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XEXTRA - Entrevista Com Boaventura Sousa Santos - Helena Neves
XEXTRA - Entrevista Com Boaventura Sousa Santos - Helena Neves
O intelectual de retaguarda
edio e propriedade
Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa. Av. Professor Anbal de Bettencourt, 9
1600-189 Lisboa Portugal analise.social@ics.ul.pt
E N T R E V I S TA
O intelectual de retaguarda
Entrevista a Boaventura Sousa Santos
por Helena Mateus Jernimo
e Jos Neves
oaventura Sousa Santos (1940, Coimbra) uma figura destacada das cincias sociais, e
a sua obra tem sido publicada e discutida em diferentes pases. Professor Catedrtico
Jubilado da Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, Distinguished Legal
Scholar da Faculdade de Direito da Universidade de Wisconsin-Madison e Global Legal Scholar
da Universidade de Warwick, foi o fundador do Centro de Estudos Sociais (ces), do qual
diretor, e dos estudos de sociologia na Universidade de Coimbra. O seu trabalho e pensamento
incidem sobre alguns dos principais tpicos e problemas do mundo contemporneo, da justia
e do direito s desigualdades, da epistemologia teoria ps-colonial, da globalizao aos movimentos sociais. Na sua pesquisa, tem atendido a diferentes realidades geogrficas, da Bolvia
ndia, passando pelo Brasil, Moambique e Portugal. Nesta entrevista, assume-se como um
facilitador e no propriamente um guia, recusando o estatuto de terico de vanguarda, at porque, nas suas palavras, o que precisamos de uma teoria geral sobre a impossibilidade de uma
teoria geral. Apresenta-se, ento, como um intelectual de retaguarda, com uma narratividade
mestia, no abdicando do projeto de uma sociologia crtica, de que fazem parte os conceitos de
epistemologias do sul, ecologia dos saberes, conceitos estes que tem vindo a inscrever no mapa
da teoria sociolgica.
Eis a conversa que tivemos em abril de 2012, numa breve passagem por Lisboa, onde tambm
falmos sobre o estado das cincias sociais e da sociologia em Portugal.
helena jernimo Pensmos comear de forma um pouco provocatria, recorrendo precisamente a uma expresso sua Recentemente autocaracterizou-se
como um otimista trgico, que procura ser um rebelde competente. Seria possvel
interpretar essa sua caracterizao como reveladora de que um otimista trgico
como socilogo e um rebelde competente como poltico?
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boaventura sousa santos No penso que haja uma disjuno total entre
as duas caracterizaes. Entre a razo e a vontade h mais pontes do que as que
podemos imaginar. A minha identidade como cientista social, como s ocilogo,
assenta em dois pilares. Por um lado, a conscincia informada dos problemas
que afligem as sociedades contemporneas (e a nossa em particular) e da dificuldade em pens-los e resolv-los para alm dos limites impostos pelo pensamento nico, cuja hegemonia hoje mais asfixiante do que nunca. O carter
informado desta conscincia reside no exerccio de uma sociologia crtica,
analiticamente consistente. Por outro lado, a crena igualmente informada
de que h, pelo menos potencialmente, alternativas, j que as sociedades no
podem prescindir da capacidade de pensar em alternativas. Isto particularmente vlido nas sociedades capitalistas onde a desigualdade social, a injustia
e a discriminao colidem com os valores da igualdade, liberdade e fraternidade que informam a modernidade ocidental, e no podem, por isso, deixar
de suscitar resistncias. O carter informado desta crena decorre da leitura da
histria e do meu trabalho de investigao-ao com os movimentos sociais.
Mas no nego que uma crena. O grande filsofo espanhol Ortega y Gasset
dizia que na cincia h algo de crena e que era mais prudente reconhec-lo do
que desconhec-lo. O meu otimismo trgico resulta pois desta dupla ideia de
que so enormes as dificuldades em imaginar e mais ainda em construir uma
sociedade mais justa e equilibrada, no s nas relaes entre humanos, mas
tambm nas relaes entre estes e a natureza, e de que, por outro lado, essas
dificuldades no so to inelutveis que eliminem de todo a possibilidade das
alternativas.
Quanto rebeldia competente, acho que tem igualmente duas dimenses.
A primeira que, com a crescente mercantilizao da educao u
niversitria
e a consequente obsesso com a eficincia e as necessidades do mercado, as
nossas universidades, esto hoje, mais do que nunca, a formar conformistas.
E conformistas incompetentes, pois que os estudantes, quando formados,
encontram uma sociedade que em vez de os acolher, os rejeita, porque afinal
o mercado j l no est ou nunca l esteve. Os indignados e a gerao rasca
so a prova disto mesmo. A segunda ideia que a alternativa a formao de
rebeldes competentes. Rebeldes, porque a sociedade tal qual est exige inconformismo e vontade de lutar por uma sociedade melhor. Mas rebeldes competentes, porque ao longo do sculo xx ficou claro que os rebeldes foram ainda
mais incompetentes que os conformistas. E aqui h obviamente uma crtica s
tradies eurocntricas, tanto da teoria crtica, como da esquerda. Da tambm
o falar de rebeldia em vez de revoluo. As lies do sculo xx, no sendo
inequvocas, so bastante preocupantes. Por um lado, a revoluo revelou um
impulso incontrolvel para se institucionalizar. Nas revolues modernas, as
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So eles que julgam saber mais, os que tm uma conscincia mais lcida, e
os que do lies aos movimentos. Eles so aqueles que guiam e, portanto,
aprovam ou reprovam, so extremamente normativos. Eu nunca me senti bem
nessa posio. Mesmo em Portugal, onde algumas das minhas anlises podem
parecer mais normativas, eu procuro sempre criar condies para pedagogias
recprocas. Portanto, a primeira crtica decorre de que me considero um intelectual de retaguarda, no sou um terico de vanguarda. Tenho escrito muitas
vezes que o papel do intelectual no ir na vanguarda, ir na retaguarda:
acompanhar os movimentos, ver onde que esto as fragilidades; dar-lhes
mais informao acerca daquilo que aconteceu noutros lugares com resultados
bons ou com resultados maus; aquilo que os pode fortalecer; aquilo que os
pode perverter. Caminhar com aqueles que caminham mais devagar, como diz
o subcomandante Marcos. E, portanto, um papel de retaguarda, de facilitador, e no propriamente de guia.
A segunda crtica que fao em relao aos autores que mencionou surgiu mais
tarde quando comecei a elaborar as epistemologias do sul. Fui-me dando conta
de que todos eles eram bons porque tinham elevado at ao mximo a cons
cincia possvel da modernidade ocidental e das epistemologias do norte, mas
no iam alm dela e com isso desperdiavam muita riqueza social, terica e
analtica vigente no mundo. As epistemologias do norte no sabem comunicar ao mundo as suas ideias a no ser de uma maneira universalizante. Ora
estas ideias da teoria crtica eurocntrica foram todas construdas em cinco
pases da Europa: Alemanha, Itlia, Frana, Reino Unido e depois um pouco
nos Estados Unidos, no final do sculo xix, princpio do sculo xx. Hoje, as
inovaes sociais e polticas mais interessantes esto a ocorrer no sul global,
em contextos muito distintos daqueles em que foram elaboradas as teorias crticas. No admira que essas teorias no se lhes adeqem e no dem respostas
s questes que levantam. No entanto, no norte global continua a ser mais
fcil ignorar este facto. Fui-me convencendo de que todos esses autores foram
extremamente provincianos na sua reivindicao de universalismo. Habermas,
que eu respeito muito, quem atinge o mximo de conscincia possvel da
modernidade ocidental, mas no desiste de a transformar em receita universal.
Quando ele diz que no estou certo de que as minhas teorias sejam relevantes
para os pases do sul, noutros contextos, est a dizer que a minha teoria
universal, mas no vale para quatro quintos da humanidade! E isto foi o que
ns, europeus, fizemos, sobretudo desde o sculo xvi. S que no nos demos
conta disso. Sempre aceitmos que a nossa universalidade coincide com muito
pouca gente no mundo (uma aceitao dramtica em Adorno e Horkheimer) e
obviamente a culpa no nossa de que assim seja. Eu no aceito isso, e a reside
a vertente ps-colonial da minha teoria. As epistemologias do sul tentam criar
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extraordinrios, em Sartre, por exemplo; h o chocante exemplo de Merleau-Ponty a respeito dos julgamentos de Moscovo no tempo de Estaline; o prprio Foucault, num certo perodo. Quer dizer, situaes em que as pessoas
renunciam a tudo aquilo que so para poderem entrar numa outra subjetividade superior. isto que eu no posso aceitar. Porque eu no poderia nunca
estar em qualquer atividade de recorte poltico em que eu tivesse de abdicar do
meu carter de socilogo crtico que procura realmente ir para alm daquilo
a que Bourdieu chamava as fachadas do senso comum. E, portanto, terei de
manter sempre essa dimenso crtica, essa independncia. A questo sempre a de saber como se cria a agncia poltica, a partir de que contradies
na sociedade, uma questo dramtica na sociedade portuguesa de hoje. Ns
vnhamos de uma leitura, na teoria crtica eurocntrica, para a qual a agncia
privilegiada era a classe operria. Entretanto, em 2001, surge o processo do
Frum Social Mundial que vem demonstrar a riqueza e diversidade extraordinrias dos movimentos sociais, algo que j conhecamos desde os anos 1980 e
1990, mas que internacionalmente era pouco conhecido. No Frum, o movimento operrio nunca foi, obviamente, renegado pelo contrrio, teve o seu
lugar mas teve que conviver com muitos outros movimentos: movimento
indgena, de camponeses, de mulheres, de gays, lgbt, de ecologistas, direitos humanos, etc. A maioria destas lutas no entrava dentro do cnone das
lutas sociais importantes. Como sempre, tinham-se produzido teorias supostamente universais a partir da experincia europeia e nem sequer de toda a
Europa. Por exemplo, teorizou-se muito a respeito da distino entre novos e
velhos movimentos sociais. Mas em Portugal os velhos e os novos movimentos
surgiram praticamente ao mesmo tempo. E o mesmo se passou com as trs
geraes dos direitos de T.H. Marshall. Corresponde muito bem Inglaterra,
mas em Portugal as trs geraes direitos cvicos, polticos e econmicos ,
vieram todas no mesmo dia com a Revoluo de abril. Os nossos estudantes
doutorandos que, no caso do ces, so em vrios programas maioritariamente
brasileiros ou de outros pases da Amrica Latina, ajudam-nos a questionar
toda a tradio terica a partir das experincias que vivem nos seus pases.
Do movimento estudantil do final dos anos 1960 at ao Frum Social Mundial,
torna-se evidente que a subjetividade revolucionria, se existe, no um patrimnio da classe operria. Com angstia isto tinha sido visto nos anos 1930
pela Escola de Frankfurt. Os revolucionrios, ou como prefiro, os rebeldes,
so potencialmente todos os inconformados. Mas, por outro lado, tambm
no so a multitude espinosiana la Toni Negri. So o resultado da articulao poltica entre diferentes movimentos e organizaes sociais e polticas
que partida pouco mais comungam que a ideia de que vale a pena lutar por
uma sociedade melhor. A grande arma das sociedades capitalistas foi dividir
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se sentem vontade para falar. Talvez hoje o subalterno fale de forma cada
vez mais audvel. A gente observa o movimento dos Indignados, da primavera rabe, dos camponeses e indgenas, da ndia, de vrios pases africanos
e latino-americanos. A frica do Sul foi o pas com mais movimentos sociais,
com mais protestos sociais o ano passado (2011). Agora, sabemos disso?
A nossa televiso e os nossos jornais do notcias? []
jn Continuando ainda nestas questes relativas subjetividade poltica Tambm
tenho a impresso de que passou a haver na sua obra uma maior sensibilidade
questo nacional. No que antes no existisse, mas antes existiria, talvez,
uma crtica da questo nacional enquanto fator de clivagem entre os movimentos sociais e, portanto, uma certa fidelidade, em ltima instncia, a uma certa
ideia de internacionalismo Nos ltimos anos parece haver uma maior sensibilidade s questes nacionais, que se traduz, por exemplo, na ateno questo
das diversidades nacionais subjacentes aos diferentes stios onde tem trabalhado.
E isto tem levado, por exemplo, a que o termo povo ou popular parea regressar um pouco mais aos seus trabalhos do que, se calhar, acontecia no Pela Mo
de Alice.
bss A sua pergunta obriga-me a rever o meu trajeto. Portugal foi sempre, para mim,
um laboratrio interessante e uma experincia de trabalho como socilogo e
como cidado. Posso distinguir trs impulsos ou momentos nessa experincia.
O primeiro foi reconstruir o conceito de semiperiferia, que fora proposto pela
teoria do sistema mundial de Immanuel Wallerstein, de modo a adequ-lo s
realidades da semiperiferia europeia. Isso obrigou a um trabalho terico e analtico que no estava de maneira nenhuma presente na teoria de Wallerstein.
O resultado desse trabalho foi Portugal: Um Retrato Singular, em que apresentmos as antinomias decorrentes e uma teoria geral que no se aplicava bem a
Portugal. A partir da minha formao nos eua tornou-se claro para mim que
Portugal estava no contrap de todas as teorias. As teorias sociolgicas tinha
em mente ou as realidades do primeiro mundo, ou as realidades do terceiro
mundo. Adequavam-se bem tanto ao Brasil, onde fiz o trabalho de campo para
o meu doutoramento (nas favelas do Rio), como aos eua. Mas no a Portugal.
O segundo momento desse trabalho de compreenso da intrigante sociedade portuguesa resultou da necessidade de, j num registo mais cultural e de
arqutipos culturais da nossa sociedade, tentar fazer uma interveno sobre as
concees, mais psicanalticas, que estavam a dominar sobre a identidade portuguesa, e de que o meu querido amigo Eduardo Loureno o mais brilhante
representante. Nas teses sobre a sociedade portuguesa, em Pela Mo de Alice,
procuro iniciar a crtica a essa leitura, tentando mostrar que, no fundo, foram
as condies sociolgicas e a longa durao do imprio colonial que tinham
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criado a especificidade da cultura portuguesa. Uma delas era cultura de vai-e-vem, como eu dizia, uma cultura em que domina a forma sobre o c ontedo,
e que por isso tem muitas dificuldades em se auto-identificar. Um terceiro
momento surge com os estudos ps-coloniais. Tinha trabalhado em contextos
ps-coloniais nos anos 1970 no Brasil, nos anos 1980 em Cabo Verde e na
Colmbia, e nos anos 1990 em Moambique e finalmente na dcada passada
em Angola. Mas foi nos anos 1990 que os estudos propriamente ps-coloniais
explodiram. Mais uma vez, passando parte do tempo nos eua, dei-me conta
de que, tal e qual como a teoria da semiperiferia, as teorias ps-coloniais a
vigentes no se adequavam s condies histrica e sociolgicas de Portugal.
Por duas razes principais: primeiro, as teorias eram produzidas por intelectuais diaspricos que partiam, fundamentalmente, do colonialismo britnico;
segundo, esses tericos vinham dos estudos culturais, enquanto eu vinha da
sociologia, ainda por cima de uma tradio marxista. Como que eu poderia
introduzir a economia poltica nos estudos do ps-colonialismo? Desta dupla
referncia, sai o meu primeiro texto, Entre Prspero e Caliban, que , segundo
me dizem, o mais citado desde sempre da Luso-Brazilian Review. Nesse texto
procuro captar a complexidade dos processos identitrios em Portugal, e afinal
tambm nos pases que resultaram do colonialismo portugus. Visava mostrar
que o ps-colonialismo de raiz inglesa, do colonialismo ingls, no se aplicava de maneira nenhuma ao colonialismo ibrico, sem no entanto cair na
leitura aucarada de Gilberto Freyre, cuja crtica fiz e fao. Mas h uma especificidade e ela deve ser analisada em termos que a no desfigurem. Publiquei
depois outros textos, alguns no disponveis em portugus, por exemplo, em
Portuguese Literary and Cultural Studies, da Universidade de Massachusetts
em Dartmouth, Tales of Being and not Being, que realmente uma nova elaborao de todo esse paradigma. Este artigo ser includo na nona edio da Pela
Mo de Alice, atualmente esgotado. Um outro momento surge com a profunda
crise social, econmica financeira e poltica que atravessamos. A aparece a
insero insidiosa, como diz, das palavras povo e popular. Se vir bem, eu
no falo do povo, eu falo de classes populares. Foi sempre o meu modo de falar
das classes menos capazes de promoo e mais vulnerveis despromoo
nas sociedades capitalistas. No abdico, pois, do conceito de classe. Mas verdade que os debates sobre o populismo e o neopopulismo (tanto na Europa e
eua como na Amrica Latina) trazem de novo o conceito de povo e tambm
o de nacionalismo. O populismo uma forma poltica que decorre da perda
das ideologias e da fragilidade da institucionalidade poltica em contextos de
grande crise. Historicamente, envolveu o desmembramento da classe poltica
atravs de uma relao direta entre os cidados e um lder carismtico. luz
destes critrios no h condies para o populismo em Portugal. Entre muitas
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outras coisas que faltam aos nossos polticos, falta-lhes carisma. Mesmo
assim, o uso da palavra povo problemtico. Se o povo toda a gente, qual
o seu valor analtico? No sentido mais inerte do conceito, todos os cidados
(e talvez muitos estrangeiros que j vivem aqui h muito tempo) so o povo
portugus. Mas se no toda a gente, quem e quem no ? O povo hoje
usado sobretudo para designar o que chamo de classes populares ou o que
no Brasil em jargo urbano se designa por povo. Tem tambm a conotao
da identificao com a cultura do pas e do valor da lealdade e da soberania.
luz deste conceito, no so parte do povo pessoas que tm passaporte portugus mas nada mais os vincula a Portugal seno aquilo que lhes ditado
pelos seus patres internacionais. O ministro das Finanas, Vtor Gaspar, tem
o passaporte portugus, mas no tem mais do que isso. Realmente, ele est ao
servio do capital financeiro alemo em cujos bancos se educou. No se trata
de se lhe chamar traidor. Trata-se apenas de pensar que se ele estivesse na
Bielorrssia executaria as mesmas polticas como se o pas fosse apenas paisagem. E o mesmo se pode dizer de Antnio Borges, que se tiver oportunidade e
poder causar graves danos ao pas. Entre ele, Mario Draghi, Mario Monti ou
Lucas Papademus no h grandes diferenas. Tm passaportes diferentes mas a
sua lealdade ltima, o seu verdadeiro pas, a companhia majesttica-colonial
Goldman Sachs a que todos pertenceram ou pertencem.
jn Mas acha que j no assim to importante continuar a fazer esse esforo que,
por exemplo, no Portugal: Retrato Singular, feito de algum modo? De facto,
tem esse dilogo implcito e explcito com o impacto que a obra do Eduardo
Loureno havia tido antes. Pergunto isto porque s vezes pode criar-se a sensao, enquanto leitor, de que h uma espcie de clube de pensadores sobre a portugalidade, digamos assim, entre os quais se destacariam evidentemente Eduardo
Loureno, Boaventura Sousa Santos, Jos Gil, isto apesar das diferenas entre o
seu tipo de contributo e o contributo de Eduardo Loureno, e o contributo de Jos
Gil, tambm eles diferentes entre si, parece-me. H uma frase sua no Pela Mo
de Alice que eu me lembro de ter lido, e de que no me esqueci, quando diz que
o problema das interrogaes que visam uma falta de identidade que, s vezes,
o dfice da pergunta se converte em excesso de resposta identitria. H muitas
questes que se continuam a colocar sobre a portugalidade, no atual contexto de
crise, por exemplo, que parecem acusar esse excesso de resposta.
bss H, acho que tem razo. Veja, o sub-ttulo do meu recente texto sobre P
ortugal
Ensaio contra a Autoflagelao. um ttulo contra quem? Contra o pessimismo mortificante que por vezes encontramos em Eduardo Loureno e Jos
Gil, apesar das diferenas entre eles. Todas estas leituras, sendo leituras de base
psicanaltica, tm tambm um fundo, em meu entender, religioso porque h
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dos estudos na nossa disciplina. Por isso, o nosso impulso era o de criar uma
sociologia interventiva, porque a sociedade tinha muitas carncias, estava
num processo de acelerada e catica transformao. Estranhamente, foi um
perodo muito curto. Rapidamente assistimos a uma reverso completa desse
impulso. Para isso contriburam alguns excessos revolucionrios. A tentativa
de controlo partidrio da universidade, nomeadamente por parte do pcp, criou
alguns mecanismos de defesa. Vivi isso intensamente porque estive 12 anos
frente da direo e depois do Conselho Cientfico da Faculdade de Economia.
Durante o breve perodo inicial era, em Coimbra, o nico diretor de faculdade
no comunista. O facto que a defesa da independncia universitria e da
autonomia do trabalho deslizou rapidamente da reivindicao da objetividade
para a reivindicao da neutralidade, quase sem que se notasse nas nossas interaes. De alguma maneira, o caldo de cultura favorecia este deslize. Porqu?
Porque era uma sociedade que, tendo estado sujeita ao imaginrio salazarista
durante tanto tempo, no tinha criado as condies para uma sociedade civil
ativa; e os cientistas sociais no so heris. Alis a fraqueza da sociedade civil
foi um dos temas iniciais da nossa investigao. Mas aqui fazamos uma distino muito importante, entre, por um lado, uma sociedade civil formalmente
organizada, donde poderia surgir uma esfera pblica habermasiana forte e
uma sociedade poltica gramsciana e, por outro lado, a sociedade civil informal, da ajuda interfamiliar e intergeracional, da ajuda aos doentes e aos mais
velhos, etc. Esta ltima sociedade civil era forte e ainda hoje tem algum fora,
como estamos a ver na gesto familiar da crise atual. Estava vinculada ao familismo rural analisado por Joo Ferreira de Almeida, Jos Madureira Pinto e
depois Pedro Hespanha e Firmino da Costa, entre outros. Foi nessa base que
desenvolvemos a ideia que, em meu entender, continua vlida (e at talvez
cada vez mais vlida) de que tnhamos uma sociedade civil informal forte que
colmatava as fraquezas do Estado providncia portugus.
Mas a ideia sempre foi que o importante era construir um Estado providncia
forte apoiado por uma sociedade civil forte. E era igualmente importante fortalecer a sociedade civil habermasiana. Penso que nem um nem outro objetivo
se realizou e a universidade o espelho disso mesmo. Os nossos intelectuais
participam pouco na vida coletiva, e menos ainda na colaborao solidria
com os movimentos e organizaes que lutam contra a injustia social.
O pas cria separaes estranhas. Para dar um exemplo pessoal e me confinar
Europa, neste momento recebo muitas solicitaes para reunies de trabalho da parte de alguns setores dos Indignados em Espanha, o 15m de Madrid,
porque querem discutir temas concretos de alguns textos meus. Por exemplo, tinham lido um texto onde eu falava da rua como nova esfera pblica,
o nico espao pblico que ainda no foi colonizado pelo capital financeiro.
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uestes a discutir so como passar da rua para outros espaos onde se
possa fazer formulao poltica, como criar formas no centralistas de organizao, como definir os objetivos de luta. Muitas opes emergem: reivindicar
uma assembleia constituinte? criar um novo partido? Criar um movimento
de outro tipo? Preferir a interveno a nvel municipal? Entrar no jogo eleitoral? Os jovens esto perdidos e no seu seio h posies muito divergentes.
A minha interveno a do intelectual de retaguarda, intervenho como facilitador: olhem, isto deu este resultado neste lugar ali; aquele resultado foi assim.
H outras opes? Ser possvel dedicar mais ateno comunicao com
outros movimentos noutros pases fora e dentro da Europa? um processo
de educao recproca que mais difcil fazer em Portugal. Em Portugal tudo
ocorre com atraso, com aquele com que chegou at ns o affair Sokal. Lembra-se? O Discurso sobre as Cincias foi publicado em 1987, est talvez na
vigsima ou trigsima edio, em Portugal e no Brasil. Vinte anos mais tarde
que os positivistas o descobrem e o transformam num ataque cincia no
seu conjunto. Portugal um bocadinho isso, muito provinciano ainda e tem
uma cultura pblica democrtica muito pequena o insulto sempre mais
fcil.
jn Continuando nessa questo de como que o meio acadmico, as cincias sociais
em Portugal, se relacionam com o espao do debate pblico, do debate poltico,
da interveno dos movimentos, da interveno cidad em geral. s vezes tambm h a sensao de que isso se repercute no prprio trabalho que essa cincia
social faz. Ns, quando preparvamos a entrevista, falvamos um pouco disso:
sobre uma certa hostilidade que no meio das cincias sociais em Portugal existiria, no em relao ao seu trabalho, mas ao trabalho terico em geral
bss Essa hostilidade evidente a vai ao ponto de no iscte alguns professores militarem para que os meus livros estejam ausentes, segundo me dizem alguns
estudantes dessa importante instituio, uma instituio para que tanto contribu logo depois do 25 de Abril. um misto de fatores desde a inveja, doena
infantil do positivismo, e ignorncia arrogante. Felizmente, o mundo mais
amplo que Portugal. O que eu tenho defendido que, para quem realmente
se mantm ativo no trabalho de investigao, quer a nvel emprico, quer a
nvel terico, hoje mais que nunca claro que as grandes inovaes vm do
trabalho emprico e da interveno social. Para isso, necessrio que cada um
deles, ainda que de modos diferentes, parta da distino entre objetividade
e neutralidade, e tomando em relao a cada uma a posio que defendi em
resposta a uma sua pergunta anterior. E o trabalho emprico deve ser conduzido segundo hipteses de trabalho abertas e inovadoras que permitam que a
investigao nos surpreenda. Algumas das hipteses de trabalho que eu levava
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comigo quando fui viver para as favelas do Rio da Janeiro mais do que serem
confirmadas ou infirmadas, explodiram, ou seja, partiam de parmetros que
invisibilizavam o mais importante. Talvez o meu conhecimento do estado da
arte fosse deficiente. Talvez o estado da arte, por mais bem conhecido por
mim, fosse igualmente deficiente. Afinal, a esmagadora maioria da bibliografia
era de autores que nunca tinham vivido numa favela, que nunca tinham imaginado que escrever sobre os favelados algo muito distinto de escrever com
eles. Claro que eu, apesar de ter vivido na favela, tambm escrevi a minha tese
de doutoramento sobre e no com. Ao longo dos anos fui-me treinando e
aos meus estudantes para escrever mais com. Vamo-nos dando conta de que
as nossa tcnicas de recolha de dados so, muitas vezes, um ato de expropriao que praticamos de boa conscincia com base numa distino acrtica entre
conhecimento e informao. O que os nossos entrevistados nos dizem muitas
vezes um conhecimento prprio que devia ser tratado como tal no mbito da
ecologia dos saberes. Em vez disso reduzido (desmembrado, descontextua
lizado) a matria-prima para alimentar o nosso conhecimento voraz. Dessa
ecologia de saberes sai tambm enriquecido o conhecimento cientfico. por
isso que a diversificao do trabalho emprico fundamental para a diversificao do trabalho terico. Este algo muito mais criativo de que o suposto
procedimento hipottico-dedutivo. Alis, Chomsky tem mostrado que a relao entre a teoria e a prtica fractal. evidente que para os positivistas, para
quem a objetividade igual neutralidade, nada disto faz sentido. Apesar
de muitos deles se reivindicarem de Bourdieu, certamente nunca leram bem
Le mtier du sociologue, onde se mostra que o trabalho emprico terico,
porque a construo analtica toda ela construda teoricamente. Ou seja, o
emprico uma coisa, o empiricismo outra. Mas como so ignorantes, e pensam que a sociedade em si mesma ignorante, passam esses grandes triunfalismos empiricistas como se fossem, digamos, o mximo da cincia. Qualquer
dia, uma pequena anlise do Eurobarmetro e dos estudos que andam por
a passam por ser o grande marco da sociologia. Quando isso ocorrer, no
teremos necessidade de sociologia. Vamos ter uma outra coisa, que alis est
a surgir nos eua e motivo de preocupao para os socilogos. Trata-se de
um tipo novo de behavioural social sciences que pretende no ter nada que
ver com sociologia e reivindica maior cientificidade por as suas explicaes
serem mais coladas aos processos cognitivos. Sem pr em causa a seriedade de
muitos investigadores que se dedicam a estes estudos, esta perspetiva tem sido
utilizada para reduzir a complexidade analtica prpria das melhores cincias
sociais. A ideia subjacente que as cincias sociais complicam a vida aos policy
makers em vez de a facilitar. Usam-se muitos dos instrumentos da recolha
de dados das cincias socias, mas recusa-se o contedo terico-analtico que
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que vem com o ps-capitalismo. Lutar para que seja uma coisa melhor, mas,
se no lutarmos, provavelmente, pode ser uma coisa pior. J Rosa Luxemburgo
falava de socialismo ou barbrie. Hoje nem sequer estamos certos de que o
futuro seja o socialismo. Estamos talvez mais certos de que pode ser a barbrie.
Vamos construindo o caminho a caminhar, como diz o poeta.
hj E qual a sua opinio sobre o pluralismo paradigmtico dentro das cincias sociais e da sociologia em particular? Diria que j no existe uma teoria
unificadora da sociologia como, na senda dos americanos, foi a de Parsons, e que
as ltimas tentativas de construo de uma teoria unificadora teriam sido, por
exemplo, a de Gurvitch ou mesmo a de Habermas ou de Bourdieu
bss Quando eu fui estudar sociologia nos Estados Unidos, em Yale, estvamos
na ponta final da legitimidade de Parsons. Parsons estava a ser sujeito a uma
crtica radical em todos os departamentos de sociologia. Estvamos no inicio da dcada de 1970, era a luta contra a guerra no Vietnam, a radicalizao
do movimento negro e do movimento estudantil. O estrutural-funcionalismo
norte-americano comeava a ser questionado, inclusivamente nos seus fundamentos e at na originalidade dos seus textos. Foi nessa altura que comeou a problematizar-se a traduo que Parsons tinha feito de Max Weber, por
exemplo, na traduo dos conceito de Macht e de Herrschaft. Falava-se de uma
traduo muito americanizada dos diferentes conceitos de poder em Weber.
Parsons estava a ser completamente posto de parte. Quanto s outras correntes
que menciona, s Habermas apresenta uma teoria geral com duas fases (pr
e ps a teoria da ao comunicativa). Habermas o exemplar mais brilhante,
sem dvida, daquilo a que eu chamo uma epistemologia do norte. aquele
que leva mais longe as antinomias, as contradies, do pensamento do norte.
realmente uma tentativa de criar uma teoria geral. Muito mais importante e
inclusiva do que a de Niklas Luhmann, que foi seu rival durante muito tempo,
e esse sim ainda muito mais obcecado com a ideia da teoria nica, neste caso
a Teoria dos Sistemas. Habermas no, tem uma teoria bastante mais aberta,
que ele vai alis reconstruindo ao longo do tempo e revendo. Agora, evidente
que uma teoria que assenta em todos os pressupostos que so vlidos dentro
do norte global, e que no so vlidos fora da. Por exemplo: no h nenhuma
capacidade de Habermas para entender a interculturalidade. O argumento da
ao comunicativa no apenas que os cidados estejam desinteressadamente
a discutir, que eles falem uma linguagem em que se entendam. Ora hoje
nem mesmo dentro da Europa todos os cidados falam a mesma lngua ou
entendem as outras lnguas, ou usam os mesmos ritmos e cdigos de fala e de
silncio. Esta limitao vlida para todas as concees de universalismo, que
, afinal, um particularismo europeu. Alis, a Escola de Frankfurt, donde vem
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Habermas, fala especificamente de universalismo europeu, o que um oximoro. Quando Adorno e Horkheimer dizem que o universalismo europeu,
entram em contradio e, no entanto, ns nunca notmos essa contradio.
Porque se universal pode surgir em qualquer parte do mundo: no pode,
no tem, de ser europeu. Gurvitch um autor muito interessante porque, de
diferentes perspetivas, procura criar uma teoria geral. S que as perspetivas
so to diversas desde os tempos, as escalas, as regies, os climas etc. que
torna impossvel imaginar como seria essa teoria geral. Ele , digamos assim,
um Fourier do nosso tempo, completamente fragmentado. Mas a sua sociologia tem um encanto extraordinrio e para mim foi muito formativa. O caso
de Bourdieu, realmente uma tentativa sria de criar uma teoria sociolgica
forte, digamos assim, com uma strong objectivity, como diria depois Donna
Haraway. Absorve muitos dos inputs crticos que tinham sido feitos teoria
sociolgica (sobretudo nos eua) e procura centraliz-los e organiz-los de
modo a criar uma teoria geral. Paga, no entanto, um preo alto por isso, porque a teoria afinal parcial e no lhe permite fundamentar adequadamente a
interveno poltica que no final da sua vida vai ter, para desgosto dos bourdieuianos. Lembro-me de alguns discpulos afirmarem que o Bourdieu poltico nada tinha a ver com o Bourdieu cientfico. O seu pessimismo terico, tal
como o de Foucault, tinha-o desarmado para o ativismo poltico. Libertou-se,
o que revela o grande socilogo que ele era. de toda esta tradio que eu
parto para defender o que designa por pluralismo pragmtico. Entendo que
hoje no temos nem precisamos de uma teoria geral. Do que ns precisamos,
vindos da tradio de onde vimos, de uma teoria geral sobre a impossibilidade de uma teoria geral. disso que ns precisamos. Abrem-se, assim, muitas
mais possibilidades tericas e analticas, o que sobretudo importante para as
geraes mais jovens de cientistas sociais. A minha proposta da ecologia dos
saberes e da traduo intercultural visa ampliar ao mximo essas possibilidades. Mas visa tambm criar humildade analtica, pois torna-se-nos claro que a
compreenso do mundo bastante mais vasta que a compreenso ocidental do
mundo. A um nvel muito concreto tente, por exemplo, comparar os conte
dos semnticos do conceito de povo indgena na Amrica Latina na frica e
na sia. Esta complexidade fascinante e faz com que hoje a teoria sociolgica
seja muito mais pluralista, mais democrtica. A minha pena que ns no
usemos essa democracia para mais dilogo entre socilogos, entre cientistas
sociais. Pelo contrrio, cada um se fecha na sua escola, cada um de ns no seu
centro de investigao. Assim no possvel contribuir com o nosso pluralismo interno para o pluralismo geral da sociedade. Sem dilogo fcil a ignorncia e o preconceito e da vai um passo at ao insulto como nica alternativa
ao silncio.
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da Cincia e Tecnologia sob a liderana de Jos Mariano Gago foi extraordinrio na promoo da cincia em geral, e portanto tambm das cincias sociais.
Em 2009, Portugal era o pas europeu que produzia mais doutoramentos per
capita. Estava, portanto, a preparar-se a mudana na especializao da nossa
economia. Mariano Gago teve a viso e o bom senso de considerar que, se as
cincias sociais so cincias, devem ser adequadamente apoiadas. Foi assim
que entre os laboratrios associados criados no incio da dcada estiveram
dois grandes centros de investigao na rea das cincia sociais, o ics e o ces.
Objetivamente, uma poltica extraordinria cujos frutos esto vista. Se eu
no estivesse num la nunca teria tido condies para concorrer e ver aprovado um projeto europeu to vasto como o alice que permite trabalhar com
um excelente grupo de investigadores portugueses e estrangeiros. A preocupao atual decorre de que tudo isto levou muito tempo (sobretudo, criar infraestruturas e equipas) a construir mas pode ser rapidamente destrudo. Basta um
oramento cortado de um momento para o outro e os investigadores desestabilizam e alguns vo-se embora para o estrangeiro. E isto que me preocupa:
o estancamento, depois de um grande esforo em que estamos a criar cincias
sociais de alta qualidade que podem competir a nvel mundial. Preocupa-me
sobretudo a mensagem que est a ser transmitidas aos investigadores mais
jovens.
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