So Paulo, Domingo, 07 de Novembro de 1999

A revoluo de Koellreutter
Cleo Velleda/Folha Imagem

O compositor e
maestro Hans-
Joachim
Koellreutter,
autor da pera
"Caf", em seu
apartamento em
So Paulo
Lies de vanguarda
CARLOS ADRIANO
BERNARDO VOROBOW
ese!ial ara a Folha
" m#si!a brasileira $em um sin%nimo em alemo& 'ans()oa!him *oellreu$$er+ Comosi$or, maes$ro,
edu!ador e es$e$a, ele nas!eu em , de se$embro de 191-, em Freiburg ."lemanha/, e desembar!ou
no 0io de )aneiro em 11 de novembro de 1927+ Ins$aurador de um $rabalho 3undamen$al de !ria4o
e 3orma4o, sua $ra5e$6ria e e7eri8n!ia !ravam(lhe o nome !omo mar!o 9ero do novo na !ul$ura
musi!al do :rasil+
" revolu4o de *oellreu$$er !omreende um ro5e$o ar$;s$i!o e human;s$i!o de amlas dimens<es+ =
deba$e e a di3uso de id>ias !ir!ulam or ensino, ubli!a4<es, reg8n!ia de !on!er$os, ges$o de
ins$i$ui4<es, anima4o !ul$ural e a r6ria obra musi!al+
Sua edagogia sa!udiu normas !adu!as de !onserva$6rio e 3e9 .li$eralmen$e/ es!olas :rasil a3ora,
labora$6rios de dis!ilina e in?uie$a4o+ @o!ou e le!ionou na Auroa, Bsia e AC"+ Formou
maes$ros !omo 0og>rio Dura$, )ulio Dedaglia, Diogo Pa!he!o, Isaa! *arabi$!hevisEF, =livier
@oni, :eni$o )uare9G !omosi$ores !omo ClHudio San$oro, Adino *rieger, Iuerra Pei7e, Auni!e
*a$unda, Darlos Nobre, Damiano Co99ellaG ianis$as !omo Ieni Dar!ondes, Iilber$o @ine$$i, Clara
SvernerG m#si!os !omo @om )obim, Severino "ra#5o, *(Chimbinho, @im 0es!ala, @om J>+
Cae$ano Veloso no 3oi seu aluno, mas > $omado or Ke7!i$a4o 3eli9 e gra$idoK ao ouvir o nome do
ro3essor, !ru!ial em sua 3orma4o .leia as en$revis$as !om @om J> e Cae$ano/+
Ansinou !omosi4o no Cen$ro In$erna9ionale di Dusi!a Con$emorLnea de Dilo .Muigi Nono 3oi
seu aluno/ e no Ins$i$u$o In$erna!ional de D#si!a de Darms$ad$ .!>lebre !eleiro da vanguarda&
S$o!Ehausen, Pousseur, :erio, :oule9/, em NO+ Am N9, ar$i!iou dos Congressos In$erna!ionais de
Comosi$ores Progressis$as, em Praga, e de Comosi$ores Dode!a3%ni!os, na Su;4a .!om )ohn
Cage/+ Presidiu o Congresso In$erna!ional de Comosi4o Dode!a3%ni!a e a So!iedade
In$erna!ional de D#si!a+
" rimeira ve9 ?ue o :rasil ouviu as no$as dissonan$es de Pebern e Cage .en$re ou$ros/ e m#si!a
medieval e barro!a em ins$rumen$os originais 3oi elas mos do maes$ro+ Ale !hegou a dar aulas de
m#si!a de vanguarda duran$e o dia e Q noi$e $o!ar .em sa7 e 3lau$a/ sambas, valsas e !horinhos no
Dan#bio "9ul, bar da Maa .0io, 2O/+
Com bolsa da Funda4o Ford, Kor ,- anos de servi4os res$ados ao :rasilK, 3oi ar$is$a residen$e em
:erlim .1,/+ "$uou !omo dire$or do Ins$i$u$o Ioe$he em Duni?ue .12(1N/, Nova Delhi .1-(19/,
@6?uio .19(7-/ e 0io .7-(O0/+
Preo!uado !om a so!iedade de massa .$e!nol6gi!a e indus$rial/, v8 na ar$e meio de liberdade,
!omuni!a4o, edu!a4o+ Fe9 !r;$i!a musi!al em 5ornal e elaborou re3le7<es de rigor !on!ei$ual
.ar$igos, aulas, livros/+ "s de9 l;nguas ?ue 3ala, ele as arendeu Kara !onhe!er o ou$roK+
Na$urali9ou(se brasileiro em 19NO+
K@udo o ?ue !ho!a, !ons!ien$i9aK, de!larou+ Sua ersonalidade iman$ou ol8mi!as e !on$rov>rsias,
?ue se roagaram or imrensa e ro3issionais+ Foi assim na ?uerela na!ionalismo 7
dode!a3onismo .-0/ e na ales$ra KFun4o e Valor da D#si!a na So!iedade de "manhK .77/+
An3ren$ou de$ra$ores e o abandono de e7(dis!;ulos+
0eali9ou rara s;n$ese en$re !ul$ura orien$al e 3;si!a moderna, esiri$ualidade milenar e $eoria
?uLn$i!a .do 9en Q in!er$e9a/& a Kes$>$i!a rela$ivis$a do imre!iso e do arado7alK, amHlgama da
alma dos !on$rHrios !omlemen$ares e da inven4o ermanen$e+
Suas !omosi4<es .ele re3ere !hamar de KensaiosK/ modelam a m#si!a !omo e7eri8n!ia de
!onhe!imen$o e er!e4o+ "rran5os 5un$am obo> e agog%, 3lau$a e marimba, 3ago$e e bandolim,
iano e $am($am, $ramando es$ru$uras a$onais, seriais e alea$6rias, romendo regras !onven!ionais+
Das ?uase O0 obras des$a!am(se& KD#si!aK, KDu$a4<esK, KCan$os de *ulEaK, K"dvai$aK, KRSgenK,
K@anEaK, KDu DaiK, KIsseiK, KB!rononK, KCons$ela4<esK, K0e$ra$o da CidadeK, KDharmaK, KPu(MiK,
KBudio(IameK, KPan$a 0heiK, KCa3>K+
"os ON anos, dH aulas e ales$ras, $rabalha em an$igos e novos ro5e$os, ensa e inven$a+ Foi no
K*remlinK, a sala ;n$ima vermelha de seu aar$amen$o em So Paulo, ?ue *oellreu$$er re!ebeu a
Folha ara a en$revis$a a seguir+
Folha - Havia alguma tradio musical em sua famlia?
Hans-Joachim Koellreutter - Am minha 3am;lia, eu sou o rimeiro m#si!o+ Na linha su;4a dos
*oellreu$$er, hH amadores e ro3issionais, mas eu sou do ramo alemo+ Dui$a gen$e ensava ?ue eu
3osse su;4o, mas nas!i em Freiburg, no da Su;4a, da "lemanha+ Das n6s no $emos nada, ao
!on$rHrio+ Au no !onhe!i minha me, ela morreu na $err;vel eidemia da grie de 191O+ Di9em ?ue
era mui$o in$eressada or m#si!a+ Deu ai era m>di!o, o$orrino+ @ive uma irm, ?ue 5H morreu+ Ala
era in$ora, a3ilhada da rainha da Su>!ia, ?ue era brasileira+ Deu ai, monar?uis$a e na!ionalis$a, era
m>di!o o3i!ial da "lemanha e de monar?uias a3ins+ Dinha 3am;lia ossu;a $odas as !ara!$er;s$i!as
de rea!ionarismo+
Folha - Como surgiu seu interesse por msica?
Koellreutter - Au era um menino mui$o levado+ A 5H desde !rian4a $ive uma veia so!ialis$a+ Na
es!ola, no en$endia or ?ue odia !omrar !ho!ola$e e os !olegas no+ "; 3ui roubar dinheiro ara
dar !ho!ola$e aos ?ue no $inham+ "dul$erei no$as+ De !omor$ei desse modo+ " es!ola se ?uei7ou,
e en$o meus ais me renderam+ DorHvamos em *arlsruhe+ Au no odia mais brin!ar na rua,
devia s6 3a9er e7er!;!ios em !asa, ningu>m odia me visi$ar+ Pro!urei nos armHrios de !asa !oisas
?ue me in$eressassem+ "!hei uma an$iga 3lau$a do s>!ulo 19, do A7>r!i$o aus$r;a!o, e, !omo no
$inha nada ?ue 3a9er na minha riso, !ome!ei a es$udar e a gos$ar de m#si!a+
Au 3i?uei reso $alve9 um ano, um ano e meio+ As$udei iano, harmonia, $eoria e es!revia m#si!a+
@inha 1,, 12 anos+ 0esolvi, !on$ra a von$ade de meus ais, es$udar m#si!a+ Na$uralmen$e, meu ai
?ueria ?ue eu 3osse m>di!o e minha madras$a .3ilha de 3amoso re$ra$is$a su;4o/ ?ue 3osse um
a!ad8mi!o+ Das eu 3ugi+ Peguei um $rem e 3ui a :erlim, en$rando em !on3li$o !om minha 3am;lia+
Foi o rin!;io de minha oosi4o a $oda essa so!iedade+ Na$uralmen$e eu era a ovelha negra da
3am;lia+
Folha - Com quem o sr estudou em !erlim?
Koellreutter - Fui aluno da "!ademia de D#si!a .S$aa$li!he "Eademis!he 'o!hs!hule 3Tr DusiE/,
de 2N a 21+ Deus ro3essores 3oram *ur$ @homas .!omosi4o e reg8n!ia/, I+ S!he!E .3lau$a/, C+"+
Dar$ienssen .iano/, I+ S!huenemann e D+ Sei33er$ .musi!ologia/+
Folha - Foi tam"#m uma #poca de muita agitao artstico-poltica$ no?
Koellreutter - Sim, e na$uralmen$e eu no odia 3i!ar !om a bo!a 3e!hada, e logo me $ornei
mili$an$e an$ina9is$a, !riando em 2- o KC;r!ulo de @rabalho ara a Nova D#si!aK .K"rbei$sEreis 3Tr
Neue DusiEK/+ Ara um gruo !on$ra o na9ismo e sua ol;$i!a !ul$ural, desa3iando a Ies$ao+ Au era
realmen$e mili$an$e, lu$ava na rua e aresen$ava obras de vanguarda, o ?ue irri$ou a CLmera de
D#si!a do 0ei!h .K0ei!hsmusiEEammerK/+ Isso no durou mui$o $emo+ A7igiam na "!ademia ?ue
eu en$rasse ara o Par$ido Na9is$a+ Au re!usei e me e7ulsaram+
0e!orri a um homem ?ue desemenhou um ael imenso na minha 3orma4o, o regen$e 'ermann
S!her!hen+ "3inado Q nova m#si!a, era um es?uerdis$a alemo ?ue vivia em Neu!ha$el e me
!onvidou ara morar !om ele, or?ue er!ebeu ?ue eu $inha mais ou menos a mesma $end8n!ia e o
mesmo des$ino+ U a essoa ?ue mais me 3ormou+ Deois 3ui a Ienebra me aer3ei4oar !om o
3lau$is$a Dar!el DoFse e 3undei o KCer!le de Dusi?ue Con$emoraineK+ Dar$ienssen 3oi mui$o
imor$an$e, mas S!her!hen > sem d#vida o homem ?ue mais me in3luen!iou, $amb>m !omo !arH$er,
3orma de $rabalhar, in$ensi3i!ar as !oisas+ Ale abriu realmen$e $udo, ensinou a evi$ar re!on!ei$os,
abrir a $odas $end8n!ias+ Foi $alve9 o mais imor$an$e ?ue arendi !om ele+ A $amb>m $ra$o disso a$>
ho5e !omo rin!;io rin!ial+
Folha - % sr rece"eu influ&ncia do compositor 'aul Hindemith?
Koellreutter - Fi9 um !urso de 3>rias !om ele, esse 3oi meu !on$a$o+ @alve9 isso se deva es!lare!er+
"ssis$i a seu rimeiro !urso na Cniversidade de :erlim+ Chamei de Kharmonia a!#s$i!aK suas
!on3er8n!ias sobre !omosi4o moderna+ Ale era mal vis$o elo governo $amb>m+ No me $ornei de
3a$o dis!;ulo de 'indemi$h+ "liHs, ?uem !onhe!e minha obra er!ebe logo ?ue es$ou mais na
dire4o aus$r;a!a, da es!ola vienense de "rnold S!hoenberg, "lban :erg e "n$on Pebern+
Folha - % sr tocou na companhia de (arius )ilhaud?
Koellreutter - Via5ei or $odo o mundo !omo !on!er$is$a de 3lau$a, sou originalmen$e 3lau$is$a+ Fi9 a
$urn8 !om Dilhaud na Auroa+ Ara um grande !omosi$or e ianis$a+ Devido Q minha a$ividade ela
m#si!a moderna, ele me a!omanhou+ Au no odia 3i!ar na "lemanha+ Cassaram meu assaor$e+
@ive ?ue emigrar+ " guerra es$ava no ar e me !onvo!aram+ Au es!revi uma !ar$a mui$o mal!riada ao
governo, di9endo ?ue !omigo no odiam mais !on$ar, mui$o menos ara lu$ar elo na9ismo+
Folha - 'or que sua famlia denunciou-o * +estapo?
Koellreutter - Por?ue eram de $end8n!ia monar?uis$a e or$an$o sima$i9an$es dos na9is$as+ No
?ueriam ?ue me !asasse !om uma 5udia+ Ara o ?ue se !hamava K!rime ra!ialK+ Deu $io, irmo de
meu ai, era amigo essoal de 'i$ler e mane5ou isso+ Au e S!her!hen >ramos visados, e o erigo era
os alemes invadirem a Su;4a+ "r$is$as 3oram ara lH, mas no odiam 3i!ar+ = 3ilho desse $io
organi9ava es$udan$es na9is$as na Su;4a e soube ?ue minha noiva era 5udia+ Disse no $er nada
!omigo, Kum r6(semi$a, !omunis$aK, mas armou uma surra na mo4a numa on$e de Ienebra+
Folha - , por que o sr veio para o !rasil?
Koellreutter - =s !ursos de S!her!hen no eram s6 em Neu!ha$el, onde morava, mas $amb>m em
Ienebra e :udaes$e+ Cma ve9 na 'ungria, es$ive !om o embai7ador do :rasil e sua mulher, mui$o
ligada Q m#si!a+ Com a guerra no ar e sabendo de minha mili$Ln!ia an$i3as!is$a, eles es$avam
disos$os a me a5udar na viagem ao :rasil+ Desembar?uei no 0io em novembro de 27+ Am NN, o
maes$ro h#ngaro S9enEar, !riador da =r?ues$ra Sin3%ni!a :rasileira, me !onvidaria ara ser
rimeiro 3lau$is$a e um dos s6!ios 3undadores da or?ues$ra+
Folha - 'or que o sr foi tra"alhar na gravao de msica em chapas de chum"o$ servio que lhe
into-icou gravemente?
Koellreutter - Am 29, !asado, $ive ?ue $rabalhar+ "H$rida, eu ra$i!amen$e no e7is$ia+ Pre!isava
ganhar minha vida+ Au !omia mal, vivia sem dinheiro+ An!on$rei numa rua do 0io os Fu!hs,
alemes de uma edi$ora+ Sugeriram ?ue arendesse a gravar ar$i$uras+ Dorava em Coa!abana e
$odo dia es$ava na o3i!ina, na @i5u!a, 5un$o ao 3orno e ao 3ogo, sob a?uele !alor do 0io, mis$urando
!humbo+ "lgo mui$o erigoso+
Fi?uei doen$e+ Con$inuei arendendo e, en$o, o ?ue a!on$e!euV Ales 3aliram e me venderam !om as
3erramen$as ara a Dangione, em So Paulo, em N0+ Das no ude mais $rabalhar !om !humbo+ Cm
amigo alemo, @heodor 'euberger, dire$or da lo5a Casa e )ardim e da Pr6("r$e, deu os re!ursos ara
eu me re!uerar em I$a$iaia+ De re3i9 ali e !riei a rimeira e4a maior (ois es!revi an$es !oisas
menores( dode!a3%ni!a .$>!ni!a de !omosi4o ?ue usa uma s>rie de 1, sons na m#si!a a$onal/,
!hamada KD#si!a 19N1K+
Folha - 'or que o sr foi preso em ./$ em 0o 'aulo?
Koellreutter - Fui reso !omo susei$o de esionagem+ = :rasil havia en$rado na Segunda Iuerra+
Au, alemo, re!ebia de ou$ro alemo (Cur$ Mange, de ?uem eu era reresen$an$e no :rasil( 5ornais,
in3orma4<es e dinheiro ara edi4<es+ " ol;!ia me rendeu na Casa e )ardim (onde $rabalhava !om
ou$ro alemo(, na rua Dar!oni, e me levou ara a As$a4o da Mu9, !om na9is$as e 5aoneses, ?ue me
boi!o$aram, ois sabiam ?ue era an$i3as!is$a+ Para eles eu era simlesmen$e um K5udeu e
!omunis$aK+ Como alemo, 3oi di3;!il !omrovar ?ue no era sima$i9an$e do na9ismo+ Fi?uei $r8s
meses reso em regime de Kin$erna4o ol;$i!aK na Amigra4o+
Folha - 'ara quem fugiu do na1ismo$ como era viver so" o ,stado 2ovo?
Koellreutter - Au a!ho ?ue os brasileiros 3alam demaisG no s6 brasileiros, $odas as essoas 3alam
demais .risos/+ " imrensa ubli!ava ar$igos sobre o ?ue o Kro3essor *oellreu$$erK di9ia do
na9ismo e 'i$ler+ = ClHudio San$oro, ?ue era !omunis$a, di9ia ?ue eu era es$rangeiro, no
na$urali9ado, no devia 3a9er isso, ia $er roblema+ San$oro 3alou& KWuem !onhe!e vo!8 !omo
m#si!o, ro3essor de $an$os !omosi$ores, vai di9er ?ue vo!8 se me$eu de reen$e em ol;$i!a+++K+ A
en$o eu er!ebi ?ue meu $io 3ora resonsHvel ela den#n!ia ?ue minha 3am;lia 3i9era ao governo
na9is$a+ Na Cniversidade de )ena, ele era um ro3essor mui$o 3amoso, ?ue es!reveu um livro sobre
os roblemas do direi$o, do on$o de vis$a na9is$a+ "ssim, mui$os brasileiros, ge$ulis$as $amb>m,
es$udaram !om =$$o *oellreu$$er na?uela 3ase+ A eles !i$avam nos 5ornais o ro3essor *oellreu$$er,
re3erindo(se ao meu $io, ?ue es!revera a b;blia 5uris$a na "lemanha na9is$a+
Folha - Como o sr introdu1iu o dodecafonismo e o serialismo no !rasil?
Koellreutter - Am N0, ?uando eu ensinava !omosi4o a ClHudio San$oro, ele 3a9ia a KSin3onia ara
Duas =r?ues$ras de CordasK, !om $re!hos ?ue 5H $ra9iam essas $>!ni!as em embrio+ Ale me
ergun$ou o ?ue era dode!a3onia+ Au no o 3or!ei a 3a9er+ Au dava aulas de a!ordo !om minha
orien$a4o es$>$i!a+ Ale es$udou em !onserva$6rio e ouviu 3alar disso, mas no 3oi in3ormado+ No
3undo ele me obrigou, !om as ergun$as ?ue me 3e9, a es$udar mais a !oisa+ A es!revi KInven4oK, o
rimeiro $rio rigorosamen$e dode!a3%ni!o+ Das ?uem me levou a 3a9er isso a s>rio 3oi o San$oro+
Folha - , como foi o aprendi1ado de um outro aluno seu$ 3om Jo"im?
Koellreutter - Semre digo ?ue meus ensinamen$os ao @om )obim 3oram no s>!ulo assado .risos/+
Fui !onvidado ara ensinar !rian4as, ini!ia4o musi!al, no Col>gio :rasileiro de "lmeida, da me
de @om, em Ianema+ Ale es$udou !omigo en$re 29 e N0, no ginHsio e deois em aulas ar$i!ulares,
harmonia e !on$raon$o+++
Folha - e piano?
Koellreutter - Coi$adoX No sou ianis$a+++ No sei se ele $o!aria bem iano+++ .risos/+ @om era
e7$remamen$e $alen$oso e !ora5oso, vivo, generoso e aber$o+ Au $ive 6$imas rela4<es !om ele a$> sua
mor$e+ An!on$rava(me !om ele na !hurras!aria Pla$a3orma, no 0io, onde $inha sua garra3a+ @inha o
?ue ara mim > o !ri$>rio mais !onvin!en$e do valor da ar$e& o es$ilo essoal, de !unho r6rio do
ar$is$a+ De 3a$o, sua men$e era mui$o aber$a, no sen$ido da m#si!a !on$emorLnea, da m#si!a
!lHssi!a e da ameri!ana moderna+
Folha - % que foi o grupo e o movimento )sica 4iva?
Koellreutter - Am 2O, na Pinguim, lo5a de m#si!a na rua do =uvidor, no 0io, reunia(me !om
in$eressados& Mui9 'ei$or Corr8a de "9evedo, AgFdio de Cas$ro e Silva, :ras;lio I$iber8, Muis
Cosme, =$Hvio :evilH!?ua+ A a; vieram "ldo Pari9o$, =riano de "lmeida e meus alunos ClHudio
San$oro, Adino *rieger, Iuerra Pei7e, Ieni Dar!ondes, Auni!e *a$unda+ Foi um movimen$o de
!omromisso !om o des!onhe!ido, o !on$emorLneo e a renova4o+ Villa(Mobos era o residen$e de
honra+ " au$a era edu!a4o, !ria4o, !on3er8n!ias, !on!er$os, rogramas de rHdio, edi4<es+
Am 29, houve o Primeiro Con!er$o D#si!a Viva e, em maio de N0, lan4amos a rimeira revis$a
KD#si!a VivaK+ No KPrimeiro Dani3es$oK, de 1Y de maio de NN, a3irmamos ?ue Ka obra musi!al > a
mais elevada organi9a4o de ensamen$os e sen$imen$os humanos da vidaK e a Km#si!a > e7resso
do $emo, novo es$ado de in$elig8n!iaK+ = KDani3es$o 19N1K > a KDe!lara4o de Prin!;iosK& a
m#si!a !omo $ra4o de !ul$ura, so!iedade e >o!a, rea3irmando a ne!essidade de se edu!ar ara o
novo e !riar a os$ura revolu!ionHria essen!ial+ = nome vem da revis$a ?ue S!her!hen edi$ava na
Su;4a, e a 3orma insirava(se na So!iedade ara "resen$a4<es Dusi!ais Privadas .KVerein 3Tr
DusiEalis!he Priva$("u33ThrungenK/, ?ue S!hoenberg, :erg e Pebern regeram de 1917 a 19,1+
Folha - Como foi sua relao com o maestro e compositor Camargo +uarnieri?
Koellreutter - Ale vol$ou de Paris e 3i!amos mui$o amigos+ Ale era regen$e do @ea$ro Duni!ial, eu
$o?uei !om ele+ Foi mui$o bom+ Wuando $ive a doen4a do !humbo, morei numa 3avela em
Indian6olis .So Paulo/+ Ale sabia ?ue eu es$ava gravemen$e doen$e e semre me visi$ava, em N1+
Wuando es$ava na 3avela, nossas mulheres se en!on$raram e dis!u$iram sobre ?uem $rou7era o
dode!a3onismo ao :rasil, o resonsHvel or essa revolu4o+ De !on$aram, ode ser 3o3o!a, ?ue elas
brigaram no salo de !hH do Dain+ Camargo de reen$e no 3alou mais !omigo+ Wuando 3e9 70
anos, ar$i!iamos de um !on!er$o em @eres6olis+ Das nun!a mais 3omos amigos ;n$imos !omo no
in;!io+
Folha - ,m 5 de novem"ro de 6789$ ele escreveu contra o dodecafonismo$ e o sr redigiu uma
virulenta :Carta ;"erta aos )sicos e Crticos do !rasil:$ provocando uma das maiores
pol&micas da hist<ria da msica "rasileira :Crime de lesa-p=tria:$ escreveu ele$ :o
dodecafonismo$ em msica$ corresponde ao a"stracionismo$ em pintura> ao hermetismo$ em
literatura> ao e-istencialismo$ em filosofia> ao charlatanismo$ em ci&ncias ? a e-presso de
uma poltica de degeneresc&ncia cultural: 'atrcia +alvo @'aguA desancou +uarnieri
Koellreutter - Sim, o na!ionalismo e7al$ado e e7aserado+++
Folha - % sr foi convidado a falar e sugeriu um de"ate p"lico$ a 5 de de1em"ro$ mas ele no
compareceu %sBald de ;ndrade e-altou-se 2o dia /C$ o sr escreveu sua :Carta ;"erta:$ onde
se l&D :;larmante # a situao de estagnao mental em que vive amodorrado o meio musical
"rasileiro:$ que no admitia a :l<gica que nasce da pr<pria su"stEncia musical:> :a nica
atitude digna de um artista: # :a luta contra as foras disruptivas que separam os homens e so
o atraso$ luta sincera e honesta em prol do progresso e do humano na arte:
Koellreutter - U isso+++
Folha - Como o sr implementou seu proFeto educacional?
Koellreutter - Desde 2O, dava aulas, ar$i!ulares e em es!olas+ Dire$or da 3amosa so!iedade Pr6(
"r$e, 'euberger o3ere!eu !ai$al ara !riar uma es!ola de m#si!a de a!ordo !om minha edagogia+
Am -0, 3undei em @eres6olis o Curso In$erna!ional de F>rias e, em -,, em So Paulo, a As!ola
Mivre de D#si!a .SeminHrios de D#si!a/+ "s es!olas, de ?ue era dire$or, logo ganharam 3ama+ =
rei$or da Cniversidade Federal da :ahia, Adgar San$os .mais $arde, minis$ro da Adu!a4o/, me
!hamou ara lH+
Am -N, 3undei e assei a dirigir os seminHrios in$erna!ionais de m#si!a .SeminHrios Mivres de
D#si!a, em Salvador, origem da As!ola de D#si!a da universidade/+ Fi9 $odo o se$or de m#si!a, de
a!ordo !om meus lanos+ Criei se$ores de !omuni!a4o e er!e4o audi$iva, de 5a99 e m#si!a
oular .-9/ e de m#si!a e7erimen$al .10/+ Por a$ua4o e m>$odos revolu!ionHrios, 3oi $alve9
realmen$e a es!ola de m#si!a mais imor$an$e no :rasil+ Am 11 3undei na Zndia a As!ola de D#si!a
de Nova Delhi+
Folha - 3am"#m em 0alvador o sr reali1ou os 0emin=rios Gnterdisciplinares com o cientista e
crtico )=rio 0chen"erg
Koellreutter - Semre ensei de modo in$erdis!ilinar+ Na mesma universidade, 3i9emos es$es
deba$es e es$udos !om di3eren$es dis!ilinas e ro3iss<es, visando ao ser humano na so!iedade
moderna+ @rabalhei mui$o !om S!henberg, ?ue era !omunis$a, !omo NiemeFer+ Au no era do
Par$ido Comunis$a, mas era sima$i9an$e e !on$inuo a ser+
Folha - Fale um pouco de sua :antipedagogia:
Koellreutter - "rendo !om o aluno o ?ue ensinar+ 'H $r8s re!ei$os& 1/ no hH valores absolu$os, s6
rela$ivosG ,/ no hH !oisa errada em ar$e, o imor$an$e > inven$ar o novoG 2/ no a!redi$e em nada
?ue o ro3essor di9, em nada ?ue vo!8 ler e em nada ?ue vo!8 ensarG ergun$e semre Kor ?u8VK+
Ansinar > desenvolver no aluno o es$ilo essoal+ Sugeri abolir !urr;!ulos a!ad8mi!os e subs$i$uir
!onserva$6rios or Cen$ros de "$ividades M#di!as e Cria$ividade Dusi!al e Ins$i$u$os de
"udio!omuni!a4o e D#si!a "li!ada+
= lema nos seminHrios de @eres6olis era K$rabalho e re!rea4o, dis!ilina e liberdadeK+ No era a
ro$ina ?ue governava os seminHrios, mas sim o es;ri$o de es?uisa e inves$iga4o+ U indisensHvel
?ue em $odo o ensino ar$;s$i!o se sin$a o alen$o da !ria4o+ "s ar$es e a edu!a4o es$>$i!a e
humanis$a devem en!on$rar lugar e?uivalen$e ao da !i8n!ia, da e!onomia e da $e!nologia+
Folha - ,m 58$ ao voltar do %riente ao !rasil$ o sr lanou a id#ia de msica funcional @:o
futuro da msica ser= a fuso com atividades e-tramusicais:A
Koellreutter - An$endia m#si!a u$ili$Hria !omo a ali!ada a ou$ras Hreas e 3un4<es, !omo $eraia,
$ea$ro e !inema+ Con$inuo !om a mesma reo!ua4o, nada mudou, ao !on$rHrio, a!ho ?ue ainda vai
se desenvolver melhor, !om $e!nologia e e7eri8n!ia+
Folha - Huais seus msicos preferidos?
Koellreutter - Primeiro so os orien$ais (os 5aoneses e os indianos+ " e7eri8n!ia no =rien$e,
minha viv8n!ia na Zndia e no )ao, 3oi vi$al e de!isiva ara minha es$>$i!a+ Na Auroa, Mige$i,
Pebern, :a!h, S!elsi, $alve9 um ou!o de S$ravinsEF, :erg+++ U di3;!il+ Semre analisei obras de
vHrios modos, no osso di9er Kisso no me in$eressaK+
Folha - % 3erceiro )undo teve importEncia para sua o"ra?
Koellreutter - "rendi e me $rans3ormei nesses a;ses+ Sen$ia ali !ons!i8n!ia aber$a e disosi4o
ara en3ren$ar roblemas+ Das a !on!en$ra4o sobre um on$o, duran$e um $emo mH7imo, > mui$o
di3;!il ali, !om e7!e4<es+++ = l#di!o desemenha um ael mui$o imor$an$e no @er!eiro Dundo,
semre ?uis analisar isso+ = es;ri$o l#di!o de ver as !oisas > osi$ivo+ No 3undo n6s $odos
brin!amos+
Folha - % que o motivou a levar o compositor alemo Karlhein1 0tocIhausen ao rio +anges
@JndiaA?
Koellreutter - Ale na$uralmen$e ?ueria !onhe!er o lugar+ Ara mui$o sens;vel a esse $io de
ensamen$o m;s$i!o, no sei se ainda ho5e >, mas de ?ual?uer 3orma me ediu ara 3a9er a visi$a Q
nas!en$e do Ianges+ Foi uma e7eri8n!ia de ima!$o, nos lanos m;s$i!o, in$ele!$ual e da m#si!a de
vanguarda+ "!ho ?ue ele 3e9 $amb>m um bar?uinho de ael, ?ue os indianos !olo!am na Hgua+
'avia 5un$o Q nas!en$e uma Hrvore *oelreu$eria .*oelreu$eria ani!ula$a la7m, lan$a des!ober$a
or seu an$eassado, o bi6logo )oseh Io$$lieb *oelreu$er, bo$Lni!o do !9ar/+
Folha - 'or que o fascina a id#ia de imKpreciso da ci&ncia?
Koellreutter - Desmo o imre!iso $em de ser mui$o re!iso em rela4o aos 3en%menos ?ue $ornam a
!oisa imre!isa+ Por e7emlo, elemen$os $emorais da m#si!a& dura4o, sil8n!io e som+ U a mis$ura
de re!iso e imre!iso, ?ue > mui$o in$eressan$e, $alve9 ainda mais ara as gera4<es ou ar$is$as do
3u$uro do ?ue ara n6s no momen$o+ Assas no4<es an$idualis$as so bHsi!as na !i8n!ia o!iden$al e na
3iloso3ia orien$al+ No 3undo 5H hH essa $end8n!ia na dode!a3onia+ " al$ura do som no > mui$o e7a$a,
ode ser, mas se es$iver e7a$a 3i!a mor$a+ 'H !er$a margem de imre!iso ?ue > ne!essHria+++ Dinhas
id>ias so baseadas em !on!ei$os ?ue nun!a so e7a$os, or?ue a alma no > !oisa e7a$a+ =
imre!iso $em ?ue ser $ra$ado !om re!iso+
Folha - Como o sr sinteti1a essas informaLes para seu plano artstico?
Koellreutter - Cos$umo arar ara ensar, or?ue !ome4a uma s>rie de $alve9 in3lu8n!ias, de
ensamen$os, de !aminhos ?ue se deveria observar 5us$amen$e no 3u$uro+ Con$inua a$> agora+ Das
K![es$ la vieK+ Dui$o in$eressan$e+ Au sonho mui$o Q noi$e, a!ho horr;vel .risos/, s6 ul$imamen$e, mas
Qs ve9es eu no dis$ingo bem en$re isso o ?ue eu sonhei e a?uilo ?ue eu ensei realmen$e+
Folha - % que # a planimetria$ que o sr criou?
Koellreutter - U uma $>!ni!a de !omosi4o ?ue organi9a os signos musi!ais em diagramas
mul$idire!ionais de s>ries e es$ru$uras+ 0ela4o ro3unda en$re som e sil8n!io, !ombina
rede$erminado .!omosi4o/ e alea$6rio .imrovisa4o/+ Valori9a o!orr8n!ias a(!ausais e
ermu$a4<es, viv8n!ia e er!e4o do $emo, em !amos sonoros+ :us!a suerar o dualismo&
!onsonLn!ia/dissonLn!ia, melodia/a!orde, !on$raon$o/harmonia, 3or$e/3ra!o, de3inido/inde3inido,
!orre$o/in!orre$o, belo/3eio, vida/mor$e, iman8n!ia/$rans!end8n!ia+ KCon!re$ionK .10/ 3oi meu
rimeiro ensaio lanim>$ri!o+ " base > a minha Kes$>$i!a rela$ivis$a do imre!iso e do arado7alK+
Folha - 'oderia falar so"re a msica :Mcronon: @5C-57A?
Koellreutter - U um ensaio .ois so !on3igura4<es aber$as e delineadas/, de 3orma lanim>$ri!a,
variHvel e assim>$ri!a+ So $r8s graus de andamen$o e 1O m6dulos .ges$al$s/ sonoros, !ombinados
alea$oriamen$e elo in$>rre$e, seguindo a ar$i$ura es!ri$a .em !ores/ numa es3era $ransaren$e+
KB!rononK signi3i!a ser indeenden$e e livre do $emo medido, do $emo do rel6gio, do me$r%nomo
e, em $ermos musi!ais, da m>$ri!a ra!ional, da dura4o de$erminada, do !omasso+ U uma $en$a$iva
de reali9ar m#si!a ?ue o!orre no Lmbi$o de um $emo ?uali$a$ivo (o $emo !omo 3orma de
er!e4o+
Folha - , a <pera :Caf#:?
Koellreutter - DHrio de "ndrade $erminou o libre$o em N,+ Au !ome!ei a musi!ar $re!hos em 7N/7-,
?uando ainda morava em @6?uio, e $erminei em 91+ Para o $ema da revolu4o oular, de 3undo
m;$i!o, !ombinei ro!edimen$os lanim>$ri!os, a$onais, dode!a3%ni!os, seriais, assim>$ri!os e
alea$6rios+ An$re a !omosi4o dis!ilinada e a imrovisa4o, hH a$> um samba dode!a3%ni!o+
Folha - % sr F= compNs trilha sonora para filme?
Koellreutter - Cma #ni!a ve9+ = 3ilme !hamava(se KDeK .NO/ e ?uem 3e9 a $rilha sonora 3oi o
gruo D#si!a Viva (eu, ClHudio San$oro, Adino *rieger e Iuerra Pei7e+
Folha - ;l#m desse filme$ nunca mais teve convite para fa1er msica de cinema?
Koellreutter - No+++ Das are!e ?ue $enho um agora, !om o 3ilme de vo!8s+++ .risos/+
Folha - % sr acha que o cinema teria alguma contri"uio a dar a sua o"ra?
Koellreutter - "!ho ?ue $em, so 6los de dis!usso, mas eu no $ive o!asio de ene$rar mais no
assun$o+ Fa9endo o ?ue vo!8s me ediram, !omor realmen$e ara uma de$erminada !ena ou !enas,
$alve9 vH me abrir !er$os hori9on$es+
Folha - Huais suas novas composiLes?
Koellreutter - @enho $rabalhado no KFaus$oK, de Fernando Pessoa e Ioe$he, mas no momen$o es$ou
mais reo!uado !om o !olega dele+
Folha - Huem # o colega do Fausto?
Koellreutter - Da!una;maX
Folha - 0er= uma <pera ou uma cantata$ como :Caf#:?
Koellreutter - :oa ergun$a+ No momen$o es$ou ensando num ora$6rio+ Chamo KCa3>K de 6era e
de 3a$o $udo > !an$ado+ Das $alve9 se5a mais um ora$6rio !8ni!o+ Am KDa!una;maK, eu es$ou na 3ase
Kde e7ulsarK !er$as !oisas+
Folha - Hual # a funo da arte no mundo?
Koellreutter - " ar$e > uma !on$ribui4o ara o alargamen$o da !ons!i8n!ia do novo ou do
des!onhe!ido e ara a modi3i!a4o do homem e da so!iedade+ U ne!essHrio ?ue a ar$e se !onver$a
em 3a$or 3un!ional de es$>$i!a e humani9a4o do ro!esso !ivili9ador em $odos os seus ase!$os+ "
3un4o do ar$is$a deve ser a de !on$ribuir ara a !ons!ien$i9a4o das grandes id>ias ?ue 3ormam a
nossa realidade a$ual+
Carlos Adriano > dire$or de !inemaG reali9ou os 3ilmes K0emanes!8n!iasK e K" Vo9 e o Va9io& " Ve9 de VassourinhaK+
Seu r67imo ro5e$o > o longa(me$ragem K*oellreu$$er& " A7eri8n!ia do @emoK+
Bernardo Voroo! > !urador de !inema e rogramador !ul$ural+ U rodu$or do longa K*oellreu$$er& " A7eri8n!ia do
@emoK+