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‘Vocês estão vivendo um novo tipo de ditadura’, diz

sociólogo Manuel Castells
Referência no estudo das redes, espanhol diz que disseminação de informações falsas conduz
país ao totalitarismo e educação é única via para reverter o quadro

Paula Ferreira
17/07/2019 - 04:30 / Atualizado em 17/07/2019 - 11:43

O sociólogo espanhol Manuel Castells, durante o seminário "Comunicação, Política e Democracia", na FGV Foto: Brenno Carvalho /
Agência O Globo

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RIO — O Brasil está vivendo um novo tipo de ditadura, que tem como pilares a
disseminação de notícias falsas e sucessivos ataques à Educação. Essa é a visão
do espanhol Manuel Castells, um dos principais teóricos da comunicação e
autor de livros como “A Sociedade em Rede” e “Galáxia da Internet”.

Em entrevista ao GLOBO, ele afirmou que o país só conseguirá evitar um futuro

totalitário caso as escolas desempenhem bem seu papel. Nesse sentido, criticou o
projeto do governo Bolsonaro de criar escolas militares, com foco na disciplina.

Castells diz ainda que os cidadãos que “querem estabelecer a verdade” precisam
retomar o protagonismo nas redes.

O espanhol visitou o Rio para participar do seminário “Educação, Cultura e

Tecnologia: Escola do Século XXI”, promovido pela Prefeitura de Niterói, e para
palestrar sobre “Comunicação, política e democracia”, na FGV.

Hoje, no Brasil, há pessoas que dizem que o nazismo era de

esquerda, que as vacinas são ruins e que a terra é plana. Como isso é
possível na era da informação?

Primeiro, as pessoas não funcionam racionalmente e sim a partir de emoções.As

pesquisas mostram cientificamente que a matriz do comportamento é emocional

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e, depois, utilizamos nossa capacidade racional para racionalizar o que

queremos. As pessoas não leem os jornais ou veem o noticiário para se informar,
mas para se confirmar. Leem ou assistem o que sabem que vão concordar. Não
vão ler algo de outra orientação cultural, ideológica ou política. A segunda razão
para esse comportamento é que vivemos em uma sociedade de informação
desinformada. Temos mais informação do que nunca, mas a capacidade de
processá-la e entendê-la depende da educação e ela, em geral, mas
particulamente no Brasil, está em muito mau estado. E vai ficar pior, porque o
próprio presidente acha que a educação não serve e vai cortar os investimentos
na área. Por um lado, temos mundos de redes de informação, de meios que
invadem o conjunto de nosso pensamento coletivo, e ao mesmo tempo pouca
capacidade de educação das pessoas para entender, processar, decidir e
deliberar. Isso é o que chamo de uma era da informação desinformada.

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As universidades públicas e os professores brasileiros estão sob

ataque?

Vocês estão vivendo um novo tipo de ditadura. As instituições estão preservadas,

mas se manipulam tanto por poderes econômicos, quanto por poderes
ideológicos. O Brasil, nesse momento, perdeu a influência da Igreja Católica que
foi muito tradicional durante muito tempo na História, mas ganhou algo muito
pior que são as igrejas evangélicas, para quem claramente não importa a ciência
e a educação, porque quanto mais educadas e informadas estejam as pessoas,
mais capacidade terão de resistir à doutrinação. O mesmo acontece com o
presidente (Bolsonaro) e com o regime que está instalando. Não se pode fazer
uma ditadura antiga, que se imponha com o exército, mas uma ditadura
Orwelliana, de ocupar as mentes. Isso se faz acusando de corrupção qualquer
tipo de oposição. Como a corrupção está em toda parte, então persegue-se
apenas a corrupção de políticos e personalidades que se oponham ao regime.

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Esse tipo de ditadura só pode funcionar com um povo cada vez menos educado e
mais submetido à manipulação ideológica.

Como essa manipulação é exercida?

Nosso mundo da informação é um mundo baseado nas redes sociais e nas redes
sociais há de tudo. Elas permitem a autonomia dos indivíduos, acreditávamos
que era um instrumento de liberdade e é, mas é uma liberdade que é usada tanto
pelos manipuladores como pelos jovens que tentam mudar o mundo. Foram
desenvolvidas técnicas muito poderosas de desinformação e manipulação, que
incluem a utilização massiva de robôs manipulados por organizações como o
Movimento Brasil Livre (MBL) e financiadas pela extrema direita internacional,
que estão preenchendo as redes sociais e manipulando-as muito
inteligentemente, de forma que a construção coletiva do que ocorre na sociedade
está totalmente dominada por movimentos totalitários, que querem ir pouco a
pouco anulando a democracia. Por isso, é preciso atacar a educação, atacar os
professores, as universidades, as humanidades e as ciências sociais, que são
áreas que nos permitem pensar. Tudo o que significa pensar é perigoso. Por isso,
digo que é uma ditadura, ainda que de novo tipo. É uma ditadura da era da
informação.

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O que as escolas brasileiras precisam ter para mudar a realidade do

país?

Primeiro: recursos. Mesmo que haja mudanças na pedagogia, se não há

recursos, se não pagam e não respeitam os professores e se não há menos alunos
por classe, (não adianta). É preciso uma formação inicial melhor dos professores
e também uma reciclagem contínua, sobretudo, nas escolas mais longínquas do
Brasil. Precisamos de bons professores imediatamente, não podemos esperar
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vinte anos para produzir os educadores que vão educar os jovens. E como fazer
isso? Com educação virtual a distância. Precisamos reforçar as universidades
virtuais, fazer com que haja programas de formação virtual, mas não de segunda
categoria. Estou na Universidade Aberta da Catalunha, que tem 65 mil
estudantes 100% na internet, e funciona muito bem. Os estudantes de lá têm os
mesmos diplomas que os demais e não há nenhuma diferença de qualidade e
nem de mercado para eles.

Você falou muito sobre a importância da valorização do professor.

Atualmente, o professor mais conhecido do país, Paulo Freire, está
sendo alvo de ataques.

Isso significa que tudo que é criação de uma cidadania informada, educada e
autônoma, é um perigo para uma ditadura sutil, que precisa de pessoas que não
sejam bem educadas, que sejam desinformadas e manipuláveis. Os três
princípios de Paulo Freire são: aprender pela experiência— hoje em dia
encontramos tudo na internet, há possibilidade de fazer grupos de aprendizagem
na internet—, autonomia dos alunos para educar-se para buscar a informação, e
professores para guiá-los. Agora que temos tecnologia, não só internet, mas as
conexões rápidas, é possível revolucionar facilmente a escola seguindo os
princípios de Paulo Freire. Por que se ataca Paulo Freire? Porque no mundo, e
não só no Brasil, ele é um símbolo. Eu conheci Paulo Freire na Universidade
Stanford e lá ele era adorado, porque seus princípios são adaptados ao que é a
nova sociedade: criar pessoas livres e autônomas, capazes de promover sua
própria aprendizagem, guiados por seus professores. Isso é muito perigoso para
aqueles que querem manipular. Paulo Freire é liberdade, e a liberdade é agora o
maior obstáculo que existe para que se siga desenvolvendo essa ditadura sutil
que estão tentando impor ao Brasil.

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O governo anunciou recentemente que pretende criar mais de 100

novas escolas militares, com uma forte disciplina. Qual sua opinião
sobre essa iniciativa?

A autonomia é fundamental. O que precisamos hoje é de pessoas educadas para

pensar autonomamente, porque há uma quantidade de informação tão grande
que precisamos ser autônomos em construir nossas opiniões e tomar decisões.
Hoje em dia, existem robôs cada vez mais avançados, e as escolas não podem ser
produtoras de robôs. (A formação de) gente que simplesmente obedece, segue o
que está programado e aceita tudo é um princípio de militarização não só da
escola, mas da sociedade. A grande questão do Brasil nesse momento é que se
não houver uma grande reação da sociedade contra essas medidas que chamo de
uma ditadura de novo formato, o Brasil será transformado em uma sociedade
totalitária.

O governo anunciou que fará o Enem, a principal via de acesso a

universidades públicas, totalmente digital até 2026. Temos condições
de fazer isso bem em um país com dimensões continentais e muito
desigual?

A capacidade dos jovens de utilizar meios digitais hoje em dia está muito mais
disseminada que a educação. Não teremos problema com a digitalização de um
jovem, qualquer jovem sabe usar um computador conectado que se chama
smartphone. Bom, nem todos sabem, mas quase todos. Então o problema é que
há muitas zonas onde não há conexão ou são muito ruins. Nos Estados Unidos, a
primeira aplicação na universidade é digital, mas lá as universidades organizam
isso de maneira fácil e pedagógica e todos têm a conexão necessária.

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Na sua opinião, qual o papel das redes sociais na eleição de Jair

Bolsonaro?

Foi um papel fundamental. Bolsonaro é um pensamento totalitário, mas ele foi

eleito democraticamente. Portanto, a grande pergunta é: por que uma maioria
clara dos brasileiros elegeu Bolsonaro? Uma coisa é a democracia e outra são os
resultados da democracia. Hitler foi eleito democraticamente.Tenho tentado dar
uma resposta sobre isso não só para o Brasil, mas para o mundo, porque
aconteceu o mesmo em outros lugares, como (Donald) Trump (nos Estados
Unidos). O que mostro é que as pessoas em todo o mundo já não acreditam na
classe política, nos partidos, nas formas do que chamávamos de democracia
liberal, porque elas se corromperam. Os políticos se apropriaram da democracia
e do Estado para eles mesmos. A confiança entre governantes e governados se
rompeu. Então, qualquer pessoa com capacidade de mobilização e de carisma,
apoiado por recursos econômicos muito importantes dos grupos poderosos de
sempre — que temem que as pessoas sejam capazes de controlar suas próprias
vidas e não se deixem manipular e explorar— formam a combinação (que leva a
isso).Então surgem demagogos como Trump e Bolsonaro. A narrativa está sendo
controlada nas redes sociais pela extrema direita e por movimentos totalitários,
muitos deles de cunho religioso.

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A esquerda já perdeu essa batalha nas redes?

Essa esquerda sim. Essa esquerda está morta. Toda a democracia liberal está
morta e não só no Brasil. No resto do mundo, o pouco que resta da esquerda está
tentando se reestruturar. Agora, a esquerda não é simplesmente uma ideologia,
alguns partidos. O que chamamos de esquerda é a capacidade das pessoas de se
rebelarem contra sua exploração, sua manipulação, e sua opressão. Então, se
falamos da esquerda existente hoje, ela está em colapso total, mas se falamos da
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possibilidade de uma rebelião, de um controle social contra o que está

acontecendo, posso garantir, pela experiência histórica do Brasil que haverá
mais que uma esquerda, haverá grandes movimentos sociais contra a ditadura,
como houve para acabar com a ditadura anterior.

Hoje, temos uma difusão enorme de notícias falsas. Há precedentes

na História?

Nunca tivemos tanta difusão de informação, mas os chamados "rumores"

sempre foram fundamentais. Os "mitos". Pessoas foram perseguidas, mulheres
foram queimadas por histórias de que eram bruxas e participavam de atos com o
demônio. Tudo isso é fake news. A História está cheia de fake news
fundamentais para mobilizar os comportamentos mais extremos e irracionais,
mas o que acontece é que agora como há uma capacidade muito maior de
difusão da informação, muito mais intervenção de todos nessas redes, não
apenas dos poderes de sempre, a densidade é muito maior. As pessoas que
querem estabelecer a verdade, a honestidade e os valores fundamentais
humanos têm que intervir nas redes sociais, porque hoje em dia os que fazem
isso são, sobretudo, os destruidores da Humanidade.

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