonhos como realidades possibilidade de vivenciar, e n,ão apenas pensa.r, a ontolog ia. 1
1,111 , , 11 1 .t,t
vivas. Ele queria honrar a aspiração à con:;ciência qu e jaz ado rmecida A vcrd~dc psíquica só pode ser encontra<la por <{lll'lll •1
em todos os aspectos negligenciados da existência. J 1.111 ~ tinha certeza 1 .l111.\'il haucu, sem arrogância intelectual. C'orn·spoudl' .1 d,·, , 1 1111 ••

21.l IH>lll-'l!'l'O G AMBINI

A V II / 1 n l i ,11,, •·

•
grande no pequeno. Os ma.is preciosos insights que emergenn. das cama-
das profundas do inconsciente e se oferecem a quem souber procurá-
-los e reconhecê-los são verdadeiras pepitas de ouro. A per'Jona é uma
função psíquica incapaz desse tipo de colhdta. A psicologi~t junguiana
não poderá jamais ser reduzida a unrn técni.ca de exercício profissional
ou de manejo de transferência no settinK terapêutico, nem muito menos
confinada a um código acadênüco, cxatan)ente por ser urn modo de
observar, pensar e fazer no qual se fu ndem objetividade e arte, ciência
e poesia, formação e iniciaç:ão. A objetivicb.de que praticamos é e deve
ser contaminada pela alma,. pois sem sua rnediação o mundo, tanto in-
terior com<:j exterior, nos é íncompreensíveL Nunca usaremos aventais
brancos nem trabalharemm; com. instnun~ntos de precisão, f.ejam testes
ou diagnósticos - assim corno nnnct 8Crcmos neofreudianos.
Digo outra vez: sentimeruos ,k itiforioridade profissional podem ser
uma defesa que impede o mais profundo com o Stlf. Nós jun-
cü11! ;1t o

guianos ten1os um complex0 de lwr:11 H,'a - aínda não aprendemos a her-

dar com serenidade. Alann:ttnn nnl'i r rH11 a ideia de que a herança possa
ocultar um problen1a patcri m, ou q11t~ a1nca(.:e nossa liberdade criativa.
Ninguérn é dono de Jun ~. Mas podcmo9 coletar as pepitas de ouro
que encontran10s pelo can tinho e nos t·o rnarmos a árvore única que
cada um, desde o começo, (!Stá fadado a ser,

l 14 IW H F. H TO C A M R l N l