Uma das juristas mais respeitadas do Brasil, Carol Proner, doutora em Direito

Internacional pela Universidade Pablo de Olavide, em Sevilha, na Espanha, concedeu

entrevista exclusiva ao Brasil de Fato sobre o pacote de medida lan�ado pelo ex-
juiz de primeira inst�ncia e agora ministro da Justi�a, S�rgio Moro, na segunda-
feira, dia 4 de fevereiro. Para ela, muitas medidas previstas no chamado pacote
�anticrime� ferem princ�pios constitucionais e possuem car�ter meramente populista.

Proner concorda com os juristas que afirmam que o projeto de Moro ter�
consequ�ncias negativas em termos de seguran�a p�blica. �Ele [Moro] atrai para si a
responsabilidade do punitivismo, da letalidade, da viol�ncia, da matan�a social, do
genoc�dio, a partir de um projeto que � uma fraude, na minha opini�o, e que est�
traindo as expectativas do povo de que n�s teremos paz social. N�s teremos guerra,
teremos mortes, n�o s� de bandidos, como ele gosta de dizer, n�o s� de inocentes,
mas tamb�m de agentes p�blicos, de modo generalizado, de todos aqueles que estejam
na base da pir�mide social brasileira�, critica a jurista.

Ela ainda fez duras cr�ticas � figura de Moro como ministro da Justi�a �Ele deixou
a carreira de magistrado, uma carreira com todas as garantias dos sonhos de muitas
pessoas que ingressam no campo do direito, para se tornar um her�i do combate �
corrup��o. No entanto, agora, j� nos primeiros sinais de corrup��o da fam�lia
Bolsonaro, do cl�, com liga��es com mil�cias, coisas tenebrosas, ele se cala, ele �
silente, ele � omisso�.

Confira a entrevista na �ntegra

Brasil de Fato Quais os poss�veis impactos do �pacote anticrime�, divulgado na

semana passada pelo ex-juiz e agora ministro da Justi�a, S�rgio Moro

Carol Proner Acho que tem sido o assunto da comunidade jur�dica, principalmente
entre os criminalistas e as associa��es de defesa dos direitos e garantias
constitucionais, as garantias fundamentais. � muito impactante, a come�ar pelo
t�tulo. Um projeto de lei �anticrime�, ou seja, uma pretens�o enorme de pretender
resolver as quest�es de seguran�a p�blica, mas profundamente punitivista. Temos a�
os institutos de direito criminal mais importantes do pa�s, que j� fazem pesquisas
com estat�sticas e n�meros precisos da viol�ncia organizada ou n�o organizada da
nossa sociedade, que mostram que a solu��o n�o est� no aumento do punitivismo, mas
nas solu��es racionais. Ent�o � muito impactante e triste que, em um momento como o
que o Brasil vive, logo nesse in�cio do ano, quando o pa�s ainda est� se
recuperando de tantos traumas democr�ticos dos �ltimos dois anos, a gente tenha
logo �de presente� um pacote de altera��o de quase 14 dispositivos legais, dos mais
variados, do C�digo Processual Penal, da Lei de Execu��es Penais, do C�digo Penal,
das leis especiais, inclusive a de organiza��es criminosas de 2013, aproveitando-se
de um clamor emocional da sociedade por justi�a, por combate � corrup��o sist�mica.
Se esse projeto for aprovado como ele est�, da forma como ele est� sendo
encaminhado, ser� um genoc�dio, como tem sido dito, um genoc�dio ainda maior dos
menos privilegiados, dos mais vulner�veis da sociedade.

H� um ponto espec�fico do projeto de Moro que tem sido entendido por muitos
especialistas como uma licen�a para matar dada aos policiais. Qual a sua opini�o
sobre esse tema

Na proposta de altera��o do artigo 23 do c�digo penal, o projeto diz �o juiz poder�

reduzir a pena at� a metade ou deix�-la de aplicar se o excesso decorrer de
escus�vel medo, surpresa ou violenta emo��o�. Ent�o, um agente p�blico, agindo em
leg�tima defesa, frente a um medo escus�vel, a uma surpresa ou uma violenta emo��o
� algo que n�o precisa ser criminalista para entender que, evidentemente, isso �
uma licen�a para matar. Isso faz coro com aquela m�xima do Bolsonaro durante a
campanha eleitoral �soldado nosso n�o senta no banco dos r�us�, ele dizia. Ent�o �
isso �soldado nosso, diante de um medo escus�vel, pode matar. Diante de uma
violenta emo��o, ser� escusado da responsabilidade�. E sem contar o seguinte no
artigo 25, que ele tamb�m prop�e a altera��o de reda��o, menciona-se que �o agente
policial em conflito armado ou em risco iminente de conflito armado, que previne
injusta ou iminente agress�o, que previne agress�o ou risco de agress�o��, ou seja,
a preven��o passa a ser tamb�m uma autoriza��o de ataque da pol�cia, na pr�tica.
Ent�o, isso gera, sem d�vida nenhuma, uma licen�a para matar. � a apologia �
viol�ncia penal, � o populismo, a ideia de que �bandido bom � bandido morto�, e que
tudo isso faz com que o policial possa se sentir mais seguro. Quando n�s sabemos
vai aumentar a viol�ncia generalizada e o policial tamb�m ser� mais abatido.

H� tamb�m uma quest�o sobre a pris�o ap�s condena��o em segunda inst�ncia,

legalizando uma pr�tica que o S�rgio Moro j� vinha defendendo como juiz de primeira
inst�ncia. Sobre esse aspecto, qual a sua avalia��o

Essa quest�o � o n�mero 1 do C�digo [de Processo Penal], vem logo no primeiro
cap�tulo e � talvez, o ponto chave para o juiz, ou melhor, o ministro S�rgio Moro.
Na leitura desse c�digo anticrime, como ele titula, nas entrelinhas, n�s
encontramos a legaliza��o, atrav�s dessas altera��es propostas, da Lava Jato,
naquilo que � excepcional, que excede a lei, que � ilegal at� o momento. Ent�o,
essas altera��es, em grande medida, servem para tentar regulamentar, legalizar,
muitas das medidas que foram testadas de uma forma excepcional na opera��o de
combate � corrup��o, fazendo uma analogia ao combate ao terrorismo, aos crimes de
organiza��es criminosas, etc. Essa primeira medida, para assegurar a execu��o
provis�ria da condena��o criminal ap�s julgamento em segunda inst�ncia �, para ele,
uma quest�o fundamental, para regulamentar tudo o que ele vinha apoiando. Ele tenta
regular isso via altera��o de lei ordin�ria, fazendo t�bula rasa completamente a um
princ�pio, uma garantia constitucional que para n�s � inegoci�vel, que � a
presun��o de inoc�ncia.

O projeto de lei �anticrime� � essencialmente inconstitucional. Todas as propostas

de endurecimento penal, de criminaliza��o, esbarram nos direitos fundamentais
duramente conquistados depois da ditadura militar com a redemocratiza��o. E a
tend�ncia � o fracasso mais absoluto. Inclusive, isso � dito por pessoas que nem
est�o em uma linha, digamos, garantista ou de defesa dos direitos humanos. Pessoas
realmente respons�veis, preocupadas e engajadas na constru��o de um sistema de
seguran�a p�blica que possa diminuir os c�rceres, os pres�dios, os n�meros de
presos, que nem respondem ainda a um processo, est�o presos cautelarmente. Ent�o �
realmente assustador.

Tamb�m h� uma tentativa de institucionalizar a dela��o premiada atrav�s desse

pacote anticrime.

Ele importa o plea bargain, que � um sistema norte-americano, que l� est� sendo
revisto; quer dizer, ele est� importando o in�cio de uma tentativa de solu��o de
controv�rsias no �mbito do processo penal, que, hoje em dia, se a gente vai no
sistema norte-americano, eles est�o revendo. A sociedade que mais prende no mundo,
mais presos possui, que s�o os Estados Unidos, j� leva em considera��o que esse �
um sistema que n�o funcionou. H� um debate importante que precisa ser feito, porque
de fato isso pode gerar efetividade processual penal. Mas da forma como est�
proposta, seguindo esse sistema norte-americano, sem a contextualiza��o com a
situa��o brasileira e sem a contextualiza��o com os pr�prios problemas que esse
sistema importado, esse estrangeirismo, traz para o nosso sistema penal, ser�, como
tem sido dito pelos criminalistas, catastr�fico tamb�m. No caso da dela��o
premiada, n�s j� vimos o que aconteceu na Lava Jato. Dela��es escolhidas a dedo, em
um processo seletivo em que s� algumas interessaram, outras n�o interessaram,
contra alguns interessaram e contra outros n�o interessaram. Essa seletividade faz
com que a Opera��o Lava Jato se desmoralize completamente. E tamb�m serviu quase
como um m�todo psicol�gico e f�sico de tortura. Voc� est� preso e sai se fizer uma
dela��o que interesse, contra determinados alvos, normalmente pol�ticos e se voc�
sair ainda fica com uma parte do que roubou, do que desviou, do que indevidamente
gestionou, caso sua contribui��o seja efetiva para a finalidade proposta, que �,
dentro da seletividade penal, a persegui��o pol�tica.

E h� coisas que tamb�m n�o est�o t�o claramente ditas nesse projeto, n�

Na minha �rea [Direito Internacional], tem algo que � especialmente indignante, que
� o ponto 18 do projeto, que fala sobre �medidas para aprimorar o processo
criminal�. H� uma proposta de altera��o legal, que fala da lei das organiza��es
criminosas, e que menciona que �o Minist�rio P�blico Federal e a Pol�cia Federal
poder�o firmar acordos e conv�nios com cong�neres estrangeiros para constituir
equipes conjuntas de investiga��o para apura��o de crimes de terrorismo
transnacionais ou cometidos por organiza��o criminosa internacional�. As
atribui��es, as compet�ncias e a composi��o dessas equipes de investiga��o
conjuntas dispensam, segundo a proposta de altera��o do artigo terceiro da lei, a
formaliza��o ou autentica��o de natureza especial, e mesmo a previs�o em tratados
internacionais. Bom, isso aqui � completamente inconstitucional e esbarra em uma
compet�ncia exclusiva do Congresso Nacional, quando tratados, ou acordos, ou atos
internacionais, gerem compromissos gravosos ao patrim�nio nacional.

Em 2015, temos not�cia de que o Procurador-Geral da Rep�blica da �poca, o Rodrigo

Janot, viajou aos Estados Unidos com procuradores federais de Curitiba, levou
documentos, conversou com ag�ncias. A gente n�o sabe [o que aconteceu], isso n�o �
transparente, isso sai em notas de rodap� de jornais. Eu sou professora de Direito
Internacional e me parece que acima das compet�ncias do Minist�rio P�blico e da
Pol�cia Federal, nesses acordos para combater crimes transnacionais, como a
corrup��o, est� o interesse nacional, est� a soberania nacional. A gente n�o
negocia a imagem das nossas estatais. A gente n�o negocia a imagem do nosso pa�s.
Antes mesmo da investiga��o chegar a um termo, a uma boa altura processual, j� a
imagem de empres�rios e empresas est�o completamente execradas. A execra��o
p�blica, midi�tica, [� feita] por um julgamento que passa pelo judici�rio e passa
tamb�m pela m�dia. Um dia n�s vamos ter que olhar para isso e ver quanto mal a
Opera��o Lava Jato fez para o nosso pa�s, destruindo cadeias produtivas, destruindo
empregos, destruindo a nossa autoestima como na��o, as estatais, o nosso orgulho
diante do nosso futuro que estava, de certa forma, empenhado com os recursos dessas
empresas estatais dedicados aos direitos � educa��o, � sa�de, etc. Eu fico
imaginando se n�s poder�amos esperar algum dia que o Procurador-Geral dos Estados
Unidos viesse nos fazer uma visita para contar que eventualmente houve corrup��o em
um banco p�blico americano, Federal Reserve americano, e ajudar os acionistas
brasileiros a processar o banco p�blico, processar os gerentes de um partido
pol�tico ou coisa parecida. Eu acho que basta o argumento da reciprocidade para
perceber que n�s perdemos a nossa estima soberana nesta forma de condu��o do
combate � corrup��o. Essa � a minha opini�o.

Com a chance desse projeto ser de fato aprovado, alguns parlamentares da base de
Jair Bolsonaro chegaram a dizer que �ou � isso ou � a reforma da Previd�ncia�. Voc�
acha que vai ter espa�o para debate A Associa��o de Juristas pela Democracia
pretende entrar nesse debate com o poder p�blico

Olha, eu acredito que o S�rgio Moro n�o vai ter tanta facilidade para aprovar esse
projeto. Tem certas coisas que v�o aparecendo e vai ficando muito ruim. � preciso
falar da figura p�blica que est� por tr�s desse projeto. O ministro que at� ontem
era um magistrado, era acusado de praticar uma seletividade penal, atos de exce��o.
Isso ficou muito claro n�o s� na condu��o do processo do Lula, que n�s estudamos a
fundo, mas tamb�m depois, com aquele epis�dio, por exemplo, do alvar� de soltura do
Lula em julho de 2018 [houve] a interven��o de um juiz de primeiro grau para
impedir a sa�da do Lula, ainda que tempor�ria. Depois, por fim, a negocia��o do
cargo de ministro ainda durante as elei��es, com o candidato advers�rio da corrente
pol�tica do ex-presidente Lula. Quer dizer, a figura p�blica do juiz S�rgio Moro,
agora ministro, foi ficando marcada por esse personalismo disfuncional. Ele j� n�o
fazia mais as fun��es de uma forma constitucional. Ele j� n�o era um juiz
imparcial, isso � evidente, n�o precisa muito esfor�o pra entender. Quando ele
assume a condi��o de ministro, isso ficou autoexplicativo. No plano internacional,
quando a gente viaja por a�, as pessoas dizem �ah t�, agora entendi. N�o precisa
explicar nada do processo, est� evidente pelo fato de ele ter assumido�. N�o sei se
� verdade, mas dizem por a� que a esposa dele j� o est� lan�ando candidato em 2022.
Quer dizer, se isso for verdade, a� ent�o j� n�o teremos mais adjetivos para isso.
Eu tenho a impress�o que ele vai ter dificuldades. Porque aqui n�s temos um projeto
falido do ponto de vista da seguran�a p�blica. N�o � um projeto de seguran�a
p�blica, � um projeto de transformar o direito penal em uma persecu��o permanente
aos mais vulner�veis da sociedade.

Em rela��o ao caso do ex-presidente Lula, qual a imagem que fica do juiz Moro

O Lula hoje � considerado por muita gente importante da intelectualidade

internacional como o maior preso pol�tico do planeta, chegando a ser candidato ao
pr�mio Nobel, o que torna isso ainda mais vis�vel. Ent�o o Lula � muito mais do que
ele mesmo e muito mais do que o partido pol�tico que ele representa. Eu tenho a
impress�o de que a figura, o nome do ex-juiz S�rgio Moro vai ficar marcado de uma
maneira muito negativa para a nossa sociedade. Para aqueles que apreciam a
democracia, o nome dele j� � associado ao que de pior n�s estamos produzindo na
nossa sociedade brasileira. Ele quis isto, ele atrai para si a responsabilidade do
punitivismo, da letalidade, da viol�ncia, da matan�a social, do genoc�dio, a partir
de um projeto que � uma fraude, na minha opini�o, e que est� traindo as
expectativas do povo de que n�s teremos paz social. N�s teremos guerra, teremos
mortes, n�o s� de bandidos, como ele gosta de dizer, n�o s� de inocentes, mas
tamb�m de agentes p�blicos, de modo generalizado, de todos aqueles que estejam na
base da pir�mide social brasileira.

S�rgio Moro chegou a se posicionar contra a libera��o do porte de armas e depois

voltou atr�s e se alinhou a proposta do governo de Jair Bolsonaro. H� uma s�rie de
incoer�ncias e contradi��es com as quais ele vai ter que lidar nesse governo,
verdade

Isso a gente tem debatido muito na Associa��o Brasileira de Juristas pela

Democracia. A pr�pria ideia de ser um juiz imparcial para se transformar em um
ministro do governo Bolsonaro. Ele tinha dito h� um ano atr�s que nunca exerceria
um cargo p�blico. Ele disse isso publicamente em uma rede de televis�o. Depois ele
mudou de ideia.

Eu acho que tem duas vulnerabilidades mais graves do S�rgio Moro, o juiz-ministro.
A primeira foi essa a migra��o vergonhosa que tornou muito clara a persegui��o ao
Lula, o status de prisioneiro pol�tico. Essa migra��o �gil e l�pida para a condi��o
de �superministro� do governo Bolsonaro. E a segunda � o sil�ncio diante dos
processos evidentes de corrup��o, do Queiroz, da [Michelle Bolsonaro] mulher do
Bolsonaro, do recebimento de mesada, os esc�ndalos revelados pela investiga��o do
Coaf. Ele tem todo o poder, inclusive mais do que os ministros anteriores tiveram.
Como � que ele n�o fala sobre o assunto, n�o faz nada a respeito Ent�o esse
sil�ncio � uma vulnerabilidade incontorn�vel com o tempo. Com o tempo isso vai ser
insustent�vel. Ele gosta muito de citar aquela opera��o M�os Limpas, da It�lia. Foi
justamente assim que os ju�zes da Mano Pulite tamb�m se desmoralizaram, ca�ram em
descr�dito p�blico. No momento em que a corrup��o apareceu no governo. Aqui n�s
temos um pouco mais de um m�s de governo e a situa��o do S�rgio Moro como grande
combatente contra a corrup��o j� esbarra no presidente da Rep�blica, que est�
adoecido, internado, mas o filho dele est� solto, com poder dentro do Senado
Federal. Ent�o realmente � uma situa��o que ter� um tr�gico fim em pouco tempo.

Ele deixou a carreira de magistrado, uma carreira com todas as garantias dos sonhos
de muitas pessoas que ingressam no campo do direito, para se tornar um her�i do
combate � corrup��o. No entanto, agora, j� nos primeiros sinais de corrup��o da
fam�lia Bolsonaro, do cl�, com liga��es com mil�cias, coisas tenebrosas, ele se
cala, ele � silente, ele � omisso. Como ministro, como um experiente ex-magistrado
combatente da corrup��o sist�mica, ele tem �s m�os todos os instrumentos, inclusive
a Coaf, para aprofundar e demonstrar que ele � realmente coerente com o que ele
diz, com o que ele defende. Ent�o isso demonstra que n�s estamos em uma situa��o de
perigo. Porque n�s temos um ministro da Justi�a que consegue elaborar um projeto
anticrime, e no entanto, n�o est� fazendo aquilo que se prop�e, diante de uma
evidente estrutura de corrup��o daquele que o nomeou agora h� t�o pouco tempo.