Universidade de So Paulo (USP)

Escola de Comunicao e Artes (ECA)

Departamento de Msica (CMU)

CAMARGO GUARNERI: MEMRIAS E REFLEXES

SOBRE A MSICA NO BRASIL

Klaus Wernet

2009

Agradecimentos
FAPESP Fundao de Amparo a Pesquisa de So Paulo pelo
incentivo dado produo intelectual e pelo auxlio financeiro que me concedeu
ao longo deste perodo.

minha orientadora Prof. Dr Flvia Camargo Toni pela compreenso,

confiana e cobrana.

todos aqueles que, mesmo sem saber, estiveram do meu lado auxiliando
nos momentos difceis e alegres da minha vida ao longo destes anos de pesquisa.

resumo
Ao longo de sua carreira diversas vezes a mdia impressa procurou
Camargo Guarnieri para que ele concedesse declaraes sobre diversos assuntos.
O compositor guardou em seu acervo pessoal estes documentos cujo recorte
temporal grande (1929 1992). Desta forma temos registradas as reflexes do
compositor em diversos momentos de sua vida. Este trabalho aborda dois
aspectos dos contedos presentes na documentao: como Camargo Guarnieri
contou sua prpria trajetria artstica e como ele notou e refletiu sobre as
diversas mudanas presentes na msica e no cenrio musical brasileiro ao longo
do sculo XX, preservando e ampliando os pensamentos do significativo
compositor brasileiro.
Abstract
Through his career, for many times, the media looked for Camargo
Guarnieri expecting him to give his opinion in many different subjects. The
composer kept in his personal archive all this documents which the period of
time is vast (1929 1992). In this way it was register the composers reflections
in different times of his life. This work approaches two different aspects of the
documentation: how Camargo Guarnieri told his artistic path and how he notice
and reflect about the changes and turns of the brazilian musical scene of the XX
century. Keeping and enlarging the thoughts of the meaningful brazilian
composer.

Sumrio
Introduo

p.5

Captulo 1 Aspectos sobre o homem: sua vida e seus relatos p.9

1.1 Panorama de sua vida
1.2 Fonte primria: entrevistas, depoimentos e conferncias
1.2.1 Distines entre as fontes primrias
1.2.2 Os contedos presentes nas fontes primrias
Captulo 2 Camargo Guarnieri: sua vida em sua fala
2.1 A infncia
2.2 Encontros e empregos na capital
2.3 O Batismo
2.4 Outros empregos
2.5 Idas e vinda: suas viagens ao exterior

p.15
p.25
p.38
p.42
p.54
p.54
p.62
p.71
p.80
p.85

Captulo 3 Camargo Guarnieri: Seu vnculo com o pensamento

musical de Mrio de Andrade e a forma com que viu a realidade musical
no sculo XX
p.93
3.1.1 A cidade de So Paulo no incio do sculo XX
3.1.2 A msica erudita na cidade de So Paulo
3.2.1 O projeto de msica nacional de Mrio de Andrade
3.2.2 Camargo Guarnieri:
o acolhimento da esttica nacionalista
3.3 Camargo Guarnieri:
sua maneira de ver a msica erudita no sculo XX

p.94
p.97
p.102
p.107
p.123

4 Consideraes finais

p.141

5 Bibliografia

p.147

6 Anexos

p.151

Introduo

Este trabalho desdobramento da iniciao cientfica realizada no Instituto

de Estudos Brasileiros (IEB-USP) com auxilio financeiro da FAPESP (2003 /
2005). Com a doao do acervo pessoal do compositor Camargo Guarnieri ao
instituto j mencionado, uma organizao prvia da documentao era inevitvel.
A

mesma

se

encontrava

completamente

desorganizada

danificada,

principalmente devido ao incndio que ocorreu no estdio do compositor, na rua

Pamplona, onde estavam todos os documentos pessoais do maestro. Entre
partituras, revistas, LPs, fitas K7 e cartas existiam tambm diversos recortes de
jornais. Alguns conservados em lbuns e outros simplesmente soltos em pastas.
Durante o processo de organizao dos recortes de jornais notamos que muitos
deles continham entrevistas com o compositor em diversos momentos de sua
vida. Coube ao trabalho de iniciao cientfica organizar toda a documentao,
selecionar as entrevistas entre os recortes soltos e acoplados em lbuns e fazer
uma anlise prvia deles. A elaborao de um catlogo para consulta da
documentao conservada no instituto tambm foi concretizada.
Para a dissertao de mestrado foi proposto transcrever, analisar e elencar
de maneira mais precisa o pensamento do compositor expresso nestas entrevistas
em jornais e ampliados por uma pasta presente no acervo Camargo Guarnieri que
contm depoimentos, conferncias e entrevistas no editadas. Assim aps
transcrio e constantes leituras das entrevistas foram notados sete tpicos de
maior evidncia nesta documentao. Com estes tpicos, que dialogam entre si,
foi possvel, posteriormente, visualizar dois aspectos a serem trabalhados: como
Camargo Guarnieri contou sua prpria trajetria artstica e como ele notou e
refletiu sobre as diversas mudanas presentes na msica e no cenrio musical
brasileiro ao longo do sculo XX.

Quando a atividade profissional e artstica de Camargo Guarnieri se

intensificou diversas vezes a mdia o procurou para que concedesse entrevistas;
fato relativamente constante ao longo de toda sua carreira. Trabalhamos aqui
com esta documentao que contempla o incio das atividades do compositor e
se estende at o final de sua vida. Estes relatos, registrados em forma de
entrevistas, conferncias e depoimentos, permitem ao leitor observar as
mudanas e constncias presentes no pensamento de Camargo Guarnieri. Assim
como preservar as reflexes que o compositor teve ao longo da vida referente s
vrias questes que permeiam a msica. Atravs delas podemos ampliar o
conhecimento que temos sobre Guarnieri, suas opinies e sua trajetria enquanto
artista. Constantemente ele comenta sobre problemticas como: a formao do
pblico e do msico, a comunicabilidade da msica no mundo moderno, como
os rgos administrativos privados e pblicos lidam com o incentivo dado
msica no Brasil, e em outros pases. Reflete esteticamente sobre a msica e a
funcionalidade da mesma no mundo moderno e tece relaes entre estas questes
e a aceitao de sua obra. Estes elementos, que expandem as opinies do
compositor, no aparecem sintetizados em um texto continuo e nico, mas sim
de forma fragmentada nas diversas vezes que o compositor manifestou-se nos
meios de comunicao de massa, ou por depoimentos no editados ao longo dos
anos.
Esse trabalho foi dividido em trs partes. No primeiro captulo apresento ao
leitor, e forma geral, o compositor Camargo Guarnieri e sua carreira como
artista, e em um segundo momento explicito sobre as fontes primrias em
questo. Onde estavam guardadas essas fontes, o processo de organizao, suas
semelhanas, diferenas e caractersticas. Desta forma mostrando o contedo
presente na documentao.
No segundo captulo busco como a trajetria pessoal do compositor se
manifesta nesta documentao, ou seja, como o prprio artista conta sua histria.
Apresentando semelhanas e diferenas com fontes secundrias que mapeiam a
vida do artista. Aqui podemos muitas vezes ter contato com o prprio artista
idoso recontando, sob sua tica, sua prpria histria, e em outros momentos
6

notar como muitos fatos da vida de Guarnieri foram trabalhados pela mdia no
frescor dos acontecimentos. Atento-me tambm para o que o compositor no
lembra, no conta, ou seja por tudo o que excluso de seu processo de
reminiscncia. Aqui abrimos caminhos para como o prprio criador se via, sem
buscar verdades e sim o olhar do artista para ele prprio. Nestes registros a vida
e o pensamento de Camargo Guarnieri alcana a memria pessoal que mantm
ns com a memria social. Desta forma, igualmente a vrios outros trabalhos que
abordam entrevistas, ficamos na fronteira em que se cruzam os modos de ser do
indivduo e da sua cultura.
O terceiro captulo se articula em dois pontos simultneos. Um ponto o
contexto histrico do artista. Fatos que ocorreram dentro do mundo das artes so
apresentados ao leitor por serem fundamentais para compreender as opinies do
maestro assim como as vises que outros artistas geraram sobre ele. Ressalto que
neste captulo no a vida pessoal do artista que est em questo mas sim os
fatos histricos, aqueles presentes e comumente aceitos dentro da histria oficial,
que ocorreram durante seu perodo de produo. Preparando o terreno para que
se tornem mais claras as atitudes e pensamentos que ele, enquanto artista, tomou
ao longo de anos de composio. Neste momento tambm a tica do
compositor que procurarei trazer em evidncia, desta maneira dando nfase para
como ele viu a sociedade e a histria oficial em seu perodo de produo.
justamente esta maneira de ver a realidade ao seu redor que permite adentrar nas
reflexes de carter esttico e os vnculos que o compositor nota entre a arte e a
sociedade, segundo ponto trabalhado neste captulo. Sua preocupao com a obra
de arte e a comunicabilidade da mesma assim como a honestidade e conscincia
do fazer composicional so fortes eixos de seu pensamento. Reflexes sobre a
aceitao de sua obra tambm aparecem ao longo deste momento. Sob este
aspecto vemos muitas vezes o criador refletindo sobre sua prpria cria e os
motivos da aceitao ou no de sua obra pelo pblico. Todas estes pensamentos
so germinados ao longo dos anos e estimulados, muitas vezes, por
acontecimentos que ele vivenciou. Por isso a necessidade de simultaneamente
trabalhar estes dois pontos: acontecimentos histricos no universo musical e

artstico do sculo XX e as atitudes e reflexes tomadas pelo compositor.

Mostrando as suas propostas estticas dentro do seu contexto histrico e pessoal.

Captulo 1
Aspectos sobre o homem: sua vida e seus relatos

Muitos fatos presentes na trajetria artstica de Camargo Guarnieri so

amplamente difundidos pela bibliografia que se preocupou em trabalhar com este
tema direta ou indiretamente. Algumas destas produes se debruaram apenas
em seu trajeto pessoal, outras buscaram tambm abordar sua linguagem musical,
e em outros casos o contexto histrico da produo artstica em que o compositor
est inserido. Mesmo nestas obras que no focam exclusivamente sua vida so
apresentados os fatos mais significativos do trajeto artstico de Guarnieri. No
segundo captulo deste trabalho contraponho elementos detalhados da vida do
criador, presentes na produo bibliogrfica mais significativa, com os relatos do
prprio compositor sobre esta questo. No entanto, neste primeiro momento
apenas apresento de maneira factual os fatos presentes em todas as produes
acadmicas feitas sobre o compositor Camargo Guarnieri traando um panorama
sobre sua carreira. Todas as informaes aqui presentes foram retiradas de
dissertaes de mestrado, teses de doutorado e de livros editados.
Entre as produes existentes so

dois

os livros referncias

indispensveis para um estudo da obra e vida de Camargo Guarnieri. So eles:

Camargo Guarnieri o tempo e a msica que teve como organizador Flavio Silva
e o livro Camargo Guarnieri expresses de uma vida da autora Marion
Verhaalen. Nestes livros so mostrados ao pblico as obras e eventos da vida do
maestro. Algumas entrevistas aparecem nas publicaes evidenciando a riqueza
deste tipo de documentao, entretanto perto do volumoso contedo das
entrevistas presentes no acervo e trabalhados por mim neste projeto, notamos
que o contedo apresentado nestas publicaes no contemplam a abrangncia
temtica presente nas entrevistas como um todo. Outros dois livros consagrados
sobre compositores brasileiros em que Camargo Guarnieri aparece so: Histria

da msica no Brasil, de Vasco Mariz e Histria da Msica Contempornea de

Jos Maria Neves.
Na Universidade de So Paulo os mestrados e doutorados produzidos sobre
a obra de Camargo Guarnieri apontam o carter multifocal da produo de um
dos mais significativos compositores do sculo passado e nestas obras,
inevitavelmente, relatos sobre sua vida aparecem. A nica produo acadmica
presente na biblioteca da ECA, gerada enquanto o maestro ainda era vivo foi a
defesa do mestrado de Nilson Lonbardi em 1984 intitulado Camargo Guarnieri
obra vida e estilo sob orientao de Miroel Silveira. A obra um marco para no
estudo da vida e obra de Guarnieri tendo em vista que a primeira produo
acadmica sobre o maestro. As prximas dissertaes e teses sobre o compositor
somente sero feitas postumamente. Em 1994 a pianista Maria Jos Dias
Carrasqueira de Moraes defendeu sua dissertao de mestrado intitulada A
pianistica de Camargo Guarnieri apreendida atravs dos vinte estudos para
piano. A dissertao aborda muito os elementos estruturais da grafia de
Guarnieri para o piano, assim ajudando e estabelecer elementos que caracterizam
sua msica. Em 2001 a mesma autora defendeu sua tese de doutorado intitulada
Mozart Camargo Guarnieri: uma histria recontada em torno de um concerto
(15 -10-1965). Aqui ela analisa a obra de Camargo Guarnieri e sua recepo
atravs de um concerto comemorativo que ocorreu em 1965. As peas de
Guarnieri tocadas neste concerto e algumas crticas de jornais so o material para
a produo da tese que teve como orientador Jos Eduardo Granda da Silva
Martins. No ano de 2002 teremos duas outras produes, mestrados, envolvendo
o Maestro. Uma de Alex Sandra de Souza Grossi intitulada O idiomtico de
Camargo Guarnieri nos dez improvisos para piano, obra que surge como um
desdobramento dos estudos de sua linguagem musical feita por Maria Jos Dias
Carrasqueira de Moraes em seu mestrado. O foco aqui se d nos improvisos, para
piano solo, de Camargo Guarnieri. A orientao desta dissertao tambm de
Jos Eduardo Granda da Silva Martins. A outra dissertao a de Jos Fortunato
Fernandez intitulada Brasilidade na pera: um paralelo entre Malazarte de
Lorenzo Fernandes e Pedro Malazarte de Camargo Guarnieri, obra que aborda

10

de forma comparativa as caractersticas da linguagem musical de cada autor em

questo, suas semelhanas e individualidades. O orientador desta dissertao foi
Rgis Duprat. Toda esta produo foi feita na Escola de Comunicao e Artes
(ECA) da USP, mas outros departamentos tambm incentivaram pesquisas sobre
Camargo Guarnieri. No Departamento de Filosofia, Letras e Cincias Humanas
encontramos uma tese de doutorado de Harley Aparecida Elbert Raymundo
intitulada Camargo Guarnieri em fins de milnio. A tese foi defendida em 1997
e analisa a presena do pensamento nacionalista aps uma srie de
desdobramentos advindos com a ps-modernidade. A orientadora desta tese foi a
professora doutora Laima Mesgravis.
Outra dissertao, esta defendida na Universidade Estadual de So Paulo UNESP, cujo foco Camargo Guarnieri e sua produo, intitulada A linguagem
Sinfnica de Camargo Guarnieri, escrita pelo maestro Lutero Rodrigues em
2001, despertou especial interesse em mim. A dissertao de mestrado do
maestro Lutero Rodrigues, orientada pela professora doutora Dorota Machado
Kerr, tem como principal foco as sinfonias do compositor . Guarnieri escreveu
ao longo de sua vida sete sinfonias. Sua Sinfonia n 1 data de 1944, sua Sinfonia
n 2 foi composta em 1945, a Sinfonia n 3 em 1954, Sinfonia n 4 foi composta
em 1964, sua Sinfonia n 5 data de 1977, a Sinfonia n 6 foi composta em 1981 e
finalmente sua Sinfonia n 7 composta em 1985. Atravs da criao destas obras
ao longo de quarenta e um anos de trabalho a linguagem do compositor passou
por mudanas. Estas mudanas so observadas no trabalho de Lutero Rodrigues
que estabelece as caractersticas da linguagem musical de Guarnieri. Para poder
mapear as mudanas na obra do compositor , Lutero opta por estabelecer fases
na produo do compositor. O autor ressalta que esta hipottica diviso mais
uma ferramenta para o estudo comparativo dos hbitos composicionais da
produo musical e da trajetria de Camargo Guarnieri.
Pela Universidade Estadual de Campinas UNICAMP, no Instituto de
Artes, notamos quatro produes acadmicas que abordam o compositor. Em
1999, sob orientao professor doutor Mauricy Matos Martins, temos a
dissertao Choro para piano e orquestra: formalismo estrutural e aspectos da
11

msica brasileira, de Mauricio Zamith Almeida. Em 2000, sob orientao da

professor doutora Dorota Machado Kerr, temos o a dissertao de Dborah
Rossi de Siqueira: Camargo Guarnieri e sua obra para coro: catlogo,
discusso e anlise. Em 2003 o instituto de Artes da UNICAMP registrou outro
mestrado, este orientado pelo professor doutor Claudiney Rodrigues Carrasco,
escrito por Fernando Augusto de Almeida Hashimoto, intitulado: Anlise
musical de estudo para instrumento de percusso, 1953, M. Camargo
Guarnieri; primeira pea escrita somente para instrumentos de percusso no
Brasil. A ltima dissertao, defendida na UNICAMP, sobre Camargo
Guarnieri, data de 2004, foi escrita por Sergio Luiz de Souza, sob orientao do
professor doutor Silvio Eduardo Baroni, intitulada: A Tocata e a Sonata de
Camargo Guarnieri: uma abordagem tcnica para a performance.
Outros trabalhos, mesmo no abordando como tema o compositor
Camargo Guarnieri, sua vida e sua produo artstica, so referncias
bibliogrficas para o projeto, pois se enquadram em temticas mais amplas onde
o compositor normalmente inserido por ter sido ativo, e significativamente
presente. o caso de trabalhos que estudam o modernismo e o nacionalismo
musical ou os processos e problemticas das mudanas estticas durante o sculo
XX e seus vnculos ou no vnculos polticos e ideolgicos. Nestes trabalhos
indiretamente e em menor grau a vida de Camargo Guarnieri tambm aparece
assim como seu contexto histrico de produo artstica. Desta forma a tese
Mareia Quintero Rivera, defendida tambm no Departamento de Histria da
USP sob orientao de Arnaldo D. Contier, intitulada: Repertrio de
identidades: msica e representaes do nacional em Mrio de Andrade (Brasil)
e Alejo Carpentier (Cuba) (dcadas de 1920-1940) de 2002 uma bibliografia
importante para o trabalho. Segundo a autora definies de culturas nacionais
surgem na America Latina vinculadas ao discurso sobre a raa. Ela mostra
como estes discursos podem ser lidos como uma busca de voz prpria. Mostra a
importncia dos intelectuais na formao da idia do nacional e a influencia
deles nos artistas que carregaram a bandeira do nacionalismo.

12

Ainda pelo Departamento de Histria da Universidade de So Paulo,

tambm sob a orientao de Arnaldo D. Contier temos a dissertao de mestrado
de Carlos Alberto de Moura Ribeiro Zeron intulada Fundamentos histricopolticos da msica nova e da msica engajada no Brasil a partir de 1962: o
salto do tigre de papel. O foco da tese o grupo Msica Nova e o dilogo entre
musica nova e engajamento social durante a ditadura militar. Neste mesmo
perodo a msica de Camargo Guarnieri sofre mudanas estruturais significativas
principalmente no que se refere ao rompimento com a tonalidade. Entretanto o
maestro nota e deixa registrado em suas entrevistas que o pblico o v como se
ele fosse um conservador, pois ele no utiliza algumas mudanas no cdigo
musical advindo da busca de incorporar os sons das novas metrpoles. Sobretudo
das indstrias e das mquinas, do rudo e das ruas, dos aeroportos e ferrovias;
enfim, sons anteriormente exclusos do processo de criao musical. A questo
chave no se concentrava mais em ser tonal ou atonal, mas sim em adotar novos
cdigos de linguagem e aceitar todos os sons como musicais. Esta dissertao
pretende lanar novas luzes sobre a situao do meio musical brasileiro ps
dcada de sessenta, auxiliando a compreenso deste contexto que vivenciado
por Camargo Guarnieri, que produz msica neste perodo mostrando opinies
sobre tais questes. Estas opinies de Camargo no se restringem sua produo
artstica, elas tambm se tornam evidentes nas entrevistas de jornais do perodo.
Nestes relatos as concepes do maestro sobre este tema so ampliadas.
Em seu livro A corrida para o sculo XXI no loop da montanha-russa,
onde as aceleraes e mudanas culturais durante o sculo XX so estudadas, o
Professor Nicolau Sevcenko afirma:
O desafio de experimentar as possibilidades das novas
tecnologias eletro-eletrnicas, a ampliao, a decomposio, as
colagens, as sonoridades projetadas e editadas em laboratrios
acsticos, unindo cincia, tcnica e arte. E tambm o anseio de
explorar as potencialidades e os efeitos sonoros da voz humana,
da natureza, do acaso e do silncio. Sondagens, portanto, que no
s procuravam descondicionar formas tradicionais da percepo
auditiva, como se abrir para a busca de materiais sonoros
inditos, de novos efeitos timbrsticos, de variaes cromticas
inovadoras, de estratgias compositivas ousadas, acompanhadas
13

de mudanas nas tcnicas de notao, regncia e execuo

enfim, uma transformao completa no sentido social da msica e
de sua relao com o contexto cultural. 1
Outro trabalho para contextualizao histrica do cenrio musical em
distintos momentos do sculo XX, que aborda um momento anterior dcada de
sessenta, a tese de doutorado de Luiz Antnio Afonso Giani defendida na
UNESP de Assis, sob orientao de Jos Carlos Barreiro, intitulada As trombetas
anunciam o paraso: Recepo do realismo socialista na msica brasileira,
1945 1958 ( da ode a Stalingrado a Rebelio em Vila Rica ). Os rumos
estticos a serem tomados pelos compositores vinculados ao partido comunista e
como esta questo se apresentou na realidade nacional o foco do estudo. A
tenso entre poltica e esttica no meio do surto de modernidade presente na
chegada da dcada de cinqenta mapeia o cenrio que gerou o escrito mais
conhecido de Camargo Guarnieri: sua carta aberta. Aqui, como nas outras
obras, um pouco da vida de Camargo Guarnieri aparece, mesmo que ela no seja
o grande eixo dos trabalhos.
Estas ltimas obras citadas no abordam diretamente o compositor,
entretanto so estudos que contemplam o contexto histrico em questo,
apresentando ora caractersticas do pensamento musical modernista, que
influenciou Camargo Guarnieri, como ele mesmo relata muitas vezes, ora
apresentando desdobramentos da modernidade com o assustador aceleramento
tecnolgico e seus reflexos nas manifestaes humanas como a arte, mais
especificamente ainda, a msica. Nelas sempre o nome do compositor paulista,
assim como sua vida e obra, surgem; mostrando a significncia de Guarnieri
dentro deste contexto.

SEVCENKO, Nicolau. A corrida para o sculo XXI no loop da montanha-russa. So Paulo:

Companhia das Letras., 2001. p. 110.

14

1.1 CAMARGO GUARNIERI

Panorama de sua vida

A Famlia Guarneri, famlia do lado paterno de Camargo, tem sua origem

na Itlia, para ser mais preciso em Caltassineta, Siclia. O casal Rosrio Guarneri
e a esposa Rosa Milazzo Guarneri desembarcaram no porto de Santos em 1895
com seus trs filhos Librio, Miguel e ngela. Ao chegar no Brasil o setor de
imigrao cometeu um equivoco e registrou Guarnieri ao invs de Guarneri.
No Brasil, a famlia, aps breve passagem pela capital de So Paulo se
transfere para Parnaba, interior do Estado. Os filhos Librio e Miguel mudam
ento para Tiet. nesta cidade do interior paulista que eles abrem uma
barbearia.
Miguel Guarnieri (1884 1973) casa-se com Gcia Arruda Camargo (1886
1972) em 1905. Sobre a famlia por parte de me, o compositor e seus crticos
relatam apenas que pertencia a um antigo tronco dos paulistas. O casal teve 10
filhos e o primognito foi Mozart Camargo Guarnieri (1907 1993).
Desde cedo o pai incentivou que o filho estudasse msica. A composio
assim como a improvisao j prenunciava o caminho do jovem artista. Em 1922
a famlia se muda para So Paulo. Estabelecendo-se na capital Camargo
Guarnieri trabalhou em um primeiro momento, como barbeiro, pianista, e
posteriormente regente de orquestras para cinema mudo. Estudou piano com
Ernani Braga (1888 1948), Antnio de S Perreira (1888 1966) e a partir de
1926 com Lamberto Baldi (1896 1979) estudou composio.
Somente em 1928 que a composio, que j se manifestava em sua vida
desde a infncia, cria razes no homem. Este foi o ano escolhido como marco
inaugural pelo compositor uma vez que ele desconsiderou toda a sua obra escrita
anteriormente. O prprio compositor estabeleceu uma diviso entre obras de
difuso autorizadas e obras de difuso interdita, como se l na primeira pgina de
um catlogo iniciado em data indefinida:

15

As obras que escrevi de 1920 a 1928 no representam para mim

valor rigorosamente artstico e, por isso, deixo de mencionar
[sic] neste catlogo. justamente a partir de 1928 que reconheo
na minha obra aquilo que um artista sustenta como expresso de
sua personalidade. Tudo quanto escrevi de 1920 a 1928 no deve,
em hiptese alguma e sob nenhum pretexto, ser impresso e
publicado, devendo apenas servir para estudo crtico e
comparativo. 2
Foi em maro deste mesmo ano, 1928, que o compositor conheceu Mrio
de Andrade (1896-1945), com quem manteve grande amizade. Mrio de
Andrade se identificou com Camargo Guarnieri e de diversas maneiras o ajudou.
Na obra do jovem compositor existiam traos brasileiros que muito agradaram o
poeta e musiclogo. Camargo Guarnieri manteve encontros com Mrio de
Andrade com regularidade onde discutiam esttica, literatura, histria e filosofia.
Neste mesmo momento o compositor assiste aulas como aluno ouvinte na
Faculdade de Filosofia de So Bento. Guarnieri sempre deixou claro a influncia
que Mrio de Andrade deixou em sua carreira artstica. Foi Mrio que sugeriu a
adoo do nome materno, tradicional paulista, Camargo, como seu nome
artstico por acreditar no ser possvel um compositor brasileiro se chamar
Mozart Guarnieri.
Alm do contato com Mrio de Andrade, os estudos de composio com
Lamberto Baldi, de 1926 a 1930, foram fundamentais. Lamberto Baldi,
reconhecido regente italiano radicado no Brasil dirigiu a Sociedade de Concertos
Sinfnicos de So Paulo, bem como a Sociedade Sinfnica de So Paulo,
divulgando obras contemporneas do Brasil, inclusive e realizando vrias
estrias do repertrio clssico. Em 1927, Camargo Guarnieri comeou a ter
contato com atividades didticas integrando o corpo docente do Conservatrio
Dramtico e Musical de So Paulo, mesma instituio onde Baldi lecionava,
tendo a seu cargo uma classe de piano e outra de acompanhamento. Quando
Baldi deixa o Brasil e parte para o Uruguai, em 1931, Guarnieri assume as
classes ministradas por ele no conservatrio. Em 1930, Camargo Guarnieri

SILVA Flvio. Introduo ao catlogo. In: SILVA, Flvio (org). Camargo Guarnieri o tempo e a
msica. Rio de Janeiro: Funarte; So Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 504.

16

casou-se com a jovem pianista Lavnia Viotti e um ano depois nasceu o seu
primeiro filho Mrio Guarnieri.
Na primeira metade da dcada de 30 o Maestro comps muitas msicas
que auxiliaram para que ele se destacasse dentro do cenrio musical de So
Paulo. Entre elas podemos citar: Sonatina n 1 (1928), Dana Brasileira (1928),
Choro Torturado (1931), 1 Cadernos de Ponteios(1931-1935), Dana Selvagem
(1931), Sonata n1 para violoncelo e piano (1931), Quarteto n 1 (1932),
Sonatinas 2 e 3 (1934 e 1937), Lundu (1932) e Tocata(1935). Muitas destas
obras receberam a ateno da crtica especializada que atuava de forma constante
nos jornais daquela poca. Tambm comeou a trabalhar com peas orquestrais e
de cmara, entre estas destaco Flor de Trememb que chamou a ateno da
critica por sua formao no tradicional. Em 1932, comps sua primeira pera
Pedro Malazarte cujo libreto foi escrito por Mrio de Andrade.
No ano de 1935, concretizou-se a idealizao de vrios intelectuais,
entre eles Mrio de Andrade, quando o ento prefeito da cidade de So Paulo
Fabio da Silva Prado instituiu o Departamento de Cultura da Prefeitura de So
Paulo. Entre as vrias atividades presentes dentro da instituio pblica recm
criada esteve a formao de uma orquestra e de um coral que teve como
principal foco apresentar e divulgar obras brasileiras. Guarnieri assumiu o
comando do Coral Paulistano. Com esta frente de trabalho comps muitas
msicas corais e atuou fortemente para uma maior presena de msica erudita
cantada em portugus. Ainda em 1935 dentro da programao oficial da Semana
de Arte Moderna3, ocorreu a primeira apresentao oficial contendo apenas obras
de Camargo Guarnieri. Foram apresentadas Sonatas para violoncelo e piano e
peas para canto e piano: Prece Lyrica, No fundo dos teus olhos, Duas irms,
Orao no Saco de Mangaratiba, Impossvel carinho, Sa Aru e os primeiros
dez Ponteios.

Marion Verhaalen afirma na pgina 30 de seu livro Camargo Guarnieri expresses de uma vida:
So Paulo continuava a ter sua Semana de Arte Moderna todos os anos, desde a primeira realizada
em 1922. Entretanto, tal afirmativa no apresenta comprovaes, sabe-se apenas que em 1935
ocorreu um outro evento tambm denominado Semana de Arte Moderna.

17

Os dez Ponteios foram tocados por Jlia da Silva Monteiro que foi
responsvel pela estria mundial da obra em So Paulo e pela divulgao da
mesma no Rio de Janeiro. Porm, em 1936 ela faria uma audio privada que
muito influenciaria a vida de Camargo Guarnieri. Acontece que neste mesmo
perodo um grande msico e pianista francs chamado Alfred Cortot esteve em
Montevidu e tocou sob a regncia de Lamberto Baldi com a orquestra do
SODRE. Ao saber que Cortot iria ao Brasil Baldi teceu comentrios sobre
Camargo Guarnieri que aguaram a curiosidade do pianista. Ao chegar no Brasil,
Cortot logo marcou um encontro com o jovem compositor no Teatro Municipal e
l ocorreu um recital onde a intrprete Jlia da Silva Monteiro tocou os dez
Ponteios de Camargo Guarnieri. O prprio compositor tambm tocou sua Toada
Triste. O pianista francs ficou muito admirado e ao saber das condies
econmicas do compositor escreveu uma carta ao governador que muito auxiliou
Camargo Guarnieri a conseguir um prmio de viajem Europa para aperfeioar
seus estudos.
Em 1936, devido ao decreto de que proibia acumulao de cargos
pblicos, o compositor foi obrigado a manter apenas um de seus empregos e
assim deixou de lecionar no Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo
para dedicar-se ao Coral Paulistano.
No ano de 1937, Camargo Guarnieri recebeu seu primeiro prmio com
Coisas deste Brasil, escrita para concurso do Departamento de Cultura do
municpio de So Paulo. Este ano tambm marca a primeira viagem do
compositor a campo para pesquisar msicas tradicionais do nordeste. Foi pelo II
congresso Afro-Brasileiro que Camargo Guarnieri conheceu a Bahia como
pesquisador do Departamento de Cultura. Nesta viagem ele recolheu grande
nmero de temas folclricos.
Apenas ao retornar da viagem ao nordeste que definitivamente todas as
questes burocrticas para a partida do compositor Europa estavam resolvidas.
Ele partiu em meados de 1938 com sua esposa para a capital francesa. Ali
recebeu orientao de Charles Koechlin (1867 1950), com quem estudou
contraponto, fuga e esttica musical, e Franz Ruhlmann (1896 1945), com
18

quem teve aulas de direo de orquestra e coro. Surgiu a oportunidade de

apresentaes de suas obras no Rvue Musicale e na Salle Pleyel, e o compositor
viu o evento como um grande possibilidade de divulgao dentro do cenrio da
msica de concerto na Europa. Mas, com o incio da segunda guerra mundial
Camargo Guarnieri obrigado a voltar antes da hora prevista. Sua ida a Europa,
apesar de proveitosa, no trouxe toda chama esperada, e possvel de ser atingida
pelo compositor.
Desconsiderando o tempo gasto na viagem e na chegada na nova cidade,
assim como todos os contratempos at encontrar um professor, fica claro como
foi curta sua estadia como estudante na Frana. Sabemos, atualmente, que no dia
10 de outubro de 1938 ocorreu sua segunda aula com Charles Koechlin. Em
julho de 1939, por falta de recursos, obrigado a suspender as aulas que recebia;
em setembro de 1939 passa um ms em Barneville-sur-Mer na Normandia com
um grupo de brasileiros. Em novembro j embarca de volta ao Brasil , em
Bordeaux, no navio Bag.
Ao retornar da Europa, mesmo que de forma inesperada e antecipada,
Guarnieri tem um destaque ampliado dentro do cenrio da msica de concerto.
Mesmo assim, nos primeiros anos aps seu retorno ao Brasil, 1940-1941,
Guarnieri ficou sem emprego estvel e passou por momentos de grande tenso
sob o aspecto financeiro. Em 1942, recebeu proposta para lecionar no
conservatrio do Panam, oferta negada pelo compositor, que no mesmo ano foi
convidado a visitar os Estados Unidos. A visita deixou fortes traos no
compositor.
Sua obra Concerto para violino e orquestra foi premiada na Filadlfia e
Camargo passou vrios meses em Nova York, onde recebeu a oportunidade de
dirigir a Sinfnica de Boston regendo sua obra Abertura concertante. Em 1946,
retornou aos Estados Unidos e dirigiu novamente esta orquestra quando exibiu
sua 1 sinfonia que fora premiada em So Paulo em 1944.
Fica claro que a partir das duas primeiras viagens ao exterior, ou seja:
1938 na Europa e 1942 nos Estados Unidos, o compositor afirma sua produo

19

dentro do cenrio nacional e internacional. Notamos que, com exceo da obra

Coisas deste Brasil, todas suas obras encomendadas ou premiadas surgem neste
inicio da dcada de 1940 e se estendem ao longo de sua vida. O mesmo se reflete
com suas premiaes. Tirando seu primeiro prmio de Aperfeioamento
Artstico dado pelo Conselho de Orientao Artstica de So Paulo para sua
viagem de estudos no exterior, para ser mais preciso na Frana, todos os outros
prmios e ttulos que o compositor recebeu tem como marco datas posteriores a
experincia na Europa, e se ampliam significativamente depois de sua viagem
aos Estados Unidos. neste momento, aps estas viagens, que definitivamente
encontramos um compositor maduro. Consciente de que cada vez mais seu nome
se afirmava dentro do campo musical erudito brasileiro o compositor, com
flego, afirma seus receios e sua esttica nacional em seu escrito mais difundido:
Carta aberta aos msicos e crticos do Brasil. tambm neste momento que
cada vez mais Camargo Guarnieri vai intensificar suas atividades como professor
particular de composio buscando a construo de uma escola. Segundo Jos
Maria Neves:
(...) Camargo Guarnieri fez-se professor de composio,
ocupando-se da formao de muitas centenas de alunos. Essa sua
faceta, to importante, est a merecer exame mais detalhado e
aprofundado, inclusive para que se saiba at que ponto a forte
personalidade do compositor influenciou seus discpulos. De fato,
de todos os professores de composio que atuaram no Brasil,
Guarnieri parece ter sido o nico que formou uma verdadeira
escola, com todas as conseqncias advindas disto. Fica o tema
para o aprofundamento necessrio. 4
Sabemos que apresentaes oficiais dos alunos de composio de
Camargo Guarnieri ocorreram apenas duas vezes, em 1953 a primeira e outra
quase dez anos depois, em 1962.
Vasco Mariz ressalta que mesmo com sua maturidade composicional
afirmada aps as viagens ao exterior:
A divulgao intensiva de sua msica dentro do territrio
nacional demorou ainda alguns anos. A realizao do 1 Festival
4

NEVES, Jos Maria. Prefcio. In: VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de
uma vida. So Paulo: Edusp / Imprensa Oficial, 2001. p. 11.

20

de Ouro Preto, em 1955, de que fui um dos conselheiros, teria

sido fator decisivo para a projeo nacional de Guarnieri,
admirado por uma pequena elite e desconhecido ainda do pblico
fora de So Paulo. Na antiga Vila Rica tive o prazer de aproximlo do ento Governador de Minas Gerais, Dr. Clovis Salgado,
patrono do festival, e de sua esposa, a cantora Lia Salgado, que
se tornaria uma das melhores intrpretes dos lieder de Camargo
Guarnieri. Clovis Salgado no ano seguinte, seria ministro da
Educao de presidente Kubitschek. Um dos seus primeiros atos
foi nomear Camargo Guarnieri assessor especial para assuntos
de msica, e ele durante todo perodo de 1956-60 exerceu
poderosa e benfica influncia em favor da divulgao da msica
erudita brasileira. 5
Deste perodo podemos citar algumas obras que receberam da crtica
maior ateno: Brasiliana (1950), para orquestra; Choro para violino e
orquestra (1951); Sinfonia n 3 (1952); Concerto n 2 para violino e orquestra
(1953); Choro para clarinete e orquestra (1956); Choro para piano e orquestra
(1956); sua cantata para contralto, coro e orquestra intitulada Seca (1958); e a
Sute Vila Rica, que foi feita para o filme Rebelio em Vila Rica, nica
experincia de Camargo Guarnieri com o cinema.
Cada vez mais a carreira de Guarnieri recebia ateno do meio musical;
Marion Verhaalen afirma:
A dcada de 1950 foi muito frtil para Guarnieri, tanto no que
diz respeito a sua atividade criativa de compositor quanto na de
professor. Alem disso, sua bem sucedida carreira de regente de
orquestra mantinha sua agenda repleta de compromissos
regulares que traduziam em intensa atividade. Em seu prprio
pas e no exterior, multiplicavam-se os convites para tomar parte
de jris de concursos e recebia cada vez mais honrarias. 6
Depois da morte de Villa Lobos, em 1959, Camargo Guarnieri se tornou
presidente honorrio da Academia Brasileira de Msica. Ele ocupou a cadeira
nmero 57, Leopoldo Miguez. O incio da dcada de sessenta marcada pela
segunda e ltima pera feita pelo compositor: Um homem s, composta em 1960.
Esta pera foi criada a partir de libreto de Gianfrancesco Guarnieri e foi
encenada dois anos depois de pronta no Rio de Janeiro.
5

MARIZ, Vasco. Histria da msica no Brasil. 5 Ed. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2000. p. 248.
VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de uma vida. So Paulo: Edusp /
Imprensa Oficial, 2001. p. 48.

21

Com seu nome j consolidado dentro do meio musical brasileiro o

compositor passa por diversas instituies e mantm cargos importantes. Sua
produo artstica mantm-se constante e suas atividades de professor e membro
de jris se intensificam ainda mais.
Em 1960 ele reintegrado ao quadro de professores do conservatrio
Dramtico e Musical de So Paulo e logo eleito diretor da instituio. No ano
seguinte, 1961, exonera-se deste cargo. em janeiro deste ano que deixa,
tambm, o cargo de assessor artstico-musical do Ministrio da Educao, para o
qual fora nomeado a 31 de Janeiro de 1956.
Passa a fazer parte do corpo docente do Conservatrio de Santos, So
Paulo, ocupando a ctedra de Composio e Regncia em 1964 e em 1967
nomeado para a ctedra de composio e regncia da Universidade Federal de
Gois, em Goinia, cargo que ocupou at sua aposentadoria compulsria
ocorrida em 1977.
Em 1971, recebe penso especial vitalcia do Presidente da Repblica
conforme lei n 5.667. E em 1972, assume na Universidade de Uberlndia,
Minas Gerais, a ctedra de regncia; professor de apreciao musical e do curso
superior de piano. Em 1975, a Universidade de So Paulo edita a resoluo n
642 que criou a Orquestra Sinfnica da USP, para a qual Guarnieri nomeado
diretor artstico e regente titular.
Durante este perodo podemos citar algumas obras que receberam maior
destaque pela critica e pela bibliografia do compositor: Concertino para piano e
orquestra de cmara (1961), Sonata n 5 para violino e piano (1961), Sonata n
6 para violino e piano (1963), Sinfonia n 4 (1964), Concerto n 3 para piano e
orquestra (1964), Cantata Guan-bar (1965), Seresta para piano e orquestra
de cmara (1965), Homenagem para Villa Lobos (1966), pea para orquestra de
sopros, percusso, piano, harpa e celesta, Seqncia, Coral e Ricercare (1966),
Concerto para piano e orquestra de cmara (1968), Improviso n 3 e 4 para
piano (1970), Concerto n 5 para piano e orquestra (1970), O caso do vestido
(1970), Abertura festiva para orquestra (1971), Sonata para piano (1972),

22

Concerto para Cordas e Percusso (1972), Missa Diligite (Amai-vos uns aos
outros), Choro para viola e orquestra (1975), Quarteto de cordas Angstia
(1976) e sua Sinfonia n 5 (1977). Durante este perodo mudanas dentro da
linguagem composicional de Camargo Guarnieri so notadas. Analisando
exclusivamente suas sinfonias, ao comparar a Sinfonia n 4 com a Sinfonia n 5,
Lutero Rodrigues afirma:
Ao maior distanciamento temporal entre as duas obras
corresponde a maior transformao esttica verificada entre
sinfonias consecutivas de Guarnieri. A Sinfonia n 5 representa
uma ruptura no processo de criao de tais obras, que sempre
compreendeu mudanas de uma para a outra, mas mudanas
sutis que acompanhavam a evoluo de sua linguagem musical,
de trajetria quase linear at ento. A Sinfonia n 5 d um salto
em direo atonalidade.7
Camargo Guarnieri realizou em 1981 trs viagens ao exterior. A
primeira quando foi convidado do governo sovitico para participar do Festival
de Msica Contempornea de Moscou, como regente convidado e compositor.
Participa do Festival Internacional de Povoa do Vazim, em Portugal, e tambm
fez parte da comisso julgadora do concurso de piano Robert Casadesus, em
Cleavelando, Ohio, Estados Unidos. Para a comemorao dos setenta anos do
Teatro Municipal a Secretaria de Cultura da Prefeitura Municipal de So Paulo
encomenda Guarnieri uma obra. Ele compem ento sua Sinfonia n 6.
Guarnieri continua recebendo honrarias e compondo. Pela cronologias das obras
presente no livro O tempo e a msica notamos uma diminuio no volume de
composies. Em 1984, escreve sob encomenda a Cantata do cinqentenrio da
USP, para narrador, coro misto, orquestra de cordas e percusso. Desde a
formao da OSUSP, as obras de Camargo Guarnieri, muitas vezes, so
constitudas dentro das disponibilidades da orquestra e assim colocadas em
prtica, por isso muitas vezes a orquestra de cordas, e no a sinfnica presente.
Visto que at ento era esta a formao da orquestra da USP.

RODRIGUES, Lutero. As caracterstica da linguagem musical de Camargo Guarnieri em suas

Sinfonias. Dissertao de mestrado Instituto de Artes UNESP, 2001. p. 17.

23

Em 1985, sob encomenda da famlia Max Peffer, para a comemorao

dos 60 anos de casamento dos seus pais, Guarnieri escreve sua ltima sinfonia.
neste momento seu ltimo concerto para piano e orquestra. O concerto n 6 para
piano e orquestra de cordas e percusso intitulado Sarati, nome do prdio onde
ficava seu estdio, teve sua estria em primeira audio no XX Festival de
Inverno de Campos de Jordo, em 1989, sob a regncia do autor e solo de
Cynthia Priolli, para quem a pea dedicada.
Em 1990, o compositor concede um longo depoimento, presente no
acervo do Museu da Imagem e do Som (MIS), cuja transcrio se encontra no
acervo pessoal do compositor no Instituto de Estudos Brasileiros (IEB - USP) e
tambm em anexo neste trabalho. Alm do depoimento, o MIS organizou, sob
coordenao do maestro Aylton Escobar, um concerto com obras do compositor.
Em 1991, recebeu a encomenda da Secretaria de Cultura do Estado de So Paulo
para escreve o Choro para fagote e orquestra de cmara. Guarnieri j se
encontrava debilitado nesse ano, um cncer na garganta foi diagnosticado em
1990, e no Festival Panamericano de Msica, no Memorial da America Latina,
em frente a Orquestra Sinfnica do Estado de So Paulo, sentado, rege pela
ltima vez suas obras. Seu ltimo premio veio meses antes de sua morte; foi o
Gabriela Mistral, da Organizao dos Estados Americanos (OEA), como o
maior compositor das trs Amricas. Camargo Guarnieri faleceu em 13 de
Janeiro de 1993 no Hospital Universitrio (HU USP). Seu corpo foi velado no
Teatro Municipal de So Paulo e enterrado no cemitrio Gethsmani no
Morumbi em So Paulo.

24

1.2 A fonte primria:

entrevistas, depoimentos e conferncias

Nossa fonte principal de pesquisa composta de entrevistas, depoimentos

e conferncias de Camargo Guarnieri, totalizando 137 documentos. Foram
selecionados ao longo de nossa iniciao cientfica8, quando tivemos a
oportunidade de organizar principalmente as matrias extradas de peridicos
vulgo recortes de jornal recolhidas pelo autor ao longo de sua vida produtiva.
Vale dizer, Camargo Guarnieri no recolheu apenas matrias de jornal referente
as suas entrevistas ou noticiando sua carreira, mas aqui nos interessa apenas a
fala do maestro sobre si mesmo e sua obra. Adiante trabalharemos a distino
entre entrevistas, depoimentos e conferncias, formas que apresentam
especificidades possibilitando ao maestro espao para registrar e divulgar o que
pensa sobre temas direta ou indiretamente vinculados a sua msica, sua vida e o
cenrio musical brasileiro.
A documentao oriunda de jornais ampla o suficientemente para
permitir a amostragem da carreira de Camargo Guarnieri. A primeira entrevista
de 1929 e a ltima de 1992. De um total de aproximadamente 3 mil documentos,
ao longo daquele Projeto, estes foram selecionados porque apresentam, de forma
modelar, perguntas e respostas.
Como tambm ser visto este dilogo passar a ser controlado pelo
compositor, quando profissional maduro, a ponto de passar a responder por
escrito s entrevistas mais significativas. este o segundo conjunto de
documentos analisados, aqueles cujas cpias foram tambm colecionados por
Camargo Guarnieri. Embora alguns deles sejam compostos apenas de perguntas
foram importantes para perceber, ao longo do tempo, quais as principais
abordagens da crtica especializada em relao obra do maestro. No entanto
tais documentos compostos apenas de perguntas no constam em nosso anexo.
8

Projeto Entrevistas e Depoimentos, financiado pela FAPESP, orientado por Flvia Camargo Toni.

25

Um terceiro tipo de documento composto por 6 depoimentos e,

finalmente, 2 conferncias. Nestes casos a fala do artista direta, o dilogo foi
travado consigo mesmo e o resultado chegou ao pblico na forma de aulas, ou de
palestras ou de conferncias de fato. Eis a relao de documentos:

Relao das entrevistas, depoimentos e conferncias de Camargo

Guarnieri transcritos para anlise
1 Matrias extradas de peridicos
Srie: Matrias extradas de peridicos, Arquivo Camargo Guarnieri,
IEB/USP
Entrevista

Origem

Data

Peridicos

Autor

Recortes Soltos

1929

A Cigarra

M. Camargo Guarnieri

lbum de
Recortes

1935

Dirio da
Noite

As realizaes artsticas de
Camargo Guarnieri

lbum de
Recortes

1937

Cidade do
Salvador

Encantado com o folclore da

Bahia

lbum de
Recortes

1937

A Tarde

A Bahia vista por um artista

lbum de
Recortes

1937

Dirio da
Noite

Viu a Bahia como terra de

candombl

lbum de
Recortes

1937

Folha da
Noite

A contribuio da raa
negra na msica folclrica

lbum de
Recortes

1939

Folha da
Noite

Regressou da Europa o
maestro Camargo Guarnieri

lbum de
Recortes

1939

Dirio da
Noite

Esteve na Europa se
aperfeioando com as
maiores figuras do mundo
musical

lbum de
Recortes

1940

Folha da
manh

A msica brasileira a mais

rica do mundo

10

lbum de

1940

Universal

Gensio

Ttulo

Fala universal o maestro

26

Recortes

Pereira Filho

Camargo Guarnieri

11

lbum de
Recortes

1940

O Estado
de So
Paulo

Concertos Sinfnicos para

crianas

12

lbum de
Recortes

1940

Folha da
noite

Concertos Sinfnicos
desenvolvem o senso
artstico das crianas

13

lbum de
Recortes

1940

Dirio da
noite

14

lbum de
Recortes

1940

Correio do
povo

15

lbum de
Recortes

1941

Gazeta
magazine

16

lbum de
Recortes

1942

Jornal da
manh

Honroso convite do
conservatrio panameno a
um compositor brasileiro

17

lbum de
Recortes

1942

A noite

Soldado raso na luta pela

causa da liberdade e da
justia

18

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Camargo Guarnieri dirigiu a

maior orquestra do mundo

19

lbum de
Recortes

1943

Folha da
noite

Dezoito milhes de crianas

estudam msicas nos
Estados Unidos

20

lbum de
Recortes

1943

A noite

Nos Estados Unidos se

respeita o artista

21

lbum de
Recortes

1943

A noite

Camargo Guarnieri regeu a

Boston Synfhony Orquestra

22

lbum de
Recortes

1943

Universal

23

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Aqui no Brasil ignoram que

a msica faz parte da cultura

24

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Como tocar bem, pensando

na conta do padeiro?

Gensio
Pereira Filho

Peas de um compositor
paulista executadas, com
xito, no Museu de Arte
Moderna de Nova York
A arte est intimamente
ligada aos problemas sociais

Silveira
Peixoto

Geraldo
Quartim

Um homem a servio da
arte

Um regente paulista nos

Estados Unidos

27

25

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Para que os msicos possam

amar a msica

26

lbum de
Recortes

1944

A noite

Camargo Guarnieri mostra

ao reprter o original de
uma das canes de amor

27

lbum de
Recortes

1944

Dirio da
noite

Vitorioso num concurso de

que participaram 921
musicistas

28

lbum de
Recortes

1945

O Globo

Consagrado como o maior

compositor das Amricas

29

lbum de
Recortes

1945

O jornal da
manh

Msica brasileira na
America

30

lbum de
Recortes

1945

Dirio da
noite

So Paulo vai ouvir uma

notvel obra sinfnica
brasileira

31

lbum de
Recortes

1945

Correio
paulistano

Falam os compositores
musicais

32

lbum de
Recortes

1945

A noite

De volta de uma turn pela

America Latina, fala ao
hoje o maestro Camargo
Guarnieri

33

lbum de
Recortes

1946

A noite

Assim falou Guarnieri...

34

lbum de
Recortes

1949

A noite

A prefeitura do Rio ampara

e prestigia os artistas
nacionais

35

lbum de
Recortes

1949

Jornal de
notcias

Significativa e honrosa
homenagem dos Estados
Unidos a um compositor
brasileiro

36

lbum de
Recortes

1950

Jornal de
So Paulo

37

lbum de
Recortes

1950

Dirio de
So Paulo

38

Recortes Soltos

1951

Revista do

Vasco Zigue

De barbeiro a compositor

Abre juventude brasileira

a oportunidade de devassar
os amplos horizontes da
msica
Carlos

A polmica dodecafonista

28

Globo

Galvo Krebs
Eurico
Nogueira
Frana

39

lbum de
Recortes

1952

Correio da
manh

40

lbum de
Recortes

1952

A noite

Pela primeira vez no Brasil

41

lbum de
Recortes

1952

A poca

O compositor nacional, esse

desamparo...

42

lbum de
Recortes

1952

Folha da
manh

Procura evitar o
perecimento da msica
folclrica nacional

43

lbum de
Recortes

1953

O tempo

Camargo Guarnieri vai ser

juiz de concurso musical na
Blgica

44

lbum de
Recortes

1953

O tempo

J est superada a msica

dodecafnica

45

lbum de
Recortes

1953

O tempo

Saiu de um salo de
barbeiro para dominar o
mundo musical

46

lbum de
Recortes

1954

Revista do
Globo

47

lbum de
Recortes

1955

A tribuna

A linguagem musical no
destinada pequena elite,
mas ao povo em geral

48

lbum de
Recortes

1955

A gazeta

Camargo Guarnieri dirigir

o concerto de domingo
prximo

49

lbum de
Recortes

1955

Correio
paulistano

50

lbum de
Recortes

1955

Folha de
Minas

Futuro de nossos filhos

51

lbum de
Recortes

1955

Dirio de
Minas

Horroroso o panorama
musical brasileiro

52

lbum de
Recortes

1956

Dirio de
So Paulo

Alosio de
Souza

Evanira
Mendes

Flvio de
Carvalho

A primeira audio
universal de Pedro
Malazerte, de Camargo
Guarnieri

Guarnieri campeo mais

uma vez

Msica de Guarnieri:
paisagem brasileira

Gravaes feitas em Paris

representam a mais eficiente
propaganda da nossa msica

29

Eurico
Nogueira
Frana

Quadro da vida musical

brasileira

53

lbum de
Recortes

1956

Correio da
manh

54

lbum de
Recortes

1956

A Gazeta

Crtica sincera da situao

do ensino musical no Brasil

55

Recortes Soltos

1961

A Gazeta

Impresses do festival
interamericano em
Washington

56

Recortes Soltos

1961

Jornal do
comercio

Camargo Guarnieri de
retorno dos EUA

57

Recortes Soltos

1963

A Gazeta

Camargo Guarnieri:
problemas da msica e dos
musicistas contemporneos

58

Recortes Soltos

1964

Dirio de
notcias

Guarnieri: msica clssica

seria mais amada se mais
ouvida

59

Recortes Soltos

1965

Revista do
Globo

La Brener

Um maestro que Mozart

60

Recortes Soltos

1965

Dirio de
notcias

Mrio
Santarosa

Camargo Guarnieri, a
msica e o amor

61

Recortes Soltos

1967

Revista
Manchete

Celso Kinj

Camargo Guarnieri 500

obras em 50 anos

62

Recortes Soltos

1967

O Estado
de So
Paulo

Dirceu Soares

Obras e prmios do homem

simples

63

Recortes Soltos

1967

Correio do
Povo

Guarnieri diz que no h

msica clssica no Brasil

64

Recortes Soltos

1969

A Tribuna

Santos possui a sua

faculdade de msica

65

Recortes Soltos

1969

66

Recortes Soltos

1969

A Tribuna

67

Recortes Soltos

1969

Dirio de
So Paulo

preciso acabar com a

pianofilia
Camargo Guarnieri v o
nosso concurso de piano
Valrio Giuli

Como vo nossas orquestras

sinfnicas?

30

68

Recortes Soltos

1970

Jornal do
Brasil

Guerra Peixe e Guarnieri

entregam ao JB partituras do
I concurso de corais

69

Recortes Soltos

1970

Dirio
oficial do
Estado

Camargo Guarnieri prediz

sucesso Latino Armorial

70

Recortes Soltos

1971

Correio do
Povo

Ps calados na terra
brasileira, ele mais
conhecido no exterior

71

Recortes Soltos

1973

Jornal do
Brasil

72

Recortes Soltos

1974

Cinco de
Maro

73

Recortes Soltos

1974

Revista
Zero Horas

74

Recortes Soltos

1975

75

Recortes Soltos

1976

ltima
Hora

Suzy Botelho

Encontro com Camargo

76

Recortes Soltos

1977

O Estado
de So
Paulo

Wagner
Carelli

Camargo Guarnieri, a
mgoa e o xito de 70 anos
difceis

77

Recortes Soltos

1977

Dirio da
Noite

Fernando
Lichti Barros

S com liberdade, a arte

verdadeira

78

Recortes Soltos

1977

Correio
Braziliense

Claver Filho

Guarnieri e o
dodecafonismo I

79

Recortes Soltos

1977

Jornal de
Braslia

80

Recortes Soltos

1977

Correio do
povo

Maria Frantz

Escrevi 600 obras, s

executaram 120. Ser que
esto esperando que eu
morra?

81

Recortes Soltos

1977

Correio do
Povo

Maria Frantz

Camargo Guarnieri: Fui

alvo de muitos concursos
mas este gacho o mais

Alberto
Beuttenmller

Guarnieri Um compositor
em busca de
reconhecimento
Governo precisa dar
msica o mesmo apoio dado
ao futebol

Balala
Campos

Guarnieri: a emoo
indispensvel msica
Guarnieri critica o ensino
musical

Camargo Guarnieri
cinqenta anos de luta

31

importante
82

Recortes Soltos

1977

O Dirio
de So
Paulo

Camargo Guarnieri: A
nica coisa que pode salvar
o Homem o amor

83

Recortes Soltos

1978

Folha de
So Paulo

Denise Natale

Com lpis na mo, fazendo

msica e contas

84

Recortes Soltos

1978

A gazeta
de So
Paulo

Silveira
Peixoto

Um encontro com Camargo

Guarnieri

85

Recortes Soltos

1979

A gazeta
de Vitria

Osmar Silva e
Srgio
Benevenuto

Camargo Guarnieri (72

anos) Um dos maiores
compositores eruditos dos
Brasil

86

Recortes Soltos

1980

Estado de
Minas

Claver Filho

A sintonia verde - amarela

de Camargo Guarnieri

87

Recortes Soltos

1981

Folha de
So Paulo

Miguel de
Almeida

Novos acordes de Camargo

Guarnieri

88

Recortes Soltos

1982

O Estado
de So
Paulo

Mauricio Ielo

Camargo Guarnieri, 75 anos

e os planos de um
compositor polmico

89

Recortes Soltos

1982

Folha de
So Paulo

90

Recortes Soltos

1982

Primeira
Hora

91

Recortes Soltos

1984

92

Recortes Soltos

1986

Gazeta de
Alagoas

93

Recortes Soltos

1986

Gazeta de
Alagoas

O nacionalismo, de Mrio a
Guarnieri
Edmundo
Herclito

Maestro Camargo
Guarnieri: um modernista
conservador ataca msica de
vanguarda

Luiz
Henrique
Romagnoli

O primeiro disco comercial

de Camargo Guarnieri

Guarnieri: Falncia da
Cultura
Marcos de
Farias Costa,
Mauricio
Remigio
Barros e
Norton
Sarmento

A fantstica irreverncia de
Mozart Camargo Guarnieri

32

94

Recortes Soltos

1987

Revista ZH

Margareth de
Paula

Camargo Guarnieri Aos

80 anos, compondo e
amando como sempre

95

Recortes Soltos

1987

Caderno de
Msica

96

Recortes Soltos

1987

O Estado
de Minas

97

Recortes Soltos

1987

Jornal da
USP

98

Recortes Soltos

1987

O Globo

99

Recortes Soltos

1987

Brasil
Ilustrado

Camargo Guarnieri: A
maior desgraa do Brasil o
Rock

100

Recortes Soltos

1988

Tribuna de
Minas

Esto matando o folclore

nacional

101

Recortes Soltos

1989

Jornal da
Tarde

Ana Mari
Ciccacio

Nosso maestro sobre a

montanha

102

Recortes Soltos

1991

Correio do
Tringulo

Luiz
Fernando
Quirino

Acabaram com a arte no

pas

103

Recortes Soltos

1991

O Globo

104

Recortes Soltos

1991

Mais
Cruzeiro

Deise de
Oliveira

Eternidade de um mortal

105

Recortes Soltos

1992

Jornal da
USP

Sheila Hissa

Guarnieri, triste com a

desmemria

106

Recortes Soltos

1992

Jornal do
Campus

Alexandre
Possendoro

Um instante Maestro

107

lbum de
recortes

Ivonne Jean

A criana na TV

108

lbum de
recortes

Correio
Musical

Camargo Guarnieri
entrevistado

109

Recortes Soltos

Gazeta do
Povo

Camargo Guarnieri: A
minha msica hoje a

Camargo Guarnieri: meio

sculo de nacionalismo
Aramis
Millarch

Assim falou Guarnieri

OSUSP: um toque de classe

Denise Lima

A batuta giratria do
Maestro

Camargo Guarnieri lamenta

o descaso

33

expresso nacional
110

Recortes Soltos

Jornal da
rua
Pamplona

Sheyla
Gomes

Um brasileiro fazendo
msica brasileira

111

Recortes Soltos

A Gazeta

Silveira
Peixoto

So Paulo, meu amor

2 Entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa

Srie: Entrevistas, depoimentos e conferncias de Camargo Guarnieri
Arquivo Camargo Guarnieri, IEB/USP
2.1.1 Perguntas e Respostas
Entrevistas

Data

Autor das

Ttulo

perguntas
1

1956

G. Claude
Villarreal

[Os Estados
Unidos...]

1986

Omar Fontana
Rodas

Entrevista para o
jornal do colgio
Visconde de Porto
Seguro

1987

Osvaldo Lacerda

Obras corais de
Camargo Guarnieri

1988

1990

Entrevista
Osvaldo Lacerda,
Cinthia Priolli

MIS

Diogo Pacheco

[Esta satisfeito
com...]

Adalberto Ribeiro

[tpicos a serem...]

Carlos Fernando
Magalhes

[Maestro existe
uma...]

1969

[Houve uma
iniciativa...]

34

10

[Discordo que
deva...]

11

[Quais so...]

12

[Qual a razo...]

2.1.2 Somente respostas

Entrevista

Data

Ttulo

13

1956

[Camargo Guarnieri, 49
anos...]

14

1963

[Achei a iniciativa...]

15

1984

[No me recordo
exatamente...]

16

[Conheci em exposies...]

17

[Penso que a funo...]

18

Mrio segundo Guarnieri

2.2 Depoimentos
Depoimento

Data

Ttulo

1936

Msica Brasileira

1965

Depoimento sobre Villa

Lobos

1969

Razes pelas quais

participei do Festival de
Msica de Guanabara

1979

Sobre o arranjo

1986

Depoimento

Sobre o livro

35

2.3 Conferncias
Conferncia

Data

Local

1947

Sociedade de Cultura
Artstica Curitiba

1972

Instituto de Artes da
Universidade Federal de
Gois

Todos estes registros da fala do compositor, entrevistas, depoimentos e

conferncias, se encontram, como j mencionado, no Instituto de Estudos
Brasileiros (IEB-USP), dentro do acervo pessoal do compositor. Ao longo de
anos de sua vida, o compositor Camargo Guarnieri compilou grande nmero de
crticas e matrias de jornais. Esta documentao normalmente traz referncias
sobre o nome do jornal ou peridico, sua data de publicao e o autor da matria.
Como foi visto nem sempre possvel ter conhecimento dos trs elementos.
Temos todo o tipo de combinao possvel. Entrevistas sem nenhum dado, s
com autores, s com ttulos de peridicos, s com datas, com datas e ttulos de
peridicos ou com datas e autores.
Nas trs primeiras dcadas de sua carreira artstica Guarnieri organizou
estes recortes em lbuns. Precisamente ele gerou dois lbuns, cada um com uma
caracterstica. Um apenas de crticas sobre sua carreira e outro contendo
entrevistas concedidas a diversos jornais. Utilizamos aqui, principalmente, o
segundo conjunto onde as entrevistas so presentes. Nele o amadurecimento do
artista, sua afirmao no meio musical e reflexes sobre sua obra so presentes.
Os motivos da separao entre as crticas e as entrevistas em dois lbuns, ao
invs de simplesmente acoplar toda a documentao em apenas um volume, no
so conhecidos. O que podemos notar que Camargo Guarnieri desde cedo deu
sua prpria fala e recepo que o pblico e os crticos tinham de sua obra
uma ateno especial.

36

 importante lembrar que o perodo contemplado (1929 1956 ) por esta

documentao de vital importncia na carreira artstica do maestro. Como j
mencionado neste perodo ele estuda com Lamberto Baldi, conhece Mrio de
Andrade, ocorre a primeira apresentao de suas obras, faz suas pesquisas de
campo no Nordeste representando o Departamento de Cultura no II Congresso
Afro-Brasileiro. Tambm participa do Congresso da Lngua Nacional Cantada,
vence o concurso ao prmio de aperfeioamento artstico institudo pelo
conselho de orientao artstica de So Paulo, dirige o Coral Paulistano, ganha o
prmio coisas deste Brasil, proclamado vencedor do concurso de
aperfeioamento e assim oficializa sua ida ao estrangeiro. E por fim se casa pela
primeira vez, faz sua viajem Europa, depois aos Estados Unidos, escreve seu
primeiro quarteto de cordas e afirma sua produo orquestral. Todos estes
momentos esto presentes nas entrevistas concedidas aos jornais assim como nas
crticas destes peridicos que foram zelosamente guardados pelo compositor
nestes lbuns e ampliam os ngulos para o estudo dos primeiros anos de carreira
de Guarnieri, perodo que tambm fundamental para a solidificao da
presena do compositor no meio musical erudito brasileiro.
Gradativamente, a partir do comeo da dcada de cinqenta, o
compositor teve duas mudanas em seu relacionamento com os documentos que
at ns chegaram. Em um primeiro momento comeou a guardar documentos
que no continham sua fala, nem crticas sobre sua obra. Estes documentos
relatam sobre a poltica do pas, problemticas no ensino musical brasileiro,
entrevistas com outros compositores e inmeras outras questes. Desta forma as
preocupaes do criador por assuntos alm da sua obra ficam evidentes, mas ao
mesmo tempo fica impreciso em muitos casos, o motivo pelo qual ele guardou
estes recortes de jornais.
Guarnieri continuou, entre este aumento temtico, a guardar crticas de
jornais sobre sua obra e entrevistas com ele. A segunda mudana em seu
comportamento foi quando parou de organizar esta documentao em lbuns.
Desta forma quando estes recortes de jornais chegaram ao IEB estavam
completamente desordenados. Como esta documentao contempla as dcadas
37

de 50 a 90 e o seu contedo foi ampliado, devido no conter mais apenas as

crticas e as entrevistas, o nmero de documentos estrondoso e beira os 3 mil.
Por ser absolutamente invivel trabalhar com uma documentao deste porte
quantitativo e qualitativo me foquei apenas nas entrevistas presentes nessa
documentao no organizada em lbuns e em algumas crticas que contribuem
para afirmar questes que se evidenciam nos depoimentos de Camargo
Guarnieri. So 55 entrevistas com o maestro presentes neste recortes que se
encontravam soltos e desordenados e atualmente se encontram ordenados
cronologicamente no Acervo Camargo Guarnieri.
No foi toda a documentao pessoal aps a dcada 50 que Camargo
Guarnieri guardou sem tomar a preocupao de organizar. Desde o comeo de
sua carreira, ele separou escritos e guardou-os, assim como fez com os recortes
e crticas de jornais. Esta documentao abrange os primeiros momentos da
carreira do artista e tambm sua maturidade. Este conjunto de documentos
guardados ao longo de anos o nico que alm de entrevistas podemos encontrar
depoimentos e conferncias. aqui que se localizam os 6 depoimentos e as 2
conferncias. A ateno dada pelo prprio compositor a estes escritos nos leva a
olh-los com grande ateno.
Durante o processo de transcrio do material optamos pela atualizao
ortogrfica respeitando a norma culta vigente. Toda a documentao presente nas
trs caixas que contm a fala de Camargo Guarnieri foi transcrita e apresentada
em anexo.

1.2.1 Distines entre as fontes primrias

Como a maneira de se expressar distinta em cada um dos trs formatos
existe uma ampliao na possibilidade de extrao de informaes, pois aspectos
que ficam restritos em uma entrevista ou conferncia se ampliam em um
depoimento e vice-versa.
As entrevistas, todas praticamente impressas em jornais, so superiores
numericamente. Algumas entrevistas so feitas por colegas ou conhecidos e no
38

so vinculadas aos jornais. Esta documentao que, provavelmente, no foi

editada, e aparentemente no tinha o intuito de ser editada, encontra-se numa
caixa denominada Entrevistas, depoimentos e conferncias. Sobre esta e as
outras caixas presentes no acervo do compositor escreveremos com maior
clareza mais adiante. Temos ao total 130 entrevistas das quais apenas 18 no
foram elaboradas e editadas pelos jornais.
possvel notar uma diferena entre as entrevistas elaboradas e editadas
pelos jornais e aquelas que no receberam divulgao pela mdia e se
encontravam guardadas no aconchego do estdio de Camargo Guarnieri, na rua
Pamplona, local onde o maestro passou grande parte de sua vida, desenvolveu
sua escola de composio e criou composies significativas de sua volumosa
obra. Estes documentos no editados so em sua maioria no so elaborados por
jornalistas, mas sim por pessoas mais prximas do compositor, como por
exemplo

amigos,

ex-alunos,

outros

compositores

ou

jornalistas

cujo

conhecimento terico musical evidente. As entrevistas desta caixa, organizadas

pelo prprio compositor, no esto todas completas. Em alguns casos temos
somente perguntas, em outros, somente respostas e ainda alguns documentos
contendo as perguntas, mas com respostas incompletas. A principal diferena
entre as entrevistas da caixa entrevistas, depoimentos e conferncias e das
entrevistas editadas por jornais que na primeira os entrevistadores so mais
prximos do compositor e em sua maioria no so jornalistas. O vnculo destes
entrevistadores com a msica, normalmente mais prximo e o ngulo das
perguntas so distintos das feitas por jornalistas. Nestas entrevistas o compositor
se aprofunda um pouco mais em questes tericas de sua msica, mesmo assim
cabe adiantar que elementos de anlise tcnica e terica de sua obra no
aparecem com grande freqncia nesta documentao. Naturalmente existem
excees no meio de tantos documentos. Mas analisando as caixas de maneira
ampla possvel afirmar esta diferena entre os dois tipos de entrevistas
mencionadas.
Vamos aqui, antes de tudo, descrever algumas caractersticas das
entrevistas. E o grande diferencial da entrevista para o depoimento e a
39

conferncia, justamente a existncia do entrevistador. O dilogo entre

entrevistador e entrevistado um relacionamento cujo fluxo no unilateral.
Como num jogo a entrevista mostra a reflexo de duas pessoas: Do compositor e
de quem pergunta ao compositor. So eles que inauguram a fala. do
entrevistador que parte o rumo que a entrevista vai tomar. Desta forma o
conhecimento e a familiaridade do entrevistador com o entrevistado atuam de
maneira intensa no contedo da entrevista.
Podemos atravs das entrevistas, principalmente as feitas por jornalistas
sem forte vnculo com o meio musical, notar a opinio da comunidade, ou pelo
menos de parte dela. Pelas perguntas que se repetem ao longo de anos podemos
notar de maneira mais evidente vises generalizadas que existem sobre o
maestro. Admiraes e curiosidades de um olhar leigo ao mundo musical
tambm se evidenciam nestes documentos. s vezes, as respostas de Camargo
Guarnieri carregam um cuidado didtico. Uma preocupao em no usar termos
especficos em perguntas cujo interlocutor no um msico. Como se junto com
o cuidado da preservao do dilogo estivesse a conscincia da amplitude que a
entrevista em um jornal pode alcanar. Lemos respostas diretas e claras dadas
pelo maestro quando o jornalista pergunta sobre aspectos precisos do fazer
musical. Em uma entrevista, um jornalista pergunta como era o processo criativo
de Guarnieri, e o maestro responde que para falar disto uma tarde inteira no
bastaria. Nestas entrevistas o maestro no usa um linguajar tcnico, a viso da
comunidade sobre a figura do compositor, fica evidente e a conscincia do
compositor sobre a divulgao de sua fala tambm notada. Outro foco tpico
destas entrevistas, que foram editadas nos jornais, o espao para a fala. Com
um nmero de laudas determinado a entrevista deve ser concisa, seu espao
delimitado e assim sendo, o compositor no obtm liberdade absoluta para tecer
longas reflexes.
J nas entrevistas que por alguma razo no foram editadas, com poucas
excees, o espao para a fala mais livre. Como j foi dito, normalmente so
pessoas mais prximas do maestro que elaboram as perguntas e

nestas o

compositor utiliza termos tcnicos, se aprofunda um pouco mais em suas

40

reflexes. Nestes documentos o olhar da sociedade diminui um pouco. Os

interlocutores so pessoas do pequeno circuito da msica erudita. No que estas
pessoas no pertenam sociedade, mas sua familiaridade com este tipo de
msica, e em especfico com a msica de Guarnieri transforma o dilogo.
Quando Guarnieri vai responder perguntas que foram feitas por Osvaldo
Lacerda, que compositor e foi seu aluno, fica impossvel no notar que o
linguajar se altera. Guarnieri responde como se respondesse para Lacerda e no
para um pblico em geral, como nas entrevistas em jornais.
J na conferncia, o interlocutor no est mais to presente. Existe uma
limitao para o compositor que no pode discorrer sobre temas escolhidos por
ele. A temtica da fala de Guarnieri pr-determinada pelo evento. Temos
apenas duas conferncias. Elas se encontram na mesma caixa onde esto
guardadas as entrevistas que no foram editadas pelos jornais. Em uma
conferncia Guarnieri fala sobre sua vida e carreira e em outra tece comentrios
sobre Mrio de Andrade e a influncia deste pensador em sua vida e obra. Nos
dois documentos, como veremos, fica registrada a importncia deste dilogo
entre o msico e o musiclogo, a amizade, reflexes, esperanas e gratido
transparecem no texto. As temticas presentes em ambas conferncias do
liberdade fala do maestro. A primeira, cujo tema ele, est escrita e foi lida
pelo compositor com 21 anos de carreira artstica. Na segunda conferncia, sobre
Mrio de Andrade, feita para evento do Instituto de Artes da Universidade
Federal de Gois, em 1972, existem apenas tpicos pelos quais o compositor j
idoso e desinibido orientou sua fala. As nicas duas conferncias aqui analisadas
so documentos que se completam e neles a importncia de Mrio de Andrade
na formao de Guarnieri evidente. Mas tambm a independncia do
pensamento de Guarnieri surge mostrando a autonomia do maestro.
Na mesma caixa esto tambm os depoimentos. Aqui, o depoente
inaugura a fala e ele escolhe o tema, que por si s j diz muito sobre a pessoa
que vai escrever. So presentes no acervo sete depoimentos. Com uma liberdade
total sobre o tamanho do texto e as temticas abordadas nestes documentos
deixam marcas de momentos em que o compositor se viu necessitado de escrever
41

no msica, mas sim textos. So documentos de momentos distintos que

refletem aflies e reflexes do maestro Camargo Guarnieri. Como veremos
adiante, cada temtica que o artista trabalha em seu texto se relaciona
diretamente com momentos de sua vida e do prprio cenrio musical do Brasil,
ptria que ao longo de toda sua vida foi o mato que guardava as sementes de sua
criao.

1.2.2 Os contedos presentes nas fontes primrias

Aps esta apresentao mostrando distines entre as entrevistas, os
depoimentos e as conferncias vamos agora esclarecer os contedos presentes
nesta documentao e como trabalhar com estes contedos distribudos ao longo
dos 137 documentos. A documentao abrange um grande recorte temporal, o
que facilita a percepo de mudanas nos focos de reflexo do compositor.
Entretanto, o nmero elevado de documentos dificulta a anlise de seu contedo.
Muitas vezes, tambm, podemos nos prender a detalhes de sua fala e assim
perder a lgica no pensamento do artista. Desta forma, como soluo para
nortear o olhar para a documentao, achei necessrio criar tpicos presentes na
fala do maestro e notar como eles se manifestam no conjunto como um todo,
notando constncias no seu pensamento, assim como temticas que aparecem
apenas em determinados momentos.
Nos 137 documentos foi possvel estabelecer os tpicos que mapeiam os
principais temas do pensamento de Guarnieri. So sete os tpicos mais evidentes e
constantes na documentao:
I - sua obra
II - gnese da criao
III - auxilio arte
IV - outros compositores e o meio musical no Brasil e no mundo
V - escola de composio
VI - reflexes sobre arte e modernidade
VII - seus mestres

42

Estes tpicos no aparecem de maneira homognea ao longo do grande

recorte temporal (1929 1992) presente na documentao. Algumas das questes
presentes aparecem em contextos especficos que perpassam com acontecimentos
ocorridos na vida do Maestro.
Os sete tpicos eleitos com a finalidade de mapear o pensamento do criador
se relacionam. Eles tambm foram aqui preservados para auxiliar na busca dos
contedos presentes entre os 111 documentos em anexo referente a srie matrias
extradas de peridicos. Os tpicos elencados para outra srie no se encontram
em anexo pois a mesma no to numerosa.
De certa forma os tpicos se complementam evidenciando propostas que
Guarnieri teve para auxiliar o desenvolvimento artstico no Brasil. Um ponto
evidente de elo entre os tpicos , por exemplo, entre o tpico VI reflexes sobre
arte e modernidade e o tpico III auxlio arte. Cabe ressaltar aqui que sempre
que Camargo trata da questo de ensino musical no pas caracterizo como o tpico
III - auxilio arte, pois como j dito com a formao de um pblico crtico e bem
formado que as obras boas sero aceitas e divulgadas. Este termo, obras boas,
j era rejeitado por estudiosos no momento histrico que o compositor profere tais
opinies, por trazer uma centralizao e demasiada autoridade no ponto de vista de
quem a profere, alm de desconsiderar por absoluto questes culturais que
permeiam o gosto e o conceito de bom e belo. Para ns tal termo somente apresenta
o conceito de obras boas para Camargo Guarnieri, o que no autentica valor
absoluto ao termo.
Como veremos mais detalhadamente adiante, uma das principais
preocupaes de Guarnieri a honestidade e a lapidao do fazer artstico. Sua
prpria biografia mostra o longo processo de maturao de sua obra, elemento
tambm notado nas entrevistas. A busca pelo conhecimento necessrio, elemento
s adquirido com um bom estudo musical, para o maestro fundamental no elo
de comunicao com o pblico. A arte bem feita no perde a comunicabilidade
mesmo que seja inovadora, moderna. Entretanto, em muitos momentos o
Guarnieri ir notar outros compositores criando obras de efeito rpido e fcil.
Quando comenta sobre estas obras, ficam ntidos os elos fundamentais para o
43

compositor entre a educao musical, a arte na modernidade e a busca da

comunicabilidade musical. Como veremos o maestro dizer inmeras vezes, esta
comunicabilidade pertence ao universo emocional. Para ele a comunicabilidade
pouco dialoga com a descrio de algo. Seu vnculo com a msica descritiva
praticamente nulo. A comunicabilidade subjetiva, como ele mesmo disse: A
msica algo que diz tudo e no diz nada ao mesmo tempo. A comunicao
subjetiva, mas existente. Para o criador, como veremos com maiores detalhes a
seguir, o principal elemento que sustenta a comunicabilidade na obra a forma.
Entretanto neste momento pretendo principalmente explicitar um pouco
mais sobre os tpicos criados, exemplificando e esclarecendo o meu olhar para a
documentao que ser a base argumentativa dos meus escritos nos prximos
captulos:
I - Sua obra: Todos os momentos em que Guarnieri comenta sobre sua
produo classifico neste tpico. A maioria das vezes ele apenas menciona suas
principais composies, mas quando fala de seus textos e de sua escola de
composio noto que fala tambm de sua obra. Por mais amplo que possa
parecer o termo obra, aqui empregado, vincula-se com o legado deixado pelo
maestro. Logo em sua primeira entrevista presente no lbum de recortes temos
um exemplo de momentos do compositor falando sobre sua obra:
Vou agora, cumprir uma obrigao que, h muito tempo, me
impus. Minha atividade artstica no podia e no devia parar
ante o problema que agora vou resolver levando cena a minha
pera cmica Pedro Malazarte, cujo libreto da autoria do
grande musiclogo e publicista Mario de Andrade. Para tanto,
conto com a colaborao do talentoso cantor Candido Arruda
Botelho, que , sem dvida um artista que dispensa elogios, dado
os recursos de que dispe. Mas, espero, no ser essa a nica
promessa que eu cumprirei. Brevemente vou apresentar-me pela
primeira vez, num concerto. Penso ser este o assunto principal
desta entrevista. Neste concerto, apresentarei uma Sonata para
viloncello e piano, um Quarteto de cordas, peas de canto e
piano e a coleo de Ponteios, que sero executados
integralmente pela primeira vez. Conto, para isso, com elementos
de real valor desta capital.
Ponteio? Que vem a ser Ponteio! Interrogou o reprter.

44

 um preldio. Em vez de Preldio uso "Ponteio" porque diz

mais com o carter das minhas despretensiosas composies. A
palavra "Ponteio" mais uma prova da minha tendncia
nacionalista. 9
II - Gnese da criao: Em alguns momentos Camargo Guarnieri no
fala de sua obra, fala do processo, da gestao dela. Embora no seja muito
presente numericamente o tpico II um registro do ntimo momento entre o
artista e a obra por vir. Em 01 de janeiro de 1975 ele nos abre uma pequena
fresta sobre o processo de criao de sua obra Amai-vos uns aos outros:
Quando fiz 50 anos e isso j faz bastante tempo -, disse a um
jornalista que as pessoas que mais me ajudaram na vida foram
meus inimigos. Cada vez que me derrubavam, eu tinha foras
redobradas para levantar. E o que me faz prosseguir a f
inquebrantvel em minha arte. Uma f baseada no no
ressentimento, mas no amor, o nico sentimento que enobrece o
homem. A vida est difcil, esto esquecendo do amor. A minha
obra Amai-vos uns aos outros nasceu dessa constatao. 10
Cabe esclarecer que nas interpretaes feitas nos captulos seguintes este
tpico no foi abordado. Entretanto fica aqui exposto para facilitar a consulta da
documentao em anexo.
III - Auxilio arte: Por mais que seja quase uma unanimidade na
bibliografia sobre Guarnieri sua no vinculao com a poltica, notrio aqui
nas entrevistas, a turbulenta relao entre estes universos. Fica ntido que no
processo de criao, o artista tem liberdade absoluta e no pode transfigurar sua
arte a servios estticos ideolgicos. No entanto, a divulgao da arte tarefa
poltica. Para o compositor deve existir um incentivo formao e divulgao
artstica e isso refletir em uma sociedade mais salutar sob inmeros aspectos.
So vrias as formas do maestro abordar este tpico que engloba, por
exemplo, a educao musical tanto do pblico como dos prprios msicos. A
msica se encontra em crise quando existe um nmero significativo de pblico
desinformado e artistas debilitados. O ensino musical aqui aparece como crucial
para a resoluo desta debilidade dos artistas e do pblico de forma geral.
9
10

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 2.

Anexo matrias extradas de peridico entrevista 74.

45

Somente resolvendo este problema, para Guarnieri, a msica comear a tomar

melhores rumos.
Outros aspectos de incentivo arte so notados. Como vimos em um
primeiro momento necessrio formar melhores profissionais e um pblico que
seja informado e crtico na escuta. Mas a escuta, que sempre se apresenta na fala
do maestro como o primeiro passo para a divulgao da msica, s existe se sua
msica e outras msicas orquestrais forem tocadas. Sob esta tica a existncia de
orquestras no pas crucial. A dificuldade de manter um nmero alto de msicos
para executar as obras sinfnicas sempre aparece como um problema que
necessita soluo para o maestro. Muitas vezes o compositor reflete sobre
possveis solues para um maior auxlio para as artes no pas. Em suas
reflexes, ora o incentivo deve ser estatal, ora deve ser privado. Suas viagens
Europa e principalmente aos Estados Unidos influenciaram bastante na viso do
compositor sobre essas questes. Em resposta pergunta feita por G. Claude
Villarreal, referente situao da msica nos Estados Unidos, Guarnieri
responde:
Os Estados Unidos [sic] um dos raros pases em que a msica
goza de grande prestgio. Isso, porque o seu povo compreendeu
que no s de po que vive o homem e compreendeu, tambm,
que a msica uma das artes que mais eleva o homem e a nica
que o atinge na profundeza do seu ser. Esse desenvolvimento em
conseqncia dos programas culturais que as rdios diariamente
irradiam; das suas 600 Orquestras Sinfnicas, todas realizando
concertos educacionais, onde no s as obras clssicas,
romnticas, so executadas, como tambm, as obras dos
compositores contemporneos; escolas de msica, com seus
professores realmente competentes; das suas orquestras juvenis,
realizando seus concertos populares. 11
IV - Outros compositores: Sempre atento ao que se passava no meio
musical Guarnieri era uma pessoa com uma opinio forte. Quando lhe era dado
espao tecia comentrios a respeito de outros compositores e sobre as obras
deles. Alguns dialogavam mais com sua forma de conceber a msica e outros
nem tanto. Aqui ficam registrados os autores por quem o compositor apresenta

11

Anexo entrevista, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 1.

46

aberta simpatia e muitas vezes so seus inmeros alunos, mas tambm ficam
registrados pessoas com quem o maestro dialogou e refletiu sobre tendncias
estticas.
Tema recorrente em suas entrevistas e pouco presente na bibliografia, em
geral, diz respeito meno de inimigos, mesmo nas primeiras dcadas de
trabalho. Embora se negando a nome-los, o compositor, muitas vezes agradece
afirmando que a incredulidade deles era a fonte de seu sucesso. Ainda aos 50
anos Guarnieri continuava a afirmar no nomeando a existncia de inimigos,
nomes que naturalmente no aparecem neste quarto tpico, outros
compositores. Notamos aqui pessoas com quem ele dialogou, cujas tendncias
estticas nem sempre eram as mesmas. A ausncia de nomes neste tpico pode
indicar quem eram estes compositores que Guarnieri considerava como
inimigos e bom lembrar que ele fala destes inimigos quase duas dcadas
antes da autoria de sua carta aberta, em um perodo em que sua amizade com
Koellreutter era forte. Acredito ser relevante a existncia de compositores,
conhecidos neste perodo de 1930 a 1950, que no acreditavam no potencial
criador de Guarnieri, que se afirmou dentro do circuito da msica erudita.
Notado agora que durante todo o processo de maturao artstica, nas duas
primeiras dcadas de carreira, constantemente o maestro refere-se aos inimigos.
Principalmente na segunda metade da dcada de 1940, quando ele j gozava de
um respeito como compositor, lembra nas entrevistas que graas aos inimigos ele
lutou e lapidou suas composies e sua formao tcnica. Sua obra orquestral
surge relativamente tarde em sua carreira e possvel afirmar que isso se deve a
interferncia da preocupao do compositor em lapidar suas obras e somente as
mostrar quando est certo de sua maturidade.
V - Escola de composio: Notamos que quando o Maestro fala sobre o
ensino musical, presente no tpico III, ele pensa em jovens, crianas, e
instrumentistas que sero iniciados nos signos e estruturas da grafia musical
ocidental. Neste processo deve existir auxlio do Estado ou de empresas
privadas. Simultaneamente surge tambm a preocupao com a criao de novos
compositores. Logo, este tpico foi criado porque na fala do compositor a
47

questo do ensino musical nas escolas e o ensino de composio que ele oferecia
aparecem como temas distintos.
No comeo da dcada de 1950, Guarnieri vai elaborar uma escola de
composio. Mesmo existindo apenas duas audies oficiais de seus alunos, em
1953 e em 1962, o mestre desde a dcada de 50 at o final de sua vida sempre
manteve seu ofcio de professor de composio. O seu vnculo com os alunos
evidente na documentao. Em sua fala sempre fica claro que ele no busca criar
uma escola de compositores que imitem sua linguagem musical, sempre
ressaltando que a identidade do artista fundamental. Entretanto um efetivo
estudo de teoria musical tradicional inevitvel para o desenvolvimento de um
artista consciente, base para que o criador possa ter a capacidade de observar o
material temtico e antever as possibilidades de seu emprego na obra.
Entre os inmeros recortes de jornal temos uma entrevista com Raul do
Valle e outra com Almeida Prado que foram guardadas pelo maestro. Em muitas
entrevistas Guarnieri fala sobre estes compositores cujas linguagens apresentam
elementos das vanguardas das dcadas de 60 e 70. Fica evidente nas entrevistas o
respeito de Guarnieri por estes alunos, que no buscaram imitar a linguagem do
mestre e ousaram partir por caminhos prprios. Entretanto, mantiveram
elementos que Guarnieri julga necessrio em um compositor.
Sua atuao pessoal como professor particular de composio militante.
Lembremos que quase nunca o compositor cobrava por suas aulas e, como
conhecido, Guarnieri sempre passou por inmeras necessidades financeiras.
Temos uma entrevista no editada que serve como um bom exemplo
deste tpico, pois o compositor apresenta os motivos da formao de sua escola
de composio, seu sistema de ensino e alguns nomes de compositores que
passaram por sua escola:
1)-- Houve uma iniciativa consciente para a formao da escola
nacionalista ou foi produto da condio da poca?
-- A idia de uma escola de composio surgiu em conseqncia
da minha carta aberta escrita e publicada em 1950.
2)-- Com que objetivo surgiu a escola?
48

-- A escola surgiu em defesa da msica brasileira e o seu

primeiro fruto foi a apresentao em So Paulo no dia 5 de
novembro de 1953, de um concerto no qual apresentei 5 alunos de
composio. Destes, pelo menos 3 deles fazem parte dos jovens
compositores do Brasil: Osvaldo Lacerda, Theodoro Nogueira e
Olivier Toni.
3)-- Qual o sistema de trabalho adotado?
-- Tendo conscincia de que a tcnica o nico meio pelo qual o
artista criador se realiza, transmitindo a sua mensagem, seja ela
poltica, escultural ou musical, o meu mtodo de ensino se
baseava e ainda hoje se baseia, num trabalho de contraponto
funcional. Todos os alunos trabalham contraponto a 2, 3 ou 4
vozes, sobre um canto dado que se repete alternadamente no
soprano, contralto, tenor e baixo. 12
Com a criao deste tpico foi possvel elaborar tambm uma lista onde
consta todos os nomes dos alunos mencionados por Guarnieri assim como os
comentrios do compositor sobre estes.
VI - Reflexes sobre arte e modernidade: neste tpico que a fala do
compositor expe suas reflexes de carter mais esttico. Um tpico cujos
contedos vo se modificando ao longo do tempo, assim, registrando mudanas
no pensamento de Camargo Guarnieri. Seu pensar reflete tambm o contexto
histrico e as tendncias da produo artstica deste. Desde cedo notaremos que
um grande foco sempre se manteve constante na vida do criador: o problema de
comunicao entre artista e pblico. Inmeras vezes ele retoma este tema
ressaltando que, para ele, a obra artstica uma obra que deve ter
comunicabilidade emocional. Como ele diz em seu depoimento de 1985:
A msica como todas as artes, tem a sua matria prpria: o som
e o ritmo. Pretender que essa matria seja tratada em laboratrio
mecnico ou sob formulas matemticas, antes de tudo,
desumanizar a arte. Se o som e o ritmo, teoricamente
considerados, no tm ptria, necessrio no esconder que o
crebro e a sensibilidade do artista so o laboratrio prprio
onde se manipulam estes elementos. E como o artista um ser
social que s se realiza em funo do grupo ou da coletividade a
que pertence concluo tranqilamente que os processos da tcnica

12

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa entrevista 9.

49

podem ser infinitos mas no eternos. Eterna a arte como

expresso da emoo humana.13
Neste mesmo documento, assim como em muitos outros, que veremos a
seguir, a reflexo do papel da arte no mar revolto que une tradio e
modernidade se manifesta nas entrevistas assim como em sua obra. Sempre com
a preocupao da comunicabilidade. Muitas vezes Guarnieri deixa claro que no
rastro com o passado que existe o elo da comunicabilidade.
VII - Seus Mestres e influncias: Praticamente ao longo de toda a
documentao, sempre que possvel Guarnieri ressalta sua admirao por outros
artistas. Na maioria das vezes so pessoas que estiveram presentes no comeo de
sua carreira. Nos documentos evidente sua gratido a Mrio de Andrade e a
Lamberto Baldi. Neste tpico, alm destes nomes j esperados, encontramos
tambm Guarnieri falando sobre sua estadia no exterior com seu mestre
Koechlin, alm de uma srie de nomes de outros compositores que Guarnieri
admirou e muitas vezes conheceu. Na lista os nomes de Henrique Oswald,
Nazareth, Carlos Gomes, Hindemith, Bartok, Aaron Copland, Bernstein,
Penderewisk e Shostakovitch so presentes. Podemos encontrar todos estes
nomes no tpico IV Outros compositores e o meio musical no Brasil e no
mundo. Entretanto no so todos os nomes do tpico IV que se encontram aqui
neste tpico. Aqui s esto aqueles nomes que influenciaram o artista em sua
criao. Um bom exemplo Francisco Mignone, um compositor presente no
tpico IV, cujo respeito de Guarnieri pelo colega evidente e entretanto, no est
presente neste tpico, pois em nenhum momento aparecem indcios de influncia
deste compositor em sua obra.
Neste exemplo abaixo notamos alm de nomes que o influenciam tambm uma
reflexo sobre a modernidade, casos em que marco na ficha os dois tpicos:
Quais os autores que voc prefere?
Bach, Mozart, Strawinsky.
Por que?

13

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa depoimento 5.

50

 Deve ser uma questo que se prende prpria tendncia da

minha sensibilidade. Musicalmente falando, a nossa poca a da
volta polifonia, com as liberdades prprias do sculo que
estamos vivendo. Alem do mais, essa preferncia... Voc sabe que
Bach, Mozart e Strawinsky so, cada um em seu tempo, as
expresses mximas de musicalidade, de genialidade. E Joo
Sebastio Bach, esse eu o ponho em primeiro lugar, porque, na
verdade, ele superou a todos os msicos de todos os tempos.
Dos autores nacionais?
Villa-Lobos, o grande Villa-Lobos!
Daqueles que compem a nova gerao?...
Creio na nova gerao. Creio, firmemente, nesses artistas
novos. O nosso artista, o artista brasileiro de agora, no mais
indiferente aos problemas sociais e estticos. Podero os novos,
sem dvida, realizar obra das mais notveis.14
Toda a documentao transcrita se encontra em anexo. Com estas
informaes criei uma tabela em ordem cronolgica, tambm em anexo,
mostrando como este contedo se manifesta ao longo dos anos, trilhando o que
fica mais evidente na fala do compositor, constncias em seu pensamento, e
problemticas pertencentes apenas a momentos especficos de sua vida, abrindo
os rumos que levam s reflexes do artista que sero abordadas no captulo III.
Trabalhar com depoimentos e entrevistas de um msico como Camargo
Guarnieri delicado; ao falar sobre o livro O tempo e a msica o organizador,
Flvio Silva, escreve em sua introduo:
Uma personalidade to complexa como a de Guarnieri
dificilmente deixa de suscitar admiradores e detratores. Como
sua presena permanece viva, o elogio parecer panegrico para
uns, a crtica ser vista como vituprio por outros.
Nele transparece, sobretudo, o msico dedicado sua arte. Sua
capacidade como intelectual evidenciada, inclusive, pelas
cartas a Mrio de Andrade. A relao entre ambos, porm, j no
pode ser vista apenas como dependncia, como o compositor em
geral proclamava, movido pela gratido. Mignone, Guerra-Peixe,
Villa-Lobos, Frutuoso Viana, Koellreutter e tantos outros ajudam
a compor o painel contraditrio do tempo em que Guarnieri

14

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 84.

51

trilhou o caminho a duras penas traado por sua intuio, por

sua energia e pelas circunstncias que a vida impe.15
Aqui este painel contraditrio apresentado pela voz do compositor que
narra sua vida e sua obra ao longo do sculo XX. Mesmo sem discutir neste
primeiro momento se a sua obra recebe a divulgao merecida ou no, e tambm
sem entrar na questo de como a msica denominada erudita tratada no Brasil,
fato que o nome deste compositor tem notoriedade dentro e fora do pas. Como
afirmou Jos Maria Neves:
Ningum diria que Mozart Camargo Guarnieri compositor
desconhecido dos brasileiros que tenham algum contato com a
chamada msica erudita. 16
Hoje seu nome ecoa como algo reconhecvel mesmo entre as pessoas que
no mantm vnculos com sua msica nem com o restrito universo da msica de
concerto. Por isso, ao trabalhar com Guarnieri, necessrio um cuidado especial.
O nome, Camargo Guarnieri, perambula entre a esfera mtica e assim, muitas
vezes, ele aparece como algo que alm do humano, um heri ou um vilo. Sua
presena no indiferente e sua personalidade marcante gera conflitos que
contribuem para que fique latente na memria a imagem do compositor que
pertence ao rico meio musical brasileiro.
Neste trabalho procuro me ater, dentro do possvel, longe do mito, do
mocinho ou do bandido. Pretendo primeiramente trazer ao leitor um pouco de
sua fala, seus pensamentos registrados na mdia impressa. Como o maestro no
escreveu de maneira sistmica textos que mostrem suas reflexes sobre a arte
musical no contexto em que ele a produziu, que justamente um turbulento
momento que contempla da dcada de trinta dcada de noventa do sculo
passado, esta documentao amplia o terreno para aqueles que buscam
compreender e estudar o pensamento de Guarnieri. Seu texto mais conhecido, a
Carta aberta aos msicos e crticos do Brasil no engloba por completo todas as
aflies e reflexes de Camargo Guarnieri e no pode ser visto, como ainda o ,
15

SILVA, Flvio. Introduo. IN: SILVA, Flvio. Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de
Janeiro: Funarte; So Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 12.
16
NEVES, Jos Maria. Prefcio. In: VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de
uma vida. So Paulo: Edusp / Imprensa Oficial, 2001. p. 11.

52

como um documento que sintetize toda a reflexo do compositor; ou ainda que

seja algo a ser seguido ou rechaado. Assim nas entrevistas aqui presentes e em
outros depoimentos, o compositor com liberdade ir apresentar seus
pensamentos e sua histria pessoal de forma bem distinta da por ele utilizada em
sua carta aberta.
Como na maioria da documentao consultada a fala de Camargo
Guarnieri registrada por rgos da imprensa, no descarto que seu discurso seja
feito com uma ateno maior para a formao de sua prpria imagem enquanto
artista. Toda documentao carrega consigo algumas caractersticas. Neste caso,
trabalhar com a fala do maestro significa trabalhar com uma documentao a
onde presente a preocupao do compositor em zelar e criar sua prpria
imagem, visto que ele tinha conscincia de sua exposio pblica como artista
nestes momentos. Entretanto podemos ver assim o que ele mesmo considerava
como um ideal artstico, ideal que batalhou para se aproximar e at certo ponto
concretizou.
Em seu livro Memria e Sociedade, a pesquisadora Ecla Bosi escreveu ao
falar sobre o contedo dos depoimentos colhidos:
Os livros de histria que registram estes fatos so tambm um
ponto de vista, so uma verso do acontecimento, no raro
desmentidos por outros livros com outros pontos de vista. A
veracidade do narrador no nos preocupou: com certeza seus
erros e lapsos so menos graves em suas conseqncias que as
omisses da histria oficial.17
Algo similar acontece aqui. O foco se d da memria pessoal de Guarnieri,
seu olhar para ele mesmo, para sua histria de vida.

17

BOSI, Ecla. Memria e sociedade: lembranas de velhos. 3 Ed. So Paulo: Companhia das
Letras, 1994. P. 37.

53

Captulo 2
CAMARGO GUARNIERI:
Sua vida em sua fala

Como anunciado anteriormente, cabe agora a reviso dos dados

biogrficos de Camargo Guarnieri a partir dos depoimentos que compem nossa
fonte de pesquisa principal. Logo, h dados que no so encontrados em estudos
de outros autores, mormente aqueles estudos descritos no captulo anterior. Isto
no significa que os dados obtidos nas entrevistas e depoimentos no devam ser
olhados com cuidado, j que muitas vezes a memria e as opinies do
compositor s chegam at ns pela peneira de uma imprensa que detm uma
ideologia e l com os seus olhos a fala do compositor e, principalmente, os
relatos deixados por Guarnieri tambm no detm neutralidade visto que o
prprio contando sua trajetria. Este o maior foco: como ele mesmo narra sua
histria.

2.1 A INFNCIA
A vida de Camargo Guarnieri contribui na criao do mito. Nascido na
pequena cidade de Tiet, cidade margem do rio Tiet, rio teimoso como diz o
poema do irmo, Rossini Camargo Guarnieri, usado pelo compositor em sua
Quinta sinfonia. Teimoso pelo fato deste grande rio do Estado de So Paulo fluir
em direo contrria a todos os outros rios da regio. De certa forma a vida deste
caipira nascido em 01 de fevereiro de 1907 traz algumas semelhanas com o
trajeto do rio. Mozart Guarnieri seu nome de batismo e como ir comentar
inmeras vezes retirou o Mozart de seu nome em respeito ao morto. Seu pai
era o Senhor Miguel Guarnieri, nasceu na Siclia, Itlia e Dona Gessia Arruda
Camargo Penteado, sua me, segundo o prprio maestro, uma quatrocentona
descendente de um velho tronco paulista que remete ao perodo da colonizao.
O contato com a msica se deu via o europeu italiano Miguel. Seu pai era
54

criana de dois anos quando chegou ao Brasil e na cidadezinha de Tiet cedo se

tornou conhecido como o homem dos sete instrumentos. Dos vrios
instrumentos tocados por Miguel a flauta foi o predileto. Em diversos
documentos sobre a vida do compositor sempre a me surge como a portadora
gentica da nacionalidade presente em sua arte. Acredito que o nico universo
que contempla os rastros que geraram no compositor sua forma de escrever
msica, que continha traos nacionais mesmo anteriormente ao seu encontro
com Mrio de Andrade, est em sua primeira socializao na pequena cidade de
Tiet. Isso muito mais ativo na sensibilidade brasileira que tanto Guarnieri e
seus crticos comentam. Maria Abreu recria bem o ambiente:
Tiet foi o primeiro cenrio na vida do msico. A velha
casa onde morava. Com o quintal nos fundos, as ruas, as rvores,
as praas, a igreja matriz, o coreto onde a banda aos domingos
tocava dobrados - , enfim, havia ali tudo aquilo que fazia o
encanto das pequenas cidades do incio do sculo.18
Em entrevista a Silveira Peixoto, no ano de 1941, podemos notar a
presena da msica em sua infncia:
Eu era bem criana, era um meninote, e j sentia
particular predileo pela msica, pelas coisas da msica, e,
francamente, nisso h, por certo, uma qualquer influncia
atvica. Desde bem cedo, meu pai se dedicou msica, estudando
sozinho flauta. Constantemente vivia ele a organizar orquestras
para cinema e bailes, naquela Tiet de que guardo tantas e tantas
recordaes.19
Em 13 de dezembro de 1953 o compositor retoma este mundo de sua
infncia e concorda com esta tese de que este pequeno universo em Tiet
contribua na esttica de sua arte:
Sou caipira de Tiet, e j disseram que isso e o fato de eu
comear escrevendo valsas foi muito significativo para a minha
msica.20

18

ABREU, Maria. Camargo Guarnieri O homem e episdios que caracterizam sua personalidade.
IN: SILVA, Flvio (org). Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So
Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 34.
19
20

Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 15.

Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 45.

55

Tiet e regio mantm muitas festas tradicionais at os dias atuais. Evanira

Mendes, ao entrevistar Camargo Guarnieri, nos conta como compositor teve seus
primeiros conatos com a importante manifestao cultural de tradio bantu
ainda viva em Tiet:
Camargo Guarnieri paulista de Tiet, a cidade do
batuque. Era muito criana ainda, quando ouvia antes de dormir,
os ritmos vigorosos do tambu e do quinjengues vindo do morro.
Estes seriam os primeiros contatos com a msica folclrica
brasileira, que mais tarde pesquisou com afinco, o que nos revela
sua obra.21
Cedo Mozart Camargo Guarnieri foi tocado pela msica. Relata, para
Mrio Pedrosa, que uma de suas brincadeiras prediletas era inventar msicas
mexendo nos instrumentos de seu pai que se tornavam brinquedos22. O ldico e
os sons j mergulhavam na percepo do compositor. Das brincadeiras veio a
idia de seu pai em investir no futuro de seu filho como msico. E da
transformao das brincadeiras em obrigaes o encanto esfriou... e o
compositor quase abandonou a msica.
Em 24, de agosto de 1990, no Museu da Imagem e do Som (MIS) o
compositor idoso conta sobre os primeiros momentos em que seu pai resolveu
sistematicamente inserir-lo no mundo da msica:
Eu posso dizer que fui uma criana muito feliz. Meus pais
se amavam e viveram 60 anos juntos. Minha me tinha um cime
de meu pai at nessa idade. A minha distrao, em criana, era
pegar aranhas desse tamanho assim, plantar roseiras, por isso
que adoro as mulheres...porque as mulheres so flores; nem
sempre so flores bonitas, mas so flores, e pescar. At os sete
anos minha vida foi assim, meu pai insistindo para eu estudar
msica. Eu no queria estudar msica. Meu pai tocava flauta,
contrabaixo, piano, violino era homem dos sete
instrumentos.23
Seu primeiro professor foi Benedito Flora. O pai Miguel escolheu Benedito
por ser o grande clarinetista da pequena cidade. Mas logo aps uma semana a
criana achou as aulas bem enfadonhas e desapareceu. Seu pai somente foi
21

Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 49.

PEDROSA, Mrio. Camargo Guarnieri. Boletim da Unio Panamericana. Fevereiro de 1943.
23
Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.
22

56

descobrir que o filho deixara as aulas quando num dia ao perguntar sobre o guri
o professor respondeu no saber pois h muitos dias no aparecia mais nas aulas.
De maneira descontrada estes primeiros momentos de estudo musical so
rememorados pelo maestro em 1990:
Ele morava no largo da Matriz, rvores imensas e a igreja
no fundo. Eu fui l com meu pai que disse: Queria que voc
ensinasse ao meu filho musica. E ele t bom. Foi quando
comecei a aprender msica. Na primeira aula aprendi a
semibreve e achei lindo; segunda aula ele me ensinou mnimas e
eu achei faclimo aquilo: mnimas!Terceira aula semnimas; na
quarta ele misturou tudo e a eu nunca mais apareci l...Eu ia
brincar no jardim com meus amigos. Um dia meu pai encontrouse com ele e perguntou: Como vai meu filho? Seu filho sumiu!.
Meu pai como um bom italiano ento disse: Agora voc vai
estudar comigo, e comeou da a me ensinar. Meus dedos
ficaram marcados de tanta pancada que eu levava.24
Dois anos antes, em 1988, o compositor relata a mesma histria com
pequenas mudanas sempre permitidas no impreciso plano da rememorao,
universo no grfico e portanto mutvel:
Comeou com a graa de Deus e eu com sete anos, meu
pai era msico amador, tocava sete instrumentos, minha me
pianista, comecei a aprender msica mas meu pai logo percebeu
que eu no sabia porque eu decorava s semibreve. Na outra
semana passei s mnimas e depois s semnimas...passados
quatro aulas abandoei os estudos. Um dia meu pai encontra o
professor e indaga como eu estava indo: Ele esteve quatro vezes
na aula e sumiu misteriosamente...A tive uma conversa com meu
pai e da em diante passei a estudar no regime do lpis; se no
prestava ateno o professor batia com o lpis nos meus dedos.
Ento comecei a aprender msica com facilidade. O interessante
que eu detestava msica.25
Maria Abreu, amiga do compositor, provavelmente conhecia esta histria
mas, ao criar seu texto e sua memria sobre a vida de Camargo Guarnieri, opta
por no relatar a pedagogia de ensino de Miguel Guarnieri:
Desse momento em diante, os pais tomaram conta dos
estudos musicais do filho. Ensinaram-lhe, a principio teoria e
solfejo. No havia piano em casa. E quando conseguiram um, que
24
25

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

57

coube a Gessia por herana, a msica deixou de ser uma

obrigao para ser prazer.26
Simultaneamente aos primeiros momentos de estudo musical a famlia foi
crescendo. No mesmo evento de 1990 Camargo comenta:
Uma coisa que meu pai sabia muito bem fazer era filho. Minha me
tinha 11 filhos, fora os abortos.
Logo, em um ritmo de praticamente um filho por ano, o futuro compositor
era o mais velho dos dez irmos. Como os recursos de Miguel no cresciam e
sua prole se ampliava biblicamente muito cedo o jovem Guarnieri travava
contato com a pobreza cotidiana e comum para a maioria dos brasileiros. A
escassez de dinheiro foi companheira de Camargo Guarnieri ao longo sua vida.
Em certo momento at o querido piano teve de ser alugado para cobrir algumas
despesas e para onde o piano ia, sempre que possvel, o pequeno Guarnieri ia
atrs.
No pensemos que era s desgraa a vida do pequeno garoto de Tiet. Suas
muitas irms tinham amigas e primas e assim o jovem Camargo sempre se
encontrava bem acompanhado. Deste contato surge algo de fantstico e at certo
ponto romntico: a mulher como inspirao. Em toda a vasta bibliografia este
encanto pela mulher que desperta o seu esprito criador unnime e suas
entrevistas confirmam isso.
Impossvel no dizer como literria e fictcia, a histria que vai envolver
uma bela menina, fonte de inspirao, e seu segundo professor Virglio Dias,
com quem comeou a fazer aulas quando seu pai percebeu que o filho estava
progredindo nos estudos. E como desta histria surge o motivo da vinda de toda
a sua enorme famlia para So Paulo:
Sempre gostei muito de mulher, desde criana a minha
diverso preferida era brincar de mdico, no vou dizer que a
minha especialidade naquela poca era ginecologia...(risos). Foi
indo, foi indo, comecei a progredir muito e meu pai arranjou um
26

ABREU, Maria. Camargo Guarnieri O homem e episdios que caracterizam sua personalidade.
IN: SILVA, Flvio (org). Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So
Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 35.

58

professor mineiro chamado Virglio Dias. Bom, um dia, por causa

de uma morena, eu tinha onze anos, compus a minha primeira
valsa. Alis, naquele tempo eu dizia varsa. Chamei a menina
para que ela ouvisse e desse o nome. Fui at o piano e toquei,
quando terminei ela deu o nome: beijo s escuras. Eu briguei
com ela; voc uma sem-vergonha...Posteriormente papai soube
da valsa e se cotizou com os amigos para mandar imprimir a
valsa em So Paulo. Quando a valsa chegou em Tiet eu dediquei
ao professor, ele pegou a valsa: Mas que porcaria dedicou pra
mim, o meu nome nessa porcaria! Eu levei um susto, nunca
pensei que fosse aquela reao. A meu pai disse: Porcaria coisa
nenhuma, o senhor deveria estimular o meu filho... E ele: Esse
menino no vai passar de um barbeiro... Papai ento agarrou-o
pelo colarinho Seu filho da puta e botou-o pra fora. Aps
esse episdio meu pai resolveu vender tudo e ir para So
Paulo.27
Segundo o prprio compositor, sua primeira obra intitulada Sonho de
Artista foi composta um pouco antes de fazer aulas com Virglio Dias a quem a
obra dedicada:
As minhas irms tinham muitas amigas que freqentavam
l em casa e um dia eu vi uma morena e me encantei com a
morena. Pensei comigo Vou escrever uma valsa pra essa
morena , e escrevi a valsa. No dia seguinte eu disse a ela escrevi
uma valsa pra voc e ela ento quero ouvir. Ai eu levei a valsa
pra ela e depois que ela ouviu eu perguntei: como voc quer que
eu ponha o nome? ah, ponha o nome de beijo as escuras. Ai
eu briguei com ela, voc muito sem vergonha com essa idade
falando em beijo as escuras? Ai essa fase passou e eu continuei
estudando piano ms ai passei a estudar com um professor
mineiro o Virglio Dias...28
Que este fato ocorreu me parece ser absoluto consenso, mas a segunda
parte desta histria carrega nas suas nervuras mais internas um carter fabuloso,
pois, parece pouco provvel que uma famlia de treze pessoas, pobre, se mudasse
para So Paulo apenas porque um dos onze filhos manifestava aptido musical.
Provavelmente o compositor recria sua prpria histria aproveitando a
oportunidade de relatar a jornais sua vida, intensificando a sua trajetria e
gerando o mito de predestinao a grande compositor. Histria no s criada

27
28

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 4.

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

59

pelo compositor como recontada por toda a bibliografia que documentou sua
vida.
A capital paulista, crescendo vertiginosamente, deveria apresentar muitos
outros atrativos e sonhos para a famlia como um todo do que exclusivamente o
futuro promissor que o jovem Mozart poderia ter. Muitos de seus bigrafos,
como dito anteriormente, contam a histria sob est ptica do compositor.
Apenas por carter elucidativo citarei alguns.
Marion Verhaalen afirma:
Esse episdio e os eventos que o provocaram mostram a
imagem de um pai devotado que instruiu, protegeu e ajudou o
filho talentoso a conseguir o que ele prprio no pudera realizar
pessoalmente. A esperana que fez Miguel investir toda sua
energia no filho tambm provocou a mudana da famlia para
So Paulo, em 1922, destinada a proporcionar ao jovem a
oportunidade de estudar com os melhores professores.29
Em 1953, no jornal O Tempo este conto j aparece, como realidade:
Em fins de 1922, desgostoso com o incidente com o
professor do filho, o Sr. Michelino resolveu vender a casa e
mudar-se para So Paulo, com nove filhos e muito pouco
dinheiro.30
Antes mesmo de 1953, na dcada de 1940, quando o compositor comea a
intensificar seu conato com a mdia impressa, e quando os jornais no relatam
apenas os acontecimentos imediatos da vida do compositor, mas tambm,
recontam a histria de Camargo Guarnieri, assim apresentando o compositor aos
leitores, esta histria aparece. Chega at a ser contada pelo prprio compositor,
como vemos em entrevista com Gensio Pereira Filho:
- Por que veio para So Paulo?
- Por causa da valsa Sonho de Artista. Dedicando-a ao
meu professor Virglio Dias, ele sentiu-se ofendido, ficando eu
sem mestre. Fui obrigado a vir para So Paulo.31
Um ano mais tarde para outro jornal o maestro fala:
29

VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de uma vida. So Paulo: Edusp /

Imprensa Oficial, 2001. p. 20.
30
Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 45.
31
Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 13.

60

Voc imagina com que cara fiquei, e a com que ficou meu
pai, que acreditava ser a minha composio uma coisa muito
sria...At certo ponto, e de certa maneira, foi bom, no entanto,
que isso acontecesse. O incidente fez que meu pai se resolvesse a
vir para So Paulo. E aqui, est claro, pude continuar melhor os
meus estudos.32
Mesmo o grande crtico de arte Mrio Pedrosa, em fevereiro de 1943,
escreveu:
Mas h males que vm para bem. O orgulho paterno
insultado, Miguel decidiu dali por diante tomar a peito a
educao artstica do filho, com a firme inteno de provar ao
mestre soberbo que o seu aluno tinha talento e estava fadado a
ser um grande virtuose. E sem olhar sacrifcios liquidou tudo o
que tinha em Tiet, e largou-se para So Paulo.33
No quero aqui afirmar que o desgosto do pai com a atitude do professor
no tenha auxiliado na vinda de toda a numerosa famlia para So Paulo. Mas o
prprio compositor, j idoso, em um outro relato, mostra um plano diferente de
seu pai para o jovem Mozart em So Paulo:
Camargo Guarnieri: Na rua Brigadeiro Galvo na Barra
Funda. Ai fui ser barbeiro. Tinha dio de ser barbeiro, mas
diziam que eu fazia muito bem a barba, e todo mundo queria fazer
a barba comigo. Eu dizia: Mas no sou barbeiro.
Osvaldo Lacerda: Usava navalha antiga ou gilete?
Camargo Guarnieri: Usava gilete mesmo. Da, tanto que
eu briguei com meu pai pra no ser barbeiro34 que ele disse:
Ento voc vai arrumar um lugar pra ser pianista na Casa Di
Franco.35
Fica evidenciado neste relato que muito mais do que estudos, empregos
eram prioridade para famlia. E no agentando mais ser barbeiro o jovem
Camargo vai trabalhar com msica; mas no estudar. nesse momento que em
So Paulo o caipira pobre de Tiet vai ter um privilgio fundamental em sua vida
musical. Vai ser msico da rua. Vai ser msico prtico, e conseqentemente,
devido o pouco dinheiro recebido e o grande tempo de trabalho, vai vivenciar a
msica em quase todos os momentos de seu dia. A msica se tornou seu dia a dia
32

Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 15.

PEDROSA, Mrio. Camargo Guarnieri. Boletim da Unio Panamericana. Fevereiro de 1943.
34
Grifo meu.
35
Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.
33

61

e nele ela aparecia de diversas formas. Trabalhava com msica para ganhar
dinheiro e ficou por dois anos na capital sem nenhum professor mostrando que a
vinda para buscar estudos em So Paulo no foi uma atitude pr-concebida nem
fundamental na mudana da famlia.
2.2 ENCONTROS E EMPREGOS NA CAPITAL
Camargo Guarnieri tinha 15 anos quando mudou para So Paulo em 1922.
Como vimos, em um primeiro momento, seu pai o queria na barbearia. Como
filho mais velho era natural sua ajuda financeira. Insistindo em no ser barbeiro
o jovem procurou uma srie de trabalhos vinculados com a msica, conciliando a
necessidade do emprego com a vontade do estudo. Guarnieri trabalhou em
muitos lugares nos primeiros anos na capital: era pianista na casa Di Franco, loja
de partituras. Os clientes chegavam na loja e queriam ouvir a partitura para ver
se compravam ou no. Ali estava o pianista da casa, o annimo Camargo
Guarnieri, que lia a primeira vista as peas. Quando indagado se foi importante
para ele este perodo, Guarnieri comenta:
Pra mim foi porque conheci tudo que ningum conhece. A
casa tinha um repertrio muito grande e eu passei tudo, e ia
tocando.36
Alm da casa Di Franco ser fundamental para seu treino dirio de
instrumento , leitura a primeira vista e lhe dar um retorno financeiro com a
pobreza e a mudana para So Paulo no se tem notcias de que o piano, alugado
em Tite tenha vindo - , foi nela que numa tarde Marcelo Tupinamb entrou e ao
ver Guarnieri tocando perguntou com quem ele estudava. Ao saber que o jovem
estava sem professor indicou Ernani Braga.
Fora a casa Di Franco o jovem Camargo tambm tocou no cinema mudo,
prtica muito comum naquele perodo e que empregava num grande nmero de
msicos. Tocou no cine Biju, no cine Rio Branco e em bailes que ocorriam na
cidade. O pai de Guarnieri chegou a tocar junto com seu filho nas orquestras
para cinema mas como a esta altura Mozart j detinha mais conhecimentos que
seu pai, era tambm o regente, certos atritos ocorriam. Em entrevista no MIS
36

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

62

Chyntia Del Prioli ao perguntar sobre o relacionamento de Guarnieri com seu pai
no perodo em que eles trabalhavam no cinema obteve a seguinte resposta:
Nunca deu certo. Meu pai era amador e eu j tinha
estudado pra isso. De vez em quando eu dava um pega nele! E ele
me dizia: voc esquece que eu sou teu pai?. E eu respondia: E
o senhor esquece que flautista?.37
De madrugada ainda ia trabalhar mais um pouquinho em um bordel no
centro de So Paulo que era animado pelos improvisos do jovem Guarnieri.
Refletindo sobre todo o processo conturbado e fragmentado de formao
musical de Camargo Guarnieri tanto em Tiet quanto na capital do Estado de
So Paulo, at este momento, procuro chamar a ateno para este misterioso
universo praticamente no documentado e nem sempre relembrado com grande
nfase por no carregar consigo os grandes nomes de professores e de renomadas
instituies. Temos neste momento, um pouco antes de 1928, um msico com
uma constante vida prtica, tocando em diversos locais. A vivncia constante
com a msica pode ter sido tambm um estudo que formou dentro do jovem
caractersticas que marcam sua linguagem. Neste momento a improvisao era
elemento constante no msico. Osvaldo Lacerda afirma:
Possui uma extraordinria faculdade de previso, aliada a
uma enorme prtica, o que lhe permite, com o simples exame de
meia dzia de compassos, dizer ao aluno quais os melhores
caminhos a serem seguidos na composio de peas, e quais os
que devem ser evitados (e, se for ocaso, mostrar que aquele
comeo no leva a nada, e que o melhor mesmo jogar tudo fora
e comear de novo).38
Ainda no mesmo texto Lacerda escreve um comentrio de Guarnieri sobre
seu estilo de ensinar que reflete tambm a sua vivncia com a msica e sua
maneira de compor:
Minha maneira de lecionar no est ligada aos
ensinamentos de Koechlin ou Baldi. Foi a experincia do dia a

37

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

LACERDA, Osvaldo. Meu professor Camargo Guarnieri. In: SILVA, Flvio (org). Camargo
Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo,
2001. p. 61.
38

63

dia que me levou a estabelecer as regras de contraponto que

servem de base para o estudo do mesmo.39
Em entrevista com Chyntia Del Priori o Maestro relata para ns um pouco
sobre seu contato com o mundo da improvisao:
Cintia: Eu gostaria que o senhor falasse dessa sua
experincia de ter nascido e vivido um tempo no interior paulista.
Como que isso influenciou a sua produo, teve alguma
influncia?
Guarnieri: Teve. Como eu trabalhava com meus pais,
como barbeiro, e a juventude danava muito no stio e de vez em
quando meu pai me levava pra tocar piano e eu improvisava a
noite inteira. Foi desde ai que eu comecei a improvisar. O pessoal
pedia agora uma valsa e eu improvisava; - agora uma
mazurka e eu improvisava; agora uma polka e era tudo
assim.40
Maria Abreu lembra desta caracterstica de Guarnieri em seu texto. Ao
relatar sobre as meninas que estudavam canto coral com seu pai, onde Guarnieri
era o pianista acompanhador, ela lembra:
E ele improvisava. Elas adoravam.(...)Um dia perguntamlhe de quem eram aquelas musicas sem nome, que nenhuma das
duas conhecia. E ele respondeu: - So de ningum. Estou
inventando agora para vocs.41
Ento, aps um intenso momento de dois anos sem fazer aulas e apenas
trabalhando de maneira pragmtica com msica, Guarnieri retomava seus
estudos sob a orientao de Ernani Braga seguindo o conselho lhe dado por
Marcelo Tupinamb. No entanto por questes econmicas no largou nenhum de
seus empregos. O compositor descreve como era corrido o seu dia a dia:
Eu trabalhava das 13:30h s 17:30h na Casa Di Franco e
das 19:00h s 23:00h no cinema, e depois disso eu atravessava o
Viaduto do Ch e ia tocar numa casa de mulheres at umas 3:00h
ou 4:00h da manh. E isso foi durante anos. Chegava em casa l

39

LACERDA, Osvaldo. Meu professor Camargo Guarnieri. In: SILVA, Flvio (org). Camargo
Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo,
2001. p. 62.
40
Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.
41
ABREU, Maria. Camargo Guarnieri O homem e episdios que caracterizam sua personalidade.
IN: SILVA, Flvio (org). Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So
Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 38.

64

pelas 5:00h ou 6:00h e levantava as 8:00h para estudar piano.

Era dura a vida!42
Marion Verhaalen vai considerar como anos profissionais na vida do
compositor apenas os empregos que ele adquiriu a partir do ano de 1935.
Desconsiderando assim todo este primeiro momento extremamente intenso e
rico, logicamente no sob o aspecto econmico, que Camargo Guarnieri teve em
seus primeiros anos na capital, pelo simples fato de serem empregos de menor
importncia para quem tome como referncia grandes cargos que ficam
restritos a uma elite, no nosso caso a elite intelectual e artstica da cidade de So
Paulo. Entretanto o prprio compositor no detinha esta viso de considerar
anos profissionais apenas aqueles contemplados por empregos mais nobres.
Em resposta a uma srie de perguntas feitas por uma criana de onze anos para
uma atividade do colgio Visconde de Porto Seguro ele declara:
Tornei-me musico profissional aos 16 anos de idade,
quando minha famlia mudou-se de Tiet ( interior de So Paulo )
para a capital. Nessa poca, comecei a trabalhar na Casa Di
Franco, especializada na venda de msicas, como pianista que lia
primeira vista as peas que as pessoas quisessem comprar.
Alm disso, tocava no cine Rio Branco, na poca do cinema
mudo, quando o pianista animava os filmes com msica. Depois
do cinema, tocava numa casa de mulheres, at de madrugada.
Isto tudo durou dos meus 16 aos 20 anos.43
Guarnieri estudou com Ernani Braga durante cerca de trs anos e por
algum motivo mudou de professor. No temos nenhuma declarao nem
entrevista em que o prprio compositor fale sobre os motivos que o levaram a
mudar de professor. Nem como ele veio a conhecer seu novo professor. Segundo
Marion:
Depois de trs anos, Guarnieri sentiu que j aprendera
tudo que podia de Braga e comeou a procurar outro professor,
encontrado na pessoa de Antnio de S Pereira.44
Durante o perodo de aulas com S Pereira aconteceram trs coisas
fundamentais para a formao artstica de Camargo Guarnieri. A primeira
42

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 2.
44
VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de uma vida. So Paulo: Edusp /
Imprensa Oficial, 2001. p. 22.
43

65

apresenta uma certa impreciso. Foi o fato de S Pereira descobrir algumas

composies de Guarnieri e o incentivar composio indicando um professor.
O maestro lembra:
Camargo Guarnieri: O primeiro professor de piano que eu
tive foi Ernani Braga, depois estudei com S Pereira. Foi ento
S Pereira que descobriu o meu dom de composio. Um dia eu
fui fazer aula com ele e, dentro das lies da aula tinha uma
composio minha; quando coloquei no piano a musica caiu e ele
perguntou: O que isso? Era uma inveno a duas vozes. Ai ele
perguntou: Quem escreveu isso? E eu: Fui eu. Ele ficou assim
admirado e disse mas no possvel, e quis ai me levar para
Cantu. Depois de trs aulas eu desisti porque achei que no dava
certo.
Cynthia Del Priori: E por que voc no acertou com o
Cantu, questo de personalidade musical?
Camargo Guarnieri: Questo de personalidade, ele era
muito grosseiro. O mtodo dele era uma coisa assim bem do
tempo do zagaia. Mas ai eu falei pro S Pereira que eu ia deixar
de estudar com o Cantu, e ele me disse: Voc no me faa isso eu
sou amigo do Cantu e como vai ser, voc vai me comprometer. E
eu: Eu j descobri um jeito. Cheguei pra ele e disse: Professor
esse meu ltimo dia de aula. E ele: Mas por que? E eu:
porque eu no posso pagar as aulas. Ai ele me disse: Se eu
ensinar voc de graa vou perder o interesse em ensinar voc. E
foi assim que me livrei dele. Essa a pura expresso da verdade,
ele era assim por dinheiro.45
O texto de Marion Verhaalen segue a verso deste depoimento de Camargo
Guarnieri: S Pereira que descobrir o seu talento de compor. Com uma pequena
mudana no fato de, segundo Marion, S Pereira no achar a partitura mas esta
ter sido mostrada pelo prprio Guarnieri ao seu professor.
Segundo Maria Abreu a caso se deu diferentemente. Foi Ernani Braga que
achou as composies de Camargo Guarnieri:
Certa vez, Ernani, folheando ao acaso um dos lbuns de
musica do aluno, encontrou algumas composies. Surpreendeuse. Era demais, disse ele a meu pai, Andino Abreu. No prximo
encontro para a aula de piano, conversaram sobre o assunto:
como conseguir um professor de composio que deixasse de lado
os honorrios? Franceschini, talvez. Mas este respondeu que no
45

Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.

66

poderia dar aulas gratuitas, embora reconhecendo que o rapaz

tinha um talento incomum.46
Podemos num primeiro momento pensar que provavelmente o equivoco
de Maria Abreu que apesar de belo e importante texto escreve de maneira muito
pessoal. Algo inevitvel pelo motivo de ser amiga do compositor. Entretanto em
entrevista de a Silveira Peixoto, em 1978, o compositor conta a histria da
maneira que a encontramos no texto da autora em questo, e ainda aparece um
perodo de aulas com Savino de Benedictis que no consta em nenhuma outra
documentao e no citado por nenhum autor at agora:
Foi Marcelo Tupinamb quem me apresentou a Ernani.
Um dia, em meio a uns livros que levei para dar aula, estava uma
composio minha. Ernani viu-a, pediu-me que eu a
tocasse...Disse logo que no era piano que eu deveria estudar;
era sim, composio. Mandou-me ento, a Furio Franceschini e
l fui ao grande mestre, com uma carta de Ernani Braga. Mas
Furio achou que era melhor encaminhar-me a Savino Benedictis,
que passou a dar-me algumas aulas e se tornou o meu grande
amigo.47
certo que primeiro Guarnieri fez aulas com Ernani e depois comeou a
estudar com S Pereira. Quem o incentivou a se aperfeioar na composio um
mistrio visto que o prprio compositor conta duas verses.
Vemos que novamente, independente de ser Ernani Braga ou S Pereira,
surge um causo no relato do compositor. Temos o prprio criador colocando em
sua histria, como no caso da vinda da famlia para So Paulo, um elemento
corriqueiro e cotidiano que influncia sua vida e o joga no rumo ao destino de
ser um compositor e a bibliografia sobre ele absorve estes elementos como fatos
reais. A todo momento presente na fala do compositor, ao criar sua trajetria,
uma estria onde um destino pr-traado que o encaminha para sua realidade de
compositor ou ainda de compositor nacional.
Relembremos que o motivo da vinda da famlia inteira para So Paulo,
segundo o compositor e seus bigrafos, foi a valsa feita sob inspirao gerada
46

ABREU, Maria. Camargo Guarnieri O homem e episdios que caracterizam sua personalidade.
IN: SILVA, Flvio (org). Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So
Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 37.
47
Anexo matria extrada de peridico entrevista 84.

67

por uma bela morena. Msica dedicada ao professor que no percebeu a

potencialidade nas linhas e menosprezou, assim desgostoso o pai, a me e os
onze filhos partem para So Paulo.
Como vimos, alm do pai querer o filho na barbearia, quando a atividade
musical surge na vida de Camargo Guarnieri de forma prtica e cotidiana, no
acadmica e voltada aos estudos. Aps dois anos sem receber aulas, o que reala
as dvidas sobre a vinda para cidade em busca de melhores estudos para o
jovem, quando Guarnieri comea a estudar como instrumentista e no do
compositor.
Agora, novamente, em sua narrativa, surge um acontecimento que cria o
caminho que o leva para a composio: o acaso e o vento colocam no cho uma
pequena pea sua, e seu professor, Ernani Braga ou Antnio de S Pereira, nota a
potencialidade da criao e do criador, e assim afirma que ele deveria ser
compositor e no pianista. Somente agora Guarnieri vai, finalmente, estudar
composio.
Em outra entrevista o compositor relata a Silveira Peixoto de forma mais
concisa uma outra verso onde as foras do acaso no atuam:
Como voc viu, a princpio estudei piano. (...). Mas,
Ernani Braga e Antnio de S Pereira comearam a animar-me.
E eu fui escrevendo... No tinha, porm, a pretenso de tornar-me
compositor. Depois, comecei a estudar com Lamberto Baldi. E ele
a encorajar-me... Um dia, afinal, vi que estava compondo
alguma coisa menos desinteressante...48
Morando em So Paulo desde 1922 somente em 1927 que Camargo
Guarnieri comea sistematicamente a se dedicar a composio, e seu mestre, sob
este aspecto foi Lamberto Baldi. No estamos aqui negando sua atividade de
compor neste momento. Atividade que est toda documentada em sua obra
interdita. Nestes primeiros anos na capital o compositor escreveu pequenas peas
que merecem estudos mais detalhados. Peas que mapeiam todo este primeiro
perodo antes de seu contato com Mrio de Andrade e Lamberto Baldi.

48

Anexo matria extrada de peridico entrevista 15.

68

Enquanto ele ainda fazia aulas com Antnio de S Pereira, em 1926, veio
para o Brasil Lamberto Baldi, maestro italiano. Este o segundo fato
fundamental em sua formao visto que Baldi foi o responsvel pela educao
musical de Guarnieri que somente a partir destas aulas que realmente comear
a estudar msica sob o aspecto tradicional da msica de concerto. Como
Camargo Guarnieri comenta inmeras vezes, Baldi, mesmo sendo europeu,
nunca tomou como modelos absolutos as escolas e os padres europeus de
conceber a arte. Elemento este que permitiu a maturao das caractersticas
prprias de Guarnieri, coisa que no aconteceu nas aulas do outro europeu,
tambm italiano, Agostino Cantu.
Camargo Guarnieri ficou sabendo pelos jornais da vinda de Lamberto
Baldi para o Brasil. Foi assistir um concerto do Maestro e depois, terminada a
apresentao, Guarnieri conseguiu marcar um encontro. Para este encontro levou
seu pai, fluente em italiano e algumas composies. Baldi se interessou pois
ainda no tinha alunos no Brasil, e sabendo da situao financeira de Camargo
Guarnieri no cobrou pelas aulas dadas. Assim aps quatro anos em So Paulo
Camargo Guarnieri encontrou finalmente um professor de composio. Ao longo
de toda sua vida ficam registrados em vrias entrevistas a gratido de Guarnieri
por Lamberto Baldi. ntido pelas vrias entrevistas presentes neste trabalho que
nem a experincia na Frana com Charles Koechlin foi to forte e marcante
quanto os cinco anos de convivncia com Baldi. Guarnieri lembra:
Quando vi aquele catatauzinho de gente regendo!...No
mesmo instante ele cresceu, agigantou-se, pelo seu talento e pela
vitalidade artstica. Logo aps o concerto fui procur-lo. Eu no
sabia uma palavra em italiano e ele nada entendia do que eu lhe
dizia. Veio um msico
da orquestra
servir de
intrprete...Marcamos um encontro em sua casa na rua Maria
Paula. Levei trabalhos meus, Baldi examinou-os, no tardou a
afirmar que eu tinha mesmo talento. Deu-me dois meses para
trabalhar com ele. Se em dois meses produzir como espero,
continua. Baldi levou-me para dentro da orquestra, porque
compositor precisa conhecer a orquestra.49

49

Anexo matria extrada de peridico entrevista 84.

69

Agora o contato com a orquestra era muito mais significativo do que nos
momentos em que Camargo trabalhava nas orquestras de cinema. Funcionando
assim como um grande aprendizado prtico seja sob o aspecto do instrumentista
seja sob esta nova ptica a ser lapidada que era o compositor. Em entrevista com
Marion Verhaalen ele relatou:
Baldi era uma pessoa incrvel, homem de grande
inteligncia. Sua maneira de ensinar era integrada: Eu estudava
harmonia, contraponto, fuga e orquestrao simultaneamente,
consultando a literatura musical, mas minha composio era
livre. Ele jamais colocou obstculos em meus caminhos. Apenas
revia um passagem e dizia: No gosto disso, corrija! Uma das
primeiras coisas que fez foi me colocar na orquestra, onde eu
tocava todos os instrumentos de teclado piano, xilofone,
celesta...Eu passava o dia todo estudando, tocando na orquestra e
noite jantava com ele. As aulas eram depois da refeio.
ramos oito alunos e todos estudvamos desse modo50
No mesmo prdio onde morava Antnio de S Pereira morava tambm um
pianista chamado Alberto Munhoz. Nesta poca Camargo Guarnieri j fazia
aulas de composio com Lamberto Baldi e Munhoz, por ter se tornado amigo de
Guarnieri, teve contato com algumas msicas que Guarnieri escrevera sob
orientao de Baldi. Munhoz comentou que Guarnieri deveria conhecer uma
pessoa: Mrio de Andrade. Foi este o terceiro acontecimento que impulsionou
significativamente a carreira artstica de Guarnieri durante o perodo de aulas
com S Pereira e fez com que dessa maneira, cada vez mais, Camargo focasse
em ser um compositor. Em 1987 Camargo Guarnieri relatou para Carlos Roque
que perguntou qual teria sido o momento mais significativo no trabalho dele
como compositor:
extremamente difcil precisar um desses momentos em
razo da minha vida sempre ter sido uma luta contnua. Quando
tinha quarenta anos de idade pensava quase obsessivamente que
no chegaria aos cinqenta, devido a anos de trabalho. Pensava
que meu barco naufragaria. Sempre trabalhando e estudando.
Contudo, reputo como o fato mais importante ocorrido na minha

50

VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de uma vida. So Paulo: Edusp /

Imprensa Oficial, 2001. p. 22.

70

vida profissional o dia em que conheci Mrio de Andrade em

1928.51
O entrevistador continua, perguntando em quais circunstncias ele
conheceu Mrio de Andrade e Guarnieri responde:
Nesta poca eu estudava piano com o professor S
Pereira, que morava na rua Santa Ifignia. No mesmo andar em
que morava esse meu professor morava um amigo meu, tambm
pianista, chamado Antnio Munhoz. Quando terminava a aula
que tinha com S Pereira, visitava Antnio Munhoz. Alis, minha
primeira obra sria, Dana Brasileira, dediquei a ele. Munhoz
vivia dizendo que eu precisava conhecer Mrio de Andrade. At
que um dia Munhoz me apresentou a Mrio de Andrade. Nesta
mesma poca estudava composio com o Maestro Lamberto
Baldi. Ento, mostrei ao Mrio alguns trabalhos meus, dana
brasileira e a cano sertaneja. Depois de ter ouvido minhas
composies Mrio disse: Encontrei o homem que eu queria!.
Mais tarde, conversando com Baldi, Mrio soube que eu no
passava de um grandssimo ignorante.52
Camargo Guarnieri nunca escondeu sua grande deficincia sob o aspecto
da escolarizao bsica. No apenas neste documento que faz questo de
lembrar deste fato. Em outra entrevista chega a relatar que no fundo ele nem
sabia que era esse tal Mrio que queriam lhe apresentar:
Eu ouvia falar em Mrio mas na verdade eu nem sabia
quem era.53

2.3 O BATISMO
Os primeiros recortes de jornal com entrevistas do maestro so dos anos de
1929 e 1935; uma entrevista por ano, a partir de 1937 a presena de seus
depoimentos ser mais forte na mdia, reflexos de cargos conseguidos pelo
compositor ao longo do tempo. Mesmo assim, como veremos, os temas nestas
primeiras entrevistas so suas atividades junto ao Departamento de Cultura e no
sua obra como compositor e sua trajetria artstica e pessoal. Assim sendo, os
comentrios dele sobre o primeiro momento de contato com Mrio de Andrade
51

Entrevista do compositor a Carlos Roque, Dirio de So Paulo, 1987.

Idem, ibidem.
53
Anexo entrevistas, conferncias e depoimentos em documentao avulsa - entrevista 5.
52

71

so registrados em entrevistas bem mais recentes. Muitas vezes o compositor j

idoso relembra como se deu a insero dele no meio musical de So Paulo e seu
relacionamento pessoal com Mrio de Andrade. Os comentrios no so
presentes em entrevistas da dcada de 30 e incio de 40, quando o amigo
musiclogo o ajudava a se afirmar no meio musical paulistano. principalmente
na segunda metade da dcada de 1940, aps a morte do poeta, que o
compositor comea narrar aos jornais seu contato e relacionamento com Mrio
de Andrade. Este fato se torna realmente evidente e constante nas entrevistas
posteriores a dcada de cinqenta. Vale dizer, na casa dos 50 anos de idade,
Camargo Guarnieri j tinha carreira firmada e naturalmente, sendo convidado a
falar sobre suas convices estticas, tambm.
A carreira do compositor firmara-se, ainda, devido a um trabalho intenso
dedicado ao ensino musical, bem como ecoava a polmica gerada por sua Carta
Aberta de 1951. Assim Camargo Guarnieri surge, para a gerao de
compositores do perodo em questo, com o espectro de um compositor
tradicional. As reflexes de ordem esttica sero abordadas no captulo seguinte,
mas aqui se torna necessrio atentar como os compositores deste perodo, de
maior experimentalismo dentro da msica de concerto, olhavam para Camargo
Guarnieri, muitas vezes mais para o nome do que para a obra.
justamente neste momento que ele vai se definir como um msico
nacional, como a concluso e materializao da proposta estipulada no Ensaio
sobre a msica brasileira.
exatamente o que Mrio escreveu. Existem trs estgios.
O primeiro o brasileiro que quer fazer msica brasileira. O
segundo o compositor que usa elementos do folclricos. E, o
terceiro, o compositor que, com elementos j diludos, faz uma
msica, de fuso. Ento, ns, compositores de musica no
popular, passaramos por estas etapas.54
Camargo Guarnieri conheceu Mrio de Andrade em um momento bem
especfico, a reflexo sobre a questo musical e sobre a convivncia entre
tradio e modernidade era algo latente no jovem professor. No terceiro capitulo
54

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 40

72

escreveremos de maneira mais especfica sobre a influncia que Mrio de

Andrade deixou em Camargo Guarnieri e sobre as reflexes do musiclogo
sobre a msica no pas. Aqui pretendemos apenas apresentar e ressaltar estas
reflexes que j eram presentes em Mrio no momento de seu encontro com o
compositor. Desta forma a entrevista de 1927 a seguir , com Mrio de
Andrade, se torna uma breve e eficaz sntese. O seu olhar para as novas ruas que
foram implantadas em Belm do Par mostra o pensador que no se posiciona
contra a urbanizao e modernizao da cidade, mas atenta que este processo
necessariamente no necessita deteriorar por completo as caractersticas
tradicionais e incorporar entes aliengenas ao local, ao contrario, atravs de
elementos tpicos pode-se criar uma modernidade especfica. Notemos:
- E o que acha de Belm?
- Nem me fale! um dos encantos do Brasil. O Brasil
possui algumas cidades bonitas: o Rio, Belo Horizonte, Recife,
So Paulo; mas, a todas estas falta carter. Belm como Ouro
Preto, como Joinvile, como Salvador: possui beleza
caracterstica. Este cu de mangueiras, filtrando sol sobre a
gente, produz uma ambincia absolutamente original e
lindssima. Vejo com terror que em certas ruas esto plantando
rvores estrangeiras.
- H o problema da umidade a resolver...
- Ser um problema ou uma fatalidade climtica? Alis a
soluo do problema no implica importao de rvores da
estranja. Essa arvoreta bem educada que andam plantando
insuportavelmente montona e estpida como um pato. Imagine
s uma alameda arborizada com tufos de aaizeiros? Seria
adorvel e vivaz como esses mameluquinhos que andam nus nas
praias afastadas. Como as mangueiras, os barcos de velas
coloridas, e tantos outros encantos originais, vocs tm um
tesouro de beleza nas mos. Aproveitando sem esprito de
imitao, Belm ser a mais linda cidade equatorial.55
Sob uma mesma lgica Mrio teceu sua reflexo sobre a msica de
concerto neste momento. A preocupao com o estudo da msica, quando ele
conheceu Camargo Guarnieri, fervilhava sob mltiplas faces. Temos belos
produtos como: Ensaio sobre Musica Brasileira, Dicionrio Musical Brasileiro e
55

LOPEZ, Tel Porto Ancona. Mrio de Andrade: entrevistas e depoimentos. So Paulo: Editora T.
A. Queiroz, 1983. p. 21/22.

73

Na pancada do Ganz se concretizando. O Ensaio sobre Musica Brasileira data

de 1928 e os dois ltimos livros aqui citados, Dicionrio Musical Brasileiro e Na
pancada do Ganz, datam de 1929, e no foram finalizados em vida. A
musicloga Flvia Toni ressalta:
Dicionrio Musical Brasileiro que, somado a Na pancada
do Ganz, constituem os projetos de grande flego de Mrio de
Andrade. Neles, ambos de 1929, trabalha sistematicamente com a
compilao de dados, inaugurando a dedicao metdica ao
folclore musical. Durante a sua vida de escritor vai se servir de
parcelas dos estudos que empreende sobre nosso vocabulrio
musical ou sobre nossas danas e festejos, publicando-as em
revistas especializadas e na imprensa cotidiana.56
O trabalho do musiclogo foi duplo e fez caminhar junto as pesquisas e
coletas de informaes da msica regional de diversos locais do Brasil com
propostas de utilizao deste material pelos compositores eruditos. Como
afirmou o prprio Mrio mostrando seu intuito:
Minha inteno fornecer documentao pra msico e
no, passar vinte anos escrevendo trs volumes sobre a expresso
fisionmica do lagarto...57
Fica claro que ao conhecer Guarnieri, Mrio no s farejou o talento do
jovem interiorano como avistou um vulto que ele mesmo buscava delinear no
seu projeto de msica nacional. Ao relatar seu elo com o nacionalismo musical
Camargo Guarnieri afirmou:
Olha vou dizer com toda a franqueza: quando conheci o
Mrio, eu j estava escrevendo msica nacional, a Dana
Brasileira, a Cano Sertaneja, depois escrevi a Sonatina de
1928, que dedicada a ele. Na Sonatina, foi a primeira vez que se
usou a palavra ponteado e bem dengoso, isto , indicaes de
dinmica em portugus. uma coisa instintiva em mim. Eu nunca
tive esse problema de querer fazer, eu j estava fazendo.58
Mrio de Andrade funcionou como um grande incentivador de Camargo
Guarnieri, no s sob o aspecto esttico como sempre lembrado. Ele, de forma

56

TONI, Flvia Camargo. O pensamento musical de Mrio de Andrade. Tese de doutorado. So

Paulo: ECA / USP, 1990. p. 15.
57
58

Idem, ibidem.
Anexo matrias extradas de peridicos - entrevista 95.

74

pragmtica, vai auxiliar na carreira de Camargo Guarnieri, e o primeiro passo foi

a insero dele nesta mdia impressa que divulgou o artista e seu trabalho; o
segundo foi auxiliar o jovem em suas defasagens intelectuais e desse auxilio
nasce a influncia que Camargo Guarnieri teve do pensamento musical de Mrio
de Andrade; e, por ltimo, o musiclogo auxiliar tambm o compositor em
obter empregos mais estveis do que os at agora mencionados abrindo as
oportunidades do desconhecido interiorano se infiltrar no restrito gueto dos
msicos eruditos de So Paulo.
Mrio realmente deu apoio ao jovem. No coincidentemente em 1929,
logo depois de conhecer Mrio de Andrade, que Camargo Guarnieri aparecer na
mdia impressa pela primeira vez. O poeta que guia o compositor de Tiete ao
interior da imprensa paulista, fato imprescindvel pra a divulgao do nome e da
obra de Camargo Guarnieri. Sua solidificao dentro do meio cultural da msica
de concerto e sua insero dentro da mdia especializada no ocorreram apenas
nas primeiras entrevistas concedidas pelo compositor, que comeam a se
elaborar neste momento; seu nome e sua obra surgiam principalmente sob forte
auxlio de Mrio, que lhe conferia muitas crticas nos jornais em que ele
escrevia, assim o nome Camargo Guarnieri se mostrava aos outros crticos e
leitores proporcionando a divulgao de seus trabalhos. 59
Na primeira matria de revista em que existe uma entrevista com Camargo
Guarnieri notamos a presena de Mrio de Andrade e seu desejo:
Mrio de Andrade tirou-o ultimamente da intimidade, pra
traz-lo para as colunas de seu jornal, e, com tal felicidade se
houve, que lhe traou com mo firme o futuro cheio de glrias
que, no h fugir, lhe esta reservado.60
Muito tempo depois de conhecer o compositor, Mrio ainda se mostra
atencioso com o amigo e enfatiza a importncia do contato com e mdia para a
produo da imagem do compositor e a divulgao de sua obra, ele escreve ao
amigo que se encontrava nos Estados Unidos:
59

No acervo pessoal do compositor Camargo Guarnieri existe um lbum de recortes que guarda
apenas crticas de jornais destes perodos inicias da vida artstica de Guarnieri onde notada a
ateno de crticos especializados para a obra do jovem compositor.
60
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 1.

75

Guarnieri, meu velho, recebi sua carta e fiquei contente

com tudo o que V. me conta. Fico aqui numa torcida danada pra
que V. Consiga se manifestar a, de alguma forma, na regncia e
essa coisa de dirigir a Boston me parece um farol de ordem
primeira. Voc alis devia descobrir a quem que manda
notcias brasileiras pro Brasil, e ajudar o seu farol, no
cabotinismo no, necessrio.61
Nas cartas trocadas entre o compositor e o poeta, onde este tece algumas
crticas mais acirradas ao criador, notamos novamente a preocupao de Mrio
em alavancar a carreira do amigo e sua crena na potencialidade dele:
Diante do pblico voc ter sempre em mim um apoio
clarividente, ou pelo menos que procura ser clarividente.
Portanto no pense nunca que estas cartas negam valor a voc,
pelo contrrio afirmam seu valor (...)62
precoce a presena do compositor dentro da crtica especializada. A
timidez do jovem interiorano neste perodo ainda latente e compreensiva,
mesmo que sua obra j traga traos fortes da personalidade que desabrochar ao
longo de sua vida artstica. Na mesma entrevista de 1929 o compositor comenta
sobre uma possvel primeira audio, que s viria se realizar seis anos mais tarde
em 1935, e enfatiza ser apenas um estudante:
Pretendia fazer-me ouvir em meus trabalhos, muito mais
tarde, pois ainda sou um estudante... tais tm sido, porm, as
insistncias de amigos para que eu venha a pblico, que ,
confesso, estou disposto a organizar um recital, de composies
minhas exclusivamente, para maio mais ou menos.63
Em 1968 Eurico Nogueira Frana comenta sobre a fundamental
importncia da presena do Mrio de Andrade na crtica especializada para
proporcionar a divulgao do artista:
Com seu prestgio de crtico, Mrio de Andrade lanou-o,
quando Guarnieri comps a Dana Brasileira, e dai por diante ia
pelos jornais amparando o jovem compositor (...)64

61

TONI, Flvia. Correspondncia Camargo Guarnieri Mrio de Andrade. IN: SILVA, Flvio
(org). Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So Paulo: Imprensa
Oficial de So Paulo, 2001. p. 295.
62
Idem, ibidem. p. 205.
63
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 1.
64
FRANA, Eurico Nogueira, Msica do Brasil, Rio de Janeiro, Edies de Ouro, 1968, p.124.

76

A presena de Mrio de Andrade foi to intensa neste momento que no se

reduziu ao auxlio em expor o jovem artista aos olhos dos meios de comunicao
em massa, elemento crucial para o compositor devido a toda carga de divulgao
e criao de memria que a imprensa proporciona, mas o poeta ajudou mais. De
maneira humana ele sana algumas defasagem que Guarnieri tinha sob o aspecto
da educao tradicional, fato nunca escondidos pelo compositor, assim
contribuindo para uma formao humanstica mais slida do artista criador.
Mrio de Andrade abriu seu lar para que Camargo Guarnieri semanalmente
participasse de reunies onde se discutiam diversas questes e assim permitiu
que o jovem tomasse contato maior com o meio intelectual. Inmeras vezes o
compositor relata sobre este perodo de estudos com Mrio de Andrade.
Relatando seu primeiro encontro com o poeta Guarnieri lembra:
Mrio me recebeu muito amavelmente, como sempre fazia
com todo mundo que ia a sua casa, na rua Lopes Chaves. Eu,
apavorado, levei vrias peas minhas. Ento o Mrio disse:
Pode tocar. Olha, nem sei como consegui tocar, de to nervoso
que estava. Depois de escutar tudo aquilo, ele disse: Eu acho que
voc est no caminho certo. Com quem voc estuda? Respondi
que com o maestro Lamberto Baldi. timo, isso muito bom,
vou falar com ele respondeu Mrio. Como s estudei at o
segundo ano do curso primrio, pois minha famlia era pobre,
meu pai era imigrante siciliano, o Mrio decidiu, aps uma
conversa com o maestro Baldi, que ele prprio se encarregaria de
melhorar a minha cultura geral, enquanto Baldi permaneceria
com a parte musical. A partir da, ele comeou a me orientar, me
emprestava livros (no fazia isso com ningum).
Durante muitos anos jantvamos todas as quartas-feiras em
sua casa, eu, Mrio, seu irmo Carlos e um amigo, Fernando
Luiz de Almeida. Jantvamos, e depois conversvamos. Saia cada
pega sobre religio e poltica que vou te contar. Isso acontecia no
escritrio do Mrio: ficvamos at 2, 3 da manh batendo papo e
tomando licor de jenipapo ou ento pinga mesmo. Mrio era um
homem muito provocador mesmo: ele me cutucava, perguntava, e
quando eu respondia, mesmo que estivesse certo, ele dizia que
estava errado s para empurrar a discusso frente. S no final
que me dizia: Camargo voc estava certo desde o princpio.65

65

Anexo entrevistas extradas de peridicos entrevista 89.

77

Camargo Guarnieri mostra como o relacionamento com Mrio de Andrade

influenciou no seu processo de fazer composies:
Muitas vezes o compositor se encanta com certo acorde e
sem querer comea a abusar dele em suas msicas. Quem me
alertou para isso foi o Mrio, que me criticava muitas vezes sob o
ponto de vista harmnico: Voc est usando demais este
acorde. Discutamos, eu queria me justificar, mas a verdade
que depois dessas coisas tomei um hbito diferente: escrevo uma
obra e depois a deixo descansar. Depois de uma semana ou duas,
s a vou peg-la outra vez. , claro, j estou com outro esprito
para poder criticar. Da no sou mais o compositor, mas o
advogado do diabo.66
Em anotaes de uma palestra conferida o compositor relata com maior
preciso quantos anos ele manteve os encontros com Mrio de Andrade:
De 1929 at mais ou menos 1935 eu jantava quase todas
as quartas feiras na casa do Mrio, com a famlia dele.67
Maria Abreu aponta, ao relatar os encontros entre Mrio e Guarnieri, como
a questo da formao da msica nacional era algo presente:
Mrio parecia ter tomado a histria nas prprias
mos, empenhado que estava em enxugar o Brasil de tal banho
de civilizao. O que fazer para que nossa cultura encontrasse a
porta de acesso ao caminho certo? Primeiro, denunciar as idias
de importao. Foi o que ele fez. Denunciou o contrabando.
Para que reproduzir palidamente Wagner, Chopin,
Debussy? E Guarnieri ali estava bem no centro da fogueira,
ardendo tal qual uma chama inextinguvel. No momento, ele no
sabia que sua msica seria a resposta pacfica e potica quela
revoluo aguerrida.68
Ainda sobre o relacionamento de ambos a autora tambm escreveu:
Guarnieri foi o outro eu do Mrio, foi o compositor que
este gostaria de ter sido. E os conflitos inevitveis neste tipo de
simbiose, no ocorreram, pois nenhum dos dois tomou
conhecimento, na zona iluminada da conscincia, de que o
msico era a extenso do escritor.69
66

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 89.

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias conferncia 2.
68
ABREU, Maria. Camargo Guarnieri O homem e episdios que caracterizam sua personalidade.
IN: SILVA, Flvio (org). Camargo Guarnieri o tempo e a msica. Rio de Janeiro: Funarte; So
Paulo: Imprensa Oficial de So Paulo, 2001. p. 40.
69
Idem, ibidem. p. 41.
67

78

Nos relatos do prprio compositor temos um exemplo que mostra de

maneira mais precisa o relacionamento dos dois indivduos. Aqui vemos um
Guarnieri que olha com grande respeito aos conhecimentos de msico que Mrio
de Andrade detinha:
Eu no costumava levar as minhas partituras para que ele
visse. Alis, durante certo tempo tive uma cisma: ser que Mrio
sabe mesmo msica? Ou s filosofia? Pedi que ele me fizesse
uma anlise da Sonata para Piano e Cello. Quando ele me
trouxe a anlise, fiquei surpreendido, porque estava perfeita sob
o ponto de vista esttico, tcnico e composicional. Era uma
maravilha. Bem, o homem um gnio mesmo, pensei, com ele no
discuto mais. Nossa convivncia ficou mais ntima depois de
1930, quando o maestro Baldi foi para Montevidu. Nessa
ocasio, ele me mostrou uma melodia sua, Viola Quebradaacho que a nica coisa dele mesmo em msica. O Villa-Lobos
harmonizou a melodia, mas no primeiro aniversrio de morte de
Mrio sua irm pediu-me que harmonizasse novamente, porque
Villa-Lobos tinha modificado algumas coisas. Fiz o trabalho
conservando msica e letra exatamente como ele tinha escrito.70
Em 1931, o maestro Lamberto Baldi se mudou da cidade de So Paulo. Ele
foi residir em Montevidu no Uruguai, onde assumiu o cargo de Diretor do
Servio Oficial de Difuso da Rdio Eltrica (SODRE). Camargo Guarnieri
assume as classes do amigo e mestre. Os perodos como estudante, no Brasil,
terminaram. Antes de ir definitivamente para fora do pas Baldi teve uma
conversa com Guarnieri.
(...) O Baldi, que era meu professor de composio, em
28 ou 30, no tenho bem certeza, ele mudo-se para Montevidu
para ser um grande chefe de orquestra, e eu fiquei sozinho. Me
lembro que quando fui me despedir do Baldi, na Estao da Luz,
eu perguntei: e agora?! E ele me disse: escreva sem parar.71
O contato com o poeta influenciou fortemente o compositor sob o aspecto
esttico. No prximo captulo observaremos mais detalhadamente como o
pensamento do musiclogo, principalmente o presente em seu Ensiao sobre
msica brasileira, se manifesta na fala de Camargo Guarnieri, mas cabe aqui
mostrar a fora da presena de Mrio em Guarnieri:
70
71

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 89.

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 5.

79

Mrio para mim representa a orientao. O rumo certo.72

Como j mencionado sua proximidade com Mrio de Andrade se
intensifica depois da partida de Lamberto Baldi. Mas os encontros na rua Lopes
Chaves vo se extinguindo e um novo relacionamento, que ser amplamente
documentado pelos jornais de poca, surge. O primeiro alavanque na vida
profissional de Camargo Guarnieri se d neste momento e novamente com o
auxlio pragmtico de Mrio de Andrade.

2.4 OUTROS EMPREGOS

Como vimos Camargo Guarnieri j se considerava um msico profissional
desde sua chegada em So Paulo quando ganhava seu dinheiro tocando em
cinemas, casas noturnas e casa de partituras. Mas lentamente ele foi se inserindo
em um universo social mais restrito. Quando seu professor Lamberto Baldi parte
para Montevidu, Guarnieri assume suas classes no Conservatrio Dramtico e
Musical de So Paulo e para de fazer aulas, j um artista com amadurecimento
considervel para a realidade da msica de concerto paulistana. Obras que o
compositor julgou importantes em sua carreira foram escritas neste perodo de
partida do mestre, chegada da revoluo em So Paulo e do seu contato mais
prximo com o atonalismo:
Em 1931, o Maestro Baldi mudou-se de So Paulo para
fixar residncia em Montevideo. Lembro-me ainda eu na Estao
da Luz, quando nos despedimos, perguntei-lhe o que deveria
continuar fazendo, se deveria tomar algum professor! Respondeume, ele: a nica coisa que voc deve fazer estudar e escrever,
escrever muito! E foi o que eu fiz e continuo fazendo at hoje. Em
1932, veio a revoluo Constitucionalista. Apesar de toda a
agitao que reinava em So Paulo, escrevi diversas obras que
considero de grande importncia na minha vida de compositor.
Entre elas Pedro Malzarte, pera cmica em 1 ato libreto de
Mario de Andrade (alis, este libreto foi escrito a meu pedido em
1928, mas somente 4 anos mais tarde que a musiquei, num s
jato pois, em menos de um ms estava a pera concluda); escrevi
tambm a Morte do Aviador, cantata trgica para soprano solo,
72

ABREU, Maria. Os 70 anos de Camargo Guarnieri. Correio do Povo. 06/02/1977.

80

coro e orquestra. Esta obra, cujo entrecho tambm de Mrio de

Andrade, um Hino de Glria memria de Gomes Ribeiro,
aviador paulista morto em combate na Cidade de Santos. Neste
mesmo ano, me caram s mos um Trio para cordas do grande
compositor alemo Paul Hindemith. Fiquei alucinado pela
msica desse compositor e tratei de mandar buscar na Europa
quase todas as suas obras impressas. Causou-me tal impresso a
msica deste mestre que mantive durante algum tempo verdadeiro
namoro com o atonalismo. Mandei buscar na Europa obras de
Schoenberg, Aloys Haba, Krenek e outros atonalistas. Estudei
tanto esses autores que as minhas composies de 1933
vislumbram essa influncia, porm felizmente conservando
sempre as caractersticas brasileiras. A sonata n 2, para
violino e piano que ouviro hoje, pertence a esse perodo
atonalista, mas principalmente, na Sonatina n 2 para piano e
Poemas da Negra poesia de Mario de Andrade, que essa
influncia mais sensvel.73
Na documentao preservada nos jornais um outro emprego aparece como
elemento de afirmao profissional e divulgaes pessoal do Maestro. Aps a
criao do Departamento de Cultura, com Mrio de Andrade na direo,
Camargo Guarnieri ficou com o comando do Coral Paulistano e assim espaos
para apresentaes mais regulares foram gerados.
Verhaalen em seu livro escreve:
O ano de 1935 marca o incio do ingresso oficial de
Camargo Guarnieri na cena musical, tanto como compositor
quanto como regente. So Paulo continuava a ter sua Semana de
Arte Moderna todos os anos desde a realizada em 1922. Em 1935,
Mrio de Andrade conseguiu convencer o prefeito da cidade, Dr.
Fbio Prado, da necessidade de criar um Departamento de
Cultura que deveria possuir um coral e uma orquestra. Mrio
insistiu para que Guarnieri assumisse a direo do coro, batizado
Coral Paulistano.(...)
Tambm em 1935, no dia 27 de maio, Camargo Guarnieri
se apresentou pela primeira vez em um concerto pblico como
compositor. Esse programa fazia parte da Semana de Arte
Moderna de 1935.74
Deste perodo temos uma entrevista de 5 de Janeiro de 1935. O compositor
fala desta apresentao assim como da pera em gestao Pedro Malazarte.
73

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias conferncia 2.

VERHAALEN, Marion. Camargo Guarnieri expresses de uma vida. So Paulo: Edusp /
Imprensa Oficial, 2001. p. 30.
74

81

Neste momento notamos que o compositor ainda carregava certa insegurana ao

responder o jornalista sobre o termo ponteio fala em despretensiosas
composies e no se assumia como nacionalista apenas indicando tendncia:
um preldio. Em vez de preldio uso ponteio porque diz
mais com o carter das minhas despretensiosas composies. A
palavra ponteio mais uma prova de minha tendncia
nacionalista.75
Com esta oportunidade no Departamento de Cultura Camargo Guarnieri
finalmente se estabiliza sob o aspecto empregatcio e se afirma como artista
formado, no se apresentando mais como estudante. Tambm seu vnculo com o
fazer composicional se transfigura. Com este cargo Guarnieri assume uma
funo social especfica diferente dos momentos em que suas composies eram
mais livres sob este aspecto. A mudana de posicionamento social como de
funo contribuiu para um perodo em que as obras dele fossem muito focadas
para a questo do canto coral, reflexo ntido no seu catlogo de obras:
Em 1935 fui para organizar o Coral Paulistano para o
Departamento de Cultura de So Paulo. Durante os 4 anos que
dirigi aquele conjunto escrevi muitas obras para coro. Tambm
durante este perodo ganhei 3 concursos; um Prmio de
Aperfeioamento Artstico e dois de composio: Flor de
Trememb para 15 instrumentos solistas e percusso e Coisas
deste Brasil, para coro misto a 4 vozes, sobre poesia de Gregrio
de Mattos.76
Via o Departamento de Cultura surgiu, tambm, a possibilidade de
finalmente ir a campo fazer pesquisas, fato at ento ausente da realidade do
jovem compositor. Para quem j prenunciava a busca de uma msica de carter
nacional tal fato era indispensvel. Novamente Mrio de Andrade incentiva para
que as oportunidades se abram para o jovem. Nestas pesquisas de campo a
presena de Guarnieri concedendo entrevistas a jornais surge pela primeira vez
de maneira intensa. Como notado na documentao em anexo sua obra no o
grande foco das entrevistas mas sim a pesquisa de campo em si e os projetos do
Departamento recm criado. Mesmo assim, foi neste momento que o compositor
comeou apresentar maior segurana em suas entrevistas. No se apresenta mais
75
76

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 1.

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa conferncia 2.

82

como um jovem estudante nem, a mdia o trata como um jovem compositor com
um futuro promissor; ele j est de certa forma afirmado dentro do meio musical
e trabalhando em uma instituio que o ajuda a sustentar sua imagem de
compositor.
com sua viajem a campo em 1937 que surge um primeiro salto numrico
nas entrevistas, quatro no mesmo ano. Nelas temos o compositor relatando os
projetos e atos presentes no Departamento de Cultura de So Paulo:
A parte da msica importantssima. Calcule voc que o
Departamento
organiza
concertos
mensais
gratuitos,
especialmente concertos sinfnicos e de cmera, no Teatro
Municipal. O Teatro fica franqueado ao pblico. Aberto as sete
horas, as oito j no h mais lugar para ningum. Os concertos
so gratuitos e os programas so organizados com fitos culturais.
O Departamento mantm conjuntos de cmara: trio e quarteto de
cordas, corpo coral, madrigalistas, etc... todos profissionais.
Alm destes, mantm um coral popular, composto de amadores.
Esses corpos tem dois regentes o dos amadores o maestro
Martim Braunwieser, o dos profissionais, este seu criado...77
Assim como sua funo dentro do congresso:
Olhe aqui. Eu vim, representando o Departamento de
Cultura, estudar, durante o Congresso Afro-Brasileiro, a msica
dos candombls, a msica popular da Bahia. Encontrei aqui
coisas que me desconcertaram completamente. Nunca imaginei
encontrar compasso ternrio dentro de um samba, no entanto,
aqui encontrei um caso que muito me surpreendeu. A riqueza
folclrica! Estou encantado com o folclore da Bahia! J tenho
mais de cem temas musicais, de samba, de capoeira de Angola, de
candombl...78
Notamos que o incio do vnculo de Guarnieri com a educao musical
ocorre neste momento junto ao Departamento de Cultura. A busca de conhecer
outras instituies que trabalham com o ensino musical ser presente ao longo de
sua vida. Na entrevista de 1937 temos a primeira vez que o compositor buscou
informaes de como se procede o ensino da msica fora de So Paulo:
Visitando as duas escolas de msica da Bahia eu trouxe
dessa visita, a melhor das impresses. O Conservatrio tem a sua
77
78

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 4.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 4.

83

frente Deolindo Fres, um grande msico, reconhecido por todo o

pas. Lamentei no ter conhecido o maestro Jatob, considerado
sem favor, a maior autoridade em msica sacra no Brasil.
Noto, entretanto, que no se cuida entre vocs com o
cuidado que merece, de certas coisas tradicionais que parecem
que se refugiaram aqui. As tradies na Bahia, resistem mais
fortemente do que em outros lugares, s novas influncias que as
procuram desnaturalizar. Foi um grande prazer para mim assistir
a Segunda-feira do Bomfim. Vi a maior festa popular do pas.
Achei o verdadeiro samba, onde a faca e o prato constituem o
instrumento principal. pena que o povo procure em uma festa
to regional como essa, cantar canes de carnaval vindas do
sul.79
So nestes curtos meses que o despertar para a cultura popular se manifesta
sob o vis da pesquisa cientfica. Nesta viagem o jovem nacionalista parte
finalmente em busca do Brasil. Guarnieri no fez outras viagens a campo como
pesquisador, assim se concentrou muito em uma regio do pais, o nordeste, e no
no Brasil como um todo. Mesmo assim pelas entrevistas, assim como pelo
material presente atualmente no centro cultural vergueiro, indiscutvel a
importncia e o volume desta coleta, que refletiu muito em sua obra.
Podemos notar como a ateno da mdia neste momento se foca no no
compositor e em sua obra e sim nos projetos do Departamento de Cultura. Neste
primeiro momento de exposio mais intensa com a mdia impressa o
compositor fica mais de canto e quem surge com maior evidncia o funcionrio
do Departamento de Cultura. Mas a viagem do jovem foi fundamental e a coleta
de informaes realmente influenciou em suas composies. A fresta que traz
como foi importante os estudos de musicas tradicionais no nordeste, por um
perodo de tempo bem curto, fica evidenciada em sua palestra onde o compositor
afirma:
(...) Em 1937, estive na Bahia, durante 15 dias,
representando o Departamento de Cultura, no 2 Congresso AfroBrasileiro realizado em So Salvador. Esta viagem me foi de
grande importncia, pois serviu-me para conhecer in loco os
elementos mais caractersticos da msica brasileira. Nos poucos
dias que l passei, colhi, nada menos de 400 temas originais,
cujas caractersticas, observadas em estudo meticuloso, muito
79

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 5.

84

serviram para mais enriquecer a minha palheta de compositor. As

caractersticas encontradas na minha msica tm em parte sua
origem nos cantos de candombls de caboclo. Esses elementos,
hoje em dia, completam a minha personalidade artstica. Alis o
meu mtodo foi sempre este: perguntar a mim mesmo porque esta
ou aquela cano brasileira? Procurando responder esta
pergunta, encontrei inflexes meldicas, certas constncias
rtmicas, tais como: sincopas sistematizadas; alteraes na
consestura tonal, como sejam: a quarta aumentada e a unio das
duas caractersticas, j citadas, isto : a quarta aumentada e a
stima abaixada. Estes elementos me tem sido de inestimvel
valor, No estudo analtico, fui enriquecendo a minha natureza
artstica e fazendo meus, todos aqueles elementos descobertos e
transplantados. Talvez seja esta razo porque minha msica,
para os menos avisados, parea folclore, o que absolutamente
no certo. A comprovao deste fato depende de uma anlise
detalhada que foge finalidade desta palestra.80

2.5 IDAS E VINDAS:

Camargo Guarnieri e suas viagens ao exterior

Se neste momento a vida de Camargo Guarnieri estava mais calma sob o

aspecto empregatcio como regente do Coral Paulistano e seus conhecimentos
reais sobre msicas de comunidades tradicionais ampliados com sua viagem para
o nordeste o compositor ainda necessitava de um incentivo que afirmasse sua
formao. Era fato no s comum, mas tradicionalmente imprescindvel, para
aqueles que queriam ser aceitos e reconhecidos como importantes compositores
dentro do meio musical paulistano e carioca, que fizessem um perodo de
estudos no exterior, principalmente na Europa. Entretanto a realidade social de
Camargo Guarnieri o dificultava sob este aspecto e novamente a sensibilidade e
a amizade de Mrio de Andrade ser de crucial importncia. Hoje, como visto no
captulo anterior sabemos que a estadia de Camargo Guarnieri na Europa foi
muito curta e o quanto realmente, sob o aspecto tcnico, Guarnieri aprendeu na

80

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa conferncia 2.

85

Europa ainda algo para ser estudado mais profundamente. Temos um breve
resumo do compositor sobre sua ida ao continente referncia da elite paulistana:
Quando eu fui para a Europa eu fiz concurso de
composio e ganhei o premio, e o premio era 1 conto e 200 por
ms e , o Mrio achou que o dinheiro era pouco para viver na
Europa e conseguiu mais um pouquinho. Desculpe, estou
invertendo as coisas. O premio de viagem era de 1 conto de reis,
e ai o Mrio conseguiu melhorar a situao e eu fui para a
Europa.
Depois que eu fui para a Europa o Mrio foi posto para
fora do Departamento de Cultura. Uma peste, cortou meu
comissionamento, e eu fiquei com 1 conto de ris para viver na
Europa. Porque a dona Maria, essas esto todas no inferno, tinha
dio do Mrio de Andrade e , quando ela soube que eu estava
ligado ao Mrio ela deu em cima do pessoal l e me tirou da
prefeitura... vocs no podem imaginar o que eu passei na
Europa!
Felizmente, o meu professor, vendo que eu tinha dificuldade
fez um preo especial pra mim...
Quando rebentou a guerra, enquanto a Alemanha estava l,
estava tudo bem; de repente quando comeou a invadir a Europa,
chegando na linha Marginau, chegaram l e derrubaram, e eu
tive que fugir e fui parar numa cidadezinha do interior de Paris.
Eu queria voltar para o Brasil.
O nosso Embaixador em Paris era o Souza Dantas, e ele
gostava muito de beber e cada vez que eu ia falar com ele estava
de pileque. E ele dizia: no comigo no, isso l com o
Cnsul, esse negcio de passagem com o Cnsul. E eu ia falar
com o Cnsul - Pires do Rio e ele dizia: mas isso no comigo.
E eu pensava esto me fazendo de peteca e no fim me
arranjaram uma passagem.
Voltei para o Brasil em 3. Classe, como indigente; depois
de fazer concurso, dar concertos em Paris e depois voltar como
indigente. Essa foi a minha passagem pela Europa.
Perguntado sobre sua re-adaptao ao Brasil Camargo Guarnieri responde:
Foi dura, porque ai, no lugar do Mrio, ficou um senhor
chamado Francisco Pati que tinha horror do Mrio. Ento, todo
mundo que cheirava a Mrio de Andrade... pa. Custou, eu tive
que viver em casa de minha me, depois so coisas muito ntimas
de famlia que no vale a pena falar.81
81

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 5.

86

O relato acima do compositor j idoso. Na entrevista a seguir, concedida

logo aps seu retorno, notamos algumas diferenas na forma dele contar sua
viagem. Aqui Camargo vem atravs da imprensa divulgar seus estudos e sua
imagem assim como cobrar o espao por ele perdido:
Preferi a Frana porque a ptria de Voltaire continua
sendo o centro do pensamento humano. Paris me deu a sensao
de deslumbramento. O que me encantou mais, na Frana, foi a
maneira de o francs encarar o artista. O compositor, l,
respeitado, e todas as facilidades lhe so criadas. Tive a
felicidade de entrar em contato com os maiores musicistas da
atualidade, tais como Honneger, Poulene, Milhaud, Rietti, De
Manziarly, Nadia Boulanger, Cortot, Munch e outros.(...) Estudei
direo de orquestra com o primeiro chefe da pera de Paris,
Franois Ruhlman, nome que se impe na Frana e em todo o
mundo musical. Sei que algum me criticou por ter trabalhado
com um mestre da idade do Ruhlman. Esse algum, no entanto, se
esquece de que o metier de um diretor de orquestra se aprende
com um mestre que tenha realmente prtica no com jovens
inexperientes, estreantes ainda. Ruhlman e ningum mais do
que ele, talvez, em Frana, tem um profundo senso pedaggico.
professor da Schola Cantorum, onde ensina h 30 e tantos anos.
Aconselhei-me em composio com Charles Koechlin, nome
internacionalmente conhecido. Tambm velho. No sei porque
no fizeram a mesma crtica... (...) Em fevereiro de 1938, realizei
um concerto no qual foram executadas quase que exclusivamente
composies brasileiras. A ltima parte do programa foi toda
dedicada s minhas composies. Foi grande o interesse
despertado por essa audio, efetuada na sala de concertos da
"Revue Musicale" e que contou com a presena de grandes
compositores, tais como Floren Schmidt, Manziarly, Koechlin,
Delevancour e outros. Delevancour , atualmente, diretor do
Conservatrio de Versalhes. Ainda em fevereiro, realizei outro
concerto na Sala Pleyer", com a orquestra sinfnica de Paris.
Nas duas audincias, contei com a preciosa colaborao da
nossa grande cantora Christina Marystany, que , sem duvida,
uma das maiores cantoras da atualidade. E que tem, alm de
outras, essa grande virtude: sabe manter a dignidade de acordo
com a sua formao moral, indiferente maldade de certos
empresrios. Alis, terei a grande felicidade de poder contar com
a sua valiosa colaborao no concerto sinfnico que, a convite do
Sr. Francisco Pati, diretor do Departamento de Cultura, irei
realizar dia 12 de janeiro, no Municipal. (...) Como sabe, fui o
organizador do Coral Paulistano. Por causa desse conjunto, sofri
perseguies mesquinhas to comuns em nosso meio. (...) A
guerra que hoje fere novamente a conscincia da humanidade, em
87

cheio, me feriu tambm. Neste inverno seria lanado

definitivamente em Paris. Cortot, Munch e Nadia Boulanger j se
haviam comprometido a executar diversas composies minhas,
em primeira audio. Contava com um sucesso extraordinrio,
sobretudo levando em conta a projeo mundial desses nomes.
Mas a guerra, com toda a sua imensa brutalidade, dilacerou os
meus planos de trabalho.82
No escondendo a precria situao sofrida por ele, em 1940 o compositor
comenta:
A minha viagem foi como a daqueles negros que vinham
para o Brasil no sculo XVII, nos chamados navios negreiros,
que inspiraram o nosso Castro Alves. Foi, de fato, uma viagem
incrvel! Nunca tive tantos aborrecimentos em minha vida como
nessa viagem. Quando cheguei em Pernambuco, houve uma coisa
muito engraada. Para um artista que vem da Europa, a idia de
regresso para o pas natal, sempre est voltada no terreno da
arte. A minha maior surpresa foi quando o navio atracou em
Recife. Um reprter veio para mim e disse: Oh! o senhor o
maestro Camargo Guarnieri? Sim... O senhor poderia
conceder uma entrevista? Prontifiquei-me. Ento veio a primeira
pergunta: Que o senhor faz na vida? e como segunda
pergunta, o que eu achava da situao europia... Tive vontade de
afog-lo. A minha resposta foi: Nada fao na vida e nada
tenho com a guerra... Naturalmente, essa resposta, ocorreu-me
para poder livrar-me de outras perguntas, embora muito me
preocupe a sorte da humanidade. Partindo de Recife, o vapor
atracou na Bahia. A um outro reprter veio abordar-me. Desta
vez, as perguntas foram mais inteligentes e para que no
deturpasse o sentido do que eu dissera, obriguei-o a escrever na
minha frente. Mas, de nada valeu. Quando foi publicada, tudo
quanto eu havia dito no apareceu nos jornais. Portanto, o maior
perigo no Brasil entrevista...
O reprter comenta sobre uma entrevista ocorrida em So
Paulo que gerou polemica e Guarnieri concorda:
Isso mesmo; foi a minha primeira entrevista em So
Paulo, dada para o Dirio da Noite. Causou um escndalo
muito grande. Para me ver livre das perguntas inquisitoriais do
reprter, disse que tinha encontrado nesta capital uma poro de
santos milagreiros... Foi o bastante para que alguns artistas, que
se diziam meus amigos, bancassem os judas e me vendessem por
um qualquer real... Naquela ocasio no tive inteno de me

82

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 7.

88

referir a pessoa alguma, mas sempre a carapua cai na cabea de

quem merece...83
Em sua palestra de 1947 notamos bem ordenadamente seu trajeto artstico
de 1938 a 1947 e ainda ressaltamos como j em 1947, quatro anos antes de sua
Carta aberta, Camargo Guarnieri traa crtica acirrada a utilizao sistemtica da
atonalidade:
Em 1938 parti para a Europa, com bagagem bastante
grande, inmeros problemas a serem resolvidos, completamente
assustado, decrescente, sem confiana em mi, tudo isso devido
guerras e difamaes que desde 1928 vinha sofrendo. Chegando
a Paris, fui imediatamente procurar o mestre que no Brasil j
havia escolhido, Charles Koechlin. Com este artista possuidor de
uma cultura imensa, aliada a uma tcnica de composio
invejvel, aperfeioei-me nos segredos do contraponto, da fuga e
adquiri confiana, fora que at hoje me tem valido. A medida
que reforava os meus conhecimentos tcnicos, recebia daquele
mestre aulas de esttica musical. Os seus conselhos foram to
proveitosos que ainda agora me amparam. Durante os primeiros
meses de estudos Charles Koechlin no soube que eu era
compositor. Decidi isso para ficar mais vontade, podendo,
assim, esclarecer melhor as minhas dvidas e sugar ansiosamente
os seus vastos conhecimentos. Todos ns sabemos nossas falhas,
mas raros so aqueles que podem suprimi-las. Por felicidade
tenho conseguido elimin-las ou pelo menos, atenu-las. Na
Europa vivi em grandes dificuldades. Convivi com compositores,
poetas, literatos, etc... Freqentei todos os concertos que julgava
de interesse para a minha arte, sem contar as minhas assduas
visitas aos principais museus. Em dezembro de 1940 tive que
voltar ao Brasil por causa da segunda guerra mundial. Quando
aqui cheguei as decepes e desenganos foram de tal monta que
estive para aceitar um convite, do Governo do Panam afim de
reger a ctedra de contra ponto, Fuga e Composio, no
Conservatrio daquele pas. Na Europa no produzi muito.
Passei alguns meses sem nada escrever, apenas estudava numa
nsia desesperada. Entre os trabalhos escritos em Paris esto os
trs Poemas para canto e orquestra poesia do meu irmo
Rossini. Dois anos depois de ter voltado ao Brasil, concorri e
ganhei o Prmio Fleicher, concurso Internacional organizado em
Filadlfia, por Samuel Fels para um Concerto para violino e
orquestra. No mesmo ano, isto em 1942, a Pan America Union,
pela sua diviso de msica, convidou-me a fim de passar seis
meses nos Estados Unidos da Amrica do Norte, para onde segui
83

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 10.

89

em Dezembro desse mesmo ano. Durante a minha estada naquele

pas pude observar o seu desenvolvimento artstico cultural,
conhecer e conviver com os maiores compositores. Foi-se muito
proveitosa essa viagem. Tive oportunidade de dirigir a minha
Abertura Concertante com a Boston Symphonie Orchestre, a
convite do Dr. Sergio koussevitsky o que fez com que se me
deparassem novas oportunidades. Essa obra foi escrita em 1942
por encomenda da Sociedade de Cultura Artstica de So Paulo.
Devo isso, a Dna. Ester Mesquita, ento diretora daquela
Sociedade, que sabendo das minhas dificuldades financeiras me
ajudou, encomendando aquele trabalho. Quando voltei dos
Estados Unidos, a minha situao ficou um pouco melhor. Os
meus inimigos pararam com a propaganda derrotista e assim
comecei a ter mais paz interior para trabalhar. Durante o perodo
que vai de 1942 at esta data, realizei mais duas vagens aos
estados Unidos e uma aos pases Latino Americanos: Uruguay,
Argentina e Chile. Esta tourne realizei-a a convite dos
respectivos governos, cuja finalidade foi fazer propaganda de
minhas obras. Ganhei em 1944 o premio R.C.A Victor, com o meu
Quarteto n2, para instrumentos de cordas; em 1945 o Premio
Luiz Alberto de Penteado Rezende, com a minha Sinfonia n1
para Grande Orquestra, executada nos Estados Unidos, sob
minha regncia, com Boston Symphonie Orchestre, em 1946;
neste mesmo ano, enquanto estava no estrangeiro, ganhei o
prmio Alexandre Levy, com o Concerto n2 para piano e
orquestra, e, em 1947, o prmio Reichoold, com a Sinfonia n2
para grande orquestra, esta ainda indita. Para esse concursoSinfonia das Amricas foram necessrios dois anos para o
julgamento. Nele concorrera\m mais de 800 compositores das 3
Amricas.
Como compositor sinto-me feliz por ter conquistado todos
estes prmios, e como brasileiro, orgulhoso de poder contribuir
com a minha msica para a maior projeo do meu pas no
mundo. Alis, todas as lutas que tenho encontrado no meu
caminho que me tem dirigido para o ideal de aperfeioamento
que procuro atingir. Devo aos meus amigos, esta conquista. S
por meio deles conseguimos descobrir o estofo de que somos
feitos.
Agora, como sntese posso afirmar que consegui, no
decorrer dos meus 40 anos vividos, assimilar um pouco de cada
escola para poder fazer da msica a minha linguagem emocional.
Sempre quem,e perguntam se sou contra ou a favor do atonalismo
ou do politonalismo, respondo que me servi de todos os meios
tcnicos para realizar a minha arte, sem ter compromisso com
nenhum deles. Quanto ao atonalismo como escola, cheguei a esta

90

concluso pitoresca: ele como um chiclet, no comeo tem algum

gosto e depois acaba por no ter nenhum.84
No final da dcada de 40 e incio de 50 Camargo Guarnieri como
personalidade firmada dentro do cenrio da msica de concerto no narra com
tanta freqncia os acontecimentos sobre sua vida. A ateno do maestro se
concentra para os fatos presentes.
Como facilmente notado na tabela do captulo anterior, por algum
motivo, existe uma ausncia de documentos dos anos de 1957 1960,
justamente perodo em que o compositor detinha o cargo de assessor do Ministro
da Educao. Assim h apenas documentao de momentos que antecedem e
sucedem um cargo de grande importncia obtido por Guarnieri, no existindo,
aqui, os documentos que registraram o momento de ao do compositor como
assessor do ministro.
Em datas posteriores sua atuao junto ao ministrio da educao
existem relatos onde a dificuldade de uma ao concreta sempre evidenciada:
Fui assessor do ento Ministro Clvis Salgado,
Juntamente com Arnaldo Estrela, Andrade Murici, Eurico
Nogueira Frana e Massarani, elaborei um plano de unificao
do ensino da msica. Havia, naquela ocasio, mais de 400
escolas de msica no Pas. Escrevemos a todas elas, pedindo
sugestes. Sabe quantas responderam? Apenas 2: a Escola de
Msica de Porto Alegre e a Escola Nacional de Msica. Ns
queramos um curso de tempo integral, onde, a par de slida
formao musical se desse ao aluno slida cultura geral. O Brasil
possui grandes talentos. Mas falta apoio oficial. Os maus
professores existem em quantidade. No estudam e grande parte
narcisista. Alis, quanto mais ignorante, mais convencido.85
Sua fala traz crticas precria situao da msica no Brasil, sob diversos
aspectos. O ensino musical cada vez mais um ponto constante na fala de
Guarnieri e nos documentos o compositor, cada vez mais, mostra aspectos e
defasagens da realidade musical brasileira.

84
85

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa conferncia 2.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 99.

91

Em 1987 relatando sobre vaias recebidas, o compositor remete a uma das

lembranas mais recentes presentes na documentao, fato marcante em sua
vida, ocorrido da dcada de 60:
Mas a nica coisa que mais me marcou foi quando houve
o I Festival de Msica Contempornea no Rio de Janeiro, em 65,
se no me engano. Eu no queria entrar nesse concurso, mas me
encomendaram uma obra. O Edino Krieger me escreveu uma
carta dizendo que eu devia entrar, que eu, como compositor mais
velho, devia dar o exemplo, encorajar os jovens. Eu ento
escrevia uma cantata que se chama Guanabara. O texto de
Ceclia Meirelles. Foi a ltima coisa que Ceclia escreveu,
escreveu pra mim. Mandei a pea. uma cantata para bartono,
coro e orquestra. A obra foi mal executada. Sabe o que
aconteceu? Quando acabaram de tocar, parte do teatro me
vaiava, mas vaia que voc no pode imaginar, e a outra parte da
platia me aplaudia, Parecia uma pancadaria, assovios, o diabo!
Resultado final: o Almeida Prado ganhou o primeiro prmio e um
compositor l da Bahia ganhou o segundo. E depois de cinco
prmios, ento, eu mereci mil cruzeiros a ttulo de estmulo. A
minha reao no foi de revolta, no, foi de tristeza. Falei assim:
Puxa, com essa minha idade, eu vou receber mil cruzeiros de
estmulo?86
Este acontecimento fez com que o compositor redigisse um depoimento
justificando o motivo de sua participao no festival.
Os momentos em que Camargo Guarnieri conta sua trajetria ficam mais
evidentes at este perodo do incio da dcada de sessenta.
Entretanto outro aspecto evidente na documentao. Gradativamente os
comentrios do compositor se intensificam justamente em questes sobre as
mudanas na linguagem musical e a aceitao ou no do pblico por estas
mudanas. Fato que se relaciona diretamente com as vaias ocorridas no festival
acima citado.

86

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 95.

92

Captulo 3
CAMARGO GUARNIERI:
Seu vnculo com o pensamento musical de Mrio de Andrade e a forma
com que viu a realidade musical no sculo XX

Como vimos, quando o compositor conta seu trajeto artstico, os grandes

tpicos presentes so: tpico I, sua obra, e o tpico VII, seus mestres. Estes
tpicos ainda se fazem presentes neste captulo, principalmente nos momentos
em que ele procura expor sua formao artstica e humanstica diretamente
vinculada com Mrio de Andrade.
Entretanto outro prisma se amplia. Nas entrevistas por ns selecionadas h
bem mais do que a maneira com que Camargo Guarnieri olhou para sua vida e
trajetria pessoal. Nelas temos tambm, sendo delineadas ao longo dos anos
como respostas a sua realidade, a maneira com que Guarnieri viu a parte do
sculo XX vivenciada por ele, suas mudanas histricas, reflexes e os reflexos
destas questes na linguagem artstica. Aqui os outros tpicos, com exceo do
tpico III, so presentes e tecem pensamentos que evidenciam a maneira que
Camargo Guarnieri viu as mudanas na msica no sculo passado e a situao da
mesma no Brasil, assim como sua obra imersa neste contexto.
O maestro ao longo das entrevistas mantm uma coerncia com sua
formao e opo esttica completamente vinculada com sua histria pessoal.
Transcende a imagem do compositor tradicionalista que rejeitou a renovao da
linguagem musical, caricatura criada principalmente pelos compositores de
vanguarda da dcada de sessenta e setenta. Como o prprio compositor afirma:
Os compositores de vanguarda tm dio de mim, me consideram
um medalho, ultrapassado. Ningum me procura. (...) O pessoal
da vanguarda me considera um velho caduco e dizem que sou
contra sua msica. Sou contra os maus msicos, apenas. H
vanguardistas de valor, mas a maioria deles composta de

93

ignorantes muito grandes. A peneira do tempo dir a verdade

sobre isso. 87
Temos aqui um compositor que v, de sua maneira, a realidade cultural sob
o aspecto nacional e internacional, tendo como ganchos que prendem suas idias
a msica, manifestao artstica ministrada com destreza por ele. Olhando para
esta realidade o compositor mostra suas crticas sociedade assim como reflete
sobre ele enquanto artista e sua obra.
Sua memria pessoal no de dissocia de sua produo; entraremos no
campo em que ele tece sua vivncia com sua produo. A fonte primria
fundamental so seus relatos e assim o texto transcorre sempre sob o espectro de
sua memria, proclamando relativa distncia da histria oficial nos aproximamos
do criador olhando para si mesmo. Notamos um grau elevado de autoobservao que desdobra em uma autoconscincia. Assim, sob seu ponto de
vista, o msico apresenta conscincia, de si, de seu momento histrico e de que
sua prpria resposta individual constitui um aspecto relevante em seu contexto
em sua obra.
Para isso se torna imprescindvel mapear melhor o momento social e
histrico da cidade de So Paulo durante a vinda de Guarnieri para a capital. Desta
forma podemos em um segundo momento apresentar mais detalhadamente o meio
artstico erudito em que Camargo ser inserido e a proposta musical de Mrio de
Andrade, para assim notar a influncia terica do poeta no msico. E finalmente
mostrar reflexes pessoais de Camargo Guarnieri independentes da proposta
terica de Mrio de Andrade.
3.1.1 A cidade de So Paulo no incio do sculo XX
At meados do sculo XIX, So Paulo ainda era um pequeno povoado. Foi
prtica comum o abandono sistemtico de homens jovens do pequeno vilarejo
que devido as faltas de recursos tentavam a sorte pelos sertes; aprisionando
ndios para vender como escravos aos fazendeiros do litoral, e praticando a

87

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 76.

94

garimpagem de minrios. Junto com estas atividades modestas plantaes de

mandioca e criao de porcos para prprio consumo eram presentes.
Com a industrializao na Europa e nos Estados Unidos e em especial com
a Revoluo Cientfico-Tecnolgica ao redor de 1870 estimulantes de origem
tropical se tornaram droga oficializada e bem vista devido sua harmonia com os
novos ritmos das populaes urbanas mecanizadas. Nicolau Sevcenko afirma:
Eis como um produto obscuro, escassamente conhecido e pouco
consumido como o caf, de repente se tornou um gnero
indispensvel s condies de vida moderna A rpida expanso
do produto propiciava lucros elevados aos produtores. Quando os
fazendeiros do imprio brasileiro se deram conta da ecologia
favorvel ao plantio do caf no Vale do rio Paraba, no corredor
geogrfico que ligava a capital, Rio de Janeiro, a So Paulo, a
produo se expandiu velozmente. Ao atingir o territrio paulista,
entretanto, deparou-se com os solos privilegiados de
decomposio vulcnica, e o ritmo da expanso se transformou
no boom da cafeicultura. No quarto final do sculo 19 e at ao
final da dcada de 1920, o Estado de So Paulo controlaria cerca
de 70% de todo o mercado mundial de caf. Ou melhor, So
Paulo produzia esta quantidade, mas quem de fato controlava os
mercados eram os comerciantes ingleses, que intermediavam
tanto o processo de produo quanto o transporte e
comercializao do produto. Com o controle financeiro das
operaes de crdito, eles financiavam o plantio e compravam
toda a produo no momento mesmo da colheita, quando os
preos estavam os mais baixos. Retinham os estoques e s
liberavam para a exportao pequenas cotas de cada vez, de
modo que mantivessem os preos de venda o mais elevados
possvel no mercado internacional. O conjunto do negcio,
portanto,para os investidores ingleses, significava uma
gigantesca manipulao especulativa em escala global. Foi por
isso que So Paulo, vilarejo insignificante at meados do sculo
19, se tornou surpreendentemente uma cidade em vertiginoso
ritmo de metropolizao. Como os ingleses precisavam de um
ponto intermedirio entre as fazendas de caf, no interior do
Estado, e o porto de Santos, no litoral, escolheram So Paulo
como vrtice estratgico da rede exportadora, fazendo convergir
para l todas as ferrovias, que eles mesmos financiavam e
construam , mantendo os estoques de caf na cidade, no topo da

95

serra, e s escoando aos poucos os pequenos montantes

destinados aos mercados externos.88
Neste momento todos desdobramentos esperados ocorreram na cidade;
legies de imigrantes de todo o Brasil, assim como do exterior, se concentraram
na capital paulista, a afirmao e expanso de investimentos comerciais,
industriais, financeiros ocorreu visivelmente e a especulao imobiliria cresceu
estrondosamente.
Era esta a So Paulo do perodo em que o Conselheiro Antnio Prado se
tornou prefeito da cidade. Antnio Prado era homem de grande fortuna,
proprietrio das maiores fazendas de caf do Estado de So Paulo, assim como
grande investidor em outros setores como industrias, ferrovias e bancos. Foi exconsultor pessoal do Imprio e dentro do novo regime, Repblica, era figura
admirada com grande influncia poltica.
Como prefeito, a reforma urbana da cidade foi o maior ponto de suas
aes. Ele quis inserir na cidade um projeto civilizacional fortemente
influenciado no urbanismo da Paris do Segundo Imprio. Contratou dois
especialistas que trabalharam para a prefeitura daquela capital, os engenheiros
arquitetos Bouvard e Cochet. O resultado foi de grande escala e logo muito da
antiga cidade que ainda carregava a memria provinciana de So Paulo sumia e
aos olhos dos cidados surgiam grandes construes, trazendo para a cidade os
traos das metrpoles modernas europias. As duas colinas bsicas da regio
central da cidade foram unidas por dois viadutos imponentes e o riacho
Anhangaba foi canalizado e sobre ele construdo um nobre parque ajardinado.
Muitos prdios pblicos tambm surgiram: o Museu Histrico do Ipiranga, a
Estao da Luz e o grandioso Theatro Municipal.
A crena nas potencialidades liberalizadoras de mentalidade burguesa
decorrentes da estabilidade econmica eram evidentes e por de traz da
modernizao existia uma ambiciosa pretenso de disseminar o padro de
civilidade democrtica europia na populao crescente na nova cidade. Os
88

SEVCENKO, Nicolau. Pindorama revisada: cultura e sociedade em tempos de virada. So Paulo:

Peirpolis, 2000. p. 77.

96

jardins, parques e espaos pblicos abertos foram o local para difundir tais
prticas.
Nesse sentido, por exemplo, ele (Antnio Prado) programou
concertos em retretas instaladas nos jardins e parques e,
tornando em rotina um ritual cheio de significados, saa em
pessoa, com toda a famlia, para passear pelas alamedas floridas
(...). Partindo da famlia mais rica e poderosa do pas, de quem se
esperaria a habitual preferncia por fazer a mesma coisa, porm
em Paris, mantendo-se aqui a portas fechadas em seus palacetes,
aquela atitude do Conselheiro irradiava uma enorme confiana
na consolidao no apenas de um novo espao pblico, (...)mas
de novos padres mais francos de sociabilidade. 89
Aps a reforma urbana na cidade, seu filho Paulo Prado tomou para si um
desdobramento lgico desta proposta. A busca de uma reforma cultural esteve
presente em seu projeto desde que voltou para o Brasil devido o incio da guerra.
Assim ele se tornou o principal patrono e agitador cultural da cidade. Visando
lanar So Paulo como o grande foco de luz cosmopolita e moderna ofuscando a
condio histrica de colnia. Neste sentido ele e sua famlia incentivaram
grandiosas produes artsticas como a montagem da pea O contratador de
diamantes (1919 1920), de Afonso Arino, e eventos mais complexos,
envolvendo concertos, exposies, palestras e recitais musicais e poticos, como
foi o caso da Semana de Arte Moderna (1922), buscando assim a sintonia entre
So Paulo e as mais recentes e ousadas tendncias da arte culta europia.
Dentro desta proposta de mudana cultural e simultaneamente com o
aumento populacional advindo da acelerao atordoante da cidade vrios novos
espaos para a manifestao musical afloraram.
3.1.2 A msica erudita na cidade de So Paulo
Camargo Guarnieri chega na cidade praticamente no pice de seu
desenvolvimento que vinha se desenrolando desde o fim do sculo XIX. Jos
Geraldo Vince de Morais relata:
O perodo que se estende at a dcada de 1860 pode ser
considerado como uma espcie de preldio, ainda em ritmo lento,
89

SEVCENKO, Nicolau. Pindorama revisada: cultura e sociedade em tempos de virada. So Paulo:

Peirpolis, 2000. p. 82.

97

de mudanas importantes nos meios de produo e difuso da

msica em So Paulo, que alcanariam certa maturao e maior
desenvolvimento com a entrada do ltimo quartel de sculo. A
dcada de 1870 foi determinante para os processos de
transformao social e cultural da Cidade, pois foi nesses anos
que o pequeno centro urbano, ainda limitado e fortemente
marcado pelos aspectos rurais, deu significativo salto de
crescimento, com a expanso da rede ferroviria determinada
pelo desenvolvimento da produo cafeeira no interior da
Provncia. Nas duas dcadas seguintes este processo se
aprofundou, transformando radicalmente a Cidade e seu modo de
vida. O ritmo ininterrupto de desenvolvimento determinou novas
experincias sociais e culturais que iriam se confrontar com
aquelas tradicionalmente presentes na Cidade. Antecipando estas
mudanas e, ao mesmo tempo, transformando-se com elas, a
msica de um modo geral, (...), comeou a ultrapassar aqueles
limites erguidos at o ltimo quartel de sculo XIX, e tratou de
compor uma nova trilha sonora da Cidade. 90
Juntamente neste perodo, fim do sculo XIX e incio do XX, as
manifestaes culturais e musicais praticamente em todo o mundo ocidental
buscaram alterar significativamente suas estruturas. Se por um aspecto a busca
do rompimento total com a tonalidade e com o sistema temperado foi presente,
necessrio ter claro que no caso do Brasil ocorreu um impulso de valorizao e
reivindicao da cultura popular buscando criar um nacionalismo crtico e de
ruptura, onde segundo SEVCENKO:
Em meio a essa fabulosa incidncia de expresses
artsticas internacionais e modernas, seria igualmente importante
lembrar, em paralelo, o esforo sistemtico e concentrado pelo
desenvolvimento de pesquisas sobre cultura popular sertanejas e
iniciativas pela instaurao de uma arte que fosse imbuda de um
padro de identidade concebido como autenticamente brasileiro.
Essa busca pelo popular, o tradicional, o local e o histrico no
era tida como menos moderna, indicando, muito ao contrrio,
uma nova atitude de desprezo pelo europesmo embevecido
convencional e um empenho para forjar uma conscincia
soberana, nutrida em razes prprias, ciente da sua originalidade
vigente e confiante num destino de expresso superior.91

90

MORAES, Jos Geraldo Vinci de. Arranjos e timbres da msica em So Paulo. IN: PORTA, Paula
(org.). Histria da Cidade de So Paulo Volume 1. So Paulo: Paz e Terra, 2004. p.601
91
SEVCENKO, Nicolau. Orfeu exttico na metrpole: So Paulo, sociedade e cultura nos frementes
anos 20. So Paulo: Companhia das Letras, 1992. p. 236 7.

98

Principalmente dentro do ambiente urbano moderno. Como afirma Jos

Vince de Moraes, So Paulo apresentou caractersticas comuns para os mdios e
grandes centro urbanos deste perodo, entre elas a ampliao dos espaos de
lazer e entretenimento foi fato que contribuiu para o aumento dos espaos sociais
que propiciavam o fazer musical em diversos aspectos.
Vivida de maneira desigual e diversificada pelos segmentos
sociais mais pobres dos subrbios, bairros porturios, guetos,
morros e cortios das grandes cidades, j nos primeiros anos
deste sculo, a cultura musical produzida e difundida nesses
locais, gradativamente distanciou-se das tradies rurais, cada
vez mais rarefeitas, e revelou-se de modo contagiante em novos
gneros musicais e coreografias. De forma fragmentria e
variada, a nova sonoridade urbana ia se compondo,
improvisando-se nos possveis espaos que se erguiam pelas
cidades, produzindo uma autntica polifonia de sons e rudos,
processo este que se manifestou tambm em So Paulo.92
A cidade crescendo em ritmo nunca antes vivenciado por seus cidados
que tambm cresciam impressionantemente teve ampliado seus espaos de
cultura e lazer. Neste perodo do fim do sculo XIX e inicio do sculo XX
surgem muitos teatros como por exemplo o So Jos I (1876), o Santana (1898),
o Polytheama (1892), o Colombo (1908) e o novo So Jos (1909). So espaos
de entretenimento pago e nele a elite paulistana assistiu diversos gneros e
formas de musica profana. Por estas casas passavam companhias de peras, de
operetas e zarzuelas; concertos e temporadas lricas; espetculos dramticos e
cmicos e difundiam revistas musicais.
No era apenas nestes espaos que a msica culta se manifestava.
Formaes menores; apresentaes de msica de cmera e pequenas orquestras,
ocorriam nos clubes e salas musicais que eram espaos mais intimistas e com
influentes freqentadores. A famlia Levy fundou em 1883 o Club Haydn, uma
associao promotora de concertos de grande importncia no perodo. Em 1884,
Francisco Archer Upton fundou o Club Internacional. Gradativamente outros
clubes surgiram como o caso do Club Musical 24 de Maio, o Club Mozart e a

92

MORAES, Jos Geraldo Vinci de. Arranjos e timbres da msica em So Paulo. IN: PORTA, Paula
(org.). Histria da Cidade de So Paulo Volume 1. So Paulo: Paz e Terra, 2004. p.602

99

Sociedade Ceciliana. Com a intensificao da vinda de imigrantes para So

Paulo temos o surgimento de espaos como o Germnia, o Circolo Italiano e o
Ginsio Portugus, onde apresentaes musicais tambm ocorriam.
Haviam tambm os cafs-concertos, eram casas sem apoio poltico e
institucional que divulgavam a boa msica. Dentro da lgica de imitar o
modelo europeu estes cafs luxuosos se localizavam no centro da cidade de So
Paulo e eram ponto de encontro da elite. Ofereciam boa comida e bebida e no
seu interior pequenos espetculos musicais ocorriam, e neles a msica de
concerto era presente. Um dos primeiros foi o Caf Europeu, inaugurado em
1876. Mas na dcada de 90 do sculo XIX, que surgiram muitos destes cafs,
entre eles: Jav, Guarany e Imperial. Segundo o maestro Armando Bellardi os
melhores msicos da cidade trabalhavam nestes cafs onde podia se ouvir
Beethoven, Brahms, Rossini e Carlos Gomes. J no sculo XX surgem o Caf
Brando e o Majestic.93
Junto com o crescimento da cidade e de suas atividades musicais surgem
tambm, como espao de difuso musical, as casas de instrumentos e partituras.
Nelas muitas vezes pequenos recitais e concertos eram oferecidos. Conforme o
autor, Jos Geraldo Vinci de Moraes, alm da casa Levy, o historiador tambm
menciona a Beethoven, a Di Franco, as menos populares D Al, Wagner,
Sotero, Attilio Izzo e Chopin, sem contar as mais longevas Vittalle, Bevilacqua e
Manon.
[...] Esses estabelecimentos mantinham o salutar hbito de
contratar msicos para experimentar os instrumentos na
realidade, os pianos e tocaras partituras, prtica que acabava
produzindo, nos finais de tarde, pequenas apresentaes de
msica popular ou erudita abertas ao pblico. Geralmente eram
msicos populares, com formao mais aprofundada, que
93

MORAES, Jos Geraldo Vinci de. Arranjos e timbres da msica em So Paulo. IN: PORTA, Paula
(org.). Histria da Cidade de So Paulo Volume 1. So Paulo: Paz e Terra, 2004. p.604.
O historiador indica tambm estas publicaes sobre o assunto:
BELLARDI, Armando. Vocao e arte: memrias de uma vida para a msica. So Paulo:
Manon, 1986. p.22
ARAJO, Vicente de Paula. Sales, circos e cinemas de So Paulo. So Paulo: Perspectiva,
1981.p.311.

100

atendiam a esse tipo de trabalho, como ocorreu com Zequinha de

Abreu e os pianistas e maestros Gao (Odmar Amaral Gurgel) e
Jos Maria de Abreu que podiam ser ouvidos nas casas
Beethoven, Di Franco e Sotero. 94
Mas, como sabemos o jovem Camargo Guarnieri tambm trabalhou na
Casa Di Franco. Outro espao fundamental para os msicos paulistanos, onde
Guarnieri tambm atuou, que abria as portas para a profissionalizao, era o
cinema. Devido a novidade que representava na poca, a atrao pelo cinema era
intensa e seu pblico plural. Alis, mais de um autor j mencionou a importncia
destes espaos que foram palco de compositores.
Mesmo assim o espao para a msica culta ainda era provinciano para as
grandes pretenses da elite paulistana. E para saciar ainda mais seu gosto
europeizado, foram criadas, no incio do sculo XX duas instituies
fundamentais para a divulgao e sobrevivncia desta arte em So Paulo: o
Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo e o Theatro Municipal.
O conservatrio comeou a funcionar de forma muito precria em 1904,
sob a direo de Pedro Augusto Gomes Cardim, mas foi apenas dois anos mais
tarde que ele foi inaugurado oficialmente. A criao deste estabelecimento de
ensino foi primordial para ampliar e institucionalizar o ensino musical na cidade.
Pelo conservatrio passaram pessoas fundamentais dentro da histria da musica
erudita paulistana, entre elas: Rossine Tavares Lima, Camargo Guarnieri, Dinor
de Carvalho, Oneyda Alvarenga, Mrio de Andrade e Francisco Mignone.
A construo do Theatro Municipal da Cidade de So Paulo comeou em
1903 no terreno desapropriado ao lado do viaduto do Ch, e foi inaugurado em
1911. Com toda a sua grandiosidade, reflexo da riqueza gerada pelo caf, e com
um espao amplo o suficientemente para receber grandes companhias lricas
estrangeiras ou grandes orquestras, ele se tornou o centro das atividades
artsticas. Segundo Ernani Silva Bruno: (...) tido como o edifcio mais
importante de So Paulo e um dos mais belos da America do Sul toda. 95

94

Idem, ibidem. p. 605.

BRUNO, Ernani Silva. Histria e tradies da cidade de So Paulo Volume III Metrpole do
Caf (1872-1918) So Paulo de Agora (1919 1954). So Paulo: Editora Hucitec, 1991. p.1288.

95

101

Outro ncleo gerado na cidade para divulgao artstica foi a Sociedade

Cultura Artstica, fundada por um grupo da elite paulistana composto de poetas,
artistas, advogados, polticos e empresrios, que realizava sarais musicais e
literrios na cidade. Inaugurada em setembro de 1912 com um sarau no Salo do
Conservatrio Dramtico e Musical a Sociedade ficou anos sem ter teatro
prprio, mas por ser formada por pessoas influentes conseguia promover
temporadas e apresentaes em diversas casas de espetculos como no Salo
Germnia e no Theatro Municipal. Apenas entre 1947 e 1950 que foi
construdo o Teatro Cultura Artstica, na rua Nestor Pestana, projetado por Rino
Levi e inaugurado pela Sinfnica de So Paulo, regida por Villa Lobos e
Camargo Guarnieri.
E foi no centro desta elite que surgiu uma proposta que foi rejeitada por
grande parte dos membros e seu alcance at o grande pblico dificilmente
visvel. Dentro deste projeto o jovem Camargo Guarnieri se fixa e cria uma
bagagem que ser presente em todo o seu trajeto.O projeto de uma msica
nacional trazia muitos espinhos e sabores fortes para o gosto da elite paulista e
uma srie de fatores sociais fecharam a ampla divulgao desta msica; arte j
pouco difundida.

3.2.1 O projeto de msica nacional de Mrio de Andrade

A reflexo de Mrio de Andrade sobre a msica de concerto no Brasil e a
criao da proposta terica para alcanar uma msica nacional comea a se
manifestar nos idos da Semana de Arte Moderna. Entretanto as principais
mudanas e diretrizes para um fazer artstico musical erudito nacional so
cristalizados posteriormente a este evento. Como relata Wisnik:
As manifestaes musicais da Semana (...) no compartilham de
nenhuma soluo radical, nem se pensarmos no modelo formal
das vanguardas europias, nem se pensarmos na compacta
preocupao de nacionalismo que marca a msica brasileira
depois de 1924. Para defini-las no se pode recorrer, pois, nem
idia de uma ruptura drstica com a tonalidade, acompanhada de
procedimentos sistematizadores em novos termos, nem tampouco

102

 idia um propsito nacionalista, baseado na clara inteno de

fazer do folclore o ponto de referencia da composio (...) Assim,
ao contrrio do que pode prever quem olhe a Semana segundo a
tica do nacionalismo modernista posterior, h pouco
particularismo nas suas manifestaes, apenas alguns impulsos
caractersticos, mesmo assim fortemente recobertos e
desfigurados pela tcnica utilizada... 96
justamente no primeiro momento de contato com Camargo Guarnieri
1928 que notamos nas obras de Mrio de Andrade uma preocupao em
sistematizar caminhos para uma linguagem musical nacional. Desta forma aps
meados de 1928, quando a amizade dos dois se estreita e o libreto de Pedro
Malazarte comea a ser escrito, Camargo Guarnieri acompanhou de perto muitas
das reflexes que o poeta condensava em seus textos. Elemento que intensifica a
ateno que deve ser dada ao relacionamento de ambos.
Incentivar a pesquisa do folclore como fonte de reflexo para o compositor
erudito que busca criar uma msica nacional foi elemento imprescindvel.
Somente assim era possvel, num segundo momento, chegar na universalizao.
Toda esta reflexo de Mrio de Andrade sobre a questo musical fica registrado
em suas obras: Ensaio sobre Msica Brasileira, Msica doce Msica, Pequena
Histria da Msica, Aspectos da Msica Brasileira, Danas Dramticas no
Brasil

(3

tomos),

Modinhas Imperiais e tambm

no

seu Prefcio

Interessantssimo, que busca as inter-relaes entre sons e palavras.

Destes livros, o que explica de maneira mais didtica como deveria ser a
estruturao da msica brasileira, segundo Mrio linguagem ainda em formao,
o Ensaio sobre Msica Brasileira, de 1928, livro mais difundido sobre a
reflexo do musiclogo e tambm o nico dos livros que Camargo Guarnieri cita
em suas entrevistas. Em outros escritos posteriores, que marcam as mudanas no
pensamento do artista, a pesquisa da produo cultural popular brasileira e a
preocupao na preservao da mesma sempre se manteve presente. Jos Maria
Neves resume de forma sinttica e eficaz a proposta presente no Ensaio sobre
msica brasileira:
96

WISNIK, Jos Miguel. O coro dos contrrios: a msica em torno da semana de 22. So Paulo:
Livraria Duas Cidades, 1977. P. 141.

103

J num texto de 1928, ele afirma que a msica nacional dever

passar por trs fases distintas, a saber: a fase da tese nacional a
do sentimento nacional e, finalmente, a da inconscincia
nacional. Isto equivale a afirmar que o nacionalismo precedente,
as experincias de Braslio Itiber, de Levy ou de Nepomuceno,
ainda que vlidas e portadoras de frutos importantes no plano
estritamente artstico, no responde s necessidades de afirmao
seguras desta tese nacional, que segundo ele um caminho
voluntarioso, conscientemente pesquisador. Mais pesquisador
que criador. 97
Neves nota como de forma eficaz Mrio de Andrade auxilia na pesquisa
etnolgica para assim comear por em prtica o primeiro passo de sua teoria:
Pregando o nacionalismo e insistindo sobre a necessidade
de se passar pela fase que ele chamou de tese nacional, Mrio
de Andrade dar o exemplo de estudo e de pesquisa para os
compositores, pois s atravs deles ser possvel a determinao
e a normalizao dos elementos caractersticos da msica
brasileira. O grande mestre do nacionalismo observar e
analisar as mais diversas manifestaes do folclore brasileiro,
tirando de sua observao algumas idias que sero
apresentadas como sugestes aos jovens compositores.98
Assim, de certa forma, sanando a principal debilidade para se tornar
possvel colocar em prtica a teoria modernista por ele desenvolvida:
Em 1936, j ento empossado no cargo de Diretor do
Departamento de cultura, Mrio de Andrade manifestar-se-ia
atravs de artigo para a imprensa, lamentando-se sobre a
precria situao da etnografia cientfica no Brasil, o que
prejudicava os estudos especficos do folclore brasileiro,
fundamental na construo do conceito de brasilidade segundo os
pressupostos modernistas: ... faz-se necessrio e cada vez mais
que conheamos o Brasil. Que, sobretudo conheamos a gente do
Brasil. E ento, si recorremos aos livros dos que colheram as
tradies orais, e os costumes da nossa gente, desespera a falta
de valor cientfico dessas colheitas (...) ns no precisamos de
Tericos, os Tericos viro a seu tempo. Ns precisamos de
moos pesquisadores, que vo casa do povo recolher com
seriedade e de maneira completa o que esse povo guarda e
rapidamente esquece, desnorteado pelo progresso invasor. 99

97

NEVES, Jos Maria. Msica contempornea brasileira, So Paulo: Ricordi. p.45.

Idem, ibidem. p.46.
99
CARLINI, lvaro. Cachimbo e marac: o catimb da Misso (1938). So Paulo: CCSP, 1993,
p.20.
98

104

Jos Maria Neves mostra que para Mrio de Andrade:

A primeira observao a guardar que, se o Brasil no possui
uma verdadeira msica folclrica transmitida de gerao em
gerao (mesmo porque no houve tempo para a cristalizao e a
lente escolha dos motivos que mais correspondam s tendncias
coletivas), se a memria popular no conservou velhos motivos
musicais, ela mantm sempre certas combinaes instrumentais,
certos motivos meldicos, rtmicos e harmnicos. Assim, se uma
cano nasce e morre com grande rapidez, seus elementos
constitutivos permanecem, com todos os requisitos, aparncias e
fraquezas do tradicional. 100
Mrio de Andrade via o abismo existente entre a cultura popular e a
nascente arte erudita nacionalista que buscava no que no conhecia seu
sentimento de identificao e ainda alertava sobre a dificuldade de reconhecer o
valor da manifestao tradicional:
Pode-se dizer que o populrio musical brasileiro desconhecido
at de ns mesmos. Vivemos afirmando que riqussimo e bonito.
Est certo. S que me parece mais rico e mais bonito do que a
gente imagina. E sobre tudo mais complexo. 101
A pesquisa do folclore como fonte de inspirao para o artista culto foi
uma grande marca para os pensadores modernistas, entretanto tal proposta no
reverberava com grande harmonia na conjuntura brasileira da dcada de 1920.
Nesta poca o pblico restrito que ouvia a msica de concerto ainda tinha seu
gosto fortemente vinculado ao repertrio clssico romntico. Estas elites, de
forma geral, repudiavam fortemente as linguagens das vanguardas musicais
europias surgidas na fim do sculo XIX. A presena de um gosto conservador
dentro do pblico de msica erudita era forte, pois a decodificao dos novos
signos musicais iam de encontro com a preservao da esttica clssico
romntica valorizada por eles.
Os modernistas pretendiam romper com o projeto cultural que se afirmava
cada vez mais nas elites burguesas cariocas e paulistanas. Estas elites, a partir do
fim do sculo XIX e, principalmente, incio do sculo XX, se encontravam
entorpecidas com seus ideais de civilizao e de progresso, e assim visavam
100
101

NEVES, Jos Maria. Msica contempornea brasileira, So Paulo: Ricordi. p.46.

ANDRADE, Mrio de. Ensaio sobre msica brasileira. So Paulo: I.Chiarato & Cia, 1928. p.6.

105

eliminar os vestgios do atraso e provincianismo de seu passado histrico.

Desta forma a utilizao direta ou no de elementos rtmicos, meldicos ou
harmnicos que fizessem meno ao passado escravocrata ou a elementos da
sociedade menos abastados no foi visto com bons olhos por ela. Sob este vis,
a proposta de Mrio de Andrade tambm vinha de encontro ao gosto destas
elites, pois era justamente nestes elementos que se escondiam as principais
estruturas para a aflorao da musica nacional:
O critrio da msica brasileira pra atualidade deve existir em
relao atualidade. A atualidade brasileira se aplica
aferradamente a nacionalizar a nossa manifestao. Coisa que
pode ser feita sem nenhuma xenofobia nem imperialismo. O
critrio histrico atual da Msica Brasileira o da manifestao
musical que sendo feita por brasileiro ou individuo
nacionalizado, reflete as caractersticas musicais da raa. Onde
que esto? Na msica popular. 102
Esse mal estar aumentado pelo contraste entre a arte e o
costume pblico de arte, contraste natural em todas as fases de
transio. O pblico do que gosta mesmo das velharias a que j
se acostumou. 103
Espaos culturais onde sua identidade scio-cultural e poltica se
manifestavam eram, por exemplo, em Sales nas manses das famlias Almeida
Prado, Penteado, Freitas Valle, principalmente na Villa Kyrial. A Belle poque
paulistana elegeu a Frana como o bero da Civilizao e Cultura. Nestes
espaos existiam um elitizado e excludente ritual para estabelecer vnculos com
intelectuais, artistas brasileiros e estrangeiros, que o visitavam. Nos nobres
encontros em sua manso eram abordadas questes como: poesia, msica,
pintura, culinria, vinhos e perfumes.
Como ressalta Jorge Coli, dentro do projeto de Mrio de Andrade, no
momento histrico em que ele se encontrava, o compositor necessita submeterse:

102

ANDRADE, Mrio de. Ensaio sobre msica brasileira. So Paulo: I.Chiarato & Cia, 1928. p.6.
ANDRADE, Mrio de. Pequena histria da msica. So Paulo: Livraria Martins Editora, 4 ed.
p.170

103

106

(...) abdicando mesmo da sua afirmao individual. Horror ao

gnio este trao sacrifical da personalidade de Mrio de
Andrade se estende a todos os artistas na fase histrica onde a
brasilidade necessita ser construda. Os tits individuais
deveriam surgir depois deste trabalho feito agora, eles apenas o
atrapalhariam nacional e coletivamente com suas bizarrices
individuais. Por isso Gallet interessa mais que Villa-Lobos. 104
Entre os nomes de compositores que se vinculavam de certa maneira com a
proposta e etapas a serem percorridas para se chegar em uma msica nacional
Camargo Guarnieri foi o que recebeu especial destaque nos escritos de Mrio de
Andrade e de certa maneira foi o que mais se adequou a proposta terica
estipulada por ele.
O mais bem orientado neste sentido, me parece ser o compositor
paulista Camargo Guarnieri. Sem abandonar completamente os
rhythmos negros, jamais buscando inspirao na thematica
amerndia, a sua base de inspirao exactamente caipira. da
moda caipira, principalmente da toada rural, que lhe derivam
as melodias, e creio que disso lhe vem a sua excepcional
qualidade meldica, de largos arabescos, de uma grave
intensidade. 105
3.2.2 Camargo Guarnieri e o acolhimento da esttica nacionalista
Como visto anteriormente a formao de Camargo Guarnieri ocorreu de
maneira bem fragmentada, seja a sua formao intelectual, seja a sua formao
artstica. Esta fragmentao no atua como algo que desvalorize o legado do
compositor,no entanto marca sua obra, sua fala e seu processo de criao. O zelo
do compositor com sua obra e a busca de uma linguagem prpria que carregue
uma honestidade e conscincia do que est sendo escrito na pauta, assim como o
respeito por seu legado e seu domnio tcnico, adquiridos em parte de maneira
autodidata, so reflexos de suas conquistas que se deram de forma bem difcil. J
que veio para So Paulo jovem, sem formao e completamente desvinculado da
tradio musical da cidade, que embora no fosse to intensa musicalmente
como na antiga capital, j trazia seus sobrenomes.

104

COLI, Jorge. Msica final: Mrio de Andrade e sua coluna jornalstica Mundo musical. So
Paulo: Editora da UNICAMP, 1998.p.18.
105

ANDRADE, Mrio de. Msica, doce msica. So Paulo: Martins, 1963. p.286.

107

 conveniente lembrar que quando o compositor conheceu Mrio de

Andrade fazia aulas de composio h pouco tempo e que ele interditou todas as
msicas escritas anteriormente ao entrar em contato com o poeta. Assim, criou
um marco inicial em sua carreira que coincide com o incio de seu
relacionamento com o influente escritor modernista, deixando claro seus
vnculos e influncias com o pensamento esttico proposto por Mrio de
Andrade.
Nestes primeiros anos em So Paulo, quando Guarnieri travava seus
primeiros contatos com rgos de comunicao de massa, que o divulgassem, j
era notado que seu modo de escrever msica estabelecia vnculos com a esttica
nacionalista, cujo maior expoente era Villa Lobos.
Podemos nos perguntar: Quando Guarnieri vai estudar sob o aspecto
acadmico tradicional histria da msica e esttica? Quem foi seu professor?
Somente em 1928, aos 21 anos de idade, com Mrio de Andrade ocorreu um
primeiro contato reflexivo sobre o fazer artstico e seus relacionamentos com a
sociedade. No era propriamente um curso, mas sim encontros que ocorriam
uma vez por semana ao longo de cinco anos:
Bom, durante muitos anos, todas as quartas-feiras eu jantava na
casa dele... E ns ficvamos l, eu, o Mrio, o Fernando Mendes
de Almeida, crtico e professor de Histria da Msica, e o
Ferreira Prestes, poeta. O Macunama, por exemplo, o Mrio
escrevia os captulos e depois lia para a gente ouvir e discutir.
Anos e anos foi isso. 106
Durante muitos anos jantvamos todas as quartas-feiras em sua
casa, eu, Mrio, seu irmo Carlos e um amigo, Fernando Luiz de
Almeida. Jantvamos, e depois conversvamos. Saia cada pega
sobre religio e poltica que vou te contar. Isso acontecia no
escritrio do Mrio: ficvamos at 2, 3 da manh batendo papo e
tomando licor de jenipapo ou ento pinga mesmo. 107
O compositor afirma que ele era um completo ignorante em mltiplos
aspectos que permeiam a escolarizao tradicional. E por mais que seu professor
fosse Mrio de Andrade, as lacunas presentes de uma educao tradicional
106
107

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 95.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 89.

108

incompleta, feita dentro dos parmetros de qualidade de uma cidadezinha

interiorana latejou por muito tempo dentro de Camargo Guarnieri.
Flvio Silva comenta que entre 1928 1930 o compositor recebeu aulas de
portugus de Herclito Viotti, pai de sua primeira esposa Lavnia Abranches
Viotti, e ao mesmo tempo assistiu aulas como ouvinte no curso de filosofia na
Faculdade So Bento, sem contar os encontros e conversas na casa de Mrio de
Andrade. de se supor que Guarnieri estivesse sendo submetido a uma
avalanche de informaes, sanando questes bsicas como utilizao da lngua
portuguesa e ao mesmo tempo mapeando reas abstratas como a filosofia.
Neste momento inicial de formao intelectual o compositor teve, como
relata inmera vezes, forte influncia do pensamento musical de Mrio de
Andrade. Deve ser ressaltado o destaque dos primeiros escritos musicais
publicados por Mrio de Andrade, pois pouco das preocupaes dos ltimos
escritos musicais so perceptveis na fala de Camargo Guarnieri. Em sua busca
pela obra de arte como expresso pura, sem traar uma fora social mais
prtica, ele se afasta relativamente dos momentos em que Mrio de Andrade
traa reflexes como:
Arte no consiste em s criar obras de arte. Arte no se
resume a altares raros de criadores genialssimos. No o foi no
Egito, no o foi na Idade Media, no o foi na ndia nem no Islam.
Talvez no o seja, para maior felicidade nossa, na Idade
novssima que se anuncia. A arte muito mais larga, humana e
generosa do que a idolatria dos gnios incondicionais. Ela
principalmente comum.108
Buscamos aqui os traos do pensamento inicial do poeta sobre a msica
nas entrevistas que at ns chegaram, sempre tendo claro que o compositor
recebeu informaes de Mrio de Andrade e as leu sua maneira. Aqui reno os
elementos que mais dialogam com a proposta esttica do pensador modernista,
em muitos momentos no sendo ela em sua essncia e complexidade.

108

ANDRADE, Mrio de. Msica, doce msica. So Paulo: Martins, 1963. p.417.

109

Na primeira entrevista de jornal, em 1929, notamos j a presena de Mrio

em sua carreira. Fazia apenas um ano que os dois se conheciam e na mdia
impressa surge o nome do artista.
Mrio de Andrade tirou-o ultimamente da intimidade, pra trazlo para as colunas de seu jornal, e, com tal felicidade se houve,
que lhe traou com mo firme o futuro cheio de glrias que, no
h fugir, lhe est reservado. 109
O jornalista ainda descreve alguns traos do jovem compositor que se
relacionam com as propostas de Mrio de Andrade que acabar de escrever o seu
Ensaio sobre a msica brasileira.
Mas o que predomina acentuadamente nas suas obras a
nenhuma influncia que recebeu das diferentes escolas modernas
com as quais no obstante se pem
em contacto
quotidianamente. Tem uma individualidade perfeitamente
definida e uma robusta conscincia musical. No aceita, na sua
msica, se no para confronto, o elemento aliengena, que vive
assediando a soberania artstica.110
Nesta entrevista aparecem muitos projetos que se concretizaro anos mais
tarde como: sua primeira audio e a concluso da pera Pedro Malazarte. Outro
fator que ocorreu na vida do compositor seis anos mais tarde,e j aparece aqui,
antecipando os acontecimentos e mostrando um projeto em andamento que se
vincula diretamente com o projeto de Mrio de Andrade em estudar melhor as
manifestaes populares do Brasil:
No quer ir Europa aperfeioar -se, preferindo antes um
passeio de estudo no norte do Brasil, onde a imigrao e
rarefeita quase, so conservadas intactas as nossas tradies de
arte fontes inexaurveis de beleza e de amor... 111
O termo Ponteio proposto por Mrio de Andrade em seu escrito:
Imagine-se por exemplo uma Sute:
1 Ponteio (preldio em qualquer mtrica ou movimento);
2 Cateret (binrio rpido)

109

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 1.

Idem
111
Idem
110

110

3 Coco (binrio lento), (polifonia coral), (substitutivo da

sarabanda)112
Seis anos passados, em entrevista de 1935, Camargo Guarnieri atestou a
adoo do termo:
Ponteio? Que vem a ser um ponteio! Interrogou o reprter.
um preldio. Em vez de preldio uso ponteio porque diz
mais com o carter das minhas despretensiosas composies. A
palavraponteio mais uma prova da minha tendncia
nacionalista. Presumo ter sido o primeiro a usar tal palavra
sistematicamente nesta acepo. 113
Neste momento, 1935, em que o compositor comeou a parar seus
encontros na casa de Mrio para estabelecer um outro relacionamento com o
poeta, de carter profissional, pelo Departamento de Cultura, ele ainda apenas
aponta uma tendncia nacionalista.
As prximas entrevistas com Camargo Guarnieri sero durante o perodo
em que ele esteve representando o Departamento de Cultura no Segundo
Congresso Afro-Brasileiro realizado em So Salvador. Nestes momentos muito
dos projetos e planos do rgo pblico ofuscam a fala do compositor, que
aparece mais no cargo de funcionrio do Instituto do que no corpo do artista
criador.
A Bahia tem mais de duzentos terreiros e quase todos
mandaram sua contribuio ao Congresso. O ambiente foi de
franca cordialidade e camaradagem entre diversos
representantes, sendo cada dia escolhida uma das pessoas
presentes para presidir os trabalhos. Numa das sees coube essa
honra a So Paulo na pessoa do seu modesto representante... 114
Mesmo assim, sendo ambos indivisveis, o artista e o funcionrio do
Departamento, Guarnieri reflete:
"A contribuio da raa negra na msica folclrica do Brasil
importantssima. Dos trs elementos que contriburam para a
formao da nossa msica (portugus, amerndio e africano) o
negro , ao meu ver, o que maior riqueza nos forneceu no s na
112

ANDRADE, Mrio de. Ensaio sobre msica brasileira. 1 Ed.So Paulo: I.Chiarato & Cia, 1928.
p.3.
113
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 2.
114
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 6.

111

variedade rtmica de suas danas profanas e religiosas, como,

tambm, nas inflexes meldicas. H quem afirme que o preto
elemento de significao negativa na nossa formao,
principalmente no terreno artstico. um erro grosseiro, nascido
da ignorncia e do preconceito. O negro, como nenhum outro,
deixou indelvel a marca da sua contribuio benfica e positiva
na Arte do Brasil, principalmente na msica. A finalidade
primordial do Congresso foi precisamente essa de reivindicar
para a Raa Negra, a quem tanto devemos, tudo o que se lhe
usurpou criminosamente, atravs de sculos de escravido. O
material hoje pertencente aos arquivos do Departamento de
Cultura, foi colhido em diversos pontos da Cidade do Salvador,
principalmente nos Candombls. As dificuldades para o
pesquisador so enormes. O homem do povo, desconhecendo o
imenso valor das suas cantigas, das suas danas, dificulta o
trabalho de colheita deturpando a todo o momento o material,
cantando e danando de maneiras diferentes e mesmo inventando
melodias. Mesmo assim, consegui colher mais de duzentos temas
musicais autnticos e selecionados cuidadosamente que ficaro
disposio dos estudiosos no Departamento de Cultura. Esse
material consiste quase todo em Cantigas de Roda, Cantigas de
Ninar, Cantigas de Capoeira e Cantos de Candombls das Naes
Gge, Nag, Kto, Bantu e tambm dos Candombls de Caboclos
que so os mais importantes, porque representam os elementos
africanos dissolvidos no nosso meio.
Trouxe tambm instrumentos musicais, vestimentas caractersticas
e outros materiais usados na realizao das cerimnias religiosas
dos negros da Bahia e que s se acham no Museu do
Departamento e sero expostos ao pblico na Comemorao do
Cinqentenrio da Emigrao.
O povo baiano extremamente hospitaleiro e gentil - Cumulou-me
de amabilidades que jamais se apagaro de meu esprito. A
mocidade estudiosa da Bahia que promoveu a realizao do
Congresso significa uma fora poderosa de brasilidade e de
Cultura. Edison Carneiro. Jorge Amado, Adriano Couto Ferraz,
Clvis Amorim, todos escritores modernssimos, so os pioneiros
da renovao cultural da terra baiana, os condutores da sua
mocidade herica, verdadeiros campees das idias novas.
Todos eles apresentaram, teses no Congresso, dando o melhor do
seu esforo e da sua energia moa para essa realizao de
significao nacional, continental e, qui, mundial.
So Paulo deve agradecer a Mrio de Andrade esse lutador
incansvel pelas coisas do Brasil tudo o que consegui na minha
viagem Bahia e que reverteu em benefcio do nosso patrimnio
artstico e cientfico" 115
115

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 6.

112

Aps 1937, ano que o compositor fez a viagem de pesquisa, elemento

fundamental dentro da proposta de msica nacional de Mrio de Andrade, o
acesso mdia impressa se deu somente com seu retorno ao pas depois do curto
perodo na Europa. Em 1939, notamos como a questo da msica brasileira ainda
se faz presente e questes como o canto em portugus e vnculos entre sons e
palavras so tambm elos entre o compositor e o poeta:
Meus ltimos trabalhos se reduzem a diversas canes para
canto e piano; trs poemas (de autoria de Rossini Camargo
Guarnieri) para canto e orquestra e um concerto para
violoncelo e orquestra. Alm disso, estudei muito o problema do
lied brasileiro. O lied, como sabido, procura estabelecer
uma fuso ntima entra a msica e a poesia, constituindo, por isso
mesmo, um elemento de maior significao para caracterizar a
vida artstica de um povo. Esses estudos, que pretendo, continuar
aqui, esto destinados a contribuir, de modo decisivo, ao que me
parece, para a soluo do problema entre ns, abrindo
perspectivas novas msica brasileira.116
Muito se comentou sobre o retorno de Camargo Guarnieri da Europa. Aps
um programa apresentado em So Paulo em 1940 os textos de Mario de Andrade
faziam questo de mostrar como o jovem continuava trilhando os rumos da
busca de uma msica nacional.
Camargo Guarnieri foi Europa, no o mocinho de nossas
esperanas, mas na chegada dos trinta anos, em plena fora do
homem. Era j um artista feito, com algumas obras j definidas
quando partiu. No voltou novo nem outro. Camargo Guarnieri
aprofundou as suas qualidades pessoais, enriqueceu a sua msica
apenas dos elementos e experincias que no a desnorteassem, se
reafirmou. 117
(...) O que h de mais importante a verificar, nestas obras novas,
compostas no deslumbramento da sua experincia parisiense, que
o compositor paulista resistiu galhardamente ao convite
cosmopolita da grande cidade internacional. O seu contato dirio
com professores franceses, alis muito inteligentemente escolhidos,
assim como a audio constante da msica do novo mundo nada
lhe roubaram daquela sua musicalidade to intimamente brasileira
e da sua originalidade to livre. 118

116

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 7.

ANDRADE, Mrio.Camargo Guarnieri. crnica musical, 1940
118
ANDRADE, Mrio. Camargo Guarnieri. O Estado de So Paulo, 28 de janeiro 1940.
117

113

Em entrevistas com o maestro neste perodo notamos novamente com a

criao de uma linguagem nacional atravs do relacionamento das culturas dos
principais povos presente:
"Se eu tivesse de me valer das palavras de Aaron Copland,
grande msico norte-americano que nos visitou recentemente,
diria, sem falsa modstia, que a msica brasileira a mais rica
do continente e, talvez, do mundo contemporneo. Valeria -me,
ainda, das palavras desse grande compositor, para dizer que esse
fato decorre da nossa formao racial, da exuberncia da nossa
paisagem, da riqueza do nosso folclore. O negro, o portugus e o
ndio nos legaram caractersticas profundamente originais do
ponto de vista artstico.
Tambm demonstra a diferena entre uma msica popular e a msica
brasileira idealizada pelos pensadores modernistas:
Enganam-se redondamente alguns orientadores artsticos das
estaes radiofnicas e todas as pessoas que pensam que msica
brasileira samba. Samba quando muito msica popular. No
h razo nenhuma para entulhar os programas de obras sem
nenhum valor artstico, quando existe no Brasil uma msica
erudita digna de figurar em qualquer grande programao. Tal
fato reconhecido e proclamado pelos estrangeiros que se
entusiasmam pelas nossas criaes musicais, enquanto ns
mesmos ignoramos a prata de casa e s tomamos conhecimento
daqueles que sabem falar javans. 119
Em 1940 notamos como ele vinculado ao Departamento de Cultura estava
envolvido na criao de uma srie de concertos com foco funcional:
(...)objetivo puramente educacional, visando antes de tudo
desenvolver o senso artstico da criana.
Sendo a msica uma arte essencialmente subjetiva, sem contedo
conceitual ou inteligvel, grande a dificuldade que se encontra
quando visamos o interesse imediato da criana. A msica
emoo e como a criana se interessa diretamente por aquilo que
diz respeito a ela mesma, procuramos relacionar cada obra
executada a uma imagem objetiva ou a uma histria que prenda a
sua ateno e faa com que tambm tome parte na sua
execuo.(...)
Com a continuao desses concertos, que so de importncia
capital para a cultura de uma nacionalidade, teremos amanh um
pblico que saber aplaudir e respeitar os verdadeiros artistas.
119

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 9.

114

Alm disso, com essas realizaes, a criana no s aprender a

se comportar num concerto como tambm ficara sabendo
discernir entre a boa msica e a m. A repetio peridica dessas
realizaes favorece os jovens pianistas, violinistas, ou outros
solistas que tero de enfrentar o pblico, concorrendo para que
percam aquele pavor que sentem diante das platias, que tanto
prejudica at mesmo os grandes artistas". 120
Em outra entrevista com Silveira Peixoto o compositor mostra que sempre
manteve um vnculo com a msica nacionalista, entretanto o ano em que
conhece Mrio de Andrade um marco em sua criao:
Voc quer saber de uma coisa? Tenho a impresso de que a
evoluo do compositor, em mim, observou a duas fases
principais: a primeira chega at a 1928, e a fase do simples
ensaio; a segunda comea nesse ano, e aquela em que, com o
aperfeioamento tcnico e o refinamento de minha sensibilidade,
a minha msica ficou mais simples, e pde firmar-se em seu
cunho nacional caracterstico este que, alis sempre foi bem
visvel em tudo o que escrevi. Tambm, nesta segunda fase,
acentuaram-se, prodigiosamente, em mim, as tendncias
polifnicas, baseadas no atonalismo.
Em seguida Peixoto pergunta diretamente sobre a msica brasileira e o
compositor responde:
Ora, a msica brasileira essa manifestao artstica que encerra
e consubstancia a expresso de nossa alma, e que se forma com os
elementos especficos do nosso folclore. Se verdade que o artista
uma conseqncia do meio-ambiente, de que ele recebe
influncias decisivas, o compositor brasileiro deve ser o que
imprime a sua obra as caractersticas de seu povo, e a deixa, bem
ntida, a sensibilidade da nossa gente. A mensagem que ele, esse
compositor, a fixa, deve ser compreendida e sentida pelo
brasileiro e compreendida e sentida em toda a intensidade e de
maneira diferente daquela pela qual a compreende e a sente o
estrangeiro. 121
No ano de 1944, temos um exemplo do compositor j relatando o natural
nacionalismo que existia em seu ser. Ao explicar sobre suas treze canes de
amor lemos:
As Treze canes de amor, disse Camargo Guarnieri, foram
escritas de 1936 a 1937, num perodo que vai desde que eu
120
121

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 12.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 15.

115

conheci a minha mulher, at o meu casamento. So, portanto,

verdadeiras canes de amor, do meu amor.(...) So canes
brasileiras, como brasileira tem sido, at hoje, toda a minha
msica. Alis, eu digo a voc que eu no me preocupo
absolutamente em fazer msica brasileira. O que me importa
compor a minha msica, voc entende? A minha msica que
eu preciso compor. Acontece, porm, que a minha msica tem um
carter brasileiro, legitimamente do Brasil e eu no posso
deixar de me desvanecer e de me alegrar com isso, voc no
acha? 122
Existem certas oscilaes na fala do compositor. Em alguns momentos,
como nesta entrevista de 1944, ele se ausenta da responsabilidade de estudar
profundamente a estrutura mais ntima das diversas msicas folclricas para
poder criar a linguagem da msica nacional. Ele se coloca muitas vezes com um
nacionalismo inato. Ao mesmo tempo, como neste outro caso, de 1945, ano da
morte de Mrio de Andrade, ele de certa maneira repete os ensinamentos
presentes no Ensaio sobre msica brasileira:
O artista conseqncia do meio em que vive e, portanto, a sua
obra tem que ser reflexo do ambiente (...). O folclore lhe serve
como elemento caracterizador e localizador. O que ele deve fazer
estudar profundamente o folclore para conhecer todas as
caractersticas da msica nacional, fazendo-a passar atravs do
filtro de sua sensibilidade e inspirao. 123
No mesmo ano temos o compositor Camargo Guarnieri vendo uma relativa
hegemonia do nacionalismo e um no alarmante nmero de compositores
atonalistas. Cenrio que mudaria drasticamente, para o compositor, ao longo de
cinco anos desencadeando sua Carta aberta:
O movimento musical atual, no Brasil, tende a criao de uma
expresso prpria, nacional. A no ser um grupo minsculos de
ingnuos, os atonalistas, todos seguem, mais ou menos, a mesma
esttica. Alguns compositores usam, nas suas criaes, elementos
temticos tirados diretamente do folclore; outros, estudando as
manifestaes espontneas da alma popular, procuram escrever
uma msica que, na sua linguagem, transparea aquele
sentimento. No sou pelo uso direto do folclore. Penso que o
artista deve estud-lo, am-lo de tal maneira que as suas
caractersticas especficas se transformem, como por encanto, e
122
123

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 26.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 28.

116

faam parte integrante da personalidade dele. Na alma do povo

est a essncia verdadeira de cada manifestao artstica.
Devemos destilar esse manancial de riquezas infinitas e produzir
uma arte que traduza os sentimentos nativos.
De certa forma via esta tendncia na America Latina como um todo. Nesta
mesma entrevista ele, ao retornar de uma turn Latino-Americana, afirmou:
Sinto-me feliz por verificar que a maioria, sobretudo os
compositores mais representativos dos pases que visitei, apesar
da tremenda falta de intercmbio, se conduzem num mesmo
sentido esttico: atingir o internacional, pelo nacional. A arte
deve ser universal, mas ela se torna universal, quando o artista
consegue dizer algo de verdadeiramente novo, original. No faz
mal que a forma no seja nova, isso no importa! preciso
sentimento novo, isso sim! A cultura popular sempre feita por
meio do intrprete. Infelizmente, raramente se encontram
intrpretes que se colocam a servio da arte. Geralmente, pela
ignorncia, pela vaidade to comum nestas criaturas, colocam a
arte a servio deles. A tremenda afirmao (quando executam mal
uma obra): eu cito assim, nasce exatamente desse estado de
cousas: confuso. Pena que ainda no h polcia de bons
costumes em arte!(...)
Acho que a Amrica, conseguindo canalizar as suas foras para
produzir uma arte que seja a expresso de sua tradio e cultura,
resolver o seu maior problema. Antes de mais nada preciso
cuidar da cultura popular. nas escolas primrias que se
aprende a gostar de msica. No ensinando a cantar hinos
patriticos que estamos desenvolvendo o gosto musical. A
chamada msica cvica deveria ser ensinada como apndice pois
esta no desenvolve a sensibilidade artstica. Musicalizando a
criana, estamos formando, ao mesmo tempo, futuros artistas e
verdadeiros apreciadores de msica. A arte no deve ser para
uma elite. Devemos educar a todos para que todos possam gozar
o prazer esttico que ns, artistas sentimos. O povo deve ser
educado para poder compreender a arte erudita. 124
Em 1955, Camargo Guarnieri ainda preserva muitos dos elementos j
relatados em entrevistas anteriores, estabelecendo um grande vnculo com o
pensamento musical de Mrio de Andrade, principalmente referente idia
recorrente do trajeto que parte do nacional para se expandir ao universal,
entretanto, mesmo aps sua carta aberta, no se denomina como compositor
nacional, se mantendo mais prximo do termo nacionalista:
124

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 32.

117

Se verdade que o homem produto do meio, o artista

brasileiro no pode ser diferente e no poder produzir obra que
no seja uma justa mensagem da beleza de sua terra. S se atinge
o internacional, atravs do nacionalismo. H uma tendncia
nacionalista na msica brasileira, vinda de Nepomuceno, que
atinge a sua expresso mais avanada em Vila Lobos, que o
maior musico da Amrica. No mundo contemporneo duas
correntes marcam os rumos da msica: a corrente francamente
nacionalista e outra puramente universalista: Prokofieff um
musico internacional, falando uma linguagem nacional;
Schoenberg tambm dono de uma linguagem internacional, mas
no encontramos nele qualquer tom nacional; enquanto o
primeiro produz uma arte que mensagem para o mais humilde e
para o mais culto ser humano, o segundo, fica apenas produzindo
arte para a elite. Ora, a finalidade do artista no produzir arte
para as elites, mas sim para o povo, trazendo-lhe as
caractersticas especficas de seu povo. Por isso que De Falla
um compositor espanhol, Vila Lobos, um compositor brasileiro,
Prokofieff um compositor russo. Perguntou-me o jornalista qual
minha orientao musical: respondo que sou nacionalista, sem
preocupar-me em atingir o internacional. S a peneira do tempo
dir se consegui levar o meu nacionalismo s alturas de uma
compreenso universal.125
Notamos que ainda durante a dcada de 1950 o compositor se v, mesmo
com toda maturidade, como um indivduo que trilha os rumos de uma msica
nacional universal.
Apenas durante o momento de criao de sua Cantata Guanabara (1965),
pela primeira vez, registrado nas entrevistas, ele afirma:
(...) a minha musica hoje a expresso nacional. 126
Em 1965 relata ter mudanas em sua msica. A preservao da idia do
nacional para o universal permanece:
Diferena (...) no s no tempo, como tambm a concepo, sob
o ponto de vista esttico, no sentido de uma evoluo.127
Os compositores nacionais que querem fazer msica nacional,
esquecendo-se desses princpios, esto incorrendo num
gravssimo erro. Esquecem-se eles de unir o brasileirismo com o
esprito universal. Porque a arte no tem nacionalidade. O artista
125

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 51.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 109.
127
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 59.
126

118

tem que produzir uma obra que possua uma mensagem que
emocione a todos, seja ele de que continente for. O que importa
que escrevam alguma coisa, no importando se a composio
brasileira ou no.
O nacionalismo chegou tarde ao Brasil. Quando Nepomuceno
iniciou o movimento, em outras partes do mundo, ele j tinha se
fixado h muito tempo. Antes disso, no Brasil havia somente
compositores de msicas europias.
A msica brasileira tomou grande impulso com Villa-Lobos.
Continuou evoluindo at nossos dias. O pensamento dos atuais
compositores, entre os quais me encontro, a de que a atitude
nacionalista ao compor uma obra no deve ser premeditada.
Deve estar no sangue, no subconsciente do artista. Condeno o uso
direto do folclore, por entender que as trs raas tristes, que
fazem parte de nossa formao tnica o portugus, o amerndio
e o negro precisam estar englobados no esprito do artista e
no separados. necessrio que se faa uma unio feliz das
caractersticas deixadas por esses povos em nossa civilizao.128
Guarnieri assumiu sua esttica e a levou para o resto de sua carreira, em
1967 deixa claro que no faz sentido para ele aderir completamente s buscas de
uma reformulao completa na linguagem musical, mas deixa claro no repudilas por completo:
No estou mais na idade de lanar bales de ensaio. Mas tudo
aquilo que me interessa canalizo para minha produo. 129
Cada vez mais Camargo Guarnieri assumir ter transcendido o
nacionalismo mostrando uma constante mudana dentro de sua linguagem e
afirmando ser nacional. Falando sobre a Semana de Arte Moderna de 1922 o
compositor afirma:
(...) teve maior importncia para a literatura, mas sua influncia
foi sentida em todas as artes. Com relao msica, o nico
compositor que participou deste movimento foi Villa-Lobos, mas
foi em conseqncia da Semana de Arte Moderna que Mrio de
Andrade, seu elemento mais importante, iniciou sua produo no
campo da literatura musical, tendo produzido a obra prima
Ensaio sobre a Msica Brasileira. Essa participao foi
importantssima, pois possibilitou uma reao nacionalista entre
os compositores da poca, pela sua produo que se tornou
francamente brasileira em sua expresso. Enquanto Villa-Lobos
utilizou-se do folclore, os compositores que seguiram comearam
128
129

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 60.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 61.

119

a absorver as caractersticas especficas da nossa msica, o que

no teria se dado sem a reao primeira de Villa-Lobos, que
definiu e orientou as primeiras tentativas feitas anteriormente,
iniciadas por Nepomuceno. Hoje em dia, essa fase j est
superada, pois cada compositor procura sua prpria expresso,
sem se preocupar com o problema do nacionalismo baseado no
folclore. No meu caso, a msica que produzo conseqncia
direta da evoluo de quase 50 anos de trabalho honesto, de
quem nunca se deixou influenciar pelos modismos. Escrevo
msica que tem os ps calcados na terra brasileira, mas que, pela
sua cristalizao, atinge o internacionalismo. 130
Da dcada de setenta em diante Camargo Guarnieri comea a afirmar com
maior constncia ser um compositor nacional e no nacionalista. Em 1979,
temos uma entrevista onde ele tranquilamente afirma:
Nacionalismo musical foi uma coisa comum em todo o muno, os
compositores de cada pas Rssia, Espanha, Polnia e
Alemanha, para citar s trs exemplos buscando sua forma
natural de expresso musical, porque cada povo e pas tm sua
expresso natural e prpria. No Brasil, tudo comeou com
Alberto Nepomuceno, at surgir Nepomuceno no se cantava em
portugus no pas, s em italiano. Enfrentando muitas crticas,
ele comeou a criar msica erudita brasileira. Conforme j
afirmei, cada povo tem sua expresso e o artista cria e transmite
sua mensagem ao povo. Por isso, no se pode imaginar um
brasileiro fazendo msica para a China ou um africano para um
pas europeu.
Villa-Lobos foi realmente o compositor mais importante do Brasil
que se projeto no exterior. Com respeito a esse tema, da criao
de msica erudita brasileira, Mrio de Andrade escreveu em um
de seus livros que a situao se divide em trs fases: primeira, o
msico brasileiro no faz msica nacional; segunda, o msico
brasileiro querendo fazer msica nacional, lanando mo do
folclore; terceira, o msico brasileiro, sem querer, j fazendo
msica nacional. Desde o incio, eu me enquadrei nessa terceira
fase.131
Nesta entrevista novamente descarta o elemento imprescindvel para a
concretizao da teoria de Mrio de Andrade que o profundo estudo do folclore
de diversas regies do Brasil. A partir deste momento o compositor comea se
enquadrar cada vez mais como a concretizao do msico nacional teorizado nos
130
131

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 77.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 85.

120

escritos de Mrio de Andrade. Seu depoimentos de 1986 Camargo Guarnieri

deixa claro:
J tempo de se substituir a expresso ou idia de msica
nacionalista, simplesmente para msica nacional brasileira,
como preconizava Mrio de Andrade.
A msica nacionalista pressupe a utilizao sistemtica, direta,
do material folclrico. E desse preconceito, decorre a diversidade
de processos de aproveitamento do folclore na msica erudita
nacional. Essa diversidade de processos no chega a formar
correntes ou tendncias. So, antes, maneiras pessoais de
trabalho que o compositor adota, por lhe parecerem, cada qual, o
que melhor se ajusta s suas possibilidades individuais de
criao. No me recuso, em minhas obras, a utilizar uma linha
meldica ou uma clula rtmica folclrica. O que procuro evitar
que este elemento venha se tornar, dentro da obra, um corpo
estranho. O elemento folclrico deve estar to integrado na obra,
quanto na sensibilidade do compositor.132
Assim o compositor preserva sua viso sobre ele e sua obra afirmando ser a
concretizao do msico nacional idealizado por Mrio de Andrade:
Ser nacional, porm, estar comprometido com a quinta
essncia da nacionalidade, tentar penetrar na alma, na vivncia
ntima, no ser mesmo de um povo. 133
Esta viso sobre sua obra fica presente at as ltimas entrevistas
concedidas pelo maestro. Em 1991 ele salienta:
Quero grifar aqui que no sou um compositor nacionalista. Sou
um compositor nacional. 134
Em uma das ltimas entrevistas antes de sua morte Guarnieri declara:
Minha msica de expresso nacional. Procuro expressar a
parte mais ntima da natureza do brasileiro. Eu sou gauche, um
homem errado. Mas gosto desse pas como ele . Nasci e quero
morrer aqui. 135
Notamos como toda a biografia, at agora produzida, sobre o compositor
influenciada por sua prpria fala. Desta forma muitas vezes o compositor surge
nos escritos como o msico nacional que afirmou ser. Entretanto devemos

132

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 4.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 101.
134
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 102.
135
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 105.
133

121

chamar a ateno pouca pesquisa de campo feita por ele sobre a msica no
Brasil em suas diversas regies. Restringindo seus estudos apenas uma viagem
de pesquisa ao nordeste e melodias por outros recolhidas, de forma prtica o
compositor no fez o indispensvel da proposta de Mrio de Andrade que o
estudo intenso das msicas populares do Brasil como um todo.
Se notamos ao longo dos anos o jovem compositor de tendncia
nacionalista passar por transies onde se afirma e luta pelo nacionalismo
at chegar em sua maturidade e velhice se assumindo como nacional; assim
colocando sua vida artstica como uma concretizao da proposta estabelecida
principalmente no Ensaio sobre msica brasileira. possvel notar tambm um
outro grande trao do pensamento de Mrio de Andrade fincado na fala do
compositor.
Como j abordado a questo do gnio, do ego do artista, era visto como
elemento prejudicial ao desenvolvimento da msica nacional. Est questo
constante no discurso do compositor que afirma sempre ser inferior a sua arte. A
no adaptao aos modismo, o no moldar-se em busca do sucesso, surge na fala
do maestro em alguns momentos. Em entrevista com Silveira Peixoto o
compositor declara:
O artista, a meu ver, deve sempre colocar-se ao servio da Arte,
e nunca pretender fazer que a Arte se ponha ao seu servio. Entre
ns, infelizmente, so muito comuns os artistas que se preocupam
exclusivamente com o sucesso, com os aplausos do pblico, e por
isso organizam seus programas com peas de valor artstico
duvidoso, mas de efeito seguro... Ora, essa preocupao de
sucesso no deve existir, da parte do verdadeiro artista. Sua
misso a de orientar o pblico, e no se compreende que ele, o
artista, se satisfaa com o papel secundrio de deixar-se orientar
pelo pblico. De minha parte, as vsperas de um concerto, nunca
sei se serei ou no aplaudido, porque jamais me preocuparam os
aplausos fceis. Prefiro conservar-me na funo que acredito ser
a minha a de um homem a servio da Arte. 136

136

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 15.

122

Na mesma entrevista o compositor mostra que o criador no deve se

preocupar com o sucesso, pois tal preocupao deturparia sua produo e sua
honestidade artstica:
Os fatores de xito no devem ser objeto de cogitao de um
verdadeiro artista. A sua misso mais elevada: no a de obter
sucesso: a de servir a Arte. irritante que existam os que no
pensam assim, os que vivem a fazer as mais escandalosas
concesses ao pblico e crtica. irritante que, por isso e com
esse fim, se sujeitem a executar peas de efeito dinamognico,
cheias de acrobacias e malabarismos... Pode-se compreender que
um legtimo artista, um desses autnticos eleitos da Arte, se
submeta a isso tudo e se transforme, assim, num mero
politiqueiro? 137
Camargo Guarnieri preserva em sua fala esta questo. Ao comentar sobre o
prmio Chamber Music Guide que ganhar afirmou:
O artista deva estar sempre em funo da comunidade. O
sentido individualista que se empresta ao artista, no Brasil, um
tanto falso. O artista no vale nada, o que vale a sua obra. O
narcisismo , at mesmo, esterilizante. Para produzir uma obra
s, preciso que o compositor no pense em si prprio. 138

3.3 Camargo Guarnieri: sua maneira de ver a msica erudita no

sculo XX
Alm de seu vnculo com o pensamento de Mrio de Andrade referente a
elaborao da msica nacional, outros elementos vivenciados por Camargo
Guarnieri moldam sua opinio e sua forma der ver a msica no Brasil.
As mudanas intensas no cenrio artstico e cultural de So Paulo foram
fatores que geraram comentrios de Camargo Guarnieri, e ao longo dos anos se
transformam em uma maneira prpria de ver a situao das artes no pas.
Naturalmente como o poeta e musiclogo foi quem auxiliou de maneira
direta Camargo Guarnieri dentro de uma reflexo intelectual sobre a msica e a
sociedade; o ensino musical, o cultuo excessivo ao piano, a pssima formao do
pblico e o tradicionalismo dos professores surgem pela fala do maestro. Por
137
138

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 15.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 28.

123

mais que tais temticas esto presentes tambm nos escritos de Mrio de
Andrade aqui elas surgem como uma vivncia e reflexo prpria de Guarnieri;
ao contrrio dos elementos estritamente vinculados com o Ensaio sobre msica
brasileira.
Desta forma, traaremos neste segundo momento como o compositor viu
sua realidade no cenrio nacional e os empecilhos de diversos aspectos que
existiram e existem para a divulgao das artes no pas assim como para a
divulgao e compreenso de sua arte especificamente.
Ao estudar o conjunto das entrevistas e depoimentos muitos elementos
notados, os tpicos criados, dialogam entre si e criam uma paisagem da situao
musical no pas assim como evidenciam os anseios do compositor. As reflexes
do maestro se tornam mais ntidas a partir de seu retorno da Europa e
principalmente aps o retorno de sua primeira viagem aos Estados Unidos da
Amrica. Contexto em que Camargo Guarnieri j se sentia maduro
artisticamente e seguro para fazer crticas situao do msico no pas, da
divulgao da msica e do ensino da mesma.
O perodo de estudos na Europa serviu principalmente para Camargo
Guarnieri obter:(...)alguma coisa de realmente inestimvel, com essa viagem.
Adquiri confiana em mim mesmo.
E quando Silveira Peixoto perguntou se ele anteriormente no tinha:
No ignora voc que, exceo feita de Mrio do Andrade, de
voc, de Itiber da Cunha, de Andrade Muricy, de alguns poucos
outros, sempre aqui tive muitos, inmeros, a tudo fazer para que
o desnimo tomasse conta de mim. natural, pois, que s com as
provas de apreo que recebi na Frana, pudesse adquirir a
grande confiana que hoje tenho em mim mesmo. Alm disto,
pude ter a felicidade de contribuir, na medida de minhas foras,
para a maior divulgao da msica brasileira, naquele pas. 139
Logo aps seu retorno da Europa o compositor comea a criticar a situao
do meio artstico em So Paulo. Questionado sobre o ambiente musical de So
Paulo e declarou:
139

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 15.

124

O ambiente musical de So Paulo dos mais tristes, porque

existem diversos artistas de valor indiscutvel, que esto sendo
sufocados pelo descaso e pela falta de respeito. (...)
Acho que a Orquestra de So Paulo verdadeiramente notvel,
porque os msicos, com a paga irrisria que recebem, no
deveriam ter vontade de tocar, mas vontade de quebrar os
instrumentos. Entretanto, o que acontece diferente. So uns
idealistas e esperanosos, que esto sempre aguardando
melhores dias.
Naturalmente, si o governo de So Paulo
quisesse, poderia dar ao povo uma grande orquestra sinfnica;
mas, para isso, seria preciso que os professores da Orquestra
ganhassem, pelo menos, para viver. Que a menor paga fosse por
exemplo, 800 mil ris por ms.
Todos admiraram as orquestras de Toscanini e de Stokowsk.
Chegaram mesmo a querer fazer comparaes com as nossas
orquestras. No h absurdo maior.
Dizem que o primeiro obo da Orquestra de Toscanini ganha 8
contos por semana, ou sejam, 32 contos por ms. Desse jeito
podem organizar orquestras excelentes, ter-se-o melhores
professores de cada instrumento. Alm disso, na Amrica do
Norte, o governo auxilia toda e qualquer agremiao que tenha
finalidade cultural ou, melhor, que venha diretamente contribuir
para o desenvolvimento artstico do pais. 140
Como dito anteriormente, aps seu retorno da Europa o compositor passou
por momentos difceis financeiramente em So Paulo, fato que deve ter
contribudo para um aumento das reivindicaes por uma melhor realidade
artstica:
Estou quase pensando que voc est fazendo piada comigo ou
que ento desconhece integralmente as vicissitudes e as
amarguras dos que escrevem msicas entre ns. Porque a vida de
compositor brasileiro, meu caro, no que se refere ao seu processo
de luta pela vida, do ganho do po, para falar mais claro,
humilhante. Do que vive um compositor ou um regente no Brasil?
Eis a uma pergunta que eu mesmo me fao, para poder lhe
responder de uma maneira simples, porque amarga e durssima
a nossa vida. Eu vivo na dependncia de convites que o
Departamento de Cultura me faz para reger alguns dos seus
concertos. Tenho, porm, que esperar pelo convite, que
geralmente me fazem uma vez por ms.
s vezes, porm, o convite no vem, como agora, por exemplo,
que h dois meses espero por ele. A remunerao da regncia de
140

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 10.

125

um concerto, no entanto, no d, no suficiente para se viver

trinta dias. Restam as aulas particulares, que do muito pouco e
tomam um tempo enorme, e, ainda, um cargo oficial, de professor
ou de inspetor, que rendem no mximo dois contos e trezentos,
que quanto ganha um catedrtico do Instituo Nacional de
Msica. Eu, por exemplo, organizei o Coral Paulistano, do
Departamento de Cultura. Ganhava um conto e pouco. Um dia,
tive a idia infeliz de me apresentar a um concurso referente a um
prmio de viagem. Digo infeliz porque ganhei o concurso, e
embarquei para a Europa. Alm da penso, tinha, tambm, o
ordenado referente ao meu cargo do diretor do Coral, porquanto
fui comissionado para estudar uma srie de coisas referentes
msica. Nisto rebenta a guerra e eu me encontrando em Paris,
passei mil dissabores, ao mesmo tempo que recebia uma
comunicao da Prefeitura, dizendo-me que havia sido rescindido
o meu contrato no Departamento de Cultura. Enfim, voltei para S.
Paulo o mais depressa que pude. Chegando aqui, no tive mais
nada para fazer. Perdido o lugar da Prefeitura, perdido tambm
um lugar de professor contratado do Conservatrio Dramtico e
musical, tive que ficar na dependncia dos convites para reger, de
que j lhe falei. E h dois anos estou aqui, lutando, vendo se
consigo alguma coisa mas no conseguindo nada. 141
As crticas no se focam apenas na falta de incentivo dado ao artista, elas,
ao longo dos anos, atingem uma questo chave, para o compositor, que a m
formao dos profissionais. Profissionais que muitas vezes no incentivam a
divulgao de obras nacionais:
J disse e nunca demais repetir que ns sofremos, no Brasil,
de uma doena que se poderia chamar pianofilia. A mania do
piano, considerado instrumento nico do aperfeioamento
musical e qui eugnico dos jovens do Brasil. E, o mais
interessante que os nossos professores de piano esto muito
adiantados, no gostam e no tomam conhecimento dos
compositores nacionais. Esses gnios, os professores de piano,
podem ser considerados os maiores inimigos da msica
brasileira. Com eles e para seus alunos s Chopin, Litz [sic] e
da para cima. A prata da casa, no! Loureno Fernandez,
Mignone e tantos outros, para os professores brasileiros que
sofrem de pianofilia... no existem. de crer-se, at, que tais
mestres neguem a Villa Lobos sua qualidade de compositor... 142

141
142

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 16.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 41.

126

A maneira do compositor refletir sobre possveis solues para as

problemticas presentes no cenrio musical erudito brasileiro muitas vezes
recebe forte influncia da realidade vista por ele nos Estados Unidos. O pas
visto como o nico que oferece ao msico os elementos necessrio para
desenvolver sua arte. E este fato diretamente ligado a educao musical
empregada neste pas, assim como o incentivo financeiro extremamente distinto
da realidade nacional:
Chama a ateno da gente, que est acostumado a ver o
desdobramento dos msicos para garantir a sua subsistncia, o
que ganham os componentes das orquestras norte-americanas;
nada menos de 20 dlares em mdia por ensaio e 50 por
concerto. A msica admirada por todos, de maneira que os que
a ela se dedicam so to considerados como os mdicos;
enquanto estes tratam do corpo, aqueles cuidam do esprito.
Dos vinte e dois milhes de crianas dos Estados Unidos dezoito
estudam msica. E preciso notar que no acontece o que se
verifica no Brasil, onde 8.000 estudam piano, 1.500 violinos e a
maioria outros instrumentos. H perfeita distribuio e as
mulheres tocam os mesmos instrumentos que os homens.
comum vermos moas em orquestras sinfnicas, com pistons,
contrabaixos, trombones, flautas, etc... o que no acontece entre
ns.
Atribuo tudo isso educao do povo, que se norteia no sentido
de resolver os problemas da comunidade, com a participao
consciente e espontnea de cada indivduo. 143
com a ida aos Estados Unidos que pela primeira vez o compositor relata a
opo do incentivo particular arte:
O respeito, a considerao pelo msico, pelo homem que traz o
ianque em admirvel equilbrio nervoso, uma verdade
caracterstica nos Estados Unidos. Senti, com pesar, a diferena
que vai entre norte-americanos e brasileiros neste particular.
Aqui, a situao do msico de desamparo, de desconsiderao,
de quase misria. O msico,como todo artista, deve ter bem estar
para se entregar ao estudo e desenvolver suas faculdades de
intrprete ou de criao.
Quero deixar bem claro uma cousa: tudo que de grandioso eu vi
nos Estados Unidos em matria de msica no partiu do
143

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 19.

127

Governo. Trata-se de iniciativa particular. O milionrio norteamericano no tem medo do inferno, ou, pelo menos, no julga
que o lugar no cu seja comprado com ddivas aos templos e s
Santas Casas. O milionrio norte-americano d seu dinheiro para
a fundao de conservatrios, de universidades, de laboratrios.
Todas as maiores instituies culturais dos Estados Unidos so
particulares. L no como aqui, onde se pensa que tudo deve
partir do governo. Existem riquezas fabulosas, mas os detentores
dessas riquezas sabem empregar uma boa parte em cousas de
grande e imediato proveito para a nao. Estando as grandes
instituies sob a direo particular, claro que no existe nos
Estados Unidos o esprito do funcionrio pblico, isto , do
indivduo que deseja viver s expensas do governo, ganhando
pouco mas trabalhando menos e pensando na aposentadoria... O
que existe l a preocupao da competncia e da concorrncia.
O sujeito sabe que, se no cumprir bem com a sua obrigao,
sumariamente substitudo por outro que melhor desempenhe a
funo. 144
E declara em outra entrevista que algo semelhante poderia ser empregado no
Brasil:
Quem sabe, um dia, com estes clamores aparecer neste caro
Brasil um homem como mister Eastman, presidente da Kodak,
que crie entre ns, como ele em Rochester, um conservatrio que
seja um dos maiores do mundo? Isso dentro daquele sentido
admirvel de desinteresse particular e apenas com a viso do bem
pblico, a exemplo do milionrio norte-americano... 145
Como veremos adiante a divulgao e aceitao da musica de vanguarda no
Brasil se relaciona com a crise existente na educao. Os receios de Camargo
Guarnieri com a linguagem musical que buscou um rompimento brusco com a
tonalidade j so notados logo aps seu retorno da Europa em 1939:
A palavra orientao talvez no seja bem adequada ao que est
acontecendo hoje em dia no terreno musical. Depois das
tentativas atonais, politonais e mesmo de quarto-de-tom, os
compositores de agora tudo fazem no sentido de que sua
expresso musical seja a expresso de sua raa ou povo. Por isso
mesmo que eu compreendo melhor as obras que Strawinski
escreveu at "Renard" porque nelas sinto a presena da alma
russa. Sei que o que estou dizendo est em desacordo com as
ltimas declaraes de Strawisnki. Alis, ele mesmo se contradiz
144
145

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 20.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 25.

128

porque faz bem pouco tempo ele dizia que Glinka no tinha
passaporte... Serei um artista feliz se existir na minha obra
elementos especficos da alma do meu povo. Notei, em Paris, um
grande intelectualismo na msica intelectualismo que deturpa
as criaes espontneas, que no quer, por nada, acreditar na
fora fecunda da inspirao. Esse grupo quer por assim dizer, a
manufatura musical... 146
O compositor, em 1943, tece alguns comentrios sobre a msica atonal nos
Estados Unidos, notando a presena de uma nova linguagem que ao longo daquela
dcada se intensificaria no Brasil com as atividades do Msica Viva:
Agora, entre certos compositores jovens, h uma tendncia
puramente intelectualista, inclinada a destruio da tonalidade.
147

Ao longo de toda dcada de 40, crticas sobre a falta de incentivo msica se

tornam intensas e vinculadas com a problemtica do ensino musical criam uma
realidade alarmante para Camargo Guarnieri:
Outro aspecto sombrio nessa histria atual da msica no s em
S. Paulo mas no Brasil, est na maioria dos homens que ensinam
msica. No sabem composio. Estudam Direito, Medicina,
Farmcia, e, de repente, resolvem ser professores de msica.
Ainda se tais cavalheiros fossem artistas, a cousa seria mais ou
menos compreensvel; contudo, nem ao menos eles freqentam
concertos!
Assim como no posso admitir que algum que jamais cantou
ensine canto, tambm no admito que se possa lecionar
composio sem ser compositor. E por que no vemos, agora,
nenhum valor moo no Brasil em matria de msica. Nenhum
futuro Loureno Fernandes ou Mignone j para no falar em
Villa Lobos, que genial, o maior msico das Amricas. 148
Na busca de uma ao pessoal que alterasse um pouco o cenrio musical no
Brasil, principalmente em So Paulo, a redao de sua Carta Aberta, segundo o
prprio compositor, veio como um reflexo destas questes referentes ao ensino
musical, alm da problemtica esttica que tambm se manifesta na mesma:

146

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 8.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 20.
148
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 24.
147

129

A minha Carta Aberta, de 1950, foi muito combatida. Hoje em

dia o prprio Koellreutter diz a mesma coisa que eu, em outras
palavras.(...)Eu tinha alguns alunos que estavam trabalhando
harmonia elementar comigo e que, com a chegada do Koellreutter
aqui, passaram a escrever pera! Ento eu comecei a pensar:
algum est louco. Porque no possvel: uma pessoa que est
no incio do be-a-b de repente comea a escrever sonetos,
romances! No h vanguardista que seja capaz de escrever uma
inveno a duas vozes. Falta tcnica, se esquecem de que a
tcnica um meio de realizar qualquer coisa, no s em msica
mas em qualquer manifestao. O Koellreutter uma das pessoas
mais inteligentes e cultas que eu conheo, mas preciso usar a
inteligncia na msica. Composio s um compositor pode
ensinar. 149
Diante da situao que o compositor ao longo dos anos foi interpretando, a
problemtica do ensino musical surge e se fixa. Ela vai funcionar sob dois aspectos:
a deficincia do conhecimento musical pelos prprios msicos e a mesma
deficincia no pblico em geral.
A problemtica da formao do pblico j presente em entrevista de
1940, ao relatar sobre concertos para crianas o compositor afirmou que:
(...) so de importncia capital para a cultura de uma
nacionalidade, teremos amanh um pblico que saber aplaudir e
respeitar os verdadeiros artistas. Alm disso, com essas
realizaes, a criana no s aprender a se comportar num
concerto como tambm ficara sabendo discernir entre a boa
msica e a m. 150
E j podemos adiantar a diferena existente entre o ensino empregado na
sua escola de composio e a busca do aperfeioamento do ensino musical no
Brasil como um todo. Se em um ele busca criadores honestos no domnio da
tcnica aliados a elementos sensveis tpicos do Brasil, no outro, que mais
abrangente, notamos em primeiro lugar a busca de um conhecimento de leitura
musical e maturao intelectual para assim existir um pblico bem formado
capaz de julgar de maneira mais sensata a produo musical existente no pas. A
boa formao musical do povo seria, para o compositor Guarnieri, uma grande
soluo para incentivar o aumento do pblico nos concertos assim como para
149
150

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 95.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 12.

130

criar a capacidade do mesmo julgar as obras produzidas pelos diversos

compositores ativos. Tambm notamos que o relacionamento com a arte lapida
os traos humanos gerando um reflexo sadio para a sociedade, para o compositor
nela existe uma capacidade de desenvolver o ser humano espiritualmente.
Entretanto o acesso para que grande parte da sociedade tenha contato com arte,
capaz de criar este desenvolvimento, se encontra obstrudo.
Sobre sua escola de composio Guarnieri afirmou:
A idia de uma escola de composio surgiu em conseqncia
da minha carta aberta escrita e publicada em 1950.
A escola surgiu em defesa da msica brasileira e o seu primeiro
fruto foi a apresentao em So Paulo no dia 5 de novembro de
1953, de um concerto no qual apresentei 5 alunos de composio.
Destes, apenas 3 deles fazem parte dos jovens compositores do
Brasil: Osvaldo Lacerda, Theodoro Nogueira e Olivier Toni.
Relata tambm, no mesmo documento, sobre seu sistema de ensino e
enfatiza a questo do conhecimento da tcnica tradicional de composio:
Tendo conscincia de que a tcnica o nico meio pelo qual o
artista criador se realiza, transmitindo a sua mensagem, seja ela
poltica, escultural ou musical, o meu mtodo de ensino se
baseava e ainda hoje se baseia, num trabalho de contraponto
funcional. Todos os alunos trabalham contraponto a 2, 3 ou 4
vozes, sobre um conto dado que se repete alternadamente no
soprano, contralto, tenor e baixo.
A minha escola no nacionalista, ou melhor, ela no se prenda
a dogmas que restringem a criao. Ela nacionalista porque
procura fazer com que os alunos descubram a beleza da nossa
natureza, das nossas flores e das nossas mulheres. Talvez, a
minha escola seja taxada de nacionalista porque obrigo os meus
alunos trabalharem contraponto com temas extrados do nosso
folclore. Fao isso para evitar a aridez que quase todos os
estudantes de contraponto so obrigados quando trabalham e
outros clssicos que no oferecem nenhuma possibilidade de
criar msica, pois so de completa ausncia de interesse artstico.
A aprendizagem composicional a mesma dos tempos passados,
isto , trabalhar formas clssicas (motetes, fugas, invenes,
sonatas, etc.), mas, quando vo escrever uma sute, escrevem um
dobrado, uma valsa, ama toada, uma embolada. 151
151

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 9.

131

Anos aps a criao de sua escola de composio o compositor afirma

estar satisfeito com seu trabalho cujo principal objetivo a transmisso de
conhecimentos tcnicos composicionais:
Fui o nico compositor que teve uma escola de composio. Os
jovens compositores de hoje, uns 23 pelo menos, foram meus
alunos. Hoje esto a Marlos Nobre, Oswaldo Lacerda, Almeida
Prado, Airton Escobar e outros, que me desculpem a omisso.
Acredito que atingi minha finalidade, porque compositor e artista
que no tem tcnica no pode se realizar.152
Reala a importncia dos estudos e afirma que ele mesmo estuda
sistematicamente:
Ningum quer estudar hoje, pensam que basta apenas ter
aptido. Eu acho engraado que as pessoas se espantem quando
eu digo que estou sempre estudando, o que uma verdade, pois
nunca se sabe tudo.153
E somente atravs dos estudos e do domnio da tcnica que se produz
msica, independente de ser nacionalista. Detendo uma boa formao:
Faam o que quiserem, pois sempre quis que meus alunos
tivessem personalidade e no sofressem minhas influncias154
Ao longo da dcada de 50, cada vez mais o nome de Camargo Guarnieri
notado no meio artstico nacional, mas na entrada da dcada de 60, uma
renovao da linguagem musical re-estabelecida principalmente com a criao
do grupo Musica Nova alm dos acontecimentos histricos que contriburam
para um esfacelamento parcial do nacionalismo.
Aps a publicao da Carta, e durante toda a dcada de 50, o
nacionalismo conhecer um perodo de hegemonia praticamente
absoluta, tanto ao nvel de ensino quanto ao nvel da produo
musical, consolidando atravs do trabalho da Escola Paulista de
Composio. (...)
O programa esttico e ideolgico do nacionalismo musical,
entretanto, minado durante toda a dcada de cinqenta pelas
prprias circunstncias histricas. O massivo programa de
industrializao baseado no influxo de capital estrangeiro,
sobretudo sob o governo de Juscelino Kubitscheck, faz do Brasil
152

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 98.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 94.
154
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 78.
153

132

uma rea privilegiada de ao das companhias multinacionais.

155

Mais de dez anos aps sua Carta Aberta, Camargo Guarnieri continua em
um posicionamento acentuadamente contrrio ao emprego da tcnica
dodecafnica e do serialismo. Entretanto j nota que as novas linguagens no
terreno musical se manifestam de maneira intensa neste perodo no cenrio
musical

latino-americano.

Paralelamente

na

qualidade

de

diretor

do

Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo o compositor mostra-se ainda

influenciado pelo sistema de ensino norte-americano, entretanto nota a
precariedade financeira para estabelecer no Brasil algo semelhante:
Noventa por cento das obras apresentadas no festival foram de
compositores hispano-americanos, disse-nos Camargo Guarnieri.
E com exceo do Brasil, todas eram dodecafonistas ou seriais.
Isso quer dizer que o certame se caracterizou por uma atitude
despersonalizadora. Porque, atravs desta expresso musical, o
indivduo perde sua prpria personalidade de ser, que pensa e
sente como produto de uma sociedade que existe em algum lugar
do mundo, e que indiscutivelmente possui a sua individualidade
prpria. No dodecafonismo, todos se parecem.
Dei uma entrevista em Nova York e disse que nas obras
dodecafnicas no havia necessidade de se colocar o nome do
compositor. Bastaria apenas um nmero, porque na verdade o
que menos interessa o seu nome como indivduo que pensa, age,
sente e reage. E poderamos chamar, ento, as realizaes desse
tipo de experincia nmero 1, 2, 3, etc... Indagado ao que
comparava a msica dodecafnica respondi: como o chiclete.
No incio tem um gosto de hortel. Depois, pode-se mascar a vida
inteira sem gosto algum.
Visitei diversos conservatrios e escolas de msica. Fiquei
maravilhado com tudo o que vi. Todos os problemas de ordem
pedaggica so estudados e resolvidos da melhor maneira, e os
programas so bastante flexveis. Verifiquei que a orientao que
estamos desejando imprimir ao ensino no Conservatrio
Dramtico e Musical de So Paulo est absolutamente certa. O
que nos falta so meios materiais para que possamos executar o
nosso programa. Nesse sentido, procurei diversas fundaes e
tenho certeza que o conservatrio vai receber a ajuda que
merece. Dessa maneira, poder concretizar o desejo dos seus
155

ZERON, Carlos Alberto de Moura Ribeiro. Fundamentos histrico-politico da Msica Nova e da

Msica Engajada no Brasil a partir de 1962: O salto do tigre de papel. Dissertao de Mestrado em
Histria Social, FFLCH USP, 1991.p. 50.

133

professores, que o de dar aos alunos conhecimentos e

possibilidades, para que se realizem definitivamente na carreira
que abraaram." 156
Camargo Guarnieri se volta para a necessidade do conhecimento tcnico
para produzir uma msica boa, segundo seus padres. Neste sentido, a
educao musical a chave da soluo pois atravs dela o compositor ter a base
necessria para criar sua obra, sendo ela nacionalista ou no. Tambm atravs de
uma educao musical do pblico o julgamento das obras ocorrero de maneira
mais lgica. Em 1963, apresentada esta idia em sua fala:
A criao musical do mundo contemporneo, diz-nos Camargo
Guarnieri, objetiva-se em dois grupos. Aquele que se prope a
fazer msica no discuto se ou no de carter nacional e o
que integrado por compositores que tem algo a dizer. Acredito
que a arte a exteriorizao ou a transferncia de um sentimento,
tendo como elemento principal a emoo. Pois bem. A esse grupo
eu chamo dos potentes. O outro constitudo dos que no
tendo nada a dizer transformam-se em verdadeiras pedras no
caminho como diria Carlos Drummond de Andrade. O que eles
procuram enganar o pblico menos avisado com experincias
dodecafnicas, eletrnicas e concretas. Ao invs de falarem por
meio do som, que seria realmente a msica, eles se propem a
falar por meio de palavras ou por uma linguagem metafsica
esdrxula, que eles mesmos no entendem. o bastante a gente
ler uma declarao qualquer desse grupo, para se compreender
perfeitamente o que acabo de afirmar. Este grupo eu classifico de
impotentes. Sua incapacidade de criar msica transformou-se
em verdadeiro dio contra os compositores que servem da tcnica
tradicional, que vivem em funo da evoluo tcnica e histrica
por que passou a msica.
Ressalta que no contra as experincias da vanguarda:
Apesar de toda essa situao confusa, gerada pela falta de
cultura e em decorrncia das experincias musicais
contemporneas, felizmente (...) quando aparece um verdadeiro
talento, as experimentaes dodecafnicas etc. so superadas e
ele acabaria criando msica.(...)
Costumam dizer que eu tenho dio s experincias da composio
musical contempornea, mas isto uma mentira. Pelo contrrio,
como experincias, julgo-as de grande importncia, porque

156

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 55.

134

podem ser teis aos verdadeiros msicos nas suas realizaes

criadoras.157
Cada vez mais, at o final de sua vida, a imprensa, sempre ao procurar
Camargo Guarnieri, pergunta a ele sobre a chamada msica de vanguarda e o
compositor se mantm sempre claro referente a questo:
Acho muito bom que a juventude faa isso, por que assim eu
posso aproveitar muita coisa em minhas composies. 158
Eu as aproveito [as experincias], no pensem que eu me fecho
com aquilo que eu penso musicalmente desde 1928. 159

Entretanto permanece a viso de que na busca de uma completa reestruturao da linguagem abre-se a porta para que obras completamente
inconsistentes chamem a ateno do pblico, principalmente no caso da msica
de vanguarda brasileira. Tambm se mostra como um criador focado
exclusivamente na msica, no buscando traar dilogos com outras reas
artsticas:
Dizem por a que sou contra a msica de vanguarda. Eu no sou
contra a msica de vanguarda. Sou a favor da msica com M
maisculo. Sou contra esses sujeitos que levam carrinho de
sorvete para o palco. Em Belo Horizonte, h um tempo atrs um
sujeito entrou no palco e depois de tocar entrou embaixo do piano
e quando saiu tinha pintado a cara de preto. O pblico achou
interessante. Mas eu me pergunto, o que isso tem a ver com
msica?
O maestro diz ser contra aquilo que ele denomina de livre
atiradores, essa gente que no tem tcnica. Guarnieri reconhece,
entretanto, que muitos dos compositores de vanguarda tem talento
mas preferem o sucesso fcil e, como ele diz, do para esse
lado. O pblico, afirma o maestro, ainda no sabe avaliar isso
, isso no .
Os compositores atuais esto fazendo uma msica cerebral, e o
resultado disso que perdem a identidade, no se consegue
distinguir, hoje, as composies de um e outro. Est tudo
parecido demais. Mas, felizmente, na histria da arte sempre o
que prevaleceu foram as obras feitas com a emoo. No final das
157

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 57.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 65.
159
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 88.
158

135

contas acho que nossa msica est voltando, aos poucos, a ser
puramente emocional. E isso muito bom. 160
Em 1987, dez anos aps a entrevista acima Guarnieri nota:
Est havendo uma reao no mundo inteiro contra essa
vanguarda. Chegaram concluso de que a msica de vanguarda
msica para um grupinho gozar. O pblico no se interessa
mais por isso. Eles do um concerto e fica um grupinho
aplaudindo o outro, masturbao cerebral. Fica um negcio
assim, uma panelinha... 161
Como visto a deficincia do ensino musical, para o compositor, abriu
espao para que uma tendncia mundial de busca de novas linguagens se instalase no pas de maneira precria e enganosa pelo fato da m formao dos
professores, artistas e do pblico. O compositor deixa claro que a m formao
dos artistas no se restringe aqueles que fazem msica de vanguarda.
Eu acho que existem duas correntes, a dos potentes e a dos
impotentes. Nestas duas esto pessoas que estudaram comigo e
outros que no conheo. 162
Entretanto a grande maioria dos msicos com pouca formao so
vanguardistas:
A principal razo da crise em que est mergulhada a msica
erudita o surgimento, atravs das novas correntes de msica
vanguardista, de verdadeiros charlates. Aproveitando-se da
ingenuidade do pblico, apresentam descalabros sem nenhum
sentido esttico, rotulando-os como msica avanada ou pra
frente. Hoje, os indivduos que se apresentam, como grandes
compositores mal conhecem, em sua maioria, as notas musicais.
163

Nossos jovens compositores, filiados corrente vanguardista,

vivem fazendo pesquisas. Entretanto, nem sempre acertam,
porque maioria deles falta base cultural. Em geral, so livreatiradores, que esto se aproveitando da atual confuso, pois
agora, vale tudo! Existe muita especulao e o nmero de
cabotinos e aproveitadores grande.
160

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 80.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 95.
162
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 67.
163
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 61.
161

136

Dizem que sou contra a msica de vanguarda. No verdade.

Sou contra, isso sim, a falsificao, o cabotinismo, a mistificao.
Considero que muita obra de valor foi escrita neste sculo, mas
preciso considerar que existe muita mistificao com o nome de
msica. A dificuldade saber at que ponto a sinceridade do
compositor esteve presente. O aparecimento de um Schoemberg,
de um Stockhausen, de um Webern, de um compositor genial
como Alban Berg, foi absolutamente salutar arte musical e no
representou perigo algum. A msica, antes da segunda guerra
mundial, estava cheia de modismos e convencionalismos e esses
compositores vieram trazer novas possibilidades, abrir novos
caminhos. Como essas novas experincias propiciaram maior
facilidade escrita musical, surgiram muitos falsos valores. 164
Ao falar sobre a faculdade de Santos notamos o respeito de Guarnieri por
compositores que utilizam uma linguagem mais experimental como Gilberto
Mendes e Almeida Prado:
Gostaria de dizer, aos que pretendam estudar nesta escola, que
o ensino que aqui encontraro ser um ensino um tanto severo,
com notas rigorosas e uma disciplina no muito empregada nos
cursos musicais. Mas, os resultados obtidos sero realmente
compensadores e podero dizer, com orgulho, que cursaram um
estabelecimento onde se formaram nomes ilustres, como ngelo
Camin, livre-docente da Universidade Federal do Rio de Janeiro,
Gilberto Mendes, Almeida Prado e tantos outros. 165
Camargo Guarnieri poucas vezes fala os nomes de compositores de
vanguarda que ele considera despreparados tecnicamente, de certa forma parece
preocupar-se com a gerao de jovens estudantes ainda desconhecidos.
A falta de incentivo, seja privado ou pblico, funciona como empecilho na
capacidade de qualquer mudana. Ele enquanto indivduo criou sua escola de
composio e teceu abertamente suas crticas como sua maneira de lutar. A
necessidade do controle e conhecimento da tcnica fundamental pois esta
meio de expresso do artista, entretanto ela no o suficiente, um carter inato
do ser humano para ser compositor o fator decisivo que se aflora atravs do
conhecimento tcnico:
164
165

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 8.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 67.

137

Quase todos os compositores brasileiros da nova gerao so

ou foram meus alunos. Sem um verdadeiro mtier nunca algum
poder se realizar como compositor. Numa entrevista que dei h
pouco tempo, o reprter, por no ter compreendido bem o que eu
disse, publicou uma verdadeira besteira, como se fosse minha.
Atribui a mim a seguinte afirmao: Um artista no aprende
composio. Ele nasce com a harmonia na cabea. O que eu
realmente disse foi que no existe nenhum tratado de composio
que faa um compositor, por que este j nasce compositor;
faltando-lhe apenas a tcnica que lhe dar os meios para que se
realize artisticamente. Sem talento no pode existir o compositor.
A parte terica da msica qualquer um pode apreender, mas isso
no far dele compositor. Muita gente pensa que para escrever
msica moderna, no necessrio estudar composio. Pura
lorota. Quem no tiver boa tcnica jamais poder se tornar um
verdadeiro compositor. 166
Acrescido a estas questes Guarnieri viu o descaso da arte como fator de
desprezo e de no conscincia das potencialidades humanizadoras presentes
nela. Assim tambm nota uma crise espiritual na contemporaneidade.
Para o compositor a funcionalidade da arte musical estaria em criar no
cidado o sentimento de amor petrificado no mundo moderno, assim
contribuindo para a criao de uma sociedade onde tenses e violncia seriam
amenizadas pelo amadurecimento do esprito humano, que s ocorre atravs da
arte. Em 1956 Guarnieri escreveu:
Os Estados Unidos um dos raros pases em que a msica goza
de grande prestgio. Isso, porque o seu povo compreendeu que
no s de po que vive o homem e compreendeu, tambm, que a
msica uma das artes que mais eleva o homem e a nica que o
atinge na profundeza do seu ser. (...)
O nvel de educao e apreciao musical por parte do homem do
povo ou da classe mdia muitssimo elevado. Os concertos que
se realizam ao ar livre, possibilitam o desenvolvimento cultural
do povo.(...)
Considero o povo norte-americano eminentemente musical e com
interesse fora do comum por todas as coisas do esprito humano.
As enumeras escolas de artes, os museus, as bibliotecas, os
teatros, as orquestras so a prova disto.167
166
167

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 67.

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 1.

138

Chama a ateno para a necessidade da arte como elemento que eleva a

cultura de uma nao e no restringe suas crticas musica de vanguarda.
Atravs da difuso de msicas comerciais pelas rdios Guarnieri tece reflexes
bem pessimistas:
Deveria existir uma relao ntima porque a gente avalia
a cultura de um povo pela manifestao artstica, e os governos
raramente se interessam por esse aspecto. Aqui no Brasil, o que
interessa o futebol que d uma letargia e ningum pensa,
conveniente para eles, e agora inventaram outra desgraa pior
ainda que o rock. O rock est envenenando toda a sociedade
brasileira.168
Esto divulgado porcarias atravs dos meios de
comunicao, principalmente a televiso. Uma tapeao,
alienando o jovem brasileiro que tem como dolo nomes como
Pel, formado em pedalaria e seus companheiros, que ganham
altos salrios para chutar uma bola. Enquanto isso, a juventude
fica batendo numa bateria sem saber o que fazer e um cantor
tenta engolir um microfone, como se estivesse louco.169
Sob este aspecto a realidade artstica nacional flui em direo contrria a
idia de arte como expresso do amor. Sempre recorrente em suas entrevistas o
amor surge em elo com a arte:
Arte emoo. Sem emoo no existe arte. Artista aquele que
se prope em transmitir uma mensagem para os outros. E no h
mensagem mais vlida que o amor.170
No existe arte sem amor e no existe amor sem arte. 171
A aceitao das linguagens de vanguarda assim como a crise na
comunicabilidade dentro da arte seriam reflexos da crise cultural existente.
Entretanto o compositor acredita na superao desta realidade:
A incomunicabilidade no um fenmeno exclusivo da msica.
Todas as artes do nosso tempo esto influenciadas por esse clima
patolgico das artes. A incomunicabilidade um fenmeno
programado para impedir que a msica seja um instrumento de
humanizao do homem, num instante da histria em que se
deseja que ele seja um bicho, um simples bicho, despojado de seu
contedo humanstico. Isso nada tem a ver com o fato da msica
chamada erudita no ter ainda, no Brasil, conquistado um
pblico numeroso. Todos os meios de divulgao do Brasil esto
168

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 93.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 92.
170
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 87.
171
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 104.
169

139

a servio da massificao, isto , da cretinizao de nosso povo.

A msica erudita vtima dessa coisa monstruosa. Estou certo de
que, um dia, essa situao ser modificada. Essa modificao
vir quando houver realmente uma participao consciente da
maioria nos destinos da cultura nacional do Brasil. Eu tenho f.
Espero morrer com ela.172
Na fala do compositor, assim como em sua numerosa obra, fica marcado o
artista devoto que viu na arte a expresso humana mais intensa. Artista que
batalhou por sua mensagem.
Peo a Deus que me d sade, para viver mais um tempo e
produzir o que efetivamente represente o substrato de minha
sensibilidade, alguma coisa que seja minha mensagem aos meus
contemporneos e aos que vierem depois.173
Criador ciente de sua produo onde mudanas em sua linguagem so
presentes e a habilidade tcnica, nico caminho para uma expresso artstica
honesta, permanece:
Podem me chamar de msico ultrapassado. Mas o que
ser ultrapassado? Bach seria um msico ultrapassado? No creio
que os vanguardistas pensem assim. Em toda a minha vida
sempre dei o direito de as pessoas gostarem ou no da minha
obra. S no admito que digam ser ela mal feita tecnicamente. Eu
sei que muitos no conseguem fazer nem a milsima parte do que
eu j fiz e ainda fao.174

172

Anexo entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa entrevista 10.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 84.
174
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 83.
173

140

4 - Consideraes finais
facilmente notado na bibliografia e nos estudos sobre o compositor
Camargo Guarnieri que ele visto como algum que no produziu muitos textos
que verbalizassem reflexes de ordem terica sobre a msica e sobre os vnculos
entre a arte e a sociedade ao longo de sua vida. Camargo Guarnieri foi
principalmente um artista que de forma sistemtica e intensa comps msicas. O
nico escrito seu que se divulgou amplamente como sntese de seu pensamento
musical foi sua Carta aberta. Escrita em um momento muito especfico da vida
do compositor assim como da histria da msica erudita no Brasil este
documento no contempla por completo as aflies e reflexes do criador. Esta
realidade se altera com o acrscimo da documentao aqui presente que expande
a fala do compositor. O mapeamento de sua vida assim como suas opinies
referente a arte musical e outros temas ficam expostas e ampliadas em diversos
momentos que antecedem e sucedem a Carta aberta.
Como a carreira do maestro cruza praticamente todo o sculo XX, sculo
intenso nas transformaes da linguagem musical, se torna visvel o trajeto
pessoal dele mergulhado em seu momento histrico. Buscando solues para as
rpidas metamorfoses de seu tempo e lutando, dentro do seu modo de ver, por
uma arte que englobasse os anseios e conquistas da contemporaneidade. Sem se
desfazer no impreciso e superficial conjunto de efeitos sonoros que surpreendam
um pblico leigo que admira de maneira acrtica a tudo que soa como novo.
Notamos sempre no compositor a ateno em ter no mago de sua criao
elementos que a sustente enquanto obra de arte. Entre estes elementos um sutil
cordo que una modernidade e tradio fundamental.
Obra e fala constituem um leque profundo de criao e memrias, de
respostas e questionamentos do artista sobre a mutvel realidade que envolve seu
olhar. Este trabalho tambm contribui para manter viva a memria de um
importante compositor cuja obra, numericamente e qualitativamente sui generis,

141

carrega em seu ventre grande criatividade e domnio tcnico. Seu pensamento e

suas atitudes so registros de um compositor que conviveu com todas as rpidas
metamorfoses e anseios artsticos presentes nas inmeras escolas e correntes
artsticas do sculo passado, sculo de contestaes onde at a prpria tcnica
colocada em questo.
Ao ter contato com os depoimentos, entrevistas e conferncias de Camargo
Guarnieri foi possvel estabelecer os principais fatores que esto presentes em
sua fala ao longo de um grande recorte temporal (1929 1992). Dentro dos
diversos prismas da memria do compositor dois grandes temas foram
trabalhados.
O primeiro: como ele mesmo narrou sua vida de artista. Como o prprio
compositor contou sua histria. Notamos que a produo bibliogrfica sobre o
compositor fortemente influenciada pela fala do mesmo. Elementos presentes
nas entrevistas esto tambm nos escritos de seus bigrafos, que so muitas
vezes pessoas prximas a ele. Os motivos da vinda da famlia para So Paulo,
seus empregos e estudos, o contato com Mrio de Andrade, as suas viagens ao
exterior e principalmente o fato de assumirem que o compositor e sua obra
seriam a realizao da proposta musical de Mrio de Andrade so elementos
narrados pelo prprio Guarnieri em vida, e tomados como fato em sua
bibliografia.
Ao narrar sua trajetria Camargo Guarnieri cria o artista, relata seu modo
de se ver. Se coloca como destinado a ser um compositor nacionalista e devido a
nfase dada por ele nesta questo, em momentos mais recentes, muito de sua
produo musical ficou ofuscada pela imagem criada por sua prpria fala.
Depois de sua Carta aberta e principalmente com a intensificao do
experimentalismo musical na dcada de 60, Camargo Guarnieri comea a se
denominar um compositor nacional, em uma busca de auto afirmao no meio
das constantes e intensas mudanas presentes na linguagem musical daquele
momento. Entretanto, simultaneamente, mudanas em sua msica o encaminham
para um atonalismo e para a utilizao das novas tcnicas composicionais. Como
afirma Paulo de Tarso Salles:
142

Como j antecipamos, o aspecto notvel da produo de

Camargo Guarnieri (1907 1993) a sua aparentemente sbita
aceitao da linguagem atonal e serial nos anos 60, aps ter
divulgado a Carta Aberta aos msicos e crticos do Brasil, um
duro ataque ao dodecafonismo. 175
Pouco do trabalho do compositor, neste perodo, foi realmente ouvido e a
imagem do compositor nacionalista fica intensificada pelo seu prprio discurso
que, no auge das vanguardas e do experimentalismo das dcadas de 60 e 70,
expem, como j dito, um movimento de auto afirmao exaltando todo o seu
vnculo com o nacionalismo musical modernista.
Desta forma, por um conjunto de razes que vo do musical ao
puramente ideolgico, Guarnieri viveu os ltimos 30 anos de vida
num certo ostracismo. Sua obra caiu em desconhecimento, a no
ser parcela mnima de sua produo pianstica, deixando de
chegar ao conhecimento das novas geraes de estudantes de
msica, principalmente das universidades. A obra nem sempre a
materializao dos princpios da Carta Aberta passou a ser
previamente julgada e depreciada, geralmente sem ser ouvida.
176

Este fato se relaciona diretamente com o segundo tema abordado que :

como os mltiplos aspectos sobre a questo da msica no mundo contemporneo
foram vistos pelo compositor. Neste sentido mapeamos o contexto histrico de
So Paulo, seu surto desenvolvimentista e os diversos espaos para a
manifestao da msica erudita. Mostramos como no bojo destes acontecimentos
ocorreu o espao para o surgimento do modernismo brasileiro. Abordamos com
mais preciso questes presentes no Ensaio sobre msica brasileira de Mrio de
Andrade e atravs delas foi possvel estabelecer a manifestao das mesmas na
fala de Camargo Guarnieri que fora amigo e discpulo daquele.
Em um segundo momento, mostramos as reflexes do compositor sobre a
msica no Brasil ao longo de sua carreira, desvinculadas com o pensamento de
Mrio de Andrade. Assim, notamos que com seu amadurecimento artstico,
acentuado aps o retorno de sua primeira viagem a Europa e principalmente ao

175

SALLES, Paulo de Tarso. Aberturas e impasses: o ps-modernismo na msica e seus reflexos no

Brasil, 1970 1980. So Paulo: Editora UNESP, 2005. p. 166
176
RODRIGUES, Lutero. Camargo Guarnieri. Apollon Musagete, Curitiba, 1993

143

ter contato com o meio musical norte americano, o compositor comea a tecer de
maneira intensa crticas realidade artstica nacional.
Neste sentido a falta de incentivo msica, particular ou privado,
fundamental, pois o Brasil entrou em profunda crise musical e a sada desta se
torna invivel sem auxlio monetrio e uma completa re-estruturao do ensino.
Segundo Guarnieri todas as escolas de msica, com raras excees, detm um
quadro de professores de pssima qualidade e desta forma toda a formao da
nova gerao fica comprometida.
O grande mal do Brasil que os professores de msica no
sabem nada de msica nem gostam de msica, no freqentam
concertos, preferindo um programa de TV ou uma briga de galo.
O ideal seria seguir o exemplo de Fidel Castro, fazer um grande
paredo, destruir tudo e comear uma nova histria da msica no
pas.177
Como uma resposta individual ele cria sua Escola de composio e em
entrevistas ele afirma que sua Carta aberta surge da preocupao com a
formao dos futuros msicos sendo o vis do ensino musical mais notrio que a
prpria questo esttica.
Durante todo o perodo em que o compositor trabalhou como assessor do
Ministro da Educao existe um vazio de entrevistas em seu acervo pessoal, com
exceo do ano de 1956 repleto de propostas no concretizadas. Em momentos
posteriores a 1961 notamos que o compositor relatou sempre sobre a dificuldade
de por em prtica a re-estruturao no ensino.
Quando na dcada de 60 se intensificam as experincias sonoras com a
msica de vanguarda, Camargo Guarnieri v a aceitao do pblico por estas
obras como despreparo do mesmo que sem base terica no detm o crivo da
crtica para distinguir obras de valor e charlatanismo. Alm disto, segundo ele, a
busca de uma nova linguagem abriu uma comodidade para que jovens, alguns
com talento, tomassem os rumos mais fceis advindos dos diversos efeitos
presentes na nova msica e no se preocupassem em deter um conhecimento da
tcnica tradicional.
177

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 92.

144

O erro fundamental a falta de tcnica. Esse tipo de msica que

escrevem no msica. So experincias at j gastas como as
de tocar piano com cotovelos, dar murros no teclado, tocar com
as ndegas. Infelizmente e muito jovem de talento se esquece de
que a arte, qualquer arte, no pode manifestar-se sem uma tcnica
apurada. E quanto melhor essa tcnica maiores so as
possibilidades de se chegar perfeio.178
H muito moo de talento perdendo tempo com besteiras sem
nenhum sentido musical. Em lugar de estudarem, adquirirem
tcnica, apenas procuram imitar aquilo que j passado na
Europa e mesmo nos Estados Unidos. Ficam repetindo
experincias j sovadas de tocar piano com cotovelos, dar murros
no teclado.179
Sempre chamando a ateno para a necessidade de uma formao que
detenha o conhecimento da conquista que a linguagem musical criou ao longo de
sculos, o artista no deve negar o passado, tanto da linguagem musical erudita
europia como seu passado cultural, assim em sua escrita permanece,
transcendendo o compositor, as sementes que, mesmo mantidas por muito
tempo, ainda carregam a fora germinativa para novas interpretaes e criaes
de uma histria que est inacabada pois sempre aberta infinitas leituras que
implicam na fuso dos tempos e no encontro efmero entre o passado e o
presente.
Ao refletir sobre a msica alerta para que os compositores no queiram
fazer: tabula rasa de tudo o que o passou, isto , um longo caminho
desbravado com experincias e sofrimentos.180
Neste sentido, sem negar o passado, o compositor agrega diversos
elementos em sua linguagem. No se preocupa com a tonalidade e afirma diversas
vezes utilizar descobertas presentes nas experincias dos jovens.
O que h um nmero muito grande de novos elementos que
entraram para a criao, de uma riqueza muito grande. como
um corpo que tem circulao: os novos elementos passaram a
fazer parte da circulao. Eu sou contra todo esse
desenvolvimento da msica de vanguarda, at por princpio,
porque quando o sujeito no tem talento ele vai fazer msica de
178

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 84.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 111.
180
Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 60.
179

145

vanguarda. Isso um absurdo. Mas eles (os vanguardistas) s

vezes conseguem alguns efeitos e eu aproveito para fazer
msica.181
Sempre alertando para a diferena entre experincias e obra de arte:
sendo esta, para ele, algo que consiga conciliar a tcnica - conquista do passado , as experincias - inquietaes do presente -, e a emoo - caracterstica
humana.
Na metade da dcada de 70 e incio dos anos 80, o compositor nota um
retrocesso da vanguarda. E deixa claro sua crena de que o tempo julgar as
manifestaes artsticas dignas de permanecerem.
Notamos que o compositor mantm uma coerncia com sua histria
pessoal e que constantemente buscou aprimorar sua tcnica composicional sem
fazer rupturas com a vivncia e aprendizagem adquirida em seu contato com
Mrio de Andrade. Sempre que oportuno afirma seu relacionamento com o poeta
e com a esttica nacionalista.
Eu sou fruto da Semana de 22 afirma Camargo
Guarnieri - sou um compositor nacional, mas no uso folclore na
minha criao. O meu desejo expressar pela msica a essncia
da alma brasileira. Para isso utilizo todos os meios tcnicos e
estticos para minha criao de acordo com a necessidade do
momento182
Entretanto no apresenta o nacionalismo como nico credo e aponta que
sua preocupao maior para a honestidade do fazer artstico acima de qualquer
corrente esttica. Suas crticas s novas linguagens, na documentao,
apresentam um artista mais preocupado com a qualidade da formao artstica
nacional do que com a permanncia e dominncia da corrente esttica adotada
por ele.

181
182

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 95.

Anexo matrias extradas de peridicos entrevista 90.

146

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150

6 - ANEXOS
1 Matrias extradas de peridicos

Entrevista

Origem

Data

Peridicos

Autor

Recortes Soltos

1929

A Cigarra

M. Camargo Guarnieri

lbum de
Recortes

1935

Dirio da
Noite

As realizaes artsticas de
Camargo Guarnieri

lbum de
Recortes

1937

Cidade do
Salvador

Encantado com o folclore da

Bahia

lbum de
Recortes

1937

A Tarde

A Bahia vista por um artista

lbum de
Recortes

1937

Dirio da
Noite

Viu a Bahia como terra de

candombl

lbum de
Recortes

1937

Folha da
Noite

A contribuio da raa
negra na msica folclrica

lbum de
Recortes

1939

Folha da
Noite

Regressou da Europa o
maestro Camargo Guarnieri

lbum de
Recortes

1939

Dirio da
Noite

Esteve na Europa se
aperfeioando com as
maiores figuras do mundo
musical

lbum de
Recortes

1940

Folha da
manh

A msica brasileira a mais

rica do mundo

10

lbum de
Recortes

1940

Universal

11

lbum de
Recortes

1940

O Estado
de So
Paulo

Concertos Sinfnicos para

crianas

12

lbum de
Recortes

1940

Folha da
noite

Concertos Sinfnicos
desenvolvem o senso
artstico das crianas

13

lbum de
Recortes

1940

Dirio da
noite

Gensio
Pereira Filho

Gensio
Pereira Filho

Ttulo

Fala universal o maestro

Camargo Guarnieri

Peas de um compositor
paulista executadas, com

151

xito, no Museu de Arte

Moderna de Nova York
14

lbum de
Recortes

1940

Correio do
povo

A arte est intimamente

ligada aos problemas sociais

15

lbum de
Recortes

1941

Gazeta
magazine

16

lbum de
Recortes

1942

Jornal da
manh

Honroso convite do
conservatrio panameno a
um compositor brasileiro

17

lbum de
Recortes

1942

A noite

Soldado raso na luta pela

causa da liberdade e da
justia

18

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Camargo Guarnieri dirigiu a

maior orquestra do mundo

19

lbum de
Recortes

1943

Folha da
noite

Dezoito milhes de crianas

estudam msicas nos
Estados Unidos

20

lbum de
Recortes

1943

A noite

Nos Estados Unidos se

respeita o artista

21

lbum de
Recortes

1943

A noite

Camargo Guarnieri regeu a

Boston Synfhony Orquestra

22

lbum de
Recortes

1943

Universal

23

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Aqui no Brasil ignoram que

a msica faz parte da cultura

24

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Como tocar bem, pensando

na conta do padeiro?

25

lbum de
Recortes

1943

Dirio da
noite

Para que os msicos possam

amar a msica

26

lbum de
Recortes

1944

A noite

Camargo Guarnieri mostra

ao reprter o original de
uma das canes de amor

27

lbum de
Recortes

1944

Dirio da
noite

Vitorioso num concurso de

que participaram 921
musicistas

28

lbum de

1945

O Globo

Consagrado como o maior

Silveira
Peixoto

Geraldo
Quartim

Um homem a servio da
arte

Um regente paulista nos

Estados Unidos

152

Recortes

compositor das Amricas

29

lbum de
Recortes

1945

O jornal da
manh

Msica brasileira na
America

30

lbum de
Recortes

1945

Dirio da
noite

So Paulo vai ouvir uma

notvel obra sinfnica
brasileira

31

lbum de
Recortes

1945

Correio
paulistano

Falam os compositores
musicais

32

lbum de
Recortes

1945

A noite

De volta de uma turn pela

America Latina, fala ao
hoje o maestro Camargo
Guarnieri

33

lbum de
Recortes

1946

A noite

Assim falou Guarnieri...

34

lbum de
Recortes

1949

A noite

A prefeitura do Rio ampara

e prestigia os artistas
nacionais

35

lbum de
Recortes

1949

Jornal de
notcias

Significativa e honrosa
homenagem dos Estados
Unidos a um compositor
brasileiro

36

lbum de
Recortes

1950

Jornal de
So Paulo

37

lbum de
Recortes

1950

Dirio de
So Paulo

38

Recortes Soltos

1951

Revista do
Globo

Carlos
Galvo Krebs

A polmica dodecafonista

39

lbum de
Recortes

1952

Correio da
manh

Eurico
Nogueira
Frana

A primeira audio
universal de Pedro
Malazerte, de Camargo
Guarnieri

40

lbum de
Recortes

1952

A noite

Pela primeira vez no Brasil

41

lbum de
Recortes

1952

A poca

O compositor nacional, esse

desamparo...

Vasco Zigue

De barbeiro a compositor

Abre juventude brasileira

a oportunidade de devassar
os amplos horizontes da
msica

153

42

lbum de
Recortes

1952

Folha da
manh

Procura evitar o
perecimento da msica
folclrica nacional

43

lbum de
Recortes

1953

O tempo

Camargo Guarnieri vai ser

juiz de concurso musical na
Blgica

44

lbum de
Recortes

1953

O tempo

J est superada a msica

dodecafnica

45

lbum de
Recortes

1953

O tempo

Saiu de um salo de
barbeiro para dominar o
mundo musical

46

lbum de
Recortes

1954

Revista do
Globo

47

lbum de
Recortes

1955

A tribuna

A linguagem musical no
destinada pequena elite,
mas ao povo em geral

48

lbum de
Recortes

1955

A gazeta

Camargo Guarnieri dirigir

o concerto de domingo
prximo

49

lbum de
Recortes

1955

Correio
paulistano

50

lbum de
Recortes

1955

Folha de
Minas

Futuro de nossos filhos

51

lbum de
Recortes

1955

Dirio de
Minas

Horroroso o panorama
musical brasileiro

52

lbum de
Recortes

1956

Dirio de
So Paulo

Flvio de
Carvalho

Gravaes feitas em Paris

representam a mais eficiente
propaganda da nossa msica

53

lbum de
Recortes

1956

Correio da
manh

Eurico
Nogueira
Frana

Quadro da vida musical

brasileira

54

lbum de
Recortes

1956

A Gazeta

Crtica sincera da situao

do ensino musical no Brasil

55

Recortes Soltos

1961

A Gazeta

Impresses do festival
interamericano em
Washington

Alosio de
Souza

Evanira
Mendes

Guarnieri campeo mais

uma vez

Msica de Guarnieri:
paisagem brasileira

154

56

Recortes Soltos

1961

Jornal do
comercio

Camargo Guarnieri de
retorno dos EUA

57

Recortes Soltos

1963

A Gazeta

Camargo Guarnieri:
problemas da msica e dos
musicistas contemporneos

58

Recortes Soltos

1964

Dirio de
notcias

Guarnieri: msica clssica

seria mais amada se mais
ouvida

59

Recortes Soltos

1965

Revista do
Globo

La Brener

Um maestro que Mozart

60

Recortes Soltos

1965

Dirio de
notcias

Mrio
Santarosa

Camargo Guarnieri, a
msica e o amor

61

Recortes Soltos

1967

Revista
Manchete

Celso Kinj

Camargo Guarnieri 500

obras em 50 anos

62

Recortes Soltos

1967

O Estado
de So
Paulo

Dirceu Soares

Obras e prmios do homem

simples

63

Recortes Soltos

1967

Correio do
Povo

Guarnieri diz que no h

msica clssica no Brasil

64

Recortes Soltos

1969

A Tribuna

Santos possui a sua

faculdade de msica

65

Recortes Soltos

1969

66

Recortes Soltos

1969

A Tribuna

67

Recortes Soltos

1969

Dirio de
So Paulo

68

Recortes Soltos

1970

Jornal do
Brasil

Guerra Peixe e Guarnieri

entregam ao JB partituras do
I concurso de corais

69

Recortes Soltos

1970

Dirio
oficial do
Estado

Camargo Guarnieri prediz

sucesso Latino Armorial

70

Recortes Soltos

1971

Correio do
Povo

Ps calados na terra
brasileira, ele mais
conhecido no exterior

preciso acabar com a

pianofilia
Camargo Guarnieri v o
nosso concurso de piano
Valrio Giuli

Como vo nossas orquestras

sinfnicas?

155

71

Recortes Soltos

1973

Jornal do
Brasil

Alberto
Beuttenmller

Guarnieri Um compositor
em busca de
reconhecimento

72

Recortes Soltos

1974

Cinco de
Maro

73

Recortes Soltos

1974

Revista
Zero Horas

74

Recortes Soltos

1975

75

Recortes Soltos

1976

ltima
Hora

Suzy Botelho

Encontro com Camargo

76

Recortes Soltos

1977

O Estado
de So
Paulo

Wagner
Carelli

Camargo Guarnieri, a
mgoa e o xito de 70 anos
difceis

77

Recortes Soltos

1977

Dirio da
Noite

Fernando
Lichti Barros

S com liberdade, a arte

verdadeira

78

Recortes Soltos

1977

Correio
Braziliense

Claver Filho

Guarnieri e o
dodecafonismo I

79

Recortes Soltos

1977

Jornal de
Braslia

80

Recortes Soltos

1977

Correio do
povo

Maria Frantz

Escrevi 600 obras, s

executaram 120. Ser que
esto esperando que eu
morra?

81

Recortes Soltos

1977

Correio do
Povo

Maria Frantz

Camargo Guarnieri: Fui

alvo de muitos concursos
mas este gacho o mais
importante

82

Recortes Soltos

1977

O Dirio
de So
Paulo

83

Recortes Soltos

1978

Folha de
So Paulo

Denise Natale

Com lpis na mo, fazendo

msica e contas

84

Recortes Soltos

1978

A gazeta
de So
Paulo

Silveira
Peixoto

Um encontro com Camargo

Guarnieri

Governo precisa dar

msica o mesmo apoio dado
ao futebol
Balala
Campos

Guarnieri: a emoo
indispensvel msica
Guarnieri critica o ensino
musical

Camargo Guarnieri
cinqenta anos de luta

Camargo Guarnieri: A
nica coisa que pode salvar
o Homem o amor

156

85

Recortes Soltos

1979

A gazeta
de Vitria

Osmar Silva e
Srgio
Benevenuto

Camargo Guarnieri (72

anos) Um dos maiores
compositores eruditos dos
Brasil

86

Recortes Soltos

1980

Estado de
Minas

Claver Filho

A sintonia verde - amarela

de Camargo Guarnieri

87

Recortes Soltos

1981

Folha de
So Paulo

Miguel de
Almeida

Novos acordes de Camargo

Guarnieri

88

Recortes Soltos

1982

O Estado
de So
Paulo

Mauricio Ielo

Camargo Guarnieri, 75 anos

e os planos de um
compositor polmico

89

Recortes Soltos

1982

Folha de
So Paulo

90

Recortes Soltos

1982

Primeira
Hora

91

Recortes Soltos

1984

92

Recortes Soltos

1986

Gazeta de
Alagoas

93

Recortes Soltos

1986

Gazeta de
Alagoas

Marcos de
Farias Costa,
Mauricio
Remigio
Barros e
Norton
Sarmento

A fantstica irreverncia de
Mozart Camargo Guarnieri

94

Recortes Soltos

1987

Revista ZH

Margareth de
Paula

Camargo Guarnieri Aos

80 anos, compondo e
amando como sempre

95

Recortes Soltos

1987

Caderno de
Msica

96

Recortes Soltos

1987

O Estado
de Minas

97

Recortes Soltos

1987

Jornal da
USP

O nacionalismo, de Mrio a
Guarnieri
Edmundo
Herclito

Maestro Camargo
Guarnieri: um modernista
conservador ataca msica de
vanguarda

Luiz
Henrique
Romagnoli

O primeiro disco comercial

de Camargo Guarnieri

Guarnieri: Falncia da
Cultura

Camargo Guarnieri: meio

sculo de nacionalismo
Aramis
Millarch

Assim falou Guarnieri

OSUSP: um toque de classe

157

98

Recortes Soltos

1987

O Globo

Denise Lima

A batuta giratria do
Maestro

99

Recortes Soltos

1987

Brasil
Ilustrado

Camargo Guarnieri: A
maior desgraa do Brasil o
Rock

100

Recortes Soltos

1988

Tribuna de
Minas

Esto matando o folclore

nacional

101

Recortes Soltos

1989

Jornal da
Tarde

Ana Mari
Ciccacio

Nosso maestro sobre a

montanha

102

Recortes Soltos

1991

Correio do
Tringulo

Luiz
Fernando
Quirino

Acabaram com a arte no

pas

103

Recortes Soltos

1991

O Globo

104

Recortes Soltos

1991

Mais
Cruzeiro

Deise de
Oliveira

Eternidade de um mortal

105

Recortes Soltos

1992

Jornal da
USP

Sheila Hissa

Guarnieri, triste com a

desmemria

106

Recortes Soltos

1992

Jornal do
Campus

Alexandre
Possendoro

Um instante Maestro

107

lbum de
recortes

Ivonne Jean

A criana na TV

108

lbum de
recortes

Correio
Musical

Camargo Guarnieri
entrevistado

109

Recortes Soltos

Gazeta do
Povo

Camargo Guarnieri: A
minha msica hoje a
expresso nacional

110

Recortes Soltos

Jornal da
rua
Pamplona

Sheyla
Gomes

Um brasileiro fazendo
msica brasileira

111

Recortes Soltos

A Gazeta

Silveira
Peixoto

So Paulo, meu amor

Camargo Guarnieri lamenta

o descaso

158

159

Relao dos tpicos na Srie Matrias Extradas de Peridicos

Entrevista nmero 1 - Tpicos I, VII
Entrevista nmero 2 Tpicos I, VII
Entrevista nmero 3 - Tpicos III
Entrevista nmero 4 - Tpicos IV
Entrevista nmero 5 - Tpicos VI
Entrevista nmero 6 - Tpicos VI
Entrevista nmero 7 - Tpicos I, II, VII
Entrevista nmero 8 - Tpicos I, VI, VII
Entrevista nmero 9 - Tpicos III, IV
Entrevista nmero 10 - Tpicos I, III, IV ,VII
Entrevista nmero 11 - Tpicos III
Entrevista nmero 12 - Tpicos III
Entrevista nmero 13- Tpicos I
Entrevista nmero 14 - Tpicos IV, VI
Entrevista nmero 15 - Tpicos I, II, IV, VI
Entrevista nmero 16 - Tpicos III
Entrevista nmero 17- Tpicos I
Entrevista nmero 18 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 19 - Tpicos III
Entrevista nmero 20 - Tpicos III, IV
Entrevista nmero 21 - Tpicos III
Entrevista nmero 22 - Tpicos III
Entrevista nmero 23 - Tpicos III
Entrevista nmero 24 - Tpicos III, V
Entrevista nmero 25 - Tpicos III
Entrevista nmero 26 - Tpicos I, II
Entrevista nmero 27 - Tpicos I, VII
Entrevista nmero 28 - Tpicos III, IV, VI
Entrevista nmero 29 - Tpicos III
Entrevista nmero 30 - Tpicos I, II
Entrevista nmero 31 - Tpicos III, IV
Entrevista nmero 32 - Tpicos III, IV, VI
Entrevista nmero 33 - Tpicos I
Entrevista nmero 34 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 35 - Tpicos I, II, III
Entrevista nmero 36 - Tpicos I, II, VI, VII
Entrevista nmero 37 - Tpicos III
Entrevista nmero 38 - Tpicos VI, IV
Entrevista nmero 39 - Tpicos: I, II
Entrevista nmero 40 - Tpicos I
Entrevista nmero 41 - Tpicos III
Entrevista nmero 42 Tpicos I
Entrevista nmero 43 Tpicos I, III
Entrevista nmero 44 Tpicos I, II, III, IV, VI
Entrevista nmero 45 Tpicos I, VII
160

Entrevista nmero 46 Tpicos I

Entrevista nmero 47 - Tpicos III
Entrevista nmero 48 - Tpico III
Entrevista nmero 49 Tpicos I
Entrevista nmero 50 Tpicos III
Entrevista nmero 51 Tpicos I, III, IV, VI
Entrevista nmero 52 - Tpicos III, VI
Entrevista nmero 53 Tpicos III, V
Entrevista nmero 54 - Tpicos III, VI
Entrevista nmero 55 - Tpicos III, VI, IV
Entrevista nmero 56 - Tpicos III
Entrevista nmero 57 Tpicos I, VI
Entrevista nmero 58 - Tpicos I, III, VI
Entrevista nmero 59 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 60 Tpicos I, III, VI,
Entrevista nmero 61 -Tpicos I, III, IV,V
Entrevista nmero 62 - Tpicos I, III, IV
Entrevista nmero 63 - Tpicos III, VI
Entrevista nmero 64 - Tpicos V
Entrevista nmero 65 - Tpicos IV, VI
Entrevista nmero 66 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 67 - Tpicos I,III,V, VI
Entrevista nmero 68 - Tpicos I, II, III
Entrevista nmero 69 -Tpicos III
Entrevista nmero 70 - Tpicos I, II,III
Entrevista nmero 71 - Tpicos I, VII, III
Entrevista nmero 72 - Tpicos III
Entrevista nmero 73 - Tpicos I, III, VII, IV
Entrevista nmero 74 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 75 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 76 - Tpicos I, VII, VI, IV
Entrevista nmero 77 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 78 - Tpicos I, IV, VI
Entrevista nmero 79 - Tpicos I, III, VII, VI
Entrevista nmero 80 - Tpicos I, III, VI
Entrevista nmero 81 - Tpicos I
Entrevista nmero 82 - Tpicos VI
Entrevista nmero 83 Tpicos III
Entrevista nmero 84 - Tpicos I,II, III
Entrevista nmero 85 - Tpicos I, VII,VI
Entrevista nmero 86 - Tpicos I, III, IV, V
Entrevista nmero 87 - Tpicos I, III, IV, VI
Entrevista nmero 88 - Tpicos III, IV, VI,VII
Entrevista nmero 89 - Tpicos I, VII
Entrevista nmero 90 - Tpicos III,IV, V, VI, VII
Entrevista nmero 91 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 92 - Tpicos III, VI,
161

Entrevista nmero 93 - Tpicos VI, IV

Entrevista nmero 94 - Tpicos II, III, IV
Entrevista nmero 95 - Tpicos I, II, VII
Entrevista nmero 96 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 97 - Tpicos III
Entrevista nmero 98 Tpicos I, V, VII
Entrevista nmero 99 -Tpicos III, VII
Entrevista nmero 100 - Tpicos I, III, VI
Entrevista nmero 101 - Tpicos III, IV, VI
Entrevista nmero 102 - Tpicos I, III
Entrevista nmero 103 - Tpicos III
Entrevista nmero 104 - Tpicos I, II, V, VI, VII
Entrevista nmero 105 -Tpicos I, III, IV, VII
Entrevista nmero 106 - Tpicos I, VI, IV
Entrevista nmero 107 Tpico VI
Entrevista nmero 108 Tpico I, IV
Entrevista nmero 109 Tpicos I, III, VI
Entrevista nmero 110 - Tpicos I, IV, VII
Entrevista nmero 111- Tpicos I, III, VI

162

2 Entrevistas, depoimentos e conferncias em documentao avulsa

entrevistas
Entrevistas

Data

Autor das

Ttulo

perguntas
1

1956

G. Claude
Villarreal

[Os Estados
Unidos...]

1986

Omar Fontana
Rodas

Entrevista para o
jornal do colgio
Visconde de Porto
Seguro

1987

Osvaldo Lacerda

Obras corais de
Camargo Guarnieri

1988

1990

Entrevista
Osvaldo Lacerda,
Cinthia Priolli

MIS

Diogo Pacheco

[Esta satisfeito
com...]

Adalberto Ribeiro

[tpicos a serem...]

Carlos Fernando
Magalhes

[Maestro existe
uma...]

1969

[Houve uma
iniciativa...]

10

[Discordo que
deva...]

11

[Quais so...]

12

[Qual a razo...]

Somente respostas
Entrevista

Data

Ttulo

163

13

1956

[Camargo Guarnieri, 49
anos...]

14

1963

[Achei a iniciativa...]

15

1984

[No me recordo
exatamente...]

16

[Conheci em exposies...]

17

[Penso que a funo...]

18

Mrio segundo Guarnieri

Depoimentos
Depoimento

Data

Ttulo

1936

Msica Brasileira

1965

Depoimento sobre Villa

Lobos

1969

Razes pelas quais

participei do Festival de
Msica de Guanabara

1979

Sobre o arranjo

1986

Depoimento

Sobre o livro

Conferncias
Conferncia

Data

Local

1972

Instituto de Artes da
Universidade Federal de
Gois

1947

Sociedade de Cultura
Artstica Curitiba

164

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ANEXO
Entrevista nmero 1
AUTOR:
TTULO: Galeria dos Novos - M. Camargo Guarnieri
PERIDICO: A Cigarra, So Paulo
DATA: Segunda quinzena de maro de 1929, ano 15 n 345 pg. 21 1
Estampamos nesta pgina o retrato de um dos novos da gerao vigorosa de artistas que
se empenha na nacionalizao de nossa arte.
Moo ainda, pois apenas completou 20 anos, Camargo Guarnieri j tem produzido muita
coisa boa de msica de cmera.
Ocorre-nos agora, para no ir mais longe, o sucesso extraordinrio que alcanou a sua
Dana Brasileira, que , sem favor, esplndida mostra de sua arte cheia de vida e sade.
Mas no parou a. Esprito infatigvel, sensibilidade posta ao servio de muita tcnica,
honestidade e patriotismo no que escreve, o jovem artista nos mostrou certa vez copiosa messe de
produes suas para canto e piano, entre as quais se destaca, pela fidelidade do colorido
ambiente, As manchas de esfuminho, que ele ainda no publicou...
Vale a pena ouvi-lo. Obriga-nos, pela expresso que imprime aos trabalhos que executa,
a sentir aquela revoada de desejos e sonhos do seu eterno encantamento.
Vive para a sua arte, e a ningum, melhor do que ela quer para confidente...
Evita e foge mesmo da publicidade, o que , por certo, uma nota distinta do seu valor.
Mrio de Andrade tirou-o ultimamente da intimidade, pra traz-lo para as colunas do seu
jornal, e, com tal felicidade se houve, que lhe traou com mo firme o futuro cheio de glrias que,
no h fugir, lhe est reservado.
No Rio, Renato de Almeida, que dirige inteligentemente O Movimento, teve expresses
de forte entusiasmo para com Camargo Guarnieri, louvando a iniciativa de escrever uma peracmica, genuinamente brasileira (na msica e na letra), sobre o libreto Pedro Malazarte, que
Mrio de Andrade escreveu.
Mas o que predomina acentuadamente nas suas obras a nenhuma influncia que
recebeu das diferentes escolas modernas com as quais no obstante se pe em contato
quotidianamente.
Tem uma individualidade perfeitamente definida e uma robusta conscincia musical.
No aceita, na sua msica, se no para confronto, o elemento aliengena, que vive
assediando a nossa soberania artstica.
Filho de pai estrangeiro embora, nasceu no Brasil (Tiet - Estado de S. Paulo), e isto diz ele mais do que o suficiente para que marche na frente com os que mais brasileiros so.
No quer ir Europa aperfeioar-se, preferindo antes um passeio de estudo no norte do
Brasil, onde o riqussimo "folclore" tropical lhe fornecer motivos de sobejo para suas novas
obras. Ali, onde a imigrao '' rarefeita quase, so conservadas intactas as nossas tradies de
arte - fontes inexaurveis de beleza e de amor...
Ouvindo-o, com grande interesse, no resistimos ao desejo de perguntar-lhe:
- Quando voc vai nos dar a sua primeira audio?
1

No centro do artigo apresentado em 3 colunas, foto de Camargo Guarnieri quando jovem com
leno no bolso do palito. Na capa, dedicatria escrita a tinta azul, assinatura no identificada: Maestro
Camargo Guarnieri / As reminiscncias sempre so boas, quando referentes ao perodo bom da vida; creio
que esta revista para si, traz algo de agradvel e admirvel. sua. Do amigo que o admira / (...) / Maro
de 1958.

165
1

-Pretendia fazer-me ouvir em meus trabalhos, muito mais tarde, pois ainda sou um
estudante... Tais tm sido, porm, as insistncias de amigos para que eu venha a pblico, que,
confesso, estou disposto a organizar um recital, de composies minhas exclusivamente, para
maio mais ou menos. Depois, devo uma grata homenagem aos meus mestres, e principalmente ao
maestro Lamberto Baldi, que me tem dispensado a amizade de um irmo... Esta ser uma
oportunidade excelente para dar-lhes conta do que tenho feito.
A Cigarra sente-se satisfeita batendo palmas ao Camargo Guarnieri pelos esplndidos
trabalhos musicais que vem publicando ultimamente, e, ainda, por dar em primeira mo a
auspiciosa notcia do seu prximo recital, com msicas absolutamente brasileiras.
Muito bem.

166
1

ANEXO
Entrevista nmero 2
AUTOR:
TTULO: As realizaes artsticas de Camargo Guarnieri
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 5 de janeiro de 1935

O talentoso compositor paulista promete levar cena, ainda este ano, a pera-cmica Pedro
Malazartes
A divulgao, dentro de poucos dias, de novos trabalhos seus
O compositor Camargo Guarnieri, falando ao Dirio da Noite, anuncia um plano de
realizaes que muito vai interessar os meios artsticos paulistanos. No s promete para breve a
apresentao de sua pera-cmica Pedro Malazartes como, e isso dentro de poucos dias, a
divulgao de novos trabalhos seus.
Vou agora, cumprir uma obrigao que, h muito tempo, me impus. Minha atividade
artstica no podia e no devia parar ante o problema que agora vou resolver levando cena a
minha pera-cmica Pedro Malazartes, cujo libreto da autoria do grande musiclogo e
publicista Mrio de Andrade. Para tanto, conto com a colaborao do talentoso cantor Cndido
Arruda Botelho, que , sem duvida um artista que dispensa elogios, dado os recursos de que
dispe. Mas, espero, no ser essa a nica promessa eu cumprirei. Brevemente vou apresentarme pela primeira vez num concerto. Penso ser este o assunto principal desta entrevista.
Neste concerto, apresentarei uma Sonata para violoncelo e piano, um quarteto de cordas,
peas de canto e piano e a coleo de Ponteios, que sero executados integralmente pela
primeira vez. Conto, para isso, com elementos de real valor desta capital.
Ponteio? Que vem a ser Ponteio! Interrogou o reprter.
um preldio. Em vez de preldio uso "ponteio" porque diz mais com o carter das minhas
despretensiosas composies. A palavra "Ponteio" mais uma prova da minha tendncia
nacionalista. Presumo ter sido o primeiro a usar tal palavra sistematicamente nesta acepo. Mas
devo ainda falar de outro colaborador que tomar parte nesse meu concerto.
Os "Ponteios" sero executados pela pianista Julia da Silva Monteiro, que apesar de no
ser conhecida ainda nesta capital, portadora da um temperamento rico, sensibilidade
predestinada e inteligncia musical. Foi aluna de piano do professor Raymundo de Macedo e
concluiu seus estudos com o professor Antnio de S Pereira, tendo estudado Harmonia e
Contraponto com o maestro Lamberto Baldi, meu inolvidvel mestre e grande amigo.
Colaborou nas conferncias que a professora Mme. Song, do Conservatrio de Paris, realizou na
Capital da Republica.
E quando ouviremos os seus trabalhos?
Ainda no dia 16 do corrente ms Cndido Arruda Botelho cantar na Cultura
Artstica 4 trovas dedicadas a ele com versos de Francisco do Mattos, poeta baiano. Penso que
tudo quanto lhe posso, por enquanto, adiantar.

167

ANEXO
Entrevista nmero 3
AUTOR:
TTULO: Encantado com o folclore da Bahia!
PERIDICO: Cidade do Salvador - Salvador
DATA: 28 de janeiro de 1937
O maestro Camargo Guarnieri fala sobre o Departamento de Cultura de So Paulo
Mrio de Andrade, diretor do Departamento, e a sua obra Um milho de livros A
biblioteca ambulante do Departamento Revista do Arquivo Concertos musicais O
incentivo s artes Os museus etnogrfico e da Palavra O folclore da Bahia desconcerta o
maestro
O maestro Camargo Guarnieri palestra com o nosso companheiro
Est na Bahia, vindo para tomar parte nos trabalhos do 3. Congresso Afro-Brasileiro, o
compositor Camargo Guarnieri, representante do Departamento de Cultura da Prefeitura
Municipal de So Paulo.
Encerrados os trabalhos do Congresso, fomos procur-lo, no Palace Hotel, para colher
algumas impresses sobre a obra educacional desse Departamento.
A OBRA DE MRIO DE ANDRADE
O Departamento de Cultura uma das sees da administrao municipal de So
Paulo, encarregada, como do nome se deduz, da expanso cultural do povo. Apenas com dois
anos de vida, tem feito coisas que Deus duvida.
Por exemplo?
O Departamento de Cultura voc pode gritar isso por a obra quase exclusiva
do Mrio de Andrade. um homem dinmico, um sujeito fabuloso. O Departamento de Cultura
hoje qualquer coisa de nico no Brasil. O Ministrio do Exterior pediu ao Departamento que
fizesse uma comunicao S. D. N. sobre a msica popular brasileira e o Departamento o
fez. Por sua vez, o Ministrio da Educao encomendou ao Departamento a elaborao de um
plano de proteo e defesa do patrimnio artstico nacional. Esse plano, depois de pronto, foi
aprovado pela Camara Federal, merecendo grandes e rasgados elogios da comisso encarregada
de dar parecer sobre ele. Por a voc v como se impe o Departamento. O Mario feio, mas
um bicho pra trabalhar...
BIBLIOTOECA PARA UM MILHO DE LIVROS
E dentro do Estado?
O Departamento est organizando um projeto para a criao de uma biblioteca-monstro, com
capacidade para um milho de livros. A Prefeitura de So Paulo dotou, com 350 contos, ainda
este ano, sua biblioteca. S para comprar livros. Tisso, dentro do oramento. isto , vale
como a maior dotao oramentria j conseguida no Brasil.
LUGAR PARA OS DOCUMENTOS HISTRICOS
Todo o arquivo municipal que desde 1936 esteve fora do alcance do pblico foi
entregue diviso de Documentao Social do Departamento. Esse arquivo, depois de
classificado est sendo franqueado ao povo. O pessoal do Departamento no dorme... Tambm a
essa mesma diviso pertence a Revista do Arquivo, que j universalmente conhecida.
MSICA, DOCE MSICA...

168

 A parte da msica continua o maestro Camargo Guarnieri importantssima.

Calcule voc que o Departamento organiza concertos mensais gratuitos, especialmente
concertos sinfnicos e de cmera, no Teatro Municipal. O Teatro fica franqueado ao pblico.
Aberto s sete horas, s oito j no h mais lugar para ningum. Os concertos so gratuitos e os
programas so organizados com fitos culturais. O Departamento mantm conjuntos de cmera:
trio e quarteto de cordas, corpo coral, madrigalistas, etc.. todos profissionais. Alm destes,
mantm um coral popular, composto de amadores. Esses corpos tem dois regentes. o dos
amadores o maestro Martim Braunwieser. O dos profissionais, este seu criado...
LIVROS, LIVROS MO CHEIA...
U! exclama, neste ponto, o maestro. Esqueci, quando falei da livraria, a
biblioteca ambulante do Departamento. Sabe como ? Suponha um automvel cuja
carrossarie" fosse disposta em forma de estante. O automvel chega nos jardins pblicos e
pra. Dispem-se bancos ao redor. Os leitores chegam, consultam o fichrio, pedem os livros
que querem e lem ali mesmo. Essa biblioteca ambulante faz um sucesso louco em So Paulo.
E, onde o automvel pra, l est uma massa enorme, a devorar pginas...
DIVISES DO DEPARTAMENTO
No s. O Departamento tem ainda uma discoteca muito interessante. O coral do
Departamento j gravou seis e vai gravar muitas outras msicas de compositores nacionais. Tem
os Parques Infantis, algo de notvel. Tem o Museu Etnogrfico, para o qual vou carregando
muita coisa daqui, da Bahia. E tem o Museu da Palavra, onde se gravam, em discos
pensamentos, pequenas dissertaes de figuras importantes sobre certos e determinados
assuntos da sua especialidade. Trs minutos s de gravao. Eu mesmo j gravei umas coisas
sobre a msica popular do Brasil...
VOLTA A BAHIA
E, maestro, que tal achou a Bahia?
Olhe aqui. Eu vim, representando o Departamento de Cultura, estudar, durante o
Congresso Afro-Brasileiro, a msica dos candombls, a msica popular da Bahia. Encontrei
aqui coisas que me desconcertaram completamente. Nunca imaginei encontrar compasso
ternrio dentro de um samba, no entanto, aqui encontrei um caso que muito me surpreendeu. A
riqueza folclrica! Estou encantado com o folclore da Bahia! J tenho mais de cem temas
musicais, de samba, de capoeira de Angola, de candombl... O diabo que tenho de viajar daqui
a alguns dias, para o sul...
E, batendo no ombro do reprter, num cochicho:
Mas a vontade que eu tenho de ficar...

169

ANEXO
Entrevista nmero 4
AUTOR:
TTULO: A Bahia vista por um artista
PERIDICO: A Tarde - Salvador
DATA: 2 de fevereiro de 1937
Camargo Guarnieri e a msica brasileira Na terra das tradies Capoeiras e candombls
A festa do Senhor do Bomfim
A Bahia hospedou durante alguns dias o maestro Camargo Guarnieri, do Departamento
de Cultura do S. Paulo.
Figura das mais salientes da msica brasileira hodierna, Camargo Guarnieri, vem, com
Villa Lobos, chefiando o movimento de renovao da nossa msica.
Com uma enorme bagagem musical, o compositor paulista, que iniciou os seus
primeiros estudos com os seus pais, tornando-se depois, discpulo de Hernani Braga, S Pereira
o Lamberto Baldi, tem merecido dos maiores nomes musicais do estrangeiro, as mais elogiosas
referncias.
Procurado na vspera do seu embarque para o sul, o msico patrcio, manteve com um
dos nossos companheiros, uma interessante palestra sobre a nossa cidade.
"AQUI, VIVE-SE O BRASIL BRASILEIRO"
"Antes de tudo, eu quero deixar patenteado, o modo cativante com que a Bahia
recebe os seus visitantes. Temos a impresso que a Bahia abre o seu corao para nos acolher.
Parece que a cidade vive numa eterna festa de cores e de sons.
No si v em nenhum outro canto do pas, um mar e um cu, cheio de tanta beleza.
Alm disso, que grande reservatrio de tradies a sua cidade, meu caro jornalista.
Todo brasileiro devia ser obrigado a visitar o seu Estado. Aqui vive-se o Brasil, na sua verdade.
Um Brasil puro, sem artificialismos.
A Amaralina uma das mais lindas praias que eu conheo.
Como delicioso beber-se ali uma gua de coco, vendo as jangadas brincarem nas
cristas das ondas! Mont Serrat... A Barra... Ns, os do sul, quando chegamos aqui, somos
atrados pela Rua Chile. Fez-me saudades do Tringulo. A Rua Chile bem a vitrine da cidade,
exibindo a tradicional elegncia das suas mulheres, que so, sem nenhum favor, as mais lindas
do pas. E por ter vindo como representante de S. Paulo ao 2 Congresso Afro-Brasileiro,
permita-me essa comparao. As morenas de olhos verdes, so mais perigosas do que Yemanj.
Francamente. Eu desmintirei l por fora a cano. A Bahia aqui... e eu aqui com ela.
"Durante a minha estadia, procurei observar o meio artstico baiano. Notei com
prazer, que se vem operando um movimento renovador no terreno da arte. Ala, essa nova
criao de Carlos Chiacchio, um ndice disso. Devo a essa reunio de intelectuais, a
oportunidade de ter ouvido Carmen de Assis, uma jovem artista de extraordinrio talento.
uma garota que honrar dentro em breve, a msica baiana. E no somente isso.
Quanta coisa surge ao nosso olhar, inesperadamente. A Secretaria de Sade Pblica tem uma
porta em madeira, deliciosa. O Liceu de Artes e Ofcios tem um portal que uma verdadeira
obra prima. E quantas tesouros guardados nas Igrejas! O Convento de S. Francisco devia ser
includo entre os monumentos nacionais."
O maestro Camargo Guarnieri est loquaz. V-se que ele est sinceramente encantado
com a nossa velha cidade. Procuramos mudar o rumo da nossa palestra. Queramos a sua
opinio sobre a nossa msica. E assim ele respondeu a nossa pergunta:

170

 Visitando as duas escolas de msica da Bahia eu trouxe dessa visita, a melhor das
impresses. O Conservatrio tem a sua frente Deolindo Fres, um grande msico, reconhecido
por todo o pas. Lamentei no ter conhecido o maestro Jatob, considerado sem favor, a maior
autoridade em msica sacra no Brasil.
Noto, entretanto, que no se cuida entre vocs com o cuidado que merece, de certas
coisas tradicionais que parecem que se refugiaram aqui. As tradies na Bahia, resistem mais
fortemente do que em outros lugares, s novas influncias que as procuram desnaturalizar. Foi
um grande prazer para mim assistir a Segunda-feira do Bomfim. Vi a maior festa popular do
pas. Achei o verdadeiro samba, onde a faca e o prato constituem o instrumento principal.
pena que o povo procure em uma festa to regional como essa, cantar canes de carnaval
vindas do sul.
"Ainda sobre hospitalidade baiana, sobre o acolhimento generoso desse povo to
bom, eu devo citar um fato. Por ocasio das festas do Bomfim, o meu companheiro Fructuoso
Vianna e eu, andvamos atoa pelo bairro comercial. Estrangeiros em terra estranha, no
sabamos como ir at a pennsula, quando gentis senhorinhas, cativantemente a uma
interpelao nossa, serviram de guias aos dois paulistas extraviados.
Qual a sua funo no Congresso Afro-Brasileiro?
"Eu vim Bahia, fazer pesquisas musicais. Foi esse o meu mais importante trabalho
e devo dizer que reuni centenas de temas, de motivos, atravs das minhas visitas aos
candombls.
H ainda aqui uma coisa bastante interessante. A capoeira. No jogo somente. , antes
disso, uma interessante dana. Cada movimento de um capoeirista tem um ritmo todo prprio.
Eis a a verdadeira luta brasileira, superior no jiu-jtsu, ao box, etc. Devia-se dar um maior
impulso capoeira, tornando-a um esporte mais conhecido dos moos.
E agora, meu caro jornalista, vejo me na hora de regressar. a vida... Mas quem vem
Bahia no fica muito tempo longe dela. Fiz amigos e tive nos meus trabalhos timos
colaboradores, como o capoeirista Adroaldo e o babala Waldemar.
Ns, paulistas, somos, sinceros amigos da Bahia. Eu que a vi e convivi aqui, sou o
maior deles. Amanh quando os meus olhos no virem mais a cidade prespio, o meu corao
ficar soando como um berimbau, todo saudades pela Bahia."

171

ANEXO
Entrevista nmero 5
AUTOR:
TTULO: Viu a Bahia como terra de cambombl
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 16 de fevereiro de 1937
O MAESTRO CAMARGO GUARNIERI CONTA AO "DIRIO DA NOITE" O QUE VIU
ENTRE OS BAHIANOS, ENQUANTO TOMAVA PARTE NO 2 CONGRESSO AFROBRASILEIRO, REALIZADO EM SO SALVADOR
Sambas e candombls genunos, assistidos pelo compositor paulista, entre gente simples do
Norte Uma funo de "Bumba-meu-boi", arranjada pelo escritor Jorge Amado, em sua terra
natal, em Sergipe
De regresso da Bahia, onde fora representar a Prefeitura de So Paulo no II Congresso
Afro-Brasileiro e ao mesmo tempo estudar o "folclore" musical e colher material para o Museu
Etnogrfico do Departamento de Cultura, o sr. Camargo Guarnieri havia por certo de trazer
novidades da terra dos "candombls".
O "Dirio da Noite" quis ouvir o maestro. E ele discorre sobre tudo o que viu, com
abundncia de detalhes que merecem ser conhecidos.
O CANDOMBL NA BAHIA
Trouxe para mais de duzentos temas de candombls do caboclo comeou o sr.
Guarnieri preciso explicar que caboclo, na Bahia, significa ndio. Esse candombl uma
deformao dos autnticos candombls africanos, ou melhor, a fuso dos elementos musicais do
candombl africano com os elementos ndios. Assim, vi, misturados com o candombl caboclo
o gge, o nag, o angola, o bantu, o ktu.
Essa minha colheita representa uma riqueza imensa e interessei-me mais quanto aos
candombls caboclos por que j representam, na sua deturpao, elementos da msica brasileira.
Alm disso trouxe uma grande variedade de objetos e instrumentos de candombl, como
caxixis, agog, aguidavise atabaques. Estes ltimos so indispensveis para a realizao da
funo do candombl.
UM SAMBA GENUNO
Vi tambm como se dana o samba genuno. A assistncia e os msicos formam um
circulo dentro do qual um dos convidados dana o samba. O chocalho substitudo pelo prato e
a faca. Muito curioso. Mais curioso ainda foi um samba em compasso ternrio que eu presenciei
pela primeira vez na vida.
Quer dar as suas impresses sobre o Congresso?
So timas. O Congresso, como sabe, reuniu-se com a finalidade de velar pela
conservao dos candombls que emprestam uma feio to caracterstica ao povo baiano.
Alm disso, maravilhei-me pela cidade, que linda e por tudo quanto fala tradio como suas
igrejas. Salvador possui um instituto de msica dirigido pelo maestro Deolindo Fros,
compositor conhecido com vastssima cultura musical e a Escola Normal de msica, dirigida
pelo maestro Jatob, um dos maiores conhecedores de msica sacra no Brasil.
O melhor da festa o que vem depois de finda a cerimnia: pratos africanos, preparados
de antemo com azeite dend. O vatap mais gostoso que comi foi no terreiro do pai de So
Joo da Pedra Preta, na Colmia
Sim, mas o senhor est colocando o carro adiante dos bois. Ainda no explicou como
se procede a uma cerimnia de candombl.

172

O RITUAL DO CANDOMBL
Condescendente, o Sr. Camargo Guarnieri retoma o fio da narrativa:
Nesse caso vou relatar o ritual de um candombl, o primeiro que assisti, no terreiro
do Procpio e que me causou fortssima impresso. Era de noite, a estrada escura era
absolutamente intransitvel. Deixamos o carro antes de chegar moradia tosca e velha. Numa
clareira entre palmeiras as pessoas agrupadas j estavam nossa espera. Convm salientar que
todo o candombl feito ao ar livre. No se diz vamos danar o candombl, e sim:
Vam bate o candombl...
Ao lado os trs atabaques: rum, rumpi e l, em ordem decrescente de tamanho. O pai de
santo d a ordem e os atabaques comeam a bater. Ao seu som entram as filhas de santo e
benzem-se tocando com os dedos nos atabaques. O pai de santo com o agog na mo d inicio
funo despachando o Ex, ou diabo. Esse singular "despacho" feito por meio de canto e
dana. O pai de santo pede para que as filhas de santo abram alas afim de Ex passar.
Ina, ina, mojubra...
E o coro responde:
Exu, mojubra.
Em seguida feita a invocao. Uma das filhas comea a tremer, entra em transe. E
todos sabem que o santo que se encarna nela. Pelos gestos da moca que comea a danar sabese qual o santo. Muitos costumam caracterizar-se do santo invocado, com trajes luxuosos o
magnficos. Impressiona a cerimnia e eles no fingem no!
Agora, no candombl do caboclo o santo representado por um indivduo vestido de
penas
O "BUMBA-MEU-BOI" EM SERGIPE
Segui depois para Sergipe. Cerca de 15 horas de viagem em estrada de ferro, acrescidas
de mais 36 km. em carro, chegamos cidade da Estncia. Chego na casa do escritor Jorge
Amado, e a pedido deste o delegado de policia me arranja para assistir algumas funes, o
"bumba-meu-boi" e 2 bailados infantis, num dos quais entra o Imperador da frica, da
Argentina e o baro Santos Drummond. Colhi trs "bumba-meu-boi", sendo um deles fornecido
por crianas de doze anos.
Essas cerimnias, quase sempre se realizam longe da cidade, e quando feita uma
funo sem o pedido do delegado, eles costumam afrouxar o tambor cujo batuque percebido a
distancia de muitos kilmetros
A est um ligeiro resumo da minha viagem Bahia finalizou nosso entrevistado.

173

ANEXO
Entrevista nmero 6
AUTOR:
TTULO: A contribuio da raa negra na msica folclrica do Brasil
PERIDICO: Folha da Noite - So Paulo
DATA: l de abril de 1937
O compositor Camargo Guarnieri, que representou o Departamento de Cultura no
Segundo Congresso Afro-Brasileiro, fala "Folha da Noite" Na Bahia existem mais de
duzentos candombls Um incidente no certame provocado por um preto que se dizia "pai do
terreiro".
De volta da Bahia, onde representou o Departamento de Cultura da Municipalidade no
Segundo Congresso Afro-Brasileiro realizado em So Salvador, acha-se nesta Capital o Sr.
Camargo Guarnieri
O conhecido compositor paulista concedeu-nos esta tarde uma ligeira palestra sobre o
certame de que j foi dado noticia.
O CONGRESSO AFRO-BRASILEIRO
"Os trabalhos do Congresso decorreram normalmente, na maior simplicidade,
semelhana do que sucedeu no Congresso de Recife, em novembro de 1934, cabendo apenas
notar-se um ligeiro incidente provocado por um preto vindo do Rio de Janeiro (que se dizia "pai
de terreiro") e que levantou um protesto pela maneira como se processavam os trabalhos,
negando a competncia e a autoridade dos congressistas para tratarem das questes afrobrasileiras, como foi noticiado pela imprensa. Verdadeiro absurdo, enormssimo disparate,
desde que, (quando pouco!) se achava presente, entre outras autoridades, o professor Martiniano
Bomfim, velho colaborador de Nina Rodrigues, reconhecido como verdadeira competncia, em
assuntos africanos.
Afora isso, a tarefa dos congressistas foi coroada de xito, notando-se grande animao
por parte do pblico que afluiu ao Salo Nobre do Instituto Histrico-Geogrfico da Bahia, e
verdadeiro entusiasmo entre os representantes dos Candombls que ali se achavam em nmero
bastante elevado trabalhando ao lado dos 'homens de gabinete' para a realizao dos mais
importantes trabalhos".
OS CANDOMBLS NA BAHIA
A uma nossa pergunta sobre os candombls na Bahia, respondeu-nos o Sr. Camargo
Guarnieri:
A Bahia tem mais de duzentos "terreiros e quase todos mandaram sua contribuio ao
Congresso. O ambiente foi de franca cordialidade e camaradagem entre os diversos
representantes, sendo cada dia escolhida uma das pessoas presentes para presidir os trabalhos.
Numa das sees coube essa honra a So Paulo na pessoa do seu modesto representante...
Presidi ao menos aristocrtico dos Congressos...
A CONTRIBUIO NEGRA NA MSICA FOLCLRICA DO BRASIL
"A contribuio da raa negra na msica folclrica do Brasil importantssima. Dos
trs elementos que contriburam para a formao da nossa msica (portugus, amerndio e
africano) o negro , ao meu ver, o que maior riqueza nos forneceu no s na variedade rtmica
de suas danas profanas e religiosas, como, tambm, nas inflexes meldicas. H quem afirme
que o preto elemento de significao negativa na nossa formao, principalmente no terreno
artstico. um erro grosseiro, nascido da ignorncia e do preconceito. O negro, como nenhum
outro, deixou indelvel a marca da sua contribuio benfica e positiva na Arte do Brasil,
principalmente na msica. A finalidade primordial do Congresso foi precisamente essa de
reivindicar para a Raa Negra, a quem tanto devemos, tudo o que se lhe usurpou
criminosamente, atravs de sculos de escravido.

174

MATERIAL FOLCLRICO COLHIDO PELO SR. CAMARGO GUANIERI

"O material hoje pertencente aos arquivos do Departamento de Cultura, foi colhido
em diversos pontos da Cidade do Salvador, principalmente nos Candombls. As dificuldades
para o pesquisador so enormes. O homem do povo, desconhecendo o imenso valor das suas
cantigas, das suas danas, dificulta o trabalho de colheita deturpando a todo o momento o
material, cantando e danando de maneiras diferentes e mesmo inventando melodias. Mesmo
assim, consegui colher mais de duzentos temas musicais autnticos e selecionados
cuidadosamente que ficaro disposio dos estudiosos no Departamento de Cultura. Esse
material consiste quase todo em Cantigas de Roda, Cantigas de Ninar, Cantigas de Capoeira e
Cantos de Candombls das Naes Gge, Nag, Kto, Bantu e tambm dos Candombls de
Caboclos que so os mais importantes, porque representam os elementos africanos dissolvidos
no nosso meio.
Trouxe tambm instrumentos musicais, vestimentas caractersticas e outros materiais
usados na realizao das cerimnias religiosas dos negros da Bahia e que s se acham no Museu
do Departamento e sero expostos ao pblico na Comemorao do Cinqentenrio da
Emigrao.
A BAHIA E SEU POVO
Finalmente o maestro Camargo Guarnieri passa a nos falar sobre presses gerais da
Bahia acentuando- nos:
"O povo baiano extremamente hospitaleiro e gentil - Cumulou-me de amabilidades
que jamais se apagaro de meu esprito. A mocidade estudiosa da Bahia que promoveu a
realizao do Congresso significa uma fora poderosa de brasilidade e de Cultura. Edison
Carneiro. Jorge Amado, Adriano Couto Ferraz, Clvis Amorim, todos escritores
modernssimos, so os pioneiros da renovao cultural da terra baiana, os condutores da sua
mocidade herica, verdadeiros campees das idias novas.
Todos eles apresentaram, teses no Congresso, dando o melhor do seu esforo e da sua
energia moa para essa realizao de significao nacional, continental e, qui, mundial.
So Paulo deve agradecer a Mrio de Andrade esse lutador incansvel pelas coisas
do Brasil tudo o que consegui na minha viagem Bahia e que reverteu em benefcio do
nosso patrimnio artstico e cientfico" concluiu o nosso interlocutor.

175

ANEXO
Entrevista nmero 7
AUTOR:
TTULO: Regressou da Europa o maestro Camargo Guarnieri
PERIDICO: Folha da Noite - So Paulo
DATA: 9 de dezembro de 1939
Obrigado a interromper seus estudos em Paris, por causa da guerra Declaraes do
compositor patrcio reportagem da "Folha da Noite"
Acaba de regressar a So Paulo, depois de um ano e meio de ausncia, na Europa, onde
fora aperfeioar seus estudos, o maestro Camargo Guarnieri. O jovem musicista brasileiro, que
uma das nossas mais belas vocaes artsticas, conquistara o prmio de viagem institudo pelo
governo do Estado, em 1937. Mas quando ainda lhe faltava um ano e meio para a concluso do
tempo que deveria permanecer em Paris, sobreveio a guerra, paralisando a vida musical desse
grande centro artstico do mundo. Aconselhado pelos seus mestres e amigos franceses e pelo
prprio embaixador Souza Dantas, o maestro Camargo Guarnieri resolveu interromper seus
estudos, regressando ao Brasil.
PALESTRANDO COM O COMPOSITOR PAULISTA
Assim que a nossa reportagem foi informada de que se encontrava novamente nesta
Capital o conhecido organizador do Coral Paulistano, dirigiu-se a sua residncia nas Perdizes.
Fomos encontrar o autor da "Flor de Trememb em companhia de seu irmo, o poeta Rossini
Guarnieri.
Palestrando conosco, disse-nos o maestro Camargo Guarnieri:
Como sabe, fui Europa em virtude do concurso, organizado pelo Conselho de
Orientao Artstica, cujo prmio de viagem me foi concedido. Em Paris, fiz um curso de
direo de orquestra e de coros, trabalhando nesse sentido, com o maestro Franois Rulhman,
primeiro regente da pera de Paris. Estudei tambm com o grande compositor francs Charles
Koechlin, uma das maiores mentalidades da Frana contempornea, professor de Schola
Cantorum de Paris, que foi fundada por Csar Franck. Koechlin que notvel pedagogo e
compositor, possui uma obra valiosssima, sendo que um dos melhores tratados de harmonia
hoje existentes no mundo de sua autoria. Ele est preparando agora um tratado de
orquestrao, a ser editado pela Casa Chester, de Londres. Alm do convvio com esses dois
grandes mestres, mantive relaes com Darius Milhaud, Cortot, Homegen, Manziarly, Rietti,
Nadia Boulanger, Charles Munch e outros grandes musicistas europeus.
GRANDE SUCCESSO ARTSTICO EM PARIS
Como indagssemos do maestro Camargo Guarnieri se no dera concertos em Paris, ele
nos informou o seguinte:
Dei dois concertos, no ano passado, na Revue Musicale" e outro, na Orquestra
Sinfnica de Paris, ambos com casa cheia. No ltimo desses concertos tambm tomaram parte
Gertrude Herliczka, Christina Maristany, Stell Anderson e Damas Milhaud. A interpretao por
Christina Maristany, de uma srie de canes brasileiras de minha autoria obteve grande xito,
tendo o professor Gabriel Marcel, conhecido crtico musical, feito as referencias mais elogiosas
a esses trabalhos. Alm desses concertos pblicos, dei vrios outros em residncias particulares.
Fui convidado tambm para dirigir um concerto sinfnico de minhas composies na
"Runchpunk", grande estao radiofnica existente em Berlim. Como, entretanto, as autoridades
alems, atravs de um retrato meu que foi enviado para propaganda, me considerassem judeu,
no foi realizado o concerto.

176

LTIMOS TRABALHOS
Depois de fazer as referncias mais afetivas ao maestro Alfred Cortean, diretor da
Escola Normal de Msica de Paris, de quem disse que dependera em grande parte a sua ida
Europa, o compositor Guarnieri, cuja obra musical j bastante volumosa, assim se manifestou
sobre seus ltimos trabalhos e as tarefas que pretende levar a cabo entre ns:
Meus ltimos trabalhos se reduzem a diversas canes para canto e piano; trs poemas (de
autoria de Rossini Camargo Guarnieri) para canto e orquestra e um "concerto" para violoncelo e
orquestra. Alm disso, estudei muito o problema do "lied" brasileiro. O "lied", como sabido,
procura estabelecer uma fuso ntima entra a msica e a poesia, constituindo, por isso mesmo,
um elemento de maior significao para caracterizar a vida artstica de um povo. Esses estudos,
que pretendo, continuar aqui, esto destinados a contribuir, de modo decisivo, ao que me parece,
para a soluo do problema entre ns, abrindo perspectivas novas msica brasileira. Por outro
lado, como fora comissionado pelo Departamento de Cultura da Municipalidade de S. Paulo, na
qualidade de organizador do Coral Paulistano, para fazer estudos especializados na Europa
sobre o assunto, pretendo conseguir dos poderes pblicos a autorizao necessria para a
organizao de uma orquestra, afim de que possa continuar meus trabalhos. Espero, pois, contar
para isso com o beneplcito daqueles a quem se encontra confiada a direo cultural do povo do
So Paulo.

177

ANEXO
Entrevista nmero 8
AUTOR:
TTULO: Esteve na Europa se aperfeioando com as maiores figuras do mundo musical
PERIDICO: Dirio da Noite - So Paulo
DATA: 29 de dezembro de 1939
Estudou direo de orquestra com o chefe da pera de Paris Os parisienses apreciam a
msica brasileira Planos dilacerados pela guerra Diretrizes da msica contempornea
Strawinski e a presena da alma russa Em entrevista ao DIRIO DA NOITE, o maestro e
compositor Camargo Guarnieri presta informaes sobre os resultados da viagem que
empreendeu
Acaba de regressar da Europa o compositor Camargo Guarnieri, um dos nomes mais em
evidncia na msica moderna do pas, e que, h dois anos, conquistando o prmio do
aperfeioamento institudo pelo Conselho de Orientao Artstica, licenciou-se da direo do
Coral Paulistano do Departamento de Cultura afim de empreender a viagem. Hoje de manh, o
reprter do DIRIO DA NOITE teve o ensejo de ouvi-lo sobre os resultados alcanados na
Europa.
FRANA, CENTRO DO PENSAMENTO HUMANO
Camargo Guarnieri principiou dizendo porque preferiu ir para a Frana:
Preferi a Frana porque a ptria de Voltaire continua sendo o centro do pensamento
humano. Paris me deu a sensao de deslumbramento. O que me encantou mais, na Frana, foi a
maneira de o francs encarar o artista. O compositor, l, respeitado, e todas as facilidades lhe
so criadas. Tive a felicidade de entrar em contato com os maiores musicistas da atualidade, tais
como Honneger, Poulene, Milhaud, Rietti, De Manziarly, Nadia Boulanger, Cortot, Munch e
outros.
E quanto aos estudos que empreendeu?
Bem, para comear, estudei direo de orquestra com o primeiro chefe da pera de
Paris, Franois Ruhlman, nome que se impe na Frana e em todo o mundo musical. Sei que
algum me criticou por ter trabalhado com um mestre da idade do Ruhlman. Esse algum, no
entanto, se esquece de que o "metier" de um diretor de orquestra se aprende com um mestre que
tenha realmente prtica no com jovens inexperientes, estreantes ainda. Ruhlman e ningum
mais do que ele, talvez, em Frana, tem um profundo senso pedaggico.
professor da "Schola Cantorum", onde ensina h 30 e tantos anos.
Aconselhei-me em composio com Charles Koechlin, nome internacionalmente
conhecido. Tambm velho. No sei porque no fizeram a mesma crtica...
A MSICA BRASILEIRA EM PARIS
Durante esse tempo todo que fez em Paris?
Em fevereiro de 1938, realizei um concerto no qual foram executadas quase que
exclusivamente composies brasileiras. A ltima parte do programa foi toda dedicada s
minhas composies. Foi grande o interesse despertado por essa audio, efetuada na sala de
concertos da "Revue Musicale" e que contou com a presena de grandes compositores, tais
como Floren Schmidt, Manziarly, Koechlin, Delevancour e outros. Delevancour , atualmente,
diretor do Conservatrio de Versalhes. Ainda em fevereiro, realizei outro concerto na Sala
Pleyer", com a orquestra sinfnica de Paris. Nas duas audincias, contei com a preciosa
colaborao da nossa grande cantora Christina Marystany, que , sem duvida, uma das maiores
cantoras da atualidade. E que tem, alm de outras, essa grande virtude: sabe manter a dignidade
de acordo com a sua formao moral, indiferente maldade de certos empresrios. Alis, terei a
grande felicidade de poder contar com a sua valiosa colaborao no concerto sinfnico que, a
convite do Sr. Francisco Pati, diretor do Departamento de Cultura, irei realizar dia 12 de janeiro,
no Municipal.

178

O CORAL PAULISTANO
E sobre o Coral Paulistano do Departamento de Cultura?
Como sabe, fui o organizador do Coral Paulistano. Por causa desse conjunto, sofri
perseguies mesquinhas to comuns em nosso meio.
Mas, felizmente, depois de um grande esforo, consegui sair plenamente vencedor. E a
prova provada desta vitria so os discos por mim gravados e que se encontram a disposio do
pblico, na Discoteca Municipal, organismo cultural admirvel, dirigida por Oneyda Alvarenga.
PLANOS DILACERADOS PELA GUERRA
O notvel compositor brasileiro continuou falando de sua permanncia em Paris.
A guerra que hoje fere novamente a conscincia da humanidade, em cheio, me feriu
tambm. Neste inverno seria lanado definitivamente em Paris. Cortot, Munch e Nadia
Boulanger j se haviam comprometido a executar diversas composies minhas, em primeira
audio. Contava com um sucesso extraordinrio, sobretudo levando em conta a projeo
mundial desses nomes. Mas a guerra, com toda a sua imensa brutalidade, dilacerou os meus
planos de trabalho.
DIRECTRIZES DA MSICA CONTEMPORANEA
O reprter perguntou a Camargo Guarnieri qual a orientao que a msica moderna vem
seguindo, ao que nos respondeu:
A palavra orientao talvez no seja bem adequada ao que est acontecendo hoje em dia no
terreno musical. Depois das tentativas atonais, politonais e mesmo de quarto-de-tom, os
compositores de agora tudo fazem no sentido de que sua expresso musical seja a expresso de
sua raa ou povo. Por isso mesmo que eu compreendo melhor as obras que Strawinski escreveu
at "Renard" porque nelas sinto a presena da alma russa. Sei que o que estou dizendo est
em desacordo com as ltimas declaraes de Strawisnki. Alis, ele mesmo se contradiz porque
faz bem pouco tempo ele dizia que Glinka no tinha passaporte... Serei um artista feliz se existir
na minha obra elementos especficos da alma do meu povo. Notei, em Paris, um grande
intelectualismo na msica intelectualismo que deturpa as criaes espontneas, que no quer,
por nada, acreditar na fora fecunda da inspirao. Esse grupo quer por assim dizer, a
manufatura musical...
OS MAIORES COMPOSITORES DOS NOSSOS DIAS
Perguntamos a Camargo Guarnieri quais os compositores contemporneos que mais
admira.
Tenho a mais profunda admirao por Strawinski. Na sua obra admiro, sobretudo, a
novidade sempre existente. Por outro lado, h sofrimento na criao, coisa rara entre os
compositores daquele grupo de que lhe falei. Admiro muito Markeritch, Jean Franois e
Marcello de Manzearly e interessante ser notar que todos eles trabalharam sob a direo de
Nadia Boulanger, que tem verdadeira venerao por Strawinsky. Por a se pode compreender,
de maneira mais ntida, a minha admirao por esses trs artistas notveis. No posso me
esquecer de mencionar Honneger, Darius Milhaud, Koechlin e Poulene.
E os italianos?
Apesar de no ter estado na Itlia, pois deixei para faz-lo no ltimo perodo, tenho
em mos diversas partituras do jovem compositor Petrazzi, que considero uma das mais
poderosas foras da Itlia de nossos dias. Na Espanha, existe um outro jovem compositor
tambm notvel, que ser, talvez, o melhor representante daquele pas; Ernest Helftter, que
trabalhou com Manoel de Falla. Hindernit, allemo, outra figura de primeira plano na msica
da atualidade. um dos maiores contrapontistas de hoje. Sua msica Bach com toda a
liberdade do sculo. Sem a genialidade do Bach, est claro.

179

ORIENTAO DOS COMPOSITORES BRASILEIROS

E que diz da orientao musical dos compositores brasileiros?
Camargo Guarnieri no respondeu prontamente. Pensou um pouco, mediu as palavras e
depois ditou a frase, bem devagarzinho para que o reprter no deturpasse o seu pensamento:
Sendo brasileiro e, infelizmente, compositor, tambm, no posso dizer publicamente
o que penso a esse respeito. Entretanto, posso lhe afirmar que me causou certa estranheza, assim
que cheguei da Europa, constatar que existe, por a, uma poro de santos milagreiros fazendo
sucesso. Seria infmia, no entanto, esquecer os nomes de Villa Lobos, que considero o maior
msico das Amricas; Mignone, Fernandez e Arthur Pereira.
Tem alguma composio nova?
Durante a minha permanncia em Paris, apesar da intensidade cansativa dos meus
estudos, arranjei tempo para escrever alguma coisinha. Entre outros, trs poemas para canto e
orquestra, com versos de Rossini Camargo Guarnieri, meu irmo duplamente: por filiao e em
arte. Esses poemas sero cantados em primeira audio por Christina Maristany, a quem so
dedicados. Alm desses poemas, de minha autoria, vou executar a Sute ballet de Lully,
Exultate Jubiliste, de Mozart, em primeira audio, "Catalonia", de Alberniz, etc.
PLANOS FUTUROS
O reprter perguntou, por ltimo, quais os planos futuros do notvel compositor
brasileiro:
Pretendo ver se consigo dirigir concertos sinfnicos e reatar a minha vida como
professor, dando o mximo que puder em benefcio da cultura artstica do Estado, que me
proporcionou a oportunidade de ir Europa, numa proveitosssima viagem de aperfeioamento
artstico.

180

ANEXO
Entrevista nmero 9
AUTOR:
TTULO: A msica brasileira a mais rica do mundo, declara-nos Camargo Guarnieri
PERIDICO: Folha da Manh - So Paulo
DATA: 1940
Sobre o Panorama Musical de Nossa Terra, o Ilustre Autor de "Zanzals" Concede-nos
interessante entrevista - as questes abordadas notas
No faz ainda muito tempo, tivemos a oportunidade de ouvir a palavra do maestro
Sousa Lima sobre o panorama contemporneo da msica nacional. Agora, com o objetivo de
conhecer tambm a opinio de um compositor de renome sobre o mesmo assunto e sobre o
papel desenvolvido em prol de nossa msica, a reportagem da "Folha da Manh" procurou ouvir
a palavra de Camargo Guarnieri, regente da orquestra do Teatro Municipal e autor de pginas
musicais de reconhecido valor. Ouamo-lo, portanto:
A MSICA E OS COMPOSITORES BRASILEIROS
"Se eu tivesse de me valer das palavras de Aaron Copland, grande msico norteamericano que nos visitou recentemente, diria, sem falsa modstia, que a msica brasileira a
mais rica do continente e, talvez, do mundo contemporneo. Valeria-me, ainda, das palavras
desse grande compositor para dizer que esse fato decorre da nossa formao racial, da
exuberncia da nossa paisagem, da riqueza do nosso folclore. O negro, o portugus e o ndio nos
legaram caractersticas profundamente originais do ponto do vista artstico.
Quanto aos compositores, como compositor que sou, deveria me sentir um tanto
atrapalhado para responder a essa pergunta fortemente dosada de indiscrio. Tenho, porm,
deveres para com o meu pblico e no deixarei de respond-la. Do ponto de vista da msica
brasileira moderna, so poucos os compositores que esto integrados nesse movimento
nacionalista. Cito Villa-Lobos que considero o maior msico da Amrica. O que atrapalha o
grande mestre e a sua prpria genialidade.
ENSINO MUSICAL NO BRASIL
"O autor de Macunama, nosso Mrio de Andrade, num belssimo discurso de
paraninfo, teve ocasio de atacar rijamente esse problema, afirmando que os brasileiros
acreditam no po de boca e desprezam, sistematicamente, o po do esprito.
Quando morre um magnata a Santa Casa sempre beneficiada com novos legados, mas
no me consta que um granfino, ao morrer, tenha deixado um prato de lentilhas para a fundao
ou desenvolvimento de uma instituio superior de msica".
PROCESSOS PARA A DIVULGAO DA MSICA
"Concertos individuais, msica de cmera, concertos radiofnicos, todos esses
processos so bons, so timos, quando honestos. preciso, apenas, que o povo tenha maiores
oportunidades para ouvir a boa msica em programas selecionados com finalidades nitidamente
pedaggicas. Musicalmente, o povo brasileiro tem muito o que aprender e s aprender, claro,
ouvindo msica. Tenho obrigao de salientar, agora, as atividades desenvolvidas pelo
Departamento Municipal de Cultura que vem apresentando um belo programa de audies
musicais ao nosso povo".
ATUAO DAS TRANSMISSORAS BRASILEIRAS
"Enquanto as nossas estaes de rdio forem obrigadas a viver exclusivamente de
anncios, acho que muito pouco podero fazer pela disseminao de uma cultura musical.
Teremos que ouvir, eternamente, sambas, rumbas e, de quando em quando, um pssimo
cantor que geme e gargareja contra quarenta milhes de pobres inocentes. Isso, naturalmente,
resulta da exigncia de anunciantes de mau gosto!Aqui em So Paulo, felizmente, j existem

181

algumas emissoras que diariamente, por um milagre superior ao do Marne, dedicam uma hora
msica fina; quando no disco, um artista do valor de uma Christina Maristany, Eunice de
Conte e outros.
Enganam-se redondamente alguns orientadores artsticos das estaes radiofnicas e
todas as pessoas que pensam que msica brasileira samba. Samba quando muito msica
popular. No h razo nenhuma para entulhar os programas de obras sem nenhum valor
artstico, quando existe no Brasil uma msica erudita digna de figurar em qualquer grande
programao. Tal fato reconhecido e proclamado pelos estrangeiros que se entusiasmam pelas
nossas criaes musicais, enquanto ns mesmos ignoramos a prata de casa e s tomamos
conhecimento daqueles que sabem falar javans.
AINDA A PERA
"Imagine, moo, um carro de bois, andando em plena avenida Rio Branco neste
sculo de aeroplanos, de submarinos e de televiso... A pera isso. um velho e
desengonado carro de bois que ainda tem os seus adeptos. H prefeituras que gastam fortunas
para reviver mmias e intoxicar uma casta de pobres diabos endinheirados que ainda acreditam
no elixir da longa vida e na pedra filosofal. A nica manifestao desse gnero digna de amparo
e simpatia a opera cmica que procura nos corrigir, pondo diante dos nossos olhos o eterno
ridculo do bicho-homem. Acho que o dinheiro empregado em inteis temporadas lricas seria
melhor empregado se se destinasse a melhoraras condies de vida dos msicos de orquestra e a
crise de orquestras regionais no interior do Estado e mesmo aqui na Capital ".
SITUAO DOS MSICOS DA NOSSA ORQUESTRA SINFNICA
"Em comparao com os pases da Europa e da Amrica do Norte, a situao dos
msicos da nossa orquestra sinfnica a pior possvel. Para ilustrar a minha afirmativa
lembrarei que os referidos msicos no tm direito a frias remuneradas. O problema da casa,
da comida, da roupa, do mdico e da farmcia parece que no existe para esses msicos. Aqui
eles percebem mensalmente o ordenado igual a um servente de grupo escolar. Podero esses
artistas viver com suas famlias? A legislao social do Brasil uma das mais adiantadas do
mundo. E ns temos o direito de esperar que o governo, um dia, volte seus olhos para a nossa
desgraada classe, que tanto contribui para elevar o nvel cultural do povo brasileiro.
A entrevista estaria concluda se o reprter no articulasse mais essa pergunta:
Que acha de Carmem Miranda? Ser ela de fato, uma artista de valor, de talento e de
projeo?
O compositor Camargo Guarnieri sorriu maliciosos e depois respondeu:
"No acho nada. A melhor definio da mentalidade do nosso tempo est em Dom
Casmurro, de Machado de Assis: "A confuso era geral...

182

ANEXO
Entrevista nmero 10
AUTOR: Gensio Pereira Filho
TTULO: Fala universal o maestro Camargo Guarnieri
PERIDICO: Universal - So Paulo
DATA: 1940
Numa tarde, h mais ou menos 2 meses, eu fora conversar com Silveira Peixoto, o do
"Falam os Escritores...", no Departamento de Cooperativismo, na Rua Marconi. E ali estava um
senhor de culos, cabelo ondulado, corpo grande. Silveira Peixoto apresentou-me: - Camargo
Guarnieri... E eu: - O poeta? No, o maestro...
E a mesmo nasceu a idia desta entrevista, para o rol das que "Universal" vem
realizando entre os grandes valores da nossa arte e das nossas letras.
Combinamos um encontro em sua residncia. Camargo Guarnieri mora nas Perdizes, na
rua Homem de Melo, 281. Um vento frio soprava e um luar fulgia no cu bem azul. O prprio
maestro nos atendeu.
No seu escritrio, quadros de Portinari e de Figueira. Uma escrivaninha. Biblioteca.
Camargo Guarnieri nasceu em Tiet, neste Estado, tendo feito seus estudos, no inicio,
sob a direo de seus pais. Quando criana, escreveu uma valsa, "Sonho de Artista", que foi
impressa, causando um escndalo tremendo, unicamente porque a dedicou ao seu ento
professor, que, sentindo-se ofendido, o largou... Teve, porm, uma compensao que foi a maior
emoo da sua infncia. que a "Banda Tieteense" dirigida por Benedito Flora, j falecido,
executou essa sua valsa, num domingo, no jardim pblico. Ficou to comovido, que chorou...
Camargo Guarnieri contava l1 anos de idade nessa poca.
Posso comear, aps essa introduo, com as perguntas que lhe fiz e que ele respondeu
fluentemente, mostrando facilidade de expresso.
Por que veio para So Paulo?
Por causa da valsa "Sonho de Artista". Dedicando-a ao meu professor Virglio Dias,
ele sentiu-se ofendido, ficando eu sem mestre. Fui obrigado a vir para So Paulo, onde, no
primeiro perodo de minha vida, muito sofri. Toquei em bailes de pretos, no Cambuci; e
trabalhava demais. Fui pianista da Casa Di Franco, lendo msica de primeira vista, sendo da
despachado porque, em vs de tocar tangos, sambas, msica de dana, passava o dia lendo
Bach, Chopin, Beethoven... Um belo dia, o gerente da casa me despediu, tendo ficado no meu
lugar o Ga, provavelmente por ter mais competncia ...
Quais foram os seus professores?
Primeiro, Ernani Braga; depois terminei o curso de piano com o professor Antnio
de S Pereira, hoje diretor da Escola Nacional de Msica. Mais tarde, em 1926, tendo chegado
ao Brasil o grande maestro Lamberto Baldi, fiz o meu curso de composio com ele e tambm o
de direo de orquestra. Em 1930 o maestro Lamberto Baldi partiu para Montevidu, onde se
encontra at hoje, como regente da Orquestra Sinfnica S. O. D. R. E.
Dai para diante, sozinho, passei a ser um autodidata, lutando muito contra o despeito e a
inveja dos meus colegas. Em 1935, quando foi criado o Departamento de Cultura, fui convidado
para organizar o Coral Paulistano, esse conjunto que chegou a ser uma das glrias de S. Paulo.
Esteve sob a minha direo at 1938, quando, vencedor do prmio de Aperfeioamento
Artstico, institudo pelo governo do Estado, parti para a Europa. Chegando na Frana, pas que
escolhi para os meus estudos, logo procurei Charles Koechlin, o grande compositor e pedagogo
francs e com ele, contraponto, fuga, orquestrao, instrumentao e esttica musical.
Estudou mais alguma cousa em Paris?
Estudei direo de coros e orquestra, com o primeiro regente da Orquestra da pera
de Paris, Franois Ruhlmann, que, alm de dirigir a Orquestra da pera, dirigia concertos
sinfnicos e foi, muitos anos, diretor da Orquestra Sinfnica de Bruxelas. Como chefes da
Orquestra da pera, ele muito concorreu para o desenvolvimento da msica moderna, tendo
executado diversas peras de compositores contemporneos, em primeira audio, sendo, uma
delas a "Lheure Espanhol", de Ravel.

183

 E a propsito da execuo das suas msicas em Paris?

Dei duas audies de minhas composies em Paris, uma na "Revue Musicale" e
outra com a "Orquestra Sinfnica de Paris". Se no tivesse vindo a guerra, que me forou a
regressar ao Brasil, nesta altura j teria sido lanado definitivamente na capital francesa. Charles
Munch, diretor da orquestra Sociedade Concertos do Conservatrio, depois de examinar a
partitura de "Flor de Trememb", coro para l5 instrumentos solistas e percusso, me garantiu
que no prximo inverno, isto , no dezembro que passou, executaria esta minha composio em
primeira audio, em Paris. Alfred Cortot, pianista e chefe da Orquestra, tambm depois de
ouvir meus trabalhos, se prontificou em apresentar em primeira audio, algumas de minhas
composies com a Orquestra Sinfnica de Paris. Tudo isso caiu por terra, diante da situao
atual.
E-nos servido delicioso caf.
Quando chegou ao Brasil?
No dia 2 de novembro de 1940; em Bordeaux, tomei um navio pura voltar ao Brasil.
Sua impresso sobre essa viagem?
O maestro Camargo Guarnieri franze a testa e responde:
A minha viagem foi como a daqueles negros que vinham para o Brasil no sculo
XVII, nos chamados "navios negreiros", que inspiraram o nosso Castro Alves. Foi, de fato, uma
viagem incrvel! Nunca tive tantos aborrecimentos em minha vida como nessa viagem. Quando
cheguei em Pernambuco, houve uma coisa muito engraada. Para um artista que vem da
Europa, a idia de regresso para o pas natal, sempre est voltada no terreno da arte. A minha
maior surpresa foi quando o navio atracou em Recife. Um reprter veio para mim e disse:
"Oh! o senhor o maestro Camargo Guarnieri?" "Sim... "O senhor poderia conceder
uma entrevista?" Prontifiquei-me. Ento veio a primeira pergunta: "Que o senhor faz na
vida?" e como segunda pergunta, o que eu achava da situao europia... Tive vontade de afoglo. A minha resposta foi: "Nada fao na vida e nada tenho com a guerra..." Naturalmente,
essa resposta, ocorreu-me para poder livrar-me de outras perguntas, embora muito me preocupe
a sorte da humanidade. Partindo de Recife, o vapor atracou na Bahia. A um outro reprter veio
abordar-me. Desta vez, as perguntas foram mais inteligentes e para que no deturpasse o sentido
do que eu dissera, obriguei-o a escrever na minha frente. Mas, de nada valeu. Quando foi
publicada, tudo quanto eu havia dito no apareceu nos jornais. Portanto, o maior perigo no
Brasil entrevista...
Uma sua entrevista se no me engano, causou barulho aqui em S. Paulo.
O maestro pensa um segundo, acomoda-se na poltrona e me responde:
Isso mesmo; foi a minha primeira entrevista em So Paulo, dada para o "Dirio da
Noite". Causou um escndalo muito grande. Para me ver livre das perguntas inquisitoriais do
reprter, disse que tinha encontrado nesta capital uma poro de santos milagreiros... Foi o
bastante para que alguns artistas, que se diziam meus amigos, bancassem os judas e me
vendessem por um qualquer real...
Naquela ocasio no tive inteno de me referir a pessoa alguma, mas sempre a
carapua cai na cabea de quem merece...
Conversamos mais alguns instantes sobre o caso; e a prosa do maestro to interessante
que me esqueo de taquigrafar o que diz. Aps, lano-lhe outra pergunta:
Qual sua impresso sobre o ambiente musical de So Paulo?
O ambiente musical de So Paulo dos mais tristes, porque existem diversos artistas
de valor indiscutvel, que esto sendo sufocados pelo descaso e pela falta de respeito.
Desde que chegou da Europa, a que se entrega?
Graas benemerncia do atual diretor do Departamento de Cultura, dr. Francisco
Patti, tenho dirigido mensalmente um concerto sinfnico, apesar das intrigas e toda sorte de
empecilhos que me querem antepor.
Que acha da nossa orquestra?
Prontamente ele me responde:
Acho que a Orquestra de So Paulo verdadeiramente notvel, porque os msicos,
com a paga irrisria que recebem, no deveriam ter vontade de tocar, mas vontade de quebrar os
instrumentos. Entretanto, o que acontece diferente. So uns idealistas e esperanosos, que

184

esto sempre aguardando melhores dias. Naturalmente, si o governo de So Paulo quisesse,

poderia dar ao povo uma grande orquestra sinfnica; mas, para isso, seria preciso que os
professores da Orquestra ganhassem, pelo menos, para viver. Que a menor paga fosse por
exemplo, 800 mil ris por ms.
Todos admiraram as orquestras de Toscanini e de Stokowsk. Chegaram mesmo a querer
fazer comparaes com as nossas orquestras. No h absurdo maior.
Dizem que o primeiro obo da Orquestra de Toscanini ganha 8 contos por semana, ou
sejam, 32 contos por ms. Desse jeito podem organizar orquestras excelentes, ter-se-o
melhores professores de cada instrumento. Alm disso, na Amrica do Norte, o governo auxilia
toda e qualquer agremiao que tenha finalidade cultural ou, melhor, que venha diretamente
contribuir para o desenvolvimento artstico do pais. Sem isto, Stokowsk jamais poderia ter
organizado a orquestra que organizou, nem mesmo, ter viajado com ela
E no Rio de Janeiro?
O Rio conta com 2 orquestras sinfnicas. Uma no Teatro Municipal e a outra,
Orquestra Sinfnica Brasileira, S/A. O diretor desta orquestra o grande regente Szenkar.
comum dizer-se que no Brasil s vencem os indivduos que tm nomes complicados,
principalmente se acabados em "owsk", ou, ento, em "stein". Mas, no caso de Szenkar, a
profecia falhou. Apesar dele ser grande chefe de orquestra e estrangeiro, a guerra que se lhe faz
no Rio no pequena. Mas, infrutfera. Ele maior do que toda a guerra e por isso vencer.
Quando estive na Europa, no dia 19 de fevereiro de 1939, assisti a um concerto de Pasdeloun,
no Teatro da pera Cmica, dirigido por Szenkar, que alcanou um verdadeiro sucesso.
Artistas como ele deveriam receber todo o apoio para que no tivessem vontade de se ir
embora daqui. Seria, para ns, um grande benefcio, porque ele poderia organizar concertos
sinfnicos interessantssimos. Geralmente, aqui confunde-se chefe de orquestra com marcador
de compasso. O sujeito, por ter tido oportunidade, se alvora a chefe de orquestra, sem ter
"metier". Assim como o pianista um solista, cujo instrumento o piano, o chefe de orquestra
um solista cujo instrumento a orquestra.
Pensa em dirigir concertos em outros estados?
Sim. E, alis, j fui convidado para dirigir 2 concertos sinfnicos, pela Comisso de
Arte do Governo do Rio Grande do Sul, agora nas realizaes artsticas das comemoraes do
bicentenrio da fundao da cidade de Porto Alegre, no corrente ms.
Qual a orientao desses programas?
Nesses 2 concertos sero executados obras clssicas; romnticas e contemporneas,
incluindo compositores brasileiros.
O que pensa sobre o escndalo promovido pelo desconhecimento de Stokowsk sobre
Carlos Gomes?
Penso que foi escndalo puramente da imprensa. Um artista internacional como
Stokowsk, possuidor de uma cultura que poder ser posta prova a qualquer momento, no
diria as bobagens que lhe atriburam. Ora, um compositor como Carlos Gomes, figurando em
dicionrios importantes de msica como o de Riemann, no seria ignorado por Stokowsk. Aqui
em So Paulo chegou a pensar-se em vo. Isso seria para ele, at certo ponto, mais um motivo
de glria, porque, hoje, no so os aplausos que consagram um artista; so as vaias...
Gostaria ento, de ser vaiado?
No fcil responder. O artista, como ser humano dualista. Dentro dele existem o
ser-homem propriamente dito, que, sendo vaidoso, sentir-se-ia satisfeito. Nestas ocasies h
sempre uma parte que aplaude sem saber por que e uma que vaia pela mesma razo...

185

ANEXO
Entrevista nmero 11
AUTOR:
TTULO: Concertos Sinfnicos para crianas
PERIDICO: O Estado de So Paulo - So Paulo
DATA: 19 de fevereiro de 1940
Declaraes do maestro Camargo Guarnieri a propsito do concerto de quinta-feira
prxima, no Municipal Preparando os apreciadores da boa msica Outras notas
Dever realizar-se na prxima quinta-feira, s 15 horas e meia, no Teatro Municipal, um
concerto sinfnico, dedicado s crianas freqentadoras de parques infantis, e promovido pelo
Departamento Municipal de Cultura.
Em virtude de tratar-se de uma modalidade de concerto indita entra ns, a nossa
reportagem procurou ouvir, hoje pela manh, durante os ensaios no Municipal, o conhecido
maestro Mozart Camargo Guarnieri, recentemente chegado da Europa, onde esteve em viagem
de aperfeioamento, interrompida pelos acontecimentos que ora convulsionam o Velho
Continente, e a quem foi confiada regncia desse concerto.
Interrogado acerca de concertos infantis no Brasil, declarou-nos: "At h pouco era o
Brasil um dos nicos pases do mundo em que nada se fizera a respeito. Mesmo na Amrica do
Sul j existe essa modalidade de concertos, conforme tive ocasio de verificar em programaes
de Bogot, do ano passado. Na Frana, Alemanha e Itlia tive a oportunidade de assistir, em
1939, a concertos especialmente organizados para crianas. No Brasil, talvez seja a primeira vez
que se realiza um concerto para auditrio infantil.
A propsito dos objetivos do concerto sinfnico de quinta-feira prxima, esclarece-nos
o maestro Camargo Guarnieri: "Puramente educacionais, para que a criana possa, algum dia,
diferenciar a boa da m msica e dedicar todo o seu entusiasmo msica sinfnica e de cmera,
que constituem a meu ver, a expresso mxima da arte musical. Com a colaborao
preciosssima da orquestra do Departamento do Cultura que sem duvida uma organizao que
honra o nosso Estado e talvez o Brasil, espero obter xito nesse primeiro concerto, e, de
corao, desejo que seja uma srie de lies para os homens de amanh.
Como a msica uma arte subjetiva por excelncia, para conseguir despertar o interesse
das crianas para as composies do concerto anunciado, o Departamento de Cultura adotou
princpios pedaggicos que devero dar bons resultados.
No existe uma pedagogia musical exclusivamente para crianas. Foi preciso
escolherem-se compositores que estivessem mais ao alcance da sensibilidade infantil.
Entre os pases em que se acha mais desenvolvida tal modalidade de concertos, citam-se
os Estados Unidos, onde h orquestras compostas unicamente de crianas. Exemplo do que
digo, encontra-se no filme h pouco exibido nesta capital, e intitulado "Msica, divina msica".
O programa organizado para a tarde de quinta-feira prxima, apenas encerra peas de
autores clssicos e romnticos, de trs escolas: alem, francesa e italiana. Tal critrio foi
adotado, em virtude do somente serem accessveis s crianas as peas simples, sob os aspectos
meldico e harmnico.
Por meio de alto-falantes, ser feita, de inicio, uma explicao geral acerca do
comportamento da criana diante da experincia em realizao. Antes, porm, da execuo de
cada pea e para despertar o necessrio interesse, ser irradiado o respectivo argumento
literrio.
Desse modo, o maestro Camargo Guarnieri espera iniciar a educao musical das
crianas dos parques infantis. Tal iniciativa pode alcanar grande xito se for necessariamente
continua e intensa.

186

ANEXO
Entrevista nmero 12
AUTOR:
TTULO: Concertos sinfnicos desenvolvem o senso artstico da criana
PERIDICO: Folha da Noite - So Paulo
DATA: 21 de fevereiro de 1940
Fala "Folha da Noite" o maestro Camargo Guarnieri, a propsito dos concertos
didticos do Departamento Municipal de Cultura Importncia de concertos dessa natureza na
formao artstica da nossa gente A organizao do programa do primeiro espetculo a
realizar-se amanh Outras notas
O Departamento Municipal de Cultura iniciar amanh, uma srie de concertos
sinfnicos organizados com critrio puramente didtico, destinado a familiarizar as crianas
com a msica erudita.
A organizao desse concerto obedece a orientao do maestro Camargo Guarnieri,
compositor que h pouco regressou da Europa, onde fez estudos especializados sobre regncia
de coros infantis e de composio para crianas. Na Frana o maestro Camargo Guarnieri
realizou dois concertos de composies prprias, um na "Revue Musicale" e outro do qual
participou a Orquestra Sinfnica de Paris. Foi obrigado a interromper o seu estgio devido
deflagrao da guerra naquele continente.
Em palestra com a reportagem da "Folha da Noite", o maestro Camargo Guarnieri teve
oportunidade de nos informar sobre os fins visados com aquela realizao do Departamento de
Cultura e a orientao que esto tendo aqueles trabalhos.
OBJETIVO PURAMENTE EDUCACIONAL
"Os concertos sinfnicos que vamos levar a efeito a comear de quinta-feira
disse-nos o maestro Camargo Guarnieri tem objetivo puramente educacional, visando antes
de tudo desenvolver o senso artstico da criana.
Sendo a msica uma arte essencialmente subjetiva, sem contedo conceitual ou
inteligvel, grande a dificuldade que se encontra quando visamos o interesse imediato da
criana. A msica emoo e como a criana se interessa diretamente por aquilo que diz
respeito a ela mesma, procuramos relacionar cada obra executada a uma imagem objetiva ou a
uma histria que prenda a sua ateno e faa com que tambm tome parte na sua execuo.
Infelizmente, a biblioteca sinfnica de composies infantis multo pobre,
principalmente no que respeita ao nosso pas.
IMPORTNCIA DOS CONCERTOS PARA CRIANAS
"Com a continuao desses concertos, que so de importncia capital para a cultura
de uma nacionalidade, teremos amanh um pblico que saber aplaudir e respeitar os
verdadeiros artistas. Alm disso, com essas realizaes, a criana no s aprender a se
comportar num concerto como tambm ficara sabendo discernir entre a boa msica e a m. A
repetio peridica dessas realizaes favorece os jovens pianistas, violinistas, ou outros solistas
que tero de enfrentar o pblico, concorrendo para que percam aquele pavor que sentem diante
das platias, que tanto prejudica at mesmo os grandes artistas".
REALIZAES DESSE GNERO NO ESTRANGEIRO
"Na Europa acrescentou so muito freqentes manifestaes artsticas dessa
natureza. Nos Estados Unidos essa iniciativa tomou impulso to grande que hoje existem
orquestras de crianas que se rivalizam com as melhores formadas de adultos. Haja vista, por
exemplo, aquele grupo orquestral que participou do filme Msica, divina msica, a que
acompanha um dos maiores violinistas do mundo: Jascha Helffetz.
Os componentes da excelente orquestra do nosso Departamento de Cultura souberam
compreender a importncia dessa realizao e tm-se dedicado de uma maneira admirvel para

187

que esse primeiro concerto seja coroado de todo xito. Tivemos oportunidade de escolher para
esse concerto composies adaptadas ao esprito infantil, no havendo, na seleo dos
compositores, qualquer preocupao da poca, no nos interessando saber se o compositor
figura entre os clssicos, romnticos ou modernos. Temos em mira to somente composies
que facilitem o nosso critrio pedaggico.
ORGANIZAO DO PROGRAMA
"O programa do prximo concerto consta de uma sonata da Domnico Scariatti, filho
d (ilegvel) cravo e ser ouvida numa transcrio orquestral muito bem feita pelo nosso
interessante compositor Arthur Pereira; composio de Schubert e Schumann, orquestradas por
R. Zandonal; Marcha Turca, de Beethoven e "Carnaval dos animais" de Saint-Saens, que so
originais.
Esperamos com esses concertos realizar todo o nosso objetivo e dar assim um impulso a
realizaes dessa natureza, que se enquadram perfeitamente nas vastas finalidades do
Departamento Municipal de Cultura, disse-nos finalmente o maestro Camargo Guarnieri.

188

ANEXO
Entrevista nmero 13
AUTOR: Gensio Pereira Filho
TTULO: Peas de um compositor paulista executadas, com grande xito, no Museu de Arte
Moderna de Nova York
PERIDICO: Dirio da Noite - So Paulo
DATA: 18 de maio de 1940
Dez minutos de palestra com o compositor Camargo Guarnieri O prximo concerto
da Orquestra Sinfnica Musical Um convite honroso da Escola Nacional de Msica
Vem despertando grande interesse em nossos meios artsticos o prximo concerto, sob a
regncia do maestro Camargo Guarnieri, que o Departamento de Cultura vem oferecer ao
pblico paulistano. Ontem, pela manh, o reprter do DIRIO DA NOITE passou pelo Teatro
Municipal justamente se ultimavam os ensaios para a audio do dia 21 do corrente. Camargo
Guarnieri atendeu gentilmente o jornalista e prestou algumas informaes interessantes a
respeito das peas que integram o programa. Antes, porm, quisemos esclarecer uma notcia
procedente dos Estados Unidos, a respeito de uma pea de sua autoria que teria sido executada
com grande sucesso em Nova York. Camargo Guarnieri confirmou:
Sim, verdade. Recebi comunicao dos Estados Unidos me informando que a
grande cantora brasileira Elsie Houston, por ocasio de um festival realizado no Museu de Arte
Moderna, sob os auspcios da Liga dos Compositores, cantou, com sucesso sem precedentes, a
minha pea Sal Aru, poesia de Mrio de Andrade. Tal o sucesso alcanado que a consagrada
cantora se comprometeu a execut-la mais uma vez
Como veio a saber?
Por intermdio do ilustre musicgrafo uruguaio Francisco Curt Lange, que me
escreveu uma carta.
O CONCERTO DO DIA 21
O maestro Guarnieri, aproveitando os dez minutos intercalados entre os ensaios de duas
peas do programa, aquiesceu em comentar as composies que vo ser executadas no concerto
do dia 21. Perguntamos-lhe qual o critrio seguido na escolha das peas. Ele respondeu:
Foram escolhidas peas de valor indiscutvel, com uma finalidade cultural. Em
primeiro lugar, teremos a sinfonia Inacabada, de Schubert.
Tem alguma relao com o filme exibido h algum tempo entre ns?
Camargo Guarnieri explicou:
Olhe, eu estou inclinado a acreditar que sim, pois se no me engano a fita divulgou
alguns episdios da vida de Schubert. Entretanto, no acredito muito na veracidade do filme... A
Sinfonia Inacabada, apesar de muito tocada, no pode ser tida na conta de obra que a gente
possa qualificar de batida.
E sublinhou bem:
A verdadeira obra de arte s sentida, ou melhor, compreendida quando na trama
polifnica no h segredos para o pblico. Isso s se consegue custa de continuas audies,
cuidadas sempre com o respeito que as obras musicais merecem.
AS NOVIDADES DO PROGRAMMA
E quais as novidades do programa?
A orquestra executar, por exemplo, em primeira audio, Quadros da Hungria, do
grande compositor hngaro moderno Bela Bartok. Este artista se caracteriza, principalmente,
por uma vontade indmita de entrar no fundo da psique do povo magiar. Em todos os seus
trabalhos, a gente sente a presena colorida da alma hngara, ora triste, ora alegre. Trata-se de
uma das mais vivas expresses musicais do sculo XX. Bartok , alm de formidvel
compositor, um grande pianista, da a sua delicada liberdade harmnica e polifnica.

189

UMA PEA POUCO CONHECIDA DE CARLOS GOMES

Camargo Guarnieri falou, depois, sobre a pea nacional do programa:
Executaremos uma pea de Carlos Gomes, original para bandolim e piano, e
instrumentada por mim, em homenagem ao nosso grande compositor, por ocasio do seu
centenrio. Ao Lar uma pea muito interessante. Sua linha meldica simples e cheia
daquela espontaneidade que existe em tudo que de Carlos Gomes.
H alguma outra primeira audio?
Sim, uma pea de Honegger. Trata-se de uma composio feita em homenagem a
Ravel. O que h de mais curioso na pea que ela de carter marcial, alegre, rica daquele
contraponto livre e pessoal atingindo o seu pleno clmax num final empolgante.
CORIOLANO, DE BEETHOVEN
Um funcionrio do teatro acionou a campainha chamando os msicos dispersos pelo
palco amplo. Restavam poucos minutos para se reiniciar o ensaio. Camargo Guarnieri
acrescentou:
No se esquea de dizer que, de Beethoven, teremos a abertura de "Coriolano
pea difcil para orquestra precisamente por estar cheia de contrastes dinmicos violentssimos
contrastes, alis, que caracterizam bem a obra do mestre genial. Assim que a orquestra, de um
fortssimo, passa rapidamente a um piano, ou vice-versa. Sabe-se que Wagner tinha profunda
admirao por essa abertura e dizia mesmo que quando o auditrio conhecia o assunto que deu
margem criao dessa maravilha que Coriolano, sentia profunda emoo. Graas a boa
vontade, ateno e disciplina dos msicos da Orquestra Sinfnica Municipal, estou
conseguindo, nos ensaios, o mximo que possvel. Alis, sem a colaborao leal dos
componentes todos da orquestra, o regente nunca poder fazer nada. E justamente essa
colaborao que, desde j, quero agradecer.
UM CONVITE HONROSO DA ESCOLA NACIONAL DE MSICA
Perguntamos-lhe, por ultimo, se era verdade que brevemente iria ao Rio, a convite da
Escola Nacional de Msica. Camargo Guarnieri, j empunhando a batuta para reger o ensaio de
uma pea de Schubert, informou:
Sim, verdade. Dia 27 de maio deverei reger no Rio um concerto exclusivamente de
minhas composies, convite da Escola Nacional de Msica. Contarei com a colaborao
valiosa de Chistina Maristany, a admirvel cantora to conhecida dos paulistas e que o Brasil
inteiro aprecia.

190

ANEXO
Entrevista nmero 14
AUTOR:
TTULO: A arte est intimamente ligada aos problemas sociais
PERIDICO: Correio do Povo Porto Alegre
DATA: 06 de novembro de 1940
A arte est intimamente ligada aos problemas sociais
Dois concertos sinfnicos A msica nacional As artes devem estar sempre juntas
Palavras do maestro Camargo Guarnieri ao "Correio do Povo"
Procedente de So Paulo, encontra-se entre ns o maestro Camargo Guarnieri, grande
compositor nacional e cujo nome todas as rodas artsticas nacionais pronunciam com justa
admirao.
Procuramo-lo para uma palestra em torno dos motivos que o trouxeram a Porto Alegre.
DOIS CONCERTOS SINFNICOS
Aqui estou diz satisfazendo o gentil convite do Sr. prefeito municipal, para
realizar dois concertos sinfnicos a 10 e a 15 do corrente, no Teatro So Pedro, sendo que o de
15 ser em homenagem ao presidente da Repblica.
A ORQUESTRA
Interrogado sobre a organizao da orquestra, o professor Guarnieri demonstrou,
mesmo, o desejo de ressaltar o valor dos msicos de Porto Alegre.
Apenas com dois ensaios realizados declara estou bastante contente com os
resultados conseguidos, o que demonstra a extraordinria capacidade desses artistas.
DIFICULDADES QUE DESAPARECEM
Preocupava-me, at certo ponto diz ainda a dificuldade que por ventura
surgisse com relao a esta face dos concertos.
Porque explica - eu no contava encontrar uma orquestra organizada que sabia no
existir em Porto Alegre e com o que se tornaria bem mais fcil o conjunto. Entretanto, para
surpresa minha vejo que os msicos no obstante terem sido reunidos quase ultima hora, sem
conjunto, satisfazem perfeitamente.
SO PAULO E PORTO ALEGRE
Como em So Paulo - prossegue o maestro - Porto Alegre deveria organizar uma
orquestra sinfnica. Percebe-se, logo primeira vista, facilidades extraordinrias para tal
empreendimento. Estou mesmo certo de que a prefeitura municipal olha com simpatia o lado
artstico da sua capital e para cujo complemento torna-se indispensvel mais esta realizao.
A msica NACIONAL
Pioneiro que da msica nacional, interpelamo-lo sobre este ponto, procurando mesmo
ressaltar pseudo-teses defendidas, por muitos, sobre a inexistncia da nossa msica .
A tendncia universal disse para o nacional e no para o universal. Porque s se
pode atingir o universal pelo nacional.
STRAVINSKY
Defendendo o seu ponto de vista, o professor Guarnieri faz referncia a Stravinsky que
se caracterizou como o maior msico da atualidade, por seu cunho essencialmente nacional.
O indivduo que no acredita na msica brasileira no acredita no Brasil. A arte faz
parte dos problemas sociais.

191

VILLA LOBOS E ERNANI BRAGA

Passando, ento, a falar dos nomes notveis da msica brasileira, o professor Guarnieri
referiu-se a Villa Lobos, que considera o maior msico americano e cujo nome mais
conhecido no estrangeiro do que propriamente no Brasil e de Ernani Braga, cujos trabalhos
anteriores e o que vem realizando em Porto Alegre, no Orpheon, tero o condo de educar a
sensibilidade das geraes futuras, de modo a no mais ocorrerem fatos como o que comumente
se notam a respeito dos nossos maiores artistas.
AS ARTES DEVEM ESTAR JUNTAS
Depois o maestro referiu-se s artes em geral, dizendo que a msica , como a escultura e
a pintura devem estar sempre juntas. Este sempre o pensamento que o segue.
Pois em Porto Alegre - diz - venho encontrar a realizao deste meu ideal: o Instituto
de Belas Artes, onde, enquanto se ouve Chopin e Bach, o pincel pe cores poticas nas telas e o
buril rompe artisticamente o gesso e o mrmore.

192

ANEXO
Entrevista nmero 15
AUTOR: Silveira Peixoto
TTULO: Um homem a servio da arte
PERIDICO: Gazeta Magazine - So Paulo
DATA: 16 de maro de 1941
Por causa de um "sonho"... A famlia queria que viesse a ser pianista Mas ele
comeou a compor... Naquele dia, quis ser diretor de orquestra Em Paris Sempre est
procurando resolver problemas de ordem esttica ou instrumental A msica brasileira Os
mercenrios do sucesso Bach, Mozart, Stravinsky Villa-Lobos, o grande Villa-Lobos!
Um outro sonho de artista!
Ele tem um grande valor. Ele um talento realmente precioso.
Essas, exatamente, foram as consagradoras palavras com que Artur Rubinstein, o
incomparvel Artur Rubinstein, se referiu a Camargo Guarnieri, na entrevista que me concedeu,
e que GAZETA-MAGAZINE publicou, no faz muitos dias. E quis o pianista admirvel
acrescentar, ainda, que j estava examinando algumas das obras do compositor patrcio, a ver
quais as que incluiria em seu repertrio.
Seria pretensioso de minha parte querer assinalar que, na verdade, Rubinstein tem razo.
evidente que um julgamento seu no precisa, como nunca precisaria, ser corroborado por
mim. No demais, porm, acentuar que, sendo um dos compositores mais moos que o Brasil
possui, Guarnieri Camargo Guarnieri j mereceu de Mrio de Andrade o ttulo de "melhor
polifonizador que nossa terra j apresentou.
Mas, deixem-me salientar que, de todos os compositores brasileiros, Camargo Guarnieri
dos mais brasileiros. Em toda a sua obra, em todas as pginas cheias de inspirao que j
escreveu, palpita, intensamente, a alma do Brasil, vibra o encanto deste nosso Brasil. E como
regente?... Com a batuta em punho, ele consegue realizar coisas que o pem ao lado de nossos
maiores generais de orquestra.
E como tem personalidade, Camargo Guarnieri! Pouco antes de Toscanini chegar a So
Paulo, estava ele ensaiando, com a orquestra do nosso Teatro Municipal, o "Motu perpetuo", de
Paganini, para um concerto do Departamento de Cultura. Aconteceu que, na memorvel noitada
de 15 de junho do ano passado, comandando o maravilhoso conjunto orquestral da National
Broadcasting Co., o mestre genial nos oferece a uma interpretao inesquecvel dessa obra. Ao
fazer execut-la, o musical god" dos norte-americanos quis que seus violinos ficassem em p.
Quatro dias depois, ante a expectativa ansiosa da multido que enchia o teatro maior da
Paulicia, Camargo Guarnieri subia ao "pupitre, empunhava a batuta e fazia que seus violinos
interpretassem o "Motu perpetuo", de Paganini e vencessem, galhardamente, no s as
dificuldades que essa pgina oferece, mas tambm, as responsabilidades decorrentes das
circunstancias em que era ela executada.
Sei que no foram poucos os que o aconselharam a retir-la do programa. Ele,
entretanto, manteve-se irredutvel. Sei que tambm lhe insinuaram que fizesse os seus msicos
se levantarem... Guarnieri, no entanto, fez que eles continuassem sentados, preferiu no imitar.
Preferiu ser ele mesmo.
Nasceu Mozart Camargo Guarnieri a 1 de fevereiro de 1907, nessa pitoresca e
tradicional cidade paulista, que Tiet, e a mesmo passou os primeiros tempos de sua vida.
Embora, em grande parte, ainda permanea indita, sua obra j se acha bastante vulgarizada em
todo o pas, e mesmo no estrangeiro. No segundo Festival Internacional de Msica, realizado
em Veneza, em 1932, foram interpretados alguns de seus trabalhos, logrando todos os melhores
elogios da crtica e os mais calorosos aplausos do pblico. Alm de Rubinstein, muitos outros
artistas de renome internacional, como Cortot, Ruiz Diaz, Spivak, Nadia Boulanger, Miecio
Horzsowsky, M. de Manziarly, Charles Munch, tem manifestado grande entusiasmo pelas suas
composies. Professor honorrio do Conservatrio da Bahia, Camargo Guarnieri foi o primeiro

193

regente do Coral Paulistano, do Departamento de Cultura. Tambm lecionou, durante vrios

anos, no Conservatrio Dramtico e Musical de S. Paulo.
Com aquele jeito de criana grande, que lhe to peculiar, com aquele sorriso bem
humorado, que no o larga com aqueles culos enormes, que lhe cavalgam o nariz, Camargo
Guarnieri est a meu lado, a um ngulo da sala de estar do sua residncia. a que comea a
nossa entrevista.
Guarnieri, quando voc experimentou a primeira manifestao de sua vocao para a
msica?
Eu era bem criana, era um meninote, e j sentia particular predileo pela msica,
pelas coisas da msica. E, francamente, nisso h, por certo, uma qualquer influencia atvica.
Desde bem cedo, meu pai se dedicou msica, estudando sozinho flauta. Constantemente vivia
ele a organizar orquestras para cinemas e bailes, naquela Tiet de que guardo tantas e tantas
recordaes. E estou certo de que, si tivesse tido um bom professor, hoje seria um grande
msico. Minha me sempre tocou piano muito bem.
Voc, ento, comeou a estudar com eles?...
Como voc sabe?
Era natural. Deduzi...
Pois foi mesmo. Com eles realizei meus primeiros estudos de solfejo, com eles
aprendi rudimentos, com eles me iniciei no piano. Deveria ter uns nove anos quando comecei a
estudar piano. Continuei, depois, com Virglio Dias, professor que morava em Tiet, e que
morreu, faz alguns anos. O prof. Dias era mineiro, e havia estudado no Rio, ao tempo de
Gottschalk, o autor da "Fantasia sobre o Hino Nacional Brasileiro". At hoje no compreendo
que tivesse havido um srio incidente entre o prof. Dias e eu, e que ele acabasse desencadeando
uma tremenda campanha contra mim. E o mais estranho que isso aconteceu quando eu era um
menino de calas curtas, e ele j andava pelos sessenta anos.
Como isso tudo aconteceu?
Foi a minha primeira composio... Entre as varias tentativas que fazia para escrever
uma composio, acabei concluindo uma delas uma valsinha a que intitulei "Sonho de
artista". Entusiasmado, meu pai resolveu-se a mandar imprimi-la, aqui em So Paulo. E eu
dediquei-a ao professor Dias, no desejo de prestar-lhe uma homenagem. Quando a musica
chegou, impressa, em Tiet, fomos levar-lhe o primeiro exemplar. Deu-se, porm, o inesperado.
Ao ver o meu trabalho, com aquela dedicatria impressa em letras gordas, ele danou-se todo,
ficou fulo e meteu o pau, sem piedade, dizendo que "aquilo" no valia nada e at o
envergonhava.
Faz uma pausa, e comenta:
Voc imaginar a cara com que fiquei, e a com que ficou meu pai, que acreditava ser
a minha composio uma coisa muito sria... At certo ponto, e de uma certa maneira, foi
bom, no entanto, que isso acontecesse. O incidente fez que meu pai se resolvesse a vir para So
Paulo. E aqui, est claro, pude continuar melhor os meus estudos.
Quando enfrentou o pblico, pela primeira vez?
Em Tiet, mesmo. Foi no salo da confeitaria de Amadeu Amoroso, e executei, a
"Chant du berger", da Galos. Era muito criana, para poder tomar conhecimento da
responsabilidade... Mas recordo-me bem de que fui tomado de uma certa emoo.
Aqui em So Paulo?
No tardei em prosseguir nos meus estudos de piano, primeiro sob a orientao de
Ernani Braga, depois como discpulo de Antnio de S Pereira, o atual diretor da Escola
Nacional de Musica, do Rio.
Seu primeiro recital?
Nunca dei um recital de piano. Limitei-me a participar de audies de alunos de
Ernani Braga, ou de S Pereira.
Nessas audies, quais as msicas que interpretou?
Pginas de Bach, de Haendel, de Schumann, de Chopin... E de muitos e muitos
outros. Clssicos romnticos, modernos. Muitos...
Alcanou xito? E a crtica?

194

 Sempre toquei com muito sucesso. Quanto crtica... Nunca fez referncia especial
minha pessoa, ao comentar essas audies. Creio que minha cara no era muito do agrado dos
crticos... E continua, alis, no sendo...
Quer dizer que voc andou sempre s turras com a crtica?
No bem isso. que, feita uma ou outra exceo, no tenho sido bem
compreendido pela crtica. O critico, em regra, deveria pautar-se por uma norma de ordem geral,
em suas apreciaes; ser orientador, mas no pretender impor opinies pessoais. E deveria,
tambm, atender menos a simpatias e a antipatias, para julgar imparcialmente. Por outro lado,
tenho reparado que a falta de conhecimentos tcnicos de alguns de nossos crticos vem
contribuindo para desorientar e confundir a opinio do pblico que freqenta concertos...
Fica um tanto na reticncia, uma reticncia amargurada, e aproveito para encaixar uma
pergunta:
Voc, feitos os estudos de piano?...
Iniciei os de harmonia, contraponto e fuga, orquestrao e composio, com
Lamberto Baldi, o grande chefe de orquestra que viveu durante alguns anos entre ns, e que
agora o diretor do conjunto orquestral S. O. D. R. E., de Montevidu. Pude progredir. Mas...
Devo dizer que sempre lutei com inmeras dificuldades. Em minha vida, sempre tive de ajudar
a minha famlia, que bem numerosa. No fosse a bondade doa trs mestres a que acabo de
aludir Ernani Braga, S Pereira e Lamberto Baldi que nunca quiseram cobrar as aulas que
me davam, e que sempre me encorajaram, no fosse isso, e talvez eu no tivesse continuado.
Como voc acabou se tornando compositor?
Como voc viu, a principio estudei piano. Minha famlia queria que eu viesse a ser
pianista. Mas, Ernani Braga e Antnio de S Pereira comearam a animar-me. E eu fui
escrevendo... No tinha, porm, a pretenso de tornar-me compositor. Depois, comecei a estudar
com Lamberto Baldi. E ele a encorajar-me... Um dia, afinal, vi que estava compondo alguma
coisa menos desinteressante...
Por que voc preferiu a regncia?
Sempre me seduziu a direo de orquestra. O primeiro concerto sinfnico que
assisti!... Foi aqui em So Paulo, quando existia a "Sociedade de Concertos Sinfnicos", dirigida
pelo maestro Torquato Amore. Que impresso, que grande impresso eu tive, ao ver Torquato
Amore, sobre o pupitre, dirigindo!... Desde a firmou-se a minha deciso: quis ser diretor de
orquestra.
Quando regeu pela primeira vez?
Foi em 1932, um concerto da Sociedade Filarmnica de So Paulo. No programa,
figuravam peas de Grieg Haydn, Beethoven, J. Gomes de Arajo, Henrique Oswald. Desse
concerto, so algumas das melhores recordaes da minha vida. Que prazer experimentei ali,
diante da orquestra! Nunca mais poderei esquecer-me!
Sua primeira composio?
Fazia j alguns anos que eu estudava com Lamberto Baldi, quando, um dia, em 1928,
escrevi a Dana brasileira...
Mas, voc j escrevera a tal valsa...
Ora, Peixoto! Voc bem sabe que aquilo no foi composio. Nem aquilo, nem tudo
o que continuei a escrever, at 1928. Tudo o que fiz, dos onze anos at a, foram simples
ensaios. No mais que ensaios. "Dana brasileira" que considero o meu primeiro trabalho. E
foi com o consentimento de Baldi, e animado por Mrio de Andrade, que essa msica foi
publicada.
De toda a sua obra, qual o trabalho que voc considera o melhor?
O melhor, para mim, sempre o ultimo.
Essa resposta, Camargo Guarnieri me deu convictamente, sem hesitaes. Agora,
acrescenta ele:
Voc quer saber de uma coisa? Tenho a impresso de que a evoluo do compositor,
em mim, observou a duas fases principais: a primeira chega at a 1928, e a fase do simples
ensaio; a segunda comea nesse ano, e aquela em que, com o aperfeioamento tcnico e o
refinamento de minha sensibilidade, a minha msica ficou mais simples, e pde firmar-se em
seu cunho nacional caracterstico este que, alis sempre foi bem visvel em tudo o que

195

escrevi. Tambm, nesta segunda fase, acentuaram-se, prodigiosamente, em mim, as tendncias

polifnicas, baseadas no atonalismo.
Para compor, voc precisa de algum elemento exterior?
No! responde, decidido, Guarnieri. Conscientemente, os elementos exteriores
nunca entram em minhas cogitaes, quando trato de criar uma obra musical. Sou pela msica
pura, isto , a msica sem contedo intelectual, sem programa. E no creio que um compositor,
para produzir, tenha mesmo necessidade de tais ou quais circunstncias especiais.
De todas as suas obras, quais aquelas que considera como principais?
As de cmera e as sinfnicas: trio, quarteto de cordas, sonatas, concerto para piano e
orquestra, concerto para violino e orquestra, concerto para celo e orquestra.
Voc esteve, recentemente, na Europa...
Venci um concurso institudo pelo governo do Estado, em 1938, e segui para l,
como pensionista. Para sede de minha permanncia no Velho Mundo, escolhi Paris, porque
achei que a encontraria as solues para os meus problemas artsticos. Na Capital da Frana, a
velha e culta Frana, trabalhei em composio, orquestrao, instrumentao e esttica musical,
com o grande mestre Charles Koechlin e direo de orquestra e de coros com o 1 chefe da
orquestra da pera Franois Ruhlmann. Tambm me aconselhei, na direo de orquestra,
com Charles Munch. De todos tive o melhor acolhimento, e todos dispensaram-me palavras que
me animaram sobremaneira.
Realizou audies, eu sei...
Sem mesmo deixar que eu conclua a frase, Camargo Guarnieri prossegue:
verdade. No salo da "Revue Musicale", nos primeiros dias de fevereiro daquele
mesmo ano, levei a efeito uma audio de composies minhas, contando com a presena do
alguns dos maiores musicistas da atualidade. Em seguida, dias depois, num concerto da
Orquestre Symphonique de Paris, foram interpretadas, com franco sucesso, oito canes de
minha autoria.
A crtica?
Manifestou-se com entusiasmo, no me regateou os seus aplausos. E o notvel
escritor e critico da arte Gabriel Marcel chegou, mesmo, a dizer que eu levava para a Frana
uma mensagem nova.
Quer dizer que voc?...
Obtive alguma coisa de realmente inestimvel, com essa viagem. Adquiri confiana
em mim mesmo...
Voc no a tinha?
No ignora voc que, exceo feita de Mrio do Andrade, de voc, de Itiber da
Cunha, de Andrade Muricy, de alguns poucos outros, sempre aqui tive muitos, inmeros, a tudo
fazer para que o desnimo tomasse conta de mim. natural, pois, que s com as provas de
apreo que recebi na Frana, pudesse adquirir a grande confiana que hoje tenho em mim
mesmo. Alm disto, pude ter a felicidade de contribuir, na medida de minhas foras, para a
maior divulgao da msica brasileira, naquele pais.
A impresso que teve do pblico parisiense?
um pblico essencialmente musical, um pblico que sabe compreender e valorizar
o artista.
Quais as horas em que sente melhor disposio para o trabalho?
Horas?... No sei bem... Parece que durante a manh... Mas, a qualquer hora, a todo
instante, sempre estou procurando resolver problemas de ordem esttica ou instrumental. No
tenho hora certa, nem preciso de um lugar determinado, de ambiente. Quando a elaborao
puramente mental j se processou, e sinto necessidade de escrever, fao-o imediatamente. E
concentro-me com facilidade.
Qual o processo que prefere observar, na organizao de um concerto?
Os programas, eu os organizo visando, invariavelmente, uma finalidade cultural. O
artista, a meu ver, deve sempre colocar-se ao servio da Arte, e nunca pretender fazer que a Arte
se ponha ao seu servio. Entre ns, infelizmente, so muito comuns os artistas que se
preocupam exclusivamente com o sucesso, com os aplausos do pblico, e por isso organizam
seus programas com peas de valor artstico duvidoso, mas de efeito seguro... Ora, essa

196

preocupao de sucesso no deve existir, da parte do verdadeiro artista. Sua misso a de

orientar o pblico, e no se compreende que ele, o artista, se satisfaa com o papel secundrio
de deixar-se orientar pelo pblico. De minha parte, as vsperas de um concerto, nunca sei se
serei ou no aplaudido, porque jamais me preocuparam os aplausos fceis. Prefiro conservar-me
na funo que acredito ser a minha a de um homem a servio da Arte.
Ao iniciar-se um concerto, quando voc entra no palco e sobe ao "pupitre", qual a
sensao que experimenta?
Antes de entrar no palco, sinto-me nervoso. Assim que j estou no procnio,
esqueo-me disso, esqueo-me de tudo, esqueo-me de mim mesmo, e s me lembro da obra
que vou dirigir.
Quando ouve, interpretada por outrem, uma pgina de sua autoria, que que sente?
Tristeza...
Tristeza?
Em regra, sim. que o senso de auto-crtica, demasiado agudo em mim, no tarda a
apresentar-se, para perturbar o prazer que poderia sentir. Fico logo pensando que poderia ter
escrito melhor aquela pgina...
E os interpretes sempre tm alcanado as suas intenes?
J pude encontrar artistas brasileiros, e mesmo estrangeiros, que executaram multo
bem as minhas composies. Quando o interprete possui verdadeira sensibilidade artstica, e
no tenta colaborar com o compositor, a suas execues apresentam o desejado interesse. So
bem raros, entretanto, esses interpretes!...
Que que voc compreende como msica brasileira?
sorridente, e , tambm, estranhando um pouco a indagao, que Camargo Guarnieri
no se demora a responder-me:
Ora, a msica brasileira essa manifestao artstica que encerra e consubstancia a
expresso de nossa alma, e que se forma com os elementos especficos do nosso folclore. Se
verdade que o artista uma conseqncia do meio-ambiente, de que ele recebe influncias
decisivas, o compositor brasileiro deve ser o que imprime a sua obra as caratersticas de seu
povo, e a deixa, bem ntida, a sensibilidade da nossa gente. A mensagem que ele, esse
compositor, a fixa, deve ser compreendida e sentida pelo brasileiro e compreendida e
sentida em toda a intensidade e de maneira diferente daquela pela qual a compreende e a sente a
estrangeiro.
Nossa cultura musical?
Lamentavelmente, ainda est multo atrasada. Seria preciso que o governo cuidasse
um pouco mais disso. real que nossas autoridades j tem feito alguma coisa. Mas, essa alguma
coisa, no tudo. Por outro lado, os artistas brasileiros tambm so culpados. Quando
organizam seus recitais, no pensam na sua finalidade cultural. Preocupam-se, apenas, com o
sucesso fcil. Eis por que preferem, no raro, executar obras de efeito dinmico dessas que
provocam os aplausos delirantes, macios... E certos mercenrios estrangeiros, que aqui vem
com o nico objetivo de ganhar dinheiro, tambm concorreram para esse lamentvel estado de
coisas. No obstante, estamos progredindo. esta uma fatalidade dos povos novos, como o
nosso. Lamentvel que vamos evoluindo lentamente. Poderamos ir mais depressa.
Quais os autores que voc prefere?
Bach, Mozart, Strawinsky.
Por que?
Deve ser uma questo que se prende prpria tendncia da minha sensibilidade.
Musicalmente falando, a nossa poca a da volta polifonia, com as liberdades prprias do
sculo que estamos vivendo. Alm do mais, essa preferncia... Voc sabe que Bach, Mozart e
Strawinsky so, cada um em seu tempo, as expresses mximas de musicalidade, de
genialidade. E Joo Sebastio Bach, esse eu o ponho em primeiro lugar, porque, na verdade, ele
superou a todos os msicos de todos os tempos.
Dos autores nacionais?
Villa-Lobos, o grande Villa-Lobos!
Daqueles que compem a nova gerao?...

197

 Creio na nova gerao. Creio, firmemente, nesses artistas novos. O nosso artista, o
artista brasileiro de agora, no mais indiferente aos problemas sociais e estticos. Podero os
novos, sem dvida, realizar obra das mais notveis.
Quais, a seu ver, os fatores que podem fazer o sucesso?...
Camargo Guarnieri atalha-me a frase, um tanto agastado, um pouco bruscamente:
L vem voc com a preocupao do sucesso! Os fatores de xito no devem ser
objeto de cogitao de um verdadeiro artista. A sua misso mais elevada: no a de obter
sucesso: a de servir a Arte. irritante que existam os que no pensam assim, os que vivem a
fazer as mais escandalosas concesses ao pblico e crtica. irritante que, por isso e com esse
fim, se sujeitem a executar peas de efeito dinamognico, cheias de acrobacias e
malabarismos... Pode-se compreender que um legtimo artista, um desses autnticos eleitos da
Arte, se submeta a isso tudo e se transforme, assim, num mero politiqueiro?
Agora, num gesto de desalento, como respondendo as suas prprias palavras,
acrescenta:
Mas, afinal, coitados! s vezes, as necessidades da vida...
Prolonga um pouco a reticncia. Fica assim, pensando... Agora, pensa alto:
O mundo tem dessas coisas, dessas exigncias...
Numa outra 'tonalidade de voz, decidido e firme, acrescenta:
A esses, eu ainda os justifico, ou melhor, ainda os compreendo. Mas, aos outros, aos
mercenrios do sucesso a esses, positivamente, eu no sei como podem dar o nome de
artistas!
Voc tem alguma superstio?
No! Nunca! Nenhuma!
Alm de msica, do que mais gosta?
De todas as artes. Tambm de filosofia.
Sobre literatura, qual a sua opinio?
incontestvel que o movimento que sucedeu ao passadismo est melhor integrado
com os problemas brasileiros. No gosto, entretanto, de uma literatice que anda por a, e que
abusa de palavres, e no hesita em recorrer pornografia... Nisso, evidente o intuito de
satisfazer o erotismo de certo pblico. a tal historia das concesses inescrupulosas... a tal
preocupao do sucesso, embora esse sucesso seja o da pior espcie. Est fazendo falta uma
profilaxia mais rigorosa dessa literatura mals.
E a outra, a literatura sadia?
Creio em seu destino. Creio que essa literatura, a literatura verdadeira, de braos
dados com a msica nacional, muito poder realizar pelo nosso pas, pela nossa gente.
As primeiras sombras da noite j esto andando, devagar, pelas ruas asfaltadas da
cidade...
Guarnieri, seus projetos para o futuro?
Meus projetos... Se eu pudesse ter uma orquestra organizada sob a minha direo,
com a qual pudesse trabalhar para o meu prprio desenvolvimento, e para o desenvolvimento de
nossa msica!... Mas isso, meu caro, um sonho, um lindo sonho!...
Faz uma pausa ele que, musicista, sabe multo bem qual o valor das pausas para
dar maior expresso ao que vai dizer. E diz:
Um sonho de artista! Oxal ainda no me cause dissabores, como o outro me
causou...
Que outro?
E ele, olhos no passado, um tanto melancolicamente:
Aquela valsinha ingnua dos meus tempos de menino! Aquela que me fez brigar
com Virglio Dias, o meu primeiro professor!... O meu primeiro "Sonho de artista"!...

198

ANEXO
Entrevista nmero 16
AUTOR:
TTULO: Honroso convite do Conservatrio panameno a um compositor brasileiro
PERIDICO: Jornal da Manh So Paulo
DATA: 14 de abril de 1942
Mozart Camargo Guarnieri falando sobre a sua escolha para a ctedra de Harmonia e
Composio daquela entidade, contou como vivem e trabalham os compositores no Brasil
Na msica brasileira contempornea, o nome do maestro Camargo Guarnieri daqueles
que se impem, ressaltando a sua figura de regente e de compositor como uma das maiores do
nosso momento musical. O brasileiro, to amante das trilogias, escolhendo sempre trs nomes
representativos para representar a sua poesia, a sua poltica, a sua cincia, quando fala em
compositores modernos, lembra imediatamente trs nomes Villa-Lobos, Francisco Mignone
e Camargo Guarnieri. Autor de numerosas composies onde avultam obras sinfnicas de
mistura com deliciosas msicas de cmara, o principal da obra de Camargo Guarnieri est,
talvez, nas canes lricas, de pura inspirao brasileira. Recentemente, indo ao Rio, a convite
da Sociedade de Cultura Artstica de l, realizou no Teatro Municipal um concerto, tendo, mais
uma vez, colhido numerosos aplausos da crtica. Andrade Murici, o eminente critico musical do
Jornal do Comrcio, referindo-se ida do compositor paulista ao Rio, escreveu que deveria
ser recebida a sua visita como a de um prncipe. Camargo Guarnieri pertence quela aristocracia
que os rolos niveladores sociais no conseguiro jamais liquidar: a do esprito criador".
De volta a So Paulo, o autor da Toada a moda paulista, do poema sinfnico
Curua, da pera Pedro Malazarte, cujo diretor do Conservatrio Nacional de Msica e
Declamao da Repblica do Panam Alfredo de Saint-Malo, que, numa carta simples,
atendendo apenas ao renome, ao prestgio e ao mrito de Camargo Guarnieri, conhecidos em
todo o continente, lembrou-se de convid-lo para reger a cadeira de "Composio e Harmonia"
do Conservatrio panamenho. Dada a celeuma que tal fato provocou no nossos meios artsticos,
e aos comentrios da imprensa, unnimes, todos eles, em que a partida, para o estrangeiro, de
uma figura da importncia artstica de Camargo Guarnieri, resultava em um verdadeiro
desfalque para a msica do Brasil. A reportagem da Agencia Nacional procurou ouvir o
compositor ilustre.
O CONVITE DO CONSERVATRIO DO PANAM
O compositor reside paro os lados da Consolao, e na sua sala de trabalho, modesta
sala de artista brasileiro, onde algumas estantes, pejadas do livros, numerosos, numerosssimos
cadernos de msica amontoados num canto e um piano, ao fundo, se destacam de pronto, que
Camargo Guarnieri recebe o reprter. A conversa gira, logo, em torno do j to discutido
convite. Camargo Guarnieri abre a gaveta de um bir e de l retira um papel que entrega ao
jornalista:
o ofcio do diretor do Conservatrio panamenho, diz. Chegou h dias. E veja bem
as condies que me so propostas.
O oficio pequeno e muito simples. No h nele nada de formalstico, de burocrtico,
diz mesmo assim "convida usted". Mas nessa simplicidade prope ao brasileiro Mozart
Camargo Guarnieri, para ocupar, durante alguns anos, a ctedra de Harmonia e Composio,
mediante honorrios mensais de cinco contos de ris, trs meses de frias anuais remuneradas,
etc... Realmente convite esplndido e significativo. E o maestro explica para o reprter:
"Foi uma verdadeira surpresa para mim. Cheguei do Rio e, entre a minha
correspondncia, encontrei a carta de Alfredo de Saint-Malo. E creia que difcil eu lhe explicar
a satisfao que tive. Quando se vive como eu vivo, meu amigo, premido, realmente premido
pelos imperativos econmicos, uma proposta como essa como um presente do cu. Representa
estabilidade de vida e, com ela, melhores e mais amplas possibilidades de trabalho".
A frase "premido, verdadeiramente premido por imperativos econmicos calou
fundo no esprito do jornalista. Ele est lembrando que Camargo Guarnieri um dos maiores
compositores brasileiros, que sua fama de regente j transps as fronteiras nacionais, que a sua

199

obra musical se eleva para mais de duzentas composies, de gneros variados peas
sinfnicas, msicas de cmera, canes, concertos; est acostumado a ver o seu nome quase que
diariamente nos jornais, nas resenhas de crtica musical, e sempre precedido de largos elogios. E
arrisca ento uma pergunta, em que mistura essas coisas todas e indaga ao jovem mestre se tudo
isso ainda no lhe havia dado a estabilidade mencionada e por todos desejada. Camargo
Guarnieri fixa bem o reprter, e muito camaradamente lhe diz:
Estou quase pensando que voc est fazendo piada comigo ou que ento desconhece
integralmente as vicissitudes e as amarguras dos que escrevem msicas entre ns. Porque a vida
de compositor brasileiro, meu caro, no que se refere ao seu processo de luta pela vida, do ganho
do po, para falar mais claro, humilhante. Do que vive um compositor ou um regente no
Brasil? Eis a uma pergunta que eu mesmo me fao, para poder lhe responder de uma maneira
simples, porque amarga e durssima a nossa vida. Eu vivo na dependncia de convites que o
Departamento de Cultura me faz para reger alguns dos seus concertos. Tenho, porm, que
esperar pelo convite, que geralmente me fazem uma vez por ms.
s vezes, porm, o convite no vem, como agora, por exemplo, que h dois meses
espero por ele. A remunerao da regncia de um concerto, no entanto, no d, no suficiente
para se viver trinta dias. Restam as aulas particulares, que do muito pouco e tomam um tempo
enorme, e, ainda, um cargo oficial, de professor ou de inspetor, que rendem no mximo dois
contos e trezentos, que quanto ganha um catedrtico do Instituo Nacional de Msica. Eu, por
exemplo, organizei o Coral Paulistano, do Departamento de Cultura. Ganhava um conto e
pouco. Um dia, tive a idia infeliz de me apresentar a um concurso referente a um prmio de
viagem. Digo infeliz porque ganhei o concurso, e embarquei para a Europa. Alm da penso,
tinha, tambm, o ordenado referente ao meu cargo do diretor do Coral, porquanto fui
comissionado para estudar uma srie de coisas referentes msica. Nisto rebenta a guerra e eu
me encontrando em Paris, passei mil dissabores, ao mesmo tempo que recebia uma
comunicao da Prefeitura, dizendo-me que havia sido rescindido o meu contrato no
Departamento de Cultura. Enfim, voltei para S. Paulo o mais depressa que pude. Chegando
aqui, no tive mais nada para fazer. Perdido o lugar da Prefeitura, perdido tambm um lugar de
professor contratado do Conservatrio Dramtico e musical, tive que ficar na dependncia dos
convites para reger, de que j lhe falei. E h dois anos estou aqui, lutando, vendo se consigo
alguma coisa mais no conseguindo nada.
O jornalista, que ouviu, sem interromper, as palavras do grande msico, aproveita-se da
pausa e, ainda no muito convencido, lembrando-se das numerosas obras do compositor,
indaga:
E os direitos autorais de suas obras? Elas so to numerosas e to louvadas, ser que
no rendem nada?
Desta vez Camargo Guarnieri ri um riso largo, franco, sincero. E fala para o reprter:
Agora estou convencido de que voc no estava fazendo piada. Voc desconhece
mesmo a nossa situao. Quer saber alguma coisa acerca de direitos autorais? Pois bem, eu falo.
Anote apenas isto: Sociedade Brasileira de Autores Teatrais eu preciso pagar dez mil ris por
ms, ou seja cento e vinte mil ris anuais. Pois bem, no ano passado eu recebi de direitos
autorais apenas... trinta e oito mil ris. Voc ainda quer saber sobre isto?.
Evidentemente que a resposta do jornalista uma negativa. Mas o compositor,
retomando a palavra, continua:
E depois, das minhas obras, pouqussimas esto editadas o resto est ali naquele
canto aponta para os montes de cadernos que esto num canto da sala a espera de editor.
Propositadamente que o reprter torce o rumo da conversa. A fisionomia de Camargo
Guarnieri, exuberante e sangnea, ao olhar os cadernos abandonados, entristeceu de sbito. O
reprter ento pergunta se ele vai aceitar o convite do Conservatrio do Panam. O maestro, que
sempre responde de pronto s indagaes do reprter, desta vez pensa um pouco, antes de falar.
Por fim, um pouco melanclico, diz:
Se o convite do Panam me desvanece e at mesmo me orgulha, confesso que se o
aceitar, fao-o bastante constrangido. Voc compreende que duro a gente abandonar, talvez
para sempre, a terra em que se viveu a parte melhor da vida, onde realizamos a nossa obra.

200

ANEXO
Entrevista nmero 17
AUTOR:
TTULO: Soldado raso na luta pela causa da liberdade e da justia
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 10 de outubro de 1942
ANTES DE EMBARCAR PARA OS ESTADOS UNIDOS ONDE VAI A CONVITE DO
GOVERNO AMERICANO, FALA A "A NOITE", O MAESTRO CAMARGO GUARNIERI
No panorama da msica brasileira a figura do compositor Camargo Guarnieri se destaca
como um dos talentos mais originais e ntidos que o Brasil tem produzido.
Nascido no interior do nosso Estado, na velha o tradicional cidade de Tiet, s margens
do rio do mesmo nome, cedo o seu esprito desabrochou para a msica. E foi, embalado no
surdo rumor dos tambs dos batuques do Morro do Pito Aceso, que ele passou a meninice. Aos
12 anos, para espanto dos tranqilos moradores da velha cidade, o menino que sovava Schmoll
num velho piano de armrio escreveu uma valsa "Sonho de Artista". O filho do teimoso
flautista que cismara descobrir, sozinho, os segredos da msica, sentia nascer dentro de seu
corao os sonhos fracassados do pai: era um artista. O canto triste dos negros, o toque rasgado
das violas caipiras, o gemer das teras paulistas, o murmrio eternamente novo da velha Tiet
tudo isso encheu o seu corao e, quando menos se esperava, o menino tmido e sisudo
comeou a traduzir seus sonhos em ritmos e melodias. A cidade se alvoroou ouvindo a
composio do menino-artista.
UM SONHO DE ARTE
O pai, entusiasmado, viu naquela criana a realizao do seu tmido sonho de arte e,
num rpido balano, liquidou os negcios, vendeu tarecos velhos, juntou a famlia numerosa e,
num vago de 2 classe da Sorocabana, embarcou paro S. Paulo. Amigos e parentes, possudos
do bom senso, desaconselharam a loucura. Mas o velho estava possudo de uma ntima e
inabalvel determinao: o filho seria artista, mesmo que tivesse que vender o sangue da
famlia.
Pouco tempo depois o menino foi entregue a Ernani Braga para os estudos de piano. O
progresso foi vertiginoso. Um ano depois, Antnio de S Pereira conduzia-o no ensino superior
daquele instrumento. Antes mesmo de concluir o curso do piano, o rapazinho Mozart Camargo
Guarnieri descobria os segredos da Harmonia, Contraponto e Fuga pelas mos de Lamberia
Baldi, o grande msico italiano que viveu alguns anos entre ns. Um belo dia, o Maestro Baldi
fez as malas para deixar o Brasil. Chamou o seu discpulo predileto e entregou-lhe a sua classe
no nosso Conservatrio,
Somente nesse dia Camargo Guarnieri descobriu que era um msico capaz de transmitir
aos outros aquilo que aprendera. Somente nesse dia acreditou na sua capacidade de artista.
Criou confiana em si mesmo e no teve mais horas de folga. Trabalhava para ajudar os pais e
estudava dia e noite para aperfeioar os seus conhecimentos e melhorar a sua arte. Compunha
febrilmente. Estudava piano at alta madrugada, como se estivesse possudo pela febre de
desvendar todos os segredos do instrumento. Num cinema coberto de zinco, nos confins dos
bairros da Lapa, ele dava verdadeiros concertos com a pequena orquestra. Ao regressar do
cinema, alta noite, atirava-se ao piano at os vizinhos gritarem.
Aos poucos o seu nome foi tomando lugar entre os msicos de maior evidncia em
nosso pas. Dono de uma personalidade muito prpria, as produes do jovem compositor
entusiasmavam os modernistas e lanavam o pnico entre os retrgrados e conservadores. Mrio
de Andrade, com a indiscutvel autoridade de seu nome, defendia o compositor, estudando a sua
arte em mais de uma revista especializada e assinalava em Camargo Guarnieri o aparecimento
de um dos mais notveis polifonizadores do Brasil.

201

Indiferente ao rumor dos amantes da msica dos puccinis nacionais, prosseguiu ele nos
seus estudos, trabalhando e produzindo para o patrimnio artstico do Brasil de hoje e de
amanh.
Durante anos tentou conseguir uma viagem Europa, onda pudesse melhor ampliar os
seus conhecimentos. Barraram-lhe a passagem com os mais estranhos obstculos. Alegavam
alguns, que Camargo Guarnieri no era diplomado por escola superior de msica, muito embora
mantivesse no Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo uma classe com vrias dezenas
de alunos.
GANHOU PRMIO DE VIAGEM EUROPA
Um dia Alfred Cortot apareceu no Brasil. Ao conhecer as produes de Camargo
Guarnieri espantou-se de que o nosso compositor ainda no tivesse ido mostrar a sua arte ao
velho mundo. Seu espanto foi to grande que dirigiu una carta ao ento governador de S. Paulo
chamando a sua ateno para o caso do artista. Estranhava que o governo ainda no tivesse dado
um auxilio eficaz ao msico e conclua dizendo que a Frana se sentiria orgulhosa em possuir
um Camargo Guarnieri entre os seus artistas mais ilustres, considerando, sem favor, uma das
mais pessoais e caractersticas expresses da msica contempornea.
Pouco tempo depois, vencendo brilhantemente um concurso institudo pelo governo do
Estado, Camargo Guarnieri embarcava para a Europa.
Os mais notveis artistas da Frana no esconderam a sua admirao pelo msico brasileiro. O
seu nome tornou-se conhecido e respeitado. Camargo Guarnieri tinha um vasto programa de
realizaes e de estudos a concluir, quando a guerra o obrigou a regressar. Mal teve tempo de
instalar em S. Paulo, onde, mensalmente, dirigia a orquestra do Departamento Municipal de
Cultura, e j o Governo do Panam o convidava para dirigir uma ctedra de Harmonia,
contraponto e fuga do seu Conservatrio Nacional de Msica. Surpreendido com to honroso e
inesperado convite, Camargo Guarnieri nem tivera tempo de responder ao governo panamenho,
quando o Departamento de Estado da Amrica do Norte, atravs da Unio Pan-Americana, o
convida para visitar os Estados Unidos, durante um ano.
CAMARGO GUARNIERI FALA A A NOITE
Informada do seu embarque para a Amrica do Norte, no prximo dia 16, a reportagem
de A NOITE procurou ouvi-lo numa entrevista de despedida
Com a sua proverbial afabilidade Camargo Guarnieri nos recebeu. Diante da nossa
primeira pergunta, respondeu cheio de entusiasmo:
Nesta hora de to graves apreenses para a nossa ptria, a minha viagem perde, para
mim, quase toda a sua importncia. O Brasil aceitou a luta que lhe foi imposta pelo nipofascismo e o nosso dever dar toda a nossa deciso e energia para a vitria final das Naes
Unidas. A minha arte, a minha vida nada disso tem importncia nesse momento, quando o
espao da imprensa e a boa vontade do jornalista deve ser destinada s ordens de comando e s
determinaes do governo do pas.
Se alguma coisa tenho a declarar, direi apenas isto: Sinto-me imensamente feliz por
servir, nesta viagem, como um pequeno trao da unio entre o Brasil e a grande repblica norteamericana. Tudo farei para que os Estados Unidos, pelo seu povo e pelo seu governo, melhor
nos compreenda e nos ame. Os povos da Amrica precisam estar solidamente unidos, e eu,
como o mais humilde dos seus artistas, tenho conscincia da responsabilidade que me cabe
nessa gigantesca tarefa e me coloco como soldado raso na luta pela causa da justia e da
liberdade que o Brasil, como um s homem e uma s conscincia, desposou"
UM PRMIO DE 750 DLARES
Ontem, tarde, Camargo Guarnieri recebeu um telegrama da The Edwin A. Fleischer
Music Collection, comunicando que a sua msica Concerto para violino e piano acaba de
conquistar o 1 lugar num concurso organizado por aquela empresa, sob o patrocnio do
milionrio M. Fels.
Logo que o maestro Camargo Guarnieri chegue a Washington, a pea premiada ser
apresentada num grande concerto sob a sua prpria regncia.

202

ANEXO
Entrevista nmero 18
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri dirigiu a maior orquestra do mundo
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 07 de abril de 1943
Impresses do maestro paulista, logo aps chegar a esta Capital, de regresso dos
Estados Unidos
Procedente dos Estados Unidos onde permaneceu seis meses, a convite da Unio PanAmericana e do Departamento de Estado do governo norte-americano acaba de chegar a So
Paulo o compositor Camargo Guarnieri. Horas aps o seu regresso a reportagem do DIRIO
DA NOITE batia porta de sua residncia, com um pedido de entrevista.
Embora trazendo consigo o cansao de quatro dias de viagem, conforme confessou,
sorrindo, ao reprter, o aplaudido musicista paulista no deixou de nos transmitir as suas
impresses.
Naturalmente iniciou Camargo Guarnieri os seis meses que passei nos Estados
Unidos foram por mim aproveitados exclusivamente no estudo e nas visitas a tudo que se
relacionasse com a msica. Outros aspectos da vida da nao norte-americana logicamente no
me interessavam diretamente.
Visitei as principais escolas de ensino da msica e embebedei-me sim, pode
conservar essa expresso embebedei-me de ouvir concertos pelas mais importantes
orquestras sinfnicas.
Realizei diversos concertos em Nova York e tive o grato prazer de dirigir a orquestra
sinfnica de Rochester. A minha satisfao e orgulho de artista culminou quando dirigi, por
duas vezes seguidas nos dias 26 e 27 de maro ltimo a orquestra de Boston, considerada a mais
clebre existente no mundo.
Nestas duas noites inesquecveis dirigi a minha obra sinfnica "Abertura concertante"
composta em 1942 a pedido da Cultura Artista, e obtive a mais vibrante ovao da minha
carreira de artista.
A orquestra de Boston dirigida pelo maior regente conhecido o maestro Serge
Koussevitzky. E eu fui o quarto ou quinto regente distinguido com o convite para reger o
famoso conjunto orquestral.
Os Estados Unidos so uma terra fabulosa. Rochester encantou-me e gostaria de
estender-me um pouco nas minhas consideraes sobre essa cidade que possui nada menos do
que quatro orquestras sinfnicas para uma populao de 150 mil habitantes.
em Rochester que funciona o maior conservatrio do mundo, The Eastman School
Snior Symphony Orchestra" constituda s de alunos, rapazes e mocinhas de 12 a 18 anos de
idade. Foi com imenso contentamento que dirigi esse maravilhoso conjunto de jovens que
tocam admiravelmente. E finaliza:
Em cinco minutos, como me pede, so estas as impresses resumidas que lhe posso
dar sobre a minha viagem aos Estados Unidos.

203

ANEXO
Entrevista nmero 19
AUTOR:
TTULO: Dezoito milhes de crianas estudam msica nos Estados Unidos
PERIDICO: Folha da Noite So Paulo
DATA: 13 de abril de 1943
Villa Lobos, Mignone e Loureno Fernandes, os msicos brasileiros mais conhecidos
Existe no Brasil uma expresso artstica prpria O estudo da msica como parte
integrante da educao Fala reportagem da Folha da Noite o maestro Camargo Guarnieri
Convidado pela Unio Pan-Americana, esteve nos Estados Unidos o compositor
Camargo Guarnieri, conceituado maestro brasileiro, que durante seis meses observou o
panorama da msica no pas amigo e representou o nosso sentimento artstico nos muitos
concertos que dirigiu.
A fim de colher informaes interessantes aos leitores da Folha da Noite, o reprter
procurou o Sr. Camargo Guarnieri, que declarou:
Os Estados Unidos so o nico pas do mundo que oferece ao msico todos os
elementos de que precisa para desenvolver sua tendncia artstica Este fato, porm, pode ser
estendido a tudo que diz respeito educao em geral. uma perfeio. Enquanto em outros
pases a msica encarada como simplesmente distrao, l ela faz parte da educao. H
interesse pela msica. Todos os anos se realizam verdadeiros meetings em que representantes
de todos os Estados se renem para discutir os problemas surgidos durante o ano e delinear os
mtodos a serem adotados para o futuro. Este ano a reunio foi efetuada em Rochester, onde
pude presenciar fatos que me entusiasmaram sobremaneira. Nessa cidade norte-americana, de
150.000 habitantes, mais ou menos, h quatro orquestras sinfnicas, sendo que uma delas de
amadores, a Orquestra Cvica. interessante frisar que, ao contrrio do que acontece nos outros
lugares, a formao dessas orquestras de amadores se faz pela reunio de amantes da msica
que contratam um regente de competncia para dirigi-la e no por iniciativa de um msico que
se torna maestro, com o fim de adquirir fama.
EM VISITA AO CONSERVATRIO DE ROCHESTER
Existe em Rochester um conservatrio, "The Eastman School of Music", da
Universidade de Rochester, o melhor do mundo, que oferece aos alunos tudo o que desejam.
Eles passam ali dez horas dirias, com a assistncia de trezentos professores. Possui o
Conservatrio duas orquestras sinfnicas. Notei, de interessante, o fato de no haver, nos
corredores, inspetores de disciplina. Explicou-me o diretor, Sr. Howard Hanson, que os alunos
tm conscincia plena do que devem fazer e do que devo ser evitado.
A SITUAO DOS MSICOS PROFISSIONAIS E AMADORES
Chama a ateno da gente, que est acostumado a ver o desdobramento dos msicos
para garantir a sua subsistncia, o que ganham os componentes das orquestras norte-americanas;
nada menos de 20 dlares em mdia por ensaio e 50 por concerto. A msica admirada por
todos, de maneira que os que a ela se dedicam so to considerados como os mdicos; enquanto
estes tratam do corpo, aqueles cuidam do esprito.
Dos vinte e dois milhes de crianas dos Estados Unidos dezoito estudam msica. E
preciso notar que no acontece o que se verifica no Brasil, onde 8.000 estudam piano, 1.500
violinos e a maioria outros instrumentos. H perfeita distribuio e as mulheres tocam os
mesmos instrumentos que os homens. comum vermos moas em orquestras sinfnicas, com
pistons, contrabaixos, trombones, flautas, etc... o que no acontece entre ns.
Atribuo tudo isso educao do povo, que se norteia no sentido de resolver os
problemas da comunidade, com a participao consciente e espontnea de cada indivduo.

204

OS MSICOS BRASILEIROS MAIS CONHECIDOS

Informou depois o nosso entrevistado que os msicos brasileiros mais conhecidos na
grande repblica do norte so Villa Lobos, Mignone, e Loureno Fernandes.
Disse ter realizado trs audies com a orquestra de concertos da "Columbia
Broadcasting System", dois concertos com a "Boston Symphony Orchestra", dirigida por Serge
Koussevitzky tambm uma audio de msicas de sua autoria na "The League of Composers",
com a "Eastman School Senior Symphony Orchestra".
A uma pergunta do reprter, sobre a apreciao da nossa msica naquele pas, disse o
entrevistado:
O americano gosta da nossa msica porque sente que no Brasil j existe uma
expresso artstica prpria, com caractersticas eminentemente nacionais.

205

ANEXO
Entrevista nmero 20
AUTOR:
TTULO: Nos estados unidos se respeita o artista
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 17 de abril de 1943
O que representa a msica para o norte-americanoEm toda cidade ianque existe um
conservatrio e uma orquestra sinfnica O que a iniciativa particular em face do progresso
vertiginoso da grande nao O milionrio norte-americano no compra o cu a dinheiro...
Msica popular ianque Shostakowitch e a Sinfonia de Leningrado Interessantes
declaraes do maestro Camargo Guarnieri a A NOITE, sobre suas observaes nos Estados
Unidos
Falar da infncia de Camargo Guarnieri ser to saboroso e til como ouvi-lo discorrer
acerca de sua viagem aos Estados Unidos. Nada seduz tanto numa histria como a variedade e o
colorido. Ora, a vida de Camargo Guarnieri uma espcie de conto a Borralheira: de menino
pobre, filho de modesto barbeiro vivendo ele mesmo entre os labores da navalha e a angstia
desesperada de aprender msica no velho piano paterno torna-se um dos eminentes
compositores americanos deste sculo e rege, sob o calor entusiasta da crtica ianque, as maiores
orquestras dos Estados Unidos.
Uma notcia sobre a vitoriosa caminhada de Camargo Guarnieri estar imperfeita se no
se expuser a paisagem estreita de sua infncia. Ser necessrio recordar os dias de Tiet, onde
nasceu e viveu seus primeiros anos o compositor de Dana Brasileira; ser preciso relembrar o
velho Miguel Guarnieri, o barbeiro apaixonado pela msica, forando o filho no estudo do
piano; importante reviver o lance incerto de Miguel Guarnieri, transferindo-se para a capital,
com o deliberado propsito de facilitar a educao do filho, que ele nunca ps em dvida ser um
talento artstico de primeira grandeza.
Miguel Guarnieri tem mritos para um lugar de destaque na biografia de Camargo
Guarnieri. Sem seu entusiasmo pela msica e sua coragem no enfrentar as dificuldades, talvez o
filho no viesse a ser o que hoje. Os tropeos da vida nunca amorteceram em Miguel o ardor
pela msica. As barbas que fazia e os cabelos que cortava mal chegavam para o sustento da
mulher e dos filhos. Para esquecer a banalidade da existncia e seus vis apelos de ordem
material, buscava aprender msica. No tocar apenas um instrumento, porem muitos. Da
tornar-se conhecido em Tiet como O homem dos sete instrumentos. Sua predileo pela
flauta era manifesta. Ao cair da tarde, quando fechava a porta da barbearia ao ltimo fregus,
trancava-se no sto com sua querida flauta e todo se desmanchava em suaves melodias.
Uma reportagem sobre Camargo Guarnieri, ou mesmo que seja apenas uma entrevista
com ele, ter, por fora, que falar dessa paisagem antiga; em Tiet a gente vai encontrar a
explicao paro o brasileirismo to caracterstico da msica do compositor de "Lembrana do
Losango Caqui". Mas isso seria talvez imprescindvel numa publicao especializada e no
aqui, onde um alongamento fugiria ao sentido jornalstico que pretendemos dar a estas linhas. O
que o leitor deseja saber como Camargo Guarnieri viu a msica nos Estados Unidos. Suas
orquestras, seus compositores, seus intrpretes, seus crticos musicais. Vamos deixar, portanto,
os tempos de Tiet, a barbearia de Miguel Guarnieri e sua flauta mgica. Para todos efeitos, nos
encontramos na rua Melo Alves, nmero 448, em frente a Camargo Guarnieri, que por sua vez
se acha em frente ao piano.
A MSICA NOS ESTADOS UNIDOS
Antes de entrar em qualquer assunto de sentido particular, Camargo Guarnieri se refere
msica nos Estados Unidos.
qualquer cousa de admirvel o culto do norte-americano pela msica diz ele. Eu
tenho a impresso de que o msico est para o ianque como o mdico est para o homem que se
preocupa com sua sade. O norte-americano olha o msico como o mdico de seu esprito.
Pode-se dizer que a higiene espiritual do norte-americano ele a encontra na msica. Oitenta por

206

cento dos norte-americanos aprendem msica e aqui se acha a explicao para a jovialidade e o
otimismo constantes desse grande povo.
O RESPEITO PELO ARTISTA
E como vive o artista, ou melhor: o msico? perguntamos.
Sem as mesquinhas preocupaes de ordem financeira, responde Camargo
Guarnieri. O respeito, a considerao pelo msico, pelo homem que traz o ianque em admirvel
equilbrio nervoso, uma verdade caracterstica nos Estados Unidos. Senti, com pesar, a
diferena que vai entre norte-americanos e brasileiros neste particular.
E acentuando bem suas palavras:
Aqui, a situao do msico de desamparo, de desconsiderao, de quase misria. O
msico,como todo artista, deve ter bem estar para se entregar ao estudo e desenvolver suas
faculdades de intrprete ou de criao.
A INICIATIVA PARTICULAR
Camargo Guarnieri faz uma observao importante:
Quero deixar bem claro uma cousa: tudo que de grandioso eu vi nos Estados Unidos
em matria de msica no partiu do Governo. Trata-se de iniciativa particular. O milionrio
norte-americano no tem medo do inferno, ou, pelo menos, no julga que o lugar no cu seja
comprado com ddivas aos templos e s Santas Casas. O milionrio norte-americano d seu
dinheiro para a fundao de conservatrios, de universidades, de laboratrios. Todas as maiores
instituies culturais dos Estados Unidos so particulares. L no como aqui, onde se pensa
que tudo deve partir do governo. Existem riquezas fabulosas, mas os detentores dessas riquezas
sabem empregar uma boa parte em cousas de grande e imediato proveito para a nao.
O ESPRITO DO FUNCIONRIO PBLICO NO EXJSTE
Estando as grandes instituies sob a direo particular, claro que no existe nos
Estados Unidos o esprito do funcionrio pblico, isto , do indivduo que deseja viver s
expensas do governo, ganhando pouco mas trabalhando menos e pensando na aposentadoria... O
que existe l a preocupao da competncia e da concorrncia. O sujeito sabe que, se no
cumprir bem com a sua obrigao, sumariamente substitudo por outro que melhor
desempenhe a funo.
AS ORQUESTRAS SINFNICAS
Voltamos a falar de msica. Camargo Guarnieri se refere s orquestras sinfnicas e aos
conservatrios.
No h cidade nos Estados Unidos que no possua seu conservatrio e sua orquestra
sinfnica. Estas representam quase sempre o orgulho da cidade.
Boston, por exemplo, tem vrias orquestras. Filadlfia, Los Angeles, Cincinatti e Nova
York apresentam tambm conjuntos que so verdadeiras perfeies. Constantemente, estas
orquestras saem de sua cidade para se exibir noutras. As organizaes corais so outra
expresso magnfica do desenvolvimento da cultura musical nos Estados Unidos.
A MISSO DO RDIO
Perguntamos a Camargo Guarnieri se havia observado as organizaes radiofnicas
ianques.
Mas perfeitamente! exclama. Visitei por vrias vezes grandes estaes de rdio. O
rdio nos Estados Unidos vive em funo da cultura do povo. O artista de rdio tem sua situao
segura, mas no objeto do endeusamento exagerado que se observa aqui. S um Toscanini ou
algum de sua fora tem capacidade para atrair multides a um estdio.
NO CONVVIO DOS GRANDES MSICOS NORTE AMERICANOS
Fazemos referncia aos msicos ianques de maior nomeada. Falamos de Aaron
Copland, compositor e crtico que, alis, referindo-se a Guarnieri, chamou-o de "o mais
sensacional dos talentos 'desconhecidos' da Amrica do Sul".
Camargo Guarnieri declara:
Estive muitas vezes com Aaron Copland e pude admirar de perto o seu grande valor.
Encontrei-me tambm com Roy Harris, com Virgil Thomson, Randall Thompson, Cokell e
William Schuman. Todos eles, como muitos outros, admirveis expresses de inteligncia, de
capacidade criadora e de cultura musical.
NO SENTIU TENDNCIA NACIONALISTA NA MSICA IANQUE

207

Perguntamos a Camargo Guarnieri se havia notado qualquer tendncia nacionalista na

msica norte-americana moderna.
Posso responder-lhe negativamente. No encontrei nem senti tendncia nacionalista
entre os compositores ianques. Copland, por exemplo, que o maior compositor norteamericano, tem sua msica cheia de elementos rtmicos meldicos de vrios pases: Cuba,
Mxico, Brasil. Ouvi uma das ltimas cousas que ele escreveu para 2 pianos e nela encontrei
ritmos brasileiros.
Faz uma observao:
Agora, entre certos compositores jovens, h uma tendncia puramente intelectualista,
inclinada a destruio da tonalidade.
O ADIANTAMENTO DA MSICA POPULAR
E a msica popular? perguntamos. Est mais desenvolvida que a nossa?
Encontra-se muito mais adiantada. Esse progresso to grande que somente pode ser
compreendido e justificado pela entrada de numerosos msicos estrangeiros nos Estados
Unidos, principalmente judeus. Trata-se de gente que sabe msica e, como no poderia lutar
com os grandes compositores nacionais, se entregou a prtica de compor, orquestrar ou
melhorar as criaes populares. Nesse ponto, a msica popular norte-americana leva grande
vantagem sobre a nossa, que quase sempre de autoria de compositores de talento, mas que no
sabem msica. Ouvi l um conhecido samba brasileiro, mas inteiramente novo por causa da
orquestrao esplndida que lhe deram. Alis, devo dizer que existem fox-trots to bem
arranjados que j representam expresso artstica.
SHOSTAKOWITCH E A SINFONIA SOBRE LENINGRADO
Quisemos saber de Camargo Guarnieri qual a projeo de Shostacowitch nos Estados
Unidos.
grande afirma. Devo at dizer que sua sinfonia sobre Leningrado muito
executada nos Estados Unidos. , posso dizer, o compositor da moda.
Que acha desta sinfonia?
Camargo Guarnieri responde pausadamente:
Tenho minhas reservas a respeito dessa obra do grande compositor russo, como alis
de toda composio musical que fuja ao verdadeiro sentido da msica. No compreendo msica
como expresso de um ideal poltico. Sinfonia onde se percebem tiros de canho, roncos de
avies, matraquear de metralhadoras; tambm partituras com apitos de fbricas, rudo de
mquinas, etc.. Shostakowitch russo e tem l suas razes para procurar fazer as cousas sua
maneira. Entretanto, ao lado dele, na Rssia, existe um outro compositor, Prokofieff. Sua
msica russa, de expresso erudita, e eu a considero maior que a de Shostakowitch.
Mas Shostakowitch no trouxe com a Sinfonia sobre Leningrado alguma
contribuio nova para a msica?
No. A forma e a fora expressivas nessa sinfonia so elementos j conhecidos. No
houve contribuio nova, como, por exemplo, no Sacre du Printemps", de Stravinsky.
MENOR QUE VILA LOBOS
Porm de qualquer forma adiantamos , a msica de Shostakowitch uma
expresso popular da msica erudita russa...
No; absolutamente no . Shostakowitch no faz msica de expresso popular. Ele
quer chegar a msica ao povo por meio de processos que somente serviram para vulgariz-lo.
Shostakowitch tornou-se vulgar, essa a verdade. Um grande compositor tira seus motivos do
povo, mas fica onde est. No desce at o povo. Este que, pela cultura, ter que subir at ele.
o caso de Villa Lobos, inegavelmente muito maior que Shostakowitch.

208

ANEXO
Entrevista nmero 21
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri regeu a Boston Symphony Orquestra
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 20 de maio de 1943
O grande maestro brasileiro, ao regressar de sua viagem aos Estados Unidos, conta uma
poro de cousas que assistiu na grande nao americana
Encontra-se novamente entre ns o prof. Camargo Guarnieri que em outubro viajara
para os Estados Unidos a convite da Unio Panamericana, de Washington, a-fim-de dar
concertos em vrias cidades daquele pas, bem como receber o prmio que conquistou com o
seu concerto para Violino e Orquestra, num concurso interamericano realizado em Filadlfia e
ao qual compareceram nada menos que 40 compositores.
Sobre nosso patrcio, no demais repetir alguns conceitos de Virgil Thomson, o mais
severo de todos os crticos nova-iorquinos. Escreveu ele no "New York Herald Tribune" que
Guarnieri revelou uma vigorosa inveno musical. Acrescentava o critico que sua msica
has case, abundance and character. Observando ainda a sua extraordinria solidez, sua
simplicidade e sua autoridade, Virgil Thomson afirma que a obra de Guarnieri apresenta uma
desenvoltura rara neste hemisfrio.
O artista foi procurado em sua residncia, pela reportagem de "Asapress", para colher
algo de interessante sobre a sua jornada ao hemisfrio norte.
Com cativante amabilidade Guarnieri relatou-nos suas impresses sobre a grande nao
aliada que constitui um corolrio, de ensinamentos, pondo-se em destaque sua autoridade. Suas
realizaes em So Paulo e Rio de Janeiro, suas viagens de estudos pela Europa davam-lhe, ao
lado de sua vasta cultura artstica e fino esprito observador para, como professor, nos transmitir
cousas teis e proveitosas.
Iniciando, disse o entrevistado:
"Ao chegar a So Paulo tive um grande contentamento: a criao da Orquestra
Sinfnica de So Paulo sob a regncia do maestro Belardi. Vinha pesaroso depois de verificar
que nos Estados Unidos as orquestras se multiplicam em todas as cidades e que no Brasil, elas
vo desaparecendo e talvez, dentro de cinco anos no tenhamos mais orquestras...

A DOENA DO PIANO
A doena do plano domina no Brasil, enquanto na Amrica ao lado das orquestras
masculinas, h tambm as femininas, onde mulheres, com a maior naturalidade, tocam flauta ou
trombone.
O msico contribui para o desenvolvimento intelectual da nao. A msica subjetiva:
sua expanso fcil, no havendo necessidade de talentos privilegiados para sent-la.
Na Amrica a msica tem situao definida, o reverso do nosso msico que precisa
desdobrar-se para viver.
O ESPRITO DE COOPERATIVISMO NORTE-AMERICANO
Por exemplo quando fui reger a orquestra da Columbia Broadcasting, tive a surpresa de
saber que os ensaios preparatrios seriam pagos razo de 20 dlares e o concerto a 50 dlares.
Enfim o americano vive. notvel nesse povo o esprito de cooperativismo. O nosso
mal justamente o individualismo excessivo. Acho oportuno dizer que a iniciativa do maestro
Belardi merecedora do apoio de todos e mesmo do estado.
Como estou sempre a servio da msica, fiquei contente ao encontrar mais esta obra do
maestro Bellardl, a Orquestra Sinfnica de So Paulo, que merece os aplausos de todos os
paulistas.

209

QUARENTA E CINCO MIL PROFESSORES DE MSICA

O americano tem seu bom humor devido msica. No se acanha de cantar. H nos
Estados Unidos quarenta e cinco mil professores de msica registrados. Nas diversas escolas
dezoito milhes de crianas estudam msica. Na centralizao de Rochester duzentos
representantes discutiram os problemas do ano anterior e para o futuro.
Estive em Rochester regendo a Eastman School Snior Symphony, Orquestra da Escola
de Msica da Universidade local. Ao terminar a execuo da "Dana Brasileira", de minha
autoria, fiquei surpreso, porque os alunos e professores que vieram ao meu encontro para
repeti-la!
H um prazer incrvel para msica! Todos tocam com prazer.
A escola de Rochester conta com trezentos professores: tem vinte classes de rgos e
duzentas salas para estudos.
Em tudo toca a iniciativa particular. H vantagens para todos os ramos de atividade. O
apoio vem de todas as camadas. H um interesse geral por tudo. Burocracia no existe. O diretor
autnomo. No h conselho tcnico, nem fiscais ou inspetores. Existe apenas, a conscincia da
responsabilidade. Bons professores, bons alunos. Os mestres so sempre verdadeiras
capacidades a acatados como tal.
O LIVRO E O JORNAL NOS ESTADOS UNIDOS
Duas cousas que me merecem destaque so as bibliotecas e a imprensa musical. As
bibliotecas esto espalhadas por todo o pas, sendo permitida a consulta em casa, mesmo de
obras raras. Ainda, a o esprito de colaborao a quem quer trabalhar... E no s: existem em
todas os cidades grande quantidade do revistas musicais. Oculto, est sempre o dedo divino de
algum milionrio para ajud-las.
Em Washington, experimentei a sensao agradvel para um artista brasileiro, o de
encontrar na famosa Biblioteca do Congresso a Resenha Musical, a nica revista
especializada brasileira no gnero, nica andorinha neste imenso cu azul...
O americano annimo, visa sempre a coletividade. Enquanto no Brasil se discute o
valor dos artistas, nos Estados Unidos os afeioados pela arte no perdem tempo e se cotizam
para auxiliar os que se revelam. Como exemplo lembro Walter Piston, que est atualmente na
Universidade de Harward, em Boston.
Assim tambm a critica, sempre no seu alto propsito de construir. Virgil Thomsom
pode ser citado como paradigma.
EM BOSTON
Senti-me feliz em poder ser honra com a regncia da Boston Simphony Orquestra. Em
18 anos de regncia do maestro Srgio Koussevitzky, eu fui o quinto ou sexto distinguido com
um convite para reg-la.
No posso rememorar minha passagem por Boston sem render homenagem a um grande
brasileiro que ali trabalha incessantemente por nossa ptria, o cnsul dr. Ildefonso Falco.
Logo ao chegar em Boston, uma de suas muitas gentilezas: caminhvamos para o
Consulado quando avistei a nossa bandeira desfraldada.
Perguntou-me, ele, Sabe por que aquilo?
?
um artista brasileiro que est na terra...
Depois disso nada mais posso dizer sobre esse grande operrio do Brasil, que guardando
uma saudade imensa de nossa Ptria, tem o maior carinho com o que nosso e com a nossa
gente que l aporta.
O INTERCMBIO CULTURAL UMA NECESSIDADE
Um intercmbio cultural intenso de grande oportunidade. Este deve ser o verdadeiro
sentido de um panamericanismo sadio.
Temos na grande nao amiga, grandes exemplos a imitar em todos os setores da
atividade humana. Tudo ali grande, genial e honesto. Com escolha criteriosa podemos fazer

210

boa figura. Temos elementos de real valor e que so os que verdadeiramente devem ser
aproveitados nessa grande obra de amizade continental.
Muitos so os brasileiros que l enobreceram nossa cultura, destacando-se Guiomar
Novais, Burle Marx, grande expresso, Olga Coelho, Bernardo Segal, do qual assisti
pessoalmente dois estrondosos sucessos em Nova York, e Arnaldo Estrela que venceu o
concurso da Columbia, tendo tambm, assistido o seu grande sucesso, legtima honra para ns.
Os nossos compositores so tambm apreciados, destacando-se com muita justia Villa
Lobos que com Francisco Mignone, constituem nomes respeitados. So tambm conhecidos
Loureno Fernandes e outros mais.
DE VOLTA PARA O BRASIL
Ao retornar a Miami de regresso ao Brasil, o nosso cnsul ali prazeirosamente
perguntou qual a minha impresso depois de conhecer os Estados Unidos.
Respondi-lhe: Cheguei amando o Brasil e volto amando ainda mais o Brasil... A nostalgia que
experimentei fez-me sonhar com o Brasil unido a Amrica num programa de liberdade e
intercmbio cultural interno e externo... Seria to bom que So Paulo pudesse receber um coral
ou uma orquestra da Escola Nacional de Msica e retribuir amistosamente esta visita num
verdadeiro sentido de brasilidade e pendor artstico. O mesmo se poderia dizer com reao aos
outros Estados. Entretanto para isso a msica precisa do amparo do Estado e, principalmente, da
ajuda direta dos brasileiros, da iniciativa particular, como acontece nos Estados Unidos.

211

ANEXO
Entrevista nmero 22
AUTOR: Geraldo Quartim
TTULO: Um regente paulista nos Estados Unidos
PERIDICO: Universal So Paulo
DATA: Julho de 1943
COLHENDO IMPRESSES DE CAMARGO GUARNIERI SOBRE OS ESTADOS UNIDOS

Mozart Camargo Guarnieri, dispensa apresentao. O seu renome de compositor de

escol e regente de alta classe, ultrapassou os limites da esfera musical, figurando entre os mais
legtimos representantes da cultura artstica de nosso pais.
Ainda recentemente esteve nos Estados Unidos, aonde fora receber o prmio a que fez
jus graas ao seu concerto para violino e orquestra o qual ser brevemente apresentado platia
paulistana, devendo atuar como solista Eunice de Conti, a nossa mais completa violinista.
E durante a sua estadia na Norte - Amrica teve a feliz oportunidade de reger a Boston
Symphony Orchestra, a maior e mais famosa orquestra sinfnica de nossos tempos, e em cujo
programa constavam peas de sua autoria.
Quem tem a felicidade de conhecer pessoalmente Camargo Guarnieri, descobre-lhe,
logo, duas caractersticas principais: a sinceridade e o patriotismo. , antes de tudo, sincero.
Coloca a Arte acima das paixes individuais e julga os valores em seu real quilate,
desinteressadamente...
Em suas composies, se agita sempre a chama de uma visvel brasilidade, concorrendo
assim, decididamente para o desenvolvimento da nossa msica.
Alis, consideramos por demais superior a tarefa de analisar a obra de Guarnieri. Caber
aos nossos grandes crticos e homens de arte, esse importante cometimento.
Lembremo-nos apenas, que o grande msico tem recebido elogios sinceros de
respeitveis sumidades da Msica. Mrio de Andrade, o conhecido intelectual paulista e que ,
talvez, o mais acatado crtico musical do Brasil, no se cansa de enaltec-lo e elev-lo, quer
como regente, quer como compositor. E toda a crtica brasileira vem fazendo eco e dando
repercusso, s palmas e aos louvores do autor de "O baile das quatro artes". Rubinstein, no lhe
regateou palavras de entusiasmo. Quando em sua estadia em Paris, em 1938, o notvel escritor e
crtico Gabriel Marcel chegou mesmo a afirmar que o general de orquestra brasileiro levava
para a Frana uma mensagem nova, Virgil Thomson, o mais severo dos crticos ianques no
vacilou em ombre-lo com o imortal Carlos Gomes e o genial Villa-Lobos.
Nada mais precisamos acrescentar!
Por isso achamos que seria interessante ouvi-lo mais uma vez em uma agradvel
"causerie" para os nossos diletantes e afeioados. Solicitamos uma entrevista.
Eis-nos agora, na sala de estar de sua residncia. E comeamos as primeiras perguntas:
Maestro, qual foi a impresso que lhe ficou, de modo geral, dos Estados Unidos
como pas de cultura artstica?
Tive dos Estados Unidos a mais agradvel das impresses. Embora atravs do livro
e da imprensa eu j tivesse uma impresso bem ntida do desenvolvimento cultural da Amrica
do Norte, tive muita surpresa em verificar que o povo norte-americano criou instituies e
valores culturais de enorme importncia para o patrimnio espiritual da humanidade. Pas novo,
puderam os Estados Unidos condicionar uma atmosfera artstica s comparvel a do velho
mundo. Se eu pudesse definir numa palavra o que penso dos Estados Unidos eu diria que a
terra da liberdade, das bibliotecas, das orquestras, e dos museus. Onde quer que a gente v, na
mais pobre das suas cidades o homem encontra o abrigo seguro duma casa cheia de livros onde
o esprito se dignifica, alguns quadros que amenizam a nossa pobre e humana contingncia ou
uma orquestra bem orientada diante da qual a nossa alma sente que vale a pena viver.

212

ANEXO
Entrevista nmero 23
AUTOR:
TTULO: Aqui no Brasil ignoram que a msica faz parte da cultura
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 09 de outubro de 1943
Falam reportagem do DIRIO DA NOITE sobre a situao dos msicos em So Paulo os
maestros Camargo Guarnieri e Armando Belardi
Trabalhadores desinteressados da cultura e heris da indiferena pblica Os salrios
no ajudam A organizao da Orquestra Sinfnica de S. Paulo preciso criar um critrio
seletivo de valores - de So Paulo
Medida til e muito oportuna, essa que o Sindicato dos Msicos Profissionais de So
Paulo est pleiteando, junto s autoridades competentes, visando obrigar os cinemas da cidade a
manterem conjuntos musicais prprios, a semelhana do que existe nas grandes capitais dos
Estados Unidos, onde uma entre-sesso cinematogrfica sempre uma oportunidade para um
concerto ou uma simples audio de msica fina qualquer. Dupla finalidade encerra, portanto,
essa iniciativa, proporcionando aos msicos de So Paulo maiores possibilidades de trabalho,
alm de constituir, por si s, um meio de difuso da cultura musical, que ainda no encontrou,
por parte do nosso pblico e em virtude de mltiplas razes, a correspondncia de que necessita
para a sua expanso no Brasil.
Sobre o assunto que envolve o estudo da situao dos msicos profissionais de So
Paulo a reportagem do DIRIO DA NOITE procurou ouvir a opinio de dois dos mais
destacados maestros da cidade, os Srs. Armando Belardi e Camargo Guarnieri, que se contam
entre os mais exuberantes valores da msica nacional, o ltimo apenas regressando de uma
viagem triunfal aos Estados Unidos, aonde fora levar uma nova e expressiva mensagem de
fraternidade e compreenso continental, essa mensagem que o povo do Brasil enviou aos seus
irmos do norte, atravs da arte e da sensibilidade do seu mensageiro.
TRABALHADORES DESINTERESSADOS DA CULTURA
"Os professores de orquestra em So Paulo declara inicialmente o prof. Armando
Belardi so os verdadeiros heris de um trabalho permanente envolvendo os maiores
sacrifcios, em prol da cultura musical no Brasil. Incompreendidos pelo grande pblico, mal
amparados pelos poderes pblicos, que ainda no puderam estudar convenientemente a situao,
os msicos de So Paulo, apesar da existncia de uma profisso reconhecida, so obrigados a
guardar uma atitude de amadorismo, para no dizer, chamente que somos obrigados a fazer da
msica do que ns temos de mais ntimo em nosso corao o objeto de mero biscate,
porque nos falham os meios im-pria profisso. O msico em So Paulo no tem,
principalmente, aquilo de que necessitaria em benefcio da prpria cultura. No temos ambiente,
porque nos falham os meios indispensveis manuteno de um padro de vida tranqila,
necessria a meditao e ao estudo. Problemas econmicos no so, evidentemente, os mais
propcios agitao de idias, que antecede a criao artstica.
OS SALRIOS NO AJUDAM
Um msico integrante de uma orquestra da responsabilidade artstica como a do
Teatro Municipal, mantida pelo Departamento de Cultura, ganha a insignificncia de quinhentos
cruzeiros por ms, salrio que chega a ser at humilhante. Na verdade, esse salrio ainda
menor, por isso que as recitas abrangem apenas uma temporada de nove meses, sabendo-se que
pelos trs restantes do ano os professores no recebem o ordenado de frias, a que teriam
direito. No preciso adiantar mais nada para dar uma idia do que seja realmente, a situao do
chamado professor de orquestra em S. Paulo."

213

A ORGANIZAO DA ORQUESTRA SINFNICA DE S. PAULO E O CASO DOS

CINEMAS
A conversa corria animada, ali mesmo entrada do Teatro Municipal, durante um
intervalo do ensaio que estava sendo dirigido pelo maestro Sousa Lima. Vrios msicos cercam,
a essa altura, o reprter e vo ajuntando argumentos s palavras do maestro Belardi. Fala-se,
ento, em organizao da Orquestra Sinfnica de So Paulo, devida, em grande parte, a
capacidade de trabalho do maestro Belardi. Essa orquestra, fruto da iniciativa particular, uma
tentativa visando minorar a situao, e os concertos que tem promovido no Braz, no cinema
Piratininga, vo, aos poucos, conquistando o favor e a cooperao do pblico.
"Quanto iniciativa visando a criao de orquestras pelos cinemas da cidade, de que
se incumbiu o Sindicato dos Msicos Profissionais de So Paulo, acho que muito poder
contribuir para que a msica fina possa melhor ser definida em So Paulo. Isto sem abordar a
questo econmica do caso, criando uma situao de desafogo para o msico profissional. A
est uma medida que deveria merecer o apoio dos poderes pblicos, pois no deixa do ser de
sua competncia velar pela cultura, favorecendo os meios indispensveis a sua mais rpida e
eficiente difuso.
OUVINDO O MAESTRO CAMARGO GUARNIERI
Acentuando a forca lrica que anima a arte de Camargo Guarnieri ele que , sem
dvida, o menos impressionista dos msicos brasileiros afirmou dele Mrio de Andrade ser
o melhor polifonizador que a nossa terra j apresentou. Embora a grande maioria da sua
bagagem musical permanea ainda indita, o seu nome de h muito est a correr fronteiras,
levando a presena do Brasil na sua msica emotiva e eminentemente pessoal. Vrias de suas
composies foram executadas no Segundo Festival Internacional de Msica, realizado em
Veneza em 1932. Depois disto, foi que Alfred Cortot, grande pianista francs, teve ocasio de se
referir ao compositor brasileiro para dizer que a sua obra representava uma das manifestaes
musicais mais pessoais do nosso tempo e uma das caractersticas do gnio nacional brasileiro.
Em Paris, nos Estados Unidos, nos mais adiantados centros de cultura musical, as composies
de Camargo Guarnieri tem constitudo uma atrao para a critica, que espontnea e
entusiasticamente, proclama o valor de sua contribuio artstica numa poca rica de msica e
de ritmos. Camargo Guarnieri , por isso, uma autoridade para falar de assuntos que se prendam
sua arte. E foi por isso, tambm, que a reportagem do DIRIO DA NOITE foi procur-lo
ontem tarde, na sua residncia, l onde tem o seu estdio, e ouvi-lo sobre a questo que agita
agora os meios musicais de So Paulo.

INDIFERENA PELA MSICA DO BRASIL

"O que existe, entre ns declara inicialmente o Sr. Camargo Guarnieri uma
injustificada indiferena pela msica, como valor cultural. Poucos os que se convenceram de
que ela, em todo o mundo, faz parte da cultura e , ela prpria, uma organizao de cultura.
Panorama bem diferente do que existe nos Estados Unidos., por exemplo, onde 18.000.000 de
crianas se encontram agora estudando msica. Da a situao positivamente miservel em que
se encontra o msico profissional de So Paulo, obrigado a salrios de fome e a uma vida de
intranqilidades e permanentes sobressaltos de ordem econmica.
CRITRIO SELETIVO DE VALORES
" verdade que aqui a situao ainda mais se agrava em virtude da falta de um
critrio seletivo de valores, que premiasse os verdadeiros e afastasse os falsos interpretes da arte
da concorrncia pela vida. Infelizmente, no temos ainda, para isso, nem pblico nem crtica,
salvo, naturalmente, uma ou outra expresso isolada de entendimento real. Nem por isso, se
justifica a situao econmica a que chegamos, situao que a est a exigir medidas imediatas e
enrgicas. Mesmo porque a continuarem as coisas como se encontram, dentro de mais dois
anos, ningum poder mais organizar uma orquestra em So Paulo, pelo fato de aqui, a esse
tempo, no existirem msicos, de real valor.

214

BONS CONJUNTOS MUSICAIS NOS BONS CINEMAS DE SO PAULO

Interessantssima a iniciativa que o Sindicato dos Msicos est patrocinando, afirma o Sr.
Camargo Guarnieri, referindo-se criao de conjuntos musicais para atuarem nos cinemas da
cidade Alis, a este respeito, quero louvar a iniciativa da direo do Ipiranga, que todos os dias
vem premiando os seus freqentadores com aquelas admirveis audies de rgo, a cargo
desse grande organista que ngelo Camim. Nos Estados Unidos Camargo Guarnieri pe
muita ternura para falar do grande pas do norte quase todo cinema mantm a sua orquestra
prpria. A esse respeito, seria oportuno lembrar que O Radio City, em Nova York, mantm um
conjunto com 120 professores, que ali oferece maravilhosos concertos entre uma sesso e outra.
No vejo razo por que os outros no imitarem ainda to proveitosa realizao.

215

ANEXO
Entrevista nmero 24
AUTOR:
TTULO: Como tocar bem, pensando na conta do padeiro?
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 27 de outubro de 1943
CAMARGO GUARNIERI que, segundo AARON COPLAND, "o mais sensacional dos
talentos desconhecidos da Amrica do Sul, est desolado com a paisagem musical do
Brasil em face do que lhe foi dado admirar nos Estados Unidos
MSICOS A 250 CRUZEIROS POR CABEA
So Paulo, denominada a "capital artstica do Brasil", no possui uma escola de msica
oficializada Bacharis e farmacuticos como professores de msica Como organizar uma
orquestra sinfnica particular em S. Paulo? Rochester, com 400,000 habitantes, possui 4
orquestras sinfnicas "Nenhum valor musical apareceu no Brasil com a presente gerao"
declara Camargo Guarnieri ao DIRIO DA NOITE
No estamos bem certos se So Paulo pode se declarar ainda "capital artstica do
Brasil''. Se no lhe cabe mais a glria de ser um centro de irradiao de cultura artstica, restalhe entretanto um consolo: o ttulo no foi ter a qualquer outra cidade brasileira. Valores seja
na pintura, na escultura, na msica no faltam na maioria das capitais do Brasil. Entretanto,
vivendo em meio de um pblico frio e sem ter dos milionrios da terra e dos poderes pblicos a
assistncia que a arte necessita para se desenvolver, aqueles valores levam uma vida angustiosa,
cercados de problemas econmicos e definhando sob acabrunhante complexo de inferioridade.
No se trata duma afirmativa pessimista. Basta se tomar conhecimento do ordenado que percebe
um msico da orquestra do Departamento de Cultura, da Prefeitura de So Pauto, para que se
compreenda o drama em que ele se debate. Os ordenados variam de 230 a 6OO cruzeiros e o
desprezado artista ainda recebe o prmio de dois meses do frias foradas, sem vencimentos.
Agora perguntamos: Pode um msico ensaiar o necessrio e ter o esprito lmpido para a
execuo de uma partitura se anda em permanente preocupao com o padeiro, o leiteiro, o
farmacutico e o senhorio?
Mas, mesmo que haja da parte dos poderes municipais certo desprezo pela msica, no
se admite que So Paulo, cidade cheia de milionrios, no possua uma orquestra sinfnica
mantida por particulares. Indiferena pela msica ou azinhavre nas unhas, da parte dessas
criaturas magnificamente instaladas na vida material?
Ignoramo-lo. A nica cousa palpvel em toda essa paisagem melanclica a falta de
nvel cultural superior duma capital de quase 2 milhes de habitantes, onde, no obstante, suas
centenas de milionrios bocejam ou se irritam porque a guerra no lhes permite tomar h quatro
anos o seu banho de civilizao nas capitais europias.
COMO SE PODERIA ORGANIZAR UMA ORQUESTA SINFNICA PARTICULAR
EM SO PAULO?
Contudo, no se compreende como mesmo decaindo para uma temperatura artstica a tal
ponto frigida, So Paulo no tenha conseguido organizar uma orquestra sinfnica particular.
Afinal de contas esses milionrios, que no se comovem com a msica nem com outra
cousa que no seja o seu conforto, gostam do ouvir tocar um violino a sua vaidade. Ora, uma
orquestra, pelo menos em sua metade constituda por violinos. J est ai meio caminho
andado... Apenas o que se requer um maestro, melhor diramos uma vontade coordenadora,
afim de que o "violino" tocasse e os crisos, embevecidos, fossem abrindo de manso os cordes
da bolsa...
O QUE PENSA CAMARGO GUARNIERI

216

Camargo Guarnieri, que h pouco regressou dos Estados Unidos, , na opinio do

grande compositor e crtico norte-americano Aaron Copland, o mais sensacional dos talentos
desconhecidos da Amrica do Sul.
Camargo Guarnieri, em palestra que manteve com o reprter logo aps sua chegada,
falou sobre a cultura musical nos Estados Unidos. Mostrou-se impressionado com a paixo do
povo norte-americano pela msica. Nenhuma cidade "yankee" de mais de 80.0000 habitantes
deixa de ter sua orquestra sinfnica. Rochester, cuja populao de 400.000 habitantes, possui
4 orquestras sinfnicas.
A explicao para essa admirvel paisagem de cultura musical que os Estados Unidos
apresentam est no fato de que, segundo afirmou Guarnieri, o milionrio norte-americano no
tem medo do inferno e vive animado de um grande esprito social. Contribui para hospitais,
universidades, museus, instituies para pesquisas cientificas, sociedade de arte e sem a
preocupao de deixar dinheiro para instituies e missas, com o nico objetivo de garantir um
lugar no cu, depois de morto.
Ontem, o reprter do DIRIO DA NOITE visitou Camargo Guarnieri, e o compositor
se mostrou mais uma vez desolado com a "temperatura" musical de So Paulo.
Acabo de receber uma carta de Porto Alegre, do meu amigo Enio de Freitas Castro,
professor de msica da Escola de Belas Artes, na qual ele me diz que o novo interventor gacho
aprovou a reincluso da Escola de Belas Artes universidade de Porto Alegre.
Guarnieri abre uma gaveta, retira a carta de Enio de Freitas e l: "... isso nos abre novas
perspectivas de trabalho til e produtivo", e mais adiante: "... estamos, pois satisfeitssimos e o
Tasso ainda no perdeu a esperana de traz-lo para c".
Quem o Tasso?
o diretor da Escola de Belas Artes, Dr. Tasso Corra...
E quer levar voc para l?
Sim. desejo antigo dele...
(E essa, agora? Porto Alegre, quatro vezes menor que So Paulo, querendo levar o
nosso maior valor musical!... E o pior que talvez o consiga, em tamanho desapreo anda a
msica por aqui...)
A SITUAO DOS MSICOS EM SO PAULO
Estamos, agora, em frente ao retrato de Guarnieri, pintado por Cndido Portinari. A
palestra entre reprter e compositor tem sido de p, andando de c para l conversa feita de
exclamaes, admiraes e... quase imprecaes.
Mas Guarnieri, no haver um meio de se organizar uma orquestra sinfnica
particular em So Paulo?
Com que roupa? exclama o autor do Losango Caqui. Se houvesse da parte do
rico, entre ns, um pequeno sentimento de esprito pblico, de colaborao social, a iniciativa
ainda se tornaria mais ou menos vivel.
Com expresso desolada:
Voc no v que So Paulo, quatro vezes maior que porto Alegre, no possui uma
escola de msica oficializada? Contudo, em So Paulo existe uma turma de professores de
verdade, podendo contar com uma escola de msica serssima. A prova disso est no nmero de
solistas que, formados aqui em So Paulo, se apresentam nos concertos do Departamento de
Cultura.
Guarnieri faz ligeira pausa e acrescenta:
Voc pode dizer, sob minha responsabilidade, o seguinte: a pianista que tocou
comigo o concerto Shalkwisk, Ldia Himes Prado ser dentro de pouco tempo uma das
maiores pianistas do Brasil.
Mesmo na orquestra sinfnica do Departamento de Cultura...
Sim, existem timos elementos. Ganham, contudo, uma misria e so verdadeiros
heris em vista do que conseguem fazer.
Tem um riso irnico:
Tocar bem debaixo das preocupaes do aluguel de casa, da conta do aougue e do
leiteiro...

217

Abrindo os braos:
Depois, na orquestra do Departamento existe um inconveniente: 40% dos msicos
so criaturas cansadas que bem necessitam de merecida aposentadoria. Msica sinfnica requer
entusiasmo, fora, vibrao, amor!
E deixando cair os braos, desconsolado:
Ora, quarenta por cento dou msicos da orquestra do Departamento no pode mais
amar.
PROFESSORES DE COMPOSIO
Guarnieri anda pela sala enquanto ns permanecemos junto ao quadro de Portinari.
Olhamos a cara do Camargo Guarnieri engastada na moldura de madeira e ouvimos o outro
Guarnieri, vibrante, no outro extremo da sala:
Outro aspecto sombrio nessa histria atual da msica no s em S. Paulo mas no
Brasil, est na maioria dos homens que ensinam msica. No sabem composio. Estudam
Direito, Medicina, Farmcia, e, de repente, resolvem ser professores de msica. Ainda se tais
cavalheiros fossem artistas, a cousa seria mais ou menos compreensvel; contudo, nem ao
menos eles freqentam concertos!
E sentencia:
Assim como no posso admitir que algum que jamais cantou ensine canto, tambm
no admito que se possa lecionar composio sem ser compositor. E por que no vemos,
agora, nenhum valor moo no Brasil em matria de msica. Nenhum futuro Loureno
Fernandes ou Mignone j para no falar em Villa Lobos, que genial, o maior msico das
Amricas.
CONCERTOS SINFNICOS POPULARES
Falamos dos concertos sinfnicos populares, sob a orientao do maestro Armando
Belardi
Merece todo aplauso essa iniciativa de Belardi fala Guarnieri. Entretanto, a
organizao dos programas deve merecer um critrio cultural. Existem sinfonias de Mozart, de
Haydn, de Schubert, que so obras de indiscutvel valor artstico e esto ao alcance de pblico.
So obras que educam o pblico e no essas que fazem muito rudo, que suscitam muitos
aplausos e em nada elevam a cultura popular no que diz respeito a msica.
Guarnieri termina:
Se vocs do DIRIO DA NOITE conseguirem realizar um movimento no sentido de criar
uma orquestra sinfnica particular em So Paulo, tero realizado um grande trabalho em favor
da cultura popular. E preciso que acrescente o seguinte: a orquestra no pode oferecer lucro a
ningum. O dinheiro para sua manuteno. Nos Estados Unidos quase todas as orquestras
sinfnicas do dficit. E o interessante que os ricaos da terra disputam a honra de cobrir o
dficit. A orquestra de Boston, por exemplo, deu o ano passado 188.000 dlares de dficit",
o qual foi pago pelos amigos da orquestra...

218

ANEXO
Entrevista nmero 25
AUTOR:
TTULO: Para que os msicos possam amar a msica
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 28 de outubro de 1943
Falando ao DIRIO DA NOITE sobre o seu concerto sinfnico do prximo sbado, o
maestro Camargo Guarnieri tece novos comentrios em torno da situao financeira precria
dos nossos msicos
Um segundo encontro com Camargo Guarnieri este num nibus da cidade
forneceu ao reprter outra oportunidade para ouvir do mestre de Dana Brasileira novas
declaraes sobre a paisagem musical de So Paulo.
Guarnieri falou, a princpio, do concerto que vai reger no prximo sbado e de cuja
orquestra presidente o maestro Armando Belardi.
Trata-se de uma organizao que merece aplausos de todos os que se interessam pela
msica.
J ensaiou esta orquestra?
Perfeitamente e posso afianar que o sucesso do concerto de sbado ser certo. Terei
a colaborao da nossa grande violinista Eunice de Conto. Ela executar o Concerto em L
Menor, de Bach.
Vai executar voc alguma cousa sua?
Sim. Executarei duas pequenas peas: Dana Brasileira e uma Toada, moda
paulista.
O reprter declara que aprecia multo a Dana Brasileira.
Eu me regozijo com isso, diz Guarnieri. Sabe por qu? Pelo simples fato de muita
gente me perguntar constantemente: "Voc escreveu Dana Brasileira agora,"
Guarnieri at parece encabulado quando acrescenta:
Dana Brasileira foi escrita e publicada em 1928 e, apesar de seus 16 anos, anda to
desconhecida, coitada...
No houvesse dito Aaron Copland que voc "o mais sensacional dos talentos
"desconhecidos" da Amrica do Sul...
AINDA A SITUAO DOS MSICOS EM S. PAULO
A palestra muda de rumo, aps um instante em que Guarnieri se espremeu todo no
banco para dar passagem a uma senhora gorda. O assunto, agora, a debatida situao dos
msicos em S. Paulo.
Disse ontem em minha entrevista ao DIRIO DA NOITE e repito hoje: 40% dos
msicos de orquestra, entre ns, no podem amar... a msica. Isso porque ningum, por mais
super sensvel que seja, pode sentir emoes artsticas com a conta da farmcia e do aougue
por pagar. E, depois, preciso que eu repita e voc confirme pelo DIRIO DA NOITE:
msicos da orquestra sinfnica de S. Paulo precisam de um, descanso peridico. Mas de um
descanso remunerado que lhes revigore as foras, que lhes d vibrao e entusiasmo para amar a
msica.
Guarnieri nos segura o brao como que chamando melhor a nossa ateno para o que
vai dizer:
Os msicos da orquestra sinfnica de So Paulo devem ser gratos ao sr. Francisco
Patti que, incansavelmente, tem trabalhado para melhorar as condies de vida de todos eles.
Tanto mais que o sr. Francisco Patti vem lanando novos valores e entusiasmando aqueles que
futuramente sero representantes da cultura musical no Brasil.

219

PORM PRECISO MAIS

Contudo, preciso mais: esperamos mais da boa vontade do sr. Francisco Patti. Sei
que posso parecer um Jeremias a meu modo, clamando em beneficio de minha classe. Mas isso
s me causa orgulho. preciso que algum que sofre com a situao precria dos nossos
msicos advogue, pblica e desassombradamente, a sua causa. Sim, a causa desses abnegados
que tanto se esforam para oferecer instantes de beleza a ricos e pobres.
E j dando sinal de parada ao nibus:
Quem sabe, um dia, com estes clamores aparecer neste caro Brasil um homem
como mister Eastman, presidente da Kodak, que crie entre ns, como ele em Rochester, um
conservatrio que seja um dos maiores do mundo? Isso dentro daquele sentido admirvel de
desinteresse particular e apenas com a viso do bem pblico, a exemplo do milionrio norteamericano...

220

ANEXO
Entrevista nmero 26
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri mostra ao reprter o original de uma das canes de amor
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 10 de janeiro de 1944
Uma palestra do compositor Camargo Guarnieri com A NOITE Tambm poeta e mostrou
alguns versos ao reprter No poderia ver as suas canes gravadas, se no fosse o
Departamento de Cultura
No me preocupo, em absoluto, em fazer msica brasileira
Numa destas manhs ensolaradas o reprter esteve conversando com Artur Pereira, o
compositor das "Seis peas montonas", e a conversa foi publicada aqui mesmo, h uns trs
dias. A conversa de hoje com Camargo Guarnieri, que palestrou um pouco com o jornalista
sobre as suas "Treze canes de amor", recentemente gravadas pela Discoteca do Departamento
de Cultura.
O ROMANCE DE UM COMPOSITOR
As Treze canes de amor, disse Camargo Guarnieri, foram escritas de 1936 a
1937, num perodo que vai desde que eu conheci a minha mulher, at o meu casamento. So,
portanto, verdadeiras canes de amor, do meu amor.
O reprter indaga, ento, porque, em se tratando de canes assim lricas, escreveu ele
exatamente "treze nmero por todos considerado fatdico. E o compositor responde:
No houve nenhuma inteno de minha parte nisso. Elas so treze porque eu fui
escrevendo-as, a medida que ia sendo solicitado pela msica, e no fim das contas o nmero que
deu foi esse. Alias, eu tenho uma certa obsesso por esse nmero. Podia contar a voc uma
poro de cousas sucedidas comigo onde o nmero treze aparece com uma constncia muito
significativa. Mas lhe direi apenas que a minha mulher nasceu num dia treze.
MSICA BRASILEIRA
O reprter quer saber agora alguma cousa sobre o carter dos treze canes.
Carter? So canes brasileiras, como brasileira tem sido, at hoje, toda a minha
msica. Alis, eu digo a voc que eu no me preocupo absolutamente em fazer msica
brasileira. O que me importa compor a minha msica, voc entende? A minha msica que
eu preciso compor. Acontece, porm, que a minha msica tem um carter brasileiro,
legitimamente do Brasil e eu no posso deixar de me desvanecer e de me alegrar com isso, voc
no acha?
COMPOSITOR E POETA TAMBM
Camargo Guarnieri se refere aos poetas cujos versos formam as letras das treze canes.
So os seguintes Corra Jr., Carlos Plastina, Francisco de Matos, Cassiano Ricardo,
Clemenes Campos, Olegrio Mariano, Rossine Camargo Guarnieri.
Mas uma das canes, a que se chama Por qu?, tem versos de minha autoria.
O jornalista est curioso em conhecer os versos do compositor, e ele os mostra:
amor indiferente
Que no percebe a pureza
Dos meus olhos encantados,
Quando falo com voc...
Se acaso ento lhe pergunto
Se voc gosta de mim,
Voc ento no me responde

221

E vira o rosto como quem no v...

Por que? Por que?
Se eu gosto tanto de voc?
O reprter se lembra, ento, de que Schumann comps uns lieder Amor de poeta
e fala disso a Camargo Guarnieri.
Voc lembrou bem, meu amigo, as minhas Treze canes de amor representam
em minha vida o mesmo que Amor de poeta representou na vida de Schumann.
A GRAVAO DAS CANES
Agora Camargo Guarnieri diz ao jornalista que ele nunca poderia ver as canes
gravadas se no fosse o Departamento de Cultura de So Paulo.
Devo isso a fina sensibilidade artstica da diretora da nossa Discoteca, a poetisa
Oneida Alvarenga, e a boa vontade do diretor do Departamento, o Dr. Francisco Patti. E tive
ainda a ventura de ver as minhas canes interpretadas por Cristina Maristany, uma das nossas
grandes artistas. Eu no poderia encontrar intrprete mais fiel do que ela.
O reprter pergunta quantos discos foram gravados. O compositor diz que as treze
canes ocuparam apenas quatro discos, e como na face de um deles tive sobrado espao, foi
gravada a a sua Cantiga de ninar, com a grande violinista Eunice de Conti. Esses discos,
informa Camargo Guarnieri, sero doados pela Discoteca de S. Paulo a outras discotecas do pas
e do estrangeiro, como intercmbio.
EDIO DAS OBRAS DO COMPOSITOR
Como jornalista indagasse se ele tem mais alguma por ser gravada, Camargo Guarnieri
respondeu:
Ter eu tenho. O que me faltam so os meios para isso. E no somente para serem
gravadas, mas para serem editadas, eu tenho mais de uma centena de obras. Agora vo surgir
algumas, numa edio norte-americana.
O reprter, que teve o catlogo do editor novaiorquino nas mos, mas que esqueceu-se
de anotar o seu nome (tinha qualquer cousa de ...music publishers Inc. no final), pode
verificar que no volumosos catlogo s havia o nome de dois compositores de toda a Amrica
do Sul Vila Lobos e Camargo Guarnieri. E deste ltimo as msicas anunciadas eram
Abertura Concertante, Dana Brasileira, Dana Selvagem, Encantamento, Flor de
Trememb, Concerto para piano e orquestra, Concerto para violino e orquestra, Sute
Infantil, Toada Triste e a clebre Toada moda paulista.

222

ANEXO
Entrevista nmero 27
AUTOR:
TTULO: Vitorioso num concurso de que participaram 921 musicistas
PERIDICO: Dirio da Noite So Paulo
DATA: 15 de dezembro de 1944

O compositor Camargo Guarnieri fala sobre o seu "Concerto", que ser regido,
domingo, pelo maestro Lamberto Baldi
Lamberto Baldi reger no prximo domingo a Orquestra do Teatro Municipal, que vai
executar naquele teatro, entre outras peas musicais, o Concerto do maestro Camargo Guarnieri,
que alcanou grande xito no Rio de Janeiro, em outubro deste ano. Trata-se de uma novidade
artstica interessante; porm, o que chamou a ateno da reportagem foi o fato de Camargo
Guarnieri haver sido discpulo de Baldi, em 1928, quando o conhecido regente aqui se
encontrava radicado. Pretendemos surpreender os dois maestros nos ensaios que esto sendo
realizados no Teatro Municipal e trouxemos, atravs de uma entrevista com Camargo Guarnieri,
novidades interessantes a propsito do concerto.
VELHA ADMIRAO POR UM VERDADEIRO ARTISTA
Lamberto Baldi dirigia os ensaios, enquanto seu antigo discpulo observava a execuo
que os msicos davam sua composio musical. Guarnieri quando o reprter dele se
aproximou, disse-nos que sentira um prazer imenso ao rever seu mestre e velho amigo, quando
Baldi chegou a So Paulo, afim de cumprir um contrato que firmara com o Departamento de
Cultura.
Nossas relaes artsticas e de amizade surgiram numa poca em que os msicos
paulistas viviam quase que exclusivamente presos a profisso que escolheram pelo idealismo
que os empolgava. Baldi chegara a So Paulo em 1928 e nessa ocasio eu me iniciava nos
estudos de instrumentao e de composio, encontrando na sua boa vontade uma fora
estimuladora que jamais esquecerei. Ele realmente, um artista cuja razo de viver reside nica
e exclusivamente na arte. Cinco anos mantivemos uma amizade que te tornou mais forte com o
correr dos tempos e sua transferncia para Montevidu, a meu ver, foi uma perda sensvel que
nossos meios artsticos sofreram.
Atualmente, observa-se que o fato de Baldi ter ido para o Uruguai ainda mais
lamentvel, se atentarmos para a confuso absoluta que reina no nosso ambiente musical.
Camargo Guarnieri cita-nos um fato que vale como expresso do valor artstico de
Lamberto Baldi: Toscanini, quando fez sua temporada em So Paulo, disse-me em seu
camarim que encontrara no Uruguai um verdadeiro artista e que esse artista era Lamberto
Baldi.
ESTOU SATISFEITO COM A EXECUO DE CONCERTO
A entrevista iniciara-se com uma evocao do passado e o reprter registrou a
homenagem que o maestro Camargo Guarnieri quis prestar ao seu mestre. Logo depois,
indagamos quais as caractersticas musicais do concerto que Camargo Guarnieri compusera.
Quisemos saber tambm quais as tendncias que a obra revela.
No posso dizer propriamente que haja uma tendncia com aspecto distinto em meu
Concerto. Minha tendncia compor msicas e o artista vive em funo do meio. A vida que
nos inspira. Compus a partitura em 1931, poca em que atravessava uma vida bem calma, e s
em outubro foi que a apresentei ao pblico carioca, regendo a Orquestra Sinfnica Brasileira. O
concerto de piano est construdo em trs movimentos, executados sem interrupo:
Selvagem, Saudosamente e Depressa. As indicaes dos movimentos representam o carter
musical ou melhor o sentimento musical que desejei vazar nas partituras.

223

A exemplo do que aconteceu no Rio, a solista ser a pianista Ldia Simoers Prado, que
eu considero uma das maiores expresses da nova gerao e uma das futuras glrias do Brasil.
Para um compositor tarefa difcil encontrar solistas que possam ser fieis s suas intenes e
por isso que estou satisfeito. To satisfeito com a solista como com os msicos que integram a
Orquestra do Teatro Municipal, que, alis, um conjunto que muito nos honra. Lamberto Baldi,
desnecessrio se tornava dizer, dirige com admirvel senso artstico, o concerto que ser
apresentado no prximo domingo e s essa circunstncia bastaria para me causar a enorme
satisfao que tem causado.
O PRMIO DA R.C.A. VITOR
Finalizando a entrevista, o reprter perguntou ao maestro Camargo Guarnieri como fora
recebido por ele a notcia de haver sido contemplado com o prmio que a R.C.A. Vitor instituiu
para a melhor composio de quartetos. Foi um concurso disputadssimo, em que se
inscreveram cerca de 921 candidatos, sendo que cerca de 300 foram selecionados pela comisso
julgadora para a disputa final. Camargo Guarnieri classificou-se em primeiro lugar e essa
notcia teve ampla repercusso em toda a Amrica.
Respondendo nossa pergunta, o maestro nos disse, modestamente:
Senti-me feliz por ter ganho o concurso, porm, maior foi a minha alegria ao
imaginar que o prestigio artstico e principalmente musical do Brasil cresce diante da admirao
dos outros povos.

224

ANEXO
Entrevista nmero 28
AUTOR:
TTULO: Consagrado como o maior compositor das Amricas
PERIDICO: O Globo Rio de Janeiro
DATA: 17 de janeiro de 1945
No ano de 1919, um menino de doze anos de idade, s margens do rio Tiet, meditava
longamente sobre o seu nome, Mozart Camargo Guarnieri. Fazia quatro anos que ouvira falar
em msica. A composio musical o atraia. Sentia-se fascinado pela arte. Entretanto, as guas
do rio Tiet corriam para o mar. Passou a manh e a tarde olhando o rio. Esqueceu-se de
almoar. E quando chegou em casa, noite j, escreveu uma composio simples mas
entusiasmada, simples na tcnica mas vibrante na inspirao. No parou, desde ento, de
compor. Os pais o animavam e o criticavam ao mesmo tempo. O pai dirigia a orquestra da vila
de Tiet e tentou orquestrar uma de suas composies com grande sucesso. A me era pianista e
tudo parecia anim-lo. Sua arte se foi aprimorando e os anos rolando como as guas do Tiet.
At que um dia, em 1928, comps a famosa Dana Brasileira, original para piano, depois
instrumentada para grande orquestra e vrias vezes executada nos Estados Unidos. Acabaramse, ento, os sonhos. O menino era agora, um grande compositor. Rasgou tudo o que fizera antes
e passou definitivamente do terreno das tentativas para o das realizaes.
O PAPA-CONCURSOS
O menino de Tiet meteu-se em tudo que era concurso, desde ento. Saiu vitorioso em
seis, at agora. O ltimo foi o que maior repercusso teve. Foi um prmio de mil dlares pelo
primeiro lugar latino-americano, no concurso organizado nas trs Amricas Chamber Music
Guide, de Washington, para quarteto de cordas.
Esse prmio foi conquistado entre 921 participantes de todos os pases americanos e
dentro trezentos e poucos classificados. A R.C.A. Vitor foi a doadora. Hoje, no Itamarati,
Camargo Guarnieri receber solenemente o seu prmio.
Em 1938, esteve em Paris como pensionista do Estado de So Paulo, de onde voltou,
em 1940, com a guerra. Nesse perodo, estudou e aprimorou sua arte com os mais renomados
professores franceses. Realizou tambm diversos concertos de obras suas cuja repercusso
tornou seu nome fartamente conhecido. Em 1942, a convite da Diviso de Msica
Panamericana, passou seis meses nos Estados Unidos. L recebeu um prmio do concurso de
Concerto para Violino e Orquestra, institudo pela Fleisch Library, de Filadlfia. Dirigiu
tambm vrias orquestras, inclusive a de Boston, a melhor do mundo hoje em dia. Sua primeira
sinfonia dedicada a Sergei Koussewsky, regente da orquestra de Boston e seu grande amigo.
A SURPRESA DA VITRIA
Estamos em sua presena e o simptico compositor nos conta que no esperava
conquistar o prmio da Chamber Music Guide. Os amigos que o fizeram compor, a ltima
hora, o seu quarteto, em menos de um ms, e o obrigaram a concorrer. O quarteto est
construdo em forma de sonata e o seu ltimo movimento se apresenta em forma de rond que
o primeiro de expresso brasileira.
Mostra-se Camargo Guarnieri bastante satisfeito com a sua vitria e afirma:
O artista deva estar sempre em funo da comunidade. O sentido individualista que
se empresta ao artista, no Brasil, um tanto falso. O artista no vale nada, o que vale a sua
obra. O narcisismo , at mesmo, esterilizante. Para produzir uma obra s, preciso que o
compositor no pense em si prprio.
OPINIES DE CAMARGO GUARNIERI
O jovem compositor considera Villa-Lobos o maior msico da Amrica, apesar de que
no Brasil muita gente o acha louco.
Quando no se compreende o artista, observa Camargo Guarnieri, pe-se a culpa
nele. Culpamos o artista em vez de a ns mesmos.
Toscanini e Koussewsky so, em sua opinio, os dois maiores regentes de orquestra.
Conta ainda que, na Amrica do Norte, predomina em larga escala a iniciativa particular.

225

 Todas as grandes orquestras so fruto da iniciativa privada. L no se conta com o

auxilio do Governo. No s em msica, acontece isto, como no resto: hospitais, universidades,
bibliotecas, etc...
Quanto aos compositores brasileiros, afora sua opinio sobre Villa-Lobos, considera
Mignone e Lorenzo Fernandez dois nomes que honram qualquer pas, pela fora de criao e
tcnica de composio que possuem. E da nova gerao destaca Radams Gnatalli e Cludio
Santoro, meno honrosa no concurso de quartetos.
DUAS DOENAS BRASILEIRAS: PIANOMANIA E ORQUESTROFOBIA
No Brasil, continua Camargo Guarnieri, sofremos de duas doenas muito difundidas:
a pianomania todo mundo estuda piano e a orquestrofobia h uma espcie do medo
pelas orquestras. Devamos incrementar o estudo de outros instrumentos. Da maneira como
caminhamos ao haver, em pouco tempo, msicos de orquestra. Se no tomarmos providncias
vamos acabar tendo que importar os instrumentistas para nossas orquestras sinfnicas.
PAULISTA H QUATROCENTOS ANOS
Camargo Guarnieri tem ascendncia italiana por parte de pai e brasileira por parte de
me.
Minha me da famlia Camargo Penteado e sou, assim, paulista h quatrocentos
anos.
Por isso sua msica apresenta um carter brasileiro, mas no sentido altamente positivo.
Frisa ele:
O artista conseqncia do meio em que vive e, portanto, a sua obra tem que ser
reflexo do ambiente. Ele no deve querer ser nacional. O folclore lhe serve como elemento
caracterizador e localizador. O que ele deve fazer estudar profundamente o folclore para
conhecer todas as caractersticas da msica nacional, fazendo-a passar atravs do filtro de sua
sensibilidade e inspirao. Em sua famlia raros foram os membros que no se inclinaram para a
arte. O irmo de Camargo Guarnieri, Rossine Camargo Guarnieri, poeta conhecido. O pai a
todos deu nomes de msicos e artistas famosos. O outro irmo, Bellini, entretanto, cria galinhas
no contacto direto com a natureza.
HITLER O ACHOU COM CARA DE JUDEU
Camargo Guarnieri conta que, quando estava em Paris, em 1938, foi convidado para
dirigir um concerto em Berlim, na Runk-Funk. Era necessrio mandar antes uma biografia e um
retrato. Camargo Guarnieri mandou um retrato de perfil o nariz fazendo-o parecer israelita
e o convite foi suspenso.
A REAO DO LOUCO DIANTE DA MSICA
Uma vez em So Paulo, Camargo Guarnieri que, alm de sua msica se interessa
tambm por literatura, filosofia e outros estudos cientficos, acedeu em dirigir o Coral Paulista
num concerto no Hospital de Alienados do Juquer, para observar o efeito que a msica causa
nos loucos. O resultado foi dramtico: os loucos, alguns comearam a cantar, outros a chorar,
ainda outros se entristeceram. Um louco chegou-se afinal para Camargo Guarnieri, terminada a
audio e disse: Hoje o homem sofre de uma doena, chamada inteligncia. Quando os homens
eram burros no sofriam tanto.
Camargo Guarnieri, entretanto, no pensa assim.
A burrice humana e o egosmo que tornam o homem infeliz.
CAMARGO GUARNIERI NO TEM PLANOS
Na sua simplicidade, Camargo Guarnieri diz que no tem planos para o futuro. Sua
melhor obra sempre a ltima.
O ltimo filho o mais querido. Neste momento estou amando a minha segunda
sinfonia. Quanto ao futuro, no gosto de fazer planos. Penso somente num bom presente para
preparar um bom futuro e deixar um bom passado.
Encerramos nossa entrevista e queremos, mais uma vez, chamar a ateno do pblico
sobre a obra desse grande artista, que provocou na Amrica do Norte um entusiasmo
indescritvel, ao passo que, aqui, em sua terra natal, no tem recebido o acolhimento que
merece.

226

ANEXO
CAMARGO GUARNIERI:
Reflexes e memrias sobre a msica no Brasil
Caixa:
segundo lbum de recortes
Entrevista nmero 29
AUTOR:
TTULO: Msica brasileira na Amrica
PERIDICO: Jornal da Manh Rio de Janeiro
DATA: 28 de janeiro de 1945
A ENTREGA do prmio institudo pelo Chamber Music Guild, de Washington, e pela
R.C.A. Victor, para o melhor quarteto de cordas, e obtido pelo maestro Camargo Guarnieri,
entre trezentas composies, das quais vinte brasileiras, constituiu uma solenidade de grande
significado e que pe em relevo e destaque a msica brasileira.
J dissemos, em nmero anterior, do mrito e do significado desta magnfica
competio artstica e do valor do compositor nacional que obteve a ambicionada lurea,
queremos, agora transcrever, para que fique constante das pginas deste Suplemento, as duas
oraes, proferidas no Itamarati, pela Sra. D. Maria Alencastro Guimares, representante e
diretora da Chamber Music Guild, no Brasil, e do homenageado, depois de ter recebido das
mos do Chanceler Leo Veloso, o cheque de mil dlares, valor do prmio.
DISCURSO DA SRA. ALENCASTRO GUIMARES
Foi a seguinte a orao que proferiu D. Maria Alencastro Guimares:
Quando em meados de fevereiro do ano passado sa de Washington, a Chamber Music
Guild (Unio de Msica de Cmera de Washington) anunciava pelos pases americanos que um
prmio de mil dlares seria conferido melhor composio musical para quarteto de cordas, e
fazia publicar as condies desse concurso. Eu, ento, fazia parte do grupo de patronos dessas
sociedades, que se vem esforando para dotar a cidade do Washington de um quarteto de
artistas que, dedicando-se especialmente msica de cmera, venha a ser observado com a
considerao e o respeito que merecem outras organizaes musicais dos Estados Unidos. Essa
corporao no se esfora somente por apresentar ao pblico um conjunto de primeira ordem:
tem, tambm, o maior interesse em lhe proporcionar programas to variados quanto
interessantes, como foram sempre os que tive o prazer do ouvir em Washington.
O OBJETIVO PRINCIPAL
Mas, o objetivo principal, aquele que figura como centro convergente de suas
atividades e est impresso na primeira pgina dos seus programas o seguinte: a Chamber
Music Guild se dedica a ajudar e a encorajar os artistas jovens e os compositores vivos,
especialmente os americanos. Nunca indaguei se o objetivo americano se referia somente aos
americanos do norte; era natural que assim fosse, sendo essa corporao fundada e mantida por
sobrinhos do Tio Sam; entretanto, as suas atividades mostram que, para a Chamber Music
Guild, no h fronteiras dentro das Amricas e o prmio agora concedido ao Sr. Camargo
Guarnieri prova que ela se mantm fiel aos seus propsitos de estimular os artistas jovens,
procurando despertar-lhes o gesto pela modalidade musical que mais a interessa; a msica de
cmera.
AS ATIVIDADES DA CHAMBER GUILD
No ano passado, a Chamber Music Guild deu concertos quinzenais em que, alm dos
nmeros para seu quarteto apresentou sempre solistas que vinham como convidados de honra
prestar o seu concurso aos artistas do quarteto. Entre esse, lembro-me do pianista chileno
Cludio Arrau, das cantoras Eileen Farrell o Nan Merrimau, da famosa clavicordista Wanda
Landowsk e vrios outros; mas no s as celebridades merecem a ateno da Unio de Msica

227

de Cmera; todos os que estudam e desejam o seu aperfeioamento, contam com sua simpatia, e
ela tem proporcionado aos artistas a ocasio de se apresentarem pela primeira vez ao pblico de
Washington.
SUCESSO DO CONCURSO
Confesso que, quando este concurso foi organizado, eu, ceticamente, calculei que
subiria a pouco mais de uma centena o nmero de composies apresentadas; vejo que calculei
mal das possibilidades artsticas dos compositores modernos e do trabalho da RCA Victor, que
foi a propagandista e a divulgadora das condies do concurso, alm de ser a doadora do prmio
que, com tanto prazer, vou entregar ao Sr. Guarnieri. De tal maneira se desempenhou a RCA
Victor de sua tarefa, que, mais de trezentas composies foram submetidas ao julgamento dos
juizes, sendo vinte de compositores brasileiros. Alm do prmio em dinheiro, foram conferidas
menes honrosas a seis composies consideradas excelentes e, entre estas temos a satisfao
de encontrar a outro brasileiro: o Sr. Cludio Santoro. E j que esta reunio de regozijo e
louvores, seja-me lcito, antes de terminar, enviar daqui, em nome dos brasileiros, uma afetuosa
saudao aos esforados diretores da Unio da Msica de Cmera. que conta, como natural,
com uma comisso consultiva e patrocinada por um numeroso grupo do corpo diplomtico.
Mas fundar e levar avante uma organizao artstica, quando todo o pas se preocupa quase
unicamente em trabalhar pela vitria, um empreendimento que no teria sido levado a cabo
sem a tenacidade dos seus trs diretores: Sra. Thomar Burks, Sr. Marcel Ancher, fundador e
violoncelista do quarteto, Sra. Ancher, sua esposa. Testemunhei, durante mais de trs anos, o
seu rduo trabalho, de organizao e propaganda e, por isso, posso, confiante, vaticinar um
brilhante futuro para o Chamber Music Guild. em nome dela que, mais uma vez, agradeo
RCA Victor a sua preciosa colaborao e felicito os Srs. Camargo Guarnieri e Cludio Santoro
pelo sucesso que obtiveram.
FALA CAMARGO GUARNIERI
A seguir, falou o Sr. Camargo Guarnieri, que pronunciou estas palavras: Quis o destino
fosse um brasileiro o vencedor do concurso de quartetos de corda institudo pela Chamber
Music Guild e dotado pela RCA Victor. Vitorioso, numa disputa, onde ilustres compositores das
trs Amricas, concentraram todo o seu esprito de criao, todo o vigor do seu talento para
vencer, no recebo esta vitria como um galardo pessoal. Recebo-a como homenagem, a uma
partcula da inteligncia criadora do Brasil. E pensando, em nosso pas, que me sinto
orgulhoso da vitria que alcancei. Creio, entretanto, que diante de um fato como este, que
devemos tirar uma lio construtiva. O povo americano, embora empenhado com todas as suas
energias, na luta pela causa da dignidade humana, jamais se esqueceu do valor das artes, como
elemento de aproximao entre os povos. E isto porque esse povo de admirveis realizaes
materiais, foi sempre educado na compreenso de que um Whitman ou um Beethoven, fizeram
muito mais para elevar seus povos no conceito do mundo, do que anos e anos de intercmbio
puramente comercial. E a prova disso, so inmeros concursos, institudos por entidades
particulares dos Estados Unidos, tendo sempre por objetivo, estimular o desenvolvimento
artstico e cultural das Amricas, para que nos compreendssemos como povos irmos. Essa a
lio em que devemos meditar. Agradeo as generosos palavras com que me receberam nesta
casa de gloriosas tradies, na histria do nosso querido Brasil.
Falaram ainda, na solenidade, o ministro Osrio Dutra, chefe da Diviso de Cooperao
Intelectual; o Dr. Jos Nabuco, vice-presidente do Instituto Brasil-Estados Unidos; e William
Rex Croawford, adido cultural americano.

228

ANEXO
Entrevista nmero 31
AUTOR:
TTULO: Falam os compositores musicais
PERIDICO: Correio paulistano So Paulo
DATA: 24 de junho de 1945
Acredito que o prmio da Sinfonia das Amricas no sair dos Estados Unidos
Afirma ao Correio Paulistano o maestro Camargo Guarnieri, acrescentando que na
Amrica do Norte h compositores de valor, em excelentes condies para vencer o grande
concurso Se os quatro compositores sinfnicos brasileiros compuserem o jri do julgamento
prvio, como apreciaro seus prprios trabalhos? Os quatro grandes da nossa msica: Vila
Lobos, Mignone, Fernandez e Guarnieri.
Pouco mais de dois meses nos separam do prazo de encerramento de inscries ao
grande concurso da Sinfonia das Amricas, institudo a todos os msicos do continente pelo
sr. Harry Reichhoold, presidente da Orquestra Sinfnica de Detroit, com o prmio mximo de
25.000 dlares que corresponde em nossa moeda a aproximadamente, 500 mil cruzeiros.
A propsito da esplndida iniciativa, que vem despertando acentuado interesse em
nossos meios musicais, a reportagem do Correio Paulistano ouviu a palavra de destacados
compositores patrcios, como Hekel Tavares, Sousa Lima, Eleazar de Carvalho, Artur Pereira,
Dinor de Carvalho e outros, alm do maestro Karl Krueger, regente da Sinfnica de Detroit e
presidente da comisso que julgar os trabalhos apresentados.
A PALAVRA DE CAMARGO GUARNIERI
Dentre os primeiros que a nossa reportagem procurou a fim de colher impresses estava
o maestro Camargo Guarnieri, nome sobejamente conhecido como autor de peas de valor,
algumas j laureadas em anteriores concursos, e que, tambm, estava seriamente empenhado na
composio de uma sinfonia para concorrer ao certame de Detroit. Abordado inicialmente pelo
telefone, nada pode o reprter conseguir do autor de Ponteio e Dana Brasileira, que se
fechou num mutismo que faria inveja s pirmides do Egito. Excusando-se s nossas perguntas,
com a mesma elegncia e deciso com que maneja a batuta, Guarnieri disse ao reprter nada
poder adiantar sobre o trabalho em elaborao, em razo de uma cisma contrada, desde que
antecipara declaraes s vsperas de um concurso, em que no fora muito feliz. Dessa forma,
no podia depor em nossa enquete sobre a Sinfonia das Amricas, seno depois da
aclamao do respectivo vencedor.
DE COMO, INSISTINDO, O REPRTER, OUVIU ALGO INTERESSANTE
No satisfeito com a diplomtica recusa manifestada pelo maestro, o reprter foi visitar
o aplaudido compositor em sua prpria residncia, surpreendendo-o em favorvel momento.
Amvel, hospitaleiro, recebeu-nos com ateno, e comeamos, ento, a falar de msica, sem,
contudo, nos determos sobre a Sinfonia das Amricas. Sabedores de que no era do agrado do
maestro uma entrevista quele respeito, no insistimos nesse assunto, principalmente nos
primeiros minutos. Depois, aos poucos, a conversa foi se aproximando do ponto nevrlgico e,
quase naturalmente, Guarnieri foi respondendo s nossas primeiras perguntas.
REALIZAO LOUVVEL
Atravs da conversa mantida com o reprter, o consagrado regente manifestou seu
aplauso realizao do concurso institudo pela Orquestra Sinfnica de Detroit e, tambm,
encareceu a necessidade de maior divulgao do certame, dado que, pela sua amplitude e
importncia, merecia maior desenvoltura em difuso.

230

COMO JULGAR SEUS PRPRIOS TRABALHOS?

Falando sobre a constituio dos jris preliminares, dado que cada pas julgar suas
prprias composies, Guarnieri, tendo em vista o caso particular do Brasil, onde afirmou
h somente quatro compositores sinfnicos: Vila Lobos, Mignone, Lorenzo Fernandez e ele,
Guarnieri, acentua ao reprter a embaraosa situao em que os quatro grandes se
encontraro, caso sejam escolhidos para fazer parte da comisso julgadora. Ora, se todos
competirem, como julgo que acontea, como iremos julgar nossos prprios originais? Essa
uma situao algo delicada, cuja soluo no deve tardar.
O PRMIO NO SAIR DOS ESTADOS UNIDOS
Continuando a palestra com a reportagem sempre com a ressalva do maestro de que
a nossa conversa no passaria letra de forma Camargo Guarnieri, respondendo a uma
pergunta, alusiva s declaraes h tempos prestada por Eleazar de Carvalho, disse acreditar que
o prmio de 25.000 dlares no sairia dos Estados Unidos. E acrescentou, imediatamente, mas
no pelos motivos j apontados pelo maestro Eleazar, e sim porque nos Estados Unidos h
compositores de grande valor, em condies excelentes para vencer o concurso. Pela pujana e
capacidade que possuem, quase certo que ganhem a competio.
E foi assim que o reprter pde transmitir aos leitores do Correio Paulistano o que
conseguiu obter do maestro Camargo Guarnieri, sobre o concurso da Sinfonia das Amricas,
embora incorrendo no grave pecado de faltar ao prometido, de que no divulgaria a conversa
agradabilssima que manteve com o aplaudido regente. Era preciso que, assim o fosse. Leitores
e outros entrevistados nos interpelavam porque no divulgvamos a opinio de Guarnieri.

231

ANEXO
Entrevista nmero 32
AUTOR:
TTULO: De volta de uma turn pela Amrica Latina, fala ao hoje o maestro Camargo
Guarnieri
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 09 de novembro de 1945
Antes de mais nada cuidar da cultura popular Atingir o internacional pelo nacional
Surgiro novos talentos
O compositor brasileiro Camargo Guarnieri de regresso de uma tourne artstica ao
Uruguai, Argentina e Chile procurado pelo reprter do Hoje falou com entusiasmo dos pases
visitados:
Sinto-me feliz por verificar que a maioria, sobretudo os compositores mais
representativos dos pases que visitei, apesar da tremenda falta de intercmbio, se conduzem
num mesmo sentido esttico: atingir o internacional, pelo nacional. A arte deve ser universal,
mas ela se torna universal, quando o artista consegue dizer algo de verdadeiramente novo,
original. No faz mal que a forma no seja nova, isso no importa! preciso sentimento novo,
isso sim! A cultura popular sempre feita por meio do intrprete. Infelizmente, raramente se
encontram intrpretes que se colocam a servio da arte. Geralmente, pela ignorncia, pela
vaidade to comum nestas criaturas, colocam a arte a servio deles. A tremenda afirmao
(quando executam mal uma obra): eu cito assim, nasce exatamente desse estado de cousas:
confuso. Pena que ainda no h polcia de bons costumes em arte! Estes maus artistas so os
responsveis pelo mau gosto e pelo nunca mais de acabar de se ouvir sempre as mesmas
msicas. A maioria dos intrpretes preparam na sua mocidade alguns programas e com estes
atravessam sua vida, ruminando-os, em vez de concorrerem para a educao do povo,
executando obras novas. O sucesso pblico, o melhor alimento para a vaidade destes
criminosos, e o pior veneno para a arte contempornea. Seria necessrio exterminar de uma vez
para sempre os virtuoses que no colocam os seus dotes naturais a servio da arte. Bomba
atmica para eles! Infelizmente, estamos no sculo das grandes vedetes. Em parte, os crticos
musicais so os responsveis pela existncia dessa espcie de artistas. Vivemos numa atroz
confuso de valores. Muita vez o crtico, porque amigo, elogia um mau artista, e outra vez,
porque deve ser a de orientador, nada mais. A sua critica deve ser construtiva e no destrutiva
como geralmente acontece. Na verdade, o critico produto de uma cultura. Aqui na Amrica
Latina j podemos contar, felizmente, com alguns crticos. Geralmente, os crticos musicais so
indivduos que fracassaram como artistas, ou, ento, porque gostam de msica, pintura,
arquitetura, enfim, qualquer arte, se julgam em condies de ditar normas. Raras vezes se
encontra um crtico que assistindo a um concerto procure enaltecer as qualidades do compositor.
S vo ao concerto com esprito preconcebido para desgostar de tudo e de todos. A crtica no
deve ser individualista, e sim obedecer a um sentido universalista.
Perguntado se achava que a Amrica poderia produzir uma verdadeira arte
respondeu: Acho que a Amrica, conseguindo canalizar as suas foras para produzir uma arte
que seja a expresso de sua tradio e cultura, resolver o seu maior problema. Antes de mais
nada preciso cuidar da cultura popular. nas escolas primrias que se aprende a gostar de
msica. No ensinando a cantar hinos patriticos que estamos desenvolvendo o gosto musical.
A chamada msica cvica deveria ser ensinada como apndice pois esta no desenvolve a
sensibilidade artstica. Musicalizando a criana, estamos formando, ao mesmo tempo, futuros
artistas e verdadeiros apreciadores de msica. A arte no deve ser para uma elite. Devemos
educar a todos para que todos possam gozar o prazer esttico que ns, artistas sentimos. O povo
deve ser educado para poder compreender a arte erudita. Quando os governos compreenderem a
importncia da msica como elemento pacificador e, humanizador, ento facilitaro a tarefa que
nos custa tantas lutas e desperdcio de energias sem fim. Infelizmente, na Amrica Latina, no
existem mecenas. O dinheiro dos ricos, dos capitalistas para fazer dinheiro. Quando morrem

232

deixam seus lucros s igrejas ou os hospitais, ao invs de criarem instituies culturais,

artsticas ou doaes de bibliotecas, discotecas para a educao do povo que tanto necessita
desses alimentos espirituais. Ao governo cabe a criao de hospitais e asilos a invlidos.
Mesmo, nos hospitais e asilos as artes deveriam penetrar, pois, j todos sabemos quo grandes
so os efeitos da msica sobre o sistema nervoso dos doentes. Assim, transformar-se-iam os
asilos em verdadeiros retiros para os sofredores em vez de lugar de suplicio.
Quanto ao movimento musical no Brasil o ilustre compositor teve ocasio de nos
manifestar seu pensamento, que por certo ir esclarecer algumas opinies desorientadas: O
movimento musical atual, no Brasil, tende a criao de uma expresso prpria, nacional. A no
ser um grupo minsculos de ingnuos, os atonalistas, todos seguem, mais ou menos, a mesma
esttica. Alguns compositores usam, nas suas criaes, elementos temticos tirados diretamente
do folclore; outros, estudando as manifestaes espontneas da alma popular, procuram escrever
uma msica que, na sua linguagem, transparea aquele sentimento. No sou pelo uso direto do
folclore. Penso que o artista deve estud-lo, am-lo de tal maneira que as suas caractersticas
especficas se transformem, como por encanto, e faam parte integrante da personalidade dele.
Na alma do povo est a essncia verdadeira de cada manifestao artstica. Devemos destilar
esse manancial de riquezas infinitas e produzir uma arte que traduza os sentimentos nativos.
E finalizando disse-nos Volto para o Brasil com o desejo ardente de trabalhar cada vez
mais, para desenvolver a cultura do meu pas e tudo farei para que os artistas da Amrica,
possam ser ouvidos e sentidos. preciso se conhecer para se amar. No creio nos adultos, por
isso vou me entregar com toda a fora para musicalizar a juventude. Assim acredito que
surgiro novos talentos, e ns artistas, seremos mais respeitados como pacificadores de almas."

233

ANEXO
Entrevista nmero 33
AUTOR:
TTULO: Assim falou Guarnieri...
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 06 de agosto de 1946
Assim falou Camargo Guarnieri...
A propsito do festival de suas msicas a realizar-se amanh
Sob os auspcios do D.M.C. ser realizado amanh um recital de msica de cmara,
exclusivo de composies de Camargo Guarnieri, artista brasileiro que, merc dos excepcionais
dotes de talento musical que possui, tem merecido altas distines no meio artstico continental.
A audio das obras do consagrado compositor paulista representa fato auspicioso na
vida musical da metrpole bandeirante, sendo de todo interessante, pois, conhecer-se-lhe as
impresses pessoais sobre ela, motivo por que, fomos ouvi-lo. Camargo Guarnieri estava
ensaiando no Municipal, quando o abordamos.
E assim falou:
O recital de amanh representa um prmio aos meus esforos, de vez que todo o
compositor se sente recompensado, sempre, toda ocasio que pode apresentar publicamente seus
trabalhos.
a primeira vez que realiza um festival?
No. Patrocinado pelo mesmo D.M.C. levei a efeito outro h tempos, um concerto
sinfnico, figurando no programa, em premiere a 1 Sinfonia, obra laureada num concurso.
Devo, portanto, ao D.M.C. as oportunidades que tenho tido.
E sobre a audio de amanh?
Constar exclusivamente da msica de cmara.
E quanto os intrpretes?
Conto com o concurso de artistas emritos, de conceito idneo firmado no ambiento
musical. Assim, colaboraro na execuo de minhas obras, alm das distintas artistas, pianista
Ldia Simes e cantora Celina Sampaio como v, dois nomes consagrados por altas virtudes
musicais o Quarteto Haydn, tradicional conjunto do D.M.C. de elevada classe camerstica.
Nos ensaios que tem sido realizados, tenho constatado, com admirao, o altssimo valor de
todos os artistas que, tenho a certeza, iro valorizar as minhas msicas.
E o programa?
Ser iniciado por um Trio, de cordas (violino, viola e celo), composio de 3
movimentos (1 Enrgico e ritmado, 2 Sorumbtico, 3 Com alegria), escrita em 1931.
Seguir-se-o nmeros de piano, a saber: a Sonata, escrita em 1928, obra da juventude
onde j aparecem os caractersticos especficos e tendncias nacionalistas da minha msica; O
Cavalinho de perna quebrada; Choro Torturado; Tocata, esta, obra acentuadamente brasileira.
Ser intrprete, como j disse a apreciada pianista Ldia Simes.
Depois, a cantora Celina Sampaio cantar ciclo de 13 canes, as quais, escritas sobre
poesias de amor, podem denominar-se de 13 canes de amor. Esta coletividade datada de
1936-1937, um trabalho que pode ser apreciado em conjunto e mesmo, em separado;
porquanto, a despeito do carter por assim dizer de seqncia que lhe imprimi ordem da
composio, cada msica tem por si, tambm, esprito autnomo.
Por fim, o Quarteto Haydn (Alfonsi, Shafer, Olsner e Coraza) interpretar o Quarteto n.o 2.
Com este Quarteto concorri, em 1924 ao concurso promovido pela R.C. Victor e Guild
Chamber Music, de Washington, cabendo-me o prmio, dentre os 931 trabalhos inscritos.
Compe-se de trs movimentos. Enrgico, Nostlgico e Alegre.
E ento?
Espero, pois, que o pblico aprecie quanto possvel as minhas composies, e que os
aplausos que por ventura forem a elas tributados, caibam na totalidade aos intrpretes de cuja
arte no poderei prescindir.

234

ANEXO
Entrevista nmero 34
AUTOR:
TTULO: A prefeitura do Rio ampara e prestigia os artistas nacionais
PERIDICO: A Noite So Paulo
DATA: 09 de maro de 1949
Impresses do maestro Camargo Guarnieri, que estrear a prxima temporada municipal
Tocar suas composies premiadas e inditas no Brasil
Ter incio, no dia 15, a grande Temporada de Arte Nacional, durante a qual ouviremos
os nossos melhores artistas, no s os da cena lrica como tambm do ballet, em concertos
sinfnicos e recitais.
Dado o interesse dessa iniciativa municipal e a grande afluncia dos artistas patrcios s
audies de seleo, organizados pela Comisso Artstica e Cultural do Teatro Municipal,
estvamos naquela nossa maior casa de arte, onde fomos encontrar o maestro Camargo
Guarnieri regendo a orquestra sinfnica.
No intervalo, o maestro paulista, ora entre ns, a convite da P.D.F., palestrou conosco,
atendendo, sobretudo, a nossa curiosidade e reportando-se iniciativa municipal, que vem de
prestigiar e realizar uma temporada exclusivamente com artistas brasileiros.
O maestro Guarnieri, expresso da nossa msica pela comunicabilidade que imprime s
mesmas, autor de numerosas composies e detentor de sete prmios a ponto de ser
cognominado nos Estados Unidos de papo de prmios. tambm conhecido
internacionalmente, tendo regido concertos com as orquestras sinfnicas de Montevidu,
Santiago do Chile, de Boston, Rochester, Washington, e da Columbia Broadcasting System nos
Estados Unidos da Amrica do Norte, recebendo, durante esta tourne, os prmios Fleitcher
de Filadlfia, R.C.A. Vitor, Reisehood, de Detroit.
Amparo e prestigio arte nacional
Ao iniciar a sua conversa com o reprter, o maestro Camargo Guarnieri disse:
Cumpre-se ressaltar a grade iniciativa do prefeito ngelo Mendes de Morais,
instituindo de forma legal a presente temporada de arte nacional, evidenciando neste gesto o alto
esprito de esclarecido governador da cidade, quando pe em execuo, de conformidade com a
Lei 299, hoje histrica, a obrigao do Estado de prestigiar os artistas nacionais at ento postos
em segundo plano.
Prosseguindo, acrescentou:
Seja esta a minha primeira declarao uma prova de reconhecimento pblico pelo
ato do prefeito Mendes de Morais, quanto ao programa do concerto de estria.
Frisou o maestro paulista que nele esto includos dois trabalhos de sua autoria, ambos
em primeira audio nesta cidade, respectivamente, a Sinfonia n l para piano e orquestra
Prmio Luiz Alberto Penteado Rezende, e Concerto n 2, dedicado pianista Ldia Simes
sua intrprete oficial, e prmio Alexandre Levy.
Elogio Orquestra Sinfnica
Ao ensejo da entrevista, o maestro aproveita para agradecer a valiosa cooperao da
Orquestra Sinfnica do Teatro Municipal, cujas tradies de virtuosidade reputa como uma das
melhores do mundo e quanto solista Ldia Simes, sua intrprete, considera-a uma das grandes
expresses entre os artistas do Brasil.
Homenagem arte paulista
Finalizando, adiantou-nos que o convite lhe foi feito pelo prefeito ngelo Mendes de
Morais para reger parte da temporada no deixa de ser uma homenagem cultura artstica de
So Paulo e principalmente um estmulo aos artistas bandeirantes que vem neste convite uma
grande possibilidade para estreitar os laos culturais e artsticos entre as duas maiores capitais
do Brasil.

235

ANEXO
Entrevista nmero 35
AUTOR:
TTULO: Significativa e honrosa homenagem dos Estados Unidos a um compositor
brasileiro
PERIDICO: Jornal de Notcias Rio de Janeiro
DATA: 06 de novembro de 1949
Escolhido entre os expoentes mundiais da msica, o maestro Camargo Guarnieri pela
Koussevitsky Foundation, para escrever a obra de 1950 Considero o Brasil o distinguido
com essa deferncia, no minha pessoa Declaraes do grande compositor ao JORNAL DE
NOTICIAS
Desde a sua fundao em 1942, a Koussevitsky Foundation, dos Estados Unidos vem
escolhendo anualmente um compositor, dentre os de maior renome em todo o mundo, para
escrever uma obra com que se homenageia todo o ano o criador de to importante Fundao
artstica norte-americana. E pela segunda vez, com muita honra para o Brasil e com grande
satisfao para ns brasileiros, um compositor nacional distinguido pela Koussevitsky
Foundation, pois, para escrever a sinfonia de 1950, foi convidado o maestro paulista Camargo
Guarnieri que assim, se enfileirar entre estas grandes expresses da msica, Stravinski,
Honneger, Milhaud, Aaron Copland, Walter Piston, Vila Lobos, que tiveram a honra de compor
em homenagem a Natalia Koussevitsky e receberam o prmio de mil dlares institudo para tal
fim.
Mais um grande prmio, portanto, para o ilustre filho de Tiet que aos 11 anos de idade
j demonstrara o forte pendor para a msica, compondo a sua primeira valsa, Sonho de
Artista, e de 1928 para c, a data em que comeou propriamente produzir, segundo suas
prprias palavras, j comps para mais de 200 obras, entre msicas de cmara, sinfonias e
msicas para coro. Linhas acima, dissemos mais um prmio para Camargo Guarnieri, isto
porque longa a lista dos que j conquistou. Dentre os inmeros esto 5 prmios internacionais
de singular importncia, destacando-se, Primeiro Concerto para Violino e Orquestra,
Filadlfia em 1942, e Quarteto n.o 2 para instrumentos de corda, prmio RCA Victor
Company, em 1944 ao qual concorrem mais de quatrocentos compositores e o Reichold
Music Award, em 1947, com sua Sinfonia n2 , quando oitocentos e tantos artistas mundiais se
apresentaram. Em nosso pas, Camargo Guarnieri tambm teve reconhecido o seu excepcional
talento criador, tudo dentro dos caractersticos, claro, de um pas onde ainda se discute se um
Villa Lobos um bom ou mau compositor.
O BRASIL O DISTINGINDO
A reportagem procurou o compositor Camargo Guarnieri e teve oportunidade de
registrar a sua satisfao em face de tamanha deferncia. Assim de manifestou o autor de Dana
Brasileira:
O fato de o Brasil ter sido escolhido pela Koussevitsky Foundation, deixa-me
simplesmente muito honrado. Se digo assim, porque considero o Brasil como o distinguido
com essa deferncia e no minha pessoa. Minha satisfao aumenta quando se constata que a
segunda vez que isto acontece, pois, h dois anos passados coube ao maestro Villa Lobos
representar-nos com uma composio.
J pensou no que vai escrever?
Todas as obras escritas para esta Fundao esclareceu-nos so dedicadas
memria de Natalia Koussevitsky e como tal, tem sido sempre obras de carter triste. Por minha
vez, penso em escrever algo de carter alegre, que justamente o melhor modo de glorificar a
memria de algum, cuja morte no pudemos evitar.
O trabalho deve ser entregue at meados do ano prximo, uma vez que tem de ser
apresentado no comeo do inverno.
J comeou a escrever?

236

 Ainda no. Geralmente quando tenho de escrever uma obra de grandes propores
costumo pensar muito e compor trabalhos leves, para ficar sempre em estado de graa como
costumamos dizer. Sendo assim, quando comeo a escrever posso faz-lo mais ou menos
rapidamente.
OS EE. UU ESTO NA VANGUARDA EM MATRIA DE ARTE
Sou um grande admirador dos Estados Unidos prossegue o maestro Camargo
Guarnieri. um pas que est na vanguarda em matria de arte e, alm do mais, tive a honra de
obter ali 3 dos meus prmios internacionais, assim como regi a Orquestra Sinfnica de Boston,
isto em 1942 quando fui receber o prmio Concurso de Vilino e outras duas vezes em 1944.
L, quase todo mundo se interessa pela msica e d valor aos artistas, tanto , que um Villa
Lobos por exemplo mais conhecido nos Estados Unidos do que na sua prpria terra.
SOFRE DE PIANOFILIA A NOSSA MSICA
Porque as msicas de nossos contemporneos no esto gravadas e difundidas aqui no
Brasil?
Por dois motivos: no caso das composies, estas aqui no so difundidas porque o
problema das edies de msicas apresenta os mesmos aspectos do das edies de livros. Muito
pouca gente se interessa pelo que nosso. Para se ter uma idia, posso citar o acontecido com a
minha Dana Brasileira, que em 1928 teve uma edio de 200 exemplares, os quais somente
agora acabaram de ser vendidos. Enquanto isso, nos Estados Unidos, no ano passado foi feita
uma tiragem de 5 mil exemplares, que atualmente est esgotada.
Por outro lado, a gravao em discos tambm dificultada, porque no Brasil a msica
vtima de pianofilia. S se estuda piano, e os nossos pianistas quase no se interessam pelo
que da autoria de compositores nacionais.
A EXPANSO DA ARTE NACIONAL... NO CHILE
No seria interessante aos poderes pblicos, por intermdio de seus departamentos
cuidarem da difuso da msica?
lgico que sim respondeu-nos. No Chile, por exemplo, existe o Instituto de
Extenso Musical, ao lado da Escola de Belas Artes e do Conservatrio. Este Instituto se
encarrega de gravar todas as obras dos compositores chilenos, para fazer propaganda do pas e
no estrangeiro.
Aqui entre ns continua o Departamento de Cultura que diga-se de passagem
est sendo muito bem orientado pelo sr. Barros Martins, comeou a fazer o mesmo h algum
tempo atrs, gravando uma coleo de valsas de compositores paulistas. Eu mesmo, tive o
prazer de ver gravadas com Cristina Maristani, pelo Departamento, a minha coleo de canes,
As 13 canes de Amor. Este ano, parece-me que o Departamento vai recomear essas
gravaes, dentro de suas possibilidades, e a iniciativa digna de todos os encmios.
DEVO AS MINHAS VITRIAS AOS MEUS INIMIGOS
Ao que o senhor atribui sua serie de sucessos?
Todos os meus prmios e as minhas vitrias e o progresso que tenho feito em minha
arte, devo exclusivamente aos meus inimigos, eles me ajudaram sobremaneira, pois que estes eu
os tenho como homem e como artista assegurou-nos o compositor Camargo Guarnieri.
E o reprter saiu perguntando a si mesmo, como que pode haver inimigos na msica?
Mas, neste caso, confirmou-se: H males que vm para bem.

237

ANEXO
Entrevista nmero 36
AUTOR: Vasco Zigue
TTULO: De barbeiro a compositor
PERIDICO: Jornal de So Paulo So Paulo
DATA: 26 de janeiro de 1950
A ENTREVISTA DOMINICAL
AFIRMA CAMARGO GUARNIERI QUE A ARTE NO DEVE ESCRAVIZAR O
HOMEM O ARTISTA E A MSICA O SEGREDO DA REGNCIA
HONESTIDADE ARTSTICA, NICA TENDNCIA DO COMPOSITOR GRATO AOS
SEUS INIMIGOS
Na srie de nossas entrevistas dominicais, fomos procurar esta semana o maestro
Camargo Guarnieri, regente e compositor, cuja obra, que ainda est para ser devidamente
divulgada, constitui um dos pilares da msica brasileira.
Num esboo rpido de seu perfil espiritual e fsico, Mozart Camargo Guarnieri um
homem de cerca de quarenta e poucos anos, de altura mdia, slido de corpo e esprito. Esta
solidez uma qualidade que se faz notar desde o primeiro contato. Suas idias, por exemplo,
no se caracterizam por um senso analtico aprofundado, antes pela tremenda objetividade,
muitas vezes colorida por uma stira que no apenas belisca, mas apunhala. Quando se
manifesta a respeito de um determinado fato, sua opinio vai rigorosamente ao centro da coisa,
sem desvios, ou sadas. Muitas vezes, com uma simples frase, disseca determinada questo. Esta
solidez se percebe tambm em sua maneira de trabalhar e viver. um grande trabalhador,
constante, sem solues de continuidade, uma mente educada para o labor ininterrupto. Parece
que passou perodos difceis em sua formao espiritual, mas raramente se refere a eles. Quando
trabalha, assim como quando ocasionalmente se diverte, o faz de corpo e alma. A arte no
escraviza o homem como ele mesmo diz.
Visto de conjunto, apresenta uma personalidade bastante forte, mas simples e afvel.
extremamente honesto, como artista e como homem, e bastante franco. Isto lhe granjeou
inmeros inimigos, pois franqueza e ironia formam uma combinao um tanto quanto...
Reconhece com naturalidade seu valor, no o aumenta, nem o rebaixa. Como j
dissemos, a objetividade um de seus pontos altos.
SURGE O TALENTO
Creio que a composio uma qualidade em mim principiou Camargo
Guarnieri, comodamente instalado num sof. Comecei a estudar msica aos oito anos, e aos 11
compus um trabalho. O primeiro professor foi meu pai, verdadeiro msico de sete instrumentos,
barbeiro de profisso. At os 18 anos tambm eu fui barbeiro, mas odiava o oficio. Tinha uma
ira toda particular contra as pessoas que gostavam de barbear-se comigo. At hoje no posso vlas.
A princpio, meu nico estmulo consistia nas pancadas de lpis que meu pai dava
sobre meus dedos, quando errava. Possuamos um piano pequeno, que mais tarde foi alugado
para um clube do outro lado da rua, pois nossa situao financeira no era das melhores. L ia
eu tocar, e meu pai ficava ouvindo da barbearia. Muitas vezes parava, pegava num lpis,
comeava a escrever notas, fazer combinaes. Meu pai achava que eu desperdiava tempo
rabiscando os papis, s via futuro para mim no piano.
Pouco depois, transferimo-nos da cidadezinha em que nasci, Tiet, para So Paulo. Um
dos motivos foi para achar novos mestres para mim. Ainda em So Paulo trabalhei como
barbeiro: nas horas vagas, minha diverso era copiar as msicas que um gramofone, do outro
lado da rua, tocava durante o dia todo. Estas pequenas coisas iam formando e aperfeioando
minha percepo artstica. Pouco depois, fui trabalhar na casa Di Franco, que hoje no mais
existe. Tocava as valsas e marchinhas que os interessados queriam comprar. A casa Di Franco

238

possua toda uma parede coberta de estantes, onde se alinhavam, em ordem alfabtica, as obras
de todos os autores clssicos, de A a Z. Pois bem, eu os li, sem perder um, de A a W. A me
puseram na rua.
Deve ter demorado muito no B, no?
Sim. Mas tambm no M levei tempo. J naquela poca manifestava uma decidida
predileo Mozart. Bach e Mozart foram sempre os meus preferidos. Bach a cincia da
msica; Mozart a prpria msica.
E Beethoven?
Beethoven a mistura de ambos. J muito mais humano, social. Escrevia com
dificuldade. Toda sua existncia foi um drama contnuo. Bach no. Sentava-se, e ondas de
msica pura fluam de seu ser. Possui obras em que a capacidade criadora do artista ultrapassa a
capacidade tcnica do instrumento!
OS MESTRES
E como prosseguiu a sua formao artstica?
Aqui em So Paulo estudei primeiramente com Ernani Braga. Mas trs foram
verdadeiramente os meus mestres: S Pereira, no piano, Lamberto Baldi, na composio e
regncia, e Mrio de Andrade, na esttica e orientao geral. Foi S Pereira que me levou
definitivamente para a composio. Baldi proporcionou-me uma formao artstica em
profundidade, era um verdadeiro mestre em msica. E Mrio de Andrade tratou de minha
cultura em geral, franqueou-me sua esplndida biblioteca. Eu praticamente nada havia lido, nem
sequer diploma de grupo escolar possua. Foram anos de intenso trabalho. Com Baldi, comecei
a freqentar a orquestra dirigida pelo maestro, pois achava ele de que instrumentao
principalmente no meio do conjunto que se aprende. Baldi foi muito mais um amigo que um
simples professor. O ltimo conselho que me deu, antes de partir, em 1931, foi: Voc deve
escrever, escrever, escrever muito. E no estude com mais ningum.
Quando comeou a compor?
Em 1927, com 21 anos, escrevi a Dana Brasileira. Ela logo se tornou bastante
conhecida, e como todas as obras novas, criticaram-na amargamente. Foi um perodo duro, e
Mrio de Andrade, durante este tempo, auxiliou-me muito. Desde o comeo minha msica era
tipicamente brasileira, mas que, nas palavras de Mrio, no se faz amar a primeira vista. No
acho isto nada mau, pois muitas vezes gosta-se de uma pea quando ouvida pela primeira vez,
mas ela logo cansa.
Entre seus professores Camargo Guarnieri no tocara em Cantu. Parece ser um caso que
prefere esquecer. Durante algum tempo, teve aulas com o clebre professor, mas o mesmo,
possuindo idias pessoais demasiadamente rgidas, corrigia-lhe todos os trabalhos, criticando-os
acerbamente. Alm disto, seus preos eram altos demais, e Camargo Guarnieri no podia paglos. Quando falou com Cantu a respeito disto, este pronunciou uma frase que iria tornar-se
tristemente clebre: Ensinar de graa no tem graa.
Nunca adotou alguma das tendncias da msica modernista?
Sim. Durante o ano de 1933, liguei-me ao atonalismo, este mesmo atonalismo que
os novssimos descobriram agora, como um filo ainda inexplorado. Mas o atonalismo, na
realidade, como um chiclete: no comeo muito bom, pois tem um gosto agradvel de
hortel. Mas depois some, e no se percebe gosto algum. Na verdade, porem, no sou contra
tendncia alguma. O necessrio ser honesto, seguir seus impulsos interiores. Dependendo da
prpria pessoa, pode ela ser atonalista, ou pura como Bach, ou ambas as coisas, em ocasies
diferentes.
O ARTISTA E A MSICA
Onde achou seus primeiros temas de inspirao?
Pessoalmente, no creio acertado falar-se em 'temas de inspirao'. No acredito na
msica descritiva. Por vezes, um compositor julga inspirar-se em determinados motivos para
uma obra, mas no creio que realmente o faa. A msica se basta por si mesma; o que causa
todo o prazer o puro som e no o motivo de inspirao.
Sei, a teoria da msica pura. Mas porque, ento, d nomes suas obras?

239

 Geralmente eu dou os nomes em funo da forma: assim, h a Sonata, Valsa, Dana

Brasileira, Sinfonia n 2, etc. Na verdade, reconheo que a interpretao da msica algo muito
individual. J me aconteceu estar alegre e escrever coisas tristes, e vice-versa.
De que maneira, maestro, que se escreve a msica?
Ah, isto no tem a menor importncia. O que importa no como escreve um
compositor, mas o que escreve um compositor. O verdadeiro artista, compe onde quer que se
encontre, num bar, no piano, na cama. J aconteceu que me surgissem temas numa reunio
social, no meio de uma conversa. Esta histria de por uma boina amarela ou vermelha, e uma
blusa de uma outra cor qualquer, para criar ambiente inspirao, bobagem. O verdadeiro
compositor, s pelo fato de comear a trabalhar, j fica num estado tal que se alheia
completamente ao mundo exterior. No necessrio escrever ao piano, pois o instrumento serve
apenas para comparar, se de fato aquilo que nos surgiu na mente corresponde quilo que
escrevemos. Quanto rapidez em compor, ela varia muito. Eu, por exemplo, escrevo muito
depressa. Mas antes disto, h uma intensiva elaborao inconsciente. Outros h que apenas
lentamente produzem. Nada disto, porem, influi no valor em si da obra.
Mostrou-nos sua pera, Pedro Malazarte. Nos originais estava assinalada, como data de
incio, primeiro de janeiro de 1932. Pois bem, fora terminada em seis de fevereiro do mesmo
ano. Apenas um ms e seis dias.
O ARTISTA E O TRABALHO
Atualmente trabalha muito?
O trabalho nunca cessa. Quanto mais estudamos, maiores os horizontes que se
abrem diante de ns, e mais afastado nos surge aquilo que queremos alcanar. A vida curta
para conhecer tudo, por isto, o tempo tem de ser muito bem aproveitado. O trabalho
fundamental para todo artista, mesmo sendo compositor, pois isto no significa outra coisa
seno a especializao de determinados centros psquicos, e assim como o atleta treina para
manter a forma, o pianista toca todos os dias para no sair da prtica, tambm o compositor
deve trabalhar continuamente, para que em seu crebro no se embotem aquelas faculdades
especialssimas da composio, aparentemente inerentes, indestrutveis. Fato curioso, produzo
muito mais no vero que no inverno. Mas preciso trabalhar sempre. H os bons, h os maus
perodos; tudo, porem, passa.
Pessoalmente, no escravizo o homem pela arte. No se misturam ambas as coisas.
Quando se trabalha no campo artstico, nada mais deve existir. E quando estamos entre amigos,
tambm no deve haver outras coisas no meio. Acho profundamente errado procurar ser o
inatingvel, como o fazem muitos artistas. Somos o que somos, e no adianta querer ser o que
est fora de nossas possibilidades. Atitudes artificiais so sempre falsas, no indicam valor ,mas
apenas egocentrismo, autocontemplao.
O ARTISTA E A OBRA
Qual considera a sua obra prima?
difcil dizer. Mas, h poucos dias, ouvi pela primeira vez executada por orquestra
minha Sinfonia n 2, que venceu o Concurso das Amricas, realizado em Detroit, em 1948. E
me ocorreu o pensamento de que, se morresse, naquele momento teria escrito pelo menos uma
obra que me satisfez.
Maestro, o sr. considerado um excelente regente. Que que faz um bom chefe de
orquestra?
um assunto no qual h muita confuso. A orquestra est para o regente assim
como o piano est para o pianista: um instrumento difcil e complexo, que dever tocar. Reger
no significa marcar o compasso, ser um metrnomo humano, muitas vezes bem desregulado,
por sinal. O bom regente aquele que, com um mnimo de gestos, consegue um mximo de
resultados. Os melhores chefes de orquestra, para mim, so Toscanini e Koussevistzky. H
tipos, porm, que diante de uma orquestra parecem nadadores. deprimente.

240

MSICA BRASILEIRA
de lamentar que em 1950 99% dos brasileiros no acreditem na existncia de uma
msica brasileira. Pensam que nossa mais alta expresso sonora o samba. Temos uma msica
prpria, expressiva, pessoal, cheia de caractersticas nacionais. Assim como De Falla, Albeniz,
so espanhis, Mussorgsky e Borodin russos, assim Villa Lobos e Francisco Mignone so
brasileiros, de valor indiscutvel.
A que atribui este descaso por nossa msica?
O Brasil sofre de uma doena chamada pianofilia. algo tremendo, s se ensina
piano. Isto obriga, de um lado, que todos os compositores escrevam para piano. E por outro
lado, os professores no recomendam obras nossas. So eles os verdadeiros inimigos da msica
nacional. Sem ser ouvida, uma msica no se difunde, ao contrrio de um quadro, pois a pintura
no necessita de intermedirios entre o artista e o povo, como a msica, que exige um
executante, uma orquestra. um problema, muitos governos tem tentado solucion-lo. No Chile
por exemplo, existe o Instituto de Extenso Musical, que se encarrega de gravar, imprimir e
difundir as obras dos artistas chilenos. Algo de semelhante seria multo til em nossa terra.
O ARTISTA E O PBLICO
Qual sua opinio a respeito do pblico?
Bem, disse Camargo Guarnieri, pensativamente muitas vezes o pblico ouve
e no escuta. Mas sempre algo de imprevisvel. Diante de um quadro, um homem, ou o acha
bom, ou o considera uma droga. S isto, e acabou. Mas num teatro, trata-se de um fenmeno
coletivo, sujeito s mais imprevistas reaes.
Nossa entrevista com Camargo Guarnieri aproximava-se do fim. Duas horas de
instrutiva conversa se haviam passado. De repente, ocorreu-nos, j na despedida, uma pergunta:
Maestro, o sr. deve ter muitos amigos. Mas tambm um bom nmero de inimigos,
no?
Ah! respondeu-nos Camargo Guarnieri, um sorriso sarcstico no canto da boca
tenho inmeros inimigos. De todos os tipos, pelos mais variados motivos. Mas so eles que
verdadeiramente me estimulam, do fora e vontade para trabalhar. Sou-lhes imensamente grato
por isso.

241

ANEXO
Entrevista nmero 37
AUTOR:
TTULO: Abre juventude brasileira a oportunidade de devassar os amplos horizontes da
msica
PERIDICO: Dirio de So Paulo So Paulo
DATA: 28 de outubro de 1950
MARAVILHOSA A INICIATIVA DO MUSEU DE ARTE TREMENDA A
DESORIENTAO DO NOSSO ENSINO MUSICAL AFRIMA O MAESTRO
CAMARGO GUARNIERI
A propsito da criao, pelo Museu de Arte da Orquestra Sinfnica Juvenil, o maestro
Camargo Guarnieri declarou reportagem do DIRIO DE S. PAULO:
Acho de grande importncia essa iniciativa. Num pas como o nosso, que em matria de
orientao artstico-musical, tudo est para fazer, a criao da Orquestra Sinfnica Juvenil
algo de auspicioso, pois infncia e juventude sem vida musical so infncia e juventude mortas.
Sempre fui de opinio que deveria ser obrigatrio o ensino intensivo de msica nas escolas
primrias e secundrias, no apenas para o aprendizado dos nossos hinos patriticos (o que
louvvel apenas por um lado) mas sim, o ensino da msica no seu sentido artstico (o que
tambm patriotismo) para a formao de msicos, no mais amplo sentido da expresso.
Somente uma orientao assim poder revelar a imensa riqueza de talentos artstico-musicais
que permanecem ainda ocultos no seio do nosso povo.
Revela-nos, ento, o entrevistado:
A Orquestra Sinfnica Juvenil, essa maravilhosa iniciativa do Museu de Arte, ser
organizada atravs de um concurso de seleo visando o aproveitamento dos nossos valores
juvenis existentes. O concurso deve ser amplo, democrtico, popular e suas bases precisam ser
intensamente divulgadas por meio da imprensa e do rdio, a fim de que se possa interessar o
maior nmero possvel de jovens. Dentro de poucos dias sero publicadas as bases oficiais do
Concurso.
UM SRIO PROBLEMA
Diz-nos, em seguida, o maestro Camargo Guarnieri que nos Estados Unidos da
Amrica do Norte, na Frana, na Rssia, na Inglaterra e na Amrica do Sul, na Argentina, onde
dirigida pelo notvel compositor Luis Gianneo, existem muitas orquestras de Jovens. Em
1942, quando estive nos Estados Unidos a convite do Departamento do Estado, tive o grande
prazer de dirigir a Orquestra Sinfnica da cidade de Rochester, que uma organizao
composta de alunos do Eastman School of Music. Os resultados so formidveis. A prova disso
a quantidade verdadeiramente surpreendente de orquestras sinfnicas existentes nos Estados
Unidos e na Europa. Entre ns h um problema gravssimo que a falta de instrumentistas que
toquem flauta, obos, clarinetas, fagotes, enfim, todos os instrumentos de sopro. Essa
deficincia ser remediada pela criao das Bolsas de Estudos queles que desejarem estudar
outros instrumentos. Assim daqui a alguns anos o Brasil poder contar com inmeras orquestras
sinfnicas.
Quando se institui um concurso para todos os instrumentos que entram na formao de
uma orquestra sinfnica, que se comprova a tremenda desorientao do nosso ensino musical.
Ao revelar algum pendor musical, a primeira providncia que ocorre aos pais do jovem, em
nosso meio, dar ao nefito, algumas noes corriqueiras de solfejo, teoria da msica e logo em
seguida lanar o infeliz nas garras de um professor de piano que o ensina a martelar o pobre
instrumento e a matar seu talento. O Brasil vem sofrendo aquilo que se pode chamar de
pianomania aguda.... S se estuda piano nesta terra, e como! Creio entretanto que
conseguiremos sem grandes dificuldades instrumentistas jovens para nossa orquestra. Espero,
que aqueles j pertencentes a outras organizaes venham ao nosso encontro para trazer
Orquestra Sinfnica Juvenil a colaborao do seu talento, do seu amor msica.

242

GENEROSA INICIATIVA
Manifesta-se o entrevistado sobre a importncia da instituio de bolsas de estudo pelo
Museu de Arte visando estimular o estudo de outros instrumentos alm de piano. uma idia
admirvel que deve contar com a simpatia e com o apoio de todas as autoridades e entidades,
instituies e particulares.
Aborda, ento, o problema dos programas: Devero eles, naturalmente, obedecer uma
orientao gradativa, partindo dos clssicos (Bach, Vivaldi, Corelli, Handel, Tartini, Arne Lully
etc), passando pelos compositores modernos at atingir a nossa grande finalidade, o nosso
supremo objetivo que divulgar a msica brasileira de todos os tempos, torn-la conhecida,
respeitada, para ser amada e compreendida.
No poderei concluir esta entrevista sem dizer publicamente o meu entusiasmo por esta
iniciativa do prof. Bardi e da pianista Ivone Levi. A sua importncia s poder ser realmente
avaliada depois que a Orquestra Sinfnica Juvenil estiver em funcionamento, abrindo
juventude brasileira uma rara oportunidade de devassar amplos horizontes da msica de todos
os tempos e especialmente a brasileira. Estou convicto de que com o apoio do Museu de Arte,
Dirios Associados, da Rdio Tupi, S. Paulo dar mais uma demonstrao da pujana de sua
capacidade criadora. Agora o que nos resta trabalhar. o que vamos fazer com todo o
entusiasmo e amor que a generosa iniciativa exige. Est de parabns a Diretoria do Museu de
Arte."

243

ANEXO
Entrevista nmero 38
AUTOR: Carlos Galvo KREBS
TTULO: A Polmica Dodecafonista
PERIDICO: Revista do Globo, Porto Alegre
DATA: 07 de julho de 1951, n 538 pg. 54 55 / 60 - 631
H pouco tempo atrs o Brasil todo foi sacudido por uma rajada sensacional nos domnios
da msica. Se a polmica sobre o dodecafonismo repercutiu nos confins do Brasil, como em Porto
Alegre, foi na Paulicia que suscitou maiores rancores. Porque So Paulo foi o prprio campo da
batalha.
Tudo comeou em novembro ltimo, e continuou pelo incio deste ano afora. O rastilho de
plvora foi a Carta-aberta aos msicos e crticos do Brasil. Carta longa, violenta, um verdadeiro
panfleto:
Considerando as minhas responsabilidades como compositor brasileiro, diante de meu
povo e das novas geraes de criadores na arte musical, e profundamente preocupado com a
orientao atual da msica dos jovens compositores que, influenciados por idias errneas, se filiam
ao Dodecafonismo _corrente formalista que leva degenerescncia do carter nacional da nossa
msica_ tomei a resoluo de escrever esta carta-aberta aos msicos e crticos do Brasil.
Atravs deste documento, quero alert-los sobre os enormes perigos que, neste momento,
ameaa profundamente toda a cultura musical brasileira, a que estamos estreitamente vinculados.
Esses perigos provm do fato de muitos dos nossos jovens compositores, por inadvertncia
ou ignorncia, estarem se deixando seduzir por falsas teorias progressistas da msica, orientando a
sua obra nascente num sentido contrrio ao dos verdadeiros interesses da msica brasileira.
... o Dodecafonismo encontrou aqui ardorosa acolhida por parte de alguns espritos
desprevenidos. sombra de seu malfico prestgio se abrigaram alguns compositores moos de
valor e grande talento, como Cludio Santoro e Guerra Peixe que, felizmente, aps seguirem esta
orientao errada puderam se libertar dela e retomar o caminho da msica baseada no estudo e no
aproveitamento artstico-cientfico do nosso folclore.
E por a vai, com trechos assim:
Importar e tentar adaptar no Brasil essa caricatura de msica, esse mtodo de contorcionismo
cerebral anti-artstico, que nada tem de comum com as caractersticas especficas de nosso
temperamento nacional, e que se destina apenas a nutrir o gosto pervertido de pequenas elites de
requintados e paranicos, reputo um crime de lesa-Ptria!
... pretende (a corrente dodecafonista) aqui no Brasil, o mesmo que tem pretendido em quase
todos os pases do mundo: atribuir valor preponderante forma; despojar a msica de seus
elementos essenciais de comunicabilidade; arrancar-lhe o contedo emocional; desfigurar-lhe o
carter nacional; isolar o msico _transformando-o num monstro do individualismo_ e atingir o seu

Pgina 54: ilustrao pentagramas autografados por H. J. Koellreutter com a seguinte legenda; Este
autgrafo de H.J.Koellreutter nos mostra o que o dodecafonismo: acima a escala cromtica; abaixo, uma
srie dodecafnica, derivada da escala cromtica. Usando numa escala cromtica; abaixo, uma srie de natos
como estas, de doze sons (dodecafnica) e reorganizada arbitrariamente, o compositor garante a unidade da
obra.
Pgina 55: Duas fotografias legendadas:
Camargo Guarnieri; Dodecafonismo para mim como goma de mascar: - s tem gosto quando a
gente comea a mastigar
H.J.Koellreutter; Dodecafonismo no um estilo, no uma tendncia esttica: um emprego de
uma tcnica!.

244

objetivo principal que justificar uma msica sem ptria e inteiramente incompreensvel para o
povo.
Para terminar, ainda este pequeno excerto:
Como todas as tendncias de arte degenerada e decadente, o dodecafonismo, com suas
facilidades, truques e receitas de fabricar msica atemtica, procura menosprezar o trabalho criador
do artista, instituindo a improvisao, o charlatanismo, a meia-cincia como substitutos da pesquisa,
do talento, da cultura, do aproveitamento racional das experincias do passado, que so as bases
para a realizao da obra de arte verdadeira.
Ora, era bem de ver que uma carta escrita nesse tom levantaria uma tempestade.
Principalmente se assinada por Camargo Guarnieri, apontado muito justamente ao lado de VillaLobos como um dos maiores compositores brasileiros, famoso no Brasil e no estrangeiro, com
vrios prmios conquistados no pas e no exterior, que j empunhou a batuta de Koussevitsky em
Boston, e que logo depois da polmica receberia o convite do Conselho Internacional de Msica
Contempornea de Paris, para incluir composies suas numa antologia de msica contempornea
em preparao.
Ademais, ainda que Guarnieri no o tivesse querido (o que no crvel), suas palavras
atingiam diretamente outro msico de to grande projeo como ele:
Introduzido no Brasil h poucos anos (o Dodecafonismo), por elementos oriundos de pases
onde se empobrece o folclore musical...
A est feito o retrato de H. J. Koellreutter, brasileiro naturalizado, musicista, compositor,
regente e professor da Alemanha, natural de Friburgo, que desde os quinze anos rege orquestras.
Que fez estudos superiores de msica em Berlim, na Staatlich Akademischen Hochschule fuer
Musik, depois em Genf, no Conservatoire de Musique, e que teve Kurt Thomas, Mastienssen,
Schuenemannm, Seiffert Marcel Moyse e Hermann Scherchen (de quem foi assistente) como
mestres; que percorreu quase todo o mundo regendo orquestras e que hoje est radicado no Brasil,
onde criou e dirige (no Rio e em So Paulo) o terceiro curso de composio mais importante do
mundo, s mais modesto que o de Hindemith, em Yale, e o de Nadia, Boulanger, em Paris.
Justamente H. J. Koellreutter a figura de proa do Dodecafonismo, no Brasil, e um dos principais
elementos do Curso Internacional de Frias, que a Pr-Arte vem realizando anualmente em
Terespolis, Estado do Rio de Janeiro.
Em So Paulo, musicistas, crticos, intrpretes, estudiosos saram a campo, pela imprensa. Se
alguns apoiavam Guarnieri, de maneira geral as opinies resistiam aos conceitos expendidos em sua
carta Koellreutter, tomando atitude, convidou Guarnieri para um debate pblico sobre o assunto.
Guarnieri recusou e viajou para o Rio. Isso mais exasperou os partidrios do Dodecafonismo. Como
se no bastasse toda a barafunda de opinies que se criara em torno do assunto, Guarnieri, diante
dos termos demasiadamente dogmticos de sua carta, foi acusado de comunista por um lado, e de
fascista por outro! Eis o que escrevia uma colunista intransigente, referindo-se famosa cartaaberta:
arte degenerada que ele transps para msica degenerada e cujo timbre hitleriano
reconhecvel distncia.
... Estamos na hora de perguntar a Camargo Guarnieri se ele assinou ou no assinou o apelo
de Stockolmo, se ele participaria de uma guerra contra a Unio Sovitica. No se trata de
policialismo: trata-se de no ser apanhado pela quinta-coluna, por que uma boa f cretina acolhe nos
jornais burgueses a infiltrao do fascismo vermelho ...
Um professor de msica deps com esta malcia:
A carta-aberta de Camargo Guarnieri lembrou-se os panfletos de Goebbels contra a
influncia estrangeira na arte, na Alemanha. Acontece que Goebbels era demagogo de profisso,
no era msico. A carta lembra tambm o apelo de Zhdanov contra a influncia estrangeira e
burguesa na msica, na Unio Sovitica. Zhadanov tampouco msico.
Mas houve tambm as opinies ponderadas, mais ou menos eclticas.
Um crtico assim se expressou depois de vrias consideraes:

245

Por isso tomo a defesa de Koellreutter, contra o prprio Koellreutter. E sem rancor, sem
dio, e por amor arte e a liberdade criadora do artista, me coloco ao lado de Camargo Guarnieri,
mas, contra o prprio Camargo Guarnieri, quando ele combate princpios estticos e tcnicas
artsticas, com uma linguagem que no sempre de ordem esttica, ou simplesmente artstica.
Afinal Andrade Muricy ps as coisas nos lugares, com seriedade e agudeza, a respeito das
insinuaes e acusaes polticas:
O Brasil deve ao nacionalismo a sua autonomia musical, e genialidade de Villa-Lobos a
mais estrondosa comprovao da legitimidade daquele movimento. Camargo Guarnieri, o maior
compositor brasileiro da gerao subseqente, foi formado em ambiente de nacionalismo radical,
merc sobretudo da influncia de Mrio de Andrade. Assim, um seu manifesto tendente a valorizar
o nacionalismo nada tem de suspeito nem de surpreendente. As suas canes, a sua obra de piano, a
sua obra camerstica so ndice de uma legitimidade inatacvel. Da insistir eu: o defeito bsico de
sua carta a inoportunidade _porque vem reforar, evidentemente sem inteno disso, a campanha
mundial da ditadura totalitria estalinista.
A tudo isso, que respondeu Koellreutter? Mesmo na ausncia de Guarnieri, realizou uma
conferncia sobre o Dodecafonismo, no Museu de Arte, suportando uma desagradvel sabatina.
Desagradvel menos pelo tema, mas principalmente pela atitude de muitos assistentes que pouco
queriam saber do Dodecafonismo, pretendendo explorar o incidente na direo de suas preferncias.
Fez mais. Respondeu a Guarnieri com outra carta-aberta. Eis na essncia, como rebate s invectivas
do autor de Flor do Trememb:
Dodecafonismo no um estilo, no uma tendncia esttica, mas sim o emprego de uma
tcnica de composio criada para a estruturao do atonalismo, linguagem musical em formao,
lgica conseqncia de uma evoluo e da converso das mutaes quantitativas do cromatismo em
qualitativas, atravs do modalismo e do tonalismo. No tenho, por um lado, como toda outra tcnica
de composio, outro fim a no ser o de ajudar o artista a expressar-se e, servindo, por outro lado,
cristalizao de qualquer tendncia esttica, a tcnica dodecafnica garante liberdade absoluta de
expresso e a realizao completa da personalidade do compositor. Ela no mais nem menos
formalista, cerebralista, antinacional ou antipopular que qualquer outra tcnica de composio
baseado em contraponto e harmonia tradicionais.
Mais tarde, na entrevista que nos concedeu sobre o assunto, continuou o pensamento:
_ A tcnica dodecafnica nada mais do que a organizao individual, para cada obra a
compor, da escala cromtica. Para cada composio o autor escolhe uma srie de notas em
determinada ordem, srie esta que garante a unidade formal do todo, mais ou menos como
antigamente de fazia com o leit-motiv. A polmica tomou rumos inesperados. Alm de recusar o
debate pblico, preferindo s a imprensa e o rdio, o Sr. Camargo Guarnieri posteriormente tambm
recusou o convite da Rdio Excelsior. De outra parte cheguei a ser acusado de ensinar, nos
numerosos cursos em que leciono, s o atonalismo e o dodecafonismo. Foi uma campanha
fantstica! No entanto, nem mais do que 5% dos meus alunos so dodecafonistas. Casualmente
desses 5% de meus alunos tm sado os brasileiros premiados internacionalmente: Cludio Santoro,
Guerra Peixe, Eunice Catunda, Nininha Gregori (distinguida pelo jri da Sociedade Internacional de
Msica Contempornea, em Londres, 1951), Edino Krieger e Roberto Schnorenberg. Todos eles
receberam prmios e distines internacionais. E todos eles pertenceram ao Curso Internacional de
Frias promovido pela Pr-Arte, j duas vezes, em Terespolis. Santoro era dodecafornista, tcnica
que abandonou, como aconteceu com Guerra Peixe e Eunice Catunda. Nininha Gregori e Edino
Krieger seguem o dodecafonismo, enquanto que Schnorenberg de tendncia noo-classicista.
_ Alm de musicista, eu sou professor, continuou Koellreutter. Como professor no
compreendo a intolerncia. Est certo que eu no possa ser nacionalista, como dizem. Mas este o
meu feitio, alm de que viajo freqentemente, estando sempre em contacto com msicas das
tendncias mais diversas. Qualquer outro, que viva enraizado, mais preso ao torro, pode ser
nacionalista. No entanto, por que no nos aceitarmos um ao outro, desde que faamos honestamente
a msica? Por que no, desde que faamos com mtier? Se sou protestante, por que no admitir

246

que voc seja catlico ou ateu, desde que vivamos bem a nossa vida? Mas tudo j passou. Em breve
viajarei para a Europa, onde vou dirigir vrios cursos de composio e reger vrias orquestras em
numerosos concertos. L, espero ter menos incidentes que aqui! Antes de nos despedirmos, tome
nota disso, para publicar e redimir-me. At hoje no pude responder ao envio de uns originais para
Terespolis, de parte de um gacho. Ele se chama Amando Albuquerque. O trabalho que me enviou
muito interessante, mesmo muito bom. Creio ser o que de melhor conheo, do Sul. Armando
Albuquerque, pelo que sei, homem de meia-idade, modestssimo, tolerante, generoso e de talento
fora do comum, vista do que compe. Lamento no lhe ter respondido. Se puder, hei de faz-lo
com vagar. Levarei suas composies para a Europa, onde penso execut-las. E agora, adeus!
Tambm Camargo Guarnieri, quando o entrevistamos, se preparava para dar o salto do
Atlntico, rumo a Paris. Ia para acompanhar o registro do seu Quarteto n2 (Prmio RCA Victor) ou
a Sinfonia n2 (Prmio Reichoold Sinfonia das Amricas), para a Antologia de Msica
Contempornea. Tambm pretende realizar alguns concertos e visitar a Itlia, a Inglaterra e outros
pases.
Explicou porque no aceitou o debate pblico acerca do Dodecafonismo:
_ So ineficientes todos esses debates orais para tirarmos concluses produtivas sobre
qualquer assunto. S terminaria em agitao estril ou em confuso que eu jamais pretendi suscitar
ou fomentar.
Referindo-se sua famosa carta-aberta:
_ A publicao dessa carta serviu para fazer-me perder as ltimas esperanas em relao
maioria dos msicos do Brasil. Ou silenciaram ou procuraram deturpar o sentido de minha carta,
que visava somente dois pontos: a defesa do patrimnio artstico nacional e a proibio do ensino da
msica baseado na tcnica dodecafnica como lastro de estudo, de cultura. Depois que o msico
adquirir os seus conhecimentos bsicos da tcnica tradicional, quer dizer, do estudo honesto da
harmonia, contraponto e fuga, ento que estude e pesquise o que quiser, inclusive o dodecafonismo,
que para mim como goma de mascar, s tem gosto quando a gente comea a mastigar. Mas, veja
como so as coisas: acusaram a minha carta de ter carter poltico! No entanto, o de que tenho mais
horror, alm da religio (sem ser ateu), justamente de poltica!
Continuou Guarnieri:
_ Se tanto me bato contra o dodecafonismo, em defesa do nosso patrimnio artstico, porque
no se pode escrever msica nacional, especialmente a brasileira, com tcnica dodecafnica. A
nossa msica, em essncia, msica tonal e mesmo modal. Todo msico que tem noo de folclore
no pode ignorar que no Nordeste encontramos freqentemente os modos hipoldio e hipofrgio.
Ora, se a tcnica dodecafnica nada mais do que uma espcie de regulamentao do atonalismo
shoemberguiano, como se poder com ela escrever a nossa msica, que tonal?
Guarnieri terminou a entrevista:
_ Apesar de tudo, ainda tenho alguma esperanazinha de que se repita o estalo de Vieira na
cabea daqueles que sempre considerei e continuo a considerar bons artistas, mesmo depois do
desapontamento causado pelo seu silncio ou sua indiferena ao apelo de minha carta.
E estendeu-nos a mo, sorridente e cordial.

247

ANEXO
Entrevista nmero 39
AUTOR: Eurico Nogueira Frana
TTULO: A primeira audio universal de Pedro Malazarte, de Camargo Guarnieri
PERIDICO: Correio da Manh Rio de Janeiro
DATA: 25 de maio de 1952
H vinte anos, Camargo Guarnieri compunha sua nica pera em um s ato, a pera
cmica Pedro Malazarte, sobre libreto de Mrio de Andrade. o mestre compositor paulista
uma das figuras exponenciais de toda a nossa msica, equilibrando um contedo emocional que
se pode denominar de neo-romantismo nacionalista com virtudes neoclssicas de limpidez e de
propores de forma de sua obra. Bafejado consecutivas vezes em concursos nacionais e
internacionais de composio, tendo a msica editada e o nome projetado no exterior, era de
esperar que, autor de uma pera, logo pudesse encen-la. Mas vinte anos se passaram antes que
Pedro Malazarte que reflete tambm o riso rabelesiano do bom gigante Mrio de Andrade
vivesse no palco, o que vai ocorrer depois de amanh, em espetculo de encerramento da
Temporada Nacional de Arte do Teatro Municipal, contrapondo-se primeira representao de
outra pera brasileira, em um ato, de distinto carter, II No, de Henrique Oswald, cujo
centenrio de nascimento, conforme tem sido aqui registrado, se comemora este ano. que
nosso teatro de pera, desde a poca em que Guarnieri comps sua partitura lrica, se
caracterizou pela mais desalentadora rotina. S agora h arejamento no Teatro Municipal que
permita ou traduza o simples direito de nos voltarmos para as vivas fontes criadoras da
nacionalidade. Camargo Guarnieri agradece assim Comisso que dirige o Teatro o ensejo que
at agora no havia tido de ver sua pera montada; louva, na mesma oportunidade, o maestro
Nino Gaioni, que a reger o metteur-en-scne Morowicz, os trs intrpretes, bartono Paulo
Fortes, soprano Olga Maria Schroter e tenor Assis Pacheco; e menciona tambm os cenrios e
vestirios de Santa Rosa, que considera admirveis. Fez essas referncias ao concluir a
entrevista abaixo, que versa sobre a gnese e o significado de Pedro Malazarte.
Na casa de Mrio de Andrade, em 1928 conta Camargo Guarnieri ele, Lamberto
Baldi e eu conversvamos, quando surgiu a idia de uma pera nacional. Mrio ficou assanhado
e, trs dias depois, me deu o libreto pronto. Principiei a estud-lo e a escrever a msica, mas
logo cheguei concluso de que minhas foras de compositor ainda no alcanariam o objetivo
visado. Pus fora o trabalho feito, mas prossegui ruminando o assunto, at que em 1930, fiz nova
investida. Os resultados, porm, no se modificaram, e desta tentativa conservei apenas o tema
da janta, que o mesmo da abertura da pera. O mesmo processo de ruminao do argumento e
o exame da melhor maneira de realiz-lo musicalmente me tomaram todo o ano de 1931, at
que me senti com foras de pr mos obra. E tudo correu, ento, fluentemente. Iniciando
Pedro Malazarte a l de Janeiro, pude conclu-lo a 6 de fevereiro de 1932.
Camargo Guarnieri fala, a seguir, sobre instrumentao da pera que, de inicio, era para
grande orquestra. Em conversa com Mrio de Andrade, porm, declarou-lhe achar a
instrumentao inadequada, porque uma pera cuja durao de cinqenta e cinco minutos,
utilizando, apenas, trs personagens, requeria antes uma orquestra pequena. E qual no foi sua
surpresa ao ler, pouco depois, a nova edio, que acabava de sair, da Histria da Msica de seu
colaborador, encontrar a notcia de que a pera havia sido reinstrumentada! Fato histrico, a
reinstrumentao tinha, mesmo, de se processar... E Camargo Guarnieri efetuou-as, dotando
Pedro Malazarte de uma orquestra de cmara: 2 flautas, 2 obos, 2 clarinetas, dois fagotes, duas
trompas, 2 trompetes, harpa, tmpano, e instrumentos brasileiros de percusso, alm do quinteto
de cordas.
A concepo cnica primitiva foi, tambm modificada, por sugesto do maestro Baldi,
que achou de pouco efeito dramtico limitar-se a ao a apenas um interior a sala da rstica
morada do teuto-brasileiro, o Alamo da pera. A cena dividiu-se assim em duas partes,
opondo-se direita do casebre o terreiro de S. Joo, com seus elementos caractersticos, mastro
e fogueira.

248

 substancial em Pedro Malazarte, como em toda a msica de Camargo Guarnieri, o

sentido de brasilidade... H apenas, porm, dois temas musicais populares mulher no v e
ciranda, cirandinha que, respectivamente, iniciam e concluem a partitura Todos os outros
temas, sempre de significao brasileira, foram criados pelo compositor que, tambm, introduz
na sua msica duas formas populares: embolada e modinha.
Mrio de Andrade escreve, na Histria da Msica, que considera a pera cmica a
soluo esttica mais feliz para o gnero lrico, pois o convencionalismo do canto para exprimir
aes ou sentimentos quotidianos se justifica pelo efeito humorstico que se quer obter.
Camargo Guarnieri veio ao seu encontro, pedindo-lhe, quando, de incio surgiu a idia da
criao de uma pera, que compusesse um libreto de pera cmica. E possudo pela vontade de
centralizar, em uma obra de arte, os traos vrios e dispersos que definem a nacionalidade, o
libretista prosseguiu, com Pedro Malazarte, no roteiro da Macunama. A baiana saiu o teuto
brasileiro, contrapondo-os figura do heri, folcloricamente universal, alis, e que circula por
todo o pas. As histrias de Pedro Malazarte so, em verdade, mltiplas, no Brasil. Mrio de
Andrade imprime a uma, que aproveitou, certas deformaes, substituindo, por exemplo, o
corvo contador de segredos, de uma histria que circula em Minas, pelo gato que, amarrado a
uma folha de porta, freqenta o libreto da pera. Camargo Guarnieri, por sua vez, faz circular na
partitura grande nmero de elementos rtmicos-meldicos brasileiros. Mas no , de modo
nenhum, pera folclrica. Trata-se de um trabalho de criao autnoma, de um compositor que
estuda e assimila a nossa msica popular sem se ater a nenhuma espcie de literalidade, e salvo
em simples citaes episdicas voluntrias, a nenhuma fotografia do documento annimo.
Todas as vozes acrescenta ainda Guarnieri so tratadas em tessitura cmoda,
dentro do estilo habitual da pera cmica. O Coro atua cantando o estribilho das canes, mas
sempre contrapondo com as vozes dos solistas, enquanto a orquestra faz o ponteio das mesmas
pginas. E conclui o compositor pela afirmativa de aguardar confiante o sucesso da obra, cujos
ensaios se vem processando carinhosamente, no Teatro Municipal.

249

ANEXO
Entrevista nmero 40
AUTOR:
TTULO: Pela primeira vez no Brasil
PERIDICO: A Noite Rio de Janeiro
DATA: 26 de maio de 1952
Estria, amanh, uma pera brasileira com libreto em portugus Pedro Malazarte,
de Camargo Guarnieri, sobe finalmente cena, depois de escrita h vinte anos Poder marcar
uma nova etapa da arte cnica, no Brasil, pois subverte todas as normas clssicas da pera A
opinio do maestro Francisco Mignone, do Regisseur da pera de Paris e do Scala, de Milo
PELA PRIMEIRA VEZ NO MUNDO
A primeira pera essencialmente nacional, pois alm de girar o seu tema em torno de
um tipo popularssimo do folclore brasileiro, subverte quase que inteiramente todas as normas
da pera mundial, ser estreada, amanh, no Teatro Municipal do Rio de Janeiro. Trata-se da
obra Pedro Malazarte, de Camargo Guarnieri, e libreto de Mrio de Andrade, que h vinte
anos vem aguardando uma oportunidade de apresentao.
Desse modo, a estria de Pedro Malazarte no tem apenas uma significao particular,
que sempre o que sugere uma premire de uma pera, mas adquire, de imediato, uma
significao universal, pois pela primeira vez, no mundo, vai a cena uma pera com a histria e
o ritmo brasileiros e o libreto em portugus.
possvel, segundo a opinio de maestros e de amantes do drama clssico, que a obra
do conhecido compositor brasileiro marque uma nova etapa do progresso da pera no Brasil,
pois o que se vai ver absolutamente novo, estritamente moderno, profundamente nacionalista,
do ponto de vista artstico, alm de constituir, mesmo, uma obra prima de Camargo Guarnieri.
FALA CAMARGO GUARNIERI
Diz-nos o maestro Camargo Guarnieri que muito espera do Pedro Malazarte, que
nasceu de um tema genuinamente nacional, adaptado por Mrio de Andrade ao seu modo. Conta
apenas com trs personagens: Pedro Malazarte, o Alamo e a Baiana, afora um coro e um
estranho personagem: o gato do Malazarte, que substitui na histria de Mrio de Andrade o
corvo da famosa fbula. A histria desenvolve-se no interior de Santa Catarina, numa noite de
So Joo.
Mrio de Andrade entregou-me o libreto em fins de 1931, de maneira que
precisamente no dia 1 de Janeiro de l932 comecei a escrever, entusiasmado e mesmo fascinado
pelo enredo. Pronta a partitura, no dia 6 de fevereiro do mesmo ano, comea ento a grande luta
para a apresentao. E, somente vinte anos depois, graas ao trabalho que vem desenvolvendo o
Sr. Celso Kelly, a frente da Diviso de Cultura Artstica da Prefeitura do Distrito Federal, foime possvel a apresentao.
UMA SURRESA PARA O PBLICO
E que espera?
No sei precisamente. Tenho confiana em minha msica, mas sempre que apresento
uma nova obra recordo o que dizia, sempre, o mesmo Mrio de Andrade, que minha msica
nunca se fazia amar primeira vista. Mas claro que gosto de Pedro Malazarte. Vamos
esperar, agora, a reao do pblico, que vai ter precisamente um choque, ouvindo-a pela
primeira vez.
Tambm muito espero da apresentao quando sei que cantores, maestros e Regisseur
so nomes dos mais representativos da cena lrica brasileira e mesmo universal. O prprio
cenrio, que acabo de ver, maravilhoso, pois foi Santa Rosa quem os desenhou e outro grande
artista o executou. Vamos ver, agora, como o pblico brasileiro, j habituado aos moldes da
pera italiana, vai receber uma pera cmica moderna, de esprito e sentido inteiramente
nacionalistas.

250

A OPINIO DE FRANCISCO MIGNONE

Opinio idntica tem o maestro Francisco Mignone, diretor artstico do Teatro
Municipal, quando nos fala de Pedro Malazarte:
Pelo valor da obra e pelas naturais dificuldades em apresentar uma pera em moldes
inteiramente novos, a obra de Camargo Guarnieri vem sendo ensaiada h trs meses. Chegamos
ao fim, assim, com as maiores esperanas de xito, pois artisticamente muito boa. To boa que
espero que com ela tenhamos dado o primeiro passo para a afirmao da msica genuinamente
brasileira. E isso tem significado ainda maior quando se sabe que se abrem, conseqentemente,
oportunidades para outros autores se encorajarem a escrever msica dentro das possibilidades
canoras dos nossos cantores. No ser apenas Pedro Malazarte a pera brasileira que
pretendemos encenar. Outras podero vir.
UM COTEJO NECESSRIO
O espetculo de amanh, alm do mais, oferece a oportunidade de um cotejo necessrio,
quando abrimos o caminho para um novo rumo. Vamos encenar na mesma apresentao, a
pera II Neo, de Henrique Oswald, de maneira a se poder comparar o drama romntico do
passado, com a histria alegre, leve e tpica do presente.
MSICA UNIVERSAL
Opinio no menos interessante, em torno da pera de Camargo Guarnieri, a do
Regisseur da pera de Paris e do Teatro Scala, de Milo, Sr. (ilegvel) Horowsky, que foi
especialmente contratado para preparar a Temporada Nacional de Arte que se encerra, este ano,
com Pedro Malazarte.
Sendo uma pera essencialmente nacional, Pedro Malazarte atinge, pela sua
perfeio, pela sua graa, pela sua originalidade, pelos elementos plsticos e meldicos, o nvel
da msica universal.
O CENRIO DO DRAMA
Todo o moderno drama musical de Camargo Guarnieri se desenrola na sala principal da
casa de um modesto sitiante catarinense. Malazarte encarnado, na pea, pelo bartono Paulo
Fortes, distinguido em 1950 e 1951, pela Associao Brasileira dos Crticos Teatrais, com a
Medalha de Ouro, por ter sido classificado o maior cantor do Brasil. A Comisso Artstica e
Cultural do Teatro Municipal confiou-lhe a tarefa de interpretar pela primeira vez, no mundo, a
pera Pedro Malazarte, que ser tambm encenada em teatros estrangeiros, posteriormente.
Alis, no ano passado, o Teatro Scala de Milo tentou a representao, mas tropeou em
alguma dificuldade, entre as quais a de encontrar cantores que soubessem portugus ou a de
fielmente o original para o italiano. E superadas essas hipteses, foram surpreendidos os
dirigentes do teatro com outra mais grave ainda: o acasalamento do jogo de cena com o ritmo da
msica, inteiramente novo e mesmo completamente desconhecido para os cantores italianos. E
as partes acabaram por voltar ao arquivo musical.
ESCOLHIDA POR GUARNIERI
O Alamo ser interpretado pelo tenor Assis Pacheco, que j levou nossa arte Itlia,
Argentina e ao Uruguai e que tem recebido na atual Temporada de Arte no Municipal os
maiores aplausos. Na pea, ele um teuto-brasileiro, casado com a Baiana, papel entregue a
Olga Maria Schroeder, atravs de recomendao do prprio autor, pois considerada pelo
maestro Camargo Guarnieri uma das de suas obras, apresentando-as no estrangeiro. No ano
passado, durante a Temporada Lrica, cantou as Bodas de Fgaro, de Mozart.
A direo do espetculo caber ao maestro Nino Gaioni, regente italiano que se
encontra no Brasil e que pretende montar a pera de Guarnieri no Maggio Musicale
Florentino.

251

ANEXO
Entrevista nmero 41
AUTOR:
TTULO: O compositor nacional, esse desamparo...
PERIDICO: A poca So Paulo
DATA: 17 de junho de 1952
Guarnieri levou vinte anos para vender 200 exemplares da sua Dana Brasileira
CONSIDERAES EM TORNO DA PIANOFILIA E DO NVEL DE CULTURA
MUSICAL DE NOSSOS PROFESSORES DE PIANO H QUEM NEGUE A VILA
LOBOS SUA QUALIDADE DE COMPOSITOR A MSICA ERUDITA NACIONAL
DEVE SER PROTEGIDA POR LEI?
Camargo Guarnieri, um dos maiores compositores brasileiros contemporneos, ocupa
lugar de destaque entre os artistas e criadores que mais sobressaem no continente americano,
por sua fora, originalidade e personalidade. Sua formao musical se estruturou sob a
orientao do maestro Lamberto Baldi, de Mrio de Andrade e de S Pereira.
Em 1928, com apenas 21 anos de idade, Guarnieri escreveu a sua primeira obra sria,
uma Dana Brasileira, para piano. Seguem-se, nos anos posteriores, algumas canes e a
Sonatina, para piano, obra que teve repercusso e foi includa nos programas de concertistas,
tornando seu autor bastante conhecido. Camargo Guarnieri j ganhou prmios, do Departamento
Municipal de Cultura, com a pea coral Coisas deste Brasil e com Flor de Trememb, para
quinze instrumentos solistas. Em 1938 ganhou prmio de viagem Europa, institudo pelo
Conselho de Orientao Artstica para compositores de So Paulo. Fez, ento, vrios cursos em
Paris. A esse tempo, a Revue Musicale dedicou um de seus concertos semanais msica de
cmara do jovem compositor paulista.
Em 1942 Camargo Guarnieri fez sua primeira viagem aos Estados Unidos, a convite da
Panamerican Union. Na mesma ocasio recebeu o prmio conferido pela Fleischer Music
Collection de Filadlfia, com seu concerto para violino e orquestra. Em Nova York apresentou
suas obras em concerto da League of Composers; em Boston, Serge Koussewitsky cedeu-lhe
a batuta para que dirigisse a Abertura Concertante. A Columbia Broadcasting System
irradiou programas especiais dedicados sua msica. Realizou tambm concerto em
Washington e dirigiu a Rochester Sinfonic Orchestra. Suas msicas so constantemente
ouvidas nos Estados Unidos.
Em 1944 conquistou, com a Sinfonia n 1, o Prmio Luis Alberto Penteado de
Rezende, em concurso realizado em So Pauto para a melhor sinfonia de expresso brasileira e
moderna. No mesmo ano ganhou com o Quarteto n 2 para cordas, o primeiro prmio para a
Amrica Latina, no concurso realizado pela RCA Victor e Chamber Music Guild, do de
Washington. Em 1946 ganhou o concurso Alexandre Levy, com o seu concerto n 2 para
piano e orquestra e em 1948 obteve o segundo lugar no concurso internacional Sinfonia das
Amricas, com a sua sinfonia n 2, prmio Reichoold, sendo de salientar que a esse certame
concorreram mais de 800 compositores.
Do grande mestre Serge Koussewitsky recebeu a honrosa incumbncia de compor, em
1950, uma pea sinfnica para a Koussewitsky Music Foundation, distino que, at o
momento, no foi dada a outro.
VINTE ANOS PARA VENDER DUZENTOS EXEMPLARES DA DANA
BRASILEIRA
Camargo Guarnieri, cuja vida artstica delineamos acima em rpidos traos, est agora
nossa frente. Vai falar, para A POCA, alguma coisa relacionada com as lutas, os sonhos e o
desamparo do compositor brasileiro. senhor do assunto. Fala depressa, como que querendo
terminar logo a entrevista. Nota-se que est voltando a um assunto que j debateu milhares de
vezes: a um problema por cuja soluo j lutou muitos anos. Tantas vezes e tantos anos que a
coisa j vai cansando. Qual... a situao do compositor nacional no tem conserto...

252

Conta:
Em 1928 fiz imprimir a minha Dana Brasileira. Tirei, inicialmente, duzentos
exemplares da msica. Sabe quantos anos foram necessrios para que se vendessem duzentos
exemplares?
?
Vinte anos, menino! Veja l! Dez exemplares por ano, em mdia. Isso negcio?
Mas nos estados Unidos a coisa foi diferente. A Dana Brasileira foi editada, l, em
1947. Venderam-se, em trs meses, mais de quinhentos exemplares. Novas edies se fizeram.
E esgotaram-se. Atualmente a minha Dana Brasileira, nos Estados Unidos, est em quarta
edio.
E aqui?
Aqui? Na segunda edio, parece. Isto porque eu mesmo mandei imprimir a
segunda edio, recentemente.
NOSSOS PROFESSORES DE PIANO SO MUITO ADIANTADOS
J disse e nunca demais repetir continua Camargo Guarnieri que ns
sofremos, no Brasil, de uma doena que se poderia chamar pianofilia. A mania do piano,
considerado instrumento nico do aperfeioamento musical e qui eugnico dos jovens
do Brasil. E, o mais interessante que os nossos professores de piano esto muito adiantados,
no gostam e no tomam conhecimento dos compositores nacionais. Esses gnios, os
professores de piano, podem ser considerados os maiores inimigos da msica brasileira. Com
eles e para seus alunos s Chopin, Liszt e da para cima. A prata da casa, no! Loureno
Fernandez, Mignone e tantos outros, para os professores brasileiros que sofrem de pianofilia...
no existem. de crer-se, at, que tais mestres neguem a Vila Lobos sua qualidade de
compositor....
NEM IMPRESSO, NEM GRAVAO
Desconhecido, negado, combatido, o compositor de msica erudita no Brasil pelo
que afirma Guarnieri e pelo que confirmam os fatos um autntico desamparado. Eis porque
as grandes composies dos musicistas brasileiros ainda jazem inditas, nem impressas e muito
menos gravadas. Camargo Guarnieri, por exemplo, conseguiu apenas imprimir umas quarenta
das suas trezentas e tantas grandes composies. E em sua maioria tais obras foram editadas,
primeiramente nos Estados Unidos e depois reeditadas no Brasil...
Por que?
Por que o editor Guarnieri responde um comerciante. S imprime aquilo
que se vende facilmente. Ora, msica, somente pode ser comprada por musicistas. Mas, como
nossos musicistas so os grandes inimigos de nossos compositores...
A LEI, ORA, A LEI...
O reprter faz uma poro de sugestes prticas em torno do tema como proteger-se o
compositor nacional e como tornar-se obrigatria a impresso e gravao de suas msicas. O
entrevistado ouve e sorri. Naturalmente ele j pensou nisso, milhares de vezes, j lutou por isso,
j est descrente de tudo isso. Com um suspiro, porm, concorda em alinhar algumas das
medidas que poderiam ser tomadas em favor da msica erudita do Brasil:
1) Que os nossos embaixadores fizessem uma obra constante de divulgao, no
exterior, dos compositores brasileiros.
2) Que a lei obrigasse a venda de discos de boa msica nacional, sem o que no
poderiam os comerciantes negociar com msica em conserva do estrangeiro;
3) Que os nossos professores de msica chamassem a ateno de seus alunos para
os compositores patrcios;
4) E que os poderes pblicos auxiliassem os autores na impresso e gravao de
suas msicas. Por exemplo, a Comisso de Festejos do 4 Centenrio poderia gastar uma
verbazinha com a gravao de peas de autores contemporneos de So Paulo".
Camargo Guarnieri d por encerrada a entrevista. Talvez nem ele mesmo acredite muito
na eficcia de leis para proteger o compositor nacional. Porque, quando o reprter volta ao
assunto, ele corta a conversa com a frase descrente:
A lei? Ora, a lei...

253

ANEXO
Entrevista nmero 42
AUTOR:
TTULO: Procura evitar o perecimento da msica folclrica nacional
PERIDICO: Folha da Manh
DATA: 16 de novembro de 1952
Camargo Guarnieri mergulha nas fontes mais vivas da inspirao popular para
impregnar suas peas de autntico sabor brasileiro
ESTADO EMOCIONAL DO ARTISTA DIANTE DO PBLICO
Camargo Guarnieri um pesquisador do nosso folclore, tem a paixo de melodia
popular em sua mais genuna expresso. Apreensivo com a penetrao do rdio nas camadas
mais profundas do povo, instrumento de influencia extica, que vai poluindo as fontes de
inspirao popular, ele corre em busca do que existe de autntico e de sabor original, nas
regies mais afastadas do Estado ou pas, para recolher preciosas prolas com que compor
elementos formadores da tradio musical brasileira. Camargo Guarnieri sai a apanhar trechos
ou pedaos saborosos de modas caipiras, bumba-meu-boi, catarets, desafios de viola, cururs e
outras manifestaes da arte nativa. Conta, assim, salvar da runa que ameaa a nossa msica
com a difuso cada vez mais intensa e persistente de canes aliengenas, pelo rdio e pelo
cinema.
Como artista, procura produzir uma obra que seja expresso do nosso povo, com as suas
alegrias e os seus sofrimentos, a sua inquietude, seus amores e saudades. Considera que o artista
no mais que uma conseqncia ou uma projeo direta do meio em que vive. Confia ao
reprter, na animada palestra que com este manteve em sua prpria casa, entre seus livros, o
piano amigo e suas partituras, que, se conseguir realizar uma obra que possa ser identificada e
sentida como alma do sentimento brasileiro, ter cumprido com imensa alegria a sua misso de
artista e compositor. No deseja outra recompensa para seus longos esforos, na spera faina de
artista. Estuda, pois, com afetuosa ateno o folclore e dele extrai as caractersticas especficas,
vale dizer, aquilo que sentimos como brasileiros, e as assimila ou incorpora sua sensibilidade,
como um escafandrista que no fundo do mar seleciona com cuidado belas espcies da flora
submersa.
O DRAMA DO COMPOSITOR
Na apresentao das obras de um compositor sempre se desenvolve um drama em seu
ntimo. Quando o prprio autor dirige a execuo, no pode ele fruir do prazer da audio
porque est mergulhado no trabalho de intrprete, no fica livre nem afastado para ouvir como
simples espectador a pea que concebeu e produziu. Mas, quando, colocado entre o pblico,
assiste execuo dirigida por outrem, ento as reaes que se apoderam dele talvez no
compensem o grato prazer do espetculo. O autor padece durante toda a exibio, sentindo que
tal ou qual trecho bem podia ser mais lento ou que este ou aquele ponto em que ele procurou
dar mais nfase deveria atingir maior intensidade. Os momentos decorrem, assim, cheios de
tenso nervosa para o artista, a ponto de lhe prejudicar a emoo que imaginava desfrutar.
Tais as impresses de Camargo Guarnieri nos festivais dedicados s suas obras, levados
a efeito nesta capital e no Rio de Janeiro, aqui pela Orquestra Sinfnica do Municpio, e l pela
Sinfnica Brasileira.
Num caso, tomou parte como dirigente e, noutro, assistiu o festival como ouvinte.
Quando revela ao reprter estas impresses, no deixa de acrescentar que apesar de tudo
sempre uma lio de suma importncia para o compositor ter oportunidade de ouvir suas obras
executadas em concertos pblicos. Isso lhe d a medida do seu trabalho. Por melhor que seja a
execuo feita por outrem, sempre se realiza de modo diferente da interpretao que da obra tem
o autor. Outra sensibilidade, que no a dele, se pe em jogo e se desenvolve com suas
particularidades, suas emoes e sua tcnica.

254

Entretanto acentua Camargo Guarnieri o fato no significa que cada um interpreta

diferentemente cada msica. Em geral, a interpretao sempre a mesma, igual, quase
uniforme, pois o compositor serviu-se de sinais convencionados, comuns a todos os intrpretes.
A diferena est no particular, nas mincias, quase nos imponderveis, porque cada indivduo
interpreta um pianssimo ou um fortssimo, um ralentando ou acelerando, ou diminuindo, de
acordo com a prpria sensibilidade individual. Nesses pequeninos pormenores, alis
importantssimos, que se diversificam as interpretaes de uma dada obra de arte.
Nesse caso, ento, que preferiria o autor? Dirigir ele mesmo a execuo da sua pea e
assim deixar de ouvi-la ou assistir ao concerto sem nele tomar parte e sofrer aquelas reaes
de que falamos? Camargo Guarnieri prefere, apesar de tudo, quando encontra intrpretes
verdadeiramente artistas, ouvir como um espectador qualquer. E nesta preferncia tambm entra
um outro fator. o estado nervoso que neste caso no aflige tanto o artista como se ele tivesse
de se apresentar perante o pblico.
ESTADO EMOCIONAL DIANTE DO PBLICO
Cada vez que o artista precisa de tocar ou dirigir perante o pblico, sempre se apresenta
de modo diferente, isto , cada audio nunca corresponde exatamente s condies da anterior,
no se repete igualmente. O artista est sujeito a influncias fsicas e psquicas, variveis ou
invariveis; dias h em que se mostra mais nervoso do que em outros, ou em que sua disposio
mental mais ou menos favorvel quilo que tem de realizar. Experimenta o artista nova
sensao toda vez que enfrenta o pblico. Seu estado nervoso a se manifesta inexoravelmente.
Cortot diz Camargo Guarnieri apesar de veterano, de j ter dado mais de mil concertos,
ainda se sente temeroso quando se pe diante do pblico. Como ele, inmeros outros,
porventura de igual experincia, padecem do mesmo mal: o receio de uma falha de memria, de
uma hesitao num dado momento em que ser preciso segurana e vigor eis algumas
manifestaes do nervosismo dos artistas.
EXECUO DE SUAS OBRAS
Camargo Guarnieri est satisfeito coma execuo de suas obras no festival a elas
dedicado, realizado no dia 3 do ms passado nesta capital. Verificou que todos os professores da
Orquestra Sinfnica do Municipal colaboraram eficientemente para a boa interpretao. Todos
viveram com ele segundo suas prprias palavras os menores detalhes da execuo. Quanto a
solistas, considera preciosa a cooperao da pianista Ldia Simes, que executou o Concerto n
2, e da violinista Mariucca Iacovino, que interpretou o Choro em primeira audio.

255

ANEXO
Entrevista nmero 43
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri vai ser juiz de concurso musical na Blgica
PERIDICO: O Tempo So Paulo
DATA: 29 de maro de 1953
Convidado Pela Soberana Dos Belgas o Famoso Maestro e Compositor Brasileiro
Reveste-se para ns, de excepcional importncia, o feito de ter sido um compositor
brasileiro o nico sul-americano convidado diretamente pela rainha da Blgica, para fazer
parte da comisso julgadora do Concurso Musical Internacional Rainha da Blgica, a realizarse em Bruxelas, premiando, este ano, obras de composio sinfnica.
Essa bem merecida distino, que assim vem elevar ainda mais o nome j to conhecido
de Camargo Guarnieri, honrando ao mesmo tempo o nosso pas, faz com que agora participe de
uma comisso julgadora de um concurso de enorme responsabilidade, o compositor que at hoje
conta, em sua brilhante carreira, oito vitrias em concursos musicais, sendo cinco de mbito
nacional e trs, de carter internacional, obtidas estas, nos Estados Unidos.
O CONCURSO
Organizado nas mais inteligentes bases, no prev esse concurso limite de idade,
abrindo-se ainda a compositores de todas as nacionalidades. Constar de duas provas, uma
eliminatria, outra definitiva, a realizarem-se, respectivamente, em junho e no fim do ano.
Selecionar, a prova eliminatria, doze partituras dignas de merecer figurar na prova definitiva,
que comporta a sua execuo com orquestra. Contribui isso, sem dvida alguma, para melhor
eficincia do julgamento, uma vez que a execuo da obra pode p-la em maior contato com os
julgadores, revelando, ao mesmo tempo, qualidades ou falhas, que a simples leitura da partitura
no pode com igual exatido evidenciar.
Doze sero os prmios conferidos aos vencedores, os quais iro de cento e cinqenta
mil francos, mais medalha de prata dourada (valor do primeiro prmio) at dez mil francos e
medalha de bronze (valor do ltimo).
CONCURSOS NO BRASIL
Manifestando-se sobre a extraordinria significao desses confrontos, que anualmente
se vm realizando na Blgica, fala o maestro Camargo Guarnieri sobre a necessidade premente
de se institurem no Brasil concursos que estimulem os compositores e lhes permitam
enriquecer a experincia por meio da criao de peas dos mais variados gneros. Quem, por
exemplo, hoje, se pe a compor um quarteto, sem ter algo que realmente o estimule? O quarteto
uma coisa difcil, a expresso mxima da composio musical, exigindo do compositor um
esforo de concepo e planejamento, que precisa ser compensado. Ora, o concurso, alm dos
prmios em dinheiro, oferece a execuo, impresso ou gravao da obra, o que no menos
importante.
Informou-nos, entretanto, o compositor, estar entre os planos do secretrio do governo,
sr. Canuto Mendes de Almeida, a criao e organizao de concursos musicais em So Paulo.
Acha Camargo Guarnieri que tais concursos deveriam ser, por enquanto, de mbito
exclusivamente nacional, permitindo assim o aparecimento e desenvolvimento de talentos
jovens que possam formar uma tradio de elevado plano, pois atualmente a situao do
compositor no Brasil , principalmente, por falta de estimulo, a pior possvel.
LUTAS
Como a de todo o verdadeiro artista, no tem sido, apesar de seus xitos, isenta de lutas,
trabalho e percalos, a carreira de Camargo Guarnieri. Referindo-se a elas, diz-nos o

256

compositor: Se h indivduo que se pode vangloriar de ter sido auxiliado por seus inimigos,
sou eu. Enquanto eles falam de mim, eu fico em casa, estudando e trabalhando.
Interessante aqui relembrar uma crtica de Mrio de Andrade, que comentando
censuras feitas rapidez com que se iniciava Camargo Guarnieri, no mundo da composio,
dizia: Vai depressa, sim, felizmente!.
A crtica nem sempre benevolente; mas quando honesta, s pode ser digna de respeito.
E a, conta-nos Camargo Guarnieri um fato interessante passado com ele em Boston. Informado
de um concerto em que ele executava a sua 1 Sinfonia, dedicada a Koussewitzky , o critico de
um grande jornal de Boston procurou-o antecipadamente no hotel, para perguntar-lhe qual era o
plano formal da obra e quais as idias estticas do compositor. Anotou todas as explicaes
recebidas, compreendendo-as perfeitamente, pois era msico, foi ao concerto, e depois escreveu
uma crtica, em que, analisando a sinfonia, dizia no ter gostado da mesma por tais e tais
motivos. Era uma crtica honesta.

257

ANEXO
Entrevista nmero 44
AUTOR:
TTULO: J est superada a msica dodecafnica
PERIDICO: O Tempo So Paulo
DATA: 29 de Agosto de 1953
O TEMPO So Paulo, 29 de Agosto de 1953.
Regressou h pouco da Europa o compositor e regente PAULISTA, Mozart Camargo
Guarnieri, que a convite da rainha Elizabeth, da Blgica, tomou parte no jri do concurso
internacional de composio, realizado em Bruxelas.
Foi uma incumbncia das mais honrosas, visto que o maestro de Tiet figurou ombro a
ombro com famosos compositores, como Malipiero, Martinu, Nadia Boulanger, Franck Martin,
Jongen e Leglay.
EXPERINCIA
Para mim s ganhei experincia ao tomar parte no jri de classificao ao concurso
Internacional de composio diz Guarnieri pois tive a oportunidade de examinar cerca
de 439 partituras e dessa forma avaliar o que se faz atualmente no campo musical em todo o
mundo. Alm disso, consegui a prova provada que tanto lutava por obter: o dodecafonismo j
est superado, pois nem 2% de seus seguidores se fizeram representar no concurso, o que serve
para reafirmar que eu no estava errado quando escrevi uma 'carta aberta', em 1950,
esclarecendo com mincias o que era essa corrente, refgio de compositores medocres, de seres
sem ptria, incapazes de compreender, de sentir, amar e revelar tudo o que h de novo,
dinmico e saudvel no esprito de nosso povo. Naquela poca, os que receberam a carapua,
no podendo fazer frente nem defender com argumentos sbrios os pontos de vista que ataquei,
me acusaram de comunista, de racista, de uma srie de palavras que terminavam em 'ista'.
Felizmente, a realidade a est.
MSICA BRASILEIRA
No esconde o maestro Camargo Guarnieri a satisfao de que a msica brasileira
bastante procurada no Exterior, que se interessa especialmente pelas composies de Villa
Lobos, considerado no estrangeiro um dos maiores compositores contemporneos. Lamentvel
que, em nosso prprio pas, haja tanta gente que ainda duvida de sua genialidade, diz
Guarnieri. E em seguida: Se Villa Lobos tivesse nascido na Alemanha, nos Estados Unidos, na
Frana ou na Rssia, certamente j estaria numa situao privilegiada, visto que aqui no Brasil
pensa-se mais em discutir o sentido pejorativo da composio, e no analisar a obra como valor
artstico.
COMPARAO
Para dar um exemplo do interesse pela msica nacional no estrangeiro, cita o maestro
Camargo Guarnieri uma pea que ele mesmo comps, Dana Brasileira. Impressos em 1928
em nossa ptria, os 200 exemplares demoraram cerca de 10 anos para ser vendidos. Em 1948, os
Estados Unidos a imprimiram e, ento, os 5.000 exemplares esgotaram-se em menos de um ano.
PROFISSIONAIS
No Brasil continua o vencedor do concurso Alexandre Levy eu j me
convenci que os maiores inimigos da msica so os prprios msicos. A prova disto se verifica
nos concertos, sejam de cmara ou sinfnico, em que 99,9% no so musicistas que esto
assistindo ao espetculo. Somente duas concluses a gente pode tirar dessa ausncia completa
de profissionais aos concertos: todos se consideram geniais e, portanto, inatingveis ou no
gostam de msica, servindo-se da profisso como meio, exclusivamente, de vida. Se esta ltima
for a mais verdadeira, talvez seja essa a razo do descaso e atraso em que vivemos.

258

DEFORMADA
Assinala o maestro Camargo Guarnieri que a no difuso de mbito maior da msica
erudita entre ns se deve a displicncia de nossas rdios, que dedicam a maioria das suas
transmisses msica popular. Entretanto, esclarece que nem todo o mal est a, j que o pior
serem tais msicas estrangeiras, pois vm concorrendo para deformar a nossa msica popular.
No faz muito tempo acrescenta apareceu um extraordinrio compositor de
msica popular, de nome Luiz Gonzaga, cujos primeiros baies que gravou merecem os
melhores elogios possveis. Mas ao invs do os demais compositores tomarem esses baies
como modelo, preferiram norte-americaniza-la, e hoje o que se ouve por a a nossa msica
popular completamente deformada, o que no pode continuar.
CRITRIO ERRADO
Falando a respeito da diminuta gravao de composies brasileiras, frisa o maestro que
o motivo muito simples, embora lamentvel, pois que as gravaes s so feitas depois que a
obra estiver impressa. Ora, o editor um comerciante como outro qualquer e a ele s interessa
colocar venda edies que lhe dem lucro. E isso est acontecendo com a msica nacional, to
somente devido incria de nossos professores de msica que, ao invs do ensinarem aos seus
alunos atravs das obras de um Villa Lobos, Mignone, Santoro, Guerra Peixe e outros, preferem
adestr-los com xaropadas sem sentido. E conclui: Considero esses professores, e dentre eles
deve haver excees, como verdadeiros antinacionalistas, pois no se concebe que substituam
notveis pratas da casa para valorizar obras estrangeiras sem nenhum valor artstico. H
necessidade de uma urgente renovao das msicas que ora so impingidas aos alunos, j que a
nossa msica suficientemente boa e mesmo superior a muita composio do Exterior para
estar sendo posta to criminosamente de lado.

259

ANEXO
Entrevista nmero 45
AUTOR:
TTULO: Saiu de um salo de barbeiro para dominar o mundo musical
PERIDICO: O Tempo So Paulo
DATA: 13 de Dezembro de 1953
Camargo Guarnieri faz 25 anos de composio
Sou caipira de Tiet,
Diz ganhador de prmios
A msica em mim despertou quando enxerguei a mulher. Quando amei pela primeira
vez em minha vida, escrevi unia valsa. Tinha ento onze anos, e estava terrivelmente
apaixonado. Assim comea Camargo Guarnieri, que ora celebra seus 25 anos de composio, a
contar a sua carreira e a sua vida. A valsinha, por sugesto da namorada, que tinha ento, mais
ou menos a sua idade, recebeu primeiro o ttulo ousado de Um beijo s escuras, o qual foi
mais tarde mudado para Sonho de Artista. E Camargo Guarnieri continua: Sou caipira de
Tiet, e j disseram que isso e o fato de eu comear escrevendo valsas foi muito significativo
para a minha msica. Meu pai queria que eu fosse pianista; no acreditava em composio;
considerava a arte uma coisa sria demais para aceitar meninos-prodgios.
Naquele tampo, o menino que depois seria um dos maiores compositores brasileiros,
vencedor de oito concursos, dos quais seis internacionais, era barbeiro como seu pai, a quem
ajudava desde os oito anos, na cidadezinha calma do interior. A me, uma Camargo Penteado,
casara-se contra a vontade da famlia com um italiano pobre e barbeiro, e a vida foi dura embora
feliz. Camargo estudava piano com um professor a quem seu pai quis que dedicasse a sua valsa
de amor, a qual foi impressa com a ajuda dos amigos que se cotizaram, e oferecida como
homenagem ao mestre. Mas este no gostou, achou que era um desaforo, e disse ao sr.
Guarnieri: Isso um absurdo, seu filho nunca deixar de ser barbeiro. E o resultado foi que o
menino ficou sem professor de piano.
Vizinha casa, havia um relojoeiro que tinha um gramofone. E o futuro msico
ficava o dia inteiro a ouvi-lo, e sua distrao era escrever, nas horas vagas o que ele tocava.
Fazia assim seus primeiros exerccios de ditado musical e composio.
SO PAULO
Em fins de 1922, desgostoso com o incidente com o professor do filho, o sr. Michelino
resolveu vender a casa e mudar-se para So Paulo, com nove filhos e muito pouco dinheiro. Foi
morar na Barra Funda, na rua Brigadeiro Galvo, onde montou uma barbearia, que no dava
nada. Camargo Guarnieri, da uma s cinco e meia da tarde, arranjou trabalho na Casa Di
Franco, onde experimentava msicas, ganhando ento trezentos mil ris, e da qual foi mais tarde
despedido por perder tempo lendo, por ordem alfabtica das estantes, tudo o que nelas havia.
noite, tocava em e no cine Rio Branco, na rua General Osrio, onde seu pai, flautista, fechando
a barbearia, passou a tocar com ele. Era agora corretor, e s vezes cochilava na orquestra,
irritando certa vez o filho, que o repreendeu. Ofendido, terminada a funo, interpelou-o:
Voc se esquece de que sou seu pai?. Ao que Camargo Guarnieri, sempre intransigente
quando se tratava de sua arte, replicou: E o senhor se esquece de que meu flautista?...
Mas o dinheiro no dava. E o jovem msico tinha de tocar ainda, depois do cinema, at
s quatro da manh, numa casa suspeita da rua Xavier de Toledo. E levantava cedo para estudar
piano. Tinha ento 17 ou 18 anos, e a vida era difcil.
Tendo Ernani Braga, seu professor, mudado de So Paulo, passou a estudar com S
Pereira, com quem terminou o curso, e que foi um de seus melhores amigos. Conheceu ento o
maestro Lamberto Baldi, e em 1926, o Mrio de Andrade.
Ficou, pois nas mos desses trs amigos que fizeram o mximo por ele. Mrio do
Andrade cuidava da sua cultura geral, franqueando-lhe a farta biblioteca e orientando-lhe nas
leituras, por tarefas semanais. Com S Pereira formava a sua tcnica pianstica, enquanto Baldi

259

lhe ensinava Harmonia, Contraponto, Fuga, Composio, Instrumentao, Orquestrao.

Esses trs homens foram em minha vida a coisa mais essencial; de uma bondade extrema,
nunca me cobraram um tosto, e sempre encontrei neles a maior amizade diz o compositor,
cheio de gratido. O ltimo retrato do Mrio foi tirado junto com o Baldi e eu, dois meses
antes dele morrer. O Baldi e o S Pereira, continuam hoje os meus melhores amigos. E quanto
ao Mrio, no morreu; para mim, continua vivo, orientando-me com sua inteligncia, e
confortando-me com a sua amizade. Eu era atacado violentamente pelas minhas primeiras
composies, e o Mrio sempre me defendeu.
ENCONTRO
Quando Camargo Guarnieri ouviu pela primeira vez um concerto, regido por Lamberto
Baldi, ficou alucinado. Mas, apesar de ser filho de pai italiano, no entendia nem falava a lngua
paterna. Pediu ento ao pai que fosse falar com o maestro. Coincidiu que este, recm-chegado,
precisava de um aluno. Deu-lhe pois dois meses de prazo experimental para saber se o aceitaria
e quanto lhe cobraria pelas aulas. Foram dois meses de angustia, aps os quais Baldl disse ao
jovem msico: Voc o aluno que eu preciso: e eu espero ser o professor que voc
precisa. Da por diante, nunca mais lhe cobrou um tosto, e foi o maior amigo de sua vida.
Baldi colocou-o na orquestra, tocando. Camargo tinha aula todos os dias; no primeiro ano,
Harmonia e Contraponto; no segundo, Fuga e Instrumentao, depois Orquestrao. Quando
Lamberto Baldi foi embora para Montevidu, Camargo Guarnieri ficou sozinho. E ao despedirse dele, na estao da Luz, sentiu-se desamparado. Mas Baldi aconselhou-o a compor, compor
sempre. E a, houve at quem dissesse, que sr. o Baldi que escrevia a sua msica!...
PRMIO
Nunca fiz curso algum nem tenho nenhum diploma; deixei o grupo escolar no segundo
ano, para ajudar meu pai acrescenta Camargo Guarnieri. Mas, em 1930, o velho
Cardim, fundador do Conservatrio quis por gente nova nas cadeiras daquele estabelecimento, e
convidou Raimundo Macedo Frutuoso Viana, Francisco Mignone e a mim. Ali lecionei, ento,
servindo sete anos os Cardim, at 1937, quando ganhei por concurso, o primeiro prmio de
viagem Europa para me aperfeioar em Composio. Chamava-se Prmio de
Aperfeioamento Artstico e fora institudo pelo Conselho de Orientao Artstica do Governo
do Estado. A viagem era de trs anos, mas o bolsista pode ficar no estrangeiro, apenas vinte
meses, pois a guerra o obrigou a voltar. Valeram como vinte anos diz Camargo
Guarnieri. Estudou ento em Paris Composio, Contraponto e Fuga com Charles Koechlin, que
tinha uma cultura fenomenal, e direo de orquestra e coros, com Franois Ruhlmann; ambos
eram professores da Schola Cantorum.
DESAMPARO DA VOLTA
At 37, comi o po que o diabo amassou. E quando voltei da Europa, aconteceram
coisas extraordinrias, continua Camargo Guarnieri, que nessa ocasio perdeu o lugar que
tinha no Departamento de Cultura, a cadeira no Conservatrio, onde a nova direo no achava
interessante que ele continuasse, e os alunos. Voltou para casa do pai, sem nada. Foi quando,
lutando contra a adversidade, recebeu um convite do Conservatrio do Panam, para lecionar
Contraponto, Fuga, Harmonia e Composio. Estava de malas prontas, quando o crtico Muricy,
do Rio de Janeiro, escreveu uma srie de artigos contra isso, achando incrvel que um
compositor premiado, voltasse da Europa para encontrar-se em sua terra, completamente
desamparado. E veio ento um convite dos Estados Unidos para passar l seis meses; ali
recebeu o prmio que aqui ganhara, em concurso internacional, com o concerto para violino. E
quando voltou dos Estados Unidos, comeou a ganhar uma srie de prmios. A vida tornava-se
menos amarga, mas sempre cheia de lutas.
TRABALHOS
Em 1928, com 21 anos, Camargo Guarnieri escreveu sua primeira obra sria, a Dana
Brasileira, para piano. Mais tarde, escreveu algumas canes e a Sonatina para Piano. Em
1931, foi executado numa apresentao da msica brasileira de vanguarda feita pela Escola

260

Nacional de Msica, o Choro, para quinteto de sopros. Em 1936, ganhou o prmio institudo
pelo Departamento Municipal de Cultura com a pea coral Coisas deste Brasil, sobre versos
de Gregrio de Matos. Em 1937, foi premiado em concurso pelo mesmo Departamento com a
pea Flor de Trememb, para quinze instrumentos solistas. Em 1937, ganhou o Prmio de
viagem Europa. Em 1942, foi pela primeira vez aos Estados Unidos, convidado pela Panamerican Union, recebendo ento o prmio concedido pela Fleischer Music Collection, de
Filadlfia, por seu concerto para violino e orquestra. Apresentou suas obras em Nova York, e
em Boston Serge Koussewitsky cedeu-lhe a batuta para reger a sua Abertura Concertante,
escrita por encomenda da Sociedade de Cultura Artstica de So Paulo. Realizou tambm
concertos em Washington. Em 1944, ganhou o prmio Luis Alberto Penteado de Rezende,
com a Sinfonia n 1, em concerto realizado em So Paulo. Nesse mesmo ano, ganhou com o
Quarteto n 2, para cordas, o primeiro prmio destinado Amrica Latina no concurso
internacional organizado pela RCA Victor e Chamber Music Guild de Washington. Em 1946,
ganhou o concurso Alexandre Levy, com o Concerto n. 2, para piano e orquestra; em 1948,
obteve o segundo lugar no concurso internacional Sinfonia das Amricas, com a Sinfonia n
2, prmio Reichoold, entre mais de oitocentos compositores. Recebeu de Koussewitsky, em
1950, a incumbncia de compor uma pea sinfnica para a Koussewitsky Music Foundation,
distino ainda no concedida a outro. Neste ano, foi Blgica, a convite da rainha Elizabeth,
como membro do jri do Concurso Internacional de Composio, tendo sido o nico
representante das Amricas.

261

ANEXO
Entrevista nmero 46
AUTOR: Alosio de Souza
TTULO: Guarnieri campeo mais uma vez
PERIDICO: Revista do Globo
DATA: 16 de outubro de 1954
GUARNIERI CAMPEO MAIS UMA VEZ
O grande compositor paulista demonstrou novamente seu valor obtendo o Prmio C. Gomes.
Por ALOSIO DE SOUSA
A SINFONIA n 3, So Paulo, de Camargo Guarnieri, obteve o Prmio Carlos
Gomes, no valor de duzentos mil cruzeiros, institudo pela Comisso do IV Centenrio. O
grande compositor paulista concorrera com o pseudnimo de Uirapuru, e o seu trabalho
recebeu, quando inscrito, o nmero 13...
O julgamento das obras o concurso foi internacional prolongou-se bastante, foi
alm do prazo estabelecido, fazendo com que muitos concorrentes procurassem desistir,
retirando os trabalhos apresentados. O autor do Sinfonia n 3 foi um desses.
Sbito, veio o resultado da Comisso Julgadora, integrada por Eleazar de Carvalho,
Samuel Barber, Edouard, Van Remoortel, Edoardo de Guarnieri e Sousa Lima, concedendo o
prmio Sinfonia n 3, So Paulo, de Uirapuru. Mais uma vez Camargo Guarnieri era
laureado em um concurso internacional, numa demonstrao do seu mrito indiscutvel.
ACUMULADOR DE PRMIOS
Mais uma vez, sim, porque o compositor paulista est ficando invencvel em concursos.
Onde ele aparece, melhor fariam os outros concorrentes em abandonar o preo, porque a
situao est perdida para eles. No foi gratuitamente, alis, que Cortot afirmou da arte de
Camargo Guarnieri, que ela representa uma das mais pessoais manifestaes musicais do nosso
tempo e uma das mais caractersticas do gnero nacional brasileiro. E os prmios que ele vem
acumulando, desde 1936, so o documento legtimo da repercusso que sua msica vem tendo
na sensibilidade do pblico. Naquele ano de 36, o artista conquistou, em concurso do
Departamento Municipal de Cultura de So Paulo, o prmio institudo para msica coral, com a
composio Coisas do Brasil. No ano seguinte, ainda em concurso do mesmo Departamento,
sua pea Flor de trememb, para 15 instrumentos solistas, foi a vencedora. Em 1938 obteve o
prmio de viagem a Europa. Quatro anos depois o seu Concerto para violino e orquestra recebe
o prmio da Fleischer Music Collection, de Filadlfia. Com a Sinfonia n l ele conquista, em
1944, o Prmio Luiz Alberto Penteado de Rezende. E, nesse mesmo ano de 44, vencedor,
com o Quarteto n 2, para cordas, do Concurso Internacional organizado pela RCA Victor e
Chamber Music Guild, de Washington. Em 1946 o seu Concerto n 2, para piano e orquestra,
obtm o Prmio Alexandre Leyy. E em 1948, no Concurso Internacional Sinfonia das
Amricas, entre mais de oitocentos concorrentes, o paulista de Tiet recebe o 2 prmio.
UM POUCO DE BIOGRAFIA
Camargo Guarnieri de Tiet, cidade que os dicionrios geogrficos de So Paulo
dizem estar situada numa mansa colina, margem esquerda do rio que lhe deu o nome e do
ribeiro da serra, que primitivamente se chamou Curu. A passou o mestre a sua infncia, e
com seu pai, que tocava flauta na filarmnica da terra, aprendeu os rudimentos musicais. Sua
vida no tem sido fcil, apesar da glria que, muito moo ainda,"j lhe aureola a fronte. E, numa
lio de humildade, ao receber o Prmio Carlos Gomes, Camargo Guarnieri recordou os
tempos difceis da adolescncia e da mocidade, dizendo: Ao receber esta lurea, o que domina
o meu esprito a lembrana de todas as vicissitudes que tive que vencer ao longo de minha
vida de homem pobre, num mundo dominado pelas foras do egosmo. por isso que, ao
contrrio de Dante, recordo, na alegria deste instante, as duras penas de minha adolescncia e

262

mocidade, que foram uma batalha sem trguas pela afirmao de minha vocao artstica num
meio totalmente adverso, onde inexistiam as condies mnimas para o sucesso.
SINFONIA N 3
A Sinfonia n 3, So Paulo, que dedicada ao Maestro Baldi, amigo e mestre do
compositor, foi inspirada em um tema indgena, encontrado por Camargo Guarnieri no
Rondnia, de Roquete Pinto o Teiru, numa confirmao daquilo que um dos seus
crticos j salientou: A obra de Camargo Guarnieri est fortemente integrada no esprito
nativista e imbuda de fortes acentos do folclore brasileiro. Sentimentalmente lrico, extrai e
aproveita com espontaneidade incrvel, os motivos musicais das trs raas tristes.
A Sinfonia n 3 dividida em trs movimentos: Enrgico e Violento, como se
chama o primeiro; Serenamente, intitula-se o segundo; e ao terceiro chamou o compositor de
Decidido. No primeiro h uma evocao da sua cidade de Tiet, inspirada no canto de um
pssaro, tema preparatrio para a entrada do motivo indgena do Teiru, que perpassa por toda a
pea. Alis, esse tema o nico indgena, uma vez que os restantes so originais. E acentue-se,
que em toda a Sinfonia pode-se notar o aproveitamento do estilo da moda paulista, que tem
caracterizado muitas obras do mestre brasileiro.
Resta-nos, agora, ouvir a bela obra do compositor, que foi escrita para grande orquestra,
e em homenagem ao IV Centenrio da cidade, o que possivelmente ser feito breve, sob a
regncia de Eleazar de Carvalho.

263

ANEXO
Entrevista nmero 47
AUTOR:
TTULO: A linguagem musical no est destinada pequena elite, mas ao povo em geral
PERIDICO: A TRIBUNA - Santos
DATA: 10 de Julho de 1955
Entusiasmo do maestro Camargo Guarnieri e D.Antonieta Rudge pela prxima construo do
Auditrio Municipal de Santos
O maestro Camargo Guarnieri e D. Antonieta Rudge em palestra com um dos nossos redatores,
e ambos, juntamente com o maestro Tabarin e o Dr. Marcondes Machado, quando brindavam
prxima construo do Auditrio Municipal
O assunto em pauta, na reunio de anteontem da Comisso Municipal de Cultura, que
decorreu sob a presidncia do prefeito, era de molde a empolgar os meios artsticos de Santos.
Tanto assim que a ela compareceram no apenas os membros daquele rgo consultivo, mas
tambm representantes de numerosas instituies locais, interessadas na edificao do Auditrio
Municipal.
Na reunio de anteontem, praticamente, foram lanados os fundamentos da construo
dessa obra imprescindvel, que se traduzir, em breve tempo, numa esplndida realidade. O
Auditrio Municipal era uma velha idia, uma antiga aspirao que no passara ainda, em que
pesem algumas tentativas, do terreno do sonho. A aprovao, pelo Legislativo, de um projeto
dos vereadores Antnio Bento do Amorim e Luiz La Scala, autorizou o Dr. Antnio Feliciano,
prefeito municipal, a entrar no plano das iniciativas concretas. Encaminhado o processo a vrias
comisses, entre elas o Conselho Consultivo do Plano da Cidade, foi ele sucessivamente
referendado. Anteontem, a Comisso Municipal de Cultura, o ltimo rgo a ser ouvido,
aprovou, por unanimidade, o parecer do prof. Luiz Carranca, favorvel construo. A matria,
consoante participao do prefeito, ir agora Diretoria de Obras da Prefeitura, para os estudos
tcnicos necessrios.
Ao dr. Antnio Feliciano, vivamente interessado na imediata materializao do projeto,
caber, pois, um papel preponderante na histria da arte em Santos. A sua gesto ter a seu
crdito, nesta e nas geraes futuras, o lanamento de uma obra que, pelas caractersticas
arquitetnicas que devera possuir o Auditrio, aliara ao valor material da edificao um sentido
cultural permanente, abrindo novos rumos aos anseios de expanso artstica da cidade.
APOIO DE D. ANTONIETA RUDGE
Duas personalidades de extraordinria projeo nos meios artsticos internacionais
estiveram presentes reunio de anteontem, levando o seu aplauso a quantos trabalham em prol
da construo do futuro auditrio; o maestro Camargo Guarnieri e D. Antonieta Rudge. A
reportagem do A Tribuna ouviu-os num jantar intimo oferecido pelo maestro Tabarin, na
noite de anteontem, no Conservatrio de Santos, do qual participaram, tambm, o prof. ngelo
Camin. o dr. Joo Carlos de Azevedo, presidente da Cmara, o prof. Luiz Carranca e o dr.
Marcondes Machado.
Solicitada a dar sua opinio sobre o projeto, assim se manifestou D. Antonieta Rudge:
Toda cidade importante deve ter seu teatro ou auditrio municipal. Era exatamente
o que estava faltando em Santos. Alis, o que houve hoje na Comisso de Cultura podia ser
previsto, principalmente tendo a matria, como relator, o prof. Luiz Carranca. O desejo dos
santistas simplesmente o desejo de todo bom brasileiro.
A OPINIO DO MAESTRO GUARNIERI
O maestro Camargo Guarnieri, considerado um dos maiores compositores da msica
moderna contemporneo, autor de notveis obras sinfnicas, uma figura de indiscutvel
projeo internacional. Regeu grandes orquestras nos Estados Unidos e na Europa. A sua
sinfonia em homenagem a So Paulo foi premiada nos festejos do IV Centenrio, no ano
passado.

264

O grande compositor brasileiro, antigo discpulo do Charles Koechlin, no escondeu seu

entusiasmo pelo futuro auditrio oficial de Santos
A imagem musical disse-nos no destinada pequena elite, a que pode
pagar, mas ao povo em geral, pois a msica a arte que mais atinge o homem no seu ntimo.
Minha impresso da campanha que ora se desenvolve em Santos a melhor possvel. A cidade
tem um prefeito disposto a realizar a obra. No h mais obstculos. Vale acrescentar que o
movimento est sendo impulsionado por elementos que possuem senso da responsabilidade: no
so aventureiros, como em geral acontece no Brasil. Santos uma cidade privilegiada, que pode
conter personalidades como Antonieta Rudge, Tabarin, Benedictis, Camin e outros. Tem um
conservatrio que um verdadeiro modelo. Conta, portanto, com todos os valores necessrios
para maior expanso da arte.
Aludindo ao que lhe foi dado observar nas cidades que visitou, relativamente a difuso
popular da arte, disse o maestro Guarnieri:
Em todas as cidades, nos pases que percorri, pude verificar que, alm de teatros
municipais, para concertos oficiais, existem localidades para audies populares, quase sempre
realizadas em praa pblica, dotada de concha acstica. A Orquestra Sinfnica de Boston
costuma levar a efeito, no vero, concertos dessa natureza. Diga-se de passagem que no Brasil
s encontrei coisa semelhante em Porto Alegre.
ESTMULO AOS VALORES NOVOS
Entende o maestro Camargo Guarnieri que o auditrio municipal poder ter
considervel influncia na formao de novos valores, dificultada pela abstinncia dos
empresrios. O teatro oficial, que no objetiva lucro, interessa diretamente coletividade, em
face as importncias exorbitantes exigidas nos estabelecimentos particulares.
Indagamos se considerava importante a contribuio dos recintos oficiais para a
educao das massas populares.
o nico meio do promover essa educao respondeu-nos. Antes dos
ouvintes, porem, devem existir as salas para concertos. Eis por que todo artista brasileiro deve
se interessar pelo Auditrio Municipal de Santos, que tambm um problema da arte nacional.
TEATROS AUTNOMOS
A pergunta final do redator, sobre o meio mais aconselhvel para o funcionamento do
futuro auditrio santista, adiantou o maestro Guarnieri:
Creio que os teatros municipais devem ser autnomos, funcionando como
autarquias, com um diretor artstico e outro administrativo, para evitar a interferncia poltica
que tem sido um desastre em todas as manifestaes artsticas. Funcionam assim os grandes
teatros do mundo, como o de Nova York, Paris e o famoso Scala, de Milo.

265

ANEXO
Entrevista nmero 48
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri dirigir o concerto de domingo prximo
PERIDICO: A Gazeta So Paulo
DATA: 12 de Agosto de 1955
No se pode por em dvida que a Orquestra da Rdio GAZETA uma das melhores do Brasil,
declara o ilustre compositor - O trabalho da Emissora de Elite em prol da boa msica
Camargo Guarnieri, eminente compositor brasileiro, reger domingo, no programa
SOIRE DE GALA ANTRCTICA, a Orquestra Sinfnica da Radio Gazeta, apresentando, em
primeira audio numa radioemissora, trs de suas importantes obras: a Abertura da pera
Malazarte, o poema Encantamento e a Sinfonia n3 (So Paulo).
Com a finalidade de dar maior divulgao a esse grande acontecimento artstico,
procuramos entrevistar o maestro em um dos intervalos dos ensaios, que ele est realizando no
auditrio da emissora de elite. Amvel como sempre, Camargo Guarnieri nos atendeu
prontamente.
Perguntamos-lhe como havia recebido o convite para reger a Orquestra Sinfnica da
P.R.A. 6.
E a resposta do consagrado compositor e maestro no se fez esperar:
Recebi com imenso prazer, porque sempre uma satisfao para um msico, que
deseja fazer msica de verdade, reger uma orquestra de primeira ordem, como o a da Rdio
Gazeta. No se pode pr em dvida que esse conjunto orquestral um dos melhores do Brasil. E
isso, devo destacar, tem sua causa principal no fato de que cada um de seus professores um
profissional na verdadeira acepo do termo.
A seguir, solicitamos-lhe que nos falasse alguma coisa sobre a programao da
emissora de elite.
Camargo Guarnieri respondeu: No de hoje que acompanho com vivo entusiasmo
o trabalho da Radio Gazeta em prol da boa msica, ou melhor dizendo, da msica erudita. Ela
das emissoras nossas a que mais tem divulgado as obras primas dos mestres nacionais e
estrangeiros. E s, por isso, o seu Departamento Artstico merece de minha parte os melhores
aplausos.
Para encerrar a pequena entrevista, pois que o maestro j ia recomear o ensaio,
pedimos que dissesse quais os seus planos para futuros programas na Rdio Gazeta.
E ele falou:
Sempre que for solicitado, aqui estarei, pois o ambiente artstico que me reserva a
Rdio Gazeta, graas aos seus diretores, msicos e demais companheiros, dos mais favorveis
para realizar uma elevada atividade musical, a qual tem sido, apesar dos obstculos, o grande
ideal de minha vida, quer como compositor quer como regente.
Satisfeitos com a gentileza do ilustre compositor, que tantas glrias tem dado ao Brasil, samos
do auditrio da emissora de elite, na expectativa de l voltarmos domingo, s 21 horas, para
ouvirmos de perto o grande concerto Camargo Guarnieri, que marcar mais uma noitada de gala
nas programaes da Rdio Gazeta. R.T.L..
RADIO GAZETA P R A 6
LOCUTOR: - A RDIO GAZETA P R A, seguindo as tradies do jornal que empresta o
nome, prossegue no seu programa de estimulo e de cultuao aos que, pela sua cultura e
dedicao, contribuem para o engrandecimento da Ptria. Assim que, aliando-se s
manifestaes que vem recebendo o maestro Camargo Guarnieri de seus entusiastas
admiradores da Capital Paulista, pelo seu retorno dos Estados Unidos, onde esteve em excurso
artstica, presta-lhe, em seus estdios, significativa homenagem.
E bem o merece esse consagrado compositor brasileiro, cujo nome j transps as
fronteiras da Ptria.

266

Nascido na histrica cidade de Tiet, s margens desse rio lendrio das Bandeiras,
sofreu, certamente, a influencia benfica da atmosfera desse recanto paulista, de onde partiram
para os sertes bravios, os descortinadores do Brasil. Por isso que Camargo Guarnieri,
procedente dali, abre novos horizontes msica brasileira, numa afirmao de brasilidade.
Aos onze anos de idade escrevia sua primeira composio com o ttulo sugestivo de
"Sonho de Artista, numa inspirao privilegiada de quem antev uma jornada de triunfos.
Sua obra, ainda no divulgada como merece, se impe no movimento musical moderno,
no s pelo seu valor tcnico e erudito como tambm, e principalmente, pelo seu carter
amerndio e marcante personalidade do autor.
Mrio de Andrade, o renomado musiclogo brasileiro e prestigioso intelectual, quem
com maior carinho tem estudado a personalidade do homenageado, afirma que ele "o melhor
polifonizador que a nossa terra j apresentou", o que eqivale como uma recomendao das
mais dignas de apreo.
Sob o ttulo "Excelncias do Brasil", critica publicada na "The New York Tribune", de
Nova York, no dia seguinte do concerto de Camargo Guarnieri, realizado em 7 de Abril do
corrente ano, faz o seu respeito as referncias seguintes:- "CAMARGO GUARNIERI o
terceiro compositor de origem sul-americana a se fazer sentir como uma fora musical. Como
seus dois predecessores, Carlos Gomes e Villa Lobos, vem do Brasil. Como eles, revela uma
vigorosa inveno musical, tanto quanto achar-se absolutamente vontade no domnio dos
processos de composio. Sua msica possui facilidade, abundncia e carter. Se no possvel
pelo concerto de suas obras, ontem noite, no Museu de Arte Moderna, definir mais
completamente o seu talento, devindo ao fato de que esse seu talento demasiado grande para
ser confinado dentro dum programa de msica de cmara. A "The League of Composers"
poderia ter dado, se as suas finanas o permitissem, sua obras opersticas e sinfnicas ou o
Concerto de Violino recentemente premiado. Tivemos, em troca, excelente msica de cmara.
Duvido, no entanto, que o sr. Camargo Guarnieri seja primarcialmente um compositor de
msica cmara. A sonoridade triste dos solos de corda e o agradvel martelamento do piano so
igualmente bom trigo para o seu moinho, e devo diz-lo: ele os maneja muito agradavelmente.
Na verdade ele demasiadamente msico para exigir delas o que elas no podem dar, ou, por
outro lado, para negligenciar suas possibilidades caractersticas da mesma forma, no se teve a
impresso de que qualquer das peas fossem a expresso total do talento do compositor. Ao
contrrio, cada uma mostrava uma faceta deste; e o programa deixou-nos certos de que o talento
era maior do que se poderia medir numa nica noite. Como toda a boa msica sul-americana, a
do sr. Camargo Guarnieri recordou-nos que h uma compreenso rtmica caracterstica do
hemisfrio. A esse respeito, a sua articulao puramente americana e no se parece de modo
algum com a Europa. Sua expresso emocional e potica latina, o que quer dizer, objectiva e
francamente pessoal. Sua sintaxe harmnica atonal, requintada, parisiense, mas de modo
nenhum, excessivamente colorida ou lasciva. antes arquitetural e direta, destinada a suportar a
estrutura meldica, e no para torn-la uma cousa indiferente. No todo, sua obra marcada por
uma autoridade, uma amplitude, e uma facilidade, que so raras em qualquer hemisfrio,
particularmente neste. Ele , obviamente, um auto musical de importncia e de incisiva
intensidade."
O "The New York Times" da mesma data diz que a msica de Camargo Guarnieri possui uma
extica beleza que nos recorda "Purple Land" ou "Gren Mansius" de William Hudson. Dos
compositores jovens que escrevem dessa maneira novssima o sr. Camargo Guarnieri parece ser
um dos mais individuais."
- De acordo com o que noticiamos vai agora o compositor Camargo Guarnieri, aqui ao
nosso lado, dar aos ouvintes de P R A 6, sua prometida entrevista.
Ouamo-lo, respondendo nossa primeira pergunta:
LOCUTOR:- Qual o objetivo que o levou aos Estados Unidos ?
C. Guarnieri:- Meu objetivo foi no s conhecer de perto o ambiente artstico da grande nao
amiga como tambm fazer conhecida minha msica.
LOCUTOR:- Suas primeiras impresses do ambiente artstico?
C.GUARUIERI - Foram as melhores possveis e me despertaram mesmo grande entusiasmo.
LOCUTOR:- Esteve em contato com os grandes compositores e intrpretes?

267

C.GUARNIERI:- Naturalmente. Conheci os maiores compositores da atualidade, como

Copland, Roy Harris, Cowell, Willian Schuman, Randal Thompson, Walter Piston, Virgil
Thomson, norte-americanos e os de outros pases que la se encontram refugiados neste
momento como Darius Milhaud, Vittorio Rieti, Germaine Tailleferre, Marcelle De Manzirrly,
Nadia Boulange, Stravinsky e tantos outros.
LOCUTOR:- O que pensam da msica e do ambiente artstico brasileiro?
GUARNIERI: - No fossem os nossos artistas que l se encontram: Bid Sayo, Burle Marx,
Olga Coelho, Bernardo Segal e as constantes viagens de Guiomar Novaes, somadas com a de
Francisco Mignone e, recentemente, de Arnaldo Estrela, vencedor do concurso Columbia, ns
seriamos completamente desconhecidos. Todos esses artistas muito tm feito em favor da nossa
msica.
LOCUTOR: - Assistiu concertos de artistas brasileiros durante sua estadia na grande nao
amiga?
C. GUARNIERI: - Tive grande prazer de assistir dois concertos de Bernardo Segal, que
considero um excelente pianista; um concerto de nossa grande Guiomar Novaes e os concertos
realizados por Arnaldo Estrela, que lograram alcanar verdadeiros triunfos.
LOCUTOR:- Quantos concertos realizou o maestro em sua excurso?
C. GUARNIERI:- Dez concertos, dois dos quais com a clebre "Boston Symphony Orchestra",
que tem sua direo entregue ao grande artista que Serge Koussevitsky.
LOCUTOR:- Qual a impresso que trouxe das orquestras que dirigiu?
C. GUARNIERI:- Jamais esquecerei o prazer que tive dirigindo as orquestras norte-americanas,
principalmente a "Eastman School Senior Symphony Orchestra", em Rochester, formada de
alunos da The Eastman School of Music", todos de 12 a 18 anos de idade.
LOCUTOR:- Dirigiu orquestra em alguma estao de rdio?
C. GUARNIERI:- Sim. Duas vezes a Orquestra de concertos da "Columbia Broadcasting
System".
LOCUTOR:- Que impresso teve das estaes de rdio nos Estados Unidos?
C.Guanieri:- No podia deixar de ser excelente. Examinando seus programas tem-se a
impresso que todas elas esto a servio da difuso da cultura, em todos os seus setores, e,
particularmente, da msica.
LOCUTOR:- E o cinema falado criou, como aqui, o problema do desamparo aos professores de
orquestra?
C. GUARNIERI:- L, mais do que aqui, esse problema assumiu propores enormes.
Entretanto, as estaes de radio, que mantm grandes orquestras, e os cinemas que possuem
conjuntos sinfnicos para executar as mais finas obras nos entreatos, o resolveram
satisfatoriamente. Esse exemplo bem podia ser seguido em nosso pais. Desse modo quantas
famlias encontrariam soluo para suas dificuldades econmicas!
LOCUTOR:- Teve repercusso o prmio recebido pelo seu Concerto para Violino e Orquestra?
C.GUARNIERI:- Nos Estados Unidos, sim! Tanto assim que l que me convenci da
importncia do concurso do qual sa vencedor.
LOCUTOR:- Quais outras peas suas executadas?
C. GUARNIERI:- Foram inmeras. No necessrio enumer-las uma vez que a imprensa j se
encarregou disso.
LOCUTOR:- Pode nos dizer se a msica brasileira apreciada nos Estados Unidos?
C. GUARNIERI:- Muito. Villa Lobos, Francisco Mignone, Loureno Fernandez, e Gallet so
bastante executados e apreciados. Tambm a nossa msica popular tem bastante aceitao.
LOCUTOR:- Pretende voltar aos Estados Unidos?
C. GUARNIERI:- Pretendo sim. Muito me agrada verificar que esse meu desejo coincide com o
de diversos artistas norte-americanos que me querem ver logo entre eles, naquele ambiente
verdadeiramente admirvel.
LOCUTOR:- Quais os seus projetos atuais?
C. GUARNIERI:- Fazer tudo que estiver ao meu alcance para ajudar a desenvolver o nosso
meio artstico e, dessa maneira, contribuir para o engrandecimento do meu pais.

268

LOCUTOR:- Camargo Guarnieri, o consagrado compositor brasileiro que todos admiramos

encerra aqui sua interessante entrevista sobre sua excurso aos Estados Unidos, dada,
pessoalmente, aos ouvintes da Rdio Gazeta.
Com a palavra Camargo Guarnieri.
C. GUARNIERI:- Ocupo ainda o microfone desta estao, fada a uma grande misso cultural,
para agradecer essa delicada prova de apreo da Rdio Gazeta, por esta homenagem de que fui
alvo. Podem estar certos, meus patrcios, que tudo quanto tenho feito na minha vida de artista,
tem sido sempre norteado no sentido da colaborao direta para melhorar e desenvolver nosso
nvel cultural. o que eu no podia me furtar de dizer. A todos o meu muito obrigado.

269

ANEXO
Entrevista nmero 49
AUTOR: Evanira Mendes
TTULO: Msica de Guarnieri: paisagem brasileira
PERIDICO: Correio Paulistano So Paulo
DATA: 11 de setembro de 1955
PAULISTA DE TIET, J TEM MAIS DE TREZENTAS OBRAS "A MINHA MSICA
ENCERRA UMA MENSAGEM DE PAZ E DE AMOR"
A minha msica encerra uma mensagem de paz e amor" nos dizia Camargo Guarnieri,
quando tentvamos ver e sentir a sua msica atravs dos prprios sentimentos do artista. Mas a
resposta era to subjetiva para ns que queramos sentir e compreender por um instante a
mesma exaltao, a mesma alegria e amor que o artista experimenta ao ouvir as suas obras.
Porque isso necessrio para quem quer escrever sobre um artista, alguma coisa que no seja s
da importncia de suas obras para o mundo todo; do muito que ele j conquistou em prmios e
louvores das maiores instituies musicais e dos compositores de todo mundo. preciso sentir e
vibrar como o prprio artista, atingir a essncia de sua obra e consider-la como a afirmao dos
prprios desejos e pensamentos.
Camargo Guarnieri paulista de Tiet, a cidade do batuque. Era muito criana ainda,
quando ouvia antes de dormir, os ritmos vigorosos do tambu e do quinjengue vindos do morro.
Estes seriam seus primeiros contatos com a msica folclrica brasileira, que mais tarde
pesquisou com afinco, o que nos revela sua obra. No no aproveitamento sistemtico de temas
folclricos (o que raramente faz, no entanto com uma honestidade e capacidade poucas vezes
igualada, como na Sinfonia n3) mas, na assimilao perfeita dos elementos de nossa msica
folclrica, devolvendo-os inconscientemente em suas criaes, que s de ouvi-las imagina-se
todo um ambiente nacional, tanto pela nostalgia e doura que sempre aparecem nos temas,
como pela vibrante riqueza do ritmo, que a nosso ver, um dos mais ricos e sugestivos em toda
a msica moderna. Por isso Camargo pode dizer: "que s um mau brasileiro poderia pensar em
fazer msica que no a brasileira", da mesma forma que seria ruim, um pintor ou escultor que
seguindo uma das escolas do modernismo, no trouxesse em suas obras as caractersticas e a
sensibilidade do Brasil, onde estaria encerrada a mensagem de sua obra.
E se h uma orientao certa e salutar para a arte, essa a nacionalista, mais nada", nos
fala Camargo, porque "um artista para criar, precisa ser livre como a andorinha".
No temos receio de dizer que estamos falando do maior compositor brasileiro. Ele o
prova por suas obras, pelo sucesso internacional das mesmas, e resumimos esse sucesso que
por demais conhecido, nos dois concursos internacionais que venceu: "Sinfonia das Amricas
em 1948 com o "Concerto n 2" e o institudo pela Comisso do IV Centenrio de S. Paulo, em
1954, com a "Sinfonia n 3 So Paulo. Mas o seu grande mrito tambm se demonstra na
orientao que d aos seus alunos. O artista no deve somente produzir; ele deve tambm
ensinar, mostrar o caminho para os que principiam. E Camargo Guarnieri o nico compositor
que d orientao a um grupo no Brasil, e que pode se orgulhar dos seus resultados, j
apreciados em S. Paulo em varias audies onde se sobressaram especialmente as composies
de Slvio Luciano de Campos e Oswaldo Lacerda. Isso revela o quanto esse artista serio e
honesto com seu talento, pondo-o ao alcance dos que o merecem.
Seria impossvel falar aqui sobre cada uma de suas obras, que ultrapassam o nmero de
300. Mas podemos ouvi-las, ao menos as que esto gravadas e impressas. Precisamos ouvi-las
para entend-las e am-las, ns brasileiros, que sabemos, serem os prprios brasileiros os piores
propagandistas de nossa arte, porque por mais paradoxal que nos parea, os professores de
msica, s exigem de seus alunos Chopin, Brahms Liszt e outros estrangeiros, mas no sabem
que a nossa msica to boa ou ainda melhor, e que por uma questo de patriotismo, se no
outra, temos obrigaro de conhecer e propagar o que nosso. Porque pela fora de ouvir,
ouvir muito, que o povo se educa e renova o gosto, incluindo na sua apreciao do clssico e
romntico, tambm o gosto e o conhecimento indispensvel do modernismo.

270

ANEXO
Entrevista nmero 50
AUTOR:
TTULO:Futuro de nossos filhos
PERIDICO: Folha de Minas Belo Horizonte
DATA: 4 de Dezembro de 1955
'UM PAS QUE DEU AO MUNDO VILA LOBOS E UM PORTIINARI TEM DE TUDO
PARA SER FELIZ
Histria de Um Paulista do Tiet Que Chegou a Reger a Orquestra Sinfnica de Boston, Por
Especial Deferncia de Seus Maestros Famosos A Cidade Tem a Honra de Hospedar
Camargo Guarnieri, Um dos Campees da Boa Msica Num Mundo Extremamente Necessitado
Compositor, Regente, 40 Anos de Estudos, e Diz Nada Entender de Arte Sem Fronteiras
Opositoras Rumo ao Socialismo Cristo, Verdade a Que Chegou Depois de Mltiplas
Observaes Pelo Fabuloso Universo Percorrido
Camargo Guarnieri est na cidade. Uma honra a visita desse maestro, um dos maiores
compositores brasileiros contemporneos, pois ocupa lugar de destaque entre os artistas e
criadores que mais sobressaem no continente americano, por sua fora, originalidade e pelo
poder de sua pessoa em cativar a simpatia do prximo. Nasceu Guarnieri s margens do Tiet,
no Estado de So Paulo, em 1907. Em So Paulo iniciou a sua carreira musical, sob a direo de
Lamberto Baldi e Mrio de Andrade. O primeiro, seu professor de composio, artista
inteligente e profundamente conhecedor da arte de compor, deu a Guarnieri lies preciosas que
iriam influir em toda a sua carreira e em grande parte na segurana tcnica revelada numa obra
de quarenta anos de estudos ininterruptos. Mrio de Andrade o conselheiro de sua orientao
esttica: o guia nas leituras, na apreciao da msica contempornea, no labirinto que conduz ao
descobrimento da personalidade. Camargo Guarnieri um predestinado no setor musical. Em
1928, com 21 anos, escreve sua primeira obra sria, uma Dana Brasileira para piano. Seguemna algumas canes e a Sonatina para piano, obra que teve repercusso e foi includa nos
programas de concertistas.
CAMPEO DE PRMIOS
Em 1931, em um concerto revolucionrio de Msica, para apresentao da msica
brasileira de vanguarda, foi includo o seu Choro, escrito para quinteto de sopro. Em 1936,
ganhou o primeiro prmio em concurso institudo pelo Departamento Municipal de Cultura,
com a pea coral Coisa deste Brasil. Em 1937 novo prmio, com a pea Flor de Tremeb,
para 15 instrumentos solistas. Viagem Europa, um ano depois, Paris, para receber lies e
conselhos de Charles Koechlin e Franois Ruhlmann. La Revue Musicale dedicou um dos
seus concertos semanais msica de cmara do jovem compositor paulista, que dirigiu com a
Orquestra Sinfnica de Paris algumas de suas pginas. Explode a guerra Brasil para logo depois
transportar-se para os Estados Unidos, onde recebe o prmio conferido pela Fleischer Music
Collection de Filadlfia. Ali, em Nova York e Boston, apresenta algumas de suas obras em
concerto da League of Composers, e o clebre maestro Serge Koussewitsky cede-lhe a batuta
para que dirija pessoalmente a Abertura Concertante, obra escrita por encomenda da
Sociedade Artstica de So Paulo e executada pela famosa orquestra de Boston. A Columbia
Broadcasting Service irradia as suas msicas, numa homenagem especial. Vai a Washington e
dirige a Orquestra Sinfnica de Rochester. As obras do compositor do Tiet so irradiadas pela
poderosa cadeia radiofnica americana.
Com isso, seu nome parece estar destinado a ser um dos mais favorecidos entre os
compositores latino-americanos que se incluem nos programas norte-americanos.
EXCEPCIONAL SINCERIDADE

271

De uma simplicidade que di, muito fcil a qualquer um conversar com Camargo
Guarnieri. Discorre com singular enlevo para os presentes sobre o que tem sido sua vida
musical. Desprezou os caminhos fceis e o xito imediato. Camargo Guarnieri um artista de
excepcional sinceridade. Isso explica, numa terra onde os compositores, vidos de enriquecer
seus meios de expresso, desde cedo se lanam a procura de efeitos orquestrais, a cautela com
que o compositor se houve com relao aos segredos de orquestra sinfnica.
Em 1944, conquistou o Prmio Luiz Alberto de Resende, no concurso realizado em So
Paulo para a melhor sinfonia de expresso brasileira e moderna. No mesmo ano, ganhou, com o
Quarteto n2 para cordas, o primeiro prmio destinado Amrica Latina, no concurso realizado
pela RCA Victor e Chamber Music Guild de Washington. Concorrendo com 800 compositores,
ganha o concurso Alexandre Levy, com o seu Concerto n 2, para Piano e Orquestra, e um
segundo lugar com a Sinfonia das Amricas. A estatstica de Camargo Guarnieri pode definilo como caracterizada por um sutil regionalismo, inconfundivelmente paulista, que alcana,
entretanto, uma expresso muito mais prxima de universalidade, em virtude do seu completo
domnio dos recursos tcnicos. ele fundador da Academia Brasileira de Msica, professor
honorrio do Conservatrio Musical da Bahia e regente supervisor do Departamento Musical de
Cultura de So Paulo.
O maestro Camargo Guarnieri vem a Minas Gerais, pela segunda vez, a convite da
Sociedade Mineira de Concertos Sinfnicos, para dirigir duas audies. Hoje, despedir-se- com
um concerto, no instituto de Educao. Revela reportagem que teve imenso prazer em receber
o convite do governo mineiro, pois tem verdadeiro empenho em conhecer os nossos motivos
musicais, em Minas j bastante desenvolvidos. A Orquestra de Concertos Sinfnicos o
impressionou bastante. Confessa que, de incio, ao receber o convite, ficou preocupado, por no
ser a sua msica fcil de tocar. Com a cooperao recebida de todos, o concerto ultrapassou a
sua expectativa, destacando, para isso, o trabalho excelente do maestro Magnani, que trabalhou
a sua obra antes mesmo que ele aqui chegasse.
Outras palavras de entusiasmo do ilustre visitante so para a Orquestra da Policia
Militar, que ele considera exemplo digno para todo o Brasil musical, por ser um conjunto que
prepara professores de orquestra, checando mesmo, para atingir os seus objetivos de cultura, a
pagar os elementos interessados nas aulas. Recebendo um convite para visitar o Primeiro
Batalho de Guardas, Guarnieri entrou em contato com o major Viana, regente de grande valor
e competncia, e que vem dando orquestra da Polcia Militar uma orientao muito feliz.
BRASIL, PAS SEM ORQUESTRA
Com cinqenta milhes de habitantes, o maestro Guarnieri considera o Brasil um pas
atrasado frente s conquistas musicais. Dentro do pouco que possumos, Belo Horizonte, na sua
opinio, tem juventude para mais de uma orquestra sinfnica, pelo que deduziu de seu contato
com nossos eminentes mestres musicais e do ntimo contato com que a Orquestra da Polcia
Militar e a Sociedade Mineira de Concertos Sinfnicos trabalham dentro de um plano comum.
Os resultados conseguidos pela msica de Minas Gerais repousam, ao que acredito, no
trabalho desenvolvido pelos governos do Estado, que em todos os tempos procuraram manter
bem alto o nvel cultural dessa grande terra montanhesa. Sinceramente, foi grata surpresa para
mim sentir o trabalho de pioneiros da msica de orquestra em Minas, quando, no resto do
Brasil, o desinteresse geral. Enquanto os Estados Unidos contam com mais de 400 orquestras,
entre ns lamentavelmente, s posso destacar as de Minas, So Paulo e Rio de Janeiro. Uma
poltica sem sentido vem contribuindo para o descaso das geraes pelas coisas da msica em
nossa terra.
SUA CONFIANA NA MSICA
Visitando sempre numerosos pases na Amrica e da Europa, vive o maestro
preocupado com os nossos problemas de ordem educacional. Pensa mais nos outros e nunca
teve uma grande emoo. Quando rege um concerto sente que est, em verdade, a servio de sua
arte. um apaixonado pela msica e a ela dedicou 40 anos de cansativos estudos, mas julga-se
um profundo ignorante dos segredos que nortearam os seus maiores mestres. Tem, entretanto, f
inabalvel em que uma grande posio est reservada arte no futuro de nossos filhos, como

272

meio de seu aperfeioamento e educao. Foi assim com a Europa, carvalho de razes
profundas, foi assim nos Estados Unidos, que, com as suas 400 orquestras, lembram um
eucalipto, que somente agora comea a se firmar na terra. Mostra-se, entretanto, contrrio a
doutrina capitalista, porque vamos correndo agradavelmente, e sem fronteiras pela nossa
frente, para um socialismo cristo. Tem horror poltica, mas no se descuida das questes
nacionais e internacionais que interessam de perto a essncia da alma popular. Diz que o Brasil
precisava de um grande homem (ele se referia ao sr. Juscelino Kubitschek, mas no se
externou) o ele apareceu. um homem que ama a sua gente e, portanto, com poder de
criao.
Por que desacreditar do Brasil? pergunta em certo ponto de sua agradabilssima
palestra. Um pas que j deu ao mundo um Villa Lobos e um Portinari tem de tudo para vencer.
E quais os seus planos futuros?
Viver bastante para trabalhar bastante pelo Brasil. Vivo do presente, no me
interesso muito pelo passado e desejo um futuro melhor para todos os meus semelhantes. Temos
um presente de progresso, e logicamente de se acreditar num bom futuro para a nossa terra. S
temos de empregar a cabea e o corao.
CURIOSO EPISDIO ENTRE O MAESTRO E LIA SALGADO
Ao agradecer as gentilezas que vem recebendo do governo mineiro, contou-nos o
maestro Camargo Guarnieri um curioso episdio ocorrido em Outro Preto, quando ali estava
participando das festividades de 21 de abril.
Sou inimigo de protocolos. Quando em Ouro Preto, recebi um convite para participar
de um concerto, no tinha a menor idia quem iria dele participar. Ao portador do convite,
agradeci, dizendo, entretanto, ser impossvel a minha presena, desde que preparava-me para
tambm participar das festas em homenagem ao nosso Proto-mrtir. Vi que o portador do
convite se embaraara.
Maestro, trago um convite do Governo do Estado e...
Camargo Guarnieri teve de acreditar. O concerto era de D. Lia Salgado, que ele ento
no conhecia.
Foi realmente uma noite maravilhosa. Naquela mesma noite passei a considerar a
Sra. Lia Salgado uma das maiores cantoras do Brasil. Digo isto no para ser gentil, mas
merecidamente. Fiz-lhe um convite para um concerto em So Paulo. Tambm o Sr. Clvis
Salgado uma criatura de valor. Os mineiros tm um dirigente altura de suas tradies cvicas
e histricas. Grande cultura e viso, formando, em verdade, um casal encantador. So artistas
maiores. Nada perdi com o concerto daquela noite em Ouro Preto...
PALAVRAS DE ADMIRAO
Teve o maestro Camargo Guarnieri, palavras sinceras de admirao pela civilizao mineira,
no para nos agradar, mas dentro do sentido observador de um mestre responsvel pela
educao musical do Brasil o da Amrica. Nascido numa cidade pequena de So Paulo, sente a
pulsao das coisas grandes e poderosas, que ele soube realizar em quarenta anos de profundos
estudos.

273

ANEXO
Entrevista nmero 51
AUTOR:
TTULO: Horroroso o panorama musical brasileiro
PERIDICO: Dirio de Minas Belo Horizonte
DATA: 7 de Dezembro de 1955
"S a peneira do tempo dir se atingi a universalidade Belo Horizonte, celeiro de futuras
orquestras Incisivas declaraes do maestro Camargo Guarnieri ao DIRIO DE MINAS
A reportagem foi ouvir o maestro Camargo Guarnieri, em seu hotel, onde o musicista se
prepara para o segundo concerto programado para a manh de hoje. Sobre a personalidade
artstica de Camargo Guarnieri, basta-nos repetir alguns dados caractersticos de sua biografia
para que o pblico, principalmente o no muito inteirado das cousas musicais, possa ter uma
idia de sua pessoa. Nasceu em So Paulo, na cidade de Tiet e se transferiu para a capital
paulista, muito jovem, onde foi aluno de Lamberto Baldi, na msica, e uma espcie de discpulo
de Mrio do Andrade, que o orientou no setor esttico. Escreveu sua primeira obra aos 21 anos,
uma Dana Brasileira, para piano. Em 1936, ganhou o primeiro prmio em concurso
institudo pelo Departamento Municipal de Cultura, de So Paulo e, em 1938, obteve o prmio
de viagem Europa, onde dentro em pouco regia a Orquestra Sinfnica de Paris, numa audio
dedicada msica de cmara do jovem msico paulista. J o ano de 1942 o foi encontrar nos
Estados Unidos, convidado pela Panamerican Union e recebeu, ento o prmio oferecido pela
Fleischer Music Collection, de Filadlfia, ao seu concerto para violino e orquestra. A linha de
xitos e distines recebidas pelo msico que tnhamos a entrevistar, d bem ao pblico
belorizontino uma idia de sua personalidade, permitindo-nos entrar diretamente na entrevista
propriamente dita.
ORQUESTRA SINFNICA
O maestro Camargo Guarnieri que tambm oficial da Academia de Frana, uma
honraria equivalente Legio de Honra, mas s concedida aos artistas de uma gentileza e
distino cativantes. Deixou logo o jornalista inteiramente vontade para as perguntas, que
haveriam de ser pouco discretas, naturalmente. E primeira indagao respondeu ele:
Foi com satisfao que dirigi o concerto de sexta-feira. O pblico era pequeno mas
tive a impresso de ser o mais seleto possvel e, como sempre valorizei mais a qualidade, sobre
quantidade, me senti desvanecido. A Orquestra Sinfnica me surpreendeu. Considero a
orquestra como um instrumento: assim como um piano se compe de vrias teclas, a orquestra
estruturada por vrios msicos. A orquestra o instrumento musical do maestro e, nesse
particular, a Sinfnica de Minas Gerais surpreendeu-me pela tcnica e pela reao favorvel,
ante o meu comando. Foi bisada a derradeira msica, a Sute do IV Centenrio, para orquestra
o que me sensibilizou.
HORROROSO O PANORAMA MUSICAL BRASILEIRO
Indagamos do maestro, qual sua impresso sobre o panorama musical brasileiro.
O panorama horroroso.
Mas podemos escrever esta palavra maestro? se preveniu o reprter.
Naturalmente que pode. Pode anotar, palavra por palavra. A Escola Nacional de
Msica, com excees, claro, est cheia de professores ineptos. A diretora dessa Escola, uma
pssima musicista. Enquanto nos outros pases, os conservatrios so dirigidos por musicistas
de alto conceito, compositores de renome, entre ns, a direo destes conservatrios entregue
a pessoas que, muitas vezes, nem musicistas so. Isto, no por carncia de valores, mas pela
intromisso da poltica, com o seu protecionismo. Ainda h pouco tempo, os maiores artistas do
Brasil enviaram moo protestando contra aquela diretora, eleita por processos duvidosos.
Como sempre, valeu mais a poltica. E aquela senhora l continua.

274

A ORIENTAO MUSICAL DO MAESTRO

Se verdade que o homem produto do meio prosseguiu o artista, a uma nova
pergunta nossa o artista brasileiro no pode ser diferente e no poder produzir obra que no
seja uma justa mensagem da beleza de sua terra. S se atinge o internacional, atravs do
nacionalismo. H uma tendncia nacionalista na msica brasileira, vinda de Nepomuceno, que
atinge a sua expresso mais avanada em Vila Lobos, que o maior musico da Amrica. No
mundo contemporneo duas correntes marcam os rumos da msica: a corrente francamente
nacionalista e outra puramente universalista: Prokofieff um musico internacional, falando uma
linguagem nacional; Schoenberg tambm dono de uma linguagem internacional, mas no
encontramos nele qualquer tom nacional; enquanto o primeiro produz uma arte que mensagem
para o mais humilde e para o mais culto ser humano, o segundo, fica apenas produzindo arte
para a elite. Ora, a finalidade do artista no produzir arte para as elites, mas sim para o povo,
trazendo-lhe as caractersticas especficas de seu povo. Por isso que De Falla um compositor
espanhol, Vila Lobos, um compositor brasileiro, Prokofieff um compositor russo. Perguntou-me
o jornalista qual minha orientao musical: respondo que sou nacionalista, sem preocupar-me
em atingir o internacional. S a peneira do tempo dir se consegui levar o meu nacionalismo s
alturas de uma compreenso universal.
BELO HORIZONTE, PORTO SEGURO DA MSICA
Fiz ontem uma visita ao Clube dos Oficiais da Polcia Militar de Minas Gerais. Foi
um encanto. Como se eu entrasse no "shangril" musical. Enquanto l fora ningum mais estuda
os instrumentos orquestrais todo o mundo quer estudar piano, como se fosse possvel
orquestra de pianos aqui ignora-se esta cousa que chamo de pianofilia Encontrei jovens
estudando com disciplina e boa vontade, sob as ordens de professores eficientes, o obo, o
fagote, a flauta, sem contar os metais como o trombone, trompete, os cornos etc. Belo
Horizonte, pelo que vi, um celeiro de orquestras futuras. Fiquei comovido com o carinho e a
dedicao do maestro Sebastio Viana, a cuja capacidade tcnica e sensibilidade artstica se
devia quele espetculo que eu presenciava.
LIA SALGADO, E UM GRANDE SUSTO
Depois de uma palestra que foi mais ou menos longa e sem um rumo muito definido,
vindo as impresses e declaraes do maestro numa ordem um pouco a cleff, dado o prazer
do prprio jornalista em ouvir o mestre discorrendo, surgiu a baila o nome de D. Lia Salgado. E
o maestro confessou:
Quando daquele Festival de Ouro Preto, programado um concerto com a orquestra
que ontem dirigi, ao me anunciarem que a solista era esposa do Governador, levei um susto.
Seria desagradvel se aquela senhora no passasse de uma insigne amadora e me viessem
pedir minha opinio depois. Fiel ao meu temperamento, eu acabaria cometendo alguma
inconvenincia, dizendo claramente minha opinio Felizmente, quando a ouvi, no Exultat
Jubilat, de Mozart, tudo mudou. E ao terminar, fui cumpriment-la, dizendo-lhe que
cumprimentava nela a artista, no a primeira dama do Estado. E tanta era verdadeira minha
apreciao, que a convidava para cantar em S. Paulo, comigo. Onde ela foi e se saiu
brilhantemente, como atestou a crtica de l.
AGRADECIMENTO DO MAESTRO
Ao terminar a entrevista, o maestro Camargo Guarnieri, por nosso intermdio,
endereou um grande abrao e agradecimentos a todo o povo mineiro, pela gentil maneira com
que foi recebido. Agradecimentos extensivos s autoridades e ao governador Clvis Salgado.

275

ANEXO
Entrevista nmero 52
AUTOR: Flvio de Carvalho
TTULO: Gravaes feitas em Paris
PERIDICO: Dirio de So Paulo - SP
DATA: 25 de fevereiro de 1956
Nas recentes gravaes da cantora brasileira Maria Kareska, com a Ducrete-Thomson,
em Paris, figuram obras do nosso compositor Camargo Guarnieri.
Em todo o sentido, um personagem contemporneo do mundo musical, o compositor
Camargo Guarnieri, agradou plenamente em Paris, chamando a ateno dos diretores artsticos
das diversas empresas, pelo aquilo que a sua obra continha de totalmente diferente. No haviam
ainda ouvido um moderno da cor de Camargo Guarnieri.
Em Londres foi a mesma coisa nos disse Maria Kareska, quando me exibi na BBC.
Ao ouvir as composies de Camargo Guarnieri, o jri especializado ergueu a cabea,
agradavelmente surpreso e interessado. Alguma coisa se passava no ambiente e, logo em
seguida, cochichavam uns com os outros. Mais tarde me pediam informaes sobre Camargo
Guarnieri, acrescentou Maria Kareska.
Ao ser entrevistado pelos Dirios Associados, o compositor Camargo Guarnieri,
referindo-se s gravaes de msica brasileira em Paris, nos disse:
"As gravaes feitas pela Ducretet-Thomson, em Paris, tendo como solista a admirvel
cantora Maria Kareska, so realmente de primeiro plano. No creio que a msica erudita
brasileira possua gravaes melhores. Sob todos os pontos de vista elas representam a mais
eficiente propaganda da nossa msica. Maria Kareska, nessas gravaes, foi realmente feliz.
Alm disso, soube escolher o seu acompanhador que um msico de grande competncia (a
senhora Thysens).
No Brasil grava-se, muito pouco, msica erudita. As casas gravadoras ainda no
compreenderam que uma campanha bem orientada daria timos resultados. Nos Estados
Unidos, compram-se discos a prestao. Por que no se faz o mesmo aqui? Fazem-se gravaes
de msica erudita por meio de subscries. Aqui, impera, infelizmente, a msica popular e, na
maioria, msica mal feita, composta atravs do assobio... a da caixa de fsforo...
Com o intuito de criar polmica sobre um assunto espinhoso e delicado, pedimos ao
compositor a sua opinio sobre certas tendncias surgidas nos ltimos tempos, na composio
musical.
No Brasil, existem duas tendncias nos diz Camargo Guarnieri. Uma, nacionalista,
outra cerebralista. Esta, visa a petrificao da sensibilidade e a esterilizao dos jovens talentos,
com a chamada msica dodecafnica, eletrnica ou concreta. Daqui a pouco tempo, os
engenheiros eletricistas substituiro os compositores. Mas, felizmente, eles no produziro
msica, a no ser que o rudo passe a ser considerado som musical!... A outra tendncia a
nacionalista. Esta, visa produzir uma arte que contenha, na sua essncia, o reflexo da nossa
sensibilidade.
Infelizmente, no tem sido compreendida a orientao a seguir. O compositor no deve
aproveitar-se do folclore, introduzindo-o na sua obra tal como ele . preciso estud-lo, com
inteligncia e amor para conseguir isolar suas caractersticas especificas, isto , aquilo que a
gente sente que brasileiro, aquela coisa inconfundvel que nos localiza no tempo e no espao,
enfim a marca da nossa nacionalidade. Estas caractersticas so rtmicas e meldicas. No posso
compreender um artista, que se torna cego, surdo e mudo ou indiferente diante das belezas da
nossa maravilhosa natureza.
O grande segredo no copiar, mas produzir algo que a gente, vendo ou ouvindo, possa
imediatamente identificar como nosso, porque fala no fundo do nosso ser. justamente por esta
razo que sabemos que Falla espanhol, que Mossorgsky russo e Bela Bartok hngaro.
Desejo que Maria Kareska continue a nos dar gravaes como esta de agora. Somente assim,
poderemos sair do anonimato tornando a msica do Brasil conhecida e amada por todos. At
agora, somente a msica de Villa Lobos tem sido gravada. Apesar de consider-lo genial, penso
que outros compositores nacionais merecem se conhecidos, porque o trabalho deles, tambm,
representa uma parte importante do nosso patrimnio artstico.

276

ANEXO
Entrevista nmero 53
AUTOR: Eurico Nogueira Frana
TTULO: Quadro da vida musical brasileira
PERIDICO: Correio da Manh - RJ
DATA: 11 de maro de 1956
QUADRO DA VIDA MUSICAL BRASILEIRA
Convidado pelo sr. Clvis Salgado, ministro da Educao, para exercer as funes de
seu assessor tcnico, na parte referente msica, est o grande compositor Camargo Guarnieri,
armado de novas responsabilidades, no cenrio musical do pas. Nada mais oportuno do que
ouvi-lo a respeito do momento musical brasileiro, pois valer, depois, fazer o cotejo entre as
condies ora reinantes e as que, segundo se espera, vo decorrer da sua assistncia quele
titular. Como Camargo Guarnieri encara a cultura musical brasileira? Submeti-lhe breve
questionrio, ao qual ele responde de forma concisa, realista, equilibrada, sincera, e at
pitorescamente, j que o tema se presta... Prende-se a primeira questo s caractersticas gerais
da vida musical:
A vida musical brasileira responde Camargo Guarnieri se apresenta ainda numa
fase de formao. A no ser nas grandes capitais, quase no existe nada de organizado. Assim
mesmo, aquilo que existe, ao artista nacional nada representa. As organizaes, na sua maioria,
se preocupam mais com artistas estrangeiros, quase negando possibilidades aos brasileiros.
Quanto formao de msicos ento o quadro mais triste. Vivemos num pas que sofre de
pianomania. Aqui s se estuda piano. So raros os violinistas, cantores, violoncelistas que
conseguem atingir a virtuosidade. Quanto aos instrumentistas de sopro, ento, nem bom
falar.....
Feito esse diagnstico genrico, aponta Camargo Guarnieri, de acordo com a segunda
pergunta, alguns dos remdios cujo emprego se impe:
Para sanar esse estado de coisas, seria necessrio, em primeiro lugar, mais um pouco
de patriotismo, por parte dos dirigentes das sociedades j existentes; depois, estimular o estudo
de outros instrumentos, por meio de professores especializados. muito comum no Brasil um
flautista ensinar clarinete, ou um clarinetista ensinar fagote ou corno. Os cursos desses
instrumentos, em estabelecimentos oficiais, deveriam ser gratuitos. E o governo poderia entrar
com seu auxlio, a fim de facilitar a formao de outros artistas, e no pianistas.
Mais particularmente, indago de Camargo Guarnieri sobre a formao de novos
compositores. E ele responde:
O ensino de composio no Brasil, no momento, precrio. No compreendo um
professor de composio que no seja compositor. Se um mal ensinar piano sem ser pianista,
muito maior ser esse mal no caso da composio, pois trata-se de orientar e formar o artista
criador. No ensino da composio a assistncia do professor de grande importncia. O
professor-compositor capaz de sugerir diversos caminhos quando um aluno est em
dificuldades com alguns problemas e capaz de esquecer as regrinhas ranosas dos velhos
tratados, em favor de uma soluo de ordem esttica. Deveria ser proibido o ensino de
composio por indivduos no capacitados. Um mau professor destri um futuro compositor,
embotando-lhe as idias, atrofiando-lhe a fantasia. Seria de grande utilidade trazer para nosso
pas grandes mestres estrangeiros a fim de realizarem cursos como se faz nos Estados Unidos.
Isso seria de grande beneficio.
A medida mais adequada, penso eu, deveria ser est: fazer uma limpeza em regra no
corpo docente da maioria das escolas de msica oficiais, isto como medida profiltica e, depois,
s permitir a entrada de alunos quando, realmente, dotados de talento artstico.
Sobre os meios e modos de intensificar a vida musical nos grandes centros, responde
Guarnieri:
A medida mais apropriada seria facilitar a vinda de grandes artistas s nossas capitais.
Tambm, os concursos estimulam e despertam interesse. O artista nacional, com raras excees
vive numa verdadeira pasmaceira, completamente desiludido com sua prpria arte. Se ele no

277

convidado para tocar em alguma sociedade particular ou em alguma manifestao oficial, as

possibilidades so nfimas. Realizar concerto por conta prpria, seria verdadeira loucura.,
porque as dificuldades a vencer seriam inmeras: aluguel do Teatro, propaganda, impostos,
enfim uma infinidade de obstculos que fazem o coitado acabar desistindo.
Sobre o nosso movimento sinfnico, assim se externa o mestre paulista:
Infelizmente, as nossas orquestras lutam desesperadamente para viver. Dois so os
fatores: falta de auxlio oficial e deficincia de instrumentistas. natural que acontea isso, pois
j sabemos que no Brasil s se estuda piano! Quando os nossos instrumentistas flautistas,
clarinetistas, fagotistas, etc., morrerem, as nossas orquestras no podero mais subsistir. Se o
governo facilitasse a vinda de profissionais estrangeiros e se os sindicatos compreendessem que
necessrio a vinda de tcnicos, ento, dentro de pouco tempo, teramos orquestras de valor. O
brasileiro um povo bem dotado para as artes. A medida que preconizo foi adotada nos Estados
Unidos e o resultado est diante do mundo, para quem quiser ver.
E pergunta conclusiva, sobre seu trabalho atual de composio, e suas atividades
artsticas presentes, assim ele responde:
Atualmente estou terminando a Sonata n 4 para violino e piano, e pensando num
Choro para piano e orquestra, que ser dedicado ao pianista Arnaldo Estrela. Neste momento,
estou preparando uma srie de concertos sinfnicos para o Departamento Municipal de Cultura,
da Prefeitura de So Paulo.
Com sua experincia e autoridade, Camargo Guarnieri poder, de fato, encarnar, junto
ao ministro da Educao, as tendncias dos que lutam por um Brasil musicalmente evoludo.
Aguardemos os resultados.

278

ANEXO
Entrevista nmero 54
AUTOR:
TTULO: Crtica sincera da situao do ensino musical no Brasil
PERIDICO: A Gazeta
DATA: 3 de maio de 1956
Crtica sincera da situao do ensino musical no Brasil
O compositor Camargo Guarnieri, atual assessor do Ministrio da Educao, responde, com
agudas observaes, a um questionrio da GAZETA, e aponta o caminho para a soluo
satisfatria de numerosos problemas
Na ltima semana, na Maison Suisse, realizou-se um jantar em homenagem ao
compositor Camargo Guarnieri, em regozijo pela sua nomeao como assessor musical do
Ministrio da Educao, por ato do ministro Clvis Salgado. festividade compareceram
figuras de relevo do nosso meio artstico e social, assim como os dirigentes da Academia
Paulista de Msica, de que o maestro um dos fundadores.
Durante essa reunio fixamos com Camargo Guarnieri uma entrevista em que ele nos
falaria sobre o ensino musical no Brasil, questo em que se empenhar principalmente no seu
importante posto. Hoje podemos transmitir aos leitores desta pgina o pensamento do ilustre
compositor.
BALCO DE VIRTUOSIDADE
Lembramos de incio, na entrevista, as declaraes de Mrio de Andrade: No Brasil
no se ensina msica; vende-se virtuosidade. Responde o compositor:
absolutamente verdadeira a afirmao de Mrio de Andrade. Infelizmente, ainda
hoje, na maioria dos Conservatrios prevalece, quanto admisso de alunos, o critrio
quantitativo e no qualitativo, como deveria ser. Os alunos se matriculam e fazem os seus
cursos, nos Conservatrios, com uma nica finalidade: receber o diploma, ao invs de estudar
msica.
INICIAO MUSICAL
Quais as suas sugestes para uma reforma do ensino musical no Brasil?
O ensino da msica, no nosso pas, deveria comear loco na escola primria e ser
ministrado por professores especializados. preciso que todos saibam que ensinar crianas
muito mais difcil do que a adultos e somente quem fez estudos de iniciao musical poder
lecionar. Agora, est se alastrando, entre ns, uma outra praga, justamente uma suposta
iniciao musical. Alguns indivduos desonestos, por terem lido qualquer livro ou talvez, nem
isso, se dizem professores de iniciao porque organizaram moda deles uma banda rtmica.
Isso no iniciao, coisa alguma! vem tocar nas bandas rtmicas, faz parte do ensino de
iniciao, mas no constitui a parte mais importante, no! As crianas devem tocar nas bandas
rtmicas, somente depois do conhecimento de solfejo rtmico e de teoria, conhecimentos esses
que as possibilitam a ler a msica sem nenhuma dificuldade, e tambm depois de desenvolvido
o senso auditivo. O que na verdade acontece a gente ver aquelas pobres crianas baterem em
tambores, em tringulos, em pratos e pandeiros, como se fossem papagaios, pois desconhecem
completamente o valor das figuras e no tm a menor idia sobre solfejo. Os pais, coitados, por
vaidade ou ignorncia, deixam os filhos nesses cursos onde perdem tempo e acabam detestando
a msica.
NEM MSICA SABEM
Outro grande mal continua o compositor so os chamados professores de
pedagogia musical.
H casos em que o professor nem sabe msica, quanto mais pedagogia! Geralmente,
copiam em casa os pontos de obras impressas, (por exemplo: Nova Pedagogia Musical ou

279

Histria do Ensino Musical, ambas de Serrallach) e ditam nas classes. O que acho desonesto
que algumas vezes a traduo muito mal feita. Seria mais fcil e honesto indicar os livros aos
alunos...
OS COMPNDIOS
Como julga o ensino atual da teoria e solfejo
necessria a substituio dos compndios de solfejo e teoria nos nossos
Conservatrios. Os livros de solfejo so antiquados e muitas vezes escritos por msicos
medocres, sem nenhum interesse artstico. Nestes livros h ausncia completa dos problemas
rtmicos que inundam toda msica escrita desde Debussy at os compositores contemporneos.
O resultado que a dificuldade aumenta a cada passo. H muito indivduo, que se diz professor,
que incapaz de explicar uma diviso ou fazer uma correo numa obra com erros de
impresso. Como que esta criatura poder ensinar, meu Deus! O ensino de solfejo e de teoria
em nosso pas muito mal feito. A maioria dos livros de teoria, em portugus, constituda de
tradues de obras estrangeiras e o pior que so muito mal traduzidos. H definies que
ningum entende, nem mesmo quem as escreveu. A coisa estaria certa se um aluno, antes de
comear a estudar um instrumento qualquer, fosse capaz de escrever um ditado meldico a
duas, trs ou quatro vozes! Desta maneira, estaria em condies de chegar a ser bom msico,
naturalmente, um aluno de talento, e no encontraria mais as dificuldades com que a maioria
dos estudantes de msica tropea.
EPIDEMIA DE SANFONAS
Que pensa o maestro, da nova mania de sanfona, que assaltou o nosso meio?
Sou partidrio da criao de estabelecimentos modelos, em todos os Estados do nosso
pas. Um povo to musical como o nosso vive sendo ludibriado por falsos valores, cuja
preocupao nica extorquir dinheiro do prximo. A prova do mau gosto, da nossa imensa
falta de cultura, essa epidemia de sanfonas existentes por a. Em vez de estudarem
instrumentos como o violino, flauta, clarineta, harpa, etc., perdem tempo com um instrumento
que considero abominvel. Haver coisa mais anti-esttica do que ver uma jovem com aquele
trambolho no colo, enchendo e esvaziando o fole do instrumento? Alm disso, o som da
harmnica irritante...
O Brasil precisa de escolas de msica, muitas escolas, com professores competentes,
msicos na sua verdadeira acepo. Grande nmero de professores dos nossos conservatrios
no est altura do magistrio. So criaturas que receberam um diploma imerecidamente, digo
isto, porque para se fazer jus a um diploma preciso, antes de mais nada, ter talento. So
criaturas que detestam a msica; a prova disso que nunca vo a um concerto! Para eles a
msica um pretexto, serve para ganhar dinheiro, exclusivamente!
OBRIGATORIEDADE GINASIAL
Considera justa a exigncia musical dos estabelecimentos federais?
Outro erro grave no nosso ensino musical a obrigatoriedade do curso ginasial aos
alunos matriculados nas escolas de msica em que h fiscalizao federal. Acontece que o
aluno, por ficar sobrecarregado, no pode se dedicar, como seria necessrio, ao estudo das
matrias complementares do curso de msica, e nem do prprio instrumento que est estudando.
Resultado que acaba fazendo um mau curso de msica, e no consegue o que pretendia como
instrumentista. A soluo melhor seria criar no prprio Conservatrio um curso de humanidade,
onde o aluno pudesse, concomitantemente, estudar msica e fazer sua cultura geral. assim que
se faz nos Estados Unidos, com os melhores resultados.
AS ESCOLAS
Pode apontar-nos os defeitos das nossas escolas de msica?
O maior defeito obrigar os professores a seguirem rigidamente um programa
completamente falho, sob o ponto de vista pedaggico. As escolas de arte deveriam ter
programas flexveis, nos quais os professores, de acordo com a capacidade do aluno, pudessem
introduzir modificaes.

280

RDIO
Qual tem sido, no seu entender, a influncia do rdio na difuso da msica?
A invaso do rdio, matracando dia e noite, dentro dos lares, programas de msica
sem nenhum valor artstico, muito tem concorrido para o mau gosto do pblico em geral. O
mais grave que so pouqussimas as estaes radiofnicas que fazem transmisses de msica
erudita. Esse mal causa o seu maior estrago no nosso folclore.
PROTEO DO FOLCLORE
Que medidas sugere referentes proteo do nosso folclore?
Acho absolutamente necessrio que o governo tome providncias, no sentido da
proteo ao nosso folclore. preciso, com a maior urgncia possvel, fazer um levantamento,
por meios mecnicos, desse precioso tesouro. Com a invaso do radio, a tendncia a
deformao do nosso folclore. Quantas vezes j tive a oportunidade de ouvir um tema, cantado
por um cantador, e nele reconhecer influncia da msica popular norte-americana! A nica
maneira de preservar o nosso riqussimo patrimnio folclrico gravar tudo, e depois fazer a
transcrio. preciso intensificar a pesquisa folclrica. A transcrio por meio no mecnico
pouco recomendvel, pois este meio exige do pesquisador profundo conhecimento de solfejo e
uma sensibilidade rtmica muito aguada. Em nosso Estado, quando era vivo o inesquecvel
Mrio de Andrade, a Prefeitura realizou diversas pesquisas. Eu mesmo, quando fui Bahia,
representando a Prefeitura, durante o Congresso Afro-Brasileiro, fiz uma coleta de quase 400
temas. Todo este material foi impresso pela Discoteca Municipal. O Centro de Pesquisas
Folclricas Mrio de Andrade tambm tem colhido muito material folclrico. Mas isso no
basta. preciso que todos ns colaboremos nesse trabalho de grande utilidade para nossa
cultura.
ENSINA-SE ERRADO A COMPOSIO
Como o maestro aprecia o estado atual do ensino da composio no Brasil?
H muito venho me batendo contra o atual ensino de composio em nosso pas.
Est tudo errado! E o mal vem da base. Se todos compreendessem que a existncia dos
pianistas, dos violinistas, dos cantores, enfim de todos os interpretes, depende exclusivamente
da vida dos compositores, todos estariam, estou certo, do meu lado, com as mesmas
preocupaes que me inquietam. Se os compositores no escrevessem msica, os intrpretes
deixariam de existir. Somente os verdadeiros compositores deveriam ensinar composio. Outro
curso que no eficiente entre ns o da regncia. Como poder um aluno adquirir a tcnica da
regncia de orquestra, se no existe um Conservatrio ou Escola de Msica, no Brasil, possua
uma orquestra? O professor se pe ao piano e vai tocando uma obra sinfnica. O aluno, por
outro lado, vai imaginando: aqui so os violinos, aqui os instrumentos de sopro! Ora, isto um
absurdo! O equilbrio da sonoridade e a expresso do gesto, que so to importantes ao regente,
nunca, dessa maneira sero alcanados.
OS CONCERTOS NOS BAIRROS
A educao musical do povo tem sido bem orientada?
Assim como para se adquirir cultura literria seria necessrio ler bons livros, para se
adquirir cultura musical indispensvel ouvir boa msica. Para se educar musicalmente o povo
o bastante dar-lhe boa msica, seja esta de cmera ou sinfnica, naturalmente, em execues
de primeira ordem. Organizar programas com obras de pouco valor artstico, em execuo m,
um trabalho nocivo. O resultado que o povo acaba detestando a msica erudita, preferindo a
popular, mais fcil. Os concertos nos bairros, por exemplo, no do o resultado esperado, por
causa da orientao errada que se d a eles. Msica deve ser como amor, quando demais
enjoa... Os programas longos so prejudiciais. Si ns possussemos conchas acsticas, como
existem em outros pases, seria mais fcil a realizao de concertos ao ar livre.
SOLUO DE MUITOS PROBLEMAS
Quais as solues para a melhoria do ensino da msica no Brasil?

281

 A soluo do problema no to fcil como parece! Sem a colaborao de

professores estrangeiros no poderemos fazer nada. Temos aqui muitos bons instrumentistas.
Deus me livre negar isto! O que no temos a quantidade necessria de professares de
instrumentos fundamentais para uma boa orquestra, tais como fagote, etc. Neste caso,
necessria a vinda de profissionais estrangeiros, para colaborar conosco, tocando e ensinando.
Se fizermos isto, daqui h pouco, teremos brasileiros tocando todos os instrumentos (menos
sanfona, naturalmente...) com a mesma perfeio de qualquer professor estrangeiro. Talentos,
aqui existem s carradas. Foi isso que os americanos fizeram, e o resultado que os Estados
Unidos possuem quase 500 orquestras sinfnicas de profissionais e amadores.
No Ministrio da Educao, espero poder contribuir para a soluo satisfatria de
muitos desses problemas, desde que possa contar com a indispensvel colaborao de meus
ilustres colegas, professores e compositores.
O ministro Clvis Salgado est vivamente interessado em resolver esses problemas,
durante a sua gesto no Ministrio. Precisamos ajud-lo nesse patritico empreendimento que
ter profunda repercusso em nossa vida artstica. Nesse sentido, dirijo daqui um caloroso apelo
aos msicos do Brasil.

282

ANEXO
Entrevista nmero 55
AUTOR:
TTULO: Impresses Do Festival Interamericano em Washington. NO DODECAFONISMO
TODOS SE PARECEM
PERIDICO: A GAZETA, So Paulo
DATA: 27 de maio de 1961
O compositor Camargo Guarnieri, atual diretor do Conservatrio Dramtico e Musical de
So Paulo, acaba de retornar dos Estados Unidos, onde, a convite oficial, representou o Brasil
no Festival Internacional de Msica.
HISPANO-AMERICANOS E DODECAFONISMO
"Noventa por cento das obras apresentadas no festival foram de compositores hispanoamericanos, disse-nos Camargo Guarnieri. E com exceo do Brasil, todas eram dodecafonistas
ou seriais. Isso quer dizer que o certame se caracterizou por uma atitude despersonalizadora.
Porque, atravs desta expresso musical, o indivduo perde sua prpria personalidade de ser,
que pensa e sente como produto de uma sociedade que existe em algum lugar do mundo, e que
indiscutivelmente possui a sua individualidade prpria. No dodecafonismo, todos se parecem".
MSICA NUMERADA E NADA MAIS
"Dei uma entrevista em Nova York e disse que nas obras dodecafnicas no havia
necessidade de se colocar o nome do compositor. Bastaria apenas um nmero, porque na
verdade o que menos interessa o seu nome como indivduo que pensa, age, sente e reage. E
poderamos chamar, ento, as realizaes desse tipo de experincia nmero 1, 2, 3,
etc...Indagado ao que comparava a msica dodecafnica respondi: como o chiclete. No incio
tem um gosto de hortel. Depois, pode-se mascar a vida inteira sem gosto algum".
RAZES DE UMA ATITUDE: SIMPATIAS DE SPINOSA
"O dodecafonismo, continuou Camargo Guarnieri, dominou quase que por inteiro o
festival. E isso talvez seja conseqncia da profunda simpatia que o chefe da Diviso da Unio
Pan-Americana, organizadora do certame, nutre por esta tendncia. Chama-se ele Guilherme
Spinoza e sua atuao se revela no apenas atravs dessa simpatia, mas tambm por outra: a de
dar considerao especial aos compositores hispano-americanos, a cuja tradio ele pertence. O
Brasil, por isso, ficou numa posio inferior, no festival, e o prprio concerto em homenagem a
Villa Lobos foi cancelado. Na explicao de Guilherme Spinosa, a razo desse cancelamento foi
a falta de dinheiro".
A EMBAIXADA BRASILEIRA NO FUNCIONOU
"Durante a minha estada em Washington no tive qualquer cobertura da nossa embaixada.
Se no fosse o amigo pessoal, Dr. Vasco Mariz, primeiro secretrio da embaixada, seria o nico
compositor presente na capital americana durante o festival, a no receber durante o festival
uma homenagem de representantes do seu pas. A ele devo uma bela recepo na sua residncia
particular, para qual foram convidados alguns amigos. Note-se entretanto, que os compositores
hispano-americanos, depois da execuo de suas obras, sempre foram homenageados pelas
embaixadas dos respectivos pases, e a elas compareci como convidado especial. A Argentina,
por exemplo, ofereceu duas grandiosas recepes, uma pianista Lia Sebastiani, e outra ao
compositor Ginastera.

283

O CONSERVATRIO NO FOI ESQUECIDO

"Visitei diversos conservatrios e escolas de msica. Fiquei maravilhado com tudo o que
vi. Todos os problemas de ordem pedaggica so estudados e resolvidos da melhor maneira, e
os programas so bastante flexveis. Verifiquei que a orientao que estamos desejando
imprimir ao ensino no Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo est absolutamente
certa. O que nos falta so meios materiais para que possamos executar o nosso programa. Nesse
sentido, procurei diversas fundaes e tenho certeza que o conservatrio vai receber a ajuda que
merece. Dessa maneira, poder concretizar o desejo dos seus professores, que o de dar aos
alunos conhecimentos e possibilidades, para que se realizem definitivamente na carreira que
abraaram".

284

ANEXO
Entrevista nmero 56
AUTOR:
TTULO: CAMARGO GUARNIERI, de retorno dos EUA
PERIDICO: Jornal do Comercio, Rio de Janeiro
DATA: 04 de Junho de 1961
So Paulo (Sucursal) - Acaba de regressar dos Estados Unidos, onde permaneceu cerca de
um ms como convidado do Departamento de Estado, o conhecido compositor e regente
Camargo Guarnieri. Participou ele, inicialmente (de 22 a 30 de Abril) do II Festival
Internacional de Msica, realizado em Washington, visitando em seguida diversas das mais
importantes instituies de ensino musical do pas, tambm de seu particular interesse, dada a
sua condio de diretor do Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo.
FESTIVAL INTERAMERICANO
O II Festival Interamericano de Msica foi promovido pela Unio Pan-Americana, em
colaborao com a Diviso de Msica da biblioteca do Congresso dos Estados Unidos. O
instituto brasileiro da Universidade de Nova York e empresas gravadoras (representadas pela
organizao intitulada Music Performance Trust Funds. Neles foram executadas peas musicais
de todo hemisfrio, entre as quais Variaes sobre um tema Nordestino para Piano e Orquestra,
do prprio Camargo Guarnieri.
Referindo-se de passagem ao diretor do citado Brazilian Institute da Universidade de
Nova York, Sr. Carleton Sprangue Smith, declarou Camargo Guarnieri:
" um homem com o qual o Brasil pode contar em qualquer circunstncia. Um dos esteios
das relaes artsticas e culturais entre os dois pases, tem considervel interesse por assuntos
brasileiros, que ele conhece profundamente".
ESCOLAS
Sua opinio aps ter visitado a famosa Juilliard School of Music, em Nova York, e vrios
outros centros congneres, de que "o ensino musical , nos Estados Unidos, o que h de mais
moderno em todo o mundo". O enorme nmero de escolas, orquestras e coros espalhados por
todo o pas e um interesse generalizado pelos concertos e audies deixam a impresso, segundo
o Maestro Guarnieri, de que "todo americano gosta de msica".
"Excelentemente organizadas, muito bem aparelhadas - acrescentou -, estas escolas
alcanam elevado grau de eficincia. Cito como exemplo uma escola especializada em peras,
da Universidade de Indiana, onde assisti um espetculo completo em que apenas o regente no
era aluno. A Orquestra Filarmnica Eastman, proficientemente dirigida por Howard Hanson e
inteiramente integrada por estudantes da escola de msica de mesmo nome, da Universidade de
Rochester, poderia apresentar-se com xito em qualquer parte do mundo".
INTERESSE PELO BRASIL
considervel o interesse pela msica latino-americana em geral e brasileira, em
particular, nos Estados Unidos, onde, ainda de acordo com as observaes de Camargo
Guarnieri: "no h quem no conhea Villa Lobos". Suas prprias composies so tambm
conhecidas, conforme teve ocasio de verificar, por exemplo, nas visitas feitas s escolas e
bibliotecas em que os responsveis se apressavam em mostrar-lhe partituras e citaes de suas
obras em livros sobre msica.
Por duas vezes ouviu, alm disso, a referida Orquestra Eastman executar suas variaes, a
primeira das quais em Washington, tendo por solista a pianista brasileira Yara Bernette. A
interpretao, em ambas as ocasies, foi por ele considerada: "de primeira ordem".

285

RELAES BRASIL - EUA

"Sou a favor - disse, encerrando suas declaraes - de um estreitamento mais ntimo nas
relaes artstico-culturais j existentes entre o Brasil e os EUA, por que estou convencido de
que os artistas so os que mais realizam no terreno da aproximao entre os povos. Haja visto o
papel importantssimo que Villa - Lobos desempenhou como embaixador do Brasil no mundo.
Sua contribuio, nesse setor, maior do que a de qualquer outro diplomata".

286

ANEXO
Entrevista nmero 57
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri: problemas da msica e dos musicistas contemporneos
PERIDICO: A Gazeta, So Paulo
DATA: 13 de dezembro 1963
Camargo Guarnieri: problemas da msica e dos musicistas contemporneos
- A criao musical do mundo contemporneo, diz-nos Camargo Guarnieri, objetiva-se em
dois grupos. Aquele que se prope a fazer msica no discuto se ou no de carter nacional e o
que integrado por compositores que tem algo a dizer. Acredito que a arte a exteriorizao ou a
transferncia de um sentimento, tendo como elemento principal a emoo. Pois bem. A esse grupo eu
chamo dos potentes. O outro constitudo dos que no tendo nada a dizer transformam-se em
verdadeiras pedras no caminho como diria Carlos Drummond de Andrade. O que eles procuram
enganar o pblico menos avisado com experincias dodecafnicas, eletrnicas e concretas. Ao invs
de falarem por meio do som, que seria realmente a msica, eles se propem a falar por meio de
palavras ou por uma linguagem metafsica esdruxula, que eles mesmos no entendem. o bastante a
gente ler uma declarao qualquer desse grupo, para se compreender perfeitamente o que acabo de
afirmar. Este grupo eu classifico de impotentes. Sua incapacidade de criar msica transformou-se
em verdadeiro dio contra os compositores que servem da tcnica tradicional, que vivem em funo
da evoluo tcnica e histrica por que passou a msica.
NINGUM PODE NEGAR
- Na minha ltima viagem aos Estados Unidos, prossegue o maestro e compositor Camargo
Guarnieri, pude verificar que infelizmente o nmero de compositores que eu chamo de potentes e
incomparavelmente menor que os impotentes. A minha impresso que a causa disto um fator
poltico, porque os potentes so nacionalistas e hoje em dia, quando se fala em nacionalismo surge
sempre o fantasma do comunismo. Afirma-se e divulga-se que ser nacionalista ser comunista, o que
um absurdo. Ningum pode negar a terra em que nasceu, como no pode negar a sua prpria
famlia. Tambm observa-se atualmente uma confuso tremenda de valores, talvez por falta de
escrpulo, de cultura esttica de compositores. Em vez de estudarem o folclore de seu pas e procurar
extrair o elemento fundamental as caractersticas especficas de um tema ou de uma melodia,
apropriam-se destes elementos como existem no meio do povo e os utilizam como coisas deles
mesmos. Considero isto falso. Fao possvel para que todos os meus alunos amem e respeitem o
folclore como expresso mais pura do sentimento da nacionalidade.
FOLCLORE E CONFUSO
- A confuso to grande, afirma Camargo Guarnieri, que quando se menciona a minha
msica, a qual no discuto se bonita ou feia mas a tenho como bem feita, porque tenho conscincia
daquilo que fao, classificam-na como sendo folclore. Quando, porm, ouvem Petruchka, Pssaro
de Fogo, Sagrao da Primavera e outras de Stravinsky, as quais esto repletas da utilizao do
folclore russo, de temas que qualquer pessoa poder encontrar na coletnea feita por RimskyKorsakov, nunca dizem que folclore. No caso, msica de Stravinsky. Menciono o fato s como

287

exemplo da confuso, mas jamais com o desejo de negar o valor do genial compositor russoamericano, que admiro e respeito.
EXPERINCIAS CONTEMPORNEAS
- Apesar de toda essa situao confusa, gerada pela falta de cultura e em decorrncia das
experincias musicais contemporneas, felizmente, acrescenta o compositor Camargo Guarnieri,
quando aparece um verdadeiro talento, as experimentaes dodecafnicas etc. so superadas e ele
acabaria criando msica. Recordo a propsito os exemplos muito dignos de Dellapicolla e de
Petrassi. Tambm necessrio que se diga que mais fcil compor pelo processo dodecafnico ou
eletrnico do que pela tcnica tradicional. Nesta tcnica, a msica parte de dentro para fora e quando
o compositor vai ouvi-la, apenas identifica aquilo que j havia sentido dentro dele. No processo
dodecafnico, a partitura se compe fora do msico e ele a ouve apenas quando ela est terminada ou
quando esto relacionadas as suas diferentes partes.
- Costumam dizer que eu tenho dio s experincias da composio musical contempornea,
mas isto uma mentira, declara Camargo Guarnieri. Pelo contrrio, como experincias. Julgo-as de
grande importncia, porque podem ser teis aos verdadeiros msicos nas suas realizaes criadoras.
DIRIGIR ORQUESTRA
Deixando o problema de composio, vejamos o da regncia que cada vez toma maior
impulso em todo mundo.
Ainda este ano, afirma o compositor paulistano, fiz parte do jri do Concurso Dimitri
Mitropoulos para regente de orquestra, nos Estados Unidos. Apresentaram-se cinqenta e quatro
concorrentes de dezoito pases e para mim foi uma experincia formidvel, especialmente porque
pude verificar aquilo que sempre afirmei: dirigir orquestra no marcar compasso. Atravs do gesto
o regente deve fazer com que o instrumento, que a orquestra, realize as interpretaes que ele quer
dar obra que est dirigindo. Nesse aspecto, anotei desde o incio o nome de dois concorrentes, que
ao fim do certame foram justamente os dois que obtiveram os primeiros prmios, um jovem italiano e
um hngaro, os quais mostraro no futuro quanto foi honesto o julgamento do concurso. A banca
julgadora trabalhou trs semanas de seis a sete horas por dia, e os candidatos apresentaram-se em
obras pr-clssicas e clssicas, romnticas e contemporneas. Mesmo entre estas havia predomnio
de obras escritas nas tcnicas tradicionais, o que prova que so ainda as mais representativas da
criao musical no nosso mundo.
O PROBLEMA DO EDITOR
Infelizmente, confirma o maestro Camargo Guarnieri, a msica brasileira continua a ser
pouco conhecida no estrangeiro. A no ser de Villa-Lobos quase no se sabe. E a razo deste
isolacionismo em que vivemos pode-se atribuir a dois fatores:
1 - Completa falta de divulgao por culpa de nossas Embaixadas, que com raras excees
no se interessam pela msica;
2 - Os editores da Amrica Latina no imprimem as obras para a necessria difuso. Digo
isto por experincia prpria. Por exemplo, tenho quatro obras que entreguei a Ricordi Americana de
Buenos Aires. Por uma injustivel distrao de minha parte, justificada pela boa f, no fiz incluir
no contrato uma clusula que obrigasse o editor a imprimir estas obras em tempo determinado.
Resultado: este contrato foi assinado h muitos anos e at agora as obras no foram impressas. E
quando algum que execut-las precisa pedi-las a Buenos Aires e, como s existe o material copiado
a mo, quase sempre no o consegue, porque o material ou est na Europa ou nos Estados Unidos.

288

Foi o que aconteceu, ainda h pouco, por ocasio do Concurso Nacional de Jovens Regentes, quando
se desejou executar o Prlogo e Fuga, que afinal no foi possvel porque o material estava na
Alemanha.
No o bastante, porm, imprimir a msica; necessrio divulg-la tambm atravs de
partituras de bolso, para que os interessados possam conhecer a obra e em conseqncia utiliz-la.
No geral, a nossa msica no executada porque no chega s mos dos regentes, que talvez
conhecendo-a pudessem apresent-la, e isto acontece porque os diretores das casas editoras so
comerciantes e neste caso maus comerciantes e no artistas, musicistas. Quanto a mim, resolvi no
mais entregar abras a no ser Ricordi Brasileira, cujo diretor um homem inteligente, de grande
sensibilidade artstica, que compreende com rara clarividncia o problema do editor e do compositor.
ESTADOS UNIDOS
Em recente livro publicado nos Estados Unidos, vrios msicos expenderam suas opinies
sobre a situao atual da arte musical naquele pas, conta-nos Camargo Guarnieri. William
Schumann, por exemplo, diz entre outras coisas que os dirigentes do governo americano
compreenderam, enfim, que a Amrica do Norte no deve viver no julgamento dos outros povos
como um pas que se interessa exclusivamente pelo desenvolvimento econmico. E resolveu propiciar
aos artistas norte-americanos viagens pelo estrangeiro, por conta do Departamento do Estado, a fim
de divulgarem seus conceitos e expresses de arte. A escolha dos artistas feita por uma comisso de
msicos de indiscutvel competncia, cujos nomes so mantidos em segredo. Isso deve ter sido feito
para evitar o protecionismo poltico, e lembre-se que os membros dessa comisso nada ganha, fazem
esse trabalho pelo amor cultura e msica.
Lembre-se, ainda, que as artes atingiram nos Estados Unidos o alto nvel que possuem,
porque os artistas no vivem a espera da ajuda do Poder Pblico. So as iniciativas particulares que
incrementam o desenvolvimento. A minha impresso, diz o compositor, que o milionrio americano
prefere mais ajudar diretamente o seu semelhante do que comprar um lugar no cu auxiliando
instituies religiosas. Aqui, porm, a coisa to diferente! Em So Paulo, por exemplo, um grupo
de abnegados tentam a organizao de uma orquestra para a nossa capital, h alguns anos no tendo
possvel se tornar realidade at agora por falta de meios econmicos. H quem afirme que nos
Estados Unidos os milionrios ajudam, para descarregar o imposto de renda. Mas esta no a
verdade. O que h realmente interesse pela cultura e pelas manifestaes artsticas. O dia, no
Brasil, em que tivermos ajuda para estas expresses, como se d hoje ao futebol, estaremos no bom
caminho, termina o compositor Camargo Guarnieri.

289

ANEXO
Entrevista nmero 58
AUTOR:
TTULO: Guarnieri: Msica clssica seria amada se mais ouvida
PERIDICO: Dirio de Notcias, Porto Alegre
DATA: 03 de dezembro de 1964
Se a msica clssica fosse mais tocada, mais ouvida, seria, tenho certeza, muito mais
amada pelo povo! Isto infelizmente, no acontece porque nossas rdios e televises s permitem
que o povo oua msica popular e, o que pior, msica popular estrangeira.
Estas declaraes so do grande compositor e maestro Camargo Guarnieri que est em
Porto Alegre desde ontem, aguardando o momento de reger a OSPA num concerto de suas obras, a
realizar-se no prximo dia 8.
Disse ainda Camargo Guarnieri:
-No h qualquer influncia da msica popular sobre a msica clssica, como alguns
chegaram a afirmar, mas isto sim, uma grande influncia da msica popular estrangeira sobre a
msica popular brasileira.
Sem sucesso no Brasil
Camargo Guarnieri considerado por muitos sucessor natural de Villa-Lobos, na liderana
da msica brasileira. Apesar disso afirma ele que no gosta e no acredita no sucesso, pois
geralmente minhas msicas no fazem sucesso.
Da porque o compositor e maestro pouco ganha com sua msica em nosso pas: Se no
recebesse encomendas de orquestras norte-americanas e europias, que me pagam em dlares, no
sei como estaria me sustentando...
Amor inspirou
- Comecei a escrever msica aos 11 anos de idade. Por uma dessas coisas, foi justamente no
dia em que descobri a mulher. Foi a primeira namorada que eu tive. Ela me inspirou de pronto e, em
sua homenagem, compus uma valsinha. Mas minha estria mesmo como compositor ocorreu em
1928. Tinha 21 anos e publiquei minhas primeiras obras: Sonatina n 1, Dana Brasileira,
Cano Sertaneja e outras. Vrios prmios obtidos em concursos da Prefeitura de So Paulo me
fizeram ir Europa, em 1938. Em Paris estudei contraponto, fuga, composio e esttica musical
com Charles Koechlin e regncia de orquestra e coros com Franois Ruhlmann. Em 1946, o meu
Concerto Para Piano e Orquestra recebeu o primeiro prmio no Concurso Alexandre Levy. No
gosto, porm, de recordar xitos passados. Gosto, isto sim, da ltima obra que eu escrevo. Agora
por exemplo, estou vivendo a poca do Concerto n3, para piano e orquestra, cuja primeira audio
ser em Berlim no prximo ano. Regerei a Orquestra Filarmnica daquela cidade, tendo como
solista a pianista Iara Bernetti, a quem minha obra especialmente dedicada.
Camargo Guarnieri tambm regente, a reportagem afirmou que maestro desde 1936,
mas que no Brasil, muito difcil de dedicar-se uma pessoa esta carreira pois no existem
orquestras.
Suas idias sobre regncia so claras: Um diretor de orquestra deve dirigir uma orquestra
para a orquestra, e no para o pblico. H uma grande confuso, hoje em dia sobre este problema. O
pblico, em geral, adora os maestros espetaculares, que gostam de nadar, jogar esgrima e de
gesticular exageradamente e detestam reger com segurana. Ora, isto no base para se julgar um
regente. O gesto usado apenas porque o maestro no pode falar com os componentes da orquestra.
S por isso! um meio e no um fim! Eu, regendo, procuro antes de tudo, fazer msica. O pblico
deve ouvir msica e no ver o maestro.
Ao terminar suas declaraes ao DIRIO DE NOTCIAS, o maestro e compositor
Camargo Guarnieri afirmou ter enorme satisfao em visitar, novamente, o Rio Grande do Sul e
agradeceu a acolhida que mais uma vez lhe dispensam seus amigos gachos.

290

ANEXO
Entrevista nmero 59
AUTOR: La Brener
TTULO: Um maestro que Mozart
PERIDICO: Revista do Globo, Porto Alegre
DATA: 02 de janeiro de 1965, n 889, pg. 28 a 321
Para Camargo Guarnieri, a Msica tudo na vida. Pois Amor e Vida, entrelaados
para sempre. Ele me disse: Msica amor.
Aos 57 anos, vive uma vida plena, onde as vivncias e emoes se sucedem no dia a
dia. Um homem com intensa vida interior, onde ningum tem o direito de penetrar. Afinal,
quais os limites de uma simples entrevista? At onde pode uma reprter inquirir? O que quer o
pblico saber sobre a pessoa de Mozart Camargo Guarnieri?
Bela, humana e longa foi nossa entrevista. Onde se falou de msica, amor de vida. E
tambm em poesia e valores, aspiraes e decepes. O que fez at c, o que pensa e do que
gosta. Como. Quando. Onde. De que maneira. Por que. Falou-se nos seres humanos, em geral e
em particular, com suas qualidades e defeitos, lutando na eterna ambivalncia entre o amor e o
dio.
Camargo Guarnieri um homem que luta sem dar a impresso de faz-lo. Que tem um
modo especial de valorizar a vida e as pessoas. Se me pedissem pra destacar, agora j, duas
qualidades do grande maestro, eu vacilaria (por que no dez ou vinte?) antes de responder:
inteligncia e bondade, saindo pelos olhos e esparramando-se pelo ar. Comovendo gente, entre
tantas outras coisas. Um homem que tem olhos para enxergar e olha, sente, escuta e se
emociona at as lgrimas. Humano e vibrante como a msica de suas composies. Enfim:
humano!
NOTA: Bem que poderia estar escrito nos salmos: Ai daquele que tiver veleidade de
querer transportar para meia dzia de papis os sentimentos e os abismo da alma humana em
toda a sua maravilhosa plenitude, aps uma entrevista de apenas duas horas. Curvamo-nos com
humildade diante de nossa prpria ignorncia e pequenez.
Minha msica no se faz amar a primeira vista. No msica fcil. Talvez porque eu
tambm no seja pessoa fcil. Se no sinto uma certa afinidade com as pessoas, fecho-me como
um caramujo. Fico inatingvel....
Assim comeou nossa entrevista com o grande maestro brasileiro. Nascido em Tiet,
Estado de So Paulo, teve a infncia pobre e feliz das famlias numerosas e lutadoras. Em casa,
todos eram intelectuais e artistas: tem uma irm pintora, outra poetisa, um irmo (Rossini)
poeta, uma outra romancista. Nove ao todo, o que ele denomina ramo pobre dos Camargo
Penteado.
Seu primeiro nome: Mozart, nome que no usa por respeito ao morto. Acha ele que
ningum tem o direito de chamar-se Goethe, Mozart, Rossini ou Pasteur. Os amigos ntimos o
chamam de Camargo e a esposa, Guarnieri. Somente seus pais ainda o chamam de Mozart.
Aos 57 anos, j fez muitas coisas na vida, embora nenhuma delas lhe parea importante.
Ainda no realizei aquilo que desejava... Mas tenho meus planos. Quando deu um concerto,
h pouco tempo, em So Paulo, comparou sua obra de 1954 a outras de 62 e 63, verificando,
com grande alegria, que havia diferena marcante entre a mais antiga e as atuais. Diferena,
frisa ele, no s no tempo, como tambm a concepo, sob o ponto de vista esttico, no sentido
de uma evoluo.
1

Pgina 28; Fotos feitas por Wiss Soares, Camargo Guarnieri em destaque, foto de Camargo
Guarnieri ao piano e o compositor com o brao apoiado em poltrona.
Pgina 30; O compositor com lpis na mo trabalhando sobre partitura ao piano.

291

Reger em Porto Alegre era um grande sonho de Guarnieri, agora concretizado graas ao
convite da Diviso de Cultura. A estada do famoso maestro e compositor brasileiro entre os
gachos marca, de maneira especial, um importante acontecimento na vida musical de Porto
Alegre.
Comeou a estudar msica aos 7 anos, ensinado pelo pai, que tambm tocava flauta.
(Sua me ainda toca piano at hoje). Mais adiante comearam as aulas com um professor que
morava ali perto. Primeira aula, s semibreves; segunda aula, mnima, e na terceira, semnimas.
Tudo muito fcil, comenta para ns, e prossegue: Na quarta aula, houve uma mistura geral
de valores, e ento eu arrepiei. Resultado: no apareceu mais. Foi ento que seu pai tomou a si
a tarefa de ensin-lo novamente. Desta vez, com muito mais rigor. Aprendeu msica e piano
simultaneamente, coisa que hoje o maestro considera antipedaggico. Ao fim de trs anos, eu
tinha dio do piano.
Com 11 anos de idade, escreveu sua primeira composio, atravs de uma importante
descoberta: a existncia da mulher, tendo dedicado uma valsinha ao objeto de seu enlevo. Foi
neste momento tambm que nasceu o grande compositor Camargo Guarnieri.
Na carreira ascensional do maestro, alguns professores deixaram-lhe profundos marcos:
Ernani Braga, S Pereira, Lamberto Baldi. Com este ltimo, estudou harmonia, contraponto,
fuga e composio durante anos, firmando sua verdadeira vocao. Que embora fosse junto ao
piano, era algo mais que tocar piano: compor sempre. Recebeu tambm grande estmulo de
Mrio de Andrade.
Seu primeiro e decisivo xito ocorreu em 1928, com o lanamento de sua obra,
Sonatina n1 para piano, onde usou, pela primeira vez, de expresses nacionalizantes:
Molengamente. Ponteado e bem dengoso e Bem depressa. Em 1930, numa cano O
impossvel carinho, sobre poesia de Manuel Bandeira, abriu novos rumos para o canto de
cmara brasileiro. Em 1936, recebe o 1 Prmio com Flor de Trememb, para 15 instrumentos
solistas. Em 1938, recebe o prmio viagem Europa e vai a Paris, estudar com Charles
Koechlin (contraponto, fuga, composio e coros). Em 1942, vai os Estados Unidos, onde
recebe o prmio da Fleischer Music Colection por seu Concerto para Violino e Orquestra.
Em 1944, recebe o 1 Prmio nos Concursos Lus Alberto Penteado Rezende com sua
Sinfonia n1. Tambm obteve o 1 prmio no Concurso Alexandre Levy. No Concurso
Internacional ao Prmio para uma Sinfonia das Amricas, intitulado: Henry Reichold, entre
800 candidatos, -lhe conferido o segundo lugar. Em 1956, o 1 Prmio do Festival
Interamericano de Msica de Caracas distinguiu o seu Choro para Piano e Orquestra. Em
1959, foi eleito (1959-60) presidente de Academia Brasileira de Msica. Em 1958, a Orquestra
Sinfnica de Washington estreou seu Choro para clarineta e Orquestra, escrito por encomenda
da Casa Internacional de Nova Orleans. Sua pera cmica Pedro Malazarte, sobre texto de
Mrio de Andrade (considerado o marco inicial do gnero no Brasil), foi dada em primeira
audio mundial em 1952, no Teatro Municipal do Rio de Janeiro.
Alm disso, foi fundador de diversos Corais, membro de inmeros jris em Concursos
Internacionais, professor, assessor-tcnico, tendo recebido diversas condecoraes. professor
Honoris-Causa da Escola de Artes da Universidade do Rio Grande do Sul.
Sua bagagem musical atinge a perto de 450 obras.
A MSICA D DINHEIRO SUFICIENTE PARA VIVER?
A pergunta difcil de ser respondida, pois so raros os msicos que podem viver
exclusivamente de sua msica. preciso ser um Stravinsky ou um Villa-Lobos. Veja s: sou
regente da Orquestra Sinfnica Municipal de So Paulo e ganho menos que um contnuo de
qualquer Secretaria de Estado. Dou um Curso de Composio Musical para 12 alunos, seis dos
quais no me pagam... Geralmente, os que tm talento, no tm dinheiro... Vivo de encomendas
da Europa e Estados Unidos, que me pagam em dlares.

292

Os msicos do Brasil no recebem o apoio dado aos jogadores de futebol. No sou

contra o esporte, at acho uma necessidade. No entanto, h uma verdadeira obsesso coletiva. As
pessoas no compreendem que cultura no se mede pelo p.
Nossa falta de cultura ainda se faz presente em todos os sentidos. Por isso que, no
Brasil, interrompem um programa cultural para intercalar anncios comerciais. A gente pra de
ouvir Beethoven para prosseguir ouvindo anncio de pasta de dentes...
Se no fosse a f que tenho em minha arte, j teria largado h muito. No me abato,
porque sou forjado no fogo. Os desenganos me do impulso para lutar mais e subir.
Quando completou 50 anos, Camargo Guarnieri resolveu fazer um balano de sua vida e
obra. Constatou que a crtica lhe fora mais desfavorvel que a favor, fato que constituiu-se em
fator de estmulo em sua vida. Talvez uma certa teimosia...
Msica para mim uma necessidade fisiolgica. Fico desesperado quando paro de
escrever, s vezes durante um ms inteiro. Parece que cometo uma traio a mim mesmo. H uma
certa compulso interna obrigando-me a escrever. Na poca em que eu tocava piano e parava para
compor, encontrava nisso uma espcie de justificativa: ... no toco porque estou compondo... Mas
agora, se paro, no tenho desculpa. Parece que o mundo acaba...
Amizade para ele coisa muito sria. Homem de poucos e verdadeiros amigos.
Principalmente para os maus momentos, a serem compartilhados em qualquer circunstncia.
O importante na vida o amor. Msica amor. O ato de criao um ato de amor.
Como que a gente poderia viver sem amor? Simplesmente no d... Amor com A maisculo, em
extenso e profundidade. Uma espcie de Amor profundo pelas coisas e pelas pessoas. Olhar uma
flor me emociona. (Contar o fato reprter, tambm me emocionou, at as lgrimas). Sou muito
sensvel, seja lendo uma poesia ou vendo um quadro bonito. Assim aconteceu quando ele viu,
pela primeira vez, a famosa Piet, de Michelangelo. Simplesmente no me contive. Foi como se
tivesse chegado Lua de repente, sem saber como...
So muitas as coisas que o interessam no campo da arte e tambm fora dele. Toda a
manifestao de vida...
C. G. tem um estdio numa rua em So Paulo mora em outra rua com a famlia (sua
terceira mulher, jovem e bela, e uma filha de dois anos).
Em geral, sente pavor da solido, a no ser quando est criando. Gosto de estar s
quando estou junto com os outros. Quando viaja sente grande nostalgia do Brasil e torna-se o
mais verde-amarelo dos mortais. Sente falta de tudo, at das coisas que acha negativas neste pas.
Por isso sua mensagem musical est to identificada com o esprito brasileiro, nosso ritmo,
folclore e tradies.
Fez um Curso de Filosofia em So Paulo e confessa-se admirador de Plato, Aristteles e
Santo Toms de Aquino:
Sou um crente. As coisas no nascem do nada. Depende do rtulo que se lhe d. Procuro
dar a mim mesmo uma resposta vida. O que Deus? J cheguei concluso de que o problema
pode ser discutido at um certo ponto. Dali por diante, ou a gente aceita ou no. questo de
inspirao. Aceito que existe uma fora acima do homem, que se pode chamar Deus, ou Maom,
o nome no importa. Que isso existe, no h dvida. Eu a sinto, e no poderia viver sem crer.
Quando me perguntam qual a minha religio, fica difcil de responder...
Camargo Guarnieri est sentado diante de mim, sua fala tranqila e seu gesto suave e
enrgico ao mesmo tempo... Vai desenrolando com espontaneidade seus pontos de vista, sua
maneira de ser e de reagir, num ambiente de cordialidade e de confiana.
Guarnieri parece no ter agressividade: um homem cheio de bem-estar interior. No
entanto, confessa-se muito impulsivo. Comenta para ns: Procuro sempre controlar-me; para um
Diretor de Orquestra, o autocontrole muito importante, pois tenho de reger seres humanos
cheios de problemas como eu (alis, condio prpria do msico). H um esprito de
indisciplina muito generalizado que preciso saber controlar. Quando se perde o controle, no se
consegue mais nada. Hoje em dia, eu no grito mais na orquestra: paro e fico quieto. Meu silncio

293

acomoda os msicos at que se recomece. No fcil disciplinar os outros, lembrando que cada
um daqueles que dirigimos gostaria de estar em nosso lugar. Procuro colocar o problema no no
sentido da imposio da minha vontade, mas sim da vontade do compositor. Coloco-me na
posio de intrprete. E a orquestra o meu instrumento. Portanto, aquilo que estou querendo,
o contido na partitura e deve ser observado, pelo respeito que tenho para com o autor. Ningum
pode imaginar o sofrimento que representa para o compositor escrever e completar sua obra...
Mas tudo o que for bom, fica. A peneira do tempo se encarrega de valorizar a obra.
De todas as artes, a Msica , a meu ver, a que atinge o homem no que ele tem de mais
profundo. Por isso, ela no se expressa atravs de conceitos. uma linguagem puramente
emocional. Quando se l uma poesia, possvel avaliar seu valor e apreci-la, desde que se
entenda a lngua em que foi escrita e haja uma certa sensibilidade e grau de cultura. J na msica,
a mensagem se acomoda dentro de cada um de maneira diferente. Se estamos tristes ou alegres,
ela atinge diretamente os indivduos sem necessidade de smbolos externos. puramente
subjetiva. At os insetos gostam de msica... A aranha de Camile Saint Sans gostava tanto de
msica que vinha para cima do piano enquanto ele tocava... Da talvez sua inspirao ao compor o
Carnaval dos Animais.
A Msica tudo para ele. Explica: Est ligada ao meu ser de tal modo, que talvez eu no
encontre equivalente em nenhuma outra arte ou cincia. Faz uma ressalva: No que eu me sinta
incapaz de realizar outra coisa, mas sim como sentimento.
Finaliza sua entrevista:
Quando a humanidade estiver mais musicalizada, teremos certamente melhores dias....

294

Entrevista nmero 60
AUTOR: Mrio Santarosa
TTULO: Camargo Guarnieri, a msica e o amor
PERIDICO: Dirio de Notcias, Porto Alegre
DATA: 14 de novembro de 1965
O homem s pode produzir msica enquanto souber amar, porque msica sinnimo de
amor. Palavras de Camargo Guarnieri, na palestra que com ele mantivemos na residncia de
nmero 600 da rua 24 de Outubro, horas antes de seu regresso a So Paulo.
Quem Camargo Guarnieri?
Nasceu na cidade paulista de Tiet, em 1907. Artista precoce, aos 11 anos j compunha a
sua primeira pea, intitulada Sonho de Artista. At 1930, era conhecido por poucos, atravs de
sua Sonatina para piano, feita em 1928, de suas primeiras peas para canto e de artigos elogiosos
que lhe dedicaram Mrio de Andrade e S Pereira, em revista sobre msica. De 1930 para c, no
entanto, seu nome situa-se entre os maiores compositores de nossa terra, com uma bagagem musical
de um criador incansvel, que produz sem cessar por um imperativo de seu gnio privilegiado. Hoje
em dia, no estrangeiro, sempre que se quer se representar a msica brasileira contempornea, as
composies de Camargo Guarnieri aparecem em primeiro plano.
Suas tendncias musicais so para uma obra marcantemente brasileira e ao mesmo tempo
substancialmente universal. Nenhum compositor patrcio admira como ele as formas clssicas da
Sinfonia e da Sonata. Raramente encontramos, em uma obra sua, citaes diretas do folclore, como
comum na msica de Villa-Lobos. Camargo Guarnieri, com uma profunda formao intelectual
humanstica, dotado do mais profundo respeito pelas conquistas dos sculos na arte musical, que
nos precedeu. Em sua liberdade de artista moderno, aproveita tanto as lies do passado como os
modelos rudes, mas grandiosos, que na sua terra natal lhe oferece. No se arroga a universalista, no
querendo por isso compor msica popular, nem nacionalista exclusivo pronto a ignorar a imensa
construo de uma cultura secular s porque suas bases no se assentam em solo ptrio. Camargo
Guarnieri apregoa a unio da cultura tradicional mundial cultura popular nacional.
Ningum como ele conseguiu produzir obras que contivessem toda a sensibilidade musical
da alma brasileira, como em sua pera-cmica em 1 ato Malazarte. A ele empregou a rtmica, a
doura expressiva de certas frases. A linha emocional, sinuosa, cheia de exploses violentas,
convertendo-se, logo a seguir, em sarcstica e amolecada. Uma obra, enfim, impregnada de
brasilidade.
Graas a Camargo Guarnieri, principalmente, pode-se afirmar, sem medo de erro, que
possumos no momento atual, msica tipicamente brasileira.
Nosso encontro com Camargo Guarnieri, na residncia do Dr. Paulo Guedes, s dez horas
da manh, aconteceu na biblioteca da casa, em que sobressaiam os mveis de estilo clssico,
contrastando com o grande nmero de livros. Pessoa comunicativa que externou-nos o que
entende por msica e como sente a msica, de uma maneira potica, revelando sua imensa alma de
artista. Declaraes de um msico que faz msica impregnada de um sentimento de fazer msica
nossa, mas sem s limitaes de muitos compositores que querem fazer arte brasileira.
Minha primeira obra musical foi aos 11 anos de idade, e se intitulou Sonho de Artista,
no dia em que descobri a mulher pois a msica feminina e, assim sendo, liga-se estreitamente e
tem tudo o que de bela existe na mulher. A mulher a maior inspiradora de composies, pelos
amores, muitas vezes violentos que ela provoca. Podemos ver isso por Beethoven que, em amor
Julieta, dedica-lhe a Sonata ao Luar. No ano seguinte, Julieta casa-se com o conde de
Gallemberg. Beethoven sente-se por isso to dolorosamente ferido que pensa em matar-se. a
poca das grandes sonatas para piano Sonata em d menor a da Sonata Kreutzer dos cantos
religiosos e da Segunda Sinfonia.
CORRENTES MUSICAIS

295

H duas correntes na atual msica erudita: a dos msicos potentes e a outra de msicos
impotentes.
Os primeiros servem de tcnicas baseadas nas conquistas de sculos e sculos da histria da
arte. Utilizam-se de todas as conquistas de nosso tempo. O dodecafonismo, a msica eletrnica, so
mais um meio de expresso a ser adicionado s inovaes j realizadas.
Os segundos servem-se dessas experincias no como um meio a mais, mas como um fim.
Querem fazer tbula rasa em tudo o que passou, isto , um longo caminho desbravado com
experincias e sofrimentos.
O compositor, antes de criar algo de novo, necessita adaptar-se s formas musicais
desenvolvidas por aqueles que o antecederam, habituar-se com elas, enfim, precisa transportar-se
nelas com desenvoltura. Sendo a mais formal de todas as artes, a msica desenvolve-se no tempo,
seguindo uma lgica interna, qual todo criador deve submeter-se. Concebe-se facilmente que se
possa fazer obra de poesia ou de pintura sem preocupaes com a evoluo histrica dessas artes: o
msico era proibido criar fora da relatividade da histria.
Os compositores nacionais que querem fazer msica nacional, esquecendo-se desses
princpios, esto incorrendo um gravssimo erro. Esquecem-se eles de unir o brasileirismo com o
esprito universal. Porque a arte no tem nacionalidade. O artista tem que produzir uma obra que
possua uma mensagem que emocione a todos, seja ele de que continente for. O que importa que
escrevam alguma coisa, no importando se a composio brasileira ou no.
O nacionalismo chegou tarde ao Brasil. Quando Nepomuceno iniciou o movimento, em
outras partes do mundo, ele j tinha se fixado h muito tempo. Antes disso, no Brasil havia somente
compositores e msicas europias.
A msica brasileira tomou grande impulso com Villa-Lobos. Continuou evoluindo at
nossos dias. O pensamento dos atuais compositores, entre os quais me encontro, a de que a atitude
nacionalista ao compor uma obra no deve ser premeditada. Deve estar no sangue, no subconsciente
do artista. Condeno o uso direto do folclore, por entender que as trs raas tristes, que fazem parte
de nossa formao tnica o portugus, o amerndio e o negro precisam estar englobados no
esprito do artista e no separados. necessrio que se faa uma unio feliz das caractersticas
deixadas por esses povos em nossa civilizao. Aos portugueses devemos a feio mais nacional.
Dos negros, suas danas, o ritmo alegre e os cantos mandigueiros. Dos indgenas pouco recebemos,
embora esse pouco tenha deixado suas razes profundas
O POVO E A MSICA
por demais conhecido o descaso de nossa gente para com as coisas nacionais, no s
para com a msica da terra. Na msica erudita onde se faz mais sentir essa indiferena. O
principal motivo a falta de formao cultural devido ao reduzido nmero de audies de obras
clssicas de fcil acesso ao pblico em geral. A radiodifuso que seria o melhor veculo
completamente falha nesse campo. No s nas camadas mais baixas da populao que se sente
melhor o fenmeno.
Pude comprovar isso em minha estada de poucos dias em Porto Alegre. Aqui vim para
proferir palestras sobre a anlise formal interpretativa das minhas Sonatas, no Instituto Belas Artes
da Universidade do Rio Grande do Sul, promovida pelas professoras Zuleica Rosa Guedes e Norma
Bojunga. A diretoria da Escola, que deveria ser a maior interessada, no compareceu a nenhuma
conferncia. Prova isso, que, como muitas coisas no Brasil, principalmente em se tratando de
cultura, a pessoa certa no est no lugar certo. Fiquei, feliz, no entanto, ao ver muitos professores
presentes. Estes, pelo menos, gostam de msica. E todos precisam de msica, porque ela o
alimento do esprito.
Foi esse retrato de Camargo Guarnieri em rpidas pinceladas. Um msico completo que
vive da msica e para a msica. Suas obras marcam uma das faces mais originais e mais conscientes
do panorama musical do Brasil contemporneo.

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Entrevista nmero 61
AUTOR: Celso Kinj
TTULO: Camargo Guarnieri 500 obras em 50 anos
PERIDICO: Revista Manchete, So Paulo
DATA: ---1(1967)
O maestro Camargo Guarnieri no se perturba quando o chamam de compositor
tradicionalista, ou de quadrado. Nem mesmo as vaias recebidas num festival na Guanabara
afetaram sua tranqilidade. Os setores de msica de vanguarda responsveis pelas acusaes e
pelas vais no tm, segundo ele, gabarito e conhecimento capazes de reformar, em um curto
prazo, nossa arte musical. Por isso, seus ataques ressentem-se daquela consistncia
indispensvel a qualquer criao artstica. Dois comentrios situam o ponto de vista de
Guarnieri a respeito das tendncias modernas da msica:
_ O que os vanguardistas fazem com o coitado do piano uma estupidez. Se inventaram
tanta coisa, porque no inventam um novo instrumento?
_ Parece-me que a msica dodecafnica como chiclete. No comeo, sentimos gosto de
hortel; depois, vemos que tudo absolutamente igual e repetido.
A resposta de Guarnieri no se dirige s experincias vlidas de renovao, pois o artista
pode aproveitar as conquistas de sua poca. No estou mais na idade de lanar bales de
ensaio. Mas tudo aquilo que me interessa canalizo na minha produo, diz ele. o que se v,
por exemplo, nas suas composies mais recentes, cujo desconhecimento gerou polmica
vanguardistas - Guarnieri. Com mais de 500 obras compostas ao longo de quase meio sculo, a
gerao jovem conhece apenas aquelas mais famosas as mais antigas j incorporadas nossa
tradio cultural.
O maestro o nico professor brasileiro de Composio Musical, tanto que a maioria dos
nossos artistas passou por sua escola. Alguns, como Osvaldo Lacerda, so nacionalistas como
ele; outros, como Marlos Nobre e Almeida Prado, so vanguardistas. a prova mais evidente,
segundo acredita, que, como professor e msico, nunca impe qualquer limitao ou diretriz
esttica. Guarnieri faz uma observao: apesar do seu trabalho de formao e iniciao, h
poucos msicos eruditos no Brasil. Por receber pouca divulgao, a chamada msica dos
mestres no desperta o interesse da juventude. sinal de crise?
_ A principal razo da crise em que est mergulhada a msica erudita responde
Guarnieri o surgimento, atravs das novas correntes de msica vanguardista, de verdadeiros
charlates. Aproveitando-se da ingenuidade do pblico, apresentam descalabros sem nenhum
sentido esttico, rotulando-os como msica avanada ou pra frente. Hoje, os indivduos que se
apresentam, como grandes compositores mal conhecem, em sua maioria, as notas musicais.
A crise da nossa msica estrutural
Guarnieri sustenta que a crise na nossa msica estrutural. Por deformao ou
desinformao, a pequena massa de estudantes encaminhada para o aprendizado de piano,
havendo absoluto desprezo quanto aos outros instrumentos. No h oportunidade para se ouvir
boa msica. Raros so os canais de tev ou rdio diz ele que dedicam algumas poucas
horas semanais divulgao de msica erudita. Creio que, assim como a cultura literria de um
pas se desenvolve atravs de boa leitura nunca atravs das histrias em quadrinhos -, tambm
a cultura musical se adquire pela audio de msica erudita. Apesar disso, h um excesso de
conservatrios, quase todos particulares e, portanto, visando mais ao lucro que arte.

Durante a entrevista o compositor comenta estar com 60 anos. O Maestro nasce em 01 de Fevereiro

de 1907.

297

Camargo Guarnieri sustenta que o movimento musical em outros pases mais

desenvolvidos incomparavelmente superior ao nosso. Alis, j h uma reao l fora para a
desmistificao dos falsos valores. A razo da superioridade musical de pases como os Estados
Unidos, Frana, Inglaterra e Alemanha a tradio cultural desses povos, o carinho e o respeito
com que seus governos encaram toda e qualquer manifestao artstica, o que tem sido
esquecido aqui no Brasil. O maestro cita vrias frmulas para reunir pblico em torno da
msica, entre as quais os festivais. Mesmo assim, o erudito sempre depreciado em favor do
profano. Os prmios oferecidos a uma obra de arte de rigorosa elaborao, com quinze ou vinte
minutos, so bem menores que os Cr$ 50 mil dados s composies populares de gosto
duvidoso e fcil acabamento. Penso que os festivais de msica erudita tm um grande valor,
pois so importantes como informao. necessrio que o pblico tome conhecimento do que
vem sendo feito no setor da msica, para ajuizar o valor do que apresentado, observa
Guarnieri. O maestro diz que participou do I Festival de Msica de Vanguarda da Guanabara
para prestigiar a iniciativa e a juventude, mostrando que no radical ou retrgrado. Alistou-se
no segundo para provar que ainda possvel ter uma linguagem atual, utilizando as mais
modernas conquistas da tcnica musical, sem desvirtuar ou degradar os instrumentos musicais,
como acontece comumente.
Portinari um grande companheiro
A arte sempre foi a ligao principal entre Guarnieri, seu tempo e seus amigos. O pintor
Cndido Portinari foi um grande companheiro, na fase romntica dos apertos financeiros, trinta
anos atrs. Na sala de seu modesto apartamento, seu retrato pintado por Portinari ocupa
parede de honra. O quadro est avaliado em mais de Cr$ 50 mil. Mais recentemente, o maestro
uniu-se a outro Guarnieri, o teatrlogo Gianfrancesco, com quem no tem qualquer parentesco.
Escreveu uma pera: Camargo musicou, Gianfrancesco fez o libreto, sendo o espetculo
apresentado na Guanabara apenas uma vez. No Brasil lamenta o maestro -, as coisas
acontecem e depois somem. Ora, para que a obra musical seja conhecida, ela precisa ser ouvida,
pois a msica uma arte do tempo, ao contrrio da pintura ou da escultura, que so artes do
espao e, portanto, passveis de serem observadas diretamente. A msica, ento, para ser
ouvida, precisa ser impressa. Mas o editor imprime s aquilo que lhe d dinheiro e isso
representa uma grande dificuldade. Editor lembra direito autoral: h pouco meses, o
Concertino para Piano e Orquestra, de Guarnieri, foi gravado pela pianista Las de Souza
Brasil. O maestro s ficou sabendo quando o disco j estava na praa. No exterior bem
diferente:
_ A Inglaterra um pas modelo. Em 1957, gravei um disco na BBC. Toda vez que
executam a gravao, mandam um cheque. Nunca falharam. Tenho editores que, nos Estados
Unidos, recolhem direitos autorais e me prestam contas de trs em trs meses. Quase todos os
anos, recebo encomendas dos Estados Unidos, o que alivia um pouco o meu oramento. So
1.500 ou 2 mil dlares por obra que fao por solicitao.
O sucesso de Guarnieri realmente reconhecido no exterior. Dirigiu por duas vezes a
Orquestra de Boston, uma das melhores de todo o mundo. Uma professora da Universidade de
Milwaukee passou seis meses em So Paulo, pesquisando e recolhendo informaes para sua
biografia, que afinal foi lanada nos Estados Unidos.
Numa de suas ltimas viagens aos Estados Unidos, Guarnieri foi perguntado sobre os
motivos que levaram a escrever msica. Resposta: Foi a descoberta espiritual da mulher. At
ento, a mulher para mim era um objeto. A concepo filosfica de Camargo Guarnieri
essencialmente potica, resultado de uma formao humanstica privilegiada. Afinal,
aprofundou-se em literatura brasileira, orientado pelo seu amigo Mrio de Andrade, que
comentava sobre sua msica: difcil amar suas composies primeira vista. Esse contato
de muitos anos consolidou suas razes marcadamente brasileiras: Guarnieri, filho de imigrante
siciliano nasceu em Tiet, um dos ncleos paulistas de cultura mais regionalista, abordado por

298

Antnio Cndido em seu importante ensaio Os Parceiros do Rio Bonito. O maestro Lamberto
Baldi, com quem estudou composio musical, levou tempo para descobrir uma particularidade
nas msicas do aluno, que o intrigava: era justamente seu carter brasileiro. Desde 1928, quando
se profissionalizou, Guarnieri tem seguido uma linha reta, em termos de produo artstica. Sem
se preocupar em ser vanguardista na arte, pensando antes em aprofundar uma mensagem
potica, Guarnieri relembra uma outra boa amizade: Heitor Villa-Lobos:
_ Sempre achei o Villa genial, mas no creio que seja seu herdeiro, porque no h, nesse
terreno, transmisso de fortuna. Eu me desenvolvi como compositor baseado nas experincias
que ele fez, mas a nossa obra muito diferente. Acho que fui o nico msico que se manteve
amigo dele sem nunca brigar. O Villa tinha um temperamento muito franco, impulsivo: s vezes
chegava a ser violento.
Para o crtico paulista Caldeira Filho, Guarnieri estiliza os elementos de ordem nativa que
informam a produo do perodo anterior da msica erudita brasileira.
Vaias no conseguem abalar Guarnieri
Camargo Guarnieri recebeu dez premiaes em sua carreira, sendo sete de organizaes
internacionais. A Metro e a Paramount tentaram contrat-lo, com salrio em aberto, mas o
maestro recusou porque no consegue viver fora do Brasil. As decepes tambm foram
grandes: em 1967, apresentando-se no I Festival de Msica Erudita, na Guanabara, recebeu
vaias da platia. Depois de 31 anos como regente supervisor da Sinfnica Municipal de So
Paulo, foi aposentado: desde ento, no foi mais convidado a reger a orquestra, por motivos que
ele prprio ignora.
- Quanto s vaias no Rio de Janeiro, no me abalei. Talvez por ter sido prevenido antes,
esperava essa manifestao, que eu sabia de quem partia. Acho que, se o artista for inseguro, a
vaia repercute. Mas, se sua obra corresponder a sua verdade interior, como sinto a minha, nada
acontece. Sempre dei direito s pessoas de gostarem, ou no, do que fao, em matria de
composio. S no permito dizerem, por exemplo, que a minha obra seja mal feita.
Ensinando Composio Musical no seu estdio na Rua Pamplona em So Paulo e nas
Universidades de Goinia e Uberlndia, para onde viaja semanalmente, Guarnieri satisfaz sua
necessidade de manter contato com a juventude a atualizar-se permanentemente. Apenas no
dialoga com os chamados vanguardistas, porque nunca foi abordado para uma troca de idias.
- No me aborreo com a incompreenso dos vanguardistas. O verdadeiro artista no cria
pelo prazer egostico da satisfao prpria ou para estar na moda, aderindo a correntes estticas
duvidosas. Cria algo que a sua prpria mensagem, sua libertao, sem se preocupar em
agradar a este ou aquele grupo, quando sincero em sua arte. Desde 1928, quando publiquei
minha primeira obra, Dana Brasileira, tive a compreenso e o apoio de muitos, como Mrio de
Andrade, e a incompreenso da maioria. Apesar de ter chegado aos 60 anos, sinto-me com o
mesmo entusiasmo de outrora pela criao. Com o mesmo esprito de curiosidade pela pesquisa;
com a mesma disposio para o trabalho. Tenho a certeza de que ainda me resta muito a dizer,
pois a fonte que me alimenta inesgotvel, graas ao amor que sinto pela arte.
Camargo Guarnieri passa seus momentos de descanso ensinando violino a Tnia, de sete
anos, e piano a Mriam, de cinco. Suas filhas podero assumir futuramente o ttulo de herdeiras
de Camargo Guarnieri. Afora isso, est viajando para Uberlndia ou Goinia, pois o Brasil
um pas to grande que no podemos esperar que os moos de talento venham para as grandes
cidades: ns que precisamos ir ao interior com o objetivo de descobri-los e incorpor-los ao
processo musical. Ele se sente til msica brasileira nesse magistrio, como se sente til ao
enfrentar, serenamente, as vaias de uma platia que ainda no pde assimilar, cinqenta anos
depois, o sentido profundo de sua msica, que constitui, para muitos, uma herana de Heitor
Villa-Lobos.

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Entrevista nmero 62
AUTOR: Dirceu Soares
TTULO: Obras e prmios do homem simples
PERIDICO: O Estado de S.Paulo, So Paulo
DATA: 02 de fevereiro de 1967
Nosso Mozart chega aos 60 anos bem disposto
O Maestro Camargo Guarnieri, chegou ontem aos 60 anos com uma deciso: no quer que
as suas filhas Tnia, de quatro anos, e Mrian, de um ano e meio, sigam a carreira de msica.
- Para levar uma vida de sofrimento como foi a minha, basta eu na famlia, diz. prefervel
que estudem outras coisas, sigam outros cursos que lhes possam dar mais paz e mais dinheiro.
Depois, no Brasil, h tanta confuso de valores que no se deve mais pensar em msica. No fosse
o que recebo das peas encomendadas pelo estrangeiro, principalmente pelos Estados Unidos, eu
no teria com que viver com minha famlia pequena.
Guarnieri diz isto sem mgoa, apenas pensando no que tem hoje, apesar de ser autor de 500
obras musicais eruditas, conhecidas em muitas partes do mundo. No Brasil tido como sucessor de
Villa-Lobos.
- Chego aos 60 muito feliz. Se a vida no me tem dado vantagens materiais, deu-me
oportunidade de contribuir muito para a msica brasileira. Minha msica sempre foi uma expresso
nacional.
SINFONIA CASEIRA
O maestro um homem bem disposto, muito caseiro. Mora num apartamento de trs
quartos, sala e cozinha, na rua Pamplona, alugado e mobiliado aos poucos. Faz seis meses que
mudou para l porque fica mais perto de seu estdio, na mesma rua. O dinheiro no deu ainda para
comprar um carro. No estdio d aulas de composio musical harmonia, contraponto,
orquestrao e instrumentao talvez a nica do Brasil. A sala o nico imvel que possui,
comprado a prestao. Hoje vive do estdio para casa, onde nunca chega depois da sete da noite, a
no ser quando tem um concerto ou outro compromisso qualquer. to caseiro que chega a ver
televiso quando no tem um bom livro para ler ou msica para ouvir. Quase nunca vai ao cinema.
- Meu marido tem, s vezes, mais disposio do que eu, diz Vera Silvia, 33 anos mais nova
que ele. Tem bom apetite, na mesa gosta de tudo, principalmente carne e peixe. Massas tambm,
mas anda meio preocupado com a gordura. De vez em quando faz um regimezinho.
Fuma s cachimbo, mesmo assim muito pouco. De beber, s vinho nas refeies. Mas h
tambm a histria do traguinho de usque que ele conta assim:
- um costume que tenho h muitos anos. Sempre que vou reger tenho de tomar, antes de
entrar em funo, um trago de usque estrangeiro. Sabe como , apesar da prtica de muitos anos de
regncia, ainda fico excitado, meio nervoso. O usque me acalma. E tem de ser estrangeiro, o
nacional me faz mal. Tenho muito medo de falsificaes e trago sempre do exterior, quando viajo
umas garrafas. delas que levo um pouco para tomar no teatro. Num concerto em Belo Horizonte
fiquei preocupado. Esqueci de levar meu usque e l, na hora, s tinham nacional. Tentei tom-lo
mas no consegui. A um amigo me trouxe uma cachacinha especial muito boa. Foi a salvao. Sem
o meu traguinho no consigo reger bem.
Fora disto, Camargo Guarnieri no bebe, mesmo tendo em casa, para os amigos, uma
poro de bebidas. Rum vindo de Cuba, conhaques e licores estrangeiros e uma cachaa de sua
idade, conseguidas no interior. Vera Silvia quis fazer ontem uma festa para comemorar o
aniversrio, chamar muita gente. O maestro no gostou da idia:
- Isto de fazer convites para o aniversrio fica muito chato. Parece que a gente est
querendo ganhar presentes.

300

Camargo homem bem relacionado no Brasil. Os amigos de So Paulo no caberiam em

seu apartamento. Um retrato seu que tem na parede da sala foi pintado por Portinari, de presente. O
maestro tem um riso acanhado, os olhos inteligentes por trs dos culos e um ar de pai bondoso:
- Minhas filhas trouxeram para mim uma vida formidvel. Casei-me trs vezes e tenho um
filho do primeiro casamento, o engenheiro arquiteto Mrio Vioteti Guarnieri. Quando ele nasceu eu
tinha 22 anos. A vinda de um filho naquela poca no teve tanta importncia na minha vida. Eu
tinha mil problemas para resolver, no pude me dedicar muito ele. Agora, para um homem da
minha idade, ter duas filhas pequenas diferente, algo bom demais. Elas so responsveis por
grande parte da minha felicidade.
Vera Silvia de So Paulo e foi aluna dele. Era pianista, estudou teoria da msica com o
maestro. Ela tem agora 27 anos, o casamento dos dois foi em 1956.
- Muita gente estranha a nossa diferena de idade, brinca o maestro. Sempre respondo
repetindo aquela frase popular de que por baixo das cinzas, h sempre uma brasinha.
O amor no tem idade, concorda Vera
UM COMEO DE VALSA
Foi uma valsa que trouxe o rapaz Mozart Camargo Guarnieri, de Tiet, interior paulista,
onde nasceu, para So Paulo. O primeiro nome ele faz questo de no usar para no insultar um
dos grandes mestres da msica. Quem deu o nome foi o seu pai, Miguel Guarnieri, pianista
siciliano. Foi ele tambm quem encaminhou o menino na msica ensinando-o a tocar piano.
Aos 13 anos descobria a mulher e a composio. Foi assim que fez a primeira de sua
msica, uma valsa que teve o nome de Sonho de Artista. Os pais ficaram surpresos e gostaram
muito. No tinham dinheiro para imprimi-la, os amigos se cotizaram e deu-se um jeito. Mas o
professor ficou irritado. Achou que a msica era ruim, brigou com o siciliano e disse que nunca
mais daria aulas para o rapaz, um fracasso total.
Em So Paulo, Mozart pde continuar os estudos de msica. Para pag-los, tocava piano
nos cinemas. Era tempo dos filmes mudos. Estudou com Ernani Braga e depois com Antnio
Pereira. Em 1926 veio para o Brasil um maestro italiano, Lamberto Baldi. Camargo tratou de
procur-lo, o pai foi o intrprete. Baldi examinou os trabalhos do rapaz e lhe disse:
- Estou precisando de um aluno para me tornar conhecido no Brasil como professor e voc
est precisando de um professor.
Nesta mesma poca conheceu tambm Mrio de Andrade. Aprendia msica com Baldi e
cultura geral com Mrio, sendo a nica pessoa que podia levar os livros da biblioteca do escritor
para casa.
Baldi, em 32, mudou-se para o Uruguai. L, poucos anos mais tarde falava bem de
Camargo para o maestro francs Alfredo Cortot que fazia uma turn pela Amrica Latina. Em So
Paulo, os dois se conheceram depois:
- Que que voc est fazendo aqui? Disse-lhe o francs depois de ouvir suas composies.
Sua msica uma mensagem do Brasil, preciso divulg-la na Europa.
Ir Europa era coisa muito bonita, mas muito difcil para Camargo. Dinheiro no tinha, s
se fosse com bolsa. O maestro francs se encarregou de escrever ao Governador. O governo j tinha
dado bolsas antes, mas de Camargo exigiu concurso. Foi assim a sua primeira viagem Europa,
onde deu um concerto de sua obra no Revue Musicale de Paris e ficou dois anos, s voltando por
causa da guerra, em 39. Durante este tempo fora perdeu os cargos de professor do Conservatrio e
regente do Coral Paulistano. Ficou sem emprego e sem dinheiro. Em 42 recebeu um convite dos
Estados Unidos para atuar seis meses l. Foi e dirigiu a Orquestra de Boston e imprimiu as
primeiras obras. Da para frente no parou mais de viajar para reger, participar de concursos
internacionais ou receber prmios.
Lembrando da valsa, segue de perto a msica popular brasileira. Acha que a Bossa Nova
trouxe maior responsabilidade para os compositores e motivos para maiores pesquisas que
resultaram na msica de hoje. No ltimo festival da Record foi membro do jri e considera

301

Disparada, de Theo e Vandr, o ponto mais alto da nossa msica popular. Comprou a gravao de
Jair Rodrigues para guardar.
- Vejo muito televiso, principalmente os programas musicais. Gosto do Zimbo Trio. O ii-i no acho grande coisa, mas admito. Roberto Carlos devia cantar samba, ele vai direitinho. s
vezes me perguntam se no fico amolado por ver tantos cartazes da msica popular ganhando muito
dinheiro e os da msica erudita receberem to pouco. Respondo que no, acho que eles merecem. O
que est errado a gente ganhar to pouco.
Camargo Guarnieri regente e maestro supervisor da Orquestra Sinfnica do Teatro
Municipal de So Paulo. Salrio: 444.843 cruzeiros mensais. Isto a partir de janeiro. Ano passado o
ordenado era 300 mil.
MSICA PARA TODOS
O maestro concorda com Strawinsky sobre a maneira de compor:
- Inspirao bobagem. A msica vem como o apetite. comear a faz-la que ela vem.
Tambm no acredito que a msica seja feita para ser entendida da mesma maneira que o
compositor quer. Discordo do Poema Sinfnico, criado por Franz Liszt. Acho at engraado
algum fazer. Por exemplo, uma msica baseada num quadro de So Francisco pregando para os
peixes, e depois, para o ouvinte entend-la, Ter de imaginar a mesma cena. A msica muito mais
livre e quem a ouve pode senti-la como quiser.
Ele est agora preparando o seu Concerto n 3 para Piano e Orquestra, que ter a estria
mundial na Sala Ceclia Meireles, no Rio, pela Orquestra Nacional da Rdio Ministrio da
Educao, em abril. A pianista ser Lais Brasil. No segundo semestre pretende ir Frana para o
lanamento da obra na Europa. Ser executada em Paris pela Orquestra da Televiso Francesa e
pela pianista Iara Bernette. Est tambm terminando outra obra de encomenda para a rdio
Ministrio da Educao, Choro para fagote e orquestra.
Tenho ainda muito por fazer, comenta srio. s vezes fico assustado quando me lembro
que estou fazendo 60 anos. Mas o que conta a disposio, a felicidade de uma pessoa.
A idade o que menos importa.

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Entrevista nmero 63
AUTOR:
TTULO: Guarnieri diz que no h msica clssica no Brasil
PERIDICO: Correio do Povo, Porto Alegre
DATA: 12 de setembro de 1976
O maestro Camargo Guarnieri disse hoje em Goinia que no existe msica clssica no
Brasil mas somente msica erudita. Guarnieri veio a Goinia para reger o concerto da seo de
Cordas da Orquestra Sinfnica da Universidade de So Paulo, que abriu a noite de quinta-feira o
V Festival de Msica e Artes Plsticas do Estado de Gois, promovido pelo Instituto de Artes da
UFG, com o patrocnio da Diviso de Assuntos Culturais do Ministrio da Educao e Cultura.
Guarnieri no quis analisar aspectos da pouca aceitao que a msica dos grandes mestres
tem entre o povo brasileiro:
_ Esto confundindo a msica clssica com a msica erudita. O classicismo no existe mais.
Ele prevaleceu entre os sculos XVIII e XIX, anterior ao romantismo, escola iniciada em 1830. A
seguir veio o impressionismo.
O maestro ressaltou que atualmente se diz que a msica clssica quando ela no
popular.
_ um engano. Ela pode ser erudita, mas no clssica. Ora, se eu for falar sobre msica,
ficaria o dia inteiro por conta disso. Mas reafirmo que o clssico no existe mais. O msico popular
no faz msica desse gnero. E o que tem de sobra por a so esses tipos de msicos que compem
at para uma caixa de fsforo. O clssico exige a tcnica aliada arte, em funo da variedade de
instrumentos para sua execuo em conjunto. uma obra composta de acordo com determinada
forma de arte, o que no acontece com a msica popular, que pode ser executada, em sua plenitude,
por instrumentos isolados.
Lecionando h sete anos em Goinia, onde vem periodicamente, Guarnieri fala sobre a
inexistncia de uma orquestra sinfnica nesta capital:
_ Faltam msicos para se formar uma orquestra em Goinia. O Instituto de Artes fez o que
pode para sua consolidao, mas h carncia de material humano. Numa orquestra, cada msico
tem uma pea diferente, mas infelizmente, no Brasil, s se estuda piano, funo at certo ponto
secundria numa orquestra de cordas.
O diretor artstico da Orquestra Sinfnica de So Paulo admite que qualquer
universidade brasileira pode ter a sua prpria orquestra, se deixar de fazer altos investimentos em
iniciativas de menos importncia, para no dizer at fteis, e aplicar os recursos necessrios no setor
das artes musicais.

303

Entrevista nmero 64
AUTOR:
TTULO: Santos possui a sua Faculdade de Msica
PERIDICO: A Tribuna, Santos
DATA: 26 de maro de 1969
P - Soube a reportagem deste jornal que o Sr. professor do Conservatrio Musical de Santos.
Gostaramos de saber por que uma pessoa to ocupada quanto o Sr. vem de So Paulo, onde
reside, para lecionar aqui?
R Tenho imenso prazer em emprestar minha colaborao, lecionando Composio e
Regncia, em um estabelecimento de ensino que considero como um dos mais organizados do
Pas, pois foi construdo especialmente para atender s necessidades funcionais e pedaggicas
do ensino da msica, com salo de concertos, biblioteca, discoteca, museu folclrico,
laboratrio musical, em instalaes magnficas. Alm disso, possui um corpo docente de grande
gabarito, onde figuram Antonietta Rudge, ngelo Camin, Italiano Tabarin, etc. Estes nomes,
traduzidos em ensino de msica, significam a formao de professores ou virtuoses de valor.
por tudo isso que considero como um meu dever prestigiar um colgio musical dessa categoria.
P Qual a situao dos professores formados por esse Conservatrio?
R Quero compreender que o reprter se refira situao legal dos professores. Pois bem, o
diploma conseguido no Conservatrio Musical de Santos de nvel universitrio, vlido em
todo o territrio nacional, pois o ensino foi reconhecido como superior, primeiramente pelo
ministro da Educao e Cultura e, posteriormente, pelo presidente Castelo Branco, sancionando
o decreto n 55.666, de 1 de fevereiro de 1965. Alis, este o nico estabelecimento musical de
Santos que possui ensino federalizado, de nvel universitrio.
P O senhor gostaria de acrescentar alguma coisa mais?
R Gostaria de dizer, aos que pretedam estudar nesta escola, que o ensino que aqui encontraro
ser um ensino um tanto severo, com notas rigorosas e uma disciplina no muito empregada nos
cursos musicais. Mas, os resultados obtidos sero realmente compensadores e podero dizer,
com orgulho, que cursaram um estabelecimento onde se formaram nomes ilustres, como ngelo
Camin, livre-docente da Universidade Federal do Rio de Janeiro, Gilberto Mendes, Almeida
Prado e tantos outros.

304

Entrevista nmero 65
AUTOR:
TTULO: preciso acabar com a pianofilia
PERIDICO:
DATA: 16 de julho de 1969

preciso acabar com a pianofilia no Brasil ,diz o maestro Camargo Guarnieri. No

existe mais orquestras por que o nosso msico no acha importante pesquisar outros
instrumentos. Alm disso, aqui nem sempre o homem certo est no lugar certo: um diretor de
conservatrio engenheiro, um professor de composio advogado.
Segundo o maestro, um artista no aprende composio. Ele nasce com a harmonia na cabea,
e cria intuitivamente. No se pode forjar um compositor.
DANA NEGRA
Camargo Guarnieri esteve em Salvador, em 1937, representando o Departamento de
Cultura no 1 congresso Afro-brasileiro da Bahia. Nessa ocasio, ao lado de Edson Carneiro e
Jorge Amado, reuniu mais de 400 temas folclricos diferentes, de diversos ritos religiosos.
Dana Negra conta o maestro se inspirou nos rudos que ouvi numa exibio de
Candombl em Salvador: o barulho, que a princpio era bem abafado , a medida que ns amos
nos aproximando do local, ia aumentando, ia se enriquecendo, e o ritmo ia ficando cada vez
mais forte, para culminar, no final, com toda a fora rtmica dos atabaques.
ALEATRIA
Camargo Guarnieri acha interessante o movimento jovem de msica de vanguarda, com
suas pesquisas e descobertas novas.
Acho muito bom que a juventude faa isso, por que assim eu posso aproveitar muita
coisa em minhas composies. Entretanto para o compositor, a msica aleatria feita para
pessoas que no so musicistas.
A msica eletrnica vai deixar de ser de msicos, para ser de engenheiros, continua o
maestro.H de se mudar o conceito de arte, e para que este tipo de manifestao seja aceito,
deve se mudar o prprio homem e a sua sensibilidade.
APELAO
Quanto utilizao de temas clssicos no jazz, diz ser uma espcie de impotncia
criadora. O msico, no tendo o que produzir, apela para os temas clssicos.
Camargo Guarnieri prepara atualmente o seu 5 concerto para piano e orquestra, em trs
movimentos, tendo concludo este ano o 4 concerto.
PIANO E ORQUESTRA
Os programas musicais da prxima semana apresentam como ponto culminante o
concerto da Sinfnica Municipal que ter como regente Ernest Bour e solista pianista Sebastian
Benda. Ser dia 25, s 21 horas, no Municipal, com ingressos a preo populares. Programa:
Schubert, 3 Sinfonia; Frank Martin, Ballade para piano e orquestra; Konzertstuck de Weber e
Sinfonia n 9 de Shostakovich.

305

Entrevista nmero 66
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri v o nosso concurso de piano
PERIDICO: A Tribuna, Santos
DATA: 29 de julho de 1969
Camargo Guarnieri, o conhecido e famoso maestro e compositor, externou nossa
reportagem suas impresses a respeito do I Concurso Nacional de Piano de Santos, que A
Tribuna promover em junho do prximo ano com a colaborao do Moinho Santista e sob os
auspcios da Secretaria de Turismo, Cultura e Esportes.
Filho de musicista natural da Siclia e de brasileira da antiga e tradicional famlia
Camargo Penteado, nasceu em Tiet a 1 de fevereiro de 1907. Seu primeiro aprendizado
musical foi com um modesto professor, na cidade natal. Mudando-se com a famlia para So
Paulo, a estudou com Ernani Braga e S Pereira. Foi tambm seu mestre o maestro italiano
Lamberto Baldi, com quem trabalhou e que encontrou em Camargo Guarnieri uma rara
receptividade. Desse proveitoso aprendizado resultou um artesanato eficaz e um raro domnio
da escrita musical ao mesmo tempo que recebia poderosos estmulos de Mrio de Andrade,
que lhe comunicou os elementos culturais e o interesse pelo folclore brasileiro, o que permitiu
ao jovem compositor atingir o domnio de uma linguagem de subtileza e refinamento superiores
e de ntimo contacto com o verbo musical brasileiro.
A partir de 1936, quando recebeu o 1 prmio em concurso para pea coral, promovido
pelo Departamento Musical de Cultura de So Paulo, Guarnieri tem conquistado vrios prmios,
entre os quais o de viagem Europa (1938), da RCA Victor e da Chamber Music de
Washington (1944) e o do Festival Interamericano de Msica de Caracas (1956).
Em dezembro de 1960, ao deixar a presidncia da Academia Brasileira de Msica eleito
seu presidente honorrio em substituio a Villa-Lobos. fundador do Coral Paulistano, da
cadeira Leopoldo Miguez da Academia Brasileira de Msica, Oficial da Academia de France e
supervisor da Orquestra Sinfnica do Departamento de Cultura da Prefeitura de So Paulo. Tem
sido membro de vrios jris de concursos internacionais de msica e autor de mais de 400
obras.
Validade dos concursos
Guarnieri iniciou sua entrevista afirmando que os concursos so sempre salutares, pois
colocam os candidatos numa competio que os obriga a trabalho mais atento e eficiente.
Perguntado sobre a validade de concursos ou quaisquer instrumentos para a juventude,
respondeu:
Creio na validade dos concursos, sobretudo quando eles so bem organizados e a
premiao feita com absoluta honestidade por parte da banca examinadora. Acho, entretanto,
que, no Brasil, praticamente, s se tem pensado na realizao de concursos para piano. Seria de
grande interesse para nosso ambiente se se realizassem tambm concursos para outros
instrumentos, como, por exemplo violino, flauta, obo, clarineta, harpa, canto etc. O Brasil
um pas que daqui a alguns anos no poder ter orquestras, porque s se estuda piano. Os
conservatrios deveriam instituir bolsas para os instrumentos de sopro, de metais. Nos Estados
Unidos, todo aluno que quer estudar piano em escolas especializadas obrigado a estudar
concomitantemente um outro instrumento, ou seja, obo, flauta, violino etc. A juventude
brasileira dotada de grande facilidade para msica. Por que no orient-la pelo caminho
certo?.
O maestro um vencedor do Prmio Moinho Santista. Quisemos saber alguma coisa a
respeito de sua contribuio para a msica no Brasil, tendo ele informado:

306

A minha vida toda tem sido uma luta contnua em favor de uma mensagem musical que
seja minha e ao mesmo tempo seja uma expresso do meu povo. Tenho procurado ajudar os
jovens, pois a maioria dos novos compositores brasileiros estudou comigo. Dei-lhes uma tcnica
de composio que lhes possibilitou realizar tudo quanto quiseram no terreno da arte. A tcnica
ainda continua a ser o melhor meio para o artista realizar-se. Infelizmente, corre por a uma
lenda de que no preciso estudar muito para escrever msica moderna. Pura lorota! Quem no
tiver boa base ter seu caminho muito curto e nada far em benefcio da arte.
Aplausos a este jornal
Encerrando a entrevista, Camargo Guarnieri falou a respeito da promoo musical que
ser levada a efeito no prximo ano, dizendo:
Desejo que o 1 Concurso Nacional de Piano de Santos consiga congregar jovens
pianistas que no futuro sejam dignos representantes da cultura nacional.
O fato de serem includas obrigatoriamente obras dos compositores nacionais de
grande importncia. Esse fato d aos compositores, principalmente aos jovens, a possibilidade
de ouvirem os seus trabalhos, o que representa para eles uma grande aula, pois ouvindo aquilo
que se escreveu aprende-se muito.
Deixo aqui os meus aplausos a Tribuna por mais esta iniciativa que agora conta com a
colaborao da Fundao Moinho Santista, nica instituio neste imenso pas que distribui
prmios de grande valor, principalmente moral, aos melhores representantes da alta cultura
brasileira, galardo esse, que tive a grande honra de merecer.

307

Entrevista nmero 67
AUTOR: Valrio Giuli
TTULO: OPINIO: Como vo nossas orquestras sinfnicas? Pianofilia ou pianolatria? Existe
escola de composio no Brasil?
PERIDICO: Dirio de So Paulo, So Paulo
DATA: 07 de Setembro de 1969
Camargo Guarnieri: Ex-diretor do Conservatrio de So Paulo. Possuidor de mais de 60
ttulos e honrarias concedidos aqui e no estrangeiro. Membro presidente de jris nacionais e
internacionais. Mais de 15 prmios do pas e de outras naes. Compositor dos mais apreciados
no mundo artstico, dos mais executados no estrangeiro, tem grande parte de sua obra impressa
e gravada nos Estados Unidos. nome que se impe pela seriedade do trabalho e pelo gabarito
da obra.
Valrio Giuli: Como vo nossas orquestras sinfnicas?
Camargo Guarnieri: Vo muito mal. inconcebvel que em So Paulo, uma cidade com quase
7 milhes de habitantes, possua somente uma Orquestra Sinfnica, isto , cordas e sopros
(madeiras e metais). S se estuda piano. A prova disso a superproduo de concursos
piansticos no pas. Em 1967 tnhamos trs orquestras diferentes, isto , trs rtulos diferentes
Orquestra Sinfnica Municipal, Orquestra Filarmnica de So Paulo e Orquestra Sinfnica
Estadual, mas as duas primeiras tinham praticamente os mesmos componentes e a terceira, que
era formada por uma maioria de msicos jovens, o Governo do Estado houve por bem dissolver
para, posteriormente, reorganiz-la. Mas at agora isso no aconteceu. Foi uma pena, por que
aquela orquestra poderia hoje continuar realizando concertos pelo interior do Estado, em misso
realmente cultural. A orquestra um instrumento muito caro, o mais caro que existe. Nos
Estados Unidos todas as grandes orquestras so mantidas por entidades particulares, isto ,
financiadas por pessoas de grandes posses, pois de acordo com uma disposio legal, todo
dinheiro empregado para fins culturais pode ser deduzido do imposto sobre a renda. Se o
mesmo fosse feito no Brasil, tenho certeza que teramos grandes orquestras e que muito
contribuiria para elevar o nvel cultural de nosso meio. O brasileiro um povo eminentemente
musical.
Valrio Giuli: Por que os compositores brasileiros tm pouca oportunidade de apresentar suas
obras? Falta de mrito ou de preparao para isso?
Camargo Guarnieri: Existe uma lei no Brasil que exige, em todos os programas de concertos,
a execuo de uma obra de um autor nacional. Houve uma poca em que se observava essa lei;
hoje em dia, j ningum a observa. No discuto se essa lei boa ou m. O que importa que
nada adianta ao compositor nacional que se programe uma obra de 1, 2 ou 3 minutos, como
geralmente se faz. preciso lembrar que o compositor tem necessidade de ouvir aquilo que
escreveu. A audio de uma obra para ele uma lio. Alegam tambm que h certa indiferena
do pblico em relao a obras nacionais. Ficamos num crculo vicioso, pois as produes dos
compositores no so reconhecidas por que so pouco executadas e no sendo executadas no
so amadas.
Valrio Giuli: Qual o futuro do msico profissional entre ns?
Camargo Guarnieri: Praticamente no existe. Isso porque o ensino musical em nossa terra
pssimo, com raras excees, claro. A maioria das escolas de msica adota o critrio
quantitativo, pois visa apenas lucro e para que ele seja maior convida maus professores que
recebem honorrios baixos. Enquanto no tivermos uma escola padro, onde s sejam admitidos
candidatos com real talento, escolhidos por meios de testes vocacionais, no se podero esperar
resultados convincentes. Sobre o problema piano creio que o principal fator da inflao de
pianistas o fato de que, quando uma famlia decide que umas de suas crianas devam estudar
msica, j est previamente decidido que o instrumento ser o piano. Nunca h a preocupao

308

de deixar a escolha ao iniciando. Se a criana fosse colocada em contato com os diversos

instrumentos musicais, tenho certeza que grande parte sentir-se-ia atrada por outros que no o
piano.
Valrio Giuli: Que possibilidades temos de divulgao de nossa msica no estrangeiro?
Camargo Guarnieri: O ideal seria que a divulgao de nossa msica no estrangeiro tivesse um
maior interesse por parte de nossos adidos culturais. Infelizmente, o nosso setor cultural tem-se
interessado mais em mandar intrpretes brasileiros que nem sempre tocam msica brasileira,
que divulgar a produo de nossos compositores. No quero aqui referir ao meu caso pessoal,
pois sou um compositor dos mais executados fora do Brasil do que aqui, no por interferncia
oficial, mas por outros fatores, e um deles ter interessado a vrios editores norte-americanos e
ter grande parte de minha obra impressa e gravada nos Estados Unidos.
Valrio Giuli: Existe uma escola de composio no Brasil?
Camargo Guarnieri: Infelizmente sou obrigado a confessar que a primeira e nica escola de
composio, independente de estabelecimento de ensino, isto , particular, a minha. Quase
todos os compositores brasileiros da nova gerao so ou foram meus alunos. Sem um
verdadeiro mtier nunca algum poder se realizar como compositor. Numa entrevista que dei
h pouco tempo, o reprter, por no ter compreendido bem o que eu disse, publicou uma
verdadeira besteira, como se fosse minha. Atribui a mim a seguinte afirmao: Um artista no
aprende composio. Ele nasce com a harmonia na cabea. O que eu realmente disse foi que
no existe nenhum tratado de composio que faa um compositor, por que este j nasce
compositor; faltando-lhe apenas a tcnica que lhe dar os meios para que se realize
artisticamente. Sem talento no pode existir o compositor. A parte terica da msica qualquer
um pode apreender, mas isso no far dele compositor. Muita gente pensa que para escrever
msica moderna, no necessrio estudar composio. Pura lorota. Quem no tiver boa tcnica
jamais poder se tornar um verdadeiro compositor.

309

Entrevista nmero 68
AUTOR:
TTULO: Guerra Peixe e Guarnieri entregam ao JB partituras do I Concurso de Corais
PERIDICO: Jornal do Brasil, Rio de Janeiro
DATA: 19 de Maio de 1970
Os Maestros Guerra Peixe e Camargo Guarnieri entregaram ontem ao Servio de
Relaes Pblicas do JORNAL DO BRASIL as partituras das peas de confronto que
compuseram especialmente para o I Concurso de Corais Escolares da Guanabara, promovido
pela RDIO e JORNAL DO BRASIL .
A msica de Guerra Peixe intitula-se Na Areia e foi escrita para coro feminino, a trs
vozes. A de Camargo Guarnieri, Rosalina, foi composta a quatro vozes , para coro misto.
OTIMISMO
-Procurei escrever algo de carter otimista e ritmado afirmou o maestro Guerra Peixe
com uma certa atualizao dos elementos estilsticos , apara fugir dos lugares comuns. Acho
que o compositor deve sempre se aproximar da msica dos nossos dias. Apesar disso, os
versos de Na Areia,que so do populrio traduzem um certo romantismo que achei at certo
ponto necessrio, pois a pea ser interpretada por coro feminino. A letra a seguinte: Na
areia escrevi o seu nome, / perto do mar infinito, / veio uma onda e levou / as letras que eu
tinha escrito.
Camargo Guarnieri - que veio ao Rio assistir ao II Festival de Msica da Guanabara,
onde foi apresentado ao hors-concours, em estria mundial, o seu Concerto n 5 para Piano e
Orquestra, declarou que teve pouco tempo para escrever a pea encomendada pelo JORNAL
DO BRASIL.
Eu estava em Goinia comentou e quando retornei ao meu estdio, em So
Paulo,encontrei entre a correspondncia a carta do JB encomendando o confronto para o
Concurso de Corai. Deparei logo o problema da escolha da letra, que solucionei com os
versos de Manuel Bandeira. Escolhido o texto, a composio foi feita de uma s vez. O estilo
bem brasileiro, as harmonias so modernas, mas preparadas de maneira a no dificultar a
execuo da pea.
ENTUSIASMO
Camargo Guarnieri mostrou-se entusiasmado com a iniciativa da RDIO e JORNAL
DO BRASIL.
A idia de promover um Concurso de Corais Escolares foi excelente afirmou pois
essa atividade fundamental para a nossa maturidade musical. Nos Estados Unidos, o nvel
de cultura musical um reflexo do estmulo que dado ao canto coral L o aluno comea a
cantar em coro no primrio e quando chega universidade j est musicalizado. Alm disso,
no h manifestao que una mais as pessoas do que o coral - concluiu.
O I Concurso de Corais Escolares da Guanabara ser realizado na escola de msica da
UFRJ e no Teatro Municipal, de 5 a 7 de outubro prximo. Podero concorrer corais
escolares do primrio universidade dos Estados da Guanabara e Rio de Janeiro. As
inscries, devero ser feitas pelo regente do conjunto, no Servio de Relaes Pblicas do
JORNAL DO BRASIL (Av. Rio Branco, 110/112 1 andar) de 1de junho a 1 de
setembro.

310

Entrevista nmero 69
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri prediz sucesso Latino a Armorial
PERIDICO: Dirio Oficial do Estado, Pernambuco
DATA: 23 de Dezembro de 1970
O Maestro Camargo Guarnieri o maior vulto da msica erudita brasileira da atualidade
regeu segunda-feira ltima o Concerto de Natal da Orquestra Armorial de Cmara de
Pernambuco, na Igreja de So Pedro dos Clrigos, sob o patrocnio da Secretaria do Governo e
com a colaborao da Sociedade de Cultura Musical, tendo declarado que a Armorial ser, em
breve o melhor conjunto de cmara da Amrica do Sul.
Nesta noite de arte, peas de Bach, Vivaldi, Haydn e do prprio regente foram tocadas
para o pblico que superlotou a nave da Igreja de So Pedro dos Clrigos, tendo como solistas
Cussy de Almeida e Maria Vischnia (violino) e Maria Lcia Altino Garcia (piano).
A MELHOR DA AMRICA
A Orquestra Armorial de Pernambuco ser, em breve, o melhor conjunto de cmara da
Amrica do Sul, disse , em entrevista, o Maestro Camargo Guarnieri.Se continuar assim
trabalhando com a seriedade e a honestidade profissionais que vem demonstrando, sob a
orientao do professor Cussy de Almeida.
necessrio acrescentou que o Governo do Estado compreenda a importncia
social deste conjunto, pois ele estar, muito breve, honrando o nome de Pernambuco e do
Brasil, no exterior.
Procedente de So Paulo, o Maestro Camargo Guarnieri chegou ao Recife na quintafeira da semana passada, tendo realizado ensaios dirios com a Orquestra Armorial.
Uma das coisas que mais me impressionaram, nesta minha visita ao Recife disse- foi
uma composio erudita intitulada Chamada Armorial , de autoria de Cussy de Almeida,
Clvis Pereira e Jarbas Maciel. Estou levando a partitura para So Paulo e vou escrever uma
composio de gnero: ser a segunda chamada armorial, para orquestra de cmara.
NOVO MOVIMENTO MUSICAL
Aps alguns comentrios sobre a confuso que reina no meio musical erudito brasileiro,
em que as diferentes tendncias e as modernas criaes instituram uma situao catica, o
Maestro Camargo Guarnieri declarou que as recentes criaes armoriais procedidas em
Pernambuco caracterizam o surgimento, no Nordeste, de um novo movimento musical
brasileiro, trazendo em seu bojo as caractersticas da msica nordestina.
PROGRAMA DO CONCERTO
O Concerto de Natal da Orquestra Armorial de Pernambuco apresentou ontem o seguinte
programa:
J. S. BACH: Concerto em Mi maior para violino e orquestra de cmara. Allegre, adgio
e allegre assai. Solista: Maria Vischnia.
VIVALDI: Duplo concerto em L menor para orquestra de cmara: Allegre, largehtto
spirituoso e allegre. Solista: Maria Vischnia e Cussy de Almeida.
HAYDN: Concerto em R maior para piano e orquestra de cmara. Vivace, un peco
adagio, rond allungharese.
C. GUARNIERI: Seqncia Coral Ricercare. Esta pea em estilo moderno, atonal, foi
executada no Recife em primeira audio.

311

Entrevista nmero 70
AUTOR:
TTULO: Ps calcados na terra brasileira, ele mais conhecido no exterior
PERIDICO: Correio do Povo, Porto Alegre
DATA: 29 de maio de 1971
Existe na Sinfonia n 4 um roteiro que eu segui sem, contudo, com isso torn-la
programtica. O plano composicional ou a forma a de sonata. Assim comeou o encontro
com Camargo Guarnieri, um dos mais importantes compositores brasileiros da atualidade, e que
se encontra em Porto Alegre, desde hoje, para participar do quarto concerto para contribuintes
especiais que a Orquestra Sinfnica de Porto Alegre realizar na prxima segunda-feira, s 21
horas, no Salo de Atos da Reitoria da URGS.
DE 1922 AT HOJE
Sendo Camargo Guarnieri um homem que viveu toda a evoluo de nossa msica,
buscamos fazer com ele uma retrospectiva desta mesma evoluo. Falamos da Semana de Arte
Moderna, de 1922, que, para ele, teve maior importncia para a literatura, mas sua influncia
foi sentida em todas as artes. Com relao msica, o nico compositor que participou deste
movimento foi Villa-Lobos, mas foi em conseqncia da Semana de Arte Moderna que Mrio
de Andrade, seu elemento mais importante, iniciou sua produo no campo da literatura
musical, tendo produzido a obra prima Ensaio sobre a Msica Brasileira. Essa participao foi
importantssima, pois possibilitou uma reao nacionalista entre os compositores da poca, pela
sua produo que se tornou francamente brasileira em sua expresso. Enquanto Villa-Lobos
utilizou-se do folclore, os compositores que seguiram comearam a absorver as caractersticas
especficas da nossa msica, o que no teria se dado sem a reao primeira de Villa-Lobos, que
definiu e orientou as primeiras tentativas feitas anteriormente, iniciadas por Nepomuceno. Hoje
em dia, essa fase j est superada, pois cada compositor procura sua prpria expresso, sem se
preocupar com o problema do nacionalismo baseado no folclore. No meu caso, a msica que
produzo conseqncia direta da evoluo de quase 50 anos de trabalho honesto, de quem
nunca se deixou influenciar pelos modismos. Escrevo msica que tem os ps calcados na terra
brasileira, mas que, pela sua cristalizao, atinge o internacionalismo.
VANGUARDA BRASILEIRA
Ainda tocando nesse assunto, Camargo Guarnieri diz que a verdadeira msica brasileira
de hoje tem expresso prpria. Seus caminhos so bem definidos. O que se torna mera cpia a
produo, sem nenhuma originalidade, do movimento vanguardista brasileiro, que se repete,
com poucas excees, o que vem sendo realizado, principalmente na Europa e Estados Unidos.
Chegamos a um ponto muito discutido e discutvel, mas sobre o qual, em todo o caso,
Guarnieri tem opinio formada. Por isso mesmo, ele continua, abordando o mesmo tema:
Existem no Brasil, hoje em dia, duas correntes estticas. A primeira, segue uma
orientao baseada na criao de uma msica que seja mensagem sincera da sensibilidade
brasileira. A segunda, da chamada vanguarda, chefiada pelo suo Ernst Widmer, que
representar o Brasil na UNESCO, produz uma msica que eu no considero como tal, pois
creio que a verdadeira msica deve ser a expresso de uma mensagem emocional. No quero,
com isso, negar a existncia de um Stockausen, de um Berio, ou mesmo de um Lutoslawsski,
que, com sua produo, provam que o verdadeiro msico pode se realizar atravs de qualquer
tcnica. O que no aceito o charlatanismo!.
MAESTRO, COMPOSITOR E PROFESSOR

312

Maestro e compositor, como que Camargo Guarnieri consegue unir, sem diversificar, as
duas ocupaes?
Vivo apenas da msica. Sou um profissional. Mas gostaria de no precisar dedicar tanto
tempo ao magistrio, lecionando em diversas escolas de msica para ganhar o po nosso de
cada dia. O ideal seria poder dedicar todo o meu tempo composio.
Camargo sorri, nem triste nem alegre, e acrescenta, procurando contar mais
detalhadamente o que ele faz em So Paulo:
Considerando que a orquestra est para o regente assim como o piano est para o
pianista, ou qualquer instrumento para o seu executante, chega-se a concluso que a orquestra
o seu instrumento. Portanto, o verdadeiro regente toca a orquestra e no se torna mero marcador
de compasso. Considerando-se apenas os verdadeiros regentes, sua interveno consiste em
traduzir fielmente as intenes do compositor, contidas numa partitura, como um tradutor traduz
um texto desconhecido, possuindo para essa traduo, como elemento de grande importncia,
alm de seus conhecimentos musicais, sua sensibilidade. Gostaria de me dedicar igualmente a
essas duas atividades. Infelizmente, porm, ultimamente, tenho me limitado a composio, pois
raramente sou convidado a reger em So Paulo, conclui o maestro.
PORTO ALEGRE E OSPA
Sua vinda a Porto Alegre, inicialmente, foi explicada pelo fato de ele reger a Orquestra
Sinfnica de Porto Alegre. Mais tarde, entretanto, a afirmativa foi retirada, e o prprio
Camargo Guarnieri quem explica, agora, esta sua nova visita aos pagos gachos:
Vim a Porto Alegre, convidado pelo OSPA, a fim de assistir execuo da minha
Sinfonia n4, sob direo do maestro Pablo Komlos. Estou realmente feliz, pois ainda guardo
em minha lembrana os belssimos concertos realizados em So Paulo por essa orquestra que,
na minha opinio, atingiu um nvel admirvel como conjunto sinfnico, isto , possui afinao
perfeita, sonoridade belssima, preciso nos ataques dos diversos naipes, homogeneidade sonora
dos metais e variedade dinmica. Tudo isso resultado do trabalho realizado por um regente de
gabarito e competncia, no caso, o maestro Pablo Komlos que, na minha opinio, artista de
grande mrito de quem Porto Alegre deve muito se orgulhar.
PROFISSO MUSICAL
Tocamos em novo ponto nevrlgico. Pode-se falar de msico profissional em nosso pas?
Camargo julga que sim, mas em seguida, contrape: ainda existe muito amadorismo,
infelizmente. Sua entonao de voz demonstra, ao dizer muito o quanto o advrbio quer
significar.
Na despedida, perguntado a respeito de sua posio em seu prprio pas, ele reconhece:
Sou um compositor mais conhecido e respeitado fora do Brasil do que aqui. Como regente,
minha atuao no tem sido to grande.

313

Entrevista nmero 71
AUTOR: Alberto Beuttenmller
TTULO: Guarnieri - Um compositor em busca de reconhecimento
PERIDICO: Jornal do Brasil, Rio de Janeiro
DATA: 06 de dezembro de 1973
Mozart Camargo Guarnieri usa seu nome abreviado para M. Camargo Guarnieri. Mozart
foi um s e no justo que um compositor como eu utilize o nome de um gnio.
Foi amigo de Mrio de Andrade, de quem lembra com saudade e tristeza. Em 1938, o lder
do movimento modernista professor de msica, alm de escritor e poeta disse a Camargo
Guarnieri que ia apresent-lo a um grande poeta, mas muito exigente. Olha, se o Bandeira no
gostar, ele vai dizer na sua cara. Camargo Guarnieri teve de tocara pea mais de trs vezes, a
pedido do prprio Manuel Bandeira, que disse: Essa pea no sua, minha. Assim foi
musicado o poema O Impossvel Caminho, de Bandeira. Na opinio de Camargo Guarnieri, um
feliz casamento entre a msica e a poesia.
Apesar das boas lembranas do passado, ele diz que ficou muito feliz da ltima vez em que
esteve no Rio, quando apresentou no Municipal sua Primeira Sonata para Piano, recebendo de seu
colega Edino Krieger as seguintes palavras: Camargo Guarnieri se renova a cada obra.
Origens
O maestro gosta de ironizar sua prpria origem (Antes que meus inimigos o faam). Por
parte de pai, Seu Vicente, um siciliano de Coltanssetta, pequena cidade prxima a Palermo, sua
ascendncia tipicamente italiana. Por parte de me, descende de um tronco dos Camargo Penteado
(portanto, paulista quatrocento). Os Camargo das primeiras Eras tinham sangue de ndio, da a
mistura de siciliano com alguma tribo de ndio brasileiro.
Esteve em 1960, na Siclia, onde reencontrou a paisagem vivida por seu pai. Lembra-se que
chegou a falar italiano, coisa que nunca havia conseguido no Brasil, apesar das muitas leituras na
lngua de seu pai e avs. Seu sobrenome tambm no est correto, pois deveria chamar-se Guarneri,
descendente direto de Antonio Guarneri, autor dos Guarnerius, instrumentos musicais
principalmente violinos famosos antes do aparecimento do Stradivarius. O prprio Paganini
possui um Guarnerius.
Vanguarda
O maestro Camargo Guarnieri faz questo de frisar que no se deve confundir vanguarda
com mistificao. Por isso, cita, ente os grandes talentos brasileiros, Almeira Prado, Marlos Nobre,
Ailton Escolar e Edino Krieger.
- Como se v, so poucos os talentos nacionais na msica erudita. Isso se deve
mediocridade que invadiu a msica e porque muitos movimentos, chamados de vanguarda, apenas
ocultam sua grande ignorncia da teoria da prtica na esttica de compor e orquestrar.
Apenas 20% de suas composies foram editadas at agora. Vrias vezes referem-se ao
compositor Camargo Guarnieri como o mais importante da msica erudita. De tudo isso, ele acha
graa, pois tem a certeza que no compe para ser o melhor ou o pior.
- Quero ser apenas um msico brasileiro, nada mais.
Casados vrias vezes, quatro filhos, o menor com trs anos, Camargo Guarnieri, j regeu as
mais importantes orquestras do mundo. A Orquestra de Boston, por exemplo, por duas vezes.
- Gostaria, imensamente, que as trs obras que vou executar, de minha autoria,
fossem levadas pela primeira vez no Brasil. Mas queria que o pblico ficasse sabendo que, se no
estou regendo com assiduidades, por falta de convites. Se minhas composies no so tocadas,
por puro boicote gratuito. Continuo vivo e compondo sempre.

314

Entrevista nmero 72
AUTOR:
TTULO: Governo precisar dar msica o mesmo apoio dado ao futebol
PERIDICO: Cinco de Maro, Goinia
DATA: de 25 a 31 de maro de 1974
Camargo Guarnieri, maestro de renome internacional, em entrevista exclusiva ao CINCO DE
MARO:
A idia da criao da Orquestra Sinfnica de Goinia, como todo empreendimento original,
conta tambm com os seus opositores. Embora a sua utilidade para o desenvolvimento cultural
do Estado, por sua manifesta evidncia, seja reconhecida por todos, as opinies se dividem,
quando se discute acerca de sua viabilidade. Para alguns, entre estes a Profa. Belkis Spencieri,
o desenvolvimento do ensino musical goianiense j comporta a criao de uma orquestra
sinfnica; outros, tendo a frente o Prof. Roberto Marinho, julgam que, diante de nossa infraestrutura artstica-cultural, a formao de uma orquestra sinfnica no passa de utopia. Essas
opinies contraditrias, emitidas por pessoas de reconhecida capacidade artstica, tm gerado
incertezas no esprito dos leigos, concorrendo para arrefecer em alguns a esperana de vir a
ouvir os clssicos executados por nossos prprios msicos.
Em busca do justo meio-termo entre as duas opinies opostas, o CINCO DE MARO,
aproveitando a breve estada em nosso meio do Maestro Camargo Guarnieri, considerado uma
das maiores expresses artsticas do Brasil, no setor musical, submeteu ao seu julgamento
imparcial a debatida questo, perguntando-lhe: Maestro, a Orquestra Sinfnica de Goinia
vivel ou no?
Camargo Guarnieri
Para decidir a questo, dirimindo dvidas, no se poderia escolher melhor juiz do que
Camargo Guarnieri. Apesar do seu sobrenome evocar a imagem de um maestro estrangeiro,
trata-se de um msico brasileiro e bom brasileiro, profundo conhecedor de nossas
potencialidades musicais. Dele diz a crtica especializada que diferena dos antecessores no
veio da msica europia para a brasileira; pelo contrrio, iniciou-se j envolvido em msica
brasileira e nessa atmosfera continuou a se desenvolver, embora, por sua emotividade e intuio
criadora, tenha ultrapassado a barreira nacionalismo. Foi criador e diretos do Coral Paulistano
e regente oficial da Orquestra Sinfnica Municipal. membro fundador da Academia Brasileira
de Msica, da qual foi presidente e detm numerosos prmios internacionais e nacionais.
Sua preocupao pelo desenvolvimento da msica nacional levou-o a manter, numa atitude
amorosa e nica, um curso de composio com o intuito de formar artistas conscientes da
problemtica da msica brasileira quanto esttica, s formas, linguagem e aos meios de
realizao.
Sua produo artstica vastssima. Dentre as composies para orquestra, entre muitas
outras, podem-se citar, exemplificativamente: Encantamentos, Abertura Festiva,
Seqncia, Coral e Ricercare.
No s como compositor, mas tambm como regente de orquestra, o nome Camargo
Guarnieri internacional. Recentemente, no dia oito de dezembro de 1973, regeu, com
indiscutvel xito, a Chicago Symphony Orchestra, considerada uma das melhores, seno a
melhor orquestra sinfnica do mundo. Tem convite aceito para reger, este ano, a melhor
orquestra sinfnica do Japo.

315

Pessimistas
Sobre a questo da Sinfnica de Goinia, declarou o Maestro Camargo Guarnieri
reportagem do CINCO DE MARO:
- A no ser que se pretenda, contra todo bom senso, que a Orquestra Sinfnica de Goinia, logo ao
nascer, j apresente a perfeio da Orquestra Sinfnica de Chicago, as opinies contrrias sua
viabilidade so frutos do pessimismo ou do desconhecimento da situao real do ensino goiano no
setor da msica. Goinia j no possui o essencial para a formao progressiva de uma boa
orquestra sinfnica que o elemento humano. No encontrei, em nenhum Conservatrio Musical
do Brasil, tantos jovens de talento como os que conheci entre os que freqentam o Conservatrio de
Gois, sem dvida alguma, o melhor do pas. Alis, nada justifica a minha presena aqui, seno a
certeza da possibilidade da formao da orquestra. Tenho feito treinos com os jovens alunos do
Conservatrio e posso asseverar que, se lhes forem dados os elementos necessrios, teremos, dentro
de pouco tempo uma excelente orquestra sinfnica em Goinia.
Piano
Perguntando sobre se correspondia realidade a afirmao de alguns, de que o
Conservatrio de Gois ensinava quase que exclusivamente piano, tornando assim impossvel a
constituio de uma orquestra sinfnica, esclareceu:
- Essa afirmao, feita talvez por quem nunca tenha entrado no Conservatrio, no
corresponde absolutamente realidade. Embora haja de fato no Brasil preferncia generalizada pelo
piano, o Conservatrio de Gois ensina aos seus alunos os instrumentos necessrios formao da
orquestra, mesmo porque injuno da lei que o estudante de msica, alm do instrumento de sua
vocao, se aplique ao domnio de outro. Temos por exemplo, ao contrrio do que se propala sem
conhecimento de causa, 65 alunos de violino e, em um nmero inferior, mas que tende a aumentar,
alunos de instrumento de sopro e de outros tipos. A prof. Belkis, Diretora do Conservatrio, tem
procurado sistematicamente, desenvolver nos alunos, a partir do curso de iniciao musical, o gosto
pelo estudo de outros instrumentos musicais, diminuindo a procura do piano, feita freqentemente
por mera tradio, em desacordo com as aptides do estudante. No ser , portanto, por falta de
msicos qualificados que a Orquestra Sinfnica de Goinia se tornar uma realidade. Repito que
Goinia j tem o essencial para a formao de sua orquestra: talentos jovens e excelentes
professores, tais como a Prof, Valeska Hadelich Ferreira (violino), o Prof. Guerra Vicente,
(Violoncelo), Moiss Mandel (Violino e Viola) e a Prof. Odete Ernest, os quais, por iniciativa da
UFGO, vm semanalmente de Braslia administrar aulas no Conservatrio. Acrescentem-se os
valores locais, como a prpria Profa. Belkis, exmia pianista, o maestro Braz de Pina e outros.
Poderes Pblicos
Continuando, declarou Maestro Camargo Guarnieri:
- Tero razo os opositores da possibilidade da formao da Orquestra Sinfnica de Goinia
em um nico caso: se os Poderes Pblicos no derem idia o apoio necessrio. Se a orquestra no
vier a se formar ser to s e unicamente por falta desse apoio, nunca por falta de msicos
qualificados ou por deficincia do ensino ministrado no Conservatrio. Infelizmente, no Brasil, os
Poderes Pblicos no tm levado na devida conta o desenvolvimento das artes, principalmente da
msica. Embora no seja, em princpio, contrrio ao futebol, sou dos que julgam excessiva a
preocupao pelo desenvolvimento desse esporte, em detrimento, do incremento de setores culturais
mais importantes. Sabe-se que no Brasil milhes de cruzeiros so gastos com a construo de
estdios e obras sunturias e no se aplicam ao desenvolvimento artstico nacional os recursos que
seriam de desejar. A msica a menos favorecida, como se no fosse arte educativa por excelncia.
O apoio dado msica pelos Poderes Pblicos ndice infalvel do grau de civilizao do pas. Nos
Estados Unidos e na Europa, por exemplo, no h universidade que no tenha a sua Orquestra
Sinfnica.

316

Custos excessivo
Perguntado por que considera imprescindvel o apoio dos Poderes Pblicos para a
efetivao da Orquestra Sinfnica, respondeu o Maestro Camargo Guarnieri:
Por uma questo de direito e por uma questo de fato. Por uma questo de direito, porque o
incentivo e desenvolvimento da cultura funo bsica do Poder Pblico. incalculvel, por
exemplo, o valor social e educativo de uma orquestra sinfnica. Os seus efeitos benficos no
se limitam, como pensam alguns, ao pequeno crculo dos aficionados, mas atingem toda a
comunidade, contribuindo para espiritualizar e humanizar o homem. No podem, por isso, os
Poderes Pblicos permanecem impassveis ante a idia da criao de uma orquestra sinfnica,
principalmente quando corresponde a uma aspirao geral da Comunidade, como o caso da
orquestra de Goinia. Mas tambm considero imprescindvel o apoio dos Poderes Pblicos por
uma questo de fato. A criao e a manuteno de uma Orquestra Sinfnica exige uma soma de
dinheiro ao alcance apenas dos Poderes Pblicos. Assim, ela no pode surgir seno como
resultado da cooperao de toda a Comunidade atravs desses Poderes. Bons instrumentos
musicais so carssimos. Uma viola, por exemplo, custa cerca de mil cruzeiros. E no s isso.
necessrio um ambiente fsico adequado, pagamento de professores, salrios para ao msicos,
que devero dedicar-se exclusivamente orquestra etc., o que evidentemente no se pode fazer
sem uma situao financeira boa e estvel.
Apoio em tempo hbil
Concluindo, disse o Maestro Camargo Guarnieri, com otimismo:
Acredito que, no caso da Orquestra Sinfnica de Goinia, os Poderes Pblicos nos daro o
apoio devido. Segundo nos informou a Prof. Belkis Spencieri, pensa-se, por iniciativa do Prof,
Paulo Perillo, Reitor da Universidade Federal de Gois, na formao de um convnio entre a
Universidade e a Prefeitura Municipal e o Estado, no sentido de se construir, por meio jurdico
adequado, um fundo financeiro, visando formao da Orquestra. Esto conscientes as autoridades
locais que a criao da Orquestra Sinfnica de Goinia reverter em proveito do desenvolvimento
cultural da Comunidade e, portanto, de que esta deve, atravs dos Poderes Pblicos, contribuir para
a sua realizao. A Orquestra de manifesto interesse social. Uma coisa, contudo necessria: que
o Convnio seja firmado em tempo hbil, sem hesitaes e prorrogaes contnuas, porquanto o
desprezo do momento oportuno, que este, poder ter efeito contraproducente, diminuindo nos
jovens msicos, o interesse pela realizao da Orquestra.

317

Entrevista nmero 73
AUTOR: Balala Campos
TTULO: Guarnieri: a emoo indispensvel msica
PERIDICO: Revista Zero Hora, Porto Alegre
DATA: 19 de maio de 1974
A msica para ele um ato de amor. No dia em que descobriu a mulher comeou a
compor. Tinha 11 anos. De l para c, Camargo Guarnieri nunca mais parou. Com 67 anos, tem
600 obras e um dos autores brasileiros mais conhecidos no exterior. E continua compondo,
porque seno sente-se morrer. Apesar das dificuldades financeiras que teve de enfrentar,
Guarnieri nunca se dedicou a outra coisa que msica. Passa seus dias em um estdio, no
ltimo andar de um edifcio em So Paulo, trabalhando.
- L meu cu e s vezes meu inferno...
Do lado paterno tem origem siciliana, enquanto a me descende de indgenas. Talvez o
sangue materno tenha prevalecido mais em Guarnieri, pois sua msica impregnada de uma
brasilidade espontnea. Muitos o classificam entre os compositores que se basearam em nosso
folclore, mas nada o irrita mais do que isto. A sua msica nasceu brasileira sem ele saber. Sua
linguagem naturalmente nacional. As pesquisas de folclore foram apenas uma necessidade de
justificar o que estava fazendo.
- Eu recebi o prmio de Deus por ter nascido no Brasil. s isso. Quero ter apenas o
ttulo de um compositor brasileiro.
ESTUDOS
Camargo Guarnieri no freqentou escola. Teve de interromper os estudos no 2 ano
primrio, pois sua famlia no tinha condies de custe-los. Eram nove irmos e poucos
recursos financeiros. A sua cultura veio da biblioteca de Mrio de Andrade, com quem conviveu
por muitos anos, da amizade com os intelectuais da Semana de Arte Moderna (1922) e da
natural vontade de apreender. Foi tambm durante o perodo em que conviveu com Mrio de
Andrade que Guarnieri conscientizou-se do sentimento nacional de sua msica.
- Naquela poca havia uma tendncia muito forte para o nacionalismo nas artes e eu, que
j tinha esta tendncia, fui rotulado de compositor nacionalista.
At 1922, ele nunca tinha estudado composio. Tudo o que fazia era emprico. Seu
primeiro professor foi o maestro Lamberto Baldi, com quem ficou at 1932, poca em que seu
mestre foi para Montevidu. A partir desta data, Mrio de Andrade foi o seu guia e confessor, a
pessoa que tornou-o um msico consciente de seu talento e que o impulsionou a desenvolver
toda aquela brasilidade de sua obra, atravs de pesquisas do folclore negro e indgena. Em 37,
por ocasio de um Congresso Afro-Brasileiro na Bahia, Guarnieri estudou 450 temas populares
baianos para apresent-los como representante do Departamento de Cultura de So Paulo. Nessa
poca as suas obras j eram bastante conhecidas e executadas no Brasil.
Em 1938 obteve uma viagem Prmio para Paris e l permaneceu alguns anos estudando
composio e esttica musical com Charles Koechlin e regncia com Franois Rhlmann (1
maestro da pera de Paris). Na Europa, tomou conhecimento de todas as novas tendncias da
msica - atonalismo, dodecafonismo, serialismo mas continuou em seu caminho
MSICA DE VANGUARDA
A maior parte dos compositores de vanguarda no Brasil foram seus alunos: Marlos Nobre,
Aylton Escobar, Almeida Prado, Osvaldo Lacerda e Adelaide Pereira da Silva, so alguns dos
que passaram pelas suas mos. Guarnieri criou a primeira escola de composio no Brasil, mas
ela no se desenvolveu porque no havia compositores para ensinar.
Considerado pai de toda uma gerao de compositores, ele no v com bons olhos as
experincias que esto sendo feitas na msica de hoje.

318

- No nosso sculo a tendncia negar a prpria existncia. Nega-se o amor e sem ele no
existe msica, j que ela tem uma mensagem emocional. Surge ento uma msica calculada,
programada, que no passa de experincia, vlida somente como tal. Os chamados compositores
de vanguarda nem tm interesse em trazer alguma mensagem e a sua finalidade s pode ser
chocar.
Para Guarnieri, a tendncia atual destruir tudo, at os instrumentos. Hoje se bate com o
cotovelo no teclado de um piano, se puxam as cordas de um violino e outros sentam no teclado
para produzir sons diferentes.
- Por que, ao invs de destruir, eles no constroem um novo instrumento? Os
compositores da chamada vanguarda brasileira esto perdidos, ainda no acharam um caminho
para expressar-se. Reconheo que ao lado de autores sem talento, existem Marlos Nobre, Aylton
Escobar, Almeida Prado e outros cujo nome no me lembro agora, que so msicos de verdade.
Estes, eu tenho a esperana de que um dia encontrem o caminho certo e a comunicao
emocional, mas vo ter que rever tudo o que fizeram.
H trs anos, vendo que a sua obra era muito diferente da msica atual, Camargo
Guarnieri parou para pensar. Teve dvidas sobre se devia negar tudo o que fez e entrar na nova
onda ou continuar sua linguagem. Ao trmino de um ano ele achou que a finalidade do artista
era exprimir sua verdade e a dele s poderia ser a emocional.
- A linguagem da msica hoje conceitual. No produto de um sentimento. A
composio dos vanguardistas quase um acaso, pois calculada, matematizada, sem um
impulso anterior. E ao ouvi-la, os prprios autores se assustam porque no uma coisa prpria
deles.
Guarnieri prefere continuar o seu caminho, compondo quase que diariamente sem se
preocupar em mudar de estilo. Dos novos compositores que formou e que hoje seguem
tendncias diversas, aproveita de alguma coisa sempre que pode ou precisa, algum rudo
diferente ou algum efeito, diz ele. Mas a deciso de continuar com a mensagem emocional
e sua linguagem prpria no significa a negao das novas tendncias. Est sempre estudando e
atento a tudo o que surge.
A INSPIRAO
Em 1934, Guarnieri atravessou uma fase difcil, de intranqilidade emocional. De repente,
tornara-se ateu e no acreditava mais em nada.
- Neste perodo tive uma das minhas fossas mais srias e procurando uma sada, fui
falar com o reitor do Colgio So Bento, ao lado da Igreja de mesmo nome (SP), homem de que
tinha as melhores referncias. E, conversando com ele, aconselhou-me a entrar para o Curso de
Filosofia. Mas como eu no tinha nem o curso primrio, disse-lhe que era impossvel ingressar
num curso superior. Mesmo assim ele autorizou-me e eu cursei trs anos de Filosofia. L eu
compreendi, lendo So Tomas de Aquino, na Summa Teolgica, que chega um ponto em que a
nossa razo nada mais pode e que o meu erro era tentar entender tudo logicamente. Para chegar
a Deus s h um caminho: o da inspirao.
Guarnieri usou o termo inspirao para definir f, crena, qualquer coisa em que no entre
a razo. E a msica, para ele, est enquadrada entre estas coisas. S compe inspirado. s vezes
falta um som que no consegue definir no papel, para e vai dormir, deixa que o sono da noite se
encarregue de trazer de volta a inspirao. Geralmente, no outro dia, acorda com tudo pronto e a
msica flui fcil.
- Sou um homem que gosta de viver bem, comer bem e beber bem, mas quando
componho deixo de lado as coisas materiais. Fico num outro mundo.
OBRAS
Em suas 600 obras escritas (s 100 foram editadas), Guarnieri abrangeu quase todos os
gneros musicais. Escreveu sinfonias, concertos, quartetos, sonatas, peras, cantatas, ponteios e
uma missa, entre outros. Este ano ele pretende fazer um oratrio, uma espcie de pera no

319

representada, em que participam um coro, um narrador e a figura de Cristo, quando o tema

religioso. O seu oratrio vai se chamar O Inconfidente, como tema profano. Ainda em 74, esto
em seus planos uma obra para viola e orquestra, uma sonata para dois pianos e um concertino
para cravo e orquestra.
Ele escreveu 50 ponteios, que esto entre as obras mais executadas, destacando-se entre
eles o n49, que o mais popular.
A sua nica Missa foi escrita h dois anos, a pedido de um amigo seu que estava
comemorando 40 anos de casado e queria presentear a mulher. A princpio o pedido chocou o
compositor, que no se achava capaz de compor uma missa e tampouco tinha planos de faz-lo.
Mas alguma coisa lhe dizia que ele devia e seria capaz de tentar um novo gnero. O primeiro
problema que surgiu aps esta resoluo foi o da linguagem a ser utilizada:
- Se eu escrevesse em portugus, a obra seria entendida por outras pessoas e se eu usasse
o latim ela poderia vir a tornar-se um dia, universal. E j que usei o latim, escrevi-a em
contraponto medieval. O Kyrie, Glria, o Sanctus e o Benedictus foram escritos desta
forma, mas quando chegou no Agnus Dei eu queria usar outra tonalidade que expressasse um
agradecimento a Deus, e no encontrava. A aconteceu um fato interessante. Eu parei de compor
e um dia, dormindo, chegou a mensagem. Levantei-me e fui escrever na mesa de minha sala de
jantar. Quando terminei o Agnus Dei, ouvi um barulho tremendo: o quadro que fica na parede
da sala tinha cado no cho.
A cantata para canto e orquestra sobre o poema de Carlos Drummond de Andrade, que
estreou em Porto Alegre no concerto de tera-feira passada, com a OSPA e a cantora Edmar
Ferreti, foi o que motivou a sua vinda para c. Para fazer a cantata, o compositor levou trs anos
(foi escrita em 1970), pois o texto muito difcil de ser musicado. Envolve quatro personagens
que dialogam: as filhas, a me, a amante e o pai, cada qual com caractersticas expressivas
prprias, exigindo um estudo detalhado e minucioso para a elaborao da composio.
Sobre o concerto, Guarnieri ficou muito satisfeito, pois os trs elementos fundamentais,
solista, maestro e orquestra, foram de bom nvel:
- Considero Edmar Ferreti a maior intrprete de minhas obras e aqui em Porto Alegre,
mais uma vez, ela comprovou isto. Considero a OSPA uma das melhores orquestras da Amrica
Latina e, pelo nvel que ela atingiu, s poderia ter frente um maestro de valor como Pablo
Komls. E mais um elemento contribuiu para o sucesso da execuo: a regncia do maestro
Henrique Morelembaum que um msico de respeito, honestssimo e profundo conhecedor do
mtier.
A SOBREVIVNCIA
Para sobreviver, o compositor Mozart Camargo Guarnieri obrigado a dar aulas nas
universidades de Goinia (Gois) e Uberlndia (Minas), para onde viaja todas as semanas, pois
o que ganha como funcionrio aposentado da Prefeitura de So Paulo (foi regente da orquestra
durante muitos anos), pouco mais do que o que recebe o spalla da orquestra e no d para
viver. De suas obras, recebe muito pouco: 150 ou 200 cruzeiros por execuo.
- No Brasil os editores s se interessam por msica de piano s vezes, por canto e piano.
Aqueles que escrevem msica de cmara, ou para orquestra, vo enchendo as gavetas para
alimentar as traas.
E as gavetas de Guarnieri tm quase 500 obras que os editores ainda no descobriram,
pois s imprimem o que d dinheiro. Em todo o pas, h apenas uma nica editora: a Casa
Ricordi.
- O brasileiro sempre tem uma viso imediatista. Nos Estados Unidos, por exemplo, eles
so capazes de prever que determinadas composies que no fazem sucesso agora podem fazer
depois e por isto no h nenhum rgo oficial dedicado msica.

320

No ano passado, Guarnieri foi saber que tinha vrias obras suas que estavam gravadas na
Alemanha. E assim deve haver outros pases que usam a sua obra sem que o prprio autor saiba,
muito menos, receba alguma coisa por isto.
- Eu sempre venho dizendo: se o governo apoiasse a msica como apia o futebol (e no
que eu seja contra o futebol), a situao da cultura brasileira seria outra. Se eu pudesse voltar
atrs seria um jogador de futebol riqussimo (risadas).
O FUTURO
As nicas obras de Guarnieri que no podero ser editadas so as que escreveu at 1927.
Elas esto todas catalogadas e guardadas em sua residncia, em So Paulo. No invlucro diz que
elas no podero ser editadas sob qualquer pretexto e s podero ser consultadas para efeitos de
pesquisa. Ele considera as msicas que fez at os 20 anos apenas experincia.
- As outras, que esto engavetadas, por enquanto, eu cuido delas pondo remdio para as
traas. Quando eu morrer, provavelmente iro para o lixo.

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Entrevista nmero 74
AUTOR:
TTULO: Guarnieri critica o ensino musical
PERIDICO: DATA: 01 de janeiro de 19751
O maestro Camargo Guarnieri voltou a fazer crticas situao precria do ensino musical
no pas no discurso proferido segunda-feira noite, no Colgio So Jos, na formatura da turma
de 74 do Conservatrio Musical de Santos, da qual foi paraninfo.
Para mim, a msica tem sido o caminho da elevao, da grandeza e do aperfeioamento. A
msica humanizou-se e ensinou-se que um dos traos mais importantes do homem compreender,
amar e, sobretudo, perdoar. O msico um artista que ensina o bem atravs de sua arte.
Infelizmente, no Brasil, nem todos tm este mesmo pensamento. O que se v por a uma grande
confuso de valores. Muitas pessoas que deveriam estar no comando, na direo do ensino, esto
afastadas, postas de lado, enquanto medocres usurpadores ocupam postos chaves, desorientando,
desencaminhando e, assim, empobrecendo o Brasil.
Elogiando a qualidade de ensino do Conservatrio Musical de Santos, o maestro Camargo
Guarnieri disse que tais estabelecimentos so excees. Existem inmeras escolas em que os
professores no so msicos e nem gostam de msica. Por isso o ensino est nessa confuso em que
o vemos. Sempre digo que so dois os males desta triste situao: o primeiro que 99% dos
professores de msica nunca vo a concertos, dizendo preferir ouvir msica gravada. Mas uma
mentira porque nem isso acontece. A outra razo que 95% no sabem msica. O fato de conhecer
a teoria no faz, necessariamente, do indivduo um artista. necessrio a predisposio para a arte.
Mesmo desiludido com a situao musical do pas, Guarnieri demonstrou algum otimismo
ao afirmar que o Brasil vem alcanando desenvolvimento em todas as reas, e por isso devemos
esperar que no terreno da arte ns tambm tenhamos uma nova aurora.
Viagens
E abril de 75, o maestro Camargo Guarnieri vai reger uma srie de concertos nos Estados
Unidos, e sua atuao mais importante dever ser em Birminghan, no Alabama, onde divulgar
obras brasileiras. Tocar tambm em Miami e realizar conferncias em trs universidades sobre
sua msica, com ilustrao da pianista Las de Souza Brasil. Ainda nos Estados Unidos, o maestro
brasileiro ouvir em primeira audio mundial o seu Choro para viola e orquestra, dedicado ao
violonista Rafael Hillyer, que tocar ao lado da Sinfnica de Brooklin, com regncia de Lucas Foss.
O Choro para viola e orquestra completa uma srie de composies com esse nome escrita
para vrios instrumentos. Embora leve o nome de choro, Guarnieri esclarece que a msica no traz
as caractersticas desse ritmo popular brasileiro. Normalmente, os compositores, quando escrevem
uma obra para orquestra, com destaque para um instrumento, do o nome de concerto. Eu preferi
denominar choro, j que sou um compositor de linha nacionalista.
Camargo Guarnieri tem em preparao vrias obras, e uma delas Sonata para Dois
Pianos ser dedicada ao casal Jaime Ingland e Nelly Hirsch (ele, panamenho, e ela, brasileira),
que normalmente se apresentam juntos. Tambm vai escrever, sob encomenda, uma sonatina para
flauta e harpa, para Marisa Robles e Christopher Smith, um dos duos no gnero mais aplaudidos na
Europa (esteve recentemente em Santos com patrocnio do Centro de Expanso Cultural).
Embora continue produzindo e atendendo seguidos convites para apresentaes fora do pas
depois dos Estados Unidos vai reger vrios concertos em Tquio -, Guarnieri mostra algum
ressentimento pela falta de apoio que recebe no Brasil, principalmente da parte dos novos
compositores. Essa turma jovem, de vanguarda, s sabe me atirar tijoladas. Eles no gostam da
1

No canto superior do documento encontrasse escrito mo: quarta-feira 1 - 1 75.

322

minha msica e transferem essa antipatia para mim. Mas sei esperar calmamente, e o reajuste de
contas vir, porque a vida est sempre dando voltas.
Quando fiz 50 anos e isso j faz bastante tempo -, disse a um jornalista que as pessoas
que mais me ajudaram na vida foram meus inimigos. Cada vez que me derrubavam, eu tinha foras
redobradas para levantar. E o que me faz prosseguir a f inquebrantvel em minha arte. Uma f
baseada no no ressentimento, mas no amor, o nico sentimento que enobrece o homem. A vida
est difcil, esto esquecendo do amor. A minha obra Amai-vos uns aos outros (missa escrita em
1972) nasceu dessa constatao.

323

Entrevista nmero 75
AUTOR: Suzy Botelho
TTULO: Encontro com Camargo
PERIDICO: ltima Hora, Rio de Janeiro
DATA: 07 de dezembro de 1976
Camargo Guarnieri veio ao Rio assistir a apresentao da sua pera Um Homem S, em
casa de Olga Maria Schoroeder, onde estaria ensaiando com a cantora para o concerto que
realizariam no dia 26 , na Casa de Rui Barbosa. Alm do bate-papo, a possibilidade de ouvir uma
de suas obras concludas em 1975, Poemas da Negra, com versos de Mrio de Andrade.
Ao chegar no lugar da entrevista, no foi necessrio procurar o apartamento. O som de um
piano serviu de bssola. A identificao foi imediata. O som que Camargo Guarnieri tira de um
piano todo dele, especial.
Voc quer uma entrevista? Pergunta o maestro.
No, propriamente. Quero uma conversa.
O que que voc quer saber, o que que voc quer conversar?
Primeiro, sobre como lhe pareceu a apresentao de Um Homem S, no Joo Caetano.
Depois, um pouco sobre o homem Camargo Guarnieri. E os planos, projetos de obras presentes e
futuras.
Gostei do trabalho realizado, do desempenho dos cantores em Um Homem S, Jos e Rita,
interpretados por Fernando Teixeira e Maria Helena na Buzelin, impuseram-se. Dou uma palavra de
louvor para todo o elenco. sempre grato a um compositor ver o carinho com que procuram tratar
sua obra. Se as contingncias no permitem um resultado brilhante, no ter sido por falta de
empenho para que isso acontea. E o maestro John Nashiling, com a Orquestra Sinfnica do Teatro
Municipal, e o diretor Antnio Pedro, como toda a sua equipe de trabalho, mostraram positivamente
a sua vontade de realizao. Esto de parabns. Fazer pera no Brasil no fcil.
S de pera, maestro? ... Pois eu vou mais longe, se me permite. Para mim, aqui entre ns,
no Brasil, se o artista (falo do artista em geral) no tiver um bocado de fibra e de tutano, coitada da
vida artstica brasileira... no empenho artista bicho teimoso. H alguma coisa que gostaria de
observar em relao atual apresentao de Um Homem S?
Sim. Teria sido interessante se tivessem me chamado para assistir a um ensaio e ouvirem
assim algum palpite meu. Essa consulta conveniente que sempre seja feita, pois leva a um maior
acerto no resultado final do trabalho. Deixo aqui minha sugesto para temporadas futuras.
E a sua vida, maestro, como vai?
Atravesso momentos amargos como os do Jos de Um Homem S. Mas so guas
passadas. Meus filhos enchem a minha vida. E o dia-a-dia que eles me trazem, do-me alegria e
fora para eu por em marcha no momento o Quarteto encomendado pelo Itamarati, um Poemeto
para canto e orquestra, e a minha Quinta Sinfonia.
E concerto, maestro? Sabemos que a sua vida bastante atuante nesse setor tambm.
Sim. Como sabe, a Orquestra Sinfnica da USP filha minha querida. Sou seu regente
titular. Com ela pode-se fazer um belo trabalho no s de divulgao mas tambm o de uma
autntica realizao artstica.
(Entre parnteses, eis o que diz um crtico sobre o trabalho de Camargo Guarnieri junto a
essa Orquestra: Realmente fiquei surpreendido ao tornar a ouvir essa orquestra aps algum tempo
de afastamento. Parecia-me um conjunto indito. Inicialmente assinalo o ponto a que chegou a
qualidade sonora no seu contnuo e constante aperfeioamento. Desde o primeiro concerto, e a
julgar pela amostra, previa-se sua chegada a alto nvel tcnico e esttico, comparvel ao dos
melhores conjuntos congneres da atualidade, e no s em escala nacional).
E os seus Lieder?

324

Em outubro do ano passado foram apresentados em primeira audio mundial os Poemas

da Negra, com versos de Mrio de Andrade. So os que apresentarei agora na Casa de Rui Barbosa,
cantando de novo com Olga Maria Schroeter. Fique mais um pouco para ouvi-los.
E comeamos a ouvir na voz bonita e na dico prefeita de Olga Schoroeter:
No sei por que esprito antigo
Ficamos assim impossveis...
E Guarnieri efetivamente, ele realiza a melodia oculta nos versos, a qual nem todos
descobrem. J na Sonata (1972) disseram que Camargo Guarnieri se apresenta completamente
liberto de todos os conceitos harmnicos e tonais e que, nessa linha de libertao, destacou-se o
suo que fez do movimento expressivo dos intervalos. Intervalo no somente uma diferena de
altura entre dois sons. , principalmente, o movimento, o trnsito da percepo de uma a outra
freqncia. Esse movimento um fenmeno mental, derivado de um estmulo sensorial. Tem por
isso, valor dinmico e constitui-se em uma das unidades estticas. Essas so observaes sobre
outras obras, mas que permanecem vlidas ainda com maior propriedade para Poemas da Negra.
Ouvindo essa srie de canes acaba-se por no se saber o que exprime melhor a sensao
final qual conduzem inicialmente os versos, pois a simbiose perfeita entre a msica e o sentido
das palavras. Os dois amigos, Mrio de Andrade e Camargo Guarnieri, uma vez enviam juntos a sua
mensagem. linda. Quando ser fixada em um gravao?

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Entrevista nmero 76
AUTOR: Wagner Carelli
TTULO: Camargo Guarnieri, a mgoa e o xito de 70 anos difceis
PERIDICO: O Estado de S. Paulo, So Paulo
DATA: 30 de janeiro de 1977
Nas paredes do pequeno estdio atulhado de livros h pouco espao para os quadros. Nos
claros deixados pelas estantes, contudo, esto dispostas algumas recordaes, quase como
homenagens: ao lado do piano, a foto de Mrio de Andrade, com uma calorosa e apagada
dedicatria escrita a tinha sobre o queixo proeminente do poeta. Alguns retratos feitos por
pintores conhecidos e fotos ao lado de amigos, que suscitam inevitveis comentrios sobre a
semelhana do ento jovem compositor com Henry Kissinger. A, entre as poucas heranas
materiais legadas por um passado difcil, o maestro Mozart Camargo Guarnieri divide seu
tempo entre a execuo da Sinfonia Nmero 5 - a ltima de mais de 600 composies e a
espera solitria e triste do dia 1, quando completar 70 anos de idade.
O maior compositor brasileiro vivo considerado por Aaron Copland e Arthur Rubinstein
como um dos maiores de todos os tempos da histria da msica - prefere no pensar na idade.
Ele se sente com o vigor fsico de um homem de pelo menos 30 anos mais jovem. E tem suas
razes: 70 anos, o maestro Guarnieri obrigado a trabalhar das oito da manh at o meio-dia
como regente da Orquestra Sinfnica da USP; das duas da tarde as oito na noite d aulas
particulares de composio em seu estdio. E ainda viaja algumas vezes por semana a Goinia e
Uberlndia para lecionar. Completar mais uma dcada de vida no o surpreende nem o estimula.
Apenas serve para lembr-lo de seus 40 anos, quando imagina que, aos 70, estaria vivendo dias
financeiramente tranqilos e poderia ento dedicar-se exclusivamente composio e jovem
famlia composta em seu segundo casamento (alguns de seus filhos so to jovens quanto os
netos do matrimnio anterior).
Guarnieri, contudo, vive to modestamente quanto aos 40 anos. E depende
exclusivamente de seu duro trabalho, caracterstica indefectvel de toda a sua vida. O maestro
sonha com uma semana de folga h alguns anos. E os tempos que elegeu em sua imaginao
para serem os melhores de sua existncia foram, talvez, os mais cruis. Quando se aposentou
como regente da Sinfnica Municipal, recentemente, o maestro ganhava o salrio de um
violinista. Sua situao econmica s animou quando, h dois anos, o reitor da USP o convidou
para reger a orquestra da Universidade. O reitor gosta de msica, e me ajudou, diz
modestamente. Mas se eu fosse pensar em viver para a composio, no Brasil, teria morrido de
fome.
Guarnieri no cita nomes nem relata o passado. Fala apenas, superficialmente, da
existncia de alguns problemas particulares e contrai o rosto ao dizer que h muitas
injustias. No especifica, no entanto, qualquer problema. Injustia, despeito, mentira, so
coisas to vis da natureza humana que prefiro no recordar. O maestro atende a um telefonema
e parece prosseguir a entrevista com seu interlocutor: A vida no escolhe hora para marcar a
gente. uma tentativa contnua, nem sempre bem sucedida. Mas Guarnieri no um
pessimista. Ele define sua prpria vida como um ato de f, o que traduz s vezes num aparente
bom-humor. As pessoas dizem o contrrio, mas eu sou basicamente um homem triste. Claro,
eu busco parecer alegre, porque as pessoas tristes so incrivelmente aborrecidas. O maestro
tambm no um homem resignado. E enfrenta as dificuldades com a mesma ironia que usa
para atender a um novo e indesejvel chamado do telefone, aparelho que considera insuportvel:
No, no, aqui no mora nenhum maestro. uma delegacia de polcia. Argumento que,
segundo diz, sempre desfaz qualquer dvida.
A tenacidade confiante do compositor e sua clida aparncia bem-humorada se
confundem. So elementos contguos. Guarnieri construiu seus xitos em jornadas difceis, que

326

afinal determinaram seu comportamento crtico e sua postura teimosa diante a adversidade.
Cedo foi obrigado a usar de certo artifcios para vencer os obstculos. Desde os tempos de
Tiet, onde nasceu filho de um siciliano amante da msica e conhecido como homem de sete
instrumentos. Foi o primeiro a reconhecer o talento inato de Guarnieri, e profetizou com uma
margem de erro considervel: o filho seria um virtuose do piano. Mas as necessidades bsicas
da famlia eram prioritrias, e o msico se viu forado a perseguir pela cidade o piano da casa,
alugado a quem interessasse. No contrato de locao, contudo, havia sempre uma clusula: o
menino Mozart Camargo Guarnieri poderia utiliz-lo pelo menos uma hora por dia, para seus
estudos.
Logo se revelaria o compositor. A pea Sonho de Artista, nome que j denunciava as
aspiraes de Guarnieri, foi escrita aos 11 anos de idade. O pai, entusiasmado, dedicou-a ao
professor de piano do filho, que paradoxalmente considerou insultuosa a homenagem. O velho
siciliano no desistiu, e trouxe a famlia para So Paulo. Guarnieri teria ento bons professores.
Na capital, a vida no foi mais fcil. Ao lado das dificuldades para estudar, o maestro
tinha que auxiliar no sustento da famlia. E, durante quatro anos, suportou a rigidez de um ritmo
de trabalho inusitado. Entrava s sete da noite no antigo cine Rio Branco para tocar nos
intervalos entre as vrias sesses. Depois, tomava uma mdia com po e manteiga. E seguia
para um bordel da rua Xavier de Toledo, onde tocada at s cinco da madrugada. Sem folga,
naturalmente: quando no havia o bordel aos domingos e feriados, o cinema promovia matins
que o obrigavam a trabalhar ainda mais.
O pai de Guarnieri, porm, no se enganara. Aqui o filho teria bons professores. Lamberto
Baldi, recm-vindo da Itlia, reconheceria de imediato o valor de seu primeiro aluno. O
maestro, hoje, sucinto ao falar de sua formao musical. Eu devo a trs pessoas: Lamberto
Baldi, Mrio de Andrade e Antonio de S Pereira. A ascenso profissional de Guarnieri foi
rpida, embora nunca acompanhada por uma correspondente compensao financeira. O
maestro tornou-se professor do Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo e criou o
Coral Paulista. Em 1938, foi o primeiro aluno distante das panelinhas e conchavos da poca a
ganhar o prmio de viagem a Paris, onde permaneceu at o ano seguinte e voltou, surpreendido
pela guerra.
Ao chegar, havia perdido o lugar no Conservatrio e no Coral, o mesmo coral que s
existia por seu esforo. O ento prefeito Prestes Maia no gostava de Mrio de Andrade,
sentimento que estendia a seus amigos mais prximos, como Guarnieri. J na Europa, o prefeito
lhe cortara o pequeno comissionamento que lhe enviavam de So Paulo. Sem os empregos, o
maestro passou alguns dos anos mais difceis de sua vida. De repente, uma oportunidade: outra
viagem, desta vez para os Estados Unidos. E a convite do Departamento de Estado norteamericano, para ministrar um curso de seis meses de durao. Precisava reunir algum dinheiro,
mas apesar do reconhecimento internacional tudo por aqui continuava difcil. Pediu a Esther
Mesquita alguns concertos na Rdio. Segundo conta, a programao estava tomada. Mas ela
me disse que encontraria uma forma. E me pediu uma nova composio. A Abertura
Concertante foi feita sob encomenda, para Esther Mesquita. E o maestro conseguiu dinheiro
suficiente para a viagem.
Guarnieri iniciou nos Estados Unidos a escalada de um xito que no teria limites. Regeu
suas composies com a Orquestra Sinfnica de Boston. E entre os intrpretes de suas obras
estariam Leonard Bernstein, o violonista Samuel Duskein, o violoncelista Josef Schuster, alguns
dos melhores msicos do mundo. A partir da, Guarnieri jamais deixaria de viajar ao exterior,
onde sua fama cresceria mais que em seu prprio Pas. E onde faria inmeros amigos: Olney
Guerra, Stravinsky, Koussewitsky, Charles Koechlin com quem aprendeu esttica musical,
composio e contraponto -, Corteau, Ndia Boulanger. Gabriel Marcel, o filsofo francs,
admirava sua msica. Aaron Copland se tornaria um amigo inseparvel.
A msica de Guarnieri apresentou-o ao mundo como um dos maiores compositores do
sculo. Mas suas composies levariam tambm a marca indelvel de um ferrenho nacionalista.

327

O maestro assimilou os ritmos, a melodia e as tonalidades da msica folclrica brasileira, fiel a

alguns elementos inovados no movimento modernista de 1922. Guarnieri foi aperfeioando-se
gradualmente no uso e transformao das rodas, toadas e modinhas, alm das valsas e outros
gneros prximos da seresta. Em seus cinqenta Ponteios est, talvez, a essncia da msica de
Guarnieri e a expresso mxima de sua nacionalidade. O prprio maestro admite destac-los
entre sua obra, apesar de dizer que suas predilees sempre recaem sobre a ltima composio
(e h centenas depois dos Ponteios). Cada Ponteio um estado de alma. Os cinqenta dizem
muito de minha vida. A pianista Izabel Mouro gravou toda a coleo. E como se eu
estivesse tocando.
A absoluta fidelidade as origens , talvez, o motor do fascnio que a obra de Guarnieri
exerce no exterior. A revista norte-americana Clavier uma das mais importantes no setor da
msica dita tradicional se adiantou neste ms a todas as publicaes brasileiras e editou trs
pginas comemorativas do septuagsimo aniversrio do compositor. E compara seus Ponteios
aos preldios de Chopin, dizendo que so, na realidade, poemas para piano idealizados na
nostalgia das toadas e modinhas. A autora de uma das duas matrias publicadas prepara um
livro sobre Guarnieri um compositor excepcional e uma maravilhosa, clida pessoa humana.
H um certo ressentimento no maestro ao admitir que, fora do Brasil, goza de um
prestgio muito maior e recebido com mais carinho. Mesmo ao voltar consagrada dos Estados
Unidos e seguir em ascenso nas mltiplas viagens que fez, o Pas continuava a lhe negar apoio.
Guarnieri, porm, prefere no lembrar, e recorda apenas os amigos da poca: Manuel
Bandeira, Cassiano Ricardo, Menotti Del Picchia, Mrio de Andrade, Carlos Drummond de
Andrade, rico Verssimo, Henrique Osvaldo, Luciano Gal, Guilherme de Almeida, Armando
Salles de Oliveira, Paulo Duarte, Mrio Pedrosa. Ou ento, cita os intrpretes de sua obra
integral: Las de Souza Brasil; Ldia Simes Prado, em outros tempos; a cantora Edmar Ferreti.
E gosta de lembrar-se da amizade com Villa-Lobos, uma das raras que nunca foram rompidas
por brigas com o temperamental compositor. Ou melhor, houve um incidente. Quando Villa
completou 60 anos, organizamos um banquete. E eu, como o mais jovem dos compositores
presentes, teria que discursar. Preparei algumas palavras e, no final, dizia que ele se conservasse
como o jequitib, sempre alto, ereto e firme. O Villa esperou que eu terminasse e ento se
levantou, aos gritos: No admito que me dem conselhos. E de nada adiantaram as
cotoveladas de sua mulher por baixo da mesa.
Os inimigos sempre existiram, tambm. Guarnieri no guarda apenas boas recordaes
dos companheiros de sua gerao. Os compositores de vanguarda tm dio de mim, me
consideram um medalho, ultrapassado. Ningum me procura. E, contudo, o maestro foi
professor dos melhores compositores de vanguarda atuais, como Marlos Nobre, Srgio
Vasconcellos, Almeida Prado, Nilson Lambardi, Ailton Escobar e Adelaide Pereira da Silva. O
pessoal de vanguarda me considera um velho caduco e dizem que sou contra sua msica. Sou
contra os maus msicos, apenas. H vanguardistas de valor, mas a maioria deles composta de
ignorantes muito grandes. A peneira do tempo dir a verdade sobre isso.
Consciente de ter passado pela peneira do tempo, o maestro ainda no se sente realizado.
No fiz tudo que queria, em composio. E garante a continuao. Em toda sua vida, parou de
compor apenas duas vezes: quando foi a Europa em 1938 e no ano passado, durante dez meses,
por problemas particulares. Os mesmos problemas que nunca perdoaram seus 70 difceis
anos.

328

Entrevista nmero 77
AUTOR: Fernando Lichti Barros
TTULO: S com liberdade, a arte verdadeira
PERIDICO: Dirio da Noite, So Paulo
DATA: 1 de fevereiro de 1977
S com liberdade, a arte verdadeira
Aos sete anos mergulhou no universo da msica. Da primeira composio Sonho de
Artista, aos 11 anos mais recente, Quinta Sinfonia para orquestra e coro, ainda em fase de
acabamento, a vida do maestro Camargo Guarnieri sempre foi de constante dedicao. E assim
dever continuar: Sempre digo que s vou parar quando morrer, diz ele de camisa branca e cala
azul, sentado numa poltrona em seu estdio.
- A realizao do desejo de um artista vai muito alm daquilo que na verdade ele pode
realizar. Quando a gente chega no momento em que as coisas comeam a ficar claras porque est
no fim. O sujeito j est comeando a arrumar as malinhas para a viagem eterna sorri o maestro.
Ele est falando sobre o objetivo de cada artista, de uma busca incessvel. Das 600 obras
que j escrevi, aquilo ainda no representa o que eu gostaria de deixar ao meu povo; uma mensagem
de amor e de paz. Infelizmente h muito dio na face da terra. Seria mais fcil se todos optassem pelo
amor para conseguir a felicidade.
Ao completar 50 anos, declarou: Um artista, para criar, precisa ser livre como a
andorinha. Hoje, 20 anos depois, ele refora: S com a liberdade o artista pode produzir uma arte
verdadeira, uma arte que seja a sua mais ntima expresso. Esse conceito de andorinha ta valendo,
no ?
SITUAO PRECRIA
H alguns meses debatendo a situao do msico brasileiro em Porto Alegre, surpreendeu a
todos citando duas razes para explicar as atuais dificuldades por que passa a categoria:
- Em primeiro lugar bradou -, porque 90% dos msicos no Brasil detestam msica, e
depois, porque 95% no sabem msica.
E as outras razes, ele ressalta agora: A situao dos msicos no Brasil precarssima.
Quando o indivduo no ganha o mnimo para sua subsistncia e de sua famlia, ele no pode
produzir. por isso que eles tocam em dois ou trs lugares, para somar tudo aquilo e conseguir o
ordenado que d pra comer po. E o maestro continua apontando falhas. Por exemplo: No Brasil,
h a pianolatria; s se toca piano os outros instrumentos no so estudados. A profisso de msico
est muito por baixo, inclusive, porque os estudos so muito mal feitos. Mas sua receita para ser um
bom msico to breve quanto clara:
- Para ser um bom msico tem que se ter talento e estudar. Estudar muito diz Guarnieri,
para quem o compositor precisa ser dotado sobretudo de intuio.
Os msicos da orquestra que ele dirige a Sinfnica da USP esto entre os mais bem pagos
do Pas: os salrios vo de 9.800 a 15.400 cruzeiros. o mnimo necessrio exigido para o bom
rendimento de um trabalho que o apaixona.
H ainda um outro fato que intranqiliza o maestro: a constatao de que a pior msica
importada, aqui sempre mais divulgada que qualquer composio brasileira. Guarnieri com a
palavra:

329

- O rdio toca 90% de msica estrangeira. Isso deforma, uma coisa horrorosa. Voc sabe
que o veneno em dose cavalar mata o sujeito, no ? O que est acontecendo isso. Voc examina
essas msicas americanas e v que tudo igual: rep-rep, rep-rep, rep-rep...
ALIMENTO DO ESPRITO
Criar um clube de futebol no Brasil muito fcil, mas criar uma orquestra.... Antes que as
reticncias se prolonguem o maestro acrescenta: O esporte necessrio, mas a cultura tambm. Se
um alimenta o corpo, o outro alimenta o esprito.
Par continuar em defesa da cultura, a nica coisa que eu desejo que eu ainda tenha paz e
sade para trabalhar. Em toda a minha vida o que tem me valido uma palavra de duas letras: f.
Camargo Guarnieri demonstra possuir bastante convico no que diz. J h muito tempo, ele
vem, por exemplo, opinando assim a respeito da msica de vanguarda:
- Dizem que sou contra a vanguarda. Eu no sou, mas sim contra os maus msicos, aqueles
de ltima hora sabotadores, que vive enganando a ingenuidade do povo.
- Ser compositor, hoje muito difcil. Compositor aquele que diz uma mensagem que
ningum disse. Entre parnteses: preciso ter originalidade, personalidade, quer dizer, a marca do
sujeito, no ?
- Se verdade que o artista o produto do meio em que vive, ele recebe influncia de toda
parte, at do que come, do que bebe. H uma funo biolgica e uma espiritual. O que eu vou dizer
no vaidade: todo mundo que me conhece diz que a minha msica muito pessoal.
ESCONDENDO A TRISTEZA
De um modo geral, msica, para Camargo Guarnieri, uma atividade de significado
sagrado: Para mim, religio. A que ele faz, chama de contempornea, e, se por acaso, algum se
referir suposta impopularidade da msica erudita, o maestro reagir assim:
- Ah, isso besteira. Msica uma arte que s exige audio. Para gostar, tem que ouvir.
uma arte do tempo: s existe enquanto tocada.
Tocando, lecionando, compondo, sempre estudando, ele chega aos 70 anos. Voc pode dizer
que agora aos 70 anos, eu olho para trs e me sinto profundamente feliz por ver que no tenho trado
o meu desejo de ser um artista nacional, cuja mensagem a alma do meu povo.
Esse artista nacional olha tranqilo em direo a uma prateleira do seu velho estdio cheia de
livros, discos e partituras. E confidencia:
- Eu sou um homem triste, acho que 70% da minha obra traz dentro de si essa tristeza. Eu
vivo a vida inteira precisando enganar as pessoas que me conhecem pensam que eu sou muito alegre,
mas como eu vivo enganando, ningum sabe que eu sou triste.
Camargo Guarnieri, septuagenrio.

330

Entrevista nmero 78
AUTOR: Claver Filho
TTULO: Guarnieri e o Dodecafonismo
PERIDICO: Correio Braziliense, Rio de Janeiro
DATA: 9 de maro de 1977
Mozart Camargo Guarnieri paulista, nascido a 1 de fevereiro de 1907, em Tiet, uma
cidadezinha s margens do rio do mesmo nome. Portanto, completou 70 anos o ms passado,
num ano em que Beethoven est ocupando todo o calendrio brasileiro de concertos. Veio-lhe
da me paulista o nome Camargo, ilustre na geologia bandeirante; Guarnieri vem da famlia
paterna. Seu pai era um siciliano, barbeiro, filho de imigrantes que se criou no Brasil e como
acontece geralmente com famlias italo-portuguesas, Miguel Guarnieri deu a seus filhos, nomes
de msicos famosos: Rossini, Mozart. Rossini escreveu textos para algumas das melhores
canes do irmo.
As primeiras lies de msica Camargo Guarnieri as teve em suas cidade natal, com
Virglio Dias, que tambm era delegado de polcia. Miguel Guarnieri, que tambm tocava flauta
numa pequena orquestra de Tiet, reconhecia no garoto Mozart algo de bom e lhe proporcionou
meios para desenvolver suas qualidades. Guarnieri continuou seus estudos em So Paulo com
Ernane Braga, posteriormente com S Pereira, e recebia lies de composio do regente
italiano Lamberto Baldi.
Em 1928, por intermdio de um colega, ficou conhecendo Mrio de Andrade. E como
Guarnieri j nessa poca havia composto a Dana Brasileira e a Cano Sertaneja, tocou para o
poeta, msico e crtico. Depois de ouvi-lo, Mrio de Andrade disse ter encontrado um talento
musical real, bem orientado e virgem na cultura, tendo necessidade portanto de seu auxlio.
Depois desse primeiro encontro, Camargo Guarnieri tornou-se seu aluno preferido, mesmo
assim, continuou o estudo de composio com o maestro Baldi.
Mais tarde Camargo Guarnieri diria sobre suas composies escritas nessa poca,
dizendo: as obras que escrevi de 1920 a 1928 no representam para mim valor rigorosamente
artstico e por isso deixe de mencionar neste catlogo. justamente a partir de 1928, que
reconheo em minha obra, aquilo que um artista sustenta como expresso de sua prpria
personalidade. Tudo quanto escrevi de 1920 a 1928 no deve em hiptese alguma e sob nenhum
pretexto ser impresso e publicado, deve apenas servir para estudo crtico e comparativo.
Em 1920, quando Lamberto Baldi, foi para Montevidu, Guarnieri tornou-se ainda mais
ligado a Mrio de Andrade, freqentando muitssimo a sua casa, dizendo mesmo que tinha a
impresso de estar assistindo aulas numa universidade, tal era a variedade de assuntos
discutidos e com que animao.
Em 1936 o pianista francs Cortor, estando em So Paulo, ouviu as composies de
Camargo Guarnieri e o recomendou ao governador Armando Sales Oliveira, para obteno de
uma bolsa de estudos na Frana. O compositor s foi Frana em 1938, regressando ao Brasil
no ano seguinte por causa da guerra, mas com certificados honrosos de Koechlin e Ruhlman.
Logo depois, sua personalidade comeou a projetar-se nos Estados Unidos, desde que Elsis
Houston realizou um recital com suas canes. No Museu de Arte Moderna de Nova Iorque. Em
1940, Mrio de Andrade escrevia: Com seus estudos doloramente encurtados pela guerra, j
nos chegou da Europa o compositor Guarnieri. Numa reunio de acaso, no Rio de Janeiro, pude
examinar algumas das canes que comps durante o seu estgio europeu. E mais recentemente,
em So Paulo, num concerto promovido pelo Departamento de Cultura, alm de uma Toada
Triste, ainda de 1936, ouvi os Trs Poemas, para canto e orquestra, de 1939, plena fase
europia. O que h de mais importante a verificar, nestas obras novas, compostas no
deslumbramento da sua experincia parisiense, que o compositor paulista resistiu
galhardamente ao convite cosmopolita da grande cidade internacional. O seu contato dirio com

331

professores franceses, alis muito inteligentemente escolhidos, assim como a audio constante
da msica do mundo, nada lhe roubaram daquela sua musicalidade no intimamente brasileira e
da sua originalidade to livre.
Em 1950, fica bem declarada a posio de Camargo Guarnieri em defesa do
nacionalismo, em sua Carta aberta aos msicos e crticos do Brasil, onde ele alerta os jovens
compositores contra o dodecafonismo, que degenerou o carter nacional da msica brasileira,
segundo ele. Com o empobrecimento do folclore em certos pases europeus, o dodecafonismo
encontrou no Brasil grande aceitao, atravs de muitos msicos, uns de grande valor como
Guerra Peixe e Cludio Santoro que antes mesmo da Carta de Guarnieri j haviam
abandonado a corrente iniciada no Brasil por Koellreutter. Muitos outros talentos novos foram
influenciados pela corrente dodecafonista, segundo Guarnieri, criando msica completamente
desprovidas de nossas caractersticas nacionais, sendo exclusivamente cerebral, portanto no
podendo jamais ser a expresso do sentimento humano. Para Camargo Guarnieri,
Dodecafonismo em msica corresponde ao Abstracionismo em pintura; o hermetismo em
literatura; ao existencialismo em filosofia e charlatanismo em cincia e mais um artifcio
cerebralista, antinacional, antipopular levado ao extremo; qumica, arquitetura, matemtica
da msica, tudo o que disserem mas no msica. Que essa msica encontre adeptos em
alguns pases da Europa, v l; mas no aqui no Brasil, que possui um folclore musical dos mais
ricos, quase que totalmente ignorado por muitos compositores brasileiros que inexplicavelmente
preferem carbonizar o crebro para produzir msica segundo os princpios aparentemente
inovadores de uma esttica esdrxula e falsa. Eles ignoram que somente representaremos um
autntico valor no conjunto doas valores internacionais na medida em que soubermos preservar
e aperfeioar os traos fundamentais da nossa fisionomia nacional em todos os sentidos.
A Carta aberta de Guarnieri provocou acerbas discusses. O trabalho do compositor
paulista nada mais fez do que apressar o andamento do desenvolvimento das lies de Arnold
Schoenberg entre os jovens brasileiros. A partir de 1937, a maioria dos compositores brasileiros
tentou adaptar sua maneira as grandes linhas da escola musical vienense.
Respondendo a uma pergunta sobre a Carta aberta, disse Guarnieri recentemente, que a
havia escrito para tomar uma posio. Hoje, porm, mudou seu ponto de vista sobre o
dodecafonismo: Todas as experincias so vlidas quando utilizadas por um msico;
continuando: a juventude deve fazer todas as loucuras de hoje em dia, aproveito alguma coisa
do que eles fazem, pois no tenho tempo de faz-las. Afirmou tambm que foi ele o primeiro
compositor no Brasil que se disps a ensinas composio. Partindo do seguinte princpio: dar
um tema popular conhecido para ser trabalhado, pois os temas de Dubois e Femarole distam de
sculos, assim sendo, no h interesse no aprendizado e recomenda: trabalhem seguindo esta
orientao, depois faam o que quiserem, pois sempre quis que meus alunos tivessem
personalidade e no sofressem minhas influncias.

332

Entrevista nmero 79
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri cinqenta anos de Luta
PERIDICO: Jornal de Braslia, Braslia
DATA: 27 de agosto de 1977
Ontem noite, na casa Thomas Jefferson, o quarteto de cordas da UNB apresentou, em
primeira audio no Brasil, Angustia de Camargo Guarnieri. A pea j havia sido apresentada
h trs meses em Washington pelo prprio quarteto, e obteve o maior sucesso. Guarnieri que
veio de So Paulo especialmente para o concerto, trocou algumas idias na semana passada,
com Asta Rose Alcaide, assessora cultural da embaixada americana, e uma das pessoas que
mais lutam pela msica em Braslia.
Ela foi a So Paulo convid-lo para fazer a apresentao de ontem, e para fazer esta
entrevista exclusiva para o Jornal de Braslia.
AA: Como que um compositor encara a primeira audio?
CG: Este um problema muito complexo, por que um compositor tem uma idia interior da
obra. A execuo a realidade. Muitas vezes acontece que aquilo que a gente imaginou na
realidade no d. Fica outra coisa. Felizmente, at hoje, nunca me aconteceu isso, mas eu sei de
muitos compositores que depois da primeira audio modificam a sua obra. Outro dia, me
telefonaram por que um jornal de So Paulo deu notcia deste concerto para perguntar por
que se chama Angustia. Acontece que no passado eu tive problemas muito srios fiquei em
estado de desespero com doenas em famlia. O meu estado de desespero foi to grande que
depois que passou eu pensei que isso deveria ser fixado essa ansiedade...
AA: Transcrever em termos de msica...?
CG: . Foi isto que me levou a escrever Angustia.
AA: Eu li uma pequena crtica que me veio s mos, em que o crtico americano definiu sua
obra como tensa. O Sr. concorda com esta opinio?
CG: Angustia tenso, tenso emocional. Est absolutamente certo. Mas no se esquea que
ainda no ouvi a obra.
AA: Mas quando um compositor escreve alguma coisa no fica ansioso por ouvi-la executada?
CG: A senhora sabe que toda a minha carreira, que j vai em 50 anos de vida profissional, eu
tenho tido tantas desiluses que j no ligo mais importncia s primeiras audies. Fico
esperando. Agora no dia 25 eu vou fazer uma primeira audio mundial e uma outra, obra,
chamada Concerto para orquestra de cordas e percusso. Nunca foi executada. Eu j escrevi
mais de 600 obras. E destas 600, mais ou menos umas 450 nunca foram executadas. Esto aqui
num armrio. Enquanto eu estiver vivo, preservo-as para que as traas no as comam. Depois
que eu morrer, espero que sejam um bom alimento para elas. O problema que, no Brasil,
tudo difcil. So obras para orquestras Sinfnicas, msica de cmara, tudo muito difcil.
AA: Mas existem bastantes orquestras e conjuntos de cmaras...
CG: No. Existem poucas orquestras. Muito poucas.

333

AA: Mas h tantos msicos no Brasil...

CG: H. Mas acontece que, como no Brasil se estuda mais piano, ento no se pode fazer uma
orquestra de piano.
AA: Mas ainda hoje assim?
CG: Esta melhor. Mas no podemos pensar que como nos Estados Unidos, onde o nmero de
orquestras fabuloso. No s o nmero, como o nvel das orquestras. H dois anos, eu dirigi a
orquestra sinfnica de Chicago, que e eu considero uma das melhores do mundo. Mas a
dificuldade tremenda. Assim, as coisas ficam guardadas at que um belo dia a gente possa
executar.
AA: E a educao musical hoje em dia, como anda?
CG: Esta melhorando. Mas ainda h muita coisa para se fazer. Ainda outro dia, dei uma
entrevista no canal 2, em que eu dizia que um dos grandes males que nossas escolas de msica
prevalecem o critrio quantitativo e no qualitativo. Eu tenho a impresso de que em arte no se
pode seguir este critrio. S deve estudar msica ou pintura ou qualquer outra arte, um
indivduo que tem realmente talento, do contrrio, no adianta.
AA: E h um pblico a educar. Este poderia se educar a nvel daquilo que o senhor chama de
quantitativo.
CG: Bom, ai temos duas categorias: os indivduos que podero ser no futuro intrpretes,
virtuosos, estes so os dotados e aqueles menos dotados, que aprendem a gostar de msica. Mas
tem muita gente que no tem o menor interesse.
AA: Mas, para estes que vamos chamar de futuros artistas, ou mesmo, virtuosos, o que se
oferece aqui no Brasil, que educao que eles tem aqui?Que possibilidades?
CG: Com toda franqueza, as dificuldades so imensas. Tanto que as pessoas estudam e quando
chegam ao nvel superior tem que viajar.
AA: Isto explica haver tantos artistas brasileiros l fora e que s vezes, acabam ficando por l.
CG: lgico. Quanta gente vai com bolsa para os EUA, ou vai para Alemanha, at para Rssia,
estudar piano. por que aqui o meio est ainda um pouco fraco.
AA: Maestro, eu sei que este ano fez 70 anos em fevereiro...
CG: em fevereiro. Eu sou aquariano.
AA: Por tanto, os 70 ano que esto sendo comemorados nos diversos centros culturais do pas,
acho que j lhe do uma perspectiva muito mais slida do que est acontecendo com as
tendncias para o desenvolvimento da msica erudita no Brasil. O que aconteceu a msica
erudita nesses ltimos anos aqui no Brasil? Que caminhos ela tem seguido?
CG A senhora sabe que eu me apresentei como artista compositor em 1928.Agora em 1978 faz
exatamente 50 anos. A minha vida tem sido uma luta contnua. Uma luta contnua.

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AA.1928 marcou o seu encontro com Mrio de Andrade?

CG No. Eu conheci Mrio de Andrade em 1926. Eu sempre digo que na minha vida eu tive,
alm de meu pai, dois pais espirituais: Mrio de Andrade e o maestro Lamberto Baldi...Um
cuidou da minha cultura geral e o outro da minha parte puramente musical. Mas, a minha vida
tem sido sempre uma luta. A prova est a:a quantidade de obras que escrevi para uma
porcentagem mnima que est impressa. E a porcentagem maior nos Estados Unidos,
exatamente. Porque quando fui aos Estados Unidos, a convite da Unio Pan-Americana, em 42,
que consegui imprimir as minhas primeiras obras.
AA E so muitas vezes includas nos Estados Unidos?
CG Mais do que aqui.
AA Isso demonstra falta de interesse aqui no pas pela msica dos compositores brasileiros, no
?
CG Geralmente, os professores de msica, no ensinam msica de compositores brasileiros.
Preferem ensinar aquilo que est gravado em discos, que fica mais fcil. Por uma certa preguia
de aprender o que novo, eles ensinam o que est feito. Ento, o que acontece que o
compositor quem sofre. O editor no imprime porque no vende. O pblico no gosta porque
no ouve. Porque a msica uma arte que s se pode amar ouvindo .Se no tocam, ningum
ouve. Fica o problema num verdadeiro crculo fechado. E eu ainda tenho alguma coisa gravada,
mas em proporo com o que escrevi ...A senhora v, por exemplo, nos Estados Unidos, a obra
de Copland, toda ela est gravada e editada, tudo. No Mxico o Chavez est impresso e
gravado. Na Rssia, um sistema matemtico. Tudo o que o compositor escreve gravado e
impresso. Isso uma coisa de que aqui, ainda estamos muito longe.
Eu acho que isso conseqncia do estado geral. As coisa todas so muito confusas.
Alis, no s no Brasil, mas no mundo inteiro est uma confuso tremenda e como eu sou
espiritualista, eu acho que medida que o homem se afasta de Deus, ele se aproxima cada vez
mais do materialismo e mais se destri. Porque o est acontecendo, isso. Agora, voltando ao
assunto anterior, quando me apresentei como compositor, o Mrio de Andrade comeou a
escrever sobre as minhas obras. E elas todas tinham carter nacional. Quer dizer, eu comecei a
escrever sem a preocupao de ser um compositor de msica brasileira. A minha msica, a
minha linguagem foi sempre essa, tem sido essa e enquanto eu viver ser sempre essa:
eminentemente brasileiro, de p no cho. Eu estou com os ps no meu pas. A msica aquela
que eu sinto. At 1950, as coisas foram evoluindo mas depois comeou o movimento
dodecafonista no Brasil. Eu escrevi uma carta que se tornou celebre Chama-se a Carta aberta
aos msicos e crticos do Brasil, aonde denunciei este estado de coisas. E agora fico
surpreendido porque de vez em quando recebo cartas de amigos meus e pessoas de fora que me
dizem a sua carta est vlida at hoje. Porque sempre pensei: a arte deve ser um meio de
comunicao e a gente s pode comunicar uma coisa que atinja a inteligncia e a lgica.
Ningum pode se comunicar dizendo coisas abstratas que ningum entende. Pra ningum
entender. Eu acho que a arte deve trazer dentro de si como base emoo. Se no tem emoo,
no h razo de ser. O que acontece que nesse decorrer do tempo o dodecafonismo tomou um
desenvolvimento muito grande no Brasil, sobretudo porque um processo de escrever msica
que no exige uma tcnica apurada. Quer dizer o compositor no precisa deter uma base slida.
O processo de escrever msica nos Estados Unidos, por exemplo, os compositores Copland,
Roy Harris, o Piston, eles estudaram msica seriamente. Fizeram um curso completo de msica:
harmonia, contraponto, fuga; tudo isso. Mas o pessoal aqui no, faz tudo por cima. O que
acontece que depois do atonalismo veio o dodecafonismo e agora tem o serialismo. Quer dizer

335

que o pessoal tem escolha a bea. Eu chamo eles de livre atiradores. H muita gente que pensa
que eu sou contra a msica contempornea. Eu no sou contra, no. Eu sou contra a m msica,
eu sou a favor da msica, mas, Msica, com M maisculo. Eu me lembro que em Paris, onde
estava estudando, com um prof. Charles Koechilin um dia perguntei ele o que ele achava do
atonalismo. Ele disse que o atonalismo um processo de escrever msica para os no msicos.
E isso tudo conseqncia da impotncia criadora. Porque se eles conseguissem escrever uma
melodia como a Revelie, de Schumann eles no seria (sic) atonalistas. Isto so as palavras do
Charles, que era um mestre. Mas, eu no sou contra, no. Eu acho que todos os meios so lcitos
quando a gente tem uma meta frente. Isso muito importante. dizer alguma coisa. Mas
preciso estudar, e muito.
Uma ocasio conversando com Portinari, ele me disse que nenhum indivduo poder ser
pintor se no sabe desenho. Quem no sabe desenhar no pode ser pintor. Isso Portinari dizia.
Eu digo quem no sabe contraponto, no pode ser compositor. O contraponto est para a msica
como o desenho para a pintura. Talvez a culpa seja dos professores que no se interessam.
Porque a pessoa que no tem cultura slida para professor, que no tem sentido pedaggico, ele
transmite pouco para o aluno. E o aluno nunca recebe como conhecimento uma porcentagem de
100%, sempre 50% do que o professor ensinou. Agora, se o professor no sabe nada...No
adianta.
AA: Ainda h qualquer projeto que ainda esteja por realizar, que ainda no tenha realizado em
termos musicais. A sua obra to extensa abrangendo tantos aspectos da msica. O senhor acha
que ainda h alguma coisa a realizar?
CG: Outro dia me perguntaram se estava satisfeito com o que j fiz. S peo a Deus que possa
viver mais para poder realizar aquilo que sinto dentro de mim. Eu no escrevi um oratrio. H
anos atrs o meu sofrimento era no ter escrito uma missa. Eu escrevi uma missa. Depois sofri
por que queria escrever uma sonata para piano. Escrevi esta sonata para piano. Ento agora me
est faltando escrever um oratrio. Estou procurando um texto. Enquanto eu viver a minha vida,
a razo de ser, a msica. Por que eu acredito no amor na arte. Toda arte ta ligada ao amor.
Sem amor no se faz nada. A razo de ser da vida o amor. Agora, eu ainda gostaria de falar da
minha orquestra. H dois anos atrs, o Reitor da minha universidade, o Senhor Orlando
Marques de Paiva, que na sua juventude foi violinista, me convidou para organizar uma
orquestra. A princpio foi difcil, por que eu mostrei que sem dinheiro no se faz uma orquestra.
Mas, ele me pediu que fizesse um plano que seria em trs fases. A primeira fase esta que j
existe, uma orquestra de cordas. A segunda fase seria uma orquestra clssica, com instrumentos
de sopro. E a terceira parte seria a orquestra sinfnica. Mas, a minha orquestra foi organizada
com todos os professores fazendo concurso. Num alto nvel de padro. Por que agora esta
melhorando o padro das outras orquestras. Mas eu provoquei isso. Quando a orquestra
comeou, no Brasil no tinha uma orquestra que pagasse o que a minha estava pagando. No
primeiro ensaio, eu disse a todos eles: olha, eu no sou mais criana, j lutei muito, tive muitos
dissabores e quero que est orquestra seja uma famlia. E o nosso lema vai ser: Todos por um e
um por todos. Felizmente eu consegui isso. Por que a orquestra vai completar dois anos e j
considerada a melhor orquestra de cmara do Brasil. O trabalho que eu fao um trabalho de
honestidade profissional. Eu no grito com o pessoal da orquestra. Nos trabalhamos na maior
paz possvel. Tudo acontece em benefcio da msica. Est orquestra, alias, j tocou em Braslia.
Atualmente, nos damos dois programas por ms, contamos com 32 msicos, argentinos,
uruguaios, poloneses, tchecos, alemes, brasileiros do norte, do sul. internacional...Mas no
momento em que eles esto tocando so todos seres humanos. No existe nacionalidade. Temos
viajado constantemente. Sobre tudo aqui no estado de So Paulo. Todas as cidades que tem
universidades esto pedindo orquestras. Vou dirigir um concerto no Rio de Janeiro, no dia 25 de
setembro e vou dirigir tambm um concerto de minhas obras em Porto Alegre, no dia 11 de
Outubro. L, eu farei trs obras em primeira audio que nunca foram executadas.

336

Entrevista nmero 80
AUTOR: Maria Frantz1
TTULO: Escrevi 600 obras, s executaram 120. Ser que esto esperando que eu morra?
PERIDICO: Correio do Povo, Porto Alegre
DATA: 11 de outubro de 1977
De camisa vermelha e o bom humor se manifestando desde o primeiro instante em que
entra na sala, o maestro e compositor Camargo Guarnieri concedeu entrevista coletiva
imprensa gacha para falar sobre o concerto comemorativo ao seu 70 aniversrio, que ir reger
a convite da OSPA, hoje, s 21 horas, no Salo de Atos da PUC.
Esta cadeira t quebrada. Querem me matar antes da hora? Eu vim a Porto Alegre
porque infelizmente completei 70 anos. Gostaria de estar completando 90. Quero vida longa. Eu
adoro a vida porque na vida existe a mulher.
PONTO DE REFERNCIA
Camargo Guarnieri cita inmeras vezes durante a conversa a mulher. Como est minha
sade? Est muito boa. A minha nica alergia mulher burra e feia. Como estou me sentindo
muito bem por aqui sinal que todas vocs so bonitas e inteligentes.
A gente nunca consegue saber quando o maestro est falando srio ou brincando. Se a
mulher meu ponto de referncia? ! A minha primeira composio foi feita aos 11 anos. No
dia em que descobri a mulher. Eu j disse isso umas quantas vezes. No sei porque os
americanos se maravilharam tanto com isso. Afinal, o que seria do mundo se no fosse a
mulher? Quando eu morrer vou para o inferno, segundo a minha Bblia. Vou fazer elas tocarem
de tudo.
TEMA CONSTANTE
Alm da mulher, o maestro Guarnieri menciona diversas vezes a morte, durante a
entrevista. J escrevi 600 obras. At agora foram executadas 120. Tem um bocado ainda por
executar, no ? Eu tenho a impresso que esto esperando que eu morra para editar a minha
obra; Como eu vou custar a morrer, vai demorar ainda.
Antes de morrer quero escrever um oratrio, mas ainda no encontrei o texto. Ou como o
Pirandello, s que ele estava a procura de um autor e eu estou a procura de um texto. Encontrar
um texto uma obra do acaso, como a gente dizer hoje eu vou encontrar o meu amor, pode
ser que a gente encontre, pode ser que no. O texto tem que produzir emoo....
MSICA NO BRASIL
Camargo Guarnieri assume, por momentos, um ar de extrema seriedade: A situao da
msica erudita no Brasil tremenda. As rdios e televises irradiam 90% de msica popular.
Dessa msica americana que nada tem que ver com a nossa msica. A msica, para ser ouvida,
preciso ser tocada, mas eles no tocam. Os editores, por sua vez, s imprimem msicas que
do dinheiro, e como a msica erudita no d, no imprimem.
S no morro de fome porque leciono e dirijo orquestra, seno j teria morrido h muito
tempo. A situao dos msicos brasileiros considerada catastrfica pelo maestro: Para um
msico tocar numa orquestra preciso que tenha no mnimo vinte anos de estudo, e no fim das
contas ele acaba ganhando Cr$ 4 mil.
Mas o maestro condena tambm os prprios msicos pois, segundo ele, 90% dos msicos
profissionais detestam a msica e 95% no sabem msica. Os msicos no vo aos concertos.
Tem mais msicos na orquestra do que no auditrio. Eles dizem que tm vitrola em casa, mas
vai ver que a vitrola at quebrada est.
ESCOLAS DE MSICA
1

No dia 04 de Dezembro de 1977 o mesmo peridico edita uma matria com o compositor e nela
nome da jornalista aparece como Mara Frantz.

337

Camargo Guarnieri atribui a lacuna existente de msicos brasileiros com conhecimento de

tcnica ao grande nmero de escolas particulares: As escolas de msica no Brasil so
geralmente particulares. Eles por interesses econmicos no se preocupam em fazer um teste
vocacional para ver se os candidatos a alunos realmente possuem vocao para a msica. Ao
contrrio, quanto mais alunos, mais lucros.
O mesmo raciocnio, conta o maestro, determina quase sempre a escolha dos professores:
Para conseguir mais lucro contratam os professores que cobram menos e que so os piores.
Seria preciso que se fizesse uma seleo de professores nas escolas de msica do Brasil.
Aos jovens que pretendem dedicar-se msica erudita Camargo Guarnieri deixa um
conselho: que ouam msica de manh noite. Msica de Bach, Brahms, Beethoven. Que
faam disso a sua Bblia. Mas que se dediquem tambm a outros instrumentos, alm do piano,
pois afinal de contas a orquestra constituda tambm por eles.
Guarnieri comenta que existe hoje uma grande carncia de msicos dedicados aos
instrumentos de sopro e cordas. Ningum toca. Na minha orquestra, por exemplo, est faltando
um violoncelo.
MSICA DE VANGUARDA
Dizem por a que sou contra a msica de vanguarda. Eu no sou contra a msica de
vanguarda. Sou a favor da msica com M maisculo. Sou contra esses sujeitos que levam
carrinho de sorvete para o palco. Em Belo Horizonte, h um tempo atrs um sujeito entrou no
palco e depois de tocar entrou embaixo do piano e quando saiu tinha pintado a cara de preto. O
pblico achou interessante. Mas eu me pergunto, o que isso tem a ver com msica?.
O maestro diz ser contra aquilo que ele denomina de livre atiradores, essa gente que no
tem tcnica. Guarnieri reconhece, entretanto, que muitos dos compositores de vanguarda tem
talento mas preferem o sucesso fcil e, como ele diz, do para esse lado. O pblico, afirma o
maestro, ainda no sabe avaliar isso , isso no .
Os compositores atuais esto fazendo uma msica cerebral, e o resultado disso que
perdem a identidade, no se consegue distinguir, hoje, as composies de um e outro. Est tudo
parecido demais. Mas, felizmente, na histria da arte sempre o que prevaleceu foram as obras
feitas com a emoo. No final das contas acho que nossa msica est voltando, aos poucos, a ser
puramente emocional. E isso muito bom.
SUAS ATIVIDADES
Atualmente Guarnieri professor da Universidade Federal de Uberlndia, em Goinia e
do Conservatrio de Santos. Alm disso, dirige a orquestra da Universidade de So Paulo:
Trata-se de uma orquestra de cmara composta por 32 professores, os melhores profissionais
existentes no Brasil. Consegui reuni-los porque lhes pago o que merecem. O menor salrio da
orquestra eqivale a Cr$ 12 mil e 500. Agora estou fazendo uma reformulao, e o menor
ordenado vai ser de Cr$ 17 mil.
HOMENAGENS
Qual a homenagem que mais me tocou? Bem, melhor no fazer esta pergunta. Afinal,
eu no ligo muito para essa coisa de homenagem. Mesmo assim o maestro conta que recebeu o
ano passado do Governo Federal a comenda do Rio Branco, e h poucos meses, do Governo de
So Paulo, seu estado natal, a comenda da Ordem do Ipiranga. Vejam s, agora eu sou
bicomendador.
Guarnieri confessa ter ficado muito feliz com o concurso promovido pela OSPA que ir
premiar o pianista que melhor executar uma de suas obras. o maior prmio que at hoje j se
fez no Brasil. Estou muito contente com o concurso, porque possibilita a divulgao de muitas
obras. Infelizmente, muitos pianistas preferem tocar obras de compositores conhecidos,
principalmente gravados, pois fica mais fcil do que executar obras inditas.
Quanto ao concerto de hoje noite o maestro afirma: Foi uma grande honra ser
convidado para reger a OSPA. Ela uma das melhores orquestras da Amrica Latina. uma
organizao perfeita. Acho mesmo que o governo deveria dar mais verba para a orquestra.

338

O CONCERTO DE HOJE
O concerto que o maestro Camargo Guarnieri ir desenvolver hoje noite na Pontifcia
Universidade Catlica est dividido em trs partes: 1 - Concerto para Percusso; 2 - Choro
para Violoncelo e Orquestra e 3 - Quinta Sinfonia para Coro e Orquestra, que vai ser
executada pela segunda vez (a primeira foi em So Paulo).
Todas as atenes esto dirigidas para o Choro para Violoncelo e Orquestra que ser
executado pela primeira vez na Amrica Latina. Antes havia sido executado em Nova York e
Londres, e ter como solista Antnio Del Claro, considerado por Guarnieri o maior
violoncelista nascido no Brasil.
Antnio Del Claro, apesar de jovem, 28 anos, j possui 21 anos de estudos de violoncelo.
Integrante de uma famlia de violoncelistas, foi em 1965 o mais jovem integrante da Orquestra
Sinfnica de Cmara Pr-Msica, de So Paulo, e no ano seguinte integrou-se Orquestra
Filarmnica da capital paulista.
Em 1971 Del Claro classificou-se com o primeiro lugar no concurso nas classes de Radu
Aldulesco e Enrico Mainardi, na Itlia. Em 1973, graas a uma bolsa de estudos concedida pelo
Governo de So Paulo, estudou em Paris com o violoncelista Robert Salles. De l para c
Antnio tem estudado com o violoncelista Pierre Fournier.
Os pianistas podem estudar no Brasil porque j possumos boas escolas de piano por
aqui. Mas os que se dedicam a outros instrumentos, fatalmente tem de se ausentar do pas para
aperfeioar-se. Foi o meu caso, passei trs anos fora estudando violoncelo em Paris e Genebra,
diz Antnio Del Claro.
As atividades do msico so muitas. Antnio participa de vrios recitais, trabalha na
orquestra e leciona violoncelo em aulas particulares. Em meio a tudo isso tem de encontrar
tempo para o seu treino dirio: a msica muito ingrata. A gente no pode parar um ou dois
dias que j perde muito da agilidade. Por isso que eu tenho de encontrar um mnimo de quatro
ou cinco horas dirias para meu treino.
Antnio lanou em maro deste ano um Lp pela Phonodisc, Recital Violoncelo e Piano
onde executa uma das msicas de Camargo Guarnieri.
MINHA POLTICA
Depois de responder s perguntas de dois telejornais, o maestro Guarnieri aproxima-se da
mesa onde est Antnio. Pede, ento, que se suprima da matria qualquer coisa que tenha dito e
que possa a vir provocar um choque com a mentalidade do povo dali. Mas o senhor no acha
que os choques podem ser benficos, maestro? E ele no poupa de uma resposta matreira:
Depende do choque. Se entre um homem e uma mulher, acho. Mas eu prefiro a paz. Os
choques de idias so um perigo.
O maestro brinca ainda ao comentar divertido que possui um carto branco junto aos
organismos oficiais: Sabe que para me agraciarem com a Ordem de Rio Branco eles fizeram
uma verdadeira pesquisa da minha vida, de alto a baixo? No encontraram nada. E brinca: As
coisas mais gostosas so as que esto muito escondidas.
Posio poltica? Ora, minha filha, sou um artista. Acredito na minha arte. A minha arte
a minha religio. a minha poltica.
E vai fumando o seu famoso cachimbo enquanto d por terminada a entrevista que, por
coincidncia, tinha em todos os reprteres, mulheres. At mesmo a fotgrafa com que Guarnieri
brincou lhe dizendo: Voc est fotografando o lado culto do meu rosto.

339

Entrevista nmero 81
AUTOR: Mara Frantz1
TTULO: Camargo Guarnieri: Fui alvo de muitos concursos mas este gacho o mais
importante
PERIDICO: Correio do Povo, Porto Alegre
DATA: 04 de dezembro de 1977
Depois de encerrado o concurso nacional de Piano, Camargo Guarnieri, maestro, jri,
intrpretes premiados e amigos renem-se para comemorar o sucesso do evento. Em plena festa
infiltra-se a reprter, usando como desculpa a viagem do maestro no outro dia, s sete horas da
manh, e a necessidade de colher suas impresses ps-concurso.
Guarnieri, logo de incio, vai demonstrando seu bom humor tradicional que transforma
uma meninice sem fim os seus to comemorados 70 anos: Querem vinho?, oferece enquanto
senta-se numa cadeira preguiosa.
Achei o nvel do concurso altssimo, pois minha msica extremamente difcil de
executar. Os pianistas que participaram so de alta categoria. Sim, j fui alvo este ano de outros
concursos em So Paulo, Goinia e Ribeiro Preto, mas, sem dvida, este daqui de Porto Alegre
foi o mais importante.
Parece que o Reitor da Universidade teve um momento de inspirao, e, como completa
70 anos, resolveu instituir um primeiro prmio de Cr$ 70 mil. E olhe que o compositor
brasileiro vive num eterno ostracismo. Tenho 400 obras inditas, acho que esto esperando eu
morrer para comear a execut-las. Como no tenho vontade nenhuma de morrer, vai demorar
um pouco.
A msica a nica das artes que necessita de um intrprete. A gente s pode gostar da
msica ouvindo, e no Brasil preferem tocar Bach, Chopin. Sabe por que? Porque j foram
gravados. Nunca houve no Brasil um concurso como este, s de obras de um compositor.
Talvez nenhum possua uma bagagem to grande como a minha. E no estou discutindo o
valor.
Resultados
A comisso agiu muito bem. No tomei parte do julgamento pois, como era Presidente
de Honra, fiquei s nas honrarias. Mas fiz meu julgamento particular, e na minha opinio o juro
acertou, salvo no terceiro prmio. Segundo me parece, aquela gacha teria merecido um
empate.
Eu havia dado a sugesto de que na prxima vez se fizesse um concurso de canto ou
violino, ou ento de flauta. No faz mal que apaream s dois ou trs concorrentes, o
importante que se divulgue os outros instrumentos. Acho que no Brasil sofrem de pianofilia,
pois todo mundo quer se dedicar a este instrumento. No desgosto do piano, falo isso apenas
porque como dirigente de uma orquestra, sei da luta que se trava para descobrir
instrumentistas.
Eu? Bom, eu comecei a descobrir a msica aos 11 anos quando conheci a mulher. Nessa
poca tocava piano. Mas, por volta de 18 anos, quando passei a praticar mesmo, aprendi a tocar
flauta e violino. Fui obrigado, para ser compositor, e me dedicar a outros instrumentos.
Um dos convidados pede licena para despedir-se do maestro. Ele abraa o casal amigo:
Essas pessoas esto fazendo cada pergunta mais escabrosa aqui, aponta a reprter.
OSPA
1

No dia 11 de Outubro de 1977 o mesmo peridico edita uma matria com o compositor e nela o
nome da jornalista aparece como Maria Frantz.

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Embora contestando de maneira brincalhona a presena da reprter em um momento to

inapropriado, o maestro demonstra boa vontade em conversar, e chega mesmo a criar suas
prprias perguntar e respond-las em seguida:
Voc podia falar da OSPA. Fiquei muito feliz. Considero o maestro Arlindo Teixeira um
grande talento musical. Fiquei admirado como, em to pouco tempo, pode assimilar minha
msica e dirigir-se to bem. Olha, esse negcio de trazer regente do Rio ou So Paulo uma
besteira. A orquestra precisa de um regente que esteja sempre presente.
Acho que o governo deveria dar todo o incentivo para a OSPA, para que ela seja, como
j foi, a melhor orquestra do Brasil. Agora no sei. A orquestra que criei, a Orquestra da
Universidade de So Paulo, a melhor do Brasil. Tambm, enquanto na OSPA o maior salrio
de Cr$ 11 mil, na minha o menor de Cr$ 12 mil.
Novos convidados se retiram interrompendo a entrevista para abraar o maestro. O tratam
com carinho e recebem como resposta um abrao e brincadeira: Estas pessoas aqui esto me
esgotando apontando o reprter no sei por qu.
Jovens
, realmente todos os participantes do concurso so jovens. O mais velho aqui sou eu.
Em So Paulo nossa orquestra apresenta-se duas vezes por semana, quintas e sbados. Nosso
auditrio comporta umas 800 pessoas e lota quase sempre de estudantes. No vejo grande
importncia no fato de primeiro colocado, Dnis Mirhib Akel fazer engenharia mecnica. Isso
prova que os futuros artistas brasileiros sero pessoas muito cultas. Antigamente as pessoas s
estudavam piano, no conheciam mais nada.
O maestro, embora srio, deixa a dvida no ar. Onde termina sua seriedade e principia sua
brincadeira.
Pode ser que o Dnis nem siga a carreira de pianista. Um sujeito para atingir a categoria
de intrprete internacional precisa lutar muito. Aqui no Brasil podemos citar apenas o Nelson
Freyre, o Sidon e a Cristina Ortiz. A cultura de um povo no se mede pelo futebol. Alis, no
Brasil est tudo no p ainda, para chegar aqui (aponta para a cabea) vai demorar.
A Solta
Apesar de ter musicado poemas de Manoel Bandeira e Carlos Drummond de Andrade
nunca musiquei Quintana. Gosto muito do que ele escreve, mas no se pode fazer uma cano
lrica que fale de sapato furado. Tenho mais de 300 canes lricas. Minha maior cantora Edmar
Ferreti. Compus uma cano para ela e no sei porque ela ainda no a cantou. No sei e nem
quero saber.
O reprter perde-se contemplando a figura do maestro. Ele fala: Toma nota.
Edmar Ferreti a maior cantora de minhas canes enquanto que Lais de Souza Brasil
a minha maior intrprete. Ela toca todas as minhas msicas.
Me pergunta por que o Isaac Karabtchewsky no leva minhas composies para o
exterior? Porque no sou persona grata dele. Eu acho que o artista no tem nada a ver com o
indivduo. Ele pode no gostar do indivduo, mas acho que deveria respeitar a criao do
homem.
No sei, tem muito gente que me acha antiptico: Me olho no espelho e me acho
simptico. claro que minha cara poderia ser uma pouquinho melhor, mas gosto dela assim
mesmo. Aqui no Brasil a gente tem de ser amigo das pessoas. Eu no sou amigo do Ministro da
Fazenda. Sou amigo de meus amigos, e eles no so amigos de polticos.
Retirada
Tenho procurado produzir uma obra que seja brasileira sem utilizar o folclore. Veja
Villa-Lobos, por exemplo, considero-o um excelente compositor, mas 90% do que ele faz

339

folclore. Minha obra brasileira, mas no tenho mais do que 1% de folclore. No tenho
necessidade de usar o folclore.
A msica brasileira est dividida em dois grupos. Fui professor de todos esses pianistas,
depois cada um saiu com a sua orientao, que pode no ser a minha.
No Brasil, a msica ainda no atingiu um plano muito elevado, porque aqui nem sempre
o homem certo est no lugar certo. Colocam na direo de um conservatrio um homem que no
entende nada de msica, por exemplo.
Olha, nunca cheguei a me pegar em gragante na hora da criao. Cheguei a concluso de
que cada pessoa nasce com determinada funo, uns para a poesia, outros para a msica,
arquitetura. Essas pessoas no sentem quando esto criando. Eu, por exemplo, j escrevi na beira
de um rio, andando de trem, de avio. Acho que s no fiz msica ainda tomando banho.
Duvido que exista reprter insensvel a ponto de continuar privando o maestro da
companhia de seus amigos que festejaram o sucesso do concurso.

340

Entrevista nmero 82
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri: A nica coisa que pode salvar o Homem o amor
PERIDICO: O Dirio, Ribeiro Preto
DATA: 20 de dezembro de 1977
A msica de Chico Buarque uma porcaria. A afirmao foi feita no ltimo sbado
pelo maestro Camargo Guarnieri, que de manh havia regido a Orquestra Sinfnica da USP no
Teatro Municipal de Ribeiro, no encerramento das solenidades do 25 aniversrio da Faculdade
de Medicina.
O maestro que concedeu uma rpida entrevista ao Dirio falou primeiramente do
panorama atual da msica erudita no Brasil criticando os chamados grupos de vanguarda:
_ Atualmente eu vejo a situao da msica erudita por dois ngulos. Por um, pessoas que
desejam escrever msica com eme maisculo e esse, eu chamo de potente. Por outro, pessoas
que fazem experincias e este, eu chamo de impotente. a turma do vale tudo, os chamados
msicos de vanguarda.
DE AVENTAL E EMOCIONADO
O MAESTRO Guarnieri ficou hospedado na casa da sra. Diva Tarl e foi ele quem no
sbado fez o almoo, por isso ainda vestia um avental quando foi entrevistado. Entre goles de
vinho branco, ele se emocionou ao falar da juventude; que segundo ele, est procurando
solues no vcio:
_ Maconha, bolinha, nada disso resolve o problema da vida. A nica coisa que pode
salvar o Homem o amor. Essas pessoas que no se interessam por msica... a msica o
prprio amor....
Com os olhos midos, o maestro passou a falar da invaso cultural que o Brasil atravessa
ultimamente:
- Ocultamente algum dita o que deve ser dado ao brasileiro, pois apenas 10% de nossa
msica executada no pas, o restante msica estrangeira.
Lembrou que Disparada, de Geraldo Vandr, foi o ponto culminante da msica
popular brasileira, pois continha todos os elementos essenciais da sensibilidade brasileira.
Acrescentando que aps Disparada, a msica popular brasileira voltou a sofrer influncia da
norte-americana.
A pedido, ele analisou a msica de Chico Buarque de Holanda e de Antonio Carlos
Jobim.
- A msica do Chico Buarque uma porcaria, embora ele seja um grande letrista.
- Antnio Carlos Jobim um grande talento, mas as suas composies ainda no esto
bem definidas. No so populares nem eruditas simplesmente porque Jobim no tem
conhecimento cientfico para tanto. Mas um grande talento, no h dvida.
VANGUARDA SEGUE ORIENTAO POLTICA
Para Camargo Guarnieri, o compositor brasileiro deve ter uma mensagem nacional.
- Os compositores de vanguarda esto despersonificando a msica brasileira e ningum
me tira da cabea que eles esto seguindo uma orientao poltica, pois para mim nada na vida
feito inconscientemente.
O maestro revelou que o ano passado foi para ele um ano de sofrimento, pois ficou diante
de uma encruzilhada: continuar sua obra, ou abandon-la e entrar para o movimento musical de
vanguarda?
- Depois de muito sofrimento, cheguei a concluso que no podia negar o que j tinha
feito e ento, continuei no meu caminho....

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QUEM CAMARGO GUARNIERI?

O maestro Camargo Guarnieri nasceu em Tiet (Estado de So Paulo) no ano de 1907.
Foi aluno de S Pereira e Ernani Braga; mais tarde estudou composio com o maestro
Lamberto Baldi, que por longo tempo residiu em So Paulo. Quando comeou a produzir,
encontrou l formado um esprito nacionalista, o qual foi acentuado por Villa-Lobos e formado
com a Semana de Arte Moderna de 1922, movimento impulsionado por Mrio de Andrade.
Estudou algum tempo na Europa com Rhlmann e Ch. Koechlin, mas viu-se obrigado a
regressar devido a ecloso da II Guerra Mundial. Assim, o momento histrico que coube
realizar na msica brasileira no foi de pioneirismo, mas uma sorte de decantao das
conquistas anteriores, uma reflexo necessariamente pessoal, sobre aquilo que fora feito e sobre
o que lhe caberia fazer como artista criador.
A diferena dos antecessores e mesmo de contemporneos, no veio da msica europia
para a brasileira; pelo contrrio, iniciou-se j envolvido em msica brasileira, e nessa atmosfera
continuou a desenvolver-se.
Mrio de Andrade diferencia trs etapas necessrias no desenvolvimento do compositor
brasileiro: a fase nacional (utilizao do folclore), a fase do sentimento nacional onde o
horizonte musical se dilata, ultrapassando a barreira do nacionalismo.
Camargo Guarnieri, tendo vivido naturalmente as duas primeiras fases, encontra-se
presentemente na terceira: um compositor nacional.
O PAI DOS COMPOSITORES JOVENS
Guarnieri responsvel pela formao da maioria dos jovens compositores brasileiros.
Foi criador e diretor do Coral Paulistano, regente oficial da Orquestra Sinfnica Municipal;
membro fundador da Academia Brasileira de Msica, da qual foi presidente, e detm numerosos
e importantes prmios: 7 internacionais e 3 nacionais.
o nico compositor brasileiro que mantm um curso de composio com o intuito de
formar artistas conscientes da problemtica da msica nacional quanto esttica, s formas,
linguagem e aos meios de realizao. No processo de sua evoluo prevalecem as linhas mestras
de um temperamento emotivo a msica, para ele, somente emoo, declarou ao lado de
notvel poder criador, em que a imaginao e a razo se equilibram harmoniosamente,
exteriorizado numa linguagem informada pelo desejo de uma comunicao no hermtica nem
extica, mas concisa e de marcado estilo pessoal.
PRODUO
Sua vastssima produo inclui para orquestra: Encantamento, Abertura Concertante,
vrias sinfonias, Sute IV Centenrio, Seqncia Coral e Ricercare, Abertura Festiva; numerosa
produo para orquestra de cmara; 5 concertos para piano e orquestra e 2 para violino e
orquestra; Missa Diligite (amai - vos uns aos outros) para coro misto e orquestra de cordas;
pera Pedro Malazarte, cmica em 1 ato; e Um Homem S, tragdia lrica em 1 ato; Seresta,
para piano e orquestra; msica de cmara, quartetos, sonatas para vrios instrumentos,
abundante produo para canto, coros e notvel srie de 50 Ponteios para piano; Seca, cantada
para soprano, como misto e orquestra, alm de inmeras outras obras. professor do Instituto
de Artes da Universidade Federal de Goinia, da Faculdade de Artes da Universidade de
Uberlndia e do Conservatrio Musical de Santos. Recentemente foi homenageado pela
University of Wisconsin, EUA, e recebeu do Ministrio das Relaes Exteriores a comenda Rio
Branco, no grau de Comendador. Este ano foi agraciado com os ttulos de Cidado Emrito de
Tiet, com a comenda da Ordem do Ipiranga pelo Governo do Estado de So Paulo e com a
Ordem Andres Bello pelo presidente Carlos Andrs Prez da Venezuela.

342

Entrevista nmero 83
AUTOR: Denise Natale
TTULO: Com o lpis na mo, fazendo msica e contas
PERIDICO: Folha de S. Paulo, So Paulo
DATA: 25 de setembro de 1978
A Faculdade Mozarteum resolveu prestar uma homenagem ao maestro e compositor
Camargo Guarnieri nesta segunda-feira, dia 25, s 20 horas, em sua sede, na rua Nova dos
Portugueses, 351. Aps reger a Orquestra Sinfnica da Universidade de So Paulo, o maestro
vai descerrar a placa que inaugura mais um teatro na cidade: o Teatro Camargo Guarnieri.
Os meus falsos amigos devem estar se perguntando: _ Mas por que Camargo Guarnieri?
Ele merece? Eu mesmo reconheo que ainda tenho muita coisa para fazer pela msica, diz ele
ao justificar a escolha de seu nome para o teatro. Este muito mais um reconhecimento
especial de um amigo particular, o diretor da faculdade, Tullio Colacioppo, que me deixa
encantado mas no mais envaidecido.
Firme como sempre foi em suas colocaes, Camargo Guarnieri acostumou-se vida
difcil, luta pela sobrevivncia e no capaz de esquecer como foi duro chegar at onde est.
Tido por Aaron Copland e Arthur Rubinstein como um dos maiores gnios de todos os tempos
na histria da msica, como est Guarnieri, aos 71 anos de idade de intensa produo musical?
Naturalmente, ainda com o lpis na mo para fazer as contas. Ainda componho e dando
aulas particulares, viajando freqentemente para dar aulas em cidades como Goinia,
Uberlndia ou Santos, e mantendo acesa a esperana de que suas obras sejam editadas e o
ensino da msica erudita totalmente reformulado.
As pessoas podem no acreditar, mas passei sessenta e nove anos ganhando menos do
que gastava, e hoje ganho o suficiente para os meus gastos, brinca o maestro ao falar de sua
situao. Quando cheguei ais 40 sonhei que aos sessenta teria a to almejada paz para no me
preocupar mais com problemas de sobrevivncia. Mas no foi isso que aconteceu. Cada vez
mais tenho que trabalhar. Afinal, estamos no pas do futebol, no o que dizem? D-se pouco
valor arte e a minha situao a mesma em que ela se encontra.
Autor de obras de destaque, tidas como nacionalistas Camargo Guarnieri comps a
Dana Brasileira, Cano Sertaneja, Sonatina, Sonata, Dez Ponteios, a pera
cmica Pedro Malazartes feita em 1932, num total de quase 600 obras, muitas inditas, para
um pouco mais de 100 obras e 40 discos gravados. Esta mais uma mgoa que o maestro e
compositor guarda at hoje, embora lhe reste a esperana de que um dia as coisas se
modifiquem: quando eu morrer que se vai pensar em editar as minhas obras e, como sempre,
comear a corrida para juntar o que foi meu para organizar um museu. isso que se sabe fazer
no Brasil. S que por enquanto eu tenho muita vontade de viver e, se depender dessa fora,
minha situao como msico pouco vai se modificar.
Umas das peas que provavelmente vai para o museu um cheque que est em cima da
mesa de seu estdio, onde d aulas particulares e onde esto seus objetos mais pessoais de
trabalho. Surpreso h cerca de uma semana com um telefonema de que havia sado o esperado
dinheiro referente aos direitos autorais, Camargo Guarnieri tratou de facilitar sua chegada at
suas mos, como conta entre um sorriso irnico e um certo ressentimento:
Esperei nove meses por esse dinheiro referente aos meus direitos autorais e estava
entusiasmado, pois corria o boato de que este ano ns teramos uma boa surpresa, que o novo
sistema de arrecadao proposto pelo ministro Nei Braga, atravs de um rgo especial, desta
vez seria justo. Tanto que, nesse entusiasmo, no medi esforos em pagar o txi que me traria o
cheque em mos. Sabe de quando era o cheque visado, com todas as seguranas possveis? De
nada mais, nada menos que Cr$ 237,37. Imagine, agora, de quanto ter sido o arrecadado por

343

outros msicos? Foi por isso que resolvi guard-lo como lembrana. preciso que se conhea
um pouco dessa situao to vergonhosa a que estamos expostos.
Viver apenas dos direitos autorais impossvel. Mesmo com o que vem de outros pases
como os Estados Unidos, Frana e Alemanha, onde a situao no muito mais animadora,
como continua a falar o compositor:
Recebo, religiosamente, a cada trs meses, um cheque dos Estados Unidos, onde tenho o
maior nmero de obras executadas, s que eles me descontam uma taxa de 30%. At a no teria
nenhum problema maior, se, ao chegar aqui, esse cheque no sofresse outra derrota. No que
sou descontado pelo imposto de renda tambm no Brasil? O problema do msico, na minha
opinio, pior do que o do escritor. A msica s pode ser amada se for ouvida e nem a isso ns
temos direito. a tal histria: em todos os lugares do mundo a prata da casa sempre usada em
primeiro lugar: aqui no. Embora, para no ser totalmente injusto, agora comea-se a tocar e
divulgar um pouco mais o trabalho do msico brasileiro, mas no com o mesmo apoio que se
tem dado ao futebol. Alis, outro dia, eu ouvi dizer que esporte cultura. Ser?.
Inconformado com os rumos que a msica erudita tem seguido no Brasil, e que j foram
denunciados em 1950 atravs da Carta Aberta aos Msicos e Crticos do Brasil, Camargo
Guarnieri apresentou durante o governo de Juscelino Kubitscheck, um plano que pretendia
incentivar e melhorar o nvel do ensino da msica no Brasil. S que ele no foi aceito, e hoje o
compositor o lembra com medo de que, depois de morrer, poucos tomem conhecimento de que
ele existiu.
Isso foi em 1958, mas poderia perfeitamente ser introduzido hoje no Brasil. Como
assessor do Departamento de Msica do Ministrio da Educao, apresentei um plano para o
ensino musical, levando em considerao que as escolas de msica existentes, no tinham
capacidade para oferecer uma formao adequada ao msico. Ele foi muito bem aceito, a
princpio. Naquela poca havia cerca de 300 escolas de msica em todo o pas, para cerca de
300 escolas somente em So Paulo, atualmente. No projeto, o aluno entraria s 8 horas da
manh e sairia s 6 horas da tarde, onde receberia, alm do ensino musical, o conhecimento
geral. Mas teria que passar por um teste vocacional para evitar que formssemos os msicos
impotentes sem talento como tantos que existem por a. Aps esses sete anos de ensino, eles
poderiam optar ou pelo ensino da msica ou ser um aprendiz de msica propriamente dita.
Haveria uma grande escola padro em cada capital e nas grandes cidades. Sugeri, tambm, que
se apresentasse o plano, antes de entrar no Congresso para votao, aos responsveis dos
conservatrios. O resultado no poderia ser mais desastroso. Recebi apenas trs cartas, depois
de seis meses, e todas eram contra a idia. Assim, o plano foi arquivado e nunca mais se falou
nele.
Como se v, continua Camargo Guarnieri entre algumas baforadas de seu cachimbo,
qualquer tentativa para melhorar a qualidade do ensino musical sempre vetada. E o que
temos como panorama em nossa frente no nada animador. A maior parte dos conservatrios
so verdadeiras arapucas preocupadas apenas em arrancar o dinheiro do aluno. Como que o
responsvel por um conservatrio, alm do mais, pode ser uma pessoa que no conhece
composio, como dentistas ou tocadores de sanfona que existem por a? O dinheiro que se
investe nos diversos setores da vida brasileira s vezes absurdo e a cultura, mais uma vez fica
de lado. E mede pela sua intelectualidade e parece que no estamos assim to bem. Por tudo
isso, que ainda digo que tenho muita coisa a fazer pela msica.
Mas as atividades de Camargo Guarnieri no param por a. Todas as manhs ele ensaia a
Orquestra Sinfnica da Universidade de So Paulo, que foi criada por ele h trs anos e j
considerada a orquestra mais importante da Amrica Latina graas aos seus dois amigos,
Arrobas Martins e Orlando Marques de Paiva, ex-reitor da USP que lhe ofereceu a tarefa e um
bom salrio. tarde, d aula de composio a alunos escolhidos a dedo: costumo das um prazo
de trs meses para decidir se o aluno tem ou no condies de se desenvolver, para no perder
meu tempo, que pode ser aproveitado para as minhas prprias composies. Sai de seu estdio

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entre seis e sete horas e vai para casa, onde vive com os trs filhos, Daniel Paulo, de 7 anos,
Miriam, de 13 anos, uma campe de natao e Tnia, 15 anos, uma estudiosa de violino, que
acho que tem grande talento, tanto que tenho feito sacrifcio para lhe oferecer as melhores aulas
com o professor Milewski, l no Rio e a esposa, Vera Silva (38 anos), uma ex-aluna.
A noite, gosta de ler e bastante caseiro. Recebe poucos amigos, embora se confesse um
homem para quem a amizade e o carinho de um amigo tem grande importncia. E nos poucos
momentos que lhe restam de tranqilidade, trabalha numa nova composio que pretende
dedicar ao professor de sua filha, a 7Sonata para Violino e Piano.
Ainda no perdeu o velho hbito de beber um trago de usque (tem de ser do
estrangeiro) antes de apresentar-se em pblico. Fico muito tenso e se no bebo o meu usque,
no sou capaz de entrar no palco. Mas depois acabo ficando to relaxado, me envolvo de tal
maneira com a msica, uma necessidade biolgica para mim, que acabo contagiando quase
todos os outros msicos da orquestra, como eles me tm dito.
Ainda existe mais uma fonte de renda do maestro Camargo Guarnieri, que ele quase se
esquece de mencionar: uma penso que lhe foi oferecida pelo ex-presidente Mdici e que
corresponde a cinco salrios-mnimos. Na poca, a penso, segundo diz ele, lhe trouxe muitos
benefcios e jamais vai se esquecer disso, mas hoje s d para comprar uma escova de dente,
ela vergonhosa.
Um dos maiores gnios da nossa msica, sofrendo, como tantos outros msicos, a falta de
reconhecimento por seu trabalho, Camargo Guarnieri s no admite aqueles que acusam sua
msica de ser mal feita:
Podem me chamar de msico ultrapassado. Mas o que ser ultrapassado? Bach seria um
msico ultrapassado? No creio que os msicos vanguardistas pensem assim. Em todas a minha
vida sempre dei o direito de as pessoas gostarem ou no da minha obra. S no admito que
digam ser ela mal feita tecnicamente. Eu sei que muitos no conseguem fazer nem a milsima
parte do que eu j fiz e ainda fao.

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Entrevista nmero 84
AUTOR: Silveira Peixoto
TTULO:Um encontro com Camargo Guarnieri
PERIDICO: A Gazeta, So Paulo
DATA: 16 de outubro de 1978
Do maior msico brasileiro de nossos tempos
Um encontro com Camargo Guarnieri
O convite veio de minha muito prezada Prof Dra. Maria Luiza de Mattos Priolli, a eminente
diretora da Escola de Msica da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Depois, a Prof. Djanira
Barbalho de Siqueira, chefe de Organizao e Divulgao Artstica daquela tradicional Casa da
Msica, marcou a data, quis saber o tema, tratou de tudo mais... Pois l me fui, nos comeos deste
outubro, dizer de Um encontro com Camargo Guarnieri- a um auditrio principalmente de mestres
insignes, na Sala da Congregao daquela Instituto. Houve, a todos os ttulos excelente, a parte
musical a Prof Graciema Feliz de Souza cantando magistralmente algumas msicas de Guarnieri e
a Prof Esther Neiberger Vainer dando ao piano uma das melhores interpretaes que j ouvi da
Dana Negra. Foi numa tarde bem carioca uma festa de luzes e cores e ainda agorinha me
revejo no discurso sobre o msico admirvel.
Venho aqui lhes falar de um dos grandes de nossa msica, verdadeiramente um dos maiores
da msica brasileira. de Camargo Guarnieri, Mozart Camargo Guarnieri, sim em que todos vm
o maior compositor brasileiro de nossos tempos, de quem Francisco Mignone j assinalou ser perfeito
e completo que tivemos at hoje.Se Villa-Lobos o grande gnio musical das Amricas- frisou
Mignone podemos dizer que, do ponto de vista de equilbrio e realizao Camargo Guarnieri o
maior msico de todas as Amricas.
Assim, maior msico de todas as Amricas, sabendo compor to bem como os melhores da
Europa, dos Estados Unidos, de outros pases, permanece magnificamente brasileiro. original sem
extravagncias; nacionalista sem demagogias. Estudou muito e continua estudando. Prossegue
numa nsia de perfeio e a persegui-la instante e constantemente, como todo verdadeiro artista.
J disse, de uma feita, que Camargo Guarnieri vive mesmo no seu estdio nas grimpas de
um pequeno arranha-cu, na rua Pamplona, um pouco alm da avenida Paulista, no Jardim Paulista,
algum tanto aqum do Jardim Amrica. A gente chega ao stimo andar de elevador, tem de subir pela
escada at o oitavo, porque preciso subir, para chegar a Guarnieri. A esto seus livros, suas
bonecas indgenas vindas de Gois, seus cachimbos, suas msicas... Suas msicas vo a mais de
600, esto numa arquivo especial, vm desde as que datam de 1928 continuam na maioria
manuscritas.
Tudo ressuma a arte, a uma encantadora e deliciosa boemia espiritual nesse cocuruto de
arranha-cu. onde Guarnieri compe, onde d aulas, onde o artista que h nele vive intensamente.
Pois aqui estamos aqui a nossa conversa tem inicio muito naturalmente e pelo incio, Camargo
Guarnieri saindo pela janela da saudade, indo at a Tiet dos seus tempos de menino. Na cidade
pequenina do interior paulista, s margens do velho rio dos bandeirantes o pai, Miguel Guarnieri,
italiano da Siclia, era barbeiro e era flautista. A me, D. Gessia Camargo Penteado, era de famlia
tradicional de So Paulo. Dizem que por sugesto de uma professora de piano, amiga do casal,
resolveram dar o nome de Mozart ao menino.
Tinha sete anos, quando comeou a estudar msica, com um tocador de requinte, Benedito
Flora. Mas, naquela poca, ainda no queria saber da msica. O pai, entretanto, no demorou a
descobrir que ele andava cabulando as aulas, para ir brincar no Largo da Matriz. Resolveu tomar as
rdeas do aprendizado do filho, cujo talento sabia ser muito e que tinha certeza ainda iria alturas.

346

- Como meu pai, que era principalmente flautista, mas tambm tocava outros instrumentos,
ainda com minha me, comecei a estudar piano e msica. O interesse veio vindo aos poucos e
certo que, aos 9 anos, j era a sensao pianstica da cidade.
- E como compositor, quando voc comeou?
- Lembro-me bem. Tinha 11 anos. At ento a mulher nada significava para mim. Pois um
dia, entrando na sala de minha casa, dei com uma morena, amiga de minha irm. Senti um impacto
tremendo!... Foi ento e da que escrevi uma valsa. Ningum me ensinou. Escrevi-a sozinho.
- Foi Sonho de Artista.
- Foi. A morena queria que lhe desse outro nome, Um beijo s escuras. No concordei e at
achei que seria uma sem vergonhice. A valsa andou de mo em mo, fez sucesso, a banda de Tiet
executou-a numa tarde de Domingo num retrato que deixou meu pai e minha me sobremaneira
orgulhosos. At foi impressa por amigos da famlia, que se cotizaram para isso. Resolvi dedic-la a
Virglio Dias, que ento era meu professor de piano. Assim que deu com a dedicatria, no se
conteve, achou onde se viu ter eu posto seu nome numa porcaria daquelas. Ah, quando meu pai
soube!... L se foi, bem depressa, tomar satisfaes. No meio de tudo, mais de uma vez afirmou:
Ainda mostrarei a voc que meu filho!
Seu Miguel precisou do auxlio do filho, na barbearia... O pequeno Guarnieri tinha de subir
num caixote, para alcanar o rosto dos fregueses. Mas soube desempenhar-se das tarefas, nessa
ajuda ao pai. Continuava este no grande sonho de fazer o filho um pianista... Foi por isso e para isso
que, algum tempo depois, resolveu vender tudo o que tinha em Tiet e a famlia mudou-se para So
Paulo. Camargo Guarnieri estava, ento, com 16 anos, - e na Capital seu primeiro professor foi
Ernani Braga.
-Foi Marcelo Tupinamb quem me apresentou a Ernani. Um dia, em meio a uns livros que
levei para dar aula, estava uma composio minha. Ernani viu-a, pediu-me que eu a tocasse... Disse
logo que no era piano que eu deveria estudar; era, sim, composio. Mandou-me ento, a Furio
Franceschini e l fui ao grande mestre, com uma carta de Ernani Braga. Mas Furio achou que
encaminhar-me a Savino de Benedictis, que passou a dar-me algumas aulas e mais tarde se tornou o
meu grande amigo.
Vale anotar que a esse tempo, nas durezas da vida paulistana, Guarnieri conseguiu um
emprego na Casa Di Franco. Trabalhava ali das 13 s 17 horas, tocando o que os fregueses queriam
ouvir. Colocavam-lhe as msicas na estante do piano e ele ia interpretando at o ponto em que o
comprador se dava por satisfeito. Ganhava 250 mil reis por ms e depois, muitas vezes tocava em
bailes at alta madrugada. Tambm em cinema mudo tocou, para ganhar o po de cada dia. Depois
do cinema, ia a um dancing e ali ficava trabalhando at madrugada.
Conheceu, um dia, Antnio S Pereira naqueles tempos em que o mestre notvel morou em
So Paulo. Guarnieri estudou com ele.
- Progredi muito com S Pereira no piano e ele me animou a prosseguir nos caminhos da
composio. Era muito amigo de Agostinho Cantu e comecei a estudar tambm com este. Mas,
logo na primeira aula, Cantu quis corrigir-me, achou que uma composio minha estava toda
errada... No gostei, no concordei, criou-se o problema. S Pereira ainda procurou resolv-lo, mas
dias depois preferi dizer a Cantu que era a nossa ltima aula. Perguntou porque; respondi que em
minha casa meu pai e eu tnhamos que trabalhar. No podia pagar...
Foi decisivo o instante em que Camargo Guarnieri conheceu a Lamberto Baldi. Contratado
pela Sociedade de Concertos Sinfnicos, o maestro veio reger os primeiros concertos dessa entidade
no Teatro Santa Helena, na praa da S, hoje nem existindo mais, derrubado que foi para ceder lugar
para as obras do Metr. Pois So Paulo inteira ficou em entusiasmos, Baldi conquistando o pblico,
os crticos, os msicos. Foi e, 1926 e Guarnieri tinha 19 anos.
- Quando vi aquele catatauzinho de gente regendo!...

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No mesmo instante ele cresceu, agigantou-se, pelo talento e pela vitalidade artstica. Logo
aps o concerto, fui procur-lo. Eu no sabia uma palavra de italiano e ele nada entedia do que eu lhe
dizia. Veio um msico da orquestra servir de intrprete...Marcamos um encontro em casa dele. rua
Maria Paula. Levei trabalhos meus, Baldi examinou-os, no tardou a afirmar que eu tinha mesmo
talento. Deu-me dois meses para trabalhar com ele. Se e dois meses produzir como espero,
continua.
A Miguel Guarnieri (pai de Camargo Guarnieri), Lamberto Baldi acentuou que estava
precisando de um aluno em So Paulo: Vamos ver se o aluno de que preciso. O velho Miguel
perguntou a quanto seria a aula. Baldi respondeu que veria depois e esse depois se encompridou e
nunca mais falaram em dinheiro. Professor e aluno entenderam-se s maravilhas.
-Baldi levou-me para dentro da orquestra, porque compositor precisa conhecer a orquestra.
J havia produzido alguma coisa com Baldi quando conheci Mrio de Andrade. Mrio foi dizer a
Baldi que acabava de descobrir um grande compositor que estava precisando de um grande
professor. Baldi respondeu-lhe que esse compositor j era seu aluno. Combinaram os dois: Baldi
cuidaria da minha educao musical e Mrio da minha formao humanstica.
Abriram-se para Guarnieri as portas da casa de Mrio de Andrade, rua Lopes Chaves. A
biblioteca ficou sua disposio, o jovem msico ouvia os debates dos que a freqentavam,
participava daquela efervescncia de idias. H que observe que Mrio tambm se realizou em
Guarnieri este se fazendo o compositor que Mrio sempre desejou ser... Guarnieri de seu lado,
afirma que jamais se esquecer dos benefcios que recebi de Mrio de Andrade. Quanto mais ele
se afasta no tempo, mais se aproxima do meu mundo.
Pergunto a Guarnieri se ele se sente bem como msico. No hesita em responder que sim,
apesar de todas as agruras. Ajunta que a razo de ser de sua vida seu trabalho de compositor.
Quanto agruras... Dias atrs, por exemplo recebeu telefonema da Unio Brasileira de Compositores,
dizendo haver um cheque de direitos autorais para ele. Pediram-lhe que passasse pelo escritrio no
dia seguinte. Mas no posso- respondeu Guarnieri no posso deixar aulas j marcadas. Ficou
acertado que lhe mandariam o cheque. No dia seguinte, uma secretria telefonou, perguntando qual o
jeito mais fcil de chegar ao estdio. Guarnieri sugeriu-lhe que tomasse um txi mas a secretria
objetou que no tinha dinheiro... fcil. Tome o txi e eu espero porta do prdio. Logo depois,
Guarnieri pagava o txi. Mas a moa estava numa timidez ao entregar-lhe o cheque...
- O cheque est aqui. Achei melhor guard-lo como curiosidade. cheque visado, no total de
Cr$237,37... O txi ficou em Cr$40,00... E ainda dizem que Villa-Lobos e eu somos os mais
tocados!... Mas tambm h o caso das gravadoras. Uma daqui de So Paulo gravou o meu
Concertino para piano e orquestra, pela pianista Las de Souza Brasil, tambm o Choro para
violoncelo e orquestra, pelo violoncelista Aldo Parisotti. No dei nenhuma autorizao j se
venderam mais de 3 mil discos, ainda ningum me falou em direitos meus.
Quero saber como que Guarnieri compe. Responde-me que compe do mesmo jeito que
respira. Compor, para mim uma funo vital, uma necessidade:
- Naturalmente, quando tenho de escrever uma obra de forma (uma Sonata, um Quarteto,
uma Sinfonia), que necessite de planejamento, de reflexo, cuido de ter todo o trabalho construdo
mentalmente, antes de comear a escrev-lo. Alis, h dois tipo de compositor. Uns necessitam do
instrumento e no porque o instrumento os faa compor e sim porque o som estimula criao.
Era o processo, por exemplo, de Strawinsky, afirmado por ele mesmo. Meu caso diferente. Quando
tenho a idia de escrever alguma obra, no mesmo instante comeo a elaborao. Desenvolve-se esta
interiormente e quando vou escrever tudo j est pronto. por isso que escrevo rapidamente.
- Que que voc acha de msica de vanguarda?...
- piada. No que se refere ao Brasil, h muitos moos de talento perdendo tempo com essas
besteiras sem nenhum sentido musical. Em lugar de estudarem, ficam imitando at o que j
passado. O erro fundamental a falta de tcnica. Esse tipo de msica que escrevem no msica.

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So experincias at j gastas como as de tocar piano com cotovelos, dar murros no teclado, tocar
com as ndegas. Infelizmente e muito jovem de talento se esquece de que a arte, qualquer arte, no
pode manifestar-se sem uma tcnica apurada. E quanto melhor essa tcnica maiores so as
possibilidades de se chegar perfeio.
Uma pequena pausa e enfatiza:
- O importante, em msica, o que se diz na msica. Nada de nada dizem os chamados
msicos de vanguarda
Sai da numa digresso:
- Tempos atrs, antigamente, eu imaginava que, quando chegasse aos 60 anos, teria as
condies necessrias para viver tranqilamente, sob o ponto de vista econmico e assim poder
produzir obras que no sofressem os prejuzos de falta de tempo para a criao. Estou aos 71 e
continuo com o problema de arduamente ganhar para viver!...
- De suas obras, qual a que voc prefere?
Fica um momento pensando. Decide logo:
A obra que eu prefiro ainda no escrevi.
- Quanto aos planos para o futuro?
- Peo a Deus que me d sade, para viver mais algum tempo e produzir o que efetivamente
represente o substrato de minha sensibilidade, alguma coisa que seja minha mensagem aos meus
contemporneos e aos que vierem depois.

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Entrevista nmero 85
AUTOR: Osmar Silva e Srgio Benevenuto
TTULO: Camargo Guarnieri (72 anos de idade) Um dos maiores compositores eruditos do
Brasil
PERIDICO: A Gazeta de Vitria, Vitria - ES
DATA: 03 de junho de 1979
Um dos mais importantes da msica erudita brasileira, Camargo Guarnieri esteve esta
semana em Vitria, visitando a filha Tnia, que se radicou aqui para atuar no pequeno grupo de
Cmara da Fundao Cultural ao lado do tambm violonista Jerzy Milewski e da pianista Aleida
Shweitzer e ajudar a formar novos msicos. Com 72 anos, o maestro criou mais de 600
composies, desde o incio dentro de uma linha nacionalista a primeira surgiu aos 11 anos,
na cidade de Tiet, interior de So Paulo -, reforada por sua convivncia por mais de dezessete
anos com os escritos Mrio de Andrade, que ele considera seu terceiro pai. Desenvolvendo
ainda intensa atividade pedaggica, Camargo Guarnieri foi o responsvel pelo ensino de
composio a inmeros compositores conhecidos da msica erudita brasileira contempornea,
entre eles Marlos Nobre, Almeida Prado e Osvaldo Lacerda. Em meio ao ensaio da Orquestra de
Cmara da Fundao, na Escola de Msica, na noite de segunda-feira, o maestro concedeu uma
entrevista ao Caderno Dois que misturou bom humor e amargura. Com sua natural bonomia e a
fala mansa, no deixando de passar um pito nos reprteres por algumas perguntas mais
confusas, Camargo Guarnieri discutiu nacionalismo musical, utilizao do folclore na criao
erudita e at mesmo popular. Ao final, bem humorado e tambm amargurado, o maestro disse
que ser msico no Brasil uma praga, e que se tivesse de recomear tudo em vez de msico
ia ser jogador de futebol. Para Camargo Guarnieri, um dos mais importantes compositores da
msica erudita brasileira, o escritor Mrio de Andrade foi uma espcie de segundo pai. Com
isso, o maestro concorda que a convivncia mantida por dezessete anos com o escritor, a partir
de 1928, foi fundamental para sua formao, apesar de reconhecer que essa ligao no influiu
no sentido de dar uma diretriz nacionalista a seu trabalho de criao, servindo apenas para
consolidar aquilo que ele comeou de forma natural aos 11 anos, quando criou sua primeira
composio.
_ Eu sempre digo que tive trs pais: aquele que me fez existir, aquele que me ensinou
composio e Mrio de Andrade, que me deu cultura geral, emprestando livros e me orientando.
Na verdade, quando comecei a escrever msica eu tinha 11 anos e para mim a minha msica
sempre teve carter nacionalista, isso bem antes de meu primeiro contato com Mrio de
Andrade, em 1926. Por isso no posso dizer que houve uma influncia direta dele na minha
formao musical e sim que ele me proporcionou uma cultura geral, me orientou num certo
sentido. Durante muitos anos eu fui casa do Mrio de Andrade todas as quartas-feiras e depois
do jantar me reunia com ele em sua biblioteca para bater um papo.
Ao responder sobre nacionalismo musical brasileiro e sobre estrangeiro e sobre
influncias estrangeiras na forma brasileira de escrever e tocar, o maestro ressaltou que cada
pas criou ao longo dos anos sua prpria forma de expresso de uma forma muito natural.
_ Nacionalismo musical foi uma coisa comum em todo o muno, os compositores de cada
pas Rssia, Espanha, Polnia e Alemanha, para citar s trs exemplos buscando sua forma
natural de expresso musical, porque cada povo e pas tem sua expresso natural e prpria. No
Brasil, tudo comeou com Alberto Nepomuceno, at surgir Nepomuceno no se cantava em
portugus no pas, s em italiano. Enfrentando muitas crticas, ele comeou a criar msica
erudita brasileira. Conforme j afirmei, cada povo tem sua expresso e o artista cria e transmite
sua mensagem ao povo. Por isso, no se pode imaginar um brasileiro fazendo msica para a
China ou um africano para um pas europeu.
Uma das coisas mais costumeiras afirmaes de Camargo Guarnieri que a arte somente
se torna internacional depois que o artista produziu obras nacionais, sejam elas eruditas ou

350

populares. Mencionando Villa-Lobos como o autor de obras brasileiras que mereceu essa
projeo internacional, o maestro no deixa de citar Mrio de Andrade para reforar seu ponto
de vista.
_ Villa-Lobos foi realmente o compositor mais importante do Brasil que se projeto no
exterior. Com respeito a esse tema, da criao de msica erudita brasileira, Mrio de Andrade
escreveu em um de seus livros que a situao se divide em trs fases: primeira, o msico
brasileiro no faz msica nacional; segunda, o msico brasileiro querendo fazer msica
nacional, lanando mo do folclore; terceira, o msico brasileiro, sem querer, j fazendo msica
nacional. Desde o incio, eu me enquadrei nessa terceira fase.
Coerente com essa linha de trabalho, Camargo Guarnieri nunca quis viver fora do Brasil
numa dessas raras ocasies e apenas por vinte meses, o compositor esteve em Paris (1938 at
incio da II Grande Guerra) aproveitando uma bolsa de estudos. Nos ltimos anos, ele rejeitou
inmeros convites para trabalhar no exterior.
_ Sou um cidado brasileiro, p no cho e jamais saberia viver fora do Brasil. H muitos
anos, a companhia cinematogrfica Paramount me convidou para trabalhar nos Estados Unidos,
depois, em 1945, foi a Metro que apareceu com uma proposta. Mas eu nunca quis deixar o
Brasil, preferi continuar aqui, mesmo comento feijo virado.
Falando novamente sobre o nacionalismo musical, Camargo Guarnieri cita inicialmente
Villa-Lobos, sua utilizao do folclore e frisa que a msica de muitos compositores modernos
passa por uma descaracterizao com a incorporao de elementos de escolas estrangeiras que
provoca a perda de identidade nacional. Para Guarnieri isso no mais do que uma prova de
impotncia criadora do compositor.
_ Muitos se baseiam no folclore para nacionalizar sua msica. Um exemplo disso foi
Villa-Lobos. Muitas das coisas que fez nem so dele, mas temas folclricos que sempre
existiram, eram cantados h anos pelo povo e ele apenas transcreveu. H outros compositores
que tm sua prpria expresso natural e a msica que criam sai daquele jeito sem a necessidade
pura e simples de recolher ou transcrever folclore. O que est acontecendo hoje em dia que
muitos compositores, ao criar seu trabalho, procuram se desnaturalizar, resultando disso uma
msica toda igual, que ao ouvir ningum sabe onde foi criada. Por outro lado, voc apanhar o
trabalho de dois compositores nacionalistas autnticos, ver que sua msica est localizada em
determinado lugar e cultura. Para mim, o problema desses compositores que incorporam
elementos estranhos sua cultura em seu trabalho de impotncia criadora, um sinal de que
no podem nem sabem realizar mais nada. Porque se tornam incapazes de criar msica, esses
compositores partem para fazer coisas cerebrais como o dodecafonismo, o serialismo, tudo
coisa sem nacionalidade. Coloque junto com dez compositores de serial e ver que todos fazem
uma msica igual, sem personalidade ou nacionalidade.
_ Acho que o compositor pode utilizar temas folclricos, desde que ele o faa com
honestidade. Quando h essa honestidade, e quando ele utiliza o folclore, deve colocar embaixo
da obra este tema foi criado em lugar tal por fulano de tal ou por autor desconhecido. Com
isso, ele no criou, fazendo uma apropriao indita. Recolhi muitos temas folclricos na Bahia
mas nunca deixei de informar como e onde eles foram recolhidos. Assim deviam agir todos os
compositores que costumam se utilizar de folclore. Esse assunto amplo e complexo demais
para ser discutido em apenas uma entrevista.
A pergunta sobre o preconceito e as barreiras que sempre existiram entre o popular e o
erudito levou o maestro a se manifestar sobre a msica popular brasileira. Em meio a citaes
de compositores conhecidos, Camargo Guarnieri mostrou que tem acompanhado tambm o que
vem acontecendo nessa rea, apontando o que considera os caminhos para a criao de uma
msica popular realmente brasileira, com algumas crticas.
_ O que acontece que no Brasil se confunde folclore com msica popular, que so duas
coisas completamente diferentes. Na verdade, existe a msica popular para o povo e a msica
popular do povo. Esse pessoal todo, Chico Buarque, Vincius e outros, faz msica para o povo,

351

ganhar dinheiro e no msicas do povo. Porque o povo canta diferente, ningum sabe o autor
das coisas que ele canta: quem foi que criou Casinha Pequenina ou Meu Limo, Meu Limoeiro?
Ningum sabe, j so patrimnio de nossa nacionalidade. E essa uma das caractersticas da
msica folclrica.
_ Acho Chico Buarque um grande poeta e um mau msico, sua msica tem s trs ou
quatro notas. Mas, repito, ele um grande poeta, como Vincius de Moraes. Para mim, a
Disparada, do Geraldo Vandr, e a Travessia, do Milton Nascimento, foram os dois caminhos
que deveriam seguir de modelo para os compositores populares criar realmente msica para o
povo, pois so absolutamente autnticas, sem influncia norte-americana.
O que caracteriza o chamado compositor popular a simetria rtmica, as coisas que cria
no tm variedade rtmica. Geralmente, o msico popular no sabe msica, inventa a melodia
batendo numa caixa de fsforos, depois procura algum para escrever a msica, outro para
colocar a letra, outro para fazer os arranjos, muita gente entra no bolo resultando numa imensa
parceria. Como o mercado imenso, muita gente que no conhece msica acaba fazendo
msica bem feita. Voc pega um disco americano, de folclore, e v que o som maravilhoso,
porque bem feito.
_ Antes de ir para os Estados Unidos, o Milton Nascimento criou uma msica de
qualidade. Ao retornar j estava falsificado, j no mais aquele Milton Nascimento. E isso
acontece com muitos compositores populares brasileiros.
Alm de criar mais de 600 composies, desde as canes para canto e piano at
quartetos, sinfonias e peras, Camargo Guarnieri desenvolveu todos esses anos intensa
atividade pedaggica. Ele responsvel pelo ensino de composio a alguns dos mais brilhantes
compositores brasileiros da nova gerao, entre eles Marlos Nobre, Almeida Prado e Osvaldo
Lacerda e sua viso do panorama musical erudito do pas no das mais otimistas.
_ O grande mal de meu tempo que 90% dos msicos detestam msica e 95% no sabem
msica. Com base nessa proporo, pergunto, o que resta? A maioria dos msicos brasileiros
no vai a concertos, fica em casa dormindo ou ouvindo msica em sua discoteca, no participa.
Isso para mim resultado de uma falta de educao. Alm do mais, o Brasil um pas que
padece da molstia que poderamos chamar de pianofilia, aqui s se estuda piano. O grande
culpado disso, devemos esse mal a D. Joo VI, porque quando ele veio para o Brasil quis
proteger a indstria francesa dessa ramo e encomendou 600 pianos, inundando o Rio de
Janeiros com esses instrumentos.
_ Em So Paulo, um chamado compositor j tentou formar uma orquestra com 30 pianos.
Na poca, vieram me entrevistar e eu respondi que isso no ia funcionar porque, por uma
questo de timbre, no se poderia colocar tantos pianos tocando ao mesmo tempo. Alm do
mais, seria praticamente impossvel se afinar 30 pianos exatamente igual.
Ao final da entrevista, perguntamos ao maestro se ele, depois de sessenta anos de carreira,
comearia tudo outra vez como msico se fosse recomear agora. Apesar de se confessar ainda
muito jovem e no aparentar a idade, Camargo Guarnieri completou em janeiro 72 anos.
Fazendo blague com a idade, o maestro deu uma resposta que misturou humor e um pouco de
amargura para um msico de sua importncia que conseguiu escasso reconhecimento material e
tem de desenvolver intensa atividade, inclusive lecionando em So Paulo, Minas e Gois, para
manter apenas o dinheiro suficiente para a sobrevivncia.
_ Se tivesse de voltar atrs, ou pudesse, eu ia ser jogador de futebol, pois a nica coisa
que compensa atualmente no Brasil. Ser msico no Brasil uma praga. Quando se quer desejar
mal a algum em nosso pas atualmente s recomendar: V ser msico. Msico no Brasil
geralmente considerado bbado, vagabundo. Somente aqui porque em outros pases, como a
Alemanha, uma grande honra e privilgio ser msico. Tentar a loteria esportiva no ia
adiantar, pois no tenho sorte. Por isso, se tivesse de recomear tudo de novo ia ser mesmo
jogador de futebol.

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Entrevista nmero 80
AUTOR: Claver Filho
TTULO: A sintonia verde-amarela de Camargo Guarnieri
PERIDICO: Estado de Minas, Belo Horizonte
DATA: 14 de junho de 1980
Est em Belo Horizonte o maestro e compositor Camargo Guarnieri, uma das figuras mais
significativas de toda a msica brasileira, para reger a Orquestra Sinfnica de Minas Gerais, neste
Domingo, s 10h30m, na srie Concerto pra Juventude, do Palcio das Artes.
A representatividade de Camargo Guarnieri na msica brasileira deve ser entendida, antes
de tudo, como um artista que tem dedicado toda a sua vida por uma msica nacional, fundamentada
nas tradies, valores e ndole do povo, mas sem qualquer atitude passadista. um compositor
ligado ao seu mundo.
Brasileiro, paulista, artista de sangue italiano (como gosta de frisar), Guarnieri tem os ares
de bonacho mas com uma ponta de tristeza em seus olhos sempre atentos. Traz nos seus 70 anos
de vida o compasso e a eterna esperana na msica erudita brasileira com aproximadamente 600
composies clssicas.
Em razo disto, Camargo Guarnieri considerado hoje o maior compositor brasileiro vivo.
Suas obras sinfonias, sutes orquestrais, peras, sonatas, choros para piano e orquestra, quartetos
to brasileiras e ao mesmo tempo de teor to universalista, fazem do criador de Dana
Brasileira, da obra Pedro Malazarte, com libreto de Mrio de Andrade, ou da Sinfonia n 4
Braslia, um responsvel por uma tarefa histrica das mais conseqentes, ao contribuir pela
efetivao de uma arte musical brasileira, isenta de qualquer modismo ou vanguardismo sem
sentido.
Neste aspecto, Camargo Guarnieri salienta: no quero ser chamado de quadrado, mas
hora de gritar um basta cpia e aos macaquismos, ao que aliengena e no tem sentido artstico
algum. O dodecafonismo abriu caminhos, como toda escola de vanguarda. Mas no seria sombra
dele como margem da criao de Schoenberg e Stravinsky, que se admitir a ploriferao de
msicos que nada entendem de msica e que jamais se interessaram em aprender.
Esta declarao pode se relacionar com um comentrio de Mrio de Andrade, seu amigo
ntimo, em 1928 quando o autor de Macunama, ouvindo Guarnieri ao piano interpretando peas de
sua autoria, comentou: esse o caminho certo, sem macaquices ou subservincia ao que de fora e
anti-Brasil.
Este comentrio de Mrio de Andrade, arguto como em toda a obra do escritor paulista,
pode ser considerado como a prpria raiz de uma corrente nacionalista, calcada no solo brasileiro
sem xenofobismo ou atitudes passionais, mas, acima de tudo, como uma proposta esttica de
valorizao de nossa identidade.
O prprio compositor sublinha a importncia de Mrio de Andrade em sua carreira. Diz
Camargo Guarnieri: Mrio de Andrade foi um dos pais que eu tive. E na verdade eu tive trs. Um,
que o bom Deus me deu. O outro, Mrio de Andrade. E o terceiro, o maestro Lamberto Baldi. E o
pouco que eu sou eu devo a eles.
Minha vida diz Guarnieri em sua peculiar simplicidade cheia de facetas, como a de
todo mundo, mas a msica em mim realmente algo que me diferencia. Foi aos 7 anos que seu
pai, homem de sete instrumentos, o obrigou a aprender piano, violino, contra-baixo, flauta e outros
instrumentos. Seu pai era siciliano e sua me descendente de uma das tradicionais famlias
paulistas, os Camargo Penteado, e que tocava muito bem piano. Afirma Guarnieri que todo
ambiente em que fora criado era propcio ao desenvolvimento de sua arte.
Seu primeiro professor, ou pretenso professor, chamava-se Benedito Flora, pois na
realidade Guarnieri no freqentou muito suas aulas, como diz: Na primeira aula ele ensinou-me

353

as semi-breves, eu achei faclimo; na Segunda aula ensinou as mnimas e acabei achando aquilo
tudo muito fcil, e na terceira aula apresentou-me a semnima, e para mim mais uma vez a
facilidade e a falta de novidades. No via nada de atraente. Mas quando ele misturou os valores, eu
achei tudo horrvel, e no apareci mais pelas aulas.
Foi ento que Guarnieri passou a estudar com seu grande mestre, o seu pai, homem austero
e que era adepto do mtodo e regime do lpis. o mtodo que diz assim: se errar leva, e com muita
fora, uma batida nos dedos.
Aos 11 anos, Camargo Guarnieri j tocava bem o piano, mas como ele diz faltava-me
alguma inspirao e eu descobri ento a mulher, e estas tornaram-se minhas musas inspiradoras. E
escrevi a minha primeira obra.
Aos 17 anos, saiu do interior paulista, Tiet, e transferiu-se para So Paulo. Foi ento que
Guarnieri iniciou-se na msica: Comeou a luta pela minha arte, e eu batia a cabea por ali e por
aqui feito algum sedento de vencer, sempre tocando e compondo. Seu tempo era, e ainda o ,
dedicado arte musical. Inicialmente, tocando em casas comerciais (de primeiro quando algum
queria adquirir uma msica, primeiro a ouvia e s depois decidia). Trabalhava nessa casa comercial
das 13 s 17 horas, e das 19 s 24 horas tocava num cinema e na madrugada animava com
modinhas ao piano uma casa de mulheres at 4, 5 horas da manh.. Uma observao: numa destas
casas em que tocava, uma proprietria de nome Branca Perla assim dizia-lhe: No pode olhar para
as mulheres. Olhou para alguma, vai pra rua. E em resposta, retrucava Guarnieri: Que vida
maldita um msico tem que levar.
At os 20 anos de idade, sua vida foi assim, como diz Camargo: Uma luta tremenda, e essa
luta no terminou at hoje. E eu acho que vivo por causa disto. Eu tenho sangue muito bravo e todas
as vezes que quiseram pr-me para baixo, eu subi mais ainda.
Seu primeiro prmio foi conseguido atravs de uma pea para conjunto instrumental.
Ganhou ainda 7 concursos internacionais e 3 nacionais.
Depois, por uma interferncia do pianista francs Alfred Cortot, recebeu uma bolsa de
estudos na Europa, desenvolvendo uma intensa atividade em Paris, estudando com Charles
Koechlin e Franois Ruhlmann. Foi tambm em Paris que regeu pela primeira vez uma orquestra
sinfnica, at que a sua estadia na Frana foi interrompida pela guerra.
No Estados Unidos, a convite do Departamento de Estado Americano, em 1942, Camargo
Guarnieri teve uma intensa convivncia com os mais destacados compositores da poca, com Aaron
Copland, Leonard Bernstein, Willian Schumann, Walter Pistom e Virgil Thomson. E foi tambm
nos Estados Unidos que o compositor paulista recebeu os seus maiores prmios, destinados ao seu
concerto para violino e orquestra.
Dentre suas obras, destaca-se a Sinfonia n 4 Braslia, que exprime todas as fases da
edificao da Capital Federal, desde o desabastecimento do terreno pelas mquinas, at a edificao
dos prdios que at hoje integram a paisagem metropolitana.
Esta obra foi iniciada em So Paulo e finalizada em Nova York, em maro de 1963, quando
Camargo Guarnieri l esteve como julgador do concurso Dimitri Mitropoulos para regentes de
orquestra.
A Sinfonia Braslia que ser apresentada em seu concerto de amanh e das mais
interessantes por realizar, desde a grandeza, a melancolia e a ambientao alegre, as diversas fases
da Capital Federal, onde os traos originais do autor so totalmente reafirmados.
O Choro para Violino e Orquestra, tambm includo no repertrio a ser mostrado aos
mineiros foi escrito em 1951 e dedicado violinista brasileira Mariuccia Iacovino. Est construdo
entre trs movimentos ligados entre si. Esta obra foi executada em primeira audio mundial, em
Paris, pela Orquestra Nacional da Rdio Difusora Francesa, sob a regncia de Eugne Bigot.
Atualmente Camargo Guarnieri tem sua orquestra na Universidade de So Paulo e dedica
tambm o seu tempo a aulas de composio. Para ele o meio artstico brasileiro pode ser sintetizado,
ou melhor, entendido, como dois problemas: o primeiro que 90% dos nossos profissionais
detestam msica e que no h pblico significativo e segundo que existe toda uma situao cultural

354

que impede o real crescimento desta arte no Brasil. Muitas vezes, opina Guarnieri, vemos alguns
professores brasileiros ignorando at mesmo as nossas composies e ensinando e dando sempre
importncia s estrangeiras.
No exterior, Guarnieri j regeu e rege grandes orquestras e sustenta: No exterior, minha
histria como de outros artistas brasileiros outra. L ns temos um lugar de destaque. Aqui no
Brasil acontece um fato interessante: parece que ficam espreitando a morte de ns artistas, para darnos o nosso devido valor.

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Entrevista nmero 87
AUTOR: Miguel de Almeida
TTULO: Novos acordes de Camargo Guarnieri
PERIDICO: Folha de So Paulo, So Paulo
DATA: 23 de fevereiro de 1981
Aos 50 anos de carreira e 74 anos de idade, o maestro confessa que gostaria de ser jogador de futebol
Novos acordes de Camargo Guarnieri
Outro dia Camargo Guarnieri estava terminando de dar sua aula diria de msica, quando
recebeu um telefonema da Sociedade Arrecadadora de Direitos Autorais. O compositor poderia
passar na entidade e receber o pagamento anual sobre a execuo de suas obras. Como todo artista
brasileiro, precisava de dinheiro. E, assim que acabou a aula, tomou um txi em direo sociedade.
Muito animado, chegou at a deixar o troco com o motorista. No guich, o susto: recebeu exatamente
Cr$ 230,00.
E por isso que Camargo Guarnieri, talvez um dos compositores eruditos odeio essa
definio- mais importantes do Brasil, um dos idelogos da necessidade de desenvolvimento de
msica nacional brasileira, ainda pensa em mudar de profisso. S no o faz porque os seus 74 anos,
completados h menos de um ms, no o permitem ser um bom jogador de futebol. Ele diz: No
Brasil, s jogador que tem status. Artista? Este visto como marginal. Mais conhecido como
bbado.
Quando chegou em So Paulo, em 1924, vindo do Tiet, cidade do interior paulista, no
tinha idia de ser msico. Mas logo passou a trabalhar como pianista tocando em bares do centro
paulistano. Era uma dura rotina para um garoto de 17 anos. Entrava na Confeitaria Vnia s 13
horas e saia s 17. Comia um sanduche e fazia um pouco de hora antes de ir para o cine Rio Branco,
onde fazia o fundo musical dos filmes. Depois do cinema, l pelas onze da noite, corria ao Caf
Guarani e dificilmente saa do piano antes das 4 da manh. No outro dia, levantava-se s 9 e ia
estudar com os maestros Ernani Braga e S Pereira.
Um dia, o maestro S Pereira chamou o pequeno Camargo e disse: Olha, tocar piano todo
mundo toca. Compor ningum compe. Voc tem de ser compositor, estudar composio. Assim
Guarnieri comeou a dedilhar suas primeiras criaes. Ele lembra: O sentimento nacional da minha
msica nasceu quando fiz minha primeira composio. Foi no momento em que descobri a mulher,
aos 11 anos. Nunca me preocupei em fazer msica brasileira porque isto era uma coisa intuitiva no
meu trabalho. Depois que passei a conhecer as diversas regies do Brasil a coisa tomou um rumo
mais definido.
E em 1926 Camargo conheceu Mrio de Andrade, que viria a ser um amigo importante na
formao de sua concepo musical, principalmente na idia de se desenvolver uma msica nacional
brasileira. que desde a Semana de Arte Moderna, acontecida em 1922, havia uma forte tendncia
pela alterao de sotaque na composio brasileira, Heitor Villa-Lobos, ento o nico a combinar os
elementos folclricos de uma msica popular brasileira com formas eruditas, era o prottipo de
compositor brasileiro. Nesta poca Guarnieri passou a trabalhar com as informaes que trazia de
sua infncia no Interior, mais o acrscimo de ritmos de outras regies.
Ele lembra: exatamente o que Mrio de Andrade escreveu. Existem trs estgios. O
primeiro o brasileiro que quer fazer msica brasileira. O segundo o compositor que usa elementos
folclricos. E, terceiro, o compositor que, com elementos j diludos, faz uma msica, de fuso.
Ento, ns, compositores de msica no popular, passaramos por estas etapas.

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Assim, Camargo Guarnieri passou a ser um dos principais compositores de msica no

popular ou erudita, como preferirem. Trabalhou sobre material recolhido em diversas regies
brasileiras, compondo, atravs de suas 600 composies, um painel rtmico do Pas. Porm,
compositor do Brasil que , devido a sua qualidade mais respeitado em outras praas. Seu trabalho
chegou at a causar propostas dos diretores da Paramount e Metro, grandes produtoras
cinematogrficas de Hollywood. Em troca da msica de Guarnieri, bons salrios. Ele diz: Mas eu
no me emocionei com a idia de deixar o Brasil, especialmente So Paulo. Me diga: o que eu iria
fazer to longe de casa? O dinheiro? No faz mal. Fico por aqui.
Um conservador em defesa da vanguarda
Sempre que faz uma nova carteira de endereos que acontece anualmente, Camargo
Guarnieri coloca na letra A Andrade, Mrio, Rua Lopes Chaves. Isso ocorre porque o compositor
no admite a morte do escritor. Ele diz: Houve apenas uma mudana do material para o espiritual.
Outras mudanas aconteceram. Do ncleo dos intelectuais da Semana Moderna, apenas
Menotti Del Picchia ainda est vivo, beirando aos 90 anos. Tambm cessaram as conversas nas
confeitarias com msica ambiente, regado pelo ch da tarde. At a chuva deixou de ser uma
caracterstica da So Paulo de Guarnieri. Ele diz: Mas no saio daqui. Gosto desse chove no
chove, da misria, da loucura. No tenho saudosismo. Gosto disto tudo de hoje. Camargo pra de
falar. Depois, acrescenta: Sou um sujeito complicado. Me acho bonito.
O estdio onde recebe alguns alunos e onde passa todas as tardes compondo, na Rua
Pamplona, o que podemos chamar de baguna. Que ele diz entender. Uma grande parte dos livros
soltos pelas estantes, uns trs mil volumes, ento assinados com dedicatria para Camargo. L est,
por exemplo, a primeira edio de Macunama, obra de Mrio de Andrade ou algumas obras de
Oswald de Andrade. Tambm por aqui passaram como alunos do compositor, a maioria das estrelas
da nova gerao de compositores eruditos brasileiros, como Marlos Nobre. Osvaldo Lacerda,
Almeida Prado e outros.
Camargo, e os alunos esto indo bem? Sentado numa confortvel poltrona, ele respondeu:
Eu acho que existem duas correntes, a dos potentes e a dos impotentes. Nestas duas esto pessoas
que estudaram comigo e outros que no conheo. A corrente dos potentes, de acordo com Guarnieri,
so os compositores que, baseando-se na criao tcnica de um som temperado, cuja base o
classicismo, realizam uma msica que utilizam as conquistas adquiridas nas ltimas dcadas. E h a
corrente dos impotentes. Camargo at fecha os olhos quando fala deles. Na verdade so os
compositores que do murro em piano, sentam sobre sua cauda e gritam, colocam prego nos teclados
e coisas do gnero.
Ele diz: uma herana americana que j foi abandonada pela matriz h trinta anos. Eles
no esto mais se preocupando com atonalismos, essa coisarada toda. Este pessoal que ainda
continua nesta linha aqui no Brasil, acha que escrever msica realizar algo que ningum entenda.
Pura bobagem.
O compositor, segundo ele mesmo diz, chamado por alguns de seus ex-alunos como
medalho. Mas Camargo pede licena e diz: Arte emoo. Sem emoo no existe arte. Artista
aquele que se prope em transmitir uma mensagem para os outros. E no h mensagem mais vlida
que o amor.
E exatamente esse tipo de idia que Guarnieri passa aos seus atuais alunos, espalhados por
Goinia, Braslia, Campo Grande e So Paulo, nas quatro universidades onde d aula. Tambm
encontra tempo para ser o dirigente da Orquestra Sinfnica de Cordas da Universidade de So Paulo,
uma das mais conceituadas da Amrica Latina. Ele diz: E o que adianta ser tima? Estamos l,
esquecidos, sem dinheiro para fazer propaganda, perdendo tempo.

357

Camargo, e o msico brasileiro de boa qualidade? O compositor, literalmente, torce o

nariz. E diz: O problema tem dois nveis. Uma que 90% dos msicos profissionais na sua maioria
detestam msica. Ela serve apenas para ganhar dinheiro. E 95% dos professores de msica, na sua
maioria, no sabem msica. O panorama este. Te agrada?
Por isso Camargo continua trabalhando sozinho. E assim passa todas as tardes compondo.
Dias atrs terminou uma nova obra para tenor, narrador, coro e percusso. Foi realizada sobre um
texto de Calos Drummond de Andrade, Auto de Todo Mundo e Ningum. Agora pensa em
sinfonizar Juca Mulato, de Menotti Del Picchia. Diz estar preocupado apenas com a coreografia
pois quer algo danado.
Bem, e a vida de Guarnieri? O qu, pensa que eu sou velho? Ainda me acho bonito. Voc
no acha? Sou apaixonado por mulher, msica e vinho, a trilogia do Baco. E voc, no? Claro,
maestro.

358

Entrevista nmero 88
AUTOR: Maurcio Ielo
TTULO: Camargo Guarnieri, 75 anos e os planos de um compositor polmico
PERIDICO: O Estado de S. Paulo, So Paulo
DATA: 1 de fevereiro de 1982
Camargo Guarnieri completa amanh 75 anos de idade. Hoje ele considerado como um
dos mais importantes compositores do Brasil, talvez o mais representativo entre os vivos. Seus
ttulos e prmios revelam que nas dcadas de 40 e 50 ele teve seu grande perodo, onde chegou
a gravar e apresentar muitas obras nos Estados Unidos. Mas no apenas o compositor
Camargo Guarnieri que conhecido. Regente e professor de composio, teve entre seus alunos
nomes como Edino Krieger, Marlos Nobre e Osvaldo Lacerda. Sua linha de composio, que
gera toda a polmica em torno de seu nome e que ele promoveu durante quatro dcadas a
defesa do nacionalismo mundial, produto da Semana de Arte Moderna de 1922.
Ele ainda est em forma, embora reconhea no mais poder cometer alguns exageros:
rege sua orquestra, d aulas em seu estdio e nas universidades de Goinia e Uberlndia, tem
projeto de uma nova composio, a 7 Sinfonia e pretende terminar em breve um novo concerto
para violino e orquestra. Historicamente, tem um lugar de muito destaque na msica erudita
brasileira. Sua linha de composio caracterstica e marcou-o para sempre. E mais, boa parte
dos compositores brasileiros que surgiram nos ltimos quarenta anos deve a ele boa parte de sua
formao musical. Marlos Nobre, Osvaldo Lacerda ou Edino Krieger so alguns deles. Mesmo
confessando que hoje est manso, ser sempre conhecido pelo seu nacionalismo ferrenho e
polemizador, especialmente com os dodecafonistas ou serialistas. Amanh, o velho compositor
e regente Camargo Guarnieri completa 75 anos, ainda cheio de planos.
Guarnieri admite que foi, e ser um compositor e uma pessoa polmica. Mrio de
Andrade j me dizia que minha msica no se faz amar primeira vista, repete sempre que
pode. A razo sua linha francamente nacionalista, com composies onde recria os mais
tradicionais temas populares brasileiros, desenvolvendo seus ritmos. Mas como regente, apesar
de sempre exigir a incluso de uma obra de compositor brasileiro nos seus concertos no me
importa se siga ou no uma linha prxima minha um apreciador de Bach, Vivaldi,
Brahms, Bela Bartok, Monteverdi e Frescobaldi. E ele tem suas prprias razes para a queixa,
razes que explicam sua posio contra a msica de vanguarda onde bem poucas vezes ele
encontra validade.
Mas quando encontro, eu as aproveito, no pensem que eu me fecho apenas com aquilo
que eu penso musicalmente desde 1928. J a msica do barroco, do final do Renascimento, ou
mesmo os outros autores mais recentes partem de um ponto bsico. No cerceiam a criao. E
embora reafirme que no quer mas se arrastar em polmicas antigas, sua verve floresce outra
vez: bem diferente desse atonalismo, serialismo onde no existe espao para se criar. Daqui a
pouco fica tudo parecido porque no apresentam sadas. Parece at que um burro limitado pelo
cabresto. E essas partituras novas, ento. Nem o autor consegue ler. Esse um pessoal que
adora vaia.
Ele continua reafirmando seus princpios: Eu sei que apresento uma evoluo em toda a
minha obra dos ltimos cinqenta anos. Mas no sou um autor que tenha fases. Mas explicar
todo o meu pensamento musical difcil. Um poeta exprime suas idias por palavras. Um
compositor, no entanto, apenas com sua msica. Isto no quer dizer que ele no se sinta
reconhecido no Brasil. Mas eu sou muito mais apreciado nos Estados Unidos, por exemplo, do
que aqui. uma questo de nvel cultural, tradio. E eu acho, bem no fundo, que l eles sentem
uma coisa que eu tambm sinto. Na minha msica h uma quinta essncia do esprito brasileiro.
Talvez aqui no consigam entender isso.

359

H um outro fato que faz com que Camargo Guarnieri ressalte os Estados Unidos: L
eles respeitam o msico, o compositor. L eles mandam sempre meus direitos autorais, quando
gravam uma obra minha mandam cpias do disco. Aqui passou um ano para receber 500
cruzeiros do Ecad, tenho que ir s lojas para comprar meus discos ou gravaes de minhas
obras. Sequer mandam uma cpia. Isso aconteceu recentemente, com duas antigas gravaes
que foram editadas pela Funarte. Tenho que gastar meu dinheiro para comprar a minha obra.
Mas a grande preocupao atual de Camargo Guarnieri com sua orquestra: a sinfnica
da USP que ele pretende que um dia deixe de ser de cmara ou mozartiana e passe a ser,
efetivamente, uma sinfnica. uma orquestra tranqila, profissional, onde o pessoal gosta de
msica. Mas faltam verbas, sempre elas. Afinal eu sempre digo que 90% dos msicos no gosta
do que faz, trabalha apenas por dinheiro. E no gostam de msica porque 90% dos professores
de msica no sabe nada do assunto. s fechar esses quase 3300 conservatrios que existem
em So Paulo, por exemplo. A, o msico vai poder melhorar e boas orquestras sero
formadas.
Defensor do nacionalismo musical
Mozart Camargo Guarnieri , antes de tudo, um homem polmico. A comear pelo seu
prprio primeiro nome, que ele no mais usa, alegando no querer desrespeit-lo. Depois, por
ser um dos mais intransigentes defensores de um nacionalismo musical que ele defende at as
ltimas conseqncias. Muitos ainda se lembram de uma carta aberta que ele enviou aos
msicos brasileiros em 1950 denunciando os perigos do dodecafonismo, que repercutiu como
uma verdadeira bomba na poca. Guarnieri tambm um compositor cuja obra encontra
defensores ou opositores em campos extremados. O mais difcil encontrar entre os msicos e
compositores da msica clssica algum que esteja prximo do meio-termo.
Quando ocorreu a Semana de Arte Moderna em So Paulo o compositor e maestro tinha
apenas 15 anos. Mas isso no o impediu de se tornar o mais ardente defensor das idias
musicais daquele movimento, especialmente a posio extremamente nacionalista de Mrio de
Andrade que ele conheceu quatro anos depois e at hoje guarda seu endereo numa agenda no
admitindo que tenha morrido. Mas em compensao tambm um dos mais premiados autores
brasileiros e suas obras foram executadas muitas vezes no Exterior, especialmente nos Estados
Unidos, onde nas dcadas de 40 50 era um nome muito respeitado e de onde recebia muitos
pedidos de composies.
Sua primeira obra foi escrita aos 11 anos e seu pai resolveu edit-la. Mas apenas depois
de sua vinda para So Paulo o pai vendeu a barbearia que tinha em Tiet para facilitar os
estudos do filho que suas obras apareceram j dentro de um esquema francamente
nacionalista, que no admite concesses a nada que venha do Exterior. Mas tambm radical
quando fala do uso que se fez do folclore nas composies e nunca deixou de polemizar com
Heitor Villa-Lobos, a quem acusava de transpor por inteiro trechos de cantos e melodias
recolhidos. Folclore para servir como base para as composies. Mas no a prpria
composio, disse mais uma vez.
Quando Mrio de Andrade chefiou o Departamento de Cultura da Prefeitura de So Paulo
no incio da dcada de 30, Camargo Guarnieri entrou para a Orquestra Sinfnica Municipal,
onde se aposentou como regente no final dos anos 60. Mas em 1975 voltou a reger, desta vez
como titular da Orquestra Sinfnica da USP. De seu tempo de convivncia com Mrio de
Andrade que surgiu uma de suas obras mais famosas, a pera em um ato Pedro Malazarte,
escrita em 1932 mas apresentada apenas 20 anos depois.
Dentro de sua rgida formao nacionalista, a maioria das composies que hoje so
perto de 700 em sessenta anos de atividade, embora ele s credite qualidades a partir das
composies de 1928 quase em toadas, choros, ou modas. Da mesma forma, algumas das
mais importantes composies escritas por Guarnieri so seus cinqenta Ponteios.

360

Entrevista nmero 89
AUTOR:
TTULO: O nacionalismo, de Mrio a Guarnieri
PERIDICO: Folha de So Paulo, So Paulo
DATA: 14 de fevereiro de 1982
O nacionalismo, de Mrio a Guarnieri
Mozart Camargo Guarnieri comemorou seus 75 anos de vida, no incio deste ms,
trabalhando no Concerto para Violino e Cordas, dedicado a sua filha violinista, e j tem em projeto
a sua stima sinfonia. Dono de extraordinria vitalidade, Guarnieri se auto define em poucas
palavras: No acredito que minha vitalidade esteja declinando, me sinto da mesma maneira de
quando tinha 35 ou 40 anos. Acho que o homem s definha com o passar do tempo quando no
trabalha, no usa suas funes vitais ento ele se arrebenta. Eu leciono na Universidade de
Goinia, ensaio todos os dias, de manh, a orquestra da USP, dou aula todas as tardes aqui, em meu
estdio na rua Pamplona, e noite escrevo msica. Tudo isso fao diariamente. Enfim, gosto muito
de msica, adoro vinho e as mulheres.
Com mais de 600 obras escritas, Guarnieri hoje o principal compositor brasileiro
nacionalista; portanto, o maior nome vivo que faz, em msica, na prtica, o que Mrio de Andrade
apregoou durante toda a sua vida. Privou bastante da intimidade de Mrio a partir de 1928, quando o
conheceu. A seguir, seu depoimento recolhido por Joo Marcos Coelho, sobre esta grande amizade:
Conheci Mrio de Andrade de maneira muito curiosa. Havia aqui em So Paulo um pianista
chamado Antnio Munhoz, que era meu amigo. Em 1928 escrevi a Dana Brasileira e a Cano
Sertaneja e mostrei-as a ele. Munhoz gostou tanto delas que lhe dediquei a Dana. E ele ento me
disse: Voc precisa conhecer o Mrio- e eu s conhecia de nome. Era uma espcie de orculo pra
mim, tinha um respeito absoluto por ele.
Mrio me recebeu muito amavelmente, como sempre fazia com todo mundo que ia a sua
casa, na rua Lopes Chaves. Eu, apavorado, levei vrias peas minhas. Ento o Mrio disse: Pode
tocar. Olha, nem sei como consegui tocar, de to nervoso que estava. Depois de escutar tudo aquilo,
ele disse: Eu acho que voc est no caminho certo. Com quem voc estuda? Respondi que com o
maestro Lamberto Baldi. timo, isso muito bom, vou falar com ele respondeu Mrio. Como s
estudei at o segundo ano do curso primrio, pois minha famlia era pobre, meu pai era imigrante
siciliano, o Mrio decidiu, aps uma conversa com o maestro Baldi, que ele prprio se encarregaria
de melhorar a minha cultura geral, enquanto Baldi permaneceria com a parte musical. A partir da,
ele comeou a me orientar, me emprestava livros (no fazia isso com ningum).
Durante muitos anos jantvamos todas as quartas-feiras em sua casa, eu, Mrio, seu irmo
Carlos e um amigo, Fernando Luiz de Almeida. Jantvamos, e depois conversvamos. Saia cada
pega sobre religio e poltica que vou te contar. Isso acontecia no escritrio do Mrio: ficvamos at
2, 3 da manh batendo papo e tomando licor de jenipapo ou ento pinga mesmo. Mrio era um
homem muito provocador mesmo: ele me cutucava, perguntava, e quando eu respondia, mesmo que
estivesse certo, ele dizia que estava errado s para empurrar a discusso frente. S no final que
me dizia: Camargo voc estava certo desde o princpio.
Eu no costumava levar as minhas partituras para que ele visse. Alis, durante certo tempo
tive uma cisma: ser que Mrio sabe mesmo msica? Ou s filosofia? Pedi que ele me fizesse uma
anlise da Sonata para Piano e Cello. Quando ele me trouxe a anlise, fiquei surpreendido, porque
estava perfeita sob o ponto de vista esttico, tcnico e composicional. Era uma maravilha. Bem, o
homem um gnio mesmo, pensei, com ele no discuto mais. Nossa convivncia ficou mais ntima
depois de 1930, quando o maestro Baldi foi para Montevidu. Nessa ocasio, ele me mostrou uma

361

melodia sua, Viola Quebrada- acho que a nica coisa dele mesmo em msica. O Villa-Lobos
harmonizou a melodia, mas no primeiro aniversrio de morte de Mrio sua irm pediu-me que
harmonizasse novamente, porque Villa-Lobos tinha modificado algumas coisas. Fiz o trabalho
conservando msica e letra exatamente como ele tinha escrito.
Muitas vezes o compositor se encanta com certo acorde e sem querer comea a abusar dele
em suas msicas. Quem me alertou para isso foi o Mrio, que me criticava muitas vezes sob o ponto
de vista harmnico: Voc est usando demais este acorde. Discutamos, eu queria me justificar,
mas a verdade que depois dessas coisas tomei um hbito diferente: escrevo uma obra e depois a
deixo descansar. Depois de uma semana ou duas, s a vou peg-la outra vez. , claro, j estou com
outro esprito para poder criticar. Da no sou mais o compositor, mas o advogado do diabo.

362

Entrevista nmero 90
AUTOR: Edmundo Herclito
TTULO: Maestro Guarnieri: um modernistaconservador ataca msica de vanguarda
PERIDICO: Primeira Hora, Uberlndia
DATA: 17 de junho de 1982
O maestro Mozart Camargo Guarnieri j foi simptico a movimentos de vanguarda:
amigo pessoal de Mrio de Andrade, tambm simptico ao nacionalismo de Heitor VillaLobos. Justifica sua averso pela msica concreta por causa da falta de tcnica da maioria dos
vanguardistas.
Eu seria a pessoa mais feliz do mundo se o brasileiro gostasse de msica, como gosta de
futebol. Apesar disso, msica a nica arte que penetra no seu mago. Mas chegaremos l um
dia, se no destrurem o mundo antes. o que acredita o maestro Camargo Guarnieri,
professor do departamento de Formao Musical da UFU, tambm diretor artstico e regentetitular da Orquestra Sinfnica da Universidade de So Paulo.
Um dos responsveis pelo reconhecimento do curso superior de formao musical,
Camargo Guarnieri vem a Uberlndia uma vez por ms a 12 anos. Venho ensinar de tudo em
msica, no s harmonia ou orquestrao, afirma ele.
Desta convivncia musical na regio com alunos das vrias cidades, o maestro Guarnieri
acha que a msica aqui tem progredido, mas poderia ter progredido mais, se tivesse mais apoio
do Governo ou da Prefeitura.
Para Camargo Guarnieri, o progresso alcanado na msica em Uberlndia se deve a
Universidade. O corpo docente afirma ele foi melhorado. E isso muito importante numa
escola.
Fruto da Semana de 1922, natural de Tiet, Estado de So Paulo, Camargo Guarnieri hoje
aos 75 anos de idade regente e compositor de grandes feitos. Estudou na Europa, foi criador e
diretor do Coral Paulistano, regente oficial da Orquestra Sinfnica Municipal. membro
fundador da Academia Brasileira de Msica, da qual foi presidente. Como compositor sua obra
inclui vrias sinfonias: Sute IV Centenrio, Seqncia, Coral e Ricercare, Abertura Festiva, e
uma grande produo para orquestra de Cmara, concertos para piano e orquestra e dois para
violino e orquestra.
Camargo Guarnieri, quando comeou a produzir, encontrou j formado um esprito
nacionalista, acentuado por Heitor Villa-Lobos e firmado na Semana de Arte Moderna de 1922.
Eu sou fruto da Semana de 22 afirma Camargo Guarnieri - sou um compositor
nacional, mas no uso folclore na minha criao. O meu desejo expressar pela msica a
essncia da alma brasileira. Para isso utilizo todos os meios tcnicos e estticos para minha
criao de acordo com a necessidade do momento.
Sobre sua arte, Camargo diz: Escrevi todos os tipos de composio, s me falta escrever
um Oratrio (gnero musical dramtico, de assunto religioso, para coro e orquestra) e espero
escrev-lo antes da minha morte.
Vanguarda
Mestre de muitos compositores j de renome como Almeida Prado, Raul do Valle,
Marlos Nobre, Airton Scobar e Srgio Vasconcelos Corra - Camargo Guarnieri taxativo
quando diz:
No compactuo com a chamada corrente vanguardista. Esta corrente, segundo
Guarnieri, formada por pessoas sem tcnica, que so na verdade livres atiradores. Mas
quando me interessa utilizo de alguns efeitos que eles por acaso descobrem.

363

Sobre seus alunos, acha que cada um seguiu uma orientao prpria. A minha finalidade
foi dar meios para que eles pudessem realizar. Esse meio a tcnica, que o que a maioria dos
vanguardistas no tem.
Eletroacstica
Raul do Valle, um dos ex-alunos de Camargo Guarnieri, hoje um dos lderes do
movimento de msica eletroacstica no Brasil responsvel pela criao de um departamento
de pesquisa no gnero na Unicamp.
Dos meus alunos diz Camargo o nico que descambou foi o Raul do Valle. No sinto
a msica dele, e quando ouo me pergunto: Eu que estou atrasado? Ou ele que est muito
adiantado? Realmente no sei. O Raul um artista de talento mas no sinto a msica dele.
Numa anlise panormica da msica do Brasil, Camargo lembra um dos verdadeiros
obstculos em nossa formao musical: A pianofilia afirma ele uma doena que o Brasil
sofre desde os tempos de D. Joo VI que ao vir para o Brasil fugindo de Napoleo foi escoltado
por navios ingleses. Em retribuio comprou da Inglaterra 500 pianos e os distribuiu no Rio de
Janeiro. Sem dvida, D. Joo conseguiu revigorar a indstria de pianos da Inglaterra.
Mas o maestro Camargo Guarnieri acha que a loucura diminuiu um pouco
E hoje os instrumentos de sopro, metais e tambm o violino esto sendo mais procurados.
Mas Guarnieri lembra que, durante muito tempo, a tal pianofilia foi uma das maiores
responsveis pela deficincia das orquestras.
Escolas
Lembrando que os msicos devem estar a servio da arte e no colocar a arte a servio
de sua vaidade pessoal, Camargo Guarnieri afirma que h no Brasil uma proliferao de
supostos maestros, que so indivduos que no sabem bem marcar compasso.
Para Camargo, a atitude de um maestro frente a orquestra deve ser igual a de um
violonista e seu violo. O maestro deve tocar a orquestra, afirma ele.
Camargo Guarnieri considera que esta deficincia comea nas escolas de regncia. A
nica que pode ensinar regncia o Eleazar de Carvalho diz ele a falta de mestres faz o sujeito
por a casaca e sair por a pintando sete. E o que vemos maestros em verdadeiros bals de
histerismo.
Num tom de stira, Camargo Guarnieri vai alm:
Eu acho que as orquestras deveriam ter um biombo escondendo os regentes do pblico.
Ainda outro dia, vi um maestro dar um pulo para cima no final da pea. Com um sujeito assim,
no h meios do pblico se ligar msica.
O mundo do msico
Deixando um pouco o bom humor, Camargo Guarnieri diz que sobre as perspectivas do
mundo, sua visai pessimista.
Enquanto os homens estavam brigando na base da pedra e do pau era uma coisa - diz ele
hoje, quando as armas esto to sofisticadas que destroem s os homens sem ruir as
edificaes, bem diferente. Com isso, poderemos ter cidades inteiras vazias depois de uma
guerra, e isso dolorido. No dia do jogo da Seleo aqui em Uberlndia, eu senti isso, entrei
num restaurante e tinha mais garons do que fregueses.
Definindo-se como um cristo mas acima de tudo um homem de f Guarnieri
contra a guerra e diz que muitos jovens morreram estupidamente na guerra das Malvinas,
enquanto A Margareth e o Galtieri que deveriam brigar.
O Pai Mrio de Andrade
Camargo Guarnieri que se chama Mozart Camargo Guarnieri. Mas prefere no usar o
Mozart, por sugesto do escritor Mrio de Andrade. Guarnieri diz que teve trs pais:

364

Um pai que me fez nascer. Um pai que me ensinou a msica que foi o maestro Lamberto
Baldi, pai que me fez enxergar a cultura, o Mrio de Andrade.
Camargo Guarnieri hoje est completamente rfo, mas diz:
Eles ainda vivem, que ver uma prova disso? Neste instante o maestro tirou do bolso sua
caderneta de endereos e na letra M mostrou o nome de Mrio de Andrade: Rua Lopes
Chaves, So Paulo. Mude de caderneta todos os anos diz Camargo mas continuo
guardando o ltimo endereo do Mrio que durante uns 30 anos foi meu amigo.
Para Camargo Guarnieri, o Brasil ainda no descobriu Mrio de Andrade, o pessoal
ainda l Macunama pensando ser pornografia. Ele foi um homem genial, de um esprito crtico
muito aguado, mas que ajudou muita gente.
Camargo conta que Mrio nunca deixou de responder uma carta dos escritores que
estavam comeando, e pediam a ajuda dele. Estas cartas so verdadeiras lies de esttica. O
livro que o Mrio escreveu Ensaio sobre a Msica Brasileira o catecismo para o compositor
brasileiro.
Guarnieris
Compor e s compor a finalidade de sua vida. Mas Guarnieri conta que s vezes
descompe:
H perodos que fico na expectativa, mas nem sempre h uma resposta. Fora destes
perodos, leio duas horas por dia e tambm componho mais duas horas. Mas acho que ainda
trabalho muito para a minha idade.
s vezes tido como parente do dramaturgo Gianfrancesco Guarnieri o famoso compositor
diz que foi apenas amigo do pai dele, maestro Eduardo Guarnieri.
Camargo conta que por ocasio da morte do maestro Eduardo Guarnieri, grande parte da
imprensa confundiu os dois, chegando a noticiar sua morte.
Eu at j sei o que os meus amigos vo sentir quando eu morrer, afirma Camargo,
lembrando: Um jornal paulistano chegou a escrever na legenda da foto, onde eu estava
carregando o caixo do Eduardo: O maestro Eduardo carregando o caixo do compositor
Camargo Guarnieri. E um jornalista do Dirio da Notcia, do Rio, que tinha o pseudnimo de
DO e que at ento falava mal do meu trabalho, escreveu que o Brasil tinha perdido uma das
maiores figuras de sua msica.
Ao jornalista carioca, Camargo Guarnieri escreveu esclarecendo o engano e agradecendo
os elogios, mas lembrando que estava vivo e tinha como provar.
Aos muitos anos de carreira, Camargo acha que na Msica Popular Brasileira tem dois
modelos invejveis: Disparada, de Geraldo Vandr, e Travessia, do Milton.
Outro dia fui procurado pelo Geraldo Vandr. Ele queria estudar composio comigo, a
eu falei para ele: Quem comps Disparada no precisa estudar composio. A ele me disse
que no foi ele que fez a msica. No entendi nada, s sei que ele no est bem.

365

Entrevista nmero 91
AUTOR: Luiz Henrique Romagnoli
TTULO: O Primeiro disco Comercial de Camargo Guarnieri
PERIDICO: --DATA: ---1 (1984)
So Paulo Ao comemorar 77 anos esta semana e vivendo entre os ensaios da Sinfnica
da Universidade de So Paulo, as aulas em trs Estados e a composio, o maestro Camargo
Guarnieri gravou, somente agora, o primeiro disco com venda comercial. Os outros de sua
carreira foram gravados para empresas e distribudos gratuitamente a um pblico restrito.
No disco, o segundo do selo USP, Camargo Guarnieri rege seu Concerto para Orquestra
de Cordas e Percusso, as Quatro Peas Modais para Cordas, de Oswaldo Costa Lacerda, e a
Sute Nordestina para Cordas, de Ernst Mahle. Foram vendidos at agora 400 dos 3 mil
exemplares da tiragem, nmero considerado muito bom pelos responsveis pelo selo, levandose em conta que o disco foi lanado h pouco mais de um ms. A comercializao feita dentro
do campus da USP neste perodo de frias.
Mas o maestro no tem por que esperar sucesso financeiro com o seu disco de estria;
afinal, tanto ele como os 30 msicos e os cinco funcionrios gravaram sem receber. Para
mandar discos aos seus editores e amigos no exterior, teve de colocar a mo no bolso: Comprei
uns 20, comenta em tom bem-humorado.
Este disco foi uma das maneiras de divulgar no Brasil o trabalho deste compositor erudito
com mais de meio sculo de trabalho, 600 obras escritas, 400 das quais inditas. Ele no desiste:
diariamente, dedica algumas horas composio, e seu projeto atual uma pea que
homenageia o cinqentenrio da USP. O maestro Guarnieri no esquece que o reconhecimento
no exterior maior do que no Brasil:
_ Eu tenho discos gravados nos Estados Unidos, Frana e outros pases. Conheci quase
todo o mundo, menos a sia, regendo e mostrando minha msica, sempre atendendo a convites.
O reconhecimento maior. Na Europa, em 1947, gravei um programa para a BBC de Londres.
E desde ento, toda vez que o programa reprisado, eu recebo meus direitos, quase 40 anos
depois.
Ele compara a poltica de direitos que encontrou no estrangeiro com o que vigora no
Brasil: aqui o rgo arrecadador de direitos ainda tem dvida sobre se paga mais ou menos ao
compositor erudito em relao ao popular. Enquanto discute, enche a caixa e o compositor no
recebe nada.
O maestro Guarnieri aponta a falta de divulgao da msica clssica como uma das razes
de sua pouca aceitao. Falta propaganda. A msica tem que ser ouvida para ser amada. Se no
ouvida, o pianista no toca, por isso no compra partituras. Com isso a partitura deixa de ser
editada. um crculo vicioso.
Culpa tambm os concertistas pela pouca divulgao da msica erudita nacional: Os
pianistas famosos s tocam Chopin, s se executa Beethoven e Bach, que j so muito
conhecidos. Mesmo em reas da msica consideradas pouco exploradas no Brasil, existe
produo: eu sei da existncia de pelo menos 450 peras brasileiras. Esto espalhadas por a,
sendo comidas por traas, inditas. Ele mesmo tem duas peras: Pedro Malazarte, com libreto
de Mrio de Andrade, que s foi encenada trs vezes no Brasil e seis em Buenos Aires, e O
Homem S, mostrada apenas duas vezes no Rio de Janeiro, com libreto de Gianfrancesco
Guarnieri (ao contrrio do que muitos pensam, sem qualquer parentesco com o maestro).

Entrevista efetuada no de 1984 devido comemorao de seus 77 anos. Camargo Guarnieri nasce
em 1 de fevereiro de 1907.

366

Falando sempre com muito carinho da Orquestra Sinfnica da USP, que criou e dirige,
Camargo Guarnieri lamenta que a estrutura salarial universitria tenha deteriorado o nvel do
salrio dos msicos: Quando a orquestra foi montada s com as cordas, o salrio era o melhor
do Brasil, pois os msicos so de nvel internacional. Hoje no consegui aumentar a orquestra
com sopros e mais cordas e os salrios so os mais baixos do pas.
Ele mesmo ainda d aulas nas Universidades de Goinia e Uberlndia e a alunos em So
Paulo, alm de cuidar da Sinfnica da USP. Porque se eu dependesse de direitos do que
componho.... Guarnieri se recorda ainda da oferta que recebeu de produtores de Hollywood, na
dcada de 40, para compor para o cinema, recebendo o que quisesse. Mas recusou. Meu
lugar o Brasil.

367

Entrevista nmero 92
AUTOR:
TTULO: Guarnieri: Falncia de Cultura
PERIDICO: Gazeta de Alagoas, Alagoas
DATA: 26 de janeiro de 1986
O maestro Camargo Guarnieri considera os festivais de cultura, principalmente os
festivais de arte e de msica, meros encontros para se fazer farras, representando um grande
desperdcio de recursos. Ele cita os grandes festivais, como Campos de Jordo e de Terespolis
como dois exemplos. Pior ainda fica a situao dos considerados pequenos festivais. Como
exemplo oposto de sua afirmao lembrou os festivais de cultura promovidos pelos Estados
Unidos, realizados com seriedade e fidelidade aos seus objetivos.
Sobre a juventude brasileira, considerou-a alienada, vivendo influncias norteamericanas atravs do consumo do rock trazendo alto faturamento para seus promotores.
Inclusive o chamado rock brasileiro, inexistente, segundo Guarnieri.
Esto divulgado porcarias atravs dos meios de comunicao, principalmente a televiso.
Uma tapeao, alienando o jovem brasileiro que tem como dolo nomes como Pel, formado em
pedalaria e seus companheiros, que ganham altos salrios para chutar uma bola. Enquanto
isso, a juventude fica batendo numa bateria sem saber o que fazer e um cantor tenta engolir um
microfone, como se estivesse louco, ressaltou.
Sobre os valores da cultura alagoana, Camargo Guarnieri disse desconhecer a existncia e
a obra de compositores nascidos em Alagoas. Ao ser citado o nome de Hecker Tavares, ele
reconheceu apenas como um amador, nada mais, no tendo despertado qualquer interesse por
seu trabalho.
O Rock in Rio foi uma tapeao que enriqueceu e promoveu muita gente. O grande mal
do Brasil que os professores de msica no sabem nada de msica nem gostam de msica, no
freqentam concertos, preferindo um programa de TV ou uma briga de galo. O ideal seria seguir
o exemplo de Fidel Castro, fazer um grande paredo, destruir tudo e comear uma nova histria
da msica no pas. So afirmaes que Camargo Guarnieri reconhece e sustenta em qualquer
parte.
Fundador da Orquestra da Universidade de So Paulo, a melhor do Brasil, ele se
considera um msico que ganha pouco. Jamais recebi Cr$ 40 milhes de salrios, como ganha
facilmente qualquer jogador de futebol. Viajo por vrias partes do mundo, nunca vi uma
mensagem de exaltao aos valores do Brasil. No entanto, nossos jovens vivem usando camisas,
consumindo msicas e outras formas de expresso da cultura estrangeira, lamentou.
Sobre os atuais compositores e intrpretes eruditos da msica brasileira, destacou que os
mais importantes foram meus alunos. Sobre a necessidade de mudana, advertiu que as
escolas de msica continuam pssimas, com maus professores, pois no se pode ensinar aquilo
que no se sabe.
Festivais de Arte so apenas meros encontros
O maestro Camargo Guarnieri, considerado o maior compositor brasileiro, disse, ontem,
que ainda no percebeu a presena da Nova Repblica nem a existncia de um Ministrio da
Cultura. Ele lamenta a presena de pessoas erradas para cargos de importncia, como vem
acontecendo atualmente no Brasil, onde os que esto no poder pensam apenas em dinheiro.
Guarnieri se considera um integrante do clube dos roubados, pelas aes dos chamados
colarinhos brancos que esto tomando contra das riquezas do pas.
Sobre a situao do msico brasileiro, afirmou que vivem uma situao humilhante,
ganhando menos do que os msicos da frica. Para ele a pior profisso do mundo. Se
pudesse voltar atrs, eu nunca mais seria msico, seria jogador de futebol. E passaria a ganhar

368

Cr$ 40 milhes por ms, mesmo sendo analfabeto, me preocupando apenas em chutar uma bola
e acertar a canela do companheiro. Assim ganharia um diploma de pedalaria.
Camargo Guarnieri nasceu em Tiet-SP. considerado como maior compositor brasileiro
depois de Villa-Lobos. O seu sucesso internacional, com prmios conferidos a obras suas nos
Estados Unidos. O conjunto de suas criaes bastante volumoso.
Ele permanecer em Macei at amanh se no morrer at l, como fez questo de
frisar. Durante sua permanncia realiza palestras sobre sua obra e reger a orquestra da Cmera
da Universidade Federal de Alagoas atravs do seu Departamento de Arte e do Governo do
Estado.
No prximo ano, Camargo Guarnieri completar 80 anos. Sua vida e sua obra tero uma
ampla divulgao, estando programadas vrias atividades comemorativas para marcar a data.
No entanto, Guarnieri disse no saber de qualquer ao nesse sentido.

369

Entrevista nmero 93
AUTOR: Entrevistadores - Marcos de Farias Costa, Maurcio Remigio Barros e Norton
Sarmento Filho
TTULO: A fantstica irreverncia de Mozart Camargo Guarnieri
PERIDICO: Gazeta de Alagoas, Alagoas1
DATA: 02 de fevereiro de 1986

Tem 79 anos mas no parece. Filho de italiano e isto revela-se nos modos extrovertidos da
fala e gestos. Robusto, mas no gordo, de humor debochado e exuberante e uma inteligncia que
fulmina e sade de ferro: eis com poucas tintas o senhor bulioso, irreverente e genial chamado
Mozart Camargo Guarnieri, que nesta ltima semana esteve em Macei levando suas obras para o
grande pblico, durante as comemoraes de 25 anos da UFAL.
Diz-se que depois de Villa-Lobos ele o maior compositor brasileiro, agora finalmente
louvado e reconhecido mas - me parece s a partir do sucesso, prmios e homenagens adquiridas
no exterior. Com mais de 600 obras algumas gravadas e conhecidas no mundo inteiro, este
brasileiro vital um homem s direitas e no de direita e do lado do povo brasileiro. (MFC)
GA Como voc avalia a nova msica erudita brasileira?
CG A nova msica erudita brasileira no existe. No Brasil h dois grupos: um que faz
msica e o outro que quer fazer msica. Os que fazem so aqueles que tem realmente criatividade
artstica e o musical, os outros no sabem o que querem. H muito indivduo fazendo barulho e
pensando que est fazendo msica. Batem no piano, do soco no piano, sentam no teclado, passam
um garfo sobre as teclas e acham que so compositores.
GA Que grau de convvio deveria haver entre o Estado e o compositor?
CG Deveria existir uma relao ntima porque a gente avalia a cultura de um povo pela
manifestao artstica, e os governos raramente se interessam por esse aspecto. Aqui no Brasil, o
que interessa o futebol que d uma letargia e ningum pensa, conveniente para eles, e agora
inventaram outra desgraa pior ainda que o rock. O rock est envenenando toda a sociedade
brasileira.
GA A pergunta manjada mas vale a pena: que diferena voc estabelece entre a msica
popular e a chamada erudita?
CG A msica erudita uma manifestao artstica de um msico que, alm de ter
criatividade, ele tem dentro de si aquilo que mais importante para a manifestao da arte que a
tcnica. Sem tcnica ningum faz nada nem cria coisa nenhuma.
GA Mas pra se fazer uma melodia preciso tcnica?
CG No, pra se fazer uma melodia preciso nascer...
GA No Brasil atual que compositor voc considera o mais importante?
CG Depois que Villa-Lobos morreu, que era um homem genial, no apareceu mais
ningum.
GA E o Francisco Mignone?
CG O Mignone no genial, um bom compositor mas no um gnio.
GA Heitor Villa-Lobos um compositor de obra completa gravada?
CG Depois de Stravinski o compositor mais gravado no mundo.
GA O tal do barroco mineiro, do sc. XVIII que uma maravilha, aquela msica
belssima descoberta em Ouro Preto, Mariana e Diamantina, que me diz disso?
CG Eu ponho minha dvida nessa coisa toda...
1

No canto superior do documento existe um manuscrito: P.S. O jornal no ps os nomes dos

entrevistadores, que foram: Marcos de Farias Costa, Maurcio Remigio Barros e Norton Sarmento Filho.
OK?

370

GA O que? A Escola de Minas um blefe, nunca existiu?

CG Eu duvido disso; eu nunca consegui ver os originais. A histria do Curt Lang que foi
que elaborou essa pesquisa muito longa, e eu a acompanhei de perto porque eu era assessor do
ministro da Educao. O Curt Lang recebeu dinheiro para viajar por Minas Gerais colhendo
elementos para a sua pesquisa. Ele queria imprimir na Alemanha o lbum com o repertrio desse
barroco mineiro. Eu achava desnecessrio isso ir a Alemanha para gravar, eu fui contra. Poderia
ser gravado aqui mesmo ou na Argentina. E eu lhe pedi que trouxesse para ver os originais, ele
nunca trouxe...
GA Qual soluo voc daria pra msica erudita brasileira tomar um impulso maior?
CG Era preciso que o governo colocasse no cargo mais alto para cuidar da parte artstica
um homem realmente capaz.
GA Atualmente quem seria esse homem realmente capaz?
CG Esta pergunta capciosa, eu no caio nessa no. Tem muita gente no Brasil com
capacidade. Mas geralmente colocam ladres, colarinhos brancos e que nem entendem de arte.
GA Como o seu processo de composio?
CG Olha, uma coisa to complicada que voc no vai entender.
GA Voc mais um compositor vocal ou instrumental?
CG Eu sou de tudo: a nica coisa que ainda no escrevi foi um Oratrio. Tenho sete
Sinfonias, escrevi uma Missa, fiz mais de cem lieder.
GA Voc acha que a msica deve ser feita apenas por msicos?
CG Sim, como poesia s os poetas devem escrever.
GA Voc j escreveu msica popular, baio, forr, samba, etc ?
CG Eu j fiz trs baies para orquestra.
GA Qual a sua opinio sobre Luiz Gonzaga?
CG Ele no comeo tinha uns baies maravilhosos. um dos poucos no Brasil que ainda
tem semente da raa.
GA Cite duas obras do cancioneiro popular de valor artstico.
CG Sempre digo que no Brasil se escreveu duas obras que deviam servir de modelo:
Travessia e Disparada.
GA fcil musicar um poema de Carlos Drummond de Andrade?
CG o poeta mais difcil do Brasil. Ele usa palavras que no so musicais o oposto de
Manuel Bandeira, que o mais musical.
GA A pergunta inevitvel: poltica e ideologicamente como que voc se situa?
CG A minha tendncia ir pra esquerda, eu acho que uma injustia o mundo: uns com
muito dinheiro e outros passando fome.
GA E a mulher? Tem coisa melhor nesse vale de lgrimas?
CG Mulher a coisa mais sria da vida. Mas tenho horror mulher burra e feia. Outro dia
eu estava no estdio esperando um amigo, a passou uma mulher to feia, a eu olhei pra ela e disse:
feia!; ela olhou pra mim e disse, O senhor no tem nada a ver com isso, eu disse, tenho!

371

Entrevista nmero 94
AUTOR: Margareth de Paula
TTULO: Camargo Guarnieri Aos 80, compondo e amando como sempre
PERIDICO: Revista ZH, Porto Alegre
DATA: 01 de novembro de 1987
Ele considerado por muitos o mais importante compositor brasileiro da atualidade. E
no poderia ser diferente, pois Camargo Guarnieri, em suas centenas de composies, tem como
caracterstica o profundo sentimento de brasilidade. Aos 80 anos de idade, o compositor tem
merecido, muitas homenagens, como o que recebeu h pouco no Teatro So Pedro e a edio de
um livro pela Funarte sobre sua vida. Mas nem sempre foi assim. Como geralmente acontece, o
talento do grande compositor paulista somente foi reconhecido depois de seu sucesso no
estrangeiro. Mas, hoje, tambm no seu pas, Guarnieri est consagrado como o maior msico
brasileiro contemporneo. Entretanto ele no gosta de definies deste tipo: Sempre compus
porque gosto, por necessidade de expressar meus sentimentos e no pensando em ser o maior ou
melhor. No por humildade ou modstia, acrescenta, descontrado, pois essas so palavras
comuns que no me dizem mais nada. Alegre e bem-humorado, Camargo Guarnieri, diz que
sua melhor msica a que ainda no comps. Mas eu espero ainda escrever minha obra
prima.
Comecei a compor no dia em que descobri a mulher
Mozart Camargo Guarnieri o nome completo do compositor paulista. Mas ele prprio
costuma dizer que graas a Deus, ningum me chama de Mozart e sim de Camargo ou
Guarnieri, pois considero uma blasfmia para Mozart ter seu nome chamado assim, em vo.
Aquariano, de 1 de fevereiro, Camargo Guarnieri, descendente de italianos, comeou a escrever
msica muito precocemente. Comecei a compor no dia em que descobri a mulher. Tinha
apenas 11 anos e me entusiasmei por uma morena a quem dediquei a msica, conta ele, bemhumorado. Mas foi em 1928 que realmente sua carreira de compositor e msico, embora desde
cedo o piano fizesse parte da sua vida.
Foi Mrio de Andrade, o intelectual que revolucionou o Brasil, quem, atravs da sua
esttica, resultante da Semana de Arte Moderna, orientou Guarnieri. Entusiasmado com as obras
do jovem compositor, ento com 21 anos, e que j escrevera nesta poca a Dana Brasileira e
Cano Sertaneja, Mrio de Andrade fez de Guarnieri seu discpulo predileto. Mas os dois,
anos mais tarde, acabara, tendo discordncias ideolgicas e Mrio foi para o Rio de Janeiro.
Algum tempo depois voltariam a se encontrar e trabalhar juntos em So Paulo, quando Mrio
assumiu o Departamento de Cultura e Guarnieri, o coral paulista. Isto tudo foi antes de 1950.
Sempre lutando pela msica e artes nacionais, Guarnieri lanou naquele ano a Carta Aberta aos
Msicos e Crticos do Brasil, manifestando sua revolta contra a tendncia dos msicos da poca.
Camargo Guarnieri sempre viveu em So Paulo, onde desenvolvia as atividades de
compositor, regente e professor. Hoje ele ainda mora na cidade que tanto ama e continua com
suas aulas na Universidade de So Paulo e tambm no seu estdio. Gosto de ensinar os
talentosos, observa, mas infelizmente, no Brasil, eles so poucos, lamenta Guarnieri:
Ningum quer estudar hoje, pensam que basta apenas ter aptido. Eu acho engraado que as
pessoas se espantem quando eu digo que estou sempre estudando, o que uma verdade, pois
nunca se sabe tudo.
Com mais de 200 composies, Guarnieri possui, em cada gnero, verdadeiras obrasprimas. Poucos no conhecem obras como A Cano Sertaneja, ou Dana Brasileira que ele
considera seu trabalho mais conhecido (e que eu escrevi quando tinha apenas 21 anos). A
msica para piano brasileira foi enriquecida com a srie dos Ponteiros aos todo, so 50 peas.
Ele ainda comps diversas obras importantes para violino e piano e para viola e piano. A msica

372

orquestral tambm no foi esquecida pelo grande compositor e suas sinfonias: assim como os
concertos, tm o clima forte da brasilidade que ele consagrou em todo o mundo.
Alm disso, ele o nico compositor brasileiro que escreveu suas msicas todas, sem
exceo, em portugus, afro-brasileiro e amerndio. Guarnieri fez msicas para diversas
canes, com destaque para as letras de Mrio de Andrade e do poeta Manoel Bandeira. Enfim,
sua obra vasta e rica e ele continua mas do que nunca, preocupado com os rumos da
msica da cultura nacionais.
dolo? Bach (um romntico, como ele)
Guarnieri diz que, hoje como sempre aconteceu - ele est voltando unicamente para ao
amor, arte e msica. Por isso mesmo, fica muito triste com a situao do msico brasileiro,
especialmente o erudito. Estou cansado em dar murro em ponta de faca. No Brasil no adianta.
Faz 60 anos que a situao no evolui. Profundamente ligado aos problemas nacionais, o
compositor, ao analisar a situao do pas, hoje, afirma que considera o Brasil uma incgnita:
A situao muito crtica e temos que agradecer se no acabarmos sendo vendidos para outro
pas. O problema poltico e econmico que estamos vivendo est se refletindo em todos os
setores, o que pssimo.
A presena de um msico no Ministrio da Educao seria uma boa soluo, conforme
Guarnieri, para que fosse feita alguma coisa pela msica erudita no pas: S que, no Brasil, o
homem certo nunca est no lugar certo. Tambm sobre as orquestras brasileiras ele tem uma
opinio muito prpria: As orquestras dependem dos maestros e, infelizmente, no Brasil, com
raras excees, eles so ruins, pelo simples motivo de que o regente precisa transmitir aos
msicos o que est sentindo, mas muitos se limitam a marcar os compassos. Quanto msica
popular, o compositor paulista tambm no considera que esteja numa boa fase, pois a
propaganda norte-americana impera em detrimento de nossos ritmos autnticos, como o samba
e o frevo. Para ele, dois modelos de boa msica popular brasileira so as composies
Travessia, de Milton Nascimento, e Disparada, de Geraldo Vandr.
Sua vida hoje, ainda ocupada - na maior parte do tempo pela msica, seja na USP,
onde continua mais por insistncia do pessoal de l, ou no seu estdio. O que resta do tempo,
aproveita para muitas leituras: Gosto de ler tudo, romance, filosofia, arte, e atualmente estou
lendo Doutor Fausto, de Thomas Mann. Guarnieri no gosta de ir ao cinema, pois tem muito
drama e isto a gente j tem bastante na vida. Com seu ar bem-humorado, ele destaca que
mulher, um bom vinho e boa msica so fundamentais para completar mina felicidade.
Guarnieri apaixonado pelo amor, at hoje, enfatiza com vivacidade. Aos 80 anos, est no
terceiro casamento, tem quatro filhos (que eu saiba) e, se tivesse 20 anos menos, acha que
casaria pela quarta vez. No existe nada melhor.
Romntico, Guarnieri conta que a obra de Bach (o seu nico dolo) foi sempre um
estmulo para ele. Mais tarde, Igor Stravinsky tambm ocupou sua preferncia e, apesar de
praticamente desconhecido entre o pblico brasileiro, o compositor francs Henry Dutrieux,
recentemente falecido, apontado por Guarnieri como um dos melhores compositores da
atualidade. Gosto muito de vim ao Rio grande do Sul porque aqui h bons msicos e maestros,
como o Arlindo Teixeira. Minhas msicas foram to bem tocadas e interpretadas aqui que at
passei a v-las com outros olhos.

373

Entrevista nmero 95
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri: meio sculo de nacionalismo
PERIDICO: Caderno de Msica Federao Paulista de Conjuntos de Corais n 7, So
Paulo
DATA: Junho-Julho de 1987
Camargo Guarnieri, um dos poucos compositores brasileiros que no sculo XX levaram seu
trabalho alm das fronteiras do pas, faz parte da gerao que sucedeu o brilho nacionalista de VillaLobos, sem porm aderir s idias estticas dos chamados msicos de vanguarda. Profundamente
influenciado por Mrio de Andrade, Guarnieri no teve dvidas em incorporar em si o nacionalismo
musical, no s combatendo as novas tendncias, principalmente o dodecafonismo, como
procurando ampliar suas concepes atravs do trabalho pedaggico. Mozart Camargo Guarnieri
nasceu em Tiet, So Paulo, em 1907, tendo estudado com S Pereira, Ernani Braga e Lamberto
Baldi este, segundo o prprio Guarnieri, um de seus pais, responsvel por sua formao
musical. Com mais de 600 obras, muitas inditas, hoje, a par da polmica em torno de suas
posies, dos mais significativos compositores do Brasil e da Amrica do Sul. Foi tambm
responsvel por um dos mais intensos debates sobre msica j havidos no Brasil, com a publicao.
Em 1950, de sua Carta Aberta aos Msicos e Crticos do Brasil, reao nacionalista ao
dodecafonismo e ao Manifesto Msica Viva, que Koellreutter publicara em 1946. De Camargo
Guarnieri se poder dizer, no mnimo, que mantm uma notvel coerncia em suas idias, aps mais
de 50 anos de composio, embora isto lhe tenha sido penoso: apesar de afirmar que sua msica
sempre teve a mesma linha, se confessa desgostoso com seu passado. E como no posso mudlo, prefiro esquec-lo- admite.
Caderno de Msica O senhor poderia descrever as fases de sua obra?
Camargo Guarnieri Conscientemente, eu no tenho muitas fases. Lembro-me de que, em 1931,
fui para Paris estudar composio com Charles Koechlin e fiquei um ano sem escrever. Achei que
no ia compor mais nada. Ento falei com ele e ele me disse para eu no me preocupar, pois eu era
um rapaz muito novo, num pas estranho, com dificuldades para me fazer entender em francs e que
eu ia voltar a compor, sim.. E de fato voltei. Eu estava l em Paris quando vi um texto do Manuel
Bandeira, o Azulo. Li e me encantei. Copiei o texto e, voltando para a minha casa, no metr, eu
comecei a escrever.
CM O que o senhor escreveu depois de estar um ano parado era diferente do que havia escrito
antes? Era uma nova linha?
CG No. Eu sou um produto do meio que vivo. Sou brasileiro at morrer. A minha msica
sempre teve a mesma linha, que dizer, sou um compositor nacional, nunca fugi dessa linha.
CM Mas entre a sua msica de 1930 e a de 1980 no h diferena, no houve transformao?
CG O que h um nmero muito grande de novos elementos que entraram para a criao, de uma
riqueza muito grande. como um corpo que tem circulao: os novos elementos passaram a fazer
parte da circulao. Eu sou contra todo esse desenvolvimento da msica de vanguarda, at por
princpio, porque quando o sujeito no tem talento ele vai fazer msica de vanguarda. Isso um
absurdo. Mas eles (os vanguardistas) s vezes conseguem alguns efeitos e eu aproveito para fazer
msica. Falando em fase, em 1933 comecei a estudar muito Hindemith e nesse perodo minha
msica se tornou meio atonal. Mas, depois, cheguei concluso de que aquilo era muito ftil. Ento
adicionei os elementos que me interessavam e continuei com minha msica.
CM O senhor disse que, considerando a evoluo de sua obra, existe uma diferena, mas no
substancial.
CG A evoluo que houve foi uma transformao da prpria harmonia, uma liberdade maior no
uso dos acordes.
CM Se o senhor tivesse que escolher algumas obras para represent-lo, como um dos
compositores mais importantes do Brasil neste sculo, quais escolheria?

374

CG Escolheria aquela que no escrevi ainda...

CM Isto significa que o senhor sempre imagina um aperfeioamento cada vez maior?
CG Procuro conseguir cada vez mais transcrever para o papel a mensagem que sinto.
CM Mas os crticos, talvez, acabaro juntando as mais importantes...
CG Eu no acredito que os crticos faam isso, porque eles, em geral, so indivduos
completamente ignorantes, que no entendem nada de msica. Pode ser que algum musiclogo faa
isto, num estudo comparativo.
CM E o pblico, o senhor acredita no pblico?
CG Eu? Eu escrevo para o pblico! A minha mensagem para o pblico. A que est a
diferena entre a minha atitude e a dos msicos de vanguarda. Eles escrevem para eles, para aquela
turminha deles. Eu no. Eu fico feliz quando o pblico gosta. Outro dia executaram a minha Dana
Brasileira, no Teatro Municipal, e no intervalo disseram: Puxa, mas como bonito! Que moderno
que isto!. Pois , de 1928, eu tinha 21 anos.
CM O senhor falou de uma fase atonal.
CG Foi em 33, com Hindemith. Nesta poca escrevi a Sonata n 2para violino e piano. Sobre
isso h um fato curioso. Eu encontrei um dia com Mrio de Andrade e ele me perguntou o que eu
tinha na mo. Eu disse: uma sonata que escrevi. O Mrio pediu para ver e levar para casa. Eu
disse para ele no levar, porque no tinha nenhuma indicao dinmica, estava s com as notas.
Mesmo assim o Mrio levou a Sonata e logo depois me escreveu uma carta esculhambando (veja
esta carta na pgina 12). Arrasou. Fiquei louco de dio! Peguei o livro dele, A escrava que no
Isaura e procurei me defender com as suas prprias palavras. No adiantou, porque ele veio com
uma segunda carta. Ele me escreveu trs cartas e eu respondi. No fim, eu disse: Mrio, vamos
parar com esta correspondncia porque no quero brigar com voc. Mas acho que voc no
entendeu minha sonata. Cinco anos depois, dei uma audio no Rio de Janeiro, em que foi
executada esta Sonata. Eu tocava no piano. O Mrio estava l e, quando acabou, ele veio falar
comigo: Mas que coisa maravilhosa, esta sonata. Aquele segundo movimento um sonho! O
segundo movimento era exatamente aquele em que ele mais tinha metido o pau! Mas Mrio eu
disse esta aquela Sonata n 2. Ele falou: O que que tem? aquela que voc esculhambou.
Eu esculhambei? Ento desligo! respondeu.
CM O senhor v alguma incoerncia no pensamento esttico de Mrio de Andrade?
CG No, o que aconteceu foi o seguinte: a msica uma arte muito difcil, porque ela expressa
por meio de sons e no por meio de conceitos. Com a inteligncia, voc no pode entender msica.
Voc pode sentir a msica, no pode raciocinar sobre ela, porque a mensagem musical emocional,
no conceitual. O segundo movimento da Sonata comeava piano, mas isso no estava indicado.
Voc sabe que a sensao de dissonncia depende da intensidade com que se toca. Tocando forte
ela produz uma sensao, tocando o mesmo intervalo em pianssimo, a sensao completamente
diferente. A distncia em que esto as notas do intervalo tambm altera a sensao. Assim, o Mrio
que deve ter tocado forte... Ele disse na carta que eu usava a dissonncia pelo prazer sdico de
irritar, mas no nada disso... Quando ele ouviu a Sonata, veio me dizer: Mas que coisa, que
atmosfera!
CM Como que Mrio de Andrade interferiu na sua criao, atravs de anlises, muita conversa,
como que foi?
CG Bom, durante muitos anos, todas as quartas-feiras eu jantava na casa dele... E ns ficvamos
l, eu, o Mrio, o Fernando Mendes de Almeida, crtico e professor de Histria da Msica, e o
Ferreira Prestes, poeta. O Macunama, por exemplo, o Mrio escrevia os captulos e depois lia para
a gente ouvir e discutir. Anos e anos foi isso. Toda a minha formao, se que eu tenho alguma, eu
devo ao Mrio.
CM Como foi que o senhor e Mrio se aproximaram?
CG Havia aqui em So Paulo um pianista chamado Antnio Munhoz, que morava na rua Santa
Ifignia. Eu estudava piano com o Antnio de S Pereira, que morava num apartamento no mesmo
andar. Quando ia ter aula com o S Pereira, eu sempre passava no apartamento de Munhoz e

375

batamos um papo. O Munhoz a Dana Brasileira dedicada ele conhecia o Mrio e disse
que a gente precisava se aproximar. Marcou um encontro. Eu fui l na casa de Mrio e levei
algumas obras: Dana Brasileira, Cano Sertaneja, Lembranas do Losango Cqui...
Confesso que eu estava trmulo, porque o Mrio assustava primeira impresso, mas depois ele era
uma candura, um homem de uma ternura e de uma compreenso humana que voc no pode sequer
imaginar. Ento ele mandou tocar e eu toquei, minha moda. E o Mrio disse: encontrei aquilo
que estava esperando. Deste momento em diante ficamos amigos. Da ele encontrou com o
Lamberto Baldi, que era meu professor de composio, e eles combinaram que o Baldi cuidaria da
minha cultura musical e que ele; Mrio, cuidaria da minha cultura geral. Voc sabe que s tenho o
segundo ano do grupo escolar, nunca mais freqentei escola, no tinha dinheiro, tinha que ajudar
meu pai. Ento Mrio comeou a me emprestar livros ele no fazia isso para ningum. Os dois, o
Mrio e o Baldi, foram meus pais espirituais.
CM Alm do Mrio de Andrade, que outras pessoas contriburam para que o nacionalismo se
estabelecesse no Brasil?
CG Olha, vou dizer com toda a franqueza: quando conheci o Mrio, eu j estava escrevendo
msica nacional, a Dana Brasileira, a Cano Sertaneja, depois escrevia a Sonatina de
1928, que dedicada a ele. Na Sonatina, foi a primeira vez que se usou a palavra ponteado e
bem dengoso, isto , indicaes de dinmica em portugus. uma coisa instintiva em mim. Eu
nunca tive esse problema de querer fazer, eu j estava fazendo.
CM Villa-Lobos j no fazia msica nacionalista antes das teorias de Mrio de Andrade?
CG No, ele comeou depois do Mrio. A primeira fase do Villa-Lobos foi influenciada pela obra
de Wagner. Depois ele passou fase Debussy. O Villa at dizia que ele tinha antecedido Debussy.
Dizem que ele antedatava as obras, que numa msica de 1922, por exemplo, ele ps 1912. Quer
dizer, 10 anos na vida de um compositor muita coisa, ento o negcio ficou meio atrapalhado, no
?
CM A obra de Villa-Lobos influenciou de alguma forma a sua?
CG A minha no, porque quando eu tomei p pra poder analisar Villa-Lobos, eu j tinha
conhecimentos suficientes. O Villa foi um homem genial, mas quanto parte cultural, de
conhecimento terico e tcnico, deixou muito a desejar. No dia em que se fizer um balano da obra
do Villa, vai se chegar concluso de que mais ou menos 80% do que ele escreveu no VillaLobos: folclore. Enfeitou e ps o nome dele. A primeira fase do Villa, as sinfonias, so sem
sentido, so colchas de retalhos. Mas h coisas geniais, as Cirandas, a Prole do Beb, os
Choros e algumas Bachianas so o suficiente.
CM Depois do senhor, quais os compositores que, na sua opinio, apresentam pelo menos uma
fase que incorpore os princpios fundamentais da idia nacionalista, em termos de msica?
CG Osvaldo Lacerda. Ele estudou comigo 12 anos e um compositor que tem realmente uma
tcnica. Se voc chegar para o Osvaldo e pedir para ele escrever uma cantata para dois coros e
orquestra, ele escreve.
CM E alm do Lacerda?
CG Dos meus alunos, os mais talentosos, depois de Osvaldo, so o Marlos Nobre e o Almeida
Prado, mas estes dois descambaram para outro lado. Agora parece que Marlos est voltando, no ?
O Almeida Prado ficou l no meio das flores, da lua, das estrelas, ficou extraterrestre e isso eu no
entendi muito bem.
CM Mas tem muito talento.
CG Os dois tm muito talento.
CM E o Francisco Mignone, ele foi nacionalista concomitantemente ao senhor?
CG No, s depois que ele conheceu o Mrio. Ele morava aqui em So Paulo e no tinha nada de
nacional. Foi o Mrio que comeou a critic-lo e fez ele virar. um msico muito srio.
CM Como foi sua viagem Rssia, em maio?
CG Minha viagem teve muitos prs e contras. Viajei 30horas de avio e quando cheguei, estava
arrebentado. Foi horroroso! Mas valeu a pena. Fui convidado pelo governo sovitico e mandei duas

376

obras uma sinfnica e uma cmara mas no contei que daqui at a Rssia leva um ms para
chegar. Quando chegaram, o programa j estava feito e as msicas no foram executadas. Do Brasil
tambm foram o Maestro Jos Siqueira e o Ricardo Tauchian. Foi executada parte da Bachiana n
2 de Villa-Lobos. A viagem me propiciou ver no s timos regentes, mas as melhores orquestras
do mundo. A Orquestra de Leningrado , como aquela nunca vi na minha vida! A afinao perfeita,
um som grande, voc ouve as cordas tocando e no tem a impresso de que so 18 violinos. Voc
ouve as orquestras daqui e v que tem muita gente tocando... Tambm tive oportunidade de ver,
digamos, a orientao esttica do Festival. Disso discordei. Porque, se de um lado so a favor do
nacionalismo e criticaram Prokofiev e Shostakovitch, puseram para escanteio, porque estavam
seguindo uma orientao que eles chamam l de capitalista, por outro lado o Lutoslawski l
nacionalista, o Penderecki tambm. Mas o Penderecki ele mesmo dirigiu suas obras ele escreve
msica de vanguarda!
CM Falando nisso, qual a ligao entre nacionalismo, enquanto corrente esttica, e qualquer
movimento poltico, inclusive partidrio? Houve, por exemplo, uma aproximao do nacionalismo
com o Partido Comunista?
CG Eu tenho a impresso de que o Partido Comunista tirou partido disso. O Shostakovitch, por
exemplo, foi posto a escanteio porque estava escrevendo uma msica muito evoluda e a Comisso
achava que a msica devia ser mais direta para o povo. No fundo, eles queriam coisas banais,
fceis, e em vez de procurarem educar o povo para elevar o nvel, eles faziam o contrrio, foram
para baixo. Por isto que eu no tenho mais iluso... Poltica no tem nada a ver com a arte!
Poltico no pode obrigar o sujeito a escrever desse ou daquele jeito.
CM E a sua famosa Carta Aberta, Maestro?
CG A minha Carta Aberta, de 1950, foi muito combatida. Hoje em dia o prprio Koellreutter diz
a mesma coisa que eu, em outras palavras.
CM Qual foi o motivo que desencadeou a carta?
CG Eu tinha alguns alunos que estavam trabalhando harmonia elementar comigo e que, com a
chegada do Koellreutter aqui, passaram a escrever pera! Ento eu comecei a pensar: algum est
louco. Porque no possvel: uma pessoa que est no incio do be-a-b de repente comea a
escrever sonetos, romances! No h vanguardista que seja capaz de escrever uma inveno a duas
vozes. Falta tcnica, se esquecem de que a tcnica um meio de realizar qualquer coisa, no s em
msica mas em qualquer manifestao. O Koellreutter uma das pessoas mais inteligentes e cultas
que eu conheo, mas preciso usar a inteligncia na msica. Composio s um compositor pode
ensinar.
CM Ento o que desencadeou a sua Carta foi ao do grupo dodecafonista?
CG , da escrevi a Carta, que foi publicada no jornal O Estado de S. Paulo. Quando
Koellreutter leu, ele me escreveu uma carta de desafiando para uma mesa-redonda. Eu respondi,
dizendo que ele no tinha entendido muito bem, isto : eu tinha publicado a carta no jornal para
todo mundo ler... e ele que respondesse para todo mundo ler. Mas ele insistia numa mesa-redonda.
A veio um emissrio dele, dizendo que a mesa-redonda seria no Museu de Arte. Mas quantas
pessoas vo estar na mesa? Uns dez msicos, disse o emissrio. E na platia? Umas quatrocentas
pessoas. A que estava o problema: eu tinha escrito para 80 milhes lerem a Carta e eles queriam
restringir, aquilo no me interessava. Mas mesmos assim a mesa-redonda foi feita, sem que eu
estivesse presente.
CM O senhor disse que houve reaes negativas Carta...
CG Eu tinha um dossi muito grande sobre esta Carta, mas est com o Mozart Arajo, da Ordem
dos Msicos. Muitas pessoas que estavam contra me escreveram. Essa foi uma grande desiluso que
eu tive na minha vida. Quando a Carta foi publicada, pessoas que eu tinha certeza que estavam ao
meu favor ficaram contra. S uns dois ou trs amigos meus me apoiaram.
CM E por que tantas pessoas ficaram contra?

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CG Porque achavam que era um absurdo o que eu estava dizendo, achavam que a criao devia
ser livre. Mas eles se esqueceram de que estavam propondo uma criao presa. Estavam fechando o
crculo, em vez de aumentar.
CM Se o senhor escrevesse a Carta hoje, escreveria exatamente igual?
CG Talvez eu no fosse to agressivo como fui... Mas ia dizer a mesma coisa, porque o meu
ponto de vista no mudou nada.
CM Hoje o senhor teria motivos para escrever uma carta como aquela?
CG Eu no acho que as coisas mudaram tanto. Est havendo uma reao no mundo inteiro contra
essa vanguarda. Chegaram concluso de que a msica de vanguarda msica para um grupinho
gozar. O pblico no se interessa mais por isso. Eles do um concerto e fica um grupinho
aplaudindo o outro, masturbao cerebral. Fica um negcio assim, uma panelinha...
CM A tnica dessa conversa a transformao de sua msica no tempo. Gostaramos de saber em
que medida ela evoluiu. O senhor disse que mantm uma coerncia desde o instante em que aceitou
as idias nacionalistas...
CG Oua, vou dizer uma coisa que eu nunca disse a ningum: houve um perodo na minha vida
h mais de vinte anos em que eu parei para pensar. Comecei a pensar: mas ser que sou eu que
estou errado? Fiz um estudo introspectivo desde 1928 at aquela poca. Depois que eu pensei e
repensei, cheguei concluso de que eu estava certo, sabe? Que havia uma linha reta em tudo que
eu havia escrito. Desde o princpio, cada vez mais eu agia sob todos os pontos e vista para uma
liberdade, afastando-me cada vez mais do tonalismo harmnico: minha msica foi se tornando
imprecisa, devido s conquistas que foram incorporadas. Ento eu disse: vou continuar. Eu nunca
fui um artista da moda. A prova seria a Dana Brasileira, que tocada agora e o pessoal acha
modernssima.
CM Sua msica era vista como revolucionria nessa poca?
CG Ah, sim. Eu levei muita pancadaria.
CM E qual era a sua reao?
CG Assim, sem um caso especfico, muito difcil dizer. Mas a nica coisa que mais me marcou
foi quando houve o I Festival de Msica Contempornea no Rio de Janeiro, em 65, se no me
engano. Eu no queria entrar nesse concurso, mas me encomendaram uma obra. O Edino Krieger
me escreveu uma carta dizendo que eu devia entrar, que eu, como compositor mais velho, devia dar
o exemplo, encorajar os jovens. Eu ento escrevia uma cantata que se chama Guanabara. O texto
de Ceclia Meirelles. Foi a ltima coisa que Ceclia escreveu, escreveu pra mim. Mandei a pea.
uma cantata para bartono, coro e orquestra. A obra foi mal executada. Sabe o que aconteceu?
Quando acabaram de tocar, parte do teatro me vaiava, mas vaia que voc no pode imaginar, e a
outra parte da platia me aplaudia, Parecia uma pancadaria, assovios, o diabo! Resultado final: o
Almeida Prado ganhou o primeiro prmio e um compositor l da Bahia ganhou o segundo. E depois
de cinco prmios, ento, eu mereci mil cruzeiros a ttulo de estmulo. A minha reao no foi de
revolta, no, foi de tristeza. Falei assim: Puxa, com essa minha idade, eu vou receber mil cruzeiros
de estmulo?
CM O que o senhor teria a dizer a quem hoje se propes a fazer msica e compor neste pas?
CG O que diria? O fato mais importante a falta de cultura dos compositores brasileiros. A no
ser alguns, os outros so de uma profunda vaidade, de um profundo orgulho e de uma
profundssima ignorncia. Nem msica conhecem. Ento, eu aconselho estudar msica.. E isso no
s para os compositores, para os intrpretes. Os pianistas estudam piano, no estudam msica.
Se esquecem de que existe um piano para tocar msica. Os intrpretes esquecem que, se no
fossem os compositores, eles no podiam ser solistas. Se no existissem compositores, eles no
podiam ser pianistas. Mas isso o que ? Produto de ignorncia.
CM Parte dessa entrevista fez referncia ao passado. Parece que o senhor no gosta dessas
rememoraes...
CG Tive muitas dificuldades, errei, passei por momentos difceis... Como no posso mudar o
passado, prefiro esquec-lo.

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Entrevista nmero 96
AUTOR: Aramis Millarch
TTULO: Assim falou Guarnieri
PERIDICO: O Estado de Minas, Belo Horizonte
DATA: 26 de setembro de 1987
Exemplo de vitalidade e em plena fase criativa, Camargo Guarnieri, 80 anos a serem
completados no prximo dia 1 de novembro fez questo de vir a Curitiba, ontem a noite, para o
concerto da Orquestra de Cmara de Blumenau. Afinal, a lembrana do maestro Morozowicz em
homenage-lo no lbum Villa Brasil, incluindo-o ao lado de Villa-Lobos e Francisco Mignone
como representante de uma grande gerao de compositores brasileiros o levou a oferecer
uma obra a Norton, Improvisaes, para flauta e cordas, que tem sua estria mundial nesta
gravao patrocinada pela BASF e que, em concerto, teve ontem sua primeira apresentao no
SESC da Esquina (hoje, 21 horas, no auditrio da Reitoria, a OCB faz um novo concerto, com o
mesmo programa).
Norton Morozowicz confidencia que a vitalidade de Camargo Guarnieri o impressionou
desde que se tornaram amigos. Casado vrias vezes, apreciador de bons pratos, de uma boa
caipirinha e de um bom vinho branco, Guarnieri capaz de enfrentar qualquer programa em
matria de esticada etlica noturna, desde que a companhia o agrade, diz Norton, entusiasta
admirador do grande compositor.
Por modstia, Camargo Guarnieri no gosta de usar seu primeiro nome: Mozart. Filho de
um humilde barbeiro, que viveu por muitos anos no bairro da Barra Funda, Guarnieri comeou a
trabalhar ainda garoto como pianista no cinema Rio Branco e tambm num bordel chamado
Pianca Perla, na rua Xavier de Toledo, em So Paulo, conforme recordou em longa entrevista ao
jornalista Carlos Roque, na Interview (n100, edio especial, 369 pginas, Cz$ 100,00). Sem
meias palavras, Guarnieri falou de sua longa trajetria, conta de suas divergncias com Koellreutter
a quem muito ajudou, mas com quem rompeu devido ao experimentalismo musical
(dodecafonismo). A respeito, diz o octogenrio maestro e compositor:
Para mim o dodecafonismo a falta de criatividades do compositor. Quem no tem o que
inventar, o que escrever, muda as coisas de lugar. um conceito diferente, digamos assim.
Um pouco amargo em relao ao esquecimento de grandes nomes da msica erudita. Em
relao ao centenrio de nascimento de Heitor Villa-Lobos diz:
Essa escassez de homenagens a Villa-Lobos, no Brasil, muito natural. Quem tem
prestgio no Brasil o Pel.
Um assunto que Camargo aborda com seriedade: as nossas orquestras de msica erudita.
Diz:
J viajei muito e regi as mais importantes orquestras do mundo. Portanto, penso que nossas
orquestras no evoluem em funo do desinteresse total do governo em relao a elas. A arte no
Brasil no tem vez. O Brasil, lamentavelmente, um pas que vive de rock, que tem uma influncia
nefasta na nossa juventude. Hoje em dia o jovem brasileiro no sabe a importncia do baio, do
xote, dos lundus, dos maracatus, do samba de terreiro, do maxixe, etc. Desde que iniciei meus
estudos em msicas, as nicas obras que chamaram minha ateno, a nvel popular, foram a msica
de Milton Nascimento (especialmente Travessia) e outra de Geraldo Vandr chamada
Disparada. Travessia deveria servir de exemplo a toda mocidade brasileiro. No entanto, nossos
compositores populares so escravos do dlar. Depois que Milton Nascimento voltou dos Estados
Unidos, sua criatividade evaporou-se. Hoje, os compositores, ao invs de pensarem na msica,
pensam unicamente no texto. Uma trapalhada. Quanto s orquestras, temos trs importantes:
Orquestra Sinfnica do Estado de So Paulo, Orquestra Sinfonia de Porto Alegre e a Orquestra
Sinfnica do Rio de Janeiro. Se houver incentivo por parte do governo, as demais orquestras
podero melhorar.

379

Falando sobre sua obra, diz:

Meu nico interesse (que sempre tive e tenho) , somente, transmitir minha mensagem ao
meu povo, isto , uma mensagem musical com caractersticas intrinsecamente brasileiras. Quero
que as pessoas que me ouam tenham minha msica como sendo genuinamente brasileira. por
isso que tenho buscado: ser um compositor nacionalista.
Uma revelao, ao que parece indita: nos anos 50, tanto a Metro Goldwyn Mayer como a
Paramount o convidaram para se radicar nos Estados Unidos, fazendo trilhas sonoras para filmes.
Os convites eram insistentes. Eu, insistentemente, negava. Chegou ao ponto de eles
perguntarem quanto eu queria para me radicar em Hollywood. Novamente declinei do convite. A
nica coisa que queria e quero morar no Brasil, em So Paulo, que adoro, apensar do barulho
ser cada vem mais infernal. Nasci em So Paulo e quero morrer aqui.

380

Entrevista nmero 97
AUTOR:
TTULO: OSUSP: Um toque de classe
PERIDICO: Jornal da USP, So Paulo
DATA: 15 de outubro de 1987
H doze anos o nome do maestro Camargo Guarnieri se confunde com o da Orquestra
Sinfnica da USP, que dirige desde sua fundao, em 1975. Compositor de mais de seiscentas
obras, o regente-titular da OSUSP comemorava 80 anos com seu lugar definitivamente
assegurado na histria da msica. Reconhecido internacionalmente, faz parte da terceira gerao
nacionalista da msica erudita moderna brasileira e de sua produo constam pela menos cinco
sinfonias, cantatas, inmeros concertos e canes com textos de parceiros ilustres, desde
Drummond O caso do vestido a Bandeira, e duas peras: a cmica Pedro Malazarte, de 1932,
com Mrio de Andrade, seu grande mestre, e Um homem s, de 1960, com texto do sobrinho,
Gianfrancesco Guarnieri.
Mas a vida de um msico de talento no Brasil no fcil, especialmente na sua rea. Na
opinio do maestro, todas as orquestras do pas padecem de muitos problemas. E a Osusp no foge
regra. Quando foi criada, na gesto do ento reitor Orlando Marques de Paiva, Guarnieri
apresentou um plano em trs etapas: primeiro, uma seo de cordas, com 32 msicos; depois, com
mais quatorze, se transformaria numa pequena sinfnica. E na etapa final, ampliando as sees
existentes, constituiria uma sinfnica com cerca de noventa integrantes.
Desde ento, doze anos se passaram e apenas foi cumprida a primeira etapa. As dificuldades
financeiras no permitiram ainda a realizao integral do plano. Atualmente, a orquestra formada
por 27 msicos, e faltam dos contrabaixos, dois violoncelos e um primeiro violino. Para os
concertos, so contratados msicos extras. O maestro acentua que vagas forma extintas devido ao
no preenchimento em tempo hbil e reclama da constante mudana do local de ensaios. Quando o
anfiteatro da USP est ocupado pela manh, a orquestra ensaia na Oficina Cultural Trs Rios, no
Bom Retiro. Com amargura, o maestro afirma ter muitos inimigos dentro da Universidade, que
acalentariam a idia de acabar com a orquestra. Mas prefere no citar nomes.
Sua maior frustrao, assim como maestro do Ronaldo Bologna, regente-assistente, uma
velha luta: H doze anos estamos esperando uma pequena sinfnica, e no sabemos porque isso
no ocorreu.
O coordenador cultural da USP, Orlando Miranda, explica que est pleiteando junto ao rgo
competente dentro da Universidade que as vagas de msico, extintas em outras gestes, sejam
preenchidas.
Assim, ele espera ter, para a prxima temporada, a formao original da orquestra. E j
providenciou tambm a alterao do contrato de trabalho, equiparando-o ao da Orquestra Sinfnica
do Estado. Estamos ainda tentando uma estrutura de patrocnio, mas encontramos dificuldades na
prpria Lei Sarney, que no beneficia as universidades, afirma. Por isso ainda no pde ser
recebido o patrocnio de uma empresa a um espetculo recente em homenagem a Villa-Lobos e
Guarnieri.
Miranda informou que j est reservada uma rea das Colmias para a construo de um
pequeno anfiteatro, que se destinar aos ensaios da orquestra fora do campus. E, num futuro
prximo, ser realizado um velho sonho dos msicos da orquestra: tocar fora dos campi da USP, em
locais que facilitem mais o acesso do pblico. Est sendo estudada a estrutura para recebimento de
cachs extras e a diretora de Promoo Cultural, Gilda Motta, realiza contatos para essas
apresentaes: Se possvel, ainda acontecero neste ano. Caso contrrio, no incio do prximo,
com certeza.

381

Entrevista nmero 98
AUTOR: Denise Lima
TTULO: A Batuta giratria do Maestro
PERIDICO: O Globo, Rio de Janeiro
DATA: 15 de outubro de 1987
Camargo Guarnieri mantm aos 80 anos sua indignao contra o ensino musical no pas
Aos 80 anos, o maestro Camargo Guarnieri anda em fase de reviso de vida. Se no se
empenha mais em polmicas em defesa de um estilo nacionalista, conserva a indignao contra o
ensino musical no pas e o desinteresse do governo, que segundo ele prestigia apenas o rock,
futebol e carnaval.
- Ando revendo tudo que fiz, rasgando coisas, mas ainda sobram umas 600 obras. Nem tudo
teve divulgao, talvez isso acontea depois de minha morte. Sei que vou morrer e morro
contrariado porque adoro a vida. Pena que as pessoas no saibam viver.
Nos ltimos anos, admite, suas obras vm se tornando mais simples, mais concisas, numa
seqncia lgica de um processo de autocrtica, uma espcie de purificao que surge com a
experincia. Nesse balano de vida est a Carta Aberta aos Msicos e Crticos do Brasil, que
ele escreveu em 1950, contra os dodecafonistas.
- Foi algo que mexeu com todo mundo. Mas s cometi um erro: misturei artes plsticas com
msica. Tudo quanto eu disse est acontecendo, todo mundo est hoje a meu favor, embora no
diga que eu lancei a bomba. Naquela poca, 80 por cento dos msicos estavam contra, porm o
tempo, um grande amigo, mudou tudo. Inclusive o Koellreutter, mais visado em minhas crticas,
agora admite que msica tem expresso, o que negava antes.
Camargo Guarnieri foge de comparaes entre suas obras e as de Villa-Lobos, Francisco
Mignone, ou mesmo de compositores mais jovens como Cludio Santoro e Guerra Peixe. Justifica
que no h parmetros, pois cada um exprime linguagem prpria. Entretanto no rejeita o mrito de
ser o regente brasileiro que mais alunos teve.
- Fui o nico compositor que teve uma escola de composio. Os jovens compositores de
hoje, uns 23 pelo menos, foram meus alunos. Hoje esto a Marlos Nobre, Oswaldo Lacerda,
Almeida Prado, Airton Escobar e outros, que me desculpem a omisso. Acredito que atingi minha
finalidade, porque compositor e artista que no tem tcnica no pode se realizar.
Anuncia, porm, que vai parar de lecionar porque tem trabalhado o dia inteiro, dividindo-se
entre a orquestra da Universidade de So Paulo e suas atividades particulares. Mas, em geral,
Guarnieri reprova o ensino de msica que existe hoje no Pas. Para ele, 95 por cento dos
conservatrios so arapucas, com professores que pedem salrios baixos porque sabem pouco. E
o Governo no escapa das crticas:
- No Brasil o Governo no se interessa e nunca se interessou pela msica, a no ser no caso
de Villa-Lobos, que teve todo o apoio de Getlio Vargas. Aqui o negcio rock, futebol e carnaval.
Queria que em Braslia tivesse um msico com M maisculo que compreendesse que a arte
importantssima no contexto cultural de um povo. Aqui o artista no tem voz.
Em 1959, no governo Juscelino Kubitschek, Camargo Guarnieri chegou a elaborar um
plano de ensino integral, no qual o aluno, ao chegar ao 6 ano, escolheria o caminho de solista ou
compositor. A idia foi bem recebida, aprovada por uma comisso, mas acabou rejeitada pelas
escolas de msica justamente por no favorecer ao mercantilismo que hoje se v.
A prpria divulgao da msica erudita brasileira vai muito mal, segundo o maestro, porque
artistas e intrpretes no a colocam em sua programao.
Tocam Beethoven, Wagner, Tchaikovsky, Bach. A msica a nica arte que precisa de
intrprete e no se tocam as obras brasileiras. Por isso que nossos compositores no tm editor. Eu
mesmo no tenho nem 100 peas impressas reclama. Camargo Guarnieri lembra que a lei

382

inspirada por Villa-Lobos obrigando a incluso de obras brasileiras em todos os concertos no pas
s foi cumprida enquanto ele viveu.
Nascido em Tiet, SP, no dia 1 de fevereiro de 1907, Mozart Camargo Guarnieri seria
pianista, se dependesse da vontade do pai. Mas resolveu ser compositor, mesmo tendo abandonado
a escola muito cedo, apenas com o curso elementar. Quando foi estudar composio com o maestro
Lamberto Baldi, em 1928, j tinha um estilo definido, calcado em um nacionalismo inato que
ganhou novas dimenses um ano depois, quando conheceu Mrio de Andrade e levou-lhe sua
primeira composio, a Dana Brasileira.
Por isso sempre digo que tive trs pais: o que me fez nascer, o Baldi, que cuidava de minha
cultura, e o Mrio, com quem eu convivi mais e que me dava a cultura geral. Leio todo dia, seja
filosofia, histria da msica ou literatura, que para ficar menos burro. Sinto que tenho um Deus
dentro de mim, que evoco em momentos de dificuldade. Acho que o esprito do Mrio que me
acompanha - disse o maestro, que se define como um homem crente por convico.
As dificuldades aparecem quando quer lembrar alguma coisa e no consegue. Foi o que
aconteceu recentemente em Goinia, quando recebeu um ttulo de Doutor Honoris Causa da
Universidade Federal de Gois. Sem saber o que dizer ao pblico, saiu-se com o silncio mais
expressivo que a palavra. Acredita que foi por inspirao de Mrio de Andrade, mas todos o
aplaudiram.
Camargo Guarnieri at que est acostumado a homenagens, porm elas no refletem para
ele etapas vencidas. Aps viajar pela sinfonia, pera, msica de cmara, produes para piano e
canes, ele acredita que h ainda muito caminho a percorrer.
- No consegui a perfeio que sempre desejei. Espero ainda realizar minha obra-prima.
Mas em arte no existe fim...
Guarnieri em trs interpretaes - Arte, inspirao e humildade
Eu tive o prazer de conhecer pessoalmente Camargo Guarnieri em 1962, quando ele me ofereceu
uma bolsa de estudos em So Paulo. Foi um contato importantssimo para mim que, naquela poca,
estava envolvido com msica dodecafnica. Ao me aproximar da msica nacional, Guarnieri me
trouxe um grande equilbrio. Aprendi a ver nele um mestre da realizao, um grande arteso, talvez
o sucessor de Villa-Lobos Marlos Nobre, maestro.
Na minha juventude tive divergncias com Camargo. Eu estava muito interessado na msica de
vanguarda, coisa que ele abominava. Mais tarde ele repensou sua posio e chegou a utilizar
diversos recursos de vanguarda em seu trabalho. Conforme fui amadurecendo, tambm passei a
avaliar melhor a importncia dele para a msica brasileira. No momento, estou colaborando na
feitura de um livro comemorativo dos 80 anos de Camargo Edino Krieger, maestro.
Camargo um msico mpar, dono de um estilo prprio, caracterstica marcante dos grandes
realizadores. Ele consegue reunir duas caractersticas que considero fundamentais: inspirao e
humildade. Apenas de ser dono de um talento fantstico, ele sempre est estudando e aprendendo, o
que se reflete em sua obra, prdiga em equilbrio, em propores bem dosadas Las de Souza
Brasil, considerada uma das principais intrpretes da obra de Camargo Guarnieri.

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Entrevista nmero 99
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri: A maior desgraa do Brasil o rock
PERIDICO: Brasil ilustrado Cultura, Goinia
DATA: 1987

Considerando por muitos o mais importante compositor brasileiro, Camargo Guarnieri

nasceu em Tiet, So Paulo, h exatamente oitenta anos. Vasco Mariz, em estudo sobre a vida e do
compositor, publicado pela Universidade de So Paulo, durante a Semana que lhe foi dedicada, diz,
referindo-se ao sentimento de brasilidade que impregna toda a obra do autor de Dana Brasileira e
Cano Sertaneja:
Se grande parte de nossos autores nacionalistas prefere agradar pelo exotismo, Guarnieri
mantm-se num plano elevado de brasilidade depurada, ntima e no exibicionista, pouco acessvel
ao grande pblico no primeiro contato.
Msico ou barbeiro
Desde cedo se iniciou na msica. Foi com Virglio Dias, com que acabou brigando. Desse
desentendimento, lembra:
Ele me aconselhou a ser barbeiro e no msico. Com 12 ou 13 anos escrevi uma valsa, que
dediquei a Virglio. No gostou. Da o desentendimento e o conselho.
O pai, siciliano, resolveu mudar-se para a capital paulista.
Tive uma infncia difcil. Comecei a estudar msica com 18 anos de idade. Faz uma
pausa e observa: Este nacionalismo, que se encontra em todas as minhas composies, tem suas
origens em Tiet. Pequenino, j tocava piano, coisas populares.
Lamberto Baldi
Em So Paulo, Capital, estudou com Ernani Braga, S Pereira e Lamberto Bladi. Este
ltimo exerceu uma grande influncia em sua formao musical. Para o velho Miguel Guarnieri, pai
do compositor, disse um dia: Seu filho tem talento. Este o aluno de que eu preciso. Mas a
orientao decisiva coube a Mrio de Andrade.
Mrio de Andrade
Afirma Guarnieri:
Passei a freqentar sua residncia assiduamente. Essa convivncia ofereceu-me
oportunidade de aprender muita coisa. A casinha da Rua Lopes Chaves se agitava como se fora uma
colmia. Discutia-se literatura, sociologia, filosofia, arte, o diabo! Aquilo para mim era o mesmo
que estar assistindo a aulas numa universidade. Tinha 21 anos e j escrevera Dana Brasileira e
Cano Sertaneja. Estvamos em 1928.
Vasco Mariz, no mencionado estudo, chama a ateno:
No foi Mrio que levou Camargo para a msica brasileira, tal como ocorreu com
Mignone. Foi o jovem Guarnieri que lhe submeteu modestamente as duas obras citadas e o papa do
Modernisno no Brasil se entusiasmou e adotou. Mas tal como Mignone na juventude, Camargo
tambm comeou sua carreira artstica tocando nas pequenas orquestras de cinema paulista e depois
foi pianista do Teatro Recreio, no bairro da Lapa. Ao mesmo tempo freqentava as classes do
Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo, onde depois tambm veio a ensinar.
Camargo Guarnieri, um homem de sorriso largo, sempre de bom humor, diz:
Tive trs pais: o meu pai natural, Lamberto Baldi e Mrio de Andrade. Com o segundo me
iniciei na cultura musical, com o ltimo, na cultura geral. Os trs marcaram fundamente a minha
vida.

384

Arte brasileira
Em 1950, Guarnieri publicou uma Carta aos Msicos e Crticos do Brasil, defendendo uma
arte brasileira autntica. Rebelava-se contra a voga do atonalismo entre os jovens compositores
brasileiros, muitos sob a influncia de Koellreutter. Vasco Muniz, observa:
A divulgao intensiva da sua msica dentro do territrio nacional demorou alguns anos.
A realizao do I Festival de Ouro Preto, em 1955, de que eu fui um dos inspiradores e
conselheiros, teria sido fator decisivo para a projeo nacional de Guarnieri, admirado por uma
pequena elite e quase desconhecido ainda fora de so Paulo. Na antiga Vila Rica tive o prazer de
aproxim-lo do ento governador de Minas Gerais, Dr. Clvis Salgado, patrono do festival, e de sua
esposa, a cantora Lia Salgado, que se tornaria uma das melhores intrpretes dos lieder de Camargo.
Salgado, no ano seguinte, seria o Ministro da Educao do presidente Kubitscheck. Um de seus
primeiros atos foi nomear Camargo Guarnieri assessor especial para assuntos de msica, e ele,
durante todo o perodo de 1956/60, exerceu poderosa influncia em favor da divulgao da msica
erudita brasileira.
Ensino da msica
Fui assessor do ento Ministro Clvis Salgado, Juntamente com Arnaldo Estrela, Andrade
Murici, Eurico Nogueira Frana e Massarani, elaborei um plano de unificao do ensino da msica.
Havia, naquela ocasio, mais de 400 escolas de msica no Pas. Escrevemos a todas elas, pedindo
sugestes. Sabe quantas responderam? Apenas 2: a Escola de Msica de Porto Alegre e a Escola
Nacional de Msica. Ns queramos um curso de tempo integral, onde, a par de slida formao
musical se desse ao aluno slida cultura geral. O Brasil possui grandes talentos. Mas falta apoio
oficial. Os maus professores existem em quantidade. No estudam e grande parte narcisista. Alis,
quanto mais ignorante, mais convencido. Veja, a escola oficial de So Paulo, encontra-se no na
Capital, mas em Tatu... por questes polticas.
Neste ponto, Camargo Guarnieri fala dos prejuzos que a poltica tem causado arte. A
poltica com p minsculo, a eleitoreira, a de clientela, a de interesses subalternos.

O Rock
A maior desgraa do Brasil a invaso do rock, cuja finalidade, sem dvida nenhuma, a
destruio do nosso folclore- diz, desolado, o compositor. Pior ainda o chamado rock brasileiro.
Isto, para mim, de orientao norte-americana para descaracterizar a fisionomia nacional.
Ainda o ensino da msica
Guarnieri insiste no tema:
Aos oitenta anos sinto uma profunda tristeza quanto orientao errada do ensino da
Msica no Brasil. A maioria dos conservatrios arapuca, cujos os donos no so msicos e
querem apenas ganhar dinheiro. Contratam professores incapazes, mantm cursos que no do
formao alguma.
Em Gois
nossa pergunta responde:
Sim, a convite da professora Balkis S. Carneiro de Mendona lecionei na Universidade
Federal de Gois durante cerca de dez anos. Vinha todos os meses. Dava as aulas e retornava So
Paulo. Os primeiros anos foram muito frutferos, muito proveitosos. Depois, saindo Balkis da
direo do Instituto de Artes, comeou o desencanto. A poltica (com p pequeno) comeou a
intervir nas coisas ligadas arte. Tive o contrato rescindido. E a experincia se acabou
melancolicamente.

385

Entrevista nmero 100

AUTOR:
TTULO: Esto matando o folclore nacional
PERIDICO: Tribuna de Minas, Belo Horizonte
DATA: 29 de dezembro de 1988
A crtica especializada costuma apont-lo como um dos raros seguidores da escola
nacionalista de Heitor Villa-Lobos, na msica erudita. Mas o prprio maestro, que foi amigo
pessoal de Villa, se apressa em esclarecer o que acredita ser engano. A diferena que eu sou um
homem genioso e ele genial. Cunhando frases de efeito como esta e s vezes at se mostrando
arredio a entrevistas, Camargo Guarnieri, que recentemente, veio a Belo Horizonte reger a
Orquestra Sinfnica de Minas Gerais, que interpretou apenas obras suas, se revela um msico
decepcionado com a carreira no Brasil, apesar de, aos 80 anos, estar em plena atividade
profissional. Ctico e crtico em relao ao momento poltico brasileiro, o maestro, que alm de
lecionar em Goinia e So Paulo tambm regente da Orquestra de Cmara da USP, que ele mesmo
criou, est recebendo o ttulo de Doutor Honoris Causa em Uberlndia (MG). Mas Guarnieri se
confessa cansado para este tipo de cerimnia. O que ele quer mesmo trabalhar, enquanto estiver
vivo, admite. Autor de cerca de 600 obras, nem todas editadas ainda, o maestro d cordas
imaginao quando o assunto a prpria vida, revelando, por exemplo, que nem sempre compes.
s vezes descomponho tambm, diz.
Camargo Guarnieri nasceu em 1907, em Tiet (SP). Aos 21 anos iniciou uma carreira que
incluiu passagens por vrios pases da Europa, onde estudou com Charles Munch, Ruhlmann e Ch.
Koechlin. Mas a 2 Grande Guerra acabou apressando seu retorno ao Brasil, onde encontrou
formado o esprito nacionalista, acentuado por Heitor Villa-Lobos e firmado com a Semana de Arte
Moderna de 1922. Envolvido com a tal atmosfera, o jovem compositor beneficiou-se da riqueza
cultural e esttica do movimento, que influenciaria sua obra por toda a vida.
Quer dizer que existe um som caracteristicamente brasileiro, maestro?
No, no existe som brasileiro. O som um fenmeno de vibrao fsica. Portanto, ele no
tem ptria. Agora, dois ou trs sons j podem ter um certo carter nacionalista, esclarece Guarnieri.
Mas, apesar do interesse dos jovens compositores em trazerem para a msica uma mensagem que
seja a essncia da alma brasileira, admite, no momento, com a influncia norte-americana, s
existe rock. Esto matando o folclore nacional e os compositores preferem ir para os EUA aprender
rock, para infernizar a vida da gente. Futuramente, todo muno vai andar na rua danando rock. Vai
ser engraadssimo. Vai ser um carnaval perptuo....
Curiosamente e confirmando a regra que geralmente acontece no pas, Camargo Guarnieri
tem sua msica muito mais divulgada no exterior do que no Brasil. Os discos gravados tambm so
poucos e o mais recente, segundo diz, sem finalidade comercial, saiu no ano passado. Da a
pergunta sobre a questo dos direitos autorais, foi um segundo: o senhor sobrevive de msica?
Sobrevivo do meu trabalho. Se fosse esperar pro direito autoral, morreria de fome....
Mestre da maioria de jovens compositores brasileiros que passou por sua escola, Guarnieri
classifica o ensino musical brasileiro de pssimo, onde detecta muitos talentos, mas uma escola nem
sempre decente, e quando questionado a respeito da atuao do governo no setor at se irrita.
Engraado, em relao a mim o governo nunca se interessou por nada. Tudo que consegui
na vida foi em funo da minha luta. Eu nunca pedi nada a ningum. E tambm no acredito muito
quando o governo mete o bedelho na arte. Acaba no dando certo, pois aqui tudo poltica.
Mas no momento em que o Congresso Nacional Constituinte est reunido em Braslia no
poderia haver mudanas no sentido de melhorias no ensino da msica erudita, por exemplo? Eu
no acredito que possa haver mudana alguma. Eles esto brigando pela presidncia da Repblica.
Quer dizer, no pode dar certo, profetiza o maestro em tom pessimista. Confessadamente cansado
e descompondo mais do que compondo, segundo diz, Camargo Guarnieri vive um momento de
pessimismo e expectativa.

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Entrevista nmero 101

AUTOR: Ana Mari Ciccacio
TTULO: Nosso maestro sobe a montanha
PERIDICO: Jornal da Tarde, So Paulo
DATA: 12 de julho de 1989
Considerado por muitos o maior compositor erudito do Brasil, Camargo Guarnieri rege
hoje, no XX Festival de Campos do Jordo, sua nova composio, o Concerto n 6 para Piano,
Orquestra de Cordas e Percusso

Com a admirvel vitalidade de seus 82 anos, o maestro e compositor paulista Camargo

Guarnieri enfrenta o frio hoje noite, em mais um dos programas do XX Festival de Inverno de
Campos do Jordo, para a estria mundial de seu Concerto n 6 (Sarati) para Piano, Orquestra
de Cordas e Percusso (1987), frente da Sinfnica da USP. No ser a ltima das mais de 600
composies j escritas por Guarnieri em 70 anos de msica ainda no me aposentei, avisa ele -,
mas representa, segundo suas prprias palavras, a sntese lrica de toda uma produo. Alm disso,
foi dedicada sua inteligente e sensibilssima aluna de anlise e esttica musical, a pianista
Cynthia Priolli, encarregada de execut-la.
Freqentemente citado por crticos estrangeiros como o maior compositor erudito vivo do
Brasil, merecedor de respeitveis elogios, entre os quais o do compositor Aaron Copland (EUA) e
do pianista Arthur Rubinstein, Guarnieri tem um lugar de destaque na msica brasileira. Suas vastas
obras, tributria das razes folclricas e populares do Brasil, mas tambm permevel s mais felizes
conquistas da msica contempornea internacional, possui, como avaliou o musiclogo Vasco
Mariz, mais coerncia esttica do que a do prprio Villa-Lobos. Tudo isso, contudo, e mais o fato
de seu nome constar de verbetes em 58 enciclopdias espalhadas pelo mundo, ou o de ter sido
professor de compositores como Osvaldo Lacerda, Marlos Nobre, Almeida Prado, Nilson Lombardi
e Cludio Santoro, entre outros, no fizeram dele um homem pedante ou orgulhoso.
- Enquanto viver, trabalho, at para justificar esta maravilha que a vida. No novidade
para mim, comecei a trabalhar aos sete anos, ajudando meu pai na sua barbearia de Tiet (no
interior paulista). Vivo ao presente no fujo aos compromissos que assumi e continuo disposto a
lutar.
-Aguerrido, o maestro diz ter herdado da av materna, Isaltina Arruda Camargo Penteado, a
tmpera rija para enfrentar desafios. Nos anos 50, por exemplo, mas sem ter conhecimento dos
estudos da filsofa norte-americana Suzanne Langer que conceituou a arte como expresso lgica
dos sentimentos humanos, portanto capaz de revelar a quinta essncia de um povo -, Guarnieri
sacudiu o pas com sua clebre Carta Aberta aos Msicos e Crticos do Brasil. O texto chegou a
todos os jornais e criticava violentamente os dodecafonistas, chamando-os de macacos e
imitadores vulgares.
- Hoje fico feliz em saber que o chefe dos vanguardistas (o compositor Koellreutter, que
liderou o grupo "Msica Viva") est a meu favor. Finalmente ele concordou que a msica
expresso de um povo e a gente s atinge o universal pelo nacional.
Camargo Guarnieri se considera um compositor nacional e no nacionalista. Um
indivduo naturalizado brasileiro pode ter uma atitude nacionalista, comea esclarecendo. Ser
nacional, porm, estar comprometido com a quinta essncia da nacionalidade, tentar penetrar na
alma, na vivncia ntima, no ser mesmo de um povo. Nesse sentido, Guarnieri sente-se
recompensado quando sua msica to facilmente identificvel com o Brasil como a de Gershwin
com os EUA ou de Bela Bartok com a Hungria.
Todo o entusiasmo do compositor, no entanto, esbarra em algumas frustraes, como a
imposio do rock pelo mercado discogrfico, o pagamento sempre minguado dos direitos autorais

387

e a inveno da famigerada mquina de fazer cpias. Ningum mais imprime nada, protesta ele,
Eu no chego a ter cem obras impressas, mas se copia vontade. Alguma coisa est errada. O
governo brasileiro no se interessa por arte.
Neste ponto, em seu estdio da rua Pamplona, em So Paulo, no edifcio Sarati (nome
sugerido para o Concerto n. 6 pelo amigo Vasco Mariz), impossvel no se falar de poltica.
Guarnieri, ento, chega a levantar-se da poltrona onde est. Ficamos brigando para ver quem vai
ser o presidente da Repblica, mas qual dos candidatos tem no programa de governo uma proposta
cultural, artstica? A arte no existe para essa gente, embora ela seja a nica manifestao humana
capaz de identificar um povo. Para o maestro, que a lei lhe faculta este direito, aos 82 anos, o
Brasil tem tudo para se tornar um grande pas. Mas faltam homens na poltica. Por isso estou
descrente da Poltica, no sentido filosfico da palavra, conduzir para o bem. Hoje se faz
politicalha, ningum est interessado nos problemas do brasileiro e muito menos nos da vida
intelectual do pas.
Para o criador e regente titular da Sinfnica da USP, interesses pessoais de grupos
perturbam todo e qualquer idealismo, seja ou no na poltica. Acredito no Amor com A maisculo,
esse capaz de estimular e ajudar na realizao dos mais difceis projetos, porque no egosta e v
no prximo um semelhante. Ensinamentos como estes e tantos outros, inclusive os culturais e de
tcnicas de composio, Guarnieri diz dever a trs pessoas: Meu pai que me fez nascer, o maestro
Lamberto Baldi, com quem adquiri a cultura musical que tenho, e Mrio de Andrade, que me
obrigou a ler muito e depois fazia cobranas, dialetizando comigo sobre os livros de escritores dos
sculos XVI ao XX, bem ao estilo socrtico.
Perdido o amigo Mrio de Andrade, ficou em Guarnieri o gosto pela leitura. E ele, que no
se envergonha por ter deixado a escola no segundo ano primrio para ajudar o pai, mostra com
satisfao sua ampla biblioteca. H obras tcnicas, claro, mas tambm muita fico e poesia.

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Entrevista nmero 102

AUTOR: Luiz Fernando Quirino
TTULO: Acabaram com a arte no pas
PERIDICO: O Domingo - Correio do Tringulo, Uberlndia
DATA: 17 de maro de 1991
Guarnieri: acabaram com a arte no pas
Mozart Camargo Guarnieri, aos 84 anos de idade, um homem lcido e ainda inteiramente
dedicado s suas atividades artsticas. Pertence ao quadro de professores do Departamento da
Universidade Federal de Uberlndia a quem empresta todo o seu prestgio e talento. Ele concedeu
entrevista a O Domingo e demonstrou ser um homem de poucas palavras. Suas respostas so curtas e
definitivas.
Indagado sobre que rumos ele via para a Cultura brasileira, inclusive neste momento de
transio, Guarnieri mostrou-se decepcionado. Para ele, Diante das alteraes feitas pelas altas
autoridades, no temos mais Cultura. Ele (o presidente Collor) acabou com a FUNARTE. Ento no
existe mais cultura.
Perguntamos como ele recebia a crtica de que a FUNARTE no cumpria com sua finalidade
e se, de fato, ela estava em poder de um grupinho que dominava todas as suas aes. Guarnieri foi
decisivo: Eu no falo sobre coisa que no sei. Se havia grupinho ou no. O que sei que a
FUNARTE foi uma das coisas do governo que funcionava. isso o que eu sei.
Se vemos com preocupao a falta de formao de novos msicos no Brasil, prevendo-se
uma falta total no futuro, Guarnieri afirma que O Brasil h muito tempo que no tem msicos. E
causa principal a falta de mestres. Uma pessoa que no sabe, pode ensinar? Se no temos quem
possa ensinar, como podemos formar novos msicos?
Guarnieri se mostra desolado quando afirma que oitenta por cento dos professores no Brasil
no sabem msica. H um ponto importante que a falta de intercmbio com pases onde a msica
esteja em estgios adiantados. Mas Guarnieri acha que antes disso era preciso que houvesse
interesse dentro do Pas. No h interesse. Aqui o pas do rock. Argumentamos que no se trata
apenas do nosso Pas. O mundo rock. Nico Fidenco, popularssimo cancionetista italiano em
entrevista ao Fausto Silva, tambm se queixava de que a msica romntica italiana esteve sufocada
pelo rock, pelos interesses das multinacionais do disco.
Guarnieri contra-atacou de pronto: No me interessam os outros pases. Me interessa o
Brasil. Se os pases mais adiantados possvel convivncia entre o rock e a msica erudita, havendo
espao para ambas, Guarnieri lamenta que no Brasil esquecem a msica erudita e se dedicam
apenas ao rock. O problema que a juventude no atrada para o estudo. E a causa uma s.
Voltamos ao comeo. Se no h quem saiba ensinar, como se pode aprender msica?.
A falta de professores nos Conservatrios o mal maior no ensino brasileiro. Guarnieri
afirma que os professores no sabem, e os bons no podem se dedicar porque os salrios so
ridculos. Pagam pouco. Como se dedicar a uma profisso que no remunera?

Sempre criando
Camargo Guarnieri tem mais de 600 obras compostas. Dessas pelo menos 80 so executadas
constantemente em todo o mundo. E Guarnieri continua compondo. Ele contou que Recentemente a
Secretaria de Cultura do Estado de So Paulo encomendou uma obra. Ele est agora trabalhando
nela. Estou escrevendo um Choro mas no um choro como as pessoas conhecem. Uso a palavra

389

choro em lugar de Concerto. Isso porque a obra tem carter nacional. Quero grifar que no sou um
compositor nacionalista. Sou um compositor nacional. Esta minha nova composio ser uma pea
para fagote, orquestra de cordas, harpa e percusso. Estou terminando. Quando ela ser apresentada
no sei. Encomendaram, vo pagar e depois ficar por conta da Secretaria.
Homenagem em Uberlndia
Aps lecionar durante anos como membro do corpo docente do Departamento de Msica da
Universidade Federal de Uberlndia, Camargo Guarnieri aposentou-se. Na Tera-feira ele esteve na
cidade e foi homenageado pelos colegas e alunos. Pela manh, todos assistiram a um vdeo que
mostrou sua pera Pedro Malazartes numa de suas apresentaes no Rio de Janeiro. noite,
Guarnieri foi homenageado com um concerto em que suas msicas foram executadas, como tambm
de outros compositores da linha nacionalista que ele editou. Ao piano Achille Picchi e na flauta
transversa, Aldo Barbieri.
Prestou assim a Universidade Federal de Uberlndia o seu preito de agradecimento o ilustre
mestre, cujas obras e trabalhos representam uma das glrias da msica brasileira em todo o mundo.
Maestro foi pianista de cinema mudo
Os filmes eram mudos. Por isso, os cinemas tinham seus pianistas que executavam msicas
acompanhando a movimentao dos dramas que se desenrolavam nas telas. Aqueles entusiastas
espectadores do Cine Theatro Recreio, na Lapa de Baixo, poderiam, naquele longnquo 1923, pensar
em tudo, menos que o pianista fosse se transformar num dos nomes mais importantes da msica
erudita do Pas.
Guarnieri ajudava, dessa maneira, no oramento familiar. Seu pai havia se transferido para
So Paulo, deixando l atrs a pequenina cidade de Tiet, onde o compositor, regente e pianista havia
nascido e aos dez anos de idade, iniciando suas aulas de teoria musical, com um modesto professor
do interior, Virglio Dias. Aos onze anos, ele era homenageado pelo aluno com a composio Sonho
de Artista, a primeira de suas mais seiscentas obras.
Guarnieri, hoje reclama da falta de professores, viveu sua juventude numa poca em que o
que no faltavam eram bons mestres. De 1924 at 1926, estudou com Ernani Braga e S Pereira. A
sorte tambm o ajudava. A prolongada permanncia em So Paulo do regente italiano Lamberto
Baldi, deu-lhe oportunidade de estudar composio com ele, de 1926 at 1930. Foi um aprendizado
decisivo para sua carreira.
O mestre
Em 1927, Guarnieri comeou a dar aulas de piano no Conservatrio Dramtico e Musical de
So Paulo, onde permaneceu durante nove anos.
Foi nesse perodo que conheceu Mrio de Andrade, responsvel pela sua formao esttica e
que lhe transmitiu tambm elementos culturais e interesse pelo polrio brasileiro. Em 1928 teve o
primeiro e decisivo sucesso, com o lanamento de sua Sonatina, para piano, com indicaes de
movimento e expresso radicalmente nacionalizantes: ponteado bem dengoso, molengamente, e
bem depressa.
Em 1930, a cano O Impossvel Carinho, sobre poesia de Manoel Bandeira, com um
contraponto simples, mas audacioso, abriu novos caminhos para o canto de cmara no Brasil, do
qual Guarnieri um dos criadores, conforme registra a Enciclopdia da Msica Brasil, de onde
recolhemos estas informaes.
Rumo ao Rio

390

Seu trabalho em So Paulo comeava a ter repercusso. Em 1931, Camargo Guarnieri se

projetava com uma obra de grande envergadura, o Choro n 3, para flauta, obo, clarineta, fagote e
trompa, que foi apresentada pela primeira vez num concerto no Instituto Nacional de Musica, do Rio
de Janeiro.
Alcanar sucesso no ento Distrito Federal, significava comear a ter reconhecimento
nacional.
De volta a So Paulo, Guarnieri recebia o prmio do Departamento Municipal de Cultura,
para sua obra para coral, Coisas Deste Brasil.
No ano seguinte, sua ousadia em compor uma obra instrumental para quinze instrumentos
solistas percusso, intitulada Flor de Trememb, lhe valia o prmio de viagem internacional.
Rumo a Paris
O prmio de viagem Europa do Conselho de Orientao Artstica de So Paulo, deu a
Guarnieri oportunidade de estudar contraponto, fulga, composio e esttica musical com Charles
Koechlin, regncia de orquestra e de coros com Franz Ruhlmann e realizar uma audio de suas
obras na Srie Revue Musicale. Seus caminhos estavam abertos na Europa, no fosse aquele o ano
de 1939. Irrompia a Segunda Guerra Mundial. Guarnieri retornava ao Brasil.
Se perdeu a Europa, ganhou os Estados Unidos. Em 1942, a convite da Pan American
Union, recebia o prmio Fleischer Music Collection, da Biblioteca Pblica de Filadlfia, pelo seu
Concerto n 1, para violino e orquestra, apresentando-se ainda com a orquestra League Composers,
de New York e dirigindo a Orquestra Sinfnica de Boston na sua Abertura Concertante a convite de
Sergey Koussevitzky.
Da em diante, sua carreira no parou mais. Viajou pela Argentina, Chile e Uruguai,
firmando seu nome nos meios da msica erudita.
pera: uma ousadia
Camargo Guarnieri passou por todos os caminhos da msica. Ao regressar de uma viagem a
Moscou e aps apresentar-se, no aps-guerra na Itlia e na Frana, utilizou-se de um libreto de
Mrio de Andrade e comps sua primeira pera: Pedro Malazartes, que estrearia com marcante
sucesso no Teatro Municipal do Rio de Janeiro em 1952.
Em 1960 compunha sua Segunda pera. Uma obra de ato nico intitulada Um Homem S o
libreto de Gianfrancesco Guarnieri,
Trabalho cultural
Dedicar-se ao Brasil. Confirmar que sempre desejou ser um artista nacional e no
nacionalista. Foi assim que, a partir de 1960, passou a ser regente oficial da Orquestra Sinfnica
Municipal de So Paulo.
Registra-se o perodo em que foi presidente da Academia Brasileira de Msica (1959
1960) da qual fundador. Cargo deixou para ser eleito presidente honorrio sucedendo a Villa-Lobos
ingressando no quadro de professores do Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo.
Guarnieri um bandeirante conquistando o imenso Brasil musical. Lecionou regncia a
composio no Conservatrio Municipal de Santos. Foi professor do Instituto de Artes da
Universidade Federal de Goinia. Participou de jris importantes em Portugal e New York.
Recebeu Medalhas da Associao Paulista de Crticos Teatrais de So Paulo.
Uberlndia

391

Aps permanecer durante anos como membro do corpo docente do Departamento de Msica
da Universidade Federal de Uberlndia, aposentou-se. Na semana que passou, recebeu vrias
homenagens nesta cidade.

392

Entrevista nmero 103

AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri lamenta descaso
PERIDICO: O Globo, Rio de Janeiro
DATA: 26 de outubro de 1991
Decano da msica brasileira, o compositor, pianista e regente Mozart Camargo Guarnieri,
de 84 anos, j sabia desde jovem que viver de msica no pas seria uma loucura. No faltaram
avisos. O amigo e escritor Mrio de Andrade, que foi um de seus maiores incentivadores, disselhe certa vez que sofreria muito porque sua msica no se faz amar primeira vista. No ano
passado, Camargo Guarnieri, que diretor artstico da Orquestra da USP, recebeu a maior prova
do descaso com sua obra: ridculos Cr$ 125 referentes ao pagamento de direitos autorais.
Sou mais tocado nos Estados Unidos e na Europa do que em minha prpria casa. Quando
digo isso a meus amigos estrangeiros, acham que estou brincando, diz bem humorado.
Apesar de ter escrito mais de 600 msicas, a maioria ainda indita, Camargo Guarnieri
conseguiu publicar apenas a dcima parte. Sua discografia bem pequena, no chega a dez
discos, incluindo uma coletnea patrocinada pela Transbrasil no ano passado. sua ex-aluna, a
pianista Cynthia Priolli, que tocou na 9 Bienal de Msica Brasileira Contempornea, ele s
reserva elogios. minha melhor intrprete, diz. Ela apresentou no evento duas composies
inditas do mestre: Concerto para piano, cordas e percusso (de 1967) e Seqncia, Coral e
Ricercare (de 1966).
Sou um compositor nacional. No Misturo folclore na mina msica, afirma.
Contemporneo de Villa-Lobos (ele era meio desligado, mas um excelente msico),
Camargo Guarnieri parou de compor h dois anos, preocupado com a recuperao de seu filho
que sofrera uma acidente. Mas o maestro j tem trabalho para o fim do ano, a Sinfonia n8 para
grande orquestra e o Concerto para obo e orquestra de cmara, encomendados pela
Secretaria de Cultura de So Paulo e por uma universidade dos Estados Unidos,
respectivamente. Quanto ao atual panorama da msica brasileira, ele dispara duras crticas:
Faltam professores de msica que saibam composio. Como se pode transmitir o que no
se sabe? Os pianistas de hoje no tm uma cultura musical. Eles tambm tm preguia de
estudar.
Camargo Guarnieri fala com carinho do amigo Mrio de Andrade, a quem considerava
um terceiro pai, alm de seu pai verdadeiro e de seu professor de msica, Lamberto Baldi.
Emocionado, ele lembra de quando foi pela primeira vez casa do escritor, em 1928, e tocou
uma nova composio, Dana brasileira.
Mrio ouviu e disse que acabava de encontrar o msico que procurava. Ficamos amigos.
Devo tudo que sei a ele.

392

ANEXO
Entrevista nmero 104
AUTOR: Deise de Oliveira
TTULO: Eternidade de um mortal
PERIDICO: Mais Cruzeiro, Sorocaba
DATA: 13 de dezembro de 1991
ele mesmo quem se auto-define ao recusar, brincando, um adoante para seu caf. No
preciso. J sou doce demais, diz em tom divertido.
No se trata de presuno. O maestro Camargo Guarnieri mesmo muito doce. Ao seu
lado, duas coisas ficam quase impossveis: no rir e no enternecer-se. Por detrs do maestro
considerado por muitos como um dos maiores artistas da msica no Brasil, esconde-se um
homem de 85 anos, lcido, brincalho e f mais que confesso das mulheres.
Incapaz de falar mais de uma dezena de frases sem acompanh-las de uma tirada
divertida. Guarnieri desarruma uma entrevista. Muitas vezes fica difcil separar a seriedade das
brincadeiras. Mas isso s at que se descubra o jeito de ser leve sem deixar de ser profundo.
Assim, nos camarins do Teatro Municipal Teotnio Vilela, acompanhado da pianista
Cntia Priolli que na semana passada apresentou peas de Guarnieri para o pblico sorocabano
o maestro foi misturando ingredientes de vida e arte nessa entrevista para o Mais Cruzeiro.
Resguardadas do gravador, deixou impresses como a preferncia pelo vinho branco, o
dio pela Coca-Cola, a paixo pelas mulheres bonitas e inteligentes e a burrice dos
engenheiros que projetam escadas difceis de se descer.
Lado a lado com a eternidade, porm, mais do que suas setecentas obras, mantm uma
histria que inclui a amizade com o escritor Mrio de Andrade, a admirao pelo pai e,
sobretudo, a loucura de todo artista.
O senhor j disse numa entrevista que a expresso artstica a coisa mais importante da
vida. Eu queria que o senhor contasse como foi o seu primeiro contato com a msica, a
descoberta de que era msico.
No propriamente expresso artstica. manifestao artstica. diferente porque
expresso pode ser uma e manifestao geral. Agora, sabe como eu descobri que era msico?
No dia em que eu descobri a mulher (risos). No ria no. verdade! Foi no dia em que eu
descobri a mulher. Tinha doze anos. Da eu comecei a escrever msica.
Conta melhor como foi essa descoberta, maestro.
Ah, no! (risos) Voc j est querendo saber detalhes!
(Depois de haver uma pausa): No vai contar mesmo?
Na minha casa, eu tinha sete irms. Elas se reuniam para brincar, eu passava e via aquelas
meninas l. Um dia eu passei e vi uma morena. Me encantei. A escrevi a primeira valsa. No dia
seguinte me encontrei novamente com ela e disse: Olha, eu escrevi uma valsa pensando em
voc. E ela muito sapeca quis que eu tocasse a valsa. Eu toquei e perguntei que nome queria
que pusesse. Ela disse Um Beijo s Escuras. Eu chamei-a de sem vergonha. Imagine, com
doze anos falando em beijo s escuras! Brigamos.
Como era o nome dela? (risos)

393

Pra que saber o nome dela?

Foi assim que o senhor descobriu a msica ento?
No. Na verdade foi assim que eu descobri o amor. O amor para mim tudo na vida. As
pessoas que eu no amo so monstros que andam por a.
O que existe de comum entre a arte e o amor?
No existe arte sem amor e no existe amor sem arte.
O senhor foi amigo do Mrio de Andrade, no foi?
Fui amigo dele de 1928 at a morte dele em 1954.
Como era o Mrio de Andrade?
Eu sou de origem pobre. A famlia da minha me de gente muito importante em Tiet,
mas meu pai siciliano e no queriam o casamento deles de jeito nenhum. S quando a minha
me chegou e disse que se matava se no casasse com ele, foi que casaram. Mas os parentes do
lado da minha me nunca me reconheceram como parente. No grupo escolar, os primos meus
diziam que no eram. Eu sa no segundo ano do grupo escolar e comecei a estudar sozinho.
Depois, na vida, eu encontrei trs pais: o pai que me fez nascer, o maestro Baldi que me ensinou
cultura musical e o Mrio de Andrade que me ensinou tudo. Essa a minha relao com ele. Ele
foi uma espcie de pai para mim. Eu jantava quase toda quarta-feira na casa dele. Na biblioteca
do Mrio, que era imensa, estava escrito: Livro no se Empresta. Depois que ele me
conheceu, toda semana eu ia na casa dele e ele me dava sete, oito livros para ler a semana inteira
e depois ele testava tudo. Foi assim que eu aprendi.
E o Oswald de Andrade?
No. Desse eu no quero falar!
Porque?
Eu considerava ele um maluco. Conhecia-o mas ele era um maluco, irresponsvel... Ele
tinha obsesso em falar mal dos outros. Obsesso.
Mas hoje o Oswald mais valorizado, ou pelo menos mais festejado, do que Mrio de
Andrade...
Brasil isso. Isso que o Brasil. O Oswald s reconhecido porque fazia escndalo. S
por isso.
O senhor estava falando de sua origem humilde. No Brasil, entretanto, a msica erudita
fica limitada elite...
Infelizmente.

Esse limite est se impondo cada vez mais?

394

Cada vez mais vai piorando. Hoje em dia o que se faz rock, uma msica americana que
o Brasil est engolindo como se fosse coisa nossa.
Porque os jovens interessados em msica no mostram interesse pela msica erudita?
Porque os professores no sabem msica. 90% dos professores que ensinam msica no
sabem msica. Se voc no sabe no pode ensinar. Os professores no tm formao.
E o preconceito do povo, em geral, em relao msica erudita?
A msica erudita exige da pessoa que ouve uma certa erudio. Se voc fala para um
caipira em Bach, ele no sabe quem Bach. Se voc falar em Zequinha de Abreu ele sabe quem
.
Pelo que o senhor est dizendo, para gostar precisa entender?
No. Precisa sentir. A msica arte que no se entende. A gente s entende as coisas que
representam conceitos. Agora: l l ri l. O que quer dizer este som? Precisa sentir e no
entender. A gente s entende coisas que so lgicas.
Os msicos so preconceituosos tambm?
So ignorantes. Cada um dentro das suas possibilidades, que so mnimas, e se sentindo
um deus. Esse que o negcio! So preconceituosos. S pensam em si. Na minha vida nunca
pensei em mim, sabe disso? Eu estou com 85 anos e nunca pensei em mim. Penso nos outros.
Por isso ensinei mais de quarenta alunos e nunca cobrei um tosto deles. Nunca.
Dinheiro no interessava?
No. Dinheiro para mim a desgraa do mundo.
O senhor ganhou dinheiro fazendo msica?
Eu? Eu ganho para viver. J escrevi mais de setecentas obras. No ganho com as minhas
obras.
(Cntia Priolli, intervindo): Conta, ento, maestro, sobre os vrios convites que o senhor j
recebeu para fazer msica nos EUA e ganhar muito. Porque o senhor no foi?
No fui porque sou uma besta quadrada (risos). Eu fiz um curso de composio para ir
Europa. O governo me pagou a passagem. Quando eu voltei por causa da guerra, voltei como
indigente. Fui como prmio Rivert e voltei de 3 classe. No pude agentar o mau cheiro dos
portugueses que subiam no navio! (risos). No Rio, o Mrio e o Manuel Bandeira estavam me
esperando. Fui l abra-los e pedi dinheiro emprestado para pagar um txi porque no tinha um
tosto.
Da, eu recebi uma carta do Panam para lecionar composio l. Depois, os EUA como
so espertssimos, mandaram me convidar para ficar seis meses em Nova Iorque com tudo pago.
L, a Paramount e a Metro me ofereceram para ir a Hollywood. Eu disse que no queria ir. Eles
perguntaram a quantia que eu desejava para ir. Eu no queria nada. Quero paz. Por isso no

395

fiquei nos EUA. J viajei o mundo todo, j dirigi as maiores orquestras do mundo. Agora, eu
quero morrer na santa paz de Deus.
O senhor est gostando de viver no Brasil hoje?
Como que eu posso responder? Eu ando to triste que voc no pode nem imaginar! Eu
nasci em Tiet, vim para So Paulo. Eu adoro de tal maneira So Paulo e Tiet que eu nunca
poderia viver fora do Brasil. Eu tenho tido oportunidade de ficar fora do Brasil, com grandes
vantagens! Eu nunca quis. Agora, eu estou no fim da minha vida. Sempre digo: acredito s em
Deus. Quero na hora da minha morte poder dizer para Deus: sei que vou morrer mas morro
contrariado porque adoro a vida. Da eu vou. Assim que eu quero.
Tem alguma coisa que o senhor ainda deseje muito fazer na vida?
Para mim no. Para os outros sim. Sempre que eu posso ajudar eu ajudo. Constantemente.
Meu fim esse. Que eu vou fazer? Se eu tive a felicidade de conhecer trs pais! Todo mundo
tem um, eu tive trs! O que de msica se pode aprender eu estudei tudo. De literatura, de cultura
geral, eu aprendi tudo. O que eu quero mais? S transmitir aos outros.
O senhor fala muito nos seus trs pais. E a sua me?
A funo dela foi outra, n? Ela tomava conta da casa. Meu pai foi um homem que
gostava muito de fazer filho, nisso ele era perito! Ento ele se divertia fazendo filho (risos).
Meu pai foi um grande homem. Grande homem! Meu pai era barbeiro, mas depois ele tocou
flauta comigo na orquestra. Ele escreveu uma valsa, diversas valsas para a minha me. Eu
arranjei uma valsa de papai. No dia que eu toquei para ele ouvir ele comeou a chorar.
Quantos irmos o senhor tem?
Registrados ou no? Como que voc quer saber?
Podem ser os oficiais e os extra-oficiais tambm.
Na verdade eu s tenho quatro filhos.
No, eu perguntei dos irmos, maestro.
Vivos s tenho mais dois. Meu irmo, o grande poeta Rossini Camargo Guarnieri morreu.
Mas tenho irms tambm. Tenho minha irm Alice que uma grande escritora, poetisa. Uma
outra que pintora e outra que romancista. A famlia toda de loucos, sabe? Eu sou o menos
louco (risos). Ou talvez seja o mais louco!
Fazer arte questo de loucura, maestro?
H uma certa relao entre o homem consciente e homem inconsciente. Porque a loucura
inconscincia e o artista quando cria est inconsciente. Voc acha que eu penso quando estou
escrevendo? Comeo a escrever e escrevo.

396

ANEXO
Entrevista nmero 105
AUTOR: Sheila Hissa
TTULO: Guarnieri, triste com a desmemria.
PERIDICO: Jornal da USP, So Paulo
DATA: 09 de Fevereiro de 1992

Estavam programadas festas para os 85 anos do maestro. Nesta entrevista a Sheila Hissa, ele
cobra de lembrana.
Amargo, desiludido e crtico feroz, mas tambm doce, frgil e de apurado senso de
humor. assim o Maestro Mozart Camargo Guarnieri, que no sbado, dia primeiro, comemorou
85 anos, 65 dos quais dedicados msica erudita. O diretor artstico da orquestra sinfnica da
USP (que ajudou a criar em 1975) autor de mais de 600 msicas, 6 sinfonias, 50 ponteios e 6
concertos. J regeu grandes orquestras estrangeiras, como as Sinfnicas de Rochester, Chicago,
Boston, Nacional de Paris, conquistou mais de 100 ttulos, entre prmios, comendas,
condecoraes e medalhas grande parte deles concedidas no exterior
Compositor bastante interpretado l fora, ele se sente rejeitado pelo Brasil. Um projeto
para divulgao de sua obra caminha a passos lentos por falta de patrocinadores. Conduzido
pela pr-reitoria de Cultura e Extenso, com a participao de professores da USP, e da
Relaes Pblicas do IPT, Celisa Ulha Canto, o projeto prev a gravao de um compact disc,
produo de um vdeo sobre a vida e obra do maestro, criao de um busto em bronze para ser
colocado no Anfiteatro da USP, que seria batizado com o nome do artista, o lanamento em
rdio e TV de uma srie sobre msicos eruditos contemporneos e realizao de cinco concertos
ao vivo. De concreto, at agora, s mesmo o lanamento pela Edusp de um livro com ensaios e
crticas de sua obra.
A maioria das msicas de Camargo Guarnieri no esto impressas. E sua produo
aparece em apenas seis discos. As gravaes so das pianistas Isabel Mouro e Las Brasil, alm
de Cnthia Priolli, que Guarnieri considera sua melhor intrprete. Aqui ningum me conhece,
diz. O brasileiro prefere Roberto Carlos e Xuxa.
Formado por mestres como o brasileiro Lamberto Baldi e os franceses Francois
Ruhlmann, Charles Koechlin e Charles Munch, o maestro no compe h mais de dois meses e
acha difcil voltar s partituras. Casado trs vezes,pai de quatro filhos, o msico mundialmente
famoso se diz cansado e triste com a falta de reconhecimento no Brasil e proclama que est
descompondo.Passa os dias estudando no seu estdio, na rua Pamplona. L tcnicas de
composio, literatura e filosofia. Em casa ouve Bach, Mozart, Beethoven e Brahms. Na quarta
feira (dia 29) ele recebeu o jornal da USP para falar um pouco de sua vida e carreira. Sentado
numa velha poltrona coberta de toalhas e cercado de livros e de fotos de gente querida filhos,
pais e amigos, como Mrio de Andrade - , ele defendeu sua posies nacionalistas, rangeu os
dentes para o rock e a msica popular brasileira, provocou risos e duvidou que a entrevista fosse
publicada. O pessoal da USP no gosta de mim,comentou.
JU: O Sr. vive dizendo que tem inimigos. Quem so eles?
CG: No vou citar nomes, mas gente que no gosta ou no sabe valorizar a msica erudita. Os
pianistas brasileiros no executam minhas obras. Eu no sou conhecido. O Collor nunca deve
ter ouvido falar do meu nome.
JU: Mas o Sr. j ganhou inmeros prmios, j...

397

CG: Esses prmios so mesmo valiosos, mas a verdade que ganho apenas cinco salrios
mnimos e isso s porque o ex-presidente Ernesto Geisel resolveu me conceder esse rendimento,
alm de um salrio misria da USP. Vivo passando dificuldades.
JU:Mas e os convites para participar de grandes eventos culturais, as encomendas de obras?
CG:De fato j fiz umas dez obras sob encomenda, mas tambm contabilizo alguns incidentes.
JU: Quais?Com quem?
CG: No ano passado na ltima apresentao do Festival de Campos do Jordo, o secretrio da
Cultura do Estado, Adilson Monteiro Alves, me convidou publicamente, diante do governador
Fleury para escrever uma obra, ele chegou a nomear o que queria A oitava Sinfonia e a
determinar a poca da apresentao. Seria em maro agora, aqui em So Paulo, e sob minha
regncia. Bom, eu sa do Festival muito contente escrevi duas cartas para o secretrio
manifestando meu interesse. Nada. J se passaram sete meses e at agora no recebi nenhuma
resposta. Nem uma singela explicao.
JU: Com 65 anos de carreira, qual o balano que o Sr. faz da msica erudita nacional?
CG: O Brasil produziu um gnio, que foi Villa-Lobos, com quem mantive felizmente, uma
relao estreita. Hoje existem grandes talentos, mas no contam como professores de
composio. Os que se aventuram nessa arte em geral no sabem o que fazem e, portanto, no
ensinam nada.
JU: por isso que o msico erudito precisa sair do pas para fazer carreira?
CG: No tanto fazer carreira, mas estudar. Isso sim.
JU: Mas parece claro que o pas ainda no tem ouvidos para a msica erudita, que falta mercado
e incentivo...
CG: Falta mercado porque a msica erudita simplesmente no executada. As Rdios e TVs s
tocam aquela baboseira norte americana. Mas tambm a gente no pode se enganar. So muito
poucos os que conseguem realmente fazer sucesso no exterior.
JU: Quem saiu e venceu?
CG: O compositor Francisco Mignone, o pianista Caio Pagano, que timo e o Nelson Freire,
um dos maiores. Eu tenho uma obra dedicada ao Nelson Saramba, que ele nunca tocou. Para
ele eu no sou importante. Ele no gostou da msica.
JU: E os msicos contemporneos: Gilberto Mendes, Willy Corra de Oliveira?
CG: Eles no falam de mim, porque vou falar deles? Eles nem me conhecem. No falo deles.Eu
falo de Mrio de Andrade. Ele sim, ele foi meu terceiro pai. O primeiro foi o que me deu a vida
Miguel Guarnieri e o segundo o maestro Lamberto Baldi.
JU: Qual a importncia de Mrio de Andrade na sua vida?
CG: Ele me fez. Eu s tinha o segundo ano do grupo escolar e ele cuidou da minha educao.
Todas as segundas me entregava sete ou oito livros e no fim de semana me submetia a uma
sabatina. Tirava a limpo minhas leituras e me ensinava. Quer mais?
JU: O que o Sr. acha da msica popular brasileira?
CG: Eu gostei do Lus Gonzaga. Ele era um grande compositor e deu uma outra fisionomia para
o baio.
JU: E o Joo Gilberto?
CG: No conheo. No sei quem .
JU: E o Tom Jobim? Alguns crticos dizem que sua obra foi influenciada por Villa Lobos.
CG: Mentira. Nem me fale nele. No o considero um msico. Tambm fiquei desapontado com
a propaganda da Brahma. Aquele negcio de usar a imagem do Vincius de Moraes. Mrio de
Andrade dizia que, se Vincius no tivesse aquela vida atrapalhada, seria um dos maiores poetas
do Brasil. Uma indignidade o que fizeram com ele.
JU: O Sr. no aprova participao em comerciais de TV?
CG: Certa vez fui convidado pela Paramount e depois pela Metro para fazer trilha sonora para
filmes em Hollywood. Recusei. Dinheiro no me compra. Se eu tivesse aceito, no teria
desenvolvido em mim a minha msica. No teria feito as composies que fiz.

398

JU: E rock?O Sr. ouve?

CG: No.
JU: Mas, na TV, agora com o rock in Rio...
CG: No considero uma msica audvel. No perco meu tempo. Quando aparece alguma coisa
disso na TV, desligo.
JU: O Sr. chamado de nacionalista. Esse rtulo te incomoda?
CG: No. Minha msica de expresso nacional. Procuro expressar a parte mais ntima da
natureza do brasileiro. Eu sou gauche, um homem errado. Mas gosto desse pas como ele .
Nasci e quero morrer aqui.
JU: Algumas pessoas criticam a orquestra da USP por ela ser apenas de cordas.
CG: . As pessoas pensam que a culpa do Camargo Guarnieri. Quando o falecido Reitor
Orlando Marques de Paiva (gesto de 1973-1977) me convidou para criar a Orquestra, eu disse
a ele: Ns comeamos com cordas, depois criamos uma Orquestra de Cmara (com sopros) e
depois a Sinfnica, com teclados, percusso, etc. E a cada fase voc aumenta o nmero de
msicos e o salrio de cada um. Mas isso no foi possvel at agora. Quando dou um concerto
onde entram sopros ou metais, preciso contratar msicos de fora.
JU: Muita gente na escola de Comunicao e Artes (ECA) tambm ainda no assimilou a
existncia da Orquestra sem profissionais do Departamento de Msica.
CG: Ah! timo! Sabe por que no existem msicos da ECA no nosso quadro? Porque eles no
se submetem ao concurso. Eu nomeio uma comisso para a escolha de novos integrantes, mas o
pessoal da Escola no se apresenta. Curioso, no?

399

ANEXO
Entrevista nmero 106
AUTOR: Alexandre Possendoro
TTULO: Um instante Maestro
PERIDICO: Jornal do Campus, So Paulo
DATA: 09 de abril de 1992
Camargo Guarnieri no pra. Aos 85 anos, o maior compositor vivo da msica erudita brasileira,
rege a Orquestra da USP. O maestro fala ao JC de suas memrias, mulheres e tristezas.
Procurando um certo Mozart
Mandaram-me entrevistar Mozart. Lpis em punho, papel, mquina fotogrfica, entro no
anfiteatro da USP. Mozart o nome dele. O nome dele? Sim, foi um amigo que me recomendou,
olha, cuidado, voc vai entrevistar Mozart.
Que responsabilidade. Bom, pelo menos ele fala minha lngua. O que? No, no sou
alemo. que eu vou conversar com Mozart Camargo Guarnieri.
Quando se entra num teatro vazio, difcil definir as sensaes. Pode-se perceber o
silncio. Mas ele logo se consome com os primeiros violinos, violas, sons de afinao, cordas
vibrando... sbito, o silncio volta. Com ele, um velhinho bem simptico. O tipo do av que
qualquer neto quer ter. Seus passos so lentos, o que faz com que me aproxime com cuidado.
- Maestro, posso tirar umas fotos suas?
- Depende de quanto voc me pagar me diz com as de sinceridade estou cobrando 10
mil por foto.
- Ento est barato.
No ensaio da orquestra Guarnieri rege sentado. So 85 anos de msica, partituras, sons e
sons que nunca se acabam na cabea do maestro. Quando eu nasci meu pai no sabia que nome me
colocar. Sugeriram Mozart. Mas Mozart morreu h 200 anos. O maestro aprece se incomodar com
o nome. Isso foi coisa do Mrio. Ele me dizia que eu no tenho nome. Camargo nome de
bailarina, Guarnieri marca de instrumento, e Mozart.... O senhor conheceu Mrio de Andrade?
Eu tive trs pais. Um deles foi o Mrio. Ele me chamava, empilhava cinco ou seis livros em
minhas mos e dizia: quero isto lido pra semana que vem. Se no tivesse sido ele, talvez eu no
fosse o que sou hoje. E os outros pais? Bom, o meu verdadeiro pai, e o maestro Lamberto Baldi,
que me ensinou msica.
E por falar em msica... bom, so mais de 600 obras entre sinfonias, toadas, composies
para diversos instrumentos... eu j cheguei a escrever uma sinfonia em um ms. Muitos dizem que
levam meses ou anos. Lembra-se da primeira criao? Sim, eu comecei a compor msica no dia
em que descobri a mulher. Foi uma morena que eu vi quando tinha dez anos. Fui para o piano e
escrevi uma sonata para ela.
Nascido em Tiet. Interior de So Paulo, Guarnieri teve uma carreira fantstica. Em 1936,
aos 31 anos, regia sua primeira orquestra. Foi no Teatro Municipal de So Paulo. Reger uma
orquestra como beijar uma mulher que se ama. Ento o maestro j amou muito. Regeu orquestrar
em quase todo o mundo. Em Boston, Chicago, Paris, Rssia. Prmios ele tambm coleciona. Foram
mais de cem, entre comendas e ttulos, no Brasil e no exterior. Alis, a importncia de Guarnieri a
gente vai percebendo aos poucos. Para o maestro Jlio de Medaglia, ele um dos grandes msicos
brasileiros. Em um bom livro de biografia musical, pode-se encontrar Guarnieri ao lado de nomes
como Beethoven, Chopin Bach .... Bach? Eu adoro Bach. Sua obra imortal. Villa-Lobos? ramos
amigos. Ele gostava muito de mim. Sua msica genial. Por falar em msica, e a sua msica? Eu
sou um compositor nacional. No nacionalista, que aquele que usa o folclore. Eu reflito um
sentimento brasileiro. Fao msica com o corao.

400

Atualmente o maestro rege a Orquestra Sinfnica da USP. Ele sempre a regeu. Foi seu
fundador em 1975. Desde l a orquestra nunca parou. O problema que a Orquestra Sinfnica da
USP nunca foi sinfnica. Em 75 o projeto do maestro era de formar uma orquestra de cordas
(violinos, violas etc), depois virar uma orquestra clssica (cordas e metais), para depois virar uma
orquestra sinfnica. S que a orquestra no passou das cordas. Problema de verba. Azar do Brasil
em no entregar uma orquestra nas mos de Guarnieri. Mas a inspetora da orquestra, Cinthia
Priolli,diz que agora esto recebendo mais ateno da Reitoria. Ainda pouco.
S que Guarnieri est triste. Por que, maestro? A explicao to simples quanto cruel. No
tocam sua msica no rdio, ele no vai a especiais de TV, no gravam nem editam toda sua obra.
- Por que isso, maestro? - tento ser ingnuo.
- Isto eu no posso te falar, voc sabe. A indstria... deixa pra l. Vamos terminar. Voc j
escreveu muito! J d pra contar a histria da minha vida.

401

ANEXO
Entrevista nmero 107
AUTOR: Ivonne Jean
TTULO: A criana na TV
PERIDICO:
DATA:
Camargo Guarnieri: No temos o direito de idealizar ou mascarar a dolorosa realidade
Miroel Silveira no menos pessimista A TV escravizada no a princpios, mas a
interesses Concluses de um inqurito
Ivonne Jean
Um escritor, uma psicloga e um psicanalista opinaram sobre o assunto que nos
interessa. Faltava ouvir um msico. Procurei Camargo Guarnieri na Escola de Bailados da
Prefeitura. Encontrei a Escola provisoriamente fechada e informaram-me que o maestro estava
ensaiando, todas as manhs, no Teatro Colombo. Fiquei encantada com o contratempo! Que
bela oportunidade de assistir a um ensaio do grande msico!
Cheguei ao Teatro Colombo, penetrei nos bastidores e fiquei decepcionada: no era
Camargo Guarnieri o dirigente.
Ento, o maestro Camargo Guarnieri no veio hoje? perguntei.
Veio, sim, responderam. Est aqui todas as manhs.
Vai ensaiar mais tarde?
Hoje no, porque temos aqui cinco dirigentes para uma orquestra. Hoje no a vez
dele.
A informao, dada da maneira mais natural do mundo, espantou-me, pois eu acreditava
que todas as orquestras do mundo estivessem a cargo de um dirigente e um substituto. Nunca
ouvira falar em cinco maestros para uma orquestra. A sorte me fazia, assim, encontrar o maestro
um dia em que nada tinha que fazer no teatro.
Que feliz acaso!
A mesma voz calma explicou que no era acaso, no: o maestro estava no teatro todas
as manhs, mesmo quando no havia trabalho para ele, pois tinha que assinar o ponto de entrada
e o ponto de salda e fazer ato de presena nas horas regulamentares.
No assistiria a um ensaio, mas ia, certamente, encontr-lo escrevendo no seu escritrio
e talvez pudesse interrog-lo sobre a nova obra que estava preparando.
Onde se encontra o escritrio dele?
Era, mesmo, o dia das surpresas. O maestro no tem escritrio no teatro e estava
sentado na sala do Arquivo, visivelmente para fazer horas.
No tive coragem de interrog-lo sobre seus projetos de compositor. Como ia eu deixar
de manifestar minha melancolia ao ver um msico do renome de um Camargo Guarnieri tratado
como qualquer funcionariozinho, tendo que se submeter ao ponto e presena permanente na
repartio, quando a tarefa dele seria escrever msica sossegadamente!
Tratei logo de explicar a razo de ser deste inqurito e perguntei se, ao ver a criana,
devia atuar na televiso.
Em princpio e insistiu muito sobre estas duas palavras em princpio sou
favorvel participao da criana no teatro, no cinema, no rdio e na televiso.
Mas apressou-se em acrescentar que isto no quer dizer que aconselhe e defenda a
participao das nossas crianas nas condies em que se encontram o teatro, o cinema, o rdio
e a televiso no Brasil de hoje.
Ns no temos o direito de idealizar ou mascarar a dolorosa realidade que nos
envolve. Desgraadamente, tudo quanto se faz naquelas atividades artsticas tem apenas por
finalidade o lucro comercial. A criana, no caso, apenas o pretexto, o recheio, a mscara que
esconde os intuitos egosticos e mercenrios.

402

Teimei em perguntar se, mesmo assim, no seria possvel melhorar, na medida do

possvel, o esprito dos programas infantis.
Nas atuais condies, de nada adiantaria opinar a respeito do carter que deveriam
ter os programas de televiso e tambm sobre o papel que a criana brasileira deveria
desempenhar neles. Seria opinar em pura perda de tempo. E como eu insistisse, concluiu:
Somente no dia em que o teatro, o rdio, o cinema e a televiso deixarem de ser
instrumentos de especulao comercial e passarem para a responsabilidade e a proteo do
Estado que essas atividades, to teis, to nobres e to necessrias passaro a ter uma funo
social e pedaggica, que servir para aperfeioar a criana brasileira! Um dia o Brasil alcanar
esse alto posto de desenvolvimento, e ento no sentiremos mais o pavor que a atual situao
provoca em seu esprito, e que motivaram o seu inqurito.
Acrescentou que apesar de estar de pleno acordo com as nossas crticas e de
cumprimentar as FOLHAS pela sua preocupao com o destino das crianas brasileiras que
esto sendo deformadas pela m orientao dos programas infantis de televiso, no
apresentaria sugestes porque, no momento, seria o mesmo que aperfeioar as armas com que
os comerciantes da arte exploram a ingenuidade e a vaidade dos pais que, inconscientemente,
ajudam a malbaratar e destruir o talento e a candura dos filhos.
Achei o ponto de vista do maestro racional, mas muito pessimista. Atribu este
pessimismo total das suas declaraes a um estado de esprito gerado pela situao estranha e
incrvel na qual se encontra no momento. Jamais imaginara que ia encontrar Camargo Guarnieri
encostado numa sala. Sempre pensei que quando a Prefeitura possua um artista de renome
internacional nos seus quadros apreciava a sua sorte e tratava de aproveitar o talento, dando-lhe
todas as facilidades, respeito e carinho. Sa do teatro indignada por esta pseudo-disciplina, to
prejudicial no somente ao artista, como tambm ao pas.
No querendo acabar este inqurito com declaraes to amargas, procurei, ainda, o
escritor, jornalista e radialista Miroel Silveira. Com grande espanto meu, suas declaraes
corroboraram absolutamente s de Camargo Guarnieri. Suas concluses no foram menos
amargas!
As possibilidades tcnicas e artsticas da televiso so infinitas. So maiores que as
do teatro, por exemplo. Mas num mundo economicamente organizado em funo do dinheiro, a
TV escravizada no a princpios mas a interesses. No adianta dar conselhos, porque o
anunciante que paga o programe quer agradar maioria, lisonjeando instintos mais baixos da
massa ainda insuficientemente educada!.
Assim mesmo, no poderia dar algumas sugestes concretas para melhorar os
programas dentro da situao atual da televiso?
Quando as crianas atuam na TV o repertrio deveria ser selecionado previamente.
O programa deveria ser feito base de comunicao, organizando espcies de desafios entre as
crianas, criando emulao... mas sempre com uma seleo prvia... Mas de que adianta
oferecer sugestes? No resolver nada! A situao esta que descrevi. Os prprios pais so
desorientados. A sociedade burguesa baseia-se em mitos. Existem quantidades de senhoras
Bovary! Vou contar-lhe uma historia verdica, que saiu publicada nos jornais, e que acho a
histria mais triste que j ouvi. a historia desse pai americano que era um bom nadador e que
treinara a filhinha a nadar quase desde o dia do nascimento. A menina tornara-se um gnio em
natao. Quando fez 4 anos, o pai obrigou-a a saltar do trampolim para perder o medo. O
trampolim encontrava-se a dez metros de altura. A menina morreu... Compreendeu?.
Compreendi a relao, infelizmente muito clara, entre este caso e o ponto de vista de
tantos pais que levam suas crianas aos palcos da televiso como levariam cachorrinhos
adestrados ou anes engraados!
E assim, tenho que acabar este inqurito com duas notas pessimistas, opinio de dois
entendidos, que declaram, ambos, que de nada adianta oferecer sugestes para melhorar os
programas infantis da TV antes de modificar, por completo a organizao econmica geral da
televiso!
Mas como esta reorganizao total, que depende de uma reestruturao geral muito
mais ampla, no se far hoje, acredito que devamos, assim mesmo, lutar para melhorar os
programas dentro das possibilidades atuais, antes que se deforme, por completo, a mentalidade

403

das crianas que atuam nos programas, como tambm as crianas que assistem a esses
programas.
Por isso, espero que algumas das sugestes concretas, apresentadas nas entrevistas
anteriores, possam ser experimentadas, para que a hora da criana mude de ambiente. Acredito
que tanto os patrocinadores de programas como os prprios radialistas querero tentar a
experincia, no dia em que compreenderem que est em seu poder transformar programas
nocivos criana em programas teis. E se a experincia demonstrar que um programa bom no
significa, necessariamente, um prejuzo comercial, quem sabe se, atravs da criana, no
chegaremos, lentamente, a, uma melhoria dos programas de televiso, em geral? Eis a esperana
que guiou este inqurito.

404

ANEXO
Entrevista nmero 108
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri entrevistado
PERIDICO:Correio musical - So Paulo
DATA:
CAMARGO GUARNIERI ENTREVISTADO As entrevistas sempre so proveitosas,
especialmente quando alertas e curiosas, como as de Silveira Peixoto, jornalista nato e
indagador ou entrevistador duas vezes nato.
Descobrimos na Gazeta-Magazine, de 16 do corrente, de A Gazeta, de So Paulo,
uma reportagem feita por Silveira Peixoto a respeito de Camargo Guarnieri. Ambos os nomes
nos interessam. No podamos deixar de a ler. Sempre aprendemos algo sobre a vida de
Camargo Guarnieri, um dos jovens autores patrcios de maior prestgio, ao qual dedicamos
muitssima ateno, simpatia e admirao. Acompanhamo-lo, h muito, com interesse.
Para os nossos leitores vamos resumir a palestra de Silveira Peixoto assim um
modo de lhe prestar tambm homenagem.
Comea o jornalista-indagador dizendo que Guarnieri tem um grande valor, um talento
realmente precioso. evidente. Mas, aqui, trata-se de palavras de Arthur Rubinstein. Ningum
poder contestar.
Em seguida, verifica que o seu entrevistado , como msico, o mais brasiliense dos
brasilienses, e um polifonista e um regente do maior merecimento. No se intimidou de reger o
Motu Perpetuo, de Paganini, depois que Toscanini o fez com os seus comandados de p, para
melhor valorizar o trabalho. Camargo conservou os seus simplesmente, comodamente sentados.
Depois, entrando a bisbilhotar (o que o prprio do reprter) descobre Silveira Peixoto
que Camargo Guarnieri nasceu na cidade de Tiet, em So Paulo, a l de fevereiro de 1907.
Que mocidade audaciosa, agora que a vida comea aos 70 anos!...
E, ainda mais, que a sua vocao se revelou desde a mais remota meninice.
Estudou os rudimentos da msica com os prprios pais, que eram artistas e hbeis
musicistas. Aos oito anos de idade fez a primeira composio. Intitulava-se: Sonho de Artista,
valsinha que teve o condo de produzir o rompimento de relaes diplomticas entre ele e o seu
professor, Virglio Dias, o crebro musical do Tiet... O incidente motivou ou influiu na vinda
da famlia Guarnieri para So Paulo. Tudo lucro, portanto.
Na capital o jovem Mozart ( Camargo Guarnieri) continuou os estudos com Ernani
Braga, S Pereira, Lamberto Baldi (magnfico elemento que perdemos por simples displicncia)
e muito tempo depois, j na Europa, em Paris, com Charles Koechlin, Franois Ruhlmann e
Charles Munch. Hoje, Guarnieri sem conteste, um dos nossos msicos mais notveis.
A certa altura da conversa pergunta Peixoto, de chofre, ao entrevistado: Que
entende voc por msica brasiliense?.
A interrogao, insidiosa, talvez contenha alguma dose de perfdia... Guarnieri no se
perturba. Responde:
Ora, a msica brasiliense essa manifestao artstica que encerra e consubstancia a
expresso de nossa alma e que se forma com os elementos especficos do nosso folclore. Se
verdade que o artista uma conseqncia do meio-ambiente, de que ele recebe influncias
decisivas, o compositor brasiliense deve ser o que imprime sua obra os caratersticos de seu
povo e a deixa bem ntida a sensibilidade da nossa gente.
Estava ladeada a dificuldade. Era quase uma explicao. Quase uma definio.
Quais seus autores prediletos? indaga Peixoto.
Bach, Mozart, Strawinsky.
E Guarnieri explica: Deve ser uma questo que se prende prpria tendncia da minha
sensibilidade. Nossa poca a da volta polifonia, com as liberdades prprias do sculo que
estamos vivendo.
Camargo Guarnieri no tem a preocupao do sucesso. No tem nenhuma superstio.
Gosta de todas as artes. Gosta da filosofia. Da literatura. Abomina a pornografia...

405

Estamos de acordo. A certa altura da palestra faz ele uma confisso: suas tendncias
polifnicas, baseadas no atonalismo"... Se pudssemos dar um conselho a Camargo Guarnieri,
diramos: no acredite muito nas virtudes atonais: isso molho de pimenta baiana, gua forte,
vitriolo!.
Daqui a vinte anos ningum mais falar nisso e ser msica infelizmente perdida...
Ser apenas um fenmeno teratolgico musical.

406

ANEXO
Entrevista nmero 109
AUTOR:
TTULO: Camargo Guarnieri: A minha msica hoje a expresso nacional
PERIDICO: Gazeta do Povo, Porto Alegre
DATA:
Espirituoso, mas discreto, de cabelos grisalhos e completamente vontade, o compositor
Mozart Camargo Guarnieri (considerado seno o maior, um dos maiores do Brasil), procedente do
Rio de Janeiro disse, ontem, em entrevista imprensa que h algum que pensa que sou
compositor folclorista e, no obstante, no utilizo folclore na minha criao. Por uma coincidncia
salientou a minha msica hoje a expresso nacional. Mais adiante, embora tranqilo, o famoso
compositor que tambm maestro, pianista e flautista, faz aluso confuso que impera na msica
atual brasileira e, sem reservas, qualificou a msica ptria de msica que est em situao muito
grave.
POUCOS COMPOSITORES
Camargo Guarnieri justificou a gravidade da composio brasileira dizendo que no Brasil
para um pretendente estudar composio tem de faz-lo com bons compositores. E, infelizmente
disse , aqui temos poucos compositores que, talvez por egosmo, no gostam de transferir a
composio prpria, o que h de melhor nela.
MAIOR COMPOSITOR
Declarou categrico, a seguir, que eu sempre quis ser um msico brasileiro. Ultimamente
lembrou deram de me chamar o maior compositor vivo do Brasil e isso me irrita profundamente.
No entanto j escrevi mais de quinhentas obras e a minha msica tocada mais no estrangeiro do
que aqui. Sei perfeitamente que a minha msica bem feita, pois h quarenta anos que eu assim
procuro faz-la. Mas, quem no gostar, pacincia...
DUAS CORRENTES
Indagado pela GAZETA DO POVO sobre qual a tendncia de msica clssica no Brasil,
contou o maestro que ainda este ano ganhou o prmio do Moinho Santista para a msica que
assim como no mundo todo, aqui h duas correntes: dos compositores potentes e dos compositores
impotentes. Os potentes descreveu so os que servem de toda a cultura, da tradio e conseguem
realar toda obra que a expresso de sua prpria personalidade. Estes, podem se aproveitar at as
ltimas conquistas da msica eletrnica, da msica concreta, mas nunca como um fim e sim como
um meio. Quanto aos impotentes, so os que no tem capacidade criadora e se servem de uma
tcnica puramente intelectual, que no tem relao nenhuma com emoo acabando por criarem
uma msica impessoal, numa atitude premeditada. Neste caso todos eles se parecem. Contudo, a
verdade que o povo precisa ter de tudo: msica erudita e msica popular.
MAIOR COMPOSIO
A uma pergunta sobre sua maior composio disse o maestro, que j apresentou o Festival
Camargo Guarnieri em Belo Horizonte, que meu ltimo filho aquele do que mais gosto. Por isso
acentuou tenho preferncia pela Cantata Guanabara, a qual ainda estou escrevendo para
narrador, solista, coro e orquestra com texto original de Ceclia Meirelles, sua ltima obra. J ao
final o compositor deu nfase a que sem amor, com A maisculo, a vida nada vale.

407

FESTIVAL DE HOJE
Hoje, s 21 horas, promovido pela superintendncia do Teatro Guaira, o compositor
Camargo Guarnieri acompanhado pela violonista Carmela Sabhy e pelo cantor de msica de cmera
Jarbas Braga, apresentara o Festival Camargo Guarnieri, que inclui o seguinte programa: Cinco
Poemas de Alice, cantado por Jarbas Braga; Coletnea, Canto n 1, Encantamento,
Cantiga de Ninar, Cantiga l de longe todos tambm por Jarbas Braga, com Carmela Sabhy
ao violino. Depois: No sei, Vamos dar a despedida, Cano Ingnua, No adianta dizer
nada, Onde andars, com Jarbas Braga. O programa ser encerrado com a Sonata n 6, que
Camargo Guarnieri dedicou a Carmela Sabhy, a qual considera um dos maiores nomes musicais do
Brasil. Nesta sonata Guarnieri ser acompanhado por Carmela ao violino, enquanto ao piano, o
autor interpreta a pea.

408

ANEXO
Entrevista nmero 110
AUTOR: Sheyla Gomes
TTULO: Um brasileiro fazendo a msica brasileira
PERIDICO: Jornal da Rua Pamplona, So Paulo
DATA:
Um brasileiro fazendo a msica brasileira
Paulista de outra poca, e de outras condies. Viu a luz em Tiet, uma cidadezinha s
margens do rio do mesmo nome. Guarnieri o nome da famlia do pai, um siciliano, filho de
imigrantes, que se criou no Brasil. Camargo um apelido ilustre na genealogia bandeirante e veio-lhe
da me, paulista da melhor estirpe. Como sucede freqentemente, nas famlias talo-paulistas, o velho
Guarnieri batizava seus filhos pondo-lhes nomes de grandes msicos: Rossini, Mozart. Rossini deu
um bom poeta, autor do texto de muitas das melhores canes do irmo. Mozart veio ao mundo no
dia 1 de fevereiro de 1907, e nele se educou para a msica.
Na cidade natal, que tinha um certo passado musical, moda provinciana, recebeu Camargo
Guarnieri suas primeiras lies de um modesto professor, Virgnio Dias, que tambm era o delegado
de Polcia de Tiet. Sua vocao para a msica era evidente. O pai, amante da msica, tocava flauta
e integrava uma orquestrinha local, considerou de seu dever proporcionar ao menino os recursos
necessrios para que se instrusse. Muda-se a famlia para So Paulo e o futuro compositor
confiado aos professores Ernani Braga e mais tarde S Pereira, de quem recebe lies de piano. E
com Lamberto Baldi, excelente regente italiano, estuda as disciplinas da composio.
Um encontro marcante
Em 1928 um colega introduz Camargo Guarnieri na casa da rua Lopes Chaves, onde morava
Mrio de Andrade. O jovem tieteense j havia produzido algumas composies, como a Dana
Brasileira e a Cano Sertaneja, leva-as em sua pasta e senta-se ao piano, proporciona ao escritor
uma audio dessas primeiras obras.
Mrio de Andrade farejou logo um talento musical real, positivo, tecnicamente bem guiado,
mas esteticamente inexperiente, culturalmente virgem pois sempre trabalhou para ajudar a famlia
necessitando de seu auxlio, de sua assistncia. No pensou duas vezes. Guarnieri tornou-se a partir
desse dia, o seu discpulo perfeito e Mrio de Andrade o seu terceiro pai, depois daquele que o fez
nascer e o maestro Baldi. Ele me deu o caminho certo para desenvolver minha ignorncia, brinca
Guarnieri.
Depois de 1930, havendo Lamberto Baldi partido para Montevidu, aproximou-se ainda
mais do mestre. Jantava semanalmente em sua casa, usava livremente a sua biblioteca, submetia-lhe
todas as suas novas composies. Essa convivncia ofereceu-me oportunidade para aprender muita
coisa, era o mesmo que estar assistindo a aulas numa universidade.
Por essa poca ele j havia publicado as suas primeiras composies. O intimismo da melhor
msica de Camargo Guarnieri, o seu recatado e tocante lirismo, j esto presentes em Sonatina, para
piano. Revelando todas as caractersticas do seu estilo: o nacionalismo radical, avesso s modas
internacionais da msica moderna, e uma modernidade baseada no estudo do folclore musical
nacional, especialmente na paulista. Msica raada, diria, j nesse tempo, um de seus crticos; mas
sem etiquetas. Sempre consegui ir em frente graas aos crticos, nunca levei em considerao as
crticas negativas e continuei fazendo o meu trabalho.

409

Em 1937, no Congresso da Lngua Nacional Cantada, destinado a estabelecer o padro do

idioma artstico brasileiro, foi ouvido o seu Concerto para piano e orquestra, com o autor frente da
orquestra. S bem mais tarde, depois da estadia na Europa, e em conseqncia da intimidade com a
orquestra que ele adquire no exerccio assduo da regncia, regressando ao Brasil, que Guarnieri se
abalana a obras de mais flego, de natureza decisivamente sinfnica.
Foi vencedor em importantes concursos de composio nacionais e internacionais. Seu
primeiro xito internacional deu-se em Filadlfia, 1941, com o Concerto para violino. Como
convidado, visitou os Estados Unidos para reger importantes orquestras e apresentar suas peas,
vrias delas premiadas naquele pas. Regeu o Coral Paulistano, participou de vrios jris
internacionais e detentor de numerosos ttulos.
Atualmente regente da Orquestra Sinfnica da Universidade de So Paulo e professor de
composio em seu prprio estdio, rua Pamplona, onde h 20 anos atrs encontrou a quietude que
tanto necessitava para exercer sua arte. Na poca havia at bonde. Hoje, quando saio, fico doido,
mas gosto dessa regio.
A obra que mais gosto aquela que no escrevi ainda. Pensando assim, Camargo
Guarnieri nunca para de compor, trabalhar. E nunca se considerou o melhor, o maior compositor
brasileiro depois de Villa-Lobos, como muitos afirmam. Villa-Lobos insubstituvel, pois era um
gnio. Eu, ao contrrio, sou genioso.
Casado 3 vezes, 4 filhos. Camargo Guarnieri tem seu estmulo musical ligado intimamente a
mulher. Msica emoo. O mundo sem a mulher seria muito chato. Eu no vivo sem ambos.

410

ANEXO
Entrevista nmero 111
AUTOR: Silveira Peixoto
TTULO: So Paulo, meu amor
PERIDICO: A Gazeta, So Paulo
DATA:
Comeou foi com o telefonema de Linas Pires Campos. A todos os ttulos, grande senhora de
nossa msica achou que eu tinha de ir homenagem de Camargo Guarnieri. Est claro que concordei
porque entendo que devemos todas as homenagens ao maior dos compositores vivos deste pas,
porque tambm o convite vinha de Lina.
Logo logo sa pelos caminhos dumas lembranas, da a pouco l me encontrava no estdio de
Guarnieri nas grimpas de um pequeno arranha-cu da rua Pamplona. A gente vai de elevador at o
stimo andar, depois sobe uma pequena escada que preciso subir para chegar a ele. Ali esto seus
livros, suas bonecas indgenas vindas de Gois, seus cachimbos, suas msicas...
Vo a 600, a mais de 600, suas msicas num arquivo especial, desde as que datam de
1928. E estdio ressumando a arte, a msica, a uma boemia espiritual, depressa tomando conta de
quem entra. Ah, quando Guarnieri comeou!... Foi na sua Tiet, contava sete anos, iniciou-se com
um tocador de requinta. Verdade, mesmo, que ento, nem queria saber da msica.
Mas o pai, italiano da Siclia, no demorou a ver que no havia nenhum progresso, descobriu
que o menino cabulava as aulas e ia brincar no largo da Matriz. No teve nenhuma dvida e resolveu
tomas as rdeas de seu aprendizado. Era principalmente flautista, mas tambm era de sete
instrumentos. Com o pai e a me brasileira, da famlia Camargo Penteado estudou msica e
piano.
O interesse veio vindo e aos 9 anos Camargo Guarnieri j era a sensao pianstica de
Tiet. Como compositor, entretanto, sua vocao chegou um pouco mais tarde, mostrou-se quando
ele j estava nos 11. Contou-me, duma feita, que foi quando descobriu a mulher, todo se
apaixonando por uma amiga da irm. Escreveu sua primeira composio a valsa Sonho de
Artista, impressa por amigos da famlia.
Sim, at os 18 anos, suas intenes (ou a de seus pais, segundo Guarnieri) eram as de ser
pianistas. Para continuar os estudos de piano, foi que toda a famlia veio para So Paulo, quando ele
se achava com 17. Foi, um dia, estudar com Ernani Braga, quis este ouvi-lo em algumas de suas
msicas e foi claro no dizer que seu verdadeiro caminho era o da composio.
Tem se dado bem?... No obstante todas as agruras. Creio que verdadeiramente a razo de
ser de minha vida o meu trabalho de compositor. Que que v na msica?! Tem a mais subjetiva
das mensagens e assim fala ao ntimo de quantos ouvem, cada qual podendo acomod-la s suas
necessidades interiores. Da msica dele? o resultado de muito trabalho, muito sofrimento, a
expresso de seu interior.
Perguntei-lhe, uma vez, como que compe. A resposta veio rpida, natural, dizendo que
do mesmo jeito que respira. Para Guarnieri, compor uma funo vital, uma necessidade que nem
precisa de estmulo. natural que quando se prope fazer uma Sonata, um Quarteto, uma Sinfonia,
a necessite de planejamento, de reflexo. Mas j lhe ficou por hbito construir tudo primeiro
mentalmente.
por isso que escrevo muito depressa. Quando comeo a botar as notas no papel j est
tudo pronto em minha cabea. No tocante a planos somente projeta a continuao de seus
trabalhos como compositor at quando Deus lhe der foras para continuar...No gosta de arvorarse em conselheiro mas lembra aos jovens que a tcnica composicional ainda a nica maneira de
fazer boa msica.

411

Msica de vanguarda?! No passa de piada. H muito moo de talento perdendo tempo

com besteiras sem nenhum sentido musical. Em lugar de estudarem, adquirirem tcnica, apenas
procuram imitar aquilo que j passado na Europa e mesmo nos Estados Unidos. Ficam repetindo
experincias j sovadas de tocar piano com cotovelos, dar murros no teclado... No seno
impotncia criadora.
Da homenagem a Guarnieri? Foi uma festa e tanto, sim senhores presentes figuras da
maior expresso em nossa msica. Em nome de todos, falou Arrobas Martins e falou muito bem,
como notvel artista da palavra e da oratria que . Disse, de maneira admirvel, que ali estvamos
porque o Governo da Repblica outorgou a Medalha Rio Branco ao nosso msico, muito
merecidamente.
Nem s por isso, entretanto. Foi tambm pelo muito sucesso que tem alcanado a Sinfnica
da USP, sob a direo de Guarnieri. Principalmente e todos o sabem foi porque Camargo
Guarnieri Camargo Guarnieri. um nababo de belezas que vive a d-las perdulariamente a todos
ns em sua grande msica.

412

Entrevista nmero 1
AUTOR: G. Claude Villarreal
DATA: 22 de fevereiro de 1956
1) O sr. acha que os Estados Unidos se desenvolveram no campo da msica? Em caso de
resposta afirmativa, porque?
2) Caso a resposta for afirmativa, o que, em sua opinio, foi o fator que mais contribuiu para
isso?
a) Radio -- "produo em massa" da msica.
b) Um maior nmero de orquestras sinfnicas (existem, atualmente, mais de 600 nos
Estados Unidos)
c) Qualidade e quantidade de escolas de msica (como a Juilliard, Eastman,
Peabody e escolas de msica de universidades e colgios)
d) Federao dos Clubes de Msica (com mais de 300.000 membros)
e) Orquestras da Juventude (patrocinadas por escolas ou independentes, de
concrto ou popular)
3) O que o sr. considera a maior contribuio dos Estados Unidos msica?
a) Negro Spirituals
b) Msica baseada nos Negro Spirituals (p.e., Sinfonia do Novo Mundo de Dvorak
c) Msica Popular
d) Msica Folclrica
e) Msica baseada na msica folclrica (p.e. Stephen Foster)
4) Na sua opinio, a msica americana exerceu alguma influencia sobre a msica de outra
nao?
5) Qual foi a contribuio dos Estados Unidos ao desenvolvimento da msica e msicos de
outras naes, principalmente no Brasil? (Trazendo a luz grandes talentos da America Latina
e/ou ajudando a tornar conhecida a msica da America Latina ou Brasil)
6) Quais os aspectos musicais dos Estadas Unidos que mais o impressionaram? (Numero de
participantes ativos em atividades musicais, nmero de cidados que assistem essas atividades,
apoio pblico ao lado do patrocnio do estado de orquestras sinfnicas e outros grupos musicais,
etc.)
7) O sr. considera o nvel de educao e apreciao musical por parte do cidado mdio
americano alto ou baixo em comparao ao de outros povos que o sr. conhece como os
franceses, panamenhos, brasileiros? (Seria prefervel se sua resposta a esta pergunta no
mencionasse outras nacionalidades, mas fosse somente uma declarao do nvel musical no
campo da apreciao do povo americano)
8) O sr.observou ou assistiu alguma das exibies ao ar livre nos Estados Unidos?
(p.e. Boston Pops Orchestra no Esplanade, Lewisohn Stadium em Nova York, Hollywood
Bowl, St. Louis, National Music Camp, etc.). Caso a resposta for afirmativa gostariamos
de obter suas impresses.
9) O sr. assistiu ou viu qualquer parte do Ber kshir e Music Festival em
Stockbridge, Massachusetts, que tem lugar anualmente durante seis semanas? (A
frequencia tendo sido de cerca de 200.000 pessoas cada ano, sendo que cerca de
15.000 pessoas assistem a um espetculo musical). Caso a resposta for afir mativa
gostar iamos de ter as suas impr esses.
10) O sr. acha que os Estados Unidos assumiram ou esto assumindo a liderana nas
atividades musicais? Se assim , porque?
11) Alguns comentrios sbre a qualidade da msica americana que est sendo
produzida atualmente:
a) Como se compara com a msica de outros pases como uma expresso do que
mais vital no mundo de hoje no campo da msica? "avant garde" ou segue apenas os
passos estabelecidos em outras partes pelos msicos?
b) Na sua opinio, a msica americana da atualidade atingiu uma nova
dimenso ou nvel na msica do mundo ou ainda est no estgio de formao?
12) Quaisquer outros comentrios que o sr. deseje acrescentar sobre suas observaes pessoais,
conhecimentos ou idias sobre a msica nos Estados Unidos.

413

RESPOSTAS
1) e 2) Os Estados Unidos um dos raros pases em que a msica goza de grande prestgio. Isso,
porque o seu povo compreendeu que no s de po que vive o homem e compreendeu,
tambm, que a msica uma das artes que mais eleva o homem e a nica que o atinge na
profundeza do seu ser. Esse desenvolvimento em conseqncia dos programas culturais que as
rdios diariamente irradiam; das suas 600 Orquestras Sinfnicas, todas realizando concertos
educacionais, onde no s as obras clssicas, romnticas, so executadas, como tambm, as
obras dos compositores contemporneos; escolas de msica, com seus professores realmente
competentes; das suas orquestras juvenis, realizando seus concertos populares.
3) Penso que os Estados Unidos j possuem uma pliade de compositores de projeo
internacional. Basta lembrar os nomes de Roy Harris, Aaron Copland, Willian Schuman, Walter
Piston, Randal Thompson, etc.. Estes artistas honrariam a qualquer pas. Lamento que a
tendncia nacionalista no seja a principal preocupao desses grandes msicos. Os
compositores norte-americanos, geralmente no se utilizam do folclore. Os Negros-Spirituals
aparecem sempre como elemento extico, sem fazer parte integrante da criao musical. A
musica de Foster uma expresso norte-americana mas no erudita. Pena que os compositores
de musica erudita no tenham seguido as pegadas deste interessantssimo compositor.
4) A musica popular norte-americana tem exercido grande influncia em muitos pases,
sobretudo na Amrica - Latina. Considero m essa influncia. Todo pas deveria preservar sua
musica popular ou folclrica de qualquer influencia estrangeira, conservando suas
caractersticas nativas, autctones.
5) Quando, durante a ultima guerra, os Estados Unidos, instituiu a sua chamada poltica de boa
vizinhana, possibilitou a inmeros compositores, sobretudo dos pases Latino-Americanos, a
terem contacto com os compositores ianques. Isto trouxe grandes benefcios, pois tendo os
Estados Unidos atingido um grau elevadssimo de cultura musical, muito favoreceu aos
compositores de outros pases a ouvirem timas orquestras, grandes regentes e, ainda mais a
terem o prazer de verem seus trabalhos executados por artistas notveis. Infelizmente, parece
que essa iniciativa j no faz parte do programa poltico... Digo isso porque eu pessoalmente,
tive a felicidade de merecer esse prmio e no escondo os benefcios que obtive com essa
viagem. O intercambio entre os compositores muito importante.
6) O que mais me encantou nos Estados Unidos o respeito que se tem pelo artista. Isso
porque l se estuda seriamente musica.
7) e 8) O nvel de educao e apreciao musical por parte do homem do povo ou da classe
mdia muitssimo elevado. Os concertos que se realizam ao ar livre, possibilitam o
desenvolvimento cultural do povo.
9) Uma das grandes iniciativas do eminente mestre Serge Koussevitsky, foi a criao do
Berkshire Music Festival. Nestes festivais, que se realizam anualmente, perto de 200.000
pessoas podem gozar o prazer da musica, em execues sempre cheia de interesse artstico.
Estes festivais, cada ano que passa, mais eficientes se tornam. Pena que em nosso pas no se
possa fazer o mesmo!
10) Os Estados Unidos j assumiu a liderana das atividades artsticas musicais nas Amricas.
Em nenhum outro pas, os concertos so to bem organizados e de nvel to alto.
11) Sendo eu um nacionalista e considerando que o artista s representa verdadeiramente seu
povo ou seu pas quando traz, na sua obra, a expresso e caractersticas raciais, acho que nos
Estados Unidos so raros os compositores que realizam esta finalidade. Geralmente na America
do Norte os compositores se preocupam com tendncias cerebralistas j superadas, como sejam,
musica dodecafnica, eletrnica ou concreta. Pessoalmente no creio na manifestao artstica
que excluem a sensibilidade e que d margem somente maluquices cerebralistas. O homem
um ser sensvel e pela sensibilidade que ele manifesta sua expresso artstica e, tambm, por
ela mesmo, ele recebe a mensagem dos artistas criadores.
12) Considero o povo norte-americano eminentemente musical e com interesse fora do comum
por todas as coisas do esprito humano. As enumeras escolas de artes, os museus, as bibliotecas,
os teatros, as orquestras so a prova disto. Sou um incondicional admirador desta tendncia do
povo norte-americano!

414

Entrevista nmero 2
DATA: Maio de 1986
AUTOR: Omar Fontana Rodas (11 anos)
1 -H quanto tempo o senhor msico profissional e quantas horas em mdia se dedica
ao estudo diariamente?
Tornei-me msico profissional aos 16 anos de idade, quando minha famlia mudou-se de
Tiet (interior de So Paulo) para a capital. Nessa poca, comecei a trabalhar na Casa A. Di
Franco, especializada na venda de msicas, como pianista que lia primeira vista as peas
que as pessoas quisessem comprar. Alm disso, tocava no Cine Rio Branco, na poca do
cinema mudo, quando o pianista animava os filmes com sua msica. Depois do cinema,
tocava numa casa de mulheres, at a madrugada. Isto tudo durou dos meus 16 aos 20 anos.
Estudo regularmente todos os dias, e continuarei estudando por toda a vida. Dedico cerca de
duas horas leitura e todo tempo disponvel composio e ao magistrio.
2 -Em que centros do Brasil e do exterior, o senhor se preparou para a carreira artstica?
Estudei em So Paulo, com Ernani Braga e S Pereira (piano), composio e regncia com o
maestro Lamberto Baldi. Em seguida estive dois anos em Paris, como bolsista do governo de
So Paulo, tendo estudado em Charles Koechlin (composio esttica musical e
orquestrao), Franois Rulmann (regncia coral e orquestral) e Charles Munch (regncia).
3 O que diria sobre as perspectivas de um msico profissional no Brasil, nos tempos
mais recentes e no futuro prximo?
As perspectivas para o msico profissional, no Brasil, ainda no so muito amplas. Nosso
povo no foi acostumado a conviver diariamente com a msica erudita, nas escolas e em sua
prpria casa, como acontece em outros pases em que a msica faz parte, desde cedo, da
formao cultural da criana, do jovem e do adulto.
Outra coisa a m qualidade do nosso ambiente musical, bastante restrito, onde nem sempre
os verdadeiros valores de nosso pas tm seus mritos reconhecidos.
Infelizmente, o Brasil transforma-se, a cada dia, no Pas do Rock, que serve para envenenar
a juventude.
4 Qual o compositor brasileiro e compositor estrangeiro a que mais o senhor se dedica?
Por qual motivo?
Os compositores de minha preferncia so os pr- clssicos italianos e alemes.
Agora, se fizermos uma escolha geral, eu diria que aprecio os seguintes compositores:
Em primeiro lugar, a genial figura de Monteverdi, Palestrina e J. S. Bach. Entre os clssicos,
Mozart. Entre os romnticos, Beethoven (em sua 3 fase, considerada romntica), Brahms,
Csar Franck. Entre os modernos partir de Debussy, que foi o compositor que abriu as
portas para msica moderna, Ravel, Faur, Koechlin, Stravinsky, Hindemith, Prokofiev (que
considero o maior gnio da Rssia).
Na msica brasileira, aprecio o genial Villa- Lobos, que, em minha opinio, foi o maior
msico nascido no Brasil.
5 No parecer do senhor qual a importncia da realizao de concursos nacionais e
internacionais de interpretao musical?
Considero-os muito importantes, sob o aspecto pedaggico, embora, lamentavelmente, as
coisas nem sempre funcionem 100%, devido deficincia da organizao, ou mesmo da
Banca Examinadora.
6 Qual a pea composta pelo senhor, pela qual tenha predileo? Por qual razo?
Ainda no escrevi a obra pela qual me pergunta. Alis, um compositor consciente, jamais
achar que criou algo definitivo, embora possa ter suas preferncias. Ele sempre estar
imaginando a prxima obra, to logo termina a procedente. Por isso, creio que, antes de
dobrar o Cabo- da- Boa Esperana, eu ainda a escreverei.
7 Qual a mensagem que o senhor enviaria para jovens com interesse musical?

415

No Brasil, o ensino da msica ministrado erradamente (com raras excees), pois

comea-se a estudar o instrumento sem que se tenha adquirido uma base elementar de msica,
fato que deveria ocorrer justamente ao inverso: a escolha do instrumento somente deveria ser
feita aps um estudo apurado de teoria, solfejo e princpios de anlise musical. Portanto, meu
conselho o seguinte: Estudem msica, antes de pensarem em se tornar grandes
instrumentistas. Para isso, seria necessria uma total reformulao no ensino.

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Entrevista nmero 3
Data: 1987
Autor: Osvaldo Lacerda

1- Como encara o papel de agrupamentos corais na msica?

Desde o sculo XVI as criaturas humanas comearam a se agrupar para cantar juntas. A
finalidade desses encontros era torn-las mais humanas, expansivas em seus sentimentos
comuns e unidas em torno de um mesmo ideal.
2- Pode dar alguns breves esclarecimentos sobre a maneira como escreve para coro?
Como utiliza o contraponto e a harmonia na sua escrita coral?
(Me lembro que o senhor me deu um ensinamento muito til a esse respeito: dar
predileo aos graus conjuntos, que no s facilitam a entoao de cada linha
meldica do conjunto, como tambm, por essa mesma razo, facilitam a afinao de
acordes mais dissonantes. Pode dizer algo mais a esse respeito?)
Quando escrevo para coro, seja ele de vozes brancas ou agrupamentos mistos, procuro sempre
trabalhar no sentido polifnico, tentando sempre que o contraponto seja por graus conjuntos.
A vantagem desse processo que a afinao mais perfeita, sobretudo quando h emprego
de acordes dissonantes.
3- Porque escreveu muitos arranjos de melodias folclricas pra coro infantil?
(Suponho que haja uma dupla finalidade: preservao do folclore, e contribuio para
o repertrio de coros infantis. Gostaria de ter suas prprias palavras a esse respeito).
Realmente fao meus arranjos com melodias folclricas, cuja finalidade a preservao dos
temas folclricos (dos quais respeito, rigorosamente, os textos). Essa atitude assumo porque a
tendncia no Brasil modificar os temas, piorando-os ao invs de guardar sua fisionomia
prpria.
4- Suas peas pra coro infantil, sendo as 3 vozes iguais, podem tambm ser cantadas,
com bom efeito, pelos coros femininos ou masculinos?
Quando escrevo corais infantis a 2, 3 e 4 vozes iguais, procuro no sair da tessitura das vozes.
Essas peas podem ser cantadas por coros femininos e masculinos.
5- Na sua cantata Seca, a participao do coro (alis, muito eficiente) ad libitum.
Na gravao existente, o coro feminino. Pode tambm ser misto?
Na minha cantata Seca, a participao do coro ad libitum. Pode ser cantada por coros
feminino, masculino ou misto.

6- Do seu catlogo de obras, consta um nmero relativamente grande de Ave Marias,

tanto para solista, como tambm para coro. So todas diferentes? Porque essa
predileo por essa orao?
Sou um homem crente e tenho uma profunda predileo pela orao Ave- Maria. Talvez seja
porque, quando fui batizado, minha me entregou-me proteo da Virgem Maria.
Constantemente, nos momentos em que desejo me lembrar de meus idolatrados pais, de meus
amigos queridos, rezo mentalmente uma Ave Maria, em qualquer lugar que esteja.

417

7- Em Memria de Meu Pai foi escrita logo aps o falecimento do Sr. Miguel?
Quando meu pai morreu, senti o golpe mais tremendo de minha vida e, naquele momento de
desespero, busquei um texto do velho testamento para transmitir minha profunda dor atravs
dele.
8- Considera que sua obra religiosa te carter brasileiro? Pode dizer algo a respeito?
Muitas vezes minha msica coral est escrita do modo Hipo- drio, hipo- ldio e hipo- frgio.
9- A Cantata do Cinqentenrio da USP contm vrios trechos falados, tanto pelo
solista, como tambm pelo coro. Houve nisso uma razo meramente esttica, ou
houve tambm a inteno de fazer andar o texto?
Na minha Cantata do Cinqentenrio da USP, os textos falados so para dar maior clareza
ao texto e o Coro procura justificar o valor das palavras
10- Escreveu muitas obras sacras pra coro. Como a sua crena religiosa:
s cr em Deus, ou considera-se tambm um catlico? Acha que um agnstico pode
escrever ma obra religiosa sincera? Um ateu pode tambm fazer o mesmo?
At agora escrevi muitas obras sacras para coro, solo ou coro e Orquestra. Sou um homem
crente, como afirmei anteriormente. Acredito em Deus como Criador da coisa maravilhosa
que se chama vida. No creio que um homem ateu possa escrever, conscientemente, uma obra
de carter religioso, a no ser que ele seja dominado pelo seu inconsciente, que est acima da
conscincia humana.

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Entrevista nmero 4
Data: Maio/Junho 1988
Autor: Revista Innovaao
Camargo Guarnieri
O Maestro Camargo Guarnieri um dos maiores compositores brasileiros de todos os tempos.
Nasceu em Tiet. Estado de So Paulo, em 1907. Em 1923 mudou-se para a capital onde
estudou piano com Antnio S Pereira e Ernani Braga, e composio com o Maestro
Lamberto Baldi. No ano de 1928 conheceu Mrio de Andrade, de cuja riqueza cultural,
artstica e esttica, se beneficiou o jovem compositor graas ao contato construtivo que entre
ambos perdurou por muitos anos. Tambm estudou na Europa com Fraz Ruhlmann e Charles
Koechlin.
Criou e dirigiu o Coral Paulistano, foi Regente oficial da Academia Brasileira de Msica,
da qual foi presidente e detm numerosos e importantes prmios: 7 internacionais e 3
nacionais. Sua produo de mais de 600 obras.
Camargo Guarnieri professor do instituto de Artes da Universidade Federal de Goinia e
da Faculdade de Artes e Universidade de Uberlndia. J dirigiu a Orquestra Sinfnica de
Braslia e de So Paulo.
No prximo dia 25 de julho ser agraciado com a Ordem de Braslia, no grau de
comendador, pelo GDF. Em 1987 a Sul Amrica Unibanco gravou o disco Universo
Tropical, com piano de Cynthia Priolli, contendo algumas de suas obras.
IN: Maestro, como foi que tudo comeou?
C. GUARNIERI: Comeou com a graa de Deus e eu com sete anos, meu pai era msico
amador, tocava sete instrumentos, minha me pianista, comecei a aprender msica, mas meu
pai logo percebeu que eu no sabia porque decorava s semibreve. Na outra semana passei as
mnimas e depois s semnimas. Passados quatro aulas abandonei os estudos. Um dia meu pai
encontra o professor e indaga a ele como eu estava indo: Ele esteve quatro vezes na aula e
sumiu misteriosamente... A tive uma conversa com meu pai e da em diante passei a estudar
no regime do lpis nos meus dedos. Ento comecei a aprender msica com muita facilidade.
O interesse que eu detestava msica. Sempre gostei muito de mulher, desde criana e minha
diverso preferida era brincar com as minhas primas: brincava de mdico, no vou dizer que a
minha especialidade naquela poca era ginecologia... (risos). Foi indo, foi indo, comecei a
progredir muito e meu pai arranjou um professor mineiro chamado Virglio Dias.
IN: E a primeira composio?
C. GUARNIERI: Bom, um dia, por causa de uma morena, eu tinha onze anos, compus a
minha varsa. Chamei a menina para que ela ouvisse e desse o nome. Fui at o piano e toquei,
quando terminei ela deu o nome: Beijo s escuras. Eu briguei com ela: voc uma semvergonha... Posteriormente papai soube da valsa e se cotizou com os amigos para mandar
imprimir a valsa em So Paulo. Quando a pegou a valsa: Mas porque dedicou pra mim, o meu
nome que fosse porcaria! Eu levei um susto, nunca pensei que fosse aquela a reao. A meu
pai disse: Porcaria coisa nenhuma, o senhor devia era estimular o meu filho... E ele: Esse
menino no vai passar de um barbeiro... Papai ento agarrou-o pelo colarinho seu filho da
puta e botou-o pra fora. Aps esse episdio meu pai resolveu vender tudo e ir embora para
So Paulo.
IN: Como foi a nova vida em So Paulo?
C. GUARNIERI: Em So Paulo ns no conhecemos ningum. Depois de muita luta papai
conseguiu tocar num cinema, alm disso eu consegui um lugar de pianista numa casa de
msica, porque naquela poca se o sujeito ia comprar uma msica dava antes para o pianista
ler. Ali eu fiquei pouco tempo pois o dono da firma disse que queria algum que tocasse
msica popular e eu s queria tocar aquelas msicas... (clssicos). Consegui um emprego num
cinema e passei a tocar no mesmo de 7:30 at s zero horas, mas o dinheiro no dava. Meu
pai tinha como especialidade fazer filhos, ramos dez irmos. A passei a tocar numa casa de
1 hora da manh at as 4 horas, s ento eu ia jantar.
IN: E essa labuta dura permaneceu por muitos anos?

419

C. GUARNIERI: Continua dura at hoje. Estou com 81 anos e no parei de trabalhar, minha
vida sempre foi de trabalho e dificuldades. Eu tenho mais de 600 obras dentro de um armrio
e as vezes falo que as traas vo acabar comendo tudo.
IN: Mas por que isso?
C. GUARNIERI: Porque o governo no se interessa. A situao da msica erudita no Brasil
pssima. A msica popular vai bem, mas a clssica passa por maus momentos, sempre. Se
eu fosse pensar em viver com o que ganho de direito autoral, j tinha morrido de fome h
muito tempo.
IN: E qual seria a sua sugesto para o Ministrio da Cultura em relao msica
erudita?
C. GUARNIERI: Eu mandava fechar todos os conservatrios do Brasil e comear tudo de
novo. Aqui prevalece o critrio quantitativo e no qualitativo e esse o erro. E nem sempre o
corpo docente est altura de ser professor. uma tragdia. Mas como ns estamos passando
um perodo em que ningum sabe o que vai acontecer, a msica tambm entra no bolo...
IN: Maestro, quais os msicos de sua preferncia?
C. GUARNIERI: Erudito Villa-Lobos, de quem fui muito amigo. Na msica popular admiro
muito o Vandr (Geraldo Vandr) e o Milton Nascimento, gosto muito de Travessia.
IN: E o que o senhor diz do Rock?
C. GUARNIERI: Rock a pior peste que h, isso propaganda norte-americana para
destruir o que nosso e essa mocidade vai gerindo essa porcaria.
IN: O senhor sabe que Braslia a capital do Rock? Daqui, nos ltimos dez anos, saram
os maiores grupos de Rock do Ps!
C. GUARNIERI: Que infelicidade, que infelicidade. Outro dia uma senhora chegou para
mim e disse: Eu no conheo a sua msica. Eu disse a ela que no tinha importncia e ela
me disse que gostava mesmo do Rock porque o Rock tem ritmo fantstico e alinha meldica
uma coisa maravilhosa. Eu disse que ela tinha toda a razo porque o ritmo assim:
tam,tam,tam,tam... fica duas horas a mesma coisa e a melodia assim: tarar, tarar, tarar,
tar, tar, tar, tarar, tarar, tar, tar... realmente riqussima a melodia (com aquele ar
maroto e sarcstico que s o maestro sabe fazer).
IN: Maestro, fora a crise musical, o que o senhor nos diz das outras?
C. GUARNIERI: uma tristeza. Eu no encontro soluo para o Brasil. O que existe que
os polticos so ultramente egostas, eles esto pensando neles, ningum pensa nos pobres.
Isso tudo que eles falam bobagem, dar terreno etc. Isso mentira! Desses quinhentos que
esto l s uns dois ou trs tm boas intenes.
IN: E a Lei Sarney, da Cultura?
C. GUARNIERI: A Lei Sarney s os empresrios que esto se aproveitando, fazendo
conchavos. Ela no est bem especificada. Eu, por exemplo, devia ter chance com a Lei
Sarney. Gostaria que imprimissem a obra que eu tenho, pois vou morrer e sei l o que vai
acontecer!
Marlene Godoy: Ele mais conhecido no exterior do que no prprio Pas! No exterior
todo mundo sabe quem ele.
C. GUARNIERI: Agora a Funarte vai publicar um livro sobre minha vida e escolheram parte
da minha obra. Eu gostaria que toda a minha obra fosse editada. Eu trabalho para poder viver.
Leciono na Faculdade de So Paulo e em Uberlndia levanto s 6 horas da manh, h mais de
50 anos, fao meu caf e logo depois vou ensaiar a orquestra da USP; depois do almoo dou
aula, quando tem aluno, ou vou trabalhar, escrever. Escrevo todos os dias. Desenvolvo tcnica
diariamente, afinal no sei nada, ainda, todos os dias aprendo.
IN: Maestro, o senhor que diz ser a mulher a sua musa inspiradora, nos diga o nome de
trs grandes mulheres.
C. GUARNIERI: Marlene Godoy (pintora), Ceclia Meirelles ( a poetisa), de quem fui
antigo e eterno admirador e a pianista Magdalena Tagliaferro.
IN: O que o senhor gostaria de fazer alm de publicar suas obras?
C. GUARNIERI: Viver, s viver, viver muito para amar muito. Eu amo a vida porque o
amor est dentro da vida e dentro do amor est a mulher.

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Entrevista nmero 51
DATA: 24 de Agosto de 1990
AUTOR: Osvaldo Lacerda Cinthia Priolli Daisy Peri Mutter
Hoje, 24 de agosto de 1990 o MIS MUSEU DA IMAGEM E DO SOM; da Secretaria de Estado
da Cultura, sob a direo de Ricardo Ohtake realiza o depoimento do pianista e compositor e
regente CAMARGO GUARNIERI: Iro colaborar no depoimento o compositor Osvaldo Lacerda e
a pianista Cinthia Prioli. Pelo Museu, a pesquisadora Daisy Perez Mutter, Renato Galon e Dcio no
vdeo e Agostinho dos Santos no som.
DPM: Maestro, para comearmos eu gostaria que o senhor falasse e reconstitusse um pouco da sua
infncia em Tiete, do relacionamento com seus pais, com seus irmos, da atividade musical do seu
pai.
CG: Isso no estava escrito no, so eles que tm que fazer as perguntas
DPM: A gente d um arranque inicial.
CG: Mas est to longo do me pensamento!
DPM: Os fragmentos de memria que o senhor tiver, se no...
Quais so os fragmentos de memria que o senhor tem do inicio da sua infncia ?
CG: Eu posso dizer que fui uma criana muito feliz. Meus pais se amavam e viveram 60 anos
juntos. Minha me tinha cime de meu pai at nessa idade.A minha distrao, em criana, era
pegar aranhas desse tamanho assim, plantar roseiras, por isso que adoro as mulheres... Porque as
mulheres so flores; nem sempre so flores bonitas, mas so flores, e pescar. At os 7 anos minha
vida foi assim , meu pai insistindo para eu estudar msica, meu pai tocava flauta , contrabaixo,
piano, violino era homem dos sete instrumentos. Minha me era pianista e levou para minha casa
um professor chamado Virglio Dias ... no, desculpe , chamava-se Benedito Flora para me ensinar .
Ele morava no largo da Matriz , rvores imensas e a igreja no fundo. Eu fui l com meu pai que
disse a ele: queria que voc ensinasse meu filho msica. E ele ta bom.
Foi quando comecei a aprender msica. A primeira aula aprendi e achei lindo; segunda aula ele me
ensinou mnimas ; terceira aula eu achei faclimo aquilo mnimas ? Na quarta aula falou em
colcheias ai atrapalhou tudo. Ai eu nunca mais apareci l...
Eu ia brincar no jardim com meus amigos. Um dia meu pai encontrou-se com ele e perguntou:
como vai meu filho? Seu filho sumiu. Meu pai como um bom italiano ento me chamou e disse
agora voc vai estudar comigo, e comeou da a me ensinar. Meus dedos ficaram marcados de
tanta pancada que eu levava.
Comecei a estudar ento com meu pai, minha me entrou no meio e, foi assim por 10 anos. Eu
tocava bem piano.
Uma coisa que meu pai fazia muito bem era filho. Minha me tinha 11 filhos, fora os abortos.
Minhas irms tinham muitas amigas que freqentavam l em casa e um dia eu vi uma morena e me
encantei com a morena. Pensei comigo vou escrever uma valsa para essa morena, e escrevi a
valsa. No dia seguinte eu disse a ela escrevi uma valsa pra voc e ela ento eu quero ouvir . AI
eu levei a valsa para ela e depois que ela ouviu eu perguntei: como voc quer que ponha o nome?
ah , ponha o nome de Beijo as Escuras . Ai briguei com ela, voc muito sem vergonha com essa
idade falando em Beijos as Escuras!
Ai essa fase passou e eu continuei estudando piano, mas ai passei a estudar com um professor
mineiro o Virgilio Dias conhecia o BOTEHARD ele era Cupincha do BOTEHARD e comecei
ento a estudar com ele at que um dia resolvi escrever uma valsa dedicada a ele e um dia convidei
ele para ouvir e quando terminei ele disse: como que voc pe meu nome nesta porcaria aqui ,
e me censurou . Mas ai meu pai ouviu, e como bom siciliano entrou na sala e disse: o que que
1

O documento original uma transcrio de uma fita de udio. O texto foi preservado na
integra sem ser feitas alteraes.
421

voc falou pro meu filho ? - e ele repetiu. Ai meu pai botou ele pra fora. No posso repetir os
nomes que meu pai disse. Assim acho que comea minha vida. Creio que agora vocs entram no
negcio.
OL : E foi ai que resolveram vir para So Paulo ?
CG : Foi, exatamente nessa poca. Depois desse episdio papai vende tudo que ele tinha e viemos
para So Paulo. Isso foi em 22. A partir da a minha vida foi muito diferente. Sofri muito.
DPM: E o senhor no gostaria de falar dessa sua vida aqui em So Paulo, como foi sua adaptao
aqui?
OL : Chegando aqui onde foram morar ?
CG: Na Rua Brigadeiro Galvo na Barra Funda. Ai fui ser barbeiro. Tinha dio de ser barbeiro,
mas diziam que eu fazia muito bem a barba e todo mundo queria fazer a barba comigo. Eu dizia
mas eu no sou barbeiro.
OL: Usava navalha ou Gilete?
CG: Usava Gilete mesmo. Da , tanto eu briguei com meu pai pra no ser barbeiro que ele disse:
ento voc vai arranjar um lugar para ser pianista na Casa Di Franco.Ai eu fui l falar com o
diretor e ele me disse: pode entrar. Naquele tempo as pessoas que iam comprar msica faziam o
sujeito ler, e por minha conta eu li todas as prateleiras, a letra W passei tudo ...
CP: E esse trabalho foi importante?
CG: Pra mim foi por que conheci tudo, que ningum conhece. A casa tinha um repertrio muito
grande e eu repassei tudo, e ia tocando .
OL: Ento eu posso fazer uma pergunta musical. O senhor acha que a pessoa que tem facilidade pra
ler a primeira vista um dom de nascena, ou tudo depende de trabalho ou, ainda ambas as coisas
juntas?
CG: Depende de trabalho. Eu fui professor do Conservatrio de So Paulo de leitura a primeira
vista.
OL: Mas o senhor mesmo j tinha facilidade natural no ?
CG: Eu tinha, mas ainda no tinha aprendido a ler, eu estava precisando de treino. Se o sujeito vai
ler a primeira vista ele tem que ler devagar, se ele vai correndo no l nada. Naturalmente vai lendo
devagar peas com trs vozes e, caminha.
CP: Maestro, o que foi que determinou, e sabido que o senhor foi um grande pianista e at teria
feito uma belssima carreira, o que foi que determinou essa escolha entre a composio e a carreira
de pianista?
CG: Isso s foi muito tarde, O primeiro professor de piano que eu tive foi Ernani Braga, depois
estudei com S Pereira que descobriu o meu dom de composio. Um dia eu fui dar aula com ele e,
dentro das pastas havia uma composio minha; quando coloquei no piano a msica caiu e ele
perguntou: o que isso? era uma inveno a duas vozes. Ai ele perguntou quem escreveu
isso e eu : fui eu . Ele ficou assim admirvel e disse mas no possvel, e quis ai me levar
para a Cantu. Depois de trs aulas eu desisti por que achei que no dava certo. Mas o S Pereira
ficou implicado com esse negcio de eu no ter conseguido acertar com Cantu.
CP: E por que o senhor no acertou com o Cantu, questo de personalidade ou musical?
CG: Questo de personalidade ele era muito grosseiro. O mtodo dele uma coisa assim bem do
tempo do zagaia . Mas ai eu falei pro S Pereira que eu ia deixar de estudar com o Cantu, e ele me
disse voc no faa isso, eu sou um amigo do Cantu e voc vai me comprometer, e eu j descobri
um jeito. Cheguei pra ele e disse : professor, hoje meu ltimo dia de aula, e ele mas por
que?, eu por que eu no posso pagar as aulas. Ai ele me disse: se eu ensinar de graa vou
perder o interesse em ensinar voc. E foi assim que eu me livrei dele. Essa a pura expresso da
verdade, ele era assim por dinheiro .
CP: E mais tarde, para ganhar sustento, o senhor trabalhou em cinema com o piano e at em outros
lugares.
CG: Sim, eu passei a trabalhar em cinema. Eu trabalhava das 1:30 as 17:30 hs na Casa Di Franco e
das 19:00 as 23:00 horas no cinema , e depois disso eu ainda atravessava o Viaduto do Ch e ai

422

tocar numa casa de mulheres ate 3 ou 4 horas da manha. e isso foi durante anos. Chegava em casa l
pelas 5 ou 6 horas e levantava as 8 para estudar piano. Era dura a vida!
CP: E esse seu relacionamento musical de trabalhar com seu pai, no cinema?
CG: Nunca deu certo. Meu pai era amador e eu j tinha estudado pra isso. De vez em quando eu
dava cada pega nele! E ele me dizia: voc se esquece que eu sou seu pai?!. E eu respondia: e o
senhor se esquece que flautista?
DPM: Maestro de domnio pblico que seu pai foi um grande incentivo da sua msica.
CG: Eu sempre digo que tive trs pais na minha vida. Meu pai, o Lamberto Baldi que foi meu
professor e o Mario de Andrade. Esses foram meus trs pais.
DPM: E como era a posio de sua me em relao a sua atividade como musico?
CG: Ela brigava muito com meu pai e dizia: est matando meu filho, por que trabalhar tanto
assim eu no dormia quase n, e era magro, a metade desse rapaz aqui. Era
magrssimo.constantemente ela censurava meu pai por causa disso.
OL: Um dos seus irmo tem pendor artstico no ?
CG: Tem. Eu tenho um irmo , que faleceu h 10 meses, que foi um grande poeta Camargo
Guarnieri. Tenho uma Irm que uma grande poetisa , uma outra que pintora e a outra que
romancista. Famlia todos louco, o mais louco sou eu .
CP: Eu gostaria que o senhor falasse dessa sua experincia de ter nascido e vivido um tempo no
interior paulista. Como que isso influenciou a sua produo teve alguma influncia?
CG: Teve. Como eu trabalhava com meus pais, como barbeiro,e a juventude danava muito no sitio
e de vez em quando meu pai me levava pra tocar piano- e eu improvisava a noite inteira . foi desde
ai que eu comecei a improvisar. O pessoal pedia agora uma valsa- e eu improvisar; agora uma
mazurka e eu improvisava; agora uma polka- e erra tudo assim .
CP: E alguma obra em especial teria surgido dessa influencia, desse perodo?
CG: Mas eu ouvia muito os caboclos cantarem, sobretudo a palavra ponteio. Nasceu disso. L na
minha terra afinar um instrumento chamam de pontear a viola da eu tirei a palavra ponteio. Eu
ouvia muito musica popular.
OL: Maestro, o senhor tem, por pat dos pais, de um lado ascendncia italiana e de outro digamos
tradicional paulista. Essa dualidade o senhor sentiu alguma vez na vida ou harmonizou
perfeitamente?
CG: Olha, a minha vida tem sido uma luta. Minha me, para casar com meu pai foi uma tragdia
porque na poca em que meu pai chegou a So Paulo ele tinha 16 anos, e era um moo muito
bonito. Minha me , encontrou com meu pai e deu choque e o negcio pegou fogo. Quando a
famlia de minha me, Camargo Penteado, gente cheia de dinheiro, quando souberam disso de jeito
nenhum queriam concordar. No terceiro pedido de casamento, minha me disse a minha av estava
viva ainda, minha me disse a ela ou eu caso com ele ou ento me mato. E, no fim ele casou mas
a famlia inteira dela ficou contra minha me, tanto que quando eu ia para a escola eu tinha dois
anos- os primeiros irmo meus no eram primos irmos, eu era filho do barbeiro. E essa coisa ficou
dentro de mim com tal complexo, que s agora no fim da vida que eu acho tudo isso uma besteira.
O meu bisav era fazendeiro e tinha muitas mulatas l tambm, e ningum sabia quem era o pai...
Mas supe-se. Os anos passaram, mas alguns desse lado se desenvolveram, uns estudaram Direito e
tinha um deles que era muito orgulhoso Arlindo Camargo Pacheco que, quando eu ganhei o
concurso para ir para a Europa eu encontrei com ele na Praa Patriarca e ele me disse como vai
voc? verdade que vai para a Europa?. verdade, eu vou. Mas voc no tem dinheiro
rapaz, como que vai?. Ai eu disse porque eu tenho isto, e voc no tem.
DP: Maestro, o senhor havia dito que veio com sua famlia em 1922 para So Paulo. Na verdade eu
queria saber qual foi a relao , o primeiro contato mais efetivo que o senhor teve com o
Modernismo , se foi atravs do Mario de Andrade ou se o Mario de Andrade veio depois.
CG: Veio antes. Quando da revoluo nos fugimos de So Paulo e fomos para a Capivari.
CP: Isso ento foi em 24 no?
CG: No, 22. Voc tem razo, eu conheci o Mario em 28 .

423

CP: Ps ento a Semana de Arte Moderna.

CG: Exatamente.
DP: E o contato que o senhor teve com a Semana de Arte Moderna, na poca, foi ...
CG: Nada. Eu convivi com o Mario de Andrade de 28 a 45, ate a morte dele. Tivemos uma
convivncia muito afetiva. Eu devo tudo a Mario.
CP: E o senhor foi levado ao Mario de Andrade atravs de quem?
CG: Havia em So Paulo um pianista, no sei se vive ainda, chamado Antonio Munhoz , e como eu
dava aula para o S Pereira, esse tinha um apartamento no 4 andar e o Munhoz tinha no mesmo
andar pegado. Um dia encontrei com o Munhoz e, eu tinha escrito Dana Brasileira, e disse a ele:
olha o que eu escrevi alias a primeira edio foi dedicada a ele. Ai o Munhoz me disse voc
precisa mostrar isso para o Mario, eu ouvia falar em Mario mas na verdade eu nem sabia quem era.
Afinal, um dia ele telefonou para o Mario e eu fui l. Eu estava muito nervoso e nessa ocasio eu j
tinha escrito a Cano Sertaneja e Dana Brasileira. Da chegando l ento ele me tratou com muita
afabilidade, e me bateu no ombro assim e disse: at que enfim chegou o homem que eu esperava.
Desde esse dia ns ficamos amigos.
CP: O senhor aceitou essa orientao desde o incio sem nenhuma contestao?
CG: No, porque eu tinha encontrado com o Baldi. Depois disso ele se encontrou com o Baldi , e
perguntou de mim. Ai o Mario disse: no ele tem muito talento ai o Baldi disse voc cuida dele
com a msica eu cuido do resto.
DP: E onde vocs costumavam se encontrar? Com que sistematicidade?
CG: Eu jantava quase toda 4 Feira eu estava na casa do Mario. O irmo do Mrio Dr Carlos,
Mrio de Andrade era muito catlico, e o Mario no era e saia cada espinafrao. l ! Mas de vez
em quando eu comecei a freqentar a Sociedade Paulista Dr Olivia Guedes Penteado e tambm me
encontrava com o Mrio l, independente de ir a casa dele. Tem um outro amigo meu Fernando
Mendes de Almeida e um outro, no me lembro o nome, e ns trs freqentvamos...
OL: Ns estamos falando assim da sua vida, fazendo uma ordem cronolgico, mas como o senhor
falou de ter facilidade em ler a primeira vista e , falou em religio, me veio a mente fazer uma
pergunta ao senhor. O senhor j nasceu com essa facilidade que os outros no tem. O senhor
acredita em reencarnao?
CG: No. Eu acredito em Deus.Deus pra mim o mximo, e se eu posso falar diretamente com ele
pra que eu preciso de intermedirio? Eu no acredito nisso uma besteira...
OL: uma vida s.
CG: uma vida s, e que deve ser vivida no mximo de intensidade. o que eu quero fazer. Eu
estou com 83 anos, mas a minha vivncia interior de quarento. Eu me sinto como se tivesse 40
anos. Todas as loucuras que eu fazia fao ate hoje. E o pessoal fala mas como?! eu no posso
explicar tudo.
DP: Eu gostaria que o senhor reconstitusse um poo esse contato que teve com Mrio de Andrade,
que foi uma coisa to determinante na vida do senhor.
CG: Mas tantos anos j se passaram!
DP: Mas ele to vivo ainda dentro do senhor no ?
CG: Eu tenho muitas cartas do Mrio e nunca ningum perguntou se eu tinha carta do Mrio. Essas
cartas esto guardadas.
OL: O senhor ira public-las ou considera uma coisa muito ntima e que deve ser guardada.
CG: As minhas cartas?
OL: No, as do Mrio para o senhor.
CG: No, absolutamente conselhos, muita briga.
OL: E o senhor pensa public-las um dia?
CG: Depois que eu morrer que faam o que quiserem. que eu fico sentido, gente que me conhecia
e sabia que eu era amigo do Mrio.
CP: O senhor tem mgoa disso ento.

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CG: Tenho. Tenho por que depois que o Mrio morreu eu no apareci, eu sumi. A irm do Mrio
me conhece muito por que eu vivia na casa deles.
DP: J que a gente esta dentro desta questo, da relao com Mrio de Andrade, o aspecto de maior
identificao que existia entre vocs dois e os grandes motivos de discrdia que havia entre os dois;
nessa relao que foi to forte e de tanta afinidade.
CG: Foi. Aconteceu o seguinte: O Baldi, que era meu professor de composio, em 28 ou 30, no
tenho bem certeza, ele mudou-se para Montevideo para ser um grande chefe de orquestra, e eu
fiquei sozinho. Me lembro que quando fui me despedir do Baldi, na Estao da Luz, eu perguntei : e
agora?! Ele me disse escreve sem parar.E ai eu fui procurar o Mrio. Mrio tinha uma intuio
muito grande e disse ns pegamos o lugar errado e eu aproveitei muito com isso.
CL: E havia algum ponto de discordncia ?
CG: s vezes, s vezes quando eu musiquei a primeira cano - lembranas do ? Eu levei para o
Mrio ver, assim muito feliz, a poesia era dele e o Mrio l e disse: voc no entendeu essa
poesia. Porque no comeo era assim: Meu Deus, como ela era to branca/ como ela era parecida
com Amlia / Eu no conheo a Amlia / eu no gosto dela. Depois eu musiquei muitos poemas do
Mrio. Os poetas que eu mais gostava eram: Manoel Bandeira, Mario de Andrade, e em parte
tambm do Carlos Drumonnd de Andrade. Mas o Carlos Drumonnd de Andrade sempre achei um
poeta muito frio; o mais musical mesmo era Manoel Bandeira, na poesia dele existe msica - ele e
o Mrio.
OL: E Guilherme de Almeida?
CG: E foi amigo pessoal dele?
CG: Fui, dos trs, ou dois.
OL: O senhor acha que uma poesia admite mais de um enfoque por diversos compositores?
CG: Sim.
OL: Todas elas ou dependendo do ponto de vista ?
CG: Muitas vezes um poeta escreve uma poesia, ele tem um sentido ntimo na maneira de expor o
pensamento, o sujeito que vai musicar no entende aquele sentido e musica completamente
diferente e o que acontece?. Por exemplo. Aquela poesia do Manoel Bandeira que eu musiquei e um
outro compositor musicou tambm. Mignone e um outro. muito conhecido e todo mundo canta
isso.
OL: Vai Azulo?
CG: isso mesmo. Sabe como foi escrito vai Azulo? Eu estava em Paris e fui visitar uma cantora
chamada Elcius. Eu tinha escrito a meu pai que desse pra ela alguma poesia em portugus, e papai
mandou alguns livros de poetas brasileiros. Eu fui a casa dela, morava numa travessa da Champs
Elises, e fui para l e, conversando perguntei: Voc recebeu os livros que papai mandou? Sim,
esta l em cima. Quando olhei assim vi essa poesia do Jaime do Vale, aberto, no tinha msica. Eu
vi o texto e me impressionei. Ela disse: eu vou cantar. E eu disse: no quero que voc cante
no. Sai de l e fui para minha casa, longe dali. Pois voc sabe que eu escrevi essa cano no
metr? Tomei o metr, estava com papel e iniciei a letra ali mesmo.
CG: Isso que uma capacidade de alheamento, por que o metr francs no convida a escrever
msica!
CG: E no s pelo barulho como pelo mau cheiro.
CP: E os poetas, com os quais o senhor teve algum tipo de relao, como eles reagiam?
CG: Eu tenho uma cano, chama-se Impossvel Carinho, do Manoel Bandeira. Quando mostrei
para Mario ele me disse: voc acabou de escrever a cano mais bonita que existe no Brasil, e voc
precisa mostrar para o Manoel. Ele deve chegar a So Paulo em breve. Um ms depois o Manoel
chegou a So Paulo, venha amanha de noite em casa. E eu fui. Manoel era um encanto, um encanto
de pessoa, muito dado. Depois de algum tempo o Mrio falou: vamos cantar e eu ento, com
minha voz de trombone, sentei-me ao piano e cantei o Impossvel Carinho. Ele ficou parado assim e
disse: toca outra vez. Toquei assim j meio emocionado, e ele toca outra vez. Mas trs vezes.
De que acabei de tocar ele bateu no meu ombro e disse: Isso no seu. Isso no seu por que isso

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 meu. Nunca nenhum compositor musicou to bem a minha poesia.E foi assim que nasceu O
Impossvel Carinho. O texto uma beleza. Voc conhece o texto de O Impossvel Carinho?
Comea assim: Escuta, eu no quero contar-te meu desejo/ Quero apenas contar-te a minha ternura
/ Se em troca de tanta felicidade que me d / Eu te pudesse repor no meu corao despedaado / As
mais puras alegrias da minha infncia. Isso uma beleza!
CP: Maestro, ainda um pouquinho sobre as canes, eu acho que chama muito a ateno aquela
experincia da Cano do Bimbal , sobre o texto gramatoprico. Como surgiu essa idia?
CG: A idia foi o seguinte: eu estava em casa com uns amigos da Bahia, e uma das moas falando
de msica disse: bem bal, bem bal e parou. Ai eu pedi: canta outra vez, e ela cantou. Eu
cheguei em casa e ampliei, e ate hoje Bembal , Benbal .............(e continua cantando).
CP: E tem outras experincias nesse sentido ?
CG: Isso esta parecendo interrogatrio!
OL: Aviva a memria. Maestro, o senhor escreve tudo bem para instrumento, cmara, orquestra,
coro e voz. O senhor por acaso se sente mais realizado num desses setores?
CG: Eu vou ser franco com voc. Eu gosto mesmo de musicar cano, depois ...( a gravao para)
... d-se um fenmeno estranho, se eu resolvo escrever uma obra para clarineta eu me envolvo no
som da clarineta, que de vez em quando sai perfeita. Eu tenho um choro para clarineta e orquestra.
Eu estava em Philadelphia e conheci o principal da orquestra e conversando fomos tomar caf, e o
primeiro clarineta da orquestra estava junto. Estvamos conversando quando ele me disse: eu
conheo uma obra sua, o Choro da Clarineta e orquestra, alis o senhor deve tocar muito bem
clarineta porque est to dentro do esprito do instrumento. Eu fiquei feliz com isso. E isso
aconteceu com flauta, no sei, mas eu sou capaz de me adaptar ao instrumento.
OL: Ento o senhor se sente realizado em todos os setores.
CG: Eu nunca tive nenhuma dificuldade. S tenho dificuldade com os instrumentos que no
existem, com esses eu no sou capaz.
OL: O Pedro Malazarte apareceu assim: um dia estava na casa de um amigo, o Segall , e
conversando com o Mario ele disse:voc no vai fazer uma pera? , e o Mrio me disse: eu
invento uma opera pra voc , e escreveu Pedro Malazarte. Essa historia engraada por que eu
comecei a escrever em 28, mas depois eu vi que no era capaz e guardei. Em 29 eu tentei outra vez
e no consegui. Em 1930 eu tentei pela terceira vez e ento j me ambientei mais. Foi s em 42 que
eu escrevi Pedro Malazarte, escrevi num ms. Num ms eu escrevi a pera inteira. O Mario gostou
muito dessa obra e s foi apresentada em So Paulo uma vez; foi apresentada no Rio duas vezes, e
em Buenos Aires cinco vezes.
OL: E cantada em portugus em Buenos Aires ?
CG: Eu ouvi em 1962 quando foi estreada.
CP: E ao que voc atribui isso, por que no programado?
CG: No foi programado por que as pessoas que gostam de pera so estpidos , no entendem
nada de musica, s querem ganhar dinheiro e pensam que chic assistir pera. H uma descrena
muito grande no Brasil com as coisas serias. O Brasil um pais que s d rock. No sei por que as
pessoas no enrockecem para a vida inteira...
OL: E se houvesse mais condies favorveis para peras, aqui no Brasil, o senhor teria escrito
mais peras? um dos gneros preferidos?
CG: No meu gnero preferido. Eu fiquei to desiludido com isso, a dificuldade primeira
encontrar algum que escreva no libreto. O Joo Francisco escreveu, mas escreveu para o teatro. Eu
tenho guardado em casa os cortes que eu fiz do Libreto, o sujeito falava duas horas. O Lus editou
num livro sobre operas. Ele classificou 45 peras escritas e que ningum conhece. Sabia disso?
OL: E todo mundo tem assim desapontos e mgoas na vida. O Senhor tem muitas mgoas com os
msicos brasileiros,e especialmente tem uma mais forte?
CG: Eu vou lhe dizer uma coisa, eu tenho uma profunda mgoa de mim mesmo. Perdi muito tempo
na vida, trabalhava para os outros. Eu nunca fiz mal para ningum, s tenho ajudado e geralmente

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as pessoas que eu mais ajudo s me do pontap. Eu tenho uma mgoa tremenda disso, mas nasci
assim e o que vou fazer. Meu v sempre dizia meu filho voc se d demais.
CP: Maestro, perguntando ainda um pouquinho sobre o Mario de Andrade, h uma declarao dele
que diz que sua msica no se faz amar primeira vista.
CG: Isso dele.
CP: E por que em geral, se o senhor concorda com isso, as pessoas o consideram como um
compositor muito difcil?
CG: O Mrio de Andrade sempre dizia: voc vai sofrer muito na sua vida porque a sua musica no
se faz amar primeira vista. A poesia tem isto e tem sido assim. Ultimamente, porm eu tenho
sido o melhor cantado. Quando canta bem, o Jarbas cantou maravilhosamente bem. Os cantores no
sabem dizer o texto, no sabem valorizar as palavras. Ento, no funciona. O compositor se
preocupou com esse particular.
OL: Mais eu tenho observado que sua musica bem tocada, ou bem cantada, ela amada
primeira vista, a no ser aquelas pessoas determinadas que ainda vivem no sculo XVIII.
CG: Eu vou lhe explicar por que a sua pergunta muito interessante. Se a gente partir do seguinte
princpio, que existem duas artes do tempo - a poesia e a msica. Os poetas e compositores, e todo
mundo que sabe a lngua contida naquele livro pode entender, se expressar mal ou bem, mas a
msica diferente. A lngua musical puramente emocional; a msica no quer dizer nada. Quer
dizer tudo e no diz nada. Agora, quando o compositor escreve, ele no consegue por todos os
sinais de indicao para a realizao, os impulsos, no consegue fazer isso. Ai ento que entra o
intrprete, o sujeito que tem capacidade muito especial, ele valoriza aquilo que os outros no
enxergaram. O intrprete tem muita importncia. Graas a Deus que encontrei voc.
CP: Isso no esta no programa.
CG: Mas isso eu tenho que falar.
CP: Eu queria saber isso exatamente: o interprete tem alguma liberdade, na sua opinio? Ou no,
ele deve se restringir ao texto unicamente?
CG: No, tem uma palavra que diz muito bem, agogia. isso que determina ao que deve e ao que
no deve.
DP: Maestro, j que a gente esta falando dos interpretes, notrio que o senhor teve intrpretes de
muita notoriedade e de muita fama. Gostaria que o senhor falasse um pouco de quem foram essas
pessoas, quem o senhor acha que e fora do Brasil- que tem uma profunda identificao com a sua
obra.
CG: difcil essa resposta. Os pianistas, com raras excees, tocam minha musica, detestam minha
msica; com os cantores a mesma coisa. Eu sou mais tocado no exterior do que aqui.
Mas, eu vou contar um fato que mostra como a grande artista consegue. Ns tnhamos uma grande
artista, cantora, chamada Elcius Yuton. Ns tnhamos um concerto marcado em Washington, s de
minhas obras. Conversei com Elcius num sbado, jantei na casa dela e ela estava pssima de voz.
No dia seguinte eu marquei um encontro com o cunhado dela, para repetir. Ao meio dia chamaram
ele ao telefone, ela suicidou-se nesse dia. Tive que interromper o concerto e foi uma encrenca,
quase quebrei a mo. Quando cheguei em So Paulo um amigo me disse: tem uma grande cantora ai
que capaz de cantar para voc. Ela ia cantar na League of Composeus em Nova York, e logo em
seguida. Ento eu fui procurar a cantora. E ela me disse, Mas cantar em portugus e em uma
semana! Ela cantou de cor, em portugus. Voc precisa ver o jeito com ela cantou. Ela cantou de
cor, em portugus. Voc precisa ver o jeito como ela cantou!. Ela penetrou dentro da musica de tal
forma que at agora fico arrepiado me lembrando a importncia da intrprete. Ela entendeu o texto.
E a coitada da Elcius foi cremada.
OL: Maestro, o senhor um fantstico professor de composio, eu trabalhei 10 anos com o senhor
e posso dizer isso. Logo de principio o senhor d muita nfase ao contraponto. Por que?
CG: Exatamente, por que eu me lembro de uma figura do meu professor de composio que fazia
sempre. Para escrever musica voc tem que se sentir como um carretel de linha. Voc chega no fim,
mas existe uma lgica dentro disso. A harmonia destri esse sentido de horizontalidade o sujeito

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quando vai estudar harmonia quando faz o contraponto no consegue. difcil, so pouqussimos os
compositores brasileiros que sabem contra ponto, no sabem, ele no pensa no carretel.
OL: O senhor, desde o principio, fazia a gente trabalhar contraponto com temas de folclore
brasileiro, tirados de livros de Mario de Andrade e de outros e para diversos instrumentos, e com
isso mata trs coisas de uma cajadada. Conhecia o contraponto. O instrumento e se familiarizava co
a musica brasileira. Esse excelente mtodo foi o senhor que desenvolveu?.
CG: Foi, foi porque simplesmente o Baldi me falou do carretel. O Baldi adorava contraponto, ele
dizia sempre. A harmonia comeou com Debussy. Debussy destruiu tudo esse negcio de
concatenao.
CP: Da a sua preocupao em escrever de maneira polifnica?
Nota: (O maestro atende ao telefone)
DP: Enquanto o senhor tiver gs ns vamos continuar.
CG: Ento vamos buscar gs. Vocs acertaram, eu estou conseguindo dizer uma coisa que eu
sempre gostaria de dizer e no conseguia...
OL: Est to gostoso que o meu carro vai levar multa.
DPM: Vai levar uma multa de uns 4 mil. Depois voc pede indenizao pro museu.
CP: O senhor falava do contraponto e da importncia do contraponto, se vem da a sua preocupao
com uma escrita polifnica como a gente nota na maioria da sua obra. Por que o senhor teria dito,
uma vez eu li, que a msica nacional deveria ser tratada polifonicamente?
CG: para evitar o excesso de verticalismo, porque fica dominante Tonica para evitar isso. Porque
os baixos,? Me dizia: eu gosto de sua musica porque voc sabe cumprimentar os baixos. O baixo
deve ser contido.
OL: E canta tambm no ?
CG: Canta. O contratempo no baixo o alicerce. Eu disse isso numa entrevista.
CP: Eu li uma declarao sua a esse respeito.
OL: Maestro, deixando a sua modstia de lado, pode-se dizer que o senhor foi o nico compositor
brasileiro que teve uma escola de composio e se dedicou a ela.
CG: Graas a Deus!
OL: O senhor se lembra quem teria sido o seu primeiro aluno assim mais gabarito?
CG: O primeiro aluno, pra ser franco, foi voc. Voc comeou comigo ouvindo Quarteto tocando
no Quarteto Paulista no Teatro Municipal. Eu disse comigo: esse camarada vai estudar comigo.
CP: Quer dizer que ele foi escolhido.
CG: Foi, que eu vi que voc tinha possibilidade. Essa pergunta no foi encomendada no?
CP: No. Maestro, qual , na sua opinio a diferena fundamental entre a sua produo de Villa
Lobos?
CG: Ah... Essa uma pergunta capciosa. Villa Lobos, sempre quando a gente perguntava pra ele a
respeito, ele dizia segue a minha orientao. e , como sempre admirei Villa Lobos, achei que ele
foi um gnio, eu nunca discordei disso. Mas um dia eu me chateei. Voc pega a musica de Villa
Lobos e pega a minha e v que h uma diferena testvel voc perguntaria por que porque
Villa Lobos um compositor... Como poderia eu dizer... A minha msica completamente
nacional, a dele no nacional. Folclore, como a gente pode taxar isso? A mais parte das msicas
de Villa Lobos baseada no folclore. Ele compositor brasileiro; eu sou compositor nacional.
OL: Eu vim arriscar uma explicao, no sei se o senhor vai aceita. O Villa Lobos ficou, de
maneira interessante, mas na periferia da msica brasileira; o senhor foi no corao.
CG: Ta certo, ta certssimo. Certssimo, bom que esta gravado isso.
CP: E ele utiliza o folclore de outra maneira que o senhor no utiliza?
CG: O Villa Lobos vestia o tema folclrico, o tema popular. Vestia. E tinha outra coisa, ele dizia
que era dele. Isso uma coisa errada hem. No guia prtico esta cheio de coisas populares.
CP: E o folclore na sua obra, como utilizado?

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CG: Em toda minha obra acho que usei umas trs vezes um tema original. A primeira vez, que eu
me lembro, foi terceira sonatina, segundo tema do primeiro momento. Tarara, raririr, tatririta,
tarir. Essa uma cano de cego do Nordeste. O outro... Qual ...
CP: Variaes Sobre Temas Nordestinos?
CG: Inclusive em 1954, no IV Centenrio, a Comisso pediu que eu escrevesse uma obra usando
tema brasileiro. Ento eu lembrei que o Lampio, quando ele atacava as cidades, ele atacava
cantando um tema...(o maestro entoa a msica). Ento eu peguei esse tema e fiz variaes. Fiz uma
trompa e o seguinte: o tema exposto a uma nota, que fica prorrogada, todo mundo fica irritado
derrepente o fagote entra com eles.
Nota: (no d para entender o que o maestro fala).
Tema... ,quando termina o tema entra um refro, e o refro so os outros instrumentos. Ai comea a
outra variao, o refro que faz usando instrumentos diferentes. So oito variaes.
OL: Esse tema esta no livro de Mrio de Andrade. Mas l tem o mi bemol e o senhor passou para o
mi natural. Pode fazer isso?
CG: Pode. que dentro de mim soa assim.
OL: O que ficou muito mais bonito.
CG: Ta vendo o que voc aprendeu ?
DPM: O senhor fez uma composio sobre IV Centenrio, o senhor chegou a ganhar um premio
com isso no foi?
CG: Ganhei. Essa foi tocada uma vez no Rio de Janeiro e nunca mais tocou aqui em So Paulo. Foi
a Nvea Simes que tocou com o Stin aquele maestro?
CP: Las Brasil tocou tambm Maestro.
CG: ? Quando foi isso?
CP: Foi h alguns anos atrs
CG: E foi encenado o bailado tambm. Voc nem imagina o que aconteceu. O Flavio de Carvalho,
foi que fez o cenrio, e quem fez a coreografia foi um bailarino que foi contratado, Mills, e no por
que cargas d gua a obra foi apresentada pelo Mills no Rio de Janeiro na hora da historia o Flavio
brigou com o Mills, o bale ia comear as 8 e comeou as 10, foi um escndalo.
DP: Foi nica composio que o senhor fez em homenagem a cidade? O senhor diz sempre que
tem uma relao muito forte com a cidade de So Paulo. Eu gostaria que o senhor falasse um pouco
disso porque inclusive o senhor teve ene convites morar fora, no exterior.
CG: verdade, tive muitos convites. O primeiro convite que tive foi para ir pro panam, para ser
professor de composio l- eu no aceitei. Depois, quando tornou-se publico esse convite, o Andr
de Murici escreveu um artigo tremendo mostrando que era uma vergonha um artista brasileiro, que
vai para o exterior estudar, volta, e vai trabalhar no estrangeiro. Da os Estados Unidos, que so
muito espertos, me convidou e eu fiquei 6 meses l. E assim comeou o negcio.
Voc me perguntou mais alguma coisa...
DP: Sobre a relao com a cidade.
CG: Ah sim, sou um homem eminentemente paulista. Eu nunca poderia viver em nenhum Estado
do Brasil. Eu no sei se veneno que me puseram ou outra coisa que no sei o que . Eu estou
muito ligado a So Paulo.
CP: Maestro, em nenhuma ocasio o senhor se arrependeu de ter recusado esses convites pra mudar
para o exterior?
CG: No. L nos Estados Unidos- tinha me esquecido disso a Paramount me convidou para ir pra
Hollywood. E eu disse mas como! - e eles quanto o senhor quer ganhar? A Paramount e a
metro, duas vezes, e eu nunca quis.
CL: Posso. Essa experincia foi motivada que o Ministro da Educao? E era um amigo meu. Um
dia ele me disse:Guarnieri, eu tenho dois sobrinhos ai que esto mexendo com cinema e esto
interessados em fazer um negocio com Minas Gerais, voc no quer ajud-los?. Eu disse a ele
primeiro que no tenha pratica disso. Mas mesmo assim eles me procuraram e eu me interessei e
o filme foi feito. O mais interessante do filme que tinha que aparecer aqui em So Paulo uma

429

banda do interior tocando para um casamento. Eu musiquei, bandinha do interior, desafina pra
burro, como que eu vou fazer isso! Sabe o que eu fiz? Coloquei a banda dentro do programa,
chamei o trompete e a trompa e disse:quando eu fizer assim voc mete com toda fora. Voc
imagina o eu saiu! Saiu maravilha, saiu uma critica que ningum faria igual porque alterou
completamente o sentido da musica. Depois eu fiz uma sute para orquestra.
CP: E qual a importncia dessa experincia, desse tipo de trabalho para um compositor?
CG: Pra mim no houve vantagem nenhuma por que voc fica preso ao texto. E voc tem que
escrever alguma coisa em 3 ou 4 segundos. No tem sentido isso. uma priso.
DP: Maestro, eu queria voltar um pouco quando em 1927 parece que o senhor assumiu a atividade
docente no Conservatrio Dramtico Musical. Eu gostaria de saber como foram esses anos, de 27 a
38, que o senhor permaneceu l, e qual a importncia da atividade docente ao longo da sua carreira?
CG: E em 1927 eu entrei como professor na cadeira de Baldi, que o Baldi embarcou na ocasio
para o Uruguai.
CP: E em 27 o senhor entrou como...?
CG: Em 27 entrei como diretor, mas fiquei 9 meses e no nasceu nada. Em 9 meses no nasceu
nenhum filho. nica coisa que eu consegui em 9 meses foi colocar um bebedouro de gua para as
meninas, at ai elas tomavam gua de torneira. E outra coisa, como eu posso dizer sem ofender
ningum! Lugar para as meninas fazerem pipi- 3 lugares- por que eram 600 alunas e, fila. No
consegui, o Conselho Tcnico no aprovou. Fiquei 9 meses mas fiz um escndalo. Um dia, quando
voc tiver tempo, voc vai ao conservatrio pede para ver a data da sada como diretor voc nem
imagina o que aconteceu. Eu passei tudo que estava cozinhando dentro de mim, passei tudo. O
sujeito que via isso dizia: mas maestro, o senhor no pode dizer isso e escrever num livro de atas.Eu ainda sou diretor!. Est l. Escrevi tudo que sentia, mas o pessoal l no tinha carter. Sai, no
agentei.
DP: O senhor ficou ento de 27 a...?
CG: Um ano, 9 meses. Acho que em 27 eu fui professor.
DP: Aos 20 anos, no foi isso?
CG: verdade, isso que contei agora foi muito mais tarde.
OL: Foi em 61.
CG: , foi quando eu fui assessor do Ministro Salgado.
OL: E o senhor me colocou como professor l, e quando o senhor saiu me puseram pra fora.
CG: Ah ? No sabia disso.
OL: Mais foi bom porque depois que o senhor saiu ficou muito chato.
CG: Uma vergonha para a cidade como so Paulo, era um vespeiro. A diretora no sabe msica e o
pior de tudo que eles acabaram com a biblioteca.
CP: Agora vamos fazer uma pergunta bem polmica. O que o senhor acha do ensino musical hoje
no Brasil?
CG: Ah... isso d para escrever um livro, por que escola de musica no Brasil um problema, uma
arapuca. So arapucas. O sujeito que tem dinheiro chega para o imbecil do musico que no sabe
tocar nada e,como que se faz para ganhar dinheiro no Conservatrio? muito fcil, o senhor
tem dinheiro, aluga uma casa com bastante quartos, coloca piano l e depois consegue os
professores que ganham muito bem e, aqueles que tiverem nota baixa quando terminarem o curso e
esses ensina de graa. Ento o que acontece? O ensino mau porque os professores no sabem
musica. O sujeito que no sabe nada pode ensinar o que? E isso continua ate hoje. A propsito disso
vou contar uma coisa que vocs no sabem. Quando eu era assessor do Ministro, ele me disse:
Voc faa um plano para modificar o ensino de musica no Brasil. E eu fiz o plano. Esse plano
consistia em 8 anos. Os 6 primeiros anos todos os alunos tinham que estudar piano, alm da historia
da musica e todo o mais; quando chegava no 6 ano ele escolhia, para ser virtuose- 2 anos -, ou para
ser professor 2 anos. Entendeu o plano qual ?
OL: Entendi.

430

CG: Voc, no 7 ano ou saia professor ou pianista.. Quando mostrei para o Ministro ele me disse:
formidvel isso, vamos mandar para o congresso, e eu disse no, o senhor vai fazer o seguinte:
o senhor vai nomear uma comisso, que era eu e o Eurico Nogueira Frana, passaram, Ais de
Andrade, Andrade Murici e cada um escreve uma parte sobre a escola. A idia era essa o aluno
entrava s 7 horas da manh na escola e saia s 6 horas da tarde, todo estudo de cultura geral
aprendia na escola. como se faz nos Estados Unidos. E o Ais de Andrade dizia: mas o que voc
quer como se faz ento? o senhor vai mandar heliografar este documento ( naquele tempo tinha
430 professores na escola de musica no Brasil), manda para todas as escolas de musica pedindo
opinio. Ele mandou. No final de 3 meses ele perguntou: e afinal, onde esto as respostas? e
digo: no sei, tem um senhor ai em cima encarregado disso. Ai chamaram o dito senhor e
perguntaram: ento, como foi l? - eu tenho ate vergonha de dizer para o senhor. - mas
quantos o senhor mandou?. 430 - quantas respostas vieram? - trs negativas Porto Alegre,
Gianeto Sodr do Conservatrio e uma outra. Como v, impossvel ensinar musica assim. E foi
assim que aconteceu.
DP: E o senhor nunca perdeu essa dedicao que o senhor tem em relao a atividade acadmica.
CG: cada vez que viajo eu procuro saber como ensinam os outros. Quando estive na Sua fui
visitar o conservatrio Tchaikovisky . o diretor dizia no que posso ser til ao senhor? eu queria
saber como que o aluno ingressa aqui no Conservatrio mas isso no tem problema, o aluno
que tem interesse de estudar musica vem ao Conservatrio e passa por um exame, ento ele
classificado: violino, violoncelo, canto, musica, piano, conforme a intuio de cada um
classificado no setor que deseja e vo seguindo; aqueles que no tem talento, fica de fora. No fim,
enquanto o Conservatrio de So Paulo formava 600 alunos l formavam 2 ou 3. Aqui no Brasil
isso impossvel porque todo pai quer ter uma Guiomar Novaes em casa.
CP: Maestro, falando ainda do piano, qual foi a contribuio que a sua obra pianstica trouxe para a
evoluo da tcnica do instrumento?
CG: Eu sempre considerei que na obra pianstica os estudos que so a base da tcnica, o que se
escrevia de melhor era de Chopin. Acho que o senhor de Chopin definitivo. Porque, alm dele
abordar o programa tcnico musica, e isso que difcil. Depois eu comecei os estudos em solo
de Debussy, a preocupao constante da sonoridade e tambm a posio da mo, porque Lizt se
embepeceu como Paganini porque quando comeou a tocar mudou a posio da mo, j o velho
Rubinstein, o Antonio de Rubinstein foi contra isso, tanto que diziam na poca que o Rubinstein
tocava duro e Debussy tocava mole. Fora do pais, quando o senhor foi pela primeira vez pra
Europa, em 1938, que contribuio essa temporada trouxe para o senhor, tanto no plano pessoal
como na sua vida profissional?
CG: Eu posso dizer que sofri muito. Eu viajei com minha segunda esposa e a me dela. Eu tinha
feito um concurso...
DP: Eu vou perguntar de novo. Maestro gostaria que o senhor reconstitusse um pouco essas suas
estadias fora do pais, em 38 quando o senhor foi para a Europa, tanto no plano pessoal como na sua
vida profissional.
CG: Quando eu fui para a Europa eu fiz concurso de composio e ganhei o premio, e o premio era
1 conto e 200 por ms e , o Mario achou que o dinheiro era pouco para viver na Europa e conseguiu
mis um pouquinho. Desculpe, estou invertendo as coisas. O premio de viagem era de 1 conto de
reis, e ai o Mario conseguiu melhorar a situao e eu fui para a Europa. Depois que eu fui para a
Europa o Mario foi posto para fora do Departamento de Cultura. Uma peste, cortou meu
comissionamento, e eu fiquei com 1 conto de ris para viver na Europa. Porque a da. Maria, essas
esto todas no inferno, tinha dio do Mario de Andrade e , quando ela soube que eu estava ligado ao
Mario ela deu em cima do pessoal l e me tirou da prefeitura... vocs no podem imaginar o que eu
passei na Europa! Felizmente, o meu professor, vendo que eu tinha dificuldade fez um preo
especial pra mim...O Ruhlman e o que estava com ele Schamith no????????????? Quando rebentou
a guerra, enquanto a Alemanha estava l, estava tudo bem; de repente quando comeou a invadir a
Europa, chegando na linha Marginau, chegaram l e derrubaram, e eu tive que fugir e fui parar

431

numa cidadezinha do interior de Paris. Eu queria voltar para o Brasil. O nosso Embaixador em Paris
era o Souza Dantas, e ele gostava muito de beber e cada vez que eu ia falar com ele estava de
pileque. E ele dizia: no comigo no isso l com o Cnsul, esse negcio de passagem com o
Cnsul. E eu ia falar com o Cnsul - Pires do Rio e ele dizia: mas isso no comigo. E eu
pensava esto me fazendo de peteca e no fim me arranjaram uma passagem. Voltei para o Brasil
em 3. Classe, como indigente; depois de fazer concurso, dar concertos em Paris e depois voltar
como indigente. Essa foi a minha passagem pela Europa.
DP: E essa sua readaptao no Brasil, como que foi?
CG: Foi dura, porque ai, no lugar do Mario, ficou um senhor chamado Francisco Pati que tinha
horror do Mario. Ento, todo mundo que cheirava a Mario de Andrade... pa. Custou, eu tive que
viver em casa de minha me, depois so coisas muito intimas de famlia que no vale a pena falar .
CP: E depois disso o senhor voltou a Europa?
CG: Voltei, mas ai essa volta foi diferente. Eu dirigi concertos, dirigi em Portugal, dirigi naquela
cidadezinha em Portugal, voc que sabe Pova de Bazin e depois fui para a Rssia. E assim foi
minha vida.
CP: Seria interessante contar um pouquinho da experincia quando o senhor foi para a terra de seu
pai, na Siclia.
CG: Ai que foi engraado. Eu estava em Paris em 1960 e recebi um telegrama do prefeito do
Palermo- os conterrneos de seu pai desejam conhec-lo. Voc ter 3 dias tudo pago com
passagem e tudo. Aceita ou no aceita? . Aceitei e fui para a Itlia. Quando cheguei em Palermo
vierem falar comigo e eu conversei com eles em italiano. Eu nem percebi que estava falando em
italiano, e o pessoal comentava mas como ele fala bem italiano! E a senhora dizia: no Brasil
no parla italiano e aqui parla?. Acabou, no consegui falar mais uma palavra, deu um branco.
Meu pai, sempre dizia pra mim: quando voc for para a Itlia eu s quero duas coisas: a fotografia
da casinha onde nasci e um certificado de Nascimento.???? Eu falei com o prefeito e ele me levou
a procurar a casa onde meu pai nasceu. Papai dizia que era Via Cadoro, mas no era, no existia
essa rua. E o prefeito estava muito preocupado e andava e procurava. Tinha uma casa que estava
caindo e ele vamos parar ai e eu tirei fotografia da casa caindo. E depois levei a fotografia da
igreja. Falei com o Cura, muito velho, e dizia: quem quer procurar? Guarnieri e ele comeou
a procurar. Non Che - mas como non ch, meu pai nasceu aqui! Ai chamou o prefeito e tale,
no tinha mesmo, Guarnieri no tinha. Ai ele perguntou e sua nona como se chamava?
chamava-se Rosa Villachio. Ai ele foi procurar num ou outro livro l e achou Rosa Villachio
casada com Guarnieri Ai descobri que a minha famlia era de origem do instrumento de coud mas
at ali eu era conhecido como compositor Guarnieri e no ia mudar mais porque ficaria uma
atrapalhada. E foi isso que aconteceu.
DP: E a sua experincia nos Estados Unidos que parece foi a grande convocao do senhor.
CG: Uma grande conquista. Foi uma consagrao, eu consegui dirigir as maiores orquestras que
existem nos Estados Unidos - Chicago, Boston (dirigir duas Vezes). Philadelphia, CBS- tudo com
grande sucesso.. Mas eu no tenho o habito de inventar as coisas; os brasileiros faziam, vo pra
Europa, no fazem nada e ai emendam com cola e normal isso. Eu sei de diversos que fizeram
isso, recortavam crticas do outro pianista e emendavam. O ano passado eu tive convite para ir pros
Estados Unidos mas no tive vontade. Agora est esboando minha ida para os Estados Unidos e
Itlia, mas esta dependendo Del cuore.
DP: Antes de 42 Maestro, o senhor sentia aqui j uma receptividade integral ao seu trabalho e a sua
obra ou, foi a partir dessa sua ida.
CG: No Brasil eu nunca me senti bem, sempre h uma coisinha que atrapalha. Essa festa que
fizeram pra mim, ai na prefeitura, em minha homenagem, foi a nica vez na vida que eu me
emocionei com a recepo. Eu no esperava aquilo. Eu no sei porque meu filho estava implicado
no meio daquilo tudo. Mas no tem importncia, cada um d o que tem e o que pode. Tem gente
que tem cime de mim que quase me mato. Eu no sou bonito, alguma coisa deve acontecer.

432

CP: Maestro, falando em bem querncias , mal querncia eu queria perguntar uma coisa que eu
acho que seria interessante deixar registrado. Faz 40 anos que o senhor publicou a Carta Aberta aos
Crticos e Msicos do Brasil.
CG: Olha s no que ela foi mexer !
CP: Eu queria saber qual a sua opinio hoje em dia a respeito da carta, se o senhor ainda pensa da
mesma maneira.
CG: Eu vou ser honesto com voc. Hoje eu no escreveria aquela carta, porque eu fiz uma besteira,
misturei musica com as Artes Plsticas, porque se eu tivesse parado s em musica no aconteceria
nada, mas misturei com a Artes Plsticas e os compositores vieram em cima de mim. Foi isso que
aconteceu. Quem meteu o pau em mim agora esta a meu favor; o que eu dizia eles desdiziam e
agora esto dizendo o que eu disse.
OL: Essa parte das Artes Plsticas, que o senhor fala, a parte musical de que o senhor fala est mais
verdadeira do que nunca hoje, o senhor no acha isso?
CG: Sem duvida. Aquilo que eu disse, como crena minha est valendo.
Eu sempre quis ser um compositor nacional, mas nunca me preocupei em fazer nacionalismo. Todas
as vezes que me perguntavam o que voc entende por nacional? E que minha musica a
expresso da (?) brasileira. a prova que no precisa de (?), no precisa isso no. H certas
inflexes na msica que s brasileiro faz.
DP: Maestro, uma outra coisa que eu queria perguntar ao senhor , se em 37 durante a ditadura de
Getlio Vargas, se o senhor sofreu algum tipo de Censura, a sua obra sofreu algum tipo de Censura?
CG: Ah sim, poderiam. Eu nunca dei importncia. Como eu creio em Deus poderoso eu acho que
tudo a gente tem que passar. s vezes eu sofro ingratido, mas eu perdo. Sou homem que no
tenho raiva de ningum. H um sujeito que eu no suporto, chama-se Toni. Esse camarada foi meu
aluno e sempre me detestou e me provocou a vida inteira. uma coisa que eu quero ter no corao,
mas to intil que no vale a pena.
OL: Maestro, o senhor acha que compositor deve ser apoltico ou se envolver em poltica?
CG: Eu nunca me liguei a religio e a poltica. Eu acho que o poder criador d essa possibilidade.
Meu irmo Rossini foi um grande poeta, mas foi um poltico que Deus me livrou sofreu horrores.
Nunca me meti com poltica e nem mesmo com religio se o sujeito catlico tudo bem se no for
no tem a menor importncia, basta ser aquilo que eu sou.
CP: E a sua msica sacra Maestro, ela tem carter nacional no tem, como ?
CG: No. Ai a minha tendncia muito grande ao canto gregoriano que me levou a esse lado. Se
voc analisar quase todas elas, quase todas as Ave-Marias tm. A minha missa, voc j viu a
partitura? No tem acidente, esta tudo em l menor, l natural. Eu no fao isso pra redimir meus
pecados no.
CP: Quer dizer que o nico aspecto da sua obra que se diferencia?
CG: Geralmente as minhas peas de coro so um pouco mais
DP: Uma outra curiosidade. Parece que em 45 o senhor fez turns pela Amrica Latina, Argentina,
Chile, Uruguai e eu gostaria de saber qual foi a receptividade nesses pases da sua obra e o que o
senhor identifica de comum em termos musicais?
CG: Olha, eu sai de So Paulo e fui para Montevideo. O Uruguaio uma pessoa muito fria e acham
que so os tais. Fui para Argentina e l eu conheci os compositores da poca, todos eles eram (?) e
eu o compositor que vinha do Brasil. Depois ento fui para o Chile. L tinha uma pea chamada
Choro Torturado. O diretor era o Santa Cruz e eu disse: precisa mudar o nome dessa musica.
Voc no sabe o que aconteceu, a pea ficou com esse nome. Quando chegou na hora de tocar, ela
chamava-se Ldia Simes, e a platia comeou a uuuh, uuuh. Sabe o que era? Choro, no Chile,
rgo sexual da mulher. Imagine, choro Terturado.
CP: E ai, tocou com esse nome mesmo?
CG: Tocou. O santa Cruz punha a mo na cabea, mas tocou. Alias uma pea minha que eu gosto.
CP: Acharia interessante o senhor falar como o senhor compe, qual o processo?

433

CG: O processo para compor engraado, uma espcie de fumo interior. Como tenho vontade de
amar eu tenho vontade de escrever msica. Simplesmente. A coisa mais engraada que estou
escrevendo no lembro de estar escrevendo, no tenho a sensao do que eu estou escrevendo.
Depois que escrevo que eu vejo poxa, escrevi isso ai.
OL: Seria quase uma psicografia?
CG: Deve ser. No dor do parto porque nunca tive essa dor.
CP: E o senhor j escreve diretamente no papel, como ?
CG: Depende. Eu uso sempre 4 pautas, estabeleo sopro num lugar, metal num outro e as cordas, e
conjugo as coisas assim.
OL: E o senhor acredita que a inspirao vem de vez em quando ou a gente pode domesticar a
inspirao?
CG: Eu no acredito nessa palavra boba que se chama inspirao. No existe inspirao.
OL: palavra boba?
CG: Boba. Voc acha que o Beethoven, para escrever as Sinfonias ele se inspirou pra fazer
tatat...tatat e no fim escreveu sem parar? No possvel.
CP: E como que sua obra consegue ser to emotiva sem inspirao?
CG: Essa palavra pra mim no existe, pra mim diferente: so possibilidades expressivas de
criao. Assim como o pintor pinta, e o elemento principal dele a cor, o do poeta a palavra, e do
msico o som.
OL: Mas Maestro, o pintor tem o objeto concreto na frente dele que ele pinta. Agora, sua idia vm
de onde, vem de algum lugar.
CG: Vem de dentro de mim mesmo.
OL:Mas isso inspirao.
CG: No inspirao. Se fosse inspirao ento a toda hora eu estava com inspirao.
CP: Mas ento bastaria uma pessoa dominar amplamente a tcnica pra ele poder compor?
CG: Isso existe. Existem inmeros compositores que so grandes tcnicos e no compem.
CP: E o que falta ento aliado a tcnica?
CG: Falta emoo.
CP: Ento emoo , na inspirao?
CG: Emoo
OL: E s trocar palavra
CG: Mas essa que eu digo vale, a outra no vale, voc acha que o Zequinha de Abreu precisou de
inspirao pra escrever tarara rara, tarara, rara? Isso inspirao?
DP: Maestro, vou fazer uma pergunta mais picante. O senhor fala muito das mulheres, muito
reiterativo nos seus discursos, nas suas entrevistas.
CG: E como que voc sabe disso?
DP: Eu sei porque j estive com o senhor, j almocei com o senhor e pude presenciar.
Eu gostaria de saber se as suas composies romnticas elas so inspiradas em mulheres reais, que
o senhor amou e ama, ou se em funo de uma mulher que na verdade a reunio de todas essas
mulheres?
CG: Moa, primeiro no acredito na palavra romntica. No tenho musica romntica o que existe
na minha musica lirismo. Romantismo o estado patolgico, o lirismo no. Lirismo a vontade
de gente dizer aquilo que sente, que tem aqui dentro. Qual mesmo a sua pergunta?
DP: Essas mulheres so na verdade mulheres reais...
CG: No. Muitas vezes tem acontecido que o negcio direto, mas geralmente inconseqente.
DP: uma reunio de mulheres ento?
CG: No, nunca misturo
DP: um ideal de mulher que o senhor tem?
CG: Na verdade, se eu pensar bem, no tem muitas mulheres no. Eu tenho fama, como diz
aquele ditadotenha fama e deite na cama. Eu vou explicar porque ningum acredita. Quando eu
fui diretor do Teatro Municipal eu nunca fiz uma combinao com o Francisco Prei que era diretor

434

do Departamento de Cultura; todo mundo queria tocar com a orquestra e todo mundo queria cantar,
e eu dizia que quando eu fizesse uma cruzinha em cima do papel no presta. E ficou combinado.
Um dia apareceu uma senhora chamada Lea Abughioli e queria tocar o 4 Concerto de Beethoven
com orquestra. Fiz ela sentar e toca. Ela tocou dez compassos e errou. Ai ficamos uma meia hora
com essa histria.
Di dias depois o marido dela apareceu l no Teatro Municipal, com a mo no bolso assim
mostrando que estava com um revlver. Felizmente meu continuo era um preto e eu dei uma
piscada pra ele e ele ficou com o olho arregalado. Ai perguntei ao marido dela: o que o senhor
deseja? Eu vim tomar satisfao do senhor. Ento senta ai. Palavra que o que eu vou dizer eu
disse a ele: Um homem que tem hombridade, carter, que homem cem porcento no faz esse
papel indecente que o senhor est fazendo, com essa porcaria na mo. Por que no tira esse
revolver? Tire. Ai ele pegou um susto, e o preto ali, ai ele saiu e foi embora. Passado uns 20 dias
eu recebo um memorando do Palcio do Governo, do tempo de Ademar de Barros, e o sujeito que
escrevia era um camarada, do outro lado da historia, sujeito bonitinho assim, compositor, me
convocando para estar no Palcio no dia seguinte a tal hora. Pois bem, no dia seguinte eu fui l e,
estava sentado assim, e o sujeito que tinha ido falar comigo estava l eu fiquei com tanta raiva que
nem lembrei do cara, tambm mas nem olhei pra cara dele. Ai ele falou: o senhor convocado.
Acontece que no dia foi ao Teatro Municipal eu tinha falado pra ele o que a sua senhora est
querendo vai ser um fiasco, ela vai tocar, vai se perder e para tudo. O senhor acha que isso est
certo? E quando esto no Palcio ele me falou: o senhor no est me reconhecendo no ? Eu
olhei pra ele e pensei: agora vou morrer aqui. A ele me disse: no senhor, eu vim aqui para
desfazer o equvoco, eu vou falar com esse camarada porque o senhor no tem culpa nenhuma. O
senhor me desculpe. A a fama que eu tinha de fazer as pessoas tocarem as pessoas que cediam. A
fiquei com a fama de D. Juan. No verdade no.
DP: Outra coisa que eu achava importante o senhor falar da formao da Orquestra Sinfnica da
Universidade, a contribuio que ela deu para a Universidade e a relao que o senhor tem com os
msicos.
CG: Olha, eu vou ser franco, eu estou passando uma fase muito triste em relao Orquestra. Ento
no quero falar. Se eu falar eu choro. 15 anos de trabalho e de repente voc percebe que a maioria
est envenenando tudo contra voc. Agora no quero falar, um dia eu vou escrever sobre isso. Peo
desculpas.
OL: O senhor, sistematicamente, toda obra o senhor dedica a algum. O senhor dedicou muitas
obras a intrpretes que no deram o devido valor a elas e no a tocaram. O senhor continua
dedicando?
CG: No. O Baldi sempre dizia voc no deve fazer isso. Agora, no tocou, risco. Eu dedico uma
obra a uma pessoa por quem tenho afeto, se o sujeito no corresponde eu risco. A (?) foi dedicada a
Sonia Muniz. Outro dia que eu descobri, est dedicada a Mendona ; o Ponteio 45 est dedicada
(?) e ela j tocou umas duas ou trs vezes. Mas o Concerto n3 que era dedicado a ela, ela no tocou
e eu risquei. E voc sabe porque ela no tocou? Voc conhece algum concerto na sua vida para
piano e orquestra que no seja com dilogo? Pois bem, ela levou o concerto para a Europa e quando
voltou eu perguntei: como , tocou?. Ela me respondeu: no, o maestro disse que est muito
dialogado demais. Sabe o que eu disse a ela? voc deve ter procurado um estpido que no sabe
msica. No existe no mundo um concerto de piano e orquestra que no seja com dilogo. Pra
quem eu dediquei?
CP: Lais o 5. Maestro aproveitando isso ento, por que acontece ainda, e a gente sabe que tem
vrios pianistas e vrios intrpretes que se dedicam a msica brasileira e a gente respeita esse
trabalho, mas por que ainda a maioria deles ainda resiste a incluso de peas de autores brasileiros
nos programas de concerto especialmente os que vo estudar fora, na Europa, e vem l com aquele
repertrio tradicional?
CG: Duas palavras explicam muito bem: burrice e ignorncia. No tem capacidade de analisar e ver
o que presta e o que no presta. Vivem a vida inteira como comerciantes, querem ganhar dinheiro.

435

Porque, pra voc tocar um compositor atual, e gostar, voc tem um (?) grande dentro de si, cabedal
de grande conhecimento e bom gosto: sabe escolher: isso presta e isso no presta.
Parece que estou querendo jogar confete, mas voc toca minha msica.
CP: E o crtico musical, por que esto cada vez mais raros?
CG: Ah meu Deus voc foi mexer nas coisas mais suaves. O Baslio tenha dito, Mrio de Andrademaior crtico, Caleira Filho maior crtico; Tas de Andrade maior crtico , e acabou. Andr
Murici. Eles morreram e acabou a crtica.
OL: O bom crtico desempenha uma funo necessria.
CG: Absolutamente necessria. Aqui existe um sujeito que o Oswaldo gosta muito dele. Como
que chama aquele cavalo?
OL: Jos da Veiga Oliveira.
CG: Esse mesmo. Esse tem um dio de mim!
DP: Maestro, de todas as premiaes que o senhor teve, enfim, todas as honras que o senhor teve, o
senhor reconstitui alguma que tenha sido assim extremamente importante para o senhor?
CG: Olha, eu ganhei dez prmios de concursos e concertos. Sete so do Brasil.
OL: Conta o caso daquele Quarteto n2, como que ocorreu o prmio.
CG: Esse todo mundo deve saber, dos Estados Unidos da RCA Victor realizou um concurso para
Quarteto e Cordas. Das formas musicais das mais difceis e esse Quarteto e Cordas porque so
quatro pessoas que esto falando, linguagens diferentes e tem que se entender. isso que o
Quarteto. Sabe o que fizeram? Abriram o concurso e entraram 600 compositores. A RCA nomeou
uma comisso de 40 professores para fazer a primeira seleo. Da primeira seleo sobraram 200;
fizeram outra seleo e sobraram 50; fizeram outra seleo e sobraram 20. Desses quatro eles
pegaram um Quarteto de corda e puseram dentro de uma sala e fizeram executar. A comisso leu a
msica. a maneira mais certa de se fazer um concurso. Foi feito assim, e eu ganhei o primeiro
prmio. Eu levei um susto, no acreditei muito.
OL: E o senhor comprou com o dinheiro que ganhou?
CG: Eu digo a voc que sou um homem que est sempre pendurado. Eu levei um susto quando
ganhei...
OL: O senhor no comprou um Ford com esse dinheiro?
CG: Acho que foi da que nasceu o Ford. Ah...quando o sujeito me chamou ao telefone (eu no sei
falar ingls, graas a Deus), acho uma lngua horrvel, e a o sujeito comeou a falar comigo e eu
no entendia nada, e foi uma atrapalhada danada. A chegou uma senhora em casa e disse: deixa
que eu falo e ai ela me contou voc ganhou um prmio. Eu nem sabia que tinha ganho o
prmio.
DPM: Maestro, agora uma curiosidade minha. Dessas mais de 600 composies que o senhor tem
qual o senhor acredita que mais tenha se aproximado da perfeio?
CG: Nenhuma. Eu no escrevi nenhuma obra perfeita, te juro.
DPM: No falsa modstia?
CG: No, est tudo ai. Eu espero escrever uma obra que eu possa me enterrar. Eu sempre digo que
quero, na hora da minha morte, poder dizer: eu sei que vou morrer, mas morro contrariado porque
adoro a vida.
CP: E o que precisaria ser feito ainda em prol de uma maior divulgao da sua obra? Porque
existem muitas coisas que ainda no esto nem editadas.
CG: Deve ter umas 300 que ningum conhece. Aqui h um problema interessante, porque a
existncia do compositor depende da existncia do editor; a existncia do editor depende das
pessoas ouvirem. Mas como que pode ouvir? Algum tocando. Se no tem ningum para tocar a
msica no vendida. Se a msica fosse como poesia, voc compraria o livro na livraria, mas a
msica no assim. Este ano, agora, eu recebi da Casa Ricordi os direitos de um ano. Sabe quanto
vendeu? 4.200 cruzeiros, num ano! Os meus Ponteios foram vendidos na Casa Ricordi da
Argentina, porque l tinha um sujeito que sabia msica. Aqui, esse pessoal no sabe nada e nem se
interessam. Agora eu j falei demais, estou com a garganta seca.

436

DP: Eu tenho s mais duas perguntinhas. A primeira que o senhor revelasse uma grande
frustrao, e se desejar uma grande fantasia que o senhor gostaria que se realizasse.
CG: No entendi a pergunta.
DP: Uma grande frustrao na sua carreira ou na sua vida e uma grande fantasia que o senhor tem e
que gostaria que se realizasse.
CG: Difcil essa pergunta. No sei no, eu vivo sonhando com as coisas que no existem.
DP: E o que seriam essas coisas?
CG: Se no existem eu no sei. Eu sei que existem coisas que no existem e que eu gostaria de ter
conhecimento. Por exemplo, eu gostaria de entrar dentro do corao de uma mulher para saber
como que o negcio funciona l dentro. Isso eu gostaria. a coisa mais complexa que h no
mundo uma mulher. Quando se pensa em fazer um elogio ela est noutra. um inferno, srio!
verdade isso, e no estou atacando vocs no.
OL: H excees Maestro?
CG: Eu j sofri muito com esse negcio de exceo. Pensei que era de um jeito e no fim era de
outro.
DP: J que um documento para a posteridade que eventualmente que o senhor dissesse uma
mensagem para os jovens msico que esto na luta e batalhando, e que gostariam de ter essa
possibilidade de ouvi-lo.
CG: Eu posso dizer o seguinte: que ser msico no Brasil uma desgraa, porque o pas est
invadido por roqueiros. Est perdido. E por qu? Pra ser tocador de rock no precisa ser msico,
toca de ouvido. Todos eles tocam de ouvido. Chegam ao ponto de cantar em ingls e nem sabem o
que esto cantando. No sabem ingls e esto cantando em ingls! Ento eles esto anarquizando
com a lngua brasileira, com o portugus, anarquismo com a msica nossa. Eu penso assim: se os
pais, verificarem que aquele tem talento para a msica, arranjar um bom professor e ensinar a
iniciao musical. Desde o comeo a criana ir aprendendo, desde o comecinho, e da, a medida que
vai crescendo, melhor professor ter. fcil tudo isso.
Agora o que quero que vo a geladeira e tragam um vinho.
DPN: Ento vamos encerrar o depoimento agradecendo a participao de todos e especialmente ao
Maestro Camargo Guarnieri.

437

Entrevista nmero 6
AUTOR: Diogo Pacheco
1- Est satisfeito com o trabalho de divulgao musical que realizam as orquestras que
dirige?
Com o trabalho que fao, estou satisfeito, porque me coloco sempre a servio da arte e no da
vaidade e interesse pessoal, como muitos regentes, que executam obras j superadas, cuja
finalidade o efeito bombstico sobre o pblico.
2- Pode resumir em poucas palavras o histrico de suas principais obras?
No posso historiar, ou melhor, contar histrias das minhas obras porque elas no as tm.
Agora, a orientao esttica que procuro imprimir s obras que escrevo est contida nas
palavras que h alguns anos atrs escrevi cujo texto seguinte: (Histria da Msica Brasileira
de Renato de Almeida pgina 475 nota 453).
3- H influncia europia na formao da escola brasileira de compositores?
Houve influncia na formao na msica brasileira de origem francesa, italiana e alem, etc.
Podemos citar como exemplo Jos Mauricio Nepomuceno, Carlos Gomes, Oswald. Atraz de
um processo de assimilao dos caracteres tpicos do povo brasileiro, decorrente do
desenvolvimento econmico e da emancipao poltica do Brasil, os compositores,
naturalmente, se libertaram dessas influncias. Hoje, em dia, os compositores que
representam as verdadeiras tendncias da sensibilidade braileira j se expressam numa
linguagem prpria e pessoal. Como compositor de criantao conscientemente nacionalista e
como professor de composio, tenh a preocupao de alertar o meus alunos no sentido de
que se expressem brasileiramente, evitando as influncias aliengenas sempre deformadoras.
claro que quando falo em influncias aliengenas estou me referindo simplesmente
linguagem musical, ao seu contedo, porque do ponto de vista formal no podemos
manosprezar a experincia universal.
Estou convencido de que existe uma escola nacional de mica brasileira que ocupa posio de
justo relevo na msica comtempornea.
O atual surto de efetiva independncia econmica que projeta meu pas no cenrio
internacional tem como consequncia acentuar ainda mais as caractersticas especficas da
msica brasileira.
4- Qual ser a melhor maneira de um jovem compositor vencer as dificuldades que se
apresentam sua carreira?
Em minha opinio essa pergunta divide-se em duas partes:
1- no existe maneira para se vencer a dificuldades de uma carreira, pois, esta cheia de
imprevistos, e, para estes, a priori, no h soluo.
2- o problema da composio est diretamente ligado ao da divulgao, e por isso que o
compositor necessita do interprete. Se a msica no ouvida, no amada, e ento surge o
problema editorial. O diretor s imprime obras que possam, no futuro, trazer-lhes vantagens
financeiras. Dificilmente um editor se arrisca a imprimir obras de um jovem compositor
desconhecido.
O necessrio seria criar condies para que os editores tivessem garantida , pelo menos, uma
parte da despeza feita com a 1 edio. Alm disso, interessar os intrpretes, que, na minoria
das vezes, por falta de preparao terica e tcnica, prefere execuar sempre as mesmas peas,
muitas vezes ruminando obras sem valor algum, em vez de estudar compositores
contemporneos.

438

Entrevista nmero 7
AUTOR: Adalberto Ribeiro
Tpicos a serem desenvolvidos pelo Maestro Camargo Guarnieri para o jornal O Popular
1- Nmero de peas de sua autoria; quantas premiadas.
Escrevi mais de 500 obras, que abrangem todos os gneros da composio musical, sendo que
9 foram premiadas. Quatro em concursos internacionais, e 5 em concursos nacionais.
2- Com respeito s composies: temas e ritmos preferidos.
Realmente tenho ms intrpretes favoritos. So todos aqueles que se interessam pela minha
msica, procurando compreender a verdadeira mensagem que ela contm.
3- Intrpretes favoritos para a execuo de sua obra.
No tenho preferncia especial, entretanto, dando um balano em toda a minha obra, verificase uma predominncia, em quantidade, de obras para canto, tanto para canto e piano quanto
para canto e orquestra.
4- Preferncia: compor para orquestra, ou piano. Quando compes peas para piano
imagina paralelamente a orquestrao?
Quando escrevo para um determinado instrumento, procuro ter vivncia com ele, para poder
tirar o maior partido de suas possibilidades tcnicas. No existe paralelismo na criao. Uma
obra nasce para o instrumento que impulsionou a criao. Pode acontecer que,
posteriormente, um compositor orquestre uma obra originalmente escrita para piano. Isto j
me aconteceu mais de uma vez.
5- Motivo de viagem feita recentemente Argentina.
Fui Argentina no fim do ano passado, para assistir apresentao de minha pera cmica
Pedro Malazarte. Alis, preciso que eu confesse a grande satisfao que tive, pois artistas,
cantores e timo regente concorreram para o seu sucesso.
6- Motivo porque continua no magistrio.
Leciono porque adoro o magistrio. Acho que a misso do professor nobre. Quando ensino,
vibro como se estivesse criando algo. Fascina-me o magistrio, e procuro ser um bom
professor.
7- Mantm a mesma linha de composio inicial, ou o tempo a fez evoluir.
As razes que me levam a escrever msica so as mesmas, desde o incio da minha vida de
compositor. Mas, naturalmente, no decorrer dos anos, que alis j so muitos, pois minha
primeira obra impressa data de 1928, minha msica tem enriquecido muito. Considero esse
enriquecimento como evoluo, porque todos os elementos novos que entram na composio,
representam evoluo.
8- Concursos musicais: sua validade.
Considero os concursos de composio vlidos, porque estimulam os jovens compositores a
produzirem cada vez mais. Quanto a concursos de piano, acho a quantidade um pouco
descabida. preciso de estimular tambm o estudo de outros instrumentos, pois a pianolatria
uma doena no Brasil.
9- Situao da msica e dos msicos no Brasil.
A situao da msica no Brasil pssima. Vivemos em uma eterna ruminao. Os programas
de concertos so sempre os mesmos e raramente se ouve compositores modernos. Existem
grandes compositores contemporneos franceses, norte- americanos, poloneses, italianos,
espanhis, que so completamente desconhecidos aqui. Quanto aos msicos, a coisa ainda
pior. O professor de orquestra para viver, obrigado a trabalhar em vrios lugares, sem
descanso semanal, vivendo uma vida de preocupaes constantes.
10- Aceitao da msica brasileira no exterior.
A msica brasileira, chamada erudita, quase no tocada no exterior, por isso sua aceitao
pequena, A msica, para ser amada, precisa ser ouvida. So poucos os Aristas que tocam,
nem mesmo os artistas brasileiros se interessam pela divulgao da nossa msica, o que
considero falta de patriotismo.
11- O que pensa da msica aleatria.

439

A msica aleatria, como a concreta, no deveria ser chamada msica, pois a considero como
uma experincia. A meu ver, msica existe quando o compositor se comunica por intermdio
de uma mensagem emocional, j que a linguagem musical no conceitual. Em matria de
vanguardismos, o que se percebe so tentativas, mais com finalidade especulativa, desejo de
chocar, irritar e tapear o infeliz ouvinte. Entretanto, espero que ainda nasa um gnio capaz de
transformar as experincias de hoje em dia em obras de arte.

440

Entrevista nmero 8
Maestro Camargo Guarnieri
Por Carlos Fernando Magalhes
1- Maestro existe uma estrutura musical brasileira? Quais os nomes na msica erudita
que empenham nesta pesquisa?
No existe, no Brasil, uma estrutura formal que se possa chamar de brasileira. As formas do
nosso folclore musical so as mesmas usadas em todos os pases e mesmo os compositores
chamados da msica erudita nada inventam de novo, sempre se utilizaram das formas
tradicionais. Villa-Lobos, uma vez, disse que havia inventado a forma de Choro, mas, na
verdade, o que fez foi dar o nome de Choro rapsdia, uma das formas mais primitivas e
menos eruditas, pois consiste na ligao de diversos temas de carter diferente.

2- Como o senhor considera o desenvolvimento da msica popular brasileira no sentido

de uma volta s nossas razes legitimamente tropicais? Quais os nomes neste sentido?
No creio em msica popular brasileira de carter tropical, por isso no existe volta alguma.
O que aconteceu foi que, num determinado momento, nossa msica popular se
despersonificou, sofrendo grande influncia da msica popular norte-americana, sobretudo do
jazz. Nossos compositores atuais, se apercebendo disso, tm procurado evitar essa influncia,
usando elementos rtmicos e meldicos mais caractersticos. A Disparada um bom exemplo
de autntica msica popular brasileira.
3- Sob o ponto de vista de representatividade musical brasileira, o senhor considera o
samba, a modinha ou o choro como as maiores foras expressivas? De um modo
geral no Brasil ou somente em determinadas regies do pas?
O samba, hoje em dia muito deformado, a modinha, o choro, o frevo, o baio, so
manifestaes que colocam o Brasil numa posio especial em relao a outros pases, pois
nossa msica mais original e possui caractersticas muito definidas e prprias.
4- No nosso impasse musical, em termos de pesquisa os jovens representam de concreto
alguma coisa?
Nossos jovens compositores, filiados corrente vanguardista, vivem fazendo pesquisas.
Entretanto, nem sempre acertam, porque maioria deles falta base cultural. Em geral, so
livre-atiradores, que esto se aproveitando da atual confuso, pois agora, vale tudo! Existe
muita especulao e o nmero de cabotinos e aproveitadores grande.
5- Maestro, em relao a msica de vanguarda, as experincias de Schoenberg, de Pierre
Schaeffr ou de Stockhaussen representam um perigo para o estgio atual da msica?
Ou no ser uma necessidade para novas pesquisas e descobertas no terreno musical?
Dizem que sou contra msica de vanguarda. No verdade. Sou contra, isso sim, a
falsificao, o cabotinismo, a mistificao. Considero que muita obra de valor foi escrita neste
sculo. Mas preciso considerar que existe muita mistificao com o nome da msica. A
dificuldade saber at que ponto a sinceridade do compositor esteve presente. O
aparecimento de um Schoemberg, de um Stockhausen, de um Webern, de um compositor
genial como Alban Berg, foi absolutamente salutar arte musical e no representou perigo

441

algum. A msica antes da segunda guerra mundial estava cheia de modismos e

convencionalismos e esses compositores vieram trazer novas possibilidades, abrir novos
caminhos. Como essas novas experincias propiciaram maior facilidade escrita musical,
surgiram muitos falsos valores.
6- Soubemos da grande repercusso que alcanou a representao de sua pera Pedro
Malazartes, no Teatro Colon, em Buenos Aires. Com e por que as se efetuou a sua
escolha do libreto?
Realmente, a execuo da minha pera Pedro Malazarte alcanou grande sucesso em Buenos
Aires. Isso aconteceu porque o povo argentino est mais musicalizado e se interessa por
msica muito mais que o brasileiro. A prova disso que minha pera foi escrita em 1932 e
somente em 1952 teve sua primeira audio no Rio. De 1952 at agora, somente foi
apresentada mais uma vez, em So Paulo. Quando, em novembro do ano passado, fui a
Buenos Aires, tive a satisfao de ver, numa semana, o Malazarte teve trs execues.
7- Maestro, a exemplo de Villa-Lobos, toda sua msica est calada em razes
genuinamente brasileiras. Como o senhor explica a pouca divulgao de suas obras
no Brasil, quando no exterior, tanto a exemplo de Villa-Lobos, as mesmas tornam-se
cada vez mais conhecidas e divulgadas?
O nacionalismo de minha msica, posso dizer, uma fatalidade inconsciente. Fao essa
afirmao porque minhas primeiras composies, quando eu ainda rinha 11 anos, j traziam a
marca do meu brasileirismo. Naturalmente, mais tarde, com os estudos que fiz, tomei
conhecimento disso que passei a cultivar e desenvolver conscientemente. Hoje em dia minha
msica continua de expresso nacional, apesar de suas caractersticas serem a quintessncia, a
sublimao de todos os elementos autctones. O caso de Villa-Lobos j bem diferente. Ele
comeou escrevendo msica de carter europeu e, mais tarde comeou, deliberadamente, a
usar elementos folclricos em sua elaborao musical. Em toda minha obra, existem somente
trs ou quatro citaes folclricas, usadas direta e conscientemente.
8- Maestro, quando o senhor foi convidado pelos irmos Santos Pereira, diretores do
filme Rebelio em Vila Rica para compor a trilha sonora do mesmo, foi-lhe dado
ampla liberdade de criao? Como se deu a experincia? O senhor ficou satisfeito
com a (ilegvel) do contexto do filme?
9- A seu ver, qual q contribuio musical da Semana de Arte Moderna para o Brasil, em
termos de renovao?
A Semana de Arte Moderna, de 1922, foi de imensa importncia para a cultura do Brasil, pois
este movimento provocou uma completa renovao em toda manifestao artstica do nosso
pas.
10- Soubemos que o senhor terminou o seu Concerto N5 para piano e orquestra, aqui
em Goinia, o que muito nos honra. A quem dedicado e para quando est prevista a
primeira audio da pea?
verdade que terminei o Concerto 5, para piano e orquestra, aqui em Goinia. Adoro esta
cidade e sua gente. Sinto-me feliz quando chega o dia da minha vinda para aqui. A primeira
execuo do meu Concerto ser em maio, no Rio de Janeiro, durante o Festival de Msica da

442

Guanabara. Alis, esta obra foi escrita por encomenda da Comisso organizadora do referido
Festival. Ser solista e pianista Las de Souza Brasil.
11- Qual a sua opinio sobre o Concerto dos Sapos, de Antnio da Conta Nascimento,
dentro do contexto da poca em que foi composto, considerando Pirenpolis uma
cidade praticamente afastada da grande cidade?
Apesar de no ter podido apreciar, na sua totalidade, o Concerto dos Sapos, porque a
gravao, feita no dia da execuo deixa muito a desejar, pois os instrumentos nem sempre
tocam juntos e a desafinao chega a ser uma verdadeira cacofonia. A obra no deixa de ter
certo interesse. Penso que se deveria fazer uma reviso completa na partitura, pois deve haver
muita nota trocada. Mas, somente pelo fato do compositor Antnio da Costa Nascimento ter
imaginado uma msica descritiva, vivendo numa cidade completamente parte de qualquer
contato com grandes centros, realmente notvel que tenha produzido essa obra. No
conheo suficientemente sua produo, mas, pelo que sei, considero-o diletante de grande
talento.
12- Dos outros autores ouvidos, como o senhor v o nvel geral das composies
includas no 1 Recital de Compositores Goianos? Quais as possveis influncias
nestes nossos compositores do sculo passado?
Outras obras que ouvi revelam grande influncia da pera italiana. O carter religioso quase
no existe. Em um outro momento, sente-se o desejo do compositor ser litrgico, mas esses
momentos so sufocados pelo carter operstico. Bellini, Donizetti, Rossini, Verdi, esto
sempre presentes. Apesar disso, penso que se deveria fazer um estudo srio dessas obras,
para que se possa saber seu real valor.

443

Entrevista nmero 9
DATA: 1969
1- Houve uma iniciativa consciente para a formao da escola nacionalista ou foi
produto da condio da poca?
A idia de uma escola de composio surgiu em conseqncia da minha carta aberta escrita e
publicada em 1950.
2- Com que objetivo surgiu a escola?
A escola surgiu em defesa da msica brasileira e o seu primeiro fruto foi a apresentao em
So Paulo no dia 5 de novembro de 1953, de um concerto no qual apresentei 5 alunos de
composio.Destes, pelo menos 3 deles fazem parte dos jovens compositores do Brasil:
Osvaldo Lacerda, Theodoro Nogueira e Oliver Toni.
3- Qual o sistema de trabalho adotado?
Tendo conscincia de que a tcnica o nico meio pelo qual o artista criador se realiza,
transmitindo a sua mensagem, seja ela poltica, escultural ou musical, o meu mtodo de
ensino se baseava e ainda hoje se baseia, num trabalho de contraponto funcional. Todos os
alunos trabalham contrapondo a 2, 3 ou 4 vozes, sobre um conto dado que se repete
alternadamente no soprano, contralto, tenor e baixo.
4- Por que a sua escola considerada escola nacionalista e quais as caractersticas dessa
escola?
A minha escola no nacionalista, ou melhor, ela no se prende a dogmas que restringem a
criao. Ela nacionalista porque procura fazer com que os alunos descubram a beleza da
nossa natureza, das nossas flores e das nossas mulheres. Talvez, aminha escola seja taxada de
nacionalista porque obrigo os meus alunos trabalharem contraponto com temas extrados do
nosso folclore. Fao isso para evitar a aridez que quase todos os estudantes de contraponto
so obrigados quando trabalham e outros clssicos que no oferecem nenhuma possibilidade
de criar msica, pois s de completa ausncia de interesse artstico.
5- Qual a sua tcnica de composio?
A aprendizagem composicional a mesma dos tempos passados, isto , trabalhar formas
clssicas (motetes, fugas, invenes, sonatas, tec.), mas, quando vo escrever uma sute,
escrevem um dobrado, uma valsa, uma toada, um embolado.
6- Qual a influncia recebida de Mrio de Andrade?
Isto muito importante. Toda a minha formao esttica e filosfica devo a Mrio de
Andrade. Dele recebi todo incentivo, estmulo o apoio que precisava. Nunca me negou um
conselho e sempre procurou que eu produzisse uma msica que fosse minha prpria
linguagem, sem preconceitos de correntes e modas.
7- Como vista a msica nacionalista brasileira e especialmente sua msica no exterior?
A minha msica vista como uma certa reserva no estrangeiro. Como atualmente existem no
Brasil 2 correntes, uma que se prope uma msica baseada no som temperado que foi a base
de toda a harmonia tonal que predominou desde o perodo pr- clssico (hoje chamado
barroco), outra que anda a procura de excitao epidrmica baseada em experincias, algumas
vezes exotricas, que so os chamados vanguardistas; dos quais infelizmente a maioria deles
vive repetindo os efeitos contidos nas obras de compositores como Pierre Boulez, Stocknause,
Antoslawski, e outros. A coisa mais difcil para um compositor definir uma
personalidade. Por exemplo: Bach no pode nunca ser compreendido como Debussy. E

444

esses vanguardistas so todos a mesma coisa, no se distingue um do outro. Lamento que

alguns deles sejam msicos de grande talento mas como a vaidade s existe nos homens, eles
preferem o sucesso fcil e produzem isso que chamam de msica, o que para mim no
passam de experincias, algumas delas vlidas. Quanto minha msica, prefiro que outros
falem. O que eu posso dizer que a minha msica mais tocada na estrangeiro que no Brasil.
8- Como encara o atonalismo e o politonalismo na msica brasileira? vlido como
comunicao em arte?
Penso que o atonalismo, politonalismo, serialismo so tcnicas que quando usadas por
compositores geniais produzem msica, haja visto as obras de Alan Berg, Webern e outros
que eu j citei.
9- Como encara o problema do homem em relao arte?
O homem sofre influncia da sociedade e ao mesmo tempo influi a sua estrutura. Ns, como
somos parte da sociedade influmos e recebemos ao mesmo tempo influncia. O prprio
artista apresenta em suas obras diferentes fases da evoluo, haja visto, como exemplo, Bach,
Beethoven que apresentam em suas obras trs fases distintas. Na verdadeira arte no existe
tempo, nem espao, nem limites. Aproamos uma obra de Bach ao mesmo tempo que
apreciamos um Picasso, um Rubens ou um Michelngelo. A diferena na apreciao de uma
obra de arte est simplesmente em que o belo no existe naquilo que vemos ou ouvimos,
mas est dentro de ns. A beleza, a esttica est ligada ao fsico, apreciamos atravs dos
sentidos. Considero-me na corrente dos artistas conscientes do meu trabalho, quer no campo
cultural, como msico e regente, quer no campo educacional. Na formao de jovens msicos
e compositores, dando um pouco de mim mesmo ao mundo em que vivemos.

445

Entrevista nmero 10
Esta entrevista far parte de uma matria sobre as atuais tendncias da msica brasileira
erudita. A matria ser publicada em uma revista, com sada prevista para o fim do ms, sob
orientao do Departamento de Jornalismo da ECA. Neste sentido, como um dos principais
representantes das tendncias citadas, a entrevista visaria dar um sumrio das suas concepes
de msica e do sentido de seu trabalho como compositor, para um confronto com outras
concepes.
1 O debate vanguardismo x nacionalismo implica numa determinada viso do que seria
a msica, de princpios especficos, no campo da arte e mesmo a nvel filosfico, que embasam
cada uma das tendncias. Poderia dar um relato dos princpios que orientam a sua produo
musical?
2 Que entende por funo em msica; a incomunicabilidade da msica contempornea
no se deveria a uma ausncia de uma funo? Um compositor contemporneo afirmou h
pouco que na verdade ns fazemos msica para ns mesmos", esta seria uma conseqncia da
ausncia citada?
3 Que acha das declaraes recentes de Koellreuter que introduziu o dodecafonismo
no Brasil de que a msica deve voltar a ser funcional novamente, de que deve ser simples e
redundante? O fato de existirem compositores como Bartk e mesmo Marlos Nobre que
incorporaram elementos nacionalistas a uma linguagem avanada significaria uma possibilidade
de conciliao?
4 A incomunicabilidade de que se fala um fenmeno restrito apenas msica
contempornea? O senhor j declarou que, de 600 composies suas, s 120 foram executadas.
No seria a msica erudita como um todo a marginalizada? Quais as causas que o sr. atribui a
isto, se concorda com a afirmao.
1 - Discordo que se deva levar como debate a colocao "vanguardismo x nacionalismo,
mesmo a nvel filosfico, pois deve-se levar sempre em conta que o homem, ser livre, governa a
si prprio. Muitas so as influncias que propiciam o seu desenvolvimento, alm de que no
devemos esquecer suas caractersticas individuais que o conduziro em todas as suas
realizaes. Somente a historia faz historia. Os princpios estticos que orientaram e orientam
minha produo musical foi e ainda um estudo sistemtico e aprimorado de toda bagagem
musical desde as obras do sculo XIII at as atuais. Na minha criao composicional utilizo
todos os recursos tcnicos que possam servir como meio de expresso artstica.
2 - Um aspecto que podemos considerar como verdadeiro o aspecto gratificante. Quanto a
criao em arte estou de acordo com JUNG: Todo ser tende a realizar o que existe nele, em
germe a crescer e a completar-se. O homem pode tomar conscincia desse desenvolvimento e
influencia-lo. Tendncias instintivas a realizar plenamente, por potencialidades inatas. Como
funo criadora e social: a arte permite ao homem projetar-se alem das limitaes que seu corpo
representa. O tempo e o espao so infinitos e o ser humano busca este infinito atravs da arte.
3 - Respondo a pergunta numero trs com um trecho da minha Carta Aberta aos Msicos a
Crticos do Brasil" publicada em 1950 "No Brasil, onde um povo novo e rico de poder
criador tem todo um grandioso porvir a construir com suas prprias mos, importar e tentar
adaptar essa caricatura de musica, esse mtodo de contorcionismo cerebral, anti artstico, que
nada tem de comum com as caractersticas especificas de nosso temperamento nacional, e, que
se destina apenas a nutrir o gosto pervertido de pequenas elites do requintados e paranicos,
reputo um crime de lesa Ptria. Acredito que o caminho certo seria, realmente, a incorporao
de elementos nacionais, utilizando todas as conquistas tcnicas numa expresso pessoal.
4 - Como causa cito a m formao tcnica e cultural da maioria dos msicos contemporneos;
o pouco apoio aos compositores da chamada msica erudita; a pouca divulgao da chamada
msica erudita pelos meios de comunicao, mais populares - radio, televiso - ; tambm outra

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causa, falta de interesse das Editoras e gravadoras em divulgar a msica brasileira. E, como
causa mais grave, a falta de interesse da maioria dos nossos interpretes, e regentes, em executar
musicas de compositores nacionais.
Segunda verso das respostas para as perguntas
1 - Discordo que se deva levar a debate a colocao"vanguardismo X nacionalismo a nvel
filosfico ou a qualquer outro nvel. Nacionalismo e vanguardismo no so antpodas. A
colocao falsa. A expresso "nacionalismo" pressupe uma posio clara em defesa de uma
expresso artstica de carter nacional, isto , tendo em conta um sentido de "ptria", de
"soberania", de "independncia" nacional. No caso especfico do Brasil, pressupe uma tomada
de posio em favor de uma expresso artstica autnoma, independente, soberana. Eu sou um
compositor nacional porque, em minha criao musical, procuro exprimir as caractersticas
fundamentais de nosso povo, de acordo com a sua formao tnica, social, poltica, econmica e
cultural. Vanguardismo no quer dizer nada. uma expresso vaga que exprime, quando muito,
um estado de esprito de pessoas inquietas que desejam exprimir coisas "diferentes", pensando
que, assim, podero ser originais. Os princpios que orientam a minha musica esto expostos em
minha prpria obra que se orienta no sentido acima mencionado.
2 - A msica, lato sensu, no tem uma funo especfica, uma "tarefa" pr-determinada. Mas
a musica no criada no ar. Ela nasce no pensamento de um artista criador. Este, por sua vez,
recebe de seu tempo, do ambiente em que vive, das emoes que o sensibilizam, os impulsos
que o compelem a criar uma obra musical. Ele no cria por criar. Ele cria com o intuito de
exprimir alguma coisa". Ele, numa palavra, aspira "comunicar-se". Embora a musica no seja
nem possa ser um instrumento de comunicao lgica ou intelectiva, ela pode exprimir
sentimentos de acordo ou discordncia, de amor ou de repulsa. impossvel no exguo espao
de uma entrevista dizer tudo o que necessrio para elucidar essa questo, que tem sido objeto
de acirrados debates ao longo de muitos anos.
3 - A primeira e mais elementar constatao a de que o Prof. Koellreuter um homem
honesto, um artista autntico, digno de apreo e admirao. Ele foi o introdutor do
Dodecafonismo no Brasil. Ele o fez de boa f, ciente de que estava prestando um servio arte
de sua predileo; a msica, Depois de uma larga experincia, depois de um longo perodo de
trabalho, ele se d conta da inutilidade do caminho escolhido e, num gesto de grande
honestidade artstica e intelectual, proclama abertamente o engano cometido. Isso, para mim, a
prova mais elementar de que o Prof'. Koellreuter um homem honesto. H um ditado que diz:
Errar humano e perdovel; perseverar no erro burrice e no pode ter perdo". Para
infelicidade nossa, h discpulos do Prof. Koellreuter que teimam em perseverar no erro. S
posso dizer que esses no tem futuro porque j morreram para a msica. A chamada "linguagem
avanada no nada mais do que um modismo que vai passar como todos os modismos.
4 - A "incomunicabilidade" no um fenmeno exclusivo da musica. Todas as artes do nosso
tempo esto influenciadas por esse clima "patolgico das artes". A incomunicabilidade um
fenmeno "programado" para impedir que a musica seja um instrumento de humanizao do
homem, num instante da histria em que se deseja que ele seja um bicho, um simples bicho,
despojado de seu contedo humanstico. Isso nada tem a ver com o fato da musica chamada
erudita no ter ainda, no Brasil, conquistado um pblico numeroso. Todos os meios de
divulgao do Brasil esto a servio da "massificao", isto , da cretinizao de nosso povo. A
musica erudita vtima dessa coisa monstruosa. Estou certo de que, um dia, essa situao ser
modificada. Essa modificao vir quando houver realmente uma participao consciente da
maioria dos destinos da cultura nacional do Brasil. Eu tenho f. Espero morrer com ela.

447

Entrevista nmero 11
1- Quais so as perspectivas para a regncia no Brasil?
As perspectivas no so das melhores. Talentos no nos faltam, mas o que no h, so
possibilidades para que se desenvolvam.

2- Quais os problemas para a formao de novos regentes?

A existncia do regente est condicionada existncia da orquestra, mesmo porque, para a
sua formao a orquestra absolutamente imprescindvel, sendo ela o seu instrumento. Da
mesma maneira que impossvel algum tornar-se pianista, ou violinista sem tocar num piano
ou violino, absurdo querer tornar-se regente de orquestra sem trabalhar com ela, ou seja, o
seu instrumento. Aqui, por falta de material de trabalho, usa-se ensinar regncia por meio de
discos, esquecendo-se de que atravs dos gestos que o regente impe a sua interpretao.
Pergunto, como possvel impor alguma coisa, dar algo de si prprio a um disco? O regente
necessita do contato com um elemento sensvel ao seu desejo interior. O nosso problema
justamente a falta de orquestras.

3- Uma apreciao genrica sobre a situao da musica no pas.

A situao musical brasileira ainda um tanto confusa. De alguns anos para c est havendo
um grande interesse por novas tcnicas de composio, o que muito interessante e mesmo
necessrio. Mas o que est acontecendo que os novos compositores, por m orientao
pedaggica, comodismo ou falta de talento acham no ser necessrio adquirir conhecimentos
sobre a tcnica tradicional da composio, esquecendo-se de que, para vir a ser bom
compositor, no importa de que tendncia, necessrio, antes de tudo, ser msico conhecedor
da evoluo da tcnica de composio. Estabelecendo um paralelo, o mesmo que querer ser
pintor sem saber desenhar. Fora desta maneira de trabalhar, isto , sem adquirir slidos
conhecimentos, aqueles que se apresentam como compositores esto blefando, estabelecendo
uma confuso de valores.

4- Data de nascimento.
1 de fevereiro de 1907, em Tiet, estado de So Paulo.

5- Uma biografia sucinta.

(anexo)
6- Quais os seus planos atuais e para o futuro.
Espero conseguir, com minha Escola de Composio, formar uma equipe de jovens que
realmente dominem a tcnica de composio a fim de que possam no futuro, afirmar sua
personalidade. Seja qual for a orientao esttica que venham a escolher. Dizem, ironizando,
que minha Escola maternidade. Fico satisfeito de que assim (incompleto)

448

Entrevista nmero 12
P. Qual a razo do senhor ter aceitado dirigir a Orquestra Sinfnica Estadual?
R. Aceitei porque sempre tive por princpio estimular todas as iniciativas artsticas do meu
pas. Alm disso, h uma outra razo- H alguns meses fui procurado por um reprter que
queria fazer ma campanha contra a Orquestra Sinfnica Estadual. Depois de ouvir as razes
que ele me exps, com muita facilidade consegui dissuadi-lo do propsito, usando de
argumentos irrefutveis. Um deles, agora me lembro, foi ter eu demonstrado que uma cidade
como So Paulo, com uma populao de quase 6 milhes de habitantes, deveria ter pelo
menos quatro orquestras. Portanto, o que deveramos fazer era estimular o mais possvel, e
no atacar essas iniciativa, para que elas vinguem.
P. O senhor j conhecia a Orquestra Sinfnica Estadual, para defend-la como disse?
R. No conhecia. Defendi por inspirao, mas imediatamente procurei ir assistir um ensaio
desse conjunto. A prova que gostei e que aceitei o honroso convite que o Secretrio do
Governo , Dr. Jose Felicio Castellano me fez, para dirigir a Orquestra.
P. O senhor acha que essa orquestra j conjunto em condies de enfrentar qualquer obra?
R. A orquestra ainda nova. Mesmo assim, no hesito em afirmar que ela poder tocar
qualquer obra.
P. O senhor ficou satisfeito com o resultado do seu conserto, realizado no dia 15 do corrente,
no Teatro Municipal?
R. Foquei realmente contente. Achei um conjunto disciplinado, muito interessado em
colaborar com o regente, o que facilita o trabalho. Naturalmente, as qualidades que apontei
so resultados da boa orientao artstica que o regente titular est dando ao conjunto. No
fosse isso, jamais poderia afirmar o que afirmei.
P. O senhor acha que uma orquestra deve ter somente um regente e no deve ser entregue a
outros regentes para dirigi-la?
R. Uma orquestra deve ter um regente titular, o responsvel, e mais um assistente. Neste
particular a Orquestra Sinfnica Estadual est de parabns, pois possui dois jovens de grande
talento. A outra parte da sua pergunta, respondo que de grande benefcio para um conjunto
sinfnico ser entregue a regentes convidados. Isso estimula a Orquestra, porque cada regente
tem sua maneira prpria de ensaiar, de trabalhar. Naturalmente, se por um alado
aconselhvel, por outro um perigo, se for entregue a regentes incompetentes.
P. O senhor teria mais alguma coisa a dizer?
R. Gostaria que o Governo compreendesse que a manuteno da Orquestra Sinfnica
Estadual um ato de grande patriotismo, pois So Paulo uma grande capital e, como tal,
necessita de msica, muita msica. Digo boa msica, bem executada, porque a arte que mais
atinge o homem no mais ntimo de seu ser a msica. Sem ela no conseguiremos melhorar o
homem, faz-lo mais humano, mais digno de Deus, menos egosta e menos vaidoso. Parabns
ao Senhor Secretrio do Governo, que to bem defende instrumento de cultura que tem nas
mos.

449

Entrevista nmero 13
DATA: 1956
1) Camargo Guarnieri, 49 anos, natural de Tiet, Estado de So Paulo.
2) Minhas atividades, em So Paulo, so as seguintes: regente supervisor da Orquestra
Sinfnica Municipal, professor de composio da Academia Paulista de Msica e
inspetor do Servio de Fiscalizao Artstica, junto ao Conservatrio Musical Carlos
Gomes.
3) Vide biografia.
4) Meu compositor preferido, alis, meus compositores so, Bach e Mozart.
5) No creio mais nos adultos, estes s querem e gostam de futebol e sanfona. Agora, s
me interesso pela criana e farei tudo para que a educao musical comece na escola
primria. Assim, daqui h pouco tempo, teremos pblico que amar a Deus e a
msica sobre todas as coisas!
6) No momento em que nasci!
7) Como algum que deseja alcanar um determinado ponto sem, entretanto, poder
atingi-lo por causa do grande desejo interior de saber o que est alm...
8) A nossa msica pessimamente divulgada no estrangeiro. natural, que isso
acontea se agente pensar que aqui, no seu prprio ambiente, ela no amada, no
divulgada e nem respeitada. Seria necessrio que o governo criasse um departamento
para gravar as obras mais importantes dos nossos verdadeiros compositores. H muito
compositor, que grava suas obras, divulga-as no estrangeiro, pelos meios oficiais, e a
obra dele no representa, absolutamente, a expresso erudita da nossa cultura
musical. Se houvesse uma organizao oficial que se encarregasse disso seria de
grande utilidade, pois as nossas embaixadas poderiam difundir no estrangeiro as
obras de nossos compositores. A no ser o nosso genial Villa- Lobos, nenhum outro
msico brasileiro conseguiu grande projeo fora daqui.
9) Adoro os livros. Leio todas as noites. Leio tudo. Penso que o msico no deve ser
unilateral e deve interessar- se por tudo quanto diz respeito inteligncia humana.
10) No sou supersticioso, no! Mas, no gosto de abusar...da superstio dos outros.
11) Todos os domingos, geralmente, estou em Trememb, cidadezinha perto de Taubat,
onde tenho um pedacinho de terra. Cuido de minhas rvores frutferas e minhas
perfumadas flores. Alm das plantas, adoro pescar. o que fao no rio Paraba, nos
intervalos do trabalho, de fruticultor e floricultor.
12) No! Acho que estou absolutamente identificado com os problemas que inquietam a
humanidade e luto por um dia melhor, onde ns, irmanados pelo mesmo ideal,
possamos gozar da felicidade que creio pertencer a todos os homens.

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Entrevista nmero 14
DATA: 1963
N 1- Achei a iniciativa formidvel, sobretudo por dar oportunidade a jovens de pases to
distantes de se conhecerem e estarem numa confraternizao verdadeiramente admirvel.
N 2- O alto nvel do repertrio foi plenamente correspondido. Todos conheciam as obras,
naturalmente, as possibilidades artsticas o que prevaleceram na premiao dos candidatos.
N 3- O candidato brasileiro, na minha opinio, no foi feliz na escolha da pera, pois dirigiu
a Eleonora n 3, de Beethoven, que requer em grande amadurecimento artstico. Se ele tivesse
preferido uma obra na qual pudesse demonstrar as indiscutveis qualidades de regente que ele
possui, teria chegado s provas finais, estou certo.
N 4- Foram atribudos 3 primeiros prmios, porque a finalidade precpua do concurso era
escolher os assistentes do Maestro Leonard Bernstein, que so em nmero de 3.
N 5- A orquestra portou-se de maneira admirvel. Sempre atenta, disciplinadssima,
colaborando sempre com os candidatos, mesmo quando, alguns deles menos dotados, no
conseguiam dizer com os gestos, suas intenes interpretativas.
N 6- Foi a primeira vez parte do jri de um concurso de regncia (sic), alis, no me consta
que tenha havido no mundo um outro concurso do mesmo nvel. Senti- me muito bem,
sobretudo respeitado e acatado como merece qualquer msico nas mesmas condies
N 7- Os candidatos americanos no se classificaram para as provas finais, naturalmente,
porque no possuam condies artsticas para tal. bem lembrar que somente nas finais o
jri soube o nome e o pas de origem do candidato, pois at a eles eram classificados por
nmeros.
N 8- Acho difcil um concurso de regncia no Brasil. No que faltem talentos, mas porque o
candidato a regente no tem oportunidade de trabalhar com a orquestra a fim de adquirir uma
tcnica, isso em conseqncia do irrisrio nmero de orquestras existente em nosso pas.
Alm disso, o pblico ainda no aprendeu a distinguir o verdadeiro regente, do simples
marcador de compassos.
N 9- Uma das dificuldades do concurso foi exatamente a falta de um critrio nico para
julgamento. Quando sa do Brasil com destino a Nova Iorque, j havia estabelecido para mim
premissas que deveriam me servir como base a um honesto julgamento. Por exemplo:
partindo-se do ponto de vista que a orquestra o instrumento do regente, assim como o piano
do pianista e o violino do violinista, o verdadeiro regente aquele que toca a orquestra, e
no levado por ela; 2, o regente para indicar as suas intenes interpretativas se serve de
gestos, portanto aquele que maior expresso possuir que o melhor dotado; 3, a
sensibilidade artstica e por fim mtier e cultura demonstrada na maneira de ensaiar a
orquestra.
N 10- Estou certo de que o candidato brasileiro um artista de grandes qualidades e foi
prejudicado exatamente pela falta de unidade no critrio de julgamento adotado pela banca.
N 11- O desnvel foi bastante acentuado, o que facilita o julgamento na prova eliminatria.
N 12- Concorreram 54 candidatos, de 28 pases. Depois da eliminatria ficaram vinte e dois
que passaram para as semifinais. Para as finais ficaram 12, mas entraram em concurso
somente 11, porque um dos candidatos, um polons, adoeceu. Desses 11 escolhemos 6 que
foram classificados de acordo com os prmios: 3 primeiros, 1 segundo, 1 terceiro e 1 quarto.
Uma nota emocionante, que demonstra o sentimento de humanidade por parte dos premiados,
foi o fato de que cada um deles deu uma parte de seu prmio ao candidato polons que no
pode continuar as provas por ter sido operado de apendicite superada.

451

Entrevista nmero 15
DATA: 1984
1 e 2 - No me recordo exatamente o ano em que comecei a lecionar composio. Isso
deve ter sido porque nenhum dos alunos tinha talento, portanto no houve o 1 aluno, que
somente apareceu muito depois e, para ser mais claro, na verdade, o meu primeiro aluno
foi voc. Depois vieram outros. A 1 audio dos meus alunos ocorreu em 195... (Voc
deve saber a data certa. Foi na Escola Caetano de Campos. Dessa turma toda, o nico que
ficou foi voc, que realmente fez o curso completo: composio e orquestrao).
3 - Tive diversas alunas de composio. A mais talentosa foi Kilza Setti que,
infelizmente, deixou a composio para se tornar folclorista. As outras esto lutando
contra o meio ambiente que o pior possvel.
4 - Na minha opinio, o compositor que se filia corrente nacionalista, no deve ter uma
atitude premeditada, mas sim, ser impulsionado por uma fora interior, o que se justifica
pela teoria social de que o homem um produto do meio. Se esse meio urbano,
naturalmente ele receber um tipo de influncia; se esse meio rural, ele se sentir
influenciado pelo mesmo. Depois da inveno do rdio, o folclore dos pases ricos, como
o Brasil, vem sofrendo uma nefasta influncia de deformao. Por isso, a tarefa do
compositor torna-se difcil. Se agente admite que a tcnica a realizao perfeita de
qualquer atividade do ser humano, a escolha do caminho est ligada a cultura e esttica.
5 - Minha maneira de lecionar no est ligada aos ensinamentos que recebi de Koechlin
ou do Baldi. Foi a experincia do dia-a-dia que me levou a estabelecer as regras de
contraponto que servem de base para o estudo do mesmo. Quando o aluno me procura,
em primeiro lugar dou um balano nos conhecimentos tericos e harmnicos dele. No
trabalho, meus alunos no usam acordes. Uma vez escolhido o tema, que servir de cantodado, ora no soprano, ora no contralto, ora o tenor e ora no baixo. O aluno obrigado a
trabalhar o contraponto por graus conjuntos e usar somente a 1 inverso do acorde
maior ou menor, desprezando a 2 inverso. Os complementos para o trabalho se
encontram nas regras j estabelecidas.
6 - Como s aceito um pretendente aluno de composio depois de avali-lo
rigorosamente, so pouqussimos os que passam no teste. Este critrio segue os princpios
do M Baldi, pois quando comecei a estudar com ele ramos dez alunos e, ao final de um
ano e pouco, s fiquei eu.
7 - A base mnima para o incio do estudo de composio ter prefeito conhecimento de
teoria musical e harmonia.
8 - Um professor, para lecionar composio, imprescindvel que seja um verdadeiro
compositor, com fino senso pedaggico e com condies de avaliar as possibilidades do
aluno, fazendo penetrar nele toda a evoluo da msica at a atualidade. O aluno, uma
vez iniciado o estudo do contraponto, dever esquecer os acordes tonais e tomar
conhecimento das novas conquistas que surgiram aps o Romantismo, Alm do trabalho
de contraponto, o aluno obrigado a tentar trabalhos de composio simples, de acordo
com as indicaes do professor.

452

Entrevista 16
1- Conheci as exposies de pintura e no me lembro quem nos apresentou.
2- Era compositor, regente de orquestra e professor de composio e o Flvio
conheci como pintor.
3- Eu fui scio fundador do CAM e participei nesse perodo de 33 a 34 como
pianista acompanhando artistas solistas. A vida artstica era muito agitada e era o
Flavio quem movimentava tudo.
4- Frank Smith era um violinista hngaro, creio eu, e sempre o conheci pelo nome
artstico. No sei se est vivo ou morto.
5- Roulien era cantor conhecido como artista de cinema. Seu nome completo, no
sei.
6- Era um grande bartono carioca a quem acompanhei realmente no dia 26/01/33,
num recital.
7- Elsie Houston Peret foi uma grande cantora a quem acompanhei nos recitais de
10/02/33 e 9/03/33. Grande talento, casada com Benjamim Poret, grande escritor
modernista.
8-A msica foi dedicada a Elsie Houston e tem o nome de Orao do Saco de
Mangaratiba porque baseada num poema de Manoel Bandeira que tem esse nome.
9- Jacques Klein era um grande pianista, j falecido.
10- Marcelo Tupinamb era compositor de msica popular. Pessoalmente era
encantador e caiu no esquecimento por falta de divulgao.
11- No me lembro disso.
12- Oflia do Nascimento foi uma tima pianista.
13- Lavnia Viotti Guarnieri foi minha primeira esposa.
14- As palestras no CAM eram realizadas num clima meio maluco.
15- Jayme Adour da Camara era um jornalista muito inteligente.
16- No sei.
17- O teatrinho que o Flvio inaugurou em novembro no trreo do clube foi um
escndalo, pois era to moderno como geralmente todas as coisas do Flvio.
18- No me lembro quantos andares tinha o prdio, uns trs, pois no tinha elevador.
O clube funcionava no ltimo andar, com auditrio, bar e palco.
19- Rene de Castro era um jornalista muito conhecido, moreno escuro.
20-No me lembro quem era Paulo de Medeiros.
21-Realmente foi o delegado Costa Neto quem fechou o teatrinho do Flvio, com
grande escndalo.
22-No sei quem era.
23- Flvio era mulherengo e muito disputado entre as mulheres.
24- Nunca soube se perseguiram judeus em So Paulo.
25- Era scio da SPAM e havia muita rivalidade entre as duas premiaes. A CAM
era composta de gente pobre, artistas escolhidos e a SPAM era de gente rica.
26- No me lembro quem era o jornalista Francisco de S.
27- No me lembro da data de falecimento do Ernani Braga.
28- No sei qual foi o inicio da vida do Flavio e Maria Kareska.
29- No sei se o Flvio conhecia o Ernani Braga.
30- Maria Kareska nunca foi minha aluna. Na minha opinio era ela muito boa
cantora, mas era s soprano.
31- Todas as vezes que ele reunia os artistas mais importantes de So Paulo eu era
convidado Fazenda Capuava.
32- No tenho conhecimento desses cenrios luminosos, pois nunca escrevi nenhuma
Sinfonia para esses cenrios. A nica participao do Flvio comigo, foi que estando
em So Paulo o grande coregrafo Mullos, ele escolheu as minhas variaes para
Piano e Orquestra e transformou-as em balet chamado A Cangaceira. O Flvio fez o
cenrio. Esse balet s foi executado uma vez no Rio de Janeiro, no Teatro Municipal
durante os festejos do IV Centenrio de So Paulo em 1954. Nessa noite houve um
incidente entre o Flvio e o Mullos e o espetculo s comeou as 10 horas da noite.

453

33- No sei se ele recebeu qualquer medalha pelo trabalho de A Cangaceira.

34- Quando ele faleceu ainda ramos amigos e falvamos com freqncia, pois
sempre o admirei muito.
35- Sempre considerei Flvio um homem genial como pintor e como escritor. Possuo
alguns livros com dedicatria dele.
36- O Flvio gostava de msica e no eram poucos os seus conhecimentos.
37- Infelizmente no realizei outro trabalho com ele.
38- no possuo fotos com ele e gostaria muito de ter uma fotografia dele. Apesar de
termos tirado muitas fotos juntos na fazenda durante os nossos almoos no fiquei
com nenhuma.
39- O da Yara Berneti. Os outros que me lembro j morreram.

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Entrevista nmero 17
1- Penso que a fundao de um jornal destinado aos estudantes do Conservatrio de grande
utilidade, sobretudo se a orientao for num sentido pedaggico e procure esclarecer os
alunos problemas referentes seus estudos musicais.
2- No compete a mim julgar as minhas obras.
3- O meu ltimo trabalho foi o concerto n2 para violino e orquestra, escrito especialmente para
o concurso de composio do Convenio Internacional de Msica Contempornea A
MSICA NO SCULO XX. Como a obra est em julgamento no farei comentrio.
4- Quando componho penso exclusivamente em meu trabalho. Nenhuma idia alheia a msica
me ocorre.
5- possvel inconscientemente a paisagem do lugar onde pesco influa na minha imaginao.
Pois sabido que o homem um produto do meio em que vive. Portanto, se isso
verdadeiro, todas as impresses recebidas por um artista necessariamente ficam registradas e
por um processo de sublimao se transformam em obras de arte.
6- Se h um fundo triste na minha msica porque sou um homem triste. No h e nunca
houve essa preocupao em mim. Preferiria, entretanto, que a minha msica desse a
sensao de alegria, mesmo porque a alegria irm gmea da felicidade. Talvez todo
sofrimento, toda angustia, toda misria que aflige a humanidade inteira, deste fim de sculo
reflete na minha arte.
7- No na relao alguma com minha vida. Sou um homem feliz e, em minha casa, gozo a paz
to necessria a criao artstica.
8- A poca mais feliz de minha vida no poderei precisar. Na vida da gente as freqncias so
mudulantes (sic)... O que posso afirmar, com absoluta segurana, que me sinto
verdadeiramente feliz quando estou trabalhando na minha composio.
9- Alm do piano estudei violino e flauta. Mas o meu instrumento preferido o piano. Este, por
ser mais completo, o meu melhor amigo...
10- O panorama artstico do Brasil o mais alarmante possvel. A confuso to grande que
existe em So Paulo o Conservatrio de um instrumento no erudito chamado pelo povo de
sanfona. Pois bem, em outros pases, nos Conservatrios ou Escolas de Msica de verdade,
nem uma classe existe para esse instrumento... E o mais grave que esses (ilegvel) pelo
Governo do Estado! No Brasil o ensino de msica, com rarssimas excees, pssimo. Isso
por (ilegvel) sendo as casas (ilegvel) particulares, naturalmente uma fonte de renda! Os
diretores nem sempre procuram para o seu corpo docente professores verdadeiramente
dignos desse nome. So sempre indivduos no msicos, sem nenhuma cultura e nenhum
senso pedaggico. O resultado isso que se v por a, milhares de criaturas diplomadas sem
saberem nada, e muitas vezes com talento;
11- Sendo funcionrio de Departamento (ilegvel) de dar opinio a respeito do concurso.
12- muito difcil responder esta pergunta. Um pas poder agradar sob um aspecto e
desagradar sob outro. Como beleza evocativa de um passado verdadeiramente invejvel, a
Itlia o meu preferido. Agora sob o meu ponto de vista cultural e musical prefiro a Frana.
Como pas cuja organizao perfeita e o ensino admirvel, quero lembrar os Estados
Unidos da Amrica do Norte.
13- No sei se me caber alguns dos concertos sinfnicos do Departamento de Cultura deste
ano.
14- A minha opinio sobre o dodecafonismo j (sic) na minha Carta aberta aos crticos e
msicos do Brasil.
15- No poderei precisar. Nunca as contei. At 1950 j havia escrito mais de 200 obras,
abrangendo todos os gneros, isto , sinfnico, de cmera, etc.
16- O episdio mais interessante da minha vida ainda espero viver. Talvez no dia em que no
Brasil os artistas meream maior considerao e o povo prefira ouvir msica erudita do que
gastar a sade e dinheiro para assistir jogos de futebol. Nesse dia, estou certo, haver mais
felicidade entre os povos e j no se estudar mais sanfona...

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Entrevista nmero 18
Mrio segundo Guarnieri
1 - Conheci Mrio de Andrade em 1923, por intermdio do pianista Antnio Munhoz.
Logo em nosso primeiro contato ficamos amigos.
2 - O Mrio era um homem muito franco e leal. s vezes sua fraqueza chegava a
desconsertar a gente. Dizia aquilo que achava justo, com a maior frieza e sabia, como
ningum, defender seu ponto de vista.
3 - Foi um grande mestre. As aulas de Histria da Msica, ministradas por ele eram
profundamente interessantes, porque Mario, com sua imensa cultura e inteligncia, sabia
desenvolver o tema que estava ensinando, de maneira a prender a ateno dos alunos. Em
seus cursos, o silencio e concentrao dos alunos eram caractersticos. Ele nunca
precisava chamar a ateno dos seus discpulos, pois estes o adoravam. Era um homem
feio, mas profundamente simptico.
4 - Mrio foi um grande pesquisador. Graas a ele iniciou-se o estudo sistemtico do
nosso folclore musical. Quando ele escreveu a obra Ensaio sobre a msica brasileira,
determinou a orientao esttica que os compositores brasileiros deveriam seguir a fim de
produzirem uma obra de carter nacional. Como crtico, era feroz. Sempre escreveu com
absoluta franqueza o que sentia justo e verdadeiro, sem se preocupar em magoar este ou
aquele.
5 e 6 - A msica brasileira, como expresso nacional, teve em Mario de Andrade o seu
melhor mentor, mais acertado orientador e o mais fervoroso animador. Sei que ele, em
matria de orientao, somente acertou. Se errou, nunca soube! Durante anos, todas as
quartas-feiras, jantava com ele, em sua residncia da Rua Lopes Chaves. Trs amigos de
Mrio tiveram esse privilgio. Alm de mim, eram eles: Antnio Ferreira Prestes, poeta,
jornalista e crtico musical e Fernando Mendes de Almeida, poeta, crtico e professor de
histria da msica. Depois do jantar, subamos para o andar superior, onde estava a
biblioteca onde Mrio trabalhava, para conversarmos. De repente, propositalmente, ele
discordava de qualquer coisa que um de ns havia dito e iniciava-se tremenda discusso,
que, por vezes, chegava at a palavres. Depois de incendiar o ambiente, dava uma
imensa gargalhada e dizia: s queria ver se vocs estavam seguros do que disseram.
Assim acontecia sempre.
7 - No concordo muito com a opinio de Manuel Bandeira. O que acontecia, era Mrio
de Andrade, muitas vezes discordava de algum ponto de vista, de alguma interpretao,
numa atitude puramente pragmtica, com o desejo de provocar discusso maior, para
maior esclarecimento do ponto de vista.
8 - No me recordo da teoria do Villa Lobos, mas provavelmente deve atribuir a origem
do maxixe aos africanos que vieram para o Brasil. Se, realmente essa teoria, pode-se
concordar com ela.
9 - Ainda aqui Mrio de Andrade tem razo. Realmente, as melhores obras do Villa
Lobos so as pequenas peas para piano e para canto e piano. Nas grandes obras, ele, por
excesso de fantasia se transbordava, o que perturbava a lgica formal, da construo
composicional. As obras grandes de Villa Lobos percam pela falta de piano de
construo, s vezes, por excesso de temas.

10 - Devo toda minha formao humanstica a Mrio de Andrade. Ele foi meu melhor
exemplo de carter, honestidade e bondade. Quando o conheci, meus conhecimentos

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eram primrios. Ele traou um plano para desenvolver minha cultura geral e, alm disso
emprestou-me livros para ler, coisa que no fazia nunca, pois naquela poca eu no
ganhava nem para comprar livros. Aprendi assim, a amar os livros, a respeitar aqueles
que realmente sabem, a ser honesto para comigo mesmo, a ser franco e leal. Este tem sido
o lema de minha vida e , o melhor exemplo que tive foi Mrio de Andrade.

11 - Nossa correspondncia no foi muito grande, pois sempre vivemos na mesma cidade.
Assim mesmo, trocamos cartas inmeras vezes, para discutir minha orientao esttica,
outras vezes ele me escrevia , me criticando, como advertncia para que eu no casse no
comodismo da repetio. Pessoalmente, sinto muita falta de Mrio de Andrade, mas
reconheo que ele faz ainda mais falta cultura brasileira. Se ele ainda estivesse vivo,
muita coisa teria tomado outro rumo.

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Depoimento 1
Msica Brasileira1
As obras musicais mais caractersticas e mais belas que os compositores brasileiros criaram
at agora, so geralmente danas ou baseadas em ritmos declaradamente coreogrficos. Quasi toda
nossa orientao musical popular fortemente ritmada; e dificilmente ser msico brasileiro quem
no apresentar em suas obras os elementos rtmicos da raa. Temos, porm, qui observar e entender
com mais exatido as cantigas do povo, e mesmo suas danas. Veremos desde logo que a sincopao,
tal como vem sendo sistematicamente usada por ns, uma sntese inexpressiva, qui absolutamente
no corresponde s promessas rtmicas do canto popular.
Quanto ao problema da harmonia: a msica nacional deve ser de preferncia tratada
polifonicamente. A qualidade de nossa rtmica, a sua fora dinmica, nos aconselham a evitar as
harmonizaes por acordes, pois esses viriam acentuar mais violentamente ainda essa rtmica o que
daria a esta uma superioridade desequilibrada entre os elementos fundamentais da nossa concepo
musical: ritmo, melodia e harmonia.
A complicao procurada dos acordes, por mais conjugada do que estes estejam, acabar
provavelmente por nos dar uma como que indiferena harmnica. Assim: principalmente na
utilizao das escalas nacionais, que escapam rigidez da tonalidade e nos aproximam dos modos
to elsticos, que dever se fixar a nossa inteno harmnica, e no na contextura sutil e nova dos
acordes.
E concebida popilfonicamente, a msica brasileira, pela prpria exigncia da elasticidade e
entrelaamento das linhas meldicas, poder disfarar a violncia dos seus ritmos, sem que estes
deixem de permanecer como base construtiva e fundo dinmico da criao.
Msica brasileira Sim, de qualquer forma e por todas as formas temos que trabalhar ua
msica de carter nacional. uma questo de honestidade sobretudo uma questo de integridade.
O msico no um ser diletante que cria pelo prazer de brincar ou inventa pelo egosmo deserto de se
representar a si mesmo. H uma escravizao maravilhosa do artista a tudo quanto o rodeia e que,
pelas snteses e convices benfazejas da arte, ele deve transportar para um mundo mais real e eterno
que a fugidia realidade. Sem essa correlao ntima do artista e do mundo que o fez e em que ele
vive, o criador no est completo. Poder ser um eco de viragens [sic] distantes e desgarradas: no
ser jamais uma voz viva e necessria
Camargo Guarnieri
So Paulo 19/1/19362

Duas folhas de papel verde, manuscrito a tinta, autgrafo. Ttulo rasurado a tinta preta. Acima do ttulo,
manuscrito a lpis por Vera Slvia Guarnieri: Gravado na Discoteca Municipal.
2
Pela informao anexada ao texto por Vera Slvia, trata-se da alocuo gravada por Camargo Guarnieri
para a Srie Homens ilustres do Brasil do projeto Arquivo da Palavra da Discoteca Municipal. Apesar da
data do documento, o registro teria sido feito, de fato, a 7 de julho de 1937. Corrobora a afirmao o fato de
algumas palavras, normalmente grafadas com e terem sido registradas, para a leitura, com i.

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Depoimento 2
Villa-Lobos... Figura inconfundvel no cenrio musical das Amricas. Talento excepcional,
lutador invencvel. A morte veio e num timo, roubou do Brasil e do Mundo um artista de
fibra, forte, rijo como um jequitib.
Conheci Villa-Lobos em 1930. Estive sempre ao seu lado. Naquela poca ajudei-o na
preparao da Exortao Villa-Lobos. Sempre fomos amigos, nunca tivemos malentendidos e a minha admirao por esse genial compositor cresce medida que melhor eu
conhecia a sua gigantesca obra. Diro uns que ele era desordenado, mas o seu gnio s
poderia se expandir dentro da sua prpria ordem, muitas vezes desordem para outros.
Incompreendido, humilhado, desrespeitado em sua prpria terra, Villa-Lobos, pela sua fora
criadora mpar, deveria ter sido venerado, amado, respeitado pelos seus compatriotas.
Infelizmente isso no aconteceu. Teve que lutar contra a indiferena, passando dificuldades e
privaes para garantir sua subsistncia. Vi-o muitas vezes acabrunhado pelas infmias, pela
calnia e desrespeito. Tacharam-no de plagirio... Que ironia! Justamente ele, em que as
idias originais fervilhavam como uma prodigiosa torrente! Em outro pas, esses impostores e
invejosos teriam ido para a cadeia. Aqui, ao contrrio, receberam estmulo para publicar um
livro pestilento, calunioso, desrespeitoso, nojento e que o magoou profundamente. Toda essa
onda somente atingiu o grande artista porque ele era um ser sensvel, um verdadeiro criador
de maravilhas.
Hoje, sua figura fsica j no existe e os seus inimigos comeam a perceber que perderam a
partida e o arrependimento est chegando a passos largos, pela injustia que fizeram a esse
gigante, que seria um dolo em qualquer outro pas. A vida mesmo assim, os artistas s
recebem a glria depois que morrem.
De que adianta isto?
Graas a Deus, ele teve a ventura de encontrar uma companheira como Arminda (Mindinha,
como ele a chamava) que com amor e carinho soube sempre atenuar o sofrimento que poderia
t-lo prejudicado, e, com isso, salvou a sua obra genial para o patrimnio cultural da
humanidade!

Em 07/06/1965
Observao: Irradiado no Programa Villa-Lobos, Sua Vida, Sua Obra, da Rdio Ministrio
da educao e Cultura no dia 14/06/1965.

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Depoimento 3
RAZES PELAS QUAIS PARTICIPEI DO FESTOVAL DE MSICA ERUDITA DA
GUANABARA
Participei do Festival porque este admitia a minha presena, pois pretendia ser um
Festival de msica. E eu tenho razes para me considerar msico. Por isso me inscrevi.
Acontece que, se o Regulamento admitia a minha participao como concorrente, o jri no
pensou da mesma maneira. A maioria dos jurados (7 estrangeiros e apenas 4 brasileiros)
modificou o esprito da competio, transformando-a num Festival de Msica de Vanguarda
para jovens compositores. Os candidatos no pertencentes chamada msica de vanguarda
foram eliminados das premiaes. curioso que o compositor Cludio Santoro, pertencente a
essa corrente tambm tenha sido eliminado. No me considero derrotado, considero-me
apenas ludibriado. Eu no teria concorrido (creio que nem Radams Gnatali, ou Francisco
Mignone) se soubesse a priori que apenas os jovens seriam premiados. Alm disso, outro
ponto discutvel que, o regulamento do concurso, quando se refere aos prmios, item 1) diz,
- a Comisso Julgadora atribuir prmios s obras que, no seu entender, apresentarem os
Melhores ndices de qualidades tcnicas e artsticas.
Gostaria de saber o que a comisso entende por melhores ndices de qualidades tcnicas e
artsticas. Alm de tudo, minha obra foi muito prejudicada na sua execuo, pela falta de
ensaios, pois no foi realmente trabalhada, foi simplesmente lida. Outro fato que me deixou
intrigado foi que entreguei duas partituras da minha Cantata Guana-Bara ao Maestro Edino
Krieger, coordenador do Festival, para que fossem colocadas disposio dos membros do
jri, para que estes pudessem examinar a obra no seu trabalho tcnico e o composicional. Dos
11 membros, somente 2 passaram os olhos pela partitura. Pergunto eu, porque esse
desinteresse? Apenas porque no sou um compositor vanguardista? Se a execuo foi
medocre, como puderam avaliar o meu trabalho? Acontece que j havia uma deliberao
previa de no considerar as obras cuja tendncia no fosse a chamada vanguardista.
Reconheo que a culpa da m execuo no cabe ao Maestro Henrique Morelembaum, que
fez o que estava ao seu alcance para que o meu trabalho pudesse ser apresentado. Tambm
reconheo que o trabalho do Coral e da Orquestra, ambos do Teatro Municipal, foi milagroso,
em virtude de no ter havido tempo necessrio para os ensaios. A estes meus sinceros
agradecimentos.
Aplaudo o Festival como idia. Toda a minha vida foi dedicada aos jovens. Da maioria
dos meus alunos nunca recebi pagamento. Os dois primeiros vencedores, Almeida Prado e
Marlos Nobre, estudaram comigo. O Festival uma necessidade, mas preciso mais
responsabilidade na escolha dos jurados. A Cultura do Brasil, a Msica Brasileira no podem
ficara a merc de julgamentos condicionados a escolas ou estticas estranhas a nossa
sensibilidade de povo que j possui a sua maneira de sentir a msica. Estou informado de que
o jri do Festival deveria ser indicado e escolhido pelo Conselho de Msica da Imagem e do
Som. Pois bem, este Conselho no escolheu nada. Aceitou passivamente os nomes
estrangeiros escolhido ua revelia pelo coordenador do Festival, maestro Edino Krieger,
fosse outra a composio do jri, o resultado no seria necessariamente o mesmo, estou certo.
O Festival em si, no me decepcionou, foi louvvel e muito til. O que me desgostou foi
a composio de um jri, integrado, na sua maioria absoluta, por pessoas honestas, sem
duvida, mas comprometidas com tendncias estticas intolerantes, pois nesse particular so
absolutamente ortodoxas. Alis, em entrevista que concedi ao O Globo, publicada no dia 16
de maio, antecipei o resultado final. Disse eu que a premiao de uma obra dependia da
orientao esttica da banca julgadora. Outra coisa no aconteceu...

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No fao lamentaes ou protestos de derrotados porque, como disse me considero apenas

ludibriado. A escolha do jri foi posterior inscrio dos candidatos. Quando tive
conhecimento dos nomes d jri j havia aceitado as condies da competio e me mantive
firme at o fim. No havia necessidade de transformar o Festival numa competio entre
moos e velhos. Para evitar isso, bastava que o regulamento declarasse o verdadeiro sentido
da competio, isto , Festival de Msica de Vanguarda para Jovens, que foi o que realmente
aconteceu.
Se a minha presena no Festival, como compositor que apresenta uma bagagem de
mais de 600 obras, e com vrios prmios internacionais, serviu para prestigi-lo, como foi
dito em pblico, pelo rdio, dou-me por satisfeito. Que os jovens faam pelo Brasil o que j
fiz, e dem msica brasileira aquilo que eu pretendi dar ao longo da minha vida, cheia de
dificuldades, desenganos e lutas.

M. Camargo Guarnieri
So Paulo, 3 de Junho de 1969

461

Depoimento 4
Arranjo
Camargo Guarnieri
(Compositor, Regente da Orquestra Sinfnica da USP)
Eu penso o seguinte: o tema folclrico deve ser revestido com uma roupagem, assim como
uma mulher bonita se veste bem. No deve ser modificado, deve ser utilizado exatamente
como foi recolhido para que fiquem bem marcadas as caractersticas que identificam a
nacionalidade. O tratamento erudito tem com,o objetivo fixar o material folclrico para que
ele no se perca, para que se conserve autntico, alm de permitir que a msica folclrica
expresso genuna do sentimento do povo possa ser executada alm dos limites em que
produzida. Pode ser alegado que esse revestimento anula a autenticidade do folclore, mas isso
s acontece se o compositor interferir na linha meldica original, como se fosse dono. Isso
desonesto, to desonesto como no especificar a origem folclrica do material, onde foi
recolhido, quando e por quem. O Brasil est cheio de obras assim. Mas se o compositor faz
como eu falei: coloca apenas um revestimento, a sim certo porque ele est enriquecendo o
folclore.
Quanto msica popular, ela j chega na hora da gravao completamente deformada:
primeiro o sujeito inventa uma melodia na caixa de fsforos, vem um outro e pe a letra,
arrumam algum para escrever na pauta e um quarto para arranjar. O resultado de um modo
geral muito pobre. H excees, como a Disparada do Geraldo Vandr, que o caminho
que os compositores populares deveriam ter seguido. Mas agora quase tudo americano, tudo
desnacionalizado. Para a msica erudita no tem interesse.

462

Depoimento 5

O compositor, antes de ser um individuo, um ser social, condicionado e fatores de tempo, de

raa, de meio.
Eliminar, esnobismo ou por mera atitude intelectual esse fatores, introduzindo em sua obra
estmulos aliengenas dos quais o compositor no participou como ser humano, produzir
obra hdrica, artificial.
Sou e quero ser um compositor nacional do meu pas. Se cada ser humano tem uma
responsabilidade sobre a terra, a do musico ser, certamente, a de contribuir, na medida da
sua capacidade, para o enriquecimento da musica universal, entendida esta como a soma das
diversas msicas nacionais.
No caso de pases jovens como Brasil, essa responsabilidade aumenta, porque no se trata
apenas de enriquecer o acervo universal da musica, seno de afirmar a musica nacional
brasileira. Para ter direito a universalizao, como o tiveram no passado na musica italiana,
alem ou francesa, a musica brasileira ter,antes de tudo, de existir como entidade autnoma.
Creio que o nacionalismo assim compreendido o nico credo que, evitando os
desajustamentos to comuns que se observam em compositores que abraam outras escolas
estticas, torna o compositor adequado e coerente com o seu passado, com o seu presente e
com o seu futuro, de vez que, como dizem os socilogos, o homem , ao mesmo tempo,
herdeiro, portadora e transmissor de cultura.
A msica brasileira, como produto de um pas jovem, ter que buscar na msica popular, as
suas caractersticas especficas.
J tempo de se substituir expresso ou idia de msica nacionalista, simplesmente para
msica nacional brasileira, como preconizava Mrio de Andrade.
A msica nacionalista pressupe a utilizao sistemtica direta, do material folclrico. E
desse preconceito, decorre da diversidade de processos de aproveitamento do folclore na
msica erudita nacional. Essa diversidade de processos no chega a formar correntes ou
tendncias. So, antes, maneiras pessoais de trabalho que o compositor adota, por lhe
parecerem, cada qual, o que melhor se ajusta s suas possibilidades individuais de criao.
No me recuso, em minhas obras, a utilizar uma linha meldica ou uma clula rtmica
folclrica. O que procuro evitar que esse elemento venha a se tornar, dentro da obra, um
corpo estranho. O elemento folclrico deve estar to integrado na obra, quanto na
sensibilidade do compositor.
Do ponto de vista da tcnica de composio, devo a Lamberto Baldi os ensinamentos mais
eficazes q que constituem os princpios bsicos que ainda hoje adoto. Quanto orientao
esttica, foi no convvio de Mrio de Andrade que aprendi a contrariar, por assim dizer, os
cnones consagrados das trs escolas tradicionais da msica. Mrio de Andrade foi grande
teorizador da msica brasileira e sua influncia, posso assegurar, no se fez sentir somente
sobre mim que fui seu discpulo durante toda a vida, mas sobre toda uma gerao de msicos
brasileiros seus contemporneos. Mesmo os novos compositores do Brasil refletem direta ou
indiretamente a influncia desse esprito admirvel, cujos ensinamentos permanecem vivos e
atuais.
A msica no um fenmeno isolado. O compositor ter que encontrar, no exame atento das
tendncias que as artes vo tomando, aquele fio invisvel que liga uma arte a outra, fio a que
muitos preferem chamar de esprito do tempo.

463

A msica como todas as artes, tem a sua matria prpria: o som e o ritmo. Pretender que essa
matria seja tratada em Laboratrio mecnico ou sob frmulas matemticas, antes de tudo,
desumanizar a arte. Se o som e o ritmo, teoricamente considerados, no tem ptria,
necessrio no esconder que o crebro e a sensibilidade do artista so o Laboratrio prprio
onde se manipulam esses elementos. E como o artista um ser social que s se realiza em
funo do grupo ou da coletividade a que pertence, concluo - tranqilamente que os processos
da tcnica podem ser infinitos, mas no eternos. Eterna a arte como expresso da emoo
humana.
Existem hoje muitas correntes do pensamento e da tcnica musical, como o dodefonismo,
serialismo, msica concreta, eletrnica, etc...
No Brasil, como alhures, a aceitao da arte moderna desperta sempre os mesmos problemas.
No princpio alguns corifeus que comandam um reduzido coro de fanticos da arte moderna
que um dia se tornar antiga... De outro lado, os reacionrios que no sentem, no
compreendem a novidade. A preferncia destes ltimos pela msica clssica ou romntica
ou pelos autores universalmente consagrados (Bach, Mozart, Beethoven, Wagner ou Chopin)
no implica em hostilidade ao que se convenciona chamar de moderno. Trata-se apenas de
um quase total desconhecimento dos princpios que reagem as novas escolas. Se ilcito
afirmar a existncia no Brasil de uma integral repulsa ao dodecafonismo ou serialismo, j o
mesmo no se pode dizer das outras correntes modernas, para as quais, pode-se admitir haja
uma acentuada curiosidade.
De qualquer forma, a soluo do problema esta na difuso dessas correntes.
S a divulgao dessas msicas dar s platias conhecimento e base para recus-las ou
consagr-las.
Camargo Guarnieri, So Paulo, 1986

464

Depoimento 6
O que o livro? Para uns obstculos intransponveis; para outros, escadas infinitas;
mas para todos, instrumento de conservao das nossas idias.
Algum disse que o livro a memria da civilizao, e, verdade.
Como nos seria possvel conservar os tesouros da cultura, somente com os recursos
da nossa memria individual, se nos preciso esforo para guardarmos as nossas prprias
idias?
O livro, esse instrumento mudo, quem aplaina as nossas dificuldades, conservando
o patrimnio legado pelos nossos antepassados, trazendo-s at ns e levando-o para diante.
Por meio dele, aprendemos a reconhecer a pequenez da nossa contribuio pessoa;
aprendemos a reconhecer a pequenez da nossa contribuio pessoal; aprendemos a respeitar o
grande e belo do passado; aprendemos olhar o futuro com esperana, apesar das enormes
dificuldades do presente.
Por seu intermdio, fazemos amizade com os maiores espritos de todas as pocas, se
estivermos com o nosso prprio esprito preparado para receber a mensagem que eles nos
enviam. E, se aprendemos a respeit-los, aprendemos a crer na vida, devemos, sem dvida,
esse respeito e essa crena, ao livro, e aos exemplos nele encontrados, os quais, por uma
mgica do nosso eu, l penetram, criam razes, permanecem, orientando-nos, consolando-os e
empurrando-nos para frente, procura de algo melhor para ns mesmo e nosso mundo to
convulsionado.
M. Camargo Guarnieri

465

Conferncia 1
UNIVERSIDADE FEDERAL DE GOIS
INSTITUTO DE ARTES
SEMANA DE ARTE DA U.F.G.O
19 a 26 de Novembro 1972
PALESTRA SOBRE MRIO DE ANDRADE
Por Camargo Guarnieri
Canto:OLGA MARIA SCHROERTER
Ao Piano: CAMARGO GUARNIERI
Dia 23 de Novembro de 1972
s 20 horas.
-1- 1
Mrio de Andrade nasceu em So Paulo no dia 9 de Outubro de 1983.
Nome Completo: Mrio Raul de Morais Andrade.
Filho de Carlos Augusto de Morais e D. Maria Luisa Leite de Morais.
Estudou: Grupo Escolar do Triunfo, Ginsio Nossa Senhora do Carmo e no Conservatrio
Dramtico e Musical de So Paulo, canto e piano.
Foi professor de Histria da msica desde 1922.
Formao caracteristicamente autodidata.
Em 1917, publicou uma gota de sangue em cada poema.
Em 1922, Pauliceia desvairada. Falar no Osvaldo de Andrade, suas relaes com o Mrio.
Participou da Semana de Arte Moderna, 1922 eu tinha 15 anos, morava em Tiet.
Mudei-me para So Paulo em 1923.
Em 1925 comecei a estudar piano com Ernani Braga.
Em 1926 com Antnio de S Pereira e Lamberto Baldi.
Em 1927 conheci Antnio Munhoz, pianista, morava na Rua Santa Efignia, no mesmo
predio que o S Pereira.
Em 1928, dia 18 de Maro, conheci o Mrio de Andrade por inetrmdio de Antnio de
Munhoz, morava na Rua Lopes Chaves, 106 (hoje 546).
-2Impresso causada.
Carter delicado, muito feio, muito cordial.
Fiquei muito nervoso, pois j o conhecia de nome. Mostrei a Dana Brasileira e Cano
Sertaneja Reao dele foi tima!
No Conservatrio encontrou-se com Baldi.
Falou com Baldi a meu respeito e combinaram cuidar do meu desenvolvimento, o Baldi da
parte musical e o Mrio da parte cultural. Emprestou-me livros que eu ia lendo sob a
orientao dele.
De 1929 at mais ou menos 1935 eu jantava quase todas as quartas-feiras na casa do Mrio,
com a famlia dele. Tambm o Fernando Mendes de Almeida e Antnio Ferreira Prestes.
1

O documento transcrito so anotaes usadas como orientao para a palestra

conferida por Guarnieri.

466

Depois do jantar subamos para o escritrio dele e l discutamos tudo, tomando licor de
Genipapo e outras bebidas do norte.
Em 1929 conheci, morava na Rua Conselheiro Nebias. As reunies. O salo de arte. Primeira
audio de minhas obras para conseguir o Prmio de Viagem a Europa. Falar dos artistas que
ganharam esse prmio Souza Lima, Mognone, Raul Laranjeira, e outros.
-3A comisso era formada por D. Olivia, Freitas Vale, Sampaio Vaina. A revoluo de 1930 no
impedio de viajar. As opinies do Dr. Freitas Vale sobre as minhas composies. Mudana do
Baldi para Montevideo. Nessa poca discutiu-se nas obras que o Mrio estava escrevendo.
Quando o Mrio escreveu e publicou a Paulicia Desvairada foi muito combatido.Perdeu
alunas por dizerem que o Mrio era louco.
Falr do Monteiro Lobato e do Vicente Carvalho.
Em 1932 veio a Revoluo. O Mrio me impediu de tomar parte como soldado, servi como
guarda da rua.
No tnhamos armas! Tnhamos apito!
Em 1933 escrevi a Sonata n2 para violino e piano.
Como o Mrio tomou conhecimento da obra. Critica por cartas e minhas respostas. Manuel
Bandeira. O impossvel carinho. Reao do Manuel.
Em 1933 dei a primeira audio de minhas obras em pblico. Falar na anlise da Sonata para
violoncelo e piano, minha surpresa com a anlise. Reunies no apartamento do Paulo Duarte.
Em 1935 o Mrio contribui para organizar o Departamento de Cultura. Contar tudo. Falar no
Paulo Duarte e no Fbio Prado.
Em 1936 Alfred Cortez vem a So Paulo. Escreve no dia 11 de julho carta ao governador
Armando Sales de Oliveira. Contar o contato com Cartot.
Em 1936 discurso de paraninfo no Conservatrio. Reao dos professores.
Em 1937 criou a Sociedade de Etnografia e folclore. Foi o 1 presidente.
Organizou a Congresso da Lngua Nacional Cantada. Fixao da pronuncia a ser usada na
lngua nacional cantada 0=U e E+I. A execuo do Hino Nacional no dia da Instalao do
Congresso. A crtica que fizeram. 1937 fui a _____ representando o departamento ao 1
Congresso Afro-Brasileiro. Obrigaes e incumbncias. Jorge Amado. Edson carneiro,
Aidano de Conto Ferraz.
Via eu cidade de Estncia para colher um Bumba meu boi. O Jorge Amado que organizou.
Contar a histria pitoresca.
1937- Estado Novo- Getlio destitui Amando Sales, nomeia Ademar de Barros, Prestes
Maia de Oliveira e tambm Fbio Prado. O Mrio e destitudo do cargo de diretor do
Departamento de Cultura. Nomearam Franscisco Patti. O Mrio continua como chefe da
diviso de expanso cultural.
Minha viajem Europa. Concurso que fiz.
Em 1937 fui obrigado a fazer prova de seleo.
O dinheiro que eu receber. O comissionamento.
As razes do comissionamento. O prmio dava direito a 4 conto de ris, o departamento me
dava 1 conto e duzentos. Embarquei em julho. Dois meses depois que eu estava em Paris
recebo oficio me descomissionando e exigindo prestao de conta do dinheiro que havia
recebido. Arrebenta a guerra. Primeiro alarme em Paris. Minha corrida para voltar em casa,
pois estava cortando os cabelos. Fui para Barneville. Como a coisa estava piorando e o
dinheiro acabando, voltei a Paris e fui falar com o Embaixador Sousa Dantas. O que ele disse,
contar. Mandou falar com o Cnsul Pires do Rio. Voltei ao Brasil como indigente, de terceira
classe, no navio Bag. A chegada no Porto. Os imigrantes. A viagem de volta. O meu
desespero. O que disse o comandante do Bag.
Em 1938 Mrio muda-se para o Rio. No resistiu as perseguies. No Rio convidada e
aceita para ser diretor do Instituto de Artes da Universidade do Distrito Federal, onde foi
professor de Filosofia e Histria da Arte. Ainda no Rio organizou o anteprojeto de que nasceu
o atual Servio do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional do Ministrio da Educao.

467

Tudo parecia que ia bem, mas, na verdade tudo ia mal. O Mrio no agentava a saudade da
famlia, acabou voltando para So Paulo. Minha chegada ao Recife. Contar o almoo a
convite de um amigo ex professor. Quando cheguei ao Rio de volta da Europa ele foi me
esperar no aeroporto. Como estava com pouco dinheiro, cinto mil ris ele me emprestou 50.
Cheguei em So Paulo. A luta, sem lugar no coral paulistano, sem lugar no Conservatrio, e
sem alunos. Tive que comear vida nova.
Em 1940 fui ao Rio onde dei o primeiro concerto de minha obra. Fiquei hospedado no
apartamento dele, em Santa Teresa. A reao do Mrio quando ouviu a minha Sonata n2 que
ele havia arrasado.
O Mrio sempre me dizia que a obra dele no tinha importncia. Que realmente tinham
importncia eram os problemas novos que ele punha em marcha em cada livro que escrevia.
Em 1943, Cinco centenrio do Mrio. Escrevi um artigo para a Revista Brasileira de Msica,
chamava-se: MESTRE MRIO. Minha ltima palavra no fim do artigo fora: NESTAS
ALTURAS DO ANO DE 1943, DEPOIS DE UM CONVVIO HONESTO NESTE CINCO
CENTENRIO DE UM HOMEM COM __________, EU ME CONFESSO UM DOS SEUS
MAIS VERDAEIROS AMIGOS, AQUELE QUE NO PODER JAMAIS NEGA-LO OU
TRA-LO.
Em 1945dia 25 de fevereiro domingo, Mrio de Andrade morreu noite com 53 anos. Ficou
enorme vazio na inteligncia do Brasil. O esprito de Mrio de Andrade era de tal forma
verstil e proeminente no cenrio intelectual brasileiro, que nem sabemos onde e como
classific-lo, pois correramos o risco de lhe dar ttulo que seria _______. Grande como
escritor, poeta, historiador, socilogo, esteta, crtico de arte, musiclogo, Mrio de Andrade
ainda o garimpeiro apaixonado do nosso folclore musical.
Alguns anos mais tarde, eu diretor do Conservatrio de So Paulo, estava no Tribunal de
Justia, quando num dos imensos corredores daquele casaro me encontro com o Dr. Carlos
________ Andrade, irmo do Mrio. Contar o encontro.
Estas modinhas foram recolhidas por Mrio de Andrade e colecionadas num lbum com o
ttulo de MODINHAS IMPERIAIS. Tm algumas delas valor artstico indiscutvel, para
que no cassem no esquecimento a iniciativa do grande poeta foi de grande valia para
musicologia nacional. Muitas delas so annimas, poesia e msica. No prefcio das Modinhas
Imperiais, Mrio de Andrade estudando as origens dessas preciosidades chega a concluso de
que elas so de provenincia estrangeira, isso pelo seu carter mais erudito que popular. Nas
citaes de estudiosos antigos quando se referem as formas populares, citam o samba, o
landum (provavelmente o nosso lundu) o cateret, a chiba, a fofa, existentes no Brasil e
Portugal, mas a modinha de que falam sempre a de salo, de forma e fundo erudito, vivendo
nas cortes e na burguesia. Somente no sc. 19 que aparece na boca popular. Modinha
diminutivo de Moda. a maneira luso-brasileira, como diz o Mrio de Andrade, de acarinhar
tudo em diminutivo. Para mim a Modinha.
Mais bonitas. Foi muito cantada na poca, isso prova a sua popularidade. A tradio a
consideram de origem baiana.
Estas modinhas sero cantadas pela cantora Olga Maria Schroeter, uma das melhores cantoras
do Brasil. Ela estudou estas modinhas num tempo verdadeiramente recordo! Tenho a certeza
todos vo gostar e assim as minhas palavras sobre o genial amigo Mrio de Andrade ficaro
com um eco distante cheio de saudade...
Alm das modinhas a Olga catara a Viola Quebrada, cujo os versos e melodia so de
autonomia de Mrio de Andrade. Villa-Lobos harmonizou-as, mas ele alterou o ritmo do
refro. Esta verso que vou ouvir de minha autoria. Escrevi-a quando foi do primeiro
aniversrio da morte do poeta a pedido da famlia do Mrio.
de origem incerta Portugal-Brasil, aqui, entre nos tomou caractersticas diferentes, mais
originalidade e sobre tudo um carter languido. As riquezas de suas inflexes meldicas a
distanciam muito das de Portugal. Enfim, a nossa modinha o resultado da mistura e
caldeamento das raas que existiam no Brasil no sculo 18. Hoje em dia as nossas modinhas
riqussimas nas suas modulaes e originalssimas no seu contorno meldico.
Vou fazer algumas consideraes sobre aquelas que sero cantadas hoje aqui.

468

Vem a meus braos...

Autor: desconhecido
Esta modinha tambm foi extrada do lbum, A lira moderna. No sendo to bem realizada
como a anterior (Si te adoro...) considero-a tima por evocar a rea de no estilo de Belini ou
Rossine.
Roseas flores da alvorada...
Autor: desconhecido
O texto desconhecido. Esta modinha foi extrada do lbum Novo lbum de Modinha
Brasileira. uma obra bastante curiosa tambm lembra muito a pera italiana, sobre tudo
Belini e Donizeti.
Eu tenho no peito...
Autor: Padre Telles
O texto desta modinha annimo. O padre Telles foi muito conhecido como compositor de
modinhas. Esta modinha tambm est cheia de influncia da pera italiana. Por vezes lembra
Mozart. A linha meldica bastante movimentada e de grande interesse para o cantor.
ltimo adeus do amor...
Autor: Emlio E. C. do Lago
O texto desta modinha de E.C. do Lago.
O texto desta modinha de J.A.B. Junior. O compositor Emlio de Lago, como era muito
conhecido, foi professor em So Paulo, tendo nascido em Mogi Mirim, morreu em 1871.
Presume-se ter ele estado na Europa, quando moo. Ele a classificou de pera 1. Concluiu-se
que o prprio autor j considerava a sua modinha de nvel diferente das que eram ouvidas
naquela poca. Ela se difere das outras mencionadas aqui, pois a nica que comea com
uma introduo, bastante pretensiosa e termina com uma coda bastante banal, infelizmente.
Hei de amar-te at morrer...
Autor: desconhecido
Esta modinha, na minha opinio uma das...

469

Conferncia 2

sempre desagradvel agente falar de si prprio; mas h ocasies em que no se pode fugir.
Foi o que aconteceu comigo. Tenho verdadeiro horror de falar de mim mesmo. Por essa razo
quero, antes de mais nada , pedir desculpas aqueles que me ouvem. Se no puder
desempenhar satisfatoriamente a minha incumbncia que me perdoem. Quero tambm,
explicar que no irei fazer uma anlise tcnica de minha obra, mesmo porque o ttulo desta
palestra nasceu no decorrer de uma conversa que tive com meu prezado amigo Professor
Fernando Correia de Azevedo, no Teatro Municipal de So Paulo. O que segue foi alinhavado
nos minutos roubados entre uma aula e outra ou no intervalo de ensaio.
Quando quis por ordem nos meus apontamentos, verifiquei que o contedo no correspondia
com o ttulo que havia dado palestra. Tempo para refaz-la no havia, por isso resolvi deixla assim mesmo. Espero contar com a benevolncia daqueles que me ouvem e, para
tranqiliz-los, comeo por confessar que serei breve. Procurarei, no decorrer desta palestra,
contar as diversas fases que atravessei como artista at atingir os meus quarenta anos, depois
de passar por grandes lutas, sofrimentos e muitos desenganos. Para se poder bem
compreender os 21 anos percorridos na minha vida artstica, necessrio ser comear por
localizar o ouvinte em 1928, ano que considero como incio de minha vida artstica, por
reconhecer que as obras escritas j representam melhor os meus desejos de compositor. Muito
antes disso j havia escrito inmeras obras, pois, comecei a compor aos 11 anos.
Nesse tempo (muito contra a vontade de meu pai, que preferia que eu estudasse piano)
passava as horas escrevendo valsas chorosas s minhas aleitas. No poderei esconder isso, e
devo acrescentar mesmo que fui precoce como msico, tambm o fui no amor, Essas valsas
foram escritas sobre o impulso de uma natureza sensvel e elas traziam em si a moleza e os
dengues das nossas valsas chorosas. Quando em 1926, comecei estudar com o Maestro
Lamberto Baldi, meu grande mestre e amigo, j possua, sem nunca ter estudado harmonia,
uma bagagem respeitvel, (em nmeros!). O Maestro Baldi, durante o meu curso notou que
na minha msica havia caractersticas desconhecidas a ele. Um dia chegou a me dizer: Mio
caro Guarnieri, nella tua musica c qualche cosa Che trovo straneo. Credo que sai l anima
brasiliana que parla em te. Essas palavras, me serviram como advertncia e, comecei ento a
procurar onde estava aquele quache cosa que o Maestro Baldi me havia chamado a ateno
me havia chamado a ateno. Em 1928, aconteceu um fato importantssimo para a minha
vida. Conheci o meu sempre lembrado amigo Mrio de Andrade. Na noite de 28 de marco fui
Rua Lopes Chaves, naquele tempo n 106, em companhia do pianista Antnio Munhoz. J
conhecia Mrio de Andrade, atravs dos seus livros e sabia bastante da sua fama de esquisito
e franqueza destabocada. Com alguns manuscritos debaixo do brao entrei naquela casa que
se tornou para mim no decorrer dos anos um verdadeiro templo de sabedoria para avaliao
artstica daquilo que tinha escrito. Depois de mostrar tudo quanto havia levado, entre elas a
Dana Brasileira, que figura no programa de hoje, Mrio de Andrade me abraou e, depois de
muitos elogios, me disse que contasse com ele para tudo quanto precisasse. Dias depois,
encontrou-se ele com, o Maestro Lamberto Baldi e fiquei sabendo que haviam combinado que
um se encarregaria da minha cultura musical e outro da intelectual. Foi assim que Mrio de
Andrade, alm de delinear um piano para o meu desenvolvimento cultural, colocou a sua
biblioteca minha disposio apesar de em todas as estantes, da imensa livraria, existir uma
etiqueta com a seguinte inscrio: livro no se empresta. Naturalmente, esta concesso foi
proveniente da falta absoluta de meios materiais em que me encontrava. curioso notar que
na Dana Brasileira j usava eu a stima baixada, uma das caractersticas da msica brasileira,
reminiscncia do modo Ipolidio Grego. Em 1931, o Maestro Baldi mudou-se de So Paulo
para fixar residncia em Montevideo. Lembro-me ainda que na Estao da Luz, quando nos

470

despedimos perguntei-lhe o que deveria continuar fazendo, se deveria tomar algum professor!
Respondeu-me, ele: A nica coisa que voc deve fazer estudar e escrever, escrever muito! E
foi o que eu fiz e continuo fazendo at hoje. Em 1932, veio a revoluo Constitucionalista.
Apesar de toda agitao que reinava em So Paulo, escrevi diversas obras que considero de
grande importncia na minha vida de compositor. Entre elas Pedro Malazarte, pera cmica
em 1 ato libreto de Mrio de Andrade (alis, este libreto foi escrito a meu pedido em 1928,
mas somente 4 anos mais tarde que o musiquei, num s jato pois, em menos de um ms
estava a pera concluda: escrevi, tambm, a Morte do Aviador, cantata trgica para soprano
solo, cro e orquestra. Esta obra, cujo entrecho tambm de Mrio de Andrade, um Hino de
Glria memria de Gomes Ribeiro, aviador paulista morto em combate na Cidade de
Santos. Neste mesmo ano, me caram as mos um Trio para cordas do grande compositor
alemo Paul Hindemith. Fiquei alucinado pela msica desse compositor e tratei de mandar
buscar na Europa quase todas as obras impressas. Causou-me tal impresso a msica deste
mestre que mantive durante algum tempo verdadeiro namoro com o antonalismo. Mandei
buscar na Europa obras de Schoenberg, Aloys Haba, Krenek e outros antonalistas. Estudei
tanto esses autores que as minha composies de 1933 vislumbram essa influncia, porm,
felizmente, conservando sempre a caractersticas brasileiras. A Sonatina n2, para violino e
piano que ouviro hoje, pertence a esse perodo meio atonalista mas, principalmente, na
Sonatina n2 para, piano, e nos Poemas da Negra poesia de Mrio de Andrade, que essa
influncia mais sensvel. Em 1935 fui para organizar o Coral Paulistano para o
Departamento de Cultura de So Paulo. Durante os 4 anos que dirigi aquele conjunto escrevi
muitas obras para coro. Tambm durante este perodo ganhei 3 concursos; um Prmio
Aperfeioamento Artstico e dois de composio. Flor de Trememb para 15 instrumentos
solistas e percusso e Coisas deste Brasil, para coro misto a 4 vozes, sobre poesia de
Gregrio de Mattos. Dois anos mais tarde, em 1937, estive na Bahia, durante 15 dias,
representando o Departamento de Cultura, no 2 Congresso Afro-Brasileiro realizado em So
Salvador. Esta viagem me foi de grande importncia, pois serviu-me para conhecer in loco
os elementos mais caractersticos da msica brasileira. Nos poucos dias que l passei, colhi,
nada menos de 400 temas originais, cujas caractersticas, observadas em estudo meticuloso,
muito serviram para mais enriquecer a minha palheta de compositor. As caractersticas
encontradas na minha msica tm em parte sua origem nos cantos de candombls de caboclo.
Esses elementos, hoje em dia, completam a minha personalidade artstica. Alis o meu
mtodo foi sempre este: perguntar a mim mesmo porque esta ou aquela cano brasileira?
Procurando responder esta pergunta, encontrei inflexes meldicas, certas constncias
rtmicas, tais como: sincopas sistematizadas; alteraes na consestura tonal, como sejam: a
quarta aumentada e a unio das duas caractersticas, j citadas, isto : a quarta aumentada e a
stima abaixada. Estes elementos me tem sido de inestimvel valor, No estudo analtico, fui
enriquecendo a minha natureza artstica e fazendo meus, todos aqueles elementos descobertos
e transplantados. Talvez seja esta razo porque minha msica, para os menos avisados, parea
folclore, o que absolutamente no certo. A comprovao deste fato depende de uma anlise
detalhada que foge finalidade desta palestra.
Em 1938 parti para a Europa, com bagagem bastante grande, inmeros problemas a serem
resolvidos, completamente assustado, decrescente, sem confiana em mi, tudo isso devido
guerras e difamaes que desde 1928 vinha sofrendo. Chegando a Paris, fui imediatamente
procurar o mestre que no Brasil j havia escolhido, Charles Koechlin. Com este artista
possuidor de uma cultura imensa, aliada a uma tcnica de composio invejvel, aperfeioeime nos segredos do contraponto, da fuga e adquiri confiana, fora que at hoje me tem
valido. A medida que reforava os meus conhecimentos tcnicos, recebia daquele mestre
aulas de esttica musical. Os seus conselhos foram to proveitosos que ainda agora me
amparam. Durante os primeiros meses de estudos Charles Koechlin no soube que eu era
compositor. Decidi isso para ficar mais vontade, podendo, assim, esclarecer melhor as
minhas dvidas e sugar ansiosamente os seus vastos conhecimentos. Todos ns sabemos
nossas falhas, mas raros so aqueles que podem suprimi-las. Por felicidade tenho conseguido
elimin-las ou pelo menos, atenu-las. Na Europa vivi em grandes dificuldades. Convivi com

471

compositores, poetas, literatos, etc... Freqentei todos os concertos que julgava de interesse
para a minha arte, sem contar as minhas assduas visitas aos principais museus. Em dezembro
de 1940 tive que voltar ao Brasil por causa da segunda guerra mundial. Quando aqui cheguei
as decepes e desenganos foram de tal monta que estive para aceitar um convite, do
Governo do Panam afim de reger a ctedra de contra ponto, Fuga e Composio, no
Conservatrio daquele pas. Na Europa no produzi muito. Passei alguns meses sem nada
escrever, apenas estudava numa nsia desesperada. Entre os trabalhos escritos em Paris esto
os trs Poemas para canto e orquestra poesia do meu irmo Rossini. Dois anos depois de ter
voltado ao Brasil, concorri e ganhei o Prmio Fleicher, concurso Internacional organizado em
Filadlfia, por Samuel Fels para um Concerto para violino e orquestra. No mesmo ano, isto
em 1942, a Pan America Union, pela sua diviso de msica, convidou-me a fim de passar seis
meses nos Estados Unidos da Amrica do Norte, para onde segui em Dezembro desse mesmo
ano. Durante a minha estada naquele pas pude observar o seu desenvolvimento artstico
cultural, conhecer e conviver com os maiores compositores. Foi-se muito proveitosa essa
viagem. Tive oportunidade de dirigir a minha Abertura Concertante com a Boston
Symphonie Orchestre, a convite do Dr. Sergio koussevitsky o que fez com que se me
deparassem novas oportunidades. Essa obra foi escrita em 1942 por encomenda da Sociedade
de Cultura Artstica de So Paulo. Devo isso, a Dna. Ester Mesquita, ento diretora daquela
Sociedade, que sabendo das minhas dificuldades financeiras me ajudou, encomendando
aquele trabalho. Quando voltei dos Estados Unidos, a minha situao ficou um pouco melhor.
Os meus inimigos pararam com a propaganda derrotista e assim comecei a ter mais paz
interior para trabalhar. Durante o perodo que vai de 1942 at esta data, realizei mais duas
vagens aos estados Unidos e uma aos pases Latino Americanos: Uruguay, Argentina e Chile.
Esta tourne realizei-a a convite dos respectivos governos, cuja finalidade foi fazer
propaganda de minhas obras. Ganhei em 1944 o premio R.C.A Victor, com o meu Quarteto
n2, para instrumentos de cordas; em 1945 o Premio Luiz Alberto de Penteado Rezende, com
a minha Sinfonia n1 para Grande Orquestra, executada nos Estados Unidos, sob minha
regncia, com Boston Symphonie Orchestre, em 1946; neste mesmo ano, enquanto estava no
estrangeiro, ganhei o prmio Alexandre Levy, com o Concerto n2 para piano e orquestra, e,
em 1947, o prmio Reichoold, com a Sinfonia n2 para grande orquestra, esta ainda indita.
Para esse concurso- Sinfonia das Amricas foram necessrios dois anos para o julgamento.
Nele concorrera\m mais de 800 compositores das 3 Amricas.
Como compositor sinto-me feliz por ter conquistado todos estes prmios, e como brasileiro,
orgulhoso de poder contribuir com a minha msica para a maior projeo do meu pas no
mundo. Alis, todas as lutas que tenho encontrado no meu caminho que me tem dirigido
para o ideal de aperfeioamento que procuro atingir. Devo aos meus amigos, esta conquista.
S por meio deles conseguimos descobrir o estofo de que somos feitos.
Agora, como sntese posso afirmar que consegui, no decorrer dos meus 40 anos vividos,
assimilar um pouco de cada escola para poder fazer da msica a minha linguagem emocional.
Sempre quem,e perguntam se sou contra ou a favor do atonalismo ou do politonalismo,
respondo que me servi de todos os meios tcnicos para realizar a minha arte, sem ter
compromisso com nenhum deles. Quanto ao atonalismo como escola, cheguei a esta
concluso pitoresca: ele como um cliclet, no comeo tem algum gosto e depois acaba por
no ter nenhum.
Espero ter cumprido o que prometi ser breve.
O meu muito obrigado Cultura Artstica, na pessoa do seu presidente Prof. Fernando Correa
de Azevedo, a oportunidade que me deu de divulgar aqui a minha msica.
Tenho dito.

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