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Tiragem: 92650 Pg: 58

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Period.: Semanal rea: 23,50 x 29,70 cm

ID: 68278563 18-02-2017 | Revista E mbito: Lazer Corte: 1 de 9

Entrevista
Antnio Coimbra
de Matos

E 58
Tiragem: 92650 Pg: 59

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No fcil
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amar, mas
bom. E se no
se amar no
se vive

O amor, a sade, a doena, a vida e a morte.


Nome maior da psicanlise, continua
a estudar e a tentar compreender
a condio humana. Aos 87 anos continua
focado no futuro

POR CAROLINA REIS (TEXTO)


E MARCOS BORGA (FOTOGRAFIAS)

E 59
Tiragem: 92650 Pg: 60

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Fez do amor o seu Deus, dedicou a


vida a estudar um dos lados mais ne-
gros da vida, a depresso. E promete
continuar, a estudar, a investigar, a
guiar os seus pacientes como se fos-
se um farol e um catalisador. Ant-
A pobreza aumenta a depresso, a
falta de esperana.

Somos um povo deprimido?


difcil fazer estas generalizaes.
Portugal tem uma coisa particular
a revolta. Se a minha namorada me
abandonar, eu reajo com depresso
mas tambm com raiva. Ai que es-
tupor de gaja, que puta, que me lar-
gou. E a revolta para ns abafada.
Isso parece um trao comum at
agora.
Somos uns engenhocas. Sabemos li-
dar com as situaes. S tnhamos
um milho de habitantes e conquis-
tmos parte do mundo.
nio Coimbra de Matos, 87 anos, vi- na sua histria: os homens saram. Ficamos a remoer por dentro. Isso
vo h quase um. Mdico psiquiatra, Foram para as guerras, para o mar, no parece saudvel. E depois h o outro lado. Somos dos
mas, sobretudo, o psicanalista por- para as conquistas. E os filhos fo- Pois no. A revolta o grande rem- pases em que mais se prescrevem
tugus que mais se destacou, man- ram mais educados pelas mes, fi- dio para a depresso. Comeamos a medicamentos para a depresso.
tm o mesmo gosto em conversar. caram um bocado meninos das ma- melhorar quando nos comeamos O que h uma submisso muito
Como se ainda estivesse a dar aulas ms. Hoje diferente, mas ainda h a revoltar. H um estudo interes- maior da indstria farmacutica. Nos
na Faculdade de Psicologia de Lis- essa influncia. Portugal no passou sante do Durkeim, da primeira d- anos 60, eu era psiquiatra no Hospital
boa, no ISPA, ou a dar conferncias. pelo feudalismo, houve sempre um cada do sculo XX, que diz que nos Jlio de Matos, o nmero de especia-
E o gosto em ouvir, como se tivesse poder central. De certo modo, o po- grandes perodos de guerra, os sui- lidades vendidas em Portugal era 60
sua frente um paciente deitado no der patriarcal no se fez muito sentir cdios diminuem. Porque a revolta mil, e, na Dinamarca, 4 ou 5 mil. O
div, sem o julgar ou criticar. porque era delegado numa instncia permitida. Estado no permitia que a propagan-
distante, que a maior parte das pes- da tivesse o impacto que tem aqui. Os
Como que um otimista se interessa soas no conhecia nem tinha vis- Mas ser que tambm aceitamos mdicos so muito influenciados. A
pela depresso? to. Somos tambm um pas de emi- tudo? indstria farmacutica d prmios,
Comecei a ver atravs dos meus pa- grantes, muitas pessoas ficaram sem Somos um bocado passivos. No paga congressos.
cientes que as teorias que havia pai. Mas tambm no sei se somos somos nem muito revoltados, nem
mesmo na psicanlise no expli- deprimidos. muito crticos, nem muito oposito- Ento como que se trata a
cavam bem o fenmeno. E comecei res. Isso tambm tem as suas vanta- depresso?
a procurar eu prprio. H uma coisa Seremos nostlgicos? gens. Os espanhis no conseguiram Em alguns casos graves, ser neces-
que, geralmente, confundida pelos Talvez. Na medida em que os pais o que ns conseguimos com os mou- sria alguma medicao. Mas funda-
psiquiatras e pelos psicanalistas com partiram. Somos um pas um pouco ros. Afonso Henriques conseguiu o mentalmente pela reestruturao da
a depresso que o luto. Freud dizia de rfos. que conseguiu porque no matava pessoa pelo meio psicoteraputico,
que a depresso um luto patolgico. os chefes mouros, eles eram feitos restaurar a autoestima ferida. que
O luto uma reao perante a per- E de brandos costumes? governadores civis. Ele vinha por a no luto a autoestima no atingida,
da real de uma pessoa, o paradigma Os outros reagem muito mais que abaixo, conquistando territrio, sem na depresso . Isso j Freud tinha
a morte de uma pessoa amada. A ns. Somos pouco revoltados. E grande exrcito, e foi mais ou me- reparado. um trabalho demorado,
depresso a reao perante a per- uma das lutas contra a depresso nos aceite. difcil. Nem sempre necessrio uma
da do afeto de uma pessoa. a rotu-
ra afetiva.

Parece uma fronteira tnue entre lu-


to e depresso.
H depresses normais e depresses
patolgicas. E lutos normais e lutos
patolgicos. O luto normal de me-
mria e de substituio. Eu vou-me
esquecendo do meu pai que faleceu
e substituo por um professor, ami-
gos mais velhos. E h lutos patolgi-
cos, em que fico eternamente a pen-
sar que me faz muita falta o meu pai
A depresso aumenta
que j morreu. A depresso a mes-
ma coisa. Nas normais, quando per-
co o afeto de uma pessoa importante
com o sentimento
para mim, deprimo. Mas na depres-
so patolgica atribuo a culpa a mim. de opresso. A pobreza
A depresso transversal a todas as
classes sociais?
aumenta a depresso,
Sim, mas aumenta com o sentimento
de opresso, de que se est limitado. a falta de esperana
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psicanlise, no div, pode ser psico-


terapia face a face. Depende dos ca-
sos, se mais ligeiro, mais recente,
consegue-se tratar face a face.

Trata-se conversando?
No s conversa. perceber como
que a pessoa se deprimiu e como
que pode sair disso. A psicoterapia
esteve muito presa s causas, hoje
pensamos nisso, mas sobretudo nas
solues. O que que a pessoa pode
fazer para sair da depresso. Levar
a pessoa a perceber que aconteceu
aquilo, mas a vida no acaba a. H
outros interesses, o futuro.

Ao contrrio dos clssicos, est mais


virado para o futuro?
Aos alunos dizia que a psicanlise
antiga era como o condutor que esta-
va sempre a olhar pelo espelho retro-
visor. Ora, eu quando vou na estrada
tenho de olhar para a frente.

A soluo, a cura, est dentro de


ns?
Est. Mas o analista no , como se
julgou durante muito tempo, um
guia, um orientador, um pai, um
professor, um padre. Costumo defi-
ni-lo em duas funes: de farol, que
ilumina e deixa o paciente escolher o
seu caminho; e de catalisador, capaz
de procurar o processo de mudana,
com possibilidade de sucessos.

Os pacientes tm de se abrir mais na


psicanlise?
O psicanalista tem de ter uma atitude
tal que o paciente sente que se pode
abrir. Dou-lhe um exemplo, uma pa-
ciente minha de h dois ou trs anos
tinha feito anlise com um psicana-
lista anterior, e no se deu bem. Veio
para mim, ao fim de duas ou trs se-
manas contou-me um problema da
vida ntima (uma traio). E disse-
-me: estranho, estou a contar isto
e nunca consegui contar ao analista
anterior. Tem de se ter a capacida-
de de ser um bom ouvinte, que no
critica, no castiga, leva o paciente
a abrir-se. Ser suficientemente sen-
svel para aceitar pr-se na pele do
paciente. a chamada empatia, mas
isso no chega. pr-se na pele do

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paciente e ter a resposta afetiva ade-


quada, que no seja culpabilizante
nem desvalorizante. Uma pacien-
te que tive tambm j tinha fei-
to anlise antes dava-se mal com
o marido e comeou a dar-se bem
com um colega de trabalho. Ela che-
ga um dia sesso e comea com um
silncio, a dizer que tem uma coisa
para contar e que no sabia se podia
contar. s tantas, conta-me que ti-
nha ido para a cama com o tal cole-
ga. E eu disse-lhe que isso so coisas
que acontecem. Ela saiu-se com isto:
Que alvio. J estava a ver que ia ser
como a minha me, que me diz s
uma doida; ou como o anterior psi-
canalista, que me dizia l est voc a
passar para o outro lado. Era a con-
sequncia natural de no se sentir
bem amada com o marido e de sentir
uma relao mais harmoniosa com
este homem.

H limite para no criticar o


analisado?
Em princpio, o paciente tem sem-
pre razo. Vamos ver se essa razo
total ou se no. Se ele fez qualquer
coisa, l tinha os seus motivos, a sua
razo. Vou procurar essa razo, an-
tes de julgar pela minha razo. Se
um paciente me diz que bate todos
os dias no filho eu fico um bocado
irritado, mas devo pensar: ele deve
ter alguma razo. O filho faz-lhe ci-
mes porque mais inteligente do
que ele? O filho faz-lhe lembrar al-
gum de quem ele no gostava? No
se deve comear logo por criticar
qual a razo do paciente. tentar
compreend-lo. No h pacientes
resistentes, h analistas incompe-
tentes. Lembro-me de um texto an-
tigo, de um discpulo de Freud, Wi-
lhelm Stekel, que tem um livro, de
1911/12, que se chama A Mulher
Frgida. E acaba com um pargra-
fo em que diz: mulheres frgidas no
existem, o que existem homens
incompetentes.

Leva os problemas dos pacientes pa-


ra casa?
No propriamente os problemas. No
h dia nenhum que no escreva, a
partir dos meus doentes. Fao isso

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No amor, na amizade,
nas relaes pessoais
noite, depois de jantar. Uma das
coisas que consola o doente saber evoludas, o mais
importante a pessoa
que o psicanalista est interessado
nele, no se esquece e pensa nele.
Vou contar-lhe um caso, outra paci-
ente, que tambm era uma segunda
anlise. Tinha uma parte depressiva,
que no tinha sido resolvida. H uma difcil amar? mulheres, que dizem que a amante analisandos. Aqueles em que estou
altura em que vai passar uma sema- No fcil, mas bom. E se no se faz bem ao casamento ou que no o convicto de que vou fazer alguma
na a Londres e, quando chega, diz- amar no se vive. Tive uma anali- afeta. coisa. Se estiver convencido que no
-me que me tinha dado umas frias. sanda professora de psicologia No s homens. Lembro-me de duas vai resultar...
Respondi-lhe que estava enganada, que um dia me disse que tinha des- pacientes, uma tinha um marido e
durante essa semana, pensei e che- coberto que eu era religioso, que o um amante, gostava muito do mari- J lhe aconteceu?
guei a concluses que foram teis meu deus era o amor. Acho que do e da vida sexual com o amante. E Com dois homens. Um tinha dois
para a concluso do caso. impor- verdade. a coisa que nos mantm, a outra tinha vrios. cursos, um de educao fsica e outro
tante que o psicanalista pense nos que nos entusiasma e pelo qual vale de filosofia, e era professor de Filoso-
seus casos fora das sesses, porque a pena lutar. No teriam sido mais felizes se tives- fia numa universidade e a educao
h coisas que no se percebem na- sem ficado s com um? fsica exercia na vida. Andava sem-
quele momento. Como sabemos se amor Temos de admitir que no consegui- pre porrada em todos os lados, ti-
verdadeiro? ram ficar com uma s pessoa e tam- nha uma agressividade enorme. E eu
Tem um livro intitulado Relao um amor oblativo, que se prope a bm no temos o direito de estragar senti-me mal, aquela agressividade
de Qualidade Penso em Ti. Est dar. Mais do que captar. As relaes aquela estabilidade. No sabemos se irritava-me. O outro era um narcsi-
sempre a pensar nos seus doentes? so boas quando so recprocas. No pode surgir uma coisa melhor, tam- co, e eu comecei a ter sono.
No fao disto uma obsesso. Isso amor, na amizade, nas relaes pes- bm pode surgir uma coisa pior.
importante porque uma das causas soais evoludas, o mais importante preciso ser muito paciente para se
da depresso. J reparou que quando a pessoa. Enquanto que em relaes Isso saudvel? estar a ouvir os pacientes.
os namorados se despedem no aero- mais primrias, mais biolgicas, o um estilo de vida. No me parece preciso estar interessado naqui-
porto ambos dizem: no te esqueas que interessa o que a pessoa nos d. que seja o mais fcil em ter sucesso, lo que se est a fazer. Essa a nossa
de mim. a importncia que o outro Uma coisa eu gostar daquela pes- em que a pessoa se sinta sempre bem. funo, gostamos de perceber o ou-
nos leva, que o outro pense em ns, soa como pessoa, e gostar de estar Por exemplo, a que tinha o amante tro. Os meus amigos, s vezes, criti-
que o outro exista. Ou que ns exis- com ela, da companhia dela, de fazer estava sempre cheia de culpa. A que cam-me, que trabalho 25 horas por
tamos para o outro. Durante muito projetos com ela. Outra coisa estar tinha os amantes, com medo de ser semana, que s fao anlise. Mas
tempo pensou-se que o importante a pensar em ir para a cama com ela. apanhada. uma felicidade fazer aquilo que se
era a introjeo do objeto, tenho a gosta, nem toda a gente consegue.
minha me, o meu namorado, den- E sentimos isso no corao ou o c- A sexualidade uma forma de
tro de mim. Mas mais importante rebro que nos diz? compensao? No se reforma porque se alimenta
eu ter a certeza que estou no inte- cerebral e no corpo. Uma inunda- Nem sempre. H pessoas que no so dos seus pacientes?
rior do meu objeto, que a minha me o de ocitocina. um conjunto de felizes na relao com o trabalho, O que que eu ia fazer? Calar as
pensa em mim, que a minha namo- felicidade, bem-estar. com as pessoas, em geral, e defen- pantufas. S escrever livros e arti-
rada pensa em mim. Chamo-lhe a dem-se com a sexualidade. uma vi- gos? Deixei de dar aulas na Faculdade
constncia do sujeito no interior do Porque que no se pode amar duas carincia ertica, eu no consigo ser de Psicologia porque fui obrigado, no
seu objeto. Alis, tenho um livro que pessoas ao mesmo tempo? amada, mas sou boa na cama. Outra hospital tambm. Aos 61 e 60 anos,
se chama Vria. Existo Porque Fui O amor bastante exclusivo. Embo- a narcsica, no sinto que seja amado, respetivamente. No ISPA, estive at
Amado. ra isso seja tambm uma coisa cultu- mas sou admirado. So as pessoas que aos 83, parei quando comeou a no
ral. O homem fundamentalmente usam os ttulos acadmicos. me apetecer ir dar aulas.
Como? monogmico. E a mulher mais que o
Acho que fui bem amado pela minha homem. H um problema que tam- A vaidade sinnimo de Tem saudades?
me, pelo meu pai. Eram pessoas di- bm tenho estudado, a relao tem inferioridade? Tenho, mas por obrigao e todos os
ferentes. A minha me gostava muito de ser criativa. Se vo sempre jantar Talvez. Contrasta a vaidade com o dias no.
dos filhos, ramos quatro, agora so- ao mesmo restaurante, se vo sempre orgulho. uma compensao.
mos trs, a minha irm j faleceu. Era ao cinema, com os mesmos amigos, O div ainda eficaz?
uma pessoa mais controladora, mais a relao torna-se montona, chata. Os clssicos dizem que o analista Tem vantagens e defeitos. Tanto para
beata. O meu pai tambm se inte- Tem de haver inovao, temos ne- uma entidade asstica. Rompe com o analista como para o analisado. A
ressava por ns, mas era um homem cessidade de coisas novas. A mono- eles? pessoa fica mais concentrada na sua
mais livre, com mais sade mental. tonia mata. Isso est ultrapassado. O analis- vida interior, naquilo que sente, que
Gostava de coisas novas, de convi- ta s trata bem os doentes se esti- pensa e no fica distrada com coi-
ver, de inovar. Mas h pessoas, mais homens que ver interessado, se gostar dos seus sas externas. Perde-se a linguagem
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mmica, uma parte da comunica- Aquela que esteve em Londres, de So mais importantes porque so so- culpa secundria e o principal im-
o. H situaes que so melhores frias. Houve uma altura em que ela nhos de projeto. Quando eu imagino pulso a busca, de explorar o mundo.
no div, o paciente consegue estar me comeou a dizer que estava me- que poderia fazer uma conferncia Depois que vem o medo. A culpa
mais concentrado, mais relaxado e nos interessado nela, que desmarca- brilhante nos EUA, estou a construir emoo inibitria, tal como o medo,
comea a falar da infncia, de coisas va muitas sesses. Fui ver agenda qualquer coisa. O devaneio, o pen- a culpa e a vergonha.
ntimas. O que no se pode ter uma e vi que era verdade, mas raciona- samento onrico, pode acontecer nos
atitude rgida, de que todos os doen- lizei que era por ser das 20h s 21h. noturnos, mas acontece mais nos Qual a pior?
tes vo para anlise, de que todos vo Depois verifiquei que tambm ti- diurnos. No aquele devaneio vago Todas so ms. O medo necessrio,
para o div. Tem de se inovar e co- nha outros doentes nessa hora e no que a pessoa v nas nuvens. um mas preciso ultrapassar o medo. To-
nhecer outras tcnicas. Aqui h uns desmarcava. Estava-me a interessar sonho mais construdo em que se v dos ns perante uma emoo nova te-
anos, houve uma paciente que eu vi eroticamente por ela. Tive um sonho a viver noutro pas, a mudar de mu- mos uma reao, por um lado medo,
que no era caso de anlise. Passei a sexual e estava a afastar-me. No ti- lher, a mudar de emprego. isto algo que eu desconheo, pode
v-la s uma vez por semana, porque nha tido conscincia, mas o sonho ser perigoso. Por outro lado, isto
ela tinha um luto muito patolgico. A mostrava-me. No lhes damos muito valor. novo pode trazer coisas bestiais. Se
morte de uma filha nica com cancro. A minha teoria atual na anlise no somos mais saudveis, predomina o
Foi acompanh-la um pouco, acabou Os sonhos noturnos so memria estar muito preso ao passado, mas es- entusiasmo, vamos conquista. Se
ao fim de cinco ou seis meses a escre- recalcada? tar mais virado para o futuro. Para o somos mais doentes predomina o
ver um livro sobre a morte da filha. So coisas que o indivduo j pensou que o indivduo deseja e pode fazer. medo, retramo-nos. Varia de pessoa
e no refletiu muito por elas. Estou a O sonho diurno projeto, um traba- para pessoa e consoante o contexto da
E ela melhorou? lembrar-me de uma colega de tra- lho sobre o futuro, o que antecipamos vida. Se a criana tem pais compre-
Aliviou-se. Escrever um livro permi- balho que achava uma mulher jeito- fazer. Ns, humanos, estamos sempre ensivos diminui o medo e pode lan-
tiu-lhe sair um bocado daquele luto. sa, achava-lhe muita graa, mas no a antecipar o futuro. E por isso cons- ar-se na aventura.
passava disto. A dada altura, fiz um trumos uma famlia, uma civiliza-
A perda de um filho uma coisa que sonho florido com ela e veio tornar o, escrevemos livros. Fazemos pon- Foi para a escola aos 8 anos, porque
nunca se ultrapassa? mais claro, mais visvel, uma coisa tes para durar 200 anos. o seu tio achava que no valia a pena
muito difcil. que eu j conhecia. O sonho, muitas ir antes. Hoje, h vrias teorias sobre
vezes, revela coisas de que a pessoa A dor boa para a nossa construo? educao. No lhes damos espao?
A sua me tambm perdeu um filho. no tomou conscincia. Mas, outras inevitvel. Existe. um sinal de No meio est a virtude, diziam os la-
Tinha dois anos e eu 7. Mas era uma vezes, so coisas de que j tomou que as coisas no esto a correr bem tinos. preciso proteg-las e dar-
situao diferente, tinha nascido com uma conscincia vaga e se tornam e temos de fazer qualquer coisa para -lhes capacidade de experimentarem
uma microencefalia, nunca saiu do mais evidentes. ultrapassar. A ideia da civilizao ju- a vida. As crianas comeam aos 5
bero. Morreu com uma meningite daico-crist a de que a dor nos es- ou 6 meses a comer papas e sopas e a
fulminante. Em todo o caso marcou- E os sonhos diurnos? culpe a vida. Nascemos no pecado, a criana quer pegar sozinha na colher,
-a bastante.

E a si tambm?
Andava sempre na rua pela aldeia,
mas naquela poca estava muito por
casa. Devo-me ter deprimido um bo-
cado. A minha me estava em luto,
ligava menos aos outros filhos e eu
senti menos afeto. Contei ao meu
analista que andava sempre vol-
ta da casa num carro de pedais, e ele
deu-me uma explicao analtica,
que era o meu complexo de dipo. A minha teoria atual
O que descobriu mais na sua anlise?
A minha agressividade, ainda hoje
sou mas era muito mais. Sempre fui
na anlise no estar
muito contestatrio, na poltica, com
os professores. Com a minha anlise muito preso ao passado,
mas estar mais virado
e trabalho analtico isso mudou, tor-
nei-me mais moderado.

J se aproximou demasiado de algum


paciente? para o futuro
Tiragem: 92650 Pg: 65

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fundamental ouvir os
alunos. Saber se aquilo
mas como controla mal os movimen-
tos so os pais que pegam e lhe me- que se est a dizer diz
alguma coisa aos alunos,
tem na boca. E a criana, muitas ve-
zes, faz birra. Estamos um bocado a
impedir a espontaneidade. Isto no
muito til. bom permitir alguma
autonomia, desde que ela no corra
riscos demasiados. Se no correr ris-
o que eles precisam
cos no aprende a viver.

na infncia que se fundamenta precisam. Responder ao desejo deles. um ano durante a faculdade, altura Continua a fumar?
tudo? a mesma coisa com os pais, falham em que tive piores notas. O meu pai Agora meio mao por dia, dantes fu-
Constroem-se as bases, no quer quando no do a resposta adequa- faleceu, eu era o filho mais velho, e mava um ou dois.
dizer que no sejam modificadas. da. no dilogo que as pessoas se voltei para o Porto. Mais tarde, hou-
Na adolescncia, h uma certa re- entendem. ve um concurso em Lisboa, j tinha No tem medo de morrer?
construo e muitas coisas so me- um filho e viemos para c. No agradvel, mas no penso nis-
lhoradas ou pioradas. um perodo Temos perturbaes da sociedade so. A nica coisa que receio ficar
que menos conhecido. As pessoas moderna? Como conheceu a Teresa, sua cego ou paraltico. pior porque a
se no viveram a adolescncia ficam uma coisa muito discutida. Na so- mulher? pessoa est lcida e fica diminuda.
geralmente muito inibidas, no tm ciedade urbana, o convvio menor, Estava na tropa, em Lisboa, e a fazer Ainda estou bem, apesar de sentir
estratgias de se defender do peri- desapareceu o convvio de bairro. um curso de medicina tropical, mas algumas diminuies. No consigo
go, de conquistar o mundo, de se H um maior isolamento em relaes fui deslocado para Santa Margarida andar muito porque me canso facil-
relacionarem com familiares e estra- mais prximas. Este individualismo [Santarm] e comecei a faltar s au- mente. H noite j no estou com-
nhos, com homens e com mulheres, leva a uma certa solido, a um certa las. Havia uma colega que me dava pletamente lcido como estou de
com negros e com brancos, com na- desconfiana, leva a paranoia, a pes- os apontamentos e estudava comigo manh.
cionais e estrangeiros. soa pode ser prejudicada pelo outro. aos domingos na pastelaria Coimbra.
As relaes afetivas so menos con- A Teresa era amiga dela e comeou a Que balano faz da condio
Estamos a criar crianas para o sistentes. So mais superficiais, me- aparecer por l. humana?
mundo, mais cosmopolitas, mas de- nos espessas, mais finas, mais delga- A parte boa: a capacidade de amar,
pois no conhecem a realidade do das. Partem facilmente. Como soube que era amor? de criar. A parte m: o egosmo, a
pas? Era uma relao diferente de outras vaidade, a sacanice. Podemos ter
Desde o fim da II Guerra Mundial, Vivemos, ento, a to falada crise de namoradas que tive. Uma coisa cal- tudo numa s pessoa, mas h pre-
as sociedades deixaram de ser so- valores? ma, agradvel, harmoniosa domnios. H duas coisas impor-
ciedades de culpa e passaram a ser So outros, talvez no sejam os me- tantes, a capacidade de nos interes-
sociedades de sucesso, da perfor- lhores. D-se valor demais a alguns fcil ter certezas nas relaes? sarmos pelo outro, em que o mais
mance, do desempenho. E os pais saberes bacocos. H uma exigncia Nunca se tem. S os malucos, os reli- importante so as pessoas de quem
esto muito preocupados com isso, em determinadas coisas, se j se este- giosos que tm certezas. Estivemos gosto. E depois h o narcisismo, os
hoje necessrio para ser bom cida- ve em Nova Iorque, se j se visitou os quase 60 anos casados, ela morreu outros que se lixem. E todos ns te-
do ter um bom emprego. Ainda sou museus todos. Lembro-me uma vez, em maro. mos um bocado dos dois. Quando
do tempo em que as depresses eram em Madrid, ser insultado por duas somos mais saudveis, somos me-
marcadas pela culpa, hoje pelo in- colegas portuguesas. Tnhamos ido a Ainda est em processo de luto? lhores pessoas. Predomina a capa-
sucesso, por no terem notas para ir um congresso, houve um problema e Creio que no. Nos primeiros tempos cidade de a pessoa se interessar pelo
para a faculdade. ficmos o fim de semana. Elas que- custou-me viver sozinho, mas de- outro, ajudar a sociedade, criar um
riam ir ao Museu do Prado, e eu dis- pois habituei-me. Tenho uma vida mundo melhor. A tambm se mete a
Como se o sucesso fosse sinnimo de se-lhes que j l tinha ido uma vez e profissional intensa, trs filhos e questo da morte. Quando o indiv-
felicidade? chegava. Disseram-me que era um muitos amigos. Foi um luto anteci- duo tem a capacidade de deixar um
Mas h poucas condies. Na semana parolo. Preferi ir ver as madrilenas pado, nos ltimos seis meses ela j legado, h uma certa imortalidade
passada, no jornal [notcia do cader- nas Portas do Sol, so mais interes- no estava bem. Tinha uma diabetes simblica.
no de Economia do Expresso] dizia santes que os quadros. uma cultu- que no tratava, h quatro anos fi-
que os salrios baixaram 20% entre ra de espetculo em que se acaba por cou em insuficincia renal, estava a E o que que leva da vida?
os licenciados. no experienciar a vida. fazer dilise trs vezes por dia. Co- Vou satisfeito. Deixei alguma coi-
meou a ter problemas nos membros sa, houve muita gente que apren-
O ensino limita-se transmisso de Mas em pequeno tambm quis sair inferiores, foi operada na aorta. Tirou deu comigo coisas que lhes so teis
conhecimento? da sua aldeia, a Galafura, no Douro, e um dedo do p, depois uma perna. para eles, para a psiquiatria, para a
fundamental ouvir os alunos. Sa- ir para um meio maior. Estes ltimos trs ou quatro meses psicanlise. b
ber se aquilo que se est a dizer, diz Fui estudar para o Porto e sempre tive j se estava espera, e ela prpria
alguma coisa aos alunos, o que eles o bichinho por Lisboa, onde ainda fiz sentia isso. cbreis@expresso.impresa.pt