A DI F C I L TAREFA DE DEFI N I R QU EM NEG RO N O BRASI L

ESTUDOS AVANADOS 18 (50), 2004 51

ARA O ANTROPLOGO Kabengele Munanga, professor-titular da Faculdade
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP, no fcil definir quem
negro no Brasil. Em entrevista concedida a ESTUDOS AVANADOS, no ltimo
dia 13 de fevereiro, ele classifica a questo como problemtica , sobretudo quando
se discutem polticas de ao afirmativa, como cotas para negros em universidades
pblicas. Com os estudos da gentica, por meio da biologia molecular, mostran-
do que muitos brasileiros aparentemente brancos trazem marcadores genticos
africanos, cada um pode se dizer um afro-descendente. Trata-se de uma deciso
poltica , afirma.
Kabengele Munanga atual-
mente vice-diretor do Centro de
Estudos Africanos e do Museu de
Arte Contempornea da USP.
Nasceu em 19 de novembro de
1942 no antigo Zaire, onde recebeu
sua educao primria e secundria.
Sua educao superior ocorreu em
seu pas natal, de 1964 a 1969. Foi
o primeiro antroplogo formado
na ento Universit Officielle du
Congo, em Cincias Sociais (Antro-
pologia Social e Cultural).
No mesmo ano em que se gra-
duou, recebeu uma bolsa do gover-
no belga, como pesquisador no
Museu Real da frica Central, em
Tervuren e como aluno do programa
de ps-graduao na Universidade
Catlica de Louvain, na Blgica.
Essa bolsa foi interrompida em
1971, por questes polticas, antes
da concluso de seu doutorado.
Em julho de 1975, veio ao
Brasil com uma bolsa da USP, a fim
P
A difcil tarefa de definir
quem negro no Brasil
ENTREVI STA DE KABENGELE MUNANGA
AndrCypriano. Pai e filho, Rio deJ aneiro,
1999. Fotografia P/ B, Coleo particular.
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de continuar seus estudos. Defendeu sua tese em 1977. No mesmo ano, voltou
a seu pas, mas no conseguiu permanecer l por muito tempo. Regressou ao
Brasil em 1979, para trabalhar na Universidade Federal do Rio Grande do Norte.
Em 1980, iniciou a segunda fase de sua carreira na USP. Em 2002, o governo
brasileiro concedeu a Kabengele Munanga o diploma de sua admisso na Ordem
do Mrito Cultural, na classe de Comendador.
Participaram da entrevista com Kabengele Munanga, o editor de ESTUDOS
AVANADOS, professor Alfredo Bosi, e o editor assistente, jornalista Dario Luis Borelli.
ESTUDOS AVANADOS Quem negro no Brasil? um problema de identidade
ou de denominao?
Kabengele Munanga Parece simples definir quem negro no Brasil.
Mas, num pas que desenvolveu o desejo de branqueamento, no fcil apresentar
uma definio de quem negro ou no. H pessoas negras que introjetaram o
ideal de branqueamento e no se consideram como negras. Assim, a questo da
identidade do negro um processo doloroso. Os conceitos de negro e de branco
tm um fundamento etno-semntico, poltico e ideolgico, mas no um contedo
biolgico. Politicamente, os que atuam nos movimentos negros organizados
qualificam como negra qualquer pessoa que tenha essa aparncia. uma quali-
ficao poltica que se aproxima da definio norte-americana. Nos EUA no
existe pardo, mulato ou mestio e qualquer descendente de negro pode simples-
mente se apresentar como negro. Portanto, por mais que tenha uma aparncia
de branco, a pessoa pode se declarar como negro.
No contexto atual, no Brasil a questo problemtica, porque, quando se
colocam em foco polticas de aes afirmativas cotas, por exemplo , o conceito
de negro torna-se complexo. Entra em jogo tambm o conceito de afro-des-
cendente, forjado pelos prprios negros na busca da unidade com os mestios.
Com os estudos da gentica, por meio da biologia molecular, mostrando
que muitos brasileiros aparentemente brancos trazem marcadores genticos
africanos, cada um pode se dizer um afro-descendente. Trata-se de uma deciso
poltica.
Se um garoto, aparentemente branco, declara-se como negro e reivindicar
seus direitos, num caso relacionado com as cotas, no h como contestar. O
nico jeito submeter essa pessoa a um teste de DNA. Porm, isso no
aconselhvel, porque, seguindo por tal caminho, todos os brasileiros devero
fazer testes. E o mesmo sucederia com afro-descendentes que tm marcadores
genticos europeus, porque muitos de nossos mestios so euro-descendentes.
O problema das cotas
ESTUDOS AVANADOS Em face da concesso de cotas para negros, ou para
outros segmentos da populao que no tiveram a mesma condio de cursar
escolas da classe mdia ou alta, qual a sua posio?
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Kabengele Munanga Por ocasio dos trezentos anos da morte de Zumbi
dos Palmares, em 1995, comeamos a discutir essa questo na USP, numa comisso
criada pela reitoria.
Os movimentos negros, principalmente o Ncleo da Conscincia Negra,
pleitearam o estabelecimento de cotas em nossa universidade. Contudo, afirmei
que no poderamos discutir o sistema de cotas sem antes fazer uma pesquisa
preliminar em pases que j tm experincia de cotas, como os EUA, o Canad, a
Austrlia ou a ndia.
Naquela ocasio, apresentei essa proposta, mas ela no foi levada adiante.
No entanto, na base de um levantamento do I nstituto de Pesquisa Econmica
Aplicada (I PEA), um rgo do governo federal, conclui-se que realmente h
uma grande defasagem na escolaridade dos negros nas universidades brasileiras.
I nfelizmente, porm, comeamos a enfrentar a questo pelas cotas, a partir
da deciso do governador Anthony Garotinho, do Rio de Janeiro, que provocou
uma confuso muito grande, quando estabeleceu cotas nas universidades estaduais.
No entanto, mesmo num pas com tantas desigualdades, as polticas universalistas
no resolvem o problema do negro. Para isso precisamos formular polticas espe-
cficas contra as desigualdades, mas o caminho no deve ser necessariamente por
meio de cotas.
Essa discusso, todavia, importante, porque antes nem se tocava no
assunto. Escutei outro dia algo muito positivo quando algum dizia que deveria
haver cotas para pobres. Ora, antes ningum apresentou esse ponto de vista. O
que mais me surpreende que jamais o movimento negro se disse contrrio a
cotas para brancos pobres.
A questo ainda est mal discutida, sendo formulada num tom passional,
tanto pelos negros como pelos intelectuais. A questo no a existncia ou no
das cotas. O fundamental aumentar o contingente negro no ensino superior de
boa qualidade, descobrindo os caminhos para que isso acontea.
Para mim, as cotas so uma medida transitria, para acelerar o processo.
No entanto, julgo que no somente os negros, mas tambm os brancos pobres
tm o direito s cotas. Se as cotas forem adotadas, devem ser cruzados critrios
econmicos com critrios tnicos. Porque meus filhos no precisam de cotas,
assim como outros negros da classe mdia.
ESTUDOS AVANADOS O sr. iniciou suas declaraes dando uma opinio
contra as cotas, mas agora aponta para o problema da urgncia. As cotas aparecem
como uma medida de urgncia?
Kabengele Munanga Sim. Ao menos que o pas diga que tem hoje uma
outra proposta emergencial melhor, que no abra mo de uma poltica universalista
com vistas ao aperfeioamento do nvel do ensino bsico. bom lembrar que a
escola pblica j apresentou melhor qualidade, mas o negro e o pobre no entra-
vam nela.
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Melhorar a escola pblica
ESTUDOS AVANADOS O sr. acha que a mdio prazo a alternativa seria uma
transformao mais profunda do ensino bsico e secundrio? Um nmero
considervel de alunos negros faz o segundo grau em escolas pblicas. No falo
deles como negros, mas sim como pobres. Ser que as cotas no resolvem o
problema porque o enfrentam no fim da linha, em vez de atac-lo no comeo?
Kabengele Munanga Sim. Porm, vivo aqui h 28 anos e desde que cheguei
escuto esse discurso. Mas nunca vi luta poltica e social alguma para a melhoria
da escola pblica. S h o discurso. Mas o que fazer com a vtima? Esperar que
isso acontea por milagre, ou pressionar a sociedade atravs de uma proposta:
como pelo menos cuidar da escola pblica?
A dvida que tenho a seguinte: num pas onde a privatizao do ensino
cada vez maior e no qual o lobby das escolas particulares to forte, s posso
antever uma melhoria a longo prazo. Lembro-me de que o primeiro processo
contra as propostas de cotas no Rio de Janeiro veio do sindicato das escolas
privadas.
Devido a essa tendncia para a privatizao das escolas pblicas, no acredito
numa rpida melhoria delas. A desigualdade social que existe h quatrocentos
anos no pode ser resolvida por meio de polticas universalistas. preciso,
portanto, traar polticas especficas para se encontrar uma soluo.
A discriminao racial
A palavra social incomoda-me muito. Quando dizem que a questo do
negro uma questo social, o que quer dizer social ? As relaes de gnero so
uma questo social; a discriminao contra o portador de deficincia uma questo
social; a discriminao contra o negro uma questo social. Ora, o social tem
nome e endereo. No podemos diluir, retirar o nome, a religio e o sexo e aplicar
uma soluo qumica. O problema social tem de ser atacado especificamente.
A discriminao racial precisa ser urgentemente enfrentada. Ns, negros,
tambm temos problemas de alienao de nossa personalidade. Muitas vezes tra-
balhamos o problema na ponta do iceberg que visvel. Mas a base desse iceberg
deixa de ser trabalhada.
Estou aqui, como disse, h 28 anos. Vou a restaurantes utilizados pela clas-
se mdia e a centros de alimentao nos shoppings. Encontro famlias brancas co-
mendo (homem, mulher e filhos), mas dificilmente esto ali famlias negras. H
uma classe mdia negra, mas que se autodiscrimina e que tambm discriminada.
Desafio vocs a me dizerem que encontraram quatro famlias negras em cinco
restaurantes de classe mdia em So Paulo. Vejamos o meu caso: em meu segundo
casamento (que interracial) percebia aquelas olhadas mulher branca, filhos
negros do primeiro casamento e filhos mestios do segundo. Ningum me
expulsava desses lugares, mas eu via as olhadas ...
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As pesquisas na Universidade de So Paulo
ESTUDOS AVANADOS A USP est completando setenta anos e gostaria que
o sr. falasse sobre as principais linhas de pesquisa sobre gnero e raa na Faculdade
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas.
Kabengele Munanga At onde eu saiba no h uma linha de pesquisa
sobre gnero e raa. H um ncleo de estudo da mulher, dirigido pela professora
Eva Blay. De vez em quando ela convida alguma jovem pesquisadora negra. Talvez
exista uma explicao histrica para isso, porque normalmente quem estuda esse
tema so as mulheres. Mas, no temos professoras negras de sociologia ou de
antropologia na Universidade de So Paulo. Entrei nela em 1980, como professor,
e nunca mais houve um outro professor negro no Departamento. Lembro-me do
dia em que Florestan Fernandes recebeu o ttulo de professor emrito e eu estava
na fila para cumpriment-lo. Eu no sabia que ele me conhecia. Por isso assustei-
me quando ele me disse que estava muito contente com a minha presena naquela
solenidade. Pois fora informado de que ali estava um negro que nem era brasileiro.
Um antroplogo em dois mundos
ESTUDOS AVANADOS O sr. poderia descrever um pouco sua trajetria at
chegar no Brasil?
Kabengele Munanga Nasci no antigo Zaire, que hoje se chama Repblica
Democrtica do Congo, numa aldeia no centro do pas. Estudei num colgio
interno de jesutas e fiz graduao em Antropologia. Alis, fui o primeiro
antroplogo formado naquela universidade e o nico aluno que teve aulas com
professores franceses, belgas e americanos convidados, pois no havia ainda profes-
sores africanos na Universidade quando eu entrei L, ns acabvamos a graduao
com um tipo de dissertao que se chamava Mmoire. O sistema belga dava o
direito de se entrar diretamente no doutorado. Em razo disso, comecei o
doutorado em Louvain, na Blgica, em 1969. Dois anos depois, voltei para
pesquisas de campo. Mas houve complicaes polticas. Cortaram a bolsa e no
pude fazer mais nada.
Por coincidncia, encontrei no Congo, em 1973, o professor Fernando
Mouro, que ali estava realizando palestras sobre as contribuies africanas para
a cultura brasileira. Conversamos e ele me disse que a USP possua um projeto de
cooperao com as universidades africanas e que nela eu poderia completar o
doutorado. Cheguei aqui em 1975 e me inscrevi no doutorado, sob a orientao
do professor Joo Batista Borges Pereira. Como eu estava bastante adiantado,
em dois anos defendi minha tese. Trabalhei sobre o processo de mudanas socio-
econmicas numa comunidade no sul do Congo. Voltei correndo militncia
para colocar meus conhecimentos disposio de meu pas. Mas quando cheguei
l, tive de fugir para o Brasil.
Quando houve a independncia do meu pas, o antigo Zaire (em 30 de
junho de 1960), eu estava com dezoito anos. A Faculdade foi criada pela Blgica,
EN TR EVI STA DE K A BEN GEL E MU N A N GA
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seis anos antes da independncia, em conseqncia de presses internacionais.
Fui alfabetizado na minha lngua materna, mas no fim do primeiro grau comeou
o ensino em francs. O resto do curso foi em francs. I sso porque, com mais de
duzentas lnguas, no era possvel escolher uma para ser a lngua nacional. Todos
os alfabetizados falam francs.
ESTUDOS AVANADOS Alguma dessas lnguas africanas hegemnica?
Kabengele Munanga O suahili que uma lngua falada em muitos pases
africanos, em parte do Zaire, Tanznia, Burundi, Qunia e Uganda.
ESTUDOS AVANADOS Suahili tem alguma coisa a ver com o rabe?
Kabengele Munanga Cerca de vinte por cento do vocabulrio, porque
desde a Antigidade os rabes tiveram muita influncia no continente, a partir
do oceano ndico, alm de terem sido responsveis pelo trfico oriental e
transaariano (entre os anos de 600-1600). Mas a estrutura da lngua totalmente
bantu (africana).
ESTUDOS AVANADOS Muito obrigado.