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Ano 1 Nmero 2 Julho 2010 ISSN 2177-2673

Uma conversa sobre o amor1

Jacques-Alain Miller
Foi um alvio ver que no havia nada sobre o quadro. Porque essa manh, em outro lugar, ao entrar em uma pequena sala, encontrei as mesmas frmulas, os mesmos matemas que eu havia introduzido uma h um ou dois me meses em Paris. ao

Produziu-me

comoo...

Somente

tranquilizei

inteirar-me de que esses matemas estavam no quadro porque meu amigo Antonio ao meu Godino curso. Cabas Poderia os ter havia sido escrito um caso com de

referncia

verdadeiro automatismo mental... Isso me indicou que no posso, de maneira alguma, repetir em Buenos Aires o que estou fazendo em Paris, porque j est aqui. Este o xito do Campo freudiano: h uma transmisso to estreita entre ns que formamos, de fato, uma comunidade de trabalho, que j no temos mais a facilidade de pensar que estamos

separados do ponto de vista cientfico. Assim, parece-me necessrio no repetir, mas continuar o mesmo trabalho. No se pode dizer que as condies sejam as ideais, j que durante e depois do V Encontro que no aconteceram permitem vrias pensar,

obrigaes

institucionais

articular suficientemente algo sobre psicanlise que, sem ser novo, seja pelo menos um pouco deslocado. Mas como meus matemas favoritos do momento j esto aqui, tratarei de dizer algo ainda no dito nem pensado antes por mim.

Um novo gozo

Apesar do nmero de pessoas presentes, no ser uma conferncia, mas uma conversa. Simplesmente uma conversa que ter mais o estilo do meu seminrio reduzido e no o do curso, para o qual vou tentar esquecer um pouco a multido.

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Uma conversa sobre o amor

Assim, no tenho outro ttulo para essa conversa do que o de Uma conversa no Simpsio. De que tema devemos falar em um Simpsio? Parece-me que no h tema mais adequado do que o amor, pelo menos no simpsio de Plato no se fala de outra coisa. H uma sucesso de personagens que, um atrs do outro, vm dizer o que o amor. o simpsio mais famoso de toda a histria; e em segundo lugar, seguramente, como nosso se o Simpsio do no do Campo e

freudiano. tentaremos

Porm

faremos

tratasse no

mesmo

desempenhar

papel

simpsio

platnico, mas no Simpsio freudiano. Parece-me que isso cai muito bem porque no domingo passado alguns

responsveis decidimos escolher como tema das II Jornadas do Campo freudiano na Argentina, que tero lugar no prximo ano, mais ou menos nessa mesma data, e nas quais vou voltar a ministrar um seminrio: Lgicas da vida amorosa. No muito difcil introduzir o tema platnico no Campo freudiano o prprio Lacan o fez , visto que o amor propriamente freudiano o que chamamos transferncia.

Palavra usual que parece tcnica e permite colocar um vu sobre o amor freudiano. Como vocs sabem, Lacan referiu-se ao simpsio de Plato para desenvolver seu Seminrio A transferncia. A partir de Lacan, repete-se facilmente que a

psicanlise no inventou uma nova perverso. Escutei essa frase de Lacan que chamou a ateno repetida uma ou duas vezes, recentemente, em Buenos Aires. Porm parece-me que a noo de que a psicanlise no tenha inventado uma nova perverso assume um sentido diferente, um sentido de alguma forma deslocado, se percebemos que a psicanlise inventou sim um novo amor chamado transferncia. Com o amor

analtico, o amor freudiano, que um novo tipo de amor, pode-se uma uma vez mais com entre o binrio e introduzir Por

facilmente

oposio

amor

perverso.

exemplo: h em cada um dos quatro discursos de Lacan um

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amor que se modifica, que o prprio motor da troca de discurso. E a partir de Lacan, o que chamamos de vnculo

social, nada mais do que a lio de Freud: o vnculo social um vnculo ertico ou um vnculo amoroso, como ele ensina em Psicologia das massas...2. Precisemos a frase

de Lacan dizendo que, se verdade que a psicanlise no inventou uma nova perverso, talvez seja porque inventou um novo amor. O que Freud inventou foi um novo tipo de Outro ao qual dirigir o amor: um novo Outro que fornece novas respostas ao amor e, talvez, respostas mais adequadas do que aquelas que se encontram na vida cotidiana. Assim, s vezes os analisantes dizem: encontram no consultrio

analtico respostas to adequadas para o amor que gostariam de levar esse Outro vida cotidiana, onde ficariam... decepcionados. Freud inventou um novo Outro do amor, mas no um novo gozo, porque ento seria a questo de uma nova perverso. Nessa linha sensvel de reflexo que estou

apresentando diante de vocs no estilo de um seminrio de trabalho, quando se chega a esta concluso a psicanlise no inventou um novo gozo , interessante tratar de pensar o contrrio. A lio de Lacan Lacan contra Lacan precisamente que no h nenhum interesse em pensar contra o outro: assim fazem os bobos. sempre muito mais interessante pensar contra si mesmo, isto , verificar suas hipteses modificando-as, de modo que se multipliquem os aspectos impasse. impasse para No ver h se se encontra til, uma j que dificuldade, que encontrar ter um um

coisa

mais

permite

localizar

aquilo

podemos

como

equivalente ao real. Em meu seminrio de trabalho estou sempre tentando, mas muito difcil pensar contra si

mesmo, porque s vezes, pensar contra o outro uma defesa. Hoje me encontrei com um personagem que h dois ou trs anos esteve no Campo freudiano e j no est mais... Por sua escolha, pelo seu mal-entendido ou pelo seu desejo...
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No

somente

foi

interessante

encontr-lo,

como

tambm

inteirar-me de que a partir de agora ele vai consagrar-se a desmentir tudo que eu disser. Parece-me que uma vocao de perdio. Creio que seria muito mais proveitoso para ele tratar de pensar um pouco contra si mesmo, mas para pensar contra si mesmo preciso pensar: essa a dificuldade, j que muito mais cmodo tomar o outro que parece faz-lo... Bem, podemos assim tentar pensar outra coisa: que, ao contrrio, a psicanlise tenha inventado, talvez, outro

gozo. Por exemplo, o gozo puro da fala. Como vocs sabem, em determinado tempo Lacan tratou de desenvolver este

ponto: na psicanlise se produz um novo gozo, o gozo da fala. uma produo inesperada que foi uma surpresa para o prprio Freud, e que se traduz por um fenmeno que vocs conhecem bem, tanto aqui como em Paris, que consiste no fato de que, pela produo desse novo gozo na experincia analtica, os tratamentos se estendem muitssimo. Essa uma maneira de entender porque, em um momento do tratamento analtico que Freud considerava como um trabalho de

interpretao que devia terminar bastante rapidamente, ele comeou a descobrir claro que nisso foi ultrapassado pela sua prpria inveno que os tratamentos se estendiam. Agora se v em que sentido a psicanlise , ao menos, uma nova enfermidade... Poder-se-ia falar assim de um novo gozo produzido ou desnudado pela experincia analtica; desnudado porque preciso ver o encanto que tem para ns falar uns com os outros. Podemos suspeitar que, nesse fato de falar uns com os outros, produz-se algo mais do que a comunicao de informaes. Isso seria desnudado na experincia analtica do lado do analisante, Mas tambm seria existe um um novo novo que gozo gozo a do do lado lado do do

analisante. analista.

binrio!...

Acontece

experincia

analtica tem tambm algo de binrio: se fala do analista e do analisante. O fato que Lacan, por exemplo, toca nesse
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ponto

do

gozo

do

analista

quando

aponta

que

certa

homologia entre a posio perversa e a posio do analista, quando mostra que o analista tambm se faz instrumento do gozo do Outro. De certo modo, isso verifica a ideia de que h um gozo do lado do analisante produzido pelo tratamento analtico, um gozo do qual o analista se faz instrumento, j que sua presena necessria para obter esse gozo. Pode-se discurso dizer, por exemplo, em Lacan que a linha a superior estrutura do da

analtico

reproduz

fantasia sadiana:

s /

Por essa razo Lacan diz que, apesar da estrutura ser comum, o analista deve manter-se afastado do gozo que

poderia resultar para ele mesmo nessa posio. Deve recusar que tanto o gozo sdico quanto o gozo masoquista tornem-se o que poderia ser seu gozo. Seria uma ideia para

desenvolver em um trabalho, tratar de ver como, na histria da psicanlise, vrios analistas tomaram, de fato, diversas posies de gozo a partir desse lugar. Ver que alguns so inteiramente sdicos e que outros fazem uma teoria

masoquista da transferncia. Existem muitas outras... Seria interessante disso. No entanto, o importante colocar que a resposta perverso do analista (que ocupa o lugar de objeto a e produz uma diviso subjetiva no analisante), que a resposta a essa pseudoperverso o amor, o amor de transferncia. Assim, utilizando esse matema de Lacan bem conhecido agora poder-se-ia dizer que, sendo a a posio do uma classificao dos analistas a partir

analista e

s /

a do analisante, vertente da perverso

responde o amor de transferncia.

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Uma conversa sobre o amor

amor

a
perverso

Isso tem seu interesse, porm o que carece dele ter que escrever a posio do analista como perverso. Seria melhor introduzir algo mais refinado do que isso que um tanto sensvel. De qualquer forma, interessante faz-lo assim porque mostra muito bem pelo menos para mim que o amor guarda uma relao com a, e que o amor de

transferncia constitui um vu do estatuto de desejo de tal objeto. Isso quer dizer que permite ver em que o amor nesse caso o amor de transferncia um desconhecimento, ou talvez melhor, um engano; que no amor h um engano (tese bem conhecida), porque se esconde o objeto a como dejeto. E Lacan fornece a frmula desse vu quando escreve: i(a), imagem de a. Uma imagem que precisamente esconde, que

outorga todo o esplendor do imaginrio, da beleza ao que, em si mesmo, no tem nada de lindo: por exemplo, os

analistas. Vocs podem ver que nisso devemos introduzir uma funo de vu para entender o que se passa.

Liebeslebens

Assim, passo a passo, isso muito simples, porm, ao mesmo tempo, no se percebe claramente para onde vou. Vou a um lugar muito preciso em Freud que, em seus prprios

termos, chama-se Liebeslebens. Liebe se traduz: amor; e Lebens: vida. Como a ideia de desenvolver as coisas desse modo foi algo que surgiu muito recentemente aqui em Buenos Aires, s ontem pude conseguir as tradues em espanhol das trs Contribuies psicologia do amor, de Freud. Nesse ponto interessante verificar que enquanto a traduo da
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edio da Amorrortu intitula a segunda contribuio de Sobre a mais generalizada degradao da vida amorosa, a traduo mais antiga, a de Lpez Ballesteros, utiliza o termo vida ertica. Se bem que no parea uma distncia muito grande, Liebe notvel, em Freud j que parece indicar que a

palavra

apresenta, e para

talvez,

algumas

dificuldades

conceituais;

diz-lo

rapidamente

mediante um curto-circuito, creio que o que Freud chama Liebeslebens refere-se, de fato, articulao entre o amor e o gozo por assim dizer , sexual. preciso esclarecer um pouco mais, isto , trata-se da articulao entre a vertente do amor e o gozo, o mais-de-gozar que est aqui:

i (a)

mais-de-gozar

E quando se toma as trs Contribuies psicologia do amor Sobre um tipo particular de escolha de objeto no homem (1910)); Sobre a mais generalizada degradao da vida amorosa (1912) e O tabu da virgindade (1918[1917]) quando se tomam esses trs textos que o prprio Freud agrupou, encontramos, na minha opinio, um Freud realmente lacaniano. Lacan disse que ele no era lacaniano, mas sim freudiano, e Freud nunca disse que ele no era lacaniano... Realmente creio que e vou tratar de demonstr-lo um Freud muito lacaniano que nos permite talvez reler e

repensar um texto do prprio Lacan to importante para esse tema como A significao do falo. Seria tomar Freud para ir para alm de Lacan, porm, evidentemente, com a ajuda de outro Lacan. Do que trata a psicologia da vida amorosa ou ertica? Trata-se, para Freud, de pensar a questo que todo mundo se coloca: como se relacionam homens e mulheres? um esforo
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para pensar a relao sexual: pens-la - preciso dizer a partir de suas dificuldades, de seus impasses. Porque quando se l Freud para saber qual posio assumir nesse assunto, em toda parte aparecem impasses; talvez mais do lado dos homens do que do lado feminino. Existe uma soluo feminina destacada por Freud no final de Sobre a mais generalizada degradao da vida amorosa, a soluo

feminina por excelncia, a soluo Judith a Judith de Hebbel3, evidentemente que aparece como a nica sada vlida para todos esses impasses, e podemos pensar que Lacan percebeu isso. Ento a questo ver como se relacionam homens e mulheres, como se escolhem uns aos outros. o tema,

recorrente em Freud, do Objektwahl, da escolha de objeto. Quando Freud diz Objekt, de forma alguma deve ser traduzido pelo objeto a. Quando ele fala da escolha do objeto de amor, o objeto de amor i(a), a imagem de outro ser humano. s vezes se escolhe outra coisa do que um ser humano... s vezes se escolhe um objeto material: o que se chama fetichismo. Nesse caso no se fala em objeto de amor, mas sim, efetivamente, de gozo ou de causa de desejo, mas no de amor. Porque para poder falar de amor

necessrio que a funo a seja velada pela imagem, a imagem de outro ser humano, e talvez de outro ser humano e de outro sexo. Porque podemos discutir se o amor homossexual masculino merece o termo amor. O amor homossexual feminino outra coisa, j que parece, por razes estruturais, que merece tal termo. Quais as razes estruturais? Para dizer rapidamente, a razo estrutural que, de qualquer maneira, e em todo caso, uma mulher tem valor de Outro para outra mulher. O mais terrvel que tudo isso indica alguns

caminhos, porm como no se pode seguir todos os caminhos de uma s vez, no vou desenvolv-los. Assim, h amor, poderamos dizer, quando se trata

desse e no de outro, quando se trata de algo que no se

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pode

substituir.

Essa

ideia

sublime

do

amor.

Ao

contrrio, na psicologia da vida amorosa ou ertica de Freud, vemos que ele emprega a palavra amor sempre que se trata da possibilidade de alguma substituio, da

necessidade de uma substituio. E, de certo modo, quando se trata do gozo no h substituio. Entretanto h uma articulao, que devemos buscar entre esse amor e algo diferente do amor, isto , a problemtica do gozo que Freud coloca claramente em Contribuies psicologia do amor, de tal modo que tambm so contribuies doutrina do gozo. Portanto, tratarei de demonstr-lo com algumas

citaes. Em primeiro lugar darei um peso importante ao caminho que, com muita clareza, Freud segue a partir da primeira contribuio, onde fala do particular: o tipo particular de escolha de objeto no homem, o particular de um tipo. Isso quer dizer que, quando fala da escolha de objeto, ele no fala da escolha de um objeto entre todos, mas sim de um tipo particular; e dizer tipo , portanto, dizer que h objetos substituveis, que podem substituir-se. A segunda contribuio trata da tendncia degradao, ou seja, que seu caminho vai do particular ao universal, e vocs sabem o peso que Lacan forneceu ao particular e ao universal, sabem que os empregou primeiro em um sentido hegeliano e, depois, puramente lgico. Isso j se encontra claramente em Freud nos ttulos; e para diz-lo em termos lgicos, nesses trs textos de Freud trata-se de conjuno ou de interseo e de disjuno, que podemos escrever bem simplesmente deste modo:

Me

Puta

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Uma conversa sobre o amor

Toda sua reflexo se fundamenta na oposio dos dois conjuntos: vamos chamar um deles de me, e para o outro vamos empregar um termo realmente mais cmodo do que

mulheres fceis, tal como se traduz na Amorrortu, que o termo puta. preciso dizer que a palavra em alemo Dirne, a qual j assinalei no tem o sentido de

prostituio por dinheiro, mas surge de seu emprego, por assim dizer, cotidiano, ao recusar uma mulher por sua

infidelidade, etc. Assim, relacionam ambos os textos esses tratam dois da maneira No como se

logicamente

termos.

primeiro

texto, Sobre um tipo particular de escolha de objeto, Freud4 coloca precisamente o caso em que esses dois termos so equivalentes:

Me X

Puta

Ao

contrrio,

no

segundo

texto

Sobre

mais

generalizada degradao da vida amorosa

, trata-se do

caso no qual h uma disjuno entre ambos, quando me e puta so, como termos lgicos, diferentes:

Me X X

Puta

Desse modo interessante observar que, a partir da considerao do particular no homem, Freud se dirige ao
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universal, categoria lgica do universal. Podemos dizer primeiro que o problema central desses trs textos de Freud se bem que se trata, ao mesmo tempo, tanto do lado masculino como do feminino , o problema no qual os trs convergem : como gozar de uma mulher. A porta de entrada precisamente a escolha de objeto feminino a partir do ponto de vista masculino. Segunda observao: v-se imediatamente que, ao se

estruturar assim as coisas entre dois termos, no aparece o termo mulher que a e essa a lio de Freud introduz uma clivagem entre os dois valores da feminilidade, o que j pode ser traduzido como: A mulher no existe. Essa uma porta de entrada em Freud questo que Lacan

simplificou com a expresso: A mulher no existe. Freud diz o mesmo: o nico que existe so esses dois termos, esses dois tipos de mulheres. E o interessante que, nos dois casos, anda mal. Se estamos no primeiro caso, no qual ambos os termos so equivalentes, trata-se de um tipo de neurose bem conhecida no homem; e se nos encontramos na outra situao, a humanidade civilizada est perdida. Isso quer dizer que Freud destaca com toda clareza o carter de impasse das relaes entre homens e mulheres. Terceira observao: sobre o prprio termo escolha de objeto. extraordinrio que na sexualidade humana se

introduza um termo tal como escolha, o qual significa que no qualquer pessoa que o faz. Que s vezes se tomamos o lado masculino com uma s pessoa acontece e com outras no... s vezes com nenhuma acontece (caso extremo). Ou o caso universal em que algumas, mais ou menos numerosas, o fazem... E existe a possibilidade no momento no a

encontrei , vamos dizer a utopia de um homem para o qual todas seriam possveis. Quer dizer que seria suficiente ser mulher para ser desejada por esse homem, isto , o homem para o qual A mulher existiria. Temos um exemplo famoso na figura de Don Juan. Efetivamente, qualquer trao que

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tivesse uma mulher vocs conhecem a pera de Mozart bastaria para que ela fosse colocada na lista, isto , para ser reconhecida como mulher. De certo modo, poder-se-ia dizer que nesse caso Don Juan seria o antiperverso por excelncia, aquele que poderia reconhecer A mulher como tal. E que, se h uma perverso fundamental da sexualidade masculina, talvez seja porque A mulher no existe, e,

portanto, preciso faz-la existir mediante traos que no so o trao puro, o significante puro da feminilidade. Assim, os traos de perverso so os traos inventados no lugar significante de A mulher, que no existe. H tambm outro mito do homem no qual a mulher

existiria: o pai de Totem e tabu, porque a partir de sua posio, que a do pai morto, h o todas as mulheres. Desse ponto de vista, A mulher existe. Assim se entende, por exemplo, a vinculao da histeria com o pai na medida em que o consideramos como um pai morto, porque desse ponto de vista o significante de A mulher seria possvel. Ah!... Vou dar um exemplo pessoal. Devo pensar que, de alguma maneira, por ter-me situado mal, tenho s vezes esse lugar. Porque as senhoritas encarregadas da recepo de entrada do V Encontro se mostraram to ativas e to... com toda a inteno diligentes que motivaram minha surpresa e

encanto. Encanto, porm, ao mesmo tempo, um pouco de... Porque ao final, na festa de encerramento do Encontro... me pediram que danasse com todas!... Assim, junto ao encanto, junto com a honra que eu podia sentir, tive vontade de dar um passo atrs, j que sentia que elas queriam, talvez, danar com o pai muito morto... para me Por isso vivo... nessa Mas festa claro,

movimentei-me

sentir

tambm existe a dana macabra... Nas espcies animais, ao contrrio, no h tanto

problema de escolha. Basta apresentar um animal a outro da mesma espcie e de outro sexo para que creio, normalmente e apesar, eventualmente, de algumas neuroses se

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reconheam. Porm quando os seres humanos se misturam com a vida animal, introduzem de imediato a escolha: selecionam o cavalo eminente e, uma vez que o tenham selecionado, o apresentam a uma srie de guas. V-se assim como o ser humano introduz a escolha na sexualidade, na qual creio que, e apesar de haver muitas, o cavalo no teria

dificuldade em fazer amor com uma gua que no tivesse os mesmos prmios que ele. Pois bem, no somente Freud percebeu o notvel e o agudo do termo escolha. por Esse tambm Do o que problema se trata

fundamental

colocado

Lvi-Strauss.

seno isso em As estruturas elementares do parentesco?6. Trata-se isso me apareceu claramente esse ano em dado momento em Barcelona das regras sociais da escolha do partenaire lgica. e apresentadas dizer que nem de uma forma os eminentemente esto

Quer

todos

partenaires

autorizados. Existem alguns que esto e, s vezes, em uma classe eventualmente pobre em membros no h muitas

possibilidades a escolha dirigida a um ponto bastante preciso. Isso o social, o eminentemente humano na

sexualidade: nem todos os partenaires esto autorizados, somente alguns. Na realidade, a matriz de conflito

romntico. Na novela do sculo XIX, que tambm continua em uma parte do sculo XX, o conflito essencial a escolha entre o partenaire autorizado que est determinado pelas regras sociais da escolha e o partenaire no autorizado, ou talvez o partenaire proibido. Nessas novelas de amor que continuam contemporneas em nosso sculo, geralmente na

literatura de baixo nvel, o amor se apresenta autorizandose a si mesmo, se podemos dizer, como o analista lacaniano. Claro que o analista que segundo Lacan7 se autoriza a si mesmo implica que no est escolhido pelo funcionamento lgico e cego de um Outro. Assim, isso o que, segundo Lacan, encontra-se no complexo de dipo. O que o complexo de dipo freudiano
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seno

prpria

matriz

lgica que

indica

partenaire

proibido? A partir da a referncia materna constante nesses textos de Freud. Precisamente, se existe um problema na escolha de objeto porque o objeto escolhido, quer dizer a me, da me ao mesmo tempo um objeto proibido. resulta Se que

partimos

como

partenaire

proibido,

devemos fazer, de certo modo, outra escolha, a qual nunca d satisfao; por isso Lacan pde dizer que a relao sexual no existe talvez somente na famlia. Porque nesse nvel, precisamente proibido, essa relao seria a boa..., a boa se no fosse a m... V-se agora muito bem como se complica tudo isso para a filha, pois se o objeto que lhe destinado tambm a me, h proibio, e se o pai, tambm h proibio. Dessa forma, o aspecto sem sada

aparece claramente destacado.

Condies de amor

Sem desenvolver essa vertente, pode-se dizer que Freud foi, na psicologia da vida amorosa, um Lvi-Strauss da vida amorosa, j que apresenta as estruturas elementares da

referida vida e mostra em que o amor tambm obedece a regras. o que ele chama de condies de amor. A

condio de amor, em alemo, Liebesbedingung. Diz-lo em alemo constata o carter formalizado que se perde na lngua latina dessa expresso que recobre a ideia das condies de amor sob as quais os seres humanos escolhem seu objeto. So as primeiras frases do primeiro texto das Contribuies... de Freud8. Poder-se-ia dizer que, quando ele fala das condies de Liebe, se trata, efetivamente, de condies de gozo que determinam a escolha do objeto de amor.

i (a)

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Assim Freud conceitualiza a articulao mesma do gozo e do amor; o que ele chama Liebesbedingnung, a condio de amor que governa a escolha do objeto de amor. De certo modo, pode-se dizer que a Liebesbedingung freudiana uma determinao do gozo, que talvez poderamos escrever assim: gozo abaixo do desejo, e o amor como a prpria vinculao entre o gozo e o desejo.

A M O R

desejo gozo

Para diz-lo com mais preciso, a questo como o gozo freudiano enquanto gozo parcial, na medida em que em si mesmo um gozo autoertico, como esse gozo pode vestirse de Outro; e como esse o problema se transforma de autoertico em aloertico. Dito em termos lacanianos, como o gozo pode entrar na dimenso do Outro, como passamos do gozo ao desejo do Outro. Assim, preciso verificar em que momentos exemplo, Freud no fala da condio lobos no de amor. Fala, por

Homem

dos

penltimo

captulo

quando se v com clareza que o Homem dos lobos responde automaticamente a certo tipo de encontro. Quando ele

encontra uma mulher jovem agachada limpando o piso, tem a diz Freud uma imagem que produz nele uma excitao sexual e, imediatamente, a escolha de objeto. Isso mostra o que significa a condio para Freud: uma disposio que desencadeia automaticamente o desejo sexual e a escolha desse objeto como objeto de amor. Esse o uso do termo amor em Freud. A propsito disso ele fala em compulso, Zwang. Isso quer dizer que no h liberdade do sujeito e que, ao contrrio, no momento em que se realiza a

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condio, desencadeia uma compulso, automaticamente se produz a escolha do objeto. Pois bem, seguramente h uma tiqu no encontro: ele pode se dar ou no, porm no momento em que esse encontro se produz h um automaton da

compulso; tiqu do encontro, automaton da compulso. Freud no fornece detalhes, todavia diz que, no

momento de encontrar o amor de sua vida, o Homem dos lobos estava em uma situao que tambm respondia a essa condio j destacada. Embora Freud no d precises

sobre isso, contudo explica e isso o que podemos tomar para nossa investigao do Homem dos lobos que a famosa cena primria de est amor investida apenas na condio uma de amor. e A um

condio

formalizao

deslocamento da cena primria e h, em Freud, uma estreita relao entre cena primria e condio de amor. De tal maneira que, como vocs sabem, toma a bem conhecida Gruscha como um substituto da me, como o primeiro substituto da me. E isso, segundo as indicaes do prprio Freud, constante nas trs contribuies. incrvel que isso no pde ser visto antes de Lacan. Nesses trs textos Freud fala constantemente de substituio, de metfora, e

articula a substituio feita do objeto fundamental com a constituio de uma srie de objetos substitutivos.

Articula muito bem a metfora do objeto primordial e a metonmia dos objetos escolhidos. Desse modo a condio de amor encontra-se no nvel inferior e a escolha de objeto no nvel superior:

Como o prprio Freud diz, para o Homem dos lobos todos os objetos posteriores de amor foram substitutos de

Gruscha, que era o primeiro objeto substituto da me. Nas

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Contribuies .... Freud faz o mesmo: explica, articula a metonmia dos objetos de amor. Isso j um elemento decisivo da lgica da vida amorosa ou, pode-se dizer, da lgica lingustica da vida amorosa. Para diz-lo

rapidamente: o que em Freud se apresenta como a interdio da me, se o tomamos como uma imagem traduz-se, em nossos termos, como a interdio do gozo.

A G

Por

isso

Lacan9

pode

dizer,

no

Seminrio

sobre

tica, que das Ding, o gozo primrio, a me. E tambm a me em Klein. Melanie Klein aproximou esse ponto

utilizando a figura da me que, na realidade, tem como substncia a interdio do gozo. Assim se entende tambm porque a metonmia superior a metonmia do desejo, do Outro do desejo constitui um metabolismo do gozo, nos termos de Lacan. Quando ele retomou o tema da metonmia foi para vincul-la ao gozo, da mesma maneira como acabo de fazer. O horrvel do que ensina a vida amorosa, segundo Freud j que o amor freudiano no tem nada de amvel que somente h substitutos. Quando se trata do tabu da virgindade, Freud10 o explica pelo fato de que o primeiro homem a penetrar uma mulher, e que ser depois interditado, proibido como tal, funciona como o primeiro substituto do pai. Quer dizer que o fato de trazer um homem no escolhido para deflorar a a virgem responde a essa a de necessidade introduzir de um

normalizar

sexualidade

feminina:

menos-um, um homem que funcionaria como se ele fosse o bom objeto, o objeto original, como se fosse o pai que logo ser proibido pelo resto da vida sexual. preciso ler
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Freud... preciso l-lo para ver a paisagem que apresenta da condio humana. Como ele o diz, com a mesma fora, o marido no mais do que um homem substitutivo, senhores, por assim dizer, nunca o genuno. Freud o diz!... Da mesma forma, tudo que Freud destaca com esses dois

conjuntos da clivagem da mulher em minha formulao so meios pobres para fazer como se fosse possvel obter uma mulher que fosse a genuna. Durante um tempo fui

especialista da lgica do significante, porm muito mais divertido introduzir os elementos de uma lgica da vida amorosa. Porque existem os elementos de uma lgica na qual o genuno, como o diz Freud11, est fundamentalmente

proibido, outro modo de dizer que o objeto est sempre perdido, e que se traduz nos termos de Lacan pela

interdio do gozo. Posso introduzir agora um ponto que destaquei numa conferncia em Barcelona e que desenvolvi em meu curso de maio-junho: como entender realmente qual foi a operao de Lacan sobre Freud? Porque a operao de Lacan sobre Freud foi essencial no podemos, apesar de algumas tentativas, aderir diretamente a Freud seno atravs de Lacan. Para simplificar, digamos que h duas vertentes na obra de

Freud: uma tudo que Freud pode dizer sobre o complexo de dipo, a outra a vertente da metapsicologia. De um lado se fala do complexo de dipo, do complexo de castrao; do outro lado, do princpio de realidade, do princpio de prazer; se faz a metapsicologia. Porm, na verdade, at Lacan essas duas vertentes nunca foram realmente unidas. Creio que nunca ningum conseguiu como Lacan descobrir a estrutura comum das vertentes do complexo de dipo e a metapsicologia. Isso aparece claramente quando Lacan, com sua famosa metfora paterna, escreve assim a estrutura do complexo de dipo:

P M
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Pai

sobre

Me;

essa

formulao

exatamente

homloga substituio que o prprio Freud introduz em Formulaes psquico. sobre Quer os dois princpios homloga do acontecimento metfora da

dizer,

metapsicologia entre Realittsprinzip e Lustprinzip. Por isso introduzi a metfora lacaniana do Outro: o grande Outro sobre o gozo que vou escrever em francs jouissance - barrado.

P M

Realittsprinzip Lustprinzip

A J

Se utilizamos os termos de Lacan gozo e saber porque falar, eles ao nos mesmo permitem tempo, ter do uma linguagem de nica dipo e para da

complexo

metapsicologia. Nisso se enraza o poder da elaborao de Lacan: dar-nos um acesso direto e comum ao que em Freud se apresenta como duas vertentes separadas. (Estou fornecendo aqui, em trs ou quatro frases, o que foi um extenso

trabalho de fundamentao). Desse modo, pode-se falar em trs metforas: a famosa metfora paterna, a metfora da metapsicologia e a prpria metfora do Outro. Assim, ao mesmo tempo, isso se como acredito constitui a base da lgica da vida amorosa: fundada sobre um gozo proibido ao qual no se pode aceder e, no nvel superior, o Outro do desejo com sua metonmia infinita. Isso pode ser a lgica. Contudo e como indica o plural que colocamos em nosso ttulo do prximo ano h vrias lgicas. H vrias

lgicas do vnculo do gozo com o Outro, com o Outro do significante, com o Outro do amor. Porque no nvel do gozo como tal, no existe o Outro: no nvel do gozo como tal h a Coisa, das Ding. Essa a antinomia destacada e

trabalhada por Lacan e que j se encontra em Freud. por

Opo Lacaniana Online Uma conversa sobre o amor

19

isso

que,

em

Seminrio: da carta

mais, de

ainda,

Lacan o

fala amor

da est

funo

eminente

amor;

porque

constitudo no nvel em que o gozo se articula com o Outro do significante. Seria interessante isso poderia ser uma conferncia diferenciar a fala de amor e a carta de amor. Agora no se escrevem tantas cartas de amor, fazem chamadas telefnicas... Nesse ponto Lacan era de outra poca... Retomando o tema da escolha. Se h escolha de objeto, segundo Freud, porque no h relao sexual, porque os homens e as mulheres no podem reconhecer-se puramente como tais. Devem ter outros signos especficos, distintos para cada um, para poderem reconhecer o objeto do outro sexo que lhes seja conveniente. Por isso h se a perverso colocada em relao ao que seria a relao sexual, se

existisse uma perverso generalizada. Quando tomamos como padro de medida, como referncia, a relao sexual como tal, parece, efetivamente, que a perverso est em todos os lados. por isso tambm que a relao sexual, que no existe, est usualmente codificada atravs do discurso do mestre. Quer dizer que, como no h uma relao sexual homem e mulher como tal, na qual podem reconhecer-se como tais e sem signos especficos, em seu lugar o mais comum utilizar a relao do mestre-escravo para cifr-la; com a questo, sempre presente, de quem o mestre e quem o escravo. feminista Existem de que vrias os teorias so sobre os isso. A teoria as

homens

mestres

enquanto

mulheres ocupam o lugar de escravas. Existem doutrinas no feministas porm, s vezes, femininas, nas quais, apesar das aparncias, o verdadeiro mestre feminino...

Entretanto o mais importante nesse momento no escolher uma ou outra traduo, mas sim ver que sempre, a partir da relao de poder, que se trata de cifrar a relao sexual. V-se bem que o sujeito tenta cifrar a relao sexual a partir da relao entre o pai e a me esse tambm o problema da cena primria em Freud , contudo
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no pode faz-lo completamente. A metfora paterna como relao entre pai e me nunca permite cifrar a relao sexual. Agora, e para introduzir-nos na leitura dos textos sobre a vida amorosa, Freud to lacaniano nesses textos que sua entrada se faz com a constatao de que entre o homem e a mulher, no tipo particular de escolha de objeto, o Outro est presente. Vocs conhecem a teoria do terceiro prejudicado12 nesses textos, isto , a escolha de um

objeto feminino que est na posse de outro homem. E Freud reflete: por que seria necessria essa condio? Para que um homem deseje uma mulher por que ela deve ser propriedade de outro homem? Vocs podem constatar suas teorias: os cimes, etc. Mas o importante, o fundamental, que ele introduz a questo do Outro entre o homem e a mulher. Assim, no se trata de um reconhecimento imediato por parte do homem, da mulher a escolher, mas de uma mediao pela referncia ao Outro. E na medida em que a partir dessa referncia, como condio de amor, o homem pode

relacionar-se com a mulher, no momento em que, como Freud diz, o outro desaparece, o mesmo ocorre com o amor. H muitos temas para desenvolver em torno disso: por exemplo, o tema do roubo, da mulher como propriedade do Outro e que preciso roub-la; como se ela devesse, para assegurar seu valor, ser o agalma do Outro. Assim mesmo, enquanto que nesse caso o outro que est ciumento, em outra situao, diz Freud porque ele tambm tem certa tendncia ao

binarismo , se trata de homens que somente querem mulheres infiis; isto , que nesse caso os ciumentos so eles. Ento s vezes como no primeiro caso o outro quem tem cimes, ou ento segundo caso o sujeito quem padece deles. Porm o que na realidade se v que, em ambos os casos, a relao entre homem e mulher se joga em relao ao Outro. Que o segredo de tudo isso seja a funo da me como propriedade do pai e infiel ao filho, pelo mesmo fato

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mostra que nisso funciona uma mesma lgica. De uma maneira ou de outra, necessrio no sentido lgico que a mulher eleita no seja toda do sujeito, que, para poder reconhecer uma mulher como desejvel necessrio

introduzir um efeito de no-todo, no sentido de Lacan. E assim Freud rene os dois casos em um mesmo tipo nico sob a incidncia da referncia materna. Tal como ele diz na pgina 162 da edio da Amorrortu, volume XI: [...] os traos caractersticos de nosso tipo, tanto suas condies de amor como sua conduta [...], surgem efetivamente da constelao materna. No vou desenvolver o tema que se encontra na pgina 161, sobre a substituio dos objetos, mas destacarei o que Freud diz na pgina 163:

[...] todos os objetos de amor esto destinados a ser principalmente substitutos da me; tornase compreensvel a formao de sries [...]. Com efeito, a psicanlise nos ensina, tambm atravs de outros exemplos, que o insubstituvel eficaz dentro do inconsciente frequentemente se anuncia mediante a substituio sucessiva em uma srie interminvel, e isso, justamente, porque em cada substituto encontra-se menos do que a satisfao esperada.

O que Freud chama de o insubstituvel eficaz dentro do inconsciente o gozo como inesquecvel, e a questo que se pode anunciar a de que nvel so as condies de amor, que h condies no nvel significante e condies propriamente de gozo. Para finalizar, algumas palavras sobre o segundo texto de Freud, o texto sobre a tendncia universal degradao da vida amorosa, que apresenta o caso da disjuno, j que se trata daqueles que quando amam no desejam e quando desejam no amam13. Assim como o primeiro texto destaca a lgica do no-todo, nesse Freud fala do universal, do
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para

todos,

faz

da

impotncia

uma

constante

da

cultura. Isso quer dizer que para ele a proibio do gozo assume a forma -, que o prprio segredo da cultura. Desenvolve a dialtica que h entre uma mulher simbolizada no vnculo social e outra como no simbolizada em tal

vnculo (a famosa oposio que escrevi no quadro de alguma forma sensvel); a qual significa que, enquanto uma mulher pode representar o no simbolizado parece escapar ao

significante, isto , pode representar o mais-de-gozar como no simbolizado. E parecer escapar lei do significante (semblante) pode ser tambm um segredo da seduo. Desse modo, do lado feminino, a mesma lgica freudiana se traduz na posio do gozo como secreto. Do lado feminino o secreto da relao assegura e acentua sua funo de representar o mais-de-gozar como no simbolizado. Freud chega neste ponto to interessante de avaliar em nosso trabalho do prximo ano a assinalar que a condio do proibido pode ser equiparvel, na vida amorosa feminina, necessidade de degradao do objeto sexual no homem (pgina 180 da edio da Amorrortu). Resumindo: Freud trata o tema das condies de amor. Tema no qual se entra pelo lado da sexualidade masculina, j que, por razes estruturais, o lado onde isso se destaca melhor, como o caso do Homem dos lobos, no qual se verifica um automatismo do funcionamento de alguns traos, quase ao modo de um sinal. Enquanto que do lado feminino aparece de maneira mais secreta. Precisamente, o que mais secreto do lado feminino o secreto mesmo: isto , que o secreto, o secreto do proibido, funciona, segundo Freud, como condio de amor. No quero terminar sem acentuar a terceira parte do segundo texto de Freud, que apresenta claramente suas

consequncias como doutrina do gozo. Desse modo, Freud, que era consequente com o mesmo, traduz isso em termos de

pulses; e diz que, ao ter uma paisagem amorosa no vou dizer catica porque perfeitamente lgica com tantos
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impasses

fundamentais,

com

tantas

invenes

bastante

curiosas, devemos pensar que h algo na prpria pulso que probe a satisfao plena; devemos concluir que, a partir dessa lgica na qual se trata da relao com os outros seres humanos, na qual se trata da me, do ponto de vista metapsicolgico, a prpria pulso no tem como destino a satisfao plena; que h algo interdito ao nvel do prprio gozo. Na pgina 182 da edio Amorrortu, Freud diz: Creio que, por estranho que parea, deveramos nos ocupar da possibilidade de que haja algo na natureza da prpria

pulso sexual desfavorvel ao xito da satisfao plena. E ali mesmo fala da interposio da barreira do incesto, que so os mesmos termos que Lacan usa quando fala da referida interposio como uma metaforizao da barreira do gozo. H uma homologia entre o nvel do complexo de dipo, da barreira do incesto, da barreira da me interdita, e o que devemos pensar, a propsito da pulso, como uma

barreira do gozo. Pois bem, existem muitas perguntas ao redor de tudo isso. Primeiro: o problema da homossexualidade masculina interessante, pois se v uma condio de amor muito clara que governa a escolha de objeto; para a escolha de objeto homossexual masculino necessrio que o outro tenha um trao bastante preciso, ainda que bastante comum, ou seja, um pnis. Essa a condio de amor no sentido freudiano. Na medida em que o objeto tenha esse trao, se reconhece nele um partenaire possvel. Se bem que haja variaes, sabemos que o nmero de partenaires maior do possveis que para na um

homossexualidade

muito

heterossexual; que os contatos, o reconhecimento, so muito mais fceis. Quer dizer homem. que E nessa tal escolha de objeto que me

funciona

qualquer

uma

condio

pareceu interessante a manobra que me contou um analisante homossexual, que podia se relacionar com uma mulher somente na condio de poder olhar seu prprio pnis; era assim,
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por esse olhar de esguelha, que ele podia ter relaes com uma mulher. Nesse ponto, para o homossexual masculino, o homem existe realmente. Lacan14 diz que para uma mulher o homem existe somente na psicose. Por que ele diz isso? Porque na psicose o Nome-do-Pai reaparece no real. Estou contente com essa resposta, j que durante vrios anos no consegui entender porque Lacan dizia que O homem existia para a mulher na psicose, e agora consegui... Ao mesmo tempo em que Freud fala da tendncia

universal degradao da vida amorosa, existe um contraexemplo. conhecido masculina, o gosto por um do objeto sujeito, degradado: na um

homossexualidade

tipo jovem, pobre, inculto. E elev-lo, mediante a relao homossexual, cultura e fazer-se Pigmalio de um objeto degradado. H toda uma histria da homossexualidade

masculina que exatamente oposta degradao, e na qual, ao contrrio, se elege um objeto degradado para sublim-lo, para elev-lo aos mais altos nveis da sublimao. Nesse caso, longe de haver entre perverso e sublimao

alguma contradio, h um vnculo bastante estreito. Este o exemplo que Lacan toma15 em A tica: o de So Martinho dando a metade de sua capa a um mendigo. Ali Lacan diz que o mendigo talvez tivesse preferido que So Martinho fizesse amor com ele, o que no somente um chiste, j que indica com muita preciso que a cena entre o cavalheiro e o mendigo , efetivamente, uma cena tpica do encontro

homossexual. assim que, s vezes, no se pode saber com segurana se dentro do convite ao pobre para que algum o acompanhe a sua casa para ajud-lo, no h algo,

precisamente, da ordem sexual. Escolher o outro pelo que lhe falta, o outro a quem falta tudo para lev-lo ao mximo de sublimao , efetivamente, uma tendncia que seria

necessrio destacar.

Respostas s perguntas
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1.

(Pergunta sobre se a fala de amor pode ser a

envoltura formal do sintoma). O interessante nisso seria diferenciar fala e

escritura, j que a escritura permite filtrar o gozo de outra maneira. A letra e a carta de amor, na medida em que escrita, permitem separar o gozo de maneira precisa, mas diferente da fala. Porque a fala de amor se diz na

presena, se diz quando h, precisamente, i(a), quando a imagem do outro sua presena. E, de certo modo, a prpria presena torna as falas de amor inteis ou vazias. Se

pensarmos sobre isso, as falas de amor so jactncias, metforas bruscas que tm, fora da relao, algo de bobo. So os famosos exemplos de Lacan. Ao contrrio, as cartas de amor so inteligentes amorosa , h toda uma literatura so feitas de na

correspondncia

porque

elas

ausncia do objeto. Isto o mais verdadeiro: so feitas em relao ao objeto perdido, como um apelo a um objeto que talvez no volte e no qual h um pedido ao ausente. todo um tema da correspondncia amorosa. Por exemplo, o problema das cartas da religiosa portuguesa16, as mais lindas cartas de amor, nas quais no lugar do sujeito da enunciao h uma mulher, enquanto que o outro parece ser um homem;

entretanto h muito para pensar quem fala com esse semblante de mulher, na realidade, um homem. Um homem que fala muito bem da ausncia, porque precisamente para ele A mulher no existe; e por falar a partir deste ponto de vista no qual A mulher no existe pode, talvez, falar da ausncia inclusive melhor do que uma mulher. Mas o que me parece sensvel a oposio entre as falas bobas de amor e as to sofisticadas cartas de amor.

2.

(Pergunta sobre a frase de Lacan de que o amor

permite ao gozo condescender ao desejo).

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 uma frase muito surpreendente de Lacan17. Por que dizer que o amor permite ao gozo condescender ao desejo? Isso muito difcil de entender. Creio que agora se pode constatar: o gozo, o gozo parcial, sempre autoertico no sentido de que se goza no prprio corpo e no no corpo do outro, j que, se algum cr nisso, trata-se de automatismo mental. Assim, goza-se no corpo prprio. Porm, deve-se pensar como possvel renunciar ao gozo que est sua disposio: por exemplo, a masturbao, que o exemplo clssico. Renunciar ao gozo autoertico para buscar outros mais difceis de conseguir do que o prprio pnis entre as pernas; quer dizer, como o gozo autoertico pode aceitar ir em busca do desejo e entrar em sua metonmia infinita. Lacan diz: O que faz o vnculo o amor. Assim, o amor tem como termo intermedirio um aspecto imaginrio; h um engano do amor e tambm um engano do amor de transferncia. Mas h, por outro lado, uma vinculao do amor com o real do gozo. Nesse a ponto to difcil de amor que se encontre a

estabelecida

condio com seus

freudiana,

Liebesbedingung,

mltiplos

aspectos.

Primeiro,

como desencadeador, tem um aspecto simblico: necessrio um sistema, necessria Segundo, de a tem presena um de certos traos E

sistematizados. preciso a

aspecto de um

imaginrio: espetculo.

presena

uma

imagem,

terceiro, tem tambm um aspecto de gozo: assegura o gozo, uma modalidade de gozo. Portanto, creio que a condio de amor pode ser discutida nesses trs nveis.

3.

(Pergunta

sobre

como

gozo

autoertico

na

histeria se engancha no desejo do Outro). O gozo, tal como se apresenta em Freud e em Lacan, fundamentalmente o gozo do Um. O ponto de partida de Lacan foi a linguagem, foi a comunicao, foi o Outro; assim, a existncia do Outro foi tomada como um axioma. o texto Funo e campo da fala e da linguagem em psicanlise. No
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entanto, sua tentativa final foi exatamente o contrrio: tomar como ponto de partida o gozo mesmo, o gozo como gozo do Um, e se perguntar como o gozo do Um pode se relacionar com o desejo do Outro. Isso o que d a posio eminente histeria na qual, por excelncia pode-se dizer seu prprio gozo depende do desejo do Outro. Isso fornece um ponto de vista ao qual ns os lacanianos ou os leitores de Lacan geralmente no estamos acostumados. Estamos

acostumados a sempre tomar o Outro como primrio, como sempre . No momento da inverso de seu ensino ele fez o contrrio tomando um ponto de partida diferente, de certo modo, com o problema do que significa o gozo do Outro. O gozo do Outro , em certo sentido, uma contradio nos termos. Por isso, diz que, ao no poder aceder ao gozo do Outro, tomamos o gozo de seu corpo como uma metfora. para entender porque existe a subjetivao de tomar o corpo do outro. Existe tambm a soluo sadiana de cort-lo... Quando se interpreta assim, bastante misterioso.

4. diferena

(Pergunta entre o

propsito por uma

de

Don

Juan,

sobre uma

uma

que

fornece

srie

infinita, e o todo que aparece como saturado). Em um mito como o de Don Juan existem vrias

possibilidades... Da ele ser tomado como prova da srie, como evidncia da srie, em oposio ao que seria o homem de uma s. Mas desta vez eu o tomei de outra maneira, o tomei como exemplo de um homem que pode reconhecer cada mulher como desejvel, isto , como um homossexual

masculino das mulheres. Do mesmo modo que um homossexual masculino pode ser muito menos exigente a respeito do seu objeto de amor do que um heterossexual essas so

generalidades , j que h uma abertura muito maior da escolha de objeto do que neste ltimo. Em certo sentido, Don Juan atua com cada mulher como um homossexual masculino com os homens. tambm por isso que h tantas

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interpretaes

de

Don

Juan.

interpretao

de

que

homossexual que me parece bastante estpida como tal ou que um mito masculino de potncia, ou que se trata de um mito feminino, etc. O mito equvoco por tornar possveis todos esses comentrios: e se algum recorre ao mito era somente uma ilustrao porque todos o conhecem e

permite ilustrar um ponto. Cada vez que se faz uma aluso a um caso clnico necessrio contar a histria, ao

contrrio do que ocorre com o mito; o caso Don Juan um caso pblico porque j foi revelado por seu analista...

5.

(Pergunta sobre a diferena entre a perverso e a

escolha homossexual de objeto). Se traduzir puder reformular a a pergunta, seria em se devemos de

imediatamente

homossexualidade

termos

perverso, isto , a diferena entre perverso e escolha. um fato que temos homossexuais em anlise e que preciso gerar neles um conflito. Propus no essa noite, mas em meu curso distinguir entre uma posio subjetiva no que diz respeito ao desejo e uma escolha de gozo. Trata-se, efetivamente, de um sujeito que se interroga sobre o que ele quer verdadeiramente, um sujeito que apresenta uma

falta-a-ser evidente que o conduz anlise, porm, ao mesmo tempo, possui uma escolha fixada no objeto do mesmo sexo, ou seja, masculino. Assim, de um lado, h algo fixado e bastante difcil de mover e, de outro, toda uma busca e uma circulao significante. Estamos obrigados essa minha posio a distinguir no mesmo sujeito sua posio em relao ao desejo como pergunta e a resposta que ele j tem sobre seu gozo; j que ele tem uma resposta de gozo muito clara e sabe, com uma segurana muito maior do que o heterossexual neurtico, onde ir buscar esse gozo. Conhece os lugares da cidade, conhece os signos e h nisso tudo um elemento sabido. de segunda sociedade por outro secreta, lado h o que bem um

Entretanto,

uma

dvida,

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sofrimento,

uma

interrogao

pode-se

dizer

perfeitamente neurtica. Se bem que, s vezes, h um pedido de anlise por parte de um perverso verdadeiro talvez pelo gosto voyeurista de ver um analista, escutar todas essas coisas to interessantes e penetrar nos mecanismos do gozo do Outro , no obstante no exista anlise de um perverso verdadeiro, j que o sujeito suposto saber ele. Ele o sujeito suposto saber onde est o gozo, como o obtm, etc., e por isso entende o analista como um bobo... Quer dizer que a queda do sujeito suposto saber est na entrada. No entanto esse no o caso dos homossexuais que se mantm durante anos em anlise e cuja posio subjetiva se modifica, ainda que a escolha de um de gozo em continue. tornar

Portanto,

estou

totalmente de

acordo

no

equivalentes,

atravs

diagnstico

precipitado,

homossexualidade e perverso verdadeira. J discutimos isso em Paris, e esses so to somente os lineamentos que me permitem dar a vocs uma resposta que no completa no sentido de que h, se podemos dizer como cham-lo? uma homossexualidade neurtica.

6.

(Pergunta sobre a afirmao de Lacan de que os

homossexuais so curveis). No tenham medo em no concordarem com Lacan! Se essa expresso dita por Lacan uma vez nos anos cinquenta no lhe agrada, diga claramente que esses termos no lhe parecem adequados, pelo que voc mesmo aprendeu com Lacan nos anos posteriores. Isso acontece muitas vezes. Porem tambm hoje, quando um homossexual vem com esse pedido, pode-se dizer o mesmo que Lacan dizia. Quando um homossexual considera sua homossexualidade como algo que ele mesmo gostaria que

desaparecesse, mas outra coisa quando vem para aceitar sua homossexualidade. No se trata do mesmo problema; e o difcil para um analista , precisamente nesse caso, no ter ideia de que h relao sexual. Porque certo que h
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uma

diferena

entre

um

analista

que,

mediante

interpretaes discretas, cr poder dirigir o homossexual em direo ao outro sexo, e um analista a quem isso no lhe parece o essencial. No creio que se possa, na anlise de um homossexual, assumir para ele, como ideal do tratamento, o acesso ao outro sexo. No h nenhuma segurana de que o verdadeiro de seu desejo esteja nessa direo, e nisso devemos respeit-lo. Ao mesmo tempo, e na medida em que o desejo sempre o desejo do Outro, verdade que a

homossexualidade masculina uma tentativa de ficar consigo mesmo e recusar o Outro, que sempre por excelncia feminino. Evidentemente h nisso uma questo sobre o final de anlise. No se trata somente de questes sobre a

perverso, mas tambm sobre a neurose e, como eu o disse rapidamente, tambm sobre a psicose.

Traduo: Marcia Mello de Lima

1 Una charla sobre el amor, interveno no Simpsio do Campo freudiano em Buenos Aires, em 20 de julho de 1988, foi publicada primeiramente em Clnica psicoanaltica: deseo y goce, Fundo Editorial do Simpsio do Campo freudiano, com texto estabelecido por Leonardo Gorostiza. E depois, em Miller, J.-A. (2009[1988]). Conferencias Porteas: desde Lacan, (1). Buenos Aires: Paids, pp. 229-251. 2 Freud, S. (1993[1921]). Psicologa de las masas y anlisis del yo. In Obras completas. Buenos Aires: Amorrortu Editores, vol. XVIII, pp. 67-68. 3 N.T. Judith: uma tragdia em cinco atos um livro do dramaturgo e poeta alemo Christian Friedrich Hebbel (1813-1863), que dedicou boa parte de sua obra s tragdias femininas. A personagem Judith de Hebbel foi citada por Freud, S. (1993[1917]). El tab de la virgindad (Contribuciones a la psicologia del amor, III). Op. cit., vol. XI, p. 202, para falar sobre a mulher que castra o homem que a deflorou. 4 Freud, S. (1993[1910]). Sobre un tipo particular de eleccin de objeto en el hombre (Contribuciones a la psicologa del amor, I). Op. cit., vol. XI, pp. 163-164. 5 Idem. (1993[1912]). Sobre la ms generalizada degradacin de la vida amorosa (Contribuciones a la psicologa del amor, II). Op. cit., vol. XI, pp. 174-177. 6 Lvi-Strauss, C. (1982[1908]). As estruturas elementares do parentesco. Petrpolis: Vozes. 7 Lacan, J. (2003[1967]). Proposio de 9 de outubro de 1967 sobre o psicanalista da Escola. In Outros escritos. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 248. 8 Freud, S. (1993[1910]). Op. cit., p. 159. 9 Lacan, J. (1988[1959-1960]). O seminrio, livro 7: a tica da psicanlise. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 86. 10 Freud, S. (1993[1917]). Op. cit., p. 199.
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11 Idem. Ibidem. 12 Cf. Freud, S. (1993[1910]). Op. cit., p.160. 13 Idem. (1993[1912]). Op. cit., p. 176. 14 Lacan, J. (2003[1973]). Televiso. Op. cit., p. 538. 15 Idem. (1988[1959-1960]). Op. cit., pp. 228, 275 e 278. 16 N.T. Trata-se das cinco cartas de amor redigidas por Sror Mariana Alcoforado (1640-1723) Lettres Portugaises dirigidas a Noel de Chamilly, oficial francs que lutava em Portugal durante a guerra da restaurao. 17 Lacan, J. (2005[1962-1963]). O seminrio, livro 10: a angstia. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 197.

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