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Red de Revistas Cientficas de Amrica Latina, el Caribe, Espaa y Portugal
Sistema de Informacin Cientfica
Roberto Lima, Cintya Maria Costa Rodrigues
Uma antropologia militante (Entrevista com Carlos Rodrigues Brando)
Sociedade e Cultura, vol. 10, nm. 1, janeiro-junho, 2007, pp. 145-149,
Universidade Federal de Gois
Brasil
Como citar este artigo Fascculo completo Mais informaes do artigo Site da revista
Sociedade e Cultura,
ISSN (Verso impressa): 1415-8566
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Universidade Federal de Gois
Brasil
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Projeto acadmico no lucrativo, desenvolvido pela iniciativa Acesso Aberto
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A sua atuao na antropologia marcada
por um contnuo dilogo com outros campos
disciplinares (psicologia social, educao,
folclore, literatura, meio ambiente e, mais
recentemente, a geografia). Como esses di-
logos contriburam para as suas reflexes
antropolgicas?
Quero que esta pequena entrevista seja
bastante pessoal, logo, confessante e biogrfica.
Creio que cheguei aos caminhos da antro-
pologia vindo de rumos no diferentes dos de
muitas e muitos outros antroplogos daqui e de
fora. Um dos meus sonhos de vida foi ser piloto
de avies. Cheguei a entrar na Escola Prepara-
tria de Cadetes de Ar. Um acidente dentro de
um rio, no ano seguinte (1957), me tirou de l e
do meu sonho. Sonhei ser engenheiro florestal
Uma antropologia militante
(Entrevista com Carlos Rodrigues Brando)
Por: ROBERTO LIMA* e
CINTYA MARIA COSTA RODRIGUES**
Quando foi confirmado que Carlos Brando seria um dos homenageados da 25
a
Reunio
Brasileira de Antropologia, os alunos de Cincias Sociais da Universidade Federal de
Gois que foram responsveis pela cobertura jornalstica do congresso ficaram
extremamente interessados em entrevist-lo para o jornal dos discentes do departamento,
o Senso Comum. Afinal, Brando responsvel pelas primeiras pesquisas antropolgicas
realizadas no estado de Gois e ministrou aqui, na dcada de 1970, cursos de etnografia e
pesquisa de campo pioneiros que resultaram na converso para a antropologia de alguns
professores. Nesta entrevista, as perguntas foram elaboradas por dois ex-alunos dele
Roberto Lima e Cintya Rodrigues , e Brando, com sua generosidade habitual, escreveu
muito mais do que era possvel publicar no exguo espao do jornal dos estudantes.
Ficou combinado, ento, com ele, a equipe do jornal, os entrevistadores e a comisso
editorial desta revista que a entrevista seria publicada na ntegra neste nmero da Socieda-
de e Cultura.
e foram as minhas dificuldades com a matem-
tica e com a fsica que me acabaram levando
para a filosofia e, no ano seguinte, para a psico-
logia, que nunca foram sonho nem projeto meu.
Mas foi atravs delas e, mais ainda, de
minhas experincias com a Cultura Popular (com
letras maisculas), como em nossos Movimen-
tos de Cultura Popular as chamvamos. Assim,
cheguei antropologia j professor, casado e
pai de filhos, pelos caminhos de minhas primeiras
e amadoras (e amorosas) pesquisas de folclore
e pesquisa popular e pelo caminho da educao
popular, com a qual sempre estive e estou at
hoje vinculado.
Isto tudo para dizer que no foi apenas uma
espcie de difusa evoluo intelectual, mas
tambm, por causa de meus caminhos e desca-
minhos, que eu cheguei a esta antropologia que,
mais do que uma estrada de mo dupla, como
uma dessas velhas praas de cidades de Minas
at onde voc pode chegar e sair vindo e indo
por vrias e diferentes ruas.
* Doutor em Antropologia e professor do Departamento de
Cincias Sociais da UFG.
** Doutora em Cincias Sociais e professora do Departa-
mento de Cincias Sociais da UFG.
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ENTREVISTA. Com CARLOS RODRIGUES BRANDO. Uma antropologia militante.
As experincias, os aprendizados, os muitos
dilogos com os outros, prximos e distantes
somente fizeram aumentar esta perigosa e
deliciosa aventura de multilinguagens e de pluri-
olhares. Todo o tempo de minha vida como
antroplogo (1972/hoje) e como professor (1967/
hoje) foi sempre marcado por este viver, pensar,
pesquisar e lecionar em e entre zonas de fron-
teira. De fato, ao longo desta sinuosa e nem
sempre recomendvel trajetria, a minha antro-
pologia esteve sempre em dilogo com a arte,
a religio, a educao, a pessoa e a psicologia,
a questo ambiental. E, hoje, mais ainda.
No sei avaliar como esta vida entre me
influenciou nisto ou naquilo. Sei que gosto dela,
embora respeite bastante (e de vez em quando
at inveje colegas bem mais profissionais e
bastante mais especializados). Sei que este viver
entre tem sido uma experincia frtil e fecun-
da. Agora mesmo trabalho entre gegrafos,
educadores, militantes populares, artistas,
ambientalistas, antroplogos. No sei com qual
deles aprendo melhor, e poderia dizer que
aprendo o mais belo e mais frutfero entre todos
eles.
Todos os antroplogos conhecem as passa-
gens em que Clifford Geertz lembra que o que
os antroplogos fazem gerar leituras de
segunda ou de terceira mo, e que a antropo-
logia afinal como uma outra literatura. Recen-
temente me chamou a ateno ler algo muito
semelhante em nosso grande gegrafo, Milton
Santos (A natureza do espao).
O que eu no sei se eles e ns sabemos
que, quando Barthes proferiu a sua clebre aula
magna no Collge de France, ao assumir ali a
cadeira de Semiologia Literria, ele ousou ir
alm. Ele deu uma aula sobre a aula (Cultrix,
So Paulo, saiu agora uma nova edio). Ora,
depois de dizer que toda a fala que se escreve
ou diz provm sempre de uma fonte de poder. E
que nada adiante fazer de terico ou srio pra
reverter esta maldio do dizer, porque toda a
fala que teoriza contra um poder acaba virando
um outro poder. Ele diz que existe somente uma
sada: trapacear com a linguagem, com a fala,
com a escrita. E isto, diz ele, o que a literatura
faz.
Mas, pginas adiante, ele vai dizer algo
aparentemente ao contrrio.
E eu no sei se por este dizer em que
creio com uma moderao entre ele, Milton
Santos e Geertz que faz tempo fao antropo-
logia e literatura, teoria e poesia, textos para a
academia e escritos para crianas. Quero que
vocs leiam comigo o que ele escreve. E que
isto no desanime ps-graduando algum e nem
sirva de desculpa, pelo menos em seus dilogos
com orientadores. Ele diz isto:
A literatura assume muitos saberes. Num
romance como o Robinson Cruso (que eu li
oito vezes, e que me fez mais antroplogo do
que Paul Radin CRB) h um saber hist-
rico, geogrfico, social (colonial), tcnico, hist-
rico, botnico, antropolgico (Robinson passa
da natureza cultura). Se, por no sei que
excesso de socialismo ou de barbrie, todas as
nossas disciplinas devessem ser expulsas do
ensino, exceto uma, a disciplina literria que
deveria ser salva, pois todas as cincias esto
contidas no monumento literrio. nesse
sentido que se pode dizer que a literatura,
quaisquer que sejam as escolas em nome das
quais ela se declara, absolutamente, categori-
camente realista: ela a realidade, isto , o
prprio fulgor do real. [...]. A literatura trabalha
nos interstcios da cincia: est sempre
atrasada ou adiantada com relao a esta [...].
A cincia grosseira, a vida sutil, e para
corrigir esta distoro que a literatura nos
importa. [...]. A literatura no diz que sabe
alguma coisa, mas que sabe de alguma coisa;
ou melhor, que ela sabe algo das coisas que
sabe muito dos homens. (Pginas 18 e 19 da
edio de 1985)
No sei se este seria o sonho de Geertz,
mas garanto que este o meu devaneio.

*

Como voc considera a discusso sobre a

transdisciplinaridade e a interdisciplina-
ridade em um contexto de marcao de
fronteiras disciplinares nas instituies e de
disciplinamento do pesquisador?
Ora, aquilo que hoje em dia se anuncia como
uma novidade tpica de nossa confusa e deslum-
brante ps-modernidade algo que, creio, a
antropologia pratica, de forma mais humilde e
silenciosa, h algum tempo. De fato vivemos
hoje entre nomes e propostas de fazer interagir
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SOCIEDADE E CULTURA, V. 10, N. 1, JAN./JUN. 2007, P. 145-149
o pensar atravs do pensamento complexo,
do holismo, de inter, multi e transdiscipli-
naridades. bem provvel que na aurora desta
Era do Conhecimento estejamos de fato s
portas de alguma nova revoluo de Coprnico.
Mas bastante curioso observarmos como
muitos dentre os inovadores de modos de sentir,
pensar e escrever cincias so pessoas e so
grupos de pessoas situadas de algum modo
margem dessas palavras e de suas promessas.
De minha parte creio nelas e penso que o
amadurecimento e a generalizao sria e fecun-
da do que elas almejam representaro de fato
um salto para o futuro. Sem esquecer duas
coisas. Primeiro: tudo o que parece uma absoluta
novidade do presente em direo ao futuro tem
as suas verdadeiras razes em algum passado,
s vezes bem longnquo. Ainda seguimos fazendo
perguntas muito prximas s de Herclito e
Herdoto. Segundo: Tudo o que slido des-
mancha no ar. Esta sentena, escrita um dia
por Marx e Engels em um hoje esquecido Mani-
festo comunista, deveria ser relembrada nem
que seja para conter um pouco de nossas s
vezes desmedidas vaidades intelectuais.
Estamos de fato nas portas e janelas de
um tempo que nos desafia a novas integraes,
novas interaes e novas indeterminaes.
Novas integraes entre cincias e campos
das cincias. E no apenas as que so vizinhas
(antropologiahistriasociologia), mas entre as
que at agora nos pareceram to distantes
(antropologiagenticageografia). Novas
interaes (um passo mais ousado) entre
cincias e outras fecundas formas de conheci-
mento. Lembrar Roland Barthes, lembrar Gaston
Bachelard, lembrar Claude Lvi-Strauss,
lembrar Leonardo da Vinci (e no por causa de
seu cdigo): as artes no so o devaneio sensvel
do esprito, no so a hora do recreio das
cincias. As artes so uma outra igualmente
confivel e talvez mais humana e mais profunda
forma essencial de conhecimento. E no esque-
cer que o ltimo artigo do mesmo Clifford Geertz
publicado em portugus um estudo sobre a
atualidade e a relevncia da religio em todas
as culturas e entre as culturas do mundo de
hoje (O futuro das religies, caderno Mais,
14 de maio de 2006, Folha de So Paulo, p. 10).
E ele, como tantas e tantos de ns, pergunta a
Durkheim e, mais ainda, a Comte e a Marx o
que feito das teorias que em nome da cincia
antecipavam o fim das religies.
Novas indeterminaes. Creio que j falei
sobre isto. Mas preciso acreditar com mais
fora ainda que o valor de qualquer pensamento
cientfico de hoje no est no acmulo de suas
certezas comprovadas (provisoriamente), mas
em sua capacidade de colocar-se em dilogo
com outras: outras teorias de seu campo de
cincia, outras cincias de seu campo de pensa-
mento, outras formas de sentir e compreender
o mundo, entre a arte e a magia, a religio e as
filosofias do Oriente. Ensinamos demais aos
outros e o resultado o mundo que a est.
No ter chegado o tempo de aprender com
eles?
E a antropologia tem um lugar muito impor-
tante aqui. Pois, para ela, de vez em quando at
o relativismo cultural pouco.

*

Voc um antroplogo reconhecido por

contribuies s reflexes sobre o mtodo
de pesquisa de campo e sobre a pesquisa
participativa. Por outro lado, voc tambm
reconhecido como um pesquisador com
muita experincia em pesquisa de campo.
Queramos que comentasse esses dois pontos
e nos falasse como percebe a pesquisa de
campo em antropologia nas ps-graduaes
hoje.
Ainda sou do tempo em que a antropologia
era no campo, nos dois sentidos da palavra. Era
uma cincia que ia l. E era uma cincia que
ia onde os outros no iam. A experincia do
campo o campo de pesquisa e o campo como
as comunidades de montanha e serto por onde
andei e ando ainda (estou neste momento
envolvido em pesquisas de campo com uma
equipe de geografia da UFU nas beiras do Rio
So Francisco por onde voc mesmo, Roberto,
andou) foi e segue sendo a minha melhor
escola como antroplogo. Ainda acho que ns,
antroplogos, aprendemos aqui para ir l e voltar
aqui.
Que essa tradio antiga se transforme
e produza vrias alternativas, tudo bem. Mas
que ela no se deprave e nem se perca. Fui e
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ENTREVISTA. Com CARLOS RODRIGUES BRANDO. Uma antropologia militante.
sou de um tempo em que uma pesquisa de campo
de quatro meses era muito curta. E volta e
meia me vejo em bancas de tese em que a futura
doutora confessa que deu conta de seu campo
com quatro idas de fim de semana.
H em tudo isto uma densidade que se
perde. Uma capacidade cientfica, mineira e
sbia de no apenas registrar dados (ainda mais
com os recursos da tecnologia das informticas),
mas conviver, com-sentir, pensar-com. Estar ali,
ser no apenas um pesquisador em busca de
informantes (basta o Globo reprter), mas uma
testemunha de tempos, pessoas, culturas e
memrias, em busca de aprendizados densos e
difceis. Em busca da substncia de vidas e de
seus mistrios, contradies, misrias, genero-
sidades e conflitos.
Vejo com esperana, mas tambm com
pesar e dvidas, uma antropologia que se obriga
pressa da produo intelectual, que lana
mo mais de fragmentos de xerox e, pior ainda,
de pginas partidas de internet com artigos e
partes essenciais de artigos, ao invs de livros
inteiros. Quando que voc leu pela ltima vez
um livro inteiro, de cabo a rabo? Quando foi
que leu um romance inteiro (Paulo Coelho no
vale)? Quando, um de poesia? Quando foi que
voc ouviu pela ltima vez pelo menos quatro
sonatas de Beethoven? E olhe que daqui a pouco
voc vai ser mestre ou doutora.
A escuta atenta do outro. Eis o grande
aprendizado e a grande lio da antropologia.
Criar silncios, ouvir entrelinhas, desvendar
mistrios, compartir vidas. Trazer para esta
prtica que se perde, a sim, os autores clssicos
e os modernos e ps-modernos. S a, ento.
Se no for assim, voc vai passar a vida
repetindo os outros, pensando que ainda muito
original.

*

Seguindo essa discusso, o volume de publi-

caes de sua autoria tem algo de espantoso
(somente livros so 43, e vrios deles so
referncias para a antropologia brasileira).
Existe algum segredo?
Sim. Eu sempre gostei de escrever. Sempre
gostei de ler (livros inteiros e sinfonias inteiras,
at hoje).
Existe um outro. Desde cedo comecei a
desconfiar que se os outros fazem, eu posso
fazer tambm. E que a idia de que pesquisa
uma prtica apenas de alguns poucos uma
das misrias do mandarinato acadmico. Desde
cedo incentivei os meus alunos (aqui mesmo em
Goinia, nos anos 60) a irem para o campo. A
participarem de projetos, a escreverem as suas
idias. E fiz disto tambm a minha prtica.
Um pouco mais abaixo eu vou terminar esta
reposta com o pargrafo final da mesma Aula,
do mesmo Roland Barthes. E eu acho que vou
transcrev-la aqui (e esta no ser nem a
primeira e nem a terceira vez), porque a primeira
metade dela revela algo essencial para quem
est ainda em formao. E a segunda parte
reveladora para quem, como eu, j passou pelo
tempo do curriculum vitae (de que o Lattes
a expresso mais depravada), o tempo do
memorial, e chega, agora, ao tempo da
memria.
Tudo isto para dizer que aos 66 anos de
vida e na beira dos 40 de professor, sem pudor
algum escrevo, ao mesmo tempo, para estudan-
tes, professores, educadores e antroplogos.
Escrevo para artistas e ambientalistas. Par
adultos, idosos e, mais ainda, agora, para crianas
e jovens. Misturo falas e escritas. Fao parte
de equipes de filmes-documentrios. Sei que
perco um pouco de uma certa postura aca-
dmica que ns todos prezamos muito. Mas o
que eu ganho em termos de um fronteirio
sentimento de multicriao, eu acho que
compensa tudo. Afinal, como Barthes (mas
guardadas as propores), pouco antes de sua
morte, acho que eu agora tambm mereo duas
coisas: esquecer e aprender a desaprender.
Leiam o que Barthes nos deixou. Mas,
repito, a quem esteja entre o mestrado e o
doutorado, vale apenas o que est at o terceiro
ponto. Aos que viajaram depois disto longas
distncias e horizontes, vale o que vem dele em
diante.
Empreendo, pois, o deixar-me levar pela vida
de toda a vida viva. H uma idade em que se
ensina o que se sabe; mas vem em seguida
outra, em que se ensina o que no se sabe: isso
se chama pesquisar. Vem agora talvez a idade
de uma outra experincia, a de desaprender, de
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deixar trabalhar o remanejamento imprevisvel
que o esquecimento impe sedimentao dos
saberes, das culturas, das crenas que atraves-
samos. Essa experincia tem, creio eu, um nome
ilustre e fora de moda, que ousarei tomar aqui
sem complexo, na prpria encruzilhada de sua
etimologia: Sapientia: nenhum poder, um
pouco de saber, um pouco de sabedoria, e o
mximo de sabor possvel. (O mesmo Barthes,
no mesmo livro, na pgina 47. Os grifos so
dele)

*

Est havendo uma demanda crescente de

pareceres, laudos e percias, tanto por parte
de rgos pblicos (Ministrio Pblico,
Ibama, Funai, Fundao Palmares), quanto
por empresas (empreiteiras, talvez as mais
recorrentes), situao que muitas vezes impli-
ca tomadas de deciso e solues de confli-
tos mediadas por antroplogos. Como o se-
nhor avalia a emergncia desse campo que
tem tambm ressuscitado o rtulo de antro-
pologia aplicada?
Um dia, aqui em Goinia, um velho e
querido amigo meu deixou de lado os planos de
formar-se em cincias sociais e resolveu fazer
direito. Era e segue sendo um militante de causas
populares e na ocasio trabalhava com o povo
do mundo rural goiano. Perguntei a ele a razo
da mudana to inesperada e, a meu ver, to
fora de lugar, em seu caso. E ele respondeu o
que digo a vocs: Voc sabe quantos cientistas
sociais esto estudando os problemas sociais do
povo?. Eu respondi: No, mas acho que tem
bastante, inclusive eu. E ele disse: Bem mais
do que voc imagina! E voc sabe quantos
advogados tm de fato lutando ao lado deles,
pelos direitos deles?. E eu respondi: No sei,
mas acho que so poucos. E ele completou:
Bem menos do que voc pensa.
Quando, mais de trinta anos depois, leio
cifras da CPT, segundo a qual os assassinatos
no campo brasileiro chegam a perto de 1.800
(sic) em dez anos, e que apenas sete assassinos
esto presos, acho que talvez ele tem razo...
bem mais do que eu imagino.
Isto no quer dizer que deveremos virar
advogados nem que os bilogos deveriam virar
mdicos. Quer dizer que no tanto uma
antropologia aplicada, mas uma antropologia
em servio, ou uma antropologia participante,
est mais do que na hora de surgir e florescer.
Digo isto depois de haver escrito um punha-
do de livros de pura antropologia, por acreditar
que acrescentar bons conhecimentos sobre
quem somos, por que somos como somos e como
poderamos ser o nosso melhor trabalho social.
Mas digo que s isto no basta. E digo isto depois
de viver bastante mais tempo como um parti-
cipante de causas populares do que como um
pesquisador de suas questes.