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A Redescoberta da Cultura

O Sentido da Interdisciplinaridade Simon Schwartzman Publicado originalmente em Novos Estudos CEBRAP 32, maro, 191-198. Publicado em A Redescoberta da Cultura, EDUSP, 1997. O ensino de graduao em cincias sociais e humanidades passa por momentos de perplexidade, e bastante razovel indagar se parte da soluo no estaria na busca de uma interdisciplinaridade efetiva entre as diversas linhas de trabalho que hoje coexistem sob esta denominao to geral. Eu gostaria de tratar desta questo desde quatro pontos de vista. O primeiro, mais geral, consistir em uma breve discusso sobre o que so as "cincias sociais" e as humanidades; o segundo ser uma tentativa de ligar este tema mais geral ao contexto da Faculdade de Filosofia da USP, em uma perspectiva histrica. O terceiro ser uma discusso sobre a questo da interdisciplinaridade; finalmente, eu tentaria fazer algumas conexes entre a questo da interdisciplinaridade e a discusso sobre as perspectivas futuras da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP. "Cincias Sociais" e "Cincias Humanas", ou humanidades, so expresses quase sinnimas em nosso meio. No entanto, elas tm sentidos distintos em seu ambiente de origem, na Europa, e o fato de parecerem intercambiveis talvez explique algo de nossas atuais dificuldades. Na tradio europia, a separao entre "humanidades" e "cincias" correspondia, essencialmente, diviso entre o "trivium" (gramtica, retrica e lgica) e o "quatrivium" (geometria, aritmtica, msica e astronomia), que formavam as sete "artes liberais" cujo estudo precedia a educao para as profisses universitrias, o direito, a teologia e a medicina. Com o tempo, o campo das humanidades se ampliou com o estudo da filosofia, da literatura e da histria, enquanto que as cincias se ampliaram pela incorporao da biologia, da fsica e da qumica. A histria da separao entre as humanidades e as cincias, e entre os cursos propeduticos e profissionais, to interessante quanto a das diversas tentativas de romper esta diviso. Nos tempos antigos, as humanidades e as cincias no eram vistas como to estanques como parecem hoje, como se pode ver nas ligaes entre a matemtica e a msica, a filosofia e a fsica (denominada no passado de "filosofia natural"), assim como nos contedos ticos, religiosos e mgicos presentes no estudo da astronomia (como astrologia) e da qumica (como alquimia). De Aristteles a Auguste Comte, imaginava-se que seria possvel desenvolver uma cultura verdadeiramente universal, e educar as pessoas para que elas pudessem se mover com igual naturalidade no mundo as letras, das artes e das cincias. Com o tempo, no entanto, as diferenas foram se aprofundando, no s pela quantidade de informao e especializao que cada uma requeria, como principalmente pela diferena de estilos cognitivos e modelos intelectuais tpicos das "duas culturas" do conhecimento. De um lado, uma cultura baseada no uso extenso de vrias linguas, e na familiaridade com tradies literrias extensas e sutis; no outro, o uso do raciocnio abstrato e dedutivo, a organizao sistemtica das informaes, o uso cada vez maior de instrumentos e a manipulao direta da natureza. A segunda transformao foi o desenvolvimento das profisses de base tcnica e cientfica a partir do sculo XIX, com a qumica na Alemanha, a engenharia na Frana, e mais ou menos em toda a parte a medicina de base emprica e experimental, que comeou a romper com a diviso, e sobretudo com a hierarquia entre "conhecimento puro" e "conhecimento prtico", ou aplicado. Os ponto essenciais, aqui, foram o desaparecimento da distino, antes to ntida, entre os nveis propedutico, formativo, e o profissional; e o surgimento de profisses liberais baseadas no mais nas humanidades, mas na cincia emprica, de prestgio e reconhecimento crescentes. Na Frana, a educao propedutica, de cunho humanista, ficou quase que restrita aos centros de formao de professores e ao ensino de segundo grau, enquanto que as escolas superiores se dedicaram exclusivamente ao ensino para as profisses, com nfase na engenharia e no aprendizado da matemtica; desta forma que a cole Normale se desenvolve como o grande celeiro de intelectuais humanistas, enquanto que a cole Polytechnique se constitui no principal centro das formao de elites polticas e administrativas. A Alemanha e a Inglaterra mantiveram a engenharia e o ensino tcnico fora das universidades, abriram algum espao para as cincias naturais, mas insistiram em manter suas universidades como centros de formao nas humanidades, que preparavam para as carreiras no servio pblico e na poltica. A tentativa de transformar as humanidades em "cincias sociais" uma histria complexa, e em

grande medida um fenmeno francs, no esforo de dar a elas o "status" intelectual que as cincias naturais gozavam naquele pas. Em parte, esta transformao foi tentada pela incorporao, s humanidades, de alguns paradigmas analticos e indutivos prprios das cincias naturais, como o uso da estatstica, dos modelos experimentais e da formalizao matemtica. Alm desta origem acadmica, as cincias sociais se desenvolveram em muitos pases europeus, e tambm nos Estados Unidos, como tradies independentes de trabalho na rea da criminalidade, da educao, da pobreza e do desajuste social. Trata-se, assim, de um duplo movimento, um interno ao mundo acadmico, outro impulsado por presses e necessidades externas. Em ambos casos, havia o desejo de trazer s questes da sociedade e da cultura o prestgio e, quem sabe, as potencialidades analticas e preditivas das cincias naturais. Mas as culturas da academia e das novas profisses no se superpunham completamente, tornando ainda mais complexa as divises e entrecruzamentos entre as cincias e as humanidades. A partir de matrizes institucionais, intelectuais e profissionais to complicadas, as cincias sociais contemporneas s poderiam ser como so hoje: mltiplas, contraditrias, incorporando elementos das tradies humansticas e tcnico-cientficas, ligadas ao ensino de segundo grau e ao embasamento de profisses emergentes, e divididas em especializaes cada vez maiores. II A Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da USP nasceu em meio a este quadro complexo, que se tornou ainda mais difcil pela pluralidade de influncias europias que recebeu. Instituda em 1934, ela foi criada conforme a legislao de 1931 de Francisco Campos, copiada da Itlia, que ainda retinha o formato universitrio da universidade clssica abolido na Frana com a revoluo, baseado na concepo das cincias e das artes como forma superior de conhecimento, que deveria dar fundamento intelectual, cientfico e tico aos estudos aplicados e prticos. A Faculdade foi formada com professores da Frana, Itlia e Alemanha, e desde o incio viveu os dilemas das diferentes tradies intelectuais de seus professores, somados queles prprios de nosso meio. A idia central, de que a nova Faculdade de Filosofia deveria servir de ponto de unio e base cientfica para as demais escolas profissionais da nova universidade, fracassou desde o incio. Os "filsofos" foram rejeitados pelas faculdades estabelecidas de medicina, agronomia, engenharia e de direito, que desenvolviam sua maneira suas tradies especficas de pesquisa e de trabalho, e nunca chegou a estabelecer pontes efetivas com os centros de pesquisa cientfica do Estado, como o Instituto Biolgico, o Instituto Butant ou o Instituto de Pesquisas Tecnolgicas. Dentro da Faculdade, a principal tenso se deu entre os que a viam como um centro de formao e pesquisa cientfica, na tradio alem, e os que tratavam de orient-la para a formao de professores de segundo grau, conforme previsto na legislao de Francisco Campos. E haviam ainda os que viam na nova instituio, principalmente, um centro de atividade literria e cultural, um espao cosmopolita para as "belle-lettres" que no exclua a discusso literria de conceitos e idias das cincias exatas, em um estilo apreciado pelas elites paulistas, como notou Lvi-Strauss em "Tristes Trpicos". Se estas tenses j existiam desde o incio, elas foram em parte amortecidas pela pouca integrao que de fato havia entre os diferentes setores da Faculdade (apesar dos encontros nos corredores e, quem sabe, de certa convivncia social), e pelo fato de que nos anos trinta e at, possivelmente, os anos 50, a formao de professores de segundo grau, a formao para as cincias e a formao "cultural" ainda no haviam se tornado to distantes como atualmente, principalmente nas reas das antigas cincias sociais e das humanidades. Mesmo assim, a Faculdade de Filosofia deixou de lado, desde o incio, o projeto de formar profissionais na rea das cincias sociais, tarefa que ficou para a Escola de Sociologia e Poltica. De maneira simplificada, pode-se dizer uma diviso de trabalho natural acabou se estabelecendo, com a formao de professores ocupando seu espao natural nas reas de geografia, histria e letras, os departamentos de fsica e qumica desenvolvendo programas de pesquisa e formao para as cincias modernas, e as cincias sociais, aos poucos, encontrando um espao prprio como centro de pensamento poltico e de crtica social. Com a reforma de 1971 as cincias naturais buscaram caminhos prprios, criando institutos e departamentos independentes, em aproximao ao modelo das "graduate schools" americanas, de formao de cientistas especializados, como uma profisso paralela s tradicionais. Estes novos centros cresceram e prosperaram, e hoje so responsveis por parte significativa da pesquisa cientfica que se faz no Brasil, assim como pelo prestgio nacional e internacional de que a Universidade desfruta. A Faculdade de Filosofia perdeu as cincias, e ficou somente com as humanidades, as letras e as cincias sociais. Em uma viso negativa, pode-se dizer que ela ficou com o que sobrou. Vista mais positivamente, possvel que ela tenha se mantido fiel aos ideais da unificao dos conhecimentos e da cultura, vendo as cincias naturais como ovelhas desgarradas que um dia voltariam ao aprisco; como um bastio dos antigos ideais da cultura humanstica, com um importante

componente de reflexo poltica e crtica; e como centro de formao do professorado de segundo grau. A esta combinao de funes se juntou um outro elemento, prprio da tradio brasileira, que a norma de que todos os cursos superiores devem prover uma credencial profissional, para o mercado de trabalho. Neste mercado, a profisso de professor secundrio perdeu progressivamente seu prestgio, entre outras razes pela prpria expanso das universidades. Com a massificao do ensino superior, ocorrida sobretudo na dcada de 70, aumentou muito o nmero de alunos dos cursos de cincias sociais e das humanidades, recrutados em grande parte entre aqueles que no conseguiam ingressar em carreiras de mais prestgio, buscando uma profissionalizao pouco definida que a Faculdade nunca soube estruturar, e requerendo um atendimento muito mais estruturado pedagogicamente do que a Universidade estava preparada para dar. O mais importante e o mais complicado talvez tenha sido a idia de que todas estas funes pudessem ser atendidas ao mesmo tempo, pelas mesmas pessoas, sem uma diviso mais explcita de funes e sem, principalmente, que a maioria das pessoas se desse conta destes diferentes papis, e das tenses e contradies que poderiam existir entre eles. A unificao das cincias um belo ideal do passado, tanto quando o homem universal do renascimento. A formao humanstica e de cincias sociais de alto nvel ainda um objetivo acadmico vlido e importante, mas claramente incompatvel com o ensino massificado. A formao de professores de nvel mdio est cada vez mais distante da formao do pesquisador, do cientista e do erudito, pelo recrutamento social distinto dos que se dedicam a estas atividades, e pelo tipo de formao que o professor de nvel mdio requer, muito mais voltada para o conhecimento geral e a pedagogia do que para o conhecimento especializado e a pesquisa. A formao profissional nas cincia sociais continua sendo uma questo difcil e polmica, com algumas tentativas mais bem sucedidas em alguns pases, na rea das polticas publicas, por exemplo. Mas, de uma maneira geral, o campo das profisses sociais vem sendo tomado pela administrao, a economia e o prprio direito, assim como por algumas carreiras administrativas oriundas do setor tcnico, como a engenharia da produo, sobrando pouco para as faculdades de filosofia. Finalmente, se a Universidade ainda retm uma presena intelectual e um papel de centro de reflexo crtica sobre a sociedade como um todo, isto no , de nenhuma maneira, um papel exclusivo, ou mesmo privilegiado, das antigas faculdades de filosofia, na USP ou fora dela. III neste contexto que surge a questo da interdisciplinaridade, sobre a qual algo j foi dito, indiretamente, mais acima. bastante bvio que a diviso do conhecimento entre disciplinas cientficas e acadmicas, ou entre formativas e aplicadas, no se deve a uma diviso "natural" dos objetos na natureza, mas a diferentes tradies de trabalho, estabelecidas por razes histricas e institucionais. Elas no consistem, simplesmente, em corpos de idias e conceitos diferenciados, mas tambm em grupos sociais concretos, cada qual com histrias, valores, normas e hbitos de trabalho prprios. Existiro sempre disputas de fronteiras, que jamais sero resolvidas, e o desenvolvimento de disciplinas intersticiais, que eventualmente se transformaro em novas disciplinas. A natureza contingente e histrica das disciplinas e das profisses no significa que elas sejam intercambiveis, ou que as divises e diferenas sejam irrelevantes. no interior das disciplinas e das profisses que se estabelecem as tradies de pesquisa e de trabalho, e atravs delas que se d a socializao das jovens geraes nos modos de pensar e proceder que so a base sobre a qual o trabalho cientfico, cultural e tcnico-profissional se desenvolve. O trabalho interdisciplinar , por definio, efmero, e depende da existncia prvia de pessoas formadas em disciplinas bem definidas, que em determinados momentos buscam conhecimentos e estabelecem formas de cooperao com pessoas de outras reas. Se as "inter-disciplinas" se desenvolvem e se consolidam, elas se transformam em novas disciplinas ou subdisciplinas como o caso, por exemplo, a biologia molecular, da histria econmica ou da fsico-qumica. As tentativas de constituir campos de trabalho a partir de temas, objetos ou problemas especficos, como a educao, o urbanismo, a administrao e os problemas sociais, apresentam mais fracassos do que sucessos, e os sucessos que surgem dependem sempre da forte presena de pessoas com formao disciplinar bem definida, em psicologia, economia, sociologia, cincia poltica, ou pedagogia. As disciplinas se transformam lentamente, porque fazem parte de instituies muitas vezes pesadas, e o dinamismo de um ambiente cientfico e cultural pode ser medido, em parte, por sua capacidade de abrir espao para a modernizao de antigas disciplinas, ou para o desenvolvimento de novas. Seria um equvoco, no entanto, supor que a "interdisciplinaridade" tenha um contedo bem definido que permita que ela possa, ela mesma, ser institucionalizada, ou que termine por

abolir as diferenas, e at mesmo os abismos de comunicao que existem entre as diversas tradies de trabalho. Clifford Geertz, que tem se dedicado como poucos aos problemas da diversidade e das possibilidades de integrao entre culturas, tanto em sociedades tradicionais quanto modernas, nos diz que: A esperana, to difcil de morrer, de que possa surgir novamente (supondo que tivesse existido um dia) uma alta cultura integrada, ancorada nas classes educadas e definindo as normas intelectuais para a sociedade como um todo, deve ser abandonada, em favor de uma ambio muito mais modesta, a de que intelectuais, artistas, cientistas, profissionais e (podemos ter esperanas?) administradores que so to diferentes, no somente em suas opinies, nem mesmo em suas paixes, mas no prprio fundamento de suas experincias, possam comear a encontrar algo circunstancial para dizer-se uns aos outros(1). E mais adiante: O que marca a conscincia moderna, como tenho dito at a exausto, sua enorme multiplicidade. A imagem de uma orientao, perspectiva ou Weltanschauung geral, derivada dos estudos humansticos (ou cientficos) e dando forma cultura uma quimera. A base de classe para este "humanismo" unitrio no existe mais, tendo desaparecido junto com outras coisas como banheiros adequados, ou txis confortveis; mas, mais importante do que isto, desaparececeu o acordo que antes existia sobre os fundamentos da autoridade intelectual, a respeito de livros antigos e de maneiras ainda mais antigas. A "cultura geral", nos diria Geertz em uma linguagem que no sua, antes de ser uma realidade intelectual e conceitual, um fenmeno de classe, associado a elites homogneas e hegemnicas. Em suas prprias palavras, as diferenas entre as disciplinas no so apenas de objeto, mtodo, tcnica, tradies intelectuais e coisas do estilo, mas atingem o prprio marco de nossa existncia moral. por isto que "a concepo de um 'novo humanismo', a tentativa de forjar uma ideologia geral 'do melhor que tem sido pensado e dito', e de colocar tudo isto em um currculo, no s implausvel, mas totalmente utpica. E tambm, possivelmente, um pouco preocupante". Se no possvel mais uma "culture gnrale d l'esprit" (que Geertz, muito apropriadamente, menciona em francs), ser que estaramos condenados anarquia, disputa sem princpios por financiamentos, e s formas mais acabadas de solipsismo? Talvez seja possvel encontrar um espao intermedirio entre estes extremos. O problema da integrao da vida cultural hoje o de tornar possvel que pessoas que vivem em mundos diferentes tenham um impacto genuno e recproco umas sobre as outras. Se verdade que existe algum tipo de conscincia geral, ela consiste na interao entre uma multido de vises no completamente comensurveis, e a vitalidade desta conscincia depende da criao das condies sob as quais esta interao ir ocorrer. E para isto, o primeiro passo consiste, certamente, em aceitar estas diferenas; o segundo em entender em que estas diferenas consistem; e o terceiro em construir um tipo de vocabulrio atravs do qual estas diferenas possam ser formuladas publicamente - um vocabulrio no qual econometristas, epgrafos, citoqumicos e iconlogos possam dar-se conta de si mesmos uns aos outros, com credibilidade. IV A tarefa que espera a Faculdade de Filosofia da USP no muito distinta daquela proposta por Clifford Geertz, que de reconhecer suas prprias diferenas e contradies, ter suficiente humildade para no impor uma viso nica, ou majoritria, sobre os demais nem mesmo a da interdisciplinaridade! e ir trabalhando aos poucos nas possibilidades do dilogo e da traduo entre lnguas, culturas e tradies. Talvez seja necessrio, para aceitar melhor as diferenas, entender primeiro suas origens, assim como as origens do projeto de uma universidade hierrquica e unificada, cujas concepes se perdem nas brumas de uma herana que nos chegou da Itlia pelas mos de uma legislao corporativista, e que passou por tantas reinterpretaes e retradues nestes ltimos sessenta anos. O que caracteriza as universidades modernas no a concepo medieval de um conhecimento universal e integrado, mas a multiplicidade, a diversidade e o respeito mtuo entre pessoas, grupos, tradies de trabalho e interesses profissionais distintos. Ser necessrio entender melhor o que ocorre hoje com as diversas funes que se espera das universidades de massa a formao profissional, a educao geral, a preparao de professores, a pesquisa acadmica, o trabalho intelectual e avaliar com realismo o que pode ser feito junto e o que deve ser tratado de forma separada, dentro do atual formato institucional ou de outro que venha a ser desenvolvido. Uma vez entendidas as diferenas, ser necessrio permitir que elas floresam e se desenvolvam, e ir explorando aos poucos, de forma tentativa e humilde, as possibilidades de dilogo, traduo

recproca e desenvolvimento de linguagens de comunicao. A humildade consiste em levar a srio o que aprendemos no primeiro ano dos cursos de cincias sociais, sobre a relatividade de nossos valores e de nossa cultura. No h nada que indique que o socilogo, historiador, filsofo ou homem ou mulher de letras seja intelectualmente superior, tenha uma viso mais profunda das coisas, um pensamento mais crtico, ou uma capacidade interpretativa superior do fsico, do engenheiro, do mdico, do economista ou do administrador de empresas. No existem disciplinas que sejam por natureza mais "formativas", "crticas", "fundacionais", "reflexivas" ou "abrangentes" do que outras; estes atributos, seja o que signifiquem, vm com as pessoas, ou grupos, e no com reas de conhecimento ou atividade profissional. A humildade requer tambm abandonar a noo de que a Universidade uma instituio excepcional e privilegiada, que deve resistir ao "resto" da sociedade e dizer a ela o que deve e no deve ser feito. As universidades vm perdendo rapidamente sua condio de monoplio do ensino, da pesquisa e da difuso do conhecimento, se que um dia o tiveram, e tm que se preparar para provar sociedade para que servem e o que fazem com o dinheiro pblico a que tm acesso. Para que esta atitude e entendimento se transformem em realidade, eles devem se materializar em aes e comportamentos prticos. A verdadeira interdisciplinaridade incompatvel com processos plebiscitrios de deciso majoritria, que deixam pouco espao para a diferena e o pluralismo de idias, estilos e valores. Talvez no faa sentido falar de um "projeto acadmico" para a Faculdade de Filosofia como um todo, e sim de projetos distintos para os diferentes setores que, por afinidades reais e efetivas, encontrem terrenos comuns de atividade. absurdo acreditar que projetos definidos politicamente, seja em votaes, seja em assemblias, seja em reunies de congregaes e colegiados, tenham condies de instituir a interdisciplinaridade onde ela no foi construda de baixo para cima. No seu gigantismo, na burocratizao de sua vida quotidiana, na pouca autonomia acadmica e administrativa de suas unidades acadmicas e pedaggicas, nas tentativas de estabelecimento de hegemonias de orientao ou de grupos, a Faculdade de Filosofia da USP talvez seja o ltimo dos dinossauros de uma poca j extinta, que ainda resiste a dar lugar s novas espcies que buscam seu oxignio e seu lugar ao sol. Mas talvez j esteja soando a hora e a vez de sua perestroika.

Notas 1. As referncias abaixo so traduzidas com certa liberdade de Clifford Geertz, "The Way We Think Now: The Ethnography of Modern Thought", em Local Knowledge, Basic Books, 1983, p. 160-161.