So Paulo, Domingo, 07 de Novembro de 1999

A revoluo de Koellreutter

Cleo Velleda/Folha Imagem

O compositor e
maestro Hans-
Joachim
Koellreutter,
autor da pera
"Caf", em seu
apartamento em
So Paulo

Lies de vanguarda
CARLOS ADRIANO
BERNARDO VOROBOW
especial para a Folha

A msica brasileira tem um sinnimo em alemo: Hans-Joachim Koellreutter. Compositor, maestro,

educador e esteta, ele nasceu em 2 de setembro de 1915, em Freiburg (Alemanha), e desembarcou
no Rio de Janeiro em 16 de novembro de 1937. Instaurador de um trabalho fundamental de criao
e formao, sua trajetria e experincia cravam-lhe o nome como marco zero do novo na cultura
musical do Brasil.
A revoluo de Koellreutter compreende um projeto artstico e humanstico de amplas dimenses. O
debate e a difuso de idias circulam por ensino, publicaes, regncia de concertos, gesto de
instituies, animao cultural e a prpria obra musical.
Sua pedagogia sacudiu normas caducas de conservatrio e fez (literalmente) escolas Brasil afora,
laboratrios de disciplina e inquietao. Tocou e lecionou na Europa, sia e EUA. Formou
maestros como Rogrio Duprat, Julio Medaglia, Diogo Pacheco, Isaac Karabitchevisky, Olivier
Toni, Benito Juarez; compositores como Cludio Santoro, Edino Krieger, Guerra Peixe, Eunice
Katunda, Marlos Nobre, Damiano Cozzella; pianistas como Geni Marcondes, Gilberto Tinetti, Clara
Sverner; msicos como Tom Jobim, Severino Arajo, K-Chimbinho, Tim Rescala, Tom Z.
Caetano Veloso no foi seu aluno, mas tomado por "excitao feliz e gratido" ao ouvir o nome do
professor, crucial em sua formao (leia as entrevistas com Tom Z e Caetano).
Ensinou composio no Centro Internazionale di Musica Contempornea de Milo (Luigi Nono foi
seu aluno) e no Instituto Internacional de Msica de Darmstadt (clebre celeiro da vanguarda:
Stockhausen, Pousseur, Berio, Boulez), em 48. Em 49, participou dos Congressos Internacionais de
Compositores Progressistas, em Praga, e de Compositores Dodecafnicos, na Sua (com John
Cage). Presidiu o Congresso Internacional de Composio Dodecafnica e a Sociedade
Internacional de Msica.
A primeira vez que o Brasil ouviu as notas dissonantes de Webern e Cage (entre outros) e msica
medieval e barroca em instrumentos originais foi pelas mos do maestro. Ele chegou a dar aulas de
msica de vanguarda durante o dia e noite tocar (em sax e flauta) sambas, valsas e chorinhos no
Danbio Azul, bar da Lapa (Rio, 38).
Com bolsa da Fundao Ford, "por 25 anos de servios prestados ao Brasil", foi artista residente em
Berlim (62). Atuou como diretor do Instituto Goethe em Munique (63-64), Nova Delhi (65-69),
Tquio (69-75) e Rio (75-80).
Preocupado com a sociedade de massa (tecnolgica e industrial), v na arte meio de liberdade,
comunicao, educao. Fez crtica musical em jornal e elaborou reflexes de rigor conceitual
(artigos, aulas, livros). As dez lnguas que fala, ele as aprendeu "para conhecer o outro".
Naturalizou-se brasileiro em 1948.
"Tudo o que choca, conscientiza", declarou. Sua personalidade imantou polmicas e controvrsias,
que se propagaram por imprensa e profissionais. Foi assim na querela nacionalismo x
dodecafonismo (50) e na palestra "Funo e Valor da Msica na Sociedade de Amanh" (77).
Enfrentou detratores e o abandono de ex-discpulos.
Realizou rara sntese entre cultura oriental e fsica moderna, espiritualidade milenar e teoria
quntica (do zen incerteza): a "esttica relativista do impreciso e do paradoxal", amlgama da
alma dos contrrios complementares e da inveno permanente.
Suas composies (ele prefere chamar de "ensaios") modelam a msica como experincia de
conhecimento e percepo. Arranjos juntam obo e agog, flauta e marimba, fagote e bandolim,
piano e tam-tam, tramando estruturas atonais, seriais e aleatrias, rompendo regras convencionais.
Das quase 80 obras destacam-se: "Msica", "Mutaes", "Cantos de Kulka", "Advaita", "Ygen",
"Tanka", "Mu Dai", "Issei", "cronon", "Constelaes", "Retrato da Cidade", "Dharma", "Wu-Li",
"udio-Game", "Panta Rhei", "Caf".
Aos 84 anos, d aulas e palestras, trabalha em antigos e novos projetos, pensa e inventa. Foi no
"Kremlin", a sala ntima vermelha de seu apartamento em So Paulo, que Koellreutter recebeu a
Folha para a entrevista a seguir.
Folha - Havia alguma tradio musical em sua famlia?
Hans-Joachim Koellreutter - Em minha famlia, eu sou o primeiro msico. Na linha sua dos
Koellreutter, h amadores e profissionais, mas eu sou do ramo alemo. Muita gente pensava que eu
fosse suo, mas nasci em Freiburg, no da Sua, da Alemanha. Mas ns no temos nada, ao
contrrio. Eu no conheci minha me, ela morreu na terrvel epidemia da gripe de 1918. Dizem que
era muito interessada por msica. Meu pai era mdico, otorrino. Tive uma irm, que j morreu. Ela
era pintora, afilhada da rainha da Sucia, que era brasileira. Meu pai, monarquista e nacionalista, era
mdico oficial da Alemanha e de monarquias afins. Minha famlia possua todas as caractersticas
de reacionarismo.
Folha - Como surgiu seu interesse por msica?
Koellreutter - Eu era um menino muito levado. E j desde criana tive uma veia socialista. Na
escola, no entendia por que podia comprar chocolate e os colegas no. A fui roubar dinheiro para
dar chocolate aos que no tinham. Adulterei notas. Me comportei desse modo. A escola se queixou,
e ento meus pais me prenderam. Morvamos em Karlsruhe. Eu no podia mais brincar na rua,
devia s fazer exerccios em casa, ningum podia me visitar. Procurei nos armrios de casa coisas
que me interessassem. Achei uma antiga flauta do sculo 19, do Exrcito austraco, e, como no
tinha nada que fazer na minha priso, comecei a estudar e a gostar de msica.
Eu fiquei preso talvez um ano, um ano e meio. Estudei piano, harmonia, teoria e escrevia msica.
Tinha 12, 13 anos. Resolvi, contra a vontade de meus pais, estudar msica. Naturalmente, meu pai
queria que eu fosse mdico e minha madrasta (filha de famoso retratista suo) que fosse um
acadmico. Mas eu fugi. Peguei um trem e fui a Berlim, entrando em conflito com minha famlia.
Foi o princpio de minha oposio a toda essa sociedade. Naturalmente eu era a ovelha negra da
famlia.
Folha - Com quem o sr. estudou em Berlim?
Koellreutter - Fui aluno da Academia de Msica (Staatliche Akademische Hochschule fr Musik),
de 34 a 36. Meus professores foram Kurt Thomas (composio e regncia), G. Scheck (flauta), C.A.
Martienssen (piano), G. Schuenemann e M. Seiffert (musicologia).
Folha - Foi tambm uma poca de muita agitao artstico-poltica, no?
Koellreutter - Sim, e naturalmente eu no podia ficar com a boca fechada, e logo me tornei
militante antinazista, criando em 35 o "Crculo de Trabalho para a Nova Msica" ("Arbeitskreis fr
Neue Musik"). Era um grupo contra o nazismo e sua poltica cultural, desafiando a Gestapo. Eu era
realmente militante, lutava na rua e apresentava obras de vanguarda, o que irritou a Cmera de
Msica do Reich ("Reichsmusikkammer"). Isso no durou muito tempo. Exigiam na Academia que
eu entrasse para o Partido Nazista. Eu recusei e me expulsaram.
Recorri a um homem que desempenhou um papel imenso na minha formao, o regente Hermann
Scherchen. Afinado nova msica, era um esquerdista alemo que vivia em Neuchatel e me
convidou para morar com ele, porque percebeu que eu tinha mais ou menos a mesma tendncia e o
mesmo destino. a pessoa que mais me formou. Depois fui a Genebra me aperfeioar com o
flautista Marcel Moyse e fundei o "Cercle de Musique Contemporaine". Martienssen foi muito
importante, mas Scherchen sem dvida o homem que mais me influenciou, tambm como carter,
forma de trabalhar, intensificar as coisas. Ele abriu realmente tudo, ensinou a evitar preconceitos,
abrir a todas tendncias. Foi talvez o mais importante que aprendi com ele. E tambm trato disso at
hoje como princpio principal.
Folha - O sr. recebeu influncia do compositor Paul Hindemith?
Koellreutter - Fiz um curso de frias com ele, esse foi meu contato. Talvez isso se deva esclarecer.
Assisti a seu primeiro curso na Universidade de Berlim. Chamei de "harmonia acstica" suas
conferncias sobre composio moderna. Ele era mal visto pelo governo tambm. No me tornei de
fato discpulo de Hindemith. Alis, quem conhece minha obra percebe logo que estou mais na
direo austraca, da escola vienense de Arnold Schoenberg, Alban Berg e Anton Webern.
Folha - O sr. tocou na companhia de Darius Milhaud?
Koellreutter - Viajei por todo o mundo como concertista de flauta, sou originalmente flautista. Fiz a
turn com Milhaud na Europa. Era um grande compositor e pianista. Devido minha atividade pela
msica moderna, ele me acompanhou. Eu no podia ficar na Alemanha. Cassaram meu passaporte.
Tive que emigrar. A guerra estava no ar e me convocaram. Eu escrevi uma carta muito malcriada ao
governo, dizendo que comigo no podiam mais contar, muito menos para lutar pelo nazismo.
Folha - Por que sua famlia denunciou-o Gestapo?
Koellreutter - Porque eram de tendncia monarquista e portanto simpatizantes dos nazistas. No
queriam que me casasse com uma judia. Era o que se chamava "crime racial". Meu tio, irmo de
meu pai, era amigo pessoal de Hitler e manejou isso. Eu e Scherchen ramos visados, e o perigo era
os alemes invadirem a Sua. Artistas foram para l, mas no podiam ficar. O filho desse tio
organizava estudantes nazistas na Sua e soube que minha noiva era judia. Disse no ter nada
comigo, "um pr-semita, comunista", mas armou uma surra na moa numa ponte de Genebra.
Folha - E por que o sr. veio para o Brasil?
Koellreutter - Os cursos de Scherchen no eram s em Neuchatel, onde morava, mas tambm em
Genebra e Budapeste. Uma vez na Hungria, estive com o embaixador do Brasil e sua mulher, muito
ligada msica. Com a guerra no ar e sabendo de minha militncia antifascista, eles estavam
dispostos a me ajudar na viagem ao Brasil. Desembarquei no Rio em novembro de 37. Em 44, o
maestro hngaro Szenkar, criador da Orquestra Sinfnica Brasileira, me convidaria para ser
primeiro flautista e um dos scios fundadores da orquestra.
Folha - Por que o sr. foi trabalhar na gravao de msica em chapas de chumbo, servio que lhe
intoxicou gravemente?
Koellreutter - Em 39, casado, tive que trabalhar. Aptrida, eu praticamente no existia. Precisava
ganhar minha vida. Eu comia mal, vivia sem dinheiro. Encontrei numa rua do Rio os Fuchs,
alemes de uma editora. Sugeriram que aprendesse a gravar partituras. Morava em Copacabana e
todo dia estava na oficina, na Tijuca, junto ao forno e ao fogo, sob aquele calor do Rio, misturando
chumbo. Algo muito perigoso.
Fiquei doente. Continuei aprendendo e, ento, o que aconteceu? Eles faliram e me venderam com as
ferramentas para a Mangione, em So Paulo, em 40. Mas no pude mais trabalhar com chumbo. Um
amigo alemo, Theodor Heuberger, diretor da loja Casa e Jardim e da Pr-Arte, deu os recursos para
eu me recuperar em Itatiaia. Me refiz ali e criei a primeira pea maior -pois escrevi antes coisas
menores- dodecafnica (tcnica de composio que usa uma srie de 12 sons na msica atonal),
chamada "Msica 1941".
Folha - Por que o sr. foi preso em 42, em So Paulo?
Koellreutter - Fui preso como suspeito de espionagem. O Brasil havia entrado na Segunda Guerra.
Eu, alemo, recebia de outro alemo -Curt Lange, de quem eu era representante no Brasil- jornais,
informaes e dinheiro para edies. A polcia me prendeu na Casa e Jardim -onde trabalhava com
outro alemo-, na rua Marconi, e me levou para a Estao da Luz, com nazistas e japoneses, que me
boicotaram, pois sabiam que era antifascista. Para eles eu era simplesmente um "judeu e
comunista". Como alemo, foi difcil comprovar que no era simpatizante do nazismo. Fiquei trs
meses preso em regime de "internao poltica" na Emigrao.
Folha - Para quem fugiu do nazismo, como era viver sob o Estado Novo?
Koellreutter - Eu acho que os brasileiros falam demais; no s brasileiros, todas as pessoas falam
demais (risos). A imprensa publicava artigos sobre o que o "professor Koellreutter" dizia do
nazismo e Hitler. O Cludio Santoro, que era comunista, dizia que eu era estrangeiro, no
naturalizado, no devia fazer isso, ia ter problema. Santoro falou: "Quem conhece voc como
msico, professor de tantos compositores, vai dizer que voc se meteu de repente em poltica...". E
ento eu percebi que meu tio fora responsvel pela denncia que minha famlia fizera ao governo
nazista. Na Universidade de Jena, ele era um professor muito famoso, que escreveu um livro sobre
os problemas do direito, do ponto de vista nazista. Assim, muitos brasileiros, getulistas tambm,
estudaram com Otto Koellreutter naquela fase. E eles citavam nos jornais o professor Koellreutter,
referindo-se ao meu tio, que escrevera a bblia jurista na Alemanha nazista.
Folha - Como o sr. introduziu o dodecafonismo e o serialismo no Brasil?
Koellreutter - Em 40, quando eu ensinava composio a Cludio Santoro, ele fazia a "Sinfonia para
Duas Orquestras de Cordas", com trechos que j traziam essas tcnicas em embrio. Ele me
perguntou o que era dodecafonia. Eu no o forcei a fazer. Eu dava aulas de acordo com minha
orientao esttica. Ele estudou em conservatrio e ouviu falar disso, mas no foi informado. No
fundo ele me obrigou, com as perguntas que me fez, a estudar mais a coisa. E escrevi "Inveno", o
primeiro trio rigorosamente dodecafnico. Mas quem me levou a fazer isso a srio foi o Santoro.
Folha - E como foi o aprendizado de um outro aluno seu, Tom Jobim?
Koellreutter - Sempre digo que meus ensinamentos ao Tom Jobim foram no sculo passado (risos).
Fui convidado para ensinar crianas, iniciao musical, no Colgio Brasileiro de Almeida, da me
de Tom, em Ipanema. Ele estudou comigo entre 39 e 40, no ginsio e depois em aulas particulares,
harmonia e contraponto...
Folha - ... e piano?
Koellreutter - Coitado! No sou pianista... No sei se ele tocaria bem piano... (risos). Tom era
extremamente talentoso e corajoso, vivo, generoso e aberto. Eu tive timas relaes com ele at sua
morte. Encontrava-me com ele na churrascaria Plataforma, no Rio, onde tinha sua garrafa. Tinha o
que para mim o critrio mais convincente do valor da arte: o estilo pessoal, de cunho prprio do
artista. De fato, sua mente era muito aberta, no sentido da msica contempornea, da msica
clssica e da americana moderna.
Folha - O que foi o grupo e o movimento Msica Viva?
Koellreutter - Em 38, na Pinguim, loja de msica na rua do Ouvidor, no Rio, reunia-me com
interessados: Luiz Heitor Corra de Azevedo, Egydio de Castro e Silva, Braslio Itiber, Luis
Cosme, Otvio Bevilcqua. E a vieram Aldo Parizot, Oriano de Almeida e meus alunos Cludio
Santoro, Edino Krieger, Guerra Peixe, Geni Marcondes, Eunice Katunda. Foi um movimento de
compromisso com o desconhecido, o contemporneo e a renovao. Villa-Lobos era o presidente de
honra. A pauta era educao, criao, conferncias, concertos, programas de rdio, edies.
Em 39, houve o Primeiro Concerto Msica Viva e, em maio de 40, lanamos a primeira revista
"Msica Viva". No "Primeiro Manifesto", de 1 de maio de 44, afirmamos que "a obra musical a
mais elevada organizao de pensamentos e sentimentos humanos da vida" e a "msica expresso
do tempo, novo estado de inteligncia". O "Manifesto 1946" a "Declarao de Princpios": a
msica como trao de cultura, sociedade e poca, reafirmando a necessidade de se educar para o
novo e criar a postura revolucionria essencial. O nome vem da revista que Scherchen editava na
Sua, e a forma inspirava-se na Sociedade para Apresentaes Musicais Privadas ("Verein fr
Musikalische Privat-Auffhrungen"), que Schoenberg, Berg e Webern regeram de 1917 a 1921.
Folha - Como foi sua relao com o maestro e compositor Camargo Guarnieri?
Koellreutter - Ele voltou de Paris e ficamos muito amigos. Ele era regente do Teatro Municipal, eu
toquei com ele. Foi muito bom. Quando tive a doena do chumbo, morei numa favela em
Indianpolis (So Paulo). Ele sabia que eu estava gravemente doente e sempre me visitava, em 41.
Quando estava na favela, nossas mulheres se encontraram e discutiram sobre quem trouxera o
dodecafonismo ao Brasil, o responsvel por essa revoluo. Me contaram, pode ser fofoca, que elas
brigaram no salo de ch do Mappin. Camargo de repente no falou mais comigo. Quando fez 70
anos, participamos de um concerto em Terespolis. Mas nunca mais fomos amigos ntimos como no
incio.
Folha - Em 7 de novembro de 1950, ele escreveu contra o dodecafonismo, e o sr. redigiu uma
virulenta "Carta Aberta aos Msicos e Crticos do Brasil", provocando uma das maiores
polmicas da histria da msica brasileira. "Crime de lesa-ptria", escreveu ele, "o
dodecafonismo, em msica, corresponde ao abstracionismo, em pintura; ao hermetismo, em
literatura; ao existencialismo, em filosofia; ao charlatanismo, em cincias. a expresso de
uma poltica de degenerescncia cultural". Patrcia Galvo (Pagu) desancou Guarnieri...
Koellreutter - Sim, o nacionalismo exaltado e exasperado...
Folha - O sr. foi convidado a falar e sugeriu um debate pblico, a 7 de dezembro, mas ele no
compareceu. Oswald de Andrade exaltou-se. No dia 28, o sr. escreveu sua "Carta Aberta", onde
se l: "Alarmante a situao de estagnao mental em que vive amodorrado o meio musical
brasileiro", que no admitia a "lgica que nasce da prpria substncia musical"; "a nica
atitude digna de um artista" "a luta contra as foras disruptivas que separam os homens e so
o atraso, luta sincera e honesta em prol do progresso e do humano na arte".
Koellreutter - isso...
Folha - Como o sr. implementou seu projeto educacional?
Koellreutter - Desde 38, dava aulas, particulares e em escolas. Diretor da famosa sociedade Pr-
Arte, Heuberger ofereceu capital para criar uma escola de msica de acordo com minha pedagogia.
Em 50, fundei em Terespolis o Curso Internacional de Frias e, em 52, em So Paulo, a Escola
Livre de Msica (Seminrios de Msica). As escolas, de que era diretor, logo ganharam fama. O
reitor da Universidade Federal da Bahia, Edgar Santos (mais tarde, ministro da Educao), me
chamou para l.
Em 54, fundei e passei a dirigir os seminrios internacionais de msica (Seminrios Livres de
Msica, em Salvador, origem da Escola de Msica da universidade). Fiz todo o setor de msica, de
acordo com meus planos. Criei setores de comunicao e percepo auditiva, de jazz e msica
popular (59) e de msica experimental (60). Por atuao e mtodos revolucionrios, foi talvez
realmente a escola de msica mais importante no Brasil. Em 66 fundei na ndia a Escola de Msica
de Nova Delhi.
Folha - Tambm em Salvador o sr. realizou os Seminrios Interdisciplinares com o cientista e
crtico Mrio Schenberg...
Koellreutter - Sempre pensei de modo interdisciplinar. Na mesma universidade, fizemos estes
debates e estudos com diferentes disciplinas e profisses, visando ao ser humano na sociedade
moderna. Trabalhei muito com Schenberg, que era comunista, como Niemeyer. Eu no era do
Partido Comunista, mas era simpatizante e continuo a ser.
Folha - Fale um pouco de sua "antipedagogia".
Koellreutter - Aprendo com o aluno o que ensinar. H trs preceitos: 1) no h valores absolutos, s
relativos; 2) no h coisa errada em arte, o importante inventar o novo; 3) no acredite em nada
que o professor diz, em nada que voc ler e em nada que voc pensar; pergunte sempre "por qu?".
Ensinar desenvolver no aluno o estilo pessoal. Sugeri abolir currculos acadmicos e substituir
conservatrios por Centros de Atividades Ldicas e Criatividade Musical e Institutos de
Audiocomunicao e Msica Aplicada.
O lema nos seminrios de Terespolis era "trabalho e recreao, disciplina e liberdade". No era a
rotina que governava os seminrios, mas sim o esprito de pesquisa e investigao. indispensvel
que em todo o ensino artstico se sinta o alento da criao. As artes e a educao esttica e
humanista devem encontrar lugar equivalente ao da cincia, da economia e da tecnologia.
Folha - Em 75, ao voltar do Oriente ao Brasil, o sr. lanou a idia de msica funcional ("o
futuro da msica ser a fuso com atividades extramusicais")...
Koellreutter - Entendia msica utilitria como a aplicada a outras reas e funes, como terapia,
teatro e cinema. Continuo com a mesma preocupao, nada mudou, ao contrrio, acho que ainda vai
se desenvolver melhor, com tecnologia e experincia.
Folha - Quais seus msicos preferidos?
Koellreutter - Primeiro so os orientais -os japoneses e os indianos. A experincia no Oriente,
minha vivncia na ndia e no Japo, foi vital e decisiva para minha esttica. Na Europa, Ligeti,
Webern, Bach, Scelsi, talvez um pouco de Stravinsky, Berg... difcil. Sempre analisei obras de
vrios modos, no posso dizer "isso no me interessa".
Folha - O Terceiro Mundo teve importncia para sua obra?
Koellreutter - Aprendi e me transformei nesses pases. Sentia ali conscincia aberta e disposio
para enfrentar problemas. Mas a concentrao sobre um ponto, durante um tempo mximo, muito
difcil ali, com excees... O ldico desempenha um papel muito importante no Terceiro Mundo,
sempre quis analisar isso. O esprito ldico de ver as coisas positivo. No fundo ns todos
brincamos.
Folha - O que o motivou a levar o compositor alemo Karlheinz Stockhausen ao rio Ganges
(ndia)?
Koellreutter - Ele naturalmente queria conhecer o lugar. Era muito sensvel a esse tipo de
pensamento mstico, no sei se ainda hoje , mas de qualquer forma me pediu para fazer a visita
nascente do Ganges. Foi uma experincia de impacto, nos planos mstico, intelectual e da msica de
vanguarda. Acho que ele fez tambm um barquinho de papel, que os indianos colocam na gua.
Havia junto nascente uma rvore Koelreuteria (Koelreuteria paniculata laxm, planta descoberta
por seu antepassado, o bilogo Joseph Gottlieb Koelreuter, botnico do czar).
Folha - Por que o fascina a idia de im/preciso da cincia?
Koellreutter - Mesmo o impreciso tem de ser muito preciso em relao aos fenmenos que tornam a
coisa imprecisa. Por exemplo, elementos temporais da msica: durao, silncio e som. a mistura
de preciso e impreciso, que muito interessante, talvez ainda mais para as geraes ou artistas do
futuro do que para ns no momento. Essas noes antidualistas so bsicas na cincia ocidental e na
filosofia oriental. No fundo j h essa tendncia na dodecafonia. A altura do som no muito exata,
pode ser, mas se estiver exata fica morta. H certa margem de impreciso que necessria... Minhas
idias so baseadas em conceitos que nunca so exatos, porque a alma no coisa exata. O
impreciso tem que ser tratado com preciso.
Folha - Como o sr. sintetiza essas informaes para seu plano artstico?
Koellreutter - Costumo parar para pensar, porque comea uma srie de talvez influncias, de
pensamentos, de caminhos que se deveria observar justamente no futuro. Continua at agora. Mas
"c'est la vie". Muito interessante. Eu sonho muito noite, acho horrvel (risos), s ultimamente, mas
s vezes eu no distingo bem entre isso o que eu sonhei e aquilo que eu pensei realmente.
Folha - O que a planimetria, que o sr. criou?
Koellreutter - uma tcnica de composio que organiza os signos musicais em diagramas
multidirecionais de sries e estruturas. Relao profunda entre som e silncio, combina
predeterminado (composio) e aleatrio (improvisao). Valoriza ocorrncias a-causais e
permutaes, vivncia e percepo do tempo, em campos sonoros. Busca superar o dualismo:
consonncia/dissonncia, melodia/acorde, contraponto/harmonia, forte/fraco, definido/indefinido,
correto/incorreto, belo/feio, vida/morte, imanncia/transcendncia. "Concretion" (60) foi meu
primeiro ensaio planimtrico. A base a minha "esttica relativista do impreciso e do paradoxal".
Folha - Poderia falar sobre a msica "cronon" (78-79)?
Koellreutter - um ensaio (pois so configuraes abertas e delineadas), de forma planimtrica,
varivel e assimtrica. So trs graus de andamento e 18 mdulos (gestalts) sonoros, combinados
aleatoriamente pelo intrprete, seguindo a partitura escrita (em cores) numa esfera transparente.
"cronon" significa ser independente e livre do tempo medido, do tempo do relgio, do metrnomo
e, em termos musicais, da mtrica racional, da durao determinada, do compasso. uma tentativa
de realizar msica que ocorre no mbito de um tempo qualitativo -o tempo como forma de
percepo.
Folha - E a pera "Caf"?
Koellreutter - Mrio de Andrade terminou o libreto em 42. Eu comecei a musicar trechos em 74/75,
quando ainda morava em Tquio, e terminei em 96. Para o tema da revoluo popular, de fundo
mtico, combinei procedimentos planimtricos, atonais, dodecafnicos, seriais, assimtricos e
aleatrios. Entre a composio disciplinada e a improvisao, h at um samba dodecafnico.
Folha - O sr. j comps trilha sonora para filme?
Koellreutter - Uma nica vez. O filme chamava-se "Me" (48) e quem fez a trilha sonora foi o
grupo Msica Viva -eu, Cludio Santoro, Edino Krieger e Guerra Peixe.
Folha - Alm desse filme, nunca mais teve convite para fazer msica de cinema?
Koellreutter - No... Mas parece que tenho um agora, com o filme de vocs... (risos).
Folha - O sr. acha que o cinema teria alguma contribuio a dar a sua obra?
Koellreutter - Acho que tem, so plos de discusso, mas eu no tive ocasio de penetrar mais no
assunto. Fazendo o que vocs me pediram, compor realmente para uma determinada cena ou cenas,
talvez v me abrir certos horizontes.
Folha - Quais suas novas composies?
Koellreutter - Tenho trabalhado no "Fausto", de Fernando Pessoa e Goethe, mas no momento estou
mais preocupado com o colega dele.
Folha - Quem o colega do Fausto?
Koellreutter - Macunama!
Folha - Ser uma pera ou uma cantata, como "Caf"?
Koellreutter - Boa pergunta. No momento estou pensando num oratrio. Chamo "Caf" de pera e
de fato tudo cantado. Mas talvez seja mais um oratrio cnico. Em "Macunama", eu estou na fase
"de expulsar" certas coisas.
Folha - Qual a funo da arte no mundo?
Koellreutter - A arte uma contribuio para o alargamento da conscincia do novo ou do
desconhecido e para a modificao do homem e da sociedade. necessrio que a arte se converta
em fator funcional de esttica e humanizao do processo civilizador em todos os seus aspectos. A
funo do artista deve ser a de contribuir para a conscientizao das grandes idias que formam a
nossa realidade atual.

Carlos Adriano diretor de cinema; realizou os filmes "Remanescncias" e "A Voz e o Vazio: A Vez de Vassourinha".
Seu prximo projeto o longa-metragem "Koellreutter: A Experincia do Tempo".
Bernardo Vorobow curador de cinema e programador cultural. produtor do longa "Koellreutter: A Experincia do
Tempo".