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Dois dias com Himmler

Leon Degrelle
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Dois dias com Himmler

Entrevista com Léon Degrelle, líder do Rexismo belga.

Como Himmler o recebeu?

Himmler estava me esperando aos pés do ônibus. Ele me abraçou. Foi

surpreendente depois da longa discussão que teve com o General Berger,
seu mais importante colaborador.

"Meu querido Degrelle...", ele sorri para mim, "...tudo está esquecido". Eu
sorrio, claramente menos do que ele: "O que é que está esquecido,
Reichsführer?"

Um pouco confuso, ele explica: "Ah! Que você estava contra nós durante a
neutralidade belga". Cabe a mim explicar: "Eu não estava nem contra você
nem a seu favor". Eu era neutro. Era do interesse do meu povo ficar fora da
guerra. Eu não tinha deveres, exceto para com eles. Portanto, não há nada
a esquecer".

"Bem, bem...", ele acena, "Tudo bem; você se junta às Waffen-SS". Sinto
que vou explodir: "De jeito nenhum, Reichsführer". Não vamos nos juntar à
Waffen-SS. De onde veio essa história? Tive dez dias de conversa tensa com
o General Berger. Veja, aí está, pergunte a ele. A conversa desmoronou
completamente e ficamos até irritados um com o outro. Não podemos
entrar às cegas nas Waffen-SS dessa maneira. Tal decisão tem que ser
pesada e equilibrada".

Então, abruptamente, tive um pensamento feliz. Eu olho Himmler

diretamente nos olhos: "Reichsführer, você não conhece meus soldados.
Por que não vem vê-los? Eles são companheiros formidáveis".
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Himmler ficou surpreso. "Bem, sim; é uma boa idéia, afinal de contas.
Berger, eu tenho algum tempo livre esta semana? tempo livre esta semana?
Amanhã? Você diz que sim? Eu entendo. Partiremos hoje à noite.
Partiremos hoje à noite". As posições já haviam mudado completamente.
Fui eu que carreguei Himmler na alcatra.

Após estas trocas de impressões, fomos almoçar. Cerca de vinte generais

haviam sido convidados, evidentemente para impressionar o pobre
visitante belga. Himmler tinha até convidado Bormann. Foi assim que eu o
conheci. Ele não era de modo algum o homem super importante que havia
sido descrito para as massas depois da guerra. Ao invés disso, ele era o
modesto e despretensioso ajudante de barman. Ele não era de modo algum
o árbitro do futuro do mundo.

Como chegar à mesa? Tomei imediatamente meu lugar à direita de

Himmler, para deixar claro a todos aqueles generais que eu era um líder
político, e que era mais importante ser o porta-voz de um país do que usar
rolamentos de armamento. Os militares deve servir à política de um povo e
não comandá-la. Às seis ou sete da noite, embarcamos no trem.

Como foi essa viagem?

O trem especial de Himmler, como o de Hitler, no qual eu mais tarde viajaria

pela Europa, era um mundo inteiro: uma grande sala de conferências, sala
de jantar, dormitório, sala das secretárias, sala de rádio, sala de
estenografia, sala de telefone, cozinhas, aposentos dos funcionários. Você
poderia telefonar para qualquer lugar da Europa.

Nesta atmosfera, eu inesperadamente me deparei com Himmler, o número

dois do Terceiro Reich. Eu ficaria com ele por um bom número de horas,
pois tivemos que viajar pela Prússia Oriental e por toda a Polônia antes de
chegar ao nosso acampamento.
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Fomos para a grande mesa de reuniões. A luta estava prestes a começar. O

homem à minha frente eu mal conhecia, pois foi a primeira vez na minha
vida que o conheci. Eu conhecia Hitler pessoalmente desde 1936, mas
Himmler, de quem nosso destino realmente dependia naquele momento,
era para mim, no fundo, um estranho. E um estranho de poder temível,
para as Waffen-SS na frente - não confundir com os milhares de policiais SS
que guardavam os campos de concentração, essas Waffen-SS, estavam
assumindo proporções gigantescas e deveriam se tornar o verdadeiro
motor da nova Alemanha ou, mais precisamente, da nova Europa.

Himmler era um homem que parecia um pouco desajeitado. Ele tinha olhos
pequenos, piscantes e de visão curta. Bochechas magras. Nariz pálido. Não
é exatamente o modelo de um homem de estoque. Alguém se perguntava
o que estava acontecendo atrás de seus óculos. Acompanhado pelo grosso
General Berger - mudo como um mamute congelado - Himmler estava ali,
bem na minha frente, agradável e assustador.

Eu ia jogar a pleno vapor. Porque na vida você tem que jogar de acordo com
o seu coração. Você tem que saber o que quer, senão não vale a pena.
Agora, o que eu queria era obviamente o oposto do que queriam os Bergers
e a empresa, que queriam que os milhares de voluntários belgas passassem
incondicionalmente sob as ordens de um comando SS, assim como as
outras unidades das Waffen-SS européias, e assim como a legião flamenga,
que foi incorporada em agosto de 1941.

Você pode nos dizer mais sobre esta negociação que teve com Himmler?

A grande discussão começou imediatamente.

Tanto Hitler, que foi mantido atualizado por telefone, quanto Himmler, de
pé diante de mim e sorridente, deveriam ser imediatamente apresentados
com nossas propostas, que eram realmente condições.
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Uma coisa ficou clara para mim: nós, os combatentes belgas da Frente
Leste, nos considerávamos representantes de nosso povo. E nisto eu sabia
que estava exatamente de acordo com a doutrina de Hitler. Na concepção
hitleriana do poder político, a base de tudo era o povo. Não as partes. Não
os bancos. Não as pequenas combinações. Mas a grande realidade carnal
que é o povo. Consequentemente, quando eu ganhei o jogo, Hitler provou
que eu tinha razão a tal ponto que me reconheceu como Volksführer, ou
seja, líder do povo.

Então, sem rodeios, eu disse a Himmler o que depois diria pessoalmente a

Hitler, e repetiria aos alemães até o momento em que tudo estivesse em
ordem: "Enquanto nosso povo não estiver integrado na comunidade
européia como um povo igual e livre, não podemos fazer nenhuma
concessão, e devemos nos fechar sem abrir mão de nada do que somos.

Isto foi algo tremendo. Como Himmler reagiu?

Himmler começou dizendo que devemos, é claro, como em todas as

unidades Waffen-SS, ter um comando alemão. "Impossível, pelo menos por
enquanto", respondi, "Quando o povo do meu povo exerce o comando nas
grandes unidades militares alemãs, quando dois ou três governadores do
meu povo lideram províncias alemãs que se tornaram européias, quando
ministros da comunidade do meu povo têm nas mãos um ou dois
ministérios de uma Europa unida, então podemos falar, e com o maior
prazer, de interdependência, de interpenetração, e não de dominação. Mas
até lá, não podemos nos deixar absorver sem garantias formais, e devemos
preservar a integridade da personalidade de nosso povo".

"Que temos interesse em nos proteger...", acrescentei, "...ao manter

firmemente certas prerrogativas, não há nada de prejudicial nisso. A
política não é sentimentalismo. Teu, não mais do que o nosso. Como
politicamente o destino de nosso povo ainda não está definido, só podemos
considerar uma ação em equipe com as Waffen-SS se mantivermos, em
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primeiro lugar, nosso comando, uma condição indispensável e, em segundo

lugar, que nossa língua continue sendo a de nossa unidade, porque a língua
é o elemento número um de autodefesa para qualquer povo".

Você não queria a língua alemã em sua unidade?

"Você...", eu disse a Himmler, "...impôs o idioma alemão às unidades

flamengas. Isto é um erro, porque a língua flamenga faz parte da
personalidade do povo flamengo. Para nós, que somos alemães
francófonos, nossa característica é precisamente o fato de sermos
francófonos, e sobre isso não é possível transigir. E chego ao ponto de dizer
que, por enquanto, não permitirei que ninguém utilize o idioma alemão em
nossa unidade.

Em seguida, será visto. Todos os europeus, sem dúvida, um dia conhecerão

o alemão, a segunda língua que se tornou um vínculo geral de união.
Entretanto, nossa própria língua é uma defesa. Na Europa que está prestes
a ser construída, devemos nos proteger. Sem nossa língua, você poderia
afundar-nos".

Praticamente, como você esperava trazer uma unidade francófona para o

aparelho militar do Terceiro Reich, comandado em alemão?

É um fato que nunca admiti oficiais alemães em nenhum posto de comando

em nossas unidades da Valônia, nem mesmo nos postos mais modestos.
Nunca tivemos nenhum colaborador alemão, exceto em funções técnicas e
serviços de ligação. Nem um único alemão jamais comandou uma única
empresa entre nós. E mesmo aqueles alemães que agiram como
especialistas sempre tiveram que falar comigo em francês e me chamar de
Chef. Seria de mim que eles receberiam promoções e medalhas quando eu
me tornasse um comandante de divisão. Era até um pouco estranho: os
alemães recebendo listras e decorações de seu país somente se um valão
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as concedesse. Foi nessa medida que Hitler chegou a aceitar a idéia da

igualdade de todos dentro de uma Europa comum.

Não havia nada remotamente de vaidade de nossa parte neste

comportamento: éramos excelentes camaradas dos soldados alemães que
estavam em serviço conosco; mas era bastante claro que nossa legião
estava em todas as coisas nosso feudo, e no comando devíamos ter
prerrogativas iguais às de qualquer comandante-chefe alemão.

Coloco meu ponto de vista sobre Himmler por várias horas, gentilmente,
mas com firmeza. Eu sempre disse tudo com firmeza, porque não adianta
lhe fazer elogios. Você tem que explicar clara e francamente o que pensa, e
de vez em quando uma piscada, uma palavra amável ou uma piada que o
faz rir, apazigua e resolve o assunto.

Qual foi a reação de Himmler?

Com calma. E até mesmo com gentileza. À medida que a discussão

prosseguia, eu obtinha, etapa por etapa, três grandes concessões: teríamos
nosso próprio comando, manteríamos nossa língua, e manteríamos nossas
bandeiras nacionais. A bandeira também era um símbolo para nós. Ceder
sobre a bandeira teria sido ceder moralmente em muitas outras coisas.
Levamos para a frente russa uma bandeira que remontava ao ponto mais
distante de nossa história: a esplêndida bandeira vermelha e branca da Cruz
da Borgonha com os cajados atados de Santo André - que nossos grandes
duques do Ocidente, desde a Idade Média, haviam hasteado desde a Frísia
e Zeeland até o Artois e Franche-Comté. Charles the Bold tinha voado em
suas trágicas batalhas contra Luís XI, na Suíça e na Alsácia. Nossas bandeiras
da Borgonha haviam liderado os povos da Grande Holanda durante séculos.
Eles haviam atravessado os Pirineus para serem adotados pela Espanha de
Carlos V. Eles haviam atravessado os oceanos para voar em vinte países da
América e da Ásia. Esta bandeira era sagrada para nós.
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Por outro lado, tínhamos dado as cores preta, amarela e vermelha da

Bélgica castrada de 1830, aquilo que queríamos ao menos salvar, e na
medida de todas as nossas forças e nossos sonhos, para ampliar e glorificar.
Eu também consegui isso.

E então eu disse a Himmler: "É claro que vamos manter nosso capelão".

Isto deve tê-lo traumatizado.

É claro, foi chocante. Um capelão católico nas Waffen-SS nunca teria sido
imaginado.

"Escute...", digo ao Reichsführer, "...tivemos conosco na frente padres

magníficos. Eles têm sido nossos companheiros e nosso apoio moral no
meio das piores lutas. Como você então, soldado e comandante, poderia
esperar que colocássemos um companheiro tão corajoso nas ruas
justamente quando estamos prestes a

junte-se às Waffen-SS?". Esse argumento foi decisivo. Um soldado não

poderia expulsar outro soldado. Ele havia vencido a batalha dos padres.

Também não podíamos ceder neste ponto. Não que eu fosse clerical. Eu
ainda era esperto pelo baccalauréat que recebi em 1937 do primata da
Bélgica. Mas nosso povo era religioso e eu não queria ser pressionado a
esse respeito. Eu convenci Himmler de que não só tínhamos nossos padres,
mas depois outros padres se tornaram capelães católicos em outras
unidades da Waffen-SS.

O mais famoso deles foi Monsenhor Mayol de Lupé da divisão francesa

Waffen-SS, um prelado que foi ao mesmo tempo truculento e
extremamente cortês. Com uma tez escarlate como a de um cânone
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borgonhês, e um rosto alegre e exuberante, ele teria decorado

esplendidamente o Livro de Horas de um primitivo flamengo. Direto sobre
sua sela, ele cavalgou incansavelmente através da estepe. Como Pedro, o
Eremita, ele estava pronto para abraçar os infiéis, mas também para
esmagar seus crânios com os golpes do crucifixo, se necessário. Ele era, na
frente oriental, o oficial mais colorido da Divisão Charlemagne. Se
tivéssemos ganho, ele teria sido um magnífico Cardeal de Paris. Muito
diferente dos atuais prelados democráticos, sempre prontos para se
aconchegar ao sol que mais aquece, e para abraçar o rabino do outro lado
da rua.

Nunca pedi a nossos capelães valões que fossem Rexistas. Pelo contrário,
eu lhes disse: "Se você é Rexista ou não, pouco importa; seu trabalho está
nas almas e não nas opiniões políticas, nos boletins de voto ou nas
reivindicações sindicais. Eu só quero entrar

Só quero sacerdotes santos em nossas fileiras". "Foi assim, com o acordo

de Himmler, que a Santa Igreja Católica, Apostólica e Romana entrou nas
águas do batismo das Waffen-SS em 1943.

Como terminou a entrevista noturna deles?

A questão dos padres foi fácil, como os outros. Nossa discussão durou algo
como sete ou oito horas. Eu tinha obtido o acordo de Hitler e Himmler para
tudo o que eu tinha exigido durante semanas em Berlim e sempre fui
recusado. E tudo isso na presença do próprio Berger, com a língua de fora
como se ele tivesse engolido um tambor de borracha. Ele não moveu suas
mandíbulas a noite toda. Himmler, quando terminou, estava entusiasmado.
Ele ordenou a entrada de champanhe francês. Ele brindou à glória de nossa
unidade. Às três horas da manhã, nos despedimos.

Nós nos separamos, mas não para dormir. Pelo menos eu o fiz. Depois fui
ter com os secretários de Himmler no beliche do carro. Eles eram muito
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bonitos. Eu bato na porta. Uma jovem Gretchen desgrenhada aparece,

muito loira e com sua camisa de noite: "Senhorita, por favor, vista-se,
vamos trabalhar". Das três às sete da manhã, ajudado por meu tradutor,
que também não foi dormir, ditei o texto completo da entrevista em francês
e alemão.

Eu ainda estava desconfiado?

Melhor um pardal na mão do que dez águias inacessíveis. Eu me mantive

cauteloso. O trem tinha rolado durante o resto da noite. Às sete e meia era
o café da manhã. Saúdo Himmler e lhe apresento meus documentos:
"Penso, Reichsführer, que a coisa mais simples, para deixar tudo muito
claro, é ver se entendemos o que estamos falando exatamente da mesma
maneira. Para esse fim, escrevi nossa conversa". "Você não dormiu?"

"A noite, meu caro Reichsführer, é também um momento de trabalho. Você

teria a gentileza de ler este texto? Foi isso que combinamos"?

Ele estava nervoso. Ele murmurou um "Sim, sim!" Não foi, evidentemente,
o que ele havia pensado inteligentemente. Ele pensou que talvez mais tarde
essa conversa, e acima de tudo suas promessas, fosse diluída na névoa do
vago. Ele colocou seus óculos e leu meu texto, repetindo seu "Sim, sim, é
isso. Está bem assim".

"Nesse caso...", eu então sussurrei, "...como mandei digitar o texto em

duplicata, o mais prático é esfregá-lo e guardar uma cópia de cada um".
Dessa forma, não haverá argumentos mais tarde. Então eu lhe entreguei,
cajoling, minha caneta-tinteiro. Ele o aceita com um pouco de mau humor,
e wham! E ele coloca duas vezes, em sua pequena caligrafia de pernas de
mosca, a assinatura "Himmler, Himmler". Eu, em dois segundos, coloco dois
grandes
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"Léon Degrelle". Eu recebi minha carta. Uma carta que eu usaria até o final.

Assim, entramos na Waffen-SS com direitos bem estabelecidos, por escrito

e assinados pelo próprio Himmler, o que nos garantiu uma posição de força
para sempre.

Mais tarde, em algum momento, esta precaução provou ser necessária. Eu

recebi de Himmler, como suplemento, outros favores consideráveis. Nossos
regulamentos deveriam ser transformados imediatamente em uma brigada
de assalto motorizada. Assim, nos tornaríamos uma poderosa unidade de
choque dentro da Waffen-SS. Obtive também que nosso comandante,
Lucien Lippert, o número um da escola militar belga, um perfeito tático e
um esplêndido herói, permanecesse como nosso comandante e fosse
promovido ao próximo posto mais alto, ou seja, o SS-Sturmbannführer da
SS.

Como precaução extra, e porque os telefones do trem especial me

permitiam ligar para qualquer pessoa, em qualquer lugar, falei com Lucien
Lippert ao telefone durante a noite. Eu lhe disse em uma meia-voz: "Eu vou
a Himmler. Estar na plataforma da estação Meseritz. Chegaremos lá por
volta das onze horas da manhã. Quero apresentá-lo pessoalmente ao
Reichsführer antes que ele vá rever nossos soldados".

Por outro lado, no café da manhã eu disse a Himmler, como se fosse

bastante natural: "Nosso comandante-chefe virá até a estação para nos
esperar. Não seria mais fácil se almoçássemos juntos no trem? Iremos para
o acampamento imediatamente. Então você terá a oportunidade de ver
Lippert com calma e de julgá-lo. Lippert é de Arlon, portanto de língua
alemã, e você vai gostar muito dele".

E seu pequeno plano funcionou?

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Às onze horas, Lippert estava na plataforma, impecável, forte e loiro como

um herói germânico. No final do almoço, pedi ao próprio Himmler que o
nomeasse SS-Sturmbannfuehrer e o confirmasse como chefe de nossa nova
brigada. Quando tudo isso foi resolvido e bem acondicionado, partimos
para o acampamento. Todos os nossos meninos estavam magníficamente
alinhados. Nossos oficiais estavam brilhando como espelhos.

Mas eu queria ter o sucesso final com nosso capelão. Não porque ele era
um padre, mas porque era uma questão simbólica, pois eu tinha forçado
Himmler a fazer o que ele nunca havia querido fazer. nunca teria querido
fazer. Himmler passou, saudou e apertou as mãos cerimoniosamente com
um cerimoniosamente apertaram as mãos com os oficiais, um após o outro.
Quando ele chegou a um major de boa índole, Eu o apresentei a ele com
uma voz stentoriana: "O capelão católico do A SS-Sturmbrigade Wallonie"
cumprimentou Himmler com um retumbante "Sr. Sacerdote"! No mesmo
momento, clique, duas fotos de um fotógrafo. Himmler se transforma em
um atordoamento. "Mas, meu caro Degrelle, para que servem essas fotos?"
E eu respondo, com o mais gentil sorriso: "Para L'Osservatore Romano,
então. Reichsführer"!

Uma explosão geral de gargalhadas. Com bom humor, ele também tinha
ganho aquela pequena batalha.

E o que Himmler disse sobre seus planos políticos?

Durante todas essas horas de conversa noturna eu poderia explicar

confortavelmente meus planos políticos ao grande comandante supremo
da Waffen-SS. Ter Himmler por horas a um metro de mim me permitiu ter
uma idéia exata de seu caráter. O que quer que eu lhe tenha explicado
sobre meu grande plano para o Ocidente, Himmler escutou-o primeiro com
surpresa, depois com interesse, e finalmente deu seu consentimento. Por
outro lado, o mito borgonhês voltou às profundezas das lendas germânicas.
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Meu plano não era de forma alguma prejudicial à França. Na época, o que
contava era que alguém do Ocidente deveria estabelecer uma base sólida
sobre esta alavanca européia. Se foi um um Gascon, um de Touraine, ou,
como eu, um Walloon de sangue francês, era tudo igual. a mesma coisa. O
essencial era que alguém do Ocidente conseguisse uma posição de força.

Esta posição política que alcancei a tal ponto que Himmler chegou ao ponto
de dar seu consentimento por escrito, concordando em tudo o que lhe
coloquei. Himmler - de acordo com Hitler - reconheceu que, após a guerra,
seria criado um grande Estado chamado Borgonha, que teria seu próprio
exército, suas próprias finanças, sua própria diplomacia e até mesmo sua
própria moeda e serviços postais, e do qual eu seria o primeiro chanceler.
Até estipulou, o que eu nunca havia pensado, que teríamos um amplo
corredor para o Mediterrâneo.

Esse texto não caiu no vácuo. Foi publicado. Um dos antigos assistentes de
Himmler, o Dr. Kersten, revelou-o em seu livro Eu era o confidente de
Himmler, em seu conteúdo exato, dois anos após as hostilidades. O Figaro
de Paris reproduziu o texto, no que me diz respeito, em 21 de maio de 1947,
na primeira e terceira páginas, com um comentário do Embaixador André
Francois-Poncet, o primeiro especialista francês sobre o Terceiro Reich. O
Figaro, com estes textos de Himmler e François Poncet, também incluiu o
mapa correspondente...

"O mundo...", declarou Himmler, "...verá o renascimento da velha

Borgonha, aquele país que já foi o centro da ciência e das artes". Ele
acrescentou: "Será um estado modelo, cuja forma será admirada e copiada
por todos os países".

François Poncet analisou estes importantes detalhes no mesmo Figaro,

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François Poncet analisou no mesmo Figaro estes importantes detalhes

relativos, como ele coloca, a este "Estado da Borgonha, mimado e criado
como um estado modelo".

O diplomata e o acadêmico concluem: "Eles são de uma certa

autenticidade".

certa autenticidade. A previsão de Kersten sobre Himmler também é

autêntica: "Acredito que Degrelle, o líder dos marxistas belgas, será o
primeiro chanceler de Borgonha.

E o que significava a França em tudo isso?

Com toda honestidade, acrescentarei que esta luta para reconstituir o

antigo reduto borgonhês foi acima de tudo, de minha parte, uma
demonstração de força. Eu havia fornecido a prova de que eu poderia fazer
os alemães aceitarem um plano que mudou totalmente seus antigos
projetos ou preconceitos. Além e além da Borgonha, que foi acima de tudo
uma etapa moral em minha ofensiva, eu queria que todo o Ocidente fosse
corrigido, restaurado a sua unidade, seu poder e sua personalidade milenar.

Não se tratava de diminuir a França, mas de emergir, todos juntos, a partir

do atoleiro de 1940 e, ao puxar juntos, para um esplendor maior. De
Marselha a Antuérpia, de Sevilha a Nijmegen, quer estivéssemos dispostos
ou não, todos nós tínhamos que demonstrar solidariedade. Só contaríamos
em uma Europa unida se nos tornássemos um todo novamente. A decisão
de Hitler e Himmler de admitir meu plano borgonhês foi o pedestal sobre o
qual a magnífica estátua do Ocidente poderia se erguer novamente, inteira
e renovada e dura como mármore romano.

Sem essa ressurreição completa, francesa ou não, teríamos sido apenas um

mineiro disperso à mercê das decisões de um gigante dominador.
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Para nós, os borgonheses significavam: os ocidentais abrindo a primeira

brecha. E eu fiz o papel de picareta abrindo o caminho.

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