IHUOnline Edicao 474

ON-LINE
IHU Luz
Ano
Internacional da
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 474 | Ano XV
05/10/2015
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
Descobertas e
incertezas
Carlo Rovelli: A grande beleza

Aba Cohen: A encantadora (e complexa) realidade
Marcelo Gleiser: Descobertas e incertezas sobre o suor
dos tomos
Sandro Chignola:
Uma antropologia
processual para
pensar novos sujeitos
e o comum
Luciana Barbosa:
Teresa dvila e
a presena na
ausncia
Joviano Gabriel Maia

Mayer:
Do privado ao Comum,
prticas de uma reforma
urbana radical
Editorial
Ano Internacional da Luz.

Descobertas e incertezas
A Unesco, juntamente com outras

entidades de mbito global, declarou
o ano de 2015 como o Ano Internacional da Luz. A data celebra os mil anos
da obra de Abu Ali al-Hasan Ibn Al-Haitham, ou Alhazen, na forma latinizada (965-1040), que escreveu em
1015 a obra Kitab al-Manazir, seu livro de tica. Neste ano completa-se,
tambm, o centenrio da publicao
do clebre texto de Albert Einstein
sobre a Teoria da Relatividade Geral.
O centenrio da importante descoberta de Einstein que suscita o
debate da edio desta semana da
revista IHU On-Line.
Contribuem para o debate Carlo
Rovelli, professor no Centro de Fsica
Terica da Universidade de Marseille,
na Frana, que apresenta o universo
a partir de sua grande e invisvel beleza, a fsica quntica. Acho que os
ensinamentos mais importantes da
fsica so que no devemos acreditar
muito na intuio direta: devemos
estar prontos para mudar a mente,
pondera.
Aba Cohen, professor e pesquisador da Universidade Federal de Minas
Gerais, faz um recorrido terico e
conceitual a respeito da fsica e nos
convida a pensar sobre nossa insignificncia csmica. Cada vez mais nos
convencemos de que somos habitantes de um nfimo planeta perdido no
espao de um Universo que se desintegrar no infinito, defende.
Trevor Lipscombe, diretor de imprensa na Catholic University of America Press, em Washington, EUA, e
bigrafo, faz um recorrido histrico
da vida de Albert Einstein, um dos
principais nomes da fsica de todos os
tempos que revolucionou nosso modo
de compreender o mundo.
Marcelo Gleiser, professor de Fsica na Dartmouth College, em Hanover, nos EUA, comenta sobre as descobertas e incertezas em torno dos
estudos sobre a fsica e as propriedades da Luz. Somos criaturas da luz,
evolumos num planeta banhado por
ela, define.
Gian Gidice, pesquisador que trabalha no European Organization for
Nuclear Research CERN como fsico
de partculas e cosmlogo, retoma
o debate sobre o bosn de Higgs e
comenta os avanos cientficos aps
a comprovao da subpartcula. O
bson de Higgs o som emitido pela
prpria estrutura do espao. o som
do nada, explica.
Srgio Novaes, pesquisador brasileiro e integrante da Organizao Europeia para Pesquisa Nuclear CERN,
faz uma anlise ampla sobre as partculas elementares e fala sobre o
Ano Internacional da Luz. A iniciativa visou principalmente aumentar a

conscincia global sobre como a luz
e suas tecnologias associadas podem
ser capazes de promover o desenvolvimento sustentvel, avalia.
Carlos Roberto dos Santos, professor convidado da Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS,
destrincha as propriedades de Luz e
discorre sobre os avanos tecnolgicos ocorridos a partir da fotnica.
Cabe destacar que a fotnica surgiu
por causa da inveno do laser, um
dispositivo que revolucionou vrias
reas, entre as quais as da sade,
esclarece.
Por ocasio do quinto centenrio
do nascimento de Teresa de vila,
que se celebra no prximo dia 15 de
outubro, publicamos as entrevistas A
feminilidade da mstica em Teresa
dvila, de Faustino Teixeira; e Teresa dvila. A presena na ausncia,
de Luciana Barbosa.
As duas entrevistas podem ser lidas tendo presente a revista IHU On-Line, no. 460, sob o ttulo A mstica
nupcial. Teresa de vila e Thomas
Merton, dois centenrios.
Por ocasio da festa de So Francisco de Assis, reproduzimos a entrevista concedida IHU On-Line por Leonardo Boff, publicada nas Notcias
do Dia, 04-10-2015, na pgina do IHU.
Complementam esta edio as
entrevistas com Sandro Chignola,
professor de Filosofia Poltica na
Universidade de Pdua, Itlia, sobre
antropologia social como maneira de
pensar os sujeitos e o comum; com
Lus Rubira, autor de um livro que
analisa sete lbuns de Ramil, de Estrela, Estrela a Longes, em que aborda uma espcie de desconstruo
que o artista pelotense vivenciou enquanto indivduo e msico.
Completam esta edio as entrevistas com Joviano Gabriel Maia Mayer,
mestre em Arquitetura e Urbanismo
pela Universidade Federal de Minas
Gerais, sob o ttulo Do privado ao
Comum, prticas de uma reforma urbana radical, refletindo sobre os processos de resistncia urbana em Belo
Horizonte, e com Larcio Pilz, professor da Unisinos, sob o ttulo Viver
para alm dos padres. E o artigo de
Carla Holand, A Primavera rabe que
se tornou Outono: o caso da Sria e
suas implicaes para onde vamos?,
para a editoria Crtica Internacional
Curso de RI da Unisinos.
A todas e a todos uma boa leitura e
uma tima semana!
Imagem da Capa: Nebulosa de Hlix/
Reproduo Wikipedia
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao pode ser acessada s segundas-feiras
no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
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partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
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Editorao
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Colaborao
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Curitiba-PR.
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Diretor: Incio Neutzling
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SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2015 | EDIO 474
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
10
Alexandre de Freitas Barbosa: A cortina de fumaa sobre a desigualdade no Brasil
12
Lus Rubira: Vitor Ramil, um artista em deslocamento
18
Sandro Chignola: Uma antropologia processual para pensar novos sujeitos e o comum
Tema de Capa
32
Carlos Alberto dos Santos: Dar luz a Luz
36
Carlo Rovelli: A grande beleza
39
Aba Cohen Persiano: A encantadora (e complexa) realidade
45
Trevor Lipscombe: Einstein Uma vida dedicada dvida
48
Marcelo Gleiser: Descobertas e incertezas sobre o suor dos tomos
51
Gian Giudice: O som do nada
54
Srgio Ferraz Novaes: A elementar natureza da Luz
56
Ba da IHU On-Line
IHU em Revista
58
Agenda de Eventos
60
#TERESADAVILA - Faustino Teixeira: A feminilidade da mstica em Teresa dvila
65
#TERESADAVILA - Luciana Barbosa: Teresa dvila e a presena na ausncia
70
Joviano Gabriel Maia Mayer: Do privado ao Comum, prticas de uma reforma urbana radical
77
Larcio Pilz: Viver para alm dos padres
81
Leonardo Boff: Francisco de Assis. O prottipo ocidental da razo cordial e emocional
86
#CrticaInternacional - Curso de RI da Unisinos: A Primavera rabe que setornou Outono: o caso da Sria
e suas implicaes para onde vamos?
89 Publicaes
91 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 28-09-2015 e 02-10-2015 no stio do IHU.
Do Welfare State para o Workfare e a necessidade de

novos sistemas financeiros autnomos
Entrevista com Andrea Fumagalli, doutor em Economia Poltica e professor no
Departamento de Economia Poltica e Mtodo Quantitativo da Faculdade de Economia e Comrcio da Universit di Pavia, Itlia.
Publicada em 02-10-2015
Disponvel em http://bit.ly/1iQGnYF
Apesar de seus prognsticos negativos acerca da situao econmica mundial

nos prximos anos, que ser marcada pela instabilidade e um estado de crise
permanente, o economista italiano Andrea Fumagalli vislumbra, na criao de
uma moeda alternativa, uma possibilidade de os pases enfrentarem as dificuldades futuras e no terem de se submeter a medidas de austeridade. A proposta, Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
explica, consiste em criar um espao de autonomia partindo diretamente da autonomia financeira, atravs da criao de um sistema financeiro, com uma moeda prpria, a qual seria gerenciada pela comunidade em que ela estaria inserida. Essa moeda, esclarece, no seria substituta da moeda
tradicional, mas estaria ao lado dela como um acrscimo para poder ativar os circuitos de produo econmicos
que, por definio, no so globalizantes e no podem ser deslocalizados.
Relatrio Figueiredo: crimes continuam 50 anos depois

Entrevista com Elena Guimares, mestre em Memria Social pela Universidade
Federal do Estado do Rio de Janeiro Unirio e graduada em Jornalismo pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ. Atualmente, trabalha no Ncleo de
Biblioteca e Arquivo do Museu do ndio/Fundao Nacional do ndio Funai.
Disponvel em http://bit.ly/1Gl1xDC
O Relatrio Figueiredo deixa sua marca por se tratar de uma documentao que
identifica e reconhece as violncias cometidas contra os ndios a partir da dcada
de 1950, em que o Estado brasileiro aparece ora como autor direto de crimes,
atravs de seus agentes, ora indireto, por omisso diante dos ataques de fazen- Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
deiros, grileiros, madeireiros, seringalistas, assim como na conivncia destes com
polticos e poderes locais, diz Elena Guimares IHU On-Line. Na entrevista concedida por e-mail, a autora da
dissertao Relatrio Figueiredo: entre tempos, memrias e narrativas, contextualiza os principais momentos
da produo e difuso do Relatrio e comenta a difuso do documento 45 anos depois, quando ele foi resgatado
pelas investigaes da Comisso Nacional da Verdade CNV.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Metas brasileiras para a COP-21: esquecemos de

debater o modelo de desenvolvimento
Entrevista com Maureen Santos, coordenadora do Programa de Justia Ambiental
da Fundao Heinrich Bll Brasil e professora do quadro complementar da graduao
em Relaes Internacionais do Instituto de Relaes Internacionais da PUC-Rio. Possui mestrado em Cincia Poltica pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ
e graduao em Relaes Internacionais pela Universidade Estcio de S.
Disponvel em http://bit.ly/1OazRcE
As metas brasileiras para a COP-21, que ser realizada em dezembro deste ano
em Paris, anunciadas pela presidente Dilma Rousseff no ltimo domingo, durante o
discurso na Conferncia da ONU para a Agenda de Desenvolvimento Ps-2015, em Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
Nova York, apesar de terem sido maiores do que se esperava, deixaram de fora
uma discusso sobre o modelo de desenvolvimento a ser seguido pelo pas, avalia Maureen Santos em entrevista
IHU On-Line. Segundo ela, a discusso sobre o enfrentamento das mudanas climticas no pode ficar limitada
s metas de reduo de gases de efeito estufa, mas tambm discutir se queremos manter o mesmo modelo de
desenvolvimento que vem provocando o problema, e se as medidas que o pas ir implementar para alcanar
essas metas no perpetuam esse modelo que viola direitos e impacta os territrios no campo e na cidade.
A contaminao das guas e a disseminao de doenas

de proliferao hdrica
Entrevista com Fernando Spilki, graduado em Medicina Veterinria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, com mestrado em Cincias Veterinrias pela UFRGS, na rea de Virologia Animal, e doutorado em Gentica e Biologia
Molecular, rea de Microbiologia, pela Universidade Estadual de Campinas. Atualmente leciona na Universidade Feevale.
Disponvel em http://bit.ly/1KWWvyc
As causas da contaminao da gua no Brasil esto intrinsecamente ligadas a
um processo de rpida e expressiva expanso dos centros urbanos, especialmente
na segunda metade do sculo XX, diz Fernando Spilki IHU On-Line, em entrevis- Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
ta concedida por e-mail. Segundo o pesquisador, a expanso urbana foi feita sem
planejamento e os corpos dgua foram considerados meros receptores e canais de escoamento de resduos
domsticos e industriais. Era forte a ideia (e ainda ) da mxima de que a diluio a soluo, quanto maior ou
mais caudaloso um corpo hdrico, mais contaminao se poderia jogar nele. O irnico que justamente desses
mananciais que advm a maior parte da gua destinada ao consumo nas grandes cidades, pontua.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, entre os dias 28-09-2015 e 02-10-2015, relacionadas a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana
O Governo que a
Demisso de Chioro
Crise humanitria dos
direita queria?
uma grande
Guarani-Kaiow to
pancada nos
grave que cabe em
militantes do SUS
diversas relatorias de
Estamos vivendo atualmente

uma situao impensvel at um
A demisso de Arthur Chioro
ano atrs. Houve uma campanha
do cargo de ministro da Sade
eleitoral extremamente agressi-
tem gerado repercusso negativa dentro do prprio Partido dos
va, onde adversrios foram ata-
Trabalhadores. uma grande
cados de forma virulenta no
pancada que os militantes do
apenas suas ideias, seus progra-
SUS esto recebendo do governo, afirmou o deputado federal
mas. Com o reforo do apoio de
do PT-BA, Jorge Solla. Para ele,
movimentos sociais, foi reeleita
a deciso da presidente Dil-
a presidente Dilma, por peque-
ma de lotear o cargo para tentar atrair a fidelidade do PMDB
na margem. Desenvolveu-se uma
no Congresso ingnua, posto
campanha da grande mdia con-
que ter resultado efmero, e a
tra o governo. Comeou durante
cada votao se reestabelecer

uma nova chantagem, disse. De
o processo eleitoral, se tornou
acordo com Solla, que j ocupou
mais forte no segundo turno e
o cargo de secretrio estadual de
continuou desde ento. Motivou

mobilizaes de rua contra a
presidente, at pedidos de volta
dos militares. Insistentemente
coloca em debate a possibilidade
de impeachment.
Leia
mais
ly/1FRSKOR
em
http://bit.
direitos humanos da
ONU
Uma das preocupaes expressas pelas seis relatorias especiais
de direitos humanos da Organizao das Naes Unidas que
estiveram reunidas com a liderana indgena Eliseu Lopes Guarani-Kaiow no ltimo dia 24, em
Genebra, na Sua, justamente
a definio de qual delas poderia
receber o caso Guarani-Kaiow.
Isso significa que a situao de
violao de direitos deste povo
to grave e extensa que ela
pode ser acompanhada por todas
as relatorias com as quais Eliseu
Sade da Bahia e mdico pes-
se reuniu: direito alimentao;
quisador da Universidade Federal
pessoas internamente desloca-
da Bahia, existe um grande des-
das; violncia contra a mulher;
contentamento entre militantes
defensores dos direitos humanos;
do PT em relao negociao
movimento ilcito de resduos t-
com os peemedebistas em torno
xicos; e, logicamente, a de po-
do ministrio da Sade. A infor-
vos indgenas. A reportagem de
mao foi publicada por Portal
Patrcia Bonilha e publicada pelo
Frum em 30-09-2015.
portal do Cimi em 30-09-2015.
Leia
mais
ly/1KPsymR
em
http://bit.
Leia
mais
em
http://bit.
ly/1KPtqYR
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Clima Metas
anunciadas pelo
Brasil demandaro
esforos relevantes
Um Snodo das
solues
Cerca de 250 bispos de todo
o mundo estaro reunidos no
Apartheid carioca: nos

estdios, os pobres
perderam espao faz
tempo
A Coalizo Brasil Clima, Flo-
Vaticano de 4 a 25 de outubro
restas e Agricultura reconhece
para aquela que muitos consi-
avanos no conjunto de contri-
deram ser a mais importante
buies anunciadas pelo governo
Assembleia Geral do Snodo dos
brasileiro para o acordo mundial
Bispos desde o Conclio Vaticano
sobre o clima (INDC), mas sa-
II. Eles se renem exatamente
lienta uma necessria interao
50 anos depois do Conclio para
entre sociedade e governo para
se concentrar sobre a famlia e,
acompanhamento de mtricas e
nas palavras do Papa Francisco
de mecanismos de implementa-
ao final do Snodo de 2014, en-
Bruno Guedes, jornalista, em ar-
o. O movimento composto
contrar solues concretas para
tigo publicado por Carta Capital
por mais de 100 empresas, or-
tantas dificuldades e os inmeros
em 25-09-2015. Eis um trecho do
ganizaes da sociedade civil,
desafios que as famlias devem
artigo.
centros de pesquisa e entidades
enfrentar; para dar resposta aos
setoriais observa que a reduo
numerosos motivos de desnimo
de emisses de GEE (Gases do
que envolvem e sufocam as fa-
Efeito Estufa), de 37% at 2025
mlias. Em relao ao Snodo,
e de 43% at 2030 com base em
cardeais, bispos e analistas lei-
2005, mais expressiva do que
gos vm expressando suas espe-
se sinalizava at ento. A Coali-
ranas e medos em livros, artigos
zo dar incio, agora, a um mer-
e entrevistas durante os ltimos
gulho nos marcos econmicos re-
dois anos, o que revela tanto o
lacionados INDC para entender
reconhecimento da importncia
as demandas e desdobramentos
do evento quanto a existncia de
necessrios. Em novembro, apre-
uma diviso entre estes atores.
gao j existe nos estdios de
sentar concluses, de forma a
A reportagem publicada por
futebol. Um espao que por d-
auxiliar nos debates da COP 21.
Amrica, edio de 05-10-2015.
cadas foi quase to democrtico
A reportagem foi publicada por
A traduo de Isaque Gomes
quanto as areias de Copacabana,
Envolverde em 29-09-2015.
Correa.
Ipanema e Leblon. E no mais.
Leia
mais
ly/1Riw8Iu
em
Leia
http://bit.
mais
ly/1MKO5Om
em
http://bit.
Depois de uma srie de arrastes, parte dos moradores do Rio

passou a defender que se limite
a ida praia de quem vive nos
bairros mais pobres. Frequentadores de academias chegaram a
organizar inspees em nibus
que iam a Copacabana, escreve
O Rio de Janeiro viveu um fim

de semana conturbado, uma
espcie de convulso social. A
praia o centro de um confronto
que evidencia um forte desejo
de boa parte da elite carioca por
uma espcie de apartheid, pelo
confinamento da periferia. Para
o torcedor de futebol, nenhuma
surpresa. Na prtica, a segre-
Leia
mais
ly/1jAWoCF
em
http://bit.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
EVENTOS
A cortina de fumaa sobre a

desigualdade no Brasil
Alexandre de Freitas Barbosa aplica a metodologia de Thomas Piketty e constata
que a reduo da desigualdade no pas se d apenas entre trabalhadores
FOTO: JOO VTOR SANTOS
10
Por Joo Vitor Santos
frequente vermos manchetes

de que a desigualdade no Brasil
caiu nos ltimos anos. Mas de que
desigualdade estamos falando? A
questo permeou a conferncia do
professor de Histria Econmica e
Economia Brasileira/Internacional
do Instituto de Estudos Brasileiros
IEB da Universidade de So Paulo
USP, Alexandre de Freitas Barbosa. A palestra, ocorrida na noite de
quarta-feira, 30-09, integrou a programao do Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma discusso
sobre a desigualdade no Brasil, promovido pelo Instituto Humanitas
Unisinos IHU. Barbosa mergulha
na obra de Piketty, O Capital no S-
culo XXI (Rio de Janeiro: Intrnseca,

2014) , para entender sua metodologia e por que ela extrapola para a
realidade brasileira. Hoje, o que
sabemos da desigualdade no pas?
Que houve queda na desigualdade
da renda do trabalho. Papel fundamental do salrio mnimo. Mas
e a desigualdade sobre a renda?,
questiona.
Um amplo material sobre a obra
de Piketty pode ser lida no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU,
bem como uma breve nota explicativa publicada nas Notcias do Dia,
05-10-2015, disponvel em http://
bit.ly/1LdrpHe.
Ecos da obra
O professor olha para o trabalho
de Piketty de forma crtica, inclusive pondo sua metodologia prova por outras correntes de pensamento em Economia, e reconhece:
ele j fez uma revoluo. Isso
porque lanou o olhar sobre a renda patrimonial. Revoluo essa que
ainda pode ser medida na postura
da Receita Federal do Brasil que,
depois do sucesso da obra, resolveu
abrir os dados sobre o patrimnio.
Dizia-se que a desigualdade caiu.
Mas os dados que se tinha acesso no Brasil eram apenas os dados
da Pesquisa Nacional de Amostra
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Domiciliar Pnad. Ou seja, dados

dos rendimentos pelo trabalho.
possvel constatar que houve queda
na desigualdade do trabalho. Isso
meritrio, tem relao com toda
uma rede de proteo. Entretanto,
h a renda (patrimonial) que ainda
causa desigualdade, explica.
Barbosa destaca que essa metodologia pe em cheque a velha
ideia de meritocracia. Nela, com
esforo, educao e dedicao
possvel alcanar o mesmo nvel
de quem j parte de um acmulo
de renda patrimonial. E isso pe
em cheque o mundo todo, pontua
o professor. No Brasil, a renda dos
mais ricos no Brasil mais de duas
vezes superior obtida pelo conjunto dos 50% mais pobres da populao, destaca, ao lembrar que
essa fatia da populao (com rendimentos superiores a 40 salrios
mnimos) no chega a 1% do total
da populao.
Pensando em
alternativas
Se de fato ainda h uma gigante
desigualdade no pas, como reverter esse quadro? No Brasil, existe
a concentrao de renda em algumas formas de capital. Se houver
a taxao dessas formas, poder
forar para que a concentrao v

para outras formas de capital,
diz Barbosa. Por outra via, o que o
professor fala a taxao de renda
patrimonial. Para ele, se for caro
pagar por essa renda, os investidores sero forados a canalizar
seu dinheiro para outras formas
de capital. direcionar o capital
para a vida prtica. Temos muitos
setores, essencialmente de infraestrutura, que ainda no foram explorados no pas. Assim, poderia se
achar uma forma de manter o estoque de capital e ainda promover o
desenvolvimento.
O problema todo que essa
uma questo no s econmica,
mas tambm poltica, como toda a
obra de Piketty sinaliza. E, diante
da atual conjuntura nacional, no
h perspectiva de que isso ocorra.
Eu no vejo uma sinalizao nesse
sentido no atual momento. Temos
mudanas importantes em curso,
mas que ainda funcionam com mecanismos asfixiadores. o caso da
taxa de cmbio, analisa. Barbosa
ainda recorda os argumentos do
economista Bresser Pereira.1 Re1 Luiz Carlos Bresser Gonalves Pereira
(1934): economista, cientista poltico e poltico
brasileiro. Foi ministro da Fazenda do Brasil
durante o governo Jos Sarney. Tomou posse
em 29 de abril de 1987 e deixou o ministrio
conheo que o professor Bresser

estava certo, apesar de achar que
ele, s vezes, parecia economista
de uma nota s ao estar sempre batendo na questo do cmbio. Ou
seja, o cmbio valorizado est ligado diretamente a uma questo de
poltica econmica interna. Que
se mostrou esgotada.
Capital no Sculo XXI

O Ciclo de Estudos O Capital no
Sculo XXI uma discusso sobre
a desigualdade no Brasil tem ainda
mais quatro encontros. O prximo
na segunda-feira, dia 05-10. O
professor da Universidade Estadual
de Campinas Unicamp Mrcio Pochmann ter como tema de sua palestra A desigualdade brasileira da
renda do trabalho e da apropriao
do capital. A ltima conferncia
ser no dia 11 de novembro, com
o professor da Universidade de Braslia UNB Marcelo Medeiros. Ele
falar sobre Os ricos e a desigualdade de renda no Brasil.
em 21 de dezembro de 1987. Foi ministro da
Administrao Federal e Reforma do Estado
em todo o primeiro mandato presidencial
de Fernando Henrique Cardoso (1995-1998)
e Ministro da Cincia e Tecnologia nos
primeiros seis meses do segundo mandato,
permanecendo nesse cargo at o dia 19 de
julho de 1999. (Nota da IHU On-Line)
11
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ESTANTE
Vitor Ramil, um artista em

deslocamento
Lus Rubira, autor de livro que analisa sete lbuns de Ramil, de Estrela, Estrela
a Longes, fala sobre a espcie de desconstruo que o artista pelotense
vivenciou enquanto indivduo e msico. A repercusso da esttica do frio ao
longo de sua obra outro tema abordado
Por Mrcia Junges
V
12
itor Ramil justamente o artista que

construiu uma esttica original, que d forma sua
arte, que trabalha com a concepo de que estamos no centro de
uma outra histria concepo que
influenciou muitas pessoas e que
j tem vrios desdobramentos no
campo da arte e da cultura. A ponderao do Prof. Dr. Lus Rubira,
autor de Vitor Ramil: nascer leva
tempo (identidade, autossuperao
e criao de Estrela, Estrela a Longes). Porto Alegre: Editora Publiccatto, 2015, na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line.
De acordo com o pesquisador, ainda
em 2004, uma certa incompreenso
sobre a trajetria que Ramil vinha
percorrendo enquanto um artista
que queria fazer msica brasileira
a partir do contexto no qual estava
inserido levou alguns a no entenderem, por exemplo, o significado
do disco Longes quando de seu lanamento. Rubira analisa o impacto
da obra de Ramil na efervescente
cena cultural de Pelotas, a Satolep
que protagoniza diversas de suas
canes e para onde fez questo
de voltar a viver e compor, na casa
onde passou sua infncia.
Lus Rubira graduado em Filosofia pela Universidade Federal de
Pelotas UFPEL, e na Universit de

Reims Champagne-Ardenne URCA,
Frana, realizou um aperfeioamento em Filosofia em 2007-2008,
bem como um ps-doutorado, recm-concludo, sob orientao de
Patrick Wotling. mestre em Filosofia pela
Pontifcia Universidade
Catlica do Rio Grande
do Sul PUCRS, e doutor pela Universidade de
So Paulo USP, com a
tese Nietzsche: do eterno retorno do mesmo RUBIRA, Lus. Vitor Ramil: nascer
leva tempo (identidade, autossupetransvalorao de todos rao e criao de Estrela, Estrela
a Longes). Porto Alegre: Editora
os valores (So Paulo: Publiccatto, 2015, 354 pginas, obra
Discurso Editorial e Edi- financiada pelo FUMPROARTE
tora Barcarolla, 2010).
Leciona na UFPEL, no Departamento de Filosofia, e tem um intenso
envolvimento com a vida cultural
pelotense, tanto que organizou o
Almanaque do Bicentenrio de Pelotas (Santa Maria: Grfica e Editora Pallotti), obra em trs volumes,
publicados em 2012 (volume 1),
2014 (volume 2) e 2015 (volume 3).
A entrevista foi publicada nas
Notcias do Dia, de 07-09-2015, no
stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1FRTrYs.
Confira a entrevista.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
(...) aps o lanamento de Estrela, estrela teve necessidade

de ingressar numa espcie de
desconstruo de si prprio
IHU On-Line Como se relacionam identidade, autossuperao
e criao de Estrela, estrela a
Longes?
Lus Rubira Muitos daqueles
que acompanharam a trajetria
artstica de Vitor Ramil1 sabem
que seu primeiro lbum (Estrela, estrela, 1981) era uma obra
to em consonncia com a msica brasileira que Vitor chegou
a ser considerado no eixo Rio-So
Paulo como o Milton Nascimento2
da nova gerao. Reconhecido
j aos 19 anos em nvel nacional
como um artista de talento, o que
explica que ele no tenha continuado a assumir esta identidade
como msico brasileiro? A resposta no simples, mas um texto
recentemente publicado no jornal
argentino Pgina12 (Milonga ao
1 Vitor Ramil (1962): um msico, cantor,
compositor e escritor brasileiro. Comeou
sua carreira artstica ainda adolescente, no
comeo dos anos 80. Membro de uma famlia
de msicos com dois irmos tambm cantores, Kleiton e Kledir, e um primo msico,
Pery Souza aos 18 anos de idade gravou seu
primeiro disco Estrela, Estrela, com a presena de msicos e arranjadores que voltaria a
encontrar em trabalhos futuros, como Egberto Gismonti, Wagner Tiso e Luis Avellar,
alm de participaes das cantoras Zizi Possi
e Tet Espndola. Neste perodo Zizi gravou
algumas canes de Vitor, e Gal Costa deu sua
verso para Estrela, Estrela no disco Fantasia. Seu ltimo lbum foi lanado em 2013,
com o ttulo Foi no Ms que Vem. (Nota da
IHU On-Line)
2 Milton Nascimento (1942): cantor e
compositor brasileiro, reconhecido mundialmente como um dos mais influentes e
talentosos cantores e compositores da Msica Popular Brasileira. Mineiro de corao,
tornou-se conhecido nacionalmente, quando
a cano Travessia, composta por ele e Fernando Brant, ocupou a segunda posio no
Festival Internacional da Cano, de 1967.
Em 1998, ganhou o Grammy de Best World
Music Album in 1997. Foi nomeado novamente para o Grammy em 1991 e 1995. (Nota
da IHU On-Line)
Sur, domingo, 28/06/2015) pode

nos ajudar a compreender a questo. Nele, Vitor Ramil diz em entrevista que h pouco tempo atrs
encontrou algumas anotaes que
fizera antes de comear a gravar o
seu segundo disco (A paixo de V
segundo ele prprio, 1984), anotaes que versavam sobre uma esttica implosivista, a qual consistia em reagir aos seus prprios
trabalhos, uma determinao de
no facilitar, no acomodar-se aos
caminhos que j foram definidos
pelos outros, pois ele queria encontrar uma linguagem particular
para a suas criaes e isto consistia em reagir a tudo, inclusive a
si prprio, s concepes que adotava. Pois bem, no livro que acabo
de publicar, busco mostrar ao leitor, ao longo de mais de trezentas
pginas, como Vitor Ramil, aps
o lanamento de Estrela, estrela, teve necessidade de ingressar
numa espcie de desconstruo
de si prprio como indivduo e artista para tentar chegar at esta
linguagem original que ele buscava. Esta desconstruo envolve
um processo de questionamento sobre a prpria identidade,
bem como um percurso interior de
autossuperao, o qual, por sua
vez, materializa-se em suas criaes (discos, livros, ensaios).
IHU On-Line Quais so as peculiaridades desses lbuns no
contexto da obra de Vitor Ramil?
Lus Rubira Cada um dos discos
de Vitor Ramil tem sua prpria particularidade, sua especificidade e,
para muitos, cada um deles uma
obra a ser fruda por si mesma, por
excelncia. O crtico musical Jua-
rez Fonseca3 (que cedo detectou o

fenmeno Vitor Ramil na esfera
da msica no Rio Grande do Sul e
acompanhou criticamente a trajetria do artista publicando diversos
artigos e, mais recentemente, um
belo texto no Songbook de Vitor
Ramil) disse h poucos dias que,
para ele, A paixo de V segundo
ele prprio (1984) segue sendo o
disco ao qual sua audio retorna
sucessivamente. O Arthur de Faria foi tambm um dos primeiros a
compreender A paixo de V como
a obra-matriz de Vitor. De fato,
uma obra que continua a nos entregar sempre um pouco mais do Vitor
Ramil que viria nos discos seguintes. Do ponto de vista da cano,
por sua vez, tudo j estava prefigurado em Estrela, estrela, mas ali
Vitor ainda no tinha uma linguagem prpria, algo que ele ir obter
somente com o desenvolvimento
(permanente) de sua concepo
da esttica do frio4 o que lhe
permitir retomar o trabalho sobre
a cano em A Bea (1995) e Tambong (2000), por exemplo. De minha parte, penso que Longes (2004)
um disco no somente com uma
alta densidade existencial, mas
tambm aquele que fecha um percurso na trajetria do artista, um
momento no qual a esttica do
frio j comparece nas canes
de forma natural, entranhada na
musicalidade de Vitor Ramil. Acho
3 Juarez Fonseca: crtico de msica e jornalista. Atualmente colunista no caderno
de cultura do Jonal Zero Hora. (Nota da IHU
On-Line)
4 Esttica do Frio: quinto lbum do canto,
lanado em 1997, compositor e escritor brasileiro Vtor Ramil. Em Ramilonga A Esttica do Frio, denominado por Vitor como
um song book, inaugura as sete cidades da
milonga (ritmo comum ao Rio Grande do Sul,
Uruguai e Argentina): Rigor, Profundidade,
Clareza, Conciso, Pureza, Leveza e Melancolia. Atravs delas a poesia de onze ramilongas percorre o imaginrio regional gacho
mesclando o linguajar gauchesco do homem
do campo fala coloquial dos centros urbanos. A reflexo acerca da identidade de quem
vive no extremo sul do Brasil comea pela
recusa ao esteretipo do gauchismo; o canto
forte d lugar a uma expressividade sofisticada e suave; instrumentos convencionais so
substitudos por outros, como os indianos e
africanos, nunca antes reunidos neste gnero
de msica. Pela contundncia de suas idias,
pela originalidade de sua concepo, Ramilonga uma espcie de marco zero na carreira de Vitor Ramil. (Nota da IHU On-Line)
13
DESTAQUES DA SEMANA
que dispensvel falar sobre Tango (1987) e Ramilonga (1997), pois
foram discos que penetraram profundamente no nosso imaginrio e
muitas pessoas, inclusive, conhecem de memria muitas das canes ali presentes.
IHU On-Line adequado compreender Longes como uma espcie de aperfeioamento e aprofundamento da linguagem em
relao aos trabalhos anteriores
como Estrela, Estrela, seu primeiro lbum? Por qu?
14
Lus Rubira Na poca de lanamento de Longes (2004), eu escrevi

um texto em que dizia o seguinte:
Horizonte. Eis uma palavra que
est na letra da msica que abre
o stimo disco de Vitor Ramil. No
encarte do CD, ao lado da primeira letra, est a foto da fachada de
uma casa em Satolep refletida
no retrovisor externo de um automvel (...). Se atentarmos para o
conjunto de fotografias, o contedo
das letras e a sonoridade da obra,
veremos que se trata do disco com
maior substncia ntima e artstica
de Vitor Ramil. Apenas para se ter
uma ideia: a casa em Satolep
aquela em que Vitor morou durante a infncia, e onde vive h muitos
anos com sua esposa, nascida em
Rosrio do Sul; os ttulos da primeira e da ltima letras so sugestivos
(O primeiro dia e Adis, goodbye);
a concepo da esttica do frio
est entranhada na musicalidade
de Longes. (...). Quanto sonoridade do disco, a milonga no aparece nele de forma isolada como em
A paixo de V segundo ele prprio
(1984), mas entranha-se no violo
de Vitor, que explora o lado mntrico e hipntico destilado deste estilo
em vrias faixas. O rock presente
em Tango (1987) surge, agora, de
forma mais refinada. (...) tudo se
funde numa s massa. Se a multiplicidade de referncias contida em
A Paixo de V parecia ganhar unidade em Tambong (2000), em Longes
ela realmente atingida. Nascer
leva tempo (...). Claro que tudo
isso so impresses que depois eu
desenvolvo em um captulo inteiro
dedicado ao tema, mas certamente pode-se dizer que ele representa
um aperfeioamento e aprofundamento da linguagem em relao aos

trabalhos anteriores do artista.
IHU On-Line Em que sentido
a obra Vitor Ramil: nascer leva
tempo procura compreender
o processo artstico, o percurso interior e uma identidade
que considera o Sul do Brasil no
como margem do centro do
pas, mas como centro de uma
outra histria?
Lus Rubira este exatamente
o foco do livro. Como eu disse no
incio, Vitor Ramil j aos 19 anos
era considerado como algum de
destaque no cenrio da msica
brasileira, mas abriu mo disso por
uma necessidade interna de resolver um dilema que se impunha
a ele como artista e que, no fundo, era um dilema que estava no
ncleo do complexo cultural rio-grandense (para aqui me valer de
uma expresso que o crtico literrio Guilhermino Csar5 j utilizava
no RS na dcada de 1950). A saber:
o problema da identidade que
nos constitui enquanto uma cultura que est margem do centro
do pas, de uma cultura que, como
Vitor bem designou na Conferncia de Genebra (o ensaio sobre a
Esttica do Frio, publicado em
2004) um lugar de cruzamentos
entre a brasilidade e a platinidade. A incompreenso sobre a
trajetria que ele vinha percorrendo enquanto um artista que queria
fazer msica brasileira a partir do
contexto no qual estava inserido
levou alguns a no entenderem,
por exemplo, o significado do disco
Longes quando de seu lanamento.
o caso do crtico Pedro Sanchez
5 Guilhermino Csar (1908-1993); escritor, jornalista, professor e historiador brasileiro. Aos 19 anos, em Cataguases, foi um
dos fundadores da Revista Verde, de carter
modernista. Mudou-se para o Rio Grande do
Sul, onde tornou-se cronista e crtico literrio
do Correio do Povo. Foi chefe do gabinete do
governo de Ernesto Dorneles, professor da
UFRGS, ministro do Tribunal de Contas do
Estado do Rio Grande do Sul e Secretrio da
Fazenda. Foi tambm presidente do Instituto
Histrico e Geogrfico do Rio Grande do Sul.
Atuou na dramaturgia como diretor de algumas peas de teatro na dcada de 1940. Foi
escolhido patrono da Feira do Livro de Porto
Alegre em 1990. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
que em 2000 tinha apreciado muito o disco Tambong e que ao fazer

uma resenha do Longes escreveu
que era um disco denso, difcil,
s vezes quase chato (...), s vezes
quase pop (...). No ir s paradas
de sucesso, no mudar o mundo
(Folha de So Paulo, 19/11/2004).
Esttica original
Como eu dizia, compreensvel
que o Sanchez, naquele momento,
tenha dito isto, pois muito poucos perceberam o significado que
o Longes tinha numa espcie de
fechamento de percurso, o qual
abriria o caminho, em seguida,
para o Satolep Sambatown. Posso
dizer, com todas as letras, que l
em 2004 eram raros os que acompanhavam milmetro por milmetro
os movimentos do Vitor Ramil. Os
que acompanhavam conseguiram
entender o Longes imediatamente.
De outra parte, em 2014, uma pergunta (que havia sido formulada
com muita inteligncia h alguns
anos) foi colocada em destaque
num cartaz que anunciava um concerto de Vitor Ramil em Barcelona:
Por que este gnio no domina,
todavia, o mundo da msica? (Hamaques, concerts Casa Amrica de
Catalunya, Domingo 23 de Noviembre). Talvez um modo de responder
a esta pergunta seja aquilo que eu
observo ao final do livro que busquei fazer para tentar entender o
msico, compositor, ensasta e escritor: se Estrela, estrela havia
trazido ao mundo um artista, este
por sua vez levaria muitos anos
para dar nascimento ao seu prprio
universo artstico. Ora, se Vitor
Ramil somente encontrou sua linguagem original ao chegar a casa
dos quarenta anos, minha hiptese
que este o motivo que retarda
que seu nome surja nos cartazes
das boas salas de concerto do mundo. No Thtre de la Ville em Paris,
por exemplo, existe um programa
permanente de Musique du Monde e eu tenho certeza de que somente no convidaram o Vitor para
se apresentar l porque ainda no
conhecem o trabalho que ele vem
desenvolvendo sobretudo a partir
do Longes. Mas certamente vo co-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
nhecer, tal como conhecem o Yamandu Costa6, que recentemente

tocou na Philarmonie de Paris. E
isto porque o Vitor Ramil justamente o artista que construiu uma
esttica original, que d forma
sua arte, que trabalha com a concepo de que estamos no centro
de uma outra histria concepo
que influenciou muitas pessoas e
que j tem vrios desdobramentos
no campo da arte e da cultura.
IHU On-Line Qual o contexto de surgimento da esttica do
frio e qual o seu lugar dentro da obra de Ramil, inclusive
atualmente?
Lus Rubira Ningum melhor
que o prprio Vitor, que um artista que reflete conceitualmente
sobre seu trabalho, para responder
questo (seu ensaio A esttica
do frio de 2004 est disponvel em
PDF na internet). De outra parte,
a concepo da esttica do frio
(que Vitor jamais defendeu como
um manifesto, como algo que
deveria ser aplicado a outros msicos e formas de arte) algo que
continua dando forma ao trabalho
atual que ele faz e que aprofunda
e sutiliza cada vez mais. Dou um
exemplo: a audio do lbum duplo Foi no ms que vem (2013) tem
uma unidade sonora entre as canes que algo muito, mas muito
interessante mesmo. Algo novo.
Em parte pelo fato de que o violo
de Vitor surge muito em primeiro
plano, em parte pelo modo como
ele canta as msicas. No , por6 Yamandu Costa (1980): violonista e
compositor brasileiro. considerado um dos
maiores violonistas do Brasil. Filho da cantora Clari Marcon e do multi-instrumentista
e professor de msica Algacir Costa. Comeou a estudar violo aos sete anos de idade
com o pai, Algacir Costa, lder do grupo Os
Fronteirios e aprimorou-se com Lcio Yanel, argentino radicado no Brasil. At os
quinze anos, sua nica escola musical era a
msica folclrica do Sul do Brasil, Argentina
e Uruguai. Depois de ouvir Radams Gnatalli
comeou a procurar por outros brasileiros
como Baden Powell, Tom Jobim e Raphael
Rabello. Yamandu toca estilos diversos como
choro, bossa nova, milonga, tango, jazz, samba e chamam, difcil enquadr-lo em uma
corrente musical principal, dado que mistura
todos os estilos e cria interpretaes de rara
personalidade no seu violo de sete cordas.
(Nota da IHU On-Line)
tanto, um disco em que ele vem

apenas para fazer um cover de
suas canes de discos anteriores,
mas no qual elas so recriadas, revestidas sob um nico ponto de vista: o ponto de vista da esttica que
ele concebeu para a sua arte.
IHU On-Line Na frtil cena cultural pelotense, qual a importncia e o impacto da obra artstica de Ramil?
Lus Rubira Em 2014, pouco
antes de Vitor Ramil viajar para a
Espanha, a Universidade Federal
de Pelotas o convidou para uma
apresentao no Teatro Guarany,
que um teatro com mais de dois
mil lugares. Estava completamente lotado, e por um pblico que conhecia a maior parte das canes
do Vitor. Do mesmo modo quase certo que ele ser o convidado
homenageado da prxima Feira
do Livro de Pelotas, que ir ocorrer em novembro de 2015. Estes
dois exemplos so representativos
acerca da influncia de Vitor em
Pelotas, mas esta influncia algo
que no tem exatamente como
medir. Posso garantir, no entanto,
que entre aqueles que lutam pela
preservao do patrimnio arquitetnico de Pelotas esto muitos
dos que foram influenciados diretamente pelas concepes do Vitor sobre Pelotas, a comear pela
cano Satolep, feita em 1984,
e pelo livro Satolep, publicado em
2007. Eu mesmo jamais teria organizado os trs volumes do Almanaque do Bicentenrio de Pelotas,
entre 2012 e 2014 (http://almanaquedepelotas.com.br/apresenta.htm), se no tivesse sido, antes, influenciado pelo Vitor.
IHU On-Line Que dilogos e parcerias se estabelecem entre Ramil
e artistas como Jorge Drexler7,
7 Jorge Drexler (1964): cantor, mdico e
compositor uruguaio, mais conhecido pela
sua cano Al otro lado del ro, a primeira
msica em espanhol a vencer o Oscar de melhor cano original. Alm de cantor e compositor formado mdico, especializado em
Otorrinolaringologia. Ele lanou uma msica
especial para uma menina misteriosa, cuja
as iniciais eram GC, que fez muito sucesso.
Carlos Moscardini8 e outros representantes da cultura platina?

Lus Rubira Recomendo dois documentrios para o leitor: o primeiro o que acompanha o processo
de criao do disco Dlibab (2010)
e mostra a parceria com Moscardini; o segundo, que veio a pblico
este ano, o documentrio de 110
minutos intitulado Na linha fria do
horizonte, dirigido pelo curitibano
Luciano Coelho9, que faz um percurso temtico sobre a concepo
da esttica do frio e apresenta
a interlocuo com vrios artistas,
tal como Drexler e tantos outros
msicos da Argentina, do Uruguai e
do sul do Brasil (http://www.linhafria.com.br/).
IHU On-Line Por outro lado,
Ramil se aproxima de vertentes
musicais bem diversas daquela da esttica do frio, como, por
exemplo, quando canta com Ney
Matogrosso10 e Milton Nascimen8 Carlos Moscardini (1959 ): violonista
e compositor argentino. Em 1990, aps ser
consagrado como o melhor solista no concurso Nova Msica Popular em sua provncia,
gravou seu primeiro lbum solo, El corazn
manda, pela EPSA Records. Este trabalho,
que incluiu composies de sua autoria e
arranjos de outras composies argentinas
famosas, foi aclamado pela crtica e por outros artistas notveis, como seu conterrneo
Juan Fal. Atualmente docente titular do
Conservatorio de Msica Gilardo Gilardi (La
Plata) e do Conservatorio Superior de Msica Manuel De Falla (Buenos Aires). (Nota da
IHU On-Line)
9 Luciano Coelho: jornalista, responsvel por pelo documentrio musical A Linha
Fria do Horizonte. Tem seu foco na produo
musical e no pensamento de msicos do sul
do Brasil, da Argentina e do Uruguai, tendo
como norte a esttica do frio criada por Vitor
Ramil. (Nota da IHU On-Line)
10 Ney de Souza Pereira (1941): mais
conhecido como Ney Matogrosso, um cantor, diretor, iluminador e ator brasileiro.
Ex-integrante dos Secos & Molhados (19731974), foi o artista que mais se sobressaiu
do grupo aps iniciar sua carreira solo com
o disco gua do Cu Pssaro (1975) e com
suas apresentaes subsequentes. considerado pela revista Rolling Stone como a terceira maior voz brasileira de todos os tempos e,
pela mesma revista, trigsimo terceiro maior
artista brasileiro de todos os tempos. Embora tenha comeado relativamente tarde, das
canes poticas e de gneros hbridos dos
Secos e Molhados ele passou a interpretar
outros compositores do pas, como Chico Buarque, Cartola, Rita Lee, Tom Jobim, construindo um repertrio que prima pela qualidade e versatilidade. Em 1983, completava
dez anos de estreia no cenrio artstico e j
15
DESTAQUES DA SEMANA
to. Quais so os enriquecimentos
que surgem desse dilogo?
Lus Rubira Na verdade o contrrio. a esttica do frio que
permite a Vitor Ramil dialogar com
a msica brasileira de forma natural (j no ano de 2000, quando do
lanamento de Tambong, o crtico
Pedro Alexandre Sanchez publicou
na Folha de So Paulo um texto
significativamente intitulado Vitor Ramil filia esttica do frio a
Brasil). Vitor Ramil, importante
lembrar, j tivera contato pessoal
com o Milton Nascimento na poca
de Estrela, estrela, bem como com
toda uma gerao de importantes
msicos brasileiros que vinham da
dcada de 1970. Da parte do Vitor
certo, portanto, que ele sempre
acompanhou a trajetria de muitos msicos que neste momento
dialogam com ele, mas provvel
que de uns anos para c muitos
so os enriquecimentos, sobretudo
por parte daqueles que tomam um
contato com o modo original como
Vitor Ramil desenvolve sua arte.
16
IHU On-Line Qual a importncia da milonga e do referencial

platino nas suas composies?
Lus Rubira Tanto no primeiro
esboo sobre a esttica do frio,
publicado em 1992 na coleo Ns,
os Gachos, organizada pelo Luis
Augusto Fischer11, quanto na Conferncia de Genebra, de 2004, o
possua dois Discos de Platina e dois Discos
de Ouro, inclusive pela enorme repercusso
da cano Homem com H de 1981.(Nota da
IHU On-Line)
11 Lus Augusto Fischer (1958): escritor, ensasta e professor brasileiro. Nascido
em Novo Hamburgo, Fischer vive em Porto Alegre desde o seu primeiro ano de vida.
formado em Letras pela UFRGS. Cursou
tambm Histria, mas no concluiu. Tem
mestrado e doutorado (com tese sobre Nelson Rodrigues) tambm pela UFRGS, onde
leciona Literatura Brasileira desde 1985. Escreve regularmente para vrios jornais, como
Zero Hora, Folha de S. Paulo e ABC Domingo
(de Novo Hamburgo). Tambm colabora com
as revistas Bravo! e Superinteressante. Entre
1993 e 1996 foi coordenador do Livro e Literatura da Secretaria Municipal de Cultura de
Porto Alegre. De 1998 a 1999 foi presidente
da Associao Gacha de Escritores. Tem publicados vrios livros de contos, crnicas, ensaios e teoria literria. Seus maiores sucessos
de vendas so o Dicionrio de Porto-Alegrs
(1999) e o Dicionrio de Palavras e Expresses Estrangeiras (2004). Em 2005, publicou
Vitor se detm sobre este ponto.

No meu livro eu trato do tema em
pelo menos quatro captulos. Embora seja um assunto que precisa
ser bastante explorado, trago aqui
para o leitor o trecho de uma entrevista recente que o Vitor concedeu ao Juarez Fonseca e que
est publicada em seu Songbook:
natural para mim compor milongas. Nada a ver com pesquisas
ou resgates culturais, tanto que
o nico gnero gauchesco que
me interessa. Por outro lado, tudo
a ver com a lucidez potica e o
pensamento profundo de Atahualpa Yupanqui12; ou com os temas
viajantes e extensos da fase eltrica de Miles Davis13, no fim dos
anos 60, em que baixos-contnuos
mais acordes e ritmos recorrentes
abrem caminho para mil estranhezas; ou com os cromatismos
e encadeamentos harmnicos do
preldio de Tristo e Isolda, de
Wagner14, aquele arrebatamento
seu primeiro texto de fico mais longo, a novela Quatro Negros. (Nota da IHU On-Line)
12 Atahualpa Yupanqui (1908 1992):
pseudnimo de Hctor Roberto Chavero, foi
um compositor, cantor, violonista e escritor
argentino. considerado um dos mais importantes divulgadores de msica folclrica
daquele pas. Suas composies foram cantadas por reconhecidos intrpretes, como Mercedes Sosa, Alfredo Zitarrosa, Vctor Jara,
Drcio Marques, ngel Parra, Marie Lafort
e Elis Regina entre outros, continuando a fazer parte do repertrio de vrios artistas na
Argentina e em diferentes partes do mundo.
Filho de pai quchua e me basca, mudou-se
ainda criana com a famlia para Agustn
Roca, em cuja ferrovia seu pai trabalhava.
Na adolescncia, comea a tomar aulas de
violo com o concertista Bautista Almirn,
viajando diariamente os 15 quilmetros que o
separavam da casa do mestre. dessa poca
o pseudnimo Atahualpa Yupanqui, em homenagem a Atahualpa e Tupac Yupanqui,
os ltimos governantes incas. (Nota da IHU
On-Line)
13 Miles Dewey Davis Jr (1926 1991): foi
um trompetista, compositor e bandleader de
jazz norte-americano. Considerado um dos
mais influentes msicos do sculo XX, Davis
esteve na vanguarda de quase todos os desenvolvimentos do jazz desde a Segunda Guerra
Mundial at a dcada de 1990. Ele participou
de vrias gravaes do bebop e das primeiras
gravaes do cool jazz. Foi parte do desenvolvimento do jazz modal, e tambm do jazz
fusion que originou-se do trabalho dele com
outros msicos no final da dcada de 1960 e
no comeo da dcada de 1970. (Nota da IHU
On-Line)
14 Wilhelm Richard Wagner (1813
1883): foi um maestro, compositor, diretor
de teatro e ensaista alemo, primeiramente
conhecido por suas peras (ou dramas mu-
TEMA
em espiral, aquele fluxo em que os

acordes parecem se diluir e reaparecer uns nos outros. a forma da
milonga, ou antes, a forma como a
vejo, que me interessa. Gosto de
ritmos hipnticos, de msicas que
evoluem tanto para a frente como
para o fundo, que criam simetrias
e me permitem escrever de forma
lrica e reflexiva.
IHU On-Line Em entrevista concedida IHU On-Line em
dezembro de 2012, Ramil disse
que o tropicalismo foi o principal
desdobramento da bossa nova, e
que preparou terreno para ideias
como a esttica do frio. O que
essa esttica sulista revela e tensiona acerca do imaginrio do
gacho e da brasilidade por essas paragens?
Lus Rubira No livro intitulado
Joo Gilberto (2001), o Zuza de
Mello15 afirma que Joo um dos
artistas brasileiros mais admirados
do mundo (...) a referncia mais
marcante de msicos, cantores e
compositores brasileiros dos ltimos 40 anos. O Vitor tem razo
no que diz sobre o tropicalismo,
sobretudo porque Caetano Veloso16
sicais, como ele posteriormente chamou).
As composies de Wagner, particularmente essas do fim do perodo, so notveis por
suas texturas complexas, harmonias ricas e
orquestrao, e o elaborado uso de Leitmotiv:
temas musicais associados com carter individual, lugares, ideias ou outros elementos.
Por no gostar da maioria das outras peras
de compositores, Wagner escreveu simultaneamente a msica e libreto, para todos os
seus trabalhos. (Nota IHU On-Line)
15 Jos Eduardo Homem de Mello
(1933): mais conhecido como Zuza Homem
de Mello. um musiclogo e jornalista brasileiro. Zuza Homem de Mello atuou como baixista profissional em bailes e clubes da cidade, em 1955 abandona o curso de engenharia
para dedicar-se msica. No ano seguinte,
inicia-se no jornalismo, assinando colunas de
jazz para os jornais Folha da Noite e Folha da
Manh, de So Paulo. Em 1957, frequenta a
clebre School of Jazz, em Tanglewood, EUA,
onde teve aulas com Ray Brown e outros msicos do mesmo calibre. Em 1957-58, estuda
musicologia na Juilliard School of Music, de
Nova York. (Nota da IHU On-Line)
16 Caetano Veloso (1942): msico, produtor, arranjador e escritor brasileiro. Com
uma carreira que j ultrapassa quatro dcadas, construiu uma obra musical marcada
pela releitura e renovao, considerada de
grande valor intelectual e potico. Em 1969,
preso pelo regime militar e parte para exlio poltico em Londres, onde lana Caetano
DE CAPA
IHU EM REVISTA
reconheceu em Verdade Tropical

(1997) que A vereda que leva
verdade tropical passa por minha
audio de Joo Gilberto. A bossa
nova, ento, o fenmeno que ir
produzir o tropicalismo e este,
por sua vez, abrir um vcuo para o
qual Vitor cria a esttica do frio,
voltando, ao seu modo, matriz
(Joo Gilberto, que inclusive muito
admirava o Armando Albuquerque
em Porto Alegre...). Alis, em outra
entrevista para o jornal Folha de
So Paulo na poca do lanamento
de Tambong, Vitor observou o seguinte: No Ramilonga, fiz de propsito esse vis do Caetano, que na
verdade o da bossa nova. O canto
regional do sul, grosseiro e gritado,
de gacho macho, me incomodava
muito. Por que no posso cantar de
forma leve, delicada? Forcei a barra
de cantar joogilbertianamente e
mantenho isso em Tambong. Por
fim, a questo da brasilidade por
essas paragens um tema bem
amplo (nossa matriz portuguesa
o elo cultural com a brasilidade),
mas arrisco uma hiptese, embora
eu no seja da rea da msica: do
ponto de vista da sonoridade, esta
brasilidade j no estava entre
ns antes de ser soterrada pela
indstria da msica gauchesca,
tal como no caso da antiga cano
popular rio-grandense Prenda minha, que teria sido registrada iniVeloso (1971). Transa (1972) representou seu
retorno ao pas e seu experimento com compassos de reggae. Em 1976, une-se a Gal, Gil
e Bethnia para formar o Doces Brbaros,
tpico grupo hippie dos anos 70, lanando
um disco, Doces Brbaros. Na dcada de 80
apadrinhou e se inspirou nos grupos de rocks nacionais, aventurou-se na produes dos
discos Outras Palavras, Cores, Nomes, Uns e
Vel, e em 1986 participou de um programa
de televiso com Chico Buarque. Na dcada
de 90, escreveu Verdade Tropical (1997), e o
disco Livro (1998) ganha o Prmio Grammy
em 2000, na categoria World Music. (Nota da
IHU On-Line)
cialmente por Teodomiro Tostes17 na

dcada de 1920 e mais tarde objeto
de reflexo por Mrio de Andrade18?
( preciso pensar por que justamente esta cano foi eleita no ano de
2000 como a msica mais votada
pelos rio-grandenses no contexto da
promoo A msica do Rio Grande
conforme interessante matria no
jornal Zero Hora, de 17/08/2000).
IHU On-Line Joquim e Loucos de cara so dois clssicos do
msico pelotense. Em que medida essas canes falam, tambm,
de identidade e autossuperao?
Lus Rubira Joquim uma recriao de Vitor Ramil a partir da
17 Teodomiro Tostes: foi um poeta, diplomata, escritor e tradutor brasileiro. Junto com Augusto Meyer, Rui Cirne Lima,
Vargas Neto e Pedro Vergara formou o primeiro grupo modernista no Rio Grande do
Sul. Trabalhou na diviso cultural do ministrio de Relaes Exteriores.( Nota da IHU
On-Line)
18 Mrio Raul de Moraes Andrade
(1893 1945): foi um poeta, escritor, crtico
literrio, musiclogo, folclorista, ensasta
brasileiro. Ele foi um dos pioneiros da poesia moderna brasileira com a publicao
de seu livro Pauliceia Desvairada em 1922.
Andrade exerceu uma grande influncia na
literatura moderna brasileira e, como ensasta e estudiosofoi um pioneiro do campo da
etnomusicologiasua influncia transcendeu
as fronteiras do Brasil. Andrade foi a figura
central do movimento de vanguarda de So
Paulo por vinte anos. Msico treinado e mais
conhecido como poeta e romancista, Andrade
esteve pessoalmente envolvido em praticamente todas as disciplinas que estiveram relacionadas com o modernismo em So Paulo,
tornando-se o polmata nacional do Brasil.
Suas fotografias e seus ensaios, que cobriam
uma ampla variedade de assuntos, da histria literatura e msica, foram amplamente
divulgados na imprensa da poca. Andrade
foi a fora motriz por trs da Semana de Arte
Moderna, evento ocorrido em 1922 que reformulou a literatura e as artes visuais no Brasil,
tendo sido um dos integrantes do Grupo dos
Cinco. As ideias por trs da Semana seriam
melhor delineadas no prefcio de seu livro de
poesia Pauliceia Desvairada e nos prprios
poemas. (Nota da IHU On-Line)
cano Joey, de Bob Dylan19. Mas

o que a tornou rapidamente assimilvel por muitos que conheceram a
letra da cano na dcada de 1980,
quando ento Vitor lanou Tango
(1987), que era a msica de um
artista sulino que falava aos seus
conterrneos por meio de signos conhecidos por eles (Vitor, por exemplo, j no comeo da cano abre
na mente do ouvinte a existncia
de uma Satolep que para muitos
ser a prpria cidade de Pelotas,
de uma Pelotas profunda: Satolep/
Noite/no meio de uma guerra civil). Ele ento no somente elege
um msico absolutamente singular
norte-americano, mas adapta a letra da cano inglesa para falar de
algum que estaria entre ns, que
sobrevoa o Laranjal, que levado
preso para a capital. A questo da
identidade para mim passa por
aqui: muitos de ns nos reconhecemos na cano Joquim, no apenas pela cano falar de um sujeito
incompreendido e injustiado, mas
por este sujeito ser algum incompreendido e injustiado prximo de
ns... J Loucos de cara expressa
a crise de identidade de toda uma
gerao no Rio Grande do Sul, em
particular em Porto Alegre, to bem
explorada por Juremir Machado20
em seu livro seminal A misria do
cotidiano (Porto Alegre: Artes e Ofcios, 1991). Espero, vivamente, ter
contribudo em algo para a reflexo
em torno deste artista em deslocamento chamado Vitor Ramil.
19 Bob Dylan: cantor e compositor estadunidense, dono de uma extensa discografia.
Entre seus trabalhos mais recentes, destacamos: Modern Times (2006). (Nota da IHU
On-Line)
20 Juremir Machado da Silva (1962):
um escritor, tradutor, jornalista e professor
universitrio brasileiro. Foi coordenador do
Programa de Ps-Graduao em Comunicao da PUC-RS at abril de 2014. (Nota da
IHU On-Line)
LEIA MAIS...
A esttica do frio e a reao ao Brasil tropical. Entrevista com Vitor Ramil, publicada na
revista IHU On-Line, edio 412, de 18-12-2012, disponvel em http://bit.ly/1IHij0Q.
A esttica do frio e a identidade rio-grandense. Entrevista com Vitor Ramil, publicada na
revista IHU On-Line, edio 264, de 30-06-2008, disponvel em http://bit.ly/SVKcdT.
17
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
Uma antropologia processual para

pensar novos sujeitos e o comum
Para Sandro Chignola, a filosofia poltica deve se ocupar especialmente de
compreender a razo neoliberal
Por Patricia Fachin
18
produo filosfica de Sandro

Chignola, que tem como base uma
interpretao histrica da filosofia
e recorre a recursos sociolgicos, centra-se em trabalhar dois problemas filosficos que, segundo ele, so centrais para
compreender a realidade contempornea:
Como pensar o sujeito hoje e como pensar
o comum. Na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line pessoalmente, durante
sua participao no XVII Simpsio Internacional IHU / V Colquio Latino-Americano
de Biopoltica | III Colquio Internacional de Biopoltica e Educao, Saberes e
Prticas na Constituio dos Sujeitos na
Contemporaneidade, o filsofo italiano explica que para pensar o comum preciso pensar que h algo como um indivduo
subjetivado, que no mais um indivduo
burgus moderno, mas algo diferente, que
tem de ser pensado de outra maneira.
Uma nova compreenso de sujeito e de
comum, esclarece, deve ser pensada
luz do capitalismo contemporneo e, nesse sentido, temos de pensar mecanismos
de xodo, no de enfrentamento com o
Estado e pensar a antropologia de maneira
processual para pensarmos algo completamente novo. Uma questo atual para pensar tanto o sujeito quanto o comum,
explica, o fenmeno das migraes. Meu
problema com a questo dos imigrantes no
pensar somente acerca dos direitos deles,
mas a maneira pela qual os imigrantes me
obrigam a repensar minha prpria posio
de cidado branco e democrtico. Para
pensar um novo sujeito, frisa, preciso
romper com a compreenso de que podemos partir de uma compreenso antropolgica universal. No creio que h algo,
que existe um sujeito natural que pode se
pr na base da instituio. Creio que h
um efeito circular: a maneira pela qual a
instituio conhece sua ideia de sujeito

um sujeito que se adapta instituio. Por
isso concordo que o problema da antropologia um problema srio. Agora temos de
pensar outros sujeitos, para pensar outras
instituies.
Neste processo, pontua, a filosofia poltica tem de assumir a responsabilidade
sobre o fenmeno dos imigrantes. Antes
de pensar como enfrentamos a situao dos
imigrantes, temos de considerar como pensamos o espao europeu, e como pensamos
nossas fronteiras, porque muito simples
pensar que as fronteiras so permeveis
pelas finanas, mas so muros contra as
pessoas.
Sandro Chignola professor de Filosofia
Poltica no Departamento de Filosofia, Sociologia, Pedagogia e Psicologia Aplicada
na Universidade de Pdua, Itlia. autor,
entre outros, de Histria de los conceptos y
filosofia poltica (Madrid: Biblioteca Nueva,
2010).
O Cadernos IHU ideias publicou o artigo
Sobre o dispositivo. Foucault, Agamben,
Deleuze, de autoria de Chignola.
Ele proferiu a conferncia A poltica dos
saberes, no XVII Simpsio Internacional IHU
/ V Colquio Latino-Americano de Biopoltica | III Colquio Internacional de Biopoltica
e Educao, Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade.
A ntegra da conferncia ser publicada
na prxima edio de Cadernos IHU ideias e
estar disponvel na pgina do IHU.
A entrevista foi publicada originalmente
em Notcias do Dia, de 28-09-2015, no stio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1QLkODR.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O termo biopoltica, que Foucault

usou, nos ajuda a explicar o que
a governabilidade neoliberal
IHU On-Line Quais so os principais problemas filosficos da filosofia poltica atualmente e com
quais deles ela deve se ocupar
primordialmente?
Sandro Chignola Creio que h
uma grande diviso na filosofia
contempornea,
principalmente
entre a filosofia poltica de marco
analtico e a de marco continental,
que a que pratico. A filosofia analtica trabalha a clarificao dos
conceitos, das palavras, e constri
teorias normativas, porque a ideia
dessa perspectiva , por exemplo,
formular um conceito de justia
que tenha um valor que permita a
compreenso entre os povos, como
se fazer filosofia poltica pudesse
ser entendido como fazer uma legislao universal para o mundo.
Essa posio me parece bastante dbil, porque pressupe uma
ideia transcendental da razo, que
muitas vezes pressupe uma viso
ocidental de mundo, uma lngua
franca, que seria a inglesa, e tem
uma viso bastante problemtica
da existncia, porque essa ideia
de uma razo transcendental pela
qual todos possam se entender tende a desaparecer nos conflitos, nas
lutas polticas.
A outra grande corrente a
continental, que faz uma filosofia
poltica que tem um marco mais
histrico. Deve-se entender que
no se trata somente de pensar a
histria da filosofia, mas as diferentes tradies, culturas, porque
cada cultura tem sua histria e,
se temos de tratar de uma relao
entre diferentes culturas, temos
de ter presente que as culturas so
diferentes. A tem uma questo de
traduo que no somente lingustica, mas de identidade.
Eu me interesso por essa perspectiva histrica, porque para chegar segunda questo que voc me
faz, tenho de pensar quais so os
problemas filosficos atuais e para
isso tenho de fazer uma histria da
problematizao. Michel Foucault1,
que estudei, dizia que temos de
nos colocar numa perspectiva genealgica, ou seja, a atualidade
algo que se move, e cada vez que
temos de pensar nos problemas da
atualidade, temos de entender a
atualidade como algo que est mudando, ou seja, a atualidade que
te mostra os problemas nos quais
tm de pensar.
Atualidade neoliberal
Gilles Deleuze2, que um filsofo francs, dizia que pensamos so1 Michel Foucault (1926-1984): filsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da Loucura at a Histria da sexualidade (a qual
no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concepes
clssicas do termo. Em vrias edies, a IHU
On-Line dedicou matria de capa a Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel
em http://bit.ly/ihuon119; edio 203, de
06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, intitulada Histria da loucura e o discurso racional em debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon364; edio 343, O (des)governo biopoltico da vida humana, de 13-09-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edio
344, Biopoltica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
2 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa, poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, conceitos que nos impelem a transformar a ns
mesmos, incitando-nos a produzir espaos
mente onde uma verdade nos obriga a pensar. Nesse sentido, penso
que um dos problemas que temos
de pensar o marco que qualifica
nossa atualidade como sendo neoliberal. E, nesse sentido, o problema da filosofia poltica pensar a
liberdade altura da razo governamental neoliberal. Para faz-lo
necessitamos fazer a histria das
transformaes que so postas
pela razo neoliberal como o horizonte atual da poltica global. Nesse sentido, Foucault ajuda: o termo biopoltica, que ele usou, nos
ajuda a explicar o que a governabilidade neoliberal. A razo neoliberal trabalha de maneira diversa
nas diferentes regies do mundo
e com instituies diferentes. Em
uma perspectiva histrica, temos
de entender que tipo de problema
a razo neoliberal solucionou para
se pr de forma hegemnica, e que
tipo de problema ns poderemos
pr em frente a essa razo neoliberal. Creio que isso no pode ser
feito de modo racional como pensam os analticos, mas tem de ser
feito no mbito da histria.
IHU On-Line Por que no se
pode ter uma compreenso antropolgica universal, como ponto de partida, por exemplo, apesar das diversidades que existem
nas culturas, para justamente
garantir uma unidade apesar da
diversidade?
Sandro Chignola Porque o problema que isso implica numa
obrigao de pensar as mesmas
leis. O que existe um monolinguismo do outro, ou seja, como se
para entender-se, o outro tenha de
te dar a sua prpria lngua. Parece
que esse o limite fundamental da
filosofia analtica. Os filsofos desta posio pensam que para solucionar os problemas dos conceitos
polticos, imaginar uma teoria universalizante, necessita que o outro
pense como eu. o que chamo de
uma sorte do monolinguismo do
outro. Como se outro no tivesse
uma histria, sua prpria tradio,
e s pode falar contigo se pensar
de criao e de produo de acontecimentos-outros. (Nota da IHU On-Line)
19
DESTAQUES DA SEMANA
no marco da filosofia analtica, inglesa, americana. Penso que claramente h um problema de universalizao, mas universalizao
um processo de traduo, que
necessita que todos que entrem
num processo de reconhecimento recproco saibam a cultura que
tm, do tipo de problema poltico
que enfrentam em sua realidade,
e que podem se entender somente
traduzindo um a lngua do outro, e
no pressupondo uma lngua universal prvia.
IHU On-Line Ento, para fazer
filosofia poltica no necessrio uma concepo antropolgica
universal?
20
Sandro Chignola Essa uma

questo que me interessa muito.
Creio que o conceito de ser humano teve uma significao muito diferente ao longo da histria. No
se pode partir do pressuposto de
que todos entendem ser humano
de um modo tal que sempre foi assim ou que todos entendem ser humano de uma determinada forma.
Um exemplo a viso de Aristteles3, na Poltica, quando diz que o
homem um animal racional e poltico, que necessita do outro e que
sua finalidade a felicidade. Hobbes4, no princpio da modernidade
poltica, no captulo XIII do Levia3 Aristteles de Estagira (384 a.C.322
a.C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, originais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
significativas contribuies para o pensamento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
o filsofo que mais influenciou o pensamento
ocidental. (Nota da IHU On-Line)
4 Thomas Hobbes (15881679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste livro,
Hobbes nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que
os homens so impulsionados apenas por
consideraes egostas. Tambm escreveu
sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na
Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir
Francis Bacon. A respeito desse filsofo, confira a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria
Isabel Limongi edio 276 da revista IHU
On-Line, de 06-10-2008. O material est
disponvel em http://bit.ly/ihuon276. (Nota
da IHU On-Line)
t5, desconstri essa caracterstica

quando pensa o homem como um
lobo, que vive em guerra com
outros homens. H uma antropologia poltica radicalmente diferente. Por isso te digo que ns somos
modernos e o problema repensar
como reconstruir uma antropologia
poltica altura das diferenas e
conflitos que existem.
O problema contemporneo poltico pensar

esses processos
de subjetivao do trabalho
e instituies
para alm da
dimenso pblica e privada
IHU On-Line Dado que uma
das preocupaes da filosofia a
verdade, as definies de Aristteles e Hobbes acerca do homem
ou podem ser complementares ou
uma delas pode compreender o
homem de maneira equivocada.
A partir dessas duas vises e das
mudanas histricas, quais so os
novos pressupostos que devem
estar presentes em uma concepo antropolgica neste momento
histrico da contemporaneidade?
Sandro Chignola Claro, a filosofia busca a verdade e esse um
problema filosfico muito srio,
5 Leviat: o nome comumente dado obra
Leviat ou Matria, Forma e Poder de um Estado Eclesistico e Civil. O livro foi escrito por
Thomas Hobbes e publicado em 1651. O livro
diz respeito estrutura da sociedade e do
governo legtimo, e considerado como um
dos exemplos mais antigos e mais influentes
da teoria do contrato social. considerado
uma das obras mais influentes j escritas
do pensamento poltico, que foi escrito durante a Guerra Civil Inglesa. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
porque se analisarmos somente as

vises dos filsofos sobre as coisas,
a filosofia pode parecer somente
uma srie de opinies, mas sabemos que a filosofia no deve ser feita com opinies, ou seja, a doxa6,
aquelas ideias que os homens tm
antes de fazer filosofia. Filosofia
uma prtica que tem de chegar a
uma verdade, e a verdade uma
conquista.
Vou dar um exemplo: todos os
filsofos do sculo XX partiam de
um pressuposto antropolgico que
pensa o sujeito como masculino e
se pensava que o masculino era o
sujeito universal. A, chegamos
Revoluo Francesa7 e uma mulher
pe o problema de que a Declarao Universal dos Cidados tem
de ser modificada para Declarao
Universal dos Cidados e Cidads,
e diz ainda que a terceira palavra
do lema da Revoluo Francesa,
fraternidade, tem de ser implementada com a solidariedade.
Por isso temos de pensar os pressupostos antropolgicos da poltica
nesta dimenso histrica, porque o
pressuposto antropolgico da poltica uma conquista histrica.
Hoje, na filosofia poltica contempornea, ningum pode pensar
um pressuposto antropolgico que
no inclua a diferena sexual entre
homens e mulheres, mas na tradio filosfica prvia no havia essa
questo. Creio que isso diz respeito
a um problema de traduo, e um
problema contemporneo srio o
6 Doxa uma palavra grega que significa
crena comum ou opinio popular. (Nota da
IHU On-Line)
7 Revoluo Francesa: nome dado ao conjunto de acontecimentos que, entre 5 de maio
de 1789 e 9 de novembro de 1799, alteraram
o quadro poltico e social da Frana. Comea com a convocao dos Estados Gerais e a
Queda da Bastilha e se encerra com o golpe
de estado do 18 Brumrio, de Napoleo Bonaparte. Em causa estavam o Antigo Regime
(Ancien Rgime) e a autoridade do clero e da
nobreza. Foi influenciada pelos ideais do Iluminismo e da independncia estadunidense
(1776). Est entre as maiores revolues da
histria da humanidade. A Revoluo Francesa considerada como o acontecimento
que deu incio Idade Contempornea. Aboliu a servido e os direitos feudais e proclamou os princpios universais de Liberdade,
Igualdade e Fraternidade (Libert, Egalit,
Fraternit), lema de autoria de Jean-Jacques
Rousseau. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
problema da traduo, porque, por

exemplo, a perspectiva feminina
da poltica e a perspectiva masculina so completamente diferentes.
Para um filsofo analtico, isso no
um problema, porque a mulher
pode falar uma lngua dos direitos,
embora essa lngua seja masculina.
Problema dos sujeitos

De todo modo, no gosto de pensar nessa perspectiva de uma concepo antropolgica. Penso que
um dos problemas filosficos polticos mais relevantes o problema
dos sujeitos, que entendo como um
processo, como uma subjetivao,
porque como dizia antes, creio que
temos de pensar numa perspectiva histrica. Se penso que h algo
como o sujeito, penso numa perspectiva histrica, ou seja, que o
sujeito poltico algo que se pe
em movimento, tomando a palavra
nas situaes, e em geral os sujeitos se movem margem do que se
pensa ser a cidadania normal.
O problema a parte dos que
no tm parte. No mesmo momento da Revoluo Francesa, quando
as mulheres tomaram a palavra,
havia outro sujeito poltico, que
se colocou como sujeito poltico
novo: os escravos haitianos. O Haiti
colnia francesa, e esses escravos fizeram uma revoluo contra
os revolucionrios franceses, porque pensaram o seguinte: Como
podem os revolucionrios franceses falar em igualdade, liberdade
e fraternidade de todos os homens,
e manter a escravido em suas
colnias?
A antropologia poltica um
problema muito interessante no
sculo XVI, porque quando os colonizadores chegaram ao Brasil,
houve um problema teolgico, porque eles tomaram a antropologia
bblica como algo muito srio. H
um debate teolgico, na segunda
escolstica, de pensar se todas as
pessoas so seres humanos ou se
no so. Esse problema volta na
Revoluo Francesa quando se diz
que os escravos negros no so
humanos e mostra que essa viso
muda medida que a vamos cons-
truindo. Assim, no h um processo

antropolgico na poltica, mas sim
processos de subjetivao: os escravos do Haiti perdem sua prpria
independncia, mas a experincia
de subjetivao poltica radical se
pe como um mito de referncia
por dois sculos seguintes. Mulheres e escravos representam a
contradio imanente de uma antropologia poltica pensada de maneira tranquila.
No posso pensar um imigrante somente como

uma vtima
IHU On-Line Como essa sua
compreenso do sujeito que se
constri na histria nos ajuda a
entender o problema dos imigrantes hoje?
Sandro Chignola Sempre que
falo dessa questo, falo luz do
princpio da sociologia: h a coincidncia entre o saber da sociologia
e a inveno da fotografia. O saber da sociologia mais ou menos
como se pode fotografar a realidade. Quando se fala desse tipo de
coisa, penso que como fazer uma
fotografia em movimento, porque
falar do que est acontecendo agora complicado, no algo simples, no como falar de um processo que j terminou.
Assim, o que me parece importante so dois dados. Primeiro, que
boa parte da imigrao causada
por intervenes ocidentais em pases orientais. Ou seja, se o Ocidente exporta a guerra, tem de importar os imigrantes. A segunda coisa
um problema que pertence filosofia poltica: necessrio encontrar
uma forma de enfrentar o racismo,
a xenofobia e o fascismo, onde parecia que tudo isso fazia parte de
uma histria terminada. A filosofia
poltica tambm tem de assumir a
responsabilidade de pensar como

enfrentar esse tipo de fenmeno:
antes de pensar como enfrentamos
a situao dos imigrantes, temos
de considerar como pensamos o
espao europeu e como pensamos
nossas fronteiras, porque muito
simples pensar que as fronteiras
so permeveis pelas finanas, mas
so muros contra as pessoas. Desde
os anos 2000 se tem uma ideia de
que as finanas devem fazer parte
de um modelo econmico global,
mas quando se trata dos homens,
surgem os muros, que so necessrios para que essa gente entre na
Europa ou nos EUA em uma posio
dbil, para desfrutar do seu trabalho, mas que um trabalho precrio, como de semiescravido.
Imigrao para alm da

vitimizao
Ainda sobre as migraes, o que
me parece importante pensar so
os projetos de subjetivao. No
posso pensar um imigrante somente como uma vtima, porque ele
algum que investe em sua prpria
vida e quer viver melhor e se sujeita a uma posio s margens da
cidadania europeia, o que nos obriga tambm a repensar a cidadania
europeia. No podemos pensar que
ns europeus somos sempre bons,
que ajudamos as pessoas; no, ns
tambm somos maus, exportamos
a guerra, e isso me parece algo que
nos prope uma responsabilidade
de pensamento antes de tudo, ou
seja, repensando o que a Europa,
o que a cidadania europeia, sem
dar todas as coisas por tranquilas, como faz a filosofia analtica,
quando diz: j temos uma ideia de
justia, j temos uma viso antropolgica e agora vamos discutir.
IHU On-Line Como, a partir
da sua compreenso de filosofia
poltica e da sua compreenso de
sujeito, podemos compreender o
fenmeno da imigrao do ponto
de vista dos imigrantes e da histria poltica deles?
Sandro Chignola Esse um problema que est sendo muito debatido na filosofia poltica, em par-
21
DESTAQUES DA SEMANA
ticular na Inglaterra e na Frana,
onde houve um debate sobre a crise do multiculturalismo, ou seja,
daquele modelo de integrao dos
imigrantes dos anos 1950 e 1960. A
Frana e a Inglaterra sempre tiveram colnias e imigrantes de culturas diferentes, que estavam includos e integrados. Esse fenmeno
ficou conhecido como perspectiva
multicultural, que consistia em
dizer que o Ocidente europeu reconhecia que havia, tambm na
periferia de Paris, cidados islmicos. Com os problemas da Frana
nos anos 2000, e com problemas
na Inglaterra, houve um debate dizendo que o modelo de integrao
do multiculturalismo fracassou,
porque na periferia francesa h
processos de identificao reativos
pelos quais os jovens migrantes da
terceira gerao redescobrem suas
origens islmicas, que so polmicas em relao ao Ocidente.
22
O problema fundamental pertence representao de multiculturalismo, ou seja, dizer que h esse

suposto universal, que permanecia
ao centro desse jogo de reconhecimento, como o que administrava
as posies. Eu penso que o verdadeiro problema o de implementar processos de traduo e de
reforma, porque um menino que
cresce na periferia das metrpoles
europeias sem perspectiva de trabalho e de integrao efetiva, que
agora jogado cultura do consumo, tende, de maneira reativa, a
se pr contra uma sociedade. So
dois processos que vo mobilizando
uns junto aos outros no sentido de
pensar integraes econmicas que
permitam uma nova forma de integrao, e mecanismos de traduo
que permitam que ns discutamos
sem pressupor que h um que fale
por todos, que est no centro, e
que nunca pe sua viso em discusso, que a representao que o
Ocidente faz de si mesmo.
IHU On-Line Voc fala que o
Ocidente tem uma viso universal
de si mesmo. Entre os orientais
de modo geral, existe uma viso
universal tambm?
Sandro Chignola No sei, mas

trabalhei politicamente com os
imigrantes na Itlia e sempre pensei que um dos problemas principais era organizar politicamente os
imigrantes. E todos os imigrantes
com os quais conversei percebiam
sua identidade islmica como algo
reativo, como uma defesa excluso que viviam. O que me chamava
a ateno era mais o processo de
hibridao cultural que havia, no
sentido de que as meninas islmicas usavam vu, mas queriam ir
danar aos domingos com outras
meninas. Ou meninos islmicos que
eram praticantes, mas queriam organizar formas de hip-hop entre
eles.
No h mais
possibilidade
de pensar um
Estado soberano como conhecemos nos
anos 1960
Benjamin pensava que a traduo era a lngua universal em si
mesma, porque um mecanismo
que te pe na perspectiva de ver
que a tua identidade nunca uma
identidade pura, mas de movimento entre outros. Essa perspectiva
interessante porque a nica lngua
universal a do intercmbio.
IHU On-Line Voc estudou Eric
Voegelin8. Esse um autor pouco
8 Eric Voegelin (1901-1985): estudioso
alemo que causou comoo nos meios acadmicos ao classificar movimentos polticos
modernos como o positivismo e o marxismo como gnsticos, de modo que no passariam de novas verses de uma velha heresia
combatida pela Igreja Catlica. Foi aluno de
Hans Kelsen, mas acabou emigrando para a
Louisiana, no Sul dos Estados Unidos, durante a ditadura de Hitler. Foi l que escreveu a
maioria de seus livros. Em grande parte devido difuso das teses de Voegelin, inspiradas
por autores modernistas, tem havido recentemente uma onda de estudos revisionistas
TEMA
conhecido no Brasil. Em que aspectos da obra dele concentrou

seus estudos?
Sandro Chignola Eric Voegelin
um pensador bastante raro, que se
formou na ustria e na Alemanha
nos anos 1930 e teve contato com
crculos de intelectuais freudianos. Quando os nazistas ocuparam
a ustria, ele fugiu e foi para os
EUA. L ele desenvolveu uma perspectiva sobre a filosofia poltica
em relao com outros intelectuais imigrantes, como Leo Strauss9 e
Hannah Arendt10. Depois, nos anos
1950, ele voltou para a Alemanha e
obteve a mesma ctedra de sociologia que foi de Max Weber11. Ele
sobre gnose, questionando a validade do
termo e buscando redefinir seu significado.
De suas obras, citamos A nova cincia da poltica (2 ed. Braslia: Universidade de Brasil,
1982). (Nota da IHU On-Line)
9 Leo Strauss (Kirchhain, 20 de setembro
de 1899 Annapolis, 18 de outubro de 1973):
foi um filsofo poltico teuto-americano ateu
de origem judaica [1] . Especialista no estudo
da Filosofia Poltica Clssica, passou a maior parte de sua carreira como professor de
Cincia Poltica na Universidade de Chicago.
10 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa e sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
deste pas. Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ianda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-122005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, disponvel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU
On-Line)
11 Max Weber (1864-1920): socilogo alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois,
a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio, de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A
tica protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon101. De Max Weber
o IHU publicou o Cadernos IHU em formao n 3, 2005, chamado Max Weber o
DE CAPA
IHU EM REVISTA
teve uma trajetria de formao

bastante interessante e escreveu
sobre muitas coisas, principalmente a obra que se chama Ordem e
histria, que rene cinco volumes,
na qual desenvolveu a ideia de que
o centro da ordem histrica a
experincia que a conscincia faz
de si mesmo. Mas eu me interessei
por outra coisa, pelo fato de que
ele era um dos primeiros filsofos
polticos da cultura histrica que
tentava pensar uma cincia poltica a partir de Max Weber, ou da
cincia poltica como pensava a
tradio americana, ou seja, uma
cincia poltica nova que recorria
poltica antiga, ou seja, recolocava
Plato12 e Aristteles ao centro da
poltica.
A outra perspectiva de sua obra
que me interessava muito era sua
teoria do xodo, a qual dizia que
a experincia da conscincia que
permitia a experincia da ordem
da histria uma experincia que
se centra sobre a experincia de
processos de subjetivao poltica,
que sempre foi meu interesse principal como um processo de xodo,
de sada. Ou seja, pode se ter uma
ordem poltica quando se toma distncia dela, justamente porque se
rechaa essa ordem. Ele tambm
trabalhou as Confisses de Santo
Agostinho13.
esprito do capitalismo disponvel em http://
bit.ly/ihuem03. Em 10-11-2005, o professor
Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia de encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes e
implicaes da tica protestante para o capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
12 Plato (427-347 a.C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre
de Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica (So Paulo: Editora Edipro,
2012) e Fdon (So Paulo: Martin Claret,
2002). Sobre Plato, confira e entrevista As
implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Marcelo Perine
edio 194 da revista IHU On-Line, de
04-09-2006,disponvel em http://bit.ly/pteX8f. Leia, tambm, a edio 294 da Revista
IHU On-Line, de 25-05-2009, intitulada
Plato. A totalidade em movimento, disponvel em IHU On-Line)
13 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo foi
uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente. Ele
foi influenciado pelo neoplatonismo de Plo-
Trata justamente dessa conexo entre desejo, xodo e sada,

que permitia ler toda a tradio
da Bblia, e depois permitiu ler a
colonizao da Amrica, como um
mecanismo de desejo, liberdade e
movimento, que possibilitava tanto
a crtica da ordem a partir de uma
Como se pode
pensar uma
subjetivao livre ao interior
de dispositivos
polticos que
so dispositivos
de governo?
distncia, quanto, por meio da crtica, um processo de subjetivao
que te pe em outro lugar, em outra ordem de pensamento. Alm
disso, a partir da obra de Voegelin,
tive a possibilidade de reconstruir
uma srie de relaes com a migrao alem nos EUA, nos anos da
Guerra.
IHU On-Line Como voc passou
do estudo de Voegelin para Foucault? Percebe relaes entre os
dois?
Sandro Chignola O centro principal da minha investigao at
agora foi a histria dos conceitos
polticos. A histria dos conceitos
polticos na minha perspectiva no
era simplesmente fazer a histria
das palavras, porque as palavras
veiculam, em particular na modernidade poltica, efeitos de verdade, como diria Foucault, ou seja,
constroem a realidade. Como dizia
tino e criou os conceitos de pecado original
e guerra justa. Confira a entrevista concedida
por Luiz Astorga edio 421 da IHU On-Line, de 04-06-2013, intitulada A disputatio de
Santo Toms de Aquino: uma sntese dupla,
disponvel em http://bit.ly/ihuon421. (Nota
da IHU On-Line)
antes, quando Hobbes pe uma

imagem de homem por meio de
um conceito, o qual usa para diz-lo, produz o efeito de verdade do
surgimento do Estado moderno,
da soberania. Ou seja, a histria
dos conceitos polticos permite
dizer isso: h uma poca na qual
os conceitos polticos modernos
foram postos e com os quais ns
pensamos.
Eu no gosto dessas ideias de
Estado, soberania, de uma viso
universal de homem. A experincia da poltica ocidental, que fundamentalmente trabalha com os
conceitos de indivduos, vontade,
representao poltica, soberania,
Estado, diz respeito a uma poca
determinada que no coincide com
nenhuma universalidade histrica.
Essa experincia de poltica desconstri, por exemplo, toda a antropologia poltica da experincia
filosfica poltica anterior.
Fim do Estado
Hoje, estamos em uma poca
em que penso que o Estado est
terminando, por conta da globalizao, de problemas que mostram
que o Estado no tem a relevncia
que tinha antes. Cada vez que digo
isso na Argentina, eles respondem:
No diga isso, ns queremos o Estado, porque ele nos serve. Talvez
seja o que digam aqui no Brasil
tambm, mas do meu ponto de
vista da Europa, a impresso que
tenho de que o grande mecanismo de regulao global cruza os
Estados, utiliza o Estado, mas no
h mais possibilidade de pensar um
Estado soberano como conhecemos
nos anos 1960.
IHU On-Line O que imagina que
pode substituir o Estado, ou viveremos sem o Estado no futuro?
Sandro Chignola Isso eu no
sei. Foucault te diria: No sei o
que colocaremos no lugar, mas
preciso fazer a genealogia desse
processo para entender em que
ponto estamos. Isso porque j nos
damos conta de que o Estado no
mais suficiente para solucionar o
problema poltico, e isso nos colo-
23
DESTAQUES DA SEMANA
ca a pensar para alm do Estado,
que meu problema de investigao, atualmente.
Eu te dizia que esses dispositivos de conceitos polticos remove
toda a filosofia poltica clssica
que tem mil ferramentas para
pensar de maneira diferente a
poltica, e adiante nos obriga a
pensar de outra maneira. Ento,
por que Voegelin? Porque ele foi
um dos primeiros que conheci que
colocava esse problema de redescobrir os antigos, Plato e Aristteles, para pensar de maneira
diferente a cincia poltica weberiana que est formulada com a
ideia de que o Estado tem o monoplio da violncia e que esse
o nico horizonte poltico que se
pode pensar.
24
Foucault, por outro lado, foi o

primeiro pensador que j ao final
dos anos 1960 intui que o Estado
estava terminando, quando introduziu o termo governabilidade,
governana. Ele tambm um dos
primeiros que pensa que a nova
regulao poltica iria armar-se de
instrumentos administrativos. Pensa quem so as grandes instituies
globais que governam o mundo:
no so organizaes soberanas,
porque elas no so eleitas; no
so instituies parlamentares do
Estado, so grandes organizaes
tcnicas da administrao global,
como o Fundo Monetrio Internacional FMI, o Banco Central, que
governam as pessoas. No h nenhuma instituio representativa
que permite pensar de maneira
democrtica clssica a contemporaneidade poltica.
Criao de
subjetividade
Foucault interessante para
mim porque pensava que, para
pensar alm do Estado, no pensava a soluo, mas antes ajudava
a pr o problema. Outra questo
que me interessa na obra dele o
ltimo Foucault, que o primeiro
que pe o problema da subjetivao de maneira clarssima. Numa
entrevista que concedeu, ele
disse: Todos pensaram que meu
problema era o poder. Mas meu

problema foi sempre o sujeito.
Ou seja, o sujeito que sujeitado, e depois o problema da subjetivao, porque o problema fundamental do governo neoliberal
a produo da subjetividade, ou
seja, disciplina com instrumentos
pedaggicos: a ideia que cada sujeito pense a si mesmo como um
empreendedor de si mesmo, que
pode construir-se a si mesmo e, a
partir disso, se pr em concorrncia com os outros no mercado de
trabalho. um trabalho disciplinar de subjetividade.
Foucault intuiu por primeiro que
a razo neoliberal trabalha no corao da subjetividade, levando a
pensar a ti mesmo como um consumidor, como um sujeito que
livre, mas s livre de escolher o
A desconstruo
da universalidade ou simplesmente de alguns
conceitos polticos necessria
que quer do mercado. Contra esse
processo de subjetivao, tem de
se pensar processos de subjetivao livres. Os ltimos cursos de
Michel Foucault foram dados na
Grcia, onde ele trabalhou sobre
os gregos, Plato, os estoicos. O
problema da subjetivao pensado como formas de vida que no
so sujeitadas a algo como a forma
jurdica moderna, disciplinar, so
formas de modificao constante
de si mesmo.
Os gregos e o governo
Os gregos no conhecem a soberania, conhecem o governo. E
Aristteles diz na Poltica: Governar e ser governado. O problema : Como se pode pensar
uma subjetivao livre ao interior
TEMA
de dispositivos polticos que so

dispositivos de governo? por isso
que me interesso por Foucault,
porque uma das ferramentas
que temos para pensar a atualidade. Minha questo no reabilitar a filosofia grega, mas pensar
a subjetividade como um processo de subjetivao, que o que
nos permite pensar a identidade
queer, a identidade masculina e
feminina para alm da ideia de
que porque algum nasce homem
homem, ou nasce mulher, mulher14. Devemos pensar processos
de transformaes dessas identidades, e isso que me permite
pensar a subjetividade dos imigrantes, que tm uma subjetividade em movimento.
IHU On-Line Como essas instituies, a exemplo do FMI, que
voc menciona, criam subjetividades? As instituies, enquanto
parte do processo histrico, no
existem por si mesmas, mas so
uma criao dos homens. Logo,
no lhe parece que antes das instituies existem os homens e,
novamente, a raiz dos problemas
que temos de enfrentar hoje tem
uma perspectiva antropolgica?
Sandro Chignola No sei se
vou responder da forma que voc
gostaria, mas penso que as instituies sempre fabricaram os sujeitos
de um modo tal que era necessrio para o funcionamento das instituies. Quando Hobbes pensa o
homem como um lobo, valoriza o
homem a partir de um ponto de
vista, porque quer construir um sujeito dcil, obediente, um soberano, sem a existncia do qual o prprio homem est morto. Creio que
neste sentido h uma antropologia
que efeito da instituio. Para
pensar o Estado dessa maneira, h
que se pensar a pessoa dessa maneira, como lobos, como perigosos
e concorrentes.
No creio que h algo e nisso
sou foucaultiano , que existe um
sujeito natural que pode se pr
14 A IHU On-Line n 463, intitulada Todas
as possibilidades de gnero, aborda essa
questo. Est disponvel em http://migre.
me/rCxP4. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
na base da instituio. Creio que

h um efeito circular: a maneira
pela qual a instituio conhece
sua ideia de sujeito um sujeito
que se adapta instituio. Por
isso concordo que o problema da
antropologia um problema srio. Agora temos de pensar outros sujeitos, para pensar outras
instituies.
Para os gregos a filosofia era uma
forma de vida segundo a qual um
vivente produzia sua prpria subjetividade. altura do capitalismo
contemporneo, temos de pensar
mecanismos de xodo, no de enfrentamento com o Estado, ou seja,
temos de pensar novas formas de
vida que no sejam simplesmente
estatais ou institucionais, e pensar
a antropologia de maneira processual para pensarmos algo completamente novo.
IHU On-Line O que voc tem
em mente sobre o que seria
essa nova forma de vida a ser
desenvolvida?
Sandro Chignola Isso complicado, mas eu penso que estou prximo de meu amigo Toni Negri15 e
assim penso como Agamben16, que
15 Antonio Negri (1933): filsofo poltico e moral italiano. Durante a adolescncia,
foi militante da Juventude Italiana de Ao
Catlica, como Umberto Eco e outros intelectuais italianos. Em 2000 publicou o livro-manifesto Imprio (5 ed. Rio de Janeiro:
Record, 2003), com Michael Hardt. Em seguida, publicou Multido. Guerra e democracia na era do imprio (Rio de Janeiro/So
Paulo: Record, 2005), tambm com Michael
Hardt sobre esta obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU
On-Line, de 29-11-2004. O ltimo livro da
trilogia entre os dois autores Commonwealth (USA: First harvaard University Press
paperback, 2011), ainda no foi publicado em
portugus. (Nota da IHU On-Line) (Nota da
IHU On-Line)
16 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica, e
do College International de Philosophie de
Paris. Formado em Direito, foi professor da
Universit di Macerata, Universit di Verona e da New York University, cargo ao qual
renunciou em protesto poltica do governo
estadunidense. Sua produo centra-se nas
relaes entre filosofia, literatura, poesia
e, fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o poder
soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2002), A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2005), Infncia e his-
a forma produtiva contempornea

uma forma na qual a vida dos homens est posta ao trabalho; uma
vida produtiva. Por exemplo, quando algum posta algo em seu Facebook ou no Youtube, no faz disso
seu tempo livre, mas est trabalhando, porque o valor da empresa
essas categorias de sujeito, soberania, Estado, pblico, privado. H

que se pensar instituies comuns
e no instituies estatais clssicas. As solues para isso no se
encontram na filosofia, mas nos homens e mulheres, nos movimentos.
IHU On-Line Que aspectos
da poltica Agamben ajuda a
compreender?
A filosofia est
caminhando ao
regresso de sua
prpria histria
Facebook vai subindo a partir do
prprio desejo de comunicao das
pessoas. Assim, h um capitalismo
que vai assumindo a figura de quem
tem a estrutura digital e ganha dinheiro com isso.
No tenho solues, mas te digo
que o problema poltico contemporneo pensar esses processos de
subjetivao do trabalho e instituies para alm da dimenso pblica e privada, o que Agamben e
Negri chamam de comum. Temos
de pensar processos de subjetivao e comunicao que ponham em
comum as identidades, as experincias, linguagens. Estamos num
processo de transformao e a
crise econmica um sintoma que
nos leva a pensar de outras formas
tria: destruio da experincia e origem da
histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Editorial, 2007), Estncias A palavra e o fantasma na cultura ocidental (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-09-2007,
o stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou a entrevista Estado de exceo
e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com
o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel
em http://bit.ly/jasson040907. A edio 236
da IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a
entrevista Agamben e Heidegger: o mbito
originrio de uma nova experincia, tica,
poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.ly/
ihuon236. A edio 81 da publicao, de 2710-2003, teve como tema de capa O Estado
de exceo e a vida nua: a lei poltica moderna, disponvel para acesso em http://bit.ly/
ihuon81. (Nota da IHU On-Line)
Sandro Chignola Penso que poucos, mas essa uma polmica pessoal minha. Ele um filsofo muito
srio, trabalhou com Heidegger17,
casou-se com uma mulher muito
rica na Itlia (risos). Mas tenho
um problema com seu pensamento, porque sua perspectiva sobre
a sacralizao da vida sobre esse
dispositivo de excluso e incluso
radical da vida muito forte de
uma perspectiva crtica, mas muito
dbil de uma perspectiva poltica.
Ele tem uma perspectiva muito vitimizada do sujeito, ou seja, o sujeito uma vtima, um sujeito que
no um sujeito porque tem uma
vida que est para ser perdida.
Reconheo que um pensador
importante, mas sempre achei
que essa perspectiva que ele trabalha vitimria e no me ajuda
a pensar processos de subjetivao. Nesse sentido, o imigrante
pode ser visto como a vida nua,
que est no barco entre a Lbia e
17 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU Em Formao n
12, Martin Heidegger. A desconstruo da
metafsica, que pode ser acessado em http://
bit.ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328
da revista IHU On-Line, de 10-05-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no
pode ser minimizado, na qual discute ideias
de sua conferncia A crtica de Heidegger ao
biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte integrante do ciclo de estudos Filosofias da diferena pr-evento
do XI Simpsio Internacional IHU: O
(des)governo biopoltico da vida humana. (Nota da IHU On-Line)
25
DESTAQUES DA SEMANA
a Siclia, que morre, como o menino que morreu esses dias, cuja
foto circulou pelo mundo todo, ou
pode ser visto como um sujeito em
movimento, que tem seu desejo
de liberdade e que sofre, mas que
mais forte do que seu sofrimento
e que nos ajuda a pensar processos de subjetivao para ns mesmos. Porque meu problema com a
questo dos imigrantes no pensar somente acerca dos direitos
deles, mas a maneira pela qual os
imigrantes me obrigam a repensar
minha prpria posio de cidado
branco e democrtico.
Responsabilidade
poltica
26
Uma das minhas polmicas com

a filosofia poltica que muitas
vezes se faz filosofia poltica sem
haver responsabilidade pelo que se
faz. Ou seja, achar que temos um
conjunto de autores e com esses que devemos trabalhar. H um
processo de subjetivao acadmica que responsabiliza a produo
acadmica.
H uma responsabilidade do
trabalho intelectual e essa uma
perspectiva weberiana que gosto
muito. Weber tem duas palestras
de 1919, uma chamada O trabalho
intelectual como profisso, e outra, A poltica como profisso, que
so muito interessantes. Ele faz referncia especfica a Plato, sobre
o dilogo da coragem da verdade,
no qual ele coloca o mesmo problema que Foucault se colocou ao
dizer que a Filosofia pensamento que tem responsabilidade pelo
que faz, pelo tipo de autores que
se trabalha, ou seja, h um motivo para trabalhar uma coisa e no
outra. Esse estilo de pensamento
de Foucault me influenciou muito.
Ou seja, a filosofia tem de pensar
os problemas que a realidade nos
pe.
IHU On-Line Como v a receptividade dos estudos de Foucault
no Brasil?
Sandro Chignola Percebo
que no Brasil muitos estudam
Foucault e Agamben, mas no
conheo a produo brasileira

sobre Foucault, porque no leio
em portugus e tambm porque
as obras brasileiras no chegam
Europa. No sei se um limite dos foucaultianos ou limite
dos brasileiros que no se colocam em relao com foucaultianos de outras partes do mundo.
Meu amigo Edgardo Castro18, que
argentino, sempre convidado
a participar de eventos que acontecem em outros locais do mundo. Foucault veio ao Brasil muitas
vezes, mas penso que haja uma
limitao da lngua ou talvez os
brasileiros no queiram sair e discutir. Nunca encontrei brasileiros
em congressos internacionais na
Europa, por exemplo. Essa uma
coisa que tem de ser solucionada,
porque se h uma receptividade
de Foucault aqui no Brasil, os
brasileiros deveriam divulgar suas
produes.
IHU On-Line Durante algum
tempo, os filsofos que optaram
por uma teoria da desconstruo
tiveram muito sucesso, foram
bastante lidos. Essa ainda a tendncia da filosofia ou isso foi apenas uma moda?
18 Edgardo Castro: doutor em Filosofia
pela Universidad de Friburgo, pesquisador
do CONICET e professor da Universidad
Nacional de San Martn. Tem trabalhado
como professor em diversas universidades
argentinas, e professor convidado no Instituto Italiano di Scienze Umane de Npoles,
na Universidade Federal de Santa Catarina
e na Universidad de Chile. Suas publicaes
versam sobre a filosofia contempornea,
particularmente francesa e italiana. um
dos principais tradutores da obra de Giorgio Agamben ao espanhol. Entre seus livros,
destacamos Pensar a Foucault (Buenos Aires: Biblos, 1995), Giorgio Agamben. Una
arqueologa de la potencia (Buenos Aires:
Unsam Edita, 2008) traduzido para o portugus sob o ttulo Introduo a Agamben.
Uma arqueologia da potncia (So Paulo:
Autntica, 2012) e Diccionario Foucault
(Buenos Aires: Siglo XXI Editores, 2012).
Castro participou do XVII Simpsio Internacional IHU | V Colquio Latino-Americano
de Biopoltica | III Colquio Internacional
de Biopoltica e Educao. Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade, que ocorreu entre os dias 21 a
24-09-2015, na Unisinos. A ltima entrevista de Edgardo Castro IHU On-Line est
disponvel no link http://migre.me/rCyyx.
TEMA
Sandro Chignola Eles foram

fortes, mas a diferena entender o que forte no sentido de
que est na moda e est sendo
muito lido, e o que forte porque . Esse um tema com o qual
polemizo muito, porque h uma
operao em curso, que creio
que vai evaporar, porque no tem
muito sentido falar de uma teoria
francesa, como se falava nos anos
1970, ou de uma teoria italiana.
Dizia-se nessa poca que o futuro
da filosofia era a teoria francesa:
Foucault, Derrida19. Mas h poucos dias estive num colquio e algum dizia que hoje h algo como
uma teoria italiana, com Toni Negri, Agamben, e ns italianos que
estudamos esses problemas. Mas
acho que isso moda. E, de outro
lado, existem coisas que so de
fato influentes e que nos permitem pensar.
A desconstruo genealgica de
Foucault tem um sentido, porque
h de se desconstruir a pretenso
de universalidade, de neutralidade, de democracia eu sou marxiano , e no pensar que todo
problema poltico est solucionado
dentro dos mecanismos clssicos
da representao poltica, que
esta pode funcionar para sempre;
isso me parece muito dbil. No
sou antidemocrtico, mas penso
que temos de pensar para alm da
democracia. nesse sentido que a
desconstruo importante para
desconstruir algumas coisas e pensar para alm delas.
Nessa perspectiva, a desconstruo da universalidade ou simplesmente de alguns conceitos polti19 Jacques Derrida (1930-2004): filsofo francs, criador do mtodo chamado
desconstruo. Seu trabalho associado,
com frequncia, ao ps-estruturalismo e
ao ps-modernismo. Entre as principais
influncias de Derrida encontram-se Sigmund Freud e Martin Heidegger. Entre sua
extensa produo, figuram os livros Gramatologia (So Paulo: Perspectiva, 1973), A
farmcia de Plato (So Paulo: Iluminuras,
1994), O animal que logo sou (So Paulo:
UNESP, 2002), Papel-mquina (So Paulo:
Estao Liberdade, 2004) e Fora de lei (So
Paulo: WMF Martins Fontes, 2007). Dedicamos a Derrida a editoria Memria da IHU
On-Line n 119, de 18-10-2004, disponvel
em http://bit.ly/ihuon119. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cos necessria. Depois, temos de

construir concepes novas. No
creio que simplesmente o problema ser fazer uma referncia cannica a um autor. Foucault, por
exemplo, escreveu sua filosofia
a partir do princpio da morte do
autor. Ele no queria ser um mestre, um filsofo do mundo, ao contrrio, numa entrevista dos anos
1970 ele disse que queria que seu
livro fosse lido para incendiar, fazer pensar o momento, e no ser
recordado como um autor acerca
do qual se fazem teses e comentrios. Foucault, quando escreveu
Vigiar e Punir, tinha em mente o
problema das reformas das prises
na Frana e as revoltas nas prises
francesas. Ele queria pensar como
era o crcere e foi construindo seus
conceitos a partir de uma responsabilidade que tinha no presente.
IHU On-Line O que voc est
estudando hoje?
Sandro Chignola Hoje estou trabalhando fontes do sculo XIX, porque me interessa pensar algo como
a transindividualidade do sujeito, a
partir de Gabriel Tarde20, que perdeu a batalha com Durkheim21 na
fundao da sociologia francesa, e
disse que a sociedade no feita
de indivduos, mas cada indivduo
20 Jean-Gabriel de Tarde (Sarlat, 12
de maro de 1843 Paris, 12 de maio de
1904): foi um filsofo, socilogo, psiclogo
e criminologista francs. A famlia de Tarde era de origem nobre e vivia na regio de
Sarlat, desde a Idade Mdia. Tarde comea
a sua carreira de investigao primeiro na
Criminologia publicando vrios artigos, nos
quais entra em polmica com o criminologista italiano Csar Lombroso. Para alm da
Criminologia, publica tambm artigos nas
reas da Sociologia, Filosofia, Psicologia
Social e Economia. Em 1894, nomeado
diretor da seco de estatstica criminal do
Ministrio da Justia em Paris, cargo que
conserva at morte. Nesta cidade, continua uma vida intensa ligada investigao
nas Cincias Sociais e Humanas: colquios,
congressos, artigos e polmicas (desta vez
com mile Durkheim, ao qual se ope na
definio e metodologia da Sociologia).
21 David mile Durkheim (1858-1917):
conhecido como um dos fundadores da Sociologia moderna. Foi tambm, em 1895, o
fundador do primeiro departamento de sociologia de uma universidade europia e, em
1896, o fundador de um dos primeiros jornais
dedicados cincia social, intitulado LAnne
Sociologique. (Nota da IHU On-Line)
uma sociedade, porque no se

pode pensar um indivduo sem pensar o complexo das relaes que
tm inteno com o que se v, se
escuta, se imita.
Meus problemas de investigao
atuais so: como pensar o sujeito
hoje e como pensar o comum hoje.
O grande risco
transformar
a filosofia em
mera opinio
Uma das coisas para pensar o comum pensar que h algo como
um indivduo subjetivado, com uma
vontade que prpria do direito
burgus moderno, que no serve
mais, porque no h algo como
um indivduo. Cada um de ns tem
de ser pensado de outra maneira,
porque estamos permeados de uma
srie de informaes que a prpria
biologia nos apresenta a cada dia.
IHU On-Line Quais so os filsofos mais importantes para compreender esses problemas filosficos que voc estuda?
Sandro Chignola Foucault
muito importante, no para dar
uma volta ao que Foucault disse, mas para retomar o trabalho
a partir de onde ele interrompeu.
Foucault til se retomamos esse
estilo de pensamento, e no me interessa se algum utiliza a palavra
de Foucault ou de Agamben. Outro
muito importante Deleuze, pela
ontologia, e no pelas coisas que
escreveu em seu livro mais conhecido; mas me interessa o Deleuze
que escreve sobre Nietzsche, Spinoza, porque creio que nos ajuda
a modificar os quadros da ontologia
com a qual pensamos, ou seja, uma
ontologia antiplatnica, que nos
permite pensar as intenes e no
simplesmente ideias e sujeitos de-
finidos. Alm disso, tem Toni Negri,

Michael Hardt22, Pierre Hadot23.
Este um problema que no
posto por ns que somos subversivos, mas a globalizao subversiva ao dizer que existem algumas
organizaes privadas e sistemas
de poder que se valem de instituies que antes eram pblicas,
como a assistncia de sade. Na
Itlia a assistncia sade era feita pelo Estado, mas agora pertence s instituies privadas, ou seja,
so eles os inimigos que vo cruzando a linha que separava antes o
pblico e privado.
IHU On-Line Esses problemas
que voc investiga tm repercusso na Europa? Qual a tendncia
da Filosofia na Europa?
Sandro Chignola Essa uma
vantagem que estamos perdendo,
porque na Europa est se difundindo muito a filosofia analtica
americana, porque ela permite
conseguir recursos financeiros para
pesquisa, permite parcerias com
universidades americanas, permite
que os jovens encontrem trabalho
em universidades que falam ingls,
ou seja, uma filosofia que pode ser
exercida em qualquer lugar de lngua inglesa.
Mas creio que a batalha por essa
interveno continental de filosofia tem de ser entendida no sentido que temos uma tradio que
nos permite pensar a filosofia como
22 Michael Hardt (1960): torico literrio americano e filsofo poltico radicado na
Universidade de Duke. Com Antonio Negri
escreveu os livros internacionalmente famosos Imprio (5 ed. Rio de Janeiro: Record,
2003) e Multido. Guerra e democracia na
era do imprio (Rio de Janeiro/So Paulo:
Record, 2005). (Nota da IHU On-Line)
23 Pierre Hadot: filsofo francs, um
dos co-autores do livro Dicionrio de tica
e Filosofia Moral. So Leopoldo: Unisinos,
2003. Sus pesquisas concentraram-se primeiramente nas relaes entre helenismo e
cristianismo,em seguida, na mstica neoplatnica e na filosofia da poca helenstica. Elas
se orientam atualmente para uma descrio
geral do fenmeno espiritual que a filosofia
representa. Em portugus pode ser lido o livro de sua autoria O que a filosofia antiga?
(So Paulo: Loyola, 1999). Para uma resenha
da obra confira a revista Sntese 75(1996),
p. 547-551. A resenha do original francs
de Henrique C. de Lima Vaz. (Nota da IHU
On-Line)
27
DESTAQUES DA SEMANA
uma prtica e no somente como
um saber ao lado de outros saberes. Essa a coisa que me interessa: que a filosofia no simplesmente um saber terico, mas uma
coisa que tem de ser feita com a
vida das pessoas, a eleio de uma
forma de vida pela qual se necessita metafsica, geometria, guerra,
matemtica, msica, educao, e
tudo isso. No s filosofia no sentido banal.
IHU On-Line Como o senhor
define o atual momento em que
vivemos? um momento de crise? Por quais razes? De que
modo a filosofia, para alm da
filosofia poltica, pode nos ajudar a entender e a encontrar formas de resolver os problemas da
contemporaneidade?
28
Sandro Chignola Sim, a crise

um dos sintomas do presente.
H uma marginalizao institucional progressiva. A Itlia era o
nico pas onde havia trs anos
de filosofia e agora isso no existe mais, porque pensam que
mais importante estudar direito,
economia ou coisas do tipo. O
segundo sintoma da crise so os
cortes dos recursos financeiros
nos departamentos de filosofia,
porque se preferem saberes que
tragam resultados imediatamente. Em terceiro lugar, h mutao
antropolgica dos estudantes,
que leem menos, e tm uma concentrao menor do que se tinha
antes. O quarto elemento da crise
esse processo de transformao

da filosofia em opinies. Na Itlia
virou moda falar de um determinado assunto, como uma espcie
de talk show em que se convida
um filsofo e ele fala sobre qualquer coisa, mas isso completamente diferente da responsabilidade da filosofia. A filosofia est
caminhando ao regresso de sua
prpria histria. Para os gregos,
a filosofia tinha de se separar da
doxa, da opinio, mas parece que
a filosofia faz o caminho inverso
e parece que ela tem sido uma
opinio, assim como se escuta a
opinio de um poltico.
Por outro lado, onde mais cresce o perigo, cresce o que o salva.
Penso a crise da filosofia como uma
ocasio de salvar a filosofia. O
grande risco transformar a filosofia em mera opinio.
IHU On-Line O fato de a filosofia poder estar virando um
amontoado de opinies no
tem a ver com o que Nietzsche 24 disse: No existem fatos,
s interpretaes?
24 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores,
niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais
importantes Assim falou Zaratustra (9. ed.
Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998),
O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A
genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
TEMA
Sandro Chignola Tem uma

leitura que se faz de Nietzsche a
partir dessa perspectiva, mas penso que ele nos ajuda a pensar que
a verdade uma perspectiva de
parte, uma perspectiva em que
se toma a responsabilidade pelo
que se diz, por isso que acho que
a verdade no neutra e universal. essa ideia de Nietzsche que
interessava tambm a Foucault. O
que me interessa a perspectiva
de como eu participo da realidade,
e a realidade tenso e conflito.
Porque participar quer dizer fazer
parte, e no diluir sua prpria parte no universal.
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo
do martelo e do crepsculo, disponvel para
download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio
15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio
330 da Revista IHU On-Line, de 2405-2010, leia a entrevista Nietzsche, o
pensamento trgico e a afirmao da
totalidade da existncia, concedida
pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012,
leia a entrevista O amor fati como resposta tirania do sentido, com Danilo
Bilate, disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Reinventar a liberdade, reinventar a si prprio. Entrevista com Sandro Chignola publicada
na revista IHU On-Line, n 472, de 14-09-2015, disponvel em http://bit.ly/1PeJne5;
preciso reinventar a democracia altura do sculo XXI. Entrevista especial com Sandro
Chignola publicada na revista IHU On-Line, n 455, de 29-09-2014, disponvel em http://
bit.ly/1O3gfqE;
Sobre o dispositivo. Foucault, Agamben, Deleuze. Artigo de Sandro Chignola publicado no
Cadernos IHU ideias, n 214, disponvel em http://bit.ly/1gbIVig.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
29
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Dar luz a Luz

O professor e pesquisador Carlos Alberto dos Santos analisa teoricamente os
desenvolvimentos da fsica e seus estudos sobre as propriedades da Luz
Por Ricardo Machado
32
o princpio ao fim a Luz est

presente em nossas vidas. Se
antes ela estava predominantemente em seu modo, digamos assim, natural de existncia, com o Sol e a luz do
fogo, atualmente h maneiras muito mais
sofisticadas de ela se fazer presente. A
fotnica, ou seja, a cincia e a tecnologia
dos circuitos eltricos governados por ftons e eltrons, e no apenas por eltrons
como a eletrnica, est cada vez mais se
impondo no mercado tecnolgico. Cabe
destacar que a fotnica surgiu por causa
da inveno do laser, um dispositivo que
revolucionou vrias reas, entre as quais
as da sade. Tudo isso serviu de motivao para definio deste ano como Ano
Internacional da Luz, explica o professor
e pesquisador Carlos Alberto dos Santos,
em entrevista por e-mail IHU On-Line.
H toda a sorte de inventos que se baseiam em tecnologias que usam a luz de
modo passivo e modo ativo. No primeiro
caso temos os dispositivos da ptica clssica, lunetas, telescpios, microscpios,
espelhos, etc., que usam a luz para visua-
IHU On-Line Qual a importncia de se celebrar o Ano Internacional da Luz?

Carlos Alberto dos Santos Sociedades cientficas costumam celebrar efemrides relevantes para
o avano da cincia e da tecnologia. S para citar um exemplo
pertinente comemorao deste
ano, 2005 foi considerado o Ano
Internacional da Fsica para comemorar o centenrio dos trabalhos
lizar diferentes tipos de objetos, explica

o professor. Nos tempos atuais, temos a
fotnica. Esta a rea em que a manipulao da luz realizada de modo ativo, e
que teve seu surgimento graas inveno do laser. Ento, eu diria que o laser
o principal invento baseado na manipulao da luz. Outro invento de grande
importncia para a tecnologia moderna
a fibra tica, capaz de transmitir informaes em maior quantidade e velocidade do que os cabos condutores usuais,
complementa.
Carlos Alberto dos Santos graduado em Fsica pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio,
realizou mestrado e doutorado em Fsica
pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, onde aposentou-se e permanece trabalhando como pesquisador
e colaborador convidado. avaliador de
cursos de graduao e avaliador de instituies do ensino superior do MEC e colunista de Cincia Hoje Online.
publicados por Albert Einstein1 em

1 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo naturalizado americano. Premiado com
o Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser
autor das teorias especial e geral da relatividade e por suas ideias sobre a natureza
corpuscular da luz. , provavelmente, o fsico mais conhecido do sculo XX. Sobre ele,
confira a edio n 135 da Revista IHU OnLine, sob o ttulo Einstein. 100 anos depois
do Annus Mirabilis, disponvel em http://bit.
ly/ihuon130 e a edio 141, de 16-05-2005,
chamada Terra habitvel: um desafio para
a humanidade, disponvel em http://bi.ly/
ihuon141. A Unisinos produziu, a pedido do
IHU, um vdeo de 15 minutos em funo do
Simpsio Terra Habitvel, ocorrido de 16 a
19-05-2005, em homenagem ao cientista ale-
1905, seu Ano Miraculoso.2 Naquele

ano ele publicou cinco trabalhos,
entre os quais dois sobre a teoria
da relatividade restrita, um sobre
o movimento browniano3 e outro
mo, do qual o professor Carlos Alberto dos
Santos participou, concedendo uma entrevista. (Nota da IHU On-Line)
2 Ano Miraculoso, ou ainda Annus Mirabilis: denominao dada ao ano de 1905,
quando Einstein publicou seus trabalhos sobre o efeito fotoeltrico, a relatividade especial e o movimento browniano. (Nota da IHU
On-Line)
3 Movimento browniano: o movimento
aleatrio de partculas num fluido (lquido ou
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Talvez seja conveniente fazer uma

distino entre inventos que usam
a luz de modo passivo e aqueles
que usam a luz de modo ativo
sobre o efeito fotoeltrico,4 pelo
qual ganhou o Nobel de Fsica de
1921. Em 1915, Einstein publicou
o trabalho sobre a teoria da relatividade geral, algo ainda mais
revolucionrio que a sua teoria da
relatividade restrita. Ambas as teorias tm ntima relao com a luz.
Alm disso, a luz est presente em
todos os momentos da nossa vida.
A fotnica, ou seja, a cincia e a
tecnologia dos circuitos eltricos
governados por ftons e eltrons,
e no apenas por eltrons como a
eletrnica, est cada vez mais se
impondo no mercado tecnolgico.
Cabe destacar que a fotnica surgiu por causa da inveno do laser,
um dispositivo que revolucionou
vrias reas, entre as quais as da
sade. Tudo isso serviu de motivao para definio deste ano como
Ano Internacional da Luz.
IHU On-Line De que forma a
Teoria da Relatividade proporcionou uma revoluo no somente
cientfica, mas tambm paradigmtica de interpretao do Universo, do mundo e das relaes
humanas?
Carlos Alberto dos Santos Convm ter em mente que existem
duas teorias da relatividade, como
mencionei na pergunta anterior.
Na Teoria Restrita, Einstein mostrou que a velocidade da luz no
gs) como consequncia dos choques entre
todas as molculas ou tomos presentes no
fluido. (Nota da IHU On-Line)
4 Efeito fotoeltrico: a emisso de
eltrons por um material, geralmente
metlico, quando exposto a uma radiao
eletromagntica (como a luz) de frequncia
suficientemente alta, que depende do material. Ele pode ser observado quando a luz
incide numa placa de metal, literalmente
arrancando eltrons da placa. (Nota da IHU
On-Line)
depende do sistema de referncia.

Ou seja, a velocidade da luz uma
constante que s depende do meio
onde ela se propaga. Isso teve srias implicaes na teoria clssica
do eletromagnetismo, formulada
atravs das equaes de Maxwell,
e na mecnica de Newton. Alm
disso, como um subproduto da sua
teoria, Einstein mostrou a equivalncia massa-energia, representada pela famosa equao E=mc2.
H quem diga que esta a equao
mais famosa da fsica. Ela explica a
existncia da enorme energia liberada em uma reao nuclear.
Teoria da Relatividade
Restrita e Teoria da
Relatividade Geral
A Teoria da Relatividade Restrita tem a ver com quase todos os
fenmenos em escala atmica.
Qualquer dispositivo eletrnico
moderno apresenta fenmenos relativsticos. Ou seja, a nossa tecnologia no seria o que , se no fosse
a Teoria da Relatividade Restrita.
Por outro lado, a Teoria da Relatividade Geral tem a ver com macrocosmo, com a gravitao, e teve
incio com o questionamento da
ao a distncia, que fundamenta a
Lei da Gravitao de Newton. Aquela histria que recitamos na escola
secundria, matria atrai matria
na razo direta do produto das suas
massas e na razo inversa do quadrado da distncia. Na Teoria da Relatividade Geral, cada corpo deforma
o espao-tempo, e essa deformao que produz atrao gravitacional. Quanto maior a massa do corpo,
maior a deformao. A teoria implica na existncia dos famosos buracos
negros. Ou seja, quanto menor em
dimenso e mais massivo um corpo, mais profunda a deformao,

at que se chega a um limite onde
a deformao transforma-se num
poo que atrai qualquer matria e
luz que circule em sua redondeza,
e de l nada sai. por isso que se
chama buraco negro. Portanto, a revoluo paradigmtica da Teoria da
Relatividade Geral na interpretao
do universo tem a ver com a substituio da interao a distncia da
gravitao newtoniana, pela deformao do espao-tempo.
No tenho elementos racionais e
cientficos para dizer que tipo de
influncia essa teoria tem nas relaes humanas. Creio que isso fica
no campo das reflexes filosficas,
que esto fora da minha rea de
conhecimento.
IHU On-Line Qual a importncia do Islamismo Medieval e de
Ibn al-Haytham para os estudos
da tica?
Carlos Alberto dos Santos Infelizmente meu conhecimento sobre
a cincia do mundo rabe muito
primrio, mas tanto quanto eu sei,
Ibn al-Haytham,5 nascido por volta
do ano 965, realizou muitos experimentos com a luz e escreveu o
Livro da ptica, que alguns historiadores consideram to importante quanto os Principia Mathematica de Newton.6 Todavia, quase
5 Abu Ali al-Hasan Ibn Al-Haitham ou
Alhazen, na forma latinizada (965-1040):,
nasceu em Baor, onde atualmente fica o
Iraque. Fsico e matemtico rabe que foi o
pioneiro da ptica, depois de Ptolomeu. Foi
um dos primeiros a explicar o fenmeno dos
corpos celestes no horizonte. Escreveu numerosas obras notveis, pelo estilo e pelas
observaes sobre os fenmenos da refrao
da luz, com especial incidncia na refrao atmosfrica ao nascer e ao pr do sol. Em 1015
publicou Kitab al-Manazir, seu livro de tica,
que propunha uma nova teoria sobre a viso,
por isso seu nome e sua obra so homenageados em 2015, no Ano Internacional da Luz.
6 Isaac Newton (1642-1727): fsico, astrnomo e matemtico ingls. Revelou como
o universo se mantm unido atravs da sua
teoria da gravitao, descobriu os segredos
da luz e das cores e criou um ramo da matemtica, o clculo infinitesimal. Essas descobertas foram realizadas por Newton em um
intervalo de apenas 18 meses, entre os anos
de 1665 e 1667. considerado um dos maiores nomes na histria do pensamento humano, por causa da sua grande contribuio
33
DESTAQUES DA SEMANA
unanimidade entre os historiadores
que Isaac Newton o pai da ptica
moderna.
IHU On-Line Quais so as principais diferenas da interpretao da Luz entre Isaac Newton e
Christiaan Huygens7 na comparao com a Teoria da Relatividade
de Einstein?
34
Carlos Alberto dos Santos

Newton defendia o carter corpuscular da luz, enquanto Huygens
defendia o carter ondulatrio.
Embora os nomes desses cientistas
estejam ligados s respectivas teorias, a questo no surgiu com eles,
e nem eles foram os nicos a desenvolver essas teorias. A histria
longa e certamente no pode ser
detalhada aqui, mas convm apenas lembrar que a teoria corpuscular j havia sido aventada pelos
gregos. Assim como para os cientistas da antiguidade, para Newton
um feixe de luz era composto por
corpsculos que viajavam em linha reta. Eram to pequenos que
ningum podia visualiz-los, e ningum sabia exatamente o que eram
esses corpsculos. Alguns fenmenos luminosos, como reflexo e refrao, podiam ser explicados por
essa teoria, outros, como difrao
e polarizao, eram inexplicveis.
matemtica, fsica e astronomia. O IHU
promoveu de 3 de agosto a 16-11-2005 o Ciclo
de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo
XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein.
Sobre Newton, em especfico, o Prof. Dr. Ney
Lemke proferiu palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmologia de Newton. (Nota da
IHU On-Line)
7 Christiaan Huygens (1629-1695): foi um
fsico, matemtico, astrnomo e horologista
neerlands. Em fsica, Huygens bastante
lembrado por seus estudos sobre luz e cores,
percepo do som, estudo da fora centrfuga,
o entendimento das leis de conservao em
dinmica equivalentes ao moderno conceito
de conservao de energia, o estudo da dupla
refrao no cristal da Islndia, e a teoria ondulatria da luz baseada na concepo de que
a luz seria um pulso no peridico propagado
pelo ter. Atravs dela, explicou satisfatoriamente fenmenos como a propagao retilnea da luz, a refrao e a reflexo. Tambm
procurou explicar o ento recm descoberto
fenmeno da dupla refrao. Seus estudos
podem ser consultados em seu mais conhecido trabalho sobre o assunto, o Tratado sobre
a luz. (Nota da IHU On-Line)
Em seu livro Micrographia, publicado em 1665, Robert Hooke8

explica a difrao considerando
que a luz consistia de rpidas vibraes, ou seja, a luz era uma
onda. Logo depois, Newton inicia
seus estudos sobre ptica e prope
a teoria corpuscular. H quem diga
que para evitar crticas de Hooke,
com quem mantinha sria disputa,
Newton retardou a publicao de
Cabe destacar
que a fotnica
surgiu por causa da inveno
do laser, um
dispositivo que
revolucionou
vrias reas,
entre as quais
as da sade
seu livro Optics, que s ocorreu
em 1704. Antes disso, Huygens retoma e melhora a teoria de Hooke
e publica seu famoso Trait de la
Lumire, em 1690.
A autoridade cientfica de
Newton sufoca a teoria ondulatria
de Huygens por quase um sculo,
at que por volta de 1801 uma bela
experincia realizada por Thomas
Young9 resolveu a questo favoravelmente a Huygens. Ironicamen8 Robert Hooke (1635-1703): foi um cientista experimental ingls do sculo XVII, uma
das figuras chave da revoluo cientfica.
9 Thomas Young (1773-1829): foi um fsico, mdico e egiptlogo britnico. Em 1801
foi nomeado professor de filosofia natural
(principalmente fsica) do Royal Institution.
Conhecido pela experincia da dupla fenda,
que possibilitou a determinao do carcter
ondulatrio da luz. Young exerceu a medicina
durante toda a sua vida (primeiros trabalhos
sobre o cristalino com 26 anos de idade), mas
ficou conhecido por seus trabalhos em ptica,
onde ele explica o fenmeno da interferncia
e em mecnica, pela definio do mdulo de
Young. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
te, Einstein, que alterou drasticamente a mecnica e a gravitao

newtoniana, fez renascer a teoria
corpuscular da luz para explicar o
efeito fotoeltrico.
IHU On-Line Do que se trata o
efeito fotoeltrico?
Carlos Alberto dos Santos O
efeito fotoeltrico foi descoberto por Heinrich Hertz,10 em 1887,
quando ele investigava a natureza
eletromagntica da luz e terminou tambm descobrindo as ondas
de rdio. O fenmeno simples:
quando determinado tipo de luz
(por exemplo, ultravioleta) atinge
a superfcie de determinado material (um metal, por exemplo),
observava-se a emisso de uma
corrente eltrica. O nome do fenmeno vem da, um fton (de luz)
produz uma corrente eltrica. Todas as tentativas para explicar o
fenmeno com base na teoria clssica do eletromagnetismo falharam. Em 1905, Einstein aproveitou
a ideia da quantizao da energia
proposta por Max Planck11 em 1900,
e a aplicou na quantizao da luz.
Para isso considerou que um feixe
de luz era composto por corpsculos, cada um transportando uma
energia igual ao produto da frequncia da luz pela constante de
Planck. Vinte anos depois, esses
corpsculos foram denominados
10 Heinrich Rudolf Hertz (1857-1894):
foi um fsico alemo. Hertz demonstrou a existncia da radiao eletromagntica, criando
aparelhos emissores e detectores de ondas
de rdio. Hertz ps em evidncia em 1888 a
existncia das ondas eletromagnticas imaginadas por James Maxwell em 1873. (Nota da
IHU On-Line)
11 Max Planck [Max Karl Ernst Ludwig
Planck] (1858-1947): fsico alemo, considerado o pai da Teoria Quntica. Em 1899,
descobriu uma nova constante fundamental,
chamada em sua homenagem Constante de
Planck, que usada, por exemplo, para calcular a energia do fton. Um ano depois, descobriu a lei da radiao trmica, chamada Lei de
Planck da Radiao. Esta foi a base da Teoria
Quntica, que surgiu dez anos depois com a
colaborao de Albert Einstein e Niels Bohr.
De 1905 a 1909, Planck atuou como diretor-chefe da Sociedade Alem de Fsica. Como
conseqncia do nascimento da fsica quntica, foi premiado, em 1918, com o Prmio
Nobel de Fsica. Aps sua morte, o instituto
KWG passou a chamar-se Max-Planck-Gesellschaft zur Frderung der Wissenschaften
(MPG, Sociedade Max Planck para o Progresso da Cincia). (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ftons. Ou seja, o fton uma partcula associada luz. Diz-se que o

fton o quantum de luz. Inicialmente, Planck achou um absurdo o
uso que Einstein fez da sua constante, mas os fatos experimentais
demonstraram que Albert estava
certo, e mais do que isso, a teoria
do efeito fotoeltrico lhe valeu o
Nobel de Fsica de 1921.
IHU On-Line Quem foi Max
Planck? Qual a importncia de
seus estudos, especialmente a
Constante de Planck, para as descobertas acerca da Luz?
Carlos Alberto dos Santos Max
Planck foi um dos fsicos mais importantes da Alemanha, com relevantes contribuies ao estudo da
termodinmica, sobretudo com os
estudos referentes radiao de
corpos aquecidos, tecnicamente conhecida como radiao de
corpo negro. Quase todo mundo
j viu alguma vez um metal ficar
avermelhado quando aquecido em
alta temperatura. Aquela luz avermelhada a irradiao proveniente da vibrao das molculas do
material, associadas a osciladores
nos modelos tericos. Para explicar esta radiao, Planck fez, em
1900, uma proposta que ele considerou desesperadora, mas que
revelou-se revolucionria. Em vez
de considerar que os osciladores
irradiavam qualquer quantidade
de energia, como todos na poca
consideravam, Planck imps uma
restrio, isto , os osciladores s
podiam emitir energia em determinadas quantidades. Mais precisamente, em quantidades inteiras
iguais ao produto da frequncia da
radiao emitida, por uma constante que passou a ser chamada de
constante de Planck, e a suposio
hoje conhecida como quantizao da energia.
A partir dessa ideia ele obteve
uma expresso que ajustou completamente a curva espectral da
radiao de corpo negro. Todavia,
Planck achava que a ideia no passava de um artifcio matemtico
para ajustar as curvas experimentais, e a constante era to somente
um fator de proporcionalidade que
deveria valer apenas para a radiao de corpo negro. Foi por isso
que ele achou um absurdo a ideia
de Einstein de generalizar a quantizao para o caso da luz.
IHU On-Line Do que se trata a
dualidade onda-partcula e como
isso ajuda a explicar o comportamento quntico?
A Teoria da Relatividade Geral

tem a ver com
macrocosmo,
com a gravitao, e teve incio com o questionamento da
ao a distncia
Carlos Alberto dos Santos Depois que Einstein explicou o efeito
fotoeltrico, ficou estabelecida a
teoria corpuscular da luz. No incio
dos anos 1920, o fsico francs Louis de Broglie12 demonstrou que o
eltron, que era uma das partculas
elementares da matria, tambm
apresentava um comportamento
ondulatrio. Ficou ento estabelecida a dualidade partcula-onda, ou
onda-partcula, como queira, para
qualquer objeto material. Mas a
manifestao ondulatria s pode
ser percebida para objetos muito
pequenos, com dimenses na escala atmica, como prtons, eltrons
e nutrons. Logo depois a teoria
de Louis de Broglie foi demonstrada experimentalmente e surgiram
tcnicas de difrao de eltrons
e de nutrons, muito importantes
para a cincia e a tecnologia.
Vrios comportamentos qunticos s existem por causa dessa
12 Louis de Broglie (1892-1987): fsico
francs, estudou principalmente os raios-X, a
dualidade da onda e a mecnica ondulatria.
dualidade. Por exemplo, inmeros

dispositivos eletrnicos funcionam
por causa do efeito tnel. Ou seja,
eltrons atravessam paredes finssimas de silcio e outros materiais,
como se fossem ondas. Ento, se
no fosse a dualidade partcula-onda no existiria o efeito tnel.
Alguns comportamentos moleculares em reaes qumicas tambm
ocorrem devido ao efeito tnel.
IHU On-Line Quais so os principais inventos baseados na manipulao da Luz?
Carlos Alberto dos Santos
Questo complexa. Talvez seja
conveniente fazer uma distino
entre inventos que usam a luz de
modo passivo e aqueles que usam
a luz de modo ativo. No primeiro
caso temos os dispositivos da ptica clssica, lunetas, telescpios,
microscpios, espelhos, etc., que
usam a luz para visualizar diferentes tipos de objetos. Nos tempos
atuais, temos a fotnica, que j
mencionei em resposta anterior.
Esta a rea em que a manipulao da luz realizada de modo
ativo, e que teve seu surgimento
graas inveno do laser. Ento,
eu diria que o laser o principal
invento baseado na manipulao
da luz. Outro invento de grande importncia para a tecnologia
moderna a fibra tica, capaz de
transmitir informaes em maior
quantidade e velocidade do que os
cabos condutores usuais.
IHU On-Line Quais so os nexos entre os estudos sobre a Luz
e a microeletrnica?
Carlos Alberto dos Santos Os
estudos sobre a conexo entre luz
e microeletrnica resultaram na
fotnica, a eletrnica do fton, ou
seja, a eletrnica comandada pela
luz.13
13 Mais informaes sobre algumas questes

discutidas aqui o leitor interessado poder
ver na minha coluna da Cincia Hoje Online,
especialmente nos links a seguir: http://bit.
ly/1Ri5oYw; http://bit.ly/1P7sORd e http://
bit.ly/1JGgEHW. (Nota do entrevistado)
35
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A grande beleza
Carlo Rovelli, fsico italiano, retoma a fsica quntica para
pensar e explicar a complexidade do universo
Por Ricardo Machado | Traduo Walter O. Schlupp
O
36
fsico e o artista trilham caminhos diferentes, mas rumam para o mesmo lado: a
grande beleza. No fundo, parece ser o
belo que nos leva a construir uma tica
que possa ser compatvel com o nosso
espao-tempo. Pensar os fenmenos
da fsica pensar o ser humano. Acho
que os ensinamentos mais importantes
da fsica so (1) que no devemos acreditar muito na intuio direta: devemos estar prontos para mudar a mente, e (2) no devemos acreditar no que
as geraes anteriores pensavam: elas
sabiam muito pouco, menos ainda do
que ns, sustenta o professor e pesquisador Carlo Rovelli, em entrevista
por e-mail IHU On-Line.
Rovelli considera a Teoria da Relatividade a mais bela das teorias. Em
primeiro lugar, porque uma ideia
muito simples (espao e tempo se
curvam). Em segundo lugar, porque
previu uma longa lista de fenmenos
incrveis (buracos negros, big bang, as
ondas de espao-tempo, retardamento
do tempo...), os quais todos se confirmaram depois, avalia. A Teoria da

Teoria da Relatividade transformou o nosso modo de ver e compreender o universo?
Carlo Rovelli De duas formas.
Primeiro, ela nos deu um entendimento diferente da natureza
do espao e do tempo. Espao e
Relatividade nos deu um entendimento diferente da natureza do espao e

do tempo. Espao e tempo agora so
entendidos como aspectos de um campo dinmico, uma espcie de enorme
gua-viva em movimento na qual estamos imersos, complementa.
Carlo Rovelli doutor em Fsica pela
universidade de Pdua. Atualmente
professor no Centro de Fsica Terica
da Universidade de Marseille, na Frana, e diretor do grupo de pesquisa em
gravidade quntica do Centro de Fsica
Terica de Luminy. Escreveu inmeros
livros, dos quais destacamos Covariant
Loop Quantum Gravity. An Elementary
Introduction to Quantum Gravity and
Spinfoam Theory (Cambridge: Cambrige University Press, 2014); Sette
brevi lezioni di fisica (Roma: Adelphi,
2014) e La realt non come ci appare. La struttura elementare delle
cose (Milano: Cortina Raffaello, 2014).
Em portugus pode ser lido o seu livro
Anaximandro de Mileto o Nascimento
do Pensamento Cientfico (So Paulo:
Edies Loyola, 2009).
tempo agora so entendidos como

aspectos de um campo dinmico,
uma espcie de enorme gua-viva
em movimento na qual estamos
imersos. Em segundo lugar e, diria
eu, mais importante, a teoria nos
lembrou de que a realidade muito diferente da nossa ingnua viso
que temos dela.
IHU On-Line Quais so as principais diferenas entre a Teoria

da Relatividade Restrita e a Teoria da Relatividade Geral?
Carlo Rovelli Einstein1 escreveu
duas teorias: a teoria da relativida1 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo naturalizado americano. Premiado com
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A mecnica quntica ,
atualmente, a melhor teoria
disponvel para se descrever
como tudo se move
de especial [ou restrita], em 1905,
e a teoria da relatividade geral, em
1915. A primeira esclarece o fato
de que h uma velocidade-limite: a
velocidade da luz. A segunda uma
teoria da gravitao e esclarece o
fato de que espao e tempo podem
dobrar-se e curvar-se.
IHU On-Line Como a Teoria
da Relatividade se tornou a mais
bela das teorias?
Carlo Rovelli Em primeiro lugar,
porque uma ideia muito simples
(espao e tempo se curvam). Em
segundo lugar, porque previu uma
longa lista de fenmenos incrveis
(buracos negros, big bang,2 as ondas de espao-tempo, retardameno Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser
confira a edio n 135 da Revista IHU On-Line, sob o ttulo Einstein. 100 anos depois
19-05-2005, em homenagem ao cientista alemo, do qual o professor Carlos Alberto dos
2 Big Bang: a teoria do Big Bang, ou Grande
Exploso, foi sugerida primeiramente pelo
padre cosmlogo belga Georges-Henri douard Lematre (1894-1966), quando exps uma
teoria propondo que o Universo teria tido um
incio repentino. A teoria do Big Bang, entretanto, no implica em demonstrar que algo
explodiu ou que uma exploso foi a causa
dessa dilatao ainda hoje observvel, j que
as lentes dos modernos telescpios espaciais
usados atualmente permanecem descrevendo
um resultado de exploso (uma fuga csmica). Embora a Teoria do Big Bang seja a mais
aceita pelos cientistas para explicar o incio
do universo, algumas contradies se mantm. (Nota da IHU On-Line)
to do tempo...), os quais todos se

confirmaram depois.
IHU On-Line Do que trata a
mecnica quntica? Como ela ajuda a compreender os fenmenos
contemporneos?
Carlo Rovelli A mecnica quntica , atualmente, a melhor teoria
disponvel para se descrever como
tudo se move. Sem ela no seramos capazes de compreender e
lidar com tomos, com eletrnica,
com a fsica nuclear, com lasers.
IHU On-Line Qual a importncia dos estudos de Max Planck3
com sua Teoria Quntica, que revolucionou a fsica?
Carlo Rovelli Max Planck realmente no entendeu o que ele
estava fazendo em 1900, ao escrever as primeiras equaes sobre os quanta; mas ele abriu o
caminho.
IHU On-Line Como esses estudos ajudaram a compreender as
propriedades da luz?
consequncia do nascimento da fsica quntica, foi premiado, em 1918, com o Prmio
Carlo Rovelli Muitos fenmenos

relativos luz, como, por exemplo,
as clulas fotoeltricas que usamos para abrir as portas automaticamente, seriam completamente inexplicveis sem a mecnica
quntica.
IHU On-Line Como Niels Bohr4
nos ajuda a compreender que
a realidade somente existe por
meio da interao? A partir da Fsica, o que isso significa?
Carlo Rovelli Bohr foi o primeiro a entender que, quando observamos um fenmeno fsico, somos
obrigados a interagir com ele. Se o
fenmeno grado (tipo uma pedra), essa interao no o altera.
Mas, para fenmenos minsculos
(como um tomo), ela o faz. Portanto, no h maneira de observar um tomo sem perturb-lo um
pouco.
IHU On-Line O que so partculas subatmicas e como elas ajudam a entender a realidade?
Carlo Rovelli Toda a matria
que nos cerca feita dessas partculas. Mas essas partculas no so
tipo pedrinhas. So estranhos
objetos qunticos que saltam de
um lugar para outro.
4 Niels Bohr (1885-1962): fsico dinamarqus que desenvolveu a teoria da natureza do
tomo. O prmio Nobel de Fsica que ganhou
em 1922 deve-se ao seu trabalho sobre estrutura e radiao atmica. Com a idade de 28
anos, Bohr publicou sua teoria que explicava,
atravs da teoria quntica de Max Planck,
os problemas surgidos com a descoberta da
radioatividade. No dia 17 de maio de 2005,
durante o Simpsio Internacional Terra Habitvel, foi apresentada a pea Copenhagen.
A trama do espetculo remete a um misterioso encontro em 1941 entre Niels Bohr e
Werner Heisenberg, alemo encarregado do
programa nuclear de Hitler. A montagem foi
do Ncleo Arte Cincia no Palco, da Cooperativa Paulista de Teatro, com texto de Michael
Frayn. Os protagonistas da pea, Carlos Palma (Werner Heisenberg), Oswaldo Mendes
(Niels Bohr) e Selma Luchesi (Margarethe
Bohr), foram entrevistados na edio 142
da IHU On-Line, de 23-05-2005, disponvel em http://bit.ly/ihuon142. (Nota do IHU
On-Line)
37
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Qual a contribuio da confirmao do Bson de
Higgs5 para os estudos da fsica?
IHU On-Line Do que trata a

gravidade quntica? Quais so os
desafios da fsica para explic-la
melhor?
Carlo Rovelli Ela confirma que

est correta a teoria das partculas
elementares desenvolvida na dcada de 1970.
38
5 Bson de Higgs: partcula elementar

bosnica prevista pelo Modelo Padro de
partculas, teoricamente surgida logo aps
o Big Bang de escala macia hipottica
predita para validar o modelo padro atual
de partcula. Representa a chave para
explicar a origem da massa das outras
partculas elementares. Todas as partculas
conhecidas e previstas so divididas em
duas classes: frmions e bsons (partculas
com spin inteiro). O bson de Higgs foi
predito primeiramente em 1964 pelo fsico
britnico Peter Higgs, trabalhando as ideias
de Philip Anderson. Entretanto, desde
ento no houve condies tecnolgicas
de buscar a possvel existncia do bson
at o funcionamento do Grande Colisor de
Hdrons (LHC), em meados de 2008. A
faixa energtica de procura do bson vem se
estreitando desde ento e, em dezembro de
2011, limites energticos se encontram entre
as faixas de 116-130 GeV, segundo a equipe
ATLAS, e entre 115 e 127 GeV de acordo
com o CMS. A 4 de julho de 2012, cientistas
da Organizao Europeia para a Pesquisa
Nuclear CERN anunciaram que, ao fim de
50 anos de investigao, descobriram uma
partcula nova que pode ser o bson de Higgs.
Leia a edio 405 da revista IHU On-Line,
intitulada O Bson de Higgs e a elegncia
invejvel do Universo, de 22-10-2012,
disponvel em http://bit.ly/18nGLSZ. (Nota
da IHU On-Line)
Bohr foi o primeiro a entender que, quando observamos

um fenmeno
fsico, somos
obrigados a interagir com ele
Carlo Rovelli o problema de
se compreender o comportamento
quntico do prprio espao-tempo.
Espao-tempo como uma imensa
gua-viva. Mas tambm um objeto quntico. Ou seja, ela feita
de pequenos quanta, como a
luz. A gravidade quntica procura
entender isso.
IHU On-Line No que a teoria
da gravidade quntica pode con-
TEMA
tribuir para os estudos da fsica?

O que ela inaugura de novo?
Carlo Rovelli Repito: Ela muda
nossa descrio do que so espao,
tempo e matria e lembra-nos de
que a natureza muito diferente
da nossa ingnua intuio sobre
ela.
IHU On-Line Como a fsica ajuda a compreender o ser humano?
De que maneira reproduzimos a
lgica do universo ao mesmo
tempo, complexos e integrados?
Carlo Rovelli Acho que os ensinamentos mais importantes da
fsica so (1) que no devemos
acreditar muito na intuio direta:
devemos estar prontos para mudar
a mente, e (2) no devemos acreditar no que as geraes anteriores
pensavam: elas sabiam muito pouco, menos ainda do que ns.
IHU On-Line Qual a grande beleza da natureza?
Carlo Rovelli Ah, penso que
todo mundo acha maravilhosos aspectos diversos na natureza. Para
mim, surpreendente e encantadora
sua variedade.
LEIA MAIS...
A teoria da curiosidade geral de Einstein. Artigo de Carlo Rovelli publicado nas Notcias
do Dia, de 27-07-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1P5zv6r;
As cinco principais descobertas de Einstein que mudaram a nossa viso do mundo. Artigo de
Carlo Rovelli publicado nas Notcias do Dia, de 27-07-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1YOF8tV;
A realidade no como parece: a evoluo da fsica. Resenha sobre o livro de Carlo Rovelli,
La realt non come appare. La struttura elementare delle cose publicada nas Notcias do
Dia, de 15-04-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1Vn3onK;
Cincia e f devem permanecer separadas. Entrevista com Carlo Rovelli reproduzida nas
Notcias do Dia, de 03-11-2014, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1KRDRsv.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A encantadora (e complexa) realidade

Aba Cohen Persiano explica as transformaes tericas da fsica a partir das
Teorias da Relatividade Geral e Restrita
Por Ricardo Machado
s encantos e fascnios da Teoria da Relatividade vm de

sua prpria simplicidade.
uma espcie de frmula perfeita que
no pretende ser insupervel. A realidade descrita de modo to encantador que nos leva a inferir clara e evidentemente o mecanismo da gravidade
(que Newton aspirava conhecer); este
quinto elemento, a gravidade, deixa de
ser uma fora mtua entre dois corpos
para se transformar numa distoro
espao-temporal que brota mgica e
espontaneamente, como consequncia necessria, uma espcie de sinnimo fsico, dessa pluri-fuso de grandezas da Natureza, explica o professor
e pesquisador Aba Cohen Persiano, em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
Ao colocar a gravidade como um
dos elementos centrais para pensar o
tempo e o espao, Einstein abriu caminho para observaes mais sofisticadas sobre o universo, que, por sua,
vez demonstraram a maneira pela qual
o universo segue em expanso. A expanso do Universo se d de maneira
acelerada, ou seja, no incio a rapidez
da fuga (na realidade a velocidade de
expanso do espao) era menor do que
IHU On-Line O que a Teoria

da Relatividade de Einstein?
Aba Cohen Persiano Dentre
outras teorias desenvolvidas por
Albert Einstein,1 h duas que re1 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo naturalizado americano. Premiado com
confira a edio n 135 da Revista IHU On-
a observada mais recentemente, esclarece o professor. Tais estudos permitiram humanidade pensar sobre o seu
espao (insignificante) na cosmologia
universal. Vivemos numa cultura em
que h constante aperfeioamento de
nosso entendimento do Universo. Cada
vez mais nos convencemos de que somos habitantes de um nfimo planeta
perdido no espao de um Universo que
se desintegrar no infinito. Essa percepo nos obriga a pensar de modo
humilde em relao existncia e
natureza e a cuidar melhor desse pontinho azul em que vivemos, prope
Aba Cohen.
Aba Cohen Persiano graduado em
Fsica pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG onde tambm realizou mestrado em Engenharia Metalrgica. Doutorou-se no Imperial College
da London University e realizou psdoutorado na Telcon Metals, no Reino
Unido, e, tambm, no Laboratoire Louis
Nel CNRS Grenoble, Frana. Atualmente lidera dois grupos de pesquisa
na UFMG, onde tambm professor
associado no Departamento de Fsica.
ceberam a denominao de Teoria

da Relatividade TR, a primeira
estabelecida/divulgada em 1905,
Line, sob o ttulo Einstein. 100 anos depois
19-05-2005, em homenagem ao cientista alemo, do qual o professor Carlos Alberto dos
que Einstein preferia denominar

Teoria das Invarincias, foi mais
tarde conhecida como Teoria da
Relatividade Restrita TRR; a segunda foi divulgada em 1915 e
conhecida como Teoria da Relatividade Geral TRG. A teoria de
1905 foi publicada com o ttulo
Sobre a eletrodinmica dos corpos em movimento e nela Einstein modificou conceitos rgidos
da Mecnica Newtoniana, fazendo
com que espao, tempo e mat-
39
DESTAQUES DA SEMANA
ria, que eram imutveis, passassem a ser passveis de mudanas.
Por meio da Teoria da Relatividade
Restrita, ele mostrou que o tempo
pode dilatar, o espao encolher e
a matria se converter em energia
e vice-versa. Na Teoria da Relatividade Geral Einstein foi muito
alm, fazendo uma verdadeira
simbiose entre espao-tempomatria-energia e com isto conseguiu explicar a gravidade. Ambas
as teorias criam novos paradigmas
indo muito alm das propostas de
Isaac Newton (sculo XVII fundador da Mecnica Clssica), para
quem espao, tempo e matria
eram absolutos (imutveis) e para
quem a gravidade correspondia a
uma fora de atrao mtua entre corpos, cujas peculiaridades
foram descritas por uma regra que
ele (IN) deduziu, mas cuja origem
e mecanismo eram inexplicveis
em seu tempo.
40
IHU On-Line Quais as diferenas entre as Teorias da Relatividade Restrita e a Geral?

Aba Cohen Persiano A Teoria
da Relatividade Restrita parte da
invarincia da velocidade da luz
no vcuo (c ~ 300 mil km/s, valor
imutvel na descrio de qualquer
observador, esteja ele se movendo
ou no relativamente fonte, esteja esta parada ou no); com isto
Einstein aboliu o ter (substncia
imaginada, em que a luz se apoiaria para viajar pelo espao) e trabalhou com as descries/percepes/medidas fsicas relacionadas
ao espao, tempo e processos dinmicos feitas por observadores inerciais, ou seja, que esto parados ou
que se movem em linha reta e com
velocidade constante; foi tambm
na Teoria da Relatividade Restrita
que Einstein mostrou a possibilidade da converso massa-energia
atravs da expresso E=mc2.
Por outro lado a Teoria da Relatividade Geral lida com sistemas
no inerciais, ou seja, sistemas
acelerados, e no seu longo desenvolvimento, entre 1907 e 1915,
Einstein criou um dos assuntos de
maior complexidade matemtica,
e tambm de beleza conceitual,
dos mais elaborados que a mente

humana j produziu. Foi com esta
teoria que Albert Einstein conseguiu explicar o fenmeno da gravidade, um assunto digno de descrio mais elaborada.
IHU On-Line Por que a Teoria
da Relatividade considerada a
mais bela das teorias?
Aba Cohen Persiano Vou dividir a resposta em duas partes:
Em primeiro lugar, as flexibilizaes de espao, tempo, massa e
energia, expressas pela Teoria da
Relatividade Restrita, possibilitaram a criao de novos conceitos
e grandezas associados realidade dos fatos; isto nos permitiu
enxergar e trabalhar a Natureza
de maneira bastante elegante,
conduzindo fuso, dois a dois,
desses quatro conceitos clssicos
(Newtonianos) com sua reduo a
duas novas grandezas: o espaotempo e a matria-energia. De um
total de quatro conceitos clssicos passamos a trabalhar com dois
conceitos hbridos. Por exemplo,
a fuso do tempo ao espao nos
permitiu entender a realidade
podendo variar desde uma situao com espao imutvel e tempo
fluido (objeto parado) at uma
situao que tende a um tempo
imutvel e espao fluido (quando v se aproxima de c); por outro
lado, em lugar de dois princpios,
o de conservao da massa e o de
conservao da energia, um novo
paradigma foi estabelecido, com a
troca destes pelo princpio de conservao da massa-energia, governado pela expresso E=mc2.
A elegncia da Teoria
da Relatividade Restrita
Em segundo lugar, a elegncia
da Teoria da Relatividade Restrita se transforma num verdadeiro
passe de mgica quando mergulhamos no campo da Teoria da
Relatividade Geral: a despeito da
complexidade das equaes da
Teoria Geral (um conjunto de dez
sistemas de equaes diferenciais
parciais de segunda ordem, denominadas equaes de campo),
TEMA
o que era elegante (na TRR) levado ao extremo, quando a TRG

funde num conceito nico aqueles
quatro conceitos/grandezas da Fsica Clssica de modo que espaotempo-matria-energia constitui
no singular uma realidade nica
e indissocivel de todo o Universo. A partir dessa unio possvel
mostrar que nas proximidades de
qualquer matria pondervel/
massa esteja ela onde estiver,
tenha ela o valor tiver o espao simbioticamente encolhe, o
tempo se arrasta mais lentamente
e at mesmo a luz/energia flui de
modo diferenciado naquela regio.
A realidade descrita de modo to
encantador que nos leva a inferir
clara e evidentemente o mecanismo da gravidade (que Newton
aspirava conhecer); este quinto
elemento, a gravidade, deixa de
ser uma fora mtua entre dois
corpos para se transformar numa
distoro espao-temporal que
brota mgica e espontaneamente, como consequncia necessria, uma espcie de sinnimo fsico, dessa pluri-fuso de grandezas
da Natureza.
Teoria da Relatividade proporcionou uma revoluo no somente
cientfica, mas tambm paradigmtica de interpretao do Universo, do mundo e das relaes
humanas?
Aba Cohen Persiano A Fsica
Clssica, erguida a partir da Mecnica Newtoniana, perdurou por
cerca de dois sculos e permitiu
humanidade trabalhar com a Natureza de modo preciso, como um
relgio perfeito. Esse alto grau de
confiana deu sustentao Revoluo Industrial e os conceitos de
espao, tempo e matria absolutos
(imutveis), tomados como base de
sustentao da Fsica Clssica at
o incio do Sculo XX, eram tidos
como dogmas tanto no mundo da
Cincia quanto na sociedade. No
entanto, alguns fenmenos observados ao final do sculo XIX, como
a invarincia da velocidade da luz,
no tinham sustentao pela teoria
Newtoniana.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O tempo
A realidade de o tempo fluir
de modo mais lento, o espao encolher, a matria desaparecer ou
surgir era algo inimaginvel at
que Einstein demonstrou que isto,
mais que uma possibilidade, era
uma necessidade do mundo real.
No campo da Cincia essas mudanas paradigmticas poderiam ruir a
base de sustentao das maravilhas
propiciadas pela Fsica Newtoniana. O que ocorreu na realidade foi
que, em vez de ruptura, tivemos
uma ampliao daquela base para
uma situao muito mais rica e arrojada. No foi fcil para Einstein
sustentar suas ideias nos primeiros
anos, em especial no tocante Teoria da Relatividade Restrita, cujas
provas (converso massa-energia)
tiveram que esperar mais de duas
dcadas.
Aos poucos os fsicos foram aceitando a realidade dos fatos e a
prpria sociedade se acostumou.
Hoje a energia nuclear uma realidade do nosso cotidiano, quando uma converso matria-energia
em uma central nuclear capaz
de propulsionar turbinas geradoras
de eletricidade; do mesmo modo
existe uma necessidade imperiosa
de se fazer correes relativsticas
visando sincronia dos relgios de
corriqueiros aparelhos GPS em relao aos relgios dos satlites de
referncia, sem a qual no manteramos o conhecido alto grau de
preciso tecnolgica.
Ano Internacional da
Luz
Mesmo que um grande nmero de
pessoas no saiba, e o Ano Internacional da Luz tem em seus objetivos trazer esses esclarecimentos,
essa realidade nos foi apresentada
no incio do sculo passado e, como
partcipes dessa realidade, temos
obrigao de saber, pois ela incorpora nossas vidas no presente. Nesse sentido esto sendo organizados
em todo o planeta diversos eventos
e cursos, como os que elaboramos2
2 Mais informaes em (light2015.org). (Nota
do Entrevistado)
de modo a conscientizar um maior

nmero de cidados deste Terceiro
Milnio.
IHU On-Line Do que se tratava
a constante cosmolgica de Einstein e por que ele a considerava,
inicialmente, um erro? De que
forma a fsica terica do sculo
XXI revisa essa questo?
Aba Cohen Persiano Na poca
da publicao da Teoria Geral, o
Universo conhecido se limitava
Via Lctea na qual no conseguimos perceber grandes movimentos. Conhecedor que era da ao
da gravidade, Einstein tentou explicar o no colapso gravitacional
do Universo, que tendia a implodir
pela ao do conjunto das estrelas, atribuindo uma presso de
dentro-para-fora, representada
nas equaes de campo pelo acrscimo de um termo que ele denominou constante cosmolgica.
Na dcada de 1920, Edwin Hubble3
demonstrou que, muito alm da
Via Lctea, o Universo populado
por um grande nmero de galxias;
alm do mais Hubble inferiu uma
dinmica csmica em que as galxias se afastam umas das outras
segundo uma lei de expanso bem
definida.
Movimentao
Ao perceber que essa movimentao, por si s, poderia evitar o
referido colapso gravitacional,
Einstein se precipitou em afirmar
que a introduo da constante cosmolgica nas equaes de campo
tinha sido a maior burrice que
ele havia cometido. Desde essa
poca o entendimento da expanso do Universo prosseguiu, segundo uma equao chamada Lei de
Hubble, para a qual se observa
maiores velocidades de afastamen3 Edwin Powell Hubble (18891953): foi
um astrnomo estadunidense. Famoso por
ter descoberto que as at ento chamadas
nebulosas eram na verdade galxias fora da
Via Lctea, e que estas afastam-se umas das
outras a uma velocidade proporcional distncia que as separa. Seu nome foi dado ao
primeiro telescpio espacial, posto em rbita
em 1990, para estudar o espao sem as distores causadas pela atmosfera. (Nota da
IHU On-Line)
to intergalctico para as galxias

mais afastadas, proposta que prevaleceu at os anos 1990. A partir
da, observaes mais sofisticadas
acabaram por mostrar que a expanso do Universo se d de maneira acelerada, ou seja, no incio
a rapidez da fuga (na realidade a
velocidade de expanso do espao)
era menor do que a observada mais
recentemente. Essa realidade,
tema do prmio Nobel de Fsica de
2011, ressuscitou a constante cosmolgica; o vetor que impulsiona o
Universo para fora conhecido
como energia escura.
IHU On-Line Do que se tratam
os fundamentos da natureza em
que espao-tempo-matria-energia se fundem numa realidade
nica? Como isso ajuda a explicar
o mecanismo da gravidade?
Aba Cohen Persiano Tomemos
a Terra como exemplo de massa
que deforma o espao-tempo em
sua vizinhana, a rigor no precisa ser um planeta ou estrela, j
que qualquer massa em menor ou
maior monta o faz: segundo a Teoria da Relatividade Geral h um
afunilamento do espao medida
que se transita de um ponto mais
afastado (mais alto) para um ponto
mais prximo superfcie da Terra;
do mesmo modo, mas num sentido
contrrio, h um desafunilamento do tempo quando se vai de
um ponto mais alto para um ponto
mais prximo superfcie da Terra.
Em outras palavras, na superfcie
da Terra o espao mais comprimido e o tempo mais dilatado do
que num ponto mais elevado.
Essa distoro, tambm conhecida pelo termo gradiente espaotemporal, envolve apenas metros
e segundos e tem unidades de m/
s2, ou seja, uma acelerao no
uma fora como definia Newton
e o seu valor prximo superfcie terrestre pode ser calculado
exclusivamente em termos dessas
deformaes, obtendo-se cerca
de 9,8 m/s2. Qualquer objeto colocado nessa regio escorrega
em decorrncia do gradiente de
funis invertidos; no h uma fora como propunha Newton, e sim
41
DESTAQUES DA SEMANA
um fluir acelerado rumo a pontos
onde o espao mais espremido e
o tempo mais alargado. Podemos
entender que esse espremer do
espao e esse alargar do tempo, existente nas proximidades do
planeta, ou de qualquer massa,
a manifestao do mecanismo de
gravidade que tambm pode ser
visto como mecanismo de inrcia, j que ele reflete a preguia
ou dificuldade da matria em ser
acelerada: um modo de entender
isto pensar que, para no ser acelerada com facilidade (a Terra tem
muita massa, ou seja, muita inrcia), o planeta abraa o espao
e afrouxa o tempo sua volta,
sendo que essa ao se estende ao
infinito. Vemos assim que a dificuldade da grande massa em ser
acelerada corresponde a um mecanismo que implica no surgimento
de um auto-campo de acelerao
que aponta em sua direo.
IHU On-Line o que mecnica
quntica?
42
Aba Cohen Persiano Tambm

no final do Sculo XIX a Fsica
Newtoniana se mostrou incapaz
de explicar outros fenmenos relacionados ao extremamente pequeno. O modo como um corpo
negro aquecido irradia (por exemplo uma cavidade esfrica aquecida, dotada de um furo por onde
podemos ver/medir a luz emitida)
tem um comportamento inexplicvel pela Teoria Clssica. No ano
de 1900, Max Planck4 (prmio Nobel de Fsica de 1918) props uma
quebra de paradigma ao afirmar
que a energia, nesse caso a luz,

em vez de ser algo contnuo e divisvel ad-infinitum, como uma
onda, de fato algo granulado, ou
seja, a luz constituda por blocos
cujas quantidades energticas so
bem definidas, cada bloco o que
denominamos um quantum de
energia (o valor energtico E
do bloco dado pela expresso
E=hf, onde h=Constante de Planck=6,7.10-34 Js e f a frequncia
da luz).
Esse foi o pontap inicial dos estudos qunticos. Essa ideia levou
Einstein, em 1905, a explicar o
Efeito Fotoeltrico (prmio Nobel
de Fsica de 1921), ao entender
que a luz, que era uma onda, podia ser entendida tambm como
um gro de energia. Mais tarde,
na dcada de 1920 tal dualidade onda-partcula levou Louis de
Broglie5 (prmio Nobel de Fsica
de 1929) a propor que a matria,
que at ento era descontnua,
tambm pode ser tratada como
algo contnuo, como uma onda. A
mecnica quntica (MQ) a teoria que trabalha com a dualidade
onda-partcula que observada tanto para a luz quanto para
a matria, em especial no nvel
submicroscpico.
IHU On-Line Como o princpio
da incerteza ajuda a explicar a
origem do universo?
Aba Cohen Persiano O Princpio
da Incerteza, proposto por Werner
Heisenberg (prmio Nobel de Fsica de 1932), apresenta um limite
abaixo do qual no conseguimos
perceber/medir com preciso absoluta a localizao e simultaneamente a velocidade de uma partcula (sempre haver uma incerteza
x na posio e v na velocidade
tal que x.mv h/2 onde m
a massa da partcula e h a constante de Planck) como tambm no
conseguimos medir sua energia e
simultaneamente a durao temporal de um evento (E.t h/2).
5 Louis de Broglie (1892 1987): Fsico
francs, estudou principalmente os raiox X, a
dualidade da onda e a mecnica ondulatria.
TEMA
O Princpio da Incerteza embute

em si uma infinidade de possibilidades, isto no significa que elas
iro acontecer um dia. A ideia da
origem do Universo, tendo seu surgimento com base nesse princpio,
algo que pode ser entendido se
tomarmos as flutuaes do vcuo
num limite extremo: num intervalo
de tempo t absurdamente pequeno seria possvel criar uma quantidade de energia E absurdamente
grande, suficiente para gerar todo
o Universo.
Algumas perguntas podem ser
colocadas: pela Teoria da Relatividade Geral o espao-tempo-matria-energia no tm existncia
independente; assim perguntamos
sem a existncia de espao e tempo, onde e quando essa flutuao
teria ocorrido?. No meu entender,
alm da dificuldade de resposta
minha pergunta, essa conjectura
uma possibilidade extremamente remota para grandes massas; o
exemplo dado para as flutuaes
de vcuo foi com massas nfimas.
IHU On-Line O que a gravidade quntica?
Aba Cohen Persiano Sabemos
que a Teoria da Relatividade Geral
lida com campos contnuos, sem
admitir qualquer tipo de descontinuidade; por outro lado a Mecnica
Quntica lida com descontinuidades. Essa divergncia de abordagens gera um conflito que os fsicos
no sabem como lidar, quando se
tenta aplicar a Teoria da Relatividade Geral a sistemas de baixa
dimensionalidade, que o campo
da Mecnica Quntica. Os estudos
de gravidade quntica tentam desenvolver uma teoria que concilie
a TRG com a MQ, buscando algum
modelo matemtico para trabalhar, por exemplo, quando se quer
lidar com buracos negros, algo
muito massivo, do campo da TRG,
e ao mesmo tempo diminuto, do
campo da MQ. Essas tentativas, at
o momento, no conseguiram fazer
a juno de modo claro.
IHU On-Line O que so as partculas elementares?
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Aba Cohen Persiano As partculas elementares so os blocos

fundamentais da matria, a partir
das quais se constri as demais.
No passado os tomos eram constitudos por blocos fundamentais
chamados de eltrons, prtons
e nutrons; hoje nem os prtons
nem os nutrons so blocos ou
partculas fundamentais, no sentido de ltimos constituintes, a
partir dos quais se monta todo o
resto. Em meados do sculo XX,
alm dos eltrons, prtons e nutrons, foram catalogadas centenas de outras partculas, fruto de
colises entre partculas carregadas, realizadas em aceleradores
precursores do Grande Colisor de
Hdrons (Large Hadron Collider
LHC, na sigla em ingls)6 h um
amplo material publicado na pgina do IHU sobre o LHC, que acabaram por gerar uma complexidade
de nomenclaturas.
Essa dificuldade foi resolvida
quando Murray Gell-Mann7 (prmio
6 Grande Colisor de Hdrons (Large
Hadron Collider LHC): acelerador de
partculas do CERN, o maior e o de maior
energia existente do mundo. Seu principal
objetivo obter dados sobre colises de feixes
de partculas, tanto de prtons a uma energia de 7 TeV (1,12 microjoules) por partcula,
ou ncleos de chumbo a energia de 574 TeV
(92,0 microjoules) por ncleo. O laboratrio
localiza-se em um tnel de 27 km de circunferncia, bem como a 175 metros abaixo do
nvel do solo na fronteira franco-sua, prximo a Genebra, Sua. Est em operao desde
setembro de 2008. Um dos principais objetivos do LHC tentar explicar a origem da
massa das partculas elementares e encontrar
outras dimenses do espao, entre outras coisas. Leia algumas reportagens publicadas no
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU:
Experincia na mquina do Big Bang sobre
partcula de Deus ope Stephen Hawking e
Peter Higgs, reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 12-09-2008, disponvel em
http://bit.ly/1Rquhl1; Coliso de partculas
reproduz incio do universo e abre nova era
da Fsica, reportagem publicada nas Notcias
do Dia, de 31-03-2010, disponvel em http://
bit.ly/1j92kD6; Em busca do Big Bang e de
Deus, reportagem publicada nas Notcias do
Dia, de 01-10-2008, disponpivel em http://
bit.ly/1MTVKdg. (Nota da IHU On-Line)
7 Murray Gell-Mann (1929): um fsico estadunidense. professor emrito de
fsica terica do Instituto de Tecnologia da
Califrnia e um dos fundadores do Instituto
Santa F, que se dedica a trabalhos tericos
de assuntos como mecnica quntica, supercordas, sistema imunolgico dos mamferos,
evoluo das lnguas e economia global, vistos como sistemas complexos em evoluo.
Nobel de Fsica de 1969) props a

existncia de trs pares de quarks,
partculas fundamentais com as
quais, dependendo do modo como
as combinamos, se pode construir
no s as centenas de novas partculas como tambm os prtons
e nutrons, que passaram a ser
compostos por uma trinca de quarks especficos. Desta forma, os
blocos ou partculas fundamentais da natureza se resume a meia
dzia de quarks e outro tanto de
anti-quarks, sendo que a essa
coleo soma-se os lptons (partculas leves) como os eltrons,
neutrinos, muons, tau e suas antipartculas; completam esse quadro um conjunto de partculas
mediadoras responsveis por foras de interao como os ftons,8
glons,9 partculas W e Z,10 grviton11 e o bson de Higgs.12
8 Fton: a partcula elementar mediadora
da fora eletromagntica. O fton tambm
o quantum da radiao eletromagntica (incluindo a luz). O termo fton foi cunhado
por Gilbert N. Lewis em 1926. Ftons so
bsons e possuem Spin igual a um. A troca
de ftons (virtuais1) entre as partculas como
os eltrons e os prtons descrita pela eletrodinmica quntica, a qual a parte mais antiga do Modelo Padro da fsica de partculas.
Ele interage com os eltrons e ncleo atmico
sendo responsvel por muitas das propriedades da matria, tais como a existncia e estabilidades dos tomos, molculas, e slidos.
9 Glons: so as partculas intermediadoras
da fora forte, mas como os ftons tambm
so bsons, isto , tem spin 1 e um nmero
quntico a mais, a cor. Existem trs cores, R
(red), G (green) e B (blue) e so chamadas
carga cor, para ser comparada com as cargas
eltricas. (Nota da IHU On-Line)
10 Bsons W e Z: so partculas elementares que mediam a fora fraca; seus smbolos
so W+, W e Z. Os bsons W tem uma carga
eltrica positiva e uma negativa de uma carga
elementar, respectivamente, e so antipartculas um do outro. O bson Z eletricamente neutro e a sua prpria antipartcula.
11 Grviton: uma partcula elementar
hipottica que seria a responsvel pela transmisso da fora da gravidade na maioria
dos modelos da teoria quntica de campos.
A teoria postula que os grvitons sempre so
atrativos (gravidade nunca repele), atuando alm de qualquer distncia (gravidade
universal) e vm de um ilimitado nmero de
objetos. Portanto, se o grviton existir, deve
ser um bson de spin par e igual a dois, e deve
ter uma massa de repouso zero, segundo a
Mecnica Quntica. (Nota da IHU On-Line)
ao Big Bang de escala macia hipottica
predita para validar o modelo padro atual
IHU On-Line O que so as flutuaes qunticas que preenchem o

tempo-espao no universo?
Aba Cohen Essas flutuaes so
responsveis pela produo dos
chamados pares virtuais de partcula-antipartcula que, em princpio, podem surgir e desaparecer
sem violar as leis de conservao
da fsica. Com base no Princpio da
Incerteza, sabemos que fisicamente possvel se criar do nada
uma partcula desde que isto
acontea num intervalo de tempo
muito curto; tal princpio diz que
s conseguimos medir/perceber
fatos que ocorram acima do limite (E.t h/2), mas no percebemos/medimos algo que esteja
abaixo desse limite (E.t < h/2);
em outras palavras se t for um intervalo de tempo muito pequeno
e E uma quantidade de energia
suficiente para gerar um par, por
exemplo, eltron-psitron (o psitron a antipartcula do eltron,
com mesma massa e carga, s que
positiva), ento isto pode acontecer, dentro desses limites (
E.t < h/2); ou seja: se o produto for menor que h/2 isto est
aqum de nossa capacidade de
perceber e essas partculas podem
surgir e em seguida desaparecer,
confinadas quele nfimo intervalo
de tempo t. Essas so as flutuaes do vcuo; sua existncia no
de partcula. Representa a chave para
explicar a origem da massa das outras partculas elementares. Todas as partculas
conhecidas e previstas so divididas em
duas classes: frmions e bsons (partculas com spin inteiro). O bson de Higgs foi
predito primeiramente em 1964 pelo fsico
britnico Peter Higgs, trabalhando as ideias de Philip Anderson. Entretanto, desde
ento no houve condies tecnolgicas
de buscar a possvel existncia do bson
at o funcionamento do Grande Colisor de
Hdrons (LHC), em meados de 2008. A
faixa energtica de procura do bson vem
se estreitando desde ento e, em dezembro
de 2011, limites energticos se encontram
entre as faixas de 116-130 GeV, segundo
a equipe ATLAS, e entre 115 e 127 GeV de
acordo com o CMS. A 4 de julho de 2012,
cientistas da Organizao Europeia para a
Pesquisa Nuclear CERN anunciaram que,
ao fim de 50 anos de investigao, descobriram uma partcula nova que pode ser o
bson de Higgs. Leia a edio 405 da revista
IHU On-Line, intitulada O Bson de Higgs
e a elegncia invejvel do Universo, de 2210-2012, disponvel em http://bit.ly/18nGLSZ. (Nota da IHU On-Line)
43
DESTAQUES DA SEMANA
uma simples conjectura terica,
pois com base nelas conseguimos
explicar alguns fenmenos como a
Radiao de Hawking13 de um buraco negro.
IHU On-Line Como a noo de
que o universo est em permanente expanso modifica categorias da modernidade para pensar
o mundo? De que forma isso reposiciona as teorias sobre nosso
espao no mundo?
Aba Cohen Persiano No tempo de Ptolomeu14 o Universo era
centrado na Terra, depois veio
Coprnico,15 Kepler16 e h menos
de 100 anos o Universo de Eins-
44
13 Radiao Hawking: em Fsica o que

se chama de radiao trmica que se acredita ser emitida por buracos negros devido a
efeitos qunticos. Ela leva o nome do cientista ingls Stephen Hawking, que elaborou
os argumentos tericos de sua existncia em
1974. Como a radiao Hawking permite aos
buracos negros perder massa, supe-se que
os buracos negros que percam mais matria
do que ganhem por outros meios, venham a
evaporar, encolher, e finalmente desaparecer.
14 Ptolomeu (100-178): polimata grego
reconhecido pelos seus trabalhos em astrologia, astronomia e cartografia. (Nota IHU
On-Line).
15 Nicolau Coprnico (1473-1543): astrnomo e matemtico polons, governador
e administrador, jurista, astrlogo e mdico. Desenvolveu a teoria heliocntrica para
o sistema solar, que colocou o Sol como o
centro do sistema solar, contrariando a
ento vigente teoria geocntrica o geocentrismo (que considerava a Terra como
o centro). Essa teoria considerada uma
das mais importantes descobertas de todos
os tempos, sendo o ponto de partida da astronomia moderna. A teoria copernicana
influenciou vrios outros aspectos da cincia e do desenvolvimento da humanidade,
permitindo a emancipao da cosmologia
em relao teologia. O IHU promoveu de
03-08 a 16-11-2005 o ciclo de estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma
aventura de Coprnico a Einstein. (Nota da
IHU On-Line)
16 Johannes Kepler (1571-1630): astrnomo, matemtico e astrlogo alemo e
figura-chave da revoluo cientfica do sculo XVII. mais conhecido por formular as
trs leis fundamentais da mecnica celeste,
conhecidas como Leis de Kepler, codificada
por astrnomos posteriores com base em
suas obras Astronomia Nova, Harmonices
Mundi, e Eptome da Astronomia de Coprnico. Elas tambm forneceram uma das bases
para a teoria da gravitao universal de Isaac
Newton. (Nota da IHU On-Line)
tein era a Via Lctea, esttica; nos

anos 1920 cosmlogos como Willem
de Sitter,17 Georges Lematre18 e
Alexander Friedmann19 usaram a
Teoria da Relatividade Geral para
mostrar a possibilidade de um Universo em expanso, que o prprio
Einstein contestou no primeiro
momento; depois veio Edwin Hubble, que mostrou essa realidade e
isto prevaleceu at os anos 1990
quando havia a perspectiva do big
crunch, com o Universo implodindo e retornando ao ponto do big
bang. Hoje sabemos que isto no
acontecer.
H cerca de 15 anos a expanso
(vista por ns) era uniforme e agora
que Saul Perlmutter,20 Adam Riess21
17 Willem de Sitter (18721934): foi um
matemtico, fsico e astrnomo neerlands.
Willem de Sitter estudou matemtica na Universidade de Groningen e depois integrou o
Laboratrio de Astronomia de Groninga. Trabalhou no observatrio do Cabo na frica do
Sul (1897-1899), e em 1908 foi nomeado para
a ctedra de astronomia da Universidade de
Leiden. Foi diretor do Observatrio de Leiden
de 1919 at sua morte.De Sitter ficou tambm
clebre por seus trabalhos sobre o planeta
Jpiter. (Nota da IHU On-Line)
18 Georges-Henri douard Lematre
(1894-1966): padre catlico, astrnomo e fsico belga. O asteride 1565 Lematre foi assim
chamado em sua homenagem. Lematre estudou Matemtica e Cincias Fsicas na Universidade de Louvain. Entrou no seminrio em
1920 para ser ordenado padre em 1923. Em
seguida, interessa-se particularmente pela
Teoria da Relatividade de Albert Einstein,
que ele encontra diversas vezes. Trabalha no
Observatrio de Cambridge sob a direo de
Arthur Stanley Eddington, e depois no Massachusetets Institute of Technology (MIT),
onde redige sua tese sobre os campos gravitacionais da Relatividade Geral. Retorna
Blgica em 1925, onde foi nomeado professor
na Universidade de Louvain, onde ensina at
1964. (Nota da IHU On-Line)
19 Alexander Alexandrovich Friedmann (1888-1925): matemtico e cosmlogo russo, um dos pais da teoria de expanso
do universo e do Big Bang, juntamente com
Georges Lematre e George Gamov. (Nota da
IHU On-Line)
20 Saul Perlmutter (1959) um astrofisico estadunidense. Trabalha no Laboratrio
Nacional de Lawrence Berkeley e professor
do Departamento de Fsica da Universidade
da Califrnia em Berkeley. Foi laureado com
o Nobel de Fsica de 2011, juntamente com
Adam Riess e Brian Schmidt, pela descoberta da expanso acelerada do universo mediante observaes de supernovas distantes.
21 Adam Guy Riess (1969): um astrofsico
estadunidense. Recebeu o Nobel de Fsica de
TEMA
e Brian Schmidt22 (Prmios Nobel

de Fsica de 2011) mostraram que
a expanso acelerada, vemos o
Universo sendo empurrado para
fora cada vez mais rapidamente, essa a verdade atual. No
sabemos o que vir em seguida.
Vivemos numa cultura em que h
constante aperfeioamento de
nosso entendimento do Universo.
Cada vez mais nos convencemos de
que somos habitantes de um nfimo
planeta perdido no espao de um
Universo que se desintegrar no
infinito. Essa percepo nos obriga
a pensar de modo humilde em relao existncia e natureza e a
cuidar melhor desse pontinho azul
em que vivemos.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Aba Cohen Persiano Sabemos
que a Fsica Contempornea se
configura como um imenso campo que encerra uma maravilhosa
harmonia, mas suas fronteiras esto abertas. Nenhuma das teorias
aqui discutidas a palavra final
em matria de Cincia; ainda que
algumas teorias, como a Teoria da
Relatividade Geral e a Mecnica
Quntica, consigam prever os fatos
da Natureza com preciso absurdamente elevada, superando uma
dezena de casas decimais, existem
srias incompatibilidades entre
elas que exigem novas pesquisas e
a evoluo de nosso entendimento
do mundo. Essa busca nos leva ao
desenvolvimento de novos conhecimentos, novas tecnologias e cultura, levando tambm questo da
segurana, que deve ser vista com
muito cuidado, pois enseja dois
olhares.
2011, juntamente com Brian Schmidt e Saul

Perlmutter. (Nota da IHU On-Line)
22 Brian P. Schmidt (1967): um astrofsico estadunidense.
Foi laureado com o Nobel de Fsica de 2011,
juntamente com Adam Riess e Saul Perlmutter. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Einstein Uma vida dedicada dvida

Trevor Lipscombe, bigrafo de Albert Einstein, analisa a trajetria do fsico que
revolucionou nossa forma de compreender o mundo
Por Ricardo Machado | Traduo Walter O. Schlupp
em sempre o mundo foi pensado

como movimento. O combustvel
que movimenta as descobertas
nunca foi a certeza, a resposta precisa e
certeira, mas as dvidas. Talvez poucas
pessoas tenham sido to questionadoras e
inquietas quanto Albert Einstein, um dos
cientistas mais celebrados de todos os tempos. Einstein foi um dos melhores fsicos
que j viveu. incomparvel sua habilidade de olhar para o universo de novas maneiras [investigando] se a luz mais bem
descrita como partculas ou como ondas,
ou se a gravidade mais bem concebida
como fora ou como curvatura do espao,
argumenta Trevor Lipscombe, bigrafo de
Einstein, em entrevista por e-mail IHU
On-Line. Ele usou sua fama de fsico para
promover causas que ele acreditava serem
boas; foi um dos primeiros exemplos de celebridade que tentou usar seu status para
provocar mudana, completa.
Einstein se atreveu a fazer grandes perguntas: E se a luz for feita de partculas,
em vez de ondas (efeito fotoeltrico)? E
se a teoria eletromagntica da luz estiver
correta e as leis de Newton no estiverem
l muito corretas (relatividade especial)?,
IHU On-Line Qual a relevncia de recuperar o legado de Albert Einstein1 por ocasio da ce1 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo naturalizado americano. Premiado com
confira a edio n 135 da Revista IHU OnLine, sob o ttulo Einstein. 100 anos depois
19-05-2005, em homenagem ao cientista ale-
coloca Lipscombe. Fugido da Alemanha Nazista, Einstein nunca foi um exemplo de pai
e marido, muito antes pelo contrrio, mas
figura entre as personalidades mais importantes de todos os tempos. Acho que Einstein mais crucial para ns do que apenas
suas teorias. Ele entrou num mundo da fsica em que muitos cientistas pensavam que
havia apenas meros detalhes para resolver. Einstein nos convida a todos a pensar
de maneiras novas e emocionantes sobre o
mundo que nos rodeia e a perseguir essas
ideias onde quer que elas nos possam levar, prope o entrevistado.
Trevor Lipscombe diretor de imprensa na Catholic University of America Press,
em Washington, nos Estados Unidos. Anteriormente havia ocupado o mesmo cargo
durante 10 anos na universidade Johns Hopkins, Baltimore, EUA. Antes disso, por oito
anos, foi editor de publicaes de fsica e
cincias na Princeton University, na cidade homnima nos EUA. Ele bigrafo de
Einstein com o livro Albert Einstein: a Biography (Santa Barbara: Greenwood Press,
2005).
lebrao do Ano Internacional da

Luz?
Trevor Lipscombe Einstein ajudou-nos a pensar de forma diferente sobre a luz e, assim, a entend-la melhor. graas ao trabalho de
Einstein sobre o efeito fotoeltrico
ultravioleta (pelo qual ele recebeu
o Prmio Nobel de Fsica) que agora se considera a luz como composta de partculas. Einstein tambm
descobriu o princpio da emisso de
luz que fundamenta o laser. Para
pensar de forma criativa sobre o
mo, do qual o professor Carlos Alberto dos
futuro, precisamos compreender

melhor o passado, e podemos fazer
isto ao reconhecermos o trabalho
de Einstein.
IHU On-Line Considerando-se
o trabalho de Einstein, como sua
descoberta da Lei do efeito fotoeltrico contribuiu para o estabelecimento da teoria quntica?
Trevor Lipscombe Com o efeito
fotoeltrico, Einstein mostrou-nos
que havia uma base razovel para
se conceber a luz como compreendida de partculas, conhecidas
como ftons. Luz de um determinado comprimento de onda, segun-
45
DESTAQUES DA SEMANA
do Einstein, tem uma determinada
energia. E na teoria quntica os
eltrons orbitam o ncleo atmico, e cada rbita tambm tem uma
energia especfica associada a ela.
Graas ao efeito fotoeltrico, agora entendemos que, se os eltrons
absorvem um fton de energia adequada, o eltron vai mudar de rbita; e para se deslocar para uma
rbita mais baixa, ele ir emitir um
fton de uma energia especfica.
As frequncias de luz absorvidas
ou emitidas so caractersticas do
elemento qumico do qual provm
uma impresso digital atmica.
A concepo de Einstein sobre a
emisso e absoro de luz ajudou a
cimentar a nossa crena na quantizao das rbitas de eltrons.
IHU On-Line Em sua opinio, qual a relevncia de Albert Einstein para a histria da
humanidade?
46
Trevor Lipscombe Einstein foi

um dos melhores fsicos que j viveu. incomparvel sua habilidade
de olhar para o universo de novas
maneiras [investigando] se a luz
mais bem descrita como partculas
ou como ondas, ou se a gravidade
mais bem concebida como fora
ou como curvatura do espao. Ele
usou sua fama de fsico para promover causas que ele acreditava serem
boas; foi um dos primeiros exemplos de celebridade que tentou usar
seu status para provocar mudana.
IHU On-Line Como era a vida
de Einstein em 1905, ao escrever
os artigos que o levaram posio
que todos ns conhecemos hoje?
Trevor Lipscombe Em 1905,
Einstein apresentou cinco artigos
importantes que integraram seu assim chamado Ano Milagroso. Dois
deles (um artigo e um adendo, na
verdade) estabelecem a relatividade especial. Outro deles foi sobre
o efeito fotoeltrico, pelo qual ele
recebeu o Prmio Nobel em 1921.
Outro foi sobre o movimento browniano, que continua a ser o artigo
mais citado. E o ltimo foi sua tese
de doutorado, que forneceu um
novo mtodo para se determinar o
tamanho das molculas.
O que torna essas conquistas
ainda mais notveis que nesse
TEMA
perodo ele no estava numa universidade, mas trabalhando como

funcionrio no registro de patentes em Berna, na Sua. Ele estava
casado fazia dois anos e seu filho
Hans Albert tinha nascido em maio
do ano anterior. Einstein, ento,
estava lutando para cuidar de sua
famlia financeiramente e ainda
encontrou tempo para fazer essas
profundas contribuies para o
mundo da fsica.
depois que Hitler2 chegou ao poder.

Os nazistas venderam sua casa, que
foi transformada em acampamento
de jovens arianos. At ali, porm,
ele j tinha alcanado suas maiores
realizaes na cincia exceto seu
excelente artigo com Podolsky3 e
Rosen,4 o chamado paradoxo EPR,5
que sugeriu que a mecnica quntica no era uma teoria completa,
que algo estava faltando em nossa
compreenso da mesma.
IHU On-Line Como que a Teoria da Relatividade proporcionou

uma revoluo no s cientfica,
mas tambm paradigmtica para
a interpretao do universo, do
mundo e das relaes humanas?
IHU On-Line Qual era a opinio de Einstein sobre o Projeto

Manhattan?
Trevor Lipscombe Esta seria

uma boa pergunta a fazer ao Einstein! Ele sempre ficava perplexo
que sua teoria atrasse a ateno
de pessoas que no tinham facilidade em compreend-la e que
muitas vezes a usaram para seus
prprios propsitos. Pode muito
bem ser que a ideia de que coisas
como tempo, espao e movimento
so relativas, e no absolutas, tenha cativado pessoas de forma mais
geral, especialmente na Europa,
onde o movimento modernista era
popular. Era como se a teoria de
Einstein se conectasse com alguns
dos objetivos e crenas dos modernistas. Parafraseando Einstein, ele
disse certa vez a um menino que
segurar a mo de algum que voc
ama s parece durar um momento,
mas que, se voc colocar a mo no
fogo, parece uma eternidade. Eu
acho que todos teramos certa afinidade com isso!
IHU On-Line Como que o nazismo na Europa afetou a vida e a
produo acadmica de Einstein?
Em que circunstncias ele se mudou para os Estados Unidos?
Trevor Lipscombe Einstein nunca se sentiu confortvel na Alemanha. Ele foi ainda adolescente para
a Sua, em parte para fins de formao, mas tambm porque ele no
gostava do militarismo da Prssia.
Seus trabalhos sobre a relatividade
geral, por exemplo, foram feitos
durante sua permanncia em Praga,
Tchecoslovquia. Einstein deixou a
Alemanha para sempre em 1933,
Trevor Lipscombe Einstein escreveu apoiando o lanamento da

bomba atmica, mas depois teve
srias dvidas sobre isso.
IHU On-Line Qual o significado da constante cosmolgica de
Einstein? Por que ele considerou
2 Adolf Hitler (1889-1945): ditador austraco. O termo Fhrer foi o ttulo adotado
por Hitler para designar o chefe mximo do
Reich e do Partido Nazista. O nome significa
o chefe mximo de todas as organizaes militares e polticas alems, e quer dizer condutor, guia ou lder. Suas teses racistas
e antissemitas, bem como seus objetivos para
a Alemanha, ficaram patentes no seu livro de
1924, Mein Kampf (Minha Luta). No perodo da ditadura de Hitler, os judeus e outros
grupos minoritrios considerados indesejados, como ciganos e negros, foram perseguidos e exterminados no que se convencionou
chamar de Holocausto. Cometeu o suicdio
no seu Quartel-General (o Fhrerbunker)
em Berlim, com o Exrcito Sovitico a poucos quarteires de distncia. A edio 145 da
IHU On-Line, de 13-06-2005, comentou na
editoria Filme da Semana, o filme dirigido
por Oliver Hirschbiegel, A Queda as ltimas horas de Hitler, disponvel em http://
bit.ly/ihuon145. A edio 265, intitulada
Nazisimo: a legitimao da irracionalidade
e da barbrie, de 21-07-2008, trata dos 75
anos de ascenso de Hitler ao poder, disponvel em http://bit.ly/ihuon265. (Nota da IHU
On-Line)
3 Boris Podolsky (18961966): foi um fsico russo que imigrou para os Estados Unidos. Trabalhou com Albert Einstein e Nathan
Rosen e concebeu o Paradoxo EPR, que de
mxima importncia para a fsica quntica.
4 Nathan Rosen (1909-1995): foi um fsico estadunidense naturalizado israelense.
conhecido por seus estudos sobre a estrutura
da molcula de hidrognio e seu trabalho com
Albert Einstein e Boris Podolsky resultando
no paradoxo EPR. (Nota da IHU On-Line)
5 EPR: sigla que designa os autores (Albert
Einstein, Boris Podolsky e Nathan Rosen de
um experimento destinado a demonstrar a
incompletude da mecnica quntica. (Nota
do IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
esta hiptese como seu maior

erro?
Trevor Lipscombe Quando Einstein desenvolveu sua teoria da relatividade geral, nada sugeria que o
universo estivesse se expandindo.
Por isso ele queria encontrar uma
soluo em que o universo fosse esttico, imutvel no tempo. A gravidade, no entanto, faz com que as
coisas entrem em colapso entre si,
o que impede um universo esttico. Para neutralizar isso, Einstein
precisava de uma presso csmica,
por assim dizer, que empurrasse as
coisas separadas e assim contrariasse a gravidade. Este seria o caso se
um dos termos matemticos em sua
equao no fosse zero, mas tivesse
um certo valor pequeno. Esta foi a
constante cosmolgica.6
Uma vez que se soube que o
universo se expandia, e cientistas
como o padre belga Pe. Georges
Lematre7 tinham resolvido as equaes de Einstein para um universo
em expanso, no havia mais necessidade de um universo esttico. Ento, por ter introduzido esse termo
[hipottico] na equao, Einstein
sentiu que tinha cometido um erro.
IHU On-Line De que forma os
estudos de Einstein permitem
uma melhor compreenso das
propriedades da luz?
Trevor Lipscombe As teorias de
Einstein ajudaram a pavimentar o
6 Por ele introduzida artificialmente em sua
equao. (Nota do tradutor)
7 Georges-Henri douard Lematre
(1894-1966): padre catlico, astrnomo e fsico belga. O asteride 1565 Lematre foi assim
chamado em sua homenagem. Lematre estudou Matemtica e Cincias Fsicas na Universidade de Louvain. Entrou no seminrio em
1920 para ser ordenado padre em 1923. Em
seguida, interessa-se particularmente pela
Teoria da Relatividade de Albert Einstein,
que ele encontra diversas vezes. Trabalha no
Observatrio de Cambridge sob a direo de
Arthur Stanley Eddington, e depois no Massachusetets Institute of Technology (MIT),
onde redige sua tese sobre os campos gravitacionais da Relatividade Geral. Retorna
Blgica em 1925, onde foi nomeado professor
na Universidade de Louvain, onde ensina at
1964. (Nota da IHU On-Line)
caminho para o laser, por cuja inveno Prmios Nobel foram conquistados, e o laser tem afetado
profundamente o mundo em que
vivemos pense na cirurgia a laser,
por exemplo. Ele escreveu sobre
a opalescncia (o que foi descrito
como seu artigo mais incompreensvel), a nebulosidade de um
lquido atravs do qual passa a luz,
e que explica por que o cu azul.
Ele explicou o efeito fotoeltrico
que, considerando a luz como partcula, nos permite explicar mais
facilmente como as partculas de
matria interagem entre si especialmente em gigantescas mquinas
de esmagamento de tomos como
o Grande Colisor de Hdrons. Graas concepo de Einstein sobre
a luz, agora temos, por exemplo, a
eletrodinmica quntica (QED, na
sigla em ingls), que descreve luz
e matria, em funo da qual mais
prmios Nobel foram concedidos.
Sua percepo de que partculas de
matria e partculas de luz tm propriedades diferentes levou descoberta dos condensados de Bose-Einstein, para o que ainda outro
Prmio Nobel foi concedido. Nossa
compreenso da textura do universo est intimamente ligada viso
de Einstein sobre a luz.
IHU On-Line Por que Einstein
ainda permanece no s um cientista, mas tambm uma figura
pblica de extrema importncia
para o mundo?
Trevor Lipscombe Einstein
um dos cientistas mais conhecidos
de todos os tempos. Eu acho que os
fsicos hoje esto conscientes disso
e por isso ainda estamos ansiosos
por tentar provar que ele estava
errado, ou por encontrar algo que
ligue o nosso trabalho ao dele. Os
fsicos, como todo mundo, tm
seus heris. Por exemplo, faz algum tempo escrevi um artigo sobre
um tipo estranho de matria chamado gs de Chaplygin, e minha
principal motivao para pesquisar
as propriedades desse gs foi que
eu passaria a lidar com as equaes
LEIA MAIS...
de Einstein sobre a relatividade geral, que 100 anos depois continuam

sendo um desafio para se resolver!
Como uma figura pblica, acho
que ele de extrema importncia
por usar seu status como uma das
pessoas mais inteligentes e famosas do planeta para argumentar em
favor da paz, em vez da guerra. E,
para ser honesto, seu cabelo estilo
selvagem, traje desleixado, o fato
de nunca usar meias e ter opinies
iconoclastas da sociedade sempre
sero interessantes!
IHU On-Line De que forma
Einstein simboliza as mudanas
radicais na cincia nos ltimos
100 anos?
Trevor Lipscombe Acho que
Einstein mais crucial para ns do
que apenas suas teorias. Ele entrou
num mundo da fsica em que muitos cientistas pensavam que havia
apenas meros detalhes para resolver. Einstein se atreveu a fazer
grandes perguntas: E se a luz for
feita de partculas, em vez de ondas (efeito fotoeltrico)? E se a teoria eletromagntica da luz estiver
correta e as leis de Newton no
estiverem l muito corretas (relatividade especial)? Que acontece
se curvatura e quantidade de acelerao resultarem na mesma coisa
(relatividade geral)? E se partculas
de luz forem contadas de forma diferente que partculas de matria
(estatstica de Bose-Einstein)? Einstein nos convida a todos a pensar
de maneiras novas e emocionantes
sobre o mundo que nos rodeia e a
perseguir essas ideias onde quer
que elas nos possam levar.
IHU On-Line Voc gostaria de
acrescentar algo?
Trevor Lipscombe Einstein foi
um cientista maravilhoso. Em sua
vida familiar, foi marido e pai profundamente falhos. Talvez jamais
igualemos suas realizaes no mundo da cincia, mas talvez todos podemos tentar ser os melhores pais
e cnjuges que pudermos.
Assinado, Albert Einstein. Carta esquecida em um cofre por dcadas. Reportagem com Trevor Lipscombe
reproduzida nas Notcias do Dia, de 25-05-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1O2hVzf.
47
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Descobertas e incertezas
sobre o suor dos tomos
Marcelo Gleiser analisa as descobertas e os infinitos mistrios acerca da Luz
Por Ricardo Machado
48
osto de dizer que a luz

o suor dos tomos,
dado que emitida quando eltrons pulam de um nvel atmico
mais elevado para outro mais baixo,
como quando descemos escadas assim
o professor e pesquisador Marcelo Gleiser define, de forma sinttica, o que a
luz. Somos criaturas da luz, evolumos
num planeta banhado por ela (especialmente a parte do espectro luminoso
que chamamos de luz visvel, as formas
de radiao eletromagntica que nossos
olhos podem detectar). Nossas tecnologias dependem em grande parte das propriedades da luz, desde lmpadas simples a LEDs e lasers, complementa.
Os avanos cientficos permitiram
que compreendssemos muitas coisas a
respeito da Luz, mas estamos longe de
poder dissec-la totalmente. No sabemos por que sua velocidade de 300.000
km/segundo, ou porque a coisa mais
rpida que existe na Natureza. Descrever a luz cientificamente no o mesmo
que entend-la por completo, aponta
Marcelo. To misteriosa quanto a Luz
so as relaes humanas. Estes dois fenmenos esto to prximos quanto distantes, no paradoxo de suas particularidades que parecem ocorrer em paralelo
uma outra. Acho que vemos o outro
IHU On-Line O que , afinal de

contas, a Luz?
Marcelo Gleiser A luz uma vibrao do campo eletromagntico.
Essencialmente, ela a radiao
emitida por cargas eltricas em
movimento. Gosto de dizer que a
luz o suor dos tomos, dado
com maior ou menor nitidez mais devido

nossa psicologia do que devido nossa
interao com a luz. Existe a inteno
(ou no) de uma conexo com o outro.
Quando muito forte, usamos a luz metaforicamente para explicar uma atrao
maior, pondera o professor, em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Marcelo Gleiser graduado em Fsica
pela Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro PUC-Rio, mestre em Fsica pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ e doutor em Fsica Terica pelo Kings College, em Londres.
ps-doutor pelo Fermilab e pela Universidade da Califrnia, Santa Brbara, nos
Estados Unidos. Leciona no Dartmouth
College, em Hanover, nos Estados Unidos. Tem uma vasta produo acadmica, alm de inmeros artigos e livros publicados, dentre os quais citamos A ilha
do conhecimento: Os limites da cincia
e a busca por sentido (Rio de Janeiro:
Record, 2014); Criao imperfeita (Rio
de Janeiro: Record, 2010); Cartas a um
jovem cientista (Rio de Janeiro: Campus, 2007); Conversa sobre f e cincia
(So Paulo: Agir, 2011), escrito com Frei
Betto; e A dana do universo (Rio de Janeiro: Companhia de bolso, 2006).
que emitida quando eltrons pulam de um nvel atmico mais elevado para outro mais baixo, como
quando descemos escadas.
IHU On-Line Qual a importncia de se celebrar o Ano Internacional da Luz? Como os debates
que emergem neste contexto nos

ajudam a compreender os desafios do sculo XXI?
Marcelo Gleiser O Ano Internacional da Luz usa as vrias datas
que coincidem com 2015 (100 anos
de relatividade geral de Einstein,
110 de sua teoria da luz como sen-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
No sabemos por que sua velocidade de 300.000 km/segundo, ou porque a coisa mais rpida que existe na Natureza
do composta por partculas chamadas ftons) para dar ateno ao
fenmeno natural que nos mais
prximo. Somos criaturas da luz,
evolumos num planeta banhado
por ela (especialmente a parte do
espectro luminoso que chamamos de luz visvel, as formas de radiao eletromagntica que nossos
olhos podem detectar). Nossas tecnologias dependem em grande parte das propriedades da luz, desde
lmpadas simples a LEDs e lasers. A
visualizao como diagnstico mdico depende da luz e suas propriedades. E, claro, sem a luz do Sol a
vida no seria vivel.
Teoria da Relatividade de Einstein
esclareceu o debate, que havia
desde o sculo XVII, em torno das
propriedades da luz (se era onda
ou partcula)?
Marcelo Gleiser A luz tanto
onda quanto partcula e, de certa
forma, nenhuma das duas. Sua manifestao como onda ou partcula
depende do contexto; por exemplo, se deixamos a luz passar por
duas fendas, veremos efeitos de
difrao que so propriedades de
onda; se a luz colide com prtons
ou eltrons, veremos propriedades
de partcula.
IHU On-Line Como a Luz se
forma?
Marcelo Gleiser A luz a radiao, a energia emitida quando
eltrons vibram em tomos. Isso
pode ocorrer de diversas formas,
mas a luz vem essencialmente desses movimentos subatmicos com
eltrons ou outras partculas que

possuem carga eltrica.
IHU On-Line Qual a questo
de fundo no debate sobre a Luz?
Como sabemos se algo existe?
Marcelo Gleiser O que definimos como parte da realidade fsica,
como explico em meu livro A Ilha
do Conhecimento, depende do que
podemos ver. A luz parte fundamental de nossos instrumentos
de deteco, como microscpios
e telescpios, e no s no visvel,
mas no infravermelho, ultravioleta, etc. Portanto, a luz e suas
propriedades, e como podemos
us-las, define, em grande parte, o
que chamamos de realidade.
IHU On-Line Em que medida
debater sobre a natureza da Luz,
em ltima instncia, implica discutirmos a natureza da realidade?
Marcelo Gleiser Pela resposta
acima, vemos que a luz um instrumento de prospeco do real,
nossa ferramenta mestre em nossas interaes com a Natureza.
Certas propriedades da luz, ligadas
a efeitos qunticos, puxam os limites do que hoje compreendemos,
como a questo de efeitos entre
ftons distantes que aparentam se
relacionar instantaneamente.
IHU On-Line Do que se trata
a fsica quntica e qual a importncia do pensamento de Werner
Heinsenberg1 para compreendermos esta perspectiva terica?
1 Werner Karl Heisenberg (19011976):
foi um fsico terico alemo que recebeu o
Prmio Nobel de Fsica em 1932 pela criao
Marcelo Gleiser A fsica quntica a fsica dos objetos atmicos e

subatmicos; ou, pelo menos, neles
vemos seus efeitos de forma mais
pronunciada. Ela descreve o mundo a partir de probabilidades, em
particular devido ao princpio de
incerteza de Heisenberg, que diz
que no podemos determinar ao
mesmo tempo a posio e velocidade de um objeto submicroscpico.
IHU On-Line Alm de Heinsenberg, quem foram Max Planck,2
Paul Dirac3 e Erwin Schrdinger4?
Qual a importncia do pensamento deles para a teoria quntica?
Marcelo Gleiser Todos contriburam para a construo dessa nova
viso de mundo, que vai contra o
determinismo da fsica clssica.
Aos leitores interessados, sugiro a
leitura de meus livros A Dana do
Universo e A Ilha do Conhecimento.
Schrdinger, em particular, desenda mecnica quntica, cujas aplicaes levaram descoberta, entre outras, das formas
alotrpicas do hidrognio. Juntamente com
Max Born e Pascual Jordan, Heisenberg estabeleceu as bases da formulao matricial da
mecnica quntica em 1925. Em 1927, publicou o artigo ber den anschaulichen Inhalt
der quantentheoretischen Kinematik und
Mechanik, em que apresenta o Princpio da
incerteza. (Nota da IHU On-Line)
Planck]
(1858-1947):
fsico
alemo,
considerado o pai da Teoria Quntica.
Em 1899, descobriu uma nova constante
fundamental, chamada em sua homenagem
Constante de Planck, que usada, por
exemplo, para calcular a energia do fton.
Um ano depois, descobriu a lei da radiao
trmica, chamada Lei de Planck da Radiao.
Esta foi a base da Teoria Quntica, que surgiu
dez anos depois com a colaborao de Albert
Einstein e Niels Bohr. De 1905 a 1909, Planck
atuou como diretor-chefe da Sociedade
Alem de Fsica. Como conseqncia do
nascimento da fsica quntica, foi premiado,
em 1918, com o Prmio Nobel de Fsica. Aps
sua morte, o instituto KWG passou a chamarse Max-Planck-Gesellschaft zur Frderung
der Wissenschaften (MPG, Sociedade Max
Planck para o Progresso da Cincia). (Nota da
IHU On-Line)
3 Paul Dirac (19021984): engenheiro
e matemtico britnico. Desenvolveu a
chamada Equao de Dirac, que descreve o
comportamento relativstico do eltron. Essa
teoria levou Dirac a prever a existncia do
psitron, a antipartcula do eltron, que foi
observado experimentalmente em 1932 por
Carl Anderson. (Nota IHU On-Line)
4 Erwin Schrdinger (1887-1961): fsico
austraco, um dos pais da teoria quntica.
49
DESTAQUES DA SEMANA
volveu a equao que usamos para
calcular as probabilidades de eventos subatmicos.
fsica de Einstein demonstra que
somos criaturas da Luz no somente no sentido figurado?
Marcelo Gleiser A relao ntima entre matria e energia, que
aparece na frmula E = mc2, vem
da luz. O que a frmula diz que
matria pode se transformar em
luz: no a luz visvel, mas raios
gama, que so a forma de radiao eletromagntica mais energtica que existe. E vice-versa, raios
gama podem se transformar em
matria. (Na verdade, matria e
antimatria juntamente, mas isso
uma outra estria)
50
IHU On-Line De que maneira a

crena de civilizaes multimilenares como os egpcios, os incas,
os celtas, entre outros, em torno
do Sol atualizada pela cincia
contempornea no que diz res-
LEIA MAIS...
peito s interpretaes cientficas sobre a luz?

Marcelo Gleiser Acho que so
coisas muito diversas; os Antigos
viam, com razo, a importncia
Acho que vemos o outro

com maior ou
menor nitidez
mais devido
nossa psicologia
do que devido
nossa interao com a luz
do sol em suas vidas e para a sua
sobrevivncia. O que sabemos hoje
da luz bem diverso, pois temos
uma descrio quantitativa de suas
propriedades. No precisamos divi-
TEMA
nizar a luz. O que podemos dizer

que continuamos dependendo da
luz para nossa sobrevivncia.
IHU On-Line Que mistrios ainda sobrevivem em torno da Luz?
Marcelo Gleiser Muitos. No sabemos porque sua velocidade de
300.000 km/segundo, ou porque
a coisa mais rpida que existe na
Natureza. Descrever a luz cientificamente no o mesmo que entend-la por completo.
IHU On-Line De que maneira
nossa capacidade corprea humana de interagir com a Luz nos tornou capazes de perceber o Outro
(enquanto outro)?
Marcelo Gleiser Acho que vemos o outro com maior ou menor
nitidez mais devido nossa psicologia do que devido nossa interao com a luz. Existe a inteno
(ou no) de uma conexo com o outro. Quando muito forte, usamos a
luz metaforicamente para explicar
uma atrao maior.
Controlando a fragilidade quntica. Artigo de Marcelo Gleiser publicado nas Notcias do

Dia, de 17-10-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1MO8F0b;
A crena na miraculosa capacidade humana da descoberta. Entrevista com Marcelo Gleiser
publicada nas Notcias do Dia, de 10-10-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1YUxD4T;
F e cincia: um dilogo possvel? Um debate entre Marcelo Gleiser e Michael Welker publicado nas Notcias do Dia, de 04-10-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1OcNyIe;
Alm da fronteira do Cosmos. Artigo de Marcelo Gleiser publicado nas Notcias do Dia, de
25-09-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1P9j6hg;
Buscar Deus nas brechas da cincia uma estratgia que leva ao fracasso. Entrevista com
Marcelo Gleiser publicada nas Notcias do Dia, de 22-09-2012, no stio do IHU, disponvel
em http://bit.ly/1FLwCWu;
As novas gramticas tecnocientificas e a semntica do Mstrio em debate. Entrevista com
Marcelo Gleiser publicada nas Notcias do Dia, de 16-05-2012, no stio do IHU, disponvel
em http://bit.ly/1hg2LcP;
Um caminho tortuoso. Artigo de Marcelo Gleiser publicado nas Notcias do Dia, de 30-042012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1LXHl0Q;
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O som do nada
Dois anos depois da confirmao da existncia do bson de Higgs,
Gian Giudice retoma o debate em torno desta partcula e suas
relaes como Ano Internacional da Luz
Por Ricardo Machado | Traduo Ramiro Mincato
tecnocincia apurou nossos

olhos. Nossa acuidade visual, em
detrimento de outros sentidos,
vem sendo aprimorada h sculos. Entretanto, h elementos em nosso universo
que sequer so visuais, mas permitem
que compreendamos melhor at mesmo
como a luz se propaga. O bson de Higgs o eco emitido pelo vcuo quntico,
isto , pela substncia que preenche o
espao-tempo no qual estamos imersos.
o som emitido pela prpria estrutura
do espao. o som do nada, explica o
professor e pesquisador Gian Giudice, em
Segundo Giudice, ainda no somos capazes de perceber imagens luminosas
desde o Big Bang. O registro visual mais
antigo que temos data de 380 mil anos
aps a origem do nosso universo. Antes
disso, o universo era to quente que cada
imagem foi imediatamente cancelada
pelas cargas eltricas que fluam livremente. Para entender as idades anteriores a 380 mil anos preciso extrapolar
as observaes astronmicas usando o
conhecimento da fsica das partculas. A

partir disso foi possvel estabelecer que
a prodigiosa expanso do universo (frequentemente chamado Big Bang) ocorreu
13,8 bilhes de anos atrs, exemplifica
o professor. Apesar do impressionante
progresso na compreenso do universo,
ainda estamos bem longe de ter respostas definitivas. Na verdade, quanto mais
tentamos ir em profundidade, mais perguntas surgem, das quais ignoramos as
respostas, complementa.
Gian Giudice nasceu em Pdua, Itlia,
e trabalha no European Organization for
Nuclear Research CERN como fsico de
partculas e cosmlogo. Graduou-se em
Fsica na Universidade de Pdua e obteve
Ph.D em Fsica Terica, na Escola Internacional de Estudos Avanados, em Trieste.
De 1988 a 1990 foi pesquisador associado
no Laboratrio Acelerador Fermi, perto
de Chicago. De 1990 a 1992 foi pesquisador do Departamento de Fsica da Universidade de Texas, Austin, no grupo liderado por Steven Weinberg.
IHU On-Line O que o bson

de Higgs?
tico, isto , pela substncia que

preenche o espao-tempo no qual
Gian Gidice O bson de Higgs1

o eco emitido pelo vcuo qun-
tecnolgicas de buscar a possvel existncia

do bson at o funcionamento do Grande Colisor de Hdrons LHC, em meados de 2008.
A faixa energtica de procura do bson vem
se estreitando desde ento e, em dezembro de
2011, limites energticos se encontram entre
as faixas de 116-130 GeV, segundo a equipe
ATLAS, e entre 115 e 127 GeV de acordo com
o CMS. A 4 de julho de 2012, cientistas da Organizao Europeia para a Pesquisa Nuclear
CERN anunciaram que, ao fim de 50 anos
de investigao, descobriram uma partcula
nova que pode ser o bson de Higgs. Leia a
edio 405 da revista IHU On-Line, intitulada O Bson de Higgs e a elegncia invejvel do Universo, de 22-10-2012, disponvel
em http://bit.ly/18nGLSZ. (Nota da IHU
On-Line)

o Big Bang de escala macia hipottica predita para validar o modelo padro atual de
partcula. Representa a chave para explicar
a origem da massa das outras partculas elementares. Todas as partculas conhecidas e
previstas so divididas em duas classes: frmions e bsons (partculas com spin inteiro). O
bson de Higgs foi predito primeiramente
em 1964 pelo fsico britnico Peter Higgs,
trabalhando as ideias de Philip Anderson.
Entretanto, desde ento no houve condies
estamos imersos. Em outras palavras, o som emitido pela prpria

estrutura do espao, mesmo em
ausncia de qualquer forma de matria. o som do nada.
IHU On-Line O que h de novo
sobre o tema, passados aproximadamente trs anos da comprovao desta partcula elementar?
Gian Gidice Nos ltimos anos
temos aprendido muito sobre o bson de Higgs, mas ainda precisamos de mais precisas medidas para
entender suas propriedades completamente. Essas novas medidas
51
DESTAQUES DA SEMANA
quenas flutuaes qunticas foram

dilatadas at preencher distncias
astronmicas no espao. Essas variaes na densidade de energia do
universo desempenharam o papel
de sementes em torno s quais as
galxias cresceram. Assim, as estruturas de galxias observadas
hoje no cu no so mais que as
flutuaes qunticas de uma substncia primordial.
O bson de Higgs o eco emitido pelo vcuo quntico. o som

emitido pela prpria estrutura do espao. o som do nada
permitiro entender o que est por
trs do bson de Higgs. Por exemplo, queremos compreender se o
bson de Higgs de fato uma partcula elementar, ou se composta
por outros constituintes.
IHU On-Line Qual o funcionamento do mecanismo de Higgs?
52
Gian Gidice A ideia fundamental do mecanismo de Higgs

de que as simetrias podem esconder-se por detrs dos fenmenos.
Deixe-me dar um exemplo. Estamos acostumados a ver as coisas
carem. Ser que isso significa que
a vertical uma direo especial
do espao? Certamente no. Todas
as direes do espao so equivalentes. A razo pela qual as coisas
sempre caem para baixo que
estamos imersos no campo gravitacional da Terra. Sobre a terra, a
equivalncia de todas as direes
do espao escondida pela gravidade. Em grande parte, da mesma forma, o campo de Higgs esconde algumas simetrias ligadas
fora fraca, uma fora que age
em nvel subnuclear. Isto explica
algumas propriedades do mundo
das partculas que no podem ser
entendidas sem o mecanismo de
Higgs.
IHU On-Line De que forma o
bson de Higgs ajuda a compreender a origem do universo e,
consequentemente, a Teoria da
Relatividade?
Gian Gidice O bson de Higgs
nos permitiu compreender algumas
propriedades das partculas elementares. Foi um passo importante, mas certamente estamos longe
TEMA
de poder afirmar que compreendemos a origem do universo. H fortes indcios para crer que a rpida
expanso sofrida pelo universo na
sua fase primordial (a chamada
inflao) seja devida a uma partcula muito parecida com o bson
de Higgs, embora no conseguimos
ainda revelar sua identidade.
IHU On-Line O que so as partculas elementares? E os gros do
espao, o que so?
Gian Gidice Segundo a teoria
atual, a famlia das partculas
composta de quarks (existem 6 tipos diferentes), de eltrons (com
os dois irmos mais pesados: mon
e tau), de trs tipos de neutrinos,
de mediadores das foras fundamentais (entre os quais o fton)
e do bson de Higgs. Ainda uma
questo em aberto compreender se
h outras partculas fundamentais,
ou se as partculas que conhecemos
so compostas de outros ingredientes mais simples.
Gian Gidice Segundo as leis
da mecnica quntica, qualquer
forma de energia no totalmente determinada, mas sujeita a flutuaes de um ponto ao outro no
espao. Essas flutuaes ocorrem
em distncias muito pequenas e,
portanto, quase sempre completamente invisveis nossa percepo
sensorial. De acordo com a teoria
da inflao, o universo passou por
uma expanso massiva durante
sua fase primordial. Seguindo essa
extraordinria expanso, as pe-
IHU On-Line De que maneira

esse debate converge s discusses do Ano Internacional da Luz?
Gian Gidice A luz expresso
do eletromagnetismo, isto , de
uma das foras fundamentais que
os fsicos de partculas tentam entender num quadro unificado.
IHU On-Line Como a luz nos
ajuda a determinar a idade do
Universo?
Gian Gidice A luz (e, mais em
geral, todas as ondas eletromagnticas, como a radiao de micro-ondas, raios-X ou raios gama) o
mensageiro usado h sculos pelos
astrnomos para estudar o universo. Mas no pode haver nenhuma
imagem luminosa anterior a 380
mil anos depois do Big Bang. Antes
disso, o universo era to quente
que cada imagem foi imediatamente cancelada pelas cargas eltricas que fluam livremente. Para
entender as idades anteriores a
380.000 anos preciso extrapolar
as observaes astronmicas usando o conhecimento da fsica das
partculas. A partir disso foi possvel estabelecer que a prodigiosa
expanso do universo (frequentemente chamado Big Bang) ocorreu
13,8 bilhes de anos atrs.
IHU On-Line O que so os buracos negros? Por que a luz no escapa destes centros de gravidade?
Gian Gidice Os buracos negros so regies no espao onde
o campo gravitacional to forte
que nem mesmo os raios de luz
conseguem escapar. Se chutamos
uma bola para cima, a bola volta
para baixo. Ao contrrio da bola,
a Apollo 11 conseguiu escapar da
DE CAPA
IHU EM REVISTA
atrao terrestre e chegou lua,

porque sua velocidade era suficientemente alta. Ao contrrio disso,
do buraco negro no existe maneira de escapar, seja qual for a velocidade. No s nenhum mssil poderia deixar um buraco negro, mas
nem mesmo um raio de luz.
IHU On-Line Como a noo de
que o universo est em permanente expanso modifica categorias da modernidade para pensar
o mundo? De que forma isso re-
posiciona as teorias sobre nosso

espao no mundo?
Gian Gidice A observao de
que a expanso do universo hoje
est acelerando revolucionou nossas ideias. Sabemos que toda forma
conhecida de matria ou radiao
sofre uma fora gravitacional de
atrao. Esta fora, portanto, deveria desacelerar a expanso. Mas
hoje, ao contrrio, vemos uma
acelerao da expanso do universo. Isto significa que h uma
componente misteriosa no univer-
so, chamada de energia escura,

que origina uma fora gravitacional
repulsiva.
Gian Gidice Apesar do impressionante progresso na compreenso
do universo, ainda estamos bem
longe de ter respostas definitivas.
Na verdade, quanto mais tentamos
ir em profundidade, mais perguntas surgem, das quais ignoramos as
respostas.
LEIA MAIS...
Bson de Higgs: Apenas a ponta de um fenmeno mais complexo. Artigo de Gian Giudice
publicado nas Notcias do Dia, de 07-07-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1jAgbSQ;
Uma descoberta, muitas dvidas. Entrevista com Gian Giudice publicada na revista IHU OnLine, n 405, de 22-10-2015, disponvel em http://bit.ly/1PPNJXp.
53
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A elementar natureza da Luz

Srgio Ferraz Novaes, pesquisador brasileiro e integrante da
Organizao Europeia para Pesquisa Nuclear CERN, debate
as partculas elementares e as propriedades de luz
Por Ricardo Machado
S
54
e voc estivesse diante de Sherlock Holmes, o mais clebre

personagem de Conan Doyle,
e lhe perguntasse qual a propriedade
da Luz, ele provavelmente comearia
respondendo com seu famoso clich:
Elementar, meu caro Watson. Na fsica quntica boa parte das explicaes
se originam a mesmo, nas partculas
elementares. Partculas elementares
so os menores blocos que constituem
a matria que conhecemos. At o incio
do sculo XX acreditvamos que os tomos fossem esses blocos fundamentais,
mas hoje sabemos que os tomos so
compostos de prtons e nutrons, que
constituem o ncleo, e de eltrons.
Mais ainda, graas s investigaes que
foram feitas nos aceleradores de partculas, sabemos hoje que prtons e nutrons so compostos de quarks, os verdadeiros componentes elementares da
matria nuclear, ensina o professor e
pesquisador Srgio Ferraz Novaes, em
Para o professor, a celebrao do Ano
Internacional da Luz importante, pois
pretende despertar a conscincia global sobre os impactos das tecnologias
associadas e esta propriedade to fascinante e misteriosa de nosso universo. A iniciativa visou principalmente
aumentar a conscincia global sobre
IHU On-Line Como a Teoria

Quntica mudou nossa forma de
compreender o universo?
Srgio Ferraz Novaes A Mecnica Quntica revolucionou a forma
com que vemos o mundo subatmico. A proposta da quantizao da
energia surgiu na virada do scu-
como a luz e suas tecnologias associadas podem ser capazes de promover o

desenvolvimento sustentvel e fornecer solues para os desafios globais
em energia, educao, agricultura,
sade, etc., coloca o entrevistado.
O eletromagnetismo, o efeito fotoeltrico, o laser, a ptica quntica e as
fibras pticas so alguns exemplos da
importncia da luz no desenvolvimento cientfico e tecnolgico. Tudo indica
que ela continuar desempenhando um
papel essencial na cincia do sculo
XXI, projeta o professor.
Srgio Ferraz Novaes bacharel
e doutor em Fsica pela Universidade
de So Paulo USP. Realizou ps-doutorado no Lawrence Berkeley National
Laboratory, nos EUA, e foi pesquisador
visitante na Universidade de Wisconsin,
Madison, nos EUA, na Universidade de
Valncia, Espanha, e no Fermi National Accelerator Laboratory Fermilab
Chicago, nos EUA. No final da dcada
de 1990 tornou-se membro da Colaborao DZero do Fermilab e atualmente faz parte da Colaborao Compact
Muon Solenoid CMS e da Organizao
Europeia para Pesquisa Nuclear CERN,
onde so realizados experimentos no
colisor de partculas.
lo XX e desde ento descobrimos

que muitos conceitos que fazem
parte do senso comum na vida cotidiana no se aplicam em pequenas escalas (curtas distncias). As
partculas e as ondas passam a ser
vistas como uma entidade nica
(partcula-onda), agora descritas
por funes de onda que possuem
uma interpretao probabilstica;

medidas de posio e momento
(velocidade) no podem ser feitas
simultaneamente com preciso absoluta; surge o conceito de emaranhamento quntico onde alguns
sistemas, mesmo distantes entre
si, mantm-se correlacionados e
devem ser descritos de forma con-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
junta. No entanto, importante

ter sempre em mente que esses
efeitos no so perceptveis na
escala macroscpica uma vez que
a constante que determina os fenmenos qunticos (constante de
Planck1) extremamente pequena.
IHU On-Line O que so as partculas elementares?
Srgio Ferraz Novaes Partculas
elementares so os menores blocos
que constituem a matria que conhecemos. At o incio do sculo
XX acreditvamos que os tomos
fossem esses blocos fundamentais,
mas hoje sabemos que os tomos
so compostos de prtons e nutrons, que constituem o ncleo, e
de eltrons. Mais ainda, graas s
investigaes que foram feitas nos
aceleradores de partculas sabemos hoje que prtons e nutrons
so compostos de quarks, os verdadeiros componentes elementares
da matria nuclear.
IHU On-Line Que relaes h
entre as partculas elementares e
a Teoria do Campo?
Srgio Ferraz Novaes A Teoria
Quntica de Campos TQC associa
a Teoria da Relatividade e Mecni1 Max Planck [Max Karl Ernst Ludwig
ca Quntica em um formalismo que

capaz de incorporar o carcter
efmero da Natureza, podendo
descrever o surgimento e o desaparecimento de partculas. A TQC
descreve a fora entre duas partculas como a troca de uma partcula que intermedeia a interao
entre elas. Por exemplo, a interao entre dois eltrons descrita
atravs da troca de ftons e a interao forte entres os quarks pela
troca de glons.2 Na realidade as
prprias partculas elementares
so os quanta dos campos que as
descrevem. O fton o quantum
do campo eletromagntico assim
como o eltron o quantum do
campo do eltron que permeia
todo o espao.
Srgio Ferraz Novaes Como a
TQC consegue descrever bem o
surgimento e desaparecimento de
partculas, ela prev a criao de
pares virtuais (p. ex., eltron-psitron) mesmo no vcuo. A criao
e destruio desses pares virtuais
(em oposio a reais) constituem
essas flutuaes.
IHU On-Line Qual o funcionamento do mecanismo de Higgs?
Srgio Ferraz Novaes O mecanismo de Higgs foi criado para
resolver um problema formal da
teoria das interaes eletrofracas
gerando a massa das partculas
elementares de uma forma consistente. Apesar de ser uma soluo
bastante artificial a comunidade
2 Glons: so as partculas intermediadoras
da fora forte, mas como os ftons tambm
so bsons, isto , tem spin 1 e um nmero
quntico a mais, a cor. Existem trs cores, R
(red), G (green) e B (blue) e so chamadas
carga cor, para ser comparada com as cargas
eltricas. (Nota da IHU On-Line)
cientfica em 45 anos de pesquisa

no foi capaz de obter uma alternativa mais satisfatria. Agora, a
descoberta do bson de Higgs pelo
Grande Colisor de Hdrons LHC
(Large Hadron Collider, em ingls)
no CERN veio corroborar de forma
decisiva esse mecanismo de gerao de massa. O bson de Higgs
na realidade o quantum do campo
de Higgs que permeia todo o espao. As diversas partculas interagem de forma distinta com esse
campo e essa interao d origem
s suas respectivas massas.
IHU On-Line Qual a importncia do Ano Internacional da Luz
na retomada dos debates acerca
de fsica terica?
Srgio Ferraz Novaes Criado pela assembleia geral da ONU
em 2013, o Ano Internacional da
Luz vem promover os diversos
aspectos da luz que desempenha
um papel to essencial em nossa
vida cotidiana e um objeto de
grande importncia cientfica. A
iniciativa visou principalmente
aumentar a conscincia global sobre como a luz e suas tecnologias
associadas podem ser capazes de
promover o desenvolvimento sustentvel e fornecer solues para
os desafios globais em energia,
educao, agricultura, sade, etc.
A luz teve uma importncia fundamental para a medicina, permitiu
ampliar e acelerar a comunicao
global via Internet, e vem sendo
essencial em diversos aspectos
culturais, econmicos, polticos
e sociais. O eletromagnetismo, o
efeito fotoeltrico, o laser, a ptica quntica e as fibras pticas so
alguns exemplos da importncia
da luz no desenvolvimento cientfico e tecnolgico. Tudo indica que
ela continuar desempenhando
um papel essencial na cincia do
sculo XXI.
LEIA MAIS...
a nica coisa que est faltando. Entrevista com Srgio Novaes reproduzida nas Notcias
do Dia, de 14-12-2011, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1M4bI1A.
55
Ba da IHU On-Line
Unesco: 2015 o Ano Internacional da Luz. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 07-01-2015, no
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1FPuBIR;
Ano Internacional da Luz. Tecnologias pticas como ferramenta para desenvolvimento. Entrevista com
Ary Mergulho publicada nas Notcias do Dia, de 05-02-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1RqEwWy;
O Bson de Higgs e a elegncia invejvel do Universo. Tema de Capa da revista IHU On-Line, n 405, de 2210-2012, disponvel em http://bit.ly/1Q0tS7N;
Bson de Higgs: algumas respostas. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 05-07-2012, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/NaEfaE;
Bson de Higgs: Apenas a ponta de um fenmeno mais complexo. Reportagem publicada nas Notcias do
Dia, de 07-07-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/RBnJS1;
A partcula de Deus demonstra a maravilha da criao. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de
09-07-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/MF1iwb;
Encontrar o bson de Higgs to fundamental quanto encontrar o elo perdido. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 08-12-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/s78jMO;
O trabalho de verdade est comeando, diz diretor-geral do Cern sobre bson de Higgs. Reportagem
publicada nas Notcias do Dia, de 16-07-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/PLZy6y;
Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabillis. Tema de Capa da revista IHU On-Line, n 135, de 04-04-2005,
disponvel em http://bit.ly/1OhjlI6.
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de
05-10-2015 at 19-10-2015
Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da

Economia
De 02/09
a 04/11
Ministrante: Prof. MS Gilberto Antonio Faggion UNISINOS

Carga horria: 37h
Mdulo: MAX WEBER: A TICA PROTESTANTE E O ESPRITO DO CAPITALISMO
Saiba mais em http://bit.ly/1fLf14t
Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma

discusso sobre a desigualdade no Brasil
Conferncia: A desigualdade brasileira da renda do trabalho e da apropriao do
58
capital
Conferencista: Prof. Dr. Mrcio Pochmann UNICAMP
05/10
Terceira Parte: a estrutura da desigualdade, do livro O capital no Sculo XXI, de

Thomas Piketty.
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1dJV50E
2 Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e

Tecnologias de Governo. Territrios, governamento
da vida e o comum
07/10
Conferncia: Por uma teoria e uma prtica radical de reforma urbana: o caso BH
em comum
Conferencista: Bel. Joviano Gabriel Maia Mayer Universidade Federal de Minas Gerais
UFMG
Saiba mais em http://bit.ly/1YRddtr
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU ideias - Diferena, multiplicidade e complexidade:
encontros e experimentaes como potncia
08/10
Conferencista: Prof. Dr. Larcio Pilz - UNISINOS

Saiba mais em http://bit.ly/1M40km6
Mesa-redonda A Carta Encclica Laudato Si

do Papa Francisco sobre o cuidado da casa comum
e suas contribuies ao enfrentamento da crise
ambiental 2 edio
Local: Auditrio Central UNISINOS
Saiba mais em http://bit.ly/1iOr1UF
15/10
59
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#TERESADAVILA
A feminilidade da mstica em
Teresa dvila
Faustino Teixeira apresenta a religiosa que inaugura no s a perspectiva
humana na busca por um Deus interior, mas tambm o lugar da mulher que
experiencia a jornada interior
Por Patricia Fachin e Joo Vitor Santos
N
60
este ano, so celebrados os

500 de Teresa dvila. A religiosa que viveu na Idade
Mdia reconhecida como doutora da
Igreja pela sua experincia de busca
por Deus. Mas o que a difere em sua
mstica? Teresa inaugura um pensamento humano acerca da busca por
um Deus, numa jornada que busca esse
Deus dentro de si e nos outros. E alm
de assumir a condio humana, a religiosa assume toda a sua feminilidade
que deixa transbordar sua visceral experincia mstica. A ousadia feminina de Teresa, avanando em reflexes
msticas de impressionante alcance,
destaca o professor Faustino Teixeira.
Isto numa sociedade dominada pela
presena de homens, de letrados masculinos, instauradores da ordenao
da vida religiosa. Teresa rompe com
esse esquema e instaura uma dinmica
nova, diversa, quebrando a rotina desta marca na dinmica interpretativa
da escritura. A novidade est no ato
feminino de falar, com astcia e sabedoria, completa.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, Faustino destaca
dois traos essenciais da mstica teresiana. Em primeiro lugar, o protagonismo de Deus. Para Teresa sempre
Deus que convoca e abre a relao do
ser humano com ele, sempre o sujeito nesse processo de abertura, que se
irradia na relao com os outros. O outro trao a centralidade do amor. Por
todo o tempo, no processo de afirma-
o da vida espiritual, Teresa lembra

desse primado, aponta. Traos que
podem dizer muito atualidade. Para
o professor, hoje, as celebraes so
oportunidades de revisitar a obra de
Teresa, ancorado nas crises atuais. Vivemos sob o domnio da produtividade,
da busca desenfreada pelo sucesso,
escravos das leis do mercado. Os grandes msticos, como Teresa, destacam a
importncia de um outro ritmo para a
vida, de cuidado com o mundo interior,
de quietao dos sentidos, de ateno
aos toques do silncio.
Faustino Teixeira professor do Programa de Ps-Graduao em Cincia
da Religio da Universidade Federal de
Juiz de Fora PPCIR-UFJF, pesquisador
do CNPq e consultor do ISER-Assessoria. ps-doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana. Entre
suas publicaes, encontram-se Teologia e pluralismo religioso (So Bernardo do Campo: Nhanduti Editora, 2012);
Catolicismo plural: dinmicas contemporneas (Petrpolis: Vozes, 2009);
Ecumenismo e dilogo inter-religioso
(Aparecida do Norte: Santurio, 2008);
Nas teias da delicadeza: Itinerrios
msticos (So Paulo: Paulinas, 2006);
No limiar do mistrio. Mstica e religio (So Paulo: Paulinas, 2004); e Os
caminhos da mstica (So Paulo: Paulinas, 2012). Recentemente publicou,
em coautoria com Renata Menezes,
Religies em Movimento. O Censo de
2010 (Petrpolis: Vozes, 2013).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line - Qual a centralidade das Moradas1 na obra de

Teresa dvila2?
Faustino Teixeira - Esta grande
obra de Teresa de vila (1515-1582)
reflete o momento de sua maturidade espiritual. Foi escrita nas cidades de Toledo e vila entre junho
e novembro de 1577, 12 anos depois
do Livro da Vida3, quando Teresa tinha 62 anos. Foi o ltimo livro doutrinal da mstica de vila, e reflete
um momento particular, de busca
de um melhor alinhamento das vivas experincias espirituais de Teresa ao longo de sua trajetria.
Como mostrou Michel de Certeau4, a biografia era o modo en1 Rio de Janeiro : Paulinas, 1982. (Nota da
IHU On-Line)
2 Teresa de vila (1515-1582): freira carmelita espanhola nascida em vila, Castela,
famosa reformadora da ordem das Carmelitas. Canonizada por Gregrio XV (1622),
festejada na Espanha em 27 de agosto, e no
resto do mundo em 15 de outubro. Foi a primeira mulher a receber o ttulo de doutora da
igreja, por decreto de Paulo VI (1970). Entre
seus livros citam-se Libro de su vida (1601),
Libro de las fundaciones (1610), Camino de
la perfeccin (1583) e Castillo interior ou
Libro de las siete moradas (1588). Escreveu
tambm poemas, dos quais restam 31 deles,
e enorme correspondncia, com 458 cartas
autenticadas. Sobre Teresa, confira Teresa - A Santa Apaixonada, (Rio de Janeiro:
Objetiva, 2005), de autoria de Rosa Amanda
Strausz; Obras completas (So Paulo: Loyola, 1995) e Santa Teresa de Jesus Livro da
vida (4 ed., So Paulo: Ed. Paulus, 1983).
3 So Paulo: Paulinas, 1983. (Nota da IHU
On-Line)
4 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual jesuta francs. Foi ordenado na Companhia de Jesus em 1956. Em 1954 tornou-se
um dos fundadores da revista Christus, na
qual esteve envolvido durante boa parte de
sua vida. Lecionou em vrias universidades,
entre as quais Genebra, San Diego e Paris.
Escreveu diversas obras, dentre as quais La
Fable mystique: XVIme et XVIIme sicle
(Paris: Gallimard, 1982); Histoire et psychanalyse entre science et fiction (Paris:
Gallimard, 1987); La prise de parole. Et autres crits politiques (Paris: Seuil, 1994). Em
portugus, citamos A escrita da histria (Rio
de Janeiro: Forense Universitria, 1982) e
A inveno do cotidiano (Petrpolis: Vozes,
1998). Sobre Certeau, confira as entrevistas
Michel de Certeau ou a erotizao da histria, concedida por Elisabeth Roudinesco, e
As heterologias de Michel de Certeau, concedida por Dain Borges, ambas edio 186
da IHU On-Line, de 26-06-2006, disponvel
em http://bit.ly/ihuon186. As mesmas entrevistas podem ser conferidas na edio 14 dos
Cadernos IHU em Formao, intitulado
Jesutas. Sua identidade e sua contribuio para o mundo moderno, dis-
contrado por ela para ordenar

a prpria alma. Seguir os passos
das Moradas retomar o caminho
encontrado por msticos de tantas
tradies para apresentar o percurso que leva o fiel (o amante) ao
horizonte mais radical do sentido,
do encontro com o Amado. E Teresa
acolheu a perspectiva de interiorizao, que remete a nomes importantes como Scrates5 e Agostinho6.
A alma torna-se para Teresa o
lugar especial de encontro com o
Mistrio Maior, e toda a sua obra
consiste em preparar esse espao
interior, atravs do desapego e das
rupturas dos ns, para que seja o
rinco de uma hospitalidade muito
especial. Dizia Teresa: sumamente bom entrar primeiro no aposento do conhecimento prprio,
antes de voar aos outros.
IHU On-Line - Em que consiste a
convocao de Teresa ao cultivo
do mundo interior?
Faustino Teixeira - Teresa j inicia sua reflexo nas Moradas falando da dignidade da alma, que vem
comparada a um castelo feito de
um s diamante. Reconhece a dignidade e beleza dessa alma, portadora de to precioso bem, pois l no
centro desse castelo habita um Rei
poderoso, que a razo e o motivo
fundamental da prpria vida. E ela,
a alma, foi feita imagem e semelhana desse Deus Misericordioso.
O desafio lanado pela mstica abulense o de avanar em direo a
esse centro, rompendo com todos
ponvel para download em http://bit.ly/
ihuem14. (Nota da IHU On-Line)
5 Scrates (470 a. C. 399 a. C. ): filsofo
ateniense e um dos mais importantes cones
da tradio filosfica ocidental. Scrates no
valorizava os prazeres dos sentidos, todavia
escalava o belo entre as maiores virtudes,
junto ao bom e ao justo. Dedicava-se ao parto
das ideias (Maiutica) dos cidados de Atenas. O julgamento e a execuo de Scrates
so eventos centrais da obra de Plato (Apologia e Crton). (Nota da IHU On-Line)
6 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo
foi uma das figuras mais importantes no
desenvolvimento do cristianismo no Ocidente.
Ele foi influenciado pelo neoplatonismo
de Plotino e criou os conceitos de pecado
original e guerra justa. Confira a entrevista
concedida por Luiz Astorga edio 421 da
IHU On-Line, de 04-06-2013, intitulada A
disputatio de Santo Toms de Aquino: uma
sntese dupla, disponvel em http://bit.ly/
ihuon421. (Nota da IHU On-Line)
os apegos que impedem essa experincia de encontro. Ela sabe que

ali naquele Fundo se passam as
coisas mais secretas entre Deus e a
alma (1M 1,3).
Mas preciso romper com os limites e ultrapassar a camada espessa
que impede o essencial despojamento. No h para ela outro caminho possvel de acesso seno o da
interiorizao, favorecido pela orao. A orao a porta de entrada
das Moradas (1M 1,7). A convocao
muito clara: Ponde os olhos no
centro: a est o salo principal,
onde se encontra o rei (1M 2,8).
Esse centro como um braseiro
de onde irradiam finssimas fragrncias, que se irradiam por todos os
cmodos, at tocar o prprio corpo.
Mas Teresa adverte que essa interiorizao deve ser sempre acompanhada pela abertura e conhecimento do Mistrio de Deus.
IHU On-Line - Em que consistem
as sete Moradas apresentadas por
Teresa e como elas culminam no
acesso ao mistrio de Deus e ao
mistrio da natureza humana?
Faustino Teixeira - Cada morada
reflete um passo no processo de interiorizao e de aproximao ao
Mistrio de Deus. Os temas apresentados em cada momento so de
grande riqueza, traduzindo com fidelidade as dificuldades e alegrias
que acompanham a dinmica de
crescimento espiritual. Alguns temas, em especial, so destacados
por Teresa, como por exemplo o
mistrio do mal, no captulo primeiro das primeiras moradas. Um
tema que sempre ocupou a ateno de Teresa: as artimanhas do
demnio para impedir o acesso s
guas vitais do mundo interior.
Como mestra do discernimento
espiritual, Teresa indica os caminhos da humildade, da pacincia,
mas sobretudo da adeso fiel ao
querer de Deus, gratuidade de
seu Mistrio, como antdotos fundamentais para enfrentar os inmeros desafios dessa caminhada
em direo ao Mistrio. O processo difcil, envolve ascese e luta:
uma batalha permanente contra os
obstculos edificados pelos apegos
da vida. Interessante tambm ver
as provas que Teresa indica para
61
DESTAQUES DA SEMANA
verificar o grau de despojamento
encontrado no buscador, sobretudo
a capacidade efetiva de desapego
diante das intempries da vida. Na
medida em que se avana nas dependncias das moradas, firma-se
um espao novo, da presena de
Deus e de seus favores sobrenaturais, sempre gratuitos.
Nas ltimas moradas, que j
apresentam o estado de unio mstica, o tema do xtase e dos arroubamentos ganham lugar especial,
bem como os passos de discernimento para verificar a autenticidade da experincia vivida. Um ponto
de destaque, a centralidade de Jesus, como referncia para a caminhada: estar diante desta presena
participar de algo poderoso, que
exorciza o medo e incita a avanar
com segurana. Como coroao das
moradas, as teofanias trinitrias
que marcam o estgio final, simbolizando o matrimnio espiritual.
IHU On-Line - Qual a perspectiva mstica de Teresa e como sua
mstica aparece em suas obras?
62
Faustino Teixeira - Poderia destacar dois traos essenciais da mstica

de Teresa, que brilham com intensidade em suas Moradas. Em primeiro
lugar, o protagonismo de Deus. Algo
que nos faz lembrar aquela bela reflexo de Joo da Cruz7, na Chama
viva de Amor: Se a alma busca a
Deus, muito mais a procura o seu
Amado (Ch 3,28). Para Teresa
sempre Deus que convoca e abre a
relao do ser humano com ele,
sempre o sujeito nesse processo de
abertura, que se irradia na relao
com os outros. Na medida em que
7 Joo de Yepes ou So Joo da Cruz
(1542-1591): ingressou na Ordem dos Carmelitas aos 21 anos de idade, em 1563, quando
recebe o nome de Frei Joo de So Matias, em
Medina del Campo. Em setembro de 1567 encontra-se com Santa Teresa de Jesus, que lhe
fala sobre o projeto de estender a Reforma da
Ordem Carmelita tambm aos padres. Aceitou
o desafio e trocou o nome para Joo da Cruz.
No dia 28 de novembro de 1568, juntamente
com Frei Antnio de Jess Heredia, inicia a
Reforma. No dia 25 de janeiro de 1675 foi beatificado por Clemente X. Foi canonizado em
27 de dezembro de 1726 e declarado Doutor da
Igreja em 1926 por Pio XI. Em 1952 foi proclamado Patrono dos Poetas Espanhis. Sua
festa comemorada no dia 14 de dezembro.
Sobre So Joo da Cruz, confira As obras completas de So Joo da Cruz (Petrpolis: Vozes,
2002) (Nota da IHU On-Line).
se avana nas estncias das moradas, os dons sobrenaturais ganham

evidncia. Tudo fruto da graa,
tudo dom de Deus. Teresa reitera
esse toque magnfico da presena
de Deus, que como o bom pastor,
jamais abandona os seus queridos.
Ela diz no Livro da Vida, no final
do captulo sexto: Vossa mo me
sustenta h vrios anos; Vs no
vos afastastes de mim por inteiro,
dando-me sempre a mo para que
eu voltasse a me levantar, muitas
vezes.
O outro trao a centralidade do
amor. Por todo o tempo, no processo de afirmao da vida espiritual,
Teresa lembra desse primado. Mas
de forma muito especial no captulo terceiro das quintas moradas,
quando fala de forma exemplar de
um outro modo de unio, to querido por Deus. Para aqueles que tm
dificuldade de acessar os pncaros
da contemplao, Teresa oferece
um caminho mais acessvel, mas
essencial: o amor a Deus e o amor
ao prximo. Tudo to simples
Ela assinala que se o buscador
guarda esses dois desafios com seriedade, a unio com Deus est garantida. Da sua nfase na caridade fraterna. Diz para as religiosas: Quanto
mais adiantadas estiverdes no amor
ao prximo, tanto mais estareis no
amor de Deus (5M 3,8). Lana severas crticas s exterioridades da f,
aos apegos piedosos e ensimesmados
aos penduricalhos da f. O essencial,
diz Teresa, no est nesse apego superficial, mas em algo mais profundo
e exigente, que deixar-se habitar
pela presena do outro. E adverte as
religiosas: No, irms, no assim!
O Senhor quer obras. Se vs uma enferma a quem podes dar algum alvio, no tenhas receio de perder a
tua devoo e compadece-te dela
(5M 3,11). O recado bem claro:
no pode haver experincia de unio
com Deus se faltar a virtude da caridade (5M 3,12). Indica, porm, um
complemento importante: para que
o amor ao prximo ganhe vitalidade
ele deve deixar-se enraizar no amor
de Deus. a partir desse vnculo fundamental que o amor ao outro pode
desabrochar com profundidade (5M
3,9).
IHU On-Line - Para alm de uma
interpretao eclesistica, como
TEMA
a obra de Teresa dvila pode ser

interpretada?
Faustino Teixeira - Verificamos
que, de fato, os grandes especialistas na obra de Teresa de vila so religiosos. So autores que trazem uma
contribuio muito importante para
a interpretao das obras de Teresa
e de seu itinerrio mstico. Mas vejo
tambm como fundamental a abertura de novos canais de reflexo sobre a mstica de vila, procedentes
de estudiosos leigos, inseridos nos
diversos setores das cincias humanas. Isto pode tambm favorecer um
olhar especfico, diferencial, sobre a
dinmica espiritual de Teresa. Pistas
importantes, como a da corporeidade, foram abertas por pesquisadores
no religiosos, como o caso da psicanalista Julia Kristeva8. Vale tambm lembrar a singular contribuio
de Luce Lpez-Baralt9, em seus estudos sobre a simbologia de Teresa.
Trata-se de um desafio importante e
em aberto.
IHU On-Line - Por quais razes
a obra Moradas deveria ser lida
hoje?
Faustino Teixeira - Em sua carta
encclica sobre o cuidado da casa
comum, Laudato Si10 (2015), o papa
8 Julia Kristeva (1941): psicanalista blgara, professora de Lingustica na Universidade de Paris e autora de mais de trinta livros consagrados. Aluna de Roland Barthes,
uma das mais respeitadas intelectuais da
atualidade. Seus pensamentos envolvem teoria literria, semiologia, filosofia e psicologia.
Escreveu tambm quatro romances. Entre
suas obras esto: As Novas Doenas da Alma,
Estrangeiros para ns mesmos e O Velho e
os Lobos. . Tornou-se influente em teoria
da cultura e feminismo aps a publicao de
Smitik: recherches pour une smanalyse
(Paris: Edition du Seuil, 1969) (Nota da IHU
On-Line)
9 Luce Lpez-Baralt: Professora convidada em diversas universidades da Amrica
do Norte, da Europa e do Oriente Mdio.
Especialista na investigao e traduo de
manuscritos rabes e persas. (Nota da IHU
On-Line)
10 Laudato Si (portugus: Louvado sejas; subttulo: Sobre o Cuidado da Casa
Comum): encclica do Papa Francisco, na
qual critica o consumismo e desenvolvimento
irresponsvel e faz um apelo mudana e
unificao global das aes para combater a
degradao ambiental e as alteraes climticas. Publicada oficialmente em 18 de junho de
2015, mediante grande interesse das comunidades religiosas, ambientais e cientficas internacionais, dos lderes empresariais e dos
meios de comunicao social, o documento
a segunda encclica publicada por Francis-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Francisco chamou a ateno para

um problema grave de nosso tempo,
que a acelerao (rapidacin), o
ritmo de velocidade que se impe s
aes humanas (LS 18). Vivemos sob
o domnio da produtividade, da busca desenfreada pelo sucesso, escravos das leis do mercado. Os grandes
msticos, como Teresa, destacam a
importncia de um outro ritmo para
a vida, de cuidado com o mundo interior, de quietao dos sentidos, de
ateno aos toques do silncio. Dizia
Thomas Merton11, que assim como
as rvores e as montanhas precisam
do repouso da noite para recuperar
suas foras e ressurgir renovadas na
aurora, assim tambm o ser humano
necessita do esprito da noite, da
paz interior e do repouso para retomar a dignidade de sua natureza
essencial.
mediante este trabalho de
cela que todos os sentidos podero encontrar o reforo essencial
para ento abrir-se s belezas do
mundo circundante. Na perspectiva de Teresa, o mergulho no mundo interior fundamental, mas ele
vem sempre acompanhado de uma
sede de irradiao, de uma tenso
operativa, visando sempre virtude da caridade.
IHU On-Line - Quais so os principais intrpretes da obra de Teresa dvila?
co. A primeira foi Lumen fidei em 2013. No
entanto, Lumen fidei na sua maioria um
trabalho de Bento XVI. Por isso Laudato Si
vista como a primeira encclica inteiramente
da responsabilidade de Francisco. A revista
IHU On-Line publicou uma edio em que
analisa debate a Encclica. Confira em http://
bit.ly/1NqbhAJ (Nota da IHU On-Line)
11 Thomas Merton (1915-1968): monge
catlico cisterciense trapista, pioneiro no ecumenismo no dilogo com o budismo e tradies do Oriente. O livro Merton na intimidade
- Sua Vida em Seus Dirios (Rio de Janeiro:
Fisus, 2001), uma seleo extrada dos vrios
volumes do dirio de Thomas Merton, autor
de livros famosos como A Montanha dos Sete
Patamares (So Paulo: Itatiaia, 1998) e Novas
sementes de contemplao (Rio de Janeiro:
Fisus, 1999). O livro foi editado por Patrick
Hart, tambm monge e colaborador de Merton. Na matria de capa da edio 133 da IHU
On-Line, de 21-03-2005, publicamos um
artigo de Ernesto Cardenal, discpulo de Merton, que fala sobre sua relao com o monge.
A edio 460 da revista IHU On-Line, sob o
ttulo A mstica nupcial. Teresa de vila e Thomas Merton, dois centenrios analisa a legado
de Merton. Confira em http://bit.ly/1hbCXyo
Faustino Teixeira - Eu citaria aqui

dois grandes intrpretes, ambos carmelitas, com um trabalho precioso
de reflexo sobre a vida e as obras
de Teresa de vila: Toms lvarez e
Maximiliano Herraz.12 Destaco aqui
a recente edio das Obras Completas de Teresa de Jess, a cargo
de Maximiliano Herraz13. Trata-se
de uma edio primorosa. Alm da
introduo geral e das notas, h
tambm um cuidadoso trabalho de
apresentao de cada obra de Teresa, sempre a cargo de Herraz.
IHU On-Line - Teresa dvila
doutora da Igreja. O que isso significa e como ela foi elevada a tal
posto?
Faustino Teixeira - Esse reconhecimento tem uma longa histria. Teresa veio canonizada em 12
de maro de 1622, na poca do
pontificado de Gregrio XV14. Os
dons de sua santidade foram logo
reconhecidos pela igreja, embora
tenha tido suas dificuldades em seu
tempo com a inquisio. Em sua
canonizao j vem situada como
Mestra e Doutora. A declarao
oficial, de reconhecimento de Teresa como doutora da igreja, aconteceu no pontificado do papa Paulo
VI15, em 27 de setembro de 1970.
Mas h que reconhecer que a teologia mstica veio por muito tempo
relegada ao rigoroso cenculo de
estranhos` especialistas ou sim12 Leia a entrevista Deus antropocntrico por ser amor, disponvel em http://bit.
ly/1MU06kz. (Nota da IHU On-Line)
13 Salamanca: Sgueme, 2015. (Nota do
entrevistado)
14 Papa Gregrio XV (1554-1623): nascido
Alessandro Ludovisi, foi eleito papa em 9 de
Fevereiro de 1621 e governou a Igreja catlica at sua morte. Fundou a Congregao
da Propagao da F , que era um comit de
Cardeais para supervisionar a propagao
do Cristianismo pelos missionrios enviados
para pases no-cristos. Originalmente o termo no era usado para se referir a informao
enganosa. O sentido poltico atual data da
Primeira Guerra Mundial e, originalmente,
no era pejorativo. (Nota da IHU On-Line)
15 Papa Paulo VI: nascido Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini, Paulo VI
foi o Sumo Pontfice da Igreja Catlica Apostlica de 21 de junho de 1963 at 1978, ano de
sua morte. Sucedeu ao Papa Joo XXIII, que
convocou o Conclio Vaticano II, e decidiu
continuar os trabalhos do predecessor. Promoveu melhorias nas relaes ecumnicas
com os Ortodoxos, Anglicanos e Protestantes, o que resultou em diversos encontros e
acordos histricos. (Nota da IHU On-Line)
ples apaixonados espirituais`,

como mostrou recentemente Maximiliano Herraz, em obra sobre a
Experincia de Deus em Teresa de
Jesus e Joo da Cruz16.
Diria que Teresa uma doutora da
simplicidade e da humildade. Todo o
seu estilo literrio vem marcado por
esse toque de acessibilidade, numa
dinmica de desapego que encanta. Uma linguagem pontuada pela
marca coloquial, espontnea, tonificada pela experincia. Isto nem
sempre veio acolhido com abertura
pelo mundo da teologia. Sempre
houve contenda entre telogos e
espirituais, com seculares prejuzos
e desqualificaes acadmicas do
trabalho dos msticos por parte dos
telogos de corte. Estas objees
ocorreram por muito tempo, mas
felizmente foram se amenizando
no ps-conclio, por obra de alguns
telogos de ponta, como Edward
Schillebeecx17 e Karl Rahner18.
16 Roma: OCD, 2014. (Nota do entrevistado)
17 Edward Cornelis Florentius Alfonsus Schillebeeckx (1914-2009): foi um telogo catlico belga. Foi membro da Ordem
Dominicana. Seus livros sobre teologia j
foram traduzidos em diversas lnguas e suas
contribuies ao Segundo Conclio do Vaticano o tornaram conhecido mundialmente.
considerado um dos telogos mais importantes do sculo XX. (Nota da IHU On-Line)
18 Karl Rahner (1904-2004): importante
telogo catlico do sculo XX. Ingressou na
Companhia de Jesus em 1922. Doutorou-se
em Filosofia e em Teologia. Foi perito do Conclio Vaticano II e professor na Universidade
de Mnster. A sua obra teolgica compe-se
de mais de 4 mil ttulos. Suas obras principias so: Geist in Welt (O Esprito no mundo),
1939, Hrer des Wortes (Ouvinte da Palavra), 1941, Schrifften zur Theologie (Escritos
de Teologia). Em 2004, celebramos seu centenrio de nascimento e a Unisinos dedicou
sua memria o Simpsio Internacional O
Lugar da Teologia na Universidade do
sculo XXI. Veja Karl Rahner. A busca de
Deus a partir da contemporaneidade, edio
446 da IHU On-Line, de 16-06-2014, nossa edio mais recente sobre o assunto. Dez
anos atrs, a edio nmero 102, da IHU On-Line, de 24-05-2004, dedicou a matria de
capa memria de seu centenrio, em http://
bit.ly/maOB5H. Neste meio tempo, a edio
297, de 15-06-2009, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, tambm retomou o tema e
est disponvel para download em http://bit.
ly/o2e8cX. Alm de diversos artigos sobre o
pensamento do telogo ao longo do tempo,
destacamos tambm o Cadernos Teologia
Pblica n 5, Conceito e Misso da Teologia
em Karl Rahner, do Prof. Erico Hammes, disponvel em http://bit.ly/18XbPcU. Em 2014 a
IHU On-Line publicou a edio 446 intitulada Karl Rahner. A busca de Deus a partir da
contemporaneidade, disponvel em http://bit.
ly/112CjfG. (Nota da IHU On-Line)
63
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line - Qual foi o papel
de Teresa dvila enquanto reformadora das Carmelitas?
Faustino Teixeira - O que mais
impressiona na vida de Teresa de
vila o vigor da sua atuao, a
disposio frrea de lutar em favor
do bem da igreja. Na terceira fase
de sua vida, no perodo que cobre
os anos de 1562 a 1582, emerge a
Teresa escritora e a religiosa empenhada no trabalho das fundaes.
quando percebemos o lado Marta
de Teresa, em suas inmeras viagens para realizar o sonho to gestado de reformar o Carmelo. Sob a
sua responsabilidade, nada menos
do que 18 fundaes, comeando
com a fundao do Carmelo de So
Jos (vila), em 1562 e concluindo com a fundao do Carmelo de
Burgos, em 1582. Alm dessas, outras projetadas por ela, ainda que
no realizadas em sua vida, como
as fundaes de Madrid, Pamplona,
Valncia e Lisboa.
64
IHU On-Line - Deseja acrescentar algo?

Faustino Teixeira - Em primeiro
lugar, a ousadia feminina de Teresa,
avanando em reflexes msticas de
impressionante alcance. Isto numa
sociedade dominada pela presena
de homens, de letrados masculinos,
instauradores da ordenao da vida
religiosa. Teresa rompe com esse
esquema e instaura uma dinmica
nova, diversa, quebrando a rotina

desta marca na dinmica interpretativa da escritura. A novidade est
no ato feminino de falar, com
astcia e sabedoria. Assim ela conseguiu driblar a inquisio e seus
confessores homens, que resistiam
a acolher a riqueza de suas experincias msticas.
Um bonito exemplo vem dado no
Livro da Vida, naquele difcil perodo da presena da inquisio na
Espanha, quando se interditou a
leitura de muitos livros em castelhano: escritos de devoo (1559).
Foi quando Teresa ouviu a voz do
Senhor que disse: No sofras, que
te darei o livro vivo. Ela comentou
na ocasio: Sempre que o Senhor
me ordenava uma coisa na orao e o confessor me dizia outra,
o prprio Senhor repetia que lhe
obedecesse; depois sua Majestade
mudava a sua opinio, para que me
ordenasse outra vez de acordo com
a vontade divina (V 26,5).
Em segundo lugar, a presena do
corpo na mstica de Teresa. Em rica
expresso do Livro da Vida, Teresa assinalou: No somos anjos,
pois temos um corpo (V 22,10).
A experincia espiritual de Teresa vem sempre pontuada por essa
intensidade do desejo, pelos toques da corporalidade. Julia Kristeva, em sua obra sobre Teresa19,
19 Thrse mon amour Fayard, 2008.
(Nota do entrevistado)
TEMA
fala da ousadia dessa mulher. Num

quadro masculino e repressivo,
insere em sua pluma uma nota diversa, marcada por sensualidade
nica, desafiando todo pudor. O
seu vocabulrio vem carregado de
expresses sensuais, sinalizando a
centralidade do corpo como espao
da realizao dos favores divinos.
A terminologia reflete essa dinmica nova: gostos, delcias, prazeres,
etc. o que tambm lembrou, de
forma pertinente, Michel de Certeau20 em sua preciosa obra, Fbula
Mstica, publicada originalmente
em Paris21.
20 Michel de Certeau (1925- 1986): foi um
historiador e erudito francs que se dedicou
ao estudo da psicanlise, filosofia e cincias
sociais. Intelectual jesuta autor de inmeras
obras fundamentais sobre a religio, a histria
e o misticismo dos sculos XVI e XVII. Michel
de Certeau nasceu em 1925, em Chambry, na
Savoia (Frana). Depois de obter o diploma
em filosofia, com um caminho de estudos
itinerante entre a Universidade de Grenoble,
a de Lyon e a de Paris, seguiu uma primeira
formao religiosa no seminrio de Lyon.
Entrou l em 1950, na Ordem dos Jesutas em
que fez os votos em 1956; queria ser enviado
como missionrio para a China. Leia tambm
Michel De Certeau, o pensador jesuta citado
pelo papa no seu discurso sobre a liberdade
religiosa, nota publicada nas Notcias do Dia,
de 28-09-2015, disponvel em http://bit.
ly/1LsQwrq; Vivemos num mundo sujeito
globalizao do paradigma tecnocrtico,
critica Francisco no Independence Mall,
reportagem publicada nas Notcias do Dia,
de 28-09-2015, disponvel em http://bit.
ly/1VyG1aU. (Nota da IHU On-Line)
21 Paris: Gallimard,1982. (Nota do
entrevistado)
LEIA MAIS...
A mstica nupcial. Teresa de vila e Thomas Merton, dois centenrios. Revista IHU On-Line, n 435, de
16-12-2014, disponvel em http://bit.ly/1hbCXyo.
A mstica nos rastros do cotidiano. Entrevista com Faustino Teixeira, publicada na revista IHU On-Line, n
435, de 16-12-2014, disponvel em http://bit.ly/1iMft45.
Mstica: experincia que integra anima (feminilidade) e animus (masculinidade). Entrevista com Faustino
Teixeira, publicada na revista IHU On-Line, n 385, de 19-12-2011, disponvel em http://bit.ly/1KSOA51.
Teologia Pluralista e Teologia da Revelao. Entrevista com Faustino Teixeira, publicada nas Notcias do
Dia de 04-07-2010, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1QLCEqe.
O campo religioso brasileiro na ciranda dos dados. Entrevista com Faustino Teixeira, publicada nas Notcias
do Dia de 25-08-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1MHbFLJ.
Jacques Dupuis: a honradez de uma teologia livre. Artigo de Faustino Teixeira, publicado na revista IHU
On-Line, n 462, de 30-03-2015, disponvel em http://bit.ly/1N2dfL7.
Rm: a mstica reconhecida pela alta literatura. Entrevista com Faustino Teixeira, publicada nas Notcias
do Dia de 25-10-2008, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1iMg2uI.
A presena dos espritos no imaginrio da sociedade brasileira. Entrevista com Faustino Teixeira publicada
nas Notcias do Dia de 09-08-2010, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1QLDHXm.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
#TERESADAVILA
Teresa dvila e a presena

na ausncia
Na obra de Teresa dvila possvel compreender a fragilidade da condio
humana como potncia da alma, diz a psicloga Luciana Barbosa
Por Patricia Fachin
eresa reconheceu que

o homem um ser mais
amplo e mais disperso
do que a soma dos elementos que o
compem. E quando consegue fazer a
viagem para o centro de si mesmo, o
homem descobrir o quanto est descentrado de si e centrado no outro que
Deus, este que ele reconhece em seu
interior, na sala mais profunda do castelo, e que estava l desde sempre.
A anlise de Luciana Barbosa, autora da dissertao De Amor e de Dor:
A Experincia Mstica de Santa Teresa
Dvila (2006), para quem a obra de
Teresa mantm a atualidade porque
trata do humano, das dores, das angstias e das culpas que so atemporais, porque desperta no leitor o autoconhecimento, com a peculiaridade de
acrescentar a essa grande viagem ao
centro do eu (...) a presena amorosa,
dedicada e perseverante de Deus.
Psicloga e mestre em Cincia da Religio, Luciana frisa que, h 500 anos,
o que Teresa prope serve para o
homem de hoje com total vitalidade:
acessar dentro de si suas potncias di-
IHU On-Line - Qual a atualidade da obra de Teresa dvila1?

1 Teresa de vila (1515-1582): freira carmelita espanhola nascida em vila, Castela,
famosa reformadora da ordem das Carmelitas. Canonizada por Gregrio XV (1622),
festejada na Espanha em 27 de agosto, e no
resto do mundo em 15 de outubro. Foi a primeira mulher a receber o ttulo de doutora da
igreja, por decreto de Paulo VI (1970). Entre
seus livros citam-se Libro de su vida (1601),
Libro de las fundaciones (1610), Camino de
la perfeccin (1583) e Castillo interior ou
vinas, permitir que o remorso e a culpa

sejam diludos em uma atitude de crescimento, de ao.
Na entrevista a seguir, concedida
IHU On-Line por e-mail, ela enfatiza
que esse desejo de caminhada at
o centro da alma, a disciplina para
centrar-se e o sofrimento so caractersticas humanas, e quem sofre o
processo sair diferente ao final dele,
como a metfora de Teresa sobre o bicho da seda que passa pela metamorfose, mas doou nesse caminho o seu
quantum de humanidade, que no final
foi seu ponto de partida para a vida.
Luciana Ignachiti Barbosa possui
graduao em Psicologia pelo Centro
de Ensino Superior de Juiz de Fora,
com especializao e mestrado em
Cincia da Religio pela Universidade
Federal de Juiz de Fora. Atualmente
doutoranda em Cincia da Religio na
mesma universidade, onde trabalha
a poesia das palavras de Santa Teresa
de vila sob a orientao de Faustino
Teixeira.
Qual a relevncia de retomarmos

a sua obra, 500 anos depois de
seu nascimento?
Libro de las siete moradas (1588). Escreveu
tambm poemas, dos quais restam 31 deles,
e enorme correspondncia, com 458 cartas
autenticadas. Sobre Teresa, confira Teresa - A
Santa Apaixonada, (Rio de Janeiro: Objetiva,
2005), de autoria de Rosa Amanda Strausz;
Obras completas (So Paulo: Loyola, 1995) e
Santa Teresa de Jesus Livro da vida (4
ed., So Paulo: Ed. Paulus, 1983). (Nota da
IHU On-Line)
Luciana Ignachiti Barbosa - A

grande atualidade dos escritos de
Teresa de Jesus que ela trata do
humano. Fala sobre as dores, as
angstias, as culpas que so atemporais. O que Teresa traz em suas
obras um chamamento autoanlise e autorreflexo, temas to
em voga hoje em dia e que continuam despertando o interesse de
tantos. Porm, o que ela acrescenta a essa grande viagem ao centro
65
DESTAQUES DA SEMANA
do eu a presena amorosa, dedicada e perseverante de Deus. Deus
est no centro de ns mesmos, no
centro do Castelo, ela disse. Ento
mais do que uma autoanlise, ela
convoca o leitor a se sentir amado, profundamente amado, assim
num movimento de entrega, quanto mais nos conhecemos, mais nos
aproximamos de Deus, mais absorvemos esse amor, e cada vez mais
amamos.
66
Quem mais recebo hoje em meu

consultrio so pessoas profundamente descrentes... descrentes de
si mesmas, corrodas pela culpa,
pelo remorso, pelas lembranas...
sem conseguir acessar em si mesmas suas potencialidades de fora
e segurana. O que Teresa props
ento, h 500 anos, serve para o
homem de hoje com total vitalidade: acessar dentro de si suas
potncias divinas, permitir que o
remorso e a culpa sejam diludos
em uma atitude de crescimento,
de ao. E que essa ao seja o
de reconhecer-se, com limitaes
e dificuldades, sim, mas com perspectivas de crescimento e, principalmente, de amor. Amor para si
e, ento, consequente amor pelo
outro.
IHU On-Line - A construo de
uma vida interior o mote das
Moradas. O que Teresa dvila
queria dizer quando falava do
castelo interior?
Luciana Ignachiti Barbosa - Castelo Interior ou Moradas2 ser o
ltimo livro escrito por Teresa. Ela
o escreve doze anos aps o Livro
da Vida3, que, nesse momento se
encontra em poder da inquisio.
o ano de 1577, Teresa estava com
62 anos e escreve como obedincia
a Gracan, seu confessor, que diz
a ela que as monjas dos mosteiros
tinham necessidade de que lhe fossem esclarecidas algumas dvidas
em matria de orao.
Teresa deixa claro, ento, o seguinte: Em tudo que escrever, irei
2 Rio de Janeiro : Paulinas, 1982. (Nota da
IHU On-Line)
3 So Paulo: Paulinas, 1983. (Nota da IHU
On-Line)
como que conversando com minhas

irms (M, Prlogo). E o livro ser
realmente como uma conversa, os
escritos so entregues tais como
saem de suas mos. Apenas em
um ponto na sexta morada Teresa
volta ao texto para adicionar uma
explicao.
Teresa passar cinco meses escrevendo o livro, entre muitas
tribulaes e afazeres. Em novembro, quando encerra os escritos,
est passando pelo pior momento:
nessa semana Joo da Cruz4 havia
sido preso e encarcerado, carmelitas que haviam votado nela como
A poesia se torna um instrumento possvel

de se dizer do
impossvel
priora so castigadas com a excomunho, seu livro da Vida est na
mira da inquisio... porm como
nos diz Toms lvarez, Mas nada
disso se reflete no livro. Como se
o Castelo Interior fosse o reverso
exato de todos os castelos guerreiros do mundo. Nem um s eco das
turbulncias exteriores chega a penetrar nas pginas da obra (...).
Assim, ler o livro acompanhar
com Teresa seu prprio castelo in4 Joo de Yepes ou So Joo da Cruz
(1542-1591): ingressou na Ordem dos Carmelitas aos 21 anos de idade, em 1563, quando
recebe o nome de Frei Joo de So Matias,
em Medina del Campo. Em setembro de 1567
encontra-se com Santa Teresa de Jesus, que
lhe fala sobre o projeto de estender a Reforma da Ordem Carmelita tambm aos padres.
Aceitou o desafio e trocou o nome para Joo
da Cruz. No dia 28 de novembro de 1568,
juntamente com Frei Antnio de Jess Heredia, inicia a Reforma. No dia 25 de janeiro
de 1675 foi beatificado por Clemente X. Foi
canonizado em 27 de dezembro de 1726 e declarado Doutor da Igreja em 1926 por Pio XI.
Em 1952 foi proclamado Patrono dos Poetas
Espanhis. Sua festa comemorada no dia
14 de dezembro. Sobre So Joo da Cruz, confira As obras completas de So Joo da Cruz
(Petrpolis: Vozes, 2002). (Nota da IHU
On-Line).
TEMA
terior, ser levado por ela s salas

que compem esse castelo, e aos
processos de passagem de um a
outro nvel de orao. Para Toms
lvarez, Teresa: convida (o leitor)
a penetrar e percorrer sua alma. A
seguir as jornadas de seu itinerrio
espiritual e as camadas de seu esprito, at as camadas mais secretas de seu profundo interior.
Teresa assim define a alma:
Consideremos nossa alma como
um castelo, feito de um s diamante ou de limpidssimo cristal (M1,
1:1). O que torna apaixonante a
narrativa de Teresa ser a sua percepo do quanto a alma digna
e bela, pois, criada semelhana
de Deus, ela s pode ter em si as
potncias desse criador. Para ela,
no considerar a alma agradvel e maravilhosa (M1, 1:5) seria
desmerecer quem a criou e habita: Mas as riquezas que h nesta
alma, seu grande valor, quem nela
habita eis o que raras vezes consideramos (M1, 1:2).
Entrar no lugar em que

j estamos
Este castelo que a alma ser
descrito assim: Consideremos
agora como este castelo tem muitos aposentos ou moradas: umas no
alto, outras embaixo, outras dos
lados. No centro, no meio de todas
est a principal, onde se passam as
coisas mais secretas entre Deus e
a alma (M1, 1:3). Justamente por
compreender a alma criada em
molde to perfeito Teresa diz das
maravilhas que se encontram no
castelo e que, sim, possvel ter
acesso a todas elas. Inclusive enftica quanto a isso.
Ento a autora nos faz o convite a
entrar no castelo, mesmo parecendo um contrassenso, entrarmos em
um lugar em que j estamos, ela
afirma que muitos no tm o interesse de entrar ali, apenas andam
ao redor, e, de tanto apenas rodearem o castelo, acabam por acreditar que este se confunde com as
bestas e sentinelas (orgulho, vaidade, culpa), que lhe fazem a ronda:
tal a fora do costume de tratarem continuamente com os vermes
DE CAPA
IHU EM REVISTA
e feras das cercanias do castelo,

que j se tornaram, por assim dizer, semelhantes a elas. Embora
to ricas de natureza, capazes de
conversar com o prprio Deus, no
h remdio que lhes valha (M1,
1:6).
Orao: a porta de
entrada
A porta de entrada para esse castelo ser a orao. No a orao
apenas vocal, mas a que vai tratar com Deus de coisas interiores.
Nesse momento Teresa se dirige s
almas que querem entrar no castelo, aquelas que se aproximam da
divindade ainda bem timidamente,
e, muitas vezes, fazendo apenas o
que lhes manda a obrigao.
IHU On-Line - A poesia de Teresa
dvila pode ser uma inspirao
para a construo e solidificao
de uma vida interior?
Luciana Ignachiti Barbosa - Eu
no diria que a poesia mstica teria
essa finalidade. Acredito que a prosa de Teresa, sim, tem como funo
e direo a inspirao a uma busca
interior. Porm o poema mstico
escrito por um mstico. Pode parecer uma afirmao redundante,
mas o fato que o mstico se torna
poeta por sua experincia mstica,
e no o contrrio, para Custodio
Vega5, quanto mais (...) santidade e sentimento mstico, mais
vitalidade e transcendncia potica. Da ser interessante notar que
tanto para os poetas enamorados,
quanto para os msticos, se trata
de uma (...) emoo forte e sincera, que toda paixo pois ao fim,
todo amor real e verdadeiro paixo, e paixo das mais fortes vai
direto ao seu objeto, e rene toda
trajetria complicada e tortuosa.
Assim a poesia se torna um instrumento possvel de se dizer do
impossvel. Onde o mstico expressa em palavras uma vivncia intensa e transcendente de encontro, de
amor, de arrebatamento. O que a
5 ngel Custodio Vega O.S.A (Canales,
1894-1972): escritor, humanista e editor das
obras de Luis de Len e outros escritores msticos. (Nota da IHU On-Line)
poesia nos traz ento a excelsitude desse momento, o inefvel,

toca nossas fibras mais ntimas e
nos faz antever a face do encontro.
Nesse sentido a poesia realmente
nos inspira, mas o que constri e
solidifica uma busca interior a
profunda e real aceitao do que
O ato de amor
um ato principalmente de
dor, pois o amor
tenta personificar aquilo que
ama e, dessa
forma, tornar
os amantes seres imortais
se l na prosa, como diria Maximiliano Herriz6, : Debruar sobre
o texto, ler e mastigar e digerir at
que ele faa parte de voc.
IHU On-Line - Como a vida interior alcanada a partir das sete
moradas?
Luciana Ignachiti Barbosa - Teresa sempre se preocupou com a
condio humana, pois exortava
sempre o bom senso; dizia que no
ramos anjos e, por isso, deveramos combater os caprichos do corpo, mas no aniquil-lo; preciso
ter momentos de prazer para ale6 Maximiliano Herriz Garca: padre
da Ordem dos Carmelitas Descalos. Especialista nos estudos dos santos fundadores
da Ordem, Teresa de Jesus e So Joo da
Cruz, escritor de trajetria e reconhecimento internacional. Espanhol de nascimento,
vive h anos na frica, tendo percorrido os
cinco continentes evangelizando atravs dos
msticos carmelitas. Atualmente professor da Universidad de la Mstica, em vila,
Espanha. Ele concedeu uma entrevista IHU
On-Line na edio 460, intitulada A mstica
nupcial. Teresa de vila e Thomas Merton,
dois centenrios, disponvel em http://migre.me/rGYFb. (Nota da IHU On-Line)
grar-se. Era conhecedora tanto das

fragilidades como das potncias da
alma, esclarecendo muito disso no
seu livro Moradas.
Assim, Teresa reconheceu que o
homem um ser mais amplo e mais
disperso do que a soma dos elementos que o compem. E quando consegue fazer a viagem para o centro
de si mesmo, o homem descobrir
o quanto est descentrado de si e
centrado no outro que Deus, este
que ele reconhece em seu interior,
na sala mais profunda do castelo, e
que estava l desde sempre.
O desejo da caminhada at esse
centro, o labor, a disciplina para
centrar-se e, principalmente, o
sofrimento que essas descobertas
causam, so caractersticas humanas. A alma humana, quem sofre o
processo, sair diferente ao final
dele, como a metfora de Teresa
sobre o bicho-da-seda que passa
pela metamorfose, mas doou nesse
caminho o seu quantum de humanidade, que no final foi seu ponto de
partida para a vida.
Teresa usar uma palavra dura
para aqueles que desprezam o interior de si mesmos, para ela isso
seria grande bestialidade (M11,2). Seu confessor Gracan, ao
ler essa palavra sugeriu substitu-la por abominao. Mas Teresa fez
questo de manter bestialidade,
porque, segundo ela, a falta de
conhecimento prprio uma das
maiores aberraes do homem, segundo lvarez: (...) para ela a interioridade do homem tem algo de
sagrado. O castelo est habitado
por Deus. Entrar nele relacionar-se com Deus na morada interior,
ali onde a pessoa pessoa e se
acha convocada por Outra pessoa.
IHU On-Line - Como o sofrimento aparece na obra de Teresa dvila e de que modo ele se
transforma em amor?
Luciana Ignachiti Barbosa - Essa
pergunta muito interessante.
Quando defendi o mestrado, me
provocava esse tema: quanto sofrimento em uma obra, como sofreu
essa mulher! E me propus estudar esse sofrimento: uma doena
67
DESTAQUES DA SEMANA
severa aos 24 anos, que a deixou
com sequelas para o resto da vida;
a dvida constante de no compreender seus estados e arroubos
msticos, ter seu Livro da Vida na
mira da inquisio, ser perseguida
pelos prprios carmelitas da regra
mitigada, ter seus amigos presos
e torturados quando comea suas
fundaes de mosteiros descalos,
quebrar o brao e conviver com
essa dor, sem poder se vestir ou escrever sozinha... enfim... parecia
um somatrio de dores e desgaste.
68
Porm o que se desenrolou ao

longo da dissertao foi entender
que, para ela, nada disso era sofrimento. Ela no se queixava ou
sucumbia a nenhuma dessas situaes. Inclusive o motivo de sua
morte, hoje estudada pela cincia, ter sido provavelmente por
um cncer de tero, que a fez
ter hemorragias severas por anos,
mas que em nenhum momento de
sua obra sequer mencionado,
tendo-se notcia desse fato somente por um escrito de Ana de So
Bartolomeu, que foi sua amiga e
a acompanhou at o momento da
morte. Ento no esse o sofrimento tratado.
Para Miguel de Unamuno7, o ato
de amor um ato principalmente
de dor, pois o amor tenta personificar aquilo que ama e, dessa forma,
tornar os amantes seres imortais.
Como todo sentimento um sentimento de desejo de imortalidade, o amor s pode existir como
sofrimento, j que coloca os seres
frente s suas limitaes e, principalmente, limitao do outro,
o que caracteriza as relaes de
amor humanas.
No obstante, a relao de amor
vivenciada pelos msticos tem sua
particularidade no fato de que ser
estabelecida no com um outro humano limitado, mas com um Infinito, com um Outro sem limitaes
que tudo pode doar a quem, ao
contrrio, nem tudo suporta receber por sua limitada condio humana. Desse modo, o mstico sofre
7 Miguel de Unamuno y Jugo (18641936): escritor, poeta e filsofo espanhol.
por seu amor, no por no poder

receb-lo em totalidade, mas, ao
contrrio, por tanto receber e pouco poder compensar.
A presena na ausncia
Teresa sofre ento de amor, mais
precisamente, de saudade. Teresa
amou tanto que dizia que morria
porque no morria; em Denis Vasse:
Morrer, para Teresa, no querer
a morte seria suicida , mas,
ao contrrio, entrar na realizao
do desejo. Para ela, sofrer no
querer o sofrimento seria masoquismo; antes, o ato de espera
viva da presena. Sofrer manifesta
a presena na ausncia e faz da separao uma ferida de amor.
ento que o amor se apresenta dolorosamente, na intensidade
do contato que desnorteia as sensaes do corpo, na impossibilidade da total presena, que abre
a chaga da saudade que volta a
sangrar toda vez que Teresa tem
sua experincia mstica e volta do
encontro com seu Amado. Assim, o
sofrimento em Teresa se manifesta
como resposta a seu Senhor e sumo
bem, e o que o caracteriza sofrer por desejar to grande amor;
o prprio amor: O amor consiste
em morrer de desejo at o xtase.
At a sada de si, no seu prprio
corao: onde isso fala, no arrebatamento silencioso da alma. Morrer
de amor revela que a morte no
nada. (Denis Vasse).
IHU On-Line - De que forma religio, mstica e poesia se conectam na obra de Teresa dvila?
Luciana Ignachiti Barbosa Acredito que no se conectam somente na obra, mas sim em toda a
vida de Teresa. O livro da Vida, por
exemplo, um itinerrio pessoal e
ntimo de sua experincia mstica,
de seu encontro com Deus... e isso
dito de forma potica e espiritual.
Ler a obra de Teresa estar percorrendo com ela os caminhos, desde
os mais ntimos de sua experincia
mstica at os mais cotidianos de
um dia a dia no convento. Seu epistolrio, por exemplo, uma obra
ampla e robusta, que mostra a
TEMA
cada pgina o interesse dessa santa pelas pessoas, por suas situaes
e necessidades. Ela quer dialogar,
dar notcias a um, confortar a outro, resolver compras do mercado
com outra... enfim. Seu desejo de
partilha est impresso nas palavras, tanto de seus livros, poesias,
quanto nos testemunhos de convivncia em epstolas.
Assim nenhuma das facetas dessa mulher est separada em planos
distintos... o momento do espiritual, da poesia e da mstica... todos
esto interligados em sua vida e
em suas relaes, para ela o mais
importante de seus escritos no
mostrar o que Deus pode fazer
sua alma, mas ser um espelho onde
cada um que a ler possa reconhecer e permitir a presena desse
Deus em sua prpria vida.
IHU On-Line - Qual foi o papel
de Teresa dvila enquanto reformadora das Carmelitas?
Luciana Ignachiti Barbosa - O
mosteiro da Encarnao, ao qual
Teresa fazia parte, observava uma
regra mitigada, ou seja, as irms
podiam receber visitas, presentes,
eram convidadas corte pelos nobres para darem conselhos, ou para
serem acompanhantes, no tinham
uma vida de clausura. importante
lembrar que, no sculo XVI muitas
famlias colocavam suas filhas nos
mosteiros por no terem condies
financeiras para cri-las, ou, algumas vezes, como castigo de um pai
severo a uma filha que estivesse
enamorada de algum que o pai
no aceitava. Dessa forma, muitas
daquelas mulheres no estavam ali
por vontade, nem buscavam a orao e o recolhimento. Essas visitas,
essas sadas, acabavam sendo bemvindas, na verdade um consolo
para muitas delas.
Com Teresa, porm, era diferente, obrigada a comparecer Corte
sempre que solicitada para estar
com os nobres, no suportava mais
estar em lugar to confortvel;
ansiava pela solido, pelo recolhimento e pela vida simples com sacrifcios, para que melhor estivesse
com Deus. Foi ento que a ideia de
fundar mosteiros em que a regra
DE CAPA
IHU EM REVISTA
primitiva fosse observada calou

mais fundo em seu corao. Cansada da superlotao do seu mosteiro
da Encarnao e da falta de recluso que havia ali, Teresa ansiava
por poder realmente servir regra
de Santo Adalberto: amor, silncio
e pobreza. No entanto, no tinha
nenhum recurso, nem propriedade
que pudesse utilizar para tal fim,
mesmo porque se pudesse realiz-lo, gostaria que o mosteiro vivesse de doaes, que no tivesse um
sustento fixo, e que acolhesse at
mesmo aquelas que no pudessem
pagar os dotes, ou seja, uma revoluo nos costumes da poca.
Teresa tinha uma dedicada amiga
viva, que herdara uma boa quantia de seu marido, Dona Guiomar
de Ulloa. Com seus recursos, Dona
Guiomar comprou uma pequena
casa em vila para fundar o novo
mosteiro. Era preciso todo um
percurso de autoridades para que
se conseguisse a aprovao para
a fundao de um mosteiro, ainda mais em uma Espanha j to
abarrotada deles. Era preciso a
autorizao do bispo da Provncia,
do Prior e do provincial, alm da
autorizao de seu superior carmelita imediato no momento. Nem
sempre eles convergiram em suas
ideias, o que foi uma constante nas
fundaes de Teresa, os obstculos
criados pelos seus.
Com relao a vila, o provincial
no autorizou a fundao, Teresa recorreu, ento, a quem pde
acudi-la, o padre Pedro Ibaez, um
telogo muito respeitado em vila, que concordou em estar ao seu
lado e fazer o pedido a Roma, no
tocante reforma. Essa primeira

fundao necessitava da autorizao do Papa. Enquanto aguardava
a autorizao de Roma, Teresa esperava; como j comprara a casa,
para no levantar suspeitas, trouxe
sua irm para vir morar nela por
uns tempos. Aps seis meses, a autorizao veio e Teresa comeou a
laborar. Com parcos recursos, levantou as paredes, montou as celas da clausura, as grades externas
e internas, bem como a capelinha
com um altar e uma imagem de So
Jos no Centro, que seria seu guia
para toda a vida e a quem dedicou
esse primeiro mosteiro. Tudo era
muito simples, mas exatamente
como Teresa imaginava que deveria ser. Hbitos feitos de cnhamo
e sandlias no lugar das botas de
couro; surgiam as Carmelitas Descalas, seguidoras da regra primitiva e participantes da reforma do
carmelo.
O Mosteiro de So Jos comea
com quatro novias: Antonieta de
Henao, rsula de Revilla, Maria de
la Paz e Maria dvila. Tal mosteiro
era composto de aposentos simples at mesmo desconfortveis
, a alimentao era pouca, pois
a prpria populao de vila no
concordava com o surgimento de
mais um convento, principalmente
porque dependia de caridade; as
regras seguidas eram rgidas, vinte
regras ao todo, escritas por Teresa, dentre elas as horas do sono,
alimentao e orao, bem como o
comportamento das irms e, principalmente, o da superiora, que tinha regras mais severas ainda para
no se encantar com o devaneio do
poder.
Aos poucos, a populao se afeioou quele mosteiro to simples,

onde se seguia a ordem e o respeito orao. Os donativos comearam a chegar e as irms puderam
ter um pouco de alvio em suas
dificuldades. Uma vez que havia
desrespeitado a ordem do provincial, Teresa foi chamada de volta
ao mosteiro da Encarnao para se
retratar. Aspirava ao silncio e
retido da clausura, mas isso ainda
no era possvel.
Teresa foi recebida como traidora na casa em que viveu por
27 anos, visto que as irms no
aceitaram a ideia de uma reforma
mais austera em uma vida j to
precria; sua estada naquela casa
no era bem-vinda. Passou, novamente, por uma srie de acusaes
e arguies, s quais respondeu humildemente, tentando levar seus
acusadores a entenderem os seus
reais motivos para provocar uma
mudana, que nada mais era do
que seu amor por Cristo.
Durante o perodo em que foi
obrigada a ficar na Encarnao, as
autoridades municipais, bem como
os religiosos da regra mitigada,
fizeram de tudo para acabar com
o mosteiro de So Jos. Mas as irms, embora sem sua fundadora,
se mantiveram firmes e no obedeceram a nenhuma ordem de sada.
Quando a tempestade finalmente cessou e Teresa obteve o consentimento de manter o mosteiro,
voltou quela casa construda com
tanto esforo; e, aps esse, fundaria mais 17 mosteiros em toda a
Espanha.
LEIA MAIS...
A mstica nupcial. Teresa de vila e Thomas Merton, dois centenrios. Revista IHU On-Line,
n 460, de 16-12-2014, e disponvel no link http://migre.me/rGYiU
Mstica, estranha e essencial. Secularizao e emancipao. Revista IHU On-Line, n 435,
de 16-12-2013, e disponvel no link http://migre.me/rGYnf
O feminino e o Mistrio. A contribuio das mulheres para a Mstica. Revista IHU On-Line,
n 385, de 19-12-2011, e disponvel no link http://migre.me/rGYoL
69
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
EVENTOS
Do privado ao Comum, prticas de

uma reforma urbana radical
Joviano Gabriel Maia Mayer discute os processos de apropriao capitalista
das cidades e as novas subjetividades que surgem nas resistncias
Por Ricardo Machado
A
70
o contrrio do que se supe

primeira vista, maioria no
se ope minoria (h aqui
apenas uma diferena de grau). Maioria se ope Multido, no sentido de
totalidade das singularidades. No espao urbano, as disputas biopolticas
que se do nas cidades tensionam um
modo de ser anlogo a uma espcie de
fbrica ps-fordista que produz uma
nica coisa de inmeras formas: o Comum. Aqui se considera que a produo imaterial de linguagem, saberes
e afetos , em princpio, comum, at
que se opere a captura pelo capital,
via direito de propriedade, o que ao
mesmo tempo, contraditoriamente,
restringe sua produtividade. Assim,
nessa fbrica ps-fordista, esparramada pelo e intrincada com o espao
metropolitano que a fora produtiva
se conforma cada vez mais como uma
intelectualidade da multido, explica
Joviano Gabriel Maia Mayer, em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Se, por um lado, o poder institudo
busca imobilizar e reduzir nossa potncia por meio do medo e das paixes
tristes, por outro, os(as) ativistas de
todo o mundo reconhecem a dimenso
poltica da felicidade e das paixes alegres para potencializar as resistncias
e agregar mais pessoas, provoca o
entrevistado. Ele coloca que o binmio
IHU On-Line De que maneira as
cidades se constituem enquanto
espaos de produo do Comum?
Joviano Gabriel Maia Mayer - As
apostas lanadas no tabuleiro da
poltica que tomam o comum en-
Estado-Iniciativa Privada s capaz de

oferecer polticas pblicas verticalizadas e rgidas, como o Minha Casa Minha Vida. As ocupaes promovem a
construo de novos territrios insurgentes nas metrpoles brasileiras, cada
vez mais indispostos a aceitar proposies polticas hierarquizadas que se
apresentam como soluo para os seus
problemas e que atentam contra seus
modos de vida e suas singularidades,
completa.
Joviano Gabriel Maia Mayer possui
graduao em Direito pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG e
mestre em Arquitetura e Urbanismo
pela UFMG. Atualmente scio fundador do Coletivo Margarida Alves de Assessoria Popular.
Joviano participar do 2 Ciclo de
Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas
e Tecnologias de Governo. Territrios,
governamento da vida e o comum,
promovido pelo Instituto Humanitas
Unisinos IHU, no dia 07-10-2015, proferindo a conferncia Por uma teoria e
uma prtica radical de reforma urbana: o caso BH em comum.
O evento ocorrer, s 19h30min, na
Sala Ignacio Ellacura e Companheiros
IHU. Mais informaes em http://bit.
ly/1GnZK0S.
quanto horizonte de enfrentamento ao capital e construo de novos modos de existir se amparam

fundamentalmente na produo
social contempornea, nos marcos
do capitalismo ps-fordista neoliberal que toma as cidades como
lcus (e objeto) privilegiado

acumulao de riqueza. Por outro
lado, o que caracteriza o capitalismo ps-fordista do nosso tempo
uma estrutura produtiva dinmica e flexvel, disseminada em rede
e fundada sobre a cooperao das
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Aqui se considera que a produo

imaterial de linguagem, saberes
e afetos , em princpio, comum,
at que se opere a captura pelo capital, via direito de propriedade
singularidades, em que a produo
imaterial tende progressivamente
a suplantar a hegemonia da produo industrial: ideias, informaes, conhecimentos, formas de
comunicao, relaes sociais,
etc., como fonte primordial de
riqueza, tendo a produo de
subjetividade a primazia sobre
qualquer outro produto. Aqui se
considera que a produo imaterial de linguagem, saberes e afetos , em princpio, comum, at
que se opere a captura pelo capital, via direito de propriedade, o
que ao mesmo tempo, contraditoriamente, restringe sua produtividade. Assim, nessa fbrica ps-fordista, esparramada pelo e
intrincada com o espao metropolitano que a fora produtiva se
conforma cada vez mais como uma
intelectualidade da multido.
Metrpole biopoltica
O que seriam os piquetes do Movimento dos Trabalhadores Sem
Teto - MTST nas principais avenidas de So Paulo se no a investida poltica em face da produo/
circulao de mercadorias materiais/imateriais nessa gigantesca
fbrica biopoltica? Como diz Peter
Pelbart,1 vivemos num momento em que o comum, e no a sua
1 Peter Pal Pelbart: graduado em Cincias
Sociais pela Universidade de So Paulo
USP, e em Filosofia pela Sorbonne, em Paris,
mestre em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUCSP com
a dissertao Da clausura do fora ao fora
da clausura: loucura e desrazo (2 ed. So
Paulo: Iluminuras, 2009). Cursou doutorado
na USP e livre docente pela PUCSP. Entre
outras obras, autor de Vida capital. Ensaios
de biopoltica (So Paulo: Iluminuras, 2003)
e O tempo no reconciliado (So Paulo: Pers-
imagem, est apto a aparecer na

sua mxima fora de afetao, e
de maneira imanente, dado o novo
contexto produtivo e biopoltico
atual (PELBART, 2011:29). Posto isso, fica mais claro como rastrear e cartografar a produo do
comum no mbito da metrpole
biopoltica almeja alcanar pistas,
possveis indicaes de como, no
interior dessa megamquina de
produo de subjetividade, surgem
novas modalidades de agregar, de
trabalhar, de criar sentido, de inventar dispositivos de valorizao
e de autovalorizao (PELBART,
2011:23), fora do comando exercido pelo Estado-capital e de modo
antagnico aos valores capitalsticos por ele encampados e disseminados na conformao das subjetividades, seja na escola, seja via
concesses pblicas do espectro
rdio-televisivo ou via dispositivos
mveis parcelados em 24 meses no
carto de crdito.
Desse modo, j no cabem formulaes e projees utpicas,
ou seja, prescindimos de construtos imaginativos apartados da realidade para nos fazer caminhar
rumo sociedade ps-capitalista,
visto que o comum se confirma no
horizonte da metrpole biopoltica exatamente porque o presente
traz consigo uma produo que
comum; em outras palavras, no
se trata de utopia, porque a aposta em torno do comum parte do
campo de imanncia, da dimenso constituinte da produo biopoltica. De igual modo, a felicidade capaz de nos mover mais
pectiva, 1998). Leciona na PUCSP. (Nota da
IHU On-Line)
aquela que hoje experienciamos

nas resistncias positivas, mais
do que qualquer outra situada
no lugar da utopia, ou melhor, no
no-lugar. Basta observar as formas de produo, organizao e
expresso dos movimentos multitudinrios na atualidade para perceber a importncia dada busca
da felicidade e experimentao
de outros modos de vida no seio
das lutas. Se, por um lado, o poder institudo busca imobilizar e
reduzir nossa potncia por meio
do medo e das paixes tristes, por
outro, os(as) ativistas de todo o
mundo reconhecem a dimenso
poltica da felicidade e das paixes alegres para potencializar
as resistncias e agregar mais
pessoas.
IHU On-Line Como os movimentos de resistncia da Multido tensionam a lgica hegemnica de pensar o espao urbano?
Joviano Gabriel Maia Mayer
- Mais do que a lgica hegemnica de pensar o espao urbano, os movimentos multitudinrios tensionam a prpria lgica
de produzir o espao urbano. As
resistncias positivas, espaos
performticos de combatividade, afetividade e subjetividade,
tomaram de assalto as metrpoles como territrios privilegiados
de disputa, sobretudo no tocante ao enfrentamento a grandes
projetos urbanos ancorados no
paradigma da cidade-empresa do
planejamento estratgico e das
parcerias pblico-privadas. Nos
marcos do neoliberalismo, cada
vez mais as resistncias se expressam como a defesa de bens
comuns frente ao avano da acumulao por espoliao (HARVEY,
2005), perpetrada ora pelo Estado, ora diretamente pelo capital,
mas quase sempre pelo Estado-capital, unidos em simbiose para
a captura do comum. Por outro
lado, as aes dos movimentos de
resistncia da multido potencializam na cidade a conformao de
contrapoderes, redes e conexes
subversivas, baseadas na comunicao, cooperao e criatividade, em contraposio cidade
71
DESTAQUES DA SEMANA
neoliberal das parcerias pblicoprivadas. Do Parque Gezi2 na Turquia, ao parque Augusta3 em So
Paulo; da praa Tahrir4 no Egito
Puerta del Sol5 em Madrid, do
cais do porto Estelita6 no Recife
praa de concreto transformada
em Praia da Estao7, em Belo
Horizonte, em todos esses processos possvel captar um desejo compartilhado de democracia
real frente investida do Estadocapital a despeito dos interesses
da coletividade.
72
2 Parque Taksim Gezi: um parque urbano situado na Praa Taksim, no distrito

de Beyolu, em Istambul, na Turquia. um
dos parques de menor tamanho da cidade.
Em maio de 2013, o anncio governamental
de um plano que pretende demolir o parque
para dar lugar reconstruo do histrico
Quartel Militar Taksim (demolido em 1940)
e, tambm, construo de um centro comercial, desencadeou uma onda de protestos na
Turquia. (Nota da IHU On-Line)
3 Parque Augusta: uma rea de 24 mil
metros quadrados, delimitada pelas Ruas Augusta, Marqus de Paranagu, Caio Prado, no
centro da Cidade De So Paulo. uma propriedade privada, mas com reas registradas
em cartrio como pblicas - 80% dela no
pode, por lei, ser alterada - e que uma parcela significativa da populao paulistana quer
ver transformada em parque pblico sem
edificaes em seu interior. (Nota da IHU
On-Line)
4 Praa Tahrir cujo equivalente latino
Praa da Libertao): a maior praa
pblica no centro de Cairo, Egito. Originalmente chamada Praa de Ismail, em honra
a Ismail Pax, vice-rei (quediva) do Egito no
sculo XIX, que comissionou o projeto arquitetnico do novo distrito central da capital
egpcia na dcada de 1860. Depois da Revoluo Egpcia de 1952, quando o Egito deixou
de ser uma monarquia constitucional e tornou-se uma repblica, a praa passou a se
chamar midan al-tahrir, praa da libertao.
5 Puerta del Sol: um dos locais mais
famosos e concorridos da cidade espanhola de Madrid. neste local que se encontra
desde 1950, o quilmetro zero das estradas
espanholas.Em 2011 a praa foi ocupada por
integrantes do Movimento 15M que protestavam por uma democracia mais participativa
na Espanha. (Nota da IHU On-Line)
6 Ocupe Estelita: um movimento social
que se contrape construao de 12 torres
de uso residencial e comercial no Cais Jos
Estelita, em Recife, Pernambunco. O local o
abrigava o ptio ferrovirio onde foi inaugurada a segunda linha ferroviria urbana do
Brasil, em 1859, por Dom Pedro. (Nota da
IHU On-Line)
7 Praia da Estao: trata-se de um movimento que surgiu em 2010 como uma reao
a um decreto da Prefeitura Municipal de Belo
Horizonte que proibia a realizao de eventos
de qualquer natureza na Praa da Estao,
um dos pontos tursticos mais antigos da capital mineira. (Nota da IHU On-Line)
Democracia Real
Democracia real que se contrape democracia direta do capital caracterstica do paradigma
da cidade-empresa. Ademais, a
prpria complexidade do urbano,
enquanto sede privilegiada do poder poltico e econmico, onde se
concentra tudo aquilo que faz a sociedade contempornea em todos
os domnios, especialmente nas
metrpoles, cobra a cooperao
transdisciplinar como mecanismo
indispensvel compreenso dos
fenmenos socioespaciais interligados com sua dimenso subjetiva.
A lgica do caos que acompanha
aquilo que Guattari (1992) denominou cidade subjetiva exige o uso
de mtodos de pesquisa que assumam o desafio da complexidade urbana, como o caso da copesquisa cartogrfica, mtodo assumido
pelo grupo de pesquisa Indisciplinar UFMG, do qual fao parte.
As lutas multitudinrias nos inspiram a pensar como a inteligncia
coletiva, ou melhor, como a inteligncia de enxame da multido
pode inventar e construir uma
sociedade na qual quem governe
seja a sociedade em rede, a riqueza coletiva da cooperao, a
potncia do comum (HERREROS
e RODRGUEZ, 2012:113). Noutros
termos, as prticas, estratgias e
objetivos das lutas dos movimentos da multido, embora diferentes, so capazes de se conectar, se
combinar e, qui, constituir aes
e projetos plurais compartilhados.
Na atualidade ganha destaque o
desejo ambicioso da multido metropolitana de produo e defesa
do comum urbano, partindo da
expresso das mltiplas singularidades, sob as bases da democracia
real, para alm da gesto democrtica da cidade concernente s
intervenes no espao. A cidade-empresa do paradigma neoliberal
de planejamento estratgico , por
sua vez, a expresso mais bem acabada da ofensiva pblico-privada
contra o comum. Talvez por isso o
direito ao comum seja, em ltima
instncia, um possvel horizonte de
convergncia das foras vivas que
enfrentam o Estado-capital na me-
TEMA
trpole biopoltica. Acrescente-se

ainda que o comum enquanto princpio poltico, ao ser criticamente
confrontado com a realidade das
resistncias, das organizaes e
movimentos, pode contribuir para
dar sentido, orientar as prticas de
produo, gesto e deliberao,
alm de potencializar e conectar
em rede uma pluralidade de lutas
e prticas alternativas antagnicas
cidade-empresa.
IHU On-Line De que forma os
processos histricos, a partir do
sculo XVIII, foram transformando
as cidades, que eram espaos de
refgio e liberdade, em ambientes de acumulao capitalista?
Joviano Gabriel Maia Mayer - O
capitalismo se formou fora dos muros das cidades. Cabe aqui um breve retrospecto. De fato, a cidade
criou as condies de expanso da
grande indstria, concentrando a
mo de obra, o mercado consumidor, os capitais acumulados, a infraestrutura e o poder poltico. Simultaneamente, a grande indstria
levou ao crescimento da cidade,
revolucionando a organizao do
espao em nvel planetrio. A natureza, antes dominante, passou a
ser dominada por meio de tcnicas
cada vez mais sofisticadas. Entretanto, at a conquista do poder poltico pela burguesia revolucionria
europeia, durante sculos a cidade
foi o refgio contra a opresso feudal, o destino prioritrio daqueles
que buscavam a felicidade, a liberdade e a justia (PAULA, 2006).
A partir do sculo XVIII, a cidade se tornou espao privilegiado
da reproduo do capital, abrigando a grande indstria em prejuzo
das corporaes de ofcio. Durante
esse percurso a prpria estrutura
urbana passou a ser produzida e
reproduzida sob a lgica da acumulao capitalista, manifestando
a cidade no apenas como espao de reproduo do capital, mas
tambm como objeto desta reproduo, determinada, em grande
medida, pela expanso do capital
imobilirio, elevado condio de
importante indutor do crescimento
econmico. A cidade, gradativa-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mente, reproduziu as contradies

sistmicas da nova ordem social,
mercantilizou-se para ser vendida aos pedaos, um produto e no
mais uma obra genuinamente humana. O privado se revoltou contra
o pblico, e a festa, antes na rua,
espao comum, torna-se fechada,
privada.
A cidade se tornou assim, ao longo do desenvolvimento do capitalismo, um grande negcio, mais do
que isso, tornou-se a nova fbrica
do capitalismo contemporneo, a
usina de gerao do mundo, fabrica mundi, usina biopoltica de que
precisa o capitalismo para vitalizar-se (CAVA, 2015), plataforma
fundamental de acumulao do
capital global, espao privilegiado
de controle poltico, econmico,
cultural, etc.
IHU On-Line De que maneira o
espao urbano se transformou em
um grande laboratrio das foras
sociais? Quais so as potencialidades desses movimentos de
resistncia?
Joviano Gabriel Maia Mayer A cidade, especialmente na sua
forma metropolitana, agregou no
tempo e no espao as condies
objetivas e subjetivas para a libertao da multido frente ao domnio capitalista imperial. No final do
sculo XIX, Engels8 j afirmava que
somente o proletariado criado
pela indstria moderna e concentrado nas grandes cidades, libertado de todas as cadeias tradicionais, inclusive das que o ligavam
terra, capaz de realizar a grande
revoluo social (ENGELS, 1988).
Nesse sentido, a nostalgia romntica da volta ao campo do velho e
bom campons, agora incorporado
ao espao urbano e quebrado em
seus tradicionais valores, representaria atrasar o relgio da histria
(idem).
8 Friedrich Engels (1820-1895): filsofo
alemo que, junto com Karl Marx, fundou
o chamado socialismo cientfico ou comunismo. Ele foi co-autor de diversas obras
com Marx, e entre as mais conhecidas destacam-se o Manifesto Comunista e O Capital. Grande companheiro intelectual de Karl
Marx, escreveu livros de profunda anlise
social. (Nota da IHU On-Line)
O mesmo raciocnio agora vale

para a multido ante o proletariado descrito por Engels, pois a
biopotncia criativa da multido,
na qual reside a possibilidade da
produo do comum, no deixa
margem a nenhum tipo de nostalgia ou utopia com relao s ilhas
isoladas pelo oceano. Com todos
os seus graves problemas, contradies e mazelas, a cidade que
oferece as maiores possibilidades
emancipatrias, pois, dentre outras inmeras razes, concentra no
mesmo territrio, conectados em
redes comunicativas e colaborativas cada vez mais amplas, os(as)
agentes da transformao trabalhadoras, trabalhadores, e todos os que vivem sob o domnio do
capital , o fluxo de informaes,
a produo artstico-cultural, os
avanos tecnolgicos, os encontros
afetivos, a produo de subjetividade, o poder poltico, etc. Desse
modo, avanar na construo e no
compartilhamento dos princpios
que orientam as prticas dos movimentos de resistncia importante
na medida em que podem criar o
andaime sobre o qual, no caso de
uma ruptura social radical, uma
nova sociedade possa ser construda (HARDT e NEGRI, 2014:138).
IHU On-Line Como o conceito capitalista de pensar o espao urbano se converte em atomicismo e em uma espcie de
antiurbanismo?
Joviano Gabriel Maia Mayer -
interessante notar como a configurao da cidade, em princpio,
indica a organizao da populao
em torno de uma vida comunitria
casas prximas umas das outras,
espaos de convivncia, equipamentos sociais compartilhados,
sistema pblico de comunicao
e transporte. Entretanto, o que
sobressai, contemporaneamente,
o espao esmigalhado vendido
aos pedaos, a segregao social
e racial, o isolamento e o atomicismo. Como dito anteriormente,
o capitalismo corrompeu a cidade,
fez do solo uma mercadoria valiosa
e escassa, protegida pelo instituto
sagrado da propriedade imvel e,
paralelamente, criou uma ideolo-
gia antiurbana capaz de fazer ruir

sua construo como espao da liberdade, do encontro e da solidariedade. No quadro urbano na atualidade, a explorao direta do(as)
trabalhadores(as) se multiplica por
meio de uma explorao indireta
(LEFEBVRE, 2001) que se estende
ao conjunto da vida cotidiana. Esta
superexplorao evidenciada,
por exemplo, no tempo livre do(a)
trabalhador(a) gasto na autoconstruo de sua moradia, nas horas
sacrificadas no longo percurso dirio entre a casa e o emprego ou,
ainda, na carga do trabalho domstico invisvel e no remunerado desempenhado pelas mulheres,
indispensvel para a reproduo da
fora de trabalho.
Obscurantismo
Em paralelo, como veementemente criticou Henri Lefebvre,9 o
urbanismo mais oculta do que revela, produz representaes ideolgicas e institucionais que no
do conta da realidade urbana,
com suas problemticas e prticas,
de modo que a cincia do fenmeno urbano s pode resultar da
convergncia de todas as cincias
(LEFEBVRE, 2008). Atualmente,
entretanto, j no basta mobilizar
todas as cincias j que a compreenso da realidade urbana tambm
cobra outros saberes que no gozam necessariamente do estatuto
cientfico.
Multiplicidade de
olhares
Evidentemente, a investigao/
interveno sobre o territrio na
metrpole demanda uma multiplicidade infindvel de olhares, saberes e formas de expresso: da arquiteta performer, da produtora
cultural advogada, da liderana
comunitria artista plstica, da
cientista poltica ao morador em
situao de rua. Ora, quem melhor para dizer sobre as opresses
relacionadas aos processos segre9 Henri Lefebvre (19011991): foi um
filsofo marxista e socilogo francs. Estudou
filosofia na Universidade de Paris, onde se
graduou em 1920. (Nota da IHU On-Line)
73
DESTAQUES DA SEMANA
74
gatrios das cidades do que os(as)

moradores(as) em situao de rua
que trazem nos corpos as marcas
da violncia cotidiana? Quem melhor para falar sobre autoconstruo do que os(as) pobres urbanos
que autoconstruram suas casas
nas favelas e ocupaes, os(as)
quais cunharam na histria de
produo das grandes cidades brasileiras essa forma autogestionada
de apropriao espacial? preciso
extravasar os campos disciplinares
formalmente reconhecidos pelo
paradigma cientfico moderno,
agenciando horizontalmente saberes cientficos em sentido estrito
com outros saberes, narrativas e
formas de apreenso da realidade, subvertendo o lugar de enunciao para desafiar o pensamento
ideolgico hegemnico sobre o
territrio.
se campo. As rebelies deflagradas, sobretudo pela multido metropolitana, tiveram como pano de
fundo a agudizao da crise urbana, no entanto as foras polticas
da chamada esquerda instituda
ainda esto longe de compreender
as complexidades prprias do fenmeno urbano fora do prisma estreito da contradio capital-trabalho.
Tambm evidente que compreender as contradies prprias da lgica de apropriao do espao, sob
os marcos do neoliberalismo, do
planejamento estratgico e da cidade-empresa, pressuposto para
a compreenso da crise urbana, razo ltima das jornadas de junho
de 2013, expressa no agravamento
da mobilidade urbana e da questo
habitacional, pautas centrais na
atualidade.
IHU On-Line Atualmente, quais

so as principais contradies do
espao urbano?
IHU On-Line - Quais so os principais desafios do movimento urbano na busca pelo comum?
Joviano Gabriel Maia Mayer

- Como dito, a afirmao do capitalismo financeiro global
acompanhada pela acentuao da
centralizao do capital na metrpole, impondo a ela uma determinada configurao espacial. Tal
caracterstica faz da metrpole,
como condio geral de produo,
o cenrio peculiar das contradies
prprias do capitalismo: centro e
periferia, luxo e misria, moderno
e antigo, legal e ilegal, acessibilidade e excluso, tudo isso convivendo no mesmo espao metropolitano, forma estendida como
condio planetria geral. A prpria natureza desses antagonismos
da vida metropolitana essencial
para explicar a emergncia dos movimentos sociais urbanos em embate com o Estado-capital, provedor
das condies necessrias reproduo dos(as) trabalhadores(as) na
cidade. Inegavelmente as manifestaes de junho de 2013 no Brasil
colocaram, aos movimentos sociais
e aos partidos ditos de esquerda,
a necessidade de aprofundar a
compreenso dos mecanismos de
produo e reproduo do espao
urbano, bem como a atuao dos
agentes polticos e financeiros nes-
Joviano Gabriel Maia Mayer - As

transformaes experimentadas no
mundo do trabalho e as novas configuraes da classe trabalhadora
que emergiram da crise do fordismo colocaram desafios enormes s
esquerdas tradicionais e especialmente organizao sindical que
no est preparada para se opor de
maneira ampla e contundente aos
processos de acumulao por espoliao, sem contar que o neoliberalismo teve como um dos escopos
principais o enfraquecimento das
formas tradicionais de organizao
e luta do trabalho. Se, como diz
Harvey,10 na atualidade a acumulao por espoliao de fato est no
primeiro plano da acumulao capitalista global, inegavelmente as
lutas contra o saqueio neoliberal
das nossas vidas, bens e formas de
existncia tambm ocupam hoje
o primeiro plano das resistncias
contra o Estado-capital e, como as
vidas so muitas, as lutas tambm
so mltiplas.
10 David Harvey (1935): um gegrafo
marxista britnico, formado na Universidade
de Cambridge. professor da City University
of New York e trabalha com diversas questes
ligadas geografia urbana. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
Ademais, como os mtodos e as

formas organizativas do mundo do
trabalho so diretamente vinculados a um modo especfico de viver
e sentir a vida, cabe considerar
as mutaes operadas no mundo
do trabalho que expressam, em
sntese, a passagem do conceito
de operrio-massa para a noo
de operrio-social, o que se d
especialmente a partir da crise
do fordismo e da emergncia do
chamado capitalismo cognitivo e
imaterial que confere primazia
produo de subjetividades. Ocorre que a produo de subjetividade
operada e determinada pelo poder
institudo sempre deixa margem s
resistncias pela via de dispositivos irresistveis (NEGRI, 2004).
Entretanto, demorou muito para
que as foras tradicionais de esquerda comeassem a perceber o
papel da subjetividade, tanto no
domnio biopoltico exercido pelo
Imprio, quanto na arena das resistncias empreendidas contra o
Estado-capital, as quais frequentemente trazem consigo a afirmao constituinte de outras formas
de vida e relaes ps-capitalistas.
Se, de um lado, nos marcos do capitalismo cognitivo e imaterial, a
produo de subjetividade ganha
progressivamente importncia na
extrao de mais valor (valores
subjetivos agregados ao produto),
por outro, a produo de novas
subjetividades tambm se torna
central para se vislumbrar qualquer
ruptura com o domnio imperial e
com o controle biopoltico exercido pelo Estado-capital. Porm,
como diz Lazzarato,11 estamos num
11 Maurizio Lazzarato: Socilogo e filsofo
italiano que vive e trabalha em Paris, onde realiza pesquisas sobre a temtica do trabalho
imaterial, a ontologia do trabalho, o capitalismo cognitivo e os movimentos ps-socialistas. Escreve tambm sobre cinema, vdeo e
as novas tecnologias de produo de imagem.
um dos fundadores da revista Multitudes.
O IHU j publicou uma srie de textos e entrevistas com Maurizio Lazzarato entre elas:
O homem endividado e o deus capital:
uma dependncia do nascimento morte.
Entrevista com Maurizio Lazzarato publicada
na IHU On-Line, edio 468, de 29-06-2015,
disponvel em http://bit.ly/1WmGF9v; Subverter a mquina da dvida infinita. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada em
Notcias do Dia, de 02-06-2012, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1N0i2JB;
Atualmente vigora um capitalismo social
DE CAPA
IHU EM REVISTA
momento em que os mtodos para

a produo de subjetividade que
brotaram do leninismo (o partido,
a concepo da classe operria
como vanguarda, o revolucionrio
profissional) no so mais relevantes para as composies de classes
atuais (LAZZARATO, 2014:19). Isso
graas perda de centralidade do
proletariado (representado por
um partido de vanguarda) como
o sujeito revolucionrio por excelncia, especialmente em face da
crise do fordismo e a nova configurao do trabalho imaterial que
modificou profundamente a natureza e a composio da classe trabalhadora mundial.
Horizontalidade
H muitos outros desafios para
alm daqueles inerentes s mudanas operadas no mundo do trabalho. Dentre eles a construo
de processos autnomos e horizontais de produo coletiva, formao poltica e ao direta que
canalizem as insatisfaes dos(as)
citadinos(as) e que expressem a
construo do comum em oposio ao Estado-capital. Porm,
lamentavelmente, as foras polticas construdas pela esquerda brasileira no ltimo quarto do
sculo passado, especialmente os
partidos polticos e as centrais sindicais, mostraram-se inadequados
como ferramentas polticas aptas
a dar vazo fora multitudinria
que eclodiu nas ruas em junho. As
rebelies urbanas de 2013 colocam s organizaes tradicionais
de esquerda a necessidade de rever velhas prticas polticas, reformular concepes tidas como
e do desejo. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada em Notcias do Dia, de
05-01-2011, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1LejolW; Os crticos do Bolsa
Famlia deveriam ler Foucault... Entrevista
com Maurizio Lazzarato, publicada em Notcias do Dia, de 15-12-2006, no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/1GLy9d9; Capitalismo cognitivo e trabalho imaterial. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada
em Notcias do Dia, de 06-12-2006, no stio
do IHU, disponvel em http://bit.ly/1LejOsv;
As Revolues do Capitalismo. Um novo livro de Maurizio Lazzarato. Reportagem publicada em Notcias do Dia, de 06-12-2006,
no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1GXuMlq. (Nota da IHU On-Line)
verdades absolutas e ter humildade para se colocar lado a lado,

horizontalmente, com a multido
que abalou as estruturas do poder
institudo. Quem sabe assim, partindo da compreenso de que essa
multido metropolitana (que no
se reduz classe operria e seus
aparelhos de representao) pode
se revelar como potncia constituinte frente ao poder institudo
quando seus mltiplos desejos se
confluem, essa velha esquerda
possa contribuir na edificao de
uma alternativa que confronte
o controle biopoltico do Estado-capital a partir da produo do
comum. Nas maiores metrpoles
brasileiras atualmente, grandes
projetos urbanos concebidos via
parceria pblico-privada revelia
da populao chamam a ateno
como importantes trincheiras de
organizao multitudinria, mobilizao poltica, constituio
do comum e produo de novas
subjetividades. No somente pela
amplitude desses projetos que
muitas vezes afetam a vida de
parte considervel da populao,
mas tambm por serem a expresso mais bem acabada da lgica
de gerenciamento empresarial do
espao urbano.
IHU On-Line Frente os desafios habitacionais de nosso tempo, que estratgias so mais condizentes com a constituio do
poder popular? Por que as ocupaes se constituem em uma forma
no somente de luta por moradia,
mas tambm poltica?
Joviano Gabriel Maia Mayer No Brasil, a questo habitacional
uma das principais questes modernas no resolvidas pela modernidade, o que ainda torna a luta
pela moradia central na atuao
dos movimentos urbanos, os quais
recorrentemente utilizam as ocupaes de imveis ociosos como
mecanismo legtimo de presso
poltica e efetivao do direito de
morar. A legitimidade da retomada
organizada ou espontnea de vazios urbanos inutilizados encontra
guarida no prprio ordenamento
jurdico nacional, sobretudo na
funo social da propriedade ur-
bana, cumulada com o princpio

democrtico que pressupe o direito de lutar pela efetivao dos
direitos e o direito constitucional
moradia adequada que tambm
goza de proteo no mbito dos
tratados internacionais de direitos
humanos dos quais o Brasil pas
signatrio.
Para alm do objetivo imediato
de conquista da moradia, a retomada de vazios urbanos pelos sem-teto implica a experimentao de
novas formas de apropriao do
espao, nas quais princpios como
a cooperao, o coletivismo ou a
democracia real ganham contedo
subversivo sob certas condies.
nesse domnio que a multido
(tambm) se revela como contrapoder: resistncia, insurgncia e
poder constituinte, conjuntamente
articulados, dinamicamente imbricados, ora mais, ora menos. Essas
trs dimenses do contrapoder, organicamente coadunadas, tambm
podem ser identificadas na luta
das ocupaes de sem-teto. Resistncia contra o desalojamento,
liminarmente concedido, to logo
divulgada e denunciada a violao
coletiva da cerca que protegia a
ilegalidade do descumprimento da
funo social. Poder insurgente,
por sua vez, consubstanciado na
quebra do estatuto de propriedade como instituio protegida pelo
Estado (constitudo). Fora constituinte conformada pela multido
na defesa e construo do comum
urbano, cuja potncia pode criar
territorialidades contra-hegemnicas, novas sociabilidades, modos
de vida, experimentaes e narrativas insurgentes, em que pese
o poder simblico e material da
cidade-empresa. Especialmente na
ltima dcada e, ainda com maior
intensidade, aps as jornadas de
junho de 2013, as ocupaes organizadas por movimentos sociais
se multiplicam nas metrpoles
brasileiras, no raro garantindo o
assentamento de milhares de famlias pobres que no podem aceder
aquisio da moradia, como o
caso de Belo Horizonte, em que
grandes ocupaes tm possibilitado moradia digna a milhares de
75
DESTAQUES DA SEMANA
famlias, a exemplo das ocupaes
da Izidora,12 Dandara13 etc.
IHU On-Line Que novas formas
de convivncia e, portanto, biopolticas emergem com as ocupaes nas Metrpoles?
Joviano Gabriel Maia Mayer Nos territrios recuperados pelos
sem-teto, a multido se explicita
como carne no fazer comum, organismo multiforme no qual no
possvel diferenciar propriamente
o corpreo e o intelectual, a prxis
e a teoria, a experincia concreta
e o projeto encarnado. Enquanto o
Estado e a iniciativa privada s tm
o Minha Casa Minha Vida a oferecer,
verticalmente, como poltica habitacional, com unidades rgidas, projetos padronizados e conflitantes
com as culturas construtivas dos(as)
pobres urbanos, as ocupaes promovem a construo de novos territrios insurgentes nas metrpoles
brasileiras, cada vez mais indispos-
76
12 Resiste Izidora: batizada de Izidora, a

ocupao mineira formada por 3 vilas interligadas (Esperana, Rosa Leo e Vitria)
e tem cerca de 20 mil pessoas a mais que a
paulista, quase todas morando em casas de
alvenaria. A enorme rea da Mata do Izidoro,
na regio norte da capital mineira. (Nota da
IHU On-Line)
13 Ocupao Dandara: ocupao urbana
na regio norte de BH- MG que conta com
mais de 1000 famlias organizadas h mais
de 5 anos na luta por uma vida mais digna.
tos a aceitar proposies polticas

hierarquizadas que se apresentam
como soluo para os seus problemas e que atentam contra seus modos de vida e suas singularidades. A
autoconstruo nas ocupaes urbanas uma modalidade aberta de
produo habitacional que respeita
as prticas culturais e as singularidades dos pobres urbanos. Cabe
lembrar que as ocupaes e outras
prticas de autoconstruo de moradias fazem parte da histria de
formao, expanso e esgaramento das grandes cidades brasileiras,
no h qualquer novidade em pobres ocupando imveis ociosos para
autoconstruir suas moradias e experimentar nos territrios a constitudos formas de vida, produo, convivncia e sociabilidade singulares.
Como frequentemente afirmam os
movimentos, a luta das ocupaes
de moradia no se reduz apenas
defesa do direito moradia, no
raro ainda confundido com o direito
de propriedade, mas tambm dizem
respeito ao direito cidade.
Resistncia
Isso tambm implica a defesa pelas famlias sem teto do seu modo
de viver e ocupar o espao na cidade, com autonomia para determinar, por exemplo, a tipologia e
o tempo de construo da moradia, tempo quase sempre esten-
REFERNCIAS
TEMA
dido e condicionado s condies

econmicas de cada famlia, mas
por outro lado sem o risco de retomada compulsria pela instituio
financeira credora ao longo das dcadas do financiamento imobilirio
contratado. Nas ocupaes, o risco do despejo por parte do Estado, por sua vez, contornado pela
f coletiva no xito da resistncia
organizada em rede para a defesa
do territrio comum. Em Belo Horizonte, desde 2008, nenhuma ocupao urbana organizada pelos movimentos foi despejada! Dentre os
desafios colocados aos movimentos
urbanos e s novas ocupaes de
sem teto, destacamos a necessidade de se superar o limite estreito
da propriedade privada dentro das
prprias ocupaes, com a demarcao de lotes individuais, para
experimentar formas coletivas inovadoras de apropriao espacial,
bem como avanar na dimenso
constituinte da resistncia, com a
produo de equipamentos e prticas coletivas (econmicas, polticas e culturais) que aprofundem a
produo de novas subjetividades
nessas ocupaes. Para tanto, talvez o primeiro passo seja conceber tais ocupaes como espaos
comuns de resistncia biopotente
e exerccio democrtico na metrpole contempornea, sujeitos indispensveis construo de uma
nova sociabilidade urbana.
CAVA, Bruno. Metrpole como usina biopoltica. O trabalho da metrpole: transformaes biopolticas e a virada do comum
na conjuntura brasileira. In Revista on line do Instituto Humanitas Unisinos. Ano XV, n. 464, 2015. Disponvel em http://
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ENGELS, Friederich. A questo da habitao. So Paulo: Acadmica, 1988.
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PELBART, P. P. Vida capital. Ensaios de biopoltica. Ed. Iluminuras: So Paulo, 1 Ed., 2 reimpr., 2011.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
EVENTOS
Viver para alm dos padres

Larcio Pilz apresenta proposies de Gilles Deleuze e reflete sobre o pensamento potico como
forma de experimentao de uma vida mais livre
Por Ricardo Machado
enso que o grande legado

de Deleuze ter avanado no que diz respeito a
uma potica do pensamento, ou seja,
um pensamento que no buscava uma
definio, a verdade ou at um modelo
de esclarecimento, mas um pensamento livre, experimentando criativamente
sua relao com os devires do corpo,
dos afetos, das relaes com o de fora e
com o de dentro, apresenta o professor
e pesquisador Larcio Pilz, em entrevista por e-mail IHU On-Line. Segundo
ele, esta perspectiva foi um dos grandes
legados do pensamento de Gilles Deleuze e que faz pensar, hoje, o papel das
universidades.
Deleuze era, sobretudo, um crtico
dominncia da lgica capitalista que
buscava permear todos os aspectos da
vida e que propunha como resistncia
s foras de dominao, justamente,
a esquizofrenia. O termo esquizo me
aparece como aquilo que busca experimentar o que foge da regra, que resiste
representao e aos modelos padro
de comportamento (ao ajuste...), prope. Na esteira de novas subjetividades,
surge uma profunda crise da esquerda,
que est implicada no alamento dessas
foras s instncias de poder. O que
Deleuze coloca que ser de esquerda ter como viso o horizonte mundo
e no a sua casa e a obsesso por no
perder seus privilgios para outros. Ele
afirma que uma questo de percepo
a gente no se conformar com a fome e
IHU On-Line Do que vai se tratar a apresentao do senhor no
IHU ideias? Quais os temas e autores centrais que sero debatidos?
Larcio Pilz - Como o prprio
ttulo da fala indica Diferen-
com a misria. A outra ideia dele que

ser de esquerda experimentar um
devir minoritrio, ou seja, no se filiar
a padres, maioria e, em especial, resistir ao padro homem, adulto, macho,
cidado, esclarece.
Larcio Pilz graduado em Filosofia
pela Faculdade de Filosofia Nossa Senhora da Imaculada Conceio Fafimc, em
Viamo, especialista em Educao pela
Federao de Estabelecimento de Ensino Superior, em Novo Hamburgo, mestre e doutor em Educao pela Unisinos
com a tese A afirmao de uma pedagogia da afirmao: Desconstruindo morais
racionalistas a partir do encontro com o
desejo, a multiplicidade e o devir. Leciona na Unisinos, no departamento de
Cincias Humanas, e atua como professor autor de diversas disciplinas nos cursos EAD da instituio. autor de Antropologia filosfica e tica (So Leopoldo:
Unisinos, 2010) e tica e negcios (So
Leopoldo: Unisinos, 2012).
Larcio participar da programao
do IHU ideias, promovido pelo Instituto
Humanitas Unisinos IHU, no dia 0810-2015, proferindo a conferncia Diferena, multiplicidade e complexidade:
encontros e experimentaes como
potncia.
O evento ocorre no dia 08-10-2015,
s 17h30min, na Sala Ignacio Ellacura
e Companheiros IHU. Mais informaes
em http://bit.ly/1KVOtGS.
a, multiplicidade e complexidade: encontros e experimentaes

como potncia , a proposta
trazer para o dilogo conceitos
como os de diferena, multiplicidade e complexidade e como estes
do margem experimentao e
alimentam a potncia do pensamento e da existncia humana. A

proposta da apresentao trazer
de volta alguns elementos que trabalhei em minha tese de doutorado, Pedagogia da Experimentao,
que teve como principal autor
77
DESTAQUES DA SEMANA
78
lido e pesquisado Gilles Deleuze,1

mas onde tambm busquei compor alianas com outros autores, entre os quais destaco Flix
Guattari,2 Nietzsche,3 Foucault,4
Michel Serres,5 Pierre Lvy6 e Edgar

Morin.7
1 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo

francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa, poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, conceitos que nos impelem a transformar a ns
mesmos, incitando-nos a produzir espaos
de criao e de produo de acontecimentosoutros. (Nota da IHU On-Line)
2 Pierre-Flix Guattari (1930-1992): filsofo e militante revolucionrio francs. Colaborou durante muitos anos com Gilles Deleuze, escrevendo com este, entre outros, os livros Anti-dipo, Capitalismo e Esquizofrenia
e O que Filosofia?. Flix Guattari, dotado de
um estilo literrio incomparvel, , de longe,
um dos maiores inventores conceituais do final do sculo XX. Esquizoanlise, transversalidade, ecosofia, caosmose, entre outros, so
alguns dos conceitos criados e desenvolvidos
pelo autor. (Nota da IHU On-Line)
3 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores,
niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais
importantes Assim falou Zaratustra (9. ed.
Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998),
O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A
genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi
acometido por um colapso nervoso que nunca
o abandonou at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004,
intitulado Nietzsche: filsofo do martelo e
do crepsculo, disponvel para download
em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15 dos
Cadernos IHU em formao intitulada O
pensamento de Friedrich Nietzsche, e pode
ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328 da revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://
bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado,
na qual discute ideias de sua conferncia A
crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da diferena
Pr-evento do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. Na edio 330 da Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista Nietzsche, o pensamento trgico e a afirmao
da totalidade da existncia, concedida pelo
Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel para
download em http://bit.ly/nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012, leia a entrevista O
amor fati como resposta tirania do sentido, com Danilo Bilate, disponvel em http://
bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line)
4 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Foucault trata principalmente do
Larcio Pilz - Primeiro quero

destacar aqui um comentrio feito por Deleuze em Dilogos (Gilles
Deleuze e Claire Parnet. So Paulo:
Escuta, 1998) sobre sua poca de
estudante de Filosofia: Era histria demais quando chegvamos l,
mtodo demais, imitao, comentrio e interpretao, a no ser
IHU On-Line Qual o grande legado do pensamento de Deleuze?
tema do poder, rompendo com as concepes clssicas do termo. Em vrias edies,

a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, intitulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edio 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
5 Michel Serres (1930): filsofo francs.
Escreveu entre outras obras O terceiro instrudo e O contrato natural. Atuou como
professor visitante na USP. Desde 1990 ele
ocupa a poltrona 18 da Academia francesa.
6 Pierre Lvy: filsofo da informao que
estuda as interaes entre a Internet e a sociedade. Mestre em Histria da Cincia e doutor
em Sociologia e Cincia da Informao e Comunicao, pela Universidade de Sorbonne,
Frana, Lvy titular da cadeira de pesquisa
em inteligencia coletiva na Universidade de
Ottawa, Canad. Entre outras obras, escreveu
A ideografia dinmica:rumo a uma imaginao artificial?. So Paulo: Loyola, 1998. e O
que o virtual? So Paulo: Editora 34, 1996.
7 Edgar Morin (1921): socilogo francs,
autor da clebre obra O Mtodo. Os seis livros da srie foram tema do Ciclo de Estudos sobre O Mtodo, promovido pelo IHU
em parceria com a Livraria Cultura de Porto
Alegre em 2004. Embora seja estudioso da
complexidade crescente do conhecimento
cientfico e suas interaes com as questes
humanas, sociais e polticas, se recusa a ser
enquadrado na sociologia e prefere abarcar
um campo de conhecimentos mais vasto: filosofia, economia, poltica, ecologia e at biologia, pois, para ele, no h pensamento que
corresponda nova era planetria. Alm de O
Mtodo, autor de, entre outros, A religao
dos saberes. O desafio do sculo XXI (Bertrand do Brasil, 2001). Confira a edio especial sobre esse pensador, intitulada Edgar
Morin e o pensamento complexo, de 10-092012, disponvel em http://bit.ly/ihuon402.
TEMA
por Sartre (...) Felizmente, havia

Sartre. Sartre era nosso Fora, era
realmente a corrente de ar fresco
(...) E Sartre nunca deixou de ser
isso, no um modelo, um mtodo
ou um exemplo, mas um pouco de
ar puro, uma corrente de ar (...);
um intelectual que mudava singularmente a situao do intelectual
(...).
Penso que o grande legado de
Deleuze ter avanado no que diz
respeito a uma potica do pensamento, ou seja, um pensamento
que no buscava uma definio, a
verdade ou at um modelo de esclarecimento, mas um pensamento
livre, experimentando criativamente sua relao com os devires
do corpo, dos afetos, das relaes
com o de fora e com o de dentro.
Conceitos como o de rizoma e o de
ritornelo do pulso a uma geografia esquizo, a um pensar que no
est enquadrado e nem precisa
de ajustes e explicaes, mas que
busca experimentar linhas de fuga,
que foge de um Eu e de um Ns
pesado e institudo. Pensar entre
as coisas, para alm dos registros
postos.
Experimentaes
Fui professor de Histria durante um bom tempo em escolas de
educao bsica e ensino mdio e
quando li Deleuze eu percebi que,
mesmo no tendo ainda visitado e
roubado vrios de seus conceitos,
j estava tentando experimentar,
com os estudantes, outras maneiras de encontro com os fatos
e os personagens. Perguntvamos
sobre como podamos nos transportar para aquele tempo, como
seria possvel recompor a histria,
como em nosso tempo e contexto
poderamos experimentar outras
histrias. Num primeiro momento, ainda filhos da representao,
compnhamos mundos ideais, porm aos poucos fomos percebendo
que estes modelos nos reduzem
e capturam e, diante desse sentimento, inventvamos, eu e os
estudantes, outras histrias singulares, locais, no mais reduzidas a
cpias de modelos superiores. Essa
memria mais leve e criativa, que
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Deleuze vai experimentar em seus

encontros com Espinosa,8 Nietzsche e Bergson,9 entre outros, penso
que o grande legado no s dele,
mas de um bando de filsofos que
fogem do mundo da representao
e das cpias. Afinal, me pergunto
sempre: o que de fato criamos em
nossos encontros com os estudantes na prpria universidade?
IHU On-Line O que so, para
Deleuze, os conceitos de Diferena e Multiplicidade?
Larcio Pilz - No me sinto muito vontade para responder a este
estilo de pergunta. Talvez me sentisse melhor respondendo a uma
questo do tipo os conceitos de Diferena e de Multiplicidade, apresentados por Deleuze, despertam
que sintomas em teu pensamento?
Em primeiro lugar, me lembraria da
densidade com que o conceito de
Diferena trabalhado por ele em
sua Tese Diferena e Repetio. O
que se repete sempre a diferena, ao menos na potncia do eterno retorno da singularidade vivida
em cada momento. Amor fati, que
ele recupera de Nietzsche. A Diferena no como o que difere de
outro ou de outra coisa, como se
estivssemos compondo um quadro comparativo, mas a diferena
como um substantivo que d vida
ao tempo e ao movimento, atravs
da experimentao criativa e viva
dos conceitos (e me arriscaria a
afirmar, dos afetos para com o acaso do que nos acontece).
8 Baruch Spinoza (ou Espinosa, 16321677): filsofo holands. Sua filosofia considerada uma resposta ao dualismo da filosofia
de Descartes. Foi considerado um dos grandes racionalistas do sculo XVII dentro da
Filosofia Moderna e o fundador do criticismo
bblico moderno. Confira a edio 397 da IHU
On-Line, de 06-08-2012, intitulada Baruch
Spinoza. Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/ihuon397.
9 Henri Bergson (1859-1941): filsofo e escritor francs. Conhecido principalmente por
Matire et mmoire e Lvolution cratrice,
sua obra de grande atualidade e tem sido
estudada em diferentes disciplinas, como cinema, literatura, neuropsicologia. Sobre esse
autor, confira a edio 237 da IHU On-Line,
de 24-09-2007, A evoluo criadora, de Henri Bergson. Sua atualidade cem anos depois,
disponvel para downoload em http://bit.
ly/109AdXn. (Nota da IHU On-Line)
De uma forma simples, podemos

dizer que uma sensibilidade aberta
pode experimentar a eterna novidade na relao com o belo que
emerge da natureza ou at da cultura, como um corpo selvagem e
intensivo este sim, se afeta com
as coisas que aparecem. Porm, se
Penso que o
grande legado
de Deleuze ter
avanado no
que diz respeito
a uma potica
do pensamento
tomarmos a ns como seres de cultura, com capacidade de desenvolver outras linguagens e dar carga
explosiva ao pensamento atravs
do universo das palavras, dos sons,
dos gestos, etc., podemos propor
que um atacado de leituras e
de saberes pode nos potencializar
para a dinmica da criao das diferenas, porm, sempre a partir
de uma relao aberta e dinmica
com o mundo da vida.
Multiplicidade
Aqui estabeleo um paralelo com
o conceito de Multiplicidade, ou
seja, o que se diz do mltiplo no
tanto que ele apresenta ou representa diversas formas, mas que ele
est em devir, em processo permanente de criao e de relao com
os outros, entre o de dentro e o de
fora, compondo um encontro criativo com o tempo. Os devires que
do corpo multiplicidade, permitem que nos faamos desde sempre
outros, a partir da radical extenso
para outras possibilidades/maneiras de experimentar conceitos e
afetos.
IHU On-Line Qual a potncia do pensamento de Deleuze
para enfrentarmos os desafios

contemporneos?
Larcio Pilz - Desafios contemporneos (hummm). O que nos
acontece agora contemporneo,
mas temo dividir demais o tempo
em um passado que foi de um jeito
e o presente que de outro jeito.
representar demais o tempo. Alm
disso, o universo de questes contemporneas amplo demais para
compor uma resposta nica aos
ditos desafios contemporneos.
Porm, podemos falar a partir de
certos contextos, certas realidades
que emergem nessa poca, como
a linguagem em rede e um mundo
global, no nos furtando, ao mesmo tempo, em perguntar sobre o
que os povos indgenas (ou outras
tradies...), por exemplo, tem a
ensinar s populaes urbanas e
conectadas.
Diferena e
Multiplicidade
Mas vejamos: possvel propor
que a linguagem em rede, aberta
e criativa (livre!), deve partir da
capacidade das pessoas em experimentar a diferena e a multiplicidade (j que foram os conceitos
dos quais falamos h pouco). Porm, essa experimentao no depende s da boa vontade, mas de
uma mudana radical no modo de
pensar a si mesmo e sobre a relao com os outros e, em especial,
com o pensamento. Num mundo
global, da dita multiplicidade cultural, se no houver uma revoluo de pensamento, ou seja, uma
generosidade que se abra para os
outros, como coloca muito bem
Edgar Morin, no saberemos compor partilhas e aprendizagens. Isto
em qualquer rea de formao ou
atuao.
Relaes abertas
Pessoalmente, a proposta de Deleuze me aparece muito como um
desafio boa vida, a viver relaes
abertas e construtivas no s com
os conceitos, mas com a gente
mesmo e com as outras pessoas.
Penso que algo que aproxima ele
79
DESTAQUES DA SEMANA
tanto de Flix Guattari, quando
vo produzir juntos, o desejo em
desfazer certa representao papai-mame, ou seja, juzos que
determinam registros e acabam
limitando e empobrecendo as relaes. Talvez em mbito global seja
querer demais buscar este desarmamento, porm acredito muito
que, se experimentarmos esta relao criativa, mundos mais belos
ho de vir.
IHU On-Line A esquizofrenia
ainda o melhor caminho para fugir dos processos do capitalismo?
80
Larcio Pilz - O termo esquizo me aparece como aquilo que

busca experimentar o que foge
da regra, que resiste representao e aos modelos padro de
comportamento (ao ajuste...).
lgico que o Capitalismo produz as
suas amarras e capturas. E de forma muito sutil. Porm, como no
acredito que um sistema consiga
ser totalmente puro, ou seja, no
consiga controlar tudo, proponho
que por dentro do capitalismo
podemos compor resistncias e linhas de fuga. Essas linhas de fuga
podem ser denominadas de movimentos esquizo? Pode ser, mas no
seria, na minha concepo, um
movimento absoluto at porque
o prprio Deleuze diria que isso
delirante... O nosso lado esquizo
seria aquele que no se entrega
ao modelo, que resiste. Porm,
pessoalmente, penso que as resistncias no se compem fora da
cultura e do contexto. Insisto, no
significa isto que elas se submetam ao contexto, porm, seriam
maneiras de fazer gua no que
est a. Afetos generosos, que no
estabelecem a lgica do abuso ou
LEIA MAIS...
do parasitismo podem ser linhas

de resistncia, assim como, economicamente, algumas formas de
negociao que no se reduzem
lgica do lucro insano.
IHU On-Line Como Deleuze,
que no acreditava em governo de esquerda, pode contribuir
para pensarmos a crise de esquerda que vivemos no Brasil?
Larcio Pilz - Deleuze afirmava
que a ideia de esquerda no fecha
com a lgica de Governo, pois
este est institudo predominantemente por relaes de controle.
Poderamos at estender essa discusso, ou seja, se seria possvel
falar em esquerda dentro da lgica
de Estado e de governo (...).
O que Deleuze coloca que ser
de esquerda ter como viso o
horizonte mundo e no a sua casa
e a obsesso por no perder seus
privilgios para outros. Ele afirma
que uma questo de percepo
a gente no se conformar com
a fome e com a misria. A outra
ideia dele que ser de esquerda
experimentar um devir minoritrio, ou seja, no se filiar a padres, maioria e, em especial,
resistir ao padro homem, adulto,
macho, cidado.
Esquerda no Brasil
Tenho minhas dvidas sobre que
esquerda no Brasil pensa por devires minoritrios, mesmo que muitos defendam as minorias. Assim
como tambm colocaria em questo se os polticos, em geral, tm
percepo sobre o horizonte das
questes e no esto presos a interesses imediatos.
TEMA
Outra poltica
Pessoalmente, proponho que
precisamos de outra maneira de
fazer poltica para que possamos
falar de resistncias. Um estado
mais propositivo! Ser que a lgica de Estado cabe nisso? Podemos
pensar em um estado mais tico e
que consiga compor alianas com a
sociedade? Acredito que ultrapassar a crise poltica passa tambm
pelo enfrentamento dessas questes, apesar de eu no ser nenhum
estudioso de cincia poltica.
Larcio Pilz - Deleuze era um
filsofo da vida, ou seja, ler suas
obras fez um bem danado s maneiras como continuei a compor
minhas relaes. Talvez um dos
grandes desafios contemporneos
seja aliviar o peso com que muitos
carregam suas vidas. O prprio
estar na Universidade, participar
das atividades e realizar um TCC,
no pode ser um ritual to prosaico
e cansativo. Isso no significa ignorar a excelncia acadmica e a
consistncia de nossos fazeres, porm, como podemos compor qualidade com um pouco mais de toque potico? Essa uma chamada
muito interessante que faz Edgar
Morin: como podemos realizar uma
contraofensiva potica num mundo
de atividades to prosaicas? Pessoalmente, as leituras de Deleuze
me auxiliaram nisso. Se pudesse
sugerir a quem nunca leu uma obra
de Deleuze para comear a pensar
coisas a partir dele, sugiro a obra
Dilogos (So Paulo: Escuta, 1998),
que me parece ser uma boa introduo ao seu pensamento.
Laudato Si: inspirao e desafios para Universidade. Reportagem publicada nas Notcias do
Dia, de 18-09-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1iR7zqh;
Complexidade e pensamento vivo. Entrevista com Larcio Antnio Pilz publicada na revista
IHU On-Line, n 402, de 10-09-2012, disponvel em http://bit.ly/1M6eu6j;
IHU Reprter - Larcio Antnio Pilz. Perfil publicado na revista IHU On-Line, n 315, de 1611-2009, disponvel em http://bit.ly/1OLW7K5.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
TEOLOGIA PBLICA
Francisco de Assis. O prottipo

ocidental da razo cordial e emocional
Para Leonardo Boff, o religioso tinha o corao em todas as coisas. Por isso, sentiase unido ao todo e como membro de uma grande famlia terrenal e csmica
Por Joo Vitor Santos e Patricia Fachin
er radicalmente pobre
para poder ser plenamente irmo: este o sentido
da pobreza franciscana, explica Leonardo Boff IHU On-Line, na entrevista a seguir, concedida por e-mail.
No domingo, 04-10-2015, a Igreja celebrou o dia de So Francisco de Assis,
que, segundo o telogo, inaugurou
uma Igreja na base, junto com os pobres, pregando pelas estradas ou nas
praas, rezando as horas cannicas debaixo de rvores e teatralizando passagens bblicas como fez com a celebrao do Natal, inventando o prespio.
Fonte de inspirao nos dias de hoje,
a figura de Francisco de Assis reavivada na Igreja e inspira inclusive Bergoglio, que tomou o nome de Francisco
pelo fascnio que sempre exerceu sobre
ele a figura deste santo especial e por
causa do amor aos pobres e natureza, diz o telogo. Parafraseando a Carta Encclica Laudato Si, do Papa Francisco, sobre o cuidado da casa comum,
Boff lembra que Francisco o exemplo por excelncia do cuidado pelo que
frgil e por uma ecologia integral o
seu corao era universal (n.10). Todo
o texto da encclica vem imbudo de
corao, pois l os dados da situao
da Terra afetivamente e no apenas intelectualmente. Isso o modo de So
Francisco ler o mundo a partir de um
sentimento profundo de unio.
Autor de So Francisco de Assis: Ternura e Vigor (Petrpolis: Vozes, 1990),
Boff enfatiza que Francisco se transformou num arqutipo, numa referncia de ideal humano, porque de
tudo o que lhe acontecia, a dimenso
de sombra e a dimenso de luz, suas
decepes e alegrias, seu sofrimento e
morte, fazia caminhos de crescimento
e de total integrao. Desse processo que combina ternura e vigor, cu
e terra, vida e morte, irrompe sua irradiao de algum que realizou sua
humanidade de modo exemplar. Criou
um humanismo terno e fraterno que vai
alm do mundo humano e que abarca
toda a natureza e o prprio universo.
(...) Francisco bem o sabia, por isso,
embora para ns seja um santo exemplar, se considerava o maior pecador do
mundo, pequenino, ptrido e ftido,
mesquinho, miservel e vil, como diz
numa de suas cartas. Ele podia dizer
isso, pois no havia negado, mas integrado tais realidades sombrias, prprias de nossa condio humana, numa
sntese superior, repleta de luz, de enternecimento e de amortizao.
Leonardo Boff telogo, filsofo e
autor de uma imensa obra sobre temas
ambientais. Desta obra, citamos Ecologia: grito da Terra, grito dos pobres
(Petrpolis: Vozes, 2015).
A entrevista foi publicada nas Notcias do Dia, 04-10-2015, festa de
So Francisco de Assis, disponvel em
http://bit.ly/1WHLWaP.
81
DESTAQUES DA SEMANA
de profunda para com os outros, os

valores ticos e a espiritualidade.
o corao que o fez sentir o Sol, a
Lua, a gua e o lobo e at a morte
como irmos e irms. Essa atitude
nos exigida hoje pela crise ecolgica. A razo sozinha no d conta
de nossos problemas fundamentais, porque ela apenas v, analisa
e calcula. Ser o corao que nos
mover para o cuidado, o respeito
e o amor Me Terra.
Est dentro das possibilidades

humanas desentranhar um
So Francisco escondido
dentro de cada um
IHU On-Line - Quem foi Francisco de Assis? Como entend-lo na
sua complexidade que vai da ternura ao vigor?
82
Leonardo Boff - Embora tenha

vivido h mais de 800 anos, novo
ele; ns somos velhos. Pois ele
conseguiu o que ns dificilmente
alamos: nos relacionar com todas
as coisas, mesmo as mais adversas
como a morte, chamando-as com o
doce nome de irmos e irms. Assim conseguiu uma reconciliao,
como se fosse um habitante do paraso terrenal. Com razo o grande
historiador Arnold Toynbee1 disse
em sua ltima entrevista: Francisco, o maior dos homens que viveram no Ocidente, deve ser imitado
por todos ns, pois sua atitude a
nica que pode salvar a Terra e no
aquela de seu pai, o mercador Bernardone. O filsofo Max Scheler2
1 Arnold Joseph Toynbee (1889-1975): foi
um historiador britnico, cuja obra-prima
Um Estudo de Histria (A Study of History),
em que examina, em doze volumes, o processo de nascimento, crescimento e queda das
civilizaes sob uma perspectiva global. Em
Um Estudo de Histria sugere que a civilizao como um todo a unidade adequada para
o estudo da histria, no o estado nacional,
que ele entende como apenas uma parte de
um todo maior. Esta sua Obra, principalmente do Volume I (Gnesis) ao VI, (Decadncia),
influenciou a partir do final da dcada de
1980 a administrao das grandes corporaes, para as quais se avalia que seus conceitos tenham igual valor. Isto motivou um programa conhecido como Viso de Empresa,
onde se determina a Viso (para que existe
e onde quer chegar a empresa), refora-se a
Cultura organizacional, e a Motivao
(Spirit of winning), os trs parmetros presentes em todas as civilizaes que se tornaram hegemnicas. (Nota da IHU On-Line)
2 Max Scheler (1874-1928): conhecido como
o filsofo dos valores. Nasceu em uma famlia judaica. Na sua juventude converteu-se ao
catolicismo, do qual se foi gradualmente distanciando depois de 1923, aproximando-se
de um pantesmo inspirado em Spinoza e Hegel. Ensinou nas Universidades de Iena, Mu-
TEMA
em conhecido livro Essncia e Formas da Simpatia3 afirmava: So

Francisco o prottipo ocidental
da razo cordial e emocional, coisa
que posteriormente foi relegada
margem. ela que nos faz sensveis paixo dos sofredores e aos
gritos da Terra devastada pela voracidade industrialista atual.
IHU On-Line - O senhor diz que
o contato com Francisco de Assis
provoca uma crise profunda. Que
tipo de crise essa?
Leonardo Boff - So Francisco
nos faz descobrir nosso distanciamento da natureza, como se no
fssemos parte dela, mas sim seus
senhores e donos. Essa atitude est
na raiz da crise ecolgica atual,
pois ela se funda na falta de pertencimento, da ausncia de cuidado e de amor para com todas as
coisas, pois elas tm um valor intrnseco em si mesmas. Comparar o
que somos e fazemos com o que fazia e era So Francisco nos cria m
conscincia e nos introduz numa
crise purificadora, pois nos convida
a mudar nosso estilo de vida.
IHU On-Line - Como entender a
mstica de Francisco de Assis e a
sua relao com o meio ambiente?
conferiu centralidade ao corao.
Em seus escritos a palavra corao ocorre 42 vezes sobre uma de
inteligncia; amor, 23 vezes
sobre 12 de verdade. Sabemos
hoje que na razo cordial e sensvel que se encontram a sensibilidanique e Colnia. De suas obras destacamos O
lugar do homem no Mundo. (Nota da IHU
On-Line)
3 Salamanca: Sigueme, 2005. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line - Qual era a concepo de Igreja de Francisco de

Assis? Quais eram os pontos cruciais de divergncia com o alto
clero? Com qual modelo de igreja
ele estava dialogando e, inclusive, se opondo?
Leonardo Boff - O telogo Joseph Ratzinger4, num de seus escritos sobre o sentido da profecia
na Igreja, escreveu que o no
de So Francisco ao tipo de Igreja de seu tempo no poderia ser
mais radical. Mas seu no nunca verbalizado, nunca faz uma
crtica aberta ao sistema curial,
especialmente sob Inocncio III5,
o Papa mais poderoso da histria
da Igreja. Ele no falou nem criticou como fizeram os Reformadores
do sculo XVI. Ele simplesmente
deixou-se orientar pelo evangelho, lido em glossa, quer dizer, sem
comentrios que lhe tiram a fora
transformadora, mas em seu sentido original: viver seguindo o Cristo
pobre, descoberto nos mais pobres
dos pobres que so os hansenia4 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius
Ratzinger (1927): foi papa da Igreja Catlica
e bispo de Roma de 19 de abril de 2005 a 28
de fevereiro de 2013, quando oficializou sua
abdicao. Desde sua renncia Bispo emrito da Diocese de Roma, foi eleito, no conclave
de 2005, o 265 Papa, com a idade de 78 anos
e trs dias, sendo o sucessor de Joo Paulo
II e sendo sucedido por Francisco. (Nota da
IHU On-Line)
5 Papa Inocncio III (1198 1216): nasceu
em Anagni, Itlia. Foi responsvel pela organizao da Quarta Cruzada contra a Terra
Santa. Na Ingrlaterra, enfrentou o rei Joo e
na Frana, Felipe II. Inocncio III convocou
o Conclio IV de Latro (1215), o 12 Conclio Ecumnico, que consolidou a autoridade
papal e realizou reformas eclesiticas. Ele estudou teologia e direito cannico em Roma,
completando seus estudos de teologia na Unviversidade de Paris e os de jurisprudncia
em Balonha. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
nos, ter extremo enternecimento e

compaixo para com todos os sofredores e jovialmente acolhendo
as mais duras adversidades que a
pobreza radical lhe comportava.
Ele inaugurou uma Igreja na base,
junto com os pobres, pregando pelas estradas ou nas praas, rezando
as horas cannicas debaixo de rvores e teatralizando passagens bblicas como fez com a celebrao
do Natal, inventando o prespio.
Queria que seus seguidores fossem
menores, categoria social dos
sem poder e que no aceitassem
nenhum cargo eclesistico. Deviam
in plano subsistere, quer dizer,
manter-se no nvel do cho onde
todos os annimos e invisveis, o
povo em geral, se encontram.
IHU On-Line - Quais os conceitos-chave, as ideias e concepes
principais de Francisco de Assis?
Como compreender esses conceitos nos dias de hoje?
no era um telogo. Nem era um
clrigo. Esquecemos que era um
leigo. S no final da vida deixou-se
ordenar dicono para poder continuar a pregar j que havia um
decreto papal que os leigos no
podiam mais pregar como se fazia antes. Mas condio de que a
este ofcio no caberia nenhum benefcio. As virtudes principais que
vivia com grande jovialidade era a
extrema simplicidade, acolhendo a
todos assim como eram; depois era
a grande humildade tendo-se a si
como o menor e servidor, irmozinho de todos, o fratello; principalmente vivia uma radical pobreza
como poverello. Mas para ele, a
pobreza no consistia em no ter,
mas na capacidade de dar, e mais
uma vez dar, at se espoliar de
tudo. Tinha conscincia de que entre as pessoas se interpem os bens
e os interesses.
Remover tais coisas permitia o
encontro direto e imediato, olho a
olho, corpo a corpo para colocar-se junto ao outro como irmo. Ser
radicalmente pobre para poder ser
plenamente irmo: este o sentido
da pobreza franciscana. E por fim,
era a permanente alegria, como
quem se sente continuamente na

palma da mo de Deus. Atribui-se
a ele este dito: eu possuo pouco
e o pouco que possuo pouco.
Este projeto de vida, se vivido
hoje, criaria um mundo terno e
fraterno, amigo da vida, com uma
sobriedade compartida, numa aura
de fraternidade universal, entre
as pessoas e com todos os seres da
natureza, abraados como irmos e
irms.
Foi exatamente
isso que fez So
Francisco: para
ele o evangelho
era tudo, no
como mero texto
IHU On-Line - Como esses conceitos podem ser atualizados para
nossos dias na busca por inspirao para sairmos do estado de
crise?
Leonardo Boff - Entre muitas outras coisas, considero fundamental, para sairmos da atual crise,
resgatarmos os direitos do corao.
Quer dizer, sermos no apenas portadores da inteligncia racional,
mas junto com ela e de forma mais
profunda, da inteligncia cordial
ou sensvel. Sentir, como diz o Papa
em sua encclica sobre o cuidado
da Casa Comum, como prprias as
dores da Terra e o padecimento dos
outros irmos e irms. Agirmos a
partir do corao que ama, que se
identifica com o outro, que cultiva
a compaixo e cuidado para com
todas as coisas, como cuidava So
Francisco. Ele tirava da estrada as
minhocas para no serem pisadas
e pedia que at as ervas silvestres
tivessem o seu canto reservado nas
hortas, porque elas tambm merecem viver e louvam a Deus de seu
modo. Se tivssemos na humanidade tais sentimentos, no precisaramos falar em ecologia nem em
direitos das pessoas e da natureza,
pois tudo isso seria vivido com total

espontaneidade.
IHU On-Line - Como Bergoglio e
Ratzinger compreendem a figura
de So Francisco de Assis?
Leonardo Boff - Joseph Ratzinger, em sua tese sobre o conceito
de histria em So Boaventura, escreveu como introduo ao tema
uma das mais belas pginas que j
se escreveram modernamente sobre a figura singular de So Francisco. Creio que os franciscanos
ainda no souberam valorizar tais
reflexes. Bergoglio tomou o nome
de Francisco pelo fascnio que
sempre exerceu sobre ele a figura
deste santo especial e por causa
do amor aos pobres e natureza.
Em sua encclica, lhe dedica trs
grandes pargrafos (nn.10, 11 12)
e explica: Acho que Francisco o
exemplo por excelncia do cuidado
pelo que frgil e por uma ecologia integral o seu corao era
universal (n.10). Todo o texto da
encclica vem imbudo de corao,
pois l os dados da situao da Terra afetivamente e no apenas intelectualmente. Isso o modo de So
Francisco ler o mundo a partir de
um sentimento profundo de unio.
IHU On-Line - Como compreender a relao entre Francisco
e Clara de Assis? Qual o papel de
Clara na histria e na doutrina
de Francisco?
Leonardo Boff - A relao entre
Clara6 e Francisco uma das mais
6 Clara de Assis ( 1193-1253), foi a fundadora do ramo feminino da ordem franciscana, a chamada Ordem de Santa Clara
(ou Ordem das Clarissas). Pertencia a uma
famlia nobre e era dotada de grande beleza.
Destacou-se desde cedo pela sua caridade e
respeito para com os pequenos, tanto que, ao
deparar-se com a pobreza evanglica vivida
por So Francisco de Assis, foi tomada pela
irresistvel tendncia religiosa de segui-lo.
Enfrentando a oposio da famlia, que pretendia arranjar-lhe um casamento vantajoso,
aos dezoito anos Clara abandonou o seu lar
para seguir Jesus mais radicalmente. Para
isto foi ao encontro de So Francisco de Assis
na Porcincula e fundou o ramo feminino da
Ordem Franciscana, tambm conhecido por
Damas Pobres ou Clarissas. Viveu na prtica e no amor da mais estrita pobreza. Diversos episdios da vida de Santa Clara e So
Francisco compem os Fioretti de So Francisco. Escritos muitos anos aps a morte de
83
DESTAQUES DA SEMANA
belas e puras da histria do cristianismo. Ele possua trs amores:
amor ao Cristo crucificado, amor
aos pobres e amor irm Clara.
Era um verdadeiro amor entre um
homem e uma mulher, mas transfigurado por um projeto comum:
servir ao Crucificado e aos crucificados da histria. O eros desabrochava no agape sem perder o seu
fascnio e beleza. Entre eles havia
afeto e carinho que no escondeu
durante toda a sua vida. Clara seguramente o ajudou a ser to terno e amoroso para com todas as
criaturas.
IHU On-Line - Em que medida a
viso de Francisco de Assis com
relao ao mundo, os seres humanos e a Igreja dialogam com o
pontificado de Bergoglio?
84
Leonardo Boff - O Papa Francisco colocou o evangelho no centro

de sua pregao e de seus gestos
exemplares. Foi exatamente isso
que fez So Francisco: para ele
o evangelho era tudo, no como
mero texto, mas como fonte de
inspirao, de humanizao, de
espiritualizao e de identificao
com o Jesus histrico, a ponto de
os textos originrios atestarem
que chegou a receber as chagas
de Cristo em seu prprio Corpo.
No sem razo foi chamado o
primeiro depois do nico (Jesus
Cristo) ou at de o ltimo cristo. A simplicidade, a bondade,
a ternura e a proximidade que o
Papa Francisco revela em sua vida,
bem traduzem o esprito de So
Francisco.
IHU On-Line - Como compreender Laudato Si desde a perspectiva de Francisco de Assis? De que
forma a ideia de Ecologia Integral,
conceito central da Encclica,
aparece no legado de Francisco
de Assis?
Leonardo Boff - O prprio Papa
o esclarece em sua encclica sobre o cuidado da Casa Comum,
ambos, dificil atestar a correo destes relatos, mas, com certeza, retratam bem o esprito de ambos e os primeiros acontecimentos
quando da criao das Ordens Franciscanas.
ao dizer: A reao de Francisco

ultrapassava uma mera avaliao
intelectual ou um clculo econmico, porque, para ele, qualquer
criatura era uma irm, unida a ele
por laos de carinho; por isso sentia-se chamado a cuidar de tudo o
que existe (n.11). Como dizamos,
Francisco punha corao em todas
as coisas, por isso as amava e sentia-se unido a elas como membros
de uma grande famlia terrenal e
csmica.
IHU On-Line - Em seu livro So
Francisco de Assis Ternura e Vigor, a histria do santo revelada tendo cinco aspectos como
pano de fundo. Quais so, como
se relacionam? Como esses aspectos se atualizam nos dias de hoje?
A razo sozinha
no d conta de
nossos problemas fundamentais, porque ela
apenas v, analisa e calcula
Leonardo Boff - Alguns dizem
que de todos os meus livros (j so
perto de cem) este o meu melhor. Que outros o digam, no eu.
Mas tentei, por ocasio da celebrao de 800 anos de seu nascimento, destacar cinco pontos que
mostrassem sua atualidade para o
mundo de hoje. O primeiro a
irrupo da ternura e da convivialidade, como mensagem cultura
atual. a tentativa de opor ao
paradigma moderno, fundado no
poder como dominao, que tantos
males trouxe s grandes maiorias,
o paradigma do cuidado, da ternura, da convivialidade com todas as
criaturas, no as dominando, mas
estando ao p delas, como irmo
menor.
O segundo ponto a opo
pelos pobres como mensagem de
TEMA
So Francisco sociedade atual.

Tentei assumir o propsito da Igreja latino-americana, expresso em
Medelln7 e Puebla8, que entendeu
a pobreza no como algo natural
e dado, mas como resultado de
relaes injustas entre as pessoas
e suas instituies. Fez-se a opo
preferencial pelos pobres, contra a pobreza e a favor da justia
social. Desta opo nasceu a teologia da libertao. Dom Helder9
7 Segunda Conferncia Geral do Episcopado Latino-americano: realizou-se
em Medelln, na Colmbia no perodo de 24
de agosto a 6 de setembro de 1968. A Conferncia foi convocada pelo Papa Paulo VI para
aplicar os ensinamentos do Conclio Vaticano
II s necessidades da Igreja presente na Amrica Latina. A temtica proposta foi A Igreja
na presente transformao da Amrica Latina luz do Conclio Vaticano II. A abertura
da Conferncia foi feita pelo prprio Papa
que marcou a primeira visita de um pontfice
Amrica Latina. Durante os trs anos de durao do Conclio Vaticano II, de 1962 a 1965,
os padres conciliares latino-americanos mantiveram vrias reunies do CELAM em Roma.
Ali brotou a idia de propor ao Santo Padre
a realizao da segunda Conferncia Geral. A
Conferncia foi inaugurada por Paulo VI na
catedral de Bogot, no dia 24 de agosto, por
ocasio do XXXIX Congresso Eucarstico Internacional. (Nota da IHU On-Line
8 Terceira Conferncia Geral do Episcopado Latino-Americano: realizou-se
em Puebla de los Angeles no perodo de 27
de janeiro a 13 de fevereiro de 1979. Foi realizada em Puebla de los Angeles, no Mxico, em 1979. No fim de 1976, no transcurso
da XVI Assemblia do CELAM, celebrada em
San Juan de Puerto Rico, Sebastio Cardeal
Baggio, ento prefeito da Congregao para
os Bispos e presidente da Pontifcia Comisso
para a Amrica Latina, anunciou que Paulo VI
tinha a inteno de convocar a III Conferncia Geral. Os bispos acolheram com entusiasmo a notcia e iniciaram os trabalhos preparatrios ao evento eclesial. Paulo VI apontou
como documento de referncia a Exortao
Apostlica Evangelii Nuntiandi, de 1975, na
qual o pontfice analisava o que evangelizar,
qual o contedo da evangelizao, quem so
os destinatrios da evangelizao, quem so
seus agentes e que esprito deve presidi-la.
Paulo VI convocou oficialmente a III Conferncia no dia 12 de dezembro de 1977, sob o
tema: Evangelizao no presente e no futuro da Amrica Latina. O Papa Joo Paulo II
inaugurou a III Conferncia pessoalmente,
com um discurso lido no Seminrio Palafoxiano de Puebla. Essa foi a primeira viagem
deste Papa Amrica e despertou o interesse
de multides. Seu discurso inaugural ditaria
a marcha dos trabalhos da reunio eclesial.
9 Dom Helder Cmara (1909-1999): arcebispo lembrado na histria da Igreja Catlica
no Brasil e no mundo como um grande defensor da paz e da justia. Foi ordenado sacerdote aos 22 anos de idade, em 1931. Aos
55 anos, foi nomeado arcebispo de Olinda e
Recife. Assumiu a Arquidiocese em 12-03-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sempre repetia que foi So Francisco o verdadeiro fundador desta teologia, porque ele no teve
uma atitude assistencialista vivendo para os pobres. Ele mesmo se
fez pobre, foi viver no meio deles como pobre e a partir deles lia
toda a realidade, tambm a eclesial. Estimo que esta perspectiva
extremamente atual.
O terceiro ponto trata da libertao pela bondade: uma contribuio de So Francisco para uma
libertao integral dos oprimidos.
1964, permanecendo neste cargo durante 20
anos. Na poca em que tomou posse como arcebispo em Pernambuco, o Brasil encontrava-se em pleno domnio da ditadura militar.
Paralelamente s atividades religiosas, criou
projetos e organizaes pastorais, destinadas
a atender s comunidades do Nordeste, que
viviam em situao de misria. Dedicamos a
editoria Memria da IHU On-Line nmero
125, de 29-11-2005, a Dom Helder Cmara,
publicando o artigo Helder Cmara: cartas
do Conclio, em http://bit.ly/ihuon125. Na
edio 157, de 26-09-2005, publicamos a
entrevista O Conclio, Dom Helder e a Igreja
no Brasil, realizada com Ernanne Pinheiro,
que pode ser lida em http://bit.ly/ihuon157.
Confira, ainda, a editoria Filme da Semana da
edio 227 da IHU On-Line, 09-06-2007,
que comenta o documentrio Dom Helder
Cmara o santo rebelde. O material pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuon227. Veja
tambm as entrevistas A amizade espiritual
entre Paulo VI e Dom Helder Cmara, disponvel em http://bit.ly/1uFCR7r; e Dom Helder Cmara: A sntese da melhor tradio
espiritual da Amrica Latina, ambas com
Ivanir Rampon e publicada nas Notcias do
Dia, de 02-11-2014 e 08-09-2013, disponvel
em http://bit.ly/1S1nSy7. O processo de beatificao e canonizao foi recentemente autorizado pelo Vaticano e iniciado na arquidiocese de Olinda e Recife, sobre isso leia Dom
Helder Cmara. Hoje a abertura oficial do
processo de beatificao e canonizao, publicado nas Notcias do Dia, de 03-05-2015,
disponvel em http://bit.ly/1cL289g. (Nota
da IHU On-Line)
Tento mostrar a sua estratgia que

era de renncia total a qualquer
tipo de violncia. Procura conversar com todos, at com o feroz
lobo e conquistar as pessoas pela
bondade na convico de que dentro de cada um arde a chama divina
da benquerena entre todas as pessoas. O quarto ponto aborda como
So Francisco criou nas bases da
Igreja daquele tempo uma igreja
popular e pobre, na qual prevaleceu a fraternidade sobre o poder, a
palavra do evangelho sobre as reflexes teolgicas, a celebrao da
vida sobre a celebrao de simples
ritos e a profunda piedade pelos
atos e fatos do Jesus histrico, seu
nascimento, sua cruz, sua presena
eucarstica.
Por fim, como ltimo ponto abordo o tema do processo de individuao realizado biograficamente
por So Francisco. Quer dizer,
como ele, de tudo o que lhe acontecia, a dimenso de sombra e a
dimenso de luz, suas decepes
e alegrias, seu sofrimento e morte, fazia caminhos de crescimento
e de total integrao. Desse processo que combina ternura e vigor,
cu e terra, vida e morte irrompe
sua irradiao de algum que realizou sua humanidade de modo
exemplar. Criou um humanismo
terno e fraterno que vai alm do
mundo humano e que abarca toda
a natureza e o prprio universo.
Penetrou no seu Profundo radical
onde se aninha Deus com sua graa e seu amor. Poder ter chegado
at aquele ponto mais que esforo pessoal, principalmente
dom de Deus. Francisco bem o

sabia, por isso, embora para ns
seja um santo exemplar, se considerava o maior pecador do mundo, pequenino, ptrido e ftido,
mesquinho, miservel e vil, como
diz numa de suas cartas. Ele podia
dizer isso, pois no havia negado,
mas integrado tais realidades sombrias, prprias de nossa condio
humana, numa sntese superior,
repleta de luz, de enternecimento
e de amorizao.
IHU On-Line - Que humanismo
Francisco inaugura e como se alinha com os princpios cristos?
Leonardo Boff - Francisco se
transformou num arqutipo, isto
, numa referncia de valor e de
ideal humano. Como tal no pertence mais aos franciscanos nem
sequer aos cristos. Ele pertence
humanidade. uma das figuras
da qual nos podemos orgulhar e
dizer: est dentro das possibilidades humanas desentranhar um
So Francisco escondido dentro de
cada um. Essa energia amorosa e
terna, escondida em ns, nos faz
mais humanos, mais compassivos,
mais solidrios e mais capazes de
um amor incondicional. No foi
isso que queria Jesus de Nazar?
Seu propsito no era criar uma
nova religio, mas suscitar o homem e a mulher novos, feitos de
amor, de compaixo, de entrega
aos outros at o ltimo sacrifcio,
sempre com total desapego, com
alegre jovialidade e com jovial
alegria.
LEIA MAIS...
Francisco. O santo. Revista IHU On-Line, n 238, de 01-10-2007, disponvel em http://bit.
ly/1O9fISS;
Uma outra face de Francisco de Assis. Entrevista com Chiara Frugoni, publicada na revista
IHU On-Line n 469, de 03-08-2015, disponvel em http://migre.me/rGVow;
Ecologia integral. A grande novidade da Laudato Si. Nem a ONU produziu um texto desta
natureza. Entrevista com Leonardo Boff, publicada nas Notcias do Dia, de 18-06-2015, no
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://migre.me/rGVhA.
85
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos
A Primavera rabe que se tornou

Outono: o caso da Sria e suas
implicaes para onde vamos?
Por Carla Holand
Mesmo com o apoio dos Estados Unidos aos rebeldes srios contra a manuteno do regime e o apoio, ao mesmo tempo, da Rssia Assad, um espao foi
aberto para a projeo de poder de pases locais, como a Arbia Saudita, Ir e
Turquia. As alianas pr-estabelecidas com as potncias externas correm perigo
e vem questionadas em diversos pontos, aja vista a desconfiana de Riade em
relao a Washington pela aproximao diplomtica deste Teer, em razo das
negociaes sobre seu programa nuclear, analisa Carla Holand.
Carla Holand graduada em Relaes Internacionais pela UFRGS e tem mestrado em Estudos Estratgicos pela mesma instituio. Atua como docente de RI da
Unisinos e tendo trabalhado tambm como professora da UFSM. E-mail carlaholand@gmail.com
Eis o artigo.
86
Desde o incio de 2011, quando dois governantes

rabes de longa data1 foram derrubados por levantes
populares, o Mundo rabe e o Oriente Mdio entraram
em um perodo de turbulncia. E, ao que parece, nenhum dos pases da regio dever permanecer intocado por essa longa onda, que poder ter durao de
uma a duas dcadas.
Estas turbulncias surgem a partir de uma mistura de
competies, tanto de carter domstico, quanto geopoltico. Em nvel local, possvel se ver lutas contnuas de poder e mudanas de alianas entre a maioria
demogrfica composta por jovens, a classe mdia educada e elites burocrticas estatais, assim como islamitas e no-islamitas e entre diferentes escolas do Isl
politizado. Dois prolongados conflitos geopolticos o
conflito israelo-palestino e a luta pelo predomnio na
regio do Golfo Prsico permanecem no resolvidos
e altamente explosivos. Ainda uma terceira questo,
o conflito na Sria e pela Sria, pode realmente abalar as fundaes do sistema estatal no Oriente rabe.
Adicione-se a isso uma luta ideolgica renovada en1 Zine el-Abdine Ben Ali (Tunsia) e Hosni Mubarak (Egito). (Nota da
autora)
tre os Estados sobre a ordem institucional domstica

adequada. Hoje, a competio sobre o predomnio no
Golfo e no Levante est ligada competio entre os
diferentes modelos do Isl poltico, a saber: o modelo
salafista wahhabita saudita, a abordagem mais moderna da Irmandade Muulmana, o modelo islmico-democrtico do AKP da Turquia, e o exemplo iraniano
de uma Repblica Islmica.
O que fazer, ento, em meio a este difcil cenrio de
instabilidade, no qual ausncia de participao poltica a exemplo do reino saudita de um lado, e lutas
por mudanas polticas e sociais, de outro, se esbarram em mbito regional em uma luta pelos pases por
projeo de poder?
Tomemos to somente o caso da Sria. O regime srio
de Bashar al-Assad manejou e conseguiu sobreviver
Primavera rabe. Contudo, atravs de uma guerra civil
que se estende desde 2011, o Estado srio caiu em um
extenso outono desde ento, com impactos sentidos
em toda a regio e fora dela. A Sria, dessa forma,
tornou-se o objeto e ponto focal da dinmica geopoltica regional.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
...o conflito na Sria e pela Sria, pode
realmente abalar as fundaes do
sistema estatal no Oriente rabe
Devemos perceber que isso se deveu a fatores tanto

de ordem externa quanto interna. A ausncia de envolvimento externo direto desde a exploso do conflito
srio por parte de grandes potncias como Estados Unidos, Unio Europeia, Rssia e China, denota um novo
momento na regio. Washington no possui o mesmo
mpeto de uma dcada atrs de implantar regimes
democrticos e valer-se de interveno militar direta
para garantir, alm de tudo, suprimentos energticos
importantes. Isso se deve, dentre outros fatores, a novas fontes energticas como o gs de xisto e a produo de petrleo no convencional, tornando os Estados
Unidos cada vez mais independente de importaes da
regio.
No h dvida de que o desengajamento das grandes potncias d arena regional uma prevalncia importante e que at ento fora de menor envergadura.
Mesmo com o apoio dos Estados Unidos aos rebeldes
srios contra a manuteno do regime e o apoio, ao
mesmo tempo, da Rssia Assad, um espao foi aberto para a projeo de poder de pases locais, como a
Arbia Saudita, Ir e Turquia. As alianas pr-estabelecidas com as potncias externas correm perigo e esto sendo questionadas em diversos pontos, aja vista
a desconfiana de Riade em relao a Washington pela
aproximao diplomtica deste Teer, em razo das
negociaes sobre seu programa nuclear.
Em relao a estas duas potncias regionais Arbia Saudita e Ir seus modelos de regime com base
no Isl competem por primazia na regio, juntamente
com o modelo turco do AKP. Todos estes, com a Primavera rabe, passam a se apresentar como alternativas de possveis formas de novos regimes polticos
na regio. As demandas sociais, polticas e econmicas
pelas populaes se tornaram presentes desde ento,
ainda que muitas tenham sido abaladas pela volta de
regimes com baixa participao popular caso do Egito e de seu breve primeiro governo eleito democraticamente, que elevou pela primeira vez a Irmandade
Muulmana ao poder, e que foi deposto por um golpe
militar. O soft power conquistado pelo Egito atravs de
sua revoluo em 2011 foi enfraquecido, bem como a

Irmandade Muulmana Egpcia e seus partidos aliados
em outras localidades do Oriente Mdio. Essa questo acabou por reforar a influncia regional saudita e
dos emirados, limitou a influncia turca e impactou na
composio da liderana da oposio Sria. Em relao
ao Ir, o pas alm de conseguir sobreviver s sanes
impostas pela ONU, Estados Unidos e Unio Europeia,
foi capaz de manter seu programa nuclear e um processo diplomtico com o P5+1, bem como fortaleceu
sua influncia no enfraquecido e dividido Iraque e tem
ajudado a manter seu aliado srio no poder. tambm
provvel que qualquer transio de poder que possa
ocorrer em Damasco, ter de considerar a influncia
iraniana.
Porm, h um ponto importante a ser considerado
em relao a estas questes at aqui apresentadas:
a crescente polarizao confessional da poltica regional, o que afeta tanto Teer quanto Riade, alastrando-se por toda a regio. Essa polarizao recai
na confrontao sunita-xiita. A crescente disputa por
influncia nas questes polticas da regio pela sunita
Arbia Saudita e o xiita Ir um ponto que vem, sem
dvida, influenciando as relaes internacionais do
Oriente Mdio no momento, inclusive o conflito srio.
A Arbia Saudita apoia os movimentos contra o regime
de Assad, mas certamente ir preferir ver um regime
secular autoritrio ou democrtico emergir na Sria do
que um Estado liderado pela Irmandade Muulmana ou
um governo de carter radical como o Estado Islmico,
ainda que de cunho sunita2. O Ir por sua vez, nunca
esteve com tantas oportunidades de projeo de poder e de possvel liderana na regio. Contudo, a questo se os pases rabes adotariam um regime como o
de Teer e, ainda mais, um de carter xiita3. Para isto
temos uma resposta: dificilmente.
2 O Estado Islmico uma organizao jihadista de base sunita no
Levante, que, alm de outras aes na regio, ajudou, a partir de 2011,
na criao da Frente al-Nuzra, grupo de combate forte e de oposio ao
regime na Guerra Civil Sria. (Nota da autora)
3 O presidente Bashar al-Assad da Sria alauta, uma corrente considerada, por convenincia, de tradio xiita no Isl. Em contrapartida,
a maioria da populao da Sria de origem sunita. (Nota da autora)
Expediente
Coordenadora do curso: professora doutora Gabriela Mezzanotti
Editor da coluna: professor doutor Bruno Lima Rocha
87
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
88
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PUBLICAES
O ambientalismo em
trs escalas de anlise
Cadernos IHU em sua 51 edio publica o artigo de Fabiano Quadros Rckert, licenciado, mestre e doutorando em Histria pela Unisinos, professor na rede pblica municipal de So Leopoldo,
integrante do GT Histria Ambiental RS da Associao Nacional de Histria - ANPUH e colaborador do Conselho Editorial da Revista Latino-Americana de Histria. Atualmente pesquisa a histria
da gesto das guas no Rio Grande do Sul.
Do que falamos quando falamos em ambientalismo? Esta a questo central proposta pelo
texto, que, de acordo com seu autor, foi escrito para um pblico de leitores consciente da importncia de uma reflexo sobre a histria do ambientalismo. Como toda histria, ela pode ser narrada
a partir de mltiplas perspectivas. Na bibliografia
produzida por autores de diferentes formaes
acadmicas, encontramos uma pluralidade de interpretaes indicando a existncia de dvidas e
explicaes incompletas sobre o que provocou o
surgimento de movimentos sociais voltados para
a preservao da natureza. A bibliografia tambm
potencializa dvidas sobre as relaes do ambientalismo com as instituies polticas tradicionais e
explora as mudanas sociais decorrentes da problemtica ambiental e das suas diferentes formas
de percepo. Aceitar a existncia de dvidas e de
uma pluralidade de interpretaes uma condio
necessria para os interessados no estudo das interaes entre o ser humano e o meio ambiente,
explica Rckert.
Segundo o historiador, no caso especfico do
ambientalismo, importante ressaltar que, antes mesmo da construo conceitual do termo,
o antropocentrismo, a lgica cartesiana e a racionalidade econmica j estavam configurados
como elementos fundamentais do comportamento
humano. Neste sentido, proponho interpretar o
ambientalismo como um pensamento dissidente e
pretendo explorar os sinais da sua dissidncia na
bibliografia existente sobre o tema, salienta.
O contedo do artigo foi organizado em trs tpicos que sinalizam variaes na escala de abordagem do tema: o primeiro destaca a dimenso
cientfica do ambientalismo explorando os seus vnculos epistemolgicos com a Economia Ecolgica e com a Ecologia Poltica; o segundo contempla estudos que apresentam interpretaes
sobre o ambientalismo no Brasil; o terceiro apresenta um histrico do movimento ambientalista
no Vale do Rio dos Sinos. Procuro explorar a polissemia do ambientalismo, identificando pontos
de ligao entre as trs escalas de anlise usadas neste trabalho, aponta Rckert.
Confira a edio digital do artigo em http://bit.ly/1FJb3G1
Esta e outras edies dos Cadernos IHU tm suas verses digitais disponveis no link
http://bit.ly/1C1VKEc, e tambm podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos - IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br. Informaes pelo telefone
55 (51) 3590 8213.
89
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Vaticano II e a Escatologia Crist.

Ensaio a partir de leitura teolgicopastoral da Gaudium et Spes
90
Cadernos Teologia Pblica, em sua 100 edio, traz o artigo O Vaticano II e a

Escatologia Crist. Ensaio a partir de leitura teolgico-pastoral da Gaudium et
Spes, de Afonso Murad, FAJE (Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia).
O artigo visa mostrar a contribuio da Constituio Pastoral Gaudium et Spes,
do Conclio Vaticano II, para a escatologia contempornea. O autor escolheu como
mtodo um estudo comparativo entre o ensino de um catecismo tradicional catlico, anterior ao Conclio (CAULY), referente aos novssimos, e os artigos do referido documento conciliar. Foram escolhidos como parmetro os temas: antropologia
dual, morte e ressurreio, juzo e nova criao, centralidade cristolgica, tenso
entre ao humana e vinda do Reino. Com isso, h critrios para avanar na escatologia, alm de subsidiar a elaborao de textos pastorais acerca deste tema
fundamental para a vida crist.
Confira a edio digital do artigo em http://bit.ly/1OPTjbI.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU tm suas verses digitais disponveis no
link http://bit.ly/1C1VKEc, e tambm podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos - IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.
br. Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
O Bson de Higgs e a elegncia invejvel do Universo
Edio 405 Ano XII 22-10-2018
Disponvel em http://bit.ly/1Q0tS7N
Estranho, belo, assimtrico, frtil e cada vez em mais acelerada expanso.
Assim os cientistas entrevistados pela IHU On-Line desta semana se referiram
ao Universo analisando o seu surgimento, bem como a recente confirmao da
existncia do Bson de Higgs. Envolto em uma polmica em funo da duvidosa
nomenclatura Partcula Deus, o Bson inspirou a presente edio da revista, e
trouxe ao debate as origens do cosmos, os grandes desafios da Fsica e mostrou
que h muito mais perguntas do que respostas quando procuramos saber mais
sobre o Universo.
H vida fora da terra? As contribuies da exobiologia

Edio 172 - Ano VI 20-03-2006
Disponvel em http://bit.ly/1WA7GFs
O tema de capa do nmero 172 da IHU On-Line inspirou-se no curso de extenso universitria Vida Extraterrestre II: Ufologia, Cincia ou Pseudocincia?,
promovido pela Unisinos em 2006. Com a assessoria do professor Luiz Augusto
Leito Silva, a edio discute assuntos abordados nesse curso de extenso e no I
Workshop de astrobiologia, realizado pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ no mesmo ano. A astrobiologia ou exobiologia um campo interdisciplinar que combina aspectos da astronomia, biologia e geologia, e que considera a
origem da vida na Terra e em outros lugares. Alm do professor da Unisinos Luiz
Augusto Leito Silva, contribuem para o debate David Grinspoon, Jorge Quillfeldt, Robert Zubrin, Gustavo Porto de Mello, Hlio Rocha Pinto, Emanuele Kuhn e
Salvador Nogueira.
Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabillis

Edio 135 Ano IV 04-04-2005
Disponvel em http://bit.ly/1OhjlI6
Em 1905, Albert Einstein, um jovem fsico recm formado, funcionrio do escritrio de patentes em Berna, publicou quatro trabalhos que tiveram um impacto
formidvel, no apenas na Fsica, mas tambm em todos os ramos do saber. Em
2005, celebramos o Ano Internacional da Fsica que comemora os 100 anos deste
passo importante da humanidade na compreenso das leis que regem o nosso
universo. A Unisinos celebrar o Annus Mirabillis de 16 a 19 de maio, realizando o
Simpsio Internacional Terra Habitvel: Um desafio para a humanidade.
91
Eventos
A desigualdade brasileira da renda do

trabalho e da apropriao do capital
Mrito e herana na estrutura das

desigualdades brasileiras
05 de outubro segunda-feira
Hora: 19h30min
Conferencista: Prof. Dr. Mrcio Pochmann Universidade
Estadual de Campinas UNICAMP
Hora: 19h30min
Conferencista: MS Antnio Albano de Freitas Fundao
de Economia e Estatstica FEE e Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ
Polticas pblicas de regulao do

capital e possibilidades para um Estado
social no Brasil
Hora: 19h30min
Conferencista: Prof. Dr. Flavio Comim Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS
ihu.unisinos.br
Os ricos e a desigualdade de renda no

Brasil IHU ideias
11 de novembro segunda-feira
Hora: 19h30min
Conferencista: Prof. Dr. Marcelo Medeiros UnB e Ipea
bit.ly/ihuon
youtube.com/ihucomunica
twitter.com/_ihu
medium.com/@_ihu

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ON-LINE

Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Carlo Rovelli: A grande beleza

Joviano Gabriel Maia

Ano Internacional da Luz.

A Unesco, juntamente com outras

Ano Internacional da Luz. A iniciativa visou principalmente aumentar a

A IHU On-Line a revista do Instituto

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2015 | EDIO 474

Alexandre de Freitas Barbosa: A cortina de fumaa sobre a desigualdade no Brasil

Lus Rubira: Vitor Ramil, um artista em deslocamento

Carlos Alberto dos Santos: Dar luz a Luz

Carlo Rovelli: A grande beleza

Aba Cohen Persiano: A encantadora (e complexa) realidade

Trevor Lipscombe: Einstein Uma vida dedicada dvida

Marcelo Gleiser: Descobertas e incertezas sobre o suor dos tomos

Gian Giudice: O som do nada

Srgio Ferraz Novaes: A elementar natureza da Luz

#TERESADAVILA - Faustino Teixeira: A feminilidade da mstica em Teresa dvila

#TERESADAVILA - Luciana Barbosa: Teresa dvila e a presena na ausncia

Larcio Pilz: Viver para alm dos padres

Leonardo Boff: Francisco de Assis. O prottipo ocidental da razo cordial e emocional

SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2015 | EDIO 474

Do Welfare State para o Workfare e a necessidade de

Apesar de seus prognsticos negativos acerca da situao econmica mundial

Relatrio Figueiredo: crimes continuam 50 anos depois

SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2015 | EDIO 474

Metas brasileiras para a COP-21: esquecemos de

A contaminao das guas e a disseminao de doenas

SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2015 | EDIO 474

Crise humanitria dos

grave que cabe em

Estamos vivendo atualmente

A demisso de Arthur Chioro

ano atrs. Houve uma campanha

do cargo de ministro da Sade

eleitoral extremamente agressi-

tem gerado repercusso negativa dentro do prprio Partido dos

va, onde adversrios foram ata-

Trabalhadores. uma grande

cados de forma virulenta no

pancada que os militantes do

apenas suas ideias, seus progra-

SUS esto recebendo do governo, afirmou o deputado federal

mas. Com o reforo do apoio de

do PT-BA, Jorge Solla. Para ele,

movimentos sociais, foi reeleita

a deciso da presidente Dil-

a presidente Dilma, por peque-

ma de lotear o cargo para tentar atrair a fidelidade do PMDB

na margem. Desenvolveu-se uma

no Congresso ingnua, posto

campanha da grande mdia con-

que ter resultado efmero, e a

tra o governo. Comeou durante

cada votao se reestabelecer

o processo eleitoral, se tornou

acordo com Solla, que j ocupou

mais forte no segundo turno e

o cargo de secretrio estadual de

continuou desde ento. Motivou

Sade da Bahia e mdico pes-