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Poiesis 15 EntrevistaBeatriz PDF
Poiesis 15 EntrevistaBeatriz PDF
Jess Carrillo: Para comear, gostaria que localizasse o debate ou os debates especficos
que passaram a formar parte da sua agenda terica e poltica, os termos chaves em torno dos
quais gira seu projeto atual de redefinio das dinmicas de gnero: o performativo, o queer,
o protsico, a multitude, o biopoltico, etc. Quais foram, sob a sua perspectiva, as frentes e os
objetivos principais que determinaram o que hoje conhecemos como ps-feminismo?
Beatriz Preciado: Cheguei aos Estados Unidos, New School for Social Research, em 1991,
em plena mudana dos departamentos de estudos da mulher, mas tambm dos estudos gays
e lsbicos. Cresci na fascinao intelectual pela obra de Judith Butler, mas como hispano-par-
lante meus interlocutores privilegiados foram sempre as lsbicas chicanas e latino-americanas.
*Beatriz Preciado (Burgos/Espanha, 1970) filsofa, com Mestrado em Filosofia Contempornea e Teoria de Gnero pela New School
for Social Research, de Nova York, onde estudou com Agnes Heller e Jacques Derrida. Tem Doutorado em Filosofia e Teoria da
Arquitetura na Universidade de Princeton, EUA. uma participante ativa do atual debate sobre os modos de subjetivao e identida-
de, no somente na Espanha como tambm em distintos foros internacionais. Seu livro Manifiesto Contrasexual (Barcelona: Opera
Prima, 2002) converteu-se em uma referncia indispensvel teorizao queer contempornea. tambm autora de numerosos
ensaios e acaba de publicar o livro Testo Yonqui: sexo, drogas y biopoltica (Madrid, Espasa-Calpe, 2008). Atualmente ensina Teoria de
Gnero em diferentes universidades como a Universidade de Paris VIII, a cole des Beaux Arts de Bourges e o Programa de Estudos
Independentes do Museu dArt Contemporani de Barcelona.
*Jess Carrillo terico e professor de Histria e Teoria da Arte na Universidad Autnoma de Madrid, desde 1997. Tem Mestrado
em Estudos Histricos pelo Warburg Institute da Universidade de Londres e Doutorado em Histria pela Universidade de Cambridge
(Kings College). Entre diversas publicaes destacam-se Arte en la Red (Madrid: Ctedra, 2003), Naturaleza e Imperio (Madrid: 12
Calles, 2004) e Tecnologa e Imperio (Madrid: Nivola, 2003). Atuou como editor em Modos de hacer: arte crtico, esfera pblica and ac-
cin directa (Salamanca: Universidad de Salamanca, 2001) e Desacuerdos: sobre arte, polticas e esfera pblica en el Estado espaol.
vols 1, 2 e 3 (Barcelona, 2004-2005). Trabalha atualmente como diretor do Departamento de Programas Culturais e Pblicos do Museo
de Arte Contemporneo Centro de Arte Reina Sofa.
Sinto-me nesse sentido prxima a Jacqui Alexander, Gloria Andaluza, Cherry Moraga y Aurora
Lewis. Tambm a Teresa de Lauretis, que no deixa de ser uma italiana trabalhando em um
campus norte-americano. Este processo de transformao e crise do feminismo da segunda
onda (second-wave feminism), que daria lugar teoria ps-colonial, teoria queer, ao ps-fe-
minismo, aos estudos de transgnero, etc., foi um perodo extremamente intenso. Apesar de
48 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010
Bondage
Performance
Nobujoshi Araki
desta injria para se opor justamente s polticas de integrao e de assimilao do movi-
mento gay. Os movimentos queer representam o transbordamento da prpria identidade ho-
mossexual por suas margens: viados, maricas, boiolas, transgneros, putas, gays e lsbicas
quanto dos posicionamentos polticos e atitudes que o animam. Quais seriam as chaves des-
sa transformao?
B.P.: Essa virada reflexiva em torno s prprias teorias feministas ser levada a cabo atravs,
entre outras coisas, do que poderamos chamar um giro performativo na anlise da identidade
sexual e racial. Autoras como Judith Butler, Sue Ellen Case e Eve K. Sedgwick vo utilizar a no-
o de performance, a princpio estranha ao mbito feminista, para desnaturalizar a diferena
sexual. Para Butler, o gnero no tem estatuto ontolgico fora dos atos que o constituem.
Nesta leitura, o gnero seria o efeito retroativo da repetio ritualizada da performance. Um
processo de desconstruo semelhante ser levado a cabo na teoria ps-colonial. A noo de
falsa mimese colonial, ou mimese desviada (flawed colonial mimesis) desenvolvida por
Homi Bhabha est prxima de citao subversiva dos cdigos performativos de gnero de
Butler. Para Bhabha, a dupla demanda do discurso colonial (demanda de diferena e demanda
de integrao) produz uma resposta ambgua, mescla de repetio e desobedincia, que tem
lugar na fratura da autoridade colonial. Isto o que Leela Gandhi chama lgica da apropriao
inapropriada, presente tambm na cultura camp. Para Butler, o que se produz atravs desta
mimese desviada, ou desta citao subversiva, o desvelamento dos mecanismos de produ-
o performativa dos originais de gnero, de raa, da sexualidade.
Mas o que vai interessar aos leitores transgenricos da teoria queer como a mimese des-
viada ou a pardia de gnero podem funcionar como a anamorfose, no sentido lacaniano, isto
, como podem produzir distores nos cdigos de significao dominantes. De um ponto de
vista esttico, este giro, ou esta mimese desviada, vai produzir anti-esttica, estticas negati-
vas, fesmos ou estticas camp, de glamourizao do lixo, estticas que invertem o valor entre
copia e original (como os trabalhos de Del La Grace, Annie Sprinkle e Ron Athey).
J.C.: Apesar de sua pouca idade, voc viveu o desenvolvimento e o auge da teorizao queer
no mbito acadmico norte-americano bem de perto, de dentro. Como se situa pessoalmente
dentro desse debate, e como o enxerga a partir de sua perspectiva atual?
B.P.: Quando voltei a Europa em 1998, encontrei-me em uma situao anacrnica ao tentar
levar a cabo uma crtica de certos textos da teoria queer (continuando e questionando a teoria
do poder e da subjetivao de Foucault, mas tambm alguns dos pontos argumentativos da
sexuais, transgnero e transexuais, assim como dos feminismos de cor e handiqueer. Longe
de ser norte-americana, como o movimento de Seattle, a teoria queer podia ser um exemplo
de um intenso questionamento dos discursos hegemnicos da cultura ocidental. Trata-se de
uma resposta globalizao dos modelos norte-americanos de identidade sexual straight,
mas tambm do feminismo liberal ou da cultura gay integracionista. Para se ter uma ideia
da frgil posio que as teorias e as prticas queer ocupam na nao norte-americana, en-
quanto corpos estrangeiros, basta recordar as afirmaes de Richard Rorty em Achieving
Our Contry, Leftist Thought in Twenty-Century American8. Em seu livro, o clebre filsofo
pragmatista acusa a filosofia estruturalista francesa atacando particularmente a herana
da filosofia de Foucault de ser a responsvel pela corrupo do verdadeiro pensamento de
esquerda norte-americano, por haver introduzido as noes que conduziram segundo Rorty
s formas atuais de feminismo, teoria queer e ao multiculturalismo. Para Rorty, a filosofia
francesa alimenta a esquerda culturalista que , segundo ele, a origem da contaminao (mais
uma vez) da verdadeira tradio democrtica norte-americana. Rorty no hesita em utilizar a
retrica da importao para estigmatizar o pensamento estrangeiro como uma forma de
afrancesamento da Amrica. Esta mesma retrica funciona, de modo inverso, na Frana,
para controlar a emergncia das teorias queer made in France (como se se tratara, neste caso,
de um processo de americanizaco da Frana) iniciada por autores locais que estariam sob
a influncia de Butler, Rubin ou Sedgwick (influenciadas elas mesmas por Foucault!). Por
exemplo, no contexto francs a resistncia traduo de alguns dos textos clssicos da teoria
queer e ps-colonial no esqueamos que Gender Trouble, de Judith Butler, ou The Location
of Culture, de Homi Bhabha9, no foram ainda traduzidos ao francs10, tem sido justificada
em termos de resistncia importao do pensamento americano. surpreendente esta
obstinao em localizar a emergncia da crtica queer fora do solo da nao (seja ela francesa
ou espanhola) como se as teorias e prticas queer, os diferentes agentes queer, constitus-
sem uma forma de contaminao, para no dizer de imigrao clandestina. Seguramente esta
retrica no completamente alheia s atuais polticas de imigrao na Europa e nos Estados
Unidos. A mise en abme de importaes indica a impossibilidade de estancar este fluxo
de transferncias.
das. Edward Said destacou que a direcionalidade desta viagem se inverteu durante o ltimo
sculo (isso o que os discursos de extrema direita, por exemplo, o de Le Pen na Frana,
vem chamando de colonizao inversa), de modo que agora as antigas metrpoles apare-
cem como zonas hbridas de contato e de superposio. Autores como Franz Fanon, Aim
Csaire, Edouard Glissant e Jacqui Alexander nos tornaram conscientes de que habitamos
uma nova condio glocal, uma zona de frico que no uma exterioridade dominao
(colonial, masculina, heterossexual), mas uma zona fronteiria, uma dobra. Por uma parte, o
feminismo chicano e caribenho (articulado especialmente nas universidades da costa oeste
dos Estados Unidos, como o departamento de Histria da Conscincia da Universidade da
Califrnia em Santa Cruz), na Inglaterra, na ndia (em torno ao grupo de estudos subalternos de
Ranajit Guha) ou na Amrica Latina, tem produzido narrativas crticas do colonialismo que no
acentuam a defesa do autoctonismo, mas as zonas de contacto, as identidades transversais
e os espaos hbridos. Ser produzida, portanto, uma srie de escritos fronteirios, mestios,
bilngues ou inclusive multilngues, como o caso do clssico de Gloria Andaluza, Borderlands/
La Frontera11. Surgem assim um conjunto de noes como transculturao, contraponto,
coiote, Malinche, bastarda, ciborgue, vrus e dildo que deslegitimam a pureza, a tele-
ologia e a unidimensionalidade das representaes coloniais, sexuais e cientficas dominantes.
Como nos ensina Walter Mignolo12, a maior conseqncia da geopoltica do conhecimento
compreender que o conhecimento funciona como os fluxos da economia globalizada. Do
ponto de vista da geopoltica do saber, poderamos dizer que o verdadeiro problema a re-
duo antropolgica ou etnogrfica que as micropolticas queer no norte-americanas sofrem
na leitura acadmica nos Estados Unidos. Este vero tive a oportunidade de lecionar um ms
no Chile, graas a um convite do Mestrado em Gnero da Universidade de Santiago. Pude
comprovar a riqueza da produo de teorias e narrativas subalternas glocales queer, como
as levadas a cabo por autores como Pedro Lemebel e Juan Pablo Sutherland. Nos Estados
Unidos, a leitura destes autores ser (no melhor dos casos) objeto de uma folclorizao exo-
tizante (um efeito no muito distinto daquele que Said denominou orientalismo), sendo
desviada a departamentos de estudos latino-americanos, onde raramente alcanar o centro
de um debate sobre a construo de gnero ou da sexualidade queer.
J.C.: Nesse sentido, diria ento que existe um magma comum que une a teoria queer, in-
colonial) da filosofia francesa para legitimar uma crtica da epistemologia heterocentrada pr-
pria ao feminismo branco emancipacionista. Se tivessem utilizado unicamente a referncia
experincia da opresso marica, como fez o feminismo negro nos anos 70, a teoria queer no
teria alcanado tal status discursivo. O problema acontece quando esse uso estratgico se
converte na ortodoxia do pensamento queer.
J.C.: Poderia fazer uma valorao da pertinncia, eficincia e deficincia poltica da teori-
zao queer dentro dos processos contemporneos de emancipao prprios do chamado
capitalismo ps-fordista?
B.P.: Uma das questes polticas mais urgentes hoje justamente aquela que suscita a relao
entre as polticas de identidade, as estratgias queer e a lgica do capitalismo ps-fordista.
Certamente, as polticas de identidade parecem buscar a integrao na economia de merca-
do e dos meios de comunicao para ganhar visibilidade, em uma equao que estabelece
uma equivalncia entre visibilidade, representao poltica e emancipao. Said foi um dos
primeiros a nos alertar contra a fetichizao, a comodificao e a celebrao incondicional
da diferena, que aparece como tendncia (forumizante) da globalizao. A produo de
diferenas multiculturais (como alteridades mercantis ou como novos pblicos) seria um dos
rasgos dominantes da lgica do capitalismo ps-fordista. A questo como levar a cabo uma
crtica simultnea frente a um tipo de internacionalismo cosmopolita capaz de pronunciar-se
em nome de todos (retrica da liberao, do avano dos direitos humanos, etc.), mas tambm
frente acumulao estatstica de redutos diferenciais em uma poltica da representao.
Sedgwick chama a ateno sobre o fato de que hoje estamos em um regime de visibilidade
bem distinto do descrito por Foucault em seu diagnstico das sociedades disciplinares. Nos
ltimos dez anos, os meios de comunicao levaram ao limite a lgica da produo performa-
tiva da identidade sexual, de gnero, mas tambm racial ou tnica. De fato, os meios de co-
municao como tecnologias de produo do visvel ocupam hoje uma posio disciplinante
que supera amplamente aquela outorgada por Foucault medicina, instituio penitenciria
ou fbrica no sculo XIX. Encontramo-nos diante de uma operao de produo de subjetivi-
dade por meio da inflao da representao (ao vivo) que chamaria de identidade-realidade
(em referncia frmula do reality-show, real-tv ou telerrealidade). A identidade-realidade
isto , no estatisticamente, mas como uma reserva de transformao poltica, como uma
fora de divergncias, os gays e lsbicas (assimilacionistas) no so uma minoria.
J.C.: Segundo seu parecer, existe uma recepo verdadeira ou durvel das teorias subalternas
(queer e outras) em nosso territrio nacional espanhol? At que ponto supe uma superao
dos modos tradicionais de formular os conflitos na Espanha?
B.P.: As teorias subalternas provocam uma incessante transgresso (no sentido espacial do
termo) de fronteiras que no irrelevante, principalmente em um momento de decomposio
e reestruturao dos Estados-nao tradicionais e de recrudescimento das polticas naciona-
listas. Pode-se traar um paralelo entre esta crise do corpo nacional e a crise do corpo sexual
moderno. O corpo queer questiona a mitologia que garante a naturalizao da filiao e da
diferena sexual. Neste contexto, o mal-sujeito queer gera todo um conjunto de angstias
sexuais e polticas. A questo da recepo das teorias queer na Frana ou na Espanha no
me preocupa de maneira nenhuma, porque os limites nacionais no me parecem, em reali-
dade, pertinentes para pensar o trabalho queer. No possvel fechar as fronteiras textuais
e polticas. Para aqueles que desejariam colocar em funcionamento um satlite internacional
que permitisse controlar os deslocamentos conceituais, as prticas sexuais e polticas das
minorias, as teorias queer e ps-coloniais podem parecer uma nova forma de terrorismo
internacional. No contexto atual de globalizao, trata-se, mais que nada de acordo com
uma perspectiva deleuziana , de abrir pontos de fuga, de multiplicar os espaos de ao
micropoltica e de gerar alianas estratgicas no essencialistas. A formao dos movimentos
anarco-okupas-queer tambm uma reao globalizao progressiva. uma forma de pro-
duo cultural que desafia as fronteiras nacionais e lingusticas. Teramos que falar de produ-
o cultural transfuga, de um contrabando sexual e poltico que tem produzido suas prprias
plataformas de aprendizagem de prticas (oficinas drag king, backrooms, oficinas SM, foros
de internet...), suas redes de biopirataria de hormnios, fluxos e prteses. Se por uma parte
a globalizao implica a crise da soberania dos Estados-nao, por outra suscita a emergncia
de movimentos sociais transnacionais como agentes polticos, de grupos que renem diferen-
tes minorias tnicas, sexuais e corporais (Act Up, Anistia Internacional, Greenpeace, Queer
Watch, Queer For Racial and Economic Justice, o movimento handiqueer, grupos de luta
intersexual, entre outros). Estes novos agentes polticos, ao mesmo tempo locais e globais,
imperceptvel... como garantia das micropolticas. Ou, dito nos termos de Deleuze, da poltica
tica e esttica. Entretanto, distancio-me de Deleuze quando fala de uma experimentao
sem prtica, como no caso da bebedeira sem lcool ou do nomadismo sem sair do lugar. Se
algo aprendemos do feminismo radical dos 70 foi a necessidade da prtica ritualizada como
fora de molecularizaco e de mutao da identidade. Isto justamente o que Aurora Lewis
chama a posio da intelectual orgnica. Para Lewis, o processo central da produo de
teoria a experincia local que adquire carter poltico atravs de agenciamentos coletivos
nos quais intervm sempre a ao e a narrao. Sloterdijk se refere a um processo similar no
seu Ensaio sobre a intoxicao voluntria (1999) quando se dirige ao criador da homeopatia,
Samuel Hahnemann, como inventor de uma micropoltica da subjetividade. Da mesma ma-
neira que o homeopata, segundo Hahnemann, deve intoxicar-se a si mesmo antes de poder
dar qualquer conselho, o terico poltico deve estar disposto a arriscar sua identidade na
prtica. Este um dos sentidos do lema feminista o privado poltico, cuja relevncia pode
ser entendida em escala microbiolgica a partir das atuais polticas transexuais e transgen-
ricas. Poderamos dizer que caberia hoje afirmar: minhas molculas so polticas. Devenir
um intelectual orgnico ou um homeopata poltico implica utilizar a prpria subjetividade como
terreno de experimentao.
Por exemplo, no atual debate em torno proibio do vu islmico nos colgios franceses, a
esquerda conservadora no duvidou em apelar ao feminismo emancipacionista para afirmar
a necessidade de uma lei republicana e laica que defenda as mulheres muulmanas contra
a autoridade patriarcal. Para autoras como Hazle Carby ou Bell Hook, este tipo de feminismo
liberal emancipacionista emerge das premissas coloniais da Ilustrao e, portanto, comparte
noes de justia, autonomia, subjetividade e liberdade de carter racista. Para muitas das
crticas ps-coloniais, como Chela Sandoval, Barbara Smith, Angela Davis, Bell Hook, Chandra
Mohanty, Gayatari Spivak, Jacqui Alexander e Gloria Andaluza, o discurso feminista dominan-
te que se apia na categoria mulher coloniza a experincia heterognea das mulheres em
um contexto de globalizao, construindo uma mulher oprimida pelas tradies do Terceiro
Mundo qual o feminismo humanista ocidental deve emancipar. Trinh T. Minh-ha chamar
este empreendimento do feminismo projeto nativista atravs do qual o feminismo preten-
de ensinar as nativas a se converterem em boas descolonizadas.
O que ocorre, segundo o agudo diagnstico de Jacqui Alexander, que o corpo racializado e se-
sexo-raa global. Por exemplo, o filme documentrio Fire Eyes, da somali Soraya Mire circun-
cizada, e cujo clitris seria cirurgicamente reconstrudo segundo sua prpria deciso permite
ver as tenses da chamada circunciso feminina a partir da prpria cultura. Soraya Mire loca-
liza esta prtica cirrgica dentro de outra rede global, mais ampla, de prticas mdicas e de
tecnologias de normalizao do corpo (apresenta um caso de mutilao por intersexualidade,
o caso de uma menina que sofreu uma ablao do clitris porque aparentemente era grande
demais, e o caso da ablao do clitris como preveno e cura contra a masturbao excessi-
va). Assim, a inciso do clitris, longe de ser um exemplo de barbarismo extico, se converte
em mais um dos dispositivos em uma rede de mecanismos de normalizao e de regulao
do corpo em um contexto de globalizao do gnero e da sexualidade.
18 de outubro de 2004.
2 Em portugus: Donna Haraway. Antropologia do ciborgue: vertigens do ps-humano. Rio de Janeiro: Autntica, 2000. N.T.
4 Judith Butler. Gender Trouble. London/New York: Routledge, 1990. [Em portugus: Judith Butler. Problemas de gnero: feminismo e
subverso da identidade. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2003. N.T.]
5 Judith Butler. Undoing Gender. Boca Raton: Routledge, Taylor & Francis Group, 2004.
6 A aceitao de subalterno deriva da apropriao por parte da teoria ps-colonial contempornea da terminologia cunhada por
Antonio Gramsci para se referir queles cuja voz no audvel no sistema capitalista. Designa as culturas e grupos sociais submetidos
ao domnio de uma potncia estrangeira e que mantm em diferentes graus seu status de subordinao, apesar da descolonizao.
Assim foi utilizado no livro Selected Subaltern Studies, editado por Ranajit Guha e Gayatri Spivak em 1988. Se popularizaria atravs
do famoso artigo desta ltima, Can the Subaltern Speak? Speculations on Widow Sacrifice, Wedge 7/8, 1985, pp.120-130. A disse-
minao atual do debate ps-colonial recolocou o termo em circulao, referindo-se a qualquer grupo submetido a outro que adota
uma postura hegemnica.
7 Eve Kosofsky Sedgwick. Touching Feeling: Affect, Pedagogy, Performativity. Durham: Duke University Press, 2003.
8 Richard Rorty. Achieving Our Country, Leftist Thought in Twentieth-Century American. Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 1998.
9 Homi Bhabha. The Location of Culture. London/New York: Routledge, 1994. [Em portugus: Homi K. Bhabha. O local da cultura. Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 1998. N.T.]
10 At a data da primeira publicao dessa entrevista em 2004. Em 2006 sai a verso francesa do livro de Butler pela editora La
Dcouverte: Judith Butler, Trouble dans le genre: le fminisme et la subversion de lidentit. Paris: La Dcouverte, 2006. E somente
em 2007, publicado o livro de Homi Bhabha pela Payot: Homi Bhabha. Les Lieux de la culture: une thorie postcoloniale. Paris: Payot,
2007. N.T.
12 Walter Mignolo. Historias locales/Diseos globales. Madrid: Akal, 2003. [Em portugus: Walter Mignolo, Histrias locais/Projetos
globais. Belo Horizonte: UFMG, 2003. N.T.]
14 Chandra Talpade Mohanty e Jacqui Alexander. Feminist Genealogies, Colonial Legacies, Democratic Futures. London/New York:
Routledge, 1997.
16 Jacques Derrida. Of Grammatology. (Traduo e introduo de Gayatri Spivak). Baltimore: Johns Hopkins University Press, 1976. N.T.