Transcrio completa da entrevista concedida pelo 20/01/2006 08:43

fsico Amit Goswami ao programa "Roda Viva" da TV Cultura.

O Roda Viva entrevista o fsico nuclear indiano AMI !O"#AMI$ %onsiderado u& i&'ortante
cientista da atualidade ele te& insti(ado os &eios acad)&icos co& sua *usca de u&a 'onte
entre a ci)ncia e a es'iritualidade$ A&it !os+a&i vive nos ,stados -nidos$ . /01 e& fsica
2u3ntica e 'rofessor titular de fsica da -niversidade de Ore(on$ 04 &ais de 2uin5e anos est4
envolvido e& estudos 2ue *usca& construir o 'onto de uni6o entre a fsica 2u3ntica e a
es'iritualidade$ 74 foi rotulado de &stico8 'ela co&unidade cientfica8 e aca*ou acal&ando os
crticos atrav9s de v4rias 'u*lica:;es t9cnicas a res'eito de suas id9ias$ ,& seu livro O
-<IV,R"O A-O%O<"%I,<, = 'u*licado no >rasil = ele 'rocura de&onstrar 2ue o -niverso 9
&ate&atica&ente inconsistente se& a e?ist)ncia de u& con@unto su'erior = no caso8 1,-"$ ,
di5 2ue8 se esses estudos se desenvolvere&8 lo(o no incio do terceiro &il)nio 1eus ser4 o*@eto
de ci)ncia e n6o &ais de reli(i6o$
A *ancada de entrevistadores ser4 for&ada 'or M4rio "9r(io %ortella8 filAsofo e dir$e&
educa:6o8 'rof$ do 1e'to$ eolo(ia e ci)ncias reli(i6o da /uc "/B %l4udio Renato #e*er A*ra&o8
@ornalista e &estre e& filosofia da ci)nciaB /ierre #eil8 educador e reitor da -niversidade
0olsitica Internacional de >rasliaB Rose Marie Muraro8 escritora e editoraB Ceonor Cia >eatri5
1isDin /a+lo+ic58 @ornalista e /res$da Assoc$ /alas AtEenaB 7oel "ales !i(lio8 'si2uiatra8 e? cEefe
do 1e'to$de /sic$ M9dica e 's2uiatria da -nica&'8 analista @un(uiano da Assoc$ 7un(uiana do
>rasil e &e&*ro da International Assossiation for Analitical /sFcEolo(FB %arlos Giller
%a&eniet5Di8 fsico8 dr$ e& filosofia e 'es2uisador do Museu de Astrono&ia do Min$ da %i)ncia e
ecnolo(ia$
Herdoto !ar"eiro# 20/01/2006 08:44
1r$ A&it !os+a&i8 >oa <oite$ Inicial&ente eu (ostaria 2ue o senEor dissesse aos
teles'ectadores da V %ultura8 2ue ao lon(o do s9culo HH os cientistas estivera& li(ados &uito
&ais ao &aterialis&o do 2ue I reli(iosidade$ A i&'ress6o 2ue eu tenEo 9 2ue nessa virada 'ara
o s9culo HHI8 essas coisas est6o &udando$ O senEor 'oderia nos e?'licar o 'or2ue dessa
a'ro?i&a:6o entre a ci)ncia e a es'iritualidadeJ
Amit Goswami# 20/01/2006 08:44
%o& 'ra5er$ ,sta &udan:a da ci)ncia8 de u&a vis6o &aterialista 'ara u&a vis6o es'iritualista8
foi 2uase total&ente devida ao advento da Ksica Lu3ntica$ Ao &es&o te&'o8 Eouve al(u&as
&udan:as e& /sicolo(ia trans'essoal8 e& >iolo(ia evolucionista8 e e& &edicina$ Mas acEo 2ue 9
correto di5er 2ue a revolu:6o 2ue a Ksica Lu3ntica causou na Ksica8 na virada do s9culo8 seria
*aseada nessas transi:;es contnuas8 n6o a'enas &ovi&ento contnuo8 &as ta&*9&
descontnuo$ <6o localidade$ <6o a'enas transfer)ncia local de infor&a:;es8 &as transfer)ncia
n6o=local de infor&a:;es$ ,8 final&ente8 o conceito de causalidade descendente$ . u& conceito
interessante8 'ois os fsicos se&'re acreditara& 2ue a causalidade su*ia a 'artir da *ase:
'artculas ele&entares8 4to&os8 'ara &ol9culas8 'ara c9lulas8 'ara c9re*ro$ , o c9re*ro 9 tudo$
O c9re*ro nos d4 consci)ncia8 inteli()ncia8 todas essas coisas$ Mas desco*ri&os8 na Ksica
Lu3ntica 2ue a consci)ncia 9 necess4ria8 o o*servador 9 necess4rio$ . o o*servador 2ue
converte as ondas de 'ossi*ilidades8 os o*@etos 2u3nticos8 e& eventos e o*@etos reais$ ,ssa
id9ia de 2ue a consci)ncia 9 u& 'roduto do c9re*ro nos cria 'arado?os$ ,& ve5 disso8 cresceu a
id9ia de 2ue 9 a consci)ncia 2ue ta&*9& 9 causal$ Assi&8 cresceu a id9ia da causalidade
descendente$ ,u diria 2ue a revolu:6o 2ue a Ksica Lu3ntica trou?e8 co& tr)s conceitos
revolucion4rios8 &ovi&ento descontnuo8 interconectividade n6o=locali5ada e8 final&ente8
so&ando=se ao conceito de causalidade ascendente da ci)ncia ne+toniana nor&al8 o conceito de
causalidade descendente8 a consci)ncia escolEendo entre as 'ossi*ilidades8 o evento real$ ,sses
s6o os tr)s conceitos revolucion4rios$ ,nt6o8 se Eouver causalidade descendente8 se 'uder&os
identificar essa causalidade descendente co&o al(o 2ue est4 aci&a da vis6o &aterialista do
&undo8 ent6o 1eus te& u& 'onto de entrada$ A(ora sa*e&os co&o 1eus8 se 2uiser8 a
consci)ncia8 intera(e co& o &undo: atrav9s da escolEa das 'ossi*ilidades 2u3nticas$
Rose $arie $uraro# 20/01/2006 08:4M
O 2ue &ais &e es'anta na Ksica 9 o 'ro*le&a da &edi:6o 2u3ntica de 0eise&*er(8 2ue voce8
real&ente8 acEa 2ue deve ter u& o*servador olEando e 2ue &odifica a realidade8 'or e?e&'lo8
transfor&a a onda e& 'artcula$ ,u (ostaria de sa*er$$$ isso a Eouve u&a (rande *ri(a de
,instein co& <iels >oEr$ ,u (ostaria de sa*er8 e& escala cAs&ica8 onde n6o E4 o*servadores8 se
E4 u& o*servador su're&o8 na sua o'ini6o8 e se ele cria &at9ria ou co&o se fa5 esse
fenN&enoJ
Amit Goswami# 20/01/2006 08:4M
,ssa 9 a 2uest6o funda&ental8 Rose Marie8 'or2ue$$ 2ual 9 o 'a'el do o*servadorJ . a 'er(unta
2ue a*re a inte(ra:6o entre Ksica e es'iritualidade$ <a Ksica Lu3ntica8 'or sete d9cadas8
tentou=se ne(ar o o*servador$ 1e al(u&a for&a8 acEava=se 2ue a Ksica deveria ser o*@etiva$ "e
desse& u& 'a'el ao o*servador8 a Ksica n6o seria &ais o*@etiva$ A fa&osa dis'uta entre >OEr e
,instein8 a 2ue se refere essa dis'uta8 *asica&ente8 se&'re ter&inava co& >oEr (anEando a
discuss6o8 &ostrando 2ue n6o E4 fenN&eno no &undo a &enos 2ue ele se@a re(istrado$ >oEr
n6o usou a consci)ncia$$ &as atual&ente8 ve& crescendo o consenso8 &uito lenta&ente8 de 2ue
a Ksica Lu3ntica n6o est4 co&'leta8 a &enos 2ue concorde&os 2ue nenEu& fenN&eno 9 u&
fenN&eno8 a &enos 2ue se@a re(istrado 'or u& o*servador8 na consci)ncia de u& o*servador$ ,
isso se tornou a *ase da nova ci)ncia$ . a ci)ncia 2ue8 aos 'oucos8 &as co& certe5a8 ve&
inte(rando os conceitos cientficos e es'irituais$
Cl%udio A"ramo# 20/01/2006 08:4M
,& sua fala inicial8 o senEor &encionou8 deu co&o fato8 2ue teria crescido a id9ia de 2ue Eaveria
u&a causalidade no sentido inverso I2ueles do tradicional 2ue se considera8 e da saltou 'ara a
afir&a:6o de 2ue isso a*riria a 'orta 'ara a entrada de 1eus$ A &inEa 'er(unta se divide e&
duas$ ,& 'ri&eiro lu(ar8 essa id9ia cresceu aondeJ Lue&8 al9& do senEor8 defende esse ti'o de
vis6o de &undoJ ,$$$ dois8 o 'or2ue 1eus entrou a nessa e2ua:6oJ
Amit Goswami# 20/01/2006 08:46
<a Ksica Lu3ntica E4 u& &ovi&ento contnuo$ A Ksica Lu3ntica 'rev) isso$ <6o E4 dPvida 2ue
a Mate&4tica Lu3ntica 9 &uito ca'a58 &uito co&'etente8 e ela 'rev) o desenvolvi&ento de
ondas de 'ossi*ilidades8 a &at9ria 9 retratada co&o ondas de 'ossi*ilidades$ O &odo co&o elas
se es'alEa& 9 total&ente 'revisto 'ela Ksica Lu3ntica$ Mas a(ora te&os 'ro*a*ilidades de
'ossi*ilidades$ <enEu& evento real 9 'revisto 'ela Ksica Lu3ntica$ /ara conectar a Ksica
Lu3ntica a o*serva:;es reais8 e&*ora n6o ve@a&os 'ossi*ilidades e 'ro*a*ilidades8 na verdade
ve&os realidades$ ,sse 9 o 'ro*le&a das &edi:;es 2u3nticas$ , luta=se co& esse 'ro*le&a E4
d9cadas8 co&o eu @4 disse8 &as nenEu&a solu:6o &aterialista8 u&a solu:6o &antida dentro da
'ri&a5ia da &at9ria foi *e& sucedida$ /or outro lado8 se considerar&os 2ue 9 a consci)ncia 2ue
escolEe entre as 'ossi*ilidades8 tere&os u&a res'osta8 &as a res'osta n6o 9 &ate&4tica$
ere&os de sair da &ate&4tica$ <6o e?iste Mate&4tica Lu3ntica 'ara este evento de &udan:a
de 'ossi*ilidades e& eventos reais8 2ue os fsicos cEa&a& de Qcola'so da onda de 'ossi*ilidade
e& realidadeR$ . essa descontinuidade do cola'so 2ue nos o*ri(a a *uscar u&a res'osta fora da
Ksica$ O 2ue 9 interessante 9 2ue se 'ostular&os 2ue a consci)ncia8 o o*servador8 causa o
cola'so da onda de 'ossi*ilidades8 escolEendo a realidade 2ue est4 ocorrendo8 'ode&os fa5er a
'er(unta: 2ual 9 a nature5a da consci)nciaJ , encontrare&os u&a res'osta sur'reendente$ ,ssa
consci)ncia 2ue escolEe e causa o cola'so da onda de 'ossi*ilidades n6o 9 a consci)ncia
individual do o*servador$ ,& ve5 disso8 9 u&a consci)ncia cAs&ica$ O o*servador n6o causa o
cola'so e& u& estado de consci)ncia nor&al8 &as e& u& estado de consci)ncia anor&al8 no
2ual ele 9 'arte da consci)ncia cAs&ica$ Isso 9 &uito interessante$ O 2ue 9 a consci)ncia
cAs&ica diante do conceito de 1eus8 do 2ual os &sticos e teAlo(os fala&J
$%rio Cortella# 20/01/2006 08:46
-&a 2uest6o 'ara o doutor A&it 2ue 9 a se(uinte: o senEor 9 ori(inado de u&a cultura8 2ue 9 a
cultura da Sndia8 onde o Eindus&o8 co&o reli(i6o8 te& u&a 'rofus6o de deuses ou de
divindades8 ou de deidades$ Al(uns cEe(a& a falar e& 300 &ilE;es de deidades dentro da
reli(i6o Eindu$ 1e outro lado8 seu 'ai foi u& (uru *r3&ane8 o senEor te& u& ir&6o 2ue 9
filAsofo$ ,sta &escla de situa:;es indu5iu no senEor u&a co&'reens6o e& rela:6o a u& 'onto
de cEe(ada8 na reli(i6o8 'artindo da Ksica8 ou o senEor @4 'artiu da reli(i6o e8 'or isso8 cEe(ou
at9 a Ksica e su';e 2ue a Ksica Lu3ntica 9 u&a das for&as de 'raticar teolo(iaJ
Amit Goswami# 20/01/2006 08:M0
O*ri(ado 'ela 'er(unta8 'or2ue costu&a& &e 'er(untar se &inEa for&a:6o co&o indiano Eindu
afeta o &odo co&o 'ratico a Ksica$ <a verdade8 fui &aterialista 'or u& *o& te&'o$ Kui fsico
&aterialista dos 14 anos de idade at9 cerca de 4M anos$ O &aterialis&o foi i&'ortante 'ara
&i&$ ,u tra*alEei co& ele8 filosofei nele8 cresci nele$ ,u o*tive sucesso e& Ksica dentro da
Ksica &aterialista$ Mas 2uando co&ecei a tra*alEar no 'ro*le&a da &edi:6o 2u3ntica8 eu
real&ente tentei resolv)=lo dentro do &aterialis&o$ ,n2uanto todos nAs tra*alE4va&os8 falei
co& &uitos fsicos 2ue tra*alEava& no 'ro*le&a Teste 9 o 'ro*le&a &ais estudado da Ksica8
u& dos &ais estudadosU$ , todos tent4va&os resolver este 'arado?o: se a consci)ncia 9 u&
fenN&eno cere*ral8 o*edece I Ksica Lu3ntica8 co&o a o*serva:6o consciente de u& evento
'ode causar o cola'so da onda de 'ossi*ilidades levando ao evento real 2ue esta&os vendoJ A
consci)ncia e& si 9 u&a 'ossi*ilidade$ /ossi*ilidade n6o 'ode causar u& cola'so na
'ossi*ilidade$ Assi&8 eu tive de a*andonar esse 'ensa&ento &aterialista$ ,&*ora fosse
interessante8 e& &inEa vida 'essoal eu sentia necessidade de &udar$ Al(uns considerara& u&a
transi:6o de &eia=idade8 e os dois 'ro*le&as8 cresci&ento na vida 'essoal e o 'ro*le&a da
&edi:6o 2u3ntica8 se confundira&8 e eu co&ecei a ver a consci)ncia n6o a'enas co&o u&
'ro*le&a fsico8 &as ta&*9& co&o u& 'ro*le&a 'essoal$ O 2ue 9 2ue dei?a al(u9& feli5J Lual
9 a nature5a da consci)ncia8 da 2ual as 'essoas fala& 2uando se 'ensa al9& do &aterialis&oJ
,nt6o8 co&ecei a &editar e a &e a'ro?i&ar de al(uns &sticos8 e isso a@udou$ , u& dia8 2uando
falava co& u& &stico8 e ele &e dava a tradicional vis6o &stica do &undo8 2ue eu @4 ouvira
&uitas ve5es antes8 &as8 de al(u& &odo8 essa conversa causou u&a nova i&'ress6o e& &i&$
,u 'ude ver8 eu real&ente vi al9& do 'ensa&ento8 tive a 'erce':6o de 2ue a consci)ncia 9 a
*ase do ser8 e essa 'erce':6o soluciona o 'ro*le&a da &edi:6o 2u3ntica$ <6o sA isso: 'ode ser
usada co&o *ase 'ara a ci)ncia$ <or&al&ente8 os cientistas 'resu&e& 2ue a ci)ncia deve ser
o*@etiva8 etc8 &as eu vi8 na2uele &o&ento8 2ue a ci)ncia deve ser o*@etiva at9 u& certo 'onto$
,u cEa&o de o*@etividade fraca8 &as isso 'ode ser alcan:ado nessa nova Metafsica$ %onsci)ncia
9 a *ase de todos os seres$ ,nt6o8 'ara &i&8 foi o contr4rio8 eu fui da Ksica 'ara a
es'iritualidade8 so* o as'ecto da Ksica$ /or2ue &inEa for&a:6o es'iritual8 e&*ora e&
retros'ecto8 eu 'ossa di5er 2ue foi saud4vel8 deve ter sido8 co&o Kreud diria8 no su*consciente$
Mas consciente&ente foi o o'osto$ ,u vi& de u&a 2uest6o &uito in2uietante8 de co&o resolver
u& 'ro*le&a fsico8 u& 'ro*le&a do &undo8 'ois esse 9 o 'ro*le&a &ais i&'ortante do s9culo
HH$ , a 'artir disso8 esse salto conceitual8 esse salto 2u3ntico 'erce'tivo &e fe5 reconEecer 2ue
o &odo co&o es'iritualistas v)e& a consci)ncia 9 o &odo certo de ver a consci)ncia$ , esse
&odo de ver a consci)ncia resolve o 'ro*le&a da &edi:6o 2u3ntica$ ,le nos d4 a *ase 'ara u&a
nova ci)ncia$
Carlos &iller# 26/12/200M 08:MV
,u (ostaria de fa5er u&a 'er(unta8 dando u& 'asso &ais atr4s no sentido da 'rA'ria Ksica
cl4ssica$ /or2ue nAs sa*e&os8 Eo@e e& dia8 2ue os fundadores da Ksica cl4ssica8 <e+ton8
19scartes e outros (randes cientistas do s9culo HVII8 'ara eles8 'ara os 'ro@etos cientficos 2ue
'ro'unEa&8 1eus era u&a 'arte constitutiva inse'ar4vel do &undo 2ue eles i&a(inava&8 se@a
co&o sendo 2ue& (arantia a efic4cia8 efici)ncia8 o funciona&ento das leis do &undo8 se@a co&o
al(u9& 2ue o'erava os 'rA'rios fenN&enos naturais$ >o&8 isso foi sendo afastado8 e?'ulso do
&undo da ci)ncia ao lon(o do s9culo HVIII8 s9culo HIH8 ou s9culo HH8 talve58 at9 os anos M0
tenEa sido o 4'ice dessa 2uest6o8 os cientistas8 os fsicos8 so*retudo8 n6o (ostava& total&ente
nada de falar so*re esse assunto$ 1eus era u& 'ro*le&a$ alve5 o seu estudo e a sua refle?6o
este@a tentando recolocar no seu 'rA'rio lu(ar8 'elo &enos foi assi& 2ue eu inter'retei8 al(u&as
id9ias do 'rA'rio s9culo HVII8 dos fundadores da ci)ncia &oderna$ ,u (ostaria de sa*er se essa
a'ro?i&a:6o do 1eus do <e+ton8 o 2ue (arantia 2ue as leis naturais funcionava&8 se esse 1eus
te& al(u& 'aralelo co& a consci)ncia8 su'ra=consci)ncia 2ue o senEor 'ro';e co&o sendo o
'rinc'io a 'artir do 2ual os fenN&enos do &undo8 a realidade estaria constitudaJ
Amit Goswami
. u&a 'er(unta &uito *oa$ Os conceitos da Ksica cl4ssica8 no incio8 n6o se'arava& 1eus8 co&o
disse8 &as ent6o8 aos 'oucos8 desco*riu=se 2ue 1eus n6o era necess4rio$ 1e'ois 2ue 1eus
esta*eleceu o &ovi&ento do &undo8 ele 'assou a ser (uardi6o de seu @ardi&8 e isso 9 o 2ue a
&aioria dos fsicos cl4ssicos 'ode fa5er$ Mas na Ksica Lu3ntica8 E4 o 'ro*le&a da &edi:6o$
%o&o as 'ossi*ilidades torna&=se eventos reais8 te&os es'a:o 'ara u&a consci)ncia8 e ela deve
ser u&a consci)ncia cAs&ica$ 04 u&a se&elEan:a co& o &odo co&o 1eus 9 retratado8 'elo
&enos na su*es'iritualidade tradicional8 n6o na &ente 'o'ular$ A &ente 'o'ular considera 1eus
u& i&'erador8 u& su'er=Eu&ano sentado no c9u$ ,ssa i&a(e& de 1eus n6o 9 cientfica8 e
es'ero 2ue este@a claro 2ue n6o esta&os falando e& 1eus dessa for&a8 &as 1eus nessa
consci)ncia &ais cAs&ica8 nessa for&a &ais estrutural$ ,sse ti'o de 1eus est4 retornando
'or2ue8 se voce se recorda8 o de*ate entre teAlo(os e cientistas se&'re foi: 1eus 9 o (uardi6o
ou 1eus interv9&J eAlo(os afir&a& 2ue 1eus interv9& nos seres *iolA(icos$ , ent6o sur(iu
1ar+in$ Koi u& (rande (ol'e nos teAlo(os8 'or2ue antes8 a'esar de <e+ton8 os teAlo(os 'odia&
citar o e?e&'lo da >iolo(ia8 cu@o 'ro'Asito 9 &uito A*vio8 'elo &enos8 A*vio 'ara a &aioria$ Mas
a teoria de 1ar+in foi u& (ol'e 'or2ue se di5ia 2ue a evolu:6o ocorria$$$ &as ela era naturalJ
1ar+in disse 2ue ela era natural$ O'ortunidade e necessidade$ <6o E4 necessidade de 1eus na
evolu:6o e n6o E4 necessidade de 1eus na *iolo(ia$ ,nt6o8 no s9culo HH8 sur(iu o *eEavioris&o
e a id9ia de 2ue te&os livre=ar*trio su*@etivo$ ,ssa id9ia ta&*9& foi su'erada8 'or2ue
e?'eri&entos &ostrara& 2ue so&os &uito condicionados8 n6o E4 livre=ar*trio$ %ontra tudo
isso8 ve@a& sA8 a Ksica Lu3ntica ta&*9& cresceu ao &es&o te&'o 2ue o *eEavioris&o8 e a
Ksica Lu3ntica te& u&a coisa 'eculiar: o 'rinc'io da incerte5a$ O &undo n6o est4 deter&inado
co&o i&a(ina&os$ 1eus n6o 9 o (uardi6o$
O 'rinc'io da incerte5a levou I onda de 'ossi*ilidades8 de'ois o cola'so da onda de
'ossi*ilidades 'ara a introdu:6o da id9ia do cola'so da consci)ncia$ /arado?al&ente8 fo&os
criados contra essa id9ia8 &as nos anos V08 eu8 0enrF "ta*8 Kred Allan #olf8 <icD 0er*ert8 todos
&ostra&os 2ue esse 'arado?o 'ode ser resolvido$ <6o E4 'arado?o se 'resu&ir&os 2ue a
consci)ncia 2ue causa o cola'so da onda de 'ossi*ilidades e& eventos reais 9 u&a consci)ncia
cAs&ica$ , o evento do cola'so e& si nos d4 a se'ara:6o &at9ria=o*@eto do &undo$ Assi&8 n6o
sA resolve&os o 'ro*le&a da &edi:6o 2u3ntica co&o ta&*9& de&os u&a nova res'osta de
co&o a consci)ncia de u& torna=se v4rias$ %o&o ela se divide e& &at9rias e o*@etos8 'ara
'oder ver a si &es&a$ , essa id9ia de 2ue o &undo 9 u& @o(o da consci)ncia8 u& @o(o de 1eus8
2ue 9 u&a id9ia &uito &stica8 voltou I tona$ ,nt6o8 'ode&os voltar I *iolo(ia$ 1eus interv9&
na *iolo(iaJ 1eus interv9& na vida das 'essoasJ ,ssas 'er(untas continua& tendo res'ostas
&uito 'ositivas$ Vi8 e& u& @ornal so*re >iolo(ia evolucionista8 2ue E4 &uitos furos conEecidos
na teoria dar+iniana$ ,sses furos s6o cEa&ados sinais de 'ontua:6o$ A teoria da evolu:6o de
1ar+in e?'lica al(uns est4(ios Eo&eost4ticos da evolu:6o8 ou se@a8 co&o as es'9cies ada'ta&=
se a &udan:as a&*ientais$ Mas n6o e?'lica co&o u&a es'9cie torna=se outra$ ,ssa es'ecia:6o8
&udan:a de u&a es'9cie e& outra8 9 u&a nova &udan:a na evolu:6o8 n6o est4 na teoria de
1ar+in$ ,?'eri&ental&ente8 isso 9 de&onstrado e& lacunas de fAsseis$ <6o te&os u&a
continuidade de fAsseis &ostrando co&o u& r9'til tornou=se u& '4ssaro$ A id9ia 9 2ue se@a&
sinais de 'ontua:6o8 est4(ios &uito r4'idos de evolu:6o$ ,u su(iro 2ue isto se@a u& salto
2u3ntico8 u& salto 2u3ntico na evolu:6o$ <esse salto 2u3ntico8 a consci)ncia interveio8 n6o de
u& &odo su*@etivo8 de u& &odo ca'ricEoso8 &as de u& &odo &uito o*@etivo$$ &uito o*@etivo8
e essas id9ias o*@etivas fica& claras co& o tra*alEo de Ru'ert "EeldraDe e outros8 o &odo co&o
isso 'ode ser o*@etivo$
Mas8 se& dPvida al(u&a8 E4 u&a interven:6o da causalidade descendente$ <6o se 'ode e?'licar
a >iolo(ia evolucionista sA co& a causalidade ascendente$ ,ssa 9 a coisa &ais interessante8 a
'artir do 'ensa&ento ori(inal dos fsicos de 2ue 1eus deve ser o (uardi6o8 'ois tudo 'ode ser
e?'licado e tudo 9 deter&inado8 2ue n6o 'recisa&os de 1eus$ A(ora8 esta&os fecEando o
crculo8 e ve&os 2ue n6o sA 'recisa&os de 1eus: E4 &ovi&entos descontnuos no &undo 'ara
os 2uais n6o e?iste e?'lica:6o &ate&4tica ou lA(ica$ Ainda assi&8 9 total&ente o*@etivo8 n6o 9
ar*itr4rio$ 1eus a(e de for&a o*@etiva8 *e& definida$ A consci)ncia cAs&ica n6o 9 su*@etiva8 n6o
9 a consci)ncia individual 2ue afeta o &undo$ Isso ocorre de for&a cAs&ica8 'ode&os discutir
o*@etiva&ente$ A ci)ncia det9& seu 'oder8 sua o*@etividade e8 ainda assi&8 te&os a(ora a
descontinuidade8 te&os a interconectividade e 'ode&os falar so*re v4rios assuntos dos 2uais os
&sticos tradicional&ente fala&$
'ierre (eil# 20/01/2006 0V:01
1urante essa discuss6o eu &e colo2uei co&o educador do 'onto de vista do teles'ectador8 e
estou u& 'ouco co& &edo de 2ue al(uns @4 desli(ara& o a'arelEo diante do alto nvel cientfico
do de*ate8 2ue 9 necess4rio e indis'ens4vel$ ,u 2ueria ressaltar a i&'ort3ncia da sua 'resen:a
a2ui e& ter&os &ais si&'les$ /ara o teles'ectador$$$ te& teles'ectadores 2ue acredita& e&
1eus8 acredita& e& es'iritualidade e te& outros 2ue n6o acredita& e& 1eus8 n6o acredita&$$$
s6o os &aterialistas versus os es'iritualistas$ ,ntre os dois t)& os 2ue n6o sa*e& ou os 2ue
ne& se interesse& 'ara isto$ <estas tr)s cate(orias8 a sua 'resen:a a2ui te& u&a i&'ort3ncia
&uito (rande$ ,la te& u&a i&'ort3ncia 'or2ue nesse s9culo 2ue 'assou8 nAs estive&os
assistindo a tr)s (randes &ovi&entos: o 'ri&eiro &ovi&ento8 e& 2ue &uitos es'iritualistas8
&uitas 'essoas 2ue acreditava& e& 1eus8 a*alados 'elas W'rovasX8 'elas evid)ncias da ci)ncia8
lar(ara& a reli(i6o e sA acreditara& na &at9ria$ , nisso fora& at9 &uitos sacerdotes de v4rias
reli(i;es$ Car(ara& a *atina8 lar(ara& a sua f9 e se transfor&ara& e& 'rota(onistas do
&aterialis&o$ ,sta&os assistindo8 atual&ente8 a u& &ovi&ento contr4rio$ ,u tenEo8 'or
e?e&'lo8 dois a&i(os &eus$ -&8 Mate+8 (rande *iAlo(o franc)s8 lar(ou a *iolo(ia e Eo@e ele 9
&on(e *udista ti*etano$ O outro era astrofsico8 cole(a seu8 lar(ou a astrofsica e Eo@e ele 9
ra*ino$ ,nt6o esta&os assistindo a u& &ovi&ento contr4rio$ A sua 'resen:a a2ui a'resenta
u&a terceira sada8 e 2ue &e 'arece a &ais conveniente e a &ais ra5o4vel8 a &ais Eolstica8 2ue
9 a &inEa ta&*9&$ A sua8 co&o Ksica Lu3ntica8 fe5 co& 2ue8 vindo do &aterialis&o8 n6o casse
no e?tre&o do es'iritualis&o8 &as inte(rou os dois$ ,u fi5 isso ta&*9& co&o 'sicAlo(o8 atrav9s
da 'sicolo(ia trans'essoal$$$ o senEor atrav9s da Ksica Lu3ntica8 eu8 atrav9s da /sicolo(ia
rans'essoal$$$ e nos encontra&os &uito *e& e nos a*ra:a&os o te&'o todo$
A &inEa 'er(unta 9 u&a 'er(unta 'essoal: 'oderia contar 'ara os teles'ectadores8 e& ter&os
&ais si&'les8 o 2ue fe5 co& 2ue A&it !os+a&i ficasse no &eio do ca&inEo e fi5esse u&
encontro dentro dele8 da ra56o da Ksica8 da ra56o &aterialista8 e do outro lado8 da Intui:6oJ
Kalou nos seus a&i(os &sticos8 &as 'ela &inEa e?'eri)ncia eu sei 2ue a se(uran:a 'ela 2ual eu
falo8 n6o 9 a'enas racional8 ela 9 *aseada nu&a e?'eri)ncia cEa&ada interior8 cEa&ada
su*@etiva8 cEa&e co&o 2uiser8 de lu58 e de sa*er &ais ou &enos co&o 2ue 9 esse &undo
es'iritual$ Lual 9 a sua e?'eri)ncia 2ue fe5 co& 2ue unisse8 na sua 'essoa8 o lado &asculino8
racional8 e o lado fe&inino8 intuitivo8 senti&entalJ O 2ue aconteceu co& a sua 'essoaJ ,u acEo
2ue isso nos vai reconciliar co& os teles'ectadores$
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:03
"i&8 o*ri(ado$ ,sta 9 a 2uest6o funda&ental$ Ys ve5es8 eu di(o 2ue todos nAs8 todas as
'essoas8 es'ectadores8 cientistas8 o orador8 todos a2ui8 todos nAs te&os dois lados$ -& 9
se&elEante a <e+ton8 2ue 2uer entender tudo e& ter&os de o*@etividades8 ci)ncias e
&ate&4tica8 e o outro 9 #illia& >laDe8 2ue 9 &stico e ouve direta&ente8 intuitiva&ente8 e
desenvolve seu retrato do &undo *aseado nessa 'erce':6o intuitiva$ O 2ue ocorre nessa
inte(ra:6o8 o 2ue ocorreu 'or u& te&'o8 &es&o antes de essa inte(ra:6o co&e:ar8 9 2ue
co&e:a&os a entender a nature5a da criatividade$ , a falsa id9ia de 2ue cientistas sA tra*alEa&
co& id9ias racionais e &ate&4ticas8 est48 aos 'oucos8 caindo$ ,instein disse isso &uito
clara&ente: W<6o desco*ri a eoria da Relatividade a'enas co& o 'ensa&ento racionalX$ As
'essoas n6o leva& a s9rio tais declara:;es$ Mas ,instein falou s9rio$ ,le sa*ia 2ue a criatividade
era i&'ortante$ A(ora8 2uase ce& anos de 'es2uisas so*re criatividade est6o &ostrando 2ue os
cientistas ta&*9& de'ende& da intui:6o$ ,les ta&*9& de'ende& de vis;es criativas 'ara
desenvolver sua ci)ncia$ <e& tudo 9 racional8 &ate&4ticoB ne& tudo 9 'ensa&ento racional$
Voce 'er(untou so*re &inEa e?'eri)ncia 'essoal$ ,u @4 co&'artilEei a e?'eri)ncia funda&ental
'essoal 2ue tive 2uando tro2uei$$$ ne& devo di5er 2ue tro2uei8 eu tive u&a 'erce':6o$ <6o
'osso descrev)=la e& ter&os de es'a:o=te&'o$ ,u estava fora do es'a:o=te&'o8
e?'eri&entando direta&ente a consci)ncia co&o a *ase do ser$ . esse ti'o de e?'eri)ncia 2ue
d4 a *ase 'ara ficar&os convencidos8 'ara ter&os certe5a de 2ue a realidade 9 al(o &ais do 2ue
o es'a:o=te&'o no &undo e& &ovi&ento fa5 'arecer$ ,ste 9 o esco'o funda&ental 'ara o
'onto de encontro dos cientistas e es'iritualistas$ /or2ue os es'iritualistas ouvira& esse
cEa&ado8 essa intui:6o8 &uito antes$ Os cientistas ta&*9& a ouvira&$ Mas 'or eles se&'re
e?'ressare& suas 'erce':;es e& ter&os de lA(ica8 e& ter&os de ra56o8 isso ocorre &ais tarde$
,les es2uece& a ori(e& de seu tra*alEo8 a ori(e& de sua 'erce':6o$
74 'ara os es'iritualistas8 a 'erce':6o leva I transfor&a:6o do &odo de vida$ Assi&8 eles nunca
es2uece& 2ue foi a intui:6o 2ue trou?e a felicidade8 foi ela 2ue os fe5 2ue& s6o$ ,ssa 9 a
diferen:a$ %ientistas usa& a intui:6o 'ara desenvolver siste&as 2ue est6o fora deles8 o 2ue
cEa&o de criatividade e?terna$ , isso torna=se u&a ca&ufla(e& dos verdadeiros &ecanis&os do
&undo 'ara eles$ ,n2uanto es'iritualistas &ant)&=se co& a 'erce':6o8 &uda& suas vidas8 e
incidental&ente8 &uda& o &undo e?terno$ Mas eles sa*e& 2ue a2uela 'erce':6o 2ue tivera& 9
a coisa funda&ental 2ue (ere o &undo$ /ara eles8 a consci)ncia 9 cAs&ica8 isto 9 al(o
deter&inado$ /ara os cientistas8 a &es&a desco*erta 9 'ossvel8 &as eles i(nora& o cEa&ado e
'resta& &ais aten:6o ao 2ue ocorre no cen4rio e?terno$ AcEo 2ue8 se todos nAs
co&'artilEar&os isso8 o &undo 'oder4 &udar$ A(rade:o 'ela 'er(unta$ ,stou dis'osto a
co&'artilEar: escrevi u& livro so*re criatividade8 no 2ual conto &inEas EistArias 'essoais$ ,&
todos os &eus livros conto &inEas EistArias 'essoais$ . i&'ortante co&'artilEar&os nossas
EistArias 'essoais8 e aca*ar co& o &ito de 2ue os cientistas s6o a'enas 'ensadores racionais$
,les ta&*9& t)& 'erce':;es 2ue v6o &uito al9& do 'ensa&ento racional$
Herdoto !ar"eiro# 20/01/2006 0V:0M
1outor !os+a&i8 o senEor falou &uito e& 1eus durante a 'ri&eira 'arte deste 'ro(ra&a8 e
a2ui no ocidente8 2uando se fala e& 1eus8 se i&a(ina 2ue e?ista o seu contra'onto$ , a2ui no
ocidente se d4 u&a s9rie de no&es a ele$ ,u (ostaria de sa*er co&o 9 2ue o senEor e?'lica
essa$$$ se o senEor conce*e a e?ist)ncia desse contra'onto8 dessas outras for:as 2ue n6o s6o
necessaria&ente 1eus$
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:1M
,ssa 2uest6o de 1eus contra o Mal 9 interessante$ "e(undo a vis6o da Ksica Lu3ntica8 e?iste&
as for:as da criatividade e as for:as do condiciona&ento$ <6o fala&os &uito so*re isso8 &as eu
defendo a id9ia 2ue a Ksica Lu3ntica nos d48 de 2ue 9 a consci)ncia cAs&ica 2ue escolEe entre
as 'ossi*ilidades 'ara tra5er I realidade o evento real 2ue ocorre$ A 2uest6o 9: ent6o te&os de
entrar nesse estado inco&u& de consci)ncia8 no 2ual so&os cAs&icos8 no 2ual escolEe&os e8
ent6o$$$ co&o entrar nessa consci)ncia individual na 2ual so&os u&a 'essoaJ <a 2ual te&os
'ersonalidade e car4terJ Ao tra*alEar&os co& a &ate&4tica disso8 desco*ri&os 2ue essa
condi:6o ocorre 'or2ue todas as nossas e?'eri)ncias a'arece& a'As sere& refletidas no es'elEo
da nossa &e&Aria8 &uitas ve5es$ . essa &e&Aria 2ue causa o condiciona&ento$ -&a
'ro'ens6o a a(ir do &odo co&o @4 a(i antes$ -&a 'ro'ens6o 'ara res'onder a est&ulos do
&odo co&o @4 res'ondi antes$ odas as 'essoas sa*e& disso$ ,las 'assa& a &anE6 no
ca*eleireiro e o &arido volta 'ara casa e di5: WO 2ue E4 'ara o al&o:oJX8 se& notar o novo
'enteado da es'osa8 o 2ue 9 &uito irritante8 tenEo certe5a$ Mas esse condiciona&ento 9 o 2ue
nos torna indivduos$ ,nt6o8 a 2uest6o 9 2ue8 na Ksica Lu3ntica8 ve&os clara&ente o 'a'el da
consci)ncia cAs&ica8 2ue eu cEa&o de Wser 2u3nticoX8 no 2ual E4 criatividade8 E4 for:as
criativas$ , ent6o 'erde&os essa criatividade8 fica&os condicionados$ , o condiciona&ento nos
fa5 'arecidos co& &42uinas$ Assi&8 o &al &aior 2ue a nova ci)ncia nos tra5 9 o
condiciona&ento$ /ois 9 ele 2ue nos fa5 es2uecer a divindade 2ue te&os8 o 'oder criativo 2ue
te&os8 a for:a criativa 2ue real&ente re'resenta o 2ue *usca&os 2uando invoca&os 1eus$ Mas
isso ta&*9& est4 inco&'leto$ ,ssa 2uest6o 'ode ser estudada &ais a fundo e E4 u& esco'o
&aior8 tra5endo id9ias co&o e&o:;es ne(ativas e 'ositivas$ Assi&8 tere&os u&a e?'osi:6o
&aior do >e& contra o Mal$ Mas8 de fato8 a consci)ncia cAs&ica inclui tudo$
,sse 9 o conceito esot9rico8 n6o tanto e?ot9rico8 &as esot9rico8 'or tr4s de todas as reli(i;es8 de
2ue E4 a'enas 1eus8 e 2ue o >e& e o Mal s6o u&a divis6o8 u&a necessidade da cria:6o8 &as
n6o 9 funda&ental8 ou se@a8 o dia*o n6o 9 i(ual a 1eusB o dia*o 9 u&a cria:6o su*se2uente$ .
Ptil 'ensar&os e& ter&os de >e& e Mal &as8 Is ve5es8 9 'reciso transcender isso8 9 'reciso
'erce*er 2ue 1eus 9 tudo$ ,sse 9 o cen4rio 2ue a Ksica Lu3ntica defende$
)oel Giglio# 20/01/2006 0V:1M
1outro A&it8 eu sou 'si2uiatra8 analista 7un(uiano8 for&ado 'ela Associa:6o 7un(uiana do
>rasil8 e tenEo &uitas 'er(untas a fa5er ao senEor$ Mas e& vista do te&'o e dos o*@etivos
desse 'ro(ra&a8 vou &e centrar nu&a delas$ ,u 'ensei &uito8 2uando li seu livro8 e& 2uest;es
2ue ainda s6o incA(nitas I nossa 'r4tica 'sicoter4'ica$ A 2uest6o do Qinsi(EtR$$$ O Qinsi(EtR nAs
n6o sa*e&os8 e& 'sicotera'ia8 2uando ele vai acontecer8 co&o vai acontecer$ ,le si&'les&ente
a'arece e 2uase 2ue do nada8 e&*ora a (ente intua 2ue o Qinsi(EtR v4 a'arecer$ A 2uest6o da
criatividade$$$ a 2uest6o da sincronicidade$$$ &as eu (ostaria de fa5er u&a 2uest6o so*re os
ar2u9ti'os$ O senEor &enciona no seu livro8 id9ias de ar2u9ti'os de o*@etos &entais$ %ita /lat6o
e cita 7un(8 2ue 9 o criador da 'sicolo(ia analtica8 setor da 'sicolo(ia onde eu &e situo$ A
2uest6o 2ue te& &e 'ertur*ado &uito 9: os ar2u9ti'os evolue&8 e&*ora eles este@a& fora do
ei?o es'a:o=te&'oJ Al(uns autores di5e& 2ue est4 Eavendo u&a evolu:6o dos ar2u9ti'os$
Lue& fala isso8 'or e?e&'lo8 9 "EeldraDe8 2ue o senEor &encionou E4 'ouco e 2ue n6o 9
'sicAlo(o8 9 *iAlo(o8 &as 2ue te& u&a vis6o diferente dentro do ca&'o da *iolo(ia$ %o&o 9 2ue
a teoria da Ksica Lu3ntica e?'licaria8 su'ondo 2ue os ar2u9ti'os evolue&8 a evolu:6o dos
'rA'rios 'ensa&entos ar2uet'icos8 'or e?e&'lo8 a evolu:6o do ar2u9ti'o de 1eus8 se 9 2ue ele
est4 evoluindo ou n6o$ ,ssa 2uest6o$$$ e &uitos outros ar2u9ti'os8 nAs su'o&os 2ue este@a&
evoluindo se& anulare& os ar2u9ti'os anteriores$
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:18
O*ri(ado 'ela 'er(unta$ "ou u& (rande se(uidor de 7un($ AcEo 2ue 7un( foi dos 'recursores da
inte(ra:6o 2ue est4 ocorrendo a(ora$ <os &eus 'ri&eiros te?tos8 eu citava &uito a afir&a:6o de
7un( de 2ue8 u& dia8 a Ksica <uclear e a /sicolo(ia se unir6o$ , acEo 2ue 7un( ficaria satisfeito
co& esta conversa e8 e& (eral8 co& a inte(ra:6o da Ksica e da /sicolo(ia trans'essoal 2ue
ve&os Eo@e$ Isto 'osto8 acredito no conceito de ar2u9ti'o de 7un(8 e acEo 2ue o &odo co&o
7un( o a'resentou8 e /lat6o o a'resentou8 de 2ue s6o as'ectos eternos da consci)ncia8
conte?tos eternos da consci)ncia$$$ a consci)ncia te& u& cor'o conte?tual no 2ual os ar2u9ti'os
s6o definidos e8 ent6o8 eles (overna& o &ovi&ento do nosso 'ensa&ento$ AcEo 2ue 9 u&
conceito &uito 'oderoso$ Mas8 ao &es&o te&'o8 na Ksica Lu3ntica8 e?iste a id9ia de 2ue todos
os cor'os de consci)ncia8 tudo o 2ue 'ertence I consci)ncia8 inconsci)ncia8 s6o 'ossi*ilidades$ ,
'or causa disso8 'or tudo ser 'ossi*ilidade8 sur(e a 2uest6o: al(u9& 'ode ir al9& de ar2u9ti'os
fi?os e considerar ar2u9ti'os evolucionistasJ <6o se 'ode descartar o 2ue Ru'ert tenta di5er$
0ouve u&a id9ia se&elEante8 de >rian 7ose'Eson8 u& fsico 2ue 'u*licou u& tra*alEo na
/EFsical Revie+ Cetters8 revista de (rande 'rest(io8 di5endo 2ue as leis da Ksica 'ode& estar
evoluindo$ 1a &es&a for&a8 outras 'essoas8 cientistas &uito s9rios8 su(erira& 2ue8 talve58
for:as (ravitacionais &ude& co& o te&'o$ ,ssa id9ia de ar2u9ti'os fi?os 9 u&a id9ia &uito
i&'ortante$ ,u a a'Aio total&ente$ Mas ta&*9& ve@o 2ue na Ksica Lu3ntica E4 es'a:o 'ara a
evolu:6o dos ar2u9ti'os$ <6o deve&os descartar total&ente id9ias 2ue di5e& 2ue ar2u9ti'os
evolura&$ Ainda sere&os ca'a5es de deter&inar isso e?'eri&ental&ente$ O*ri(ado 'ela
'er(unta$
*ia +is,in# 20/01/2006 0V:1V
O senEor &anifesta certo interesse 'elas 2uest;es 9ticas8 (rande 'arte do final de sua o*ra se
dedica a essa 2uest6o$ O senEor nos disse 2ue E4 necessidade da 'artici'a:6o da a&*i(uidade
'ara dar (arantias de criatividade no ca&'o 9tico$ ,ntretanto8 no &es&o conte?to8 nos fala
i&ediata&ente das linEas e instru:;es 9ticas nu&a o*ra &onu&ental da tradi:6o indiana 2ue se
cEa&a W>Ea(avad !it3X$ , a W>Ea(avad !it3X se inicia 'elo 'ressu'osto da instru:6o do &estre
'ara u& disc'ulo8 de 2ue ele deve a(ir8 de 2ue ele deve entrar no co&*ate8 2ue ele deve
assu&ir sua 'arte de a:6o8 'or2ue 'ertence a u&a casta8 a u&a tradi:6o de (uerreiros8 e& 2ue
E4 a:6o da 'rA'ria$ %o&o fica o livre=ar*trio8 co&o fica a a&*i(uidade co&o necessidade da
criatividade dentro de u& conte?to de 2ue e?iste u& 'ressu'osto8 o*via&ente n6o=a&*(uo e
n6o=escolEvel8 2ue n6o 'Nde escolEerJ O 2ue fa5er$$$ &as se est4 co&inado a fa5er8 est4
co&inado a a(irJ %o&o ser4 isso8 /rofessorJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:1V
AcEo 2ue essa ta&*9& 9 u&a 'er(unta &uito difcil8 &uito sutil$ Real&ente8 se considerar&os a
9tica co&'ulsAria8 n6o 'arece Eaver escolEa$ Mas a 9tica n6o 9 t6o definida: 9 &uito a&*(ua$
Ce&*ro de u&a EistAria 2ue o (rande filAsofo 7ean=/aul "artre contava$ "u'onEa 2ue voce v4
e& u&a e?'edi:6o de nata:6o8 ou &elEor8 de *arco8 e o *arco afunde$ Voce est4 co& u&
a&i(o8 voce sa*e nadar8 &as ele n6o$ Mas voce n6o 9 &uito forte$ "e tentar salv4=lo8 os dois
'ode& &orrer$ Voce te& u&a *oa cEance de se salvar8 &as a&a seu a&i(o e seu dever 9tico
co& ele est4 &uito claro$ O 2ue fa5erJ %asos assi& &ostra& clara&ente 2ue E4 a&*i(uidade
&es&o e& decis;es 9ticas8 e& decis;es &orais$ <a Ksica Lu3ntica8 9 &uito claro 2ue deve&os
es'erar8 e es'erar 'ela intui:6o8 ver se E4 u& salto 2u3ntico8 u&a res'osta criativa co&o voce a
cEa&a8 se u&a res'osta criativa ir4 sur(ir$ , 9 essa res'osta criativa 2ue 9 a res'osta correta
'ara solucionar essa a&*i(Zidade e& 2uest;es 9ticas$ Luando a &oralidade ou a 9tica s6o
a'resentadas co&o u& con@unto de re(ras8 e as 'essoas se(ue& essas re(ras8 elas 'erde&
essa 'arte a&*(ua e8 'or causa disso8 as re(ras 'erde& o sentido$ /assa a ser u& con@unto de
re(ras inPtil8 se& vida$ Mas8 se considerar&os a 9tica co& vida8 e reconEecer&os 2ue te&os u&
'a'el a dese&'enEar e& todas as situa:;es 9ticas8 te&os u& 'a'el a dese&'enEar e& ter&os
de ir&os 'ara dentro de nAs8 co&o as 'essoas criativas fa5e&8 co&*atendo isso8 co&*atendo a
a&*i(uidade$ ,nt6o8 o salto 2u3ntico da 'erce':6o vir4 e vai=nos 'er&itir to&ar a a:6o correta$
. nisso 2ue a Ksica Lu3ntica est4 nos a@udando8 9 nessa conclus6o 2ue ela est4 nos a@udando$ ,
acEo 2ue "artre ta&*9& *uscava essa res'osta 'or2ue a 9tica fi?a 9 u&a coisa i&'ossvel de se
se(uir$
Cl%udio A"ramo# 20/01/2006 0V:1V
,u vou8 infeli5&ente8 ter 2ue &e estender li(eira&ente na &inEa 'er(unta$ ,la 9 'recedida de
u&a declara:6o$$$ Vou fa5er u&a inter'reta:6o do 2ue foi declarado at9 a(ora8 2ue eu acEo 2ue
deve ser Ptil 'ara os teles'ectadores$ <6o estou fa5endo isso 'ara &e e?'or8 &as 'ara
esclarecer o 2ue &e 'arece ser al(u&as 2uest;es i&'ortantes nesse de*ate 'ara o
teles'ectador$ O entrevistado fa5 &en:6o a fenN&enos ine?'licados8 a fenN&enos desviantes8
entre diversas disci'linas$ %o&e:a co& a Ksica8 'assa 'ela >iolo(ia8 fa5 refer)ncia a 'ro*le&as
seculares co& res'eito I consci)ncia Eu&ana8 ao livre=ar*trio8 ao &odo co&o raciocina&os8 ao
&odo co&o cEe(a&os a conclus;es8 &enciona casos co&o8 'or e?e&'lo8 ,instein declarando8
co&o tantos outros cientistas8 2ue n6o sa*e &uito *e& co&o cEe(ou a u&a conclus6o$
/oincar98 antes dele8 Eavia escrito &uito so*re isso$$$ /oincar9 era u&a &ate&4tico8 o Plti&o
(rande &ate&4tico universalista franc)s$$$ ele &orreu no co&e:o desse s9culo THHU$ >o&8 esse
ti'o de anedota 9 co&'leta&ente co&u& na ci)ncia$ <6o E4 nenEu&a ori(inalidade nisso$ ,sse
()nero de anedota8 re'ito8 fenN&enos ine?'licados 2ue s6o caractersticos da ci)ncia$$$ a ci)ncia
2uanto &ais sa*e8 &enos sa*e$$$ 2uanto &ais a ci)ncia sa*e8 2uanto &ais fenN&enos s6o
e?'licados8 &ais avenidas de desconEeci&ento se a*re&$ -& cientista di5 Wn6o seiX o te&'o
todo$ -& n6o=cientista e?'lica tudo8 'or2ue se&'re te& u&a res'osta do ti'o Wtodo
a*ran(enteX co&o 9 esta res'osta$ O fato de se ter isso8 'ara os teles'ectadores entendere&8 o
fato de se for&ular u&a 'seudo=e?'lica:6o a res'eito de co&o o universo funciona n6o d4 a
essa e?'lica:6o8 foros de verdade$ "i&'les&ente declarar coisas n6o confere verdade ao 2ue se
declara$ A(ora8 no 2ue o senEor declara e?iste u&a caracterstica 2ue eu acEo *astante
'reocu'ante8 ou 'elo &enos intri(ante8 vinda de al(u9& conEecido a2ui co&o Ksico8 co&o o
senEor declarou$$$ o senEor foi$$ o senEor foi Ksico$
O senEor di58 e& 'ri&eiro lu(ar8 2ue a2uilo 2ue seria essa interven:6o de u&a consci)ncia
cAs&ica8 n6o 9 &ate&ati54vel8 2uer di5er8 isto n6o 9 introdutvel dentro da teoria fsica na for&a
co&o a teoria fsica aceita as suas id9ias$ <6o e?iste outra &aneira de introdu5ir na Ksica id9ias
sen6o a &ate&4tica$ <6o e?iste$$ n6o 9 'ossvel8 n6o 9 Ksica$$$ se 9 n6o=&ate&ati54vel8 n6o 9
Ksica$ Muito *e&8 ent6o esta id9ia de consci)ncia cAs&ica n6o 9 Ksica8 2uer di5er8 certa&ente
nenEu& Ksico aceitar4 isso$ ,& se(undo lu(ar8 ela ta&*9&8 @4 2ue se est4 falando de al(u&a
coisa 2ue e?iste no &undo8 2ue 9 u&a consci)ncia cAs&ica 2ue se reflete na consci)ncia das
'essoas e fa5 as 'essoas fa5ere& saltos 2u3nticos$$$ o senEor n6o vai usar esse ter&o8 &as
saltos 2u3nticos e& dire:6o I solu:6o de 'ro*le&as$$$ onde 9 2ue est6o as evid)ncias e&'ricas
dissoJ Onde est6o as e?'eri)ncias 2ue leva& a esse ti'o de conclus6oJ /or2ue ou a (ente 'ode
ter conEeci&ento do &undo 2ue se@a &uito estruturado8 co&o no caso da Ksica8 ou
conEeci&ento do &undo 'ouco estruturado$ <6o e?iste u&a teoria8 n6o e?iste u& con@unto de
id9ias &uito or(ani5ado 'or tr4s8 &as sa*e&os e&'irica&ente 2ue s6o verdadeiras8 ou 'arece&
verdadeiras$ Onde 9 2ue est6o as evid)ncias e&'ricas e onde est4 o raciocnio8 eu diria8
descul'e a 'alavra8 cientfico8 2ue o leva a declarar 2ue e?istiria u&a consci)ncia cAs&ica 2ue
estaria (overnando tudo e resolvendo todos os 'ro*le&as a2ui8 da >iolo(ia8 da /sicolo(iaJ$$$ O
senEor afir&a 2ue estas suas id9ias e?'licaria& o 'ro*le&a da *iolo(ia evolucionista dos Q(a'sR
na cria:6o de es'9cies8 'or e?e&'lo$ O senEor n6o acEa a&*icioso de&ais e8 re'ito8 onde 9 2ue
est6o as evid)ncias e&'ricas dissoJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:23
>oa 'er(unta$ /er(unta &uito *oa$ /recisa&os se&'re fa5er esta 'er(unta: onde est4 a
evid)nciaJ Kalarei da evid)ncia &ais tarde$ Antes8 res'onderei I 'er(unta: a Ksica 9
&ate&4ticaJ ,la deve ser total&ente &ate&4ticaJ ,ssa 9 u&a cren:a 2ue cresceu (radual&ente
na Ksica8 'or causa do sucesso da &ate&4tica 'ara e?'ressar a Ksica$ 04 duas coisas 2ue
deve&os le&*rar$ /ri&eiro: n6o E4 &otivo 'ara a Ksica ser &ate&4tica$ Ys ve5es os filAsofos
levanta& essa 2uest6o$ <ancF %art+ri(Et escreveu u& livro: #EF do la+s of /EFsics lie$ ,la
estava ar(u&entando 2ue n6o E4 'rovas dentro da filosofia &aterialista de 2ue a Mate&4tica
deve (overnar as leis da Ksica$ 1e onde ve& a Mate&4ticaJ /essoas co&o RicEard KeFn&an8
(rande fsico8 ,u(ene >i(ner8 todos estudara& a 2uest6o$ , n6o E4 res'osta dentro da filosofia
&aterialista$ /lat6o te& u&a res'osta: a &ate&4tica &olda a Ksica 'or2ue sur(iu antes da
Ksica8 fa5 'arte do &undo ar2uet'ico 2ue discuti&os$ Assi&8 o idealis&o de /lat6o 9
funda&ental 'ara entender o 'a'el da Mate&4tica na Ksica8 e& 'ri&eiro lu(ar$ A Ksica e& si
'recisa de al(o al9& da &at9ria8 ou se@a8 da &ate&4tica e de ar2u9ti'os 'ara ser u&a ci)ncia
consistente$ . 'reciso se le&*rar disso$ O se(undo as'ecto da 2uest6o 9 o &ais i&'ortante$ <a
Ksica Lu3ntica8 'rocura&os insistente&ente u&a for&a &ate&4tica de encerrar a Mec3nica
Lu3ntica$ -&a for&a &ate&4tica 'ara entender a &edi:6o 2u3ntica$ <6o fo&os ca'a5es$ <iels
>oEr de&onstrou 'ara ,r+in "cErOdin(er8 E4 &uito te&'o8 2uando a Mec3nica Lu3ntica estava
sendo desenvolvida$ "cErOdin(er acEou 2ue tinEa o*tido a continuidade e >oEr 'rovou o
contr4rio e o convenceu disso$ , "cErOdin(er disse: W"e eu sou*esse 2ue essa descontinuidade8
saltos 2u3nticos8 iria& 'er&anecer8 eu nunca teria desco*erto a Mec3nica Lu3nticaX$ >oEr disse:
W,sta&os feli5es 2ue tenEa desco*ertoX$ ,ssas descontinuidades v6o continuar e?istindo8 n6o E4
e?'lica:6o &ate&4tica8 e 'or n6o Eaver e?'lica:6o &ate&4tica8 'ortanto8 E4 es'a:o 'ara o
livre=ar*trio$
O livre=ar*trio8 1eus8 consci)ncia8 cola'so8 tudo isso entrou 'ara a Ksica 'or2ue atin(i&os o
conEeci&ento8 a sa*edoria8 de 2ue e?iste o 'rinc'io da incerte5a8 e?iste& a 'ro*a*ilidade e
'ossi*ilidades$ , 'or e?istire& 'ro*a*ilidade e 'ossi*ilidades8 deve Eaver u& a(ente 2ue causa
o cola'so das 'ossi*ilidades e& eventos reais$ , esse a(ente n6o 'ode ser &ate&4tico 'or2ue8
se for8 n6o 'oder4 Eaver livre=ar*trio: seria deter&inista$ Mas n6o 9 deter&inista$ O 'rinc'io da
incerte5a 9 funda&ental$ Assi&8 nAs cEe(a&os I conclus6o8 a'As d9cadas de lutas nAs
conse(ui&os$$$
Cl%udio A"ramo# 20/01/2006 0V:30
Lue& 9 WnAsXJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:30
W<AsX 2uer di5er 2ue E4 u& consenso entre cientistas$$$
Cl%udio A"ramo# 20/01/2006 0V:31
04 u& consenso a res'eito de suas id9iasJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:33
<6o a res'eito de &inEas id9ias$ ,s2ue:a as &inEas id9ias$ Mas E4 u& consenso de 2ue n6o E4
solu:6o &ate&4tica 'ara o 'ro*le&a da &edi:6o 2u3ntica$ <isso8 cEe(a&os a u& consenso$ ,
'or n6o Eaver u&a solu:6o &ate&4tica 'ara isso8 e 'or Eaver u&a solu:6o consistente e&
ter&os de consci)ncia causando cola'so de 'ossi*ilidades 2u3nticas e& realidade8 'ode&os falar
so*re essas id9ias 'u*lica&ente$ Luanto I se(unda 'er(unta: 04 evid)ncia e&'ricaJ Acontece
2ue os dois as'ectos funda&entais da nova fsica8 a consci)ncia causa o cola'so da 'ossi*ilidade
e& realidade8 e o se(undo8 2ue essa consci)ncia 9 u&a consci)ncia cAs&ica8 os dois as'ectos
fora& confir&ados 'or dados e&'ricos$ Antes8 darei os dados 'ara o se(undo8 'or2ue 9 o &ais
si&'les 'ara o es'ectador$ O 'ri&eiro 9 u& 'ouco difcil$ alve5 'ossa&os incluir os dois$ O
'ri&eiro e?'eri&ento 9 &uito i&'ortante 'or2ue @4 foi a'licado$ ,& 1VV3 e 1VV48 o
neurofisiolo(ista &e?icano 7aco*o !reen*er( "il*er&an8 ele e seus cola*oradores fi5era& u&
e?'eri&ento8 no 2ual Eavia dois o*servadores &editando 'or 20 &inutos8 co& o 'ro'Asito de
tere& co&unica:6o direta$ %o&unica:6o direta no estilo de n6o=localidade$ "inais n6o=locais
ocorrendo entre eles8 e ainda assi& eles teria& co&unica:6o$ %erto8 eles &editara& @untos$
/ediu=se 2ue &antivesse& o estado &editativo durante o resto do e?'eri&ento$ Mas ent6o8 u&
deles 9 levado 'ara outro recinto$ ,les fica& e& c3&aras de KaradaF8 onde n6o 9 'ossvel a
co&unica:6o eletro&a(n9tica$ Os c9re*ros deles s6o &onitorados$ -&a das 'essoas v) u&a
s9rie de QflasEesR *rilEantes8 o c9re*ro dele res'onde co& atividade el9trica8 o*t9&=se o
'otencial de res'osta &uito claro8 'icos &uito claros8 fases &uito claras$ O c9re*ro da outra
'essoa &ostra atividade8 a 'artir da 2ual o*t9&=se u& 'otencial de transfer)ncia 2ue 9 &uito
se&elEante e& for:a e [0\ id)ntico e& fases ao 'otencial de res'osta da 'ri&eira 'essoa$
O &ais interessante 9 2ue8 se voce 'e(ar duas outras 'essoas8 duas 'essoas 2ue n6o
&editara& @untas8 ou 'essoas 2ue n6o tinEa& a inten:6o de se co&unicar8 'ara elas8 n6o E4
'otencial de transfer)ncia$ Mas 'ara 'essoas 2ue &edita& @untas8 invariavel&ente8 &uitas
ve5es8 u& e& cada 2uatro casos8 o*te&os o fenN&eno de 'otencial de transfer)ncia$ , /eter
Ken+icD8 na In(laterra8 E4 dois anos8 confir&ou isso8 re'etindo o e?'eri&ento$ Assi&8 te&os
evid)ncia e&'rica$ "e tiv9sse&os te&'o8 e voce tivesse 'aci)ncia8 eu 'oderia lEe dar inP&eros
dados$ Outro dado 2ue 9 &uito interessante: considere o caso de (eradores de nP&eros
aleatArios$ ,les s6o real&ente a'arelEos 2u3nticos8 'ois eles 'e(a& eventos radiativos8 2ue s6o
aleatArios8 e os converte& e& se2Z)ncias de nP&eros8 se2Z)ncias de 5eros e uns$ ,& u&a
lon(a cadeia8 deve Eaver nP&ero i(ual de 5eros e uns$ . o 2ue se es'era da se2u)ncia aleatAria$
0el&ut "cE&idt8 u& fsico 2ue 'es2uisa 'ara'sicolo(ia8 tenta E4 2uase 20 anos8 fa5er co& 2ue
&9diuns influencie& os (eradores de nP&eros aleatArios 'ara (erare& se2u)ncias n6o=
aleatArias8 &ais 5eros 2ue uns$ , ao lon(o dos anos ele conse(uiu *oas evid)ncias de 2ue8 at9
certo 'onto8 os &9diuns conse(ue& fa5er isso$ -& resultado co& u& (rande desvio$ Isso ainda
n6o te& nada a ver co& Ksica Lu3ntica8 &as recente&ente8 e& u& tra*alEo 'u*licado e&
1VV38 "cE&idt retratou u&a &odifica:6o revolucion4ria desses dados$ O 2ue ele fe58
recente&ente8 9 2ue o (erador de nP&eros aleatArios8 os dados do (erador de nP&eros8 a
se2u)ncia8 9 ar&a5enada nu& co&'utador8 ela 9 i&'ressa8 &as nin(u9& olEa$ Os dados
i&'ressos s6o fecEados nu& envelo'e e enviados 'ara u& o*servador inde'endente$ r)s
&eses de'ois8 o o*servador8 se& a*rir o envelo'e8 escolEe o 2ue 2uer ver8 &ais 5eros ou &ais
uns$ udo se(ue u& crit9rio$ ,nt6o ele li(a 'ara o 'es2uisador8 o 'es2uisador di5 ao &9diu&
'ara olEar os dados8 e 'ede a ele 'ara &udar os resultados8 influenci4=los8 se 'uder$ , o
&9diu& tenta 'rodu5ir &ais 5eros8 se esse for o dese@o do o*servador$
, ent6o8 o o*servador a*re o envelo'e e verifica se o &9diu& conse(uiu$ , a incrvel conclus6o
9 T9 u& resultado s9rio8 n6o 9 f4cil contest4=loU 2ue o &9diu&8 e& 4 de cada M tentativas8
conse(ue &udar os nP&eros aleatArios (erados 'elo a'arelEo8 &es&o a'As tr)s &eses$ ,ste
&ito de 2ue o 'ensa&ento causa o cola'so de si &es&o8 2ue o cola'so 9 o*@etivo8 se& 2ue o
o*servador consciente as ve@a8 9 a'enas u& &ito$ <ada acontece8 tudo 9 u&a 'ossi*ilidade at9
2ue o o*servador consciente ve@a$ <u&a e?'eri)ncia controlada8 as 'essoas interviera&$ As
'essoas vira&8 se& contar a nin(u9&8 vira& os dados8 a i&'ress6o$ <esses casos8 o &9diu&
n6o influenciou os dados$ ,st4 claro 2ue a consci)ncia e?erce u& efeito8 e?ata&ente co&o >oEr
sus'eitava8 co&o <e+&an sus'eitava$ A(ora esta&os fa5endo teorias &ais co&'letas e
e?'eri&entos &ais co&'letos *aseados nessas teorias$ 0enrF "ta* cola*orou co& todas essas
id9ias 2ue a'resentei8 consci)ncia causando o cola'so de fun:;es 2u3nticas e& eventos reais$
,le 'artici'ou do e?'eri&ento co& "cE&idt$ ,nt6o8 esta&os vendo u&a &udan:a revolucion4ria
na Ksica8 n6o &enos revolucion4ria do 2ue a acontecida co& %o'9rnico$ %laro 2ue Eaver4
rea:;es8 co&o a 2ue a'resentou8 e te&os de ser &uito 'acientes8 cal&os8 e tra*alEar&os @untos
'ara su'erar essas tend)ncias contr4rias$ Mas te&os a certe5a de 2ue e?iste al(o 2ue todos
deve&os olEar$ Isso 9 revolucion4rio8 9 novo e 'ode &udar8 co&o @4 discuti&os8 as dificuldades
co& valores 2ue a sociedade ve& enfrentando$ <6o va&os nos 'reocu'ar e& co&o 'ode ser8
&as va&os olEar os dados8 olEar a teoria e 'er(untar: 'ode serJ "e 'ode8 2ue o'ortunidade
fant4stica te&os 'ara inte(rar todos esses &ovi&entos ds'ares de consci)ncia 2ue nos
se'arara& 'or tanto te&'o$
Herdoto !ar"eiro# 20/01/2006 0V:3M
,le 9 autor ta&*9& do livro WO universo autoconsciente =%o&o a consci)ncia cria o &undo
&aterialX$ 1r$ !os+a&i8 dentro dessas e?'lica:;es 2ue o senEor nos deu at9 a(ora8 co&o fica a
2uest6o da reencarna:6o e da 'reserva:6o dessa consci)ncia dos seres Eu&anosJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:3[
A 2uest6o da reencarna:6o8 'rovavel&ente8 9 a 'er(unta &ais radical 2ue 'ode ser feita$ , 9
i&'ressionante 2ue a Ksica Lu3ntica nos 'er&ita dar u&a res'osta afir&ativa$ ,u &es&o fi2uei
t6o sur'reso 2uanto 2ual2uer u&8 co& isto$$ <o incio8 2uando &e 'er(untava& isso8 eu &e
recusava a discutir$ Mas ent6o8 eu acordei de u& sonEo8 e8 *asica&ente8 o sonEo &e di5ia$$$ eu
ouvi isso no sonEo: WO Civro i*etano dos Mortos est4 certo e seu tra*alEo 9 'rovarX$ A'As
acordar desse sonEo8 eu 'assei a encarar reencarna:6o co& seriedade$ >asica&ente8 o
'ro*le&a co& a reencarna:6o 9 este: o cor'o fsico &orre8 e o 2ue restaJ "e a consci)ncia 9 a
*ase do ser8 ve& a id9ia de 2ue o 2ue resta 9 a consci)ncia$ . a 'ri&eira 'ista$ A se(unda 'ista
9 2ue tudo 9 'ossi*ilidade8 no &odo 2u3ntico de ver as coisas$ ,nt6o8 n6o 9 irrelevante di5er
2ue as 'ossi*ilidades 'ode& viver$ Al(u&as 'ossi*ilidades &orre& co& o cor'o &aterial e o
c9re*ro8 &as 'ode Eaver outras 'ossi*ilidades8 outras 'ossi*ilidades 2ue se &odifica& ao lon(o
da nossa vida8 e essas &odifica:;es das 'ro*a*ilidades das 'ossi*ilidades 'ode& for&ar u&a
conflu)ncia 2ue 'ossa viver &ais tarde na vida de outra 'essoa$ . essa id9ia 2ue 'ude
desenvolver de for&a &ais co&'leta8 nu& livro 2ue ser4 lan:ado no ano 2ue ve&8 e fico feli5
e& di5er 2ue 'ode&os lidar co& essa 2uest6o$ A vanta(e& de se fa5ere& essas 'er(untas 9
2ue 'ode&os ver i&ediata&ente a utilidade das novas ci)ncias 2ue vir6o$ /or2ue s6o essas
coisas 2ue 'reocu'a& as 'essoas$ As 'essoas s6o funda&ental&ente inco&odadas 'or
'er(untas co&o Wo 2ue acontecer4 2uando eu &orrerJX$ , se a nova Ksica 'uder res'onder
essas 'er(untas8 a des'eito da i&'ort3ncia da /sicolo(ia trans'essoal8 e da /sicolo(ia
@un(uiana8 e& 2ue a nova ci)ncia a@uda8 e ta&*9& da &edicina alternativa8 2ue ne& discuti&os
ainda8 acEo 2ue tocare&os o cora:6o das 'essoas 2uando 'uder&os di5er: WKinal&ente8 a
%i)ncia 'ode a@udar a entender essa 'er(untaX$ At9 a(ora8 a'enas o 'adre8 o teAlo(o 'ode dar
2ual2uer res'osta 'ara a 'essoa$
, se 'uder&os di5er a ela: WKa5 sentido fa5er essa 'er(unta8 e voce 'ode fa5er al(o 'ara a@udar
voce co& o 2ue acontecer4 a'As a &orteX$ <6o seria u& 'ro(resso &aravilEoso na ci)nciaJ
)oel Giglio# 20/01/2006 0V:3V
/rofessor A&it8 eu vou fa5er u&a 'er(unta *aseado no tra*alEo de u& e?=orientando de tese de
doutora&ento 2ue eu orientei na -niversidade de %a&'inas8 e 2ue fe5 a 'ri&eira tese8 'elo
&enos na -nica&'8 e talve5 e& 2ual2uer universidade estadual ou federal do >rasil8 so*re
'ara'sicolo(ia$ ,le fe5 u&a tese so*re clarivid)ncia e eu n6o vou8 natural&ente8 falar da
&etodolo(ia do tra*alEo 2ue seria *astante e?tensa8 &as resu&ir 'elo &enos os resultados
'rinci'ais$ V4rias 'essoas8 v4rios su@eitos tentava& adivinEar as cartas de u& *aralEo de
s&*olos (eo&9tricos8 *aralEo de Gener &uito usado e& 'es2uisa e 'ara'sicolo(ia8 e tentava
adivinEar as cartas de u& *aralEo arN8 2ue 9 *aseado e& i&a(ens ar2uet'icas8 o Rei8 a
RainEa8 etc$ <os resultados 2ue fora& feitos se(uindo u&a &etodolo(ia tradicional8 estatstica8
as 'essoas acertara&8 no *aralEo de Gener8 u& 'ou2uinEo aci&a do 2ue era es'erado ao acaso
e 10\ aci&a no *aralEo de arN8 co&'arando co& o de Gener$ A e?'lica:6o dada 'elo &eu
orientando foi dentro da teoria da /sicolo(ia Analtica8 e& rela:6o aos ar2u9ti'os e&er(entes
2ue8 de u&a certa for&a8 estaria& &o*ili5ados &ais no *aralEo de arN do 2ue si&'les&ente
no *aralEo de s&*olos (eo&9tricos$ Mas essa e?'lica:6o8 e&*ora nos satisfa:a u& 'ouco8
ainda dei?a &uito a dese@ar$ ,u 'er(untaria se o senEor teria al(u&a e?'lica:6o a &ais *aseada
na eoria Lu3ntica so*re essa &aior adivinEa:6o das cartas do *aralEo do arN8 2ue s6o
s&*olos ar2uet'icos e& rela:6o ao *aralEo co&u& de Gener 8 2ue s6o cinco s&*olos
(eo&9tricos8 2uadrado8 cculo8 etc$J
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:4[
"i&$ O*ri(ado 'ela 'er(unta$ <a verdade8 so&ente no >rasil al(u9& 'ensaria e& fa5er u&
e?'eri&ento t6o *rilEante$ enEo visitado o >rasil nos Plti&os M anos e o futuro 'arece
'ro&issor$ ,u fico entusias&ado co& a &ente do *rasileiro$ Lual 9 a diferen:a entre o
e?'eri&ento ori(inal de adivinEa:6o de cartas e as cartas de arNJ A id9ia 2ue 'ro'onEo8 acEo
2ue voce 'ensa da &es&a for&a8 9 2ue 2uando o o*@eto 2ue usa&os na tele'atia 9 si(nificativo8
ele 9 u& o*@eto &elEor$ Os cientistas8 os 'ara'sicAlo(os anteriores 'reocu'ava&=se de&ais co&
a o*@etividade e i(norava& esse as'ecto$ A(ora8 nos novos e?'eri&entos 'ara'sicolA(icos8
es'ero usar&os cada ve5 &ais o*@etos si(nificativos na transfer)ncia tele'4tica$ , voce te&
ra56o8 a e?'lica:6o co&'leta te& de usar a 'alavra Wtele'atiaX8 te& de usar a transfer)ncia n6o=
local de infor&a:;es8 neste caso8 transfer)ncia n6o=local de infor&a:;es si(nificativas8
ar2uet'icas$ , esse 9 o &otivo 'ara os &elEores resultados$ Mas a n6o=localidade8 a n6o=
localidade 2u3ntica8 te& de ser evocada 'ara se ter u&a e?'lica:6o co&'leta do 2ue ocorreu$
O*ri(ado$
$ario Cortella# 20/01/2006 0V:4[
1outor A&it8 eu @untei al(u&as 2uest;es nisso 2ue eu n6o vou tratar delas co&o 'er(untas8
'or2ue eu acEo 2ue na sua o*ra8 'elo &enos no 2ue eu 'ude ler8 E4 u& a'rofunda&ento disso e
u&a leitura &ais detalEada ofereceria &ais 2uest;es$ /or e?e&'lo8 no ca&'o da 'sican4lise
essa id9ia de 2ue o universo 9 2uando 9 'erce*ido e at9 interferido8 ser4 2ue n6o seria u&a
'ostura u& 'ouco e(o=narcsica da nossa 'arte8 u& 'ouco antro'oc)ntrica e& rela:6o ao
'rA'rio universo 2ue dificulta a id9ia de u& cos&o8 invertendo 1ostoievsDF$ 1ostoievsDF disse
2ue se 1eus n6o e?iste8 tudo 9 'er&itido$ <essa co&'reens6o8 'arece 2ue se 1eus e?iste8 a 9
2ue tudo 9 'er&itido8 'or2ue e?iste a u&a 'ro*a*ilidade 2ue 'ode ser interferida$ , u&a outra
2uest6o8 2ue eu acEo 2ue est4 na sua o*ra &as acEo 2ue vale a'rofunda&ento8 9 o ates&o
&etodolA(ico8 sendo 2ue foi t6o caro 'ara a ci)ncia 'ara 'oder *uscar e?'lica:;es8 &as ele n6o
9 &ais necess4rio$ Mais a a 2uest6o de fundo: eu tenEo lido8 n6o sei se 9 verdade8 2ue a Ksica
Lu3ntica &ostra 2ue Eo@e o te&'o 9 u&a ilus6o$ Al(uns t)& dito 2ue n6o se fala &ais e&
universo8 &as e& &ultiverso8 'or2ue Eaveria v4rios universos 'aralelos$ Isso traria u&
'ro*le&a: a 'ossi*ilidade de via@ar no te&'o$ A &aior e?'lica:6o 2ue acEei at9 Eo@e contra a
via(e& no te&'o8 foi do Ksico in(l)s8 "te'Een 0a+Din(8 2ue usou u& ar(u&ento lA(ico$ ,le
disse: W. i&'ossvel via@ar no te&'o 'or2ue se u& dia for 'ossvel isso8 os Eo&ens do futuro @4
teria& voltadoX$ Mas a Ksica Lu3ntica ao falar e& universos 'aralelos levanta a 'ossi*ilidade de
se ter o te&'o co&o u&a &era ilus6o Eu&ana$ Isso &e coloca a se(uinte 'er(unta a 'ara o
senEor: ser4 2ue nAs cEe(are&os8 co& a Ksica Lu3ntica8 a voltar I ori(e& do cos&os e8 a si&8
encontrar o 'rinc'io e?'licativoJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:48
>e&8 suas duas coloca:;es s6o &uito *oas8 e a 'er(unta 9 e?tre&a&ente fascinante$ A 'ri&eira
coisa 2ue 2uero di5er 9 2ue Qn6o di5e&os 2ue tudo 9 'ossvelR a'enas 'or ter&os includo a a
consci)ncia e& nossas teorias8 'or2ue ainda esta&os concordando total&ente co& a Ksica
Lu3ntica 2ue a causalidade ascendente &olda a for&a das 'ossi*ilidades8 a 'artir da 2ual a
consci)ncia escolEe$ anto a causalidade descendente8 2uanto a ascendente t)& 'a'el
funda&ental na nova Ksica8 na nova %i)ncia$ ,ssa 9 u&a das virtudes 2ue te&os$ A nova
%i)ncia a*sorve a velEa %i)ncia nos li&ites do 'rinc'io da corres'ond)ncia8 no li&ite de 2ue
'odera&os falar a'enas e& ter&os de 'ro*a*ilidades 'ara u& (rande nP&ero de coisas e
eventos$ A velEa %i)ncia n6o desa'arece$ <6o 'oderia$ . solida&ente *aseada e& dados
e?'eri&entais$ A nova %i)ncia e?'ande a velEa %i)ncia e& arenas co& as 2uais a velEa %i)ncia
n6o 'ode lidar$ %o&o eventos sin(ulares de cria:6o8 criatividade$ ,sse 9 o 'ri&eiro 'onto$ "o*re
voltar no te&'o8 E4 e?'eri&entos 2u3nticos$ O &ais fa&oso 9 o e?'eri&ento de Ce %Eoice8 &as
9 &uito lon(o 'ara e?'licar8 e &uito co&'licado 'ara os es'ectadores real&ente a'reciare&$
,&*ora8 se al(u9& estiver interessado nele8 E4 livros so*re ele$ Ceia&8 'or favor8 9 fascinante$
04 al(o acontecendo$ ,ssa id9ia de voltar no te&'o 9 real na Ksica Lu3ntica$ /ode&os ser
afetados 'or coisas no futuro8 assi& co&o so&os afetados 'or coisas no 'assado$ <a Ksica
Lu3ntica8 o te&'o 9 n6o=linear$ Isto 'osto8 claro 2ue e?'eri&entos recentes s6o t6o
i&'ressionantes8 t6o sur'reendentes8 2ue &uitos fsicos convencionais8 conservadores8
'rocura& for&as de via@ar no te&'o$ Mas acEo 2ue o consenso 9 2ue a via(e& no te&'o
envolve &uito &ais do 2ue esta o*serva:6o da Mec3nica Lu3ntica$ <6o 'ode&os &ais descart4=
la8 &as ela envolve &uito &ais 'ois ainda te&os s9rios 'ro*le&as de co&o tra5er os efeitos
2u3nticos aos &acrocor'os$ /ois os efeitos 2u3nticos s6o &uito destacados a'enas e& o*@etos
&icroscA'icos8 e n6o t6o destacados e& &acro=o*@etos$
A situa:6o da &edi:6o 9 u&a e?ce:6o$ Mas nor&al&ente desco*ri&os a'enas raios QlaserR8
su'ercondutores8 'oucas coisas8 'oucos &acro=o*@etos e& 2ue os efeitos 2u3nticos 'ersiste&$
,nt6o te&os de resolver esse 'ro*le&a de co&o &acrocor'os 'ode& ser trans'ortados 'elo
te&'o8 e isso levar4 u& te&'o$ "e a consci)ncia voltar a essa e2ua:6o8 e ela 'recisa voltar8 e&
al(u& 'onto8 ent6o8 outra di&ens6o de 'ensa&ento se a*rir4 e isso 'ode nos dar novas
res'ostas8 novas vis;es so*re isso$ Mas 9 &uito 're&aturo falar so*re isso8 acEo$
Rose $arie# 20/01/2006 0V:M1
,u sou &uito interessada e& EistAria da tecnolo(ia8 'or2ue eu acEo 2ue atrav9s da tecnolo(ia 9
2ue os siste&as econN&icos se desenvolve&8 2ue cresce u&a do&ina:6o de 'ot)ncias
Ee(e&Nnicas$ Isso vai &uito na linEa da 'er(unta do %l4udio A*ra&o$ ,u sei 2ue o senEor est4
tra*alEando na constru:6o do 'ri&eiro co&'utador 2u3ntico$ ,u 2uero 'er(untar u&a coisa: o
co&'utador 2u3ntico d4 saltos 2u3nticos8 ele criaJ Lual a diferen:a dele do co&'utador
deter&insticoJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:M1
,ssa 9 u&a 'er(unta &uito interessante$ O 2ue 9 u& co&'utador 2u3nticoJ -& co&'utador
2u3ntico e& ve5 de usar u& al(orit&o es'ecfico8 usa u& al(orit&o a&*(uo$ <o co&'utador
2u3ntico 9 usada a su'er'osi:6o de 'ossi*ilidades e8 dessa for&a8 es'era=se 2ue se@a &uito
&ais r4'ido 2ue o co&'utador convencional$ 1esde 2ue o co&'utador 2u3ntico o'ere a'enas
nesse nvel8 eu n6o es'ero 2ue ele se@a u&a novidade t6o (rande8 a n6o ser o fato de ele ser
&ais r4'ido$ . isso 2ue interessa aos cientistas da co&'uta:6o$ Mas eu tenEo u& interesse
diferente nesse co&'utador$ "e o co&'utador for construdo8 'or ter u& 'rocessador 2u3ntico8
'or 'rocessar su'er'ondo 'ossi*ilidades$$$
Rose $arie# 20/01/2006 0V:M3
. t6o realista$
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:M3
Isso &es&o$ Assi& co&o o ser Eu&ano fa5$ O c9re*ro Eu&ano8 de for&a se&elEante8 'rocessa
de for&a 2u3ntica as 'ossi*ilidades8 e& ve5 de tra*alEar direta&ente8 de &aneira al(orit&ica8
se& a&*i(uidade$ ,nt6o8 al(u9& 'ode fa5er u& co&'utador 2ue tenEa todos os outros as'ectos
da &edi:6o 2u3nticaJ A situa:6o da &edi:6o 2u3ntica envolve u& &ecanis&o 2ue cEa&o de
Eierar2uia e&*ara:ada$ . u& 'ouco difcil de entender8 &as u& e?e&'lo 9 a frase: W,u sou
&entirosoX$ "e 'ensar nela8 ver4 2ue a rela:6o Eier4r2uica entre su@eito e 'redicado 9 rec'roca$
W,uX 2ualifica &entiroso8 e vice=versa$ -& 2ualifica o outro$ . o 2ue cEa&o de Eierar2uia
e&*ara:ada$ A &edi:6o 2u3ntica no c9re*ro 9 assi&$ A 2uest6o intri(ante 'ara &i& 9 2ue:
su'onEa 2ue no futuro encontre&os u& co&'utador co& Eierar2uia e&*ara:ada$ O interessante
9 2ue a Eierar2uia e&*ara:ada d4 &ar(e& I auto=refer)ncia$ ,nt6o8 este co&'utador 2u3ntico
ter4 auto=refer)nciaJ A consci)ncia coo'erar4 na cria:6o de u& a'arelEo feito 'or Eu&anos8 2ue
n6o se(uiu u&a evolu:6o8 &as desenvolvido 'ela inteli()ncia Eu&anaJ A consci)ncia coo'erar4J
A consci)ncia cAs&ica coo'erar4 e o tornar4 u& ser conscienteJ ,u n6o sei a res'osta$ Mas esta
ser4 u&a verifica:6o funda&ental8 u&a das &ais fant4sticas8 das id9ias 2ue discuti&os Eo@e$
AcEo 2ue essa 'es2uisa deve ser encora@ada$ O*ri(ado 'ela 'er(unta$
*ia +is,in# 20/01/2006 0V:MM
entando fa5er u&a sntese dentro das id9ias da *iolo(ia8 dentro das id9ias da 'sicolo(ia e8
lo(ica&ente8 de toda a Ksica 2ue o senEor coloca8 o 2ue Eo@e sa*e&os 9 2ue a'enas 2\ de
nosso c9re*ro utili5a vias neuro=cere*rais 'ara entrada e sada de infor&a:6o$ , 9 a 'artir disso8
2ue nAs constru&os o 2ue cEa&a&os Wos o*@etos ideais e universaisX 2ue constitue& a ci)ncia$
V8\ restante 'ertence a u& universo interno8 ne*uloso8 no 2ual e?iste a fantasia8 a ilus6o8
lo(ica&ente a irracionalidade e ta&*9& a 'ro*a*ilidade$ At9 2ue 'onto 'ode&os di5er 2ue 9
'ossvel u& verdadeiro di4lo(o co& essa dis'aridade de 'orcenta(ensJ At9 2ue 'onto 'ode&os
di5er 2ue 9 'ossvel u&a cientifica:6o das id9ias8 de 1eus8 ou das id9ias internas8 Eu&anas8
divini5adas8 co&o 2ueira cEa&4=lasJ
Amit Goswami# 20/01/2006 0V:M6
,& outras 'alavras8 dei?e=&e ver se entendi a 'er(unta8 E4 &uitas coisas 2ue s6o fantasias e
E4 &uitas coisas 2ue envolve& 1eus$ . 'ossvel transfor&ar esses as'ectos fantasiosos e&
cientficosJ . u&a 'er(unta interessante$ %laro8 na criatividade8 transfor&a&os fantasias8
transfor&a&os al(u&as fantasias e& al(o cientfico$ /or2ue al(u&as delas s6o fantasias
criativas$ ,& outras 'alavras8 a i&a(ina:6o8 a 'arte &ental de nossas vidas8 a 'arte interna de
nossa vida8 9 funda&ental no 2ue fa5e&os no &undo e?terno$ <a nova %i)ncia8 'or estar&os
i(ual&ente envolvidos co& o &undo e?terno e o interno8 'elo fato de a su*@etividade ter voltado
I ci)ncia8 esta&os validando o conceito de 2ue8 talve58 deva&os levar al(u&as de nossas
fantasias a s9rio$ /or2ue a id9ia contr4ria ta&*9& 'ode ser 'ositiva8 ou se@a8 de 2ue tudo 9 u&a
fantasia$ Kantasia da &ente8 fantasia da consci)ncia$ /or2ue a consci)ncia 9 a *ase do ser8 e o
2ue 'ens4va&os ser &aterial e real8 e o 2ue 'ens4va&os ser fantasia e irreal8 esta distin:6o n6o
9 &uito clara8 a(ora$ "6o todas 'ossi*ilidades da consci)ncia$ /ortanto8 9 a consci)ncia 2ue as
valida8 2ue escolEe entre elas8 2ue lEes d4 su*stancialidade$ ,nt6o8 2ual delas ser4 su*stancial
de'ende total&ente da escolEa8 do conte?to no 2ual a consci)ncia as v)$ Isso vai revolucionar a
sociedade8 co&o voce anteci'ou co& sua 'er(unta$ ,& outras 'alavras8 va&os levar nosso
&undo interno &uito &ais a s9rio$ ,u costu&o di5er Is 'essoas 2ue8 se elas estudare& seus
sonEos8 o 'reconceito 2ue costu&a&os ter 9 de 2ue o sonEo n6o 9 contnuo8 'ortanto8 de 2ue
adianta estud4=losJ 04 evid)ncias de 2ue os sonEos s6o contnuos8 &as 9 'reciso olE4=los so* o
'onto de vista si(nificativo$ Al(uns ficaria& feli5es co& essa desco*erta cientfica8 de 2ue os
sonEos d6o u& relatArio so*re a 'arte si(nificativa das nossas vidas$ ,nt6o8 E4 outros as'ectos
da vida co& os 2uais a ci)ncia &aterialista n6o 'ode lidar e co& os 2uais 'ode&os lidar a(ora
'or colocar a consci)ncia de volta8 'or e?e&'lo8 o 'ensa&ento$
,8 2uando fa5e&os isso8 nossa vida interna ad2uire u&a enor&e i&'ort3ncia$ "i&8 a vida
interna lida co& o 'ensa&ento8 a *ele5a8 os ar2u9ti'os8 de u&a for&a diferente 2ue a vida
e?terna8 &aterialista8 'ode$ ,8 focali5ando na vida interna8 n6o sA 'ode&os nos transfor&ar8
essa 9 a 'arte &stica8 &as ta&*9& 'ode&os ter enor&es vis;es so*re o 2ue criar8 co&o criar8
so*re nossas artes8 so*re nossa &Psica8 at9 so*re a ci)ncia$
'ierre (eil# 20/01/2006 10:03
,u 2ueria 'ri&eiro felicitar esse 'ro(ra&a8 Roda Viva8 'elas iniciativas 2ue est4 to&ando$ ,u
2uero di5er 2ue 9 a 'ri&eira ve5 2ue eu ve@o na televis6o8 'ro*le&as tratados no nvel 2ue
&erece&8 na altitude 2ue &erece&8 'ro*le&as co&o a 'ara'sicolo(ia8 a 'sicolo(ia
trans'essoal$ Isso 9 feito (ra:as a u&a &udan:a de 'aradi(&a$ , eu 2ueria real:ar de novo
'ara o 'P*lico teles'ectador 2ue o 2ue esta&os tratando a2ui te& u&a influ)ncia &uito (rande
so*re a destrui:6o da vida no 'laneta e a (rande crise de viol)ncia 2ue est4 assolando
atual&ente o &undo8 n6o 9 sA o >rasil$ ,u 2ueria8 @4 2ue esta&os no fi& do 'ro(ra&a8 dei?ar a
o'ortunidade a A&it !os+a&i8 2ue nAs convida&os na nossa -niversidade da /a5 e& >raslia8
@usta&ente 'or2ue ele re'resenta u& novo 'aradi(&a8 co&o 2ue o anti(o 'aradi(&a 9
res'ons4vel 'ela viol)ncia atual do &undo8 anti(a vis6o 2ue est4 res'ons4vel 'ela destrui:6o da
vida no 'laneta8 e co&o o novo 'aradi(&a 'ode nos a@udar a nos tirar dessa crise8 al9& de
&edidas 'oliciais e de &udan:a de lei 2ue s6o necess4rias8 &as s6o a*soluta&ente
insuficientesJ
Amit Goswami# 20/01/2006 10:04
O*ri(ado$ AcEo &uito i&'ortante di5er 2ue8 se& reconEecer a consci)ncia e se& reconEecer o
valor da nossa vida interna8 se& reconEecer o valor da transfor&a:6o8 nunca &udare&os a
viol)ncia na sociedade$ ,nt6o8 9 &uito i&'ortante ver 2ue a'enas 'ensando e& n6o=viol)ncia8
a'enas falando dela8 n6o dei?are&os a viol)ncia$ . 'reciso 'assar 'or todo o 'rocesso criativo$ A
nova %i)ncia8 o novo 'aradi(&a8 9 e?tre&a&ente i&'ortante 'or2ue se&'re enfati5a a
criatividade$ <a velEa %i)ncia8 o deter&inis&o e *eEavioris&o8 essa id9ia de 2ue o
condiciona&ento 'revalece8 nos ce(ou tanto 2uanto I transfor&a:6o8 nos ce(ou tanto 2ue
desisti&os$ >asica&ente8 os valores n6o era& necess4rios$ "teve #ein*er( disse 2ue n6o E4
si(nificado no universo8 n6o E4 valores se o consenso 9 o @ul(a&ento dos cientistas
&aterialistas8 e isso ocorre dentro da sociedade8 e o *eEavioris&o di5: W<6o 'ode&os fa5er
nada$ "o&os seres co&'orta&entais8 so&os condicionadosX$ , a nova %i)ncia di5: W<6o$
a&*9& E4 for:as criativas dentro de nAs$ >asta a'render a a(ir a 'artir desse estado de
consci)ncia n6o=ordin4rio no 2ual voce te& escolEasX$ , o &eu novo le&a8 e& ve5 do cartesiano
Weu 'enso8 lo(o e?istoX8 e 'ensa&ento 9 u&a condi:6o *eEaviorista8 &eu novo le&a 9: WescolEo8
lo(o e?istoX$ "e 9 WescolEo8 lo(o e?istoX8 'osso escolEer a n6o=viol)ncia$ Mas tenEo de a'render
co&o escolEer8 e isso e?i(e criatividade$ ,ssa 98 real&ente$$$ a nova confian:a do novo
'aradi(&a: e& ve5 de escolEer a &etade condicionada do &undo8 va&os dividir o &undo e&
condiciona&ento e criatividade$ Kor:as do >e& e do Mal8 das 2uais fala&os antes$ /ode&os ser
&uito oti&istas$ "e essa &udan:a 'ara o novo 'aradi(&a vier lo(o8 talve5 'ossa&os real&ente
lidar co& a viol)ncia de u&a for&a real&ente 'r4tica8 e& ve5 de a'enas ver*al&ente8 co&o
fa5e&os$
Carlos &iller# 20/01/2006 10:06
Luando eu estava fa5endo a &inEa leitura dos seus tra*alEos8 'erce*i u& senti&ento 2ue eu
co&'artilEo8 de u& incN&odo 'rofundo co& rela:6o a al(u&as conclus;es 2ue e&er(e& de
deter&inados &eios cientficos$ Vou dar sA u& e?e&'lo8 acEo 2ue o teles'ectador vai se
le&*rar8 certa&ente$ 04 al(u& te&'o atr4s a'areceu u& resultado de u& la*oratArio do ,-A
2ue falava da desco*erta do (ene da Eo&osse?ualidade$ Mais recente&ente falou=se no (ene da
o*esidade8 e E4 toda u&a s9rie de conclus;es desse ti'o 2ue n6o dei?a& de 'rodu5ir8 nos
Eo&ens de *o& senso8 u&a certa sur'resa8 e8 contudo8 &es&o e& Eo&ens 2ue s6o
&aterialistas e *e& convencidos8 2ue n6o aceita&8 re@eita& esse deter&inis&o radical 2ue
e&er(e de al(uns a&*ientes cientficos8 so*retudo norte=a&ericanos$ 04 u& &aterialis&o 2ue
convive &uito *e& co& o livre=ar*trio$ 04 u& realis&o filosAfico 2ue convive &uito *e&8 se&
&uito inconveniente8 co& 'arado?os8 co& contradi:;es$ Isso n6o 98 di(a&os8 o todo8 do 2ue se
'oderia cEa&ar de Watividade cientficaX$ /or fi&8 eu (ostaria de fa5er u&a 'er(unta8 e 9 a
2uest6o &ais i&'ortante 2ue eu teria a colocar8 2ue e&er(e ta&*9& de u&a sensa:6o 2ue eu
tive ao ler WO universo auto=conscienteX$ ,u tive a sensa:6o de retornar ao 'assado8 a si& u&a
via(e& ao 'assado$ ,u vi ali8 arru&ados8 or(ani5ados de u&a for&a &uito 'articular 'or voce8
id9ias e 'ro'osi:;es 2ue eu @4 Eavia conEecido e& leituras8 'or e?e&'lo8 da o*ra do cardeal
<icolau de %usa 8 (rande 'ensador do s9culo HV8 2ue 'ro'Ns 2ue o universo era resultado de
u&a contra:6o de 1eus8 e essa contra:6o8 enfi&8 n6o 9 o caso a2ui de eu e?'lanar essa
filosofia$ Mas esse ti'o de 'ensa&ento8 'rodu5iu8 intera(iu co& conce':;es cientficas do s9culo
HVI8 do s9culo HVII8 co& conce':;es 2ue 'ro'unEa& 2ue a divindade or(ani5asse8 ou enfi&8
'ro'unEa u&a vis6o *astante 'arecida co& essa8 u& 'ro@eto cientfico *astante 'arecido co&
esse 2ue voce est4 'ro'ondo nesse seu livro$
A Eu&anidade 'assou 'or u& 'rocesso &uito lon(o8 &uito duro8 'ara conse(uir8 di(a&os8 n6o
eli&inar 1eus da %i)ncia8 &as 'elo &enos redu5ir u& 'ouco seu 'a'el8 esse 'rocesso foi lon(o e
lento$ /ara concluir8 co&o o senEor acredita 'oder convencer os cientistas desse seu 'ro@eto8
de'ois de tanto esfor:o 'ara conse(uir criar u&a no:6o de o*@etividade8 de realidade8 de
realis&o8 co& todos os e?a(eros e& al(uns &o&entos8 &as convencer esses Eo&ens de'ois de
tanto esfor:oJ O senEor i&a(ina conse(uir isso usando 2ue ()nero de recursosJ
Amit Goswami# 20/01/2006 10:0[
,u acredito 2ue as id9ias se verificar6o 'or si &es&as8 ser6o confir&adas nos la*oratArios e
ser6o Pteis$ A ci)ncia te& dois crit9rios funda&entais$ /or isso !alileu 9 cEa&ado de 'ai da
ci)ncia &oderna8 'ois ele enunciou clara&ente esses dois crit9rios$ -& 9 2ue a ci)ncia deve ser
verific4vel$ ,la deve ser verificada e?'eri&ental&ente$ , a se(unda id9ia 9 2ue a ci)ncia deve
ser Ptil$ <o as'ecto da verifica:6o8 @4 a'resentei al(uns e?'eri&entos a voces8 'ois o te&'o 9
curto8 n6o entrarei e& outros e?'eri&entos8 &as di(o 2ue E4 u& nP&ero enor&e de
e?'eri&entos sendo reali5ados8 (ra:as I /ara'sicolo(ia e interessados e& /ara'sicolo(ia$ Mas
ta&*9& e& >iolo(ia8 e a Medicina 9 u&a (rande 4rea de verifica:6o e?'eri&ental de al(u&as
de nossas id9ias$ Mas a 2uest6o da utilidade 9 a &ais i&'ortante$ 1ee'aD %Eo'ra ficou fa&oso
'or u& livro 2ue escreveu8 cEa&ado %ura Lu3ntica8 lan:ado E4 10 anos$ ,le co&e:ou a
revolucionar a Medicina8 de certa for&a8 'ois E4 u& fenN&eno cEa&ado Wefeito 'lace*oX 'ara o
2ual os cientistas n6o t)& e?'lica:6o$ , esse tra*alEo8 2ue 9 &uito se&elEante I &inEa for&a
de 'ensar8 e eu tenEo lido tra*alEos citando a cone?6o entre as nossas id9ias$$$ Mas ve@a as
i&'lica:;es disso$ "e8 de fato8 Eouver cura 2u3ntica8 se Eouver Medicina &ental8 o efeito da
&ente so*re a cura8 ent6o as 'essoas ser6o de fato a@udadas8 n6o a'enas no ca&'o da
/sicolo(ia8 &as no ca&'o da verdadeira saPde fsica$ A saPde fsica real8 2ue i&'orta 'ara &uito
&ais 'essoas do 2ue a saPde &ental8 ainda n6o esta&os esclarecidos o *astante 'ara levar a
saPde &ental t6o a s9rio$ Mas todos se 'reocu'a& co& a saPde fsica8 leva& &uito a s9rio$ . a
a'lica:6o da nova %i)ncia a essas 4reas8 es'ecial&ente na 4rea da saPde8 2ue vai tra5er a
revolu:6o de 2ue 1eus 9 i&'ortante8 a consci)ncia 9 i&'ortante8 a criatividade 9 i&'ortante8
o*servar o livre=ar*trio e res'onsa*ilidade 9 i&'ortante8 2ue te&os u& 'aradi(&a cientfico
2ue 'ode unir todas essas coisas8 tra5)=las 'ara @unto da velEa ci)ncia e ter for&as o*@etivas de
'roceder e 'rever$
"er4 u&a ci)ncia 'revisvel8 'oder4 ser verificada e ta&*9& ser4 Ptil$ Isso 9 o 2ue &udar4 a
'erce':6o do 'P*lico$ A 'erce':6o dos cientistas8 ta&*9&$ O*ri(ado$
Herdoto !ar"eiro#
1outor !os+a&i8 &uito o*ri(ado 'or vir$
Amit Goswami#
Muito o*ri(ado$ Koi u& 'ra5er estar a2ui$