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1 A VERDADE REVOLUCIONRIA

Braslia, novembro de 2013


A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura
civil-militar brasileira (1964-1985)
ORGANIZAO:
Conselho Federal de Psicologia - CFP
Comisso Nacional de Direitos Humanos do CFP
REALIZAO DAS ENTREVISTAS:
Conselhos Regionais de Psicologia
Comisses de Direitos Humanos dos Conselhos Regionais de Psicologia
APOIO:
Conselho Regional de Psicologia de So Paulo
Braslia, novembro de 2013
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura
civil-militar brasileira (1964-1985)
Conselho Federal de Psicologia
A VERDADE REVOLUCIONRIA: Testemunhos e memrias de psiclogas e
psiclogos sobre a ditadura civil-militar brasileira (1964-1985). - Braslia: CFP,
2013.
700p.
ISBN: 978-85-89208-60-4
1. Psicologia 2.Direitos Humanos 3.Histria 4.Ditadura Militar
I. Ttulo. BF76
Projeto Grfico e Capa Liberdade de Expresso - Alessandro Santanna
Diagramao Liberdade de Expresso - Fabrcio Martins
Reviso Liberdade de Expresso - Ana Cristina Paixo
Conselho Federal de Psicologia
Coordenao Geral - Yvone Magalhes Duarte
Coordenadora de Relaes Institucionais - Jerusa Ataide Nalini
Vasconcelos
Chefe de Relaes com Instituies Pblicas - Adriana Lilian Nunes de
Queiroz
Chefe de Relaes com a Sociedade - Danielle Coenga-Oliveira
Analista tcnico - Luiz Felipe Pereira
Coordenao de Comunicao - Fernanda Arajo Mendes
Nesta publicao:
Edio de textos e edio geral - Priscila D. Carvalho
Assistncia Editorial - Flvia Inha Medeiros de Carvalho Silva e Andr
Martins de Almeida.
Fotos da capa: Secretaria Nacional de Direitos Humanos da Presidncia da
Repblica/Arquivo Nacional
Direitos para esta edio Conselho Federal de Psicologia: SAF/SUL Quadra
2, Bloco B, Edifcio Via Office, trreo, sala 104, 70070-600, Braslia-DF
(61) 2109-0107/www.cfp.org.br
Impresso no Brasil Novembro de 2013
Catalogao na publicao Biblioteca Miguel Cervantes
Fundao Biblioteca Nacional
Conselho Federal de Psicologia
XV Plenrio Gesto 2011-2013
DIRETORIA
Aluzio Lopes de Brito Presidente em exerccio
Humberto Cota Verona Presidente licenciado
Monalisa Nascimento dos Santos Barros Tesoureira
Deise Maria do Nascimento Secretria
CONSELHEIRAS EFETIVAS
Clara Goldman Ribemboim
Ana Luiza de Souza Castro
Secretria Regio Sul
Flvia Cristina Silveira Lemos
Secretria Regio Norte
Heloiza Helena Mendona A. Massanaro
Secretria Regio Centro-Oeste
Marilda Castelar
Secretria Regio Nordeste
Marilene Proena Rebello de Souza
Secretria Regio Sudeste
CONSELHEIROS SUPLENTES
Celso Francisco Tondin
Henrique Jos Leal Ferreira Rodrigues
Roseli Goffman
Sandra Maria Francisco de Amorim
Tnia Suely Azevedo Brasileiro
Plenrio responsvel pela publicao
PSICLOGAS CONVIDADAS
Angela Maria Pires Caniato
Mrcia Mansur Saadallah
CONSELHEIRA RESPONSVEL PELA PUBLICAO
Ana Luiza de Souza Castro
Comisso Nacional de Direitos Humanos do Conselho
Federal de Psicologia
Pedro Paulo Bicalho Coordenador
Ana Luiza de Souza Castro
Anna Paula Uziel
Eliana Olinda Alves
Maria Auxiliadora Arantes Dodora
Maria Lcia Silva
Nelson Gomes Junior
Paulo Maldos
Rosemeire Aparecida da Silva
DEDICATRIA
A Marilena Villas Boas Pinto, estudante de Psicologia na
Universidade Santa rsula, no Rio de Janeiro.
A Iara Iavelberg, psicloga graduada pela Universidade
de So Paulo.
A Aurora Maria Nascimento Furtado, estudante de
Psicologia na Universidade de So Paulo.
A Pauline Philipe Reichstul, nascida em Praga, psicloga
graduada em Genebra.
A Liliana Ins Goldemberg, estudante de Psicologia na
Universidade de Buenos Aires.
Marilena, Iara, Aurora, Pauline e Liliana foram torturadas
antes de serem mortas pela ditadura civil-militar brasileira.
Cinco mulheres a quem dedicamos este livro.
13 A VERDADE REVOLUCIONRIA 13
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Somos os nossos discursos, que produzem verdades e
instituem nossos modos de existir. Verdades atravessadas
pelas histrias que vo sendo contadas. Histrias que
produzem presente. Presente produtor de modos de ser,
estar, saber e viver no mundo.
Histrias que produzem e transformam, que tornam
necessrio desviar os olhos dos objetos naturais para
perceber as prticas, bem-datadas, que produzem as
polticas pblicas, as polticas de direitos humanos, as
polticas de subjetivao. A histria , sobretudo, um
trabalho que no tomado apenas por um mtodo, mas
tambm por uma poltica do presente que potencializa
outras possibilidades de pensar, por considerar a histria
por meio de suas prticas, de um no esvaziamento de
suas foras transformadoras.
Que as verdades contadas, aqui, como memrias e
testemunhos, sejam potentes para reescrevermos nossa
histria. De um passado no to distante e que, por vezes,
coloca-se como presente.
Somos todos afetados pela ditadura e nossas memrias
no podem ser silenciadas. O testemunho traz para o
campo do discurso aquilo que da ordem do inenarrvel,
em uma ao que transforma sofrimentos individuais em
vivncias coletivas.
Apresentamos, aqui, testemunhos e memrias de
psiclogas e psiclogos de todo o pas. Testemunhos
historicamente marcados por interdies, medos,
imobilizaes e isolamentos. As Comisses de Direitos
Humanos do Sistema Conselhos de Psicologia, neste
trabalho, fazem dessas memrias potncia de falas,
seguranas, mobilizaes e vnculos.
Que este se junte a outros projetos coletivos para se
avaliar e repensar o pas.

Pedro Paulo Gastalho de Bicalho
Coordenador da Comisso Nacional de Direitos Humanos
do Conselho Federal de Psicologia
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ACRE
25 .............. MARIA JULIETA SALGADO
AMAZONAS
31 .............. ROSELY MUNIZ
BAHIA
41 .............. DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
53 .............. JOS LVARO FONSECA GOMES
59 .............. MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
79 .............. RACHEL MENDES DE CARVALHO LIMA
DISTRITO FEDERAL
87 .............. IZANILDE MENEZES OLIVEIRA DE SOUZA
ESPRITO SANTO
91 .............. FERNANDO SCHUBERT
101 ............ PAULA JENANA COSTA
MATO GROSS O DO SUL
107 ............ ENEIDA GONALVES
MINAS GERAIS
113 ............ NGELA ANTUNES
117 ............ NGELA FERNANDES
123 ............ EMELY VIEIRA SALAZAR
137 ............ JESUS SANTIAGO
149 ............ MRCIA DE SOUZA MEZNCIO
159 ............ MARCOS GOURSAND DE ARAJO
167 ............ MARCOS VIEIRA
183 ............ SANDRA ATHAYDE SILVA
189 ............ SELMA CORDEIRO DE ANDRADE
PAR
201 ............ ANA CLEIDE MOREIRA
209 ............ JUREUDA DUARTE GUERRA
215 ............ MARIA EUNICE GUEDES
PARABA
227 ............ GENARO IENO
235 ............ MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
249 ............ VANDERLEI AMADO
PERNAMBUCO
263 ............ MARIA DE FTIMA ALENCAR DINIZ
PIAU
275 ............ CLUDIA MOITA
RIO GRANDE DO SUL
281 ............ FERNANDA BASSANI
289 ............ MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
301 ............ PEDRINHO GUARESCHI
315 ............ THAS FERREIRA CORNELY
RONDNIA
331 ............ ELISABETE CHRISTOFOLETTI
RORAIMA
341 ............ DENISE SOCORRO RODRIGUES FIGUEIREDO
SO PAULO
349 ............ AGEU LISBOA , IANE MELOTTI E REGINA TRICOLI
375 ............ ANA PERWIN FRAIMAN
397 ............ ANGELA CANIATO
411 ............ CAROLINA SOMBINI
419 ............ ELZITA PIMENTA
435 ............ HUGO ODDONE
451 ............ IARA BEGA
461 ............ ISABEL PIRAGIBE
477 ............ JOO MOUSINHO
491 ............ JOS DALMO RIBEIRO RIBAS
509 ............ LCIA SALVIA COELHO
533 ............ LUIZ CELSO MANO
559 ............ MARIA AUXILIADORA DE ALMEIDA CUNHA ARANTES
591 ............ MARIA CELESTE FRANCISCO
597 ............ MARIA LUIZA SANTA CRUZ
607 ............ MARIA SUELI CORREA
627 ............ MARILDE NOVELLI
637 ............ PATRCIA NOLASCO
653 ............ RACHEL MORENO
669 ............ ROSANA GASPAR
675 ............ SRGIO LEITE
687 ............ THEREZINHA CAMPANILLO FERRAZ
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Este livro rene testemunhos de psiclogas e de
psiclogos que, de diversas maneiras, tiveram suas vidas
atravessadas pela ditadura civil-militar imposta ao Brasil
entre 1964 e 1985.
Convidados pelos Conselhos Regionais, estes homens
e mulheres se dispuseram a expor memrias por vezes
sofridas, por vezes profundas, por vezes cmicas, por
vezes guardadas durante anos a fio. Pelos relatos, fica
evidente que os reflexos daquele perodo nas experincias
pessoais e profissionais se prolongaram por dcadas e,
no raro, esto presentes at os dias atuais.
Os testemunhos atravessam gnero, gerao, classe
social. Foram-nos oferecidos por psiclogas e psiclogos
que nos contam experincias como estudantes,
professores, trabalhadores e trabalhadoras, operrios e
operrias, migrantes, filhos e filhas.
A fora deste trabalho est na diversidade das histrias aqui
reunidas. H falas de militantes engajados na luta contra
a ditadura. H falas de pessoas que eram muito jovens
naquela poca, mas que aos poucos foram entendendo
o que se passava no pas ao longo de duas dcadas.
H relatos de filhas e filhos de militantes que observam
como a ditadura impactou a vida de seus pais e as suas
prprias escolhas. H falas de pessoas que optaram por
no se engajar, mas se mantiveram atentas aos rumos
polticos do Brasil. H relatos de psiclogas e psiclogos
que atenderam a homens e mulheres presos e torturados.
H histrias, muitas histrias, interessantssimas, desse
perodo que apenas comeamos a desvelar.
Dentre as inmeras formas que poderamos ter organizado
esta publicao, optamos por apresentar os testemunhos a
partir do estado brasileiro onde foram realizados. Com isso,
perdemos a chance de organizar o livro, por exemplo, a
partir de quem esteve envolvido diretamente na resistncia
ditadura, de quem vivenciou os impactos desse perodo em
sua vida pessoal e de quem viveu as suas consequncias
profissionalmente. Sabemos, portanto, que outros
recortes so possveis para adentrar nesse rico conjunto
de memrias e esperamos que os leitores aventurem-se
nesse ordenamento e reordenamento dos fatos, traando
as inmeras relaes possveis entre eles.
O contedo das entrevistas varia segundo o Conselho
Regional, pois coube a eles definir as questes e o formato
da conversa a partir das linhas gerais acordadas entre as
Comisses Nacional e Regionais de Direitos Humanos
dos Conselhos de Psicologia. Ainda que editadas com o
objetivo de conferir fluidez leitura, as entrevistas mantm
traos de oralidade. Por vezes, faltam sobrenomes, por
vezes, h trechos confusos ou mesmo contraditrios. O
leitor certamente no deixar de notar esses traos, que,
em nosso entender, respeitam a origem oral dos relatos.
So, de fato, memrias difceis de tempos complexos.
Assim como o contedo dos testemunhos, diverso o
formato dos depoimentos que compem este livro. H
entrevistas, relatos escritos, textos proferidos em um
seminrio. Todos eles so frutos do longo processo de
construo desta publicao.
A CONSTRUO DO LIVRO
O debate sobre os efeitos do perodo da ditadura civil-
militar brasileira (e suas repercusses na construo da
memria nacional) ganhou fora na agenda do pas nos
ltimos anos, culminando na criao Comisso Nacional
da Verdade (e das respectivas Comisses Regionais).
O Sistema Conselhos de Psicologia, por meio da Comisso
Nacional de Direitos Humanos e das Comisses Regionais
de Direitos Humanos, vinha refletindo e questionando o
papel da Psicologia nesse contexto, seja por meio dos
instrumentos psicolgicos utilizados por torturadores
durante o perodo, seja na resistncia de muitos psiclogos,
em prol da reconstruo de um Estado democrtico.
Decidida a contribuir com esse processo, a Comisso
Nacional de Direitos Humanos do Conselho Federal de
Psicologia reuniu-se, em Braslia, com as Comisses
Regionais de Direitos Humanos a fim de elaborar uma
estratgia coletiva. Ao final daquele dia de 2012, um
integrante de cada Conselho Regional retornou ao seu
estado com a tarefa de localizar pessoas interessadas em
compartilhar suas memrias desse (ainda) obscuro perodo
da histria nacional, partindo do princpio de que somos
todos afetados pela ditadura: os atingidos diretamente
pelas torturas, os que foram humilhados por memrias que
no ousam dizer seus nomes, os torturados por histrias
no contadas, que se atualizam em um presente que insiste
em emergir em forma de violncia urbana e cotidiana.
A segunda etapa do projeto culminou na Oficina Psicologia
e Direito Memria e Verdade, em janeiro de 2013,
idealizada e coordenada por Janne Calhau Mouro e Tania
Kolker, da Equipe Clnico-Poltica do Rio de Janeiro. A oficina
problematizou os efeitos da violncia institucionalizada na
subjetividade, na histria e na cultura do pas, entendendo a
memria como um processo ativo e contnuo de construo
e reconstruo do passado.
Decidiu-se, naquele momento, fazer uma publicao. A
metodologia a ser adotada para a construo da publicao
foi tema de intenso debate no grupo. A diversidade do
Sistema Conselhos de Psicologia e do material coletado
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no permitia metodologias atravessadas por rgidas
formulaes, sob pena de comprometer a riqueza do
contedo dos inmeros relatos. Entendemos que o
testemunho traz para o campo do discurso aquilo que da
ordem do inenarrvel e que a escuta uma interveno: de
quem fala e de quem ouve.
A partir desse momento, os Conselhos Regionais realizaram
chamadas pblicas, por meio de suas pginas na internet,
jornais e boletins, convidando psiclogas e psiclogos
com vivncias e memrias do perodo da ditadura civil-
militar brasileira a conceder depoimentos em forma de
entrevista ou em forma escrita. Outros Regionais enviaram
cartas para profissionais que se formaram at 1985. Outros,
ainda, fizeram convites a profissionais cujo engajamento na
resistncia ditadura notrio.
Nos testemunhos sobretudo naqueles das pessoas que
estiveram prximas ou diretamente envolvidas em episdios
de priso, tortura e violncia emerge a necessidade de
validao, reconhecimento, releitura e valorizao das
experincias pela sociedade brasileira, como forma de
reparao possvel dor e ao sofrimento.
No basta falar, preciso ter quem oua. Quando
escutamos, ns nos tornamos testemunhas. Portadores,
portanto, de uma memria. Tal ao se constitui como
reparadora, pois transforma sofrimentos individuais em
vivncias coletivas.
Escutemos, para que nossas memrias possam emergir
do ntimo silncio e, ao se mostrar sociedade, tornem-se
memrias compartilhadas.
Acre
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-20:
Nivya Kellen de Castro Valente, presidente da Comisso de
Direitos Humanos do CRP-20, entrevistadora
Ludyane Neves, psicloga-fiscal do CRP-20
Vanessa Miranda, tcnica pesquisadora do CREPOP/CRP-20
Clvis Castro Coelho, estagirio do CREPOP
Cleison Fernandes de Souza, tcnico administrativo do CRP-20
Ricardo de Castro Costa, colaborador voluntrio na transcrio
da entrevista.
CRP-20 (Seo Acre):
Rgis Albuquerque Henrique, psiclogo do CRP-20, Seo Acre,
entrevistador
Cleonilda Vizu, tcnica administrativa CRP-20, Seo Acre
25 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA JULIETA SALGADO
Depoimento escrito encaminhado para a Seo do Acre (AC) do Conselho Regional
de Psicologia da 20 Regio.
Comeo em 1958, quando, aos 13 anos, aluna do Instituto de
Educao Ferno Dias Paes, em So Paulo, iniciei minha ao cidad
integrando o movimento Ao Popular, um grupo empenhado em
constituir grmios estudantis nas escolas secundrias, dando voz aos
estudantes. Estimulvamos a construo da participao democrtica
dos estudantes na conquista do direito palavra na Educao.
Havia muito entusiasmo, muito trabalho e reunies entre os
estudantes para definir posies para compor com a equipe dos
professores. Nesse tempo de militncia poltica, a nica grande
decepo aconteceu quando fui designada para fazer uma palestra
a respeito da importncia da existncia de grmio estudantil na
escola para a formao da cidadania dos estudantes no exerccio
democrtico. Essa fala se deu em um tradicional colgio de freiras
em So Paulo. As freiras me ouviram em completo silncio e, quando
me coloquei disposio para perguntas, a nica fala que ouvi foi a
de uma freira jovem comentando com a colega que estava ao seu
lado: E no que ela inteligente?. Senti-me vtima de um olhar de
preconceito de classe social em que estava implcito na ideia: Como
esta estudante de escola pblica pode argumentar?. Senti o impacto
da postura classista.
Em 1964, iniciei o curso de Psicologia na USP. Nessa poca,
as Faculdades de Filosofia, Antropologia, Fsica, Letras, Matemtica,
Psicologia da USP ficavam no prdio da Rua Maria Antnia, assim, era
s ir de uma sala para outra para assistir aulas em outros cursos. Esse
prdio fica quase na esquina com a Avenida Consolao e ao lado do
Mackenzie, tradicional universidade de direita.
Na USP, o impacto do golpe militar e da ditadura intensificou as
discusses polticas - os alunos eram chamados a tomar posio. A
Ao Popular (AP) era o grupo emergente e o Partido Comunista (PC),
o Partido Comunista do Brasil (PCdoB) e a Organizao Revolucionria
Marxista Poltica Operria (Polop) tinham programas polticos j bem
26 A VERDADE REVOLUCIONRIA
definidos - passeatas de denncia dos atos da ditadura, especialmente
da restrio liberdade constitucional; convocao dos estudantes
para debates no centro acadmico; cursinho do grmio, com timos
professores, alunos politizados, que, ao mesmo tempo, ensinavam
muito bem. Eles instigavam os que pretendiam fazer faculdade a
atentar para sua responsabilidade enquanto cidados no sentido de
lutar pela redemocratizao do Brasil.
Os estudantes, os mais engajados, os melhores, sentiam
a responsabilidade de assumir uma posio poltica e lutar por ela.
Participei da luta, porm, assisti aos horrores que se intensificaram a
partir de 66, dois anos aps eu ter iniciado o curso de Psicologia. Nesse
perodo, fiz, com colegas, um trabalho de alfabetizao de adultos
pelo mtodo Paulo Freire, em Perube, So Paulo. Tambm levei filmes
que instigavam o aumento da conscincia social e da participao
poltica para favorecer debates no sindicato de trabalhadores no bairro
paulistano de Perus.
Muitos de meus colegas universitrios se inflamaram com
as ideias revolucionrias, partindo no somente para as aes de
denncia em passeatas, mas tambm para a organizao de grupos
de possvel luta armada, a fim de tomar o poder para realizar as
reformas necessrias e construir uma real democracia, de todo o povo.
De um lado, havia estudantes em busca de realizar uma revoluo e
uma transformao social, mas com pouca base da grande massa
desprivilegiada. De outro, uma ditadura brutal, violentando, torturando,
matando esses idealistas de uma sociedade mais justa. A violncia do
poder estabelecido precipitava posies mais radicais por parte dos
estudantes, as quais eram aliceradas em programas polticos de uma
esquerda importada. Na poca da radicalizao das perseguies -
torturas e execues -, j em 69, aqueles que tinham condies de sair
do pas salvaram suas vidas. Porm, a maioria sofreu graves traumas
em brutais situaes de torturas que visavam s partes sexuais dos
corpos das mulheres com choques e, para os homens era usado o pau
de arara, que expunha seus rgos sexuais ameaa da castrao.
27 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA JULIETA SALGADO
Passei pelos horrores da tortura ouvindo amigas de faculdade
que tinham sido torturadas e estavam em choque. Alm disso, nos
corredores do Departamento de Ordem Poltica e Social (DOPS) e
na cela em que fiquei presa por alguns dias, vi jovens alienados
pelos ptios, ouvi os gritos e gemidos de dor dos que estavam sendo
torturados na cela ao lado. A mim, que s participei de trabalhos de
educao, expuseram a tortura psicolgica.
Mas ainda no passei, rapidamente, por toda a histria dos meus
anos de estudante de graduao e ps-graduao em Psicologia na
USP. No ltimo ano da graduao, 1969, minha querida irm, Ligia Maria
Salgado Nobrega, na poca, estudante de primeiro ano de Pedagogia
tambm na USP, passou a fugir dos torturadores da ditadura com um
grupo da Polop, o qual pediu emprestado o carro que ela dirigia e o
usou para mudar um aparelho. Como o carro foi capturado pela polcia
e havia armas dentro, os prprios integrantes do grupo revolucionrio
disseram que tinham lugar seguro para proteg-la de ser encontrada
pelos torturadores do DOPS. Bem, essa moa de dezoito anos, ainda
em busca de seus ideais e, realmente, com muitas qualidades de
personalidade e intelectuais, foi morta pela ditadura cerca de dois anos
depois, em um cerco que fizeram a uma casa no Rio de Janeiro.
Quando foi noticiada essa chacina, s pudemos recuperar
seu corpo para um enterro digno graas ao trabalho judicial de um
tio advogado e dor indescritvel de meu irmo mdico, Francisco
Gorgonio da Nobrega, de quem exigiram fazer a autpsia para
liberao do corpo. Meu pai, Gorgonio Nobrega, morreu menos de
um ano depois. Mame, Naly Ruth Salgado Nobrega, passou por um
profundo estado depressivo. A irm caula preferiu viver em outro pas.
A luta pela queda da ditadura e pela reconstruo da
democracia no Brasil incluiu muitos jovens mrtires, que tiveram suas
vidas ceifadas precocemente. Que as novas geraes, pela quebra
dos preconceitos, pela luta pelos direitos de todos e pelo respeito
diferena, honrem a memria desses heris, trabalhando pela
efetivao de uma real democracia em nosso pas.
Amazonas
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-20:
Nivya Kellen de Castro Valente, presidente da Comisso de Direitos
Humanos do CRP-20, entrevistadora
Ludyane Neves, psicloga-fiscal do CRP-20
Vanessa Miranda, tcnica pesquisadora do CREPOP/CRP-20
Clvis Castro Coelho, estagirio do CREPOP
Cleison Fernandes de Souza, tcnico administrativo do CRP-20
Ricardo de Castro Costa, colaborador voluntrio na transcrio da
entrevista.
31 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ROSELY MUNIZ
Entrevista concedida Seo Amazonas (AM) do Conselho Regional de Psicologia
da 20 Regio.
O golpe de Estado foi em 1964 e durou 20 anos, mas cada histria
faz parte de uma pessoa. No meu caso, uma histria assim: minha
infncia foi em Maus (AM), cidade do guaran, uma vida estvel, feliz. De
repente, um dia, minha me comea a ficar agitada e eu, menina, 13 anos,
agitada. Criana no tem muita noo do que est se passando. Naquela
correria, para c e para l, minha me diz: Vamos para Manaus. Ela dizia:
Os homens de farda esto perseguindo. Eles estavam perseguindo
meu padrasto, o marido dela. Lembro desse dilogo:
Mas que homens de farda, mame?
Militares - ela respondeu.
Mas a polcia? - perguntei.
No, minha filha, no . So os homens que assumiram, um
golpe que est havendo.
Nem ela sabia explicar, foi um momento difcil de sua vida. Eu era
a irm mais velha. Havia tambm outros dois irmos e duas irms que
eram bem pequenos, filhos do meu padrasto.
Naquele momento, como criana, sabia que estava acontecendo
alguma coisa, mas no tinha a dimenso do que aquilo significava.
Desculpe se eu ficar emocionada. Ento, minha me e meu padrasto
vieram fugidos para Manaus. Pegaram as crianas, abandonaram a
casa, porque queriam prend-lo mesmo. Havia os polticos chamados
Esteves, a famlia Esteves, at hoje muito conhecida em Maus. Meu
padrasto trabalhava para eles como segurana e eles o chamavam para
resolver tudo. O nome do meu padrasto era Elpdio, chamavam-no de
Pid. Tudo era chama o Pid.
Ele no era s um segurana, ele era capanga, era ele que colocava
a cara, que intimidava os adversrios, o testa de ferro e sobrou para ele,
porque, naturalmente, essas pessoas com dinheiro e importantes no
se expunham. Eu penso que foi assim, para ele sair desse jeito. Na
poca, aconteceu isso com outras pessoas, no muitas, mas com as
mais atuantes.
32 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Quando viemos para Manaus, foi como chamam hoje: roda de
batidas, puxando a cachorrinha. S fui entender quando eu completei
15 anos, porque eu ia me matricular nos colgios e me aceitavam
porque eu era assim muito, digamos, precisa. S que me diziam que eu
no poderia fazer o exame final para passar para a outra srie porque a
minha transferncia no tinha vindo. Ento, eu cobrava da minha me.
Aqui, as idas e vindas so em barcos, os motores, e toda a comunicao
na poca era muito precria. Ela ia no motor, pedia para o comandante
para entregar sua carta, seu pedido, para parentes em Maus. Ela no
podia voltar para l porque seria, digamos, uma isca do prprio marido,
e no vinha a transferncia para comprovar que eu estudei. Isso criou
muito atraso na minha vida, fiz 20 anos e ela no vinha.
O certificado de curso j est velhinho, eu guardo at hoje. do
Colgio Municipal de Maus, est tudinho nele. A transferncia era outro
documento. O certificado de curso diz que eu tinha feito o primrio.
Porque, na minha poca, tinha o 5 ano e a admisso, que era como um
vestibular para ir para o ginsio, agora chamam de Ensino Fundamental.
Estudei em Maus, no Colgio Nossa Senhora Auxiliadora e
no Colgio Estadual Santina Felizola, onde fiz o exame de admisso.
Alguma coisa estava acontecendo para a Secretaria de Educao no
mandar a transferncia. No posso dizer se era algum, mas as pessoas
diziam que davam entrada no pedido. Tudo leva a crer que o documento
no vinha porque havia alguma coisa com meu padrasto.
Depois de morar em uma casa confortvel, ter uma vida estvel,
minha me ora morava no centro ora no bairro, ora em uma instncia,
ora em uma vila, uma coisa de louco. Olha, isso mexe com a sua
cabea. De repente, eu me perguntava cad meu quarto, cad aquele
conforto?. Ns vivamos em um quarto com todo mundo junto. Assim
foi passando o tempo e eu ficava muito triste, perguntava se no podia
ir l pegar a transferncia.
Hoje, como psicloga, eu sei que era uma depresso. As pessoas
me convidavam para sair e eu no ia. Ficava tristinha, ficava quase
jogada na casa da minha tia, na Avenida Getlio Vargas. Mame ia com
33 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ROSELY MUNIZ
as crianas para outros lugares, para que, na cidade, pudesse dar um
jeito de sobreviver.
Meu padrasto ficou fugido por muito tempo, foi para Tef, foi
para vrios lugares e a minha me ficou. Ele ia para esses interiores
bem longnquos, de l o dinheiro vinha nos motores e mame ia pegar.
Avisavam na casa da minha tia, nunca onde mame estava porque
nunca sabiam. A casa da minha tia era um ponto de referncia na
Getlio Vargas a casa da Vivi Verosa. Ento, chegava uma pessoa
l, batia e dizia: Olha, tem um recado para sua irm para pegar uma
encomenda no motor tal. Minha me ia e perguntava onde estava o
Elpdio e eles nunca diziam. Ele tinha pavor de ser pego, ser preso,
simplesmente porque ele trabalhava para esses polticos. E tambm,
quando comeou essa perseguio, eu acho que ele andou falando
muita coisa. Quis ser valente, isso.
Nessa poca em que eu estava aqui em Manaus, tinha 15, 16 anos,
j tinha entendimento de que ele sofria perseguio. O entendimento foi
a a partir do momento em que minha me comeou a se arrumar e ir
embora. Mas no sabia a dimenso do que era uma ditadura. Claro
que no, eu achava at que era alguma coisa relacionada polcia da
cidade. Eu dizia: Ai, ser que ele fez alguma coisa?.
Como sem a transferncia eu no podia fazer o exame de admisso
para o ginsio, um dia minha tia chegou e falou: Olha no faa isso,
porque no vai adiantar nada. Procura um trabalho e vai se empregar.
Mas quem iria me empregar? Eu no tinha nem 15 anos. Minha vida,
minha famlia, que tinham estrutura, ficaram desestruturadas. No tinha
mais como ter um seguir sem problemas, a coisa foi mudando, a rea
financeira j no era a mesma, eu ia procurar um emprego e muitos
no queriam me dar, isso se no quisessem me aliciar. No chegaram a
fazer isso porque eu impedi. Eu ia procurar emprego e a pessoa pedia
documento, depois perguntavam se a minha me poderia ir at l e
chegaram a me dizer para ir noitinha, s cinco da tarde, sozinha. Eu
fui a trs lugares na Marechal Deodoro e me disseram: Entre aqui. Eu
disse: No vou entrar, voc est sozinho com uma porta meio aberta.
34 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Eu sempre fui muito atenta. Um chegou a dizer: Vou te dar um emprego,
mas a coisa assim e assim.
O Estado no podia empregar, a no ser se voc fosse maior de
idade, mas, em se tratando das amizades do meu av e da minha av,
chegou o Dr. Deodato de Miranda Leo, de uma famlia muito conhecida
no estado. O pai dele era deputado, os dois j so falecidos. Ele era
superintendente da Secretaria de Sade. Fui l e ele disse: Oh, minha
filhinha. Entra! Eu j estou ficando velho e voc est muito grande. Est
estudando?. Eu fiquei paralisada e falei: No. Ele quis saber porqu
e, depois da explicao, disse: Mas que coisa!. Ele ficou em um
momento de silncio, no podia falar muita coisa. Disse para eu voltar no
dia seguinte, que ele providenciaria minha carteira de trabalho. Ele me
empregou, talvez como estagiria, no sei o que ele me arranjou, porque
eu no tinha 18 anos, mas eu fui para a Secretaria de Sade e depois fui
para vrios lugares na secretaria de Sade e terminei no Departamento
de Trnsito (Detran).Fui uma das primeiras mulheres a ir para o Detran.
Na poca em que eu realmente comecei a conversar com a
mame, meu padastro apareceu dizendo: Eu ainda no posso estar
por aqui, os homens continuam perseguindo todo mundo, quem est
mandando o presidente da Repblica, um militar.
Minha me queria levar as crianas para onde ele estava, mas
ele dizia que no, que os lugares tinham malria, mosquitos. Eu fui
comeando a ter entendimento do que era essa perseguio a partir de
ento. J casada, morando no Rio de Janeiro, lendo, estudando, eu fui
entender o que era essa tal ditadura, o que fizeram com a vida da minha
me, o que fizeram com a vida do meu padrasto. Esse homem adoeceu
depois por toda uma presso somatizada. Ele morreu h trs anos, era
um homem triste. Morava no interior e toda vez que algum chegava ele
se assustava, achando que era algum que estava atrs dele para fazer
alguma maldade, mesmo sabendo que j tinha acabado.
Ficam as sequelas emocionais. Creio que isso me atrapalhou na
minha vida social. O que eu tive com isso? Problemas psicolgicos
e at clnicos. Casei muito jovenzinha, no fui obrigada a casar, mas
35 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ROSELY MUNIZ
a minha vida foi por outro caminho que eu no estava planejando.
Eu queria estudar, porque eu queria fazer muitas coisas. As colegas,
as professoras e as freiras, para mim, foram umas grandes mestras.
Embora eu no estivesse mais no colgio de freiras, eu estava em
outro colgio que as mestras eram muito boas tambm. E a minha vida
tomou outro rumo.
Meu olho lacrimava quando eu tinha algum problema, desde muito
jovem. Com 16, 17 anos, eu no podia ler porque o olho doa. Ningum
sabia o que era e, quando cheguei ao Rio de Janeiro, descobri que era
hipertireoidismo. No bem comprovado, mas dizem que a disfuno,
para o hipo ou para o hiper, de fundo emocional. E foi assim.
Descrever esse momento, falar dele, no chega nem a 40% do que
eu vi minha me e meus irmozinhos passarem. Minha me estava toda
deslocada e eu, claro, no tinha noo do que acontecia com ela. Achei
que ela mudou to rpido! Arruma tudo, ns vamos para Manaus. Eu
me lembro do meu irmo, que j morreu de leucemia, subindo a rvore
no quintal para tirar alguma coisa pendurada de passarinho e a mame
l, berrando, com os nervos flor da pele. Ele caiu de costas em cima
do toro de madeira. Ele teve uma sequela no pulmo, uma fissura.
Ento, essa perseguio, tudo isso que ocorreu atrasou a minha
vida mais de 15 anos. Atrasou a concluso de meu ginsio, do 2 grau,
que era o cientfico e o ingresso na faculdade, que era o meu sonho. Foi
atraso tambm para minha me, ela ficou longe do marido e ele arranjou
outra. Mame depois descobriu, mas fazia de conta que no estava
acontecendo nada disso. No houve tortura fsica, mas houve tortura
emocional, que o atraso da sua vida, no poder morar na sua casa,
ser tirado da sua escola. [Em Maus], eu cantava e representava, no
grmio do colgio, era muito bom. Depois, tive de ir para outra cidade,
no pude fazer o exame final por anos.
J no Rio de Janeiro, casada, fui fazer cursos. Tinham passado 20
anos, minha me usou o mesmo mtodo de ir em um motor e ligar para
uma parente, pedir ajuda para solicitar o documento. Em uns 20 dias,
entregaram o papel. Isso j faz 18 anos. E fui fazer supletivo.
36 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Com isso, eu fui estudar de novo, depois de casada e com filhos.
O meu sonho: estudar. Depois de 25 anos, porque eu fui me dedicar aos
filhos. Eu tinha casado com um homem que no era pobre, minha filha
fazia bal, o menino fazia msica e eu fui morar em Copacabana, mas
eu queria estudar.
Quando retornei para Manaus, em 1998, vim para ficar. Eu sou
uma pessoa muito crente em Deus. No importa o tempo que passou.
Importa que eu fui fazer a mesma coisa do ginsio, do 2 grau e ingressei
na faculdade. E no foi fcil para mim, no foi fcil. No foi. Eu estudava
tarde. A dificuldade no era da minha leitura, no era da compreenso
didtica, eram outras coisas que, agora, aqui, no posso dizer nem
posso falar, mas eu me formei e me sinto vitoriosa. Eu quis estudar
Psicologia, porque eu queria entender esse comportamento da mente
humana, como a mente e comportamento levam a prejudicar pessoas.
Que basta um pensamento ruim, o ego ferido, para destruir vrias coisas.
Embora toda profisso tenha suas dificuldades, creia, sou feliz, sinto-
me muito honrada por ter me formado em Psicologia e ser psicloga.
E no estou parada no, continuo fazendo as especializaes. Eu quis
ser psicloga, por todo esse passado. Medicina no ia me explicar,
Direito at podia ajudar em algumas coisas, mas eu queria entender a
mente humana.
Eu j estava casada, meu marido era um homem de situao
financeira mdia alta. Meu padrasto teve um atraso de vida. At ento,
ficava mais em Manaus. Quando soube que eu me casei, vinha mais
por ali, por ser marreteiro, sempre com muitos problemas, porque ele
era outra pessoa na cidade dele, teve de dar, praticamente, a casa
para quem comprou, para manter a mame aqui. Tudo que era dele
acabou, ele ficou como uma pessoa comeando, mas uma pessoa
cheia de traumas. Eu passei a dar mercadoria para ele vender pelas
cidades, eu no cobrava nada dele, eu dava as mercadorias. No caso,
meu marido era um minerador, trabalhava com minrio, estilo joias,
tinha aquelas macassitas e outras joias, de 14, 16, 18 e 24 quilates.
Eu entregava aquelas mais baixas, para ele comear uma vida. Em
37 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ROSELY MUNIZ
Tef, ele tinha uma lojinha, no sei te falar se era das mesmas coisas
que eu dei para ele. Meu marido, como tinha condies, chegou ainda
a comprar um motor de linha, para ele tambm viajar para c para
l. Ele j pagou. Ele nunca mais voltou para Maus, nem a passeio.
Quem vendeu a casa l, vendeu do jeito que queria. Ele tinha horror
quando falavam alguma coisa de Maus. Depois disso, j adoentado,
diabtico. Minha me est viva, est muito bem, tem uma velhice
muito boa, porque minha irm que toma conta, uma moa tambm
casada, tem uma vida muito boa e estvel, secretria executiva da
Infraero e conseguiu estabilizar as filhas e os filhos.
A mame muito emotiva, no entrava muito em detalhes, dizia
que no queria recordar, lembrar-se das tristezas de largar a vidinha
dela, as coisas dela em Maus. Ela amava a cidade dela, foi l umas
duas vezes. Tentei muito falar e at argumentei com minha irm, dizendo
que parece que a mame est se escondendo. Fiquei um pouco triste
com isso, porque, na poca, ela falava muito pouco, eu queria saber
mais detalhes, se ele tinha falado dos militares, se ele tinha agredido
com palavras, porque ele era considerado uma pessoa muito valente,
mas no era muito valente, no, era uma pessoa de postura, ele era
muito novo. Na poca, peixe pequeno, mas ele achava, que tambm
,esses polticos foram ingratos com ele, de largar, de no o acolher, no
o defender. A nica coisa que ele comentava, mas no dizia quem eram
as pessoas, era: O jeito que tem voc fugir e no tem nada para
fazer com voc, lgico, foge, porque eles querem mesmo te pegar e,
se te pegarem, vo te matar.
Ele, com medo da morte, fugiu. Nunca conseguiram peg-lo,
mas ele era uma pessoa tmida, tanto que ainda muito jovem, aos
seus quarenta e poucos, ele comeou com essa doena, diabetes, e
ficou uma pessoa quase impotente.
Bahia
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-03:
Carlos Vinicius Gomes Melo (Coordenador da CDH/CRP-03)
Mirela Oliveira de Lima (Assessora Jurdica da CDH/CRP-03)
Renan Vieira de Santana Rocha (Estagirio da CDH/CRP-03)
Membro da Comisso Regional do CRP-03 (Envolvido
Diretamente com o Projeto):
Carlos Vinicius Gomes Melo
41 A VERDADE REVOLUCIONRIA
DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 3 Regio (Bahia).
Na verdade, eu vivenciei a ditadura civil e militar no Brasil de forma
indireta, por meio do meu pai e da minha me e, posteriormente, como
estudante de Psicologia e como psicloga, na atuao profissional no
Grupo Tortura Nunca Mais, da Bahia. Ento, vou comear falando de
minha famlia e vou iniciar por meu pai, Antonio Maia Diamantino. Ele
no foi torturado diretamente, foi perseguido politicamente.
Ele comeou a militncia no movimento secundarista de 1967-
1968. Foi reprovado por excesso de faltas e, em razo da militncia,
foi expulso da Escola Estadual Manoel Devoto. Meu pai entrou,
ento, no curso de Administrao da Universidade Federal da Bahia
(UFBA) e participou do diretrio acadmico, no qual ficou por cinco
anos atuando como presidente, vice-presidente e diretor. No curso
de Administrao, continuou a participar dos movimentos polticos da
poca, incio da dcada de 1970. O perodo compreendido entre 1973
e 1975 foi uma poca mais branda se comparado aos anos de 1968 a
1974, quando houve mais tortura e perseguio.
A Unio Nacional dos Estudantes (UNE) havia sido extinta pelos
militares, e meu pai participava efetivamente dos encontros estudantis
em todo o pas para tratar da refundao da UNE e questes polticas
como um todo. Ele viajava clandestinamente para Goinia, Porto Alegre,
Belo Horizonte, So Paulo, porque os nibus eram revistados nas
rodovias e todos os que pareciam estudantes de esquerda eram presos.
Um dos encontros da Pr-UNE ocorreu na Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo (PUC-SP) e houve uma passeata bem famosa,
em meados de 1975/1976, quando a polcia fechou o Viaduto do Ch,
dos dois lados. Os estudantes reivindicavam e a polcia os bloqueou.
Os estudantes, ento, deitaram-se no cho e gritaram: Abaixo a
ditadura. Foram saindo em pequenos grupos e muitos foram presos.
Meu pai conseguiu fugir e pegar o nibus de volta com muito medo.
No perodo em que cursou Administrao na Universidade
Federal da Bahia (UFBA), meu pai se envolveu com a Ao Popular
(AP), que, no movimento estudantil, chamava-se Nova Ao. Formou-
42 A VERDADE REVOLUCIONRIA
se e foi aprovado no concurso pblico para os Correios e Telgrafos,
no Rio de Janeiro, para onde se mudou. Quando foi tomar posse
no cargo, foi impossibilitado pelos militares de faz-lo. Havia, na
poca, uma unidade chamada Assessoria Especial de Segurana e
Informao (Aesi), que fazia a triagem ideolgica dos funcionrios
pblicos. Retiveram sua carteira de trabalho e o encaminharam-no a
um endereo na Avenida Presidente Vargas para uma entrevista com
um coronel chamado Cosensa, que deve ser um codinome. No local,
encontrou um prdio civil, sem fachada militar. Meu pai foi sabatinado
pelo coronel. Perguntou por que ele estava no Rio, qual seu endereo,
com quem se relacionava, os motivos de ter deixado Salvador e largado
o emprego para ir para o Rio, se gostava do pas, se concordava com
a poltica do pas. Um interrogatrio interminvel.
Meu pai respondia que no concordava, que no tinha problema
algum, que no estava indo fazer poltica. De fato, ele no foi para o
Rio fazer poltica. Embora fizesse parte de uma organizao, essa no
foi uma determinao da organizao. Mudou-se porque tinha vontade
de morar l. Foi aprovado em concurso pblico para um cargo em que
receberia um salrio superior ao que recebia na Bahia.
O coronel reteve sua carteira de trabalho e disse que ele teria
de permanecer na cidade do Rio de Janeiro e que no poderia sair
da cidade para nada. Toda semana ele deveria apresentar-se naquele
endereo. Assim, meu pai ficou por sete meses impossibilitado de
tomar posse no cargo pblico para o qual foi aprovado, no Rio de
Janeiro, e inviabilizado de executar qualquer tipo de trabalho, j que
teve sua carteira de trabalho retida. Semanalmente, ao comparecer
diante do coronel, respondia aos mesmos questionamentos.
Ele no tinha um centavo para nada e comeou a viver de favor.
Ele tinha amigos no Rio de Janeiro, que pagavam desde o cigarro
at o po que comia. Alm disso, meus avs, na Bahia, passavam
por dificuldades financeiras e meu pai tinha de mandar dinheiro para
ajud-los. Ele teve medo de contar sobre a real situao que vivia no
Rio, receando deix-los preocupados e sempre inventava um motivo
43 A VERDADE REVOLUCIONRIA
DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
para no mandar o dinheiro.
A convite dos amigos, passou a ministrar aulas de Economia
duas vezes por semana. Foi ficando cada vez mais isolado. Afastou-
se dos companheiros que tinham envolvimento poltico, terminou o
namoro com uma mulher que era neta de militar, por receio que o av
dela descobrisse que ele era militante, j que ela morava com o av.
Trancou-se dentro de casa por medo de ser visto conversando com
algum e associ-lo a alguma organizao. Sempre negava quando o
coronel o interpelava.
Segundo o coronel, foi instaurado um inqurito e, aps sete
meses de investigao e monitoramento, no houve registro algum
contra ele. Ento, devolveram sua carteira de trabalho e ele pde
tomar posse no concurso pblico no qual fora aprovado nos Correios
e Telgrafos. Na poca, os Correios eram, em termos de comunicao,
a internet de hoje.
Havia companheiros dele presos, torturados no Departamento
de Ordem Poltica e Social (DOPS), em So Paulo. Na poca,
havia organizaes internacionais pela anistia, para as quais eram
remetidas cartas, informando de casos de tortura para os mecanismos
internacionais intervirem. Como trabalhava nos Correios, ele mandava
as cartas com falso remetente para uma pessoa em uma cidade
prxima a Londres, chamada Brayton. A pessoa contatada mandava
as cartas com as denncias de tortura contra esse amigo dele para a
Organizao Internacional, at que a organizao falou com um bispo
da poca, que interveio. Ento, a polcia poltica da poca teve de
tornar a priso do amigo do meu pai legal.
O procedimento era o seguinte: os policiais prendiam ilegalmente
as pessoas e, quando os organismos internacionais intervinham,
ao saber que estavam praticando tortura contra os presos, a priso
passava a ser legal e o preso deixava de ser torturado. A tortura
acontecia quando a priso era ilegal e, geralmente, elas eram ilegais
e depois se tornavam legais. Meu pai falava que seu grande mrito na
militncia no Rio de Janeiro foi remeter cartas, denunciando a tortura
44 A VERDADE REVOLUCIONRIA
e, assim, soltar as pessoas. Ele dizia que, nos Correios, era revistado
ao entrar e ao sair. Quando ia ao banheiro, um capataz entrava junto
com ele, para ver se deixava alguma mensagem. As mesas dos
funcionrios eram abertas e revistadas. Meu pai conseguiu fazer uma
coligao com o funcionrio dos servios gerais, que o avisava as
datas das revistas. Ele recolhia tudo antes da revista. A famlia, em
Salvador, no sabia de nada.
Meu pai baiano e minha me paulista. Minha me, Yonne
Azevedo Teixeira Diamantino, um pouco mais nova que meu pai e
teve participaes polticas tambm. Ela estudou Arquitetura, a partir
de 1975, no Mackenzie, que era tido como uma escola privada e
direitona. Minha me participou do diretrio acadmico de Arquitetura,
foi integrante da tendncia estudantil Liberdade e Luta a Libelu da
organizao OSI (Organizao Socialista Internacionalista), que era o
nico diretrio de esquerda. Toda universidade era de direita. Com o
avano do movimento estudantil e social, o diretrio de Engenharia e
de outros cursos tambm se engajaram. Conseguiram fazer as greves
gerais de estudantes, at a eleio da Unio Estadual dos Estudantes
(UEE) e da Unio Nacional dos Estudantes (UNE), sem extravio das
urnas, sob proteo de vrios estudantes de outras escolas da cidade.
Havia o Comando de Caa aos Comunistas (CCC), dentro do
Mackenzie. Eles iam de soqueira para a universidade e, quando minha
me ou o grupo do diretrio acadmico passavam, eles socavam com
a mo da soqueira a outra mo e diziam: Vou pegar comunista, vou
socar o seu tero! Tambm arranhavam seus carros estacionados,
invadiam sistematicamente o diretrio acadmico de Arquitetura,
recolhiam e queimavam os materiais que eles faziam.
Existia uma sala com um mimegrafo, j eltrico, equipamento
sofisticado e raro na poca. O diretrio pde comprar porque recebia
receita regular e era uma escola particular. O CCC nunca atinou em
quebrar o mimegrafo. Ento, o grupo de minha me refazia tudo o
que era rasgado e queimado. No diretrio, eles rodavam documentos
do movimento estudantil e depois ligados a Lula e ao movimento
45 A VERDADE REVOLUCIONRIA
operrio, pois j pleiteavam alianas reivindicatrias unificadas e
mais amplas com os movimentos sociais, dos metalrgicos, tambm
rodavam os panfletos do movimento dos bancrios da poca.
Ela fez campanha para voto nulo por um partido operrio quando
somente tnhamos dois partidos permitidos pela ditadura: Arena e MDB,
com colagem, pela madrugada, de cartazes nos muros das fbricas
em So Paulo. Nesse perodo, seu diretrio proibiu o trote abusivo com
os calouros. Os trotes do Mackenzie eram tradicionalmente severos,
humilhantes, mas o diretrio recepcionava os calouros da Arquitetura
com semana cultural. Apresentavam peas de teatro poltico feitas
pelos alunos veteranos, palestras e debates com pessoas relevantes,
mostras de arte. Recebiam uma carteirinha dizendo que eram de
Arquitetura para circular no campus sem que nenhum outro veterano
das outras escolas bulissem com eles ou os ridicularizassem.
Ela participava tambm das manifestaes pblicas do
movimento que estava se reorganizando sob a tica poltica mais
ampla. As reinvindicaes eram pelas liberdades democrticas, contra
o Ato Institucional Nmero 5 (AI-5), pelo ensino pblico e gratuito,
pela criao do restaurante universitrio, anistia aos presos polticos,
refundao da Unio Estadual dos Estudantes (UEE) e da UNE. J
incluram as reivindicaes de cunho mais social e articulado com os
diferentes movimentos sociais que foram eclodindo na cidade, contra
priso de lderes operrios do ABC, anistia ampla geral e irrestrita,
contra a carestia, eleies diretas.
Ela tambm esteve na passeata no Viaduto do Ch, no
centro de So Paulo, quando a polcia fechou o viaduto nas suas
extremidades, portando bombas e armas com a atuao da polcia
montada, sob o comando do Fleury e do coronel Erasmo Dias,
famosos pela truculncia e violncia. Os estudantes deitaram no
cho do viaduto e gritaram Abaixo a ditadura pela primeira vez
publicamente. Foram se dispersando em grupos, e um militar
chegou a bater nela com um cassetete e iria prend-la, mas ela
convenceu o militar de que no era estudante.
DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
46 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Como ela era estudante de Arquitetura, levava consigo umas
plantas baixas que mostrou ao militar e disse que estava trabalhando,
procurando um hotel pela regio e que no tinha nada com aquela
passeata. Ento, ela foi solta mas j estava no camburo e havia
sido fotografada.
Havia a seguinte orientao na organizao: se o militante visse
algum ser capturado ou algo de errado, ligaria para um nmero
especfico, para avisar, do orelho. Isso era estratgia de segurana,
que hoje minha me avalia que, na verdade, era muito mais para
assegurar os dirigentes que as bases do movimento. Esses telefones
serviam tambm para redirecionar o local da passeata, quando os
militares chegavam primeiro ao local marcado. Tinha olheiro dos
dois lados. Office-boys espontaneamente ajudavam a divulgar as
informaes entre os estudantes.
Houve uma outra passeata que saiu do Largo Paissandu e da Rua
25 de Maro, em que ela foi pega por um militar a cacetadas e levada para
o camburo. Apesar de ser reincidente e j ter ficha na polcia, o que a
manteria presa, foi solta. Quando chegou em casa, menstruou e ficou vrios
dias sangrando. E no era poca de ela menstruar, mas o medo e a tenso
a fizeram sangrar por alguns dias. Houve, depois, a experincia da invaso
da Pontifcia Universidade Catlica (PUC), que foi terrvel. Os militares, com
forte aparato, invadiram a assembleia dos estudantes com bombas de
gs lacrimogneo e de efeito moral, cassetetes e lana-chamas. Vrios
estudantes foram gravemente feridos e queimados. As salas de aula foram
invadidas e quebradas e a assistncia mdica no foi imediata. Muitos
foram presos e outros, colocados no estacionamento cercado da PUC,
que se transformou em um perfeito campo de concentrao.
Meus pais se conheceram e se casaram no Rio de Janeiro. Como
eu contei, meu pai foi morar no Rio e, depois que comeou a trabalhar,
dividiu o apartamento com vrias pessoas, inclusive minha tia, irm da
minha me. Em uma das visitas de minha me sua irm, no Rio, meus
pais se conheceram, namoraram e se casaram logo. Deve ter sido em
1979. Eles se casaram e ficaram indecisos a respeito de morar em
47 A VERDADE REVOLUCIONRIA
So Paulo, no Rio de Janeiro ou na Bahia e, enfim, resolveram morar
na Bahia.
Minha me queria trabalhar com habitao popular no Nordeste,
isso no final da dcada de 1970. Ento, se formou em Arquitetura, veio
para a Bahia e comeou a trabalhar na Prefeitura de Salvador e depois
na Secretaria de Planejamento do Governo do Estado. O governador,
nessa poca, era Antnio Carlos Magalhes (ACM), que colocou
Valdeck Ornellas como secretrio do Planejamento.
Meus pais estavam envolvidos na legalizao do Partido dos
Trabalhadores (PT), que foi fundado em 1980. Em 1982, ano eleitoral,
o ACM mandou demitir todos os petistas que estavam na Secretaria
de Planejamento. Ento, minha me ficou dois anos desempregada.
Foram demitidos sete companheiros, entre eles Zezu Ribeiro, que
voltou a trabalhar no governo quando ACM saiu e, por ironia, foi
secretrio de Planejamento pelo governo do PT.
Minha me ficou desempregada. Ela trabalhava como arquiteta,
com habitao popular e urbanizao de favelas e, na poca, esse
projeto era governamental. Ento, ela no tinha como arranjar emprego
nessa rea que era a de sua preferncia. Os nomes das pessoas
que foram demitidas, naquela poca, ficaram listados e elas foram
impedidas do exerccio profissional no Estado. Somente quando ACM
saiu, ela conseguiu emprego na Secretaria do Trabalho, em um novo
rgo de habitao.
Ento, eles participaram das investidas nas ruas e casas para
filiar as pessoas ao PT, para a legalizao e habilitao do partido.
Fundaram assim o PT e eu nasci nesse perodo, no incio da dcada
de 1980. Minha casa vivia cheia de amigos dos meus pais, que foram
presos polticos torturados. Cresci no meio de tudo isso. Promoviam
festas para arrecadar fundos para as campanhas.
poca de eleio, de campanha poltica, para mim, era uma
diverso. Acho que, para a maioria das crianas, no tinha nada a ver,
mas para mim, que era filha de militante contra a ditadura, era como
se fosse uma Copa do Mundo, porque minha casa era muito agitada
DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
48 A VERDADE REVOLUCIONRIA
com campanha poltica. Para mim, era um jogo, e tnhamos de ganhar
o jogo. Ento, em 1989, o jogo era Lula contra Collor, e vestamos
camisetas escritas meu pai e minha me votam no PT, e os seus?.
Usvamos button, meus pais me levavam para o PT, onde pegvamos
bandeiras, panfletos e amos distribuir nas ruas, carregar bandeira,
que tinha haste de madeira e machucava a mo, mas eu gostava de
estender a bandeira, cheia de orgulho, e fazer campanha nas ruas.
Minha me, uma vez, presenteou-me com com uma passadeira, feita
por ela, com uma estrela vermelha presa por uma molinha balanando
com a sigla PT, que eu usava na campanha.
Minha me promovia diversas festas, feijoadas, festas danantes,
porque o PT no tinha dinheiro como tem agora. Hoje, uma mquina
a campanha do PT, mas antes tudo era feito artesanalmente. Eu
sempre tive muito fascnio pelas histrias da ditadura que ouvi desde
pequena dos amigos do meu pai, que foram torturados, e a prpria
histria dos meus pais. Eu fui construindo em mim o meu heri. Os
heris das crianas eram She-ra e He-man, e eu tambm gostava
deles, mas, para mim, os militantes da ditadura tambm eram heris.
Meu pai e minha me eram meus heris, claro que os pais podem ser
ou no heris, mas muitas vezes so a referncia, depende do seu
relacionamento com eles. No meu caso, meus pais eram referncia
para mim, e so at hoje. Tanto eles quanto seus amigos eram heris.
Uma vez, na praia, na barraca do Luciano, que ficava prxima ao
circo Picolino e era frequentada por muitos militantes do PT, intelectuais,
artistas, jornalistas, ouvi um deles contando sobre um assalto ao
Banco do Brasil, no Canela, aqui em Salvador, durante o perodo da
ditadura. Perguntei: Mas, pai, eles so assaltantes de banco?. E
ele respondeu: No so assaltantes comuns. O assalto foi feito pela
causa, foi um assalto ideolgico, para conseguir dinheiro para derrotar
a direita e restaurar a democracia. No meu mundo, existiam a direita
e a esquerda. O mundo bipolar e maniquesta, em que a esquerda era
boa e a direita era m e perversa, e tnhamos de combater a direita. Na
adolescncia, li livros sobre a ditadura, e at hoje no meu quarto tem
49 A VERDADE REVOLUCIONRIA
uma estante enorme com livros sobre a ditadura, as msicas que eu
ouvia eram sobre a ditadura. Sofri influncia construtiva de tudo isso.
Gostava de ouvir Chico Buarque, Elis, Caetano, Gil, Tom Z,
Mutantes e as msicas polticas tambm. Eu odiava ingls e no
queria saber de americano. Resisti muito para aprender a falar ingls
na adolescncia. Gostava de msica brasileira. MPB tinha de ser das
dcadas de 1960, 1970. Nas aulas de Histria, eu era louca para
aprender sobre a ditadura, mas no era ensinado.
Eu ficava muito inquieta e me lembro de sempre perguntar para
todos os professores, quando comeava o ano, porque se falava tanto
do Brasil Colonial, da Roma Antiga, e no se falava no perodo da
ditadura no Brasil. Claro que acho importante conhecer toda a histria
do Brasil e do mundo, inclusive eu sou apaixonada por Histria, mas
no entendia por que omitiam a parte da ditadura.
E eram econmicos nos detalhes, no falavam sobre as torturas,
as organizaes polticas, a militncia. Isso me inquietava. Como
que o jovem no sabia o que era a ditadura? Muitos professores
respondiam: uma histria recente, sem muitas pesquisas. No
podemos falar muito, ou Voc vai aprender isso, mas no neste
ano.. Quando o contedo das aulas chegava a Juscelino Kubitschek,
na dcada de 1950, pulavam a para as Diretas j, para Sarney e
Collor, Isso era angustiante para mim, como aluna.
Comecei a cursar Psicologia e quando fui fazer o Trabalho de
Concluso de Curso pensei: Vou fazer sobre ditadura. Na poca, eu
estudava na Faculdade Ruy Barbosa, e escolhi a falecida professora
Mercedes e Anamlia, com quem eu tinha muita ligao, para me
orientarem nesse projeto, e elas toparam. Mercedes era professora
da linha comportamental, ento fiz o trabalho sobre comportamental.
Nesse perodo eu me aproximei por uma ONG (Organizao No
Governamental) chamada Grupo Tortura Nunca Mais, da Bahia, e l
me aproximei de Diva Santana, uma das dirigentes. Passei a participar
das reunies. E, posteriormente, atuei como psicloga em um dos
projetos gestados pela entidade.
DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
50 A VERDADE REVOLUCIONRIA
O tema do meu Trabalho de Concluso de Curso (TCC) foi a
eficcia e os efeitos da punio com base em Skinner, no que diz respeito
tortura e priso. Pesquisei quais os efeitos e as consequncias da
tortura e da priso e a eficcia desses procedimentos. Skinner contra
a punio. Eu queria saber de que forma a tortura funcionava e se
era eficaz. E o que pude observar que todos os entrevistados, aps
a tortura e a priso, retornaram militncia poltica com muito mais
mpeto, demonstrando que esses mtodos no so eficazes. Pelo
contrrio, tm efeitos deletrios. Essa pesquisa, inclusive, foi premiada
no ano de 2008, com o Prmio Slvia Lane, da ABEP.
Ento, consegui entrevistar sujeitos com os quais tive contato
tanto pelo Grupo Tortura Nunca Mais como pela rede social dos
meus pais. Como comentei, eles tinham amigos ttorturados e
consegui entrevist-los. Alguns me eram bem familiares, pois me
conhecem desde criana. Houve uma mulher que entrevistei, que
me chamou muito a ateno. A tortura contra a mulher era diferente
daquela a que os homens eram submetidos. Lembremos de que
quem torturava as vtimas era o exrcito machista, que utilizava entre
as prticas de tortura, a tortura sexual. Isso ficou muito presente no
discurso dessa mulher.
Ela ficou impossibilitada de ter filhos, de tanto choque eltrico
aplicado na vagina, alm dos abusos sexuais que sofreu. Todos os
entrevistados, na hora de falar da tortura, se confundem, porque ficam
emocionalmente abalados. Assim, param, pausam, choram, pulam ou
no contam muitos detalhes. Essa mulher, embora no tenha descrito
muitos detalhes, falou coisas importantes, disse que foi abusada
sexualmente, que tomou tanto choque eltrico na vagina que ficou
estril. Depois disso, ela adotou um filho e o maior pesar da vida dela
e a maior consequncia do que sofreu, foi no poder gerar um filho.
Alm das drsticas consequncias fsicas, muitos ficaram
psicticos, enlouqueceram, surtaram. Alguns no aguentaram e
morreram, outros se mataram. As pessoas que entrevistei falaram
muito dos delrios, das alucinaes e dos recorrentes pesadelos que
51 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tinham. E tambm ressaltaram o sentimento de humilhao. A tortura
destri, desumaniza. Um entrevistado contou que, cinco anos antes -
ou seja, h dez anos - ele fora a uma festa com os amigos, comeou
a tomar conhaque e comeou a delirar. Imaginava que o pessoal era
da polcia e estava l para prend-lo e tortur-lo. Contou que a festa
era em um stio, que ele entrou no mato e ficou perdido, querendo se
matar, porque estaria sendo perseguindo.
Havia um rapaz que era acompanhado pelo Grupo Tortura Nunca
Mais, que tinha sido preso e torturado, que apresentava muitos delrios.
Ele vivenciava a tortura como se ela ainda estivesse acontecendo.
Como tinha muita raiva dos militares, ele fazia bombas de papel e,
uma vez, colocou na sede da da Ordem dos Advogados do Brasil
(OAB), na auditoria militar e em um batalho militar tambm, sendo
preso por isso. Ele terminou se matando.
Eu acho que o que fao hoje completamente influenciado pela
vivncia familiar. Desde que me formei e fiz o trabalho sobre a tortura,
meu trabalho sempre abrangeu violncia contra mulher, violncia
contra criana e adolescente, trfico de seres humanos, violncia
policial, adolescentes que cometem ato infracional e a tortura. Estou
novamente atuando em um projeto de combate violncia. So temas
ligados aos Direitos Humanos, que tm relao estreita com as lutas e
conquistas polticas do perodo da ditadura.
DORA TEIXEIRA DIAMANTINO
53 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JOS LVARO FONSECA GOMES
Depoimento escrito entregue ao Conselho Regional de Psicologia da 3 Regio (Bahia).
Sou natural de Tapiramut, Bahia, de onde sa para estudar e
trabalhar em 1976. Fiz o curso mdio de Sade no Ciena e comecei
a trabalhar na Companhia Brasileira de Alimentos (Comabra). Logo
depois, em 1977, fui contratado pelo Bradesco, onde iniciei minha
militncia sindical e poltica.
Desde 1978, comecei a participar de reunies da Oposio
Sindical Bancria, convidado por um colega militante do Partido
Comunista do Brasil (PCdoB) e do movimento sindical. At ento, no
tinha muita noo da poltica, mas a participao foi me propiciando
conhecimentos da realidade concreta do momento em que vivamos.
A ditadura militar de 1964 fez interveno em praticamente
todos os sindicatos importantes do Brasil. Foram cassadas as
diretorias eleitas democraticamente pelos trabalhadores e, em seu
lugar, ocuparam espao os interventores. A militncia no deixou de
lutar, mesmo em condies adversas. Assim aconteceu no Sindicato
dos Bancrios da Bahia, onde a luta oposicionista para derrotar os
interventores era permanente.
Mesmo no momento em que houve eleies, a oposio era
impedida de participar, como foi o caso das eleies de 1975. Em 1978,
nova chapa de oposio concorreu s eleies, no alcanando a
vitria, mas pelo menos conseguiu concorrer, o que, na poca, j era
um avano.
A luta continuou, sendo vitoriosa a chapa de oposio que
concorreu, em 1981, com a unidade de todos os segmentos que se
contrapunham diretoria, a qual era a continuidade dos interventores.
Nesse processo, fui eleito diretor do sindicato, circunstncia que no
estava inicialmente nos meus planos, j que meu projeto era estudar
e me transformar em um pesquisador cientista. Nessa poca, j tinha
passado no vestibular da Universidade Federal da Bahia (UFBA) para o
curso de Farmcia.
Foi nesse contexto que se deu minha experincia de militncia
durante a ditadura militar. Embora a sociedade estivesse avanando
54 A VERDADE REVOLUCIONRIA
na conquista das liberdades democrticas, ainda vivamos em
plena ditadura.
A Guerrilha do Araguaia ocorreu entre 1972 e 1975. A chamada
queda da Lapa ocorreu em 1976, quando o Comit Central do PCdoB
estava reunido e o Exrcito invadiu, matando ou prendendo todos que
estavam na reunio.
Assim, ainda no final da dcada de 1970 e incio da dcada de
1980, vivamos momentos de represso e, por isso, eram exigidos
cuidados especiais. Nossas reunies eram clandestinas e ocorriam em
nossas casas ou em locais discretos, para se livrar da represso. Cada
militante tinha pseudnimo, no meu caso, era Raul.
O partido era organizado em clulas de base, por local de moradia,
trabalho ou estudo, e as instncias superiores eram constitudas pelos
comits distritais, municipais, estaduais e pelo comit central. Para uma
pessoa ingressar no partido, era necessrio ser convidada pela clula
de base, que discutia em cada uma de suas reunies o recrutamento,
trazendo aquelas pessoas consideradas srias e comprometidas com a
transformao da sociedade.
O perodo de recrutamento poderia demorar muitos meses, tendo
em vista que, para ingressar no partido, era preciso verificar se aquela
pessoa no era um inimigo cujo objetivo era se infiltrar para denunciar os
membros do partido. Por isso, nem mesmo os familiares podiam saber
da militncia de cada um, a no ser que fossem militantes e atuassem
na mesma instncia partidria.
Diretor do sindicato a partir de 1981 e funcionrio do Bradesco,
desenvolvemos muitas lutas no local de trabalho. Participamos da
luta geral da categoria, assim como da luta geral da sociedade por
justia social. O Bradesco era considerado um banco explorador e
opressor, a luta no era fcil. L, participamos ativamente dos embates.
Comeamos uma mobilizao para a implantao do restaurante e
tambm da Comisso Interna de Preveno de Acidentes (CIPA), cuja
eleio podamos considerar uma fraude.
55 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JOS LVARO FONSECA GOMES
As dificuldades eram tantas que mobilizamos as pessoas por
meio de atividades culturais e esportivas. Realizamos um campeonato
de futebol, em 1982, com 18 times das diversas agncias. Antes de
comear as partidas, fazamos uma breve reunio com os 22 jogadores
dos dois times no meio do campo, colocando as nossas reivindicaes
e tomando os encaminhamentos necessrios.
Criamos o jornal Bradejo, cujo nome significava bradejar, protestar,
lutar. Por meio desse instrumento, transmitamos nossas ideias e lutas.
Em 1 de julho de 1982, quando ocorria na Associao dos Funcionrios
Pblicos da Bahia, o ato de lanamento da revista Guerrilha do Araguaia,
a Polcia Federal invadiu o local e prendeu vrios camaradas.
Fui revistado e os policiais carregaram minha sacola, com minha
agenda e material para elaborao do Bradejo. L, encontrava-se um
poema de um dos colegas, que, por segurana, no se identificava e
assinava as poesias com pseudnimo.
Como eu j tinha lido o material e sabia mais ou menos o contedo,
reconstrumos o jornal e tambm a poesia, que transcrevemos logo
a seguir:
GUILHOTINAR
Bebemos no mesmo copo
Rasgando nossas mentes, nossos corpos
At que nos devorem e ruminem nossos restos
Devemos marchar sempre
Esperando o dia vinte, um convite
Consentir ver guilhotinados nossos corpos
Ontem eu no falava, hoje choro essas palavras mortas.
No tenho certeza se a poesia foi reconstruda na sua ntegra e o
esforo que fizemos foi de public-la. Apesar da usurpao pela Polcia
Federal do material que no lhe pertencia, a mensagem foi divulgada.
56 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Colocamos no jornal uma observao, informando ao colega que a cpia
da poesia foi extraviada e que no sabamos se conferia totalmente com
a original, sugerindo que ele procurasse o sindicato.
Esse episdio me rendeu um inqurito na Polcia Federal, que, nos
anos seguintes, juntou-se a inmeros inquritos e processos, inclusive
um em que fui condenado a seis meses de priso por ter denunciado
corrupo no Banco do Estado da Bahia (Baneb).
O jornal Bradejo publicava vrios poemas dos colegas, retratando
a realidade e buscando a construo de uma nova sociedade. Outro
poema do Bradejo, de nmero 13, publicado em 13/4/83 e assinado por
Souza, diz o seguinte:
DELRIO
Na tortura
A carne delira
Mas a alma
Permanece intacta...
Se no posso escapar morte,
Morrerei por um ideal
Digno e solidrio.
Essa era a realidade daquela poca. Os poemas refletiam a luta e
a busca da transformao. No era fcil. As reunies eram clandestinas
e eram necessrios todos os cuidados possveis para no expor os
militantes. A questo ideolgica prevalecia e os interesses individuais
eram sempre colocados em segundo plano. O que prevalecia na
militncia era o interesse coletivo.
Em 1985, os bancrios realizaram a maior greve desde o incio
da ditadura militar. O Comando Nacional dos Bancrios, formado pelas
principais entidades de trabalhadores do ramo financeiro do pas,
organizou o movimento que atingiu todos os estados, em uma exploso
que simbolizava um grito coletivo de liberdade.
57 A VERDADE REVOLUCIONRIA
No adiantou a represso policial, no foi sufocada a vontade da
categoria de fazer a greve, tomando as ruas de cada estado e formando
multides alegres e destemidas, dizendo no explorao e opresso
e reivindicando melhores salrios e condies de trabalho. A greve foi
vitoriosa e os bancrios saram alegres e satisfeitos.
Nesse mesmo ano, o Brasil conquistou o fim da ditadura militar,
mas os resqucios do autoritarismo ainda persistiram nos diversos
estados, variando apenas o grau repressivo de local para local. Na
Bahia, parecia que o fim da ditadura ainda no era uma realidade.
FIM DA DITADURA, CONTINUA A DITADURA
As greves de trabalhadores continuavam nos anos seguintes.
Na categoria bancria, o movimento era nacional e a Bahia, no geral,
realizava as greves mais duradouras e com maior adeso. Em 1986,
comeava uma nova greve no ms de setembro.
Logo no incio da manh, ns estvamos na porta de uma agncia
bancria no bairro do Comrcio na cidade do Salvador. Eu observava,
serenamente, do lado de fora, o movimento e as carteiras vazias no
interior da agncia.
As tropas policiais circulavam pela regio. De repente, vejo-me
dentro da caminhonete da Polcia Militar, sendo levado para a Polcia
Federal; estava, no momento seguinte, preso nas dependncias da
Polcia Federal.
A notcia se espalhou e as multides, em ato de solidariedade e
indignao, tomaram as ruas e exigiram a minha liberdade. Depois de
horas, finalmente fui liberado e acolhido pelos braos da solidariedade
dos grevistas, que me carregaram pelas ruas, retornando ao local onde
me foi cerceado o direito de olhar.
De 1986 em diante, continuavam as greves e a represso
policial, muitas vezes, nos machucava fisicamente e buscava atingir
nossa liberdade e o legtimo direito do exerccio da atividade sindical.
JOS LVARO FONSECA GOMES
58 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Nunca nos dobramos. Sempre nos colocamos frente da luta dos
mais necessitados.
Em 26/6/91, s 4h30 da madrugada, o telefone toca e uma voz
patolgica me diz: Estou na sua mira h muito tempo, vou meter a
metranca em voc, hoje vai ser o seu ltimo dia. Os cuidados foram
tomados para resguardar a minha vida, mas no sa do campo de
batalha. A ditadura tinha terminado, mas a ditadura no tinha terminado.
Seguiram-se os dias, os caminhos foram percorridos cotidiana-
mente. Os resqucios do autoritarismo e da represso continuaram la-
tentes na sociedade, envelhecidos. Mais presente, o novo buscava se
consolidar e caminhar para frente no campo de batalha com as armas
da solidariedade, da justia social e da paz.
59 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
Entrevista concedida por Marcus Vincius de Oliveira Silva ao Conselho Regional de
Psicologia da 3 Regio (Bahia).
Eu sou Psiclogo desde 1982, h trinta e um anos. Na verdade,
sou um psiclogo de registro desde 1982, mas conclu o curso em 1980.
Minha experincia est relacionada com o movimento estudantil
da Psicologia e tem outro aspecto, que profissional. Apesar de na
poca j estar formado, j ser psiclogo, eu presidia um sindicato
de professores em Minas Gerais, razo pela qual sofri vrios tipos
de constrangimento e acabei demitido. Sou anistiado poltico pelo
Ministrio da Justia. Entrei com um processo de anistia poltica por ter
tido uma srie de direitos violados, inclusive o direito ao trabalho, pois
fui demitido, tive dificuldades de encontrar trabalho na mesma rea e,
graas a isso, sou psiclogo.
Eu j era psiclogo formado, mas talvez nunca tivesse exercido
a Psicologia se a ditadura no tivesse entrado em meu caminho e
tirado de mim as oportunidades de trabalhar como professor, o que
eu tinha muito gosto em fazer. Eu era presidente da Associao de
Professores de Contagem, uma cidade prxima a Belo Horizonte, e
era vice-presidente da Unio dos Trabalhadores de Ensino de Minas
Gerais. Foi nessa condio que vi os constrangimentos gerais que a
atividade poltica naquela poca pressupunha, entre eles, sofrer essas
atitudes repressivas. Por exemplo, tiravam o ganha-po das pessoas e
conspiravam para que elas no encontrassem trabalho.
Tive acesso ao processo da Comisso de Anistia no Ministrio da
Justia. A prpria comisso solicitou ao Arquivo Nacional informaes
l existentes a meu respeito, oriundas dos arquivos do DOPS, que foram
reunidos em Braslia, na Biblioteca Nacional.
Ento, tive a rara oportunidade de conhecer uma parte, pelo
menos, da coleo de citaes que me observavam, me vigiavam, me
catalogavam, me analisavam, me qualificavam nos diversos processos
de participao poltica que eu tive no perodo, mais especificamente
de 1976 at 1989. Foi em 1976 que iniciei a vida consciente, entrei na
universidade, acordei para as questes. Antes disso, as atividades
60 A VERDADE REVOLUCIONRIA
polticas foram muito ingnuas, mas, a partir da, houve uma atitude
mais consciente na universidade.
A ltima citao, vejam s, foi em 1989, ps-promulgao da
Constituio de 1988, j no fim do Governo Sarney, preparao para a
eleio do Collor, primeira eleio direta. Em 1989, eu j era funcionrio
da Secretaria de Sade do Estado de Minas Gerais, trabalhava no nvel
central, na administrao do sistema de sade, que ainda era o Sistema
Unificado e Descentralizado de Sade (Suds), no era nem o SUS, era
a transio para o SUS, pois a Lei do SUS de 1990. Eu trabalhava,
portanto, no nvel hierrquico, prestava consultoria ao secretrio de
Sade do Estado de Minas Gerais. Ainda naquele ano de 1989, fui
citado em um documento da Polcia Poltica de Minas Gerais sobre
os subversivos infiltrados no Governo do Estado de Minas Gerais. S
para perceber como essas atividades seguiam sendo monitoradas,
mesmo aps a promulgao da Constituio. No devem ter seguido
muito mais, porque tambm no h mais citaes, mas eu achei muito
pitoresco ter uma citao da Polcia Poltica, o que significa que estavam
mantidos os aparatos repressivos do sistema, os sistemas de vigilncia,
de monitoramento. Eu havia passado em uma seleo pblica, no sei
que infiltrao essa que voc entra por seleo pblica. Cito isso para
mostrar que o perodo de efeito do aparato militar transcendeu o perodo
estrito da ditadura militar.
Minha vida consciente politicamente surge exatamente em 1975,
quando fui aprovado no vestibular e fui estudar em uma universidade
privada de Minas Gerais, o Instituto Newton Paiva, que na poca era
chamado de Faculdades Newton Paiva Minas Gerais, instituio muito
conservadora. Talvez eu deva registrar uma coisa til para compreender
o clima da expanso dos cursos de Psicologia: essa poca chamada
de boom das escolas de Psicologia no Brasil.
Tenho um registro muito presente dos meus primeiro e segundo
perodos. Sendo uma faculdade particular, havia um bom relacionamento
do proprietrio da escola com os rgos de segurana da ditadura
militar. Traduzindo um pouco o clima dessa poca, na minha sala de aula,
61 A VERDADE REVOLUCIONRIA
havia seis pessoas que, suponho, entraram na universidade sem fazer
concurso vestibular, como se fosse um conjunto de vagas entregues, ou
disponibilizadas, talvez. No tenho nenhuma prova disso que eu estou
falando, mas o nmero e as caractersticas dessas pessoas que me fazem
supor que elas talvez no tenham entrado pelo vestibular, formalmente,
mas elas teriam conseguido acessar por algum esquema. O vestibular
era concorrido nas universidades federais e havia vestibular tambm
nas escolas particulares, mas lgico que o das escolas particulares no
tinha o estrito controle pblico do acesso, sendo, portanto, factvel que o
proprietrio do Instituto Newton Paiva oferecesse ao status quo, s foras
repressivas, certa quantidade de vagas.
Eu tinha um colega de sala que se tornou deputado em Minas
Gerais, mas na poca em que eu o conheci, tenente Aristides, era um
tenente da Polcia Militar. Havia, tambm, o capito Aguinaldo, que
era capito do Exrcito. Ele, eventualmente, at por situaes de no
conseguir ir a sua casa se trocar, qualquer coisa assim, assistiu aula
fardado. Eu tinha a companhia do Geraldo, sargento da Aeronutica.
Tinha outro Geraldo, Geraldo Pimenta, que era da Secretaria de
Segurana Pblica e trabalhava no Departamento de Entorpecentes. E
tinha como colega o Celso, que talvez fosse o mais enigmtico deles,
um cara todo diferento, que fazia perguntas, que era da P2, da Polcia
Reservada do Exrcito.
Ento, tinha na minha sala de aula a companhia desses cinco.
Eu tinha um colega bastante politizado, o Altino, ligado Pastoral da
Igreja Catlica. Era um rapago alto mesmo, o Altino, e tinha alguma
informao poltica coisa rara, na poca , e eu me lembro do Celso
querendo se aproximar, querendo sair junto para ter acesso, saber
quem fazia, quem se reunia com quem, quem era de algum movimento,
perguntas estranhas.
Essa foi minha recepo como estudante tpico da expanso da
universidade privada brasileira em meados dos anos 1970. Lembro-
me de um professor, Moreira, que era muito interessante, dava aula
de Sociologia. Lembro-me de ele ter dado, para a turma ler e fichar, o
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
62 A VERDADE REVOLUCIONRIA
livro A Erva do Diabo, do Carlos Castaeda. Era um questionamento,
antropologicamente falando, da realidade das culturas, assunto que
tinha poder de inquietao. Era o mximo de politicidade que conseguia
passar, disfaradamente: falar que a realidade no uma s, que se
pode questionar, existem realidades, a depender da cultura. Quer dizer,
o territrio era de absoluto cerceamento do discurso poltico, com muitas
limitaes nesse sentido.
No segundo semestre de faculdade, consegui um trabalho no
Banco Agrcola de Minas Gerais (Agrimisa) e fui ser bancrio, durante
dois anos e meio. Eu tinha dezoito anos. Esse banco foi importante
porque no existia muita movimentao e mobilizao estudantil, mas
eu aprendi a ter um sindicato. Fui a assembleias do sindicato, e em
uma delas, da primeira campanha salarial, no sei exatamente por que,
tomei coragem, peguei o microfone e fui defender o dissdio contra o
acordo salarial que os bancos propunham. muito curioso, pois hoje
percebo que antigamente ningum falava, porque todo mundo morria de
medo de falar. Possivelmente, falei porque no tinha noo do que isso
significava. Em funo disso, fui convidado pela Diretoria do Sindicato
a trabalhar na comisso de mobilizao que se forma na assembleia.
Arlindo era o presidente do sindicato. Em resumo, entrei na comisso
de mobilizao, que tinha reunies depois do expediente, e essa foi
a primeira experincia de participao. Na Newton Paiva, no tinha
diretrio acadmico, ento trs semestres depois eu me desentendi com
o diretor, o mantenedor, o presidente da universidade, o dono daquele
negcio, por um esquema que at hoje eu fico tocado.
Havia um livro que sugeria que voc falasse direto com o diretor
e eu falei que queria uma entrevista. Ele me concedeu a entrevista e eu
critiquei o projeto da faculdade que ele tinha, por parecer uma coisa
escolar, um colgio de segundo grau, no tinha ambiente, no tinha
clima de universidade. Ele foi polido, mas disse que os incomodados
que se retirassem, mais ou menos assim, no falou isso, mas era isso.
E eu consegui transferncia para a Fundao Mineira de Educao e
Cultura (Fumec).
63 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Como fundao, era uma escola que tinha nascido de iniciativa
comunitria, inclusive porque alguns mdicos queriam fazer Psicologia
e acharam por bem montar a escola. Era uma turma de amigos mais
velhos que resolveu montar uma faculdade para eles fazerem o curso.
Eu entrei no quarto perodo, antes da minha turma havia apenas trs
turmas, de forma que a distncia que me separava do incio dessa
faculdade era muito pequena e essa faculdade teve a caracterstica de
ter um processo de anlise institucional com o [Georges] Lapassade, o
francs, que a visitou. Como era uma escola comunitria, eles fizeram a
experincia de autogesto nessa faculdade.
Comento isso para dizer que, naquele clima de represso poltica,
de silenciamento, havia tambm coisas assim, ensaios, digamos, do
ponto de vista poltico-filosfico, sobre como fazer a educao, sobre
como mexer nas instituies. E essa faculdade herdou esse esprito,
esse contato, deixou-a mais arejada intelectualmente. Era diferente, no
tinha um dono, os professores participavam do conselho diretor, era uma
escola mais humanitria. L, existia um diretrio acadmico, do qual fui
participar logo na primeira eleio, no segundo semestre de 1976.
O clima l foi surpreendente para a poca, do ponto de vista
dos autores que lamos. Tive um colega muito interessante, o Luiz
Fernando, o Nanando, que era um militante da gerao de 1972-1973
que tinha sido alvo de todos os processos repressivos. Havia feito
essa militncia, era mdico formado e estava fazendo Psicologia.
Tratava-se de um sujeito muito importante, do ponto de vista do
arejamento do clima poltico que ele proporcionava, irmo mais velho,
intelectualizado, muito conhecedor do Marxismo, isso d acesso a
outra perspectiva poltica. Obviamente que isso tambm incidia
sobre a prpria questo do movimento estudantil que comeava a se
estruturar, reorganizar, em 1976.
Vivi uma poca muito oportuna, dos primeiros movimentos de
retomada da organizao estudantil, da tentativa de criar um comando
estudantil, do Diretrio Central dos Estudantes (DCE), que foi criado um
pouco depois.
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
64 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Eu podia participar parcialmente daquilo, porque eu estava no
banco, trabalhava e estudava noite. Mas, na poca, encontrei outra
coisa, esse cruzamento com o campo da esquerda me possibilitou
acesso a uma organizao denominada Socialista Internacionalista
(OSI), tambm chamada no movimento estudantil de Libelu Liberdade
e Luta, uma tendncia estudantil famosa pela sua forma aguerrida e
principista de fazer poltica.
Essa organizao fez intervenes e, apesar de seu pequeno
tamanho, conseguia produzir muito barulho, do ponto de vista da
mobilizao social, graas sua poltica rigorosa, a suas anlises,
estava em todos os lugares. Foi o momento de retomada do
movimento estudantil no Brasil, da retomada do Conjunto Residencial
da Universidade de So Paulo, a USP, em 1976. No um fato isolado,
de alguma forma as foras atuam ao mesmo tempo. O movimento
estudantil o primeiro polo de enfrentamento direto da ditadura militar.
O primeiro que vai pr a cara para bater, o movimento sindical
pelego, com pelegos, como os que eu tive convivncia no sindicato
dos bancrios: nada pode, com tudo preciso tomar cuidado, tudo
perigoso, h muito medo.
No movimento estudantil, eu encontrei espao mais ativo e
combativo, acho que talvez o fator mais significativo do movimento
estudantil para a sociedade, para o Brasil inteiro, foi a tentativa de
realizao III Encontro Nacional dos Estudantes, que acabou sendo
realizado posteriormente, aqui na Bahia, inclusive com o apoio de
Antnio Carlos Magalhes, o ACM, quando aconteceu o congresso
de refundao da UNE. Mas, antes disso, fizemos uma tentativa, em
4 de julho de 1977, de fazer a retomada da organizao estudantil
no Brasil, com um congresso de fundao que est documentado e
resultou em quinhentas pessoas presas, em Belo Horizonte. Uma das
pessoas que estava nesse movimento era a Rita Rapold, que fez um
post que li outro dia, dizendo que o nibus da Universidade Federal da
Bahia (UFBA) que estava indo para esse encontro foi preso na estrada
e obrigado a retornar, em comboio. Ns, que morvamos em Belo
65 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Horizonte, fizemos os enfrentamentos mais diretos. Foi um belo dia de
escaramuas na cidade, talvez tenha sido o batismo das ruas do ponto
de vista da mobilizao poltica, de enfrentar os cavalos, da correria, as
palavras de ordem, gs lacrimogneo, o batismo do gs lacrimogneo.
Eu acho que esse momento importante, porque ele marca
a retomada da sociedade brasileira. Eu estava em um diretrio
acadmico do curso de Psicologia, de alguma forma, produzindo essas
mobilizaes e todos esses processos de enfrentamento da ditadura
militar, de militncias e tal.
Ainda que eu no estudasse mais l, deixei bons amigos na
Faculdade Newton Paiva. O atual presidente do Conselho Federal
de Psicologia, Humberto Verona, que foi meu contemporneo de
faculdade, o Milton Bicalho, meu contemporneo na outra faculdade, o
Ricardo Moretzsohn, outro contemporneo na Fumec. Eles so alguns
quadros polticos que depois vo animar a vida do Sistema Conselhos
de Psicologia e, de alguma forma, foram forjados naquela poca,
no na mesma conjuntura, com as mesmas tarefas, com as mesmas
preocupaes. Ana Bock, Odair Furtado, so todos personagens de
uma mesma poca, quer dizer, estamos falando de uma gerao que,
de certa forma, depois vem retomar um projeto de colocar a Psicologia
em determinado rumo, de determinada maneira, com determinados
compromissos. Acho relevante dizer que essa gerao foi forjada em
enfrentamento direto com o tema da ditadura militar.
Eu acho que esse momento importante, porque ele marca uma
retomada da iniciativa da luta poltica por parte da sociedade brasileira.
Pois em 1978 realizamos o II Encontro Nacional de Estudantes de
Psicologia (Enep) no contexto da VIII Reunio Anual de Psicologia da
Sociedade de Psicologia de Ribeiro Preto.
No sei se os colegas que estou citando aqui vo tambm prestar
depoimentos, mas acho importante fazer esse nexo, porque, em 1978,
realizamos o II Enep. O I Enep foi um pouco mais esvaziado, pequeno,
e aconteceu em Ribeiro Preto, So Paulo, no mesmo ano da tentativa
de fazer o III Encontro Nacional de Estudantes, em 1977.
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
66 A VERDADE REVOLUCIONRIA
como se aquela tentativa de fazer o encontro de estudantes
para reconstruir a UNE, em Minas Gerais, tivesse ajudado a dar
propulso para o processo de organizao poltica dos estudantes
de Psicologia, que marcaram um encontro nacional deles, como se
dissessem que, j que no se fazia o encontro da UNE, ns fazemos
nosso encontro setorial.
Eu no estive presente no encontro em Ribeiro Preto, em 1977,
mas estive no II Enep, em 1978. Um fato curioso e importante, que fala
da Psicologia, associado a esse Enep que, durante o ano de 1978, o
Ministrio da Educao e Cultura, aos seus moldes ditatoriais, convidou
o professor Samuel Pfromm Netto, do Rio de Janeiro, para elaborar um
novo currculo mnimo para os cursos de Psicologia. Na poca, havia
um currculo mnimo, hoje so diretrizes curriculares. Estou falando
de reformulao do currculo de Psicologia em plena ditadura militar,
com represso, cerceamento, liberdades restringidas, silenciamento
de ctedra, professores silenciosos, muito medo, muito receio do
envolvimento das pessoas com a atividade poltica, movimento
estudantil efetivamente s para os mais corajosos. Naquele momento, o
Ministrio da Educao e Cultura prope uma reformulao do currculo,
que gera um grande debate, porque o Samuel Pfromm Netto assumia
efetivamente que a funo do psiclogo era produzir a adaptao, era
produzir ajustamento, era produzir normalizaes. No que a Psicologia
por causa disso tenha deixado de cumprir essa orientao. uma
disciplina marcada por muitas contradies, mas era a oficializao de
um projeto autoritrio e com uma concepo determinada de Psicologia.
As foras mais conservadoras e reacionrias nadavam vontade no
laguinho da ditadura militar, alm de raramente haver confrontos.
Falando em raros confrontos, tem um nome que preciso citar
como importante, a despeito das nossas divergncias posteriores
do ponto de vista poltico, dos destinos e, epistemologicamente, do
que a Psicologia deveria ser, inclusive com interferncia na definio
das diretrizes curriculares. Falo da professora Carolina Bori, que
foi presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia
67 A VERDADE REVOLUCIONRIA
(SBPC), uma psicloga formadora dos psiclogos paulistas, importante
no curso de Psicologia da USP. curioso, porque, do ponto de vista
epistemolgico e cientfico, ela pode, depois, ser considerada uma
pessoa bastante conservadora nas suas concepes polticas, mas,
do ponto de vista das liberdades democrticas, da luta pelo direito
de expresso, da expresso da universidade, da ctedra, h de se
reconhecer a professora Carolina Bori como militante importante das
liberdades democrticas, presidindo a Sociedade Brasileira para o
Progresso da Cincia. Ento, a reunio anual da SBPC era um dos
poucos espaos que reunia intelectuais do Brasil inteiro sob a insuspeita
finalidade de fazer o progresso da cincia.
Em 1979, a 31 reunio da SBPC, em Fortaleza, tambm recebeu
uma reunio convocada pelos estudantes de Psicologia, um Encontro
Nacional das Entidades, alguma coisa assim, cuja grande finalidade era
confrontar o projeto de currculo do Samuel Pfromm Netto. Foi criada
uma comisso nacional paritria para o currculo de Psicologia e, nessa
comisso, representavam os docentes as professoras Carolina Bori e
Lelia Mrcia Dias, o professor Telesmar Menezes. A Glaucia Diniz e eu
representvamos o segmento estudantil nessa comisso.
A Glaucia Diniz , atualmente, professora da UnB. A Llia Dias,
que psicanalista na Frana j h uns vinte anos, na poca, era uma
professora muito progressista e incentivadora da mobilizao e da
organizao dos estudantes. Tambm fazia parte, o saudoso professor
Telesmar Meneses, que faleceu, suicidou-se, mas que era uma mente
brilhante, psicossocilogo.
A ideia era que a comisso produzisse a proposta de novo
currculo. verdade que essa comisso no conseguiu produzir um
novo currculo, mas eu queria registrar que essa iniciativa talvez tenha
sido espao de debates crticos em relao institucionalizao da
Psicologia naquele perodo, polarizando as verses de uma Psicologia
mais conformista, mais normalizadora, burocrtica, cientificista,
positivista e uma Psicologia, cuja ideia nasce no movimento estudantil,
que servisse s necessidades do povo brasileiro.
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
68 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Fao esse depoimento porque, muitas vezes as pessoas acham
que essas aquisies surgiram de alguma cabea iluminada, de algum
que pensou em compromisso social, ou que todos esses conceitos
surgiram dessa experincia individual, burocrtica das entidades. O
movimento estudantil da Psicologia brasileira, do qual eu participei nesse
perodo especificamente to produtivo de 1977, 1978 portanto, o Enep
brasileiro foi fundamental para, de alguma forma, forjar elementos
conceituais, porque tnhamos esses professores conosco.
No foi uma coisa apenas dos estudantes, do movimento
estudantil. Uma comisso paritria, professores participando com
estudantes de uma discusso aberta, frtil, livre, coletiva, companheira,
sem hierarquias, foi um momento muito fecundo para disseminar o que
seria idealmente o projeto de construir uma Psicologia que fosse voltada
para as necessidades da populao brasileira. A tentativa de discutir
um currculo nos levou a avanar nessa interrogao: O que uma
Psicologia a servio da Sociedade; a servio do povo brasileiro?
No poderamos ter o compromisso social como ideologia to
bem assentada na Psicologia se no fosse a Constituio de 1988. No
entanto, o movimento de 1978, fundacional, formulou para o movimento
estudantil uma herana de posicionamentos progressistas sobre o
que deve ser a Psicologia. Aquele momento garantiu uma espcie de
ideologia para o movimento estudantil de Psicologia acerca do que
deveria ser a Psicologia como cincia e profisso, das relaes da teoria
e da prtica, da crtica ao tecnicismo, que era muito bem estabelecida,
ideia de que estamos s aprendendo tcnica, mas temos de conhecer
a teoria, ser criadores de teorias. Foi um momento muito fecundo em
pleno perodo da ditadura militar, com toda a represso, mas foi um
momento de redemocratizao dentro da ditadura e um momento de
confrontao com a ditadura militar.
Os estudantes vm primeiro sempre: em 1978, tivemos a primeira
greve dos metalrgicos, que o Lula comandou e no foi to bem-
sucedida, mas tivemos a volta disso em 1979, com a segunda greve do
ABC, que foi uma greve mais bem-sucedida e tivemos a greve derrotada
69 A VERDADE REVOLUCIONRIA
dos metalrgicos de 1980, quando Lula foi preso e a diretoria toda do
sindicato dos metalrgicos foi presa. Os anos de 1977 a 1980 marcam,
do ponto de vista institucional, a ditadura um pouco despreparada para
lidar com a nossa produo, com o nosso esforo para fazer esses
enfrentamentos.
Nesse sentido, para a Psicologia, um momento em que se
constri e, apesar de termos essa realidade da represso poltica que
topava colocar seis militares dentro de uma sala de aula para tomar
conta do curso de Psicologia, alm de outros que estavam em outras
turmas, havia espaos mais arejados, como a Fumec e, obviamente,
a Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), onde as coisas
tinham tambm sua dinmica estudantil muito ativa. Isso significou
o processo de enfrentamento da ditadura militar. O pensamento
psicolgico progressista, o pensamento psicolgico socialmente
arejado foi forjado no enfretamento da luta contra a ditadura militar,
foi produzido na frico, em uma exigncia de dar respostas em um
momento de muito fechamento.
Isso algo para deixar registrado: o aspecto da gerao. De
como isso influencia, at hoje, do ponto de vista do projeto posterior,
no iderio do Compromisso Social. De como as ideias de base
so patrimnio coletivo construdo pela comunidade, o papel do
movimento estudantil na formulao dos primeiros objetivos, ideias.
Em 1978, deixei de ser bancrio e fui ser professor do ensino
pblico de Minas Gerais. Envolvi-me na preparao de uma grande
greve dos professores. Em 1979, o estado de Minas Gerais tinha
aproximadamente 30 mil professores e fazamos assembleias com doze
mil pessoas, inspirados no que os metalrgicos tinham feito no ABC.
Colaborei na fundao da Associao dos Professores de Contagem
e fui o presidente de 1979 at 1983. Fui tambm militante fundador
da Unio dos Trabalhadores de Ensino de Minas Gerais, que era um
sindicato estadual, com sesses locais.
Paralelamente, continuei fazendo o curso de Psicologia, com
aulas, provas, trabalhos, tudo acontecendo ao mesmo tempo. O que
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
70 A VERDADE REVOLUCIONRIA
considero importante nessa passagem que obviamente, em 1979,
eu j no tinha o mesmo interesse pela Psicologia, porque eu tinha
descoberto algo muito maior, que era o movimento sindical, eu j tinha
experimentado os bancrios reprimidos e agora estava experimentando
as aprendizagens do movimento social.
O relatrio dos registros do DOPS aponta que fui sendo monitorado,
me do conta de que algumas coisas eu achava que eram clandestinas,
mas estavam sendo monitoradas, documentadas. Impressiona que
eles capturavam apelidos pessoais que eu s usava em crculos muito
restritos, o que significa que potencialmente tinha gente infiltrada nos
crculos em que eu tinha confiana.
A colega Marlia Canado, que tinha me precedido na diretoria
do diretrio acadmico, deve ter se formado no ano de 1979. Em 1980,
a Marlia Canado trabalhou nos Correios como psicloga. Ela militava
na mesma organizao poltica que eu e ns tnhamos uma ao de
promover sindicatos livres em qualquer lugar. Os sindicatos eram
todos tutelados pelo Ministrio do Trabalho, ns fazamos associao
civil sem fins lucrativos, associvamos todo mundo e imprimamos um
carter sindical, dvamos um carter sindical. Foi assim na Associao
Professores de Contagem, que eu fundei, e foi assim tambm na
Associao Livre dos Funcionrios dos Correios, de que a Marlia
Canado foi ser dirigente.
Em 1980, na greve dos Correios, a Marlia Canado foi presa no
DOPS. Eu me lembro de um feito poltico muito relevante: eu, no sendo
ainda, estudante da Fumec, mas j estando l como esses alunos
pouco regulares, conversei com o diretrio acadmico, conseguimos
fazer uma sensibilizao e a faculdade inteira parou, fez uma greve
porque uma ex-colega estava presa por estar fazendo o que a Psicologia
devia fazer: lutar ao lado do povo brasileiro. Fez greve por uma semana
inteira em defesa de uma colega que, afinal de contas, no era mais
estudante, mas era psicloga. Os estudantes faziam pedgios para
pagar o advogado, porque ela era uma batalhadora e no tinha dinheiro
para tal. A colega trabalhava nos Correios, era funcionria burocrtica,
71 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mas, no discurso poltico, ns dizamos uma colega psicloga que est
presa, o que conseguiu despertar essa solidariedade.
Eu tive um processo na Lei de Segurana Nacional, tambm em
1980, exatamente por incentivar, promover greve em setores proibidos.
Respondi, em Juiz de Fora, a um processo da Justia Militar e fui absolvido.
Essa foi a hora em que retornou um pouco o jogo da represso, eu tive
minha casa duas vezes empastelada, ou seja, eles reviraram tudo. Nessa
poca, que eu tive o cuidado de dormir cada noite em uma casa, de no
ficar duas noites no mesmo lugar, foram meses bem tumultuados.
Situaes parecidas aconteceram com outros companheiros de
militncia da mesma organizao, como o Julio Pires e a Isis Magalhes.
O Jlio Pires teve seu carro roubado, quando chegou delegacia para
dar queixa, tinha uma senhora que estava prestando queixa de que
o carro tinha sido usado em um assalto e reconhecia que ele estava
participando no assalto, o que era, obviamente, uma armao do DOPS
contra a nossa organizao.
Em 1980, outro colega, o Davi Maximiliano de Souza, que era
economista e professor como eu, foi acusado da tentativa de promover
um atentado contra o general Figueiredo no dia 21 de abril, quando
ia comear a greve dos professores mineiros. Nesse dia, o general
Figueiredo ia geralmente para Ouro Preto, transferia a capital do Brasil
para l uma coisa que existia na poca da ditadura, de homenagear
o alferes, o patriotismo, aquela coisa. Colocaram na casa onde ele vivia
com a mulher e uma criancinha umas bananas de dinamite, junto com
umas peas de relgio velho. O Davi foi acusado por isso e foi preso em
Juiz de Fora por causa dessa farsa.
Ento, as coisas no eram to brandas, j no se espancava,
no se matava, mas a represso ainda tinha poderes de intimidao.
O ano de 1980 foi tambm o ano em que os elementos da discusso
dentro da Psicologia ganharam esses contedos. Com os ares
da redemocratizao, possvel circular o debate, a discusso. A
oportunidade de participao, de militncia, apesar da poca, foi
relevante para o processo formativo dos estudantes de Psicologia.
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
72 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Eu me formei, continuei professor de prticas agrcolas no ensino
pblico, ensino fundamental, para a quinta srie, em duas escolas
em Contagem. Continuei militante, presidente da Associao dos
Professores de Contagem e vice-presidente da Unio dos Trabalhadores
da Educao de Minas Gerais, colaborei com a organizao da
Conferncia das Classes Trabalhadoras.
Em 1982, j temos uma retomada do movimento sindical, que
finalmente consegue realizar a primeira Conclat e, em 1983, temos o
congresso das classes trabalhadoras que funda a Central nica dos
Trabalhadores (CUT). Figueiredo ainda o presidente, mas todo o
aparato repressivo est estruturado, ele continua fiscalizando, vigiando,
tomando conta, anotando, denunciando, prendendo e impedindo o
funcionamento das estruturas sindicais.
Em 1983, ento, eu sou demitido e no consigo encaixe de
trabalho. Eu j vinha desde 1982 fazendo estgio em Psicologia Clnica
na cidade de Contagem, consultrio sublocado de uma colega, qual
sou muito grato, que me passava os clientes, indicava, clnica liberal, era
a nica coisa que podamos fazer. Na Psicologia, no tinha nada. Eu era
um militante superpolitizado, participava de vrias coisas, mas dentro da
Psicologia no existia espao para voc fazer alguma coisa. Assim por
ser superpolitizado, quando me organizei para trabalhar, s pude fazer
Psicologia Clnica. Duas colegas me convidaram para trabalhar com
Psicologia Educacional, mas no me sentia atrado por j trabalhar como
professor, tambm por motivos ideolgicos estava fora de cogitao e
s me restou a clnica. Ento, fui ser um psicoterapeuta liberal e assim
o fiz at 1986, quando ingressei na Sade Pblica, com trs anos de
experincia de viver exclusivamente de consultrio, de dedicao
integral em trs consultrios, um em Contagem, outro em Belo Horizonte,
outro na cidade de Santa Luzia, ganhando um pouquinho de cliente
aqui, um pouquinho ali, concentrando horrios, porque ser psiclogo
clnico foi o exerccio profissional possvel, mesmo para um militante
de esquerda com boa experincia, naquela altura, com seis anos de
escola na esquerda.
73 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Vou encerrar com uma reflexo que fiz quando propus ao Conselho
Federal esse projeto de resgatar as memrias da Psicologia e a ditadura
militar. Falamos muito de temas mais evidentes, podemos falar dos
psiclogos que foram torturados, podemos falar das movimentaes
da resistncia de psiclogos, do movimento estudantil, mas algo que
fica pouco perceptvel como a ditadura militar foi condicionante para
a configurao da Psicologia nos marcos restritos da prtica liberal.
No trabalho institucional com escola ou na prtica do trabalho como
psiclogo organizacional ou, como a chamvamos, na poca, Psicologia
Industrial ou de consultrio. Na minha gerao, no havia outra opo
de trabalho como psiclogo para massa, para o grande volume, ns
tnhamos de ser todos psiclogos clnicos, isso no era uma opo, no
era uma escolha, era uma configurao.
Eu falo porque, desde 1978, estvamos formulando as ideias de
que era preciso abrir o espao para a Psicologia Comunitria. Na minha
turma, em 1977, um professor muito querido, que tambm filsofo e
colabora com o Sistema Conselhos, professor Carlos Dravin, mineiro,
intelectual, foi praticamente cerceado. Reduziram sua carga horria de
forma que ele no pudesse aceitar mais ter duas turmas e dar duas
horas de aula por semana, ento ele abriu mo, constrangeram-no a
pedir demisso. Isso aconteceu porque ele era muito posicionado. Ele
saiu e, na impossibilidade de encontrar outro professor para substitu-lo
nessa disciplina, a direo da faculdade tentou negociar, oferecendo
um professor de outra matria e, no prximo semestre, ele seria
recontratado. Isso no aconteceu, mas interessante para ver como
havia uma mobilizao capaz de fazer negociaes com a faculdade.
Fizemos uma reivindicao a fim de ter Psicologia Comunitria
no nosso currculo. O professor que se apresentou para dar aula de
Psicologia Comunitria era um norte-americano, que comeou a dar
aula dizendo: Eu sou o professor de Psicologia Comunitria, eu estou
h alguns anos no Brasil, eu trabalhei no Brasil no Corpo da Paz. O
Corpo da Paz a fachada que inteligncia norte-americana, a CIA, usou
para infiltrar no Brasil agentes americanfilos, com a finalidade de
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
74 A VERDADE REVOLUCIONRIA
fazer propaganda pr-Estados Unidos, sobretudo no Nordeste. Iniciou-
se um debate, que o interditou, ele no teve mais como dar aulas. No
movimento estudantil, j havia clareza dessa questo do acordo MEC
Usaid na ditadura de 1968, de como os Estados Unidos infiltraram vrios
agentes de propaganda americanos nos movimentos comunitrios e
ns tivemos um exemplo.
Esse exemplo fala do clima que a ditadura militar produzia na
Psicologia. At quando ns, de maneira progressista, buscvamos uma
sada como, por exemplo, ter a disciplina de Psicologia Comunitria,
e tentavam enfiar um agente da CIA, do Corpo da Paz, como se ele
pudesse falar para ns. Essa poca tem essa marca, a marca de uma
inquietao, mas de uma impossibilidade prtica e a Psicologia sofreu a
consequncia desse efeito da ditadura militar, desse clinicalismo; dessa
doena da clnica. Conheci bem esse contexto do qual resultou essa
deformao na minha profisso como um efeito direto do cerceamento
liberdade de expresso, como censura a todos os aspectos relativos
ao social e dimenso polticas de vida em sociedade.
A supervalorizao das escolas tericas da Psicologia talvez seja
um dos efeitos da ditadura militar que persistem at hoje na Psicologia,
na forma de ensinar Psicologia, o respeito, a atitude quase que cannica,
quase imexvel, imutvel de que aprender Psicologia necessariamente
passa por voc aprender as teorias e os sistemas psicolgicos.
No primeiro perodo da UFBA, o foco so trs teorias e sistemas
psicolgicos, como se a Psicologia fosse um somatrio de behaviorismo,
Psicanlise e gestalt e como se ensinar Psicologia fosse ensinar as teorias
orientadoras das correntes psicoterpicas. Ento, o que as pessoas
perdem de vista ou no alcanam, muitas vezes, porque temos esse
predomnio na estruturao de nossos currculos, de as teorias e os
sistemas psicolgicos terem ainda importncia como se elas fossem
as grandes orientadoras da interveno. O que hoje os fazeres dos
psiclogos tm a ver com as teorias e os sistemas psicolgicos? Muito
pouca coisa, mas por que o ensino da Psicologia continua centrado nas
teorias e nos sistemas psicolgicos?
75 A VERDADE REVOLUCIONRIA
As teorias e os sistemas psicolgicos respondem necessidade
de orientar a formao para a prtica psicoteraputica, porque,
fundamentalmente elas servem para dar base a uma atuao profissional
na Psicoterapia. Segundo a pesquisa que est saindo agora, entre
2.400 pessoas na Psicologia, 30% declara que faz psicoterapia. Essa
no mais a nica, a principal rea. uma das reas. Voc tem 70%
dos profissionais fazendo outras coisas. Ento, por que continua a
centralidade das teorias e sistemas psicolgicos? Por que os psiclogos
continuam se identificando assim: eu sou psicanalista, eu sou gestaltista,
eu sou behaviorista, eu sou psicodramatista, por que essa definio de
linhagem continua imperando para definio da identidade psicolgica?
A hiptese que coloco disposio dos analistas, no futuro ou no
presente, de que esta configurao curricular que ns temos at os
dias de hoje, a despeito da mudana radical da realidade do mundo
do trabalho, assim porque, durante o perodo da ditadura militar, a
Psicologia no podia fazer leitura do social, leitura crtica da realidade,
leitura das problemticas, a nica coisa que o psiclogo poderia ser
era decorador de interiores, no isso? Os sujeitos chegam com o
interior todo desarrumado e damos uma arrumadinha no interior. O
psicoterapeutismo, ou essa nfase na imagem que at hoje a mdia
reproduz, tem histria. Precisamos observar o quanto disso vem
do peso da histria e o quanto a ditadura militar foi importante para
que a Psicologia tivesse assumido essa fisionomia. Depois da nova
Constituio de 1988 e da redefinio da cidadania e dos direitos, h
uma Psicologia do Compromisso Social, uma Psicologia dos Direitos
Humanos, uma Psicologia das Polticas Pblicas. Significa que o clima
arejado, o fato de ter liberdade, o fato de as pessoas poderem tratar
dos problemas como eles so, interpelar as instituies, questionar os
modos das polticas, cria a possibilidade da transformao do perfil
profissional da Psicologia.
Usando a comparao: voc tem um clima poltico, ele d um
resultado, voc tem outro clima poltico, ele d outro resultado. O
problema que o clima poltico que deu esse resultado a marca dos
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
76 A VERDADE REVOLUCIONRIA
primeiros vinte anos de institucionalizao da Psicologia sob a ditadura
militar. Esse o tema sobre o qual como instituio, como Psicologia,
precisamos refletir. So vinte anos, os primeiros vinte anos, os mais
preciosos vinte anos, os mais prometedores vinte anos da Psicologia
brasileira ocorreram sob a ditadura militar. Em 1962, a criao da
profisso, 1964, o golpe militar, e vai at 1984, com a eleio do
Sarney, comea o fim da ditadura.
Vinte e cinco anos depois da Constituio percebe-se, nos
modos de ser da Psicologia, efeitos oriundos de sua origem na ditadura
militar. como se nossos cursos de Psicologia, nossos currculos,
nossos contedos, nossas concepes tivessem mudado muito com
as diretrizes curriculares, mas o efeito mais permanente talvez seja na
cabea dos professores, que vo falar de teorias psicolgicas e sistemas
psicolgicos, a nfase que vo dar a isso na formao do psiclogo.
Todos vo ser clnicos porque no tm outra coisa para fazer, porque
voc no pode pensar sociedade e os temas da sociedade.
Sou psiclogo, sou doutor em Psicologia e ps-doutor em
Sociologia, mas eu me defino como psiclogo. Como psiclogo social,
busco ser um timo clnico e como psiclogo clnico, tento compreender
todas as dimenses sociais que envolvem as produes do sofrimento
das pessoas.
Essa dicotomia entre a clnica e o social, resolvi assim: sou um
psiclogo que, como clnico, sou muito social e, como social, sou muito
clnico. Quer dizer, eu quero produzir a possibilidade da articulao
dessas coisas e, por isso me defino assim.
Sou anistiado poltico e recebi indenizao como reconhecimento
dos prejuzos que a ditadura militar produziu na minha vida. Mas relutei
muito. Tive acesso s informaes que o Estado brasileiro recolheu de
mim por mais de uma dcada. Pude constatar, no processo de anistia,
como a nossa vida era bisbilhotada e essa informao era utilizada para
nos prejudicar. Devo ter tido acesso em 2007. O processo de anistia
foi, para mim, uma coisa interessante. Inicialmente, fiquei muito em
77 A VERDADE REVOLUCIONRIA
dvida: legalmente eu tinha direito, eu no posso esquecer isso. Minha
filha mais velha vai fazer 31 anos e, quando ela tinha seis meses, fiquei
desempregado e fui pintar parede. Eu tinha um conhecido que tinha
habilidades de pintar parede e eu tinha a competncia de agenciar, de
pedir telefones. Ento, conseguimos trabalhos para imobilirias. Passei
cerca de quatro meses pintando parede porque tinha uma criana de
oito meses para alimentar. Eu era uma pessoa superindependente
e tive que aceitar ajuda familiar. bvio que essas coisas causam
constrangimento, mas depois isso foi til.
MARCUS VINCIUS OLIVEIRA
79 A VERDADE REVOLUCIONRIA
RACHEL MENDES DE CARVALHO LIMA
Depoimento escrito entregue ao Conselho Regional de Psicologia da 3 Regio, Bahia.
Ao Conselho Regional de Psicologia, 3 Regio, em parceria com
a Comisso Nacional da Verdade:
Eu, Rachel Mendes de Carvalho Lima, Psicloga 0779, formada
pela Universidade Federal da Bahia (UFBA) em janeiro de 1984,
especialista em Sade Coletiva, rea de concentrao Polticas
Pblicas e Gesto Estratgica em Sade, ISC/UFBA, venho, por meio
deste, relatar a experincia vivida por mim e meus familiares em relao
ditadura militar ocorrida no Brasil a partir de 1964 que, a meu ver,
influencia a histria poltica do pas at os dias de hoje.
Esta oportunidade aberta pelo CRP 03 demonstra crescimento
do Conselho em termos estruturais e polticos, e estabelece com seus
profissionais registrados um espao de abertura e confiana de muito
valor. Coloco-me disposio para outros esclarecimentos necessrios.
Primeiro, preciso refletir sobre o objetivo da descrio proposta,
pois no simples estabelecer uma comunicao de cunho to pessoal
e envolvente com instncias de caractersticas formais e legisladoras
de profisso, sem adquirir carter reivindicatrio, mas estarei atenta
para que no tenha cunho de julgamento proscrito, ou que suscite
dvidas sobre a devastadora experincia em questo, principalmente
suas consequncias imobilizadoras, estigmatizadoras, que causaram
prejuzos materiais para as pessoas que foram tolhidas em seus direitos
inalienveis: a liberdade de existir, pensar e manifestar seu pensamento
em prol de uma sociedade mais igualitria e justa.
Nessa poca, eu, Rachel Velloso Mendes de Carvalho, filha de
nio Mendes de Carvalho e Lygia Velloso Mendes de Carvalho, ele
deputado estadual pela Bahia, no segundo mandato para a legislatura
63/66, sob a legenda do Partido Social Progressista (PSP), contava
apenas com quatro anos de idade e, apesar de vagas lembranas
ou atitudes curiosas prprias da infncia, tudo que relatarei, faz parte
da transmisso oral feita por meus pais, acrescida das informaes
obtidas por meio de depoimentos e documentos que substanciam os
fatos aqui descritos.
80 A VERDADE REVOLUCIONRIA
AS VAGAS LEMBRANAS
Em 1964, meu pai, nio Mendes, encontrava-se em plena
atividade laboral e o contato familiar estabelecia-se, geralmente, aos
finais de semana, pois sua chegada diria se dava noite, quando eu
e meus irmos j estvamos dormindo. Nos finais de semana, nossa
casa era muito movimentada por familiares, amigos, polticos. Ns,
crianas, nos concentrvamos nas brincadeiras comuns de infncia
entre primos presentes e observvamos, a distncia, alguma agitao
entre as conversas dos adultos. A inquietao sofrida de minha me, a
quem surpreendamos em alguns momentos chorando ou expressando
temores dos quais no compreendamos a dimenso.
No entanto, era fato real a presena constante de um carro de
polcia estacionado em nossa porta, que eu conferia da varanda todas
as manhs e informava aos familiares que eles estavam l.
Lembro, tambm, que o movimento de pessoas em nossa casa
foi diminuindo quase completamente, com visitas espordicas de algum
parente ou amigo que sobrou.
Certa tarde, meu pai chegou a casa feliz e nos reuniu para dizer
que vencera o mandado de segurana e nos mostrou um isqueiro de
prata presenteado por um colega em comemorao pela vitria obtida.
Morvamos nos Barris, bairro residencial no centro de Salvador,
Bahia, prximo a uma delegacia da Polcia Civil, na qual meu tio Erikson
Lins, cunhado do meu pai, estava preso e passou trs meses detido. Ele
havia sido destitudo do cargo de prefeito no municpio de Esplanada,
Bahia, pelo comando revolucionrio, e que, segundo nos contaram,
havia sido preso na investida do Exrcito ao municpio para prender meu
pai. Como no conseguiram encontr-lo, prenderam meu tio. Passado
o tempo, meu pai contava sorrindo que havia sido informado com
antecedncia do ensejo de derrocada, e se escondeu por duas noites no
cemitrio municipal.
Por outro lado, meu av materno era mdico do exrcito com a
patente de coronel. Homem de ilibada seriedade e rigor, ficou surpreso
e indignado com as medidas de coero estabelecidas pelo comando
militar e interveio. Informou da injustia que estava sendo cometida
81 A VERDADE REVOLUCIONRIA
RACHEL MENDES DE CARVALHO LIMA
contra nio Mendes e argumentou a respeito da irrefutvel dignidade
e competncia legislativa do genro. Essa interveno impediu a
consolidao da priso pleiteada, apesar de todas as outras medidas
de controle exercidas sobre meu pai e nossa famlia.
ERA COMO SE FOSSE UMA PRISO DOMICILIAR.
Outro amigo poltico que frequentava nossa casa, a quem
chamvamos de tio, o deputado federal Hlio Ramos, tambm foi
cassado, e todos os assuntos que circulavam, por muito tempo, eram
a cassao do meu pai, do tio Hlio e a priso do Tio Erikson e dos
demais companheiros.
Da por diante, instalou-se o medo, a inquietao, o sobressalto
diante do telefone, pois j existia grampo e se falava contidamente e
apenas o essencial. As conversas aconteciam em tom baixo para no
sobressaltar as crianas. Acredito que todos ns fomos marcados
durante anos, principalmente com o agravamento das aes de
controle e coero dos militares em relao aos movimentos contrrios
ditadura militar instalada no pas.
Lembro-me de uma ocasio em que fomos levados por minha me
para tomar vacina contra varola, em campanha coletiva de erradicao
da doena e, no posto pblico de sade, havia cartazes horrendos de
pessoas que tinham desenvolvido a enfermidade e faziam analogia ao
desenvolvimento da doena subversiva. Havia cartazes com fotos de
jovens, homens e mulheres procurados, solicitando que denunciasse
s autoridades quem os visse. Pareciam os cartazes dos filmes de velho
oeste, dos assassinos e ladres de gado. Incomodou-me a situao, no
s pela curiosidade acerca do destino de to pobres jovens, mas pelo
temor de que meu pai viesse a participar daquela exposio funesta.
Nossa vida foi literalmente modificada com os tempos que se
seguiram; em 1968, com a emisso do Ato Institucional Nmero 5 (AI-
5), pelo interventor militar do pas. O estado de direito e a democracia
foram aniquilados, instituindo-se a ditadura militar de fato, com aes
escabrosas para controlar e coibir os civis brasileiros.
Os direitos civis e polticos do meu pai foram cassados por dez
82 A VERDADE REVOLUCIONRIA
anos, impedindo-o de assumir qualquer cargo pblico ou empresarial,
por conta do seu estigma subversivo. No podia votar ou manifestar-
se publicamente sobre qualquer questo coletiva. Estava impedido
de solicitar emprstimos ou qualquer crdito em bancos oficiais. Mas
era preciso viver e ganhar algum subsdio para criar quatro filhos e
garantir a sobrevivncia familiar. Meu av paterno possua uma fazenda
em Esplanada e arrendou (espcie de aluguel de terras) ao meu pai,
pois, dos onze filhos que possua, era o que se encontrava em situao
precria financeira e sem qualquer chance de encontrar trabalho, ou
desenvolver algum investimento laboral.
Ns, filhos, com essa alternativa providencial, ficamos sem pai
nem me, pois nossos pais viajavam todas as semanas para a fazenda,
retornando nos finais de semana ou de quinze em quinze dias, enquanto
estudvamos em Salvador e ramos criados pelas empregadas
domsticas de confiana da famlia.
Da surgiu a identidade paterna com a terra que o acolheu
e modificou o seu perfil de homem pblico para homem eremita e
pecuarista, como consta em sua identificao pessoal. Com o falecimento
do meu av paterno, meu pai comprou com bastante dificuldade a
fazenda arrendada aos irmos e sua me e viveu praticamente at o
final de seus dias dessa atividade agropecuria.
O Histrico da Cassao e a Reinvindicao de Direito para a
Comisso da Verdade
1 mandato - 1959 a 1963 deputado estadual pelo PR (Partido
Republicano);
2 mandato - 1963 a 1967 deputado estadual pelo PSP (Partido
Social Progressista).
1 Cassao 28/4/1964 (ofcio remetido Assembleia Legislativa
pelo Gal. da 6 Regio Militar, solicitando a cassao de deputados por
interesse da Segurana Nacional); publicado no Dirio da Assembleia
83 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Legislativa da Bahia (Alba) em 30/4/1964;
No houve acusao explcita, nem defesa (ver discurso do
deputado estadual Lus Humberto;
Impetrado Mandato de Segurana 545 27/8/1964 - advogado
Milton Tavares - Ganho de causa por 20 x 0 Tribunal de Justia
da Bahia.
2 Cassao 29/1/1965 publicado no Dirio da Alba em
29/1/1965;
Senhor Presidente, a atitude assumida, hoje, por esta casa, ficar
como um marco na sua histria negra. Pergunto eu: como poderemos
ns mesmos confiar nela, se depois de proclamado judicialmente seu
erro, volta a cometer outro, imputando ao Dr. nio Mendes de Carvalho,
um dos nossos mais brilhantes e honrados colegas, a pecha de falta
de decoro? nio Mendes sempre foi um padro de honradez. Imputar-
lhe a falta de decoro parlamentar afronta que no o atinge: ato
que deprime a quem o pratica. Dep. Durval Gama (contestao do
deputado na pg. 9 do Dirio Alba de 29/1/1965);
Suspenso dos Direitos Civis e Polticos por 10 anos Junho
de 1966;
Requerimento Assembleia Legislativa do Estado da Bahia
Salrios no pagos 2010;
nio Mendes de Carvalho morreu no dia 18/8/2011 e foi velado na
Assembleia Legislativa da Bahia.
O Jornal da Alba noticiou assim o fato:
nio, o indecoroso
nio Mendes (faleceu ontem e ser sepultado hoje, s 10h, no
Jardim da Saudade), era deputado estadual no segundo mandato,
quando os militares derrubaram Joo Goulart e tomaram o poder em
1964. O novo regime quis cass-lo, no tinha o que dizer, arranjou o
motivo: falta de decoro.
nio tirava de letra:
RACHEL MENDES DE CARVALHO LIMA
- Para mim, uma honra ter sido cassado por motivo injusto.
O corpo foi velado na Assembleia, com as honras de quem sempre
honrou a casa.
Concludas as apresentaes pessoais e referidos os fatos,
documentos e depoimentos comprobatrios, acrescento, aos colegas
conselheiros, que a vivncia que tivemos, eu e meus familiares com
tal momento de exceo do pas, no desestruturou nossa famlia,
como observado em pessoas que vivenciam grandes traumas,
situaes de adversidade, privaes continuadas, torturas fsicas ou
perdas irreparveis. Comparado com outros brasileiros que tambm
vivenciaram o mesmo momento de terror do pas, acredito que a solidez
de princpios e valores do meu pai, apoiado incondicionalmente por
minha me, com quem viveu casado e feliz at o ltimo dia da sua
vida, nos deu suporte para viver sob certa normalidade. Provavelmente
despertaramos curiosidade nos colegas especialistas da clnica. No
entanto, os prejuzos e desvios de carreira ou do destino que a ditadura
militar imps ao meu pai com a conivncia do poder legislativo da poca,
de alguma forma, precisa ser reparada dentro da legitimidade de direito.
nio Mendes, temendo deixar minha me em dificuldades
financeiras, fez um requerimento endereado Alba, em 2010,
solicitando reembolso de salrios no pagos pela instituio no perodo
entre as cassaes. O que at agora no ocorreu.
Meu entendimento que, alm dos soldos devidos, a Assembleia
Legislativa da Bahia deveria retratar-se oficialmente em relao a essa
cassao indevida, principalmente porque nio Mendes ficou na histria
baiana como um dos homens mais srios e dignos daquela casa e, por
conseguinte, da Bahia. A manuteno da cassao do mandato do meu
pai por falta de decoro parlamentar em seu registro de vida pessoal e
funcional humilhante para ns, filhos e netos. Esta retratao precisa
ser feita e divulgada pela imprensa para que a verdade sobre esse
momento seja revelada. Portanto, solicito, em carter de urgncia, que,
a partir da comprovao dos fatos aqui descritos, o CRP-03 junto com
a Comisso da Verdade, viabilize o encaminhamento e manifeste seu
apoio para que a ao se concretize.
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
Distrito Federal
EQUIPE TCNICA DO CRP-01:
Clia Maldonado Cunha - Presidente da Comisso de Direitos
Humanos
Izanilde Menezes Oliveira de Souza, membro da Comisso
Antonio Carlos Amncio, membro da Comisso
Edmar Carrusca de Oliveira, psiclogo colaborador
87 A VERDADE REVOLUCIONRIA
IZANILDE MENEZES OLIVEIRA DE SOUZA
Depoimento escrito entregue ao Conselho Regional de Psicologia da 1 Regio
(Braslia-DF).
OS ANOS QUASE DOURADOS
Eu tinha quase 19 anos, cursava o 3 cientfico no CIEM
Centro Integrado do Ensino Mdio quando, aps realizar o curso de
alfabetizadores pelo mtodo Paulo Freire, em 1964, receberia meu primeiro
emprego na sala de uma igreja em frente ao meu apartamento na Asa Sul.
Na vspera da posse como professora, a revoluo de 1964 foi deflagrada
para meu espanto e decepo. Avisaram a todos que quem tivesse feito
o curso poderia ser preso porque o material era subversivo e, para meu
desespero, minha me queimou todo o material para me proteger.
Em 1965 entrei na Universidade de Braslia (UnB) e todos os
eminentes professores do Instituto de Psicologia da poca haviam sido
cassados ou demitidos. Tive que aguardar dois semestres, cursando
matrias variadas, para no perder a matrcula. Em 1966 o curso de
Psicologia foi reestruturado, mas a represso militar continuava e conheci
alguns militantes da Unio Nacional dos Estudantes (UNE), inclusive
Hornestino Guimares, que foi meu colega no 2 ano do cientfico do
colgio Elefante Branco.
Nessa poca, o ambiente universitrio j era estranho. Em 1968
a UnB foi invadida vrias vezes pela polcia e pelo Departamento de
Ordem Poltica e Social (DOPS). Por vrias vezes corremos riscos,
ouvimos tiros, bombas, vimos estudantes correndo e pneus queimando
porta das faculdades. Certa vez, um professor do Instituto de
Psicologia, ao ver esse caos, levou alguns alunos em seu fusca para
escapar da confuso. Ao chegarmos na L3 via contgua UnB os
policiais militares mandaram parar o veculo, revistaram o carro e, aps
abrir o porta-luvas, pegaram um folheto. Meu sangue esfriou, mas nada
mais era do que um folheto de missa do referido professor. Eles nos
liberaram, pudemos sorrir aliviados e seguir nossa fuga.
Assisti de longe a invaso da polcia na faculdade de Medicina,
quando os alunos foram colocados em fila com as mos sobre a cabea
de um aluno, futuro mdico, que aps longo tempo de recuperao
fsica apareceu no restaurante da UnB, enlouquecido e promovendo
88 A VERDADE REVOLUCIONRIA
badernas. Para ir s aulas, pegava o nibus na L2 Sul direto para a
UNB entre 1967 e 1968, sempre encontrava uma colega, estudante
de Direito, com ideias polticas avanadas e eu a ouvia atentamente.
Em 1968, aps as invases da UnB, soube que ela havia sido presa e
torturada e ficou com sequelas psquicas graves. Soube nessa poca
que alguns colegas do meu curso estavam sendo procurados e alguns
foram presos, como tambm alguns professores. Eles esto vivos e so
a memria de uma longa histria.
Em 1968 cursava Psicologia na UnB durante o dia, noite lecionava
portugus no CEMAB Centro de Ensino Ave Branca Taguatinga,
habilitada pela Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel
Superior (Capes), tendo sido aprovada no concurso da Fundao
Educacional do Distrito Federal (FEDF), hoje Secretaria de Educao.
Um dia, dando aula, o colgio foi cercado e, depois, invadido pela polcia
e pelo DOPS. Os integrantes do DOPS ameaavam os professores e
alunos, do lado de fora do colgio, afirmando que jogariam bombas
e ficavam rodando os cassetetes, na caa a professores e alunos
considerados subversivos. O pnico foi geral e ficamos presos das
19h s 3h da madrugada, quando eles invadiram o colgio, pegaram
alunos e professores pelos jalecos e os atiraram no carro policial. Assisti,
em pnico, com lgrimas nos olhos os queridos colegas sendo tratados
como marginais. Nunca me esqueo daqueles rostos aflitos, repletos
de medo, os olhares de decepo e o sentimento de abandono deles.
Pensei que iriam me levar tambm, mas sabia da minha proteo divina.
No fcil para mim recordar essa fase triste da minha juventude, mas
histria sempre histria atravs de seus fatos.
Em 1973, j casada, fui convidada e requisitada da FEDF para o
Hospital das Foras Armadas (HFA). O regime no pas ainda era militar,
mas fui muito bem tratada e respeitada como psicloga pelos militares da
poca. Posso afirmar que foi a melhor poca profissional da minha vida,
mas fiquei sabendo, no ano seguinte, que todos os dias o lixo de papis
das salas em que trabalhei eram revistados. Passei a ter mais cuidado e
todo esse tempo da ditadura fui protagonista de um perodo que marcou
e deixou registros mnmicos insuperveis. Essa minha histria.
Esprito Santo
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-16:
Integrantes da Comisso de Direitos Humanos do CRP-16
envolvidos diretamente com o projeto:
Felipe Rafael Kosloski Conselheiro Presidente
Vensely Monserrato Masioli Barbosa Conselheira Suplente
Juliana Gomes de Figueiredo Psicloga Convidada
91 A VERDADE REVOLUCIONRIA
FERNANDO SCHUBERT
Entrevista concedida por Fernando Pinheiro Schubert ao Conselho Regional de
Psicologia da 16 Regio (Esprito Santo).
Todos que vivenciaram esse momento de ditadura sofreram os
efeitos e a influncia desse perodo, seja por meio da represso direta,
seja por meio de um modo de produo de subjetividade que os
silenciava. Meu pai, por exemplo, esteve envolvido de forma mais direta.
No se tornou preso poltico, mas foi perseguido por desenvolver um
trabalho crtico, de base, nas comunidades em que trabalhava como
pastor luterano e lavrador. Eu at trouxe alguns documentos - uma
coletnea de escritos que est sendo metodicamente organizada por
ele - que registra um pouquinho dessa poca.
Ontem, cheguei s 23 horas da Universidade Federal do Esprito
Santo (UFES) - onde fao o mestrado - e fiquei conversando com ele
at 1 hora da manh para tentar trazer um pouco dessa histria.
Ele atuou no Norte do Brasil (Par e Rondnia), na poca da
Guerrilha do Araguaia. No esteve diretamente envolvido na guerrilha,
mas trabalhou com os lavradores. Em seus registros, h o relato de
assassinatos de lideranas camponesas e sindicais dessa regio,
assim como a reao de suas organizaes e entidades na resistncia
ao regime militar e a um sistema de produo de desigualdades.
Qualquer um que levantasse voz dissonante diante do que estava
colocado tornava-se alvo da polcia.
Sua atuao pastoral estava comprometida com o povo pobre e
oprimido, na perspectiva da Teologia da Libertao.
Essa atuao tambm encontrava resistncia dentro da prpria
instituio que, em sua estrutura secular, mantinha relaes polticas
com outras instituies. s vezes, ele era impedido de falar certas
coisas ou era denunciado pelos prprios membros da Igreja. Ainda
assim, mantinha o trabalho com as comunidades mais pobres
desses rinces brasileiros em que s possvel chegar a barco ou a
cavalo. Relacionou-se com vrias lideranas que hoje se encontram
no cenrio poltico nacional, mas que, na poca, faziam trabalho
de base, de formiguinha, ajudando a plantar e a colher, resistindo
contra os grileiros e pistoleiros, denunciando assassinatos e ameaas,
92 A VERDADE REVOLUCIONRIA
celebrando missas ecumnicas de denncia dessa trama estabelecida,
reunindo a comunidade para refletir sobre esse momento histrico a
partir da sua prpria realidade.
Meu pai nasceu em Santa Catarina, fez Teologia no Rio Grande
do Sul, complementou os estudos em Pernambuco, com Dom Helder
Cmara e na Alemanha. Da Alemanha veio para o Esprito Santo,
sua primeira atividade pastoral. Atuou durante anos at licenciar-
se da Igreja e ir trabalhar diretamente com os lavradores, como
lavrador, na perspectiva da Pastoral da Convivncia. Quando esteve
na regio Norte, no movimento de resistncia, conheceu minha me,
na poca, estudante de Filosofia que participava das Comunidades
Eclesiais de Base (CEBs), da Igreja Catlica. Um ano depois de se
conhecerem, optaram por vir para o Esprito Santo fazer esse trabalho
com os lavradores daqui do municpio de Santa Maria de Jetib. Foi
nesse lugar que nasci, em uma regio chamada Rio Posmozer. Eles
compraram uma terra junto com outros dois pastores e um membro
da Igreja da Alemanha, para fazer esse trabalho de base, reunir os
lavradores, trabalhar junto com eles e pensar sua organizao popular
e emancipao social.
Ficamos uns trs anos em uma terra em que no existia energia
eltrica, foi preciso que eles mesmos, com enxadas, abrissem as
estradas para l viver. Desse trabalho de organizao de cooperativas
e sindicatos de trabalhadores rurais, ele foi convidado a disputar as
primeiras eleies para presidente daCentral de Abastecimento do
Esprito Santo (Ceasa). Ele ganhou essa eleio com uma margem
grande de votos, apesar de todos os mecanismos polticos da
ditadura que beneficiavam seus candidatos. Esse trabalho de base,
muito prximo e vinculado aos trabalhadores, foi fundamental para
esse resultado. Quando ele assume, as resistncias a sua pessoa
continuam. Na Assembleia Legislativa, polticos se manifestam na
tribuna, acusando-o de no ser lavrador, o chamando de comunista.
Ele foi investigado pela Assemblia Legislativa durante um ms, a partir
da formao de uma comisso. So muitas histrias que entremeiam
93 A VERDADE REVOLUCIONRIA
esse breve relato. Quando finalmente assume a Ceasa, descobre
nas gavetas da mesa da presidncia, um dossi contra ele contendo
informaes desde que comeou sua vida no Esprito Santo, com
matrias de jornal, acusaes de subversivo, de comunista, sugerindo
que ele estava sendo investigado e enquadrado em categorias que, no
regime militar, justificavam prises arbitrrias, torturas e assassinatos.
Nesse perodo, a Ceasa era ocupada pelo sobrinho de um deputado
federal que, no Congresso Nacional, havia engavetado as Diretas J,
no as colocando em votao aps sugesto de aprovao de um
deputado do Mato Grosso.
No trabalho em Santa Maria, em virtude da atuao popular, ele
tambm foi intimado a depor na Polcia Federal. Como pastor, toda
semana ele subia ao plpito e fazia prdicas. E todas tinham conotao
crtica, relacionadas realidade do povo. Isso, bvio, incomodava
os setores sociais e polticos mais conservadores. Algumas perguntas
que ele precisou responder na poca: se era comunista, se tinha livros
de Marx e Engels, toda essa histria caricatural de perseguio aos
que eram contra a ordem social e poltica instituda.
QUAIS EFEITOS EM MINHA VIDA?
Ser filho de militantes de Direitos Humanos contribuiu para minha
formao intelectual, poltica e tica. Ento, de certa forma, todo um
traado que eu tenho percorrido segue essa perspectiva crtica.
Meus pais se mudavam muito, devido ao trabalho pastoral.
Eu morei em diversos lugares do Esprito Santo e um perodo em
Pernambuco. Sempre em regies de periferia, onde eles atuavam
(comunidades rurais ou favelas). Ao mesmo tempo em que atuavam
criticamente para fora de casa, atuavam criticamente para dentro.
Essa coerncia manifestou-se na nossa educao (minha e do meu
irmo). Assim, quando viajavam (e eram muitas as viagens), ao invs
de ficarmos na casa de um amigo, ficvamos na casa de um membro
da comunidade: um final de semana em um barraco de madeira em
FERNANDO SCHUBERT
94 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Padre Gabriel, em Cariacica, outro na casa de um pomerano, em
Santa Maria de Jetib, por exemplo. Isso nos colocou em contato com
outras realidades sociais, culturais, econmicas, com que, em geral,
a classe mdia no tem contato, a no ser a partir do vidro do carro,
da andana espordica entre um estabelecimento protegido e outro;
diversas realidades que a TV mostra com outras conotaes, da falta
ou do risco.
Acho que eles nos colocaram em contato com essas realidades
dentro de nossas atividades cotidianas.
Na 1 srie, estudei em uma escola pblica do interior. Lembro-
me que eu era o nico que tinha sapatos, os outros iam descalos.
Eram filhos de lavradores pobres. Parte da sala no tinha nem teto.
Metade da sala era composta pela 1 e 2 sries e a outra metade, pela
3 e 4 sries. Eram muito diferentes. Alguns nem portugus falavam.
Quando meu pai foi eleito pastor regional - algo semelhante ao bispo na
Igreja Catlica passamos a vivenciar outra realidade socioeconmica.
Morvamos em bairro de classe mdia e eu passei a estudar em escolas
de classe mdia alta. Foi um choque de realidade difcil de lidar.
Meus pais sempre procuraram me dar o melhor, dentro de suas
possibilidades, mas nunca quiseram esconder essas outras realidades.
Ao contrrio, sempre tentaram me aproximar delas. A desigualdade
no acabou com o fim da ditadura. Muito menos com a represso
ou as perseguies polticas. Ainda hoje, vemos foras importantes
daquele perodo ocupando lugares de destaque no cenrio nacional.
Assim, apesar do fim da ditadura, a atuao poltica dos meus
pais continuou. No perodo, em que o crime organizado comandava
escancaradamente o Esprito Santo, essa atuao continuou a render
muitas ameaas. Em certa altura, alguns defensores de direitos
humanos sugeriram nossa incluso no Programa de Proteo a
Testemunhas Ameaadas de Morte. Eu lembro que nos reunimos no
Centro de Formao Martim Lutero, um centro de formao da Igreja
Luterana, com o presidente do Conselho Estadual de Direitos Humanos
poca, Sr. Isaias Santana e a ento deputada federal Iriny Lopes
95 A VERDADE REVOLUCIONRIA
(assim como outros que no me recordo o nome) que nos fizeram essa
proposta. Mas meu pai, sempre muito firme em suas posies, falou:
No vou deixar de falar ou me esconder por conta dessas ameaas.
De certa forma, ele sempre viveu nessa linha tnue do risco.
Eu me lembro de uma oficina do Grupo Tortura Nunca Mais, do
Rio de Janeiro, na UFES, em 2004. Foi o primeiro momento em que eu
falei publicamente sobre essa militncia dos meus pais e seus efeitos
na minha vida. Antes eu no falava sobre isso, era como se fosse uma
realidade paralela. Eu vivia com meus amigos da classe mdia e no
conversava com eles sobre isso. Fazia um curso de Psicologia elitizado,
no qual no se via pobres ou estudantes de escola pblica (ainda no
havia as cotas). Parecia que no havia espao para essas questes.
Nessa oficina, a Vera Vital Brasil e o Eduardo Passos, do Grupo Tortura
Nunca Mais, Rio de Janeiro solicitaram aos participantes o relato de uma
experincia qualquer de violao de direitos humanos que tivssemos
presenciado, testemunhado ou vivido. Eu contei um pouco dos efeitos
dessa histria na minha vida: nesse perodo meus pais contribuam
na criao do Frum Reage Esprito Santo, denunciando o crime
organizado instalado nos poderes do Estado (Judicirio, Executivo
e Legislativo), que tinha como brao armado o grupo de extermnio
Escuderia Lecoq. Eu, enquanto estudante de Psicologia da UFES,
passava um pouco ao largo do olho do furaco. Relatei, ento, que um
dia ligaram l em casa e perguntaram: Voc conhece o cemitrio tal?
Apesar de perguntar quem falava, ele simplesmente respondia com
uma nova pergunta: Voc gostaria de conhecer o cemitrio tal? Essa
foi a primeira ameaa que recebi. O curioso que no compartilhava
isso com ningum, nem com amigos, minha namorada ou at mesmo
meus pais. Sofria um pouco desse efeito silenciador da violncia, era
algo difcil de falar. E no via espaos em que isso pudesse ser dito.
Nessa poca, morvamos em um municpio da Grande Vitria e,
em frente Igreja, havia um bar que tinha uma movimentao muito
esquisita. Apesar de ser um bar bem simples, era frequentado por
pessoas que andavam em carros importados e que, muitas vezes,
FERNANDO SCHUBERT
96 A VERDADE REVOLUCIONRIA
reuniram-se ali a portas fechadas. Certa vez, meu pai anotou a placa
desses carros e, com alguns aliados, verificaram que suas placas
eram adulteradas.
Nessa reunio, no Centro de Formao Martim Lutero, em que
sugeriram nossa incluso no programa de proteo, disseram-nos
que aquele bar era onde a Escuderia Lecoq se reunia para decidir
quem iria morrer e quem iria viver.
A Escuderia Lecoq era uma organizao legitimada socialmente.
As pessoas andavam com seu smbolo (uma caveira com uma faca)
adesivado nos vidros dos carros. De to embrenhado na mquina
pblica, essa proposta fascista encontrava espao e ganhava
legitimidade perante a sociedade. A Escuderia Lecoq surgiu na
poca da ditadura, se no me engano, o nome foi uma homenagem
a um policial que foi assassinado. A partir desse fato, formou-se um
esquadro da morte, no qual policiais se unem para ving-lo ao arrepio
da lei. A partir da, desenvolvem suas prprias leis e julgamentos,
aes de extermnio que objetivam desde a higienizao das ruas
at a eliminao de opositores ou dissidentes polticos.
Uma noite, voltando de uma festa na UFES (andava sempre de
nibus), um rapaz desconhecido se aproximou de mim, com a mo
embaixo da camisa (simulando portar uma arma) e, colocando a mo
(que no estava de baixo da camisa) no meu ombro, olhou-me bem
nos olhos e me perguntou: Tudo bem com voc?. Eu, um pouco
tinhoso - como meu pai - respondi olhando bem nos olhos dele: Tudo
bem, por qu?. O rapaz deu um sorriso e saiu andando sem mais
nada dizer. Na hora eu quase me borrei... Srio! Quase perdi o controle
dos meus esfncteres. Essa experincia , ento, relatada no grupo e
se torna o mote das discusses.
Falar sobre isso foi uma experincia realmente libertadora. Eu
acho que tambm no havia falado com meus pais porque sempre
uma linha muito tnue saber o que real e o que paranoia? Sem
essa clareza, por que contar? Para deix-los amedrontados? Ou mais
indignados? Se eles soubessem, tomariam providncias na hora. De
97 A VERDADE REVOLUCIONRIA
certa forma, eles nunca se intimidaram com ameaas. Eles tinham
convico de que faziam o que era necessrio ser feito, no s para
eles, mas para a famlia, para a construo de outro mundo. Uma
perspectiva poltico-missionria. Eles tomariam providncias. E eu no
sabia se em cima de algo imaginrio...
OS EFEITOS
O que percebo claramente, na minha formao de vida,
que isso foi imprescindvel para meu entendimento das enormes
desigualdades desse pas, para saber que pobre no marginal, no
vagabundo, que a diversidade est colocada, que no existe um
modelo cultural, no existe um modelo de vida, que existem vrios
estilos de vida diferentes. E que necessrio que a gente construa
um mundo mais justo, mais equitativo, no qual as riquezas sejam mais
bem distribudas. As pessoas precisam intervir nessa realidade, acho
que isso uma mensagem que ficou corporificada.
Mas no eram s flores. A relao muitas vezes ficava difcil,
endurecida. As dificuldades e os obstculos que se elevam defronte dos
que escolhem remar contra a mar tambm deixa marcas subjetivas
nos militantes e seus familiares. Eu tive muitos conflitos com meus pais
por conta disso. Teve um perodo em que eu nem queria saber ou ouvir
falar de poltica, de direitos humanos, para mim bandido tinha de ser
preso e era pena de morte. Era uma forma de reagir a tudo isso, tentar
me localizar e opor-me ao que no compreendia.
Tudo isso, essa diversidade de mundo e de cultura, de lugares,
de territrios, contribuiu para minha escolha profissional. Na Psicologia,
na vida, essa experincia me ajuda a escolher perspectivas que se
colocam ao lado de projetos crticos e alternativos. Desde a Psicologia
Social Institucional.
Fui diretor de movimentos sociais do Diretrio Central dos
Estudantes da UFES. Na poca, atuava em uma organizao no
governamental, a Fase. Trabalhava com indgenas e quilombolas
FERNANDO SCHUBERT
98 A VERDADE REVOLUCIONRIA
na luta territorial e participava das aes da Via Campesina, do
Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) e do Movimento
dos Pequenos Agricultores (MPA).
Nessa poca em que me formei, a Via Campesina me ofereceu
uma bolsa de estudos de Medicina em Cuba. Entretanto, logo depois
de formado passei em um processo seletivo do Provita (Programa de
Proteo a Vtimas e Testemunhas Ameaadas de Morte) e escolhi
iniciar minha carreira profissional ali. Acho que essa escolha e minha
contratao esto fundamentalmente vinculadas minha histria.
Passei a atuar com testemunhas ameaadas de morte e a entrar
em contato com todas essas pessoas que denunciam a corrupo
policial, do Legislativo, do Executivo, do Judicirio. Por dois anos, eu
atuei a. Mas no estava satisfeito, era uma atuao que eu considerava
curativa. Eu atuava com as vtimas de uma guerra social, em um
trabalho que dificilmente atacava o que produzia essas vtimas.
Sentia-me mal por retirar a pessoa do seu local de moradia e, ao final,
a impunidade prevalecer. Enquanto isso, a pessoa deveria reconstruir
toda sua vida, sem poder falar sequer da sua histria.
Ns praticamente exilvamos essas pessoas. A maioria dos rus
eram policiais e polticos e ns deveramos ajud-los a se esconder,
porque os mecanismos ordinrios do Estado no conseguiam garantir
sua segurana. Enquanto isso, muitas vezes, os rus continuavam
impunes, nos mesmos locais. Os que exerciam a cidadania eram
retirados do local de origem e viviam escondidos: no podiam fazer
ligaes sem monitoramento, escrever cartas etc. Muitos eram
militantes de movimentos sociais e a gente os tirava do seu local de
atuao, onde eles tinham ancorado suas vidas.
Eu pensava no meu pai, o que aconteceria se ele tivesse de fugir?
Eu achava isso muito perverso com essas pessoas. A me chamaram
para trabalhar em Vitria, no Centro de Referncia em Assistncia
Social (Cras). O salrio era a metade do que eu recebia no Provita, mas
a vontade de intervir de forma mais efetiva nessa realidade dobrava
minhas expectativas.
99 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Aps o retorno de um encontro do Movimento de Trabalhadores
Desempregados (MTD), em So Paulo, decido sair do Provita. Nessa
poca, eu ajudava no processo de construo de Assembleias
Populares em Terra Vermelha, construindo espaos de discusso
nos bairros. (Fico pensando: meus pais atuando na Pastoral da
Convivncia e eu, de certa forma, seguindo uma mesma direo.)
Na volta do encontro do MTD, no nibus, encontro uma colega da
poca da faculdade que trabalhava em um Centro de Referncia em
Assistncia Social. Viemos conversando sobre nossas experincias
profissionais. Neste equipamento, percebo a possibilidade de militar
a partir da mquina pblica, de trabalhar com participao social,
cidadania, desigualdade social, movimentos sociais etc. Ingresso
no Cras com a inteno de trabalhar na organizao de movimentos
populares, discutindo a realidade em uma perspectiva crtica, tentando
problematizar o que est institudo, no culpabilizando as pessoas
pela situao de pobreza e misria em que vivem.
FERNANDO SCHUBERT
101 A VERDADE REVOLUCIONRIA
PAULA JENANA COSTA
Depoimento escrito entregue ao Conselho Regional de Psicologia da 16 Regio
(Esprito Santo).
Meu nome Paula Jenana Costa, filha de Jos Amrico Silvares
Costa, tido como comunista no ano de 1971, aos 16 anos de idade.
Sou Paula em homenagem a Pablo Neruda, grande poeta e um exilado
poltico, grande homenagem segundo meu velho pai.
Cresci em um ambiente no qual falar da ditadura era falar de dor e
protesto. Lembro hoje das Diretas J, com meu pai na sala, sentada a seu
lado, vejo uma lgrima cair do seu rosto e me lembro de um olhar estranho.
Como psicloga, hoje, entendo o estranhamento, ver meu pai
chorar, o grande heri, e ver sua fraqueza em um momento de felicidade
misturada ao alvio.
Por 40 anos, meu pai conviveu com a dor e a vergonha de ter
sido preso pela Polcia Federal, retirado de dentro de uma sala de aula e
apontado como transgressor, perigoso e coisas mais. Por quarenta anos,
um homem de alma ferida e mutilada pela tortura e, preponderantemente,
pelo afastamento de seus amigos, que foram presos com ele, mas,
principalmente, por no saber por onde andava Amlia, essa to
falada em momentos de nostalgia, como irm de caridade que, presa,
desapareceu. Estaria viva ou morta, perguntava-se.
Hoje, com a viso de profissional, entendo, como filha, os grandes
motivos de ser uma PT de ordem familiar, momentos esses em que
meu pai, ento sindicalista, conseguia expressar emoes, essas
emoes difceis de ver no dia a dia.
Por que lembrar tanto, 40 anos depois? Em 2011, aps muitas
dores e tentativas de esconder um passado de preso, um dos amigos
de meu pai, ao tentar adotar uma criana, no conseguiu, visto que
tinha sido fichado, preso. Diante desse cenrio, Renato procurou abrir
o passado, expor o que aconteceu e procurar por aqueles que junto
dele estiveram na mesma cela de tortura por 15 dias.
Ento, em um belo e emocionante encontro - que, de novo, como
psicloga, analiso como verdadeira limpeza da alma , eles marcam
um grande reencontro. Vo todos para a casa de Ozrio, padre tambm
102 A VERDADE REVOLUCIONRIA
preso com eles como mentor do grupo de jovens da Igreja Catlica,
professor universitrio em uma faculdade na cidade de Colatina, hoje
no mais padre, acolheu seus meninos em um misto de choro, alegria e
dor, dor sim, de ter de reviver tudo ao alvio do tempo, mas na situao
de Renato. Observei como grande telespectadora de um filme real, em
que meu pai, grande pai, foi um dos protagonistas. Juntos decidiram
abrir os pores da alma e conseguir que a justia fosse feita.
Lembro-me de Colombo (grande amigo do meu pai), em um
choro compulsivo, dizer que ele no era nenhum vagabundo, com
o perdo da palavra, e que foi preso para que eu, seus filhos e todos
tivessem um Brasil melhor.
Minhas tias, irms de meu pai, relataram que elas tiveram um
irmo at os 16 anos e, 15 dias depois, outro, um homem calado,
contido e inteligente.
Ser filha das consequncias da ditadura, analisando friamente,
foi um grande aprendizado. Hoje me orgulho de ter tido um pai preso
na ditadura, lamento ter um pai, muitas vezes, contido nas emoes,
duro nos seus conceitos, mas hoje, por poder falar, um pai leve e certo
de que fez o melhor. A Amlia est viva e ganhou um processo, como
Ozrio, na Lei da Anistia.
Ser psicloga influencia algum que viveu as dores de buscar
ajudar e entender melhor a humanidade. Lembrando ainda que o nico
apoio, na poca foi, da Igreja Catlica, na pessoa de D.Joo, que, pelos
meninos serem de um grupo de jovens da Igreja, tentou interferir para
ajud-los e, com grande amor e humildade, se deslocou para a cidade
de Colatina e dormiu na casa de um deles para confortar a famlia e
levar seu apoio.
Retornando a Vitria, realiza uma missa na sede da Polcia
Federal, junto com dois dos presos (um deles era meu pai), e diz
que no sobraria pedra sobre pedra. E, de fato, nada sobrou: hoje
h ali um grande terreno baldio. Mais uma influncia em minhas
crenas e ensinamentos.
103 A VERDADE REVOLUCIONRIA
O SILNCIO
A percepo que tenho do silncio do meu pai ao mundo
externo era do medo de continuarem apontando sua vida como o eterno
perigoso. Medo de como sua famlia era vista. Dentro de um recorte,
seria histrico ele se formar em Pedagogia. E s conseguiu emprego
porque passou em concurso pblico quem dava emprego a um
transgressor? Hoje, ele professor universitrio e encontra, pelo menos
uma vez ao ano, com seus amigos que foram presos com ele.
Fazer o certo foi importante para hoje viverem a certeza de que
fizeram o seu melhor. Que so homens de bem e que no devem se
envergonhar da sua eterna luta.
Hoje tenho um pai mais falante e sem vergonha de ter sido um
preso poltico.
Foi percebido na poca, e, de fato, claro e falado pelo meu av,
que estava ao lado do meu pai em qualquer momento. Sendo assim,
passa a usar camisa vermelha (penso eu como seria a tal famosa blusa
vermelha, to lembrada por minha me), para mostrar sua indignao e,
ao mesmo tempo, mostrar-se moderno como o filho foi.
REPARAO
Hoje reparar o passado impossvel na minha percepo, mas
retratar a verdade e ter a certeza de quem os apontou na poca como
os fora de uma lei est questionando at onde eles chegaram, para
dizer a todos que eles eram e so jovens brasileiros com identidade e
liberdade para dizer no somos perigosos, somos vitoriosos. Isso eu
vejo em minha casa, ao analisar o discurso hoje emocionante de um
homem que diz: Fui preso poltico aos 16 anos de idade para te dar
o Brasil que voc tem hoje. Ali, claro, diz ele, sendo pobre e de uma
pequena cidade do interior.
PAULA JENANA COSTA
Mato Grosso
do Sul
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-14:
Coleta e processamento do material:
Renato Martins de Lima (jornalista MTB 489/MS - assessor de
imprensa CRP14)
Integrantes da Comisso Regional:
Marco Aurlio Portocarrero
Norma Celiane
Zaira Lopes
107 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ENEIDA GONALVES
Entrevista concedida por Eneida Cristina Gonalves Ribeiro ao Conselho Regional de
Psicologia da 14 Regio (Mato Grosso do Sul).
Meu nome Eneida Cristina Gonalves Ribeiro, sou psicloga,
tenho 55 anos, estou em Campo Grande h 33 anos. Na poca do
golpe, eu tinha 6 anos de idade. Ento, eu no tenho grandes memrias
a no ser do que se ouvia no rrdio. Minha me ouvia rdio o dia inteiro,
era como chegavam as notcias. Recordo-me de muito medo, muita
tenso, mas eu, de fora, no me dava conta do que era aquilo. Depois
de um tempo, meu pai, Odilon Lima Barros, que era farmacutico e tinha
uma farmcia em Montes Claros, Minas Gerais, precisou sair da cidade.
Ele era comunista, era engajado, andava em um crculo de pessoas
intelectuais da poca. A famlia dele e a organizao o ajudaram a sair
de l. Meu pai serviu o exrcito brasileiro na poca da guerra.
Era um ex-combatente, ele foi para Itlia e como interessava
para ele estudar e trabalhar, logo depois da guerra ele se desligou
do exrcito com a patente de tenente. Na poca da ditadura, em
Montes Claros, os amigos dele foram perseguidos e ele tambm. Ele
respondeu a dois inquritos policiais-militares. Isso eu sei porque ele
me contou depois, mas na poca eu no acompanhava.
Eu via a preocupao da minha me, o sumio dele, mas eu no
ligava uma coisa com a outra. At porque ele no morava conosco.
Ele morava em uma penso e minha me levava comida todos os dias
para ele. Tnhamos mais contato no final de semana, quando ele vinha
e almovamos todos juntos.
Na poca em que ele respondeu ao primeiro inqurito, ele
compareceu e respondeu. Mas depois, com o desaparecimento e o
sumio dos amigos, com a violncia, ele foi orientado a fugir. Ele veio
da noite para o dia para Campo Grande, Mato Grosso do Sul. Ele conta
que demorou muito tempo. Andou a p, no meio do mato, de carona.
Chegando a Campo Grande, ele ficou muito tempo sem
trabalhar, porque no podia se registrar no Conselho, ele no podia se
identificar. Ele, que era apaixonado por bioqumica, teve de vender a
108 A VERDADE REVOLUCIONRIA
farmcia que possua. Ele viveu com apoio da famlia custeando suas
despesas, at conseguir fazer o registro profissional no Conselho de
Farmcia.
Quando ele fugiu, ficou sem dar notcia nenhuma. Ns no
sabamos se ele estava vivo ou morto. Eu escrevia para a famlia dele
e no tinha resposta. Telefone? No tnhamos naquela poca. Depois
de muito tempo, ele passou um telegrama escrito de trs para frente
dizendo estar bem, que a no nos preocupssemos que assim que ele
pudesse faria contato.
Passado esse tempo, ele foi trabalhar como funcionrio em uma
farmcia. Quando eu j estava no ensino mdio, ele custeou o final dos
meus estudos. Eu j sabia que queria fazer Psicologia. Ento, ele me
trouxe para c, em 1980, para cursar Psicologia e morar com ele.
Depois que veio a Lei da Anistia, eu tentei conversar com ele
vrias vezes para ele se colocar, procurar um advogado, pois ele foi
julgado revelia, no segundo inqurito, e perdeu a patente, ela foi
cassada. Eu tentei convenc-lo de que ele deveria buscar seus direitos
na justia, mas ele encerrou a conversa, ficou bravo. Era uma pessoa
que separava muito o pblico do privado. Dizia: minha vida, o
governo no tem de me sustentar.
Para mim, ele era uma vtima e, hoje, eu tenho isso bem claro.
Mas ele, tambm por orgulho, no quis buscar seus direitos.
Durante muito tempo, os governos militares pensavam que eram
melhores administradores que os governos civis. A minha gerao
brigou pelas Diretas J. Eu fui para a praa brigar pelas diretas. Era
meu anseio votar para eleger o presidente, o governador. Quando
eu comecei a votar, governador era indicado. Eu ansiava por poder
exercer o direito de escolha. A verdade que perdemos muito tempo
de aprendizagem, eu acredito que o exerccio de escolha de um
candidato a ou um candidato b um exerccio que vai favorecer
nossa aprendizagem de uma vida inteira. No em uma eleio que eu
vou aprender que fiz uma pssima escolha. Na prxima eleio, eu vou
selecionar melhor. Uma gerao ficou prejudicada nessa aprendizagem
109 A VERDADE REVOLUCIONRIA
poltica, tambm pelo fato de no poder falar do governo. Antes, as
pessoas que faziam crticas eram tidas como subversivas. As msicas,
os espetculos, o teatro, tudo era censurado, uma coisa boba que no
servia de nada, no aplacava a ansiedade dos governos dominantes.
Sufocaram a liberdade e o exerccio democrtico de poder escolher
quem nos governa e hoje vemos uma onda de liberdade, de garantia
de direitos pelo menos no papel e, em contrapartida, um eleitor que
ainda no consegue melhorar o ato da escolha.
Do meu pai, ficou claro que, depois do que viveu, ele se tornou
um homem covarde. Ele no se atreveu mais. Caiu em uma rotina
cmoda, sem avano, sem crescimento, sem novidades. Isso
contrrio vida que ele tinha antes. Ele se recolheu. Com relao a
mim, eu tenho, desde a minha infncia, essa aproximao com ele,
o que me deu uma necessidade de ir mais fundo nas coisas. Ele me
apresentou os jornais, ele insistia para eu ler os jornais, ele comprava
livros para a ler. Ele questionava para saber se eu tinha lido. Ele sempre
me instigou a ir atrs e buscar respostas e, principalmente, para ler. Ele
foi um leitor de mo cheia, tinha muitos livros.
Para buscar os direitos dele com a Lei de Anistia, ele teria de
reviver esse passado e contar a prpria histria. Acho que meu pai
no aceitou contar a sua histria, por isso no buscou direitos quando
veio a Lei da Anistia. Ento, talvez esse momento aqui seja uma forma
para eu lidar com a minha impotncia diante da vontade dele. Parte
dessa histria tambm minha, faz parte de um passado que se
reflete hoje no meu presente e no dele. o que ele quis me contar, o
que eu pude perceber.
ENEIDA GONALVES
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
Minas Gerais
Na construo da Ao Direito Verdade, Memria e a
Psicologia para o CRP-04:
Psiclogos(as):
Marta Elizabete de Souza
Maria da Conceio Novaes Caldas
Milton dos Santos Bicalho
Anna Christina da Cunha Martins Pinheiro

No processo do mapeamento dos psiclogos(as):
Lvia Vieira Barcelete - Assessora de Comunicao
Nathalia Raquel Monteiro da Silva- Relaes Pblicas
Ana Ldia de Almeida Houri - Estagiria de Relaes Pblicas
Nas entrevistas:
Psiclogos(as):
Marta Elizabete de Souza
Milton dos Santos Bicalho
Maria da Conceio Novaes Caldas
Robson Jos da Silva Campos
Andr Amorim Martins
Na relatoria:
Luciana Franco de Assis - tcnica do CREPOP
Fernanda de Melo Jardim- Estagiria do CREPOP
Maria Amlia de Souza- Estagiria do CREPOP
Leiliana Sousa - Estagiria do CREPOP.
No apoio logstico:
Wagner Viana da Silva- Assessor de Apoio Gesto
113 A VERDADE REVOLUCIONRIA
NGELA ANTUNES
Entrevista concedida pela psicloga ngela Maria Bicalho Antunes ao Conselho
Regional de Psicologia da 4 Regio (MG).
Por mais de 50 anos, calamo-nos para nos proteger. Com a
oportunidade que o Conselho Regional de Psicologia nos concede,
quero compartilhar a histria deste brasileiro: Incio de Loyola Gomes
Bueno. Uma reflexo sobre a paixo, o idealismo, o medo, a dor e,
sobretudo, da esperana de construir um Brasil melhor. Vou contar sobre
sua histria de vida a partir do seu envolvimento com os metalrgicos
de Volta Redonda, Rio de Janeiro. Levantar sua histria resgatar sua
memria e homenagear esse homem que sofreu a represso poltica,
literalmente na alma e no corpo.
Ele era um padre idealista, engajado na Igreja dos pobres e
oprimidos. Nessa poca, a Igreja estava dividida: a Renovada pelo
Conclio Vaticano ll, ameaada como comunista pelos militares e a
outra conservadora de padres idosos, temerosos e usados pela cpula
militar. Incio viu os lderes operrios presos, torturados e os sindicatos
controlados. Havia prises sucessivas e arbitrrias de pessoas suspeitas
e os jornais da regio, Jornal do Vale e o Aqui, noticiaram tudo: a Igreja
perseguida, os sacerdotes presos, exilados e mortos. Em 1963, tornou-
se dirigente do Crculo Operrio de Volta Redonda.
Nessa ditadura, foi justamente a Igreja Renovada que teve a
coragem de enfrentar o Exrcito que invadiu Volta Redonda, tomando
uma posio de defesa dessa populao atingida pela represso. Aos
38 anos de idade, Pe. Incio Bueno teve seus direitos humanos violados,
foi acuado e perseguido pelo poder militar e destitudo de suas funes
sacerdotais pelo Bispo D. Altivo Pacheco Ribeiro, da Diocese de Barra
do Pira. Ele ficou pressionado pelos dois poderes autoritrios e sozinho.
Em 19 de junho de 1964, o sr. general Octacilio Terra Ururahy
em Soluo de Sindicncia, encarece ao D. Altivo para a adoo
de medidas que mantenham afastado o Pe. Incio Bueno de suas
atividades nas regies de Volta Redonda, rea sensvel segurana
militar. Ele continuava sua luta por um espao na Ao Catlica, mas
de novo foi calado por foras conservadoras, denunciado pelo prefeito
de Volta Redonda em 2 de julho de 1964. Em carta de 2 de agosto de
1965, D. Altivo e o Conselho Diocesano determinaram que Pe. Bueno
114 A VERDADE REVOLUCIONRIA
deixasse suas funes de procoem um prazo de 30 dias e abadonasse
a Diocese, sob pena de suspenso de Ordem.
Dom Waldyr Calheiros de Novaes, novo bispo emrito de Volta
Redonda, assumiu seu posto de pastor, aberto realidade, humano e
solidrio, abriu novos caminhos para Pe. Bueno. Neste desafio da vida
em prol da verdade, da justia e do respeito ao ser humano, sacrificou
sua sade, custando-lhe duas cirurgias de estmago em decorrncia
de lceras hemorrgicas. Afastado de suas funes e perseguido pelo
Estado, restou-lhe aceitar sair do pas, ajudado por D. Waldyr Calheiros
de Novaes.
Em 1967, partiu para Lille, na Frana, em um exlio forado por
8 anos, em um tempo sombrio com dificuldades de toda espcie:
adaptao a uma Igreja fechada, incerteza do futuro, medo de voltar
ao Brasil. Nesse perodo, na Frana, estudou Sociologia, foi para a
Tanznia em um grupo de estudos pedaggicos. Estudou Psicanlise
Existencialista, preparando-se para um novo caminho na relao de
ajuda ao ser humano em conflito. Tornou-se psicanalista. Nesse perodo,
manteve correspondncia com Dom Waldyr, que alm de amigo, foi seu
conselheiro. Ele teve suas cartas censuradas e precisou pedir a um
amigo que fosse intermedirio dessas correspondncias.
Em janeiro de 1975, conseguiu voltar ao Brasil, mas no voltou
para a regio de Volta Redonda, ele ficou em So Paulo. Ele ainda era
padre nessa poca e quis at trabalhar com o bispo de So Paulo, Dom
Evariso Arns, que tambm era um bispo muito aberto, mas escolheu
a Psicanlise, e saiu da Igreja porque viu que estava difcil para ele. O
nome dele j estava enquadrado. Ento, a Igreja perdeu um sacerdote
humano, um cristo respeitoso da espcie humana, um cidado idealista.
Aos 38 anos, em plena maturidade produtiva, pedeu seu
ministrio, ceifaram-lhe os ideais puros de luta pelos Direitos Humanos,
pela democracia, cortaram-lhe em carne viva a dor de uma vida sem
perspectivas. Adoeceram-lhe o corpo, dividiram-lhe o esprito, mas
no lhe tiraram o compromisso com o ser humano. Nunca deixou sua
militncia poltica. Critico de qualquer regime repressor e da mdia
enganadora e destrutiva. Para ele, o Ser sempre acima do Ter.
115 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Em cartas a D. Waldyr, ele fala de problemas financeiros, pois ele
ganhava um salrio mnimo, sendo uma pessoa extremamente culta. Ele
tinha uma vida precria em So Paulo. Ele dizia que todos os padres,
bispos e o papa deveriam passar pelo sofrimento dos operrios que
ganhavam salrio mnimo. Ele praticamente vivia de favores, na casa
de pessoas amigas, at que ele comeou a trabalhar como professor,
depois como diretor.
Quando o conheci, ele j tinha passado por essa fase, eu no
acompanhei essa fase sofrida dele, eu s sabia dos resqucios que
ficaram. Eu o conheci em um congresso de Psicologia em So Bernardo
do Campo. Ele j no era padre e dirigia uma escola de Psicanlise.
Nosso encontro foi um encontro de almas. Eu senti que j o conhecia
de muito tempo. Um dia, no corredor do congresso, ele me deu seu
endereo, foi o bastante para comearmos uma srie de cartas e
encontros, tudo na simplicidade da palavra e das emoes. Foi o
comeo de um grande amor entre ns.
Ns nos casamos em 1979. Tivemos dois filhos: Marcelo e
Sara. Eles precisam saber da histria de luta e conquista de seu pai.
Ele foi o mais amoroso dos pais. Nunca levantou a voz para eles.
Quando precisava falar algo importante para eles, escrevia cartas e
cartas. Ns temos todas as cartas que ele nos escreveu ao longo de
sua vida. E todas sem data, porque so atemporais. E Sara Antunes,
atriz, fez uma linda homenagem a ele em uma pea: Sonhos para
vestir, dirigida por Vera Holtz e coreografada por Analu Prestes, em
uma linda relao de pai e filha. Marcelo Antunes Bueno, por sua vez,
empenhou-se e conseguiueditar o livro que ele escreveu para ns em
2001:O futuro comeou.
Marcelo msico, com 12 anos de estrada tocando o melhor do
rock paulistano. Incio foi educador, psicanalista, esposo companheiro,
pai de dois filhos e mestre de muitos. Em 2000 teve um acidente
vascular cerebral (AVC) e comeou uma jornada de 7 anos marcada
por vrias doenas: diabete, hepatite, Mal de Parkinson. Lutou para
viver, com a mesma coragem, otimismo e tolerncia enfrentou tantos
desafios de sua vida.
NGELA ANTUNES
116 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Nunca o vi julgando nem desrespeitando ningum. S cultivou um
jardim de amigos especiais. At 4 meses antes de morrer, ele atendeu
a um cliente e mesmo doente ele tinha a sabedoria dos mestres e mais
tarde esse cliente contou-me que viveu com ele os momentos de maior
paz de sua vida. Encontro de almas!
Ele fez da Psicanlise sua melhor militncia, soube tirar o melhor
de cada paciente e ajudou muitos a se encontarem com o seu mais
profundo Eu. Em 2007, morreu em uma manh sombria paulistana,
mas no seu enterro a maioria de jovens nos chamou a ateno. E um sol
lindo brilhou naquele cu nublado.
Seus amigos me ajudaram e eu escrevi sua histria para a Comisso
da Anistia, pela memria do Incio, pois eu acho que uma pessoa que
no tem passado no tem presente. Ento, eu quis escrever essa histria
do meu marido para resgatar a sua verdade. Ele no me contou sobre
seu passado. Ele me disse: ngela, vamos comear do presente. Nem
voc precisa falar da sua vida nem eu da minha!. Eu respeitei. Depois,
com o tempo ele me contou que tinha sido padre. E eu tambm fui freira,
mas ns no sabamos um do outro. Ele me contou que, quando ele era
criana, quase morreu e a me ficou muito chorosa. Ela tinha 16 filhos.
O pai falou: No chora no, ele vai ser ainda presidente da Repblica
(risos). Ele no foi presidente da Repblica, mas foi um grande brasileiro!
Ele foi sempre politicamente engajado. Era um petista militante,
trabalhava na surdina, escrevia nos jornais, no painel de leitura, escrevia
com os jornalistas, era amigo de vrias pessoas, ele foi professor do
atual senador Eduardo Suplicy, que tinha um carinho por ele e lhe
mandava todos os livros que escrevia.
Fico pensando: O que a represso fez com esse homem to sbio,
interessante, libertrio? Ela impediu que ele vivesse plenamente, que
ele fizesse as transformaes para a liberdade, mas no apagou sua
estrela nem impediu que sua luz mudasse os rumos, os ideais. Ele criou
outras foras e sua semente vem produzindo frutos onde ele semeou.
Somos movimento, processo, tempo.
Estamos sempre vindo-a-ser.
Por isso, falar do passado tem mais sentido, quando ele perpassa
o presente.
Torna-se aqui, agora, eterno.
117 A VERDADE REVOLUCIONRIA
NGELA FERNANDES
Entrevista concedida pela ngela Maria Cibiac Fernandes ao Conselho Regional de
Psicologia da 4 Regio, MG.
No dia 1 de abril de 1964, meu pai, Deodato Cibiac Fernandes,
casado, foi preso. Residamos na Rua Herclio Luz, na cidade de Itaja,
Santa Catarina, uma rua bem no centro da cidade. Ele era funcionrio
do Banco do Brasil, responsvel pela Cacex que a Carteira de
Exportao e era muito rigoroso em relao a isso. Quando tentavam
embarcar madeira de terceira, ele fazia descer tudo e exportar madeira
correta. Ento, havia uma questo dos madeireiros com ele. Fora isso,
ele era sindicalista, e ns, famlia, no sabamos de nenhuma das
atividades do papai. S viemos saber depois de sua priso.
Ele saia s 5h para ir ao porto, para resolver a questo da
madeira, mas antes ele fazia panfletagem e outras atividades sindicais.
Ns achamos, entre seus objetos, livros de todos os lugares, inclusive
livros da Rssia, livros de Cuba. Ele foi preso no dia 1 de abril de 1964,
por volta de 16h, tendo sido levado de casa sob mira de metralhadora,
dentro de um camburo, por policiais que estacionaram dentro da vila
em que ns morvamos, no centro da cidade. E, na poca, minha irm
tinha 13, eu tinha 11, meu irmo tinha 3 anos. Ele foi levado para a
delegacia local, onde teve de passar a noite, dormindo sentado, numa
cadeira, incomunicvel. Logo aps a priso, no podia receber nada,
objetos pessoais, alimentao, nada. s vezes, mame conseguia
chegar perto e ele jogava uma caneta com bilhete, alguma coisa assim.
Depois, ele foi conduzido para a cidade de Florianpolis, onde
respondeu a inqurito do Exrcito. Foi divulgado que ele teria sido solto
logo depois, o que no aconteceu. Ele teria sido levado novamente para
Itaja e, ali, eles reuniram todos os presos polticos em um hospital. Eles
mandaram esvaziar uma ala do Hospital Marieta Konder Bornhausen e
ali ficaram todos os presos, numa sala s.
Ns a famlia fizemos amizade com o guarda. Havia um guarda
muito bom: ele no concordava com a situao e nos deixava entrar eu,
minha me e minha irm fora da hora de visita. Conhecamos muitos
outros presos, fizemos uma relao de amizade, conversvamos com
todos, e eles gostavam quando ns chegvamos, porque levvamos
118 A VERDADE REVOLUCIONRIA
comida, coisa gostosa. No s para o papai, como para todos. Ento,
era muito bom, mas eles estavam presos ali, dentro daquela ala mesmo,
era como se fosse uma enfermaria grande, com as camas todas ali,
uma do lado da outra. Ali eles estavam presos, no saam, iam tomar o
sol na horta e voltavam sob a mira dos guardas. Mas esse guarda em
particular nos ajudou a entrar fora dos horrios permitidos.
Meu pai foi libertado em junho de 1964. Havia ficado preso durante
os meses de abril, maio e junho de 1964. E, aps a libertao, continuou
sendo vtima de muita prepotncia policial, alm das injrias, difamaes
pessoais e ameaas da populao local, que era muito tradicional. Havia
aquele movimento Tradio, Famlia e Propriedade (TFP) que desfilava
pela cidade. Ento, apareciam muito aquelas frases: os satnicos
vermelhos. Os comunistas eram os satnicos vermelhos. Ns fomos
alvos de comentrios muitos maliciosos: Ah, filhas de comunista, ele
vai ser jogado em alto-mar, ele vai ser deportado. Sofremos muito com
esse tipo de tortura mental. Ele j saiu da priso muito abalado, porque
tinha uma lcera muito sria. J sentia dores antes de ir, e saiu muito
abalado em funo do estresse, dos maus-tratos recebidos em relao
ao sono e alimentao. E pela priso, porque, por ser o homem que
foi, foi uma priso brutal, vexatria, uma priso assim infame.
Depois que ele foi liberto, o Banco do Brasil o transferiu para uma
agncia em Gois, na cidade de Goinia. Foi durante o processo de
anistia com que entramos que descobrimos que foi como uma punio
para ele, ir para um lugar o mais distante possvel daquele onde
morvamos. Logo aps essa transferncia para Goinia, que foi em
1965, ele veio a falecer, em 1966, de cncer do estmago, no dia 11 de
agosto, com 48 anos.
Ele faleceu, na verdade, no Rio de Janeiro, porque ele foi tentar
uma ltima cirurgia, mas j sabamos que no tinha jeito. Ele est
enterrado no Cemitrio So Joo Batista, no Rio de Janeiro.
A famlia sofreu duas perdas. Uma foi a perda pela priso e outra, a
perda pela morte. Os danos foram de ordem afetiva, de ordem moral, de
ordem emocional, de ordem financeira, considerando que ns ficamos
sem o pai e minha me ficou viva aos 38 anos.
119 A VERDADE REVOLUCIONRIA
NGELA FERNANDES
Quando a Polcia entrou na residncia, a famlia inteira viu, ns
todos vimos. Ele tinha muitos amigos, e um deles bateu um pouco antes
e falou: Cibiac, voc o prximo da lista. Fique preparado, porque
a lista j foi entregue. Eles vm te pegar. No deu nem 10 minutos,
j enfiaram o p na porta. E ns estvamos todos em casa. Eu tinha
acabado de chegar do colgio, e a minha irm, meu irmzinho pequeno
e minha me. Ns todos assistimos a ele sendo empurrado para
dentro do camburo, com metralhadora, aquele estardalhao todo.
Comeamos a chorar, gritar. No entendamos nada, no sabamos o
que era aquilo.
Houve outros presos naquela poca. Quando eu voltei a Itaja e
fui ao Arquivo Municipal que encontrei os jornais. Voltei l por volta
de 2002. E foi muito difcil voltar, porque, na poca de entrar com o
processo, nem eu nem minha me conseguamos fazer o relato. Minha
irm no quer nem ouvir falar, nunca quis, quis at queimar os livros.
Ns temos livros parcialmente queimados porque conseguimos salvar
uma parte, tirar do fogo. Mas eu consegui entrar nos arquivos e dei de
cara com os jornais dizendo: Foi preso hoje, na cidade de Itaja, o Sr.
Deodato Cibiac Fernandes, funcionrio do Banco do Brasil. E a lista
de todos que tinham sido presos com ele. O maior desgosto dele foi
ter sido delatado pelo melhor amigo. O melhor amigo dele tinha duas
opes: ou delatava ou era preso tambm. Delatou e ele foi preso.
Na lista, tinha estivador do cais do porto, mdico que era o
mdico da nossa famlia engenheiro, professor, pessoas de vrias
classes sociais, mas todos ligados a um mesmo movimento, que era
um movimento pela justia social. Todos eles tinham correspondncia
direta com China, com Rssia, tanto que tnhamos livro da China, da
Rssia e de Cuba. Todos tinham essa vinculao forte.
No sindicato meu pai tinha atuao desde 1958, quando ele foi
ameaado de ser preso num debate em que havia comeado a fazer
um discurso j bastante revolucionrio. Ento, ele foi vtima de reao
mesmo. Os policiais tentaram peg-lo e ele escreveu uma carta para a
patente maior do Exrcito, delatando esse fato. Ento, desde 1958, ele j
estava envolvido com isso. Ele tinha um antecedente quando, em 1964,
120 A VERDADE REVOLUCIONRIA
foi denunciado. Ns no tivemos acesso a nada material da poca, s
ao arquivo do jornal, mas sabemos que existem os processos, parece
que foi arquivado na biblioteca da Universidade Federal de Santa
Catarina. Eu j escrevi vrias vezes buscando esse material, mas no
consigo localizar. Eu queria ver como foi o caminhar do processo. E ele
foi liberado para fazer sua prpria defesa. Ele fez sua defesa. Isso
mais relevante.
O que eu tenho aqui so os documentos que eu peguei, um jornal
de 12 de abril de 1964: Sindicato dos bancrios vai ter comisso e
sindicncia. A polcia contra os inimigos do regime. Ao do exrcito
e da polcia contra os inimigos do regime. Est aqui: Nas cidades
das praias foram presas as seguintes pessoas: o Sr. Naor Cardoso,
presidente do Sindicato dos Bancrios de Itaja; o Sr. Deodato Cibiac
Fernandes, encarregado da carteira Casex do Banco do Brasil;
Srgio Lemos, presidente do Sindicato da Construo Civil da Praia
de Cambori; Dr. Dirceu, mdico; Valdeiro Cordeiro, presidente da
Sociedade Beneficente dos Trabalhadores de Santa Catarina. Est
vendo? Picoli era o cirurgio dentista, Arnaldo Nicolas, que era o amigo
dele, administrador do porto de Itaja, Carlos Voguel, eletricista, Nilson
Goldin, gerente da Caixa Econmica de Itaja, Carlos Fernando Pri,
gerente da Companhia Americana de Seguros. Isso s em Itaja.
Depois tem a lista dos presos em Blumenau. Os nomes de todos
eles saram. Detidos vrios lderes sindicais em nossa cidade. E aqui:
Autoridades procuram localizar elementos de etiologias contrrias ao
nosso regime.
Diz assim: Deodato Cibiac Fernandes, encarregado de novo
da carteira..., foram entregues s autoridades do Exrcito que os
transportaram para cidades vizinhas. Segundo informaes, as razes
que exigiram as prises foram: evitar que perturbaes de ordem sejam
criadas por aqueles que orientam as massas trabalhadoras; proteger os
lderes esquerdistas da prpria populao, que, evidentemente, poderia,
em certas circunstncias, ser levada a um ato criminoso; conhecer o
pensamento dos detidos para solt-los imediatamente, desde que
se comprometam observncia da ordem e a no praticar qualquer
121 A VERDADE REVOLUCIONRIA
agitao. O jornal chama A nao edio de Itaja.
Eu no sei o que aconteceu com esse grupo, porque, como ns
fomos embora, perdemos contato. Logo depois, papai adoeceu e,
provavelmente, ele mantinha contato com o grupo, mas ns no. Ento,
ns no sabemos o que aconteceu.
Pelo histrico que veio da Comisso de Anistia que ns soubemos
por que ele foi mandado para Goinia. Aqui consta, no que foi recebido
da Agncia Brasileira de Inteligncia (Abin), que meu pai fez transitar
dentro do Banco do Brasil uma revista editada no Chile, de nome China
ilustrada, fato esse que torna mais suspeitas ainda as afirmativas
sobre sua pessoa. O texto cita ainda que ele participou do movimento
de agitao que terminou em quebra-quebra e de ter participado em
piquete, cometendo crime contra a segurana nacional. Ele fez inmeras
inimizades quando de sua funo na fiscalizao de exportao de
madeira porque ele era muito rigoroso em relao a isso.
Na Comisso de Anistia, apurou-se que, no Banco do Brasil,
a punio foi transferncia de localidade, a dispensa da funo
comissionada, a permanncia no cargo. A aposentadoria: incabvel
a concesso de prestao mensal permanente e continuada, conforme
a requerente pediu. Se ele estivesse no banco, ele perceberia como
rendimento um valor atual na faixa de R$ 9 mil. E a viva, que minha
me, recebe na faixa de R$ 1.480. Houve tambm perda financeira muito
grande para a famlia.
No intuito de afastar os funcionrios considerados subversivos
do meio das agncias o Banco do Brasil, atravs do Servio Nacional
de Informao (SNI), forneceu diversas informaes de funcionrios
ao Conselho de Segurana Nacional (CSN). Tais informaes eram
encaminhadas em forma de relatrios dirios. Com as informaes
prestadas ao Conselho de Segurana, diversos funcionrios foram
demitidos de seus cargos com base nos atos institucionais promulgados
no perodo da ditadura. Com o advento da Lei 6683/79, muitos
funcionrios foram anistiados e readmitidos. Mas, em 1979, papai j
tinha morrido, porque ele morreu em 1966.
O encarregado do inqurito concluiu que o requerente estava
NGELA FERNANDES
122 A VERDADE REVOLUCIONRIA
enquadrado no artigo 4, inciso II, e artigo 12, da Lei 1802/53, e remeteu os
autos ao comandante do 23 RI a quem cabia solucion-los. Em 15 de
junho de 1964, os autos foram remetidos ao comandante da 5 Regio
Militar. Em 3 de setembro de 1964, o encarregado geral remeteu ao
presidente da Comisso Geral de Investigao os autos da investigao
sumria decorrente do Inqurito da Polcia Militar instaurado em Itaja
para efeito das sanes previstas. O que aconteceu em 1958, que falei
anteriormente, foi esse quebra-quebra, houve uma reunio que acabou
em quebra-quebra, porque algumas pessoas que eram infiltradas
entraram ali. No foram eles. De fato a revista circulava, porque eu at
achava bonita, era uma revista que tinha ilustraes. Eu via a revista l
em casa. Meu pai ficou declarado como anistiado poltico post mortem
Deodato Cibiac Fernandes. Ns recebemos concesso de reparao
de carter indenizatrio, em prestao, perfazendo o total de R$ 13.850.
Hoje ele considerado anistiado post mortem. A minha me
recebeu uma indenizao de R$ 13.950,00, porque foi decretado que
as indenizaes seriam simblicas. No governo Lula as indenizaes
eram altas, eram indenizaes de 100 mil, 200 mil, 300 mil. Mas as
indenizaes passaram a ser simblicas. O que mais relevante?
Interessante que muitos presos isso eu fiquei sabendo de
algumas mulheres tambm vivas morreram de cncer de estmago.
A suposio que se levanta que era uma rea muito atingida durante
a tortura e, como ele j tinha uma fragilidade na rea ele logo tinha
uma lcera muito grave ento, logo depois, veio hemorragia e a j se
descobriu um cncer no final, quando no havia mais recurso.
Eu escrevi uma pea, chama-se Marcas e memrias, que
apresentamos na Faculdade de Cincias Contbeis e Administrativas
(FACED), de Divinpolis, Minas Gerais. justamente uma pea toda
voltada para a questo da priso, de presos polticos. Eu j a apresentei
tambm na Pontifcia Universidade Catlica (PUC), campus Arcos,
Minas Gerais, com um grupo de alunos e professores.
123 A VERDADE REVOLUCIONRIA
EMELY VIEIRA SALAZAR
Concedeu entrevista ao Conselho Regional de Psicologia da 4 Regio (MG).
Meu nome Emely Vieira Salazar. Formei-me em 1969, pela
Pontifcia Universidade Catlica (PUC). Fui presa porque militava no
movimento estudantil. Eu era do Diretrio Acadmico (DA), do Diretrio
Central dos Estudantes (DCE) e tudo mais do movimento poltico
estudantil. Toda a minha famlia foi atingida. Minha me, a famlia, todo
mundo sofreu muito naquela situao.
Na poca, falava-se muito em tortura e o governo afirmava que no
existia tortura. Ns tnhamos como trabalho, como meta, denunciar a
tortura. Aqui, em Belo Horizonte, estava presa uma turma de estudantes
de Medicina, ns envivamos relatrios para a Anistia Internacional do
Brasil, para fora do pas, para todo canto. O DCE assumiu isso e, como
se diz, eu abracei essa causa. Uma turma da Universidade Federal de
Minas Gerais foi presa e eu falei da Federal, isso no me atinge no
(risos). Fui para casa, fui ser madrinha de um casamento e, quando
voltei, a polcia chegou l em casa, fui presa. Eu estava com a carteirinha
do DCE no bolso. Isso foi 1970. Eu tinha acabado de me formar e fui
presa. Brinco que foi minha ps-graduao.
E eu era muito ingnua, eu acreditava nas instituies, eu
acreditava no exrcito, eu achava que eram instituies srias. Ento,
eu fiquei tranquila, no vai acontecer nada, isso vai ser esclarecido.
No fiquei com medo de acontecer nada e foram dois anos de cadeia,
tortura e tudo mais.
Eu fiquei no DOPS, no Departamento de Ordem Poltica e Social,
depois fiquei em Juiz de Fora, no presdio. Voltei, fiquei aqui em Belo
Horizonte no DOPS, depois no Presdio Feminino Estevo Pinto.
Isso foi a minha formao. Minha ps-graduao foi na cadeia, no
presdio de Linhares, em Juiz de Fora. Fiquei l por quase dois anos. Foi
onde ca na realidade e comecei a ver o que estava acontecendo, que
Brasil era esse. Eu tomei conscincia.
Eu era militante da Igreja Catlica e como uma pessoa crist
eu ajudava a todo mundo. Algum dizia: Preciso esconder fulano
porque a polcia est aqui! Eu escondia. Com isso o povo ia sendo
124 A VERDADE REVOLUCIONRIA
preso e o meu nome aparecia em vrios processos. Quando fui presa,
eu estava no processo de todo mundo, ficou parecendo que eu era
uma pessoa importantssima, que eu era uma pea-chave e eu nem
sabia quem eram as pessoas. Ento voc guarda, voc esconde, tem
de viajar, tem de fazer isso, aquilo, e eu ia. E medida que eles iam
sendo presos, eles me entregavam. No por maldade, depois depois
eu fiquei sabendo, mas para no entregar o grupo deles. Apesar de
no ser elemento-chave, com essa eu fiquei envolvida em uns cinco
a seis processos.
Era certa ingenuidade, eu acreditava piamente na postura da
esquerda. Eu queria ajudar, eu ajudava. Pensava: tudo que esse povo
faz deve estar certo, ns precisamos legalizar o pas, tem que acabar
com a ditadura, ir contra os militares.
Eu era elemento de confiana. Algum pedia: , precisa levar
fulano e eu ia, no perguntava para que, nem aonde, nem o que. Precisa
levar arma para o fulano, eu levava. Quando eu fui presa, disseram:
Essa mulher tem mais arma do que eu que sou tenente do exrcito!.
Eu ganhei uma espingarda de um amigo, porque gosto de arma.
Eu gosto, acho bonito, o meu pai tinha, antigamente todo mundo
tinha uma arma. Depois, eles me deram um revlver para levar a um
companheiro no Rio e eu levei. E eu passei o maior aperto, com isso eu
fui muito torturada.
Assim, eu fui entendendo. No princpio, eu achei que seria fcil eu
falar que tudo resolveria. Mas percebi que no era isso, que eles tinham
a verdade deles. [O interrogador] no queria que eu falasse para ele,
queria que eu confirmasse. Quando percebi isso, resolvi: pronto, agora
eu no falo mais nada. Chegou a um ponto que eu falei assim: hoje,
se eles vierem me chamar para torturar, para me interrogar, podem me
matar porque hoje eu no falo nem meu nome. Tudo que eu falo no
adianta nada! No adianta no!
Assim, eu fui vendo a farsa, a ignorncia dos que interrogavam,
idiotas, umas coisas to ridculas, eu pensava no possvel que o
Brasil esteja na mo desse povo. Aqueles homens de todo tamanho,
125 A VERDADE REVOLUCIONRIA
EMELY VIEIRA SALAZAR
de metralhadora, eu algemada e eles me levando como se eu fosse um
grande perigo, eu achava aquilo simplesmente ridculo!
Depois eu comecei a ver o povo todo que desaparecia. Claro que
eles pegavam e matavam. Eu testemunhei o desespero das notcias,
fui vendo, eu no podia compartilhar com eles, com essa farsa. O
negcio era assim: Voc vai falar isso e isso porque o fulano j veio
e j falou tudo. Olha o depoimento dele aqui, s voc conformar. Eu
dizia: Se ele falou tudo, eu no preciso falar mais nada. E eles ficavam
bravos, ficavam umas onas.
Depois da priso, minha famlia ficou pelejando com os advogados.
No princpio, ela ficou quase doida porque os militares falavam que eu
no estava l. Fui levada para o DOPS. Ento, minha me, a famlia,
um advogado, foram ao DOPS. Os militares abriram tudo para provar
que no tinha ningum, eles andaram por todo o DOPS. E eu estava
amarrada, debaixo de uma escada onde se guarda vassouras, objetos
de limpeza. Minha famlia quase ficou doida.
MEMRIAS DA PRISO
Mas eu sa inteira. Sa inteira! Quando eu fiquei em Linhares, no
presdio l em Juiz de Fora, eu achava que eu no ia sair mais nunca.
No Presdio Feminino Estevo Pinto, em Belo Horizonte, foram
cerca de quatro meses. Fiquei na galeria das presas perigosas e as
outras ficavam em dormitrios, no ptio. Elas ficavam embaixo e em cima
havia uma galeria de celas onde ficam as presas perigosas. Eu no via
ningum, no ouvia nada, l em cima tinha uma janelinha quadrada de
ferro l no alto aquela porta de ferro, um corredor. Quando a carcereira
vinha, a gente ouvia aquele barulho, vinha abrindo porta, corrente,
chegava, abria aquele negcio, era o prato de comida, e tornava a fechar.
Lembro-me que a minha irm conseguiu mandar uma dzia de
ovos pra mim, embrulhada no jornal. Eu decorei as folhas de jornal
(risos). Era uma folha de jornal sobre o Jquei no Rio, eu decorei o nome
de todos os cavalos, o jquei de cada cavalo, tudo eu sabia. Porque era
126 A VERDADE REVOLUCIONRIA
a nica coisa que eu tinha. Eu lia, relia. Fazia brincadeira de decorar,
para frente, para trs. Como se eu fizesse isso para me manter inteira.
Fiquei mais ou menos quatro meses no Presdio Estevo Pinto.
Depois de muito tempo a minha famlia ficou sabendo onde eu
estava. A minha irm comeou a ir a Juiz de Fora uma vez por ms, para
me visitar.
No Presdio de Linhares, em Juiz de Fora, fiquei presa com outras
mulheres. Era cela individual, mas tinha um horrio que ficavam todas
juntas no ptio. E tinha o horrio da refeio, que era em comum e, assim,
conheci o povo todo, todos os grupos da esquerda, as motivaes, as
pessoas relacionadas. So os grandes amigos que eu tenho at hoje,
as pessoas que eu conheci na cadeia. Inclusive, meu marido. Falo que
foi algo que valeu a pena na cadeia (risos).
Ns no encontrvamos com os homens presos, mas nos
comunicvamos gritando ou usando a linguagem de Libras. Tinha o
pavilho, um corredor, um ptio no meio e o pavilho deles. Quando
eles estavam no ptio, da janelinha, todo mundo aprendeu libras e nos
comunicvamos por libras na janelinha. impressionante, eu sempre
falo para todo mundo, no desejo que ningum passe o que eu passei,
mas se passar, aproveite! Como nos desenvolvemos!
Desenvolvemos a percepo, a tolerncia, a pacincia. A gente
descobre o tanto que competente. O que eu fiz dentro dessa cadeia,
de trabalhos! Eu fiz uma colcha linda de croch, bordei, eu virei uma
excelente cozinheira, costureira (risos). Eu dava aula de histria no ptio,
ns estudvamos. Cada um sabia uma coisa e ensinava para o outro. E
as coisas passam a ter um valor, ns no temos nada, est ali sem nada,
uma latinha vazia de massa de tomate um bem. Para a carceragem
tudo arma, ento, no podamos ficar com nada. Se conseguir uma
latinha, uma jarra de flor que voc tem. Ento, aprendia-se a valorizar
as pequenas coisas e abrir mo (risos). Voc ficou desiludida?. No
fiquei, eu nunca fui muito vaidosa, desde pequena, e fiquei menos ainda.
Dizem que eu era desiludida, que a cadeia me deixou desiludida. No
que me deixou desiludida no, meus valores mudaram. Tem tanta coisa
127 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que besteira, voc briga por causa de bobagem e tm outras coisas
to pequenas que tm valor.
Foi um divisor de guas na minha vida. A minha vida se resume
em antes e depois da cadeia. Hoje, eu computo como positivo, pois me
abriu os olhos, o conhecimento que eu fiz, a minha compreenso da
vida. No sei se seria a mesma se eu no tivesse tido esse envolvimento,
se eu no tivesse enfrentado, no tivesse passado pelo que eu passei.
por isso que eu repito: que no acontea com ningum, terrvel
demais. A tortura uma coisa desumana. Mas, quem passar pela
cadeia, pela situao de denncia, que faa proveito. Que saiba viver
bem esse tempo.
Eu ficava pensando ser que eu vou sair daqui algum dia?. E eu
pensava assim: Se eu estou aqui, tenho de viver bem aqui e viver bem
com as pessoas aqui, no vou ficar quieta esperando o dia que eu sair.
Eu tenho que estar inteira, estar com a minha cabea boa, fazer o que
eu posso aqui dentro, porque eu no sei quando que eu vou sair.
Fiz uma greve de fome l, fiquei com 40 quilos, minha roupa toda caa.
O bispo foi l, disse que eu no podia fazer isso. Eu falei assim: Se a
gente vivo e no vale nada, quem sabe morto vale alguma coisa?.
A carcereira me levou um copo de leite e queria que eu tomasse, sem
ningum ver. Mas eu ia ver! Eu disse: Quem no quer sou eu, eu estou
me vendo beber, eu sou contra isso, estou em greve de fome. Porque
ns partimos do princpio que toda atitude nossa educativa, todo
mundo deve ter, a gente cria uma postura assim firme.
Ganhamos uma bola, naquela bola a gente mandava mensagens.
Eu conseguia dar um saque, que ele atravessava e ia parar l no ptio
dos meninos. Ah... a bola caiu a! A bola ia cheia de mensagens.
Inventvamos de tudo para fazer.
APS A LIBERTAO
Aps uns dois anos, eu sa do Presdio de Linhares, fui para casa em
BH, e logo a Justia entrou com recurso. Ento, eu tinha que ficar sempre
EMELY VIEIRA SALAZAR
128 A VERDADE REVOLUCIONRIA
alerta. No fiquei deprimida no. Logo que eu sa, eu fui ajudar outra vez o
povo que estava preso, pois eu passei l dentro e vi como que era. Fui a
Juiz de Fora, quase que me prenderam de novo! Mas a senhora est aqui
de novo?, disseram. Estou solta! Mas porque eu no posso vir?.
Ento eu comecei a visitar o pessoal do Rio e de So Paulo, os
amigos daqui que estavam presos. Mandei arrumar advogado, visitava,
levava comida, passava no supermercado, levava alguma coisa para
todos os meus amigos. Arrumei isso como tarefa, visitar preso, arrumar
advogado pra eles, visitar as famlias. Combati a ditadura e combato em
qualquer poca em qualquer lugar!
Eu ia pra So Paulo, encontrar o Dom Paulo Evaristo Arns, que era
sensvel causa. Ele perguntou: Por que voc no cria, em Belo Horizonte,
uma comisso de Justia e Paz, igual de So Paulo? Fizemos reunio
l na Igreja Nossa Senhora do Carmo, ento, fomos falar com o bispo na
poca, mas ele disse que no, que era difcil porque a comisso ligada
ao Vaticano e regional, tem de ter os bispos da regio.
Mas ns decidimos comear mesmo assim, partir para a prtica,
e comeamos na Cidade Industrial. Na igreja, pedimos ao padre para
anunciar, ento comeamos a nos reunir e a atender o povo. O bispo
nos chamou e criou a Comisso Pastoral de Direitos Humanos. Sou,
at hoje membro dessa Comisso, presidente do Conselho Estadual de
Direitos Humanos. Tudo que eu posso, eu fao.
Depois de sair da priso, eu no fiquei mais apavorada, no. Eu
fiquei mais danada da minha vida, eu fiquei muito mais madura, com
mais raiva. Tenho certeza que eu estava certa. Um promotor, no dia que
sa, falou assim: Pois , a senhora, agora, v se toma jeito, no faa
mais a sua famlia sofrer. Eu falei assim: A prova de que eu estava
certa no ter nada para mudar na minha vida, no tem nada para
me arrepender. No meu julgamento, uma das coisas que eles no
tinham uma prova contra mim. Por isso, eu falei: Tem prova sim! Cad
as provas?. Porque as provas que eu tinha eram os depoimentos de
tortura. Claro que eles sumiram com elas. No tiveram interesse de
mostrar as provas, porque diziam que no havia tortura.
129 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Tudo que eles achavam com a gente era material de propaganda
contra a tortura. Eles sumiram com tudo. Umas coisas que eles pegaram
no DCE, uma foto do Che Guevara, provas de subverso. Muito primrio.
Tudo era censurado, tudo! Na minha casa, a minha coleo do escritor
Fidor Dostoivski toda foi levada, pelo nome russo. Pode uma coisa
to ignorante?
Meu marido e eu casamos em 1976. Ele era do partido. O nome
dele Herculano Mouro Salazar. Ele falecido. J nos conhecamos.
Ele era estudante de Medicina e eu da Psicologia, fazamos poltica
juntos e fomos presos juntos.
Na poca, a famlia de meu marido o mandou para o exterior.
Ele foi para Frana. Ele fazia especializao, porque tinha formado
em Medicina. Na poca, ele escreveu para mim, mandou os francos,
mandou passagem para eu ir. Eu fiquei ofendidssima! Empacotei e
devolvi o dinheiro, mandava o dinheiro dentro do pacote, no era no
banco no. Devolvi o pacote falando que ele estava l estudando e eu
no tinha nada a fazer na Frana, que eu no ia no. Quando ele voltou,
nos casamos.
Depois que eu fiquei sabendo no julgamento, o advogado me
disse que eles pagaram na hora para ele ir embora, estava liberado,
mas ele no saiu. Ficou o dia inteiro me esperando.
Eu voltei para a cadeia, no papel no sei o que estava escrito, sei
que ele no foi embora. Ele disse: Eu no vou embora enquanto ela
estiver a!. E ele ficou esperando eu sair. Foi o primeiro sinal dele para
mim, de camaradagem. Ele bateu o p a noite inteira e no foi embora
com a famlia.
No fim de 1971, fui levada para BH. Ns dois voltamos para o
julgamento que foi em Juiz de Fora. Ele estava aqui em Belo Horizonte
tambm, porque ele passou muito mal de tortura, ele ficou no hospital,
preso no hospital. Ento ele foi para o julgamento, todo mundo foi para
o julgamento.
Meu marido era do Partido Comunista Brasileiro. Ele era membro
da Coordenao. Foi atravs dele que eu conheci o Lus Carlos Prestes.
EMELY VIEIRA SALAZAR
130 A VERDADE REVOLUCIONRIA
At hoje tem um monte de gente que acha que eu sou do Partido
Comunista.
Inicialmente, eu no era de nenhum grupo poltico. Depois eu fui
da Ala Vermelha, que era uma dissidncia do partido comunista.
Eu cheguei a me filiar ao PSDB, por causa da reforma poltica
que era do MDB. Era o partido que tinha. Entrei no MDB, de Tancredo
Neves e por a vai! A criaram PSDB, me inscrevi com um amigo e disse
que esse era o ltimo partido que eu ajudaria a criar. Ele ficou falando
comigo, esse o ltimo se esse der certo.
E hoje, eu tranquilamente acho que os partidos todos so
farinha do mesmo saco! O interesse pelo poder inerente ao ser
humano e triste. Eu vou partir para a campanha do voto nulo.
No contra a eleio em si, mas enquanto no houver uma reforma
partidria que no seja feita por esse Congresso que envergonha
qualquer brasileiro, tem Renan Calheiros como presidente. Eu acho
que temos que fazer uma campanha popular de anular o voto como
protesto! Eu quero votar assim, com eleies limpas, que a ficha
limpa seja pra valer.
Eu denunciei um mdico torturador aqui de BH, ao Conselho
Regional de Medicina. Por causa disso, comearam a jogar pedra l
em casa, quebravam vidraas. Um dia, meu marido resolveu vigiar. Era
uma coisa organizada. Parece-me que ficaram em p na esquina e meu
marido, que sempre andou armado, disse para eles assim: A primeira
pedra e vou atirar. E deu um tiro para cima. Depois disso, acabou.
Quando sa, eu fui atender como psicloga. Vrios companheiros
da cadeia me procuravam, eu comecei a atender desde ento. At hoje,
eu ainda atendo alguns companheiros.
Tem gente que ficou muito abalada, que no se recuperou at hoje.
Tem gente que tem o equipamento psicolgico mais frgil, pessoas que
so mais atingidas. Dizem: Ah, voc muito forte. Mas voc tambm
, s voc encarar.
Logo que eu sa do presdio, eu fui atender um coronel que estava
internado. A psiquiatra falou assim: Olha, eu estou precisando, ser
131 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que voc atende? da poca da ditadura. Eu sou uma profissional, eu
nunca tive esprito de vingana.
O tenente Marcelo Paixo de Araujo me buscou no presdio, eu
quase morri de dio quando ele me buscou. Levou-me l para a Polcia
do Exrcito e me torturou l, me interrogou o dia inteiro. Ele me botou l
sentada: tudo que voc lembrar, voc vai falar. Tudo que voc lembrar
a sua vida, voc me chama que eu vou anotar.
E eu fiquei l sentada. Ento, eu disse assim: eu lembrei. E
comecei a contar a histria de um tatu que eu tive. Eu tive um tatuzinho,
ele se chamava (...). Ele subia para todo lado, eu ia comprar po e o tatu
ia atrs. Ele perguntou Mas e da?. Eu respondi: E da? A, depois ele
morreu. Esse homem me bateu. Eu falei: Mas o senhor no falou que
era para dizer tudo que eu lembrasse?. Ele disse: Mas o que isso tem
a ver com a revoluo?. E eu disse: No sei, o senhor que deve saber
o que isso tem a ver.
Ele morreu de raiva. Nesse dia eu apanhei tanto de palmatria que
meu p e minhas mos viraram uma bola. Ele teve que me carregar no
colo. Eu tinha dio quando eu olhava para aquelas estrelas na farda e eu
toda arrebentada. Assim, ele conversava: Ns temos de arrumar um lugar
para deix-la, porque ns no podemos voltar com ela para o presdio
desse jeito. Rodaram, foram naquele batalho ali de Santa Efignia
(bairro), onde eles no quiseram me aceitar daquele jeito. Ele disse: Ela
vai para l mesmo, eles que abram, que ela vai ficar l mesmo. Quando
o carcereiro chegou, perguntava o que aconteceu comigo. Eu estava em
frangalhos. Se ela caiu, machucou, chama o mdico.
Ento, me levaram, veio uma mdica, a doutora. Deu-me uns
remdios e tal. Disse: Eu vou te dar, mas no fale que fui eu quem tratei.
No fale porque depois vai dar o nome da gente.
Uma vez eu encontrei com o tenente Marcelo em um casamento.
Um casamento em uma fazenda. Meu marido o viu. Eu no acreditei que
ele estivesse ali. Olhei, olhei. Comecei a chorar, achei um desaforo. Fiquei
de olho, depois de mais de uma hora, eu fui dar uma volta. Eu levantei e fui
l perto de onde ele estava para ver se era ele mesmo. Depois voltei para
EMELY VIEIRA SALAZAR
132 A VERDADE REVOLUCIONRIA
onde estava e, quando eu passei por ele, eu chamei: Tenente Marcelo?
Ele disse: Boa tarde! Como vai?. Eu disse assim: O senhor no me
conhece, no? isso mesmo, quem tortura esquece, mas quem apanha
nunca esquece. Ele: a comunista!. Respondi: At hoje, o senhor
acha que eu sou comunista, hein? At o hoje, o senhor continua achando
isso? Nunca conseguiu descobrir quem eu sou, eu nunca fui comunista.
Tenente, eu no sou comunista. Voc sabe por que eu no sou comunista?
Por incompetncia, eu no tenho competncia para ser comunista, meu
marido dos bons. Ele disse: Pois , voc casou com o doutor. Fui
naquela conversa. Pois , naquela poca, voc era uma mulher jovem,
no sabia das coisas. . Eu falei com ele: Eu era jovem, mas eu sabia
das coisas sim. Pois , tenente, eu no me arrependo de nada do que eu
fiz, tudo que eu fiz tenho conscincia, se tivesse que fazer outra vez, eu ia
fazer mais bem feito. No me arrependo de nada. Ele disse: Eu tambm
no tenho nada para me arrepender na vida. Quando ele falou assim, eu
disse: Tudo que eu fiz, todo mundo sabe, no tenho nada para esconder
na minha vida. Ele disse: Eu tambm no. E, ento, eu perguntei: E
sua mulher e seus filhos sabem que voc foi um torturador?. Ele fechou
a cara, despediu e saiu. Ento, eu sa vitoriosa!
E teve os sequestros, porque eu sa na lista do povo que eles
pediram, a foi l no presdio. Eles chegavam para nos tirar assim,
sempre no horrio de repouso, que voc est sozinha na cela, que
est todo mundo trancado. Batiam na porta e chamavam. Ningum viu,
eu estava de short, eu tinha dado banho de leo no cabelo porque eu
estava na cela.
Disse assim: Vem c do jeito que voc est! Eu sa, fui l fora,
a Polcia do Exrcito. Eu gritei: Esto me levando! Comecei a gritar,
porque, assim, grito aviso de que a pessoa some! Ningum viu, acaba
o intervalo e abre a cela. No tem no informao, era assim, sabe?
Ento eu gritei...
Tem que comunicar aos companheiros. isso, comunicar, esto
me levando, fiquem sabendo. Eu gritei, a polcia est me levando! A
Polcia Federal, estou saindo! Gritei! A todo mundo ficou sabendo e eu
133 A VERDADE REVOLUCIONRIA
no sabia para onde que eu estava indo e o que era. L no Presdio
em Juiz de Fora, vai para uma unidade daquelas do exrcito, porque
eu nunca vi tanta Polcia do Exrcito como ali. Eu fui e a fiquei sabendo
dessa unidade e que eu estava na lista dos presos polticos que eles
pediram para soltar em troca de um embaixador.
Os policiais diziam: Os seus amigos fizeram isso, fizeram aquilo,
no sei o que. Eu no quero sair para isso. E o tempo inteiro, eles: ,
voc quer ir?.
Se no sei para onde, eu no quero ir, eu no quero sair da minha
ptria, eu quero ficar aqui. Fiquei uns dez dias l, sabe? Eu estava
com o brao engessado. Um tal de tanto tirar impresso digital das
duas mos, para mandar para todo estado, ficava quase dormindo em
p. Tirando impresso digital, em uma cela l sozinha, com um homem
com metralhadora na porta? Igual a essas portas de aougue assim,
sem privacidade nenhuma. Eles vo trazer suas coisas, porque voc
vai no sei para onde.
Eu disse: Ai meu Deus do cu! Ser que minha famlia sabe
disso?. Fiquei sem saber o que ia acontecer. Da dez dias: A senhora
no quer ir no?. Eu disse: Eu no. No queria ir mesmo. Ento vieram
me chamar, tiraram as algemas, entraram em uma sala, em um gabinete,
com tapete. A senhora senta a. Fotgrafo. Ai meu Deus! O que ser
isso? Ser que a minha despedida? Que eu j estou indo embora?.
Disseram: A senhora assina isso a. Colocaram um papel, eu li,
quando eu li o papel, disse assim: Eu no vou assinar isso, no!. No
papel, eu estava declarando que era contra aquilo, que eu era a favor
da ditadura e que eu estava arrependida, um negcio horroroso. Eu
falei: Mas eu no assino isso no!. A senhora no falou que quer ir?.
Falei que no quero e continuo no querendo, mas eu vou. Uai, se
uma turma sacrificou por isso, e eu, eu vou sim! Eu estou falando que
no quero, no meu desejo, eu no quero sair da minha ptria! Mas
se para ir, eu vou. Ento tornaram a botar a algema e me levaram
para dentro. A que eu vi que volta e meia, falavam que aparecia na
televiso, algum que arrependeu. Disse: Imagina! Eu vou morrer de
EMELY VIEIRA SALAZAR
134 A VERDADE REVOLUCIONRIA
vergonha o resto da vida se eu fizer isso. Depois, eu estava com o
gesso, logo eu no pude sair. Porque como que ia sair engessada,
machucada? prova de tortura, ento, eu fui trocada pela... no sei se
vocs se lembram, foi muito famosa, era um casal, eles tinham uns sete
filhos, Mara e o Afonso Alvarenga. Nessa sada, nesse dia que eu sa do
presdio, samos eu e um rapaz alto, ns dois algemados juntos. Sabe
quem era? O Mrcio Lacerda, prefeito daqui de Belo Horizonte (risos).
At eu falei assim: , Mrcio, ns tivemos um contato ntimo, n? Os
dois algemados, n? (risos). Ento, devolveram ns dois para as celas
e saiu esse casal no nosso lugar e foram para Cuba. Foi aquela troca do
pessoal que foi para Cuba, pelo embaixador, essa foi uma das minhas
aventuras (risos).
A LUTA POLTICA
A luta poltica no cessa nunca, a luta poltica no acaba, na minha
casa, no meu trabalho, em todo lugar. Seja na defesa do meio ambiente
agora pouco vi um moo jogando papel na rua e falei: meu filho,
voc est jogando papel na rua?. Eu tenho que falar, dever meu,
falta de educao, assim como avanar o sinal vermelho. So atitudes
polticas que temos de ter, eu sou assim.
Pergunto-me: ser que isso mesmo? Eu acho que a gente est
fazendo trabalhinho de formiga. Tem que estimular as pessoas, no s
em termos da Comisso da Verdade, da vida.
Atualmente, sou professora convidada da UFMG. A Faculdade de
Medicina tem ncleo, que se chama Ncleo de Apoio ao Estudante de
Medicina. Eu sempre atendi aluno l, criamos uma tutoria. um espao
livre, para o aluno manifestar, exercitar os interesses da turma.
Os estudantes no sabem o que identidade, no sabem quem
so eles. Todo mundo quer ficar rico, ganhar dinheiro e comprar carro.
Converso muito com os meninos. Eles no sabem o que desejam de
verdade. Eles tm de se dar bem na vida, um consumismo desenfreado
que forma o povo, desse capitalismo horroroso. Fazem medicina,
135 A VERDADE REVOLUCIONRIA
querem fazer especializao, eles s pensam qual a especialidade vai
dar mais dinheiro.
E eu digo assim: mas voc se identifica com o qu? O que voc
gostaria de fazer? Eles nunca pensaram nisso. Ento, vo comear
a pensar. fora deles, tudo fora deles, ningum pensa. Eu digo:
olha para ver quem voc, voc cheio de qualidades, s voc pode
ser voc. Eu questiono essa ideia de que tem de fazer residncia. Eu
falo isso para ver se sacode, se mexe, se eles pensam um pouco.
Porque a maioria faz vestibular sem saber para qu. Menino entrou
para Medicina com 18 anos, muito inteligente, muito bom de prova,
mas passou no vestibular e agora o que que ele faz, se no sabe por
que que faz Medicina?
E, do outro lado, na outra ponta da nossa juventude, se voc ligar
o rdio agora, ouve que morreram no sei quantos. O ideal dessa outra
juventude ter um revlver na cintura, comandar a boca de fumo,
meninos de 10 anos que vo para l e veem tudo, sabem de tudo, o
muro do barraco deles que esconde droga, a rotina deles.
Tem gente que fala hoje: A ditadura continua, porque no evoluiu
nada. Quem fala isso no viveu a histria toda. Vai a passos lentos, mas
mudou muito. Olha, ns no estaramos nem aqui conversando agora.
EMELY VIEIRA SALAZAR
137 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JESUS SANTIAGO
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 4 Regio (MG).
O Tilden Santiago, meu irmo, 14 anos mais velho do que eu:
tenho 58 anos, ele tem 72. Eu sou filho caula de uma famlia de cinco
filhos. Ele o filho mais velho.
O Tilden teve toda uma formao religiosa. Ele foi muito cedo
para o seminrio em Mariana, com 10 anos de idade. Iniciou-se em uma
formao religiosa e, quando ele terminou o seminrio menor, ia fazer
o seminrio maior, obteve uma bolsa da Arquidiocese de Mariana para
estudar em Roma na Universidade Gregoriana.
Ento, ele terminou os estudos de Humanidades e Filosofia aqui no
Brasil, sete anos de estudos pagos pelo Brigadeiro Eduardo Gomes. No
momento de se ordenar, em vez de, vamos dizer assim, seguir a carreira
tradicional de quem faz os estudos de Teologia em Roma que seria
ordenar-se, voltar para o Brasil e exercer o sacerdcio ele conheceu
um grupo de padres operrios que exerciam a atividade religiosa no
Oriente Mdio. Isso aconteceu no momento do Conclio do Vaticano II,
aquele que foi liderado pelo papa Joo XXIII. Era um momento de muita
efervescncia e de renovao dentro da Igreja.
Como ele disse, foi nesse momento que resolveu fazer uma
mudana de rota em sua trajetria. Ele foi para o Oriente Mdio e l
comeou a exercer o sacerdcio, nessa perspectiva de um padre
que assume tambm um trabalho, que chamado padre operrio.
Ele morou no kibutz, mas tambm com palestinos e jordanianos em
Nazar, Jerusalm rabe e em Belm (Bert. Sahour). Estando no Oriente
Mdio, ele vivia todo o problema do conflito entre Israel e a Palestina.
Naquele ambiente, ele comeou um processo de politizao, comeou
a vincular-se aos grupos de esquerda que lutavam pela existncia de
um territrio palestino.
Ele volta para o Brasil com essa perspectiva do trabalho religioso
que se realiza simultaneamente a uma atividade propriamente operria.
Chegando ao Brasil, ele foi para Vitria e l se tornou metalrgico, pois j
era metalrgico no Oriente Mdio. O meio metalrgico extremamente
politizado. Ele chegou aqui em meados de 66, dois anos aps o golpe,
138 A VERDADE REVOLUCIONRIA
debaixo da ditadura, foi nesse perodo que cresceram os movimentos
populares e a resistncia contra os governos militares. A partir do
movimento operrio, ele iniciou toda uma atividade de militncia poltica
e, j com um vnculo, uma insero nos grupos de esquerda.
Eu estava no incio da minha adolescncia nesse processo, mas,
exatamente por influncia dele, eu comecei a ter uma atividade no
movimento estudantil secundarista. Eu estudava no Estadual Central,
em Belo Horizonte. Meu outro irmo tambm estava em processo de
discusso, de absoro, de alguma maneira, do que se passava em
termos de militncia poltica do Tilden. No meu caso, bem evidente a
influncia dele em relao necessidade de uma luta poltica contra o
que existiu no governo no Brasil, contra a ditadura militar.
A atividade dele foi se aprofundando, a militncia poltica dele
foi adquirindo uma situao um pouco delicada porque tratava-se de
um movimento operrio. Era uma atividade politicamente muito visada
na poca. As coisas foram ficando difceis, ele viveu perodos na
semiclandestinidade, com espaos na clandestinidade.
Nesta poca, eu estava no movimento estudantil. O Tilden j
tinha sado de Vitria. Foi para Recife, uma opo pelo campo e pelo
Nordeste, trabalhando em uma metalrgica, mas j em uma situao de
semiclandestinidade. A clandestinidade s aconteceu depois de entrar
na ALN de Marighela na Paraba e em Recife. Depois foi para So Paulo,
Capital, e Santo Amaro, juntando-se ao movimento operrio.
No caso dele, clandestino e trabalhando, mas ele no era apenas
um militante de um grupo de esquerda, ele era tambm operrio. Eu no
sei como ele conseguia isso, mas ele conseguia ter, alm da atividade
poltica e espiritual, uma atividade profissional na fbrica.
Em Vitria, eu participei de algumas missas dele, que eram
muito interessantes. Se voc visse o sermo, perceberia que era um
verdadeiro comcio! Ele morava numa favela, Gurigica. Do outro lado
ficavam a praia do Su e a Praia do Canto, que era um bairro rico de
Vitria. Eu lembro que eles faziam todo um sermo ali, uma palavra
sobre o evangelho privilegiando toda uma perspectiva de mudana e de
139 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JESUS SANTIAGO
transformao social, de denncia da injustia e da desigualdade social.
Era uma atividade religiosa, de alguma maneira associada atividade
poltica, mas dentro de todo o iderio da Teologia da Libertao, de uma
concepo do Cristo como homem revolucionrio, o Cristo carpinteiro,
trabalhador, que buscava uma mudana social.
Em resumo, eu virei um ponto de contato dele com a famlia, no
perodo da clandestinidade e na priso. Foi complexo... e isto eu acho
que foi importante no mbito familiar. A coisa foi se complicando no
interior da minha famlia, pois meus irmos comearam a ficar contra a
atividade de militncia poltica dele, porque aquilo estava trazendo toda
uma situao de transtorno para os meus pais.
Meu pai era funcionrio pblico, mas tinha uma grande
sensibilidade para a vida poltica, em funo de seu pai, meu av,
que foi um homem que exerceu atividade poltica ao longo da vida, foi
vereador e prefeito de Pirapora. Meu av era uma pessoa muito ligada
poltica, mas dentro de uma concepo liberal conservadora. Meu
pai era filiado antiga Unio Democrtica Nacional (UDN) e Arena.
Quando meu irmo Quinca foi estudar na Itlia, recebia tambm uma
bolsa do Brigadeiro Eduardo Gomes, que era um pensador, um poltico
de direita, mas que tambm era catlico e ajudava religiosos que iam
fazer formao no exterior, em Roma. Ento meu irmo ganhou uma
bolsa, mas isso em funo dos vnculos que meu pai mantinha com os
grandes polticos da UDN, um deles era o Brigadeiro Eduardo Gomes.
Era difcil, para o meu pai, pagar para dois filhos.
Assim comeou a surgir uma presso dentro de casa em relao
vida e s vinculaes polticas do Tilden. D para imaginar que uma
me que queria muito que o filho fosse padre, desde menino, vivia uma
situao de muita decepo em funo de o filho, que foi estudar em
Roma, de repente virar um padre operrio, vinculado ao movimento
poltico, vivendo situaes de risco. Minha me no estava nada satisfeita
com essa escolha do Tilden, vamos dizer assim. Mas ela era sempre
solidria em todos os passos que ele dava na religio e na poltica. Ela
mudou ou adaptou-se s novidades. O meu pai tambm. Mas meu pai
140 A VERDADE REVOLUCIONRIA
e, isso engraado , por mais que o Tilden tenha feito a escolha de
uma militncia poltica que vai contra todos os seus princpios e valores,
via com muito orgulho o fato de o filho pender para a poltica, apesar de
ser da esquerda. Era algo que ele sentia ser uma herana dele. No teve
isso desabrochado, no viu o Tilden ser deputado e no entendia por
que ser poltico contra a ditadura dos generais, mas o amou como era,
seu herdeiro poltico e, antes de tudo, seu filho.
Na verdade, existiu, no interior da minha famlia, uma espcie de
dissenso entre o lado poltico da famlia, do meu pai, e o lado religioso
da famlia, da minha me. Ela era uma mulher muito religiosa, muito
vinculada vida religiosa, mas ela no era carola. Apesar disso, Toninho
acompanhou-a no DOI-CODI e Quinca, o outro irmo, tentou v-lo ao
viajar de BH para Santa Catarina. A dissenso foi superada quando ele
voltou, aps a priso.
interessante, at psicanaliticamente falando, porque a me do
padre uma figura em extino. Mas a me do padre, se pensarmos
bem, uma me que deseja muito que o filho seja padre, quase
como se aquele filho no pudesse exercer plenamente a sua vida de
homem. como se ele tivesse que excluir da vida dele outra mulher,
quase como se o amor fosse excludo. Ser padre, em ltima instncia,
inconscientemente falando, de alguma maneira dirigir a libido dele
para ela! E era interessante porque meu pai era meio contra.
Ela tinha um amor pelo Tilden assim, era uma coisa impressionante.
Vamos dizer que ele realizou um desejo dela, ter um filho padre. A gente
at brincava que ele foi ordenado padre, mas que essa ordem veio
dela! (risos).
Ela, meus irmos e meu pai no estavam nada satisfeitos com
essa situao de militncia poltica, inclusive da vida clandestina que ele
tinha naquele momento. Ento, como eu j tinha uma atividade poltica,
virei uma espcie de elo de ligao com ele. Tnhamos uma espcie
de senha: a cada 15 dias eu tinha de receber uma carta dele. Se essa
carta no chegasse, eu poderia acionar a famlia, pois provavelmente
ele estaria preso. E foi isso que aconteceu, exatamente isso. Passaram
141 A VERDADE REVOLUCIONRIA
20 dias e no chegou nenhuma carta dele como era de rotina. Logo, eu
acionei minha famlia que, com coragem, procurou-o nos quartis.
medida que ele foi se vinculando ao movimento de esquerda,
ele foi meio que abandonando a atividade religiosa e assumindo pouco a
pouco a atividade poltica, mas ele no tinha deixado de ser padre. Para
o Vaticano, legalmente falando, juridicamente falando, ele continuava
padre. Mas nesse momento ele comeou a ter uma vida de leigo!
Pouco a pouco a atividade poltica foi assumindo uma importncia
mais significativa. Oficialmente ele era padre, mas, no cotidiano, j no era.
Alm do que, pela maneira como ele concebe o cristianismo,
o evangelho, mesmo no sendo mais institucionalmente padre,
subjetivamente falando, eu acho que ele continua padre. Tem uma
presena muito forte, vamos dizer assim, do evangelho, das ideias do
cristianismo em seus pensamentos, muito forte. Tanto que ele muito
amigo do Leonardo Boff, do Frei Beto.
Bom, o que aconteceu que ele foi preso e ficou inteiramente sumido,
no sabamos onde ele estava. Eu comuniquei minha famlia e minha me
tentou interceder junto ao irmo dela, que era um oficial do exrcito, no
sentido de tentar, de alguma maneira, resolver a situao, localiz-lo.
Como esse meu tio se recusou a ajudar, ns comeamos a mobilizar toda
a famlia. Eu tinha uma irm que faleceu junto com o marido. O marido dela
era parente do Aureliano Chaves, uma famlia influente do Sul de Minas.
Dom Paulo Evaristo Arns, a Arquidiocese e o Vaticano. Tentamos, naquele
momento, certa interferncia no nvel poltico para localiz-lo.
Morreram alguns presos polticos o Vladimir Herzog, Manoel Fiel
Filho e um estudante de Geologia da USP, Alexandre Vannuchi Leme
quando o Tilden estava no DOI-CODI. Eles ouviram gritos do Alexandre
por dois dias e viram que em uma das celas havia sangue, ele foi muito
torturado, porque foi preso no processo do PCdoB. Isso deixou a famlia
muito preocupada. Trs assassinatos famosos, o que levou o general
Ernesto Geisel a intervir em So Paulo.
O Tilden tem uma filha que se chama Alessandra em homenagem
ao Alexandre, ela ajuda a manter sua lembrana.
JESUS SANTIAGO
142 A VERDADE REVOLUCIONRIA
No sei dizer-te quanto tempo durou a tortura do meu irmo, mas
sei que foi um perodo extremamente difcil. Minha me era realmente
uma mulher de muita fibra, uma mulher muito combativa. Ela foi para
So Paulo e comeamos a imaginar que era por que ele estava em So
Paulo e estava no DOI-CODI.
A minha me, na hora em que os oficiais do exrcito saam, ia para
cima deles e gritava: Quero meu filho, quero meu filho, quero meu filho!.
Ela conseguiu mobilizar a arquidiocese de Belo Horizonte,
conseguiu mobilizar o Vaticano, isso foi extremamente importante. O
Vaticano comeou ento a soltar naquele jornal que chama Observatrio
Romano, outros desse perfil, que publicaram denncias de um padre
que estaria preso nos pores da ditadura.
Isso foi um ponto importante no apenas porque foi uma
atividade da minha me, mas pelo fato de comearem a aparecer
denncias e envolvimento do nvel institucional da Igreja Catlica,
inclusive internacional. O grupo de padres operrios era muito influente
internacionalmente, mas sem capacidade de intervir.
Outra coisa que aconteceu devido ao processo de denncia,
principalmente do Vaticano, foi que ele no teve nem processo judicial.
Tanto que ele no cumpriu pena. No conseguiram provar nada contra
ele em ltima instncia. Ento, ele no chegou a cumprir pena. A nica
coisa que eu lembro que, quando ele foi solto, ele voltou para Belo
Horizonte, porque desde que tinha voltado de Roma, onde tinha ido
fazer a formao, ele tinha vivido em vrias cidades do Brasil: Vitria,
Recife, So Paulo, mas ele nunca tinha vivido em Belo Horizonte. Mas
voltou muito mal, psicologicamente falando. Ele voltou em uma situao
muito difcil. E ele tinha que frequentar semanalmente o DOPS, ele tinha
que ir l assinar a Menagem em So Paulo, por um ano. Ele ficou meio
sob vigilncia da polcia poltica do Brasil.
Eu tinha outro irmo, j falecido, muito conservador e que no
aceitava essa situao, ento, no interior da famlia havia uma situao
conflitante, apesar de que havia total acolhimento da parte dos meus
pais. Meu pai e minha me ficaram muito indignados com tudo o que
143 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ele sofreu na ditadura, estavam ao lado dele. Enfim, nesse momento, eu
fiquei muito prximo dele.
Eu morava com meus pais e estava terminando o segundo grau.
Lembro-me, inclusive, que eu queria fazer Filosofia, no Psicologia.
Quando ele voltou, ele comeou a estudar na Filosofia com o padre
Vaz, fazendo uma complementao em sua formao filosfica, pois ele
j tinha a graduao em Teologia.
Como eu era bom aluno e o Colgio Pitgoras fazia uma espcie
de recrutamento pegando os melhores alunos dos colgios para tirar o
primeiro colocado ento eu fui para o Pitgoras, para uma turma dos
que iriam tirar primeiro lugar. E eu, por influncia do Tilden, queria fazer
Filosofia, mas os caras do Pitgoras queriam que eu fizesse Medicina.
Eu no queria fazer Medicina, eu nunca quis fazer Medicina na minha
vida. Logo o Tilden conversou com os filsofos, com o Z Henrique e
com o Padre Vaz e eles chegaram a um acordo que o melhor seria eu
fazer Psicologia, que era uma atividade de humanas e de meu interesse
e que me daria uma perspectiva profissional (risos). Mas, curioso, fui
fazer Psicologia meio sob influncia do Tilden que estudava Filosofia.
Quando o Tilden voltou, ele estava em uma situao de pnico,
estava em uma espcie de transtorno de estresse ps-traumtico, em
uma neurose ps-traumtica. Ele estava realmente muito mal, mas no
fez terapia e nem anlise nesse momento.
Em um sbado noite, quando ns estvamos chegando de um
baile do Sindicato dos Teceles, ali na Lagoinha em So Cristvo ns
dois gostvamos muito de danar. Tinha uma radiopatrulha em frente ao
Edifcio Lisboa na Rua da Bahia, em um prdio ao lado da Rua Duque
de Caxias, pois tinha tido um assassinato. J quase chegando, ele teve
um ataque de pnico. Cascamos, fomos para a casa de uma tia nossa,
de l ligamos para casa e s no outro dia ns voltamos para nossa
casa. Ele estava em pnico.
Dois ou trs meses depois eu entrei para a universidade, para
o curso de Psicologia, e j comecei a envolver-me com o movimento
estudantil, pois eu j era do movimento secundarista, conhecia todo
JESUS SANTIAGO
144 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mundo que, de alguma maneira, estava ali se inserindo na organizao
estudantil. S que o Tilden tinha me pedido para, em um primeiro
momento, no me vincular a nada, porque ele estava com medo e
estvamos debaixo da ditadura. Era 1974.
Assim em meu primeiro ano de Psicologia fiquei muito voltado para
a atividade acadmica, vendo o pessoal da atividade poltica e querendo,
de alguma maneira, inserir-me naquilo, mas meio que me reprimindo.
At o dia em que ele comprou um livro para mim e fez uma
dedicatria falando que aquilo tinha sentido, que eu podia... curioso,
pois, em seguida, j comecei a envolver-me com a poltica estudantil,
vinculei-me imediatamente. Eu fui presidente do centro de estudos por
um ano. No segundo ano, fui presidente do Diretrio Acadmico (DA)
e, dois anos depois, fui presidente do DCE, o Diretrio Central dos
Estudantes. Nesse primeiro ano, eu acabei ficando muito vinculado
aos que tinham uma atividade acadmica muito intensa e muito
vinculado aos meus colegas, s minhas turmas, e acabei me tornando
uma espcie de liderana. Tanto que eu fui presidente do centro
de estudos, logo depois eu fui presidente do DA e teve at uma
concorrncia entre eu e um cara da Sociologia para ser o presidente
do DA (risos), e eu acabei ganhando.
Logo depois eu fui presidente do DA, do DCE e, quando fui
presidente do DA, eu imediatamente me tornei militante de uma
organizao de esquerda. Eu entrei para o DCE no momento de criao
da UNE e participei de todo o processo de criao. A comisso era
formada por presidentes de DCE, inclusive, um dos membros dessa
comisso era o Aloizio Mercadante, presidente do DCE da Universidade
de So Paulo. Teve uma reunio preparatria ao congresso de Salvador,
que foi a famosa reunio Pr-UNE, em So Paulo, na PUC, que teve
a famosa invaso do Erasmo Dias. Naquele momento da invaso,
estvamos fazendo uma reunio em sala de aula, e conseguimos no
ser presos pela represso. Fugimos clandestinamente. Eu fiquei um
ms, dois meses clandestino no interior de So Paulo, por causa dessa
reunio, pois eles ficaram atrs da gente. Depois, vinculei-me a uma
145 A VERDADE REVOLUCIONRIA
entidade de militncia poltica participando de um grupo de esquerda
que teve uma importncia grande na construo da UNE, a Ao Popular,
que junto com o PCdoB ganhou as eleies da UNE. Mas eu acabei no
entrando na chapa por uma escolha pessoal. Na hora, eu achei que no
era o caso, pois eu j tinha comeado a fazer o mestrado em Cincias
Polticas. E eu j estava casado com minha primeira mulher, psicloga e
tambm militante desse mesmo grupo, a Lvia.
E no entrei por causa de um episdio que aconteceu comigo e
me fez virar inteiramente, a morte do meu pai. Eu estava com meu pai
quando ele morreu e isso foi uma coisa muito traumtica para mim, eu
fiquei muito angustiado... Procurei Lcio Roberto Marzago para tratar-
me, porque eu estava mal.
Em resumo, o Tilden teve uma influncia direta, no s no nvel de
viso de mundo, das ideias, mas uma influncia tambm no cunho da
poltica propriamente dita, da atividade poltica.
Eu era realmente muito estudioso e o Estadual era um bom
colgio, ento parecia que eu ia seguir uma atividade na rea de exatas
ou biolgicas. No entanto, voc v que meu interesse pela rea de
humanas no foi s uma interferncia no sentido de empurrar-me para a
atividade poltica, no movimento secundarista, para a Unio Brasileira de
Estudantes Secundaristas (UBES). Foi tambm no sentido de certa viso
de mundo. Voc v que eu comecei a ficar completamente marcado
pelas ideias e pelo pensamento de alguns autores, por exemplo, eu
lembro que j no segundo ou terceiro ano do Estadual eu tinha um
colega que foi fazer Sociologia e a gente tinha um grupo de estudos
que lia textos do Lenin, alguma coisa do Marx. Com a minha me, foi um
momento de extrema dificuldade, pois eu fui muito estudioso, mas fui
um adolescente muito difcil, um adolescente problemtico (risos). E a
minha me tinha um verdadeiro horror da minha atividade no movimento
estudantil, ela no aceitava, porque tinha tido a experincia do filho mais
velho. Tanto que teve um momento que eu sa de casa, fui morar com
a Lvia. Ns alugamos um barraco e samos de casa, porque estava
insuportvel a presso que eu vivia dentro de casa, a minha me no
JESUS SANTIAGO
146 A VERDADE REVOLUCIONRIA
aceitava a minha atividade poltica. Olha que interessante, porque o
meu projeto de vida era realmente a atividade poltica, posso ser sincero
aqui para vocs. Quando terminei o curso de Psicologia, eu fui de cara
fazer um mestrado em Cincias Polticas. Eu tambm fazia Filosofia, na
verdade, eu acabei fazendo junto com o Mestrado de Cincias Polticas.
Minha ideia era fazer alguma atividade como psiclogo, mas em uma
rea poltica, profissionalmente falando... Realmente, muito curioso,
porque que eu fui para a clnica.
Quando eu terminei meu curso de Cincias Polticas, o Cornelis Van
Stralen chamou-me para dar aula de Polticas Pblicas.
Mas eu j estava completamente com a cabea virada para fazer
uma formao psicanaltica, pois tinha comeado a fazer anlise. Eu
j estava colocando em questo o meu grande projeto de vida. Era
um projeto de vida mesmo. Eu queria ter uma atividade intelectual ou
ter uma atividade poltica. Eu tinha certeza disso, porque eu no tinha
interesse pela clnica. Passei os cinco anos na Psicologia, fiz disciplinas
de teoria, tcnicas psicoterpicas, mas minha nfase era na Psicologia
Social. Eu no tinha nada a ver com clnica e eu era muito crtico do
behaviorismo - curiosamente fui fazer a minha primeira terapia com o
Lcio, mas ele j no era behaviorista.
Bom, eu fui dar aula com o Cornelis Van Stralen e comecei
a ter uma atividade ligada a chamada ATS, Ateno Tcnica de
Sade. Era uma assessoria dentro da Secretaria de Sade que
tinha vrios programas.
Tinha o programa de sade mental, o programa de Tuberculose,
Hansenase, etc. Comecei a ter uma atividade com eles, porque o grupo
que trabalhava na sade mental, Francisco Lorenzoni e mais algumas
outras pessoas, comeou a demandar uma discusso sobre a questo
de que tipo de poltica na rea de sade mental interessava e como eu
era professor de Polticas Pblicas, comecei a participar disso. E a, o que
aconteceu? O subsecretrio, que era um ex-militante da Ao Popular,
Janio Villaa, chamou-me para ser coordenador do programa de Sade
Mental - na poca da militncia eu pegava dinheiro com ele para poder
147 A VERDADE REVOLUCIONRIA
manter o pessoal na clandestinidade. Fui ser o coordenador do programa
de sade mental, nesse perodo eu j tinha comeado uma formao
em Psicanlise. Eu larguei inteiramente a rea das Polticas Pblicas e
Sade Pblica, e comecei a mexer com sade mental. Nesse perodo,
ns tivemos as primeiras equipes interdisciplinares. Fiquei l um tempo
e comecei a voltar-me inteiramente para a clnica. Pouco tempo depois,
o Dario Faria Tavares quis criar um centro de tratamento, de referncia
na rea de drogas. Eu me candidatei para organizar o servio. Ento
chamei o Cinil e o Bebete, e ns criamos o CMT. Dario Faria Tavares
tirou-me da Secretaria de Segurana Pblica, e eu comecei a voltar-
me para a clnica. Comecei a atender no CMT e a clnica tomou-me
inteiramente. O Tilden, nesse sentido, ficou muito bravo comigo (risos).
Ele quer ter uma interlocuo comigo, ele quer discutir comigo,
mas hoje eu no tenho mais uma vinculao com a questo poltica
como ele tem, apesar de eu achar que a questo poltica central na
vida humana.
A questo poltica decisiva no mundo. Eu acho que a Psicanlise
tem uma dimenso poltica, no d para voc desconhecer que a
Psicanlise uma interpretao da civilizao, uma noo poltica
da civilizao.
A minha formao, o meu percurso como psiclogo clnico, tem
uma interferncia muito grande da poltica. Eu acho que a poltica foi
fundamental na minha vida e isso tem a ver com a interferncia do meu
irmo. Esse irmo mais velho foi meio pai para mim. Meu pai estava
muito velho quando eu nasci e, logo que nasci, ele teve depresso. Ele
foi um pai depressivo. Eu no tive a presena de um pai como o Tilden
teve. E eu acho que o Tilden acabou exercendo certa funo paterna
para mim. Ele tem um papel forte na minha vida.
JESUS SANTIAGO
149 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MRCIA DE SOUZA MEZNCIO
Entrevista concedida ao Conselho Federal de Psicologia da 4 Regio (MG).
Eu nasci em 1962. Eu tenho uma idade muito prxima ao incio
da ditadura. De fato, eu no tive essa experincia de ser perseguida
poltica porque eu era muito jovem, muito criana. No momento em que
o Jorge - Jorge Antnio Pimenta Filho -

por exemplo, era militante, foi
preso e passou por todas as violaes pelas quais ele passou, eu tinha
12, 14 anos de idade, e vivia no interior. Sou de uma famlia do interior
de Minas, de Itapecerica, me mudei para Belo Horizonte em 1980 e logo
o conheci.
Eu posso dizer, no entanto, que me sinto pessoalmente atingida por
esse acontecimento da histria do Brasil, porque talvez eu tenha vivido
toda a propaganda, toda a iluso, os milagres, as histrias, as aulas
de educao moral e cvica. S mesmo no finalzinho da adolescncia,
no momento em que eu estava me preparando para mudar para Belo
Horizonte e estudar, e depois, quando comecei a cursar Psicologia,
que passei a conhecer essa realidade.
Em Itapecerica, eu convivi com uma sociedade na qual esse tipo
de notcia sobre a poltica realmente no chegava. Somente quando eu
passei no vestibular e vim estudar aqui em Belo Horizonte, j no perodo
de transio, de abertura poltica, que comecei a ver algumas notcias
e coisas que me intrigavam. Comecei a ter acesso, por exemplo, aos
livros do Frei Beto. Eram histrias muito pesadas e difceis, mas que
para mim ainda eram s histrias. Eram cartas superinteressantes, as
cartas da priso eram todas muito humanas, mas eram letras, no era
uma experincia vivida por mim, apesar de ter me tocado e eu ter me
mobilizado com aquilo.
Ainda no momento em que eu estava me mudando, me interessei
pelo movimento da anistia. Foi nesse perodo que tudo comeou a
ter algum sentido para mim. Eu no tive uma participao direta no
movimento, mas me lembro essa uma das primeiras lembranas
que tenho desse perodo de uma manifestao na Praa Afonso
Arinos, desse movimento da anistia. Havia tropa de choque, cavalaria,
cachorro, aquela cena, aquele aparato. E realmente houve uma
disperso, mais ou menos violenta, no final. Houve aquela coisa do
150 A VERDADE REVOLUCIONRIA
cale-se naquele momento. So as minhas primeiras lembranas da
mudana para Belo Horizonte.
Como eu no tinha famlia aqui, fui morar com Marta Prata, que
conheci atravs de meu irmo, de quem ela era colega de trabalho. Ela
irm da Madalena Prata, que foi casada com o Jos Carlos da Mata
Machado. Ele havia sido militante da Ao Popular (AP), e foi morto
pela represso no incio da dcada de 1970. Desse modo, comecei a
conviver com pessoas que tinham uma histria j muito marcada por
essas perseguies.
Conheci o Jorge nessa poca. Comeamos a nos relacionar
um ano depois. Eu estou casada h 26 anos. Foi uma longa trajetria.
Acredito que assim comea essa percepo de ser pessoalmente
atingida, e tambm profissionalmente. Quando recebi o convite do
Conselho Regional de Psicologia para dar este depoimento, eu me
perguntei: Em que minha formao e atuao profissional podem ter
sofrido alguma incidncia da ditadura?. E, de fato, penso que a minha
formao profissional est atravessada por isso, se considerarmos
todas as perseguies que aconteceram aos professores. Ento, de
onde eu comeo, onde eu entro nessa histria.
Existe ainda o comprometimento pessoal que o relacionamento
que tenho com o Jorge. Quando o conheci, ele estava em um momento
de crise pessoal, saindo do primeiro casamento. Os meus familiares,
meus amigos, as pessoas que eu conhecia, a prpria Marta, que
essa pessoa com quem eu fui morar, me advertiram das dificuldades de
conviver com uma pessoa que tinha passado pela experincia que ele
tinha passado. Eu era muito nova, tinha 17, 18 anos. Claro que a minha
experincia, vamos dizer assim, do ponto de vista de relacionamentos,
do ponto de vista emocional-afetivo, era muito restrita s experincias de
adolescncia. Muitas pessoas se preocuparam comigo nesse momento
porque tnhamos uma diferena de idade considervel. Hoje eu acho que
nem tanto, so onze anos, mas naquela poca era. E a experincia dele
era reconhecida como sendo alguma coisa da ordem de um trauma,
como o entendem as pessoas leigas, as pessoas do senso comum.
Mas s que, mesmo pela juventude e tambm por outras questes, eu
151 A VERDADE REVOLUCIONRIA
no recuei. Realmente foi uma aposta de vida eu posso dizer hoje com
muita tranquilidade da qual eu no me arrependo. Passamos pelas
situaes, eu penso, comuns a todos os casais. uma aposta que
se faz na vida, no fcil mesmo construir uma vida em comum com
qualquer pessoa. Ele estava, nesse momento, numa situao fragilizada
claro que essas questes eram muito presentes, questes relativas
priso, perseguio e isso mesmo depois de um tempo muito longo,
podemos pensar que no cura, no cicatriza.
Poderia considerar um outro lado profissional tambm, mas que
no foi o caso. Eu no atuei profissionalmente nesse caso, por suposto.
Eu ainda era estudante, e estava envolvida pelos laos afetivos.
Mas claro que ele recorreu a tratamento psicolgico em vrios
momentos. Esse recurso foi usado para dar conta da dificuldade que era
encarar a vida. Ns no estvamos em um momento de normalidade. Era
a transio, os direitos no eram reconhecidos, no estavam reparados.
A normalidade de um Estado de Direito no tinha sido retomada. Para
retomar a histria da anistia, ele s tem o status de anistiado, algo que
se tornou possvel depois da Comisso da Anistia, muito recentemente.
Acho que h dois ou trs anos que ele se submeteu ao processo
da Comisso e houve o reconhecimento do Estado das violaes que
aconteceram e da condio de anistiado.
Houve consequncias na vida civil, na circulao. Ele tinha
realmente uma ficha, uma restrio legal, mas esse registro policial
trazia uma contradio. Em alguns meios, havia um reconhecimento:
a condio de ex-preso poltico trazia um reconhecimento positivo. Em
outros campos, era uma reiterao da perseguio.
Havia ainda essa violncia que a pessoa internaliza. Internaliza em
que sentido? Quando eu digo: Ah, muito recente esse reconhecimento
oficial, no se trata somente dele. Convivemos com outras pessoas
que tambm foram perseguidas e que no apresentaram a demanda
de reconhecimento da condio de anistiado. As pessoas tinham, e
tm ainda, dificuldade de se apresentar, porque de alguma forma se
sentem culpadas por terem sido perseguidas ou por terem sobrevivido.
Essa culpa mesmo um dos efeitos dessa quebra psicolgica que a
MRCIA DE SOUZA MEZNCIO
152 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tortura provoca. A prpria pessoa perseguida se v como responsvel
pela perseguio que sofreu. Para ele desconstruir isso levou um tempo
de trabalho pessoal, de trabalho de anlise, longos anos de div. Ele
pde contar tambm com a minha presena, pelo fato de eu ser a
companheira, de compartilhar a vida, de respeitar o tempo de ele dar
conta disso, mas de no deixar de sustentar a posio de algum de
fora, porque no viveu diretamente, que diz: Olha, voc no tem culpa
disso, voc tem direitos que precisa resgatar. Direitos que no so
somente seus, mas que so de seus filhos. Eu penso muito nisso, ns
temos um filho.
Nosso filho se chama Caio, j est formado, ele engenheiro
eletricista. um menino timo, temos muito orgulho dele. Mas, em
relao gerao dele, eu me preocupo. H muitos anos, me preocupava
a distncia entre meu marido ser um ex-preso poltico, uma pessoa
engajada, uma pessoa que se via muito responsvel pelo pas, por uma
construo coletiva e fazer parte de uma gerao comprometida com a
militncia poltica, e essa nova gerao, que a de meu filho, ser muito
desinformada em relao poltica. Meu filho pertence a uma gerao
que passa a se interessar muito mais pela realizao pessoal, individual,
e que perde essa dimenso do coletivo.
nesse sentido que eu vejo o valor da Comisso da Verdade.
Tenho a minha formao em Psicanlise e considero que a verdade
a da realidade psquica, a verdade de cada um, mas no que se refere
ao resgate histrico proposto pela Comisso, falamos da verdade
no sentido de que preciso construir a partir da experincia de cada
um para o coletivo, reescrevendo a histria oficial, a partir da tica
daqueles que lutaram pela democracia. As pessoas foram silenciadas,
foram quebradas. Eu penso que a tortura leva a essa quebra interna
mesmo. Ento, me vejo muito exigente no sentido de que essa histria
seja contada na medida em que, ao lado de meu marido, percebo o
sofrimento que isso traz para ele, at o ponto de lev-lo a se retirar de
uma militncia mais direta. Sei que ele nunca se desinteressou pela
poltica. Na nossa convivncia, ele passou tambm a se interessar pela
Psicanlise, fez formao, trabalha hoje como psicanalista, o que lhe
153 A VERDADE REVOLUCIONRIA
possibilita abordar os temas da memria e do testemunho e seguir
elaborando essas questes que o tocam de perto.
A militncia do Jorge comea no Colgio Estadual Central, e
depois na Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas (FAFICH) da
Universidade Federal de Minas Gerais. Ele comeou o curso de Cincias
Sociais no incio da dcada de 1970, foi preso no meio do curso e correu
o risco de ser excludo da universidade porque ficou preso por dois
anos. Ele participou de uma diretoria do Diretrio Central dos Estudantes
(DCE). Ele j participava do movimento estudantil no Estadual Central.
Depois, do movimento estudantil na FAFICH, DA, e DCE. Nesse perodo,
as coisas foram se tornando mais fechadas, a perseguio mais direta.
Ele fala, por exemplo, na FAFICH, de ter colegas policiais infiltrados e de
professores serem excludos ou aposentados.
Ento, ele passou a militar em uma organizao clandestina, que
era a Ao Popular, que defendia uma ao de convencimento. Era
uma das organizaes que trabalhavam mais a questo de formao
de lideranas do ponto de vista da conscientizao. Mas eram
perseguidssimas. Vrias pessoas morreram e outras desapareceram.
Muitas foram presas e torturadas.
Ele teve que sair de Belo Horizonte. Passou por diversos lugares
com nome falso, sem ter acesso aos familiares; perdeu o trabalho. E
a famlia dele no tinha recursos, posses. O pai dele era trabalhador,
ele pertencia a uma famlia extensa, tinha muitas irms, e a me no
trabalhava. Ele trabalhou desde os 14 anos e, naquele momento, no
podia mais trabalhar, o que j era uma perda pessoal sria. A inteno
dele era contribuir de alguma forma. Ento, ele ficou um perodo no
podendo estar aqui com as pessoas, e foi preso.
Nesse perodo em que ele estava clandestino, esteve no Rio de
Janeiro, no Rio Grande do Sul, esteve em vrios lugares se escondendo.
E, quando retornou para Minas, foi para a casa de um irmo em Itana,
e foi l que ele foi preso em uma cena surreal, de filme. Chegaram
carros e carros de policiais armados at os dentes, com os sobrinhos
pequenos assistindo essa cena de agresso, de violncia, a prpria
priso. Era uma coisa comum essas prises de militantes polticos s
MRCIA DE SOUZA MEZNCIO
154 A VERDADE REVOLUCIONRIA
serem comunicadas dias depois. De certa forma, ento, foi bom que
ele tenha sido preso na casa do irmo, pois a famlia pde acionar os
recursos disponveis naquela circunstncia, porque seno... Isso evitava,
s vezes, que a pessoa morresse, porque havia algum que procurava
por ela. Os dias que antecederam comunicao oficial da priso foram
dias de tortura, pois era o momento de se arrancar informaes que
levassem priso de outras pessoas. Ele mesmo foi preso porque um
colega foi preso aqui em Belo Horizonte dias antes, e ele acabou sendo
localizado dessa forma. Era como os agentes da represso faziam.
Depois disso, a priso era comunicada. Ele ficou preso por um tempo
aqui em Belo Horizonte e depois em Juiz de Fora, primeiro em priso
preventiva, e depois j com a condenao.
Havia leis, Constituio, tribunal, claro que tudo naquele contexto
de exceo. Talvez por isso no se soubesse, havia uma ignorncia
mesmo de que isso acontecia porque havia um aspecto de normalidade.
Era como se nada estivesse fora das normas.
Estou relatando o que ele me conta. Claro que ele me conta com
muito mais riqueza de detalhes, inclusive o que foram essas sesses de
tortura. Isso, por exemplo, de ser levado a testemunhar, ou as acareaes,
as acusaes que eles faziam sob tortura, no necessariamente
s a tortura fsica que deixa marcas. Das marcas que eu posso
testemunhar, acho que uma delas essa, da dificuldade da pessoa se
soltar. Eu penso que, mesmo racionalmente e conscientemente sabendo
disso, conseguindo articular um discurso, isso retorna no corpo, no
adoecimento psquico e fsico tambm. Penso que h uma questo de
marcas no corpo e de um adoecer psquico, de uma sensibilidade,
um alerta to constante, que uma grande dificuldade que persiste em
alguma medida. Ao longo dos anos, isso vai se tornando mais leve.
uma insnia, uma impossibilidade de relaxar. A viglia, a posio de estar
o tempo todo alerta. Pude perceber como existia uma relao entre o fato
de ter sido perseguido, de ter estado sempre fugindo, ter sido preso,
torturado, e essa questo da desconfiana que aparentemente
excessiva, mas que exatamente a marca de alguma coisa muito real.
No h possibilidade de quem no viveu isso ter a dimenso do que .
155 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Existe tambm a necessidade de um tempo de elaborao para sair,
dizer, falar sobre isso.
Ele ficou preso por duas vezes entre 1974 e 1975: de janeiro a
outubro de 1974 e depois de maro a dezembro de 1975. E por delito
de opinio! Ele no estava envolvido com nada que pudesse ser
apresentado como terrorista, criminoso. No caso dele, era tudo delito de
opinio porque essa organizao na qual ele militava no tinha nenhuma
ao que pudesse ser considerada criminosa, no sentido mesmo
penal, do Cdigo Penal. Essas perseguies so de outra ordem, foram
condenaes por delito de opinio ou seja, se prendia quem divergia
da ordem poltica ilegal, porque era uma ditadura que havia derrubado
um Presidente legitimamente eleito. E depois de preso, torturado e
julgado, ainda havia as presses e imposies da vida de condenado
em uma penitenciria onde qualquer ato considerado infrao regra
era motivo das punies, em solitrias. Qualquer desvio, mnimo que
fosse, era punido com esse tipo de sano que a prpria instituio
impe, por exemplo, no ter banho de sol.
A princpio no havia uma segregao entre preso poltico e preso
comum; depois havia uma ala que era de preso poltico separada da
dos presos comuns. Ainda assim, os presos polticos comearam a
trabalhar dentro da priso e mantinham um curso supletivo que envolvia
os outros presos, principalmente os comuns, que no tinham formao.
Vrios deles fizeram supletivo, prova, depois fizeram vestibular, tudo a
partir dessa experincia que eles tinham l, de fazer alguma coisa com
aquele tempo de priso.
Apesar dessa segregao, preso comum e preso poltico, havia
alguns presos que eram classificados como presos polticos e que no
o eram, eram assaltantes de banco. Na poca, uma das aes dos
grupos que defendiam e praticavam a luta armada era assalto a banco
(a desapropriao, como eles diziam), os assaltantes comuns eram
enquadrados na Lei de Segurana Nacional. Dentro da priso tambm
podia haver os infiltrados, que eram informantes das foras da represso
poltica. Ento, s vezes, alguma atividade que eles tivessem l, que
MRCIA DE SOUZA MEZNCIO
156 A VERDADE REVOLUCIONRIA
fosse considerada subversiva dentro da prpria priso, era punida. Uma
punio dentro da punio, era uma perseguio continuada.
E a punio continuava depois. Ele saiu da condicional e no tinha
documento. O documento que ele tinha era um salvo-conduto. Ento, no
podia trabalhar porque ningum dava emprego. Ele foi conseguindo trabalho
entre os simpatizantes. E ele precisava trabalhar, tinha que se manter, no
tinha recursos familiares. Nesse perodo, o pai dele faleceu. Ento, a famlia
viveu muito tempo tambm da solidariedade de simpatizantes, de amigos.
O pai dele era funcionrio pblico e a famlia ficou amparada por uma
penso, mas o tempo para comear a receb-la era muito longo e ele tinha
cinco irmos menores. Nesse perodo, muitas pessoas se mobilizaram.
Os colegas da prpria FAFICH, pessoas que ele conhecia da militncia,
apoiaram a famlia por alguns meses nessa situao difcil.
Ele quase foi preso novamente no momento em que ele tentou
conseguir um documento oficial, para que pudesse trabalhar. Era
realmente assim: a negao da identidade e da cidadania. No s a
cidadania, o que afetava o coletivo, mas a identidade pessoal tambm
era atingida, tocada, inviabilizada. Se o sujeito no pode circular, no
pode se apresentar, ele no existe. Ele viveu esse perodo de no existir.
Precisou contar com sua rede de referncias para trabalhar. Ele tinha
que se apresentar periodicamente em Juiz de Fora com comprovao
de residncia e trabalho para poder manter a condicional, mas ele
foi conseguindo atravessar essas dificuldades e retomou o curso de
Cincias Sociais. Posteriormente, tambm conseguiu fazer mestrado
em Educao, na Faculdade de Educao.
Quando eu o conheci, ele j trabalhava em um servio do governo
de Minas, na Secretaria de Interior, por ironia. Posteriormente, trabalhou
na universidade. Atualmente, ele trabalha cuidando do sofrimento
(risos), escutando o sofrimento. Parece-me que um outro jeito de fazer
poltica, talvez, com o mesmo compromisso, profissionalmente. Tambm
est envolvido com o projeto do Memorial da Anistia, participando da
Associao dos Amigos do Memorial da Anistia. E continua interessado
em que essa verdade seja contada aos nossos filhos, s novas geraes,
para que ela no se repita.
157 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Quanto a mim, quando eu tomei alguma cincia do que estava
acontecendo, foi por meio, como disse, dos livros do Frei Beto. Eu
nunca me considerei uma pessoa religiosa, crente, mas fui criada
com essa referncia. Eu tenho um primo que era muito prximo e que,
naquela ocasio, estava sendo ordenado sacerdote da Igreja Catlica.
Eu gostava muito de ler, sempre gostei. Sempre fui muito curiosa,
interessada, ento esses livros comearam a chegar a mim por essa
via. Eu me lembro desse meu primo ser muito importante para mim.
Atualmente ele muito graduado na hierarquia da Igreja, arcebispo
em Juiz de Fora. Mas, naquela poca, ele ainda no era ordenado e foi
uma pessoa muito importante para me esclarecer em muitas coisas.
So muito curiosas as coisas que resgatamos quando somos
provocados a lembrar. Lembro-me de estar em um museu da minha
cidade, mexendo em documentos e organizando, aquela coisa de
memria, dos registros e tal, dos registros da prpria Igreja, documentos
interessantes. Eu me lembro de que tambm estava uma pessoa um tanto
simplria que trabalhava nesse museu e ns, que estvamos fazendo
um trabalho voluntrio de organizar e catalogar aqueles documentos.
No me lembro do que motivou; se havia algum documento em que ele
estava citado, mas eu sei que essa pessoa fala alguma coisa sobre sentir
saudades do governo do General Garrastazu Mdici e esse primo fala:
Nossa, mas muita gente morreu e foi perseguida no governo dele!.
Esse foi um governo que teve esse lado do milagre econmico mesmo,
as pessoas comuns achavam que tinham um ganho importante. E ele
fez esse comentrio, que tinha sido o perodo de maior perseguio. Foi
a partir dessa fala dele que eu comecei a me interessar pelo assunto. Ele
me emprestou um livro, depois emprestou outro e eu fui me interessando.
No por acaso que eu estava interessada. Tinha uma curiosidade, um
movimento meu de realmente querer saber o que era aquilo, que depois
se tornou muito prximo para mim.
Da minha experincia pessoal com meus pais, eu penso que
tinha muito de ignorncia, no sentido de desconhecimento, e de
autoproteo. Meu pai falava: Se ficarmos sabendo das coisas,
sofremos demais, e essa proteo se estendia para os filhos.
MRCIA DE SOUZA MEZNCIO
158 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Ele defendia essa ideia de melhor no saber para no sofrer. E
penso que, para mim, ainda persiste essa curiosidade que eu tinha
na adolescncia. O que isso que no pode ser sabido? O que
isso que traz tanto sofrimento?. Talvez seja essa, tambm, e,
inversamente, a discusso que vemos na Comisso da Verdade:
preciso saber a verdade, para que as coisas no aconteam de
novo!. Eu penso que no saber mesmo uma falsa proteo. Por
isso me preocupa essa proteo que dada aos jovens hoje. Eu
vejo como falsa proteo mant-los na ignorncia dessa histria e na
irresponsabilidade em relao aos seus prprios atos e aos deveres
que lhes correspondem, de continuar a lutar por aquilo que lutou a
gerao a qual Jorge pertenceu.
Aprendi muito com o Jorge, aprendi muito com o que ele
representa, com as pessoas que eu conheci nessa trajetria e se
tornaram queridas, amigas prximas. Acho que foi muito bom.
Enfrentamos muitos desafios, como o de encarar uma verdade que
nos causa horror. Podemos nos perguntar: humano tudo o que
aconteceu? , mas esse lado obscuro do humano precisa ser civilizado,
pois se o ser humano realmente tem esse lado que desumaniza o
outro, a civilizao deveria ser a forma de imped-lo. assim que eu
vejo essas violaes de direito, da tortura. Como eu disse, eu penso
que o Jorge teve sorte de contar com os poucos conhecidos que a
famlia dele tinha, com os bons amigos, com os companheiros de
trajetria, assim ele pde reconstruir uma vida de trabalho e persistir
acreditando nos ideais que o mobilizaram naquela ocasio. A luta pela
democracia, pelos direitos humanos se faz hoje pelo resgate dessa
memria e pelo testemunho dessa histria.
159 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCOS GOURSAND DE ARAJO
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 4 Regio (MG.
Nasci em Belo Horizonte, de uma famlia simples e trabalhadora,
em 1939. Meu pai era funcionrio do Conselho Regional de
Engenharia, Arquitetura e Agronomia de Minas Gerais (CREA-MG) e
minha me trabalhava em casa.
Aos seis anos de idade, devido ao falecimento de meu pai, fomos,
minha me, eu e minha irm, morar com meus avs maternos. O bar e
sorveteria de meu av era um centro de discusses polticas. Assim,
desde o incio da puberdade, tive a oportunidade de conviver com
polticos vereadores, deputados e at governadores j que ficava a
apenas quatro quadras do Palcio da Liberdade, na avenida principal do
bairro, a Cristvo Colombo. Como estudava pela manh, gostava de
ficar ali tarde ou noite, ajudando meu av e meus tios e conversando
com as pessoas.
Alm de polticos, o bar era frequentado tambm por intelectuais
e gente que, mais tarde, iria se destacar em outros campos. Lembro-
me do Roberto Drummond, futuro grande escritor e novelista, do Chaim
Katz, que se tornaria um renomado psicanalista, do Roberto Abdalla,
que viria a ser um cirurgio famoso nos Estados Unidos (foi ele que
operou o jogador Tosto quando este sofreu descolamento da retina)
e do Herbert de Souza, o Betinho, meu colega mais velho no Colgio
Estadual, j com todo aquele carisma que faria dele mais tarde uma das
mais respeitadas personalidades brasileiras.
Fiz o antigo curso ginasial no Colgio Estadual de Minas Gerais e
o 2 grau no Imaco, um colgio da prefeitura.
Depois, prestei o vestibular para o curso de Psicologia da PUC-
MG. J no primeiro ano do curso, fiz estgio no Servio de Orientao
e Seleo Profissional do Senac (Servico Nacional de Aprendizagem
Comercial), dirigido por Daniel Antipoff. Ainda estudante, trabalhei na
equipe do Prof. Pierre Weil, no antigo Banco da Lavoura, de 1961 a
1963. Ainda muito depois de ter sado do banco, tinha na figura de
Pierre, o fundador da Universidade da Paz, modelo e exemplo de um
160 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mestre que sempre procurou trilhar novos caminhos evolutivos na
Psicologia e na vida.
Em 1961, houve a tentativa de golpe contra Joo Goulart, quando
se implantou o parlamentarismo (um ano). Criaram-se vrios focos de
resistncia no pas (fizemos um em Minas, na sede da Unio Estadual
dos Estudantes) que conseguiram impedir o golpe.
Logo que me formei, em dezembro de 1963, fui admitido como
psiclogo no Idago Instituto de Desenvolvimento Agrrio de Gois,
criado pelo ento governador Mauro Borges. Era um plano de reforma
agrria inovador, em que o governo do estado cedia cedia terras
pblicas para serem cultivadas por famlias de colonos, organizadas em
pequenas vilas chamadas rurpolis, que continham o necessrio para
a vivncia dos colonos: capela, escola primria para os filhos, posto de
sade e a cooperativa que fornecia roupas, ferramentas, mquinas e
utilidades e comercializava a produo.
O colono arrendava sua gleba, que j vinha com uma pequena
casa de taipa, por 49 anos, pagando um cruzeiro [moeda da poca]
por ano. No podia ter empregados e nem vender ou ceder sua terra.
Baseava-se nos modelos dos kibutzim de Israel e nos kolkhozes russos,
que so formas de propriedade rural coletiva e cooperativa
1
.
Considero que foi uma experincia fantstica e a primeira reforma
agrria pacfica e verdadeira feita no pas. Com o golpe de abril de 1964,
o estado de Gois foi invadido por tropas militares e o governador Mauro
Borges, que era cunhado de Joo Goulart, foi deposto e preso pela
ditadura. O Idago logo foi extinto, por ser considerado uma experincia
comunista e eu voltei para Belo Horizonte.
Fundei, juntamente com outros colegas, o Ipamig - Instituto
de Psicologia Aplicada de Minas Gerais, o primeiro e que se tornou o
maior instituto particular de Psicologia de Belo Horizonte, tendo sido
seu diretor-coordenador de 1966 a 1967. Entre os scios, viemos a ter
profissionais j conhecidos, como o psiquiatra Halley Bessa, o casal
1 Este sistema era muito parecido com os que, mais tarde, foram chamados de ecovilas ou comunidades
autossustentveis, sendo que a primeira e mais famosa, a de Findhorn, na Esccia, surgiu em 1985.
161 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCOS GOURSAND DE ARAJO
de psiclogos Otlia e Daniel Antipoff e a pedagoga Joanita Saraiva.
A eles devemos o grande apoio dado a mim e a meus jovens colegas
naquele momento.
Mudei-me para So Paulo, em 1967, com o propsito de fazer
doutorado e realizar minha formao em Psicanlise. Formei-me em
Psicodrama pela Associao Argentina de Psicodrama e Psicoterapia
de Grupo, em 1972; conclu o doutorado na PUC-SP, em 1974; fiz
especializao em Psicologia Profunda na Faculdade de Filosofia,
Cincias e Letras de Santo Amaro, So Paulo, em 1977; formao em
Psicoterapia de Orientao Analtica de Grupo na Associao Brasileira
de Psicoterapia, So Paulo, em 1978; e ps-doutorado em Sade
Mental Comunitria na Universidade da Califrnia, em Los Angeles,
EUA, em 1982.
Fiz dois anos de Psicanlise, mas como buscava uma perspectiva
psicossocial, preferi a formao em Psicoterapia Analtica de Grupo.
Meu orientador de tese no doutorado foi o Dr. Bernardo Blay Neto, um
dos maiores expoentes da Psiquiatria e da Psicoterapia de Grupo.
Havia me casado em So Paulo, em 1967, onde permaneci por
dez anos. Durante esse perodo, participei da fundao de sociedades
cientficas Sociedade de Psicodrama de So Paulo e Associao
Brasileira de Psicoterapia, da qual fui Vice-presidente, Secretrio e
Presidente do Conselho Deliberativo. Fui tambm Secretrio-Geral da
Sociedade de Psicologia de So Paulo durante a gesto 1968 1970.
Participei da criao do Sindicato dos Psiclogos de So Paulo e
juntamente com o ento deputado Lauro Cruz, em 1969, fui corredator
do projeto de lei que criou o Conselho Federal de Psicologia. Depois
de vrias idas e vindas no Congresso Nacional, o projeto acabou
sendo sancionado em dezembro de 1971, tendo participado de sua
constituio e instalao em Braslia, em 1973.
Em 1980, participei da fundao da Associao Brasileira
de Psicologia Social, que juntamente com a Associao Latino-
Americana de Psicologia Social, fundada no ano anterior, veio a se
constituir no grande marco de mudana da Psicologia Social no Brasil
162 A VERDADE REVOLUCIONRIA
e na Amrica Latina, at ento orientada pela conservadora Psicologia
Social norte-americana.
Ainda em 1980, conclu a primeira pesquisa psicossocial sobre
carnaval brasileiro
2
; em 1986, iniciei levantamentos e estudos sobre
o comportamento poltico brasileiro, especialmente com relao
aos fatores determinantes das escolhas de voto no perodo das
eleies, tendo publicado e apresentado alguns desses trabalhos em
congressos cientficos
3
.
Levado por minha ndole cigana, morei sucessivamente em
Piracicaba, Florianpolis, Los Angeles (EUA) e Vitria. Trabalhei
como psiclogo e psicoterapeuta de grupo e lecionei em diversas
universidades.
Desde 1972, estive desempenhando atividades docentes no
ensino superior, tendo lecionado, alm de outras, nas seguintes
instituies: Escola Superior de Propaganda e Marketing de So Paulo,
de 1972 a 1975; Universidade Estadual Paulista Unesp, em Assis/
SP, de 1975 a 1977; Faculdade de Medicina de Itajub/MG, de 1975
a 1979; Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Sto. Amaro, So
Paulo, de 1976 a 1977; Universidade Metodista de Piracicaba/SP, de
1977 a 1979, onde fui chefe do Departamento de Psicologia Clnica e
Experimental e Coordenador dos Cursos de Licenciatura e Formao
em Psicologia; Universidade Federal de Santa Catarina, Florianpolis/
SC, de 1979 a 1984; Universidade Federal do Esprito Santo, Vitria/ES,
2 O carnaval brasileiro como fenmeno comportamental de comunicao. Tese para concurso de professor
adjunto, Universidade Federal de Santa Catarina, 1980.
3 - As eleies de 1990: uma abordagem psicossocial. Revista Caminhos, 2:37-41, 1990.
- Comportamento Eleitoral em Belo Horizonte, V Seminrio de Pesquisa do Departamento de Psicologia da
UFMG, Belo Horizonte, 1988.
- Comportamento Poltico de Eleitores da Regio da Grande Belo Horizonte nas eleies de 1988, III Simpsio
da ANPEPP - Associao Nacional de Pesquisa e Ps-graduao em Psicologia, guas de So Pedro, So
Paulo, 1990.
- Avaliao da Campanha Eleitoral de 1990, VI Encontro Mineiro de Psicologia Social, Belo Horizonte, 1990.
- Cidadania e Comportamento Poltico-eleitoral, VI Encontro Nacional de Psicologia Social, Rio de
Janeiro, 1991.
- Atitudes, crenas e valores polticos, V Simpsio da ANPEPP - Associao Nacional de Pesquisa e Ps-
graduao em Psicologia, Caxambu - MG, 1994.
163 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCOS GOURSAND DE ARAJO
de 1984 a 1986; Universidade Federal de Minas Gerais, Belo Horizonte/
MG, de 1986 a 1994.
Retornando a Belo Horizonte, em 1986, resolvi retomar a prtica
poltica, juntando-me a alguns idealistas sobreviventes da represso
do regime militar na reorganizao do Partido Socialista Brasileiro
(PSB), fechado pela ditadura em 1965. Participvamos de grupos de
discusses, pois no tnhamos como enfrentar a estrutura monstruosa
que era a ditadura.
Em abril de 1989, ocupava a vice-presidncia do PSB-MG e, junto
com outros companheiros dos demais partidos de esquerda, lanamos
a candidatura de Lula Presidncia, em um encontro na Assembleia
Legislativa de Minas Gerais. O pr-lanamento j havia acontecido
em So Paulo. O PSB indicou, inicialmente, o fillogo Antnio Houaiss
para o lugar de vice na chapa de Lula. Houaiss sofreu um acidente e
teve problemas de sade que o impossibilitaram de continuar, sendo
substitudo pelo Senador Jos Paulo Bisol. A campanha Lula-Bisol se
transformou em um movimento que varreu o pas, em uma onda de
esperana e empolgao. O sem medo de ser feliz, mais do que um
refro, significava um novo alento na alma coletiva brasileira e uma
proposta de efetiva mudana.
Acompanhei Lula e Bisol em alguns comcios, encontros e
caminhadas. Cada vez mais, me convencia de que era possvel chegar-
se ao 2 turno das eleies para ento enfrentar o Collor que, pelas
estatsticas, praticamente j tinha seu lugar assegurado nele. Acabamos
derrotados da maneira mais suja possvel pela campanha collorida,
que, com o apoio de uma mdia venal, atacou Lula usando a sua ex-
namorada, Mirian.
Em 1994, os partidos de esquerda se uniram novamente. Nova
decepo, que se repetiria em 1998, dessa, feita, com Brizola como
vice. Tivemos 8 anos do governo de FHC.
A ltima vez que estive com Lula foi durante a campanha eleitoral
de 1994. Fui busc-lo em Campo Belo, Minas Gerais, para lev-lo em
um avio fretado para ser aclamado no congresso nacional do PSB, que
164 A VERDADE REVOLUCIONRIA
homologava a chapa Lula-Bisol e selava a aliana PT-PSB. A impresso
que tive foi a de que ele havia mudado nesses cinco anos. Estava
diferente do Lula combativo, sensvel e simples da campanha de 1989.
Pragmtico, parecia apenas interessado nos nmeros do resultado do
congresso do PSB.
Em 1996, ajudei na eleio de Wilma Faria prefeitura de Natal
e fui o responsvel pela coordenao de pesquisas e formulao de
estratgias da campanha que elegeu Clio de Castro prefeitura de
Belo Horizonte. Pela primeira vez, tivemos o PT, que havia rompido
compromissos assumidos quatro anos antes, como adversrio e o
derrotamos nas duas eleies.
Em 2002, o Partido dos Trabalhadores chegou ao poder com Lula.
Assumindo o governo em 2003, Lula e o PT abandonaram seus ideais
e propsitos, passando a se preocupar apenas com a manuteno do
poder e suas benesses. Fizeram alianas e acordos esprios, sacrificaram
companheiros e programas partidrios, traram seus eleitores. Em
seguida, comearam a pipocar escndalos dos mais diversos tipos,
sempre abafados por Lula e sua tropa de choque no Congresso
4
.
Havia muita esperana, mas pouca mudana, muita retrica e pouca
ao, muita demagogia e pouca verdade. Os programas sociais no
passaram de captadores de votos e apoio popular, a educao e a
sade continuaram abandonadas, a violncia piorou, a reforma agrria
virou mera balela, a poltica econmica, como no governo anterior, teve
como objetivo bsico atender aos interesses do sistema financeiro
internacional e nacional. Lula tornou-se o grande engodo, o maior blefe
j acontecido na nossa histria republicana recente.
Isso me levou a publicar, em 2004, o livro O que isso, ex-
companheiro Lula? (Divinpolis/MG: Ed. do autor, 2004), uma anlise
psico-poltica de seu governo
5
.
4 O escndalo do Mensalo at hoje se arrasta no STF, sem que os condenados tenham de fato cumprido suas
penas e o seu principal responsvel, Lula, apesar das denncias, ainda continua imune e impune.
5 Tenho tambm dois outros livros publicados, Mtodos, tcnicas e recursos em grupoterapia e dinmica de
grupo (Belo Horizonte: Ed. Comunicao, 2005) e Os sete pilares da qualidade de vida, (Belo Horizonte: Ed.
Leitura, 2006, 2a. ed), este em coautoria com Ramon Dias Moreira.
165 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCOS GOURSAND DE ARAJO
Ao deixar a presidncia, em 2010, Lula conseguiu o que nenhum
outro presidente havia conseguido: fazer o governo mais corrupto da
histria do Brasil e ter o maior ndice de aprovao popular, tornando-se
um verdadeiro dolo.
Decepcionado com a deteriorao tica e social do pas e
com os sucessivos e generalizados desmandos na poltica brasileira,
decidi abandonar a participao poltica direta e dedicar-me a realizar
workshops e palestras, trabalhos de consultoria e pesquisas sobre
comunidades autossustentveis (algo que me lembra o curto tempo que
passei em Gois, mas me marcou muito). Hoje, participo de instituies
internacionais que trabalham em prol da melhoria de condies de vida
e de maior equilbrio e harmonia nas relaes humanas como Rotary,
Servas, Avaaz, Sunesis. Fora isso, talvez apenas um movimento social
revolucionrio muito pouco provvel poderia mudar o Brasil.

167 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCOS VIEIRA
Entrevista concedida pelo psiclogo Marcos Vieira Silva ao Conselho Regional de
Psicologia da 4Regio (MG).
Eu fiz o curso de Psicologia na Faculdade de Filosofia e Cincias
Humanas (Fafich), da Universidade Federal de Minas Gerais. Entrei em
1974 e sa em 1979, ento vivi o perodo menos violento, no sentido
de prises e de mortes. Mas foi um perodo em que ainda havia muita
represso e que ainda tinha muita violao dos direitos humanos no dia
a dia, ento acabamos sendo afetados por isso.
A primeira experincia e, talvez, a que mais chamou a ateno da
minha turma foi quando alguns colegas de faculdade foram presos no
primeiro ms de aula. Fiquei assustado e incomodado com aquilo. Foi
um misto de susto, por perceber que aquilo ainda estava ocorrendo, e
de indignao, por ter acontecido com colegas, com gente prxima.
Foram presos no s alunos da Psicologia, mas tambm colegas da
Sociologia que participavam mais ativamente do diretrio acadmico.
Foi o nosso primeiro choque. Alguns colegas at se afastaram um
pouco dos movimentos e da participao poltica. E quando foram feitas
as denncias em sala e os pedidos dos colegas para que divulgssemos
a notcia, dssemos informaes e nos mobilizssemos para que as
coisas no ficassem escondidas, alguns colegas tiveram dificuldades,
ficaram com medo, apesar de ser um perodo j no to duro. Ainda
havia medo e convivemos com isso pelo menos no primeiro ano, talvez
o ltimo momento das prises mais abertas. A prpria faculdade se
mobilizou contra isso.
Eram dois movimentos ao mesmo tempo, um movimento de
mobilizao da faculdade e tambm um movimento nacional que cobrava
da ditadura alguma abertura. Dois movimentos paralelos no sentido de
comear a abrir e diminuir a represso, mas no foi tudo contnuo. Havia
momentos em que a represso era mais forte novamente.
Nosso grupo comeou a participar mais, a se envolver mais, a
se informar e discutir, a ter uma viso diferente da que a mdia tentava
passar. A primeira mudana foi essa. Alis, foi uma coisa at mais
geral, pois mais gente comeou a perceber as contradies. Havia a
possibilidade de discutir mais e isso comeou a mexer com a gente.
168 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Comecei a participar mais do movimento estudantil, passei a
conviver com as pessoas envolvidas politicamente. Ento, isto ficou
forte: entender o que aquelas pessoas estavam fazendo, entender que
aquilo era correto, necessrio e seguro. No vou dizer que no tive
medo, mas a indignao e a vontade de mudar acabaram sendo mais
fortes. Os movimentos que ns fizemos na poca e a participao dos
colegas nos ajudaram a enfrentar isso. Acabei me envolvendo, ainda no
primeiro ano, com o movimento estudantil e com uma formao poltica
dentro da universidade, paralelamente formao em Psicologia. Mas
havia medo dos colegas de se envolver com os movimentos. Eles
no queriam perder a oportunidade que tinham tido de estar em uma
universidade pblica e fazer o curso de Psicologia. Da para frente, vivi
duas coisas paralelas, que foram: uma formao crtica em Psicologia
e uma busca por comear a produzir uma Psicologia que ajudasse a
mudar esse quadro e construsse uma perspectiva mais crtica, uma
Psicologia mais brasileira mesmo, como comeamos a falar na poca.
Paralelamente a isso, tive uma formao poltica e um envolvimento
com o movimento estudantil no mbito de luta poltica, tentando ajudar
a luta pela redemocratizao, pelo afastamento da ditadura, para
conseguir mudar a situao do pas.
O curso de Psicologia acabou passando por um momento de
reformulao de currculo e nossa turma se envolveu muito nisso,
porque havia a formao de comisses paritrias. Essas comisses
eram formadas por igual nmero de estudantes e professores. Essas
comisses nos informavam e formavam a nossa maneira de pensar
Psicologia, enfim, nossa atuao como futuros profissionais. Eu acho
que tudo o que eu fao em Psicologia ficou muito marcado por isso.
Me emocionei com as lembranas.... Quero poder lembrar das coisas
boas. Vivemos muito intensamente a universidade e a convivncia muito
grande com colegas, com professores. Curtimos muito o curso. Tivemos
oportunidade de ler autores que eram proibidos como Paulo Freire, Marx,
Foucault. Sou de uma gerao que teve uma formao em Psicologia
muito interdisciplinar, muito rica nesse sentido, porque a gente queria
169 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARCOS VIEIRA
outros autores que nos ajudassem a produzir uma Psicologia mais
preocupada com a realidade brasileira e latino-americana
A predominncia, at essa poca, era de uma Psicologia norte-
americana e europeia. No que no houvesse bons autores na
Psicologia europeia, mas no eram exatamente esses que vamos.
Assim, comeamos a brigar muito para que a reforma do currculo
pudesse abrir o curso para ter contato com isso. A marca do perodo
que eu vivi a faculdade foi de um movimento estudantil que teve uma
atuao muito forte do ponto de vista de luta pela qualidade do ensino,
por uma formao crtica, por uma formao tica. Ento, eu falo que
duas coisas marcaram muito minha formao em Psicologia, essa busca
por essa Psicologia mais crtica e mais voltada para a realidade brasileira,
que atendesse s demandas das chamadas classes populares, e o
profundo senso tico, tanto com os companheiros, quanto com a nossa
clientela. Acho que essas foram as marcas da nossa formao.
Foi uma gerao que comeou a abrir perspectivas novas
para a Psicologia e a ocupar espaos tambm na sade, na sade
mental, na educao. Fomos para dentro de hospitais. O grupo dava
fora e fazamos coisas novas e questionadoras. Comeamos a fazer
uma calourada para receber os colegas que entravam, mas de uma
maneira crtica. Levvamos o aluno do primeiro perodo para o hospital
psiquitrico para ele conhecer um espao onde era necessrio que a
Psicologia atuasse. Alm da atividade poltica, dos eventos culturais,
inclumos uma atividade de formao em Psicologia. Eu tenho um
colega que trabalha comigo hoje e eu fiz a calourada dele. Ele fala que
ns ramos muito doidos, porque primeiro o levamos para um hospital
psiquitrico e ele tomou um susto danado. Mas isso marcou a formao
dele, porque ele comeou a entender a Psicologia de uma maneira que
ele no imaginava antes.
Tnhamos um compromisso de levar, para os colegas e alunos,
o que estava sendo encaminhado, pois o que estava sendo aprendido
tinha de ser coletivizado. Todos tinham de ter a oportunidade de ter
aquela formao. Tivemos a oportunidade de trabalhar com professores
170 A VERDADE REVOLUCIONRIA
doutores nessas campanhas comunitrias, eles sentavam conosco e
discutiam de igual para igual sobre cursos, formao, tericos e teorias
etc. Desde o primeiro perodo, passamos a ter um conhecimento muito
grande sobre a Psicologia como um todo, a tentar pensar em novas
prticas para a Psicologia e em como atuar em outros espaos. Surgia
um trabalho voltado para a sade pblica.
Na poca, nosso curso criou uma disciplina chamada Psicologia
Comunitria e Ecologia Humana, que era voltada para as prticas
de Sade Pblica, Sade Comunitria. Isso marcou muito a nossa
formao; da gente; eu fiz a disciplina e, depois, fui monitor dela. Hoje,
eu sou professor de Psicologia Comunitria na Federal de So Joo del-
Rei, eu por isso eu falo que marcou muito.
Sou natural de Belo Horizonte. Trabalhei de 1979 a 1989, na
PUC e fui para So Joo del-Rei. Hoje tem vinte trs anos que estou
l. O que mudou um pouco que, quando eu trabalhava na PUC, por
exemplo, uma disciplina de Psicologia Comunitria, mas se trabalhava
esse contedo como uma das unidades da disciplina de Psicologia
Social. Hoje, em So Joo, temos a disciplina obrigatria de Psicologia
Comunitria. Nosso curso oferece uma formao que tem relao direta
com a experincia trazida da Fafich, por meio do Setor de Psicologia
Social - com Marlia Novais da Mata Machado, Clio Garcia, Lcia
Afonso, Elizabeth Bomfim, um grupo que ficou muito conhecido na
Psicologia Social brasileira. Comeamos, desde cedo, a nos envolver
com pesquisa e com extenso e isso deu um tom muito marcante para
nossa formao. Eram trabalhos que envolviam pensar criticamente a
sociedade e buscar a redemocratizao do pas.
Paralelamente ao trabalho e a formao em Psicologia, participava
dos movimentos sociais e lutava pela democratizao. Quando
participei da tentativa de reconstruo da UNE no encontro nacional
dos estudantes na Faculdade de Medicina, fui preso. Por 1977, foi um
encontro nacional dos estudantes realizado no campus da Medicina. A
polcia nos cercou, prendendo todo mundo que estava l, e nos levou
para o Parque de Exposies da Gameleira. Ns ficamos detidos l de
171 A VERDADE REVOLUCIONRIA
sexta para sbado. No sbado, fomos interrogados e fotografados. De
l, alguns saam, eram liberados, outros iam para o DOPS. Eles nos
classificavam como A, B e C. A categoria A era quem tinha cargo no DCE
ou no diretrio acadmico e era reconhecido imediatamente, esse era
encaminhado para o DOPS. B era quem provavelmente tinha algum tipo
de participao, mas no se sabia com certeza. Eles os deixavam por
um tempo l, at verificarem se tinham algo contra aquela pessoa. Essa
pessoa poderia ser solta no dia seguinte, ser encaminhada para o DOPS,
ou ser detida para mais investigaes. Os de tipo C eram aqueles que
no tinham nenhuma acusao, no eram conhecidos pela represso;
esses eram liberados. Na poca, eu fui classificado como C. Eu no era
do diretrio acadmico, era do Centro de Estudos de Psicologia, uma
entidade que tinha surgido com objetivos acadmicos, mas que tinha
envolvimentos com o movimento estudantil, com a luta poltica, como
eu falei. Eu participava da comisso organizadora do evento, s que
quando soubemos que tnhamos sido cercados, a orientao foi negar
o envolvimento com o movimento. Ento, quando eu fui interrogado,
eles me perguntaram: Voc do DCE? Voc do CA?, Falei: No.
Vim jantar na faculdade e ver os colegas, quando eu estava l dentro
a polcia cercou e eu fui preso. Da eles verificavam umas listas, como
no tinha nada com o meu nome, fui fotografado e liberado pouco
depois. O nosso objetivo foi tentar que o mximo possvel de pessoas
fossem liberadas para organizar algum movimento, alguma resistncia
fora. Ento, comeamos imediatamente o movimento de divulgao
das prises e de buscas de parcerias com a sociedade civil.
No Cine Path, estava passando um conjunto de filmes que foram
feitos na poca sobre um personagem indgena americano, na verdade
um mestio que se chamava Billy Jack. O conjunto de filmes falava
sobre escolas para ndios norte-americanos que tinham sido reprimidas.
E o filme que estava passando naquele final de semana era justamente
o filme da srie em que havia represso na escola, A volta de Billy Jack.
Ento, o cine quase veio abaixo porque boa parte dos que tinham sado
da Gameleira foi no domingo noite ver o filme. Ns samos muito
MARCOS VIEIRA
172 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mobilizados. Foi uma situao de comoo muito grande. Durante o
filme, as pessoas comearam a gritar, a falar e a vaiar a represso. Foi
um movimento assim, muito interessante para ns. Nessa situao de
estar l na Medicina, tinha um misto de medo do que poderia acontecer
pela violncia da represso, mas tinha tambm uma grande fora, pelo
envolvimento coletivo.
No momento da nossa priso, quando comeamos a ir para
os nibus em direo Gameleira, eles queriam que sassemos com
as mos na cabea e ns nos negamos. Samos abraados. Mesmo
no momento da priso, reagimos e conseguimos mudar um pouco
o quadro. O reitor esteve l, explicando que ele no tinha mais fora
naquele momento para evitar a priso, que ele tinha tentado tudo com
o governador do estado, com as foras militares e tudo mais... E eles
estavam o tempo todo tentando impedir que houvesse represso
violenta e que entrassem no DA. A polcia no entrou, ela nos cercou,
e ns samos dessa forma, em grupos de quatro e cantando. E
enquanto estvamos l cercados, nos prdios prximos, o pessoal fez
faixas e cantou com a gente. Ns cantamos Vandr. Enfim, havia uma
mobilizao muito forte do ponto de vista do sentimento, da emoo.
Isso mexia muito conosco.
Tinha gente de outros lugares do Brasil, porque o pessoal de
fora j estava chegando para o encontro, e tambm foram presos.
Recebemos informao de quem estava fora, de quem estava tentando
nos ajudar. O movimento que o pessoal fez na Igreja da Boa Viagem, por
exemplo. Tem uma foto muito famosa que usamos no dia seguinte para
reagir contra a luta de sangue. A foto mostra um policial careca - que
apelidamos de Kojac, pois na poca tinha o policial Kojac do filme norte-
americano arrastando uma menina pelos cabelos em uma rua perto
da Igreja da Boa Viagem. Reproduzimos no mimegrafo e rodamos um
panfleto, mostrando a violncia, mas a televiso tentava justificar que
no tinha ocorrido isso. Contamos com a mobilizao de pessoas da
igreja, dos professores, dos colegas que estavam do lado de fora e dos
familiares tambm. Houve um movimento muito grande para brigar pela
173 A VERDADE REVOLUCIONRIA
libertao dos colegas, pois o pessoal que era do DCE ficou preso mais
dias. Acho que eles foram soltos no meio da semana.
Isso foi 1977, um momento em que os movimentos sociais j
estavam fortes na luta contra a ditadura e o movimento estudantil nem
era mais o principal foco, pois o movimento operrio comeava a ter
muita fora. Boa parte dos militantes do movimento estudantil j tinha
comeando a se formar, preparar sua integrao como profissional
e estava trabalhando mais na luta educacional. Vivemos exatamente
essa mudana. Vivemos tambm as primeiras manifestaes depois da
represso pesada de 68, 69. Ento, foi esse grupo, essa gerao, esse
movimento estudantil que tentou fazer, de novo, passeatas, atos pblicos.
Eu me lembro de um ato pblico que foi feito tambm na Faculdade
de Medicina, foi enorme, levou muita gente. Foi um momento em que o
movimento estudantil conseguiu recuperar as manifestaes pblicas,
mas nas primeiras houve represso. Eu me lembro de uma vez ter levado
um golpe de cassetete. Na hora, o que senti foi uma raiva enorme e
eu quis parar para tentar reagir, tentar conversar, mas um colega me
puxou e disse: Vamos embora! Para com isso!. Acabamos correndo,
eu fiquei muito indignado, porque eu achei um absurdo ter que correr
para no apanhar. Tive muita raiva disso e a dor do cassetete foi grande,
mas a raiva foi maior. O que mais marcou, no momento, foi a raiva. Eu
achava que tinha de reagir, mostrar para aquele soldado que aquilo era
injusto. A propsito, isso tambm foi uma estratgia que usamos nas
manifestaes, tentar mostrar para as pessoas, para o povo da rua e
at para os soldados que a nossa luta era por eles e era deles tambm.
E depois vivemos as Diretas J. Foi o delrio para ns, porque
pudemos fazer passeata tendo a proteo da polcia. Andamos pela
Avenida Afonso Pena, de peito cheio, como que eu vou dizer?
Cobramos tudo o que tnhamos direito, nos manifestamos como se
tivssemos recuperando o que no se pde fazer antes, porque foi
o momento em que pudemos nos manifestar sem ter represso e,
contrariamente, ter a polcia preocupada em garantir a segurana da
passeata e do movimento. Ento, eu vivi esse perodo. Tentando contar
MARCOS VIEIRA
174 A VERDADE REVOLUCIONRIA
as coisas para voc agora, as sensaes se misturam, eu me lembro
muito dessa euforia de descer a Afonso Pena rindo e falando: P, mas
isso demais! A gente poder fazer a passeata sem ser reprimido um
negcio muito interessante. Anos antes a gente tinha que correr.
Lembro-me tambm de que era difcil para a famlia quando
a gente participava, porque os familiares tinham muito medo de que
fssemos presos, apanhssemos, mas eles tambm no conseguiam
fazer com que no fssemos. No meu caso, eu me lembro da minha
me falar isso: Voc vai, pelo menos, ento, d notcia. Ela ficava aflita
at voltarmos.. Uma coisa que marcou muito foi a atitude de minha av,
Maria Felcia, a V Zita. Ela morava na Rua da Bahia, esquina com a
Guajajaras, onde havia muitos prdios, perto da Faculdade de Direito
da UFMG. As manifestaes costumavam acontecer ali. Minha av me
falou: No adianta eu pedir para voc no ir, no ? Voc vai, no ?,
Eu falei: O v, no me pea isso, no. Eu vou, eu tenho de ir, estou
participando do movimento, das entidades estudantis. Assim, ela me
disse: Ento eu quero combinar com voc o seguinte, toda vez que
voc for, na hora que terminar, voc vai passar aqui em casa para eu te
ver e saber se voc est bem. Voc vem e toma um caf ou um guaran
comigo. Fiz isso vrias vezes quando saa das manifestaes. Entrava,
s vezes comia um po de queijo e tomava um guaran. Ela gostava
muito de servir guaran Antarctica para ns, essa era a marca da minha
infncia na casa da av, o guaran e o po de queijo.
Se eu no aparecesse, tinha tido problema e tinha de saber onde
eu estava e o que tinha acontecido. A minha av, a v Zita, vivia um
misto de orgulho por eu estar participando das coisas e o desejo de
querer saber o que estava acontecendo, de querer se informar, porque
ela ficava com raiva das coisas. E a minha tia tambm tinha envolvimento
com a luta, com a redemocratizao.
E a minha av acabou me ajudando, porque ela aceitou meu
envolvimento com o movimento mais rapidamente do que o meu pai e
a minha me. Ento, com isso, ela ajudava a famlia. Ela se informava,
ela lia. Ela era professora primria, mas ela acompanhava as coisas,
175 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tinha algum envolvimento,. A minha tia trabalhava em uma livraria com
o Edgar da Mata Machado, militante histrico da esquerda, amigo de
Dom Helder Cmara. Ento, ela conhecia mais de perto o movimento,
conversava muito comigo. Eu me lembro de conversarmos sobre
msicas na poca, de ouvirmos os cantores que ajudavam o movimento.
E esses cantores embalavam o nosso sonho de uma sociedade mais
alegre, mais justa.
A minha experincia foi tambm de uma intensa formao cultural.
A universidade significou, para mim, uma aquisio de conhecimento
muito grande, para tudo, porque eu tive acesso msica, cultura,
at teatro eu fiz na universidade. Ento, isso tudo mudou radicalmente
a minha vida, o meu modo de viver, a minha formao. E eu passava
isso para os meus irmos mais jovens, eu era o filho mais velho. Os
dois irmos que vinham logo depois de mim no participavam muito,
tinham mais medo de se envolver. Um fazia Engenharia e a outra fazia
Educao Fsica, que eram cursos que no ajudavam tambm, no ?
Das duas irms mais novas, uma fez Jornalismo e a outra fez Letras. Eu
me lembro de que curti muito o dia em que vi a redao delas, quando
elas estavam terminando o segundo grau. Elas escreviam com uma
viso crtica. Eu achei o maior barato, uma vitria ter irms que estavam
indo para o caminho certo. E minha irm jornalista hoje, trabalha com
isso, sempre trabalhou, de forma crtica tambm. A outra irm fez Letras
e foi professora. Minha famlia teve um envolvimento muito grande com
a faculdade, com a educao.
Eu fui monitor na universidade, da Prof Marlia Mata Machado, cujo
irmo, Jos Carlos, foi morto pela ditadura. Ento, acabei conhecendo
seu pai, o Edgar. Tivemos muitas conversas sobre isso, acompanhamos
um pouco essa trajetria. uma situao muito particular e inusitada,
pois, por causa desse contato com a Prof Marlia, em 1978, quando
fui fazer uma viagem de frias para o Nordeste, como presente da
futura formatura, o professor Edgar perguntou se eu poderia levar um
documento para o Dom Helder Cmara. Ento, eu conheci o Dom
Helder Cmara. Foi uma situao engraada, porque eu imaginava que
MARCOS VIEIRA
176 A VERDADE REVOLUCIONRIA
eu iria chegar l, entregar o documento e ir embora, mas ele recebeu
os papis e conversou comigo. Perguntou o que eu fazia, perguntou
da universidade, do movimento e acabou que ns tivemos uma longa
conversa sobre o movimento e a luta contra a ditadura. Ele foi uma
pessoa muito atuante, participou muito da luta contra a ditadura no
perodo em que eu tambm participava. Como falei, eu acabei tendo
uma formao muito ampla e adquirindo um conhecimento muito amplo
da realidade, uma formao muito mais ampla do que a Psicologia dava
na poca. Eu acho que a marca da nossa gerao foi essa formao
interdisciplinar na Psicologia, que nos ajudou a ter esse olhar diferente
do social, do comunitrio. No toa que muita gente foi trabalhar na
sade, nas polticas pblicas, formou-se nessa perspectiva. Acho que a
luta contra a ditadura, na poca, gerou esse diferencial.
Ns tivemos muita gana para brigar e o DCE Cultural trazia artistas
como Thiago de Melo, Srgio Ricardo, Jards Macal, Gonzaguinha,
Caetano. Todo mundo que, na poca, estava tentando fazer parte do
movimento contra a ditadura, por meio da arte e da cultura. O DCE oferecia
essa formao para os estudantes. Eu acho que isso marcou muito a
formao da nossa gerao. Hoje, eu penso ser coerente com essa
formao que devo transmitir. O compromisso tico que aprendemos
se mantm se mantm at hoje. Os colegas da poca so pessoas que
conduzem a sua prtica profissional na Psicologia nessa direo.
Alguns de ns, entendemos praticamente de tudo em Psicologia,
tnhamos uma formao generalista mesmo, ento, ficamos muito
chatos, No ? Porque a gente incomodava muito, pois sabia discutir
com conhecimento e tinha experincia. Ns amos l e fazia, por isso
podiamos discutir muito mais coisas. Tnhamos muito argumento e, por
isso, ramos muito ouvidos pelos estudantes. Foi um perodo em que
as lideranas dos estudantes de Psicologia tinham muito respaldo. Eu
acho que isso marcou esse perodo da ditadura.
E, por outro lado, incomodou-me muito quando eu comecei a
trabalhar, porque eu me tornei profissional e j comecei a trabalhar
como professor. Eu me formei em 1978. Em 1979, no meio do ano, eu
177 A VERDADE REVOLUCIONRIA
comecei a dar aula na PUC-Minas, na poca, UCMG. E eu fiquei muito
incomodado, porque eu imaginava que, como eu era um professor
crtico, os alunos iriam gostar das minhas aulas, iriam querer estudar
e se envolver politicamente. Mas no foi assim. Eu tive alunos que
tinham vivido a ditadura, mas tinham uma formao muito enviesada,
porque todo processo educativo tinha sido modificado. Ento, muita
informao que eu tive, os meus alunos no tinham. Eu percebi que
tinha de refazer a forma de pensar e ter pacincia com os alunos para
formar neles aquela mentalidade que eu imaginava que conseguiria
passar rapidamente. Isso foi um aprendizado difcil nos primeiros
anos de trabalho como professor. Eu acho que a ditadura teve essa
capacidade de interferir em todo o processo educacional. Eu me
lembro de discutir sobre a formao no grupo escolar e a deles tinha
sido completamente diferente da minha, porque eu fiz a formao em
grupo escolar antes da revoluo.
Esse foi outro efeito daquele perodo, pessoas que achvamos
muito acomodadas. Hoje, eu vejo que o termo acomodadas no
muito apropriado. Na verdade, elas no tinham como no ser assim
em virtude da experincia de formao que tinham. Ento, eu comecei
a ver a importncia de ser coerente como Paulo Freire, como a gente
tinha aprendido na Fafich. O diretrio acadmico da Fafich era uma
escola para tudo, para a vida tambm. O que eles faziam? Pegavam
Paulo Freire que estava proibido, datilografavam, faziam estncil,
rodavam as apostilas e distribuam para os alunos lerem. Tnhamos
de ler, discutir, fazer seminrios. Eles tambm queriam que ns
trabalhssemos com os alunos. Ns tivemos algumas experincias
durante o nosso curso, assumindo praticamente, junto com o professor,
a programao das disciplinas, a mobilizao. Discutiam-se textos
com os colegas e muitos professores tiveram disposio para isso.
Por outro lado, os que no tinham, fazamos tudo para mudar; ramos
muito participativos.
Quando ns comeamos a trabalhar, queramos de toda forma,
trabalhar naquela direo e, se dependesse de ns, o pas mudava ali
MARCOS VIEIRA
178 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mesmo. Ento, fomos aprender que no assim, que a coisa tem que
ser mais lenta. Hoje, eu penso que eu achei esse equilbrio.
Em resumo, comecei a trabalhar na PUC-Minas e trabalhei dez
anos l. Aprendi a ser psiclogo na Fafich e aprendi a ser professor na
PUC, porque eu me formei com a perspectiva faficheira na cabea,
mas o mundo l fora no era esse. Ento, eu aprendi na marra, na PUC,
a ser professor e a lidar com aluno. Fiz Mestrado em Educao na FAE,
Faculdade de Educao da UFMG, e fiz uma disciplina especial com o
Paulo Freire, concentrada em um final de semana. Isso marcou a minha
vida de professor da para frente. Sempre trabalhei na perspectiva de
provocar os alunos a refletir a partir da experincia que eu tive com
Paulo Freire. Mas me lembro muito dele falar que ser professor dava
muito trabalho e que ele tinha conscincia disso. Ele sabia, por exemplo,
que s vezes tinha que se levantar e dar uma aula expositiva no quadro
para as pessoas perceberem que ele sabia, conhecia o assunto. E a
gente teria de fazer isso tambm. Porque a experincia de dar uma aula
diferente com os alunos discutindo em grupo, trabalhar em grupo, no
era uma coisa facilmente captada. Isso marcou muito o meu trabalho.
Eu sofria na PUC, porque era uma universidade privada e com
algumas turmas s vezes, havia dificuldade porque se recebia alunos
que no tinham conscincia poltica e, ocasionalmente, no estavam nem
um pouco interessados em ter. Mas ns acreditvamos que tnhamos
de tentar com todos os alunos. Eu sempre achei que tinha de entrar
em sala acreditando que era possvel mexer com aqueles alunos todos.
Mobiliz-los de alguma forma. Eu sempre batalhava nessa direo e
fao isso at hoje. Teve um momento em que eu cansei daquilo, e eu
era professor aulista, dava mais de 20 aulas por semana. E ainda ia
trabalhar com extenso, com pesquisa. Eu tinha acabado de terminar o
mestrado, ento apareceu a oportunidade de ir para So Joo del-Rei,
para trabalhar com pesquisa e extenso como parte da carga horria.
Larguei tudo e fui pra l. Primeiro como professor visitante com contrato
temporrio. A, apareceu uma vaga para efetivo e eu fiz o concurso.
Tirei uma licena na PUC, mas depois de seis meses que eu estava
179 A VERDADE REVOLUCIONRIA
em So Joo del-Rei, decidi que era l que eu iria ficar. Logo comecei
a trabalhar na Federal. Isso j era 1989. E tambm teve a questo da
qualidade de vida, pois Belo Horizonte, na poca, estava se tornando
uma cidade muito grande para o meu gosto e o trnsito insuportvel. Eu
simplesmente achei que So Joo del-Rei tem uma qualidade de vida
muito melhor. Por isso,eu optei por ficar em So Joo del-Rei. Claro que
eu senti muita falta no incio, porque So Joo era uma universidade muito
pequena na poca e a PUC era uma grande universidade em todas as
reas. Eu senti esse baque no incio, mas, aos poucos, a universidade
tambm foi crescendo e eu fui criando novos espaos. Fui fazer o
doutorado e hoje eu trabalho l, em uma grande universidade. So Joo
del-Rei uma grande universidade e o curso de Psicologia um curso
reconhecido hoje. Fiz doutorado em So Paulo e fui orientando da Silvia
Lane. Como eu te falei, foi uma formao muito particular. Eu convivi
muitos anos com a Silvia, porque eu fui scio-fundador da Associao
Brasileira de Psicologia Social, a Abrapso. Ela fez um evento no Rio
e teve uma coincidncia muito legal, porque a Abrapso foi fundada
em 1980, quando o Paulo Freire tinha voltado do exlio. Foi a primeira
apresentao do Paulo Freire depois do exlio, no mesmo perodo em
que a gente estava fundando a Abrapso. Teve tambm a publicao do
livro Psicoterapia do Oprimido, do Alfredo Mofatt, no Brasil, publicado
pela Editora Cortez. Antes, ns trabalhvamos com uma publicao da
Editora Paids que era uma verso em espanhol.
Ns fomos tietes desse povo todo, e nos trabalhvamos com
esse pessoal. Logo que comecei a lecionar, adotei o livro da Silvia
Lane e comecei a trabalhar com ela. Para ns, a possibilidade de ter,
finalmente, uma Psicologia Social com autores brasileiros que estavam
produzindo contemporaneamente era muito gratificante. Quando eu fiz o
curso, no tnhamos livros, trabalhvamos com textos de vrios autores,
porque no havia um bom manual de Psicologia Social, pelo menos no
para o nosso ponto de vista. Havia manuais americanos, mas esses
no queramos. Precisvamos de autores que ajudassem a criar essa
Psicologia Social que entendamos ser adequada. Tanto que, em um
MARCOS VIEIRA
180 A VERDADE REVOLUCIONRIA
primeiro momento, nesse grupo que eu falo que a minha gerao,
essa turma que se formou nessa poca, ns no falvamos que era
psiclogo, mas que ramos professores de Psicologia e de Psicologia
Social, o que era ainda mais diferente. Demorou um tempo at a gente
se assumir psiclogo e comear a trabalhar como psiclogos.
Do ponto de vista psicolgico, eu acho que a ditadura teve
sempre uma dupla marca, vamos dizer assim, do medo, mas tambm
da eliminao. No movimento das Diretas J, o que me marcou foi o
Teotnio Vilela, com a bengala levantada, e o Milton Nascimento disse
que era a Santa Ira. Ento, deu em ns essa gana de lutar pelas coisas,
e nos revoltar contra qualquer tipo de opresso. Se a gente visse um
mendigo sendo mal tratado na rua, j ramos capazes de brigar com a
mesma gana que por um colega que tinha sido preso, porque, para ns,
era uma questo da defesa dos Direitos Humanos.
Eu continuo no aceitando. Eu acho que eu continuo brigando. Eu
fico tentando ser coerente com essa histria o tempo todo. Eu dei uma
aula no nosso curso de Mestrado em Psicologia hoje e acabei falando do
Paulo Freire. E eu estava com esse meu amigo, o Henrique, que trabalha
l comigo e tambm fez mestrado em Educao. Ns brincamos com a
questo de continuar achando que a esquerda , em princpio, a melhor
opo. A nossa gerao ainda se d o direito de achar que a esquerda
a melhor opo. A gente acha que ainda importante ser coerente como
Paulo Freire e procurar uma formao crtica em Psicologia e tentamos
fazer isso quando damos aulas no mestrado.
Hoje, eu consigo trabalhar com coisas que eu gosto muito, que
so as prticas grupais, a Psicologia Comunitria, Polticas Pblicas.
Assim, eu mantenho essa perspectiva de atuao e de formao. Hoje,
eu posso dizer que me sinto muito vontade para trabalhar. Quando eu
me formei, Psicologia Social era uma Psicologia menor; o chique era ser
clnico. Ento, eu era alternativo, eu no era psiclogo.
Era o boom da clnica, dos consultrios. E foi tambm um momento
de nfase na Psicanlise. Ajudamos muito nisso porque na Fafich, por
exemplo, quando se fez a reforma do currculo, criamos disciplinas de
181 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Psicanlise no curso. Queramos essa formao, porque o que voc tinha
era behaviorismo e s! Foi esse movimento que introduziu definitivamente
a Psicanlise na formao em Psicologia. Isso foi em 74-75. Mas, por
outro lado, em 79 o boom da clnica continuava e, a, queramos mudar
esse fato, o tempo todo querendo, ocupar outros espaos.
Eu me lembro de que o primeiro concurso pblico para psiclogo
do estado de Minas Gerais foi feito quando Tancredo Neves assumiu.
Muita gente que fez o concurso no tinha a menor ideia do que era
trabalhar com sade pblica, porque eram poucos que tinham essa
formao. Hoje, eu acho que h um volume muito maior de psiclogos
com essa formao. E nos concursos para psiclogo do estado ou das
prefeituras vemos predominncia de contedos da Psicologia Social
coisa que no foi comum na histria da Psicologia.
Ento, acho que hoje a conjuntura muito favorvel para uma
Psicologia crtica. Eu acho que a Psicologia , talvez, a rea profissional
que mais se abriu para novas formaes e que cresceu no mundo nesse
processo de construo coletiva da profisso. Esse movimento que o
Conselho faz do Congresso Nacional de Psicologia tem esse mrito, ele
ajuda muito na construo coletiva, embora haja dificuldades ainda no
oferecimento de opes e, s vezes, h divergncias polticas, como
todo movimento social tem. Mas eu acho que tem um grande mrito. A
Psicologia talvez seja uma das profisses que mais tem envolvimento
poltico do profissional. Eu sou muito entusiasmado (risos)! Com a
Psicologia, com a docncia, com o trabalho na universidade. Eu fico o
tempo inteiro tentando mostrar para os alunos essas possibilidades, as
experincias polticas. A minha vlvula de escape foi essa. Formei-me
nessa perspectiva e foi assim que eu consegui resistir ditadura e tudo
mais. a esperana, aquela histria da luta do PT, a esperana vencer o
medo. Eu acho que na minha gerao, a esperana venceu o medo, no
sentido de que nos tornamos um grupo muito atuante nesse processo.
Eu no estou falando disso tentando ser importante, achando
que sou importante; eu no fui importante, importante foi o envolvimento
que construmos.
MARCOS VIEIRA
182 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Eu acho que a Psicologia, principalmente a Psicologia Social,
trabalha hoje com categorias de anlise em que se discute a questo
da solidariedade, da afetividade. O processo grupal como alguma coisa
construda coletivamente. A gente defende a autogesto at hoje, por
conta das formaes da anlise institucional, do Marxismo, de Foucault.
Autores que abriram a nossa formao, era muito belo, mas em uma
perspectiva de acesso. Igualar, comparar com as relaes anteriores,
acho que tenho de continuar nesse caminho, gosto desse caminho.
Sinto prazer em trabalhar com essa perspectiva. Minha trajetria
foi essa. E no movimento estudantil, a gente sempre fez isso, ans
sempre trabalhamos com a luta poltica e com a formao. No Centro
de Estudos de Psicologia, o CEP, ns sempre discutamos tudo sobre
as perspectivas crticas da Psicologia, oferecendo novas oportunidades
de complementar a formao na disciplina e ampliar sua discusso.
Ir atrs de textos, ler e procurar discutir. Tambm trabalhvamos para
formar lideranas que tivessem vontade de trabalhar nessa direo.
Fomos um grupo que teve uma participao um pouco diferente, vamos
dizer assim, da participao poltica tradicional. Porque a esquerda era
uma esquerda, talvez, mais carrancuda e eu acho que mudamos isso,
porque vivemos um momento de abertura grande e a questo da cultura
foi, e ainda , fundamental para nos ajudar nesse processo.
183 A VERDADE REVOLUCIONRIA
SANDRA ATHAYDE SILVA
Entrevista concedida pela psicloga ao Conselho Regional de Psicologia da 4 Regio (MG).
Em 1964, eu estava com 15 anos. Minha me j trabalhava na
Faculdade Federal de Filosofia, como secretria do curso de Psicologia.
Ela teve participao muito de perto e junto com os alunos, tanto que,
quando o Destacamento de Operaes de Informaes Centro de
Operaes de Defesa Interna (DOI-CODI) chegava l para pegar as
fichas dos alunos, ela sumia com a papelada e avisava aos pais. Eu
fui crescendo nesse ambiente, vendo essas coisas acontecerem. As
pessoas sumiam, s vezes, nos contavam que haviam morrido. Minha
me estava sempre participando, ajudando os alunos. Eu me lembro
de uma vizinha, que passou na faculdade de Psicologia, casou em uma
pompa, um carro, uma coisa assim, deslumbrante. Um ano depois,
ela estava dentro da guerrilha e foi morta. Acho que o nome dela era
Maria. Isso ainda foi antes do Ato Institucional Nmero 5 (AI-5). Ento,
os estudantes se encontravam, tinham as passeatas na rua. Quando
os policiais endureciam, eles iam se esconder l em casa, porque tinha
um grupo grande de colegas do meu irmo que estava na faculdade.
Meu irmo era bancrio, era do sindicato, e minha me ia acolhendo o
pessoal da faculdade. Fui vivendo nesse contexto. Eu morava no Rio
de Janeiro. Na medida em que a ditadura endurecia, a luta armada
ficava mais combatente. Na poca do sequestro do embaixador, um
casal foi l para casa. Quando saamos de casa, no podamos fazer
nenhum barulho. Dentro de casa, no podamos acender a luz. Isso j
era em 1970, porque eu me lembro de que foi na poca da Copa do
Mundo, aquela em que o Brasil ganhou. Nunca conversei, para falar a
verdade, sobre esses assuntos com eles, eu nunca soube o nome do
marido, dela eu sei o nome, mas no quero falar.
Se, por um lado, ns poderamos hoje chamar a minha casa de
aparelho, por outro lado, meu irmo respondia a outro processo por
estar no sindicato. Pensar hoje sobre essas coisas parece esquisito.
Hoje que eu percebo isso, na poca eu era muito garota e no tinha
a mesma conscincia que o meu irmo tinha. A minha me no tinha
conscincia, ela achava que era o certo, que era o justo, ento ela
acolhia, mas no tinha a convico poltica que o meu irmo tinha, que
184 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tem at hoje. Foi uma poca em que essa minha falta de conscincia
me colocou at em risco. Uma vez encontrei-me no nibus com essa
moa que sempre ia para a minha casa quando tinha um problema. E
eu, inadvertidamente, disse: Oi, fulana!. A fulana olhou para minha
cara, puxou a cordinha para o nibus parar e desceu. Depois as coisas
foram fazendo sentido, mas na hora eu levei um susto: Por que ela
no quis falar comigo? Porque, naquela poca, se caa. Havia um
grupo que se encontrava durante determinado perodo, se um no
aparecesse, o encontro se dissolvia. Muitos morreram, outros foram
presos polticos, ento, durante muitos anos, essas coisas aconteciam
dentro da minha casa. Se chegassem minha casa, se houvesse
qualquer denncia, eu no estaria aqui contando agora. Eu, nessa
poca, no tinha, apesar de j ter mais idade, conscincia nenhuma.
Sabia dessa convivncia porque eram dois mundos, um oficial e um
no oficial. Eu no podia contar para as pessoas, tinha de manter em
sigilo total para a segurana de ns todos.
A outra parte a do meu irmo, que foi sindicalista durante muito
tempo, desde jovem. Ele sempre contava as histrias, principalmente
para mim. Durante um perodo, ele teve um grupo. As coisas no eram
to faladas, ns sabamos, ele mostrava, s vezes, denncias que eram
feitas, que no eram publicadas, que eram divulgadas pelo partido. Ele
no me contava exatamente o que ele fazia ou deixava de fazer.
Quando a minha me morreu, em abril de 1974, o General Ernesto
Geisel estava no poder. Em setembro, meu irmo foi procurado pelo
DOI-CODI. Foi um dia muito desagradvel. Ele tinha se separado da
mulher e ido morar com minha me. Eles foram procur-lo no trabalho,
mas ele estava de frias e no conseguiram encontr-lo. Quando
ele chegou ao trabalho, sinalizaram que tinha gente da polcia, acho
que era da Marinha, procurando por ele. Ele foi ao meu trabalho e
me contou. Eu, que j no estava bem, por causa do falecimento da
minha me, que foi muito pesado para mim, fiquei pior, mas consegui
escond-lo. Na poca, eu vivia com uma pessoa, cujo pai deixou meu
irmo ficar na casa dele. Meu irmo ficou alguns dias l, at que meu
tio aceitou que ele fosse para a sua casa.
185 A VERDADE REVOLUCIONRIA
SANDRA ATHAYDE SILVA
Havia o pessoal do banco que tambm estava nas reunies.
Uma das pessoas que fazia parte desses encontros se separou e a
mulher, na hora da separao, contou para o juiz que ele fazia parte
desse grupo, por isso ela no queria mais ficar com ele, nem que o filho
ficasse com ele, porque ele levava o filho para participar das reunies.
Dali ele j saiu para a priso, foi preso e foi soltando nomes, e foram
atrs do meu irmo. Como no conseguiam peg-lo, comearam a
levar outros do banco. As famlias comearam a pressionar meu irmo.
Ento, meu tio conseguiu que ele se entregasse, e conseguiu certa
garantia de outro tio, que era militar da Marinha. Que hilrio!
Porm, meu irmo entrou l e teve uma amnsia histrica, no
conseguia denunciar, no se lembrava de nada. Eles apresentavam
fotos na tortura. Ele no teve vontade de nos contar muita coisa: uma,
que ele perdeu a escuta de um ouvido, de tanto telefone que eles
deram. Mas j no era uma poca to terrvel. Naquela poca do Geisel,
j estava se afrouxando, mas, mesmo assim, ele ficou numa situao
muito desagradvel, ficamos trs meses sem saber o paradeiro dele,
se estava vivo, se estava morto.
A que veio toda a questo, foi por isso que eu contei da minha
me. Eu ficava assim: Nossa! Se meu irmo, torturado, conta que aquele
pessoal ficava na minha casa, que ns ajudamos. Cada um ajudou de
uma forma. Eu trabalhava na Abril Cultural, ento peguei uma carteirinha
e bati como se eles fossem trabalhadores de l, para eles poderem
passar para o Chile, de carro. Eu estava de certa forma envolvida e se
ele contasse, naquela poca, se voc estava sendo procurado e no o
achavam, levavam o seu pai, sua me.
Foi a, eu acho, que veio o peso todo da histria. At ento eu
no tinha tanta conscincia, comecei a ter a partir dali e foi muito
pesado mesmo. Eu no podia contar para ningum (chora). Por causa
da morte de minha me, eu fui fazer anlise, e eu no conseguia falar,
eu achava que o terapeuta era do DOI-CODI. Eu no confiava nele, at
que sa da terapia.
Nessa poca, eu estava quase me formando. Era 1974. Essa
situao do meu irmo foi muito forte para mim, porque no dia em
186 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que fomos v-lo, o estado em que ele estava (chorando). Eles faziam
muita presso sobre a famlia. ramos, acho, cinco pessoas, e eles
mandaram os soldados colocar cinco balas, como se fssemos
capturar meu irmo, imagina uma idiotice dessas. E meu irmo estava
todo machucado nas mos, eu acho que ele ficava se machucando.
Ele saiu de l muito mal. E no tnhamos como confiar em ningum.
No era possvel confiar, foi uma poca em que qualquer pessoa podia
ser um agente.
E tem o meu lado. Por exemplo, eu me lembro de que eu fui
Praa Tiradentes para um show. A Praa Tiradentes uma praa muito
esquisita, perto da Central do Brasil, um submundo. E o Gilberto Gil
deu um show em um teatro cultural que tinha l. No meio do show, o
Gil parou e comeou a falar de algum, como se fosse o policial que
estava falando com ele. Pressionado, ele comeou a denunciar para
a gente, dessa forma, o que estava acontecendo. Quando samos do
teatro, estava cheio de viaturas l fora. No tinha ningum dentro das
viaturas, todas elas abertas e com aquelas luzes rodando, no se via
ningum. Deu pnico, eu e meu marido na poca tnhamos de sair
para pegar o nibus, longe, descer uma rua toda, naquele lugar, que
j era ameaador, foi uma vivncia muito desagradvel. Penso que
depois disso, Gil e Caetano foram para a Inglaterra.
Outra vivncia que eu tive, da poca, foi no quarto ano da
faculdade, acho que j estavam comeando de novo as passeatas,
as manifestaes, e eles encerraram a faculdade repentinamente. Por
exemplo, a faculdade ia at dezembro e eles encerraram em novembro,
passou todo mundo e pronto.
Passado um tempo, meu irmo respondeu a um processo, eu
fui ao julgamento dele, no qual ele foi condenado e preso. Na poca,
eu j estava trabalhando. Foi uma coisa horrvel, primeiro que eu tive
de ir l ao departamento deles para pedir autorizao. No era uma
coisa que voc chegava priso para entrar: eles tinham de autorizar,
e ele estava dentro de uma priso que hoje, acho, no existe mais,
no Centro. Era uma coisa horrorosa, onde ficava at o pessoal do
Esquadro da Morte. Eu fui sozinha, uma coisa que me doeu, eu no
187 A VERDADE REVOLUCIONRIA
acreditava, (chorando) era de difcil compreenso, para mim. Como
eu estava visitando o meu irmo, sendo que ele no tinha feito nada,
absolutamente nada?
de no entender, como que faz isso com um ser humano?
Eu morava no Rio, na Tijuca, e ia ao Paysandu ver os filmes de meia-
noite. Lembro de que, voltando para casa, fomos abordados por um
caminho cheio de militares que desceram. Era sempre esse medo,
sempre nos colocando medo, com sentimento de estar fazendo coisa
errada. Se hoje temos medo de sair noite e encontrar com bandido,
ns tnhamos medo dos policiais. Hoje eu vejo a juventude toda
querendo ser policial, acho isso tudo muito esquisito.
Eu me lembro de que, certa vez, uma pessoa foi se analisar,
porque estava com muito medo, e contou a histria para o analista,
que falou: No, voc no est sendo paranoico, voc est sendo
perseguido mesmo, real.
Era uma poca muito rica, tambm. Ns amos para a casa
da Nse da Silveira, que tambm j havia sido presa poltica, e
ns no conversvamos sobre isso, conversvamos sobre as
coisas que ela trazia l do hospital, ela nos mostrava coisas dos
pacientes. Estvamos sempre rodeados dessas pessoas que
tinham a ver conosco, mas mesmo assim ningum conseguia falar.
Meus professores de cursinho (1968, 1969), de vez em quando,
eram pegos e levados para interrogatrios. Foi um processo muito
complicado. Quando eu vim para Valadares, no tinha ideia de que
cidade era essa, eu no tinha ideia da violncia que eles tinham
cometido com as pessoas aqui. Os relatos so de que os moradores
eram obrigados a fechar portas e janelas, que no podiam olhar
para os mortos que passavam.
Eu sempre fiquei muito preocupada, como psicloga, porque
ficava temerosa mesmo, j que via como eles eram fascistas. Nem
dentro da nossa casa falvamos. Meu irmo nunca se sentou comigo
e me contou o que aconteceu na priso. Na realidade, eu no sei muita
coisa do que ele passou, e uma coisa que eu at protejo, para que
ele no tenha de ter lembranas. At hoje, ele no recebeu indenizao,
SANDRA ATHAYDE SILVA
188 A VERDADE REVOLUCIONRIA
o que tambm me chateia, porque ele j est com quase 70 anos e
a vida inteira dele foi dedicada luta. Ele era da Central nica dos
Trabalhadores (CUT), acho que agora ele saiu. Mas sempre lutou pela sua
causa, por exemplo, ele nunca assinou o Fundo de Garantia do Tempo
de Servio (FGTS). Ele sempre manteve aquele ncleo de convico
dele. Para muitos, aquilo passou como se fosse uma novidade, coisa
da poca, da garotada, e foram viver outras coisas, e saram com um
discurso completamente diferente. Poucas pessoas se mantiveram em
um processo de fidelidade quelas coisas. O mundo mudou: ns no
aguentvamos ouvir falar dos Estados Unidos, hoje todo mundo quer ir
para a Disneylndia.
So tantos episdios dessa poca, mas que pelo lado da
contestao e da resistncia tambm foi muito rica, de conhecimento,
de envolvimento. As pessoas que estavam perto tinham proximidade
maior. Acho que, hoje, as pessoas esto cada uma na sua.
Havia uma cumplicidade, ns tnhamos um inimigo em comum.
E a turbulncia da poca nos propiciaram os filmes, o Chico
Buarque, que vinha com as msicas, o Caetano Veloso, que teve
participao, mas no to forte. Uma gerao que teve toda uma
participao, foi poca dos festivais, dos filmes proibidos, da presso
muito forte nos jornais, no cinema. Quando aquele filme O operrio vai
ao paraso passou, na primeira noite ns conseguimos ver, mas, na
segunda noite, eles tiraram do cinema. Tinha umas coisas at meio
ridculas que eles proibiam, mas eles no eram muito inteligentes:
qualquer coisinha que eles viam, eles proibiam. Em 1972, eu estive
na Argentina, ainda no tinha havido o golpe l e ns conversvamos
muito, eles discutem muito poltica, todos os analistas que fugiram de
l vieram para c, como o Gregorio Baremblitt e tantos outros que, no
Rio de Janeiro, deram nova cara para a Psicanlise. Eu me lembro da
felicidade deles quando puderam voltar para casa. Aconteceu com os
nossos, com certeza, quando eles puderam voltar.
189 A VERDADE REVOLUCIONRIA
SELMA CORDEIRO DE ANDRADE
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 4 Regio (Minas Gerais).
Minha experincia parte de uma instituio na qual eu tive contato
com um indivduo que havia passado por experincias na militncia
poltica que o levou priso. Paralelamente, eu achei interessante
convid-lo para um tratamento individualizado, ainda dentro da
instituio, tal era a sua necessidade. Essa instituio era na rea da
sade e as pessoas ficavam l pelo Instituto Nacional do Seguridade
Social (INSS) e tambm havia o atendimento de cunho social.
Comecei a fazer um trabalho voltado para o resgate dessa
criatura que parecia um trapo humano. Ele tinha olhos muito profundos
e muito tristes, marcados por sequelas e traumas de torturas, alm de
sua histria pregressa e tambm muito pesada, no s a familiar, mas
tambm toda a sua militncia que culminou no presdio, de onde foi
removido para a instituio, aps alguns anos.
Eu me formei na Pontifcia Universidade Catlica (PUC), de
Minas, em 1976. Nessa poca, eu resolvi atend-lo em um consultrio
particular, depois da sua alta psiquitrica, e ele se manteve em terapia
por volta de trs anos, fazendo um tratamento gratuito. Nunca houve
cobrana de honorrios, pelo contrrio, s vezes, at o ajudava com
vale transporte.
Aps ser liberto do presdio, com a condio de fazer um
tratamento psiquitrico, ele ficou sem rumo, no tinha uma profisso
nem sentido em sua vida. Ele estava totalmente perdido, sem
perspectiva de sobrevivncia. E foi ento que eu comecei um trabalho
de cicatrizao das suas memrias traumticas. Eu j tinha interesse na
rea do estresse ps-traumtico, TEPT, como chamado o transtorno
das vtimas. J se falava sobre estudos de vitimologia, na Frana, e
j havia me deparado com pessoas traumatizadas que recorriam ao
lcool e s drogas para poder se livrar das memrias.
As vtimas do estresse ps-traumtico costumam reviver os
traumas, os chamados flashbacks das cenas apavorantes. um
trabalho delicado, o de tratar o cidado e sua memria traumtica. Algo
muito especial tem de ser feito a partir dos sintomas apresentados no
corpo do indivduo, para identificar e trazer conscincia aquela dor
190 A VERDADE REVOLUCIONRIA
psicossomatizada. O trauma leva a pessoa dissociao e, h casos
de despersonalizao e agravamentos quanto s sequelas fsicas e
psquicas. A memria traumtica costuma gerar tiques nervosos e
insnia. A maior parte das pessoas que passa por traumas serssimos
de guerras, violncia, de abusos ter a insnia como o maior inimigo
da vida. Elas no conseguem dormir. Tem a questo do pertencimento
tambm, porque a pessoa no se sente envolvida ou acolhida em
lugar algum. Tudo lhe parece hostil.
Percebo que o meu acolhimento foi o grande passo para
a restaurao desse indivduo, porque ele me olhou com um olhar
muito desconfiado. Durante um tempo, ele achou que eu poderia estar
envolvida com algum tipo de espionagem, como investigadora que
estaria tratando dele para poder obter algum tipo de informao. Eu fui
muito criteriosa, afirmando-lhe que jamais anotaria as nossas sesses
e que eu guardaria tudo na minha memria. E ele poderia se resguardar,
quando no quisesse dizer sobre algo mais doloroso. Teramos um
cdigo, como levantar a mo ou fechar os olhos e pensar na situao,
sem precisar da sua exposio, naquele momento. Trabalharamos
sem que ele precisasse revelar todos os horrores, toda degradao,
todo o absurdo e as barbries por que passou.
At mesmo havia, da parte dele, um resguardo para com a minha
pessoa. Ele tinha medo de que um dia eu pudesse ser requisitada para
prestar algum depoimento, pois to logo esse indivduo foi percebendo
que eu estava ali para tratar dele, enquanto ser humano, ele confiou
na terapia e tinha um cuidado muito grande para que eu no fosse
um dia torturada ou pudesse ter problemas por causa dele. s vezes,
ele comparecia aos rgos de segurana onde ficava registrado que
fazia tratamento no endereo, dias e horrios, sob os meus cuidados
psicoteraputicos. Por vezes, ele era seguido por investigadores que o
acompanhavam, distncia, para a confirmao do tratamento.
Ele foi sempre muito respeitoso comigo e eu tive muito
cuidado por se tratar de um indivduo muito revoltado, com muitos
sentimentos recalcados. Eu estava ali para o ajudar a ressignificar as
suas experincias traumticas, ele no era uma cobaia ou um sujeito
191 A VERDADE REVOLUCIONRIA
a quem eu quisesse investigar. E, muito menos, queria usar aquilo
para o interesse de quem quer que fosse ou para qualquer motivo
pessoal. Eu estava ali porque tinha visto nele um amplo espectro de
necessidades, assim como o fato de buscar por respostas como: at
onde o ser humano pode sobreviver depois de tanto abuso, de tanto
absurdo, de tanta violao? Eu pensava: Ele no tem nada, ele no
tem um recomeo, ele no tem um suporte, um script de vida. Eu
poderei fazer a diferena, ento eu vou fazer. Dizia-lhe: Vamos seguir.
uma caminhada, sempre vai ser mais um dia, vamos viver cada
momento, no importa o amanh, importa o aqui e o agora, vamos nos
situar aqui dentro hoje. comum as pessoas traumatizadas viverem
desmotivadas e com certo sentido da brevidade da vida, sem objetivos
e desesperana quanto ao futuro.
As sesses prticas de desenho e relaxamento, ao som de
msica clssica, em anexo s sesses de terapia verbal, podiam ser
utilizadas por ele em seus momentos ntimos de recordao e revolta.
Esse processo foi ensinado com o intuito de funcionar como ncora
para se apoiar e prosseguir resgatando o sistema lmbico, o sistema
da amgdala cerebelar, onde superativado todo o processo de ira,
de clera, os impulsos de fazer uma bobagem. E eram muitos esses
momentos. Era o meu papel reforar a sua identidade, o seu valor, a
sua dignidade como cidado e apontar tudo que ele tinha feito pela
ptria tinha uma importncia muito grande. Lembrando que ele abriu
mo da sua vida pessoal para dedicar-se a uma causa justa, em um
momento crtico da histria da ptria e ele dizia-me: Mas voc uma
pessoa burguesa. E, o que voc entende por socialismo se voc
uma capitalista, se voc uma pessoa do sistema?
Quando ficou claro que o meu interesse era por ele como
indivduo, por ser especial, e, por ter feito esse gesto de dedicao
patritica e que isso me impressionou e eu me sentia no dever de trat-
lo, de colocar a minha competncia a favor do resgate dele, ele passou
a ter mais vitrias a cada dia. Passou ento a ter mais interesse em se
tratar. Um mdico me desafiara perguntando-me por que eu tinha a
inteno de tentar recuperar aquele indivduo. Para qu? A sociedade
SELMA CORDEIRO DE ANDRADE
192 A VERDADE REVOLUCIONRIA
no vai dar emprego para um indivduo ex-presidirio, preso poltico,
onde voc est com a cabea? Isso utopia, voc est sonhando,
isso coisa de psiclogo sonhador, isso no existe no.
E, como eu atuo tambm na rea corporal, voltada para o
desenvolvimento de habilidades artsticas e que tem muito a ver com
o desenvolvimento do hemisfrio direito cerebral, eu fui trabalhando
exerccios psicomotores, propiciando-lhe alcanar a sua reintegrao
corporal e resgatar a sua essncia, principalmente, aquilo que ele tinha
de mais valioso. Dizia-lhe: O que voc tem de mais valioso dentro de
voc? E, a partir desses valores, comeamos a restaurao desse
indivduo e, ao final de trs anos, ele conseguiu dizer para mim que
estava pronto.
Muito me comove o fato de eu ver como era possvel uma pessoa
chegar a esse nvel de adoecimento, a um nvel de tanto estresse, que
a matria que eu leciono, inclusive. Como um ser humano chega
a esse nvel de degradao e consegue sobreviver? Como acessar
essa capacidade regenerativa do crebro, onde est essa capacidade
resiliente do indivduo que passa por tanta presso, por tanta carga
e sobrevive? a chamada carga alosttica. Sobre essa carga se
descobriu que temos um limite, assim como as pontes.
O estresse vem de um termo da fsica que significa o peso
que uma ponte pode suportar sem partir-se. E, qual o peso que
o ser humano consegue aguentar sem partir-se? Qual a carga
estressora que consegue vivenciar sem adoecer, at mesmo por baixa
imunolgica? Como pode entrar em depresso, sair dela, e prosseguir?
Como dar conta de vivenciar estados alterados de presso, de embates
e ainda permanecer inteiro, e conseguir restaurar-se e restabelecer-
se? Na poca, para os neurocientistas, as clulas nervosas no se
regeneravam e, hoje, a neurognese est a, para mostrar que o
crebro busca circuitos diferentes e novas conexes para substituir
aqueles campos que foram lesados. A resilincia dinmica do crebro
d-nos muitas respostas.
Eu ficava impressionada como esse cidado conseguiu
sobreviver a tudo o que passou. Ele voltou a ter doura no olhar e essa
193 A VERDADE REVOLUCIONRIA
foi a parte mais importante para mim. Essa recuperao das emoes,
essa recuperao do sentimento, da capacidade de amar e, inclusive
ele veio a contrair npcias, posteriormente. muito srio esse trabalho
com a memria traumtica, porque enquanto voc est no processo
de resgate e cicatrizao dos traumas, o indivduo pode passar ao
ato de agresso; e se no houver uma empatia do profissional, uma
aliana teraputica muito estvel, o terapeuta pode ser confundido
com o agressor no momento em que ele revive algo traumtico. H
certo risco trabalhar com pessoas que sofreram agresso, o que me
levou a alicerar nosso trabalho com muito cuidado, propondo-lhe
que, a cada sesso, ele iria at onde se permitisse.
A minha presena ali era s mesmo como uma testemunha
daquilo que estava acontecendo com ele, daquele resgate. Em vez
de voc ficar pensando l na sua casa em tudo que lhe aconteceu,
vem pensar aqui na terapia, dizia-lhe. O que voc no quiser falar,
voc silencia, eu reforava. Mas, ele podia expressar-se com lpis de
cera, com jornais, ou at mesmo com papis quilomtricos no qual ele
conseguia se extravasar, uma verdadeira catarse emocional, atravs
da expresso artstica, da expresso grfica, com muitos desenhos
agressivos, com muita fora, com muito vigor.
s vezes, ele se exauria ao final, prostrava-se depois de tanto
riscar, rasgar jornais e colocar toda aquela carga de agressividade
para fora. s vezes, eu passava momentos muito difceis com ele,
diante daquela fria, mas lhe mostrava que eu estaria ali com ele. E,
assim, foram revividas muitas emoes, at que essas emoes foram
ficando mais opacas, menos comoventes, na medida em que elas
foram sendo trabalhadas e reintegradas. Ele teve a restaurao de
si mesmo, de seu self, de seu eu interior, da sua estrutura psquica,
adquirindo uma coerncia interna que antes ele no tinha.
Ele chegou a ter muitos problemas com manias absurdas, com
delrios de querer atuar, matar algum do poder para entrar para a
histria, fenmeno comum chamado reatuao do trauma. Eu lhe
mostrava que ele j era parte da histria, que no precisava entrar
para a histria por atos de violncia, mas por ter sido violentado.
SELMA CORDEIRO DE ANDRADE
194 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Pelo contrrio, ele tinha que fazer diferente, ele tinha que fazer de uma
forma que fosse pacfica. Quando ele descobriu o lado da paz e que
poderia ser til atravs da disseminao da paz, passamos para a
fase de consolidao, que j se contava com um lado humanizado, o
corao abrandado, um ser manso.
Ento, ele tomou um novo captulo da jornada, e foi se inserindo
no meio artstico, cultural. Fomos trabalhando a reintegrao social,
humanitria E foi muito interessante porque isso aconteceu de forma
muito bonita, intensa, porque da mesma forma que ele sofrera tanto,
quando ele veio para o lado da paz, foi intenso tambm. E foi muito
importante eu entender que aquele olhar, o olhar triste, duro, petrificado,
um olhar de profunda tristeza se transformara em um olhar doce. E
pensar que aquilo tudo aconteceu por meio desse contato humano.
Dentro do trabalho de resgate do estresse ps-traumtico, existe
a possibilidade da estimulao da produo de um hormnio que se
chama oxitocina, o hormnio do amor, do afeto. Quando esse amor
desperto na pessoa, ela supera todo aquele horror que o hormnio
do estresse, o cortisol, que detona no seu organismo. Eu no sabia
disso poca, eu era uma pessoa que ainda estava comeando a
estudar esse assunto e no havia publicaes a respeito disso. Ele j
conseguia experimentar essa doura, essa interao humana positiva
de ver o ser humano restaurado, com respeito. A oportunidade de ter
recuperado a dignidade e o respeito por si mesmo, foi fundamental,
porque antes ele passara anos na priso a condenar-se, no bastasse
toda a condenao que ele j tinha sofrido.
Ele precisava de algum que pudesse compreender a dor dele, e
essa empatia foi a base do trabalho, com respeito, isento de qualquer
gesto de ameaa, ou assdio por parte dele. Ele simplesmente dizia:
voc a minha psicloga. Ele tinha certeza que naquele momento
ele podia contar com algum. E digo isso, sem orgulho, porque eu me
coloquei disponvel para atend-lo, mesmo que eu tivesse de passar
por qualquer tipo de constrangimento no futuro. Eu iria cumprir a
minha misso. E nunca fui procurada por nenhuma autoridade, nunca
ningum me questionou. E consegui ter uma vitria pessoal muito
195 A VERDADE REVOLUCIONRIA
grande diante de um homem que conseguiu inserir-se na sociedade,
conseguiu ser til, conseguiu ter o seu lugar. Este foi o pagamento que
eu recebi por minha dedicao junto a ele.
Eu amadureci, eu vi que a Psicologia um instrumento muito
forte de atuao. Quando eu vejo esse Projeto de Lei do Ato Mdico
querendo tomar conta integralmente do paciente, eu fico apavorada,
porque eu sei o que tirar o sujeito do fundo da dor por meio da
escuta, da empatia, da dessensibilizao gradual dos traumas. Eu
tinha feito Psicanlise com uma pessoa muito competente e tinha
passado por supervises muito boas, eu tinha um preparo que veio
ao logo da minha formao, mas eu era uma pessoa recm-formada,
com 25, 26 anos. E, precocemente, tive que atuar num caso to grave,
aos meus olhos. Mas eu sabia o que era a ditadura como ser humano.
Quando eu tinha 12 anos aconteceu o golpe de 64, ento eu
vi o que era um golpe militar, eu vivi a poca do auge da ditadura, e
eu j tinha uma noo, como adolescente, do tanto que a represso
no Brasil havia me prejudicado como pessoa. Eu tinha as marcas
que as pessoas da minha gerao sofreram enquanto indivduos e,
talvez, essa minha indignao tenha sido uma mola propulsora desse
tratamento que eu dediquei a esse indivduo.
Porque existia uma chama dentro de mim de solidariedade,
de patriotismo, de afinidade com aquele ser. Aquele indivduo foi
colocado ali para que eu exercesse a minha crena de que seria
possvel sobreviver a todo esse trauma. Isso me marcou tambm na
questo da coragem, de no esmorecer. s vezes, eu tinha mpetos de
choro, de me sentir incompetente, de me sentir isolada, de sentir-me
incapaz, mas eu dizia: Ele precisa muito mais de mim, eu no posso
ser egosta agora. Eu no posso fracassar, no posso interromper o
processo porque ele espera por uma resposta. Eu tenho que continuar,
eu tenho que lutar.
Minha me viera a falecer, nesse nterim. Mesmo diante do meu
luto, eu permaneci atendendo, jamais cancelei um horrio desse
indivduo para que isso no servisse como rota de fuga do tratamento
e ele usasse isso como uma justificativa ou como uma desculpa
SELMA CORDEIRO DE ANDRADE
196 A VERDADE REVOLUCIONRIA
de que eu no estava mais querendo Esse processo foi intenso na
fala e na investigao dos processos internos em que ele, s vezes,
silenciava, e, ao mesmo tempo, o ldico estava presente. Fomos por
mdulos e chegou um momento em que ele s ia ao consultrio uma
vez por semana, j no precisava ir quatro vezes, no precisava mais
ter tantas horas e ento chegou ao ponto em que ele disse-me que
no precisaria mais vir ao consultrio para terapia. E perguntou se ele
poderia visitar-me um dia, se sentisse vontade.
E foi assim a alta dele. Ele mesmo se libertou, colocou-se a a
possibilidade de parar o processo, ele mesmo me dispensou, como
se o meu papel tivesse cumprido-se. E ele estava seguro, ele j era
um outro ser, ele se fortaleceu, revigorou. Aquele homem com aquela
fadiga crnica e todos aqueles sintomas de debilitao, de fracasso,
aquele sujeito que vivia completamente maltrapilho e maltratado
tornou-se uma pessoa digna de entrar e sair em qualquer lugar.
E eu atribuo essa vitria toda confiana teraputica, ao elo,
aliana teraputica. A minha contratransferncia tambm foi muito
importante, no bastaria s a transferncia dele. Ns vivemos um
pacto solidrio, humano, de muita fora, para que houvesse essa
possibilidade de ele estar vivo, de ele ter se mantido coeso, ntegro e
jamais ter cometido um delito sequer. Depois, durante todo o processo
posterior, ele no se tornou um marginal, delinquente, um sujeito
que tivesse qualquer atitude vil. Ele simplesmente tornou-se inteiro e
acredito que esteja at hoje. Algumas vezes, eu encontrei com esse
indivduo (socialmente) e sempre parecia estar muito bem. E ele jamais
retornou ao consultrio.
Essa questo do pertencimento tem relao com a pessoa se
sentir til, de existir a partir do outro e do valor que lhe atribudo. Se
a pessoa tem um sentimento de menos valia muito grande, parece
nunca ter sido validado, nem mesmo pela prpria famlia, nem por
quem o gerou, uma srie de desdobramentos levam essa pessoa a
chegar em um limite de descrena total em si mesma. por isso que,
talvez, acabe por abraar uma causa poltica, uma causa maior, j que
ela no tem algo a que estar agarrada. Agarre-se ento a essa ideia.
197 A VERDADE REVOLUCIONRIA
H aqueles que se agarram s drogas, a vcios, ao trfico, enfim, a
toda essa questo que vivemos hoje.
Eu sinto que o Brasil evoluiu. Quiseram deixar as bocas fechadas,
quiseram calar. Um silncio obrigatrio foi imposto e, por muito tempo,
as pessoas ficaram com medo. Por muito tempo, as pessoas ficaram em
silncio e agora h oportunidade da fala, porque agora quem escuta
o Brasil e no mais uma psicloga no consultrio. o Brasil que precisa
escutar, o mundo que precisa escutar. No o indivduo mais, no ir
passando de um para outro, j uma escuta global. Na era globalizada
nada mais pode ficar encoberto. A verdade tem que prevalecer? Por
que as pessoas tm que ficar no silncio dos inocentes, at quando?
Eu acho que chegou a hora de saber que essas pessoas foram to
agredidas, que existiram torturados e torturadores, e quem so esses?
E por que tanto tempo? E por que a impunidade? E essas vidas que
se foram? E essas famlias que se perderam e tantos outros que no
puderam ter a oportunidade que esse teve?
Alguns no tiveram a oportunidade de um dia contar a sua
histria, ficaram perdidos sem direito a um atestado de bito. Eu sei
de muitas famlias que dependem de vender uma casa ou de distribuir
uma herana de um indivduo que, por ter sido preso, torturado e
desaparecido, no dado como vivo nem morto, ento a famlia fica
impedida de fazer qualquer coisa, porque aquele sujeito no est ali
presente para poder pronunciar-se e dividir a herana entre os outros
que ficaram, porque aquele sujeito no tem um atestado de bito, no
se sabe onde ele est, no teve um enterro digno.
o momento da Psicologia. So 50 anos do reconhecimento
da Psicologia, porque eu sinto que ela sempre existiu, sempre foi
eterna, perene e que passou a existir enquanto uma prtica oficial h
50 anos. Eu sinto que a iniciativa da Presidente da Repblica, em dar
essa abertura fazendo esse mapeamento, dando a possibilidade para
as famlias que tiveram parentes torturados e para os psiclogos que
foram torturados se expressarem, muito significativa. Assim como
eu estou aqui tentando passar pelo menos um pouco do que foi o
outro lado, contando a histria daquele indivduo sofrido que pde ser
SELMA CORDEIRO DE ANDRADE
198 A VERDADE REVOLUCIONRIA
submetido a uma possibilidade de tratamento e venceu. Porque, s
vezes, achvamos que as pessoas vo ser eternamente derrotadas
por causa de um trauma e, na verdade, existe a possibilidade da
restaurao e o prprio crebro muito inteligente, os recursos que o
nosso organismo tem so muito misteriosos e interessantes.
O prprio corpo e a memria celular conseguem fazer uma mgica
to importante, to maravilhosa, mas que ainda incompreensvel at
mesmo para os cientistas. Como a pessoa pode passar por tantas
presses e questes brutais, partir-se e reconstruirse novamente? Eu
me dediquei, depois de todas essas questes, ao estudo do estresse
ps-traumtico, do estresse da separao, da alienao parental, do
estresse das famlias em que tm abuso ou violncia. Essa a minha
rea de atuao hoje, por onde eu caminhei, estudando a neurocincia,
a questo biolgica, psquica e social do ser. H os que adoecem e
morrem, mas h os que superam. Pesquisa e mais pesquisas tm sido
feitas a respeito disso.
Pretendo, depois, escrever alguma coisa sobre essa minha
experincia traumtica de lidar com o estresse ps-traumtico, porque
no foi um caso isolado, foi toda uma carreira de 37 anos que se
baseou no estudo da alma ferida. O Peter Levine, (autor do livro - O
despertar do Tigre - curando o trauma) explica que quando um pssaro
vai de encontro a uma vidraa e cai desfalecido, ele fica tremendo,
procurando novamente revitalizar-se aps aquele choque. Se tentarmos
segur-lo nas mos, no momento do tremor, ele desfalece e morre,
porque ao ser interrompido em seu processo de resgate ele congela
os seus movimentos, e, ento ele desiste. Nesse caso o ser humano
j diferente, quando ele abatido e acolhido, ele no desiste, ele
renasce. Eu nunca falei disso para ningum. a primeira vez que isso
est vindo. como se fosse uma sesso de terapia comigo.
Par
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-10:
Coordenadora:
Jureuda Duarte Guerra
Integrantes:
Ana Cleide Guedes Moreira
Luis Romano da Mota Araujo Neto
Adriana Elisa de Alencar Macedo
Danieli de Sousa Lameira
COLABORADORES:
Flvia Cristina Silveira Lemos
Paulo Fonteles Filho
201 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ANA CLEIDE MOREIRA
1

Trabalho apresentado por Ana Cleide Guedes Moreira no seminrio de abertura dos
trabalhos da Comisso de Direitos Humanos CRP-010, Grupo de Trabalho Direito
Memria e Verdade, 21 de novembro de 2012, CRP-10, Belm, Par.
1
UMA VERDADE PARA A ESPERA
Uma verdade para a espera foi a frase final de um sonho triste.
Aquela que ficou em minha memria ao acordar. O que ela significa?
Convido vocs a encontrar comigo, a resposta para esta enigmtica
frase que veio de minha memria inconsciente.
Trata-se de uma frase que contm a palavra que nos traz aqui:
A VERDADE. E digo-lhes que s minha memria pode falar algo sobre
ela enquanto esperamos, ns tambm, encontrar algum sentido mais
claro para ela.
Estamos aqui para conversar sobre a memria e a verdade, por
isso escolhi ou fui escolhida por algo em mim enunciar uma verdade
para a espera. O que eu desejo deste trabalho tem a ver com isso:
eu espero que hoje ns possamos entender sobre a necessidade de
recuperar em nossas memrias, verdades que esperam para ser ditas.
Elas esperam longamente, h dcadas, pois, desde 1988, temos
uma Constituio permitindo que qualquer cidado manifeste-se sobre
seu pas, mas durante a maior parte de nossa histria brasileira so curtos
esses perodos em que a verdade pode ser dita. E agora, que temos este
momento, no vamos perd-lo! Uma antiga cano de protesto de minha
juventude fazia-nos cantar: Quem sabe faz a hora no espera acontecer.
O que psiclogos tm a ver com isso? Talvez seja preciso de
pronto considerar a questo que nos ser colocada, mais dia, menos
dia. Pois eu lhes digo que somos especialistas em memria, eis a
primeira razo: cincia conhecimento pblico, portanto, estamos
diante de um dever da profisso, de sermos guardies da memria.
1 Mestre e doutora em Psicologia Clnica pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP);
professora do Programa de Ps-Graduao Mestrado em Psicologia; pesquisadora do Hospital Universitrio
Joo de Barros Barreto; diretora do Laboratrio de Psicanlise e Psicopatologia Fundamental da Universidade
Federal do Par; pesquisadora da Associao Universitria de Pesquisa em Psicopatologia Fundamental;
pesquisadora do Grupo de Estudos e Pesquisas Eneida de Moraes sobre Mulher e Relaes de Gnero;
chercheur associ l Universit Paris 7 Denis-Diderot; membro da Comisso de Direitos Humanos CRP-010,
Grupo de Trabalho Direito Memria e Verdade.
202 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Segundo porque, como cientistas, temos um compromisso com
a verdade. As cincias republicanas, modernas, no fizeram outro
caminho a no ser prosseguir o infindo trajeto, antes percorrido pelos
filsofos, desde a antiguidade.
E eis ns, aqui, buscando na memria, a verdade sobre o longo
caminho trilhado pela populao brasileira em busca da democracia,
ou seja, da possiblidade de usar a palavra para narrar as verdades
esquecidas da histria recente, em que nossa gerao, ns que
fomos jovens nos anos 1970, vivemos a opresso cultural, a represso
armada, a ditadura facnora e truculenta que ceifou tantas vidas jovens
que lutavam pela igualdade, pela liberdade, pela justia social.
E a verdade para a espera j me soa como um prembulo para
nossa conversa, pois aqui estamos propondo-nos a resgatar, em
nossa memria de psiclogos, o que foram os anos de chumbo.
Porque um pas sem memria um pas rfo, sem o saber, um
pas vivo que se nega a enlutar, um pas dilacerado que se nega
a buscar a cura das feridas, um pas sem justia que se nega a
enfrentar a verdade que dela mesma, da justia, esconde-se.
E aquele que se esconde o faz porque tem medo da justia, mas
tambm porque permanece fora da legalidade e da legitimidade que a
cidadania pode exigir de um pas democrtico.
AGORA A MINHA MEMRIA FALA O QUE AINDA PODE
LEMBRAR
Eu tinha uns nove anos de idade quando minha me levava-me
pela mo na Avenida Presidente Vargas, no centro de Belm, para ir
ao dentista. A cena que vi ficou indelvel, esperando encontrar um dia
a verdade sobre o terror, o medo que sentia, no fosse estar segura
pela mo de minha me, o que me dava alguma segurana de manter
minhas pernas trmulas andando.
A avenida estava tomada de jovens que, em passeata, cantavam
e gritavam palavras de ordem, s vezes, correndo a pichar um muro,
203 A VERDADE REVOLUCIONRIA
s vezes, correndo da polcia violenta, que tambm ali apresentava
sua pior face: a represso aos estudantes que livremente protestavam.
Enquanto minha me procurava agarrar a minha mo com fora
e encontrar nas caladas largas, tomadas pela multido, os caminhos
tortuosos que nos levariam ao nosso destino, eu vi um rapaz escrever
rpido em um muro, mas no pude ler o que ali deixou.
Lembrei-me de outra frase escrita em outro muro, desta vez, eu
bem pequena, com quatro ou cinco anos, indo para o Jardim de Infncia,
um lugar cheio de flores e borboletas que voavam delicadamente,
de um lado para o outro, para meu deleite. Ora, no caminho dessa
escola eu lia uma frase em um muro: Go Home Yankees!. No sabia
que lia uma frase de protesto contra a dominao norte-americana
que baixara no pas pela bota dos generais, no sabia que estava
escrita em ingls, mas eu a li muitas vezes indo para a escola e
esta lembrana est viva e quer falar. Talvez, em minha memria fiel,
de lembranas que tm cinquenta anos, resida uma verdade para
a espera da compreenso dessas frases, que vou comunicando a
vocs para que pensem comigo, se temos, afinal, o direito memria
e verdade.
Durante trinta anos de minha vida, vivi sem liberdade. Eram
tempos duros, sombrios, de silncio. Aprendi que o silncio pode ser
reconfortante quando vivido em paz, mas o silncio da ditadura um
silncio imposto pela violncia. A violncia produz o silncio. Silencia
sua vtima. A violncia quer o silncio. Vamos quebr-lo!
Chegou a hora de falarmos, meus queridos colegas psiclogos.
Temos, s agora, em nosso pas, a Comisso Nacional da Verdade,
constituda por esta grande brasileira que Dilma Rousseff, a primeira
mulher a dirigir o Brasil depois de 511 anos, durante os quais somente
homens ocuparam o poder. Uma mulher que a ditadura no silenciou,
apesar de tortur-la e aprision-la por trs anos, em que percorreu
trs estados brasileiros (So Paulo, Rio de Janeiro e Minas Gerais)
sendo submetida a tribunais ilegtimos que a condenaram s sevcias
mais cruis, realizadas por homens sdicos e brutais. Quem so estes
ANA CLEIDE MOREIRA
204 A VERDADE REVOLUCIONRIA
homens? Onde eles esto que ainda no foram julgados e penalizados
pelo que fizeram com Dilma Rousseff?
Vivemos em plena democracia e a verdade permanece em
espera. Onde esto esses senhores da guerra? Pois eu lhes digo:
muitos esto ainda no aparelho do Estado, no qual continuam
a torturar, matar, seviciar, esconder os corpos de suas vtimas,
fazer desaparecer as provas dos brbaros crimes que continuam
cometendo impunemente. Esto tambm no Congresso Nacional, so
deputados federais, senadores, esto nas Assembleias Legislativas,
so conselheiros dos Tribunais de Contas, so oficiais das Foras
Armadas, so ativos dos servios secretos, so policiais de todas as
polcias. Alguns j morreram, outros se aposentaram, alguns ainda
ensinaram a seus rebentos todas as crueldades e, h muitos filhotes
da ditadura que ganharam as ltimas eleies para as cmaras de
vereadores e para as prefeituras.
E onde esto nossos colegas jovens, os que lutaram pela justia
social e sofreram na mo desses celerados? Onde esto os corpos
dos desaparecidos nos pores sangrentos dos vrios Destacamentos
de Operaes de Informaes - Centro de Operaes de Defesa
Interna (DOI-CODI)? Onde esto os corpos dos guerrilheiros do
Araguaia? Onde est o corpo do deputado federal Rubens Paiva,
desaparecido em 1971?
Quando eu tinha nove anos e andava de mos dadas com a
minha me vendo o conflito entre estudantes e policiais, meu pai, ex-
militar combatente da 2 Guerra Mundial, no contava nada em casa
sobre essas coisas que eu via na rua. Lembro-me de alguns murmrios,
palavras em surdina sobre meus vizinhos, um casal jovem que tinha se
tornado comunista, mas nada se explicava s crianas.
Havia tambm o sofrimento do meu irmo mais velho, que fazia
vestibular para Medicina, to estudioso que sempre fora, mas, muito
nebulosamente, eu sabia que havia problemas com o vestibular e a
palavra excedentes ficou marcada em mim. Muitos anos depois,
fiquei sabendo que isso significava que no havia vagas para todos os
205 A VERDADE REVOLUCIONRIA
estudantes, por mais estudiosos que fossem, e era por isso que eles
protestavam pelas ruas: pelo direito de estudar.
Muitos anos passaram-se e ainda tentamos entender por que
no h vagas ou condies de estudar para todas as crianas e os
jovens brasileiros tornarem-se cidados letrados, em um mundo
que alcanou altos nveis de pensamento, arte, literatura, cincia e
tecnologia. Mas sabemos que as crianas e os jovens expulsos das
escolas pblicas pela intencionalidade corrupta da elite brasileira,
to burra quanto maquiavlica salvo, claro, raras excees esto
fazendo carreira no crime organizado, nas drogas e nas redes de
prostituio e pedofilia, o que constitui, a meu ver, o pior genocdio
perpetrado no Brasil, aquele que condena o futuro do pas.
Entre 1980 e 2010, as taxas de homicdio contra jovens cresceram
346%, segundo o Mapa da Violncia 2012 Crianas e Adolescentes
do Brasil, do socilogo Jlio Jacobo Waiselfisz. A ngreme escalada
de violncia inicia-se aos 12 anos de idade e leva os ndices a nveis
decididamente inaceitveis: aos 18 anos de idade, a taxa eleva-se para
58,2 homicdios para cada 100 mil jovens/adolescentes (WAISELFISZ,
2012, p. 79).
A gravidade dessa situao pode ser mais bem dimensionada,
ao verificar que esse ngreme crescimento da taxa de homicdios contra
a adolescncia levou o Brasil a ocupar um funesto quarto lugar entre
os 92 pases do mundo, segundo dados da Organizao Mundial da
Sade, tanto na faixa de 10 a 14 anos de idade quanto na dos 15 aos
19 anos.
Nesses ltimos dias, quando a grande imprensa, as mdias e
os corajosos pequenos jornais e revistas fazem-nos acompanhar, com
medo, a violncia que se desenrola em So Paulo e Florianpolis, so
esses jovens, em sua maioria, que esto morrendo, quando se fala em
guerra entre o crime organizado e o Estado.
Um s jornal tem noticiado em nossa cidade a verdade mais
doda destes tempos de barbrie: Belm a 10 cidade mais violenta
do mundo. E Lcio Flvio Pinto, nosso corajoso socilogo e jornalista,
ANA CLEIDE MOREIRA
206 A VERDADE REVOLUCIONRIA
pergunta: Ningum se espanta? Ningum se indigna? Ningum
reage? (PINTO, 2012).
este autor que tambm oferece um caminho para retornarmos ao
nosso problema: Macei a capital que ocupa o 1 lugar desse ranking
funesto. Macei, o curral de onde saiu Collor de Melo, derrotado
depois pelos caras-pintadas que foram s ruas por seu impeachment.
sobre sua trajetria partidria que quero chamar ateno, pois
a mesma de muitos que apoiaram o golpe militar e ainda esto em
cena em nosso pas: comeou na Aliana Renovadora Nacional (Arena),
partido dos ditadores, que depois foi nomeado Partido Democrtico
Social (PDS), depois Partido de Frente Liberal (PFL), e agora chamado
Partido Democratas (DEM), do PDS saiu para o Partido do Movimento
Democrtico Brasileiro (PMDB), at que fundou seu prprio Partido da
Reconstruo Nacional (PRN) e agora vagueia por outras legendas
de aluguel. Qualquer semelhana no mera coincidncia: Macei e
Belm continuam governadas por senhores oriundos dos quadros da
pior direita brasileira: a que apoiou o regime militar.
E aqui, nesta Santa Maria de Belm da Provncia do Grao Par, o
silncio de ouro. Tudo se passa como se a eleio se desse em uma
cidade sem memria, onde a verdade reside escondida e intimidada.
Morremos passivos em meio a um silncio ensurdedor. Acuados, os
paraenses no tm ido s ruas protestar. Nem mesmo paramos para
chorar o genocdio e velar nossos mortos. Talvez pela descrena na
poltica que se manifesta em vrias ocasies, incluindo as abstenes
e os votos em branco e nulos das ltimas eleies. E a quem serve
esse ceticismo nas instituies democrticas? O que aconteceu neste
pas nos ltimos cinquenta anos? Onde esto os senhores da guerra?
Pois eu lhes digo: eles ainda esto no poder!
Quem so esses homens que habitam a face visvel do Estado,
enquanto, no outro lado da moeda, tocam o crime e sabe-se l o que
fazem, quando deviam ali impor as leis e a justia?
Ns, que estudamos Psicologia nos anos 1970, somos uma
gerao que teve nossos direitos liberdade de pensamento e
207 A VERDADE REVOLUCIONRIA
expresso cerceados pela imposio de currculos escolares norte-
americanos, que a ditadura militar fez-nos engolir goela abaixo para
cumprir acordos internacionais (MEC/Usaid). Nosso regime escolar
passou a dispersar os estudantes em um sistema de crdito que
impedia a livre organizao. Estudvamos na Universidade Federal do
Par (UFPA) em salas de aula constantemente vigiadas por agentes
do Servio Nacional de Informaes (SNI) e tnhamos colegas policiais
federais que vinham armados sentar-se na carteira ao lado. Tivemos
um colega morto em sala de aula e fizemos passeatas de protesto em
seu enterro. Colegas que se arriscavam a organizar os estudantes eram
constantemente presos e interrogados. Na Psicologia, assistamos
aulas com professores norte-americanos que tinham servido CIA
e vinham com seu horrvel sotaque dar aulas de uma Psicologia
incompreensvel, quando no bbados e enlouquecidos, parecendo
no saber o que faziam nestes tristes trpicos.
E somos da terra do tenente-coronel, Jarbas Passarinho, o
primeiro a governar o Par em nome do regime militar em 1964, que
assinou o Ato Institucional Nmero 5 (AI-5) em 1968, o chamado golpe
sobre o golpe, e ocupou vrios cargos pblicos desde o golpe at o
governo Collor, que no temos tempo aqui de historiar. Mas este senhor
foi ministro da Educao, nomeado pelo general Garrastazu Mdici. Foi
nesse perodo que a guerrilha urbana e rural foi dizimada. E foi tambm
quando se iniciou a primeira turma de Psicologia da UFPA: 1974.
Aqui, minha memria fiel no me trai: ainda hoje esses nomes
me trazem sentimentos de medo e horror. Eu vivi os anos de chumbo.
Em meus alfarrbios, onde guardo zelosamente muitas coisas
queridas, tenho ainda um exemplar da Revista Rdice (1980), no qual
se pode ler:
A Psicologia Nacional pega fogo, com pacotes, resolues,
discusses, e quando recebo o Boletim do Conselho Federal de
Psicologia aquele osis: dia do psiclogo para l, questionrio
sobre bandeira e hino do psiclogo para c, fotos sobre visita a
estadistas, destaques sobre comemoraes e essas miangas
ANA CLEIDE MOREIRA
208 A VERDADE REVOLUCIONRIA
todas de quem no tem o que fazer. [...] Um dos aprontos foi
o ttulo de membro honorrio oferecido ao ex-ditador Mdici,
com a alta cpula do CRP viajando para o Rio para entregar-lhe
pessoalmente o ttulo em mos. O motivo foi ato de gratido por
ter assinado a lei que criou os Conselhos de Psicologia. [...]
Profundamente indignado, C. Ralph.
Penso que ns, psiclogos, devemos desculpas populao
brasileira por essa infmia. E agora, que vivo junto com vocs esta
fresta de luz democrtica, esta reconquista da liberdade de expresso
que tantas vidas custou, eu lhes proponho: tomemos a palavra.
Estamos aqui para instalar um dispositivo de pensamento, fala
e escrita. Um agenciamento coletivo de enunciao. Convidamos a
todos a dar seu depoimento como psiclogos que viveram, de uma
forma ou de outra, o perodo e as consequncias do longo perodo de
1964 a 1985 sob tirania.
Onde esto os senhores da guerra? Queremos que sejam
julgados. E onde esto nossos mortos? Queremos velar por eles.
Agradeo a ateno de vocs. Esta a minha verdade para a espera.
A espera do direito memria e verdade.
REFERNCIAS:
REVISTA RDICE. Rio de Janeiro, ano 3, n 12, mar. 1980.
WAISELFISZ, Julio Jacobo. Mapa da violncia 2012 crianas e
adolescentes do Brasil. 2012.
PINTO, L. F. Jornal Pessoal, n 525, p. 2, 2 quinzena/nov. 2012.
209 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JUREUDA GUERRA
1
Relato entregue por Jureuda Duarte Guerra ao Conselho Regional de Psicologia da 10
Regio (Par).
1
Meu nome Jureuda Duarte Guerra, sou psicloga, inscrita no
CRP-10 sob o nmero 01135, tenho 43 anos de vida. Tenho uma militncia
na rea dos direitos humanos (DHs) e, desde muito cedo, uma atuao
no movimento estudantil (ME). Comecei a organizar-me no ME aos 12
anos de idade, em 1981. Ainda estvamos vivendo o clima de ressaca
e um grande movimento nacional para as eleies Diretas, campanha
nacional que contou com a participao de militantes organizados nos
partidos em que era possvel atuar na poca. O Partido Comunista do
Brasil (PCdoB), por exemplo, organizava-se, dentro do PMDB, devido
estar na clandestinidade at 1987, mais ou menos. Atores, msicos,
intelectuais, a sociedade civil no geral, encamparam de norte a sul do
Brasil a campanha pelas eleies diretas.
Nesse clima, minha famlia, com o meu pai, que sempre foi um
progressista, falava com muita alegria da possibilidade de retomarmos
as rdeas do Brasil, como ele dizia. Assim, em 1981, entrei para o
Centro Cvico do Colgio Moderno e segui, desde ento, na luta pela
organizao estudantil, secundarista e, mais tarde, na universidade,
depois na luta sindical e, agora, na organizao de classe, por meio dos
Conselhos Federal e Regional de Psicologia.
O que realmente me fez ser uma ativista dos DHs, uma militante
comunista do PCdoB, foi sem dvida o meu envolvimento afetivo com
Paulo Csar Fonteles de Lima Filho. Conheci o Paulinho em 1989, nos
apaixonamos primeira vista. Eu fazia Psicologia e cursava o segundo
ano, ainda em Belm. Era um ano especial para ns, para o Brasil, era
a primeira vez que iramos votar em um candidato a presidente, pois,
mesmo com as (in)diretas, veio o Tancredo/Sarney, depois mais cinco
anos de Sarney e, por fim, era chegada a hora de exercer o direito ao
1 Psicloga pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro, especialista em Sade Mental e em Sade
Pblica pela Escola Nacional de Sade Pblica (ESNP/Fiocruz), mestranda em Psicologia Social e Clnica na
Universidade Federal do Par (UFPA). Atualmente, psicloga da Fundao Santa Casa de Misericrdia do
Par, vice-presidenta e coordenadora da Comisso Regional de Direitos Humanos e do Grupo de Trabalho
sobre Direito Memria e Verdade do Conselho Regional de Psicologia da 10 Regio e membro do Conselho
da Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos Humanos.
210 A VERDADE REVOLUCIONRIA
voto. Estvamos todos felizes, uma alegria, um clima de reconstruo,
de esperana no ar. Lula, nosso candidato, fazia uma campanha linda,
mas, claro, com muitos atravessamentos e equvocos de outros partidos
de esquerdas que no vm ao caso neste depoimento.
Paulo trazia consigo uma histria pesada e muito densa, era
um sobrevivente da ditadura, havia nascido na priso em 1972, em
Braslia (DF), nos piores anos, anos do general Mdici. E, tambm,
logo aos 15 anos de idade, em 1987, seu pai, preso poltico e
advogado de camponeses e trabalhadores rurais do sul do Par, foi
barbaramente assassinado.
Nesse contexto, conheci e me envolvi com o Paulinho. Nossa
relao foi marcada pela identidade com a luta pela construo de um
Brasil livre e soberano; traamos um amor juvenil e cheio de esperanas.
Mas sempre no caladinho da noite, nas horas de profunda reflexo,
surgiam sua histria, seus medos, suas lembranas, lembranas mais
longnquas, lembranas misturadas com raiva, tristezas e sentimentos
de amor pela sua me, que sofreu as piores dores e violncias para
conceb-lo e dar-lhe a vida.
Paulo, sempre que falava de seu nascimento, ficava muito abatido,
deitava-se na cama, recolhia-se posio fetal e s vezes levava o
polegar boca, dormindo. Paulo conviveu com sua me somente por
30 dias aps seu nascimento e foi trazido para Belm, por intermdio
do coronel Jarbas Passarinho, o mesmo do AI-5, pois paraense e a
famlia do Paulo Fonteles gozava de certo prestgio social, possibilitando
que ele ficasse ainda por 30 dias com a sua me, Hecilda Veiga. Ela
continuou presa em Braslia, depois foi levada para o DOI-CODI no Rio
de Janeiro, ainda por longos dois anos, o mesmo ocorrendo com o
Paulo Fonteles. Foram, ambos, deslocados para o presdio S. Jos em
Belm, onde ficaram entre os anos de 1975 e 1976.
Paulinho sempre carregava um livro de poesias que o PCdoB havia
editado em homenagem ao Paulo Fonteles, aps sua morte. Um desses
poemas retratava os dias de tortura que Hecilda Veiga havia sofrido
durante a gestao; aps as sesses de tortura, eles [torturadores]
211 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JUREUDA GUERRA
diziam a ela: Filho dessa raa no deve nascer, Filho dessa raa
no deve nascer. Paulinho carregava consigo esses poemas do Paulo
Fonteles. Eu, j estudante de Psicologia, achava que, ao entrar em
contato com esses sofrimentos, diminuiria o trauma, como se fosse
simples assim. Mas eu s queria ajud-lo.
Paulinho, quando o conheci, com 17 anos, no tinha um bom
relacionamento com a Hecilda, acusava-a de ser muito distante,
de no ser afetuosa e outras coisas que a adolescncia o fazia
acreditar. Suas verdades ressentidas, magoadas, dessa me que eu
reconhecia revolucionria, eram perturbadoras para ns. Durante nosso
relacionamento, reelaborou seus afetos, pois Paulinho pde perceber
que o que fizeram com ela, nos crceres da ditadura, no tinha tamanho
e, mesmo assim, aquela mulher, frgil, meiga e franzina, o havia colocado
no mundo.
Namoramos, terminamos e retomamos para nos casarmos em
1995, passando a morar juntos no Rio de Janeiro, poca em que um
professor, na Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ), indicou-
me que procurasse o Grupo Tortura Nunca Mais (GTNM), pois, durante
a nossa relao, Paulinho sempre apresentava uma oscilao de humor,
com estgios muito frequentes de depresso.
Assim, comeamos o acompanhamento psicolgico pelo GTNM.
Mas, em 1996, houve os assassinatos dos trabalhadores rurais sem
terras em Eldorado dos Carajs, deixando Paulinho muito mobilizado.
Em 1997, uma nova caravana partiu para a regio do sul do Par a fim
de retomarem as questes da Guerrilha do Araguaia. Eu, com outros
planos para minha vida profissional, no pude acompanh-lo. Paulinho,
em companhia de uma grande dirigente do PCdoB e guerrilheira do
Araguaia, Elza Monerat, retomou a ideia de se recontar essa parte
da histria do Brasil. Assumiu ento uma tarefa do partido nacional e
mudou-se para a regio do sul do Par.
Ficamos afastados por dois longos anos, mas, no final de 1998,
reatamos nossa relao e eu engravidei em maio de 1999. A gravidez
foi recebida com alegria e certa tenso. Paulinho sempre dizia que no
212 A VERDADE REVOLUCIONRIA
queria que meu parto fosse normal, mas no entendia o porqu de ele
sempre dizer isso.
A gravidez foi tranquila, ele, sempre muito afetuoso, contava
histrias para o beb, que remontavam a histrias de lutas e guerrilhas,
e sempre que podia retomava a velha frase dos torturadores: Filho
dessa raa no pode nascer. Eu pedia para ele no dizer mais isso... E
ele insistia! Era muito estranho.
Meses para escolher o nome do nosso filho, Paulinho sempre
desejava que fosse um nome de um guerrilheiro ou do maior dirigente
que o PCdoB teve, Joo Amazonas. E, para a coincidncia ser maior,
o parto do beb estava previsto para o dia do seu aniversrio, dia 20 de
fevereiro. Ele havia ficado muito inquieto com essa possibilidade, no
queria. No queria que o filho nascesse em data to sofrida, e eu sempre
dizia que no era sofrimento, era um dia lindo pois ele havia sobrevivido.
Bom, o Aruan (do Tupi: Homem Bom) nasceu no dia 18 de fevereiro
de 2000. O nosso mdico, muito atencioso e conhecedor da histria do
Paulinho, achou que ele deveria assistir ao parto, e assim o Paulinho entrou
na sala, assistiu, mas ficou em uma espcie de transe o tempo todo.
Quando o Aruan nasceu, Paulinho o tomou nos braos, no queria
entreg-lo para a mdica pediatra, dizia que ningum o levaria dele,
ficava repetindo em voz baixinha, no ouvido do beb: Ns nascemos,
filho dessa raa nasceu, filho dessa raa nasceu, Ns vencemos, ns
vencemos!.
Ele foi ficando fraco, quase desfalecendo, levaram-no para fora
da sala, mesmo assim ele no queria se afastar do beb. Aruan nasceu
com o peso e tamanho semelhantes ao seu, mesmo na priso. Nasceu
muito parecido com ele, branquinho e gordinho.
Samos do hospital no dia do aniversrio do Paulinho, 28 anos,
mas ele ficou muito doente neste dia e no foi possvel nenhuma
comemorao. Com este depoimento, podemos ver como so terrveis
os horrores de um tempo to prximo.
A ditadura civil-militar no Brasil acabou h 28 anos, recente. Sua
durao foi de aproximadamente 21 anos. Muitos atores ainda esto
213 A VERDADE REVOLUCIONRIA
JUREUDA GUERRA
vivos, como Hecilda Veiga e Paulo Fonteles Filho; muitos tombaram,
como foi o caso do Paulo Fonteles, vtima do latifndio, herana da
ditadura e da impunidade. Por isso, considero muito oportuna esta
possibilidade aberta pelo CFP e pelo Sistema Conselhos de contarmos,
sob nossa perspectiva, a verdade na histria do Pas.
Paulinho, hoje, membro do Grupo de Trabalho do Araguaia
(GTA), ligado Secretaria Especial de Direitos Humanos, sempre firme
na luta e lcido na perspectiva de construir um Brasil melhor, na busca
incansvel por recontar essa histria e aprendendo todos os dias a ser
um pai e filho afetuoso.
215 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA EUNICE GUEDES
1
Relato escrito entregue ao Conselho Regional de Psicologia da 10 Regio (Par).
1 criana que no sabia o que foi o golpe de 1964 (em Juiz de
Fora), jovem dos anos 1970 (1975-1979) em Belo Horizonte,
dos anos 1980 no Nordeste e da atualidade no Par... Puxando
pela memria...
Meus/minhas mestres/as Tadeu, Vnia, Maritza, Snia Roedel,
tenho-lhes um grande carinho. Minha militncia estudantil se
transformou em engajamento profissional e militncia poltica,
pois foi com vocs (na minha formao) que aprendi o significado
do compromisso social do psiclogo.
Para meu querido irmo de formao, de lutas, Rui Barbosa
Rocha (in memorian).
Maro de 1964: Quando ocorreu o golpe, eu era uma criana.
No tinha a mnima ideia do que estava ocorrendo. Morava na cidade
de Juiz de Fora, Minas Gerais e ainda guardo lembrana de que nessa
poca fomos todos/as impedidos/as de circular nas ruas de Juiz de
Fora. No tive aulas durante pelo menos uma semana, e as tropas a
caminhar pela cidade. Lembro-me do meu pai escutando apreensivo
as notcias na rdio. Era estrangeiro (portugus) e j tinha vindo para
o Brasil h dois anos fugido do regime de Salazar (ditador portugus).
Imagino, hoje, a angstia que ele devia estar sentindo, h pouco
tempo em um pas estranho, sem parentes na cidade e se lembrando
das situaes de seu pas de nascimento. S mais tarde, quando
estudante da universidade, pude entender o significado das tropas,
do toque de recolher e por que o Exrcito, alm de estar nas ruas de
Juiz de Fora, marchava em direo ao Rio de Janeiro.
1 Professora do Curso de Psicologia da Universidade Federal do Par (UFPA); psicloga, especialista em
Polticas de Trabalho no Brasil; mestre em Cincias Sociais pela Universidade Federal da Paraba (UFPB) Joo
Pessoa; pesquisadora do Laboratrio de Psicanlise e Psicopatologia Fundamental da UFPA; pesquisadora
do Grupo de Estudos e Pesquisas Eneida de Moraes sobre Mulher e Relaes de Gnero (GEPEM); integrante
do Conselho Estadual de Sade do Par; membro do Comit de vigilncia materna do Par; militante do
Movimento Feminista Frum de Mulheres da Amaznia Paraense (FMAP) e da Articulao de Mulheres
Brasileiras (AMB). CRP-010, Grupo de Trabalho Direito Memria e Verdade.
216 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Anos 1970: Ah, o recordar, o voltar no tempo, momentos de
beleza, de esperana, de afetos, de solidariedade, de aprendizagens
pessoais e coletivas, mas tambm de muita luta, de tristezas, de
barbrie, da ditadura.
E a ditadura foi dura, durssima, e me deparei com essa dureza
em vrios momentos de minha vida em Belo Horizonte. Nos momentos
em que nos reunamos no Diretrio Acadmico de Psicologia da
Universidade Catlica de Minas Gerais (UCMG), hoje Pontifcia
Universidade Catlica de Minas Gerais (PUC/MG) de Belo Horizonte, no
endereo bem conhecido (Bairro Corao Eucarstico). Afinal, naquela
poca, era DA, pois os centros acadmicos tinham sido desmontados
pelo regime: tempo do Ato Institucional Nmero 5 (AI-5) da Lei de
Segurana Nacional, que nos impedia de nos organizarmos, de irmos
aonde queramos, por isso nossas lutas por liberdades democrticas.
Nesse espao da atual PUC/MG, montvamos estratgias para
problemas cotidianos, para melhorar as condies de ensino; para
abaixar os valores pagos pelas mensalidades da universidade; por
mudanas nos servios do Restaurante Universitrio (RU), como
horrio e qualidade do alimento; por livros para a biblioteca. Mas,
junto com a luta do cotidiano, nossas bocas se somavam s do povo
de Jornalismo, Letras, Economia, Cincias Sociais, Servio Social, e
ocupvamos as ruas da universidade. Assembleias, shows, debates
em espao coletivo de todos ns,em frente ao prdio da economia.
Momentos tensos nos quais muitas vezes somavam-se companheiros/
as da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG) que tinham
ainda menos possibilidade de se mobilizar do que ns da Catlica. A
represso na Federal era bem maior, pois muitos dos professores da
UFMG tinham sido expulsos e muitos alunos no conseguiram retornar
a seus cursos. A Catlica e a Psicologia acolheram alguns desses,
como o professor de Filosofia da Cincia, Dcio. E, embora o reitor da
Catlica, D. Serafim Fernandes, no fosse nenhum religioso ligado
teologia da libertao ou progressista, pelo menos esse crdito pode-
se dar a ele, por ter contratado como docentes pessoas que, devido
217 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA EUNICE GUEDES
ditadura, no conseguiriam arranjar emprego em outro lugar, e no
era por falta de competncia. Mas o curso de Psicologia da Catlica
tambm acolheu professores de fora do Brasil, como a querida Marisa
Estela Sanabria Tejera, uruguaia, exilada de seu pas e que nos brindou
com a perspectiva e o conhecimento da Anlise Institucional (AI) e obras
de Saidon, Langer, Bion, Baremblitt, literatura desconhecida de ns e
dos professores do curso. Mais tarde, ajudamos tambm a vender e
divulgar a Revista Rdice, primeira revista que divulgava artigos, textos
de psiclogos do Rio de Janeiro, e, com eles, adentramos nas obras
de Foucault, Saidon e vrios outros autores. Alguns destes iriam criar,
na dcada de 1970, o Instituto Brasileiro de Psicanlise (Ibrapsi).
Com Marisa, Vnia Carneiro Franco e Tadeu (grandes mestres
da Psicologia Social), adentrei no campo do social, de me colocar
como estudante engajada e implicada com o conhecimento a servio
da comunidade, e montamos projetos de educao popular em
bairros; grupos interdisciplinares no Hospital Raul Soares (primeira
interveno em Minas, percursora da luta antimanicomial); militvamos
junto aos movimentos de bairro e sindical (metalrgicos, professores,
bancrios) que surgiam em Belo Horizonte e, assim, a militncia unia-
se formao profissional.
Mas a dureza continuava. Na faculdade de Psicologia, o horror
de ter no currculo as disciplinas Educao Moral e Cvica (EMC) e
Organizao Social e Poltica Brasileira (OSPB) - disciplinas que eram
lecionadas por um coronel do Exrcito; era obrigatrio ter essas
disciplinas pelo Ministrio da Educao e regime militar.
Diferente da Federal, a Universidade Catlica no teve ocupao,
cerco da polcia. No entanto, tnhamos muitos agentes da segurana
infiltrados tanto como alunos quanto como olheiros nas reunies,
e quando havia assembleias estudantis, a presena da segurana e
da polcia era ostensiva. Tambm havia muitos alunos/as, filhos/as
das elites tradicionais de Minas Gerais estudando na universidade. O
curso de Direito era um desses espaos na Catlica. Tanto professores
quanto alunos faziam a defesa do regime e disputas por entidades
218 A VERDADE REVOLUCIONRIA
estudantis como os DAs e o Diretrio Central dos Estudantes (DCE)
foram palco de longas brigas que, muitas vezes, chegavam s vias de
fato. No Direito, encontravam-se parentes de Bonifcio de Andrade,
por exemplo, poltico tradicional, o qual apoiou ostensivamente a
direita, a ditadura e as prises de professores e estudantes.
Da vida na Catlica para o entorno: a militncia tambm trouxe
outros embates com as foras reacionrias de Minas. O show de Chico
Buarque e a palestra do professor Muniz Sodr no auditrio da Catlica
trouxeram uma represso e policiais infiltrados nunca antes vistos por
ali. Ao nos encostarmos em muitas pessoas que estavam atrs de
ns, percebamos as armas na cintura e penduradas nos coldres,
sem disfarce algum por parte de quem as portava. Era um processo
de intimidao s claras, embora no invadissem e cercassem
militarmente os espaos onde ocorriam os eventos. Assim, por
precauo, nunca andvamos sozinhos, sempre em dupla, ou melhor,
em trio, no mnimo. Momento cruel foi o processo de queimas (pela
extrema direita) das bancas de revista que punham em seu acervo para
a venda os jornais Em Tempo, Pasquim, Movimento, Companheiro,
entre outros. A sociedade: estudantes, polticos, sindicalistas,
lideranas de movimentos sociais manifestavam-se e iam protestar e
a PM (com o choque, cachorros e policiais a cavalos) correndo com
o pessoal, e haja bombas de gs e de efeito moral e tiro de borracha.
No foi s uma vez, foram inmeras em que corremos da polcia aps
manifestao pela liberdade de expresso (que representava para ns
esses jornais alternativos). Vender tambm esses jornais nas ruas, nas
portas de fbricas, formas que encontramos para divulgar as lutas
locais e nacionais, tambm poderia ser motivo para priso e, assim,
tambm nessa atividade (vender jornais alternativos), tnhamos de
andar em grupo, nunca sozinhos/as.
Em Belo Horizonte, alguns locais foram referncia de encontro
meus e de muitos companheiros. Assim, o edifcio Maleta (na Rua
da Bahia centro da cidade) e o espao da Faculdade de Direito
da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), a qual tinha,
219 A VERDADE REVOLUCIONRIA
diferentemente da faculdade de Direito da Catlica, uma postura
progressista, viraram ponto de encontro de ideias, de refgio depois
de batalhas com a polcia, alm de espaos de cultura e lazer (l se
encontravam todas as noites o povo do teatro, da msica, da dana,
do cinema). Muitos segmentos artsticos foram censurados naquela
poca, assim como jornalistas mais engajados no conseguiam
emprego ou espao para publicar suas matrias nos jornais de Minas.
No espao da faculdade de Direito (que ficava perto do Maleta), muitos
movimentos sociais, como o dos professores, reuniram-se e fundaram
entidades ( claro que no reconhecidas oficialmente) como a Unio
dos Trabalhadores no Ensino de Minas Gerais (UTE/MG), entidade
que at hoje (agora sindicato) tem um papel fundamental na luta pelo
ensino pblico e gratuito em Minas Gerais. Muita represso sofreram
naquela poca os professores da rede pblica. Os bancrios, tambm
como categoria, faziam a luta sindical e tentavam tirar a direo
reacionria da coordenao do Sindicato, s conseguindo eleger uma
direo democrtica para o Sindicato nos anos 1980.
Ocorreram vrios movimentos grevistas na cidade e na grande
Belo Horizonte. Um dos mais significativos foi o dos metalrgicos,
e estudantes e movimentos somavam-se aos operrios para ajudar
nos piquetes nas portas de fbrica; distribuamos e vendamos jornais
alternativos como, por exemplo, o jornal Companheiro, produzido pelo
Movimento pela Emancipao do Proletariado (MEP), grupo do qual
eu fazia parte. Passei muitas madrugadas ajudando nessa luta, e a
polcia em cima da gente.
Uma das nossas lacunas na organizao estudantil era nossa
entidade nacional, que estava colocada na ilegalidade. Assim,
realizamos algumas aes para realizar encontros nacionais de
estudantes, para reorganizar a Unio Nacional dos Estudantes (UNE).
Algumas dessas tentativas aconteceram em 1977, quando os primeiros
sinais de reorganizao da entidade foram tentativas frustradas de
realizar o 3 Encontro Nacional de Estudantes (ENE). Uma aconteceu
em Belo Horizonte, quando os delegados estudantis foram impedidos
MARIA EUNICE GUEDES
220 A VERDADE REVOLUCIONRIA
por tropas policiais de entrar na cidade, e foi o Encontro que no
ocorreu, porque a PM cercou todo o centro da cidade e as proximidades
da Universidade Federal de Minas Gerais. Bloquearam a passagem
dos nibus para a cidade e 850 estudantes foram presos quando
tentavam participar do 3 ENE, em Belo Horizonte. Foi em 4 de junho
de 1977. Na vspera e antes, todos ns das universidades (dos vrios
DAs e DCEs) montamos um esquema de apoio material, segurana
e infra, mas todos os espaos estudantis foram cercados na vspera
pela polcia. Um fortssimo aparato militar tomou a cidade. Estudantes
foram presos na Catlica, no Direito da UFMG. Os estudantes,
trabalhadores, funcionrios pblicos e lideranas que se encontravam
no DA de Medicina, que ficava na Av. Alfredo Balena, na regio dos
hospitais, foram totalmente cercados por um forte contingente policial
que fechou o acesso Faculdade de Medicina. Nosso povo no podia
ficar sem alimentos, gua e medicamentos. Aps negociaes entre
representantes estudantis, do DCE, da Reitoria da UFMG, de governos
e da polcia, foi decidida a liberao dos alunos. Contudo, eles no
foram liberados. O Exrcito os prendeu e os enquadrou na Lei de
Segurana Nacional, vigente poca.
Belo Horizonte virou uma praa de guerra, corramos de um lado
para o outro. Quem no tinha sido preso estava ocupado colocando
companheiros de entidades de outros estados em segurana, tentando
articular com companheiros dos direitos humanos e advogados para
tirar nossos colegas presos no Departamento de Ordem Poltica e
Social de Belo Horizonte (DOPS-BH), e, enquanto isso, todos os grupos
da PM estavam nas ruas. Chegou ao ponto de cachorros e cavalos
adentrarem nas vrias igrejas da regio central de Belo Horizonte (nos
arredores do DA de Medicina), pois vrias manifestaes de apoio aos
companheiros cercados pela polcia comearam a ocorrer em toda a
regio, quando comeou o cerco ao DA de Medicina e a priso dos
nibus de estudantes que vinham de fora.
Outra tentativa foi na Universidade de So Paulo (USP) e ainda
na Pontifcia Universidade Catlica (PUC) em setembro de 1977.
221 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Novamente fomos para a PUC, que ficava no bairro de Perdizes.
Tomamos precaues. No viajvamos mais em grupos. No fomos
barrados na entrada de So Paulo, mas, em compensao, a PUC
foi invadida com o comando do coronel Erasmo Dias e muitas/os
companheiras/os tiveram feridas gravssimas por causa das bombas
lanadas na PUC. Sofremos violenta represso. A Universidade de
Braslia tambm foi ocupada pela polcia. A UNE acabou reorganizando-
se em congresso estudantil na Bahia em 1979.
Minha vida na militncia do movimento estudantil tomou os
rumos da organicidade de movimentos alternativos de resistncia
poltica ao regime. Assim, ingressei no Movimento pela Emancipao
do Proletariado (MEP) e o sentido de minha militncia mudou de
configurao. A represso estava mais viva do que nunca e, muitas
vezes, tivemos de mudar os locais de encontro dos coletivos e onde
eram guardados nossos materiais de formao poltica, e acompanhei
a angstia de companheiras que, com parceiros na clandestinidade,
viviam uma meia vida, sempre preocupadas com a segurana do
parceiro. Nada fcil era essa vida. Muito viva estava a ditadura, embora
se apontasse, nessa poca, para a vinda ao Brasil dos/as exilados/as
e para a anistia parcial para quem saiu do pas.
Anos 1980: Como psicloga, agora outros movimentos, como
o sindical, o popular e o de mulheres tomam parte de meu cotidiano e
militncia. Assim, participei de um dos primeiros encontros de mulheres
metalrgicas de Belo Horizonte e Contagem - o 2 no pas, pois o 1
aconteceu em So Bernardo do Campo, So Paulo realizado em
1980, e o movimento rural tambm se rearticulou em Minas e no Brasil.
O meu caminhar e o Movimento de Emancipao do Proletariado (MEP)
levaram-me de Minas para o Nordeste (Joo Pessoa- Paraba) para
a militncia de luta pela terra e organizao e direitos das mulheres
rurais. L em Joo Pessoa, vivi duas situaes muito marcantes. A
primeira, em 1981, quando eu e mais dois companheiros, um gacho
e outro cearense, fomos detidos em uma palhoa perto da praia de
Tamba, pois meus companheiros tinham esquecido as identidades
MARIA EUNICE GUEDES
222 A VERDADE REVOLUCIONRIA
em casa e eu tinha meu RG, mas tinha comigo, em minha bolsa,
inmeros exemplares do Jornal Companheiro, que ia vender nos bares
da praia. Alegando falta de documentos, a polcia civil queria levar
os rapazes presos. No adiantou argumentar, dizer nosso endereo,
mostrar comprovante de residncia, nada satisfez os policiais e fomos
levados para a Delegacia de Miramar, onde ficamos sem alimento,
sem local para dormir. S comemos porque tnhamos um dinheiro que
repassamos para estes e, com isso, eles compraram refeies para
ns. Mas o pior foi que, na mesma hora, chegando l nessa delegacia,
j tinha um advogado dizendo que iria nos soltar se pagssemos uma
grana para ele. Passaram-se dois dias e no conseguimos realizar
um telefonema. Ento, fingimos que iramos pagar esse advogado
e o agente de polcia que nos prendeu, e ento nos soltaram. Mas,
quando chegamos ao bairro, descobrimos que a polcia esteve fazendo
perguntas sobre ns, ameaou vizinhos e falou que ia nos encarcerar.
Na mesma hora, deixamos a casa e fomos procurar o advogado da
Comisso de Direitos Humanos da Prelazia Tavares. E foi a nossa
sorte, pois, por meio dele, soubemos, quando ele foi averiguar a nossa
situao na delegacia, que nem Boletim de ocorrncia (BO) tinha sido
feito pela polcia, o que significava que eles poderiam ter feito o que
queriam conosco e ningum saberia. Nessa poca, julho de 1981,
muitos de nossos amigos estavam de frias fora da cidade. Mais tarde
descobrimos que estes advogado e policiais faziam parte de uma
milcia que agia nas ruas e nas cadeias de Campina Grande e Joo
Pessoa, forando flagrantes e ganhando dinheiro com isso. Ns os
denunciamos e nossa histria foi parar nas pginas dos jornais locais.
A segunda situao marcante foi em agosto de 1983, quando
eu acompanhei a luta pela terra e a organizao do movimento das
mulheres do Brejo paraibano e fiquei chocada, e sou indignada at
hoje, com o assassinato,no dia 12 de agosto de 1983, de Margarida
Maria Alves presidente do Sindicato de Trabalhadores Rurais (STR)
de Alagoa Grande, que fica na regio do Brejo da Paraba e onde
companheiras/os da Universidade de Campina Grande, Joo Pessoa,
223 A VERDADE REVOLUCIONRIA
lideranas rurais, entre as quais Manoel da Conceio, apoiavam a
luta deste e outros sindicatos rurais da regio por direitos sindicais
bsicos como a assinatura da carteira de trabalho. Margarida foi
assassinada por essa luta to bsica ter uma carteira assinada.
Neste momento estvamos ainda no meio da ditadura, no mais a
militar, mas a ditadura do cartel dos usineiros, da truculncia e da
pistolagem, que transformavam o Nordeste em um mar de cana-de-
acar e um mundo da monocultura. Assassinos de Margarida esto
soltos at hoje, sem responder pelo crime.
Anos 1990: Sudeste do Par, regio do Araguaia. Outro
momento, outras pessoas e histrias semelhantes.
Comecei agora, morando no Par, uma pesquisa pela
Universidade Federal do Par (UFPA) com mulheres trabalhadoras
rurais, nos anos 1990, nos municpios de So Domingos do Araguaia,
So Joo e So Geraldo, cujos resultados fizeram parte da minha
dissertao de mestrado intitulada O Xote das Meninas o Instinto de
investigao que move (remove). Deparei-me com um movimento com
histrias de conflitos fundirios, de mortes (como os assassinados no
Castanhal Ub) e camponeses/as que viveram na pele a ditadura,
tanto a econmica (fundiria) quanto a militar (Guerrilha do Araguaia).
Encontrei e escutei depoimentos de ndios que foram cruelmente
torturados e perseguidos para dizerem onde se encontrava escondido
o povo da mata, que era como eles chamavam os guerrilheiros,
pois, afinal, para os camponeses e indgenas da tribo Akwar, mais
conhecidos como Surus do Par do Tronco Tupi, estes no eram
vistos como o Exrcito e a ditadura os enxergavam como terroristas
e subversivos. Para o povo daquela regio, segundo as falas de quem
viveu aquela poca, o povo da mata estabeleceu com o povo da
regio do Araguaia uma relao de troca e parceria. O discurso que foi
vendido, a propaganda que foi feita foi bem diferente do que escutei
de mulheres como Dona Maria da Metade, Credi, entre outras. Muitos
parentes de quem deu seus depoimentos foram torturados e Dona.
Maria teve seu marido torturado, simplesmente, porque conhecia
MARIA EUNICE GUEDES
224 A VERDADE REVOLUCIONRIA
e conversava com o povo da mata. Tambm nesse momento tive
conhecimento, por meio deles, dos corpos dos guerrilheiros que ainda
existiam na mata da tribo e em outros lugares da regio.
No final de 1991, durante um encontro feminista em Caldas
Novas, camponesas de So Domingos do Araguaia e integrantes
da comisso de desaparecidos sentaram-se para conversar e trocar
informaes sobre esses desaparecidos. A partir da, estabeleceu-
se um dilogo entre si e com outros integrantes que estavam nessa
luta, e acredito que esse dilogo est vivo e florescendo nos dias de
hoje, em busca da identificao dos entes queridos, companheiros/
as ainda no identificados e em busca de resgatar, por meio da
memria, a verdade.
MARIA EUNICE GUEDES
Paraba
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-13:
Comisso de Direitos Humanos- CRP-13:
Antonio Carlos Borges Martins( presidente)
Maria de Ftima Duarte de Holanda
Maria de Nazar Tavares Zenaide

Equipe tcnica envolvida na coleta e processamento do material:
Antonio Carlos Borges Martins
Maria de Ftima Duarte de Holanda
Membros da CDH-CRP13 diretamente envolvidos com o projeto:
Antonio Carlos Borges Martins
Maria de Ftima Duarte de Holanda.
227 A VERDADE REVOLUCIONRIA
GENARO IENO
Depoimento do psiclogo Genaro Ieno Neto ao Conselho Regional de Psicologia da
13 Regio (Paraba).
Comecei a ter uma participao poltica mais organizada, a
partir de 1968, por meio do movimento estudantil. O ano de 1968 foi
um ano conhecido pela efervescncia do movimento estudantil, pela
efervescncia dos movimentos da chamada contracultura, e, em
particular, aqui no Brasil, e l em So Paulo, onde eu morava e estudava,
foi um perodo de muita agitao. Na poca, eu fazia Economia
na Universidade de So Paulo (USP) e comecei a acompanhar o
movimento estudantil, tendo uma referncia muito forte na Faculdade
de Filosofia da USP, que ficava prxima Faculdade de Economia.
Havia uma relao de proximidade e de entrosamento entre os alunos
de Economia e Filosofia.
No ano de 1968, houve muito debate, muita discusso, do ponto
de vista terico, acadmico, poltico, cultural e muita mobilizao, em
particular do movimento estudantil, assim como de outros setores da
sociedade no enfrentamento da ditadura. Vale lembrar que, no final
de 1968, houve a tentativa da realizao do congresso da Unio
Nacional dos Estudantes (UNE), em Ibina, So Paulo, quando todos
os estudantes que participavam desse encontro foram presos. Logo
em seguida, no dia 13 de dezembro, sexta-feira 13, foi decretado o
Ato Institucional Nmero 5 (AI-5), a partir do qual houve um perodo de
agudizaco da represso, decretada no s pelo governo militar, e
apoiado por setores organizados das elites econmicas. Passamos a
viver a brutalidade de uma ditadura civil/militar.
Nesse contexto, o movimento estudantil passou a ser um dos
focos principais da represso do regime. O endurecimento da represso
teve consequncias na forma como os movimentos de contestao
ditadura passaram a se organizar. Houve um processo de radicalizao
de toda essa luta, tanto por parte da ditadura militar quanto por parte
daqueles que tentavam reagir a toda essa situao. No s reagir, mas
tentar transformar as estruturas econmicas e polticas da sociedade
brasileira. Nesse contexto de violenta represso, muitos professores,
228 A VERDADE REVOLUCIONRIA
intelectuais e ativistas polticos foram presos, torturados e mortos.
No ano de 1969, fui fazer parte da diretoria do Centro acadmico da
Faculdade de Economia. Nesse perodo, um professor de Histria
Econmica da Faculdade de Economia da USP foi preso, torturado e
morreu sob tortura. Houve, tambm, muitas outras prises e mortes.
Como centro acadmico, no se tinha alternativa a no ser tentar
denunciar essas coisas e tentava-se fazer essas denncias dentro dos
limites que a prpria situao poltica permitia. Denncias por meio
de panfletagem, pequenos folhetos que se tentava distribuir dentro
e fora da faculdade, pichaes. Tentava-se, tambm, divulgar essa
selvageria internacionalmente.
Mas a preocupao era divulgar essa violncia aqui no pas,
para que a populao pudesse saber o que estava acontecendo, j
que toda imprensa estava censurada e proibida de publicar qualquer
coisa a esse respeito. No era s denncia das mortes, era denncia
de todo tipo de poltica, econmica, educacional, que a ditadura
estava realizando. Por conta dessas denncias, o presidente do centro
acadmico foi preso, o vice-presidente saiu do pas e, como secretrio-
geral do centro acadmico, acabei assumindo a presidncia da
entidade. Ns continuamos com as denncias. A partir da, a polcia
comeou a me procurar, para prender.
Nessa situao, os nicos setores que podiam dar apoio e tentar
caminhar com essa luta eram os grupos das organizaes clandestinas
de luta contra a ditadura. Foram essas as pessoas que encontrei, e
que davam algum tipo de suporte nessa situao. Passei a no poder
frequentar a faculdade, porque, em dois momentos em que estive l,
a polcia apareceu, tentando pegar-me. Por sorte, consegui fugir. Em
uma ocasio, passei no meio dos policiais e eles no perceberam. Em
outra, consegui fugir passando por um basculante, no fundo do centro
acadmico, ca no fundo de um prdio vizinho e de l consegui fugir.
Por isso, eu no tinha condies de frequentar a faculdade, assim
como no ficava morando em um mesmo local durante muito tempo,
porque dava a chance de a polcia encontrar-me.
229 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Foi um perodo muito difcil, tambm, do ponto de vista pessoal,
pelo motivo de no ter onde morar, onde ficar. Passava noites vagando
pela cidade de So Paulo, sem ter onde ficar. Alm de ficar sabendo
das prises, torturas e assassinatos de vrias pessoas amigas
ou conhecidas e de sentir-me impotente diante disso tudo. Nesse
perodo, consegui trabalho com um professor de Qumica da USP,
que me contratou para fazer a contabilidade de um projeto que ele
administrava. Esse era o dinheiro que me sustentava.
Eu tinha amigos que militavam no Partido Comunista do Brasil
(PCdoB), amigos que estavam integrados Aliana Libertadora Nacional
(ALN), outros que pertenciam Vanguarda Popular Revolucionria
(VPR), outros que estavam no Partido Operrio Comunista (POC). Com
isso, acabei participando de vrias aes de alguns desses grupos
clandestinos: fazendo contatos entre pessoas do mesmo agrupamento
poltico, ajudava nas panfletagens e pichaes. Por exemplo, nas
grandes fbricas do ABC paulista, denunciar aos operrios a priso e
o assassinato de outros operrios que tentavam organizar a categoria.
Ajudei pessoas que estavam sendo muito procuradas, ameaadas de
ser presas, a sair do pas atravs da Ponte da Amizade, na divisa com
o Paraguai, para que pudessem chegar at o Chile. Como eu no tinha
vinculao orgnica muito forte com nenhuma dessas organizaes
clandestinas, eu passava a ser uma pessoa til a esses grupos, no
sentido de colaborar com algumas de suas aes, porque, se eu fosse
preso, no saberia dizer nada sobre a organizao.
Alguns desses amigos foram presos e, na hora da tortura,
tinham de dizer nomes, ento meu nome foi citado por algumas
dessas pessoas, inclusive de organizaes distintas. Toda vez que
isso acontecia, a polcia ia atrs de mim. Foram na casa da minha
av, porque morei algum tempo com ela, o que a assustou muito e a
surpreendeu. Foram procurar-me em algumas das repblicas onde
morei. Mesmo depois que estava estudando Psicologia na Pontifcia
Universidade Catlica (PUC-SP), a polcia invadiu o local em que eu
GENARO IENO
230 A VERDADE REVOLUCIONRIA
morava e revistou o apartamento todo. Por sorte no me encontraram.
As pessoas conhecidas foram sendo presas, os contatos foram se
perdendo e se instalou uma percepo de que essa forma de luta
poltica estava equivocada, porque era um caminho que isolava as
pessoas uma das outras e, principalmente, esses grupos organizados
se isolavam da populao com a qual e em relao qual se pretendia
lutar para transformar a sociedade.
O isolamento desses grupos ocorria, principalmente, por conta
da necessidade da estratgia de luta que se definiu como prioritria,
que era a luta armada contra as Foras Armadas, que davam suporte
manuteno dos privilgios, das exploraes e da dominao tpicas
da sociedade capitalista. Essa era a concepo possvel naquele
momento, que se justificava ainda mais pelo tipo de represso violenta
que o Estado brasileiro executava. No dava para ficar calado, pois
o silncio significava consentimento s atrocidades cometidas pelo
Estado. Mas falar publicamente no era possvel, no era permitido.
Ento, qual era a alternativa: o olho por olho, dente por dente, ou seja,
uma forma desesperada de reao. Pelo menos eu vivi muito isso. Em
muitos momentos, me desesperei fortemente: tinha uma percepo de
que aquela no era a forma mais adequada de luta poltica, mas, frente
a tudo aquilo que estava acontecendo, o que fazer? Os amigos sendo
presos, alguns deles, assassinados, o que fazer, alm de continuar a
luta deles, mesmo que, naqueles anos, isso pudesse beirar o suicdio?
No saber o que fazer, alm de um sentimento de impotncia, gerava
em mim um sentimento de culpa. Estar fora da priso, mesmo que
fugindo da polcia, parecia um privilgio descabido. Em alguns
momentos parecia covardia.
Na passagem de 1969 para 1970, fui ao presdio Tiradentes,
tentar visitar alguns amigos que estavam presos ali, mesmo sabendo
do risco de ser preso na hora da visita. Ser preso seria um alvio,
acabaria com o desespero que me consumia. Por sorte, o pai de
um desses amigos, que sabia da minha situao, tirou-me da fila da
visita e levou-me para a casa dele. A minha capacidade de raciocinar
231 A VERDADE REVOLUCIONRIA
parecia embotada. O que prevalecia era o sentimento de indignao,
meio estomacal, meio figadal contra tudo aquilo.
A priso e o assassinato das principais lideranas das
organizaes clandestinas de luta contra a ditadura provocou o
aniquilamento ou o enfraquecimento dessas organizaes. Por isso,
a represso sobre pessoas consideradas pouco importantes diminuiu.
Essa era a minha situao nesse processo todo. A polcia, de repente,
parou de ir atrs de mim, e comecei aos poucos a tentar reorganizar
a vida pessoal. Comecei a encontrar outras pessoas, que tambm
estavam interessadas em pensar outras possibilidades de luta poltica.
Com aquela agonia enorme amenizando, comecei a raciocinar melhor
e quis voltar a estudar.
Minha dvida era se continuava estudando Economia, mas, pelo
desgaste de minha presena na Faculdade da USP, no dava para
fazer o curso em So Paulo. Teria de ver se conseguia a transferncia
para o Rio de Janeiro ou fazia outro curso. Uma das questes que
apareceu para mim foi que as Cincias Sociais, a Sociologia, a
Economia, a Economia Poltica, faziam uma anlise muito macro da
sociedade, e percebi que esse tipo de anlise no era suficiente para
nos instrumentalizar para a ao. No concreto, no mido, no dia a
dia em que vamos atuar, como fazer? Como lidar com as pessoas e
com os pequenos grupos? Havia a ideia de que as pessoas precisam
ter conscincia da sua explorao, da sua dominao, para a, sim,
tomar a iniciativa de agir. Com essas perguntas, comecei a entrar em
contato com a produo de Paulo Freire, que falava muito na temtica
da conscientizao, da conscincia.
A Pedagogia de Paulo Freire propunha ferramentas efetivas para
atuar com os trabalhadores. Ao mesmo tempo, entrei em contato com
algumas pessoas que tinham uma leitura interessante de autores como
Freud, Jung. Comecei a ver que poderia haver uma interlocuo entre
a formulao de Paulo Freire e essas outras formulaes que tratam
mais da questo da conscincia do sujeito, nos termos em que esses
conceitos se apresentavam para mim naquela poca. Ento, depois
GENARO IENO
232 A VERDADE REVOLUCIONRIA
de um tempo, resolvi estudar Psicologia, na expectativa de encontrar
nessa disciplina ferramentas de atuao com os trabalhadores e
que pudessem subsidiar ao mais efetiva na relao cotidiana com
as pessoas. Fui fazer Psicologia na PUC-SP. Fiz o vestibular, passei
e tive a oportunidade de conhecer pessoas muito importantes para
mim, entre elas, Paulo Maldos, Pedro Pontual e Miguel Perosa, com
as quais convivi durante o curso de Psicologia. So amizades que
duram at hoje. Eles me ajudaram muito a reorganizar a cabea e a
pensar a atuao social e poltica, que passou a ser compreendida
como compromisso com as pessoas, de tentar ser um militante dos
processos de enfrentamento e de denncias de tudo aquilo que
machuca as pessoas, que produz sofrimento e afeta a dignidade das
pessoas. Nesse perodo, a polcia apareceu mais uma vez a minha
procura, mas, novamente, no me encontrou.
A vontade de atuar com as pessoas que sofrem algum tipo de
constrangimento permanecia. Por isso, durante o curso de Psicologia
fui trabalhar, como voluntrio, junto com uma colega de curso, Marilene
Grandesso, em um hospital psiquitrico privado, em Guarulhos, So
Paulo. Como estudantes de Psicologia, no tnhamos clareza sobre
como poderamos trabalhar. Como estudantes, no podamos atuar
como clnicos, nem era essa nossa perspectiva. Ento comeamos a
ir onde os pacientes estavam, que era o ptio do hospital, e passamos
a conviver com os pacientes todos os dias pela manh, de segunda-
feira a sexta-feira. Depois de alguns meses desse tipo de presena,
a partir de sugestes de alguns pacientes, comeamos a formar e
acompanhar grupos de pacientes para atuarem dentro do hospital, no
enfrentamento de problemas e carncias comuns: grupo de limpeza,
de esportes, de shows, de cozinha, de recepo e acompanhamento
dos pacientes novos.
Mas o que importa aqui dizer que essa experincia com os
pacientes psiquitricos permitiu-me ver, de forma mais concreta e
efetiva, a importncia de uma relao mais prxima com as pessoas
no cotidiano concreto da vida. Esse trabalho conseguiu transformar um
233 A VERDADE REVOLUCIONRIA
hospital psiquitrico clssico em uma comunidade teraputica, com
os pacientes organizados dentro do hospital e, portanto, com fora
poltica para produzir transformaes importantes no funcionamento
hospitalar, inclusive tomando decises sobre critrios de alta e de
melhoramento das condies de vida l dentro. Essa experincia
ocorreu entre os anos de 1972 e 1973. Porm, quando alguns
pacientes do Instituto de Psiquiatria Guarulhos eram internados em
outros hospitais psiquitricos, comeavam a reivindicar as mesmas
condies existentes no hospital de Guarulhos. Esses pacientes
passaram a ser considerados, pelos donos desses outros hospitais,
como causadores de confuso, agitadores, subversivos. Esse foi
o principal motivo para que a experincia fosse encerrada pelos donos
do hospital, depois de muita presso dos outros empresrios. Mais
uma represso, mais uma derrota.
Nesse momento, eu estava terminando o curso de Psicologia.
Foi quando conheci Dom Jos Maria Pires, Arcebispo da Arquidiocese
da Paraba, em Joo Pessoa. Ele convidou alguns estudantes
para conhecer o trabalho pastoral com as comunidades de base
e, ao conhecer, poder ajudar a pensar esse trabalho. Um grupo
de estudantes veio para a Paraba, passou os meses de janeiro e
fevereiro de 1974 conhecendo e acompanhando as comunidades
de base. Eu vim com esse grupo, mas j tinha combinado com Dom
Jos para ficar um ano na Paraba, conhecendo melhor a realidade
local e o trabalho pastoral. Minha ideia era, depois da experincia
na Paraba, voltar para So Paulo e continuar fazendo trabalho em
algum hospital psiquitrico, no qual havia muitos nordestinos que
falavam muito do Nordeste. Viver um tempo na Paraba permitiria que
eu tivesse interlocuo mais informada sobre a vida nordestina. No
entanto, durante esse ano no trabalho pastoral da Igreja, comecei a
acompanhar a primeira experincia, depois de 1964, de camponeses
paraibanos resistindo expulso da terra efetuada por proprietrios
de imveis rurais. A represso contra esses camponeses era muito
forte e, por isso, foi impossvel voltar para So Paulo, deixando para
GENARO IENO
234 A VERDADE REVOLUCIONRIA
trs as pessoas envolvidas nessa resistncia, de novo, contra a
selvageria. Aqui tambm poderia exercitar essa possibilidade de estar
junto com as pessoas e, com elas, descobrir formas e mecanismos
de enfrentamento do que estava provocando sofrimento. Fiquei aqui
na Paraba at hoje e pude testemunhar toda a violncia contra os
pobres, na cidade e no campo. No entanto, agora, eram as pessoas
que sofriam a violncia os atores principais da denncia e da luta
contra essa brutalidade, no mais grupos isolados que lutavam em
nome delas, sem que elas soubessem.
Tornei-me professor de Psicologia na Universidade Federal da
Paraba (UFPB) e tentei apresentar aos alunos a possibilidade tica
e acadmica de uma prtica profissional de compromisso com as
pessoas e grupos atingidos em suas dignidades como seres humanos
e cidados. Sempre tive alunos que participaram comigo dos trabalhos
de extenso com agricultores familiares e camponeses, apesar das
fortes crticas que recebamos de colegas do curso de Psicologia da
UFPB: o que fazamos no era Psicologia, nem cincia. Parece que,
finalmente, hoje, a histria comeou a nos dar razo.
235 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
Depoimento escrito entregue ao Conselho Regional de Psicologia da 13 Regio (Paraba).
Primeiro, gostaria de parabenizar o Conselho Federal e o Conselho
Regional de Psicologia pela iniciativa, uma vez que, no momento em
que o Brasil est prestando contas com o seu passado autoritrio, o
Sistema Conselhos promove ciclos de dilogo sobre o direito memria
e verdade. Ento, veja s, a nossa histria de vida tem muito a ver
com aquilo que a gente vai construindo como sujeito, toda formao
da nossa subjetividade e a nossa insero no mundo social. Eu no
poderia comear a tratar do tema sem falar de meu passado recente.
Meu pai jornalista e, em 1964, quando houve o golpe militar,
morvamos em uma granja. Ele chegou a receber jornalistas perseguidos
para se esconder da represso. Lembro-me do dia, era para os irmos
ficarem calados, no dizer a ningum o paradeiro do nosso pai, porque
ele estava escondido em um buraco, com vrios jornalistas. Vivemos
assim uma semana, com uma mistura de tenso e medo, embora, ao
mesmo tempo, soubssemos que estvamos prestando solidariedade a
um grupo de pessoas amigas da famlia que estava vivendo a dor de
ser perseguido por uma situao de violncia. O momento que segue
um golpe de Estado de extremo uso da fora, em que se restringe
ao mximo a capacidade do ser humano de se libertar das tentativas
de opresso, devido ao uso da fora e da represso pelos rgos de
segurana. um momento muito difcil para as pessoas perseguidas por
seus ideais polticos, principalmente para os jornalistas, que tm um papel
na sociedade de denunciar as graves violaes aos direitos humanos.
Ento, esse momento foi muito importante. Eu o vivi dentro de
casa, na minha famlia. Meu pai, que tinha sido jornalista e diretor do
jornal A Unio, jornal oficial do governo, que fazia a cobertura das
Ligas Camponesas, foi exonerado da direo por ordens superiores.
Convivi com tudo o que ocorreu, por meio de meu pai, de certa forma.
Foi tenso, por muito tempo, permanecer no cargo de funcionrio
pblico. Ele foi monitorado durante muito tempo. Tambm tivemos na
famlia, primos que foram perseguidos, torturados e que conviveram
com a clandestinidade para sobreviver ao perodo ps 1964. Tenho,
portanto, toda uma memria familiar, vamos dizer assim, de pessoas
236 A VERDADE REVOLUCIONRIA
prximas da famlia que tambm tinham vivido esse momento de
perseguio poltica.
Quando eu cheguei ao curso de Psicologia, no perodo de 1975-
1980, era justamente a fase do processo da transio poltica. Na vida
universitria, em perodo de reforma, convivamos com uma Psicologia
Funcionalista. Imagine: meu livro de Psicologia Social era o de Aroldo
Rodrigues, no tivemos acesso a uma formao em Psicologia Crtica.
Eu vivi uma universidade no tempo da ditadura e vm minha
memria lembranas esparsas de momentos misturados de ameaas
e de resistncias. Um dia fomos expulsos do auditrio da reitoria com
bomba de gs. Alguns estudantes de Psicologia comearam a nos
engajar em grupos de extenso universitria. Na Paraba, os movimentos
de resistncia no campo como os de Camocim e Alagamar foram
marcantes de confronto entre trabalhadores rurais e a polcia, apoiados
pela Igreja da Teologia da Libertao e pelo Movimento Universitrio. O
pessoal de Alagamar tomou a praa pblica, ameaados. Eu lembro
muito bem desse momento, as pessoas do campo continuavam
vivendo com o uso extremo da fora, o terror e o medo. Quando havia
prises de camponeses, havia mobilizao na universidade, amos
como movimentos sociais para viglia na porta de cadeia, cantvamos
a noite toda para ajudar aos camponeses presos a resistir, nosso
direito vem, nosso direito vem, se no vier nosso direito, o Brasil perde
tambm. Na universidade, fazamos mutires para conseguir dinheiro
para comprar verdura, carne, para fazer sopa no Centremar. amos,
estudantes e professores, cortar verdura e carne para fazer sopa e
levar para os trabalhadores que estavam ocupando a praa pblica,
fugindo e denunciando a violncia no campo. Eu lembro que muitas
vezes, quando amos voltar para casa, os carros estavam com os pneus
furados. A fora do coletivo ajudava todos a enfrentar o momento de
tenso e medo. Ento, tive essa oportunidade de, como estudante de
Psicologia, viver a universidade na fase de transio e abertura poltica.
Outro momento marcante ocorreu na morte da liderana rural
Margarida Maria Alves, em Alagoa Grande. Nesse momento, j estava
trabalhando como psicloga na Secretaria de Trabalho e Ao Social, no
237 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Centro Comunitrio de Tambay, na cidade de Bayeux, na grande Joo
Pessoa. Alugamos um nibus com o pessoal da Igreja crtica e fomos para
missa de Margarida Alves em Alagoa Grande. Outro momento importante
foi a viglia em praa pblica com a visita de Domitila a Joo Pessoa: a
universidade e os movimentos sociais estavam todos na praa pblica.
Outra lembrana importante foi termos conhecido e convivido com Wanderlei
Caixa, advogado dos trabalhadores rurais, que fundou na poca o Centro de
Defesa de Direitos Humanos da Arquidiocese, trouxe Domitila e ns fizemos
uma grande noite de viglia na praa pblica. Havia esses momentos de
resistncias, em que, como estudantes e, depois, como profissionais de
Psicologia, nos engajvamos em processos de luta. Professores como
Lencio Camino, Vanderlei Amado, Genaro Ieno, Teresa Campelo e outros,
que faziam uma Psicologia Social engajada faziam a diferena nesse
momento de resistncia opresso. Toda essa rica vida universitria foi um
momento muito importante para meu processo de formao em Psicologia.
No momento em que se convive com os movimentos sociais,
visita no campo o campons ameaado com a mira de um rifle no
rosto, acompanha os momentos mais difceis de prises, faz viglia
durante as prises e as ocupaes em praas pblicas, todo esse
processo como se fosse a formao de um profissional que vai,
de certa forma, desenvolvendo a sensibilidade para ver e sentir a
dor do outro, sujeito e vtima de um Estado autoritrio. Todos esses
momentos foram importantes para minha formao como profissional
da Psicologia Social. Todos ns participamos da luta pelas Diretas
J, pela anistia geral e irrestrita, pela eleio interna na escolha de
dirigentes universitrios. Portanto, viver esse processo de resistncia,
onde e quando a sociedade vivia momentos e tempos de medo, foi
viver tambm um tempo de amor pela humanidade. Ao mesmo tempo
em que soframos com o medo do tamanho do autoritarismo, tnhamos
a capacidade de no ficar simplesmente silenciados e trancados
dentro de casa, at porque nem a moradia estava protegida do abuso
do poder do Estado.
Nesse perodo de formao, tambm convivi, no curso de
Psicologia, com toda aquela discusso sobre o movimento antimanicomial
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
238 A VERDADE REVOLUCIONRIA
da antipsiquiatria. J discutamos a relao entre Estado autoritrio e
instituies psiquitricas. Fizemos, por meio do curso de Psicologia,
uma experincia de extenso na Colnia Juliano Moreira. Um espao
fechado. Quando chegamos l, no primeiro dia, deparamos um ambiente
totalmente fechado, cheio de fezes e sangue nas paredes, um mau cheiro
insuportvel, todas as pessoas internas nuas, as camas sem colches,
um campo de concentrao. Fizemos faxina na Colnia Juliano Moreira,
grupos operativos com o pessoal de apoio. Foi ento que nos expulsaram e
encerrou-se a experincia. Nessa fase da transio, vivamos essa mescla
de Estado autoritrio nas instituies totais, mas tambm ousvamos
sonhar com uma Psicologia e uma sade mental diferentes.
Outro fato importante foi a oportunidade de ter professores
de tica da Psicologia que traziam textos sobre a tortura para que
pudssemos refletir sobre a tica na profisso. Nunca me esqueo dos
textos que a professora de tica compartilhava conosco, marcaram-
me profundamente (choro). Foi a primeira vez que senti como difcil
um Estado autoritrio, por meio de depoimentos de pessoas que
tinham convivido com a tortura fsica e psicolgica. Os professores nos
questionavam como o saber e os profissionais mdicos, psiquiatras
e psiclogos podiam ser usados para oprimir o humano em um
Estado autoritrio. Nunca esqueci como a disciplina tica me chamou
a ateno para a tortura, ela me tocou. Ns, psiclogos, temos
muito a falar sobre isso, como lidar com a dor do oprimido em um
Estado autoritrio. Nunca esqueci o modo como a disciplina tica foi
conduzida, por isso acho to importante. Textos da luta antimanicomial;
do Tortura Nunca Mais; os depoimentos de ex-presos polticos para
que pudssemos ler, discutir, trocar reflexes crticas sobre esse
momento. Isso foi importante para minha formao. Quando terminei
o curso de Psicologia, fui fazer o mestrado em Servio Social na rea
de Poltica Social com outros psiclogos da rea social, como Genaro
Ieno, Helena Oliveira e Mrio ngelo.
Fiz parte da primeira Associao de Psicologia e da Associao
de Ps-Graduandos da Universidade Federal da Paraba (UFPB). Eu,
Romero Antnio e Lourdes Sarmento, fomos da primeira diretoria da
239 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Associao de Psicologia, criada no sonho de construir uma Psicologia
crtica e socialmente engajada com as questes sociais. Tnhamos um
sonho, um ideal, mesmo que tivssemos um conjunto de disciplinas
extremamente funcionalistas, textos profundamente desconectados da
nossa realidade. Eu no tive o direito de ler uma Psicologia sociocrtica
no meu tempo da graduao, no tive essa oportunidade. Nossas
referncias bibliogrficas eram constitudas de textos reacionrios e
funcionalistas, que naturalizavam a violncia, que criminalizavam as
pessoas com sofrimento psquico, como se o homem no pudesse ter
a capacidade de resistir s formas de opresso humana. As mulheres
que reagiam violncia domstica no eram s vtimas dos parceiros,
mas tambm de toda uma cultura machista, eram consideradas
pessoas desequilibradas e tinham de ser sujeitas psiquiatrizao para
normalizar. Foi a esse tipo de conhecimento que resistamos a aceitar,
a incorporar, mas no tnhamos acesso a uma produo da Psicologia
sociocrtica. Hoje, ns j temos vrios livros, mas no tivemos essa
oportunidade na universidade.
Outro momento importante foi quando ingressei na UFPB como
docente do Departamento de Servio Social. Fui convidada pelo ex-
professor de Cincia Poltica, Rubens Pinto Lira, para participar da
Comisso de Direitos Humanos da UFPB. A partir de ento, comecei
a visitar e fazer vistoria em presdios e delegacias. Ia visitar os presos
comuns, j no eram mais os presos polticos. Nas visitas, pudemos
constatar como os presdios convivem ainda com o Estado autoritrio.
Da Comisso passei a participar do Conselho Estadual de Direitos
Humanos. A partir da passamos a denunciar a violncia institucional,
foi ento que sentimos a necessidade de fazer a diferena, de trabalhar
com a educao em Direitos Humanos. Comeamos a fazer cursos
de extenso em Direitos Humanos para delegados e policiais civis e
militares. Da comearam a questionar-me: Por que voc faz Direitos
Humanos para polcia? Eu respondia: Porque ainda tenho medo de
polcia. Mas, comecei a refletir: tanto tenho medo, que quero aproximar-
me. Primeiro, porque preciso lidar com os preconceitos que o Estado
autoritrio colocou na minha cabea, nem todo policial um torturador,
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
240 A VERDADE REVOLUCIONRIA
um violador dos Direitos Humanos. Ao mesmo tempo, se eu quero
uma sociedade diferente, preciso aproximar-me do policial, de quem
continuo tendo medo, mas construir outra sociedade, sem medo. Posso
colaborar para que outros jovens no precisem ser vtimas e ter medo
deles, mas respeitar e serem respeitados.
Eu comeo na Comisso de Direitos Humanos da UFPB, atuando
com outros colegas e outros profissionais em Direitos Humanos, em
um trabalho interdisciplinar, que envolve a denncia, a necessidade
de prevenir a violncia e de mudar a mentalidade autoritria. E qual
o papel da Psicologia nesse contexto de Direitos Humanos? Por que
foi importante como psicloga ter me engajado nesse processo de
lidar com os agentes e, ao mesmo tempo, as vtimas da violncia do
Estado? Como acolher a vtima da violncia estrutural e institucional?
Como entender a naturalizao da violncia nos grupos vulnerveis?
Como cuidar dos defensores de Direitos Humanos ameaados? Como
trabalhar com coletivos em situao de risco de vida, como as lideranas
indgenas lutando pelas terras tradicionais? Como lidar com o racismo
nos coletivos de quilombolas, gays e lsbicas, mulheres?
A oportunidade de participar do Conselho Estadual de Direitos
Humanos foi importante para viver dois movimentos interessantes: de um
lado entrava na Academia de Polcia para discutir Direitos Humanos, do
outro lado, convivia com a necessidade da agir na proteo e na defesa
das vtimas diante das vistorias e fiscalizaes. Vivia um movimento
muito ambguo, ter de fiscalizar, monitorar e denunciar o Estado
autoritrio, mas, ao mesmo tempo, ter de educar em Direitos Humanos
na Academia de Polcia ou na Academia Penitenciria, dialogando sobre
Direitos Humanos. Nesse sentido, meu papel de psicloga foi muito
importante para trabalhar a dimenso da subjetividade na formao
em Direitos Humanos. Como agir para que as pessoas no vejam os
Direitos Humanos como algo estrangeiro e descolado de seu cotidiano?
Como fazer os Direitos Humanos serem vistos a partir do cotidiano e da
vida de cada um deles? Foi a que comecei a trabalhar a Histria de Vida
e Direitos Humanos. Luiz Prez Aguirre, um educador uruguaio, afirma
que a opo pelos Direitos Humanos no uma opo terica, mas
241 A VERDADE REVOLUCIONRIA
uma opo pelo sentimento, pela capacidade de ouvir o grito, sentir a
dor alheia e agir em direo, identificar-se de forma ativa. importante o
policial identificar fatos da sua vida que as questes de Direitos Humanos
sejam parte, para ele se incluir no tema e no permanecer do lado de
fora, apenas contra, reclamando ou criminalizando os defensores dos
Direitos Humanos.
Nesse processo, comecei a ter de viver com as vtimas do Estado
em pleno processo de democratizao. Outra dor, continuar tendo de
visitar presdios e continuar a conviver com as denncias de tortura,
como se o tempo de arbtrio permanecesse vivo entre ns. Quem milita
e atua nos Direitos Humanos convive com esse duplo processo de, ao
mesmo tempo, manter a necessidade de denunciar e fiscalizar o Estado
autoritrio e arbitrrio, reformar e construir outro Estado de Direitos.
No to simples reproduzir o discurso jurdico, impondo uma lei e
uma ordem, mas, como psiclogos, ter a oportunidade da escuta, do
dilogo, das reflexes. Em uma aula de Direitos Humanos relembro um
relato de homofobia vivida numa famlia em que todos eram intolerantes
e violentos com a pessoa, sem entender a questo da sexualidade.
Em 1995, comeamos ento a criar um Curso de Especializao
em Direitos Humanos. No curso dei uma disciplina com outro colega
psiclogo, o Genaro Ieno, sobre Movimentos Sociais e Direitos
Humanos. Como metodologia, optamos por trazer os ex-presos
polticos de Itamarac para dar depoimentos em sala de aula. Foi um
momento muito importante, no s para conhecer o que foi a priso na
ditadura e todo o drama, a dor e o silncio das vtimas, como tambm
entender como essas pessoas resistiram e sobreviveram. Lembro-me
de um depoimento em que um deles dizia que toda tarde, quando um
passarinho o visitava na cela, ele renovava a esperana de sair das
grades. O fato de criarmos a oportunidade para os ex-presos polticos,
a oportunidade de contar a verdade encoberta dos crceres, mobilizou
professores, funcionrios e estudantes universitrios a viverem um
processo de reparao moral e psicolgica. Ouvir todo o sofrimento e a
dor nos sensibilizou e solidarizou com os dez anos de priso poltica, ao
mesmo tempo em que passamos a entender a complexidade do Estado
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
242 A VERDADE REVOLUCIONRIA
autoritrio, at onde ele produz o medo e o terror para ser capaz de
amordaar e silenciar pessoas, tal como ainda ocorre hoje. As pessoas
so capazes de desenvolver uma capacidade de resistncia magnfica
diante do uso extremo da fora. O que mais me chamou a ateno nos
depoimentos dos ex-presos polticos de Itamarac foi a resistncia que
esses homens conseguiram desenvolver. Quando pergunto para eles,
como na hora da tortura e do pau de arara eles conseguiam resistir,
a maioria responde que se agarravam ao ideal e convico de que
a revoluo aconteceria um dia, que haveria outro amanh. Como
resistir tortura sem entregar os companheiros e a organizao? Como
resistir a dores fsicas, morais, psicolgicas profundas sem despedaar
interiormente? Ainda hoje, quando participo das sesses da Comisso
da Verdade, entendo como importante, como membro da sociedade,
ouvir, chorar e sentir com aqueles(as) que viveram a priso poltica.
S seremos capazes de sentir a dor do outro se formos capazes de
conviver com a sua dor.
Eu no visitei a priso de Itamarac at 1979, mas eu convivo
atualmente com ex-presos polticos de Itamarac. A Comisso da
Verdade tem sido um momento importante de reparao moral e
psicolgica. Entender o que viver na clandestinidade, o que significa
viver longos anos com mltiplas identidades para sobreviver, como
necessrio se camuflar, dormir toda noite em lugar diferente, sem razes e
amigos, dormindo em balces de bares, em enfermarias de hospitais, na
casa de uma famlia distante da sua para no ser pego pela represso.
Muitas vezes ns nem imaginamos o que significaram as noites frias na
clandestinidade. Uma coisa que me chama a ateno nos depoimentos
na Comisso da Verdade como essas pessoas conseguiram enfrentar
tanta dor sem se desmantelar e como hoje esto fazendo seus
depoimentos como ato poltico, desvelando o que muitos no querem
que acontea, pois escancara a face oculta do Estado arbitrrio.
Foi na resistncia que essas pessoas, mesmo com muita dor,
medo e sofrimento, tiveram muita coragem e uma capacidade enorme
de crescer como pessoas humanas. Da clandestinidade vida de
professores universitrios, muitas dessas pessoas contriburam para
243 A VERDADE REVOLUCIONRIA
fazer outro tipo de universidade. Aquela Psicologia Social que aprendi
com as experincias de extenso com Lencio Camino, Genaro Ieno,
Vanderlei Amado e Teresa Campelo, nos hospitais de psiquiatria,
na luta pela anistia, na luta com os camponeses e nos movimentos
populares, faz a diferena em minha militncia e atuao profissional
hoje nos Direitos Humanos. So professores e militantes que vieram
da resistncia, da vida na clandestinidade e at da luta armada.
Foram docentes dessa envergadura que me fizeram acreditar em uma
Psicologia com compromisso social. No foi um discurso vazio que me
convenceu, mas uma prtica diferenciada da Psicologia, foram pessoas
que tinham uma vida real e um compromisso verdadeiro [choro] com
o ser humano, por isso reconheo esses educadores como minhas
referncias na Psicologia [silncio].
Foi ento que surgiu o Setor de Assessoria aos Movimentos
Populares (Seampo) com professores que vinham dessa militncia
social e que criaram na UFPB um caminho contra-hegemnico de fazer
outra Psicologia. Por isso tambm no fui fazer mestrado na Psicologia,
mas em Servio Social. Os psiclogos que vinham das experincias
extensionistas como Genaro Ieno, Mario ngelo e Dirceu, fomos para
rea de Poltica Social no Mestrado de Servio Social, pois l poderamos
estudar e investigar outra forma de fazer Psicologia.
Na universidade, a vida da militncia estudantil foi tambm muito
importante para entender a funo social da extenso. Eu lembro
muitas vezes como nos engajamos na luta por eleies diretas na
universidade, quando eram proibidas as eleies diretas, ou quando
fazamos enterros simblicos dos interventores resistindo s indicaes
dos gestores. Hoje continuamos defendendo a autonomia universitria,
contra as intervenes externas.
A UFPB fez um ato muito importante quando ocorreram os 20
anos da Lei de Anistia, o processo de retratao institucional, ou seja, o
pedido de desculpas em pblico pelos atos arbitrrios durante o regime
militar. A Comisso de Anistia criada aps a Lei em 1979, procurou
identificar os arquivos ainda existentes sobre a ditadura, para que a
universidade pedisse desculpas aos professores, alunos e funcionrios
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
244 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que tinham sofrido a perseguio poltica. Muito me marcou o momento
dos depoimentos de professores, alunos e funcionrios. Quando cheguei
ao Conselho Estadual de Direitos Humanos encontrei trs armrios de
ferro do material do Departamento de Ordem Poltica e Social (DOPS)
que tinha sido passado para o Conselho aps a Lei de Anistia. Um dos
secretrios da Segurana Pblica, um juiz democrtico, repassou ao
Conselho a guarda do arquivo do DOPS. Foi ento que, como presidente
do Conselho, fui cuidar dos trs armrios lacrados. Era preciso higienizar,
catalogar e disponibilizar sociedade. Junto com a professora de Histria
Lcia Guerra fizemos projetos preocupados com o acervo, hoje sob a
guarda do Ncleo de Direitos Humanos da UFPB, onde coordeno o
projeto Memrias Compartilhadas, que cuida da documentao do
DOPS. Realizamos mensalmente seminrios abertos, em que as pessoas
fichadas so convidadas, para construir a memria oral da resistncia.
So sesses abertas em que reunimos trs ou duas pessoas, elas
autorizam a gravao audiovisual e com isso estamos complementando
o acervo. O projeto digitaliza as fichas e disponibiliza para o projeto
nacional Memrias Reveladas da Casa Civil da Presidncia da
Repblica. Foi a partir desse processo que me engajei na militncia pela
Memria e Verdade. Inclu o mdulo Memria e Verdade como contedo
da disciplina de Direitos Humanos no curso de Servio Social, no qual
trabalhamos com depoimentos de ex-presos polticos. quando levo os
alunos para participar dos seminrios de memrias compartilhadas.
Hoje, participo do Comit Paraibano Memria, Verdade e
Justia e das sesses da Comisso da Verdade de Pernambuco,
no qual acompanho paraibanos e militantes conhecidos quando so
convocados em sesses abertas. So depoimentos de 6 a 7 horas,
comeam geralmente s 14h e terminam s 22h, so verdadeiras
aulas de Direitos Humanos, de Histria e Cincia Poltica, porque ali
se conhece parte importante da Histria do Brasil. Como psicloga,
convivo com esse momento de reconstruo de memria coletiva da
ditadura e, ao mesmo tempo, de reparao pblica.
Na Paraba, a Comisso da Verdade ser instalada na segunda-
feira (11/03/2013). Esta semana, j escrevemos outro projeto de extenso
245 A VERDADE REVOLUCIONRIA
em que vamos continuar a reconstruir a memria oral da ditadura militar.
Vamos realizar encontros com ex-presos polticos em Catol do Rocha,
Souza, Cajazeiras, Mamanguape, Rio Tinto, onde houve resistncias.
Este ano realizamos o Seminrio Internacional de Direitos Humanos
sobre Memria e Verdade. Estamos compreendendo a nossa obrigao
civil de reconstruir para alm dessas comisses da verdade toda essa
histria do pas.
Nos cursos de extenso de educao em Direitos Humanos
levamos Elizabeth Teixeira, ex-presidente do sindicato rural de Sap,
ex-mulher do lder da Liga Camponesa de Sap, Joo Pedro Teixeira,
para educar em Direitos Humanos. Elizabeth Teixeira perdeu dois filhos
assassinados, o marido e uma filha, que se suicidou logo aps uma
noite de tiroteio da polcia. Quando pela manh a polcia levou Elizabeth
presa, a filha, que j tinha perdido o pai e dois irmos, sem acreditar
na possibilidade do retorno da me, ingeriu veneno. Quando Elizabeth
Teixeira retornou, ela j estava morrendo. Foram dezenove anos que
essa mulher viveu como clandestina, sobrevivendo como professora
em uma cidade do Rio Grande do Norte com outro nome, distante dos
filhos, sem poder entrar em contato, para poder sobreviver. Essa mulher
conseguiu viver dezenove anos longe dos filhos, pois qualquer sinal que
ela fizesse iria pr em risco seus filhos e sua pessoa. At hoje existem
membros de sua famlia que tm medo de falar com ela. Ainda h muita
dor nessas pessoas que resistiram nesse Estado autoritrio. Hoje, ela
vive com apenas uma filha, ou seja, ela no conseguiu recompor sua
famlia. Mas interessante a sua lucidez poltica, ainda hoje ela luta e
cobra a reforma agrria, ou seja, uma mulher com uma capacidade
enorme de resistncia. Em vrios momentos em que fui com a advogada
acompanhar Elizabeth Teixeira na casa onde hoje funciona o Memorial
das Ligas Camponesas, pude ouvir suas dores. Foi muito importante
presenciar e ouvir o encontro dela com suas amigas falando sobre a
poca das Ligas Camponesas.
Na comemorao dos 50 anos da morte de Joo Pedro Teixeira,
uma coisa que me marcou profundamente foi quando samos de nibus.
Ao chegar a Sap, paramos diante de uma sapataria. L pudemos
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
246 A VERDADE REVOLUCIONRIA
conversar com as pessoas da cidade sobre o significado das Ligas
Camponesas. Eles reconheciam o papel de Nego Fuba e Pedro
Fazendeiro, duas lideranas at hoje desaparecidas. Outros, na cidade,
no sabiam quem tinha sido Joo Pedro Teixeira e o que significava a
cidade receber todos os movimentos sociais no dia 2 de abril, aniversrio
da morte de Joo Pedro Teixeira, expressiva liderana camponesa.
Tem sido muito importante a participao de Conselhos de
Psicologia nos acompanhamentos s Comisses e Comits da Verdade.
Recentemente, recebemos um ex-estudante de Engenharia que mora
em So Paulo, mas visitou a Paraba e se disps a fazer um depoimento
sobre a sua militncia e priso na Paraba. Ele sofreu tortura no lugar
onde hoje funciona uma repartio do Ministrio da Agricultura, na BR-
230 no municpio de Cabedelo, onde funcionou um centro da represso.
Quando terminou o depoimento, tive de acompanh-lo at a residncia
de sua famlia, onde estava hospedado, para deix-lo em segurana
e em melhor condio emocional, pois, ao fazer seu relato, chorou
descontinuamente, um ato libertador e poltico, embora de profunda dor.
Considero importante o suporte que o Grupo Tortura Nunca Mais
do Rio de Janeiro faz aos ex-presos e familiares vtimas da violncia
do Estado. O vdeo Memria para Uso Dirio tem sido um material
importante no trabalho de educao em Direitos Humanos. No
depoimento de um familiar, eles admitem como a clnica poltica tem
contribudo para tratar da dor e, ao mesmo tempo, ter condies de
exercer o direito memria e verdade. Eles conseguem falar de tudo
que aconteceu j com certa capacidade de resistncia e outros ainda
tm profundo sofrimento, porque sofreram torturas. Tanto que vamos
inserir no projeto de extenso que faremos com o Comit da Memria
e da Verdade a articulao com a Comisso de Direitos Humanos do
Conselho de Psicologia. A escuta psi de vtimas da violncia tem sido
uma demanda permanente para a Psicologia, h momentos em que
familiares e coletivos precisam de apoio para cuidar das emoes e
dores profundas, devido a situaes de perdas, de ameaas, de risco
de vida, de que sozinhos no daro conta.
247 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Na Comisso da Verdade de Pernambuco, nessas ltimas
sesses, existem psiclogos oferecendo apoio e suporte aos trabalhos.
Ou seja, as pessoas que vm para os depoimentos necessitam de
apoio na rememorao de processos subjetivos, pois mobilizam muita
dor recente. Vejo colegas que ainda hoje precisam tomar remdios,
pois, em determinadas sesses, no conseguem ir sem a medicao
para poder se sustentar. Por isso, louvo a iniciativa do Conselho Federal
e Regional de Psicologia que esto chamando ateno do tema da
Memria e da Verdade.
Ento, foi a partir de todo esse caminho trilhado que no doutorado
em Educao fui investigar a atuao dos Direitos Humanos na UFPB.
Durante a pesquisa, tive de ler documentos da ditadura no acervo
da universidade, assim como fiz entrevistas sobre a fase do Estado
autoritrio e da transio da ditadura, levantando toda essa conjuntura
e a emergncia de aes em Direitos Humanos.
Recentemente, como membro do Conselho de Direitos
Humanos, sofremos uma priso no momento em que estvamos
visitando o PB1 (presdio estadual) para uma inspeo, aps
denncias de maus tratos e tortura. Pude sentir o medo e conviver
com o Estado policial. Eles no se identificam, no guardam nossas
bolsas, negam-se a entrar conosco para dar proteo, nos ameaam
de trancafiar, gritam e zombam, humilharam e constrangeram,
alm de terem nos mantido presos por cerca de 4 horas e meia,
at que fomos liberados com a presena do Ministrio Pblico. O
Estado policial est vivssimo: tantos anos lutando por democracia
e ainda temos de, diariamente, conviver com denncias de torturas.
Elegemos governos de forma democrtica, construmos planos
de governos nos quais os governos se comprometem a fazer
uma poltica penitenciria mais digna e, no entanto, deparamos a
militarizao da administrao penitenciria, convivemos com a
ilegalidade e o arbtrio. O Estado autoritrio no se desmantelou,
insistimos em fiscalizar e, ao faz-lo, vamos ainda conviver com
muita situao de violao aos Direitos Humanos.
MARIA DE NAZAR TAVARES ZENAIDE
248 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Foi muito importante ter vivido a situao de priso para entender
o que significa a militarizao. Uma coisa dar uma aula de Direitos
Humanos, outra viver na carne a situao de priso e sentir o medo da
violncia policial. Uma coisa voc cuidar da vtima, outra coisa voc
viver o lado da vtima. Se no tivesse entrado com o celular para acionar
o Ministrio Pblico teramos passado piores momentos de abuso
de poder. Atualmente, ns tambm temos nossa ouvidora de polcia
ameaada de morte. Sabemos o quanto ela precisa de segurana,
de proteo e de suporte poltico e emocional. Durante a nossa
priso no PB1, senti uma crise de taquicardia, passei duas noites sem
conseguir dormir e muita angstia. Tivemos uma colega que necessitou
se hospitalizar. E olhe que ramos um grupo de seis pessoas, no
estvamos sozinhas, estvamos com trs advogados, uma ouvidora
e uma defensora pblica. Nas sesses posteriores, contamos com a
solidariedade de colegas advogados e psiclogos, assim como da
Comisso de Direitos Humanos do CFP.
A luta contra a tortura no uma luta de ontem, continua sendo uma
luta de hoje, do presente. Precisamos tratar e reconstruir essa histria
do passado, mas tambm tocar na ferida do presente, porque ela est
aberta. Ns da Psicologia temos de nos preparar para cuidar do outro
e de ns mesmos, para dar voz aos perseguidos de ontem e de hoje.
Assumir esse compromisso significa cuidar da profisso e da sociedade
para que nunca mais se repita, para que nunca mais acontea.
249 A VERDADE REVOLUCIONRIA
VANDERLEI AMADO
Entrevista concedida pelo psiclogo Vanderlei Amrico Amado ao Conselho Regional de
Psicologia da 13 Regio (Paraba).
Sobre a questo do arbtrio: Eu fui preso, detido, em 1969, deixado
supostamente incomunicvel por 15 dias. E a razo dessa deteno
foi que o Ato Institucional Nmero 5 (AI-5) tinha sido promulgado em
dezembro de 1968, a Universidade de So Paulo (USP) foi ocupada pelo
contingente das tropas do Exrcito e instaurou-se um inqurito policial
militar, do Centro Residencial da USP, o Crusp. Na verdade, era um
inqurito policial da USP, porque envolveu um coronel, o coronel Alvim,
que estava no comando desse inqurito. Ele era praticamente o reitor,
de fato, da USP, nada acontecia sem passar pelo controle da equipe
do coronel. A partir de dezembro, o movimento estudantil deixou de
existir, e assim foi da para a frente. E, no final de abril de 1969, baixou-
se um decreto, com base no AI-5, de aposentadoria de uma penca
de professores tidos como esquerdistas da USP, entre eles, Fernando
Henrique Cardoso. No lembro se o Florestan Fernandes tinha sido
aposentado antes ou foi tambm nessa leva, e vrios outros professores.
Por um momento, nada acontecia no movimento estudantil.
Convocou-se ento uma assembleia universitria de todos os
segmentos: professores, funcionrios e estudantes, e assim se fez.
Foi uma assembleia em que todos colocaram para fora as denncias
da ditadura. Evidentemente, os homens do coronel estavam l e
filmaram, fotografaram. Terminada a assembleia, no final da tarde,
tudo foi cercado e ningum saa de l, nem carro, nem nibus, nem
a p. As pessoas passavam por uma checagem, seus documentos
eram recolhidos e diziam para busc-los no centro residencial da USP,
no bloco em que funcionava o comando do coronel. Eles pegavam
o documento e voc tinha de pegar l. As pessoas mais manjadas
foram detidas a partir dali mesmo.
Eu estava de carona com o Srgio Buarque de Holanda e uma das
filhas dele, colega da Psicologia, nessa sada. Deixei um documento,
uma cdula de estudante da USP e voltamos, nisso passou um tempo.
Eles receberam o documento, foram embora e eu fiquei, fui ficando.
250 A VERDADE REVOLUCIONRIA
J tarde da noite, por volta de 22h, os que sobraram foram todos
encaminhados para o Presdio Tiradentes, que existia no centro de
So Paulo. Tinha a ala de presos comuns e tambm tinha uma parte
que estava sendo utilizada para presos polticos. Fomos conduzidos
para l, e l ficamos.
O lugar em que ficamos era um salo com muitas camas,
beliches, e j havia alguns ocupantes. Eram operrios, camponeses,
sindicalistas, que j estavam cumprindo pena no presdio. Fomos para
l, aquele monte de gente, ningum sabia o que iria acontecer, um
dos professores foi preso porque era professor de russo, lecionava no
curso de lnguas orientais da USP. Em momento algum foi dito o que
estava acontecendo, o que iria acontecer, fomos conduzidos para o
presdio e l ficamos.
Na primeira noite, o salo estava superlotado, mas depois as
pessoas que tinham mais status foram redirecionadas ou soltas,
e ns ficamos l. Eu disse supostamente incomunicvel porque
chegamos l pouco antes do 1 de maio. Nesse dia, teve visita na ala
dos presos comuns e, como ficvamos na parte de cima do edifcio e
dava para ver a ala dos presos comuns, ficamos todos agarrados na
grade e comeamos a gritar que ramos estudantes, que estvamos
presos. Tivemos a ideia de colocar um nmero de telefone e um nome
e pedir para eles ligarem para avisar que estvamos presos. E boa
parte das pessoas tiveram retorno. Meu pai e minha famlia ficaram
sabendo dois dias depois de eu ter sido preso e, mais adiante, acho
que num domingo, teve visita para os presos polticos que estavam
cumprindo pena e ento pudemos encaminhar cartas por meio dos
familiares desses presos.
Escrevi uma carta para meu pai, para procurar um colega de
curso, ir ao meu apartamento e fazer uma limpeza, tirar algumas
coisas, livros de esquerda, material de organizao do movimento
estudantil, para dar um fim nisso. E continuamos l, espera, porque
no sabamos o que vinha pela frente. J com a aproximao do 1
de maio, alm das pessoas que haviam sido presas nessa operao
251 A VERDADE REVOLUCIONRIA
VANDERLEI AMADO
l da USP, comearam a vir pessoas das mais variadas, por causa
da data, qualquer manifestao era vista como subversiva. Ento
comeavam a aparecer batedores de carteira, vigaristas. Tinha um
casal gay, que veio do Rio de Janeiro passar o feriado em So Paulo,
eram cabeleireiros, resolveram sair correndo sem pagar a conta de um
restaurante no Ibirapuera e foram levados tambm. Enfim, ficou uma
festa, bastante variada a ocupao. Havia dois que eram de algum
pas latino-americano, que se faziam passar por padres, provavelmente
eram vigaristas tambm.
Quando fomos para l, os ocupantes antigos j tinham
estabelecido toda uma rotina de funcionamento da cela. As horas de
despertar, fazer ginstica, toda uma rotina que, logo nos primeiros dias,
foi quebrada, porque teve uma reunio na cela que definiu que a gente
estvamos ali no por gosto, em uma situao danada, no deveria
ter uma rotina de quartel, acordar cedo, criar mais constrangimento.
Ento foi quebrada essa rotina mais militar que havia e foi feita uma
diviso de tarefas por afinidades, cada um escolheu o que gostaria
de fazer em termos de manter a cela limpa, para manter as coisas
funcionando. Como sempre gostei de acordar cedo, fui voluntrio para
pegar o caf da manh, que era servido cedinho, por volta de 5 e 6
horas da manh, e uma das tarefas do caf era lavar as latas, porque
pegvamos o caf nessas latas que enferrujavam de um dia para o
outro, ento tnhamos de lavar na pia do banheiro.
A primeira mudana na cela, logo que chegamos, foi improvisar,
com restos de beliche desmontado e jornal, uma porta para o banheiro.
Assim, fomos levando essa situao. Logo depois, as pessoas da
liderana sindical camponesa saram dessa cela, provavelmente
encaminhados para outros presdios para o cumprimento de pena.
Fiquei sabendo depois que a Dilma Rousseff, nessa poca, estava
no presdio cumprindo pena, na ala feminina, e no tnhamos contato.
Um dos prisioneiros que l estava se apresentava como
canadense, no era de muita conversa, mais idoso, e estava l no
presdio mofando, ele sempre buscava um contato para ver se falavam
252 A VERDADE REVOLUCIONRIA
com advogado ou arrumavam alguma ao que o tirasse ele daquela
situao. Ele dizia que simplesmente no tinha processo, no estava
cumprindo pena, ele estava envolvido em um desfalque ou desvio de
muito dinheiro e a polcia desconfiava, ento, enquanto ele no falava,
ia ficando l, mofando. Fazia anos que ele estava nessa situao.
Com medo desse abandono, ele furtava as coisas que alguns presos
recebiam, como latas de goiabada, e colocava debaixo do colcho
dele, ia juntando l. Uma situao constrangedora foi em uma noite
em que estvamos l inventando histria, tentando passar o tempo,
quando ouvimos gritos, berros que vinham de fora. Fomos olhar pela
grade e vimos no ptio presos comuns em formao, nus. Havia
uma espcie de reservatrio de gua, e estavam jogando os presos
dentro daquele reservatrio. Ouvamos muitos gritos. Ns no tivemos
nenhum caso de tortura no perodo, porm, de quem saiu de l, no
tivemos notcia, exceto aqueles dois vigaristas que se passavam por
padres, que foram os nicos que saram e voltaram, contaram que
tinham levado umas porradas.
Os estudantes ficaram ali cerca de 15 dias, depois fomos levados
para o interrogatrio. Somente no interrogatrio informaram-me por que
razo fiquei esse tempo todo detido. Durante os interrogatrios na USP,
um estudante tinha relatado ter visto um Amado de tal, estudante de
Geologia, fazendo coquetel molotov, um negcio totalmente troncho,
mas era o meu sobrenome. Eu no era estudante de Geologia, mas
eu fiquei preso para ser investigado. Ento, nesses 15 dias, eles foram
atrs. Chegaram cidade dos meus pais, Po, onde eu morei, no
subrbio de So Paulo. Soube disso porque um amigo meu costumava
contar que perguntaram a ele se me conhecia e como eu era, ele
disse: Vanderlei? Sim, um comunista (risos). Eu era mesmo porra
louca. Inclusive os pais das meninas da minha cidade as proibiam
de namorar comigo por causa das minhas opinies, abertamente eu
falava contra a ditadura, essas coisas. Felizmente, quem coletava
a informao e quem analisava a informao logo se deu conta de
que eu era mais um daqueles de uma multido de estudantes que
253 A VERDADE REVOLUCIONRIA
foram rua, tanto por questes do curso, na questo educacional,
como pela questo poltica, mas pessoas que no tinham vnculo com
organizao partidria.
Quando teve o AI-5, o grupo que estava frente do centro
acadmico de Psicologia fez uma reunio com todos que participaram
no movimento, eu l estava porque fui bastante ativo no movimento
estudantil, mas, embora tivesse simpatia, afinidade com um ou outro
grupo, principalmente com os que estavam na direo na poca, eu
no tinha nenhuma ligao partidria, no entrei em nenhum grupo
poltico clandestino. E o objetivo da represso daquela poca, no
era botar tudo quanto era estudante que tinha sado em passeatas em
manifestaes atrs das grades. O que eles queriam era desarticular
as organizaes clandestinas para acabar com o perigo vermelho,
enfim. Ento, discutimos como proceder no interrogatrio, pois era
bem provvel que um ou outro teria de se explicar para algum rgo
de represso na poca. Devamos usar o bom senso na perspectiva
do que eles queriam.
Por exemplo, se perguntassem: Voc conhece Jos Dirceu? J
ouviu falar de Jos Dirceu?, se voc fala assim: No, nunca ouvi
falar. Isso, em vez de te livrar a cara, pode criar problemas, eles iro
pensar que voc tem um rabo preso, porque bvio que todos que
liam jornal, assistiam TV, viam alguma coisa, deveriam ter ouvido falar
de Jos Dirceu, mesmo que no o tivessem visto em passeata ou
outros espaos. Se perguntam se voc participante de passeata,
ento voc responde no. Da, eles pegam l uma penca de fotografias
com voc no meio da passeata, queimando bandeira. Qualquer coisa
desse tipo, devamos no negar o bvio, mas procurar dar menos
nfase poltica e maior nfase reformista, queremos a melhora do pas,
do ensino.
Ento, mantive meu interrogatrio nessa linha, tive certo sucesso
e acabei sendo liberado. No meio do interrogatrio teve at um lance:
Um tenente que estava me interrogando pegou um calhamao,
colocou na mesa e perguntou: Sabe o que isso? Eu falei: No, o
VANDERLEI AMADO
254 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que isso? E ele: Isso aqui o planejamento do ano da Academia
Militar de Agulhas Negras. Da virou l uma pgina e disse dia tal de
tal ia ter uma excurso, j estava ali perguntou o que eu precisava e
tal. Eu disse: Poxa, mas isso a, o curso de Psicologia est uma
baguna, tem disciplina com nomes diferentes em trs anos diferentes
com o mesmo contedo. Na poca, a ditadura tinha feito um acordo
que ficou conhecido como acordo MEC-USAID que era a assistncia
da USAID (United States Agency for International Development) para
reforma do ensino superior no Brasil, nessa linha de americanizar,
despolitizar o ensino no Brasil, no modelo americano, isso seria o
reformismo. Enfim, fui liberado.
Outra coincidncia que, no dia em que eu fui interrogado, fomos
l para a USP, ao local em que funcionava o Quartel General (QG)
do coronel. Eu estava l no corredor, pronto para ser chamado para
interrogatrio e, ento, apareceram meu pai, o presidente da Cmara
Municipal de Po - que era um farmacutico vizinho nosso e o vigrio
da parquia, o padre Ermenegildo, para falarem com o coronel. Meu
pai levou um susto to grande, pois sa da formao para abra-lo,
ele ficou nervoso com medo que eu sofresse alguma consequncia
por sair da formao.
Eu estudei o primrio no ginsio na minha cidade Po.
Para fazer o ensino mdio, teria de escolher entre Mogi das Cruzes
e So Paulo. Escolhi So Paulo, no colgio Oswaldo Cruz, que
ficava atrs da Praa da Repblica. Ali descobri o mundo, era um
colgio particular, corpo docente bastante variado. Eu lia jornal, meu
pai sempre comprava jornal, apesar de ser semianalfabeto. Tinha
fases: uma poca era a Folha de So Paulo, outra O Estado de
So Paulo. E eu sempre lia o jornal e j estava acostumado. Mas
o colegial abriu-me o mundo e, quando fui fazer vestibular, foi um
perodo de politizao bastante intensa, pois comecei a fazer o curso
preparatrio do grmio da faculdade de Filosofia da USP. Quem dava
as aulas eram os alunos e havia uma preocupao muito grande no
sentido de politizar os estudantes.
255 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Mas o que realmente acabou me envolvendo no movimento
estudantil, foi que eu fui excedente, uma figura extica que no existe
mais. O vestibular era por habilitao, ou seja, verificava a condio do
candidato para acompanhar determinado curso, desde que tivesse nota
a partir de 5,0. Como as exigncias eram muito grandes e a quantidade
de candidatos, muito pequena, normalmente no preenchiam todas
as vagas. Entretanto, a partir de 1960, comeou a haver uma crise
nesse sistema, porque comeou a ter mais gente habilitada do que
vagas, logo criou-se a figura dos excedentes, aqueles que tinham
nota de habilitao, mas excediam as vagas, sobravam. Isso gerava
movimentos para a admisso daqueles que se sentiam prejudicados.
Comeou pelos cursos de medicina, mas depois se espalhou.
Eu j estava fazendo um cursinho de novo, e minha namorada viu
a notcia no jornal convocando os excedentes de Psicologia para uma
reunio no centro acadmico. A presidente do Centro de Psicologia
era Iara Iavelberg, que, mais adiante, foi a companheira do Carlos
Lamarca. Ela estava convocando os vestibulandos que estavam com
mdia de habilitao ou no sabiam ainda quais eram as notas, e
fomos l. Pedi a nota, eu era excedente, tinha exatamente cinco, e
fomos l para ver o que fazer. Como estvamos em 2 ou 3, ela estava
muito frustrada porque no conseguia juntar um nmero considervel
que justificasse um movimento dos excedentes. A preocupao toda
era a questo de fluxo e refluxo do movimento estudantil, no incio
desse ano estava em refluxo. Nada acontecia, o movimento estudantil
estava sem manifestar-se, ento os excedentes poderiam fornecer um
peso para comear as manifestaes, mas nessa situao ela no
via a condio de fazer qualquer coisa.
Como vimos aquela falta de esperana, ns conseguimos apoio
do Grmio da Faculdade de Filosofia o grmio era de todos os cursos
e os centros acadmicos eram de cada curso. Ento, pegamos folhas
de papel, rodamos uns panfletos e, no outro dia de manh, amarramos
uma barraca de praia nas colunas da Faculdade de Filosofia e
comeamos a distribuir os panfletos. Assim comeamos o movimento
VANDERLEI AMADO
256 A VERDADE REVOLUCIONRIA
dos excedentes de Psicologia, as pessoas ficaram sabendo disso. E
s por ter feito isso j comeou a aparecer reprter de rdio, televiso,
para conversar, saber das coisas. Uma pergunta que eles sempre
faziam era se amos pernoitar. Ento, decidimos pernoitar l. O Jornal
da Tarde designou um reprter para passar a noite com a gente.
Foi nessa madrugada que conhecemos uma figura folclrica da
Rua Maria Antnia, um vagabundo de l, conhecido como charutinho,
que apareceu reclamando que ali era o lugar dele. Depois de ns,
os excedentes de Biologia mobilizaram-se tambm e montaram o
acampamento deles do lado do nosso. Comeou toda a movimentao,
a primeira passeata de apoio aos excedentes. Ento juntaram-se os
objetivos da hora: contra a ditadura, contra o imperialismo, queimou-
se uma bandeira americana na frente do Teatro Municipal, e teve at
um grupo que, no final da passeata, saudou Capara, a favor de um
grupo de militares que tentou se opor ditadura.
Nesse dia, os estudantes voltam para a faculdade de Filosofia
para receber os excedentes que passaram a no ser mais excedentes,
mas colegas, e, uns dias depois, o conselho da faculdade acabou
admitindo os excedentes. Eu j tinha sido admitido, mas na Faculdade
de Arquitetura e Urbanismo no admitiram os excedentes, e o diretor
pediu a fora militar para evacuar o prdio. Da, passou a ter toda noite
na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo um show para atrair mais
estudantes, para que, se houvesse uma invaso da polcia, tivesse mais
repercusso, ento, houve shows de Chico Buarque, Ary Toledo e outros.
Em uma madrugada depois do show, j tnhamos nos recolhido
para os diferentes aposentos da Faculdade de Arquitetura, chegou a
tropa para evacuar. Nessa madrugada, estavam o presidente da Unio
Nacional dos Estudantes (UNE), Jos Dirceu, a Iara Iavelberg, e outros.
Fomos evacuados, nessa situao, eu fui fotografado quando saa
escoltado por dois policiais pelo jornal ltima Hora, do Rio de Janeiro.
No dia seguinte, minha foto saiu na primeira pgina do Correio da
Manh, tambm do Rio. De folclrico, nessa evacuao, foi que a ltima
pea a ser evacuada da faculdade foi o vagabundo Charutinho. Ele
257 A VERDADE REVOLUCIONRIA
nem tinha acordado quando a polcia chegou. Ficamos na calada em
frente entrada da faculdade, passou um tempo e chegam os policiais
carregando um pacote. Era o Charutinho. Jogaram-no na calada, ele
se levantou, mal se sustentando em p, e fez o discurso da vida dele,
dizendo que os excedentes, como ele, no estavam lutando s para
entrar na escola (risos). Excedente sou eu e outros como eu . Ento,
foi aplaudido pelas pessoas que estavam ali fora, mas seu discurso
no saiu nos jornais sob censura.
Assim, por conta do meu envolvimento com o movimento, eu,
j no primeiro ano do curso, fui um dos representantes dos alunos da
USP para uma reunio especfica de cursos da UNE em Belo Horizonte,
em um Convento Franciscano. Evidentemente, tudo o que se fazia de
movimento estudantil era clandestino. Quando entra o ano seguinte,
1968, j estvamos envolvidos na direo do movimento pela reforma
do curso de Psicologia. No fiz parte da chapa que ganhou o Centro
acadmico de Psicologia daquele ano, justamente porque no queria
me comprometer com grupo A ou B, embora tivesse apoiado.
Quando comeou a discusso para a reforma do curso de
Psicologia, o curso era formado por trs setores: um departamento de
Psicologia Experimental e Social, a Ctedra de Psicologia Educacional
e o Setor de Clnica, e tudo isso funcionava espalhado. O laboratrio
de Psicologia experimental, por exemplo, era em Pinheiros e as clnicas
ficavam em torno da Rua Jaguaribe, prximo ao largo do Arouche,
onde os psicanalistas faziam superviso. O movimento para reforma do
curso se espalhou em movimentos polticos contra a ditadura, tudo no
mesmo bolo. Eu era uma das pessoas que no podia dizer que no
sabia de nada disso, a estratgia de estar l pela melhoria do curso, do
pas, funcionou. Minha priso foi muito constrangedora, mas no inibiu
meu envolvimento poltico, o compromisso. Pelo contrrio: Fui solto em
maio e, em agosto, um colega me chamou para trabalhar com ele em
Mogi das Cruzes, um municpio nos arredores de So Paulo. E passei
a ser professor, de agosto em diante, no curso de Psicologia de Mogi,
que mais adiante se transformou na Universidade de Mogi das Cruzes.
VANDERLEI AMADO
258 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Vivamos a mesma perspectiva no curso de vestibulandos da
USP, ou seja, tnhamos o foco da formao, mtodo cientfico, com
a aprendizagem dos ratinhos, mas queramos politizar, colocar isso
em um contexto mais amplo. A nossa ida para Mogi das Cruzes foi
bastante impactante, o centro acadmico dos alunos chamava-se
Jung. Depois que fomos para l, eles mudaram para B. F. Skinner.
Tnhamos um bom relacionamento. Foi um aluno de Mogi das Cruzes
que veio cooptar-me para entrar em uma organizao poltica no MEP
Movimento de Emancipao do Proletariado. O MEP vinha da crtica
luta armada, j se via a impossibilidade de derrota militar da ditadura
e, para o grupo, quem poderia derrub-la era a classe trabalhadora
organizada. E foi nessa estratgia que entramos na organizao e
nessa perspectiva viemos para a universidade aqui de Joo Pessoa.
E aqui nos envolvemos com a formao da Associao Docente, com
a Pastoral Operria, com a criao do Partido dos Trabalhadores (PT).
Entrei na Pastoral Operria e, por conta da ligao com o PT, fiquei
conhecendo o Manoel Conceio. Criamos o Centro de Educao e
Cultura do Educador Rural Centru, na Paraba. Dele faziam parte o Lus
Silva, que j foi presidente da Central nica dos Trabalhadores (CUT)
assinada no ano anterior. Estvamos no processo de organizao da
primeira campanha salarial dos canavieiros da Paraba, para a qual voc
faz uma pauta de reivindicao, entrega para o sindicato patronal, e,
no caso de no ter acordo, seria a primeira greve dos canavieiros da
Paraba. Nessa poca, fiquei encarregado pelo Centru de assessorar o
Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Alagoa Grande, cujo presidente
era o ex-secretrio de Margarida, que assumiu aps sua morte. A rea
era controlada pelo Agnaldo Veloso Borges, que j era conhecido como o
mandante do assassinato de Joo Pedro Teixeira, das Ligas Camponesas
de Sap, como foi mostrado no filme Cabra marcado para morrer.
Quem estava na direo da usina Tanques era o genro do
Agnaldo, Zito Buarque, que era to arbitrrio quanto ele, uma figura
realmente perigosa. Ao longo de uma ou duas semanas, percebi o grau
de agressividade dos patres, percebi que podia ter at derramamento
259 A VERDADE REVOLUCIONRIA
de sangue. Estava preocupado com o desdobramento da situao.
A greve iria comear na segunda-feira e, no domingo de manh
cedinho, liguei para TV Globo em Recife, o plantonista atendeu-me,
e eu expliquei que seria interessante eles virem testemunhar, inclusive
porque a presena da TV seria um fator de segurana e ele resolveu vir.
Nessa poca, os postos de gasolina no abriam aos domingos, e ele
saiu para arrumar o equipamento, gente, gasolina, para, na segunda-
feira de madrugada, vir para Alagoa Grande.
J tnhamos separado as pessoas para seguirem os diferentes
pontos onde os boias-frias juntavam-se para serem pegos pelos
caminhes e sair. O local principal no ficava muito longe, mais adiante
onde tem a ponte que vai para Areia, para a Usina Tanques. Fui em um
carro emprestado, uma Braslia. Havia um carro estacionado e, quando
chegamos, ele saiu dali, mas logo depois voltou, com uma penca de
outros carros e caminhonetes. Entraram no local em que estvamos,
as pessoas que estavam conosco comearam a correr de um canto
para outro. Saram dos carros com escopeta, espingarda, revlver, e o
Zito Buarque gritando: No atire, no atire. Eu dizendo: No vamos
aceitar provocao. Nisso, cercou o que sobrou: eu, o presidente do
sindicato, Penha, a esposa dele e um companheiro que estava no apoio
que vinha de So Sebastio do Umbuzeiro. S sobramos ns quatro de
todo mundo que tinha ido para l, com um revlver no bucho.
Eles resolveram que devamos entrar no carro e ir embora.
Quando fui entrar no carro para dirigir, foram empurrando as pessoas.
O rapaz que estava conosco conseguiu pular para o banco de trs,
mas ficamos todos apertados no banco da frente eu, Penha e o Z
Horcio. Logo consegui ajustar-me para dirigir e o Zito Buarque me
pegou pelo cabelo e falou que, se sasse qualquer coisa no jornal,
eu seria um cara morto. Mas, antes disso, comearam a bater com
a coronha das armas nos vidros do carro, o Z Horcio levou uma
coronhada na testa. E eu imaginando: Se esse pessoal nos mata, no
tem como esconder, no tem como explicar, eles estariam perdidos.
Depois dessa histria seguimos em frente e eles atrs, no sei com
VANDERLEI AMADO
260 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que objetivo, e chegamos ao sindicato. Da, a Globo chegou e fomos
dar o depoimento do que tinha acontecido. E saiu no jornal local e no
Jornal Nacional da TV Globo. Eles foram para os locais onde havia um
delegado sindical atuante, no lembro qual propriedade, mas tnhamos
um casal de delegados, era um casal de idosos, mas muito atuantes
no sindicato, e fiquei preocupado. E o reprter filmou os trabalhadores
cortando cana, e os capangas com escopeta, arma no coldre, tudo
isso passou na Globo.
Quando eles foram filmar a Braslia que estava toda arrebentada,
um soldado da polcia gritou que no podia filmar e apontou a arma
para o cinegrafista. Quando terminou o Jornal Nacional, o Roberto
Marinho ligou para o governador, que era o Wilson Braga, e falou:
Como pode um funcionrio meu ser ameaado? E por causa disso
se desmontou todo o esquema do grupo da Vrzea. Eles sempre
mantinham o controle da Secretaria de Segurana e, nessa altura, caiu
o secretrio de Segurana, ele foi afastado. O delegado de Alagoa
Grande, que era cmplice da histria, foi substitudo e ficou no lugar
um destacamento da Polcia Militar e um tenente comeou a assumir o
controle da segurana durante o perodo da greve. E digo que fomos
salvos porque soubemos depois que havia um plano dos patres, que
iriam derrubar a porta do sindicato com trator e botar todos para correr.
Com essa mudana de cenrio, o governador mandou um
emissrio para acompanhar a situao de Alagoa Grande e informar
para ele o que estava acontecendo. Nem por isso o Zito Buarque
sossegou o pito, ele continuou fazendo as estripulias dele. Uma vez,
uma caravana do sindicato deslocou-se de Joo Pessoa para fazer um
evento em um distrito em Alagoa Grande. Quando passou na estrada,
havia uma rea de cana, com o pessoal cortando cana. Pararam para
explicar para eles que os trabalhadores que estavam em greve. O Zito
acompanhando a gente nesse deslocamento e a Polcia de Cavalaria
tambm. Ele no quis nem saber. Saiu do carro, deu uns tiros para
cima e botou o povo para correr, ele no se inibiu, foi um perodo
bastante tenso.
Pernambuco
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-02:
Mariana Paz

Membros da CDH-CRP-02
Socorro Alves da Silva
Mariana Paz
Paula Freitas
Paula Fonseca

Membros da CDH-CRP02 diretamente envolvidos com o projeto:
Maria Conceio Costa
Socorro Alves da Silva
Mariana Paz
Paula Freitas
Paula Fonseca
263 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA DE FTIMA ALENCAR DINIZ
Psicloga e sobrinha de Anita Paes Barreto.
Relata fatos ocorridos com Anita Paes Barreto em depoimento escrito entregue ao CRP-02.
ANNA PAES BARRETO, conhecida pelo cognome ANITA PAES
BARRETO, nasceu no Recife, em 3 de junho de 1907. A preocupao
com as reformas liberais e defesa dos direitos humanos ocupou
uma posio de destaque em sua educao familiar, inclusive pela
influncia das ideias abolicionistas de Joaquim Barreto Nabuco, com o
qual tinha laos de parentesco, sendo efetivamente descendente dele
por parte de pai.
Toda a vida funcional da Anita foi dedicada ao ensino, pesquisa
e assistncia no campo da Psicologia e da Educao Especial, com
atuao sempre voltada para o social.
Em 1924, aos 17 anos, diplomou-se pela Escola Normal Oficial,
poca, dirigida por Ulisses Pernambucano. Laureada da turma, Anita
recebeu a medalha de ouro, adquirindo com isso aquilo que ento se
chamava uma cadeira prmio, a qual lhe dava direito a assumir o
cargo de professora primria, sem precisar para isso passar por um
concurso pblico. Sendo assim, em 1925, no ano seguinte, Anita foi
nomeada professora primria do estado, e recm-formada, assumiu a
difcil tarefa de lecionar a disciplina Educao de Crianas Anormais,
em escola do ensino pblico do Recife.
Ainda em 1925, foi convocada por Ulisses Pernambucano para
trabalhar no recm-criado Instituto de Psicologia, rgo precursor no
Brasil, aprovado pela Cmara e sancionado pelo governador Srgio
Loreto. Colocada disposio do Instituto de Psicologia, Anita foi a
primeira pessoa no Brasil a ser nomeada psicloga em Instituio
Pblica, cargo no qual permaneceu at 1938, chegando a substituir
Ulisses na direo do Instituto.
De 1925 a 1935, no mbito do Instituto de Psicologia, mulher
desbravadora, sempre alm do seu tempo, Anita produziu inmeros
trabalhos de pesquisa pioneiros no campo da Psicologia Aplicada,
notadamente na rea da Psicopedagogia e Psicotcnica. Merece
destaque a Reviso Pernambucana do Teste de Binet-Simon-
Terman, na poca a nica reviso realizada no Brasil desse teste de
inteligncia prtica. Tambm na rea das Tcnicas Projetivas, com
264 A VERDADE REVOLUCIONRIA
seus mtodos de estudo da estrutura profunda da personalidade,
outra prova irrefutvel do pioneirismo de Anita foi a organizao de
uma Srie Paralela das Lminas do Psicodiagnstico de Rorschach,
sob os moldes das lminas originais, quando ainda no se dispunha
no Brasil das pranchas industrializadas, srie essa denominada com
justia Srie Paralela Pernambucano - Paes Barreto, cujo material foi
largamente utilizado na poca em trabalhos de vrios pesquisadores.
Em 1941, a experincia pioneira da educao especial tornou-
se mais consistente no ensino pblico com a criao de uma escola
especfica para a educao da criana subdotada, com o nome
inicial de Externato Primrio para Anormais Educveis, posteriormente
chamada Escola Especial Aires Gama e, atualmente, Escola Ulisses
Pernambucano, sendo Anita sua primeira diretora, funo exercida
at 1957.
Em 1949, Licenciada em Pedagogia, Anita foi professora de
Psicologia Educacional da Faculdade de Filosofia do Recife (Fafire),
onde tambm atuou como primeira psicologista da recm-criada
Clnica de Conduta da Fafire. Nesse perodo, desenvolveu diversas
pesquisas, com destaque para O Psicodiagnstico de Rorschach
Aplicado em Crianas, trabalho realizado entre 1954 e 1955, o primeiro
trabalho no gnero realizado no Brasil.
De 1952 a 1954, Anita assumiu o cargo de assistente de
ensino da cadeira de Psicologia, no curso de Filosofia da Faculdade
de Filosofia de Pernambuco, pertencente a ento Universidade do
Recife, atual Universidade Federal de Pernambuco, passando no ano
seguinte, em 1955, a ministrar a cadeira de Psicologia Aplicada
Educao na Escola de Belas Artes, tambm vinculada chamada
Universidade do Recife.
Embora sem perder o vnculo com a Escola de Belas Artes, onde
exerceu atividade at 1969, por ocasio da sua aposentadoria, de
1959 a 1964, Anita afastou-se de suas atividades docentes regulares
nessa Instituio obtendo licena para atuar fora da universidade.
Assim, de 1959 a 1962, imprimindo uma dimenso, eminentemente,
poltica sua prtica pedaggica, Anita exerceu o cargo de Assessora
265 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA DE FTIMA ALENCAR DINIZ
para Assuntos Educacionais junto Prefeitura do Recife, na gesto do
ento prefeito, Miguel Arraes. Nesse contexto, em 1960, participou
da fundao do Movimento de Cultura Popular, o famoso MCP, a mais
ampla e articulada experincia de educao popular, que teve um papel
muito importante na ascenso das classes menos favorecidas, em que
Anita exerceu, at maro de 1964, a direo da Diviso de Ensino no
Departamento de Educao de Crianas e Adolescentes.
O entusiasmo pelo projeto que dirigiu dentro do MCP pode ser
percebido pelo depoimento da prpria Anita na poca: Pela primeira
vez em minha vida de educadora, pude contribuir para que a educao
fosse levada a um maior nmero de pessoas, justamente aquelas mais
pobres, at ento impossibilitadas de frequentar a escola.
Em 1963, j na gesto do governo de Miguel Arraes, Anita
exerceu o cargo de presidente da Fundao da Promoo Social de
Pernambuco, assumindo em outubro do mesmo ano a Secretaria de
Educao do Estado de Pernambuco, na qual, aps o pequeno perodo
de seis meses, teve sua atuao bruscamente interrompida por conta
do golpe militar de 64.
Por ocasio do golpe militar, em 1 de abril de 1964, segundo
depoimento de funcionrios da Secretaria de Educao de Pernambuco,
ao saber da notcia do golpe, uma das primeiras preocupaes de
Anita foi deixar seus funcionrios a salvo, orientando-os para que
sassem pelas portas dos fundos da Secretaria, pois j os esperava
um carro que iria lev-los para seus respectivos destinos.
Por essa ocasio, tia Anita estava no palcio com o governador
Miguel Arraes, ficando em sua companhia at o momento em que o
palcio foi todo esvaziado pelas tropas militares, sendo Arraes deposto
e conduzido para o quartel de Socorro, em Jaboato dos Guararapes,
de onde foi removido para o arquiplago de Fernando de Noronha.
No dia 7 de abril de 1964, por volta das 15 horas, tia Anita
recebeu em sua residncia a visita inesperada de um inspetor policial,
que a intimou para comparecer Secretaria de Segurana Pblica
de Pernambuco. Vale a pena realar que pela maneira como esse
Inspetor agiu na ocasio, deixou toda a famlia em polvorosa, pois
266 A VERDADE REVOLUCIONRIA
fez tia Anita passar pelo constrangimento de trocar de roupa com a
presena dele em seu quarto, mesmo sob o protesto de minha tia
Lourdinha, sua irm, que tambm permaneceu no local. Na sua sada,
embora no algemada, foi colocada no banco traseiro de um carro
entre dois policiais, sob os olhares atnitos e angustiados de suas
irms, algumas idosas, outras na mesma faixa etria de tia Anita, ento
com 57 anos, que ficaram tentando desesperadamente se comunicar
por telefone com os familiares e amigos mais prximos.
Na poca eu, Maria de Ftima, relatora dos fatos, era uma
adolescente de 16 anos, cursando o 3 ano pedaggico no Instituto de
Educao de Pernambuco. Lembro que, de imediato, ns, seus familiares
e amigos como Maria Antonia Mac Dowell e Dulce Dantas, corremos
para a casa de titia, situada na Estrada do Arraial, em Casa Amarela. A
casa ficou logo cheia, pois a notcia caiu como uma bomba sobre ns,
de sua famlia, e sobre vrias pessoas que em algum momento tinham
convivido com tia Anita. Foi um desespero total porque sabamos que
tudo poderia acontecer com tia Anita e no tnhamos ideia, realmente,
do lugar para onde eles a levariam. Ficamos temerosos de que algo
terrvel pudesse acontecer, como era comum na poca ocorrer com os
chamados subversivos, frequentemente submetidos a sesses de
tortura e outras arbitrariedades nos pores da ditadura militar, quando
no eram simplesmente eliminados.
Era uma poca de muita censura e represso! Passamos trs
dias sem saber exatamente o paradeiro de titia, at que depois de
muitas buscas e com a ajuda de pessoas conhecidas tivemos a
confirmao de que ela estava detida na Secretaria, ironicamente
Secretaria de Segurana Pblica (SSP), juntamente com vrios
outros presos polticos. Como se titia fosse uma ameaa para a
populao, estando antes imbuda de esprito de renovao social,
de disposio de luta por melhores condies de sade, educao
e trabalho para o povo.
Segundo depoimento da prpria tia Anita: De incio estranhei a
intimao e depois, muito mais, o fato de permanecer ali durante 17
dias, sendo ouvida apenas uma vez, parecendo-me justo que tendo
267 A VERDADE REVOLUCIONRIA
prestado colaborao a um governo deposto, fosse chamada apenas
para prestar os esclarecimentos que fossem julgados necessrios.
A famlia, ento, conseguiu depois de uma intensa negociao,
e tendo de cumprir vrias regras e exigncias, permisso de levar as
trs refeies dirias para titia, as quais eram, toda vez, vistoriadas
pela guarda de planto, que chegava a cheirar e remexer a comida;
e quando levvamos algum alimento lquido em garrafa trmica, esta
era aberta para verificarem o seu contedo. Nessas ocasies, quem
conduzia o alimento conseguia trocar com tia Anita rpidas palavras
de apoio e incentivo, como lhe dizer que estvamos todos mobilizados
para resolver seu problema e que havia muitas pessoas tentando
ajudar, tudo isso sob os olhares intimidantes dos guardas.
O local em que tia Anita estava detida era uma espcie de salo, com
mesa, cadeiras e armrios, no qual se encontravam mais algumas pessoas,
todos presos polticos, sendo constantemente vigiados para evitar que se
comunicassem entre si. Mas, segundo depoimento posterior de tia Anita,
na maioria das vezes a comunicao era feita por meio de sinais. Dormiam
em colches colocados no cho ou mesmo nas cadeiras, com medo de
que deitados pudessem ser vtimas mais fceis de algum atentado.
Conseguimos autorizao para levar uma cama de campanha
para titia no interior da deteno e lembro-me que quem a conduziu foi
nosso irmo Haroldo, hoje falecido, o qual se disfarou de carregador,
porque como sobrinho no teria acesso ao salo em que tia Anita
se encontrava; l chegando, narrou ele, a emoo foi tanta que se
abraou titia, mas foi imediatamente retirado do recinto. Tia Anita
logo acertou que a cama seria democraticamente compartilhada pelos
demais, ficando combinado com o grupo que cada um teria direito a
uma mdia de duas horas de repouso por dia.
A priso de tia Anita teve uma repercusso muito grande na
comunidade pernambucana. Crist e militante convicta, em certa
ocasio, ela recebeu a visita de um padre, que conseguiu autorizao
para entrar e lhe dar a comunho; tia Anita recebeu o sacramento,
agradeceu, mas em uma atitude coerente pediu ao sacerdote que
no repetisse o gesto, para que no pensassem que ela estivesse se
MARIA DE FTIMA ALENCAR DINIZ
268 A VERDADE REVOLUCIONRIA
utilizando desse instrumento, para ela to sagrado, a fim de provar a
sua inocncia.
Ao anoitecer do dia 11 de abril, exatamente aps 5 dias de
permanncia na Secretaria de Segurana, tia Anita foi convidada a
prestar esclarecimento sobre sua atuao no governo deposto,
comparecendo, ento, perante o Dr. Galba Matos, que tomou o
depoimento por escrito, pedindo-lhe para focalizar o seu papel
no Movimento de Cultura Popular. E por um dever de lealdade e
honestidade, conforme suas palavras expressou ao final do seu
depoimento: declarei que sempre encontrei no prefeito e governador
Miguel Arraes de Alencar pleno apoio e respeito minha forma de agir
e orientao que continuamente imprimi aos meus trabalhos.
Aps esse nico depoimento que prestou ao fim de 5 dias
de permanncia na Secretaria de Segurana Pblica, declarou
posteriormente: Passei mais 12 longos dias de agonia e incerteza
nesse local, sem que fosse convidada a prestar novos depoimentos
ou esclarecimentos.
Por essas alturas, apareceu nos noticirios da cidade a informao
de que tia Anita havia sido ouvida quatro ou cinco vezes sem apresentar
um depoimento satisfatrio que provasse sua inocncia e, por isso,
ainda no tinha sido solta. Tomamos obviamente conhecimento dessa
notcia e ento, sem poder de imediato comprovar a sua veracidade e
novamente temendo pela vida de tia Anita, passamos por momentos
de grande ansiedade. Lembro-me de que, nessa ocasio, minha tia
Lourdinha, hoje falecida, sua irm mais prxima, militante crist como
ela e companheira de todos os momentos, foi quem lhe levou a refeio,
falando-lhe de nossas apreenses diante das notcias veiculadas pela
imprensa, chegando a lhe implorar para que ela dissesse tudo o que
sabia; mas qual no foi sua surpresa quando tia Anita lhe confidenciou
que aquilo era uma inverdade porque no havia acontecido.
A partir da, o governo militar tentou a todo custo incriminar tia Anita
com os mais diferentes tipos de calnias. Certo dia, a imprensa falada
chegou a transmitir na televiso a notcia de que teriam sido encontrados
na casa de Anita Paes Barreto, livros suspeitos escondidos em um vaso
269 A VERDADE REVOLUCIONRIA
sanitrio e ento mostraram uma bacia sanitria abarrotada de livros
com um cabo de vassoura enfiado no meio, mas dava perfeitamente para
ver que aquela imagem apresentada no correspondia ao vaso sanitrio
da casa de titia, sendo, assim, uma prova forjada. Noutra ocasio foi
difundida na televiso a notcia de que haviam sido encontrados na
Secretaria de Educao de Pernambuco, onde titia trabalhava, vrios
macaces de operrios com o smbolo do partido comunista, o escudo
da foice e do martelo pregado na roupa. Por essas alturas, tnhamos
certeza de que esse governo seria capaz de tudo para imputar algum
tipo de crime tia Anita e, ento nossos medos de que algo mais grave
acontecesse com titia aumentaram mais ainda.
Tivemos, posteriormente, conhecimento por meio de palavras da
prpria Anita: Mantive, ento, entendimento com um dos inspetores
da SSP, o Dr. Armando Samico, que me ouviu atentamente e a quem
mostrei o absurdo daquelas notcias, tendo ocasio de ressaltar a
minha estranheza pelo fato de ali permanecer tantos dias sem que me
fossem solicitados novos esclarecimentos, declarando-lhe naquela
ocasio que, pelo que me constava, havia duas razes pelas quais as
pessoas estavam sendo detidas: comunismo e corrupo. E tia Anita,
dando mais uma vez uma lio de altivez e coerncia nos pores da
ditadura militar, declarou: Eu podia desafiar que contra mim surgisse
em quaisquer desses dois campos a menor acusao verdadeira,
verbal ou documentada e se tal acontecesse, seria falso, forjado. E
continua: Eu havia passado por uma Secretaria de Estado e por outros
postos da Administrao nos quais tinha procurado consertar falhas
encontradas e exigir melhores condies de trabalho, o que poderia
me trazer injustas inimizades, capazes de forjarem falsas acusaes, e
estava pronta e apta para afast-las to logo me fossem apresentadas,
mas no poderia me defender sem essa apresentao, pedindo-lhe,
ento, que me facilitasse qualquer oportunidade de esclarecimento
necessrio. No entanto, nada mais lhe foi perguntado durante os dias
que se seguiram.
No final do dia 23 de abril, quando minha irm Ana chegou
SSP, para levar o jantar de tia Anita, levou um grande susto, porque
MARIA DE FTIMA ALENCAR DINIZ
270 A VERDADE REVOLUCIONRIA
os presos polticos estavam sendo transportados da Secretaria de
Segurana Pblica para a casa de deteno do estado, tudo sob forte
guarda armada. Desesperada, dirigiu-se para a entrada, quando foi
informada que tia Anita permaneceria no local, em que ela efetivamente
se encontrava, inclusive se despedindo das pessoas que estavam
indo embora.
Tambm com titia ficaria um adolescente de 15 anos de idade,
David Capistrano da Costa Filho, estudante do Colgio Estadual
de Pernambuco, que, por sua idade, no poderia ir para a casa de
deteno, mas mesmo assim estava detido. Davizinho, como o
chamavam, era filho de militantes comunistas, estando sua me, nessa
ocasio, tambm detida na Secretaria de Segurana Pblica e o pai
foragido. Para que tenhamos ideia do nvel de descalabro do regime
que havia se apossado do pas, segundo tomamos conhecimento
posteriormente, esse menino havia sido recolhido Secretaria de
Segurana Pblica para servir como uma espcie de isca para o seu
pai, David Capistrano da Costa, que com o golpe militar de 64 entrara
na clandestinidade.
Passamos novamente momentos de horror, temerosos de que,
na calada da noite, tia Anita fosse tambm removida da Secretaria de
Segurana, sem que pudssemos saber do seu paradeiro ou mesmo
se estava viva. Na ocasio, nosso irmo Haroldo ficou quase que de
planto defronte da Secretaria, temendo que levassem tia Anita e lhe
dessem sumio.
s 22 horas desse mesmo dia 23 de abril, relata tia Anita, fui
chamada ao gabinete do secretrio de Segurana Pblica, coronel
Ivan Rui, o qual aps ligeira conversa, declarou-me, em presena
do desembargador Rodolfo Aureliano, que ali se encontrava, que
pessoas como eu haviam sido detidas apenas para prestar algum
esclarecimento, mas que contra mim nada fora encontrado, nem pela
polcia do estado, pela Secretaria de Segurana Pblica, nem pelo IV
Exrcito, liberando-me em seguida.
Afirmou tia Anita, posteriormente, que a mesma declarao em
torno de minha pessoa e na minha presena fora feita poucos minutos
271 A VERDADE REVOLUCIONRIA
antes, dessa vez, diretamente ao desembargador acima citado, pelo
delegado Auxiliar, Dr. lvaro da Costa Lima. E continuando: Tive,
posteriormente notcias por meio do Sr. Arcebispo de Olinda e Recife,
Dom Helder Cmara, e do general Antnio Carlos Muricy, comandante
da 7 Regio Militar, de que idnticas declaraes lhes haviam sido
feitas a meu respeito, tambm pelo Sr. secretrio de Segurana
Pblica, coronel Ivan Rui.
inadmissvel pensar que uma pessoa beirando os 60 anos,
somente por causa da sua trajetria de vida, que contrariava os
interesses das classes dominantes que se apossaram naquele
momento do pas, foi submetida a todo esse tormento. Presa por 17
dias, considerada suspeita de subverso da ordem com base nas mais
errneas e equvocas interpretaes e, depois de tudo isso, de forma
enganosa e simplista, seus algozes anunciam que pessoas como ela
haviam sido detidas apenas para prestar algum esclarecimento.
Tia Anita, nunca amedrontada, quando recolhia seus pertences
e se preparava para sair da Secretaria de Segurana, alertou as
autoridades presentes para o absurdo que estavam cometendo com
o menino detido, o filho de David Capistrano da Costa, prejudicado
nos seus estudos, e afirmou que inevitavelmente o colgio que ele
frequentava iria querer saber de seu paradeiro, acrescentando, ainda,
que estava deixando a sua cama de campanha para ele. Tal advertncia
mereceu de uma das autoridades presentes o seguinte comentrio:
Dona Anita, at em uma situao dessa a senhora no esquece seu
papel de educadora. Pelo que se sabe, Davizinho terminou sendo
transferido para o Juizado de Menores, preso entre meninos infratores
e, quando liberto, tinha-se consumido o semestre escolar.
s duas horas da madrugada, na calada da noite do dia seguinte,
24 de abril, um carro deixou sorrateiramente tia Anita na porta de sua
casa e foi embora s pressas, sem dar nenhuma satisfao. Foi Zlia
Alves a primeira pessoa que a viu, porque, coincidentemente, havia
poucos minutos, vinha saindo da casa de Dulce Dantas, quando
identificou tia Anita dentro de um carro e, apreensiva, imediatamente
o seguiu, temendo pela segurana de titia. E qual no foi sua alegria
MARIA DE FTIMA ALENCAR DINIZ
272 A VERDADE REVOLUCIONRIA
quando a viu deixada de volta sua residncia. Assim, para alvio e
alegria nossa, tia Anita regressou finalmente para o aconchego do lar.
Alguns dias depois, em entrevista concedida para um jornal
local, quando perguntaram tia Anita o que ela faria se pudesse voltar
no tempo, ela prontamente respondeu: Eu no me arrependo de nada
e faria tudo novamente.
E como um gesto simblico de desagravo contra a violncia da
qual tia Anita fora acometida, no final desse mesmo ano de 1964, eu,
Maria de Ftima, a autora desse relato, tambm laureada da turma e
professora do ento Instituto de Educao de Pernambuco, a mesma
Escola Normal Oficial de Pernambuco, na qual h 40 anos tia Anita se
diplomara, entrei solenemente acompanhada de minha tia, madrinha
de formatura, para colar grau de professora primria, como que
anunciando a todos o seu exemplo de vida.
J aposentada, tia Anita passou a colaborar em outras frentes,
continuando a dar o depoimento de sua longa trajetria como
educadora. Tornou-se membro do Conselho Estadual de Educao de
Pernambuco, de 1988 a 1991, ano em que renunciou ao mandato, aos
84 anos.
Com a simplicidade que lhe era peculiar, Anita ficou ento
recolhida intimidade da sua famlia e faleceu em 2 de agosto de
2003, aos 96 anos de idade, por insuficincia respiratria.
Passados quase 10 anos de sua morte, sua prtica revolucionria
na forma de educar, sua atitude de vanguarda na luta pela educao
do excepcional, pelos direitos da maioria da populao marginalizada
e excluda, por uma Psicologia engajada no social, foram de crucial
importncia para a histria da Educao e da Psicologia no Brasil.
Enfim, sua veia abolicionista continua plenamente atualizada pelos
fatos e ideias que defendeu sempre em vida.
Piau
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-21:
Coleta e processamento do material:
Teresa Maria Lima Nunes
Membros da Comisso Regional:
Liandra Nogueira Soares da Silva
Natlia de Sousa Silva
Palnia Andrade Arrais (Coordenadora da CDH)
Teresa Maria Lima Nunes
Nome dos Membros da Comisso envolvidos diretamente
com o projeto;
Palnia Andrade Arrais
Teresa Maria Lima Nunes
275 A VERDADE REVOLUCIONRIA
CLUDIA MOITA
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 11 Regio, Seo Piau.
Atualmente, o Piau o Conselho Regional de Psicologia da 21 Regio.
Meu nome Cludia Moita, completo 41 anos de formada em
2013. Eu sou filha de militar, por isso, vivi em vrias cidades, devido s
transferncias do meu pai. Infelizmente, as pessoas imaginavam que
todos os militares comungavam da ideologia do golpe de Estado, mas
no bem assim. Inclusive, a arma do meu pai era a aeronutica, a
arma mais caada, porque era a mais esclarecida. Eles trabalham com
um instrumento que o mais sofisticado, o avio. Esto aqui no Brasil,
horas depois nos Estados Unidos, logo em seguida na Europa. Ento,
eles convivem mais rapidamente com os contrastes sociais, com a
viso da universalidade humana, ns sabemos tambm que, naquela
poca, as ditaduras cabiam no mundo, no era s no Brasil que havia
regimes ditatoriais.
Quando a ditadura teve incio, eu no estava na faculdade, mas
estava na faculdade no ano ureo, 1968. Estudava em Recife, cidade do
Nordeste em que houve mais pessoas desaparecidas.
At hoje, as famlias no tm resposta, no eram pessoas do
curso de Psicologia, mas tenho uma amiga do curso de Psicologia
que morreu, falam que foi acidente, mas h suspeitas de que no,
porque todos sabem que isso tambm ocorria. Seu nome era Teresa,
eu esqueci o sobrenome, j faz tanto tempo. A Teresa era uma pessoa
muito politizada, eu lembro at que ns fazamos uma disciplina e ela
sempre estava fazendo colocaes pertinentes em sala de aula, na
Universidade Federal. Mas eram colocaes bem impertinentes para os
militares, por exemplo, ns tnhamos uma disciplina que era o Estudo
dos Problemas Brasileiros e ela, antes da disciplina comear, escrevia
no quadro e o Brasil tem problemas?.
Eu trabalhei com Dom Helder Cmara, que no era bem visto,
inclusive, dizem at que Recife no se tornou cardinalato por causa
dele. Na poca, Salvador se tornou e Recife no. o que afirmam, no
era por conta do Dom Helder, mas por conta da Teoria da Libertao.
Ento, eu vivi nessa poca.
276 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Primeiro, aconteceu no com o curso de Psicologia, mas os
colegas que faziam parte do DCE e foram para uma reunio, em So
Paulo. Os estudantes da Sociologia eram mais ligados a essa parte
poltica, ns nos cotizamos para eles poderem ir e acabaram presos em
So Paulo.
A Teresa, essa minha colega de curso, morreu em um acidente
naquele perodo, era uma pessoa com ideias transgressoras para a
poca. H dvidas se foi acidente, a pregao de Dom Helder na missa
dava a entender que no foi acidente. Ele no dizia abertamente, mas
dava a entender isso. At hoje, ningum sabe.
Naquela poca, eu era estagiria de Psicologia, da rea clnica.
No consultrio, era muito complicado. Eu cheguei a conhecer o grupo
do [psiclogo] Carl Rogers, quando eles estiveram no Brasil, no por
acaso, foram mais vistos em Pernambuco e no Rio de Janeiro, porque
eram dois estados da Federao muito visados.
Como ele tem aquele conceito de liberdade, era um antdoto para
a poca. Como no tnhamos liberdade e o Carl Rogers, at o prprio
livro dele, era a liberdade para aprender, a pessoa como centro, a
proposta dele estava na contramo do que vivamos, ento uma grande
parte das pessoas, na poca, queria seguir essa linha, centrada na
pessoa, por ir na contramo do que a ditadura dizia. Nessa poca, por
exemplo, era utilizado nos Estados Unidos, na linha centrada na pessoa,
muita gravao. Por exemplo, eu estou aqui fazendo terapia com voc,
peo sua autorizao e gravo. L, ns nem propunha isso. No havia
clima e no havia confiana. Havia a paranoia. Havia o pensamento de
que o consultrio poderia ser arrombado.
Ns, os jovens, sentvamos nos bares e olhvamos embaixo das
mesas, olhvamos nas plantas, assim [faz gesto de passar as mos em
baixo da mesa, buscando gravadores]. Os bares que eram frequentados
pelo mundo intelectual, inclusive pelo Paulo Freire, se no me engano.
Eu tive primos presos, tive um tio que era juiz cassado, tive muita
gente bem prxima a mim, um primo que hoje um advogado de renome
e advogava para o Arraes, estava no meio da situao. O movimento
277 A VERDADE REVOLUCIONRIA
CLUDIA MOITA
da ditadura na poca, em Recife foi muito forte. No Nordeste, Recife
era chamado de Moscouzinho do Brasil e eu tive colegas, irmos
de amigas minhas, um pouco mais novos do que eu, encontrados
mortos porque o movimento estudantil no era apenas universitrio.
Era tambm do fundamental, ele fazia o que hoje corresponde oitava
srie, quarto ano do ginsio, era um rapaz muito politizado, a famlia
estudou, porque o pai era estivador do porto, e o pessoal do porto era
muito politizado, participava de movimentos de esquerda e tal. Tinham
um sindicato forte e ele tambm se envolveu na poltica. Foi metralhado
e morto aos 14 anos.
Eu lembro que meu pai me chamou na poca no sei se devemos
colocar isso, mas tudo bem , e disse assim: Olhe se voc quiser se
envolver com a poltica, voc se envolve, mas voc vai pagar um preo,
e eu no vou poder te ajudar nem como militar.
Ele dizia: Se voc quiser se envolver, tudo bem. Eu estou lhe
alertando sobre o que pode ocorrer. At os livros que voc escolhia
para ler... Por exemplo, eu gosto muito de literatura e gostava muito
de escritores russos, como Boris Pasternak, autor de Dr. Jivago, ento
eu precisava ter muito cuidado ao escolher meus livros, eu intercalava
muito com a literatura americana. Eu no era muito chegada, no sei
se por um ideal poltico, ou s para ser do contra, mas tirava um livro
e tirava outro [da biblioteca] para confundir, mas eu lia muitos autores
russos. Ento, aquilo ficava na sua ficha e, com isso, tnhamos de ter
muito cuidado. Era melhor at um parente sair, comprar e trazer de fora,
do que pegar emprestado na biblioteca.
No meu quarto tinha Che Guevara bem grande. Papai chegou e
olhou: Rapaz, no se declare assim, voc est abrindo a camisa. e eu
botei dentro do guarda-roupa.
Ele era uma pessoa muito politizada, era militar, foi formado pela
USP em Portugus, Geografia, Histria, era uma pessoa que tinha uma
cabea e os militares da Aeronutica, normalmente, eram assim, porque
foi a arma mais caada, mais que o Exrcito, a Marinha, mas quase
ningum sabe disso... ningum fala isso. O Exrcito era uma arma
278 A VERDADE REVOLUCIONRIA
muito grande, que agregava muita gente. Na Marinha, o oficialato era
a elite e o resto era o resto. E a Aeronutica era uma arma muito igual
culturalmente. Se no convivesse naquele meio, voc tinha dificuldade
de saber quem era o sargento e quem era o capito pela forma de se
portar, pela linguagem, cultura e tudo mais. Ento, a Aeronutica era
uma arma muito esclarecida.
Eu no me envolvi com a poltica, mas via, e aquilo dava um
sentimento muito grande de revolta. Entendeu? Revolta no sentido de
no poder falar, de no poder fazer. No consultrio, voc via que as
pessoas queriam falar mais e no falavam. Paravam. Proposta de gravar
uma sesso teraputica? Jamais. Jamais. Tanto que a coisa ficou to
forte que eu no gravo hoje, s se for a pedido da Justia.
Havia clientes que realmente tinham problemas. Havia clientes
que figuram, sumiram. Mas sabamos que estavam vivos. Cassados,
quer dizer, que no iam voltar to cedo. Foram embora, os pais tinham
condio e os mandavam para outro pas.
Eu comecei minha vida profissional em Pernambuco, depois fui
convidada para dar aula na Universidade Estadual da Paraba, no IPE,
o Instituto Paraibano de Educao. De l, eu vim para o Piau, para a
Universidade Federal. Na Universidade Federal, existia um rgo que
dizia se voc podia entrar como funcionrio ou no, por causa da sua
ficha estudantil.
Rio Grande
do Sul
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-07:
Rafael Wolsky de Oliveira (coordenador do mapeamento e
presidente da Comisso de Direitos Humanos/RS)
Samantha Torres (coordenadora do mapeamento e entrevistadora)
Carolina dos Reis (colaboradora)
Daniel DallIgna Ecker (colaborador)
Julia Dutra de Carvalho (colaboradora)
281 A VERDADE REVOLUCIONRIA
FERNANDA BASSANI
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 7 Regio, Rio Grande do Sul.
Chamo-me Fernanda Bassani, sou psicloga e atuo no sistema
penitencirio desde 2005. Bassani o sobrenome da minha me,
Snia. No carrego o nome do meu pai na Certido de Nascimento
1
,
fato que tem relao direta com a ditadura Militar e de como esse
perodo constituiu-me como pessoa e profissional. A histria do meu
pai, Antnio Fernando Figueiredo, uma histria que marca a minha
vida de maneira intensa - e inconsciente muitas vezes mesmo sem eu
nunca t-lo conhecido. Por exemplo, com relao profisso que eu
escolhi, at pouco tempo atrs eu no relacionava a vivncia dele em
relao ditadura (e seu assassinato) com o meu trabalho em presdios,
atendendo os inimigos pblicos da sociedade contempornea. Era
como se a histria anterior ao meu nascimento no reverberasse no meu
presente e nas minhas escolhas. Nos ltimos tempos, resolvi procurar
entender um pouco mais essas conexes e tenho me surpreendido
com a influncia desse perodo sobre minha vida.
Eu vou comear a contar desde o incio. A minha me, Snia
Zita Bassani, era estudante de Letras da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul (UFRGS) e o meu pai fazia Publicidade e Propaganda,
na mesma universidade. Os dois frequentavam o Diretrio Central
de Estudantes (DCE), mas tinham diferenas considerveis. Minha
me era uma moa que veio do interior para Porto Alegre. Apesar de
bastante dinmica, no tinha o traquejo de uma pessoa da capital. J
meu pai, pelo que contavam, era o tipo popular, organizava festas, era
bomio e bem relacionado. Os dois eram apenas amigos, militavam,
iam s passeatas e a manifestaes tpicas da poca. A minha me
ia na carona dele, por ser amiga, por admir-lo, mas ele quem
organizava os eventos. Ela sempre me contou que um dia eles tinham
que fazer um trabalho da faculdade, de uma cadeira em que eram
colegas e foram fazer na casa da me dele, ali na Avenida Assis Brasil,
onde hoje se localiza a Pizzaria Fragata. Foi nessa casa, que mais
1 Em 1999 aps Exame de DNA com meus tios paternos adquiri o direito de inserir o nome do pai na Certido
de Nascimento. Curiosamente, no quis mudar o nome ainda. H, talvez, o desejo em no prejudicar uma
histria que j foi construda sem ele.
282 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tarde, eu passaria minha infncia, pelo menos at os 5 anos de idade,
at minha av falecer.
Minha me conta que durante a tarde de estudos, meu pai fez
um convite inusitado: conhecer o orquidrio da me. E reza a lenda
familiar que, entre as orqudeas da minha av, eu fui concebida. Aquilo
que poderia ser o incio de um relacionamento afetivo, reverberou, no
entanto, em uma grande tragdia. Sete dias depois deste evento,
em uma madrugada de domingo, minha me teve um sobressalto
na cama. Em seguida recebeu uma ligao com a notcia fatdica: o
Antnio Fernando tinha sido assassinado por policiais militares. Foi
uma bomba na vida de todos. Mas, principalmente, na vida da minha
av, que no acreditou no fato de perder seu caula, com 27 anos
apenas. Ainda mais um jovem to simptico, alegre, que enchia a
casa e era super carinhoso com a me.
A outra pessoa que sentiu mais o ocorrido foi a minha me.
Entrou em crise. Primeiro, pela perda de um amigo querido, que se
encaminhava para ser seu companheiro. Em segundo, porque na
missa de um ms de falecimento j sabia que estava grvida, mas
no sabia como dizer. E terceiro, porque iria ser uma me solteira na
dcada de 1970. Minha me carregou um estigma, imposto tanto pelo
lado da famlia do meu pai como do lado da famlia dela. Por conta de
ser do interior e de origem italiana, o preconceito foi ainda maior.
Na reportagem do jornal Zero Hora que tenho aqui, consta que
ele morreu em 22 de setembro de 1977. Eu nasci em 03 de julho
de 1978. Ento, realmente, foi um prazo muito curto. Foi uma morte
construda de maneira que ficasse uma situao de crime comum:
como se fossem jovens que estavam bebendo de noite e que na
sada de uma festa foram abordados pela polcia e no pararam. A
estabeleceu-se a troca de tiros. Depois ficou comprovado que no
existiu a troca de tiros. O que existiu foram os tiros do policial. Mas
no foi enquadrado na categoria de crime poltico, foi considerado um
crime comum. Assim comea a influncia da ditadura, pois os policiais
militares todos foram absolvidos. como se ele no tivesse morrido,
283 A VERDADE REVOLUCIONRIA
como se ningum o tivesse matado. E se criou todo um cenrio de que
eram apenas policiais no exerccio da lei.
O assassinato ocorreu em um sbado de madrugada. A Avenida
Independncia era um lugar de muita bomia na poca, tinha vrios
barzinhos. O meu pai como eu disse era muito bomio e havia
ido para um desses bares nessa noite. Conversando com o fotgrafo
Leonid Straliev, que era o melhor amigo do meu pai, ele disse que
naquele dia meu pai tinha sado para comemorar a contratao para
trabalhar na Sony, do Rio de Janeiro. Ele saiu da festa na carona
do motorista, em uma Braslia amarela. Eles saram, pararam numa
padaria na Rua Mostardeiro e depois seguiram. Logo frente, policiais
mandaram o carro parar. No sei por que, parece que o motorista no
parou, seguiu na Av. Independncia, desceu a Rua Mostardeiro e ali se
estabeleceu uma perseguio policial. Eles os perseguiram at a Rua
Flix da Cunha com a Cristvo Colombo, dando tiro. Eu me pergunto:
Como que tu vais mandar um cidado parar o carro, o carro no para
e ento tu vais sair perseguindo, dando tiro? O mnimo que eu posso
pensar que naquela poca a polcia possua poder absoluto. No
havia garantias individuais. Isso porque eles eram de classe mdia
alta. Eu sei que, hoje em dia, tu verificas muitos casos de violncia
policial, de abuso. Mas eles no entravam nem dentro do esteretipo
do pobre, preto, indivduo suspeito.
A anlise que eu fao que, em 1977, o criminoso em potencial,
o mais perigoso e mais vigiado era o criminoso de ideias. Aquele
que, de alguma maneira, representava um perigo ao status quo do
poder poltico. Sujeito que, na menor oportunidade, seria atacado. Eu
entendo que o que aconteceu com o meu pai foi isso. Ele era uma
pessoa com um potencial de mobilizao muito grande. Foi presidente
do DCE da Publicidade, era uma pessoa bem relacionada, uma
liderana. Mas ele era gente boa. Ele no era ligado queles grupos
revolucionrios, grupos de violncia armada. Ele fazia a revoluo dele
mais pela parte da cultura. De qualquer forma, ele era visto como um
subversivo. Ele no preenchia os critrios do nosso inimigo pblico
FERNANDA BASSANI
284 A VERDADE REVOLUCIONRIA
nmero um da contemporaneidade, porque era de classe mdia alta.
Por conta dessa situao econmica favorvel dele que a morte
repercutiu. Foi capa do Zero Hora trs vezes, capa do jornal Correio
do Povo, matria na revista Veja, enfim. Teve um apelo miditico muito
grande com relao morte dele. Vou ler uma notcia. Essa aqui de
quando o caso dele foi julgado, cinco anos depois. Ele morreu em
1977, foi julgado em 1982. Aparece como um crime comum: PMs que
mataram o publicitrio absolvidos por falta de provas.
Detalhe: quem defendeu os PMs foi simplesmente Lia Pires.
considerado um dos maiores advogados do Rio Grande do Sul, que
at a sua morte defendeu policiais militares sem cobrar honorrios.
Ele nunca cobrou para defender policial militar. Investigar um pouco
a participao do Lia Pires na ditadura aqui no Rio Grande do Sul
seria interessante. Porque todos os crimes ligados Polcia Militar na
poca sobretudo os mais complicados foram defendidos por ele.
E a famlia do meu pai, como tinha condies financeiras, contratou
o Nereu Lima, que tambm um grande advogado do estado. Foi
um jri de peso, um jri que se estendeu. Mas em 1982, quando foi
julgado, chegaram concluso de que eles no foram culpados.
A notcia diz: O crime foi em 1977. Antnio Figueiredo vinha
na carona de uma Braslia que no obedeceu ordem dada de parar
dada por uma patrulha da Brigada. O Conselho Especial de Justia
julga a denncia improcedente e absolve os rus por falta de provas.
Este foi o veredito dado pelo presidente da sesso. E ele foi julgado
na justia militar. No foi julgado na justia comum. Quatro oficiais e
um juiz auditor decidiram sobre o processo em que o tenente Hamilton
Camargo e o soldado PM Jos Carlos Barros eram acusados de
assassinar o publicitrio Antnio Fernando Figueiredo, de 28 anos,
em outubro de 1977. Trs amigos publicitrios estavam em uma
Braslia cujo motorista bateu na traseira de um automvel e fugiu
quase atropelando um PM. As testemunhas que foram levadas de
defesa disseram que no teve batida. Tanto que o carro no tinha
escoriaes. Que no atropelou PM nenhum e nem quase atropelou.
285 A VERDADE REVOLUCIONRIA
O que houve foi um sinal para eles pararem e eles no pararam. Isso
parece que verdade. Foram perseguidos por uma viatura da Brigada
e a fuga terminou com a morte de Antnio Figueiredo com um tiro, que
lhe transfixou os pulmes. Cinco anos aps o crime os PMs esto
absolvidos por falta de provas.
A minha me sempre disse que a minha av morreu disso. O
julgamento foi em 1982, cinco anos depois da morte do meu pai.
Logo depois do julgamento, minha av morreu de ataque cardaco.
No aguentou.
Vou ler um pedao da reportagem sobre o julgamento: Logo
no incio do julgamento, no tempo destinado acusao, Nasser faz
algumas conjecturas jurdicas. Mas pede a absolvio do tenente
Hamilton Barros, certamente convencido que as provas no eram
suficientes para impor aos rus uma pena pela morte do publicitrio
Antnio Figueiredo. Sorte da defesa. Pois no incio do ms, esse
julgamento foi adiado quando o advogado da defesa, Osvaldo de Lia
Pires, estava afnico e o promotor Nasser em frias. Ento todas as
artimanhas possveis para favorecer os policiais foram colocadas na
prtica. Surge ento a primeira cena em comum com os julgamentos
desses tipos: o assistente da acusao, o advogado Nereu Lima
contrariou a tese do promotor e durante uma hora e meia analisou
profundamente as provas e depoimentos. Pedindo a condenao dos
PMs. Olha s: eles colocaram: revlver, pacotinho de maconha e
outra substncia desconhecida. P branco. Que foram enxertados
dentro do carro onde morreu o publicitrio. Na hora do flagrante,
elaborado s 16h, quando o fato aconteceu s 6h da manh. Fizeram
o flagrante s quatro da tarde. O tenente disse que encontrou a
maconha e o p branco. Na justia, ele disse que no viu nada. Logo
depois: Baseando-se principalmente no depoimento que o tenente
Hamilton prestou no planto policial no Hospital de Pronto Socorro,
vinte e cinco minutos depois da morte do publicitrio, quando o
homem disse: dei os tiros para intimidar. Nereu criticou os vrios
depoimentos diferentes prestados pelo tenente. Nereu era o nosso
FERNANDA BASSANI
286 A VERDADE REVOLUCIONRIA
advogado. E tambm o fato de uma das testemunhas, Vanderlei
Isidro Irala, que disse ser motorista de txi, para mais tarde admitir
ser cabo na PM, na Companhia de Polcia Rodoviria. A testemunha
da defesa disse que era motorista de txi e logo depois assumiu que
era cabo da PM. Acentuou o advogado assistente da acusao que
estava tentando fazer justia a quem no podia se defender, Fernando
Figueiredo, que ontem mesmo completaria 33 anos, caso estivesse
vivo. Sendo tragicamente assassinado por algum prevalecendo-se
de sua funo.
Eu vejo que a ditadura militar era uma poca em que as pessoas
no tinham garantias de direitos. Se tu participas de um crime onde
a bala sai do revlver do PM e mata uma pessoa, como que se
consegue criar toda uma situao na qual esse PM absolvido? Eu
acho que, hoje em dia, as estratgias so um pouco mais sofisticadas.
Tem muita morte de jovens da favela por conta de violncia policial,
mas se ficar comprovado que a bala era do revlver do policial, ele vai
ser julgado e condenado. Agora, se ele vai preso ou se ele vai ganhar
uma medida mais amena, isso outra histria. Mas eu acho que houve
evolues no sentido da legislao. At porque na poca da ditadura,
1977, a legislao funcionava por base de decretos. E esses decretos
davam total proteo para a polcia, mas proteo nenhuma ao
cidado. Sobretudo, se esse cidado preenchia os critrios de inimigo
pblico nmero um. Que era: o estudante que falava demais, que
tinha ideias demais, que reivindicava demais. Que insistia em ser livre.
Insistia em no se submeter a um sistema totalitrio. Logo, ele seria
o alvo nmero um desse estado de exceo que eles conseguiram
estabelecer nessa poca. E o caso do meu pai foi um exemplo vivo
um exemplo vivo porque eu sou tambm o caso, o que restou.
Acho que se fosse hoje, ele no seria assassinado, porque h
uma srie de garantias jurdicas e de legislaes que fazem com que
o policial queira proteger-se um pouco mais. Ele sabe que, hoje em
dia, se ele tomar uma atitude dessas, vai se incomodar, vai ter que
responder judicialmente. O jri no vai ser to parcial porque agora
287 A VERDADE REVOLUCIONRIA
h uma fiscalizao e participao maior da sociedade. Agora, se ele
fosse pobre e preto, ento talvez pudesse se repetir uma situao
dessas. Tem uma ferramenta que at os policiais utilizam muito
uma ferramenta jurdica que o auto de resistncia, que permite ao
policial assassinar algum ou agredir algum, porque aquela pessoa
teria efetivado uma resistncia ao policial. O auto de resistncia
um termo jurdico que, de certa forma, resguarda o policial. E ele
muito utilizado nas favelas, com os jovens. Se um policial ferir ou matar
algum, ele pode usar esse mecanismo jurdico.
Eu acho que a ditadura caracteriza-se por isso: uma srie de
mortos, corpos que no so encontrados ou ento assassinos que no
so encontrados. Eu considero o assassinato do meu pai um crime de
ditadura, pois ele um crime no qual o assassino no foi localizado,
mesmo tendo toda a situao, todas as provas, os homens estavam l
no julgamento. Ento so homicdios sem corpos e crimes sem autores.
Quanto a mim, eu poderia ter optado por simplesmente no
querer nunca ter contato com a Polcia Militar. No querer nunca ter
contato com a represso. Mas eu optei pelo contrrio. Eu optei por cair
de cabea na represso e adotar atitudes desestabilizadoras. O meu
papel, hoje, dentro da segurana pblica provocar a desestabilizao.
Provocar a crtica. Provocar o olhar-se. Provocar aproximaes. Eu
tambm fao muita coisa de aproximar policiais militares e presos,
que so os inimigos pblicos nmero um atualmente. o preto, pobre,
favelado, jovem. Aproximar este inimigo pblico nmero um atual do
policial militar. Envolv-los nos grupos. Trazer o pessoal da cultura hip-
hop. Pela cultura tudo fica mais fcil. Isso tambm tem a ver com o
meu pai. Porque o meu pai tambm era da cultura. Tambm mexia
com cultura.
Levamos esses tempos o rapper Dexter para um show na
Penitenciria de Osrio dentro das atividades do Frum Social Temtico.
O cara montou um grupo de rap dentro do Carandiru. Ele veio fazer um
show dentro da Penitenciria aqui. Foi um nibus cheio de jovens da
favela para dentro de uma casa prisional, como protagonistas culturais.
FERNANDA BASSANI
288 A VERDADE REVOLUCIONRIA
E isso quebrar paradigmas. Isso muito arriscado, complicado,
difcil. Mas que eu acho que construmos em cima da destruio do
passado. Recentemente, estvamos em um grupo e a fala de um dos
guris tem muito a ver com o meu pai. Perguntei se todos estavam
presos por trfico de drogas, e um deles disse: eu no doutora, estou
preso por trfego. Como assim? Crime de trnsito? No, ele disse:
Fui preso porque estava trafegando em lugar imprprio. Preto, pobre,
em lugar suspeito doutora, d cadeia. Ento, talvez o meu pai tenha
morrido porque ele estava trafegando em lugar imprprio. Na ditadura,
qualquer lugar era imprprio depois das dez horas da noite. Agora,
isso existe sob outra roupagem. E, de repente, posso ajudar.
289 A VERDADE REVOLUCIONRIA
MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 7 Regio (Rio Grande do Sul).
Quando teve essa chamada para quem quisesse apresentar
alguma experincia, alguma vivncia direta ou indireta da ditadura
que vivemos no Brasil, meu primeiro impulso foi: Eu tenho que ir,
porque os espaos esto comeando a surgir para podermos falar,
relatar, trocar ideias, ver como isso repercute mesmo sobre as
pessoas. Eu digo Tenho que fazer porque no tenho vontade de
falar sobre isso, apesar de ter melhorado muito depois da experincia
que pretendo relatar.
Refiro-me ao fato que envolveu meu pai: Uma pessoa comum que
morava no interior, um poltico da fronteira oeste, de Rosrio do Sul, Rio
Grande do Sul. Era uma pessoa atuante, bastante popular, vereador,
mas sem grandes expresses fora da regio. Muito inteligente e culto,
bem quisto, apesar das questes polticas da poca. Ele foi preso
duas vezes, por ser liderana do PTB (Partido Trabalhista Brasileiro),
e tido, como vrios outros, como comunista. Na poca, era s no
gostar da interveno militar e pactuar com outros ideais de cunho
mais social que se era tachado de comunista.
Conforme o governo da poca anunciava a reforma agrria,
preocupao com a desigualdade social, a reao de perseguio
se agravava. Meu pai esteve duas vezes preso, nos anos de 1964 e
1965, e ns ficamos longos anos depois que ele retornou da priso
sem conseguir falar sobre o que havia se passado neste perodo.
Esta foi a poca mais suave, o incio de todo esse processo da
ditadura. Olhando agora parecia com o Exrcito de Brancaleone,
uma coisa gozada, tudo meio cmico, meio primrio, mas na poca
no achvamos graa alguma.
A experincia que quero relatar a do meu pai e da famlia
que ficou anos sem conseguir falar sobre o assunto. Simplesmente,
quando ele retornou das prises, no conseguia falar sobre o que
havia passado. Comeava, falava alguma coisa, emocionava-se e ns
nos emocionvamos tambm e no nos autorizvamos a falar mais.
Eu imaginava mil coisas: Ser que foi torturado? O que aconteceu?
290 A VERDADE REVOLUCIONRIA
At que, em 1989, eu fiz parte da organizao do III Congresso
de Psicanlise e Marxismo, que foi organizado aqui por Porto Alegre
com representao de vrios outros estados do Brasil. Este evento
foi feito atravs de convnio entre a Universidade de Havana e o
Sindicato dos Psiclogos, apoiado por vrias entidades da Psicologia
e Psiquiatria. Fui ento a Cuba, ainda no comeo de sua abertura
para o turismo. L conheci a Ceclia Coimbra que iniciava o trabalho
do Tortura Nunca Mais. Ouvi seu relato das entrevistas que estava
fazendo com pessoas que haviam sido torturadas. Achei muito legal,
mas pensando que nada tinha a ver comigo. Era o incio desse trabalho
da Ceclia, que considerava os estragos emocionais da ditadura e a
contribuio da psicologia nesse sentido.
Estvamos em um bar, em Varadero, Cuba, e, em certo momento,
ela comentou que era impressionante como havia dificuldade para as
pessoas prestarem depoimentos ou relatos de famlia, mesmo no
sendo os que sofreram diretamente a experincia, porque havia quase
um pacto de silncio familiar: Ningum queria falar no assunto. E
quando ela falou nisso, senti aquele tin. Sim! Isso tambm acontece
com a minha famlia! E da que comecei a pensar que tambm estava
implicada naquilo tudo, porque at ento parecia que era uma
experincia do meu pai somente. Dei-me conta de que toda a famlia
tinha sido reprimida.
Que a represso vai alm do indivduo uma coisa bvia, mas tu
consegues achar bvio quando tu ls, quando a coisa est em um plano
mais terico. Quando se passa para o plano vivencial, a tendncia ter
dificuldades de se visualizar na experincia. Bem, ento aquela foi a
primeira vez que o tema mexeu realmente comigo. Se os outros sentem
o mesmo que ns diante dessa experincia, talvez nossos sentimentos
no sejam uma experincia to particular assim, pensei eu. Mesmo
assim, ainda no foi a que aconteceu a conscincia. Comecei apenas
a ficar mais curiosa, querer retomar o assunto adormecido.
O que mexeu mais profundamente com a famlia foi ver Z
um filme do Costa-Gavras que falava da experincia de represso
291 A VERDADE REVOLUCIONRIA
poltica. A reao do pblico foi de aplaudir em p ao final. Foi
engraado porque toda a famlia naquele dia quis ver este filme. No
falvamos algumas coisas entre ns, mas determinados assuntos
nos interessavam e reagamos coletivamente. Tambm teve um filme
brasileiro que mexeu conosco: o Pra Frente Brasil. Fomos assistir e
samos todos chorando do cinema, sem falar nada.
Mas esse do Costa-Gavras, o que mexeu foi que, quando
terminou o filme, muito emocionante, as pessoas primeiro fizeram um
grande silncio e depois comearam a se levantar e a bater palmas.
Ficamos impressionados, comeamos a chorar com a reao de
bater palmas das pessoas, porque nos demos conta de que a coisa
tinha terminado quanto a fazer parte daqueles que no eram bem-
vindos, dos que pensavam de uma maneira diferente ou que no eram
valorizados: Essa coisa de sair da vivncia do oprimido... A histria se
mostrando do nosso lado e confirmando que o que vivemos era uma
injustia, que havia distores.
Estou dizendo isso porque foi assim que comecei esse longo
processo de dar-me conta do que havamos sofrido. Nesse meio tempo,
meu pai foi adoecendo. Ele teve uma doena crnica degenerativa e
sempre quando falava na doena dele, Esclerose Lateral Amiotrfica,
defendia a teoria de que essa doena tinha sido desencadeada por
todos esses processos das prises. Ele foi expurgado de um cargo de
professor em uma escola pblica, cassado em seus direitos polticos
por dez anos, e sofreu uma marca muito grande, principalmente por
viver em uma cidade do interior, no qual as pessoas ficam nitidamente
posicionadas politicamente, tudo fica muito s claras. Tu s contra, tu
s a favor, tu s querido, tu no s, tu s amigo, ou inimigo, ainda mais
naquela poca que tudo era polarizado, dual.
Ento, fomos vendo a extenso do sofrimento dele, porque ele
atribua essa doena tambm a essa situao. A parte motora foi sendo
atingida, ele foi perdendo os movimentos e passou a ter dificuldade de
caminhar, movimentar os braos, at que num ltimo estgio, ele s
movimentava a cabea, e falava baixinho. No mnimo, era de novo a vida
MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
292 A VERDADE REVOLUCIONRIA
o colocando em uma situao de impotncia, de interdio. De novo!
Ento fomos nos mobilizando enquanto famlia. E ao mesmo tempo fui
me dando conta que a histria viva uma coisa super importante.
Ento, estimulada por todo esse contexto, toda essa questo
afetiva, social e poltica, acabei escrevendo um livro. Uma brincadeira
com um amigo desencadeou tudo: Vamos escrever uma histria a
quatro mos? Ele demorou para mandar a histria dele e eu sentei no
computador um dia, meus filhos viajando, aquela fase que comea a
sobrar tempo, e a comecei a pensar em iniciar a escrever. No, quem
tinha que escrever alguma coisa era o meu pai, pensei. Ele tinha que
contar a histria dele, pois est envelhecendo, os netos precisavam
saber do que ele viveu! Isso foi em 2008.
Mas pensei: Pois , mas ele no consegue nem falar, ele chora,
emociona-se. Quem sabe, ento eu relato o que me recordo, porque
tinha nove anos na poca. E eu tinha uma experincia traumtica
daquele perodo: Eu tinha o plano de ter um baile nos meus dez anos
de idade! E o meu pai foi preso primeiro em 1964, e, depois, em 1965,
no ms dos meus dez anos. Ele no chegava e no sabamos onde
que ele estava. Toda aquela histria sobre avies, navios americanos
aqui, o boato sobre terem colocado os presos polticos em uma ilha
aqui em Porto Alegre, que vo atir-lo na gua, afogar, vo no sei...
Fuzilar. Todas aquelas coisas que se ouvia.
Porm, o meu trauma, a princpio, com nove anos, era: Como
que eu no ia ter minha festa de dez anos, por que exatamente
naquele momento tinha que estar acontecendo aquilo tudo com a
nossa famlia? O meu pai fora de casa, a insegurana e a incerteza.
Ento, esse amigo, que provocou isso de escrever, fez-me pensar em
contar o que eu lembrava, mesmo que na lgica infantil. E comecei a
contar. Fiquei impressionada porque foi como se eu tivesse entrado
em um tnel do tempo, em um filme antigo, porque eu no sabia que
lembrava de tanta coisa.
Veio tudo em um turbilho. Quando comecei eu no conseguia
parar e ao mesmo tempo fui me dando conta de toda a falta de
293 A VERDADE REVOLUCIONRIA
informao, de coisas que eu achava que no poderiam ser reais.
Como era mesmo? Depois disso que aconteceu?, eu me perguntava.
E isso provocou que conversssemos entre famlia, com a ideia de
registrar aquela histria para ficar para os netos.
Foi o que acabamos fazendo e isto foi motivando meu pai para
contar. De fato, ele no sofreu torturas fsicas, mas a tortura emocional,
todo o impacto disso na vida dele, a falta da liberdade, a marca que
ficou . Do reflexo em ns tambm! Ns somos trs filhas, trs mulheres.
Fizemos ento um livro caseiro, com os recursos do computador. A
irm mais moa, que na poca do golpe tinha uns dois anos, pouco
lembrava da situao, leu e achou que estava to bom que no podia
ficar em casa, por ser uma narrativa rica de toda a poca. Ela acabou
enviando para uma editora que a Libretos, que ento resolveu publicar.
Esse livro conta no s como era, em um cotidiano comum, com
pessoas comuns que ousaram pensar coisas diferentes e fazer uma
oposio, uma resistncia na cidade. Foi muito significativa a atuao
do meu pai e de um grupo de pessoas que foram presos. Um grupo de
vereadores. Houve outras pessoas que passaram por esse processo
na cidade, mas as pessoas que cito no livro estavam na militncia
poltica, na linha executiva da poltica no PTB e em outros partidos da
coligao tida como esquerda. Acabamos dando no s um relato do
que aconteceu conosco, mas dos costumes e comportamentos da
poca contados por uma criana, do olhar da criana!
medida que fui escrevendo, o meu pai comeou a se animar e
a minha me seguiu esse processo; ele conseguiu contar coisas que
eu no sabia, fatos que eu no concatenava, mas ao mesmo tempo
foi confirmando que aquelas memrias que eu tinha eram muito reais.
No havia distores! Aquilo era verdadeiro mesmo, o que aconteceu.
E assim foi se desenvolvendo esse processo de conseguir trabalhar,
do ponto de vista emocional, psicolgico, com a situao passada; foi
uma espcie de elaborao e de reconhecimento.
Infelizmente foi feito pela prpria famlia. Digo isso porque
eu gostaria que tivesse sido feito pelo Estado! O reconhecimento,
MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
294 A VERDADE REVOLUCIONRIA
aquela tentativa de reparao, que no se repara. Mas principalmente
o reconhecimento, porque meu pai publicamente foi cortado da
participao da vida pblica.
Lembro-me at hoje de quando saiu o nome dele no Jornal
Nacional, no meio de vrios outros nomes, sendo cassado. Era um
misto de humilhao e ao mesmo tempo tnhamos noo de que ele
estava certo: Sabamos que aquilo que fizeram com ele era desonesto;
por isso, no fundo todos queramos o reconhecimento das demais
pessoas! Ento eu queria muito que tivesse havido um reconhecimento
pblico. Quem acabou fazendo isso, no fim, meio sem querer, sem
muito planejamento, foi a famlia por meio desse livro. Eu escrevi
muito das minhas memrias nele, mas foi um processo coletivo. Tem
coisas no livro que eu dizia: Me, eu no me lembro direito como foi
aquilo, que histria foi aquela?, e ela contava. Algumas coisas ela no
lembrava; comeou a lembrar mesmo depois que o livro foi editado e
lanado. Parece que da ela se autorizou.
Ento, este livro conta da nossa vivncia de casa. Essa memria
infantil, de uma protagonista criana como narradora do livro, foi
interessante. E registra os acontecimentos da ditadura na cidade
em que vivemos. Fizemos o lanamento em 2008 e meu pai faleceu
faz dois anos. Ele no pode acompanhar o lanamento em todos os
lugares por causa do problema da doena. Mas l, em Rosrio, onde
ele continuou morando, o lanamento foi muito importante para ele
porque pessoas que na poca eram da situao, seus opositores, da
famosa Arena, UDN, dos partidos da ditadura, estavam presentes. Foi
uma coisa importante e diferenciada que, de certa forma, a famlia
conseguiu realizar para ele. Mas principalmente foi uma catarse
coletiva, que conseguimos administrar sozinhos. O ato de contar foi a
primeira grande etapa no sentido de lidar melhor com a situao, de
poder falar.
Samos da experincia individual. Nos lugares em que houve o
lanamento, era frequente as pessoas lerem e me mandarem retornos
por e-mail ou telefone. Elas traziam sempre um contedo de surpresa:
295 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Mas como que eu no vi isso acontecer?, ou Nossa, eu lembro
que falavam alguma coisa, mas eu no vi tudo isso acontecer. Era
a represso coletiva, e percebemos o quanto a ditadura conseguiu
nesse sentido fazer um bloqueio em toda uma gerao. como se
fosse assim, Remexer no fundo do ba umas lembrancinhas meio
nebulosas a respeito da vida de algumas pessoas e que ao ouvir
algum contar comeam a reconhecer e identificar como sendo fatos
substanciais que estavam presente na vida de todos.
Esse processo foi muito legal, no sentido de ver que no tinha nada
de particular. O livro nesse sentido foi uma oportunidade diferenciada
de resgate da memria e de elaborao, como testemunho.Tem
fotos nossas, (processo meio caro e trabalhoso), meio sem querer...
No era a ambio fazer um livro, era proporcionar para o meu pai a
possibilidade de ver que tudo que fez estava sendo percebido pela
famlia, que tudo que ele passou no foi toa, no foi em vo, foi
importante, vlido. Parte importante da nossa histria; e que ele foi
uma pessoa que fez a sua parte na luta pela democracia desse pas.
Eu no sei muito bem o que falar sobre os efeitos da ditadura
porque durante muitos anos detestvamos poltica l em casa. Embora
tivesse, contraditoriamente, uma certa seduo pela poltica. Algo que
tu reconheces o poder e ao mesmo tempo temes. Assim, como a
funo do Estado.
Para mim, que sou funcionria pblica hoje, o Estado era algo
temeroso. Eu tive que tratar do processo da reintegrao do meu
pai ao cargo de professor, funcionrio pblico, quando comeou a
abertura democrtica. Tive de ir Secretaria de Administrao do
Estado e lembro que ao chegar perto de algum que tinha um cargo
de gestor no governo, que estava tratando da reintegrao do meu
pai, restituindo sua renda funcional como professor, que era uma coisa
boa, mesmo assim, me despertava medo.
Lembro do choque de ter visto isso eu relato tambm no livro
o funcionrio mostrando vrios processos de pessoas que estavam
sendo procuradas e dizendo Esse aqui se matou, esse aqui ningum
MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
296 A VERDADE REVOLUCIONRIA
sabe, sumiu!. Eu olhava aquilo e pensava Nossa! A vida de um monte
de gente, feito pasta de papis! Quando tivemos o nosso pai de volta,
ele pode continuar a vida dele porque era advogado e trabalhou como
autnomo, mas imagina quem sumiu, quem perdeu trabalho, quem
perdeu a sanidade, a sade!
O livro se chama Elvis, Che, Meu Pai e o Golpe de 64. ,
vamos dizer, como eu pude contar: Na poca eu tinha dois dolos:
o Che Guevara e o Elvis Presley. So completamente opostos,
ideologicamente falando, um menino bonzinho americano e o outro
um cara que vinha sendo criticado, perseguido, subversivo. Eu vivia
nessa diviso, que eu acho muito emblemtica porque, como criana,
por um lado, odiei aquele negcio do golpe. Eu admirei o meu pai
ter feito tudo aquilo, mas o odiei ao mesmo tempo. Por que ele tinha
que complicar a nossa vida? Era bem mais simples se ficasse ao lado
da revoluo, porque eu via todas as benesses, como criana, que
as pessoas tinham quando ficavam ao lado do poder, dos militares.
Todos poderosos eram militares, o diretor de colgio era um militar,
diretores de empresa eram militares, bom partido era ser militar.
E ns, crianas, sendo olhadas criticamente. Eu no colgio
sofria algumas discriminaes. Brincar de roda, dar as mos e chegar
algum dizendo No, no dou a mo para a filha de comunista. Essas
coisas que as crianas escancaram. Eu conto de forma engraada dos
meus amores Elvis, Che, meu pai e bvio que bem edpico o livro,
antes que algum fique apontando isso (risos). Tem fotos da famlia,
cpias de documentos, como o documento oficial que depois da
medida de abertura o SNI (Servio Nacional de Informao) mandou.
Pedimos e o Ministrio mandou um resumo para a gente saber o que
que constava no registro original. Havia vrias coisas que no eram
verdadeiras, outras sim.
Agora estou muito curiosa para ver o que encontro no DOPS
porque o meu pai no localizou o registro que fez de memria. Ele tinha
tanta conscincia que isso tudo iria ser muito importante, significativo,
que quando foi interrogado, por mais de uma vez pelo DOPS, ao ser
297 A VERDADE REVOLUCIONRIA
preso em Porto Alegre, registrou de memria o interrogatrio a que foi
submetido. Estou louca para ter acesso agora aos arquivos, para ver
um pouco tambm disso.
Acho que a forma engraada de contar a histria da famlia me
ajudou. Lanar mo desses recursos manacos para poder falar.
At porque havia coisas muito ridculas mesmo: Eu tive um tio que
foi trabalhar no Servio Secreto! Era no DOPS mesmo! Eles tinham
escritrios disfarados, eram espies. E esse meu tio no tinha noo
ideolgica nenhuma do que isto significava! Para ele foi um emprego
que conseguiu. No se dava conta do que estava fazendo. Ele foi
contratado porque desenhava muito bem, e o faziam desenhar o Che
Guevara sem barba, com barba, cabelo repartido no meio, no sei o
que mais, o Fidel tambm. Chega a ser cmico.
No livro d para chorar e d para rir! Tem quem mais ri do que
chora. Havia uma primariedade no incio do golpe que aos poucos foi
ficando mais profissional. Eles foram se sofisticando! Mas eu acho que
(at algumas pessoas disseram) gostaram de eu poder ter contado
assim, porque ridicularizar na verdade uma crtica que funciona.
Eu agora consigo falar sem me emocionar demais, mas era
difcil contar. Tu vs quantos anos ns (famlia) precisamos esperar, e
isso que no houve uma coisa to terrvel assim, to derradeira, fatal,
porque teve gente que morreu, gente que ficou com sequelas fsicas
pelas torturas, muito claras, muito evidentes. Ns estamos falando de
1964, 1965, que fomos falar em 2008.
Como psicloga, eu trabalho na sade pblica, vejo que no
muito diferente de qualquer outro ato de violncia. Eu vejo pessoas
contando de abusos sexuais, do que passaram, e consigo identificar
muito com tudo o que eu vivi e o que minha famlia viveu. A minha me
detestava a cidade! O bom disso (ns sempre brincamos um pouco)
que agora ela diz: Depois do teu livro, gosto da cidade e eu no
quero mais ir embora. Porque ela se sentia to pouco considerada
que aquilo resgatou o lugar dela na cidade, por ter obtido mesmo, da
cidade, um certo reconhecimento.
MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
298 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Sobre a influncia da ditadura no processo de subjetivao,
acho que a relao da minha gerao com a poltica , at hoje, uma
conseqncia disso. Estou convivendo com uma gerao que agora
vem comeando a descobrir a poltica, no com aquele significado de
uma coisa pesada, velha, sem espao para as coisas individuais. Aquele
peso da determinao coletiva, do que as pessoas so empurradas a
fazer; coisas que a princpio, eticamente, individualmente, no seriam
estimuladas a fazer ou no fariam. Eu acho que a participao poltica
algo importante. No adianta criticar a poltica pelo modo como ela
foi feita, ao que ela serviu, no podemos tirar dela o que tem, que o
poder de construo social.
Agora mesmo em Porto Alegre, estamos vendo nas coisas micro,
no cotidiano, o processo de os estudantes conseguirem reverter o
preo das passagens de nibus. Isso timo, porque teve um tempo
que a juventude no queria saber de nada, de mobilizao coletiva.
Tinha ficado uma ideia de que fazer as coisas coletivamente era
s para encrenca, no d certo e tu s castigada sempre, vai te dar
mal, vai ser perseguida, vai arranjar inimigos, a ideia de que o conflito
sempre vai dar errado.
Fomos incorporando vrios conceitos e valores, fruto dessa
experincia da ditadura. As pessoas no gostavam de poltica, no
queriam falar sobre poltica, no queriam militar. Eu no gosto muito
desta palavra agora, por causa da herana do golpe, mas militar
que quero dizer fazer, ter vida poltica, exercitar a vida poltica
organicamente. Vejo tambm a descrena nas nossas instituies
estatais que ainda so muito carregadas dessa funo onipresente,
onipotente, autoritria.
Ento eu acho que tem tantas coisas de influncia desta poca
da represso, que te digo que eu preciso ouvir outras pessoas, os
pensadores, porque eu no sou pensadora para analisar isso. Nossos
filhos poderiam fazer esse exerccio de crtica, entender como ns, os
frutos da ditadura fomos afetados. Se ficamos mais politizados? No
necessariamente. Fica, s vezes, at mais alienado quem passou por
299 A VERDADE REVOLUCIONRIA
isso. Claro que o ideal sempre resgatar o sentido da experincia
traumtica, torn-la uma possibilidade de exerccio, de ao para
a mudana. Eu era muito sensvel a qualquer possibilidade de falta
de liberdade, tinha muito medo, muito medo. Ento so coisas que
marcaram, que esto presentes na subjetividade da minha gerao.
O modo como as pessoas fazem poltica, os partidos, a
administrao pblica, que dita as coisas para os outros, mas ela
prpria no cumpre o que exige; o conceito de cidadania, ainda uma
coisa que as pessoas regulam, como se tu s pudesse ser livre para
fazer o que os outros querem ou consentem. Tu s tens valor quando
tu ests a favor do teu chefe ou daquele representante poltico. Essa
coisa de querer benefcios para fazer as coisas pblicas, eu acho que
tem a ver com a experincia da ditadura porque como se a poltica
em si no pudesse ser positiva, efetiva e boa para a vida da pessoa,
ento eu preciso ter outras gratificaes, outros estmulos, por isso
eu negocio. Eu me torno mercadoria, o que perde, muitas vezes, a
finalidade que poderia ter.
recente falar sobre isso e ouvir a mim mesma, aos outros.
Recentemente, ouvi um jovem, bem jovem, dizendo: Poxa, eu tenho
uma inveja de vocs, os mais velhos, que passaram por isso tudo,
porque vocs tinham pelo que lutar, era to claro pelo que tinham que
lutar.... Claro que isso uma simplificao, hoje se tem um processo
mais democrtico que torna tudo mais complexo para a tomada
de posies. A democracia sempre torna a vida mais complexa!
So muitos partidos, muitas posies, muitas linhas, correntes de
pensamento fluindo; mais difcil se dizer: Sou a favor do socialismo
ou contra o capitalismo. No se sabe com clareza para aonde ir.
Mas com essa fala desse jovem fiquei pensando que, por um lado,
estivemos muito envolvidos com a poltica, emocionalmente. A poltica
no era uma coisa qualquer, era uma coisa importante que estava no
noss cotidiano.
Recordo-me de adorar ir a comcios. Era uma festa estar no meio
do povo. Tinha gente de todas as camadas sociais, tinha mais povo
MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ
300 A VERDADE REVOLUCIONRIA
do que gente engravatada. O dia de eleio era dia de festa. Tinha toda
uma preparao, uma expectativa, ento a gente participava, mesmo
criana eu lembro dos panfletos. Depois teve todos aqueles anos em
que no pudemos votar, lembro de que quando ia votar, morria de
medo. Tremia, eu no sabia por qu.
A primeira vez que votei, teve um barulho estranho na hora que
eu cheguei, achei que tinha acontecido alguma coisa sabe, na minha
cabea a fantasia foi de algum ter disparado um canho, ou um tiro,
eu no sabia dizer o qu. E sempre eu achava que no iria conseguir
votar, que iria esquecer a minha carteira, o meu ttulo. Era uma tenso
esse momento de votar, um medo, medo que anulasse o voto, que
sasse errado, no era uma coisa que fazia parte do cotidiano.
Acho que o principal que o processo democrtico ainda
est longe de chegar aonde deveria para poder realmente ser
estimulante ser cidado brasileiro, ou querer conquistar esse lugar,
que tambm no adianta ficar esperando acontecer, se eu no fizer
nada no vai acontecer!
301 A VERDADE REVOLUCIONRIA
PEDRINHO GUARESCHI
Entrevista concedida pelo psiclogo Pedrinho Arcides Guareschi ao Conselho Regional
de Psicologia da 7 Regio (Rio Grande do Sul).
Gostaria que essa conversa fosse dentro de uma perspectiva
pedaggica porque, afinal, tudo o que fazemos na vida - ao menos
uma convico minha - para examinar o que passou e prevenir as
pessoas quando esto em situaes relativamente parecidas, que de
fato procurem superar ou evitar os percalos, as dificuldades e coisas
mais srias: crimes, torturas e agresses dignidade humana que foram
acontecendo, que infelizmente so tambm parte da nossa histria.
Vou me ater mais a consideraes sobre isso que ns chamamos
de anos de chumbo, os anos de 1964 at 1985. E me perguntam,
como eu me incluo nisso. O ano de 1964 foi o ano em que realmente
eu comecei a minha vida pblica. Eu tinha terminado Filosofia, tinha
terminado Teologia e at me ordenei sacerdote no ano de 1964. Quase
que na poca do Golpe. O Golpe foi 1 de abril e minha ordenao
ocorreu em 29 de junho do mesmo ano. Creio ser necessrio distinguir
bem alguns pontos. O que veio at 64 e depois o que foi se sucedendo
nas diversas etapas depois de 64, e como eu estou nisso.
Eu lembro que antes de 64, mais precisamente em 1961, quando
queriam derrubar o Jango e quando o Brizola se revoltou, eu no estava
no Rio Grande do Sul, eu estava em So Paulo e l a gente no tinha
verdadeiramente notcias do que estava se passando. Mas a gente
percebia que os campos j estavam delimitados. O Golpe de Estado
de 1964 s foi possvel porque, inteligentemente, poderes estrangeiros,
especificamente dos Estados Unidos, e de l os centros de divulgao
cultural, legitimaram o Golpe. Eu lembro at hoje, por exemplo, que
assistamos a filmes terrveis sobre os perigos do comunismo.
O gancho ideolgico que foi criado para poder se legitimar o
golpe foi exatamente que ns estvamos entrando em um governo
comunista. Foi por isso que se conseguiu o Golpe. E a Marcha da
famlia com Deus pela liberdade, feita principalmente em So Paulo,
promovida pela elite, pela aristocracia, pelas mulheres burguesas, foi
exatamente porque eles perceberam que ns estvamos numa poca
de transformao e que realmente toda a sociedade estava mobilizada
para poder dar um passo frente.
302 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Alguns chamam isso de populismo, mas era mais do que
populismo, era a mobilizao da sociedade. difcil hoje ter uma ideia
de como a sociedade estava mobilizada. Os estudantes estavam
organizados, at mesmo os seminaristas tinham a sua associao,
Associao dos Seminaristas Maiores. E ns fazamos reunies
interestaduais em So Paulo. Dessas reunies participavam frei Beto,
frei Tito que foi torturado e morreu devido a isso e muitos outros que
esto por a. Ns nos reunamos para qu?
Para refletir sobre a realidade brasileira. E assim os sindicatos
estavam organizados, os camponeses, e todos os segmentos da
sociedade. Havia mobilizao da sociedade inteira, o que Paulo Freire
dizia bem. Percebia-se que estava na poca de dar um chega para
l. Em 1959 temos Cuba, isso faz parte do contexto. Cuba se torna
independente e vai para o socialismo, exatamente porque os Estado
Unidos reprimiam a independncia dos pases da Amrica Latina. Fidel
percebeu que no conseguiria trabalhar na linha dos Estados Unidos,
ento se ligou Rssia.
Nesse momento, os Estados Unidos convenceram-se que era
preciso tomar conta da Amrica Latina para que no seguisse o caminho
de Cuba, essa toda a histria. Ento o que fizeram? Quando Kennedy
elegeu-se, imediatamente comeou com Aliana para o Progresso,
Alimentos para a Paz. Eram todos programas que vinham aqui para a
Amrica Latina. Eu lembro no meu tempo de estudante, ns recebamos
leite, queijo, uma poro de alimentos dos Estados Unidos. Para qu?
Para que ns soubssemos que eles so bons e no pensssemos
em comunismo. E com tudo isso vinham tambm filmes, que tiveram
um papel fundamental, porque eram passados em praa pblica e
mostravam os perigos enormes do comunismo.
Eu lembro, por exemplo, de um filme sobre a China, terrvel, em
que uma pessoa estava sonhando em uma noite de Natal, e recebia
uma carta de um irmo dele que estava sob o jugo comunista da China,
ento num sonho ele vai vendo o pessoal matando: padres, freiras,
matando o povo, e de repente ele acorda e diz: Meu Deus, que pas
esse? E falou: Graas a Deus estou em um pas de liberdade, porque
303 A VERDADE REVOLUCIONRIA
isso s est acontecendo na China e em outros lugares. Eram filmes
poderosssimos. Tudo isso foi a preparao para o Golpe de 64.
E disso eu tenho clara lembrana. Eu no tinha plena conscincia,
esse um ponto srio, a gente no sabe como a histria vai rolar. Ento,
talvez esta entrevista, quando eu falei que seria de cunho pedaggico
estava pensando nisso. E j vou adiantando um ponto que eu acredito:
Que ns estamos em situaes to ou mais dominadoras do que as
daquela poca. S que hoje os atores, os personagens so outros, mas
as relaes no mudaram. Eu, pessoalmente, estou at terminando
um livro que est me custando centenas de horas de trabalho, sobre o
papel que tem a mdia brasileira
1
. Eu concordo com o Betinho, o Hebert
de Sousa, que ns no temos uma democracia no Brasil.
Ns temos, por enquanto, tentativas de avano, mas enquanto
no tivermos uma mdia livre, uma comunicao livre, ns no teremos
democracia no Brasil. Ento ns vivemos uma situao um tanto parecida
com a de 1964, s que naquela ocasio no tnhamos possibilidade de
pensar. O que comigo mesmo acontecia? Eu suspeitava, eu via que
alguma coisa estava errada, mas a maioria dos meus colegas estava
absolutamente a favor: De que de fato, ns estamos caminhando para
o Comunismo. Se os meus colegas, estudantes de Filosofia, achavam
isso, com muito mais razo o povo.
Ento, o povo foi levado a dar apoio ao Golpe. E a prpria Igreja,
qual eu estava muito ligado e ainda estou ficou assim meio na
corda bamba, em cima do muro. Em 1964 ocorre, ento, o golpe, e todo
o mundo ficou s na expectativa. Um ano depois que comearam as
reaes. Quando se percebeu que as pessoas estavam sendo presas,
que estavam sendo cassadas, que se suprimiu o Congresso, ento o
pessoal comeou a pensar. Mas para mim, uma das razes que mais
ajudaram e me convenceram de que ns estvamos verdadeiramente
numa ditadura e num fascismo foi um artigo escrito pelo Bispo de Bauru,
Dom Cndido Padin, que era assessor dos estudantes. Ele trabalhava
com estudantes da JUC a Juventude Universitria Catlica e tambm
1 O livro j foi publicado: Direito Humano Comunicao - Pela Democratizao da Mdia. Petrpolis:
Vozes, 2013.
PEDRINHO GUARESCHI
304 A VERDADE REVOLUCIONRIA
com os seminaristas. E eu participei ao menos de dois encontros com
ele, que comeou a nos alertar.
Em 1966 ele escreveu um artigo sobre a doutrina de Segurana
Nacional mostrando que sua doutrina no se diferenciava de todos os
regimes fascistas e nazistas que ns j tnhamos tido na histria. A o
pessoal de Igreja comeou a reagir. Os Bispos perceberam a sua iluso
e a sua ingenuidade e ento de fato a Igreja se posicionou com uma
reao a isso. De fato, a Igreja passou a ser um guarda-chuva onde o
pessoal corria para se esconder, mas assim mesmo muitos da prpria
Igreja foram perseguidos, foram torturados e aos poucos foi sendo
dado o alerta. No havia outra instituio no Brasil, depois veio a Ordem
dos Advogados, a Associao Brasileira de Imprensa, mas o primeiro a
denunciar foi a CNBB, que comeou a se colocar claramente: Dom Ivo
Lorscheiter, Dom Alosio Lorscheider, Dom Luciano Mendes de Almeida
e Dom Cndido Padin, que so os grandes nomes e que comearam a
perceber o brete por onde ns estvamos entrando.
De 1964 a 1968 eu j comecei a viver essas dificuldades. E era
uma poca, de fato, j de muito controle, mas no era to srio quanto
o que aconteceu a partir de 1968. Ento, 1964 foi um comeo, em geral.
Parece que os ditadores, no caso os militares, gostaram do poder. Em
1968 foi dado ento o golpe dentro do golpe. Na verdade, a noite que
eu me formei em Letras, 14 de dezembro de 1968, foi a noite do AI-5.
E voc v: O nosso paraninfo fez um discurso em que ele citava Che
Guevara, porque ele tinha sido morto s que a turma no sabia, mas
corriam vozes entre todos os jovens, de que eles tinham matado o Che
Guevara. E ele fez uma pergunta assim no discurso de formatura: Por
que ser que os jovens se sentem to entusiasmados, levados por Che
Guevara? Ele fez em forma de pergunta. Terminou a cerimnia ele foi
preso, foi levado para o quartel.
Ento ns, em vez de fazermos festa de formatura, fomos para
frente do quartel. E ficamos l at que eles liberaram o paraninfo. Ali
as coisas j se agravaram. Eu fazia parte do diretrio dos estudantes e
ns tnhamos enviado colegas nossos para aquele encontro que teve
em Valinhos, So Paulo, em que foram presos centenas de estudantes.
305 A VERDADE REVOLUCIONRIA
De fato j estvamos vendo que as coisas tinham endurecido e que os
confrontos estavam delineados. Ento eu comecei a agir na poca mais
difcil, 69, 70 eu acabei sendo detido tambm pela polcia, duas vezes. E
a gente comeou a perceber que havia coisas que no podiam continuar.
O que eu queria acentuar nesse ponto so as estratgias que
eles usavam. E para quem trabalha com Psicologia isso importante. A
primeira a estratgia de intimidao, de vigilncia. Eles comearam a
tomar conta de tudo. Voc no podia fazer at um sermo na igreja, sem
que no houvesse algum que lhe vigiasse. E nas aulas, por exemplo,
eu lecionava na PUC, muitas vezes ou na maioria das vezes, tinha l
algum para controlar. Ento eu pensava assim, quando um regime
precisa de controle e vigilncia alguma coisa no anda bem.
Agora uma coisa dolorosa, aqui entra um pouco da nossa querida
Psicologia. Uma das coisas mais tristes que eu guardo desse tempo
duro foi, eu no sei se eu chamo isso de ingenuidade, acho eu que
ingenuidade uma palavra muito fraca, , vamos dizer assim, a quase
concordncia de muitos colegas com as tcnicas de represso que
estavam sendo feitas. Esse um ponto muito srio para mim, e delicado.
Quero ver se eu deixo claro, muitos eram convocados, eram chamados
para fazerem testes psicolgicos. Mas testes psicolgicos para qu?
Para gente que tinha sido presa, os subversivos. Ento as pessoas que
mais ou menos discordavam, rebeldes, eram presos.
Ento se aplicavam testes psicolgicos com o intuito de mostrar
que eles eram de fato desequilibrados, que no eram gente normal. E
esses testes serviram muitas vezes para confirmar as penas, as torturas
e tudo mais. Quem trabalha com cincia sabe que valor tm os testes,
que eu posso manipul-los como eu quero. Mas o mais srio disso
justamente uma premissa epistemolgica que ainda est presente no
Brasil e que vigorava fortemente, de que a cincia neutra, de que eu
chego l eu fao meus testes, os testes revelam uma personalidade
de fato quebrada, uma personalidade perigosa. Ento com isso, a
cincia estava dando uma colher de ch exatamente para a represso.
Para vocs verem que isso srio, eu vou trazer aqui um
documento, um livro que se chama The Making of Social Psychology.
PEDRINHO GUARESCHI
306 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Foi escrito por Serge Moscovici e por Ivana Markov, que so dois
grandes pesquisadores. L no fim da dcada de 1960, dcada de 1970
principalmente. Eles estavam comeando a fortificar a Psicologia em
todo o mundo e faziam encontros de Psicologia Social em todos os
pases, inclusive vieram at para o Brasil. E quem mandava na Psicologia
Social aqui no Brasil era o Aroldo Rodrigues. Bem, com toda a situao
no Brasil e da Amrica Latina, muitos psiclogos comearam a ser
presos e, s vezes, torturados.
Ento Moscovici e Markov, psicolgos vindos da Europa, ficaram
sabendo das torturas dos psiclogos latino-americanos e perguntaram
para o representante brasileiro que era, no caso, o Aroldo Rodrigues, o
que estava acontecendo na Amrica Latina. Eles diziam: A Psicologia
no tem nada a dizer? A Psicologia Social? No so colegas da gente?
O Aroldo representava essa ideia epistemolgica de que uma coisa a
cincia, outra coisa a poltica, ento a carta dele, em resposta, dizia
assim: Ns temos como princpio separar a poltica da cincia. Ento se
algum assume alguma postura ele assume por conta prpria. E de fato
vrios psiclogos latino-americanos, o Ricardo Zuiga e outros tiveram
que sair, assim como outros filsofos como o prprio filsofo Henrique
Dussel tiveram que deixar o pas, para fugir da represso e da tortura.
Esse o ponto que eu acho mais til para ns no campo da
Psicologia e da Psicologia Social. O papel que os psiclogos e os
psiclogos sociais exerceram aqui, de fazer testes, de propiciar a
represso, por que se declararam neutros? Ento de fato, para quem pensa
um pouco impossvel voc separar a ao de uma tica. E a atuao
consequentemente vai levar a consequncias ticas. Essa para mim a
lembrana mais dolorosa. Agora, ela ainda se torna muito sria porque
at hoje ainda h pessoas que acham que a cincia neutra. Aquilo que
o Zygmunt Bauman denuncia no livro dele: Modernidade e Holocausto. O
que faz o Bauman? Ele mostra que os pressupostos, esses pressupostos
da modernidade, de que h uma cincia neutra, foram a causa da morte
de 6 milhes de pessoas. Se voc diz que a cincia neutra, acaba a
tica, acaba a poltica, acaba a moral. Voc no pode mais falar em tica e
moral, tudo se resume ao biolgico, ao neurolgico, ao gentico.
307 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Veja voc como isso aqui real hoje. Por exemplo, o predomnio
dos mdicos sobre as outras reas da Psicologia, o projeto de Lei do
ato mdico. Eles trabalham com dados empricos, constatveis, como
no caso da neurologia, da gentica, essas cincias todas. Ento isso
cincia. Dizem que os psiclogos fazem qualquer outra coisa, mas
no cincia. Quer dizer, se nega uma dimenso fundamental do ser
humano que a dimenso psquica.
Porque no fundo o que est se negando com isso de que existe
uma dimenso do ser humano que representacional, simblica, que
imaterial, que psquica, e, com isso, se est negando o fundamental da
Psicologia. Naquela poca, de fato a Psicologia que predominava era essa
dos testes. Porque os testes tinham um valor cientfico. Ento quando
algum se desviava, algum era preso, algum se rebelava contra o que
estava a e era preso, os psiclogos faziam testes para mostrar que de
fato eles eram pessoas desequilibradas, anormais, perigosas.
Diante dessa vigilncia, nesse controle em que voc no podia
mais fazer nada, eu sa do Brasil em 1971, fiquei fora dois anos. E ao
voltar em 1973 j voltei um pouco mais descansado, mas ainda continuei,
a j vim bem mais documentado e tambm com mais garantia de
poder dizer as coisas. E a gente foi se organizando, comecei com meus
trabalhos de psicologia comunitria nas vilas, organizando a populao.
Alguns dos que tinham sido alunos meus no fim da dcada de 60 e
que aderiram guerrilha foram exterminados. De fato, a guerrilha foi
totalmente exterminada.
Ento a dcada de 1970 marcou uma nova maneira de reagir
ditadura, que era por meio da organizao popular. E foi a que comeou
a se desenvolver uma Psicologia comunitria a partir do povo, a partir
das comunidades, das Associaes de Bairro, dos Clubes de Mes,
de tudo que era tipo de organizao que se fortificou durante toda a
dcada, at que em 1980 j estavam articulados e se comeou de fato
a luta pelas diretas j que culminou em 1985, com o fim da ditadura.
De fato, no foram eleies diretas, mas foi um avano.
Ento se construiu outro perodo de histria. A Igreja, que era
uma espcie de guarda-chuva no fim da dcada de 1960 e dcada
PEDRINHO GUARESCHI
308 A VERDADE REVOLUCIONRIA
de 1970, tambm se afastou. Por qu? Porque comearam tambm
a surgir os partidos polticos, os sindicatos, as associaes de
bairro e eles foram tomando o seu papel, como de fato o papel de
autnomos e independentes. E podiam j pleitear, se organizar, falar,
fazer demonstraes. Foi mais ou menos por a que eu caminhei. Ento
essas so mais ou menos as coisas, mas digamos assim, centrais que
eu poderia dizer nessa minha caminhada. Mas se me permite, j que
eu comecei dizendo da importncia de que isso seja pedaggico,
trazer lembrana de que a ditadura foi um exemplo doloroso com
mortes e torturas, mas que hoje em dia ns tambm vivemos situaes
semelhantes. Quer dizer, no vamos um dia ficar livres da dominao
ou livres de relaes de dominao.
Nunca vamos ser totalmente livres, todo ser humano carrega em
si essa contradio, agora o papel de algum que trabalha com o ser
humano, como o psiclogo, ele deve continuamente pensar, refletir,
problematizar. Eu sou fundamentalmente freiriano, e, quando eu tive que
sair do Brasil de 1971 a 1973 , eu estive com Freire em Genebra, na
Sua, e foi l que eu vi porque ele tambm tinha sido um exilado, algum
que queria fazer com que as pessoas se educassem, que tivessem a
sua conscincia poltica. Percebi que o trabalho nosso, e, de fato, eu
acho que foi a minha opo, realmente empoderar as pessoas, fazer
as pessoas tomarem conscincia e medida que tomam conscincia
que um processo infinito vo tambm se empoderando, se libertando.
Ento a educao, a Psicologia deve ser uma prtica de liberdade. O
livro de Freire Educao como Prtica da Liberdade exatamente
isso. isso torna as pessoas responsveis, uma conscincia que leva
liberdade e me faz responsvel porque eu vou compreendendo quais
so essas relaes de dominao.
Ento veja que essa nossa Psicologia hoje, ela no presta
ateno a isso que central, ento estuda mil tipos de relaes, mas
no se pergunta pela dimenso tica. O que nos levou a isso, tortura
e tudo, como eu tentei dizer, foi uma Psicologia que excluiu a tica, uma
Psicologia que se dizia profissional. Eu sou profissional, eu fao teste
e entrego o teste para quem quiser. Ficou at conhecido aquele caso
309 A VERDADE REVOLUCIONRIA
do Rio, das torturas em que os mdicos iam e ficavam controlando
para que a tortura no fosse a ponto de matar a pessoa. Ento eles
ficavam vigiando a pessoa: No, para, muito forte, ou Sim, pode
dar mais choque.
Em outros termos isso o que fazia a Psicologia, em que a
Psicologia dava as armas cientficas aos torturadores. E esse um
pecado que ns carregamos. O importante, acentuo de novo, so
as premissas epistemolgicas do conhecimento, de que possvel
uma cincia neutra, de que ns podemos ser neutros, como se ns
exclussemos o ser humano da dimenso da tica, da dimenso da
moral, a dimenso do simblico, a dimenso do psquico. O ser humano
um ser de responsabilidade, um ser de conscincia.
Pedagogicamente falando, ns no estamos muito longe
daquela situao hoje. Se formos examinar com critrios, voc pense
nos milhes de brasileiros aboletados toda a noite diante de uma
televiso dirigida por alguns. So oito ou dez famlias que podem falar
no Brasil. Ento eles dizem o que querem, quando querem, como
querem. Ento eles detm o poder. Entretanto, esse poder tem como
consequncia no torturar, s em ltimo caso eles apelam para isso.
Mas eles tm o poder de fazer as pessoas consumirem, fazer as
pessoas trabalharem sem reclamar, fazer as pessoas absolutamente
submissas e obedientes, um pouco aquilo que o Herbert Marcuse diz,
quando analisa a ideologia desta nossa sociedade: Fazer as pessoas
beijarem os grilhes que as aprisionam. Ento so, vamos dizer
assim, so obedientes, so submissos, so explorados satisfeitos.
Ora, isso dignidade do ser humano?
por isso que eu trabalho, pesquiso muito nessa dimenso.
Inmeras agncias da sociedade trabalham assim. E os psiclogos
esto nessas agncias. Ento os psiclogos deveriam examinar a
famlia e as escolas, saberem at que ponto elas so instrumentos ou
aparelhos de dominao. E ultimamente tambm, com muita ateno
preciso cuidar das polticas pblicas. Hoje em dia s se fala em polticas
pblicas, mas ser que estas esto empoderando mesmo a populao?
Eu tenho alguns doutorandos pesquisando exatamente como o povo v,
PEDRINHO GUARESCHI
310 A VERDADE REVOLUCIONRIA
como o usurio v essas polticas pblicas, interessante que medida
que voc d voz a eles, que voc os provoca, eles vo revelando esses
mecanismos sutis de dominao. Isso, ento, a diferena de hoje.
Em 1964, isso piorou porque a sociedade estava em uma situao
de mobilizao, foi por isso que veio o Golpe. Se no houvesse nenhuma
mobilizao, isso quem viveu aquela poca sabe, se no houvesse
organizaes de tudo o que tipo: os tenentes, os camponeses, os
operrios, at os padres, os seminaristas, os estudantes, de toda a
sociedade, no haveria o Golpe. Paulo Freire em uma das palestras
conta como essa mobilizao e esse um dado indito que eu
acho que pouca gente sabe, que eu ouvi do encontro que tivemos
sobre comunicao em So Paulo diz assim: O pessoal estava to
convencido que a gente ia ter uma mudana qualitativa na cidade que
uma vez ele estava sentado, acho que num estdio e viu algum do
povo falar assim: Ns j fizemos a revoluo, agora s falta trocar
o governo. Era a convico daquele povo. E de repente, por meio
da propaganda, da publicidade, da influncia estrangeira, do uso do
religioso como dominao tambm, ns entramos nesse brete.
As pessoas eram um tanto ingnuas. Por isso, Paulo Freire chama
aquela atitude de conscincia ingnua ou populista. Eles no tinham
projetos claros. Ele define o populismo como a falta de um projeto claro.
A gente tambm poderia perguntar se hoje em dia ns temos projetos
claros. E o quanto os psiclogos esto colaborando para projetos
claros, realmente uma mudana qualitativa para a nossa sociedade.
Eu vejo que antes do Golpe essa subjetivao foi feita por meio
da mdia, ainda no me saem da cabea os filmes. O que faziam a USIS
United States Information Service e USIA - United States Information
Agency , que tinham centros em Porto Alegre, em todos os lugares.
Eles recebiam filmes dos Estados Unidos, iam para o interior e levavam
o povo para a praa, por que naquele tempo cinemas assim no havia
muitos. Naquele tempo filme era o mximo, eles foram aos poucos, se
quiser, subjetivados para aceitarem que de fato que o comunismo vinha
a, que ns estvamos beira do comunismo, de que era preciso apoiar
o Golpe. E foi o que eles fizeram, apoiaram o golpe, isso at 1964.
311 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Aps isso, as tcnicas comearam a ser outras, comearam as
tcnicas de amedrontamento, ameaa e controle direto. Ento, eles
trabalharam muito, e esta tambm uma coisa dolorosa que eu em
parte eu disse dos psiclogos, na diviso das pessoas. Os romanos
dizem assim: Se voc quer controlar um povo, divida esse povo, divide
et impera, quer dizer, divida e voc vai mandar.
Isso aconteceu quando os responsveis pelo golpe comearam
a recrutar vigilantes dentro do prprio povo, os prprios colegas de
trabalho. Isso chegou a acontecer at na igreja, em que inclusive um ou
outro padre era o delator dos outros, essa foi a estratgia usada. Ento o
que acontece? Coloque-se em uma situao assim, em que em primeiro
lugar definido que errado fazer tal coisa, por exemplo, se concentrar,
errado voc fazer mobilizao, tudo isso errado e se voc fizer vai
ser denunciado. Imagine-se em uma situao dessas, voc sabe que
tem colegas, gente perto que pode estar te vigiando e controlando, voc
muda todo o teu comportamento. O teu comportamento passa a ser um
comportamento de medo, de temor, de cuidado. Ento so poucos os
que arriscam e isso exatamente o controle. O que o Foucault explica
no estudo sobre a vigilncia, Vigiar e Punir. Isso aconteceu, foram as
estratgias empregadas em seguida.
Ento ns temos a um povo apavorado que at hoje, se voc
for conversar com gente de 1964, teme isso. Claro a nova gerao que
nasceu em 1980, 1990, no tem mais isso. Quem nasceu, quem viveu
a dcada de 1970, por exemplo, uma pessoa amedrontada, uma
pessoa que no conseguiu tirar de si aquela vontade de gritar: Sou
livre, no tenho medo de ningum, sou um cidado livre, digo o que
eu quero. Dificilmente voc vai encontrar uma pessoa assim, ento
essa, vamos dizer assim, algema de ferro psquica, essa coisa que foi
imposta de cima no controle, na vigilncia, isso fez as pessoas mais
tmidas, amedrontadas. E a Psicologia no percebeu, no percebia
essas estratgias de dominao, pelo contrrio, deu fora para que se
continuassem tais estratgias.
Eu acho que possvel e vivel uma Psicologia diferente. No
momento que voc comea no dando respostas s pessoas, mas
PEDRINHO GUARESCHI
312 A VERDADE REVOLUCIONRIA
fazendo perguntas para que essa pessoa comece a responder a grande
pergunta que perpassa a humanidade: Quem sou eu, por que eu sou
assim?. Aquilo que o filsofo Agostinho de Hipona, no ano 300, quando
ele entrou naqueles impasses, nas dificuldades de uma mudana, da
queda do Imprio Romano, aquela mobilizao toda e que tudo rua.
Os povos do Norte chegando em cima da Imprio Romano j meio
apodrecido. Ento Agostinho comeou a pensar, ele diz assim: Factus
eram ipse mihi magna quaestio, quer dizer: Eu comecei a meditar quem
afinal sou eu e porque eu sou assim. E foi ele ento quem deu a grande
resposta: Civitas Dei, a Cidade de Deus o livro dele. Onde mostra
que no o fim, que essa histria.
Vamos ver o que ns fizemos de errado e vamos ento tentar superar
essas coisas. Hoje em dia tambm, mas ns precisamos, se fosse dizer,
acho que a nossa estratgia principal a reflexo, a discusso, a
meditao, que ns esquecemos. Mas meditao produtiva e no a
meditao alienada, uma reflexo que leve ao. E isso ento faz as
pessoas crescerem em conscincia e se empoderarem, que eu acho
que um pouco o que o Conselho Federal ao menos, no tempo que
eu trabalhei l e os Conselhos Regionais de Psicologia tentam fazer.
Fazer os psiclogos tomarem conscincia da responsabilidade
da sua ao. De que no h um que sabe mais, outro que sabe menos,
que h um que sabe uma coisa, outro que sabe outra. Que o psiclogo
no o mximo, mas que ele est ali para garantir que o ser humano
uma pessoa de tica. uma pessoa de responsabilidade que no se
reduz a resultado de testes neurolgicos. Mesmo todas as discusses
que os Conselhos fazem sobre a questo dos testes e de certas
dinmicas, que so mais dinmicas de represso do que dinmicas de
libertao. Eu acho que por a que a Psicologia deveria pensar hoje,
aprendendo do Golpe de 64. Porque l no comeo foi a persuaso e
depois a represso. Hoje em dia, eu acho que voltamos poca da
persuaso, em que as pessoas so dominadas por meio de ideologias.
Retornando ao incio, aquilo que o Betinho diz na clarividncia dele,
de que s h democracia em uma sociedade quando h democracia
nos meios de comunicao. No h democracia se o povo no pode
313 A VERDADE REVOLUCIONRIA
dizer a palavra, se no h, vamos dizer assim, um monitoramento de
quem tem os meios de comunicao. Porque os meios de comunicao
constroem a realidade, ditam a pauta e influenciam poderosamente na
construo da nossa subjetividade. Ento, se no h um monitoramento,
o povo vai continuar do mesmo jeito, porque ns vamos saber o que
eles querem que a gente saiba, e eles vo interpretar os fatos de acordo
com os seus vieses.
Eu no vejo como possvel superar isso, porque a mdia constri
a realidade de hoje, ns estamos envolvidos, assim como gua para o
peixe, como o ar que respiramos, a nova ambincia social. A mdia
com todas as cores e luzes e sons, ela toma conta de ns. Ento se
ns no temos uma percepo crtica disso, se no paramos para fazer
a pergunta e eu acho que esse o papel do psiclogo , ela nos
devora. Para mim, o papel do psiclogo o papel da esfinge. A esfinge
que enfrentava o grande problema da humanidade, afinal isso que a
Psicologia se prope: Quem o ser humano? A esfinge perguntava, ela
mesma um enigma, metade psquico, metade biolgico. Ela mesma j
era o enigma. Ela vivia fazendo a pergunta.
A questo no o jeito que vai responder pergunta ou se vai
conseguir achar uma resposta final, no. que quem no continuou o
tempo todo fazendo a pergunta, acabava devorado pela esfinge. Ento
a nossa convico fazer a pergunta, o tempo todo, isso , reflexo. So
eles as novas esfinges que ao invs de estar dando respostas, digamos
assim, controlando, manipulando, descrevendo, vivem perguntando.
Afinal, quem somos ns? O que podemos fazer? Quem voc acha que
voc ? Por que voc acha que ? E nos solidarizando no sentido de
mais felicidade, porque a conscincia leva liberdade e a liberdade nos
faz felizes. E nos leva a um nvel de vida digno, gostoso de ser vivido. E
isso eu tambm coloco a mim mesmo: Estamos a para que, afinal, se
tudo isso no levar a uma felicidade, a um gozo, a um prazer.
Esse prazer no pode ser alienado, no pode ser o prazer dos
que beijam os grilhes. Porque isso um pouco essa nossa era de
consumo, de trabalho indiscriminado e loucura. justamente para nos
levar a um gozo que no final leva a qu? Acaba no estresse, acaba no
PEDRINHO GUARESCHI
314 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Deus sabe o que, at morrendo de derrames e coisas assim. Ento a
gente trabalha, trabalha, mas no goza a vida. Acho que a vida tem que
ser gozada. Agora gozar a vida no se atirar assim, tipo os gregos, os
romanos que tinham vrias filosofias. Por exemplo, os esticos diziam
que a vida se resume num sofrer, j os epicuristas diziam: No, a vida
gozar, beber. No, eu acho que a vida essa conscincia que nos
faz crescer e que nos torna solidrios, isso d sentido vida.
Sem solidariedade no h felicidade, porque se voc no tem
solidariedade, voc se fecha sobre voc mesmo, que exatamente a
teoria liberal. A teoria liberal v o ser humano, indivduo, voltado sobre
si mesmo, egosta e os outros que se danem. No, eu acho que o que
nos faz feliz saber que eu tenho um companheiro, uma companheira,
tenho um irmo, uma irm, um parceiro, uma parceira, d o nome que
voc quiser. Mas eu acho que impossvel ser feliz sem o outro. E isso
ento que nos solidariza. E se eu penso no outro necessariamente deixo
esse egosmo, que o que no fundo, no fundo, ocorreu em 1964, porque
as elites perceberam que iam perder o poder e isso levou ao Golpe. No
fundo foi uma reao do capitalismo contra o povo que queria comear
a se solidarizar, compartilhar.
E hoje em dia, essa luta continua, ns estamos praticamente
no mesmo dilema. Enquanto a gente no tiver uma sociedade mais
solidria, partilhada, chame isso como quiser, chame isso de socialismo,
chame isso de anarquismo, chame como quiser, mas dificilmente
vamos fugir. Os parmetros centrais da nossa sociedade ainda so
liberais e capitalistas.
315 A VERDADE REVOLUCIONRIA
THAS FERREIRA CORNELY
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 7 Regio (Rio Grande do Sul).
Quando houve o golpe de 1964, eu tinha 10 anos de idade.
Um ano depois, fui para o Colgio de Aplicao da Faculdade de
Filosofia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), que
ficava dentro do campus da Universidade Federal e era um centro de
resistncia ditadura militar, universitrio e tambm secundarista. L
eu tive o primeiro contato com a violncia da ditadura, aos 12 anos. Os
brigadianos invadiram d vontade de chorar s por me lembrar o
campus a cavalo. Eu lembro que o pessoal jogou bolinhas de gude no
cho, os cavalos caam e eu no estava entendendo muito bem.
Eu era muito nova. Levei uma pancada violenta nas costas,
eu acho que foi com um cassetete. At hoje eu tenho uma hrnia
de disco, provavelmente causada naquele dia. L no Colgio de
Aplicao tinha um pessoal mais velho, talvez com 18 anos, que
formou conosco um comit, para estudar materialismo dialtico. No
entendamos bulhufas, mas queramos entender, estar na onda da
histria. Ento comeou uma simpatia, vamos dizer, um sentimento,
de odiar a ditadura, o capitalismo, o imperialismo norte-americano e
amar os povos oprimidos. Em 1968, meu pai foi transferido para o Rio
e l estudei numa escola pblica, no Largo do Machado, que tinha
um movimento estudantil muito forte. Com meus colegas participava
das reunies da Unio Nacional dos Estudantes (UNE). O prdio da
UNE foi incendiado pela ditadura, mas continuvamos nos reunindo
l. Queimamos a bandeira norte-americana na frente da escola, com
muito apoio popular. A ditadura era odiada pelo povo. Talvez isso
explique a violncia com que eles se impuseram.
Assassinaram o dson Luiz, que era um estudante secundarista,
um menino de 16 anos. E a gente foi no enterro dele, uma passeata
com cem mil pessoas, muitos artistas famosos da TV e tudo o mais.
Cem mil pessoas, uma estimativa por alto. Nessa poca, eu tive uma
professora de Portugus, nordestina, que era uma mulher muito legal,
ela era feminista e muito honesta conosco. E, de repente, ela sumiu. A
direo da escola explicou que ela tinha fugido porque era subversiva.
316 A VERDADE REVOLUCIONRIA
E ficvamos torcendo para que fosse isso mesmo: Que ela tivesse
fugido, e no sido presa. Que ainda hoje ela esteja muito bem! Ela foi
uma luz para muita gente, para mim inclusive.
Depois, em 1970, a minha famlia voltou para Porto Alegre,
eu fui estudar no Jlio de Castilhos, o Julinho. L, foi fcil fazer
contato com o pessoal do movimento de resistncia ditadura. Era o
tempo do General Emlio Garrastazu Mdici, o pior terror que algum
possa imaginar. Em plena euforia de Copa do Mundo, Pra frente
Brasil, Salve a seleo e outras besteiras. Muita represso, muita
censura, assassinatos dirios, mas a imprensa no podia divulgar. O
Chico Buarque e outros fazendo msica cifrada. Todo mundo sendo
censurado. Muito medo. E, na minha escola, tambm tnhamos medo.
Na poca, existiam dois partidos irmos, dois partidos
clandestinos, que eram o Partido Comunista do Brasil (PCdoB) que
no tem nada a ver com o PCdoB de hoje, diga-se de passagem e
a Ao Popular Marxista Leninista do Brasil, que era ligada Igreja
Catlica. Esses dois partidos tinham contatos dentro do Julinho e
logo fiz amizade com essas pessoas e comecei a ter uma atuao,
de inicialmente formar um ncleo de base, de simpatizantes, entre os
meus colegas. Era muito fcil, porque todo mundo detestava aquele
estado de coisas.
Teve um colega meu, que era um poeta, grandalho, que foi
arrancado por policiais no meio de uma aula. Depois ele voltou. Tu
estavas tendo aula normal, a entrava a polcia e ningum sabia o que
ia acontecer. E a o arrancaram. No tivemos coragem de fazer nada,
ficamos com muito medo. E ele foi levado gritando, pedindo ajuda.
Pelo menos esse voltou depois. Mas era normal acontecer esse
tipo de coisa. Junto com o pavor, a revolta crescia. A gente tinha uma
coragem, um desprendimento tambm, que difcil ver hoje em dia.
Pelo menos eu quase no vejo.
Ento montamos esse comit de alunos do Julinho. Junto com
outros secundaristas, fazamos pichaes e distribuamos panfletos
sempre com muito pavor no centro de Porto Alegre e em outras
317 A VERDADE REVOLUCIONRIA
cidades tambm. Jogvamos os panfletos de cima dos prdios e logo
aps estava cheio de brigadianos embaixo, querendo saber onde
estavam os subversivos, enquanto as pessoas juntavam os panfletos,
liam e levavam consigo. Isso era muito bom, porque sentamos que
estvamos fazendo alguma coisa, apesar do pavor. E eu emprestava
a casa dos meus pais, nos fins de semana, quando eles saam, para
reunies da direo desses dois partidos e de outras organizaes.
No sei quem ia l, eu s dava a chave e saa.
Tambm conheci companheiros clandestinos, foragidos, com
risco de vida, cassados pelo pas todo, que vinham para c e ficavam
escondidos. Teve uma menina que ficou na minha casa, codinome
Mirtes, era uma nordestina. Ela era da minha idade, uns 17 anos. Em
uma luta em So Paulo, entre a Universidade Mackenzie, que era de
direita, e a Universidade de So Paulo (USP) jogaram uma bomba
nela e ela quase perdeu a perna, que ficou deformada. Essa menina,
psicologicamente, estava marcada, sempre tive a sensao de que
ela no viveria muito tempo. Tomara que esteja viva e bem. Eu no sei
nem o nome verdadeiro dela.
Tambm convivi com outra pessoa que foi muito marcante, era
mais velho do que eu, talvez quase trinta anos. Tambm no sei o
nome verdadeiro dele, mas o chamava de Mauro. Ele estava escondido
e eu levava todos os dias comida para ele. Comida, livros, recados,
outras coisas que ele precisasse, j que ele no podia aparecer na
rua. Ficamos muito amigos. E ele realmente me fez a cabea. Era
uma pessoa culta, que acreditava na liberdade. Tinha um amor infinito
dentro dele. Conversvamos muito, at que um dia... Tinha uma mulher
em So Paulo, que ele amava profundamente, e conversvamos muito
sobre isso, sobre as relaes de amor; ele era um homem feminista.
Tinha muita coisa que ele falava que era novidade para mim.
Pois bem, a mulher dele estava grvida. E ele tinha muito medo
de eles no conseguirem ter um futuro, pelo jeito que as coisas
estavam andando. Ela no era uma grande militante, era a namorada
que ele tinha h muito tempo. Na ltima vez em que eu falei com ele,
THAS FERREIRA CORNELY
318 A VERDADE REVOLUCIONRIA
a notcia de que a mulher dele estava presa em So Paulo j estava
presa h bastante tempo e ele no sabia e que ela tinha dado luz
no Cenimar, um Centro de Informaes da Marinha, onde muita gente
foi torturada, muita gente desapareceu. As famlias no conseguiam
chegar nem na porta. E ele ficou sabendo que a mulher e o nenm
estavam l e que estavam ameaando torturar o nenm se ela no
dissesse onde ele estava. E ela no sabia. Ela s sabia que ele estava
em Porto Alegre, mas no sabia o endereo. Ficamos conversando
at altas horas da madrugada, tentando achar uma sada. E no tinha
sada. Eu fui para casa me sentindo muito mal. No outro dia, quando
eu voltei, ele no estava mais l. Eu no tinha chave. Bati, bati.
Dias depois, o pessoal que fazia o contato com essas organizaes
disse que ele era um dedo-duro, que tinha se entregado e entregado
um monte de gente. Deram-me alguns pontos marcados, com datas
e lugares diferentes para a gente se encontrar. Ento comeou a cair
um monte de gente. Um monte de gente foi presa. Eu fui a dois ou
trs desses pontos, no tinha ningum. E eu estava com muito medo,
no podia contar aos meus pais, porque eu no queria envolv-los
tambm. Meu namorado, meus amigos sabiam, me ajudavam, mas
ningum estava seguro. Eles tambm estavam envolvidos no apoio.
At que um dia apareceu um policial na minha casa, me intimando
para depor no DOPS, que era o famigerado Departamento de Ordem
Poltica e Social.
Eu me esqueci de contar que no Julinho havia aula de Educao
Moral e Cvica, que era dada por policiais ridiculamente obtusos
e por membros da TFP, que era uma organizao que andava com
estandartes medievais e se chamava Tradio, Famlia e Propriedade.
Eles deram aula para ns, mostravam mapas do mundo com o avano
do comunismo. O mapa ia ficando todo vermelho. E a gente s no ria,
porque tinha medo. Ria depois, escondido.
E eu tinha que depor l no DOPS. Minha me ficou muito nervosa,
o meu pai tambm; queimamos vrios livros deles, que eram livros
marxistas, livros do Paulo Freire e outros que poderiam ser suspeitos,
319 A VERDADE REVOLUCIONRIA
porque quase tudo era.Minha me prendeu meu cabelo, fez maria-
chiquinha para eu ficar com uma cara bem de criana, para eles
no me maltratarem. Coitadinha, ela ficou louca de medo em casa.
E o pai foi comigo. No o deixaram entrar, meu pai ficou sentado na
escada externa do prdio durante sete horas, sem saber o que estava
acontecendo comigo. Meu pai era um professor universitrio. E junto
conosco foi um delegado de polcia (da Delegacia de Entorpecentes)
que era amigo dos meus tios. Nem o delegado pode entrar tambm.
Levaram-me para uma sala bem grande, quase vazia. Um escrivo,
chamado Carlos Cardoso, ficou me interrogando, perguntando se
eu era subversiva e outras coisas, esse tipo de pergunta altamente
inteligente. E mostrando muitas fotos, eu no conhecia ningum.
Mas era muita gente! Aquilo me fortaleceu por dentro. Porque eram
pessoas de todas as idades, de tudo que era cara, tudo que era jeito.
Uma cara mais bonita que a outra. E eu tinha o prazer de dizer: No
conheo, no sei, nunca vi, no conheo.
Ento ele meio que se irritou uma hora. Saiu, voltou com outro,
que eu acho que era o Pedro Seelig, um loiro, que ele chamava de
doutor. E o doutor fez o papel do bonzinho. Disse que eu era uma
pessoa de boa famlia, que ele queria me ajudar, que ele no queria que
eu pagasse pelo erro dos outros. E que aquelas pessoas as pessoas
das fotos j tinham me dedurado. Por que eu estava protegendo essas
pessoas? Por que eu queria ser legal com elas se elas no tinham sido
legais comigo? Esse tipo de jogada. Eu falei a verdade: No conheo
ningum nessas fotos. A me mostraram mais outro calhamao de
fotos. No conhecia ningum. Havia muitos idosos, pelo menos eu
achava, na poca, tinha 17 anos, para mim eram idosos, no sei se
eram to idosos. Cada foto daquelas me deixava com mais orgulho.
A certa altura, eles saram me deixaram sozinha um tempo, sem
nada para fazer. Ento entrou um homem horroroso, meio abobado.
Meteu a mo dentro das calas, ficava se tocando, me rondando e
dizendo que tomara que eu no falasse mesmo, porque a eu ia ter
que ficar com ele. Ameaando uma violncia sexual, uma coisa assim.
THAS FERREIRA CORNELY
320 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Eu fiquei quieta, olhando para o cho. At que ele encheu o saco e
foi embora. Mais um tempo sozinha. Ento veio a tal da acareao:
Trouxeram algumas pessoas torturadas que estavam presas no DOPS,
para eu ver se as conhecia e para cada pessoa dizer se me conhecia.
Foram poucas pessoas, no lembro, acho que foram menos de 10
pessoas. Tinha duas pessoas que eu conhecia. Eu tinha trs pessoas
fazendo meus contatos com AP (Ao Popular) e PCdoB. E duas delas
estavam ali.
Uma era um grande e querido amigo e, quando ele apareceu, a
gente at se sorriu. A ele falou primeiro: Conheo ela, l do Julinho. Eu
falei: Tambm conheo, mas por que ele est aqui, acho que ele no
subversivo.Ento, ele levantou a mo. No sei se no tinha unha ou estava
arrancada. Uma coisa preta nas pontas dos dedos, que ele fez questo
de me mostrar. E o levaram. Depois trouxeram a minha outra amiga, que
estava grvida. Devia estar com sete ou oito meses de gravidez. E vinha
conduzida por uma arma grande no sei o que era aquilo, se era uma
metralhadora ou um fuzil sendo empurrada pela barriga . Ela estava
completamente apavorada. Ela no me olhava. Ela s olhava para o cho.
E eu no consegui ajud-la, nem pelo olhar nem nada.
Porque com ele, pelo menos, a gente trocou aquele olhar. Cada
um que vinha, era um olhar que falava por mil. Mas com ela no deu.
E hoje essas duas pessoas, elas esto com muitas sequelas. Ela eu
consegui ajudar a ganhar o dinheiro da reparao. Ela tem filhos, eu
acho que cinco filhos. Ela ficou muito, muito agradecida por receber
aquele dinheiro da indenizao.
Nunca mais me chamaram. Ameaaram que eu iria ser presa,
torturada e coisa e tal, mas me deixaram ir para casa com o meu
pai, noite. Nunca mais me chamaram. E continuava a ditadura.
A primeira faculdade que eu fiz foi Histria. E no ano em que eu
entrei, 1973, houve um expurgo horroroso de professores. O que
me fez entrar para a Faculdade de Histria na UFRGS, que era um
corpo docente muito combativo, eles desmancharam. Eu peguei
uma safra de professores alienados ou calados, a Histria virou uma
321 A VERDADE REVOLUCIONRIA
coisa folclrica. As coroas do Tutankamon,sei l o qu. Fiquei um
semestre apenas na Histria e fui para a faculdade de Jornalismo.
Trabalhei na Coojornal, que era uma cooperativa de jornalistas, que
resistia Zero Hora e ao Correio do Povo. Foi bem interessante, mas
tambm durou pouco tempo.
As coisas iam se desfazendo, essa resistncia marxista-leninista
para mim foi perdendo o significado. Porque no tinha mais, no
pertencia a grupo nenhum. Eu viajei de carona pelo Brasil e pela Amrica
Latina para conhecer o povo. Viajava um tempo, Saindo do Sistema e
depois voltava e entrava no Sistema, trabalhando e estudando por um
tempo. At hoje, tenho um sentimento de no pertencer mais a nada.
E, ao mesmo tempo, no querer de forma nenhuma pertencer ao que
foi construdo a partir de tanta injustia e massacre. Naquela poca do
Mdici, eu tentei ir para a guerrilha rural do PCdoB, no Araguaia, mas
no me aceitaram. Ainda bem, porque provavelmente teria morrido l.
Eu acho que, como tantos, sou uma sobrevivente.
Pela educao da minha famlia, eu acho que eu jamais seria
uma pessoa que ia ambicionar um poder pessoal muito grande,
poder poltico. Hoje eu sou uma anarquista convicta. No acredito
em partidos, acho que cada vez mais so umas quadrilhas, umas
mfias brabas. E que na prpria estruturao de um partido j
tem esse germe de autoritarismo. Como dizia o Phroudon: O poder
corrompe. E corrompe mesmo. No s a Dilma Rousseff e o Jos
Dirceu. Corrompe.
Da se criou para mim um dilema psicolgico bem srio. J fui
para terapia vrias vezes tentando ver o como me situar num mundo
to injusto. Eu posso ter um carro ou no? Se eu tiver um carro eu
estou oprimindo as pessoas que esto comendo lixo ali na frente da
minha casa? E vou dizer que isso continua uma interrogao para
mim. Continua um conflito. E fico muito indignada com esses polticos.
Talvez o que me indigne mais ainda ver que a ditadura serviu ao
propsito de um imperialismo violento, que em grande parte est
sendo muito bem sucedido.
THAS FERREIRA CORNELY
322 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Colocar uma ditadura militar violenta matando qualquer tipo de
cultura e de resistncia de um povo, pode ser eficaz. Pelo menos por
um tempo. Por exemplo: existia o acordo MEC-USAID as pessoas
da minha idade devem lembrar disso que era totalmente rechaado
nos meios educacionais e que hoje est sendo implantado, formando
mo de obra tecnocrata, alienada, barata, para apertar botozinho em
multinacional. Quase no se estuda mais Filosofia, Msica, quase no
se estuda mais Sociologia, Antropologia. Histria eu no sei como
que est. Os historiadores que eu conheo so muito legais. Mas as
cincias humanas, crticas e criativas, perderam o seu lugar para o
American way of life. Hoje tu vs a criminalizao da pobreza e dos
movimentos populares. Um consumismo cego e insacivel. Insacivel
como a ganncia do imprio, dos imprios em geral.
Estive na Venezuela, no Frum Social Mundial. Apesar de ser
anarquista, rendo homenagens ao Hugo Chvez, aos companheiros
dele e aos cubanos. Porque eu vi uma sade pblica que s em sonhos
a gente imagina aqui, s na bela teoria do Sistema nico de Sade
(SUS). Eu trabalho hoje para o SUS e tambm em um consultrio
particular . muito difcil para mim conviver, na gesto pblica, com
petistas e pecedobistas de ltima hora, falando em gesto participativa
e sendo super autoritrios e repressivos, e sei l o que mais, mentindo
descaradamente. So oportunistas, pessoas corrompidas, jovens
corrompidos, jovens direitistas sem nem saber por qu. Isso que
me di mais. Mas sempre tem aquele germe de vida e sade que faz
com que as pessoas no se limitem completamente. Sempre h focos
libertrios nascendo e lutando. E eu acredito que sempre vale a pena.
Meu modo de pensar sobre a Psicologia hoje: Eu estou
trabalhando em duas frentes, uma o consultrio particular de
Psicoterapia, onde cada pessoa leva o seu caminho de libertao, leva
a sua verdade. Eu acho que uma pessoa que est de bem consigo
mesma, que est sendo verdadeira consigo, essa pessoa no oprime
e no quer ser oprimida. Mais ou menos por a, o que eu penso. Ento
hoje, j com 30 anos de consultrio, eu tenho um trabalho no qual eu
323 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tento respeitar a verdade de cada um. No pretendo fazer a cabea
de ningum. Adoro o consultrio pela variedade de experincias que
as pessoas diferentes trazem. J atendi militares que foram ativos na
ditadura. Um dia eu falei que eu adorava o Carlos Lamarca, quase
deu uma briga, porque o cara achava que o Lamarca era um traidor
do Exrcito. Ele buscou terapia porque era casado e se apaixonou por
outra mulher, sofria pela culpa.
Aps a faculdade de Psicologia, fiz especializaes em terapia
reichiana e bioenergtica, terapias corporais. O Reich tem um livro
tem vrios Escuta, Z Ningum e a Psicologia de Massas do
Fascismo, nos quais ele mostra isso: A pessoa oprimida, infeliz,
ela quer uma ditadura, resumindo grosseiramente. E a pessoa que
est melhor psicologicamente, anseia por liberdade. Ela anseia por
liberdade para si e para os outros. Ela tem a conscincia de que
ningum feliz no meio do sofrimento dos outros.
por a que eu tento trabalhar, por um caminho de respeito
liberdade. E vale tudo. Sou mdium, ento atendo pessoas de
umbanda, espritas, evanglicas, qualquer um. A pessoa traz o seu
caminho e eu vou junto, se a pessoa me permite entrar. A confiana
fundamental. Esse trabalho no consultrio tem me ajudado a manter a
sade mental. Porque, se fosse s o meu trabalho no SUS, eu acho que
eu j teria feito alguma coisa mais radical l dentro e provavelmente
seria demitida. difcil para mim trabalhar submetida a condies de
perversidade, autoritarismo, mentira e competio.
Quando a ditadura foi implantada eu tinha s dez anos. Tambm
sou fruto dela. Mas quando eu fui para a Venezuela, vi as pessoas
mais livres e soltas, alegres. Eu fui naqueles bairros que so as
favelas l. Aquelas mulheres de 60 anos, totalmente soltas, chavistas,
fazendo horta comunitria, fazendo isso, fazendo aquilo, vivas, com
uma alegria, umas ganas de serem donas daquele cho e daquela
ptria. Eu pensei: O brasileiro no mais alegre. Se j foi, no mais.
Eu gosto daquelas chanchadas do Oscarito, do Grande Otelo, Dercy
Gonalves, daqueles filmes e msicas. Cad aquilo? Cad? Cad
THAS FERREIRA CORNELY
324 A VERDADE REVOLUCIONRIA
aquela criatividade, aquela alegria do povo brasileiro? No vejo isso.
No vejo quase.
Eu vejo um povo submetido. Muito, muito ferrado, muito neurtico.
Muita gente comendo lixo mesmo, literalmente. E a Dilma dizendo
que Fome Zero, no sei mais que outras besteiras. E a imprensa
fazendo lavagem cerebral o tempo inteiro. A Copa do Mundo do jeito
que est sendo feita, para ingls ver e poltico lucrar. A higienizao
social. O que mais? A lista no termina. O triste isso: No termina.
Escrevi algumas coisas antes da entrevista e botei o ttulo: Heranas
da ditadura. Ento comecei a lista, chegou uma hora eu escrevi et
cetera, et cetera, et cetera. Porque muita coisa nefasta. Desrespeito
natureza total. Porque, para a ganncia capitalista, o lucro imediato
que interessa, sabe? Desrespeito vida. A falta de vergonha na cara
est institucionalizada e de um jeito tal que parece um deboche.
A coisa est assim: O Fernando Collor sofre o impeachment, ento
ele volta como presidente do Conselho de tica do Senado. tica? O
que vale a tica para o Collor? O que valem os Direitos Humanos para
o deputado Marcos Feliciano? Eu vi uma entrevista do Leonardo Boff
ontem na TV e ele explicou super bem essa ala evanglica do Silas
Malafaia e do Marco Feliciano: A Teologia da Prosperidade. H um
ramo dos evanglicos que totalmente materialista: Se tu d dinheiro
para Deus, Deus te dar dinheiro tambm. Ento se tu tu der mais,
ganhar mais. Essa a ala religiosa que mais est crescendo no pas
e no Congresso. Muito perigoso.
Assim como crescem os Shopping centers. No tem mais
cinema na rua. Querem cercar o Parque da Redeno! As pessoas
esto esmagadas. Esses dias um vizinho meu estava com medo de
sair do prdio porque tinha uns meninos de rua ali na frente e podiam
fazer mal para ele, um cidado de bem. Um homem de dois metros
de altura!
A ditadura foi financiada e foi imposta de fora para dentro, isso
tem a ver com o imperialismo internacional. Existia todo um plano, que
est sendo cumprido passo a passo. Pior para ns, melhor para eles.
325 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Para os pacatos cidados, pobre ladro, pobre perigoso. Um cara
pobre bate no vidro do carro: ai, ai, ai, vai me assaltar, vai me esganar,
vai me matar. Mas um empresrio, um burgus, do bem, um
modelo, esse no vai me roubar, no vai me esganar, no vai me matar.
Essa falta total de conscincia do bvio uma herana da
ditadura. Porque se h uma coisa que eu aprendi com os militantes
daquele tempo alguns deles morreram, outros so sombras do que
foram, mas esto vivos foi que existia uma lucidez em relao ao que
estava acontecendo. Isso eu tambm percebi na Venezuela no tempo
do Chvez. As pessoas sabiam o bvio. As coisas so mais simples
do que parecem. Se elas ficam muito sofisticadas, ficam confusas e
pervertidas. Se tu ligar a televiso tem uma lavagem cerebral atrs da
outra. E quem que fica imune todo tempo a isso? Eu conheo muita
gente que contrai dvidas nas Casas Bahia, porque acha que mais
barato. Numa loja a prestao cem reais, na Casas Bahia 80. S que
a Casas Bahia tem um nmero maior de prestaes e a pessoa no se
d conta. Porque esto mentindo para ela. Para ns, o tempo todo.
Tu no podes questionar se o creme dental vai branquear
teus dentes mesmo, como diz na propaganda, e se vai aparecer
uma estrelinha brilhando no dente. No tem para quem questionar.
Ningum te defende. E quando existe uma organizao de defesa do
consumidor, daqui a pouco a lder vira deputada, vira vereadora, vira
no sei o que o proveito prprio fala mais alto.
Eu estou meio amarga hoje em dia, mas me alegro quando
vejo os movimentos de resistncia de jovens, apesar dos partidos
oportunistas no meio.
Coitada da gerao ps-ditadura. Massacrados. Eu vejo as
pessoas: trabalham, trabalham, trabalham, consomem, consomem,
consomem. Passam a vida dentro de shopping center, de carro,
numa caixinha no escritrio e bonitos, de terno, de salto alto. Bem
sucedidos nas gaiolas, longe dos miserveis sem cidadania. Isso
uma doena. uma doena social. Vinte anos de terror. O que isso
causa para uma sociedade?
THAS FERREIRA CORNELY
326 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Sobre o processo democrtico? Bom, essa democracia
representativa uma das piores farsas que eu conheo. No representa
ningum, mentira. So quadrilhas e quadrilhas roubando. Uma vez
eu fui passar umas frias em Porto Seguro, paguei em 10 vezes pela
Varig Travel e fiquei num hotel legal, estava muito bom. Havia outro
hotel do lado, luxuoso, lindo, estava fechado. Era a filhinha de um
senador fazendo 15 aninhos e o senador fechou o hotel para a festa
da filha dele. Inclusive a praia. No podamos passar pela praia porque
estava tendo a festa. O que isso? Democracia? Quem no tem um
caso parecido para contar?
Democracia... Criana de rua, que tu sais pulando em cima dela
enquanto est dormindo. As primeiras crianas de rua que eu vi, eu
levava para casa, dava comida, dava tnis, perguntava onde que
morava a me, onde que morava o pai, tentava levar a criana de
volta. Chegou uma hora que no deu mais. Era muita gente. Chega
uma hora em que, para tu sobreviveres, tu achas que aquilo quase
natural. Tu conversas, ds um dinheiro, ds a metade do teu sorvete,
mas no muda nada, s sente o corao apertado. Sozinha, tu no
mudas nada.
E quanto aos movimentos que existem, eu ando muito fechada,
devem existir, eu sei que existem movimentos de resistncia, mas
eu no conheo hoje. Na entrevista com o Leonardo Boff, tinha
duas mulheres que so de uma ala feminista da Igreja Catlica, so
telogas. Estavam l, p da cara brigando, eu adorei. Elas derrubam
as polticas moralistas contra o aborto, contra usar anticoncepcional,
essas coisas medievais que a igreja tem. Nunca me passou pela
cabea que pudessem existir, at no Vaticano, feministas radicais.
Nossa, elas esto brigando l dentro. Ento esse tipo de coisa me d
muita esperana. Sempre existe uma resistncia. Em vrias frentes.
Mas o inimigo muito violento.
Ento, essa tal democracia, talvez em certos pontos seja at
pior que a ditadura. Porque a ditadura era assim: Era uma TFP da
vida, ridculos, eram uns vampiros com estandartes e com policiais
327 A VERDADE REVOLUCIONRIA
armados e tu dizias Sim, sim senhor. Quando eles saam, no tinha
entrado nada em ti. Tu continuavas pensando, apesar do medo. E
hoje? Essa propaganda massiva de que tu tens direito a votar aos
16 anos, que maravilha. Votar em quem? Votar pra qu? Em um pas
gigantesco desses com um governo central, eu acho que no tem
sada. Eu acho que a gente teria que se desmembrar em comunidades
menores e autogestionveis. Mas eu no acho que isso vai acontecer
pacificamente. Porque os gananciosos do mundo no vo deixar.
Eu conheci comunidades alternativas, que eram s paz e amor,
mas quando poluram seu rio ficaram sem gua para tomar. Ento,
acho que essa sada to pacfica no d certo. Eu tentei muito isso. Eu
viajei de carona numa coisa super hippie, sem dinheiro, sem relgio.
Foi muito legal, tu conheces um monte de coisa no contato direto.
Mas, por outro lado, tem que se fortalecer para se defender, pois,
como diriam os religiosos: O mal existe. E eles no vacilam, sabe?
Eles destroem o planeta, mas eles no deixam de lucrar.
Teve um milionrio norte-americano que, quando morreu, abriram
o testamento e ele queria ser cremado com todo o dinheiro dele. Todo o
dinheiro em notas de papel, forrando o caixo dele. E ele foi cremado com
todo o dinheiro dele para no deixar para ningum. Se ningum roubou
um pouco por fora, isso aconteceu. isso a. No acho que ele seja to
mais doente do que essa Dilma plastificada falando que os desabamentos
no Rio de Janeiro so culpa das pessoas que vo morar em lugar que
desaba. Companheira, torturada na ditadura. E a? Virou o qu?
No sei o que foi feito dos meus amigos que sumiram. Teve
um menino que era do movimento da Reforma Agrria, precursor do
MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra). Era um doce
de pessoa, um alemozinho da colnia. Ele foi fuzilado ali perto do
Viaduto da Avenida Salgado Filho. Passou um carro e o matou, atiraram
nele, sem mais nem menos. Era um guri. Mas da tu ficas pensando:
E esses que sobreviveram? No h como no comparar, como no
lamentar o sucesso do Jos Dirceu e outros, s custas das mortes
de meninas e meninos idealistas.
THAS FERREIRA CORNELY
328 A VERDADE REVOLUCIONRIA
O senador Paulo Paim apoiou o senador Renan Calheiros! No
d para ter dolos, no d para delegar. Quando o PT (Partido dos
Trabalhadores) foi fundado aqui em Porto Alegre, eu estava l. Vieram
o ex-presidente Lula, o Olvio Dutra e outras pessoas, era o PT sem
patres. Naquele dia mesmo eu disse: No acredito nisso a. No
acredito. E eram todos trabalhadores. Sem patres.
Enfim, qual a sada? Se tu souberes a resposta eu quero ouvir.
Se tiver algum convite para ir alm dessa palhaada de democracia
sem querer ofender os palhaos eu quero tambm. Mas eu no sei.
Enquanto isso a gente vive aqui no meio. Levando agresses o tempo
inteiro, porque a vida estruim para todo mundo. Parece, posso estar
muito amarga, mas parece que ningum est muito feliz por a. E nem
poderia, eu acho.
Rondnia
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-20:
Nivya Kellen de Castro Valente, presidente da Comisso de
Direitos Humanos do CRP-20, entrevistadora
Ludyane Neves, psicloga-fiscal do CRP-20
Vanessa Miranda, tcnica pesquisadora do CREPOP/CRP-20
Clvis Castro Coelho, estagirio do CREPOP
Cleison Fernandes de Souza, tcnico administrativo do CRP-20
Ricardo de Castro Costa, colaborador voluntrio na transcrio da
entrevista.
Rondnia RO
Nome dos integrantes da equipe tcnica envolvida na coleta e
processamento do material:
Maria Regina Azevdo dos Santos
Mercedes Arajo Gurgel do Amaral
Nome dos integrantes da Comisso regional
Janana Caldeira Simes da Silva Barana - Presidente (CRDH)
Francinete Freire Batista - Membro (CRDH)
Maria Regina Azevdo dos Santos - Membro (CRDH)
Integrantes da Comisso envolvidos diretamente com o projeto
Maria Regina Azevdo dos Santos
Equipe/colaboradores
Alessandra Figueira Silva - Estagiria do CRP/20 - Seo Rondnia
331 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ELISABETE CHRISTOFOLETTI
Depoimento da psicloga e analista junguiana entregue por escrito Seo Rondnia
(RO) do Conselho Regional de Psicologia da 20 Regio.
No Cosmos, como na vida humana, tudo est ligado atravs de
uma textura invisvel.
Mircea Eliade
As Valqurias, na mitologia germnica, chamavam para si o papel
de fiandeiras do destino e o faziam em um tear especial, durante a
morte dos seus guerreiros no campo de batalha. Cantando, teciam o
destino usando o sangue dos guerreiros mortos como matria-prima.
Para que nunca mais tenhamos sangue derramado em razo
de nossa dificuldade em sermos tolerantes com as diferenas, sejam
quais forem, esta narrativa para Ceclia Wetten.
Quando recebi o chamado do Conselho Federal de Psicologia
(CFP) para partilharmos vivncias que remetem ditadura no Brasil,
parei por um momento e pensei se poderia contribuir.
So tantos os relatos de pessoas prximas, outras nem tanto,
sempre de agresso, violncia ao corpo e alma sofridos durante a
ditadura militar no Brasil, que decidi partilhar a vivncia que tive com
uma dessas pessoas. O nome dela Maria Ceclia Brbara Wetten,
que para mim, sempre foi, somente e tudo, Ceclia.
Das convivncias que tive/tenho com pessoas que tiveram seus
corpos torturados e violados, a livre expresso dos pensamentos
cerceada e sua alma dilacerada, noto como as reaes entre um e
outro so to diferentes na forma de sobreviver; alguns tombando,
outros resistindo e outros ainda reexistindo.
H pessoas que se tornaram vivas do Ato Institucional Nmero
5 (AI-5), que nunca conseguiram se desvincular da agresso sofrida.
Com o corao cheio de amargura e tristeza, quase sempre ainda
sofrem de depresso. Ficaram contaminadas pelo que de pior o
perodo teve. Conviver com estas pessoas no tarefa fcil. A dor
toma forma de uma estrutura rgida, escura, com cheiro indescritvel.
332 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Com o humor comprometido, a capacidade de amar ou de expressar
o amor fica presa numa vivncia de Prometeu. A aridez se associa s
reclamaes, queixas e insatisfaes, como no conseguir acessar
a criatividade. No h vida fluida. Torna-se muito difcil libertar-se do
sofrimento, mas nem sempre viver assim uma opo. Muitas vezes,
a condio persiste pela ausncia de recursos suficientes para ter
coragem de enfrentar a si mesmo de outra forma.
Assim, tais pessoas tornam-se solitrias, duras na forma de se
relacionar e terminam no conseguindo ter muita tolerncia consigo e
com o outro; o que talvez seja uma maneira de se proteger de novas
frustraes e de novas perdas. Afinal, se no se vincula, no corre
grandes riscos, mas tambm no tem a alma nutrida.
Outra forma de continuar a viver depois de sofrida a tortura,
como tenho observado, manifesta-se a partir de um sentimento
incmodo muito grande que envolve a pessoa. um reviver constante
das histrias, tal qual uma vivncia de Ssifo.
Ssifo, na mitologia, recebe um castigo depois de demonstrar
publicamente sua astcia e rebeldia frente aos desgnios divinos. Era
um inconformado. Como punio, foi condenado a empurrar uma
pedra ladeira acima, precisando deix-la no topo para cumprir sua
tarefa e ser dela liberado. E esta era a questo. Toda vez que Ssifo
chegava ao topo, bem perto de finalizar sua tarefa, a pedra rodava
ladeira abaixo, e ele mais uma vez reiniciava seu trabalho. Ssifo
no desistia, apesar de saber que era uma punio divina, por isso
poderosa como nosso regime militar, e fazia mais uma vez o mesmo
caminho, porm de forma diferente.
Ssifo, embora estivesse preso a seu trajeto e a sua tarefa, na
interpretao do mito, que entendo ser mais significativa, o fazia de
forma diferente. Ao realizar o mesmo trajeto, a mesma tarefa, mas
sempre reiniciando a trajetria com a pedra, constitui novos aspectos
desse homem. Logo, o novo se d dentro do velho, do j conhecido.
Presas em suas histrias, dores e feridas, no contar e recontar,
esses personagens foram agregando novas possibilidades para si
333 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mesmos dentro da mesma histria. No obstante, continuam na dor,
identificados com ela. Existem histrias de vida, tais quais o Ssifo-
torturado, onde a sobrevivncia depende desse estar na dor.
Talvez tenhamos aqui uma das resultantes da tortura: a
incapacidade de sentir-se com potencial para fazer uma outra histria,
ter outra vida, ou elaborar, de forma antropfaga, a experincia
da tortura. Normalmente, os torturados estabelecem um modelo
comportamental j conhecido: embora constantemente se remetam
dor, sabem qual e como ela , so aparentemente seguros.
Vejo ainda mais uma maneira de elaborar as feridas da tortura
e da violncia na vivncia do centauro Quron, tambm presente na
constituio da vivncia do psiclogo, quando reconhecemos a dor
daquele a quem acolhemos (aqui falo do arqutipo do curador ferido).
Neste grupo esto as pessoas que conheci e no se identificaram
com suas prprias feridas; elas a reconheceram, entraram em contato
de maneira profunda, identificaram-se, mas no se prenderam.
Conseguem dialogar com a dor, enfrent-la e reexistir com ela, nela e
apesar dela, no precisando permanecer vinculadas, nem neg-las, o
que poderia facilitar uma experincia com seu oposto, o que poderia
significar tambm permanecer na dor.
Sim, mas e Ceclia? Onde est nisso tudo?
Tentei resgatar a imagem mais presente que tenho dela e tive
muita dificuldade para selecion-la. S ento me dei conta que nunca
consegui enxergar Ceclia de uma forma predominante. Apesar da foto
em minhas mos, quase monocromtica, ela continuava colorida e
presente em minha vida.
Ceclia deve ter sido uma moa muito bonita. Quando a conheci,
j tinha a forma fsica e psquica que os pores da tortura insistiam em
dar a ela.
Seus cabelos eram longos, descuidados e ralos, divididos
ao meio, sempre soltos, cados como se quisesse ou precisasse
camuflar o rosto (para mim, fruto da necessidade de se esconder,
medo de ser vista, enxergada e reconhecida). Seus olhos eram claros,
ELISABETE CHRISTOFOLETTI
334 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mesmo depois de tanta dor, mesmo aps registrarem o pior do que
o ser humano pode fazer, que agredir outro ser humano. Com a
conscincia (e que conscincia!) do que havia acontecido com ela,
eram olhos que tinham na cor uma transparncia. Eram bonitos. s
vezes, sorriam e mostravam a mocinha que nunca deixou de acreditar
que poderamos transformar o mundo. Seu olhar estava associado
maturidade dos anos de vida adulta, que lhe davam a tolerncia dos
mais jovens que buscavam formas de intervir, mudar a si mesmos, as
relaes prximas e o mundo. No entanto, intolerantes mentira,
violncia, agresso e ao medo.
Este contato com os mais jovens, compreendo que dava a
ela a esperana de viver novas e diferentes histrias. Ela sabia ouvir,
tinha interesse genuno pelo que era dito, bem como pela pessoa que
relatava. O contato com o novo dentro dela mesma era provocado e
potencializado por esta proximidade literal com os mais jovens. Entendo
que esta tambm era a funo dos filhos de Olga Salomo (uma amiga),
com os quais Ceclia gostava muito de sair, levar para passear.
Seus olhos tambm se escondiam atrs de culos.
Por um instante, fiquei em dvida quanto aos culos, mas no
tinha nenhuma imagem para checar. Lembrei-me de uma foto tirada em
sua chcara, mas no a encontrei. Penso que Ceclia nunca quis ser
lembrada por fotos, e sim pelo que dividiu conosco durante seus anos
de convivncia. Ela no gostava de aparecer, quem sabe por medo de
ser reconhecida, delatada, entregue, ou apartada das pessoas e dos
sonhos que lhe foram to caros.
Se nossos ndios acreditavam que a alma ficaria retida, seria
roubada, que seria dissociada quando lhes fosse tirada uma foto,
Ceclia emocionalmente sentia-se desnudada ao ser fotografada,
ficando vulnervel aos agressores como memria viva, sentida e
possvel de ser lembrada em muitos momentos. Sentimento este
provocado pelo alto grau de policiamento no regime militar, onde no
se podia correr o risco de deixar rastros... Coisas que quem precisou
fugir por conta da militncia.
335 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Quem sabe, Ceclia, com a conscincia que tinha, no fosse
capaz de suportar ver-se destruda fisicamente, assim no precisaria
reconhecer seu prprio e disforme corpo.
Era grande, sem forma definida, de uma gordura que me parecia
estar propositalmente ali para que continuasse negando outras
possibilidades de identidade, como a de mulher vaidosa. A sensao
era de que seu corpo, coberto por aquela gordura que no modelava
nenhuma forma, masculina ou feminina, a defendia de algo; quem
sabe de si mesma, da possibilidade de amar, do desejo.
Ceclia teve um namorado durante a ditadura. Nunca falou
dele comigo, mas eu sabia. Esta foi mais uma histria interrompida
e utilizada para obrig-la a delatar seus amigos de sonhos e ideais
de transformao. Ceclia tida como uma pessoa que deu muito
trabalho a seus torturadores, pois no delatou ningum apesar de
seu namorado ter sido torturado para pression-la, como est relatado
no livro Brasil: nunca mais, e foi a primeira presa poltica a relatar com
detalhes o que se passava nas sesses de tortura.
Gritar ao mundo o que se passava nos pores da humanidade
(parafraseando Carlos Mesters) poderia ser uma maneira de sentir-se
menos impotente, menos frgil, menos solitria. O que no se tinha
conscincia, penso, era a atitude de preconceito e medo por parte das
pessoas que deixaram transparecer que partilhavam da dor de tantas
Ceclias (aqui no falo de sua histria pessoal, porque coletiva),
constituda de agresses, das tantas ditaduras que nos impomos, dia
aps dia, a partir da nossa mediocridade.
Quando percebeu que estava ultrapassando seu limite no
consumo de lcool, num movimento ou instinto de sobrevivncia,
Ceclia internou-se para reorganizar-se. L, como em todos os lugares,
viveu suas crenas, fez sua poltica e transmitiu sua conscincia para
enfermos e pacientes.
Ceclia vestia, habitualmente, um camiso e cala comprida. Seu
rosto tinha uma forma aredondada e uma pele bem clara. Sentava-
se nos cantos, sempre margem, quem sabe tentando no ficar em
ELISABETE CHRISTOFOLETTI
336 A VERDADE REVOLUCIONRIA
evidncia e, assim, no sofrer as consequncias diretas daqueles que
ficam na linha de frente (isso ela havia vivido), no entanto continuava
presente em todas as aes que pudessem ser transformadoras.
Em certa ocasio, Nilson Santos e eu estvamos em casa de
Olga Salomo, uma amiga em comum e a melhor amiga de Ceclia,
que ajudava a dar continncia a ela. Ambas entendiam-se em suas
dores. Precisvamos fazer um alfabeto em pequenos quadrados de
madeira, com uma letra em cada um, para utilizar nos Crculos de
Cultura. Foi quando Ceclia nos emprestou seu pirgrafo e nos ensinou
a us-lo. Guardo essas letras at hoje. Foram manuseadas por tantas
mos bem vividas e cheias de histrias. Ceclia sabia e precisava
acreditar que, nos ensinando a usar seu instrumento de escrita em
madeira, nos deixaria habilitados para dar continuidade a um projeto
que poderia ser agregado ao que ela era.
Anos mais tarde, Ceclia nos presenteou brindando nosso
casamento com dois de seus trabalhos feitos em madeira e marcados
com o pirgrafo. As duas imagens evocam duas figuras completamente
opostas: uma aparece um cangaceiro com chapu de couro com uma
faca diante dos olhos apontando para frente e a outra, bem distinta,
mostra um homem velho, bbado, sentado com a cabea pendida sem
mostrar o rosto, com um dos braos apoiados na mesa, tendo como
companhia um cachorro dormindo ao seu lado. Naquele dia, Ceclia
segurando a gravura do nordestino, disse-nos que era isso que desejava:
que tivssemos coragem para viver nossa histria e no nos tornssemos
medocres. Como sempre fazia, no assinou a gravura que fez, no deixou
sua marca, no se identificou, apenas deixou sua memria.
Foi um presente lindo de casamento. Ela soube celebrar, tornar
sagrado o que estvamos vivendo. Para ns, isso era um casamento: a f,
a alegria e o amor celebrado com os que nos eram to caros, como Ceclia.
Olhando para os dois desenhos, vejo duas imagens de uma
mesma Ceclia. De um lado, a representao do cangaceiro, homem
vinculado a terra, visceral, que utiliza de todos os seus recursos para
viabilizar seu projeto; ele acredita nas leis de seu grupo, de seu povo.
337 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Este um aspecto forte, indica que deixou Ceclia vulnervel para
aes como a dos torturadores.
A segunda imagem, pode representar ou evocar esta Ceclia
que, no suportando o contato com a realidade, busca atravs do
lcool alterar sua percepo, principalmente de si prpria. Talvez ela
soubesse que, embora tenha feito inmeras tentativas porque gostava
de viver, teve sua alma ferida. Valia a pena viver, mas ela no tinha mais
recursos para suportar o mundo.
Dois lados de uma mesma Ceclia: a que luta e a que se entrega.
Ceclia nunca perdeu sua crena na capacidade de amar. E ela amava.
Tinha vrios cachorros, todos mestios. Quando ia casa de
Olga, levava sempre um deles consigo e o deixava dentro do carro.
Ia com frequncia. Apesar do medo de falar em pblico, geralmente
percebido pela gagueira e confuso de ideias, Olga a ouvia muito, pois
ela tinha sempre boas contribuies. Olga a pressionava para deixar
o alto consumo de vodca. Por vezes dizia que precisava da ajuda
dela para levar os filhos para algum lugar, mas no poderia confiar a
segurana dos filhos por conta do lcool. Ceclia, ento, ficava vrios
dias sem beber, pois gostava muito das crianas.
A questo da fala importante ser lembrada. Seu discernimento,
inteligncia e maneira de organizar o pensamento, eram muito
elaborados, mas expor-se sempre foi um problema razovel.
Era discrepante v-la na cozinha da casa da Olga, enquanto esta
trabalhava nas encomendas de pratos. Ceclia falava, sorria, brigava
quando era necessrio (independente da razo de ser de uma ou de
outra) e tantas vezes saa como se no fosse voltar nunca mais. Olga
sabia que ela voltaria, mesmo assim sofria. A relao foi uma vivncia
importantssima do arqutipo do fraterno. Uma relao de irmandade,
permeada pelo amor e cuidado. Este acolhimento ajudava a Ceclia
encontrar seus recursos para continuar com dignidade.
A reao de introverso nas situaes grupais, tambm
poderia ser lida como uma maneira de proteger-se, assim passar
desapercebida. Esta cicatriz, de um certo medo de partilhar suas
ELISABETE CHRISTOFOLETTI
338 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ideias, de t-las que esconder, fruto do agresso sofrida, da tortura.
Creio que isso nos remete s cicatrizes que a agresso e a violncia
geram; no podem ser simplesmente apagadas, mesmo com um
pedido de desculpas. J marcou!
Foi em sua chcara que outro presente de nosso casamento
foi tecido, ponto por ponto. Olga, nossa madrinha, quis nos dar um
presente que fosse feito por ela mesma. Alm de exmia cozinheira,
teceu um tapete de croch para nossa casa. E grande parte dele foi
feito na chcara de Ceclia, onde nos reunamos para conversar, o que
alegrava muito Ceclia.
Ali era seu reduto, uma casa de portas e janelas sempre abertas,
com pouca diviso interna. Tenho a lembrana de um tom azul claro
nas paredes, com um pequeno portozinho de madeira. Era uma tpica
casa de stio. O cho de terra batida, na entrada, delimitava o trmino
da varanda.
A primeira vez que entrei, tive a sensao de uma volta no tempo.
Fiquei bem impressionada e demorei para entender. Tudo, tudo nos
remetia ao estilo dos anos 60, o perodo antes da ditadura militar. As
paredes carregavam quadros e fotos de Guevara, Fidel, Marx, a luta dos
trabalhadores para se organizarem, a resistncia dos estudantes frente
nova posio poltica. Havia arquivos de jornais e recortes. Cecilia
tinha um grau de organizao muito grande e o violo era visto ora em
um lugar, ora em outro, porm sempre o tocava quando estava s.
medida que sigo falando de Ceclia, sinto-me to prxima
dela e com saudades. Saudade dos encontros na casa da Olga,
de olhar para ela e sentir que vale a pena. Muito aqui ficar sem ser
dito, permanecer em minha memria, que foi ativada, evocada e
provocada nas conversas com Nilson para feitio deste, que me trouxe
o cheiro dos tempos de fraternidade.
Para conhecer um pouco mais sobre a histria de Ceclia, acesse:
http://www.memoriaviva.sp.gov.br/2011/07/13/cecilia-wetten-a-mulher-
e-os-movimentos-sociais/
Roraima
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
EQUIPE TCNICA DO CRP-20:
Nivya Kellen de Castro Valente, presidente da Comisso de Direitos
Humanos do CRP-20, entrevistadora
Ludyane Neves, psicloga-fiscal do CRP-20
Vanessa Miranda, tcnica pesquisadora do CREPOP/CRP-20
Clvis Castro Coelho, estagirio do CREPOP
Cleison Fernandes de Souza, tcnico administrativo do CRP-20
Ricardo de Castro Costa, colaborador voluntrio na transcrio da
entrevista.
Roraima RR
Integrantes da equipe tcnica envolvida na coleta e
processamento do material:
EdLuiz Chaves Briglia
Danielle dos Santos
Sigrid Gabiela Duarte Brito
Rejane Maria Ferreira Andrade
Larissa Paula Souza Briglia
Integrantes da Comisso envolvidos diretamente
com o projeto:
Rejane Maria Ferreira Andrade
Danielle dos Santos
Larissa Paula Souza Briglia
EdLuiz Chaves Briglia
Sigrid Gabiela Duarte Brito
Equipe/colaboradores:
Rejane Maria Ferreira Andrade
341 A VERDADE REVOLUCIONRIA
DENISE SOCORRO RODRIGUES FIGUEIREDO
Entrevista concedida Seo Roraima (RR) do Conselho Regional de
Psicologia da 20 Regio.
Vou contar sobre o meu tio. Ele era radioamador da Petrobras,
mas estava dado como foragido durante todo o perodo do regime
militar. Mas o fato que me alertou para perceber algo acontece foi em
1974, um ano depois que a nossa famlia nuclear meu pai e minha
me e os filhos samos de Boa Vista, indo para Belm. Minha me
tinha passado em um concurso do Banco da Amaznia (BASA) de
nvel nacional. Como ficou em primeiro lugar, depois de trs anos, ela
tinha o direito de escolher para onde ir. Ela escolheu voltar Belm,
onde tinha feito o 2 grau. Alis, todos da famlia so de Roraima e
foram viver l.
A perseguio ao meu tio aconteceu em Belm, mas ele ficou
foragido na Amaznia. Ele roraimense, mas tudo aconteceu quando
ele estava trabalhando na Petrobras, no posto de Belm, como
radioamador. Ele devia ter entre 30 e 40 anos nessa poca. Ele o
segundo mais velho dos irmos da minha me.
Convivemos com ele, pois, apesar de estar foragido de 1974
a 1976, ele aparecia esporadicamente em casa. A primeira vez que
ele apareceu foi quando me despertou aquela sensao de que havia
algo errado, pois havia homens vigiando nossa casa.
As pessoas sofreram uma lavagem cerebral do governo na
ditadura militar. Mas tambm sofremos uma presso imensa na famlia.
No diria que foi uma lavagem cerebral, mas um cuidado to extremo,
que ns ficamos apavorados.
Minha me dizia para ns trs, os filhos, e para a pessoa que
cuidava de ns, que era de Roraima tambm, uma indgena: Se vierem
homens vestidos dessa forma... Ento, ela descrevia os homens do
Departamento de Ordem Poltica e Social (DOPS). para falar que
nessa casa moram tantas pessoas. Se perguntarem por mim, meu
nome realmente esse. Digam que eu tenho tantos irmos e tantos
morreram. E se especificamente perguntarem por fulano, vocs nunca
ouviram falar dele, ele no existe. Ela falava: Se perguntarem cad
342 A VERDADE REVOLUCIONRIA
sua av?, digam: Minha av mora no Rio de Janeiro, ela no est
aqui. E realmente ela no estava. Se perguntarem: Ah, mas sua av
tem tantos filhos, digam: , mas trs morreram, porque um morreu
quando era beb o outro morreu novo quando veio prestar servio
militar aqui. E sobre o terceiro, era para dizer: Esse morreu, mas ns
no sabemos onde, ele sumiu e morreu. Ningum sabe do paradeiro
dele, ento ele deve estar morto! a nica coisa que a famlia sabe!.
Ento ela passou uma semana ou quinze dias falando isso
para a gente. Ns temos um tio da Polcia Federal. Na poca, ele era
delegado da Polcia Federal e ligado ao DOPS. Ele ia a casa. Todo fim
de semana, minha me recebia os irmos, ele tambm ia a nossa casa
para o almoo. Os irmos, meus tios, passaram a no dar o paradeiro
do outro irmo para ele. So irmos e no se falam at hoje.
Meu tio apareceu, pela primeira vez, depois de muitos anos de
sumio. Minha me o descrevia e dizia que se ele viesse com tal tia
poderia entrar, mas se aparecesse esse outro tio (o policial federal),
ele no estava e essa tia tambm no. Com isso ns comeamos a
dizer: Est acontecendo alguma coisa! E realmente aconteceu, acho
que uns 15 dias depois, ela disse: Sua av vai vir para c, mas a sua
av no est em Belm! Sua av foi para Roraima! No est aqui! E
se seu tio que da Polcia Federal aparecer, diga no, a voinha no
est aqui!.
Ela estava indo para rever o filho, o que estava foragido. A minha
casa seria o ponto de encontro desse meu tio que era foragido com
os outros irmos, que tambm tinham ligaes com os movimentos
populares na poca.
A famlia toda tinha envolvimento, exceto esse que era da Polcia
Federal. Ento todos os irmos tinham cuidado. Era uma situao
bastante delicada, difcil. E, durante muito tempo, permeou na famlia
que ele foi o delator do irmo.
Meu tio me contou o que havia acontecido quando eu j era
adolescente. Ele trabalhava na Petrobras. Todos os radioamadores da
Petrobras se revoltaram contra o regime e utilizaram toda a rede para
343 A VERDADE REVOLUCIONRIA
denunciar o regime militar e fazer a ponte com pessoas que estavam
tendo problemas com o regime militar, sendo ou no ligadas a algum
movimento, mas que se posicionavam contra o regime.
Todos foram presos durante o regime militar. O radioamador
abrange todo o Brasil. Ento, eles utilizaram-se dessa forma para
anunciar e proteger essas pessoas, era uma forma tambm das
pessoas entrarem em contato com as suas famlias. Muitas vezes
estvamos com o telefone, eles ligavam e a gente sabia que no era
uma ligao direta de um telefone, mas de um radioamador que se
utilizava do telefone de algum atravs das ondas, entrava em contato
conosco e dizia: Olha, fulano vai chegar. Ento, a casa era preparada
para receb-lo. Foi assim em 74.
Meu tio tinha escapado umas duas vezes de militares, refugiou-
se muito tempo na floresta, tanto no Par como no Amazonas. Em
Amazonas, ele conseguiu ficar durante mais de dez anos dentro da
aldeia Tikuna. Fomos saber disso depois da queda do Regime.
Ele tambm chegou a ser treinado para a Guerrilha do Araguaia,
mas saiu, optou por no ficar. Ento ele se embrenhou na floresta indo
para o lado do Amazonas que ele conhecia. Como funcionrio da
Petrobras, j tinha ido fazer trabalhos por l.
No s eu, mas a famlia toda foi atingida. A gente tinha um
cuidado grande com ele durante o Regime. No se falava o nome dele
na casa ou, quando falava, era chamado pelo feminino do segundo
nome dele, pois as tias o chamavam assim. As tias indgenas daqui
no conseguiam dizer o nome dele no masculino, elas chamavam pelo
feminino do nome, ento nos referamos a ele dessa forma.
Para ns, foi um perodo conturbado nesse sentido, porque a
gente no sabia quando ele iria aparecer e, quando ele aparecia, ns
no podamos falar que ele estava em casa.
Lembro-me direitinho de uns carros do DOPS. Eu me lembro das
pessoas. Uma vez a bab chegou e disse para minha me: Vieram
uns homens de palet, assim e assim, e tinha um militar no carro.
Fizeram perguntas sobre uma pessoa, s que eu no sei quem .
DENISE SOCORRO RODRIGUES FIGUEIREDO
344 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Perguntaram se o seu nome era tal e eu disse que era esse sim. E que
a senhora estava trabalhando. E eles perguntaram sobre as crianas,
eles j sabiam os nomes das crianas, sabiam do movimento da casa
tambm. Foi quando minha me disse: Olha, a partir de agora, vocs
no abram a porta para ningum que no for da famlia.
Eu no entendia nada. A cena mais marcante da minha vida
nesse perodo, alm daquele momento em que eu entendi que estava
acontecendo algo, foi o dia em que meu tio foragido chegou. Ele fez
uma coisa que era caracterstica do meu av, que eu no conhecia,
que era se abaixar. Fui eu quem abri a porta quando ele entrou na casa.
A eu vi que por meu tio mais novo estar l, todo mundo estava feliz. E
ele se abaixou, olhou para mim e perguntou: Voc Denise. Eu disse:
Sou. Eu sou fulano, chame a mame. Eu sa gritando, chorando
e dizendo para ela: Me, chegou o homem que a gente no pode
dizer o nome. E eu passei mais de uma hora, quase duas, chorando
convulsivamente. A partir dessa cena havia perigo porque ele estava l.
Mas o perigo era, na verdade, quem poderia chegar para atrapalhar o
encontro. No mais, a vida era tranquila, aparentemente tranquila.
Enfim, a consequncia disso , alm da quebra de relaes
com esse tio, embora hoje em dia tenhamos algum contato , foi a
questo da sade mental dele. Ele tem problemas como mania de
perseguio, sndrome de perseguio, ficou com depresso. Depois,
ficou com outros problemas de sade que o afetaram mesmo, pois
ele foi torturado quando conseguiram peg-lo. Eu no sei como ele
conseguiu escapar e se refugiar. E, com o tempo, a gente viu a questo
da sade mental dele, da mania de perseguio, a depresso.
Ele fala sobre a tortura com os irmos, com a famlia. Se
perguntamos, ele relata. Ele virou meio que um sertanista e foi para o
interior do Amazonas conviver com as populaes ribeirinhas, com as
populaes indgenas, mas tinha um ponto de referncia que era uma
das aldeias, a Tikuna.
Em consequncia de estar na selva, ele acabou sendo picado
pelo barbeiro e no deu para fazer o tratamento, pois era foragido,
345 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ento ele tem o que comumente se chama de corao grande.
Ento, a qualquer momento, a gente espera. Depois dos oitenta anos,
ele j deu umas duas entradas no hospital com caractersticas.
uma figura muito boa, uma pessoa bem ativa, est no
movimento social at hoje. Trabalha com a questo de ecologia e
populaes ribeirinhas, ele tem uma Organizao No Governamental
(ONG), mora em Icoaraci, na grande Belm. Na poca ele no tinha
filhos, ele veio a ter depois, constituiu famlia, teve filhos e netos. Mas
ele ficou com aquela coisa. Chega, s vezes, a ser inoportuno, pois o
tempo todo ele quer fazer a revoluo (risos). A dizemos: Calma, tem
a democracia, j acabou.
Algumas vezes ele acorda gritando. At hoje o filho mais velho
quem cuida dele. Sua sade mental ficou mesmo abalada. Ele
acorda achando que est correndo no meio da mata, que tem PM
atrs dele, que tem milico atrs dele. Ele acorda relatando, achando
que o pesadelo real. Ento ele demora cerca de dez minutos a meia
hora para se dar conta de que no est naquela poca, que tudo j
passou, que ele est bem, que est em casa, que tem os netos, que
tem a esposa, e a ele fica tranquilo.
DENISE SOCORRO RODRIGUES FIGUEIREDO
So Paulo
A verdade revolucionria:
testemunhos e memrias de psiclogas
e psiclogos sobre a ditadura civil-militar
brasileira (1964-1985)
Equipe tcnica do CRP-06
Thamyris Moreira de Sousa - Assistente de Administrao
Adolfo Barros Benevenuto - Web designer
Conselheiros (as), Gestores (as) e colaboradores (as) do CRP-06 envolvidos (as)
diretamente no Projeto Escuta:
Alice da Silva Moreira - Gestora subsede Ribeiro Preto
Ana Ferri de Barros - Conselheira
Carla Biancha Angelucci - Conselheira
Carolina Helena Almeida de Moraes Sombini - Conselheira
Gisleine Rede - Psicloga assistente tcnica
Gustavo de Lima Bernardes Sales - Gestor subsede Campinas
Jos Ricardo Portela - Conselheiro
Karen Meira Dotto - Psicloga assistente tcnica
Laura Lcia dos Santos Leher - Gestora subsede So Jos do Rio Preto
Leandro Gabarra - Conselheiro
Lvia Felippe - Psicloga assistente tcnica
Luis Fernando de Oliveira Saraiva - Conselheiro
Maria de Ftima Nassif - Conselheira
Maria Lucia da Silva - Membro da Comisso Nacional de Direitos Humanos
Maria Orlene Dar - Conselheira
Marilia Capponi - Conselheira
Mirnamar P. da Fonseca Pagliuso - Gestora subsede Baixada Santista e Vale do Ribeira
Myrna Valria Coelho Frasseto - Psicloga colaboradora
Regiane Aparecida Piva- Gestora subsede Bauru
Srgio Augusto Garcia Jnior - Gestor subsede Sorocaba
Colaboradores que contriburam, contudo no realizaram a Escuta
Aristeu Bertelli - Psiclogo colaborador
Luiz Henrique de S Fonseca - Gestora subsede Vale do Paraba e Litoral Norte
Paulo Keishi Ichimura Kohara - Psiclogo colaborador
Reginaldo Branco da Silva -Gestor subsede Grande ABC
Conselheiros que contriburam, contudo no realizaram a escuta
Aristeu Bertelli - Psiclogo colaborador
Luiz Henrique de S Fonseca - Gestor subsede Vale do Paraba e Litoral Norte
Paulo Keishi Ichimura Kohara - Psiclogo colaborador
Reginaldo Branco da Silva - Gestor subsede Grande ABC
349 A VERDADE REVOLUCIONRIA
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
Entrevista concedida pelas (os) psiclogas (os) Ageu Lisboa, Iane Glauce Ribeiro
Melotti e Regina Helena Tricoli ao Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio,
So Paulo.
Ageu Lisboa Eu sou Ageu Heringer Lisboa, psiclogo. J morei em
Belo Horizonte, So Paulo, e h trs anos vivo em Campinas.

Regina Tricoli Eu sou Regina Helena Tricoli, com formao em
Psicologia, atuando hoje como Analista de Gesto no Centro de
Referncia em Assistncia Social, o CRAS, em Atibaia.

Iane Melotti Eu sou Iane Glauce Ribeiro Melotti. Sou psicloga e
trabalho na Unicamp, em Campinas, e em Jundia (So Paulo).

Ageu Lisboa Sou natural de Belo Horizonte, onde vivi at os 30 anos.
Nasci numa famlia numerosa com av paterno negro e av maxakali do
norte de Minas; av materna alem e av espanhol da Zona da Mata.
Meu pai, indicado pelo Juscelino Kubitschek, em 1956, foi para o norte
de Minas, onde criou e dirigiu a Escola Tcnica Agrcola Federal de
Salinas. Ento, dos quatro aos dez anos, eu estive nesse lugar muito
seco, ruim, pobre, e meu pai era um dos lderes da Igreja Presbiteriana,
visceralmente vinculado aos pobres, s necessidades. E aquilo j foi me
dando conscincia das coisas. Quando tinha dez anos, minha famlia se
mudou para Belo Horizonte, a capital.
Duas a trs vezes por semana fazamos leitura bblica em casa,
estudvamos os profetas, tal como o Isaas, Ams, Miquias, e os
evangelhos. Da Bblia vinha o ensino contra a opresso. Aprendi que
Moiss no foi negociar palha com o fara, mas foi conscientizar e
libertar o povo escravizado. Eu e meus onze irmos tnhamos uma
leitura da Bblia assim que atiava um sentimento de solidariedade
aos necessitados, pobres, contra a injustia e pelo reino de Deus. Meu
pai, Abdnago, e a me, Iraci, herdeiros da tica puritana protestante
clssica que Max Weber descreve. Trabalhei desde os onze anos assim
como meus irmos e minhas irms. Carregava as sacolas da feira para
350 A VERDADE REVOLUCIONRIA
as senhoras, engraxava sapato, limpava quintal, ajudava em servios
hidrulicos. Minhas irms costuravam.
Frequentamos escolas pblicas, com bons professores, numa
poca politicamente inquieta, tempo da guerra fria, de ameaas ao
presidente Joo Goulart. Vivamos em um bairro de classe mdia, cheio
de professores, onde tive contato com famlias diversas fora do meio
evanglico. Dos contatos com novos vizinhos, colegas e amigos tive
conhecimento do Partido Comunista (PC) atravs do Carlos Apgua, um
dos lderes da Juventude do PC em Belo Horizonte, isso por volta de 1964.
Fui de uma gerao com uma prematuridade poltica; nossas
conversas aos doze e treze anos eram frequentemente sobre questes
polticas, sobre o Jango, revoluo, socialismo, Cuba, coisas do
gnero. Por volta dos quatorze anos, j militava espontaneamente na
escola, em grmios estudantis, e tambm na Igreja Evanglica. A viso
evangelizadora na Igreja Evanglica daquela poca nos colocava muito
em contato com os miserveis, nas favelas, para onde nos dirigamos
para contato com a populao e estudos bblicos. Paralelamente,
iniciei -menos estudos polticos marxistas no grupo da juventude do PC
desde os catorze anos, isto me complicou na Igreja pelo choque de
concepes sobre o que fazer para mudar a realidade social.
Em 1963, meu irmo mais velho, Apolo, dirigira um movimento
contra a existncia dos cursinhos, pelo acesso universal universidade
pblica. Entrou na Faculdade de Medicina da Universidade Federal de
Minas Gerais (UFMG) e logo sofreu priso com o golpe de 64. Ele ficou
vrias semanas preso e meus pais tiveram muita dificuldade em visit-lo.
Quase ao fim do curso, ele foi vice-presidente da Unio Nacional dos
Estudantes (UNE) e, por isso, sempre esteve sujeito priso. A famlia
toda vivia em suspense. Ento, desde cedo, minha famlia sofreu
muito essa questo do desafio poltico. ramos todos inconformados
visceralmente, cada um do seu jeito.
Esse meu irmo, percebendo a minha atuao estudantil,
descobriu que eu estava com a turma do PC e revelou que era da Polop, a
351 A VERDADE REVOLUCIONRIA
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
Organizao Revolucionria Marxista Poltica Operria. Ento, ele me disse
que eu seria procurado por uma amiga, lder da clula local. Referia-se a
Dilma Roussef, no Colgio Estadual Central. A Dilma ento me procurou,
e foi minha ligao com a Polop. Reunamos um pequeno grupo para
estudos de textos polticos e para discutir poltica, visando ao poltica.
Eu cursava o primeiro colegial e comecei a ter relao com alguns outros
militantes da Polop, do PC e de outros grupos: Partido Comunista do
Brasil (PCdoB), Ao Popular (AP),que chamvamos de Papa-hstias
devido ligao deles com a Igreja Catlica. Do PC ou Partido tinha o
Amilcar Martins, que era outro lder do Comit Secundarista em Minas,
com quem fizemos uma frente Polop-PC para enfrentarmos a AP e
ganhamos o diretrio estudantil. Eu tinha um treinamento, vamos dizer
assim, herdado da Igreja, que me facilitou, de alguma forma, a assumir
uma posio de liderana no colgio, juntamente com o companheiro
de organizao, Marco Antnio de Azevedo Meyer. Mais tarde, vieram o
Fernando Pimentel, de famlia de classe mdia alta, o Eugnio Goulart,
hoje mdico e professor na UFMG, e vrios simpatizantes.
Com suporte da Dilma e de alguns outros, fomos criando
bases, estendendo a nossa ao no Estadual, com muitos alunos
e maior do que vrias faculdades. Coligados ao PC, s vezes com
a AP para aes polticas contra a ditadura, tnhamos um poder de
mobilizao muito grande. Numa eleio, fizemos coligao com o PC
e vencemos a AP e ganhamos o diretrio estudantil. Marco Antnio
presidente, eu vice. Nossa organizao nesse perodo - 1966, 1967,
1968, estava se destacando entre outras organizaes estudantis,
ganhando os diretrios, em um perodo de efervescncia cultural
e poltica. Atravs do diretrio promovamos shows. Teve um com
os novatos Milton Nascimento, L Borges e Beto Guedes. Estes e
outros vanguardistas musicas e teatrais circulavam entre os militantes
estudantis. Promovamos discusses culturais e criamos ciclos de
cinema. Passamos os filmes O Evangelho Segundo So Mateus e
Os Companheiros para chamar o povo para discutir.
O Colgio Estadual tem a caracterstica de ser um colgio sem
352 A VERDADE REVOLUCIONRIA
muros - foi criao do Burle Marx e do Oscar Niemeyer. Ento, ele
possibilitava uma interface com a cidade muito grande, situado prximo
da Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas (Fafich), da UFMG, e
da Igreja de Santo Antnio. Constantemente reforamos movimentos
iniciados na Fafich com nosso contingente de secundaristas. O
movimento de secundaristas estava inserido no movimento geral dos
estudantes. Naquela poca, o movimento estudantil era a grande fora
de oposio ao Regime Militar. Em consequncia desses envolvimentos,
evidentemente que nos tornamos visados e eu sofri quatro prises
decorrentes da militncia.
Vivamos uma situao que nos exigia extrema vigilncia. S no
era uma paranoia por causa da conscincia que tnhamos e da natural
alegria e fora da juventude. Alguns chegaram a usar disfarces. Nossas
casas sofriam vigilncia. Passei a evitar minha casa em alguns perodos.
Nas comunicaes internas e entre organizaes adotei codinome, ou
nome de guerra. Um deles foi Emir; noutra poca, Marcos. Convivamos
com outros militantes com no mximo trs a seis anos mais velhos.
Na verdade, hoje a gente olha a histria, nosso grupo no Brasil inteiro
no tinha mais do que cento e cinquenta pessoas, um bando
de adolescentes e jovens de 15, 16, 17, 19, 24 anos, mas que tinha
uma firme articulao orgnica e era mais bem informado do que a
maioria dos contemporneos. Com determinao conseguamos influir
politicamente na cidade e no pas, produzamos fatos que a imprensa
repercutia. Sendo poucos fazamos bastante barulho. Era a essncia
da agitao e propaganda revolucionria, o que era facilitado pela
truculncia do regime impopular.
MINHA PRIMEIRA PRISO
A Faculdade de Direito, na rua dos Guajajaras com avenida Joo
Pinheiro, era o centro dos maiores reunies dos coletivos estudantis
de Belo Horizonte e ponto de sada ou de chegada de vrias das
manifestaes de rua. Local que vrias vezes era cercado pela
353 A VERDADE REVOLUCIONRIA
represso. Ajudvamos os universitrios que estavam ilhados furando
bloqueios, levando alimento, jogando pedras com estilingues nos
cavalos e nos policiais, fechando o trnsito, panfletando panfletando
nos automveis e para os transeuntes. Minha primeira priso ocorreu
aos dezesseis anos. A polcia me segurou dois dias. Primeiramente me
levaram para o Departamento de Ordem Poltica e Social (DOPS), depois
para o Juizado de Menores e chamaram meu pai. Com advertncias
diversas deixaram claro que se no parasse com a militncia sofreria
consequncias. Samos, mas minha famlia ficou com um grande
zelo, querendo me dissuadir para no me expor. Os riscos eram muito
visveis e patentes pelo noticirio, prises, torturas e desaparecimento
de algumas pessoas.
O clima emocional coletivo produzia um estado de constante alerta.
Repercutia no pas a movimentao estudantil e de operrios em toda
a Europa e em toda a Amrica Latina. Um grande momento foi o Maio
de 1968 na Frana, que se espalhou para o mundo inteiro. As foras de
esquerda nutriam a expectativa, dentro da Guerra Fria, que iriam libertar o
mundo inteiro. Apoivamos os movimentos anti-colonialistas de povos da
frica, sia e da Amrica Latina. Nesta era extremamente frtil surgiram os
Beatles, a Bossa Nova. Junto com a tenso poltica, ns desfrutvamos
de uma agitao cultural barulhenta, alegre, festiva. Ao mesmo tempo em
que tinha uma ditadura com suas ameaas, tnhamos vlvulas de escape.
Muito chiste, muita piada. Os militares eram muito broncos e cometiam
gafes tremendas. Nas conversas de rua, nas escolas, fbricas, ambientes
de trabalho o povo contava piadas sobre os militares, o que era vlvula de
escape muito grande. O Henfil, com seus fulminantes traados e cartoons,
um grande exemplo de resistncia cultural alegre. A UNE, naqueles
bons tempos de movimento estudantil srio, criou um Centro Popular
de Cultura, lanando msicas e peas teatrais. Por todo lado voc via o
povo despertando a conscincia e os militares se encontravam divididos
entre os de linha-dura e os que queriam um processo de distenso. Numa
ditadura envergonhada era muito fcil a crtica.
MINHA SEGUNDA PRISO
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
354 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Aps manifestaes no Brasil inteiro contra a morte do estudante
Edson Lus, no restaurante Calabouo, no Rio de Janeiro, os militares da
linha dura prevaleceram e decretaram o Ato Institucional 5 (AI-5). Neste
momento, a ditadura deu a sua cara, assumiu sua crueldade. Dias aps
a decretao do AI-5, prenderam-me enquanto eu participava de uma
manifestao de rua. Pegaram-me e sumiram comigo, me levaram para
uma solitria num quartel que eu no sabia identificar. Estava muito
frio e eu dormia no cho. Em um espao de aproximadamente 3 x 2
metros, com privada militar, aquela bacia no cho, porta de ferro e um
espao de 10 x 20cm para ventilao, mal podia distinguir se era dia ou
noite inclusive porque uma lmpada fica acesa direto. A alimentao
era servida num prato de metal, duas refeies ao dia e o caf com
leite e po de manh. A qualquer hora era buscado para interrogatrios
dirigidos por capito, sargento e coronel, sucessivamente, com um
escrevente de planto. Eu ficava de oito a quinze dias sendo interrogado
e isto durante semanas. Pude ouvir gritos e berros de outros presos que
estavam sendo interrogados em salas vizinhas.
Havia o coronel Medeiros, que depois se tornou general Medeiros,
chefe da Servio Nacional de Informao (SNI), que era o chefe do
capito Portela - esse capito Portela foi muito citado na poca pela
truculncia. Esses e outros militares sucediam-se nos interrogatrios
e nas ameaas. Falavam que meu irmo e outras lideranas estavam
presos. Evidentemente que blefavam, querendo me induzir a abrir o que
eu sabia ou que eles imaginavam que eu soubesse. Mostravam fotos
tiradas em faculdades, auditrios e em manifestaes de rua, para que
eu dissesse nomes. Admiti coisas bvias como minha presena em tal
ou qual local ao lado de certos lderes estudantis. Na poca da priso, eu
j sabia da priso de alguns companheiros da Polop e da fuga de muitos
para outras cidades. Eu sempre quis saber pouco sobre companheiros
militantes, em uma disciplina aprendida justamente para me prevenir de
colocar qualquer um em risco. Depois de algumas semanas na solitria,
pude observar, por um buraquinho na porta, que quem estava de
planto em uma outra sala, fazendo guarda, era um ex-colega meu do
355 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Colgio Estadual; bati com os dedos na porta e chamei pelo Wilson. Ele
me reconheceu e ficou surpreso com o fato e ao mesmo tempo muito
receoso. Pedi-lhe que avisasse em minha casa sobre meu paradeiro.
Foi o que ele fez ao sair do quartel. Foi o fim do meu desaparecimento.
Nunca mais o vi. Preciso ainda localiz-lo e agradecer pelo que me fez.
Nessa poca aconteceram manifestaes de rua pela minha
libertao. Minha me abriu a boca, meus irmos todos, e o Henfil fez
uma charge comigo, publicada no jornal O Sol, do grupo do Jornal dos
Sports. Na charge eu estava dentro de uma jaula e um gorilo de fora,
armado, me guardava, mas tremendo. Esta charge e reportagens em
jornais sobre meu desaparecimento produziram forte impacto, uma
comoo popular, e o coronel Medeiros, que conduzia o Inqurito
Policial Militar, acabou cedendo. No dia das mes me mandou escoltado
para casa. Morvamos numa casa isolada no alto de um morro do Sion,
extremo sul da cidade, sem vizinhos, cercada de mato. Hoje o entorno
da casa uma pequena reserva, Mata das borboletas. Os militares
cercaram os acessos. Eu me encontrava exausto e muito transtornado
com aquela situao. Quando eu precisei ir ao banheiro, meu irmo,
Apeles, espertamente entrou junto e ento conversamos livremente.
Passei-lhe algumas informaes inclusive sobre outros presos e o que
estava me acontecendo nas prises e interrogatrios. Permaneci na
casa por aproximadamente duas horas e fui levado de volta para a cela.
Dias depois me transferiram do quartel na Pampulha para a penitenciria
agrcola de Neves, cidade vizinha a Belo Horizonte.
Nesta penitenciria que recolhia presos comuns fiquei numa cela
solitria, mas com cama. De uma pequena abertura por onde passava um
prato de comida pude observar aberturas de umas trs outras celas do
andar superior. Um preso logo me observou e aps tentativas frustradas
conseguiu que eu entendesse que tentava me ensinar rudimentos do
alfabeto de sinais. Tentaram me ensinar por batida de parede, mas eu
no consegui aprender, s aprendi essa de sinal. Assim, pude compor
algumas brevssimas conversas. Falei meu nome, onde e quando fui
preso. E fiquei sabendo algo de outros presos. Todo dia via que saam
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
356 A VERDADE REVOLUCIONRIA
para tomar sol. Fui mantido isolado na cela por uma semana mais ou
menos e depois fui liberado pra tomar sol coletivamente. Neste ptio do
sol pude ver outros presos, entre eles alguns da mesma organizao.
No tempo de uma hora aproveitvamos para caminhar e conversar,
trocando informaes, expectativas e trocando histrias.
Eu era um preso importante para a represso, pois meu irmo
Apolo era um dos lderes da Polop. Desde 1976, aps o Congresso da
OLAS - Organizacin Latinoamericana de Solidaridad, em Cuba, parte dos
polopianos assumiram a Colina e aderem teoria do foco guerrilheiro.
Internamente tnhamos dificuldades em manter uma estrutura fragilizada.
Eu e outros militantes da base ficvamos confusos no meio de tanto
caos, desinformao e desencontros. De certa forma, confivamos
nas decises dos mais ilustres e carismticos lderes e seguamos
achando que sabamos o que fazamos. Apesar de tudo, eu resistia,
conseguia me encontrar com alguns militantes e assessorava alguns
secundaristas. Eu e outros percebamos ao final de 1968 e comeo de
1969 que a organizao se desmantelava devido represso, prises,
desaparecimentos voluntrios de uns e involuntrios de outros, algumas
mortes, cises e fuses entre microgrupos, exlio dos que conseguiam
sair por alguma fronteira.
Eu j era muito queimado, visado pela represso, e j por alguns
meses me mantinha bastante reservado, inclusive para no colocar em
risco outras pessoas, militantes ou familiares. Escondi-me na casa de
uma tia, em Vespasiano, cidade prximo ao que hoje o aeroporto de
Confins, em Minas Gerais, e na casa de um irmo recm-chegado de
Anpolis, Gois.
Neste tempo me dei conta de um mal-estar que no saa de
mim. Admiti ento que sofria pelas contradies no mundo comunista
tambm, em razo da Tchecoslovquia pela Rssia, pela Unio
Sovitica, o abafamento de um anseio de liberdade democrtico
nos pases socialistas. Aquilo me despertou para uma compreenso
crtica da prpria esquerda. Eu descobri o lado opressivo e fascista
da esquerda. At ento, nos apresentvamos como agentes da
357 A VERDADE REVOLUCIONRIA
libertao dos povos da opresso capitalista. O maniquesmo poltico
predominava, obstruindo a razo. A esquerda calava-se ou negava a
evidncia das ditaduras opressivas de seu campo. O mal s existia no
lado capitalista. Poucos ousavam discordar dos frios dolos da esquerda:
Joseph Stalin, Leonid, Brejnev, Mao Ts Tung, Enver Hoxha, Fidel Castro.
Era com se eles pairassem acima do bem e do mal e suas atrocidades
sempre eram legitimadas em nome da revoluo do proletariado. Eu lia
comentrios e livros de fontes diferentes dos da esquerda, construindo
minha autonomia. No queria mais me manter na confuso. Insatisfeito,
assumindo minhas contradies, decidi me cuidar. Foi quando me abri a
um colega do Colgio Estadual. Eu precisava de um refgio numa poca
em que eu no tinha para onde ir e era arriscado algum me abrigar.
Conversei com o Leonardo Wykrota, que me abrigou em sua
casa. Era janeiro de 1969. Somente no incio de 2013 pude reencontr-
lo para agradecer a proteo que ele e sua famlia me deram. Ele e os
pais no eram militantes ligados a organizaes, mas, inconformados
com a ditadura, davam apoio muito importante, como rede de apoio.
Coincidentemente, moravam ao lado da famlia do Toms David Weiss,
que tambm era militante da Polop, judeu. Um dia a polcia cerca e
invade a casa do Toms sua procura. Ele no estava. Fiquei com medo.
O pai do Leonardo, Professor Doutor Henrique, titular da faculdade
de Odontologia da UFMG, era amigo do secretrio da segurana de
Minas Gerais, na poca. O Doutor Henrique ligou para ele e deu uma
bronca sobre o que estava acontecendo na casa vizinha, fazendo a
defesa deles, que eram pessoas de bem. Enquanto isto, sua esposa,
Dona Zinhinha, psicloga e mais tarde minha professora na Fafich, e o
Leonardo, providenciaram minha sada da casa. Sa disfarado como
mulher, dentro de um carro, e o Leonardo me levou para uma fazenda
prxima da Serra do Cip, Minas Gerais. Fiquei l esperando que as
coisas se aquietassem. Estvamos num perodo de represso brutal.
Militantes estavam desaparecendo, como foi o caso do Carlos Alberto
Soares Freitas, que depois se descobriu ter sido lanado ao mar. A Ins
Etienne Romeu, presa barbaramente, a Dilma Rousseff, o Marco Antnio
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
358 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Azevedo Meyer.
Por este tempo, tratei de minha crise existencial com a esquerda.
Na casa dos Wykrota tinha uma rica biblioteca com ttulos de Psicologia,
Filosofia e Literatura Clssica que procurei ler. Apanhei uma Bblia Barsa
e a li inteiramente em menos de cinquenta dias. Minha fome espiritual
encontrou alimento suficiente e passei a enxergar um novo horizonte.
Meu desejo de uma sociedade com justia, sem desigualdades
sistmicas, sem explorao, sociedade solidria se renovou, mas
com uma significativa diferena: no mais pela fora bruta das armas
revolucionrias e sim pela lgica do Esprito de Cristo. A revoluo de
Jesus, sem violncia, me conquistou e encontrei sentido para minha
vida. Rompi com o dogma da violncia revolucionria necessria e me
abri para outro horizonte filosfico existencial. Foi minha converso,
processo que me deu novo modo de entender a vida e nova tica.
Mesmo tendo resolvido internamente muitas das contradies
que me angustiavam, precisei continuar escondido. J abandonara o
colgio havia meses e o convvio com parentes era muito restrito. Tratei
de comunicar aos ex-companheiros sobre minha situao e novos
horizontes. Comuniquei a quem eu podia e estes passavam a notcia
para outros. Queria fazer uma comunicao direta com meu irmo
Apolo. Tnhamos esquemas logsticos muito complicados para falar
com ele que vivia clandestino no Rio de Janeiro. Meus pais encontraram-
se com ele umas duas vezes e eu, uma. Com alguns simpatizantes
providenciava algum dinheiro para ele e minha cunhada Carmem Helena
do Vale, bioqumica. Viviam acantonados numa pequenina casa em um
extremo da zona norte do Rio, esperando oportunidade de se exilarem.
Na poca, o governo disps cartazes com fotos de Procurados por
Terrorismo. O Apolo foi um dos poucos que sobreviveram a esta
caada. Ele tinha um instinto de sobrevivncia muito grande. Por fim,
conseguiu fugir e asilar-se no Chile. Depois de um ano, aconteceu a
queda do presidente chileno Salvador, e ele fugiu para a Argentina, onde
ganhou asilo poltico mas no o territorial. Conseguiu asilo na Arglia,
onde morou cinco anos, prximo ao arquiteto Oscar Niemeyer, retornou
359 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ao Brasil, um ano aps a anistia.
Nesse perodo todo, no Brasil e na Europa aconteciam mudanas.
Aqui a esquerda em debandada, mas um pequeno grupo insistiu em
iniciar guerrilha no Araguaia at ser dizimado. E a memria disto est
para ser descoberta. No restante do mundo ocorreu o desmanche
dos partidos comunistas, que foram se implodindo, enfim. Fim de
era filosfico-poltica. Eu internamente estava indo bem, com a nova
f que me estruturava um sentido. Em 1970 entro pra universidade. L
fui respeitado por uns tantos que conheciam minha histria de lder
estudantil; mas com reticncia por outros, j que deixara a militncia de
esquerda e me tornara um cristo independente.
Depois, tive minha terceira priso. Comprei uma mquina
fotogrfica Nikon FT-12 de uma prima que morava no Alasca. Ela me
ensinou a oper-la e eu registrava dados como abertura e velocidade.
Um dia meu pai me pediu para levar uma rvore genealgica para uma
famlia conferir - provas de um livro que estava escrevendo e foi publicado
aps sua morte chamado Octacilada: uma odisseia no norte de Minas,
de Abdnago Lisboa - Apolo Heringer Lisboa. A casa era perto da minha
primeira residncia, na Rua Pium-i, 190, em Belo Horizonte, no bairro do
Cruzeiro. Passei em frente a um quartel onde, quando tinha onze a treze
anos, brincava com meus amigos de rua. Subamos, sem cerimnia, o
muro do quartel e amos l na quadra jogar bola. Os militares, bombeiros,
nesse ponto e naquela poca, eram tranquilos. Mas nesse dia eu, com
meus vinte e trs anos, por volta das treze horas, fotografei a casa onde
eu morava e depois, passando frente ao quartel, tambm o fotografei.
De repente, me vejo cercado, arrancam minha Nikon e me levam pra
uma sala. Policiais tiram meus documentos, levantam minha identidade
e percebem: Eles estavam com um perigoso comunista preso em
condies suspeitas. Cochicham. Eu sabia que estava noutra enrascada.
Chega o pessoal do Departamento de Ordem Poltica e Social (DOPS)
e a presso aumenta. No pude me comunicar com minha casa. Claro,
meus pais no sabiam de nada, nem porque eu demorava a chegar. Eu
sabia que tinha sido imprudente. Pelo meu passado, logo o gesto de
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
360 A VERDADE REVOLUCIONRIA
fotografar seria interpretado como espionagem.
Ento, como explicar minhas anotaes? Nmeros seguidos de
nmeros que correspondiam sequncia das fotos, abertura e velocidade
que eu utilizava em cada fotografia. Anotava para fazer comparaes dos
efeitos. E a folha com nomes? Seria mesmo uma rvore genealgica? Eles
tinham tudo para entender que era um esquema secreto qualquer. Eles
tinham elementos que poderiam supor tratar-se de provas de qualquer
coisa suspeita. E porque fotografar o inocente quartel de bombeiros,
lugar de brinquedos na infncia? Passei a noite em um vai e vem de
perguntas e isolamento. Aos poucos, com a revelao das fotos, se
deram conta da minha verdade. Na manh do dia seguinte, fui liberado.
Mesmo eu tendo compreenso do que acontecera e no tendo sofrido
violncia na ocasio, fiquei um grande tempo assustado; ao ouvir uma
sirene ou ver um carro policial j pensava que seria preso.
Uma quarta priso aconteceu em 1972, quando fui recolhido em
Belo Horizonte e transportado algemado num nibus, junto com outros
presos polticos, para a presdio de Linhares, em Juiz de Fora. Seria
o desfecho do Inqurito Policial Militar dirigido pelo coronel Medeiros.
Depois de semanas presos, tivemos o julgamento por vrios dias. Sa
livre inclusive pelo fato de ser ru primrio e a maior parte das acusaes
atingirem um perodo em que eu era menor de idade
1
.
Uma quinta situao de constrangimento: Uma semana aps a
realizao do 1 congresso do CPPC - Corpo de Psiclogos e Psiquiatras
Cristos (cppc.org.br), nas imediaes da Lagoa dos Ingleses, no
Recanto ou Stio dos Pinheiros, s margens da rodovia para o Rio de
Janeiro, eu recebi uma visita inesperada de dois agentes da Polcia
Federal em minha casa, em janeiro de 1977, com uma intimao para
que me apresentasse ao Departamento da Polcia Federal para dar as
devidas explicaes sobre o tal congresso. que at ento, mesmo
que j se falasse de abertura poltica, qualquer reunio estudantil ou
1.Ver:http://andradetalis.wordpress.com/2012/06/21/ditadura-militar-ate-para-julgar-escondiam-o-rosto-foto-
inedita-de-dilma-rousseff-em-juiz-de-fora/

361 A VERDADE REVOLUCIONRIA
de categorias pensantes era suspeita ou tida como perigosa manobra
do comunismo internacional. Compareci com meu pai e gastei um
bom tempo discorrendo sobre temas da Psicologia, relaes entre
Psicologia e religies e do cristianismo em particular. Disse que
ramos independentes de partidos e de igrejas. Queriam nomes dos
participantes, umas setenta pessoas de diversos estados, o que me
neguei a fornecer. No perguntaram mais e sa livre.
2
Sobre efeitos psicolgicos da represso. Testemunho que a maioria
dos militantes que conheci conseguiu sobreviver relativamente bem a todo
esse perodo ditatorial, prises inclusive. O elemento de resilincia est a,
talvez pelo ideal, pela fora espiritual, aquilo nos dava uma resistncia
tremenda. E pela rede natural de apoio por meio de familiares, amizades e
f religiosa. Sou contra a patologizao presumida de forma generalizante
sobre quem passou por prises e exlios. Pessoas e comunidades tm seus
mecanismos de auto-cura, de resilincia. Feito este reparo justifica-se a
oferta de ajuda para os que sofreram ou ainda sofrem em decorrncia do
que vivenciaram seja como militantes diretos, familiare ou companheiros
de algum. At mesmo familiares de torturadores podem se encontrar
complexados, envergonhados pela vilania que parentes praticaram.
A apurao das distintas formas de sofrimento e ajuda emocional aos
que dela necessitem far avanar a conscincia dos Direitos Humanos
fundamentados na dignidade inerente a todos.
Minha ltima fala aqui sobre o esprito que deve mover a
Comisso da Verdade. Eu me espelho em Mandela. Na frica do Sul,
alm da Verdade, foi a Comisso da Reconciliao, ou seja, o sujeito
teria a anistia desde que expusesse seus crimes e falasse perante os
demais: Olha, eu matei, estuprei, fiz isso, isso e aquilo; ele no receberia
nenhuma punio alm da moral. Bastaria sua confisso ampla que j
um purgatrio tremendo e suficiente. Isso elimina da sociedade o rano
do revanchismo, que extremamente perigoso. Recomendo, neste
caso, que todos nos aprofundemos nos textos do Nelson Mandela, em
biografias e filmes sobre ele. E sobre o libertador Mahatma Gandhi e o
2.Ver:http://www.cppc.org.br/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=3&id=4&Itemid=27
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
362 A VERDADE REVOLUCIONRIA
lder negro Martin Luther King. o que recomendei aos alunos da Escola
Tcnica Estadual Conselheiro Antnio Prado (Etecap), de Campinas,
em 2012, quando lhes falei sobre o Protagonismo estudantil ontem e
hoje . Ficaram bastante mobilizados quando lhes disse: Temos que
ser mais criativos do que a violncia.
Regina Tricoli Vim contar a histria de meu pai, Domingos Tricoli,
nascido em 18 de fevereiro de 1927. Na ocasio da ditadura militar era
comerciante no municpio de Atibaia, onde resido hoje. Era casado,
tinha quatro filhos na poca (Roseli 14 anos, Rosana 10 anos, Eu 08
anos e Beto 04 anos). Meu pai, desde sua juventude, ocupou-se com
as pessoas carentes da cidade, principalmente com os mais pobres.
Faleceu em abril de 2011.
Atibaia atualmente tem aproximadamente 128.000 habitantes.
Nos anos 1960 no sei quantos habitantes tinha. Era uma cidade
pequena do interior do estado. Meu pai tinha o hbito de percorrer os
bairros isolados do centro em visita quelas pessoas que necessitavam
de apoio. O trabalho voluntrio que realizava era mais de cunho social
do que poltico, se bem que os dois sempre andam juntos, no tem
como separar...
No ano de 1963 o grupo que ele apoiava politicamente venceu as
eleies em Atibaia, e o prefeito eleito era de um partido que ele mesmo
havia criado em Atibaia o PRP (Partido Republicano Paulista). Ocuparam
a maioria na Cmara de Vereadores e meu pai foi um dos vereadores
eleitos. No ano de 1964, logo aps o golpe militar, instalou-se no pas
o regime ditatorial. O grupo que perdera as eleies em Atibaia, cujos
membros, em sua maioria, eram simpatizantes da poltica mais voltada
para o regime coronelista e militar, estava interessado em tir-los do
poder. Houve uma sesso extraordinria na Cmara Municipal.
Essas informaes eu consegui conversando com meus irmos
e com uma irm de meu pai. Meus irmos e eu no nos lembramos de
muitos detalhes, penso que tem coisas que a gente no quer lembrar.
Ageu, voc falou sobre a questo do sofrimento, penso que subjetivo.
363 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Ns, da famlia, sofremos nessa ocasio. O tempo de durao dos
fatos que a ditadura provocou em nossas vidas foi curto, porm, o
sofrimento no. E at hoje eu acho que temos certa tristeza ao lembrar
daquela poca. Digamos que houve sublimao, mas tristeza temos
ainda. Procuramos esquecer alguns episdios. Penso que jogamos
essas lembranas na caixinha oculta e l elas permaneceram.
Quando eu fui perguntar sobre o assunto para as tias e minhas irms
mais velhas que eu, a princpio disseram que no se lembravam de
muita coisa. Procurei pelo advogado que meu pai havia contratado
prximo ao ano 2000, o qual entrou com processo no Ministrio da
Justia em Braslia para solicitar ressarcimento pelas perdas que meu
pai sofreu na ocasio e consegui com ele algumas informaes.
Retomando, houve uma sesso extraordinria na Cmara
Municipal de Atibaia, no qual um grupo de polticos, com arma em
punho, queria obrigar o prefeito eleito, Dr. Geraldo da Cunha Barros, a
renunciar ao cargo porque, segundo eles, este seria preso pelos dos
atos do regime autoritrio. O meu pai fez uma meno de subir na
tribuna para defender o prefeito e este fez um sinal para ele no falar,
porque, se falasse, seria baleado, havia pessoas portando arma no
plenrio da Cmara. Ele no fez nada.
A partir da inicia-se uma srie de episdios ameaando o grupo
que apoiava o prefeito, o qual no apoiava o golpe militar. Houve uma
denncia para o Governo do estado e instalou-se na cidade de Atibaia
um IPI (Inqurito Policial Militar) sob o comando de um capito do
Exrcito. Comeou uma acirrada campanha envolvendo este grupo com
elementos da esquerda. Eles no estavam envolvidos com o PCdoB
(Partido Comunista do Brasil) na poca, porm, eles faziam questo,
atravs de depoimentos, de juntar o PC com esse grupo, na verdade
estavam se aproveitando do momento poltico da ditadura militar para
destituir o grupo que fora eleito. Havia na cidade uma organizao de
mulheres denominada MAF (Movimento de Arregimentao Feminina),
composto por esposas de militares, ou de polticos que eram adeptos
ao regime da ditadura militar. Essas mulheres denunciaram quatro
professores na Delegacia Regional de Ensino, por subverso ordem
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
364 A VERDADE REVOLUCIONRIA
e por insuflar a mente dos alunos na Escola Estadual Major Juvenal
Alvim. Esses professores foram acusados de influenciar os alunos
contra o regime militar. Um deles era professor de Cincias; outro
de Lngua Portuguesa e Literatura, uma professora que lecionava
Sociologia, durante esse momento histrico na cidade, desapareceu,
acredita-se que fugira. Havia ainda um professor da Universidade
de Braslia que possua casa em Atibaia, do qual no se teve mais
notcias. Esses professores pertenciam ao mesmo grupo, de ideologia
comum, ao qual fazia parte o meu pai.
O prefeito foi sequestrado por paramilitares, em seguida preso
e obrigado a assinar carta de renncia ao cargo pblico. Nessa
ocasio todos j haviam sido delatados para a justia militar e
partiram em fuga. No possuam condio financeira para sair do
pas. Meu pai na poca era comerciante e o grupo, em sua maioria,
era composto por pessoas de classe mdia. Como disse, na ocasio
vereador no tinha salrio. Investiam dinheiro prprio para realizar o
trabalho comunitrio.
O grupo saiu em fuga viajando de cidade em cidade. Os amigos
deram apoio emprestando casa, como aconteceu com voc, Ageu.
Minha irm mais velha se lembra de que o nosso pai nos chamou e falou
que iria se ausentar. Ele no nos explicou os motivos e lembro-me que
ele chorava muito e minha irm tambm. (Lembrar esses momentos de
nossa histria, para ns, no confortvel. Reviver essas lembranas
difcil. Temos lembrana de que meu pai vinha nos visitar de madrugada,
trazia chocolate, minha me nos acordava para estar com ele).
No ano de 1964 se apresentaram, com defesa prvia, na Delegacia
de Polcia, foram detidos em regime correcional. Ficaram presos com
ladres e assassinos, em Atibaia. A priso era pequena, insalubre, meu
pai nos contou que via ratos passando noite, que eles mal conseguiam
dormir e que a situao era muito triste. Foram enquadrados como
comunistas,subvertores da ordem, atuantes na chamada Guerra
Revolucionria, insufladores de organizao poltica de carter
internacional (referncia ao Partido Comunista). Segundo o Ministrio de
Guerra, eles tinham cometido crime contra a segurana nacional.
365 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Meu pai fazia parte de um grupo de pessoas que se reuniam
em uma cidade interiorana. Eram reunies inocentes para discutir
os problemas sociais, para combater as arbitrariedades que eram
cometidas pelos descendentes de coronis e para ajudar os pobres.
No grupo havia um ou outro elemento que era envolvido com o
Partido Comunista, porm sem muita expresso, com participao sutil
no movimento, os demais nem conheciam o PCdoB. Seus delatores
foram polticos que eram correligionrios do governador Ademar de
Barros. O delato foi realizado para o comandante do segundo exrcito.
Quando o meu pai deu entrada no processo, rascunhou em
papel informaes para entregar para o advogado. Encontramos um
que mencionava um fato em que sua filha de dez anos, minha irm
Rozana, ia levar comida para eles na cadeia pblica e era humilhada,
recebia ofensa dos policiais. Em novembro de 1964, conseguiram um
habeas corpus para responderem ao processo em liberdade.
Em 20 do outubro de 1966, foi decretada a priso em regime de
cela aberta. O delegado que implantou esse regime, Dr. Antonio Lopes
da Fonte Filho, na cidade de Bom Jesus dos Perdes, informou que
foi um dos primeiros a implantar o sistema de deteno em regime de
cela aberta. Estava escrevendo um livro sobre isso no ano de 2000 e
procurou por meu pai para detalhes da experincia vivida por ele.
Na ocasio, houve delao ao servio secreto do Ministrio de
Guerra, de que no estavam presos, que eles estavam em liberdade,
com vida tranquila, por estarem na condio de regime de priso em cela
aberta. Permaneceram sob esse regime, mesmo aps essa denncia.
Lembro-me que receberam a visita da atriz Maria Della Costa e tambm a
visita do deputado Pedroso Horta e de outras pessoas ilustres, conhecidas
nos meios de comunicao, que deram apoio a eles. Durante o perodo
em que esteve preso, meu pai recebeu cartas annimas contendo
intrigas envolvendo pessoas da famlia. (Dessa parte eu prefiro no falar).
Acredita-se que essas cartas annimas tenham vindo desse Movimento
de Arregimentao Feminina, que era composto por esposas de pessoas
simpatizantes da ditadura militar.
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
366 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Impossibilitado de responder, ou sair para averiguar situaes,
ficou impotente diante disso. A presso que sofreu durante o perodo
da ditadura militar foi mais psicolgica do que fsica. Na primeira priso,
ele comentou que levou muitos tapas, que apanhou para confessar
algo que no era. Queriam que ele confessasse que era comunista. Na
segunda priso, o delegado conseguiu uma convivncia mais pacfica
entre eles, tinham permisso para jogar cartas, receber visitas aos
domingos, cozinhar em uma casa em frente cadeia pblica e aos finais
de semana ir missa, sempre com escolta policial. Eles no tinham
permisso para responder s cartas ou sair para averiguar situaes.
Meu pai deixou que as pessoas da famlia resolvessem assuntos de
sua vida e profissional. Ele tinha um irmo que ficou responsvel pelo
estabelecimento comercial e nossos avs cuidaram de ns, fomos morar
com eles, porque meu pai se separou de minha me durante o perodo
em que estava preso. Na rua em que morvamos nessa poca, antes e
mesmo depois dele sair da priso, soframos preconceito. Hoje o nome
disso bullying. ramos assediados na escola e na rua. Apontados
como filhos de comunista. A gente entrava numa vendinha, numa lojinha
e ouvamos: Olha l, a filha do comunista. Ns perguntvamos para
a famlia O que comunista?, e ningum falava, ningum explicava,
porque no conseguiam falar sobre o assunto. Minha v chorava, minha
me tambm. O assunto para eles era tabu. Sabamos que nosso pai
estava preso porque amos visit-lo na cadeia, mas no sabamos se
era bandido, se havia roubado. Passaram-se alguns anos para que as
pessoas esclarecessem para ns o ocorrido.
O documento que tenho aqui diz que a comisso de ministros
que examinou o processo deles, os quais deram a absolvio, foram
rpidos no julgamento do processo. O processo que duraria um ano
foi resolvido em trs meses. Em 11 de janeiro de 1967 eles foram
absolvidos por unanimidade.
Quando meu pai saiu da deteno, o comrcio dele estava falido.
Tinha muitos credores e tambm devedores. Pelos clculos que fez,
o valor que tinha a receber era o mesmo valor do imvel. Uma das
coisas que ele escreveu, quando ele saiu da priso: Muitos colegas se
367 A VERDADE REVOLUCIONRIA
afastaram do meu estabelecimento por medo de perseguio poltica.
Eu sofri dois anos e pouco financeiramente e emocionalmente, se no
fossem meus irmos e meu pai que me deram cobertura, dinheiro e apoio
moral. Neste outro rascunho diz assim: Quando eu estava saindo da
cadeia uns amigos disseram-me: se eu fosse voc caa de pinga, seno
voc dar um tiro no ouvido. Eu sou testemunha de quando meu amigo
recebeu autorizao para passar a noite junto ao pai que havia falecido.
Aconteceram fatos tristes, no s com meu pai, mas tambm
com as pessoas que estavam com ele. Falido em todos os aspectos:
moral, emocional, financeiro. Precisou de sete anos para se recuperar
financeiramente. Quanto s demais perdas, no sei...
Ele modificou e transformou o sentimento que tinha pelos seus
delatores. Perdoou e teve certa convivncia com alguns desses
polticos, porque alguns viveram muitos anos. Ensinou-nos valores
definidos, que deveramos ser pessoas honestas, ticas e escolher
viver com retido e trabalhar pela igualdade de direitos e, na medida
do possvel, fazer o bem para o prximo.
Aps sair da priso, meu pai no se tornou uma pessoa
revoltada, permaneceu com a mesma postura, ajudando as pessoas.
Candidatou-se novamente, foi reeleito no mesmo ano, ainda em uma
poca em que vereador no tinha direito a vencimentos salariais.
No ano de 1968, ele tomou posse como vereador na Cmara
Municipal de Atibaia. Continuou seu trabalho social e poltico.
Organizou sua vida e a nossa tambm.
Por essa razo eu e minhas irms trabalhamos na rea social.
Meu irmo se tornou poltico desde os 12 anos de idade. Foi prefeito por
dois mandatos e hoje deputado estadual. Meu pai faleceu em 2011,
no recebeu nada desse processo que est tramitando em Braslia.
No ano de 1969 comeam suas idas aos mdicos, resultado do
que ele passou. Teve mais de cinco acidentes vasculares cerebrais,
AVCs. No sei precisar as datas. Como uma ironia do destino, todos os
AVCs prejudicaram a fala. Aps os primeiros, falava com dificuldade.
Depois dos ltimos, continuou lcido, mas impossibilitado de falar.
Ele trabalhou acirradamente nas campanhas polticas do meu irmo
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
368 A VERDADE REVOLUCIONRIA
e de outras pessoas que ele acreditava. Ele ia aos bairros, levava
santinho, conversava do jeito dele, se comunicava. Ento ele foi, na
verdade, para ns, exemplo. Era alegre e afetuoso com todos.
Meu irmo, em outra linguagem, talvez mais elaborada, por ter
formao acadmica, continua falando e fazendo o mesmo que meu
pai. Meu pai conclui somente o curso primrio.
Iane Melotti Serei bem sucinta. A histria que vou contar do meu
pai. O nome dele era Lus Carlos Ribeiro. De fato, a minha histria
com o meu pai. Porque a histria dele eu no sei, na verdade, qual foi.
Fica uma grande dvida, mas, enfim, vou tentar contar um pouquinho
(emocionada). Eu vivi em So Paulo, nasci em So Paulo, e meu pai
era jornalista. E ele foi muito torturado. Ele contava as torturas. Para ns
crianas eram histrias muito fortes, foi muito terrvel conseguir superar
e muitas vezes at mesmo para acreditar.
At eu entrar na faculdade, basicamente, eu achava que tudo
era culpa da ditadura. At meus 20 anos de idade, tudo foi culpa
da ditadura. Depois eu achei que no, comecei a acreditar que a
Histria tem vrias faces e perceber, assim, o que era dele e o que
de fato ele sofreu com a poltica. Ele era jornalista, muito amigo do
Vladimir Herzog e, inclusive, eu estava com ele quando o Herzog
morreu. Essa foi a pirada dele, que me marcou demais. Quando viu
a foto do Herzog no jornal, leu as notcias, ele olhava com um olhar
vazio e balanava a cabea para os lados, longe, longe. E eu tenho
essas lembranas.
Minha casa era um point de intelectuais, por exemplo, a banda
Secos e Molhados, minha irm tem a letra de uma msica que eles
compuseram, creio que a Gato Preto. Ento, era diferente nesse
sentido, crescemos vendo esse pessoal compondo. Meu pai, na
verdade, comeou uma agncia de publicidade com o Srgio Murad,
que foi o Beto Carreiro, e depois largou tudo, porque ele ganhava
super bem, mas no era a sua ideologia. Ele falou: No quero ser
publicitrio, ele dizia publicituto. Eu no quero ganhar dinheiro, eu
369 A VERDADE REVOLUCIONRIA
quero viver o Jornalismo. Assim, comearam as brigas com a minha
me, que queria o dinheiro porque tinha cinco filhos com ele, e ele
naquela loucura.
Fui vizinha do Jnio Quadros, no sabia quem era o Jnio
Quadros. Eu frequentava a casa dele, ia aos chs da tarde em sua
casa. Eu era pequena, nasci em 1965 e andava pelas ruas com uma
amiga, parava para brincar com os cachorros deles, poodles que
chamavam quinta-feira e sexta-feira. Acabamos fazendo amizade com
os empregados e a dona da casa, Elo Quadros. s vezes passvamos
por l de bicicleta ou a p na hora do ch, ela nos convidava a entrar
e comamos com eles. Quando o Jnio andava na rua, as pessoas
saam na rua e diziam: Olha, o Jnio Quadros. E eu falava: Mas
na casa dele que eu vou tomar ch. Ficava todo mundo olhando.
Isso era muito a minha vida, a minha realidade, mas tinha muita
fantasia. Essa histria de meu pai despedir-se praticamente todos os
dias como se ele nunca mais fosse voltar. Na poca, inclusive em 1974,
1973, ele saiu e disse que poderia no voltar, e, enfim, aconteceu tudo
o que aconteceu, e ele foi exilado.
Ele contava torturas que eu sempre acreditei que no fossem
verdades porque minha me falava que era tudo inveno. Com o
tempo, eu fui vendo que no, que realmente eram terrveis mesmo.
Essa a parte mais difcil de falar (choro). Enfim, acho que ele sofreu
muito. Eu acho que ele no teve recursos psicolgicos para superar.
Eu no sabia que iria me emocionar dessa forma. Isso muito
forte. Acho que ele no teve recursos psquicos, ento surtou, ficou
meio psictico mesmo, borderline. Trabalhou como jornalista da Folha
de S. Paulo e depois do Estado de So Paulo, no qual se aposentou
por invalidez, acho. Era conhecido como Rousseau, o filsofo. Nunca
corremos atrs de saber essa histria, meus irmos no aceitam,
enfim, no se interessam. No que no se interessam; lembrar-me
destas coisas sofrido.
Enfim, eu me lembro de muitas coisas, de conversas pelo telefone
com Geraldo Vandr, com Elis Regina, da redao do jornal, onde
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
370 A VERDADE REVOLUCIONRIA
circulavam os hoje famosos jornalistas. Pessoas que ficavam ali ao
lado dele, da sua mquina de escrever e aquele barulho, burburinho de
teclados e fumaa. Ah, isso tinha demais. Como eles fumavam! Todos
eles, e, claro, muita bebida. Era uma mescla de loucura, de idealismo, com
a ditadura, porque voc tinha todo esse lado tambm ruim, de represso.
Existia muito medo, eu me lembro de muito medo, muita tenso.
E a que entram questes minhas, por isso estou emocionada,
o quanto de fato eram coisas que faziam parte do meu pai, porque
naquela poca minha me tambm j estava cansada e, depois de
muito tempo, conseguiu se separar dele fisicamente, mas nunca
perdeu a ligao com ele. E havia as coisas que ele ensinava. Ele
falava: Se algum perguntar na rua se o papai comunista, voc vai
falar que no. Imagina! Eu tinha muito medo de que as pessoas me
perguntassem coisas na rua porque eu pensava: Meu Deus, e se eu
falar? Eu no sei se eu vou saber mentir. Era uma criana de seis, sete
anos. Ento houve muito essa presso em cima de ns.
Eu tenho duas irms mais velhas, acho que elas se lembram
de mais coisas do que eu, e dois irmos mais novos, que no se
lembram de muito. Lembro-me de situaes com a minha me grvida
e ele pedindo pra ela no reagir com a polcia, pois a polcia ia em
casa. Eles tinham muitos livros, tinham muitas coisas guardadas,
muitos documentos. E esse foi o legado que ele deixou, de crtica,
principalmente em relao leitura, ao Jornalismo. Eu tambm sou
jornalista, escrevo no jornal, pois fui convidada.
Ele era jornalista de carteirinha e eu no tirei a carteirinha ainda,
mas j trabalho no jornal h oito anos e, enfim, gosto muito de escrever,
ele tambm gostava muito de escrever. Ele ficou sem trabalho por um
tempo depois que foi exilado, ficou escrevendo na Bolsa de Valores,
na seo de Economia. Ele detestava fazer, mas fazia. Bebendo muito,
sempre bebendo muito, tinha as loucuras dele, foi internado vrias
vezes, o Estado bancou muito.
Mudamos para o interior quando eu j tinha 13 anos, minha
me mudou pra Araraquara, para a casa dos pais. Ele continuou
371 A VERDADE REVOLUCIONRIA
em So Paulo. Mas as lembranas que eu tenho dessa poca so
muito prximas.
O dia que meu pai saiu de casa foi o dia em que o Herzog morreu. Ele
ficou sumido um tempo porque pediram a cabea dele, o jornal conseguiu
evitar, no sei como. Quando ele voltou, estava muito maluco, muito sem
falar coisas, sem nexo. O Geraldo Vandr tambm voltou assim. Aquilo
pra mim foi muito chocante. Mas, enfim, hoje eu j acho que tinha um
componente dele, no sei, de estrutura, de personalidade, no sei quanto.
Tudo isso afetou sobremaneira a nossa vida. A dele, principalmente, que
no conseguiu se reconstituir. Mas no fim ele estava at trabalhando para
o governo de direita, algo que eu jamais imaginaria. Ele foi trabalhar na
empresa de telecomunicaes e informao do municpio de So Paulo,
chamada Prodam, na gesto do Maluf.
Ele contava a tortura que sofreu. Contava que uma vez quebraram
as mos deles, ou os ameaavam, porque eram os instrumentos de
trabalho, de defesa, deles. Ento eu acho que a ele perdeu a crtica,
foi quando ele se rendeu, no sei a qu. E foi isso, sem mais. Eu at
quis fazer esse depoimento em grupo porque eu acho que tive pouco
apoio. Eu, minha famlia, nunca tivemos apoio nesse sentido, do que
verdade, do que no . Ento dodo, dodo. Acho que ainda .
Bom, deu pra perceber. Peo desculpas, mais uma vez, pela emoo.
Eu tinha um orgulho [da histria do pai]. Morvamos em So
Paulo, em uma vila, a grande maioria de nossos vizinhos eram nossos
amigos e tinha muitos estrangeiros tambm, onde morvamos, que
admiravam meu pai.
Eu estudei em uma escola cuja dona parece que tambm foi
presa, ou perseguida. Ela enlouqueceu, disse minha me. A escola
chamava-se Instituto Educacional Domus, era uma escola carssima,
que depois virou Pueri Domus. Ns estudvamos com bolsa de
estudos. Era uma escola em que s estudava gente que tinha muita
grana. Mas, como a proprietria era comunista, era amiga do meu pai,
meus irmos e eu estudamos l alguns anos no sei quantos, mas
foram muitos. As pessoas iam para a escola de chofer, e ns vivamos
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
372 A VERDADE REVOLUCIONRIA
uma poca muito difcil, era difcil sustentar toda aquela situao, no
sabamos se teramos o pai ali. E a dona da escola sustentou at onde
deu tambm, porque ela foi presa justamente porque era muito amiga
dos comunistas. Ento, eu tinha muito orgulho de ser filha dele, e as
pessoas nos tratavam muito bem. Minha me no, ela j tinha outra
coisa porque ela queria saber se ia ter dinheiro.
Ageu No fundo era um reconhecimento da superioridade moral
do seu pai, as pessoas o admiravam.
Neuza Franqui Mas por outro lado voc sente essa falta de
apoio at hoje. Isso muito forte tambm, no ?
Iane De apoio, vamos dizer assim, de uma verdade. Acho que
essa a questo. Minha me dizia que era mentira, talvez para nos
poupar. Ela dizia: No, mentira, ele no sofreu nada disso. Isso me
custou muito. Ela sempre foi comunista, mas ela era dona de casa, ela
queria criar os filhos. Apesar de que ela sempre nos criou, todo mundo
em casa de esquerda, exceto a minha irm mais velha, que tambm
sempre foi muito revoltada com meu pai. Ela no aceitou a opo dele,
porque no fim achamos que ele escolheu a poltica. Ele escolheu a
poltica e deixou os filhos de lado. E no tinha apoio, porque na hora
que o bicho pegou, foi cada um por si. E todo mundo comeou a ser
preso. Eu lembro que a minha me ficou muito mal porque tnhamos
vizinhos que eram bem famosos e eles viraram as costas, sabendo
que ela tinha cinco filhos.
Ageu Era o medo.
Iane Era medo. Eu vivi muito esse medo, no era fantasioso,
ou muito romntico. Foi real, era um medo real. Eu fao anlise desde
os 19 anos, por isso (risos) Eu escolhi Psicologia at porque ele tinha
um livro chamado Psicologia das Massas e Anlise do Ego, do Erich
Fromm. E eu achava o mximo e comecei a ler aquele livro quando
mal sabia ler, quando comecei a ser alfabetizada. Ele me dava alguns
livros do James Lang e eu achava o mximo ler aquilo. Era a minha
vida ficar lendo aqueles livros dele porque eram livros proibidos, que
durante muito tempo ficaram presos.
373 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Sem identificao Eu acho que so vrias verdades, so
vrias possibilidades, mas quando uma lgica ocultada, ou fica
impedida, isso causa sofrimento. A violncia, seja pelo silncio, seja
por uma dificuldade de compreenso, seja por no entender o que
est acontecendo, enfim, foi causando sofrimento, e um sofrimento
que, claro, no se encerra em uma pessoa.
Regina Acho que o que prejudicou mais foi no poder falar.
Porque ficava aquele tabu em cima de tudo, no sabamos o que
era comunismo, por que os pais estavam sofrendo, por que eles
precisavam ser presos, no sabamos nada. Ento foi um regime
que prendeu a todos ns, no prendeu s a nossos pais, prendeu
a sociedade, prendeu o mundo. Agora, trouxe tambm coisas muito
bacanas: a solidariedade, a compaixo. Meu pai teve, seu pai tambm
teve, muitas pessoas que na poca foram solidrias, artistas, amigos,
polticos, e os prprios grupos que estavam presos ajudavam uns aos
outros, tentavam, porque s eles sabiam o que eles passaram. E s
ele passou pela experincia direta.
Ageu O sofrimento de quem era familiar, s vezes, de outra
natureza se comparado ao sofrimento de quem passou pelo processo.
Ns que ramos militantes, de certa forma estvamos preparados
para morrer. Encontrei um ex-interrogador meu depois da liberdade, na
faculdade. Eu falei: Fulano!. E disse: Pois , agora outra situao,
ns dois estamos aqui livres. Eu entendo o seu papel porque voc
cumpria ordens dentro daquela guerra, eu tinha uma posio, voc tinha
outra, agora mudou. Eu poderia me lembrar de muitas formas esse tipo
de coisa, tambm eu tive suporte primrio de famlia, e de Igreja, e de
amigos. Tem coisas que nos ajudam a elaborar isso. O filme O que
isso companheiro?, aquele O dia que meus pais saram de frias, e
outros. Eu acho que essa verdade j tem sido dita, escrita, de muitas
formas. Os dramas individuais, a profisso poltica, misturam-se com
outras dinmicas familiares e do resultados diferentes.
Iane No entanto, eu acho que nem todo mundo teve essa
estrutura.
AGEU LISBOA, REGINA TRICOLI, IANE MELOTTI
374 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Ageu Sem dvida.
Iane No caso do meu pai foi to cruel, que eu j no sei mais o
que foi dele, o que era da ditadura, o que de fato ele se despersonalizou
em funo disso tudo, porque ele no teve estrutura.
Ageu Mas no importa, de qualquer forma, ele foi vtima da
ditadura.
Iane Sim, ele foi vtima, mas ele no teve condies de superar,
ele no teve recurso.
Ageu A carga vem sobre todos e cada um tem uma estrutura
diferente para responder diferente, um pouco isso, no? Ns somos
de famlia grande e minhas irms, se relatassem o que viveram,
estariam chorando direto, depois de 30, 40 anos. E elas nunca foram
presas, nem nada, mas assim a trama familiar envolve tudo. E daqui
a 50 anos, por mais tratadas que forem, voltaro a chorar. No quer
dizer que traumatizaram, que a memria est a, tudo o que vivido
continuar a ser vivido. Ns temos que resignificar essas coisas. Mas
eu ainda continuo sendo preso, torturado, passando por toda aquelas
situaes na memria, vem tudo, mas eu tenho outras coisas que me
ajudam a responder isso.
375 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ANA PERWIN FRAIMAN
Entrevista concedida ao Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio (So Paulo).
Meu nome Ana Perwin Fraiman. Fraiman de casada e Perwin
da famlia de meu pai. Sou filha de pais imigrantes, que chegaram
ao Brasil fugidos das perseguies nazistas na Europa. Primeiro, na
Polnia e depois, na prpria Alemanha, viveram perseguies diretas a
eles e aos familiares de ambos os lados. Tornaram-se muito temerosos,
porque passaram por todos os apertos na Europa, e realmente, tiveram
um rompimento muito grave com as famlias de origem, encontrando
aqui, neste pas, uma grande acolhida logo depois da Segunda Guerra.
Conheceram-se por apresentao e aqui se casaram. No tenho
famlia de pai, praticamente todos foram mortos em revolues, desde
revolues Mencheviques e Bolcheviques. Foram deportados para
campos de trabalhos forados e nem sei quantos foram assassinados
pelos nazistas. Eles ensinaram a ns, filhos, e aos meus priminhos, a
termos muito medo do comunismo e tudo o mais. Diziam-nos: Abenoado
este Brasil e, pelo amor de Deus, no se envolvam em poltica.
Ento, minha formao poltica foi zero na origem. De minha
famlia, eu ouvia: Fique de fora, no fale nada. Ento, eu fui criada em
uma redoma de conforto, de carinho e nada me faltava. At entrar na
idade adulta, vivia totalmente desligada do que se passava em nosso
pas. Mas, de alguma forma, acho que nasci com o gene ligado s
questes polticas, tanto que fiz o meu doutorado em Cincias Sociais,
na PUC de So Paulo, ocasio em que tive acesso a estudos polticos.
Procurei esse nicho para entender melhor o meu trabalho.
Sou formada Psicloga em 1978, pela Unip (Universidade
Paulista), uma faculdade poca basicamente de influncia americana,
que cursei j casada e me de famlia - no perodo da ditadura. Depois,
falo um pouquinho, tambm, o que se passava por l, uma vez que era
uma faculdade que tratava minimamente de questes polticas e sociais.
At me casar, em 1 de janeiro de 1966, no tive nenhuma militncia
poltica e adquiri somente conhecimentos esparsos, um pouco trazido
por um namorado, cujos amigos do irmo mais velho eram militantes.
Assistia fascinada s discusses que eles travavam entre si, aos debates
376 A VERDADE REVOLUCIONRIA
acalorados, porque eles eram muito politizados. Aquilo, para mim, era muito
inteligente, muito estimulante. Essas conversas todas aconteciam com
bastante entusiasmo e tenso e foi por conta dessas reunies que eu pude
vislumbrar, ainda menina, mocinha, algo dessa dimenso em nossas vidas.
Alm disso, tive contato com o tema tambm por meio de um
amigo do colegial, antes de me casar. Na casa desse amigo, de famlia
italiana, era to fascinante quanto, porque a irm dele era democrata
absoluta. Esse meu amigo era comunista e o pai deles era fascista.
Ento, tinha um quebra-pau danado e eu tive a felicidade de privar da
companhia deles aos domingos tarde, incio da noite. Tomava lanche
e jogava cartas com aquela famlia, que se xingava, se inflamava e
convivia de uma forma espetacular. Ento, meus primeiros passos na
formao poltica aconteceram fora da casa de meus pais.
Foi s depois dos meus 50 anos de idade, que efetivamente pude
me reconhecer na condio de vtima, como filha e neta de pessoas que
passaram por duas guerras por parte de pai e de me, com trgicas
sequelas. Nessa cultura, tambm me tornei uma sequelada de guerra,
por conta de todas as restries, daqueles medos todos que a minha
famlia vivia, das injunes, das resistncias para que eu no me
identificasse totalmente com o povo brasileiro. Enfim, embora nascida
aqui, eu no era brasileira, eu era judia aos olhos da minha famlia e
de todos com quem convivamos, porque todos eram absolutamente
traumatizados em vrios nveis.
Aos meus prprios olhos, eu no me sentia totalmente brasileira,
mas tambm no vivia em Israel. Da mesma forma, meus pais me diziam
que eu era judia, mas no esclareciam direito o que era isso, no eram
praticantes, s cumpriam com alguns rituais. Eu tinha de ser diferente e
assim vivia: Metade de mim adorava ser diferente, sentir-me superior (a
palavra de ordem era: o pior judeu ainda melhor do que o melhor no
judeu!). A outra metade adorava celebrar as datas nacionais, desfilar no
Sete de Setembro, hastear bandeira nas cerimnias escolares, desenhar
o mapa do Brasil, que eu achava lindo. E entrar nas igrejas para assistir
aos casamentos.
377 A VERDADE REVOLUCIONRIA
O verde intenso da Amaznia, sua pujana! As riquezas do ouro!
O cu azul, azul, o branco da paz. Aqui, no Brasil havia tudo isso e eu me
sentia orgulhosa de ser parte, mas da eu era parte, digamos, provisria,
porque devia lealdade a Israel, cuja bandeira no era to colorida, era
somente azul e branca, mas tinha a estrela de Davi, o grande Rei Davi!
Nossa, era tudo muito confuso, borrado. Eu mesma no havia
passado pelos horrores do nazi-fascismo, porm fui criada ouvindo
as histrias, ouvindo das fugas, dos espancamentos, das prises. E li
muito, ainda criana, sobre os horrores dos campos de extermnio. E
no tive famlia de pai. Nem sei se sentia falta, mas achava interessante
que meus coleguinhas falassem de seus avs paternos e maternos.
S conheci minha av materna. Sentia inveja de quem tivesse famlia
dos dois lados.
E bem, carreguei comigo desde ento, o medo de que, a qualquer
momento, pudssemos precisar fugir e que, portanto, no deveria
confiar jamais em um no judeu. No existiam amigos de verdade e,
embora minha me mantivesse excelentes relaes com as religiosas
de uma escolinha prxima de onde morvamos a casa dos meus
pais era grudada na igreja matriz do bairro de Santana e, tambm,
ainda que tenha sido anjinho de procisso, minha me ajudava nas
quermesses dessa escolinha e nas da prpria matriz, porm dizia que
era s por fora, para que no criassem animosidades para conosco,
judeus. E para que no nos delatassem.
Eu no sabia por que seramos delatados, pois achava que minha
famlia fazia tudo certo. No entanto, a famlia achava que no podia
baixar a guarda. Minha me dizia que sua colaborao era s para
constar, mas eu via que ela gostava do que fazia. Foi uma mulher muito
solidria. E, por no saber o que pensar de tudo aquilo, o melhor era
no pensar em nada. O Brasil era bom para ns, judeus, e isso bastava.
Casei-me com um homem da mesma cultura que a minha, ento
no havia conflito. Meus sogros tiveram as mesmas experincias de
guerra, misria e fome que meus pais e pronto. Poltica no existia para
ns. Levei muitos anos, ento, para conseguir me ver na condio de
ANA PERWIN FRAIMAN
378 A VERDADE REVOLUCIONRIA
vtima da violncia social e da poltica racista, embora meus pais nunca
tivessem sido reacionrios.
Eles sentiam muito medo e procuravam viver margem do que
se passava aqui, no abenoado Brasil. Os traumas, porm, eram to
grandes e profundos, que meu pai proibiu que se pronunciasse qualquer
palavra, fosse em russo, a terra original dele, fosse em polons. Ele
proibiu! Ento, qualquer coisa que fizesse referncia a isso, impactava
mal a ns, filhos. Meu pai ficava transtornado.
Hoje, eu sei e admito ter sido profundamente prejudicada na
formao da minha identidade e na aquisio da minha autoconfiana:
no tinha uma terra prpria, uma identidade pessoal de contornos
definidos, uma boa histria de famlia. Eu era judia, mas estudava em
colgio cristo. Era brasileira, mas em primeiro lugar, tinha de fazer
donativo para plantar rvore l, em Israel (risos). Quer dizer, minha
identidade era meio que a de uma expatriada, de algum que no
tinha ptria. Nem c nem l onde era o meu lugar?
Para a cabea de uma pessoa jovem, isso muito confuso.
Sofri, por muitos anos ento, de uma insegurana pessoal que veio a
impactar todo um universo de relacionamentos, poca e no futuro.
No me impediu de me tornar uma psicloga de sucesso. Hoje, sou
uma pessoa que, embora no tenha filiao partidria, exero uma ao
poltica definida e definitiva no meu trabalho, por meio da educao
que promovo, das palestras e dos programas de preparo para
aposentadoria e ps-carreira e sobre o que, se depois for oportuno, eu
conto mais. Mas esses traumas emocionais nunca foram reconhecidos
com profundidade, traumas de identidade.
Mesmo quando me tratei com um colega, excelente psicoterapeuta,
ao me referir s confuses iniciais, ao sofrimento a que estive exposta
durante meus anos de formao, levantando a lebre do judasmo
aplicado a tudo e a todos, que em nada me ajudou e s me confundiu,
ele me impedia de falar a esse respeito. Dizia: Para com isso, com essa
mania de perseguio, de todo judeu ter de sofrer pelo menos duas
horas por dia para ser feliz.
379 A VERDADE REVOLUCIONRIA
At hoje, isso me machuca. Ele tambm no tinha muita conscincia
do horror do ps-guerra, dos impactos que isso tem na formao da
autoconscincia e da autoestima. Anos depois, quando voltei a me tratar
com ele, j havia se tornado um homem muito mais ntegro e profundo.
Sua apreciao sobre tudo isso j estava transformada e ele se mostrava
muito mais respeitoso, honesto, sensvel e mais humanizado.
Se existe alguma coisa com que eu quero contribuir, para com
essa questo dos sequelados de guerras, da falta de informao, do
preconceito, do racismo, da represso, da perseguio, desse conjunto
de violncias, dizer que o no reconhecimento das feridas na alma e
na mente da gente to grave e persistente que, at hoje, cada vez que
eu ouo na mdia televisiva que algum no foi ferido por no ter sido
machucado fisicamente, eu me revolto. Eles dizem: Foram assaltados,
foram roubados, foram torturados, foram aprisionados, sequestrados,
mas ningum saiu ferido. Eu me ar-re-pi-o. A mdia considera que, ou
voc ferida de sangrar ou o ferimento no seu ntimo no reconhecido
como grave. A prpria imprensa, at hoje ento, nega que esses
ferimentos existam.
Sim, eu falo isso com muita paixo e muita emoo, porque venho
de famlias muito violadas e violentadas. E porque, sendo casada com
um homem que teve igual formao - continuo casada com o mesmo
marido at hoje - cujas famlias tambm foram feridas, eu no posso
admitir a negao e o silncio sobre as feridas ntimas que destroem a
nossa identidade, a nossa integridade, que distorcem tudo, que tiram
a nossa voz. E, com a graa de Deus, a minha voz prpria surgiu h
muito tempo atrs e surgiu porque tive pessoas corretas junto a mim,
verdadeiros amigos. E como falei antes, acho que de nascena, tive
alguma coisa a ver com a verdade e a justia. Por isso, eu vim aqui hoje.
Eu gostaria de fazer o seguinte: identificar trs posicionamentos
meus em diferentes tempos. Primeiro, que j ficou claro, a minha posio
de margem da situao poltica do pas e, segundo, o peso do medo
que absorvi e que atuei na forma de isso no tem nada a ver comigo
(risos), no sou brasileira, sou judia, mas sem ter tido uma educao
ANA PERWIN FRAIMAN
380 A VERDADE REVOLUCIONRIA
formal, quer dizer, aquela histria confusa de quem sou eu, o que
me deixou muitas vezes insegura, sem condies de reconhecer meu
prprio valor como pessoa e como profissional e at hoje, por vezes,
me acompanha.
Ento, aquela histria: Se um dia o Brasil jogar futebol contra
Israel, para quem que voc vai torcer?. Eu no podia dizer que iria
me vestir de verde e amarelo, ento, eu vou torcer para o Corinthians!
Torcida sofredora! (risos).
Bom, passei longos anos ento, como moa casada, me de
famlia, dedicada, que no podia ser inteligente. Dizia-se que homem
no gostava de mulher muito inteligente, mas eu SOU muito inteligente e
acho que foi isso que me despertava muito o desejo de saber de outras
coisas, alm do meu mundinho.
Foi difcil sair do meu mundinho seguro, porm recheado de
medo, mas foi possvel e, ento, chegaram os tempos em que comecei
a perceber e a intuir a tenso do pas e o clima de morte que aqui, sim,
instalava srias ameaas. E o medo se fez presente, tanto da direita,
quanto da esquerda e eu no sabia o que era ser do meio. Acaba que
eu sentia medo de tudo, de todos. Mas admirava, profundamente, a
inteligncia daqueles que debatiam. Como eu nunca debati, naqueles
tempos, com os da direita, s o fazia com os da esquerda (risos),
eles passaram a ser os meus modelos de inteligncia, de capacidade
de refletir, de repensar, de gerar ideias, de se acumpliciarem, de se
coordenarem, mas no atuei nisso.
Continuei, porm, frequentando a casa daquele meu amigo cujo
pai era fascista, ele era pr-comunista, a irm, democrata. Eu no gostava
muito do posicionamento do pai, at porque, filho de pais perseguidos
e familiares barbaramente mortos e abatidos, assassinados, melhor
dizendo. Cresci ouvindo sobre barbries e torturas nos campos de
Bierkenau, e Auschwitz e Treblinka, e eu tinha fascnio por conhecer
essas prticas de violncia.
Era absolutamente fascinada por isso, mas como no podia falar
com ningum a respeito, achava que eu era muito m, perversa. Mas se
381 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tratava somente, vim a ter conscincia disso bem depois, do desejo de
conhecer as formas que a violncia toma. Primeiro preciso conhecer
as mais evidentes. Aquelas das quais se conhece a cara. S depois
que se tem a capacidade de conhecer e discernir as violncias mais
sutis. As que no tm rosto, as institucionais. De direita e de esquerda.
Eu me achava m, perversa. Como que eu podia ter interesse nessas
coisas de sadismo e tortura? Mas eu tinha.
O terceiro posicionamento: um dia cruzei, no Viaduto do Ch, com
aquele meu amigo daquela famlia muito querida e ele se recusou a
parar para falar comigo. Se eu quero dizer o nome desse meu amigo?
No. No quero. Cheguei nele e falei: Oi, como vai voc!?. Nessa
ocasio eu j era casada. H quanto tempo, voc andou sumido,
coisa e tal, e ele: No a conheo, no a conheo!. Insisti: Como voc
no me conhece?. No a conheo. Tomei um choque! Fiquei assim,
parada, paralisada, sem saber o que estava acontecendo.
Ele era militante. Ento a atitude dele, de no parar para
conversarmos, foi de cuidado para comigo, porque ele estava sendo
perseguido. Mas na hora em que isso aconteceu, eu no entendi nada!
Eu tinha ficado com alguns panfletos dele, do seu grupo, tempos atrs,
antes do AI-5, mas quando a coisa realmente comeou a pegar mais
fundo e a todos que se relacionavam, a desconfiana era geral. No
precisava fazer, era s conhecer algum que fizesse parte da resistncia,
que nos tornvamos potencialmente perigosos. Tempos antes de nos
cruzarmos no viaduto, ele havia deixado de entrar em contato comigo.
No me entregou mais panfleto nenhum para eu guardar em minha
casa e eu fiquei sem saber dos movimentos.
Um pouco mais adiante, em um dia qualquer de repente, eu tinha
que me definir e acabei participando, at que muito entusiasmada, da
campanha Doe Ouro para o Bem do Brasil. Achei que era brbaro,
bacana aquilo, s que no tive coragem, nem vontade de doar um
centavo. A minha aliana? Decidi que no iria dar nada de mim e no
dei. Foi s um entusiasmo inicial, um desejo de participar de alguma
maneira. Mas a famlia e os amigos da minha famlia, todos deram
ANA PERWIN FRAIMAN
382 A VERDADE REVOLUCIONRIA
dinheiro para livrar a gente das ameaas dos comunistas. Sim, eles
iriam invadir as nossas casas e comer as nossas criancinhas, que era
a imagem que os judeus tinham na Europa, que as gentes bebiam
sangue de criana e tudo mais.
Bom, eu estava nessa vibe, nessa batida, quando esse amigo,
mais do que colega, se afastou de mim e eu no me conformei por ter
sido tratada daquela forma. J tinha notcias de c e de l, de muitos
casos de sumio, de desaparecimentos. Dei um jeito de entrar em
contato com ele, fui casa da famlia dele e o encostei na parede: O
que aconteceu, o que eu te fiz?!. E ele, chorando muito, respondeu:
Eu quis evitar, eu quero evitar de qualquer forma que pessoas que no
so militantes tenham contato comigo. Por favor, vai embora, no me
procure. No venha mais a minha casa.
Ento, perguntei: E como que eu vou saber de voc? Ele: Voc
no vai saber. Um dia, talvez. E foi nesse episdio que me conscientizei
do buraco negro onde estvamos, da crueza daquilo tudo, que deixou
de ser um romance, uma tragdia dos outros para passar a ser a minha
tragdia pessoal.
Isso foi no incio da dcada de 1970, em plena vigncia do AI-5, eu
j estava na faculdade. Quando entrei, em 1972, j tinha filhos pequenos.
Lembro que at havia falado para esse amigo: Se voc precisar deixar
algum documento, pode deixar comigo, porque eu sou uma boa
camuflagem (risos), ao que me respondeu: Jamais eu te comprometeria.
Senti-me muito angustiada, pelo tanto que gostava de todos eles e me
afastei daquele relacionamento muito triste, muito perdida.
Na faculdade, era muito difcil descobrir quem era amigo de quem,
ou o que se poderia falar para quem, sobre o qu. Porque a faculdade
foi fantstica, nos formou de uma forma excelente, mas havia toda uma
inclinao experimentalista norte-americana. Como em todos os demais
centros frequentados pelos estudantes universitrios, ali, poltica no existia.
Na disciplina de Psicologia Social, a matria foi bem pobrezinha.
Durante seis meses, se falava do qu? O que grupo, coeso de grupo.
Na rea de Antropologia, falou-se de ndios de l da Polinsia, mas no
383 A VERDADE REVOLUCIONRIA
se falava dos nossos ndios, quero dizer, zero conhecimento das nossas
questes sociais e nos reunirmos em grupos de mais de trs pessoas
gerava paranoia.
Era uma loucura, porque ns sabamos sim, que ramos assistidos
por militares ali presentes e disfarados de colegas, dedos-duros. Por
vezes, vinha um colega falar conosco e nos embarvamos: Ai, meu
Deus, devo responder, no devo responder, o que eu fao, o que eu
no fao. Quer dizer, ningum podia ser muito amigo, pelo menos no
podia ser sincero, nem verdadeiro.
No mantinha ligaes de amizades com muitos colegas que
eu admirava, mas que, se chegasse a ter qualquer desconfiana de
que essa pessoa pudesse ter alguma tendncia poltica de direita ou
de esquerda, eu me afastava dela totalmente. Como eu era casada,
me de famlia, meu interesse pela poltica se fechou e eu mergulhei
totalmente naquilo que considerei meu papel principal: o de mulher dona
de casa, me, esposa e filha, bem domstica, embora eu j tivesse um
trabalho de administrao de condomnios, que exercia em casa, como
complemento do salrio do meu marido.
Eu casei muito cedo. Casei com 19 anos recm-feitos, com 20
anos eu j tinha filha e achava que era isso mesmo, estava casada para
ser a moldura do quadro do meu marido, mas no para ter vida prpria,
no ? Mas, isso mudou. Mudou por esforo meu e dele e voltando
questo da ditadura, eu sempre estive fascinada por pessoas que
discutiam poltica.
Quando ouvia falar das pancadarias que aconteciam l na frente
da Rua Maria Antnia e aquela coisa toda do pessoal do Mackenzie
se eximindo, ento acabei pegando birra do Mackenzie, mas no tinha
entendimento profundo do que se passava e o porqu dos estudantes
brigarem tanto entre si. Meus sentimentos oscilavam entre a excitao
de saber que algo importante acontecia, algo grandioso, do qual eu
no fazia parte, mais o desejo de me esconder daquela balbrdia,
daquela arruaa toda, que ameaava a proteo que sentia por j ter
constitudo um lar, ter a minha casa prpria e um marido amado que me
ANA PERWIN FRAIMAN
384 A VERDADE REVOLUCIONRIA
protegia e tinha um bom emprego, que nos garantia. E o vazio por no
saber de nada, de viver margem, porque sim, mesmo havendo muito
medo e desconfiana, participar de um movimento em defesa da ptria
e da liberdade me era muito atraente e importante e eu nada fazia.
De novo, um srio conflito de identidade: errava por no fazer e
erraria por fazer! Ouvia as canes do movimento da Tropiclia e me
emocionava profundamente. Chegava a doer no peito e me enchia
de orgulho por todos os brasileiros cheios de garra e de esperana.
Admirava profundamente as letras do que se cantava, a coragem dos
que encenavam os nossos dramas sociais atravs do teatro e da msica!
Elis cantando A nossa ptria me gentil, Caetano e Chico, quanta
gente talentosa compondo sobre a homossexualidade e a liberdade,
delatando a explorao e a dura vida dos operrios da construo,
todos eles e mais os Saltimbancos!
Jumento no , jumento no !. At hoje, quando ponho no carro
o CD dos Saltimbancos, meu peito se enche de bravura e de nostalgia.
Meus sentimentos estavam paralisados entre o terror de participar da
cena poltica e vir a ser presa e torturada havia lido tanto a respeito do
que acontecera nos campos de extermnio, que aquelas imagens me
perseguiam mais o medo de deixar acontecer alguma coisa comigo e
com as crianas e, do outro lado, o meu repdio minha prpria covardia.
No havia s o medo, no. Havia um orgulho movido por
sentimentos nobres e patriticos. E, por vezes, eu me excitava com
tudo isso, por vezes eu me escondia. Horrvel, isso. Saber que algo
de grandioso e muito importante acontecia, no s no Brasil, mas no
mundo! E eu ali, s fazendo comidinha, oramentinho, sendo uma
boa judiazinha que no se mete em encrenca. Compreendo, mas no
sinto muito orgulho de mim em relao quela poca. Eu admirava tanto
os resistentes do Gueto de Varsvia e, aqui, no Brasil, eu no resistia s
barbaridades que aconteciam. Sentia-me uma farsante.
Houve, ainda na dcada de 70, um terceiro amigo. O primeiro,
quando estava nos meus quatorze, quinze anos, foi um namorado,
aquele que tinha um irmo que frequentava um grupo de discusso
385 A VERDADE REVOLUCIONRIA
poltica, que lia e discutia Karl Marx; o segundo, entre meus 18 e 25 anos
de idade, aquele amigo que me dispensou no Viaduto do Ch; e houve
esse terceiro amigo, quando j estava nos meus 30 anos, uma amizade
que entre ns comeou um pouquinho antes da dcada de 1980.
Ele estava cursando a faculdade de Sociologia e Poltica, l na
General Jardim, e com ele sim, por ser muito amigo de um cunhado
meu, que era diretor administrativo da Secretaria de Obras, confiei que
poderia me abrir e ter conversas mais profundas. Foi ele a pessoa com
quem pude compreender melhor o que se passava, porque ele me dava
verdadeiras aulas de Sociologia e Poltica e discutia comigo sobre Marx
e os manifestos. Foi ele o meu grande interlocutor - infelizmente morreu
cedo e foi o meu mentor, minha porta de entrada para me interessar,
efetivamente, pelo que se passava nesse mundo, at que eu me formei
e sa do estgio que fazia l na Secretaria.
Nessa poca, j psicloga, fui estudar e trabalhar onde se
apresentou a possibilidade de estudar O envelhecimento com a
Professora Doutora Raquel Vieira da Cunha. E foi estudando com a
Raquel, j em 1979, que, por meio do estudo do envelhecimento, a minha
mente se abriu definitivamente, porque foi com esses estudos que me
abri para a Histria, Economia, Poltica, Antropologia. Sa daquela coisa
da Psicologia do consultrio, da Psicologia de elite, da Psicologia de
laboratrio, de condicionar e controlar ratinho e fui ver o que poderia
fazer enquanto psicloga neste vasto mundo, que fosse diferente de
trabalhar somente para um grande latifndio! No que eu abomine o
consultrio, muito pelo contrrio.
Sou psicoterapeuta e amo atender aos meus clientes! Abomino
a estreiteza mental dos manipuladores, daqueles que no pensam por
si prprios e s se preocupam com as tcnicas e teorias, sem conseguir
enxergar e se relacionar com as pessoas, encastelados em linguagens
hermticas e autodefensivas. Bem, isso existe em qualquer profisso.
Apaixonei-me perdidamente pela Gerontologia Social e me decidi
por fazer mestrado na ps-graduao da USP. To logo terminei o
curso de aperfeioamento, coordenado pela Raquel Vieira da Cunha,
ANA PERWIN FRAIMAN
386 A VERDADE REVOLUCIONRIA
no Sedes Sapientiae, mergulhei na rea e logo identifiquei um nicho
que no estava sendo explorado: a prestao de servios de preparo
de pessoas para se aposentarem, que um outro polo de massacre
que, infelizmente, at hoje ocorre. Ningum de ns, psiclogos, estava
trabalhando nisso e fui a pessoa, a profissional, a inaugurar essa rea.
Na realidade, fui a primeira e nica psicloga, por quase 10 anos,
a ensejar debates pblicos e a estimular grandes empresas pblicas e
privadas a realizarem programas que reconheam o valor dos profissionais
mais velhos e lhes deem, minimamente, uma sada honrosa e, de preferncia,
condies de se prepararem para quando vierem a se desvincular daquele
seu trabalho. Bem, tanto fiz, tanto fiz, que treinei e treino at hoje colegas de
vrias reas para realizarem o que fao e a irem alm.
Voltando importncia que o curso do Sedes trouxe ao meu
exerccio profissional e minha vida pessoal, foi com a Raquel e
outras pessoas fantsticas que nos deram aula, que pude compreender
que o nosso povo estava na deriva com relao ao seu futuro, a sua
capacidade de se articular, de se organizar. Ento, eu no fui militar em
nenhum partido, mas conquistei um grande espao dentro da Psicologia
e junto s empresas, no trato decente e digno aos que se aposentam. A
velhice, os descalabros que so enfrentados me fez questionar: Bem,
quem est velho, est velho. E quem ainda no est velho, pode fazer
alguma coisa?.
Foi ento que procurei esse meio de poder fazer alguma coisa,
conversando com empresrios, com profissionais de outras reas,
com sindicalistas e com todas as pessoas que pudesse. Passei a dar
entrevistas, a escrever para jornais, ir televiso. Movi montanhas.
Durante os primeiros anos em que trabalhei nessa rea, de 1983 a quase
1994, centenas de empregados compareciam aos seminrios que eu
conduzia junto s mais diferentes empresas, abordando a questo da
necessidade do preparo para aposentadoria e ps-carreira. E quando
eu falava o que pensava e continuo pensando da necessidade de
sonhar e de traar projetos, de fazer planos e, como se pode ter uma
ao mais efetiva na sociedade, fazer as nossas escolhas mesmo
387 A VERDADE REVOLUCIONRIA
estando j aposentado, o pessoal ficava alarmado: A senhora no tem
medo de falar essas coisas?.
Busquei inspirao no ideal das resistncias e me debrucei no
estudo da histria da explorao e da opresso aqui no Brasil. Eventos
como a Guerra dos Canudos, dos Zumbis, da Coluna Prestes, tudo que
acontecera e ainda acontecia entre ns. Adquiri algum conhecimento
sobre a nossa histria e, claro, tambm fui muito inspirada pela coragem
dos resistentes do Gueto de Varsvia. Determinei-me: No posso calar
a boca. No posso e no quero calar a minha boca, porque a imagem
do meu povo, das minhas famlias de origem, seguindo silentes para
os vages de trem, conduzidos para o extermnio, sem acreditar que
aquilo estava mesmo acontecendo, aquela passividade tenebrosa.
Essas imagens me perseguem, exercendo uma grande presso para
que eu realize um grande trabalho de conscientizao e de resilincia,
animando pessoas a no se deixarem abater e, sim, a prosseguirem.
Muitas vezes, cheguei a me referir publicamente s perseguies
e s violncias a que minhas prprias famlias foram submetidas, como
o principal motivo para comear a trabalhar no que trabalho. A partir
da nossa experincia, enquanto brasileiros, chego a compreender
parcela do porqu permanecemos quietos e inertes frente aos
descaminhos e das insanidades cometidas por governantes que
continuam a nos espoliar.
Minimamente, somos todos filhos e netos de sobreviventes de
uma ditadura e todos sentimos, ainda, muito medo de reagir e, mais
ainda, no estamos conscientes de que podemos agir. E como posso
contribuir? Uma das formas, escrevendo e apresentando uma tese
de doutorado sobre assdio moral na pr e ps-aposentadoria, que
outro delato sobre o qual ainda nos mantemos excessivamente
calados. Da, a minha veia poltica fica pulsando forte e se faz presente
pela educao de adultos, por meio do debate, do dilogo coletivo
com as autoridades de c.
Quando vim a conhecer a obra de Paulo Freire, todo o ocorrido,
inclusive com ele que, perseguido, precisou sair do pas para exercer
ANA PERWIN FRAIMAN
388 A VERDADE REVOLUCIONRIA
seu ministrio, senti muito pesar por todos esses anos perdidos e
disse a mim mesma: No posso me culpar nem me arrepender por
ter me apartado e ficado quieta quando eu no sabia; mas posso me
responsabilizar por tornar pblico e conversar a respeito das ameaas
que se abatem sobre os trabalhadores mais velhos, das seguranas
e benefcios com que contar e ouvir, compartilhar com eles boa parte
daquilo que sei hoje.
No levanto nenhuma bandeira de partido poltico, mas fao o
que fao por saber fazer direito e porque acredito. como voc me
perguntar: Porque o passarinho canta?. Ele canta porque canta,
porque pssaro canta. Ento, fao o meu trabalho com a convico
de ser algo que d frutos e acaba por ser aproveitado por uma srie
de outros organismos sociais, das empresas aos aposentados, pelos
sindicatos, pelas associaes. Ento, granjeei respeito e mantenho
interlocuo com todas as organizaes e com todos os escales.
Realmente, no faria [esse trabalho hoje, se no tivesse havido
esse despertar para o que estava acontecendo no pas]. Eu tive alguns
despertares: um preparo para isso, o encantamento e o sentimento
de importncia pessoal, que me vinham quando ia, com meu primeiro
namorado, s reunies que seu irmo mais velho fazia com a roda de
amigos, lembrando agora, todos ou quase todos da USP.
Depois, o encontro definitivo, decisrio com o meu amigo e
depois, o esclarecimento que tivemos entre ns quando fui casa
dele. O outro foi a grande amizade de que pude usufruir tambm com
aquele outro amigo, que cursou a faculdade de Sociologia e Poltica e
que, entusistica e generosamente deu de seu tempo e de seu afeto
para conversar comigo. Mais um despertar veio com o estudo da
Gerontologia Social, com sua viso abrangente e integradora. Considero
que foi a partir disso que comecei a reinterpretar a minha histria e pude
descobrir e tomar posse da minha coragem, porque eu fui uma criana,
uma jovem mulher muito medrosa.
Hoje, eu sou muito destemida, muito. Tenho medo, mas no
sucumbo a ele. Em especial, quele sentimento de pnico que me
389 A VERDADE REVOLUCIONRIA
batia, quando algum anunciava: Preciso falar com voc. Chegava
a passar mal, de tanta ansiedade: Fale agora, fale agora, pelo amor
de Deus, no me deixe esperando, porque eu no posso sobreviver
emocionalmente a algum que tem alguma coisa importante para falar
comigo. Porque sempre seria alguma coisa de mal, por suposto.
E houve outro episdio, que tambm foi definitivo. Um atendimento
psicolgico, o primeiro atendimento que eu fiz em relao ditadura.
Foi o de uma senhora casada com um psiclogo que trabalhava no
DOPS (Departamento de Ordem Poltica e Social), para a recuperao
do estado emocional dos torturados: fazer com que eles suportassem
maiores sofrimentos e cargas de dor, porque para muitos, os
torturadores faziam presso emocional das mais baixas e indignas. Ah,
o que no se fez para supostamente salvaguardar as famlias, para
delatar um amigo... E o marido dessa senhora era um torturador tal e
qual, porque assistia s sesses de tortura e depois dava o que, entre
aspas, chamava de acolhimento. Ele se tornou uma pessoa famosa
nos meios televisivos. Dava entrevistas e falava de amor no rdio e na
televiso, como se soubesse o que era isso! Mas tinha uma expresso
to feia, to fechada em seu rosto, que eu me perguntava: Como uma
pessoa consegue falar de amor e continuar to tenso, to raivoso e mal
humorado?.
Eu s posso dizer que ele era famoso, altamente publicado e
badalativo. Algum por quem jamais nutri qualquer afeio, inclusive
porque intua o seu mau carter e, tambm, porque no me deixo
deslumbrar pelos globais. Tambm sou muito publicada e muito
badalativa e j tive os meus tempos de global tambm. Foi legal,
enaltecedor poder falar pela telinha, para tantos milhes de brasileiros.
A responsabilidade muito grande e no qualquer um que pode ser,
assim, to amplamente ouvido. Mas a mstica de se achar que aquele
que aparece nas telinhas mais competente que os demais, isso que
eu no engulo, porque no . Mas esse fulano se achava superior e se
comportava ridiculamente como tal.
Em certa ocasio, quando ele chegou aos estdios de outra das
ANA PERWIN FRAIMAN
390 A VERDADE REVOLUCIONRIA
grandes emissoras e viu que eu estaria presente na mesma entrevista
para a qual havia sido convidado, ficou tomado pela ira e saiu ventando,
gritando pelos corredores que, se ele soubesse que haveriam outros
convidados para o programa, ele jamais teria comparecido: Eu no
divido as atenes!. De dedo em riste, ele falava para o nada, para
ningum! Pattico. Fiquei aliviada, porque a presena dele j carrega
o ambiente. Ouvi muito os relatos de suas perverses, o domnio que
exercia sobre as mulheres fragilizadas que o procuravam, os estragos
que fazia nos casamentos quando ele desejava aquela mulher.
Chegava a traz-las para morarem consigo, to logo se separassem
de seus respectivos maridos e, depois, as submetia a tudo quanto era
sorte de humilhaes.
um ser muito nefasto, que causa prejuzos a todos que convivem
com ele. Na verdade, isso me desperta um profundo sentimento de dio.
Sou pouco ou nada tolerante com pessoas abusivas, com torturadores.
Da pessoa dele, at hoje! Para vocs terem ideia da intensidade da minha
reao, muitas vezes, quando um paciente traz questes existenciais
nojentas, de tamanha violncia, chego a sentir revoluo no estmago!
visceral. J sa do consultrio com diarreia! Sinto dor de cabea. Foi
esse tipo de reao que tive quando a esposa desse sujeito comeou a
contar da sua experincia enquanto viveu com o dito cujo. Anos depois,
vim a saber que os xams tambm tm essa propriedade de viver, no
corpo, uma identificao to profunda com seus pacientes doentes.
Eu no sou xam e achava que era uma fraqueza minha, como
psicloga, ter uma tamanha reao emocional, a ponto de ser visceral.
Conforme ela me relatava sobre sua vida com esse sujeito, tive uma
reao de nusea to forte, que mal tive condio de levantar e tentar ir
para o banheiro. Vomitei ali dentro da minha sala mesmo, tamanho asco,
tamanha rejeio eu senti. Nusea de ordem existencial, uma reao
visceral. E eu ca em um choro, mas em um choro convulsivo, durante a
sesso. Ela, que estava ainda meio que anestesiada emocionalmente,
por todo o sofrimento vivido ao lado dele, permaneceu sentada e eu me
abracei a ela. Foi ela prpria que me confortou: No fica assim, no fica
391 A VERDADE REVOLUCIONRIA
assim, no fica assim. Penso ter reagido por mim e por ela. Puro acting
out. E nos acalmamos. Ela ainda disse: Nossa, se eu soubesse..., ao
que logo refutei: No, pelo amor de Deus, eu estou bem. Foi bom voc
ter dito tudo isso! J passou.
Na manh seguinte, tive vergonha de contar para o meu supervisor
o que tinha acontecido. Pensei comigo: Acho que eu no dou para ser
psicloga, estou na profisso errada, isso no coisa que se faa.
Porque, tambm, como psicloga, fui educada, que no podemos nem
gargalhar, nem chorar e nem ter diarreia por causa de paciente, e essa
outra histria, que se o Conselho quiser discutir um dia, eu discuto
(risos). Mas a minha inteireza s me permitiu aquela reao.
Durante muito tempo, cultivei essa m impresso de mim, que,
alis, era o que eu mais sabia fazer, me avaliar por baixo, sempre me
vendo com olhos excessivamente crticos. At que um dia me encorajei
e contei para o meu psicoterapeuta. Ele me sorriu de volta, olhar muito
bondoso e me perguntou: Voc j ouviu ou leu alguma coisa sobre
os xams?. E novas portas de conhecimento se abriram para minha
compreenso sobre o que a cura e o exerccio da nossa profisso.
Fiquei a princpio, pois , desolada com a minha suposta
incompetncia para atuar como psicoterapeuta. No cheguei nem a me
abrir a com a psicloga, uma mulher muito m que me dava superviso.
poca eu no sabia quo m ela era. Chegou a ser conselheira do
Conselho Regional de Psicologia e, de incio, eu a admirei, estimei.
Confiei muito nela. Mas um dia, l na frente, muitos anos se passaram
at que eu vim a saber que ela era uma tremenda antissemita. Enquanto
ela se posicionava superior a mim, tudo bem. Mas quando comecei a
crescer na minha profisso e ousei ter viso e ideias prprias, podendo
discordar dela ou seguir por minha prpria conta e risco, sem pedir
permisso e me prestar aos rituais de idolatria que ela impunha aos
seus alunos e supervisionados, ah, para qu?! Ela me perseguiu at!
Falava mal de mim publicamente, proibia que seus alunos
fizessem citaes sobre meus livros e trabalhos. Um verdadeiro
assdio! No toa que escolhi este tema para o meu doutorado:
ANA PERWIN FRAIMAN
392 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Perseguies, assdio. Hoje, eu a tascava um processo, que ela
iria rodopiar! Mas, no. L atrs, cheguei a ser muito grata a essa
infeliz por ter me dado as primeiras orientaes em clnica, mas no
conseguia compreender o porqu de tamanha perseguio pblica a
minha pessoa e ao meu trabalho.
Eu tinha documentos e relatos, mas no entrei nem com ao
por danos morais. Eu s fazia chorar e me questionar sobre o que eu
teria feito de to errado, de to mal feito para ela me tratar assim! Tudo
invertido! Mas assim que a gente se sente, quando no tem segurana
sobre si, quem sofre de baixa autoestima. Minha cura, minha libertao
dessa cultura de opresso e de menos valia , a bem dizer, recente. S
depois que adentrei a meia-idade e fiz a passagem.
Mas essa tambm outra histria. Ela, essa mulher mesquinha,
racista, indecorosa, j est morta e, que Deus a tenha, porque quero mais
que ela seja muito bem tratada do lado de l, porque do lado de c,
eu no a perdoo. Ela me perseguiu. Fez-me sofrer muito. Mas tambm,
graas s arrogncias dela, sempre que eu sabia por antecedncia
que ela estaria presente a uma palestra minha, a um curso meu, eu
caprichava tanto, eu me esmerava tanto, que no deixava ponto sem
n. E s fiz sucesso e ganhei credibilidade com o rigor que me impus.
Claro! Pois ela comparecia s minhas apresentaes para me atazanar,
para me desmascarar, como ela alardeava para quem quisesse ouvi-
la a meu respeito. Depois me contavam tudo. E eu, bobamente, me
magoava e chorava copiosamente. No acreditava que ela, profissional
a quem tive em to alta estima, sentisse inveja de mim e dio por saber
que, em muitos aspectos, eu a superei. Dizia ela: Essa Ana no sabe
nada. Ela s sabe falar bem!. ramos da mesma rea profissional. Uma
pena. No tirei espao de ningum. S abri e conquistei o meu.
Bom, o CRP est sujeito a esses maus elementos, como qualquer
outro conselho de classe. O fato que eu tive que elaborar muito essa
ideia da ausncia do bem e sobre toda a violncia a que estamos
expostos. Uma violncia que continua permeando a nossa vida,
393 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mudando de cara, local, ela muda de justificativas, mas no de seus
motivos: o desejo de destruir, de causar mal ao outro e mesmo a si
prprio. O mal deseja destruir. Sabe que at hoje, eu no sei se existe
mesmo o mal ou se o que existe a ausncia do bem?
Bem, para finalizar e retomar a questo do consultrio, esse caso
foi o primeiro que pude ouvir, enquanto psicoterapeuta, e ele me ensinou
muito. A paciente voltou. Sim, eu elaborei tudinho comigo mesma e,
melhor ainda, ela voltou. Quando ela voltou, isso me redimiu. Ela achou
brbara, no bom sentido, a minha reao: Nossa, acho que eu nunca
senti algum to junto de mim, to comigo quanto voc esteve!. Foi
muito calorosa, me abraou, me agradeceu muito. Disse: Voc no
me ouviu s com a tua mente, voc me ouviu com a tua alma, com o
teu corao. E, a, eu aprendi, como psicloga que, quando ouvimos
por inteiro um paciente, facilita a transformao, a dele e a nossa.
Ento, demos continuidade quele atendimento e pude tambm, ser,
posteriormente, psicoterapeuta de um militar, que foi tambm uma das
foras da represso.
Ele nunca relatou muito claramente o que fazia, mas saa
prendendo, dando tiro, matou. Ento, entre torturar e matar, cada um
que se entenda com Deus. A ele eu j pude ouvir com mais estofo, com
mais estrutura emocional, porque o caso da primeira senhora que atendi
me ajudou a criar essa estrutura pessoal, alm de profissional. E atendi
a filhos e filhas, principalmente filhas. Eu acho que so mais corajosas
de relatarem o que vivem e viveram: Meu pai um reacionrio, meu pai
um louco, meu pai foi torturador, meu pai foi isso, meu pai foi aquilo.
Os homens me parecem ainda mais ciosos de seus traumas, hesitando
mais em exp-los. Muitas, mas muitas vezes, ouvi mulheres se referirem
aos pais, mas nunca ouvi referncia me como torturadora. E em
relao s mulheres, esposas desses militares, a vergonha que elas
demonstraram pungente!
Sobre aqueles engajados nas foras repressoras, eu
particularmente nunca ouvi da participao de mulheres violentas,
repressoras, torturadoras. Eu ouvi sempre em relao a homens. Mas
ANA PERWIN FRAIMAN
394 A VERDADE REVOLUCIONRIA
no posso afirmar que elas no existam. O mal no escolhe o sexo
que veste, certo? Como acabei atendendo a um ou outro militar, alguns
familiares? Porque conheci um rapaz, militar, que participou comigo de
um mesmo grupo de Psicoterapia, em que eu era uma participante. E
fizemos uma grande amizade e houve muito respeito. Ouvi muito pouco
da parte dele, inclusive porque ainda estvamos nos anos 1980 e o
silncio era brutal! Mas ele sofria muito pelo que presenciava e, sabe-se
l do que participava.
Senti muito bem querer por esse rapaz e, como eu estava
dando incio minha formao em Psicologia, ele acompanhou o
incio da minha carreira. Mais tarde, chegou a indicar alguns poucos
militares que ou vieram a se consultar comigo ou enviaram seus
familiares. Um desses militares desabotoou a camisa para mostrar
as marcas de bala que trazia em seu peito. Outro, falava muito de no
conseguir dormir por sofrer de pesadelos e do que hoje chamamos
de flashback. Mas jamais revelou o teor de seus flashesback.
Marcas, cicatrizes, pesadelos, infelicidade, descrena na raa
humana. Muita depresso e, em casa, falta de dilogo com esposa
e filhos. Muito alcoolismo. Muita gritaria, espancamento. Quadros
muito tristes. Violncia familiar colada violncia corporativa, colada
violncia poltica e ideolgica.
Eu, pessoalmente, no tenho conhecimento da existncia de
mulher torturadora. Era uma paciente que se referia a um marido que era
torturador dentro de casa e fora de casa, com patologias gravssimas.
Um filho traumatizado. Envergonhado, no pelo que o pai fez ou deixou
de fazer, mas pelo que ele, enquanto filho, sofreu nas mos desse pai
e sem conseguir se defender e me ou irms. Porque eram crianas
e viviam sendo constantemente abusados pelo pai violento. Abusos
emocionais, principalmente. Fsicos, dificilmente os ataques foram de
ordem sexual. Eles se dirigiram principalmente s esferas emocionais e
morais. Porm muitos familiares tambm foram agredidos fisicamente.
Isso lhes causou muita vergonha e culpa, por no terem protegido,
mais, uns aos outros.
395 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Agora, conheci tambm militares fantsticos! Fui amiga e ainda
sou amiga de gente que era militar poca da ditadura. Duas pessoas
da minha famlia tambm fizeram a Escola Superior de Guerra (ESG) e a
Associao dos Diplomados da ESG, a ADESG, at porque o governo
exigia isso para essa pessoa obter uma promoo, no servio pblico
ou em uma empresa privada, multinacional. Esse meu cunhado, que me
levou para trabalhar na Secretaria de Obras do Estado de So Paulo,
onde estagiei por trs anos, enquanto fazia a minha formao em
Psicologia, veio a falecer tambm muito cedo. Ele era meu concunhado,
melhor dizendo. Foi muito pressionado a cursar a ESG para poder se
manter enquanto diretor administrativo da Secretaria de Obras. E era
uma pessoa bonssima!
Ele aprendeu tcnicas de interrogatrio, mas ele no aplicava.
Ento, eu sei de gente que se obrigou a fazer determinados
cursos como a ESG, a ADESG e tudo mais, por uma estratgia de
sobrevivncia na carreira, mas que soube preservar a sua experincia
pessoal e profissional, de modo a no contamin-la com a violncia.
Quando falo sobre isso, fico trmula. No imaginava que ficaria
to emocionada. Este um assunto que me perturba profundamente
at hoje. No tenho, como falei, nenhum sentimento de culpa, no me
sinto devendo nada a ningum. Eu simplesmente no sabia e quando
soube, me acovardei. Justifico isso pelo meu histrico familiar? Justifico
ou explico? Mas no, no me sinto culpada. Fiz o que achava que deveria
fazer. Hoje considero que conto com o meu desempenho profissional,
conforme eu posso e sempre que encontro oportunidade. O meu papel
: onde h violncia e onde eu possa agir para dissipar essa violncia,
para coibi-la, para esclarecer pessoas e poder trat-las, isso eu fao e
fao bem feito.
No final, a previdncia, ela magistral. uma pilastra da nossa
soberania. Ento, quando eu vejo tambm uma das nossas pilastras,
seja a previdncia, seja a nossa moeda sendo ofendida, o comrcio de
roupa ntima com a impresso da bandeira do Brasil sendo achincalhada,
rasgando dinheiro na televiso, crianas que no sabem cantar o
ANA PERWIN FRAIMAN
396 A VERDADE REVOLUCIONRIA
hino nacional, tudo isso me ofende profundamente. Mas eu no sou
nacionalista, eu sou, bem... Uma mulher do mundo mesmo e a minha
identificao com as pessoas desse mundo. Adoro a possibilidade
de ajud-las a viver melhor e superar as violncias sofridas. De antes
e de hoje. Adoro v-las superar seus medos e passarem a agir com
coragem e determinao, que suas vidas ganhem sentido, alm de
dignidade. O que abomino? A omisso.
397 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ANGELA CANIATO
Entrevista concedida concedida por Angela Maria Pires Caniato ao Conselho Regional
de Psicologia da 6 Regio (So Paulo).
Sou Angela Caniato, atualmente conselheira do Conselho Federal
de Psicologia. Moro em Maring desde 1972, me formei como psicloga
na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio), em 1968.
Eu vivi pessoalmente, enquanto estudante, o incio da ditadura
militar no Rio de Janeiro, onde a violncia j era bastante forte,
evidentemente. Eu tive colegas na PUC que sumiram de repente, sem
sabermos o que estava se passando. Esse clima de nada saber era
muito angustiante para todos ns. Continuvamos indo para as ruas,
para os movimentos, para as passeatas e de repente sabamos que
um estudante tinha morrido l no Restaurante do Calabouo no Aterro
do Flamengo. No tnhamos clareza do que estava ocorrendo, porque
a censura das notcias j estava implantada. Sabamos que os tanques
tinham entrado na cidade do Rio de Janeiro, vindos de Minas Gerais.
Isso estava ocorrendo mais ou menos prximo a um perodo eleitoral,
a interrupo pelos militares do governo eleito. Mas no sabamos por
que e nem o que estava acontecendo nos bastidores. Sabamos de
colegas que sumiam, de colegas que resistiam e que em uma invaso
na Faculdade de Medicina, no Rio de Janeiro, os estudantes foram
tirados de l debaixo de chicote e enfileirados em corredor polons
sob pancada. Sabamos disso, mas no sabamos o porqu, para qu
e o que acontecia com os que sumiam.
Estive na PUC entre 1964 e 1968. Eu vivi isso pelo menos at 1972,
quando sa do Rio de Janeiro. Eu no mximo podia assistir s passeatas,
at participar delas. Tinha muita vontade de entrar no movimento
estudantil, mas no entrei porque j trabalhava, era professora primria.
Eu tinha aula na PUC de manh e tarde eu ia para a escola primria
dar aula. Pelo menos a justificativa que eu me dava para no entrar no
movimento era essa, seno eu teria entrado, porque eu j era bastante
simpatizante de toda essa questo estudantil, embora j estivesse com
cerca de 28, 29 anos nessa poca. Quer dizer, j no tinha tanta iluso,
ou nem tanta crena em relao possibilidade de qualquer mudana
de um processo to violento como o estvamos vivendo. Ento no sei
398 A VERDADE REVOLUCIONRIA
se isso ou se a educao mais cuidadosa, e at mais repressiva, de
meu pai e minha me, me impediram de entrar.
At hoje gostaria de saber por onde anda um colega chamado
Jos Jorge, da PUC. Ele me deu um livro do Erich Fromm, Meu
encontro com Marx e Freud. Nem sei se ele acabou o curso. Fazia
Psicologia e sumiu nesse mesmo perodo. Ele era engajado, mas no
sei se pertencia a algum daqueles movimentos. At hoje eu no sei o
sobrenome, eu s sei que ele morava em Minas Gerais, apesar de estar
estudando l na PUC.
Aconteceu com a minha turma uma coisa muito interessante, eu
acho que produto da situao que vivemos naquele perodo dentro da
PUC. O grupo desapareceu, nunca mais ningum falou com ningum,
nunca mais ningum procurou por ningum. Quer dizer, eu nunca mais
soube de notcia de nenhuma colega. At no Facebook eu j tentei ver
se encontrava algum da minha turma e no consegui contato. Pelo
menos uma das presas polticas que eu atendi teve esse mesmo tipo
de reao: se afastou de todos os vnculos que tinha, comeando por
um namorado. Os dois tinham sido presos juntos. Eu tenho a impresso
que foi esse impacto do susto, que resultou nesse afastamento de todos
da nossa turma l na PUC.
Outro momento assustador para mim foi quando hospedei
em minha casa Maria Nilde Mascellani, que fora a Maring para um
seminrio de orientao psicopedaggica que organizramos no
Colgio de Aplicao da Universidade de Maring, nos fins da dcada
de 1970, inicio da dcada de 1980.
Ela me contou que tinha sido recm-libertada da priso, onde
fora muito torturada. Falou que silenciara ou dava informaes falsas
durante todo interrogatrio e que dentre as torturas que sofrera a que
mais a violentou foi ter ficado num cubculo com a luz acesa dia e noite,
o que acarretou na destruio da viso de um de seus olhos. Ela me
contava esses episdios e meu medo ia aumentando, sem que eu
pudesse exprim-lo; em respeito a ela, eu a ouvia. Nessa oportunidade,
eu j sabia que estvamos cercados de vigilantes escondidos e que
399 A VERDADE REVOLUCIONRIA
era frequente a invaso das casas pela polcia para procurar indcios de
subverso, para at prender supostos militantes.
E eu atendi profissionalmente ex-presos polticos. Ento, o terceiro
momento da minha convivncia com a violncia e a represso poltica
da ditadura militar e uma forma de participao no movimento poltico de
resistncia: minha aproximao a ex-presos polticos. Estranhamente,
para mim isso aconteceu depois que a ditadura terminou, quer dizer, foi a
partir de 1985, quando o presidente Jos Sarney assumira a presidncia
da Repblica. Foi a partir da que fui procurada por alguns ex-presos
polticos. Estranhamente, porque antes disso eu estava l na cidade
de Maring, essas pessoas j tinham sido presas e soltas e ningum
procurou ningum enquanto estvamos sob a ditadura.
Eu tinha consultrio em Maring, era uma das poucas psiclogas
que atuavam na cidade nessa poca e, interessantemente, s depois
que a ditadura terminou essas pessoas foram me procurar. Eu achei
isso muito significativo. J tinham sado da priso h muito tempo.
Atendi a quatro ex-presos polticos. Desses quatro, uma
desapareceu, eu no tenho a mnima notcia dela. No consegui
localiz-la. Fui atrs para saber notcias, mas ela desapareceu sem
deixar marcas.
Todos foram me procurar mais ou menos na mesma poca. Foi
interessante, foi um atrs do outro, e no necessariamente pessoas
conhecidas entre si. Quer dizer, eu acho que elas identificaram que eu
era uma pessoa sabidamente de esquerda na cidade. Mantiveram seu
sofrimento em silncio at aquele momento, possivelmente com receio
de poderem voltar a ser presos se falassem de sua vida de militantes de
esquerda com algum. Eram pessoas totalmente desvinculadas entre
si. S dois deles tinham relao.
Nesse depoimento, quero falar sobre as diferentes formas com
que eles foram atingidos pela violncia. Uma sumiu, desapareceu de
todo e qualquer vnculo comigo e com a cidade. O outro, um rapaz,
era um professor inteligentssimo em So Paulo, militou e foi preso aqui
em So Paulo, era de uma cultura fenomenal. Ele partiu para virar um
ANGELA CANIATO
400 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tipo de mstico, que benzia as pessoas que o procuravam erguendo
os braos e postando as mos. Depois virou um ceramista - eu tenho
algumas lembranas de cermica que ele fez - e como eu no cobrava
o atendimento, me presenteava com cermica.
Sobre as outras duas eu cheguei at a fazer um relatrio, j na
dcada de 1990, para elas poderem ter acesso reparao judicial.
Eu vou comear por uma dessas duas, que foi o caso de melhor
aproveitamento do processo teraputico.
Ela ficou presa num quartel do exrcito no Paran, que foi um
dos locais importantes que a ditadura usou para prender militantes
polticos. Deve estar atualmente com 60 anos. Foi presa no Paran
quando tinha cerca de 18, 20 anos de idade. Ela foi presa junto com
o namorado e quando foi libertada do quartel, ignorava sua presena
quando o encontrava, no mais conversava com ele, que se tornou um
desconhecido para ela. A questo que tive de trabalhar com ela durante
os dez anos em que a atendi em psicoterapia, foi a questo da amnsia.
Ela no queria, ou no podia e no conseguia entrar em contato com o
que ela tinha passado na priso. E essa amnsia foi, vamos dizer assim,
uma grande tragdia na vida dela.
Eu no diria que ela entrou em pnico, mas ela tinha muito medo.
Ento o que ela fez foi, de alguma forma, ir entrando em situaes
buscando proteo, desde a escolha do homem com quem ela se
casou, at a instituio onde ela trabalhava, e ela conseguiu, de certa
forma, a proteo daquelas pessoas que representavam uma autoridade
ali. Ento eram essas duas atitudes: uma, a total amnsia dos fatos e a
outra face era esconder-se sob a proteo dessas pessoas.
Eu saa muito bem das consultas com essa paciente, porque
no final ela acabava despertando em mim um sentimento tambm de
proteo. Eu me cuidava para no proteg-la demais, o que ela pedia
era proteo. E eu sabia que aquilo era produto desse silenciamento
interno que se instalou nela e que ela precisava abrir os olhos para
saber onde estava, agora. Ento conseguimos ir trabalhando esse
silncio, e ento acho que quando ela teve mais confiana em mim,
401 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ela se abriu sobre o que tinha passado, de fato. Ela no chegou a
ser propriamente torturada fisicamente, foi muito mais a questo da
tortura moral, de estar presa em quartel, ser chamada a delatar, em
nvel do simblico e em nvel do emocional, do que propriamente a
nvel do corpreo. L no quartel ela esteve submetida inquisio,
esse tipo de coisa. A grande expresso de seu trauma foi se afastar
totalmente do namorado.
Essa separao foi a princpio muito estranha para mim, para a
minha compreenso. Eles vieram trabalhar no mesmo lugar, ligados
ao mesmo espao profissional e aps a priso eram como dois
desconhecidos. Impressionantemente, dois desconhecidos. Casou
com outro e ele casou com outra. Na evoluo do atendimento, ns
chegamos a essa situao afetiva, afetivo-sexual dela, quer dizer, um
vnculo com o parceiro. Ele era o representante externo daquilo que os
dois passaram juntos e ela no queria nem v-lo e vice-versa: trancou-
lhe em um esconderijo impenetrvel e agora no queria saber mais
dele. No decorrer do processo teraputico, ela conseguiu desfazer
esse silncio interno.
O atendimento a essa ex-presa poltica era tranquilo. Transitava
entre ns uma relao de muito respeito, de muita admirao minha por
ela e dela por mim. Transitava esse tipo de vnculo, que era um vnculo
de amor, vamos dizer assim. Ento no me fazia mal.
A outra presa politica que atendi me enfrentava dizendo que voc
j quer saber demais durante muito tempo, me botou na parede
muitas vezes, me jogou na condio de torturadora dela e eu no sabia
por que ela estava fazendo aquilo comigo, porque eu no sabia o que
era tortura. Sabia que era pancada. Sabia o que era dar pancada,
prender e dar pancada, mas no sabia, vamos dizer assim, os motivos,
os objetivos da tortura.
Eu no sabia por que, no sabia os motivos da tortura que essa
segunda cliente-presa poltica repetia comigo transferencialmente e que
me despertou muita angstia. Eu no sabia o que era tortura, no sabia
dos tipos e dos objetivos da tortura.
ANGELA CANIATO
402 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Esse meu atendimento acabou resultando na minha tese de
doutorado. Quer dizer, o impacto foi grande nesse sentido e na poca
me mobilizou muito.
Naquela poca, eu no encontrava bibliografia aqui no Brasil sobre
isso. O que foi mais sofrido foi eu dar conta dessa tarefa intelectual
acadmica. Minha tese no tinha bibliografia. Defendi minha tese em
1996. Em 1996 no tinha bibliografia. S encontrei a dissertao da
Maria Auxiliadora Arantes, a Dodora. Encontrei um livro de um professor
da PUC, e j tinha o caso daquele operrio que foi morto aqui em So
Paulo, o Manoel Fiel Filho.
Antes eu j estava participando tambm dos movimentos pr-
abertura democrtica. Mas na dcada de 1970, incio da dcada de
1980, quando fiz o mestrado, j tinha um burburinho sobre o que estava
acontecendo nos pores da ditadura, os desmentidos do suicdio do
jornalista Vladimir Herzog. J podamos ter acesso ao livro So Paulo
75 crescimento e pobreza, editado pela Arquidiocese de So Paulo,
ainda publicado com os nomes dos autores sob sigilo.
Eu j no estava naquela situao de ignorncia inicial, eu j sabia
o que estava acontecendo, mas do ponto de vista psquico no havia
nada publicado aqui no Brasil. Nem esses que hoje a gente encontra
que relatam os horrores dos bastidores da ditadura. Eu depois fui lendo
vrios: El vuelo, que relata as atrocidades na Escola de Mecnica
da Marinha na Argentina e a remessa de seus prisioneiros em avies
para serem jogados no mar. Essa prtica tambm foi realizada pela
aeronutica brasileira que at hoje no falou quais dos presos polticos
desaparecidos foram jogados no oceano.
Ento fui sabendo de muitas barbaridades, muito tempo depois,
quando a censura foi sendo minimizada e comearam a poder aparecer
alguns relatos do perodo da ditadura militar. Eu fui continuando
envolvida com a situao poltica dessa poca, no especificamente
como psicloga e mesmo no mais atendendo aos presos polticos.
O livro que para mim foi muito significativo foi No conte nada
a ningum, da psicanalista Helena Bresserman Vianna, que relata o
403 A VERDADE REVOLUCIONRIA
envolvimento de um mdico em formao psicanaltica e que estivera
envolvido com tortura, o Amilcar Lobo, que s pode ser publicado no
Brasil em 1994.
Nessa poca eu j era amiga da Ceclia Coimbra, que foi ex-presa
poltica torturada, e seu relato dessa vivncia vem sendo publicado em
vrias revistas e livros: Gnero, Militncia, Tortura no livro do Projeto
Memria 68, a gerao que queria mudar o mundo - relatos, de 2011.
Ela fez doutorado na USP na mesma poca que eu e depois veio a
compor a minha banca de doutorado. Ento eu j estava trafegando com
ela no Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, embora distncia ela no Rio de
Janeiro e eu em Maring. Eu buscava informaes de reas que no eram
bem a minha, tanto para melhor atender aqueles meus clientes presos-
torturados, quanto com o objetivo de produzir minha tese de doutorado.
Eu estava pensando ainda em qual foi a repercusso de toda essa
experincia de priso e tortura sobre aqueles indivduos. Custei muito a
ter informaes dos motivos e tcnicas de tortura.
Mobilizei-me a fazer o doutorado sobre esse tema porque foi
impactante para mim receber de supeto para psicoterapia quatro
pessoas ligadas a isso. Agora estou mudando de tema de pesquisa - eu
s estudei violncia do doutorado at hoje, ento eu domino bastante o
conceito de violncia em seus vrios mbitos. Porque eu tinha, de uma
certa maneira, uma empatia e uma identificao com esses ex-presos
polticos, porque eu s no entrei no movimento estudantil porque a minha
famlia no deixou e porque eu trabalhava, seno eu teria entrado. Ento,
quando eu vi essas pessoas chegarem para mim naquela circunstncia,
isso me mobilizou.Eu no as conhecia da cidade, mas eu acho que foi
ver o sofrimento que elas ainda passavam, depois de muitos anos de
terem sido torturadas. Os contatos teraputicos eram muito sofridos, tal
o nvel de angstia/pnico a ser suportada em cada encontro. Foi terrvel.
Uma delas me trazia alvio ao terminar a sesso teraputica,
porque realmente ela no sofreu muitas torturas enquanto esteve presa,
eu percebia que nos entendamos, ela saa bem da sesso e eu saa
melhor ainda porque ela saa bem.
ANGELA CANIATO
404 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Eu sentia que estava tendo resultado com uma dessas duas
presas. Com a outra, que se afastava/retornava continuamente de mim,
no houve muitos avanos na elaborao dos traumas da tortura. Com
essa outra pessoa, o que ela fez foi me forar, empurrar para eu saber
o que era tortura.
Quando a pessoa me faz uma colocao, eu tenho o hbito de
perguntar, para ampliar a compreenso daquilo que se falou. uma
estratgia tcnica, vamos dizer assim. Eu perguntava as coisas a ela
que respondia assim: Voc j quer saber demais. Voc est querendo
saber demais. Est querendo saber demais. E ela sumia das sesses,
depois de dez, quinze dias, me telefonava, retomava. Assim foi durante
muito tempo e eu no sabendo o que era tortura.
Esse processo no chegou a dois anos seguidos, apesar de
um tempo mais longo atendendo-a, porque ela continuamente se
aproximava e afastava. At que eu fiquei sabendo que tinha sentido
ela reagir com o voc j est querendo saber demais. Entendi o que
estava se passando e pude comear a ajud-la nessa situao, dentro
do processo teraputico. Eu diria que eu pude comear a ajudar e essa
situao foi a mais significativa que trabalhei com ela.
Tenho clareza que eu ajudei muito a primeira paciente, ela
reorganizou a vida toda, e bem. A segunda at hoje est muito mal.
Muito mal. Eu me perguntava por que esse ir e vir dela, e, veja, resolvi
perguntar a ela por que ela dizia que eu queria saber demais, sempre
sorrindo ironicamente e com um ar de quem est desafiando o outro.
Eu saa dos atendimentos muito angustiada, porque eu no sabia o que
ela queria dizer com o voc j est querendo saber demais, falando
com um ar de ironia, de deboche e no respondendo ao pedido de
explicao que eu fazia. Eu fui perguntando, perguntando.
Eu comecei a andar pela Amrica Latina para buscar a bibliografia,
porque eu j estava pensando na tese. Na minha tese de doutorado tem
o resumo do atendimento a esses dois casos. um resumo que est
bastante, vamos dizer assim, diludo. Eu introduzi situaes alheias aos
casos para proteger as identidades delas, para no serem identificadas.
405 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Quer dizer, est um pouco at distorcido em funo disso. Entretanto,
na tese esses dois casos aparecem de forma sinttica, talvez ocupando
uma pgina s.
Quando essa segunda pessoa saa da sesso, eu ficava assim:
Mas gente, o que eu fiz com essa moa para ela estar me maltratando
desse jeito? O que eu fiz com ela? Ser que eu agi errado?. Quer dizer,
eu saa com angstia nesse sentido, por causa dessa reao dela diante
da minha forma de trabalhar.
Eu fui estudar o que era isso. Por isso, talvez, eu tenha feito a tese.
Eu fui estudar porque era inusitado para mim. E aparecem quatro de
repente. Fui estudar o que era violncia de Estado, para entender o que
era a interioridade do processo ditatorial. Sabemos o que a ditadura,
mas o que acontece nos bastidores no sabemos.
Sabe o que isso aqui? ela dizia. E por fim, eu acabei por
entender que ela me confundiu com o torturador. Eu fiquei sabendo que a
tortura aplicada para obter confisso, o torturador pergunta para obter
a confisso do que ele quer saber. O torturador pergunta, o torturador
esmia, o torturador questiona. E ento eu entendi que ela estava me
identificando com o torturador e me aliviei. Inverteu o processo: eu me
aliviei por ter-se desfeito a projeo, ela teve que viver com o torturador
que tinha internamente.
Isso no fim do atendimento. E ela logo depois deixou o atendimento,
mas conseguiu fazer a dissertao do mestrado, ela conseguiu fazer a tese
de doutorado, isso foi h alguns anos. Na tese de doutorado - eu tenho a
cpia - ela entrevistou presas polticas importantes no Brasil, de renome,
e pode ver nelas o que era muito sofrido viver/pensar em si mesma j que
o horror e o pnico tomavam conta dela. Esse enfrentamento, embora
tratado projetivamente, foi um avano que ela conseguiu.
Depois de muito tempo, ela trouxe relatos de violncia, mas
sempre se colocando como herona, ela no se colocava como vtima.
Ela fez uma identificao muito importante com o torturador e com a
fora do torturador. No que ela tenha passado para a direita, mas,
vamos dizer assim, o Lamarca, que era o dolo dela, seria o equivalente
ANGELA CANIATO
406 A VERDADE REVOLUCIONRIA
a um torturador, aquele que faz o mesmo que o torturador faz. Quer
dizer, ela passou a se identificar com o torturador e passou a agir com
muito dio, com muita raiva de tudo. Eu no sei se o Lamarca sabia,
mas ele era para ela um heri.
Ela foi torturadssima. Restaram internalizadas mos grandes e
gordas que a perseguem sob imenso horror e que correspondem s de
um militar que a submeteu a sevcias sexuais e depois proteo. Ela
engravidou nesse meio tempo, abortou em funo de desejar continuar
atuando na resistncia poltica. Era uma das poucas mulheres do seu grupo
de militncia e tinha uma aproximao muito de perto com o Lamarca.
Quer dizer, ento, ela estava envolvida com uma liderana
importante, Lamarca era um lder nacional. Quando ela foi presa, estava
no Rio em misso de seu grupo, de Lamarca. Ela tinha uma atuao
com cpula do movimento guerrilheiro, vamos dizer assim. Ela tinha
essa aproximao e sofreu as consequncias disso. Durante sua vida
escondida, desmanchou um namoro com um rapaz que era tambm
um militante. Ela foi torturadssima de fato, muito maltratada.
Ela percebeu, no trabalho que fui fazendo, que o torturador que
ela jogava em cima de mim estava dentro dela. Ela conseguiu admitir
isso. Mas ela ria, debochava disso. Mesmo com a violncia sofrida, ela
lidava com prepotncia. Quer dizer, enquanto a outra paciente se acuou
de medo e pnico, essa paciente lidava com prepotncia desafiadora
com as questes da tortura.
H uma diferena, tambm, com relao ao trauma sofrido por
ambas: na primeira paciente o trauma levou quela atitude de amnsia; na
segunda o trauma levou a uma atitude de identificao com o torturador.
Depois que eu entendi que era sintoma da internalizao do
torturador como efeito do trauma, eu buscava conversar com esse
torturador para retir-lo de dentro dela. E ela ria ironicamente, como
se dissesse: No o deixo sair daqui! De fato no consegui, e ela
sabia. Ela aceitava essa presena passada dentro dela. Eu entendi
que havia uma cumplicidade dela com esse que naquele momento era
407 A VERDADE REVOLUCIONRIA
apenas um personagem, mas que lhe fazia muitos estragos. Comecei
a trabalhar isso, tentando ajud-la a sair dessa angstia que espargia
dio e violncia dentro e fora dela. Mas ela apenas nomeava a presena
do torturador, rindo, com ar de deboche. No saiu mais da angstia.
Voc veja, eu fiz todo o empenho para ajud-la, fui para o Rio de
Janeiro com ela, com esse relatrio que eu fiz. A iniciativa foi minha, eu
a convenci a ir. Politicamente ela concordava e ns fomos para o Rio.
Mas o processo de pedido de reparao acabou por no ser
retomado. Ns j estvamos mais ou menos afastadas e as sesses
nunca foram ininterruptas, mesmo depois que compreendemos essa
questo da identificao com o torturador.
No final eu achei bom, pois cheguei ao ponto de dizer: Eu no
mereo estar sendo maltratada como ela est fazendo comigo. Eu
estou aqui ajudando esses anos todos, eu no mereo.
Eu fui com ela ao Rio de Janeiro, porque estava achando que, se eu
no fosse, ela no faria nada. Quando chegamos ao Rio, ela s faltou me
bater. Ns fomos fazer visita casa de um amigo dela que tambm fora
preso poltico. Eu fiquei envergonhada, pois ela me destratou na frente
dele. Fui como acompanhante realmente, no sentido quase de for-la a
protocolar os documentos. Eu tenho impresso de que ela no recebeu
nada e tambm no foi mais atrs de nada, mas no tenho certeza.
A outra paciente eu sei que conseguiu ter parecer favorvel em
seu pedido. Eu a atendi de 1985 at 1995. S em 2004, muito tempo
depois, houve essa possibilidade de reparao pelo Estado.
A segunda, quando fui ao Rio com ela, fomos sede do Grupo
Tortura Nunca Mais conversar com a Ceclia Coimbra para saber o
caminho para o depsito do pedido. Eu fui abrindo o caminho para
procurar as informaes, onde pegar documentos, onde protocolar.
Ns ficamos uns trs ou quatro dias no Rio de Janeiro andando
atrs de locais. Eu estava como acompanhante mesmo, quase que
a puxando pela mo. No que o dinheiro pudesse retirar os estragos
psquicos deixados pelas prises e torturas, nisso eu no acredito,
mas de qualquer maneira seria uma forma de denncia. No que esse
ANGELA CANIATO
408 A VERDADE REVOLUCIONRIA
movimento de busca de reparao pudesse surtir algum efeito dentro
dela, no houve esse efeito de paz consigo prpria, de amor a si
prpria, de tranquilidade; no, o trauma e a violncia vividos exigiriam
um esforo vital dela que nem sempre vinha sendo possvel, tambm,
com outras pessoas torturadas. Mas ela se negava a buscar nem que
fosse um pouco de ressarcimento da dvida moral que o Estado tem
com ela. Foi como se ela dissesse: No quero isso, no quero saber
disso, deixa eles para l.
Sinceramente, depois dessas agresses no Rio, que chegaram
quase agresso fsica, eu tive medo de dormir no quarto com ela. Foi,
talvez, um movimento de reparao de minha parte eu ter estudado
violncia desde ento. Eu sei sobre violncia e escrevi muito sobre o
tema. Vai sair um livro meu agora s sobre violncia. Com esse livro
eu finalizo meu trabalho com essa temtica. Agora eu estou entrando
no estudo de autoridade. Desde 1985 at 2013, quase 20 anos, venho
estando vinculada a movimentos de Direitos Humanos. Fui ligada ao
Grupo Tortura Nunca Mais, estou ligada Sociedade de Tortura ISHHR,
l na Alemanha. Enfim, cuidando dessas questes.
O outro dos quatro pacientes que atendi, um rapaz, me marcou
porque eu vi uma pessoa muito inteligente, um historiador. Ele foi torturado.
Pertencia aqui em So Paulo a esses movimentos de vanguarda, vamos
dizer assim, ele era professor. Sua vida poltica propriamente dita, ele
no me colocou muito; no tive acesso s informaes a respeito de
sua militncia, nem ao que ele passou quando foi preso.
Ele j tinha 40 e poucos anos e o que eu acompanhei foi essa
deteriorao mental que sofria quando me procurou no ps-priso.
Eu acho que ele viveu uma espcie de desagregao psquica, uma
espcie de psicose nessa transmutao de identidades: ele foi ser
um tipo de sacerdote/adivinho de uma seita que usava um camisolo
branco e que postava as mos estendidas para benzer. Foi trabalhar em
cermica, largou tudo, a profisso, a mulher, os filhos. E sua cermica
era sempre muito escura, cinza, preta. Eu tenho algumas peas que
ele me deu. Ele j tinha 40 e poucos anos. Eu acho que houve uma
409 A VERDADE REVOLUCIONRIA
desintegrao muito grande nele. E ele ficou pouco tempo comigo, mas
eu pude acompanhar isso.
Perdi o contato com ele, mas acompanhei a distncia suas
transmutaes de identidade. J no estava mais em contato direto
comigo. Eu continuei tendo notcias dele: ele deixou de ser um mstico
que fazia milagres postando as mos.
Sob muita perplexidade, eu acompanhei esse processo de sua
despersonalizao, ser que posso dizer assim? Eu tinha muita gana
de acompanhar o que fui entendendo como deteriorizao de sua
vida: acabar casamento, abandonar filhos, abandonar a profisso de
professor, tornar-se mstico, ceramista. Tudo muito rpido, em muito
pouco tempo. Eu valorizava o que ele foi: professor de histria, e tentava
mexer com essa fora intelectual dele. Eu tentava que ele passasse a
usar essa sua fora intelectual para se reafirmar na vida, mas eu acho
que isso o incomodou e ele sumiu logo no incio. Acho que ele caminhou
para um quadro tambm de conotao depressiva.
outro tipo de reao. As outras duas pessoas, no. A segunda
foi um quadro de mania, vamos dizer assim, uma patologia baseada,
principalmente, no pnico dela. Agora, ele foi mais para um quadro de
ciso psquica, um processo muito autodestrutivo.
Foi ser ceramista, no vendia essa cermica, porque ele no abriu
uma loja para vender, no ia s exposies, feiras de artesanato, fazia
aquelas cermicas quase que por fazer escurido, uma coisa desse tipo,
talvez para se manter em p, para se manter vivo. Mas voc precisa ver
a cor da cermica, preto com cinza, cinza cheio de pontinhos pretos.
Cermica comum, no criativa, no. O formato, no; a pintura, sim.
A pintura dele era criao subjetiva dele. Agora, eram vasos comuns,
moringas, coisas assim.
Eu acho que eu estou pagando uma dvida com esse depoimento.
Dvida, porque por mais que eu tenha trabalhado com violncia e tentando
estudar isso, eu talvez devesse estar mais perto, ter me envolvido mais.
Gostei muito de ter sido convidada por vocs para dar esse testemunho.
As pessoas sabem do meu trabalho profissional e cientfico com ex-
ANGELA CANIATO
410 A VERDADE REVOLUCIONRIA
presos polticos, da minha militncia com direitos humanos, tanto que
um colega da universidade me chamou para acompanhar a Comisso
da Verdade no Paran, um colega da Histria com quem eu no tenho
vnculo prximo. Mas, no Paran, me parece que essa Comisso deu
uma guinada para o silncio, novamente, pois s organizou uma reunio,
quando a Comisso da Verdade esteve em Curitiba.
411 A VERDADE REVOLUCIONRIA
CAROLINA SOMBINI
Entrevista concedida pela psicloga Carolina Helena Almeida de Moraes Sombini ao
Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio (So Paulo).
A minha me separou-se do meu pai quando eu tinha, mais ou menos,
dois anos e o motivo da separao foi o fato de que ela estava envolvida
com os movimentos polticos na poca chamados de subversivos. Sou
nascida em 1967, trs anos depois do Golpe, na efervescncia da questo
da resistncia ditadura, e, a minha me foi se envolvendo com a questo
da militncia poltica. Quando ela casou, ela mudou-se para Diadema, no
Grande ABC, So Paulo, que era um lugar de grande agitao, porque
era um ponto de industrializao, bero de muitos movimentos sociais,
ela foi se envolvendo, foi conhecendo pessoas. Ela foi dar aula em um
cursinho, para as pessoas que no tinham concludo o ensino regular e
nesse supletivo ela foi conhecendo muitas pessoas.
Na verdade, ela j tinha tido uma iniciao com essa questo do
movimento poltico ainda quando estava no magistrio em Itu, no interior
de So Paulo. Ela foi conhecendo alguns professores e foi se envolvendo
em algumas discusses a respeito do que estava acontecendo no Brasil
e de toda essa situao do Golpe, da ditadura. E o meu pai era uma
pessoa que no tinha nenhum envolvimento, na verdade, o meu pai
descendente de uma famlia quatrocentona de So Paulo.
Ento a separao ocorreu quando eu tinha por volta dos cinco
anos, ela passou a viver com quem eu considero como pai, porque
foi a pessoa que me criou, e a histria toda se d um pouco a partir
disso, das memrias e da vivncia de morar numa cidade da Grande
So Paulo, perifrica, da circulao que havia pela minha casa e de
todas as consequncias disso. A minha infncia foi cercada por muito
medo de polcia. Minhas memrias mais tenras, assim, de infncia, a
partir dos quatro, cinco anos, de quando a minha me passou a viver
com o companheiro dela, so de eles estarem sempre fugindo, j no
movimento de fugir da represso.
Eu fiquei vivendo com a minha av, e a minha me indo de um
lugar para o outro, morando em diversas casas, enfim, era a questo
da vida na clandestinidade. Eu acho que isso uma questo bastante
importante que foi de fato permeando o meu crescimento e demorou
412 A VERDADE REVOLUCIONRIA
um tempo para eu conseguisse entender o que era. Eu sentia isso como
abandono, mas era na verdade uma fuga, e uma proteo, para que eu
ficasse com a minha av materna. Quando eu tinha aproximadamente
cinco anos, o meu irmo nasceu e nessa ocasio a minha me morava
no Rugde Ramos, em So Bernardo, e quando o meu irmo tinha cerca
de um ano, eles foram presos, foi por volta de 1973 -1974. Eu me recordo
do pai do meu padrasto chegando em casa de madrugada com o meu
irmo e dizendo que eles tinham sido presos.
Ento comea uma coisa muito louca, porque, na verdade, eu
no consigo me recordar se ele disse que eles tinham sido presos,
ou penso ter ouvido isso, porque eu era muito pequena. No entanto,
eu me lembro de a minha av chorar muito e depois eles dizerem
que meus pais tinham viajado. Eu vivi a histria do filme O ano em
que meus pais saram de frias, eu achava que eles tinham sado de
frias. No sei precisar quanto tempo isso durou, se foram meses. Meu
irmo ficou conosco: minha av, eu e com meu tio, o nico irmo da
minha me, que morava nessa mesma casa com a esposa dele. Foi
um tempo muito difcil, porque havia muito medo do que iria acontecer
e eu percebia que havia alguma coisa de muito errada, muita esquisita
acontecendo e sentia essa ameaa muito fortemente em relao ao
fato de eles terem sido presos.
Hoje, eu sei que eles estavam no DOI-CODI (Destacamento de
Operaes de Informaes - Centro de Operaes de Defesa Interna),
fiquei sabendo conforme eu cresci. Eles foram torturados, a minha me
perdeu praticamente todos os dentes da frente na chegada ao DOI-
CODI, pois foi recebida com um murro na boca por ser comunista. Minha
me era linda, muito bonita, foi muito violentada (choro). Eu sei que o
meu padrasto foi torturado, que levou choque, apanhou, eles queriam
nomes, mas como eles se organizavam por clulas, eles no tinham as
informaes, eles tinham informaes a respeito de um pequeno grupo,
no tinha muito o que dizer, o que delatar, de certa forma. Acho que
eram da Aliana Libertadora. Eles no eram grandes lideranas dentro
do grupo, mas era assim que funcionava, conforme fossem caindo os
membros - era assim que era dito: Fulano caiu.
413 A VERDADE REVOLUCIONRIA
A prtica era torturar com castigos fsicos ou torturando os filhos.
Meu irmo s no foi levado junto, porque o pai do meu padrasto estava
e conseguiu ficar com ele. Quando eles foram pegos, foram colocados
capuzes no rosto deles e eles foram colocados no camburo. O que
eles relatam uma sensao de pavor, porque no sabiam para onde
estavam indo, o camburo do DOI-CODI circulou por muito tempo antes
de ir ao DOI, e sempre sob ameaa. Ento era uma prtica de ameaa
em relao vida para que a pessoa enfraquecesse e contasse o que
soubesse, ou o que no soubesse.
Eles ficaram presos, chegaram a ser julgados e depois foram
libertados. Contam uma situao muito estranha que aconteceu:
que vieram alguns militares, acho que do Rio de Janeiro, e eram de
um escalo bem alto. Eles sabiam algumas coisas relativas famlia
da minha me, ento ela no sabe se isso teve alguma influncia, se
tinha algum parente da minha av que mexeu algum pauzinho, ou se
foi coincidncia, mas o militar do Rio achou que eles no sabiam de
nada mesmo e, a partir daquele momento, a prtica de tortura com eles
se interrompeu. Mas eles ficaram presos com outras pessoas no DOI-
CODI por um bom tempo e inclusive l fizeram amigos e mantiveram os
laos de amizade depois, por muito tempo.
Esse perodo em que eles ficaram presos foi um perodo de grande
terror em casa e eu ajudei a minha tia a empacotar e jogar fora todos os
livros que existiam na casa (pausa), isso para mim muito horrvel de
lembrar, muito horrvel (choro). muito marcante, aterrorizante lembrar
a cena da minha tia muito apavorada, porque ela era uma pessoa que
no tinha nenhum envolvimento com poltica, era uma alienada, que
se casou com algum que era envolvido e ela estava no comeo do
casamento. E depois que a minha me e o meu padrasto foram presos,
ficou todo mundo com muito medo de que eles fossem at a casa da
minha av e achassem qualquer coisa que pudesse indicar que as
outras pessoas tambm estavam envolvidas em prticas subversivas, e
prova era qualquer coisa, inclusive um livro.
E tinha um livro que era muito precioso em casa, que se chama A
histria da riqueza do homem, que a minha tia guardou dentro do filtro
CAROLINA SOMBINI
414 A VERDADE REVOLUCIONRIA
porque ela no queria jogar tudo fora. Morvamos em um lugar muito
perifrico e tinha terreno baldio em volta da casa, onde todos os livros
foram jogados, e eram muitos, na minha casa sempre teve muito livro.
Foram jogados fora todos os livros, menos esse que ficou dentro do filtro,
mas que teve igual destino, porque umedeceu e no foi possvel aproveitar.
Eu tambm me lembro de uma cena em que antes de eles serem
presos eles moraram em um lugar prximo a Diadema e a minha
me foi me buscar na casa da minha av, ela estava grvida e me
levou para a casa dela, mas me disse que eu no poderia contar para
ningum como chegava nesse lugar. Eu tinha quatro anos quando isso
aconteceu, e eu sentia muito medo de conseguir decorar o caminho,
mas eu no conseguia parar de olhar o caminho porque eu queria
saber onde ela morava (choro).
Eu acho que eu dou o testemunho porque eu quero que as pessoas
saibam a verdade, a verdade precisa aparecer, a histria precisa ser
dita e contada, porque a repercusso disso para vida das pessoas
muito grande. Chegando nessa casa, que era um ponto de encontro do
grupo, vi que eles tinham uma coisa que era uma arma muito perigosa
para a poca, um mimegrafo, porque o mimegrafo era utilizado para
a reproduo da palavra escrita de ideias, ento essa era uma arma
muito perigosa, como tambm os livros.
No dia em que eles foram julgados, eu me lembro de estar sentada
na sala da casa da minha av e de estar passando a propaganda poltica,
que era uma grande mentira. A Lei Falco era a lei que imperava,
ento aparecia apenas o retrato dos polticos na televiso e o nmero.
No! Se isso j estava aparecendo, na verdade, isso foi muito tempo
depois de eles terem sido presos, h um intervalo entre eles terem sido
presos, sarem do DOI, o processo correr e eles serem julgados. Porque
a Lei Falco j era um momento de comeo de abertura, teria eleio,
e eu me lembro dessa cena porque era muito feio de ver numa televiso
em branco e preto as fotos daquelas pessoas e aparecia um nmero do
candidato e se era Arena ou MDB.
Era a nica coisa que se reproduzia na televiso a respeito do
tal processo eleitoral, uma coisa muito louca, e foi no meio disso
415 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que estava passando, que veio a notcia de que eles tinham sido
absolvidos, e eu me lembro da comemorao da minha famlia e da
alegria das pessoas.
Eu me recordo de muitas coisas, so muitas cenas, na verdade,
so recortes, acho, retalhos, como esse da minha me dizendo para eu
no contar o caminho, para eu nunca dizer o nome de nenhuma pessoa
que eu conhecesse, que se me perguntassem na escola alguma coisa,
eu no poderia falar, porque tambm pairava essa desconfiana de que,
por meio de um professor ou de algum que no parecesse que era da
polcia, existiam informantes em todos os lugares. Era um tempo muito
perigoso nesse sentido de relaes de confiana, das pessoas no
confiarem umas nas outras e terem muito medo o tempo todo, medo de
qualquer aproximao (pausa). Eu cheguei a visitar junto com a minha
me uma pessoa que foi um grande amigo dos meus pais, no presdio
do Barro Branco, que hoje a Academia da Polcia Militar, esse amigo
deles ficou preso l, foi julgado e condenado.
Aps o julgamento, quando meus pais saram da priso, eles
se mudaram para o Paran, para Unio da Vitria, divisa do Paran
com Santa Catarina, depois de um tempo. Foi muito difcil porque eles
no me levaram. Na verdade, eles fugiram, ficaram com muito medo
de serem presos novamente e ento foram embora para o Paran e l
ficaram por um tempo, que eu tambm no sei precisar quanto, eu no
tenho muito essa dimenso, eu me lembro de chegar a visit-los, acho
que uma ou duas vezes, lembro-me da casa.
Eles escreviam para minha av. Meu tio chegou a ser preso
tambm, mas o meu tio foi rpido. Na verdade, ele no se envolvia
muito, meu tio era meio que um apoio da minha me, a relao dele era
a relao de irmo e de um apoio incondicional a tudo que a minha me
fizesse, assim ele no era envolvido com o partido, com o movimento.
Ele ficou pouco tempo, trs, quatro noites no DOI para averiguao e
acabou sendo solto. Mas houve amigos da minha me que sumiram,
que desapareceram. Um dos amigos tinha uma famlia que era muito
prxima e, desses irmos, um deles era de uma liderana que fugiu e
ficou muitos, muitos anos desaparecido.
CAROLINA SOMBINI
416 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Ele retornou depois da abertura, muito tempo depois, e a notcia
que se teve de que ele foi para o Norte, fugiu no momento em que
a represso ficou mais dura. Nessa organizao, da qual minha me
participava, havia um mecanismo que eles utilizavam para tentar
conscientizar as pessoas do que estava acontecendo, porque grande
parte das pessoas no sabia o que acontecia: Eles se infiltravam em
pontos estratgicos como as fbricas, como empregados, operrios,
para trabalharem na fbrica e irem contando para as pessoas o que
estava acontecendo, que estavam sob um regime militar, que as pessoas
tinham de se organizar, que tinha de ter resistncia, em vrios espaos.
O movimento eclesial de base, o movimento popular de sade,
tudo vem desse mesmo bero, o prprio movimento sindical vem
dessa mesma forma de as pessoas irem tentando fazer a resistncia. A
represso ia tentando desfazer isso, assim, reprimindo as pessoas que
estavam subvertendo, e esse amigo era um grande lder da organizao.
Ento, esse amigo foi embora e ficou desaparecido da famlia, no
tnhamos notcia, porque tambm era muito perigosa a questo de
carta, a famlia podia ser pressionada a dizer onde ele estava.
Acho que muito do abandono vem disso, de fato uma questo
que acabou me motivando a vir falar, apesar de ser muito difcil porque
mexe com coisas muito tenras, da infncia, dos afetos, muito
mobilizador, mas muito interessante, porque depois que combinamos
o encontro, eu comecei a me lembrar de coisas que eu no lembrava
h muito tempo. Eu, de fato, fiquei me aquecendo um pouco para essa
conversa, para pensar o que eu contaria e que importncia isso teria.
Depois que meus pais voltaram do Paran, e isso causou marcas
profundas para minha me e para o meu pai, no s pela questo
fsica, da alma, do investimento das ideias, do que voc acredita.
Depois que voltaram do Paran eles quiseram sair de So Paulo, a
minha me era professora, fez um concurso e escolheu ir morar numa
cidade pequena, j no sul do Estado, chamada Capo Bonito, e ento
fomos para l. Eu tinha 14 anos e, no meu grupo de amigos, ningum
sabia que tinha ocorrido ditadura no Brasil.
Simples assim, as pessoas acreditavam que tinha existido uma
ao contra os comunistas e acreditavam na verso passada nas aulas
417 A VERDADE REVOLUCIONRIA
de Educao Moral e Cvica, essa uma cena interessante tambm, do
que me era contado na escola, do que eu via na minha casa e do que
eu ouvia da minha me e das pessoas que conviviam comigo. Jamais
falamos da nossa experincia com as pessoas, na escola. Recebamos
folhinhas comemorativas para pintar no dia 31 de maro, o Dia da
Revoluo, e nas aulas de Educao Moral e Cvica era dito o quanto o
Exrcito brasileiro tinha salvado a ptria.
Quando eu me mudei para essa cidade, qual no foi a minha
surpresa ao saber que, mesmo depois de tudo passado, de j ter tido
a abertura poltica, as pessoas no sabiam que havia existido ditadura,
que pessoas tinham sido presas, mortas e que ainda haviam pessoas
desaparecidas. Eu acho que o pas tem de saber a verdade e foi por
isso que eu resolvi contar um pedacinho do que eu sei, um pedacinho
do que eu vivi, do que eu pude presenciar, que foi muito difcil, que as
pessoas tinham muito medo e que elas fugiam o tempo inteiro.
Eu penso que eu tive parte da minha infncia roubada. Fui privada
do convvio com a minha me, com o meu pai e com o meu irmo,
porque eles defendiam a liberdade, porque eles defendiam direitos
iguais e, por conta disso, eles tinham de fugir, ento eu considero que
eu fui lesada, pessoalmente lesada.
Para eles, eu acho que tem grandes marcas, eu no consigo
imaginar o que levar um murro na boca e perder quase todos os
dentes, eu no consigo imaginar o que levar choque no saco, o que
apanhar at no aguentar mais. E, ao mesmo tempo, toda a sociedade
dizendo que um bando de comunistas que querem destruir, matar,
enfim, acho que isso muito pesado, eu acho que isso tambm tem um
peso para mim, das minhas memrias, da minha infncia A minha av
era uma pessoa muito rgida e ela no se conformava com o fato de a
minha me estar envolvida com essas coisas, ento, para ela era muito
difcil essa relao com a minha me. A minha av, por um tempo, dizia
que a minha me no ficava comigo, que ela estava me abandonando,
ela tambm fazia uma celeuma que no ajudava.
A minha av dizia: A sua me no fica com voc, a sua me
no quer saber de nada, a sua me quer gandaiar, sua me uma
CAROLINA SOMBINI
418 A VERDADE REVOLUCIONRIA
subversiva, que era a palavra utilizada pra descrever. Era pejorativa,
muito forte, como vagabundo. Ser subversivo era ser um vagabundo.
Ento, um tempo muito difcil, teve uma questo financeira tambm, que
impacta no ncleo familiar, houve um tempo em que estava todo mundo
desempregado, todos os membros da famlia estavam desempregados,
o meu tio, o meu padrasto, a minha me, de no ter direito o que comer.
Por outro lado, tem uma coisa da afetividade e da unio que
permearam a minha infncia o tempo inteiro, eu sou muito grata e
orgulhosa da minha famlia, da minha me, no queria ser uma pessoa
diferente, no queria ter tido outra famlia, ter vivido outra histria, apesar
de tudo que foi difcil (choro). Eu cresci no meio de movimento, assim,
cresci no meio de reunies, no meio de discusses, cresci ouvindo Chico
Buarque, cresci no meio de feijoada, ouvindo as pessoas dizendo que
o que tinha de ser era a liberdade mesmo e que a gente devia defender
a justia e os direitos iguais para todo mundo. Ento acho muito ruim
que ainda hoje tenham pessoas que no saibam que existiu isso! Que
tenham pessoas que no acreditam que a ditadura e a tortura existiram!
H algum tempo, quando saiu toda essa questo, de que ento iria
finalmente ter a Comisso Nacional da Verdade, eu estava com uma amiga
de Capo Bonito, amiga da vida inteira, algum que soube por mim que
existia ditadura nesse pas e que as pessoas foram mortas e torturadas.
E a gente ento vendo essa notcia juntas na televiso, e estava aquela
polmica se mexia com isso ou no, e ela faz a seguinte fala: Para que
mexer com isso? Isso j passou. Eu fiquei muito brava na hora, muito brava
e eu disse algo para ela do tipo: Passou para voc que nunca soube o que
foi, talvez para voc tenha passado, para mim, que tive a me com a boca
estourada, no passou nem um pouquinho, e eu quero que as pessoas
saibam o que aconteceu, no s porque estourou a boca da minha me.
Eu acho que tem uma questo nisso que as pessoas precisam
saber, eu queria muito saber o nome de quem torturou a minha me,
saber quem foi, se essa pessoa ainda anda por a normalmente. Eu
s queria que as pessoas soubessem o nome de quem foi torturador;
a minha me foi chamada de subversiva e comunista a vida inteira, eu
queria que as pessoas fossem nomeadas, acho que justo.
419 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ELZITA PIMENTA
Entrevista concedida por Elzita de Santa Cruz Pimenta ao Conselho Regional de
Psicologia da 6 Regio (So Paulo)
Elzita de Santa Cruz Pimenta, psicloga, 62 anos. Eu nunca fui
filiada a partido nenhum. Minha me est com 99 anos e eu s posso
falar sobre sentimentos que eu vivi com ela. Eu lembro quando meu
irmo Fernando Augusto foi preso, ainda menor.
Minha famlia numerosa. Sofremos todos os tipos de tortura do
regime militar, que vo desde uma suspenso porque voc escreveu
um jornalzinho de escola at prises. O 477, meu irmo, fazia Direito, foi
cassado, teve de ir para o exlio. Ele passou por todas as coisas, todas:
as prises, torturas. J no espervamos que pudessem acontecer
mais coisas, alm das prises, choques, pau-de-arara; pensamos que
aquilo era o mximo, embora soubessemos que havia muita gente
desaparecida antes dele ele foi praticamente um dos ltimos a
desaparecer. Mas achvamos que j tnhamos sido punidos o bastante,
no ia acontecer mais nada.
Em 1974 aconteceu o pior de todas as coisas, que foi o
desaparecimento do Fernando. Um jovem de 26 anos, casado, trabalhava
aqui em So Paulo veio do Rio para morar aqui , tinha um filho, tinha
mulher, tinha residncia, onde eu ia visit-lo. Quando eu vim para So
Paulo, eu estava fazendo curso em Porto Alegre e a minha escolha por
So Paulo foi justamente por ele. Foi uma pessoa com quem eu convivi
a vida inteira. As pessoas, s vezes, dizem assim: Ah, vocs so irmos
terroristas. Mas, na minha casa, eu nunca vi uma arma. Nunca. Digo
com toda a sinceridade, eu no estou mentindo. Eu convivi com livros.
Meu pai era mdico sanitarista. Eu no tenho nenhum motivo de ter
vergonha da minha famlia. Eu me orgulho muito de pertencer a essa
famlia, de fazer parte dessa histria que, para mim, nunca foi motivo de
vergonha, nem de covardia, diante das barbaridades. Hoje muita gente
est aqui porque comeamos a falar. Quer dizer, dez irmos, se cada
um falar por dez, so cem.
A gente fala, e muitos no acreditam. Eu lembro que no tempo da
faculdade minha me tentou todos os meios, colocou aquele anncio do
420 A VERDADE REVOLUCIONRIA
desaparecido: Quem encontrar Fernando.... Como ela tem o mesmo
nome que eu e eu no falava para muita gente, uma menina achou esse
recorte e veio correndo me dizer: Elzita, eu no te conto. Olha, uma
pessoa com o mesmo nome que o teu, que tem um filho desaparecido,
que mora em Olinda, olha que interessante. Ento, ca no choro e disse:
meu irmo. Hoje eu conto, mas era uma coisa bem difcil de falar na
poca. Era um medo muito grande. E ainda continuo com medo, uma
vez que ningum foi punido e os monstros podem atacar novamente.
Eu tenho medo de, de repente, estar no ambiente de trabalho e
ser perseguida.
um fantasma. No se viu ningum punido. Fica s a cara das
pessoas que esto se manifestando, e o outro? A gente recebe muito
e-mail assim, no de ameaa, mas dizendo que fulano, que o regime
militar, que os terroristas faziam isso, faziam aquilo. Quando vieram a
anistia, a democracia, as passeatas, eu jurava que com a anistia as
coisas iam melhorar. Pelo menos saber onde estava o corpo do Fernando.
E hoje, quase 40 anos depois, o sofrimento, a dor, ainda so muito
grandes. Eu lembro que, quando Fernando chegava um pouco tarde
em casa, minha me ia ao banheiro vrias vezes, porque quando ela
ficava nervosa ela vomitava, vomitava muito. E eu, dormindo no quarto,
ficava rezando: Ai, meu Deus, fazei com que Fernando aparea. Meu
pai ficava no corredor. Ele mdico sanitarista, foi sempre de Sade
Pblica, sempre uma pessoa voltada para o social, para os excludos.
A famlia inteira preocupada. Eu sei que meu pai ficava andando,
em um corredor bem grande na casa. Ele falava assim: Prenda! Se tiver
que cumprir pena, que cumpra. Fique no sei quantos anos na cadeia,
mas no desaparea. Que absurdo!. Porque o que a gente queria era
a priso. Quando o Armando Falco deu a nota dizendo que ele caiu na
clandestinidade e estava sendo procurado, uma vez que ele j estava
com trabalho, deu at um pouco de alvio. Na poca minha me disse
assim: Ento prenda agora. J que sabe que ele caiu, procure ele,
onde estiver, prenda e vamos. Mas foi uma coisa dolorida. Por que a
morte aos poucos? Voc vai chorando, chorando, chorando e hoje voc
421 A VERDADE REVOLUCIONRIA
ELZITA PIMENTA
diz assim: Quarenta anos.... E a histria, no sei nem como contada.
uma dor to cruel, to dolorida... Falar disso, para mim, muito difcil.
Voc nem imagina a dor e o sofrimento de todas as famlias, porque no
foram poucos, foram muitos.
Dos que ficaram vivos, mesmo feridos, machucados, com sequelas
que eu acredito que todo mundo ficou com suas sequelas, com suas
feridas, com as cicatrizes , poucos ainda continuam lutando. Porque
se voc imaginar quarenta anos, o pai de muita gente j foi embora. A
batalha da minha me agora j est chegando ao fim e eu no queria
que nenhuma me passasse pelo que ela passou. Digo assim, que
nenhuma me fosse humilhada. Porque no era fcil. Vocs pensam
que era fcil chegar e falar com algum? E no di procurar o filho? Ir a
uma comisso de polticos que nem existia. Era dolorido. Nossa! Voc
ia e no sabia se voltava. Minha irm Rosalina, a mais velha, ficou presa
por um ano; depois foi julgada e solta.
Minha irm foi presa antes de Fernando desaparecer; foi em 1971,
eu acho. E minha me saiu do Recife para o Rio procura dela tambm,
mas terminou achando. Localizaram-na, mas minha me penou muito
na busca de Rosa. O marido e ela foram presos no Rio. E Fernando foi
preso em 74. Marcelo foi exilado, acho que ele estava no quarto ano do
curso de Direito.
Atualmente ele vereador e est no sexto mandato em Olinda
(PE). A luta dele foi nesses seis mandatos; trinta anos voltados s para os
Direitos Humanos. Ele trabalhou com Dom Helder Cmara. E a militncia
dele, a vida dele todinha foi isso. Quando Fernando desapareceu, Felipe
tinha um ano e dez meses.
Fernando mais velho do que eu, e ramos muito prximos. Ele
era uma pessoa muito alegre. Tinha muitos amigos. A gente jogava vlei
e minhas amigas todas o achavam lindo, porque Fernando era uma
pessoa bonita, jovem. E independentemente da poltica eram amigos,
amigos de futebol, amigos de rua.
Quando eu me casei tinha 21 anos. Fui embora para Porto Alegre.
Eu acho que Fernando casou com 19 anos, se eu no me engano. Ele
422 A VERDADE REVOLUCIONRIA
casou muito novo. Ento, ele foi para o Rio e nos separamos. Depois,
quando ele veio para So Paulo, eu tambm vim de Porto Alegre para
morar em So Paulo.
Uma vez eu fui para o [parque de diverses] Playcenter. Foi a ltima
vez que eu vi Fernando assim. E ele estava muito alegre, brincando
naqueles brinquedos, andando naquelas coisas que eu morro de medo.
Era uma pessoa do bem mesmo. No fumava nem cigarro. Antigamente
o vcio do cigarro era quase generalizado. Todas as pessoas naquela
poca fumavam. Era uma pessoa muito emotiva, chorava pelas pessoas.
Houve uma ocasio em que a me e a tia do Eduardo Collier vieram
procura dele. Eu fiquei desesperada. Elas dormiram em minha casa e
foram embora sem resposta. O Eduardo Collier era amigo do Fernando;
eles iam se encontrar e desapareceram os dois ao mesmo tempo.
Do Recife, os desaparecidos polticos so o David Capistrano, o
Fernando Augusto Santa Cruz Oliveira e o Eduardo Collier.
Foi em um Carnaval no Rio. Eu fiquei em So Paulo e ele foi. Logo,
chegou a mulher de Fernando e disse: Ih, Zitinha, o Fernando caiu.
Caiu. Eu disse assim: Nossa!. E nada de achar. Procuraram. A gente
sempre fica com aquela esperana...
No acreditamos que a crueldade seja to grande. Porque
acreditar na tortura, todo mundo acreditava. E em desaparecimentos
a gente tambm acreditava, mas no imaginava ele. Se ele era to
procurado, ele jamais poderia estar trabalhando. Ele podia at ter ido
embora do pas se ele tivesse ideia de que era to perseguido.
muito duro. Ns sempre lidamos muito com a nossa impotncia.
A gente sempre acha que fez pouco para encontr-lo. Eu acho, me
sinto assim. S que, naquela poca, o pouco era muito. Era difcil
para algum ir procurar um preso poltico. Minhas irms, quando iam
procur-lo, no eram recebidas ou escutavam como resposta: Olha,
sabe-se l onde ele se meteu.... A nica coisa que a gente queria era
saber se o Fernando estava preso e vivo. E essa dor... Lidamos muito
com isso, com essa impotncia diante de um regime to torturador.
Um sonho, um ideal. Como diz minha me: ramos jovens naquela
423 A VERDADE REVOLUCIONRIA
poca. Hoje eu fico pensando, quantos anos se passaram e parece
que foi ontem. Para a juventude de hoje uma coisa to distante... Nem
passa na cabea dela que isso para mim to presente e sofrido. Para
um jovem que no viveu essa poca quarenta anos iluso, uma
coisa to distante que parece que no foi no Brasil, parece que no
foi recente. Porque estudamos tanta coisa, estudamos Tiradentes, e o
Brasil teve no uma ou duas pessoas, mas cento e tantas, se eu no me
engano, desaparecidas.
No sei quantos mortos. E aqueles que talvez nem apaream na
lista, porque no tinham uma famlia ou porque a famlia, de tanto medo,
no apareceu. No sei se ainda vai aparecer mais algum que sofreu,
mesmo porque muitos dos pais j morreram. O medo era uma coisa
terrvel. s vezes, se um carro passava duas vezes pela sua casa, voc
j ficava com medo. Uma pessoa estranha, parada, olhando, voc j
ficava com medo. E esse medo persiste a vida inteira, no uma coisa
que voc diga que faz uma terapia e esquece. No , gente.
Porque assim: se voc sofre uma coisa e a pessoa punida,
pronto, voc reconheceu aquela pessoa. Mas voc no tem essa pessoa,
ningum foi punido. Mesmo se for, a punio jamais poder compensar
a nossa dor. Nunca vai ser. Nem o mnimo vai ser. No vai ser nem
a milsima parte, no vai ser. uma barbaridade. Quem viveu aquela
poca, quem tem em torno de 60 anos, sabe o quanto foi sofrida. Era o
medo de as pessoas andarem com voc e essa pessoa pagar por aquilo
que no fez. E a poltica estudantil era assim. Eu estudava no Instituto
de Educao de Pernambuco, que uma escola estadual, onde havia
inmeros movimentos estudantis. E vamos aqueles meninos, entrando
no nibus, acreditando: Abaixo!. Distribuindo panfletinho, sabe? E a
vida traz as cicatrizes que o tempo no apaga.
Fernando foi do movimento estudantil, depois ele foi para
faculdade, estava fazendo Direito. E ele, com 17, 19 anos, ficou sete
dias preso, e nesse dia da priso eu estava em casa. Ele ficou no juizado
com um amigo e por causa de uma passeata, ou algo que houve na
escola. Nesse dia, ele no tinha ido para a escola, estava em casa e
ELZITA PIMENTA
424 A VERDADE REVOLUCIONRIA
quando foram busc-lo l em casa, disseram que era a polcia, ele
pulou o muro e foi para a casa da vizinha. Depois ele foi preso mesmo,
por sete dias. Minha me ficava desesperada. Os meninos viviam l
em casa, os companheiros dele. to difcil falar dessa dor. Gente, s
quem vivencia que sabe. uma dor muito grande. uma perda.
Ele foi preso no Recife quando era menor, depois ele casou... Fora
essa priso, ele nunca teve outra, at desaparecer.
Todo mundo pergunta a mesma coisa: Vocs procuraram?
Vocs foram a algum lugar? Vocs foram.... Fomos a todos os lugares
possveis: na Cruz Vermelha, na Anistia Internacional, procuramos em
todos os lugares. Todos desapareceram de uma forma misteriosa.
Isso teve muito efeito na minha vida. Eu sou uma pessoa muito
medrosa, tenho medo de tudo. Quando Fernando desapareceu, eu
estava grvida. Passei os nove meses da gravidez tentando achar
Fernando. Assim, por mais que voc queira separar, voc tem uma
gravidez, voc sofre com aquilo. Minha me procurando, minhas irms
procurando; chegou uma hora que todo mundo chorava: Mataram o
Fernando. Ele no vai ser mais achado. Camos todos no choro ao
mesmo tempo. Porque Rosa, a mais velha, que sofreu, que conhecia
as torturas, ela sabia que pelo tempo no dava mais para ele aparecer.
Ela tinha certeza que Fernando ia ser morto. No incio talvez no, mas
depois de um tempo, pela forma como eram as torturas, iam matar, no
tinha como.
As informaes vinham, assim, do quartel. Eu lembro que fui at
com a Mrcia, minha irm. Disseram-nos que Fernando estava preso
com Eduardo Collier aqui em So Paulo, no DOI-CODI. No dia de visita,
que tinha para levarmos as coisas, quando chegamos l, disseram
que houve um equvoco, que Fernando no estava mais l, que o
guarda havia se confundido. Mas essa informao foi comemorada
com alegria, porque a estava solucionado o problema. Agora, h
um livro que cita o Fernando e o Eduardo Collier e explica que foram
levados para a casa do stio e foram incinerados. Diz que era um forno
bem grande. Os dois jovens.
425 A VERDADE REVOLUCIONRIA
[O autor] foi um dos comandantes do DOI-CODI, que convivia
com os grandes, teve um posto alto. Acho que comandavam a rea
de Esprito Santo, Rio e So Paulo, e foi justamente nessas reas que
Fernando desapareceu. Na morte do meu pai a gente fica... Foi uma
morte que acabou e ele no resolveu. A minha me tambm, porque
aos 99 anos, quantos anos mais ela vai viver? Quer dizer, uma histria,
uma histria que se acaba. E que vai acabando nessas pessoas, vai
ficando no esquecimento. E a gente sempre cobrando dos governos, dos
polticos, da justia, dos advogados, de tudo... Se voc perguntasse se
algum conhece os torturadores, s quem conviveu que sabe, quem
foi torturado, mas a populao em si no sabe; assim como a histria
tambm nunca foi contada direito por muito tempo; era contada de
uma forma bem diferente. Eu no sei agora, porque eu no tenho mais
filho secundarista, meus filhos j terminaram a faculdade, mas mesmo
na poca das escolas, era contada de uma forma diferente; nunca foi
contada como era na realidade. Porque no era assim.
Tem uma angstia muito grande, a impotncia, a incapacidade
de no poder ter feito mais. Ficamos sempre com essa dvida com ele.
Tem um depoimento muito bonito de uma amiga dele dizendo: Eu fiz
muito pouco, Fernando, voc salvou minha vida. A nica coisa que
eu pude fazer foi dar o teu nome ao meu filho que nasceu. Quando a
minha filha nasceu, eu ainda pensei em colocar Fernanda, mas sabe
quando voc no quer que a pessoa sofra com um nome de uma
forma to direta?
Toda vez que eu a chamasse, eu ia lembrar, ento no coloquei.
E tambm achava que no tinha feito um ano, eram nove meses, e ele
poderia estar vivo, poderia voltar. E essa volta, sempre achamos que
poderia acontecer. Se algum dissesse: Olha, eu vi teu irmo no meio
da rua, como um mendigo, acreditvamos. Se algum ligasse para sua
casa ou batesse na sua porta e no deixasse recado de como era a
pessoa, queramos saber. E depois houve outras prises. Mesmo com
Fernando desaparecido, eles continuaram a prender. Nessas ltimas
prises, eu j no estava aqui em So Paulo.
ELZITA PIMENTA
426 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Acho que qualquer que seja a terapia que se faa, essas marcas
no saem, porque so marcas da histria que continua. Por que eu vou
ter medo de uma coisa pela qual no vi ningum ser punido? Porque no
foi uma pessoa s que desapareceu, so cento e tantas pessoas que
desapareceram. Presos foram muitos. Torturados. Quem disse que essa
tortura no continua ainda? Quantos desses caras no ensinaram para
essas pessoas mais novas, que estavam servindo o mtodo de torturar?
Quer dizer, se passou de uma gerao para outra, como eu estou passando
para minha gerao a histria, devem ter sido passadas tambm as histrias
de tortura, como conseguir fazer algum confessar, como conseguiu fazer
o cara dizer, que tipo de choque se deve dar. Porque, se de um lado existe
uma histria, do outro lado devem existir as pessoas que ainda defendem,
que ainda acham que a ditadura foi a melhor poca, que ainda pregam
que as pessoas tm de ser mortas. Eu acho que, quando a histria no
passada a limpo, quando no se tem um culpado, quando a gente pe
a nossa cara para contar a histria real, por que o outro lado tambm no
conta? Ningum foi punido at agora. E a luta sempre dos familiares. So
sempre os familiares. a famlia que fica lutando; parece uma coisa at meio
neurtica; uma histria. As pessoas no podem desaparecer. Ningum
pode confessar nada sob tortura. As torturas eram terrveis; era pau de arara,
de cabea para baixo, era choque na vagina. A minha irm sofreu um aborto
dentro das prises. Comeou com pouco tempo; quando chegaram os
anos de chumbo mesmo, era assim: olhou, matou. Desaparece.
Barbaridade. Coisa que voc no admite que um ser humano capaz
possa fazer contra um monte de jovens desarmados, que trabalhavam e
tinham famlia. Eram jovens idealistas. Eu estou dizendo aquilo que sinto.
Relembrar isso, para mim, voc no queira saber como difcil. Ontem
noite, eu no dormi s em ter de falar isso. Ao mesmo tempo eu fico
pensando: se eu convivi com o crime, se eu vi as pessoas fazendo isso,
eu estou sendo cmplice, eu tenho de denunciar, mas difcil. Mesmo
com toda a abertura, eu acho difcil, e digo com toda sinceridade.
Gera muito medo, porque eu acho que a monstruosidade que
eles fizeram continua viva. Do mesmo jeito que eu tenho minhas irms
427 A VERDADE REVOLUCIONRIA
mais novas eu tenho um irmo de 50 anos , tem muita gente
que conviveu com esse tipo de coisa, que aprendeu nos quartis.
Havia as pessoas que estavam servindo, com 19, 20 anos. No foi
todo mundo que foi doutrinado para fazer isso. Eu acho teve quem
mandou e quem obedeceu substituir o trecho destacado talvez por
estar l, mas que ningum aparece. Houve tanta barbaridade com
tanta gente, por que as pessoas no aparecem? Onde esto essas
pessoas? Todo mundo sabe quem estava l, todo mundo conhece o
nome dos coronis, mas parece que no existe uma fora que possa
mexer com isso.
A Comisso da Verdade a nossa nica esperana. uma
Comisso formada por pessoas de timo currculo, ntegras, mas
a gente tem medo que essa Comisso seja muito devagar. E se
amanh aquilo voltar? Se amanh meu neto for submetido mesma
coisa? Porque pode voltar. Por que no vai poder voltar? Se existiu
em muitos pases.
A dor que fica parece que um sofrimento que no foi da
sociedade, foi um sofrimento s da famlia. Mas foi um problema da
sociedade e no da famlia. Eu no estou defendendo meu irmo, eu
estou defendendo todos aqueles que morreram, que se foram, todas as
mes que partiram sem saber por onde andam seus filhos. No um
Fernando s. So todos os Fernandos da vida, so todas as Elzitas da
vida que tentaram lutar a vida inteira.
Eu imagino a dor que minha me deve ter sentido cada vez que
ele caa num canto desses. A angstia dela, o desespero, como era
tratada, como era recebida. Ela s queria uma resposta. Eu queria que
todas as mes nunca fizessem essa indagao, independentemente de
qualquer coisa onde est meu filho?; que toda me soubesse onde
seu filho est, mesmo aqueles que morreram em uma guerra absurda.
Os caras todos cheios de metralhadoras, dois jovens correndo numa
passeata, entregando aqueles materiais com os dizeres abaixo a
ditadura, abaixo a ditadura, queremos um mundo justo, mais livre, e
terminando mortos.
ELZITA PIMENTA
428 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Aquilo no era uma guerra, era uma execuo mesmo. Os caras
estavam sem arma, sem nada. Desde quando um papel uma fora,
uma arma contra algum? Desde quando um livro? Quando entraram
na minha casa, derrubaram todos os livros. O livro pode mudar seu
modo de pensar, mas por que voc no pode mudar suas ideias? Por
que voc no pode querer um mundo mais justo, mais humano? Por
que voc no pode ser um socialista? Por que voc no pode querer
a igualdade social para todo mundo? A minha me sempre dizia para
a gente ter coragem de denunciar; ela achava que, se a gente no
denunciasse, as pessoas iam continuar fazendo. Eu acho que se voc
no faz uma histria com um passado, voc no constri um presente e
o futuro negado. Isso tudo faz parte da histria. Acho que todos l de
casa sofreram, todos. Porque era um absurdo o que faziam.
Somos dez irmos. Apenas oito vivos. O Fernando desapareceu
em fevereiro de 1974 e a Mrcia faleceu em outubro de 2008. Minha irm
trabalhava e estudava. Ento fez um jornalzinho, foi suspensa por sete
dias. Depois comearam as prises, a priso de Fernando, Fernando
continuou lutando, a vieram as prises de Rosa, duas vezes. Foram
presos ela e o marido dela, no Rio. At o filhinho dela, de trs meses,
tivemos de ir buscar l na casa dela para ficar na minha. Da as coisas
foram acontecendo a ponto de eles dizerem: Acho que para calar a
boca dessa famlia, vamos fazer o mais horrendo, a atrocidade maior.
Qual o crime maior que pode ter? Nenhum. Porque as torturas j
fizeram. Como minha irm diz: De todas essas torturas que eu sofri, de
todos os espancamentos que eu tive, a dor maior foi a perda do Fernando.
uma dor terrvel. Eu sou a mais velha, eu achava que no ia acontecer isso
com ela. Ela disse tambm: Eu queria ser novamente mil vezes torturada,
mil vezes arrebentada, mil vezes ter levado choque eltrico, mas no queria
passar por essa dor. Foi uma dor pior do que todas as torturas que eu vivi
na minha vida. E, realmente, tambm achamos que, apesar das torturas
dela, por mais feridas que tenham deixado, ela est a, ainda, para falar. Eu
acho que um dever nosso falar por aqueles que no tiveram o direito de
falar, que no tiveram o direito de se defender, que saram machucados.
429 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Para vocs, quarenta anos to distante. Parece que vocs
pensam: Nossa, quarenta anos, e a pessoa ainda vive com esse
sofrimento. Mas vive.
Todos os aniversrios da minha famlia tm isso. Todas as
comemoraes da minha me tm sempre isso, ou a msica
Caminhando e cantando.... Tem a msica tambm: Hoje voc quem
manda, amanh.... E no aconteceu nada. Da Zuzu: Quem essa
mulher?. Ento, todos os aniversrios dela so comemorados com
essas msicas. Todas as vezes. Eu, que nem fui presa, imagina os dois
que sofreram, os trs, os quatro, a Mrcia tambm sofreu. A minha famlia
inteira. Foi das prises para o exlio, do exlio para o desaparecimento.
O Fernando s foi preso menor. O Marcelo [Santa Cruz] foi expulso da
faculdade por aquele ato 477, se eu no me engano, ento teve de ir
para Portugal, deixar a namorada, noiva, sua terra, sua ptria.
A Mrcia no chegou a ser presa. Ela foi uma pessoa que lutou
sempre pela anistia quando Rosa estava presa.
A primeira priso da Rosa foi no Rio, a segunda foi aqui em So
Paulo, depois que Fernando estava desaparecido. E o marido de Rosa
tambm foi preso, junto com ela. E Mrcia tambm foi casada com uma
pessoa que fez muita poltica estudantil quando secundarista e que era
amigo de Fernando, o Eudes. Minha irm Mrcia era maltratada quando
ia priso levar coisas para a Rosa. Ela estava grvida. Foi uma pessoa
que sofreu muito e lutou at as ltimas, mas, infelizmente, morreu de
cncer. Mexer em ferida uma coisa muito difcil; mexer na saga. E no
uma ferida pequenininha, no foi uma ferida fechada, uma ferida
que ainda est aberta. A gente prega tanto: Gente, a esperana de
tantos governos democrticos que vieram, a eleio direta, quantas
oportunidades houve e no conseguimos nada.
Minha me no conseguiu ainda nem os restos mortais. Houve a
descoberta das ossadas no Cemitrio de Perus, tnhamos esperana de
ach-lo. Houve agora esse livro, que a gente disse: Pronto, agora vou
esclarecer tudo. Mas parece que as coisas esto se desencontrando,
no h documento. Porque voc imagina se eles vo guardar muitos
ELZITA PIMENTA
430 A VERDADE REVOLUCIONRIA
documentos a vida inteira. Mas houve uma poca passou no
Fantstico que eles queimaram um monte de documento. E o tempo
passa, como se o tempo esquecesse. Agora, pergunta para uma me
que perdeu um filho, se ela j esqueceu. Pergunta para uma pessoa
que foi torturada, que perdeu um amigo, se ela j esqueceu. Eu no sei.
Eu conto para as minhas filhas o que elas viveram. E fica muita marca,
muitas feridas assim, muita angstia, muito medo. As minhas filhas
dizem: Eu no sei por que minha me tem tanto medo de polcia, tem
tanto medo de delegacia. Tem medo de errar, tem medo disso. Minha
me tem tanto medo das coisas.
A minha filha do meio passou a gravidez com medo, uma
pessoa que teve sndrome do pnico. Por mais que ela tenha tido um
parto normal, um parto bonito, uma pessoa que tem muito medo. Ela
muito tmida, muito insegura, ficou muito medo. A Karina j ficou bem
melhor, uma pessoa bem mais tranquila, que capaz at de falar
melhor do que eu, de contar. Porque j viveram em uma poca mais da
anistia, em uma poca menos tensa...
O importante seria talvez que o Conselho fizesse tambm uma
parte de uma terapia. Lgico que eu no iria, nunca fui a um terapeuta
nesse caso, no tem nem condies. Mas para os filhos dessas pessoas,
que esto sofrendo, que sofreram, que ficaram com cicatrizes, poderem
passar tambm por processo de terapia.
Dessa luta se conseguiu muita coisa. A anistia foi uma conquista
dessas pessoas que sofreram e foram luta. Conseguiram, mas
conseguiram muito pouco em relao ao que a gente passou. A dor da
gente imensa, imensa, incomparvel com qualquer coisa que se fizer
agora. No tem comparao. Eu acho tambm que nem poderamos
dar o mesmo troco, a mesma resposta, porque seria uma imensa
barbaridade, mas pelo menos se pudessem puni-los...
As prises machucam, deixam sequelas, mas ela sobreviveu,
ela est viva. Ela venceu, venceu todas as atrocidades, ela conseguiu.
Eu estou aqui ferida, machucada, mas estou viva. Cheia de sequela,
cheia de dor, mas estou viva. Mas aqueles que nem viveram, to jovens.
431 A VERDADE REVOLUCIONRIA
Ento isso, o mnimo que pedimos: que realmente o poder pblico
faa alguma coisa. O tempo passa, as coisas vo, quarenta anos j se
passaram, 39 anos. De concreto mesmo, de algum que foi punido, no
vemos. E os nomes esto dados, um monte de gente.
O que falta, eu acho, uma motivao maior, uma fora maior
para passar esse Brasil a limpo, para a histria ser contada como tem
de contar. Fala-se tanto de Hitler aqui, eles eram uns Htleres, eles
incineravam gente, matavam gente. No eram pessoas, no. Se uma
pessoa procurada por eles me conhecesse e estivesse na minha casa, eu
ia ser presa. No foi um combate. Eu acho que a ditadura foi uma forma
de cortar no s sua liberdade de expresso, como tambm de cortar
seus pensamentos. Desde quando uma ideia merece tortura? Desde
quando voc merecia ser preso ou torturado por ler um livro de Marx?
Desde quando um batalho de exrcito apontando para os jovens?
uma dor imensa... De muitas coisas eu participo. Vemos
tambm as mesmas pessoas, aquelas mesmas pessoas lutando. Eu
j conheo todas e elas no descansaram nem por um minuto. E eu
fico pensando: Meu Deus, como so essas pessoas? E quando
essas pessoas sarem? Tomara que [a sociedade] no permita isso
nunca mais! Que nunca mais acontea com nenhuma pessoa. Que a
tortura seja abominvel neste pas. Que no acontea em pas nenhum;
que se faa valer os direitos, o que est na Constituio. Ser preso
se tiver de ser preso. Agora, matar, torturar porque muitas pessoas
morreram , s porque realmente no sabiam falar onde estava uma
determinada pessoa? Eu nem condeno quem, sob tortura, acabou
falando realmente. Porque a vida o maior dom que a pessoa pode ter.
Voc querer morrer, sabendo que uma pessoa est pendurada l, de
cabea para baixo, voc termina falando. No se pode nem condenar
essas pessoas como fracas. No podemos mesmo.
Os meios eram extremamente violentos. Era assim: Eu vou
matar teu pai, vou matar tua me. Tenho o teu amigo ali. Voc
termina dizendo. No tem como condenar uma pessoa dessas,
porque lutaram tambm, lutaram pela vida, iam morrer. E houve muitos
ELZITA PIMENTA
432 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que saram da priso, aps passar por um processo de tortura, e
no aguentaram, se suicidaram, se jogaram. Eles torturavam padre,
torturavam qualquer pessoa que no pensasse como eles, que no
obedecesse quela cartilha. Gente, eu queria que vocs vissem
como era o medo que eu tinha de um dia acordar e no ter mais
ningum na minha famlia!
Era muita angstia... Eu sei que minha me, toda vez que
Fernando chegava mais tarde, ou no aparecia, ela ficava desesperada,
porque achava que ele ia ser preso ou morto... Porque naquela poca
todo mundo ia passeata. E havia o maior quebra-pau; eram os caras
com cavalo, com cachorro... Parecia uma guerra. Uma coisa de doido
mesmo. Uma vez eu fui; perdi tudo bolsa, tudo correndo. E o rapaz
que estava comigo colocou a mquina dele dentro da minha bolsa, da
joguei tudo; ele at ficou triste de perder a mquina, mas numa hora
dessas voc quer se salvar, voc no vai... E hoje eu acho que, para
tanta gente, quarenta anos muito tempo, mas para quem viveu o
presente, o dia a dia, o todo dia.
Mudou porque houve eleio direta; mudou porque colocamos
pessoas que jamais algum imaginaria no poder. Eu at acredito que as
pessoas que torturavam devem estar incomodadas com essas pessoas,
porque elas foram eleitas pelo povo e esto a governando. Ento, teve
muita gente que conseguiu. Voc imaginava, h trinta anos, que uma
presa poltica pudesse concorrer a um cargo? Mas nunca!
Eu fico pensando, minhas filhas ainda no passaram por isso,
mas aprendemos a ser mais humanos, a lidar melhor com os filhos,
de uma forma mais voltada para o dilogo, porque questionamos
todos esses mtodos de violncia. Voc tambm aprende a ser
mais justa com os outros, a respeitar as pessoas que so diferentes,
a condenar qualquer tipo de discriminao contra as pessoas.
Voc aprende que isso um absurdo, as pessoas no tm de ser
discriminadas nem por sexo, nem por religio, nem por cor, nem por
nada. Criamos isso tambm como um padro para passar para os
nossos filhos. As minhas filhas ficam emocionadas quando ouvem
433 A VERDADE REVOLUCIONRIA
essas histrias. Elas tambm ficam questionando: Me, como era
sua vida? Como voc fazia?.
Mas foi muito dolorido. Quando vai deixar de ser dolorido? Eu
acho que nunca. Eu tenho a impresso de que vou carregar esse medo
a vida inteira. E essa dor uma dor que no acaba nunca. No tem
como acabar. No uma morte natural. Foi uma pessoa que estava no
convvio da sua casa, que no tinha nada contra, que trabalhava, que
estudava, no era uma pessoa de quem se dissesse: Era uma pessoa
que estava com um monte de arma, que foi para uma luta. No foi para
uma luta, no foi para uma guerra, no foi nada. Ele trabalhava. At um
tempo desses, a mulher dele me pediu um documento. Acho que existe
at um papel do Departamento de guas e Energia, no qual estava
anotado o ltimo dia que ele foi ao trabalho, e estava escrito abandono
de emprego, porque ele desapareceu. Mas depois o reintegraram.
Da veio a anistia. Mas, quem conviveu com aquela poca, infelizmente
sofreu as barbaridades do regime militar, sofreu muito, vai levar isso
para a vida inteira. Eu duvido que algum esquea esse tipo de tortura.
Eu duvido que algum no se comova diante de uma tortura, porque a
injustia, que para muita gente no nada, para a gente um absurdo.
Di mais do que qualquer dor.
Eu acho que muito difcil falar sobre isso em terapia. O que eu
estou contando pouco. Foi muito mais barbaridade. Era pai e filho.
Quando minha irm era presa, torturavam o marido na frente dela.
So torturas inconcebveis, como voc pode ver. Acho que eles eram
loucos, ou melhor, no eram loucos, porque os loucos no fazem
uma barbaridade dessas. So uns monstros mesmo! E esto todos
a, ningum foi punido. E a Comisso Nacional da Verdade, estamos
querendo que puna mesmo.
Um grande problema que a mdia no apoia muito. A mdia
perde o maior tempo do mundo para colocar na berlinda uma pessoa
que comete um delito terrvel, sendo que esses que deveriam ser
colocados no aparecem na mdia. a histria do Brasil. Vemos a
ausncia da mdia, a ausncia do poder pblico, e de muitas pessoas
ELZITA PIMENTA
434 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que sofreram e que, hoje, talvez no deem tanta importncia. Ou
que se cansaram de tanto tempo lutando. Eu acho que poderia ter
feito mais.
Da histria real muito pouco era contado. Durante os vinte anos
que durou ditadura no foi passada a histria como foi, no poderia
passar. Talvez hoje se fale mais, mas antes as escolas passavam muito
por cima nesse assunto. Falavam sobre o movimento de 31 de maro,
mas no contavam a histria mesmo, como era; nunca falavam que
havia gente desaparecida.
435 A VERDADE REVOLUCIONRIA
HUGO ODDONE
Entrevista concedida pelo psiclogo Hugo Ramon Barbosa Oddone ao Conselho
Regional de Psicologia da 6 Regio (So Paulo).
O meu nome completo Hugo Ramon Barbosa Oddone, esta
semana eu fiz 65 anos. Vim para o Brasil por volta dos meus 30 anos.
Nos anos 70, eu conclui o curso de Psicologia na Universidad Catlica
Nuestra Seora de la Asuncin, em Assuno, Paraguai. Fui da quarta
turma de Psicologia a se formar. Psicologia era muito nova em Assuno,
acho que aqui tambm, estava tudo comeando.
No sabamos direito como trabalhar nessa profisso. Estavam
se criando ainda as formas, os formatos, as especialidades. J tinha
uma ou outra especialidade e lembro-me que cursvamos todas as
especialidades, at para saber onde eu vou me encaixar.
Assim, muito jovem, com 23 anos, fui dar aula na minha
universidade, principalmente disciplinas como Psicometria I e II, Teoria
dos Testes e as prticas com testes, alm de pesquisas para normatiz-
los. E apareceu a Gestalt-terapia, para mim, como uma novidade,
tambm uma quarta ou quinta gerao de gestaltistas, pois quem nos
passou, em Assuno, os conhecimentos de Gestalt, a Julia Zwillinger
(de Buenos Aires), aprendeu com Adriana (Nana) Schnake (de Santiago
do Chile), que por sua vez aprendeu com Cludio Naranjo (chileno), que
bebeu diretamente de Fritz Perls, em Esalen, nos Estados Unidos.
Eu ia para Buenos Aires para fazer alguns cursos l e, a cada
200 no quilmetros no nibus, ramos parados pelo exrcito argentino;
os soldados subiam de metralhadora apontando, procurando, no sei,
guerrilheiros. E vivamos, em Assuno, uma ditadura; at acredito
que quem ensinou a Ser Ditadura a todos os governos militares da
Amrica Latina, na poca, foi o Alfredo Stroessner l do Paraguai,
porque ele j estava no poder fazia muitos anos, era um militar e definiu-
se o paladino do anticomunismo. Por conta desse anticomunismo,
qualquer sopro ou ideia de esquerda, qualquer ideia mais liberadora
na poca, transformava-se em algo transgressor, perigoso. Pensar com
a prpria cabea, ou seja, no rezar a cartilha do [ditador paraguaio]
Alfredo Stroessner, ou do Partido Colorado, na poca, j era rebelde.
Fazer isso era ser considerado simpatizante do comunismo, o que era
436 A VERDADE REVOLUCIONRIA
suficiente para ser preso, muitas vezes, torturado, e em alguns casos,
desaparecido sem paradeiro. Aos poucos, foi se instalando um clima
de terror patrocinado pelos constantes Estados de Stio promulgados
pelo ditador. E era uma coisa horrvel, porque vizinho denunciava vizinho,
era uma coisa absurda. Livros que poderiam parecer ser de esquerda
eram proibidos, voc era preso por isso, por ter um livro.
Isso nos anos 1970, toda a dcada de 70. Eu fiz a Psicologia
de 1965 a 1970. Terminando Psicologia, fiz dois anos de Orientao
Vocacional e Educacional, depois Avaliao Educacional, ainda Pesquisa
em Psicologia Social e Residncia em Psicologia Clnica, tudo nos anos
1970. Ento, quando eu era estudante ns reclamvamos bastante.
ramos ns, dos cursos da faculdade de Filosofia, principalmente da
Psicologia, com o pessoal da faculdade de Engenharia, da Medicina,
as faculdades do contra, digamos assim, que questionvamos as
atitudes ditatoriais do Stroessner, do tenebroso Ministrio do Interior e
da Polcia Poltica. Todas as nossas Assembleias terminavam em algum
ato ou passeata de contestao, claramente subversivas. Acho que a
histria era bem parecida com aquele confronto entre a Sociologia e
Medicina da USP versus as da Mackenzie. Sociologia, Medicina da USP,
reclamando e a Mackenzie defendendo o Estado de Exceo.
Ento, naquela poca, fui trabalhar no jornal La Tribuna, como
revisor, o que me dava certa vantagem, porque ficava sabendo das
notcias e outras informaes, que quase sempre chegavam do exterior,
coisas que no podiam ser publicadas porque eram censuradas.
Tambm naquela poca, editamos no Departamento de Psicologia,
uma revistinha chamada Psicose, para postar pesquisas, atividades
sociais dos colegas e tambm com uma pgina de crtica ao governo.
Um colega que foi preso e foi levado ao escritrio do prprio ministro do
Interior, Dr. Montanaro, conta que ele pegou nosso jornalzinho e batendo
na mesa com ele dizia que aquele tipo de jornalzinho comunistide s
falava mentiras.
Saber aquilo nos encheu de orgulho, mas ficamos com medo.
Nunca fui preso, a menos que possa incluir nesse rol de maldades da
437 A VERDADE REVOLUCIONRIA
tirania o fato de no poder ter cabelo cumprido na poca, pois, uma vez,
j com 25 anos, trabalhando como pesquisador sociolgico fui parado
por um destacamento do Exrcito e fui obrigado a cortar o cabelo no
estilo militar, porque eu usava no estilo dos Beatles.
Em 1973, eu trabalhei no Centro Paraguaio de Estudos
Sociolgicos, como auxiliar de pesquisador. Fomos para o interior,
entrevistar agricultores que poderiam ter algum relacionamento com
uma revoluo silenciosa agrria inspirada e apoiada pelo catolicismo,
pela chamada Teologia da Libertao. Instalamo-nos na casa de um
agricultor, que nos atendeu muito bem e com quem fizemos amizade. E
estvamos entrevistando outro agricultor, a um quilmetro de distncia,
quando aparece o nosso anfitrio... Ento, o agricultor entrevistado
pergunta para este, se nos conhecia e ele confirma, dizendo que
ramos gente boa. Na hora, o agricultor reagiu e disse, apaga tudo
isso que anotou, vamos comear tudo de novo a nossa conversa,
demonstrando, assim, o quanto esta gente sabia proteger-se, mimetizar-
se se necessrio, e proteger, o que estavam realizando, inclusive usando
a Pedagogia do Oprimido para alfabetizar seus filhos, quando aqui
no Brasil ainda no conheciam e nem se aplicavam as teses do ilustre
Paulo Freire. E, em 74, dando uma guinada na minha vida profissional,
eu fui fazer a residncia em Psicologia Clnica.
Em 1979, vim para o Brasil. No sei a sensao de teto baixo l em
Assuno, penso que queria procurar um espao maior, alguma coisa,
me especializar mais, interagir mais. Eu trabalhava com Gestalt-terapia e
era muito social, muitos grupos, absolutamente relacional e terrivelmente
libertadora. E grupo, no Paraguai, era palavro, era proibido e qualquer
agrupao era suspeita, era para alguns um tipo de subverso, de estar
se reunindo com a inteno de fazer algum protesto. E era muito difcil
trabalhar com grupos, s com grupos naturais, famlia, um grupo de uma
instituio, uma escola, alguma coisa assim, mas grupos livres eram mal
vistos, ento fiquei muito isolado, alienado poltica e ideologicamente
e desviado da minha prpria realizao profissional, at mesmo das
atividades polticas de esquerda que, no sei, talvez a esquerda tambm,
HUGO ODDONE
438 A VERDADE REVOLUCIONRIA
na poca, no confiasse em psiclogos... De qualquer forma, eu me
senti sempre um transgressor, eu queria me libertar e achava o caminho
da conscientizao um caminho de libertao para as pessoas... Quis ir
para Espanha, para o Brasil ou para o Mxico. No fim, eu acabei vindo
para o Brasil e aqui fiquei.
Em 1981, mais ou menos, eu vim para Rio Preto. Ainda em So
Paulo, eu fiz uns workshops gestlticos de crescimento pessoal. No
primeiro, apareceram umas cinco pessoas de Rio Preto, em um outro,
apareceram mais cinco, essas dez pessoas me chamaram para fazer um
trabalho mensal aqui, e durante uns seis anos, eu trabalhei aqui, nesse
esquema. Em 1983, iniciei o processo de revalidao de diploma na USP.
Por qu? Por conta de um anncio pago pelo CRP da poca, que publicou
no jornal que eu no era formado e no pertencia ao quadro do CRP e
pediam para no me procurarem. Mais do que rapidamente, providenciei
toda a papelada para a revalidao do diploma e, em menos de dois
anos, fui homologado na Universidade de So Paulo - USP. Meu n do
CRP saiu em 1985. Mas, at a atualidade, o CRP no publicou em jornal
nenhum que estou legalmente inscrito. Na poca, um pouco paranico
com a situao tambm considerei aquilo como perseguio poltica.
Acabei me mudando para So Jos do Rio Preto e achava que
nunca mais iria trabalhar em clnica. Mas compreendi que os workshops
de Gestalt os famosos grupos de crescimento pessoal da poca -
mexiam muito com as pessoas e elas precisavam de algum tipo de
acompanhamento, de um seguimento teraputico. No comeo, as
pessoas que precisavam eram referidas a outros profissionais, mas
essa situao acabou me levando a reformular o trabalho e, j com CRP,
fiz a clnica aqui. Voltei a morar em So Paulo uma poca e depois, em
2006, eu retornei para Rio Preto.
Eu recebi uma influncia muito forte dos psiclogos argentinos na
minha viso do trabalho psicolgico. Vocs sabem que l, na Argentina,
no fim dos anos 1960, comeo dos anos 1970, comeou-se a fazer
aqueles grupos de espera nos hospitais psiquitricos. E, nesses grupos
de espera, percebia-se uma populao muito carente de informao,
439 A VERDADE REVOLUCIONRIA
muito carente de tudo e se foi para uma viso mais sociolgica da coisa,
mais social. Da politizao da Psicologia foi um passo. A neurose j no
uma questo s psicolgica, a neurose falta de cidadania mesmo,
falta de informao, so direitos no atendidos, no correspondidos,
uma humanidade cada vez mais desumanizada, tratada como massa
de gente que o capitalismo de turno manipula e transforma em carne de
consumo. Ento, a Psicologia se engaja em uma luta poltica em Buenos
Aires e outras cidades. Estes ventos chegam tambm a Assuno.
Quando os militares tomam o poder nesses pases, os psiclogos
passam a ser caados como animais, torturados e o regime some com
eles. Incrivelmente, apesar dos governos militares, o Brasil comea a
receber muitos psiclogos fugidos, perseguidos pelas polcias polticas
dos seus pases. Emlio Rodrigu, Alfredo Moffah e muitos outros
optaram por morar neste hospitaleiro pas.
Eu acabei ficando por aqui. A sensao era de que eu tinha vindo
para o paraso, de tanta liberdade. Quando cheguei, ainda estava no
governo o general Figueiredo, ainda era Governo Militar, mas acho que os
ventos de liberdade j estavam soprando bem fortes e eu no senti nada
daquilo que eu sentia no Paraguai. A sensao que eu tinha quando ia
para Assuno que eu estava dentro de uma gaiolinha, apertado. E falar
com as pessoas dava essa sensao. como se voc retrocedesse no
tempo e no espao, ficava com aquela sensao de preso, nas palavras,
nas trocas, nas frases, no jeito de as pessoas falarem. Ento, toda vez
que eu ia para l ver meu filho, assim como todos os meus parentes que
l ficaram, em Assuno, era essa sensao de uma semana que parecia
interminvel, sensao de muito peso. E, aqui no Brasil, era diferente,
recuperava a sensao de liberdade, de um direito tranquilo de ir e vir
para qualquer lugar, de montar grupos, de trabalhar com grupos e a
sensao libertadora era muito maior. meio contraditrio, mas essa era
a realidade e eu precisava dessa experincia para me recuperar de 30
anos de vivncia ditatorial, de respirar ares diferentes, relaes diferentes.
Perdoem-me os militantes das lutas polticas da poca daqui, que
viviam outra realidade e estavam lutando para conseguir as Direitas J e
HUGO ODDONE
440 A VERDADE REVOLUCIONRIA
outros movimentos democratizantes, para essas pessoas talvez a minha
experincia pode ser totalmente inexplicvel, mas eu precisava viver isso.
No Paraguai, acompanhei muito de perto, at perto demais,
algumas situaes extremamente violentas de injustia e desrespeito
ao cidado. Por exemplo, quando estava no Centro Paraguaio de
Estudos Sociolgicos (CPES) fazendo pesquisas, teve um projeto junto
com a Vanderbilt, uma universidade americana, para pesquisar sobre
a origem, constituio, da elite poltica no poder no Paraguai. Ento,
decidimos entrevistar todos os que estiveram mais ou menos engajados
no poder entre 1930 e 1954; em 54, entra o Stroessner, ento limitamos
a pesquisa at 54, porque no se podia falar nada do regime stronista,
nem bem nem mal. E me tocou entrevistar os militares vivos. Eu conversei
bastante com uns 50 generais que ficaram nessa poca com o comando
disso, comando daquilo, ministro de alguma coisa. E consegui dados
interessantes por parte deles, tanto a favor da ditadura de Stroessner
quanto contra a ditadura de governos anteriores a Stroessner, relatando
detalhes das prticas de se manter no poder, de reprimir com violncia
qualquer levante, inclusive, detalhando jeitos de se torturar. Ento,
isso foi um aspecto de uma vivncia pessoal com a qual me envolvi
como pesquisador. Houve certo distanciamento no tempo e no espao.
Estvamos falando do passado distante. Experincia digervel.
Meu pai foi militar e colega desses militares daquele tempo,
colegas com quem lutaram a Guerra do Chaco contra a Bolvia entre
1932 e 1935. Ento, aqueles militares me contaram muitas histrias do
meu pai que eu no conhecia. Ele era um militar muito rebelde, sempre
com atitudes crticas para com o governo em pauta, tanto que morreu no
exlio poltico em 1948. Eu nasci nessa poca, ento quase no conheci
meu pai. Essas questes, de forma quase crmica, as vivenciei sempre,
de forma intensa, radical. Nasci em uma situao difcil, e vivi o resto
da minha vida no Paraguai tambm de uma forma bastante restrita, sob
uma ditadura durssima.
S para te dar um exemplo, voc no podia querer fazer nada,
qualquer nvel de trabalho, se voc no se filiasse ao partido do poder
441 A VERDADE REVOLUCIONRIA
que sustentava o Stroessner, o Partido Colorado, voc no conseguia
nada. Era humilhante demais. Ento, como a minha famlia era
tradicionalmente do contra, nunca tive acesso a cargos do Estado. S
para te dar um exemplo, fizemos, em 12 pessoas (eu, recm-graduado
psiclogo), um curso de orientao vocacional e educacional, com
fundos da Unesco e com professores de vrios pases da Amrica
Latina, inclusive da Espanha, com a finalidade de ocupar os cargos de
Orientador Vocacional e Educacional dos grandes centros Regionais de
Educao, com mais de 1000 alunos de primeiro e segundo graus. Eu
no tive como trabalhar por me negar e me filiar ao partido do governo,
o soberano Partido Colorado. Talvez seja uma bobagem minha, mas
era uma cobrana que tnhamos naturalmente no pas. Era uma coisa
extremamente violenta.
Mas o pior ainda viria mais tarde no Paraguai. Foram dois fatos que
marcaram muito e que os vivi muito de perto. Em uma dessas situaes
eu era professor de uma matria no Departamento de Pedagogia, era
Orientador de trabalhos de concluso de curso das licenciaturas, na
Universidade Catlica. Um dos meus orientandos, Mrio Schaerer,
foi cruelmente assassinado pela Polcia Poltica do A. Stroessner,
provavelmente depois de muita tortura. Um jovem de 20 anos.
E disseram que ele estava em uma reunio. Quando a polcia
chegou, bateu na porta, ele abriu com um revlver na mo, foi baleado
sem direito a defesa. Completamente irreal, porque era um menino
absolutamente inocente, de uma inteligncia mpar, era um cientista,
imagina! Divulgaram na imprensa que ele era o chefe de uma clula
revolucionria e que estariam se preparando para uma ao terrorista.
Absolutamente irreal. A mulher dele foi presa grvida e torturada, ficando
anos na priso poltica. Ela teve seu filho na priso.
Isso chocou a faculdade inteira. Eu fiquei chocado. O que voc
faz em uma situao dessas, sendo professor de um terrorista to
perigoso? A primeira reao de todo mundo foi ficar uma semana sem
sair de casa. A fantasia que ser que o prximo serei eu?. J que
tnhamos plena certeza de que a verso da polcia para os meios de
HUGO ODDONE
442 A VERDADE REVOLUCIONRIA
comunicao era absolutamente mentirosa, a coisa poderia facilmente
respingar para ns.
Eu era professor, isso foi 1975. Fui professor dessa faculdade
nos Departamentos de Psicologia e de Pedagogia. Entre os anos 77
e 78, eu fui coordenador do Departamento de Psicologia, que era um
cargo de eleio. ramos eleitos trs professores e trs alunos e um
dos professores virava coordenador do departamento e tinha como
funo confirmar disciplinas, currculos e professores para cada ano de
Psicologia. Estvamos trabalhando j um sistema de crditos, sistema
de matrias obrigatrias e optativas na faculdade, ento ns crivamos
as matrias optativas, as obrigatrias eram aquelas mesmas. Uma aluna
de Direito podia fazer uma optativa no Departamento de Psicologia, a
eu poderia ir l ao Departamento de Direito fazer uma optativa que me
interessasse. O propsito era que cada aluno j organizasse seu prprio
currculo, montasse sua prpria especializao j na graduao. Em
meio a esse mundo ditatorial, dvamos um jeito de criar espaos de
libertao. Ento, tambm era uma poca muito legal.
O Doutor Carlos Alberto Arestivo Bellasai, que mdico-
psiquiatra, com quem ns tnhamos uma clnica em Assuno, alm
de outros colegas psiclogos foi outra das vtimas do terrorismo estatal
do Stroessner. O Carlos Arestivo, que era o nosso paizo, uns dez
anos mais velho, era o psiquiatra da clnica. Em um bom dia, foi preso,
terrivelmente torturado e ficou dois anos confinado na cadeia para
presos polticos do regime. Ns ficamos muito temerosos, porque no
sabamos de nada, achando que a qualquer momento tambm iramos
ser presos. Ele foi torturado de diversas formas, s vezes com um ltigo
ou chicote de couro, com ponta de ao ou coisa assim, que furou-lhe
um olho e por conta dessa tortura, perdeu a viso do olho esquerdo.
Provavelmente, iriam mat-lo, mas acho que por conta da ferida que
comeou a infecionar, ele foi transferido para o Hospital Militar que tinha
uma parte s para presos polticos e os torturadores tiveram que parar.
Depois disso, ele foi para uma priso que tinha no Paraguai s para
presos polticos. Nesse tempo, tinha mais ou menos uns dois mil presos
443 A VERDADE REVOLUCIONRIA
polticos. Ele me contando depois, disse que, embora completamente
isolado e sem comunicao com a famlia e os colegas, pacientes, j
que ningum podia visit-lo, ele decidiu trabalhar e passou a cuidar dos
colegas prisioneiros e fez um trabalho excelente. Quando ele sai, ele
cria uma espcie de ONG, durante a ditadura ainda, que teve grande
repercusso, principalmente depois que o Stroessner foi derrocado. Ele
criou uma ONG para tratar de gente torturada. E uma abertura para
tambm tratar dos torturadores. Muito bacana a funo dele. At hoje,
me emociono ao lembrar-me de como ele contava essa histria. Ele
era torturado, batiam nele de mil formas, afogavam, tinham que tir-lo
da gua e ele dizia: Muitas vezes, eu decidi morrer. E nem atinava
mais uma reao, no fazia mais fora para sair. Assim, ele decidia que
se era para morrer, ele iria morrer mesmo. E ele relatava que, depois,
quando terminava a sesso de tortura, ele e outras pessoas totalmente
acabadas, transformados em trapos humanos, que o torturador chegava
e trazia um cobertor, levava ali para cela deles, os cobria, os abraava e,
muitas vezes, chorando, lhes pedia desculpas repetindo: Perdoe-me,
irmozinho. Eu s estou fazendo isso por ordem. Desculpa-me, pelo
amor de Deus. Essa experincia o levou a tentar tambm incluir os
torturadores que quisessem expiar sua culpa, para os trabalhos longos
de recuperao. Sei l, trazer, salvar essas pessoas que deviam ficar
completamente alienadas, psicotizadas, j completamente cindidas
com essa mensagem dupla de meu irmo aqui e depois cacetando l.
Ele deu muitas entrevistas na Itlia. Ele fez Psiquiatria Comunitria
com Franco Basaglia na Itlia e tinha todo esse envolvimento social
tambm. Trabalhou muito no s com os presos polticos, como at com
os guardies dele da priso. O Carlos nos emocionou muito, contando
essas histrias e, enfim, porque o Paraguai um pas de iguais, talvez
o nico pas latino-americano onde a grande maioria da populao
totalmente miscigenada, onde espanhis e indgenas formam um pas
de irmos, irmanados por uma lngua, o guarani, e por uma histria de
muita perseguio, primeiro dos bandeirantes, depois dos argentinos,
depois da Trplice Aliana e ainda posteriormente a Bolvia, enfim, muitas
HUGO ODDONE
444 A VERDADE REVOLUCIONRIA
guerras. Ningum entende, no Paraguai, o porqu dessa situao de se
criar um partido que rouba o poder, de uma elite que se acha superior
e no direito de comandar, de impor uma ditadura, de aterrorizar o pas,
de torturar. Quebra-se completamente com um sistema de irmandade
construda h sculos. Ento, a sensao que me d de que o Carlos,
quando ele bola a ideia de tambm trazer o torturador para o trabalho,
ele faz a diferena e prope a reunificao, o resgate da cidadania,
dos direitos democrticos; ele tenta resgatar um pouco essa coisa de
reconexo com a natureza, de reconexo entre as pessoas, de ficar por
cima de diferenas polticas, de cores ou raas. Isso aconteceu em 1976.
E a histria que levou o Carlos para priso muito esquisita. Na
poca, comeou a pipocar, no s em Assuno, como