117 Revista FAMECOS Porto Alegre n 22 dezembro 2003 quadrimestral

ENTREVISTA
Mdia,
terrorismo e
(des)informao
Noam Chomsky
Pesquisador (MIT)
Entrevista realizada por Federico Casalegno (MIT) e
traduzida por Adriana Amaral (Dou to ran da do PPGCOM
- PUCRS)
FEDERICO CASALEGNO: Professor
Chomsky, eu gostaria de iniciar nossa
con ver sa fa lan do sobre os eventos de
11 de Se tem bro. Po de mos ressaltar que
esta no a primeira vez que os Estados
Unidos foram atacados, mas desde 11 de
setembro de 2001 falamos sobre um evento
histrico. O que faz o 11 de Setembro um
evento his t ri co?
CHOMSKY: O 11 de Setembro um even to
histrico devido ao tipo de atrocidades que
a Europa est acostumada a conduzir a
qual quer lugar, desde que dentro de um
pas ocidental. Para a Europa, ainda
mais dramtico. A Europa tem tido sculos
de conduo de atrocidades ao redor do
mun do, e nunca foi atacada. Quero dizer,
houve alguns ataques menores, mas a
Abissnia no invadiu a Itlia, por exemplo.
As atro ci da des estavam l, nunca dentro
do lar. En to, isto diferente. Esta a
primeira vez, o primeiro caso srio, h
casos me no res, todavia o primeiro caso
srio no qual uma das foras imperiais
do ocidente foi ela prpria atacada em
uma maneira na qual ela comumente
ataca os outros. Isto perceptvel no
resto do mundo. Tomemos por exemplo a
Amrica Latina. Na Amrica Latina, como
em qualquer lugar, as atro ci da des do
11 de Setembro foram ve e men te men te
condenadas. Mas quase sempre, com uma
nota de rodap: Vamos dizer que se trata
de uma atrocidade horrvel, mas familiar
para ns, e eles davam exem plos que lhes
eram familiares. Por exem plo, um jornalista
panamenho disse, Sim, uma atrocidade
horrvel. Muito si mi lar ao bombardeio do
bairro El Chorillo em 1989. Quando, de
acordo com as fon tes panamenhas, por
volta de trs mil pes so as foram mortas num
bombardeio numa vizinhana pobre. Esse
foi durante a pri mei ra invaso de George
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Bush no Panam, chamada Operao
Justa Causa. A ope ra o foi uma tentativa
de seqestrar um as sas si no menor que
j havia sido se qes tra do, com um custo
mui to consi dervel para o Panam.
Ele foi trazido para a Flrida, julgado e
sentenciado por crimes que ele cometeu
em sua maioria enquanto ele per ten cia
folha de pagamento da CIA. Bem, eles no
lembram disso no Ocidente, mas lembram
disso onde aconteceu. E o mesmo
verdade em qualquer lugar. Ento,
um evento histrico por causa do alvo,
in fe liz men te no por causa das atrocidades.
H atrocidades muito piores.
F. CASALEGNO: Voc tem trabalhado
bas tan te a respei to das i mpl i caes
polticas e so ci ais do terrorismo. Poderia
nos lembrar a de fi ni o e a funo do
terrorismo?
CHOMSKY: Bem, no meu entendimento da
defnio, fco com a posio con ser va do ra;
apenas pegue a definio oficial dos
EUA. Os manuais do Exrcito dos EUA,
por exem plo, definem terrorismo como
a ame a a calculada ou uso da violncia
para ob ter metas polticas, religiosas
ou ide o l gi cas, conduzidas atravs da
intimidao e da disseminao do medo.
Ento, uma defnio bruta, mas creio
que uma boa definio. A definio
assume autoridade ulterior, pois um
manual do exrcito do incio dos anos
80, que saiu exatamente na poca que a
administrao Reagan estava declarando
guerra ao terrorismo. Lembre que a guerra
ao terrorismo no foi de cla ra da em 11
de Setembro, mas sim vinte anos antes.
A administrao Reagan veio a p bli co
anunciar que a guerra ao terrorismo,
particularmente o terrorismo internacional
direcionado ao estado, era a praga da era
moderna, e que seria o foco da poltica
ex te ri or dos Estados Unidos, a retrica
era qua se a mesma que a de hoje. E,
de fato, as mesmas pessoas estavam
envolvidas. Como resultado, a guerra
corrente ao ter ro ris mo, assim chamada
guerra redeclarada, o componente militar
foi conduzido por Do nald Rumsfeld, que
era naquela poca o enviado especial de
Reagan ao Oriente M dio, que era um
foco da guerra ao ter ro ris mo dos EUA. O
outro foco era a Amrica Central, a base
dos EUA era Honduras. O embaixador
norte-ameri cano para Hon du ras era
John Negroponte, que agora co or de na o
lado diplomtico da guerra re de cla ra da
s Naes Uni das. Os EUA l utaram
aque la guerra conduzindo atrocidades
ter ro ris tas massivas na Amrica Central
e no Oriente Mdio, a assim chamada
fora ter ro ris ta-mercenria clandestina. E,
de fato, foi to severa que os EUA foram
levados Corte Mundial e condenados por
ter ro ris mo internacional. John Negroponte
era o en car re ga do das foras que foram
con de na das por terrorismo internacional.
Rumsfeld era o encarregado do outro
terrorismo in ter na ci o nal no outro centro.
Sendo assim, o manual do exrcito, que
foi trazido tona nesse perodo, realmente
assume au to ri da de ulterior, ento fco feliz
de usar aquela defnio, pois tenho escrito
sobre ela du ran te vinte anos, desde que
a guerra foi de cla ra da. E acredito que
a natureza do ter ro ris mo bem clara.
A funo do terrorismo exatamente o
que a defnio diz: obter fns polticos,
ideolgicos, religiosos ou ou tros atravs de
intimidao, ameaa ou uso de violncia,
etc. Voltando ao presente, na verdade, o
terrorismo internacional est anunciado
abertamente como plano de ao ofcial.
Ento, por exemplo, vamos fa lar sobre
o bombardeio do Afeganisto. Quan do
o bombardeio comeou, o pre si den te
informou o povo do Afeganisto que o
bombardeio continuaria at que a li de ran a
se entregasse aos EUA, pois eram pes so as
que os EUA suspei tavam de terem
cometido um ato terrorista. Ok, este o uso
calculado da violncia para intimidar, a fm
de adquirir um fm poltico pela de f ni o
norte-americana isto terrorismo. Al gu mas
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semanas depois disso, os alvos de guerra
bri tni cos-norte-ameri canos havi am
mudado. Lembremos que no comeo o
ob je ti vo no era derrubar o regime, mas no
fnal de outubro, depois de trs semanas
de bombardeio, eles alteraram os objetivos
de guerra para derrubar o regime. E nesse
caso o marechal Michael Boyce, que era o
Chefe da Defesa Britnica, informou o povo
do Afeganisto que ns continuaremos a
bombardear vocs, at mudarmos o seu
go ver no. Bem, vocs no poderiam ter um
exemplo mais explcito de terrorismo, um
exemplo de livro. Muito poucos europeus
veriam algo estranho nisso. E est certo,
que ro dizer, a vocao da Europa durante
centenas de anos tem sido conduzir o
ter ro ris mo internacional, ou agresso, ao
redor do mundo. A Europa no conquistou
o mun do distribuindo doces para crianas.
A Itlia no uma grande jogadora nesse
jogo, mas possui o seu recorde de horror,
e outros possuem recordes piores. Os
Es ta dos Unidos, como uma ramifcao da
Eu ro pa, possui o mesmo recorde. Ento,
foi considerado como no-extraordinrio
na Europa, quando os Estados Unidos
e a In gla ter ra simplesmente anunciaram
aber ta men te que estariam engajados em
um ter ro ris mo massivo internacional, sob
o dis far ce de guerra contra o terrorismo.
Agora, afortunadamente por poder,
os intelectuais ocidentais esto muito
submi ssos, uma cl as se de pessoas
obedientes. Acredito que voc precisa
trabalhar muito para encontrar algum que
aponte: vocs esto agora en ga ja dos em
terrorismo internacional sob a sua prpria
defnio, e por motivos b vi os, nomeiam
terroristas aqueles que esto expressos
na sua defnio. E, alm do mais, vocs
tm praticado isso, no caso dos Estados
Unidos, mesmo tendo sido con de na dos
pela Corte Mundial por isto, e na ver da de,
na maior parte da histria eu ro pia. And
furthermore youve been doing it, in the
case of the United States. Se exis tis sem
tais coisas como, digamos, jornais e
notcias televisivas, esta seria a manchete.
E, se um reprter marciano, vamos dizer
que ele tivesse freqentado as escolas
de jornalismo de Columbia e Harvard e,
acre di ta do em tudo que ele foi ensinado
(va mos supor que existe uma pessoa
como essa), se ele estivesse noticiando
o que es ta va acontecendo, as manchetes
seriam es sas. Tudo que eu acabei de falar.
H uma redeclarada guerra ao terrorismo,
con du zi da pelas mesmas pessoas que
foram con de na das pela Corte Mundial
por terrorismo internacional quando eles
declararam a guer ra na primeira vez, e
agora eles esto anunciando novamente
que eles estaro de novo envolvidos em
terrorismo in ter na ci o nal. No conheo
uma exceo histrica a isso, mas o
termo terrorismo usado por cada estado,
cada sistema de poder, para referir-se ao
terrorismo que eles con du zem contra ns,
no para o que ns con du zi mos contra
eles. Esta a verdadeira de f ni o. E se h
uma exceo a ela, eu no a encontrei.
F. CASALEGNO: Esta a razo pela qual
o bom bar deio no Afeganisto poderia
apa re cer como a ni ca soluo possvel?
CHOMSKY: Pe gue o caso incontroverso,
a guerra ter ro ris ta dos EUA contra a
Ni ca r gua, no va men te i n con tro ver so
porque te mos os jul ga men tos das mais
importantes au to ri da des in ter na ci o nais.
Aquela foi mui to mais sria do que a de
11 de Setembro. A guerra matou mais de
dez mil pessoas, pra ti ca men te destruiu o
pas e eles nunca se re cu pe ra ram. Bem,
a Nicargua poderia ter co lo ca do bombas
em Washington, creio eu, mas eles no
f ze ram. Sbia e apro pri a da men te. Em vez
dis so, foram para a Corte Mundial com
um caso responsabilizando os Estados
Uni dos por terrori smo i n ter na ci o nal .
Eles ven ce ram o caso. Quando os EUA
rejeitaram o julgamento, eles foram ao
Conselho de Se gu ran a, que debateu a
re so lu o, mas os EUA a vetaram. Ento,
eles foram As sem blia Geral que passou
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a re so lu o, com ape nas a oposio dos
EUA e de Israel, e El Salvador ops-se
a um caso. E depois dis so, eles estavam
encerrados, no havia mais nada que
pudessem fazer. Se os EUA perseguem
o caminho, ningum o blo queia. Mas,
claro, isto requereria evi dn ci as. De fato,
o Talib pediu por evi dn ci as de que os
suspeitos eram cul pa dos. E isto foi apenas
repudiado com des pre zo. Ns exigimos
que vocs os en tre guem a ns, no temos
que lhes fornecer evidncias. So mos um
grande poder, fa ze mos o que que re mos.
Nenhum pas no mundo entregaria algum
sem evidncia. Mas uma vez que somos
um grande poder, voc faz o que dizemos.
Ento, con se qen te men te, isto foi rejeitado.
Mas a apro xi ma o apropriada, que
difcil, seria en con trar evidncia, ga nhar
autorizao in ter na ci o nal do Conselho de
Segurana, apre en der os criminosos que
tivessem evidncias fortes, e ento se
ne ces s rio usar fora com a autorizao
do Con se lho de Segurana. Isto no seria
ne ces s rio. Por exemplo, o Talib, mesmo
sen do horrveis como so, estava su ge rin do
negociaes. Por mais que eles es ti ves sem
sendo srios ou no, ns no sabemos
porque el es foram i ns tan ta ne a men te
re jei ta dos. Mas assim que os Doms da
Mfa operam, e os grandes po de res que
seguem as mesmas regras. Se um Dom
da Mfa quer coletar dinheiro de al gum
que no lhe pagou o dinheiro da pro te o,
o Dom no vai s cortes pegar uma ordem,
mesmo que ele pudesse. O que o Dom
faz enviar os seus capangas para bater
neles, ou qual quer coisa do g ne ro. E
esta a maneira pela qual os gran des
poderes trabalham voc no se sub me te
autoridade externa, voc faz o que quer.
Na verdade, existe at um nome para isso
na literatura de relaes internacionais,
na literatura da diplomacia. chamada
cre di bi li da de estabelecida. Novamente,
qualquer Dom da Mfa po de ria entend-la.
As pessoas tm que temer voc. E eles no
tm medo de voc se voc se submete s
autoridades superiores. En to voc ape nas
usa violncia, sob a de f ni o de ter ro ris mo
ou agresso. E isto con si de ra do uma
coisa boa. Quando os EUA e a In gla ter ra
bombardearam a Srvia, por exem plo,
o maior argumento dado por eles foi (de
fato o nico argumento srio) que ns
pre ci sa mos estabelecer credibilidade. As
pes so as tm que nos temer. De novo,
qual quer Dom da Mfa entenderia.
F. CASALEGNO: O ttulo da palestra
re cen te que voc deu aqui em Cambridge,
no MIT, era A Nova Guerra Contra o
Terror. Por que podemos falar sobre uma
nova guer ra? Onde est a novidade real
e, em se gun do lugar, considerando o que
voc aca bou de dizer, poderamos postular
que a novidade real dessa guerra poderia
ser re pen sar profundamente a poltica
externa americana?
CHOMSKY: Bem, foi uma nova guerra ao
terrorismo. A primeira guerra ao ter ro ris mo
vinte anos antes foi apenas violncia
im pe ri al padro, sob o pretexto de defesa
contra o terrorismo. No havia forma
crvel para atacar, conduzir atrocidades
na Am ri ca Central e fi ngi r que era
defesa contra os russos. Quero dizer, eles
tentaram isso, mas no poderia ter sido
levado muito a srio. Ento era defesa
contra o terrorismo. Foi o mesmo com o
Oriente Mdio e outras partes do mundo.
Essa guerra diferente. Houve um ataque
terrorista de verdade con tra os Estados
Unidos, uma atrocidade terrorista muito
sria. Esta a primeira vez, isto no havia
acontecido antes. Ento, cha m-la de
guerra contra o terrorismo nessa segunda
vez no to completamente ab sur do
como era da primeira vez. Por outro lado,
h formas de lidar com o terrorismo. Por
exemplo, Nicargua ou Panam ou Hai ti
ou Cuba, uma longa lista de outros pases,
no so autorizados conduzir bom bar dei os
ou guerra biolgica dentro dos Es ta dos
Unidos em vingana pelo ter ro ris mo, que
muito claro nesse caso. Eles no so
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autorizados a fazer isso, no im por tan do
o quo severo o terrorismo seja. Ento h
maneiras apropriadas e inapropriadas de
responder ao terrorismo, e as maneiras
apropriadas no esto sendo sequer
con tem pla das. Este um grande poder,
fa ze mos o que queremos. Ento a guerra
nova, no sentido de que dessa vez ela
pos sui algum tipo de pretexto. Mas se
voc olhar a maneira como ela tem sido
con du zi da, muito familiar. O ataque ao
Afe ga nis to terminou, no era uma meta
de guer ra, mas ela terminou eliminando
um regime terrvel. Mas provavelmente
ins ti tu in do algo que ser muito similar.
De fato, reposicionou pessoas, senhores
de guerra, que conduziram as piores
atrocidades na histria do pas, h apenas
dez anos. E quais quer que sejam as
conseqncias, o custo para a populao
muito severo. Ns nunca saberemos
qual , porque no ser investigado. Mas
vale a pena lembrar que esta guerra foi
conduzida pela hi p te se de que colocaria
milhes de pessoas em risco de fome e
morte. Alm do mais, essa mesma hiptese
foi deslocada depois do f nal da guerra.
Em dezembro, as oito agn ci as (Naes
Unidas e outras) se en con tra ram em Viena.
E ainda continuavam a dar as mesmas
estimativas. Eles ainda dis se ram, Olhem,
milhes de pessoas esto em risco. E se
olharmos agora isto parece ser o que est
acontecendo. Mas quer acontea ou no,
a hiptese na qual foi baseada que
monstruosa. Mas claro que no le van tou
nenhuma crtica na Europa porque
normal. a maneira como tratamos ou tros
povos. Como para os outros aspectos da
assim chamada guerra contra o terror,
sobre o que esperamos. Cada fora
re pres si va e violenta entendeu isso como
uma ja ne la de oportunidade para perseguir
sua prpria agenda de forma mais frouxa.
As sim a Rssia juntou-se vivamente
guerra contra o terrorismo porque queria a
au to ri za o dos EUA para as suas prprias
atro ci da des monstruosas e terroristas na
Che ch nia. O mesmo com a China e a
China Ocidental. O mesmo com Israel e
os ter ri t ri os ocupados. Nas sociedades
mais de mo cr ti cas, a oportunidade tem
sido usada para introduzir legislao
dura e re pres si va, para impor obedincia
populao, tor n-la mais submissa,
aumentar a au to ri da de do estado. E
tambm para colocar em prtica programas
que eles sabem que a po pu la o no
aceitaria. Assim, nos Es ta dos Unidos, por
exemplo, isto tomado ime di a ta men te
como uma oportunidade de reduzir taxas
numa tentativa de remover o apoio aos
sistemas sociais, para destruir o ambiente,
para fazer acordos com com pa nhi as de
petrleo, para introduzir acordos que a
populao se ope. Obviamente uma
janela de oportunidade para isso. E isso
est acontecendo em todas as partes do
mundo. Muitos pases possuem o que
eles chamam de leis de proteo contra
o terrorismo, ou algo do tipo, que so
ape nas esforos para enfraquecer o poder
do estado e para fazer a populao mais
sub mis sa e obediente. Esta forma como
voc espera que a crise seja utilizada, a
forma como ela utilizada.
F. CASALEGNO: Voc poderia nos dizer
qual a meta real dos ataques de 11 de
Se tem bro?
CHOMSKY: Bem, primeiramente para
res pon der a isso teramos que identifcar
os perpetradores. E eu acredito, como
todo mundo, que provavelmente seja a
rede Al-Qaeda ou outros muito parecidos
com eles. Alguns capangas dos grupos
radicais is l mi cos que foram organizados
pela CIA e pelos seus associados na
dcada de 80. Pro va vel men te eles so
os perpetradores. Ento quais seriam as
razes deles? Bem, eles tm nos dito h 20
anos. Eles so mui to abertos em relao
s razes. De fato, Osa ma Bin Laden pode
ser acusado de mui tas coisas, mas no de
no ser direto e aberto. Ele tem milhares de
ftas circulando no mundo rabe dizendo
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exatamente o que ele pretende. Eles vo
levar os infis para fora das terras do
Muslim, e vo remover os corruptos e os
estados islmicos da re gio, e substitu-los
pelo seu prprio tipo de islamismo radical.
o que eles dizem e o que eles fazem, e
tenho todas as razes para supor que esta
a inteno deles. Ago ra, esses so os
perpetradores. claro que eles clamam por
uma reserva, como qual quer terrorista, eles
apelam por uma reserva de algum tipo de
apoio solidrio. Talvez odiado por eles, mas
apoiado pelos seus objetivos. E tudo isso
est em todo o mundo do Muslim, o mundo
rabe e, de fato, muito do mundo. Se voc
escuta o Bin Laden, ele enfatiza coisas que
ele talvez no creia, mas que os ouvintes
dele crem. Nomeia que os EUA um alvo
por estar ocupando as terras sagradas, que
no ponto de vista dele a Arbia Saudita.
como os russos ocupando o Afeganisto,
mas muito mais srio. Pois a Arbia Saudita
o local dos lugares mais sagrados. Alm
do mais, os EUA tm apoiado ditaduras
corruptas e brutais na regio, que esto
conduzindo um ataque devastador contra
a populao do Iraque, enquanto apia
e d mais fora a Saddam Hussein. E,
como ele afrma, os EUA e a Gr-Bretanha
apoiaram Saddam Hussein diretamente
em suas piores atro ci da des. E apoiando a
ocupao israelita do territrio palestino,
que a maior polmica no mundo rabe.
Ento voc olha as vo ta es de opinio
pblica no Egito e 80% da populao
afirma que essa a maior ques to.
Ento esta uma reserva de apoio. E as
pessoas fingem que no conhecem as
ra zes. Ento George Bush pergunta por
que eles nos odeiam quando somos to
bons e tarefa dos intelectuais criar todos
os tipos de razes complicadas sobre a
globalizao e a democracia, etc. Mas esta
no a razo. Todo mundo sabe disso. Se
voc voltar qua ren ta e cinco anos, ao fm
dos anos 50, ns agora temos gravaes
des clas si f ca das, e exatamente a mesma
coisa. O pre si den te Eisenhower em 1958
identificou trs questes cruciais para
os Estados Unidos: Indonsia, frica do
Norte e Oriente M dio. Todos os pases
islmicos. Todos os produtores de petrleo.
Ele enfatizou vo ci fe ran do que no havia
nenhum en vol vi men to russo em nenhum
deles, que mui to caracterstico do perodo
da Guerra Fria. Ele tambm indicou sua
equipe, estou vir tu al men te citando ele, que
h uma cam pa nha de dio contra ns no
mundo ra be. No pelos governantes,
mas sim pela populao. E as razes
foram com pre en di das. O Consel ho
Nacional de Se gu ran a observou que h
uma percepo no mundo rabe que os
Estados Unidos api am regimes corruptos
e repressivos que blo que iam a democracia
e o de sen vol vi men to, e eles fazem isso por
causa do in te res se em controlar o petrleo
da regio. E eles dizem que muito difcil
de conter essa percepo, porque ela est
correta. o que fazemos e o que est certo
para ns fazermos. Ento sim, h uma
campanha de dio contra ns, 45 anos
atrs. E a mesma campanha de hoje, e
pelas mesmas razes.
F. CASALEGNO: Voc acaba de mencionar
o papel dos intelectuais e a sua im por tn cia
na criao de uma opinio pblica. Eu
gos ta ria de perguntar a sua opinio sobre
a relao entre o poder da mdia e o poder
poltico.
CHOMSKY: Dei xe-me fal ar dos doi s
pa ses que possuem a tradio mais
longa em de mo cra cia poltica: a Inglaterra
e os Es ta dos Unidos. Se voc retoma
a Ingl aterra e os Estados Uni dos,
provavelmente a im pren sa mais livre foi a
do sculo 19. Na que le pon to, a imprensa
estava com uma grande par ce la nas mos
da classe tra ba lha do ra, era independente,
ati ngi a uma enor me quan ti da de de
pessoas. De fato, a im pren sa in de pen den te,
trabalhadora, estava na mesma escala
que a imprensa comercial, talvez at
maior. Houve esforos na In gla ter ra para
ten tar suprimi-la pela fora, pe las taxas
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e tal. No funcionou. O que fun ci o nou,
en tre tan to, foi a concentrao de ca pi tal.
Como capital concentrado, a im pres sa
popular, mesmo que estivesse atingindo
um enorme nmero de pessoas, no podia
competir com a imprensa capitalista, que
possua fon tes muito mais vastas, e podia
contar com a publicidade. E ningum iria,
ne nhu ma companhia iria fazer publicidade
numa imprensa que dizia, Vamos der ru bar
o sis te ma capitalista. uma imprensa
da clas se trabalhadora. Ento com a
con cen tra o de, com a confiana na
pu bli ci da de e no investimento de recursos
capitais, foi gra du al men te possvel ao longo
dos anos eliminar a imprensa independente.
No to tal men te, mas largamente. Ento,
nos anos 60 na Inglaterra, o ltimo jornal
popular massivo no conseguia ir longe.
Nos Es ta dos Unidos quase a mesma
coi sa. A im pren sa hoje avassaladora,
quero dizer a imprensa e a televiso, so
cor po ra es enor mes que esto no negcio
de ven der audincias a outras corporaes.
E, de fato, como voc mencionou, a mdia
tem ficado cada vez mais estreita em
con cen tra o. Ago ra so apenas poucos
con glo me ra dos enormes. Lembre que
a corporao um sistema totalitrio.
como um estado to ta li t rio. Internamente
completamente to ta li t rio em estrutura, e
em maior parte in jus ti f c vel para o pblico,
exceto atravs de limitados aparatos
reguladores, os quais ele tenta destruir.
Ento a mdia est cada vez mais na mo
das tiranias pri va das, que se encontram no
centro do con tro le do sistema econmico.
E uma vez que poder poltico e econmico
esto es trei ta men te relacionados, no
uma unidade mas um sistema de poder
muito in ti ma men te interligado, que tanto
ideolgico quanto econmico e poltico. E
tem se tor na do cada vez mais ao longo do
tempo, como capital concentrado.
F. CASALEGNO: O que voc est
dizendo nos faz destacar a importncia
da plu ra li da de da mdia e do acesso
i nformao. E es pe ci al men te se ns
considerarmos o de ba te democrtico em
nossas sociedades.
CHOMSKY: Isto muito importante, mas
estou apenas descrevendo um aspecto
dele. A parte formal. H tambm uma
parte informal que tem se desenvolvido
mar gem. As pessoas no esto dispostas
a se rem escravas, ento elas encontram
outras formas de comunicar e de se
organizar quan do a mdia essencialmente
de sa pa re ce, outros meios de comunicao.
E na ver da de, i sto tem aconteci do.
Ento, por exem plo, a internet tem sido
utilizada muito am pla e efetivamente para
a organizao po pu lar e para comunicar
i nformaes que no aparecem na
imprensa. E por agora te mos praticamente
duas culturas separadas. Quero dizer, a
diferena entre elas ra di cal. Ento, por
exemplo, se na edio de hoje pela manh
do New York Times, na se o de negcios,
houver uma matria sobre problemas
contbeis, como o escndalo En ron, a
matria no mencionar as mudanas que
esto acontecendo dentro do quadro do
GATS, o Acordo Geral sobre Comrcio em
Servios. E o reprter dir que nin gum,
esta ser a palavra dele, ningum nun ca
protestou contra o GATS, apesar dos
protestos contra a Organizao Mundial
de Comrcio. Bem, o fato importante que
to dos esto protestando o GATS, este o
prin ci pal tpico de preocupao para os
movimentos de protesto. Os protestos em
Gnova, Seattle, Quebec e Porto Alegre.
GATS o centro das suas preocupaes.
E certamente, porque os acordos GATS
so um enorme ataque democracia.
Eles fo ram designados para tomar a maior
parte da arena pblica e coloc-la em
mos pri va das. E enormes nmeros de
pessoas ao redor do mundo sabem disso,
e so bas tan te abertas e francas em seus
protestos a res pei to disso. Mas o New York
Times no po de ria saber disso, porque
para saber isso voc teria que escutar o
que as pessoas es to dizendo. E h uma
espcie de lei para a mdia que quando
124 Revista FAMECOS Porto Alegre n 22 dezembro 2003 quadrimestral 125 Revista FAMECOS Porto Alegre n 22 dezembro 2003 quadrimestral
h um grande protesto voc no escuta
o que as pessoas dizem, voc apenas
presta ateno em algum que bran do
uma janela em algum lugar, tal vez um
provocador da polcia. a nica coisa
que voc permitido de reportar. En to,
o que as pessoas esto dizendo nos seus
encontros e fruns, isso voc no pode
contar. Entretanto, a populao geral sabe
disso. Quero dizer, eu estava em Porto
Ale gre, todos sabiam sobre o GATS, assim
como em Quebec e em todos os lugares.
E eles esto pegando suas informaes
ao re dor da mdia, e em outros meios.
Agora existem esforos para controlar a
internet. A internet foi uma criao pblica,
claro. Como a maior parte da economia,
foi cri a da no setor da dinmica do estado,
e ento transferida para mos privadas
quando se tornou lucrativa, apenas h
alguns anos, em 1995. E desde ento tem
havido um es for o de control-la, e para
evitar us-la como meio de comunicao
e informao. Mas muito difcil, e no
caso da internet no tem funcionado.
Tambm porque pu bli ca o alternativa
com nova tecnologia muito mais barata
de publicar. Quero di zer, num pas de
Terceiro Mundo ou em uma comunidade
aqui, com recursos muito limitados voc
pode publicar. Voc sabe, com um laptop
e uma impressora de 100 dlares, voc
pode publicar e distribuir. En to h formas
que so realmente uti li za das para escapar
da concentrao da mdia. E agora existem
movimentos populares ao redor do mundo,
ou numa escala que eles nunca haviam
atingido antes. Porto Alegre um caso
e um ponto. E pela primeira vez est
acontecendo uma cena genuinamente
internacional, pessoas do Brasil, Europa,
Es ta dos Unidos, frica, quero dizer de
todo o mundo, com interesses e objetivos
comuns. algo bastante novo. Mas claro
que a mdia no quer que ningum saiba
disso, naturalmente.
F. CASALEGNO: Como voc define ou
jul ga a forma como a mdia est cobrindo a
crise?
CHOMSKY: A crise Israel-Palestina? Bem,
deixe-me voltar aos EUA sobre o qual
pos so falar melhor. Neste momento, h
muita discusso sobre o plano de paz da
Arbia Saudita, que considerado uma
coisa ma ra vi lho sa e nova e que deve abrir
novas pos si bi li da des. a primeira vez
que os es ta dos rabes esto dispostos a
reconhecer Israel. Vamos voltar ao nosso
jornalista mar ci a no que acreditou em tudo
que apren deu na escola de jornalismo
de Har vard e Columbia. Aqui est o que
ele con ta ria. Ele estaria dizendo: o plano
de paz saudita uma repetio virtual da
pro pos ta do Conselho de Segurana das
Naes Unidas em 1976, que era apoiado
por todos os estados rabes, a OLP, na
verdade, por todo mundo, e foi vetado
pelos Estados Uni dos. Um esqueleto
do que era o mesmo plano foi renovado
aproximadamente cinco anos depois, em
1981, e novamente foi blo que a do por Israel
e pelos Estados Unidos. E desde ento tem
havido uma srie de pla nos e propostas do
mundo rabe, dos palestinos, da Europa,
e todas foram blo que a das pelos Estados
Unidos e Israel. E alm do mais, isto
continua at o presente momento. Ento
em dezembro de 2001, o Conselho de
Segurana debateu uma re so lu o proposta
pela Unio Europia, nesse caso, em um
esforo para reduzir a vi o ln cia na regio,
de forma bvia, introduzindo monitores
internacionais, que realmente re du zi ri am
a violncia. E ento para des lo car-se alm
atravs de uma implementao do plano
ofcial dos EUA, o plano Mitchell. Bem,
este foi vetado pelos Estados Unidos. Foi
imediatamente para Assemblia Geral, a
mesma resoluo oposta pelos EUA que
a vetou. Uma semana mais cedo houve
um encontro em Genebra convocado pela
Su a, sobre as convenes de Genebra.
Vir tu al men te todos compareceram, toda a
Eu ro pa. Os EUA boicotaram tanto a reunio
que a mataram. Mas as decises foram que
124 Revista FAMECOS Porto Alegre n 22 dezembro 2003 quadrimestral 125 Revista FAMECOS Porto Alegre n 22 dezembro 2003 quadrimestral
as convenes de Genebra aplicam-se aos
ter ri t ri os ocupados, o que signifca que
tudo que os EUA e Israel esto fazendo
no s ilegal mas de fato um crime de
guerra, uma grave brecha nas convenes
de Genebra. E como a mdia relatou
isso? Muito fa cil men te. No dizendo uma
palavra sobre o as sun to. Ento as nicas
pessoas que sabiam disso nos EUA eram
as pessoas que se in for mam por redes
informais. Mas no h uma matria sobre
isso.
F. CASALEGNO: Professor Chomsky mui to
obri ga do por essa conversa.
CHOMSKY: Obrigado .