En torno a limaginaire: Entrevista al filsofo del imaginaire Jean-Jacques Wunenburger

Por Hugo Francisco Bauz*

Apresentao: Bauz e Wunenburger entre os caminhos do imaginrio

Francisco Marshall**

Esta entrevista acrescenta importante contribuio reflexo sobre um conceito central das Cincias Humanas o imaginrio aqui tomado em um sentido especfico que o entrevistador sublinha adotando, mesmo em espanhol, o termo francs imaginaire. Essa contribuio ainda mais preciosa no mbito dos estudos histricos, no qual tm-se notado crescente interesse, bem como esforos, dificuldades e possibilidades no emprego analtico desse conceito.
H. F. B. es Docteur por la Universit de Paris IV-Sorbonne. Profesor en la Universidad de Buenos Aires y Director del Centro de Estudios del Imaginario (Academia Nacional de Ciencias de Buenos Aires). ** Professor do Departamento de Histria e do Programa de Ps-Graduao em Histria da UFRGS.
*

Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

En torno a limaginaire: Entrevista al filsofo...

Os personagens em dilogo merecem apresentao. Bauz bem apresenta Wunenburger, o qual, alm de pesquisador e renomado ensasta, tambm um caro amigo da cultura e da academia brasileira. Quanto a Hugo Bauz, alm de suas atribuies como professor titular de literatura latina e artes na Universidade de Buenos Aires e como secretrio acadmico da Academia Nacional de Cincias de Buenos Aires, tem-se notabilizado por seus estudos sobre mito e histria, sobretudo em obras como El mito del hroe (Buenos Aires, FCE, 1998) e Que es un mito (Buenos Aires, FCE, 2006), ambas obras de referncia para se pensar a dimenso analtica contempornea do mito. O professor Bauz organiza em Buenos Aires, anualmente, no mbito da Academia Nacional de Ciencias, as Jornadas El Imaginrio en el mito Clsico, as quais so hoje um dos principias eventos latino-americanos de estudo e discusso do imaginrio. Tem traduzido a obra de Wunenburger e realizado atividades continuadas como iconlogo, tradutor do latim, ensasta, resenhista e comentarista da histria do livro, da cultura clssica e da literatura sul-americana. Foi orientando de Pierre Grimal em seu doutorado em Paris, e mantm fecunda atividade internacional de conferencista, sobretudo na Itlia, na Espanha e no Chile. Em sua trajetria, o conceito de imaginrio articula-se tanto com o estilo ensastico da escola de Wunenburger quanto com a interpretao das interfaces entre a literatura, a memria cultural e suas representaes plsticas. No trabalho de ambos, Bauz e Wunenburger, nota-se a marca de um humanismo interdisciplinar, mobilizado por questes decisivas para a compreenso da condio humana e das formas da cultura. Para a Revista Anos 90 e seus leitores, grande honra contar com a contribuio desta entrevista, a qual, em sua brevidade, destina-se a determinar com ainda maior preciso o conceito de imaginrio e a estender sua problematizao analtica.

218

Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

Hugo Francisco Bauz

Toynbee ha definido al hombre como amphibium, es decir, como un ser que vive de manera simultnea en dos mundos diferentes: el de los afectos y el del intelecto. Esa circunstancia determina que, en ocasiones, se produzca una suerte de esquizofrenia entre el sentir y el pensar. Frente a esa escisin la teora del imaginaire evitamos la palabra espaola imaginario ya que sta remite a otro mbito semntico pretende volver a enlazar la funcin lgica con la imaginativa para brindar al hombre la plenitud y equilibrio de todas las dimensiones de su psiquis. Para ese cometido la teora del imaginaire privilegia el estudio de las imgenes, las que han sido descuidadas o relegadas a un segundo plano frente a la palabra escrita omitiendo referir que sta tiene slo unos 6 o 7000 aos, frente a las imgenes que existen desde que existe el hombre. Hoy nos hallamos ante la civilizacin de las imgenes pero, sin embargo, estamos imposibilitados de darles un carcter simblico; la doctrina del imaginaire orienta sus esfuerzos a recuperar ese carcter. Los estudios sobre limaginaire a los que es preciso no identificar con la funcin imaginativa que es slo uno de sus aspectos se proyectan como un dinamismo organizador (Jol Thomas dixit) que hace posible una circulacin entre las esferas lgica y afectiva. El campo de limaginaire no se halla en una esfera, ni en la otra, sino en un espacio intermedio, dotado de un poder de mediacin sobre nuestro mundo. A esta funcin la mitologa clsica la expres de manera simblica bajo la figura de Hermes, el dios mediador, el psychagogs, que conduce las almas a la otra ribera. Ha sido Gilbert Durand quien, apoyado en ideas de Jung y de Bachelard, ha difundido esta doctrina. Entre sus seguidores ms originales se cuentan Jol Thomas y Jean-Jacques Wunenburger. Este ltimo visit Buenos Aires para inaugurar las Jornadas sobre El imaginario en el mito clsico celebradas en la Academia Nacional de Ciencias de Buenos Aires; tambin en esa ciudad, y sobre la misma temtica, dict una conferencia en la Universidad Nacional de General San Martn y otra en la Alianza Francesa.
Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

219

En torno a limaginaire: Entrevista al filsofo...

220

J.-J. Wunenburger, actualmente Profesor y Decano de la Facultad de Filosofa de la Universidad de Lyon, es autor de numerosos trabajos; entre los ms salientes: Lutopie ou la crise de limaginaire (Ed. Delarge), La vie des images (PUF), Philosophie des images (PUF), Une utopie de la raison (La Table Ronde), Le sacr (PUF). H. F. B. Qu entiende por imaginaire? J.-J.W. En los usos corrientes del vocabulario de las letras y de las ciencias humanas el trmino imaginaire, en tanto sustantivo, remite a un conjunto muy vago de componentes. Fantasma, recuerdo, ensoacin, sueo, creencia inverificable, mito, novela, ficcin son tanto expresiones del imaginaire de un hombre, cuanto de una cultura. Se puede hablar del imaginaire de un individuo, pero tambin de un pueblo, a travs del conjunto de sus obras y creencias. Forman parte del imaginaire las concepciones pre-cientficas, la ciencia ficcin, las creencias religiosas, las producciones artsticas que inventan otras realidades (pintura no realista, novela, etc.), las ficciones polticas, los estereotipos y los prejuicios sociales. Este trmino es difcil de asir y, en ocasiones, se confunde con otros con los que tiene sutiles interferencias; con todo, convengamos en llamar imaginaire a un conjunto de producciones mentales o materializadas en obras, sobre la base de imgenes visuales (cuadro, dibujo, fotografa) y lingsticas (metfora, smbolo, relato), que forman conjuntos coherentes y dinmicos que revelan una funcin simblica en cuanto a un enlace de sentidos propios y figurados. H. F. B. Podra pensrselo, en cierto modo, como una disposicin de nuestra psiquis anterior al pensamiento abstracto? J.-J. W. En efecto, ya que limaginaire fundamenta nuestras creencias, nuestras interpretaciones, nuestras esperanzas, nuestros recuerdos... y participa, en consecuencia, de las conformaciones de valores y de significaciones.
Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

Hugo Francisco Bauz

H. F. B. Cul es el uso especfico de ese trmino referido a un campo semntico que, en ocasiones, parece lbil? J.-J- W. El uso de este trmino en sentido filosfico es relativamente reciente. En el ltimo medio siglo aparece en algunos pensadores franceses J.-P. Sartre, G. Bachelard, R. Caillois, Cl. Lvi-Strauss, P. Ricoeur, G. Durand, H. Corbin, G. Deleuze, J. Derrida, J. F. Lyotard, C. Castoriadis, M. Serres . Cualquiera sea el mtodo empleado, limaginaire puede ser aprehendido en tanto que impulso de representaciones donde fondo y forma, partes y todo, se entrelazan. Limaginaire no es una forma de lo irracional sino que, antes bien, debe ser visto como un espacio-tiempo algico de representaciones. L imaginaire es una organizacin compleja y sistmica de imgenes, dotadas stas de una creatividad propia, tal como lo ha explicado G. Bachelard y, tras sus pasos, G. Durand. H. F. B. En qu medida uno puede pensar las ideas bachelardianas como fundamento de una teora de limaginaire? J.-J. W. Para G. Bachelard el encadenamiento de imgenes y sus relaciones mutuas han sido equivocadamente tomadas como gratuitas e incoherentes. Por el contrario, las imgenes obedecen a una lgica o ms exactamente a una dialctica y a una rtmica que no tiene nada que envidiar a aquellas del concepto. Para Bachelard la vida de las imgenes reposa sobre las leyes de una verdadera fsica onrica, que son tan embarazosas como las leyes fsicas. Bachelard ha intentado establecer el diagrama potico de un creador de imgenes, ste supone que las metforas se llaman y enlazan ms que las sensaciones, al punto que un espritu potico es pura y simplemente una sintaxis de metforas. Cada poeta debera entonces dar lugar a un diagrama que indicara el sentido y la simetra de las coordinaciones metafricas, exactamente como el diagrama de una flor fija el sentido y las simetras de su accin floral.
Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

221

En torno a limaginaire: Entrevista al filsofo...

H. F. B. Cmo se produce el trnsito de esas ideas bachelardianas a la sustentacin del imaginaire tal como lo postula G. Durand? J.-J. W. El aporte bachelardiano fue ampliado mediante una sistematizacin del imaginaire por obra del antroplogo Gilbert Durand (cf. sus Estructuras antropolgicas del imaginario). Extendida a un conjunto de formas dimaginaire (psicoanlisis, obras artsticas, mitos religiosos, etc.), esta sistematizacin engendra dos grandes regmenes de formacin de imgenes tanto visuales cuanto lingsticas, uno nocturno y otro diurno. El primero, de tipo intimista, tiende a aglutinar los elementos jugando sobre las analogas y las diferencias; el segundo, por el contrario, apunta a valorizar los cortes, los antagonismos y las anttesis. H. F. B. Cmo se articula la teora del imaginaire en una sociedad marcada por un desmedido afn prometeico de racionalidad como la nuestra? J.-J. W. El fin del siglo XX estuvo marcado por el cuestionamiento a una cultura prometeica de la racionalidad, caracterizada durante largo tiempo por una suerte de voluntarismo progresista al decir de Lyotard ; este modelo est siendo reemplazado por el paradigma de Hermes que da lugar a una racionalidad lbil, muelle. Hay que distinguir, en consecuencia, dos modelos: por un lado, una racionalidad muy ligada a modelos lgicos, formales y con una confianza en las virtudes de la demostracin y de la verificacin experimental que ha servido de referencia a las filosofas de los siglos XVII al XIX (positivismo, cientificismo...); por el otro, una racionalidad lbil (o muelle), post-nietzscheana (en lenguaje de Vattimo) que integra muchas clases de representaciones y de acontecimientos no-racionales y subjetivos (intuiciones, afectos, imgenes), y que valoriza la argumentacin, la retrica, la dialctica... Frente a la amenaza de una cibercultura uniformizante, intentemos, de manera filosfica, apropiarnos de nuevas racionalidades y, en particular, volver a orientar la imagen visual y la metfora
Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

222

Hugo Francisco Bauz

hacia sus potencialidades originarias, para dialogar de manera nueva con el conjunto de sistemas de pensamiento del mundo. H. F. B. Qu funcin cabe a los mitos en el dominio del imaginaire? J.-J.W. Limaginaire como mtodo de despliegue de la imaginacin no podra quedar reducido a una simple funcin de huida fuera de lo real, o de mero divertimiento. La imaginacin produce sus obras con fines estticos o ldicos, pero participa tambin de fines cognitivos (ayuda a pensar) y de fines pragmticos (motiva y orienta nuestras acciones individuales o colectivas, en poltica, por ejemplo, tal como lo muestran las utopas). Al respecto, la elaboracin de mitos nos parece particularmente significativa en la manera segn la cual limaginaire ayuda a pensar ms all de lo que podemos conocer objetivamente. El mito inventa de manera simblica una comprensin de las cosas, encuentra un orden y un sentido, aun cuando su explicacin lgica no resulte creble. Sobre este hecho las narraciones mticas se remontan generalmente a lo largo de filiaciones genealgicas hasta un primer momento, tejiendo relaciones entre seres o acontecimientos que estn distantes y separados del espacio real. H. F. B. En ese sentido el mito, situado en un mbito metahistrico, puede servir como va de aproximacin a la verdad? J.-J. W. Para la comprensin mtica lo dado no est al principio descompuesto y, por tanto, conceptualizado, sino, por el contrario, absorbido en una totalidad narrativa que no disocia lo real de lo virtual, lo visible de lo invisible, lo fenomnico de lo metaemprico. Es precisamente en su oposicin tajante con el pensamiento racional y cientfico donde el pensamiento mtico encuentra una claridad nueva. La comprensin que limaginaire permite del mito no podra estar pura y simplemente asimilada a una funcin gratuita, a una invencin de irrealidad, a un juego de espritu que se extrava en la falsedad. El mito se presenta como
Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007

223

En torno a limaginaire: Entrevista al filsofo...

un modo especfico de actividad intelectual y lingstica que sirve de canal de expresin de un sentido que no encuentra en la razn analtica y abstracta un medio de formulacin adecuado. La produccin de narraciones mticas constituye una va de aproximacin a la verdad, de la que es necesario reinterpretar de manera ininterrumpida su contenido, ya que ste se encuentra diseminado en una totalidad, inconmensurable a nuestra capacidad de inteligencia finita. Limaginaire proporciona tcnicas de pensamiento simblico y analgico (mito, smbolo, metfora, diseo) que interfieren en diversos grados con los procesos cognitivos. H. F. B. Cmo articular un pensamiento fundado sobre la base del imaginaire? J.-J. W. De las mltiples funciones de las imgenes -en ocasiones contradictorias- importa, sobre todo, aprender a usarlas de modo adecuado, a vivir armnicamente con nuestro imaginaire y a entender que su valor difcilmente puede estar encerrado en una respuesta unvoca. Mejor que fijarse en la cuestin de la disolucin o de la rehabilitacin de limaginaire, sera ms adecuado preparar al sujeto para vivir con l segn una dialctica de adhesin/distanciamiento. La eficacia de limaginaire depende de que atribuyamos a las imgenes, al menos, una semi-realidad capaz de hacerlas pasar, aunque ms no sea momentneamente, a travs de realidades ms atrayentes y verdaderas que la realidad percibida y pensada. Es preciso convertir las seducciones a veces fatales de limaginaire en caminos que conduzcan a la libertad. Recebido em 15/01/2008. Autor convidado.

224

Anos 90, Porto Alegre, v. 14, n. 26, p. 217-224, dez. 2007