CASANOVA, M.

Ensaios Filosficos, Volume III - abril/2011

Entrevista

Marco Antonio Casanova professor do departamento de filosofia da UERJ, presidente da Sociedade Brasileira de Fenomenologia, autor de Nada a caminho: niilismo, impessoalidade e tcnica na obra de Martin Heidegger (2006), O instante extraordinrio: vida, histria e valor no pensamento de Friedrich Nietzsche (2003) e Compreender Heidegger (2009).

Ensaios Filosficos: Casanova, boa parte de sua carreira acadmica foi relacionada aos estudos de Nietzsche, principalmente nos temas sobre a vida, a histria e o valor. Gostaramos de saber se o senhor acha que ainda guarda alguma atualidade a crtica que Nietzsche fez, principalmente nas Consideraes Intempestivas, ao eruditismo que invadia a Europa. M.A. Casanova: O importante saber, a princpio, o que o Nietzsche critica no eruditismo. A grande crtica do Nietzsche ao eruditismo exatamente a ausncia de perspectivas orientadoras na interpretao. O grande problema do erudito que ele padece da falta de princpio de seleo. O erudito algum que se dedica a alguma coisa, que controla enormemente alguma coisa, mas que incapaz de se apropriar daquela coisa de uma tal forma que ele possa, a partir dali, dar voz a uma nova forma de vida. Ou seja, a uma nova configurao, a um novo modo especfico de realizao do pensamento. Neste sentido, vale para o erudito aquilo que o Nietzsche diz na Segunda Intempestiva: "Um fenmeno completamente compreendido intil para aquele que o compreendeu". Por que intil? Porque depois que voc compreende completamente um fenmeno, voc j no tem mais condio alguma de se apropriar dele. Para que voc tenha uma apropriao, preciso que de certa forma voc faa injustia ao fenmeno, preciso que voc d a ele uma voz que no s dele, mas que sua tambm. Neste sentido, o Nietzsche est falando sobre o problema da autonomizao dos processos interpretativos. Da pressuposio de que possvel reconstruir a verdade de um fenmeno alijando, excluindo por completo, a intepretao propriamente dita, o exerccio interpretativo, as apropriaes dos fenmenos. Isso no alguma coisa que diz respeito apenas avalanche de saber histrico no final do sculo XIX, no um privilgio dos eruditos do sculo XIX. Diz respeito tambm ao mundo contemporneo, transformao, por exemplo, da informao na essncia do conhecimento. Diz respeito tambm a isso que ns vemos hoje: tendncia cada vez maior da informao ser pensada como o carter propriamente dito do conhecer, o estabelecimento de um contexto em que conhecer poder, de algum modo, determinar coisas que podem ser

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comunicadas. O que voc tem na compreenso da essncia do conhecimento como informativa uma radicalizao da situao que o Nietzsche quer criticar. Ou seja, a radicalizao da ideia de transmisso de conhecimento. O problema disto que parece que tem alguma coisa que se conhece, e uma coisa que independe daquele que conhece. Isso uma forma de voc perder de vista a essncia do prprio acontecimento interpretativo. Toda vez que voc tem algo assim, voc tem o risco de autonomizao dessas estruturas em relao s possibilidades vitais que aparecem com elas. Ns estamos passando por um momento em que a situao da crtica ao eruditismo pode ser radicalizada na crtica a essa pulverizao de atividades que tm no seu cerne o mesmo carter que o carter da erudio. No h mais eruditos hoje. No h mais aquele que conhece realmente de maneira descomunal no apenas uma coisa pontual, mas todo um conjunto especfico de fenmenos. Ao mesmo tempo, voc tem uma pulverizao infinita dos mesmos tipos de elementos componentes. O que voc tem em um artigo hoje no uma expresso de erudio, exatamente como a erudio, desprovido desse princpio interpretativo fundamental que torna possvel para voc, por exemplo, pensar em configuraes vitais que surgem a partir da. Acho que esse o grande problema da erudio.

Ensaios Filosficos: O senhor fez mais de 20 tradues de livros de filosofia para o portugus, inclusive traduziu textos que primeira vista no esto presentes em seu contexto terico de pesquisa, mas que, no entanto, parecem ser bastante importantes de alguma maneira para a construo do seu pensamento. As tradues mais conhecidas, obviamente, so relativas s obras de e sobre Heidegger. Gostaramos de saber por qual motivo o senhor comeou a estudar Heidegger, visto que em sua carreira acadmica sempre houve uma presena muito forte da filosofia de Nietzsche. M.A. Casanova: Eu acho que o Heidegger no fundo o autor que est presente desde o incio, desde o princpio, foi o autor que efetivamente me chamou a ateno. Depois tem uma coisa que biogrfica, que na poca em que eu estudei no IFCS [Instituto de Filosofia e Cincias Sociais- UFRJ], em 1987 foi quando eu entrei eu sa de l em 1997, que ltimo momento, quando eu vou para o doutorado , voc ali, quando estudava outros autores, quando voc vinha de uma certa tradio, acabava sempre estudando Heidegger. No se estudava o Nietzsche, o Plato, o Aristteles, o Kant, mas se estudava Plato a partir de Heidegger, o Descartes a partir do Heidegger, o Kant a partir do Heidegger. Heidegger era um autor que funcionava quase como um pano de

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fundo. No que as pessoas necessariamente heideggerianizassem os autores, mas Heidegger era aquele autor do qual voc partia incessantemente. Por isso Heidegger esteve sempre presente na minha vida. Ao mesmo tempo, eu acho que tem momentos na minha leitura do Heidegger. Tem um momento que muito marcado pela leitura ifcsiana do Heidegger, que uma leitura mais existencial do Heidegger, que uma leitura que tenta de alguma forma pensar o Heidegger como um filsofo que est tentando responder a pergunta como algum se torna quem ele ?. Eu acho que essa pergunta uma pergunta que de alguma forma moveu durante muito tempo os meus esforos de leitura do Heidegger tambm. S que aos poucos isto mudou eu acho que isso se deveu em muito Alemanha, a um certo contato com um outro tipo de leitura do Heidegger. H tambm uma importncia da presena do pessoal da Sociedade Brasileira de Fenomenologia, do Robson [Ramos Reis], do Andr [Duarte], que foram pessoas que de alguma forma me mostraram a possibilidade de ler Heidegger de outro modo. O que eu estou falando que se voc pegar hoje o que me interessa no Heidegger, o que me interessa no Heidegger no efetivamente o gesto existencial. O que me interessa no Heidegger exatamente a tentativa de pensar a articulao entre existncia e historicidade, por exemplo, pensar esta ideia que a ideia de campos hermenutico-fenomenolgicos, pensar o Heidegger como este pensador que de alguma forma deu voz unidade dessas duas tradies, que so a tradio hermenutica e a tradio fenomenolgica. medida que meus trabalhos foram se voltando mais para a fenomenologia, para a hermenutica, Nietzsche foi perdendo de certa forma um lugar nos meus interesses mais imediatos. Eu continuo falando de Nietzsche, dando cursos de Nietzsche, escrevendo sobre Nietzsche, mas no fundo isso hoje mais fraco do que a presena, por exemplo, do Dilthey na minha vida, do que a presena do Gadamer, do Heidegger. O meu interesse hoje muito mais o de me voltar para a traduo, para escrita, para o desenvolvimento de um pensamento ligado a essa tradio que a tradio hermenutico-fenomenolgica. E isso pela compreenso de que essa tradio torna possvel escapar de uma srie de aporias que so trazidas pelo gesto tradicional, pela constituio das teorias, pelo vcio acadmico de buscar incessantemente argumentos que reforcem as teorias, e isto porque argumentos so sempre passveis de refutao, o que significa que os argumentos nunca conseguem efetivamente alijar da teoria o carter de crena que desde o princpio ela traz consigo. Todo o movimento da minha vida acadmica est voltado agora para uma coisa que, de certa forma, me dissocia um pouco do pensamento crtico do Nietzsche, do pensamento genealgico

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nietzschiano, e me aproxima mais dessa tentativa de pensar o cerne da experincia fenomenolgica, o carter hermenutico dos campos fenomenolgicos, ou seja, como se houvesse j um novo captulo mesmo no projeto existencial que o meu. Ensaios Filosficos: Atualmente o senhor o presidente da Sociedade Brasileira de Fenomenologia. Gostaramos que voc nos falasse um pouco mais sobre ela, nos informando, se possvel, sobre os principais projetos para este ano. M.A. Casanova: A Sociedade Brasileira de Fenomenologia tem alguns eventos. Tem o evento bienal que acontece este ano em Portugal, que o Colquio Luso-brasileiro de Fenomenologia. Ela uma sociedade bastante ecltica, que tem gente de vrias correntes do interior da fenomenologia e isso bom, pois a fenomenologia no fundo alguma coisa que convive com uma pluralidade enorme. Um fenomenlogo pode estudar Merleau-ponty, Heidegger, Sartre, Husserl; tem a fenomenologia francesa contempornea, Jean-Luc Marion, Courtine; voc pode pensar no Gadamer como um fenomenlogo, no Levinas como um fenomenlogo. Ento a Sociedade bem aberta. Ela funciona quase como um guarda-chuva que abarca muita gente. Ela acontece fundamentalmente em alguns momentos, no Colquio Luso-brasileiro, que comeou a acontecer h seis anos, quando houve o primeiro encontro em Lisboa. Foi uma iniciativa do [Zeljko] Loparic junto com o professor Pedro Alves, que o presidente da Associao Portuguesa de Filosofia Fenomenolgica. Os dois de alguma forma levantaram a possibilidade de unir as duas sociedades exatamente porque era uma forma de reforar os laos e, ao mesmo tempo, fazer um evento que fosse mais representativo dos trabalhos de todos ns. Isso porque sempre bom lidar com os portugueses, que uma forma de voc se sentir estrangeiro na sua prpria lngua, o que cria uma dissonncia interessante. A Sociedade tem ento o evento luso-brasileiro, que acontece este ano em outubro, em vora; tem outro evento, chamado Questes Fundamentais da Hermenutica Fenomenolgica, que vai acontecer no ano que vem aqui na UERJ e ser a quinta verso do congresso e que tambm sempre internacional; tem o Colquio Heidegger, que tambm uma atividade da SBF; tem uma revista que a Natureza Humana e estamos agora pensando em fazer o livro do ano, que se chamar Tempo de Fenomenologia, que vai reunir vrias pessoas que trabalham com fenomenologia no Brasil. E, alm disso, um lugar em que temos a oportunidade de nos encontrar com pessoas que normalmente no vemos, em funo da avalanche de atividades pelas quais todos ns estamos passando, esta sobrecarga que tem consumido

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o nosso tempo e que vem muitas vezes dificultando o encontro entre pessoas que tm muitas coisas em comum. Ensaios Filosficos: H alguma obra sua em andamento? Sabemos que o senhor j escreveu dois livros sobre Heidegger (Nada a caminho e Compreender Heidegger) e um sobre Nietzsche (Instante extraordinrio). Se existe alguma obra em andamento, ou um projeto possvel, esses autores ainda possuem um lugar central nela? M.A. Casanova: Eu estou escrevendo agora um livro chamado A Eternidade Frgil: ensaio sobre temporalidade na arte. E a minha ideia escrever quatro volumes, A eternidade frgil: ensaio sobre temporalidade na arte, ensaio sobre a temporalidade no conhecimento, ensaio sobre a temporalidade na ao e ensaio sobre a temporalidade na religio. O que pretendo escrever realmente uma obra em quatro volumes que tivesse a inteno de pensar o conhecimento, a ao, a religio e a arte no mbito dessa temporalidade que de alguma forma paradoxal e que surge no final do sculo XIX, principalmente nos esforos do Nietzsche e do Kierkegaard, que a tentativa de pensar eternidade sem durao. O que alguma coisa a princpio extremamente estranha, pois como que voc pode ter eternidade se voc no tem durao? Como que voc pode ter eternidade se o tempo no dura, se voc s tem o instante? Bom, mas exatamente isso que os dois tentam fazer. Tanto a ideia do eterno retorno do mesmo no Nietzsche, quanto a ideia do instante feliz no Kierkegaard, da repetio do instante feliz, se mostram como uma tentativa de pensar uma eternidade que uma eternidade que se d exatamente pela concreo da existncia neste espao uno de integrao da temporalidade. Cada um dos dois, o Nietzsche e o Kierkegaard, vai pensar isso de uma maneira diferente. O Nietzsche tenta pensar isso a partir do instante como a totalidade do tempo, e o Kiekegaard tenta pensar o instante feliz a partir da ideia que a ideia de uma plena articulao de matria e forma. O instante feliz seria o momento em que a matria transubstanciada pela forma, e a forma transubstanciada pela matria. A matria eleva s ltimas possibilidades a forma, e a forma eleva s ltimas possibilidades a matria. Quando se tem isso, voc tem o instante feliz. Voc tem o todo, o uno, que se realiza no instante a partir da eternidade, uma eternidade que no dura, mas que pode ser repetida, que a eternidade do clssico. A eternidade da obra clssica essa, a eternidade de algo que pode ser a qualquer momento retomado por qualquer um, porque a experincia clssica est presente ali. O que eu fao em A Eternidade Frgil apenas pegar essa ideia do Nietzsche e a do Kierkegaard e juntar

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com a tentativa da hermenutica em geral, e do Heidegger em particular, de pensar a obra de arte como um lugar de temporalizao no apenas do tempo da obra e da criao, mas como um espao de temporalizao do horizonte temporal da poca. Neste sentido, pensar a obra de arte como um lugar no qual, por um lado voc v claramente o tempo, como um lugar que te remete para aquilo que determina propriamente o tempo, mas mais do que isso, como um lugar onde a prpria histria, onde o prprio mundo se faz mundo. O que tento juntar a ideia de eternidade sem durao com a ideia da obra de arte como esse lugar onde a histria se faz histria, onde o horizonte histrico propriamente acontece. Tem uma parte enorme terica, inicial, e depois tem uma parte que a parte hermenutica da obra de arte mesma, que uma parte de dilogo com as obras, com as obras paradigmticas. No usando a obra como exemplo, mas seguindo a prpria dinmica da obra para entender em que medida ela traz consigo essa temporalidade e remete ao mesmo tempo para o espao de concretizao do mundo da obra. Tem uma passagem na introduo em que eu falo exatamente sobre isso de maneira bem sinttica: a obra ela voz audvel do mundo e, ao mesmo tempo, ela horizonte de realizao histrica de sua mundaneidade. Acho que isso o que est em jogo em A Eternidade Frgil. E a ideia , em seguida, pensar o que significa o conhecimento agora, o que conhecer propriamente, depois o que agir, e depois como a experincia religiosa se d nesse lugar. Isso tem uma relao com os meus livros anteriores, com o Compreender Heidegger, com o Nada a Caminho e com o Instante Extraordinrio. Com Instante Extraordinrio, por conta exatamente da ideia central do livro que era pensar a vontade de poder e o eterno retorno como a concreo mxima da ideia de uma histria a servio da vida, como uma culminao mxima dessa pretenso nietzschiana de que preciso se apropriar, a partir das mximas potencialidades do presente, do passado e no do futuro. como se ele estivesse ali exatamente concretizando isso, no sentido em que voc tem ali ento esse instante que um instante no qual se d uma nova compreenso da totalidade. No caso do Compreender, porque no fundo ele um livro que induz em erro, quer dizer, ele no uma introduo ao texto do Heidegger. Ele tem ali uma tese central, que a tese do fracasso de Ser e Tempo e a tentativa de acompanhar como esse fracasso abre o espao para se pensar essa ideia de um pensamento em transio, que algo que me interessa enormemente, que pensar a diferena como o lugar da filosofia. No no sentido de Derrida, que pensar o trabalho da filosofia como um trabalho crtico de destruio das camadas sedimentadas. Ento, a incessante tentativa de encontrar elementos que so elementos na prpria pretenso de

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unidade que corroem a unidade, mas, ao contrrio, pensar o lugar da filosofia como a transio, como lugar da diferena, da crise, da crise em relao a todo e qualquer horizonte histrico especfico. No caso do Nada a Caminho, o niilismo foi durante muito tempo o meu tema central, foi o tema com o qual eu estava incessantemente trabalhando. Niilismo tambm o termo, ou o tema, que vai desencadear os meus interesses atuais pela ideia de transio, porque a ideia de um pensamento em transio a ideia de que a situao do niilismo no temporria, porque no o esquecimento de ser, o abandono de ser, essas possibilidades no so possibilidades que vo ser suprimidas algum dia, mas que todo e qualquer tempo histrico tende a trazer consigo um esquecimento do lugar da historicidade. Por isso uma tentativa de, a partir do niilismo, pensar qual a tarefa da filosofia, qual a tarefa do pensamento filosfico. E a tarefa do pensamento filosfico se mostra exatamente a partir dessa tentativa de resguardar esse espao, que o espao onde a histria se torna possvel. Se vai acontecer, isso no a questo da filosofia, mas importante resguardar o espao da possibilidade de pensar. Esse espao ento um espao transitrio, porque o espao da possibilidade, o espao de uma efetiva concreo ntica. Ensaios Filosficos: E sobre o movimento anti-Heidegger... M.A. Casanova: Temos que parar para pensar numa coisa que simples. Eu acho que o mais importante nessa histria saber se s h uma nica interpretao heideggeriana, que a interpretao nazista do Heidegger. Acho que essa a questo mais importante, todas as outras so controversas. Eu no queria entrar na controvrsia, mas esta pergunta uma pergunta que temos que fazer: s existe uma nica interpretao nazista do Heidegger? Dizer isso significaria dizer que todos aqueles que se apropriaram de alguma forma do pensamento heideggeriano, que se deixaram influenciar pelo pensamento heideggeriano na filosofia do sculo XX, todos eles eram nazistas. Bom, uma afirmao como essa reconduziria pensadores como Hannah Arendt, Hans Jonas, Karl Lwith, Derrida, Foucault, Levinas ao nazismo, faria de todos eles nazistas. Mas se h uma interpretao do Heidegger que no nazista, se possvel uma interpretao do Heidegger que no nazista, essa questo no me interessa mais, porque isso passa a ser uma questo de jornalista. Ou seja, o que me importa no saber se o Heidegger foi nazista ou no, pois isso uma questo jornalstica. Isso importa para uma pessoa que est querendo de alguma forma encontrar definies que possam ser imediatamente comunicadas sem qualquer margem de dubiedade. O que me importa saber se a minha

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interpretao do Heidegger nazista. Se todas as interpretaes do Heidegger necessariamente so nazistas. Se houver uma interpretao no nazista, essa questo no me diz mais respeito, e no me diz mais respeito porque o que me interessa no o Heidegger nazista. Ou seja, o que me interessa um pensador que um pensador, por exemplo, que afirma a inexistncia de propriedades no ser-a. Bom, e se no tem propriedades, no pode ter propriedades biolgicas; e se no tem propriedades biolgicas, no pode ter fentipos, no tem critrios raciais para voc definir algum. O que me interessa um pensador que diz que a relao prpria com o outro, a preocupao prpria com o outro, aquela que abre o espao para que o outro conquiste a sua alteridade. O que me importa o pensador que faz da diferena o lugar do acontecimento da filosofia e que, nesse sentido, abre o espao para que a diferena se coloque efetivamente como tema. O que se diz para alm disso tem que ser tratado no mbito do que se diz para alm disso. Ou seja, o que se diz para alm disso no me interessa. O conselho que eu daria que, se esse tema interessa tanto, se v ler quem escreveu sobre ele, sobre Heidegger e o nazismo. Quando voc pega esse tema, ele no tem apenas a voz do Jean Pierre Faye e do Victor Farias. Ao contrrio, essas vozes so vozes dissonantes, menos relevantes. Muito mais relevantes do que essas vozes so as vozes do Hugo Ott, que no um sujeito que seja completamente pr- Heidegger, mas que pelo menos um historiador responsvel, inteligente; as vozes do Dominique Janicaud, do Lacourt-Labarthe, as vozes de pessoas que efetivamente se interessaram pelo problema e que trataram do problema no nessa coisa que normalmente feita fundamentalmente para isto, para vender jornal, para definir o que podemos chamar de uma jornalstica filosfica.