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CONVERSAS COM JOVENS DIPLOMATAS

CELSO AMORIM
Conversas com jovens diplomatas

Benvir

2011 Celso Amorim Todos os direitos reservados. Diretor editorial: Guterman Editores-assistentes: Flavia Lago, Paula Carvalho e Richard Sanches Direitos autorais: Carolina Hidalgo Castelani Edio arte: Carlos Renato Servios editorias: Renata Moraes, Danilo Belchior Estagiria: Nicolle Bizelli Diagramao: Stella Dauer Capa: HenriqueTheo Mller Foto de capa: Monique Cabral - Trilharte Reviso: Maria Fernanda Alvares e Ana Tereza Clemente Produo grfica: Liliane Cristina Gomes Impresso e acabamento: RR Donnelley
CIP-BRASIL. CATALOGAO NA FONTE SINDICATO NACIONAL DOS EDITORES DE LIVROS, RJ_____________________ A543c Amorim, Celso, 1942Conversas com jovens diplomatas / Celso Amorim. - So Paulo: Benvir, 2011. ISBN 978-85-13537-6 1. Brasil - Relaes exteriores - Discursos, ensaios, conferncias. I. Ttulo. 11-3975. CDD: 327. 81 CDU: 327(81) 30. 06. 11 04. 07. 11 027650

editorial: Lus

Thales

Guaracy Editora:

Gerente Dbora

Colombini

1a edio, 2011 Nenhuma parte desta publicao poder ser reproduzida por qualquer meio ou forma sem a prvia autorizao da Saraiva S/A Livreiros Editores. A violao dos direitos autorais crime estabelecido na Lei n. 9. 610/98 e punido pelo artigo 184 do Cdigo Penal. Benvir, um selo da Editora Saraiva. Rua Henrique Schaumann, 270 | 8o andar 05413-010 | Pinheiros | So Paulo | SP www. benvira. com. br

545. 326. 001. 001

A Ana, companheira de toda a vida. A meus filhos, Vicente, Anita, Joo e Pedro. Aos meus netos e netas, Yasemin, Gabriel, Ornar, Gaia, Alice, Anabella e Isis, que herdaro a Terra.

SUMRIO

PREFCIO............................................................................................. 13 1. "Vocs se preparem, porque a poltica externa brasileira tomou novos rumos".......................................................17 2. "As Foras Armadas brasileiras no atiraro sobre o povo"..............35 3. "O perigo de ficarmos s voltados para o ideal a irrelevncia. O de estarmos totalmente voltados para o realismo a inao".....61 4. "Que no lesionen el corazn dei Mercosur"........................................................87 5. "Celso disse isso, Celso disse aquilo".............................................121 6. "Ns fomos convidados, eu no pedi"............................................143 7. "Outras crises viro... e afetaro as nossas prioridades"................149 8. "Israel pode achar que est destruindo o Hamas, mas est aniquilando politicamente a Autoridade Palestina"................183 9. "Nem automaticidade, nem condicionalidade"...............................217 10. "O senhor Zelaya est a uns vinte minutos daqui"........................243 11. "Aquela velha opinio de que o Brasil precisa pedir licena".........269 12. "Ministro? Brasil? Obrigado... sou iraniano"..................................279 13. "A poltica externa pode parecer uma coisa muito conceituai, fria e distante, mas no !"............................311 14. "Confesso que negociei"...............................................................351 15. "Mesmo com o tratado de livre-comrcio com os Estados Unidos, a Colmbia continuar na Amrica do Sul".......373 16. "Muita histria e pouca geografia!"...............................................409

17. "Uma palavrinha o senhor no vai me negar"...............................435 18. "A frica tem sede de Brasil"........................................................469 19. "Da maneira como estava concebida, a Alca histria".................499 20. "Traduzir ideais dentro de uma realidade poltica no algo simples".........................................527 POSFCIO ...........................................................................................535 Lista de abreviaturas e siglas...............................................................543 Personalidades citadas........................................................................547 ndice onomstico...............................................................................561 ndice remissivo...................................................................................573

... bom o senhor abraar antes de tudo uma profisso que o tornar independente e o entregar exclusivamente a si, em todos os sentidos. Aguarde com pacincia, a ver a sua vida ntima se sentir limitada pela forma dessa profisso; considero-a muito difcil e cheia de exigncias, carregada de convenes e quase sem margem para uma interpretao pessoal de seus deveres. Mas a sua solido h de dar-lhe, mesmo entre condies muito hostis, amparo e lar, e partindo dela encontrar todos os caminhos. Todos os seus desejos esto prontos a acompanh-lo e minha confiana est consigo.
Rainer Maria Rilke
Cartas a um jovem poeta

PREFCIO

Ao longo dos oito anos de governo em que me coube conduzir a poltica externa formulada pelo presidente Lula, tive a oportunidade e a satisfao de conversar com as turmas do Instituto Rio Branco em diversas ocasies. Procurei, sempre que possvel, faz-lo sem solenidade ou formalismo. Tive a oportunidade de compartilhar com os alunos do Instituto a minha experincia em vrias das negociaes internacionais nas quais o Brasil se envolveu nesses ltimos anos. Tentei transmitir no s uma leitura do resultado das nossas aes, mas tambm um testemunho quase em tempo real dos processos decisrios, como ocorreram em Potsdam, Annapolis, Genebra, Nova York, Lima, Tee- r ou Porto-Prncipe. Nas conversas, as principais linhas da poltica externa brasileira do governo do presidente Lula estiveram entremeadas nos assuntos da ordem do dia: Rodada Doha da Organizao Mundial do Comrcio, reforma da ONU, processo de paz no Oriente Mdio, revogao da suspenso de Cuba da OEA, Declarao de Teer, integrao sul-americana, aproximao com a frica, entre tantos outros temas e processos em que a diplomacia brasileira esteve envolvida. Pude relatar como conduzimos os esforos de diversificao de nossas parcerias internacionais, pea central da poltica externa dos ltimos oito anos. Em se tratando de conversas, algumas questes tomaram precedncia sobre outras, em funo das oportunidades que se apresen-

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taram. Esta coletnea no pretende ser um arrazoado exaustivo e sistemtico, seno um mosaico vivo, mas imperfeito, da nossa atividade diplomtica durante o governo Lula. 1 Tampouco um elenco de prioridades. Nossa relao com a Argentina, embora esteja presente de uma forma ou de outra em muitos dos processos aqui narrados, no objeto exclusivo ou principal de nenhuma das conversas. Isso talvez se deva ao fato de que o enorme aprofundamento da parceria estratgica com nosso vizinho tem ocorrido como um processo gradual e no como resultado de um episdio especfico. Os textos das pginas a seguir procuram reproduzir o que foi efetivamente dito nas palestras. As gravaes foram editadas somente quando necessrio para a compreenso ou quando as falhas de sintaxe eram muito gritantes. Em alguns casos, achei que o raciocnio merecia uma concluso mais apurada, sobretudo quando j podia me apoiar na viso retrospectiva. Em outros, pareceu- -me conveniente fazer pequenos acrscimos, em geral relativos a episdios que no me ocorreram no momento da fala. Para estes ltimos, recorri a notas. Tentei, assim, preservar a informalidade dos encontros e a espontaneidade com que as ideias e relatos foram transmitidos na atmosfera prevalecente a cada momento. As perguntas que me foram livremente dirigidas pelos alunos e as respostas que tentei oferecer-lhes tambm esto, sempre que a gravao permitiu, contempladas.

Para uma viso sistematizada da poltica externa brasileira nos oito anos de governo Lula, ver meu artigo na Revista Brasileira de Poltica Internacional: Amorim, Celso. Brazilian Foreign Policy Under President Lula (2003-2010). An Overview. In Rev. Bras. Polit. Int. 53 (edio especial): 214-240 [2010]. Disponvel em: http://www.scielo.br/ pdf/rbpi/v53nspe/v53nspea 13.pdf.

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O leitor certamente encontrar repeties de temas, observaes e testemunhos ora porque os momentos em que as falas proferidas eram diferentes, ora porque as audincias no eram as mesmas. Ainda assim, o trabalho de edio procurou reduzi-las, se no elimin-las de todo. Talvez seja possvel identificar at mesmo matizes distintos sobre o mesmo assunto. Afinal, a percepo tambm moldada pela realidade em que vivemos a cada momento. Por fora de contingncias tcnicas, s foi possvel recuperar a ntegra das palestras proferidas a partir de 2006, o que coincide, quase exatamente, com o ingresso das chamadas turmas grandes no Instituto Rio Branco produto da ampliao dos quadros do Itamaraty, qual fao referncia em algumas conversas. A nica exceo a fala referente comemorao dos sessenta anos do Instituto, em abril de 2005. A frequncia dos meus encontros com os alunos se intensificou medida que o governo do presidente Lula chegava ao fim. Jul- guei oportuno e at, em alguma medida, uma obrigao minha traar narrativas, ainda que incompletas, de nossa atuao em alguns dos principais temas da agenda internacional. Algumas das consideraes relativas democratizao do acesso carreira diplomtica pude fazer em um dos ltimos encontros, para o qual foram convidados para se juntar s duas turmas letivas os bolsistas do Programa de Ao Afirmativa para Afrodescendentes. s conversas com as novas safras de diplomatas brasileiros, foi adicionado, nesta obra, o discurso proferido na cerimnia de formatura da Turma 2007-2009 do Instituto Rio Branco, a qual me honrou com o convite para ser seu paraninfo. Tambm achei por bem agregar, a ttulo de posfcio, o discurso que proferi na cerimnia em que transmiti o cargo de ministro das Relaes Exteriores ao embaixador Antonio Patriota. Decidi incluir a fala de 2 de janeiro de 2011 pois a minha mensagem foi dirigida, principalmente, s novas geraes de diplomatas. Seria impossvel mencionar todos aqueles que contriburam com sua paixo e com suas idias para a minha gesto. Alguns deles so citados ao longo das conversas. A referncia a outros ficar para um eventual livro de
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memrias. Preciso, no entanto, fazer meno aos colegas que me ajudaram a viabilizar a publicao desta coletnea de palestras. Filipe Nasser aliou incansvel dedicao e contagiante entusiasmo na edio e organizao dos textos. Contou com a colaborao de Flvio Lus Pazeto, Thomaz Napoleo, Patrick Luna, Tain Alvarenga e Camila Scheibel. Luiz Feldman e Rafael da Mata deram inestimvel contribuio na tarefa de reviso e na preparao de notas e ndices. Conforme costumava dizer aos alunos, as visitas ao Instituto Rio Branco sempre me propiciaram ocasio para ordenar meu prprio pensamento. Se, a exemplo de Rilke, me propusesse a dar um conselho aos jovens e futuros diplomatas, diria que, ainda que suas carreiras lhes imponham percalos e possam at embranquecer- -lhes prematuramente os cabelos, jamais permitam que a imaginao e o idealismo sejam sabotados pelas armadilhas do cotidiano e da conformidade. Celso Amorim

Braslia, 20 de maro de 2011

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colegas que me ajudaram a viabilizar a publicao desta coletnea de palestras. Filipe Nasser aliou incansvel dedicao e contagiante entusiasmo na edio e organizao dos textos. Contou com a colaborao de Flvio Lus Pazeto, Thomaz Napoleo, Patrick Luna, Tain Alvarenga e Camila Scheibel. Luiz Feldman e Rafael da Mata deram inestimvel contribuio na tarefa de reviso e na preparao de notas e ndices. Conforme costumava dizer aos alunos, as visitas ao Instituto Rio Branco sempre me propiciaram ocasio para ordenar meu prprio pensamento. Se, a exemplo de Rilke, me propusesse a dar um conselho aos jovens e futuros diplomatas, diria que, ainda que suas carreiras lhes imponham percalos e possam at embranquecer- -lhes prematuramente os cabelos, jamais permitam que a imaginao e o idealismo sejam sabotados pelas armadilhas do cotidiano e da conformidade. Celso Amorim Braslia, 20 de maro de 2011

"VOCS SE PREPAREM, PORQUE A POLTICA EXTERNA


BRASILEIRA TOMOU NOVOS RUMOS"

Integrao da Amrica do Sul e relaes Brasil-Africa.


20 de abril de 2005
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Cerimnia de comemorao dos sessenta anos do Instituto Rio Branco. Palestra para as Turmas 2003-2005 e 2004-2006 do IRBr.

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Comeando pelo anedotrio, recordo que o ministro Azeredo da Silveira, l por meados dos anos 1970, fez aluso em uma cerimnia de formatura do Instituto Rio Branco aos embaixadores do ano 2000. Isso parecia uma quimera. O ano 2000 parecia uma coisa muito longnqua. Mas chegou. Vrios de meus alunos no Instituto ou pelo menos alguns j so embaixadores. Quando ns fazamos nossos clculos o Samuel [Pinheiro Guimares], aqui a meu lado, sempre foi melhor do que eu para fazer os clculos , as previses indicavam que nenhum de ns chegaria a embaixador. E os jovens colegas que entraram naquela poca, pelo menos alguns deles, tambm j chegaram a embaixador efetivamente contrariando nossos clculos. Isso apenas para dar uma nota de otimismo a todos nesse momento ainda inicial da carreira. Pedi ao diretor do Instituto que fizssemos, hoje, uma dupla comemorao: o Dia do Diplomata e os sessenta anos da criao do Instituto Rio Branco e que procurssemos fazer dessa comemorao algo no muito solene. claro que em uma platia to grande no se pode falar nada que seja absolutamente secreto. Tambm pedi para no fazer uma palestra excessivamente estruturada em torno dos temas da poltica externa, para no repetir muito daquilo que vocs suponho eu leem ou ouvem de outros. Preferi fazer uma conversa mais livre, que no se parecesse com uma aula magna tradicional. Vou tambm dispensar-me de entrar na histria, muito conhecida, do patrono da Casa, o baro do Rio Branco figura obviamente fundamental para nossa diplomacia e para o prprio Instituto. A disposio do auditrio cria, evidentemente, um certo distanciamento, que um dos fardos que o cargo pblico muitas vezes nos impe. Mas vamos tentar, aqui, torn-lo o menor possvel. Queria conversar com vocs de maneira muito informal, sem partir de um quadro conceituai da poltica externa. Repito: porque j fiz outros discursos sobre isso. Quem tiver interesse pode referenciar o que vou dizer hoje a esse quadro conceituai, inclusive para buscar eventuais contradies e depois assinal-las para mim. Queria partir de dois ou trs fatos recentes. Poderia comear por ontem, porque tivemos uma reunio muito importante: a primeira reunio dos ministros da Comunidade Sul-Americana de Naes. claro que tivemos antes outras

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reunies de ministros das Relaes Exteriores da Amrica do Sul, mas foram em outros contextos, quase circunstanciais. Por exemplo, quando fomos Aladi protocolizar alguns acordos, estavam presentes vrios ministros, mas nem todos eram necessariamente ministros do Exterior alguns eram ministros domsticos ou de Comrcio. Tivemos uma reunio em Marrakesh para preparar (vou voltar a isso mais tarde) a Cpula dos Pases rabes com a Amrica do Sul. Mas no tnhamos tido ainda, desde a criao da Comunidade Sul-Americana de Naes, uma reunio dos ministros do Exterior. E essa agora foi muito impor tante, porque foi uma reunio destinada a preparar justamente
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no a Cpula Amrica do Sul-Pases Arabes, porque essa j est preparada do ponto de vista poltico (naturalmente sempre faltam detalhes logsticos) , mas a prpria Cpula dos Pases da Amrica do Sul, quando esperamos que sejam estipuladas as principais atividades dessa Comunidade e tambm seja definido um certo arcabouo institucional. importante que vocs tenham presente que eu estou falando aqui com toda franqueza para colegas e amigos. Fazendo um retrospecto, as discusses que levaram formao da Comunidade no foram fceis. No sei em que momento antes se falou concretamente em uma integrao poltica da Amrica do Sul, mas eu me recordo que o presidente Itamar Franco foi Cpula do Grupo do Rio em Santiago em 1993 e se referiu especificamente a uma rea de livre- -comrcio sulamericana, a ALCSA. Eu prprio fui Aladi, em fevereiro de 1994, para desenvolver um pouco essas ideias, que, na poca, encontravam enorme resistncia: alguns pases sonhavam em aderir ao Nafta (no se falava de Alca ainda); outros tinham estruturas comerciais mais liberais que o Brasil; e outros pases, ainda, nutriam desconfiana poltica em relao a nossos objetivos. Havia, digamos assim, um misto de reticncia com resistncia. O fato que a ideia no prosperou imediatamente. Ningum tampouco foi totalmente contra, de modo que a ALCSA deixou uma certa sementinha. Pouco depois desses eventos, todas as atenes se concentraram na Cpula das Amricas, que levou ao lanamento das negociaes da Alca. Como maior mercado das Amricas, os Estados Unidos tm uma fora natural de imantao. A

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prpria experincia do Mxico at ento aparentemente bem-sucedida tambm contribuiu para que as atenes fossem concentradas em outros processos negociadores, de modo que a integrao da Amrica do Sul ficou de lado. Uma das coisas que acontecem quando voc se torna ministro que voc se torna incapaz de escrever sozinho um artigo. Ento, provavelmente com a ajuda de algum, escrevi um artigo pelo menos o ttulo eu dei! , que se chamava Construo da Amrica do Sul. A Amrica do Sul, embora seja um conceito geogrfico, que ns aprendemos no colgio pelo menos na minha gerao se aprendia assim , no era propriamente um conceito poltico. O conceito poltico era Amrica Latina (ou, mais tarde e de forma restrita ao mbito multilateral, Amrica Latina e Caribe). No fundo, a Amrica Latina expressa uma viso poltica e cultural, mas, por motivos diversos, uma realidade difcil de organizar de maneira efetiva. Primeiro, havia os pases do Caribe, que eram recm-ingressados na regio. Depois, havia a situao especfica de Cuba, banida da OEA e sem relaes com quase todos os pases. Havia tambm o fato de os pases, por estruturas diversas e situaes geogrficas especficas, manterem relaes diferentes com a principal potncia do hemisfrio. Embora a Amrica Latina e o Caribe tenham funcionado como um grupo (por exemplo, para efeitos eleitorais na ONU), a verdade que no conseguiram constituir-se como um ncleo no s um ncleo para uma coordenao poltica, mas menos ainda um espao para integrao econmica e social. Houve vrias tentativas: o SELA, por exemplo, foi uma delas. Outra foi o prprio Grupo do Rio grupo de concertao poltica, que comeou restrito e foi se expandindo.3 O Grupo do Rio sofreu de certa timidez por parte de pases que no queriam dar a impresso de que estavam criando um novo agrupamento no
3 O Mecanismo Permanente de Consulta e Concertao Poltica da Amrica Latina e do Caribe ou Grupo do Rio surgiu em 1986, da unio do Grupo de Contadora (composto de Colmbia, Mxico, Panam e Venezuela) com o Grupo de Apoio (composto de Argentina, Brasil, Peru e Uruguai), ambos criados para ajudar no equacio- namento de crises polticas na Amrica Central. Outros membros foram progressivamente incorporados ao Grupo do Rio, que hoje abarca a quase totalidade dos pases da Amrica Latina e do Caribe. A mais recente adeso foi de Cuba, em 2008.

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hemisfrio, do qual s no fariam parte Estados Unidos e Canad. 4 O conceito de Amrica do Sul foi recuperado, desta vez, do ponto de vista poltico. Antes, era Amrica Latina com essas limitaes que acabei de mencionar ou eram as Amricas. Falava-se muito raramente em Amrica do Sul. Quando se falava em Mercosul, falava-se no Cone Sul. O Mercosul se formou com base em negociaes entre o Brasil e a Argentina, das quais participou ativamente o embaixador Samuel, durante o governo do presidente Sarney. Somente depois que se transformou em Mercosul, com os quatro pases. No me lembro mais quem, afinal, sugeriu o nome. Trabalhava comigo, naquela poca, nosso atual embaixador na Ucrnia, Renato Marques. Acho que, em uma das conversas que costumava ter com ele, surgiu o nome Mercosul. E a preocupao, desde o incio, foi frisar que no era Mercado Comum do Cone Sul ao contrrio do que a mdia continuou repetindo muitas vezes. E Mercado Comum do Sul, porque isso deixava espao para que, um dia, viesse a ser Mercado Comum da Amrica do Sul. Enfim, o conceito de Amrica do Sul praticamente no existia. Ao tentar recuper-lo, encontramos dificuldades e resistncias. Depois, as prioridades tambm mudaram. Mas tambm no se perderam de todo. Tanto assim que, no governo do presidente Fernando Henrique, foram convocadas duas cpulas da Amrica do Sul. Quando o governo do presidente Lula comeou, passamos a dar prioridade clara Amrica do Sul. Isso foi sendo, aos poucos, percebido pelos outros pases como vantajoso. Inicialmente, havia desconfiana. Lembro que, na primeira viagem que fiz ao Chile neste governo, o nosso embaixador em Santiago, um homem muito in- teligente e muito bom analista, o Gelson Fonseca, me disse olha, velhinho, no adianta muito falar em Amrica do Sul. Aqui eles no querem saber disso; para eles, so as Amricas, ou no mximo Amrica Latina 5. E a relao deles com o Mxico tambm muito prxima. Alis, ns tambm temos relao muito prxima com o Mxico isso importante ressaltar. Essa era a atitude de um ano e meio atrs. Isso mudou muito, em funo dos
4 Somente em dezembro de 2008 viria a realizar-se uma reunio neste caso uma cpula dos pases da Amrica Latina e do Caribe, convocada pelo presidente Lula e realizada em Saupe.

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acordos e das discusses, que foram ganhando corpo: primeiro, na rea comercial e, depois, tambm na rea de infraes- trutura, as realidades foram mudando. Muito mais lentamente do que desejaramos, eu e, sobretudo, o presidente Lula. O presidente Lula, desde o incio de sua vida poltica e profissional, viu as coisas acontecerem rapidamente. Ns tambm queremos rapidez, mas sabemos que temos que lidar com uma clientela nem sempre fcil. Enfim, os fatos evoluram de maneira positiva, a tal ponto que o Mercosul logo fechou o primeiro acordo com os pases andinos isso sem contar a Bolvia, que j era associada ao Mercosul h mais tempo. A Bolvia, por sua posio geogrfica, sempre esteve muito ligada ao Prata. O Peru foi um passo novo: foi o que desencadeou depois o acordo com os trs outros pases da Comunidade Andina. Na ocasio em que o Acordo-Quadro Mercosul-Peru foi fechado, o presidente Toledo se referiu pela primeira vez, para uma audincia pblica, Comunidade Sul-americana de Naes. Ento, passamos, alm de continuar trabalhando para fechar os acordos comerciais o que no simples , a trabalhar pela integrao poltica da Amrica do Sul. 5 Lembro-me de uma conversa que tive na Colmbia, que era um dos pases que mais resistiram, por motivos at compreensveis porque tinha e tem uma relao muito prxima com os Estados Unidos, em parte devido s preferncias dadas aos pases andinos, em funo da questo das drogas. Os colombianos tinham muito temor em fazer qualquer coisa que pudesse desagradar aos Estados Unidos. Nessa reunio, eu fiz ao meu colega, o ministro do Comrcio, Jorge Humberto Botero, uma pergunta, que depois o presidente Lula tambm repetiu ao prprio presidente Uribe. Tnhamos dificuldade de compreender como o setor industrial colombiano tinha tanto medo do setor industrial brasileiro e no tinha medo dos Estados Unidos. Isso no era compreensvel, no era lgico.
5 A propsito desse evento, a Assessoria de Imprensa do gabinete (MRE) emitiu, em 18 de outubro de 2004, nota afirmando terem sido assinados documentos de protocolizao do Acordo de livrecomrcio entre o Mercosul e o Peru (ACE-58) e do Acordo de livre- -comrcio entre o Mercosul, a Colmbia, o Equador e a Venezuela, pases-membros da Comunidade Andina (ACE-59). Formalizou-se, assim, o processo de protocolizao dos mencionados acordos junto Aladi, com vistas sua incluso no ordenamento jurdico dos pases signatrios. Ambos podem ser consultados em: www.aladi.org.

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Essa conversa com o ministro Botero, que demorou talvez uma hora, foi uma das mais interessantes que eu tive ao longo desses dois anos e pouco frente do Ministrio. Os fatos ficam registrados, mas as conversas nem sempre. E as conversas so a coisa mais interessante. Muitas vezes, as conversas diplomticas so caracterizadas por uma rpida concordncia ou por uma discordncia, digamos, conceitualmente conflitante, que no permite que se avance. Na conversa com o ministro Botero, partimos de pontos de vista diferentes, mas com grande engajamento intelectual. Esse foi o momento (alm da evoluo das relaes com o Peru) que realmente permitiu que tivssemos uma negociao comercial sria entre a Comunidade Andina e o Mercosul embrio para a formao dessa Comunidade Sul-americana de Naes. claro que tem que se juntar a isso muitos outros fatores polticos: a presena do presidente Chvez, com grande interesse em se aproximar politicamente do Mercosul; tambm o prprio presidente Uribe, que tem interesse poltico e estratgico de manter uma relao prxima com o Brasil; e, obviamente, o grande interesse do presidente Lula em avanar a integrao sul-americana. A reunio de ontem tinha como objetivo preparar a reunio presidencial e consolidar um documento que seria a base de uma Declarao. Houve reunies com vice-ministros em Lima e negociou-se um texto. As dificuldades habituais nesse tipo de foro fizeram com que, ao final, se chegasse a um documento que parecia til como reiterao de propsitos , mas muito limitado para ser a base da Declarao Presidencial.6 H pases que ainda continuam pensando que a Comunidade poder ser instrumentalizada pelo Brasil para outros objetivos. Na diplomacia, s vezes temos que fazer um pouco de psicanlise. A integrao da Amrica do Sul no um objetivo exclusivamente brasileiro. Ela pode ajudar o Brasil e pode ajudar outros pases. Vou dar dois exemplos. Pela primeira vez, todos os pases da Amrica do Sul votaram da mesma maneira em relao situao dos direitos humanos em Cuba. Tenho absoluta certeza de que, se no fosse a existncia, ainda que virtual, da
6 Esta viria a ser a Declarao sobre a Convergncia dos Processos de Integrao da Amrica do Sul, adotada em Braslia a 30 de setembro de 2005. Ela pode ser encontrada em: http://www.itamaraty.gov.br/sala-deimprensa/notas-a-imprensa/2005/09/30/ documentos-adotados-por-ocasiao-da-i-reuniao-de.

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Comunidade Sul-americana, aCasa, isso no teria ocorrido. Se no tivesse havido esse lanamento da Casa, no haveria esse desejo comunitrio de votarmos em bloco. Ontem mesmo, do meu gabinete, a ministra do Paraguai, Leila Rachid, ligou para o ministro do Chile para anunciar que vai apoiar o candidato chileno Secretaria Geral da OEA, mudando a posio inicial, que estava baseada no interesse do Paraguai de ocupar o posto de nmero dois na OEA (seria difcil para um sul-americano ocupar a posio nmero um e outro sul-americano ocupar a de nmero dois). Foi um gesto generoso, at do ponto de vista pessoal, mas a existncia do Mercosul tambm levou a essa mudana de posio e de mentalidade. So dois exemplos que demonstram avanos. Mas do lado desses avanos h resistncias.

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A reunio de ontem tinha como objetivo preparar a reunio presidencial e consolidar um documento que seria a base de uma Declarao. Houve reunies com vice-ministros em Lima e negociou-se um texto. As dificuldades habituais nesse tipo de foro fizeram com que, ao final, se chegasse a um documento que parecia til como reiterao de propsitos , mas muito limitado para ser a base da Declarao Presidencial. 7 H pases que ainda continuam pensando que a Comunidade poder ser instrumentalizada pelo Brasil para outros objetivos. Na diplomacia, s vezes temos que fazer um pouco de psicanlise. A integrao da Amrica do Sul no um objetivo exclusivamente brasileiro. Ela pode ajudar o Brasil e pode ajudar outros pases. Vou dar dois exemplos. Pela primeira vez, todos os pases da Amrica do Sul votaram da mesma maneira em relao situao dos direitos humanos em Cuba. Tenho absoluta certeza de que, se no fosse a existncia, ainda que virtual, da Comunidade Sul-americana, a Casa, isso no teria ocorrido. Se no tivesse havido esse lanamento da Casa, no haveria esse desejo comunitrio de votarmos em bloco. Ontem mesmo, do meu gabinete, a ministra do Paraguai, Leila Rachid, ligou para o ministro do Chile para anunciar que vai apoiar o candidato chileno Secretaria Geral da OEA, mudando a posio inicial, que estava baseada no interesse do Paraguai de ocupar o posto de nmero dois na OEA (seria difcil para um sul-americano ocupar a posio nmero um e outro sul-americano ocupar a de nmero dois). Foi um gesto generoso, at do ponto de vista pessoal, mas a existncia do Mercosul tambm levou a essa mudana de posio e de mentalidade. So dois exemplos que demonstram avanos. Mas do lado desses avanos h resistncias. Quando de manh cedo, no sbado, liguei para o embaixador Samuel para tratar da minuta de Declarao Presidencial, eu disse que o texto no era suficiente. Ento, tivemos que transformar a reunio, que era para aprovar uma Declarao, em uma coisa diferente, o que, alis, foi muito til. Transformamos a
7 Esta viria a ser a Declarao sobre a Convergncia dos Processos de Integrao da Amrica do Sul, adotada em Braslia a 30 de setembro de 2005. Ela pode ser encontrada em: http://www.itamaraty.gov.br/sala-deimprensa/notas-a-imprensa/2005/09/30/ documentos-adotados-por-ocasiao-da-i-reuniao-de.

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reunio em um brainstorming (descobri que em espanhol se chama tormenta de ideas\) sobre o que queremos para a Comunidade Sul-americana. J tinha havido vrias reunies de vice-ministros sobre esse tema os prprios presidentes j haviam debatido um pouco , mas os ministros nunca. Havia, portanto, um vcuo. Acabou sendo uma reunio extremamente til. s vezes, as coisas mais importantes no aparecem logo nos jornais. Dizer que houve um brainstorming certamente no notcia: notcias so declaraes sobre as divergncias. Ento, fizemos a reunio; aproveitamos, naturalmente, o documento; juntamos com os documentos dos vice-ministros, para fazer outra reunio ministerial. At l vamos preparar uma Declarao. O que achei interessante na reunio de ontem foi justamente o fato de voc se defrontar, muitas vezes, com situaes que tem de modificar no prprio curso dos eventos. Se tivssemos nos concentrado na discusso daquele documento que havia sido preparado, poderamos t-lo melhorado ou piorado um pouco, mas seria, certamente, algo que as pessoas olhariam e diriam: Isso aqui um parto da montanha. Eram nove ministros e trs vice-ministros produzindo um documento com reas prioritrias, que, a rigor, j haviam sido definidas antes apenas se selecionaram cinco de oito, ou seis de oito ou nove. Mas acabou havendo uma discusso extremamente interessante, extremamente positiva. Os pases revelaram seu grau de compromisso com a Comunidade. E isso foi ficando claro. Foi ficando claro tambm que no desejo do Brasil impor nada, que cada um dar sua contribuio. Vrios, alis, j deram. Outros pases at foram alm de ns em matria de propostas. Quero falar ainda sobre um outro assunto. O secretrio-geral, com quem tenho uma perfeita afinidade, me sugeriu falar exatamente sobre o que eu j tinha inteno inicial de falar: a mais recente
s *(

viagem do presidente Lula frica. Bem, todos sabem que a Africa voltou a ser uma prioridade real no apenas retrica de nossa poltica externa. O presidente Lula diz sempre que j esteve em catorze pases africanos. Eu mesmo no sei o nmero de pases em que estive j perdi a conta. Basta ver a

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imagem do presidente Lula na Ilha de Gore para entender a importncia que a Africa tem para a nossa prpria formao. E h tambm outros interesses: o comrcio com a frica est longe de ser desprezvel. Temos um comrcio com a frica de cerca de US$ 6 bilhes uma cifra considervel. 15 Importamos petrleo da Nigria; temos muitas exportaes; com muitos pases temos supervits enormes. O comrcio total mais ou menos equilibrado. Enfim, o presidente Lula j esteve vrias vezes na frica. Todas as viagens foram importantes, cada uma a seu modo. O que vou dizer agora muito subjetivo, porque, evidentemente, um julgamento que talvez a histria ter que fazer com mais calma, mas, de todas as viagens que ele fez frica at hoje, acho que essa foi a mais impactante. Na primeira, o presidente Lula foi para os pases de lngua portuguesa o que, claro, muito importante, mas tambm mais fcil, porque as afinidades soam mais bvias, digamos assim. Mas, apesar disso, nenhum ministro brasileiro tinha estado, por exemplo, em So Tom e Prncipe. Eu j estive l quatro vezes. Vocs se preparem, porque a poltica externa brasileira tomou novos rumos. Naquela viagem estivemos na frica do Sul e na Nambia. A primeira viagem que o presidente Lula fez aos pases rabes abarcou dois pases que tambm so africanos, Egito e Lbia, mas, pelo menos na nossa concepo, que parece ser igual concepo da mdia, ns vemos esses pases rabes como algo parte. Depois, estivemos em So Tom novamente; o prprio presidente Lula esteve duas vezes em So Tom, mas, nesse caso, em uma reunio de cunho multilateral, da CPLP. Depois, o presidente foi a Cabo Verde. Desta vez, talvez pelo fato de terem sido cinco pases em cinco dias (e cinco pases muito diferentes entre si), foi uma viagem muito concentrada e o impacto foi muito grande. As pessoas que viajaram pouco e conhecem pouco a frica digamos 99,99 por cento dos brasileiros em geral e uns 80 por cento dos nossos diplomatas devem achar que a frica uma coisa s; no mximo, distinguem a frica Subsaariana, a frica do Sul e a frica de lngua portuguesa, pela caracterstica do idioma. Mas no assim! Essa observao inclusive foi feita pela ministra Matilde Ribeiro, que ficou muito impressionada com a diversidade de situaes, de culturas e de nveis de desenvolvimento nos pases africanos.

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Comeamos pela Repblica dos Camares um pas pequeno, relativamente bem organizado, francfono, com uma minoria an- glfona (alm, claro, das lnguas locais). De l, fomos Nigria maior pas da frica em populao, com 130 a 140 milhes de habitantes. Alis, se eu tivesse que colocar um anncio nos corredores do Itamaratv, seria assim: Procura-se um ministro de primeira classe, de preferncia no do Quadro Especial, para ir Nigria como embaixador. No tenho a menor dvida de que, dentro de dez ou quinze anos, a nossa relao com a Nigria vai ser to importante como com qualquer pas sulamericano. Temos um comrcio de US$ 4 bilhes claro que nessa conta entra muito petrleo. Mesmo assim exportamos meio bilho de dlares para a Nigria o que no pouco. Uso o comrcio como indicador. As relaes polticas vo muito alm dos indicadores de comrcio. A Nigria um candidato impor-

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ante ao Conselho de Segurana das Naes Unidas. Se houver uma eforma no Conselho de Segurana que ns esperamos que ocor- *a. , a Nigria ser um dos pases considerados. E costumamos nviar Nigria um ministro de segunda classe recm-promovido e ;em chances de chegar no topo da carreira. Quando o embaixador :hega l, no tem ningum que queira trabalhar com ele. Infeliz- nente assim. Mas queremos mudar.' Falo por mim mesmo. Se voc embaixador em Madri, ou em 3_oma, ou em Genebra, ou em Londres, ou em Nova York, ou em 3ruxelas, e liga para o subsecretrio (ou para o diretor do Depar- amento, talvez com mais efetividade at pela razo que eu vou ;xpor) e pede alguma coisa, a reao costuma ser: Opa, esse cara iode vir a ser ministro de Estado ou secretrio-geral. Eu posso trabalhar com ele. Acho melhor eu atender. Mas, se voc ligar de \buja, as chances de o telefone estar ocupado, de a secretria no itender, de o diretor do Departamento no estar so imensas garanto a vocs. um crculo vicioso. H lugares de enorme impor- : ncia para a poltica externa brasileira onde h imensa dificuldade le lotao, em todos os nveis. Ns estamos tentando mudar isso. Estamos tratando de enviar ao Congresso um projeto de lei so- ure a ampliao dos quadros da carreira diplomtica. 8 Precisamos ;rar incentivos adicionais para que as pessoas comecem aver com nais naturalidade a ideia de servir na frica. 9

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A ampliao de 400 vagas para novos diplomatas foi estabelecida pela medida provisria n. 269, de 15 de dezembro de 2005, depois transformada em lei. ) Nos ltimos anos, a lotao dos chamados postos C e D tem sido incentivada por meio de medidas como a promoo dos diplomatas que aceitam servir nesses postos e a sua posterior remoo para postos A.

Mas abandono a minha digresso. O que houve de mais im- Dortante na Nigria foi o encontro dos dois lderes. Na Nigria, os presidentes costumam ficar em uma sala parte. S consegui entrar porque o presidente Lula me puxou para dentro e no havia nenhum ministro deles. Depois, quando voltamos sala maior, os demais ministros participaram de uma reunio breve e formal. J na reunio presidencial houve uma discusso ampla, inclusive foi nessa reunio que surgiu a ideia das cpulas frica-Amrica do Sul. Hoje, temos um contato prximo entre o lder do maior pas da Amrica do Sul e da Amrica Latina-----------------, que o presidente Lula, e o lder do maior pas africano (em populao), que a Nigria. E poltica se faz assim, inclusive negcios se fazem assim. Sem desprezar as feiras e os outros contatos, que tambm so importantes, o contato poltico , obviamente, fundamental. Se amanh, digamos, houver alguma questo que dependa de uma deciso poltica (e ns sabemos que h muitas questes que dependem de uma deciso poltica), o presidente Lula pode pegar o telefone e ligar para o presidente Obasanjo. Alis, o presidente Obasanjo vir ao Brasil ainda este ano. Ser o primeiro presidente africano a estar no Brasil na data da nossa Independncia. Acho que algo muito simblico e muito importante. Agora, para alm dos smbolos, o presidente brasileiro pode pegar o telefone e dizer: Olha, estamos aqui, temos igualdade de condies para competir. A Petrobras quer isso.... Se houver diferena, bvio que vai optar pelo que melhor para o pas dele. Mas, se houver paridade de condies, a proximidade poltica pode pesar. Como tambm pode pesar em outras questes internacionais (eu vou chegar a elas daqui a pouco). Da Nigria fomos para Gana. Gana um pas bem organizado, relativamente peqnpno Tudo ocorreu dentro do previsto: houve reunio de presidentes, reunio de ministros, reunio de empresrios. Nesta, houve discurso para o pblico. Houve tambm um momento muito importante do ponto de vista cultural e da busca das razes do Brasil, que foi o encontro com a comunidade dos Tabons.10
10 Uma parcela dos escravos brasileiros libertos ao longo do sculo XIX pde retornar costa ocidental (ia frica, estabelecendo comunidades no Benin, na Nigria, no Togo e em Gana. A comunidade em Gana

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Tudo isso em menos de 24 horas. Os presidentes estabeleceram um bom contato. Firmamos inclusive um acordo sobre linhas areas. Foi, enfim, um captulo auspicioso da nossa poltica externa." De Gana, fomos para Guin-Bissau, que provavelmente o pas mais pobre que eu conheo. Acho que nem o Haiti to pobre. O Haiti talvez tenha mais pobreza, mais misria, mas tambm tem coisas ricas (bem, talvez no exatamente ricas), tem riqueza cultural. Voc chega ao palcio presidencial e um palcio presidencial. Tem, claro, uma distribuio de renda pssima, mas tem uma elite, tem alguma coisa ali. Na Guin-Bissau, na hiptese de ocorrer, digamos, uma revoluo socialista radical como as que existiam no incio do sculo XX, no haveria nada a ser distribudo. A sala do presidente da Repblica menor do que a sala do diretor do Insti- tuto Rio Branco. Isso para no falar que, quando estivemos l, no havia gua corrente ou banheiro no gabinete do presidente. Enfim, o pas enfrenta todas as dificuldades que se possa imaginar. Affon- so de Ouro-Preto, aqui presente, que foi embaixador em Bissau na dcada de 1980, conhece a situao perfeitamente bem. Mas est pior, porque ocorreram duas guerras civis. E uma situao quase inconcebvel. A visita do presidente Lula durou quatro ou cinco horas apenas, mas serviu para confirmar nossa disposio para cooperar em vrias reas. Estive em Guin-Bissau em 1977. Naquela ocasio, como chefe de Diviso Cultural, j tinha o hbito de ir a esses lugares, provavelmente inspirado pelo ministro Silveira, um grande ministro, que tinha uma viso estratgica da posio do Brasil no mundo: a de que o Brasil no pode renunciar sua grandeza. Mas, infelizmente, a mdia est cheia de gente e, s vezes, at entre ns que quer que o Brasil seja pequeno. O presidente Lula no pensa dessa forma. Ele pensa no Brasil como um pas importante, um pas que tem capacidade de produzir coisas boas, sem o desejo de dominar ningum. Enfim, a primeira vez que fui a GuinBissau foi em 197 7. Fiz um memorando naquela poca, fazia-se memorando sugerindo que se abrisse um Centro de Estudos Brasileiros em Guin -Bissau. No se tratava de mais um Centro de Estudos Brasileiros, tratava-se de
conhecida como Tabom, porque, no conhecendo os idiomas locais, seus membros respondiam a todas as perguntas com a expresso t bom.

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participar da criao de um pas. Agora estamos fazendo outras coisas em Guin-Bissau. Estamos fazendo um centro de formao profissional do Senai. Se a situao poltica se estabilizar, esse centro far parte da vida de Guin-Bis- sau. So coisas de grande importncia, que custam relativamente pouco, que podemos fazer com o apoio de outros rgos pblicos. Alm da cooperao, algo realmente importante em Guin-Bissau foi a conversa que o presidente Lula teve com os lderes polticos, inclusive com os da oposio. Ele teve um encontro com os membros do Parlamento. No era uma sesso plenria, porque o Parlamento estava em recesso, mas estiveram presentes cerca de trinta parlamentares. E ele falou de corao muito aberto, exortando os lderes dos vrios partidos a procurarem encontrar um dilogo, porque no possvel que um pas to pobre, com tanta dificuldade, no s crie mais problemas por meio dos conflitos internos, mas se isole da comunidade internacional. Obviamente, quanto mais conflitos internos e mais golpes de Estado, mais razo (ou pretexto) para que a Unio Europia ou o Banco Mundial suspendam a ajuda. Ento, em Guin-Bissau, tivemos quatro ou cinco horas muito produtivas. E de l fomos ao Senegal. Tnhamos ido a dois pases anglfo- nos, um francfono, um lusfono e, finalmente, a outro francfono. Senegal tambm um pas diferente. A visita foijTiuitp bem orga- nizada. Tivemos uma recepo muito calorosa e colorida. Houve o e pisdio da Ilha de Gore, que, talvez, tenha sido o ponto simblico de toda viagem. Tenho quarenta anos de vida diplomtica. J vi muita coisa. Mas nunca tinha visto um jornalista chorar a no ser, claro, por motivos prprios, pessoais. Depois do discurso dos trs ministros, digamos assim afro-bra- sleiros (embora todos ns de alguma formo sejamos), depois do discurso do presidente Lula, que eu percebi que comovia o presidente do Senegal; depois do discurso do presidente do Senegal, ao final, estava todo mundo com lgrimas nos olhos. Segundo algumas confidncias, alguns choraram mesmo, compulsivamente. Todos os demais estavam com lgrimas nos olhos, os jornalistas, o intrprete, o prprio presidente, ns todos. Tudo isso foi muito emocionante. E no h nada de

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piegas nisso. Foi uma coisa muito real e muito profunda. E eu acho que sentimentos tambm fazem parte da poltica. No podemos abolir isso. claro que no podemos jamais nos afastar da razo, porque ela nos orienta, mas o sentimento tambm indica, aponta; no pode ser totalmente posto de lado pela razo. A visita ao Senegal correu muito bem do ponto de vista empresarial. Tivemos uma discusso importantssima sobre Guin-Bissau. O Senegal tem onze milhes de habitantes, enquanto a Guin-Bis- sau tem um milhn e_ponco. E o Senegal um pas que tem um problema no um problema de fronteira, mas um problema na Fronteiraporque uma das etnias do Senegal tambmjse prolonga por Guin-Bissau. O Brasil , cada vez mais, um interlocutor para a discusso de temas africanos. Isso no quer dizer que, no passado, ns no tenhamos feito nada. Os vice-ministros certas vezes o fizeram, certamente meus antecessores tambm fizeram. Sobretudo na ONU, nos foros internacionais. O Brasil, por estar no Conselho de Segurana, sempre teve uma margem de ao. Estivemos em Angola e Moambique.11 Mas, dessavez, senti algo diferente. Primeiro, senti uma demanda, por todos os lugares em que estivemos. O secret- rio-geral da Cedeao a Comunidade dos Estados da frica Ocidental tambm nos demandou maior presena poltica do Brasil para ajudar a resolver a crise em Guin-Bissau. Em Gana e no Senegal, nosso envolvimento na Guin-Bissau teve uma receptividade grande, o que tem muito a ver, naturalmente, com o presidente Lula, mas tambm com o Brasil. Na Repblica dos Camares e na. Nigria, discutimos com franqueza sobre as questes fronteirias entre os dois pases. Talvez no houvesse a mesma receptividade se se tratasse do presidente de um pas europeu ou de outro pas desenvolvido. A. pedido do prprio presidente Lula,
11 O Brasil participou de quatro operaes de manuteno da paz em Angola entre 1989 e 1999 (Unavem I, Unavemll, Unavem III e Monua), tendo chegado, em dado momento, a contribuir com pouco mais de mil militares (alm de policiais, equipes mdicas e observadores eleitorais). Em Moambique, contribumos com pouco mais de duzentos militares, afora policiais e observadores eleitorais, para uma operao de manuteno da paz (ONUMOZ) entre 1993 e 1994. Um general de diviso brasileiro exerceu o comando dessa misso de paz entre fevereiro de 1993 e fevereiro de 1994.

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V

eu liguei, nos ltimos dez dias, duas vezes ao secretrio-geral da ONU para falar sobre Guin-Bis- sau. Recebi ontem o telefonema da ministra de Moambique sobre o mesmo tema. Ento, deixamos de ser um estranho que apenas age porque , incidentalmente, presidente da CPLP, ou porque membro no permanente do Conselho de Segurana. Essa mobilizao foi proposital, porque temos uma efetiva capacidade de agir na regio e tambm temos o desejo. Eu me lembro de haver lido, certa vez, um artigo de uma pessoa por quem tenho estima intelectual embora tenhamos diferenas sobre o Conselho de Segurana das Naes Unidas. Havia toda essa discusso sobre o poder, sobre o que uma potncia mdia, o que uma grande potncia. Muitas vezes, essas coisas so vistas de maneira meio estanque. Havia uma referncia situao do Brasil. Fiz um comentrio sobre o fato de que essa questo de poder tem vrias dimenses. (Naturalmente, no vou dar uma aula aqui de cincia poltica. Em outro dia, quando o diretor do Rio Branco me convidar, poderei vir aqui dar uma aula.) Entre as dimenses do poder, est o desejo de exercer o poder. Se no houver esse desejo no dominar; voc falar, ter influncia, contribuir para a soluo de questes , todas as condies objetivas podem estar dadas, mas no valero de muito. Essa tambm uma das caractersticas da atual poltica externa do presidente Lula: h um desejo de exercer poder. Poder uma palavra muito pesada, d a impresso de que voc vai desembarcar com tropas ou impor sanes econmicas. No isso. Estou falando de exercer sua influncia positivamente. Em geral, temos feito isso. Foi assim com relao Venezuela e Bolvia. E podemos vir a fazer o mesmo em relao a Guin-Bissau. Era isso que eu queria dizer, em funo desses dois episdios, partindo do particular para o geral, dois episdios recentes que, de maneira diversa, ilustram como estamos agindo em poltica externa e como ela feita no dia a dia.
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"As Foras Armadas brasileiras no
ATIRARO SOBRE O POVO"

Engajamento brasileiro no Haiti.


20 de fevereiro de 2006
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Quando o embaixador Fernando Reis me falou em voltar ao Instituto Rio Branco para conversar com a nova turma, eu havia pensado em fazer algo mais amplo, mais abrangente. Ha\ia pensado em me deter um pouco sobre as ultimas negociaoes da Rodada Doha da OMC, por ter sido uma experincia recente. Mas o tempo hoje mais escasso do que eu imaginava quando marquei essa conversa. Vou me deter mais em outro assunto, mais atual. Tive ocasio de conversar com algumas turmas do Rio Branco, quando procurei dar a ideia da poltica externa em se fazendo, na medida em que ela est avanando. claro que a Reunio Ministerial da OMC de dezembro passado em Hong Kong continua sendo um assunto atual. Mas est em uma fase em que seus resultados ainda estao sendo decantados. Achei prefervel conversar com vocs sobre o Haiti, porque algo que

12 Palestra para a Turma 2005-2007 do IRBr.


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est em todos os jornais e porque est em processo de realizao. , assim, especialmente atual. Alis, me referindo ao Haiti, eu li ontem um bom artigo do senador 13 Suplicy, publicado no Jornal do Brasil. Era muito simples. No era um artigo profundo, de histria, mas acho que valeria a pena 1er, at para entender um pouco as motivaes e as reaes em relao a nossa presena no Haiti. Queria dar a perspectiva de quem est mais diretamente envolvido. Gostaria de transmitir a vocs minha viso de como se deu nossa presena no Haiti, o que ela j obteve e o que pode ajudar a 3fc>ter. J mencionei o artigo do senador Suplicy, de modo que no preciso me estender aqui sobre a trgica sucesso de governos autocrticos e prpria histria do Haiti. Mas a verdade que, tendo sido ojprimeiro pas da Amrica La- ina e do Caribe a ficar independente, o segundo Has Amricas. > depois dos Estados Unidos e o primeiro a abolir a escravatura "at pela natureza de sua prpria populao), o Haiti viveu uma sucesso de situaes altamente dramticas, culminando nos governos de Papa Doc e de Baby Doc ditaduras que chegariam a >er at caricatas, se no fossem mais conhecidas por seu lado sangrento. Mesmo depois da queda de Baby Doc, a situao nunca se xormalizou. Houve uma srie de intervenes militares. Houve governos eleitos com muita expectativa, o que nos faz ver com cautela > Futuro. No podemos desprezar o que h de positim. mas tambm o podemos nos deixar levar pelo otimismo ingnuo.

13Suplicy, Eduardo. O Haiti dos haitianos. /orna/ do Brasil, 19 de fevereiro de 2006.

Tivemos situaes complexas. O prprio presidente Aristide, sua segunda volta ao poder, realizou um governo que no con- eguiu unir a sociedade haitiana. Esse ser um dos desafios que >recisar continuar a se enfrentar. A crise do governo Aristide ulminou com sua sada. difcil precisar as circunstncias. Muitos alegam que o pas estava beira de um banho de sangue. Seja como for, Aristide saiu. Nos momentos crticos que antecederam a sua partida, tivemos muitos contatos com vrios dos envolvidos---------------Caricom, Estados Unidos, Frana. No havia clareza sobre qual a direo dos acontecimentos. Houve momentos em que se pensou em uma soluo alternativa: uma emenda constitucional que desse mais poder ao primeiroministro. Era essa a soluo que a Cariconrfc estava procurando, mas que acabou no se realizando. O envolvimento do Brasil, at ento, era relativamente menor. Durante o governo Itamar Franco, do qual lui ministro, ns nos abstivemos na votao de uma Resoluo do Conselho de Seguran. a que autorizou a fora de interveno no Haiti justamente a operao que levou Arjstidfi.de volta aQ.Boder. j Era uma situao diferente. Preferimos nns abster, porque, naquele mojnento*jips pareceu um precedente perigoso para outras situaes que hawa. no_prprjn nrihr inclusive em Cuba. Naquela poca, a tenso entre os Estados Unidosj:_Cnba ainda estava muito aguda, de modo .que preferimos nos abster. A situao agora era um pouco diferente, porque nos vimos diante de uma iminente queda do presidente Aristide e do risco de conflitos gravssimos. Nos contatos que t.ivrnngi qiip no participaramos de nenhuma fora de interveno portanto, de nenhuma fora que fosse atuar no sentido de modificar o quadro poltico do Haiti, ainda que ela viesse a ser autorizada pela ONU _ Mas dissemos que, eventualmente, em uma operao de paz das Naes Unidas, estabelecida pelo Conselho de Segurana, o Brasi 1 poderia participar.

Isso ocorreu em um momento em que o Brasil j vinha seguindo uma poltica mais proativa no continente. 4 Havamos tido uma ao diplomtica importante, por exemplo, na crise da Venezuela. O Brasil foi fundamental para a criao do Grupo de Amigos do s e cretrio-geral da OEA para temas relacionados Venezuela, que contribuiu decisivamente para a realizao do Referendo Revoca- trio previsto na Constituio com a presena de observadores internacionais. Isso evitou um agravamento ainda maior da crise por que passava aquele pas. Enfim, por essas razes e porque fomos procurados de maneira muito insistente e por vrios atores, nos dispusemos a participar de urna eventual operao de paz: desde que a fora fosse aprovada e estabelecida pelo Conselho de Segurana. E assim as coisas se passaram. Houve uma primeira Resoluo que autorizou uma fora de interveno, que tomou conta do Haiti logo aps a sada de Aristide, da qual o Brasil no participou. Pouco depois foi votada outra Resoluo, que estabeleceu a Minustah a misso de paz no Haiti.5

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Aproveito aqui para fazer um pequeno esclarecimento sobre as foras das Naes Unidas. Normalmente, elas operam em dois ti- pos de situaes bsicas, embora haja, como em tudo que vivo e a poltica uma coisa muito viva , zonas cinzentas. So basicamente duas situaes: uma a do Captulo VI da Carta das Naes LJnidas. Nesse caso, trata-se de manter a paz: no h um conflito aberto, mas til que haja uma fora dejnterposio, por exemplo, para garantir que as partes que antes estavam em conflito (ou que poderiam ter estado em conflito) no se defrontem diretamente. Esse o caso, por exemplo, da participao que o Brasil teve nas operaes em Angola_e Moambigue. Eramsituaes em que havia respeitados ou no acordos depaz. Tratava-se, principalmente, de garantir que no ressurgisse uma fagulha inesperada. E h as aes do Captulo VII, que permite s Naes Unidas intervir para restabelecer a segurana, a ordem ou a paz em determinada regio ou determinado pas. Uma resoluo baseada no Captulo VII foi a que permitiu, por exemplo, algumas das aes na Iugoslvia. No vou alongar demais essa digresso, mas queria mencionar que, no caso do .Haiti, urna mescla: h uma Resoluo do Captulo VI com elementos do Captulo VII. Jssn permitiria que a misso a ser comandada pelo Bra sil fosse mais robusta, como se costuma dizer, e que pudesse empregar a fora quando necessrio. Essa talvez tenha sido a principal diferena entre a operao no Haiti e as anteriores em que o Brasil esteve envolvido. A questo relativa convenincia de o Brasil integrar a Minus- tah motivou muitos debates no Congresso Nacional, inclusive com algumas percepes equivocadas. Menciono duas dessas percepe s. Uma era do tipo: por que o Brasil vai inter\'ir?. Equiparava-se o caso do Haiti ao caso do Iraaue.14 Evidentemente, no h semelhan- a alguma nem poltica, nem jurdica entre os dois casos. Repito: no caso do Haiti, o Brasil integrou uma fora das Naes Unidas. No do Iraque, o uso da fora no foi sequer autorizado pelas Naes Unidas. Tratou-se de uma ao unilateral dos Estados Unidos e seus .sdiatlQS. Ento, a presena norte-americana recebeu uma certa
14 Refiro-me aqui deciso unilateral dos Estados Unidos de invadir o Iraque em maro de 2003. O governo Bush justificou sua campanha militar pelo suposto desenvolvimento de armas de destruio em massa por aquele pas, alegao que viria a revelar-se infundada.
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legitimao, mas isso s ,ocorreu depois de consumada a invaso. Independentemente daquela outra comparao que fiz entre os Captulos VI e VTI da Carta, do ponto de vista da autorizao pe-

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Ias Naes Unidas, pode haver, vamos dizer assim, trs situaes. Existem as foras no autorizadas pelas Naes Unidas, que so aes unilaterais, sem amparo na Carta (a no ser que se trate de legtima defesa, mas esse um caso parte); as foras que so autorizadas pelas Naes Unidas, como foi o caso da Iugoslvia e da primeira fora de interveno no Haiti logo nas primeiras semanas, da qual o Brasil no participou; e as foras das Naes Unidas, os capacetes azuis propriamente ditos, que so foras da ONU. Na realidade, o general brasileiro que est l no comanda as foras brasileiras: comanda as foras das Naes Unidas. E aqui h uma grande diferena entre o que ocorreu no Iraque e o que est acontecendo no Haiti. A outra percepo equivocada, at compreensvel por motivos Histricos, era a equiparao entre o que estava acontecendo no I I aiti com o que havia ocorrido na Repblica Dominicana, h quarenta anos. Tanto eu como o Fernando ramos jovens diplomatas ra.quele momento, em 1965, e acompanhamos de perto o drama da Repblica Dominicana. Novamente, a diferena total, iiaguele caso, tambm no houve autorizao das Naes Unidas. Houve uma votao no mbito da OEA, realizada em Washington, mas a OEA no tinha capacidade jurdica de autorizar o uso da fora arrnada. QJBrasil participou da chamada Fora Interamericana de Paz, ajudando a coonestar uma ao unilateral dos Estados Unidos. E muito diferente, portanto, do caso do Haiti, em que a fora foi criada pelo Conselho de Segurana da ONU. Essas duas diferenas so essenciais.

Como se sabe, no Congresso houve outras discusses, como: Se no conseguimos resolver o problema da Rocinha, como vamos *e solver o problema do Haiti?, e outras questes do gnero. Essa nquietao, vinda dos representantes do povo, tem certa validade, nas, evidentemente, se trata de aes diferentes. Nossas Foras Arriadas no se dedicam a um policiamento interno e o tipo de ao que estava sendo realizada no Haiti tinha algumas caractersticas policiais, mas, principalmente, caractersticas militares. Voc sempre poder fazer esse tipo de pergunta em relao a qualquer ao internacional: Por que afinal a gente paga a ONT_J, em vez de arrumar dinheiro para uma intemprie qualquer que tenha ocorrido em nosso pas?. Porque a vida assim. Voc tem que trabalhar com um nvel de solidariedade, ao mesmo tempo que trabalha voltado para a sua prpria casa. Assim na vida das pessoas, assim deve ser tambm na vida dos pases. O Brasil vinha tendo uma projeo internacional grande e aquela era uma oportunidade. Ns percebemos, creio eu, desde o incio, que havia uma chance para uma ao de natureza diferente. At ento, na prtica, as aes no Haiti haviam sido quase sempre comandadas por uma grande potncia, normalmente os Estados Unidos. A Frana, evidentemente, esteve muito envolvida, embora de forma mais remota; o Canad, at certo ponto tambm. Mas nunca um pas da Amrica Latina ou, mais especificamente, um pas da Amrica do Sul havia estado frente. A prpria dificuldade que os Estados Unidos tinham, naquele momento, de se envolver militar- mente na situao criava tambm oportunidade para que o Brasil e outros pases da Amrica do Sul participassem da fora de paz. E importante dizer que vrios pases da Amrica do Sul participam da fora de paz entre eles, Peru, Chile, Uruguai, Argentina-----------------alm da Guatemala. Ento, era uma oportunidade de a Amrica do Sul e a Amrica Latina, de forma mais ampla, terem um papel de liderana na operao. Isso, ao meu ver, teve duas conseqncias importantes. Uma era que tnhamos autoridade moral para cobrar da comunidade internacional que a presena no Haiti no fosse apenas para o restabelecimento da ordem, mas que visasse a duas outras dimenses: a primeira delas era o dilogo poltico interno. Dissemos, quando se criou o Governo Provisrio, que no ramos a
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fora policial ou a guarda pretoriana do Governo Provisrio. Estvamos no Haiti para ajudar a restabelecer a paz e isso envolvia, entre outras coisas, o dilogo poltico. A presena latino-americana e caribenha e o nosso conhecimento da realidade no porque tivssemos vivncia l, mas pela semelhana com vrias outras situaes da Amrica Latina, inclusive de natureza cultural nos ajudariam a promover esse dilogo. A segunda conseqncia era a possibilidade de exigirmos aes para promover o desenvolvimento e a reconstruo do Haiti. NQJS sempre defendemos que a ao no Haiti tinha trs pilares: um deles era obviamente a paz, a ordem e a segurana; outro era o dilogo poltico e no apenas a preservao daquele primeiro governo, cujos componentes eram quase todos provenientes da chamada burguesia haitiana, a burguesia de Ptionville; o terceiro era a reconstruo e o desenvolvimento do Haiti. No posso dizer que o Brasil foi o nico pas que trabalhou por isso. Houve tentativas no passado de ajudar o Haiti, mas estamos vendo, medida que as coisas se desenvolvem, que esta convico correta: que poderamos concorrer para um tipo de ao que contribusse para a mitigao do sofrimento, para a reduo da misria e para a promoo do desenvolvimento no Haiti. Vou mencionar rapidamente essa dimenso do dilogo poltico. Seria muito interessante tambm chamar aqui o embaixador Gon- alo Mouro, que esteve l muito tempo, para dar um depoimento pessoal. Ele at escreveu um belssimo livro de poesia sobre Go- naves, depois de assistir a uma enchente e ver a beleza do povo e da paisagem, junto tragdia e misria. Em vrios momentos, ns atuamos no sentido de fazer com que as foras polticas no Haiti conversassem umas com as outras. No incio, o primeiroministro Grard Latortue chegou a se queixar do Brasil. Alguns polticos haitianos queriam que o Brasil fosse embora; preferiam os americanos. Muitos achavam que os america-

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nos dariam meia dzia de tiros na populao e restabeleceriam : ordem como esses polticos a entendiam. A nossa maneira de ag-i sempre foi diferente, sempre foi fomentar esse dilogo. E forno conseguindo isso. A sada de Aristide, pelas circunstncias em que se deu, gerox muitas reaes. Mantivemos dilogo intenso com pases que reag"i ram negativamente sada de Aristide, como a frica do Sul. Hoi_x ve, tambm, reao negativa por parte da Caricom, que rene bas i camente o Caribe de lngua inglesa, alm do Suriname e do Haiti E o Haiti havia sido suspenso da Caricom. Ns sempre achamos qu * a Caricom deveria ter um papel importante. Primeiro, em fun_< dos vnculos culturais e tnicos. E porque um pas no pode existi: em um vcuo, tem que existir inserido em sua regio. E o que no tvamos, no incio, era que as autoridades haitianas deixavam im plcito, quando no expltico, o seguinte pensamento: Se eu tenhtc o apoio dos Estados Unidos, se a ONU, de alguma maneira, vai nx < apoiar, para que eu preciso ter esse contato com a Caricom?. Er~ uma atitude exageradamente altaneira, que dificultava o dilogoDa parte da Caricom, havia aqueles que, baseados em experim cias anteriores, temiam um precedente que pudesse ser usado contra algum daqueles pequenos pases. Em um passado no muito longr^- quo, havia o exemplo de Granada.' Achamos que era importante dialogar com a Caricom. Alis, eu diria que um benefcio lateral CL presena brasileira no Haiti foi a intensificao das nossas relae com a Caricom, cujo desdobramento mais importante foi a ida ic

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presidente Lula a uma reunio no Suriname, em que ele esteve com todos os lderes caribenhos. Eu mesmo fui a Barbados para participar de uma reunio convocada justamente para que o Brasil pudesse conversar com alguns integrantes da Caricom. Havia alguns ministros e muitos outros altos funcionrios, inclusive um representante da Secretaria da Caricom. Mantive contato tambm com o secretariado da Caricom na Guiana, estive na Jamaica e em Trinidad e Tobago neste caso tratando, tambm, de assuntos bilaterais. Mas o Haiti foi o catalisador para nossa relao com a Caricom. Na ltima Assembleia Geral da ONU, fizemos uma reunio, na Misso do Brasil, com todos os pases da Caricom coisa que, tanto quanto eu saiba, nunca tinha ocorrido antes. Pode ter ocorrido alguma vez, por algum objetivo puramente eleitoral, uma candidatura. Isso at comum na ONU: fazer almoos ou encontros com grupos regionais. Mas para tratar de temas polticos, no creio. Eu chamo a ateno para isso porque, alm do Haiti, ns tratamos de outros temas, como a campanha contra a fome, a reforma das Naes Unidas... Criou-se um dilogo que praticamente no existia.15 Mas o objetivo principal era ajudar a encaminhar bem a situao do Haiti. E fomos aos poucos demonstrando que nossa presena l no era de maneira alguma para legitimar uma situao que se havia criado com a sada de Aristide, mas justamente para fazer com que 3 pas voltasse a ter um governo, tanto quanto possvel, democrtico. No plano da cooperao, tambm agimos de maneira muito intensa. O Brasil teve um papel de relevo em trazer o Banco Mundial s o BID de volta ao Haiti. Essas instituies tinham os representan- tes em Porto Prncipe, mas estavam em uma posio de expectati- va. E conseguimos: fizemos convnios com o Banco Interamericam* com o Banco Mundial. Foi muito difcil implement-los. Primeir* porque o governo era provisrio. Alm disso, a sociedade haitian mal organizada, o Estado haitiano fraco. Alis, um bom tem para a cincia poltica: emborai o poder autoritrio fosse fortssim o Estado era muito fraco como instituio, no s para manter a o dem do
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15 abril de 2010.

A aproximao do Brasil com a Caricom culminou com uma reunio de cpula para discutir a cooperao entre ambos, convocada pelo presidente Lula e realizada em Braslia em 26 de

pas, como tambm para prover as suas necessidades bs cas. Alguns acordos e projetos que fizemos comearam a caminhs uns bilaterais, uns com o Banco Mundial, mas outros esto at hoje dependendo de encontrar o interlocutor certo no Haiti. Seja como for, ns ajudamos a criar um movimento de mobil: zao internacional em torno do Haiti. Isso ficou evidente com acordos com o Banco Mundial. O presidente do Banco na poc^ Jimmy Wolfensohn, disse que aquele era o primeiro exemplo de u r: acordo do Banco Mundial com um pas em desenvolvimento par beneficiar outro pas em desenvolvimento. E tambm construmo projetos trilaterais com outros pases que tm mais recursos finan ceiros que ns, mas que talvez no tenham a capacidade brasileir. ou no gozem da receptividade que existe com relao ao Bras J Temos um projeto com o Canad na rea de sade. Com a Espanha tambm h algo em matria de reflorestamento. E temos explora do possibilidades com outros pases. Demos um passo fundamental ao escolher o embaixador cert para o Haiti. Essa uma das tarefas mais difceis quando se ministro. No se trata de saber se A mais competente do que B ou d que C. claro que isso tambm conta, mas preciso saber quem < competente e motivado para aquela situao especfica. Ns tivemo: muita sorte. Bem, eu no diria sorte, porque ns o conhecamos Meus assessores todos (o embaixador Felcio, o embaixador Patrio ta) e eu havamos convivido com o embaixador Paulo Cordeiro err Nova York. Sabamos da capacidade dele. Mas sempre uma aposta porque as pessoas s se revelam plenamente diante das situaes.

E Paulo Cordeiro realmente se revelou um embaixador altura la situao, conforme ns havamos previsto. At mesmo superou :m alguns aspectos o que ns poderamos esperar. A Embaixada lo Brasil passou a ser um centro de coordenao poltica. Depois jue as tropas chegaram, reforou-se ainda mais seu papel como :entro para as articulaes polticas, as conversas, os dilogos. O rmbaixador mantinha contato assduo com todos os principais can- lidatos, os principais lderes polticos. Eu pude testemunhar isso, >ois estive trs vezes no Haiti nesse perodo. No sei se antes algum ninistro do Exterior brasileiro havia estado por l. Talvez tenha ido l alguma reunio internacional, no sei. Mas eu estive trs vezes, ; a terceira foi para me encontrar com os candidatos.9 claro que u no pude me encontrar com todos, porque eram mais de trin- a, mas encontrei sete, alguns dos mais representativos, inclusive len Prval. qne foi eleito presidente. Assim, pude ver como o embaixador vinha operando bem. Inclu- ive no plano cultural, ajudando a divulgar o vodu, que conhecido :aricatamente pela maneira como Hollywood o representa. O vodu em muitas semelhanas com as nossas religies afro-brasileiras, it porque a provenincia dos escravos haitianos em grande par- e era a mesma que a dos brasileiros. Bom, os escravos brasileiros deram de muitos lugares em pocas diferentes. Uma grande pro- joro veio do Benin, que tambm de onde partiram os que foam para o Haiti. Paulo Cordeiro promoveu encontros envolvendo a "'undao Palmares, da Secretaria de Promoo da Igualdade. Tudo sso ajudou a criar um clima positivo para a nossa presena.

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A primeira vez que fui ao Haiti foi no contexto de uma visita do jresidente Lula. Ainda era um momento de relativa tranqilidade, embora muitas reas estivessem sob o controle de gangues. O pas j chamava a ateno pelo contraste entre a beleza do povo, o goste pelas cores, a arte deles muito parecida com a nossa prpria arte naif, e, por outro lado, o lixo na rua, em uma quantidade que voc nunca v em lugar algum. uma coisa realmente triste. Voc nota., no Haiti, que h prdios, edificaes, os prprios canais so bem construdos, s que esto totalmente entulhados. Na segunda vez que estive l, tinha acabado de ocorrer um episdio delicado: a invaso da casa do ex-presidente Aristide. Essa situao tinha sido resolvida de maneira muito hbil pelos nossos militares, apesar das crticas iniciais brandura dos brasileiros. A terceira viagem foi durante a preparao do processo eleitoral e aconteceu no final de setembro, na minha volta da Assemble ia Geral da ONU. Cada momento era um momento de drama. Houve uma intensificao muito grande dos sequestros s vsperas das eleies. Havia enorme ceticismo se seria possvel registrar os eleitores; caso fossem registrados, se haveria comparecimento s urnas; enfim, se no haveria tumultos. Na realidade, tivemos, no Haiti apesar dessa onda de sequestros, que foi contida de maneira adequada, sem ter havido nenhum tipo de ao violenta das foras da ONU , um relativo xito. O registro dos eleitores foi surpreendente! Antes, os haitianos no tinham sequer carteira de identidade. Em outros pases, tampouco se usa, mas, no caso do Haiti, que um pas praticamente sem Estado, a carteira de identidade um instrumento fundamental. Costumava-se falar que, no passado, as eleies no Haiti apresentavam comparecimento mnimo e que no se sabia se os eleitores votavam duas ou trs vezes; isso porque no havia como identific-los. Nessas ltimas eleies, foi diferente: toda a identificao foi feita pelas Naes Unidas; o processo eleitoral e as cdulas foram preparadas pela OEA; e houve um registro amplo de eleitores. Tambm se dizia que no haveria comparecimento e o comparecimento foi relativamente elevado, levandose em conta que o voto l facultativo. Quanto manuteno da ordem, durante as eleies houve efe- ivamente duas mortes. claro que trgico para quem pai, me, ilho da pessoa que
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morreu, mas, se voc pensar em uma eleio do ipo da haitiana, quase um milagre terem morrido apenas duas >essoas. No um milagre porque tudo foi fruto de trabalho da /linustah e da atitude positiva do povo.

jomo vocs devem saber, eu estava, na semana passada, na frica, companhando o presidente Lula. Fomos a Arglia, Benin, Botsua- ia e frica do Sul. Durante o priplo todo, acompanhei de perto as leies do Haiti. At tive uma conversa com a ministra do Exterior a frica do Sul sobre o Haiti e sobre a situao do ex-presidente Lrstide. Naquela altura, estvamos mais ou menos convencidos, ielo que indicavam as pesquisas e tambm as primeiras apuraes, ue a vitria de Prval seria relativamente fcil. medida que foam ocorrendo as apuraes, a situao foi mudando. E, quando escemos do avio em So Paulo, minha chefe de gabinete, minis- ra Maria Nazareth, recebeu um telefonema do embaixador Paulo ordeiro com a mensagem de que havia uma suspeita grande de raude. O percentual de Prval havia baixado para 48 por cento, uase 49 por cento. E o povo havia ido para a rua, invadido prdios blicos, hotis. uma situao muito incmoda quando o povo protesta con- ra as foras da ONU. Efetivamente, essa era uma situao que o gostaramos de enfrentar, porque, como j disse, nossa fora o estava l para ser uma fora de represso do povo haitiano. laro que um elemento de represso sempre existe para manter ordem, mas seguramente no estvamos l para atirar neles, .o mesmo tempo, os militares brasileiros no podiam deixar de e Fender os outros haitianos que poderiam ser ameaados. Era ma situao difcil. Mas esse aspecto de segurana evoluiu, eu ( diria, espantosamente bem. Acho que nossas foras se comportaram de maneira muito competente, mas tambm com prudncia e sensibilidade. O que fazer diante daquele quadro eleitoral? Ficamos aqui Fel- cio, Paulo Cordeiro e eu (mas, sobretudo, Paulo Cordeiro) dedicados ao tema do Haiti. Passei trs dias segunda, tera e quarta- -feira da semana passada dedicado ao tema do Haiti, at que se encontrasse uma soluo. E a questo

ali era que voc tinha uma situao muito peculiar, em um pas muito peculiar ns no estamos falando da Sua, onde se realizam referendos, eleies a todo momento. Na Sua, para plantar essas duas ou trs rvores que o diretor do Instituto ps aqui na frente teria que haver um referendo, ver se a comunidade aprovaria. No caso do Haiti, estamos falando de um pas que tem toda essa histria, onde a violncia existe de maneira endmica como existe, alis, nas favelas do Rio , com uma complicao adicional, da qual, graas a Deus, at hoje estivemos livres, que a mistura da criminalidade com a poltica. uma situao permanentemente explosiva. E, s vezes, difcil de distinguir entre rebeldia poltica e criminalidade, at porque os prprios polticos costumavam se valer da criminalidade. Grupos que eram inicialmente polticos acabaram tambm descambando para a criminalidade. E vice-versa. E uma violncia tambm gerada pela fome, pela pobreza, pela misria. Prval obteve 49, na verdade 48,7 por cento, dos votos, o que representava mais do que a soma dos outros candidatos importante frisar esse ponto. Por uma peculiaridade da lei haitiana, que at onde sei s existe no Haiti (no sei se herana de algum documento da Revoluo Francesa), os votos brancos so contados como vlidos. Embora Prval tivesse a maioria dos votos dados aos candidatos, descontados os votos brancos e nulos, como l os brancos eram computados (houve 6 por cento de votos nulos e 4 por cento de brancos), ele deixava de ter maioria absoluta. Teria, assim, que

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:n.frentar o segundo colocado em um segundo turno. Ao lado disso, avia uma forte e bem fundamentada suspeita de que os votos bran- :os computados eram excessivos. Essa impresso era reforada pela lusncia de um padro estatstico dos votos em branco. Houve lugares em que havia 9 por cento ou 10 por cento de votos em branco, rouve mesmo urnas em que, de um total de 400 a 500 votos, 200 ;ram em branco. E a suspeita de fraude em prejuzo de Prval era igravada pelo fato de o voto no Haiti ser facultativo. Diante dessa dvida, o primeiro passo que se deu foi criar uma comisso para que, com a presena dos candidatos, se apurassem as irregularidades. O problema que no Haiti a espera , em si, um fator que traz conseqncias. Esse tema foi objeto de conversas minhas com o presidente Lagos, com a secretria de Estado americana, com o secretrio-geral da ONU. Todos concordavam que se houvesse um segundo turno, Prval ganharia. Mas o problema era ter o segundo turno, porque o estado de ebulio era muito grande. O risco era muito grande. Cheguei a fazer uma comparao para o secretrio-geral da ONU com as eleies na Srvia, em que houve aquela demora e dvidas sobre fraude. O povo tomou para si a tarefa de decretar a eleio encerrada. S que, no caso do Haiti, o papel equivalente ao do Milosevic16 seria representado involuntariamente pelas Naes Unidas. Como disse, mantive intensas conversas com lderes dos mais variados pases e organizaes. Um desses dilogos foi com o ministro do Exterior de Trinidad e Tobago, Knowlson Gift, a quem conhecera em Costa Rica e a quem dera carona, no avio da FAB, para Barbados. Gift fora colega de Leslie Manigat, o candidato que ficou em segundo lugar na eleio, na University of West Indies,

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Nas eleies de 2000, Milosevic recusou-se a autenticar a vitria do candidato da oposio, Vojislav Kostnica, desencadeando a chamada Revoluo do Bulldozer, em que vigorosas manifestaes populares acabariam levando sua renncia.

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durante o exlio deste. Manigat teve um percentual de votos muito inferior ao de Prval ( 11 por cento, comparado com os 49 por cento do presidente eleito), mas se recusava a aceitar a vitria de Prval, possivelmente (essa era a especulao) para barganhar uma posio no governo ou no Parlamento. No sei dizer se a conversa que o ministro Gift prometeu ter com o candidato derrotado teve grande peso em sua aceitao (de fato) do resultado. A disposio de Gift decorreu de nossa poltica de intenso dilogo com a Caricom. Para resolver o impasse, surgiu a ideia de que alguma forma de inferncia estatstica deveria ser feita. Se fosse feita uma recontagem, provavelmente levaria tanto tempo quanto ir para o segundo turno. E, portanto, os riscos seriam equivalentes. Um nmero considervel de urnas havia desaparecido cerca de 4 a 5 por cento , o que tambm tornaria o resultado discutvel. No quero citar nominalmente de quem foram as ideias, at porque as ideias nunca tm um autor s, elas surgem em conjunto. Mas posso dizer a vocs uma coisa: elas no surgiram em Braslia, nem surgiram em Nova York elas foram surgindo no prprio Haiti, nas discusses que todos mantnhamos com o conselho eleitoral haitiano, com outras autoridades do Haiti, com a ONU e com os pases mais interessados.17 A nica ameaa que fizemos aos nossos interlocutores e que expressei, por minha conta, mas sabendo ser este o pensamento do presidente Lula, foi que as Foras Armadas brasileiras no atirariam no povo. Ningum poderia contar com a hiptese de os militares brasileiros atirarem em mulheres, crianas, jovens, que estivessem participando de manifestao. Conversei longamente com o presidente Lagos. E ele tinha exatamente a mesma viso. Ao final, surgiram duas frmulas que se consideravam igualmente vlidas e de sentido democrtico. A primeira seria eliminar os votos brancos e nulos. como se faz em qualquer pas do mundo ou seja, branco e nulo no contam. A segunda hiptese seria redistribuir proporcionalmente os votos
17 A minha preocupao em sublinhar esse ponto decorreu de uma notcia de que todo o plano para declarar a vitria de Prval havia sido urdido em Braslia o que no era. verdade. Mas o rumor, baseado no vazamento do suposto plano, se espalhara no Haiti, com as conseqncias que seriam de esperar.
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brancos. Isso foi o chamado "modelo belga. No sei quem descobriu que havia um modelo belga.. Certamente no fui eu. Algum descobriu que, na Blgica, assim com os votos em branco. A Blgica no pode ser acusada de ser um pas no democrtico, embora tenha seus problemas com imigrantes, como outros pases da Europa. Adotou-se, portanto, o sistema belga. E uma sutileza jurdica. Talvez essa opo ficasse um pouco mais protegida, pois, teoricamente, para considerar que houve fraude, era preciso que o resultado j tivesse sido proclamado. Estvamos diante de uma situao em que se correr o bicho pega, se ficar o bicho come. Porque, para decretar uma recontagem de votos e, portanto, concluir formalmente que tinha havido uma fraude, teria que se publicar o resultado das eleies. Mas no se podia fazer isso, uma vez que 5 por cento das urnas haviam desaparecido. Ento, tivemos que encontrar outra soluo. Quando se fala que foi um jeitinho brasileiro, evidentemente uma fantasia. Primeiro, porque no fomos ns que propusemos a frmula. Ns, sim, dissemos o tempo todo que era preciso encontrar uma soluo rpida. Segundo, porque a soluo foi compartilhada por vrias organizaes e pases. O secretrio-geral da OEA, a Organizao dos Estados Americanos, por exemplo, estava l no momento que essa deciso foi tomada. E a soluo foi plenamente incorporada pelas instituies haitianas. O Conselho Eleitoral Provisrio Foi que, afinal, tomou a deciso. O presidente do Haiti, Boniface Alexandre, e o primeiro-ministro, Grard Latortue, participaram da deciso e concordaram com esse caminho. Mas a posio firme que tomamos juntos com o Chile, ao afirmar que nossas tropas

no atirariam no povo, foi, sem dvida, um fator decisivo para evitar demoras de conseqncias imprevisveis.18 Agora ns passamos por uma etapa importantssima. Cada ve i que eu ia ao Haiti, dizia que era preciso fazer tudo certo, mas tam bm rezar para dar certo. Havia sempre a possibilidade de sair a.1 guma coisa errada. Podia ser um problema em Cit Soleil,19 podia ser, enfim, at uma tragdia, como ocorreu com nosso outro gene ral, Urano Bacelar o que tambm motivou aqui um questiona, mento sobre nossa presena no Haiti, embora, at onde eu saiba o que ocorreu com ele no tenha nada a ver especificamente coirr qualquer fato ocorrido l. As eleies foram uma etapa muito importante. Foi um eventc democrtico, como talvez nunca tenha ocorrido no Haiti. Acho qix t nenhum candidato presidncia teve tantos votos no primeiro turixc como Prval. O comparecimento do eleitorado aportou legitimidaci c ao processo. Mas os problemas persistem. Teremos que continuar s trabalhar pelo dilogo poltico o que no fcil, nem bvio. A questo de um eventual retorno de Aristide ao pas ainda ter que ser trabalhada com habilidade. Na minha opinio, ela no recomendvel no curto prazo. Mas a deciso cabe aos haitianos Sobretudo agora, que h um governo eleito e, portanto, legtimo no mais um governo provisrio, que voc podia, at certo ponto aconselhar, j que era um governo que no havia sido eleito. Ago rs no! Depois que Prval tomar posse, o Haiti ter um governo eleito

18 chileno.

A posio do Chile era muito importante, principalmente em virtude de o represe an. tante especial do secretrio-geral da ONU, e chefe poltico da Minustah,Juan Gabri & Valdez, ser

19 Uma das principais aglomeraes urbanas do Haiti, Cit Soleil era uma rea at entL< dominada por gangues, que s foram expulsas bem depois da posse de Prval, em um das operaes mais bemsucedidas de tropas brasileiras da Minustah. Em 18 de agosto de 2004, pouco depois da chegada das foras da Minustah ao Haiti, desembarcou no pas a seleo brasileira de futebol para um jogo amistoso contra a seleo haitiana. O Jogo da Paz, que ensejou a primeira visita do presidente Lula ao Haiti, correspondeu sua proposta de um congraamentodos povos haitiano e brasileiro.

A promoo do dilogo poltico ser, certamente, um dos temas de uma conferncia telefnica que terei dentro de uma hora, corr 'rios ministros do Exterior (do Chile, da Argentina, da Frana, do Canad e dos Estados Unidos). Creio que dela participar tambm > secretrio-geral da OEA. As vezes, o senso de oportunidade vem :om um pouco de instinto. Havia sido sugerido fazer uma reunio :specfica no Brasil sobre o apoio da comunidade internacional ao HEaiti em maro, depois de um eventual segundo turno. Naquele nomento, no era possvel ter certeza se haveria ou no segundo urno. Eu disse: melhor fazer a reunio logo, porque isso de- "nonstrar que o engajamento das nossas foras mditares e condicionado tambm a uma contribuio importante no campo econ- Tiico e financeiro tcnico. E foi o que ocorreu. Temos que continuar a trabalhar para que o Estado haitiano funcione com legitimidade, mas que tambm tenha maior presena ^ reas marginalizadas (como Gte Soleil e Belair). Isso e fundamental. Parece meio sonhador, mas uma coisa necessria no longo prazo. Isso no se resolver em pouco tempo. Eu mesmo conheci muitas pessoas da elite haitiana, muito bem preparadas, mas ne- nHuma delas mora no Haiti, todas moram fora do pas. Em uma das muitas conversas que tive em Porto Prncipe, uma autoridade do alto escalo do Governo Provisrio me disse: Estou esperando passarem as eleies para poder ir embora. O grau de engajamento dos prprios haitianos com o pas pequeno. Isso ter de mudar. No uma tarefa fcil. Lembro-me sempre de um ministro das Relaes Exteriores de Bahamas, que conheci na reunio em Barbados a que fiz referncia antes (depois estive com ele vrias outras vezes). Ele me disse: Os haitianos fogem. Quando no vo para os Estados Unidos, vo parar no Canad ou ficam nas Bahamas, que est mais perto. E ele me perguntou: Vem c! Vocs esto dispostos a ter um engajamento de longo prazo?. Ele no estava se referindo somente ao engajamento militar, mas a um engajamento mais profundo, de natureza poltica. Porque no h uma soluo imediata para o problema do Haiti. Meu interlocutor foi at mais radical.

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Disse que no h propriamente uma soluo para o problema Jc Haiti, o que h um encaminhamento a longo prazo. Eu acho qu o Haiti precisa de ajuda para retomar o caminho de normalidade. Temos programas com o Banco Mundial para merenda escolar e outro para coleta de lixo. Evidentemente, voc quer que a merend s escolar chegue ao destinatrio. No quer que pare no caminho e se transforme em alguma outra mercadoria fonte de receita para A ou para B. Mas, ao mesmo tempo, voc tem que respeitar o pas . Afinal, no h um governo internacional no Haiti. Espero que a realidade futura no me desminta. Como disse, h muitas outras dificuldades que teremos de enfrentar. Mas consegui mos ajudar a devolver o poder ao povo do Haiti. No sei se os pase s que pensaram em convidar o Brasil para liderar a Minustah tinham exatamente isso em mente. Mas o fato que a nossa presena l. ajudou. Houve uma votao que pode abrir alguma margem para discusso, mas ningum tem dvida de que Prval ganhou e ganha. ria a eleio no Haiti. O problema era como se lidaria tecnicamente: com a excluso dos votos em branco. Eu acho que devolvemos esse poder ao povo. Temos que contribuir para que haja um dilogo poltico intenso. Mas temos que fazer isso de maneira sutil e no impositiva. Esse o grande desafio para a comunidade internacional. E um pape 1 que pases como o Brasil podem desempenhar e que pases que esto acostumados a agir com mo pesada no conseguem fazer. claro que cada situao especfica, mas foi o que aconteceu com a. Venezuela. No se pode comparar os dois casos, mas ajudamos a Venezuela com o referendo revocatrio. Acho que devemos continuar envolvidos para que o mesmo ocorra no Haiti. Podemos induzir esse dilogo, sem a mo pesada que outros esto acostumados a usar. A. presena da Caricom muito importante, por motivos que j mencionei: ela teve grande importncia em todo esse processo e pode continuar a ter no futuro.

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Acho que ns vencemos uma etapa muito importante. Os prxi- nos seis meses sero provavelmente de consolidao. Nesse perodo, }s aspectos de paz e segurana continuaro a ser relevantes. Depois, preciso ir mudando o foco aos poucos no sei ao certo em que ritmo. Tudo no Haiti est por ser feito, est por ser criado. O Haiti tem jma combinao curiosa de absoluta misria material com orgulho nacional de superpotncia. E uma combinao curiosssima! preciso ser muito cuidadoso. O Haiti no podia ter acesso aos crditos no lembro agora se era do BID ou do Banco Mundial porque no tinha pago uma parcela. Pensamos inicialmente em cobrirmos ns mesmos essa dvida. Para variar, tivemos dificuldades com a burocracia. brasileira. Surgiu, ento, a possibilidade de a Frana assumir essa responsabilidade. Inadvertidamente, conversamos com a Frana. E eu levei uma espinafrao do primeiro-ministro interino, Latortue, que disse: No! Com a Frana, ns no queremos nada. Eles so muito orgulhosos. Essa combinao faz com que a gente tenha que agir com muita cautela, com muito cuidado, com muita diplomacia. Ns, Brasil e Haiti, temos muita coisa em comum. No sei se algum de vocs teve a oportunidade de ver a exposio que fizemos sobre a arte naf haitiana e a arte naf brasileira no Centro Cultural Banco do Brasil. Na maioria das vezes, a origem das obras indistinguvel! Voc tem que chegar perto, ver o ttulo, ver o nome no letreiro, para saber qual o brasileiro e qual o haitiano. O dia em que fomos assistir ao Jogo da Paz foi comovente. 14 claro que as propores so diferentes, mas como que no Rio de Janeiro, uma cidade que tambm tem violncia, houve uma festa de Ano-novo e o concerto dos Rolling Stones sem que nada tenha

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acontecido, tudo correndo em paz? No jogo de futebol no Haiti, fo: a mesma coisa. Devia ter 1 milho de pessoas na rua. Em um jog;c de futebol, mesmo sem os componentes que existem no Haiti, frequentemente as pessoas bebem, se inflamam, acontecem brigas. T1 o Jog da Paz aconteceu na paz. O Brasil tem uma grande capacidade de incentivar o dilogo e a concrdia. Muitas pessoas dizem que o Brasil foi ao Haiti porqu e quer um lugar no Conselho de Segurana. Isso uma bobagem. claro que se poderia dizer que todas as aes do Brasil podem, de alguma maneira, contribuir para que venhamos (ou no) a fazer part e do Conselho de Segurana, mas o nosso engajamento no Haiti no foi condicionado por esse fim especfico. As coisas no ocorrem dess a maneira mecnica. At porque nossa presena no Haiti foi estimulada, entre outros, pelos Estados Unidos. Mas isso no impediu que , ao longo do caminho, ns tenhamos tido diferenas de opinio com os Estados Unidos, embora tenhamos podido resolv-las. importante desfazer essa impresso. claro que ser membro permanente do Conselho de Segurana um dos objetivos da poltica externa brasileira. Reformar a ONU, em um sentido mais profundo, eu diria, um objetivo, mas no se podem ver essas coisas de maneira simplista, automtica. H outros fatores mais profundos envolvidos, sobretudo o desejo de incorporar ou reincorporar o Haiti Amrica Latina. Do ponto de vista internacional, latino -americanizar a questo do Haiti, como um colega costumava dizer, talvez seja muito mais importante do que qualquer outra conseqncia que resulte de nossa presena naquele pas.

PERGUNTAS
Igor Sobral Pelo que tenho lido, visto e ouvido sobre o Haiti, a imprensa ressalta, como fatores contra a estabilidade do pas, principals'

mente estes dois: as supostas ligaes do presidente Prval com o ex-presidente Jean-Bertrand Aristide e tambm todas as conturbadas eleies que houve, com a invaso da populao no hotel onde estava a comisso das eleies. Ouvi, inclusive, que as eleies teriam sido impostas, teriam sido marcadas pelo cansao. Ento, gostaria de saber se o senhor acredita que esses fatos poderiam comprometer a legitimidade do novo governo, as vindouras ajudas internacionais, e at mesmo de que modo poderiam atrapalhar a ao brasileira no pas. Celso Amorim A realidade o que . Se o Haiti fosse um pas perfeito e as coisas ocorressem l de maneira absolutamente tranqila, provavelmente no haveria necessidade de estarmos l. Se olharmos em volta e procurarmos ver como foram as ltimas eleies em Guin- -Bssau ou em outros pases (bom, para no falar de pases de primeiro mundo. Vamos deixar esses de lado), veramos que h situaes de dvida. Mas no creio que haja nenhuma diminuio da legitimidade das eleies no Haiti, porque, como eu disse a vocs, h absoluta clareza de que Prval ganharia no segundo turno e de que, de fato, ganhou no primeiro turno. Ganhou porque teve a maioria absoluta dos votos dados a candidatos e porque a quantidade de votos brancos era totalmente anmala. Quando ocorreram esses fatos a que voc se referiu, essa situao j estava definida. E quem mais falou em fraude foi o prprio Prval, porque (e isso uma suposio) as urnas que desapareceram provavelmente favoreceriam mais a ele. Certamente os votos em branco prejudicavam a candidatura de Prval quanto a isso no h a menor dvida, porque ele era o candidato que estava na frente. Foi uma eleio saudada pelo secretrio-geral da ONU, saudada pelo Grupo de Contato,|J pela OEA, pela Caricom. A ligao de Prval com Aristide se deu ao longo da histria.. No sei ainda como isso ser manejado. uma situao delicada., como disse a vocs. Temos de lidar com duas coisas diferentes. Por um lado, no podemos negar o direito de um cidado voltar ao seu pas. Por outro, o regresso de Aristide talvez no seja politicamente conveniente, pelo menos em curto e mdio prazos. Ento, a maneira de lidar com esses fatos delicada, dever ser trabalhada. O que ouo dizer que o ex-presidente Aristide est muito bem
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entrosado onde ele est no momento. Talvez no seja um problema to grave _ Isso uma questo que vai ser vista; ainda uma das questes mais complexas com as quais teremos de lidar... 20

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Interrompi a palestra para participar da conferncia telefnica com os ministros do Grupo de Contato sobre o Haiti. Poderia dizer que, de certa forma, a aula ocorreu em tempo real.
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"O PERIGO DE FICARMOS S VOLTADOS PARA O IDEAL A IRRELEVNCIA. O DE ESTARMOS TOTALMENTE VOLTADOS PARA O REALISMO A INAO"

Conceitos e aes da poltica externa do governo do presidente Lula.


4 de agosto de 2006x

A carreira feita de altos e baixos, como a prpria vida feita de altos e baixos. Diria que, mesmo nas situaes mais difceis e a gerao de que fao parte viveu momentos muito difceis , sempre h algo a contribuir para melhorar nossa poltica externa, torn-la mais voltada para o desenvolvimento do Brasil, mais voltada para a paz e a justia no mundo. Nada semelhante quilo por que passamos ocorrer com vocs. No perodo do governo militar, vivemos momentos de enorme dificuldade. Depois, tivemos a felicidade de assistir a volta da democracia. Participamos de governos com os quais concordamos em maior ou menor grau, o que natural. Mas sempre pudemos dar, de alguma forma, a nossa contribuio. Isso algo que eu gostaria que vocs tivessem sempre em mente. Queria fazer uma saudao inicial: sejam bem-vindos a esta carreira, que oferece o privilgio nico de trabalhar em setores to
1 Aula inaugural para a Turma 2006-2008 do IRBr.

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importantes para o nosso pas e tambm para o mundo. No vejo nisso nenhuma megalomania, especialmente neste momento em que existe uma ampla percepo de que o papel do Brasil no mundo est crescendo. Vejo essa percepo, digamos, de fora para dentro dos outros pases em relao ao Brasil e tambm aqui dentro. Anteontem, estive no Senado para falar sobre dois temas em que deverei me concentrar hoje: Oriente Mdio e OMC. L, notei, para minha satisfao, certa cobrana de que o Brasil deveria fazer mais ainda na questo do Lbano no tanto em relao aos brasileiros, porque houve at muito reconhecimento pelo que conseguimos organizar.21 Eu acho isso positivo porque, no passado, o que se ouvia frequentemente, mais dentro do que fora do pas, quando o Brasil se manifestava sobre um tema como esse do Oriente Mdio, ou se envolvia em outra questo como a do Haiti, era "mas por que o Brasil est se metendo nisso?. Vrios setores da sociedade brasileira ficavam se questionando se caberia realmente uma ao nossa. Por isso, fiquei at satisfeito de ouvir uma cobrana no sen- tido de que o Brasil deve se meter ainda mais. Isso revela que h um amadurecimento tambm da sociedade brasileira, que est relacionado com a percepo que a sociedade tem do mundo e a percepo que o mundo tem em relao ao Brasil: de que devemos ter um envolvimento maior no s nos temas regionais, mas tambm nas questes globais.

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Na seqncia de ataques do Hezbolah contra Israel, o governo israelense empreendeu uma campanha de bombardeios do territrio libans, de julho a agosto de 2006. Como o Lbano tem uma grande comunidade de brasileiros, os inocentes mortos ou feridos na conflagrao armada tinham, para ns, um significado particularmente dolorido, o que suscitou a obrigao de proteo de nossos nacionais (sete dos quais foram vitimados fatalmente). A operao de retirada que realizamos trouxe ao Brasil trs mil brasileiros. O embaixador Everton Vieira Vargas, ento chefe de gabinete do secretrio-geral das Relaes Exteriores, foi o responsvel pela coordenao do resgate.

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Tambm motivo de muita alegria receber cem novos alunos. Isso foi um gesto de coragem do diretor do Instituto Rio Branco e de toda a administrao do Itamaraty, porque h, em relao ao prprio Instituto e diplomacia brasileira, uma viso muitas vezes restritiva, que frequentemente nos deixou incapazes de desempenhar plenamente as nossas funes. Essa reforma, que se realizar ao longo de quatro anos e me refiro efetivamente ao aumente dos quadros , vai permitir ao Brasil e ao Itamaraty comear a tratar como deve de todos os assuntos, sem exigncias absurdas sobre os poucos diplomatas que temos em cada um dos setores da Secretaria de Estado e mesmo no exterior. Estamos dando um salto qualitativo, que corresponde a uma expanso muito grande da nossa presena internacional e que reflete o reconhecimento dessas necessidades pelo presidente Lula. No quero dizer que tudo ocorreu nos ltimos quatro anos. Essa ampliao da presena do Brasil no mundo um processo histrico , vem de longe. Houve, naturalmente, momentos de maior expanso, de relativa retrao. Mas, digamos, ao longo do tempo, no s os temas internacionais se tornaram mais presentes como tambm os temas nacionais se tornaram mais internacionais. Essa diviso foi se tornando menos clara. E aquelas reas em que a nossa ateno direta era requerida tambm foram se multiplicando. Mas, sem dvida, houve uma intensificao muito grande da nossa presena internacional nesses ltimos quatro anos. Isso se espelha em coisas mais ou menos prosaicas, como cifras de comrcio. Essa maior presena internacional se expressa no aumento significativo que no dependeu de ns do nmero de brasileiros no exterior. E ilustrada pela frequncia de visitantes estrangeiros ao Brasil: chefes de Estado e de governo, ministros.

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Neste governo, multiplicamos as iniciativas, por exemplo, em relao integrao sul-americana. Eu costumava, j depois do segundo ano de governo, e para evitar comparaes com outros mi nistros ou com outros perodos, comparar a gesto atual com o pe- rodo em que fui ministro no governo do presidente Itamar Franco. Na poca, houve um trabalho importante, intenso. Mas, naquela ocasio, em pouco mais de um ano e meio, no fui nenhuma vez ao Peru, no fui nenhuma vez ao Equador. E claro que, com Argentina, Uruguai e Paraguai, o contato j era mais intenso. E, hoje, tendo como base de comparao apenas os primeiros anos de governo cio presidente Lula, estive seis vezes no Peru, seis ou sete vezes no Equador. So meros indicadores, mas revelam um empenho da diplomacia brasileira. O presidente Lula recebeu todos os presidentes da America do Sul e visitou todos os pases da Amrica do Sul e m um perodo de dois anos. Alm disso, participou de uma reunio dos presidentes e primeiros-ministros do Caribe, de reunio com presidentes da America Central. Isso para falar s da nossa regio e da intensidade que as relaes aqui ganharam. claro que isso teria pouco valor se no tivesse resultado em nada prtico. Mas resultou na criao, entre outras coisas, de uma rea de livrecomrcio na Amrica do Sul. Quando se fez o Acordo Comunidade AndinaMercosul se criou, na prtica, uma rea de livre-comrcio da Amrica do Sul.22 Isso no se faz sem esforo, sem trabalho, sem mobilizao, sem convico. Para viajar seis vezes ao Peru ou sete vezes ao Equador, preciso, alm de combustvel, passagem area e tudo mais, de convico. Convico, porque as dificuldades so muitas, e elas aumentam a cada momento. Na primeira vez que fui ao Chile nesta gesto, nosso embaixador me advertiu para ater-me a temas bilaterais. Bem, dois anos depois, o Chile era um dos mais entusisticos defensores dessa integrao sul-americana. Alias, vai ser la a Reunio Ministerial da Comunidade Sul-americana. Isso apenas um exemplo. Muitas veze s a poltica se faz com um misto de anlise da realidade e de vontade . Se exagerar demais a vontade, voc cai na irrelevncia, mas se exagerar demais a dimenso da realidade e no levar em
22 Ver, a propsito, a conversa Vcs se preparem, porque a poltica externa brasileira tomou novos rumos, p. 17 supra.
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conta o desejo no o desejo pessoal, mas o desejo verdadeiro, fundamentado, poltico de realizar , voc acaba no fazendo nada. Quando fizemos aqui (e estamos tentando fazer outra) a Reunio do G-20 em dezembro de 2003,23 pouco depois da reunio da OMC em Cancn, ouvi, de muitos colegas, colaboradores e de pessoas a quem prezo, freqentes expresses de ceticismo: Ns no vamos conseguir, a presso dos Estados Unidos sobre os pases latino-americanos muito forte, as distncias so enormes. Fizemos a reunio, e ela hoje vista como um marco na retomada do processo negociador da OMC. E claro que a anlise da realidade sempre fundamental, porque caso contrrio, cai-se na irrelevncia. No adianta traar um plano para o que desejaria que fosse o mundo e achar que, do meu gabinete, apesar de todo o apoio do presidente da Repblica, ser possvel realizar o que sonhei. No assim que funciona: preciso ver a realidade a cada passo. Atuamos sempre em relao realidade. Traar um ideal necessrio para ter uma. referncia. Todos ns devemos ter nossas utopias, mas tambm devemos sempre ver a dimenso da realidade. Mas no podemos cair no extremo oposto. O perigo de ficarmos s voltados para o ideal a irrelevncia; e o perigo de estarmos totalmente voltados para o realismo ou o assim chamado realismo a inao. Temos que encontrar um equilbrio todos os dias. Volto aqui . dimenso poltica do trabalho do diplomata: todos os dias vemos situaes que nos animam e que nos desanimam. As metforas fu

23 359 infra.

Referncias ao G-20 aparecem em vrias das conversas. O processo de preparao da reunio aqui mencionada est descrito com mais detalhes na conversa Confesso que negociei, p.

tebolsticas andaram um pouco em moda (agora, depois da Copa <do Mundo, esto um pouco menos). Eu gostava muito de usar uma imagem do Ronaldo no o Ronaldo de agora, mas o da Copa de 2002, que, s vezes, joga s com classe e, s vezes, quando necessrio, tromba com o adversrio. Voc no pode desistir na primeira, precisa continuar. Essa capacidade de olhar essas duas dimenses, cque, alis, vlida para qualquer poltica, muito verdadeira na poltica externa. algo que devemos sempre preservar.

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Ns ampliamos muito a nossa ao na integrao sul-ameri- cana e a nossa ao na OMC. Mas em outras reas tambm. Por exemplo, o Brasil abriu ou reabriu cerca de dez embaixadas na frica. 24 H poucos dias, eu estava em um evento no Rio de Janeiro em que houve uma pergunta creio que at bem-intencionada de por que o Brasil est se voltando para a frica. Frequentemente, ainda leio esse tipo de questionamento. Primeiro, acho que uma falta de sensibilidade em relao ao que o Brasil. Segundo, uma falta de sensibilidade para as dimenses que vo alm do comrcio na poltica internacional. Em terceiro lugar, at do ponto de vista comercial, tem sido bom. Mas, ento, pode- -se dizer, o que o Brasil recriou com a frica, o Brasil sempre teve: no inveno deste governo. O Brasil sempre teve uma relao positiva, sempre atuou de maneira positiva e criativa em relao frica. Eu fui embaixador na ONU, mas mesmo antes, em outro governo e tambm antes disso, o Brasil sempre teve, talvez com raros momentos em que houve desvios, uma atitude positiva. Mas o que no havia h algum tempo era um esforo real de aproximao, de passar do conceito prtica. E, hoje, temos uma agenda muito intensa com a Africa, o que, natural mente, multiplica tambm as necessidades. Vejamos a Cpula Amrica do Sul-Pases rabes. Meus colaboradores, que convivem comigo, sabem que eu gostaria de poder dedicar mais ateno a esse mecanismo. Acho que ele tem a capacidad e de mudar efetivamente a percepo que as pessoas tm do mundo. Eu disse, poca da Primeira Cpula, talvez com um pouco de exagero, que essa iniciativa era um movimento de placas tectnicas na poltica internacional. Temos sempre de trabalhar com ideia_s novas. E de estar preparados para enfrentar a incapacidade de muitas pessoas e de setores da opinio pblica de ver coisas novas. Em uma das primeiras visitas que fiz ao Egito, para tratar desse tema j depois da visita do presidente Lula em dezembro de 2003 fiz uma referncia Cpula. Uma jornalista egpcia me perguntou r Para que serve a Cpula Amrica do Sul-Pases rabes?. Respond i que era importante para
24 At o final do governo Lula foram abertas ou reabertas vrias embaixadas no continente africano, perfazendo o total de 34 misses diplomticas brasileiras. Esse movimento foi acompanhado quase simetricamente pela abertura de embaixadas de pases africanos no Brasil.
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o comrcio, expliquei tambm um pouco as ligaes no s do Brasil, mas de toda a Amrica do Sul, com o mundo rabe; enfim, falei sobre vrias coisas que so mais ou menos bvias. Levamos aproximadamente um ano e meio na preparao dessa Cpula. A embaixadora Vera Pedrosa teve que viajar pelo mundo todo. O embaixador Ouro-Preto tambm. Eu mesmo visitei dez pases rabes em dez dias. Na ltima dessas reunies preparatrias da Cpula Aspa uma reunio ministerial em Marrakesh (houve vrias reunies preparatrias, inclusive entre altos funcionrios) , a. mesma jornalista veio me entrevistar e me perguntou: Por que no houve uma cpula dessas antes?. E interessante como uma ideia captura a mente das pessoas, desde que se trabalhe essa ideia com afinco e desde que a ideia tenha uma razo de ser. No adianta ter ideias absurdas. Agora, quando se tem a convico de que a ideia tem uma razo de ser seja a integrao sul-americana, seja a aproximao com a frica, seja a relao entre a Amrica do Sul e os pases rabes sempre h uma possibilidade de convencimento. Apenas para ilustrar como a poltica externa brasileira multiplicou seus eixos eu no diria mudou de eixos, mas multiplicou seus eixos , menciono outra iniciativa: o chamado Ibas o Frum In- cLia-Brasil-frica do Sul , cuja primeira cpula vai se realizar em setembro, aqui no Brasil. O Ibas um frum que rene trs grandes democracias no so as nicas, claro , mas certamente so trs grandes democracias, em trs continentes do mundo em desenvolvimento. Esses pases tm at uma vinculao histrica, j cjue, de alguma maneira, os trs esto ligados s viagens lusitanas pela frica para atingir as ndias, passando pelo Brasil. H uma relao natural entre esses pases, que estamos buscando reavivar, valorizando esses elementos comuns, sobretudo o fato de sermos trs grandes pases, trs democracias vibrantes, influentes em suas regies e no mundo. Somos tambm trs sociedades multitnicas, com problemas no totalmente resolvidos, mas todas enfrentando suas dificuldades com determinao e atravs do dilogo. Essa afinidade, que existia potencialmente e era apenas vislumbrada nos foros internacionais, no era plenamente explorada. Brasil e ndia cooperam, h muitos anos, nos mais variados foros. Mais recentemente, a Africa do Sul

tambm tem cooperado conosco. A frica do Sul faz parte com o Brasil, por exemplo, da Nova Agenda para o desarmamento 25 do G-20. Mas o fato que essa afinidade, que existia em potencial, no tinha se tornado algo operativo. E agora, em setembro, vamos ter a primeira cpula do Ibas. Essas aes e iniciativas tambm resultam em outras expectativas em relao ao Brasil. O Brasil foi convidado, nos ltimos quatro anos, para trs reunies do G-8 com outros pases em desenvolvimento.' Os formatos variam um pouco, mas o Brasil sempre esteve presente. O Brasil tambm tem sido escolhido, s vezes at por alguns ministros do Exterior, como o primeiro pais a ser visitado. Recentemente, recebi a secretria do Foreign Office britnico, Margaret Beckett, que fez no Brasil sua primeira visita, bilateral. No foi nem sequer a um pas europeu, nem aos Estados Unidos: a primeira visita bilateral dela foi ao Brasil, e ela fez questo de diz-lo. O medo um componente que est em nossa alma e sempre incentivado por interesses especficos. Se no tomarmos cuidado, somos tomados pelo medo. Havia muito medo de que a nossa iniciativa da Cpula Amrica do Sul-Pases rabes fosse nos afastar, po~ exemplo, de Israel, pas com o qual temos boas relaes. claro quer criticamos as aes que tm sido tomadas agora por exemplo, os ataques ao sul do Lbano , como condenamos tambm as aes de terrorismo de alguns movimentos rabes radicais. Criticamos muito a reao desproporcional de Israel, mas temos e desejamos ter boas relaes com Israel, por muitos motivos.
25 A Coalizo da Nova Agenda foi formada em 1998 por frica do Sul, Brasil, Egito, Irlanda, Mxico, Nova Zelndia e Sucia, para tentar corrigir o desequilbrio na aplicao das normas de no proliferao e de desarmamento do TNP, cuja vigncia fora prorrogada indefinidamente trs anos antes. O Grupo dos 8 deriva do Grupo dos 7, formado em 1975 por Alemanha. Canad, EUA_. Frana, Itlia, Japo e Reino Unido. Aps o fim da Unio Sovitica, esse grupo de potncias industriais incorporou a Rssia s suas reunies de cpula mas no s de coordenao econmica , criando o G-8. Em conversa bilateral com o presidente: Lula, margem do encontro dos Bric em Ecaterimburgo, em junho de 2009, o presidente Dmitri Medvedev explicitamente se referiu ao fato de a Rssia ter sido convidada, ao G-8 em razo de seu arsenal nuclear. Seja como for, na Cpula de Pittsburgh, em setembro de 2009, o Grupo dos 20, composto dos membros do G-8 mais frica do Sul, Arbia Saudita, Argentina, Austrlia, Brasil, China, Coreia do Sul, ndia, Indonsia, Mxico e Turquia, alm da Unio Europia, foi reconhecido como principal foro de gesto da economia mundial.
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Em que pese a esse medo infundado a que me referi, cerca de trs meses depois da cpula, eu fui a Israel e fui muito bem recebido. Estive com Ariel Sharon por longo tempo. Foi, alis, um momento bastante positivo de nosso relacionamento bilateral. Tomamos v

rias iniciativas no campo do comrcio, da cooperao tecnolgica. INao h que ter medo de tomar iniciativa: se nosso propsito for justo, as pessoas acabaro percebendo. O Brasil tem sido convidado para foros de que antes no participava. Por exemplo, houve recentemente uma conferncia sobre ai reconstruo do Iraque e o Brasil foi o nico pas da Amrica Latina a ser convidado, salvo um que tinha contribudo com t ropas, e que tampouco apareceu. Ns no tnhamos contribudo com tropas, condenamos a guerra todos sabem e fomos chamados para uma conferncia organizada pelo secretrio-geral da ONU, junto com os Estados Unidos e outros pases. A mesma coisa ocorreu em relao ao Afeganisto. Quer dizer: h tambm uma crescente solicitao em relao ao Brasil. E o Brasil no pode se furtar dessa atuao internacional. Infelizmente, ainda comum ouvirmos: Mas ser que o Brasil tem capacidade, ser cque o Brasil pode?. Vou me permitir uma pequena digresso. Todos vocs em algum momento recebero convites para cargos que suscitaro a seguinte pergunta: Mas ser que eu estou capacitado?. Voc pode ter certeza de que, se for convidado, porque estar capacitado. Voc pode no saber, mas a pessoa que fez o convite sabe. Ento, quando h essa solicitao crescente em relao ao Brasil, porque h uma expectativa de que ns possamos realmente ajudar e contribuir, por nossa formao, por nosso tamanho, por mossas potencialidades. E ns podemos! Ao se envolver mais profundamente na questo do Lbano, o Brasil no est l para defender um interesse em poo de petrleo, ou para obter uma vantagem comercial. Temos naturalmente interesse no Lbano de forma particular e no Oriente Mdio de forma mais ampla, por razes vrias, ligadas prpria formao de nossa populao, mas queremos tambm contribuir para a paz, na medida em que for possvel.

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Isso tudo explica por que importante a reforma, por que o Ita- maraty tem que estar equipado, por que vocs sempre tm que se interessar e continuar se interessando por poltica (no sentido mais amplo da palavra). Em qualquer que seja a funo que vocs estejam, no podem pensar que esto apenas resolvendo uma questcz estritamente financeira, estritamente pessoal ou estritamente administrativa. Tudo o que se faz no Itamaratv e deve ser poltico. Queria fazer dois ou trs comentrios breves sobre o mundo que vocs vo encontrar. Acho que se espera isso de um ministro das Relaes Exteriores. Primeiro, a prpria integrao da Amrica do Sul. Isso certamente vai tomar muito tempo de todos os jovens diplomatas. construo da Amrica do Sul Amrica Latina e Caribe, era um sentido mais amplo, mas Amrica do Sul mais imediatamente: uma tarefa permanente. Certa vez um jornalista me perguntou: Por que o Brasil se interessa tanto pela Amrica do Sul?. E eu disse: Porque moramos aqui! Se eu morasse na Europa, me interessaria pela Europa. Se eu morasse no Copacabana Palace., me interessaria pelo Copacabana Palace, mas como moro (no o caso hoje, mas foi da outra vez em que eu era ministro) na SQS 104, tenho que me interessar pelos problemas da SQS 104. O que- acontece no meu vizinho me afeta. Sem falar na solidariedade, nos outros ideais. Portanto, a Amrica do Sul, para ns, fundamental Quando as pessoas perguntam por que esse interesse todo pele Paraguai, pela Bolvia?. A resposta simples: porque o que acontece neles nos afeta. A integrao da Amrica do Sul, a construo de uma realidades sulamericana, que nem sequer era falada com esse nome, vai certamente absorver boa parte do tempo de vocs. O termo Amrica_ do Sul aparecia esporadicamente. E, hoje, eu o ouo cada vez mais_ Cheguei a pedir ao embaixador Ricardo Neiva Tavares, da minha_ assessoria de imprensa, que fizesse uma estatstica de como a ex

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presso Amrica do Sul aparecia em 2003 e hoje. E verifiquei que ela praticamente dobrou nos jornais. Em certa ocasio, a diretora do Conselho das Amricas, 26 Susan Segai, em visita a Braslia, me disse: Queremos acompanhar de perto e queremos apoiar o Brasil, a Argentina. Ela estava indo tambm Argentina e, creio eu, ao Uruguai. Ela queria apoiar o Brasil e a Argentina nesse esforo da integrao sul-americana, porque h uma percepo de que essa integrao importante para nosso desenvolvimento, mas tambm para a estabilidade da regio e o fortalecimento da democracia na regio, e para o fortalecimento da paz. As pessoas, s vezes, me perguntam coisas como e a Venezuela?. Eu penso que o governo da Venezuela tem muitas coisas positivas, sobretudo na rea social. Acho que o convvio serve de ensinamento, serve para troca de experincias. A pretenso ao isolamento, mesmo que justificvel e no , impossvel de realizar. As fronteiras da Bolvia com o Brasil no sero simplesmente apagadas. Ento, temos que trabalhar o melhor possvel, o mais intensamente possvel, fazendo valer o nosso ponto de vista, mas sem arrogncia, sem imposio. As pessoas s vezes perguntam: Mas o Brasil no est preocupado que a Venezuela esteja liderando a regio?. No temos essa preocupao, sinceramente. Acho que temos que trabalhar por objetivos, e os nossos objetivos so de construir uma regio realmente forte e independente. No momento atual, vemos essa preocupao com governos considerados de esquerda alguns mais, outros menos. A integrao que pode nos dar maior equilbrio, ajudar a resolver nossos problemas econmicos e sociais. No mundo de hoje, vamos ser realistas, at um pas como o Brasil no suficientemente grande. Isso parece contradizer tudo o que eu

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Entidade norte-americana dedicada ao estudo das relaes hemisfricas.

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disse antes, mas no assim, se pensarmos em termos econmicos e comerciais. O Brasil claro tem um peso, caso contrrio no teria a participao que tem em vrios foros internacionais. Mas -, apesar de esse peso ser grande e de ser reconhecido como tal, o pas talvez no seja suficiente para as negociaes presentes e futuras- _ Ento, por isso que, entre outras razes, temos procurado reforai' e expandir o Mercosul. Sabemos que, a curto prazo, um Mercosul que abranja toda a Amrica do Sul no um objetivo vivel. Mas , se no pudermos realizar uma integrao mais profunda em curto e mdio prazo de todos os pases sul-americanos, vamos faz-la , como diziam os europeus, em duas velocidades: a integrao da. Comunidade Sul-americana, at onde ela possa ir, e a integrao mais profunda, a do Mercosul. No um caminho sem percalos, mas um caminho que no tem volta. E acho que ser uma grande iluso de qualquer pas da Amrica do Sul procurar se dissociar desse processo, porque os pases que agirem assim tero uma posio negociadora muito in feriorizada no cenrio internacional se que eles sero notados , porque a dura realidade do comrcio internacional essa. Obviamente, atrai-se muito mais a ateno da Unio Europia ou dos Estados Unidos estando junto com o Mercosul do que isoladamente . Vocs podem se perguntar: Mas como que existem os acordos isolados?. Existem, porque, obviamente, quando h uma negociao isolada, o acordo passa a ser quase um contrato de adeso-------------------------------------------quer dizer, o pas menor, ou menos desenvolvido, assina na linha pontilhada e a margem de negociao muito mais limitada. Para concluir, a integrao na Amrica do Sul algo muito importante. A integrao inevitvel. A questo saber que integrao vamos ter, se ser a integrao pelo contrabando, pelo crime organizado, pela insurreio, ou se ser a integrao pelo comrcio, pelo desenvolvimento, pela tecnologia, pela cultura. Ento, nossa opo no integrao ou no integrao, qual integrao. Essa

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a opo que temos feito e que tem levado a essas atividades to- das que mencionei. Vocs trabalharo muito nisso, tero muitas alegrias e muitas frustraes, mas isso parte do mundo cujos pro- b> lemas vocs enfrentaro. Os problemas de cada um dos pases nos zlir respeito diretamente. No podemos nem devemos evitar. R.elendo as notas que meu assessor Eugnio Vargas Garcia fez a meu pedido, percebi que tinha um pontinho em que discordei dele ele i me permitir falar, porque quero aproveitar isso como gancho para comentar a crise do multilatralisme. Eugnio colocou l no roteiro multilateralismo como uma aspirao do Brasil. Acho que no s bem uma aspirao: um meio. A paz, a justia, o desenvolvimento, = ssa melhora do mundo so aspiraes. Agora, o multilateralismo s a sim estou de pleno acordo o nico meio, no plano global, z>ara realizar esses ideais. claro que h vrias aes independentes ^xie cada pas poder tomar. O presidente Lula j disse sobre isso em seus discursos: o multilateralismo est para a paz no mundo, para o :1 senvolvimento no mundo, para a justia no mundo, como a demo- z: racia est para esses objetivos no plano interno. claro que o multilateralismo est longe de representar uma J emocracia em escala internacional. Ns sabemos das desigualda- des e das assimetrias que existem nos processos decisrios, mas z>m ou mal o multilateralismo o que nos permite nos aproximar i algo parecido com a democracia. um caminho mais difcil para a.lcanar os objetivos do que certos atalhos, mas um caminho mui- mais seguro, da mesma maneira que a democracia internamente : ambm, s vezes, um caminho mais longo. Antigamente, um tecnocrata podia resolver determinada coisa ^ passava a valer. Hoje no, h todo um processo longo, s vezes 'rustrante para quem est no Executivo tem toda a demora do 1^. egislativo, mas um caminho necessrio. Porque o preo que voc paga para que as aes tenham profundidade e enraizamento social. Com o multilatralisme, a mesma coisa. Uma ao do Conselho de Segurana no tem s a legitimidade e a legalidade, mas , no fundo, mais eficaz. Porque ela tem o apoio da comunidade internacional, tem pelo menos o potencial e a necessidade do apoio da comunidade internacional, enquanto as aes unilaterais no.

Mas por que estou falando aqui de multilatralisme? Porque acho que isso , digamos, um leitmotiv que percorre as nossas aes, seja na rea do meio ambiente, seja no comrcio, seja, mais estritamente, no mbito das Naes Unidas, da paz e da segurana internacionais. Estou mencionando isso porque vivemos duas grandes ameaas ao sistema multilateral: uma no plano poltico e outra no plano econmico. No plano poltico, a crise no Oriente Mdio. patente a dificuldade que a ONU tem tido em agir no caso do Lbano. Mesmo- quando vier a agir, ela j ter deixado de cumprir sua funo durante um perodo longo. Como que se pode assistir matana de civis e crianas que est se vendo, dos dois lados, mas com grande desproporo? E a ONU permanece inerte. A ONU, naturalmente, no responde quilo que o secretrio-geral deseja. Ontem noitfc conversei com o secretrio-geral Kofi Annan para levar mais uma. vez nosso apoio; dizer que o presidente Lula lhe estava mandando uma carta nesse sentido. Ele ficou muito contente. Sou muito cuidadoso em ser breve quando falo com pessoas que ocupam posies mais elevadas. Alis, uma preocupao que vocs devem ter~ sempre, porque talvez o principal segredo para conquistarem ateno dos chefes: no os cansarem com o excesso de observaes Ento, procurei ser rpido, mas senti que Kofi Annan estava se estendendo; era um assunto que o estava tocando profundamente e= ele vrias vezes repetiu nessa conversa telefnica: We

have to stop the? killing, we have to stop the killing?

Isso tinha uma traduo prtica referente s Naes Unidas, que B a separao em duas da resoluo que est sendo discutida pelo ZI2onselho de Segurana: uma s para a cessao de hostilidades e :> uitra, depois, para tratar da paz mais duradoura e da fora de paz. HIavia uma seqncia a ser observada. O que via no secretrio-geral ^ ra j a frustrao pelo fato de a ONU no ter sido capaz de agir -apidamente. E isso se deve, em parte, ao fato de que o processo de dk eciso da ONU ainda o herdado de 1945. Diria at que esse processo fez sentido, sob alguns aspectos, no s na questo do nmero de membros permanentes, mas tambm, =. jn certa medida, na do prprio veto. Acho que, em plena Guerra F'ria, seria impensvel ter uma situao em que no houvesse o veto. F^orque se o Conselho de Segurana da ONU tomasse uma deciso, p>or exemplo, contra a Unio Sovitica, uma de duas coisas poderia a.contecer: ou a deciso no seria aplicada o que seria uma main eira de desacreditar a ONU , ou levaria a uma guerra mundial. CD veto tinha, de certa maneira, alguma justificao. Hoje, acho que L cm cada vez menos. E claro que ns tambm e volta-se a dimen- s o do realismo sabemos que no vamos poder acabar com o veto L mediatamente. O que podemos esperar certa moderao, certa I imitao, se no jurdica, pelo menos poltica, no uso do veto. At compreendo ainda que no concorde que o veto possa s er usado, se houver determinada ao que seja vista como ameaa direta a um pas. Raciocinando aqui de forma meio absurda, vamos dizer que houvesse uma deciso do Conselho de Segurana de inva- d ir, por exemplo, a Coreia do Norte, com o objetivo de parar seu pro- e^rama nuclear. Nessa situao puramente hipottica, imagino que a CZlhina usaria o direito de veto para evitar e seria at normal que o fizesse um conflito ou uma conseqncia imediata sua prpria segurana. Mas o veto usado, hoje, at em relao a resolues declaratrias, que no tm conseqncias prticas imediatas. Isso , jz>or assim dizer, uma distoro do propsito original do veto. Todos j conhecem nossa posio em relao composio da Conselho e necessidade de incorporao de novos membros permanentes. H uma crescente convergncia para a necessidade de pases em desenvolvimento, que tenham uma capacidade de aa regional e global, estejam representados de maneira permanente no Conselho de Segurana sem prejuzo da presena

dos demais _ que, naturalmente, vai continuar a existir. E tambm para ser realista, a presena desses pases emergentes se far seguramente serra o direito de veto, e isso at pode ser uma inspirao para o futuro. Estamos vendo o sistema multilateral em xeque. Estamos venda a incapacidade das Naes Unidas de agir em uma situao ta grave como essa do Oriente Mdio sobretudo a do Lbano _ em que quase todos os princpios da Carta esto sendo violados _ Procuro evitar grandes afirmaes de natureza jurdica ao falar em pblico. Ontem, at ouvi um diretor da Cruz Vermelha dizer que- 'O direito humanitrio est sendo violado. No vou en:rar nesse mrito. Quero que a situao se resolva, que o corredor humanit rio seja aberto. Agora, no h dvida: quando a integridade territorial de um Estado violada, quando verificamos a morte de civis erra tal proporo e, com isso, no estou justificando o terrorismo-, porque atos de terrorismo so igualmente condenveis, venham de onde vier , precisamos condenar. E acho muito grave que alguns pases aleguem que a ONU incapaz de agir porque antes necessria uma soluo estrutural para o conflito. Hoje, certamente, no podemos ter uma influncia decisiva, embora procuremos ter alguma, pela persuaso. Havamos tentada usar a persuaso no caso do Iraque, mas no fomos bem-sucedidos_ Mas cada vez mais o Brasil ser chamado a se pronunciar sobre esses temas. Vocs tm que estar permanentemente se ocupando desses temas e tambm prontos a agir. Fui a Adana, na Turquia, para verde perto a situao daquelas famlias que estavam se refugianda do conflito no Lbano. impossvel no se emocionar diante dessas situaes. Eu e a ministra Maria Nazareth minha chefe de gabinete vimos famlias que foram divididas: a mulher e cinco filhos haviam partido para Adana e o marido ficou para trs. Mas tambm no deixaram de ser emocionantes os agradecimentos calo rosos que recebemos. Uma senhora, por exemplo, veio me dizer: E a terceira guerra da qual eu fujo, mas a primeira em que tenho 0 apoio do governo brasileiro. Costumo dizer que a coisa que mais emociona talvez porque seja rara a gratido. Nesse caso, gratido no a uma pessoa, mas ao governo e sociedade brasileira, que estavam fazendo aquilo que deveria ser feito. Essa crise do Lbano tambm nos ajuda a ver que tudo o que se passa no mundo
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nos diz respeito. Nesse caso especfico, at bvio, uma vez que temos algo como dez milhes de descendentes libaneses no Brasil; temos tambm uma importante comunidade judaica. E muitos brasileiros vivem no Lbano. Mas volto aqui poca em que eu dava aula de teoria poltica na T_J nB, durante o regime militar. Havia uma pergunta latente no ar: Afinal, qual o interesse que temos na poltica?. E minha resposta, parafraseando, sem o saber, o historiador e filsofo da histria Arnold Toynbee,27" a seguinte: Voc pode no se interessar pela po1tica, mas a poltica cedo ou tarde vai se interessar por voc. No caso do Lbano, foi a poltica internacional que se interessou por ns. Independentemente do que achvamos, ela nos tocou, nos atingiu, nos feriu. por isso que devemos estar presentes em todas as reas. Um dos aspectos graves da crise do multilateralismo est se revelando hoje nessa crise do Lbano. Havia se revelado tambm na crise do Iraque. Mas nesta atual talvez seja at mais chocante

27 interessam.

O A frase original de Toynbee, como vim a aprender com um jovem colaborador, : O maior castigo daqueles que no se interessam pela poltica ser governado por aqueles que se A 32a Reunio de Cpula do Mercosul foi realizada entre 18 e 19 de janeiro de 2007. no Rio de Janeiro.

no sei se do ponto de vista jurdico ela mais ou menos importante do que a outra. No caso do Lbano, o que se nota uma inao. no Iraque, houve uma ao errada, condenvel sob vrios pontos d& vista, mas passvel de interpretaes. Outra crise que estamos vivendo a da OMC. De acordo conx o roteiro do Eugnio, as duas organizaes mais importantes dc* sistema multilateral seriam a ONU e a OMC. Em um primeiro momento, tive at dvidas. E olhem que fui duas vezes embaixadoi- da OMC! E, ainda assim, pensei: Ser que posso dizer isso?. Colocar em segundo plano o Banco Mundial e o FMI. Mas acho que a avaliao do Eugnio est mesmo correta, porque, no fundo, so os dois organismos mais importantes. No que o Banco Mundial ou o FMI no sejam importantes. Mas o processo decisrio nesses rgos totalmente concentrado, est longe de ser multilateral.11 Eu diria mesmo que a verdadeira soluo para os pases pobres est mais na OMC do que no Banco Mundial, porque, por meio de um comrcio mais justo e mais aberto, que reconhea tambm as assimetrias entre os pases e as necessidades dos mais pobres, os pases em desenvolvimento podem realmente promover as condies para seu crescimento econmico e sua justia social. O presidente Lula citou uma cifra impressionante em seu discurso na ltima reunio do G-8: enquanto o apoio distorcivo dos pases desenvolvidos produo agrcola chega a US$ 1 bilho por dia, 900 milhes de pessoas da rea rural do mundo em desenvolvimento vivem com menos de US$ 1 por dia. No estou sugerindo que haja uma correlao exata entre esses fatos, mas esses nmeros so chocantes. Na medida em que a Rodada Doha ajude a tornar o comrcio internacional mais justo, a OMC talvez seja o rgo de maior importncia na rea econmica. O sistema multilateral de comrcio est ameaado pela intransigncia de uns e tambm porque os pases ainda olham somente para seus interesses. E isso pode parecer natural. Afinal o comrcio no um lugar onde se pratica caridade. O Gatt tinha uma lgica exclusiva do interesse comercial, com a tendncia de predominarem sempre os interesses dos mais fortes sobre os mais fracos. Assim foi, desde a sua criao at a Rodada Uruguai: a lgica que presidiu as negociaes foi essa. Hoje, at os pases ricos foram obrigados a reconhecer que a dimenso
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do desenvolvimento tem que estar presente no comrcio e, por isso, o processo negociador lanado na OMC, em 2001, foi chamado de Agenda de Desenvolvimento de Doha. Se era mera hipocrisia ou se era atitude real, eu no saberia dizer, mas parafraseando La Rochefoucauld, a hipocrisia o primeiro passo para a virtude. Ento, quando se diz que a Rodada de desenvolvimento, de certa maneira j houve alguma concesso, pelo menos no terreno conceituai. No mais possvel dizer: Basta abrir tudo que a ficar bom para vocs; abram o seu mercado de servios; abram seu mercado de produtos industriais, ns vamos continuar com nossos subsdios, mas tudo ser melhor. Hoje. no d mais para proceder dessa maneira. Nossa batalha, nesses ltimos anos, tem sido fazer com que e ssa mudana conceituai admitida na teoria possa se refletir na prtica. E isso no simples. um esforo permanente. um esforo que tem que combinar a dimenso do que justo, do que deveria ocorrer e do que razovel. Gostaria muito, por exemplo, que se eliminassem todos os subsdios, mas isso no vai acontecer neste momento. J conseguimos algo muito importante: quando essa Rodada terminar, os subsdios exportao tero sido eliminados totalmente. Isso ter sido uma vitria indiscutvel. Uma vitria em que, em determinado momento, s quem acreditava era o Brasil. Eu digo isso com toda a tranqilidade, porque fomos ns que reintroduzi- mos esse tema na agenda. No fomos os nicos a colocar na agend; originalmente, mas tornamos isso uma condio indispensvel na negociaes. Uma das razes do impasse em Cancn foi que a eli minao dos subsdios exportao no estava sendo contemplada Havia ambigidades. Foi incorporada no Acordo-Quadro de 200" como princpio e operacionalizada, pela primeira vez, em Honj Kong. Como se diz em direito no sou jurista, mas aqui certamente h alguns , a obrigao tem que ter prazo e sano. Se nc tiver prazo, ela vazia. Pela primeira vez, agora, temos prazo. Em 2013, os subsdios exportao tm que acabar. Mas os demais subsdios, ns sabemos, no vamos eliminar totalmente. Mas dever haver uma reduo significativa. Estamos vivendo um momento crtico na OMC. E o Brasil tem tido um papel central, que at aumenta nossa responsabilidade nas negociaes. O Brasil visto como um interlocutor que pode trazer solues. Isso sem aquela
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mania de dizer que o Brasil consensus- -builder, o que pode ser entendido como abandonar nossos interesses. No, negociamos lutando pelos nossos interesses, mas olhando as coisas de maneira construtiva, positiva, procurando solues. Ao final da reunio de Genebra, de dez ou quinze dias atrs, o Brasil poderia, como se diz em ingls, ficar finger-pointing, simplesmente ficar acusando os culpados. No fizemos isso, mas tampouco deixamos de dizer claramente o que tnhamos de dizer: a principal causa do impasse eram os subsdios agrcolas. Todo mundo envolvido em negociaes comerciais sabe que a chave para avanar nessa matria est com os Estados Unidos. Mas evitamos as acusaes que apenas criariam dificuldades para o dilogo. Talvez, graas a essa atitude, dias depois, a representante comercial dos Estados Unidos, veio aqui ao Brasil. O Brasil tem tido um papel muito intenso nesse processo. Com as participaes da ndia, Argentina, frica do Sul e China, o Brasil criou esse G-20 da OMC. Outro dia me surpreendi quando e trouxeram um livro acho que foi o filho do Patriota que o viu, reio que do primeiro ano do collge ou fim do baccalaurat, algo as- im. Era um livro de geografia usado na Frana, com vrias refe- ncias ao G-20. Era um livro de geografia; no era um livro sobre tegociaes comerciais. Mas, como o G-20 havia contribudo para rxudar as negociaes na OMC de maneira importante e definitiva, papel do grupo era destacado. Quando o presidente Lula fala de ima nova geografia comercial, as pessoas, s vezes, acham que :xagero. Mas ele est falando de coisas muito reais, que se expres- ;.am na estrutura do nosso comrcio exterior. No vou me alongar isso, mas h quatro anos o comrcio com a Amrica Latina e o Caribe vinha atrs da Unio Europia e dos Estados Unidos. Hoje, . regio o primeiro parceiro comercial do Brasil. E, no plano das cgociaes, criamos um fato que at os livros didticos estrangeiros j mencionam. Muitos j no lembram que, quando houve a reunio em Can- r in, fomos muito atacados. No Brasil, muitos perguntavam: No S muito perigoso?. Fora do Brasil fomos criticadssimos, embora algumas vozes, sobretudo de ONGs como a Oxfam, tenham se pronunciado elogiosamente sobre nossa luta contra os subsdios. Eu me lembro de um artigo de Bob Zoellick, por quem tenho respeito
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i ntelectual e que se tornou bom colega depois. Zoellick, que era o LJSTR na poca, contribuiu muito para o Acordo-Quadro de 2004. F. um homem inteligente, tem uma viso ampla. Mas, pouco depois de Cancn, ele escreveu um artigo no Financial Times em que dividia os pases entre aqueles que queriam e os que no queriam acordo.12 Na opinio dele, o Brasil era um dos que no queriam. O nome do Brasil aparecia cinco vezes no artigo, uma honra raramen- t e concedida ao Brasil em um artigo de um ministro americano. claro que de maneira no muito positiva. Bem, hoje ns somos uir parceiro indispensvel dos Estados Unidos. Em seis meses, recebi dois USTRs no Brasil para tratar da OMC: vieram Robert Portmarx e agora Susan Schwab. Isso aumenta nossa responsabilidade. Ns continuaremos a lutar. No vamos procurar atalhos, no vamos sair por a fazendo acordos bilaterais que so necessariamente desequilibrados, que no atendem aos nossos objetivos principais na rea da eliminao dos subsdios, na melhoria das regras, na defesa do sistema, de soluo de controvrsias. Eu sempre digo para os cticos sobre= a OMC: Os contenciosos sobre o algodo e o acar, que tiveram tanta repercusso, jamais poderiam ter ocorrido no mbito de uma Alca ou em uma negociao entre o Mercosul e a Unio Europia. Isso s ocorre na OMC, porque, com todos os defeitos que possa ter, a OMC e apesar de ela ter sido criada em condies pouco favorveis para ns um sistema legal, um sistema_ de normas. Gosto muito de lidar com jovens e gosto de lidar com jovens irreverentes. Irreverentes at certo ponto, porque considero que fui um jovem assim tambm. E, outro dia, recebi um grupo formado por vrias ONGs e outras entidades entre elas, a Rebrip, que tem feito parte das nossas delegaes OMC. A representante da Rebrip uma pessoa cordata, de boa disposio sentimos quando h boa disposio ou quando no h disposio alguma, que a pessoa s quer colocar seu ponto e acabou-se. Ela fez sua observao, at com bastante simpatia, mas foi algo assim: Ns estamos chegando a uma posio agora, que para acabar com a OMC. Respondi: Olha, para isso, no contem comigo. Digo isso porque leio freqentes crticas: A OMC foi criada pelo imperialismo. Tudo isso pode ser parte da verdade. A verdade, em histria, em cincias sociais, sempre uma coisa muito complexa. A verdade, ao longo da histria, no tem uma dimenso nica.
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Volto ao paralelo que fiz mais cedo na palestra entre a democracia e o multilatralisme. Quando eu era jovem e irreverente, achava que a democracia formal no tinha nenhuma importncia, juorque a democracia no Brasil servia apenas para perpetuar privilgios. O poder econmico tinha enorme influncia nas eleies. ^Acabava-se tendo governos que no tinham capacidade ou desejo de fazer as coisas que eram necessrias para o povo brasileiro. Ou, cjuando tinha o desejo, o governo caa rapidamente. Como minha gerao viveu vinte anos de ditadura militar, passei a valorizar muito mais aquelas liberdades formais que antes via com certo desprezo. Percebi que era por meio dessas regras formais que tnhamos de tentar fazer valer os nossos valores. E a mesma coisa se aplica, creio eu, no comrcio internacional em relao OMC. A OMC injusta? injusta, sim. Ela privilegia os interesses ----ou a viso do mundo dos pases mais ricos? Privilegia, pois

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foi feita fundamentalmente por eles. Mas ela oferece um quadro j urdico, dentro do qual operamos. Esse quadro jurdico tem que ser permanentemente reformado. E o que estamos tentando fazer agora. Temos meios de tentar fazer valer nossas posies, nossos interesses e nossos valores. E o que fizemos no caso do algodo, 28 o que fizemos no caso do acar.14 o que fizemos em Trips e eir sade pblica. tambm o que estamos tentando fazer, buscandc: que a Rodada Doha seja bem-sucedida.

28pedido de retaliao e painel de arbitragem de seu valor. O resultado de 31 de agostr de 2009 autorizou contramedidas compostas de uma parte fixa e outra varivel. A som de ambas estimada em cerca de US$ 800 milhes. Autorizou tambm retaliacz cruzada que poderia atingir servios e direitos de propriedade intelectual norte - -americanos a partir de um valor mnimo varivel (para 2009, esse valor foi estima_- do em US$ 460 milhes, o que significa retaliao cruzada de US$ 340 milhes). F.rr abril de 2010, dada a iminncia da retaliao, ambos os pases iniciaram uma negocia o em torno de compensaes temporrias at a implementao total dos resultados do painel por parte dos Estados Unidos. Essa negociao foi concluda em junho, com um Memorando de Entendimento por meio do qual os Estados Unidos se comprome - teram a pagar anualmente a soma de US$ 147,3 milhes para apoiar a cotonicultura brasileira, sob a forma de projetos de pesquisa e de marketing, com a possibilidade de que tais projetos beneficiem igualmente outros pases em desenvolvimento, sobretuda africanos (membros do Cotton-4). Os Estados Unidos tambm concordaram em adotaar algumas medidas de restrio de subsdios. Em revises trimestrais, as partes avaliaira o andamento dos programas norte-americanos de apoio ao algodo, tendo em vista viabilizar a implementao dos resultados do painel por parte dos Estados Unidos.
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4
QUE
NO LESIONEN EL CORAZN DEL

MERCOSUR"

Mercosul, integrao sul-americana e Rodada Doha da OMC.


Ia de fevereiro de 2007]

Vim falar para os colegas que esto fazendo o CAD, mas queria antes dizer que fico muito satisfeito em ver que os alunos do primeiro ano podero nos ajudar a preencher as lacunas que temos na Secretaria de Estado, pelo menos em meio perodo, porque a poltica externa tem pressa. Precisamos formar bem as pessoas, dar tempo para que tenham a oportunidade de desenvolver essa formao, e assim possibilitar a riqueza do debate das ideias. Mas, ao mesmo tempo, repito: a poltica externa tem pressa. Temos programas a realizar. Creio que j fizemos muito do que pretendamos fazer no primeiro mandato do presidente Lula. Mas, obviamente, quando voc avanamos em algum setor e isso caracterstico da vida humana e da histria da poltica novos problemas surgem.

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No me proponho a dar nenhuma aula para vocs, porque tenho vindo aqui vrias vezes, de modo que a repetio fica um pouco inevitvel. Vou tentar falar de alguma coisa mais presente: a C- uulado Mercosul, 2 que acaba de se realizar no Rio de Janeiro. No se trata de ficar descrevendo detalhes sobre a Cpula, mas tentar mostrar um pouco como ela se insere em nossas linhas de poltica s sterna. um tema muito amplo, que no vou conseguir esgotar a..gora. Quero comentar um pouco a dinmica que existe na Amrica do Sul hoje e. depois, quero falar um pouco sobre a OMC. J tenho falado sobre esses temas. Mas como houve conversaes recentes, no Frum Econmico Mundial de Davos e margem de Davos, creio que isso de interesse de vocs. Ento, ao invs de pro- f~erir uma aula magna, vamos fazer uma aula prtica, direcionada p>ara o dia a dia da diplomacia, tentando, em vez de ir do geral para <=> particular, ir do particular para o geral. Sei que alguns de vocs esto servindo aqui na regio em Buenos Aires, Bogot, Lima ou mesmo Braslia e acompanham isso mais de perto, mas muitos tambm esto em outros postos na Europa, nos Estados Unidos e na sia. E acho que muito importante ter presente como est caminhando a integrao sul-americana. Hoje, estava revendo as notas da Reunio Privada dos presiden- tes, no Rio de Janeiro: h, por exemplo, uma grande discusso so- fcre o nome que deve ter esse processo de integrao. O nome que propusemos, que surgiu nas primeiras discusses, foi Comunidade Sul-americana de Naes. O presidente Hugo Chvez acha que esse nome fraco, prefere Unio das Naes Sul-Americanas. Outros tm outras preferncias, mas o que interessante notar <que, at h pouqussimo tempo, nem se falava em Amrica do Sul. -A Amrica do Sul era um conceito ausente. Ento, o fato de todos estarem discutindo integrao sul-americana e estarem em busca da melhor designao claro que isso no uma questo puramente semntica , alm do fato de estarmos falando de uma co

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munidade, de uma unio, ou, como alguns sugerem, de uma nao sulamericana, tem grande significado poltico. Isso demonstra o grau de avano que fizemos na integrao do conjunto da Amrica do Sul em apenas quatro anos. No vou dizer que os governos anteriores no tenham feito nada. Na Reunio do Grupo do Rio, em Santiago do Chile, em 1993 quando a nica coisa de que se falava era da expanso do Nafta e de processos de integrao que necessariamente envolviam uma potncia mais desenvolvida , o presidente Itamar Franco lanou a ideia da rea de livre-comrcio Sul-Americana. Depois, fui Aladi e l tentei aprofundar um pouco o conceito. Por vrios motivos que no vou desenvolver aqui, a ideia no prosperou. No prosperou, mas no morreu. No governo Fernando Henrique, houve a Cpula de Pases da Amrica do Sul, que tambm foi importante. Foi quando se discutiu, por exemplo, a IIRSA. Esses tambm foram passos relevantes. Eu tinha uma relao de amizade com o presidente Fernando Henrique. Fomos colegas durante o governo Itamar Franco, quando ele foi ministro da Fazenda. Quando ele fez o convite para a Cpula de Pases da Amrica do Sul, liguei para cumpriment-lo, porque achava uma iniciativa muito positiva. E ele me disse: Pois , mas houve muita resistncia na sua Casa. Esse um ponto que fica para reflexo das pessoas. No passado, havia muita gente que achava que falar em Amrica do Sul era o mesmo que hostilizar os Estados Unidos.29 No disso que se trata, evidentemente. Sempre que h uma
29 A viso de que, de algum modo, a integrao sul-americana poderia conter um vis antiamericano continuou a ser propalada entre os crticos da Unasul, medida que o processo avanava, at a sua criao formal em 2008. O infundado dessa viso ficou patente quando o presidente Obama pediu um encontro com a Unasul margem da Cpula das Amricas, que teve lugar em Port of Spain no incio de 2009. Esse tipo de temor, to frequentemente suscitado a propsito de nossas iniciativas diplomticas, faz-me recordar uma afirmao atribuda a Scrates que li recentemente. Segundo Plato, na Apologia de Scrates, seu mestre considerava que a verdadeira coragem no consistia em no ter medo, mas sim em distinguir o que temer do que no temer. Saudava aqui a superao, pelo menos momentnea, de mais uma das escaramuas diplomticas que marcaram as relaes Colmbia-Venezuela enquanto os presidentes Uribe e Chvez coincidiram no poder em seus respectivos pases. Aps atingirem a marca histrica de US$ 1,04 bilho em 1998, as exportaes uruguaias para o Brasil caram ininterruptamente nos quatro anos seguintes, chegando a US$ 484 milhes era 2002. Desde ento, com oscilaes at 2005 e de modo seguro, registrou-se aumento do valor exportado, atingindo
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iniciativa sul-americana, existe esse temor no Brasil e, de maneira at mais forte, ele existe em outros pases. Por exemplo, na Colmbia, no Chile e em outros pases era possvel ver isso. Foi por isso que essa iniciativa, quando o presidente Itamar Franco props pela primeira vez, no prosperou. Hoje, o que vejo que so cada vez menos aqueles que questionam o conceito de Amrica do Sul. No se trata de um problema de direita ou de esquerda no Brasil: mesmo a esquerda do Brasil falava mais de Amrica Latina, e isso natural, porque a Amrica Uatina que tem uma fora cultural. A Amrica Latina um conceito que nos toca a todos no corao. Mas o fato que a Amrica Latina, nesse perodo, no era um conceito operativo para a integrao, porque outros pases j haviam feito opes e, alm de opes, a prpria situao geogrfica impunha a esses pases um tipo de relacionamento, sobretudo com os Estados Unidos, de natureza necessariamente diferente, para o bem ou para o mal como costumava dizer o presidente Geisel a propsito das empresas multinacionais. Cerca de 80 por cento do que o Mxico compra e vende tem como origem ou destino os Estados Unidos. Os pases da Amrica Central so quase totalmente dependentes dos Estados Unidos. E bvio que a atitude deles em um processo de integrao latino-americana ser diferente da atitude de pases que tm outra estrutura comercial e econmica. Existem tambm nuances na Amrica do Sul. Mas as diferenas so menores. O fato de os presidentes estarem discutindo hoje to intensamente a questo do nome, como se fosse um problema muito importante, j significativo. A presidente Michelle Bachelet diz que prefere Comunidade, Chvez prefere Unio; enfim, o importante todos falarem da Amrica do Sul como um espao de discusso poltica, de dilogo, de confronto de ideias, e at para ajudar a promover a soluo de questes bilaterais. Agora mesmo, na Reunio do Rio de Janeiro, o presidente Chvez anunciou que mandaria de volta a Bogot o embaixador venezuelano na Colmbia. Alis, acho que ele fez isso ontem. 4 Esse um espao que no existia. A verdade que a Amrica, do Sul no tinha um espao para dialogar politicamente. Havia o Mercosul, com uma linha marcadamente comercial. Os outros pases da regio se relacionavam
US$ 1,57 bilho em 2010.
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muito mais com pases desenvolvidos do que conosco. Ainda existe uma resistncia cultural grande, que tem que ser vencida. O secretrio-geral do Itamaraty, embaixador- Samuel Pinheiro Guimares, tem sido um batalhador da organizao da Comunidade Sul-americana e sente muito como eu sinto quando v, por exemplo, a resistncia criao de uma Secretaria. Como possvel ter uma Secretaria para a Ibero-Amrica e no ter uma para a Amrica do Sul? Esse conceito de Ibero-Amrica extremamente vago, mas h certas coisas na vida que voc no pode ser contra. Voc vai seguindo a corrente, vai fazendo caminhar o melhor possvel, mesmo sabendo que esse processo nunca ser mais que um esquema de cooperao interessante na rea cultural ou na rea de cincia e tecnologia. No poder gerar nenhuma integrao verdadeira, nem econmica, nem poltica, nem em nenhum outro aspecto. Pode, no mximo e j seria muito, servir de ponte entre dois processos de integrao separados: o europeu e o sul-americano. Ao mesmo tempo, em relao Comunidade Sul-americana, h certo temor de se dar passos maiores. Acho que importante notar que estamos avanando tambm na institucionalizao. A Ia Reunio de Altos Funcionrios da Comunidade Sul-americana foi realizada no Rio dejaneiro, sob a presidncia da Bolvia. Ou seja, na prtica, j estamos criando um rgo que se rene uma vez por ms. , portanto, um rgo permanente da Comunidade Sul-americana. Isso demonstra que, apesar de todas as diferenas polticas, apesar de todas as vises divergentes que podem existir em relao integrao, h hoje um processo muito mais aprofundado. interessante (e preocupante) notar que isso se passa ao mesmo tempo que o Mercosul enfrenta problemas srios. Ao mesmo tempo que se expande, o Mercosul enfrenta alguns problemas bastante srios. So problemas que decorrem de decises ou de falta de decises que foram se acumulando durante os anos. Em parte, talvez, por uma crena ingnua de que o automatismo da liberao comercial levaria soluo dessas questes. Em parte, tambm, porque os maiores pases do bloco, muito voltados para problemas internos, principalmente na rea econmica, acabaram colocando em segundo plano a necessidade de manter uma poltica coordenada no
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Mercosul. A integrao sul-americana tem esses dois processos que, s vezes, so paralelos e, s vezes, se superpem. O primeiro o Mercosul, que mais intenso, mais profundo. uma unio aduaneira, com imperfeies conhecidas. E existe tambm uma integrao ainda mais poltica, mas com uma base econmica importante, tanto no que diz respeito ao comrcio em funo dos acordos de livre-comrcio que foram assinados quanto em relao integrao fsica, por meio da construo de estradas, de hidreltricas etc. H esses dois processos em curso. Na Comunidade Sulamericana, alm desses elementos econmicos importantes, h, porm, certa predominncia do elemento poltico, enquanto, no Mercosul, o elemento econmico , historicamente, mais forte, ainda que o impulso inicial tenha sido poltico. Esses dois processos se entrelaam e se entrecruzam ou, s vezes, se superpem. Voltando Reunio do Rio de Janeiro: as Cpulas do Mercosul so, hoje, Cpulas da Comunidade Sul-americana. Os presidentes, tm que tomar algumas decises e assinar documentos especficos do Mercosul, mas a discusso poltica tem a ver com o conjunto da Amrica do Sul. Em algum momento, vamos precisar fazer alguma reunio separada e isso algo em que teremos que pensar. No adianta antecipar problemas. Quando houver um problema que seja estritamente do Mercosul e que s possa ser resolvido em nvel presidencial, vamos ter que separar as cpulas. Eu me lembro, por exemplo, de que havia uma confuso um pouco perigosa quando temas que so prprios do Mercosul, como a Tarifa Externa Comum ou a coordenao macroeconmica (inclusive antes de se falar da Comunidade Sul-americana), eram discutidos no contexto do Mercosul ampliado, ou seja, junto com os pases associados. claro que no temos nada a opor a que eles deem opinies, mas essa no uma discusso que possa levar a decises naquele mbito. H, s vezes, essa superposio. Algumas pessoas se preocupam com isso. Mas acho que a humanidade assim: tem essa capacidade de avanar e, ao avanar, de criar para si mesma novos problemas. E preciso lidar com esses problemas novos, em vez de lidar eternamente com os problemas antigos. Por falar em problemas antigos, preciso ter presente que, hoje em dia, o
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entrelaamento das questes bilaterais com as questes de integrao muito mais bvio. Alguns passos importantes que demos na integrao foram por meio de acordos bilaterais com o Paraguai, com a Venezuela e algumas aes com relao Bolvia. A prtica do dia a dia j estou passando para o ponto do Mercosul especificamente muitas vezes questionada por nossos parceiros. O problema com o Uruguai frequentemente no saber qual a tarifa que o Brasil aplica, mas se o Brasil ter um fiscal da Anvisa ou um fiscal da alfndega no posto de fronteira na hora em que o caminho estiver passando. Ento, muitas vezes essas questes voc tem que resolver bilateralmente, s vezes at unilateralmente. Quis fazer esse desenho geral, para que vocs tivessem presente que existe uma inter-relao entre esses dois processos de integra- ^o, que andam em duas velocidades: um com o aspecto poltico mais evidente, outro com o aspecto econmico mais avanado. Sobre o Mercosul, usei aqui a palavra dificuldade. Preferi no xjsar a palavra crise, que um pouco exagerada. Houve alguns fatos importantes recentes que extrapolam o lado econmico e comercial: por exemplo, a instalao do Parlamento e a realizao de uma Cpula Social. Reconheo que vai soar um pouco retrico mas s vezes bom ser um pouco retrico, mas o Mercosul no mais do governo, nem dos burocratas, nem s dos empresrios. O Mercosul c dos povos e so os povos que vo cobrar dos governantes, se no cuidarmos bem dele. Isso muito verdadeiro. Vemos muita crtica ao Mercosul s vezes dos empresrios, s vezes dos burocratas , mas possvel constatar um desejo muito grande da sociedade de aprofundar o Mercosul, independentemente de problemas que possam ocorrer. Durante muito tempo, o Mercosul foi tratado de maneira en- capsulada. Ele existia, era importante. O Departamento do Mercosul, aqui no Itamaraty, sempre foi importante, fazia seu trabalho, as Reunies Presidenciais se sucediam. Mas o Mercosul, digamos, meio que se desconectou talvez nunca tivesse ficado totalmente conectado do conjunto das medidas de poltica econmica, de poltica fiscal do Brasil e dos outros pases. E, justamente porque havia essa desconexo, os problemas dos outros pases ou os problemas do Mercosul no eram levados em conta, quando se tratava de
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tomar medidas de poltica interna. Fiquei muito satisfeito no dia em que foi lanado o PAC, quando vi que, entre os quatro ou cinco critrios para investimentos na rea de logstica, estava a integrao sul-americana. a primeira vez que vejo isso. Pode ser que tenha ocorrido algum outro caso que eu desconhea. Mas a integrao da Amrica do Sul passa a ser um fator da deciso: Vai se construir ou no aquela estrada? Vai se fazer ou no aquela hidreltrica? melhor fazer uma outra, aproveitando a energia de outro pas? Vai-se fazer um gasoduto?. Acho muito importante que consideraes sobre a integrao comecem a_ penetrar na democracia brasileira e na prpria burocracia. Houve, no passado, decises macroeconmicas importantes, tanto no Brasil quanto na Argentina, que causaram muito dano ao Mercosul. Do dia para a noite, a capacidade de competio do Uruguai e do Paraguai ficou reduzida metade. E, se olharmos as exportaes, por exemplo, do Uruguai para o Brasil, elas so, hoje, pouco mais da metade do que chegaram a ser no passado: em 1998 foi o ponto alto, depois veio a desvalorizao brusca e nunca mais se recuperaram. ' H tambm uma questo cultural, que temos que trabalhar aqui dentro com muito empenho, sobretudo com os empresrios: no adianta o Brasil ser mais competitivo em tudo. Pode at ser que o Brasil seja mais competitivo em tudo, mas a teoria do comrcio internacional e isso se aplica, tambm, integrao baseada nas vantagens comparativas e no nas vantagens absolutas. E, porque queremos vender, alguma coisa temos que comprar.5

Quais as questes que o Mercosul, durante a ltima presidncia brasileira, teve que enfrentar? O momento era algo complicado para ns, porque coincidiu com o perodo de eleies presidenciais no Brasil. Alm, digamos, de avanar nessa parte poltica que j mencionei

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antidumping.

No se pode transformar isso, tampouco, em um problema diplomtico ou, pior, em um drama. Dado o grau real de integrao que existe hoje, uma coisa mais ou menos normal. No cmputo geral, estamos avanando, inclusive no que se refere ao aumento da coordenao macroeconmica entre os nossos pases, o que pode levar eliminao da dupla cobrana da TEC. Enfim, a relao do Brasil com a Argentina est em um momento muito bom. O grande problema que sentimos, dentro do Mercosul, foi com o Uruguai. Com o Paraguai, de certa maneira, o caminho bilateral apresenta remdios ou, pelo menos, paliativos no que seja fcil! que no caso do Uruguai no tem funcionado. Isso acontece por muitos motivos: o Uruguai sempre teve uma integrao maior com o mercado mundial, e a estrutura das exportaes do Uruguai tal que leva o pas a procurar acordos com outras regies. Uma das questes que se colocou, no incio desta presidncia brasileira, foi essa de autorizar o Uruguai a negociar um acordo de livre-comrcio com os Estados Unidos.30 Obviamente, no nos cabe dizer o que melhor para o Uruguai. O Uruguai que tem que decidir. Frequentemente, h essa confuso e diz-se que o Brasil contrrio a um acordo Uruguai-Estados Unidos. A rigor, esse no um problema do Brasil. Cabe ao Uruguai decidir. Agora, sempre bom esclarecer, no se pode comer o bolo e mant-lo inteiro. No se pode, ao mesmo tempo, ter um acordo de livre-comrcio com um pas de fora da regio, especialmente de fora da Aladi, e ainda mais com uma grande potncia comercial sem nenhum preconceito ideolgico, pode ser Estados Unidos, TJnio Europia, China, qualquer um , e, ao mesmo tempo, ser parte da unio aduaneira do Mercosul. Isso no possvel. No cabe a. ns julgar se os benefcios compensam ou no. Isso uma deciso <que os uruguaios tm que tomar. Na medida em que nos interessa manter o Mercosul ntegro e desenvolvido, o que devemos fazer tentar encontrar, nas nossas relaes
30 A insistncia em um acordo de livre-comrcio com os Estados Unidos vinha sobretudo do ministro da Economia, hoje vice-presidente, Danilo Astori. O Ministrio das Relaes Exteriores uruguaio, chefiado ento pelo socialista Reynaldo Gargano, colocava nfase no Mercosul e na integrao sul-americana. Afinal, o presidente Tabar Vzquez arbitrou uma posio intermediria. O Uruguai buscaria um acordo de incentivo s relaes econmico-comerciais com os Estados Unidos, mas abdicou do acordo de livre-comrcio.
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com o Uruguai e na nossa maneira de articular o Mercosul, mecanismos que faam com que esse mal-estar, que tem razes legtimas o presidente Lula se referia a um mal-estar no Mercosul, um malaise dos pases pequenos , encontre respostas dentro do Mercosul. Acho que dedicamos uma boa parte do trabalho a isso. Na Cpula do Rio de Janeiro, acompanhei o presidente Lula em uma conversa muito importante com o presidente Tabar Vzquez. .Antes, no Rio Grande do Sul, quando Lula foi inaugurar uma usina de H-Bio na Refinaria Alberto Pasqualini, tive uma conversa importante com Tabar em que ele demonstrou entender claramente qual era o cerne da questo. O Uruguai, politicamente, no quer se afastar do Mercosul. A maioria do governo, hoje, tem apego ao Mercosul. E, curiosamente, as foras que esto na oposio tam- Lm no queriam se distanciar do Mercosul quando eram governo. Mas agora, at como maneira de fustigar o governo, ficam pressionando Tabar a fazer o que elas tambm no fizeram, porque elas sabem que se afastar do Mercosul poder ter um preo para o pas. Nessa conversa muito franca e muito direta, enquanto aguardvamos o presidente Lula, Tabar apresentou uma srie de propostas. Sobre algumas delas, concordei: Isso aqui no problema, vamos tratar das assimetrias, das dificuldades. Mas, quando se trata de acordo de livre-comrcio fora do Mercosul, h essas inconsistncias de que falei. E Tabar, que mdico, usou at uma metfora muito apropriada. Ele disse que seu governo teria que fazer acordos que fossem bons para o Uruguai que no lesionen el corazpn del Mercosur, ou seja, que no firam o corao do Mercosul. E j na conversa com os presidentes completei: O corao do Mercosul a Tarifa Externa Comum. isso que preciso saber. Mais tarde, depois que saiu da reunio, o prprio Tabar se referiu necessidade de contar com a compreenso do Brasil para acordos que no le- sionassem o corao do Mercosul. E citou a minha descrio do que entendamos ser o corao do Mercosul: a Tarifa Externa Comum.31'
31 Algum pode se perguntar sobre a razo de tanta insistncia na Tarifa Externa Comum, na integridade da unio aduaneira, quando j existem tantas excees TEC (em geral pedidas pelos pases menores). E que uma coisa so excees que podem ser eliminadas por deciso dos prprios pases do Mercosul, como ocorreu agora em Foz do Iguau (dezembro de 2010). Outra, bem
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Historicamente, os acordos que geraram integrao no eram apenas comerciais: eram acordos de unio aduaneira. Na penltima reunio que tivemos em Braslia, em dezembro, o ministro da Economia do Uruguai listou exemplos de dispositivos, adotados em outras regies, que a seu ver seriam equivalentes s excees que o Uruguai estava procurando obter no Mercosul. Citou a Unio Europia. Examinamos essas excees uma a uma. Uma delas referia-se situao poltica excepcional entre a Alemanha Ocidental e a Alemanha Oriental. Havia o caso de Ceuta, uma ex-colnia espanhola, e o caso da Groelndia, um territrio da Dinamarca. Nenhuma dessas situaes comparvel ao que seria, por exemplo, um acordo de livre-comrcio de Portugal com a China ou da Grcia com os Estados Unidos em relao Unio Europia. Eram casos muito especficos, muito diferentes, que no se aplicam ao Mercosul. Essa questo das assimetrias entre os scios grandes e os scios menores do Mercosul se tornou um tema central. J no final de 2003, no incio do governo do presidente Lula, concordamos com vrios pedidos que nos foram feitos. Mas as medidas simplesmente no tiveram o efeito que se esperava. Os pedidos se referiam em geral a excees TEC, para importao de insumos ou bens de capital. Mais tarde, quando fizemos acordos com a CAN, Uruguai e Paraguai solicitaram que flexibilizssemos as regras de origem para alguns produtos, j que tnhamos feito o mesmo para os pases andinos. Concordamos. Realmente no faria sentido ter uma regra mais flexvel para outro pas da regio que para o Uruguai ou Paraguai. Ns fizemos o que foi pedido, mas no funcionou. Os motivos eram vrios. H essa cultura brasileira de querer ser mais competitivo em tudo que uma cultura que vem da poca da substituio das importaes, em que no havia integrao regional. Esbarramos tambm em normas tcnicas que ignoram a dimenso integracionista. Alm disso, conforme j expliquei, esbarramos na falta de coordenao macroeconmica. A questo das assimetrias continuou no centro das preocupaes. Durante esta presidncia do Brasil tivemos duas reunies ministeriais, uma em dezembro, que a poca normal, e a outra em janeiro, que foi
diferente, so obrigaes de redues tarifrias contradas junto a terceiros pases, que no podem mais ser alteradas.
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preparatria da Cpula. Um fato positivo foi o engajamento dos ministros da Economia. H respostas que no cabe s Chancelarias dar. So respostas que no temos como concretizar. Sinto que h, hoje, um compromisso com a integrao muito mais forte do que havia no passado, no s da parte dos ministros de Finanas, mas tambm dos ministros do Desenvolvimento e Indstria, por exemplo. Ns propusemos duas medidas relacionadas s assimetrias e gostaramos at que elas j tivessem sido implementadas, mas melhor ser mais lento no multilateral do que mais rpido unila- teralmente. Como a Argentina tinha algumas dvidas, acabamos aceitando remeter a discusso para um Grupo de Trabalho, com o objetivo de que, no mximo em maro ou abril, tenhamos uma deciso. No h solues mgicas. O que propusemos foram duas coisas, que ajudaro o Uruguai e o Paraguai. Uma a eliminao antecipada, unilateral, pelo Brasil, da dupla cobrana da TEC, porque isso facilitaria muito a vida deles. Se a Argentina quiser nos acompanhar tambm, poder faz-lo. Participei do incio das negociaes do Mercosul. Depois, passei alguns anos fora. Voltei agora e no podia imaginar que ainda houvesse dupla cobrana da TEC. Fiquei perplexo com essa dupla cobrana, quando tratei desse problema durante uma reunio em Ouro Preto, em 2004. E bvio que, se cada pas aplicar uma tarifa sobre um produto que j pagou a tarifa, no teremos uma unio aduaneira nunca. Estamos pelo menos com dez anos de atraso. Quando eu digo que muitas coisas foram deixadas de lado, no estou falando de coisas abstratas. Como podemos conceber uma unio aduaneira quando se cobra novamente uma tarifa que j foi paga? H algumas razes para isso. No caso de pases pequenos, como o Paraguai, a tarifa um instrumento fiscal importante. Precisamos ter mecanismos de redistribuio da renda tarifria, de modo que esses pases no sejam prejudicados. No impossvel fazer isso. J foi feito na Unio Europia. No temos de inventar nada novo. Em 2004, acertamos que no haveria mais a dupla cobrana. Espero que, at 2008, desa- celeremos esse processo. A outra medida que propusemos se justifica devido s imperfeies da Tarifa Externa Comum. uma medida para flexibilizar ainda mais as regras de origem para o Uruguai e o Paraguai, possibilitando que investimentos
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sejam feitos nesses pases em condies mais vantajosas. Naturalmente, temos que ter os cuidados habituais em funo dos grandes competidores as grandes potncias comerciais. Por exemplo, na indstria automobilstica, h um grande temor de que venham a ser montados carros chineses no Paraguai e no Uruguai. preciso ter cautela, mas isso tambm no muito complicado. possvel pensar em um sistema de cotas, ou que exclua setores sensveis. Alis, o setor automobilstico tem um regime prprio dentro do Mercosul, de modo que pode ser tratado dessa maneira. Por que isso tudo? Por que falamos tanto da necessidade de financiamentos e de outras medidas em favor das economias menores? No tnhamos, no Mercosul, um mecanismo de compensao ou ajuda financeira em favor das economias menores, ou mais frgeis, como na Unio Europia. Quem conhece a histria econmica da Europa sabe o que se passou em relao a Portugal, Espanha, Grcia e, agora, com os pases do Leste Europeu. Tratamos das assimetrias sob o ngulo de medidas comerciais. Tambm incentivamos muito que o BNDES se torne mais atuante, financiando projetos produtivos em outros pases do Mercosul. Muitas vezes, pode-se ter uma condio tarifria razovel, regras de origem flexveis, mas faltam as condies de financiamento para iniciar um empreendimento. Estamos dando os primeiros passos nesse sentido. quase uma ao afirmativa em relao s economias menores do Mercosul, para que elas possam se beneficiar efetivamente do mercado comum. O que temos a oferecer a esses pases o mercado. Agora, se criarmos muitos entraves, muitos obstculos, e se no tentarmos equilibrar, por pouco que seja, as disparidades que existem na rea de financiamento, obviamente, eles tero que procurar outra alternativa. Para o Paraguai ainda mais difcil, porque um pas mediterrneo. Para um produto paraguaio comear a competir conosco, ter que navegar 2 mil quilmetros. Temos que adotar medidas compensatrias. Isso o que tentamos fazer unilateralmente este , digamos, um tipo benigno de unilateralismo. Impulsionamos, no perodo desta presidncia brasileira, a implementao do Focem. Na medida dos nossos recursos, que so pequenos, inauguramos algo importante. S no incio da vigncia do Focem, _j foram distribudos
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US$ 70 milhes, em onze projetos. 32 So cerca de cinco no Paraguai, seis no Uruguai, um de interesse geral, sobre a febre aftosa alis, est tendo um foco agora, portanto, do nosso interesse ajudar e dois pequenos, para fortalecer a Secretaria do Mercosul. Esse Fundo uma novidade. Ter impacto na percepo que a populao desses pases tem do Mercosul. Alguns dos projetos so na rea de habitao. H outros projetos de cunho social. O que estou tentando mostrar a vocs que, ao mesmo tempo que houve uma discusso poltica muito ampla entre os presidentes sobre a integrao sul-americana como um todo, em que alguns desses temas tambm aparecem (financiamento, integrao fsica etc.), continuou a haver uma discusso muito tcnica, muito real e muito concreta, com um impacto muito efetivo, nos pases do Mercosul. Temos que manter esse equilbrio e seguir avanando. Os desafios no so pequenos. As pessoas s vezes fazem crticas. Algumas so legtimas, outras no. Para falar a verdade, no levo muito em conta a grande maioria dos crticos, porque eles, simplesmente, so contra o Mercosul e contra a Amrica do Sul sempre foram. Eles agora defendem o Mercosul, em contraposio ao restante da Amrica do Sul, porque mais fcil. Quando eu era diretor do Departamento Econmico do Itamaraty, cansei de ouvir de empresrios e colegas, que hoje defendem o Mercosul, mas criticam outras opes, frases do tipo: Por que estamos perdendo tempo com a Argentina e com o sul do continente?. Eles achavam e continuam a achar! que deveramos nos voltar para uma integrao com os Estados Unidos ou com a Europa. Da Europa, no se falava tanto. Mas se falava mais da associao com os Estados Unidos, porque havia essa discusso sobre a expanso do Nafta. Foi na poca da chamada Iniciativa para as Amricas, do presidente Bush, pai de George W. Bush. Naquela ocasio, foi at publicado um livrinho pelo Instituto do ministro Joo Paulo dos Reis Velloso 33 explicando por que devamos nos

32 O total de programas j aprovados chegava, no final de 2010, a US3 1 bilho. 33 Trata-se de: Reis Velloso, Joo Paulo dos (Org.). O Brasil e o Plano Bush: oportunidades e riscos em uma futura integrao das Amricas. So Paulo: Nobel. 1991.
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dedicar Iniciativa para as Amricas, e no tanto ao Mercosul e Argentina. Hoje, como o Mercosul cresceu de maneira to espetacular, o comrcio cresceu de aproximadamente US$ 5 bilhes naquela poca para quase US$ 30 bilhes, se contarmos a Venezuela (e sem cont-la, TJS$ 25 bilhes), 12 as pessoas passaram a dizer que o ruim a expanso do Mercosul para abarcar outros pases. H uma crtica de <que no estamos dando ateno suficiente ao Mercosul por causa da Comunidade Sul-americana. O que procurei dizer a vocs, antes de descrever um pouco como foi a Cpula, que no estamos fazendo isso. Estamos concentrados nos dois processos. Admito que tenha havido momentos em que isso aconteceu, por- <que as coisas em poltica so assim. H realmente momentos em cque preciso se concentrar em um determinado assunto. Vou dar um exemplo em um tema diferente: ns demos muita ateno ao Conselho de Segurana no binio 2004-2005, porque era o sexagsimo aniversrio das Naes Unidas. Havia uma perspectiva mais imediata de talvez conseguirmos a reforma. A agenda internacional no simplesmente gerada por ns mesmos, depende de uma srie de fatores. Outro exemplo: o Peru se interessou muito em ter um acordo mais profundo com o Brasil, ainda na poca do presidente Alejandro Toledo. Com a Colmbia, aconteceu o mesmo. Houve uma evoluo jpara buscar uma maior integrao com a Amrica do Sul. No podamos perder essa chance. O que talvez no tenhamos percebido plenamente mas acho que os prprios pases interessados no percebiam era que as assimetrias do Mercosul poderiam ser resolvidas. Voltando ao que disse no incio, tudo o que nos foi pedido, em 2003, ns fizemos. E ainda ajudamos a convencer a Argentina a fa

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zer. Quem falou de financiamento fomos ns mesmos. No foi em resposta a um pedido. A rea que pode fazer muita diferena a- da coordenao macroeconmica. Precisamos inserir o Uruguai e o Paraguai nesse processo. H coisas que, s vezes, achamos que podemos fazer com a Argentina e que no podemos fazer no MercosuL inteiro. O envolvimento do Uruguai e do Paraguai muito importante. Esses pases tm que se sentir parte do processo. Do ponto de vista estritamente econmico, nossa integrao com a Argentina , sem dvida, o eixo principal. Mas o fato de sermos capazes de integrar economias menores ou mais pobres d ao Mercosul uma grande legitimidade internacional. Dar a esses pases a percepo de que seus interesses sero considerados quando tomarmos medidas de poltica econmica interna muito importante. claro que isso no fcil, o processo todo no vai acontecer em um dia, nem em um ano, nem em dois anos. O envolvimento mais forte dos ministros encarregados das finanas e dos bancos centrais fundamental. Esse envolvimento fundamental em algumas questes operacionais, como os Convnios de Crdito Recproco (CCR), que facilitam o comrcio, e para a eventual criao de uma moeda comum. Estamos trabalhando com a Argentina no sentido de pagar nas moedas nacionais uma parte das transaes. Tambm estamos nos coordenando sobre medidas que cada pas venha a tomar, por exemplo, em relao ao FMI e ao sistema financeiro internacional. Estamos dando ao Mercosul a prioridade que ele merece. A entrada da Venezuela no tem nenhuma contradio com isso. No preciso repetir por que a entrada da Venezuela no Mercosul importante. Mas um problema que no simples de ser resolvido. No vamos tapar o sol com a peneira. No ser simples nem no plano poltico. Por exemplo: a questo dos plenos poderes para o presidente Chvez algo incmodo. Ele foi eleito; houve o referendo; mas ser que preciso ter plenos poderes, se voc tem todo um Congresso a seu favor? No sei. Mas esse um aspecto parte.

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Do ponto de vista econmico, se h um assunto em que houve unanimidade entre os quatro pases nessas reunies em Braslia e no Rio de Janeiro, foi a questo do cumprimento, pela Venezuela, dos cronogramas do Mercosul. Tambm no uma negociao sim- jples. Teremos de ser tolerantes aqui e ali, mas a Venezuela precisa mostrar que a integrao algo para valer. Independentemente da importncia que o presidente Chvez d ou no ao comrcio, o fato . que o Mercosul, embora seja um projeto mais amplo, se baseia em mama rea de livre-comrcio, de livre circulao de mercadorias, na concepo de uma unio aduaneira e isso pressupe o cumprimento de certas metas. claro que, at hoje, o setor automotivo e o acar no so liberalizados, ainda existem excees para bens de capital e para outros produtos, mas o sentido geral tem que ser esse e tem que haver certo automatismo nos programas de desgravao. Se no tivesse havido a deciso, um pouco visionria na poca da criao do Mercosul, de fazer a desgravao automtica, no teria havido Mercosul. Posso dizer isso a vocs com toda a certeza. Poderia haver um outro Mercosul, mas ns no teramos evoludo na rea comercial da maneira como evolumos. Sem dvida, existem riscos em um processo de desgravao automtica, riscos de desequilbrios ou de aumento sbito das importaes. Mas prefervel ter uma clusula que possibilite lidar com esses riscos medida que eles se materializam do que uma garantia, a priori, de que nada vai ocorrer. A Venezuela tem uma indstria e uma agricultura relativamente frgeis, e teme a concorrncia dos produtos do Mercosul. Precisamos fazer mais investimentos l. Mas a Venezuela deve compreender a necessidade da liberalizao progressiva, com cautelas e garantias. Ns ainda no conseguimos traduzir isso em um cronograma. E essa uma das prioridades do momento. At porque, se isso no ocorrer, a ratificao do ingresso da Venezuela no Mercosul pelo Congresso brasileiro vai ser dificultada. H uma posio muito nti-

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da de todos os pases do Mercosul a esse respeito que ficou clara na Reunio Ministerial. O ministro venezuelano se disps a trabalhar nesse sentido. claro que tambm fez cobranas e com razo com relao ao processo de ratificao.34 Sobre a Bolvia, no vou me estender muito. Trata-se mais de uma questo poltica. O que queremos , principalmente, a estabilidade da Bolvia. Independente de qualquer simpatia, mais provvel ter estabilidade com um governo que seja representativo da maioria da populao boliviana do que com um governo que no seja representativo. isso que estamos tendo no momento. No quero falar sobre todas as questes bilaterais com a Bolvia, porque isso seria tema para uma aula inteira. Mas acho que preciso ter essa percepo. Nossa principal questo com a Bolvia no nem tanto fortalecer o Mercosul embora isso tambm seja bom , mas, ao trazer a Bolvia para o Mercosul, contribuir para sua estabilidade e para a resoluo de seus problemas. Se encararmos o lado do Focem, por exemplo, importante a Bolvia ter mais acesso a financiamentos. Mas o acesso a mercados tambm fundamental. A grande maioria dos produtos bolivianos j entra no Mercosul sem tarifa, mas h alguns obstculos importantes, como regras de origem, normas itossanitrias. Qual o problema comercial mais imediato da Bolvia? E o problema da perda das preferncias do ATPDEA A Bolvia se beneficiava das preferncias no mercado norte-americano relacionadas com o programa de combate droga. Os Estados Unidos prorrogaram esse programa por seis meses e disseram que ele s ser renovado para os pases que esto negociando acordos de livre-co- mrcio. Portanto, no ser renovado nem para a Bolvia,
34 Certa vez, tive uma longa conversa, em meu gabinete, com o ento chanceler vene zuelano, posteriormente ministro da Economia, Ali Rodriguez. Procurei mostrar ao meu colega que, mesmo tendo grandes empresas estatais e fortes programas sociais, o Brasil seguia um modelo econmico essencialmente capitalista. O governo no podia ignorar a opinio da classe empresarial, da mesma forma que no podia ignorar a opinio dos sindicatos e de outros grupos da sociedade. Ali Rodriguez pareceu surpreso diante dessa constatao, a meu ver bvia.

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nem para o Equador. Ento, de imediato, do ponto de vista comercial h outros aspectos a resposta que tem que ser dada para a Bolvia a seguinte: o Mercosul vai absorver (ou pelo menos tentar absorver) uma parte desses produtos que eram antes exportados para os Estados Unidos? Isso muito importante para a Bolvia, porque esses produtos so de indstrias intensivas de mo de obra. So indstrias, por exemplo, que empregam pessoas muito pobres perto deLa Paz e El Alto. So, sobretudo, confeces, produtos txteis. H muito boa vontade da Argentina tambm. H uma grande populao de bolivianos l. Mais uma vez, vamos ter que convencer os nossos scios menores e encontrar para eles algumas compensaes, se for o caso. De qualquer maneira, o desafio, do ponto de vista comercial, esse. H outros desafios polticos que estamos enfrentando, mas estes se colocam para ns, na realidade, mais bi- lateralmente do que no plano do Mercosul. 14 H toda essa falsa dicotomia, que por vezes se alega, de que o Mercosul seria um projeto comercial e, agora, estaria se transformando em um projeto poltico com a adeso da Venezuela. Isso associado a uma ideia, que fica meio subliminar, de que o Mercosul era um projeto que respeitava o capitalismo liberal em um sistema poltico democrtico e que, agora, estar sujeito a influncias de u ma viso mais estatista da economia e a um processo mais populista na poltica. No estou sugerindo que essa definio seja verdadeira. Mas evidente que o projeto proposto pelo presidente Chvez, do ponto de vista econmico, tem o Estado com um papel mais central do que ele tem no Brasil hoje, ou na Argentina, ou no Uruguai, ou no Paraguai. No posso entrar na cabea do presidente Chvez para saber o que ele pensa, mas tenho a impresso de que, para ele, uma integrao ideal seria uma integrao que envolvesse mais as empresas do Estado, embora ele reconhea, receba e acolha muitas empresas privadas brasileiras. 13 O governo do presidente Lula quer que o elemento social seja cada vez mais importante e que haja maior participao popular io Mercosul. Mas o Brasil um pas de estrutura econmica capitalista. Se no levarmos em conta os interesses dos empresrios no o interesse especfico de cada um, mas os interesses da classe empresarial ,

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perderemos o rumo. E isso tem a ver com a viso de como se faz a integrao. Muitos dizem que tarifa no importan- te: Para mim, isso no importante, vamos aqui resolver cinco ou seis projetos grandes, que envolvam a Petrobras e outras empresas estatais e est resolvido. Essas dissonncias ocorrem, mas no me parece que elas sejam insolveis. Um jornalista me perguntou, em determinada ocasio, se eu no estava preocupado com as tendncias para a autarquia na Venezuela. Falei: Olha, para o Brasil essa autarquia est funcionando muito bem, porque nossas exportaes passaram de US$ 600 milhes para US$ 3,6 bilhes em quatro anos. Ento, que autarquia essa que est aumentando nossas exportaes? Isso no autarquia. Ns estamos tendo ganhos comerciais efetivos, com aumento de exportaes, aumento de investimentos, parcerias. E, naturalment e, consolidando esse aspecto da integrao energtica, que muito importante para o Brasil. O Brasil se acostumou a pensar que a dcada de 1980 foi uma dcada perdida. Depois, tivemos uma dcada jogada fora, a de 1990. Entramos na primeira dcada dos anos 2000 j com essas hipotecas. Ento, ficamos acostumados a um crescimento medocre. Ningum Falava da ndia cinco ou seis anos atrs. De repente, a ndia obteve grau de investimento. Quando fui embaixador na OMC, entre 1999 e 2001, s vezes ouvia ecos de certo pensamento em voga em Braslia: O Brasil no pode se aproximar muito da ndia. No podemos contaminar a nossa imagem com a da ndia. Imaginem, a ndia, hoje, grau de investimento. Ns nos acostumamos a ver o Brasil crescendo 2 por cento ao ano, em mdia, ou at menos, nas duas ltimas dcadas e meia. Agora, se o Brasil voltar a crescer como o presidente Lula quer, como a oposio tambm quer, como todos

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querem a uma taxa entre 4,5 e 5,5 por cento ao ano, vamos ter fome de energia, como, alis, j tem a Argentina. Quando trabalhava com o Mercosul, havia quinze anos, a Argentina queria nos vender gs. Hoje, quer comprar gs de onde puder, porque, com o crescimento industrial recente algo, alis, que ningum achava que ocorreria , h uma demanda de energia muito maior na Argentina. A Venezuela quer voltar-se para o Sul. claro que o presidente Chvez no est fazendo isso somente por generosidade, movido apenas por sua viso bolivariana. Ele tem um interesse real em diversificar seus mercados, da mesma maneira que o Brasil tem interesse em diversificar suas fontes de suprimentos. E no quer depender s dos Estados Unidos, de como est o preo do petrleo, de como vo as relaes polticas com os Estados Unidos etc. por isso que Chvez quer fazer o Gasoduto do Sul. Queremos diversificar as nossas fontes de suprimento: no podemos depender de um fornecedor nico. O fato de podermos receber, seja petrleo, seja gs, seja energia eltrica que j compramos da Venezuela , algo a ser levado em conta. O principal desafio que temos continuar trabalhando pelo aprofundamento do Mercosul, atendendo s dificuldades dos pases menores, ao mesmo tempo que tratamos de duas outras coisas: o alargamento do Mercosul com a entrada da Venezuela e a possvel entrada da Bolvia, quem sabe de outros , sem desprezar o que nos pode oferecer a integrao da Amrica do Sul como um todo. So nveis diferentes de integrao. Como as coisas esto colocadas hoje no sei como estaro daqui a quinze anos , ns infelizmente, no temos como pretender que o conjunto da Amrica do Sul se transforme em uma unio aduaneira. E, se ela no for uma unio aduaneira, podemos falar o que quisermos sobre uma Nao Sul-americana ou uma Unio Sul-americana (no sentido de integrao poltica plena), mas a integrao ser limitada.

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No h exemplo histrico de integrao econmica e poltica que no se tenha baseado em uma unio aduaneira. O exemplo clssico o da Alemanha com a famosa Zollverein. A Unio Europia seguiu nessa linha. Os suos, hoje, no so parte dela. Isso no os impede de terem um processo amplo de associao, de terem acordos de livre-comrcio. O mesmo j est ocorrendo entre o Mercosul e os demais pases da Amrica do Sul. Mas h que ter esse reconheci- mento dos limites. Pode ser que isso mude daqui a dez anos. Tenho cjne pensar daqui a dez anos, mas tenho que fazer poltica externa Iroje. Ento, hoje, no posso ignorar essa realidade. Quanto mais o Mercosul se fortalece, se aprofunda, resolve os problemas internos de assimetrias e os de coordenao macroeconmica, ou, pelo menos, encaminha uma soluo para eles, e, ao mesmo tempo, se expande, mais ele se torna a vrtebra e a referncia da integrao sul-americana. A verdade essa. No era o que estava ocorrendo antes. Essa vrtebra no existia. Chegamos aqui e se falava em Alca, no havia integrao sulamericana. Para muitos, o Mercosul existia e se justificava ontologicamente, somente como uma pea na construo da Alca. Mesmo aqueles que, durante muito tempo, aceitaram ou at defenderam o Mercosul, tinham essa concepo. Era fazer do Mercosul um elemento da integrao sob a gide da Alca. Era a teoria dos building blocks. Mas um processo de integrao que envolve um pas que tem cerca de 80 por cento do PIB de toda a regio iria, claramente, em uma direo que no nos interessava. No estou criticando a opo que outros fizeram no sei se o Mxico teria outras opes , mas muito difcil imaginar um pas que faz fronteira com os Estados Unidos, e tinha um comrcio de 65 por cento ou 70 por cento com eles antes do Nafta, contasse com muitas outras opes. Talvez sim, talvez no. Mas esse no o caso do Brasil. O Brasil tem uma insero diversificada no mundo. Hoje, a Amrica Latina como um todo e estou incluindo o Mxico, o Caribe e a Amrica Central

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corresponde de 22 por cento a 23 por cento de nossas exportaes. Com a Unio Europia, mais ou menos 21 por cento, algo nessa faixa. Com os Estados Unidos 18 por cento. A Amrica do Sul sozinha representa, hoje, mais que os Estados Unidos.16

Queria dizer duas palavrinhas sobre a OMC, porque se trata de evoluo recente em um tema que do interesse de todos. Primeiro, a sensao que temos sobre a OMC que estamos na reta final. Mas vejam: dizer que estamos na reta final no quer dizer que garantido chegar linha de chegada. Mas estamos na reta final: no h muito mais o que inventar, no h teorias ou frmulas novas. No vou entrar em detalhes sobre nmeros que aparecem no discurso do presidente Bush.1' Mas sua anunciada deciso de pedir a renovao do Trade Promotion Authority para a Rodada Doha indica que ele tambm pensa isso. Vamos deixar de lado as expectativas em relao aos pases de menor desenvolvimento relativo, aos pases mais pobres, porque eles vo se beneficiar da concluso da Rodada de qualquer jeito. Vamos nos concentrar nos principais jogadores, que so a Unio Europia, os Estados Unidos e o G20. O que est em jogo nesse tringulo formado por eles? Os subsdios internos norte-americanos; o acesso ao mercado de produtos agrcolas na Unio Europia; e o que os pases em desenvolvimento, do G-20 especialmente, podem fazer em matria de acesso a mercado, produtos industriais, servios, mas, tambm, em produtos agrcolas. Alguns pases so alvo de demandas a esse respeito. Quando eu era embaixador em Genebra e acompanhei o ministro Lampreia (e depois o ministro Lafer), que discutiu o incio do cjue veio a ser a Rodada Doha, o grande objetivo do Brasil em matria de agricultura era a eliminao dos subsdios exportao. Hoje, isso j est garantido. Temos agora que concluir a Rodada. Jso se discutem mais os subsdios exportao; estamos discutindo o montante da reduo dos subsdios internos e as disciplinas a que estaro sujeitos.

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E do que estamos falando? Nunca ficou muito claro qual o nmero a que os Estados Unidos poderiam chegar. Mas a cifra que se tinha em mente como teto de subsdios era de US$ 19 bilhes. IS O <5-20 exigiu um nmero prximo de US$ 13 bilhes. Hoje, o que seria permitido aos Estados Unidos gastarem em subsdios distorci- vos se aproxima dos US$ 50 bilhes. Ento, no estamos falando de uma situao em que os americanos defendessem, digamos, US$ 40 l>ilhes e ns advogssemos US$ 12 bilhes. No estamos falando de valores muito distantes um do outro, se compararmos ao nvel permitido atualmente. E no estamos falando de nmeros impossveis. H uma proposta da Austrlia de US$ 17 bilhes. No estamos falando de brechas insuperveis. No estamos falando ao contrrio do que ocorreu em Seattle, ao contrrio do que ocorreu cm Cancn de diferenas de conceitos e de campos de negociao. Em Cancn, havia temas como investimentos, compras governamentais; no estamos falando disso. Estamos falando de poucos temas e de nmeros muito especficos. Para no deixar o quadro incompleto: com relao a nmeros globais, os Estados Unidos propuseram, formalmente, um teto de US$ 22 bilhes, com a indicao, algo subentendida, de que poderiam chegar a US$ 19 bilhes. Informalmente, se tem a ideia de que eles poderiam aceitar a proposta australiana, de US$ 17 bilhes. O G-20 gostaria de um nmero mais perto de USS 13 bilhes, mas tambm no ser inflexvel. Ento, h uma rea de negociao em torno do valor global de subsdio. Mas to importantes quanto o nmero global so as disciplinas. Os Estados Unidos aceitaram uma reduo significativa dos subsdios mais distorcidos, os da caixa amarela. A condio para isso foi a aceitao pelos demais membros de certo nmero de programas na caixa azul, considerada menos distorciva. 35 Isso lhes dar certa
35 O Acordo sobre Agricultura da OMC classifica trs tipos de subsdios: (i) os subsdios do tipo caixa verde so medidas governamentais de apoio oramentrio
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seja, financiados pelos

gastos do governo) destinadas criao de bens pblicos como gastos em infraestrutura, pesquisa e desenvolvimento, cuidados sanitrios e fitossanitrios, gastos com meio ambiente e outras medidas no vinculadas a preos ou quantidades produzidas. Tais medidas no apresentam limitao de volume de gastos; (ii) os subsdios do tipo caixa azul so pagamentos diretos aos agricultores vinculados produo, desde que acompanhados de medidas de reduo ou limitao da rea plantada. Tais gastos no

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latitude para continuar apoiando os produtores agrcolas, com programas do tipo contracclico, ligados flutuao dos preos. A condio para que isso ocorresse, que foi imposta no s pelo G-20, mas tambm pela Unio Europia, era que houvesse disciplinas, para que a caixa azul no pudesse ser usada de modo a permitir liberdade total. Estamos avanando nessa negociao. No sei se vamos conseguir concluir ou no. Os cavalos esto na reta de chegada, mas pode ser

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jue alguns caiam, derrubem os outros; um jquei pode cair; enfim, :udo pode acontecer; mas estamos avanando. No que se refere ao acesso a mercados, a Unio Europia se a,proximou um pouco da proposta do G-20 no que diz respeito mdia dos cortes. A metodologia adotada a metodologia do G-20. E. muito interessante notar como o G-20 se transformou na refern- c ia da Rodada. Hoje, ouve-se Peter Mandelson dizer que a zona de aterrissagem a proposta do G-20. Isso seria algo inimaginvel h um ano e meio. Certamente, seria inimaginvel em Cancn, quando os pases desenvolvidos que- r iam trucidar o G-20. E uma mudana impressionante, que ocorreu no processo de negociao. Discutia-se muito que a Unio Europia queria cortes parecidos com os da Rodada Uruguai, que eram somente cortes por mdia. Os Estados Unidos queriam um sistema jprogressivo. Conseguimos encontrar uma forma que combina as cduas coisas, por bandas. H uma progressividade entre uma banda e outra, mas dentro de cada banda o mesmo corte mdio. Isso e mais ou menos o que o G-20 props. A Unio Europia aceitou as fcandas do G-20. O que ela ainda no aceita o corte pedido pelo <j-20 para produtos sensveis. claro que este no um problema insignificante, j que h produtos de grande interesse para o Brasil nessa categoria como carne e frango , mas parte desses problemas tambm pode, em tese, ser compensada pelo que conseguirmos negociar em matria de cotas tarifrias. Na outra parte do tringulo, existe a expectativa de que venhamos a fazer alguma abertura em relao a produtos industriais. importante notar que qualquer coisa que venhamos a fazer ser menos que muitas pessoas no Brasil, inclusive membros da rea econmica do governo, defendem que faamos unilateralmente, ou do que faramos na Alca. isso mesmo: o que estamos admitindo, em troca de concesses importantes, menos que muitos querem fazer sem nenhuma corn
esto sujeitos a limites; e (iii) os subsdios do tipo caixa amarela so as demais medidas de apoio vinculadas a preos e/ou quantidades e sujeitas a um teto de gastos a ser reduzido progressivamente ao longo do tempo (perodo de implementao). Este o tipo de subsdio considerado o mais distorcivo, de vez que est vinculado a preos e ao volume de produo. Para uma explicao mais tcnica sobre esse e outros temas relativos OMC, ver Thorstensen, Vera. A Organizao Mundial do Comrcio. So Paulo: Aduaneiras, 2001.

ue

pensao.36 assim que estamos caminhando. Agora, h um equilbrio especfico nesse tringulo na rea agrcola. importante ter esses fatos presentes para sabermos como vamos concluir a Rodada. Do ponto de vista da poltica interna dos Estados Unidos, que o principal jogador (junto com a Unio Europia, o principal mercado), to ou mais importante que o equilbrio global o equilbrio da rea agrcola. Da a insistncia dos Estados Unidos em relao Unio Europia em ter acesso a mercados (e tambm junto aos pases em desenvolvimento). Para o Brasil, isso no problema, porque somos muito competitivos na rea agrcola. E sempre preservaremos nossa capacidade de aplicar os remdios quando houver subsdios indevidos. Mas muitos pases do G-20 como, por exemplo, a ndia e a Indonsia tm grande dificuldade em abrir seus mercados agrcolas.37 H um complicador: quando se esgota a autoridade norte-americana para negociar, eles tm que pedir uma renovao da TPA no Congresso. Um dos problemas que se coloca nesse processo negociar com o Executivo dos Estados Unidos e correr o risco de que o Congresso faa exigncias adicionais. O que temos dito e acho que h um entendimento claro nesse sentido por parte dos negociadores norte-americanos que, se houver alguma alterao quando o acordo chegar ao Congresso, desmancha-se todo o pacote. Esse um aspecto delicado de ser manejado. Os negociadores norte-americanos esto conscientes disso. Sabem que, desta vez, o equilbrio mais complexo do que na Rodada Uru- g"uai. Assim, se houver um acordo que eles considerem razovel, t nho a impresso de que trabalharo para que seja efetivamente .aprovado. claro que o ideal seria que essa situao no estivesse ocorrendo, mas no h o que fazer. o dilema do ovo e da galinha. Se a essa altura dos acontecimentos no houver um progresso na negociao, muito pouco
36 Refiro-me aqui a propostas oriundas do Ministrio da Fazenda, que propunham cortes tarifrios mais profundos que aqueles que estavam sendo negociados na Rodada, com o objetivo declarado de combater a inflao. De l para c, a posio do Ministrio da Fazenda, por inspirao de seu titular Guido Mantega, se tornou muito mais industrialista. 37 Esses pases, apesar de membros do G-20, formaram outro grupo, o G-33, cuja preocupao principal evitar aberturas que possam prejudicar seus pequenos produtores rurais.
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provvel que o presidente Bush, enfra- cquecido, obtenha autorizao do Congresso. Por outro lado, ao se negociar sem a TPA, corre-se o risco que mencionei, mas que no considero insupervel. Gostaria de fazer um comentrio final. Hoje, o Brasil talvez seja um dos pouqussimos grandes parceiros comerciais cujo ministro das Relaes Exteriores responsvel pelas negociaes comerciais. til, evidentemente, porque tenho a oportunidade de assistir conversas, por exemplo, do presidente Lula com o presidente Bush ou com o presidente Chirac, que outros colegas meus, que se ocupam somente do comrcio, no tm. Isso ajuda a ter uma viso mais global dos problemas, mas impe uma sobrecarga no emprego de tempo. Muitas vezes, difcil conciliar as tarefas. Vou contar uma historinha para vocs porque ela engraada. Em uma reunio que tivemos, na segunda-feira, com Peter Man- delson, ele disse: Est tudo muito claro, Celso. O que ns temos que fazer o seguinte: tenho que controlar os meus Estados-mem- bros, tenho que garantir que eles apoiem a proposta que fiz e deem a ela a interpretao mais favorvel. Susan Schwab tem que baixar os subsdios internos e convencer os congressistas dela. E voc, Celso, tem que largar esses probleminhas da Amrica do Sul e se dedicar mais OMC. Por que isso? Porque o Brasil, hoje, uma referncia absolutamente indispensvel. E isso tambm nos cria problemas delicados. E um problema que ns nunca enfrentamos antes, pelo menos, no da mesma forma. Em muitos momentos nessa negociao, parece que, para os Estados Unidos e a Unio Europia, os dois mais

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o Brasil formam uma espcie de G-3. 38 O Brasil participa hoje de todos os grupos, salvo do G-2, quando Unio Europia e Estados Unidos conversam. Mas eles sabem que, sozinhos, no resolvem os problemas. Eles sabem da experincia de Cancn. Mas, antes de alargar o crculo das discusses, querem conversar com o Brasil. Temos que dizer a eles: Vocs tm que conversar com a ndia. Quando fizermos uma reunio, vamos fazer sob o formato de G-4, ou do G-6, incluindo tambm o Japo e a Austrlia. O Brasil tem hoje, sem exagero, um papel crucial. Primeiro, porque o Pas que talvez tenha o interesse mais forte na questo de subsdios internos norte-americanos. Os Estados Unidos tm interesse em aplacar o Brasil para obter concesses dos outros. Segundo, porque ns conseguimos formar uma coalizo que mudou a forma de trabalho da OMC: o G-20. O G-20 tem sabido fazer as ampliaes necessrias para outros grupos de pases em desenvolvimento. Isso nos d vantagens, mas tambm nos d muita responsabilidade. s vezes, temos o papel de persuadir os demais. No caso da ndia, em relao agricultura, no tem sido fcil. No vou dizer que eles no queiram a Rodada. Isso no seria justo. Como a ndia tem um grande interesse no sistema multilateral, no pode rejeitar a Rodada, mas, se pudesse adiar um pouco, acharia bom, pois qualquer concesso em agricultura acarreta grande custo poltico devido sua enorme populao rural, composta em sua maioria de pequenos agricultores. Os polticos no podem pensar somente no longo prazo. Se no forem reeleitos, o longo prazo no chegar para eles. Ento, pensando tambm no curto e mdio prazos, um pas no pode ter s jDlulas amargas e ter como benefcio apenas a preservao do sistema multilateral um benefcio sistmico, o benefcio de ser considerado bom cidado do mundo. Isso conta, mas preciso que Si ndia, como os demais, obtenha ganhos comerciais em reas em cque houver interesse mais imediato. o caso de
38 Mais de uma vez, houve reunies nesse formato. Uma delas ocorreu no Rio de Janeiro, ainda no tempo de Rob Portman como USTR e de Mandelson como comissrio europeu. O diretor-geral Pascal Lamy tambm estava presente. Em Hong Kong, antes da primeira das sesses do Green Room, voltamos a nos encontrar os trs.

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certas reas da negociao de servios, como o chamado Modo 4 e o outsourcing.39 ndia talvez seja o pas mais problemtico hoje. Ento, preciso fazer estas duas coisas: diminuir um pouco o amargor das plulas amargas e aumentar um pouco a doura das balinhas.

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O Acordo sobre Servios da OMC prev quatro modos de fornecimento. O Modo 4 aquele em que o prestador do servio se desloca at o pas onde ele prestado, envolvendo mo de obra. O outsourcing uma prtica comum na indstria de tecnologia da informao, pela qual certas operaes so terceirizadas para fora do pas.

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"CELSO DISSE ISSO, CELSO DISSE AQUILO" Rodada Doha da OMC e a Reunio de Potsdam.
27 de junho de 2007x

Como viajarei ainda hoje para Assuno, terei que ser mais breve do que habitualmente o que , imagino, motivo de alvio para muitos. Assim, me escuso de fazer uma apresentao mais abrangente sobre a nossa poltica externa. Haver outras ocasies para isso se no para os alunos do CAE, ao menos para os demais alunos do Rio Branco. Acredito que o assunto do momento seja a questo da Rodada Doha da OMC. Eu sei que o Roberto Azevdo esteve aqui recentemente. Embora eu no queira repetir o que ele certamente j disse o que ser, em alguma medida, inevitvel , gostaria de deixar para vocs um pouco das minhas impresses do que ocorreu em Potsdam h uma semana. Afinal, esse tema relevante no apenas sob o ponto de vista econmico e comercial, mas tambm sob uma perspectiva poltica, j que se insere no contexto geral dos realinhamentos que esto em curso nas relaes internacionais.

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"CELSO DISSE ISSO, CELSO DISSE AQUILO"
Rodada Doha da OMC e a Reunio de Potsdam. 27 de junho de 200740

Como viajarei ainda hoje para Assuno, terei que ser mais breve do que habitualmente o que , imagino, motivo de alvio para muitos. Assim, me escuso de fazer uma apresentao mais abrangente sobre a nossa poltica externa. Haver outras ocasies para isso se no para os alunos do CAE, ao menos para os demais alunos do Rio Branco. Acredito que o assunto do momento seja a questo da Rodada Doha da OMC. Eu sei que o Roberto Azevdo esteve aqui recentemente. Embora eu no queira repetir o que ele certamente j disse o que ser, em alguma medida, inevitvel , gostaria de deixar para vocs um pouco das minhas impresses do que ocorreu em Potsdam h uma semana. Afinal, esse tema relevante no apenas sob o ponto de vista econmico e comercial, mas tambm sob uma perspectiva poltica, j que se insere no contexto geral dos realinhamentos que esto em curso nas relaes internacionais. Talvez o primeiro comentrio a fazer sobre essa reunio seja jus tamente sobre a escolha do lugar. Como vocs sabem, Potsdam a cidade onde se realizou a ltima das grandes cpulas durante a Segunda Guerra Mundial. Na Europa, a Guerra j havia acabado. Alis, at fiz uma brincadeirinha sobre a deciso de se fazer a reunio em Potsdam. Antes das conversas, eu disse: Sabemos quem aqui o Truman que seria, obviamente, Susan Schwab,
40 Palestra proferida para a 53a edio do CAD e para a Turma 2006-2008 do IRBr.

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acompanhada pelo ministro da Agricultura dos Estados Unidos. E sabemos quem o Churchill porque Peter Mandelson, embora representasse a Europa, por coincidncia, ingls. S falta saber quem o Stalin. Em seguida, eu disse que certamente no era eu: Deve ser o Kamal Nath, meu colega indiano. Foi em Potsdam que se selou a diviso Leste-Oeste do mundo, que perduraria por aproximadamente cinqenta anos. Quando estivemos l, distriburam um livro, cujo ltimo captulo tratava da Conferncia de Potsdam. Embora o autor j o tenha escrito com o benefcio da viso de retrospecto, quando se l aquele texto, percebe-se que os atores daquela reunio certamente no tinham ideia do alcance do que haviam decidido ou deixado de decidir naquele momento. A nossa recente reunio em Potsdam no era uma Cpula, mas mereceu muita ateno da imprensa internacional. S espero que a conseqncia da nossa Conferncia no seja uma diviso duradoura no Leste-Oeste, mas Norte-Sul. Muito embora haja indcios de que isso no ocorrer, ainda estamos em uma situao de grandes incertezas. Para podermos conversar sobre as negociaes e os resultados dessa Conferncia, importante termos presente que estava reunido ali o chamado G-4 Unio Europia, Estados Unidos, Brasil e ndia.41 Como resultado de um processo longo e complexo, que envolveu o dilogo central se dava entre os Estados
Unidos e a Unio Europia, o que levou alguns dos participantes do segundo crculo do dilogo a cunharem a expresso the Pascal and Bob show. Essa bvia aluso aos dois negociadores principais, o comissrio europeu, Pascal Lamy, e o representante comercial norte-americano, Robert Zoellick, era feita com um misto de ironia e fatalismo, que a reunio de Cancn viria a enterrar. A partir da primavera europeia, em 2004, a constelao mudaria. Houve um momento de relativa indefinio (em funo, sobretudo, das eleies na ndia), que coincidiria com a reunio de Londres, em maio, da qual participaram, alm das duas superpotncias comerciais, o Brasil, a Austrlia, a frica do Sul e o Qunia. Os indianos, desprovidos de ministro naquele momento, com o governo ainda em formao, ficavam em uma sala 41 difcil, para quem no foi um ator no processo, imaginar a intensidade e a frequncia das reunies entre os principais protagonistas das negociaes, a partir de sua retomadc nops-Cancn. Houve, inclusive, variaes no elenco. Antes da Ministerial do Mxico

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prxima quela em que se realizou o jantar e eram informados de tempos em tempos do que se passava por um membro da delegao brasileira. Mas, logo na reunio seguinte, realizada margem da Unctad, em So Paulo, viria a firmar-se a composio que perduraria at a aprovao do Acordo-Quadro de julho, que ficou conhecida inicialmente como G-5 e, logo, como Fips, abreviao em ingls da expresso cinco partes interessadas. O grupo inclua a ndia e deixava de fora os dois africanos. Essa excluso, atribuvel a consideraes de praticidade, tpica dos procedimentos pouco transparentes da OMC. Seja como for, as negociaes, tanto em nvel tcnico quanto em nvel ministerial, ficariam concentradas no Fips. Vencida a fase que correspondeu construo do arcabouo do acordo agrcola, na qual a presena da Austrlia se justificava por seu papel no Grupo de Cairns, nova alterao ocorreria no ncleo negociador, que passaria a ser composto de Unio Europeia, Estados Unidos, Brasil e ndia. No caso destes dois, a participao se dava em dupla capacidade, como importantes economias do mundo em desenvolvimento e como representantes do G-20, embora, como tudo na OMC, essa representao nunca tenha sido formalizada ou tenha sido plenamente aceita como tal pelos dois outros componentes do G-4. Aps um perodo de relativa calmaria, que correspondeu a uma fase de mudanas no governo norte-americano, na Comisso Europeia e na prpria direo-geral da OMC, as reunies retomariam o seu ritmo quase ferico, com encontros nos mais variados pontos do planeta, seja margem de reunies mais amplas, como a de Dalian, na China, em 2005, ou em Zurique e Genebra em 2006, seja em sesses especficas do G-4, s vezes ampliado em um algo fictcio G-6 (para incluir Japo e Austrlia). Estas ocorreriam, na maior parte das vezes, em cidades europeias que ficavam a meio caminho entre Delhi e Washington ou Braslia , mas tambm tiveram lugar nos continentes americano (inclusive no Rio de Janeiro) e asitico. Durante trs a quatro anos (isto , desde um pouco depois do Acordo de julho de 2004 at ao que tenho chamado de o grande fracasso de julho sempre julho!), os olhos do mundo, ou pelo menos daqueles que se interessam por comrcio internacional, ficaram

tanto delegao como autodefinio de atribuies, esse grupo assumiu a conduo e a liderana nas negociaes sobre a Rodada Doha. Alis, o estudo da estrutura poltica do processo negociador entre Cancn e Potsdam daria um livro ou pelo menos um artigo interessante. Afinal, o alinhamento de foras em Potsdam reproduziu, de alguma maneira, aquele que ocorreu em Cancn embora esta fosse uma reunio com 150 pases e aquela inclusse apenas quatro partes. De certa maneira, tanto a diviso Norte-Sul como as alianas que se formaram tinham alguma coisa a ver com Cancn. E sempre muito difcil falar para um grupo como este, em que alguns esto
postos no G-4. Para algumas reunies do G-4, nem sequer o diretor-geral da OMC

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diretamente envolvidos com o tema, outros j o estudaram profundamente, enquanto os alunos do Instituto Rio Branco ainda no vivenciaram os fatos, por mais que tenham lido sobre eles. Desse modo, inevitavelmente soarei repetitivo para alguns e, talvez, um pouco obscuro para outros. Embora eu no pretenda descrever toda a atual Rodada da OMC, gostaria de recordar que fora acertado em Doha que a Rodada seria voltada para o desenvolvimento o que est refletido, alis, no prprio nome: Agenda de Desenvolvimento de Doha. Antes de Cancn, no entanto, as negociaes estavam repetindo o padro de todas as Rodadas passadas: os interesses dos pases ricos eram considerados temas centrais, ao passo que o desenvolvimento era tratado como um apndice no eram o recheio do bolo, apenas o glac ou um enfeite. Esse padro culminou naquele documento que os americanos e os europeus apresentaram, juntos, na Conferncia de Cancn e que gerou o impasse que todos vocs conhecem.
era convidado, seja em funo de desconfianas norte-americanas, seja em funo da latente rivalidade com o comissrio europeu, cargo que Lamy ocupou imediatamente antes. Desde logo, chama a ateno a ausncia da China nesse crculo restrito, em que as negociaes mais importantes supostamente se passavam. O fato se explica, porm, em funo no s da proverbial cautela da China (que, desde o incio, se juntou ao G-20, porm), mas tambm de seu ingresso recente na OMC.

Foi nesse momento que o G-20, grupo que j vinha sendo criado los dias que antecederam a reunio, se consolidou e ganhou uma Jrojeo poltica indita nesse tipo de negociao. Aqueles que icompanharam esses acontecimentos iro se lembrar de que, inicialmente, tanto os Estados Unidos como a Unio Europia estig- natizaram a atuao do G-20. O ento USTR, Robert Zoellick, foi am dos crticos mais cidos do G-20 e do Brasil. Poucos dias depois ia reunio de Cancn, publicou um texto no Financial Times em } ue dividia os pases em duas categorias: aqueles que desejavam icordo e aqueles que no desejavam acordo. O Brasil era, para le, um dos pases que no desejavam um acordo. Poucos meses depois, os pases que haviam criticado o G-20 perceberam que no seria possvel avanar nas negociaes sem recooptar o grupo e, principalmente, o Brasil, pois ramos o pas que poderia coordenar o processo

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de retorno s negociaes. No incio de 2004, quando estava em Buenos Aires no me recordo se em virtude de uma reunio do Mercosul ou de uma visita bilateral , recebi um telefonema de Zoellick. Como estvamos com alguns impasses em relao Alca, pensei: L vamos ns conversar sobre a Alca de novo. Vai ser uma chateao tremenda!. Mas ele falou uns trs minutos sobre a Alca at porque se sentia obrigado a tratar desse tema e depois levou quase uma hora conversando sobre como reativar a Rodada Doha. Zoellick sabia que, para isso, no podia dispensar o concurso do Brasil, embora resistisse a admitir claramente o papel do G-20. Graas a um novo enfoque, mais pragmtico, chegamos relativamente rpido, em menos de seis meses, ao chamado July framework o AcordoQuadro de julho de 2004, no qual foram estabelecidas as grandes linhas dos temas que estamos hoje discutindo. Esse acordo representava enorme progresso em relao ao que havia sido colocado sobre a mesa em Cancn. Apenas para mencionar um exemplo: foi com o July framework que se acordou, de maneira clara, a noo de que subsdios exportao e outras formas equivalentes de apoio exportao deveriam ser eliminados. At ento, pairava certa ambigidade. Em julho de 2004, acertamos no somente a eliminao dos subsdios exportao, mas tambm os limites conceituais aos quais se sujeitariam at sua completa eliminao. Enfim, os avanos ocorridos possibilitaram que as negociaes prosseguissem, ainda que sempre de modo penoso, difcil. Um aspecto interessante, sempre observado pelas pessoas que so nefitas em temas da OMC, como tudo ali ganha um nome ou uma sigla. Quem passar seis meses sem ter contato com a OMC perceber, depois, que muitos nomes e siglas tero mudado. Essa a maneira por meio da qual os negociadores em Genebra conseguem manter esses temas completamente hermticos, impermeveis para os que esto do lado de fora. Mesmo quando ministros chegam s negociaes da OMC, eles logo pensam: Isso no vou entender nunca, terei que comer pela mo do negociador at o final. Mas, com algum esforo, acaba-se entendendo alguma coisa. Quem se reuniu em julho de 2004 no foi o atual G-4, mas um grupo que

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congregava os quatro atores e tambm a Austrlia. Afinal, no centro daquelas negociaes, estavam questes agrcolas e a Austrlia coordenava o Grupo de Cairns, dedicado agricultura. Por curiosidade, o nome dado quele grupo de cinco atores foi Fips, sigla cujo significado no se intui facilmente: Five Interested Parties como se no houvesse outros interessados... Quando esse grupo de cinco atores conseguiu negociar a essncia do acordo, passou-se quele processo, que tambm ocorre em outros organismos internacionais, de atribuir-lhe legitimidade multilateral. Assim, o acordo bsico obtido entre os cinco foi levado ao que chamamos de Green Room, uma reunio com um grupo pequeno de pases entre 20 e 25. A reunio tem esse nome porque realizada na antessala do diretor-geral da OMC, tradicionalmente decorada com tons verdes. (Eu j ouvi outra explicao ligada sala de espera em teatros ingleses).42 Por seu turno, quando esse grupo reduzido aprovou o documento, ele foi submetido ao plenrio da OMC. Apenas no fim desse processo ou seja, quando houve o endosso do plenrio que estava concludo o Arcabouo de Julho, que seria a traduo mais exata para Julyframework. Depois disso, houve mais um ano e meio de grandes batalhas e discusses cujos detalhes cansativo desfiar. Na Conferncia de Hong Kong, no final de 2005, houve alguns avanos importantes. Ao longo desse complexo processo negociador, o G-4 gradualmente se consolidou como o centro das discusses. s vezes, ele se tornava um grupo de seis, quando tambm participavam a Austrlia e o Japo. Como nas reunies entre os quatro ou seis principais atores no se chegou a um consenso sobre os temas centrais da negociao, parecia que, em Hong Kong, nenhum resultado prtico seria obtido. Contudo, do nosso ponto de vista, houve ao menos dois ou trs avanos importantes que se relacionam a outros aspectos da Rodada, sobre os quais no pretendo falar de maneira detalhada. Entre esses avanos, estava, por exemplo, a questo do acesso a
42 teatro. James Boswell, em seu livro sobre a vida de Samuel Johnson, o grande dicionarista e pensador ingls, refere-se ao gosto de seu biografado pelos green rooms, onde convivia com gente de

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mercado livre de tarifas e cotas (duty free, quota free) para pases de menor desenvolvimento relativo. Alm disso, em Hong Kong, determinou-se pela primeira vez uma data para que os subsdios exportao fossem eliminados, 2013. Tambm nessa Conferncia, conseguiu-se dar concretude a elementos que antes estavam previstos de maneira abstrata. Por exemplo, acordou-se que deveria haver cortes efetivos dos subsdios internos isto , deveriam ser reduzidos de modo a ter impacto no somente no valor consolidado (isto , o valor que os pases esto obrigados a respeitar), como tambm sobre o valor aplicado.43 Enfim: o fato que, embora no tenha havido consenso prvio entre os quatro ou os seis atores, isso no impediu que, em Hong Kong, ocorressem avanos importantes. Parte desses avanos decorreu da aliana entre o G-20 e outros grupos de pases em desenvolvimento, reunidos sob o chamado G-90. Constituiu-se assim um virtual G-l 10, que teve papel relevante na fixao da data final para a eliminao dos subsdios s exportaes. Tambm na questo industrial, tema que interessa ao Brasil e ao Mercosul, houve progressos, ao menos quanto linguagem que foi acordada: a Declarao de Hong Kong menciona, em seu pargrafo 24, algo que eu definiria como dupla proporcionalidade. preciso, antes de mais nada, salientar que a agricultura a rea menos disciplinada pelas normas do sistema multilateral de comrcio. A Rodada Doha foi lanada principalmente por causa da agricultura, uma vez que, logo depois do fim da Rodada Uruguai, percebeu-se que os avanos em relao a esse tema haviam sido muito modestos. Na realidade, a continuao das negociaes agrcolas foi manda- tada pelos acordos de Marrakesh, mas, logo, se tornou bvio que ela s seria possvel no contexto mais amplo de uma nova Rodada. Portanto, a dupla proporcionalidade consistia no fato de que as demandas de reduo tarifria em produtos industriais deveriam levar em conta o nvel de
43 A noo de valor aplicado tambm no facilmente traduzida em nmeros, j que estes dependem, entre outros fatores, do perodo que se toma como base para definir o montante dos subsdios.

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desenvolvimento dos pases e o atraso das disciplinas do setor agrcola em relao ao industrial. Passados alguns anos do trmino da Rodada Uruguai, quando se aproximava o prazo para o incio de negociaes sobre agricultura, inventouse a ideia de uma nova rodada geral de negociaes. Como vocs devem se lembrar, falava-se naquele momento sobre uma Rodada do Milnio expresso cunhada pelo ento comissrio de comrcio da Unio Europia, Lon Brittan. poca, os pases ricos sobretudo os europeus condicionavam as negociaes sobre agricultura s negociaes sobre outros temas de seu interesse. por isso que a ideia de dupla proporcionalidade foi algo importante para ns. O que fundamental para o Brasil e para o Mercosul? Em primeiro lugar, fundamental conseguir reformas efetivas na rea agrcola, em que o Brasil e outros pases em desenvolvimento j so competitivos. Diante de fatores como a crescente importncia dos biocombustveis, at mesmo os pases pobres que atualmente no so competitivos em agricultura podero vir a slo, se os subsdios exportao praticados pelos pases ricos forem eliminados e se outros subsdios forem substancialmente diminudos. Por outro lado, tambm devemos estar atentos rea industrial. Ao contrrio do que acontece, por exemplo, com a indstria de ao nos Estados Unidos, a indstria brasileira relativamente nova e responsvel pelo emprego de muitas pessoas. De maneira simplificada, do ponto de vista brasileiro, os enjeux dessas negociaes formam um tringulo: o que conseguiremos obter em acesso a mercados agrcolas; o que conseguiremos obter em matria de subsdios e regras gerais para a rea agrcola; o que concederemos na rea industrial. Afinal, por que razo a Rodada Doha e a OMC so to importantes para o Brasil? Nos jornais, so recorrentes comentrios no sentido de que ns teramos perdido o bonde da histria e que o Brasil deveria ter focado seus esforos nas negociaes bilaterais fosse no mbito da Alca, fosse com a Unio Europia. Mas as regras do sistema multilateral de comrcio que do, por assim dizer, a base para os acordos bilaterais. Alm disso, somente no plano da OMC possvel buscar a correo do elemento que mais distorce o

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comrcio internacional: os subsdios. Certos pases tm um interesse imediato em um setor da agricultura ou da indstria, e podem se contentar com uma cota ou uma reduo tarifria obtida por meio de um acordo bilateral p>or exemplo, na rea de txteis, com os Estados Unidos. Isso verdade tambm para certos setores no Brasil. Contudo, examinando a situao sob a perspectiva da economia brasileira como um todo, v-se que a eliminao das barreiras e a reduo dos subsdios somente so possveis no plano da OMC. Est claro que negociar na OMC no impede o Brasil de, em momento posterior, negociar bi- lateralmente com grandes entes como a Unio Europia ou com pases como os Estados Unidos, se as condies forem adequadas. O outro pas em desenvolvimento com grande presena nas negociaes a ndia, cujos interesses apresentam algumas nuances quando comparados aos do Brasil. A ndia menos competitiva na agricultura e adota, portanto, posio mais defensiva em relao a esse tema. A ndia est ao nosso lado na luta para a eliminao dos subsdios e para a abertura do mercado dos pases ricos, mas cautelosa com relao ao seu mercado. O Brasil pode ser um pouco mais arrojado nessas negociaes, pois continuaramos competitivos mesmo que abrssemos mais nosso mercado agrcola sobretudo, se houvesse eliminao dos subsdios. Do ponto de vista industrial, embora as situaes da ndia e do Brasil no sejam estruturalmente muito diferentes, j que ambos ainda precisam de algum espao para consolidar certos setores industriais, a ndia j foi mais longe em relao s redues tarifrias do que o Brasil, atualmente, pode ou pretende ir. Nesse sentido, para a ndia mais fcil acomodar as demandas industriais e, para o Brasil, as agrcolas. Ontem mesmo li uma notcia que Mandelson teria afirmado que as diferenas entre o Brasil e a ndia provocariam uma separao, nesse contexto da Rodada. Esse talvez seja o desejo dele alis, acho que foi justamente o que ele e a negociadora dos Estados Uni- dos, Susan Schwab, tentaram fazer em Potsdam e no conseguiram. A aliana entre o Brasil e a ndia , na minha opinio, absolutamente fundamental e estratgica. claro que no podemos

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ser ingnuos. Cada pas tem seus interesses. Ainda temos que dialogar bastante, aproximar posies, mas manter essa aliana essencial. Foi o fator decisivo na criao do G-20. No passado, sempre que havia uma discusso sobre agricultura, o Brasil e a ndia colocavam-se em lados opostos. Alis, saibam que, quando falo do Brasil e da ndia nesse contexto, estou me referindo, tambm, a toda uma srie de pases que eram nossos aliados, ou no, nos temas agrcolas. Do lado brasileiro, estavam os pases em desenvolvimento que so fortes exportadores, como a Argentina e a Tailndia; do lado da ndia, reuniam-se aqueles que tinham preocupaes defensivas, como vrios africanos e alguns asiticos. O que o G-20 conseguiu de fundamentalmente novo foi juntar todos esses pases em torno da reforma agrcola: embora haja nuances nos interesses especficos de cada um, compartilhamos trs grandes objetivos: a eliminao dos subsdios exportao, a reduo substancial dos demais subsdios e o acesso ao mercado agrcola dos pases ricos. A aliana entre o Brasil e a ndia no seio do G-20 e, tambm, no quadro mais restrito do G-4 fundamental. Quando h quatro atores, eles podem se alinhar de maneiras distintas: 2+2, 3+ 1 ou os quatro juntos. Em Potsdam, parece-me, havia um jogo permanente para ficar em 3 + 1.0 primeiro momento seria dedicado questo dos produtos industriais. Logo, os canhes ficaram voltados para o Brasil. Se essa etapa fosse vencida o que no aconteceu , os canhes se voltariam para a ndia quando, ao discutirmos os temas agrcolas, fosse a hora de tratar dos chamados produtos especiais.5
3 A negociao agrcola na Rodada Doha se divide em trs grandes reas ou pilares: (i) acesso a mercados; (ii) apoio domstico; e (iii) subsdios exportao. No pilar de aces-

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H uma permanente tentativa de transformar o G-4, que em grande medida um 2+2, em um 3+1. Tenta-se jogar o Brasil contra / a ndia nas questes agrcolas; tenta-se cooptar a ndia contra o Brasil nas questes industriais e de servios. Comparada com o Brasil, a ndia um pas com interesses mais ofensivos na rea de servios tanto por causa dos nacionais indianos que trabalham temporariamente no exterior como em virtude do interesse desse pas em consolidar-se como provedor outsource para processamento de dados.

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Fomos a Potsdam tendo como base um 2 + 2, mas constantemente enfrentamos tentativas de transform-lo em um 3+1. claro que estou simplificando bastante: as negociaes comerciais esto sempre repletas de nuances. Alis, deixem-me acrescentar uma coisa: as alianas que se formam nessas negociaes so variveis, muito embora haja uma aliana estratgica Brasil-ndiab e tenha havido, em Cancn, uma aliana ttica entre os Estados Unidos e a Unio Europia que se repetiu agora. Mas entre Cancn e Potsdam frequentemente ocorreram mudanas circunstanciais: o Brasil trabalhou junto com os Estados Unidos em prol de maior abertura do mercado europeu, assim como estivemos ao lado da Unio Europia na luta pela reduo dos subsdios internos dos Estados Unidos para seus agricultores. Esse quadro de alianas no permanente ou slido. Em Potsdam, simplificando muito, esse quadro se configurou com os Estados Unidos e a Unio Europia retomando a aliana que haviam feito em Cancn, quando encontraram um nvel de conforto mtuo, que representaria nem muitos cortes nos subsdios americanos nem muitos cortes nas barreiras europeias. Os dois grandes se punham de acordo e pressionavam o Brasil em relao aos bens industriais e, depois, pressionavam a ndia em matria de acesso agrcola. Afirmei que Potsdam foi uma reedio de Cancn. Mas esse comentrio diz respeito forma e ao processo das negociaes, no ao contedo. Entre as reunies de Cancn e Potsdam, evoluiu-se muito. Eu j mencionei, por exemplo, os avanos obtidos no July framework e na Reunio Ministerial de Hong Kong, principalmente sobre a questo da eliminao dos subsdios exportao (chegamos at mesmo a chamar os subsdios de arma de destruio em massa na agricultura). Se fechssemos hoje o pior acordo, ainda assim estaramos melhor do que com o acordo que havia sido proposto em Cancn. Com a presena do Brasil e da ndia, as condies polticas das negociaes mudaram totalmente. Muita gente diz que o G-4, depois de Potsdam, est morto. Seja como for, o fato que atualmente os pases em desenvolvimento tm um papel muito mais importante nessas negociaes do que tiveram no passado. No estamos mais

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na periferia, mas no cerne das negociaes. H outros elementos das discusses do G-4 no perodo que antecedeu a Potsdam. Em primeiro lugar, percebia-se o crescente descontentamento por parte dos membros da OMC inclusive dos pases em desenvolvimento em relao situao supostamente privilegiada do G-4, em cujo mbito as principais variveis da Rodada estavam em jogo. Essa atitude era algo ambgua, pois por um lado se reconhecia que sem avanos no G-4 no seria possvel alcanar um acordo; por outro ningum queria delegar totalmente seus interesses a esses quatro atores e natural que fosse assim. No nosso caso isso era especialmente importante, por causa do G-20: a todo momento, no G-4, o ministro indiano e eu procurvamos refletir as posies que haviam sido acordadas pelo G-20. Ainda assim, havia assuntos em que cada um de ns tinha que, fatalmente, defender os interesses do seu pas. Quero que vocs tenham uma ideia do que estava em jogo em matria de subsdios internos para a agricultura. Discute-se hoje um nmero global, chamado Overall Trade-Distorting Support, que corresponde ao montante total de subsdios distorcivos.44 Esse nmero , por assim dizer, uma manchete, um ttulo, pois no o nmero que valer para a grande maioria de produtos. Alis, a maioria dos pases nem saberia especificar, como ns o fizemos, seus interesses em relao s vrias dimenses da questo dos subsdios. Para muitos pases africanos, por exemplo, esses interesses so ainda potenciais, pois eles no produzem esses bens agrcolas, ou o fazem de forma pouco competitiva (em grande medida, em virtude das distores causadas pelos subsdios e por outras barreiras). O Brasil foi capaz de precisar seus interesses em parte como reflexo dos problemas muito concretos que enfrentamos em produtos como o algodo e a soja. Sabemos que alguns dos nossos parceiros no Mercosul tambm enfrentam problemas em relao a outros bens agrcolas. o caso do Uruguai com o arroz. O que quero frisar que no h apenas um nmero global a definir. essencial estabelecer tetos e disciplinas para categorias de bens
44 OTDS, Apoio Interno Distorcivo Total. Trata-se de um novo conceito, criado nas negociaes da Rodada Doha, com vistas a superar limitaes e lacunas do Acordo sobre Agricultura.

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agrcolas, e mesmo produtos especficos. Ao mesmo tempo, no poderamos nos esquecer de que qualquer acordo teria que, depois, ser levado para o G-20 e, somente quando endossado pelo grupo, poderia ser levado para o conjunto dos membros da OMC. Quando comeamos a discusso em Potsdam, houve uma presso forte para inverter os termos da equao, por meio de uma manobra em relao agenda. Muito embora todos reconheam que a agricultura o motor da Rodada Doha, tentou-se inverter a ordem que vinha sendo seguida h anos, e comear as discusses por produtos industriais. Isso ocorreu em uma reunio ministerial restrita. O Brasil teve que barrar essa iniciativa e contou com o apoio da ndia para isso. Durante a reunio, discutimos longamente as questes agrcolas, mas no se lograva chegar ao fim de nenhuma de suas vertentes. Cada um apresentava sua posio, mas no se aprofundava a negociao. Era como se os verdadeiros limites das posies estivessem sendo testados. Depois das discusses sobre produtos industriais, acho que os americanos e europeus pensavam que ns cederamos presso. Talvez eles esperassem que a ndia cedesse e nos deixasse sozinhos, porque as preocupaes defensivas da ndia se situavam, em termos em umricos, em patamar mais baixo que o nosso. Justia seja feita, isso no aconteceu. Talvez os dois grandes achassem que no resistiramos presso psicolgica; que tremeramos, que no teramos coragem de sair daquela sala sem um acordo. Tambm no improvvel que, cientes de que voltaramos a fazer forte presso sobre os pontos nevrlgicos dos temas agrcolas, os americanos e europeus tenham preferido caracterizar o impasse em funo da discusso sobre produtos industriais para no carregar a culpa pelo fracasso. Na ltima reunio antes que o impasse fosse por assim dizer de- clarado, as discusses, embora tensas, chegaram a um ponto quase cmico. Os europeus e os americanos tinham anotado cada palavra do que eu havia dito em um jantar na vspera sobre nossos limites em matria de produtos industriais. Ao longo das conversas, argumentavam: Celso disse isso, Celso disse aquilo. Chegou um momento em que Peter Mandelson e Susan

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Schwab discordaram sobre o que eu teria dito no jantar da vspera e comearam a discutir entre si. Eu disse ento: Bom, talvez eu possa sair da sala para que vocs cheguem a um acordo sobre o que eu disse. claro que ali havia uma ttica para impor presso psicolgica sobre o Brasil. Isso, francamente, no me impressionou. Havia, basicamente, dois cenrios montados. O primeiro, aquele em que o Brasil e a ndia cederiam s presses, que seria o cenrio ideal para europeus e americanos. O segundo, um em que ns no cederamos s presses. Para essa hiptese, planejava-se um comunicado conjunto redigido de modo que tivssemos menos controle sobre o texto e, tambm, uma coletiva de imprensa conjunta, depois de uma reunio com Pascal Lamy, da qual deveriam participar Japo e Austrlia. Segundo o script que haviam acordado, americanos e europeus aproveitariam a ocasio para apresentar suas vises opinio pblica. Esses pases tm mais instrumentos, tradio e percia para fazer isso, alm de gozarem da conivncia da mdia internacional. Era necessrio minimizar os efeitos dessa situao, apresentando opinio pblica a nossa viso do que estava acontecendo. Assim, a despeito de todas as presses e dificuldades, dissemos aos americanos e europeus que estvamos dispostos a ir at onde fosse necessrio para concluir as negociaes. Ao longo de uma reunio que fizemos durante o almoo no terceiro dia, ficou claro que realmente no seria possvel chegar a um acordo. Eu propus a meu colega indiano, Xamal Nath e ele imediatamente concordou , convocar uma coletiva de imprensa em seguida a uma reunio que se realizaria no incio da tarde antes daquela reunio mais ampla. Com isso, conseguimos a primazia da manchete. Nesse momento, eu me lembrei da lio que um embaixador j falecido, talo Zappa, que foi assessor de imprensa do Magalhes Pinto, costumava transmitir: No se importe com a notcia; o essencial ganhar a batalha da manchete. H algo de verdadeiro nisso, pois essa a poro dos jornais que a grande maioria das pessoas l. De certa forma, em pequena escala, diante da ttica europeia e americana, reproduzimos o comportamento de Cancn, antecipando-nos a eles. Como naquela cidade, nossos parceiros ricos foram

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tomados de surpresa. Embora muitas das manchetes daquele dia tenham dito que Brasil e ndia se retiraram da reunio algo que no correspondia bem verdade, mas que no chegava a ser grave sob a perspectiva da substncia, outras manchetes, como a do Wall Street Journal, refletiram aquilo que efetivamente ocorreu: que a Rodada havia chegado a um impasse em funo dos subsdios agrcolas. Se no tivssemos nos esforado tanto em passar a nossa mensagem imprensa, provavelmente a verso dominante teria sido a de que esse impasse fora decorrncia de nossa intransigncia em relao aos produtos industriais. Bom, o que temos daqui para a frente? Digo sinceramente: tendo a acreditar que o G-4 se esgotou. Isso significa que a conduo do processo negociador da Rodada volta s mos do diretor-geral da OMC. Contatos bilaterais tambm continuaro ocorrendo. E, evidentemente, sero necessrios. Qual o significado do fim do G-4? claro que esses quatro pases podem, a qualquer momento, se reunir assim como tambm poderiam se reunir seis, oito, dez ou doze pases. O que deixa de existir a percepo de que esse grupo chegaria a um acordo sobre os principais temas da Rodada, e que esse acordo seria ento apresentado ao conjunto de membros da OMC como a base de um acordo definitivo. No h dvida de que tudo aquilo em que o Brasil e os Estados Unidos

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puderem concordar, ou tudo aquilo em que a Unio Europeia e a ndia puderem concordar, tudo o que possa funcionar como moeda comum entre esses quatro atores influenciar o resultado final da Rodada Doha. Mas a ideia de que o G-4 continuaria a funcionar como uma espcie de comit dirigente do processo negociador perdeu a validade. O esgotamento do G-4 tem tambm seu lado positivo. O Brasil no ter mais a obrigao poltica de vender para o G-20 e para outros pases em desenvolvimento um acordo costurado entre os quatro. Essa uma observao politicamente importante, porque eu no sei se teremos algum resultado nas negociaes dessa Rodada e, em caso positivo, no sei se ser um acordo muito melhor do que poderamos ter obtido em Potsdam. Tendo a achar que sim, pois, na arena multilateral, muitas presses funcionaro, em seu conjunto, a nosso favor sobretudo no que diz respeito necessidade de reduo dos subsdios por parte dos Estados Unidos. E ser politicamente um acordo mais palatvel, mesmo nas reas em que no obtivermos tudo o que desejamos, ou naquelas em que pudermos impedir tudo o que gostaramos <de impedir no ser o Brasil e a ndia a fazerem as concesses. concluso da Rodada ser uma responsabilidade conjunta, e cada pas tomar para si a responsabilidade de barrar o acordo se achar que deve fazlo.45

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Dito isso, preciso esclarecer que, embora consciente dos obstculos, o Brasil foi para Potsdam totalmente engajado com as negociaes e disposto a obter um resultado. Assinalo, como curiosidade, que cerca de quatro ou cinco dias antes de Potsdam, eu havia participado de uma reunio em Genebra. Como o intervalo era curto, decidi no regressar ao Brasil e acompanhar de perto sem estar presente, claro uma reunio de altos funcionrios em Paris. Aproveitei esse tempo para inteirarme em detalhe dos vrios aspectos da negociao agrcola e industrial. Ter sido fruto desse esforo a impresso que causei no negociador europeu, e que gerou o comentrio, misto de admirao e irritao, sobre o grau de conhecimento que eu tinha dos dossis, e que aparece em sua autobiografia. Ver Mandelson, Peter. The third man: life at the heart of New Labour. Londres: Harper Collins, 2010.

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Em suma, essa a situao em que nos encontramos. Ainda icho que h uma possibilidade razovel de concluir a Rodada. Se compararmos os nmeros que existiam h um ano com os nmeros conseguidos em Potsdam, veremos que houve uma evoluo. Alm lisso, todos esto atentos ao que vem ocorrendo com os subsdios, :m decorrncia dos altos preos dos produtos agrcolas. Vou citar m nmero, referente mdia anual dos subsdios internos americanos: nos ltimos cinco ou dez anos, esse nmero esteve ao redor le US$ 15,5 bilhes ou US$ 16 bilhes; ao passo que no ltimo ano >s Estados Unidos gastaram USS 11 bilhes com esses programas. I impossvel no levar esse fator em considerao, at mesmo para vender a Rodada Doha para o pblico em geral. Embora no seja jossvel trabalhar apenas com as mdias e com os valores do ltimo mo at porque os Estados Unidos podem, a qualquer momento, oltar a gastar mais com esses programas , esses nmeros in- luem, sem dvida, no nimo dos negociadores. No caso de produtos industriais, importante saber a distino (ue se faz entre tarifa consolidada e tarifa aplicada ou seja, aquilo [ue norma obrigatria para o Brasil porque o pas registrou na )MC como sua tarifa e a tarifa que o Brasil efetivamente pratica unto a seus parceiros do Mercosul. Essa diferenciao se mostrou nuito importante na prtica. Com o aumento de importaes da ]hina ou de outros pases no setor txtil, o Brasil precisou e Argentina tambm elevar a sua tarifa. Isso ocorreu em fun- o de vrios problemas, que vo desde a competitividade chinesa, or conta, entre outros fatores, do baixo custo da mo de obra e a moeda subvalorizada, at nossos prprios problemas cambiais. )uaisquer que tenham sido os motivos, esse aspecto que os tcni- os chamam de policy space o espao que voc tem para se moer politicamente se revelou vital para ns e para outros pases m desenvolvimento. E isso no aconteceu s no governo atual. Por xemplo, durante a crise asitica de 1997-98, o prprio Mercosul

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teve que aumentar trs pontos percentuais em sua tarifa em funo da vulnerabilidade que se criou. Naturalmente, mais fcil alcanar um acordo entre quatro atores do que entre 150, ou mesmo entre quinze, j que a tendncia e que cada um traga mesa seus interesses especficos. Ainda assim, no acho impossvel alcanar um acordo, desde que, claro, Inaja alguma flexibilidade. E, caso haja algum acordo o que, naturalmente, exigir concesses , no teremos o nus poltico de vend-lo para os demais membros da OMC, sobretudo os pases em desenvolvimento. As perspectivas sobre o futuro das negociaes ficaro mais claras no decorrer das prximas semanas. De nossa joarte, continuaremos trabalhando pelo xito de uma Rodada justa e equilibrada. Espero que consigamos chegar l. Gostaria de comentar um aspecto que chamou a ateno da imprensa: a questo de o Brasil e a ndia terem interrompido as negociaes. Independentemente de o Brasil e a ndia terem ou ano se retirado da sala, fizemos a coisa certa. Qualquer concesso feita naquelas circunstncias teria sido negativa, pois seria uma concesso sem algo em troca. Mesmo que tivssemos demonstrado maior flexibilidade em relao aos produtos industriais, ela seria usada somente para criar o nvel de conforto entre Estados Unidos e Unio Europia, no se revertendo em benefcios para ns. Em outras palavras, estaramos pagando por algo que eles provavelmente fariam sem grande custo. No plano multilateral, mais difcil que isso ocorra. Quero tambm fazer um comentrio sobre a dinmica das negociaes. J durante o almoo em que o impasse de Potsdam se desenhou, decidi que iria a Genebra para reportar aos embaixadores do G-20 o que ocorrera naquelas reunies. claro eu que no jzioderia convocar os ministros no haveria tempo. Mas ao menos conversaria com os embaixadores. E falaria, tambm, com o direta or-geral da OMC. Quando as discusses em Potsdam terminaram,

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meu colega indiano voltou para Dlhi, mas o europeu e a americana me seguiram e foram ter as suas reunies em Genebra. Depois do impasse de Cancn, foram necessrios quase dois meses at que a Unio Europia retomasse contato com o Brasil e com o G-20. Esse intervalo durou at um encontro que eu tive, no aeroporto de Paris, com Pascal Lamy, que era ento o comissrio de comrcio europeu. Eu o convidei para uma reunio do G-20 que seria realizada em Braslia e ele aceitou. J o contato com os americanos levou ainda mais tempo para ser retomado. Foram quatro ou cinco meses at aquele telefonema do Zoellick, ao qual j me referi. Depois do impasse de Potsdam foi diferente. Tanto a negociadora americana, Susan Schwab, como o negociador europeu, Peter Mandelson, me procuraram, separadamente, menos de 24 horas depois do fim das reunies. Naturalmente, no vieram entregar concesses de bandeja. Mas o gesto foi positivo, e demonstra que tanto os Estados Unidos como a Unio Europia perceberam que a estratgia de se coligarem para fazer presso sobre Brasil e ndia no funcionou---------------e no funcionar.46 No sei at onde ser possvel chegar, mas ao menos esses contatos revelaram disposio de voltar a dialogar e buscar as flexibilidades possveis. Embora eu no possa dizer que hoje eu esteja mais otimista em relao concluso da Rodada do que estava antes de Potsdam, posso dizer que estou mais otimista do que estava no dia em que sai da reunio. Naquela hora, tinha certeza de que haveria uma grande demora, at que qualquer tipo de negociao pudesse ser retoma- da. Hoje, uma semana depois, meu pessimismo mais matizado.

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Susan Schwab veio me visitar em Montriant, a bela residncia do Brasil em Genebra.. Peter Mandelson chamou-me por telefone depois de haver voltado a Bruxelas. Em ambos os contatos, percebi que a unidade demonstrada em Potsdam j comeava sk. demonstrar fissuras. Havia certo reposicionamento o que para ns era bom.

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"Ns fomos convidados

eu no pedi

"

Carreira diplomtica e Conferncia de Annapolis.


23 de novembro de 200747

Este momento marca, de fato, uma atitude nova, no minha em particular ou do governo do presidente Lula, mas sim do Brasil. O Brasil melhorou muito nos ltimos 40 anos para falar apenas de nosso perodo de vida e o que vocs esto fazendo hoje com essa revista um smbolo dessa melhora. Mesmo antes do golpe militar, no Brasil dos anos 1960 ou mesmo dos anos 1950, apesar do clima de relativa liberdade, isso no seria vivel. A viso predominante era de que, em uma carreira como a nossa, cautela era a palavra de rigor. Diplomacia sempre era, e alis ainda , apresentada como sinnimo de prudncia, de cautela. Sem dvida, a prudncia um dos aspectos importantes da atividade diplomtica, mas certamente no o nico. Eu entrei para o Instituto Rio Branco em 1963. So praticamente 45 anos de atividade diplomtica. Mesmo antes do golpe militar o evento de hoje no teria sido concebvel. uma demonstrao de

47 Cerimnia de lanamento da primeira edio da revista Juca. Palestra para as Turmas 2006-2008 e 2007-2009 do IRBr.

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que o Brasil evoluiu muito, e evoluiu inclusive enquanto perdurava (para poder utilizar uma expresso que um lugar-comum) a noite escura do autoritarismo. Por baixo dessa noite escura, o pas evolua e quando ele emergiu, emergiu melhor do que era antes, importante compreender isso. Tive na minha experincia de vida atividades ligadas criao artstica no que eu tenha sido propriamente um criador , sei como essas dificuldades, obstculos, essas vises s vezes tacanhas prevaleciam. Volto a dizer: mesmo antes do golpe militar, era muito comum ouvir sobretudo no incio do Cinema Novo, do qual participei tambm que o cinema brasileiro mostrava muito a pobreza, que isso no era bom. Ento, por a vocs veem que, independentemente da represso poltica, as autoridades tinham uma viso muito limitada do pas e, frequentemente, uma atitude tolhedora. A iniciativa da revista muito boa. A escolha do nomejuca, uma referncia a Juca Paranhos,48 faz eu sentir uma grande alegria, por- eque Juca o nome artstico de um diplomata pintor (um de seus equadros a capa da revista), o Ovdio Melo, que foi nosso embaixador em Angola e principal responsvel por um lance de grande ousadia poltica: o reconhecimento do MPLA.49 O Brasil foi o primeiro pas a reconhecer a independncia de Angola, antes mesmo de Cuba, embora estivssemos no governo militar. O Juca mo o Juca Paranhos, o outrojuca pagou um preo por isso, mas essa sua ao ficou marcada na histria. Gostaria de aproveitar esse gancho para dizer algo que parece <5bvio, mas nem sempre percebemos: no escolhemos a poca em eque vivemos. Mas podemos contribuir para que as pocas que se

485? Juca era o apelido de juventude de Jos Maria da Silva Paranhos Jnior, baro do Rio Branco. 49 Apesar do reconhecimento do MPLA ter sido sempre citado como um grande feito da diplomacia brasileira, Ovdio Melo foi submetido a um relativo ostracismo. Mesmo comissionado como embaixador na Tailndia e na Jamaica, s viria a ser promovido ao posto mais alto da carreira (ministro de primeira classe) com a redemocratizao.

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seguem s nossas sejam melhores. Acho que essa a tarefa de vocs; a tarefa de todos ns. Nem todos ns, independentemente de nossa vontade, tivemos o privilgio de viver momentos de liberdade, de amplo debate, como o de hoje. Mas isso no impediu que personalidades dentro de nossa diplomacia tenham colocado a coragem ao lado da prudncia, e tenham contribudo de maneira notvel para a evoluo de nossas relaes internacionais, de nossa percepo do mundo. O embaixador Baena Soares, aqui presente, outro exemplo. Ele tambm fez o melhor possvel em um momento difcil. H poucas semanas, tive o prazer e a emoo de ouvir do presidente Daniel Ortega palavras de grande apreo pelo papel que Baena teve como secretrio-geral da OEA em uma poca em que o Brasil ainda no tinha sado totalmente daquela noite escura.

No posso nunca perder a ocasio de trazer alguma coisa atual, relativa poltica externa. E, como essa cerimnia precede em poucos dias um evento importante para a nossa poltica externa, e para a poltica internacional, vou fazer uma breve referncia ao fato, procurando no ser acadmico. Todos conhecem a problemtica do Oriente Mdio, a dificuldade de trat-la e os atores que so permanentemente chamados a agir nesse campo. E, na prxima semana, o Brasil, junto com alguns outros pases (muito poucos, exceo dos doadores tradicionais e os da prpria regio), foi chamado para participar de uma conferncia em Annapolis, nos Estados Unidos, sobre a paz no Oriente Mdio, sobre a situao da Palestina. Mais do que simplesmente um convite ao Brasil, o reconhecimento de uma tese, que temos defendido h muito tempo, de que pases em desenvolvimento, como os trs convidados, que no so parte da regio nem do mundo islmico, e no tm, tradicional-

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rxiente, uma relao mais direta com o problema como o Brasil, sk. ndia e a Africa do Sul , podem trazer uma contribuio nova a questes que so sempre tratadas dentro da mesma tica antiga e sem resultados. Se vocs me perguntarem o que o Brasil dir em Annapolis, talvez eu tenha dificuldade de responder imediatamente. No porque eu queira guardar segredo sobre o que vou falar. E que vejo essa participao como o incio de um processo em que nosso discurso e nossas aes externas comeam a ter alguma influncia, pequena cjue seja, na mente dos dirigentes polticos das grandes potncias. Fao aqui referncia especfica aos Estados Unidos, porque so des que esto nos convidando para a Conferncia. Mas no somen- t e eles, porque essa ao se faz por meio tambm da persuaso de muitos dos atores envolvidos. Obviamente, o Brasil no pediu para ser convidado. Mas sempre disse que estaria pronto a dar sua contribuio, junto com outros pases. Nesse caso, os pases so grandes democracias que resolveram ou esto resolvendo dificuldades que, muitas vezes, decorrem da multiplicidade de culturas, de conflitos tnicos, de questes religiosas. A Conferncia ter um nmero grande de participantes. Mas, se 'V'oc for examinar quais so eles, ver que so os membros permanentes do Conselho de Segurana; os integrantes do G-8; da Liga ^Arabe (diretamente envolvida com a questo); Israel, obviamente; alguns pases da Conferncia Islmica; alguns pases desenvolvidos, que tradicionalmente tm tido um papel importante como a Xoruega: pequenos pases europeus, como a Eslovnia (que vai presidir a Unio Europeia no ano que vem); Portugal, que a preside neste ano. Alm desses, esto os trs pases em desenvolvimento, os trs nicos fora da regio ou do contexto rabe (ou islmico), que so ndia, Brasil e frica do Sul. Isso muito interessante porque uma das primeiras aes de poltica externa do governo Lula foi justamente a criao do Frum

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Ibas ndia, Brasil e Africa do Sul , fundado para que, sem pre juzo dos processos de integrao que cada um tem em sua regic*, esses trs pases pudessem aportar algo novo, j que tm caractersticas comuns: so trs grandes democracias multirraciais, muL titnicas, uma em cada continente do mundo em desenvolvimento . E muito curioso, se no coincidncia, que a percepo de que esses pases tm algo a dizer e algo a oferecer tenha sido absorvida pelos organizadores da Conferncia. Pouco antes do convite a Annapolis, a secretria de Estado Con doleezza Rice havia visitado o Brasil. Conversamos sobre o Ibas e creio que ela ficou impressionada, tanto assim que, em uma palestra para jovens, em Braslia, mencionou os trs pases como exemplo de grandes democracias, pases multirraciais e multiculturais. No tenho a iluso de que, nessa Conferncia, possa haver grandes decises. Mas o simples fato de ela se realizar, refora um processo de negociao. Refora tambm a possibilidade de que pases que esto fora do habitual crculo restrito de tomada de decises na rea de segurana internacional como Brasil, ndia e frica do Sul tomem parte dele. O dia de hoje muito auspicioso por causa do lanamento desse exemplo de criatividade, de estudo, de dedicao, de interesse pelas questes de nossa poltica externa e de nossa cultura de modo geral. Ele coincide com um momento interessante de nossa, poltica externa. Hoje, mais cedo, uma jornalista me perguntava: O senhor v a participao na Conferncia de Annapolis como um passo para entrar no Conselho de Segurana?. E disse: Fomos convidados, eu no pedi. Ento, no que faa parte de uma. estratgia traada previamente, mas o tipo do reconhecimento necessrio para as transformaes que algum dia devero ocorrer no Conselho de Segurana. Seja como for, sai fortalecida a percepo de que o processo de- cisrio no mundo no pode ficar restrito queles poucos pases que, ipor acaso, se encontravam em uma posio privilegiada em 1945. E uma coincidncia tambm que esse fato se d quando, na revista <que vocs esto editando, se comemora o centenrio da Conferncia da Paz de Haia, em que o

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princpio da igualdade dos Estados foi defendido com vigor e de forma pioneira por Rui Barbosa.

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"Outras CRISES VIRO... E AFETARO as NOSSAS PRIORIDADES"


Rodada Doha da OMC.
6 de agosto de 2008
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Em primeiro lugar, preciso fazer uma pequena confisso sobre o meu objetivo ao resolver dar essa palestra, sobre fatos que ocorreram h poucos dias. Foram, na realidade, dois objetivos, um mais consciente que o outro. O objetivo mais consciente que, ao longo desses anos frente do Ministrio, sempre que um evento me parece importante, ou houver algo que possa ser objeto de uma conversa, procuro levar aos alunos do Rio Branco. importante que haja uma compreenso de assuntos relacionados OMC, ao Mercosul ou a outras situaes especficas relativas s Naes Unidas. Esse era o objetivo mais consciente. O segundo objetivo, que ficava mais claro para mim medida que pensava no que dizer, est relacionado ao fato de que eu mesmo sinto necessidade de refletir sobre essas questes. Pode at ser muito cedo para fazer essa reflexo acabada, mas preciso ter ao menos uma narrativa prpria como diriam os

50 Aula inaugural para a Turma 2008-2010 do IRBr.

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socilogos ou politlogos sobre eventos que tiveram muita cobertura da mdia. Talvez o Brasil seja um dos pases em que a OMC mais desperte interesse. Alis, os temas comerciais despertam, no Brasil, interesse muito grande. Por isso, achei importante fazer essa narrativa. Como das outras vezes agora volto ao primeiro objetivo , no sei se ser uma aula de diplomacia. A histria dir se essa uma aula de como fazer diplomacia ou de como no fazer diplomacia. De qualquer modo, ser uma ilustrao de como as coisas acontecem efetivamente na mesa de negociaes; de quais fatores influem no processo; de como os atores se comportam. Nem todas essas coisas chegam imprensa e aquelas que chegam, vo. s vezes, misturadas com informaes incorretas ou distorcidas, intencionalmente ou no. Seja como for, essa narrativa importante. E talvez possa at ser interessante. No quero ter uma conversa muito terica: quero falar do que aconteceu. Mas no d para falar sobre o que aconteceu sem fazer uma curta introduo at porque vocs no obrigatoriamente conhecem todos os aspectos dessa negociao, que poltica e tecnicamente complexa. importante ter uma viso geral do quadro em que se inseriu essa situao que aconteceu em Genebra. Quero, primeiro, fazer uma referncia sobre a importncia da OMC. Pode at parecer uma obsesso. Muita gente se pergunta: "Afinal, por que o Brasil se dedica tanto, aprofunda tanto esse negcio da OMC?. Por que o Brasil no se dedica mais a outros .acordos que (em tese) poderiam ser mais fceis de concluir, ou que dariam mais benefcios imediatos, como alguns acordos bilaterais? ^.Acho que h vrias razes para isso. Vocs, como estudantes de relaes internacionais e de diplomacia, certamente vo compreender uma delas, que nem todos compreendem. E a importncia do sistema multilateral. O multila- t eralismo no uma expresso abstrata. uma construo que

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vocs sabem muito bem vem sendo feita penosamente ao longo de dcadas. Mais do que ter colocado a agricultura no mapa quer dizer, colocou no mapa, mas sem definir como , talvez o principal avano da Rodada Uruguai tenha sido justamente a criao da OMC, que substituiu o Gatt. Foi um avano muito grande para o sistema multilateral. H uma clusula na OMC cujo efeito prtico proibir aes unilaterais dos Estados. Vinte anos atrs, o que havia de conflitivo no comrcio internacional decorria muitas vezes se no sempre da aplicao de medidas unilaterais, sobretudo pelos Estados Unidos, cuja Lei de Comrcio inclua a Seo 301, que dava ao governo essa faculdade. Hoje, h uma clusula da OMC, na parte de soluo de controvrsias, que tem como efeito prtico impedir medidas unilaterais. Alguns juristas tm dvidas sobre o carter absoluto dessa interdio, mas o fato que os Estados Unidos aceitaram uma linguagem que, na prtica, restringe essas aes. Algo como: As partes se abstero de qualquer medida unilateral sem recorrer, antes, ao sistema de soluo de controvrsias.51 A OMC criou o arcabouo multilateral que no existia antes ou existia de maneira precria. O Gatt era um acordo provisrio que, na realidade, nunca havia sido ratificado. Estabelecia apenas a aplicao de um captulo do que deveria ter sido negociado na Conferncia de Havana. por isso que a OMC tem essa importncia to grande. A ideia, de inspirao keynesiana, em virtude da experincia do entreguerras, era a criao de uma Organizao do Comrcio e Emprego, que nunca saiu do papel. Se olharmos para o conjunto dos instrumentos multilaterais dos quais dispomos, notaremos que a OMC um dos mais evoludos ainda que no seja to evoludo como gostaramos. Vejam bem: quando comparamos a OMC com outras organizaes econmicas, como o FMI ou o Banco Mundial, vemos que, nestas, as decises so tomadas por voto ponderado o que distorce significativamente o quadro poltico. Na OMC, as decises so tomadas por consenso. Em teoria, qualquer pas tem o poder de impedir ou
51 Referia-me ao Artigo 23 do Entendimento de Soluo de Controvrsias, um dos acordos resultantes da Rodada Uruguai.

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dificultar sua ao. Sabemos muito bem que o poder dos pases no homogneo. Ningum tem a iluso de que a igualdade jurdica se traduz em igualdade poltica. De qualquer maneira, o consenso uma regra da OMC e, para sair dele, h um preo a pagar, pequeno talvez, mas j alguma coisa. No mbito do Banco Mundial ou do FMI, se for discutido um emprstimo para Serra Leoa, e os pases africanos votarem a favor, mas os americanos e os europeus votarem contra, fica por isso mesmo. Em outras palavras, no h preo nenhum a pagar.52 Na OMC, se houver decises em relao s quais alguns pases tiverem que, de alguma maneira, se acomodar a contragosto como ocorreu, por exemplo, com pequenos pases da Amrica Central quando do lanamento da Rodada Doha , as negociaes se tornam muito mais difceis, mais rduas. O negociador ter que ter muito mais pacincia. Isso confere certa solidez s decises da OMC, o que no necessariamente ocorre em outros processos negociadores. possvel fazer uma comparao com as Naes Unidas, em que existe um processo de tomada de decises relativamente forte: o Conselho de Segurana mas com limitaes. Essas limitaes no esto apenas no nmero restrito de membros, mas tambm no fato de que um grupo ainda mais restrito de pases tem poder de veto. Isso torna menos efetiva a participao do conjunto das Naes Unidas na tomada de decises. No estou dizendo que a OMC seja um exemplo de eficcia e legitimidade, mas apenas que a relativa firmeza de suas decises decorre do fato de terem sido tomadas, embora com limitaes, pelo conjunto da comunidade internacional. claro que, mesmo contando com a autorizao da comunidade internacional, a retaliao pelo pas que sofre os efeitos de uma violao ainda precria. Afinal, a capacidade (poltica e econmica) de retaliar muito varivel. Mas no quero tratar disso agora. Mencionei a retaliao para ilustrar como o sistema multilateral de comrcio no ,
52 Isso pode ter mudado um pouco com a maior distribuio de cotas decorrente das deliberaes do G20 Financeiro, na esteira da crise financeira de 2008-2009.

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obviamente, perfeito. No entanto, um sistema que, de alguma maneira, confere poder a todos os pases e permite que as grandes questes sejam examinadas de maneira multilateral inclusive em painis arbitrais e no rgo de Apelao. Portanto, o primeiro motivo do nosso apego OMC o fato de que ela faz parte da construo multilateral, que sempre foi objetivo da poltica externa brasileira. Desde o fim da Segunda Guerra Mundial, os governos do Brasil tm, independentemente de suas inclinaes polticas, contribudo, com maior ou menor nfase, para fortalecer o sistema multilateral. A defesa do sistema multilateral algo importante no s para o Brasil, mas tambm para a ndia, a frica do Sul, a Argentina e outros pases latino-americanos independentemente de eventuais divergncias em relao a pontos especficos na construo desse sistema. Outro motivo da prioridade dada OMC a questo da soluo de controvrsias. Eu gostaria de mencionar apenas alguns casos nos quais o Brasil foi a parte vencedora. Um deles o do algodo, que ainda est evoluindo. Outro o caso do acar. Em sistemas de outra natureza, nunca teramos tido possibilidade de ganhar, ou provavelmente de nem sequer levantar esses contenciosos. Se a Alca tivesse sido instituda, no teramos tido condies de ter levantado a questo do algodo contra os Estados ETnidos. O sistema de soluo de controvrsias da Alca teria sido feito de forma a no permitir que certas questes pudessem ser suscitadas legalmente, como a questo dos subsdios. Afinal, os subsdios no seriam cobertos por uma eventual Alca. O mesmo teria ocorrido em relao ao acar na Unio Europia. A vitria do Brasil no contencioso na OMC foi, certamente, um fator que acelerou a reforma do sistema de apoio ao acar no bloco, e contribuiu para a disposio de eliminar progressivamente os subsdios exportao. Outro aspecto relevante que, na OMC, houve a possibilidade de discutir de maneira ampla a questo agrcola. Esse tambm um tema que, em qualquer negociao bilateral ou birregional da qual o Brasil participe, ou venha a participar, ser tratado de maneira muito mais superficial. Quanto a

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isso, no podemos ter iluses. Os subsdios agrcolas no so apenas uma forma de distoro. A distoro gerada pelos subsdios afeta de maneira mais negativa o comrcio internacional e a capacidade de competio dos pases mais pobres. Os subsdios s podem ser disciplinados multilateralmente. E por qu? Pela simples razo de que, mesmo que o Brasil ou outro pas da Amrica Latina e do Caribe no pratique nenhuma forma de subsdio, os Estados Unidos, por exemplo, no se desarmaro unilateralmente em uma negociao regional, pois os subsdios da Unio Europia continuaro existindo e beneficiando seus produtos. Assim, no uma questo de preferncia: a eliminao, ou mesmo a reduo, dos subsdios s possvel de obter no contexto multilateral. Gostaria de mencionar outras duas razes para a importncia da OMC antes de seguir adiante. Na OMC, o tabuleiro de negociaes mais complexo. Por mais que s vezes isso crie problemas, demande mais trabalho e mais pacincia para chegar a uma soluo, tambm cria uma relao de foras mais equilibrada, pois possibilita alianas, permanentes ou variveis. Na atual Rodada, houve momentos em que nos aliamos aos Estados Unidos para negociar a abertura dos mercados europeus; em outros, estivemos ao lado da Europa para negociar a reduo dos subsdios americanos. Isso sem falar da aliana do Brasil com pases com os quais temos mais afinidades (ainda que possamos ter diferenas).
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y

E o caso do G-20, sobretudo ndia, China e Africa do Sul, alm dos pases do Mercosul. Finalmente, a estrutura do comrcio exterior do Brasil, e tambm dos demais scios do Mercosul, bastante diversificada. No conviria ao Brasil colocar todos os ovos, ou mesmo a maioria deles, em uma nica cesta como ocorreria com a Alca ou como ocorreria com a Unio Europia. Alis, ouvem-se muitas reclamaes sobre uma eventual falta de acelerao nas negociaes do acordo com a Unio Europia. Quando eu era ministro no governo Itamar Franco, fui o primeiro a propor um acordo entre o Mercosul e a Unio Europia. Naquela poca, em que estava sendo concluda a Rodada

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Uruguai, ningum falava em outra Rodada na OMC. Esta seria uma espcie de Rodada que acabaria com todas as Rodadas, depois da qual s ocorreriam negociaes de certos setores ou categorias, o que se revelou invivel. Naquela poca, falava-se muito da expanso do Nafta, que criaria um acordo preferencial de comrcio nas Amricas ideia que depois evoluiria para a Alca. Essa proposta havia sido feita trs anos antes pelo presidente Bush, o pai. Havia muita presso de certos setores de outros pases latinoamericanos para que o acordo fosse concludo. Como ministro do governo Itamar Franco, achava que duas cautelas eram necessrias. Em primeiro lugar, seria preciso preservar a integridade do Mercosul, o que foi feito com a criao da Tarifa Externa Comum apesar dos defeitos que ainda possa apresentar. Nossa segunda preocupao era garantir equilbrio s relaes econmicas do Brasil com os demais pases do mundo. Um acordo com a Unio Europia nos permitiria manter at certo ponto equilibrada a estrutura do nosso comrcio exterior, caso uma eventual Alca (ou uma extenso do Nafta) prosperasse. E verdade que ideias no tm dono, mas acho at irnico quando sou criticado por supostamente no dar ateno s negociaes do acordo entre o Mercosul e a Unio Europia, tendo sido a primeira autoridade de governo a veicular essa ideia. Para fazer justia, devo dizer que o embaixador Jrio Dauster, ento representante em Bruxelas, foi um dos impulsionadores da ideia. Mas, nessa poca, ele no tinha o poder decisrio de que eu dispunha como ministro. Eu havia exposto a ideia a Duro Barroso poca, ministro do Exterior de Portugal -, que concordou. Em 1994, margem de uma reunio realizada em So Paulo entre o Grupo do Rio e a Unio Europia, propusemos a criao dessa rea de livre-comrcio Mercosul-Unio Europia. Ainda no final do governo Itamar, chegamos a assinar em Bruxelas um memorando de entendimento. Os instrumentos jurdicos que dariam incio s negociaes apenas seriam feitos no governo seguinte. Menciono isso porque promover a diversificao da estrutura de comrcio exterior deve ser uma constante preocupao do Brasil. Imagino que no

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estaria praticando nenhuma inconfidncia se relatasse o que me disse h seis meses j depois do incio da crise do subprime, portanto o presidente do Mxico, Felipe Caldern: Vocs do Brasil tm menos problemas, porque o comrcio mais diversificado, ao passo que ns estamos muito ligados aos Estados Unidos; o que acontece nos Estados Unidos tem reflexo enorme e imediato no Mxico. A preocupao com o equilbrio do comrcio deve existir em quaisquer circunstncias. E a OMC o foro natural para isso.53 E o que tnhamos para discutir agora, dentro da Rodada Doha? No entrarei em temas como, por exemplo, propriedade intelectual e sade, pois foram resolvidos h mais tempo. O ponto central da iodada, para ns e eu diria que tambm para a maioria dos paires em desenvolvimento era a questo agrcola. Embora a Rodada Uruguai tivesse criado mandato para que os emas agrcolas voltassem a ser negociados posteriormente, ficou daro que no haveria negociao especfica sobre agricultura, caso o fosse lanada uma nova Rodada. Entre 1998 e 1999, falava-se :m uma Rodada do Milnio. Esta deveria ser lanada na Conferncia de Seattle em 1999, a qual no entanto fracassou. O lanamento le um novo ciclo de negociaes s ocorreria, depurado de alguns ispectos, na Conferncia de Doha, em 2001. Entre essas duas reu- lies, ocorreram os atentados de 11 de Setembro. O ataque s Tor'es Gmeas gerou, nos pases desenvolvidos, sobretudo nos Estados Jnidos, uma percepo de que era necessrio dar sinais positivos cconomia mundial, para evitar que a economia global entrasse em ecesso. Os Estados Unidos, por exemplo, flexibilizaram sua posi- ;o em um tema fundamental para pases como o Brasil, o das pa- entes de remdios. Foi esse conjunto de fatores e atitudes que per- nitiu que a Rodada Doha fosse lanada j em novembro de 2001. Depois do lanamento da Rodada Doha, foram realizadas diversas reunies ministeriais e miniministeriais. Assim que assumi ninhas funes como
53 Quando estourou a crise financeira de 2008, vrios analistas muitos dos quais haviam criticado as opes de poltica externa do Brasil enxergaram na diversificao do comrcio exterior brasileiro um fator para nossa maior resistncia ao que ocorria nos Estados Unidos.

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ministro do presidente Lula, participei de rs delas uma no Japo, outra no Egito e a terceira no Cana- l. No entanto, a primeira etapa verdadeiramente importante foi a Conferncia de Cancn, em agosto de 2003. A reunio em Cancn >er lembrada como um divisor de guas do modo como so realizadas as negociaes na OMC. O presidente do Conselho da OMC, o embaixador uruguaio Julio 3erez del Castillo, havia preparado um documento para essa Confe- 'ncia que refletia, essencialmente, um acordo entre os Estados Uni- los e a Unio Europia. Era tolerante com as polticas protecionistas ;m matria de subsdios e barreiras s importaes em agricultura, guando se trata de agricultura, os Estados Unidos sofrem de uma contradio curiosa. No momento de lanar uma Rodada, eles geralmente so ambiciosos, pois os setores competitivos (que ainda assim se beneficiam dos subsdios) fazem presso para conseguir maior acesso aos mercados. A Unio Europia e o Japo tendem a ser mais retrados. Configurava-se, em matria agrcola, uma curiosa correlao de foras, que persistiria at a Conferncia de Cancn. Os Estados Unidos eram, de modo geral, apoiados pelo Grupo de Cairns54 liderado pela Austrlia e do qual o Brasil fazia parte , que reunia os grandes produtores agrcolas, embora entre eles houvesse diferenas. Por sua vez, a Unio Europia conseguia galvanizar apoio de grande nmero de pases pobres, que tinham em comum com ela o temor de enfrentar a competio de pases como Estados Unidos, Austrlia, Nova Zelndia e mesmo Brasil e Argentina. Em Cancn, conformou-se uma situao diferente, uma vez que a maioria dos pases em desenvolvimento se deu conta de que tinha mais pontos em comum do que diferenas. Esses pases perceberam que, para conseguir acesso ao mercado dos pases ricos, os subsdios agrcolas eram o principal obstculo a ser vencido. Foi nesse momento que, junto com pases como ndia, Argentina, Chile, frica do Sul e Indonsia, criamos o G-20, cuja
54 O Grupo de Cairns composto de Africa do Sul, Argentina, Austrlia, Bolvia, Brasil, Canad, Chile, Colmbia, Costa Rica, Filipinas, Guatemala, Indonsia, Malsia, Nova Zelndia, Paquisto, Paraguai, Peru, Tailndia e Uruguai.

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bandeira principal a eliminao desses elementos mais distorcivos do comrcio de bens agrcolas. Conseguimos formar uma coalizo que abrangia desde pases que so fortes exportadores agrcolas, como Brasil e Argentina, at pases importadores, como Egito e ndia, incluindo at mesmo um pas de menor desenvolvimento relativo, a Fanznia. Minha experincia permite afirmar que o surgimento do G-20 mudou, pela primeira vez, a configurao das negociaes na OMC. A existncia de uma coalizo como o G-20, que negociava com a Unio Europia e com os Estados Unidos, era algo inovador, que at ento nem sequer poderia ser imaginado.5 Na Conferncia de Cancn no foi possvel chegar a um acordo sobre vrias questes. A agricultura no era o nico tema sobre a mesa. Havia os chamados temas de Cingapura,55 que incomodavam, sobretudo, os pases cujas economias eram mais frgeis. Com a configurao de uma nova estrutura de negociao, em funo do G-20, e com a identificao de temas de dissenso como agricultura e os temas de Cingapura , pode-se dizer que o fracasso de Cancn foi mais organizado do que o fracasso generalizado de Seattle. E, sobretudo, os pases em desenvolvimento saram fortalecidos. Hoje, as negociaes no so realizadas apenas em mesas restritas e salas fechadas que, em outros tempos, eram impregnadas de fumaa, tanto no sentido literal como metafrico. Atualmente, as negociaes tambm so feitas diante da opinio pblica. Mas at pouco tempo atrs, ns no nos preocupvamos em estar presentes de maneira to forte na batalha da comunicao. Em Cancn, foi diferente. Ricardo Neiva me ajudou muito na tarefa de passar nossa mensagem para a imprensa. Dvamos entrevistas quase diariamente, de modo que a opinio pblica mundial acompanhou no apenas
55 Trata-se de novos temas que as economias avanadas desejavam incluir na agenda de liberalizao comercial da OMC, tais como compras governamentais, comrcio e investimento e facilitao de comrcio. Foram lanados na I a Conferncia Ministerial da OMC, em Cingapura, em dezembro de 1996. Deles, a facilitao de comrcio foi o nico tema que permaneceu na agenda aps Cancn.

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a verso dos outros, mas tambm a nossa. Isso ficou ainda mais claro no ltimo dia. Quando percebemos que no haveria resultado, embora estivesse prevista outra reunio formal, disse ao Ricardo: No vamos para a reunio, no. Vamos falar com a imprensa primeiro. Dessa forma, tivemos o privilgio de falar com os jornalistas antes de todos os outros, com a sala de imprensa lotada. Enfim, no vencemos toda a batalha de comunicao, mas, pelo menos, estivemos bastante presentes nela. Quem quisesse ouvir o que estava acontecendo nas negociaes ouviria tambm a nossa verso. O reconhecimento de que uma mudana no tabuleiro das negociaes havia ocorrido foi o mais importante de tudo o que aconteceu em Cancn. As negociaes no antigo Gatt e mesmo no incio da OMC haviam sido feitas sempre em crculos concntricos. As negociaes comeavam em um pequeno grupo, depois se alargavam para outro um pouco maior, depois para outro ainda maior, at chegar a todos os membros. Muitos reclamavam disso, mas esse processo , a meuver, inevitvel. Afinal, impossvel negociar certas questes entre 150 pases. A no ser, claro, que no se trate de uma verdadeira negociao, mas de uma assembleia, em que cada um fala, d sua opinio, e em seguida o presidente se encarrega de redigir o documento da forma que bem entenda. quase uma tautologia dizer que, nesse processo, o presidente mais influenciado pelos pases poderosos. Mas se o que se pretende uma verdadeira negociao o que, naturalmente, exige uma interao entre os pases , o nmero de participantes tem que ser mais reduzido. As negociaes sempre se deram em crculos concntricos. No passado, o crculo central era composto apenas de pases ricos: Estados Unidos, Unio Europeia, Japo e Canad o famoso Quad. Hoje, se vocs procurarem qualquer reportagem sobre a OMC, provavelmente no encontraro nada sobre o Quad, pois esse grupo no realiza nenhuma reunio relevante h mais de sete anos. Para efeitos prticos, o Quad acabou. Na verdade, foi substitudo aps um processo um pouco demorado por um novo G-4, cujo ncleo Dassou a ser integrado por Estados Unidos, Unio Europia, Brasil ; ndia. Essa mudana no se deu somente em virtude de o G-20 Darrar um acordo

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negativo, mas tambm da capacidade propositiva los pases em desenvolvimento. E as nossas propostas no eram puramente idealistas. Tudo era tecnicamente muito bem preparado. Acho que o Brasil evoluiu de maneira extraordinria no domnio ;cnico dos temas. Quando fui embaixador no Gatt, entre 1991 e 1993 um pouco antes do final da Rodada Uruguai , embora :ivesse bons assessores, quando queria aprender alguma coisa mais ;specfica sobre comrcio agrcola, tinha que ir s reunies do Gru- Do de Cairns. Quem entendia de agricultura era a Austrlia, a Nova elndia. No tnhamos os dados de comrcio, no sabamos com sreciso o que cada um importava ou exportava. Ou melhor: sabamos apenas topicamente. Faltava-nos uma anlise profunda ) que indispensvel para desenvolver capacidade propositiva. O Brasil apoiava os trabalhos do Grupo de Cairns, mas, quando tnha- nos que defender algum ponto de interesse especfico brasileiro, iramos deixados de lado. E o problema no era resolvido. O conhe- :imento tcnico do Brasil sobre os temas comerciais tem crescido ixponencialmente. E o Brasil esteve empenhado em socializar ^se conhecimento com os demais membros do G-20, o que contribuiu muito para elevar a capacidade propositiva da coalizo. A discusso sobre agricultura ps-Cancn foi avanando em etapas. O primeiro passo foi dado em julho de 2004, quando conseguimos um AcordoQuadro o July framework. A se deixou claro o somente que os subsdios exportao seriam algum dia elimi- ados, mas tambm que os subsdios domsticos, at l, estariam ujeitos a limites.56 Por mais que esses limites ainda no tivessem sido bem definidos, fez-se acordo para criar regras a fim de proibir subsdios distorcivos, inclusive os subsdios internos. J durante as negociaes do July framework surgiu a questo dos produtos especiais (SP) e das salvaguardas especiais para pases em desenvolvimento (SSM), que viriam a se tornar o piv do atual impasse.
56 ! A esse respeito, a Declarao Ministerial de Hong Kong previa: Devero ser desenvolvidas disciplinas para garantir cortes efetivos em formas de apoio domstico que distorcem o comrcio, de modo consistente com oframework.

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importante mencionar que a noo de produtos especiais foi incorporada apenas nesta Rodada. Portanto, algo novo na OMC. J o conceito de salvaguardas, nos acordos da OMC, visava oferecer uma defesa frente a fluxos abruptos de importaes decorrentes da abertura comercial. As novas salvaguardas especiais seriam um instrumento para que pases em desenvolvimento sobretudo aqueles que dependem da agricultura familiar pudessem proteger sua agricultura de forma mais ampla. As salvaguardas especiais eram um modo de reforar ainda mais a proteo existente. A incluso das salvaguardas especiais nas negociaes gerou protestos nos Estados Unidos, que no as queriam de maneira nenhuma. Tambm alguns de nossos aliados eram contrrios a esse instrumento, como a Austrlia, a Nova Zelndia e alguns pases do Mercosul. Mas a admisso de alguns tipos de salvaguardas especiais para pases em desenvolvimento foi fundamental unidade do G-20. A mecnica para a implementao desse instrumento ficaria por ser definida.57 Um ano e meio depois da reunio em que se acordou o July framework,, realizou-se a Conferncia de Hong Kong. Foi nessa Conferncia que se obteve um dos resultados mais importantes do ponto de vista do Brasil e do G-20: a consolidao da ideia de eliminao dos subsdios exportao com data certa. Tambm essas negociaes nos custaram discusses acirradas, que se estenderam at a madrugada, para definir 2013 como data certa e para eliminar uma parte substancial desses subsdios j no meio do perodo. Agora que estamos chegando perto de 2013, no sei mais como vai ser. Enfim, essas questes se tornaram o centro da batalha em Hong Kong. Como geralmente ocorre nessas situaes, houve cenas de psicodrama: pessoas que saram da sala como eu sa, e depois o negociador americano teve que me buscar, pessoas arremessando seus culos, a ponto de quase
57 Como j disse antes, a existncia desses interesses contraditrios, at certo ponto dentro de uma mesma estratgia geral, no foi um aspecto fcil de lidar. Mas essa tenso interna no G-20 nos permitiu fazer propostas que, de certa forma, anteciparam as solues possveis no quadro mais amplo das negociaes. Essa unidade na diversidade impediu a estratgia tradicional (usada sobretudo pela UE) de dividir os pases em desenvolvimento.

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quebr-los na mesa (mas esse no fui eu!). A ltima reunio negociadora foi pesada. Comeou noite e terminou s dez horas da manh do dia seguinte. s trs da tarde, j estvamos de volta sala de reunio para fechar as concluses. Com muito custo e com muita fora, conseguimos, em Hong Kong, nossos objetivos principais, e tambm manter a unidade do G-20. Era ento muito difcil, mesmo dentro do G-20, conciliar interesses relativos questo dos produtos especiais e das salvaguardas especiais. Se pases como Uruguai e Paraguai eram totalmente contrrios a uma aplicao ampla desses mecanismos, pases como ndia, China e Indonsia (embora esta, paradoxalmente, seja membro do Grupo de Cairns) insistiam em um mecanismo de defesa que pudesse ser usado com total flexibilidade. No se falava em nmeros; discutiam-se ainda conceitos, que poderiam caminhar para um lado ou para outro. Outro avano obtido em Hong Kong foi o emprego de uma linguagem bastante especfica sobre os subsdios internos. Eles podem ser de vrias naturezas, e ser classificados em vrias caixas. Os subsdios considerados mais distorcivos, chamados de caixa amarela, so aqueles que tm condicionante de preo e de produo. Por sua vez, na caixa azul esto os (teoricamente) medianamente distorcivos, cuja ocorrncia no requer um aumento de produo, e podem estar vinculados ao preo ou, como ocorre com a Unio Europia, ter outros vnculos. Existe, tambm, uma terceira caixa, a caixa verde, que rene os subsdios que no seriam distorcivos (ou pouco distor- civos). claro que no h subsdio que no cause alguma distoro mas esta pode ser maior ou menor. Subsdios da caixa verde so por exemplo, apoio pesquisa ou pagamentos diretos no condicionados nem a preo, nem a produo. o que ocorre quando se conce de aposentadoria para incentivar o pequeno agricultor a permanecei no campo. Como ele produzir algo, no deixa de haver alguma distoro mas, nesse caso, a produo que est sendo incentivada nt chega a ser competitiva. No so os subsdios da caixa verde, por tanto, os que afetam a presena brasileira no mercado internacional Ainda sobre subsdios internos, gostaria apenas de mencionar qut os subsdios distorcivos so permitidos quando esto abaixo de

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certc nvel o de minimis, no linguajar do Gatt e da OMC. Em Hong Kong, esclareceu-se que o volume total permitido d< subsdios distorcivos no corresponderia meramente soma dos te tos permitidos em cada uma das caixas. Isso dificultaria que urr pas trocasse a prtica de um subsdio pela prtica de outro. Eu nc conheo em detalhe os programas americanos de subsdios, ma; h um que baseado em preo e produo e outros s em preo Sem essa limitao, os Estados Unidos poderiam passar, com maioi liberdade, de uma categoria de subsdios a outra. Depois da Conferncia de Hong Kong, realizada em dezembrc de 2003, houve dois outros momentos importantes: o primeiro dele; em Genebra, em 2006; o segundo, em Potsdam, em 2007. Emborc Potsdam tenha sido, de certa forma, uma continuao de Genebra houve diferena no nmero de pases que participaram das negocia es. Em Genebra, reuniram-se 30 pases e, de vez em quando reuniam-se separadamente os quatro (Estados Unidos, Unio Euro peia, ndia e Brasil) ou ento os seis (os quatro, somados a Austrli; e Japo). J em Potsdam, as negociaes ficaram concentradas no; quatro principais atores. Para que vocs tenham uma ideia da evoluo da discusso en torno dos nmeros, em 2006 os Estados Unidos defendiam que (

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valor total de subsdios distorcivos, o chamado overall trade-distorting support (OTDS), tivesse um teto de US$ 21 bilhes ou US$ 22 bilhes. Havia uma distncia grande entre essa proposta e aquela defendida pelo G-20, que era de aproximadamente US$ 13 bilhes. Foi nessa poca que o diretor-geral da OMC, Pascal Lamy, apresentou sua proposta chamada 20 e 20, que reunia a estrutura da proposta do G-20 em acesso a mercados com o valor de US$ 20 bilhes como teto para subsdios internos. Embora muitos (no ns) estivessem dispostos a aceit-la, as negociaes no evoluram. Em Potsdam, esse valor foi reduzido para US$ 17 bilhes. A proposta final, que apareceu no documento informal {paper) de Pascal Lamy nessa ltima reunio e, na prtica, aceita como base , era de US$ 14,5 bilhes. Vejam vocs que esse valor estava muito mais prximo da proposta que o G-20 havia apresentado. Antes at do incio da Rodada Doha desde a projetada Rodada do Milnio , a Unio Europia e os Estados Unidos deixaram claro que no queriam entrar em uma negociao agrcola sem compensaes. A Unio Europia queria avanar em outras reas: servios e produtos industriais. A abertura industrial representa o interesse de vrios pases, mas corresponde, principalmente, realidade alem. Hoje, se tornou bvio que, se resolvssemos fazer uma grande abertura dos mercados para produtos industriais, o grande beneficirio no seria a Unio Europia, mas a China. Curiosamente, essa percepo ainda no parece ter impregnado as negociaes. De qualquer forma, os grandes proponentes da liberalizao do comrcio dos produtos industriais foram a Unio Europia e os Estados Unidos mais at a Unio Europia.

Em Hong Kong, nos preocupamos em estabelecer certa proporcionalidade entre as redues agrcolas e as industriais isso visava a moderar as pretenses daqueles que queriam ampliar muito a abertura para produtos industriais. Alis, importante notar que a proposta de Pascal Lamy em 2006 falava em uma soluo que fosse 20, 20 e 20: alm dos dois 20 j mencionados a estrutura da proposta do G-20 e OTDS haveria outro 20, o coeficiente da frmula sua a ser aplicado para os pases em desenvolvimento. Mas, diferentemente do que viria a ser aceito pelo Brasil em Genebra em 2008, o nmero de linhas tarifrias e o volume de comrcio a serem excetuados estavam limitados a 10 por cento. Na reunio de Genebra, ficamos com 14 por cento e 16 por cento respectivamente, o que nos daria uma margem razovel de flexibilidade. A reunio de Potsdam no foi intil. Muitos estudos feitos na preparao de Potsdam atingiram um nvel profundo de detalhamento. Se a Rodada tivesse sido concluda, vrios de seus resultados teriam sido produto desses estudos. Deixem-me dar um exemplo relativamente simples: ns j sabamos que a Unio Europia no faria uma abertura importante do mercado agrcola com relao reduo tarifria. Numerosos produtos agrcolas seriam classificados como produtos sensveis. Isso seria compensado por meio de cotas uma forma muito imperfeita e menos desejvel de abertura de mercado. Ainda assim, na falta de outra soluo, era algo que nossos agricultores, assim como os de outros pases, estavam dispostos a aceitar. Um aspecto importante, que evoluiu ao longo dos trabalhos em Potsdam, foi a questo da base de clculo dessas cotas. Conseguimos que as cotas passassem a ser calculadas com base em um percentual do consumo interno e no como um incremento das cotas anteriores. No documento de Pascal Lamy, previa-se compensao pela no reduo tarifria por meio do aumento das cotas em 4 por cento do consumo interno dos pases sem dvida um avano. No papel de Lamy, havia outro tipo de salvaguarda especial no para os pases em desenvolvimento, mas para os pases desenvolvidos , que provinha da Rodada Uruguai e beneficiava a Unio Europia. Isso era algo que prejudicaria no s o Brasil sobretudo nas

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exportaes de frango e de acar , mas tambm outros pases em desenvolvimento. Durante as negociaes em Potsdam, ficou estabelecido que essas salvaguardas seriam extintas ao final do perodo de implementao da Rodada. Muitos pensam que a reunio em Potsdam foi um fracasso total. Mas no se pode esquecer que algo do grande fracasso de Cancn passou, de alguma maneira, para o July framework, que depois passou para Hong Kong, e depois para Potsdam. Afinal, o que estava sobre a mesa em Genebra? O que ocupava o centro das discusses? A barganha central estava no equilbrio de um tringulo que eu, em uma referncia ao diretor-geral da OMC (homnimo do famoso filsofo e matemtico francs), uma vez havia chamado de tringulo de Pascal. E que Paulo Nogueira Batista Jr., em um artigo, corrigiu para tringulo de Amorim. No centro das negociaes estavam trs aspectos: os Estados Unidos reduziriam seus subsdios agrcolas e quais seriam essas porcentagens; a Unio Europeia abriria seu mercado para produtos agrcolas em quais quantidades; e quanto os pases em desenvolvimento estariam dispostos a abrir seus mercados para produtos industriais. Essa no era a nica barganha, mas era a central. E claro que, quando falo em quanto os Estados Unidos reduziriam seus subsdios agrcolas, no quero dizer que a Unio Europeia no tivesse que abrir mo dos seus. Mas essa no era sua maior dificuldade. Independentemente da Rodada, a Unio Europeia j tinha um programa de reforma de sua poltica agrcola comum (PAC). Era um plano de reduo de subsdios agrcolas, que no seria implantado por razes de liberalizao de comrcio, mas por razes oramentrias. Em relao Unio Europeia, o maior obstculo era o acesso ao mercado. Em relao aos Estados Unidos, a maior dificuldade era determinar o valor do OTDS. Do nosso lado, era a questo dos produtos industriais. Alm da barganha central, havia sobre a mesa outros elementos que acabariam se mostrando to importantes quanto os que mencionei. Talvez ns (o G-4, com exceo da ndia, e o prprio DG) os tenhamos subestimado.

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Falo da questo dos produtos especiais e das salvaguardas especiais. Alm disso havia as indicaes geogrficas para a Unio Europia. Esse tema importante para os europeus at em termos simblicos. Alegam que se vocs querem que acabemos com nossos subsdios para o trigo, precisam nos deixar ser competitivos em trufas negras, em presunto de Parma, em queijo camembert, em vinhos da Borgonha. Ns mesmos tnhamos outras demandas no que diz respeito relao entre o Acordo de TRIPS e a Conveno de Biodiversidade. Havia ainda a questo de servios, que era importante para os pases desenvolvidos, bem como para a ndia. Contrariamente ao que ocorrera na Rodada Uruguai, esse tema no chegava a constituir um problema muito srio para o Brasil. Nossa estrutura de servios muito aberta. Eu dizia para os negociadores dos pases desenvolvidos: No sei por que vocs reclamam da abertura do mercado de servios no Brasil. Quando vou a um banco, provvel que seja o Santander ou o HSBC. Se vou a um supermercado, o Carrefour. Se uso um telefone, provavelmente ser com os servios da Telefonica. Mas um dos objetivos dos pases desenvolvidos consolidar multilateralmente as aberturas, ou seja, garantir que elas se tornem irreversveis. E isso o Brasil poderia fazer, sem grandes sacrifcios, desde que obtivesse as compensaes adequadas. Em retrospecto, talvez o maior erro tenha sido achar que a questo dos produtos especiais e das salvaguardas especiais acabaria por se resolver. A maioria dos envolvidos nas negociaes achava que no seria possvel que essa questo na realidade, uma exceo se tornasse um elemento capaz de gerar um impasse sistmico. Quero fazer dois comentrios: um, sobre a forma de trabalhar; outro, sobre a conduta dos atores. Sobre a forma de trabalhar, j me referi questo dos crculos concntricos, quando falei sobre a Rodada Uruguai. O que aconteceu dessa vez? Pascal Lamy convidou 35 ministros para a reunio que teve lugar em Genebra. Os itrios para fazer esses convites foram variados importncia do ais, suas atividades econmicas, representao dos grupos regio- ais. Esses 35 deveriam ser, digamos assim, o crculo principal no uai

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se negociaria. Os demais 120 membros da OMC participariam )mente das reunies mais amplas aquelas em que h discursos, ias no ocorrem negociaes. (E normalmente estavam represen- idos por seus embaixadores e no por ministros.) Passados dois ou trs dias de negociao, ficou claro que no seria assvel avanar no grupo de 35. Cada delegao se limitava a recitar ias posies. Com aquiescncia desse grupo, Pascal Lamy convocou m grupo de sete: Estados Unidos, Unio Europia, Brasil, ndia, ustrlia, Japo e China. Eram, portanto, aqueles quatro principais ) G-4), acrescidos de Japo e China, por motivos bvios, e mais a ustrlia, porque lidera o Grupo de Cairns. Do ponto de vista norte- imericano, a Austrlia ajudaria a contrabalanar a presso em favor as salvaguardas especiais. No grupo de quatro pases, havia certo s favorvel s salvaguardas especiais e aos produtos especiais, pois ndia insistia nisso, e o Brasil tinha uma posio mais moderada e, t certo ponto, inibida, pois era o coordenador do G-20. Alm disso, s prprios tnhamos interesses ligados agricultura familiar. Para Unio Europia, o tema era indiferente. Contra as SSM,58 ficavam penas os Estados Unidos. A Austrlia, que pedia liberalizao agr- )la mais rpida, seria um fator de reequilbrio.

58( Ao lado dos produtos especiais, objeto de outra nota neste livro, as SSM so uma rei vindicao defendida pelo chamado G-33, formalmente presidido pela Indonsia, mas capitaneado pela ndia. Essencialmente, visava a colocar um teto s importaes de produtos agrcolas com a alegao de proteger o desenvolvimento rural, a segurana alimentar e/ou as necessidades de segurana das condies de vida dos pases em desenvolvimento. Esse tipo de salvaguardas especiais no deve ser confundido com outras salvaguardas especiais criadas para atender a Unio Europia na Rodada Uruguai e conhecidas como SSG. Estas tambm visavam a conter surtos importadores, sem fazer referncia, contudo, aos elementos socioeconmicos das SSM.

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As negociaes logo se centraram nesse grupo de sete pases. Se no me engano, isso ocorreu em uma quarta-feira. As reunies foram madrugada adentro, reiniciando-se pela manh. As vezes, dependendo do horrio, era necessrio revezar as delegaes entre ministros e outros altos funcionrios e tcnicos. No nosso caso, eu revezava principalmente com o embaixador Roberto Azevdo e, tambm, com os ministros Carlos Mrcio Cozendey e Flvio Damico, alm do embaixador Clodoaldo Huguenev. Mas, naturalmente, as reunies em que se tomariam decises eram com os ministros. Quando chegamos quinta-feira,59 depois de muitas reunies de consultas, Pascal Lamy confessou que no via mais possibilidade de continuar as 60 negociaes. We dont have a deal, ele dizia, com seu forte sotaque gauls. Ainda assim, colocou um papel sobre a mesa, que foi rejeitado por todos, por razes diversas. A Unio Europia achava que o acesso aos mercados industriais era insuficiente; ns achvamos que a reduo sugerida para o OTDS no bastava; os Estados Unidos questionavam tudo o que estivesse relacionado a acesso a mercados agrcolas e queriam mais acesso a mercados industriais. Ao mesmo tempo, no queriam fazer concesses adicionais na rea agrcola. Tudo isso foi entremeado por reunies do grupo maior, que cobrava resultados mais rpidos. Alguns pases alegavam que, se no podiam negociar, tambm no podiam ficar simplesmente esperando. Em determinado momento, um ministro canadense se queixou. Tive que dizer: Desculpe, sei que incmodo ficar do lado de fora. Eu mesmo fiquei do lado de fora durante muito tempo na Rodada Uruguai; eu estava fora e o Canad estava dentro. Mas, se voc quiser entrar na sala no meu lugar, eu cedo.

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A narrativa detalhada do que ocorreu nessa sucesso frentica de reunies aparece em um livro de Paul Blustein, citado mais adiante. Depois de realizar entrevistas com os principais negociadores, o autor fez uma mdia do que ouviu.

60 No temos um acordo.

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Obviamente, parte disso pura retrica. O ministro canadense logo recuou. Tudo aconteceu com muito drama, com muita emoo. Houve idas e vindas. No dia seguinte, creio, Pascal Lamy apresentou um documento de apenas uma pgina que, dessa vez, serviria como base para as conversas do grupo dos sete. Acho que, se realmente tivesse havido um acordo firme nesse G-7, ele provavelmente seria aceito com alguns retoques e complementos, at porque o documento apresentado ao G-7 no abordava todos os temas. Talvez pudssemos ter concludo o que chamamos de modalidades, j que no estvamos discutindo a concluso integral da Rodada. Modalidades so, no linguajar da OMC, os principais nmeros, os principais elementos enfim, os aspectos sistmicos, que tm conseqncias prticas. A ideia era que as modalidades envolvessem temas de agricultura e de indstria, basicamente. Na reunio em que esse novo papel do diretor-geral foi apresentado ao grupo dos sete, a India foi a primeira a falar, e falou de forma muito contundente contra a proposta. Isso porque o que havia ali sobre salvaguardas especiais e produtos especiais no lhe dava conforto suficiente. A Unio Europia tambm foi muito crtica, pois continuava achando que a abertura em produtos industriais no era suficientemente ampla. A China foi muito cautelosa, como sempre. No estava muito contente com a proposta sobre salvaguardas especiais. Mesmo assim, disse algo prximo de olha, vamos ver. Como hoje a China , provavelmente, o pas que mais se beneficia do sistema multilateral de comrcio, ela se preocupa em no ser percebida como contribuindo para uma ruptura. Depois falou o Japo, tratando de problemas mais especficos, como suas plantaes de arroz e alguns outros produtos. Falei em seguida. Havia feito, na vspera, uma rpida consulta ao Brasil sobre nmeros e conversei, em termos gerais, com o presidente Lula. Aquele era o momento para fazermos algo que deixasse nossos interlocutores sem jogada, sobretudo a Unio Europia, que exercia forte presso em matria de produtos industriais. Achava que j havamos obtido o mximo das concesses possveis na rea agrcola. Outros pontos que eram de nosso

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interesse, como a eliminao das salvaguardas especiais para os pases desenvolvidos (SSG), herana da Rodada Uruguai, j haviam sido includos no texto. Disciplinas especficas limitariam subsdios para produtos de nosso interesse, como algodo e soja. At para o etanol havia alguma perspectiva de cotas razoveis dos Estados Unidos e da Unio Europia, que pareciam satisfazer nossos produtores. Insistir em maximizar os ganhos s levaria a presses ainda maiores sobre produtos industriais, o que nos causaria problemas internos e no Mercosul. Volto a dizer que tudo isso era muito complexo, no no sentido de requerer muita inteligncia, mas de requerer muito tempo, muita pacincia. Para que vocs tenham uma ideia, a reduo das tarifas industriais feita por meio de uma frmula conhecida como frmula sua, cujo objetivo principal fazer com que as tarifas mais elevadas tenham cortes mais profundos que as mais baixas. Ou seja: a reduo das tarifas industriais no linear, mas segue os termos dessa frmula. Quando lemos nos jornais sobre um coeficiente 30 ou um coeficiente 25, esse nmero no representa a nova tarifa, mas o coeficiente que ser inserido na frmula sua, que ter um impacto X ou Y dependendo da estrutura tarifria <lo pas. interessante saber isso, pois, quando tive contato com lderes de vrios pases fosse acompanhando o presidente Lula, fosse sozinho (por exemplo, com a chanceler Angela Merkel) , jaercebi que confundiam esses nmeros, o que gerava a impresso de que nossa posio era mais restritiva. No algo de espantar, jjorque essas coisas confundem mesmo. E, s vezes, suspeito de que os prprios negociadores ajudam a confundir os lderes. Voltemos questo do coeficiente. O que estvamos tentando fazer ao longo do ltimo ano, sobretudo depois de Potsdam? Naquela epoca, em Potsdam, acho que o Brasil teria aceito no limite o :oeficiente 24, que resultaria em uma reduo da tarifa consolidada ie, talvez, 54 ou 55 por cento. Mas, como os europeus argumentavam, a reduo da tarifa aplicada era menor. Em Potsdam, ns fomos muito firmes, no deixamos que as negociaes passassem daquele ponto. De l para c, nosso esforo foi examinar se seria possvel obter alguma

flexibilidade na reduo tarifria, desde que fssemos ;ompensados com a possibilidade de colocar mais produtos na lista dos sensveis, isto , daqueles que no sofreriam um corte integral na tarifa.61 Para que vocs tenham uma ideia dos nmeros: em Potsdam, chegaramos ao coeficiente 25 ou 24, com 10 por cento Je flexibilidade nas linhas tarifrias. Esse percentual tambm se iplicaria ao valor do comrcio. Depois, no documento que saiu em Senebra, em 2008, o coeficiente seria 20, a flexibilidade seria de 14 por cento (no nmero de linhas tarifrias) e 16 por cento (de valor total do comrcio). Teramos uma flexibilidade adicional para in- :luir mais produtos, o que compensaria o coeficiente menor. Uma coisa compensava a outra: segundo os clculos feitos pelos esaecialistas, cada ponto de flexibilidade valeria por dois pontos no coe- ciente. Assim, um coeficiente 20 com flexibilidade para 14 por cento dos produtos eqivalia, em termos prticos, a ter coeficiente 28 e 10 i>or cento de flexibilidade. Isso era necessrio para poder acomodar 5 Mercosul, o que era um grande problema nessa negociao, no s aelas diferenas entre os pases, mas principalmente porque como aplicamos a Tarifa Externa Comum as listas de produtos sensveis deveriam ser comuns. Acontece que os produtos sensveis aara os diversos membros no eram necessariamente os mesmos.

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Por corte integral na tarifa entende-se aquele que resultaria da aplicao pura e simples da frmula sua, com um coeficiente dado. O texto em discusso sobre Nama previa duas hipteses de flexibilidades. Seria possvel excetuar completamente 5 por cento das linhas tarifrias ou, alternativamente, 10 porcento de linhas, mas, neste caso, a excluso no poderia ser integral, ficando limitada a 50 por cento da tarifa. Dada a nossa estrutura industrial e o nmero de linhas sensveis, essa opo era a preferida do Brasil.

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Tara ilustrar um pouco esse raciocnio, imaginemos que cada pas do Iftlercosul listasse seus 10 por cento de produtos sensveis. Haveria slguma superposio entre esses produtos, mas no total. Assim, a soma final no seria 10 por cento nem 40 por cento seria 16 por cento. Por isso, procuramos negociar uma flexibilidade de 16 por cento. Acabamos conseguindo 14 por cento algo que no parecia im- jDOSSvel de ser acomodado dentro da mecnica do prprio Mercosul.14 A questo do coeficiente e das flexibilidades est na raiz de nossas diferenas com a Argentina, mas a meu ver mostra tambm o equanto elas so insignificantes na realidade. Em termos prticos, a cdiferena entre um coeficiente 30 e um coeficiente 20 teria impacto pequeno na reduo tarifria para produtos sensveis como automveis e txteis. Hoje, a tarifa mxima aplicada a esses bens e 35 por cento. Com coeficiente 30, ela diminuiria para 25,5 por cento; com coeficiente 20, ela diminuiria para algo entre 23,5 e 24 por cento. A diferena era muito pequena: dois pontos percentuais, ao longo de dez anos. Isso serve, tambm, para enfatizar a importncia das "flexibilidades. Sem elas, as tarifas nesse mesmo setor cairiam de 35 para 12 ou 14 por cento. Dessa forma, para ns, a Flexibilidade era mais importante que o prprio coeficiente. Havia ainda outra questo. Os europeus no queriam que as flexibilidades exclussem setores inteiros (como o automotivo, por exemplo). Por isso, inventaram o conceito de anticoncentrao isto , no se podia concentrar o uso das flexibilidades em poucos setores. Tambm aqui havia uma discusso sobre percentuais, que era muito complexa.

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Estvamos nessa batalha. Depois de ter feito uma consulta a Braslia sobre esses nmeros que acabo de mencionar, pensei: Estamos no limite, a corda esticou; daqui para frente s pode piorar. Quando chegou minha vez de falar naquela reunio de sete pases com o Lamy, disse: Olha, esse pacote no me agrada especialmente mas, se todos aceitarem, eu tambm aceito. A americana Susan Schwab, que falou depois, disse que, no limite, aceitaria o texto com alguns ajustes, relativos s negociaes setoriais em Nama e em SSM. Eu havia aceito sem fazer ressalvas: Se for como est aqui, eu aceito.62 Fiz apenas dois comentrios. O primeiro era que, na minha viso, o equilbrio do pacote no tinha muito a ver com o tema dos produtos especiais j que isso no era algo que, para ns, estivesse em jogo , mas o que fosse aceito pelos outros, desde que no fosse discriminatrio, eu tambm aceitaria. Meu segundo comentrio dizia respeito a um ajuste de linguagem sobre negociaes setoriais em produtos industriais.

62l As negociaes setoriais eram outra maneira, alm da frmula, de abrir os mercados

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Depois dos Estados Unidos, foi a vez de a Austrlia falar, na mes ma linha adotada por mim. Na realidade, foi at mais forte. Todos vocs devem conhecer o jogo do mico: uma das caractersticas nesse tipo de negociao que ningum quer ficar com o mico na mo. Ali, quem dissesse no ficaria com o mico e perderia a partida do ponto de vista poltico. Talvez por isso Peter Mandelson, que havia assumido uma postura inicial muito crtica, diante da conduta do Brasil e de outros, declarou, na segunda rodada de intervenes, que aceitaria o pacote, se todos o fizessem.63 Pascal Lamy disse: Pelo que entendo, esse pacote ainda no tem consenso, mas tem ampla maioria. A ndia tinha objetado, em virtude das salvaguardas especiais, mas aquele texto foi o mais prximo do consenso que conseguimos alcanar. No dia seguinte, Pascal Lamy apresentou o documento aos participantes da reunio mais ampla. Ento, voltaram as crticas. Creio ter sido nessa ocasio que ocorreu aquela discusso com o negociador canadense e com outros, que reclamavam de os sete estarem negociando e no chegarem a resultados etc. Mas, quando dissemos ento vamos deixar que vocs discutam aqui com a gente, eles responderam: No, no. Voltem para l e resolvam o problema. Ento, passamos cerca de dois dias segunda e tera-feira, creio discutindo, mas no foi possvel chegar a um acordo. Quando j batia certo desespero, tentamos vrias frmulas. Afinal, todos tnhamos compromisso com o sistema multilateral. por isso que tentamos encontrar com afinco uma frmula de compromisso. Por exemplo, Brasil e Unio Europia, que, por motivos distintos, tinham uma posio relativamente neutra sobre produtos especiais e SSM, procuraram usar uma linguagem que pudesse ser aceita pelos Estados Unidos, de um lado, e pela ndia e China de outro. Mas no conseguimos. Ao longo das negociaes, a ndia manteve o discurso contraditrio sobre
63 Noto essa curiosidade: o Brasil e a Unio Europia, que tinham tido posies diametral mente opostas em questes de contedo, foram, junto com a Austrlia, os que mais se dispuseram a fazer sacrifcios em benefcio da Rodada e do sistema multilateral.

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as negociaes de Nama. Ora dizia que no tinha problemas, ora apontava dificuldades. No entanto, luz de tudo o que foi dito e do que ocorreu, a minha leitura que, caso a questo das salvaguardas e produtos especiais viesse a ser resolvida, a ndia teria cedido em relao a isso, e certamente iria bem alm do que ns fomos. Era um jogo delicado. A balana poderia pender contra ns.64 Para dissipar qualquer dvida, quero fazer um comentrio sobre a questo da Argentina. Na minha opinio, o problema da Argentina e eu disse isso aos prprios argentinos que ela queria resolver de maneira sistmica um problema especfico. Mas no havia uma soluo que fosse aplicvel a todos e, ao mesmo tempo, aceitvel para a Argentina. Honestamente, o que a Argentina queria no teria praticamente nenhum apoio. Por outro lado, importante assinalar que o Brasil sempre levou muito em conta os interesses do Mercosul e, no caso de Nama, os da Argentina. Boa parte dos esforos que fizemos no perodo anterior reunio de julho foi para assegurar as flexibilidades necessrias ao Mercosul. Estvamos inclusive dispostos a ceder Argentina algumas das flexibilidades a que teramos direito para acomodar dificuldades de nossos parceiros. Tenho sempre falado sobre a importncia que o Brasil confere OMC e concluso da Rodada. Alm dos interesses especficos da nossa agricultura relacionados eliminao dos subsdios, do nosso interesse fortalecer o sistema multilateral de comrcio. Queremos manter um sistema que no esteja sujeito s presses desproporcionais de um nico membro, como seria o caso na Alca, ou a relaes desequilibradas, como poder ser o caso entre a Unio Europia e o Mercosul. igualmente necessrio fazer uma anlise realista do que existe pela frente. Quando sa de Genebra, estava convencido de que
64 Cabe uma observao sobre o comportamento dos Estados Unidos. Embora Susan Schwab, na reunio do G-7, tenha adotado uma posio similar do Brasil, com alguma ressalva diante do papel apresentado por Lamy, essa atitude positiva foi se tor nando menos ntida nas horas e nos dias que se seguiram. Possivelmente influenciada pelos representantes da Associao Xacional de Produtores de Manufaturas (NAM,

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o fracasso duraria muito tempo. Todos os meus pronunciamentos foram nesse sentido e acho bom que os tenha feito, para frisar a
na sigla norte-americana), Susan Schwab foi se tornando mais intransigente na defesa das negociaes setoriais e revelou pouco interesse (como, de resto, a ndia, por motivos opostos) em analisar frmulas de compromisso que Brasil, Austrlia, Unio Europia e o secretariado da OMC produziam quase em clima de desespero. Claramente, a USTR deu sinais de incapacidade de lidar politicamente com a multiplicidade de presses: do setor industrial, insatisfeito com Nama, e do setor agrcola, descontente com as concesses em subsdios e os limites para o acesso a mercados indiano e chins.

seriedade da situao. No era possvel dizer daqui a pouco voltamos para c, nos encontramos de novo e vamos resolvendo. No assim. No foi assim. A imagem que fao desse momento esta: construmos uma grande catedral, extremamente complexa, com vrias naves e arcos e, ao final, quiseram colocar uma capelinha lateral, que no fazia parte dos planos originais, como fez Viollet-le-Duc com a flecha da Notre Dame. De repente, ela colocada de forma errada e tudo desaba. Fao essa imagem roubando um pouco de outras impresses que ouvi como se sabe, na poltica, h plgio constante; aproveitam-se e reformam-se ideias alheias. A sensao que tive foi, portanto, extremamente penosa. Para continuar na imagem, no digo que aquela capelinha no fosse importante, mas ela no era a parte central. Embora tenha sempre estado ali, a questo das salvaguardas especiais no era o mago. No era um vrtice do tringulo de Pascal ou do tringulo de Amorim. Era algo parte. No se poderia esperar que a negociao russe por esse fator. Foi um erro coletivo de avaliao. E no tanto do G-20, devo dizer. Justia seja feita: o embaixador Clodoaldo Hugueney havia tentado vrias vezes fazer uma negociao sobre esse tema dentro do G-20, que rene pases com interesses opostos nesse aspecto h importadores e exportadores agrcolas. Talvez uma negociao dentro do G-20 pudesse ter contribudo para uma soluo geral. Mas sem a presso de fora, como convenceramos a ndia a ser mais flexvel? Assim, nossas tentativas foram todas frustradas. A ndia e outros talvez acreditassem que poderiam fazer um exerccio do

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que, em poltica, conhecido como brinkmanship: leva- -se a situao at a beira do precipcio e, ao final, se faz alguma concesso menor. At certo ponto, essa ttica teve xito. Muito embora a maioria dos pases exportadores agrcolas no quisesse aceitar sequer o conceito de produtos especiais, tiveram que engoli-lo. Como j disse, tendo em vista a existncia de um importante setor ie agricultura familiar, o Brasil tinha posies mais moderadas. De :erto modo, at contribuiu para que a noo de produtos especiais osse acatada. Em um passo adicional, admitimos a possibilidade de lue, na aplicao das salvaguardas especiais, houvesse uma elevaro da tarifa, que perfurasse os compromissos anteriores Rodada )oha os da Rodada Uruguai e o Acordo de Acesso da China, ram concesses importantes, que a nosso ver valeria a pena fazer, i luz dos ganhos em outras reas. Tambm nos movia a preocupa- ;o de salvar a Rodada e preservar o sistema multilateral. Alguns aspectos eram especialmente difceis. Em relao s >SM, haveria gatilhos para aplicao. Previam-se tambm re- ndios, ou seja, alguma forma limitada de compensao. Em v- ios casos, como no da soja para a China, ao analisar os gatilhos e s compensaes propostas por eles, percebia-se que estavam ten- ando renegociar suas tarifas para um patamar mais elevado, sem enhum tipo de compensao. Enfim, houve concesses da nossa arte. Dos Estados Unidos, muito poucas. Ao final, no foi possvel tender ao que a ndia e outros pases demandavam. O que fazer agora? Uma hiptese esta: esperar um pouco. Afiai, levar algum tempo at que a nova administrao americana solva se quer ou no a Rodada e se a quer nos termos em que st colocada. Vamos analisar os subsdios em funo da evoluo dos reos internacionais dos produtos agrcolas. Alguns setores, quando zerem minuciosamente suas contas, podero concluir que esto sen- o mais afetados. Em suma: aquilo que os anglo-saxes chamam de nomentum estar, nessa negociao, perdido. Cada pas comear a analisar com lupa todo detalhe da nego- ao. natural que, quando 150 pases tomem essa atitude, cada m olhe para os menores detalhes. A possibilidade de que o pacote ja desfeito muito forte.

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No quer dizer que, no futuro, ele no ssa vir a ser recriado. Mas vai demorar muito tempo para que so acontea. As pessoas podem at chegar concluso de que a proposta do direitor-geral em julho, por sua vez fruto dessa era a melhor soluo, mas isso levar muito tempo. Durante esse tempo, o sistema multilateral de comrcio poder sofrer muitos prejuzos; at mesmo experimentar uma fragmentao. Ns mesmos no poderemos ficar parados. O Mercosul, talvez, tente uma negociao com a Unio Europia. Negociar com os Estados Unidos seria um pouco mais complicado, mas algo que ter que ser examinado. H presses de vrios setores nesse sentido. Em outros pases ocorrer o mesmo. E, com isso, vo sendo feitos acordos que, ao invs de serem complementos teis catedral, passam a ser mais importantes do que ela. O sistema multilateral de comrcio passaria para o segundo plano; os acordos bilaterais com todas as dificuldades e desvantagens que j apontei passariam a ocupar o primeiro plano. Tudo isso foi, alis, muito bem exposto, de maneira clara e sem muitos nmeros, no artigo que Srgio Leo publicou na segunda-feira, 4 de agosto [2008], no Valor Econmico. Quem puder leia est muito interessante. Vale a pena. No um artigo que eu tenha inspirado, foi escrito com ideias dele mesmo. At conversei com ele ontem, mas o artigo foi publicado antes disso. O que fazer? Uma hiptese esperar. Essa questo ficar para a prxima gerao. At l, vamos ver o que acontece. Mas, passado algum tempo, depois de conversar com jornalistas e refletir um pouco mais, comeamos (eu e outros) a ser movidos pelo desejo de no deixar que um trabalho de tantos anos, e que custou tantos sacrifcios, se perca. Na sexta-feira, Pascal Lamy me ligou e me disse algo nesse sentido. Eu no havia conversado com ele antes, mas estava pensando nessa linha. J no avio, saindo de Genebra, comentei que talvez ainda fosse possvel concluir a Rodada em setembro, se houvesse uma deciso poltica forte no sentido de que queremos fechar. Afinal, o ponto de dissenso to circunscrito! O presidente Lula tem feito alguns movimentos: j conversou com o

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presidente Bush; provavelmente falar com o presidente Hu Jintao durante a Olimpada de Pequim; e possvel que ainda fale com o primeiro-ministro Singh, da ndia. Mas no podemos ter muitas iluses. Os americanos tero eleies daqui a trs ou quatro meses; os indianos, em maio. Como esse tema toca diretamente muitos interesses eleitorais, seria necessria uma dose muito grande de esprito de estadista para que certas presses setoriais fossem :olocadas em segundo plano, quando confrontadas com o interesse global. importante salientar que favorecer o interesse global no significaria, em absoluto, perder. Estou convencido de que, caso esse icordo tivesse sido fechado, a ndia no perderia. Pelo contrrio, ela ;eria beneficiada pela eliminao dos subsdios agrcolas dos pases cos e disporia de um mecanismo que hoje, a rigor, no tem como lefender-se de um surto de importaes agrcolas. Afinal, se a ndia )raticar o que est propondo (adotar medidas equivalentes a salvaguardas especiais), poder ser acionada na OMC, seja pelos Estados Jnidos, seja por Sri Lanka.18 Enfim, o texto que quase aprovamos em jenebra pode no ser o ideal, mas era o possvel, o razovel. Os Estados Unidos tambm teriam obtido muitos ganhos, com nais acesso para seus produtos a mercados agrcolas e industriais, inda que no na proporo desejada. Tambm se beneficiaria na legociao de servios. Por todas as razes que alinhei no incio, o irasil, o Mercosul e outros pases em desenvolvimento tinham mui0 interesse na concluso da Rodada Doha. Os produtos de algodo a frica, por exemplo, teriam muito a ganhar. Quando cheguei a enebra, disse que as chances de que conclussemos as negociaes ram de 65 por cento. Se algum tivesse me perguntado isso depois a apresentao do pacote Lamy, que foi aceito, ainda que com ressalvas, pela maioria, teria dito um nmero ainda maior, algo como 70 por cento. Hoje, eu diria que as chances esto entre 5 e 10 por cento. Ainda, h uma pequena janela que deve ser explorada; bastam dois ou trs telefonemas para saber se h possibilidades. A outra hiptese deixar esse assunto de lado, deixar que a Rodada pare. No vai parar de todo, eu sei, porque eu estava em Genebra quando a Rodada

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Uruguai entrou em compasso de espera. E tambm, depois, quando as negociaes emperraram em Seattle. Algum trabalho tcnico sempre continua acontecendo, at que as grandes negociaes possam ser retomadas. Mas isso poder levar muito tempo. E tempo se traduz em agravamento da pobreza, desemprego etc. Queria dar a vocs uma viso do que se passou nesse histrico ms de julho em Genebra. a primeira verso da minha narrativa desses eventos. Pode ser que depois ela se modifique. No estou dizendo que as prximas verses sero substantivamente diferentes. Mas elas podero ser aprimoradas. Foi essa, portanto, a primeira verso da minha narrativa sobre o que aconteceu em Genebra, sobre o que nos conduziu quele grande fracasso e sobre o que nos resta tentar.65

"Israel pode achar que est destruindo o Hamas, mas est aniquilando politicamente a Autoridade Palestina" Relaes Brasil-Oriente Mdio e o processo de paz ps-Gaza.
16 de janeiro de 2009
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65 Essa palestra foi feita em 6 de agosto. Um ms e meio depois, estourou a crise financeira, com a quebra do Lehman Brothers. Um jornalista norte-americano, Paul Blustein, registrou, em um livro intitulado Misadventures of Most Favored Nations: Clashing Egos, Inflated Ambitions. and the Great Shambles of the World Trade System (Nova York: Public Affairs, 2009), a rapidez com que se cumpriu a profecia que eu havia feito nas escadarias do Centro William Rappard, sede da OMC, ao final da reunio de julho: Certamente, ouvimos de muitas pessoas que deveramos preservar o que j foi obtido. Concordo, mas est fora do nosso alcance. A vida continua. Tivemos a crise alimentar... Outras crises viro. Outras preocupaes tomaro o lugar das atuais. Interesses protecionis tas esmiuaro o que fizemos, s vezes, dando um salto no escuro.... 66 Palestra para as Turmas 2007-2009 e 2008-2010 do IRBr.

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Esses meus encontros correspondem, em parte, a uma necessidade de me comunicar e de colocar em ordem algumas ideias, de procurar um sentido mais preciso para as atividades que desenvolvemos sob o impulso de aes ou de fatos que nos levam a tomar certas medidas e dar certos passos. Quis vir aqui por vrias vezes, mas no foi possvel. Na ltima vez, gostaria de ter falado da importante reunio que ns tivemos na Costa do Saupe, que foi indita em muitos aspectos. Pela primeira vez no apenas na histria deste pas, mas na histria de toda a Amrica Latina reunimos todos os pases da Amrica Latina e do Caribe. claro que alguns pases do Caribe alcanaram a independncia recentemente, h poucas dcadas, mas a prpria Amrica Latina, que teve sua independncia, na maioria dos casos, h cerca de 200 anos, nunca havia se reunido uma tutela externa. Acho este um fato extraordinrio e, de certa forma, espantoso. Talvez, em outra ocasio, eu, ou algum outro colega ou colaborador meu, possa vir conversar com vocs sobre isso. No era uma reunio fcil, bvia. Enio Cordeiro e Ruy Pereira tiveram papel essencial. Os dois se ocuparam muito da organizao e das negociaes dessa bem-sucedida reunio. Em vez de dar aulas tericas ou discorrer sobre temas muito amplos e abrangentes, tenho preferido fatos especficos. Creio que isso d a vocs, alunos do Rio Branco, uma ideia de como a poltica externa se desenvolve em funo de uma situao concreta, e no apenas na teoria. E a ltima situao concreta com a qual estive envolvido de perto, praticamente desde o incio do ano, refere-se questo do Oriente Mdio. Alm de ser importantssimo para o mundo hoje, o Oriente Mdio continuar a ser importante durante muito tempo, mesmo que, em algum momento futuro, se avance se no sentido de encontrar uma soluo para o conflito. Obviamente, uma regio para onde muitas tenses, rivalidades e conflitos convergem. Quero sugerir a vocs um livro. Alis, fui eu quem pediu que fosse traduzido. O autor se chama David Fromkin, e o ttulo em ingls The Peace to End All Peace. Em portugus, o nome dado foi Paz e guerra no Oriente Mdio. Foi traduzido e editado pela Funag, de modo que vocs no

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tero dificuldade em encontr-lo. muito raro ter na literatura obras que combinem uma interpretao histrica ampla com o tratamento de situaes especficas e da atuao concreta, no s de ministros, de presidentes ou de generais, mas de diplomatas, de outros funcionrios. Esse livro tem, entre outros, esse mrito. O livro expe a origem do problema do Oriente Mdio poca do fim do Imprio Otomano e da Primeira Guerra Mundial. Descreve o modo como as manobras das potncias sobretudo a Inglaterra e a Frana acabaram gerando essa situao que hoje encontramos na regio. No sei se existe histria contempornea ou poltica internacional aqui no currculo, mas se existir recomendaria muito que o livro, que tem a vantagem de ser acessvel, fosse utilizado. Sobre a situao atual, quero fazer uma apresentao que abran- ja o contexto em que o conflito ocorre em relao prpria poltica externa brasileira. Quero fazer tambm uma rpida descrio da crise, da misso que desempenhei nessa viagem e dos contatos relacionados a ela. Repito: no pretendo fazer uma descrio pormenorizada da situao do Oriente Mdio. Gostaria de falar um pouquinho sobre o contexto da poltica externa do governo Lula. Chamo a ateno inicialmente para o fato de que o interesse do Brasil no Oriente Mdio no novo, no ocorreu pela primeira vez neste governo, mas se intensificou muito nele. Em dezembro de 2003, o presidente fez uma visita importante regio. Eu j havia estado l uma ou duas vezes antes deste governo. Naquela visita, o presidente esteve na Sria, no Egito, nos Emirados rabes, na Lbia e no Lbano. Ocorreu, na ocasio, um fato especialmente importante para explicar e balizar nosso maior envolvimento. Enquanto o presidente estava no Egito, o ministro das Relaes Exteriores da Autoridade Palestina, Nabil Shaat, nos procurou. Teve de fazer uma viagem complicadssima para chegar at o Cairo. Creio que levou sete ou oito horas para percorrer uma distncia pequena, de Ramala ao Cairo. Mesmo no sendo um momento especialmente crtico, era preciso atravessar a Faixa de Gaza, passar as inmeras barreiras, at poder chegar ao Egito. Alm de uma exposio sobre o que ocorreria entre Palestina e Israel,

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Nabil Shaath fez duas sugestes. Uma delas era que o Brasil criasse uma misso em Ramala. At ento, o nico pas latino-americano com uma Misso era o Chile, que tem a maior comunidade palestina. Alguns meses depois, abrimos o escritrio, inicialmente chefiado pelo embaixador Bernardo Brito e depois pelo embaixador Arnaldo Carrilho. A outra sugesto foi a de criarmos a figura de um enviado especial para o Oriente Mdio algo que fizemos. Eu escolhi o embaixador Affonso Celso de Ouro-Preto, que havia sido meu chefe de gabinete durante o governo Itamar Franco. Ali, demos o primeiro passo para uma aproximao mais intensa e um envolvimento mais forte com a questo do Oriente Mdio durante o atual governo. O Brasil sempre foi procurado pelos pases do Oriente Mdio. Muitas vezes, lemos comentrios de que estamos procurando prota- gonismo, nos envolvendo em algo a que no fomos chamados. Isso no corresponde verdade. E no apenas no governo Lula. Quando fui ministro do governo Itamar Franco, fui convidado surpreendentemente para mim, porque talvez estivesse de algum modo dominado por essa mesma viso mais limitada sobre o papel do Brasil para ir cerimnia de assinatura do acordo de paz entre Jordnia e Israel.67 Alm do significado do fato, foi uma oportunidade conhecer pessoas como o ministro espanhol Javier Solana, o chancelei russo Andrey Kozyrev e outras personalidades. Algumas delas estiveram presentes a um jantar ntimo oferecido pelo prncipe Hassan ento prncipe herdeiro da Jordnia. Essa foi minha primeira visita regio. Mas o que quero frisar o interesse dos pases da regic pelo Brasil. As duas sugestes de Nabil Shaath o estabelecer df um escritrio de representao em Ramala e criar a figura de un representante especial para o Oriente Mdio j demonstraran claramente que o Brasil acolhia e retribua esse interesse. De modo mais ou menos simultneo, e por outros motivos nc apenas
67 Arabah. O Tratado de Paz entre Jordnia e Israel foi firmado pelos primeiros-ministros Yit zhak Rabin e Abdul Saiam Majali, em 26 de outubro de 1994, no Posto de Fronteira d Arava ou

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vinculados situao especfica do Oriente Mdio, o presi dente Lula tomou a iniciativa de convidar pases rabes e sul-ame ricanos para uma cpula das duas regies. Foi uma empreitada qut xigiu extensa preparao, e no apenas do ponto de vista logsti- o. Demandou tambm grande trabalho de persuaso. Esse esforo ontribuiu para um estreitamento das relaes. A primeira vez em que estive nos Territrios Palestinos Ocu- lados no caso, a Cisjordnia , foi no contexto da preparao !essa conferncia, que ns aqui no Itamaraty chamamos de Aspa. to longo de um ano e meio visitei um grande nmero de pases. Es- ive na Liga rabe trs vezes, em uma delas com o presidente; em utras duas, sozinho. O Brasil se tornou observador na Liga rabe, -nfim, fomos criando uma relao mais prxima, que culminou na cpula realizada no Brasil em maio de 2005. Logo em seguida Cpula e para no haver dvida sobre nosso esejo de manter boas relaes com o Estado de Israel , fui a Je- usalm e a Tel Aviv.3 Esse foi, portanto, o background geral do nosso iteresse na regio. Participamos de vrias outras atividades impor- mtes, como conferncias de doadores. Participei, inclusive, de uma onferncia sobre o Iraque, sempre a convite. Nessa conferncia, o nico outro pas latino-americano convidado foi El Salvador, que ha- ia mandado tropas. No caso do Brasil era o contrrio, tinha-se oposto invaso e aos ataques ao Iraque. Mas o papel do Brasil era reconhe- do. Talvez por isso, o Brasil tenha sido um dos poucos pases em demvolvimento afora naturalmente os rabes e alguns islmicos invidados para a Conferncia de Annapolis no final de 2007. Logo aps a Conferncia de Annapolis, o Brasil participou da ionferncia de Doadores para a Reconstruo da Palestina dcria dizer, para a construo da Palestina. Fizemos uma doao de
Em Israel, tive reunies com o ento primeiro-ministro Ariel Sharon, com o vice-primeiro-ministro Ehud Olmert, que o sucederia, e, naturalmente, cora o chanceler Silvam Shalom. Estive tambm com Shimon Peres, que dirigia uma fundao voltada para a reconciliao entre palestinos e israelenses. Nenhum deles manifestou reservas quanto a maior envolvimento do Brasil. Shimon Peres foi particularmente enftico na utilidade de nossa presena.

US$ 10 milhes, contribuio equivalente da Rssia, que tem um

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envolvimento histrico e tradicional, desde os tempos da Unio Sovitica, na regio (desde o imprio czarista). Depois de Annapolis, decidi fazer um novo priplo pela regio, dessa vez voltado essencialmente para questes polticas. Estive na Arbia Saudita, na Sria, na Jordnia, em Israel e nos Territrios Ocupados (em Ramala, na Cisjordnia). Um ano e meio antes, em 2006, havamos estado muito presentes na questo do Lbano, por interesse poltico e por solidariedade. Temos uma vasta comunidade de origem libanesa no Brasil, e h muitos brasileiros que hoje moram no Lbano. Fui primeiro Turquia, mais especificamente a Adana, para onde estavam indo os brasileiros refugiados, mas fui levar tambm doaes a Beirute. O primeiro chanceler a visitar Beirute depois do cessar-fogo foi o ministro DAlema, da Itlia; no dia seguinte, fui eu, com a diferena de que no temos frota no Mediterrneo, no temos as mesmas bases de apoio. Chegamos l em um Hrcules da Fora Area Brasileira levando alimentos, medicamentos e outras provises, atitude muito apreciada pelos libaneses. O ministro do Exterior Fawzi Salloukh (xiita, velho diplomata e professor de uma importante universidade, ligado ao Hezbollah e Sria) estava me esperando no aeroporto. Fui recebido pelo presidente Emile Lahoud (cristo, mas acusado de ser pr-Sria) e conversei longamente com o primeiro-ministro Fouad Siniora (su- nita e pr-ocidental), que j tomara a iniciativa de encontrar-se comigo durante a Assembleia Geral da ONU, no ano anterior.68 Na ltima viagem, depois de Annapolis, estive novamente em Israel. Na ocasio, fui recebido pela ministra Tzipi Livni, pelo presidente Shimon Peres e pelo primeiro-ministro Olmert. Com todos eles tive conversas de grande
68 Xas vrias vezes em que estive no Lbano, procurei sempre encontrar-me com autoridades que representam diferentes tendncias e provm de comunidades distintas. Na visita de 2006, alm dos mencionados, encontrei-me com Nabi Berri, presidente da Assembleia e chefe do partido Amai, de base xiita e prximo ao Hezbollah. Nas poucas horas que passei no Lbano, em agosto de 2006, apesar da momentnea unio em face ao ataque de Israel, pude mais uma vez constatar a enorme fragilidade poltico- -institucional do pas.

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profundidade. Essa capacidade de o Brasil se relacionar com os vrios lados apreciada por todos, com graus talvez variveis. Uma ilustrao disso foi o fato de que eu acabei sendo portador de uma mensagem do presidente da Sria ao primeiro-ministro de Israel. Posso dizer isso hoje, porque j passado. Tratava-se da retomada das negociaes entre Sria e Israel, com intermediao turca, sobre as Colinas de Gol, a regio sria ocupada por Israel desde 1967. Provavelmente, ter havido muitos outros intermedirios. No quero dar a impresso de que fui o nico; mas o pedido de Assad e a reao franca de Olmert foram uma demonstrao de confiana. Fui l, transmiti a mensagem e pude dar depois uma resposta, um feedback, por sinal positivo, da parte do primeiro-ministro Olmert. 69 O Brasil depositou muitas esperanas no processo de Annapolis, porque significava uma nova abordagem nova para a questo do Oriente Mdio. Por qu? Porque a questo do Oriente Mdio era normalmente tratada pelas partes diretamente envolvidas Israel, Palestina e pases rabes , e com a participao dos Estados Unidos, da Unio Europeia, da Rssia e do secretrio-geral da ONU. Esses dois pases e essas duas entidades compem o chamado Quarteto. Creio que a prpria comunidade internacional e os pases mais influentes, como os Estados Unidos (no perodo em que Condoleezza Rice era secretria de Estado), passaram a achar que era preciso haver maior envolvimento de outras naes, de outras regies, na busca de sadas. Essa percepo estava por trs do processo de Annapolis, para o qual foram convidados cerca de 50 pases. A maioria era da regio, mas havia vrios pases europeus (muitos deles doadores) e alguns poucos pases em desenvolvimento: ndia, Brasil e frica do Sul. O Mxico, ao que parece, por insistncia prpria, acabou sendo convidado para a reunio. Mas, segundo a verso que ouvi, teria sido dito que o pas no poderia estar representado em nvel ministerial. Um
69 Tratava-se, basicamente, da disposio sria de retomar os contatos com Israel sobre a questo do Gol, desde que as discusses fossem reencetadas do ponto em que haviam parado no final do governo Clinton. Os srios no queriam recomear do zero. Olmert concordou. Somente mencionou a condio de que a Sria deixasse de apoiar o Hamas e o Hezbollah.

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subsecretrio mexicano acabou se sentando ao lado do embaixador do Brasil, Antonio Patriota, atrs do ministro brasileiro, que, no caso, era eu. Eu no diria que foi uma coincidncia at porque, em poltica, no h coincidncias a participao em Annapolis dos pases que compem o Ibas. Em mais de uma vez, quando a secretria de Estado Condoleezza Rice esteve aqui, ouvi dela expresses de interesse e de valorizao do Frum Ibas, que rene trs grandes pases, trs grandes democracias, trs pases multirraciais, multiculturais, prontos a dar uma colaborao ordem internacional. Trs pases que so naes em desenvolvimento, sem vinculao com os problemas histricos do Oriente Mdio. No so potncias coloniais e no tm nenhum grande interesse material a defender, em petrleo por exemplo. Isso daria a esses pases a possibilidade de uma atuao mais livre e, quem sabe, mais criativa. Fazendo aqui um rpido flashback, na minha primeira visita a Israel, em 2005, pouco depois da Cpula Amrica do Sul-Pases rabes, notei esse mesmo interesse por parte de Israel. A conversa com Ariel Sharon, por exemplo, foi muito engajada. Ele queria mostrar o que Israel estava fazendo. Foi justamente na poca em que comeou a retirada dos assentamentos israelenses de Gaza.70 Sharon foi muito firme na defesa de suas ideias e posies. Mas ao mesmo tempo se revelou muito interessado na busca de solues. Expressou apreo

70 aproximadamente dessa poca da criao do Kadima, que reuniria elementos mais ao centro do

Likud e do Partido Trabalhista.

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pelo papel que o Brasil poderia desempenhar. Sharon no deixou de manifestar alguma crtica s posies do Brasil, mas ao contrrio da expectativa da mdia, no se queixou da iniciativa da cpula Aspa. O Brasil e outros pases depositaram grandes esperanas no processo de Annapolis. Quando estive no Oriente Mdio no incio de 2008, a mensagem principal que levei foi de apoio e incentivo a esse processo. Recordo-me, inclusive, de haver dito ministra israelense, Tzipi Livni, que Annapolis oferecia a Israel uma oportunidade diferenciada de entendimento com a comunidade internacional. Israel sempre se queixava muito das votaes na ONU no no Conselho de Segurana, onde o veto norte-americano bloqueia qualquer considerao sobre o tema, mas na Assembleia Geral, onde acabam prevalecendo maiorias automticas, porque l existe o Grupo dos No Alinhados, o Grupo Africano, o Grupo dos Pases Arabes. Israel ficava sempre muito isolado. O formato de Annapolis permitia que um nmero grande de pases, representantes de vrias regies, de vrias posies, desse legitimidade internacional ao processo de paz, dentro de uma viso mais pragmtica de busca de solues, mais do que de reafirmao de princpios. Por isso, Annapolis era, a meu ver, muito importante para todos os lados, especialmente para Israel. Tentei convencer a ministra israelense disso. Tzipi Livni no rebateu o argumento, mas preferiu seguir o curso das negociaes bilaterais. A Autoridade Palestina tambm estava muito engajada no processo de Annapolis. AJordnia, entre os pases que visitei na poca, igualmente. Alguns outros pases, como a Sria, tinham dvidas, mas no haviam deixado de participar da conferncia. 71

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A Sria fez-se representar em Annapolis por um vice-ministro. De todos os atores importantes na regio, apenas o Ir no fora convidado.

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Infelizmente, no houve um desenvolvimento real a partir dessa conferncia. O presidente Bush esteve na regio; ele era o garan- te dos acordos. Pode-se interpretar esse fato de maneiras diferentes, mas a viso predominante que, por vrios motivos que podem ser mais intudos do que compreendidos, o presidente norte-ame- ricano no colocou presso suficiente em Israel, sobretudo na questo dos assentamentos. Eu diria que h vrios problemas que correm em paralelo: questes relativas segurana, mobilidade das pessoas. Mas a questo que mais ocupa a imaginao e o esprito, e que mais fere a viso e a sensibilidade dos palestinos, a questo dos assentamentos. A verdade que os assentamentos continuaram a expandir-se. Ouvi de uma alta autoridade israelense o seguinte comentrio: No estamos aumentando os assentamentos, estamos aumentando os assentamentos que j existem. At fez uma imagem curiosa: como se tivssemos uma casa e fizssemos um puxadinho, que diferente de construir outra casa. Olhando essa metfora pelo lado palestino, ela no tem muita graa. No h como conferir essas estatsticas, mas, na ltima viagem que fiz, durante o conflito de Gaza, estive com o primeiro-ministro da Palestina, Saiam Favyad, uma pessoa bastante moderada (foi inclusive funcionrio do Banco Mundial). Fayyad me disse que, depois de Annapolis, a populao dos assentamentos aumentou 20 por cento. Esse no um sinal positivo. Provoca um fenmeno que justamente Israel, Estados Unidos e outros pases deveriam evitar: o enfraquecimento da Autoridade Palestina. evidente que quando o Hamas tem certa conduta, e apela aos ataques armados, o faz por sua ideologia, sua viso contrria ideia de dois Estados (embora, em determinado momento, tenha parecido que seus integrantes poderiam avanar pragmaticamente nesse tema). Mas, ao promover ou tolerar a contnua expanso dos assentamentos, Israel alimenta as correntes mais radicais na Palestina. A realidade que no houve seguimento de Annapolis. Alm dos motivos citados, a Rssia, onde seria realizada a segunda Conferncia de Annapolis, tampouco parecia muito entusiasmada. Estava se

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aproximando um perodo de eleies na Rssia, e talvez Moscou no quisesse convocar uma reunio sem ter certeza de que teria, xito. No queriam ter o nus de promover uma reunio fracassada. A Rssia tem seus outros problemas com os Estados Unidos. Naquela poca ainda no havia explodido a questo da Gergia, mas o Cucaso (especialmente a Chechnia) sempre foi um com plicador nas relaes bilaterais. Alm disso, h questes relacionadas ao sistema de defesa antimsseis. Assim, a Rssia talvez tenha, tido o desejo de economizar seus pontos de atrito com os Estados Unidos, e no deu grande impulso ao processo. Israel ao que se viu preferia continuar tratando do tema de maneira bilateral. E explicvel: sempre que h dois contendore s em uma negociao, e um muito mais forte que o outro, ele prefere tratar a questo bilateralmente. No quer envolver mais ningum, porque acha que bilateralmente vai conseguir muito mais. E essa a relao entre Israel e a Autoridade Palestina, sobretudo agora, em que ela est enfraquecida depois que o Hamas venceu as ltimas eleies. Depois, houve o governo de coalizo, o rompimento (que a Autoridade Palestina atribuiu ao golpe do Hamas em Gaza). Annapolis no progrediu e, durante 2008, essas tendncias con- flitivas continuaram a se manifestar. Em junho, foi acertada uma. trgua, cujo pressuposto era que o Hamas no lanaria foguetes sobre Israel, sobre populaes civis. Israel, por seu turno, manteria, abertas as passagens para Gaza. E preciso notar no sei se voc s conhecem a geografia da regio que Gaza quase totalment e cercada pelo Estado de Israel ao norte e ao leste; pelo Egito na parte Sul; e pelo mar a oeste. O acesso pelo mar est bloqueado e a passagem pelo Egito, em princpio, deve ser apenas de pessoas. e no de bens. Isso em virtude dos temores de Israel de que por l possam entrar armas contrabandeadas. A nica passagem para bens de natureza econmica, como combustvel, comida e roupas, atravs de Israel. Quando se fecha essa passagem, Gaza sufocada .

No creio que interesse muito saber de quem a culpa, o que aconteceu primeiro, se foram os foguetes do Hamas ou se foi o isolamento de Gaza. Acho que no necessrio entrar nesse aspecto. O fato que, no final do ano, em 19 de dezembro, o Hamas declarou que a trgua estava encerrada. Alegou, entre outras razes, que Gaza estava sofrendo um bloqueio. Recomeou a lanar os foguetes sobre Israel. No dia 27 de dezembro, houve o incio do ataque israelense ja em grande escala. Ha uma sucesso de aes no terreno H tambm uma seqncia de notas marcando nossa posio. 72 Acho que no seria desinteressante o estudo dessas notas, comparando-as com as manifestaes de outros pases, para verificar as semelhanas e diferenas. No podemos fazer uma anlise da poltica internacional ou das atitudes de um pas s por meio de notas oficiais. Elas no dizem tudo; no podem dizer tudo, mas constituem um elemento importante. Emitimos uma nota forte contra os ataques no prprio dia 27, uma mais forte ainda no dia 29. Naquele momento, o prprio presidente da Repblica acompanhava com ateno o desenrolar dos latos. Eu estava no Rio dejaneiro, tentando aproveitar um restinho de ano, depois de um ms de dezembro muito cheio. Para mim, o ano no terminava nunca. Eu tinha muitas tarefas. Primeiro, a OMC, que deu muita doi de cabea. Depois, foram quatro cpulas simultneas em Saupe (Mercosul, Unasul, Grupo do Rio e Cale), com alta possibilidade de que algum problema surgisse. Normalmente, o ano diplomtico acaba com a Cpula do Mercosul. Mas tivemos ainda a visita do presidente Sarkozy, para duas reunies, ambas no Rio de Janeiro: uma Unio Europeia-Brasil e outra Fran- a-Brasil. Para mim, ali, o ano j deveria ter terminado, j estava

72 8

As
/

referidas

Notas

Imprensa e

podem

ser

consultadas

em

http://wvw2.mre.gov.br/ mre_29_

doma textos/nota_mre_27_12_2008.httn 12_2008.htm.

http://wvw2.mre.gov.br/dorna/textos/nota

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de bom tamanho. Isso foi no dia 23 de dezembro. Mas, em seguida, houve os ataques a Gaza. O presidente Lula se interessou muito. Naturalmente, eu vinha acompanhando o tema, j havia at pensado em algum contato, a essa altura, com o ministro da Frana, que fora com Sarkozy para a Bahia. Estvamos no dia 30, e os franceses j haviam ido embora. O presidente Lula alimentava a ideia de uma conferncia internacional. Havia mencionado essa hiptese antes. Mais que qualquer outra coisa, a ideia da conferncia espelhava sua insatisfao, sua. impacincia com os mecanismos existentes. A partir desse momento, 30 de dezembro, comecei a me dedicar mais profundamente . questo. Voltei a Braslia e fiz uma srie de contatos por telefone, no dia 31 e tambm no dia 2. Em seguida, viajei a Portugal. O ministro Luiz Amado havia me convidado para falar aos embaixadores portugueses, uma honra, a qual eu no poderia declinar. Tambm estava planejando tirar frias. No final, consegui at tirar dois dias, entremeados por telefonemas. Foram telefonemas muito intensos, com os principais colegas, os ministros mais envolvidos, o secretrio-geral da ONU, a secretria de Estado norte-americana, a prpria Tzipi Livni, os ministros turco, francs, espanhol e srio, enfim, com aqueles que me pareceram mais envolvidos e mais abertos a uma interlocuo com o Brasil. medida que esses contatos foram se desenvolvendo, a situao no cessava de se agravar. Fui sentindo necessidade de um engajamento mais intenso. Conversei com o presidente Lula novamente e obtive sua autorizao para ir regio. E apenas para menciona,! outro aspecto: no perodo em que estava em Lisboa, foi adotada a Resoluo do Conselho de Segurana sobre o tema.73

73 Trata-se da Resoluo 1860 (2009), aprovada por catorze votos a favor, com abstena.< dos Estados Unidos.

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Inicialmente, se tentou uma Declarao Presidencial, que seria adotada por consenso. Mas a ideia no prosperou. Os prprios rabes acharam que uma Declarao Presidencial era muito pouco. Depois, 1-iouve o projeto de resoluo. Esse foi o momento, alis, em que fa- Ici com a Condoleezza Rice pela segunda vez neste perodo, fazendo um apelo para que no s as partes, mas a comunidade internacional, tal como representada em Annapolis, pudesse ter alguma a.o. Finalmente, com base em uma proposta do que eles chamam na ONU de P-3 ( curioso, porque P-5 so os cinco membros permanentes do Conselho de Segurana, e P-3, os trs membros ocidentais do Conselho de Segurana: Estados Unidos, Reino Unido e Frana), fioi aprovada uma Resoluo. Os Estados Unidos, fugindo do padro habitual, no vetaram. No era uma resoluo perfeita, mas teve o mrito de conclamar um cessar-fogo que levaria retirada das tropas de Israel e abertura, limitada que fosse, das passagens para Gaza, sobretudo com objetivo humanitrio. A contrapartida era algum tipo J e monitoramento para evitar o contrabando de armas. Nesse contexto, achei importante visitar a regio. Era umavia- a^em comprimida: comecei pela Sria e fui da Sria para Israel, de Csrael para a Palestina (mais propriamente Gisjordnia) e, de l, ^ara a Jordnia. Era pela Jordnia que estava entrando a doao r umanitria feita pelo Brasil aos palestinos de Gaza. Um momento de dupla tenso, tcnica e poltica, foi o voo em a.'vio da FAB de Damasco a Tel Aviv, onde eu seria recebido pela Tnnistra do Exterior Tzipi Livni. Antes de partir de Damasco para ITiel Aviv, fui informado de que voaramos diretamente da Sria para a. cidade israelense. A informao me causou estranheza, porque : abia da persistncia do estado de guerra entre os dois pases. Como : odas as distncias naquela regio so muito curtas, 20 minutos de- >ois da decolagem percebi que o avio estava sobrevoando a Jord- x ia e comeava a voar em crculos. Fui cabine e perguntei ao piloto ior que no estvamos indo diretamente a Israel, e ele me respon

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deu que, ao contrrio do que me fora dito, no tnhamos permisso para pousar em Israel e aguardvamos a autorizao para descer na Jordnia, de onde poderamos seguir viagem. Com Israel em plena guerra, no achei que fosse um bom momento para ficarmos voando em crculos! Algum tempo antes, Tony Blair, representante do Quarteto, havia passado por um dissabor em circunstncia semelhante. Tnhamos, portanto, de conseguir que nossa embaixada em Am obtivesse autorizao para pousarmos na Jordnia e, em seguida, obter permisso para voar de l para Israel. Alm da tenso natural em uma situao desse tipo, havia o risco de que me atrasasse para a reunio marcada com a ministra Livni, cuja agenda durante a guerra era obviamente atribuladssima. A tenso era agravada pelas permanentes crticas da mdia brasileira, que via uma suposta parcialidade nas nossas posies sobre o conflito. A imprensa no deixaria de explorar de forma poltica o cancelamento do meu encontro com a ministra israelense, ainda que causado por motivos tcnicos. Por sorte, a ministra Livni tambm teve um atraso, e conseguimos nos encontrar sem problemas uma hora depois do programado.

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E claro que poderia ter ido a outros lugares (Turquia ou Arbia Saudita, por exemplo). Mas havia uma omisso sria nesse meu roteiro, que era o Egito. O Egito fazia a intermediao entre palestinos. Ademais, havia um bom dilogo com Israel. Tnhamos feito gestes burocrticas para uma ida minha ao Cairo, que no haviam dado resultado. J no meio da viagem, estando eu em Israel, resolvi ligar para o ministro egpcio, Ahmed Aboul Gheit. Ele me disse: Voc vem aqui quando quiser. E no s ele me recebeu, com pouco mais de 48 horas de pr-aviso, como me facilitou o encontro com o presidente Mubarak.74 Ainda em Israel, mantive contatos telefnicos com ministros e autoridades com alguma participao no processo, comojavier Solana e meu colega alemo Frank-Walter Steinmeier. Bem, deixem-me fazer dois ou trs comentrios sobre essas viagens e apresentar algumas concluses. Depois talvez vocs queiram fazer algumas perguntas. Primeiro, a presena do Brasil em todos os lugares em que estive foi extremamente bem-vinda. Fui recebido por ministros, presidentes e/ou primeiros-ministros. O nico lugar onde no estive com o chefe de governo, porque no procurei e no achei necessrio dessa vez, foi Israel, que est atravessando um momento peculiar. Alm do conflito em Gaza, vive um perodo de transio poltica. A ministra do Exterior candidata a primeiraminis- tra. Dada a prpria maneira como est sendo conduzido o processo, pareceu-me suficiente um encontro com Tzipi Livni. Alm disso, a persistncia das aes militares em Gaza no recomendava uma permanncia prolongada em Israel. Em geral, quando voc vai estar com o ministro do Exterior e depois com o presidente ou com o rei, ou com o chefe de governo, as agendas demandam tempo. s vezes, h um tempo morto entre uma coisa e outra. E no achei conveniente, em uma situao de crise, ficar com tempo morto no pas. Assim, o nico pedido de entrevista que fiz foi ministra do Exterior, imediatamente atendido.75
74ditador, era apontado como um modelo de lder rabe moderado. Recebeu-me sempre com cordialidade e at com certa bonomia. Fez comentrios acerbos sobre os lderes srios e de certa forma poupou Israel. 75 O primeiro-ministro Ehud Olmert estava enfraquecido, em funo do suposto envol-

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Na Sria, estive longamente com o presidente e o ministro do Ex terior; na Jordnia, com o rei e o ministro do Exterior; na Palestina, em Ramala, estive com o ministro do Exterior e com o primeiro-ministro, porque o presidente Abu Mazen estava viajando, mas falei

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com ele duas vezes, por telefone; e, no Egito, encontrei-me com o presidente e com o ministro do Exterior. Cito esses fatos para mostrar como o Brasil visto como um ator de relevo. No algo bvio ser recebido dessa maneira e nesse nvel. Quem quer que tenha trabalhado ou visto, ainda que de longe vocs so todos muito jovens, como funciona um cerimonial sabe que no evidente para um ministro do Exterior ser recebido pelo presidente, muito menos em uma situao crtica, em uma situao de guerra em que todos esto ocupadssimos com temas de vida e de morte, literalmente. EL muito menos da forma comprimida e rpida como ocorreu. Descrever, uma por uma, minhas visitas seria talvez excessivo. Mas eu gostaria de fazer algumas observaes. Primeiro, o fato de que o Brasil um interlocutor valorizado em todos os pases. O Brasil no s fala com os interlocutores, como tem a confiana deles . No posso dizer que outros no tenham, mas poucos pases possuem o mesmo grau de confiana de interlocutores variados como o Brasil. possvel que alguns outros tenham, mas no so muitos - Se, por exemplo, a secretria de Estado resolver ir Sria, ou mesmo se o secretrio de Relaes Exteriores do Reino Unido tomar essa deciso como fez, alis, recentemente, e muito importante que assim seja , tenho certeza de que o dilogo com eles mai s diplomtico, mais formal, do que o dilogo com o Brasil. Inversamente, se pases mais ligados aos rabes, aos palestinos, forem a Israel, o dilogo ser mais restrito. Como pude observar em vrias ocasies, incluindo no episdio que mencionei a tal troca de mensagens entre o presidente da Sria e o primeiro-ministro de Israel, h ura dilogo bastante fluido com o Brasil.

vimento em um escndalo financeiro. Tzipi Livni tornou-se lder do Kadima. Nas eleies que se seguiram, resultou a coalizo comandada pelo Likud.

1^*

Sem uma presso poltica da comunidade internacional uma. presso realmente forte corremos o risco de ter uma situao estagnada, que se eternizar ou se agravar. Uma situao confix- tiva que, s vezes, diminui de intensidade. Mas, a cada vez que h um conflito, a posio dos rabes especialmente os palestinos----------------------------------------------------------piora um pouquinho, depois se retoma o dilogo... Como o nvel <le ressentimento muito grande, acaba havendo aes violentas, <jue ns condenamos. Essas aes geram reaes de Israel, s vezes desproporcionais. E o conflito se perpetua. por isso que o presidente Lula tem mencionado a ideia de uma conferncia. s vezes, se refere a uma cpula. Um dos propsitos si participao de outros atores. Falando com vrios interlocutores *ia regio, notei grande receptividade a essa sugesto, especialmente da Autoridade Palestina. claro que cada um a v de forma um j>ouco diferente. A prpria Resoluo 1860, adotada pelo Conselho de Segurana h poucos dias, j prev uma Conferncia Annapolis HI. Assim, a Conferncia de Moscou, que devia ter sido realizada, nas no se realizou, dever acontecer finalmente em abril.76 O que acontece nas relaes internacionais com frequncia que mesmo as questes mais importantes acabam, muitas vezes, se bu- cocratizando. Voc cria um trilho de negociao. Esse trilho, que, tio incio, tratado no nvel presidencial, passa para o ministerial, idepois passa para o nvel de outros diplomatas, outros negociado- t~es. Isso no permite que se chegue a uma concluso. Uma das frades mais interessantes que ouvi durante esse priplo foi a do rei da \ordnia: Precisamos de uma soluo imediata para o cessar-fogo. >,Ias precisamos tambm, assim que tenhamos o cessar-fogo, tratar no do processo de paz porque dele j tratamos durante muito tem- 130 mas da paz, das negociaes imediatas para a paz. At porque, segundo dito por vrios lderes com quem conversei inclusive o secretrio-geral da Liga rabe, Amr Moussa , os elementos zssicos da negociao j esto amplamente discutidos. Haver sempre setores radicais, de um lado e do outro,
76_2 A Conferncia de Annapolis II, at maro de 2011, no aconteceu.

que talvez no aceitem ste ou aquele ponto; haver sempre detalhes a serem acertados, :*ias no muito diferente daquilo que se pode vislumbrar a partir

do que j foi conversado durante tanto tempo, seja no contexto do Quarteto, seja no das negociaes bilaterais ps-Annapolis. 77 preciso um impulso maior. Se a Conferncia de Annapolis II a de Moscou ser suficiente, eu no sei. Talvez seja, ou, quem sabe, haja necessidade de algo de nvel mais alto. Alguns dos interlocutores com quem falei no todos acham que uma Cpula pode ser til para tirar esse tema, que est conosco h 60 anos, da rotina, do business as usual: ocorre um contratempo, morrem mil pessoas, soluciona-se provisoriamente o contratempo; passam-se cinco anos; morrem mais mil pessoas, mais 600 pessoas. E a paz vai se tornando um objetivo cada vez mais distante. essencial caminhar para a soluo de dois Estados, mas que sejam dois Estados verdadeiros. No possvel ter uma Palestina totalmente dividida, esquartejada. No sustentvel. E tambm preciso permitir que Israel viva com segurana. Um dos argumentos que levei a Israel demonstrava que uma soluo duradoura seria muito difcil se houvesse uma atitude que contrape a opinio pblica e os rabes contra esse pas. E no h como, em uma questo desse tipo, ter uma soluo puramente militar. Ela simplesmente no existe. No h como aniquilar totalmente o Hamas (sem discutir se seria desejvel). Porque esses movimentos vicejam, e at prosperam, quando h uma situao de represso. Pode haver, em determinado momento, uma reduo substancial do poderio militar do Hamas, mas ele vai aos poucos ressurgindo, como j ressurgiu outras vezes. E no me parece que Israel possa viver cercado de pases hostis.78

77

O vazamento pela Al Jazeera, em 2011, das posies dos negociadores palestinos no perodo pr e ps-Annapolis do conta de uma suposta disposio de Ramala de ir bastante longe (para alguns, excessivamente longe) nas concesses a Israel.

78

Tive duas conversas longas com Tzipi Livni. Uma logo aps Annapolis e outra durante a. crise de Gaza. Em ambas, eu disse minha interlocutora: Israel no pode ser um bunker cercado de inimigos. Isso no gera segurana. Ela no discordou, em princpio.

201

Mesmo quando voc tem regimes considerados moderados como o caso do Egito e dajordnia, que tm relaes diplomticas com Israel, e tratados de paz com Israel , esses regimes sentem a presso das ruas. Em ambas as partes, essa presso est se fazendo sentir. Tem havido manifestaes constantes que tornam difcil a manuteno de uma posio moderada. Para no falar da Autoridade Palestina, que tem sido o interlocutor principal, mas cuja posio poltica vai se enfraquecendo progressivamente. As coisas todas se ligam. Mas, para chegar a um acordo de paz, preciso o cessar-fogo. No muito diferente do que est dito na resoluo das Naes Unidas, nem poderia ser. Cessar-fogo, como o nome indica, parar as hostilidades. Isso deve levar a uma retirada das tropas de Israel de Gaza; a uma abertura das passagens, para que os bens necessrios ao dia a dia cheguem a Gaza. A contrapartida disso o monitoramento adequado, para que a passagem de Hafah no seja utilizada como meio para contrabando de armas. H complicaes. O monitoramento no fcil. Nada simples na xida. E muito menos nessa regio. A primeira complicao no monitoramento diz respeito ao lado egpcio da passagem. Essa passagem deveria ser apenas para pessoas. Ora, na medida em que as passagens israelenses estejam fechadas, por l passam pessoas e bens alm de armas, provavelmente. Vocs j devem ter visto imagens na televiso, como a que me descreveram, de uma vaca sendo puxada para dentro de Gaza, atravs de um tnel. Os tneis se tornavam, na prtica, a nica maneira de fazer chegar a Gaza o essencial do dia a dia. A dificuldade principal para o monitoramento da fronteira entre Gaza e Egito a resistncia do Cairo para que haja uma fora internacional naquele local, que est dentro da soberania egpcia e que foi recuperada com muito sacrifcio. Os Acordos de Camp David, que selaram a paz entre Egito e Israel, preveem uma limitao das foras egpcias na Pennsula do Sinai.

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H um paradoxo. Ao mesmo tempo que Israel aparentemente confia no Egito porque o governo tem defendido uma posio moderada, crtico do Hamas, defende a Autoridade Palestina , o Egito no pode ter as foras que seriam necessrias para fazer o patrulhamento. Isso tudo est sendo negociado neste momento; Tzipi Livni foi a Washington com esse objetivo. O Egito resiste a que haja a uma fora internacional, porque eles consideram que so capazes de dar conta do recado em territrio que deles. Essa uma dificuldade. A outra dificuldade, at mais poltica do que a anterior, refere-se a quem monitora essa mesma passagem do lado de Gaza. H um jogo de poder. at irnico que algo assim ocorra, em uma situao crtica como a que vive Gaza, mas o fato que cada lado desse confronto tenta tirar partido da situao para fortalecer sua posio. O problema entre a Autoridade Palestina e o Hamas. O Hamas controla Gaza de fato. Mas esse controle no reconhecido internacionalmente, nem sequer pelos rabes. Alguns rabes e alguns pases como o Ir podem ter simpatia pelo Hamas, mas a Liga rabe no reconhece esse controle. O Hamas, que perdeu muito em vidas e em material, quer tirar um pequeno benefcio dessa situao, que seria o reconhecimento de seu controle sobre essa passagem, com a presena de guardas ou tropas do lado de Gaza. Isso inaceitvel para a Autoridade Palestina. Esta no est presente em Gaza e quer aproveitar a ocasio para, se no voltar a Gaza como um todo, pelo menos consolidar juridicamente sua_ posio como a autoridade com jurisdio sobre a entrada no pas. um smbolo da soberania. Temos uma dificuldade que ainda no foi resolvida. As mentes mais imaginativas dizem: Mas por que no se pe metade da Autoridade Palestina e metade do Hamas?_ Talvez at o Hamas aceitasse isso, mas creio que a Autoridade Palestina, at onde pude ver, no estaria disposta a aceitar essa_ legitimao do Hamas.

20*

Na minha volta ao Brasil, parei na Arglia. Tive de fazer uma escala, e, para minha surpresa, o ministro do Exterior, Mohamed Medelci, estava no aeroporto. No era s cortesia; ele estava interessado em saber o que estava acontecendo na regio. Vai ha- ver uma srie de conferncias agora, inclusive uma cpula rabe, que j estava prevista, no Kwait. Ele sugeriu: Pourquoi pas lun et lautre?. Respondi: Cest plus facile ni lun ni lautre .79 Talvez seja mais aceitvel no tenho certeza, porque so coisas muito complexas e envolvem muitas sensibilidades , mais fcil, ter monitores da Unio Europia, da Turquia, um pas que aparentemente goza de mais confiana do Hamas. Esse um problema complexo, que se superpe necessidade de resolver uma questo urgente. Passo assim para meu ltimo ponto: a reconciliao entre palestinos. Obviamente, no haver paz na regio se no houver a reconciliao entre os palestinos. Falei com o governo da Sria, que abriga o lder principal do Hamas, e falei com outros. Todos esto de acordo, em princpio. Mas a concordncia termina a. A maneira de fazer a reconciliao objeto de muita divergncia. Uns, por exemplo, estabelecem uma seqncia: cessar-fogo, reconciliao entre palestinos, negociaes de paz com Israel. H aquilo que em ingls se chama d t jockeying for positions. Quer dizer, dependendo da maneira como esses tempos so administrados, e da frmula de administrao, um ou outro pas pode ter alguma vantagem.

79 Por que no um e outro?. mais fcil nem um nem outro (respectivamente).

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Essa a situao neste momento. As mortes continuam a ocorrer. Ontem houve um episdio extremamente grave, dentro do quadro geral de gravidade: o bombardeio do depsito da entidade da ONU, que cuida da ajuda aos refugiados (UNRVVA). A situao humanitria verdadeiramente trgica. Conversei com um prncipe jordaniano, um jovem de 28 ou 29 anos, que poderia ser aluno do Instituto Rio Branco. Ele tem a responsabilidade de comandar essa operao humanitria, e me dizia o seguinte: no s uma questo de fazer chega.* ajuda, mas de como pode ser distribuda. O governo brasileiro marx- dou a ajuda em caixas. Eles tm de separar as caixas em um tamanhc certo para cada famlia. Caso contrrio, como ser distribuda? Issc requer um trabalho prvio. Por exemplo: farinha. No adianta chega, r a farinha, porque no h facilidade sequer para cozinhar o po. preciso mandar o po j assado. O po, naturalmente, se deteriora mais rapidamente que a farinha. Outro exemplo: aparelhos para dilise. No havendo eletricidade, no h possibilidade de se proceder diL- lise nos hospitais, mesmo quando se dispe de aparelhos. Em um ie meus encontros talvez na Liga rabe , ouvi o comentrio de qu e no h comida nem para os mdicos enviados para ajudar. Como se v, uma situao humanitria realmente trgica. Dai a nfase e agora pretendo concluir que temos colocado em algo imediato, como a mobilizao da comunidade internaciona.1 em torno da Resoluo do Conselho de Segurana. Parece at unis coisa absurda dizer isso, porque uma resoluo do Conselho de Segurana deveria ser cumprida automaticamente, mas no est sendo o caso. Acho que, sem uma presso poltica forte do cum primento da Resoluo, corremos grande risco. Pode ser que haj a um cessarfogo, e at um momento em que Israel considere que j atingiu seus objetivos militares, os foguetes Kassam usados pelo Hamas sejam muito poucos e haja um cessar-fogo. Mas pode ser tambm que outras consideraes polticas entrem em jogo. Nada garante que um cessar-fogo desse tipo seja duradouro. At porque basta construir um foguete que atinja Israel, para - se isso ocorrer antes das eleies, por exemplo se desencadear novos ataques. Alm disso, h

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divises em Israel entre aqueles que acham que o servio est feito e aqueles que acham que no, que preciso continuar. Por isso, importante que a comunidade internacional pressione, de maneira efetiva, em favor de um cessar-fogo imediato do cumprimento estrito da Resoluo 1860. Isso fundamental a.nto para evitar as mortes, inclusive de mulheres e crianas, que ontinuam ocorrendo, como tambm para preservar a autoridade o Conselho de Segurana das Naes Unidas. Porque, se em uma Ltiuao dessas, de conflito, de crise, de pessoas morrendo todos s dias, o Conselho de Segurana no for ouvido, quando ele ser? ^ no ser que o objeto da ao seja um pas nitidamente mais fra0 diante de uma coligao de grandes potncias. Essa a atitude ue temos que tomar de imediato. Em um segundo momento, te- G mos de pensar em uma conferncia pode at ser uma cpula , mas desde j utilizar as conferncias que esto previstas como 1 m seguimento de Annapolis, para exercer maior presso em fa- or da paz. isso essencialmente que gostaria de falar para vocs. Queria artilhar essas experincias que tive. Houve alguns momentos to- antes, inclusive como cidado brasileiro, como ao ver crianas se . proximarem do automvel em que estava e reconhecerem a banI eira do Brasil. No por mrito nosso, mas por mrito dos nossos jogadores de futebol. As crianas se aproximam e querem dar a mo. n rianas de oito ou nove anos. Houve momentos tocantes como es- es e momentos frustrantes tambm, especialmente quando se v I ue, apesar de todas as conversas, as hostilidades continuam.

^ERGUNTAS ^luno15 Gostaria de saber se o senhor v perspectivas de mudana o posicionamento norte-americano no prximo governo e tambm ;omo o senhor v a participao do Ir nesse conflito.

G Quando no foi possvel identificar o autor da pergunta ou obter sua autorizao, optou-se por essa designao genrica.

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Celso Amorim Boa pergunta. Alis, dois atores fundamentais sobre os quais no falei ou falei muito pouco. Olhe, a atitude geral do can - didato Barack Obama desperta esperana, porque, quando diz que quer dialogar com todos, d a impresso de que isso pode at envolve* o Ir, o que seria algo positivo. Notamos h algum tempo, que ten havido uma mudana das potncias ocidentais com relao Sriu Quando eu digo mudana, no quero dizer que se concorde com c= que ocorre no pas ou como agem seus governantes. Como disse ci presidente Carter: o fato de voc conversar com o inimigo e, sobre tudo, com inimigo que no inimigo seu, mas inimigo de outrem no quer dizer que voc concorde com ele ou que tenha que abando - nar seus princpios. Noto uma atitude mais favorvel ao dilogo. Queria dizer francamente que no nego o mrito da prpria se - cretria de Estado norte-americana, Condoleezza Rice. Acho que ela tentou avanar esse processo. Talvez porque esse fosse um dos poucos legados que ela achava que seria possvel deixar referentes a poltica externa. Mas acho que faltou apoio do prprio presidente Bush, de Cheney. O presidente eleito tem condies de mudar essa atitude. Penso por exemplo, que a Sria um interlocutor fundamental. No veje como o Hamas possa ser destrudo totalmente algo em que ncz creio. Mas, mesmo que o Hamas fosse destrudo, outra fora surgi - ria, porque, em uma situao dessas, de opresso, vai aparecer esss outra fora. A humilhao diria em que vivem as pessoas na Pales - tina algo fora do comum. E uma coisa que e no digo isso come justificativa para atos terroristas preciso que compreendamos Se no houver melhora da situao, a tendncia continuar haven - do movimentos radicais. E a Sria tem interlocuo e capacidade de persuaso sobre o Hamas.

Nesse episdio havia, entre muitas questes que no mencionei um fato constitucional peculiar: o de que o mandato do presidente da Autoridade Palestina terminava no dia 9 de janeiro. Assim, al - auxins lderes do Hamas estavam dizendo que, a partir do dia 9 de sneiro, Mahmoud Abbas deveria sair. E, pelo que pude observar Lsso ningum me disse , a Sria exerceu alguma influncia para que essa linha mais extremada no continuasse sendo repisada nesse momento em que a unidade palestina seria mais importante. O dilogo, mesmo por intermdio de interlocutores que no G sto no governo propriamente, pode ser til. o caso da Speaker (presidente da Cmara dos Estados Unidos) Nancy Pelosi, que visitou a Sria h pouco. No dia em que fui recebido pelo presidente Bashar al-Assad, havia estado com ele, antes de mim um grupo, um think tank norte-americano. Ele no conseguiu no creio que t: enha querido fazer segredo descrever muito bem que think tank era. Entendi que eram pessoas ligadas ao Congresso, e que poderiam ter relao tambm com o Centro Carter. Minha expectativa -----e, seguramente, a minha esperana que o presidente Obama oua essas pessoas. Certamente, o ex-presidente Carter sem crontar os presidentes brasileiros, de quem no quero falar deve ser o melhor expresidente da histria. Continua a ter uma atuaro muito positiva. At aqui em nossa regio, por exemplo, ele teve uma atuao positiva em relao Venezuela, que nos ajudou a evitar um conflito de propores mais graves. Esse tipo de influncia vai provavelmente aparecer. O discurso da futura secretria de Estado, Hillary Clinton, exemplo disso. ZEmbora no veja muito televiso, coincidiu que eu estava em um momento de descanso ao chegar ao Egito e aproveitei para assistir a cerca de 80 por cento do discurso de apresentao de Hillary' no Senado norte-americano. Mesmo tendo evitado dar a impresso de que estava favorecendo os palestinos vis--vis Israel, ela teve uma expresso breve, porm considervel, ao falar da importncia de um Estado palestino independente, ou algo assim. Isso no propriamente uma novidade, mas o fato de esse comentrio fazer parte do seu primeiro discurso demonstra um interesse na questo. Quando ela era primeira-dama, fez tambm uma declarao nesse sentido,

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que teve depois de amenizar, dizendo que estava falando em nome pessoal. Ningum ignora as presses que existem. Um fato importante: quem estudou o comportamento dos Estados Unidos no Conselho de Segurana das Naes Unidas sabe que muito raro eles se absterem de qualquer resoluo, muito menos quando se trata de Israel. De memria, no me lembro de nenhum caso. No posso dizer que, fazendo-se uma pesquisa, no se encontre. muito raro, primeiramente, porque a principal potncia do mundo. Como pode se abster? difcil imaginar-se uma situao dessas. Uma potncia menor pode dizer: Isso aqui no conosco, ento vamos ficar quietinhos. Mas muito raro que a maior potncia do mundo se abstenha. E em algo que diga respeito a Israel mais raro ainda. Ou em algo que pudesse ser lido, ainda que parcialmente, como crtica a Israel. A inteno inicial da secretria de Estado Condoleezza Rice era votar a favor. Ela mesma me deu a entender isso em um telefonema. Mas houve uma presso de ltima hora, que a obrigou a se abster. Ainda assim, mesmo com a presso de ltima hora, a absteno um sinal de que a reao da opinio pblica mundial, que se reflete na atitude dos governos aliados dos norte-americanos, de alguma maneira est causando algum incmodo nos Estados Unidos, mesmo na atual administrao. Foi o que transmiti, da maneira mais amigvel possvel, a Tzipi Livni. Alis, a declarao feita a propsito do bombardeio ao depsito da ONU foi uma declarao crtica, o que no comum. Fui embaixador na ONU e me lembro de um episdio, em que o secretrio-geral da instituio, BoutrosGhali, foi obrigado a mudar o relatrio em que fazia crticas sobre o bombardeio de Israel no sul do Lbano, em Kana. O editorial do New York Times de hoje, embora sempre criticando o Hamas e dizendo que Israel tem o direito de se defender, dizia que talvez tenha chegado a hora em que o prejuzo poltico maior do que o benefcio militar. Com tudo isso junto, h uma esperana. O Ir um caso muito complicado, porque, na realidade, com o Ir no se trata de um assunto s. H uma srie de assuntos complexos, a comear pela questo nuclear, passando pela influncia que eles tm no Iraque, que

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podem ter no Afeganisto e a que tm, Kiaturalmente, na crise do Oriente Mdio. Eu, como ministro, tendo s tomar as palavras dos outros pases pelo que elas valem. Porque, se voc comear a fazer muitas interpretaes, vai ser difcil lidar com seu interlocutor. Mas, se, por um momento, com vocs, eu pu- der me despir dessa qualidade de ministro para assumir a qualidade de analista no quero, mesmo assim, dizer que no haja um nvel de autenticidade na posio do Ir , diria que essa postura de apoio ao Hezbollah e ao Hamas, de oposio existncia de dois ZEstados, tem a ver tambm com a aceitao do Ir pela comunida- de internacional, sobretudo pelas potncias ocidentais. Ento, na medida em que se confirme a disposio do presidente Obama, declarada durante a campanha, de conversar com a liderana iraniana, isso nos permite esperar alguma mudana, o que ter um impacto na atitude do Ir. Alis, no caso da Sria, em outro grau talvez, se passa algo semelhante: a Sria tem interesse, naturalmente, nas Colinas de Gol. IMas tainbm tem interesse em ser aceita pela comunidade internacional. Talvez isso a leve a ter, em certa medida, uma postura que possa ser considerada, inclusive no Ocidente, como mais construtiva. -Amena Yassine Minha pergunta sobre o governo palestino: com Fatah enfraquecido e o povo palestino dividido entre o Fatah e Hamas, o senhor v alguma possibilidade de reorganizao do governo palestino, j que a negociao para a paz precisa de um interlocutor forte e coerente? Celso Amorim Bom, primeiro deixe-me dizer que concordo com sua ~ltima afirmao: sem um interlocutor forte, impossvel negociar. Como eles mesmos dizem l na regio, ningum pode fazer isso, ou dar a impresso de que est fazendo isso isto , que est conseguindo a paz chegando em Ramala ou onde for, em cima de um tanque israelense. Isso no possvel. preciso que haja um interlocutor forte. Acho que at para Israel bom que haja um interlocutor forte, porque s assim poder garantir que os acordos sero cumpridos.

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Se voc me perguntar se vejo algum sinal, a curto prazo, nesse sentido, diria que nenhum deles renega essa necessidade. Quando voc passa para questes concretas, as diferenas so muito grandes. A questo no nem saber se a reconciliao ser possvel; ela absolutamente indispensvel. Acho que os prprios pases rabes, em algum momento, tero que fazer presso nos movimentos sobre os quais tm mais influncia para que se ponham de acordo. Exatamente como vai ser, no sei. O desenvolvimento mais promissor, a curto e a mdio prazo, seria a eleio. Deixe-me dizer uma coisa: citei o fim do mandato de MahmoucL Abbas em 9 de janeiro, e um lado da questo. Estou dizendo tudo isso com base em informao oral. Para falar a verdade, no pareL para 1er os textos, mas aparentemente oque a Constituio palestina_ prev o que os estatutos bsicos da Autoridade Nacional Palestina- preveem que o mandato termine em 9 de janeiro, mas prev tambm que as eleies de presidente e do Parlamento se realizem juntas. H uma contradio a, porque no h possibilidade de se fazer eleio parlamentar enquanto persiste essa diviso. No possvel fazer a eleio sem que haja um mnimo de dilogo. Diria que se eu for me deixar levar pelas impresses o dilogo muito difcil. A maneira de falar das pessoas distinta. Eles representam setores distintos da sociedade. No so s ideologias. Voce fala com um comunista italiano ou com um homem da direita italiano e, com raras excees, eles so parecidos. Com raras excees" todo lugar tem excees. a mesma coisa no Brasil: voc fala corrt uma pessoa da direita ou da esquerda... Mas ali no. So atitudes di f erentes que j esto muito impregnadas, at pela vida que levaram. Dito isso, acho que no h outra sada. Tanto para os pases rabes como para a comunidade internacional. H muitos outros pases empenhados nesse dilogo interpalestino, eu no posso entrar em mais detalhes, muitas dessas coisas so sensveis, mas esse dilogo ter de ocorrer. H outras foras no apenas o Fatah e o Hamas que devem ser envolvidas nesse dilogo, e, com certeza, esse um dos elementos indispensveis para que haja uma paz permanente. Quero dizer mais uma coisa. Sua pergunta toca em um ponto importante

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para os palestinos, e, paradoxalmente, para Israel. Israel pode no perceber isso hoje, porque, na viso imediatista, quanto mais se enfraquecer o Hamas e fortalecer a Autoridade Palestina, sto , o Fatah, melhor. Mas, como voc bem disse, a Autoridade Palestina pode estar mais forte legalmente, porque detm o poder, mas est ficando mais fraca politicamente, porque est perdendo o apoio de parte da populao. Pude dizer tanto a Tzipi Livni como a Condoleezza Rice e a outros mas s duas principalmente: Isral pode achar que est destruindo o Hamas, ele est aniquilando politicamente a Autoridade Palestina. IRenato Salim Gostaria de saber do senhor qual a impresso dos diplomatas que atuam no processo de negociao de paz no Oriente ^Xldio diante de algumas negativas ao direito internacional e a algumas resolues da ONU por parte de alguns governos importan- t es naquele contexto, e como fica a situao do direito internacio- rral pois o Brasil tem uma tradio muito forte de respeito a ele -----de ajuda na construo de um direito slido e respeitvel. Gost aria de saber qual a impresso dos diplomatas e qual a situao do direito internacional nesse contexto de crise no Oriente Mdio? Celso Amorim Eu no poderia falar de modo geral da impresso dos diplomatas, porque ela varia de acordo com o lado com o qual se fala. Alis, um livro muito interessante que recomendava em meu2 tempos de professor de cincia poltica, Ideologia e utopia, de Kar Mannheim. Mannheim mostra como todas as vises so fatalmente ideolgicas e todas as vises, no fundo, distorcem os fatos para d seu lado o que vale para mim tambm. De modo que difcil da* uma resposta genrica. Sinto, progressivamente, uma impacincia em relao a Israel . assim como h uma impacincia em relao diviso entre o^ palestinos. Com qualquer interlocutor que se fale, dos que esta procurando a paz, h uma impacincia em relao diviso entre os rabes em geral e diviso entre os palestinos em particular; mas, no que diz respeito aos direitos humanos, certamente h

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uma atitude de impacincia em relao a Israel. Isso ficou clarc na adoo, agora, de uma resoluo do Conselho de Direitos Humanos, por 33 votos a favor, oito ou nove abstenes no seL exatamente quantas e apenas um voto contra, que foi do Canad. Vale frisar que os Estados Unidos no so membros do Conselho de Direitos Humanos. Mas todos os pases latinoamericanos,, por exemplo, votaram a favor, e pases como a ndia e a frica do- Sul tambm. Apenas alguns pases europeus e um ou outro dos pases africanos se abstiveram. Todos os demais votaram a favor da resoluo, que condenatria de Israel. H, portanto, esse sentimento de impacincia. O que fazer? Continuar pressionando. Aos poucos, essas atitudes da comunidade internacional vo tendo efeito, de alguma maneira, em Israel. Estou falando aqui de Israel, e isso d a impresso de que no vejo problemas do outro lado. E claro que vejo problemas, e claro que condenamos os ataques do Hamas. Mas, como a desproporo de foras tal, e a capacidade de mudar os acontecimentos seria muito maior de um dos lados do que de outro, estou me referindo a Israel. E como os territrios so ocupados, a responsabilidade maior. A obrigao de respeitar os direitos humanos universal. Mas, se voc est ocupando o territrio, h convenes de Genebra que dizem como se devem tratar suas populaes. Houve vrios episdios de desrespeito aos direitos humanos. J mencionei o bombardeio que atingiu o depsito da ONU, mas houve vrios outros que envolveram entidades relativamente imparciais. Foi o caso da Cruz Vermelha, por exemplo, que criticou muito a dificuldade de acesso a bens de natureza humanitria e a no proteo de civis em determinadas circunstncias. Houve vrios episdios. Houve manifestao tambm da parte do Escritrio de Assuntos Humanitrios das Naes Unidas, que foi muito crtico em relao a certas atitudes de Israel. Como disse, h certa impacincia. Nessa dimenso humanitria, a comunidade internacional s vai poder atuar de fato quando houver um cessar-fogo, quando houver uma maneira efetiva de se monitorar o que est acontecendo. Isso no vai acontecer em um ou dois dias, mas indispensvel que faamos presso para que ocorra o mais rpido possvel.

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Queria fazer aqui um comentrio final porque vocs no perguntaram sobre o Brasil. Frequentemente se l ou se ouve que o Brasil no deveria ter interesse nisso, que o Brasil deveria estar mais preocupado com outros assuntos. Em geral, esses comentrios revelam uma viso muito comercialista da poltica externa brasileira, segundo a qual s deveramos estar interessados em defender as nossas exportaes. Ningum pode falar mais vontade disso do que eu, porque dediquei, querendo ou no, uma proporo enorme do meu tempo s negociaes da Organizao Mundial do Comrcio. Portanto, me sinto vontade para falar. Quando eu estava na ONU, houve um momento muito grave na antiga Iugoslvia, com vrios conflitos. Inclusive tive de presidir o comit das sanes contra a antiga Iugoslvia a propsito de Kosovo. Talvez eu esteja cometendo algum anacronismo, porque uma coisa no se deu necessariamente no momento em que tive deme pronunciar, mas foi tudo mais ou menos prximo. Senti uma atitude no Brasil de que esses temas no so conosco, por que iramos nos importar com isso?. Coincidentemente, estava lendo um livro de John Dos Passos, Manhattan Transfer um livro muito bom, de um grande escritor. Eu havia comprado o livro quando era adolescente, e ia com o Ruy Nogueira s feiras do livro na Cinelndia,, e voltvamos apinhados de livros, sem dinheiro para a passagem _ Havia comprado quando tinha dezessete anos, mas nunca o tinha, lido, e morando em Manhattan, resolvi 1er. Parte da ao do livro se passa em 1914, nos Estados Unidos. E h um captulo que comea mais ou menos assim: Sarajevo. A palavra ficou engasgada em. sua garganta. De Sarajevo, nunca ningum tinha ouvido falar. iV referncia ao assassinato do arquiduque Francisco Ferdinando, que desencadeou a Primeira Guerra Mundial. Ento, dizer no conosco de uma cegueira absoluta. Vou citar aqui um autor que no de minha preferncia, mas da preferncia de muitos que criticam essas atitudes mais fortes da poltica externa, Milton Friedman, que diz: No h almoo grtis. Por tudo que voc faz, voc paga. Algum est pagando de alguma maneira. E voc tambm est pagando indiretamente, nem que seja por um favor que se fique

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devendo. A paz um bem pelo qual voc tem que pagar. O fato de vivermos em paz que beneficia o comrcio, as exportaes, e tambm quem trabalha algo pelo qual voc tem que pagar. Voc no pode ser uma das dez maiores economias do mundo (segundo o Banco Mundial, a sexta economia, se voc considerar a paridade do poder de compra) e no querer participar. Pagar no s com dinheiro, mas com atitudes, com presena, assumindo responsabilidades. Queria terminar com esse comentrio, porque acho que isso tambm importante para se entender por que o Brasil tem tomado certas atitudes e por que ele continuar a tomar esse tipo de atitude.

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"NEM AUTOMATICIDADE, NEM CONDICIONALIDADE" A revogao da suspenso de Cuba da OEA.
5 de junho de 2009
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Quando nos encontramos anteontem noite, o embaixador Fernando Reis me props que eu viesse aqui conversar com os alunos do Rio Branco, como, alis, j venho fazendo. No sei se para colocar minhas ideias em ordem ou se para colocar as de vocs em desordem. Mas, tendo em vista que, muitas vezes, a ordem se parece com o que os anglo-saxes chamam de sabedoria convencional, a ordem, muitas vezes, deve ser desfeita. At colocar em desordem , s vezes, certo ganho. Melhor ainda se pudermos fazer uma nova sntese. Todos vocs sabem que anteontem ocorreu um fato de significado histrico. claro que todos os fatos de significado histrico so, ao mesmo tempo, fruto de um longo processo e comeo de um outro; eles sozinhos no podem ser identificados como a nica mudana. Muitos perguntaro: Ah bom, mas isso j vinha ocorrendo de alguma maneira. E verdade. E outros certamente acrescentaro: Mas muitas coisas ainda tero que acontecer. E isso tambm verdade. Mas h fatos que marcam. Recentemente, estive em Istambul.

80 Palestra para as Turmas 2007-2009 e 2008-2010 do IRBr.


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C Juan do imaginamos 1453 como o incio da Idade Moderna, ape- nas um smbolo, porque a decadncia do Imprio Bizantino j vinha ocorrendo. Os otomanos vinham avanando, mas a data da queda cie Constantinopla se tornou um marco. No quero comparar esse caso com a queda de Constantinopla, SLt porque, na minha prpria definio para a imprensa, disse que este tinha que ser o enterro burocrtico de uma obsolescncia. E sem pompa nem vintm. De fato, foi mais ou menos o que aconteceu. Mas o fato evidentemente no deixa de ser importante historicamente. Quarenta e sete anos depois da adoo da primeira resoluo da OEA sobre Cuba, justamente a que a suspendia da Organizao, conseguiu-se esse avano, que consistiu em deixar sem efeito essa resoluo. Vou falar de maneira talvez no muito ordenada. No tive tempo de preparar esta exposio. Tive que ir a um evento religioso pelas vtimas do voo da Air France e cheguei h xnenos de uma hora do Rio de Janeiro. Mas h vrios aspectos que vou procurar assinalar, no necessariamente na ordem cronolgica. ^Alguma referncia histrica necessria. Essa resoluo de 1962 marcou a minha gerao. Eu costumava dizer a minha mulher que eu e ela ramos de geraes diferentes. E ela me perguntava: Por que voc diz que de outra gerao?. Eu dizia: Porque eu votei para presidente. Enfim, ela s veio a votar muitos anos depois. Entrei no Instituto Rio Branco sob a gide de uma poltica externa inovadora, ousada, criativa, corajosa, firme, com prudncia, mas, sobretudo, com coragem. A poltica externa de que San Tiago Dantas se tornou um grande smbolo. E os discursos que ele fez em Punta dei Este ou a propsito de Punta dei Este so peas que at hoje merecem ser lidas. Evidentemente, algo do vocabulrio est datado. Ele faz, como no podia deixar de fazer, at para poder ser aceito pelo pblico a quem se dirigia, vrias referncias ao Ocidente (com O maisculo) conceito que hoje perdeu muito

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do sentido geopoltico que tinha. So discursos extremamente irr* portantes. Como vocs provavelmente sabem, o Brasil se absteve de votar na resoluo que excluiu Cuba dos trabalhos da OEA. Ex: cluiu foi a palavra usada. Aproveito aqui para fazer duas ou trs observaes sobre as motivaes daquela ao. A primeira era que a punio dada ao regime cubano isso consta nos prprios discursos de San Tiago, que reli cuidadosamente na minha viagem a San Pedro Sula 81 no era prevista na Carta da OEA. O documento no previa nem expulso , nem suspenso. Como expulso parecia muito longe do que dizia a. Carta, optou-se pela forma de excluso do atual (sic) governo cubano do sistema interamericano. E, por isso, nessa poca no me lembro muito bem a data, mas foi nessa poca mais ou menos que se fundou o BID , Cuba no chegou a fazer parte do BID. O ni co rgo interamericano de que Cuba continuou a participar foi a Opas, brao regional da OMS, que faz parte do Sistema ONU, e , portanto, no poderia haver excluso em relao a ela. A primeira objeo de San Tiago era de que se estava aplicando uma punio no prevista. A segunda e a mais importante, porque essa tem uma abrangncia conceituai que se aplica nos dias de hoje a outras situaes era sua convico de que o isolamento no era o remdio, ainda que pudesse haver opinies, e certamente havia opinies fortes, contrrias ao regime cubano. San Tiago tem. , a propsito, uma frase lapidar, que ia citar no meu discurso, mas no tive a ocasio de fazer discurso, devido s circunstncias que voi_x comentar depois. No sei se o Ruv Casaes, que ficou de 1er o meu discurso, citou ou no essa frase lapidar, em que San Tiago sintetiza

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Dantas, San Tiago. Poltica externa independente. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira., 1962; Lessa, Renato e Hollanda, Cristina Buarque de (Org.). San TiagoDantas: coleta. nea de textos sobre poltica externa. Braslia: Fundao Alexandre de Gusmo, 2009 ; e Moreira, Marclio Marques, Niskier, Arnaldo e Reis, Adacir (Orgs .). Atualidade de Sa n Tiago Dantas. So Paulo: Lettera, 2005.

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s eu pensamento: Creio muito na fora da democracia e em seu p>oder de atrao e, sempre que houver uma porta aberta para a democracia, ela tender a prevalecer sobre outros regimes polticos. essa convico que temos at hoje na nossa poltica externa, tiavia, no governo brasileiro da poca, essa preocupao muito forte cie que o isolamento no seria politicamente apropriado. San Tiago chegou a conceber uma frmula que ele chamou de garantias nega- t: ivas. Na poca, San Tiago falava da finlandizao de Cuba isto . Cuba ficaria nas Amricas do mesmo modo que a Finlndia estava na Europa Oriental, com um sistema distinto. Mas haveria uma garantia de neutralidade, de que ela no serviria de base para uma eventual agresso ou ataque a outro pas do continente. Mas essa ideia no vingou, porque a posio do Departamento de Estado, acompanhada por muitos, era a de que se devia adotar uma sano contra Cuba. E a sano escolhida foi a excluso do atual governo cie Cuba do sistema interamericano. Isso se deu em uma Reunio de Consulta em Punta dei Este. Se no me engano, foi na oitava Reunio de Consulta, ao abrigo do Tratado Interamericano de Assistncia Recproca, o Tiar tam- ~fc)m conhecido como Tratado do Rio de Janeiro. A resoluo no e uma resoluo da OEA. uma resoluo do Tiar, que, como o nome indica, previa que os pases da regio, do hemisfrio (vou fazer um outro comentrio sobre esse termo mais adiante), que os pases do hemisfrio ajudassem uns aos outros no caso de uma ameaa ou um ataque externo. E a ameaa ou o ataque externo <D prprio corpo da resoluo demonstra isso era representada pelo marxismo-leninismo. curioso que, na parte propriamente operativa da resoluo, a palavra democracia no aparea. Na discusso atual, muitos dizem: C preciso que tambm sejam preservados os princpios democrticos. preciso que Cuba aceite a Carta Democrtica. A Carta Democrtica foi, claro, assinada muito tempo depois. 82 A palavra democracia aparece na parte preambular da resoluo, mas junto com muitos outros
82 A Carta Democrtica Interamericana foi assinada em 2001.

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princpios, em uma invocao dos objetivos gerais da OEA e do sistema interamericano. Alis, de maneira discutvel. A quantidade de regimes ditatoriais na poca era muito grande. Depois de 1964, o Brasil, alis, se juntou a eles. Mas, j naquela poca, os regimes no Haiti, no Paraguai, na Nicargua e na Repblica Dominicana, eram todos regimes ditatoriais, por qualquer ngulo que se escolhesse ver. Podiam at ser qualificados de autocrticos. Portanto, essa resoluo de 1962 muito importante frisar isso no era sobre democracia. No poderia ser, porque, se fosse, esses outros pases no poderiam votar. Era uma resoluo sobre o perigo do marxismo-leninismo para os pases da regio. San Tiago no defendia, de maneira alguma, o marxismo-leninismo. Alis, era at muito crtico. A crtica dele era at mais ampla, porque ele criticava o comunismo e, em alguns momentos, inclusive o socialismo, embora ele tenha sido tambm, no plano da poltica interna, o proponente do que, na poca, se chamou de frente nica e tambm do que ele prprio chamava de uma esquerda positiva, que, de alguma maneira, abrigava alguns conceitos socialistas. Mas ele era muito cuidadoso e prudente em relao a esse conflito que existia entre o Ocidente e os regimes socialistas ou comunistas (do ento chamado bloco sino-sovitico, embora o conflito sino-sovitico j tivesse comeado a se manifestar). A preocupao principal dele era evitar o isolamento. Naquela poca, os membros do Tiar eram exatamente os mesmos membros da OEA: 21. E a resoluo foi aprovada no limite, por catorze votos afirmativos (eram necessrios dois teros de votos afirmativos), inclusive com algumas mudanas de ltima hora; seis abstenes: Brasil, Chile, Uruguai, Argentina, Bolvia e Mxico; um voto contra, que foi o de Cuba. Houve vrias alegaes de que as mudanas de ltima hora se deviam a promessas de emprstimos ou doaes em troca de voto. Seja como for, foi aprovada. Os discursos de San Tiago so peas de grande interesse. Um deles foi feito antes da reunio de Punta dei Este, quando ele convocou uma reunio dos embaixadores dos Estados americanos acreditados no Rio de Janeiro. Foi uma

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exposio sobre a viso que o Brasil tinha do tema. Fez depois o prprio discurso na Reunio de Consulta e a explicao de voto, tambm muito importante. E depois se dirigiu, pela televiso, ao povo brasileiro para explicar o que havia acontecido. Isso, alis, interessante porque mostra como esse tema era palpitante e como a poltica externa empolgava o pas. San Tiago se sentiu na obrigao de expor a sua posio e a sua convico, sabendo que, como homem pblico, havia adotado atitudes que seriam contestadas internamente. Estamos no incio da dcada de 1960. Havia um governo que poderia at ter aberturas para a esquerda essa poca ainda a do parlamentarismo. Mas tambm o perodo em que a Escola Superior de Guerra est formando a sua doutrina, em que os grandes meios de comunicao e outras foras esto preparando o clima poltico que acabaria levando ao golpe de 1964. E nessa atmosfera que San Tiago tem que se mover. E isso, creio eu, explica tambm uma boa parte do vocabulrio e dos conceitos que ele tem que usar. A resoluo foi aprovada e ela teve vigncia por 47 anos. A resoluo mais negativa para Cuba foi adotada dois anos depois. Nessa poca, em 1964, o Brasil, j sob o governo militar, votou a favor da resoluo que imps o rompimento de relaes diplomticas e comerciais com Cuba. E essa, que era muito mais danosa do ponto de vista de Cuba, foi revogada em 1975. Naquela altura, havia vrios governos de natureza mais nacionalista, que fugiam de uma viso estreita do conflito entre Ocidente e Oriente. Em 1975, na XVI Reunio de Consulta, se no me engano na Costa Rica, foi revogada a resoluo. Tinha havido uma tentativa no ano anterior, em Quito. Por acaso, eu estive presente na ocasio dessa tentativa frustrada, em que no foram alcanados os votos necessrios. Houve vrias abstenes. O Brasil, na poca, se absteve. Foi uma atitude at corajosa do ministro Silveira, luz do fato de ainda estarmos vivendo em um governo militar fortemente anticomunista. 83 Mas
83 Relendo as notas que fiz do encontro entre o ministro Azeredo da Silveira e Rosalynn Carter, ento primeira-dama dos Estados Unidos, ocorrido algum tempo depois, em Braslia, constato que a retrica anticubana estava ainda muito presente mesmo no discurso de um chanceler

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no foram obtidos os votos necessrios para revogar a resoluo de 1964. Menos de um ano depois, em So Jos da Costa Rica, se revogou essa resoluo, que durou, portanto, onze anos. Alguns pases mantiveram, como foi o caso do Brasil, durante todo o perodo militar, essa no-relao com Cuba. Mas, de certa maneira, at surpreendente que a outra resoluo, relativa OEA, tenha sobrevivido por muito mais tempo. E isso ocorreu por vrias razes. H algum tempo, o Brasil vem advogando uma postura diferente. Apenas como uma pequena referncia histrica, na Assem- bleia Geral da OEA, que se realizou em Belm do Par, em 1994, o presidente Itamar Franco e eu

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pedimos que a OEA iniciasse um processo de aproximao com Cuba. 84 O Canad teve uma posio semelhante. Mas o eco ainda era pequeno. Naturalmente, a histria evoluiu, os pases foram avanando, mudando de posio. Alguns pases na nossa regio se tornaram at amigos mais ntimos e mais prximos de Cuba. E esse processo de mudanas na regio, inclusive de mudanas muito importantes na prpria Amrica Central que era onde havia o maior nmero de pases hostis ao regime de Cuba , resultou em uma situao em que os pases latino-americanos e caribenhos sentiam a necessidade de trazer C!uba de volta ao mbito regional. Para encurtar a histria: ns tentamos abrir o dilogo da regio com Cuba em uma reunio do Grupo do Rio, em Braslia, em agosto le 2004. No fomos bem-sucedidos. Houve um pas que objetou (se no me engano, foi El Salvador). Outros tambm tiveram dvidas. Mas, quatro ou cinco anos depois, primeiro em uma reunio de chanceleres, coordenada pelo Mxico, e finalmente na reunio de Saupe, na Bahia, o Grupo do Rio incorporou Cuba. E Cuba tambm participou da Cpula da Amrica Latina e Caribe, que se realizou em Saupe. Portanto, no sistema latino-americano e caribenho, Cuba j estava plenamente integrada. A anomalia era apenas a OEA, e decorria da posio dos Estados Unidos. Os Estados Unidos so hoje a exceo. claro que uma exceo importante ningum pode tratar isso como se fosse um fato menor. Diferentemente da situao de quinze ou vinte anos atrs, em que os que tinham relao com Cuba eram a exceo; agora a exceo passou a ser representada pelos Estados Unidos. A atitude do governo Bush era muito hostil, chegou a incluir Cuba no eixo do mal, o que levou, a meu ver, a que o governo cubano tambm tivesse uma atitude mais crispada em relao a qualquer possibilidade de abertura, a qualquer argumentao. Eu mesmo tive essa experincia. Tinha sido ministro na poca do governo Itamar Franco e voltaria a ser ministro, agora no governo do presidente Lula. No incio deste governo, eu sentia mais dificuldade em dialogar mais francamente com Cuba do que tinha sentido naquele perodo de 1993 e 1994. Dificuldade no em relao ao Brasil, mas em relao a qualquer coisa que

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pudesse levar a um dilogo ou abertura com os Estados Unidos. E uma das explicaes certamente no a nica foi a atitude muito agressiva que o governo Bush adotou em relao a Cuba, incluindo o pas no chamado eixo do mal. Evidentemente, sabendo o que se passara com alguns dos outros pases que eram parte do eixo do mal, Cuba se sentiu ameaada, em uma situao de guerra. E assim eles se expressavam: Vivemos uma guerra, no podemos facilitar. Mas, nos ltimos anos, as coisas foram evoluindo: um nmero muito maior de governos da regio estabeleceu relaes prximas com Cuba, e chegamos a essa situao que se consagrou na Cpula de Saupe. Em paralelo, com a eleio do presidente Obama, os Estados Unidos comeam a demonstrar uma atitude diferente. Embora de forma limitada, algumas das sanes so flexibilizadas, sobretudo no que diz respeito a viagens e remessas de cubanos, ou descendentes deles, que saem dos Estados Unidos para Cuba. Mais recentemente, o Brasil teve alguma participao (secundria, mas alguma participao) em indicar o melhor caminho para se estabelecer um dilogo mais direto entre o Departamento de Estado e o governo de Cuba. A secretria de Estado, Hillary- Clinton, me pediu ideias a respeito, na Cpula das Amricas, no incio de 2009. Ao mesmo tempo que se estava discutindo a resoluo, o dilogo j parecia estar avanando em alguns outros aspectos, sobretudo os relacionados imigrao e correspondncia relaes postais etc. E nesse contexto que se realiza a Cpula das Amricas, em Trinidad e Tobago. Cuba, mais uma vez, no convidada. No que muitos pases tenham insistido para ela ser convidada, porque era muito no incio do governo Obama. No parecia uma questo que pudesse ser levantada naquele momento. Creio que o governo de Trinidad e Tobago fez algumas consultas, mas chegou concluso de que no havia clima para isso. O fato que essa reunio transcorreu em um clima muito mais positivo entre o novo governo nor- teamericano e os pases da Amrica Latina e o Caribe inclusive aqueles que tm tido problemas com os Estados Unidos. Na ocasio, o presidente Lula chegou a mencionar, em um dilogo privado entre a Unasul e os Estados Unidos, que aquela seria provavelmen- te a ltima Cpula das Amricas sem

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Cuba. A prxima incluiria Cuba, ou no se realizaria. Essa era nossa viso. Qual era o problema em relao a essa situao na OEA? O problema no era tanto Cuba, porque para Cuba, afora o aspecto simblico, muito mais importante normalizar as relaes com os Estados Unidos (que tm, evidentemente, um enorme significado econmico) do que voltar OEA. Alis, os pronunciamentos pblicos do governo e de vrias autoridades cubanas so sempre no sentido de que no h nenhuma inteno de voltar Organizao dos Estados Americanos. O problema, a meu ver, era da prpria OEA, de como ela deveria passar por um processo de atualizao, adequar-se realidade atual, enterrar de vez esse cadver insepulto, uma resoluo totalmente baseada em conceitos da Guerra Fria. Como eu disse antes, no era uma resoluo sobre democracia ou sobre eleies. No era sequer sobre interferncia em outros pases. Era uma resoluo sobre o fato de que a existncia de um regime marxista-leninista constitua uma ameaa regio como Tim todo. E isso permitira invocar o Tratado Interamericano de Assistncia Recproca. Alis, um parntese: tive a oportunidade, por volta de 1973, de trabalhar na Misso do Brasil junto OEA. Na poca, discutia- -se a reforma do Tiar. Devo aqui confessar uma grave ignorncia, talvez alguns de vocs saibam san-la. No sei o que aconteceu depois com a reforma do Tiar, se algo aconteceu. Mas, naquela ocasio, estudei bastante o assunto. Chamo a ateno para uma curiosidade, que tive a oportunidade de mencionar secretria de Estado, para mostrar como era anacrnico o instrumento que ha- A'ia sido utilizado para excluir Cuba dos trabalhos da OEA. O Tiar tinha, como anexo, um mapa do chamado hemisfrio ocidental isto , a rea em relao qual, se houvesse um ataque sovitico de qualquer tipo (no necessariamente um ataque atmico, mas um ataque comum, por exemplo, a presena de um regime marxista-leninista), a rea em relao qual se estendia a validade do Tiar. Ela inclua, entre outras, a Groenlndia! Imaginem vocs que, se uma prefeitura em uma cidade da Groenlndia tivesse sido tomada pelos comunistas, se acionaria o Tiar, no se sabendo exatamente o que ocorreria. Ser que teramos que mandar tropas

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para retomar a prefeitura de uma capital regional da Groenlndia? claro que uma coisa como essa no se produziria, mas menciono para ilustrar o anacronismo do instrumento. Era preciso atualizar a prpria Organizao, at para evitar que o assunto Cuba fosse o assunto dominante em todas as reunies da OEA. Certamente tenho amigos e conhecidos que, talvez, estejam mais esquerda do que eu, e que podero dizer: Por que no deixar a OEA se acabar de uma vez? No seria melhor para a regio?. Sinceramente, eu acho que no. claro que a OEA foi criada em uma determinada poca, serviu a uma determinada funo, foi efetivamente muito utilizada para legitimar aes de interesse norte-americano. Mas ela algo mais complexo do que as motivaes que a originaram. A OEA foi pioneira em vrias coisas, por exemplo, em matria de direitos humanos e de direitos da mulher. A OEA continua a ser til, por exemplo, em fiscalizao de eleies. E, mesmo que haja um organismo latino-americano e caribenho, ou que a Unasul se consolide, ser til ter a OEA presente.

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Um exemplo rpido: na recente crise na Bolvia, 85 a pedido do prprio pas, formou-se um grupo de amigos que inclua Brasil, Argentina e Colmbia. Mas a Bolvia chamou o secretrio-geral da OEA e pediu a presena de um representante da organizao. Isso porque o Brasil muito grande, e a Argentina tambm. Ento, s vezes, ter algum de fora da regio sul-americana pode ajudar a dar legiti- xnidade internacional maior. No caso da Bolvia, ajudou no dilogo com a oposio. Ajudando provavelmente na relao bilateral com os Estados Unidos. Pessoalmente, creio que a OEA deve continuar a ter um papel. Isso apenas uma explicao para aqueles que esto minha esquerda (ou muito minha esquerda) que diriam: Se o problema a OEA, no Cuba, por que no se deixou a OEA ir de vez para o ralo da histria?. Porque eu acho que ela til. E, sobretudo com um governo norte-americano como o atual (esperemos que assim continue a ser no futuro), que se prepara para um dilogo mais respeitoso com a regio, um dilogo que procura levar em conta a diversidade da regio, a OEA um instrumento difcil de substituir. E, se tivesse de substituir, seria por algo muito parecido, que sirva ao dilogo com a superpotncia em nossa regio. E que acaba sendo um dilogo com o Canad, o outro pas desenvolvido da regio. Assim, a necessidade de lidar com essa resoluo era mais uma necessidade da OEA do que de Cuba. Cuba acompanhou com interesse a Cpula das Amricas e, naturalmente, estava muito atenta relao com os Estados Unidos. Mas era uma necessidade de a OEA preservar sua credibilidade. A se colocavam problemas, alguns tcnicos outros polticos. No creio que haja problemas tcnicos que no possam ser resolvidos politicamente e a resoluo que aprovamos demonstrou isso. Um dos problemas tcnicos era decorrente de um fato que assinalei no incio: a resoluo de 1962 no era da OEA Era uma resoluo do Tiar, cujos membros, na poca, eram membros da OEA. Mas, hoje, j no so, porque vrios pases caribenhos nunca entraram para o Tiar, e o Mxico saiu. J havia a um descompasso. Por outro lado, se voc reunisse o Tiar, voc estaria dando vida, a meu ver (porque o Tiar est hibernando, e acabar, na

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minha opinio, sendo congelado de vez), a um instrumento da Guerra Fria. Havia essa discrepncia de participao membresa, como se diz em espanhol. Era possvel avanar? Era. Mas isso exigiu alguma criatividade: o texto da resoluo da OEA como propusemos no revoga a resoluo do Tiar; apenas a deixa sem efeito para a prpria OEA. O que a Assembleia Geral faz, como rgo supremo da OEA, deixar- sem efeito a resoluo de outro rgo, que no convinha convocar. Esse era o primeiro ponto que foi sendo conversado com vrios interlocutores que vieram ao Brasil nesse meio-tempo. Eu tive uma conversa com o secretrio-geral Insulza um ms e meio ou dois meses antes, com esse fim. Foi a instruo que levou nosso embaixador* Ruy Casaes. Pouco depois veio ao Brasil a chanceler Patricia Rodas, de Honduras, pas-sede da reunio e que queria encontrar uma soluo para a questo. Conversei com ela nessa mesma linha. Devo dizer que, em um primeiro momento, achava que uma resoluo que deixasse simplesmente sem efeito a resoluo de 1962 seria, suficiente. Achava que isso bastava. Com o tempo, e, sobretudo na medida em que nos aproximamos da fase decisiva, tive que fazer' uma reflexo. Porque essas coisas acontecem: nosso embaixador- vai participando de reunies, de grupos de trabalho. Mas o ministro est tratando de outras. At chegarmos prximo ao momento da. reunio, quando o ministro volta a se dedicar ao tema. Um problema de natureza prtica que Cuba dizia (e diz) no querer voltar para a OEA. Ento, o que significaria deixar a resoluo sem efeito: deixar uma cadeira vazia, que poderia ser ocupada a. qualquer momento, assim que Cuba quisesse? Ficando totalmente ao alvitre desse pas entrar em uma segunda-feira, em uma sexta -feira, um ano ou quatro anos depois? um pouquinho incmodo para a Organizao. Havia tambm um aspecto poltico: alguns pases no queriam ver essa automaticidade. Alegavam que, de 1962 para c, havia a Carta Democrtica, havia um nmero grande de resolues da prpria OEA. Por isso, queriam um processo mais longo e com condies. Sugeriam, por exemplo, que se convocasse a Comisso Jurdica

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Interamericana, para se pronunciar sobre o ingresso (ou reingresso) de Cuba na OEA ou aprovao pelo Conselho Permanente coisas que Cuba abominava, porque significavam colocar o pas novamente no banco dos rus, ainda que viesse a ser absolvido (ou no!). E no seria bom para a OEA, porque continuaria colocando Cuba como o tema dominante de todos os trabalhos da OEA durante muito tempo. Sintetizando, teramos de encontrar uma frmula que significasse nem automaticidade, nem condicionalidade. No podamos submeter Cuba a um novo julgamento nem dizer que, com uma resoluo adotada agora, a cadeira ficaria vazia esperando, e Cuba entraria na hora em que quisesse. Era preciso estabelecer um processo (o mais burocrtico e mecnico possvel), que se iniciasse com a prpria manifestao de Cuba de querer entrar porque, enquanto Cuba no se manifestasse, esse problema no existiria. Mas um processo que, ao mesmo tempo, desse conforto queles pases, sobretudo aos Estados Unidos, que tinham a preocupao em no parecer que davam uma demonstrao de aceitaro total de um regime, que, segundo eles, continuava a ter vrios problemas inclusive com o risco de que esse gesto tivesse uma interferncia negativa na prpria relao bilateral. Volto a dizer: mais importante que a questo da OEA a relao bilateral entre lEstados Unidos e Cuba. Essa certamente a percepo de Cuba. Incontrar esse equilbrio no foi uma coisa simples. Nos dez dias que antecederam a reunio de So Pedro Sula, hou- -ve uma tendncia a se formarem trs grupos: um grupo que era fcasicamente composto dos pases da Alba, tendo na linha de frente a Nicargua, que props a resoluo. Esse grupo exigia que se revogasse a resoluo de 1962 e ainda adjetivava essa deciso, dizendo que se tratava de corrigir uma injustia histrica etc. Havia outro grupo que propunha submeter Cuba a uma apreciao de rgos <da OEA, da Comissojurdica Interamericana, invocar a Carta Democrtica, apresentada como um condicionante. E havia um ter

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ceiro grupo que, como o Brasil, queria encontrar uma soluo que fosse baseada na no automaticidade e no condicionalidade. Eu usei algumas vezes esses termos. Para ns, no se tratava tanto de um problema de contedo, e., sim, de como poderamos nos mover no cenrio poltico sem criar - problemas mais graves para a Organizao, para o nosso prprio relacionamento e at para a atuao futura que o Brasil possa vir* a ter na questo. Volto a dizer: o mais importante era o relacionamento dos Estados Unidos com Cuba. Qual era o problema principal? Qualquer coisa que denotasse uma condicionalidade, ainda, que a palavra condio no aparecesse, seria inaceitvel para. Cuba, e, por conseguinte, para os pases da Alba. Qualquer coisa. que fosse absolutamente automtica no seria aceita pelos Estados Unidos, nem, provavelmente, por alguns pases latino-americanos -, certamente pelo Canad e, talvez, por alguns caribenhos. Tem-se falado que houve um grupo de onze pases que propuseram uma. determinada resoluo. Isso no foi bem assim. Na verdade, acabaram pedindo ao Brasil para coordenar um grupo; desse grupo, surgiu uma resoluo, mas que no era aceitvel nem para os Estados Unidos nem para o grupo que estou definindo de maneira simplificada como o dos pases da Alba. Era preciso vencer esses impasses _ Chegamos a So Pedro Sula com essa preocupao. Houve um. momento em que essa resoluo que emergiu desses onze pases _ com algumas alteraes que os Estados Unidos queriam propor, parecia ter uma grande maioria: poderia ter 26 ou 27 votos (os prprios onze, mais o Caribe, d aproximadamente 23 ou 24, mais o Canad e os Estados Unidos, 26 ou 27). Mas os pases da Alba ficariam de fora. Esse encaminhamento da questo no era aceitvel para o Brasil. Primeiro, porque, se nosso objetivo era preservar a Organizao , tnhamos de encontrar
que era, com justia, considerado progressista e inovador. 84 depois. 85 Referia-me exacerbao da rivalidade entre os departamentos da chamada Meia-Lua boliviana e o governo do presidente Evo Morales, que gerou uma situao crtica em 2008. O presidente Itamar voltou ao tema na Cpula Ibero-americana de Cartagena das ndias poucos meses

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uma soluo consensual. O consenso no lei na OEA, mas a norma e a prtica que tem sido seguida nos

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-ltimos anos. Muitas vezes, o consenso serve de proteo para uns; <z>utras vezes, para outros. Em segundo lugar, os pases que eram membros do grupo Alba, que estavam atuando com uma linha que considervamos maximalista, so pases amigos do Brasil, com os c^uais temos relao muito prxima, como a Venezuela, a Nicargua, a Bolvia. No nos interessava, de maneira alguma, deix-los i solados, como se fossem pases radicais que estivessem sugerin- Hr> uma soluo impossvel. Quando cheguei a So Pedro Sula, eu .achava que o risco maior era o de se criar uma situao como essa. 1 ' disse claramente para a secretria de Estado, em uma reunio eque ela pediu para ter comigo: Ns no queremos o isolamento dos Estados Unidos, do Canad e o dos pases da Alba. Ento, vamos ter que encontrar uma soluo pelo dilogo, pela discusso. Alis, a ministra de Honduras, presidente da Conferncia, tentou, logo no incio, fazer uma reunio somente com o Brasil e os pases da Alba, de modo a nos envolver em uma posio maximalista. Mas evitei dar continuidade a esse esforo mal direcionado. Mas logo vi que a.quilo no daria certo. O que aconteceu? O tema principal da Assembleia era Cuba. Como sempre ocorre nessas situaes, h dramas e tragdias. H tambm rituais a serem seguidos. E os tempos eram curtos. A secretria de Estado Hillary Clinton podia ficar somente at o final da tarde. Eu mesmo planejava vir embora no fim da tarde. Outros chanceleres tambm no poderiam ficar at o dia seguinte. A reunio da OEA comeou com os atrasos habituais, discursos longos, relatrio do secretrio-geral da OEA, rotina de eleio de presidentes de comisso, vice-presidentes de comisso. Enfim, o tempo passando. E eu achando que aquilo tudo seria uma tragdia, porque, se fssemos para uma sesso aberta de discursos antes de encontrarmos uma soluo, em uma discusso informal, tudo estaria perdido. Eu diria que houve duas intervenes importantes do Brasil, alm da nossa constante preocupao de conversar com um e com outro lado. Uma foi na primeira sesso plenria. Eu vi que se estava ali seguindo o ritual, todo mundo sabendo que o assunto principaJ no estava

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sendo tratado, ou, ento, tratado de maneira puramente formal. Por isso, atrevi-me a fazer uma coisa meio fora do comum- propus uma questo de ordem e sugeri que se criasse imediatamente um grupo de trabalho para tratar da questo de Cuba. Coincidentemente, ou curiosamente, o secretrio-geral da OEA, quer era quem poderia ajudar a conduzir o processo, no estava na sala. no momento. A presidente no tinha experincia para lidar com complexidade da situao. Fui apoiado por Estados Unidos, Venezuela e Chile. Havia um debate sobre o calendrio: onde e quando se discutiria Cuba, do ponto de vista formal. O representante da Nicargua parecia muito interessado em um debate formal sobre o tema. Isso certamente levaria ao enrijecimento de posies e a Conferncia terminaria em um desastre. E, quando o secretrio-geral foi chamado para dar esclarecimento, o que ele disse no ajudou em nada. Ele se referiu apenas a aspectos formais (tal item entra depois de tal outro etc.). E aquela orquestra do Titanic continuou a entoar uma valsa vienense enquanto a Conferncia j estava se aproximando do iceberg. Procurei o secretrio-geral, que, novamente, havia se ausentado do recinto da reunio. Disse: Voc deve voltar l e fazer alguma coisa, porque a resposta que voc deu no foi comunicao que fiz, voc deu resposta a uma questo formal. Naturalmente, eu disse isso de forma diplomtica. Muito corretamente, Insulza voltou e, imediatamente, apoiou a sugesto de que deveria formar-se um grupo de trabalho para a questo de Cuba. No almoo, comeou-se a falar do grupo de trabalho. Quando samos, fomos diretamente para um grupo pequeno de uns dez pases, em que podia haver alguma negociao (diferentemente do plenrio, onde predominaria a retrica e, neste caso, a confrontao). Durante minha conversa prvia com Hillary Clinton pela manh ( ela estava acompanhada de vrios assessores; eu, sozinho), eu havia f~eito duas observaes: no apoiaria uma resoluo que deixassem i solados os pases da Alba e tampouco apoiaria uma resoluo que deixassem isolados os Estados Unidos. Eu havia feito duas observaes sobre o texto. Os prprios Estados Unidos, baseados no texto cjue se originou do tal grupo de onze pases, queriam fazer algumas mudanas, o que deu margem s minhas

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sugestes. Depois da minha conversa com a secretria, os Estados Unidos fizeram duas mudanas adicionais, que eu diria que, em parte, decorreram das minhas ponderaes. Uma se referia a um pargrafo preambular e outra, ao pargrafo operativo. Deixem que eu me detenha um momento sobre o pargrafo preambular. medida que a discusso foi evoluindo, a explicitao da condicionalidade foi diminuindo. Inicialmente, Cuba s poderia entrar depois disso, daquilo outro, desde que isso e aquilo outro acon- t ecessem. Aos poucos, os verbos, as preposies e as conjunes que exprimem condicionalidade foram desaparecendo. E o que ficou de mais forte, no pargrafo preambular, foi a invocao de certos princpios bsicos da OEA, princpios bsicos geralmente aceitos: democracia, direitos humanos, segurana, desenvolvimento. Sugeri, inspirado na leitura de San Tiago Dantas que eu tinha feito no avio, que deveramos colocar nessa enumerao a no inter- ^veno e a autodeterminao. Por qu? Primeiro, porque so princpios importantes em si mesmos. Segundo, porque reafirm-los com aquele relevo, em uma reunio sobre Cuba, era algo que tinha um evidente significado poltico. Eram os princpios que San Tiago invocara em 1962 para evitar as sanes. Terceiro, porque, ainda que esses princpios no diminuam ou matizem (nem devem matizar) o conceito de democracia que continua sendo um conceito absoluto , de alguma maneira advertem para a m utilizao da democracia, como pretexto para a interveno em um determinado pas. Havia preocupaes com situaes como a que houve na Venezuela, com o golpe de 2002, ou que alguns pases do Caribe tiveram no passado etc. Essa foi a sugesto mais importante. Com relao ao pargrafo operativo, eu tinha sugerido uma redao muito simples, de puro procedimento. Mas os Estados Unidos a acharam simples demais. Fizeram um texto que se aproximava um pouco do nosso, eliminando algumas referncias restritivas, entre elas a que dizia que a deciso final sobre a volta de Cuba OEA teria que ser por consenso.'1 O argumento que utilizei foi (ainda que os rgos fossem diferentes: OEA e Tiar): Como se pode expulsar um pas por dois teros, e, para ele voltar,

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preciso haver consenso?. Seria uma coisa absurda. Ento, os Estados Unidos trocaram essa palavra. Em vez de consenso, mencionaram uma expresso, mais vaga e passvel de diversas interpretaes, em que a participao de Cuba na OEA seria o resultado de um processo, iniciado a pedido do governo de Cuba, baseado em prticas, propsitos e princpios da OEA. Toda resoluo de organismo internacional, em geral, aprovada quando cada um consegue dar a sua interpretao. Sobretudo em uma situao polmica como essa. Do ponto de vista dos Estados Unidos, os delegados podiam voltar para casa e dizer: No automtico o ingresso de Cuba, tem que haver um dilogo, baseado nos propsitos e princpios da Carta. Do ponto de vista de Cuba, no havia condicionalidade, porque

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se tratava de um dilogo, que se abriria a seu pedido (isto , podia- -se encarar o processo como algo puramente burocrtico). O mais curioso que a dificuldade maior se deu em torno de uma situao <que no vai ocorrer ou pelo menos no a curto prazo. Porque as condies que os Estados Unidos teriam gostado de colocar, de maneira mais explcita, ao ingresso de Cuba so exatamente as condies <que fazem com que Cuba no queira entrar para a OEA. Ento, no havia necessidade de explicit-las. uma questo para o futuro. O argumento que usei, sobretudo com os delegados norte-americanos e alguns outros, o de um ditado anglo-saxo, que eu acho muito sbio: We will cross that bridge when we get there? No adianta ficar pensando agora no que vai acontecer depois. Primeiro, temos que caminhar durante dois dias, duas noites, sofrer ataques variados, enfim, jDassar fome, sede, at chegar tal da ponte. E, ento, ver o que se vai fazer, como atravess-la. A resoluo reflete essa mxima: atravessaremos essa ponte quando chegarmos nela. No chegamos l ainda. Daqui at l, o dilogo bilateral entre Cuba e Estados Unidos vai se desenvolver e poder dar resultados. O prprio dilogo vai, na minha opinio, gerar evolues. Podem at no ser imediatas, mas elas ocorrero, e isso nos aproximar de uma soluo. Eu falei muito sobre o que o Brasil fez, mas no quero dizer que outros pases mo tenham tido participao importante. Vrios pases tiveram. O que eu acho que distingue a atuao do Brasil nesse caso um Uom dilogo e uma credibilidade com os vrios atores do processo. O Brasil um pas que tem relao muito prxima com a Venezuela. Estamos tratando de colocar a Venezuela no Mercosul. E, ao mesmo tempo, o Brasil tem uma relao muito boa com os Estados TJnidos. A secretria de Estado me ligou no sbado, pedindo uma conversa j durante a reunio. O presidente Obama telefonou para G presidente Lula durante a prpria reunio. O chanceler cuba

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no tambm me ligou. H at um episdio engraado. Quando chegamos sala onde se reuniria o GT, no havia lugares marcados. Hillary Clinton apressou-se em sentar ao meu lado e disse alguma coisa (no me lembro exatamente o qu), que a minha arguta chefe de gabinete, a embaixadora Maria Laura, interpretou como uma busca de apoio ou proteo em relao aos mais radicais. Voltando reunio do grupo de trabalho: a delegao da Venezuela, em determinado momento, fez um esforo para o que eles prprios chamaram de sistematizao, que inclua todos esses elementos que j mencionei, inclusive o pargrafo preambular, e continha democracia, e autodeterminao e no interveno. Parecia que as coisas caminhariam. Mas surgiram problemas, sem uma causa aparente. Imagino que, dentro da prpria Alba, tenha havido divergncias. Eu creio que a Venezuela, por solidariedade (o que estou dizendo apenas uma interpretao), voltou atrs na proposta que havia sistematizado. Obviamente, quando se sistematiza algo durante uma. reunio desse tipo, porque se acha que o resultado ser aceitvel. A reunio parou. Os Estados Unidos fizeram, em determinado- momento, uma modificao menor, que no foi aceita e que depois: foi retirada. Nesse momento, Hillary Clinton j tinha partido. E entraram aqueles detalhes prticos que podem ter uma interferncia, na histria: o telefone no funciona; o avio est no momento da_ decolagem, enfim. O fato que, depois de alguma hesitao, o chefe da delegao norte-americana, que ficara no lugar da secretria- de Estado, aceitou o texto ad referendum. Os pases da Alba virarartL uma incgnita, porque a prpria proposta que estvamos discutindo tinha vindo pelas mos de um deles, a Venezuela. E a proposta_ final, com pequenas correes incuas, ficaria em suspenso com o recuo desse pas. O chanceler Maduro no saa do telefone. No se sabia mais se os pases da Alba a estavam apoiando ou no. Levou, bastante tempo para que os Estados Unidos conseguissem a aprovao (ou talvez tenham pretendido que tenha levado mais tempo..

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para saber qual seria a atitude dos outros). E ns ficamos umas duas horas, mais ou menos, na expectativa do que aconteceria. Eu j estava disposto a ir embora. A ministra mexicana, Patricia Espinosa, efetivamente foi. Todos ns tnhamos compromissos. E, em determinado momento, perguntei: O que est acontecendo? Por que os pases da Alba (incluindo Honduras, que exercia a pre- sicncia da reunio) no voltaram mais?. Uma coisa voc dizer que ser preciso consultar a capital, ou reunir um grupo; outra desaparecer. E os pases da Alba tinham efetivamente desaparecido do local do grupo de trabalho. Nesse momento, pedi a Insulza, que _j havia estado com os pases da Alba, que voltasse a pedir uma definio deles. Ento, voc vem comigo, disse ele. Na verdade, eu no queria ir junto, porque achei que era mais o papel do secretrio-ge- jal da OEA, mas ele insistiu que o Brasil ajudaria. E o ministro do dhile foi tambm. Nos tivemos, ento, uma conversa, em que havia dois presidentes, o de Honduras, Manuel Zelaya, e o da Nicargua, IDaniel Ortega, alguns chanceleres ou embaixadores dos pases da _Alba e. de outro lado, eu, o ministro chileno e Jos Miguel Insulza. ZEssa conversa durou em torno de uma hora. Sa dela totalmente pessimista, certo de que no haveria possibilidade de acordo. As razes invocadas eram muito variadas, mas o que alguns deles pretendiam, na minha opinio, era conseguir a vantagem adicional ^a meu ver, no era vantagem nenhuma) de suprimir o pargrafo preambular. A meu ver, no era uma vantagem porque ali havia, entre outros, os conceitos de autodeterminao e no interveno. O fato que sa muito pessimista. Cheguei a dar uma declarao imprensa, e tinha at sugerido a.o secretrio-geral que fizesse o mesmo. Eu disse aos pases da :-Alba a mesma coisa que havia dito a Hillary Clinton: O Brasil s aceita uma soluo que seja por consenso; ns nos opusemos tentativa de isolar a Alba, mas no queremos transformar isso em um confronto, justamente na primeira vez em que a administrao

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Obama participa de uma reunio da OEA, com um nimo razoavelmente positivo. Qualquer que seja o ngulo de que voc olhasse, se houvesse votao, haveria um confronto. Para mitigar a repercusso do impasse, poderamos dizer imprensa, de maneira razoavelmente positiva, que era a primeira vez que a OEA tratava do tema em 47 anos; que havia um acordo sobre o objetivo, mas no sobre as modalidades. claro, no era uma boa soluo, mas seria uma soluo possvel. O que eu no aceitava era que a questo fosse a voto. claro que o Brasil sozinho no poderia impedir, mas eu anunciei essa posio mdia. E tinha certeza de que os pases do Caribe e alguns outros teriam a mesma posio. Tomei o avio, com um sentimento de frustrao semelhante ao que tive depois da reunio da OMC, j antevendo as manchetes dos jornais brasileiros: Mais uma derrota da diplomacia brasileira. Como se controlssemos o mundo... Fizemos o nosso papel, fizemos o possvel, avisei ao presidente Lula. Disse-lhe at onde tnhamos ido. Quando fiz escala em Manaus, fui informado de que os pases da Alba haviam retirado a objeo ao texto da vspera. A resoluo seria levada a plenrio, onde efetivamente foi aprovada por unanimidade, com discursos muito positivos de todos os lados. Estou contando essa histria porque, como tenho dito a alguns, de vocs, com a minha idade e com os meus anos de carreira diplomtica, passei a achar a histria mais interessante que a teoria. No desprezo a teoria, mas comecei a achar o fato e a narrativa do fato mais interessantes. E vocs, seguramente, tm o aparelho tericc necessrio para colocar isso dentro de um quadro conceituai. De qualquer maneira, foi um momento histrico, um marco: 47' anos depois, a resoluo que iniciou o isolamento de Cuba no continente foi deixada sem efeito na OEA. Vamos ver o que acontecer depois. Atravessaremos essa ponte quando chegarmos l. Vamo^ tratar dos problemas. Vamos avanando. No ser um caminho line

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ar, porque nada ocorre de maneira linear. Ser de idas e vindas, mas acho que se avanar. Se eu me arriscar a dar um palpite sobre um tema correlato (que no era o que estava em discusso), a prpria atitude dos Estados Unidos (ou da Europa) em relao a Cuba, diria que no so com condicionalidades que se obter uma eventual evoluo em Cuba. Acho, ao contrrio, que a proximidade com Cuba far certas situaes, que ainda no so as ideais ou as melhores, se flexibilizarem. E volto frase de San Tiago Dantas. A democracia muito forte. Mantendo-se as portas abertas para a democracia, com sua fora de atrao, ela prevalecer sobre qualquer outro regime. 86 A pedido do direitor do Instituto Rio Branco, vou contar uma histria que no faz parte desse episdio, mas parte da novela da quebra do isolamento de Cuba. Durante o governo Itamar Franco, Cuba estava muito isolada no continente, no s pelos Estados Unidos e por seus seguidores, mas at por pases que normalmente tinham posio mais avanada (por exemplo, a Venezuela do presidente Rafael Caldera). Por circunstncias diversas, Cuba estava muito isolada, e rsentamos a necessidade de nos aproximar dela. O presidente Itamar fez um discurso muito importante durante uma Cpula Ibero-Americana. Tivemos esse episdio da OEA, que mencionei aqui. Depois fui a Cuba com uma carta do presidente tamar, que tinha trs elementos. Um era mais ou menos genrico : tinha formulao algo pomposa: Substituir a esttica da confron- ao pela dinmica da cooperao. Sugeramos a Cuba duas coisas: a primeira era um exerccio na irea dos
86 S Em setembro de 2010, o presidente Lula enviou ao presidente Ral Castro carta de

que fui portador, na qual incentivou Cuba a integrar-se mais Amrica Latina e ao Caribe, evitando, assim, a dicotomia entre isolamento ou descaracterizao de seu modelo. Ofereceu ajuda para concretizao de reformas econmicas, reiterou oferta de financiamento para o Porto de Mariel e props associao com o Mercosul. Sugeriu tambm, em liguagem cautelosa, no ofensiva a Cuba, aes na rea de direitos humanos, inclusive com aluso a gestos que Cuba fizera no passado, como convite ao Alto Comissrio das Naes Unidas para Direitos Humanos. Pouco depois, o Brasil enviou a Cuba uma grande misso voltada para a promoo da pequena e mdia empresa e do empreendedorismo, como forma de mitigar os efeitos da anunciada demisso de 500 mil funcionrios pblicos.

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direitos humanos, que Cuba veio a fazer mais tarde (vou leixar essa parte de lado, mas Havana convidou o alto comissrio le Direitos Humanos da ONU a visit-los). A outra era a adeso de ^uba ao Tratado de Tlatelolco, relativo a uma Amrica Latina li- Te de armas nucleares. Algum poder dizer: Mas Cuba produziria ima arma nuclear?. Obviamente que no era esse o risco, mas em im contexto geopoltico cambiante, ela poderia no produzir mas poleria permitir estacionamento, em seu territrio, de armas nuclea- es. No se tratava de uma questo abstrata. O Brasil, a Argentina e Chile haviam acabado de concretizar sua adeso definitiva (essa ima histria longa para explicar, a de por que s ento era adeso lefinitiva). Brasil, Argentina e Chile haviam acabado de entrar ple- lamente para Tlatelolco. Era importante que Cuba entrasse. Essa visita coincidiu com a Copa do Mundo de 1994, o dia do jogo Jrasil e Holanda. Futebol no a coisa mais importante em Cuba, nas sempre gera algum interesse. Devido ao racionamento, que na poca prevalecia, os jogos estavam sendo transmitidos en diferido. o estavam sendo transmitidos ao vivo, pois durante o dia no ha- ia energia eltrica. Por uma considerao especial, uma deferncia o chanceler do Brasil e sua delegao, os cubanos resolveram ransmitir o jogo ao vivo. E no s resolveram transmitir, como me isseram: Fique l, porque possvel que o comandante aparea, 'ive minhas dvidas, mas assim foi. O presidente Fidel Castro che- ou Embaixada cerca de uma hora antes do jogo. Antes disso, eu j tinha estado com todos com quem poderia star em Cuba: o chanceler, Roberto Robaina; Ral Castro, com uem estive por trs horas (coisa muito rara naquela poca); Alar- <2n (presidente da Assembleia). O prprio Ral Castro, quando falei desse assunto de Tlatelolco, me disse: Isso no comigo, com meu irmo, o de barba. Quando chegou a hora, um pouco antes do jogo, entreguei a carta. O presidente Fidel Castro leu a carta e cdisse que pensaria sobre o assunto. No reagiu. Assistimos ao jogo, um jogo dramtico: o Brasil ganhou de 3 a 2, um gol de falta cobrado pelo Branco. Ento, a partida terminou, e s televiso brasileira era Paulo Henrique Amorim estava l filmando para o

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Fantstico o fato de Fidel Castro ter ido assistir ao j ogo na embaixada. O

reprter filmou e perguntou sobre as reaes do presidente. Fidel Castro, obviamente, estava contente com s vitria do Brasil. Ele, que entende de muitas coisas, mas no de :Futebol, fez um comentrio: Os holandeses jogaram bem, mas o IBrasil ganhou e estou muito feliz. Paulo Henrique Amorim sabia da existncia da carta e de seus jurincipais elementos, que havamos deixado vazar. Perguntou, ento, so presidente Fidel Castro o que ele achava da proposta, especialmente do pedido para a assinatura do Tratado de Tlatelolco. O que ele, Fidel, achava disso? O presidente, sendo filmado na hora, fez o seguinte comentrio: No sei se o momento de fazer uma concesso desse tipo aos Estados Unidos. E eu, atrevidamente, disse: Mas presidente, no uma concesso aos Estados Unidos, um gesto jDara a Amrica Latina!. E Fidel eu tinha 50 anos e, para ele, era um pirralho disse: Qiiizs el canciller tenga razn.' Trs meses depois, o chanceler cubano levou a Juiz de Fora, onde estava o presidente Itamar Franco, a carta-resposta de Fidel: ele anunciava que Cuba iria aderir ao Tratado de Tlatelolco, o que ocorreu no ano seguinte. um episdio interessante, tambm de diplomacia, embora no se relacione diretamente com esse de agora.

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"O SENHOR ZELAYA EST A UNS VINTE MINUTOS DAQUl" ONU, mudanas climticas e crise em Honduras.
16 de outubro de 200987

87 0 Talvez o chanceler tenha razo.

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sempre um prazer estar com os jovens. Eu vejo que as pessoas que fazem o CAD so novas, e muito difcil distinguir aqui, a olho nu, quais ainda esto no Rio Branco e quais esto fazendo o Curso de Aperfeioamento de Diplomatas. Esses cursos foram introduzidos h muito tempo e foram uma das primeiras defesas que o Ministrio criou contra o excesso de interferncia poltica. Nossa carreira muito poltica e fatalmente existem interferncias, mas os cursos, tanto o CAD como o CAE, constituem uma defesa da carreira, sobretudo nesses estgios iniciais ou mdios. sempre um prazer vir aqui conversar.

O Brasil foi eleito pela dcima vez para o Conselho de Segurana como membro no permanente, e com o Japo, o membro no permanente que mais vezes esteve no Conselho de Segurana. O Brasil sempre tem dado uma contribuio muito forte. Posso falar das ltimas quatro vezes (com mais propriedade das ltimas trs vezes) em que o Brasil esteve no Conselho de Segurana, porque eu, nessas LX ltimas vezes, ou era ministro ou era embaixador nas Naes Unidas, ti acompanhei muitos dos assuntos. Da primeira vez, talvez o tema rxiais palpitante do nosso ponto de vista tenha sido o do Haiti, em um momento um pouco diferente do atual, em que resistimos a uma p>osio que nos pareceu muito intervencionista. A segunda ocasio coincidiu com o perodo em que fui embaixador rxo Conselho de Segurana. Talvez o tema mais relevante dessa poca t: enha sido o Iraque. O Brasil teve papel de destaque, foi muito atuante, e ajudou a desfazer alguns ns em momentos crticos. At fez propostas que, se tivessem sido levadas risca, talvez tivessem (digo esse talvez porque fiquei mais ctico luz do que ocorreu) contribudo para adiar o conflito. Mais recentemente, em um perodo menos crtico do ponto de vista do Brasil, houve tambm como sempre h temas importantes, como o Oriente Mdio, a questo da Sria, o assassinato de Rafik Hariri. Em todas essas questes, o Brasil tem sempre procurado manter uma posio construtiva sem abandonar princpios, mas, ao mesmo tempo, buscando solues; no

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procurando fazer das questes e da nossa participao apenas mera oportunidade para fazer discursos retricos ou defender posies. Para me deter um momento no tema que conheo melhor, que foi o dominante na poca em que servi no Conselho de Segurana como embaixador: na questo do Iraque, tivemos realmente uma participao muito intensa. Para quem quiser estudar com mais profundidade, existe a tese de CAE de Gisela Padovan,88 que estava comigo na poca. Desde o incio, logo no segundo ms do Brasil no Conselho de Segurana, vivemos um momento de grande tenso. Havia a questo dos palcios presidenciais. Nas resolues anteriores do Conselho, em que se estabeleceu um sistema de inspees sobre o Iraque, ficou acertado que os palcios presidenciais eram reas em que a Unscom no poderia penetrar, ou pelo menos no sem aviso prvio, sem permisso do governo iraquiano. Mas havia pelo menos oito ou dez palcios presidenciais no me recordo mais, mas era um nmero grande espalhados pelo pas. Diga -se de passagem, fazia-se muito alarde pelo fato de Saddam Hussein ter vrios palcios, que poderiam ser usados para esconder armas qumicas ou biolgicas, deixando-as ao abrigo das inspees. Alguns de vocs tm me acompanhado em viagens ao Oriente Mdio e sabem que muito comum nesses pases haver uma quantidade grande de palcios, reais ou presidenciais. Isso decorre da prpria cultura monrquica ainda muito forte na regio. Mesmo quando se trata nominalmente de uma Repblica e isso fica claro nos processos de sucesso , o elemento, por assim dizer, monrquico est muito presente. Estou dizendo isso sem nenhum juzo de valor, apenas constatando um fato. Mas, na poca, essa abundncia de palcios era muito invocada pelos inspetores. E, quem sabe, Saddam Hussein tenha realmente se aproveitado do status dos palcios presidenciais para dificultar as inspees. Era uma questo muito difcil, muito complexa. Foi- -se criando um impasse perigoso. Os pases do Ocidente (ou melhor, Estados Unidos e Reino Unido) queriam
88 Padovan, Gisela Maria Figueiredo. Diplomacia e o uso da fora: os painis do Iraque. Braslia: Funag, 2010.

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ampliar as sanes ou eventualmente at promover uma ao armada, afirmando que o Iraque estava em violando suas obrigaes; Kofi Annan, cuja posio era bem independente nesse tema, procurando sempre solues, propunha-se a visitar esses palcios no Iraque. Houve certa hesitao do Conselho em apoiar ou no a ida de Kofi Annan, sob a alegao de evitar a legitimao de Saddam Hussein. Embora a razo fosse um pouco extica (at porque o Iraque continuava a ser um membro da ONU, votando na Assembleia Geral; era um membro normal das Naes Unidas), havia uma certa resistncia. O Brasil foi um dos pases que apoiou a ida do secretrio-geral ao Iraque. Kofi Annan foi acompanhado de vrias pessoas, inclusive de um talo-sueco, chamado Steffan de Mistura, que depois teve uma funo importante em outro rgo da ONU. Sob suas ordens, os engenheiros fizeram as mensuraes dos palcios. Dessa visita resultou uma situao nova. Kofi Annan esteve com Saddam Hussein e obteve o compromisso de que, cumpridas certas condies, os palcios poderiam ser visitados. Em decorrncia disso, foi proposta uma resoluo do Conselho de Segurana. Mas, como sempre, houve uma reao negativa por parte das potncias ocidentais, sobretudo dos Estados Unidos e do Reino Unido, que ram muito crticos de Saddam Hussein e muito crticos de qualquer atitude que pudesse significar uma suavizao em relao a Saddam Hussein. A resoluo proposta essencialmente tomava nota do acordo entre Kofi Annan e Saddam Hussein. Em sua parte operativa, porm, a resoluo dizia que, se o Iraque no cumprisse suas obrigaes, poderia haver um ataque armado. claro que a expresso no era um ataque armado. Alguns de vocs j so veteranos, alguns pertencem ou lidam com as Naes Unidas e, por isso, sabem que h cdigos. As frases so usadas como cdigos. O cdigo para ao armada era all the necessary means ,89 expresso usada na Guerra do Golfo. Assim, tomava-se nota do acordo, mas, se ele no fosse cumprido, o Conselho de Segurana ou os membros do Conselho ficavam
89 Todos os meios necessrios.

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autorizados (existe uma diferena sutil entre dizer o Conselho e os membros do Conselho)90 a valer-se de todos os meios necessrios para assegurar o cumprimento das obrigaes do Iraque. Evidentemente, aquilo era uma espcie de cheque em branco para um ataque armado, o que no convinha China e Rssia (que se opunham mais abertamente a um ataque ao Iraque) e tambm Frana e a outros pases, inclusive os no alinhados, que tambm tinham srias dvidas quanto ao uso da fora. Esses outros pases o Brasil, inclusive no apoiavam a automaticida- de do uso da fora. O Brasil teve papel decisivo em encontrar uma soluo para esse problema. Alguns pases no queriam que se dissesse nada a respeito da hiptese de no cumprimento. Outros queriam uma reao automtica um cheque em branco para desfechar um ataque armado , se houvesse a constatao de descumprimento. Uma das questes era justamente saber quem faria essa constatao. Toda a discusso girava em torno do que seria necessrio para uma ao armada. Havia os que queriam o cheque em branco e os que achavam que qualquer ao teria que ser autorizada pelo Conselho. O Brasil, a Frana e outros pases queriam aprovao prvia do Conselho. E isso os Estados Unidos e o Reino Unido no aceitavam. Depois de muita pesquisa, em que Achilles Zaluar me ajudou muito, acabamos encontrando uma frase, baseada em resolues anteriores. muito comum as resolues do Conselho de Segurana terminarem com a frase the Council decides to remain seized of the natter.91 Vou entrar um pouco em detalhes, interessantes para os liplomatas que lidam com as palavras o tempo todo. Elaboramos ima redao mais ou menos assim: The Council decides to remain sei- :ed of the matter and take any further action as may be needed .92 A frase era un pouquinho mais longa e mais complexa, mas esse era o sentido. dizer que o Conselho decidia continuar a ocupar-se da questo e tomar as aes necessrias, implicitamente estava-se dizendo que o Conselho tinha que
90 Os membros podem agir individualmente e, supostamente, sem necessidade de discusso prvia no Conselho. 91O Conselho decide continuar a ocupar-se da questo. 92O Conselho decide continuar a ocupar-se da questo e tomar as medidas que forem necessrias.

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ser ouvido,, e no poderia haver um ataque contra o Iraque sem que o Conselho participasse da deciso, desse sua anuncia. Estvamos trabalhando muito junto com a Frana, embora com o apoio da Rssia e da China (esses dois ltimos tinham uma posio um pouco mais vigorosa). A Frana tambm queria que o Conselho fosse ouvido novamente. Nosso dilogo era constante. Esse episdio se deu na transio da presidncia do Conselho, que passou do Gabo para o Japo. Eu tinha conversado com o embaixador francs, Alain Dejammet, um homem de grande competncia, com quem, alis, aprendi muito. Era um sbado; eu havia sido chamado pelo presidente do Conselho, Hisashi Owada, que fazia consultas com vrios pases. Estava em meu automvel, ainda antes de chegar Misso, onde eu tentaria redigir algo com o auxlio de meus colaboradores. Resolvi, ento, ligar para o embaixador Dejammet: Tenho uma ideia mais ou menos assim expus a ele rapidamente mas no quero minar, ou puxar o tapete da posio francesa; nossa viso parecida, e isso no seria apropriado. O embaixador Dejammet disse uma frase que achei interessante, at pelas ressonncias de sentido contrrio que tnhamos tido no passado, em relao Frana e a outros pases.93 O embaixador Dejammet disse algo assim: V em frente. O que for aceitvel para o Brasil, ser aceitvel para a Frana. Fiquei muito orgulhoso com aquela demonstrao de confiana. E lui em frente. O presidente do Conselho no comprou a ideia. Ele estava em uma linha mais prxima da dos americanos e dos britnicos. At cobrou muito do Brasil: O Brasil quer ser membro permanente do Conselho, tal como o Japo, portanto, tem que assumir essas responsabilidades. A minha responsabilidade era encontrar uma soluo pacfica. Meu colega japons talvez achasse que a responsabilidade era ter uma crtica mais forte ao Iraque. Ele no comprou a ideia. Regressei para casa, s voltas com uma questo familiar bastante dramtica,
93 Uma frase de Juracy Magalhes, ao assumir a Embaixada do Brasil em Washington, em 1964, passou histria como o paroxismo da postura de subordinao do Brasil em relao potncia hegemnica: O que bom para os Estados Unidos, bom para o Brasil.

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quando recebi um telefonema do embaixador norte- -americano, Bill Richardson, que hoje governador do Novo Mxico e que foi pr-candidato a presidente dos Estados Unidos. Richardson disse: Celso, aquela ideia que voc exps ao embaixador do Japo at que no to m o embaixador do Japo certamente conversou com ele , vamos trabalhar nela. Essa ideia foi objeto de conversas durante o final de semana com os americanos e com outros. Na segunda-feira pela manh, o Reino Unido, que tambm queria encontrar uma soluo (via que a situao parlamentar estava ficando difcil), convocou uma reunio. A Sucia deu algumas contribuies positivas. Outros pases tambm deram sugestes. Mas a essncia da frase que ns havamos proposto foi mantida. Conseguiu-se aprovar a Resoluo. 94 Isso, evidentemente, no evitou o conflito, mas adiou durante muito tempo uma ao violenta, desnecessria e, a nosso ver, descabida, em relao ao Iraque. Tambm tivemos em outros episdios como no caso da Lbia, que estava sob sanes no Conselho de Segurana h alguns anos. lEram sanes que atingiam pouco os governantes, e mais a populao. O Brasil contribuiu para que o assunto voltasse discusso tudo isso em meio a presses das mais diversas. Na questo do Iraque, por exemplo, Bill Richardson tinha vindo ao Brasil, pouco antes desse episdio que relatei, para tentar persuadir as lideranas da poca de que o Brasil precisava ter uma posio mais forte, mais agressiva. Com o caso da Lbia, tinha ocorrido algo curioso. Em dezembro, um ms antes de o Brasil assumir sua posio no Conselho de Segurana, os Estados Unidos nos convidaram, como fazem de praxe com alguns pases, para uma conversa sobre diversos temas. Durante essa conversa em Washington,
94 Trata-se da Resoluo 1154 (1998) do Conselho de Segurana da ONU. Seu pargrafo final, que ensejou o consenso, teve a seguinte redao: (o Conselho de Segurana) Decide, de acordo com suas responsabilidades sob a Carta, continuar a ocupar-se ativamente da questo, a fim de assegurar a implementao desta Resoluo, e de garantir paz e segurana na rea. Como toda redao em um foro multilateral, esta no estava isenta de ambigidades. No entanto, pareceu, queles que defendiam a necessidade de assentimento do Conselho, suficiente para preservar a responsabilidade primria desse rgo de determinar se um pas est violando ou no suas obrigaes, bem como de garantir o cumprimento delas.

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mencionei a situao da Lbia. Disse que me parecia que estava na hora de mudar, porque a Unio Africana e os pases rabes estavam contra. Independentemente do juzo de valor que se pudesse fazer, havia um desgaste para o prprio Conselho de Segurana e para a ONU, uma vez que as sanes no eram mais respeitadas. Cinco dias depois, chegou de volta a Nova York uma manifestao de preocupao que os americanos haviam feito em Braslia. Bem, o fato que ns contribumos um pouco para que o assunto voltasse a ser discutido em reunio formal meses mais tarde e para que as sanes fossem finalmente suspensas. Na realidade, aquilo que havamos dito em dezembro apenas antecipou o que efetivamente viria a ocorrer. Ns fomos atuantes nesse tema. Lembro-me de haver feito um discurso baseado no que os juizes da Corte tinham dito na discusso preliminar, em Haia. Desenvolvemos um arrazoado sobre por que achvamos que se deveria iniciar um processo de reviso das sanes. Havia uma contradio entre as medidas do Conselho de Segurana e as obrigaes do Protocolo de Montreal sobre aviao civil apontada por alguns juizes da Corte, inclusive pelo brasileiro Jos Francisco Rezek. Essa era uma das questes de natureza jurdica. Os lbios ficaram muito contentes com a nossa ao, e os rabes, em geral, tambm. O embaixador de Malta veio me perguntar se eu tinha uma equipe de juristas: Vocs devem ter uma grande equipe um legal team. O legal team ramos eu, Antonio Patriota e Gisela Padovan. Outro tema relevante que tivemos de tratar no Conselho foi a questo da ex-Iugoslvia. Os problemas mais graves haviam ocorrido no passado, mas naquele momento havia uma questo relativa ao Kosovo e s sanes contra a ex-Iugoslvia. Havia, como sempre ocorre, um Comit de Sanes. Por uma regra no escrita, era preciso que um membro no permanente do Conselho presidisse o Comit de Sanes. Dessa vez, eu estava de frias. Passava dez dias na Grcia, quando recebi um telefonema de nosso embaixador alterno, Henrique Valle, dizendo que o presidente do Conselho havia feito consultas para a presidncia do comit. S havia consenso em torno do Brasil. Era o nico pas aceito tanto por Rssia e China quanto por Estados Unidos, Reino Unido e Frana. No tinha nenhuma inteno de me envolver com o tema,

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mas acabei tendo que ser tambm presidente do Comit de Sanes, durante algum tempo. Mais tarde. um tema que realmente me tomou muito tempo, nos dias que antecederam e durante a presidncia do Conselho, foi decorrente da ao armada, a operao Raposa do Deserto, contra Bagd, no autorizada pelo Conselho. Estvamos reunidos na sala de consultas informais do Conselho, discutindo se deveramos examinar o relatrio da Unscom. O relatrio era de um australiano, Richard Butler, que havia sido presidente da Unscom por muito tempo e que escreveu um livro em que sou muito criticado (para no falar s dos livros em que fui elogiado). Tivemos diferenas muito importantes, embora, em um perodo anterior, tenhamos at cooperado. Butler fez um relatrio que, aparentemente, teria sido entregue a alguns pases (embora no tenhamos meios para saber com certeza) antes de ser dado a conhecer ao secretrio-geral e ao prprio Conselho. A sala das consultas informais do Conselho de Segurana muito pequena. Cabem, no mximo, os representantes e mais trs assessores por delegao, alm de algumas pessoas do secretariado e da cabine de interpretao. Ao lado dela, est a sala onde ficam as outras pessoas os que no couberam na sala e os representantes (em geral, secretrios ou conselheiros) de outros pases no membros, que procuram estar por perto para acompanhar o que est acontecendo. Estvamos discutindo a questo formal se o Conselho no tinha recebido o relatrio, ou se ainda receberia, quando, de repente, um dos assessores de uma das delegaes entrou na sala e disse que j haviam comeado os bombardeios. E assim foi. Isso ocorreu em dezembro. Quando o Brasil assumiu a presidncia do Conselho em janeiro, viu-se defrontado com uma situao em que o Conselho estava paralisado, no funcionava. Havia uma oposio muito forte entre Rssia e China de um lado Frana tambm e Estados Unidos e Reino Unido de outro. Havia uma total crise de confiana entre os membros permanentes. A nossa posio era similar da Frana. Dias antes da operao Raposa do Deserto, Richard Butler tinha ido a Moscou para consultas, e no havia dito nada do que depois apareceu no

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documento. No havia dado a entender que as constataes contidas no documento levariam provavelmente a uma ao armada. Criou-se uma situao de total desconfiana. O Conselho mal se reunia. O final do ms de dezembro foi, sob esse aspecto, trgico. No me lembro quanto tempo exatamente duraram as aes, no houve invaso; foram vrios dias de bombardeios areos. E o Conselho no conseguia deliberar sobre qualquer assunto, porque os chineses e os russos pediam satisfao aos americanos e aos ingleses sobre a ao tomada, os procedimentos de Butler etc. Essa era a situao com a qual nos vimos defrontados ao chegar presidncia. Em geral, em seu primeiro dia de Conselho, o presidente se dedica s consultas bilaterais. Chama cada um dos embai- xadores para ver quais so suas principais preocupaes e como se pode encaminhar os diversos temas. Durante dois dias, todos praticamente s falaram de Iraque. Fiquei sentado em uma posio inconveniente durante umas vinte horas, a tal ponto que tive um problema de coluna que se estendeu durante minha presidncia no Conselho. Enfim, as posies pareciam irreconciliveis. A nossa estratgia era encontrar algum caminho que no fosse apenas acusar um lado ou outro; queramos uma soluo. Os russos queriam e os chineses tambm que Butler fosse demitido imediatamente e que a ao armada fosse condenada. Os americanos e os ingleses, principalmente, queriam manter tudo como estava, se possvel reforando a linha adotada e elogiando o papel da Unscom. Com muito trabalho, fomos construindo uma posio que, no final, foi acatada. Essa linha tinha dois objetivos: primeiro, permitir abordar a questo do Iraque, que parecia intratvel; e segundo, possibilitar que o Conselho de Segurana voltasse a tratar de outros temas que tambm eram importantes (Angola, conflito Etipia-Eritreia etc.). Para resumir, a soluo foi a criao de trs painis (ou grupos de trabalho) sobre o Iraque. Um painel mais complexo e delicado examinaria a questo relativa posse, pelo Iraque, de certos armamentos. Gisela Padovan, em particular, me assessorou nesse tema. Outro painel se dedicaria situao humanitria do Iraque, que era absolutamente trgica. Nesse painel tive a

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colaborao do Antonio Patriota. E havia um terceiro painel, sobre prisioneiros de guerra kuaitianos no Iraque, em que fui assistido por Leonardo Gorgulho. A criao dos painis foi aprovada no ltimo dia de trabalho (um sbado, 30 de janeiro) da presidncia brasileira do Conselho. Vocs podem imaginar como uma situao dessas era peculiar. Houve muita discusso alis, no s por parte dos que eram contra reavaliar a situao (como Estados Unidos e Reino Unido), mas mesmo dos que eram a favor (como Frana, Rssia e China), que queriam vima indicao mais clara de que os procedimentos da Unscom mudariam. A delegao russa, por exemplo, s obteve instrues no ltimo momento. Todos queriam que o Brasil (ou melhor, o embaixador brasileiro) presidisse os painis. Eu sabia que, internamente, no Brasil, no havia muito apoio para que eu coordenasse os grupos melhor dizendo, no havia entusiasmo, na suposio, no totalmente infundada, de que isso poderia trazer complicaes llaterais com os Estados Unidos. Deixei claro para meus colegas no Conselho que a nica hiptese de o Brasil vir a presidir os painis seria que a deciso fosse tomada ainda na presidncia brasileira do Conselho (a presidncia do Conselho dura um ms). Nesse caso, haveria uma justificativa: o Brasil havia presidido a criao dos painis, ento o Brasil presidiria os painis. Se no for assim, eu no aceito, disse. Essa presso acabou fazendo com que a criao dos painis fosse aprovada na tarde do dia 30 de janeiro. A aprovao, como de hbito, se deu primeiro na sesso informal (uma das poucas vezes em que ouvi palmas em uma reunio desse tipo no Conselho palmas de alvio, eu diria). Depois, passamos sesso formal. Ningum fez discurso, nos limitamos a aprovar a criao dos painis. Acho que no foi nem por meio de uma Resoluo, mas de uma deciso do Conselho. O que estou querendo ressaltar aqui o papel do Brasil. Posso estar errado, mas no me consta que, antes do fato que descrevi, um pas tenha presidido um grupo de trabalho, um painel ou alguma criao do Conselho durante um perodo longo (a no ser os comits de sanes que fazem parte da rotina do Conselho). Para tratar de um tema especfico e to complexo, no me consta que tenha ocorrido algo semelhante. E eram trs painis, e os trs ficaram sob

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a presidncia do Brasil. Seu resultado ficou conhecido como the Amorim reports? Houve momentos at em que eu, como presidente io Conselho, presidi reunies dos P-5, porque os membros permanentes no conseguiam nem sequer acordar qual deles presidiria a reunio, tantas eram as diferenas entre eles. Um dos aspectos muito difceis era saber o que fazer com Richard Butler. Os russos queriam que Butler fosse demitido. Os americanos e os ingleses queriam que Butler fosse mantido. E ele prprio queria fazer parte do painel sobre desarmamento. Eu disse algo a Kofi Annan sobre como trataria a questo do Richard Butler. Eu nem me lembrava mais. Foi o secretrio-geral da ONU quem depois me recordou, quando lhe entreguei o relatrio dos painis. Kofi Annan me havia perguntado: O que voc vai fazer com Butler?. E eu, usando uma expresso comum nas negociaes multilaterais, disse: Acho que vou botar o Butler entre colchetes (in brackets). E foi mais ou menos o que fiz, quando o painel foi constitudo: ele no foi membro do painel, de nenhum dos painis, e com isso, de alguma forma, a posio dele se enfraqueceu, sem que fosse necessrio nenhum ato especial. Quando, dois meses depois, fui entregar o relatrio a Kofi Annan, ele fez este comentrio: Voc conseguiu botar o Butler entre brackets. Eu j havia me esquecido disso, mas era o que havia acontecido. E, dois ou trs meses depois, Butler pediu demisso, sem que fosse necessria nenhuma ao dramtica. Porque, em diplomacia, como, alis, em tudo na vida, toma-se uma deciso importante e depois preciso deixar o tempo atuar. No se pode ficar cobrando de todas as conseqncias daquela ao.

H outro tema sobre o qual gostaria de falar com vocs e a propsito do plantio do nosso pau-brasil.95 O grande tema, a grande negociao do momento, com a OMC parada e a reforma do Conselho de Segurana em compasso de espera, a negociao sobre a mudan- a de clima, que culminar com a Conferncia de Copenhague. uma negociao complexa.
95 Antes de proferir a palestra, plantei uma muda de pau-brasil no jardim do Instituto Rio Branco.

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s vezes, as pessoas acham que somente uma negociao ambiental e no . uma negociao que envolve o meio ambiente, um aspecto do meio ambiente sobretudo, que o clima, aspecto fundamental; mas que envolve economia, desenvolvimento, tecnologia e relaes de poder. H um consenso de que a temperatura da Terra no pode, at 2050, aumentar mais de dois graus centgrados em relao aos nveis pr-revoluo industrial. um consenso cientfico. claro que sempre h quem discorde, mas esse o consenso do IPCC, que aceito como base para a discusso. O que desperta muita controvrsia a distribuio dos encargos. E as pessoas que participam da negociao nem sempre so aquelas que esto mais interessadas no futuro da humanidade ou da Terra. uma negociao em que, embora todos concordem teorica mente com o objetivo ltimo de diminuir as emisses de gs carbnico (ou dos gases do efeito estufa) para evitar que a atmosfera continue a aquecer-se, cada um tem seus prprios objetivos. uma coluna em que h apenas dbitos, no h haveres. O dbito aquilo que voc ter que fazer, a sua contribuio para que a mudana de clima no supere esse nvel de dois graus. Todos querem diminuir suas obrigaes tanto quantitativamente como sob o aspecto legal - e empurrar o problema para os outros. Sob esse aspecto, uma negociao como outra qualquer. Outro dia estava tendo uma discusso com o ministro Carlos Mine, de forma amistosa, e ele disse: Mas voc est comparando com comrcio, eu no estou interessado nisso. E respondi: A essncia de uma negociao a mesma. Quando se est negociando na OMC, todos esto, em tese, procurando um comrcio internacional mais justo, mas cada um querendo pagar um preo menor por esse objetivo. No caso da mudana do clima muito parecido. Os pases ricos querem que os pases em desenvolvimento contribuam mais (em >rincpio, no absurdo) e uma parte substancial dessa contribui- ;o possa ser obtida no com redues efetivas de emisses de CO,, nas por meio de outros mecanismos, inclusive a compra de crdi- os em pases em desenvolvimento.

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Um pas rico investe em um )rojeto de desenvolvimento sustentvel no Brasil, paga, e com isso anha o direito de continuar emitindo CO2. Trata-se de uma negociao complexa. s vezes se l na mdia: O Brasil tem que dar 0 exemplo. A verdade que o Brasil tem eito muitas coisas. Creio que o Brasil dar 0 exemplo. O prprio Jlano Nacional sobre Mudana do Clima j demonstra que estamos )rofundamente engajados nisso. Mas h limites para o que pode- nos fazer. No podemos comprometer totalmente nosso desenvolvimento. H exigncias que temos que fazer aos outros pases. Vou dar um exemplo: os pases desenvolvidos aceitam (talvez at >s Estados Unidos) que haja uma reduo global de 50 por cento las emisses at 2050, e que os pases ricos sejam os responsveis )or 80 por cento dessa reduo. Parece razovel. Mas, se isso no rier acompanhado por metas de mdio prazo, o objetivo fica irre- evante. Se as redues ficarem para 0 final do perodo, a prpria :redibilidade do processo afetada. A atmosfera vai sendo saturada ano a ano. Ela no quer saber >e ser nos prximos dez anos que os pases faro essa reduo. A >aturao ser de tal ordem que, para se chegar ao objetivo global, )s pases em desenvolvimento tero que fazer muito mais, porque nesmo que os pases ricos faam a parte deles, a saturao j ter :hegado a um ponto insustentvel. Para tudo isso, h equaes ma- :emticas das quais no sou plenamente conhecedor nem plelamente, nem superficialmente , mas esses dilemas servem para mostrar como se trata de uma negociao complexa. A principal (no a nica) ferramenta que temos para a reduo ias emisses a reduo do desmatamento. Outros pases no tm 1 mesma possibilidade. Por exemplo, na ndia, h 400 milhes de pessoas que no tm acesso luz eltrica. Se a ndia implantar um programa similar ao Luz para Todos, mesmo que seja baseado na matriz energtica a mais limpa possvel, haver um crescimento inevitvel das emisses. Essas questes so muito complexas. A posio do Brasil, pelo exemplo que pode dar a outros pases em desenvolvimento, ter um impacto. Mas qualquer posio que vise a priori a estabelecer uma meta para o conjunto dos pases em desenvolvimento me parece difcil de ser conseguida, at porque as

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situaes so diferentes de pas para pas. Esse um assunto que temos discutido muito. Temos, no Brasil, discutido os aspectos internos, especialmente as taxas de crescimento econmico esperadas. A longo prazo, vamos ter que encontrar outras maneiras de medir o bem-estar, alm da mensurao do PIB maneiras no monetrias. Mas isso no est em discusso ainda, nem nos pases ricos nem nos pases pobres. E aqui entra a questo dos padres sustentveis de consumo e de produo. Talvez no futuro se possa desenvolver mais essa medio, ento, poderemos dizer: olha, o PIB cresceu apenas trs unidades, mas o bem-estar cresceu cinco ou seis, porque as pessoas esto respirando melhor, vivendo melhor, olhando as mudas de pau-brasil crescerem o que sempre faz bem alma. Estamos no momento de definio da posio brasileira, e o presidente Lula tem muito interesse nisso. (Creio que teremos uma reunio proximamente, dia 3 de novembro, se no me engano.) O Brasil tem participado ativamente de todo o processo de negociao. Deve ser dito tambm fato constantemente omitido pela mdia que a posio do Brasil foi fundamental para que os pases em desenvolvimento aceitassem pela primeira vez objetivos de reduo de emisses que sejam mensurveis, reportveis e verificveis. E tambm aceitamos, na ltima reunio do G8 + 5, em Lquila, algo importante. Os pases em desenvolvimento se comprometeram a realizar aes, a tomar medidas que levem a -ima reduo das emisses em relao ao que seria chamado, em ngls,

business as usual.96'

Ns vivemos nesse contexto. Todos percebem que o Brasil tem im papel fundamental. A Frana quer fazer um documento com o Brasil. E vamos fazer um documento que j est bem adiantado. Ao nesmo tempo, os Estados Unidos
96 O governo brasileiro assumiu compromisso de corte de emisses de 36 a 39 por cento, anunciado em Copenhague e confirmado em Cancn. J na Conferncia de Bali, em 2008, a posio do Brasil foi fundamental para levar os pases em desenvolvimento a aceitarem medidas para reduo de emisses mensurveis, reportveis e verificveis, o que representou grande avano em relao s teses mais dogmticas que prevaleciam anteriormente.

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querem que o Brasil participe com les em uma discusso com a China e a ndia. Mas, naturalmente, a rana quer um documento e teoricamente a nossa posio tam- >m que preveja no conjunto resultados ambiciosos. E a minha mpresso de que os Estados Unidos querem algo que legitime im resultado pouco ambicioso, pelo menos da parte deles. Para terminar esse aspecto: o que os Estados Unidos querem um ratamento especial e diferenciado. Eles querem ser tratados como im pas em desenvolvimento. No querem metas legalmente estabe- ecidas de fora para dentro. Aceitam apenas um compromisso que esulte das medidas que consigam, de antemo, aprovar no Congresso.

)utro assunto momentoso (momentoso no sentido etimolgico da alavra, porque um assunto do momento) a questo de Hondu- as. Tentarei ser rpido, sem entrar em todos os detalhes. Apenas 'ara tratar de um ponto que sei que instiga as mentes jovens, porque vi isso at em meu prprio gabinete: afinal, o Brasil deu asilo ou o a Zelaya? Essa questo s importante para dois grupos: para os golpistas m Honduras e para a oposio no Brasil. No estou sugerindo que os jovens tenham essa viso; eles tm uma preocupao legtima sobre a possibilidade de o Brasil ser acionado no futuro. Mas por que digo isso? Porque essa postura, no fundo, encerra uma armadilha. Se voc diz, sim, asilo, ento ele teria, o mais cedo possvel, que sair do pas justamente o que Zelaya, como presidente constitucional, no queria. Por isso, ele voltara ao pas. E se voc disser no asilo, o governo de Honduras teria, em tese, o direito de ir l e peg-lo de volta (ou exigir que ele fosse entregue), como qualquer bandido. O raciocnio simplista mais ou menos esse. O que aconteceu, na realidade, foi que o presidente Zelaya literalmente bateu nossa porta, com um pr-aviso de 40 minutos a uma hora, talvez menos. Eu estava em uma reunio do Ibas em Nova York quando recebi o recado de que o secretrio-geral do Ita- maraty havia me ligado. Tomei conhecimento da situao e, imediatamente, liguei para a nossa Embaixada em

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Tegucigalpa. Soube, ento, dos detalhes. As coisas ocorreram mais ou menos na seguinte ordem: uma deputada do partido, seguidora do Zelaya, foi embaixada brasileira e perguntou se receberamos a senhora Zelaya. O nosso encarregado de negcios, o ministro-conselheiro Francisco Catunda, telefonou para Braslia e obteve autorizao para receber a senhora Zelaya. Quando a senhora Zelaya chegou, ela disse: Olha, mas no sou s eu, tem o senhor Zelaya, que est a vinte minutos daqui. O encarregado de negcios novamente ligou para Braslia e obteve autorizao para que fosse recebido tambm o senhor Zelaya. 97 Nesse momento, no se sabia bem para que ele seria recebido, se ele faria uma gesto, se pediria asilo. Quando o presidente Zelaya entrou na Embaixada, ele delineou seus objetivos. Mas isso foi muito rpido, entre ele ter entrado na Embaixada e eu ter ligado, foi tudo muito rpido. Ele ento me disse que havia escolhido a Embaixada do Brasil pelas posies firmes e pela credibilidade do Brasil, e que ele tinha vindo com o objetivo de regressar ao poder. Era, alis, o que estipulavam todas as resolues da ONU e da OEA. Mas queria que isso ocorresse por meios pacficos e de dilogo. Eu, naturalmente, disse que ele era bem-vindo naquelas circunstncias. Liguei para o presidente Lula, que estava no avio - essas coisas sempre ocorrem em momentos complexos. O presidente me disse que poderamos continuar atuando nessa linha, e recomendou que falssemos com a OEA sobre segurana, uma ideia que j tinha passado pela minha cabea. Era uma situaosui generis, esta de o presidente Zelaya estar em nossa Embaixada, sob nossa proteo. E me pergunto qual alternativa teramos. Vamos supor que Zelaya batesse nossa porta e no fosse o encarregado de negcios, vamos supor que fosse eu quem estivesse l. O que eu deveria dizer? O senhor quer entrar como asilado, como ex-presidente, ou como um presidente deposto? E se ele dissesse como asilado, eu deixaria entrar, e se ele dissesse como presidente deposto, legtimo, e eu respondesse: Ento no, o senhor no pode entrar, o senhor fica a, o que aconteceria? Ele seria preso?
97 importante esclarecer que, embora eu no tivesse tido conhecimento prvio dos fatos, teria agido da mesma forma.

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Poderia ter sido morto porque ele poderia tambm reagir , ou poderia ter ido para, no sei o nome de uma serra de l, uma Sierra Maestra. No sei se tambm teria apoio suficiente para fazer isso, mas sei que se no o deixssemos entrar as conseqncias seriam piores. Quando h uma situao dramtica, de emergncia, a rigor nova, imprevista, o direito no pode ignorar esse fato. Isso uma coisa que vamos ter que estudar com o tempo. No sei at hoje o que foi, se foi asilo, se no foi asilo, se foi abrigo. Evito descrever, mas como se voc visse uma pessoa morrendo na sua frente e dissesse: O senhor est morrendo do corao ou de diverticulite? Diverticulite? Ah, ento lamento. Essa foi a situao que enfrentamos. E foi a presena do presidente Zelava em Honduras que deu margem a cpie se iniciassem negociaes sobre sua reconduo ao cargo. 98 E, claro, vivemos momentos dramticos, em que fiquei preocupado. Falei vrias vezes com Zelava, conclamando-o a que evitasse declaraes inflamadas ou incitasse aes violentas. E ele me ouviu. Felizmente, tudo est mais calmo, no sei ainda como vai se desenvolver. Hoje mesmo perguntei a um assessor: Tem alguma novidade l?. Ele respondeu: A situao uma montanha-russa, e imaginei uma coisa pssima. Mas era um momento relativamente tranqilo da montanha-russa. No sei se vai haver ou no uma soluo, mas nunca esteve to perto de haver uma soluo prxima ao que ns desejvamos por meios pacficos e pelo dilogo. Esperemos que seja assim. Para voltar ao ponto, ningum, absolutamente ningum, na comunidade internacional, levantou esse questionamento, se era ou no asilo. A prpria declarao imprensa do Conselho de Segurana reconhece a inviolabilidade da Embaixada do Brasil e de todos sob a sua proteo , terminologia depois utilizada tambm pelo prprio Departamento de Estado. No fundo, talvez esteja se configurando a um novo conceito. Nas pesquisas que fizemos rapidamente, encontramos um caso parecido, o do cardeal
98 O governo golpista, chefiado por Roberto Micheletti, entrou com uma petio na Corte Internacional de Justia contra o Brasil, alegando perdas e danos causados pela presena de Zelava em nossa Embaixada. O presidente que veio a ser eleito (em eleies de validade discutvel), Porfirio Lobo, retirou a ao, em um esforo de buscar uma reconciliao com o Brasil.

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^ERGUNTAS

Mindszenty da Hungria, que ficou quinze anos na Embaixada dos Estados Unidos e nunca disse se era ou no asilado. Ele no tinha pretenso de voltar ao governo, porque no era governo, mas foi a coisa mais prxima que encontrei. E espero que no seja necessrio tanto tempo. Ns temos, portanto, que pensar nas figuras jurdicas claro , e quando as antigas so aplicveis, melhor, mas nem sempre o so.

Vluno Sou da turma nova e gostaria de fazer uma pergunta relativa i outro tema. Gostaria de saber qual foi o papel da diplomacia brasileira na escolha da Olimpada no Rio de Janeiro. Obrigado. Celso Amorim Eu creditaria, digamos, 80 ou 90 por cento do que se obteve ao presidente Lula, porque realmente o entusiasmo com que ele defendeu o Rio de Janeiro como governante foi fundamental. Estava lendo The Economist esta semana e l se disse que o Brasil era o que mais queria fazer a Olimpada, e isso foi um fator decisivo. Mas quem exprimiu, demonstrou, isso para o mundo foi o presidente Lula. Sem falar no bom momento que o Brasil est vivendo. Desde o primeiro momento, o Itamaratv deu o apoio que devia dar, mas se houve um momento de inflexo nas possibilidades do Brasil foi quando a comisso do Comit Olmpico veio ao Brasil. E ali o engajamento, o envolvimento do presidente, a boa disposio de trabalhar junto com o governo do Estado e do municpio, mexeram com a cabea das pessoas, mesmo as que tinham preconceito. Alm da simpatia, da beleza do Rio, isso todo mundo sabe. Em um artigo que li no mesmo dia em que ocorreram as eleies, portanto antes da escolha, havia os pluses e os minuses dos diversos pases, quer dizer, vantagens e desvantagens. Chicago, primeira desvantagem: no tem o charme do Rio de Janeiro. Ento, a primeira desvantagem de Chicago era no ser o Rio de Janeiro, no era propriamente uma desvantagem de Chicago. Colocando o Rio parte, o mrito maior dentre os atores que trabalharam

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foi do presidente. E, claro, o Comit Olmpico trabalhou muito bem. Essa matria do The Economist credita a escolha ao trabalho, no para criticar, mas para dizer que nunca houve tanto empenho. Conta, por exemplo, que todos os embaixadores entregaram pessoalmente as cartas aos presidentes, mas isso apenas um detalhe formal. Quer dizer, muitas vezes o nosso embaixador tambm nos dizia: Olha, esse membro do Comit Olmpico brigado com o governo, ento melhor abord-lo de outra maneira. Houve um trabalho intensssimo da diplomacia. E, muitas vezes, a ministra Vera Cntia, que ficou encarregada desse tema, nos advertia em um ou outro aspecto. Alm disso, o que tambm poderia ser creditado, em parte, diplomacia brasileira a nossa presena no mundo. Vocs acompanharam o padro da votao. Na primeira votao, o Brasil saiu em segundo lugar, teve 26 votos se no me engano, com 28 para Madri. Nunca vi uma votao mudar de padro a tal ponto. Vi muita gente que saiu em primeiro lugar perder a eleio, mas uma coisa meio na margem. Quer dizer, o Brasil saiu de 26 a 28 para ganhar por mais de dois teros. Se a maioria fosse de dois teros, o Brasil teria ganho. Uma coisa quase impensvel, em uma votao desse tipo. Por que aconteceu isso? Na minha opinio, porque o Brasil comeou a atuar com mais fora quando muitos pases j tinham compromisso. Ento, com o primeiro voto, cumpriu-se o compromisso. E passado o primeiro voto, os pases passaram a votar de acordo com suas simpatias. Com simpatia no s subjetiva, mas ligada s relaes polticas. Acho que no tanto a diplomacia stricto sensu, mas a poltica externa teve um peso muito grande. Analisando o padro de votao, e como os votos migraram, estou convencido de que os rabes e os africanos votaram em massa no Brasil. E a diplomacia brasileira, no sentido amplo, que inclui as relaes pessoais, sobretudo do presidente, indissocivel desse fato. O presidente Lula foi convidado especial da reunio da Unio Africana dois meses atrs. E bvio que ele foi convidado porque ele quem . Mas o presidente Lula, de antemo, no sabia nem que havia essa reunio, todas essas coisas vo sendo conversadas, a diplomacia trabalha, os processos se desenvolvem e vo tendo resultados, s vezes em outros campos. E, antes

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disso, houve a cpula ia Amrica do Sul com os pases rabes, em Doha, que se originou le uma iniciativa brasileira. Para dar outro exemplo da simpatia de que o Brasil goza: existe v OMC um processo que se chama reviso de poltica comercial, rade policy review, em que os pases expem cada um a sua e depois i um debate. E o embaixador Roberto Azevedo, quando me telefo- iou de l, disse que o representante europeu ficou surpreso, porque todos os africanos que estavam na reunio (e eram vrios) falaram positivamente do Brasil. E o representante europeu disse: Vocs devem ter feito um trabalho intenso com os africanos, parabns, porque todos falaram.... E no havamos feito nada, no havamos trocado nenhuma palavra com eles, com ningum, para falarem bem do Brasil. Mas toda a poltica externa de aproximao se reflete tambm nessas horas. Portanto, eu acho que sim, a diplomacia brasileira teve um papel. Hlio Maciel A pergunta sobre o Relatrio Goldstone, que saiu agora, sobre como o Brasil enxerga as recomendaes do Relatrio, e se haveria possibilidade de levar a questo de Gaza para o Conselho de Segurana, agora que o Brasil est entrando como membro no permanente. Celso Amorim O Brasil tentou at amenizar esse aspecto, no tanto especificamente porque estar no Conselho de Segurana. Queremos uma soluo pacfica. E, em geral, no vemos com muita simpatia que temas de direitos humanos passem imediatamente para o Conselho de Segurana. Alis, em 99 por cento dos casos isso ocorre com pases em desenvolvimento, pases pobres e em geral na Africa. Ns chegamos a atuar no sentido de amenizar esse aspecto do envio ao Conselho de Segurana. Mas no podamos votar contra o Relatrio de um Relator Independente, que, alis, embora fale mais de Israel porque o nmero de mortes devido a aes de Israel muito maior , tambm crtico do Hamas. No fundo, se h um resultado desse Relatrio, o fortalecimento da liderana moderada palestina, um objetivo proclamado da comunidade internacional.

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Pelo que sei, houve um momento em que, devido presso internacional muito forte, o prprio presidente da Autoridade Palestina, Mahmoud Abbas, chegou a recuar da ideia de o Relatrio ser submetido votao no Conselho de Direitos Humanos. Mas a reao rabe foi muito forte e Abbas praticamente se desculpou por essa inteno. Se fosse mantida, s fortaleceria os mais radicais. De toda forma, qualquer tentativa de tratar do assunto no Conselho de Segurana vai ser vetada pelos Estados Unidos. No h a menor dvida. Ricardo Rizzo Trabalho na Diviso de Naes Unidas. Farei uma pergunta bem rpida sobre como o senhor v o futuro da Minustah, o plano de consolidao do secretrio-geral, que prev uma srie de benchmarks at 2011 para acompanhar a evoluo da Minustah e acabou de ser renovado no dia 15 (acertamos a resoluo para renovar por mais um ano). E em 2010 haver eleio presidencial, no sei se Prval poder se reeleger, Aristide continua fora, h um sebastianis- mo em torno dele, se ele volta, se no volta... Gostaria que o senhor, se possvel, desse um horizonte sobre como devemos pensar a questo da Minustah e o futuro papel do Brasil. Obrigado. Celso Amorim Acho que a Minustah e o Brasil dentro dela tem um papel muito importante. H uma reforma constitucional em andamento, mas ela no prev a reeleio. O Prval aceita isso, no sei se ele ter candidato, talvez tenha. A reforma positiva porque a constituio haitiana extremamente complexa. E curioso que um pas com as caractersticas do Haiti tenha uma constituio que prev uma democracia digamos assim, de um canto suo, com referendos para tudo realmente complexa. A prpria reforma da Constituio complexa porque tem que ser aprovada em duas legislaturas diferentes. As aes mais importantes so as que ensejam o desenvolvimento do Haiti. Aquilo que se chama em ingls dt securitization, securiti- zao do Haiti, est indo bem. Na primeira vez em que estive l, as reas que no podiam ser transitadas, as no-go areas, eram imensas, e talvez a pior de todas fosse Cit

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Soleil. Dois anos atrs, fui a Cit Soleil com minha mulher, sem colete prova de balas, sem Urutu. E andamos por ali com segurana. Isso uma diferena notvel. O aspecto de ajuda humanitria tambm melhorou razoavelmente. claro que, volta e meia, h um fenmeno natural que atrasa tudo, 99 mas tambm houve muitos projetos sociais que ajudaram. O Brasil est engajado em muitos projetos. O que eu acho que realmente falta a parte de desenvolvimento econmico. Como lembrava, se no me engano, Latortue, primeiro- -ministro do governo provisrio do Haiti, logo aps a queda de Aristide, em uma reunio em Nova York, cinco anos atrs, o primeiro exemplo de ao do Ecosoc para o desenvolvimento foi um plano para o Haiti. Voc v como so as coisas. Acho que h uma conscincia cada vez maior sobre isso. A prpria iniciativa do ex-presidente Clinton de visitar o Haiti com empresrios e o Brasil tem estado l com empresrios positiva. Se, cinco anos atrs, eu sugerisse a uma empresa brasileira fazer uma estrada no Haiti, seria um sonho. Isso j est acontecendo. O Brasil est trabalhando na possibilidade de uma barragem, j fez o projeto bsico, h a possibilidade de que certos setores da indstria txtil brasileira possam se instalar no Haiti e produzir para o mer cado norte-americano. E de outros pases tambm. Esses so os pontos fundamentais. No sei se em dois ou trs anos essas questes se resolvem. De qualquer forma, a parte de segurana continuar a ser muito importante. No tenho um cronograma claro, mas acho que preciso, aos poucos, dar mais responsabilidade aos haitianos na parte de segurana, com apoio internacional, ao mesmo tempo que se atua sobre as emergncias sociais com programas como os que tm sido feitos. Mas sem negligenciar a dimenso de desenvolvimento. E isso vai levar algum tempo. Ento, possvel que l para 2010, 2011, seja necessrio reconfigurar o mandato da Minustah com mais nfase em desenvolvimento o que no fcil, porque o Conselho de Segurana no gosta de tratar desses assuntos.
99 A palestra foi proferida antes do trgico terremoto de 12 de janeiro de 2010, que. alm de perdas humanas, fez a situao no Haiti retroceder anos, se no dcadas.

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Hoje em dia, dispomos na ONU da Comisso de Construo da Paz, que pode ajudar. Um ano e meio atrs houve uma crise sria no Haiti por causa da falta de alimentos, de arroz, houve manifestaes, caiu um primeiro-ministro, mas no fez que esse sebastia- nismo a que voc est se referindo se alastrasse.

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"AQUELA VELHA OPINIO DE QUE O BRASIL PRECISA PEDIR LICENA"

Balano da poltica externa do presidente Lula.


20 de abril de 2010[

Excelentssimo Senhor presidente da Repblica, [...] Secretrio Leandro Vieira Silva, orador da Turma Joaquim Na- buco, por intermdio de quem sado todos os formandos e forman- das, seus pais e demais familiares, [...] Amigos e amigas, Recebi com enorme alegria o convite para ser paraninfo da Turma 20072009 do Instituto Rio Branco. Aceitei a homenagem de todo o corao, mas tambm com humildade, pois sei que devo atribu-la, em primeiro lugar, ao reconhecimento do papel que o Brasil atingiu no mundo ao longo deste governo. Esta , portanto, uma honraria que deve ser repartida entre todos os colegas que me auxiliaram direta ou indiretamente a executar a poltica externa formulada pelo presidente Lula. A escolha de Joaquim Nabuco como patrono da Turma, no centenrio de seu falecimento, um justo tributo a um pioneiro do
1 Discurso na cerimnia de formatura da Turma 2007-2009 do IRBr.

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pensamento social no Brasil e um dos fundadores da nossa diplomacia moderna. Incluso social e poltica externa so dois pilares z3as transformaes que o governo do presidente Lula vem promovendo no Pas. H alguns meses, tive a felicidade de proferir conferncia que naugurou ciclo de homenagens a Joaquim Nabuco na Academia Brasileira de Letras. Conhecer melhor seu pensamento foi uma experincia gratificante. A personalidade de Nabuco no se presta a simplificaes. 1z3on-vivant na juventude, intelectual engajado na maturidade, Na- puco colocou-se contra sua classe, contra sua raa (para usar um conceito superado, mas ento vigente), contra sua prpria carreira zsoltica, em nome de seus ideais humanistas. At mesmo o governo 3o imprio Nabuco desafiou, ao apresentar ao papa o memorial em zjue pedia a interveno da Igreja para acelerar a abolio. Embora : enha mantido suas convices monarquistas, Nabuco no declinou 3o chamado patritico para servir jovem Repblica, cuja proclamao ele amargara: primeiro como advogado no litgio contra os ingleses sobre a regio do Pirara e, logo depois, como o primeiro -mbaixador brasileiro nos Estados Unidos. possvel rastrear no pensamento de Nabuco razes de as- jectos relevantes da diplomacia brasileira. Junto com o baro do ^io Branco, nosso primeiro embaixador em Washington ajudou a Vjrjar uma forte relao com os Estados Unidos naquela po- u ainda uma potncia em ascenso. Aos olhos atuais, esta atitude ode parecer um exerccio de submisso. Na verdade, tratava-se de iberar o Brasil dos excessos da influncia europeia. No seria de do descabido dizer que, mutatis mutandis, trabalhar com os Estados _Jnidos da virada do sculo passado eqivalia, de certo modo, a bus- _ar fortalecer o que hoje chamaramos de multipolaridade. Nabuco foi tambm um precursor na valorizao da Amri- .a do Sul. Abolido o imprio, que forosamente nos distinguia na

regio, Nabuco foi pioneiro ao ver que os destinos das repblicas sulamericanas estavam intimamente entrelaados. Compreendeu que, na mesma medida em que turbulncias em um pas podiam contaminar toda a regio, a promoo da paz e da democracia, tal como entendida poca, em qualquer de nossos pases, tambm seria benfica para os demais. O estudo de Nabuco sobre o presidente chileno Juan Manuel Balmaceda e sua trgica trajetria poltica um exemplo, possivelmente nico em nosso pas no sculo XIX, de uma pesquisa sobre um estadista contemporneo da Amrica do Sul. Mas a genuna causa da vida de Nabuco foi a abolio da escravido. sua a frase: No basta acabar com a escravido, preciso acabar com a obra da escravido. ele quem identifica o legado perverso que a escravido deixaria. ele tambm quem constata a importncia de atacar a questo agrria. Intui, se no explicita, que escravido e latifndio eram faces da mesma moeda; que a primeira somente seria verdadeiramente enterrada quando se eliminasse o segundo. No processo de preparao da fala na ABL, cheguei concluso de que a personalidade instigante, complexa e no linear de Joaquim Nabuco faz do patrono da Turma um verdadeiro enigma, ou simplesmente, um homem moderno. Nabuco viveu e encarnou as contradies de seu tempo. Foi um contestador das ideias hegemnicas da poca, sem jamais ter sido um revolucionrio. Aquele brasileiro de Pernambuco teria seguramente se identificado com o verso de Raul Seixas: Eu prefiro ser essa metamorfose ambulante do que ter aquela velha opinio formada sobre tudo.

Presidente, A poltica externa de seu governo escolheu, desde a primeira hora, rebater, com atos, aquela velha opinio formada sobre tudo: opinio de que a integrao sul-americana e latino-americana era Lm ideal inatingvel; de que o comrcio sul-sul era um objetivo pu- amente ideolgico; de que uma nova geografia comercial e poltica : ra uma quimera.

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Sobretudo contraps-se ao conceito, ou melhor lizendo, pr-conceito, de que as questes globais s podem ser lecididas entre os pases ricos. H vinte anos, o mundo festejava a derrubada do Muro de Ber- im, que representava a diviso entre Leste e Oeste nas relaes internacionais. Proclamou-se mesmo o fim da histria, como se a ? liminao da pobreza, o combate injustia e a superao de toda ;orte de assimetrias fossem objetivos de somenos. Sua poltica ex- : erna, presidente, ajudou a reconhecer que a histria um fluxo 'ontnuo; que no cessa nem cessar nunca. Ouso mesmo dizer que contribuiu para acelerar esse movimento e direcion-lo no sentido ias transformaes necessrias. A constituio do G-20 da OMC na reunio ministerial de Can- ciln em 2003, em torno da liberalizao dos mercados agrcolas dos p>ases ricos, mudou para sempre o padro das negociaes comerciais multilaterais. Isso no poderia ter ocorrido sem o ativo empenho da diplomacia brasileira. Em Cancn, no somente tivemos o dl esassombro de enfrentar os poderosos e desafiar os paradigmas es- t: abelecidos. Procuramos e logramos fazer convergirem as posies dos pases em desenvolvimento, em favor de um desenlace que no violentasse os interesses dos mais pobres. A extenso da luta contra a fome e a pobreza ao plano international, que Vossa Excelncia liderou com outros dirigentes, serviu e continua a servir de inspirao a muitas iniciativas que, mesmo antes da crise, procuravam tornar menos longnquas as Metas de IDesenvolvimento do Milnio. Novos mecanismos substituram o G-7 como palco das decises globais de grande relevo. A elevao do G-20 Financeiro ao nvel de chefes de Estado e de governo, movimento do qual Vossa Excelncia foi um dos protagonistas, significou um passo nessa direo. O Grupo Bric, o Frum Ibas, o grupo Basic nas negociaes referentes mudana do clima, o G-20 da OMC tm contribudo para a construo de uma ordem internacional mais justa, democrtica e inclusiva. E o que esses agrupamentos tm em comum? O Brasil, que est presente e atuante em todos eles. Nossa poltica externa enfrentou aquela velha opinio de que exercer,

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na cena internacional, o protagonismo compatvel com a nossa grandeza econmica, poltica e cultural seria intil ou mesmo perigoso. O Brasil soube desafiar o falso paradigma de que nossa poltica externa deveria pautar-se pela noo da limitao de poder. Esta, por sua vez, se baseava em uma contabilidade falsa, que deixava de lado o exemplo das nossas transformaes sociais, a natureza vibrante da nossa democracia e por que no? a nossa capacidade de buscar solues inovadoras e criativas para relhos problemas. Ao contrrio, exploramos ao mximo os nossos trunfos, entre 3s quais est a nossa convivncia amistosa e fraternal com os po- ros da Amrica Latina e do Caribe, a comear pela Amrica do Sul. Parlamento do Mercosul. Focem, Casa/Unasul e Cale (agora Celac), alm de inmeras aes bilaterais despojadas de egosmo mediatista, impulsionaram a integrao, em benefcio de nossos povos, reparando injustias do passado e corrigindo assimetrias do presente. Deram-nos flego, tambm, para uma atuao mais desenvolta e afirmativa no plano global. Nossa poltica externa foi de encontro quela velha opinio" de }ue buscar uma aproximao com a frica, com o Oriente Mdio : com os pases em desenvolvimento da sia implicava desperdcio Je tempo e de energia. Para alm dos laos humanos que compartilhamos com esses pases afinal, a sociedade brasileira formada aor migrantes de muitas partes do mundo e 00 por cento da nossa aopulao de origem africana a nossa poltica de cooperao iul-sul produziu resultados muito concretos, que nem os crticos mais apegados a uma viso puramente mercantilista da poltica ex- terna podem negar. O comrcio do Brasil com os pases rabes quadruplicou desde a. realizao da primeira Cpula Amrica do Sul-Pases rabes, em a_L>ril de 2005, em Braslia. O intercmbio comercial com a frica q uintuplicou nos ltimos sete anos. O continente africano, se tomado em conjunto, j seria nosso quarto maior parceiro comercial, f~rente de scios tradicionais, como Japo e Alemanha. Nossa poltica externa questionou aquela velha opinio de que G

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preciso ser rico para ser solidrio. Desde 2004, o Brasil comanda a operao de paz da ONU no Haiti. Ajudamos na busca da paz e da segurana e contribumos decisivamente para sua reconstituio i TJstitucional. Depois do terremoto de 12 de janeiro, nosso compromisso com o Haiti se tornou ainda mais profundo. Levamos aos hai- * ianos alimentos, medicamento e esperana. H trs semanas, na Conferncia de Doadores para o Haiti, em Nova York, embasamos nosso gesto com recursos. Demos substncia real nossa solidariedade e apoiamos, de forma concreta e prtica, a legtima aspirao do Haiti de ser dono de seu destino. So incontveis as aes que, sozinhos ou em conjunto com outros p>ases, como os do Ibas, temos desenvolvido em benefcio de naes mais pobres na frica, na Amrica Latina e no Caribe e, at mesmo em lugares distantes na sia e na Oceania. Da fazenda-modelo <de algodo no Mali aos professores no Timor, passando pelo Centro de Treinamento Profissional do Senai em Guin-Bissau, o Brasil tem feito da cooperao com os mais necessitados uma vertente importante de sua ao diplomtica. Finalmente, nossa poltica externa derrubou aquela velha opinio de que o Brasil precisa pedir licena para agir nas relaes internacionais. Mantemos intransigentemente nossa tradio diplomtica pacifista e de respeito ao direito internacional. Combinamos o princpio bsico da no interveno nos assuntos de outros Estados com uma atitude de no indiferena, que nos permitiu ser instrumentais na criao do Grupo de Amigos da Venezuela e nas gestes da Unasul em prol da paz e reconciliao na Bolvia. H quem pense, por comodismo ou precauo excessiva, que devemos nos silenciar diante das grandes questes globais que no nos digam respeito de forma direta e imediata. O que essas pessoas muitas vezes esquecem que a omisso tem um custo. E, cedo ou tarde, teremos de pag-lo. O Oriente Mdio, o Ir, as situaes de conflito ou ps-conflito na frica esto muito mais prximas de ns do que por vezes se imagina. No s por laos familiares e afetivos, como constatamos nos bombardeios do Lbano, em 2006, mas porque a paz e o desenvolvimento cada vez mais tero de ser

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globais ou simplesmente no sero. Este governo tem um inabalvel compromisso com os direitos humanos, sejam estes sociais e econmicos ou civis e polticos. Isso verdade tanto no plano interno como no internacional. Repudiamos a tortura e apoiamos a democracia, como tivemos a oportunidade de demonstrar nos recentes episdios em Honduras. Mas como influir de maneira justa e, sobretudo, eficaz um julgamento que tem que ser feito em cada caso, luz das particularidades nacionais, regionais e globais do momento. Por isso, o Brasil um dos mais ativos promotores da Reviso Peridica Universal no Conselho de Direitos Humanos na ONU, cuja criao defendemos com afinco. Mas o que no podemos abdicar de nossa capacidade de julgar por ns mesmos ou delegar nossas decises aos mais poderosos, por temor de um suposto isolamento. O mesmo ocorre em questes complexas da atualidade, como a do programa nuclear iraniano. Neste caso, o Brasil no nem pr-EUA nem pr-Ir, como frequentemente se diz. O Brasil pr- -paz. contra as armas nucleares e a favor do desenvolvimento nuclear pacfico. E, mais concretamente, o Brasil v que possvel chegar a uma soluo negociada para o problema iraniano que atenda .queles dois quesitos, com base em propostas existentes. Por isso, continuaremos a tentar, sem bravatas ou tiradas quixotescas, sem a covardia dos que podem mas no fazem, por convenincia, medo ou inapetncia poltica. O que queremos evitar, neste caso, uma tragdia similar que ocorreu no Iraque, onde o ciclo de sanes mpostas a Bagd e as atitudes desafiantes de Saddam Hussein terminaram da forma que todos conhecemos. Falo hoje como paraninfo e como ministro das Relaes Exteriores, que acompanha o presidente Lula ao longo destes quase sete anos e meio. Apesar disso, resistirei tentao de listar aqui as medidas administrativas que buscaram dar meios humanos e materiais a nossa ao diplomtica, a ampliar a presena do Brasil no mundo e a tornar o nosso Itamaraty, de tantas e to nobres tradies entre as quais, como dizia o ministro Silveira, a melhor de todas a de saber renovar-se , mais parecido com o povo brasileiro, que

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tanto amamos e que queremos representar bem. Seja por que razo for timidez, pudor de no elogiar o chefe ou simples discordncia no comum que o ministro das Re1 aes Exteriores seja escolhido como paraninfo das turmas do Instituto Rio Branco. Esta homenagem reservada geralmente a algum professor ou diplomata que teve contato mais prximo com os alunos. Procurei alinhar aqui, sem excesso de detalhes, as ideias e os sentimentos que tm impulsionado a poltica externa do presidente Lula, cuja execuo me coube assistir. O que mais me emociona na homenagem que me prestada, talvez imerecidamente, imaginar que boa parte dessas ideias e desses sentimentos comungada pelos jovens que ingressam na carreira diplomtica. Pois nada pode ser mais gratificante para algum que se aproxima do ocaso de suas atividades poltico-profissionais do cque ver que seus ideais ou alguns deles so compartilhados pelas novas geraes. Joaquim Nabuco, sua poca, classificou o Brasil como um pas quase de futuro. Outros, depois dele, constataram que o Brasil era em uma imagem que virou lugar-comum o pas do futuro. Graas ao nosso governo, presidente, podemos assumir que essas imagens ficaram, de uma vez por todas, no passado. Agradeo-lhe, comovido, por me ter permitido participar desta grande empreitada. So as novas geraes de diplomatas, entre os quais esta turma de formandos, que tero a tarefa de enfrentar os desafios sempre inditos que a nossa insero no mundo continuar a suscitar. Posso dar testemunho de que muitos desses jovens colegas, inclusive a nosso orador de hoje, Leandro, tm-se voluntariado a servir em pases que antes poderiam ser considerados difceis. Parabenizo os formandos, seus pais, cnjuges, companheiros e companheiras pela vitria nas rduas batalhas que tiveram at aqui. Estou seguro de que as lutas que esto diante de vocs sero enfrentadas com o mesmo entusiasmo e patriotismo, sem os quais tudo o que fazemos se torna um ritual intil. Hoje meu ltimo Dia do Diplomata como ministro das Relaes

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Exteriores do governo do presidente Lula. Devo confessar que a carreira da qual j me aposentei, mas a que me mantenho fortemente ligado a mesma que vocs abraaram , recompensou- -me para alm das minhas expectativas. No se tratou somente de conhecer lderes mundiais e testemunhar a histria de um ngulo privilegiado ou, mesmo, viver em lugares interessantes. Mas sim de saber que tudo isso foi feito por uma causa que vale a pena: servir ao Brasil. Meus queridos formandos, se me permitirem, dou-lhes um ltimo conselho. fundamental que um diplomata entenda seu pas. Esta compreenso, entretanto, pode se dar de duas formas. Uma delas por meio de um olhar puramente retrospectivo, que se concentra em mazelas, limitaes e defeitos situados no passado. A outra prospectiva: a projeo do lugar do pas no mundo adiante do horizonte. Isso no significa ignorar a histria, mas ter a compreenso de que o Brasil ser melhor e maior amanh do que Jioje. Assim como hoje ele melhor e maior do que foi ontem.

"Eu vi o mundo, ele comea no Recife, diz a frase eternizada no painel do muralista pernambucano Ccero Dias. A ideia por trs da mxima desse conterrneo de Nabuco que a nossa viso de mundo ditada pelas nossas circunstncias. Depois de tantas andanas pelo inundo afora fosse como diplomata em incio de carreira, embaixador ou ministro das Relaes Exteriores posso tambm dizer: Eu vi o mundo, ele comea no Brasil. E este Brasil que vocs, queridas formandas e formandos, esto recebendo como ofcio e misso de vida muito diferente daquele <jue eu recebi quando me formei no Instituto Rio Branco. democrtico, socialmente mais justo e internacionalmente respeitado. E .a boa notcia : o melhor de nossa histria ainda est por vir.

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"MINISTRO? BRASIL? OBRIGADO... SOU IRANIANO"
A Declarao de Teer.

19de maio de 2010{

Alm da satisfao de vir falar para os alunos, essas muitas visitai ao Instituto Rio Branco tm servido para ajudar a colocar as minhas ideias em ordem. O compromisso de proferir uma palestra me obriga_ a um esforo de organizao e sntese. Normalmente, procuro fazer isso quando algum processo se concluiu de maneira positiva ou mesmo negativa. Isso aconteceu, por exemplo, quando houve o colapso esperemos todos, que temporrio, mas, de qualquer maneira, colapso da Rodada Doha. Ou quando chegamos resoluo da OEA que derrogou a suspenso de Cuba, alm de outros episdios que, de algum modo, tenham tido um desfecho e que, portanto, permitiam um olhar de avaliao, ainda que com a dificuldade de quem est- prximo dos eventos. A situao sobre a qual vou falar hoje bem diferente, porque o fato importante que ocorreu no dia 17 de maio a Declarao de Teer no s muito recente, como os desdobramentos ainda
1 Palestra para a Turma 2009-2011 do IRBr.

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esto ocorrendo. Seria arriscado tentar prever exatamente o que SLContecer e mais ainda fazer uma avaliao definitiva.

Em primeiro lugar, a pergunta que vejo frequentemente sendo fei- ta, inclusive por alguns respeitveis colegas j aposentados, : Por que o Brasil est envolvido na questo do Ir?. Este um problema complexo, distante do Brasil, pelo menos do ponto de vista geogrfico. No havia tampouco uma tradio maior de envolvimento do Brasil em questes desse tipo. A resposta mais bvia que a projeo cjue o Brasil vem ganhando nos ltimos anos e se acentuou muito durante o governo do presidente Lula, mas devo dizer que j vem de antes no nos permite ficar alheios a essas questes. Isso, s vezes, incomoda at a outros pases, algo que no necessariamente expresso de maneira clara e direta por eles. H uma certa surpresa de o Brasil e a Turquia estarem procurando ajudar a resolver uma questo como essa. curioso porque, durante os liltimos anos, o Brasil foi convidado muitas vezes para as reunies do G-8 + , que eram mais cinco, mais oito. O formato variou, mas o mais, digamos, comum foi o G8 + 5. Afora as reunies de Cpula, em que a presena dos + 5 era muito limitada melhorou um pouquinho medida que o processo avanou, mas ainda sim era Tima presena muito limitada , havia reunies de ministros. Mas eram sempre reunies de ministros setoriais: ministros do Meio Ambiente para tratar de clima; ministros da Justia para tratar de problemas de criminalidade internacional e lavagem de dinheiro; ministros da rea social. Nunca houve no G-8+ uma reunio de ministros das Relaes Exteriores. Eu at fui convidado para uma ou duas reunies, mas eram sobre cooperao internacional s quais, alis, no fui. Nunca houve uma reunio de ministros das Relaes Exteriores do G-8 + 5 para tratar de questes que um ministro das Relaes Exteriores em geral trata. A ideia de que a geografia p>oltica e a geografia econmica mundiais esto mudando , indiscutivelmente, verdadeira. Ela obvia nas questes econmicas. No h como desconhecer o peso do Brasil, o peso da ndia para citar dois exemplos , e tambm da China, que, apesar - de membro permanente do Conselho de Segurana, no que se refere s questes

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econmicas e financeiras, no tinha antes uma presena to grande. E bvia essa presena e essa participao em questes como cm clima, em que no h como desconhecer um pas como o Brasil. Mas para opinar sobre aquilo que conforma o ncleo duro da, poltica, nunca fomos chamados diretamente. Evidentemente que, sendo o pas que, com o Japo, mais vezes participou do Conselho de Segurana das Naes Unidas como membro no permanente, o Brasil teve atuao, ainda que espordica, nos temas relacionados paz e segurana internacionais. Eu mesmo vivi uma poca em que o Brasil tentou ter um papel importante na questo do Iraque, entre 1998 e 1999. Fomos parcialmente bem-sucedidos no processo. Conseguimos que houvesse mudanas na maneira como eram feitas as inspees no Iraque e, talvez, com isso, adiar um pouco o inevitvel. Mas era visvel que a questo estava caminhando para uma tragdia. Houve um momento em que foi possvel fazer alguma coisa, mas, no final, a situao tomou o rumo que conhecemos. Da questo do Ir, estivemos sempre um pouco distantes. Uma das vezes o Brasil votou, no mbito da Agncia Internacional de Energia Atmica, para que o assunto fosse levado apreciao do Conselho de Segurana. Na ocasio, estvamos apoiando a tendncia geral. Hoje, tenho dvida se fizemos a coisa certa. A verdade que no podemos lutar todas as batalhas de uma nica vez. Provavelmente estvamos concentrados em outro assunto fosse a integrao sul-americana, fosse a Rodada Doha, ou outras questes. Ns ento seguimos aquela praxe habitual, da qual vocs vo ouvir muito ao longo de suas carreiras: Qual a situao parlamentar?. E a, na dvida, voc segue a grande maioria para no se isolar. uma posio comum, no necessariamente a que o Brasil tem tomado na maioria dos assuntos, mas que, no caso do Ir, naquele momento, foi adotada. No estou aqui querendo justificar o comportamento do Ir. Em muitos casos, o governo iraniano provavelmente deixou de fazer o cque era necessrio. Diante de um dos relatrios alm da situaro parlamentar, tambm levamos sempre em conta, tanto na ONU como nos outros organismos internacionais, o relatrio do secretrio-geral, ou, no caso, do

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diretor-geral da AIEA , o Brasil xotou a favor que o assunto fosse levado ao Conselho. Quando as sanes foram adotadas, o assunto no chegou a ser palpitante, at porque foram aprovadas por uma grande maioria. Ao longo desse processo, mantive muito contato com Javier Solana, representante de poltica externa da Unio Europia, e com Mohammed ElBaradei que era, at h pouco, o diretor da Agncia Atmica. Eram pessoas que eu conhecia de outras pocas, especialmente em funo da participao que o Brasil teve na tentativa de encontrar uma soluo para a questo iraquiana. No caso do Solana, ele tinha sido, coincidentemente, ministro das Relaes Exteriores na mesma poca em que fui chanceler no governo do presidente Itamar Franco, de modo que j tnhamos um contato, que foi retomado mais tarde. Percebia que havia desconfiana deles e de outros em relao ao programa iraniano, seja em funo da importao de material nuclear, como dizem, contaminado (quer dizer, quando uma parte desse material nuclear estava enriquecida acima do que seria admitido ou do que seria previsto), seja porque a deciso de comear a enriquecer urnio no havia sido previamente notificada Agncia Atmica. Essas duas questes geraram desconfiana e esse assunto vem, desde pelo menos 2003, sendo discutido com grande intensidade. Meu interesse pela questo iraniana era quase que intelectual, at porque a influncia que podamos ter, nesses primeiros anos, era relativamente pequena. Mas percebia j um problema bsico nas tentativas de resolver a questo: o no reconhecimento pelos pases do Ocidente do direito iraniano de no s ter um programa pacfico, mas de enriquecer urnio. Isso no est proibido por nenhuma determinao do Tratado de No Proliferao ou da Agncia Atmica. Sempre achei que seria impossvel chegar a um acordo com o Ir sem que se reconhecesse o direito deles bem como o de outros pases de enriquecer urnio. Se havia dvidas, elas deveriam ser esclarecidas. Se havia necessidade de mais inspees, deveria haver mais inspees. Mas a ausncia de reconhecimento do direito iraniano tornava qualquer soluo para o problema, a meu ver, impossvel.

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O Ir um pas grande, com 70 milhes de habitantes. um pas que, naturalmente, tem uma ambio de se desenvolver e no renunciar a um direito assegurado pelo tratado. Nunca houve um reconhecimento explcito e prtico do direito legtimo de o Ir enriquecer urnio mesmo as Resolues do Conselho de Segurana sobre a matria eram vagas. At que se deu a situao, no ano passado, de o Ir recorrer ALEA para comprar combustvel base de urnio enriquecido a 20 por cento, porque o combustvel do reator de pesquisa do Teer que produz istopos medicinais, seja para diagnstico seja para a cura do cncer estava acabando. Curiosamente, a ltima leva de combustvel que o Ir recebera havia sido da Argentina, antes dos atentados contra a Amia. E o Ir, valendose das disposies do Tratado de No Proliferao e da Agncia Atmica, que preveem que os pases podem ter acesso ao urnio para fins civis e pacficos, pediu ajuda Agncia, intermediando a compra de elementos combustveis para o seu reator. Se a comunidade internacional 100 simplesmente tivesse encontrado uma maneira de vender o elemento combustvel para o Ir naquela ocasio, a questo teria evoludo de outra forma. Vale dizer tambm no sou perito no assunto, mas fui obrigado a aprender um pouquinho que esse elemento combustvel, embora seja feito com urnio a 20 por cento, uma vez transformado em combustvel, no retransformvel em urnio para continuar a ser enriquecido. Ento, no h como transform-lo em urnio para uma arma nuclear, que, em geral, exige urnio altamente enriquecido, a 90 por cento. Os 20 por cento de enriquecimento de elemento combustvel esto, de certa forma, congelados: no possvel (econmica ou tecnicamente) voltar a enriquecer o urnio e, depois, empreg-lo para outros fins. Portanto, se esse elemento combustvel tivesse sido simplesmente fornecido e vendido, a
100 Constatei, pela minha experincia na ONU, que a expresso comunidade internacional costuma ser empregada como coletivo para um pequeno grupo de pases ocidentais, membros permanentes do Conselho de Segurana. Quando os Estados Unidos, a Frana e o Reino Unido adotam uma posio comum, esta fica sendo a vontade da comunidade internacional. No caso do Iraque, nem a Frana participou desse grupo.

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questo do enriquecimento a 19 por cento, hoje objeto de preocupao no Ocidente e em outros pases, provavelmente nem teria sido colocada. O Ir teria comprado o elemento combustvel para seu reator que era o que Teer parecia realmente desejar. Naturalmente, isso no teria resolvido as dvidas e os problemas do Ir, mas esse aspecto especfico, que tem sido to incmodo, nem sequer estaria sendo discutido hoje. S que os pases mais visceralmente ligados ao tema, que j vinham negociando com o Ir os chamados P-5+1, que so os cinco membros permanentes do Conselho da ONU mais a Alemanha viram naquele pedido do Ir uma oportunidade. Resolveram agir, ento, com certa esperteza e acho que, no caso, era at uma esperteza vlida. O P-5+1 disse: Vamos encontrar uma maneira de fornecer esses elementos combustveis ao Ir, mas, em vez de o Ir nos pagar com dinheiro, pagar com urnio levemente enriquecido, que j havia comeado a produzir, a despeito das proibies do Conselho de Segurana. Ao fazer isso (e na suposio de o Ir aceitar), os pases que esta- vam mais preocupados com o programa nuclear iraniano asseguravam a retirada de certa quantidade do urnio levemente enriquecido LEU, na sigla em ingls do territrio iraniano. Com isso, tornavam impossvel ao Ir produzir um explosivo nuclear no curto prazo. Volto a dizer: o direito do Ir de adquirir elementos combustveis para seu reator, para fins pacficos, era indiscutvel. As avaliaes dos especialistas sobre o tempo necessrio para o Ir fazer algumas bombas nucleares variam muito entre um e cinco anos. Com o urnio que tem hoje, supondo que no houvesse inspetores da Agncia Atmica e que o pas pudesse dispor livremente dele, o Ir precisaria de pelo menos um ano para transformar os 2,3 mil quilos de que dispe em uma quantidade mnima de urnio altamente enriquecido, que permitiria fazer uma bomba. Uma bomba, evidentemente, no um arsenal nuclear; ela pode servir at aos propsitos polticos de um suicide bomber, mas no serve aos propsitos de ataque ou de defesa de um pas. O objetivo da troca proposta era algo peculiar, porque normalmente

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quando voc troca uma coisa, na tradio e na histria, troca porque quer a coisa do outro e o outro quer a sua. a histria do escambo; assim a histria do comrcio. Neste caso, o objetivo da troca era retirar a coisa do outro, no porque quisessem aquilo, mas porque no queriam que o outro a tivesse. Um escambo, uma troca normal, funcionaria assim: o embaixador Patriota, aqui ao meu lado, tem uma xcara. Eu tenho meu par de culos. Eu quero a xcara dele, ele quer meu par de culos, ento a gente troca. No caso em questo, seria diferente: eu dou o meu par de culos para o embaixador Patriota em troca da xcara porque no quero que ele tenha a xcara, e no porque eu queira a xcara dele. A mim, o que realmente importa que ele no tenha a xcara. Trata-se de uma troca peculiar. E importante entender isso para perceber as dificuldades que se apresentaram no processo. As negociaes sobre aquela proposta precederam um pouco a vinda do presidente Ahmadinejad ao Brasil. A proposta havia sido feita. em setembro ou outubro do ano passado [2009]; Ahmadinejad veio a_ Braslia em novembro. A proposta surgiu na esteira das aberturas qut

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o presidente Obama havia feito em relao ao Ir e que os iranianos no reconhecem. Dizem que eles que fizeram aberturas e que o p>residente Obama no correspondeu. Enfim, uma polmica infinita. Curioso que, na realidade, essa proposta s foi concluda depois da descoberta oficial e declarada da Usina de Qom, uma usina de enri- cquecimento que os iranianos ainda no haviam declarado Agncia jAtmica. E esse fato no impediu que a proposta fosse feita. Portanto, 0 acordo continuaria a ser percebido como vantajoso pelo Ocidente. Alis, sobre essa questo da Usina de Qom, h controvrsias sobre a obrigao de notificar uma usina muito antes de sua utilizao. A maioria inclusive essa tem sido a anlise da nossa Misso em Viena concorda que necessrio notificar AIEA Mas, como o Ir denunciou uma srie de acordos com a Agncia, ele se julga desobrigado desse dever. Segundo o Ir, valeria, neste caso, a regra geral que diz que apenas seis meses antes da entrada em operao e da chegada do material nuclear seria necessria a notificao. Ao que consta, a Usina de Qom ainda estaria longe desse estgio. Seja como for, a divulgao foi um fato importante, chamou muita ateno, inclusive porque ocorreu durante a Assembleia Geral das Naes Unidas. Esse fato frequentemente apontado como exemplo de que o Ir no coopera. No quero entrar no mrito disso. Pode at ser mesmo um exemplo, mas no impediu que a proposta fosse feita. Porque a proposta tinha um valor intrnseco. Logo em seguida, o presidente Ahmadinej adveio ao Brasil, e essa viagem acabou nos levando, por vrios motivos, a uma conversa mais j^rofunda sobre a questo nuclear. Primeiro, porque um assunto 1 importante para a paz mundial. Segundo, porque, na medida em que estvamos intensificando a cooperao sobretudo comercial com os iranianos, haveria um interesse em contribuir para resolver SL questo. Houve tambm gestes norte-americanas.101

101

Durante a Cpula do G-8 em LAquila, na Itlia, em julho de 2009, o presidente Obama solicitou explicitamente ao presidente Lula que o ajudasse no seu esforo de dis-

2.8b

E por que essa proposta, diferentemente de tudo que havia sido feito antes, tinha, na nossa opinio que vimos ser tambm
tender as relaes com o Ir. Nessa ocasio, ou em algum momento posterior (possivelmente um telefonema), Obama chegou a dizer que era importante ter amigos (fie) que pudessem falar com quem ele no podia falar. Dentre os vrios altos funcionrios norte-americanos que estiveram no Brasil entre o encontro na Itlia (em julho) e a visita de Ahmadinejad ao Brasil (em novembro), pelo menos dois deles se referiram ao esforo no correspondido do presidente norte-americano de estender a mo ao Ir. Ambos solicitaram nossa ajuda e um deles, que recebi em meu gabinete algumas se manas antes da viagem do presidente iraniano, sublinhou o ganho poltico que o Ir teria caso aceitasse a troca de LEU por combustvel, passo que representava importante concesso do Ocidente e que implicaria inclusive alguma adaptao de decises anteriores do Conselho de Segurana. difcil precisar quando exatamente a atitude norte-americana, notadamente do Departamento de Estado, comeou a privilegiar o caminho das sanes, mas certamente o calendrio eleitoral ter tido seu peso nessa mudana. A vinda da secretria de Estado em 3 de maro de 2010 foi marcada por essa nova atitude, que ficou patente na entrevista que concedemos imprensa no Palcio Itamaraty. Pouco depois, no rpido encontro do presidente brasileiro com o presidente dos Estados Unidos, em que estava tambm o primeiro-ministro turco Recep Erdogan, durante a Cpula sobre Segurana Nuclear, em Washington, em abril, Obama pareceu igualmente ctico e at impaciente com o Ir. Mas a carta que enviou dias depois (outra de teor idntico foi enviada, como ficamos sabendo, ao premi turco) reafirmou a validade do acordo proposto. Entre outras coisas, Obama afirmou na carta: Concordo com voc em que o TRR [Reator de Pesquisa de Teer] representa uma oportunidade de abrir caminho a um dilogo mais amplo para resolver preocupaes mais fundamentais da comunidade internacional sobre o programa nuclear iraniano. Desde o comeo, considerei a solicitao iraniana uma oportunidade clara e tangvel de comear a construir confiana mtua e assim criar tempo e espao para um processo diplomtico construtivo. Note-se ainda que, contrariamente a algumas verses que circularam, perfeitamente legtimo interpretar a referncia na carta a sanes que seriam adotadas se a estratgia de negociao fracassasse (o texto integral da carta foi publicada pelo jornal Folha de S.Paulo). Quanto ao contedo da Declarao de Teer e sua correspondncia com o que fora proposto e que continuava vlido , a pessoa mais autorizada para avali-los, o diretor da Agncia Internacional de Energia Atmica poca da proposta original do acordo de troca, Mohammed ElBaradei, viria a afirmar em uma entrevista ao Jornal do Brasil que a eventual recusa pelos proponentes revelaria que no poderiam aceitar um sim como resposta.

a da Turquia e de outros , possibilidade de prosperar? Porque, pela primeira vez, havia um reconhecimento implcito, mas, na realidade, prtico do direito de o Ir enriquecer urnio. 102 Se voc estivesse trocando o urnio que o
102 Ou, pelo menos, aceitando o fato de que o tinham feito. H uma diferena muito sutil entre as duas

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Ir havia enriquecido pelo elemento combustvel, estaria reconhecendo o direito de o pas de enriquecer urnio. Isso deveria ser e de fato foi um atrativo para o Ir. Tanto assim que o negociador iraniano em Viena chegou a aceitar o acordo ad referendum. Acabou no sendo concludo, porque houve reaes contrrias no Ir. Do ponto de vista da psicologia poltica, preciso ter presente que essas tratativas se deram depois das conturbadas eleies no Ir. E saber que a sociedade iraniana, independentemente dos aspectos que possam ser criticados, e que ns tambm criticamos (o Brasil fez crticas e recomendaes na reunio do Conselho de Direitos Humanos sobre o Ir, como parte do Universal Periodic Review), uma sociedade plural. O sistema poltico iraniano est longe de ser monoltico. Cada grupo de aiatols tem uma opinio, cada grupo social ou sociopoltico tem uma opinio e a oposio, naturalmente, tem uma opinio. curioso e at, em alguma medida, contraintuitivo notar que um dos primeiros a criticar o acordo e a dizer que a aceitao daquela proposta seria uma capitulao, foi o lder da oposio, Mir Hossein Moussavi, supostamente, de corrente mais progressista. Talvez tenha feito isso por um objetivo poltico imediatista, mas o fato que os setores considerados mais liberais (e no apenas eles) no Ir viram na eventual aceitao dessa proposta uma capitulao. Nas conversas que tive com o Ir, a explicao dada para o recuo consistia, principalmente, no fato de os pases ocidentais eles falam muito no outro lado, ao se referirem aos Estados Unidos terem feito um grande alarde poltico em torno do possvel retardamento do programa nuclear iraniano. E isso teria despertado uma reao muito forte dentro do Ir. Eu tenho minhas dvidas se foi s isso ou se essa reao teria vindo de qualquer forma. No conversei com a oposio, mas conversei, por exemplo, com o presidente da Cmara, Ali Larijani, que tinha sido negociador-chefe da questo nuclear e secretrio do Conselho de Segurana Nacional. Durante a conversa, que foi muito cordial, muito agradvel at - ele um homem muito inteligente, culto, refinado , Larijani me disse que o Ir precisava de menos combustvel que a quantidade proposta para troca pelo Ocidente. A proposta

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de troca original, e que figurou na Declarao de Teer, foi de 1,2 mil quilos por 120 havia variaes, alguns falam em 116, mas o que figurou no nosso documento foi a troca de 1,2 mil quilos por 120. O que Larijani me disse foi: Essa proposta ainda se referindo proposta original de outubro do ano passado no serve, porque esse nosso reator durar, no mximo, mais uns dez, doze, quinze anos, e precisaremos da metade disso. Ento, estamos sendo obrigados a comprar com o nosso urnio levemente enriquecido uma quantidade de combustvel de que no precisamos. Se pensarmos que a ltima compra foi feita em 1993 ou 1994 e que o reator havia sido construdo ainda na poca do x, constataremos que o que Larijani estava dizendo no era uma coisa totalmente absurda. Uma das questes que sempre foram objeto de discusso diz respeito a quantidade. Os iranianos argumentavam que os 120 quilos de elementos combustveis recebidos em troca dos 1,2 mil quilos de urnio levemente enriquecido eram mais do que precisavam. O fato que, segundo os iranianos, houve explorao poltica no Ocidente talvez inevitvel, uma vez que o presidente Obama tambm tem que lidar com muita gente nos Estados Unidos contrria a qualquer tipo de dilogo com o Ir. O presidente norte-americano tinha que apresentar o acordo de maneira que fosse aceitvel, justificvel. Ele tinha que dizer: O que ns estamos fazendo impede que o Ir desenvolva o seu programa nuclear. Ou pelo menos ir atras-lo por um ano, e isso vai atrasar tambm por um ano uma bomba nuclear. Era essa a maneira de vender o acordo internamente no Ocidente. Seja como for, o acordo no prosperou, e logo em seguida, por no ter havido avano no acordo, por causa da questo da Usina de Qom, a AffiA adotou uma nova resoluo muito crtica ao Ir, depois da visita do presidente Ahmadinejad ao Brasil. Isso levou o Ir a dizer: Ento, vou enriquecer o urnio a 20 por cento. J que no obtenho o que propus comprar, e j que a troca no foi possvel, porque fizeram propaganda contra o governo, vou enriquecer urnio a 20 por cento. Havia uma preocupao grande da nossa parte em facilitar o dilogo do Ir com o Ocidente. Houve uma conversa com o presidente Sarkozy sobre a

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questo da cidad francesa Clotilde Reiss, quando o presidente Sarkozy veio a Manaus um pouco antes da Conferncia de Copenhague, a COP-15. Tnhamos interesse em tentar ajudar em uma retomada da conversa entre a

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Frana e o Ir.103 Logo em seguida visita de Sarkozy e resoluo da AIEA. eu ne encontrava em Genebra para mais uma reunio quase intil da )MC, e que s no foi totalmente intil porque firmamos as bases Ia negociao entre Sacu, Mercosul e ndia. Mas, como j estava li em Genebra, conversei com o presidente Lula por telefone e ele utorizou minha ida ao Ir. E, para a minha felicidade, porque se trata de um lugar mui- o bonito, fui recebido pelo presidente Ahmadinejad em Isfahan, ive, primeiramente, uma conversa com o ministro Mottaki. Foi ima conversa geral, sobre como seria a visita do presidente Lula, 'S termos de cooperao etc. Depois, tive uma conversa privada de nais ou menos uma hora com o presidente Ahmadinejad, acom- 'anhado s por Mottaki, pelo nosso embaixador e pelo intrprete, essa conversa, pudemos falar mais claramente sobre os dois casos, ticlusive o da cidad francesa Clotilde Reiss, libertada durante a isita do presidente Lula. (E isso no foi uma coincidncia!). Falamos um pouco sobre a situao, mas falamos muito sobre a uesto nuclear. Como disse, tinha havido essa resoluo da Agn- ia. Pouco depois, veio a deciso do Parlamento iraniano de que o r deveria comear o enriquecimento a 20 por cento. A conversa eve muitos outros aspectos, mas uma questo interessante foi que, Jstamente naquele momento, sugeri ao presidente Ahmadinejad foi o conselheiro Leonardo Gorgulho quem me deu a ideia que diasse a implementao do enriquecimento de urnio. Em vez de omear imediatamente, Ahmadinejad diria que comearia dali a ois meses. Isso daria tempo para que houvesse alguma negociao, 'edi, e ele concordou. Eu devia ter pedido quatro ou cinco meses! Ias, enfim, nosso pedido foi modesto, e ele concordou. Perguntei: O senhor pode anunciar isso publicamente, presidente? Porque cho que seria um gesto de boa vontade. Todos vo perceber. Ele isse: No. No posso, pelas razes que j mencionei. H setores iternos que so contra o acordo e, se eu anunciar isso, haver um feito negativo. O presidente Ahmadinejad falava, surpreendentemente at, de problemas internos iranianos. No o que se espera quando se est visitando um

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dirigente considerado, por muitos, autoritrio. E tambm tive a impresso de que, apesar de toda a retrica, o presidente Ahmadinejad estava sinceramente interessado no acordo. Ele me disse: Eu no posso anunciar, mas, se voc quiser, pode mencionar isso aos seus interlocutores. E eu achei que faria um grande sucesso mencionando aos meus interlocutores essa disposio do Ir em adiar o enriquecimento a 20 por cento por dois meses, porque era um perodo que se ganharia para negociar. Eu diria que, se no todos, a maioria daqueles com que falei, dos cinco membros permanentes (no havia falado com a China; ainda no havia entabulado um dilogo intenso com o ministro Yang Jiechi sobre esse tema) com a exceo do ministro russo, que viu mrito nas tratativas , achou que o Ir s queria ganhar tempo. No entendo muito bem como que o Ir estaria ganhado tempo ao adiar algo que poderia comear imediatamente. De qualquer maneira, essa era a reao predominante dos colegas (dos P-5+1) com quem

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falei.104 No havia muito a fazer, e eu j tinha praticamente esquecido esse aspecto do tema que no prosperava, quando, cerca de um ms depois (eu estava em outra viagem ao Oriente Mdio, ao Egito), li em um noticirio que o ministro do Exterior iraniano tinha dito que, se em at um ms no fosse resolvido o problema do acordo de troca, o Ir comearia a enriquecer a 20 por cento. Enfim, ele disse a mesma coisa que eu havia pedido, mas em tom de ultimato. Porque era a maneira que ele tinha de, ao mesmo tempo, fazer o anncio do adiamento e lidar com o pblico interno. Como houve reao ao ultimato, dois ou trs dias depois saiu em um jornal de lngua inglesa no Ir uma notcia de que aquele anncio, que estava sendo interpretado no Ocidente como um ultimato, era, na realidade, uma forma de o Ir atender sugesto de uma potncia imparcial (e o adiamento no era mais de dois meses, porque um ms j havia se passado). Enfim, este um relato meio anedtico. Uma das dificuldades de voc lidar com uma situao como essa est nas palavras. muito importante vocs verem que, nas declaraes pblicas, os polticos, os diplomatas, os ministros no falam apenas para os seus interlocutores externos; falam tambm para o seu pblico interno. Muitas vezes, as coisas tm que ser ditas de uma maneira que no a que voc gostaria de ouvir e muitas vezes elas tm que ser decodificadas. O ministro Mottaki estava dizendo que o Ir no comearia a enriquecer urnio a 20 por cento por mais um ms. Contado o ms que j havia passado: dois meses. Mas disse isso como um ultimato, que, em vez de despertar uma reao favorvel, despertou uma reao externa contrria. Mas foi o que ele achou possvel, em funo de seu pblico interno. Nesse meio-tempo, houve muitos outros contatos. Ns continuamos interessados em tratar do assunto, como continuamos interessados em tratar da situao da jovem francesa por uma razo humanitria, e tambm porque achvamos que isso ajudaria a criar certa confiana entre a Frana e o Ir, o que, por sua vez, facilitaria um eventual dilogo. Houve inmeros telefonemas e encontros em lugares variados do mundo, entre mim, o ministro Mottaki e outros

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interlocutores. Mas, naquela altura, no parecia haver muito campo para o progresso. A medida que a data da viagem do presidente Lula ao Ir foi se aproximando, me pareceu necessrio aprofundar a discusso. Fiz uma visita ao Ir uns vinte dias antes da visita do presidente Lula. Nesse meio-tempo, comeamos um dilogo muito intenso com a Turquia, que tem uma situao geopoltica-chave nesse assunto. um pas vital para o encaminhamento dos problemas do Oriente Mdio. um pas islmico moderado embora o governo seja formado por um partido islmico, o Estado laico , mas tem uma relao prxima com vrios outros pases, inclusive com o Ir. E a Turquia tinha comeado a se interessar por uma soluo para a questo do urnio. Tal como ns, via na proposta da troca de urnio uma oportunidade para retomar o dilogo de forma mais ampla. No sei se j sublinhei esse fato suficientemente; se no o fiz, fao agora: a troca de urnio no resolve todos os problemas do programa nuclear iraniano nem todas as desconfianas em relao a ele. A troca de urnio, alm da vantagem especfica para o Ocidente a retirada de urnio levemente enriquecido do territrio iraniano possibilitaria criar confiana. A partir dessa confiana, seria possvel tratar mais amplamente de outros aspectos da questo nuclear. Ficou bastante patente para ns que o Ir tem muito interesse em cooperar com o Ocidente na rea nuclear. Os iranianos sabem que tm dificuldade de fazer muitas coisas___________as centrais nucleares, por exemplo. O Ir pode dominar a tecnologia, mas no tem capacidade industrial de fazer tudo. At por isso, um dos pargrafos que o Ir mais insistiu que fosse includo na Declarao de 17 de maio era justamente o da cooperao internacional na rea nuclear. Por outro lado, o Ocidente tem outras dvidas em relao s usinas ou atividades no declaradas. A troca de urnio por combustvel seria, digamos, uma porta de entrada para permitir tratar de outros assuntos. E, por isso. nos concentramos nela. Ns e os turcos fizemos os esforos, cada um pelo seu lado. O ministro turco, Ahmet Davutoglu, e eu trocvamos telefonemas. Os turcos chegaram a fazer uma proposta que o Ir tinha aceitado, levaram aos

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americanos, e os americanos recusaram. E a chegamos situao atual. Para chegar a um acordo, havia trs ou quatro pontos centrais. 1) Quantidade: o acordo previa 1,2 mil quilos de LEU em troca de 120 quilos de combustvel. O Ir dizia que o comprador quem define a quantidade e que o pas no precisava daquilo tudo; 2) a questo do lugar: os iranianos alegavam que no fazia sentido abrir mo de um capital iraniano (o LEU), isto , enviar para o exterior um capital iraniano, sem ter certeza de que receberia o combustvel. At porque poderia surgir outra crise, em funo de qualquer outro problema, e o pas teria entregado seu urnio levemente enriquecido em troca de nada; e 3) a questo do tempo: o Ir insistia no conceito de simultaneidade, o que significava dizer que o urnio s seria mandado para o exterior quando o Ir recebesse a quantidade correspondente de combustvel. Isso levaria de oito meses a um ano ou at mais, como se alegou depois para acontecer. Alis, note-se que, dependendo da convenincia poltica do momento, esse prazo estica ou encolhe com grande facilidade. Ouvi da mesma fonte no da mesma pessoa, mas do mesmo pas que possvel fazer o combustvel em seis meses e que em um ano no d! Eram esses os trs pontos principais. Havia muitos outros comentrios sobre a maneira de o Ir agir. Os Estados Unidos, o Reino Unido e outros diziam: O Ir diz uma coisa para vocs e algo semelhante para a Turquia. Mas, na realidade, o que o Ir tem que fazer falar com a Agncia Atmica de maneira inequvoca. O Ir mandou uma carta para a AIEA em fevereiro, uma carta com condicionalidades, dizendo que a troca tinha que ser em territrio iraniano, que a quantidade deveria ser discutida, entre outros pontos. Brasil e Turquia foram se concentrando nesses pontos. Na viagem que fiz antes do presidente Lula, levei ao Ir uma mensagem muito clara dele: o Ir estava cada vez mais isolado e tinha que aproveitar a amizade do Brasil. Senti, ento, mais abertura do lado iraniano. Na primeira das quatro vezes em que fui ao Ir, dois anos antes, o assunto nuclear inevitavelmente apareceu, mas meus interlocutores praticamente recitavam a posio oficial, sem muito engajamento. J na minha viagem a Isfahan, a

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segunda das minhas visitas, houve engajamento, mas a discusso ficou limitada a um aspecto e a um momento. Na terceira vez, notei um pouco mais de interesse em procurar solues, em ver se havia algum compromisso. Notei um desejo de continuar a conversa. Nessa penltima viagem, a viagem anterior do presidente, eu havia parado na Turquia e depois na Rssia.' No priplo que o presidente Lula fez a vrios pases, estava previsto que eu o acompanharia na visita ao Catar. E do Catar iria para o Ir. Mas, ainda no caminho para a Rssia, antes da partida, o presidente Lula concordou com minha observao de que seria melhor eu ir direto da Rssia para o Ir. A viagem ao Catar era importante do ponto de vista econmico e comercial, porque o pas tem muito interesse em investir no Brasil. Mas o que interessava era a presena do presidente Lula, que contava muito mais que qualquer negociao. Vou confessar aqui um errinho para vocs verem como os ministros tambm falham. Eu tinha pedido autorizao ao presidente Lula antes: Talvez eu pudesse ir na frente, para conversar, ou com os turcos, ou com a Europa (com a Catherine Ashton, que a sucessora do Solana, com quem havia conversado vrias vezes sobre esse tema). E o presidente me disse que eu podia ir ao Ir. Bom, s que ocorreram duas coisas. Eu estava pedindo autorizao para uma viagem que eu no tinha certeza de que poderia acontecer. Verifiquei, ento, que no havia data possvel, cada um estava em um lugar diferente. E o presidente Lula teve a impresso de que eu efetivamente iria para o Ir. Ele chegou a dizer para a imprensa que eu fora para o Ir. claro que foi uma falha minha no dizer: Olha, no deu certo. Mas no quis incomod-lo e ficou assim. Ento, eu disse: Presidente, talvez ainda d certo, vamos adaptar a realidade sua declarao imprensa e eu vou para o Ir antes do senhor. Quando formos Rssia, irei de l direto para o Ir em vez de ir ao Catar. E

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assim fiz.105 E, na minha opinio, foi importante. No que eu tenha resolvido todos os problemas. No tenho essa pretenso. O resultado foi produto de um esforo conjunto. Muitos fatores intervieram: a presena do nosso presidente, a fora poltica do primeiro-ministro da Turquia na regio. So fatores que pesam. Ao chegar a Teer, pude perceber, com total clareza, que no chegaramos em lugar algum, a menos que houvesse uma conversa mais profunda. O Ir dizia: No queremos conversar somente sobre o acordo, queremos fazer um mapa do caminho, um roteiro mais amplo. E pensei que isso seria muito difcil quela altura. Mas, por outro lado, senti o interesse dos iranianos em manter as reunies, inclusive insistindo muito para que o ministro turco pudesse vir tambm no dia seguinte.

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No meio disso tudo, havia uma reunio do G-15.106 Acho que os iranianos haviam ficado muito felizes por termos ajudado um pouquinho na reunio do G-15. Fui l com o embaixador Roberto Azevdo, cheguei a falar, participei do almoo. Em um dos intervalos pude tambm ligar para o ministro Davutoglu e reforar que ele deveria vir logo para Teer. E isso foi fundamental porque depois tive outra conversa com o ministro Mottaki, em que senti as mesmas dificuldades os mesmos interesses, mas as mesmas dificuldades. Falei aos meus colegas turcos e iranianos: Isso aqui ser uma negociao difcil, rdua, e teremos que comear muito cedo. No dia seguinte era o dia da visita oficial do presidente Lula, e havia uma srie de eventos programados: cerimnia de chegada, o encontro de Lula com Ahmadinejad, uma srie de assuntos para discutir; essas coisas que normalmente aparecem em relaes bilaterais. Havia um encontro com o lder supremo (alis, foi um indcio positivo que tenha sido marcado), um banquete formal, assinatura de atos, reunio empresarial etc. Eu j tinha previsto no participar da reunio empresarial, porque teria pouco a acrescentar. Os prprios iranianos disseram que teramos que comear muito cedo um bom sinal de interesse deles e, efetivamente, comeamos as reunies s 7 horas, o que implicou acordar s 5h30, depois de ter recebido o presidente Lula meia-noite, 1 hora da manh, para explicar tudo que estava se passando. Descobri que a reunio era no formato de um mais dois (acabou contando com mais gente), mas os outros dois deveriam ser tcnicos, e eu no tinha tcnico nenhum. O nico tcnico era o conselheiro Leonardo Gorgulho, que cuida dos assuntos de ONU e de Oriente Mdio. Ento, resolvi improvisar o conselheiro Maurcio Lyrio como meu outro tcnico, uma vez que os turcos tinham cinco ou seis pessoas. Iu no queria chegar l sem ningum e fiz muito bem em le- -var ambos. A negociao durou das 7 horas porque mesmo nos momentos em que sa, os tcnicos continuaram negociando at SL 1 hora do dia seguinte. As negociaes tiveram como base dois textos: um turco-brasileiro e outro iraniano. Embora fossem diferentes em seu contedo, os textos seguiam a mesma metodologia o que permitiu uma con- -versa estruturada. No vou

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entrar em pormenores de negociao, porque h momentos em que se perde a pacincia, h momentos em que at bom perder a pacincia para forar que se vejam certas situaes, e h at momentos de grande candura. Houve uma hora em que sa para a varanda alis, tudo muito bonito naquele palcio que pertencera ao x, a chamada Casa Vermelha. Estava em uma varanda muito bonita, com rvores cujos galhos se espraiavam para dentro, e ento o Jalili, secretrio-geral do Conselho de Segurana, que um negociador durssimo, me ofereceu amoras tiradas dos galhos daquela rvore. Foi um momento de doura no meio de tanta disputa. Para vocs verem como as coisas acontecem. A vida e a vida diplomtica no diferente feita de momentos desse tipo tambm. Um fato semelhante: o embaixador Pedro Carneiro de Mendona, aqui presente, estava na reunio em que aprovamos o July framework, o acordo-quadro de julho de 2004 da Rodada Doha. Eu disse que s aceitava fazer a reunio na Misso norte-americana se tivesse um caf decente. Os norte-americanos me disseram: Compramos uma mquina de expresso especialmente para voc. Digo isso para demonstrar como importante manter um bom contato humano tambm nas situaes difceis. De volta a Teer. Foi uma negociao dura. Chegamos a uma Declarao. Foram includos vrios elementos de interesse do Ir, como o direito de os pases terem seus programas pacficos, inclusive enriquecimento de urnio nos termos do TNP. Falamos do desejo de que se abrisse um caminho para uma cooperao internacional mais ampla. Esse foi um ponto que se tornou mais importante do que eu imaginara. Mencionamos que essa troca de combustvel era instrumental para iniciar uma cooperao em diferentes reas. E, com base nesses princpios, o Ir aceitou termos que, at ento, nunca havia aceitado, nem verbalmente, muito menos por escrito, nem mesmo quando houve o acordo original, proposto em outubro. Na ocasio, a ideia do acordo em que se propunha a troca tinha sido aprovada pelo negociador iraniano ad referendum, e o referendum nunca veio. E dessa vez o Ir aceitou o acordo, e por escrito, como pode ser demonstrado pela Declarao de Teer. Chamo a ateno para o fato de que o Ir aceitou transferir os 1,2 mil quilos

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de LEU. Dias antes, Mottaki falara em chegar, no mximo, a mil quilos. Fora o que apresentara ao diretor-geral da AIEA, em Viena. Os trs ns grdios foram vencidos. 1) Quantidade: transferir 1,2 mil quilos de urnio levemente enriquecido para um pas estrangeiro; 2) com isso, a questo do local da troca desaparecia; 3) a questo da simultaneidade tambm desaparecia, porque o Ir concordava em entregar o urnio antes de receber o combustvel. Alm disso, concordava em fazer uma carta formal para a Agncia Atmica, outro ponto que os pases ocidentais sempre levantaram. Os iranianos demonstraram interesse em continuar as conversas com o P-5+1. O propsito do acordo era esse mesmo: criar confiana onde no existia. Foi uma negociao complexa. At o ltimo momento, os iranianos tentaram mudar algumas palavras. Queriam incluir referncias s sanes. Eu disse: Essa palavra no d, se voc colocar isso aqui vai complicar, vai tirar o valor do compromisso. Era evidente que um documento que fosse ideal para o Ir no serv iria para a negociao. Para alm do contedo, a prpria linguagem poderia ser um problema. E, ao final, ficamos com um documento muito razovel tanto que no h ningum, ou quase ningum, criticando o teor do documento. Os crticos e os cticos dizem: No temos confiana de que o Ir cumprir, ou o documento no fala da questo do enriquecimento a 20 por cento. Este aspecto, por motivos bvios, no era tratado no acordo inicialmente proposto. Estou seguro de que pode ser abordado durante as conversaes subsequentes. A grande maioria das crticas algumas delas podem at estar sendo usadas como pretexto no se refere ao texto da Declarao. A razo para a insistncia nas sanes que se firmou uma ideia de que somente sob sanes o Ir ser capaz de se mover. Vou fazer uma inconfidncia aqui, uma vez que estamos entre colegas: acho at que a ameaa das sanes pode ter tido, em determinado momento, algum papel, mas foi um papel muito limitado. A continuidade da ameaa e, pior, a concretizao da ameaa ser fatal para o sucesso do acordo que logramos em Teer. O que pode acontecer, eu no sei. Qual ser a reao do Ir, eu no sei. Vamos imaginar que ocorra, por exemplo espero que isso nunca ocorra , a expulso dos inspetores da

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Agncia Atmica. Qual seria a conseqncia disso? Gravssima! No preciso ter muita imaginao para prever o que aconteceria. Mas a continuidade da ameaa das sanes, e, mais ainda, a concretizao das sanes, aumentam esses riscos. Tenho conversado com vrios membros do Conselho de Segurana permanentes ou no permanentes para tentar convenc-los de que foi feito um avano muito importante. Na realidade, as ltimas declaraes do portavoz do Departamento de Estado e a carta do presidente Obama para o presidente Lula falavam ainda desse acordo como um mecanismo de

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construo de confiana.107 Todas as

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declaraes haviam sido no sentido de que o acordo continuava sobre a mesa. Ora, o acordo est, na nossa opinio, viabilizado. A discusso para concretiz-lo no ser fcil, porque, quando voc tem tal desconfiana, pode surgir todo tipo de dificuldade: o continer precisa ser amarelo, azul... Xo estou excluindo que haja problemas, mas os pontos essenciais, que eram apresentados como condies e que, at h pouco, obstaculizavam o acordo, foram superados. E nem o Ir colocou nada em linguagem condicional." E ns achamos que temos a obrigao de continuar trabalhando
coisas: fato e direito, s vezes, se confundem. 103 O presidente francs Nicolas Sarkozy visitou o Brasil para participar de uma reunio sobre clima com pases amaznicos, apenas alguns dias depois da visita do presidente Ahmadinejad. Interessado em encontrar uma soluo pacfica e negociada para o problema do programa nuclear iraniano, o presidente Lula enfatizou a importncia de um dilogo sobre o tema entre os lderes dos dois pases. A resposta de Sarkozy foi simples e clara. Somente poderia retomar a conversa direta com Ahmadinejad quando a jovem francesa, presa no Ir sob alegaes consideradas inconsistentes, fosse solta e pudesse voltar Frana. Quando isso acontecesse, o presidente francs ligaria para o lder iraniano (no apenas para agradecer, mas para iniciar um dilogo poltico, confirmou ele, instigado por uma pergunta minha). Na realidade, aps a Declarao de Teer, a Frana seguiu em sua atitude dura, capitaneando mesmo as sanes unilaterais da Unio Europeia, adicionais s da ONU, e seu presidente s viria a telefonar para Ahmadinejad cerca de um ms depois da liberao da jovem Clotilde, que se deveu intermediao do Brasil (fato que os iranianos fizeram questo de sublinhar ao embarc-la para Paris poucas horas depois da chegada de Lula em Feer). 104 Nos primeiros meses do ano, eu tive vrias conversas, pessoais ou por telefone, com David Miliband, secretrio do Exterior britnico, com Sergei Lavrov; ministro do Exterior russo, com

Hillary
Levitte.

Clinton, alm de outros enviados norte-americanos, do Departamento de Estado e do

Conselho de Segurana Nacional. Na Frana, meu principal interlocutor, tanto sobre a questo nuclear como sobre o tema humanitrio (Clotilde Reiss), foi o assessor presidencial, embaixador Jean-David 105 Cheguei a Teer na noite do dia 14. 106 O G-15 ura grupo de pases em desenvolvimento, concebido como contraparte ao G7, propsito nunca cumprido. O G-15 continua existindo como foro de dilogo pol tico e de promoo da cooperao sul-sul. 107es vlidas, mas que poderiam ser resolvidas na mesa de negociaes, depois que os elementos essenciais da proposta tivessem sido aceitos pelo Ir. Como ela insistisse nos dois pontos como sendo essenciais, recordei que nenhum deles figurava na carta que o presidente Obama enviara ao presidente Lula duas semanas antes. Um longo silncio seguiu-se a esse meu comentrio. Pouco depois, o telefonema terminaria com o pedido da secretria de Estado de que ajudasse na libertao de trs

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pela paz.108 Colateralmente, acho que h uma coisa interessante para a anlise futura dos politiclogos ou dos diplomatas e que j comea a aparecer nos jornais. o fato de pases emergentes, como o Brasil e a Turquia, ambos membros do G-20, resolverem tratar de forma direta e independente de temas que dizem respeito paz e segurana internacionais. Em suma, o Brasil e a Turquia assumiram a

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responsabilidade que tm como membros do Conselho de Segurana. Nossa presena no Conselho de Segurana no para defender somente nossos prprios interesses ou pelo menos no apenas, nem predominantemente. Estamos l representando o conjunto da comunidade internacional, que nos elegeu para aquele lugar. Estamos l, portanto, para zelar pela paz e segurana, e devemos zelar pela paz e segurana de acordo com a nossa viso.109

jovens americanos presos ao atravessarem a fronteira da Sria (um deles, ou melhor, uma, foi solta meses depois). Minha interpretao imediata do silncio constrangido de Hillarv foi que ela no tinha conhecimento do teor da carta. 108 A Declarao de Teer foi firmada em 17 de maio. Uma semana depois, o Ir enviou carta Agncia Atmica confirmando os termos da Declarao. A reao formal dos pases diretamente envolvidos na troca (Estados Unidos, Frana e Rssia) foi entregue ao diretor-geral da Agncia Atmica em Viena no dia 9 de junho, apenas algumas horas antes da adoo, em Nova York, da Resoluo 1929 (2010) do Conselho de Segurana. Ou seja, no se deu tempo para o Ir analisar a resposta. Brasil e Turquia votaram contra a Resoluo. O Lbano se absteve. 109 No resisto tentao de narrar um pequeno episdio, que ilustra a importncia que um acordo que livrasse o pas de novos sofrimentos tinha para o cidado comum do Ir. Alguns meses depois da assinatura da Declarao de Teer, eu me encontrava na Sria, em mais uma tentativa estimulada por ambas as partes, diga-se de passagem de contribuir para a retomada do dilogo entre Damasco e Tel-Aviv. J tivera, pela manh, um produtivo encontro com o presidente Bashar alAssad. Meu prximo compromisso seria um almoo de trabalho com meu colega, Walid Muallen. Resolvi aproveitar o intervalo para visitar, pela terceira vez, a belssima mesquita omada, um dos principais monumentos da histria do isl, para meu prprio deleite e porque vrios assessores da minha delegao no tinham tido a oportunidade de conhec-la. Em determinado momento do tour, quando voltava do mausolu de Salah-El-Din para o ptio principal do templo, um homem de meiaidade, acompanhado de um jovem, que me pareceu ser seu filho, postou-se diante de mim e, em um ingls claudicante, interpelou-me com um sorriso, que exprimia ao mesmo tempo afeto e surpresa. Ministro? Brasil?, indagou. E. diante do meu assentimento com a cabea, completou: Obrigado, sou iraniano. No perguntei quem era e o que fazia. Os cticos podero achar que se tratava de um funcionrio do governo ou, mesmo, de um membro da Guarda Revolucionria. Para mim, a sensao a de que era um homem comum, preocupado com a sorte de seu pas e com a necessidade de viver em paz.

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PERGUNTAS Thomaz Napoleo Gostaria de perguntar se o senhor acredita que seria conveniente ao Brasil se essa for uma possibilidade poltica e diplomtica buscar ingressar, talvez ao lado da Turquia, no grupo de pases que discutem sistematicamente a questo iraniana, ou seja, o P5 +1. Ou seria prefervel, ao contrrio, certa autonomia das negociaes em relao ao dossi iraniano? Mrcia Canrio Gostaria de saber se o senhor percebe a existncia de outros interesses no declarados na insistncia em impor sanes ao Ir, e, se esses interesses existirem, qual a influncia deles para a aceitao final desse acordo? Celso Amorim Me diga em que tipo de interesse voc est pensando. s para que eu possa responder melhor a pergunta. Mrcia Canrio Fiquei me questionando muito quando os Estados Unidos insistiram em uma posio mais dura em relao ao Iraque. Havia um interesse muito grande em retirar o governo do Iraque tal como estava e colocar ali um governo simptico. No haveria uma inteno de, talvez, forar uma mudana de governo no Ir e colocar um governo que fosse mais simptico poltica dos Estados Unidos e de outros pases, quaisquer que fossem? William Silva dos Santos Aps o acordo, houve uma srie de declaraes da secretria de Estado Hillary Clinton, e no vi nenhuma declarao do presidente Obama a respeito. Considerando que a personalidade dele possa ser mais inclinada ao dilogo ser que uma gesto mais prxima a ele no teria algum resultado diferente? IPablo Ghetti A minha pergunta bem especfica, mas tem uma repercusso mais geral tambm. Na semana passada, talvez at antes, Ihouve muitas

indicaes de que os membros permanentes do Conselho de Segurana estariam muito prximos de concordarem com Tim projeto que imporia mais sanes ao programa nuclear iraniano. ZNIas havia uma certa ambigidade, particularmente da Rssia e da <hina. Eu pergunto se essa ambigidade concreta, se ocorreu de

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fato em nveis mais altos, ou no. E, se no, se realmente houve ambigidade, se realmente a Rssia e a China hoje esto inclinadas a aprovar essa resoluo, se de alguma maneira as relaes entre Brasil, Rssia e China vo ser afetadas, se a prpria noo de Bric pode ser afetada por esses novos eventos. Celso Amorim Em primeiro lugar, gostaria de dizer que fico muito contente com o nvel das perguntas, sinal de que o Rio Branco continua formando pessoas de escol para no usar a palavra elite, que sempre empregada em um sentido pouco favorvel. Com relao ao P-5+1, eu diria que temos que ter uma cabea aberta, um esprito aberto. Mas acho que no pode ser um pleito brasileiro. Sinceramente, voc no pleiteia fazer parte de um grupo. Pode ocorrer que, em alguma situao, os pases que integram o P-5+ 1 achem que uma participao da Turquia e do Brasil que ajudaram a negociar a Declarao de Teer seja til. Claro que isso s acontecer se houver uma disposio positiva como um todo. No momento, vejo que ainda predomina um esprito mais belicoso, sobretudo da parte de alguns pases. Mas, supondo que venha a prevalecer um esprito mais negociador, Brasil e Turquia podero ser chamados a exercer um papel construtivo. Como qualquer declarao, esta tambm cheia de complexidades e de palavras que podem ter duplo sentido. Isso ocorre em qualquer documento diplomtico. Hoje, talvez conheamos melhor a psicologia do Ir. A Turquia a conhece milenarmente: o Imprio Otomano fazia fronteira com a Prsia. Era ali que findava o domnio do Imprio Otomano. verdade que o Brasil no tem a mesma vivncia com o Ir que a Turquia, mas a prpria composio do nosso povo nos leva a ter um dilogo diferenciado. Ns brasileiros temos mais facilidade em nos colocarmos no lugar do outro. Ento, pode ser que a participao brasileira continue a ser percebida como til. Mas acho que no deve ser uma reivindicao brasileira. Pode ser que acontea em algum momento, e pode haver um momento em que no seja de interesse do Brasil.

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Visto por outro ngulo, um total absurdo voc imaginar que um assunto dessa natureza, que interessa ao mundo todo, seja tratado somente pelas potncias nucleares e por mais um grande pas europeu um pas, alis, que domina o ciclo nuclear, mas que no tem arma atmica. Essa postura j denota uma atitude de dar lies, de impor comportamentos, que no boa. Pases como a Turquia e o Brasil tm, como outros poderiam ter, um envolvimento na questo. Mas no podemos colocar isso como uma reivindicao. Interesses no declarados: essa uma pergunta muito boa, porque pode haver interesses no declarados de vrias naturezas. E acho sua pergunta boa porque foi formulada de maneira complexa: no s o petrleo, tambm a questo da mudana de regime para um regime mais favorvel ao Ocidente ao outro lado, como diriam os iranianos e a comparao com o Iraque interessante. Eu vou dar a minha opinio sobre isso, uma opinio no definitiva. Seguramente, deve haver interesses no declarados. A ideia de enfraquecer, no sei se tanto o regime, mas o governo do presidente Ahmadinejad, esteve presente desde o incio do anncio das sanes. Nas vrias conversas que tive, sobretudo com a secretria de Estado, frequentemente surgiam as questes da ilegitimidade da eleio do presidente Ahmadinejad e da Guarda Revolucionria. Nesse debate, havia uma sistemtica mistura (a meu ver, contraproducente) entre a questo dos direitos humanos e a rea nuclear. Ou tentamos resolver um problema ou vamos tratar do outro. No estou dizendo que o outro problema dos direitos humanos no seja vlido, mas exige outra maneira de tratar. Alis, nos empenhamos a fundo no caso de Clotilde Reiss. E digo com toda franqueza: houve outros que tentaram ajudar, mas foi a intermediao brasileira que resultou na liberao de Clotilde. ralvez tivesse acontecido mais tarde, em outro momento. Mas o como aconteceu e o quando aconteceu foram por intermediaro brasileira, no tenho a menor dvida disso. Alis, ela prpria igradeceu muito. Por outro lado, no h como no perceber a diferena entre o Ir o Iraque.

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O Iraque tinha um governo autocrtico, dominado por rma personalidade que eliminava sistematicamente os inimigos )u os ex-amigos. Era um governo com forte oposio interna, no s >or motivos tnico-religiosos, mas tambm polticos. Portanto, ape- ar de toda a tragdia que ocorreu no estou querendo dizer que io Iraque isso se justifica , a perspectiva de uma mudana de regime era mais plausvel. Derruba-se Saddam Hussein, e aquilo tudo airia como um castelo de cartas. Pelo menos era essa a expectativa le Washington. A circunstncia tambm influi. A ocupao do Iraque foi logo ps o 11 de Setembro e a invaso do Afeganisto. Sem entrar no nrito de interesses escusos, sem entrar na lgica de filme do Mi- hael Moore, e sem adotar uma viso muito conspiratria da hist- ia (embora no ter uma viso conspiratria da histria no queira izer que sejamos ingnuos), no caso do Iraque, havia uma preocu- ao muito forte por parte dos Estados Unidos sobre a pouca conabilidade do suprimento de petrleo pela Arbia Saudita. Esse foi m elemento importante. Esteve muito ligado ao 11 de Setembro. )sama bin Laden, como vocs sabem, de nacionalidade saudita. i l existe o movimento wahabita, de vocao mais radical. No uma desconfiana em relao ao rei da Arbia Saudita, nem ao istema poltico dominante, mas havia dvidas de que ali estivesse irmentando um movimento que poderia levar, quem sabe, a Ar- ia Saudita para outro rumo. Isso algo que os Estados Unidos :miam muito no sei se ainda temem, talvez sim, mas acho que o est to presente na agenda. Com relao ao petrleo, hoje o Iraque se tornou pas amigo dos norteamericanos, e a Arbia Saudita est menos ameaada. Visto por esse ponto de vista, as presses diminuem um pouco. A expectativa de uma mudana para um regime mais favorvel aos Estados Unidos no Ir seria to distante da realidade que me parece pouco provvel que possa ser a motivao principal. Agora, isso no quer dizer que as pessoas no possam ter ideias erradas. A secretria de Estado tinha interesse no enfraquecimento do presidente Ahmadinejad. Ela nunca chegou a usar a expresso regime change, quero deixar claro. Mas h essa mistura de direitos humanos com o programa

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nuclear. H o descontentamento com Ahmadinejad e com a Guarda Revolucionria. Acho que isso tudo esteve presente. Israel outro aspecto sempre mencionado. A questo de Israel tem um peso muito grande na poltica norte-americana. Talvez, o nico pas da regio que seja hoje percebido como uma ameaa potencial a Israel o Ir. No sei se verdade, ou no, mas assim percebido. E um programa nuclear iraniano, que possa ter uma vertente militar, algo que preocupa muito os Estados Unidos. Acho que esse mais ou menos o panorama. Com relao ao presidente Obama, verdade que ele praticamente no se manifestou sobre o assunto. Espero que isso tenha um significado. No posso julgar, no tive como testar. Mas acho que ser testado em algum momento. Com relao Rssia, China e ao grupo Bric, essa ambigidade que voc mencionou realmente existia e continua a existir. O processo do P-5 +1 foi longo. As potncias nucleares obviamente no querem que nenhum pas chegue perto da condio de potncia nuclear. O nico assunto que os une sempre a no proliferao. O embaixador Patriota, aqui presente, era meu conselheiro em nossa misso nas Naes Unidas (vejam como ele fez carreira rpida!), quando ocorreram, por exemplo, as exploses na ndia e no Paquisto. Naquela ocasio, a condenao foi unnime. Os membros permanentes praticamente impuseram uma resoluo goela abaixo dos demais, que queriam tratar tambm do desarmamento nuclear. Acho que existe uma afinidade em relao ao tema entre esses cinco pases. Assim, na minha opinio, Rssia e China foram tratando de salvaguardar seus interesses em relao ao Ir. Embora tenham tido a preocupao de evitar sanes que, obviamente, atingissem a populao iraniana. Acho que esses dois pases estavam prontos para adotar essa resoluo, provavelmente desde abril. No sei se j estava escrita, mas estava conceitualmente pronta. O presidente Medvedev, de maneira mais clara, e os chineses, de maneira menos clara, indicaram que a visita do presidente Lula ao Ir seria a ltima chance. A ambigidade continua a prevalecer: esses pases dizem que preferem uma soluo negociada, mas se comprometeram com essa estratgia de dois trilhos que significa continuar trabalhando em uma resoluo, ao mesmo

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tempo que admitem uma soluo negociada. Tanto assim que esses pases cumprimentaram a iniciativa turco-brasileira. Acho que isso no afetar o grupo Bric. Primeiro, porque, em matria de poltica, esse grupo ainda tem um caminho muito longo a percorrer. Eu ficaria mais preocupado com algo semelhante no Ibas. Se voc comparar a declarao do Ibas com a do Bric (adotadas ambas no mesmo dia!), ver que a do Ibas muito mais substanciosa na parte poltica do que a do Bric. No caso do Bric, dois pases so membros permanentes do Conselho de Segurana e trs tm armas atmicas. Trata-se de um grupo que guarda algumas assimetrias internas. Atuamos juntos nas questes econmicofinanceiras. E em algumas outras questes gerais. Acho que o grupo ajuda, digamos, a redefinir a geografia poltica mundial. Vai continuar atuando, mas com limitaes. Se vocs procurarem na declarao do Bric, no encontraro nada sobre o Ir. Se procurarem na do Ibas, sim. Isso ser assim por algum tempo. Provavelmente, vocs encontraro muito pouco sobre direitos humanos. Na declarao do Ibas, vero referncias a direitos humanos, Oriente Mdio e tudo mais. Mas eu no acredito que isso afetar o futuro dos Bric. Outro dia, recebi uma pessoa que no conhecia, o David Rothkopf, que escreveu que eu era o melhor chanceler do mundo. Ele veio ao Brasil recentemente e fez uma observao muito interessante: Entendo que vocs no querem a Turquia no Bric. Mas por que no no Ibas, uma vez que seria um pas europeu no grupo?. Eu respondi: Olha, at uma ideia interessante. verdade que a Turquia membro da Otan, e os outros trs pases no pertencem a alianas militares. Eu no poderia imaginar, h dois anos, que teramos uma posio comum com a Turquia em um tema como o Ir. No podia, sinceramente. Podia at imaginar em outras questes do Oriente Mdio, mas no nesse tema. Mas ocorreu.

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"A POLTICA EXTERNA PODE PARECER UMA COISA MUITO CONCEITUAL, FRIA E DISTANTE, MAS NO !" O novo papel do Brasil no mundo.
4 de agosto de 2010]

E um grande prazer estar aqui no Instituto Rio Branco falando para nossos colegas que acabaram de passar no exame e tambm para os que esto terminando o curso. O diretor do Instituto Rio Branco havia inicialmente me convidado para dar uma aula magna. Vias, na fase da vida em que estou, evito cerimnias sempre que 30SSO. No fcil, vocs podem imaginar, na carreira diplomtica , sobretudo para um ministro, evitar cerimnias. Procuro ter um :ontato mais direto e informal, em especial com os jovens colegas. \cho mais produtivo. Vou dirigir-me principalmente aos que esto entrando agora no nstituto Rio Branco e espero que o que eu vou dizer tenha tambm alguma relevncia para aqueles que esto terminando o curso. Queria salientar o momento que o Brasil est vivendo, falar sobre > Brasil com o qual vocs tero que lidar como diplomatas e as circunstncias em que se vive aqui. Essas circunstncias so obviaPalestra para as Turmas 2009-2011 e 2010-2012 do IRBr.

mente muito diferentes das que existiam no tempo que ingressei na carreira diplomtica, mas tambm muito diferentes, eu diria, de oito ou dez anos atrs. O Brasil, hoje, ocupa um lugar no mundo que certamente no ocupava

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havia uma dcada. Isso se deve a muitos fatores, alguns de longo prazo e outros de prazo mdio ou mais curto. Os de longo prazo dizem respeito ao prprio amadurecimento do pas como democracia, como um pas que cresceu economicamente, encontrou estabilidade, comeou a tratar dos problemas sociais que so muitos e ainda graves com seriedade. Todos esses avanos fizeram o Brasil ser visto no mundo de uma forma diferente daquela como era visto h no muitos anos. Comparando com o outro perodo em que fui ministro perodo, alis, de que tambm me orgulho, porque acho que fizemos coisas importantes no governo do presidente Itamar Franco , a diferena imensa. No s em relao ao que o Brasil pode fazer, mas em relao ao que se espera que o Brasil faa. Seja como for, essas expectativas revelam uma percepo de que o Brasil tem hoje uma influncia que vai alm da nossa prpria regio. Se eu recordar do tempo em que fui promovido a embaixador, naquela poca a relao do Brasil era essencialmente com a prpria regio. As outras relaes decorriam de algum conflito comercial que poderia acontecer, sobretudo com os Estados Unidos, um pas com o qual comercializamos muito, ou com a Europa. Havia tambm, aqui e ali, uma ou outra ao talvez em relao China ou ao Japo, algumas iniciativas em relao frica, mas que haviam ficado quase todas, digamos, pela metade. s vezes, abriam-se novas possibilidades de cooperao que no eram, no entanto, levadas adiante. Esse era o Brasil dos tempos em que cheguei a embaixador, h mais ou menos vinte anos. Se for relembrar o Brasil dos tempos em que eu era jovem diplomata, assim como vocs, no s a ao do Brasil era ainda muito mais acanhada, mas tambm a percepo do que o Brasil poderia fazer era limitada. claro que isso tem que ser visto de maneira relativa, porque, mesmo em ocasies anteriores pensando em um passado mais distante, poderamos relembrar a participao de Rui Barbosa na Conferncia de Paz de Haia , o Brasil deu mostras de autonomia, procurou abrir espaos novos, sobretudo no perodo da chamada poltica externa independente, formulada e executada entre os governos Jnio Quadros e Joo Goulart. Mas, novamente, foram aes que

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no puderam ter continuidade. Em grande parte da minha vida diplomtica, a insero internacional do Brasil era esta: um pouco de presena na Amrica do Sul mesmo que o conceito de Amrica do Sul ainda no fosse muito forte ; a relao com a Argentina e com o Paraguai, esta sobretudo em funo de Itaipu; relaes individuais com alguns pases; a necessidade de lidar com questes de natureza comercial e econmica ou, s vezes, financeira. E isso, naturalmente, implicava algum tipo de ao com os Estados Unidos e com a Europa. Era basicamente o que fazamos. Essa poltica comercial tambm tinha como objetivo atrair investimentos para o Brasil.110 Mas isso tudo mudou e mudou muito. Mudou em funo desses fatores de longo prazo: o amadurecimento do pas, o fato de a nossa democracia ter-se consolidado com a estabilidade da nossa economia, a retomada do crescimento econmico e, no perodo mais recente, os grandes avanos na rea social e a diminuio da desigualdade. A desigualdade ainda o maior problema que a sociedade brasileira enfrenta. Ela tem componentes variados, pois no existe apenas desigualdade de renda, mas desigualdade entre raas, gneros etc. Como se costumava dizer, se um cidado brasileiro mulher e se ela negra, a possibilidade de ser pobre muito maior. Mas, aos poucos, as coisas esto mudando. O Brasil deixou de ter as hipotecas que tinha at as dcadas de 1970, 1980, na questo de direitos humanos. Na questo ambiental, o Brasil era visto como um pas que no cuidava direito de seu meio ambiente. Evolumos muito. Predominava uma viso defensiva da poltica externa. Isso se refletia na rea econmica, j que o Brasil sem querer entrar em uma longa digresso sobre polticas de desenvolvimento teve durante muito tempo, por motivos vrios e at corretos, uma poltica econmica essencialmente voltada para a substituio de importaes. Tnhamos que criar barreiras externas para desenvolver nossa indstria. Se eu puder fazer um brevssimo comentrio a respeito, pelo final dos anos 1980 e incio dos 1990, se faziam muitas crticas poltica
110 Episodicamente, surgiam questes como as que envolveram o acordo nuclear com a Alemanha e o reconhecimento de Angola, que, apesar de sua indiscutvel importncia, permaneciam como fatos relativamente isolados.

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de substituio de importaes, como se houvesse fracassado. No verdade. A poltica de substituio de importaes no fracassou, mas talvez tenha se esgotado em determinado momento. Ela se desenvolveu enquanto o mercado interno foi capaz de absorver a produo e enquanto o financiamento externo existia. O Brasil industrial que vemos hoje se deve a ela e tambm a polticas de forte interveno do Estado. Mas houve um momento em que esse modelo se esgotou. Quando trabalhei no Ministrio da Cincia e Tecnologia, entre 1985 e 1988, costumava comparar o desenvolvimento do Brasil e o latinoamericano em geral , com o desenvolvimento asitico. Na poca se falava muito dos tigres asiticos e, sobretudo, da Coreia. A comparao, de maneira muito simplificada, talvez at um pouco caricatural, que eu mesmo j fiz, era que o Brasil bem como alguns pases da Amrica do Sul e da Amrica Latina havia crescido com base no consumo interno e na poupana externa. E os pases da sia haviam crescido com base no consumo externo e na poupana interna. Isso tem a ver tambm com esquemas de distribui- o de renda, gastos com educao etc. Quando, no caso do Brasil, consumo interno comeou a atingir seu limite (para o conjunto a economia a substituio de importaes no infinita, ela tem m limite, ainda que surjam novos produtos) e a poupana externa uiu inicialmente, em funo da dvida do Mxico e, depois, de utros fatores, como o aumento brutal das taxas de juros internaionais , o modelo brasileiro entrou em crise. O Brasil passou por duas dcadas perdidas. O que quero dizer que h uma explicao para essas situaes e no se pode dizer, istoricamente, que o modelo de substituio de importaes tenha acassado. Ele cumpriu sua funo. Mas contribuiu para deixar o rasil em uma posio defensiva. Levando-se em conta que a filo- )fia dominante no cenrio internacional era uma filosofia de libe- dismo, o Brasil ia para os foros comerciais internacionais sempre )m uma posio defensiva e tinha que ser desse modo. Eu diria que esses fatores de longo prazo foram mudando, a de- iocracia se consolidou, o Brasil enfrentou a dificuldade de ver o seu rimeiro presidente

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eleito por voto popular, aps 21 anos de dita- jra, sofrer um impeachment. Vrias outras eleies se seguiram. E legaram presidncia personalidades como Fernando Henrique e ula. Para quem viveu, como eu vivi, durante a ditadura militar, era aase inconcebvel que isso pudesse acontecer. Digo isso do presiden- Fernando Henrique, que foi um intelectual combativo na poca da tadura, e digo tambm porque o presidente Fernando Henrique xle passar a faixa ao presidente Lula, um operrio. Tudo isso deu rto sentido de autoconfiana ao Brasil sobre suas possibilidades. A minha gerao no conheceu o pas sem inflao. Eu jamais )deria imaginar que fosse ocorrer o que vou descrever agora. Ou- o dia, uma reportagem no New York Times tratava da aproximao itre Guiana e Brasil, da ponte que foi construda recentemente, reportagem se referia ao fato de que as populaes da Guiana es- vam mudando o estilo de vida, indo mais para o Brasil por causa da ponte, e atradas tambm por uma moeda forte (sic). Isso algo com que eu no poderia sonhar. Uma inflao de 20 por cento ou 30 por cento ao ano j era vista como algo muito positivo, porque o normal era chegar a 70 ou 80 por cento. Outra grande conquista que o Brasil vem alcanando ao longo dos ltimos anos tambm a manuteno de taxas sustentveis de crescimento. Uma nota: os brasileiros (ou as elites brasileiras) tendem a se autoflagelar, mesmo quando tm alguma coisa positiva a dizer de si mesmos. Existe essa sndrome de autoflagelao brasileira, que Nelson Rodrigues chamava de complexo de vira-lata, se referindo ao futebol, mas que muito mais ampla. At quando o Brasil est obviamente crescendo e progredindo, as matrias dizem: Mas no est crescendo tanto quanto a ndia. No est crescendo tanto quanto a China. verdade. Eu diria que no cresce, nem pode crescer tanto, porque as taxas de crescimento acelerado que a China e a ndia apresentam hoje tm a ver com o estgio de seu desenvolvimento, de muito menor urbanizao. Uma parcela considervel da populao ainda vive na rea rural, muitos ainda em uma economia praticamente de subsistncia. A mera passagem de uma pessoa da economia de subsistncia para a economia de mercado, mesmo que seu padro efetivo de bem-estar no se altere, faz sua renda

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aumentar em termos monetrios. O Brasil no pode mais ter esse tipo de crescimento. Alm disso, o Brasil no estou fazendo comparaes especficas com um ou outro pas goza de total liberdade sindical, de total liberdade de crtica, e tem normas ambientais muito fortes. Todas essas coisas so muito boas, mas criam limites s possibilidades de crescimento acelerado do tipo que tivemos na poca do governo militar e, mesmo, nos anos 1950. Todo esse conjunto de avanos tem que se refletir na poltica externa e. de fato, tem-se refletido. Mencionei a diminuio das desigualdades no Brasil. claro que h muito por fazer, mas um fato notvel que 20 a 30 milhes passaram para a classe mdia, que 18 milhes deixaram a pobreza extrema e que o consumo da classe D hoje seja mais importante que o consumo da classe B. Todos esses fatores so extraordinrios.

A nova posio que o Brasil tem no mundo decorre tambm de fatores de natureza mais subjetiva, como a maneira com que atuamos nas relaes internacionais. Na poltica externa, o governo do presidente Lula fez uma mudana notvel. No quero dizer que tudo tenha comeado agora, porque as coisas se prolongam no tempo. Um aspecto com o qual me sinto pessoalmente ligado e que tem sido muito importante a integrao da Amrica do Sul. Evidentemente, esse processo tem origens longnquas. Mas, para tomar alguns marcos mais recentes, a ideia de integrao da Amrica do Sul foi lanada durante o governo do presidente Itamar Franco. O Mercosul j havia sido criado e havia sido fruto, inicialmente, da deciso poltica dos presidentes Sarney e Alfonsn de reforar a relao entre Brasil e Argentina. Curiosamente (e isso tambm se explica), o Mercosul adquiriu a forma que acabou assumindo (unio aduaneira de quatro pases) sob governos de corte neoliberal no Brasil e na Argentina, com Collor e Menem. No governo do presidente Itamar Franco, surgiu, pela primei- ra vez, a ideia de fazer uma rea de livre-comrcio na Amrica do Sul. Na poca, houve

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crticas proposta. Ainda no se falava de Alca, mas j se falava de ALCSA, que era uma maneira de juntar os pases do Mercosul, que resolveram formar entre eles uma unio aduaneira, com outros pases da regio, que, por motivos diversos, no podiam fazer parte desse tipo de unio, j que tinham acordos comerciais ou pretendiam ter com outros pases, fossem os Estados Unidos, fosse a Unio Europia. Durante o governo do presidente Fernando Henrique, houve a primeira Cpula dos Pases Sul-americanos. Esse um fato impor- tante, que merece ser destacado. Mas foi no governo do presidente Lula que houve um esforo decidido e determinado de levar adiante a integrao da Amrica do Sul, inclusive trazendo cena com mais nfase o conceito de Amrica do Sul. No que no queiramos ter boas relaes com outros pases da Amrica Latina e do Caribe. Pelo contrrio: quem olhar a histria recente, ver tudo o que foi feito nessa matria. Mas a Amrica do Sul nossa vizinhana mais imediata. A realidade poltica e econmica dos pases abria um campo que talvez fosse mais fcil de explorar. Esse esforo em levar adiante a integrao na Amrica do Sul traduziu-se em vrias iniciativas: tanto bilaterais quanto plurilate- rais ou multilaterais. No plano bilateral, o presidente Lula, somente no primeiro ano de governo, recebeu todos os chefes de Estado e de governo da Amrica do Sul. Em dois anos, ele tinha visitado todos os pases da Amrica do Sul; em alguns casos, duas ou trs vezes. Isso algo notvel, sem precedentes na histria brasileira. Demonstrou um engajamento muito forte da nossa poltica externa com o processo de integrao regional. Trabalhamos diligentemente para quebrar a resistncia que havia a uma maior integrao da Amrica do Sul. O Mercosul, apesar dos trancos e barrancos, havia progredido. Os pases da regio tinham atravessado crises, sempre com efeito muito forte e muito perturbador para o processo de integrao. E natural que um pas que sofre uma crise cambial, que experimenta fuga de capitais ou estrangulamento do setor externo, se retraia. Isso ocorreu conosco e depois com a Argentina, afetando a todos, mas afetando, principalmente, os scios menores. Mas o Mercosul, bem ou mal,

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avanava. Ento, a questo principal que se colocava, alm de reforar o Mercosul, era como levar o esprito de integrao ao conjunto da Amrica do Sul. Empreendemos um esforo muito grande nesse sentido. Diria, talvez, que, no primeiro e segundo anos do governo ora a agenda que j vinha de antes , foram os temas a que presidente Lula e eu mais nos dedicamos. Depois de dois anos, Jnseguimos fazer um acordo entre o Mercosul e a Comunidade ndina. Intensificaram-se as obras de infraestrutura. O processo de integrao chegava a um estgio de consolidao, oi isso que nos permitiu avanar na Comunidade Sul-americana e cabou desembocando na Unasul. importante frisar que no que- mos uma integrao puramente retrica e voluntarista, porque retrica sempre muito forte na nossa regio e o voluntarismo 3t sempre muito presente. A retrica faz parte da vida poltica e voluntarismo, na medida certa, tambm importante, mas a in- grao deveria ter uma base slida. No bastava o desejo de atuar intos, no bastavam declaraes ou decises de natureza poltica, ra preciso dar-lhes fundamento econmico. Chegamos, ento, a esse acordo de livre-comrcio que envolveu raticamente toda a Amrica do Sul. preciso fazer uma nota: os asos da Guiana e do Suriname so diferentes, por dois motivos, rimeiro, porque so economias muito mais pobres e muito mais 'geis. No se pode querer que, nesse estgio, se abram a um acor- o de livre-comrcio mais amplo. Isso seguramente causaria granes problemas para sua produo. Alm disso, j faziam parte da aricom, que tem seus prprios arranjos de comrcio. E temos que espeitar essa diferena. O comrcio com os pases da Amrica do Sul representava cerca e 10 por cento do comrcio exterior brasileiro. Em poucos anos, ssa porcentagem subiu muito, chegando a perto de 20 por cento, loje, as exportaes brasileiras para a Amrica do Sul so quase dobro das realizadas para os Estados Unidos e com um alto ontedo de manufaturas. Enfim, houve, de fato, um grande avano na integrao do ponto e vista comercial, e isso foi acompanhado por avanos na infra- strutura. Como

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resultado, deveremos, at o fim do ano, abrir a primeira grande ligao com o Pacfico pela parte mais larga do continente, passando pelo Acre e pelo Peru. Outros planos esto se desenvolvendo. Estamos muito prximos de terminar a ligao Chile-Bolvia-Brasil. Na reunio que acabamos de ter em San Juan, na Argentina, novas ideias de outros eixos de integrao foram apresentadas. Ento, a integrao da Amrica do Sul, em particular e da Amrica Latina e do Caribe, de forma mais ampla se tornou uma realidade. A frequncia com que os presidentes se encontram, com que os ministros se veem e se falam, e o aumento das cifras de comrcio demonstram essa realidade. Muita gente (inclusive muita gente boa) costumava questionar poca que o Brasil ainda estava empenhado em estabelecer e consolidar o Mercosul: Por que perder tempo com Argentina e Uruguai? Temos que nos dedicar ao comrcio com Estados Unidos e Europa, sobretudo com os Estados Unidos. Era a poca da Iniciativa para as Amricas do presidente Bush, o pai. E dizamos: Vamos trabalhar bem a relao com a Argentina e depois com o Mercosul. Tudo isso era visto com muito desprezo, inclusive por muitos do que hoje dizem: O Brasil tinha que dar mais ateno para a Amrica do Sul; por que o presidente Lula vai para o Oriente Mdio? O que o chanceler Amorim est fazendo na Sria, enquanto h uma crise na Colmbia?. 111
111 A crtica descabida, porque, a comear pelo presidente Lula, o Brasil deu, sim, muita ateno s questes entre Colmbia e Venezuela e entre Colmbia e Equador, tendo contribudo para algumas das solues encontradas. Amorim, Celso e Pimentel, Renata. A Iniciativa para as Amricas: o acordo do Jardim das Rosas. In: Guilhon de Albuquerque, Jos Guilherme (org.). Sessenta anos de poltica externa, v. 2: Diplomacia para o desenvolvimento. So Paulo: Ncleo de Pesquisa da USP, 1996. O Brasil mantm supervits com todos os pases sul-americanos, exceo da Bolvia, em razo do gs. Todos, ou quase todos, se queixam das dificuldades de exportar para o Brasil, e apontam travas variadas, principalmente de natureza sanitria ou tcnica. Um caso emblemtico foi o da gua mineral do Uruguai, cuja importao, depois de vrias tentativas, foi liberada. Isso no impediu que, um dia, o embaixador do Brasil em Montevidu, Jos Felcio, me telefonasse relatando que um carregamento desse produto havia sido parado na fronteira. Mas a importao de gua mineral j no estava liberada?!, perguntei surpreso. O embaixador me respondeu: E que as autoridades sanitrias esto alegando que a liberao para gua com sabor limo, e esta com sabor grapefruit.

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Alguns desses crticos so os mesmos que costumavam dizer que no deveramos perder tempo com a Amrica do Sul, que as nossas prioridades deveriam ser os Estados Unidos e a Unio Europia, sobretudo os Estados Unidos. Alis, devo dizer que a Iniciativa para as Amricas do presidente Bush at ajudou a consolidar o Mercosul, porque, como tivemos de fazer uma frente comum para discuti-la, isso nos obrigou a uma coordenao em matria econmica e comercial que no existia. Acelerou at mesmo a criao da Tarifa Externa Comum do Mercosul.4 A integrao sul-americana foi, definitivamente, o principal tema dos dois primeiros anos de governo. E por qu? Porque muito difcil pensar no papel do Brasil no mundo, se no tivermos uma Amrica do Sul integrada, prspera, em paz, com os pases tendo um relacionamento fluido. Quem fica preso a um problema com seu vizinho no pode sair para tratar de outras questes mundo afora. No fizemos isso somente com esse objetivo: fizemos porque importante para a Amrica do Sul. Mas devemos levar em conta este fato: a integrao regional confere maior latitude s aes polticas do Brasil. Recordo-me de ter tido, em determinado momento, uma conversa muito importante com o ento ministro do Comrcio da Colmbia, um dos pases com dvidas quanto ao estabelecimento da rea de livre-comrcio. Eu disse a ele: No consigo entender como vocs tm medo dos industriais brasileiros e no tm medo dos industriais norte-americanos. Se vocs dissessem que a economia da Colmbia estava fechada, seria at compreensvel. Mas, se querem concluir um acordo de livre-comrcio com os Estados Unidos, no consigo entender como os produtos brasileiros podem afet-los e os norteamericanos no. Esse foi um momento que, em espanhol, se chama de una bisa- gra um ponto de inflexo em nossa relao com a Colmbia. O mesmo se passou com o Equador. Tive encontros com empresrios equatorianos, sobretudo de Guayaquil, mais interessados no mercado norte-americano, que se queixaram das restries fitossani- trias brasileiras, especialmente para bananas, um produto que o Equador vende para o mundo inteiro. 3 Com o Peru foi diferente, porque o presidente Toledo, desde o incio, por uma razo ou por outra, havia

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sinalizado uma disposio de integrar-se ao Brasil. Com a Venezuela tambm. Enfim, conseguimos criar essa rea de livre-comrcio sul-americana e, com isso, pudemos pensar em estabelecer uma organizao de natureza poltica. Vou relatar um pequeno episdio sobre o acordo com o Peru. No dia em que estvamos para fechar o Acordo-Quadro (Acordo- -Quadro uma coisa; acordar a lista de produtos outra), eu tinha ido e vindo do Brasil rapidamente, e, com o presidente Alejandro Toledo, esperava o presidente Lula no aeroporto. Comentei: Acho que, com esse acordo seguramente dele resultar um acordo com todo o grupo andino estamos criando uma comunidade sul-americana das naes. O presidente Toledo me perguntou: Posso dizer isso?. Eu disse: Claro, presidente!. E ele efetivamente disse. Assim, o presidente Toledo foi, de certa maneira, quem lanou a ideia da comunidade sul-americana de naes. Depois, o nome mudou. Houve quem achasse que o nome comunidade era muito fraco. Houve at um presidente que dizia que Comunidade Sul-americana das Naes era um nome um tanto feminino. Era preciso um nome mais vibrante. Ento, a organizao poltica da Amrica do Sul acabou sendo rebatizada como Unasul. Embalados por esse propsito de integrao, avanamos iniciativas como a Cpula ASPA e a Cpula ASA. No que se refere frica, a proposta original era uma Cpula Brasil-frica. Talvez at fosse mais prtico; daria menos trabalho. Mas achamos que era importante fazer Amrica do Sul-Pases rabes e Amrica do Sul-frica, porque era uma maneira de fazer a Amrica do Sul tomar conscincia de si mesma. No caso dos pases rabes, fizemos a primeira reunio no Brasil, a segunda foi no Catar. Uma das coisas que me deram alegria foi ver, no grande salo do hotel em Catar, um enorme telo com a imagem da Michelle Bachelet falando em nome da Amrica do Sul. Achei que era um passo notvel, que mostrava graficamente o que estvamos fazendo. Mostrava que o processo de integrao no era uma coisa abstrata. Agora a Unasul tem secretrio-geral, o expresidente Nstor Kirchner. claro que esses processos sempre tm altos e baixos; nada linear, muito menos na vida internacional. Mas foram significativos os avanos que fizemos nessa matria.

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A ltima reunio do Mercosul, que tivemos ontem e antes de ontem, produziu resultados importantes. Curiosamente, o encontro esteve quase ausente dos jornais. Afora o Valor Econmico, que um jornal especializado, nenhum outro grande jornal teve fotografia na primeira pgina de uma reunio com seis presidentes, vrios chanceleres, em que algumas decises de grande importncia foram tomadas. Houve decises sobre a questo da eliminao da dupla cobrana da TEC (com base em um cronograma longo, mas assim mesmo, assim que a gente vai realizando as coisas); sobre um cdigo aduaneiro comum; sobre o Aqfero Guarani (algo fundamental para a preservao de nossos direitos soberanos, e que, neste caso, tm que ser exercidos de maneira coordenada); sobre o acordo de livre-comrcio com o Egito, o primeiro do tipo entre o Mercosul e outro pas em desenvolvimento. 6 A prioridade conferida Amrica do Sul parte do que o Brasil pode fazer no mundo como um todo. claro que as coisas no ocorrem de uma vez, e tampouco so exatamente seqenciais: ao mesmo tempo demos partida a uma poltica africana forte, uma poltica com os pases rabes, a China, a ndia. Criamos um frum
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novo, o Frum Ibas, reunindo ndia, Brasil e Africa do Sul, composto de trs grandes democracias, uma em cada continente, que pode coordenar posies e cujos integrantes tm afinidade em grandes temas da poltica internacional. E coincidem no desejo de reformar as instncias internacionais. Todas essas iniciativas fizeram a poltica externa brasileira mudar de foco. As exigncias, hoje, so muito mais vastas, complexas e diversificadas do que eram at dez anos atrs. muito interessante observar como o meio em que a poltica externa se desenvolve muda. No basta voc dizer abstratamente: Vou definir essa prioridade. claro que importante que haja algo pensado, planejado, mas preciso levar em conta a realidade. O Brasil mudou muito, mas o mundo tambm vai mudando, e preciso atuar de acordo com o que est acontecendo. Se eu tivesse dado esta palestra li dois anos, estaria focalizando, sobretudo, a OMC. Teria sido logo em seguida ao grande fracasso de julho de 2008, em Genebra um momento marcante. Se estivesse falando aqui um ano atrs, talvez estivesse falando sobre a

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Conferncia de Copenhague, a crise financeira, o surgimento do G-20 Financeiro. Todos esses temas continuam sendo importantes, mas as prioridades e as atenes vo mudando e se moldando realidade. Hoje, na seo de poltica internacional dos jornais, aparece mais o que temos feito ainda que seja para criticar no Oriente Mdio. A nossa mdia d tradicionalmente pouca ateno frica, mas at isso vem mudado. Tm sado artigos sobre a cooperao internacional prestada pelo Brasil. Sobretudo quando aparece alguma coisa na Economist, no Financial Times, a mdia brasileira, de modo a no ficar muito atrs, publica algo a respeito. Prefere quase sempre adotar um vis crtico, mas tudo bem, desde que se mostre o que est acontecendo. Vou dar um exemplo de como importante explicar opinio pblica o que estamos fazendo. Jornalistas brasileiros perguntaram ao presidente Lula h poucos dias no Paraguai: Por que estamos gastando R$ 400 milhes em uma linha de transmisso no Paraguai?. Porque o Paraguai nosso vizinho e muito mais pobre que o Brasil. E um pas que tem renda per capita entre um quinto e um quarto da brasileira e depende muito das relaes com o Brasil. Alm disso, tem um brutal dficit comercial com o Brasil. Se voc quiser paz no mundo, precisar ter paz tambm na sua vizinhana. Se eu estivesse falando com vocs sobre a poltica externa de mais ou menos sete anos e meio atrs, quando comeou o governo do presidente Lula, o tema principal seria a Alca. Em 2 de janeiro de 2003 ainda se festejavam os momentos mais alegres, que so estes entre a posse e o comeo das atividades , eu j estava recebendo as pessoas e tratando de alguns temas. Lanamos a semente do Ibas no encontro que tive com a ministra Nkosazana Zuma, da frica do Sul. J estvamos tratando da Venezuela, porque havia a ameaa de conflito civil. O presidente Lula j recebera o presidente de Cuba, o primeiro-ministro da Sucia. Mas o grande tema era a Alca. A pergunta que se fazia era: Quando o Brasil far sua oferta na Alca?. Eu respondia: No sei, no tivemos tempo ainda. No conversei com ningum, no conversei com os empresrios, no conversei com os

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sindicatos. Como podemos, em quarenta dias, fazer uma oferta para a Alca? Mas no fazer oferta at meados de fevereiro, como a deciso tomada no governo anterior, era visto como uma espcie de pecado capital. Ns tivemos que resistir muito. Afinal, no fizemos a oferta. Eu disse: No vou fazer esta oferta, porque tenho que saber o que h em troca. Conhecendo um pouco o assunto, at porque havia sido ministro no governo Itamar Franco, quando fora lanada a semente da Alca (e acompanhando o assunto de longe), eu sabia qual era a viso norte-americana, aceita por muitos pases latinoamericanos. E, com aquela viso, ns no concordvamos. No ramos contra, em tese, que houvesse um acordo com os Estados Unidos, que so, obviamente, um grande mercado. Mas no poderia ser um acordo que cerceasse nosso direito, por exemplo, de ter medicamentos genricos, que cerceasse nossa capacidade de usar o poder de compra do Estado para mobilizar a indstria brasileira (como ocorreu, de fato, por exemplo, com a Petrobras em relao indstria naval do Brasil). No poderia ser um acordo que nos limitasse dessa forma. Alm do mais, estavam nos dando muito pouco em troca. No havia indcios de que os Estados Unidos fariam concesses naquilo que mais desejvamos, como me foi admitido, mais tarde, pelo negociador norte-americano na poca, Robert Zoellick. Um dia, em Davos, conversando com ele, quando a Alca j estava moribunda, perguntei: Me diga uma coisa, Bob, s como hiptese, se concordssemos com o que vocs queriam em matria de propriedade intelectual, vocs abririam o mercado para o acar?. No quero colocar palavras na boca dele, mas ficou claro, na resposta que me deu, que isso no aconteceria. Ou foi o que eu entendi. Em um momento anterior, na Reunio de Miami, em novembro de 2003, havamos chegado a uma situao em que faltava muito pouco para concluirmos os termos gerais de um acordo. Havia s dois pontos que estavam em aberto: as questes dos subsdios agr- colas, da parte dos americanos, e a questo de enforcement (aplicao ou implementao) da propriedade intelectual, da nossa parte. J havamos desenvolvido inclusive programas de cooperao com os Estados Unidos em matria de combate

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pirataria. Eu tenho tis filhos cineastas, imagina se no vou ser contra a piratana, nao e. Tenho que ser contra a pirataria, em qualquer campo! Agora, no podamos aceitar sanes comerciais em funo de deficincias que pudessem haver no Brasil sobre a aplicao. Nos Estados Unidos, tambm h deficincias no enforcement. Eu morava em Nova York e, pouco antes de ser lanado o filme Titanic, j era possvel compr-lo em Chinatown. Titanic dos americanos mesmo, mas digamos que fosse, por exemplo, uma produo inglesa ou francesa... Como pas em desenvolvimento, temos muitas deficincias na rea social, no sistema penitencirio. O cobertor curto. Se faltar um pouquinho de cobertor para a aplicao das normas de propriedade intelectual, no posso estar sujeito a uma sano de natureza comercial. Seria um absurdo o Brasil se submeter a essa situao. O Brasil queria construir uma Alca que atendesse aos nossos interesses, mas era difcil por vrias razes. Primeiro, a questo havia ficado muito ideologizada. Isso verdade no que se refere ao Brasil, mas nos Estados Unidos tambm havia certa doutrina de como ver as Amricas no fundo, como consolidar um quintal . Havia ainda, com os Estados Unidos, as dificuldades concretas a que me referi. Por outro lado, pases da Amrica Latina e do Caribe, que haviam negociado acordos de livre-comrcio com os Estados Unidos, e que, portanto, j haviam feito todas as concesses exigidas, queriam que fizssemos as mesmas concesses. Ou procuravam alavancar o peso dos Estados Unidos para obterem vantagens que, segundo imaginavam, no teriam em uma negociao bilateral. Havia tambm o lado poltico. Como o Brasil e a Argentina poderiam obter benefcios equivalentes dos Estados Unidos com menos concesses do que eles haviam feito? Seria difcil explicar para os pblicos internos.

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No ramos contrrios negociao de um acordo com os Es- : .ados Unidos por preconceito ideolgico. Se amanh os Estados Unidos quiserem conversar conosco sobre um acordo 4+1 ou 5 + 1 ^este, talvez, um pouquinho mais difcil) um acordo Mercosul- Estados Unidos , estaremos abertos a conversar, mesmo sabendo ^Tie sero negociaes difceis. Mas importante definir os termos ie referncia previamente. No podem ser os termos de referncia preconcebidos em Washington e de acordo com o Consenso de W'Vashington. Mas, como os Estados Unidos tambm no se interes- aram em fazer a Alca da maneira que poderia ser til para ns, o t ema feneceu.

poltica externa tambm tem que refletir as mudanas internacio- n. ais. Temas que no haviam sido colocados antes, como segurana a. limentar, mudana de clima no que o tema no existisse, mas t^Lo estava to presente e a crise financeira internacional foram tendo impacto na poltica internacional e na nossa poltica externa. CD fato de o Brasil ter procurado desenvolver uma poltica externa que, ao mesmo tempo, privilegiou sua regio mais imediata, a Amrica do Sul (sem deixar de lado a Amrica Latina e o Caribe), mas procurou diversificar as relaes externas, deixou nosso pas muito mais preparado para enfrentar as crises que vieram. Tanto em relao segurana alimentar quanto em relao rxiudana climtica, quanto em relao prpria crise financeira, mantivemos uma ampla articulao poltica. No caso especfico da crise financeira, a diversificao de parceiros diminuiu o impacto da crise, contrariamente ao que acontecia no passado, quando qual- quer crise nos pases centrais tinha um impacto
Temos acordo com a ndia e a Sacu, mas so acordos de preferncias fixas, muito mais limitados. E temos acordo de livrecomrcio com Israel, que no um pas em desenvolvimento. 1 Apesar do bvio potencial de seus mercados, nossa aproximao com os pases rabes foi inicialmente muito criticada. Hoje, em meio s convulses por que passa a regio, a imprensa descobriu que o supervit do Brasil com o conjunto dos pases rabes o maior que temos, consideradas as diferentes regies ou blocos comerciais. { Aquele governo posicionou-se, a princpio, contrariamente iniciativa brasileira. A disputa, referente a subsdios para exportao, inciou-se em 1996, com a abertura do processo de consultas, por iniciativa do Canad. O caso ficou em suspenso at 1998, enquanto se procurava uma soluo negociada. O contencioso foi reativado na OMC e

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devastador. Desde o comeo do governo do presidente Lula, o Brasil revelou interesse em se aproximar do Oriente Mdio, inicialmente dos pa- s cs rabes, mas tambm de Israel. Promovemos a Cpula da Amri

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ca do Sul-Pases rabes, depois de uma visita inicial, em que o presidente Lula foi a vrios pases da regio. Visitei uns doze ou treze pases em perodos diferentes. Essa aproximao teve um grande impacto econmico-comercial para o Brasil, sobretudo com relac* a abertura de mercado e de investimentos.7 Mas, em alguns casos, tambm favoreceu a outros pases da nossa regio. Sei, por exemplo, que o emir do Catar est planejando uma viagem ao Paraguai. algo significativo. O Uruguai, por exemplo, tem buscado mercados para seus produtos, sobretudo a carne bovina, na regio do Golfo. A aproximao com o Oriente Mdio criou uma dinmica e uma interlocuo novas. E fizemos questo de combinar a aproximao com os pases rabes com iniciativas em relao a Israel. Alguns setores da mdia criticavam o governo porque no havia tido visita do presidente Lula a Israel. Mas o fato que nenhum outro presidente brasileiro havia ido l antes. Vrias visitas foram marcadas e canceladas, em funo dos problemas da regio. O presidente Mubarak, por exemplo, j cancelou quatro ou cinco visitas que faria ao Brasil. Compreendemos, porque difcil para ele encontrar um momento em que possa se ausentar da regio. O primeiro-ministro Netanyahu havia marcado uma visita para o dia 11 de agosto, mas no poder vir. Quando estive l recentemente, ele reiterou o desejo de vir ao Brasil. Mas esteve aqui o presidente Shimon Peres no ano passado. Toda essa movimentao criou uma interlocuo qualificada. Vamos tomar o exemplo da Autoridade Palestina: o presidente Abbas esteve no Brasil duas vezes; o ministro Riad al-Maliki, vrias vezes; volta e meia vem um emissrio especial. Existe um interesse crescente na participao do Brasil nas vrias dimenses

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da questo: dilogo intrapalestino, dilogo entre Palestina e Israel, questes que envolvem Israel e Sria. O Brasil tambm esteve sempre muito presente na questo do Lbano. Fui o segundo ministro do Exterior a chegar a Beirute depois dos bombardeios e do conflito com Israel em 2006. Cheguei 24 horas depois do cessar-fogo, em 15 de agosto daquele ano. Foi muito marcante para mim, logo depois da Copa do ^lundo que perdemos (est se tornando um hbito, mas naquela espervamos fazer melhor). Ao chegar ao aeroporto, que s tinha meia pista pude chegar l porque estvamos em um Hr- c:ules, um avio preparado para pousar em pistas pequenas , A/ fumaa em vrios lugares da cidade. Fui imediatamente para o sul de Beirute, que tinha sido a rea mais bombardeada. Curiosamente (e tragicamente), metade dos bombardeios em Beirute ocorreu entre a declarao e a efetivao do cessar-fogo, 48 horas cepois. Se no me engano, o cessar-fogo foi declarado em um sbado e efetivado em uma segunda-feira de manh. Cheguei l na tera-feira. Havia ainda muitos destroos. Minha ento chefe de gabinete, a embaixadora Maria Nazareth hoje embaixadora em Genebra para a parte poltica me chamou a ateno para as camisetas e as bandeiras do Brasil no meio dos escombros. Eram brasileiros (ou pelo menos brasileiros de corao) cque estavam l. Isso mostra que o conflito, at emocionalmente, es- t ava muito mais prximo de ns do que as pessoas s vezes supem. ^Antes disso, eu j havia ido duas vezes cidade turca de Adana, que era a cidade mais prxima, para receber refugiados brasileiros. Na primeira delas, colhi depoimentos de pessoas que choravam e me abraavam. Essas coisas tocam, fazem parte da nossa maneira de atuar e de ver o mundo. As vezes, a poltica externa pode parecer uma coisa muito conceituai, muito fria e distante, mas no assim. O Brasil um interlocutor solicitado. E devo dizer no s por rabes ou s por israelenses, mas pelos dois lados se for possvel

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falar em dois lados. Na realidade, so muitos lados. Parece haver, basicamente, dois lados, mas logo percebemos que ambos se multiplicam em vrias vertentes. O Brasil desenvolveu a capacidade de ouvir, que muito apreciada. Uma das coisas importantes e vlida em qualquer negociao no vir com ideias preconcebidas, sobretudo quando se pretende ajudar os outros. claro que voc tem que ter suas prprias ideias e seus princpios firmes, ainda mais quando seu interesse est envolvido diretamente. Mas, quando voc tenta ajudar em um processo que envolve outros atores, e tem muitas ideias preconcebidas, perde a capacidade de ouvir, tende a traduzir tudo de acordo com seus preconceitos, sua viso de mundo, e isso faz de voc um interlocutor pouco til, mesmo que tenha bomba atmica. Ns temos essa capacidade de ouvir, de procurar solues, de discutir. Creio que as pessoas e os pases, independentemente das suas posies, sentem isso. Foi o que procuramos fazer no caso do Ir. O Brasil sempre acompanhou a questo iraniana com interesse. Eu tinha uma relao pessoal com ElBaradei, diretor da Agncia Internacional de Energia Atmica, e com Solana, alto representante da Unio Europeia para Poltica Externa. Eu acompanhava o assunto, mas no to de perto.

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Agora, o que aconteceu foi que o Brasil, com a perspectiva de se tornar, h cerca de um ano, membro no permanente do Conselho de Segurana, percebeu, luz da evoluo das propostas feitas pelo Ocidente para o Ir, que haveria uma possibilidade de contribuir para um acordo. At ento, todas as propostas baseavam-se, explcita ou implicitamente, na suposio de que o Ir desistiria de enriquecer urnio. Tive a oportunidade de dizer a Solana e ElBaradei: Isso no vai colar!. Acho que nunca funcionaria e nem ir. Se essa for a perspectiva em relao ao futuro, esse problema no ter soluo ou, ento, ter uma soluo to trgica que prefiro nem cogitar. Mas, em setembro ou outubro do ano passado, houve uma evoluo, inicialmente em funo de um pedido que o prprio Ir havia feito (de aquisio de combustvel para seu reator de pesquisa), que resultou nessa famosa proposta de troca do urnio levemente enriquecido pelo combustvel com urnio a 20 por cento. Ela tinha, para o Ir, obviamente, uma atrao, um reconhecimento tcito do direito ou pelo menos do fato de que o pas havia enriquecido urnio. Havia ali um elemento de atrao sobre o qual eu achava que era possvel trabalhar. Para o Ocidente, em particular para os Estados Unidos, a proposta tambm tinha interesse. Alis, partiu deles. Ao se dispor a fazer essa troca, o Ir estava implicitamente abrindo mo de enriquecer urnio a 20 por cento, um direito de qualquer pas signatrio do TNP. At porque no se faz arma nuclear com urnio a 20 por cento. verdade que mais fcil passar de 20 por cento para 90 por cento do que de 3 por cento para 20 por cento. Mas o Ir estava, na prtica, dizendo: Ns vamos fazer essa troca e, portanto, no -vamos enriquecer a 20 por cento. Estaremos, assim, mais longe de enriquecer a 90 por cento. A combinao desses fatores, somada capacidade fenomenal do presidente Lula de se comunicar, nos levou a buscar um entendimento. No lembro se foi a Newsweek ou a Time que disse que o presidente lula era o nico poltico capaz de ser amigo do presidente Bush e do presidente Chvez, a nica pessoa capaz de fazer esse tipo de dilogo. Houve manifestaes de vrios chefes de Estado, inclusive do presidente dos Estados Unidos, na reunio do G8+5 em LAquila, de <que o Brasil poderia ajud-lo no momento

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em que a poltica norte_ _americana parecia ser uma poltica de mao estendida, e em que "Washington achava (e dizia) que o Ir que no estava colaborando. O presidente Obama pediu ao presidente Lula que o ajudasse nesse engajamento. As pessoas falam muito sobre as dezoito horas de negociao na vspera do acordo, mas at chegar a esse ponto, houve muitas viagens, muitas conversas, muita desmistificao de certos aspectos de um lado e de outro. At que assinamos com a Turquia e o Ir a Declarao de Teer, que o Le Monde definiu, em um editorial, mais ou menos assim: 17 de maio de 2010, essa data ser lembrada como um marco na mudana do equilbrio mundial. Bem, talvez no seja, talvez seja o primeiro espasmo, mas, no futuro, ter alguma conseqncia. Estou otimista em relao ao que pode acontecer. claro que um otimismo temperado, porque quando voc ouve esse rufar de tambores sobre a possibilidade de um ataque militar, ou l que as avaliaes dos rgos de inteligncia esto sendo refeitas j que as que prevaleciam at ontem no servem mais aos atuais objetivos polticos , naturalmente, acaba pondo as barbas de molho. Por outro lado, vejo uma disposio para a volta das negociaes. O prprio Ir tem mostrado flexibilidade. O diretor da AIEA quer fazer uma reunio muito em breve, ainda neste ms, para discutir os aspectos tcnicos com o Grupo de V riena. Se houver a reunio, se os negociadores sentarem mesa, j ser uma vitria. Isso no teria acontecido sem a Declarao de Teer, porque, antes dela, o dilogo era de surdos. Um dizia A, o outro dizia Z. Pelo menos, chegamos a um ponto em que um est dizendo L, e o outro est dizendo O. Estvamos um pouquinho mais perto de algum tipo de entendimento. Se vo nos creditar essa vitria ou no, sinceramente no me preocupo. A histria feita com perspectiva de longo prazo.

Gostaria tambm de dar uma palavra sobre direitos humanos, porque vocs todos so jovens, idealistas e eu me considero ainda um jovem idealista. Vocs

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no sofrero nem passaro por coisas que a_ minha gerao passou. Fiz o exame do Rio Branco entre o final dfc

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1962 e incio de 1963; portanto, em plena Poltica Externa Independente. O Brasil vivia em meio a uma pletora de ideias democrticas, uma grande criatividade na rea intelectual: o Sul descobriu o Nordeste, a cidade descobriu o campo; era um perodo de grande efervescncia cultural, que foi, sbita e violentamente, abortado com <3 golpe militar de 1964. Ns passamos a viver nos interstcios do que era permitido, e o cjue era permitido era muito pouco. Vocs, felizmente, no passaram nem passaro por isso. Eu vivi isso, e sei valorizar o que fundamental na liberdade. No vou me estender sobre minha prpria carreira. Mas vocs sabem que fui presidente da Embrafilme. Na ocasio, pude ver de perto a importncia da liberdade de expresso. Coloquei o meu cargo em segundo plano em relao defesa da liberdade de expresso. Assim, me interesso muito pela questo dos direitos humanos. Mas h uma diferena entre querer ajudar na questo dos direitos humanos para que os pases melhorem, ou simplesmente adotar uma atitude de condenao, que, na maioria das vezes, serve apenas para apaziguar sua prpria conscincia. Isso verdade, sobretudo, quando se trata de uma potncia colonial que cometeu vrios abusos. Ou, ento, serve para apaziguar a conscincia em relao a outros abusos com os quais voc condescendente em funo de uma aliana militar. H uma diferena entre essa atitude de condenao, que s serve para colocar um diploma na parede, e a tenta- tiva de ajudar efetivamente a resolver os problemas. Obviamente, isso complexo: as linhas nem sempre so claras. No posso dizer <que tenhamos feito sempre a opo mais correta. difcil, em cada caso, ter certeza de que existe uma possibilidade de dilogo, de convencimento e de avano na situao concreta ciente de que isso deve ser feito em silncio, ou com discrio , ou se no h mais possibilidade de persuaso e a nica coisa que resta passa a ser uma crtica mais forte.

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De modo geral, enquanto for possvel manter o dilogo, melhor. O dilogo cria brechas, aberturas naqueles interstcios. As pessoas podem comear a respirar, a se comunicar, e isso gera uma dinmica positiva. Essa a viso que temos. Por isso, o Brasil apoiou alis, trata-se de uma iniciativa que veio do governo anterior, mas que apoiamos com vigor esse peer review que se chama Reviso Peridica Universal, no mbito do Conselho de Direitos Humanos. um mecanismo a que todos os pases so submetidos. Isso diferente do que havia antes. Antes, funcionava assim: se voc era uma grande potncia e se o pas a ser analisado era seu amigo, ele ficava isento, nunca aparecia e nunca havia uma resoluo sobre ele. Mas, se o pas em tela no era to seu amigo, ou se estava longinquamente no continente africano, voc podia fazer uma resoluo, condenar, mandar prender, levar a um tribunal internacional. O que ns procuramos fazer estimular o dilogo, especialmente quando houver uma possibilidade de engajar, de maneira positiva, os organismos regionais, que normalmente exercem maior influncia. O Zimbbue, por exemplo, tem um governo com cujas prticas, em muitos pontos, no concordamos. Portanto, no que favoreamos o governo zimbabuano. Mas qual era o melhor meio para atuar sobre a questo? A melhor soluo era favorecer o dilogo. Uma organizao na regio, a SADC, estava tratando disso, e ns tratamos de apoiar essa soluo. Estive mais de uma vez no Zimbbue. O que se pode constatar que os problemas existem, mas esto sendo manejados com dificuldades, verdade. Mas h avanos. Existe, hoje, um governo de coalizo, do qual o antigo lder da oposio faz parte. a antiga potncia colonial que cobra do lder de oposio fazer parte daquele governo. E o que havia antes? O pas tinha uma inflao que faz a nossa, no auge da instabilidade financeira, parecer fichinha; sofria uma deteriorao da situao de sade, inclusive havia uma epidemia de clera. Na

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ocasio em que estive l, tanto o presidente Mbeki, que ainda era o presidente da frica do Sul, como outras autoridades disseram: Vocs tm que ajudar o Zimbbue, porque haver uma crise alimentar tremenda que, alis, no ocorreu, pelo menos no na proporo em que se temia. O certo teria sido isolar o pas? Quem sofria com SLS sanes contra o Zimbbue? Era o presidente Mugabe, objeto das sanes? No, era o povo do Zimbbue. Ento, temos que encorajar o dilogo para que a vida das pessoas possa melhorar de fato. H situaes em que um total fechamento impede o dilogo. Coreia do Norte, por exemplo, concordou em se preparar para esse Mecanismo de Reviso Peridica Universal do CDH. Isso foi conversado com os norte-coreanos, como um crdito de confian- a,e nos abstivemos no Conselho de Direitos Humanos, e, depois, jna Assembleia Geral. Durante a reviso peridica, houve reco- xmendaes em relao situao dos direitos humanos. E a Coria do Norte no quis ouvir nenhuma. A, sim, votamos a favor da resoluo condenatria, mesmo achando que os termos da resoluo no ajudavam a criar um dilogo. Mas, como tambm a Coreia do Norte no respondeu, agimos dessa maneira. E vou contar um ltimo episdio, anterior a este governo, mas muito interessante. Em 2000, mais ou menos, eu era embaixador em Genebra, e o Brasil props uma resoluo que dizia ser o racismo incompatvel com a democracia. Havia um governo de um pas europeu nitidamente inspirado pela extrema direita. Havia fortssima propaganda contra a imigrao. Tinha, enfim, todos os componentes que a extrema direita normalmente encerra. 8 Ns propusemos essa resoluo, que foi aprovada e sempre renovada. Eu queria que a resoluo fosse muito simples, mas muito difcil fazer coisas simples, porque todo mundo complica coloca isso, coloca aquilo, e a deciso acaba perdendo a fora. Eu queria uma resoluo simplssima, que dissesse que o racismo era incompatvel com a democracia. O Conselho dos Direitos Humanos, considerando isso e aquilo, decide que o racismo incompatvel com a democracia.

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E o que aconteceu? Os pases ocidentais reagiram, especialmente os europeus. E por qu? Porque no seria nosso papel propor uma resoluo sobre direitos civis e polticos. Isso era s para pases do Ocidente rico. Ns podamos at propor alguma resoluo sobre direitos sociais ou culturais, mas direitos civis e polticos no eram, segundo a viso prevalecente, da nossa competncia. O fato de o Brasil ter proposto uma resoluo que dizia que o racismo incompatvel com a democracia causava estranheza. As pessoas foram nos perguntar: Quem pediu para vocs fazerem isso?, ou quem est mandando?. Achavam que havia algum por trs! E no estou falando dos anos 1940 ou 1950. Estou falando de dez anos atrs! Ao final, conseguimos aprovar a resoluo, expondo todas as hipocrisias, e ningum teve a audcia de votar contra. Estou dizendo como essas questes se passam, para que vocs entendam. Era sobre isso que eu queria conversar com vocs, expor alguns temas de maneira um pouco desordenada, talvez eu no seja um exemplo de organizao cartesiana do pensamento. Mas assim que a poltica externa se desenvolve.

PERGUNTAS Bruno Graa Simes Ministro, minha pergunta referente ao futuro. O senhor fez uma exposio dos ltimos oito anos de poltica externa. O senhor est encerrando uma era da poltica externa brasileira. Viveremos uma nova era, que est comeando com o sucesso que o senhor narrou. O que o senhor imagina que sejam nossos principais desafios nos prximos dez anos? Para ns, cjue somos terceiro-secretrios agora e seremos segundo e primeiro- secretrios daqui a dez anos, quais sero nossos desafios para consolidar o que foi feito at agora e ampliar o que j foi feito? delso Amorim Primeiros-secretrios daqui a dez anos e, espero, embaixadores dentro de 20 ou 25 anos...

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muito difcil fazer esse tipo de previso porque a realidade in- t: ernacional muda de maneira vertiginosa. s vezes, ela vai mudando de maneira lenta e, subitamente, acontece alguma coisa inesperada. como um rio que corre devagar e entra em uma corredeira. ^\ssim foi com a crise financeira. Quem em s conscincia poderia dizer e no precisa voltar dez anos h cinco anos, quando comearam as reunies do G-8+5, cjue o G-7 seria substitudo pelo G-20 Financeiro, como a principal instncia de discusso de temas econmicos e financeiros? Eu cer- t: amente no poderia. Quem poderia dizer que o Brasil mudaria o e squema de negociao na OMC como mudamos desde a Reunio de Cancn? Ns mesmos no fizemos o que fizemos com a inteno principal de mudar tal esquema, mas isso ocorreu. Fui embaixador no Gatt, f~ui diretor do Departamento Econmico do Itamaraty em outra oca- s io, acompanhei e participei de negociaes em que pases como Elrasil e ndia eram considerados membros de segunda ou terceira diviso. Tinha uma primeirssima diviso que eram Estados Unidos e Unio Europia, e a eles se juntavam, em geral, Canad e Japo, s para no ficar muito desagradvel. Eles formavam o Quad (o G-4 da poca). Depois vinham outros pases, como Nova Zelndia e Austrlia, e, um pouco abaixo, Brasil, Argentina e ndia. No zj^ue fssemos totalmente desimportantes, mas nossa capacidade de negociar uma agenda que nos fosse favorvel era muito pequena. Isso mudou radicalmente. Hoje, no h como convocar uma reunio na OMC sem a participao do Brasil. So eles que pedem e ns que, muitas vezes, no queremos. O Zoellick, que era. o principal negociador norteamericano, teve o mrito de compreender isso. No incio de 2004, em uma visita a Buenos Aires, depois que a Alca j havia passado por solavancos, recebi uma ligao do ento USTR. Eu pensei: L vem o Zoellick falar de Alca de novo. Mas ele falou sobre Alca por um minuto, e por uma hora sobre OMC. Isso aconteceu, claro, logo aps a grande crise que havia ocorrido em Cancn. Ele ligou para sugerir que Brasil, India e outros pases em desenvolvimento tentassem encontrar uma soluo para a Rodada Doha, junto

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com Estados Unidos e Unio Europia. Quem poderia dizer que Brasil e Turquia proporiam um acordo sobre o programa nuclear do Ir? Quem poderia dizer uma coisa dessas? Isso antes parecia impossvel. Esse no era necessariamente um objetivo da poltica externa brasileira, mas as coisas foram caminhando de tal forma que foi assim que ocorreu. Com isso, quero dizer que acho muito difcil prever o que ser daqui a dez anos. Tenho dificuldade de prever o que ser daqui a um ano. Mas algumas linhas, no podemos abandonar. No me canso de repetir: a integrao da Amrica do Sul fundamental. O Brasil s forte dentro de uma Amrica do Sul forte. Ou melhor: o Brasil forte de qualquer maneira, mas muito mais forte com uma Amrica do Sul forte e integrada. Primeiro, voc tem que viver em paz com seus vizinhos e em clima de harmonia. Segundo, quando se comparam as economias da China, da ndia, dos Estados Unidos e da Unio Europia, todas so convenhamos potencialmente muito maiores que a economia do Brasil. A ndia ainda no, porque nossa renda per capita maior e continuar a ser por alguns anos. Mas, se voc projetar o futuro, ver que a economia da ndia ser inevitavelmente maior que a do Brasil. Mas a Amrica do Sul diferente, a Amrica do Sul em conjunto tem um peso muito grande. Se voc me perguntar o que lamento do ponto de vista histri- :o, foi no termos despertado antes para a necessidade de integraro da Amrica do Sul. No termos criado antes um Mercosul que *.fc>rangesse toda a Amrica do Sul. Hoje, fazemos o que possvel: ; streitamos os laos bilaterais, fortalecemos a Unasul etc. Mas do >onto de vista de negociao econmica e comercial, no existe jt ma unio aduaneira de toda a Amrica do Sul. E isso limita nossa capacidade de negociar em conjunto. necessrio continuarmos de maneira muito intensa nossa aproximao com a frica. Mas essa no pode ser uma atitude so do Itamaraty. As pessoas pensam que a poltica externa feita somente pelo Itamaraty, por instruo do Palcio do Planalto. CD Itamaraty , obviamente, instrumental, porque ajuda o presidente da Repblica a executar as linhas gerais. Mas a poltica externa feita, hoje em dia, nos outros Ministrios, nas empresas jprivadas, na sociedade

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civil. H um trabalho de longo prazo para mudar a mentalidade das pessoas. As coisas j esto mudando. Se eu comparar as atitudes, por exemplo, de colegas, do MDIC, do Ministrio da Sade os Ministrios das reas sociais sempre tiveram mais sensibilidade , mesmo os Ministrios que de- endem interesses econmicos especficos, todos tm demonstrado mais sensibilidade em relao frica. Vrias misses tm sido f~eitas. O ministro Miguel Jorge tem liderado misses empresariais quando ele no pode, tem ido o secretrioexecutivo, o Ivan Hamalho. Quando estivemos recentemente na Fiesp, o presidente interino da instituio disse: Quero fazer uma grande misso ^Africa. Precisamos trabalhar aqui para que essa grande misso frica ocorra. Est havendo essa mudana que importante. O interesse pela frica hoje muito maior. Outra coisa que seguir na nossa agenda por muito tempo a consolidao da reforma da governana global. Na rea econmica isso seguramente j comeou. Mas preciso consolidar no FMI, no IBanco Mundial, nas instituies de Basilia. Muita coisa tem acontecido nesse terreno, ainda que de forma insuficiente. Na rea do clima, o Brasil e os demais pases em desenvolvimento estaro no centro de qualquer organizao que se crie. A rea em que mais difcil fazer essa mudana a da paz e segurana internacionais. Mas acredito que essa mudana vir. Como vir exatamente, eu no sei, do mesmo modo que no sabia e no poderia prever que a falncia do Lehman Brothers acabaria levando criao do G-20 Financeiro. Ou, como tambm confesso, no previa que os Bric se tornariam to importantes para o conjunto da economia mundial. Essas mudanas vo ocorrer. Mas no um processo simples. Como a Declarao de Teer demonstrou, ainda h muito cime. A palavra em espanhol descreve bem, porque tem duplo sentido: ceio, que significa zelo e cime. o zelo de guardar o que seu, de no querer dividir com os outros. As negociaes das sanes contra o Ir demonstraram que, alm de os membros permanentes do Conselho de Segurana quererem reter o controle dos processos decisrios em questes relativas paz, por se julgarem mais aptos e responsveis para lidar com elas, esses pases tm ceio de compartilhar

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responsabilidades, porque a paz e a segurana so objeto de barganha entre eles. Foi o que ocorreu, de maneira evidente, no caso do Ir. Basta 1er os jornais. No estou dando qualquer informao que no seja pblica. E no foi desmentida. Ento, suponho que seja verdade. Essas so algumas linhas que continuaro a nos ocupar. Mas preciso fazer a ressalva de que difcil dizer exatamente como ser. Vejo uma Amrica do Sul muito mais unida, qui com instituies prximas s que tem hoje a Unio Europia. Vejo relaes com a frica muito mais intensas. E no s por solidariedade, mas por interesse. E vejo, com os Estados Unidos e a Unio Europia, relaes positivas, mas respeitosas, como temos tido nos ltimos anos. Raquel Naili O senhor foi presidente da Embrafilme. Gostaria que falasse sobre a cultura como instrumento de poltica externa. delso Amorim Os temas culturais so muito importantes nas relaes internacionais. Muitas das aes de poltica externa so estabelecidas em funo das relaes entre pessoas. A rea cultural propicia e ssa relao. Refiro-me rea cultural lato sensu, no s as artes, mas tambm educao e cincia. As relaes nesse campo criam laos profundos e permanentes. Em nossa relao com a frica, esse aspecto fundamental. Na Amrica do Sul, idem. Hoje, por exemplo, a histria da frica matria obrigatria cio currculo brasileiro. Ningum melhor que africanos para nos contar um pouco dessa histria. Quando eu era garoto, h muitos anos, estudava histria do Brasil no primeiro ano do ginsio. No segundo ano, histria das Amricas no da Amrica do Sul, ou da -Amrica Latina. Evidentemente, uma grande parte era a histria dos Estados Unidos, embora houvesse l uma pgina sobre Bolvar e San Martin. E, no terceiro ano, histria geral. E necessrio que t: enhamos tambm uma histria da frica. Percebo minha prpria ignorncia cada vez que vou frica: eu ainda confundo os povos de uma rea com os de outra, o que pode parecer bobagem, mas no . Estou citando a frica, mas, em relao a outros pases, essa diversificao de laos muito importante.

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Estamos trabalhando, por exemplo, para implementar a TV digital na Amrica do Sul e tambm na frica. Pessoas que so do ramo me confirmaram que, para alm do nosso interesse tecnolgico e econmico, ter um sistema comum de TV digital nos pases em desenvolvimento, sobretudo na Amrica do Sul e na frica, positivo porque barateia os custos de intercmbio e abrem-se mercados. Cria-se a oportunidade de intercomunicao de programas, de contedo, que, hoje, praticamente no existe. H algumas tentativas muito modestas das televises pblicas. Televises comerciais tm muito pouco interesse. Pode at haver interesse e m passar programas para as comunidades brasileiras no exterior, como algumas televises j fazem no necessariamente os programas mais edificantes , mas programas com alguma coisa da cultura brasileira. Como, felizmente, no fazemos censura nem aqui no Brasil, no podemos fazer censura para fora. Uma vez, o presidente de um pas pequenino da frica em que eu estive me disse: Eu no sei como vocs deixam passar essas coisas na televiso. Isso no bom para o Brasil. De qualquer maneira, que isso continue, mas que possamos levar tambm coisas interessantes. E aprender tambm. Eu sinto que h mais vontade hoje, mas h. um caminho longo a ser percorrido. Minha esperana nessa rea, sobretudo audiovisual e eletrnica, de que o prprio avano tecnolgico democratize a utilizao desses meios e que isso tambm valha para a rea internacional. Como vocs esto entrando na carreira diplomtica, tenho que dizer que havia muito preconceito em relao rea cultural. Eu mesmo fui diretor do Departamento Cultural. Havia passado alguns anos fora do Itamaraty trs anos na Embrafilme, depois fui para o exterior, meio exilado. Exlio dourado, devo dizer, mas fui meio exilado, porque, ainda na Embrafilme, tinha autorizado o financiamento de um filme que tratava do tema da tortura. Voltei, fui trabalhar no Ministrio da Cincia e da Tecnologia, e o regresso ao Itamaraty no foi fcil. Passei seis meses sem funo, at que me deram o Departamento Cultural, porque achavam que era o menos interessante. Mas como Deus escreve certo por linhas tortas, para mim, foi timo. Em minhas trs promoes mais importantes, estava sempre na rea

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cultural. Fui chefe de Diviso Cultural na poca, chamava-se DDC, acho que hoje DODC , depois presidente da Embrafilme e, finalmente, diretor do Departamento Cultural. Foram as minhas promoes mais importantes: conselheiro, ministro e embaixador. Ento, para os que se interessam pela rea cultural, o importante fazer o trabalho benfeito e com o corao. Gostaria tambm de salientar que vocs esto em uma carreira poltica. Tudo o que feito se encaixa em um objetivo maior: a poltica externa brasileira. Vou contar um episdio de quando eu era diretor do Departamento Cultural: em determinado momento, havia um dinheirinho sobrando. Ns sempre tnhamos rmuito pouco. Eram quase migalhas. Hoje um pouquinho mais, mas ainda , seguramente, pouco. Nos idos de 1989, nosso en- t o embaixador em Moambique, o embaixador Nazareth, teve a ideia de fazer um Centro Cultural em Maputo. O ministro da Cultura da poca, Jos Aparecido de Oliveira, que era uma jz>essoa muito ativa, apoiava a iniciativa. Apoiava, mas tampouco t; inha recursos. Ento, peguei um pouquinho, tinha algum dinheirinho para o restante do ano. Pensei: Vamos pegar tudo isso aqui, vamos raspar o fundo do tacho e dar o dinheiro que o nosso embaixador Nazareth precisa em Maputo para criar o Centro Cultural. E era uma situao juridicamente complicada. Hoje, p>arece muito longe, mas eram s quinze anos desde a independncia de Moambique. Dois anos e meio depois desse episdio, eu j tinha conseguido, a duras penas, ser promovido a embaixador em Genebra. Certo dia, estou lendo o International Herald Tribune, que trazia um artigo sobre Moambique, em plena guerra civil. (Ainda era o tempo do cij)artheid na frica do Sul, que apoiava o Renamo, hoje um movimento poltico normal na poca no era , contrrio ao governo da Frelimo. Era uma guerra civil devastadora. Moambique, talvez depois de Angola, foi um dos pases com o maior nmero de minas antipessoais do mundo). O jornal dizia que, em Maputo, uma cidade em que no acontecia quase nada, que estava totalmente sujeita SL apages, s havia uma coisa que pulsava: o Centro Cultural Brasileiro. Fiquei feliz, realmente. Voc v que as nossas aes podem t er um efeito prtico.

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Aluno Queria retomar a questo que o senhor mencionou, da baixa autoestima do brasileiro. O senhor citou Nelson Rodrigues, poderia ter citado Joaquim Nabuco o senhor fez uma palestra recente na Academia Brasileira de Letras sobre Joaquim Nabuco. O Brasil ganha proeminncia, abre muitas Embaixadas novas, tudo isso muito importante para que possamos ter maior visibilidade. E essa visibilidade faz nossa autoestima aumentar, mas, no meu modo de ver, continuamos a ter esse problema. Gostaria de saber do senhor, tendo em vista toda sua experincia, o que ns do MRE podemos fazer para difundir uma nova imagem do Brasil e contribuir reflexivamente para a construo desta nova identidade, uma vez que o Itamaraty sempre foi um celeiro de pensadores e de pessoas que refletiram sobre a identidade do brasileiro. Como podemos discutir essa questo mais profundamente, quem somos, quem no somos, qual esse quid que nos faz brasileiros, o que temos de essencial como pas e como povo... Celso Amorim Sua pergunta no simples, sobretudo a parte final, mas deixeme tentar responder. Primeiro, acho que essa falta de autoestima no geral do brasileiro. Isso se passa em certas camadas da populao. E vou dar aqui minha interpretao, porque, como j estou chegando ao final da gesto e algum j antecipou que, daqui a pouco, eu no terei mais nenhuma funo o que acho que verdade , acho que posso falar com mais franqueza. Essa falta de autoestima , em grande parte, alimentada por aqueles que se beneficiam de uma situao de dependncia. A verdade essa. Isso no uma coisa gratuita. E vou dizer: no s contra o nosso governo. Vou dar um exemplo aqui de algo que se passou no governo anterior: quando eu era embaixador em Genebra, tivemos um contencioso que durou muitos anos com o Canad, a questo da Em- braer e da Bombardier.9 Em determinado momento, vimos que s poderamos ganhar o caso com todo respeito ao excelente trabalho que fez um de nossos mais extraordinrios diplomatas, o Roberto Azevdo (hoje embaixador na OMC e, na poca, meu conselheiro) e ao trabalho dos advogados se tirssemos o assunto do domnio exclusivamente tcnico. Se mantivssemos o caso em plano

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estritamente tcnico, perderamos. E por qu? Porque todas as regras foram concebidas para que perdssemos. A legislao da OMC e do Gatt foi feita para defender o interesse dos mais ricos. O subsdio que a Bombardier, uma companhia rica, de um pas rico, conseguia dar no era necessariamente considerado subsdio. E por qu? Porque era dado de maneira mais sutil, na fase de produo. Como no podamos ter toda essa sofisticao, fazamos a coisa bvia: pagvamos o subsdio na boca do caixa. No Brasil, era assim: exportou, recebe um bnus. Era um bvio subsdio exportao. O deles era muito mais sofisticado, porque tinham mais know-how de fazer e porque a prpria estrutura econmica permitia que fizessem isso dessa maneira. A nossa realidade no permitia. Por exemplo, garantias de crdito. Hoje diferente. Como j falei, o real uma moeda forte. Mas o que valia, no passado, uma garantia de crdito dada pelo Tesouro brasileiro, comparada com uma dada pelo Tesouro norte-americano ou o Tesouro canadense? Nada. Ento, a garantia de crdito deles era aceita. Mas o subsdio na boca do caixa no. Se fssemos estritamente pela disputa tcnica, perderamos. Achei necessrio dar uma dimenso poltica situao. claro que os juizes julgam sempre de acordo com as leis e com as normas, mas eu tinha a percepo de que era um assunto com uma implicao
os primeiros resultados favoreceram quase integralmente o Canad. A partir de 2000, o Brasil adotou posio mais agressiva em relao aos programas canadenses, que re dundou em decises que nos foram largamente favorveis. Ao fim e ao cabo, ambos os pases receberam autorizao para se retaliarem mutuamente, o que viria a ensejar um acordo.

poltica, e que o Gatt e a OMC no poderiam ser usados para impedir que um pas se desenvolvesse tecnologicamente. Essa politiza- o foi, de alguma maneira, entrando na cabea das pessoas. Poli- tizao no bom sentido do termo, de ver que havia uma implicao para as polticas tecnolgicas, as polticas de desenvolvimento. Essa nossa atitude, naturalmente, incomodou muito o Canad. Imediatamente, surgiu uma acusao direcionada ao Brasil em relao vaca louca, uma acusao totalmente vazia e falsa. Como uma autoridade sanitria

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canadense havia feito uma pergunta sobre o assunto, um ano e meio antes, e ela nunca tinha sido respondida (ningum deu bola, o que foi um erro), os canadenses aproveitaram essa falha burocrtica para proibir a importao de carne brasileira. O absurdo que nunca tinha havido um caso de vaca louca aqui e, no Canad, sim. Pensei: Vamos criar uma situao para chamar a ateno para o absurdo que essa medida. Essas questes de proteo por motivos sanitrios so muito difceis de tratar dentro da OMC, porque h muita latitude a quem aplica a medida. Mas, enfim, fizemos certo barulho e pedimos a inscrio do tema no comit correspondente. Os embaixadores nunca iam ao comit. Todo mundo ficou surpreso quando fui l, e levantei a questo. O Brasil levantou a questo criticamente, uns quatro a cinco pases falaram, apoiando moderadamente o Brasil, porque disseram: No se deve usar essas medidas discriminatoriamente, sem fundamentao. O Canad obviamente se defendeu e, portanto, falou mal do Brasil. Manchete do dia seguinte de um jornal brasileiro: Brasil criticado na OMC. Ento, essa falta de autoestima, esse derrotismo, acredito sinceramente e digo isso com toda convico, no so gratuitos. Tm a ver com os interesses que as pessoas representam. Se no diretamente, ao menos indiretamente. O ministro Silveira, com quem trabalhei, dizia que o pior colonialismo o colonialismo mental. A pessoa passa a se achar realmente inferior. E quem inferior est errado, no pode fazer as coisas, no tem direitos. Se os Estados Unidos resolverem conversar com o Ir amanh, se o presidente Obama resolver conversar com o Ir, ser timo. Certamente diro: Ele criativo, liberal, est passando por uma nova fase. Se o presidente Lula quiser conversar com o Ir ou o primeiro-ministro da Turquia, eles estaro, segundo a avaliao dessas mesmas pessoas, traindo o Ocidente, estaro ao lado de um ditador. Isso est impregnado nas pessoas. Marcela Campos de Almeida Queria saber se o senhor atribui muitas das crticas que a mdia faz ao desconhecimento ou orientao poltica. O senhor acredita que essas crticas podem ter um lado positivo, no sentido de que a

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poltica externa est mais perto da sociedade? Celso Amorim Deixe-me dizer: primeiro, eu sou totalmente favorvel liberdade de expresso, sem restrio alguma. melhor receber 20 mil crticas do que no receber nenhuma, ou receber poucas ou receber elogios em um contexto sem liberdade de expresso. Digo isso com toda sinceridade. natural que, quando voc est em um embate, a crtica s vezes machuque, voc se sinta injustiado sobretudo quando as pessoas adotam uma viso mesquinha. Vejo isso em jornalistas que conheo e prezo pessoalmente. Eu no diria que tenho problemas com a crtica. Ela nos obriga a afiar o argumento. O que menos gosto ir a um programa de entrevistas e o entrevistador concordar comigo. Porque fico sem graa; no h aquela dialtica, fundamental para voc esgrimir o argumento certo, para refinar o pensamento. Voc me fez outra pergunta: se as crticas so motivadas por ignorncia ou por interesse? Sinceramente, no sei. De modo ge- xal, uma combinao das duas coisas. As pessoas no sabem di- xeito, pensam que sabem ou ouviram falar em alguma coisa. E, ao mesmo tempo, tem aquele aspecto que j mencionei, de informaes distorcidas. Por exemplo, fui recentemente a Israel. Sa do Brasil por causa de Israel, por algo que havia sido pedido ao presidente Lula pelo primeiro-ministro Netanyahu. No vou entrar em detalhes, porque no posso entrar em detalhes agora, mas era o principal objetivo. A eu vou a Israel, um jornalista conhecido publica: Oito das dez personalidades que o ministro Celso Amorim viu so contra Israel. Ora, uma dessas personalidades a quem ele estava se referindo era a Tzipi Livni, que j havia sido ministra do Exterior, cogitada como primeira-ministra h um ano e possvel primeiraministra em futuro governo de Israel. Neste caso, nem a ignorncia explica. Vivi um episdio parecido na OMC. O Brasil adquiriu uma posio realmente mpar na OMC. Naquele momento, os principais atores eram Brasil, ndia, Estados Unidos e Unio Europeia. Era o G-4 da OMC (no o G-4 da reforma do Conselho de Segurana, que rene Brasil, Alemanha, Japo e ndia). Hoje, a China ganhou papel importante na OMC. Enfim, fui a uma reunio em Paris, logo aps ter havido mudanas tanto na Comisso Europeia

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quanto no USTR uma reunio, alis, realizada na Embaixada do Brasil. Estava l o ministro do Comrcio indiano. Na vspera, o ento comissrio europeu, Peter Mandelson, e o recm-nomeado USTR, Rob Portman, pediram para me ver. Eu disse: Est bem, mas vai ser na residncia da Embaixada do Brasil. Eu tinha marcado um jantar com o Pascal Lamy, que tinha acabado de ser eleito diretor-geral da OMC, alis derrotando o candidato brasileiro. Mas eu tinha (e tenho) boas relaes com ele. Era a primeira vez que o Pascal Lamy saa de Genebra. claro que Paris ali do lado e a terra dele, mas era a primeira vez que ele saa de Genebra na condio de DG da OMC. Ento, marquei um jantar com ele na residncia do embaixador do Brasil em Paris (na poca, era a embaixadora Vera Pedrosa). Por causa da posio que o Brasil havia assumido, houve uma disputa entre os assessores de Mandelson e de Portman para ver quem teria mais tempo comigo. Recebi todos na Embaixada do Brasil: o norte-americano e o europeu, e jantei com o Pascal Lamy. No dia seguinte, um jornalista me perguntou: Por que voc escolheu o mais fraco para jantar?. E possvel uma viso dessas?

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"CONFESSO QUE NEGOCIEI"
Negociaes internacionais e a Rodada Doha da OMC. 31 de
agosto de 2010]

Eu tenho que aproveitar o tempo que me resta para ter contato com os jovens e tentar dividir com vocs algumas experincias, que, por serem experincias de ministro, oferecem um ngulo um pouquinho diferente, provavelmente, de outras que vocs ouviro. Acho que a tica de quem participa de uma negociao do ponto de vista no exclusivamente, ou no predominantemente, tcnico, mas, sobretudo, poltico interessante para vocs. Gostaria de comear com um comentrio sobre a importncia da negociao na diplomacia. At diria que, em grande parte, diplomacia negociao. As demais atividades envolvidas na diplomacia, como, por exemplo, as aes de divulgao cultural, de cerimonial, de informao ou de representao, so importantes porque fazem parte da preparao do processo negociador. Elas preparam o terreno para a negociao, centro da atividade diplomtica, que, por sua vez, representa a busca dos objetivos do pas no plano internacional.
1 Palestra para as Turmas 2009-2011 e 2010-2012 do IRBr.

Quando se fala em negociao, muitas vezes se pensa apenas em um processo de troca de concesses, que um dos aspectos da negociao, e, certamente, muito importante. Mas negociao envolve muitos outros fatores. Envolve persuaso, formao de coligaes, boa presena e boa representao do pas. Tudo isso, de alguma maneira, conflui para o processo de negociao propriamente dito, que , a meu ver, o ponto central da diplomacia. Se fosse
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tentar dizer o que fiz nos ltimos sete, oito anos, diria, la Neruda: Confesso cque negociei. A palavra negociao tem uma conotao muito ampla. E possvel estar em uma negociao de forma direta, em que o diplomata est muito claramente envolvido na defesa do interesse do pas em relao a outro pas ou a um grupo de pases. E possvel que a negociao adquira outro aspecto: o de ajudar na soluo de um conflito internacional, em que o papel do diplomata o papel do pas ----no s o de buscar um interesse imediato, mas contribuir para resolver uma controvrsia. Com esse tipo de atuao, a posio o status do prprio mediador melhora, o pas ganha mais prestgio, o que o torna mais apto a participar de outras negociaes em que seu interesse direto pode estar em jogo. A negociao tem de ser observada sob vrios ngulos, do ponto de vista do tempo e dos fatores envolvidos. E possvel referir- -se a um aspecto especfico, a um momento em que o interesse do pas est sendo discutido. possvel tambm referir-se a um processo mais longo, composto de uma srie de negociaes que conduzem ou, supostamente, devem conduzir a um resultado final. E possvel at mesmo pensar em um ciclo mais longo ainda, um ciclo histrico, em que aquela negociao e aqueles resultados obtidos ou no na ntegra fazem parte de uma redefinio da posio do pas no mundo. Sei que vocs esto tendo como orientador uma pessoa muito prtica, muito direta e muito eficiente, o Welber Barrai. Mas imagino

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O Protocolo de Ouro Preto consolidou institucionalmente o Mercosul. Na ocasio, tambm se fixaram juridicamente as bases d ^ unio aduaneira.

Quizs el canciller tenga razn: Em julho de 1994, fui portador de uma carta do presidente

Itamar Franco ao presidente Fidel Castro, que tratava da adeso de Cuba ao Tratado de Tlatelolco. A foto, tirada na Embaixada do Brasil, retrata o momento em que comemorvamos a vitria do Brasil sobre a Holanda na Copa d Mundo.

) Brasil condenou de forma veemente a invaso do Iraque. Fui emissrio de a.rtas ao secretrio-geral da ONU e ao Papa Joo Paulo II, que havia feito um pelo aos lderes mundiais pela cessao de hostilidades. O Pontfice recebeu-me m audincia privada em sua biblioteca. Embora j muito debilitado, demonstrou companhar de perto a evoluo daquela tragdia. Por cortesia, perguntei-lhe em ue idioma deveria falar. Em portugus, claro.

untos, pilotando o Brasil. Esta foi a dedicatria que o presidente Lula escreveu l foto que dedicou aos meus netos. A foto foi tirada na volta da visita do esidente ndia, em 2004.

3 Brasil condenou de forma veemente a invaso do Iraque. Fui emissrio de zartas ao secretrio-geral da ONU e ao Papa Joo Paulo II, que havia feito um apelo aos lderes mundiais pela cessao de hostilidades. O Pontfice recebeu-me m audincia privada em sua biblioteca. Embora j muito debilitado, demonstrou icompanhar de perto a evoluo daquela tragdia. Por cortesia, perguntei-lhe em que idioma deveria falar. Em portugus, claro.

funtos, pilotando o Brasil. Esta foi a dedicatria que o presidente Lula escreveu a foto que dedicou aos meus netos. A foto foi tirada na volta da visita do residente India, em 2004.

Amorim das Arbias, assim o jornal Correio Braziliense se referiu ao priplo a dez pases rabes em dez dias, com o objetivo de preparar a Ia Cpula Amrica do Sul-Pases rabes.
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Um dos grandes avanos na atitude negociadora do Brasil foi o de conseguir unir os grupos de pases em desenvolvimento em torno de um virtual G-l 10. A unio desses pases na Conferncia Ministerial de Hong Kong foi crucial para obter um data para a eliminao completa dos subsdios exportao de produtos agrcolas

No governo Lula, o Brasil intensificou sua presena no Oriente Mdio, com uma visita presidencial e grande nmero de visitas i inhas. Na foto de 2005, fao mbaixadinhas na instituio mantida por Shimon Peres para crianas israelenses e palestinas.

responsvel por dois dos oito discursos de abertura da Assembleia Geral da SIU durante o governo Lula. A reforma do Conselho de Segurana foi tema -orrente nesses pronunciamentos. A foto retrata a delegao brasileira. Nela, ^recem os embaixadores Ronaldo Sardenberg e Henrique Valle, Maria Nazareth r~ani de Azevdo, minha chefe de gabinete, Antonio Patriota, subsecretrio para suntos Polticos, Jos Felcio, secretrio de Planejamento Diplomtico, e Pedro :>tta, do Departamento da frica.

arquivo pessoal

A FAB prestou grande servio poltica externa brasileira. A foto capta uma conversa a ss, com Pascal Lamy, na cabine privada de um sucatinha, cedido pelo presidente Lula. Ambos participamos, como convidados, de um encontro de ministros de Comrcio africanos em Arusha (Tanznia).

Desde Cancn, as negociaes entre Brasil e Estados Unidos na OMC foram duras, porm amistosas. O gesto descontrado meu e de Rob Portman, ento representante comercial norte-americano, ilustra este misto de disputa e camaradagem.

D Brasil lidera a misso da ONU no Haiti desde 2004. O presidente Lula visitou d pas trs

vezes; eu, dez. Sempre nos preocupamos em acentuar a dimenso iocioeconmica da presena internacional no Haiti. Aqui, estou na Cit Soleil, rea it pouco tempo antes fora dos limites para civis estrangeiros sem carros blindados >u coletes prova de balas.

ixplicando o Brasil secretria de Estado norte-americana, Condoleezza Lice, a partir de uma obra de Portinari. O dilogo no se centrou exclusiva ou redominantemente em temas bilaterais. Falamos tambm de frica, Cuba, Haiti, )riente Mdio e governana global.

CHICO

FALA, AMORIM!

Em maro de 2008, o Brasil esteve profundamente empenhado em evitar o agravamento do conflito entre Colmbia e Equador. O cartunista Chico Caruso dedicou uma srie de seis caricaturas a esse esforo. Alm dos presidentes Correa e Uribe, Caruso representa seus supostos apoiadores, respectivamente os presidentes Chvez e Bush.

Acho que agora eu vou querer aquele cafezinho...

Durante o governo Lula, houve intensa aproximao com a Venezuela. Como ministro, alm de acompanhar o presidente, envolvi-me especialmente em dois momentos crticos: a criao do Grupo de Amigos, em 2003, at o referendo revocatrio, em junho de 2004; e nas negociaes para a entrada da Venezuela no Mercosul. A imagem retrata a ocasio em que o presidente venezuelano me recebeu no Palcio Miraflores, em 2008.

Entre 2003 e 2010, o Brasil expandiu sua cooperao com a Africa. O presidente Lula visitou mais de vinte pases africanos, eu pelo menos trinta. A foto registra a colocao da pedra fundamental de um laboratrio em uma fazenda-modelo de algodo no Mali, apoiado pela ABC-MRE e pela Embrapa. O presidente Amadou Tour, em vestes tpicas, participa do ato.
Arquivo pessoal

Uma das ocasies em que me coube representar o presidente Lula foi a comemorao dos duzentos anos do Grito Libertrio, marco da luta pela independncia na Bolvia. As relaes com alguns dos nossos vizinhos se reforaram nos oitos anos de sua gesto, mas no estiveram isentas de problemas. A dinmica do relacionamento bilateral e dos esforos em nvel regional fundamental para entender o processo de integrao sul-americana, consagrado com a criao da Unasul, em julho de 2008.

que, na maior parte das vezes, ele se refira ao primeiro sentido que mencionei o ciclo curto da negociao. Um exemplo de negociao que poderia ser examinado como um ciclo curto o processo que o Brasil moveu contra os Estados Unidos na OMC sobre o algodo. O Brasil entrou com um pedido de panei, um pedido de arbitragem, em relao aos subsdios dados ao algodo norte-americano que achvamos e conseguimos provar que eram ilegais. Depois de um processo que durou mais ou menos oito anos, o Brasil ganhou todas as etapas. Provou que havia o subsdio; provou que o subsdio era, em determinada situao, proibido e, em outra, concedido de forma irregular; depois provou que o montante concedido causava prejuzo. Houve recursos e ns ganhamos. Depois, houve aquilo que na OMC se chama de panel de implementao , para determinar qual o prejuzo sofrido. Ganhamos novamente. Ganhamos inclusive o direito de fazer retaliao cruzada, isto , de retaliar no s em bens, pois teramos dificuldade de fazlo sem prejudicar a ns mesmos, mas tambm de retaliar na rea de servios ou de propriedade intelectual, setores em que haveria maior impacto para os Estados Unidos. Aps oito anos, com todas essas vitrias e, sobretudo, depois que adotamos medidas legais internas que nos habilitavam a proceder retaliao cruzada, os Estados Unidos resolveram negociar seriamente. E conseguimos fazer uma negociao adequada. Se foi o resultado ideal ou no, sempre difcil dizer, uma vez que essas situaes se prestam a mais de uma interpretao. Mas conseguimos uma negociao que agradou o setor exportador brasileiro no caso, o produtor de algodo , com a possibilidade de se retornar ao caminho da retaliao, caso os termos acordados no sejam cumpridos.

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Basicamente, questionvamos dois programas norte-americanos: um de subsdio interno, mas que tinha efeito tambm nos preos internacionais e, portanto, afetava o nosso interesse; e outro de subsdio direto exportao. Conseguimos algumas modificaes razoveis em um desses programas e, no outro, um compromisso de que, se o subsdio ultrapassasse determinado valor, teramos direito a aes adicionais e a compensao financeira. Foi isso, basicamente, o que se acordou. Mas s conseguimos esse resultado depois que aprovamos uma lei, ou melhor, uma medida provisria transformada em lei, que nos permitia retaliar em propriedade intelectual. 112 At aquele momento, os Estados Unidos no haviam levado suficientemente a srio nossa disposio de praticar a retaliao cruzada. Essa foi uma negociao que exigiu muita habilidade, pois no se pode ser to rigoroso e esticar a corda a ponto de arrebent-la, sem nenhum resultado prtico para aqueles que inicialmente comearam a ao no caso, os produtores de algodo. De que adiantaria ter o direito de retaliar e no ter nada que beneficiasse os produtores de algodo? Por outro lado, tambm no se pode ser to flexvel que o objetivo de corrigir a prtica desleal isto , o subsdio desaparea, perca-se dentro de um esquema, digamos, puramente de compensaes financeiras. Acredito que conseguimos uma boa negociao, tanto que uma coisa muito rara praticamente toda a mdia brasileira apoiou o resultado. At cheguei a dizer, brincando, que devo ter errado em algum momento. Houve um apoio muito amplo da mdia brasileira, no apenas com relao nossa ao, mas tambm maneira como a conduzimos, capacidade de mostrar que tnhamos razo e, finalmente, ao que obtivemos no final da negociao.

Outro tipo de negociao com o qual o diplomata lida a elaborao de termos ou pargrafos em uma resoluo, em um tratado, em um acordo. Pode ser sobre um tema poltico, ambiental, econmico ou comercial.

112

Refiro-me Medida Provisria na 482, publicada no Dirio Oficial da Unio em 11 de fevereiro de 2010 e convertida na lei na 12.270, em junho de 2010.

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Para no ser muito abstrato, vou dar outro exemplo, com o qual estive envolvido pessoalmente no como ministro, mas como embaixador em Genebra. Por uma dessas coincidncias da vida, tive a chance de participar da deciso que tornou possvel solucionar o problema do algodo a retaliao cruzada , sem jamais saber que esse caso aconteceria. Um dos temas mais importantes da Rodada Uruguai era a incluso de reas novas nos acordos comerciais. Os acordos eram, at ento, basicamente no vou dizer exclusivamente , acordos de negociao tarifria. Havia tambm alguns aspectos normativos, evidentemente. O prprio Gatt, em seu incio, tem muitos aspectos normativos, como a clusula da nao mais favorecida, as excees permitidas por motivos de crise de balano de pagamentos etc. Porm, as negociaes do Gatt, desde a primeira Rodada at a Rodada Tquio, eram, essencialmente, de natureza tarifria ou, s vezes, envolviam outras barreiras no tarifrias ao comrcio de bens. A Rodada Uruguai introduziu no sistema a negociao de servios e de propriedade intelectual. Os pases em desenvolvimento no queriam essa incluso; resistiram, mas ela acabou prevalecendo. Queramos que fossem, pelo menos, reas no comunicantes. O embaixador Paulo Nogueira Batista pessoa de grande distino na diplomacia brasileira lutou muito por isso, para manter separadas as negociaes de servios das negociaes de bens, mas, no final, no conseguiu. Havia ainda um aspecto que as separava: a forma de como se dariam as retaliaes. Deixem-me fazer uma breve explicao sobre o que a retaliao na OMC. L, no h um sistema de sanes, como h no Conselho de Segurana das Naes Unidas. A OMC no estabelece uma. punio ao pas; no impe uma multa ou outro tipo de penalidade. Como tudo baseado em negociao comercial, cuja essncia : contratual, a punio que a OMC permite, no fundo, o direito de: retaliar. Na realidade, a palavra retaliar no aparece nem no texte

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original do Gatt nem no tratado constitutivo da OMC. Trata-se do direito de retirar concesses. Ento, um pas que se sente afetado por alguma poltica ou alguma medida passa a ter o direito, depois de submeter sua queixa a um tribunal arbitral e depois de todos os recursos, de retirar concesses, se vencer a disputa. Isso retaliao. a maneira como a OMC procura induzir os pases a cumprirem seus compromissos. No uma ao dela. mas uma permisso para o pas que levantou o caso retirar concesses. Repito: a palavra retaliar no existe no vocabulrio da OMC, o que existe retirar concesses. Como o Gatt antigo era praticamente relativo a bens, as retiradas de concesses eram todas na rea de bens. No antigo Gatt, era muito difcil exercer c direito de retaliar, porque a maneira como as decises eram adotadas praticamente inviabilizavam que se alcanasse a autorizao para retirar concesses. O Brasil, por exemplo, teve um caso contra os Estados Unidos sobre a aplicao irregular de direitos compensatrios ou de direitos antidumping sobre calados. O Brasil, por fim, ganhou o caso. Mas, como tudo era na rea de bens, se fssemos retaliar deixando de comprar carvo ou alguma outra coisa dos Estados Unidos, provavelmente nos prejudicaramos, pois seriamos obrigados a comprar carvo mais caro em outro lugar. Alm disso, a autorizao para retaliar exigia consenso, isto e, aceitao pela prpria parte que causou dano. O que os Estados Unidos e a Unio Europia queriam quando pressionavam pela incluso da negociao de servios e de propriedade intelectual na OMC? Queriam poder retaliar descumpri- mento de obrigaes na rea de servios ou de propriedade intelectual em bens, porque era a maneira de forarem os pases em cdesenvolvimento a respeitar os compromissos. Como, quela poca dcada de 80 e incio da dcada de 1990 , os pases em desenvolvimento praticamente no geravam propriedade intelectual e no eram grandes prestadores de servios, uma retaliao por descumprimento na rea de propriedade intelectual seria eficaz se os pases ricos pudessem retaliar em bens. Em outras palavras, se o Brasil deixasse de cumprir certa obrigao na rea de patentes, os Estados Unidos ou a Europa podiam retaliar na de calados, ou de ao, enfim, em algo que realmente nos
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atingisse. Essa foi uma das discusses que durou mais tempo. Houve grande resistncia. Pases como o Brasil e a ndia, principalmente, resistiram muito a isso. Mas a presso era muito forte. Acontecia frequentemente de um negociador brasileiro estar discutindo um assunto na OMC e o presidente dos Estados Unidos ligar para o presidente do Brasil e reclamar do negociador brasileiro. Isso aconteceu mais de uma vez, com vrias pessoas, inclusive com pessoas relativamente moderadas, que tinham o desejo de chegar a acordos. A atitude era muito arrogante. Em determinado momento, um negociador brasileiro, no vou mencionar qual um embaixador hoje, ainda jovem em relao a mim; poca, ele era conselheiro, creio , estava em uma dessas reunies mais fechadas, que na OMC chamam de Green Room. Ele fez uma observao na reunio, dizendo: O Brasil no quer isso . O representante norte-americano disse: Acho que o telefone no tocou na mesa desse rapaz. Veja a arrogncia com que as coisas eram conduzidas. Por qu? Porque o Brasil dependia de uma tranche do FMI, dependia da boa vontade dos pases ricos, no s na rea comercial, mas em muitos outros setores. Assim que transcorriam as negociaes. De qualquer forma, resistimos ideia da retaliao cruzada. Mas chegou um momento em que a resistncia tornou-se impossvel. E, certa noite, enquanto se realizava uma reunio formal do Comit sobre Soluo de Controvrsias, no prdio do Gatt, os americanos resolveram fazer uma reunio na Misso deles, que naquela poca ficava bem em frente ao Gatt. Estavam presentes o negociador-chefe da Unio Europeia. o negociador-chefe dos Estados Unidos, o ne- gociador-chefe indiano e eu, pelo Brasil. Foi uma discusso longa, com Brasil e ndia resistindo os indianos mais do que ns e dificultando a passagem da retaliao dentro de um mesmo setor para a retaliao de um setor para outro. Nesse momento me ocorreu uma ideia que no havia tido antes, nem havia sido objeto de qualquer discusso. At o prprio indiano ficou perplexo quando a propus. Eu disse: J que estamos pensando em retaliao cruzada, vamos pensar em retaliao cruzada para valer: no s de servios e propriedade intelectual para bens, mas tambm de bens para ser- -vios e propriedade intelectual. Era algo que ningum havia pensado, porque tudo aquilo tinha sido
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montado para colocar presso em pases em desenvolvimento. -A. ideia de retirar concesses sempre havia sido pensada nessa direo: uma violao na rea de servios ou de propriedade intelectual ensejando uma retirada de concesses em bens; nunca havia sido pensado o contrrio. Como o empenho dos norte-americanos e dos europeus era to forte para obter a retaliao cruzada, como forma de nos forar a cumprir as normas de servios e propriedade intelectual, eles aceitaram! Isso foi em 1991, quando se estava discutin- do o que veio a ser o draft final act, o projeto de ata final, proposto pelo diretor-geral do Gatt. No final, o acordo de Marrakesh foi assinado, em 1994. Essa clusula foi preservada. O primeiro pas a invocar a retaliao cruzada foi o Equador, no caso das bananas, contra a Unio Europia. O Equador pde demonstrar que, se fosse retaliar em bens, atingiria a si prprio. J em propriedade intelectual ou em servios, talvez no. Foi autorizado a faz-lo pelo rgo de Soluo de Controvrsias. Acabou no aplicando a retaliao cruzada, porque houve uma negociao, mas passou a dispor de um trunfo mais forte. O segundo caso em que foi autorizada a retaliao cruzada foi o do Brasil contra os Estados Unidos no contencioso do algodo. NIo nosso caso, foi necessrio, como j disse, mudar a lei brasileira de patentes para permitir esse tipo de ao. Houve resistncias, sobretudo dos escritrios de advocacia ligados rea patentria,

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mas conseguimos aprovar a lei. To logo anunciamos que a medida provisria havia sido aprovada, os americanos vieram com uma proposta nova, sobre a qual se pde trabalhar e, afinal, se encontrou uma soluo razovel. Portanto, possvel analisar a negociao em um ciclo curto, bem como em um parmetro mais amplo, como demonstrei com o exemplo da forma que o dispositivo sobre retaliao cruzada acabou tendo, permitindo que ela seja acionada contra servios e propriedade intelectual, por violaes em bens.

Gostaria de falar tambm sobre a Rodada Doha, sem ser excessivamente detalhista, at porque j falei deste tema antes. Quando fui embaixador em Genebra pela segunda vez, estava em preparao o que, na poca, se chamava de Rodada do Milnio. O lanamento seria em uma reunio ministerial em Seattle, em dezembro de 1999. O foco principal do Brasil era a rea agrcola e, principalmente, a questo dos subsdios exportao. A reunio de Doha foi em 2001. Alguns perguntam: Por que no se conseguiu em Seattle o que se conseguiu em Doha? Principalmente devido ao 11 de Setembro. No tenho a menor dvida, sobre isso. uma coisa que, s vezes, voc diz com cuidado, para. no parecer que est sugerindo que uin ato terrorista condenvel sob todos os aspectos acarrete resultados positivos. Mas j disse isso publicamente em momentos em que estava menos cuidadoso. No houve nenhum fator determinante entre Seattle e Doha que tenha contribudo mais para o avano das negociaes do que o 1 1 de Setembro. Infelizmente, essa a verdade. No momento em que havia o risco de uma crise geral do capitalismo, por causa dos atentados, pareceu importante fazer o acordo. Eu era embaixador em Genebra e acompanhava, mais ou menos, todos os assuntos. Eu me concentrei muito, poca, na questo de sade pblica e propriedade intelectual. Pude ver que era um ponto mui-

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to importante tambm para os americanos, embora de maneira z>posta nossa. Foi possvel fazer um bom acordo sobre Trips e Sade. Atribuo isso presso das ONGs e necessidade que os norte-americanos sentiam de ter resultados. A partir do momento e m que foi feito o acordo de Trips e Sade, outras coisas comearam a andar. A linguagem da Rodada Doha na parte agrcola, i xclusive na questo dos subsdios exportao, era cheia de ambigidades. No ficava claro se haveria realmente eliminao total ou no. Para se ter uma ideia, o texto do presidente da Conferncia de Cancn dizia o seguinte em relao questo dos subsdios exportao: Members shall commit to eliminate export subsidies for the _following products 113 , portanto, a ideia era a eliminao dos subsdios para alguns produtos; outros produtos ficariam de fora for the remaining products, members shall remain committed to reduce with a view to phasing out} E, naturalmente, havia interpretaes diferentes do <qut phasing out queira dizer. Cancn foi uma mudana de qualidade nas negociaes da OMC. O Brasil e alguns outros pases haviam criado o G-20 Comercial, rva Conferncia de Cancn, em 2003, conseguimos impedir que lnouvesse um acordo que seria de natureza totalmente protecionista, um sweet deal entre a Unio Europia e os Estados Unidos, em que cada um preservava as suas sensibilidades, inclusive para prticas desleais.5 As presses continuavam a ser em cima dos pases

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Os membros comprometem-se a eliminar os subsdios s exportaes para os seguintes produtos.

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em desenvolvimento como sempre foi a histria. O Brasil teve a coragem, junto com outros (mas o Brasil teve claramente a liderana nesse processo), de dizer no. Naquela ocasio, entrou em cena outro fator importante. Talvez tenha sido a primeira vez que me vi em uma situao em que o uso da mdia foi muito importante com relao ao que se passava na sala de negociao. Acho que em Trips e Sade isso tambm aconteceu, mas era porque o interesse da mdia j estava um pouco a nosso favor, pois havia o problema da aids e a presso das ONGs. No caso de Cancn, no. Senti a partir do primeiro dia que participvamos de uma discusso e, no dia seguinte, liamos nos jornais coisas totalmente diversas daquelas que havamos presenciado. Por qu? Porque os americanos e os europeus, que tinham grande habilidade em manipular a mdia, se adiantavam a ns e falavam imprensa. Depois deles, no ramos ouvidos. Essa conferncia durou cinco ou seis dias. Paulatinamente, fomos rnudand esse padro, at que, no ltimo dia, enquanto ainda se realizava a. reunio formal, eu disse aos meus assessores: No vou reunio. Vou falar com a imprensa. Era importante ganhar a batalha de mdia. Acho que tivemos um xito relativo. Pelo menos fizemos o nosso ponto de vista ser conhecido. Com relao substncia das negociaes, conseguimos pa rar um acordo que seria negativo. Quatro ou cinco meses depois de Cancn, Robert Zoellick, que havia sido, talvez, o negociador mais agressivo naquela ocasio, resolveu novamente dar um impulso negociao. Telefonou para o Brasil e deve ter telefonado para outros e recomeamos uma negociao envolvendo quatro ou cinco pases. A partir da conseguimos chegar, em 2004, ao que se chama de July framework, ou seja, o Acordo-Quadro de julho de 2004. a que, pela primeira vez, aquela ambigidade de reduce with a view to phasing out desaparece _ A referncia aos subsdos exportao passa a constar da se

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Pela primeira vez, aparecia a eliminao de todas as formas de subsdios exportao. Todas as formas era muito importante do ponto de vista da Europa, porque a Europa tinha um programa que era claramente de subsdio, enquanto os Estados Unidos tinham I^rogramas, sobretudo, de crdito exportao. O Brasil, que havia liderado o movimento do G-20, em oposio aos Estados Unidos e ^Jnio Europia, para conseguir um acordo melhor, pde, em certos *nomentos, atuar como mediador entre os dois, para garantir que kouvesse um resultado equilibrado entre subsdios propriamente editos e outras formas de apoio, praticadas, principalmente, pelos Istados Unidos. Tivemos uma negociao prolongada, tambm, em Hong Kong, j em 2005. No ltimo dia, cheguei ao hotel s 10 horas, depois de *er passado a noite negociando, e s 14 horas ou 15 horas tinha de 'voltar para concluir a negociao. Nessa conferncia, conseguimos uma redao, j sob a forma de texto legal, uma vez que o fulyfra- mework era algo com forma menos jurdica que falava da eliminaro paralela de todas as formas de subsdios exportao at 2013. Tratava-se, assim, de outro tipo de negociao. Uma negociao <^ue no evoluiu como a do algodo, ou mesmo aquela sobre retalia/

an outcome of the negotiations, members agree to establish detailed modalities ensuring the parallel elimination of all forms of exports subsidies.. .
guinte forma: A
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jo cruzada. E uma negociao que se deu ao longo do tempo, com vrios movimentos e que, em determinadas ocasies, implicavam atitudes drsticas, como foi o caso em Cancn. Em Cancn, dissemos: No vamos assinar, no haver acordo, =algo que algumas de nossas contrapartes no estavam acostumadas a ouvir. No passado, havamos resistido, mas, no final, acabvamos aceitando. A criao do G-20 foi muito importante. Tnhamos interesses ofensivos em agricultura que se aproximavam de pases como Austrlia, Nova Zelndia e at dos Estados Unidos em alguns pontos; mas tambm respeitvamos os interesses defensivos de pases como ndia, Egito e outros. No passado, tnhamos estado
114 *5 Como resultado das negociaes, os membros concordam em estabelecer as modalidades especficas para garantir a eliminao paralela de todas as formas de subsdios exportao.
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divididos; alguns pases em desenvolvimento, que pertenciam ao Grupo de Cairns, ficavam de um lado, entre os ofensivos, e os pases que tinham uma viso mais protetora, para no usar o termo protecionista, da agricultura familiar, como a ndia e alguns pases africanos, de outro. E isso era uma jogada! A Unio Europia dizia:
/

Agricultura de interesse do Brasil, da Argentina; mas a ndia e os pases africanos no tm interesse nela. A grande mudana trazida pelo G-20 que o grupo juntou esses pases. Passamos a trabalhar de forma unida. Houve vrias reunies que antecederam Cancn. A ltima foi dois meses antes, em Montreal. Nossa posio coincidia muito com a da Austrlia, por um lado, e com a da ndia, por outro, sobretudo em produtos industriais. Nosso embaixador em Genebra, Seixas Corra, me perguntou: O que eu fao? Porque vai haver um momento em que a ndia ir para um lado e a Austrlia, para outro. E eu disse: Tente manter a conciliao entre os dois. Mas, se tiver que optar, opte pela ndia. No que fssemos fazer o que a ndia quisesse. Mas opte pela aliana com os pases em desenvolvimento. Opte por manter uma frente unida dos pases em desenvolvimento. Essa foi a instruo bsica que dei a ele, e o que gerou a criao do G-20. Trabalhamos junto com Argentina, ndia, frica do Sul e vrios outros pases. A China se juntou. Ficamos com um poder enorme na negociao de Cancn, totalmente inesperado pelos pases desenvolvidos. Quando eles quiseram fazer uma reunio, por exemplo, pediram que fosse uma reunio do tipo plenria. Dissemos no. Faremos uma reunio: de um lado o G-20, com uma bancada com todos (Paraguai, ndia e todos os demais), e, de outro, os Estados Unidos. Tnhamos uma pessoa designada para falar de cada tema. Dessa forma, no havia hiptese de haver diviso, cada um ir para um lado. Essa atitude tornou muito difcil a prtica do divide and rule, habitual nesse tipo de negociao. At aqui, ilustrei um pouco o que se passou na questo dos subsdios exportao. Mas poderia adotar tambm uma perspectiva mais de longo prazo. A atitude que tomamos em Cancn mudou e, a meu ver, mudou para sempre o processo decisrio dentro da OMC. A OMC, como organizao de corte anglo-saxo, muito baseada na tradio, no costume.
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Muito mais do que naquilo que est escrito. O que est escrito que as decises so tomadas por consenso. Se no houver consenso, em certos casos, pode haver 'votao. Na prtica, no assim. Grupos de pases tomam as decises e depois vo trabalhando em crculos concntricos at chegar a. um consenso mais amplo. No centro desse grupo decisrio estavam sempre Estados Unidos e Unio Europia. A presuno era de que, quando os dois chegassem a um acordo, tudo estaria feito. E, em Cancn em 2003, eles chegaram a um acordo, que no nos era favorvel, e dissemos que no estava feito. E no foi feito. Foi preciso, a partir da, ter ndia, Brasil, mais tarde, China, s vezes frica do Sul e Austrlia, no processo negociador. As reunies centrais aps Cancn no so mais entre Estados Unidos e Unio Europia, ou entre Estados Unidos, Unio Europia, Canad e Japo, como costumavam ser no passado. Passaram a ser entre Estados Unidos, Unio Europia, Brasil e ndia. s vezes, Japo; s vezes, Austrlia; e, depois, China. Mas o ncleo foi formado por aqueles quatro pases. Gostaria de concluir dizendo que, quando se analisa uma negociao, possvel observar o fato especfico, aquilo que ocorreu, naquela sala, naquele momento, naquele dia ou naquela semana.

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Mas possvel tomar tambm um ciclo mais longo em relao a determinado tema, como ilustrei com o da retaliao cruzada. E analisar um ciclo ainda mais longo e complexo, o ciclo histrico, em que se observa como mudou a prpria estrutura decisria na rea comercial, em que pases como ndia, Brasil e, certamente, China passaram a ter um papel central, que antes no tinham. Esses pases no tm papel central somente pelo peso de cada um no comrcio internacional. claro que isso tem importncia. Mas o Brasil representa pouco mais que 1 por cento do comrcio internacional. H muitos pases com participao muito maior. A capacidade de articulao dos pases conta muito. No caso do Brasil, pesa no somente a capacidade de defender seu prprio interesse, mas tambm a de traduzir seu interesse em um interesse coletivo. Essa a viso que queria transmitir a vocs. Se puder fazer um comentrio final, diria que no h escapatria para a Rodada Doha. Temos de continuar trabalhando nela. A Rodada sofrer modificaes, em que sentido e em que direo no sei, tnas o bsico j est posto.

PERGUNTAS Aluna O senhor enfatizou, hoje, anlises e reflexes sobre a negociao multilateral. E me parece que uma negociao bilateral pode tambm exigir do negociador estratgias e posturas, pela sua. prpria natureza, diferentes. Gostaria de saber se o senhor concorda com essa minha impresso e, caso concorde, quais as principais diferenas entre negociaes bilaterais e multilaterais.

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Celso Amorim Obviamente diferente. Vocs vo se confrontar com um nmero imenso de negociaes especficas no dia a dia Talvez as negociaes bilaterais sejam em nmero muito maior que as multilaterais. No entendo sua pergunta como uma opo entre equal das duas priorizar se multilateral ou bilateral , porque isso seria outra discusso. Mas o primeiro aspecto que se deve considerar que, em uma negociao bilateral, tudo aquilo que falei sobre a formao de coalizes, a capacidade de definir seu interesse de maneira que seja tambm de interesse coletivo, desaparece. Em uma negociao bilateral, isso no existe. Mas acredito que voc deva le- v.ar em conta muitas outras coisas. A relao de foras que h com o outro pas, e como voc pretende usar essa relao de foras, tendo em mente que a fora de um pas no um dado absoluto. difcil pensar em uma negociao comercial atual em que seja possvel separar por completo o elemento bilateral do multilateral. l?or exemplo, no caso do algodo, que citei anteriormente, houve, SLO final, uma negociao bilateral. Mas foi uma negociao que se apoiou em um longo processo multilateral, no negociador, mas ede carter judicial, e baseado em uma negociao, que nos deu os Lnstrumentos para isso. Da porque a relao de foras a que me rreferi no se d em termos absolutos, no sentido de quem tem tmais poder econmico, quem tem mais capacidade de agir, mas baseada em aspectos da legitimidade internacional. As vezes, em aspectos da legitimidade interna. Quando ganhamos a primeira etapa no caso do algodo, em 2003 ou 2004, vrios jornais norte-americanos publicaram editorias a tnosso favor. Jornais que eram contrrios aos subsdios, porque eram concedidos com o dinheiro do Tesouro, que deixava, por exemplo, Je ser destinado recuperao de Nova Orleans, e ajudariam os orodutores ricos de um determinado Estado. E isso ocorre apenas oorque esses produtores tm capacidade de mobilizar um lobby no ZHongresso; tm dois ou trs senadores que os apoiam, o que d a =les muito peso. s vezes, muito mais peso que o interesse de dez milhes de pessoas, frequentemente sem a mesma capacidade de articulao. Houve dois editoriais muito fortes. Se no me enga- no, um do New York Times, outro do Los Angeles Times. Um dos dois,

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no me recordo qual, tinha um ttulo fortssimo. Dizia algo assim: Sabamos que os subsdios eram imorais, agora sabemos que so ilegais". A opinio pblica no algo que se despreze. Mas podem ocorrer situaes inversas, em que o Brasil seja o mais forte, e nem por isso pode impor a soluo. Pois, se o fizer, tende a gerar um ressentimento que acabar afetando outros interesses no futuro. Isso se aplica ao bilateral stricto sensu e tambm negociao com um grupo de pases. Nas negociaes do Mercosul com o grupo andino, em muitos casos, o Brasil fez concesses no recprocas ou, pelo menos, no simtricas. Por exemplo, a desgravao de nossos produtos comeava antes da desgravao dos produtos desse grupo. Admitimos excees para ele, que se prolongavam por um perodo maior. Por qu? Porque, sendo a economia mais forte, o Brasil sabia_ que, de qualquer maneira, seria beneficiado por aquele acordo. H muitos outros fatores que tm de ser levados em conta. Queria mencionar, tambm, a psicologia dos negociadores. O Zoellick^ e o Lamy, por exemplo, ambos negociadores duros, contavam corrt estilos diferentes. O Zoellick era mais rude na negociao, mas tinha uma viso estratgica. Quando percebeu que a Alca no iria*, para frente, pelo menos no do jeito que os americanos queriam* inicialmente, props retomar a negociao da OMC com aqueles que ele prprio havia criticado de maneira muito forte, no caso, a Brasil. Falar em G-20, para ele, era antema. Eu estava negociando com uma personalidade difcil, talvez dura, mas que tinha viscz estratgica. E h outros que, muitas vezes, parecem menos duros . mas no tm capacidade de deciso. E a pior coisa negociar com um interlocutor fraco, ou sem viso estratgica. Sem citar exem - pios, isso tambm aconteceu ao longo da Rodada Doha, em mais de um momento. Quando fizemos o G-20 em Cancn, samos de l abominados pela imprensa, pela mdia; no s pela brasileira, mas tambm pel^

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mdia internacional. O G-20 seria algo destrutivo, criado para acabar com a OMC. No era. Havamos feito o G-20 para acabar com c erto tipo de negociao, que, historicamente, nos tinha sido desfavorvel. Um ms depois de reunio em Cancn, houve uma reunio cio G-20 na Argentina. O G-20, que j tinha alcanado 22 ou 23 jpases, caiu para doze ou treze aqueles que foram reunio na ^Argentina. E no tinha nada a ver com a Argentina, que trabalhou rauito bem; mas havia grande temor, os pases no queriam ir. Vrios pases da Amrica Central saram do grupo. Outros tambm f~oram saindo porque temiam que o G-20 fosse afetar, por exemplo, o interesse deles na esfera bilateral com os Estados Unidos. Voltando questo da legitimao: era muito importante legitimarmos o G-20. Marcamos uma reunio do G-20 para o fim de 2003, em Braslia. Marquei um encontro com Pascal Lamy no aeroporto de Paris. Ele estava indo para um lado, eu para outro. poca, ele no era o diretor-geral da OMC; era o comissrio europeu. Eu disse: Seria interessante que voc fosse, e Lamy veio, movido pjelo esprito de fortalecer o sistema multilateral e de apoiar a negociao. E isso foi muito importante. Depois, o diretor-geral da OMC (o tailands Supachai Panitchpakdi), que tinha grandes dvidas sobre a reunio, pediu para vir tambm. Acho que o diplomata no pode perder de vista o contexto global, mesmo em uma negociao bilateral, porque todos estamos envolvidos no contexto global hoje em dia, queiramos ou no. E mo se pode circunscrever uma negociao comercial ao campo pu- ramente econmico. s vezes, preciso dizer: Isto aqui comercial, no vamos misturar outros assuntos; mas necessrio saber cjue outros fatores influem. Havia mencionado a questo do FMI. O negociador em Genebra, por mais hbil que fosse, por maior capacidade que tivesse de articular, tinha um limite. Quando o telefone tocava em Braslia, a capacidade do Ministrio da Fazenda de negociar era limitada. Ento, no possvel separar totalmente

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o poltico do econmico, o bilateral do global. Por outro lado, nas negociaes bilaterais que ocorrem a toda hora com a Argentina ou com a Bolvia, em funo do gs ou de outras situaes, eu entendo que necessrio ter em mente as assimetrias entre os pases, alm de se levar em conta o interesse de longo prazo. Paula Rassi Brasil Minha pergunta em relao Conferncia Rio+20. Mesmo aprovada a conferncia, o processo negociador continuou, a fim de garantir alto nvel de representao e resultados concretos para a conferncia. Nesse sentido, como o senhor enxerga o papel do pas-sede, o Brasil, que tem compromisso tanto com a neutralidade quanto com o sucesso da conferncia? Seria interessante uma parceria com o G-20 Financeiro, para dar robustez agenda? Celso Amorim Estou vendo que o secretrio-geral da Rio+20 andou por aqui. Foi complicado obter a aprovao dessa conferncia. Primeiro, porque havia oposio de alguns setores, europeus principalmente. Eles se opunham porque achavam que j havia uma estrutura preparada para a discusso, uma seqncia de reunies sobre temas ambientais. Alm disso, alguns pases tentaram assumir a Rio+20. Isso exigiu que eu fosse um tanto duro com o ministro de certo pas, em um momento em que esse pas disputava com o Brasil a condio de pas-sede da Rio+20. Depois, eu mesmo pensei: Meu Deus, acho que fui um pouco alm da conta. Mas funcionou! Esse mesmo pas acabou apoiando nossa reivindicao. Com relao preparao da Conferncia, no vamos exagerar na neutralidade: queremos obter um resultado. uma responsabilidade do passede obter um resultado. Isso no quer dizer que tenhamos de abdicar de nossas posies. Aqui entra um aspecto interessante da negociao do ponto de vista didtico. preciso sa ber separar a atuao como presidente da atuao como delegado. Ess a necessidade ntida, por exemplo, nas reunies do Conselho de Se

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j^urana das Naes Unidas. Quando o diplomata fala em nome do n>as, diz: AJow in my capacity as Ambassador of Brazil. Quando retoma as funes de presidente do Conselho: Now I come back to my capacity z President of the Security Council Em uma negociao mais ampla, romo as conferncias do meio ambiente, mais fcil, porque h vrios delegados para cada pas, cada qual em sua comisso. Como garantir o xito da Rio+20? A menos que daqui at l tenhamos resolvido todos os problemas que restaram da Cpula de Copenhague, os quais acredito que no sero solucionados em sua totalidade na COP-16, o tema da mudana do clima dever ser enfrentado. Em Cancn, esse assunto poder ter algum avano, mas acho que ningum mais est trabalhando com a perspectiva de um r-esultado amplo. Diferentemente de Copenhague, quando se teve a L deia de fazer uma grande barganha, no Mxico no se mantm essa L deia, mas a de garantir avanos incrementais. Em 2011, na COP-17, ^er at muito provvel que se obtenha um resultado mais importante, para ser concludo na presena dos chefes de Estado aqui, no Brasil, em 2012. Sobre a questo da participao dos pases na conferncia, no tenho dvida de que haver uma participao muito grande. Com relao vinda ou no de chefes de Estado, acredito que haja uma L nterao entre dois fatores: o nvel da representao e o avano zroncreto do tema. Chefes de Estado no gostam de ir a uma reunio zque sabem, de antemo, que fracassar. Ningum, especialmente tnenhum poltico, gosta de estar associado ao fracasso. A questo ida representao depender um pouco do estado das negociaes. Deve -se considerar que o xito final das negociaes depender de pessoas que tm capacidade de deciso. Por esse critrio, a presena de chefes de Estado ajudar.

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Acredito que o G-20 Financeiro pode ajudar, at porque a maioria dos pases de maior peso nas negociaes ambientais esto presentes naquele grupo. Mas no podemos nos limitar somente aos pases do G-20. Se quisermos fazer uma reunio que seja significativa, teremos de incorporar pases que no esto no G-20. Por exemplo, as ilhas do Pacfico, os pases ameaados de desertificao, enfim, todos os que tenham um grande interesse no tema, sobretudo na questo do clima. Aluno Sabemos que negociaes so muito formais, seguem ritos bastante especficos. Mas h espao para um aspecto psicolgico da negociao. O senhor no acha que existe certo dficit na formao do diplomata neste ponto, justamente levando em considerao o peso que o fator psicolgico pode representar em determinadas situaes? Celso Amorim Acho que sim, mas no vejo um campo terico que possa ser explorado com esse enfoque. A no ser que o interesse individual leve a isso. Talvez o mais interessante seja fazer um mdulo de negociao no qual os alunos sejam expostos a realidades negociadoras diversas. Falvamos sobre negociao dos temas climticos. Uma pessoa como o embaixador Luiz Alberto Figueiredo, diretor do Departamento de Meio Ambiente, pode expor a teoria e as posies bsicas do Brasil, e tambm situaes especficas, para retratar a prtica da negociao.

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"Mesmo com o tratado de livre-comrcio com os Estados Unidos, a Colmbia continuar na Amrica do Sul"
Integrao da Amrica do Sul.
8 de setembro de 2010x

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Da ltima vez em que vim aqui, falei sobre negociaes internacionais, usando nossa participao na Rodada Doha como ilustrao. Falei tambm sobre outros temas de natureza econmico-comercial. Floje, queria falar sobre a integrao da Amrica do Sul. Como no sei quantas ocasies ainda terei de falar aqui no sei se o diretor do Instituto Rio Branco continuar me chamando para dar aulas depois de janeiro , acho que os alunos no podem sair sem ter uma perspectiva mais aprofundada sobre a Amrica do Sul. importante que vocs tenham uma viso geral sobre o processo de integrao sul-americana, sobretudo no que se refere s negociaes. Acho tambm importante vocs terem a percepo do ministro, at porque talvez eu tenha tido a oportunidade de presenciar mais coisas nesse perodo recente do que os colegas que so subsecret1 Palestra para as Turmas 2009-2011 e 2010-2012 do IRBr.

rios ou diretores de Departamento. Normalmente, o inverso, por- cpie os ministros mudam mais rapidamente do que os altos funcionrios. Mas, por uma circunstncia da vida poltica, acabei ficando bastante tempo e j

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tinha tido a ocasio de trabalhar antes com c presidente Itamar Franco. A Amrica do Sul sempre foi um tema central e pude acompanhar certas coisas. Vale a pena comear mencionando algo importante que o prprio conceito de Amrica do Sul, que, de alguma maneira, havia sido um tanto perdido, salvo talvez nos campeonatos de futebol, lu me lembro que, quando era jovem, os professores de geografia se concentravam muito em Amrica do Sul, o continente. Mas, com o passar do tempo, por influncias diversas, passamos a falar muito mais em Amrica Latina. Inclusive este o termo consagrado na Constituio como um dos objetivos da poltica externa brasileira e correto que seja assim. Porque, com o conjunto de .Amrica Latina e do Caribe, h tambm afinidades de natureza cultural, e as circunstncias de desenvolvimento so muito parecidas. A propsito, apropriado, hoje, quando se fala em Amrica batina, acrescentar explicitamente o Caribe, porque faz parte de nosso contexto geogrfico. Nas Naes Unidas o grupo que existe e o Grulac e no Grula. E porque, no caso do Brasil, temos razes culturais e tnicas para a aproximao com o Caribe. E cs caribenhos anglfonos se consideram uma minoria lingstica cientro do conjunto da Amrica Latina. Tudo isso nos leva a dar mais ateno ao Caribe. No exatamente o tema da conversa de hoje, mas acho que A/ale a pena que vocs saibam. Muitas coisas aconteceram pela primeira vez neste governo. O presidente Lula gosta de dizer: Nunca .antes na histria deste pas. E, infelizmente, verdade, pois nunca antes na histria deste pas, um presidente havia sido convidado ou pelo menos aceitado participar de uma Cpula da Caricom. E o presidente Lula participou, logo no segundo ano do governo, em uma reunio no Suriname. Mais importante do que isso, organizamos no Brasil uma reunio com os pases do Caribe. 115 Criamos, assim, um relacionamento muito mais forte do que existia no passado, baseado, sobretudo, em questes de cooperao tcnica. J existe alguma coisa importante na rea de sade, um pouco na rea de turismo. Agora h uma
115 Refiro-me Ia Cpula Brasil-Caricom, realizada em Braslia, em abril de 2010.

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linha area para Barbados. At me surpreendi, quando soube que havia sido criada. H tambm um real interesse poltico, porque o Caribe um grupo grande de pases. S o Caribe anglfono, creio, rene doze ou treze pases. 116 E eles atuam sempre de maneira muito coordenada nas Naes Unidas. Os caribenhos so muito atuantes na diplomacia multilateral, em temas como a reforma do Conselho de Segurana ou na OMC. Na questo do clima tambm, porque as ilhas so muito afetadas. Passamos a sentir de maneira mais clara e mais forte esse sentido de unio dos pases do Caribe a partir de nosso envolvimento no Haiti. Embora o Haiti seja de lngua francesa e os pases caribenhos sejam, em sua maioria, de lngua inglesa, a verdade que eles tm, por motivos variados inclusive a origem tnica comum , uma relao prxima. E, para o Brasil, durante o processo de atuao no Haiti com a Minustah e at hoje, mas, sobretudo no incio, quando havia ainda uma questo de legitimidade da presena da ONU (no legitimidade no sentido legal, pois sobre isso nunca houve dvida, mas legitimidade poltica por causa das circunstncias da sada do Aristide), foi muito importante ter um dilogo intenso com o Caribe. Na realidade, talvez tenha sido o fator Haiti que nos levou a aprofundar o entendimento com a Caricom.

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A Caricom composta dos seguintes membros: Antigua e Barbuda, Bahamas, Barbados, Belize, Dominica, Granada, Guiana, Haiti, Jamaica, Montserrat, Santa Lcia, So Cristvo e Xeves, So Vicente e Granadinas, Suriname e Trinidad e Tobago. Desses, s o Haiti e o Suriname no so anglfonos.

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Lembro-me de que, em seguida a uma Cpula Iberoamericana que teve lugar na Costa Rica, ter participado de uma reunio de ministros da Caricom (no eram muitos, talvez seis ministros e -vrios vice-ministros, alm do secretrio-geral da Caricom), em Barbados, dedicada ao Haiti. A partir da, criou-se um dilogo mais ou menos permanente entre o Brasil e os pases do Caribe. Mantivemos esse dilogo nas Naes Unidas. Depois fui a uma reunio dos ministros da Caricom em Granada. Quando parti de Braslia, no avio que o presidente havia me emprestado, o chamado Sucatinha, o comandante me disse: Ministro, hoje estamos inaugurando uma aerovia, porque era a primeira vez que havia cim voo Braslia-Granada, pelo menos registrado nos anais da Fora Area Brasileira. Bem, toda essa digresso que estou fazendo apenas para justificar que, quando pensamos em Amrica Latina, devemos incluir o Caribe. No tenho nada contra a Cpula Iberoamericana, contra outras formaes. Mas acho que, hoje, quando pensamos no conjunto da regio que corresponde, na realidade, ao conjunto dos pases em desenvolvimento do hemisfrio ocidental temos que agregar os pases do Caribe Amrica Latina. O governo do presidente Lula colocou, desde o incio, muita n- dfase na integrao da Amrica do Sul. A pergunta que poderia sur- .gir seria: Mas por que tanto a Amrica do Sul, e no o Mercosul exclusivamente?. Ou ento: Por que no exclusivamente o Mercosul, mas a Amrica Latina e o Caribe como um todo?. Isso tem Tima razo de ser, tem antecedentes histricos. A principal razo , obviamente, geogrfica, porque formamos um todo geogrfico. ~Voc olha o Brasil e est olhando a Amrica do Sul, mas no necessariamente a Amrica Latina. H circunstncias que, no nosso caso, so especialmente importantes. E evidente que o Brasil no pode pensar em uma integrao s com os vizinhos do Cone Sul. No incio, quando se falava do Merco-

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sul, at se costumava dizer Mercado Comum do Cone Sul. um erro. Nunca foi assim, alis. Mercado Comum do Sul. A mdia, a opinio pblica e muita gente ainda fala em Cone Sul. Ora, o Brasil no s Cone Sul: o Brasil tem toda a sua parte norte, a Amaznia, tem vizinhos na Amaznia, ento precisa ter uma poltica para o conjunto da regio. Creio que isso ficava cada vez mais claro com o passar do tempo. Ao mesmo tempo que continuamos dando seguimento s aes do Mercosul e no abandonamos a Amrica Latina e o Caribe, procuramos dar nfase na Amrica do Sul. No era uma coisa totalmente nova. Sem voltar a um passado muito remoto, recordo-me da nfase na Amrica do Sul durante o governo Itamar Franco. Em uma reunio do Grupo do Rio, o presidente sugeriu que se criasse uma rea de livre-comrcio sul-americana a ALCSA. Como ministro, tive a oportunidade de ir a uma reunio da Aladi em 1994, para detalhar um pouco o que seria essa proposta de criar a rea de livre-comrcio Sul-americana. 117 Na poca, j havia o Tratado de Assuno e o Mercosul, mas no havia acontecido ainda a reunio de Ouro Preto, que institucionalizou o Mercosul. Havia outras tendncias ou propostas de reas de livre-comrcio, porque isso andava muito na moda. Estava mais na moda do que hoje. Parecia que a salvao do mundo dependia dos acordos de livre-comrcio. Quem tivesse mais acordos de livre- -comrcio, estaria mais prximo do progresso. A realidade recente mostrou que no necessariamente assim. Enfim, havia vrias propostas. Havia a ideia de alargamento do Nafta. Antes mesmo de se falar em Alca, j se falava em extenso do Nafta, que tinha sido criado no final de 1993 ou incio de 1994. Os pases do Mercosul j caminhavam para a Tarifa Externa Comum. Ento, a maneira de nos aproximarmos e garantir alguma unidade na Amrica do Sul era criar uma rea de livre-comrcio. No quero ficar chovendo no molhado, mas a
117 O interesse do presidente Itamar Franco em trabalhar por maior integrao da Amrica do Sul, no limitada ao Mercosul, expressou-se tambm em avanos nas negociaes com a Bolvia sobre o gasoduto e, sobretudo, na forte aproximao com a Venezuela, ento sob o governo Rafael Caldera. Desse esforo resultou a Acta de la Guzmania, documento fundamental do relacionamento bilateral, que, naturalmente, viria a se desenvolver muito no perodo recente.

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diferena entre uma coisa e outra que no mercado comum (ou unio aduaneira) necessrio ter uma tarifa externa e uma poltica comercial externa comum. Em uma rea de livre-comrcio, no necessariamente assim: o comrcio livre entre os membros, mas eles no precisam ter a mesma atitude frente ao mundo. O exemplo clssico a integrao europeia. Quando se formou o mercado comum europeu, outros pases que queriam tambm algum tipo de liberalizao econmica entre si, mas no queriam ter uma poltica amarrada frente a terceiros, criaram o que na poca se chamou Efta European Free Trade Association. Ningum mais sabe que existe, mas ainda existe. Naquela poca, reunia o Reino Unido (que, talvez, fosse o membro mais importante), Noruega, Sucia, Sua eram sete pases no total. H um livro interessante que estuda essa poca da integrao. Chama-se Europe at sixes and sevensJ um trocadilho, porque sixes and sevens em ingls, pelo menos no ingls britnico, quer dizer uma coisa meio confusa, que no sabe bem para onde vai. Os sixes and sevens eram os seis do mercado comum europeu e os sete da rea europeia de livre-comrcio. Ento, como no queramos ficar alienados uns dos outros, o presidente Itamar Franco props a ideia da ALCSA. Houve dvidas e resistncias. Alguns pases estavam muito fascinados pela ideia de acordo com os Estados Unidos. Outros, como depois se continuou a verificar, tinham um pouco de medo de uma integrao maior com o Brasil, porque achavam que o pas tinha uma fora econmica maior. O fato que a coisa no evoluiu. Embora a ideia especfica de criar uma rea de livre-comrcio sulamericana no tenha sido levada adiante, o governo Fernando Henrique Cardoso tomou a importante iniciativa de convocar uma reunio presidencial da Amrica do Sul, em Braslia. Quando voltei a ser embaixador no exterior, aps ter sido ministro no governo Ita- mar, eu no falava com muita frequncia com o presidente, embora tivssemos sido colegas de gabinete. Normalmente, quando havia um assunto a ser tratado, eu falava com o ministro das Relaes Exteriores, meu chefe. Uma vez ou outra, ligava para o presidente para cumpriment-lo pelo aniversrio ou algo desse tipo. Logo que

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eu soube da realizao dessa Cpula da Amrica do Sul, liguei para o presidente para felicit-lo. Ele ficou contente, mas disse o seguinte: Devo dizer a voc que encontrei muita resistncia em sua Casa. Na ocasio, eu era embaixador em Genebra. Isso mostra que a burocracia sempre muito cautelosa. O presidente da Repblica estava se colocando frente da burocracia, que parecia temer que uma Cpula Sul-americana fosse vista, suponho eu, principalmente pelos Estados Unidos, como um gesto provocativo. Na realidade, no foi. Foi um gesto positivo. Essa reunio, embora no tenha aprofundado muito a parte comercial, teve importncia, porque lanou projetos de infraestru- tura, o URSA, que at hoje tm continuidade. E houve uma segunda Cpula em Guayaquil. No mais, prosseguiram as reunies do Grupo do Rio um grupo que j existia, basicamente de articulao poltica e continuaram, de forma algo burocrtica, as reunies do Mercosul. Quando o presidente Lula chegou ao governo, logo no incio sentimos essa necessidade de consolidar a ideia de Amrica do Sul nos primeiros discursos. Tanto no discurso de posse do presidente quanto no meu, a questo de Amrica do Sul j aparece como prioridade.118 As razes para isso so muitas. J mencionei algumas en passant. A necessidade de ter um entorno pacfico em nossa regio, de trabalhar para uma prosperidade comum evidente. Grande parte do esforo diplomtico no comeo do governo foi dedicado Amrica do Sul. No unicamente porque, bvio, h coisas que dependem das agendas, so agendas que j esto colocadas, as discusses sobre a Alca, sobre a Rodada Doha. O primeiro passo que se deu nessa integrao foi com o Peru. O Peru fazia parte da Comunidade Andina. Mas a verdade que a Comunidade Andina j vinha, na prtica, perdendo o cimento que unia os pases. No vou dizer que estivesse se desintegrando, porque ela at hoje existe, e h algumas instituies que funcionam melhor que as do Mercosul, ou pelo menos h mais tempo. O cimento principal de uma unio aduaneira a tarifa externa comum, e os pases da Comunidade estavam caminhando no sentido
118 Pinheiro Guimares, Samuel. A poltica externa do Brasil. Braslia: Ipri/Funag, 2003.

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contrrio, para a diluio da tarifa externa comum. No Mercosul, temos ainda muitos problemas em relao Tarifa Externa Comum, mas nunca abandonamos esse objetivo. Pelo contrrio, procuramos refor-lo, embora, de vez em quando, tenha havido recuos. O presidente do Peru veio para a posse do presidente Lula. Foi ficando e acabou sendo convidado para jantar. Naquele jantar nasceu a ideia de termos um acordo entre Mercosul e o Peru. O presidente Toledo se dispunha a fazer um acordo. E foram as primeiras negociaes com o Peru, que depois redundaram em um acordo entre o Mercosul e o conjunto da Comunidade Andina. Tnhamos muito interesse. Correspondia ao que pensvamos. Os outros parceiros do Mercosul tinham um interesse relativo. Diria que, naquele momento, o parceiro que tinha menos interesse era o Uruguai. Era o governo do presidente Batlle, que estava mais voltado para relaes com os Estados Unidos e com a Europa. Outros acordos na Amrica do Sul no lhe pareciam especialmente atraentes. No que fosse contra, mas no lhe atraam. 119 Era difcil conseguir convocar as reunies. Como o presidente Lula tinha uma viagem marcada ao Peru, para dar continuidade a outros aspectos da relao bilateral, tentamos combinar essa viagem com uma reunio do Mercosul com esse pas. Conto isso para ilustrar como as negociaes se passam e como, s vezes, preciso recorrer a meios pouco comuns meios legtimos, claro. Naquele caso, at certa diplomacia aeronutica. O ministro do Exterior uruguaio, meu bom amigo Didier Opertti que, alis, se tornou depois secretrio executivo da Aladi e antes havia sido presidente da Assembleia Geral da ONU resistia ideia do acordo. Resistia, creio eu, porque seu presidente resistia. Ou porque ele achava que o Uruguai no tinha nada a ganhar. Ou porque ele
119 Tive, certa vez, interessante conversa com o presidente BatJle, que me recebeu em sua residncia por quase duas horas. Falamos de muitas coisas: relaes do Uruguai com a Argentina, Alca etc. O ponto que mais me chamou a ateno tinha relao com a atitude psicolgica dele prprio, Batlle. Referindo-se a todos seus antepassados ilustres, inclusive presidentes, Batlle disse que tinha a impresso de que todos elespormeio dos retratos continuavam a vigi-lo. Lula, disse, era um homem que poderia inovar; ele no.

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achava que era um desvio de foco. Ao final, quando j no havia argumentos, o meu amigo Didier Opertti apelou para uma razo legtima (no vou dizer o contrrio), a necessidade de sua presena no Uruguai em funo das eleies que se realizariam proximamente. Ele alegou que tinha de estar em seu distrito, e que viajar ao Peru seria muito complicado, no have- na tempo. Bem, certifiquei-me antes se eu poderia dispor de um avio da Embraer, cujo presidente na poca, Maurcio Botelho, eu conhecia bem. Ele ps um avio nossa disposio. Ento, disse ao Didier: Se voc estiver com dificuldade de conexo de voo, vou a buscar voc!. Fui Argentina antes, onde tive uma reunio bilateral, e depois ao Uruguai, onde recolhi o ministro uruguaio e a ministra paraguaia, Leila Rachid, uma pessoa muito extrovertida, muito exuberante, que at passou a me chamar de meu taxista. Os argentinos foram em seu prprio avio. Aquela reunio em Lima foi muito importante. Para mim, ela foi ainda mais complexa, porque, pouco antes, havia morrido o Sergio Vieira de Mello. Havamos mandado um avio da FAB recolher o corpo para o velrio no Rio de Janeiro, antes que ele fosse enterrado em Genebra. Em pleno voo para Lima, fiquei sabendo que o Kofi Annan viria ao Brasil para o velrio, de modo que, se eu j deveria estar no Rio de Janeiro de qualquer maneira, com a vinda do secretrio-geral da ONU minha volta se tornou indispensvel. Assim, no mesmo dia tive que ir ao Rio de Janeiro e depois voltar a Lima. Foi uma negociao intensa. Assinaramos um Acordo-Quadro. No era o acordo com a lista de produtos, nem a desgravao das tarifas, mas tampouco era simples. O presidente Lula j havia chegado. Os outros chanceleres tambm. Ento, o prprio ministro uruguaio, Didier Opertti, pediu, por meio do presidente Alejantro Toledo, do Peru, que chamssemos o presidente do Uruguai. Ao final, foi resolvido, em uma conversa entre os presidentes, que o Uruguai assinaria o acordo. Este pas havia sido um parceiro excelente em inmeras situaes. Recentemente, na Rodada Doha, o Uruguai ficou ao lado do Brasil. No caso do acordo com o Peru, essa resistncia se espelhou, inclusive, no fato de o ministro Opertti ter negociado, embora no tenha ficado para assinar o acordo firmado pelo embaixador do Uruguai em Lima.

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Assim se deu o primeiro passo para os acordos Mercosul-Peru e MercosulComunidade Andina. Aquele foi um primeiro passo. Ao mesmo tempo, havia outros pases que, por motivos diversos, reagiam ideia desse acordo. Um dos pases era a Colmbia. Em outra palestra, j me referi longa conversa de cerca de duas horas que tive com o ministro do Comr

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cio Exterior colombiano, Jorge Humberto Botero. Entre outros que trabalhavam no meu gabinete, o embaixador Felcio (antes embaixador em Montevidu e agora nomeado embaixador em Havana^ comentou: Acho que essa conversa foi decisiva. Realmente, corrt o tempo fomos conseguindo avanar nesse acordo. Muitas vezes^ nossa postura foi objeto de crticas aqui no Brasil. Alegava-se ques levvamos excessivamente em conta as assimetrias entre os pases_ Mas precisava ser assim, at porque o Brasil tinha supervits corrt todos os pases da Amrica do Sul. O argumento era sempre que o Brasil muito fechado, ns n conseguimos exportar, o que, em parte, era verdade. Mas o fato que conseguimos terminar a negociao. Firmamos o Acordo-Quadro corrt o Peru, e depois firmamos com a Comunidade Andina em conjunto. Na negociao produto por produto das listas foi o contrrio pois o Peru teve mais dificuldade com produtos agrcolas. Levamos- mais tempo para resolver as questes. Em 2004, conseguimos firmar o Acordo-Quadro com toda a Comunidade Andina. E fizemos isso em uma reunio da Aladi, dez anos depois de minha frustrada visita_ a Montevidu. Tambm j falei sobre isso em outra palestra e mencionei minha_ agradvel surpresa com a referncia feita pela ministra do Exterior - (no do Comrcio), Carolina Barco, que depois se tornou embaixadora da Colmbia em Washington. A chanceler disse em seu discurso, no mesmo lugar onde eu havia falado dez anos antes: Com o acordo que hoje firmamos, estamos, na prtica, criando uma rea__ de livre-comrcio na Amrica do Sul. muito curioso ver como as coisas evoluem. Quando falamos, da ALCSA pela primeira vez, houve quem me dissesse: Voc est, cutucando a ona com vara curta. Muitos achavam que no tnhamos direito a um relacionamento especial na Amrica do Sul. Afora- as questes bilaterais, a poltica da Amrica do Sul era feita errt Washington. O Mercosul foi uma primeira exceo. Mas o BrasiL

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continuou a ser questionado por ter uma poltica para o conjunto da Amrica do Sul: podia at ter polticas especficas, para cuidar dos problemas do Prata e da Amaznia, mas uma poltica para o conjunto da Amrica do Sul era considerado ousado, para dizer o mnimo. Verificou-se que era infundado pensar que uma aproximao com a Amrica do Sul representava uma provocao aos Estados Unidos. No vou me estender muito sobre esse ponto, mas desse processo que narrei, resultou primeiro a ideia de uma Comunidade de Naes Sulamericanas, que evoluiu para Unio de Naes Sul-americanas (a Unasul). E na primeira reunio em que estivemos presentes esses pases e os Estados Unidos, depois da criao da Unasul, na Cpula das Amricas, em Port of Spain, o presidente Obama pediu para ter uma reunio com a Unasul. Na poltica, as pessoas vivem vendo fantasmas. No que no tenhamos que ser cuidadosos e prudentes, no se trata disso. Mas no podemos ficar vendo fantasmas em toda parte. Quando o presidente Lula visitou os pases rabes pela primeira vez no caso, a Sria e a Lbia , as pessoas perguntaram: Mas vocs consultaram antes Washington para saber se podiam ir?. Meu Deus do cu, o que isso? O Brasil no precisa consultar ningum para fazer sua poltica externa. A gente pode at conversar. Por exemplo, conversei muito com a Condoleezza Rice sobre a Sria, conversei muito sobre Palestina, acho que isso at pode ter gerado pequeninos frutos. Mas havia essa sensao de que tnhamos que pedir licena. Era aquela mesma resistncia proposta do governo Itamar Franco, e que o presidente Fernando Henrique Cardoso sentiu de parte da Casa ou de alguns chefes da Casa. Era a sensao de que seria talvez um gesto de muita ousadia fazer uma Cpula da Amrica do Sul quanto mais fazer uma unio de pases sul-americanos, como acabamos fazendo. Narrei o episdio do avio para mostrar como as negociaes acontecem: no s na hora de sentar e discutir a tarifa. Claro que isso conta. Por exemplo, tivemos negociaes longussimas sobre o acar. Era muito difcil negociar a questo do acar com os pases andinos. Quando forem tratar de comrcio, vocs vero que o acar um produto muito sensvel: emprega

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muita gente, o nico produto, fora o regime automotivo, excludo do Mercosul at hoje. E sensvel para a Europa. Foi muito difcil, mas contei com a ajuda do ministro da Agricultura, o Roberto Rodrigues, que, embora sendo ele prprio produtor de acar e de lcool, era um homem com largueza de viso. Fechamos o acordo com o Peru. E, depois, ningum mais reclamou. No calor da discusso, as coisas parecem, s vezes, muito complexas. O Uruguai, por exemplo, que resistia muito ao acordo, vende, hoje, produtos para toda a regio. Estava viajando para o Peru, quando Liliam Chagas que trabalha na assessoria de imprensa de meu gabinete e havia lidado com Mercosul em Montevidu disse: Ah, manteiga uruguaia! ACE-58 funciona!. No sei de quem eles compravam antigamente, mas certamente no era do Uruguai. Isso tudo ilustrativo de que ns, com grandes esforos, conseguimos levar adiante esse processo na Amrica do Sul. Foram inmeras minhas viagens e do presidente s capitais sul-americanas. No meu caso, tambm sede da Comunidade Andina. Tinha que conversar ainda com os empresrios dos outros pases, sempre desconfiados do Brasil. H uma dialtica permanente entre o multilateral e o bilateral. Isso verdade no plano global e, obviamente, verdade no plano regional. Vou mencionar alguns dos casos na regio em que houve processos de negociao mais complexos, inclusive de mediao. Uma situao que poderamos qualificar como mediao foi a que ocorreu na Venezuela e que comeou antes mesmo de entrarmos no governo. A Venezuela estava em crise. Antes tinha havido, em abril de 2002, uma tentativa de golpe na realidade, um golpe, que foi finalmente debelado com a volta do presi- dente Chvez ao poder. A situao era crtica. Havia boicotes de todos os gneros, inclusive alimentcios. Foi necessria uma coordenao entre o presidente Lula e o presidente Fernando Henrique Cardoso para que se assegurasse o abastecimento de gasolina Venezuela. Esse pas produz petrleo, mas tinha que importar gasolina. A diviso era muito forte. 120
120 Ainda no perodo de transio, o professor Marco Aurlio Garcia foi Venezuela como enviado especial do presidente eleito. Eu j havia sido indicado ministro, mas ainda estava em

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Falava-se at na hiptese de guerra civil. As propostas para solucionar o problema eram muito contraditrias. A OEA sugeria solues, que no eram aceitas pelo presidente Chvez, centradas em duas possibilidades: realizao de eleies antecipadas ou um plebiscito consultivo. O presidente Chvez no aceitava nem uma nem outra, alegando que eram uma espcie de golpe branco. O presidente Chvez tinha uma grande desconfiana da prpria OEA Queria criar um Grupo de Amigos. Mas a ideia dele (e me perdoar aqui pela liberdade com que estou falando) no era um Grupo de Amigos da Venezuela, mas um Grupo de Amigos do presidente Chvez formado pela Rssia, pela China, talvez pelo Brasil e por outro pas da regio. Para mediar uma situao, necessrio ter dilogo com todos os lados. Isso foi percebido claramente pelo Brasil. O presidente Lula props formalmente a ideia de criar um Grupo de Amigos da Venezuela em sua primeira viagem ao exterior ao Equador, para a posse do presidente Lucio Gutirrez. Por iniciativa do Brasil, realizou-se uma reunio de presidentes entre Colmbia, Chile, Mxico e Peru, alm do secretrio-geral da OEA. Nela, Lula props a criao de um Grupo de Amigos com uma composio equilibrada, que permitisse ter dilogo tanto com o presidente Chvez quanto com a oposio. O fato de o grupo ter sido criado no mbito da OEA tinha razo de ser: j havia resolues da OEA relativas Venezuela, e o secretriogeral da OEA tinha mandato para buscar uma soluo para essa questo. Ento, em vez de criar-se um Grupo de Amigos da Venezuela, que poderia parecer, para muitos, uma interferncia em negcios internos do pas, a soluo tecnicamente correta que encontramos foi a de criar um Grupo de Amigos do secretrio-geral da OEA para a Venezuela. Isso era algo que tinha vrios precedentes na ONU. Eramos muito cuidadosos com a possibilidade de interferncia nos assuntos internos de outros Estados. Foi naquela poca que cunhamos a expresso no indiferena, como complemento (no alternativa) no interveno. Propusemos um Grupo de Amigos que permitia dilogo com o presidente
Londres, onde era embaixador. Marco Aurlio e eu falamos por telefone mais de uma vez. Ruy Nogueira era o nosso embaixador em Caracas.

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Chvez e com a oposio. Quem fazia parte do grupo? O Brasil, naturalmente, uma vez que tinha proposto a sua criao; o Chile, que tinha o governo da Concertation isto , tinha um governo de esquerda moderada, que no poderia ser acusado de ser antichavista; o Mxico, relativamente neutro em relao situao. O grupo inclua ainda Estados Unidos, Portugal e Espanha. Portugal e Espanha tinham, na poca, governos de direita. A Espanha chegou a reconhecer o governo de Pedro Carmona, o empresrio que ficou um ou dois dias no poder. O presidente Chvez ficou, inicialmente, um pouco chocado com essa ideia. O presidente Lula, em Quito, na mesma noite, teve uma longa conversa com Fidel Castro, que o procurou para manifestar dvidas. Mas, para ns, aquela era a nica sada possvel. Qualquer outra levaria a uma confrontao ainda mais grave. Dentro de um raciocnio poltico em que se buscaria a soluo pelo dilogo e no uma soluo militar , era o caminho vivel. No foi simples: propusemos a soluo em Quito em 15 de janeiro; o presidente Chvez acenou com a possibilidade de aceit-la. Do Equador, Chvez foi a Nova York. Mas logo voltou ao Brasil. Tivemos uma reunio na Granja do Torto, trs dias depois, no sbado. Finalmente, o presidente Chvez foi convencido a aceitar a criao desse grupo. A criao do grupo foi extremamente til. Logo, houve uma reunio de chanceleres na sede da OEA em Washington. 121 Nela se reafirmaram os princpios bsicos de respeito democracia e s eleies. A soluo ento teria que ser democrtica baseada em eleies e legal, de acordo com a Constituio venezuelana. Enfim, que preservasse, essencialmente, o que era importante para o presidente Chvez, que havia sido eleito e, depois de ter sido vtima de um golpe, havia retornado ao poder de maneira legtima. Independentemente do que se pudesse achar das polticas que ele seguia, no poderia ser deposto, mesmo
121 A reunio contou com a presena dos ministros de Exterior dos principais pases en volvidos. O secretrio de Estado Colin Powell, j s voltas com a operao do Iraque, esteve presente sesso e participou comigo de coletiva de imprensa, buscando um tom conciliador e otimista. Desde ento mantivemos um bom dilogo, que se refletiu em outros episdios mencionados nessas palestras.

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que fosse por um golpe branco. Estabeleceu-se esse mecanismo de dilogo. Pouco depois, o embaixador Luiz Filipe de Macedo Soares assumiu a recm-criada Subsecretaria para a Amrica do Sul. O Itamaraty mudou de estrutura para ajustar-se realidade sul-americana. Quando o presidente Lula assumiu o governo, o Itamaraty tinha quatro Subse- cretarias: Administrativa, Poltica Bilateral, Poltica Multilateral e Econmica. Era muito difcil uma nica pessoa cuidar de Estados TJnidos, China, frica, Oriente Mdio e, ao mesmo tempo, cuidar de Venezuela e tantos outros temas. O clima de dilogo entre o Brasil e os Estados Unidos foi fundamental para que se pudesse levar adiante um processo pacfico na 'Venezuela. No era fcil, porque havia muitas acusaes, muitos ressentimentos. O presidente Chvez dizia ter evidncias de que o governo norte-americano havia tido participao no golpe o que tornava muito emotiva qualquer manifestao dele sobre o tema. A oposio na Venezuela no ajudava em nada, preciso que se diga. Em uma dessas viagens que fiz com o presidente Lula Venezuela, liguei a televiso e vi um anncio de colcho para ver o grau de desrespeito a que se chegava que dizia: Se voc estiver cansado do presidente Chvez, compre o colcho tal. Era um nvel de desrespeito absoluto por parte da mdia. As coisas foram evoluindo. A presena dos governos conservadores de Espanha e de Portugal, que tinham ligaes empresariais fortes na Venezuela, foi muito importante. O dilogo com os Estados Unidos tambm foi fundamental. O que resultou desse dilogo? Em resumo, foi a convocao do referendo revocatrio, que estava previsto na Constituio venezuelana. O presidente Chvez aceitava essa convocao; alis, ele prprio apontava esse dispositivo constitucional para se contrapor s ideias de eleies antecipadas ou de plebiscito consultivo. Seria necessrio mais de um ano para que o referendo viesse a ocorrer. Mas o terreno foi sendo preparado. A presena de observadores internacionais foi assegurada. Tudo isso foi um processo longo e complexo.

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Um momento interessante, que ilustra como esse dilogo chegou a ser intenso, ocorreu por volta de abril ou maio de 2004, quando o presidente Lula foi ONU para uma reunio do Global Compact, uma iniciativa do Kofi Annan sobre ajuda aos pases mais pobres, com a participao de empresrios e investidores. A situao da Venezuela estava muito crtica novamente. A cada ms ou a cada dois meses, havia um novo sobressalto no pas. Havia dvidas se o referendo seria ou no realizado; se fosse, como seria; se seriam ou no aceitos observadores internacionais; como seria o conselho eleitoral; enfim, uma poro de detalhes que tornava a situao muito complexa. Nesse dia, acompanhando o presidente em Nova York, por motivos diversos, eu tinha vrios contatos marcados em relao Venezuela. O principal deles era uma visita de um chefe da oposio venezuelana, proprietrio de um dos principais jornais de oposio a Chvez, Gustavo Cisneros, que, depois, acabou se compondo com Chvez. Cisneros queria ver o presidente Lula, mas acabou aceitando encontrar-se comigo na sute do hotel Waldorf Astoria, onde o presidente e eu estvamos hospedados. Eu sabia que a situao da Venezuela estava complicada. Em certos momentos, voc percebe que tem que se dedicar ao que mais importante. Achei por bem pedir ao presidente Lula que me dispensasse dos outros eventos para que eu pudesse cuidar somente da Venezuela. E realmente passei o dia cuidando da situao naquele pas. Fiz uma ou duas ligaes para o ministro venezuelano, uma ou duas ligaes para o Csar Gaviria, que era ainda o secretriogeral da OE\, recebi o Cisneros, e fiz duas ligaes para o secretrio de Estado norte-americano, Colin Powell. Este o episdio que quero contar, porque muito interessante para mostrar a confiana que se criou naquele momento, entre Brasil e Estados Unidos. Havia, como disse, essa constante troca de acusaes. No meio daquele cenrio, eu soube que estava marcada uma ida do secretrio-assistente para o Hemisfrio Ocidental, do Departamento de Estado Roger Noriega, um homem muito conservador, muito crtico do governo Chvez , ao Senado norte- -americano. Em minha conversa com Colin Powell, eu disse: Estou preocupado com o que o Roger Noriega pode vir a falar amanh no

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Senado. Se ele disser alguma coisa que no caia bem, o presidente Chvez vai responder, e a resposta vai gerar outra crise. Essa discusso internacional se reflete no plano interno, e isso torna muito mais difcil caminharmos para o referendo, que todos estamos querendo fazer. O Colin Powell, no incio, no entendeu bem o que eu havia falado, creio, talvez, pelo meu ingls ou pelo fato de a conversa ter sido pelo telefone. Ele disse: No posso controlar os senadores. Eu disse ento: No estou pedindo que voc controle os senadores. Os senadores diro o que quiserem. Estou pedindo para tomar cuidado com o discurso do Roger Noriega.

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O fato que vou contar a vocs deve ter sido indito e, que eu saiba, nunca mais aconteceu. O Colin Powell, ento, respondeu: Ah, bom! Vamos fazer uma coisa: vou pedir ao Roger Noriega que mande o discurso para vocs, para verem se est bem. Se no, voc me diz. Ento eu disse: Mande para o Luiz Filipe de Macedo Soares, que o subsecretrio encarregado desse tema- E o Roger Noriega mandou o discurso para o Luiz Filipe, que deu o nihil obstat. O discurso realmente no tinha nada demais. No sei se ele fez uma ou duas observaes confesso que no me recordo. E o discurso no Senado foi feito sem problemas. Este um fato extraordinrio, totalmente indito, que eu saiba, em um tema dessa importncia: os norte-americanos submeterem ao Brasil o discurso que um alto funcionrio iria fazer no Senado dos Estados Unidos. Houve muitos fatores que contriburam para essa confiana. Talvez o principal fator fosse o chafurdamento dos Estados Unidos no Iraque. Havia um desejo de no ter outros problemas claro est. que a Venezuela no iria ser um Iraque que tornassem sua situao ainda mais complicada. Acho que a percepo deles era de que o Brasil estava cuidando bem do caso da Venezuela, evitandc* maiores radicalizaes. Houve, ento, o referendo. E a ocorreu outro episdio interessante. Inicialmente, houve alguma resistncia da Venezuela a ter observadores internacionais ou, pelo menos, essa era a minha impresso. Porque o observador internacional visto sempre como uma interferncia, uma desconfiana em relao aos procedimentos internos. Mas conversamos muito com os venezuelanos sobre esse tema. Aos poucos, o presidente Chvez foi aceitando a ideia de observadores internacionais. -, inclusive da OEA e do Centro Carter. O Centro Carter, alis, sempre manteve uma boa relao com a Venezuela e com o presidente Chvez. O Centro Carter um importante ator, talvez a ONG se assim que se pode cham-lo --------------------------------------------------------------------------------------------mais importante na rea internacional. Certa vez, a propsito de

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outro tema, o presidente Carter disse: A poltica externa do Centro Carter a poltica externa do Brasil. Enfim, ns tnhamos uma relao muito prxima com o Centro Carter. Meu primeiro contato com Jimmy Carter foi no Carnaval de 2004. Eu estava em uma pousadinha na cidade de Tiradentes, e ele me ligou para falar da situao da Venezuela. Enfim, a presena internacional foi aceita. Mas com a OEA, o presidente Chvez no estava muito propenso a concordar. Por intermdio de seu ministro do Exterior acho que era o Jess Perez me disse: E preciso que o chefe da misso seja um brasileiro. Temos confiana somente no Brasil. Conseguimos, ento, que fosse nomeado tudo isso graas tambm a esse bom contato com os EUA, com o Gaviria o Valter Pecly, nosso embaixador na OEA, que havia sido chefe do Cerimonial do presidente Fernando Henrique. Descobri que o Cerimonial ensina muito. Sempre tive birra com Cerimonial, nunca trabalhei no Cerimonial, mas tenho tido muitas surpresas positivas com funcionrios e ex-funcionrios do Cerimonial. Eles aprendem muito no trato poltico. Aprende-se a ver como os chefes de Estado se comportam. Se a pessoa tiver sensibilidade poltica, e estiver com a cabea aberta, aprender muito. Tive excelentes experincias com ex-chefes de Cerimonial que depois trabalharam comigo: o Frederico Araujo, que foi embaixador na Bolvia em um perodo dificlimo, o Valter Pecly, que desempenhou essa funo muito delicada e, depois, pegou outra equivalente, como embaixador no Paraguai. E o prprio chefe do Cerimonial do Itamaraty durante a maior parte do meu perodo, o embaixador Ruy Casaes, que agora embaixador na OEA. Isso para citar somente trs, mas seguramente haver outros. Sugerimos que o chefe da misso fosse o Valter Pecly. A sugesto foi aceita e o Valter Pecly foi enviado Venezuela. Isso foi muito importante, porque nos permitiu ver de perto como as coisas aconteciam. Porque muito bom 1er telegrama, acompanhar os assuntos

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pelos jornais, mas, muitas vezes, voc precisa da sensibilidade de quem est no local. E o Valter passou l uns dois ou trs meses chefiando a misso. Havia dificuldades, por exemplo, na composio d conselho eleitoral e isso exigiu uma ligao minha para o chanceler , ou, s vezes, dificuldades com o embaixador americano, que havia dito alguma coisa inadequada, de modo que eu tinha que ligar diretamente, ou pedir que falassem com o Departamento de Estado para baixar um pouco a bola. A presena do embaixador Valter Pecly foi absolutamente fundamental. Tnhamos um embaixador local muito bom, o Joo Carlos Souza Gomes, mas ele era o embaixador no pas. No podia fazer nada que o indispusesse com o governo da Venezuela. O Valter teria mais neutralidade. No dia da apurao, eu estava com o presidente Lula na posse do presidente Leonel Fernndez na Repblica Dominicana, mas no deixei de acompanhar o que estava acontecendo na Venezuela- Recebi um primeiro relato do Valter, que me disse que era clara a vitria da opo pela continuidade de Chvez no poder. O presidente Chvez havia obtido maioria ampla, bastante ntida, embora, houvesse acusaes de irregularidades em vrias urnas ou sees eleitorais. Depois conversei com o Centro Carter, do qual ouvi a mesma impresso: havia algumas irregularidades, mas no afetavam estatisticamente o resultado. Em situaes desse tipo, a demora um fator de perturbao muito grande. A OEA estava um pouco tmida, digamos assim, em proclamar o resultado, devido a essas denncias de irregularidades _ Sempre por telefone, fiz a mesma pergunta a Csar Gaviria, que tambm estava em Caracas. Mesmo j sabendo o que haviam me contado o Valter Pecly e o Centro Carter, eu disse: A informao que tenho que h algumas suspeitas de irregularidades, mas so pouco numerosas em relao ao conjunto. No podem, estatstica. mente, afetar o resultado do referendo. Se isso for verdade, me lhor fazer o anncio logo.

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Senti que Gaviria estava hesitante. Eu estava no carro com o presidente Lula, falando pelo telefone celular a caminho da cerimnia de posse. Disse ao Csar Gaviria mais ou menos o seguinte: Tem que haver investigao, mas faa a proclamao, depois faa a investigao, porque se voc for esperar a investigao, vamos ter trs, quatro dias, uma semana de incerteza, e a impossvel saber o que vai acontecer. Acho que a vitria foi de 60 por cento a 40 por cento, 61 por cento a 39 por cento, j no me lembro exatamente, mas foram em nmeros muito expressivos, que no permitiam nenhuma dvida. Os casos de irregularidades, que depois se comprovaram eram pequenos. No afetariam de modo algum o resultado. O Brasil pde ter uma atuao eficaz, e respeitou o princpio -da no interveno. No fizemos nada que o governo da Venezuela no aceitasse. A nossa linha de ao foi aceita, inclusive, pela oposio. Eles podiam no simpatizar muito com o Grupo de Amigos, mas aceitaram. Durante todo o tempo, tivemos uma comunicao excelente com os outros membros do Grupo de Amigos, sobretudo com os Estados Unidos, que eram, obviamente, um ator fundamental. Isso nos ajudou a ter as conversas com a OEA, com o presidente Chvez. E permitiu que o referendo revocatrio fosse xealizado. Evitamos, assim, que aquela crise tivesse conseqncias mais graves. claro que no se resolveram todos os problemas da Venezuela. __Agora, os venezuelanos tero eleies novamente. Acho que a oposio l tomou uma boa deciso ao participar das eleies. Isso ^fundamental para o processo democrtico. Creio que foi um grande rro poltico, independentemente de qualquer coisa, a oposio no ^ter participado da eleio legislativa anterior. A minha esperana <; que essa evoluo, apesar das dificuldades, ajude a consolidar o jjrocesso democrtico, com as caractersticas e as vicissitudes que jjossa ter e que outros pases tambm tm.

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A atuao do Brasil foi muito importante. Propusemos o Grupo de Amigos; coordenamos o Grupo de Amigos; todas as aes foram praticamente iniciativas brasileiras, em consulta com os outros pases. Ainda falando de Venezuela, s para mencionar nossa atuao nas questes entre Colmbia e Venezuela. Muitas vezes se diz: O Brasil no tinha que ir ao Oriente Mdio, tinha que mediar os conflitos na regio. Primeiro preciso entender o que significa mediar. Muitas vezes, parece que mediar trabalhar talvez em direito internacional estritamente seja isso com o mandato claro de ajudar em uma negociao, inclusive fazer propostas. Quando voc estuda direito internacional (pelo menos quando estudei), voc distingue: bons ofcios, mediao, arbitragem so esses, basicamente, os trs graus de envolvimento. Mas as linhas entre uma coisa e outra so cinzentas. Recentemente, surgiu este novo termo facilitao. Facilitao, bons ofcios, mediao e arbitragem esto separados por linhas cinzentas. H uma gradao entre eles, no uma coisa da qual voc possa dizer: Agora vamos ter uma. mediao!, tal como os Estados Unidos esto fazendo em relao ao conflito entre Palestina e Israel. Mas, na maioria dos casos, as situaes vo simplesmente evoluindo. O que o Brasil fez no caso da Venezuela? Foi uma mediao? Foram bons ofcios? Foi facilitao. Realmente, no saberia dizer. Se eu fosse classificar do ponto de vista jurdico, foi uma facilitao, mas houve tambm elementos de bons ofcios, uma vez que falamos com a oposio, com o governo, com os Estados Unidos (no que os Estados Unidos fossem parte direta no conflito, mas tinham influncia no conflito), com o presidente Chvez. Com relao questo entre Colmbia e Venezuela, o ponto de partida que o Brasil tinha, e tem, muito interesse na integrao da Amrica do Sul. Vejo com grande otimismo os primeiros movimentos do presidente colombianoJuan Manuel Santos nesse aspecto. Po que a Colmbia o pas que, por circunstncias diversas, teve mais difi-

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culdade com a ideia da integrao sul-americana. Mas o fato de o presidente ter vindo ao Brasil em sua primeira visita internacional no corriqueiro. E claro que o Brasil um pas grande, um vizinho amaznico, tem muitas coisas em comum com a Colmbia. Mas, digamos, o normal ou pelo menos a expectativa seria que Juan Manuel fosse antes aos Estados Unidos ou at a outros pases latino-americanos que no o Brasil. Acho que a vinda ao Brasil muito significativa da ligao que o novo governo colombiano pretende ter com o Brasil (e espero que tenhamos habilidade para manter essa ligao), da importncia que atribui Amrica do Sul. Porque a Colmbia, em matria de Amrica do Sul, foi, pelo menos durante algum tempo, uma noiva relutante. No deixou de aparecer, fazer os acordos o comrcio aumentou , mas parecia no ter um engajamento forte, sobretudo quando havia um tema de natureza mais poltica. No quero ser injusto. O presidente Uribe procurou sempre o presidente Lula. Nosso comrcio bilateral aumentou; nossos investimentos tambm. Mas havia uma atitude ctica ou reticente, talvez, por boas razes, em relao integrao poltica da Amrica do Sul. Agora parece ser diferente. Acho que, talvez, o que melhor ilustrou esse fato foi a presena do presidente Kirchner na reunio no em toda a reunio, mas em parte dela entre os presidentes Chvez e Santos. Voltando relao da Colmbia com a Venezuela, ela tem sido difcil. No vou fazer agora uma anlise sociolgica ou histrica da questo. Mas compreensvel que dois pases que nasceram unidos e, depois, se separaram tenham um potencial de rivalidade. Este potencial deve ser tratado sempre com muito cuidado. Se voc tem, alm disso, governos que esto ideologicamente em lados opostos, os choques tendem a aumentar. Jamais acreditei nessa tese de fim das ideologias, e tambm no acredito muito na viso de que as ideologias sejam algo muito rgido. Elas no deixam de ter sua importncia. So, inclusive, uma maneira de os

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governantes se expressarem. E por isso, tambm, sempre foi uma relao difcil. Estivemos envolvidos, no passado, em situaes de conflito entre a Venezuela e a Colmbia. Em 2005, o presidente Lula fez uma visita Colmbia e depois Venezuela. Esse perodo coincidiu com uma vinda, tambm, do presidente do governo espanhol, Zapatero. Depois conseguimos reunir os quatro Brasil, Colmbia, Venezuela e Espanha , e os atritos se amorteceram um pouco. Mas as animosidades voltaram. Creio que nem se deve remoer muito isso, porque no est acontecendo nada agora. Melhor que seja assim. Mas, em 2008, quando houve o ataque colombiano em territrio equatoriano,122 configurou-se uma situao muito complicada, e ns estivemos muito envolvidos.123

122

A fora area colombiana atacou, em 1 de maro de 2008, um acampamento de membros das Fare em territrio equatoriano. Essa invaso, que resultou na morte de vrios militantes do grupo, inclusive de Ral Reyes, um de seus lderes, gerou grande tenso tanto em Quito como em Caracas. Recordo que voltava de uma viagem sia e decidi passar o domingo em So Paulo. Logo, meu celular no pararia de tocar: tivemos um envolvimento contnuo e intenso com as partes. Ao manterem uma forte posi-o condenatria da violao da soberania do Equador, o Brasil atuou para facilitar o dilogo. Uma reunio do Grupo do Rio em So Domingos, em 7 de maro, arrefeceu ;*_s tenses. Nela, tive uma longa conversa com o presidente Uribe sobre a importncia de um bom relacionamento com os vizinhos. De modo que poderia ser considerado algo atrevido (tratando-se de um dilogo de um ministro com um presidente), pondere i i Presidente, mesmo com o tratado de livrecomrcio com os Estados Unidos, a Coltri - bia continuar na Amrica do Sul.

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Mesmo antes do ataque de que resultou a morte de Ral Reyes, as relaes entre os dois pases j estavam muito tensas. Havia gestos e referncias, de parte a parte, que pode riam indicar o risco de conseqncias extremas. Nesse contexto, recordo-me de um.a conversa interessante que tive com Enrique Iglesias, secretrio-geral da Conferencez Ibero-Americana, na residncia do embaixador do Brasil em Madri. Fruto desse dilog< > resolvi telefonar a meu colega cubano, Felipe Perez Roque, pois Fidel Castro era o nicc lder que tinha bvia ascendncia sobre Chvez. E Cuba tinha boas relaes com a Co lmbia, tendo atuado como mediador entre Bogot e o ELN.

3^:

Mais recentemente, durante a situao de rompimento entre a Colombia e a Venezuela,124 o presidente Lula foi muito ativo. Visitamos Chvez na vspera da posse de Santos. Buscamos persuadi-lo a adotar uma postura mais tranqila (algo que ele j vinha, de certa maneira, fazendo, a despeito do contratempo causado pelas ltimas declaraes do presidente Uribe, antes de deixar a presidncia). O envolvimento do Brasil ajudou. Seguramente ajudou e isso foi dito, tanto pela chanceler colombiana como por outros altos funcionrios colombianos. O papel da Unasul foi ressaltado nessas conversas, que, para ns, muito gratificante. Haver muito que fazer para consolidar a aproximao entre Colmbia e Venezuela. muito importante que esses pases se entendam, para que haja a consolidao de um ambiente de paz na Amrica do Sul. Vamos ter que continuar atuando nesse sentido. Talvez, em outra ocasio, eu fale de Oriente Mdio aqui no Instituto, porque estamos ligados a vrias questes da regio, mas vou mencionar, en passant, a relao entre Israel e Sria. Em determinados momentos, levamos mensagens de Israel para a Sria, e -da Sria para Israel. Fizemos um trabalho para facilitar o dilogo, principalmente sobre a questo das colinas de Gol a fronteira -entre os dois pases. Dois anos antes, eu havia sido portador de uma mensagem do presidente srio para o ento primeiro-ministro de Hsrael, Ehud Olmert, sobre a disposio sria de aceitar a volta das megociaes com intermediao turca, e elas foram efetivamente retomadas nesse formato, depois do episdio da flotilha,125 a continuidade ficou prejudicada, pelo menos temporariamente. As negociaes entre Israel e Sria estavam se realizando por intermdio da Turquia. Como temos uma relao muito boa e muito prxima com a
124 125 A Venezuela rompeu relaes com a Colmbia aps declaraes de Uribe em um de seus ltimos discursos como presidente, sendo restabelecidas no governo Santos. Em 31 de maio de 2010, foras especiais de Israel fizeram um raid, em guas internacionais, no Mavi Marmara, cruzeiro turco de entrega de ajuda humanitria em Gaza. Sob alegao de que o navio desrespeitava o bloqueio naval quele territrio palestino, os comandos israelenses mataram nove ativistas a bordo e feriram outros tantos.

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Turquia, no podamos, de maneira nenhuma, dar a impresso de que estvamos querendo tomar o lugar da Turquia e no era o caso. Mas, quando estivemos em Israel, o primeiro-mi- nistro de l pediu ao presidente Lula que buscssemos facilitar o dilogo deles com a Sria. Sempre fez parte da estratgia de Israel, desde a fundao do Estado, buscar acordos de paz com os vizinhos, independentemente das dificuldades com a questo palestina. Israel tem tratados com a Jordnia e o Egito, mas no tem com o Lbano, por razes j conhecidas, e bem como com a Sria, por vrios motivos, mas principalmente por causa de Gol. Deixando de lado o mrito da questo, quero salientar que, algumas vezes, disse: Gostaria de deixar claro que no pretendemos fazer necessariamente uma mediao etc.. E a, em uma conversa com o ministro das Relaes Exteriores srio, Walid Muallem, meu colega disse: O que vocs esto fazendo j uma mediao.126 Lembrei-me daquela frase clebre do monsieur Jourdain, personagem do Bourgeois gentilhomme (O burgus fidalgo), de Molire,, que queria se passar por aristocrata. Para isso, ele tinha que aprender muitas coisas: msica, dana, literatura. Na primeira aula de literatura, o professor explicou que ela pode ser feita em forma de poesia ou prosa: Poesia tem versos, com rima ou sem rima. E prosa assim como falamos. E monsieur Jourdain disse: Oh, que belle' chose!Je parle en prose. Ele descobriu que j falava em prosa, o que., para ele, era uma coisa extraordinria; poder falar de modo que os fillogos e os crticos literrios consideravam uma forma erudita.

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Evidentemente, o ministro Muallem me disse isso em uma conversa privada. Publicamen te, talvez, tivesse que negar a existncia de mediao, embora o presidente Assad no se tenha furtado a afirmar, em entrevista a 0Estado de S. Paulo, que considera 'bem-vinda ^ ajuda do Brasil na busca de uma soluo para os problemas entre Sria e Israel.

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de falar, a prosa. Muitas vezes, voc pode mediar, sem perceber e sem ter chegado a uma fase em que o processo tenha sido definido formalmente como mediao. Porque voc faz uma aproximao de posies. Teria muitos outros casos para citar, inclusive casos em que no fomos chamados a mediar. Por exemplo, h muita crtica, inclusive na mdia, de que o Brasil se interessa pelo Oriente Mdio e no resolve o problema das papeleras.127 Primeiro porque o problema das papeleras se resolveu sem que o Brasil precisasse atuar diretamente; segundo, porque voc no pode mediar se no for chamado. E quando voc chamado a mediar ou quando h interesse na mediao preciso existir interesse das duas partes. Quando vou ao Oriente Mdio, sozinho ou com o presidente Lula, sinto interesse das partes em comunicar ao Brasil suas posies e seus sentimentos. Sinto isso tanto em Israel como na Palestina ou na Sria, cada um com suas caractersticas e peculiaridades. No caso das papeleras, no havia esse interesse. Queriam encontrar a soluo de outra forma, ou por outros meios o que razovel e legtimo. H situaes de poltica interna em diferentes pases, que, muitas vezes, no permitem que a mediao possa ser exercida. E no se pode impor uma mediao. Talvez uma superpotncia tenha condies de tentar impor. Nem sempre com bons resultados, como temos visto, mas talvez possa impor. O Brasil no vai fazer isso. E claro que, caso se chegasse a uma situao extre-

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Refiro-me disputa entre Argentina e Uruguai acerca da instalao de indstrias de celulose na margem uruguaia do rio Uruguai. A Argentina receava o impacto ambiental da obra, e alegava que, pelo Estatuto do rio Uruguai, o pas vizinho deveria consult-la quanto convenincia da construo. Manifestantes na Argentina bloquearam o trnsito de uma ponte que ligava os dois pases na regio das fbricas, causando complicaes adicionais. Aps laudo arbitrai emitido no mbito do Mercosul, o caso foi levado Corte Internacional de Justia, que, em 2010, se pronunciaria com uma soluo considerada salomnica por alguns.

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ma, poderia ter sido diferente, mas felizmente no se chegou a ela.. No caso das papeleras nunca deixou de haver um dilogo. Houve um recurso Corte Internacional de Justia, e foi o parecer da Cort e que permitiu que a situao se acomodasse. Esses eram os comentrios que gostaria de fazer sobre a America do Sul, salientando os aspectos da integrao como um tod<z> e os das relaes multilaterais e bilaterais. Haveria muitos outros aspectos a mencionar sobre Mercosul, Cale hoje Celac , Grupo do Rio. E outras coisas a falar sobre as relaes bilaterais com cada um dos pases.

PERGUNTAS Aluno A integrao da Amrica do Sul deixou de ser uma aspirao para ser um fato. Nos ltimos anos, esse maior contato vem acompanhado de algumas tenses. A liderana pessoal do presidente Lula foi muito importante. Quais seriam os instrumentos da. poltica externa brasileira para aprofundar a aproximao e evitai~ as eventuais tenses, que decorreriam desse maior contato, nos prximos anos? Celso Amorim Nem sempre possvel evitar todas as tenses. preciso, muitas vezes, manej-las, fazer com que no subam alm de determinado ponto. Foi, por exemplo, o que aconteceu em nossa relao bilateral com a Bolvia e, at certo ponto, com o Paraguai. Com a Bolvia ocorreu quando houve a deciso de nacionalizar no exatamente de nacionalizar, porque isso estava at previsto de efetivar a nacionalizao do gs. Houve episdios graficamente mais incmodos, como a ocupao das refinarias da Petro- bras. E houve situaes difceis, com as quais tivemos que lidar com muita calma e muita pacincia. Sem abandonar nossos pre

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ceitos bsicos, mas entendendo tambm o que nossos vizinhos al- mejavam e, at certo ponto, tentando entender a legitimidade de certas reivindicaes. Vejam bem: nesse caso da Bolvia, as propores da diviso dos .ucros com a explorao do gs eram, creio eu, 50 por cento a 50 por sirento. Depois de muita negociao ficou algo em torno de 80 por cento a 20 por cento, ou 78 por cento a 22 por cento algo assim. IE o negcio continua, aparentemente, dando lucro. O empreendi- nento se mantm vivel. APetrobras no pensa em sair da Bolvia. ZEra natural que houvesse alguma negociao, e alguma discusso. IKouve um esforo de compreenso para com certos arroubos, os cquais podemos ter considerado at excessivos em determinado momento. Mas, em vez de reagir da mesma maneira, procuramos reagir com calma, pacincia. A questo das refinarias exigiu que eu sse a La Paz, conversasse com o presidente Evo Morales, pedisse ^ ele, em termos polidos, a retirada das tropas, sem esquecer que o pas dele. A refinaria era nossa, mas o pas dele. E a refinaria :ica no pas dele. A soberania boliviana. Tivemos outros episdios semelhantes. Em poltica externa, no se pode ter pavio curto. preciso ter calma e tranqilidade, manter uma atitude de compreenso no de complacncia guando se lida com interlocutores mais fracos ou menos poderosos. -Ao mesmo tempo firmeza quando se est diante de interlocutores mais fortes. Continuo a ver entrevistas em que a concepo parece ser a seguinte: Devamos ser duros com os fracos e suaves com os itfortes. No acho que isso seja uma boa atitude em matria de poltica externa. Em relao a tudo que pedido pela Unio Europia e apelos Estados Unidos, alguns dizem: Devemos ser compreensivos, Temos que levar isso em conta, temos que fazer assim.

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No vou reviver o que foi a discusso da Alca, mas da maneira como estava colocada, os temas de interesse dos Estados Unidos ^permaneciam na agenda, e os temas de interesse do Brasil foram progressivamente sendo retirados dela. A verdade essa. No haveria conversa sobre subsdios agrcolas e antidumping, mas haveria sobre propriedade intelectual, servios definidos como investimento, compras governamentais. E tnhamos que ser compreensivos. Quando se tratava de um pas mais fraco, era preciso ser duro. Acho que hoje quase mais ningum fala: Ah, o Brasil foi fraco com a Bolvia, mas fraco por que, meu Deus? O gs era um recurso escasso na poca. Hoje, a situao at me lhorou, porque, de maneira inteligente, o governo procurou se precaver de futuras situaes e diversificar suas fontes de suprimentos nacionais e internacionais. Passamos tambm a importar gs liqefeito, que vem, entre outros lugares, de Trinidad e Tobago. Fomos compreensivos. E no nos faltou uma molcula de gs. Problemas semelhantes na Europa como ocorreram entre Rssia e Ucrnia tiveram conseqncias muito srias. A Petrobras continua investindo na Bolvia, e h interesse de outros setores brasileiros no pas. O governo boliviano a meu ver, passou por um processo educativo de identificar o que importa, de fato, ao pas. Passou a reivindicar seus direitos legtimos e maior participao nos ganhos; no volta mais ao que era antes. Na primeira vez em que estive na Bolvia durante este governo, muito antes de Evo Morales, um dos problemas (trata-se de algo grfico, embora muitas vezes essas coisas possam ter explicaes tcnicas) do pas eram que gasodutos passavam por lugares onde moravam populaes pobres, que no tinham gs de cozinha, nem para aquecimento. Talvez seja assim ainda hoje, porque esse tipo de problema demora a mudar, mas preciso trabalhar para resolv-lo. Um caso parecido o do Paraguai. O Paraguai scio da maior hidreltrica do mundo (ainda a maior em produo, apesar de Trs Gargantas, na China). Quando est trabalhando com fora total, a maior

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hidreltrica do mundo. O pas tem a maior produo de energia eltrica per capita do mundo. E, no entanto, ainda h apago em Assuno. A luz, s vezes, treme. Assim fica difcil desenvolver uma indstria. O acordo de Itaipu foi feito da maneira que se achava que era certa, em um perodo diferente da histria. E preciso compreender que as reivindicaes se baseiam em moti vao legtima. O Paraguai sempre insistiu muito em poder vender para pases terceiros, o que algo muito difcil para o Brasil aceitar no curto prazo. No mdio e no longo prazo at pode ser, porque podemos nos preparar para isso. No curto prazo, isso seria contraditrio com o prprio objetivo da construo de Itaipu. Mas h frmulas que estamos tentando encontrar. Com isso, estamos criando uma nova relao. No fcil, porque no podemos interferir nos sistemas polticos internos. H vrios interesses concorrentes. Ter pacincia fundamental. No adianta ter uma atitude arrogante. claro que o Brasil no pode ignorar sua importncia, mas no pode ter uma atitude arrogante com os pases menores. Lembro-me do tempo em que o embaixador americano era recebido pelo presidente brasileiro no momento em que pedia. E desfazia uma instruo do ministro das Relaes Exteriores. Graas a Deus esse tempo acabou. No podemos querer agir dessa forma em outros pases. Temos que agir com diplomacia, com mais compreenso para os interesses reais dos pases. A integrao continua a ser essencial. Quando comeamos esse processo, muitos criticavam o Mercosul. Diziam: Por que o Brasil est perdendo tempo com Argentina, com Uruguai? Precisamos tratar da expanso do Nafta. O Brasil tem que ser candidato ao Nafta. Hoje, a Amrica Latina e o Caribe so responsveis pela importao de 47 por cento de nossas manufaturas. Quer dizer, 47 por cento do que exportamos em manufaturas vo para esses pases. Temos grande interesse nessa relao. Mas devemos trat-la com jeito e com calma, precisamos negociar reconhecendo as dife-

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renas entre os pases. Isso no significa ignorar o nosso interesse, obviamente, mas, s vezes, o interesse de longo prazo tem que se sobrepor ao de curtssimo prazo. No um exerccio fcil. Aluno Acho que tenho uma viso meio superficial sobre a Celac. Gostaria que o senhor aprofundasse um pouco mais o assunto, sobre qual a viso do Brasil para o organismo, especialmente porque sabemos que a Celac no uma contraposio OEA. Mas tenho dvidas. Desculpe-me a pergunta. Celso Amorim No, quem tem que pedir desculpas somos ns. Se no soubermos comunicar bem o que a Celac para os alunos do Rio Branco, imagine para o pblico em geral. So nveis diferentes de integrao. Primeiro, antes de entrar na comparao com a OEA, vou falar da Celac em relao Unasul. Como disse hoje, nos concentramos muito na Amrica do Sul. Isso porque achamos que a Amrica do Sul o espao onde se pode fazer uma integrao verdadeira em todos os nveis: econmico, fsico, energtico, poltico. Se voc pensar em uma estrada do Brasil para o Mxico algo complicado. Pode at no ser impossvel, mas mais complexo. 128 Aqui, na Amrica do Sul, diferente. H vrios

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A poltica do Mxico com relao Amrica Latina, e mais especialmente Amrica, do Sul, sempre padeceu de certa ambigidade, acentuada pelo Nafta. Por um lado, o Mxico sente necessidade de reafirmar sua identidade latino-americana, fator vital para preservar sua independncia em relao ao grande vizinho do norte. Por outro, a. fora de atrao do mercado norte-americano indiscutvel. Com o Nafta, o que antes era visto como uma inevitabilidade frequentemente lamentada, passou a ser uma. poltica de Estado. Essa ambigidade gerou situaes delicadas na Aladi que s foram contornadas mediante artifcios que contriburam para enfraquecer a organizao. Ela tambm gerou problemas na relao do Mxico com o Mercosul. O presidente Vicente Fox afirmava frequentemente que queria que o pas ingressasse (sic) no Mercosul, ignorando a total mudana que isso exigiria na poltica comercial de seu pas. Em ou tras palavras, queria entrar para um clube sem submeter-se s suas regras. Em vria_s.

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pontos de contato, h vrios interesses comuns; somos comercial- nente mais prximos. Ento, nos concentramos muito na Amrica do Sul, e isso tem conseqncias polticas. Os pases, hoje, percebem que h uma unidade na Unasul, Essa umidade mais difcil de obter para o conjunto da Amrica Latina do Caribe. No impossvel, mas mais difcil. Alis, o caso do ataque colombiano em territrio equatoriano mostrou que no impossvel, porque o assunto foi tratado no Grupo do Rio, que unais ou menos o mesmo universo poltico da Celac. Temos obviamente interesse no conjunto da Amrica Latina e <lo Caribe, porque existem afinidades culturais. Existe uma histria, at certo ponto, comum, que, depois de algum tempo, foi se -diferenciando. Tentamos fazer a Celac justamente para trazer esses pases para nosso ambiente. A Celac , do ponto de vista de sua composio, muito parecida com o Grupo do Rio, praticamente igual hoje, porque todos os pases do Caribe esto convidados a fazer parte do Grupo do Rio. Foi no Grupo do Rio que a questo Equador- -Colmbia foi resolvida. No foi na OEA. Tomamos a deciso, a que se chegou no Grupo do Rio, e levamos para a OEA, que s teve que referend-la.
ocasies, contrapropusemos que o Mxico se tornasse Estado Associado do Mercosul, o que dispensaria a adoo, pelo Mxico, da Tarifa Externa Comum. Ainda assim, seria necessrio um acordo de livre-comrcio, objetivo em tese mais vivel. Essa segunda hiptese no tinha, porm, o charme poltico da primeira, o que fazia com que os mexicanos desconversassem rapidamente. Tem sido mrito do presidente Caldern buscar um enfoque mais pragmtico. O governo mexicano no tem insistido em uma integrao ao Mercosul puramente terica, mas que no deixaria de nos causar problemas de toda ordem. O Mxico evoluiu positivamente na direo de um acordo de livrecomrcio com o Brasil, permitido pelas regras do Mercosul. Ambigidades parte, a necessidade de acomodar o Mxico (e tambm Cuba) dentro de uma institucionalidade latino- -americana e caribenha foi uma das razes que levou o Brasil a propor um processo que resultou na Cale, hoje Celac.

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Vrias situaes que envolvem dilogo poltico, certo tipo de mediao, so mais facilmente resolvidas, na minha opinio, no ambiente da Amrica do Sul. Em alguns casos ser resolvido, digamos, na organizao centroamericana ou na organizao do Caribe. Em outros casos, isso no ser suficiente. claro que, em algumas situaes, precisaremos da OEA, porque a OEA tem um arcabouo jurdico mais definido que essas organizaes, que so novas. Com o tempo, vai haver uma acomodao. A OEA, a meu ver, ser, no futuro, o grande espao para negociao entre os pases em desenvolvimento e os pases desenvolvidos do continente. No se pode esquecer que existe essa grande dicoto- mia. Na maior parte dos assuntos de natureza econmica, os interesses dos Estados Unidos e do Canad tendem a ser diferentes dos da Amrica Latina e do Caribe. natural que seja assim. No quer dizer que esses pases no sejam importantes, que no se tenha que negociar com eles, e at que no se queira eventualmente ter um acordo de livre-comrcio, desde que possa ser negociado em bases corretas como temos sugerido entre o Mercosul e o Canad. Vejam a crise recente entre Colmbia e Venezuela. Foi muito mais fcil para a Venezuela aceitar um papel de facilitao, bons ofcios, mediao o nome que se queira dar para a Unasul do que para a OEA. Porque a presena dos Estados Unidos, de alguma maneira e no estou dizendo que seja ou no correto , contaminaria a mediao; criaria um bias, um vis. Ento, acho que temos de jogar com vrias opes. No vejo isso como urn problema. Na Europa, por exemplo, h a Unio Europia, o Conselho da Europa; em outras regies do mundo, trabalha-se com vrias organizaes regionais ou sub-regionais. Acho que temos uma xealidade na Amrica do Sul muito forte, cujo principal motor o Mercosul _ Mas a realidade poltica abarca forosamente o conjunto da Amrica do Sul. No h como querermos que seja s o Mercosul. E temos a Amrica Latina e o Caribe.

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A OEA j se situa em outro plano. A OEA teve papel pioneiro em muitas coisas. Na rea de direitos humanos, ela pde avanar muito. Na rea de direitos da mulher, foi pioneira no mundo. Tem muita coisa em que a OEA ainda pode ajudar, e em muitos casos tem competncia legal que permite um tipo de ao que nenhum desses outros foros permite. Mas, politicamente, eles so mais eficazes e, em geral, mais bem aceitos. Se voc falar de integrao, a Amrica do Sul, ou mais propriamente, o Mercosul. Se voc falar em concertao poltica, pode ser sobre a America do Sul e a Celac. E se voc falar em decises Jurdico-polticas talvez, por enquanto, precise ser, na maior parte dos casos, a OEA.

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"MUITA HISTRIA E POUCA GEOGRAFIA!" Relaes Brasil-Oriente Mdio, ONU e Haiti.
7 de outubro de 2010129

Sempre que volto de alguma viagem, com a memria ainda fresca das coisas que aconteceram, acho til conversar com os alunos do Instituto Rio Branco, que, de certa maneira, so meus confidentes. A ltima viagem foi particularmente interessante. Estive em Cuba; fui a Nova York, para participar da Assembleia Geral das Naes Unidas, onde mantive diversas reunies; e, por fim, fui ao Haiti. Havia me comprometido a falar um pouco sobre o Oriente Mdio. Ao contrrio do professor Salm Nasser, que d aulas no Instituto Rio Branco, devo dizer que no sou especialista em Oriente Mdio. Alis, no sou especialista em nada. Algumas pessoas s vezes dizem que me especializei em comrcio. Mas no verdade! Alis, eu no gostava muito dos temas de comrcio. Talvez por isso, pelo desejo de acabar rapidamente as reunies, tornei-me um negociador mais ou menos reconhecido nessa rea. Gostaria de falar no sobre o Oriente Mdio em si, mas sobre o Brasil e o Oriente Mdio. Vou tentar fazer, sobretudo, uma narrati- va do que ns, no governo do presidente Lula, fizemos em relao regio. No me recordo de Lula ter feito referncias muito amplas sobre o Oriente Mdio em seu discurso de posse. Eu provavelmente terei feito alguma referncia no meu, talvez mais no sentido da paz na regio, de trabalhar pela soluo dos dois
129Palestra para a Turma 2009-2011 do IRBr.

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Estados, enfim, algumas posies de natureza mais geral. Seguramente, alguma referncia direta ou indireta ter sido feita ao Iraque, pois, no incio do governo Lula, essa era uma das grandes questes internacionais. Eu j havia tido um envolvimento forte com a questo do Iraque no perodo em que fui embaixador em Nova York, na ONU, em perodo posterior Guerra do Golfo. As sanes contra Bagd continuavam em vigor. Havia muita discusso a respeito, inclusive no mbito da comisso da ONU que verificava o desarmamento do pas compromisso que o Iraque havia assumido por ocasio do cessar-fogo. A comisso era objeto de muita controvrsia. difcil dizer se era ela que criava os conflitos ou se era Saddam Hussein que os criava. Provavelmente, os dois. Essa percepo de que havia problemas criados por Saddam Hussein, e tambm pela comisso, era compartilhada por vrios pases. Tanto que, aps a presidncia brasileira do Conselho de Segurana, em um dos painis que me coube presidir sobre o Iraque (relativo ao desarmamento), resultou de imediato a modificao da estrutura da comisso, que se chamava Unscom e era presidida, poca, por um australiano, Richard Butler. Ele inclusive escreveu um livro com referncias nada lisonjeiras sobre mim. Com o resultado do painel, ele acabou pedindo demisso. Outra pessoa foi nomeada para a funo, e a comisso foi reformulada. O trabalho no painel era muito complexo. Tive de lidar com pessoas que provavelmente faziam parte do servio secreto fosse das potncias ocidentais, fosse das que se opunham s sanes, como Rssia e China. E com nacionais de outros pases que tambm se opunham s sanes, mas com uma viso algo distinta, como a da Frana. Ao mesmo tempo, tinha de conversar com as agncias internacionais que lidavam com o desarmamento. Portanto, ao assumir o Ministrio das Relaes Exteriores pela segunda vez, j havia tido envolvimento (e algum conhecimento especfico) com o tema do Iraque. Uma das claras concluses que resultaram do trabalho dos painis foi a de que situao humanitria no Iraque desastrosa para um pas que havia chegado a nveis semelhantes aos de um pas relativamente desenvolvido,

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como Grcia ou Portugal de h 30 anos era decorrente, em grande parte, das sanes. Isso me deixou muito reticente sobre a utilidade das sanes. Saddam Hussein continuava no poder e o exercia de maneira cada vez mais autoritria, mais fechada, sem cooperar com as Naes Unidas. Enquanto isso, o povo iraquiano sofria de forma muito dramtica com os efeitos das sanes. Aps ouvir muitas agncias, pessoas, organizaes humanitrias, a Cruz Vermelha que muito cautelosa em dar opinio , conclu que todas as anlises e informaes apontavam para uma correlao entre as sanes e a situao humanitria dramtica vivida no pas. Havia uma srie de dificuldades resultantes das sanes, como, por exemplo, adquirir equipamentos para usinas termoeltricas, para linhas de transmisso; materiais muitas vezes banais, como pneus. Tudo era considerado de uso duplo, isto , civil e militar. Afinal, muito difcil imaginar alguma coisa no mundo que no possa ter dois usos. At um terno pode servir para vestir um militar ou transformar um militar em espio para entrar em algum lugar. O Iraque, por exemplo, no podia comprar lpis, porque o grafite, em tese, poderia ser usado como elemento moderador em centrais nucleares. H dezenas de outros exemplos. Resumindo, como resultado das sanes, havia, no Iraque, dificuldades de toda sorte: no fornecimento de energia eltrica, no funcionamento de hospitais, na disponiblidade de gua potvel, na mortalidade infantil. No estou de forma alguma defendendo o re

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gime de Saddam Hussein. Mas cada vez que os pases ocidentais eram criticados por causa das sanes, os iraquianos se defendiam: tudo culpa do Saddam Hussein. A pessoa finalmente escolhida para presidir a nova comisso, a Unmovic, foi Hans Blix, que havia sido diretor da Agncia Atmica. Blix fez um trabalho muito bom e muito difcil, porque tinha de dar satisfao aos membros permanentes do Conselho de Segurana, sobretudo aos Estados Unidos e ao Reino Unido. Mas buscava fazer isso de maneira honesta e isso j era uma grande coisa. Muitos e muitos anos atrs, o Brasil esteve envolvido com o Batalho Suez, entre Egito e Israel. Afora isso, o Brasil no havia tido um grande envolvimento poltico na regio. Teve, naturalmente, muito contato no passado, sobretudo no perodo em que houve o primeiro grande choque do petrleo, que nos afetou. Naquela poca, o Brasil era muito dependente da importao de petrleo, um contraste muito forte com o que existe hoje. Durante as gestes dos ministros Azeredo da Silveira e Saraiva Guerreiro, houve muitos contatos. Eu no saberia dizer quantos em nvel ministerial, mas me lembro de que os assessores do ministro Guerreiro o embaixador Roberto Abdenur, por exemplo frequentemente iam regio. Tivemos muitos contatos em matria de promoo comercial, com o Iraque e com outros pases. Mas no havia um contato poltico forte. No sei quantas visitas ministeriais houve ao Oriente Mdio. Eu mesmo, como ministro do governo Itamar Franco, fui apenas uma vez ao Oriente Mdio. O Brasil havia sido convidado para a assinatura do acordo de paz entre Jordnia e Israel, ainda na poca do presidente Clinton, em 1994. O Brasil foi o nico pas latino-americano a ser convidado. Como o presidente Itamar no pde ir, fui represent-lo. Na seqncia dessa viagem fronteira da Jordnia com Israel, onde foi assinado o acordo, fui ao Marrocos, para uma reunio em Casablanca. Na ocasio, houve uma tentativa de fazer

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uma grande rea de cooperao econmica envolvendo os pases rabes e Israel, que seria tambm uma maneira de consolidar a paz. Depois, houve outras visitas, mas eu no era mais ministro. Sei que o ministro Lampreia esteve em Israel. No me recordo se na mesma poca ele foi a outros pases, mas no havia muita repre- sentatividade. No governo Lula, o primeiro tema relativo ao Oriente Mdio que tivemos de tratar e o assunto se apresentou a ns; no fomos de maneira alguma busc-lo foi o do Iraque. Era o principal assunto da agenda internacional, no incio de 2003. Logo nos primeiros meses do governo, o mundo foi sacudido pela invaso norte-americana do Iraque e o Brasil adotou posies firmes e desassombradas. Como estvamos no comeo do governo, essa tomada de posio era importante. Tivemos uma reao muito forte, muito clara, e at certa tentativa de envolvimento. O presidente Lula manteve contatos com o secretrio-geral da ONU, Kofi Annan, para quem levei uma carta, com o objetivo de buscar uma sada que evitasse o uso da fora. 130 Mantive contato tambm com o ento secretrio de Estado Colin Powell. O presidente Lula enviou uma carta ao papa Joo Paulo II, da qual fui portador, sobre o assunto. Mas isso foi depois que a guerra j se havia iniciado. A carta ao papa visava a apoiar seu apelo para que cessasse prontamente a ao armada.

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Essencialmente, em nossos contatos, explorvamos uma combinao de trs coisas: a sada de Saddam Hussein do poder; o reforo das inspees (sem provocaes desnecessrias); e a suspenso das sanes. Tudo isso com envolvimento da Liga Arabe e com superviso da ONU.

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O Brasil queiramos ou no um pas importante no mundo. Sua opinio importante, conta para muita gente. O Brasil tem legitimidade, porque um pas pacfico, vive em paz com seus vizinhos. Nossa sociedade tem uma grande mistura cultural e uma variedade de religies. H uma expectativa generalizada por opinies e posies do Brasil. At na Europa Central e Oriental na Srvia, na Bosnia, onde estive recentemente h grande interesse pelo Brasil, porque eles sabem que o pas muito atuante nas Naes Unidas, est no Conselho de Direitos Humanos com frequncia e pode, algum dia, tornar-se membro permanente do Conselho de Segurana. De qualquer maneira, continuar a ter muita influncia. A percepo de que a posio do Brasil acaba influenciando outros pases, a comear por nossos vizinhos.131 Eu digo isso porque vocs vo conduzir ou executar nossa poltica externa no futuro. Sempre haver resistncia interna s nossas iniciativas, porque h uma viso acanhada do que o pas, do que ele pode ou no fazer. 132 A necessidade de tomar posio sobre a Guerra do Iraque era, naquele momento, muito clara. Adotamos uma posio muito firme. Fizemos esses movimentos que descrevi, os quais no tiveram resultados. E provavelmente nem poderiam ter, quela altura, uma vez que a mquina de guerra j havia sido posta em funcionamento. Como disse, em determinado momento, liguei para o secretrio de Estado Colin Powell, que estava no avio, para comentar alguma ideia. A reao dele, que achei muito elucidativa, foi a seguinte: Maybe its a good idea, but the time for good ideas has run out .3 Ele disse isso ou algo parecido. No tenho como conferir. Mas, em outras palavras, a mquina de guerra j estava em movimento. esse o risco que se corre quando se desencadeiam sanes ou outras
131 Um exemplo recente, ainda durante o governo do presidente Lula, foi o reconhecimento da Palestina, gesto acompanhado, quase imediatamente, por vrios outros pases sulamericanos, e que teve repercusso para alm de nossa regio. 132 Segundo um telegrama da Embaixada norte-americana em Braslia divulgado pelo WikiLeaks, o ex-subsecretrio de Estado Thomas Pickering teria ouvido de uma alta autoridade de governo anterior que a obsesso por um assento permanente no Conselho de Segurana no se justificava, sobretudo tendo em vista que o Brasil no tinha interesse ou capacidade (sic) de influir sobre eventos globais.

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medidas coercitivas. Por isso, temos de ser cautelosos. A administrao Clinton, por exemplo, no desejava uma nova guerra no Iraque. Mesmo assim, viu-se em uma situao em face da opinio pblica interna na qual, praticamente, teve de intervir militarmente. Quero fazer um comentrio en passant sobre nossa relao com os Estados Unidos, que muitas pessoas no todo mundo temiam que ficasse afetada. No ficou. O presidente Lula, na primeira visita que fez a Washington, foi recebido pelo presidente Bush com as seguintes palavras: Temos algumas diferenas, mas vamos tratar daquilo que temos em comum. E se estabeleceu uma relao extremamente pragmtica, que acabou resultando em acordos sobre etanol, dilogo poltico etc. Desde o incio, o governo Lula teve uma percepo muito ntida da necessidade de diversificao de parceiros. Isso era verdade sobretudo no plano econmico, mas se estendia ao plano poltico. Se me permitem, volto a dizer uma coisa que queria ter dito quando mencionei minha presena na ONU. Algo que se aprende nas Naes Unidas, medida que voc vai acompanhando os temas e estudando um pouco da histria, que a paz tem um preo. Se quisermos nos valer de um contexto mundial pacfico, que nos permite fazer comrcio, aumentar o turismo, ter relaes culturais etc., o Brasil, como um grande pas, vai ter de pagar uma parte do preo dessa paz, proporcional ao seu poder, sua capacidade.

Voltando presena do Brasil no Oriente Mdio. O presidente Lula visitou pela primeira vez a regio em dezembro de 2003. Foi a primeira visita de um chefe de Estado brasileiro regio. A outra visita foi de dom Pedro II, com objetivos, alis, muito louvveis: culturais e religiosos, sem carter poltico, at porque, naquela poca, o imperador no poderia ter visitado nenhum pas especfico, tudo- era parte do Imprio Otomano. A primeira visita de natureza realmente poltica, de Estado, foi a do presidente Lula, o que no deixa de ser impressionante. Com aproximadamente dez milhes de descendentes de rabes no Brasil, nunca um

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governante brasileiro, no exerccio do cargo, havia feito uma visita oficial ao Oriente Mdio. Acho isso muito impressionante. No caso da Argentina, por exemplo, tenho a impresso de que o presidente Menem descendente de srios havia visitado a Sria. Mas h outras coisas que so igualmente impressionantes, como o fato de nunca ter sido realizada, antes do encontro de Sau- pe, uma reunio da Amrica Latina e do Caribe. A visita de dezembro de 2003, embora tenha tido objetivos econmicos e comerciais, no deixou de ter um sentido poltico. Muitos criticaram as visitas do presidente Lula regio, em especial Sria e Lbia. Permito-me dizer: tolice! Pouco depois, outros lderes ocidentais foram a esses pases. Naquela ocasio, o presidente Lula visitou uma srie de pases: Sria, Lbano, Emirados rabes Unidos, Egito e Lbia. Como lder sindical e poltico, o presidente Lula j havia visitado um ou outro, mas no muitos. Essa visita de dezembro de 2003 criou uma primeira perspectiva de avano. Essa viagem ocorreu pouco depois do fracasso da reunio ministerial da OMC em Cancn. Fracasso no para ns, porque, do nosso ponto de vista, fracasso teria sido um resultado negativo. Na Alca, estvamos vivendo o mesmo tipo de impasse. Ento, nos voltarmos para o Oriente Mdio era, intuitivamente, um meio de buscar novos mercados. Alm, claro, da dimenso poltica, dos laos afetivos. Tenho a impresso de que foi nessa viagem que o presidente Lula, pela primeira vez, usou a expresso nova geografia econmica do mundo. Foi dele a expresso; no foi minha, nem de assessor meu (ao contrrio do que se possa pensar). Vamos trabalhar para uma nova geografia econmica do mundo. Foi assim que nasceu a ideia da Cpula Aspa (Amrica do Sul- -Pases rabes), em uma conversa com o presidente Lula sobre a

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necessidade de diversificar as relaes. 133 Creio que o professor Marco Aurlio tambm estava presente na cabine do avio presidencial. O presidente Lula sugeriu: Vamos criar algum mecanismo encontros de chefes de Estado entre o Brasil e os pases rabes. Como estvamos empenhados a fundo no processo de integrao sul-americana, ponderei: Presidente, j que estamos nessa empreitada de integrao sul-americana, por que no fazemos Amrica do Sul-Pases rabes?. claro que isso nos deu muito mais trabalho. Esse formato tem uma fora de atrao maior. E acho que para a Amrica do Sul foi muito importante. Fico muito contente, por exemplo, que j se tenha realizado uma reunio ministerial em Buenos Aires, a segunda de ministros das Relaes Exteriores da Aspa. Agora vai se realizar, em Lima, a terceira Cpula da Aspa.' Portanto, foi naquele momento, na visita do presidente Lula ao Oriente Mdio, que essa iniciativa foi pensada, ainda sem nome. Para preparar a Cpula, mas por outros motivos, fiz um grande nmero de viagens regio. Em uma viagem, visitei dez pases em dez dias. Na poca, a FAB no tinha avies que podiam fazer esse tipo de percurso. Houve um dia em que tomei caf da manh no Catar, almocei no Kwait e jantei no Lbano. E queria seguir viagem, mas os pilotos me disseram que no podiam. Depois, ainda fomos Arglia. Em 45 anos de atividade diplomtica, nunca tinha estado na Arglia, um pas muito importante. J havia sido ministro, mas

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Aqui, como possivelmente em outros casos, minha memria falhou. Embora a ideia tenha efetivamente tomado corpo durante a visita do presidente Lula ao Oriente Mdio em. dezembro de 2003, ela j surgira meses antes. Em meados do ano. realizei contatos ex ploratrios quando de minha visitas ao Lbano, Jordnia e ao Egito. No final de junho* vrios emissrios foram portadores de cartas do presidente a lderes rabes. Uma dessas cartas foi entregue pelo meu ento chefe de gabinete, embaixador Mauro Vieira, a Yas ser Arafat, sitiado no complexo da Muqata, em Ramala.

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nunca tinha visitado a Arglia. De l pra c, visitei a Arglia cinco ou seis vezes, devido a um ativismo brasileiro e ao desejo deles. Ministros argelinos vieram vrias vezes ao Brasil. O presidente da Arglia foi copresidente da Cpula da Aspa, em Braslia. Isso era algo totalmente novo. A poltica externa polmica quando procura ser afirmativa, porque mexe com a mente das pessoas. Em poltica externa, trabalhamos o tempo todo com ideias, vises de mundo, abertura do esprito das pessoas para novas possibilidades. E para muitos no interessa que o esprito seja aberto. A Cpula de Braslia foi um grande xito, sob todos os aspectos. Vieram muitos chefes de Estado, alguns primeiros-ministros e chefes de governo, alm de ministros do Exterior. Todos os pases estiveram representados. Pases com que tnhamos relaes escassas, como o Djibuti e o Imen, por exemplo. Nessas ocasies se descobrem coisas interessantes, como, por exemplo, uma empresa brasileira estar estabelecida no Djibuti e realizar obras porturias. H um caso que sempre gosto de contar aos jornalistas que cobrem poltica externa, muitos dos quais imbudos de viso mercantilista. No mesmo dia em que cheguei ao Catar, estava desembarcando uma misso comercial, que vendeu quatrocentos nibus para aquele pas. Isso eqivalia, poca, a praticamente toda a frota do Catar. No estou dizendo que a venda ocorreu por causa de minha visita. Mas h um clima que se cria. O empresrio observa as sinalizaes de governo. Vocs podem pesquisar as cifras de comrcio com o mundo rabe. Elas quadruplicaram. Com os demais pases da Amrica do Sul, essas relaes tambm tm aumentado em menor intensidade, verdade, mas tm aumentado. Os pases do Golfo so grandes compradores de alimentos, o que atrai a ateno, naturalmente, da Argentina, mas tambm do Uruguai e do Paraguai. uma situao anloga da construo de Braslia. Muitas pessoas perguntam: Por que vocs mudaram a capital para Braslia?.

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E respondemos: Era muito importante integrar as populaes brasileiras, do Par ao Rio Grande do Sul, para que todos se encontrassem aqui, trazer a agricultura para c. E as pessoas dizem: Mas vocs no podiam ter feito isso sem Braslia? (somente com estradas). Talvez pudssemos. Mas no haveria a mesma motivao, no haveria o mesmo impulso; talvez levasse mais vinte ou trinta anos para que isso ocorresse. Essas aes, que, s vezes, podem parecer um tanto visionrias, tm impacto sobre a motivao das pessoas. Se voc trabalhar pensando apenas naquilo que essencial, no vai motivar. Pergunto: poderia ter havido um encontro empresarial sem a Cpula? Teoricamente poderia, mas provavelmente no ocorreria. Quando os empresrios veem que os chefes de Estado e de governo esto se encontrando, eles tambm acorrem. Esse processo resultou em um aumento enorme do comrcio, que hoje da ordem de aproximadamente USS 20 bilhes entre o Brasil e os pases rabes. No caso da Amrica do Sul como um todo. a cifra est perto de US$ 30 bilhes. Enfim, uma motivao que a Cpula ajudou a criar. Outra conseqncia dessa aproximao j termos um Acordo de livrecomrcio com o Egito. Estamos negociando outro com a Jordnia e um Acordo-Quadro com a Sria. Uma negociao muito importante, embora mais complexa, com o Conselho de Cooperao do Golfo. As dificuldades existem, naturalmente, como em qualquer outro esforo de cooperao econmica e liberalizao comercial no mundo. Mas tenho visto a presena crescente de dirigentes rabes no Brasil, acompanhados de empresrios. O emir do Catar esteve aqui, o primeiro-ministro do Kwait, o ministro das Relaes Exteriores dos Emirados rabes Unidos. Enfim, pases que so muito importantes, inclusive do ponto de vista dos investimentos, esto buscando essa aproximao. Havia a sensao correta de que era preciso equilibrar o relacionamento com os pases rabes e aprofundar com Israel.

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E isso foi feito. Em meados de 2005. pouco depois da conferncia da Aspa em Braslia, viajei a Israel. Fui recebido pelo presidente e pelo ministro das Relaes Exteriores. Tive duas conversas especialmente interessantes e longas durante a visita: uma com Ariel Sharon, ainda o primeiro-ministro; outra com Ehud Olmert, vice-primeiro-ministro e ministro do Comrcio que veio a ser primeiro-ministro entre 2006 e 2009. Foi com ele que comeamos a discutir a possibilidade de um acordo de livre-comrcio entre o Mercosul e Israel. Um acordo importante no apenas economicamente, mas tambm como sinalizao poltica de que o Brasil no estava pendendo para um lado, ou de que no desejaria uma boa relao com Israel. Mais tarde, tivemos de tomar certos cuidados, para que produtos oriundos dos Territrios Ocupados no pudessem se beneficiar das medidas de liberalizao previstas no acordo, a fim de no melindrar as sensibilidades palestinas, que me foram expostas, mais de uma vez, pelo negocia- dor-chefe, Saeb Erekat. Na recente viagem do presidente Lula, o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu mais do que nos estimulou, nos pediu que abrssemos caminho para um dilogo com a Sria. Graas a essa intensificao de contatos, e tambm quelas percepes sobre o Brasil que mencionei no comeo, o pas foi convidado para a Conferncia de Annapolis em nvel ministerial. Na poca, tinha contatos freqentes com a secretria de Estado dos Estados Unidos, Condoleezza Rice. Conversei muitas vezes com ela sobre a situao da Sria e a necessidade de envolver esse pas no processo de paz. Foi a Autoridade Palestina que sugeriu que o Brasil fosse convidado. Mas foi o pas organizador, os Estados Unidos, que decidiu nos convidar, certamente com o assentimento de Israel. Na conferncia, estiveram representados os pases do Ibas. Embora o convite tenha sido formulado individualmente, tratava-se, na realidade, do Ibas, porque eram os trs nicos pases em desenvolvimento, no islmicos, que estavam presentes, em nvel ministerial, na reunio. Os demais ou eram os doadores tradicionais, como Dinamarca e Holanda; ou pases que j haviam tido envolvimento nas questes do Oriente Mdio, como Noruega,

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Espanha, ou pases da prpria regio; ou ento pases muulmanos, como a Indonsia. Mas ndia, Brasil e frica do Sul eram casos parte. No fundo, era o reconhecimento do papel que sempre defendamos para o Ibas em temas atinentes paz. H um documentrio muito interessante sobre poltica externa brasileira chamado Le Monde selon Braslia, que trata longamente do Ibas. 134 O Ibas pode ter um papel importante. Isso ficou claro quando o ministro da Palestina, Riad al-Maliki, veio a Braslia somente para manter um encontro, em um caf da manh, com os tis chanceleres do Ibas. No mesmo dia, houve uma cpula do Ibas. Esse dia, alis, foi muito cheio. Comeou com esse caf da manh, houve depois uma reunio bilateral com a China, outra dos Bric, e vrias reunies bilaterais, uma delas com a Rssia. Esses encontros demonstraram a capacidade operacional do Itamaraty; que realmente de fazer inveja. Digo isso com muito orgulho. Essa disponibilidade no tem a ver especificamente apenas com o governo Lula_ No posso dizer que algo novo. Mas talvez essa capacidade nunca tenha sido testada da forma como foi naquele caso. Mais recentemente, margem da Assembleia Geral da ONU de 2010, a Indonsia convocou uma reunio com os trs pases dc= Ibas e a Palestina. Individual ou coletivamente, fizemos alguma- doaes Palestina, em nvel que nunca havamos feito. Algumas ainda esto sendo processadas, m a s j foram aprovadas pelo Congresso. Tudo isso fez aumentar a nossa presena na regio e a noss capacidade de interlocuo sobre esse tema. Depois da Conferncia de Annapolis, voltei regio vrias vezes. ]Na viagem que fiz no incio de 2008 tive, entre outros, um encontro com Saeb Erekat que era, como j disse, o principal negociador palestino. Na ocasio, perguntei a ele sobre a perspectiva de se chegar a um acordo de paz sem a participao do Hamas. Ele me disse: Acho cque, se fizermos um bom acordo de paz, teremos um referendo; ganharemos o referendo e o Hamas naturalmente virjunto. Lembro- me de haver feito um comentrio sobre
134 O documentrio, embora abranja uma temtica ampla, enfoca principalmente s cpulas dos Bric e do Ibas, que deveriam se realizar em dois dias distintos, mas qu devido a um terremoto na China foram comprimidas em um s, 15 abril de 2010.

as dificuldades decorrentes das disputas sobre lugares considerados sagrados por um ou outro 1 a.do: O problema que vocs tm muita histria. Ele respondeu de modo muito significativo: Muita histria e pouca geografia!. Ir Palestina uma experincia nica. Fui Cisjordnia cinco "v-'ezes. Na primeira vez, fiz questo de ir pela Jordnia, atravessar sk. famosa ponte Allenby. que liga a Palestina Jordnia, atravs de i_xma barreira controlada por Israel. uma experincia muito impressionante. Nunca tinha visto nada igual. Voc v territrios prximos de onde est, mas a partir de onde as pessoas no podem che- ef ar at voc, a no ser que deem uma volta de duas horas. Tudo isso visvel, pelos muros, pelas cercas, pelas barreiras. Passa a sensao ;e estar em outro mundo, em um mundo que nunca havia estado, [sso tudo impressiona. Naquela poca, a Cisjordnia no tinha um zrrescimento econmico comparvel ao de hoje. Hoje, a Cisjordnia -ecebe muita ajuda internacional, e ela se reflete em certo dina- TTismo, sobretudo no setor de construo. E h boa administrao. Saiam Fayvad, ex-funcionrio do Banco Mundial, atualmente > primeiro-ministro. Naquela poca, esse progresso material era inenos evidente. Nunca fui a Gaza. Tentei ir da ltima vez em que ; stive em Israel, mas no me deixaram. No por ser o Brasil. Israel o tinha deixado, at ento, nenhum ministro estrangeiro ir l. ^chei que, dada a natureza da minha misso que envolvia outros .spectos importantes da problemtica regional, inclusive conversas om o primeiro-ministro , no era o caso de forar a barra.

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Mas, at hoje, quem vai ao Oriente Mdio constata essas realidades chocantes. O presidente Lula foi regio, a Israel, Palestina e Jordnia. Foi uma visita muito importante, pois permitiu dilogos em nvel mais alto. Sempre fui recebido por chefes de Estado, primeiros-ministros. Mas uma coisa o ministro do Exterior falar, outra o presidente. O presidente Lula fez um discurso na Knesset, no Parlamento israelense, no qual falou sobre nossos laos e a importante contribuio da comunidade judaica para o Brasil. Mas no deixou de reafirmar a necessidade de se manter o congela mento dos assentamentos. Apesar disso, foi aplaudido, eu diria at ovacionado, ao final do discurso uma demonstrao de disposio que os pases da regio tm de nos escutar. Antes de falarmos sobre Ir, quero tratar de outros atores regionais, como a Sria. No cabe a mim defender ou criticar o que a Sria fez ou deixou de fazer em certas situaes. A verdade que a Sria um ator indispensvel na regio, pois tem muita influncia, tanto no Lbano quanto na questo da Palestina. Ignorar a Sria significa deixar de trabalhar efetivamente para obter a paz. A Sria tem de estar, de uma forma ou de outra, envolvida nesse processo. Manifestei essa avaliao prpria secretria de Estado norte-americana, na poca, Condoleezza Rice. Um pouco antes de ter falado especificamente sobre esse tema com ela, a Sria fora, convidada para a Conferncia de Annapolis. E isso foi um dilema, para o prprio pas: A Sria vai comparecer? Quer dizer que est_ aceitando o resultado. A participao da Sria indispensvel Esse fato fez com que eu fosse seis vezes a Damasco. Conheo a_ estrada de Damasco, literalmente, porque viajei por terra, a partir da Jordnia, na penltima vez em que l estive. A Arbia Saudita e o Egito so dois outros atores regionais importantes. H, evidentemente, divergncias e rivalidades entre o^ principais atores regionais. H muitas diferenas entre a Sria e a Arbia Saudita a importncia desses dois atores foi demonstra- da no caso do Lbano. S foi possvel encontrar uma soluo para a crise do Lbano de 2008-2009 quando a Arbia Saudita e a Sria comearam a dialogar. Algo que parecia invivel. H trs anos, quan- <do visitei o Oriente Mdio logo aps a Conferncia de

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Annapolis, 0 grande problema da regio, o mais imediato, era o Lbano. No e que tenha sido resolvido. O problema pode a qualquer momento explodir. Mas recebeu um remendo que evitou um conflito. E isso ocorreu graas disposio da Arbia Saudita, com grande influncia sobre os sunitas, e da Sria, com grande influncia sobre o Hezbollah (xiita). Isso permitiu que se chegasse a um entendimento e s*. uma relativa estabilidade sempre ameaada. Embora j tenha falado sobre isso em palestras anteriores, no j3*osso deixar de mencionar nossa ligao com o Lbano. O governo fc>rasileiro teve uma atuao muito destacada ao retirar os brasilei- ros do Lbano na guerra de 2006. Algo que me deu grande satisfa- ~2lo foi ver o Congresso Nacional interessado no assunto. Creio que 1sso aprofundou ainda mais nosso relacionamento. Se uma situao ~omo aquela ocorrer novamente Deus nos livre, mas nem sem- z>re Deus se ocupa dos assuntos humanos. Se houver outro conflito o Lbano, queiramos ou no, estaremos envolvidos. O governo bra- ; leiro, de agora em diante, no vai mais poder deixar de socorrer ; eus nacionais. Alm desses que mencionei, outro ator de relevo na regio o i~. No rabe, mas muulmano. governado por um regime [ ue faz a religio ter um peso muito grande. E conta com muita a.pacidade poltica, militar e econmica, sem falar na influncia obre os xiitas que habitam outros pases. O Ir no pode ser igno- ado. As ligaes do Ir com o Hezbollah so bvias. Tem ligaes om o Hamas. Pode haver a percepo de que essa influncia ne- ^.tiva. Mas, mesmo que seja essa a avaliao, preciso lidar com o ~SL. E a melhor maneira de tratar com o Ir por uma conjuno de atores, foi abordar a questo nuclear.

O Brasil estava entrando no Conselho de Segurana como membro no permanente. Havia uma proposta que nos parecia razovel, porque reconhecia, ainda que de forma implcita, o direito de o Ir ter seu programa nuclear para fins pacficos, mas no para fins militares. O acordo de troca (swap agreement) se baseava em uma. aceitao tcita de que o Ir havia enriquecido urnio. E noto que , apesar de tudo o que se disse contra a Declarao de Teer, o ltimo comunicado do grupo P5+1 (os cinco membros permanentes do Conselho mais a Alemanha) sobre o tema, margem da As sembleia Geral da ONU, declara que um acordo de troca revisado poder ser a base para os entendimentos. Tivemos a percepo de que essa seria uma forma de poder-----------------para usar um anglicismo engajar o Ir. E foi por esse meie que engajamos o Ir e criamos uma relao que hoje nos permite tratar de temas que eu no sonharia tratar com um ministro iraniano, muito menos com o presidente, h dois ou trs anos. Temas relacionados com direitos humanos, seja de indivduos, seja de setores da populao. Se conseguirmos ns ou algum, quem quelque seja encaminhar esse tema nuclear (a questo da troca apenas um elemento no conjunto do problema nuclear iraniano, bem mais complexo), criaremos confiana, quem sabe, para poder- tratar de outros temas do Oriente Mdio. Porque o Ir, como todos os pases, tem tambm seus interesses. A ao do Ir pode ser~ mais ou menos cooperativa, dependendo, em parte, de como certas questes forem encaminhadas. No quero dizer que se tenha de fazer concesses ao Ir, mas estabelecer um clima de confiana, reconhecer realidades, ao mesmo tempo quese mantm a vigilncia, sobre os temas mais sensveis.

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importante evitar que qualquer pas venha a possuir armas de destruio em massa. Mas, se houver uma suspeita fundamentada, a melhor maneira de conseguir isso ter inspetores no local. Afinal, ningum faz uma arma atmica no fundo do quintal. Trata-se de um processo industrial e tecnolgico complexo. Mesmo que o Ir tenha um programa nuclear secreto (o que, de resto, no est provado), o simples fato de o acordo de troca ter sido proposto demonstra que os pases ocidentais, com o apoio da Agncia Atmica, reconhecem que ter certeza de que o urnio declarado no est sendo desviado de grande valia. A eventual existncia de um programa secreto no torna intil o acordo de troca. Se fosse assim, os Estados Unidos ou os P5+ 1 no iriam propor a troca. Afinal, se voc achar que algum est produzindo dez mil toneladas em segredo, para que tratar de uma tonelada e meia que voc sabe onde est? Parece ilgico. Portanto, continuo a acreditar que um acordo de troca de elementos combustveis para o reator de pesquisa de Teer por urnio enriquecido iraniano permitir criar as condies para um dilogo. Um dilogo que poderia, simultnea ou posteriormente, abranger outros temas. Poderia inclusive contribuir para uma atitude mais cooperativa do Ir em outras questes relativas paz. No caso do Lbano, na questo IsraelPalestina, no Iraque. Atualmente, o Ir e os Estados Unidos, talvez at um pouco mais que os Estados Unidos, o pas que mais tem influncia sobre a formao do governo iraquiano. Vejam que ironia: o principal resultado da guerra que os Estados Unidos empreenderam no Iraque foi o aumento da influncia do Ir sobre o Iraque. No entro no mrito de saber se isso positivo ou negativo. Mas ser que aqueles que hoje demonizam o Ir no perceberam isso antes de lanar a operao militar? No perceberam que, se as estruturas polticas que existiam no Iraque fossem destrudas, fatalmente iria acontecer o que aconteceu?135 Isso uma lio para situaes futuras, mas o Ir pode ter um papel no Iraque. E pode ter tambm um papel mo Afeganisto.

135B Xo me refiro a Saddam Hussein e sua entourage, mas a todo o partido Baath, o Exrcito etc.

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Gostaria muito de falar sobre minha mais recente viagem a Cuba. e minha participao na Assembleia Geral das Naes Unidas, em Nova York. Cuba um pas muito importante para ns. Minha visita, ocorreu em um momento de mudana, sobretudo na rea econmica, que pode ter outras implicaes. Mostrar que o Brasil est disposto a. trabalhar ativamente, a cooperar com Cuba, evitando, por um lado, seu isolamento e, por outro, contribuindo para uma evoluo, inclusive poltica, muito positivo. Como isso vai ocorrer uma questo que o futuro dir. Sobre minha participao na ltima Assembleia Geral da ONU, em Nova York, gostaria de destacar as muitas reunies paralelas que mantive. Antes de ter sido ministro das Relaes Exteriores, e embaixador em Nova York, no tinha exatamente ideia do que significava uma Assembleia Geral da ONU. As pessoas que veem a. Assembleia de longe, sobretudo os discursos, importantes, porque um momento para o pas mostrar sua posio sobre os vrios temas da agenda internacional, no tm a dimenso das atividades que se desenvolvem na Assembleia Geral. Foram aproximadamente trinta, reunies paralelas, a maioria com ministros de outros pases, alm de encontros, por exemplo, com Bill Gates,136 com a moa que loi libertada no Ir (Sarah Shourd) e com as mes de outros dois que continuam presos. Estabelecemos relaes diplomticas com o pequenino Kiribati, um pas soberano que detm voto na ONU. O Brasil mesmo um pas nico. Quantos ministros do Exterior* no mundo poderiam, no mesmo dia, encontrar Bill Gates e Ahma dinejad? Difcil... No caso de Bill Gates, foi a pedido dele. No caso do presidente Ahmadinejad, foi um pedido meu. Eu iria me encontrar com o ministro dos Negcios Estrangeiros de q u a l q u e r forma, mas pedi para ver o presidente Ahmadinejad por causa da conversa.

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O interesse do criador da Microsoft era a cooperao em agricultura e sade na Africa

entre sua fundao e agncias do governo brasileiro.

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que havia tido com a moa libertada e com as mes dos que ainda esto presos. Das vrias reunies que mantive, exceo desta com o presidente Ahmadinejad, s tive reunies com pessoas que me pediram. Isso demonstra um interesse no Brasil. Um dos encontros interessantes foi com o ministro do Exterior britnico William Hague. Falamos um pouco de economia. Ele estava muito contente, porque havia sido publicado um relatrio do FMI que fazia referncia positiva recuperao da economia britnica. Disse que isso teria um efeito positivo nos mercados. E no pude me conter: Que coisa curiosa, se este encontro fosse h quinze anos, eu me interessaria pelos relatrios do FMI e voc seguramente nem saberia bem o que era o FMI. E agora h essa inverso de posies!. Disse isso e ele no se zangou; recebeu meu comen trio com humor. Houve muitos outros momentos importantes: duas reunies do Conselho de Segurana, Assembleia Geral, reunio da Aspa, reunies da Unasul, Ibas, Bric, Ibas+Indonsia com a Palestina; uma sucesso de reunies, algumas delas muito valiosas. Depois de Nova York, fui ao Haiti. Visitar o Haiti sempre muito marcante. Acho que se no fosse sair to caro, e se no fosse criar problemas para o prprio Haiti, que no tem muitas condies de alojamento no momento, at sugeriria que houvesse uma viagem de alunos do Instituto Rio Branco ao Haiti. No todos os que esto aqui; dsso seria impossvel. Seria preciso abrir outro acampamento de refugiados! Mas acho uma experincia importantssima ver o que o Haiti. E observar como o Brasil est ajudando, o que outros pases esto fazendo ou deixando de fazer. muito tocante, muito emocionante.

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Poltica externa no apenas sobre jogos de poder. tambm! IMas poltica externa tem a ver diretamente com questes humanas rmuito reais. No Haiti voc se d conta de que aquelas pessoas dependem de uma deciso que, s vezes, no Brasil, tomamos levianamente: ""Corta isso aqui, bota isso aqui. Muita coisa pode afetar a vida de muitas pessoas por l. Tem sido muito interessante ver a evoluo poltica do pas. No sei o que vai acontecer, porque o Haiti um pas muito complexo e com enormes problemas. Fui dez vezes ao Haiti. A impresso que tive na ltima visita de que o clima poltico, hoje, menos tenso. Se isso vai ou no se confirmar depois das eleies, no sei. Mas, como ministro das Relaes Exteriores do pas que detinha a leading force no Haiti, eu estava preocupado. Ficava sempre tenso. Pode ser que minha percepo esteja equivocada, que j esteja ficando menos aguda, mas no senti essa tenso na ltima viagem. Os problemas humanos so enormes e, obviamente, aumentaram com o terremoto. O Haiti um pouco como falavam os Beatles de Penny Lane: it is in my ears and in my eyes. O que voc v e ouve l fica em sua mente. O que voc faz pode ter um impacto real na vida das pessoas.

PERGUNTAS Guilherme Gondin Paulo Tenho uma pergunta que foge, um pouco, rea do Oriente Mdio, mas est ligada lgica regional. Refe- re-se ao Afeganisto. Noto que, em 2010, o Brasil buscou adensar as relaes com o Afeganisto. Participamos da Conferncia da Cabul (o nico pas latinoamericano), estamos para abrir a Embaixada em Cabul e, recentemente, enviamos uma misso conjunta da ABC e da. Embrapa. Na opinio do senhor, o Brasil pode contribuir para encontrar alguma soluo para o conflito no Afeganisto? Quais seriam nossos interesses em mdio e longo prazos naquele pas? Talvez abrir- caminho para a participao de empresas brasileiras no processo de reconstruo do Afeganisto ou na explorao de

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recursos minerais? Celso Amorim Deixe-me s fazer uma observao, se voc me permitir. Tambm fui professor de linguagem diplomtica aqui. Evite a palavra adensamento. Quando recebo os maos de informaes, digo sempre que h duas expresses que no gostaria de 1er: adensamento e patamar de excelncia. Porque uma informao que vem com essas expresses no tem nada a dizer. Cada vez que vir escrito o adensamento das relaes, ou as relaes atingiram um patamar de excelncia, devolvo para a pessoa escrever algo de concreto. O que voc quer saber justamente sobre o concreto. difcil dizer exatamente como o Brasil pode participar. A prpria misso a que voc se referiu, para falar a verdade, no foi uma ideia nossa: foi dos afegos. H trs ou quatro anos, assinamos um acordo de cooperao tcnica com o Afeganisto, um Acordo-Quadro, o primeiro ato assinado entre os dois pases. Pouco menos de um ano atrs, o prprio presidente Lula me mostrou um artigo que eu no havia visto, escrito pelo ento embaixador do Afeganisto em Washington e pelo ministro da Agricultura, que dizia que a Embra- pa poderia ser a salvao (.c) do Afeganisto. Evidentemente isso um exagero, mas havia essa percepo de que o Brasil poderia ajudar muito. Eles tm problemas muito srios, entre os quais a substituio de culturas, em razo da plantao da papoula, da qual feito o pio. um dos muitos problemas que o Afeganisto enfrenta. O presidente Lula se interessou. E as coisas foram evoluindo at que essa misso se concretizou. Acredito que a Embrapa, pela capacidade que tem, poder ajudar o Afeganisto. E no somente nesse aspecto que mencionei, da substituio de culturas, mas em outras questes. No que tange ao papel que o Brasil pode desempenhar no Afeganisto, precisamos observar as coisas com calma. No sei possvel afirmar que o Brasil ter logo um papel relevante. No caso do Oriente Mdio, o Brasil pode, hoje, ter um papel equivalente ao de um importante pas europeu. Vejo que a presena brasileira muito bem-vinda, s vezes at mais do que outros que tm tradicionalmente presena, ou que foram potncias

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coloniais, na regio. O

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Afeganisto me parece ser algo mais distante. Temos de ser cautelosos e, ao mesmo tempo, estar atentos. O Brasil membro no permanente do Conselho de Segurana, e aspira a uma cadeira permanente. Com o Japo, o Brasil o pas que mais vezes foi membro do Conselho. No Conselho de Segurana, o pas ter de opinar sobre essas coisas, ter de ajudar a encaminhar os problemas. Por exemplo, quando fui presidente da Comisso de Sanes sobre a antiga Iugoslvia, relativa especificamente questo do Kosovo, recebi comentrios de Braslia de que Kosovo era muito longe. Respondi: Primeiro, no me voluntariei, recebi um telefonema do embaixador japons, que era o presidente do Conselho dizendo: Celso, isto no um convite, uma intimao, porque o nico pas que os Estados Unidos e a Rssia aceitam o Brasil. No havia nenhum outro. Outros pases eram muito fracos, sujeitos a presses, ou tinham interesses especficos. Em um mundo globalizado, nada de todo muito longe. Voltando ao Afeganisto, acredito que, da mesma maneira que as empresas brasileiras tero oportunidades na reconstruo do Iraque, eventualmente tero tambm na reconstruo do Afeganisto. So possibilidades que existem. O Brasil no pode se ausentar dessas grandes questes que afetam o mundo. As oportunidades surgiro naturalmente. Se dermos incio a uma cooperao com a Embrapa, disso pode resultar, por exemplo, a compra de mquinas agrcolas fabricadas no Brasil. Como dizia o ministro Azeredo da Silveira, podemos fazer a nuvem; no podemos fazer chover. Ajudamos a fazer a nuvem, depois veremos o que acontece. Mrcia Canrio Nas aulas com o professor Nasser, sobre Oriente Mdio, foi aventada uma alternativa, apresentada como mais terica e pouco exeqvel, de soluo de um nico Estado para Israel -Palestina. Um nico Estado que abrangesse todas as populaes da_ regio. Gostaria de saber em que medida seria uma soluo mera

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mente hipottica ou se poderia, de fato, representar uma alternati- va para aquela regio? Celso Amorim Sua pergunta difcil! No vejo como vivel a soluo de um Estado. algo totalmente inaceitvel para Israel, uma Ar-ez que a populao de l, a mdio prazo, seria certamente diluda ou ficaria minoritria em relao aos palestinos. Olhe, por exemplo, a Irlanda do Norte, onde as pessoas falam a mesma lngua e tm uma diferena de religio que se resume a alguns poucos dogmas. So todos cristos. At hoje no se conseguiu pacificar totalmente a Irlanda do Norte. Agora pense sobre a mesma questo envolvendo um povo que se considera eleito e outro que tem razes histricas e religiosas. Essa soluo poderia ser teoricamente a ideal, mas no creio que tenha viabilidade. No horizonte histrico de que dispomos, a nica soluo vivel sk. dos dois Estados, com base nas fronteiras de 1967, e tendojerusa- lm Oriental como capital do Estado palestino. o que temos expressado em vrios comunicados, em vrias declaraes. Essa soluo pode no ser perfeita. Seguramente implicar muitos traumas, oas no creio que a outra sada seja vivel. .Aluno O senhor comentou recentemente bom, os jornais dizem que o senhor comentou; h uma grande diferena sobre as dificuldades de nosso embaixador em Teer, por conta das sanes norte-americanas, de receber seu salrio. O senhor poderia apro- undar um pouco o tema das sanes contra o Ir, tanto multilate- i~ais quanto unilaterais?

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Celso Amorim As sanes teoricamente visam os setores que, de uma maneira ou de outra, tm relao com o programa nuclear ou com a Guarda Revolucionria do pas. Evidentemente, os efeitos das sanes acabam se estendendo, porque, assim como no caso do Iraque, ao qual aludi antes, tudo pode ser considerado como de usei duplo. E quase tudo pode ter ligao com um programa nuclear-. Companhias de transporte, bancos e a rea de energia, acabam afetando outros setores. No caso da nossa embaixada, tem sido possvel contornar esses problemas. Temos encontrado solues porque j nos deparamos com esses problemas no passado. Houve, inclusive -, problemas relacionados exportao de alimentos, que, segundo se alega, poderiam ser destinados Guarda Revolucionria. difciJ saber se um frango exportado para o Ir ser comido por um guarda revolucionrio ou por uma pessoa pobre, dos subrbios de Teer. Na verdade, impossvel! Na rea financeira ou de energia, igualmente complicado. No caso do Ir, dois membros permanentes do Conselho de Segurana eram reticentes adoo de sanes, mas obtiveram excees para suas empresas em alguns setores. Ento, veja o paradoxor probe-se (ou criam-se dificuldades) a explorao de petrleo nc Ir o que nos afeta, uma vez que, mesmo no caso de sanes, unilaterais, empresas como a Petrobras tm atividades nos Estados Unidos e, concomitantemente. inaugura-se uma usina nuclear- russa no pas. Afinal, a preocupao no era com o setor nuclear?* Ao mesmo tempo que se aplicam sanes, se inaugura uma usina^ nuclear? Sinceramente, no d para entender!

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"U MA PALAVRINHA O SENHOR NO VAI ME NEGAR "

O Brasil e a reforma do Conselho de Segurana da ONU.


25 de outubro de 2010''

Eu havia pensado que esta seria uma palestra para o primeiro e segundo anos, mas como hoje o CAD tambm composto de alunos muito jovens, no creio que isso faa tanta diferena. Para alguns de vocs, que j lidaram com esse tema do Conselho de Segurana _ talvez no haja tanta novidade. Contrariamente ao que tenho feito _ procurarei falar menos e deixarei tempo para algumas perguntas. Vou me concentrar um pouco mais na reforma do Conselho . Como tive alguma experincia neste tema no s como ministro _ mas tambm como embaixador na ONU , talvez possa provocar - algum interesse. um tema sempre central. Valeria a pena fazer um ou dois comentrios inicialmente, talvez mais pertinentes aos alunos do Rio Branco do que aos que esta cursando o CAD. Um dos comentrios se deve maneira com que o tema normalmente tratado pela mdia, sobretudo a brasileira _ que tem uma atitude ambivalente. Na maioria das vezes, a pre
1 Palestra para a 59a edio do Curso de Aperfeioamento de Diplomatas e para a Turma 2009-2011 do IRBr.

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tenso do Brasil de vir a integrar o Conselho de Segurana vista como algo do Itamaraty, sem muito significado para o Brasil, e que no traria muitos benefcios ao pas, para alm de custar caro. Essa c uma viso que a imprensa costuma ter a imprensa e muitos outros especialistas, com ou sem aspas. Digo Itamaraty porque no foi apenas nesta administrao; o tempo em que estive mais diretamente envolvido nesse assunto foi na poca em que eu era embaixador na ONU, no governo anterior. Alis, quem relanou a discusso do Conselho de Segurana, quanto aos interesses brasileiros, oficialmente, em um discurso na ONU, foi o presidente Sarney. um tema que faz parte da agenda diplomtica h muito tempo. No uma questo do governo do presidente Lula, embora ele tenha dado muita nfase ao Conselho e a outras mudanas na governana global. Como disse, tive a oportunidade de lidar com o tema de maneira bastante intensa quando fui embaixador na ONU. Muitas vezes, essa .atitude enfrentou crticas e ceticismo. No raro, os crticos usam a joalavra obsesso: a obsesso do Brasil com o Conselho de Segurana , e em torno disso montavam uma teoria de que tudo o que o Brasil faz ou deixa de fazer tem por finalidade obter uma vaga no Conselho de Segurana. Ento, se o Brasil no apresentar um candi- cJato para determinada organizao internacional, ser porque pre- t; ende uma vaga permanente no Conselho de Segurana; se o Brasil mandar tropas para o Haiti, ser para obter uma vaga permanente no Conselho de Segurana; se o Brasil abrir Embaixadas na frica, s er para ter uma vaga no Conselho de Segurana. Embora seja um t: ema importante e com muita histria posso garantir que a grande maioria das decises, ou a totalidade delas, foi tomada por seus prprios mritos. Se elas tm, ou no, um impacto em um even- X nal ingresso do Brasil no Conselho de Segurana, outra questo. TNo vou dizer que seja uma questo desprezvel, ou secundria, mas no uma motivao dominante em nenhum desses temas.

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O Brasil tem, sim, muito interesse na mudana da ordem internacional, em criar uma ordem internacional que seja multipolar. A mudana do Conselho de Segurana parte dessa mudana. Quando o Brasil comeou a se empenhar para que houvesse uma aproximao entre a Amrica do Sul e os pases rabes e de modo geral passou a se interessar mais pelo Oriente Mdio foi visto como um pas que mantinha o objetivo de chegar ao Conselho de Segurana. Quero dizer que, sinceramente, a aproximao no teve essa motivao. No vou dizer que esse seja um tema ausente de nossas consideraes. Falo com toda franqueza: em grande parte dos encontros internacionais que tivemos, mais no incio do governo do que agora, a ampliao do Conselho era tema de conversas bilaterais. A reforma foi tema de conversa bilateral com grande parte dos governantes. O presidente Lula se referia a essa questo; eu prprio, nas conversas com chanceleres, me referi constantemente a esse assunto; ele fez parte de vrios comunicados conjuntos. Portanto, no que o tema no seja importante; mas no dominante em decises que temos tomado em funo dos prprios mritos. Quando, em um momento de euforia, me vali de certa hiprbole para me referir reunio da Aspa, e disse que, com aquela reunio, estvamos movendo as placas tectnicas da geopoltica mundial, posso ter exagerado. Mas o fato de rabes e sul-americanos estarem dialogando diretamente era algo importante, algo que no existia antes. Tudo que fazamos em ambas as regies se dirigia ao Norte. Depois, havia uma refiltragem para o Sul. Estvamos fazendo uma coisa nova, o mesmo com a frica, com o Ibas etc.

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Essas iniciativas tm conseqncias para o Conselho de Segurana? Podem ter, mas essas aes no querem dizer que exista uma motivao absoluta, dominante, e muito menos uma obsesso. At porque, diferentemente de uma eleio claro que pode ser que em algum momento uma mudana no Conselho de Segurana envolva uma eleio , a reforma no algo que se possa perseguir de maneira individual, nem voluntarista. Uma mudana no Conselho de Segurana depender de vrios fatores, muitos dos quais escapam ao nosso controle. Essa questo da presena do Brasil no Conselho de Segurana to antiga quanto a prpria fundao da ONU. H uma tese recente j houve outras, como a de Jos Roberto Almeida Pinto ,137 de Eugnio Vargas, que trabalhou comigo no gabinete e j havia escrito outro livro, sobre a Liga das Naes. Ele deu tese o nome de O sexto membro permanente, que mostra que o tema Brasil no Conselho est presente desde o incio da fundao das Naes Unidas. Em suas memrias, Cordell Hull, secretrio de Estado durante quase todo o perodo da guerra, conta que o presidente Roosevelt desejava ver o Brasil membro permanente do Conselho de Segurana. Disse isso mais de uma vez. Naquela ocasio, discutia-se ainda a composio do Conselho, se haveria veto ou no, como as coisas se organizariam. O Brasil, afinal, no foi contemplado porque ironia das ironias os Estados Unidos estavam muito interessados, naquela poca, que a China fosse membro do Conselho de Segurana; era naturalmente a China de Chiang Kai-shek. E o Reino Unido estava interessado que a Frana, que havia se unido aos Aliados somente no final da guerra, integrasse o Conselho de Segurana. Churchill queria que a Europa tivesse mais peso. Os Estados Unidos tinham alguma resistncia Frana. Eles ti- veram boas relaes com o governo de Vichy at uma fase avanada da Segunda Guerra Mundial; no tinham muita simpatia pelas atitudes do general De Gaulle, nem achavam que a Frana desempenharia um grande papel. Mas o
137 Ver Almeida Pinto, de Jos Roberto. .4 possibilidade de ampliao do Conselho de Segurana das Naes Unidas e aposio do Brasil. Instituto Rio Branco, Tese de CAE, 1994.

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Reino Unido considerava que era importante manter um equilbrio geogrfico. Vejam vocs, o critrio geogrfico j condicionava os pensamentos. Para Churchill, a Frana deveria estar no Conselho, e os Estados Unidos queriam muito a China, talvez para contrabalanar um possvel soerguimento do Japo mais tarde, e tambm porque a China, naquela poca, seria um aliado dos Estados Unidos. Devido oposio do Reino Unido, mas sobretudo da Unio Sovitica (Stalin via no Brasil um aliado natural dos Estados Unidos), o Brasil acabou no entrando no Conselho. Quando houve mudana de secretrio de Estado, de Cordell Hull para Edward Stettinius, existiu uma insistncia menor, uma nfase dos Estados Unidos em outras prioridades. Na tese de Eugnio, quando for publicada, haver mais detalhes sobre isso. Houve tambm seguramente isso est estudado na tese pouco interesse do Brasil de perseguir efetivamente essa possibilidade. Tnhamos outras prioridades. H quem diga que uma das. coisas em que o Brasil preferiu colocar nfase foi conseguir que a. Argentina fosse considerada membro originrio das Naes Unidas, pois os Estados Unidos, entre outros pases, consideravam que nosso vizinho havia tido uma posio ambgua em relao ao Eixo at muito tarde. Durante a Guerra Fria, praticamente no se falava de reforma do Conselho de Segurana. Ainda assim, houve uma reforma pequena, em 1963, que se concluiu em 1965, do processo de ratificao, em que se aumentou o nmero de membros no permanentes do Conselho de Segurana, de onze para quinze. Fora isso, o tema. praticamente havia sado da agenda. claro que entre os pases em desenvolvimento, sobretudo os de maior porte, o tema sempre fez parte do pano de fundo mental, mas no houve nada de importante . Nos anos 1980 houve nova discusso sobre o assunto. O presidente Sarney, no discurso de 1989 o ltimo discurso que fez na

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ONU mencionou a reforma do Conselho de Segurana e naturalmente a presena do Brasil. O embaixador na ONU era Paulo Nogueira Batista, diplomata de grande criatividade e confiana na capacidade do Brasil. Mas o que veio recolocar o tema do Conselho de Segurana na agenda ativa das Naes Unidas foi a primeira Guerra do Golfo. Antes, um rapidssimo comentrio sobre o perodo que se seguiu ao final da Guerra Fria: foi um perodo de grande atividade no Conselho. Em funo do desaparecimento da Unio Sovitica, e da percepo de uma vitria absoluta do capitalismo e da democracia sob seu feitio ocidental, as teses defendidas sobretudo pelos Estados Unidos passaram a ter grande predominncia. E o Conselho teve um perodo de atividade bastante intensa, como o das resolues adotadas em relao ao Iraque aps a invaso do Kwait. Ocorre que, naquela ocasio e naturalmente a liderana militar e poltica foi dos Estados Unidos , Washington descobriu ser preciso para alm de ter fora poltica e capacidade militar, financiar as guerras. Era preciso, ento, o concurso de outros pases, especificamente Japo e Alemanha. Assim, quando o presidente Clinton, entre outros, comeou a falar sobre a necessidade de reformar o Conselho de Segurana, tinha em mente a entrada do Japo e da Alemanha, na expectativa de que, como membros do Conselho de Segurana, esses pases assumissem maiores encargos financeiros decorrentes desse tipo de operao. Mas as coisas no se passam de maneira to simples no cenrio internacional. No se resolve simplesmente tomar um curso de ao e pronto! Nem para a maior potncia do mundo assim. Essa pretenso teve que ser filtrada pelos procedimentos da ONU. H, aqui, vrios especialistas que conhecem o assunto melhor que eu o ministro Carlos Duarte, a conselheira Gilda Santos Neves falo com cautela, porque posso errar e ser corrigido. Para resumir: a reforma do Conselho de Segurana implica uma reforma da Carta. E uma reforma da Carta precisa ser aprovada pela Assembleia Geral, em teoria, por maioria simples. H um acordo recente que diz que o assunto Conselho de

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Segurana ter que ser tratado por maioria de dois teros. Mas, segundo a prpria Carta, a reforma aprovada pela maioria dos membros da Assembleia Geral. Depois, deve ser ratificada por dois teros. E entre as ratificaes devem estar as dos cinco membros permanentes. Embora estes, contrariamente ao que se comenta, no tenham o poder de veto na Assembleia Geral, tm poder de veto diferido: se um deles no ratificar a reforma, ela no se concretizar. Mas preciso considerar que a prpria aprovao pela Assembleia Geral tem um efeito psicolgico, no tempo, sobre a posio dos membros permanentes. Quando houve a reforma em 1963 e 1965, o Reino Unido votou contra ou se absteve.138 E terminou ratificando o voto, uma vez que havia uma grande maioria a favor. Ento no h uma rigidez absoluta nessa questo. No ideal, mas no inconcebvel que um membro permanente vote contra na Assembleia Geral, mas acabe ratificando, cedendo fora da realidade. Quando o tema foi relanado, nesse perodo de 1992 e 1993, criou- -se um grupo de trabalho da Assembleia Geral para tratar da reforma do Conselho. O grupo durou anos; ainda existe, embora hoje o tema seja discutido em outros formatos. Criou-se um grupo de trabalho aberto para a reforma do Conselho. E a ideia bsica dos Estados Unidos e de alguns outros era, simplesmente, aquilo que logo depois se chamou de quick fix. E o que seria isso? Seria a incluso da Alemanha e do Japo e, provavelmente, de certo nmero de membros no permanentes. Mas, neste momento, pases como ndia e Brasil j haviam demonstrado forte interesse pelo terna, e atuaram no sentido de evitar que a reforma caminhasse para esse quickJix. Havia pases que no queriam nenhum novo membro permanente, como Mxico e Itlia. No caso da Itlia, quando se falava em Alemanha e Japo, o embaixador Paolo Fulci costumava dizer com certo esprito: Perch soltanto il Giapone e la Germania? Anche noi abbiamo perso la guerra. Se a questo
138 A Resoluo 18/1991/A da Assembleia Geral das Naes Unidas, de 17 de dezembro de 1963, teve quatro votos negativos, dentre os quais o da Frana e o da Unio Sovi tica. Os Estados Unidos e o Reino Unido se abstiveram. Todos os membros permanentes ratificaram, mais tarde, a alterao Carta.

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era colocar os que perderam a guerra, a Itlia tambm teria direito. Era o raciocnio dele. ndia e Brasil trabalhavam fortemente para que a reforma inclusse pases em desenvolvimento. Era uma discusso longa e complexa, em que surgiu uma grande variedade de propostas. Ningum era contra a reforma propriamente; ningum poderia ser contra a retorma, cujo objetivo era a expanso do Conselho e sua maior representa tividade. Basicamente havia trs linhas. Havia aqueles que favoreciam apenas o aumento de membros no permanentes, caso de Itlia, Mxico, Argentina, Nova Zelndia (na poca), Canad para citar alguns. Normalmente, os pases que defendiam essa tese eram aqueles que presumiam que, se houvesse uma reforma, e se houvesse novos membros permanentes, estariam um pouco abaixo do sarrafo, digamos assim. Pelo tamanho da economia, ou pela atuao diplomtica, eram pases que se consideravam, com razo, importantes, mas no tinham peso suficiente eles prprios percebiam isso para serem membros permanentes. Conto uma histria a vocs, que acho interessante, e j contei at para jornalistas. Certa vez, um ministro mexicano me perguntou: O Brasil quer mesmo ser membro permanente?. Eu disse: Quer, por qu?. E ele: Porque o Mxico no quer, mas, se o Brasil quiser, o Mxico vai querer. Eram situaes desse tipo que estava envolvido o prestgio nacional. O primeiro grupo era aquele que queria apenas membros no permanentes. Um segundo grupo era formado por pases como Brasil e ndia, com muito apoio de outros. Eram os que defendiam a ampliao na categoria de membros permanentes, e no permanentes, e que houvesse pases desenvolvidos e em desenvolvimento dos dois lados. Havia tambm aqueles e existia uma zona cinza, de ambigidade que diziam: Vamos fazer uma ampliao, porque Japo e Alemanha podem ser membros permanentes, so grandes potncias econmicas, pases que, indiscutivelmente, desempenham papel importante no cenrio internacional, mas para os pases em desenvolvimento temos que encontrar outra frmula. E foi assim que surgiram ideias de rotao. Por exemplo, haveria dois

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novos membros permanentes, que seriam Alemanha e Japo, e um sistema rotativo na frica, na Amrica Latina, no Caribe e na Asia, em que pases em desenvolvimento deveriam fazer uma rotao entre trs ou quatro deles. Esse projeto, que tambm foi muito combatido pela Itlia nesse ponto fomos aliados , proposto inicialmente pelo embaixador da Noruega, foi apelidado pelo embaixador italiano de omelete noruegus. Era uma mistura de tudo e no agradava a ningum. O fundamento dessa proposta era que os pases em desenvolvimento no tinham tanto peso. Ento, poderia haver esses dois nveis; alm, naturalmente, de um aumento de membros no permanentes normais. Viabilizar esse arranjo misto, digamos assim, era mais complicado do que ter pura e simplesmente novos membros permanentes do mundo em desenvolvimento. Vrios pases sul-americanos teriam mais dificuldade com o sistema rotativo sobretudo os que no estariam includos na rotao do que com apenas um membro permanente. Independentemente de qualquer raciocnio poltico como o Brasil tem uma populao muito maior, um PIB maior, uma srie de caractersticas que o distinguem para um pas mdio sul-americano mais fcil aceitar o Brasil do que uma rotao que inclua um pas um pouquinho maior que o dele. A mesma coisa se passava na Europa e em outros lugares. A ideia da rotao no prosperou, mas era sempre repetida, e nosso grande esforo era conseguir que pases importantes fossem progressivamente convencidos desta tese: para que uma reforma fosse efetiva, tinha que haver pases em desenvolvimento entre os membros permanentes. Eu me empenhei muito nesse tema. Antes de entrar no Conselho de Segurana, em 1998, era o que mais me ocupava. Quando voc entra no Conselho de Segurana, outros assuntos inclusive a ampliao do Conselho se tornam menos prioritrios. E praticamente impossvel, para quem cuida do Conselho ds Segurana, sobretudo para o embaixador, cuidar de outras abordagens. Assumi a Misso do Brasil junto ONU em Nova York em 1995 e sa em 1999. Entre 1995 e 1997, esse foi um tema que me ocupou muito. Em 1997, foi eleito presidente da Assembleia Geral um malsio, Ismail Razali, um

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homem muito inteligente e ambicioso. Razali queria marcar sua presena na Assembleia Geral com realizaes. Mantive vrias conversas com ele. Razali tinha muito interesse que o Brasil copresidisse o Comit Preparatrio da Rio+5. Eu no tinha muita vontade disso, achava, na poca, um assunto muito rido e um pouco confuso. Mas no podia me esquivar totalmente porque a Conferncia havia sido no Rio de Janeiro. O desejo de Razali de que o Brasil estivesse frente do comit facilitou minha aproximao com ele. E o presidente da Assembleia Geral tinha como tem at hoje um papel importante em fazer avanar formalmente o tema da reforma do Conselho. Um dia, convidei Razali para um restaurante chamado Casa Brasil, que talvez no exista mais, ali por volta da rua 50, mais perto da I a Avenida, um restaurante simples, mas com um feijc gostoso. Nesse almoo, com muita caipirinha, o presidente da Assembleia Geral me perguntou: Vocs defendem a tese de que preciso haver pases em desenvolvimento no Conselho. No sou contra. Mas diga-me, ento, uma coisa. J sabemos que Japo e Alemanha esto includos. Mas como vamos escolher os pases em desenvolvimento?. E disse: Da mesma maneira que voc escolher os desenvolvidos, porque ningum pode de antemo decretai- que sero Alemanha e Japo. preciso haver um processo, e o processo deve ser eletivo. Ento, o pas latino-americano, o africano e o asitico em desenvolvimento que quiserem ser membros permanentes tero que ser eleitos, da mesma maneira que a Alemanha ter que ganhar da Itlia em uma eventual eleio. No sei que outro candidato poderia se apresentar; talvez o Canad, que do WEOG (Western European and Others Group). O WEOG inclui, em geral, os pases ocidentais. O Japo do grupo asitico, apesar de desenvolvido, mas os desenvolvidos, como Austrlia, Nova Zelndia e C a n a d e Estados Unidos fazem parte do grupo WEOG. Honestamente, sem querer trazer muita gua para o meu moinho, evolumos na discusso. Lembro-me de ter escrito, em uma caixinha de fsforos pequena, um pouco do que devia constar da reforma. Depois Razali comeou a tomar nota e desenvolveu ideias prprias. Mas o cerne era um membro permanente de cada regio. No caso da sia, seriam dois, porque teria um desenvolvido e

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um em desenvolvimento. Se o grupo regional endossasse o candidato, ele viria com apoio da regio; se no endossasse, seria uma eleio, como hoje qualquer eleio para membro no permanente do Conselho de Segurana, e como acabou de acontecer, neste ano, no grupo ocidental. Vai-se, vota-se, quem ganhar... leva! Durante todo esse perodo, mesmo depois da apresentao da proposta Razali, os pases em desenvolvimento, como Brasil e ndia, eram vistos pela Alemanha e pelo Japo, em grande medida, como empecilhos e complicadores. Achavam que teramos mais dificuldades do que eles em ser escolhidos o que, ao meu ver, era falso. Mas, para eles, crivamos um problema. Ento, inventaram manobras para dizer: At a quinta eleio, se no houver definio do novo membro em um grupo, aquele grupo fica sem nenhum. Achavam que Alemanha e Japo passariam, e que se a ndia no conseguisse devido oposio do Paquisto ou se o Brasil no entrasse por causa da oposio de algum latino-americano, ou por falta de apoio de outras reas , provocaria um impedimento de a regio ter algum novo membro permanente.139 Razali foi muito corajoso, porque se colocou acima da posio do prprio pas, a Malsia, que no tinha exatamente essa percepo. A Malsia hesitava entre novos membros permanentes ou algum tipo de rotao. Sabia obviamente, que, se fosse haver um pas em desenvolvimento na sia, seria a ndia; mas, se houvesse o sistema de rotao, a Malsia poderia estar mais prxima. Para um pas como o Brasil, o sistema de rotao no adiantava nada. Era melhor deixar como estava. A rotao congelaria uma diferena entre pases desenvolvidos e pases em desenvolvimento, entre novos membros permanentes. Mas o Brasil a cada trs, quatro, cinco anos (alis, a Argentina
139 A atitude da Alemanha e do Japo era, nessa poca, ambgua. Ao mesmo tempo que buscavam uma soluo rpida um quickfix que os beneficiasse, no recusavam de todo uma coordenao com ndia e Brasil. Coube, alis, ao Brasil, em junho de 1995, iniciar uma srie de almoos de trabalho desses quatro pases, que dez anos depois viriam a constituir o G-4.

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tambm) se elege membro do Conselho de Segurana. Alis, a prxima candidatura vai ser uma deciso difcil de ser tomada no ano que vem ou no incio do outro ano. No sei se o Brasil vai se candidatar a membro no per manente, e quando o far, porque h muitas outras candidaturas para os prximos anos. No havia, portanto, ganho nenhum nessa frmula para ns, e ela ainda criava os outros inconvenientes que j mencionei. Uma ideia importante, que entrou no projeto Razali foi a retomada nos projetos que surgiram mais tarde , da reviso. A ^reforma que vier a ser feita no ser inaltervel. No estaria, em princpio, sujeita ao complexo processo de emenda Carta. Seria revista em dez ou quinze anos; acho que o projeto Razali dizia dez. As ideias principais estavam ali; havia vrias outras, sobre a questo do veto, por exemplo. O projeto acabou sendo paralisado devido oposio de vrios pases e grupos. sempre mais fcil mobilizar quem no quer alguma coisa do que quem quer. E a oposio ao projeto Razali comeou no prprio Movimento dos No Alinhados. Houve uma reunio do grupo pouco depois da apresentao do projeto, em que j se levantaram vrias dvidas, e, na prtica, paralisaram a discusso. O assunto no sumiu de pauta, porm. Todos os anos, o Grupo de Trabalho voltava a se reunir sem registrar progresso. No ltimo ano e meio em que estive em Nova York, no acompanhei tanto o tema, porque estava no Conselho de Segurana. Ainda assim, tive que participar intensamente de uma discusso em que, pouco depois de uma deciso dos No Alinhados, houve uma tentativa de tornar invivel a reforma. Tivemos que negociar alguma soluo de compromisso sobre o procedimento. E aceitamos a ideia de que a aprovao na Assembleia Geral, sobre qualquer aspecto da reforma, seria por dois teros. Tivemos que fazer essa concesso, mas seria uma iluso achar que se poderia aprovar a reforma por uma maioria simples dos membros. Essa foi uma negociao que se deu, creio eu, em 1998, e da qual participei com o embaixador egpcio. O Egito, alis, um dos pases que oscila muito de posio. Quando percebe que pode haver uma reforma e ele

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pode estar envolvido, a favor. Quando pode no estar, contra. Apesar de ser uma posio um pouco oscilante, natural, compreensvel. O assunto continuou naturalmente na pauta. Eu me afastei um pouco, porque fui a Genebra e depois a Londres, mas o assunto continuou sendo discutido da mesma forma. Houve pequenas evolues. Alguns membros permanentes foram se aproximando progressivamente de um apoio mais claro a pases em desenvolvimento. Bill Richardson, que ainda era o embaixador norte-americano junto ONU, durante uma das reunies do Grupo de Trabalho, foi mais positivo, em vez de falar s em rotao ou algo assim. No foi muito claro, mas disse que aceitava a presena de pases em desenvolvimento entre os membros permanentes, e a questo ainda teria que ser discutida.140 Mais notvel talvez tenha sido o avano da Frana. O presidente Chirac comeou a falar que o Conselho de Segurana deveria ter novos membros permanentes. Dizia: Japo, Alemanha e le grand pays du Sud que ele no definia. Mas no se tratava de rotao, nem de perpetuar um tratamento diferente para os pases ricos e os pases em desenvolvimento. O Reino Unido foi evoluindo nessa direo. claro que tudo isso exigiu muita conversa e muita discusso. No caso da Frana, nossa atuao no Conselho de Segurana, na poca dos painis do Iraque, talvez tenha ajudado. Foi mais ou menos nessa poca que os franceses comearam a desenvolver a ideia de multipolaridade. Outro pas que tinha uma posio muito prxima nossa, sobre a agenda do Conselho, era a Rssia, mas a Rssia no evoluiu da mesma maneira que o Brasil. O tratamento do tema praticamente se interrompeu em 1999. Eu s retomaria o assunto depois, como ministro, em 2003, porque fui tratar de outras coisas.141 Estava tratando da OMC; depois fui embaixador em Londres,
140 Relendo minhas notas, verifico que houve outra evoluo importante quando j estava em Genebra. O embaixador dos Estados Unidos em Nova York. j nessa poca Richard Holbrooke, indicou alguma flexibilidade quanto ao nmero total de membros (antes os EUA insistiam no teto de 21). Isso motivou um longo fax meu ao embaixador Seixas Corra, ento secretrio-geral do Itamaraty. O assunto no teve seguimento, em parte, devido eleio norte-americana de 2000.

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onde o assunto sempre voltava, mas eu no estava mais no cerne das negociaes. E diria mais: nem sequer posso dizer que, depois de 2003, estivesse no cerne das negociaes, porque esse um processo que ocorre, sobretudo, em Nova York, na ONU, salvo em 2005, quando surge o G-4. Algo interessante diz respeito s primeiras viagens do presidente Lula ao exterior a primeira foi posse do presidente Gutir- rez, aqui na Amrica do Sul. Depois disso, a primeira viagem que o presidente fez foi a Davos, e de Davos Alemanha e Frana. Havia com a Alemanha e com a Frana uma afinidade muito grande em relao questo do Iraque, o que gerou um dilogo muito positivo. E, graas a isso, foi possvel um apoio recproco entre Alemanha e Brasil para o Conselho de Segurana, o que era uma mudana. Antes, ramos vistos pela Alemanha mais como um fardo a carregar do que propriamente uma ajuda. Isso mudou. A mesma coisa se passou com a Frana. Chirac reiterou: Os grandes pases do sul e o Brasil entre eles.' Nessa questo, o Itamaratv tem um papel muito importante no que as outras pessoas sejam contra, mas elas vm de outra esferas. A opinio pblica, muito influenciada pela mdia, tende desvalorizar um tema como esse. S quem est lidando com assur tos de Estado o tempo todo que tem noo de sua importncia. ( presidente Lula tem capacidade extraordinria para captar a im portncia dessas questes. No s aceitou que o tema fosse tratadc como ele prprio falou. O presidente tinha clara viso da necessidade de mudana n governana global e nas instituies de ordem internacional. Mu: tas vezes, sem que eu colocasse o tema nos pontos de conversac ele j falava por iniciativa prpria. A questo ficou cada vez mai presente em nossas conversas. Se vocs acompanharem comunica dos conjuntos ou notas de imprensa publicadas a propsito de vis; tas de lderes estrangeiros, vero que houve uma frequncia cad vez maior desse tema, sobretudo nos dois ou trs primeiros ano; Era preciso firmar a ideia de que, sim, o Brasil estava interessad nessa questo. Um caso interessante se deu com o Chile, um dos primeiros pai ses a apoiar o Brasil no Conselho de Segurana. Os primeiros apoio se deram ainda em 1993 ou 1994, e foram pouqussimos pases qu fizeram isso acho que

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Moambique e Portugal. Eu era ministr na poca. Lembro-me de ter me empenhado em conseguir esse dois apoios explcitos. Logo em seguida, na poca do president Frei, o Chile apoiou explicitamente o Brasil. Quando chegamos ao governo com o presidente Lula, o Chile er membro do Conselho com o Mxico. O apoio do Chile ao Brasil s tornara menos claro, hesitante. Quando o presidente Ricardo La gos veio ao Brasil, em agosto de 2003, o presidente Lula concordo que esse fosse um tema da conversa. J havamos feito uma pr-ne gociao, e o presidente Lagos havia aceitado uma frmula come O Chile reconhece a aspirao histrica do Brasil. Na discusso, presidente Lula levanta o tema era muito importante que o presidente fizesse isso, para deixar claro que se tratava de um objetivo do pas e no apenas burocracia do Ministrio das Relaes Exteriores. E o presidente Lagos, apontando a minuta de comunicado, respondeu: 'J est aqui, reconhece a aspirao histrica.... Eu tinha razovel proximidade com o presidente Lagos e disse: Presidente, uma palavrinha o senhor no vai me negar. Vamos colocar legtima aspirao histrica. Assim ficou; foi novamente um passo. Mais importante foi a progressiva percepo chilena da dedicao do presidente Lula e do governo brasileiro integrao sul-americana. Houve um momento em que o presidente Lagos, disse: Se soubssemos que vocs iriam se empenhar tanto e to verdadeiramente na integrao, talvez no tivssemos leito o acordo com os Estados Unidos. Disse isso ou algo de sentido equivalente. Os dois pases assinaram o acordo por volta desse perodo, mas as negociaes comearam antes ejestavam muito adiantadas. O fato que, a partir da, o apoio do Chile foi sendo sempre reafirmado. E isso no tem nenhuma conotao ideolgica. Tanto que Sebastin Pinera, como presidente eleito, antes que eu mencionasse o assunto, na visita que lhe fiz antes da posse, foi logo dizendo: Quanto ao Conselho de Segurana, apoiamos o Brasil, no tenha a menor dvida. Vrios fatores contriburam para que a Frana explicitasse seu apoio ao Brasil. Mas nossa atitude em relao ao Iraque ajudou. No dia em que houve a reunio dos Aores, na qual foi decidida, a invaso do Iraque, liguei para o

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ministro Dominique de Ville pin. Tinha havido uma referncia pejorativa Frana aquela, coisa de Velha Europa e Nova Europa. Telefonei para ele e disse: Estou ligando para me solidarizar. Primeiro, porque ns, no Brasil, somos contra a invaso. Segundo, porque no concordamos com essa referncia Frana. No curso de 2003, Villepin disse publicamente que apoiava o Brasil como membro permanente dc*

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Conselho de Segurana. Essas coisas todas tm sua importncia, porque vo se acumulando e permitindo que outros pases passem a se acostumar com a ideia. Um importante impulso veio da deciso de Kofi Annan em criar um painel de alto nvel, chamado Blue Ribbon Panel, para tratar da reforma da ONU. Haviam sido cogitados vrios nomes pelo secretrio-geral, inclusive alguns brasileiros que, independentemente de qualquer inclinao pessoal ou ideolgica, nesse tema to importante, no tinham exatamente a nossa viso. Mas, finalmente, com esforo e persuaso de nossa parte, foi possvel convencer o secretrio-geral a escolher o embaixador Baena Soares, exsecretrio-geral da OEA, membro da Comisso de Direito Internacional da ONU uma pessoa de grande reputao nos meios diplomticos. A presena do embaixador Baena foi muito importante para que o relatrio contemplasse a hiptese de reforma com a ampliao em duas categorias de membros: permanentes e no permanentes. Na esteira da apresentao desse relatrio surge o G-4. No sur giu por iniciativa ministerial, mas por iniciativa dos embaixadores na ONU, que sempre discutiam com os diretores polticos em cada capital. Logo, ela ganhou corpo. Veio a resoluo L.64, que prope Si reforma em duas categorias de membros, com seis novos permanentes. Tudo seria feito por um sistema eleitoral. Mas, na prtica, o projeto foi pensado para que fossem Brasil, ndia, Japo, Alemanha e dois africanos. claro que todos teriam que ser eleitos. Nesse aspecto, era muito prximo do projeto Razali. A grande diferena era s, admisso de dois africanos e no apenas um.

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Houve uma srie de reunies ministeriais. Lembro-me de pelo menos trs importantes: uma em Bruxelas, anterior ainda As- sembleia Geral; uma na Assembleia Geral, com a presena de presidentes em alguns casos, depois continuada pelos ministros; e uma extremamente interessante, que se realizou em Lancaster House, em Londres, entre o G-4 e um nmero representativo do grupo africano, cerca de vinte pases. 142 O projeto do G-4 foi congregando apoio. A Alemanha mobilizou muitos apoios na Europa, sobretudo na Europa Oriental; mobilizamos vrios pases aqui na Amrica Latina e no Caribe, que antes oscilavam e que progressivamente foram tendendo aver o lado positivo no s justo, mas positivo tambm para eles da incluso de novos membros permanentes. O mesmo aconteceu na sia. De modo que o apoio foi crescendo. Muitos pases relativamente novos na famlia das Naes Unidas tendem a apoiar a reforma, porque veem a necessidade de maior equilbrio no Conselho de Segurana entre as potncias que so as mesmas de 1945, e as de um novo mundo que surgiu com o fim da Guerra Fria, a descolonizao, a queda da Unio Sovitica etc. Muitos desses pases veem com bons olhos a reforma, seja porque tm simpatia pelo Brasil, pela Alemanha ou pela ndia, seja porque percebem a necessidade de um novo equilbrio. E havia o grupo africano, que foi compreendendo que a reforma era necessria, e elaborou um projeto prprio. No era possvel aprovar nosso projeto de resoluo sem o apoio da frica, e a frica no teria apoio suficiente para o projeto dela, sem nosso apoio. Os dois projetos eram muito parecidos. Essa a ironia. H duas diferenas, uma delas facilmente contornvel e a outra mais importante. A diferena facilmente contornvel menciono en passant era o nmero de membros no permanentes. Nesse encontro em Londres, essa questo foi resolvida. A frica previa um membro a mais do que ns para o grupo africano. Isso era facilmente contornvel; o problema talvez fosse convencer os outros grupos (Europa Oriental, por
142 A reunio de Lancaster House foi precedida de um jantar de trabalho na Embaixada brasileira em Londres, em que, alm dos membros do G-4, estiveram presentes o ministro de Gana, Nana Akufo-Addo, e representantes da Nigria e da Africa do Sul.

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exemplo), mas no seria impossvel. A diferena residia e este um fator que at hoje um obstculo no fato de que, no projeto do G-4, os novos membros permanentes no tm direito a veto, pelo menos nesse perodo de transio. O projeto do G-4 prev uma reviso, como, alis, previa Razali. Nosso projeto no pressupe veto, e o africano, sim. Aparentemente, normal e correto que seja assim que os novos membros permanentes tenham os mesmos direitos e responsabilidades que os membros permanentes originais. Mas o perfeito, frequentemente, inimigo do bom, e neste caso, inviabiliza o bom. No h hiptese de os atuais membros permanentes, sobretudo aqueles que tm uma influncia maior, a comear pelos Estados Unidos, depois China e certamente Rssia (para no falar de pases que se opem a novos membros permanentes), aceitarem novos membros permanentes com veto. No imaginvel na situao atual do mundo. No imaginvel que a China aceite o Japo com veto; que os Estados Unidos aceitem pases em desenvolvimento com veto; ou mesmo o Japo, derrotado por eles na guerra; ou a Alemanha, que se ops guerra do Iraque. Seria ingnuo supor que a Rssia aceitasse a Alemanha com veto, o Japo, a ndia e naturalmente o Brasil ou os pases africanos com veto. Esse aspecto tornava o projeto africano invivel. E tnhamos que tentar aproximar as posies. Essa reunio em Lancaster House foi uma das mais interessantes e momentosas de que participei. Chegamos muito perto de um acordo. Tivemos vrias bolas na trave durante esse perodo na OMC tivemos uma bola na trave e nesse caso do Conselho de Segurana. No era impossvel explicar algo que parecia bvio: se exigssemos que os novos permanentes tivessem veto considervamos uma reinvindicao justa , isso inviabilizaria a reforma. Entretanto, essa posio africana fora objeto de um consenso em nvel de chefes de Estado. Era evidente que alguns pases africanos sabiam que no seriam membros permanentes, caso houvesse a reforma (da mesma maneira que alguns europeus, alguns latinoamericanos etc). Ao mesmo tempo, no podiam ser contra a reforma, porque era uma aspirao da frica. Por isso, esses pases adotaram uma. tese

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maximalista. Com a atrao que todas as teses maximalistas tm, porque expressam uma formulao de justia absoluta, ela. tornava a reforma invivel. E era isso que alguns queriam sem que precisassem dizer. Tivemos muito tempo de discusso e chegamos a. fazer um projeto nessa reunio de Lancaster House, em q u e atendamos, em parte, reivindicao africana, mas no sobre o veto. H outro problema com relao reforma do Conselho: o nmero total de membros. Vrios pases dizem que o Conselho tem que continuar sendo manejvel. Segundo eles, um nmero muito grande dificultaria a tomada de decises. Os Estados Unidos e a. Rssia tm essa posio. Para esses pases, 25 j um nmero excessivo. Incluir mais um seria uma complicao adicional. Mas, ao final, acomodamos essa posio africana de mais um membro no permanente, que poderia ser um terceiro africano. Seria um projeto com grande apoio se tivesse os votos da frica e dos pases que j apoiavam o L.64. Teria muita chance de ser aprovado por dois teros na Assembleia Geral. Mas o acordo no foi fechado. Concordamos com a questo do membro no permanente, mas no conseguimos chegar a um acordo sobre o veto. Chegou a haver um projeto, com amplo apoio de pases africanos, que estiveram nessa reunio de Lancaster- House. Mas ele tinha que ser submetido novamente aos chefes de Estado. Como l atrs tinha havido o Consenso de Ezulvvini,143 o novo projeto precisava ser aprovado pelos chefes de Estado e isso nunca aconteceu.

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De acordo com o Consenso de Ezulwini, a Africa dever ter duas cadeiras permanentes com direito a veto no Conselho de Segurana, alm de duas cadeiras rotativas adicionais s que j existem.

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Toda essa movimentao foi acompanhada pela imprensa internacional. Talvez tirando as negociaes decisivas da OMC e, mais recentemente, a Declarao de Teer, foi o tema diplomtico em que houve mais interesse da mdia internacional. Refiro-me mdia global, no apenas latino-americana ou norte-americana. As reunies em Nova York eram acompanhadas por cinegrafistas, sobretudo japoneses. De l pra c, quando houve esse impasse entre o grupo africano e o G-4 em torno de um ponto, em tese, supervel, o assunto perdeu o impulso. Mas continuou a evoluir lentamente. Tanto que foi possvel passar para uma fase de negociaes, graas a uma resoluo inicialmente apresentada pela ndia. O papel do grupo de trabalho naquele formato aberto j se havia esgotado. Acordou-se que o tema seria tratado na prpria Assembleia Geral. O mais importante nisso que o pressuposto do consenso desaparece. Porque dificilmente uma deciso sobre esse tema ter consenso. Houve uma evoluo, mas, no plano poltico global, a reforma no 'voltava agenda internacional dos ministros ou presidentes.10 Fao uma quebra em meu discurso para levar o assunto para outro nvel. Progressivamente, foi-se fortalecendo a percepo de que os instrumentos de que se dispe para a governana global esto envelhecendo. Desde a Cpula de vian, o G-8 comeou a contar com a presena de outros pases, em pelo menos parte da reunio. O presidente Chirac convidou pases de peso, mais alguns uns pases africanos ligados Frana. No ano seguinte, a Cpula do G-8 foi realizada nos Estados Unidos, e no houve nenhum convite. Mas, <ziepois, o convite foi feito novamente para reunies no Reino Unido (Esccia), no Japo, na Alemanha. Foi-se criando, na prtica, uma tradio de G-8+5. Na ltima reunio, na Itlia, transformou-se
1 0 Isso no quer dizer que, bilateralmente, no fossem surgindo ou se consolidando apoios ao Brasil. A Frana mais recentemente, de forma at mais contundente e o Reino Unido tm assumido essa posio.

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em G-8 + 6, com a participao do Egito. Os cinco so Brasil, ndia, China. frica do Sul e Mxico. No Canad, em 2010, o G-8 voltou a se reunir, porque, nesse meio -tempo, houve outro fato importante: o aparecimento do G-20 Financeiro. Menciono G-8 + 5, mas, em determinados momentos, era. G8 + 8 quando se tratava de questes que diziam respeito ao clima, por exemplo. Do ponto de vista das cpulas e dos grandes encontros sobre temas econmicos e financeiros, isso culminou com a. Declarao de Pittsburgh, que estabeleceu que o G-20 passava a ser o principal frum de discusso econmica e financeira internacional.Tudo isso corresponde a mudanas que tambm esto ocorrendo na OMC, em funo do clima. Aparecem grupos como o Basic (Brasil, frica do Sul, ndia e China) e o Bric (Brasil, Rssia, ndia, e China) no contexto internacional. Consolida-se a deciso de mudana das cotas do Fundo Monetrio Internacional, de forma ta.1 que os dez principais pases passam a ser seis desenvolvidos e quatro Bric. Isso ainda no reflete exatamente o que o mundo, mas j. um grande passo na direo certa. 144 Essas so mudanas que esto ocorrendo no mundo. Paralela. mente, h situaes como essa do Oriente Mdio, em que o impasse ntido, em que os prprios pases da regio frequentemente vo buscar apoio fora, para alm dos atores tradicionalmente envolvidos, que so os do Quarteto (Estados Unidos, Unio Europia, Rssia e secretrio-geral da ONU). H situaes como a do Ir, em que pases como o Brasil e a. Turquia desempenharam um papel que, qualquer que seja o desdobramento, vai ser reconhecido como um momento de avano nas negociaes. Foi a primeira vez que o Ir concordou com tr s

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il step in the right direction: essa expresso costumava ser muito utilizada pelos norteamericanos em todas as negociaes: cada vez que o Brasil fazia uma concesso. eles diziam que era um passo na direo certa.

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condies bsicas para a troca de urnio, porque at ento no aceitava. J me referi a isso algumas vezes, mas vale repetir. A Declarao de Teer recolhe trs aspectos fundamentais: o fato de o Ir aceitar a quantidade de 1,2 mil quilos; a concordncia em fazer a troca em um terceiro pas (Turquia); e a aceitao de transferir urnio levemente enriquecido antes de receber o material combustvel, abandonando assim a tese da simultaneidade. So trs avanos formidveis. Trs ou quatro meses antes de a Declarao de Teer ter sido assinada, seria difcil imaginar que o Ir concordaria com esses elementos. Ns mesmos pensvamos: E se incluirmos mil quilos? E se fizermos de outra maneira?. Os turcos e ns continuvamos a procurar uma maneira de viabilizar um acordo, que, afinal, no foi necessrio. No pensvamos que poderamos chegar at onde conseguimos chegar. Enfim, essa outra histria, mas mostra que h certa flui- dez na ordem internacional. Em muitos lugares que visitei depois da Declarao de Teer, notei, alm do apoio nossa iniciativa, a insatisfao com que as decises so tomadas no Conselho de Segurana. Isso inclui pases da Europa Oriental, africanos, rabes, latino-americanos etc. Para concluir: qual a situao hoje? Houve uma evoluo interna na ONU. Passou-se formalmente a uma fase de negociao. Agora h uma deciso de negociar com base em textos. E muito importante continuar com as negociaes na ONU, porque preciso que haja uma frmula mais ou menos pronta e na direo certa quando as condies polticas permitirem um real progresso. Mas no tenho iluses. Tinha doze ou quinze anos atrs, mas, hoje, no acredito que seja possvel resolver esse problema s na ONU. A mudana ocorrer quando houver um movimento de fora para dentro, como ocorreu no Fundo Monetrio Internacional. L mais simples, porque a mudana de cotas no implica uma reforma que prescisa ser ratificada por dois teros dos pases. Uma reforma da

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ONU requer emendas Carta da ONU. Ento, necessariamente precisa passar pelos mecanismos da ONU. Mas o impulso poltico tem deve vir de fora. Farei mais trs comentrios. Primeiro: qual a reforma que finalmente ocorrer? E difcil fazer previses exatas. Mas acho que a frmula mais provvel seja prxima do resultado da conversa entre os africanos e o G-4. H dificuldades para alm do apoio ou da. falta de apoio dos pases africanos. O nmero de novos membros considerado muito grande e encontrar resistncia por parte dos Estados Unidos, da Rssia etc. Segundo comentrio: o que acho, ento, possvel? Talvez essa. no possa ser a posio negociadora do Brasil, mas a reforma dever ter um elemento de transio. No pode ser a reforma definitiva. claro que nada definitivo na vida e na poltica... Mas ela no pode ter a presuno de que vai durar para sempre, ao contrrio da Carta da ONU, de 1945. A Carta da ONU prev reforma, mas a presuno de que vai durar para sempre. Uma reforma nesses termos no possvel neste momento; precisaramos ter a humildade de aceitar uma reforma que valha por um perodo predeterminado. Doze, dez, quinze anos, no sei exatamente, mas um perodo, digamos assim, experimental. Terceiro comentrio: costumo citar exemplos de como a histria, muda de maneira inesperada. Vocs todos j haviam comeado a. vida adulta no psunio Sovitica, ps-Guerra Fria etc. Mas para. pessoas da minha gerao, at da gerao do diretor do Instituto Rio Branco, muito mais moo do que eu, qualquer grupo para alm. dos P-5 em matria de segurana, ou do G7/G-8 em matria econmica que tivesse surgido na dcada de 1970 (algo assim como o G-20 Financeiro), muito provavelmente teria includo a Iugoslvia -----------------pas que hoje no existe! E preciso ter conscincia de que a histria, vai mudando continuamente. Quando terminou a Segunda Guerra. Mundial, nenhum dos Bric embora a contabilidade em relao . Unio Sovitica fosse difcil estava entre as dez maiores economias do mundo. Hoje, pelo critrio de paridade de poder de compra, todos esto. E se ainda no esto todos, por critrio de preos de mercado, muito em breve

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estaro. E as mudanas continuam. Por exemplo, se tivesse sido votada a reforma em 2005, o ano em que ns a apresentamos, um pas como a Indonsia dificilmente teria chance de ser includo. IE no estou dizendo que tenha grande chance hoje. Mas o maior pas muulmano do mundo no pode ser ignorado. E como lidar com as questes dos rabes, que formam um grupo importante de pases? So questes que talvez no consigamos resolver agora. Mas se deixarmos a porta aberta para uma soluo no futuro, ou se encontrarmos alguma frmula hoje que possa ser substituda ou adaptada no futuro previsvel, isso talvez nos d margem para chegar a algum acordo. Ento, a ideia de que dever haver algo provisrio, transitrio, temporrio, experimental, talvez nos ajude. A soluo para a reforma do Conselho deve levar em conta as mudanas que j houve no mundo. No se pode ignorar o que aconteceu 110 G-20. No que os temas de paz e segurana tenham que envol- ver exatamente os mesmos pases includos no grupo sobre temas econmico-financeiros. Mas esse um fato importante para se levar em conta. Acho que isso ter que ser pesado, at porque teremos a frana na presidncia. Teremos na presidncia um pas cujo lder tem uma personalidade muito ativa, e que deseja a reforma do Conselho de Segurana e a reforma da governana global. A Frana tambm estar na presidncia do G-20 e do G-8. No sei se vai querer reeditar o G-8+ 5, G-8+ 6 ou G-8+ 8. Temos que refletir se devemos ou no dar algum insumo para isso. Um parntese: o G-8+5 estava caminhando para uma agenda muito centrada em temas em que os joases do G-8 queriam cobrar posio do G-5. Por isso, achamos me1 hor no prolongar o chamado processo de Heiligendamm. Mas, com as correes adequadas, uma hiptese a ser considerada.

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Finalmente, um fator interessante, que no escapou anlise de muitos comentaristas: a composio do Conselho de Segurana, do ano que vem ser, at certo ponto, muito parecida com o que poder vir a ser um Conselho de Segurana reformado. No ter o Japo, que acaba de sair, mas ter trs dos membros do G-4, todos os Bric naturalmente h uma superposio a e todo o Ibas , alm da Nigria, outro grande pas africano. Ento, teremos uma configurao que pode ser quase um teste. claro que tudo vai de pender das situaes que ocorrerem e da capacidade desses pases de articularem suas posies. Acho muito importante que o Ibas tambm o Bric, mas, sobretudo, o Ibas possa coordenar suas posies, porque existe, entre os integrantes, uma grande afinidade de pontos de vista, que pode ser usada de maneira positiva e construtiva, com solues novas _ No basta se posicionar no sentido de dizer sim ou no ao que propem os membros permanentes. Havendo boa coordenao do Ibas , poder haver, progressivamente, boa coordenao dos Bric, porque a frica do Sul est praticamente aceita como um quinto membro dos Bric. aquilo que, curiosamente, revendo minhas notas de 2003 ^ costumvamos chamar, s vezes, de G-3+2: G-3 era o Ibas, e +2 eram Rssia e China. Devemos manter a personalidade do Ibas---------------pela afinidade poltico-doutrinria e porque so pases multiculturais e democracias puisantes, que tm suas identidades , mas o Ibas pode dialogar amplamente com os outros dois grandes pases emergentes, Rssia e China, j membros permanentes. muito difcil dizer se a reforma ocorrer rapidamente ou se demorar, mas acho que 2011 um ano que no se pode perder. EL. algo que teremos de levar muito em conta e com muito empenho. As pessoas podem dizer: Mas o Grupo de Trabalho j existe h. tanto tempo e nada conseguiu. Cada pedra que se coloca uma pedra de uma construo. Hoje, no mais concebvel aquilo que em 1993 foi um risco muito grande: uma reforma que contemplas

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se dois pases ricos e deixasse de fora os demais grandes pases, inclusive o nosso.

PERGUNTAS Thomaz Napoleo O senhor e a embaixadora Maria Luiza Viotti afirmaram reiteradas vezes, sobretudo depois da Resoluo 1.929, a necessidade de reformar a composio do Conselho do Segurana e seus mtodos de trabalho e procedimentos. O que isso quer dizer na prtica? Quais so as demandas brasileiras: mais sesses abertas e pblicas, mais transparncia, ou menos poder concentrado nos P-5 que tomam as decises entre eles para que sejam depois referendadas pelos demais? Aproveito para perguntar se esse tema especfico tem sido tratado no mbito do G-4 ou com nossos parceiros, como a Unio Africana. Celso Amorim A primeira parte da pergunta voc j respondeu. Como chegar l outra questo, mas tudo isso que voc disse: maior transparncia, maior nmero de reunies abertas e maior participao de membros no permanentes no processo decisrio esse um ponto que o Brasil deve advogar com nfase, at para no dar a impresso de que queremos entrar para o Conselho de Segurana e agir da mesma forma que agem os atuais membros permanentes. Acho muito importante que o Brasil seja um campeo na participao dos membros no permanentes no processo decisrio do Conselho de Segurana. Nesses anos todos em que foi membro no permanente, o Brasil pde dar sua contribuio. Nos anos em que fui embaixador na ONU, acompanhei mais de perto a questo do Iraque, a questo da Lbia e outras tantas. O Brasil teve participao muito positiva nelas. Muitas vezes era o nico pas que podia ter um contato entre Rssia e China de um lado, Estados Unidos e Reino Unido de outro. O que acontece com o Brasil pode vir ^ acontecer com outros membros no permanentes, cujo papel dev' ser valorizado.

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, por exemplo, um escndalo que os membros no permanent tes do Conselho de Segurana tenham tomado conhecimento dc pr-projeto de resoluo sobre o Ir por uma agncia de notcias. JE algo que todos os membros no permanentes e todos os membro; da ONU veem da mesma maneira. A transparncia necessria Na medida em que alguns pases tm veto e outros no, os que dispem de veto tero sempre mais poder, e haver uma tendncls natural para que procurem um entendimento entre eles. Mas se houver outros membros permanentes, mesmo sem veto, haver um peso. O caso do Ir talvez desminta um pouco o que estou dizendo, porque era um caso de grandssimo interesse para os Estados Un I- dos e para outros pases. Mas, em muitos casos, h uma autntics busca de consenso. claro que, legalmente, uma resoluo aprovada por nove votos contra seis to vlida quanto uma aprovada pox consenso ou por unanimidade, embora a que se obtm por consensc seja mais legtima. Ela apoiada mais rapidamente e com maior efetividade pela comunidade internacional. Poderia dar exemplos sobre isso: o Brasil quase exerceu, quando era membro no permanente, um poder de veto informal sobre uma resoluo relativa a Angola com a qual no concordvamos. Simplesmente ameavamos de nos abster. Isso causou um tal frisson a resoluo foi renegociada. A questo do veto ter que ser enfrentada, mais cedo ou mais tarde. No creio que seja para a reforma transitria de agora; o mximo dizer, em uma resoluo sobre a reforma, que continuar existindo a discusso sobre o veto e a maneira de utiliz-lo. H vrias formas de mitigar o veto. Primeiro, essa busca pelo consenso. Poderia haver uma resoluo no mandatria. mas exor~- tativa, em favor do consenso. Poderia haver disposies que levas-

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rsem os pases a justificar o veto de maneira mais formal, sempre <jue fosse utilizado. Poderia haver permisso para que os membros permanentes (refiro-me aos atuais) votassem no, sem que isso significasse veto. O veto teria que ser explicitado. Estes so mecanismos que poderiam servir de fator indutor, mas obviamente no so definitivos. Poderia haver ainda, como voc nnesmo mencionou, maior nmero de reunies abertas. No caso da Xbia, em 19981999 em que as sanes j no estavam sendo xespeitadas pela Unio Africana (um srio desgaste para a autoridade do Conselho de Segurana) , a principal ajuda que o Brasil deu foi colaborar para que fosse convocada uma sesso aberta. Com relao segunda parte de sua pergunta: se temos conversado sobre isso com o G-4? Na realidade, no. Acho que deveramos conversar sobre o tema para mostrar que nosso interesse no apenas fazer parte do clube, mas fazer o clube se transformar em algo mais democrtico. Mas como o tema da composio o mais rduo, o mais difcil, temos nos concentrado mais nele. Nos encontros com outros grupos regionais, um dos proble- xnas que temos a prpria atitude de Amrica Latina e Caribe. A C[uesto da representao regional ter sempre alguma ambigidade. curioso, porque pases de uma determinada regio dizem: "Queremos quem nos represente. Mas a prpria Carta da ONU diz que os membros no permanentes representam o conjunto dos zxnembros e no apenas uma regio. H a uma ambigidade que tem que ser discutida.

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Apesar disso, na medida em que avance a integrao da Amrica ILatina, e sobretudo da Amrica do Sul, devemos promover consultas de maneira mais intensa com os pases da regio. Na questo do ZHaiti, nossa boa coordenao com o Caribe, a Caricom e o Grupo do Rio foi fundamental. Na hiptese de o Brasil vir a ser membro permanente, aumentar essa coordenao seria algo muito necess- :rio; no para submeter nossa posio aos demais, mas para dizer: Tomaremos posio, mas tomaremos depois de ouvi-los. Agora- tudo isso d trabalho. Para quem est envolvido diariamente em processos de deciso, uma reunio a mais, ou duas a mais, por ms. No fcil, mas muito importante para consolidar o apoio na Amrica Latina e no Caribe. Hoje, temos um apoio bom, eu diria, no Caribe, e o apoio de vrios pases da Amrica Central e dsi Amrica do Sul. Mas o ideal j que no creio ser possvel o apoio ativo de todos que no haja, pelo menos, objeo de alguns pases, sobretudo dos mais prximos ao Brasil. Carlos Henrique Angrisani Santana O senhor falou sobre OMG e o G20 Financeiro. s vezes, fico com a sensao, at mesmo na ne gociao com a Turquia e o Ir, de que o Brasil tem hoje instrumentos e capacidade de atuar no cenrio internacional, legitimando-se a cada dia mais como um ator disposto e disponvel a assumir a cadeira permanente. Quando isso acontecer, buscar essa cadeira depende de ns ou depende do cenrio internacional? Celso Amorim claro que depende do cenrio internacional, mas, se no nos interessssemos, ficaramos fora. O que fizemos, a partir de 1993, foi principalmente colocar o p na porta. No permitimos
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que a porta se fechasse com o Brasil, a India e a Africa do lado de fora. A porta poderia ter-se fechado, se no tivssemos feito nada e se a ndia no tivesse feito nada. Os Estados Unidos estavam no auge de seu prestgio, depois de ganhar a primeira Guerra do Golfo, com a Unio Sovitica desaparecida, desintegrada. Havia, em certos crculos, at vergonha de falar em Movimento No
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Alinhado. Recordo-me de despachos de altas autoridades que diziam que o G-77 j havia morrido e que se tratava de saber como ia ser o funeral. Em um momento como aquele, a reforma poderia ter sado de maneira ruim, se no fosse a ao do Brasil, da ndia e de outros alguns at por motivos to talmente altrustas ou sistmicos. Eram pases que tinham viso da necessidade de equilbrio. Era um egosmo iluminado. Se as condies do mundo no favorecerem a reforma, ela no ocorrer. Mas acho que, cada vez mais, as condies do mundo vo favorec-la. Uma coisa evidente: o poder poltico e o poder econmico no so necessariamente sinnimos, mas no pode haver uma dicotomia to grande entre eles, como existe hoje. Como se pode justificar no haver um membro de um continente, o africano, cuja populao em breve ser de um bilho de habitantes? No h como. E h uma sucesso de crises em que o Brasil e a ndia podero desempenhar um papel. Vejo isso de maneira muito clara nas atitudes em relao a Oriente Mdio. As pessoas, sobretudo aqui, dizem: O Brasil foi se meter l no Oriente Mdio, mas no foi por nossa vontade que chegamos ao Oriente Mdio. Ns nos dispusemos a ir, mas os pases da regio vieram nos pedir. O primeiro que conversou comigo sobre uma participao mais ativa do Brasil foi o Shimon Peres, em 1993, pouco depois dos Acordos de Oslo, em um encontro que tivemos margem da Assembleia Geral da ONU. Na poca, ele achava que o Brasil poderia ajudar a moderar a posio dos rabes. Recentemente, vieram os palestinos. Esses so fatos conhecidos. Em quantos pases do mundo se pode receber o presidente de Israel, o presidente da Autoridade Palestina e o presidente do Ir no mesmo ms? A situao no mundo est caminhando para a reforma, sim. So importantes os debates na ONU, mas importam as discusses fora da ONU, por parte dos lderes mundiais, presidentes e primeiros-ministros, e dos ministros de Exterior. Acho que uma combinao dessas coisas. Andr Tenrio Mouro Falamos muito sobre procedimento, reforma, nossos objetivos, mas muito pouco sobre o que seria uma ps-reforma. Acho

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at compreensvel, dada a dificuldade da tarefa

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atual. O senhor tem alguma reflexo sobre se haveria uma mudan a no papel do Conselho de Segurana com uma reforma? Celso Amorim Concentrei-me, hoje, aqui no tema da reforma, h ela tem a ver com dois aspectos, muito ligados, da ao do Conselho a legitimidade e a efetividade. Xo propriamente a eficcia no sentide processualstico, porque, a rigor, para tomada de decises, a composio mais eficaz aquela de um nico membro. Agora, se voc pensa, r em transformar as decises em aes reais respeitadas no respeitadas apenas pr-forma, mas respeitadas para valer pela grande maioria da comunidade internacional, voc estar falando de efetividade. Efetividade supe legitimidade. O exemplo que dei a vocs, da Unio Africana em relao Lbia, de como a falta de legitimidade leva no efetividade. A Unio Africana, mais tarde, foi apoiada pelo Movimento No Alinhado, e logo depois as sanes caram. Evidentemente, outros fatores, outros interesses pesaram. Mas a Unio Africana no se sentia engajada naquele processo de sanes. No entanto, ela no tinha como modific-lo. Em geral, o nus, no Conselho, de quem quer mudar algo, eliminar sanes, por exemplo. Para isso, necessrio aprovai' uma nova resoluo, que pode ser vetada. A efetividade anda junto da legitimidade. E a legitimidade que exige a reforma. Legitimidade no sentido poltico mesmo, de representao no a representao necessariamente um por um, mas em que o conjunto se sinta representado.

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Esse foi o tema principal de que tratei, mas h outro tema que teria que ser objeto de outra palestra: a autoridade do Conselho de Segurana. Isso depende muito da atitude dos pases para com o Conselho. Quando os Estados Unidos decidiram, com o apoio do Reino Unido, invadir o Iraque sem aprovao do Conselho, essa. foi uma violncia contra o Conselho de Segurana, que ficou abalado, e, com ele, a prpria ONU. O que fazer? H um processo histrico, que dever se consolidar com o tempo, conforme se desenvolve a percepo de que, mesmo para a maior potncia do mundo, melhor ter o apoio de outras do que agir sozinha porque no fcil obter quem queira participar com tropas, ou quem v aplicar as sanes, se voc tomar decises isoladamente. Para isso, o Conselho de Segurana fundamental. A temos a questo da autoridade do Conselho. Acho que essas duas questes tm relao uma com a outra, mas no so necessariamente a mesma coisa. claro que um Conselho de menor legitimidade acaba tendo tambm menos autoridade; mas mesmo um Conselho com maior legitimidade, se for desrespeitado com frequncia, ter diminuda sua autoridade. Ento, so processos paralelos. E os procedimentos, a transparncia esto ligados a isso. Tenho alguma experincia do Conselho. Vi o Conselho funcionar e no funcionar. Mas poucas vezes vi um processo decisrio to viciado em um tema importante quanto o que ocorreu agora em relao ao Ir. O que mais chama a ateno no que seja negociado o contedo das sanes; isso normal. que sejam negociadas as isenes em relao s sanes unilaterais de legalidade e legitimidade discutvel em troca do apoio resoluo.

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"A FRICA TEM SEDE DE BRASIL"
Relaes Brasil-Africa e carreira diplomtica. 16 de
novembro de 2010145

Inicialmente, eu tinha pensado em fazer desta aula uma espcie de balano de tudo o que ocorreu nestes oito anos. Mas isso tomaria muito tempo. Alm disso, a circunstncia da presena dos bolsistas de nosso Programa de Ao Afirmativa me leva a fazer algumas consideraes iniciais. Penso que muito importante que os bolsistas saibam que a existncia desse programa no decorre apenas do desejo de dar chance a outras pessoas o que, em si mesmo, j seria justo e correto. So pessoas que, por circunstncias diversas, ligadas questo racial, no puderam freqentar as mesmas escolas, ou no puderam ter o mesmo convvio com pessoas ligadas rea diplomtica ou outros setores da administrao pblica. Somente por esse motivo, o programa j seria acertado. Como frequentemente tenho observado, o programa positivo em mais de um sentido. Ele ajuda, em primeiro lugar, a quebrar o

145 Palestra para a Turma 2010 2012 do IRBr e para os bolsistas do Programa de Ao Afirmativa do IRBr.

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preconceito. Tenho um colega que trabalha comigo diretamente, o Bruno Oliveira, que vai agora para a Misso em Nova York, que diz que o efeito mais importante da bolsa talvez seja o de demonstrar no haver uma barreira de preconceito contra a entrada de negros ou minorias no Itamaraty. Mais importante at do que o aprendizado e espero que tenha sido til! foram a percepo sobre o incentivo e uma atitude aberta do Ministrio. Outro aspecto que gostaria de destacar que o programa de Ao Afirmativa no corresponde apenas necessidade de fazer justia. Corresponde tambm necessidade de o Itamaraty, como instituio, se parecer mais com a sociedade brasileira. Talvez jamais consiga isso integralmente, pois h muitos outros aspectos a serem levados em conta, mas talvez consiga se parecer um pouco mais com a sociedade brasileira. Falo sobre uma experincia pessoal, um sentimento pessoal. No possvel ser embaixador em Nova York, nas Naes Unidas, ou em Genebra, junto ao Conselho de Direitos Humanos, e dizer que o Brasil uma democracia racial se a pessoa com quem voc est falando olha em volta e no v ningum que nem sequer lembre uma pessoa de origem africana. H outro aspecto importante que eu gostaria de ressaltar. Obviamente, o interesse do Itamaraty que o maior nmero de vocs bolsistas passe no concurso. Infelizmente, no posso dizer passem todos. Vocs precisam fazer o concurso. Mas o interesse que o maior nmero passe. No entanto, mesmo os que no passam ou que no passam da primeira vez e depois resolvem tomar outro rumo pelo menos tero tido uma oportunidade de aprender. Vejo que muitos fizeram outros concursos e foram bem-sucedidos: concursos para gestor pblico, para o Senado. No estou estimulando vocs a fazerem isso no, porque quero que vocs passem para o Itamaraty!

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Honestamente, considero essa contribuio ainda insuficiente. A questo como melhorar! Como conciliar a meritocracia com a necessidade de ao afirmativa algo complexo. Vivi muito isso aqui dentro com as mulheres. Vocs podero imaginar que uma mulher negra, talvez, ter ainda mais dificuldades. Quando fui promovido a embaixador o que j faz uns vinte anos havia, eu acho, uma nica embaixadora (ministra de primeira classe), Tereza Quintela, que foi diretora do Instituto Rio Branco. O que acontecia era que sempre entravam mulheres em propore s variveis, mas medida que a carreira prosseguia, elas ficavam para trs. Havia, digamos, um percentual talvez de 20 por cento ou 25 por cento de mulheres na entrada, de 18 por cento a 20 por cento como primeira secretria, de 10 por cento a 15 por cento como conselheira, de 5 por cento como ministra de segunda classe e de 1 a 2 por cento como ministra de primeira classe. Mudar isso no foi to fcil, porque o preconceito , na maioria das vezes, algo muito sutil. A.s pessoas que tm preconceito no o admitem, do outras razes, dizem: Mas se eu colocar essa mulher neste lugar, ela vai casar, poder, engravidar, e ter de cuidar do beb; no por mim, pelo servio - Atitudes desse tipo so muito comuns e vo se afirmando e se prolongando, o que faz com que a carreira da mulher fique mais difcil. At alguns anos atrs, por exemplo, quando havia casamento entre diplomatas, entre funcionrios em geral, mas particularmente entre diplomatas, um deles tinha de agregar, isto , ficar de fora. da carreira. Depois isso mudou. Foi uma mudana importante, que ocorreu logo aps a redemocratizao do Brasil. Creio ter sido uma contribuio do secretriogeral da poca, o embaixador Paulo Tarso Flecha de Lima. Essa mudana permitiu que os cnjuges fossem juntos, mas restaram algumas tecnicalidades que ainda representavam obstculos. Havia uma circunstncia curiosa: aquelas que tinham sido obrigadas a agregar antes da modificao no conseguiam ser promovidas nunca, porque no tinham passado tempo suficiente no exte - rior. O tempo que haviam passado com os maridos no exterior no contava. Tivemos de obter

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um parecer do consultor jurdico pois a lei pode retroagir para beneficiar, mas no para prejudicar , que permitiu s mulheres, sem tempo de servio no exterior por terem acompanhado seus maridos, contarem esse tempo. E com isso, certo nmero de diplomatas-mulheres pde avanar na carreira. Isso aconteceu quando fui ministro do governo Itamar Franco. Estou dando esse exemplo para mostrar como difcil vencer o preconceito. Nas primeiras listas de promoo, ou de quadro de acesso neste governo, havia resistncias. Pessoas que se diziam muito progressistas, que eu conhecia muito bem, amigos de juventude, alguns at trotskistas ou coisa que o valha, na hora diziam: Mas por qu? Este aqui melhor. Por que vou colocar uma mulher?. Havia sempre resistncia. Isso foi vencido. E vencido com grande ganho para o prprio Itamaraty, que tem hoje trs dos grandes postos multilaterais chefiados por mulheres. A nossa embaixadora na ONU, em Nova York, a Maria Luiza Viotti. Talvez alguns de vocs a tenham visto falando no Conselho de Segurana, quando houve o episdio das sanes contra o Ir. Foi motivo de grande orgulho para ns: uma mulher falando com firmeza e serenidade, em nome do Brasil, e tambm em nome de muitos outros que concordavam com o que ela estava dizendo. Temos a nossa embaixadora em Genebra, junto aos rgos das Naes Unidas l sediados, bem como nossa futura embaixadora junto Unesco, alm de duas subsecretrias. Todas exercem suas funes com muita competncia, muita capacidade de relacionamento, o que, s vezes, as mulheres tm mais do que os homens, e uma qualidade muito importante em nossa carreira. Mas o preconceito sempre existiu. No comeo do governo, foi necessrio, sem que houvesse uma lei ou algo parecido, uma ao afirmativa para que isso acontecesse. Hoje no, hoje normal. Fico contente porque, s vezes, fao uma lista de promoes e me dizem: Mas no ter nenhuma mulher?.

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A mesma coisa se passa no Brasil com o fator raa. Raa ou o nome que se quiser dar: cor, etnia. O preconceito existe. E umsL das coisas que o Brasil ainda tem que mudar. Mudou muito no governo Lula, mas ter de continuar mudando. uma coisa chocante para mim. Vivi muitos anos no Rio de Janeiro e ainda vou muito l. Quando voc vai a um shopping center no Leblon, por exemplo, voc acha que poderia estar na frica do Sul da poca do apartheidl Pode haver um ou outro negro trabalhando. O preconceito se espelha economicamente, socialmente, politicamente. uma luta permanente para venc-lo. Digo isso no apenas para cumprimentar o Instituto Rio Branco pelo trabalho que tem feito, mas para dizer que necessrio intensificar esse esforo. 146 Se olharmos os percentuais em relao ao corpo de diplomatas, ainda so muito pequenos. Devo dizer que no fui eu que implantei o sistema de bolsas. No foi na minha administrao. Comeou, que eu saiba, na gesto do ministro Luiz Felipe Lampreia, no governo Fernando Henrique. Discutia-se muito a questo da ao afirmativa e do racismo no Itamaraty e em outros rgos na poca em que eu era embaixador na ONU. Em uma ocasio, enquanto caminhvamos de volta da ONU para a Misso do Brasil, o ministro fez um comentrio sobre a dificuldade de tratar o tema no Itamaraty, que eu tambm senti quando fui ministro no governo Itamar Franco. Reconhecendo, de minha parte, que as cotas seriam muito complicadas em uma carreira como a nossa naquele momento, eu disse: A soluo seria um sistema de bolsas que ajudasse as pessoas desfavorecidas, entre elas os afrodescendentes, os negros. E ele reagiu da seguinte maneira: Curioso, nunca ningum me havia falado isso. Pouco depois, ele, com a ajuda de algumas pessoas, acho que do diretor do Instituto

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Pouco mais de um ms depois da palestra, assinei portaria que aumentou em 10 por cento o nmero de vagas de aprovados na primeira fase do concurso de acesso carreira diplomtica, reservadas a candidatos que se declarassem afrodescendentes.

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Rio Branco na poca, instituiu o sistema. No sei se comeou efetivamente na gesto do ministro Lampreia ou de seu sucessor, o professor Celso Lafer. Iniciou de forma meio lenta, devagar, mas j existia. Quando assumi, tive a preocupao de ampliar. Ainda h muito a fazer e conto com vocs para terem ideias nesse sentido. No concurso, o fator sorte conta muito. preciso que vocs tenham a frieza de saber que, no exame do Rio Branco, o fator sorte muito grande e sobre a sorte no se tem controle. Mas como diz o ditado: Ter sorte d muito trabalho. como no futebol: o goleiro tem sorte, mas tem sorte porque est bem colocado. Todos devem estudar muito, mas h o fator sorte. Por isso, acho que seria positivo se a bolsa pudesse se repetir por dois ou trs exames. Acho at que o exame prvio do Instituto Rio Branco poderia valer pelo menos duas vezes. Devo reconhecer que no estudei o assunto a fundo. No meu caso, dei muita sorte. Entrei logo de incio. O exame naquela poca era diferente. Hoje, so muitos candidatos. Logo, h ^vrias pessoas corrigindo as provas. Nas partes discursivas, os critrios podem no ser idnticos. Lembro-me muito bem de que, quando entrei para o Itamaraty, dei uma enorme sorte em um aspecto. Naquela poca, todas as provas eram eliminatrias. A prova de histria do Brasil tambm. Era uma poca de mudanas no pas. Fiz o exame em 1963. poca em que histria nova estava surgindo. Mas o programa era feito com o mtodo tradicional. Quem fazia o programa do exame, creio, era o catedrtico de histria da ento Universidade do Brasil hoje Universidade Federal do Rio de Janeiro. Era um programa extremamente detalhado, baseado em nomes, datas enfim, em fatos. Peguei o livro indicado pelo Instituto Rio Branco e comecei a 1er. Precisei me concentrar muito na parte de lnguas inicialmente, em que no tinha muita base. Tinha sido um bom aluno de histria no colgio, o que era uma vantagem. Comprei o livro recomendado, do Hlio Viana, famoso na poca. O livro era uma espcie de catlogo telefnico de nomes e datas. Tinha cerca de 800 pginas. Terminei o primeiro dia de leitura e tinh a lido apenas 40 ou 50 pginas. E no me lembrava de nada! Ento, disse: Por aqui, no vai dar, no

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tem chance, e sa de casa. Passei por uma livraria e vi um livro de um historiador que eu no conhecia, embora j fosse relativamente famoso (como fiquei sabendo depois), Nelson Werneck Sodr. O livro se chamava Formao Histrica do Brasil. Comecei a folhear o livro e pensei: Isso d para 1er, porqu. e tem umas 300 ou 400 pginas; discursivo e conceituai. Resumindo, li Nelson Werneck Sodr e usei um pouco os livros colegiais que ainda tinha para rechear com alguns fatos tanta interpretao. E por que digo que dei sorte? Os programas haviam sido preparados por um tipo de professor, mas as provas foram feitas por outros, que j eram da histria nova. Eu fiquei mais preparado do que os meus colegas que leram o livro do Hlio Viana dez vezes. sorte! Sou de uma gerao que sofreu muito com o governo militar. Quando digo sofreu, no , pelo menos no meu caso, fisicamente; mas sofreu as limitaes, as dificuldades, a censura. Quem no viveu nesse perodo, s vezes, no tem a sensao do que aquilo representou. o que costumo dizer a propsito da paz; igualment e verdade para a liberdade. A liberdade como o ar; voc s percebe que importante quando falta. Para as pessoas da minha gerao, no s no Itamaraty, mas na vida pblica brasileira, faltou liberda de. Uns lutaram, morreram, outros fizeram coisas certas, outros no to certas, mas o fato que foi um perodo muito difcil. Nos anos recentes, tivemos um presidente da Repblica, Fernando Henrique Cardoso, um acadmico importante, um homem progressista, um democrata que lutou contra a ditadura. Depois dele , um operrio. Quando perguntavam a Lula se ele era marxista-le- ninista, ele dizia: Sou torneiro mecnico!. Um operrio com essa. viso pragmtica das coisas. Foram oito anos. Depois do operrio,

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uma mulher. Outro dia estava brincando com o secretrio de Promoo da Igualdade Racial, o ministro Eloi: Espero que o prximo seja um negro, porque preciso que a sociedade brasileira quebre todos os tabus. Nos anos recentes, houve uma mudana muito grande. A sociedade brasileira se democratizou. No tem mais, pelo menos de maneira formalizada, os tabus que tinha antes. Vamos tomar o caso da poltica com relao frica. At o final dos anos 1950, a frica praticamente no existia para o Brasil. Existia nos livros de histria, porque tnhamos uma parcela importante da populao vinda da frica. Tambm estava nos livros porque a frica, como objeto do imperialismo, havia sido piv de alguns conflitos, do Congresso de Berlim, que tratou de sua partilha. Mas a frica no era sujeito da histria, era objeto. E, portanto, o relacionamento era limitado. Os primeiros pases se tornaram independentes a partir da dcada de 1950 exceo da Etipia, um caso mais antigo. O Brasil foi logo reconhecendo os pases africanos e estabelecendo relaes com eles, o que foi positivo. Mas o momento em que se comea a formar um esboo de poltica africana no Brasil no perodo da chamada poltica externa independente. No que tenha havido grandes aes prticas. Na realidade, no havia muita condio para aes prticas, mas houve aes simblicas. O presidente Jnio Quadros mandou como embaixador a um importante pas africano um jornalista negro. Raymundo Sousa Dantas. Comeamos, a partir de 1960, o processo de abertura de Embaixadas.

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O Brasil passou, tambm, a tomar posies mais fortes na questo da descolonizao. Havia um problema muito espinhoso: as colnias portuguesas, porque tnhamos ( claro que ainda temos) -uma relao muito forte com Portugal. Era uma relao, naturalmente, com grandes laos afetivos, mas tambm muito manipulada politicamente pelo regime portugus de Salazar. Entre 1961 e 1964, at o golpe militar, houve uma tentativa de ao mais consistente _ No s continuamos a abrir Embaixadas nos pases africanos, como nossos representantes na ONU passaram a adotar posies mais firmes com relao descolonizao na frica, inclusive no que di zia respeito s colnias portuguesas. Aps 1964, houve um recuo muito grande, e a poltica em relao frica praticamente deixou de existir durante anos. Revendo meus papis, encontrei um documento curioso. Antes de 1964-, Portugal tinha sido muito refratrio a qualquer participao maior* do Brasil em suas colnias, que chamava de territrios ultramarinos. No queria ingerncia. Depois do golpe militar no Brasil , um golpe de direita, conservador, Portugal passou a ter interesse na maior participao do Brasil nas relaes com suas colnias. Errr todas elas j haviam comeado, a partir de 1961, movimentos rebeldes, de luta pela libertao nacional. Interessava, assim, a Portugal trazer o Brasil para o contexto de sua poltica colonial, com o objetivo de legitimar sua presena na frica. Nos meus papis, encontrei um memorando que escrevi em 1965, desaconselhando uma extenso de nosso tratado econmico com Portugal s colnias portuguesas. Dizia, no memorando, que isso prejudicaria nossas relaes com o restante do continente africano. O memorando foi subindo, subindo, subindo isso s vezes acontece no Ministrio , passou por todo mundo, chegou ao ministro das Relaes Exteriores. Eu era terceiro secretrio. Trabalhava na Diviso da Europa Ocidental. O memorando ficou engavetado na mesa do ministro da poca, o embaixador Vasco Leito da Cunha, que no era uma m pessoa, mas refletia a viso conservadora predominante. 147
147 No governo Costa e Silva, durante a gesto Magalhes Pinto, houve uma tentativa de retornar posio pr-1964. Estudos tcnicos foram elaborados com esse objetivo, mas o esforo

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Houve novamente um esboo de poltica africana no perodo em que o embaixador Mrio Gibson Barbosa foi ministro das Relaes Exteriores no governo Mdici. A poltica externa brasileira, naquele momento, era cerceada por vrios fatores. Ns no podamos ter relaes com Cuba. As relaes com os pases socialistas eram muito limitadas. O mesmo se passou com nossas atitudes em fruns internacionais, com a exceo talvez dos fruns econmicos, em que o Brasil seguia agindo com relativa independncia. Entretanto, Gibson teve o mrito de iniciar uma poltica com a frica. Obviamente, ele no pde quebrar os tabus, no pde se separar de Portugal por causa da questo das colnias portuguesas. Ele viajou por vrios pases africanos, promoveu a participao brasileira em um festival de arte negra no Senegal. Em pases que visito atualmente alguns nunca foram visitados por nenhum ministro brasileiro, e pelo presidente da Repblica nem pensar . ouo: A primeira visita de um ministro brasileiro desde 1972, 1973, depois da visita do ministro Gibson Barbosa. Essas viagens foram um marco importante. Gibson no rompeu as barreiras polticas, os tabus polticos, mas fez uma abertura, talvez por ser pernambucano, por ter, digamos, uma matriz de Joaquim Nabuco em sua viso. Ele sentia que a Africa fazia parte do Brasil. Esse mrito temos de reconhecer no embaixador Gibson Barbosa. No governo seguinte, do presidente Geisel, aconteceu algo complementar. Trabalhei para o ministro Azeredo da Silveira por vrios anos, em sua assessoriade planejamento. No me lembro de muitas viagens dele frica. Deve ter feito algumas, no muitas. Mas ele conseguiu quebrar o tabu em relao s ex-colnias de Portugal. Fez um gesto muito importante, que foi o reconhecimento de Angola no dia de sua independncia. O Brasil foi o primeiro a faz-lo. muito interessante, porque isso ocorreu durante a Guerra Fria e o partido que estava frente e proclamou a independncia foi o Movimento pela Libertao de Angola (MPL^), que at hoje o partido no poder, mas que, na poca, era visto como de inspirao marxista., ligado Unio Sovitica. Angola era uma grande confuso. Os americanos (a CIA)
foi por terra na viagem do chanceler a Lisboa, segundo se alegou na poca em funo de vantagens comerciais.

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apoiavam um movimento chamado Frente Nacional de Libertao de Angola (FNLA), de Holden Roberto, mas que logo se enfraqueceu. Os soviticos e outros apoiaram, desde o incio, o MPLA. E havia ainda a Unio Nacional para a Independncia Total de Angola (Unita), do Jonas Savimbi, que, em certos momentos, no sei se sempre, foi apoiada pela CIA e pela China! Situaes similares aconteceram em muitas partes da frica. Refletiam a poltica mundial na poca, as rivalidades da poltica mundial. Vamos passar por cima dessas histrias, porque seriam muito longas. O ministro Silveira teve, portanto, esse grande mrito. Ajudado por duas grandes figuras de nossa diplomacia, que merecem ser estudadas: uma o Ovdio Melo, nosso representante especial em Luanda a outra era o talo Zappa, chefe do Departamento da frica. Ovdio Melo j foi objeto de uma homenagem, com a publicao das remi niscncias dele pela Funag. 148 talo Zappa no teve algo semelhante . Tambm mereceria um estudo. Esses dois acabaram levando Silveira a tomar uma deciso difcil, com o apoio do presidente Geisel, que foi o reconhecimento da independncia liderada pelo MPLA. 149 Esse foi um momento importante da poltica externa brasileira em relao a

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Melo, Ovdio de Andrade. Recordaes de um removedor de mofo no Ilamaraly: relatos de poltica externa de 1948 atualidade. Braslia: Fundao Alexandre de Gusmo, 2009. Quando visitei Luanda em 2003, o chanceler angolano Joo Bernardo de Miranda-, jornalista e escritor, me aguardava no aeroporto. Dispensou o motorista e convidou-me a sentar ao seu lado, no banco da frente, no sem antes retirar dali uma Kalashnikov. Talvez inspirado pela viso desse smbolo da resistncia angolana, lembrei-lhe o episdio do reconhecimento e o papel de Ovdio Melo. O ministro Miranda relatou-me, entc , que se lembrava perfeitamente daquele dia. Disse-me que estava na grande praa que: hoje ostenta o monumento a Agostinho Neto, junto com companheiros de luta, quando o reconhecimento do governo do MPLA pelo Brasil foi anunciado. Disse-me que o impact o da notcia foi enorme, e contribuiu decisivamente para a desarticulao do FNLA e da Unita em Luanda, fator determinante para o controle da capital pelas foras do MPLA. _

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frica. Na questo de Angola, o Brasil sempre manteve uma posio muito firme, no s pelo reconhecimento, mas pela aceitao plena do governo. Sabamos que o movimento de Savimbi continuava sendo manipulado de fora, e era um fator desintegrador do pas. Sobre esse assunto, sempre foi mantida uma posio firme, tanto quanto me foi possvel observar, em todos os governos. Estou falando sobre frica e, sem querer, me concentro mais na frica Subsaariana, porque a nossa imagem de frica. claro que as nossas relaes com outros pases, como Arglia, Marrocos, Egito, foram se desenvolvendo gradualmente. No que houvesse grande nfase, sobretudo a partir de 1964. O ministro Saraiva Guerreiro fez viagens importantes frica. Esteve em vrios pases da frica Oriental e Central, que eram muito pouco visitados. Curiosamente, embora as posies nas Naes Unidas no tenham mudado, houve muito pouca presena brasileira na frica depois da redemocratizao do Brasil. Vrias Embaixadas foram fechadas por motivos de segurana ou financeiros. No que as relaes tenham piorado, porque no houve nada propriamente de ruim, mas elas foram se esgarando, salvo no plano multilateral, em que na ONU e na OMC (mas, sobretudo, na ONU) havia boa coordenao entre o Brasil e os pases africanos. O momento em que h um salto qualitativo, que combina essa atitude poltica independente do ministro Azeredo da Silveira, ou do incio dos anos 1960, com o esprito africanista presente, no perodo Gibson Barbosa e potencializa esses dois elementos foi no governo do presidente Lula. As estatsticas vocs conhecem. Terei dificuldade de reproduzi-las aqui. O presidente Lula esteve doze vezes no continente africano. Foram vinte e trs pases visitados. Como estive em todas as visitas do presidente e em mais algumas, devo ter estado em pelo menos 30 pases (em muitos deles mais de uma vez). Nunca fiz a conta precisa. A Moambique, por exemplo, o presidente foi trs vezes e eu fui cinco.

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O primeiro priplo diplomtico importante que fiz foi frica. - J tinha feito vrias viagens: Argentina, Alemanha, Rssia, mas o primeiro priplo foi frica. Fui a sete pases em seqncia. Comeando por Moambique, indo para Zimbbue lugar que no era considerado muito bom freqentar, mas que fiz questo de ir~ , Nambia, frica do Sul, Angola, So Tom e Prncipe (primeira visita de um ministro brasileiro, no somente das Relaes Exteriores, mas de qualquer pasta) e Gana. Pude perceber algo que expressei poca e que repito hoje: sk. frica tem sede de Brasil. Por qu? Porque, apesar de todas aquelas mazelas que mencionei no incio desta palestra e que ainda existem na sociedade brasileira, a Africa v no Brasil um pouco o resultado de sua contribuio. O Brasil visto, talvez por ser um pas em desenvolvimento, que enfrenta desafios semelhantes aos deles e tenn conseguido super-los, como um paradigma que os pases africanos gostariam de seguir, ou cuja experincia gostariam de emular. Penso que o presidente Lula, que sempre teve ligao, aqui no BrasiL_ com os movimentos negros, tinha plena conscincia disso. Logo no primeiro ano de governo, tambm fez sua viagem inicial frica. E seguiramse vrias outras. O Brasil tem muitos projetos de cooperao tcnica com a frica. Os investimentos do Brasil na frica so, hoje, muito maiores do que eram antes. O comrcio com a frica quintuplicou em relao ao incio do governo. A tal ponto que um exemplo que costumo dar , se a frica fosse considerada um pas, seria o nosso quarto maior parceiro comercial. S viria atrs da China, dos Estados Unidos e da Argentina. Mais do que Alemanha, mais do que Japo. No algo que se possa desprezar. A grande caracterstica de nossas relaes com a frica que no so propriamente objeto de uma negociao. H um conjunto de aes. H negociaes tpicas, sobre um assunto ou outro, mas no houve uma grande negociao para que o Brasil tivesse que se aproximar mais da frica. A negociao que houve foi interna, porque a resistncia sempre existiu. Resistncia, a meu ver, baseada, em larga medida, no preconceito.

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O preconceito nunca se revela diretamente como tal. Ele sempre encontra outras desculpas: de que so pases pouco importantes, de que os mercados so limitados. Por que vamos perder tempo com a frica, quando deveramos nos concentrar nos Estados Unidos, na Unio Europia, no Japo? As mesmas coisas foram ditas quando comeamos o processo de integrao com a Argentina. Preconceito contra a Argentina existe no Brasil, sobretudo no futebol. Quando comeamos a intensificar as relaes com a -Argentina, no final do governo Sarney, havia reao de empresrios, embaixadores aposentados. Eles diziam: Por que estamos perdendo tempo com a Argentina?. Ouvi essa frase de um embaixador a quem prezo. Ele me disse algo assim: Essa parceria a unio do roto com o esfarrapado. No estou inventando nada. Foi o que ouvi. claro que ouvi isso em uma conversa privada, ento xao posso revelar o nome. Com a frica se passou a mesma coisa. Havia preconceito. Esse preconceito nunca era expresso de forma direta: No queremos nada com a Africa porque so pobres; mas, porque no so grandes mercados, no temos grandes negcios a fazer. Bom, o resultado seguinte: nosso comrcio com a frica quintuplicou; nossos empresrios hoje vo frica espontaneamente, s vezes precisando cie algum empurrozinho para um ou outro caso, mas aumentaram

muitssimo seus investimentos l. H nibus brasileiros na Africa do Sul. H empresas brasileiras de construo em Angola, onde j tiavia antes, mas agora houve uma diversificao maior. E h tambm em Moambique, onde no havia. H mineradoras. Precisamos aumentar e diversificar o padro dos investimentos. Investir e m outras coisas. Mas isso tomar tempo. No se pode fazer tudo de u ma vez. uma grande mudana. E uma grande mudana que s foi possvel por meio de um esforo de progressivo convencimento interno da importncia da frica. claro que para o povo brasileiro no necessrio. O povo brasileiro sempre viu outros motivos, e bons motivos, para termos uma relao intensa com a Africa. Mas quanto a uma boa parte da elite... Quando visitei, com o presidente Lula, a Ilha de Gore, por onde passava a grande maioria dos escravos que vinham para as Amricas, depois de uma

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srie de discursos muito emotivos, e depois de Gilberto Gil ter cantado uma msica, comentei: At os jornalistas choraram! Porque jornalista chorar no trabalho no fcil no. Foi algo muito emocionante. O mesmo sentimento tivemos em outros lugares. Neste momento, estou sendo obrigado a cancelar uma viagem que iria fazer ao Benin. Mas fao isso com certa dor no corao, porque uma coisa parecida se passou no Benin, em um lugar que se chama a porta do no retorno, por onde saam os escravos, em um lugar chamado Porto Novo, que no a capital. Houve, portanto, esse convencimento interno mais at do que uma negociao. E fomos em frente, porque em poltica externa preciso saber o que a imprensa diz, ou deixa de dizer, mas no se pode ficar obcecado, no se pode deixar que a imprensa paute sua ao. Quando visitvamos algum pas de lngua portuguesa, ainda havia certa tolerncia, pois j existia a CPLP e, com ela, uma dimenso cultural, que at as elites tradicionais brasileiras apreciam. Mas quando amos aos outros pases e, sobretudo, quando fomos, na segunda visita frica Subsaariana, a Repblica dos Camares, a Gana e Nigria, o porta-voz da presidncia da Repblica, um homem muito inteligente, por quem tenho grande apreo, vinha com o drama das crticas que tinham sado a respeito no Brasil. Eram vrias as alegaes dos crticos. Uns diziam simplesmente que a frica era uma perda de tempo. O que estava fazendo

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o nosso presidente na frica? Outros achavam que os governos na frica ainda no obedecem ao mesmo padro democrtico que existe no Brasil. Agora, preciso saber que a frica um continente novo, cheio de contradies, que ainda est em sua infncia e que sofreu os efeitos daninhos do colonialismo. Se olharmos o que era a Europa h 200 anos, era muito pior. Enfim, as crticas mencionavam que, na Repblica dos Camares, o presidente estava no poder h 20 anos. A frica complexa e preciso entender isso. Por exemplo, a Guin-Conacri est tendo sua primeira eleio democrtica desde que ficou independente. E quem foi o mediador que tornou isso possvel? O presidente de Burkina Faso, que est no poder h 20 anos. Com eleies, mas h 20 anos no poder. preciso se levar em conta que as grandes democracias, que eram as potncias coloniais, no deixaram nenhuma herana positiva. Ento, no se pode querer julgar todos com o mesmo padro. Havia, portanto, esses ataques. Eu achava que a melhor atitude era deixar que o tempo resolvesse. E o tempo realmente ajudou. De vez em quando ressurge uma crtica semelhante. Por exemplo, hoje vou receber o ministro do Zimbbue. Fomos muito atacados por ter uma poltica mais aberta em relao ao Zimbbue. Visitei o pas em 2003. poca, a crise no Zimbbue ainda no tinha atingido o pice, embora j houvesse muitos problemas. E no uma situao simples. No vou fazer a defesa de ningum, nem do presidente Mugabe, nem do primeiro-ministro Pvt organ Tsvangirai.

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O fato que h dois anos, quando fui novamente ao Zimbbue, depois de uma visita do presidente Lula a Moambique, o pas passava por um momento de crise e de total isolamento. O presidente IMugabe e as pessoas ligadas a ele no queriam repartir o poder. O pas passou a sofrer muito com isso. A inflao era imensurvel. O dinheiro j no valia nada. Acredito que at hoje o Zimbbue no se recuperou. Eles vivem na base de uma cesta de moedas (da regio e outras).150 Com apoio da SADC, que o ente regional do sul da frica, o Zimbbue conseguiu fazer um governo de coalizo meio trmulo, longe de ser estvel. Mas a situao melhorou. A epidemia de clera que existia desapareceu pelo menos no se fala mais dela. j h algum tempo. Alguns investimentos foram retomados. Ainda, h, claro, muito o que fazer. Mas o que quero dizer que no podemos, em uma situao dessas, impor o que deve ser feito. No se pode pensar que o Zimbbue deve ser igual ao Brasil. Nem muito menos igual ao Reino Unido. Mas podemos ajudar os pases da regio, que esto ativos e podem persuadir. Alguns com democracias bem estabelecidas, como o caso da frica do Sul, de Moambiqu e. Vamos ajudlos a ajudar. Foi essa a atitude que tomamos e creio ter sido a correta. No vou dizer que o Zimbbue melhorou por nossa causa, porque a influncia real foi dos pases da regio, mas foi essa a linha que seguimos. Outra questo sobre a qual preciso refletir como estruturar as nossas relaes com os pases africanos. Ns temos vrios mecanismos de articulao. LTm deles, talvez o mais antigo e que funciona com vrias comisses, a CPLP, que cobre os pases de lngua portuguesa. um mecanismo muito importante, que ajuda muitssimo e tem grande penetrao na sociedade civil. Os primrdios da CPLP esto no governo do presidente Sarney. Houve uma reunio dos presidentes dos pases de lngua portuguesa em So Lus do
150 Enquanto estava no Zimbbue, recebi um telefonema do jovem ministro britnico que era meu amigo, David Miliband, cujo pai, um filsofo marxista, havia sido mei supervisor na London School of Economics. Ele ficara incomodado, porque eu disser que as sanes impostas pelo Reino Unido, pelos Estados Unidos e por outros atir giam principalmente o povo. Era a pura verdade.

Maranho, para criar um Instituto da Lngua Portuguesa. Mas a ideia da criao da CPLP surgiu no governo Itamai

IF ranco. Foi promovida pelo embaixador Jos Aparecido de Oliveira. El mrito dele e do presidente Itamar. A CPLP s se concretizou no governo do presidente Fernando Henrique Cardoso. Mas, antes mesmo de a CPLP ter sido institucionalizada, j havia reunies de ministros. Quando fui ministro do governo Itamar Franco, a CPLP a_nda no existia institucionalmente. Fizemos uma reunio ministerial em Braslia, convocada para discutir as bases da entidade a 5 er criada. Comecei uma tradio de oferecer almoos de emballe adores e de ministros da CPLP na ONU tradio que tem sido "nantida, de acordo com a disponibilidade de cada ministro (hoje, a ^.ssembleia Geral da ONU se tornou to movimentada que difcil . tender a todos os convites). Outra iniciativa que tivemos foi a do mecanismo entre a frica e L .Amrica do Sul. Para ser absolutamente correto e transparente, a ugesto que ouvimos nafrica era fazer uma Cpula Brasil-frica, nas, por motivos vrios, entre eles nosso interesse na integrao \sl Amrica do Sul, achamos que era melhor criar um mecanismo Amrica do Sul-Africa. D muito mais trabalho, certamente, orque necessrio coordenar mais posies, motivar mais gen- e . Se os empresrios brasileiros precisam de um empurro para r frica, os empresrios argentinos ou chilenos tendem natu- almente a se considerar mais distantes, psicologicamente mais stantes. Mas fomos, aos poucos, conseguindo convenc-los da Tiportncia do mecanismo. J houve duas reunies com comparecimento bastante razovel os lderes. Quando estes no estavam, eram representados por <re-presidentes ou chanceleres. Uma reunio foi em Abuja, na igria; outra na Ilha Margarita, na Venezuela. H uma terceira rogramada para a Lbia.'

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O Brasil tambm deve ter suas aes prprias, porque, se tudo tiver de ser combinado com trs ou quatro pases, para depois ter de combinar novamente com outros trs ou quatro, a negociao fica muito difcil (e, ainda mais, se for com 20 ou 30). Assim, o Brasil resolveu desenvolver suas prprias aes e foi ajudado pela prpria percepo que tem da frica, e tambm que a frica tem do Brasil. Houve um grande interesse dos lderes africanos, da Comisso Africana em particular, nessa aproximao. Visitei a comisso, em AdisAbeba, em 2005, e seu presidente tambm veio ao Brasil. Mantivemos relao constante. Dessa aproximao, resultou o convite para que o presidente Lula fosse participante especial ou de honra na reunio da Unio Africana, em Sirte, na Lbia, e m julho de 2009. Entre os muitos projetos que temos na frica, est, por exemplo, a fazendamodelo de algodo no Mali, que muito importante, pois o algodo sofre com a concorrncia de produtos subsidiados dos Estados Unidos e da Europa.151 Centros de formao profissional do Senai foram instalados, sobretudo. nos pases de lngua portuguesa, mas no esto limitados a eles. H vrios outros projetos importantes na rea de etanol, de construo civil. O presidente Lula tomou, pessoalmente, a iniciativa de fazer, no Brasil, uma grande reunio de ministros da Agricultura africanos. Esta talvez seja a rea em que o Brasil mais possa ajudar a frica. Muitos ministros da Agricultura africanos se conheceram aqui no Brasil. Vrios deles nunca tinham estado uns com os outros. No que tange s relaes culturais, realizamos. na Bahia, a segunda Reunio dos Intelectuais Africanos e da Dis- pora. No foi s da dispora: foi dos africanos e da dispora. Pela d iviso cultural que os prprios africanos fizeram da frica, h seis r~ egies: cinco na Africa e uma sexta regio que a dispora. A ideia da reunio foi do presidente do Senegal, com quem j havamos d esenvolvido uma relao bilateral importante, inclusive com troca de visitas presidenciais.
151 Havamos comeado uma cooperao com os quatro produtores africanos de algodo, o chamado Cotton-4, no contexto da Rodada Doha. Tive um encontro com os ministros na Reunio de Hong Kong. Da resultaram vrios projetos de cooperao, inclusive esse da fazenda-modelo no Mali. Em um de meus priplos africanos, tive o prazer de participar, com o presidente Amadou Tour, da primeira colheita de algodo plantado com assistncia tcnica da Embrapa.

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Comeamos a perceber que, alm de aes individuais e de algumas aes com a Unio Africana, seria importante para o Brasil, dada a sua dimenso, buscar um relacionamento com os vrios a^rupos de pases. Afinal, so vrias fricas, com vrias realidades. L_Jma coisa se relacionar com os pases da SADC, Angola, Zm- n>ia, Moambique, Zimbbue, frica do Sul. Outra se relacionar ~om os pases da Africa Ocidental. Outra ainda, mais difcil, por es- i^r mais longe, se relacionar com os pases da frica Oriental ou H^entro-Oriental, com quem comeamos uma relao importante. ZD presidente Lula j esteve na Tanznia e no Qunia, onde eu ha- .-^ia estado quatro ou cinco anos antes. E preciso fazer essa distino z>a.ra tornar as reunies mais operativas. As necessidades dentro de '.ada grupo so semelhantes. H mais sinergia. Ao invs de dialogar ;om 50 interlocutores, cada um fazendo seu discurso, melhor co- Tnear com um nmero menor, porque sempre h maior interao. A mesma coisa fizemos com os pases do Caribe, at por reconhecer neles semelhanas culturais e tnicas com o Brasil. O osso envolvimento com o Haiti nos ajudou muito na redesco- >erta dessa matriz africana to importante na cultura brasileira. ^ nossa presena no Haiti marcante. Temos o comando da tro- e tambm o maior nmero de soldados. O Brasil, por incrvel [iae parea, , at hoje, o maior doador para o fundo que foi cria- lo pelo Banco Mundial. Os Estados Unidos tinham prometido _T S$ 1 bilho, mas, at hoje, no depositaram. Assim, os nossos _JTS$ 50 milhes continuaram sendo a principal doao ps-terremo- to. No sei se j chegou alguma coisa nova, que superou nossa doao. Espero que chegue, porque est na hora de ter outra ao eme r- gencial l antes que tenhamos problemas (chuvas, furaces etc.). Em poltica externa, no se pode pensar somente no dia de amanh, preciso pensar tambm no longo prazo. E, no longo prazo, a frica tem uma importncia estratgica muito grande para o Brasil. Ns dividimos o Atlntico Sul com os africanos.152
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havia feilo outras \isitas Africa Ocidental. Algumas com o presidente, outras em

nvel ministerial. Recentemente, estive no Mali, Togo, Guin Equatorial, alm de Guin-Bissau, que

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Estive h poucos dias na Repblica Democrtica do Congo, um dos pases mais pobres do mundo. um dos mais pobres e um dos mais ricos um paradoxo muito comum na Africa. E um pas riqussimo em minerais, que outros exploram. Pouco fica para eles. E o pouco que ali permanece provavelmente no bem distribudo. Ns doamos US$ 1 milho no pouco para o Brasil para um programa de combate violncia sexual contra a mulher, sobretudo em situaes de conflito. Fizemos isso por meio do Escritrio da Alta Comissria para Direitos Humanos. No acreditamos que os problemas de direitos humanos devem ser enfrentados simplesmente com condenaes s vezes at so necessrias condenaes, mas no somente ou principalmente com condenaes. So necessrias aes concretas, que melhorem efetivamente a vida das pessoas. o que estamos fazendo no Haiti e, em uma dimenso ainda muito menor, o que comeamos a fazer na Repblica Democrtica do Congo. No Congo, fui acompanhado do aeroporto ao hotel por uma vi- ce-ministra. Uma mulher interessante, inteligente. Acho que ela gostou muito quando eu disse que o Atlntico era nosso lago. O

visitara outras vezes. No Togo, como no Benin, na Nigria, e em Gana, h uma parcela da populao que descende de ex-escravos retornados. H Silvas, Souzas e at Amorins! Esse um filo de cooperao cultural, ainda insuficientemente explorado pelo Brasil.

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^Atlntico Sul , de certa forma, nosso lago. No podemos descuidar dele. Se descuidarmos, vem outro e ocupa. E, portanto, teremos problemas.

3>ERGUNTAS IBolsista do Programa de Ao Afirmativa Li recentemente, na internet, que a Guin Equatorial declarou a lngua portuguesa um de seus idiomas oficiais, provavelmente para se aproximar do Brasil. .Achei interessante o que o senhor disse sobre a frica ter sede de Brasil. Gostaria que o senhor falasse um pouco sobre isso. Celso Amorim A Guin Equatorial o nico pas de fala espanhola na frica subsaariana. Ela fica um pouco rf diante de outros grupos que se formaram a maioria de colonizao francesa ou inglesa e tendeu a se aproximar da CPLP H muitos anos que esse pas pede para entrar na CPLP. Houve resistncias variadas, inclusive de certos setores em Portugal, que agora esto comeando a desaparecer, mas que ainda precisam ser superadas. O princpio j foi aceito. Uma das exigncias que se fazia era justamente que se adotasse o portugus como lngua oficial e j foi feito. um pas com um horizonte, do ponto de vista econmico, bastante interessante. Do ponto de vista poltico, h muita coisa que gostaramos que acontecesse de forma diferente. Mas pela interao que se tem mais influncia, e no pelo isolamento. O isolamento leva a uma psicologia de autojustificao. Ento, somos totalmente a favor da entrada da Guin Equatorial na CPLP. Na ltima reunio da CPLP, em Luanda, o Brasil defendeu claramente a admisso da Guin Equatorial, ao lado de Guin-Bissau e de Cabo Verde. Os outros pases no foram contra. Houve, em princpio, essa admisso. Mas ela s vai se concretizar no prximo ano,

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talvez na prxima reunio ministerial. Seria uma possibilidade d e expanso do portugus em um pas com recursos, que pode ajuda*.] os outros pases africanos de lngua portuguesa. A Guin Equatorial, h 20 ou 25, era listada como o pas mai: pobre do mundo. Hoje, tem uma renda per capita de US$ 30 mil E claro que est muito mal distribuda; voc v muita pobreza e v muitos outros problemas. Mas a riqueza est ali. Os recurso: esto chegando e a Guin Equatorial pode at contribuir conr outros pases. Bolsista Queria fazer duas perguntas rpidas. A primeira com relao ao nosso Programa de Ao Afirmativa: h, em algum outro paf s alguma ao semelhante? Se houver, pergunto de que forma acontece^ e, se no houver, como essa ao brasileira vista fora do Brasil? E a segunda pergunta com relao ao seu momento de entra da no Itamaraty. O senhor comentou que entrou em 1963, um aixc antes do golpe. Qual era sua motivao para se tornar um diplo mata naquele contexto socialmente conturbado? E qual conselhfcc o senhor daria para algum como eu, que est sonhando entra,;] nessa carreira? Celso Amorim O primeiro conselho que daria para quem est sonhando em entrar estudar bastante! O segundo conselho, qix < tambm j dei, ser paciente e, tanto quanto possvel, levar corr tranqilidade o exame. Diria que aquele momento era conturbado, mas tambm cheic de esperana. Nos anos de 1962 e 1963, o Brasil parecia descobrir si mesmo. O golpe militar foi um choque. Mesmo aqueles que nLc foram presos, torturados, mas que tinham ideias mais avanadas se sentiram atingidos pelo menos psicologicamente. Mas voc : no vo viver isso, posso garantir. Se eu tenho uma certeza, essa. Vocs at podem gostar mais ou menos de um governo, parte d 'vHda democrtica. O Brasil no vai nunca mais sofrer algo parecido com o que ocorreu, graas a Deus. No s o Brasil outro; o mundo e outro tambm. Sob esse aspecto, podem ficar tranqilos!

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Se eu, que comecei a fazer o exame no final de 1962, soubesse o que iria acontecer, provavelmente no o teria feito. E passei meus primeiros anos no Itamaraty sonhando com o que poderia azer para sair e encontrar algum outro lugar em que no ficasse t o sujeito a uma linha hierrquica que comeava em um lugar que eu achava errado, ou com pessoas que eu achava ilegtimas para aquelas funes. Vocs no tero isso, o que j uma grande coisa. Com relao ao programa de ao afirmativa, para falar a verdade, no sei. Talvez o diretor do Rio Branco possa depois explicar <3 que fazemos em matria de cooperao com outros pases. No conheo experincias idnticas. A experincia mais conhecida a dos Estados Unidos, com o sistema de cotas. No Brasil, sempre hou- ^s/e dvida. Voc sabe que aes afirmativas existem, inclusive, em outros setores. Achamos que nosso sistema mais gratificante para a pessoa <que entra. Ele cria possibilidades que podero ser utilizadas ou no prprio Itamaraty, ou em outro lugar. Tenho sempre a cabea aberta, mas no sei o que meus sucessores faro. Continuo achando que, embora os resultados sejam positivos, do ponto de vista glo- t>al, eles ainda so pequenos, insatisfatrios. Temos que fazer algo mais, mas no sei exatamente o qu. Contudo, ns do Itamaraty mo podemos fazer tudo referente a recursos sei que o CNPq nos ajuda, talvez a Seppir ajude institucionalmente , mas precisaramos de algo mais forte. Acho que a ideia de manter a bolsa durante dois anos ajuda, porque torna menos aleatria a hiptese de passar no concurso. ZBolsista Falando sobre a ao brasileira no Haiti, vejo uma parte dela muito ancorada no futebol como preceito de poltica externa para

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o Brasil. O soft power. At que ponto a poltica externa brasileira tende a se basear nesse princpio? Em especial, no futebol brasileiro? Celso Amorim A ida da seleo brasileira ao Haiti foi um grande achado, um momento extraordinrio mesmo. Existe um filme chacinado 0 dia em que o Brasil esteve aqui, um documentrio em que um socilogo haitiano discursa, como voc falou, sobre o soft power. O Brasil chega, no com fora armada at tinha alguma ma. s com futebol, msica, mulheres bonitas. Foi o socilogo que disse isso, no sou eu que estou sendo machista. Quando voc v, o pas est totalmente controlado, totalmente dominado. Mas esse no nosso objetivo; nosso objetivo a cooperao. E um pouco difcil dividir claramente o poder soft do hard. CZ3 Brasil hoje uma potncia econmica. Est entre os dez maiore s cotistas do FMI e uma das oito maiores economias do mundo. CD futebol muito importante. O futebol fez, sem dvida, maravilhas pela divulgao da imagem do Brasil l fora. Agora, h muito mais que futebol. H muito de diplomacia tambm. Quando o Brasil assume uma posio de grande destaque como assumiu, por exemplo, na OMC, isso se deve em parte a_c tamanho da economia brasileira, a fatores que tm ligao com estrutura do comrcio internacional, e em parte capacidade dc articulao e dilogo com outros pases, como os da frica. No que o Brasil hostilizasse os africanos, ou vice-versa, mas vi ^ seus interesses e os dos africanos separadamente. Muitos africano; dependiam, e dependem