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Lobo
- Entrevista concedida em Fevereiro de 2000
Uma conversa franca com o roqueiro mais explosivo do Brasil sobre
prises,
CDs piratas, masturbao na cruz, invocao de exus, sexo, drogas
& MPB
Por Ivan Marsiglia
Se dependesse de sua prpria vontade, o cidado Joo Luiz
Woerdenbag Filho
teria deixado de existir h muito tempo. No que Lobo - como
ficou
conhecido esse carioca de 42 anos e sobrenome de origem
holandesa, um dos
roqueiros mais polmicos do Brasil, adorado e odiado por muitos e
com uma
trajetria de 850 000 discos vendidos, quatro casamentos, uma
filha de 11
anos e alguns outros espalhados por a, muita droga, 5 prises
e 132
processos judiciais - ainda alimente o desejo de pr fim vida,
materializado em pelo menos uma tentativa confessa de suicdio,
em 1979.
Hoje passando por um dos melhores momentos de sua carreira, o que
Lobo
quer mesmo livrar-se do sisudo nome de famlia. Acho
fraudulento voc
ter que simpatizar com algum por uma questo sangunea, diz
ele, que
estuda a maneira jurdica de, se no apagar nome e sobrenome de
sua
carteira de identidade, pelo menos incluir o apelido famoso em
seus
documentos - a exemplo do que fez o candidato Lus Incio Lula da
Silva,
em quem, por sinal, Lobo votou nas duas ltimas eleies
presidenciais.
Yo soy Lobn, gosta de se apresentar o msico, num portunhol
debochado.
De fato, Lobo praticamente perdeu o contato com os parentes que
lhe
restaram depois que sua me, a professora de Ingls Ruth Arajo
de Mattos,
com quem mantinha uma freudiana relao de amor e dio, se matou
em 1984.
As nada menos de dezesseis tentativas de suicdio anteriores de
Ruth
acabaram por exaurir a pacincia do primognito: Mandei-a para
sete
palmos abaixo da terra com muita felicidade, diz ele numa das
passagens
fortes da entrevista que voc vai ler adiante. O pai, o mecnico
Joo Luiz
Woerdenbag, mora no Rio de Janeiro e cuida dos automveis dos
executivos
da Rede Globo, mas Lobo e ele no se falam h cinco anos. O
msico tambm
nunca mais viu sua nica irm, Glria Maria Mattos Woerdenbag,
que mora na
Holanda.
Hoje em dia, a famlia do msico se restringe a alguns fiis
amigos e
esposa, a gacha Regina Lopes, de 34 anos, uma ex-f que ele
conheceu sob
a chuva de latas que levou no Rock in Rio de 1991. Regina
minha
cmplice e parceira, no se cansa de repetir Lobo, que
considera esse o
relacionamento mais importante de sua vida. Regina passou a ser
tambm
empresria do marido, depois que ele teve seu contrato com a
gravadora
Universal rompido aps uma srie de divergncias.
Sem ter como lanar seu trabalho, Lobo saiu do impasse depois de
consultar seu destino nas moedas do I-Ching. Hora de morder,
respondeu o
orculo, e o lobo resolveu mostrar as presas novamente. Lanou,
no final
do ano passado, Lobo Manifesto, um produto independente,
incluindo o CD
A Vida Doce, com faixa multimdia e uma revista, por 14,90
reais, bem
abaixo do preo cobrado pelas grandes gravadoras.
O disco foi saudado pela crtica como um dos melhores da carreira
de
Lobo. A mistura de rock embebido em samba de morro e bossa nova,
com
pitadas de trip hop, caiu no gosto do pblico e, no ms passado,
a
vendagem do CD ultrapassou as 38 000 cpias. O sucesso
recompensou a
ousadia e o stress da produo do disco. Em maro de 1999,
durante as
gravaes, Lobo tomou um coquetel de calmantes e lcool que o
deixou em
coma por quinze dias. De volta vida, comps o que considera sua
primeira
cano totalmente sbrio. O resultado a faixa pungente que d
ttulo
ao CD.
Ao que parece, ficaram mesmo para trs os tempos da vida
bandida de
Lobo no final dos anos 80, quando ele chafurdava em drogas e
lcool e
promovia turns ensandecidas - acompanhadas de perto por fs
entusiasmados
e por uma polcia cada vez mais intransigente, que o enquadrou
diversas
vezes pelos mais variados crimes. Entre eles, desacato
autoridade,
incitao ao uso de drogas e atentado ao pudor. Lobo acabou
enjaulado em
maio de 1987, aps ter sido apanhado com um papelote de cocana
no
Aeroporto do Galeo (hoje Tom Jobim), no Rio de Janeiro. Uma
deciso
arbitrria da Justia, segundo ele, que desconsiderava sua
condio de ru
primrio. Sem segundo grau completo, Lobo foi colocado em uma
cela comum
na Polinter, Diviso de Polcia Interestadual, no centro do Rio,
onde
conviveu com traficantes e assassinos. L, colecionou histrias
pavorosas.
A priso foi o momento crtico da vida de um personagem polmico.
Lobo
sempre oscilou entre a raiva e o escrnio, a virulncia e o senso
de
humor. Um dos expoentes, ao lado de Cazuza, Renato Russo, Herbert
Vianna e
Paulo Ricardo, do movimento que ficou conhecido como o rock
nacional dos
anos 80, ele no d trguas a esses companheiros de estrada. A
gerao
dos anos 80 parece bicicleta ergomtrica, como o meu amigo D [o
msico
Andr Palmeira, ex-Baro Vermelho] costuma dizer: no nos levou a
lugar
nenhum, diz.
De fato, Lobo nunca se sentiu confortvel em pele de roqueiro.
Fundador e
baterista da Blitz - banda que projetou o rock nacional, da qual
faziam
parte Evandro Mesquita e Fernanda Abreu -, abandonou o grupo no
momento em
que ele explodia nas paradas. Nessa poca j tinha na bagagem um
disco
solo, Cenas de Cinema, de 1982. Nos anos seguintes, tocou com
Marina Lima,
Ritchie e Gang 90 e formou sua prpria banda, Os Ronaldos. Em
1986, de
novo em carreira solo, comps seu primeiro samba, A Voz da Razo,
cantado
em parceria com Elza Soares. Gravaria outros dois, em 1995, no
lbum
Nostalgia da Modernidade. No por acaso, Lobo detesta ver seu
trabalho
tachado de pop rock - rtulo que, acredita, o coloca como
subproduto
da MPB. Qual a diferena entre a minha produo musical e a do
Caetano,
a do Gil?, pergunta ele.
O maior sucesso de Lobo, no entanto, continua sendo Vida Bandida
(1987),
seu disco mais roqueiro e visceral. Lanado no calor de sua sada
da
priso, alcanaria a marca das 350 000 cpias vendidas. Mais
intimista, o
novo trabalho, A Vida Doce, encerra uma trilogia iniciada com
Nostalgia
da Modernidade e Noite.
PLAYBOY encarregou o editor Ivan Marsiglia de entrevistar Lobo,
em duas
sesses realizadas no Hotel Eldorado, em So Paulo, e na
churrascaria
Plataforma, no Rio de Janeiro. Foram no total 7 horas de
gravao. Abaixo,
as impresses do entrevistador:
No com qualquer pessoa que se pode passar 4 horas
consecutivas batendo
papo sem que a conversa se torne chata. Lobo um desses raros
oradores
que jamais deixam a ateno do interlocutor cair. Rpido,
inteligente,
sarcstico, vai expondo opinies e narrando histrias como se
fossem cenas
de cinema - nome, alis, de seu primeiro disco solo. Como
entrevistado,
um prato cheio: diz o que pensa sem eufemismos e no faz mdia
com
ningum.
Difcil conduzir, rumo a uma entrevista bem dosada, o
turbilho de
fatos, lembranas e histrias que ele dispara. D vontade de
abandonar o
roteiro predeterminado, pedir dois chopes ao garom e deixar
solta a verve
do lobo. Em nosso primeiro encontro, o msico s interrompia suas
frases
para intercal-las com baforadas de cigarrilhas baianas da marca
Palomitas. O incrvel que, mesmo quando envereda por uma
histria
completamente diferente da que vinha contando, Lobo jamais perde
o fio da
meada. Sinal de que, com todos os excessos que j praticou na
vida, sua
lucidez continua a mesma, a exemplo de sua j notria resistncia
fsica.
Falando de tudo e de todos, o lobo ainda morde. Mas, com o
sucesso do
novo disco e a tima fase do casamento com Regina Lopes, ele
parece mais
centrado, mais feliz. O mundo girou entre os discos Vida Bandida,
de 1987,
e A Vida Doce, de 1999. Ao que parece, Lobo finalmente
encontrou seu
lugar nele.
PLAYBOY - Da vida bandida para a vida doce, mudou tudo para voc?
LOBO - Na verdade, tem algo muito parecido nesses dois momentos.
Tanto
antes como agora, estou brigando. Dia desses fui a um programa de
televiso e eles exibiram um videoteipe de uma entrevista minha
no
[programa] Roda Viva [da TV Cultura, de So Paulo] em 1988. Vi a
minha
expresso [faz cara de desespero], meus lbios tremiam, estava
prestes a
chorar. No conseguia entender por que estava preso, quando era
ru
primrio. Estava brigando com a polcia. No momento, a minha
briga
contra o jab e a pirataria oficial que se instalou no Brasil.
PLAYBOY - Voc diz que a cano-ttulo do novo CD, A Vida Doce,
foi a
primeira que comps sbrio. Isso literal?
LOBO - Literal.
PLAYBOY - Voc bebia mesmo?
LOBO - Bebia, me drogava, ficava muito louco. Fumava muita
maconha,
cheirava p, tomava herona. Quando parei de tomar drogas
proibidas,
passei a beber muito. E, quando consegui compor A Vida Doce
sbrio,
comecei a ter mais auto-estima. Percebi que tenho um contato com
a minha
criatividade suficientemente intenso para no precisar da droga.
PLAYBOY - Em maro voc passou quinze dias em coma por causa de
uma
overdose de calmantes misturados com lcool. Ficou a dvida se
tinha sido
acidente ou tentativa de suicdio. O que aconteceu?
LOBO - Foi acidente. Estava muito ansioso para terminar o novo
trabalho.
Tinha decidido fazer um disco independente e tinha medo de no
ter uma boa
recepo. Ento bebia para relaxar, mas a bebida no causava mais
efeito
letrgico. Eu at conseguia pegar no sono, mas dormia 2, 3 horas
e
acordava eltrico, com vontade de trabalhar outra vez. Entrei nos
calmantes mas tambm no aliviei na bebida. Chegou um dia em que
uma ao
residual qualquer me causou essa intoxicao brutal.
PLAYBOY - Em 1979 houve uma ocasio em que voc realmente tentou
se matar
tomando um coquetel de comprimidos e lcool, no foi?
LOBO - [Srio.] Tentei me matar, sim, porque estava vivendo num
crcere
privado. Morava com uma mulher que no me deixava trabalhar, sa
da
escola, deixei de ser profissional.
PLAYBOY - Quem era ela?
LOBO - Prefiro ter a delicadeza de omitir. Ela controlava demais
a minha
vida. Chegou uma hora em que falei: Sabe de uma coisa? No
aguento mais
isso. E tomei uma garrafa de lcool e todos os meus comprimidos.
PLAYBOY - Que comprimidos?
LOBO - Tomei o Rivotril [medicamento indicado para evitar crises
de
epilepsia]. Peguei aquele arsenal de Rivotril e blaaaa, engoli
com uma
garrafa de inteira de cachaa. A o telefone comeou a tocar.
Falei p,
no vou atender, estou morrendo... Mas atendi. Era o [msico
carioca]
Arnaldo Brando. Na poca estava tocando com ele e o Arnaldo
Baptista
[principal compositor e parceiro de Rita Lee no grupo Mutantes].
Veja l
que trio! A falei: Arnaldo, vem pra c rpido, vamos ensaiar.
E o pior
foi que eles vieram. Chegaram, no dei sinal de nada e pensei:
Se no
bateu, no bateu, no vou morrer. A sentei na bateria [finge
que est
batendo nos pratos] - dindind dindind - e catapum: ca duro.
Acordei num
CTI e falei: Deus realmente um burocrata. No tem a menor
imaginao.
Vestiu os anjos de enfermeiros [risos]. Acordei muito bem-
humorado.
Fiquei numa dormncia, numa felicidade qumica inextinguvel.
PLAYBOY - Essa foi a nica vez em que voc esteve perto da morte?
LOBO - Creio que no. [Sorri.] Porra, sou um sobrevivente nato!
Voc sabe
que eu era o xod da clnica do doutor Rinaldo Delamare [o mais
clebre
pediatra brasileiro]? Quando criana tive nefrose, uma doena at
ento
incurvel, que afeta os rins. Dos 2 aos 4 anos tomava doses
cavalares de
cortisona. Acho que fui o primeiro caso na Amrica Latina a ser
curado.
PLAYBOY - E a sua epilepsia, quando se manifestou?
LOBO - A tem uma histria. Uma poca comecei a fazer
reportagens com
exus [divindades presentes nas religies afro-brasileiras, como a
Umbanda
e o Candombl, s quais se atribuem caractersticas demonacas].
Ia a
templos de umbanda e adorava conversar com pessoas possudas
pelas
entidades. O Exu Tranca-Rua, por exemplo. At que um dia ouvi
falar do Exu
Caveira. Disseram que ele era o dono do cemitrio. Eu me
interessava por
aquilo, pelo sincretismo por que que So Jernimo virou
Xang?...
PLAYBOY - Foi a tal poca em que voc achou que fosse mdium?
LOBO - Eu queria saber se era. Li toda a doutrina esprita,
umbandista.
Queria saber qual era aquela parada.
PLAYBOY - E voc fez a tal reportagem com o Exu Caveira?
LOBO - Na poca estava lendo Alm do Bem e do Mal, do [filsofo
alemo
Friedrich] Nietzsche, o Manifesto Surrealista, do [escritor
francs] Andr
Breton, O Acaso e a Necessidade [do filsofo da cincia francs
Jacques
Monod] e fazendo uma conexo com a umbanda no Brasil. O Exu
Caveira um
ser muito introspectivo. A manifestao dele me deixou muito
impressionado: o possudo se encurvava assim, pegava vidro, moa
na mo e
comia. Achei aquilo muito forte. A pensei: Esse cara o dono
do
cemitrio, o exu general da banda, o rei da cocada preta? Vou
falar com
ele. No fui para o centro esprita, no. Decidi fazer o ritual
em casa.
Botei um Pink Floyd na vitrola, daqueles antigos que fazem [imita
um
zumbido sombrio] uuuuuu. Fiz um altarzinho, botei umas velinhas
tremelicando e fiquei assim: , Exu, pode me falar. Aqui tem um
ombro
amigo, pode vir. Estou aqui para lhe servir. Voc deve ser uma
figura
difcil, rejeitada, utilizada pelas pessoas. Olha, acho isso um
absurdo... Daqui a pouco estrebuchei, e b!, ca no cho. Acordo
tonto,
deitado na minha cama. Olho ao redor e est tudo destrudo, as
gavetas
puxadas, uma garrafa de lcool que tinha rasgada no meio. Chamei
minha
me. Perguntei se ela no tinha ouvido nenhum barulho. Barulho
seu eu
sempre ouo, ela respondeu. Depois disso, fui fazer
eletroencefalograma.
A cada neurologista falava uma coisa do meu crebro.
PLAYBOY - Voc tem epilepsia?
LOBO - Verifiquei que no epilepsia, no. Tenho um hemisfrio
[cerebral] maior do que o outro. Minha psiquiatra, a Julieta
Guevara,
falou: Olha, a parte da linguagem, da imaginao,
hipertrofiada. Voc
tem 60% a mais de hemisfrio direito do que de esquerdo. A minha
hiperatividade vem disso.
PLAYBOY - E como que voc lida com esse problema?
LOBO - Cinco anos atrs, fui fazer tratamento com o dr. Federico
Navarro,
um psiconeurologista italiano, que me falou: Voc no vai tomar
mais
remdio nenhum. E comeou a fazer tratamento com uma lanterna.
Por meio
da angulao do nervo ptico ele corrigia vrios desequilbrios
vegetativos. Tambm colocava umas conchas no meu ouvido.
PLAYBOY - E voc abandonou a medicao?
LOBO - Ele trocou [os comprimidos] por um xarope cor-de-rosa
durante um
tempo e fui suprimindo, suprimindo. De 1993 para c, me vi livre
dos
remdios que tomava desde os 12 anos. S fao um acompanhamento
com a
minha psiquiatra, e tambm com uma psicloga, a Cristina Cunha.
Quer
dizer, vim de uma nefrose na infncia e de uma disritmia que me
acompanhou
at seis anos atrs [ri].
PLAYBOY - Como voc se sente fisicamente aos 42 anos de idade?
LOBO - Estou me sentindo muito melhor do que antes.
PLAYBOY - Voc frequenta academia?
LOBO - No. Fao ginstica no meu quarto. E perambulo pela Lagoa
Rodrigo
de Freitas. o meu cenrio. Vou da Lagoa at a Praia de Ipanema.
Inclusive o [escritor e jornalista] Ruy Castro me citou no livro
dele [Ela
Carioca, editado pela Companhia das Letras no final de 1999].
Fiquei
superfeliz.
PLAYBOY - Quanto voc est pesando?
LOBO - Uns 80 quilos.
PLAYBOY - E tem quase 2 metros de altura, no?
LOBO - Tenho 1,88 [metro]. Estou mais magro do que deveria, mas
estou
bem. No quero ficar mais forte nem mais fraco do que isso. Fiz
um exame
de Aids no ano passado. Fiquei com muito medo. P, j enfiei
tanto o p na
jaca nesta vida! Mas deu negativo.
PLAYBOY - Psicologicamente, voc tambm se sente melhor do que em
outras
pocas?
LOBO - Acho que estou melhor, de uma forma e de outra. Quando me
vi no
Roda Viva de 1988, pensei: P, estou vinte anos mais novo do que
aquela
figura. Sou algum que tenta melhorar muito. E sou disciplinado.
At
nesse meu desregramento. Quando digo vou enfiar o p na jaca,
enfio
porque quero experimentar aquilo, no porque queira escapar da
realidade.
Minha relao com aquilo ldica. Mas tambm no vou falar que
estou
bonzinho e papap. No sou ursinho carinhoso [risos].
PLAYBOY - Que o digam os executivos de sua ex-gravadora, a
Universal, que
romperam o contrato quando voc disse imprensa que, entre a
pirataria
oficial e a paraguaia, ficava com a paraguaia, que pelo menos era
mais
romntica. O que quis dizer com isso?
LOBO - Quis dizer que a pirataria um sintoma e no a doena.
claro
que no defendo um crime. Mas o roto no pode falar do
esfarrapado. Se
voc for analisar em termos de prejuzo, a pirataria oficial, que
no
numera disco, superfatura, est acabando com as lojas
especializadas. A
gente est virando gndola de supermercado. No sou biscoito para
ser
vendido em supermercado ou em Lojas Americanas. No quero ser
vendido em
lugares que me tratem a granel.
PLAYBOY - Por que numerar os CDs aqui se isso no acontece na
Europa nem
nos Estados Unidos?
LOBO - Porque l existem dispositivos legais que monitoram o
cumprimento
das leis. A mquina azeitada e funciona. Aqui a fraude impera.
Ento, o
que bom para l, de repente, no bom para c. Numerar [os
CDs] seria
uma forma de estancar a hemorragia.
PLAYBOY - Foi por isso que voc no aderiu campanha contra a
pirataria
promovida Associao Brasileira dos Produtores de Disco, a ABPD?
LOBO - Fiquei puto da vida quando vi todos aqueles artistas
[aderindo]
incondicionalmente. Era um momento crucial e eu vejo o Chico
Buarque, o
Caetano [Veloso], o Herbert Vianna, o Gilberto Gil... No estou
falando
nem de Sandy e Jnior, de Leonardo, que no tm essa articulao,
essa
credibilidade. Esse pessoal [da MPB] sentava comigo e a gente
ficava
pedindo ao Congresso Nacional para numerar os CDs, reduzir o
preo... A
os caras, em vez de chegar e dizer a gente faz a campanha, sim,
porque
contra a pirataria, mas vocs vo ter que numerar o disco a
partir de
hoje, porque vocs esto vulnerveis, esto com 60% do mercado
informal
nas mos da pirataria, j est na hora de baixar o preo, no
fizeram
nada disso.
PLAYBOY - Voc diz que o custo de produo de um CD de 3 reais.
Por que,
ento, ele chega s lojas custando at dez vezes mais?
LOBO - Por causa do que eles chamam de insumos promocionais: o
jab. E
tambm porque ocorre superfaturamento. Meu disco independente
custou 50
000 dlares. Numa grande gravadora, custaria 150.
PLAYBOY - Por qu?
LOBO - Porque eles gastam assim [gesticula como se distribusse
notas de
dinheiro]. Eles no tm administrao. Olha que, no caso de A
Vida Doce,
com os 50 000 dlares pagamos cinco vezes mais a todo o mundo
envolvido:
msicos, tcnicos, fotgrafo...
PLAYBOY - O jab generalizado no Brasil?
LOBO - [Taxativo.] generalizado.
PLAYBOY - Mesmo no caso de artistas consagrados como o Caetano, o
Chico?
LOBO - [Abana a cabea afirmativamente.] Tem que botar jab. E
isso
questo criminosa. Duas semanas atrs, prenderam oitenta
radialistas nos
Estados Unidos. Eles foram condenados a quatro anos de priso em
crcere
privado e a rdio ainda pagou uma multa de 2 milhes de dlares.
E por
qu? Porque o jab fere a liberdade de informao. Voc leiloa o
hit
parade. O [grupo de pagode o] Tchan est tocando trinta vezes
por dia.
Tem uma rdio a que cobra 1 dlar por execuo. Depois, lgico
que vai
vender.
PLAYBOY - Os programadores dizem que esses grupos tocam tanto nas
rdios
porque tm mais pblico, e no o contrrio.
LOBO - Mentira. Eles vendem porque o cara pe no ar trinta vezes
por dia.
o poder econmico. Apesar de que algumas coisas, mesmo eles
enfiando
goela adentro do pblico, no esto mais vendendo.
PLAYBOY - Como anda o mercado do disco no Brasil?
LOBO - Est numa entressafra. Porque, antes de mais nada, posso
dizer com
a maior tranquilidade: so pessoas burras que esto ali.
Prevaleceram-se
de uma circunstncia extraordinria que foi o Plano Real, quando
o cara
comprava mais frango, mais aparelhos eletroeletrnicos e, claro,
tambm
mais CDs. A, a indstria nacional passou de 16 para stima do
ranking
mundial. Da por diante eles comearam a dizer para artistas como
eu, que
vendem 80 000, 100 000: S estamos interessados se voc vender
300 000.
PLAYBOY - Quanto do preo de um CD na loja vai para o bolso do
artista?
LOBO - Uma mdia de 50 centavos por cpia. O Roberto Carlos, que
quem
mais ganha em cima da vendagem de seus discos no Brasil, no
recebe mais
de 80 centavos por disco vendido. Mas a pior consequncia desse
sistema de
jab generalizado a artificializao da cultura popular. Voc
no sabe
mais por que tal artista est ali. uma ditadura branca. Estamos
no
perodo da idade mdia, como dizia o Cazuza.
PLAYBOY - Voc tem esperanas de que essa idade mdia acabe?
LOBO - Acho que sim. As gravadoras esto em grande crise. Hoje,
o cara
prensa um disco e j sai com 100 000 cpias. A empresa coloca
tudo nas
gndolas de supermercado, fica empurrando o mximo possvel para
poder
ganhar Disco de Ouro. E a loja que pega em consignao acaba
dando o
calote porque o produto no vende. uma perverso, uma burrice.
Se a
gente usar uma metfora agrcola, isso uma espcie de queimada.
P, vai
acabar. No vai dar para continuar assim. A minha deciso de
partir para
isso [lanar um disco independente] no uma coisa desesperada.
Ela
premeditada, arquitetada. Estou contando com o engessamento das
gravadoras.
PLAYBOY - Voc tem divulgado seu novo disco em todos os lugares
possveis.
Iria ao Domingo do Fausto, por exemplo?
LOBO - Meu marketing o respeito ao meu pblico. Se recebesse
um espao
digno no Fausto, para mostrar meu novo trabalho, sem ter que
tocar Me
Chama toda vez nem chorar naquele quadro Esta a sua vida, eu
iria, na
boa. Mas ao programa da Xuxa no vou jamais, porque ali j acho
que
genocdio infanto-juvenil. Auschwitz.
PLAYBOY - Como que ?
LOBO - Voc pode ver, o [pagodeiro] Alexandre Pires [do grupo S
Pra
Contrariar] foi criado vendo Xuxa. Voc sabia que ele era um f
da Xuxa
quando criana? Eu sempre pensei: criana de 5, 6 anos criada
vendo Xuxa
todo dia... Isso vai dar merda. A voc v o Alexandre Pires e
entende.
Isso Auschwitz. Uma atrofia em que a pessoa fica com aquele
riso
cibrico. Aquela cibra envernizada, uma pessoa desarticulada,
incapacitada, um virgem existencial [risos].
PLAYBOY - Alguns profissionais da TV costumam argumentar que o
nico dever
da televiso divertir. Quem tem que educar a sociedade...
LOBO - Mas a TV uma concesso pblica, ela tem obrigaes para
com a
melhoria da sociedade. Ela um rgo de informao, no pode se
restringir diverso. Se voc verifica um programa como o
Castelo
R-Tim-Bum! [da TV Cultura], que supervisto, at o Stio do
Picapau
Amarelo [seriado da Rede Globo baseado na obra do escritor
paulista
Monteiro Lobato]... Coisas de qualidade e que deram ibope. Ns
podemos
fazer isso.
PLAYBOY - Tudo bem, mas no v me dizer que voc um daqueles
que
defendem o brinquedo de madeira para criana!
LOBO - At sim. No o brinquedo de madeira, mas tudo o que
acirre a
curiosidade e o ldico. E no uma coisa competitiva e s vezes
at
humilhante de jogar torta na cara da criana. Outro horror o
estmulo
idolatria. Aquela coisa patolgica de as pessoas chorarem ao ver
o cone
um negcio de cima para baixo, no h a menor interao de
solidariedade.
E isso numa fase em que a crianada est formando a
personalidade. Acho
isso um crime. aniquilao em massa de uma gerao inteira que
vai ter
poucos subsdios para se defender depois.
PLAYBOY - Tem gente que acha que voc, passado dos 40 anos,
continua na
fase de rebeldia juvenil. O que voc tem a dizer disso?
LOBO - No sei se rebeldia juvenil. Acho que o que estou
falando
srio. No juvenil, pelo menos no sentido de imaturo ou
ingnuo. Minha
rebeldia pertinente. Essa atrofia que a gente est vivendo nem
a
ditadura militar nos anos 60 conseguiu. Porque ainda assim
tivemos Gluber
Rocha, Tom Jobim, Caetano Veloso, Chico Buarque e Gilberto Gil.
Nos anos
90 a gente produziu o qu? Louras oxigenadas, ex-namoradas de
jogadores de
futebol com o fio dental no cu cantando pode chupar que est
durinho? E
a eles acham que a pirataria vai acabar com essa cultura que
eles
produzem. Mas o que que eles produzem de interessante? Discos
ao vivo de
senis da minha gerao cantando Mamonas Assassinas ou Que Pas
Este?
Esses grupos regravando msicas ad infinitum da maneira mais
impotente,
estril, mais estril do que trs desertos, como diria Nelson
Rodrigues?
PLAYBOY - Obviamente os senis a que voc est se referindo so
os Tits,
que regravaram Braslia Amarela, dos Mamonas Assassinas, e os
Paralamas do
Sucesso, que fizeram uma verso de Que Pas Este?, do Renato
Russo.
Recentemente, numa entrevista revista SHOWBI, os Tits se
queixaram de
voc, argumentando que no h nada de errado em querer ganhar
dinheiro
para sustentar seus filhos.
LOBO - [Irnico.] Mas isso muito singelo! O que h de errado?
Tambm
no vejo nada de errado em ganhar dinheiro. Mas um assassino
poderia falar
a mesma coisa. Os fins justificam os meios?
PLAYBOY - Essa onda de lanamentos de discos acsticos e
homenagens a
bandas antigas incomoda voc?
LOBO - Na verdade, em princpio admiro muito os Tits, o que no

verdade em relao aos Paralamas. Os Tits tm uma histria de

msicas que
me comoveram, de performances, foram meus amigos. Acho apenas que
uma
amarelada. No quero impor o meu ritmo de jogo s pessoas, mas
quero dizer
que os que fazem conluio com as gravadoras enfraquecem todo um
sistema
ecolgico musical do qual fao parte e outros artistas tambm.
Quer dizer,
se fulano faz, abre aquele precedente nefasto e vira cartilha.
Tudo bem um
pescador ter que alimentar a sua famlia, mas, naquele momento em
que a
pesca do camaro est proibida, ele tem que respeitar porque
seno arrasa
com o sistema ecolgico. Sem ser moralista. Sou uma pessoa que
inclusive
adora dinheiro. Quando recusei uma proposta de 1 milho de
dlares, estava
capitalizando o meu no.
PLAYBOY - Como essa histria?
LOBO - Uma companhia que fabrica telefones celulares me fez,
desde maro,
trs propostas de 1 milho de dlares para usar Me Chama numa
campanha
publicitria. Seriam segundos [da msica]. As pessoas vo dizer:
esse cara
um xiita! No. a mesma coisa que disse quando sa da Blitz:
sou muito
mais ambicioso do que isso. No quero ganhar 1 milho de dlares
e ficar
com um telhado de vidro absolutamente quebrado. Minha
credibilidade o
meu capital.

PLAYBOY - Recentemente, numa entrevista ao jornal Folha de
S.Paulo, voc
falou que estava cansado de ser plagiado pelo Herbert Vianna.
LOBO - Plgio mesmo, na definio ortodoxa, aquela dos dezesseis
compassos [nmero de compassos musicais que, se idnticos,
justificam um
processo judicial por plgio], no posso dizer que houve. Mas
houve plgio
ideolgico, conceitual. Acho feio uma pessoa se apropriar de
idias suas e
inclusive cit-lo como um correligionrio, um assecla. A fico
puto.
PLAYBOY - Na entrevista da Folha voc menciona o nome de duas
canes que
Herbert Vianna teria copiado de voc: Cinema Mudo, dos Paralamas,
seria
plgio de Cenas de Cinema, e Me Liga, cpia de Me Chama.
LOBO - Se pelo menos o admirasse, ficaria orgulhoso de ser
copiado. Mas o
acho uma pessoa medocre. Profundamente medocre musicalmente,
intelectualmente, poeticamente medocre. Em 1998 ele deu uma
entrevista
Rdio Cidade dizendo que era meu f. Dias depois, fui comer no
Guimas
[tradicional restaurante carioca] e quem aparece? Ele. Estava com
o
filhinho e a mulher dele. Pensei: Daqui a pouco vou ao banheiro,
passo l
e digo e a, meu f, tudo bem? Uma coisa assim meio
caracterstica da
minha personalidade gozadora. Mas eis que o Herbert me v e leva
um susto.
Ele j tinha pedido gua mineral, couvert... Levanta-se, pega na
mo do
menino e sai correndo sem pagar conta, sem nada!
PLAYBOY - Ele ficou com medo de voc?
LOBO - Tanto que chegamos ao paroxismo de eu o ofender
publicamente e
ele no reagir. Foi num programa de rdio chamado Madureira
Conection, no
Rio. Eu estava puto, falando da ABPD [Associao Brasileira dos
Produtores
de Disco], da qual o considero cmplice. Ento cheguei e disse:
Herbert
Vianna, voc um verme. Deliberadamente. Queria saber o que ia
acontecer. Dois dias depois, eles [os Paralamas do Sucesso] foram
fazer um
programa ao vivo na rdio Transamrica e um ouvinte telefonou
contando o
que eu tinha dito. No sei, em minha opinio, [chamar de] verme
uma
coisa indesculpvel. como cuspir na cara. No lugar dele, eu
diria olha,
Lobo, no sou moleque. Verme o cacete! Mas no. Ele respondeu
assim
[imita voz pastosa]: Pxa, que lamentvel o Lobo dizer isso.
Logo para
mim, que sou o maior admirador dele. E [cantarola] Chove l
fora e
aqui..., comeou a cantar Me Chama. Ah, calou, consentiu, cantou
Me
Chama. Me chama de qu? De verme, n?
PLAYBOY - Essa sua contundncia no pode parecer despeito ou
ressentimento?
LOBO - Sou muito crtico. Acho que o artista crtico por
natureza. No
me considero de maneira nenhuma uma pessoa ressentida. Sou algum
que tem
o fgado timo. Inclusive, um dos meus trunfos para fabricar as
enzimas
que no me deixaram virar viciado. Sou um cara prenhe de perdo.
srio.
Cara, j falei pelo telefone com o Herbert e chorei depois. Ele
me ligou
convidando para participar de um disco dele. Bastou entabularmos
uma
conversa e fiquei profundamente emocionado. O fato que ele no
voltou a
ligar.
PLAYBOY - Ento voc gostaria de ser paparicado por ele?
LOBO - No nada disso. A questo que ele nunca se
pronunciou. E
achava meio parasitria essa proximidade que ele dizia ter
comigo. Mas no
estou mais interessado nessa histria. Agora que lancei esse
disco e
ataquei as gravadoras, acho que finalmente ficou clara a
diferena entre
ele e eu. Ento, no vou mais falar sobre esse cara.
PLAYBOY - Alm de desancar a chamada gerao 80, voc critica
muito os
cnones da msica popular brasileira. Por qu?
LOBO - O problema da MPB que ela no se recicla. Ficou
sacralizada da
minha gerao em diante. Para ser da nova MPB, como dizem, voc
tem que
ter uma postura meio que tropicalista, reverente a esses
discursos,
enquanto eu estou em confronto total. Mas o fato de estar em
confronto no
significa que no pertena MPB. Perteno, sim. Olha, o Joo
Gilberto
100%, mas a verso que ele fez da minha msica [Me Chama, gravada
em 1987
para a trilha sonora da novela Hipertenso, da Globo] ficou 50%.
Porque
ele se esqueceu de botar a frase principal: nem sempre se v
mgica no
absurdo. Achei isso um desrespeito, apesar de respeit-lo muito.
Ele no
tinha esse direito.
PLAYBOY - Ele se esqueceu de incluir a frase?!
LOBO - Eu perguntei: Joo, porque voc no gravou? E ele
respondeu:
Ah, porque no entendi. Eu disse: No entendeu o qu? Mgica
no
absurdo? Olha, voc me telefonava e eu te explicava. No uma
coisa
fcil de explicar? Se o cara gostou da msica, ou ele grava
inteira ou
deixa de gravar. A gente tem que humanizar essas pessoas. O Joo
um
gnio, mas tem que dizer: Vem c, Joo, vem bater um papo aqui.
No
ficar jogando baralho por baixo da porta [referncia a um
episdio
folclrico segundo o qual a cantora Elba Ramalho, hospedada no
mesmo hotel
que Joo Gilberto, teria telefonado para o quarto do compositor,
interessada em conhec-lo. Ele disse que estava com vontade de
jogar
cartas e Elba, animada, foi comprar um baralho - mas Joo pediu
que ela
passasse as cartas por baixo da porta: queria era jogar pacincia
sozinho]. , rapaz, no pode alimentar a loucura de um cara
desses.
PLAYBOY - Voc acha que os grandes da MPB querem manter o
monoplio do
ttulo como se fosse um estandarte s deles? J se falou muito de
uma tal
mfia do dend...
LOBO - Sobre a mfia do dend quem falou foi o [jornalista e
guitarrista]
Cludio Tognoli, numa clebre reportagem da revista Caros Amigos.
Realmente procede. As pessoas da minha gerao ficam citando
Caetano e Gil
o tempo todo e no hora de citar. Principalmente porque eles
no esto
sendo exatamente o paradigma da vanguarda: um posa para CARAS,
outro vai
ao programa da Xuxa, faz show da Anglica... Ento, no tem papo.
O
problema a flacidez da vontade das pessoas da minha gerao,
que ficam
l beijando a boca do Caetano. O Caetano me ama e me respeita
muito mais
por eu dizer essas coisas do que todos esses bundas-moles da
minha
gerao. J falei com o Gil: Foi com vocs que aprendi a falar
assim.
Quem pregava essa liberdade de expresso eram vocs. Qualquer
crtica
minha sempre ser uma homenagem porque oriunda da admirao que
tenho e
sempre terei por vocs.
PLAYBOY - Vamos falar do lado doce de sua vida bandida nos anos
80. Como
voc comeou a tocar com a Gang 90, do Jlio Barroso?
LOBO - [Abre um sorriso largo.] Na poca, estava sem trabalho e
o Ritchie
tinha me dado um emprego de baterista. Estou no Morro da Urca e
de repente
vejo uma figura careca, de branco, usando culos e olhando para o
horizonte, em direo ao aeroporto. Era o [falecido jornalista e
msico]
Jlio Barroso [fundador da Gang 90]. Voc est olhando para
onde?,
perguntei. Ele falou: Ah, um pequeno problema pode ocorrer.
Gigante
Brasil [baterista paulistano que tocou com Itamar Assumpo no
incio da
dcada de 80] est vindo na Ponte Area e acho que no tem teto.
Presumivelmente no teremos batera. A ele falou, daquele jeito
dele:
Grande Lobo, por acaso, conceitualmente falando, dava para voc
dar uma
canjinha no show? Eu disse: Canjinha? Mas um show de vinte
msicas! E
ele: Porra, mas conceitual, no tem problema. Falei: Vou.
[D um
sorriso malicioso.] O grupo tinha aquela holandesinha [Alice Pink
Punk, a
bela vocalista do Gang 90, que depois moraria com Lobo], aquelas
gatas,
eu ia perder?
PLAYBOY - E como eram suas aventuras com a Gang 90?
LOBO - Tocamos em vrios lugares. Uma vez fomos dar um show em
Florianpolis, no rveillon. Chegamos l, no tinha estrutura
nenhuma. A
bateria era uma Caramuru, de couro. E falei: Jlio, na segunda
msica no
vai sobrar nada dessa bateria. Para ele, evidentemente, isso era
um mero
detalhe [risos]. Na primeira msica comeou a quebrar o bumbo,
quebrou o
tambor e no sobrou uma pea sequer. Eu falei: Jlio, sujou,
sujou. Ele,
no perdendo a fleuma, foi at o palco e disse: Distinto
pblico, ns
fazemos parte de uma seita e eu pediria 2 minutinhos: ns vamos
nos
recolher, fazer uma orao, lanar um ax para o prximo ano e
daqui a
pouco voltamos. A ele cochichou para a gente assim: Rapaziada,
procedimento de fuga, cdigo zero, vamos embora. Samos correndo
para o
micronibus. [Risos.] O Jlio cruzou as pernas e falou para o
motorista:
Olha, no vamos para aquela espelunca de terceira linha onde
estvamos,
no. Toca para o melhor hotel da cidade! A ele chega ao saguo
do hotel,
com a maior cara-de-pau, e pede a suite presidencial: Jlio
Barroso, a
reserva j est feita. Um tremendo de um H. Sim, reservei a
presidencial, caixas de Mot & Chandon geladas, charutos cubanos.
Est
tudo na lista. E o recepcionista: Ah, claro, sr. Barroso, ns
vamos
providenciar. [Risos.] Dali a pouco estvamos na cobertura do
tal do
hotel, fumando charuto, tomando champanhe e olhando para a cidade
aos
nossos ps.
PLAYBOY - Depois voc se apaixonou pela mulher do Jlio, a Alice
Pink
Punk, no foi?
LOBO - Um dia o Jlio me falou: P, t apaixonado por duas
gatas,
rapaz. Eu falei: Engraado, Jlio, eu tambm. E ele me
perguntou por
quem. E eu: Fala voc primeiro. O Jlio disse: Estou
apaixonado pela
minha mulher, Alice, e pela [cantora] Marina [Lima]. Naquela
poca eu
tocava bateria no grupo da Marina e tambm estava apaixonado por
ela! Nos
demos conta de que estvamos apaixonados pelas mesmas garotas
[ri].
Acabamos compondo uma cano para as duas, chamada Noite e Dia.
PLAYBOY - E como foi que voc roubou a Alice do Jlio?
LOBO - Na verdade no roubei. Ela decidiu sair, brigou com o
Jlio e
veio. Escuto baterem na porta e aquela holandesa toda vestida
de oncinha
[imita sotaque estrangeiro]: Posso morrar com voc? Falei:
Vem
[risos]. O Jlio ficou puto, raspou a cabea, pegou toda a
discografia do
Roberto Carlos, uma garrafa de cachaa, disse que ia curtir uma
fossa. A
gente ficou dois meses sem se falar. Mas depois ele arranjou uma
namorada
que era a rplica da Alice e viramos amicssimos outra vez.
PLAYBOY - Rolava muita doideira durante as turns dos anos 80?
LOBO - Com a Gang 90, por exemplo, era muito engraado. Tinha
muita
loucura, muita vodca, muito pique no lugar. Quando comecei a
tocar com Os
Ronaldos tinha um cara na banda que namorava uma mulher muito
feia. O
Jlio ficava pegando no meu p: Imagina populares recebendo
vocs, vrias
gatas esperando e surge aquela mocria do nibus da banda,
depondo
absolutamente contra o seu rock nroll! No deixe isso
acontecer!
[Gargalhadas.]
PLAYBOY - Ento rolava muita sacanagem?
LOBO - Ah, se chegava uma jornalista gostosa, legal... [faz um
gesto
impublicvel] Ih, j foi. Era assim, completamente [risos]. Jlio
adorava
dizer: Estou VD, venerian desease, peguei uma gonorria bsica.
Mas,
naquela poca, tudo se resolvia com uma boa penicilina, um
Benzetacil.
PLAYBOY - Foi a poca de maior doideira da sua vida?
LOBO - Doideira alegre, esfuziante, foi. Porque depois veio a
doideira
barra-pesada de herona e enfurnamento. Com o Jlio era muita
loucura,
muita droga, mas era engraado. A gente bebia muito dry martini,
muito
gim-tnica, essas coisas.
PLAYBOY - Jlio Barroso morreu em circunstncias que at hoje no
ficaram
bem explicadas. O que aconteceu?
LOBO - [Fica srio.] No se sabe se foi suicdio ou assassinato.
Ele
alugou um apartamento no 11 andar de um prdio em So Paulo. O
quarto era
construdo com uma determinada inclinao, de maneira que ele
pudesse
apreciar a vista da cidade deitado na cama. Aquilo era
praticamente um
tobog, era muito fcil cair dali. No sei se ele se jogou ou
caiu de l.
H a hiptese de que algum tenha ido cobrar uma dvida dele.
Quando
pegaram o corpo, ele estava com as mos lanhadas pela persiana,
como se
tivesse tentado se agarrar, o que denota, no mnimo, um
arrependimento de
ltima hora. O Jlio era uma pessoa que amava a vida. E as
depresses dele
eram muito teatrais. No consigo v-lo se matando.
PLAYBOY - Antes da Gang 90 voc j tinha tocado na Blitz. Mas no
parece
ter a mesma nostalgia quando fala da banda. Por qu?
LOBO - que logo de cara comearam a deformar a Blitz. E ela
virou um
conjunto infanto-juvenil com um sorveto cravado na testa. Isso
no era da
banda. A Blitz tinha um cunho meio Frank appa [guitarrista e
compositor
americano, morto em 1993, que mesclava rock, jazz e msica
erudita com
letras pornogrficas e bem-humoradas]. Mas os caras da gravadora
disseram:
No, isto aqui i i i. Fizeram a gente incluir Biquni
Amarelinho no
disco e falei assim: Pera, esto acabando com a banda. E me
mandei.
PLAYBOY - Voc saiu no momento em que a Blitz estourou. Nunca se
arrependeu?
LOBO - No. Eu j era um veterano naquela poca. Em 1982 j
tinha feito
Cenas de Cinema. Isso sem falar do disco que gravei em 1976 com o
Vmana
[banda mitolgica da qual participavam Lobo, Lulu Santos,
Ritchie,
Fernando Gama e Luiz Paulo Simas].
PLAYBOY - verdade que foi voc quem deu nome Blitz?
LOBO - Foi. Falei Blitz e ningum queria. A tnhamos um show
num lugar
chamado Caribe e a hostess telefonou perguntando o nome da banda.
Falei:
Olha, no tem nome porque ningum sugeriu, e o que dei foi
recusado. Ela
perguntou qual era e adorou: Blitz no Caribe! Uau! A banda era
uma boa
idia que acabou estragada pela poltica da gravadora.
PLAYBOY - Ento vamos falar de poltica num sentido mais geral. O
que voc
acha do governo Fernando Henrique Cardoso?
LOBO - Eu me lembro de que, anos atrs, alguns intelectuais me
convidavam
para assistir a palestras do Fernando Henrique. Sinceramente,
tive certa
simpatia por ele. O cara um intelectual, foi exilado, tem uma
histria
interessante. Mas, logo quando soube do acordo com o PFL, falei
assim:
Seu Toninho [Malvadeza, como conhecido o presidente do Senado
e
principal aliado poltico do governo, Antnio Carlos Magalhes]
quem vai
governar o Brasil. No deu outra.
PLAYBOY - Em quem voc votou para presidente nas duas ltimas
eleies?
LOBO - Votei no Lula. Nos dois turnos. Apesar de tambm gostar
do
[ex-governador do Cear] Ciro [Gomes]...
PLAYBOY - Voc votaria nele para presidente?
LOBO - Acho o Ciro um cara legal, da minha idade... Mas, sei
no, tenho
muitas dvidas em relao a isso.
PLAYBOY - Voc simpatizante de algum partido?
LOBO - No. Eu me considero um ser prioritariamente anrquico.
Mas
acredito que precisamos de algo virado para o social porque seno
a gente
entra na idade da pedra, no extremo de excluso. A gente est
sendo
governado por tecnocratas que vem tudo atravs de nmeros e
estatsticas.
Eu teria como ideal um governo como o da Holanda: social, apesar
de ser um
pas de tradio mercantilista. J passei por l: voc vai a um
hospital
pblico e uma coisa maravilhosa.
PLAYBOY - A Holanda tambm tem a legislao mais liberal do mundo
em
relao s drogas. Qual a sua opinio sobre isso?
LOBO - Serei estatstico nesse momento. A Holanda, no ranking
mundial,
o pas que tem ndices cada vez menores de usurios de droga.
Quer dizer,
os pais desses garotos so aqueles velhos maconheiros inveterados
e seus
filhos j esto cansados de ver aquilo. Quanto menos represso,
melhor.
Porque, quanto maior a represso, mais interessante fica. Se
liberssemos
as drogas, elas perderiam o glamour potico da transgresso. Hoje
em dia,
p, cocana droga de Bolsa de Valores. No verdade?
PLAYBOY - Vamos falar ento daquele perodo barra-pesada em sua
vida,
quando voc tomava muita droga e acabou preso. Ao todo, a quantos
processos criminais voc respondeu?
LOBO - Foram 132 processos no Brasil inteiro. Hoje esto todos
prescritos.
PLAYBOY - Que tipo de droga voc tomava naquela poca?
LOBO - Todos os tipos possveis e imaginveis. Desde a
oficializada, o
lcool, at herona.
PLAYBOY - Qual foi a acusao mais esdrxula que voc j sofreu?
LOBO - Por exemplo, em Rondnia fui chamado Polcia Federal
para
explicar o que queria dizer com vamos pegar leve, galera. Tive
a
pachorra de explicar [faz voz irnica]: Seria algo como
desacelerar, ser
mais tnue, agir com gentileza. Fiz uma dissertao sobre pegar
leve
[risos]. Mesmo assim o cara me enquadrou por crime de apologia do
uso de
drogas.
PLAYBOY - E a ocasio em que voc foi preso por urinar em
pblico?
LOBO - Foi no Carnaval de 1984, na inaugurao do Sambdromo. Vi
uns
guardas nas roletas e quis perguntar por onde se entrava. Comecei
a fazer
sinal para um deles. Era um guarda baixinho, de bigode. Fiz esse
gesto
[aponta a boca com o dedo repetidas vezes], tipo quero falar com
o
senhor, e vi que o semblante dele se modificou. Ele ficou
transtornado e
me chamou num canto: Seu homossexual, seu veadinho! Eu falei:
O que
isso, meu amigo? E ele: Voc est me atirando beijinhos!
[Risos.] E
mandou chamar uma viatura para me prender! [Risos.] Ainda falei:
Amigo,
c entre ns, voc vai chegar l e falar para os seus colegas que
eu
estava te mandando beijinhos? A ele falou: , meio ridculo
mesmo.
Pensei que ele fosse me aliviar, mas no. Quando chegaram os
policiais ele
disse: Prendam! Estava urinando em pblico. Passei o Carnaval
no
xilindr.
PLAYBOY - Em 1987 voc foi flagrado no Aeroporto do Galeo com um
papelote
de cocana. Enquanto aguardava o julgamento em liberdade, foi
acusado de
tentar fugir da Justia. O que aconteceu?
LOBO - que durante o perodo em que estava sub judici vendi a
minha
casa e decidi ir morar num hotel [o Praia Ipanema]. S que o meu
advogado
na poca no teve a esperteza de comunicar a mudana de domiclio

Polcia Federal. E o juiz interpretou isso como procedimento de

fuga.
Estava tranquilo no hotel de luxo, fumando charuto na piscina, e
o agente
chega. Me pegou com haxixe, no sei o qu [oficialmente, 30
gramas de
haxixe e 2 de maconha]. Apreendeu uma parte e cheirou duas
carreiras na
minha frente, dizendo: Isso eu vou levar como flagrante. E isso
para
mim e ponto final.

PLAYBOY - E voc foi preso?

LOBO - O cara me levou direto para a cadeia. Fiquei na mesma
cela onde
estava o [bicheiro carioca] Castor de Andrade. Lembro-me de que
era 1 de
abril de 1987, dia da mentira. E no tinha mais advogado, porque
o que
tinha marcado aquela touca eu no seria louco de chamar de novo.
Ento o
Castor me indicou o advogado dele. Era uma priso 5 000 estrelas,
tinha
ar-condicionado, Enxuta [marca de mquina de lavar e secar
roupa], buf
[risos].
PLAYBOY - E o advogado do Castor de Andrade conseguiu liberar
voc?
LOBO - Sim. E continuei tecnicamente ru primrio. Mas ainda
precisava
ser julgado pelo outro flagrante, o do aeroporto. Supostamente, a
pena
mxima seria de um ano de priso com sursis, ou seja, eu poderia
cumprir
em liberdade. Me lembro de que sa de casa, fiz a barba e pensei
assim:
Vou ali ao julgamento e j volto. Era na Ilha do Governador. O
[na poca
vocalista do grupo RPM] Paulo Ricardo [que tambm tinha sido
preso por
porte de drogas] estava sendo julgado numa vara ali perto. Ele
foi de
terno e gravata. Eu estava mais vontade, comi pastel com caldo
de cana
na esquina, tranquilo. Achei o frum muito simptico porque tinha
um
cartaz do John Lennon escrito Give Peace a Chance.
PLAYBOY - Como foi o julgamento?
LOBO - Agora que se passaram tantos anos, posso contar tudo com
tranquilidade. Meu advogado, sem me avisar, arrolou uma
testemunha para
dizer: No, o Lobo um cara que nunca tomou droga, devem ter
colocado
alguma coisa na roupa dele. Mas me levantei e disse: No,
senhor, isso
mentira. Uso droga, sim, e ningum tem nada a ver com isso. No
causo mal
a ningum. Comeou um certo tumulto. O advogado fez isso a fim
de livrar
a minha cara, mas achei que seria muita covardia da minha parte.
O juiz
[Paulo Cesar Dias Panza, da 2 Vara Criminal do Frum da Ilha do
Governador, cujo nome Lobo preferiu no dar durante a
entrevista: Ele
est aposentado e no quero parecer revanchista, disse] no
gostou nada
de eu ter dito aquilo. A chegou a hora de ele interrogar o
policial que
tinha me flagrado no aeroporto. [Interrompe e segura o brao do
entrevistador.] A, cara, vou contar uma coisa em que voc no
vai
acreditar, mas aconteceu. De repente, no meio do depoimento, ele
altera a
voz formal, de magistrado, e fala assim: Policial Fulano, voc
continua
lotado no aeroporto? Sim, excelncia, disse o guarda. Ento,
rapaz,
vai para l agora porque tardinha vai chegar um vo da LM,
vindo de
Amsterd, e a minha sobrinha vem nele, cheia de muamba.
PLAYBOY - Muamba? O juiz usou a palavra muamba?
LOBO - Muamba. Ele usou essa palavra. A, comecei a rir.
Levantei e
disse: I cant believe! Estou sendo julgado por uma contraveno
e o
senhor est cometendo um crime? A ele ficou puto: O que o ru
est
dizendo? Respondi [com voz irnica]: Perdo, excelncia, eu
estava
dormitando, tendo um sonho. Fiquei perplexo, olhando para os
meus
advogados. Porra, cara, era um escndalo! Tinha vrios reprteres
ali.
Todo o mundo vendo aquilo. Pensei: Tudo bem, a imprensa est
aqui e o
cara falou em alto e bom som. Mas o juiz, tipo retomando o fio
da meada,
disse para o escrivo: Continuando, sobre o ru, quero dizer que
ele no
tem m personalidade. O ru tem pssima personalidade. Eu falei:
Alm de
mau juiz, metido a psiclogo. O senhor est aqui para julgar
fatos ou
julgar carter? A fodeu.
PLAYBOY - Voc foi condenado.
LOBO - Um ano de priso sem direito a sursis. Uma
arbitrariedade.
PLAYBOY - J o Paulo Ricardo escapou.
LOBO - E olha que ele tinha sido apanhado com muito mais. Cem
gramas, um
pacoto. Eles me pegaram com 0,8 decigrama, uma quantidade
exgua. Mas o
Paulo Ricardo adotou a estratgia do querem acabar comigo e se
safou.
PLAYBOY - Como foi a chegada carceragem da Polinter?
LOBO - Foi estranho porque eu estava com medo ali. Me tiraram
toda a
roupa, fiquei de cueca e me puseram numa cela, a 4, onde [os
presos] j
estavam enrabando um nego, diziam que era estuprador. Estavam
passando
gilete no cara. Perguntaram: T servido, Lobo? Falei: No,
obrigado.
Nesse mesmo dia o carcereiro me levou para a [cela] 11. Ele achou
que
aquela enrabada, aquele mundo co primeira vista, era um pouco
demais.
PLAYBOY - A 11 foi a cela onde voc passou mais tempo?
LOBO - Foi. Fiquei quase um ms l. Havia dois donos de boca
[gria para
pontos de venda de droga nas favelas] presos l. O Gilmar Nego,
que era
dono da boca [do morro] de Manguinhos, e o aca, que era do
[morro de]
Santa Marta. Tinha tambm um argentino psicopata que tinha matado
dois e
um farmacutico que estava em cana porque no pagou a penso
alimentcia
da mulher. A primeira coisa que o Gilmar me falou quando cheguei
foi:
Aqui na priso s tem preto, pobre ou burro. Qual a tua
categoria?
[Risos.] A comeou uma amizade. Os presos cheiravam muita
cocana. E eu
falava: P, cara, cheirar aqui no d. Faz muito calor!
PLAYBOY - Mas como era que essa cocana entrava na priso?
LOBO - Ah, todo mundo sabe que nego bebe, cheira e fuma na
cadeia. Muitos
traficantes presos continuam gerindo seus negcios dali de
dentro. Ento a
droga entrava disfarada, durante a visita. Mas claro que os
carcereiros
faziam vista grossa.
PLAYBOY - Ficou famosa uma operao limpeza que voc promoveu por
l. Como
foi isso?
LOBO - [Ri.] O lugar era muito sujo, fedorento, rato saindo por
todo
lado. Tinha um ralo onde as pessoas faziam coc, xixi, escovavam
os
dentes, tudo no mesmo lugar, rapaz! Um dia falei: Assim no,
vamos avec
legance. E fizemos o curso do surfista do sabo em p:
limpamos o cho
com a nossa prpria barriga. Alguns presos tinham uma barriga
privilegiada, cheia de plos crespos, e pensei que aquilo dava
uma
excelente varredura [risos]. A gente jogava gua e ia pegando
jacar.
PLAYBOY - Voc presenciou muita barbaridade por l?
LOBO - Teve uma noite em que levaram o aca para tirar
informao. A
gente ouvia o cara berrar. Foi execrvel. Ele chegou sem unhas,
com o
corpo todo queimado de cigarro e uma fratura exposta na canela.
Passou a
noite inteira sendo afogado em barril de gua quente e barril de
gua
fria, de cabea para baixo. Chegou s 5 da manh e falou assim:
No
entreguei a minha macaca [gria do morro para grupo de
companheiros]! Fez
dez flexes de brao e caiu duro. A, todo mundo foi tratar do
aca. Toda
quinta-feira, o delegado, que tambm no vou dizer o nome, sempre
sumia
com um. Era o dia de transferncia de presos e a gente j sabia
que um ia
ser executado no trajeto da Polinter para a outra priso.
PLAYBOY - Voc se entrosou numa boa com os presos?
LOBO - Ah, sim. Teve at uma situao engraada, quando dei meu
remdio
de desritmia para todo mundo na cela. Eu disse: Em vez de
cheirar
cocana, vamos tomar isto aqui. uma porrada nos cornos, vocs
vo dormir
direto. De manh, o Vaca, que era o nosso carcereiro, batia na
porta e
ningum acordava [risos]. Ele perguntou: O que isso? E eu
disse: Isto
aqui conscincia tranquila. [Risos.]
PLAYBOY - E como voc conseguiu sair da priso?
LOBO - Sa com um habeas-corpus e o julgamento foi
transcorrendo. Em 1988
para 1989, fui condenado a um ano. Teria mais nove meses para
cumprir. Foi
ento que o meu advogado falou: Olha, se eles no te capturarem,
a tua
pena prescreve no dia 26 de maio de 1989. A, o que fiz? Falei
com a
minha gravadora que queria fazer um disco fora do Brasil, fui dar
um show
na Festa da Uva, em Caxias do Sul [RS], e fugi pela fronteira.
Peguei um
avio em Buenos Aires para Los Angeles. E passei cinco meses l.
Quando
voltei para o Brasil, a Polcia Federal j estava me esperando na
porta do
avio. Com mandado de busca velho, de 1 de abril de 1987! Eles
disseram:
O Judicirio est em greve, hoje quinta-feira e eles s vo
voltar
ativa na tera. No mnimo, voc vai passar meia semana no
xilindr e isso
j vai nos satisfazer bastante. Meu advogado teve que achar um
juiz que
estava pescando para me liberar. Nesse dia dei autgrafo, sentei
no colo
da escriv da Polcia Federal e acabou o episdio.
PLAYBOY - Pouco depois disso aconteceu uma histria fantstica
sobre uma
entrevista sua no programa do Clodovil. Como foi mesmo?
LOBO - [Sorri, divertido.] Foi o imaginrio coletivo que forjou
uma
estada minha no Clodovil. Surgiu um boato de que eu teria estado
no
programa dele. Num dado momento, ele teria me perguntado qual a
sensao
que tinha ao cheirar cocana e eu teria respondido: A mesma que
voc tem
quando d o cu.
PLAYBOY - Conheo gente que at hoje jura ter visto isso
acontecer.
LOBO - Se voc for ao meu site na internet, 33% das perguntas
so sobre o
caso Clodovil. [Risos.] E eu nunca tinha ido l! Ora, vamos e
venhamos,
aquela era uma frase ultrapreconceituosa. Por mais cruel que
fosse, jamais
a teria no meu repertrio.
PLAYBOY - Depois voc acabou indo mesmo ao programa dele.
LOBO - Essa que a histria mais incrvel. Botei um terninho
de tafet
e fui ao programa dele [ri]. Quando cheguei, a produo me
avisou: O
Clodovil est desconfiado de que foi voc quem espalhou esse
boato. Ele
est a fim de te pegar, toma cuidado. Eu ia dividir o palco com
o dr.
Romeu Tuma, veja s, na poca candidato ao Senado. A entrevista
comea e
logo o Clodovil pergunta: Lobo, voc um rapaz cheiroso? E
eu: Sim,
voc tem alguma dvida? Tenho um aroma muito delicado, tentei
brincar. E
ele: Estou falando sobre cheirar mesmo. Nessa hora, olhei para
o cu e,
por um momento, pensei: P, a realidade vai imitar o boato. Vou
mandar
esse cara tomar no cu. Me segurei e disse: Clodovil, no uso
mais esse
tipo de estupefaciente porque acho que virou droga de Planalto,
no dr.
Romeu? Droga de Bolsa de Valores, o presidente usa, deputado usa,
perdeu
totalmente o glamour. Ele, no satisfeito, insistiu: Mas e
droga de
pobre, maconha, voc fuma? E falei: Clodovil, com toda a
sinceridade,
dou um tapinha de vez em quando, que me desculpe o dr. Romeu Tuma
aqui
presente. Depois do intervalo o dr. Romeu at falou em minha
defesa:
Esse rapaz muito inteligente, Clodovil. Ele deveria expor as
suas
idias no Senado Federal ou no Congresso para modificar a lei...
[Risos.]
Quer dizer, o programa foi mais surreal do que o boato.
PLAYBOY - Vamos falar de suas ex-mulheres, ento. As separaes
deixaram
muita mgoa ou voc mantm uma boa relao com elas?
LOBO - Das trs, a nica com quem mantenho algum contato a
Alice, que
mora na Holanda. Talvez por isso mesmo [ri]. Com as outras no
tenho a
menor ligao.
PLAYBOY - O interessante em seu percurso matrimonial que
primeiro voc
se casou com Liane Monteiro, uma mulher doze anos mais velha, e
depois com
Danielle Demeurie, onze anos mais nova, uma menina que voc
carregava no
colo quando criana.
LOBO - No tenho muitas recordaes quanto a esse passado.
engraado,
tenho pouca coisa a dizer em relao a isso. Eu acho o seguinte:
existe no
ser humano um percentual de relacionamentos vampirescos muito
grande, de
vampirizao de energia. Quando isso ocorre, tudo se desgasta e
no fica
passado. Nem raiva, nem amor.
PLAYBOY - Quem vampirizava quem no caso desses dois casamentos?
LOBO - Acho que o mais importante constatar que houve
vampirizao.
PLAYBOY - verdade que a famlia da Danielle, que aparece nua na
capa do
disco O Rock Errou, de 1986, e a me de sua filha Jlia, era
contra o
casamento de vocs por causa da diferena de idade?
LOBO - No acredito nisso, no. Mas acho que, na poca, era uma
coisa
charmosa para mim ficar chocando as pessoas com histrias de
incesto. Era
exatamente isso: Olha que bacana, vou me drogar muito e provocar
um clima
de incesto e escndalo.
PLAYBOY - J que falou em incesto, vou tocar num assunto
delicado, que a
relao que voc tinha com a sua me, que se suicidou em 1984.
LOBO - Minha me morreu e eu a enterrei com toda pompa e
circunstncia.
Cantei o sambinha que ela precisou, dei-lhe um beijinho na testa,
tampei
[o caixo], preguei, vi que estava bem pregado, diga-se de
passagem, e
mandei-a para sete palmos abaixo da terra com muita felicidade.
PLAYBOY - Voc estava farto de ela j ter tentado o suicdio
tantas vezes?
LOBO - Tenho certa pena dela. Minha me foi uma mulher muito
intensa, mas
chegou uma hora em que achei aquilo um desrespeito. No mereo
ficar
passando o tempo todo por ambulncia, lavagem, e isso virar moeda
de
negociao emocional. Ento, tem aquela frase em ingls: Youve
got to be
cruel to be kind. Tive que ser um pouco cruel. Falei: Agora
voc vai
morrer, quero ver voc morta. Voc tem que ser profissa
[profissional]. T
muito amador isso.
PLAYBOY - Comenta-se que, antes de morrer, sua me teria dito que
se
relacionava com voc sexualmente.
LOBO - No, no. Mentira. Ela era uma pessoa que talvez tenha
despejado
todas as expectativas da vida em cima de mim, que era o filho
primognito
e tal. Sempre tive muito amor da minha me. Um amor descomedido.
Talvez
seja fruto de minha intimidade com a morte dela eu poder falar
com a maior
naturalidade sobre tudo isso, sem uma atitude de revanche ou de
desprezo.
Muito pelo contrrio. Ela tinha 49 anos quando morreu. Tinha
dificuldades
com relao idade, ainda que fosse uma mulher atraente, que
estava em
cima, malhada. Queria um relacionamento fixo, um novo marido. Fui
com ela,
vrias vezes, ver se descolava marido. Minha cumplicidade com ela
era
essa.
PLAYBOY - O que detonou o fim do casamento de sua me e seu pai
foi a
descoberta de que ele tinha um caso extraconjugal?
LOBO - Era um casamento muito feliz, aparentemente. At os 18
anos eu
acreditava nisso: que o meu pai era um cara superfiel, que
mandava flores,
supergalante com a minha me. Ento, foi muito traumatizante para
todo
mundo descobrir que acreditou em Papai Noel. A separao veio de
uma
maneira muito sbita, porque ela era uma mulher que confiava
plenamente no
marido. E, como era ciclotmica, ficava eufrica e depois entrava
em
depresses profundas, chegou uma hora em que no via mais sada
para ela.
[Pausa.] ramos muito amigos, tnhamos papos muitos profundos,
existenciais, desde os meus 12 anos de idade e... Eu poderia ter
me
tornado uma figura obcecada pela me, tinha tudo para isso, mas
consegui
sublimar.
PLAYBOY - O que voc fazia quando criana, alm de tocar bateria?
LOBO - Tocava punheta. Tocava bateria, tocava punheta e lia. S.
PLAYBOY - Voc levava jeito com as meninas?
LOBO - Ah, cara, fui muito tardio. Inclusive as minhas
iniciaes sexuais
foram ridculas.
PLAYBOY - Conta a.
LOBO - Desde a minha primeira masturbao na cruz. Tive teso
por Jesus
Cristo [ri]. Tinha 6 anos de idade e foi numa Sexta-Feira Santa.
Fui
beijar o corpo de Cristo na igreja, e, p, aquela tanguinha, que
delcia!
[Risos.] Meu pai tinha uma oficina e eu, diligentemente,
saboreando
sexualmente o trabalho, fui fabricando um crucifixo em tamanho
natural
para mim. Tinha dois pedaos de madeira, fui l, pum!, preguei,
fiz a
cruz. Botei um robe de chambre para me sentir com o sudrio,
simulei a via
crucis, ca libidinosamente... Quando cheguei ao quarto, botei a
cruz no
colcho, deitei em cima e me masturbei pela primeira vez.
PLAYBOY - Pera, Lobo. Como que um menino de 6 anos constri
uma cruz
de madeira em tamanho natural e veste robe de chambre?
LOBO - verdade [ri]. Desde muito cedo aprendi a mexer com
madeira. Meu
av adorava marcenaria e meu pai tinha essa oficina nos fundos da
casa.
PLAYBOY - E ningum em casa estranhou aquela cruz enorme no seu
quarto?
LOBO - Ah, eles devem ter pensado: Nossa, como esse menino
religioso!
[Risos.] Ao mesmo tempo que era uma coisa meio pervertida, era
ldico.
por isso que at hoje gosto de arte sacra: acho a coisa mais
libidinosa do
mundo. Algumas pessoas j interpretaram, por exemplo, como
masoquismo o
fato de eu sentir teso pela cruz. Mas perfurao, no caso, no
me atraa.
s vezes, fantasiava em sequestrar uma menina. Imaginava o
colgio em
chamas, a minha amada no meio da carteira, eu pegando uma corda
para
salv-la. Depois a amarrava numa rvore e ficava rondando. Mais
tarde
chegou uma poca em que decidi que queria ser virgem. E comecei a
ter
vergonha de olhar para as garotas. Me sentia um cara muito feio,
horroroso, e ficava numa timidez de no ter coragem de dizer o
nome da
professora.
PLAYBOY - E como foi que voc venceu esse bloqueio?
LOBO - Afirmei a minha identidade tocando bateria. A virei um
personagem, virei o Lobo. Comecei a ser figura proeminente, um
personagem
na escola. Me descobri. E pensei: P, agora tenho que dar um
beijo numa
menina!
PLAYBOY - Quantos anos voc tinha?
LOBO - Quinze. E nunca tinha beijado uma menina. Todo mundo j
tinha
feito tudo e eu era o cara mais retardatrio. E com dedues
erradas:
pensava que chupo era chupo mesmo, tinha que sugar a boca. Na
primeira
oportunidade fiquei meia hora tentando chupar a boca da menina.
Uma
situao ridcula.
PLAYBOY - E sua primeira transa, como foi?
LOBO - Foi no Dia do Soldado.
PLAYBOY - Com uma namorada?
LOBO - No. Foi com uma puta mesmo. Eu ia fazer 18 anos e ainda
no tinha
transado. Tocava numa banda de rocknroll, j era
profissional... e
virgem! No podia continuar assim [ri]. Fui a um puteiro na Rua
Alice, uma
casa rosa. Cheguei l com um certo cagao, pedi um guaran
Champanhe,
caulinha, e fiquei s olhando o movimento. Ficava aquela
rapaziada
transitando com as putas. Olhei uma, olhei outra e vi uma que me
atraiu.
Ela perguntou: a primeira vez? Falei: No, claro que no. E
fomos.
Achei muito gostoso, muito interessante.
PLAYBOY - A sua primeira vez foi boa, ento?
LOBO - tima. Adorei. No dia seguinte fui l de novo e dessa vez
escolhi
a maior vagabunda. Uma louraa decadente [risos]. Peguei uma
VD, como
dizia o Jlio Barroso. Gonorria.
PLAYBOY - Voc j se envolveu sexualmente com uma f?
LOBO - claro. Inclusive a Regina. Conheci a Regina no Rock in
Rio,
levando lata. Ela estava assistindo, no meio do bochincho. Levei
lata mas
ganhei a gata. [Risos.]
PLAYBOY - Como o casamento de vocs?
LOBO - [Sorri] engraado, tive uma vida cheia de coisas
conturbadas mas
aprecio todas as partes dela, mesmo quando se tratava de
vampirismos. Mas
a minha relao com a Regina diferente, muito bonita. Sempre
falo para
ela: A nossa histria linda.
PLAYBOY - Vocs so fiis um ao outro?
LOBO - Quando as pessoas falam de fidelidade parece que voc
est sendo
castigado, algemado, privado de qualquer outra experincia. A
nossa
fidelidade, no caso, muito mais cumplicidade. voc estar
vivendo
intensamente uma experincia da qual no quer abrir mo. Quando
estou
comprometido com uma pessoa que metade da minha vida, tenho que
ter o
maior respeito por isso. Essa uma maneira de degustar a vida
que me
estimula profundamente. a experincia que almejei ter com
algum desde
criana. Uma verdadeira parceria. Uma sndrome de Bonie and
Clayde. Ou
de Lampio e Maria Bonita. Um sadibanditismo a dois. Vamos
arrebentar!
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