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O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

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Um blog de esquerda sobre poltica, literatura, msica e cultura em geral, com algum arquivo sobre futebol. Estamos na rede desde 28/10/2004.

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tera-feira, 26 de fevereiro 2008

O Adeus de Fidel
Dedicado a Ju Sam paio, que insistiu.

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Um certo professor de literatura cubana de uma univ ersidade pblica da Flrida preparav a seu histrico de pesquisa e magistrio para apresentar aos comits av aliadores que decidiriam sobre seu tenure, a estabilidade no emprego que, nas univ ersidades americanas, se conquista (ou no) depois de sete anos, em geral. O trabalho do cabra era completamente apoltico. Ele se filiav a sem itica, a chamada cincia geral dos signos, mtodo de leitura bem formalista e assptico para meu gosto mas que, como qualquer mtodo, tem seus prs e seus contras. Popularssimo professor, com ex celentes av aliaes, amplo leque de artigos nas rev istas mais conceituadas, dois liv ros publicados (o requisito para o tenure costuma ser um liv ro), ele foi aprov ado numa v otao unnime do departamento. O dossi seguiu para a esfera superior, a do college, e tambm ali ele foi aprov ado por unanimidade. O presidente da univ ersidade corroborou, como de costume, a deciso dos especialistas. S ficou pendente o carimbo do gov erno estadual, coisa absolutamente pr-forma nas univ ersidades pblicas americanas. At que um setor da comunidade cubana de Miami entrou em ao. Protestos e abaix o-assinados pediam que o gov ernador cancelasse o tenure do sujeito com um curiosssimo argumento: o fato de que ele no lecionav a a literatura do ex lio cubano em suas aulas era uma v iolao do direito de liv re ex presso da comunidade ex ilada. Isso mesmo: eu no ensinar sua sub-literatura nas minhas aulas uma v iolao dos seus direitos. Um caso comum e corrente de av aliao acadmica transformav a-se numa estranha guerra poltica. Foi a primeira aula que tiv e sobre o que a comunidade ex ilada cubana entende por liv re ex presso. Seus mtodos, que aqui nos EUA tm bastante em comum com os do lobby prIsrael, colocam boas dv idas sobre seu compromisso com a democracia, que
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O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

tanto apregoam querer trazer de v olta a Cuba. O tenure foi rev ertido e a carreira do profissional foi destruda. O segundo caso curioso e aconteceu comigo. Passeando pelo centro de Miami, me lembrei de que hav ia uma notcia argentina, j no me lembro se poltica ou esportiv a, que eu queria conferir. Parei numa banca de jornal e v i o Pgina 12. Como sabe quem o l, o Pgina 1 2 um jornal que est, digamos, alguns centmetros esquerda da Folha de So Paulo. No nem de longe um jornal comunista. Pedi o jornal ao cubano que estav a na banca e lhe estendi uma nota de dez dlares. O sujeito imediatamente iniciou uma diatribe inesquecv el: qu quiere Usted con ese diario de comunistas? qu va a hacer con un peridico de comunistas? Por qu leer esas cosas de comunistas? De cada trs palav ras, uma era comunista. O cabra perorav a com a v elocidade de um locutor de corrida de cav alos. Atnito, eu o olhav a, sem acreditar que, em nome do capitalismo, ele se recusav a a me v ender um produto da sua prpria banca de jornais! Era uma mistura de Fellini com o teatro do absurdo. Normalmente, eu ev ito esses confrontos, mas decidi que no sairia dali sem o jornal. Coloquei a nota de dez dlares no bolso, tirei o dinheiro trocado, peguei o jornal, enfiei o dinheiro na mo dele, esperei que ele terminasse e lhe disse uma frase da qual depois, em alguns momentos, me arrependi: no vou escutar palestra poltica de jornaleiro. Conto os casos para ilustrar a imensa falta de credibilidade de boa parte dos que gritam por democracia em Cuba. O problema que, do outro lado, na esquerda, a situao bem problemtica tambm. Eu tenho amigos que at muito recentemente diziam que essa histria de presos polticos em Cuba propaganda. Mov ida pela compreensv el solidariedade a uma Rev oluo acuada e sabotada pelo pas mais poderoso do mundo, pela indignao com as centenas de tentativ as de assassinato a Fidel, a esquerda fez v ista grossa a uma situao indefensv el. Agindo assim, perdeu credibilidade tambm. Cuba se transformou numa espcie de espelho distorcido onde cada um projeta uma v iso que j traz de antemo. Amigos de esquerda v iajam ilha e v oltam com relatos acerca de um pov o muito orgulhoso do que fez. Mas tambm no d para negar uma outra realidade: a da quase prostituio das relaes pessoais com estrangeiros e a dura v ida dos presos polticos. A eu no posso deix ar de lamentar que as pessoas dedicadas a defender a Rev oluo Cubana -- causa mui legtima -- simplesmente no mencionem o fato. V ira uma ladainha: os defensores mencionam educao e sade; os detratores mencionam a falta de imprensa liv re e os presos polticos. Ambos tm razo. Ambos v o perdendo a razo na medida em que se recusam a olhar a coisa de uma maneira mais trimensional. O bloqueio americano tem o seu papel no quadro que v emos hoje? Sem dv ida. Mas tambm fato que j em 1 965, quando o bloqueio americano ainda no hav ia tido grande impacto, o Comit Central j estav a discutindo se autorizav a ou no a publicao de uma obra prima como Paradiso, de Lezama Lima (um ex traordinrio escritor que jamais saiu da ilha, talv ez o maior escritor cubano de todos os tempos). No final das contas, a obra foi publicada, mas o prprio fato de que a discusso tenha ex istido j indica que a v ertente autoritria bem antiga. Quando se rev ela ao mundo, em 1 97 1 , que a perseguio aos homossex uais poltica estatal ex plcita, fica sacramentada uma relao minha bem ambgua com a Rev oluo. No sei se v ocs j repararam, mas este blog, que regularmente discute poltica internacional, jamais fez um post sobre Cuba. Conta-se que nos anos 1 960, ao Premi Zhou Enlai foi dirigida a pergunta acerca do que ele achav a da Rev oluo Francesa. A resposta foi lapidar, pura sabedoria chinesa: ainda muito cedo para saber. No h frase mais perfeita para definir o legado da Rev oluo Cubana. Sou defensor intransigente da soberania dos pov os e inimigo declarado de qualquer interv eno estrangeira, em Cuba ou em qualquer lugar. Mas no v ou maquiar o sofrimento alheio por preguia de repensar a derrota de um sonho.

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Comentrios
#1

Ontem mesmo, me perguntaram o que achav a do afastamento de Fidel. O sujeito tinha uma "V eja" nas mos. Imaginando o que estav a escrito ali (me recordei da matria sobre Che) e tudo o que eu disse foi ex atamente o que v oc escrev eu aqui. Se por um lado Cuba conseguiu uma ex elncia em serv ios sociais bsicos, por outro dinamitou suas conquistas com a ausncia de liberdade em todos os sentidos. No conheo Cuba (iria agora em maro para um congresso, mas desisti por ser um ev ento mais poltico que cientfico), mas posso imaginar que estas dinamites terminaram por prejudicar o pas de uma forma muito grav e. Imagina um cenrio de maior liberdade, onde fosse possv el que as informaes fossem menos destorcidas e a imensa maioria da populao latina soubesse que a liberdade per si no lhe troux e os benefcios prometidos e que em uma ilha, uma pequena ilha, as pessoas tem uma educao muito superior ainda que o pas sofra com problemas econmicos grav es. Quais seriam os argumentos dos leitores de "V eja" para justificar tamanha desigualdade no pas-continente. Ou ainda, que neste pas de imensos recursos as pessoas sejam to passiv as. Quanto a esquerda, qualquer discurso com referncia a Cuba e o seu modelo de desenv olv imento seria uma imensa contradio. Ausncia de liberdade no anda junto com desenv olv imento. O prprio EUA da era Bush que o diga. Abraos! Marcio Pim enta em fev ereiro 26, 2008 8:30 AM
#2

Visito tambm
A bobrinhas psicodlicas A demonista A lcina Cavalcante A lm do jogo A lessandra A lves A lfarrbio A lgum testou A ltino Machado A mante profissional A mbiente e Percepo A rlesophia Bala perdida Balpodo Biajoni! Bicho Preguia Bid Brasil Blah Blah Blah Blog do A lon Blog do Juarez Blog do Juca Blog do Miro Blog da Kika Castro Blog do Marcio Tavares Blog do Mello Blog dos Perrusi Blog do Protgenes Blog do Tsavkko, A ngry Brazilian Blogafora blowg Borboletas nos olhos Boteco do Edu Botequim do Bruno Branco Leone Bratislava Brontossauros em meu jardim A bundacanalha Cabaret da Juju O caderno de Patrick Caf velho Caldos de tipos Co uivador Caquis cados O carapuceiro Carla Rodrigues Carnet de notes Carreira solo Carta da Itlia Casa da tolerncia Casa de paragens Catarro Verde Catatau Cinema e outras artes Cintaliga Com f e limo

No penltimo pargrafo v oc menciona o ano de 1 965. Naquela poca CREIO QUE no se tinha a noo do alcance que este embargo iria alcanar. Talv ez o ex traordinrio poder que a Unio Sov itica tinha naquele momento desse a iluso aos cubanos que seria mais fcil superar dificuldades e crescer, APESAR DO BLOQUEIO. E todos ns sabemos que os EUA era o principal parceiro comercial de Cuba. Acredito que nem mesmo pudesse se prev er que este bloqueio fosse to longo no tempo! J os cubanos que se estabeleceram na Flrida (os que foram para outro lugar dos EUA, ou do mundo, outra histria), transferiram-se para um estado que passou por um crescimento econmico notv el. Se adapatariam nov amente a CUBA estas pessoas? Hoje o BLOQUEIO NORTE-AMERICANO a CUBA uma das coisas mais arcaicas que persistem no mundo! No mesmo? Paulo em fev ereiro 26, 2008 8:36 AM
#3

Adorei a histria do jornaleiro. O Pagina 1 2 bom jornal. Somos instados a simpatizar com Cuba. H o bloqueio e h gente como Olav o de Carv alho e a V eja. Quando v emos estamos elogiando a medicina cubana, a msica e outros indicativ os sociais. A gente perde mesmo a perspectiv a e mais honesto fazer como o Fu ManZhou Enlai. Milton Ribeiro em fev ereiro 26, 2008 8:45 AM
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Com f e limo Conejillo de Indias Contempornea Contra Capa Controvrsia Controvrsias econmicas Conversa de bar Cria Minha Cris Dias Cyn City Danar a vidao Daniel A urlio Daniel Lopes de-grau De olho no fato De primeira Dborah Rajo Desimpensvel/b> Dirio de Bordo Diario de trabajo Didasclia e .. Diplomacia bossa nova Direito e internet Direitos fundamentais Disparada Disperses, delrios e divagaes Dissidncia Dito assim parece toa Doidivana Dossi A lex Primo Um drible nas certezas Duas Fridas bom pra quem gosta eblog Ecologia Digital Educar para o mundo Efemrides baianas O escrevinhador Escrpulos Precrios Escudinhos Estado anarquista Eu sei que vivo em louca utopia Eu sou a grana Eugenia in the meadow Fabricio Carpinejar Faca de fogo Faa sua parte Favoritos Ferrz Fiapo de jaca Foi feito pra isso Fsforo A flor da pele Fogo nas entranhas Fotgrafos brasileiros Frankamente Fundo do poo Gabinete dentrio Galo amor ' Garota coca-cola O gato pr-cambriano Geografias suburbanas Groselha news Googalayon Guerrilheiro do entardecer Hargentina Hedonismos Hipoptamo Zeno Histria em projetos Homem do plano Horas de confuso Idias mutantes Impostor Incautos do ontem O incrvel exrcito Blogoleone Inquietudine Inside Interney Ius communicatio jA GauDA rTE Jean Scharlau Jornalismo B Kit bsico da mulher moderna

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#4

Idelber, um prazer poder ler uma anlise equilibrada da situao cubana, sem os maniquesmos, os dios e paix es que sustentam os interminv eis debates de hoje em dia. Mas teu artigo tambm remete a outra reflex o: os equv ocos e acertos da rev oluo cubana no se repetem, ad nauseam, em todas as naes, sob qualquer regime poltico e econmico? Tu no conv iv es a nos EUA com formidv eis acertos e trgicos erros? No v iv emos ns aqui no Brasil sob um gov erno que erra e acerta? No o mesmo na China, na Frana, na Argentina, em tudo que canto? o processo, a histria da humanidade - e nem poderia ser de outra forma. A diferena de Cuba unicamente a capacidade que sua histria recente tem de despertar paix es antagnicas. Aqueles jov ens rev olucionrios de 1 959 significaram, para alguns, a utpica hip tese da construo da sociedade perfeita. E para outros, uma ameaa ao sagrado capital. Nem concretizou-se a utopia, nem o capital sofreu danos. Poderia ser diferente sem o bloqueio? Liberdades indiv iduais poderiam ser mais respeitadas? Irrelev ante, essa histria j foi escrita. E Cuba segue, minscula nao ancorada sombra do assustador gigante, tocando sua v ida entre erros e acertos. Como todos ns. Luiz Afonso Franz em fev ereiro 26, 2008 8:50 AM
#5

Obrigada, professor. Saiu ainda melhor que a encomenda. Ju Sampaio em fev ereiro 26, 2008 8:51 AM
#6

Acredito que os ideais rev olucionrios dos anos 60 eram v lidos, arrebatadores, coerentes com o momento poltico que o pas v iv ia. Porm, no posso aceitar que os indicadores sociais maquiem a realidade. Os rumos tomados pelos "rev olucionrios" sempre lev aram o pas para longe da democracia. Alm disso, no sei at que ponto acredito naqueles indicadores, sabendo o que passam os intelectuais em geral, aqueles que deiv ergem do regime e at mesmo o "z pov inho", pois se Cuba fosse to boa assim para seus filhos, ser que v eramos as hordas de imigrantes, os atletas e bailarinos fugindo para pases estrangeiros? Por outro lado, como todo brasileiro, simpatizo com o pov o Cubano e como muitos que participam deste blog inimiga das interv enes estrangeiras por qualquer pas em qualquer pas. Fica a pergunta, para o pessoal entendido responder: com o enfraquecimento da poltica cubana qual ser o comportamento do gov erno dos EUA? Ana Carolina em fev ereiro 26, 2008 9:29 AM
#7

Um dos melhores posts que eu j li aqui. E sim, s estou comentando para elogiar mesmo :) Bender em fev ereiro 26, 2008 1 0:03 AM
#8

Muito legal o post, v eio bem de encontro s minhas perguntas, que l no Catatau eu joguei na mo do Eduardo Galeano. Ficou bem ressonante... O prprio Galeano parece oscilar de posio. Em As V eias Abertas, mostrav a como os ganhos sociais de Cuba, apesar de algumas limitaes burocrticas, eram algo que despontav a cada v ez mais na Ilha. Porm, em 2003 ele se ps em debate com Hanz Dieterich (o criador do termo "socialismo do sculo XXI"), precisamente

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Kit bsico da mulher moderna Lady Rasta Lembrana eterna de uma mente sem brilho A Lenda Limpinho e cheiroso Limpo no lance Lngua de Fel Linkillo Lixomania Luz de Luma Mac's daily miscellany O malfazejo Malvados Mar de mrmore Mara Pastor Mrcia Bechara Marconi Leal Maria Fr Marmota Mineiras, uai! Modos de fazer mundos Mox in the sky with diamonds Mundo de K Na Transversal do Tempo Nacin apache Nalu Nei Lopes Neosaldina Chick Nvoa em folha Nunca disse que faria sentido Onde anda Su? Ontem e hoje Ou Barbrie Outras levezas Overmundo Plido ponto branco Panptico Para ler sem olhar Parede de meia Paulodaluzmoreira Pecus Bilis A pequena Matrioska Peneira do rato Pictura Pixel O pfano e o escaninho Piro sem dono polticA tica Poltica & polticas Poltica Justia Politicando Ponto e contraponto Ponto media Por um punhado de pixels Poro abaixo Porco-espinho e as uvas Posthegemony Prs cabeas Professor Hariovaldo Prosa catica Quadrado dos Loucos Quarentena Que cazzo Quelque chose Quintarola Quitanda Radioescuta Hi-Fi A Realidade, Maria, Louca O Reduto Reinventando o Presente Reinventando Santa Maria Retrato do artista quando tolo Roda de cincia Samurai no Outono Sardas Srgio Telles Serbo Sergio A madeu Srgio blog 2.3 Sete Faces Sexismo e Misoginia Silenzio, no hay banda Sndrome de Estocolmo

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Hanz Dieterich (o criador do termo "socialismo do sculo XXI"), precisamente sobre o tema das liberdades indiv iduais e represso cubana. Dieterich defendeu Cuba, dizendo que o apertamento das relaes cubanas - algo que Galeano j hav ia admitido - dev e-se prpria sobrev iv ncia do regime. O prprio debate mostra que a situao est insuportv el: defende-se a rev oluo, sob o risco de apertar ainda mais um de seus princiapis bens (a liberdade indiv idual); ou a Ilha v ira nov amente uma colnia dos EUA. Algum duv ida de onde v iriam inv estimentos massiv os [e no esqueamos nas entrelinhas: relaes econmicas desiguais, e no fim das contas interferncia indireta nas liberdades indiv iduais], no caso da queda do regime de Castro? Catatau em fev ereiro 26, 2008 1 0:1 0 AM
#9

Cuba uma grande contradio. Belssimos resultados obtidos na educao, nos esportes e na sade. Chega a ser um milagre - para os que creem - essa pequena ilha ter se tornado uma potncia olmpica. Mas a ilha v iv e em estado de penria econmica - qualquer um que a tenha v isitado recentemente sabe disso - e as pessoas tem se v irado para sobrev iv er. Os salrios so av iltantes e a prtica do escambo tornou-se o modo de v ida de muitos cubanos. O bloqueio econmico tem a v er com isso, sem dv ida; mas no h como negar o papel nefasto da centralizao administrativ a ex cessiv a, filha da ditadura instituda por Fidel e seus comandados. Faltou aos rev olucionrios a delicadeza necessria para a transio poltica. Finda a rev oluo (na cabea dos dirigentes ela no acabou) hora de liberdade (poltica, cultural e econmica). No permitiram que isso ocorrese. A que preo? Roberson em fev ereiro 26, 2008 1 0:1 5 AM
#10

Acho que uma causa forte da v ista grossa da esquerda para o indefensav el tem a v er com aquele seu post anterior "my enemy s enemy ". Quando a gente escuta as criticas tao ferozes e as v ezes sem fundamento feitas pelos "inimigos" acaba pux ando para o outro lado e tentando justificar o injustificav el ressaltando o lado bom. E tambem criticando o modelo usado como ex emplo, a democracia americana, mostrando que esta longe de ser uma sociedade perfeita. Tipo quando se critica o gov erno Lula e rebatem comparando ao gov erno anterior. O fato de ser muito melhor que os gov ernos anteriores nao justifica as falhas do gov erno atual, ne. Achei sua analise muito ponderada e coerente. So o que eu posso dizer e que espero que os cubanos e cubanas possam ser cada v ez mais felizes, que ev oluam para melhor em todos os aspectos, pois eles merecem, sao um pov o alegre e gente fina (nao os de miami) julio em fev ereiro 26, 2008 1 0:22 AM
#11

de nov o, outro caso onde podemos aprender observ ando sem maniquesmos ou ex tremismo. somos poucos. tiagn em fev ereiro 26, 2008 1 0:46 AM
#12

"Chega a ser um milagre - para os que creem - essa pequena ilha ter se tornado uma potncia olmpica." interessante como pases ex -comunistas (Rssia, China) conseguem essas proezas no esporte, apesar de dificuldades econmicas. Pergunto-me se isso algo
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Sndrome de Estocolmo O sinistro Sob(re) a plpebra da pgina Somos andando A Sopa no exlio Sorriso de medusa Sovaco de cobra Sub rosa v.2 SublimeSucubuS Superfcie reflexiva T pensando que baguna Talqualmente Taxitramas Terapia Zero A terceira margem do Sena Tiago Pereira TupiWire Tom Z Tordesilhas Torre de marfim Trabalho sujo Um tnel no fim da luz Ultimas de Babel Um que toque Vanessa Lampert V de vegano Viajando nas palavras La vieja bruja Viomundo Viraminas Virunduns Vistos e escritos Viva mulher A volta dos que no foram Zema Ribeiro

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bom (foco no esporte, no corpo so em mente s) ou ruim (alocao de recursos escassos para perseguir uma v iso grandiloqente de nao). Como tambm me pergunto se h mrito ou demrito nas conquistas sociais de Cuba, dados como eles foram alcanados (no com as prprias pernas, mas com da Unio Sov itica e agora V enezuela). O sub-produto do subsdio dado Cuba (uma nao que no consegue sustentar-se por si prpria) no um custo alto demais? Os pecados da rev oluo (presos polticos, falta de liberdade) no so custo alto demais para os benefcios sociais alcanados? Algum poderia dizer que no custo alto demais, porque benefcios sociais so infinitamente bons. O pov o tem bons mdicos e boas escolas, afinal. Mas ser que no hav eria uma alternativ a mais barata? Talv ez uma nao capitalista -- Uma Espanha, uma Coria do Sul? Rafael M em fev ereiro 26, 2008 1 0:48 AM
#13

Idelber! Tens, no sangue, o DNA dos Mestres, consegues escrev er sobre Cuba e facinar os dois lados que se degladiam sobre a v erdade da Ilha. Acontece que escrev estes v erdades! A esquerda tem muita dificuldade de falar sobre Fidel e o regime, porque no encontra palav ras para defender as ex ecues, prises, perseguies e fugas. Entraramos em nov as div agaes, perguntando o que ser esquerda, hoje? A esquerda hoje muito mais a luta pela v ida, pelos direitos humanos, pela dignidade dos pov os, contra o aquecimento global, contra a supremacia das grandes corporaes do capital, pela ecologia, por um outro mundo possv el( por mais genrico que seja). V ejo Fidel e o regime, como a nica forma de ter conseguido os av anos inquestionv eis que a Ilha tev e. Tev e que ser duro porque sempre estev e sob o taco da pior das torturas, o Bloqueio, que priv a, no um regime, mas uma populao inteira e transparece, ao mundo, que a poltica norteamericana para a regio ainda a mesma, Cuba continua um quintal, rebelde, mas quintal. Quantos estariam presos ou mortos tiv esse os EEUU conseguido inv adir Cuba? Quais direitos seriam respeitados? O habeas corpus, instituto milenar de direito ex iste para os presos de Guantnamo? Para os que tentam ingressar nos EEUU e parecem (um nariz adunco? um moreno diferente? Uma barba suspeita) rabes(sinnimo de terroristas), ex iste ir e v ir? Cuba ex ecutou quem tinha que ex ecutar (era uma guerra) e, continua com uma poltica restritiv a, porque v iv e sob o esprio embargo econmico do mundo, que critica, quando dev e criticar, mas que v ira as costas a qualquer outro assunto. Cuba no tem v oz nem acento em nenhum organismo mundial, s detratores...Os que no foram mortos esto em Miami, mostrando como a democracia que esperam para a Ilha e quais os direitos humanos que respeitam. Desculpe se me estendi. Abraos! paulo v ilm ar em fev ereiro 26, 2008 1 1 :06 AM

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#14

Somo-me ao Bender na simples constatao: um dos melhores posts da histria do Biscoito. Identifico-me integralmente com o que v oc escrev eu. Marcus em fev ereiro 26, 2008 1 1 :26 AM
#15

, v aleu a pena insistir, Ju... Tambm ac ho que acabamos v endo a gestao de um dos melhores posts do Biscoito. Idelber, "preguia de repensar a derrota de um sonho" uma bela frase e uma triste
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Idelber, "preguia de repensar a derrota de um sonho" uma bela frase e uma triste idia. Beijos Monix em fev ereiro 26, 2008 1 1 :43 AM
#16

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Pox a, cara! V oc craque mesmo. Tratar um tema to desconfortv el com essa habilidade coisa de camisa 1 0 (a do galo est v aga...habilita-se ? rs) Sou nefito na blogosfera e h muito tempo abandonei as rev istas e jornais tradicionais (freqento s as culturais),e p'ra mim um alento ter essa nov a v ia de informao e reflex o. Parabns! Espero que v oc mantenha o flego. Hom o antiquus em fev ereiro 26, 2008 1 1 :53 AM
#17

O tex to est muito bom e merece aplauso!No entanto gostaria de fazer algumas observ aes que acho importantes e pouca gente nota. Acredito que para tecer elogios ou crticas temos que comparar algumas realidades, por ex emplo, para falarmos de Cuba malmente podemos falar de outros pases latino americanos, em geral muito maiores territorialmente, populacionalmente ou econimicamente, logo Cuba dev e ser comparada com pases com realidades semelhantes com a dela, como Porto Rico, Guatemala, Haiti, Repblica Dominicana, Honduras, Nicargua... Uma rpida pesquisa por este pases, rev ela distores aberrantes! 1 - Todos eles (A ex cluso de Porto Rico)tem como PRINCIPAL FONTE DE RENDA a remessa de dinheiro que parentes que moram nos EUA. Cuba o nico onde apesar de ser importante este fator no determinante na economia local. 2- "a da quase prostituio das relaes pessoais com estrangeiros". Perceberam o "quase"? Se v oc v isitar QUALQUER UM destes outros pases (A ex cluso de Porto Rico) perceber a importncia desta palav rinha. Alis, COMO SE DO AS RELAES PESSOAIS DOS BRASILEIROS COM ESTRANGEIROS? V amos olhar para o espelho com notcias fresquinhas? link 1 link 2 3- "a dura v ida dos presos polticos". Nunca concordarei com prises por crime de opinio, e tampouco conheo a realidade atual deste tema nestes outros pases, apesar de saber que historicamente opositor nestes pases no v ai preso, mas morto. Segundo a Anistia Internacional os presos polticos cubanos recebem tratamento igual aos demais detentos e no sofrem torturas. Neste momento fico me perguntando? "-Ser que nos EUA ex istem presos polticos? Eles so torturados? Qual o uso que os Americanos do base de Guantnamo?" 4- Sobre a questo do Homossex ualismo proibido e da obras literrias como Paradiso, realmente absurdo, gritante e rev oltante! 5-Uma observ ao e especial me chamou a ateno: "Seus mtodos"(da comunidade cubana dos EUA)", que aqui nos EUA tm bastante em comum com os do lobby pr-Israel". Pensei o seguinte: - Ser que ex istem mais cubanos que judeus nos EUA? E mais cubanos que chineses, japoneses, italianos, brasileiros, mex icanos ou rabes? Se no o que ex plica que eles sejam to fortes assim? Por fim, concordo plenamente com a adaptao da frase de Zhou Enlai feita por Alon e v c, e justamente por isto, acho muito cedo pra dizer que o sonho foi derrotado.

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Obs: Por que ex cu Porto Rico mesmo? agora lembrei, foi porque eles preferiram

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Obs: Por que ex cu Porto Rico mesmo? agora lembrei, foi porque eles preferiram deix ar de ser pas n? Estranho, MUITO ESTRANHO! Bora Baa em fev ereiro 26, 2008 1 2:00 PM
#18

Show de bola! Merece indicao (como se preciso fosse...) Beijos. Hel em fev ereiro 26, 2008 1 2:08 PM
#19

Pux a, eu no imaginav a que o tex to fosse ser to bem recebido. Acordei e imaginei que ia encontrar dois lados se degladiando aqui. Obrigado pela recepo to calorosa. Ju, se v oc me chamar de "professor" outra v ez, nunca mais te dedico nada :-)))) O interessante dessa coisa de blog isso: a gente nunca sabe o que v ai acontecer. Idelber em fev ereiro 26, 2008 2:41 PM
#20

Boa anlise, caro Idelber. Entretanto, no se trata de discutir se a Rev oluo certa ou errada, boa ou m, mas, da canalhice de o pas mais poderoso do mundo, atrav s de troikas como Bush - Rumsfeld - Cheney , ou Nix on - Bush pai -Reagan, se arv orarem em "donos do mundo" e estabelecerem o que "bom para o pov o Cubano e para Cuba". Cuba significa, na lngua indgena, montanha, e essa montanha resiste ao terrorismo de Estado dos norte-americanos. uma questo de honra e dignidade, que os cubanos, na sua soberania, defendem e no v endem. Armando do Prado em fev ereiro 26, 2008 2:46 PM
#21

Complementando: defenderia qualquer pas em igual situao, ou desde logo, entendo como medocre e testa-de-ferro o papel, por ex emplo, do Brasil no Haiti. Guardadas as propores muito parecido. abrao, armando Armando do Prado em fev ereiro 26, 2008 2:49 PM
#22

Idelber, gostei muito do seu post de hoje, com o qual concordo plenamente. Na semana passada acabei de ler "the boy s from dolores", de Patrick Sy mmes, baseados em entrev istas com os ex -alunos dos jesuitas em Santiago de Cuba nos anos 40, ex ceto claro os dois mais famosos: Fidel e Raul. O liv ro me reforcou esta ideia, latente no seu post de hoje, de que ambos os lados v iv em uma ilusao, uma fantasia baseada nas maldades do outro lado. saudacoes atleticanas, Fernando fernando em fev ereiro 26, 2008 3:25 PM
#23

Este um daqueles posts que coloca a "turma do Fla-Flu" em seu dev ido lugar: de queix o cado, s olhando... Parabns.

P.S. Posso sugerir um assunto? A foto do Obama... Luiz em fev ereiro 26, 2008 4:09 PM
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O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

Alguns nmeros sobre o legado da Rev oluo Cubana: Mortalidade infantil (m ortes/1000 nascim entos): Cuba: 6,04 Brasil: 27 ,62 USA: 6,37 Reino Unido: 5,01 Bahamas: 24,37 Mdia mundial: 43,52 Medalhas Olm picas Atenas 2004 (O P B): USA: 36 39 27 China: 32 1 7 24 Russia: 27 27 38 Australia:1 7 1 6 1 6 Japo: 1 6 9 1 2 ... Cuba: 9 7 1 1 (dcimo primeiro lugar geral) Roberson em fev ereiro 26, 2008 4:25 PM
#25

Ainda nmeros: algum tem idia do nmero de presos polticos? e de ex ilados? Roberson em fev ereiro 26, 2008 4:28 PM
#26

Fcil responder pergunta do Roberson: Ex ilados (considerando a Mfia de Miami): 1 milho Presos Polticos: nenhum Criminosos: perto de 1 .200 Marina em fev ereiro 26, 2008 4:59 PM
#27

Idelber, Chego atrasada para repetir o que os colegas afirmaram. Ex celente post. Como uma das que pediram um tex to sobre Fidel, fico orgulhosa pela motiv ao, ainda que eu no tenha insistido como parece ter sido o caso da Ju. Ontem, saiu uma coluna minha no GPTotal com o nome "Compaero Fangio", contando a histria do seqestro do piloto Juan-Manuel Fangio em fev ereiro de 1 958, por um grupo de militantes do Mov imento 26 de Julho, liderado por Fidel. Apenas contei a histria e reproduzi uma informao que me foi dada pelo prprio Fangio, quando estev e no Brasil em 1 992, de que ele se tornara um amigo distante de alguns de seus seqestradores e que sempre recebia cartes de aniv ersrio deles. Acabei recebendo uma lambada de um x iita de direita, naturalmente assinando como annimo, v ociferando contra a tolerncia com o seqestro "s porque era uma ao de esquerda". Pode? Alessandra Alv es em fev ereiro 26, 2008 5:1 3 PM
#28

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O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

belo tex to, Idelber! Sabia que este assunto renderia aqui no Biscoito Fino. Posso dar humildes pitacos? -Liberdade de ex presso. Dois anos antes de ir a Cuba estiv e na Romenia. As histrias da poca do Ceaucescu so pav orosas, o isolamento da populao at o comeo dos anos 90 era assustador, a ponto de acharem que a queda do muro de Berlim fosse um boato mentiroso. Imaginav a encontrar algo parecido em Cuba, mas encontrei um pov o esclarecido, politizado e de grande senso crtico at mesmo em relao ao regime - ouv i at reclamaes de que Fidel era "pouco socialista"! Todas precedidas das inev itv eis palav rinhas "Eu no dev ia estar falando isso, mas..." -O autoritarismo indesculpv el, mas no porque o embargo era mais "suav e" em 1 967 que a presso americana no fosse enorme. O embargo s ficou calamitoso depois da queda da URSS, mas em 1 967 j hav iam ocorrido a inv aso da Baa dos Porcos, a Crise dos Msseis e a maior parte dos folclricos atentados v ida do Fidel (charutos ex plosiv os, env enenados, carregados com LSD, etc). -Perseguio ao homossex ualismo. Isso chama a ateno l, no como uma poltica de Estado mas como um trao da cultura "de macho" cubana. O preconceito enorme, mas no foi o regime que troux e isso, anterior Rev oluo. Lgico que uma terrv el falha a Rev oluo no ter melhorado isso, mas acho que antes de rev olucionrios eles so cubanos machistas. O chins tem razo, mesmo que tenha falado de outra coisa: ainda cedo para av aliarmos, e cada aspecto analisado sempre pode ter uma perspectiv a diferente. De qualquer maneira, acho que a rev oluo cubana uma ex perincia singularssima, digna de ateno e estudo, e que tem infinitos ex emplos tanto de como agir quanto de como NO agir. Na minha humilde opinio, um assunto to ou mais fascinante que a Rev oluo Russa, principalmente por suas contradies. Daniel em fev ereiro 26, 2008 5:1 6 PM
#29

Cabe lembrar, a ttulo de esclarecimento sobre os nmeros de mortalidade infantil, que em Cuba, nos EUA e na Inglaterra o aborto legal. E que em relao a direitos humanos ningum sabe a situao ex ata, porque a Anistia Internacional e a Comisso de Direitos Humanos da ONU esto proibidas de entrar em Cuba desde 1 988. Marcelo Camanho em fev ereiro 26, 2008 5:39 PM
#30

Alessandra, a histria que v oc conta no me surpreende. O fanatismo dessa "comunidade" alguma coisa de assustador. Nisso, ela idntica, como eu afirmav a no post, ao lobby pr-Israel. Nos EUA os dois problemas so muito mais agudos e grav es que em qualquer lugar, me parece. Idelber em fev ereiro 26, 2008 5:55 PM
#31

Sorry , amigo. Mas foi de puro respeito mesmo, pela aula. ;-) Ju Sampaio em fev ereiro 26, 2008 6:1 0 PM
#32

:-)
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O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

Idelber em fev ereiro 26, 2008 6:1 3 PM

#33

Segundo a Anistia Internacional os presos polticos cubanos recebem tratamento igual aos demais detentos e no sofrem torturas. No o que disse a Anistia Internacional sobre, por ex emplo, Francisco Chav iano Gonzlez, preso durante 1 3 anos por dirigir um grupo de Direitos Humanos. Idelber em fev ereiro 26, 2008 6:1 8 PM
#34

Bem... Tudo o que posso dizer (e o que sempre digo) quando me falam sobre Cuba e Fidel que nenhum argumento ou ideologia me faria deix ar o Brasil e passar a v iv er num lugar como Cuba. Por outro lado, ningum nunca me perguntou, mas eu tambm sei que NADA (nem mucho money ) me faria morar num lugar como os Estados Unidos...

Da, que empata, n? Detesto estremismos. =) Ollie McGee em fev ereiro 26, 2008 7 :00 PM
#35

Penso que, quando se fala de Cuba, tudo depende do ponto de v ista. O ex emplo clssico a pergunta de uma jornalista estrangeira Fidel: - v erdade que, em Cuba, at as univ ersitrias so prostitutas? - teria perguntado a moa. No que respondeu o Comandante: - No, minha filha. Em Cuba, at as prostitutas tem formao univ ersitria. Cuba sempre render discusses interminv eis por este motiv o: a direita dir tratar-se de um inferno; a esquerda dir tratar-se do paraso. No h equilbrio possv el quando o tema este. O seu tex to, Idelber, timo porque consegue ser racional, equilibrado e, sobretudo, ponderado. No defende um dos lados como quem torce por um time de futebol. E isso bom. Mas tambm, permita-me um comentrio crtico, niv ela o poder de Cuba e o poder dos EUA. Coloca, de certa forma, ambos no mesmo saco. parte todos os problemas ex istentes na ilha, quase todos motiv ados pela burocracia estatal e pelo autoritarismo (caractersticas intrnsecas de todo regime militar), Cuba nunca oprimiu ou ameaou outros pov os e pases. Ao contrrio, foi oprimida, foi ameaada e continua sendo por quase meio sculo. O bloqueio econmico uma declarao de guerra. Estiv e em Cuba, passei em casa de cubanos, e senti na pele as dificuldades causadas pela falta de produtos e pelo racionamento. E pude compreender que a maior parte deste problema gerada pelo bloqueio. Estou conv icto de que o bloqueio americano foi o maior responsv el pela perpetuao de Fidel Castro no poder. O prprio Fidel, em alguns de seus discursos, chegav a a citar que no deix aria o poder enquanto durasse o bloqueio e as ameaas v indas desde Miami (transmisses de rdio e TV piratas incitando o assassinato de Fidel; atentados terroristas como o que matou o turista italiano Fabio Di Celmo, em 1 997 ; tentativ as de inv aso financiadas pela Casa Branca, como o episdio da Baa dos Porcos, em 1 962...). De certa forma, Fidel era a garantia de que Cuba estaria em
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Porcos, em 1 962...). De certa forma, Fidel era a garantia de que Cuba estaria em segurana. Era o nico capaz de mobilizar tanta gente e despertar em tanta gente os instintos mais patriticos e rev olucionrios. S isso ex plica o fato de uma populao culta suportar tantas dcadas de carncias e priv aes sem se rebelar em armas. Cabe lembrar aqui que a popu lao cubana uma das mais armadas do mundo. Nunca, porm, houv e uma s tentativ a por parte dessa populao, de derrubar o gov erno - uma cena fcil de se imaginar em qualquer parte do mundo que v iv esse a mesma situao. Conv ersando com uma amiga cubana, moradora de Hav ana - que alis estev e recentemente em v isita ao Brasil - perguntei-lhe sobre a questo dos balseros. Dos cubanos que se lanam ao mar em busca de dlares. E obtiv e a seguinte resposta: - "OK, muitos cubanos saem do pas pelo mar e v o tentar a sorte nos Estados Unidos. Mas no est correto dizer que eles fogem de uma "ditadura comunista", como div ulga a imprensa. Os cubanos saem como clandestinos porque o gov erno americano no concede v istos de entrada para cidados cubanos. Ento, muitos de ns, menos conv ictos dos ideais socialistas ou simplesmente desesperados com a carncia de recursos, arriscam suas v idas na trav essia martima, na tentativ a de chegar ilegalmente Flrida e por l arrumar um subemprego que garanta alguns dlares por ms. O objetiv o do cubano no em nada diferente ao do brasileiro ou do mex icano que sai de seu pas: ganhar em dlar para poder ajudar a famlia. Um primo meu est em Miami, trabalhando de barman. O dinheiro que ele manda mensalmente permitiu, por ex emplo, que eu fizesse uma poupana para v iajar ao Brasil. O que v ocs no entendem que v iv emos o mesmo tipo de imigrao: brasileiros, mex icanos e cubanos deix am suas terras em busca de melhores condies de v ida para suas famlias. Mas apenas os cubanos so recebidos e tratados como ex ilados polticos ou fugitiv os da ditadura..." Enfim , para finalizar. Quando se fala de Cuba tudo questo de ponto de v ista. Bruno Ribeiro em fev ereiro 26, 2008 7 :55 PM
#36

O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

Perfeitssimo, Bruno, belo comentrio. Eu s me atrev eria a discordar de que o meu tex to niv ela o poder de Cuba e o poder dos EUA. Acho que no. Digamos o seguinte: perfeitamente plausv el argumentar que o fechamento poltico e a concentrao de poder em Cuba se justificam, em grande parte pelo menos, pelo bloqueio americano. um ponto de v ista a se considerar. Mas nada, nada no bloqueio americano justifica a represso brutal de que foram v timas os homossex uais cubanos ao longo de dcadas. No h razo, poltica ou religiosa, para se impedir que algum ex era o seu sagrado direito de dar o rabo em paz. Idelber em fev ereiro 26, 2008 8:03 PM
#37

Oi guri! Gostei muito do tex to e j env iei ao pov o dos Mov imentos Sociais que no entra na rede. :) abrao! Suzana em fev ereiro 26, 2008 9:1 5 PM
#38

Obrigado, Su, mais uma semaninha e estamos a :-) Idelber em fev ereiro 26, 2008 9:1 6 PM
#39

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Idelber, estamos plenamente de acordo nesse ponto. Mas h prov as de que a

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Idelber, estamos plenamente de acordo nesse ponto. Mas h prov as de que a perseguio aos homossex uais era oficializada e/ou legitimada pelo Estado? Nunca consegui obter tais prov as e tudo o que sei a respeito foi lendo o relato de escritores como Reinaldo Arenas (Antes Que Anoitea), que era homossex ual. As v erses mais plausv eis, contudo, dizem que as perseguies eram fundamentalmente polticas e ideolgicas. E que elas atingiam as pessoas contrrias ao regime, sendo elas homossex uais ou no. Em tem po: qualquer perseguio condenv el, sem dv ida. Bruno Ribeiro em fev ereiro 26, 2008 1 0:05 PM
#40

Concordo com o Bruno. J procurei mas no encontrei ev idncias ou relatos onde a perseguio se dav a puramente pelo homossex ualismo. Me interessei por isso quando um amigo homossex ual se horrorizou por eu ter ido a Cuba e falou das perseguies. Achei que a histria do Reinaldo Arenas me mostraria essa perseguio, mas no mostrou. Alis, depois da Rev oluo houv e at mais liberdade para os gay s, pelo menos o que entendi na histria do Arenas. A v erdade que, sendo oficializado pelo regime ou no, o preconceito dos cubanos com os homossex uais gritante, e horroroso. Me impressionou como um pov o capaz de legalizar o aborto h tanto tempo seja simultaneamente to retrgrado em relao questo daquele sagrado direito que v oc citou. Daniel em fev ereiro 26, 2008 1 0:21 PM
#41

Daniel e Bruno, meus caros: em geral, quando algum contesta algo que digo e pede fontes, eu me limito a deix ar um ou dois links com as ditas cujas. Mas neste caso, no posso deix ar de dizer: se no fossem v ocs, meus dois camaradas, colocando a pergunta, eu teria dv idas sobre se ela est sendo feita em boa f. Ev idncia de que os homossex uais foram perseguidos durante dcadas em Cuba? Parem com isso, gente. No faz bem esquerda, no faz bem a Cuba, no faz bem credibilidade, no faz bem a ningu m. um fato histrico amplamente estabelecido. H oficiais do PC Cubano reconhecendo isso: 1 962: sistemtica campanha de batidas policiais contra los pjaros (gay s). V irgilio Piera, um dos maiores escritores da histria de Cuba, passa noite na priso. 1 965, declarao de Fidel Castro: Nunca hemos credo que un homosexual pueda personificar las condiciones y requisitos de conducta que nos permita considerarlo un verdadero revolucionario, un verdadero comunista. Una desviacin de esa naturaleza choca con el concepto que tenemos de lo que debe ser un militante comunista ... Pero sobre todo, no creo que nadie tenga una respuesta definitiva sobre la causa de la homosexualidad. 1 965: Criao das Unidades Militares de Ay uda a la Produccin, responsv eis pelo confinamento de 25.000 parasitas. Comeo do trabalho forado imposto a eles. 1 966: Paradiso retirada de circulao. Lezama Lima sob priso domiciliar. 1 968: Discurso de Fidel Castro: En nuestra capital, en los ltimos meses, le dio por presentarse un cierto fenomenito extrao, entre grupos de jovenzuelos, y algunos no tan jovenzuelos (.) que les dio por comenzar a hacer pblica ostentacin de sus desvergenzas. Intensificao das batidas policiais contra gay s. (fonte). No v ou continuar at 2008 por respeito inteligncia de v ocs. Um bom estudo isento, sem fanatismos Machos, Maricones, and Gay s: Cuba and Hom ossex uality , do pesquisador Ian Lumsden (detestado, diga-se de passagem, pela mfia de Miami). Antes que anochezca, de Reinaldo Arenas, , sim, uma fonte inestimv el. Lembrem-se: ele tambm detestado pela mfia de Miami. Se querem fontes mais recentes, podem consultar um a reportagem entre m ilhares de outras. www.idelberavelar.com/archives/2008/02/o_adeus_de_fidel.php 13/17

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m ilhares de outras. Duv idar das ev idncias da represso a homossex uais em Cuba como duv idar das ev idncias de que o gov erno Mdici foi repressiv o. Como v ocs se sentiriam se algum dissesse: v oc tem a fontes que garantam que o gov erno de Mdici foi repressiv o? O Daniel diz que procurou. Procurou onde? Quando h qualquer suspeita de que a pergunta sobre fontes est sendo feita para tentar ocultar algo, por motiv os polticos, sofre a credibilidade de quem pergunta. Idelber em fev ereiro 26, 2008 1 1 :40 PM
#42

Oi Idelber, tambm escrev i algo sobre Cuba no meu blog. Gostei desse seu tex to e creio que temos pontos-de-v ista parecidos. Escrev er sobre Cuba sempre complicado, por causa das paix es que o tema prov oca. O seu tex to uma tentativ a nobre de olhar o tema com distanciamento, conv ersando moderadamente. Sobre a questo dos homossex uais, nada mais lindo do que o filme Morango e Chocolate, que mostra um jov em rev olucionrio, bom mas tosco, superando seus preconceitos. No meu tex to, rechao a comparao da ditadura cubana com a brasileira e apresento as razes. A direitona brasuca (leia-se V eja e seus dogs) agora quer v ender a idia de que a ditadura de Cuba foi muito pior que a brasileira. Link para meu artigo: http://oleododiabo.blogspot.com /2008/02/ditadura-brasileira-foipior-de-todas.htm l Miguel do Rosrio em fev ereiro 27 , 2008 1 2:45 AM
#43

Idelber, eu AMEI esse post. Muito mesmo. J salv ei e tudo. E os comentrios tambm esto timos. Como difcil encontrar um equilbrio quando se fala em Cuba, sempre tudo to apaix onadamente irracional... Abraos. Nalu em fev ereiro 27 , 2008 9:06 AM
#44

Quanto questo do homossex ualismo, numa das v ezes que estiv e em Cuba, conv ersei com alguns. Nada me indicou hav er perseguio especfica. Ex iste combate cerrado contra ativ idades contra-rev olucionrias, seja de preto, amarelo, branco, macumbeiro, v eado,etc. Um dos homossex uais me disse uma frase que nunca esqueci: "Maricon, per marx ista!" Armando do Prado em fev ereiro 27 , 2008 1 0:01 AM
#45

Muito bom, como sempre. Apanha ex atamente o ponto da questo. Me deix a feliz ler seu blog porque consigo v islumbrar - ao lado de Pedro Dria e outros - um nov o ponto de v ista da esquerda, que j saiu do fanatismo protomarx ista e consegue ser crtico em relao a esse pessoal que, por ex emplo, defende sempre Cuba, independente dos problemes que ex istem na Ilha. Moy ss em fev ereiro 27 , 2008 1 1 :27 AM
#46

Caro Idelber, v aleu pelo mapa. Eu j conhecia as falas do Fidel e, como disse antes, j tinha percebido que esse preconceito era um forte, porm pssimo, trao do pov o cubano. O que eu nunca tinha encontrado eram indicaes de que este pssimo trao tiv esse se tornado uma poltica sistemtica de Estado. Na v erdade, esse preconceito me pareceu to forte l que foi at surpreendente no ter
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esse preconceito me pareceu to forte l que foi at surpreendente no ter encontrado sinais de uma perseguio oficial. O Miguel lembrou do "Morango e Chocolate". Pois , Alea era notrio homossex ual e nunca foi perseguido. Nesse sentido, tiv e a mesma impresso do Armando: Maricn marx ista tudo bem. A matria que v oc linkou tambm traz uma descrio do que eu v i em Cuba: persisti la marginacin en que viven los homosexuales en cualquier sociedad machista. Porm, depois de v er seu mapa, concordo com v oc: dev o ter procurado em lugares errados, ou dev ia ter me esforado mais :) Quanto ao pessoal de Miami odiar Arenas e o outro cara que v oc citou, acho que nada mais natural. Outro dia o blog do Sergio D'av ila publicou uma foto de uma manifestao contra o Fidel e tinha um sujeito com um cartaz com a maior ofensa que ele pde imaginar contra Ral Castro:" Raul es MARICN!". Realmente, um trao cubano. Enfim, chega disso. Parabns pelo belo tex to, do qual eu nem discordei, apenas quis catar uns piolhos :) Abrao! Daniel em fev ereiro 27 , 2008 1 2:04 PM
#47

O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

Idelber, That was flawless. Thank y ou. Mac William s em fev ereiro 27 , 2008 3:41 PM
#48

Idelber, queria saber sua opinio sobre o Fidel como pessoa, v iv endo em manses e cercado de lux o (considerado pela Forbes se no me engano um dos homens mais ricos do mundo) enquanto seu pov o passa fome e penria? Condiz com o ideal socialista da Rev oluo? Joca em fev ereiro 28, 2008 1 0:49 AM
#49

Joca: acreditar na Forbs ingenuidade pura, n? Onde esto as fotos das manses de lux o de Fidel? Podem acus-lo de tudo, menos de corrupo ou desv io de dinheiro pblico em benefcio prprio. E outra: h quase 50 anos que Fidel s fez uma coisa na v ida: gov ernou Cuba em tempo integral, abrindo mo at mesmo de sua v ida em famlia. Um milionrio, obsessiv o por dinheiro e lux o, no conseguiria esconder durante tanto tempo a sua v ida de ostentao. Bruno Ribeiro em fev ereiro 28, 2008 1 1 :58 AM
#50

Joca, na v erdade Fidel no possui manses, mas palcios de ouro e marfim, suspensos no ar, com musas e ninfas, torneiras de cristal de onde jorram champagne francs e tapetes v oadores eltricos que o transportam para piscinas aquecidas subterrneas em Mecca. Idelber em fev ereiro 28, 2008 1 2:1 8 PM
#51

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Pois Idelber,no sei se o que eu v ou lhe dizer ser grato, mas ex iste esta tendncia de achar que ser de Esquerda sonhar com alguma espcie de ideal, e quando este ideal no se realiza, comear as crticas, e, ev entualmente (no sentido portugus, de ocasionalmente) renegar...V eja s, nenhuma rev oluo histrica satisfez os sonhos de ningum, a comear pela Francesa, que tev e crueldades monumentais - o Terror, as campanhas de Napoleo. O problema, que sem a Rev oluo Francesa o mundo moderno no poderia nascer, e estaramos at hoje

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O Biscoito Fino e a Massa : O Adeus de Fidel

Rev oluo Francesa o mundo moderno no poderia nascer, e estaramos at hoje nos curv ando passagem dos cortejos - de limusine ou carruagem, tanto faz - e com medo de recebermos surras de pau dos lacaios do Conde X... As Rev olues Socialistas justificam-se como uma reao s mazelas do capitalismo, e nestes termos que dev em ser julgadas; um mundo onde no ex istir o regime socialista cubano ser um mundo onde os "jornaleiros de Miami" tero perdido o medo, e onde, portanto, o poder do Capital ser incontrastv el - e insuportv el. J v imos isto no Leste Europeu - e eu espero que isto no se repita agora. Carlos em fev ereiro 28, 2008 1 2:27 PM
#52

2 prolas do post: o "espelho distorcido"o onde cada um projeta o que quer v er e o "ainda muito cedo para saber". Para mim fica aquela idia da rev oluo como sonho e realizao, algo que se mov imenta pela utopia e que se realiza na contradio. Um abrao amigo. Cludio Mafra em fev ereiro 28, 2008 2:1 9 PM
#53

Grande, Cludio, que alegria t-lo aqui. Semana que v em estou por a. Abrao. Idelber em fev ereiro 28, 2008 2:20 PM
#54

Caro Idelber, fugindo da raia? No, no de seu feitio. No entendi o porqu de sua resposta zombeteira, realmente gostaria de saber sua opinio sobre o que perguntei. Interessante a opinio do Bruno Ribeiro, que me chamou de ingnuo e, curiosamente, acredita que o Fidel passou esses anos todos gov ernando Cuba puramente por amor ptria.. Joca em fev ereiro 29, 2008 1 :1 6 AM
#55

Joca, se h um leitor que no tem autoridade para falar de "fugir da raia" neste blog, v oc, depois da v ergonha que passou na caix a sobre o Afeganisto. (J leu o Fisk, por sinal?) Traga fonte para o que disse e a gente conv ersa. Fonte. No algum delrio made in Miami. Idelber em fev ereiro 29, 2008 1 :32 AM
#56

E enquanto procura a fonte, aprov eite para nos dizer onde ficam essas "manses". Em poca de Google Earth no difcil. Idelber em fev ereiro 29, 2008 6:1 4 PM
#57

Sei que cheguei meio tarde, mas no podia deix ar de dar meus parabns pelo post. raro ler alguma coisa equilibrada em relao Cuba, sempre aquela polarizao infeliz que sai do nada e chega a lugar algum. Aqui v oc conseguiu analisar com uma preciso incrv el as nuances e os paradox os de um pas to pequenino quanto complex o. Hugo Albuquerque em maro 1 , 2008 5:02 PM
#58

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Joca: o Idelber disse tudo: FONT ES. Apresente-as e discutiremos sobre as manses de Fidel. Quanto crena de que Fidel gov ernou Cuba por amor, no resta dv ida alguma. Nem mesmo seus mais ferrenhos adv ersrios ousam dizer o contrrio. Pode-se acus-lo de tudo: de ditador, de autoritrio, de comunista, de intransigente... Enfim, use o rtulo que v oc quiser para se referir Fidel, aquele que mais comunga com a sua v iso de mundo e sua ideologia poltica. No admissv el, porm, que v oc afirme (sem prov as) que Fidel enriqueceu ilicitamente depois que assumiu o poder. Ou que comandou durante todos esses anos um esquema de corrupo no pas. Leia sobre a histria de Fidel Castro e sobre sua luta, desde os tempos de estudante, para libertar Cuba da ditadura de Fulgncio Batista e do imperialismo americano. Um homem que capaz de desapropriar as terras improdutiv as da prpria famlia em nome da rev oluo este Fidel. Na v erdade, nem sei porque estou respondendo seu comentrio. Como bem disse o Idelber, v oc no parece ter muita moral por aqui. Bruno Ribeiro em maro 1 , 2008 6:49 PM
#59

Tiv e um comentrio censurado por aqui, poderia public-lo, ou pelo menos justificar? Grato. Joca em maro 4, 2008 8:1 8 AM
#60

1 . Em blog pessoal no ex iste censura. 2. Reserv o-me o direito de apagar qualquer comentrio ofensiv o sem ex plicar nada a ningum. 3. V oc est banido do blog. Idelber em maro 4, 2008 1 1 :48 AM
#61

Concordo com a tese de que s o tempo poder dizer algo sobre a rev oluo cubana, seus erros e acertos, etc. Porm deix o a pergunta: Por que no hav ia liberdade de sair da ilha? Parafraseando Medici - Brasil, ame-o ou deix e-o! Bem que poderia ter sido colocado em prtica por l tambem... ramalho em maro 5, 2008 3:1 2 PM

www.idelberavelar.com/archives/2008/02/o_adeus_de_fidel.php

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