Atas Das Comissões

1 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES)
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO tituintes Oswaldo Uma Filho (PMDB-PE) e nhor Presidente declarou eleitos e empossados
Sandra Cavalcanti (PFL-RJ); presente ao recinto nos respectivos cargos os Senhores
ATA DA REUNIÃO DE INSTALAÇÃO DA da reunião, foi convidado, também, a sentar-se à Constituintes: Senador Afonso Arinos –
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO Mesa, como homenageado, o Senhor Benjamim Presidente: Deputado Aluízio Campos –
Farah, na condição de ex-Constituinte que Primeiro-Vice-Presidente e Deputado Brandão
Aos nove dias do mês de abril do ano participou da elaboração da Carta Magna de mil Monteiro – Segundo-Vice-Presidente. Falando,
de mil novecentos e oitenta e, sete, às novecentos e quarenta e seis. Prosseguindo, foi em seguida, para cumprimentar os eleitos, o
dezessete horas e trinta minutos, no Auditório concedida a palavra, pela ordem, aos Senhores Senhor Constituinte Mário Covas congratulou-se
Nereu Ramos – Anexo II da Câmara dos Constituintes Adolfo Oliveira, Chagas Rodrigues, com os empossados e discorreu sobre o
Deputados, reuniu-se a Comissão de José Lourenço, Fernando Henrique Cardoso, processo de escolha adotado, analisando a
Sistematização, com a finalidade de proceder Aluízio Campos, Mário Covas, Milton Reis, extensão do resultado do pleito. Usou também a
à eleição para os cargos de Presidente e Lysâneas Maciel e, para questões de ordem, palavra o Primeiro-Vice-Presidente eleito,
de Primeiro e Segundo Vice-Presidentes. aos Senhores Constituintes José Genoíno, Luís Senhor Constituinte Aluízio Campos,
Havendo quorum, nos termos regimentais, Inácio Lula da Silva e Gerson Peres, os três agradecendo a sua escolha para o cargo e
assumiu a Presidência dos trabalhos, por ser últimos declarando-se contrários aos critérios conclamando os companheiros a emprestarem à
o mais idoso dentre os presentes à reunião, utilizados para a composição desta Comissão e nova Carta Magna a experiência. capacidade,
o Senhor Constituinte Afonso Arinos (PFL-RJ) à distribuição das respectivas vagas entre os trabalho e o devotamento que merece o povo
que, apos fazer rápidas referências nominais Partidos que integram a Assembléia Nacional brasileiro. Às vinte horas e dez minutos, após
a personalidades brasileiras ilustres que Constituinte. O Senhor Constituinte Chagas agradecer a colaboração dos escrutinadores,
serviram ao nosso País em diversas Rodrigues, com a palavra, sugeriu fosse feita a deixou a Presidência dos trabalhos o Senhor
oportunidades e nas mais variadas áreas eleição para o cargo de Presidente pelo Constituinte Nelson Carneiro (PMDB-RJ),
de atividade, mesmo já em idade avançada, processo de aclamação, por ser o Senador passando-a ao seu titular eleito. Na Presidência,
destacou as grandes responsabilidades que Afonso Arinos candidato único e de consenso, o o Senhor Constituinte Afonso Arinos convidou os
o momento reserva a todos os Constituintes; que foi negado pelo Senhor Presidente, por eleitos a tomarem seus lugares à Mesa e
em seguida, passou a Presidência ao vedação regimental. Antes de responder às agradeceu a deferência com que lhe tributaram
Senhor Constituinte Nelson Carneiro (PMDB- questões de ordem levantadas, o Senhor na eleição, fazendo uma profecia de fé no
RJ), tendo em vista considerar-se impedido, Presidente prestou minuciosos esclarecimentos sucesso das atividades constituintes que se
diante de sua postulação ao cargo de Presidente sobre os critérios a serem adotados na eleição a iniciavam, discorrendo, num breve histórico,
do Órgão. Estiveram presentes os seguintes anunciou os nomes dos candidatos aos cargos sobre a trajetória constitucionalista brasileira e
Senhores Constituintes: Paulo Ramos, Nilson em disputa, que foram os seguintes Senhores chamando a atenção de todos para o
Gibson, Carlos SantAnna, Luiz Eduardo, Constituintes: Senador Afonso Arinos (PFL-RJ) anteprojeto de Constituição, da Comissão
Gastone Righi, Francisco Benjamim, João para Presidente; Deputados Pimenta da Veiga Provisória de Estudos Constitucionais que tivera
Calmon, Osvaldo Coelho. Oswaldo Lima (PMDB-MG) e Aluízio Campos (PMDB-PB) para a honra de presidir e cujo texto entendia ser
Filho, Afonso Arinos, Joaquim Bevilácqua, Prisco Primeiro Vice-Presidente e Brandão Monteiro peça de significativo valor na discussão e
Viana, Antônio Carlos Mendes Thame, (PDT-RJ) para Segundo Vice-Presidente. O preparo da nova proposta da Constituição a ser
Rodrigues Palma. Milton Reis. Inocêncio Senhor Constituinte José Genoíno, reiterando a produzida para o nosso País. Prosseguindo, o
Oliveira, José Luiz Maia, Renato Vianna, questão de ordem levantada antes, pediu, Senhor Presidente designou para o cargo de
Paulo Pimentel, José Thomaz Nonô, Aloysio inclusive, a suspensão da reunião e o Relator da Comissão o Senhor Constituinte
Chaves. Aluízio Campos, Haroldo Sabóia, conseqüente adiamento da eleição, até que a Bernardo Cabral (PMDB-AM). Nada mais
Nelson Jobim, José Paulo Bisol, Sigmaringa Presidência da Assembléia decidisse sobre sua havendo a tratar, o Senhor Presidente encerrou
Seixas, Raimundo Bezerra, Sandra Cavalcanti, reclamação, no que concerne ao número de a reunião às vinte horas e vinte minutos. O
Adolfo Oliveira, Celso Dourado, Alceni Guerra, membros originários a integrarem esta inteiro teor da reunião foi gravado, devendo ser
Antônio Carlos Konder Reis, Egidio Ferreira Comissão que, no seu entendimento, como traduzido e publicado no Diário da Assembléia
Lima, José Ulysses de Oliveira, Artur da Távola, fixado no Regimento Interno, seria apenas Nacional Constituinte, passando a fazer parte
Francisco Pinto, Haroldo Lima, Manoel Moreira, quarenta e nove e não cinqüenta e três. integrante desta Ata. E, para constar, eu, Maria
Antônio Farias, Siqueira Campos, Carlos Retomando a palavra, o Senhor Presidente Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata
Chiarelli, Virgidásio de Senna, Lysâneas respondeu às questões colocadas, declarando que, após lida e aprovada, será assinada pelo
Maciel, Eraldo Tinoco, José Santana, que houve, em verdade, um acréscimo de quatro Senhor Presidente e irá à publicação. – Afonso
José Fogaça, Enoc Vieira, Christovam vagas na composição originária deste Órgão, Arinos.
Chiaradia, Marcondes Gadelha, Bernardo exatamente para atender ao dispositivo O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos):
Cabral, Gerson Pares, Mário Assad, Cid regimental que assegura a participação de todos – Havendo numero legal, está aberta a reunião.
Carvalho, Fernando Lyra, Fernando Gasparian, os Partidos com assento na Assembléia; disse Antes de passar a Presidência,
Arnaldo Prieto, Luis Ignácio Lula da Silva, ainda que não podia acatar o pedido de que assumo, temporariamente, como membro
Francisco Dornelles, José Freire, Alfredo suspensão da reunião, entretanto determinava, mais velho da Comissão, ao meu colega e velho
Campos. Oscar Corrêa, João Hermann Neto, naquele momento, o registro em Ata das amigo Senador Nelson Carneiro, que divide
Nelton Friedrich, Severo Gomes, Ricardo Fiúza, colocações feitas, assegurando que a Comissão comigo a condição de mais idoso, quer apenas
Roberto Freire, Abigail Feitosa, Jarbas se curvará à decisão que vier a ser dada na fazer uma referência ligeira a essa situação.
Passarinho, Ademir Andrade, Carlos Mosconi, instância, superior: Feita a chamada nominal, Entre os homens públicos brasileiros idosos –
Fernando Bezerra Coelho, Fernando Henrique pela Senhora Constituinte Sandra Cavalcanti, o fiz uma pequena lista, hoje, de memória –
Cardoso, José lgnácio Ferreira, José Richa, Senhor Presidente determinou o início do homens públicos em todos os sentidos, não
José Serra, Nelson Carneiro, Edme Tavares, processo de votação, do qual participaram apenas no sentido político, mas também nas
José Jorge, José Lins, Darcy Pozza e Francisco oitenta e seis membros. Antes de iniciar a atividades relacionadas diretamente com as
Rossi – todos titulares e mais os suplentes apuração, o Senhor Presidente convidou, em, diferentes situações sociais, começaria, como
Luiz Henrique, José Maranhão, Jonas Pinheiro, para auxiliarem nos trabalhos, os Senhores mineiro que sou, pelo nome de Aleijadinho,
Márcio Braga, Chagas Rodrigues, Simão Constituintes Inocêncio Oliveira (PFL-PE) e o maior artista plástico do Brasil de todos
Sessin, Vilson Souza, Rose de Freitas, Daso Coimbra (PMDB-RJ). Aberta a uma e os tempos, considerado por alguns críticos
Aécio Neves, Albano Franco, Paes Landim, anunciados os votos, a eleição apresentou o internacionais como o maior escultor do
Itamar Franco, Roberto Balestra, José Genoino, seguinte resultado: para Presidente – Afonso século XVIII, homem que se parece com Miguel
Miro Teixeira, João Agripino, Roberto Arinos (PFL-RJ), que obteve setenta e quatro Ângelo, pois, como este, era escultor, pintor,
Brant, João Natal, Mozarildo Cavalcanti, votos, havendo doze votos em branco; para arquiteto, urbanista, além de ter vivido até os
Adylson Motta, Aldo Arantes, José Primeiro-Vice-Presidente – Aluízio Campos 86 anos. Ainda como exemplos de longenidade
Maria Eymael, Bocayuva Cunha, José (PMDB-PB), com quarenta e oito votos e citamos: Padre Antônio Vieira, cujo auge da
Costa, Octávio Elísio, Daso Coimbra e Pimenta da Veiga (PMDB-MG), com trinta e sua produção, não só nos Sermões, como
Uldurico Pinto. O Senhor Presidente cinco votos, havendo três em branco; para nas Cartas, se deu depois dos 80 anos;
declarou abertos os trabalhos e convidou, Segundo-Vice-Presidente – Brandão Monteiro meu velho amigo Raul Fernandes, um
para integrarem a Mesa na condição de (PDT-RJ), que recebeu setenta votos, havendo dos grandes juristas brasileiros, que teve ocasião
Secretários escrutinadores, os Senhores Cons dezesseis em branco. Diante do resultado, o Se- de apresentar uma das conquistas nacionais
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em matéria de Direito Internacional, ou seja, a Righi, Paulo Macarini e tantos outros. homenagem a um Constituinte de 1946, que,
dependência recíproca nos tratados Cumprimos nosso papel histórico de resistir, a passados quarenta e um anos, volta e esta
internacionais. O signatário de um tratado, fim de que se tornasse possível o que prestigiando esta reunião, o ex-Senador
segundo a chamada doutrina Raul Fernandes, estamos a viver agora: a abertura política e a Benjamin Farah, para quem peço uma salva
que ainda hoje vige nas Nações Unidas, e perspectiva de uma nova Constituição para de palmas. (Palmas.)
tem a correspondência de deveres igual à este País. Certamente essa experiência Sr. Presidente, Sr.as e Srs.
daquele outro que tiver assumido a mesma anterior foi o motivo da generosa lembrança Constituintes, mais uma vez, meus
responsabilidade; Carlos de Laet, Barbosa do meu nome, mas o homem público deve ser agradecimentos pela gentileza, pela atenção,
Lima, que esta hoje em Brasília. Falei a seu realista. Formou-se nesta Casa o que se pelo estimulo e pela generosidade com que
respeito no dia do seu aniversário; Gilberto convencionou chamar acordo de cavalheiros. meu nome foi tratado durante os últimos dias.
as
Freyre. Posso dar uma boa noticia a V. Ex. Através desse acordo foram partilhados todos Hoje tomo a decisão de não concorrer, para
sobre ele, fez uma operação anteontem e os cargos e funções da Assembléia Nacional unir a Comissão e para contribuir no sentido
está passando admiravelmente bem. E ele o Constituinte. Parte desse acordo destinou ao de que prestigiado seja em toda a linha o
maior sociólogo, um dos maiores Partido Liberal um modesto cargo de 1º Vice- trabalho do Constituinte Afonso Arinos.
antropólogos é um dos maiores escritores Presidente da Subcomissão do Sistema Era o que tinha a dizer. (Palmas.)
brasileiros; Austregésilo de Athayde, Tributário. Acontece, Sr. Presidente, que o O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
Presidente da Academia Brasileira de Letras: acordo foi desfeito ontem. O Partido da Frente RODRIGUES: – Sr. Presidente, peço a
não sendo preciso apresentar outra indicação; Liberal, previamente aquinhoado com todas palavra pela ordem.
Abgar Renauet: Carlos Drumond, o maior as funções e cargos que lhe eram atribuídos, O SR. PRESIDENTE (Nelson
poeta brasileiro; Manoel Bandeira, que o apoderou-se também da Presidência dessa Carneiro): – Antes de dar a palavra pela
precedeu na morte; Drumond, vivo como um Subcomissão e, de roldão, a Vice-Presidência ordem a V. Ex.ª e se estiver de acordo a
pêlo; Bandeira, há pouco tempo falecido, do Partido Liberal foi sepultada pelo Comissão, homenagearia neste momento
morreu com mais de 80 anos; Alceu Amoroso rompimento do acordo. Então, não me aqueles que em 1946 votaram a mais
Lima, o maior crítico brasileiro de todos os venham falar em acordo para a eleição que democrática das Constituições brasileiras,
tempos, morreu com mais de 80 anos; Pedro agora vai realizar-se. A consideração deve ser convidando para que integre a Mesa o ex-
Calmon, o maior historiador da nossa outra, porque, em termos de acordo, não se Senador, ex-Deputado e ex-Constituinte de
geração, faleceu, também, acima dos 80 justificaria a indicação de um nome do Partido 1946, Benjamin Farah. (Palmas.)
anos. Entre os empresários, citaria Amador da Frente Liberal. Acontece que esse nome é Tem a palavra, pela ordem, o nobre
Aguiar e Roberto Marinho. Entre os o do Senador Afonso Arinos. Convenceram- Constituinte Chagas Rodrigues.
Advogados apontaria esse modelo de me de que o cargo e os encargos da O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
profissional que é Sobral Pinto. Presidência desta Comissão deveriam caber RODRIGUES: – Sr. Presidente, Srs.
Assim, inteiramente tranqüilo quanto a àquele que possui maior soma de títulos e de Constituintes, membros da Comissão de
esse pequeno ponto e ciente das saber jurídico, inegavelmente o Senador pelo Sistematização, quero inicialmente congratular-
responsabilidades que me incumbem como meu Estado. Mas desejo, e disso não abro me, e o faço de modo sincero e caloroso, com
possível escolhido pela Comissão para a sua mão, Sr. Presidente, deixar aqui a minha o eminente Constituinte Adolfo Oliveira. Tive a
Presidência, convoco o Senador Nelson palavra de protesto contra o rompimento do honra de ser colega de S. Ex.ª e, quando o
Carneiro, meu sucessor em idade, para assumir acordo de cavalheiros contra a sua então Chefe do Poder Executivo enviou, em
a Presidência da Comissão durante o transcurso transformação num pequenino conchavo e 1967, o projeto de Constituição – que era mais
do restante da Ordem do Dia prevista. contra o esquecimento do trabalho uma Carta, porque votada por um Congresso já
Muito obrigado. (Palmas.) intensíssimo que esta Comissão vai ter de mutilado – quatro Deputados da antiga
O SR. PRESIDENTE (Nelson desenvolver, quando faltam normas de Oposição foram designados para integrar a
Carneiro): – Srs. Constituintes, cumpre-me, trabalho regimentais ou pararregimentais, Comissão Central, que apreciou aquele projeto
em face do impedimento do eminente para orientar a tarefa, quando teremos de de Constituição que se converteu na Carta de
Senador Afonso Arinos, presidir organizar o acompanhamento das atividades 1967. E entre os elementos da Oposição, entre
temporariamente esta reunião. de todas as Comissões e Subcomissões, os dignos Deputados, lá estavam os
Inicialmente, convido para integrar zelando já pela sistematização do trabalho Deputados Adolfo Oliveira, Ulysses Guimarães,
a Mesa, como Primeiro-Secretário, os final. Mas tudo isso deixa de ser levado em José Barbosa. E eu, modesto representante do
ilustres Constituintes Oswaldo Lima conta quando se pretende – reconheço, com meu Estado, também tive a honra de integrar,
Filho. (Palmas) e Sandra Cavalcanti. justiça – homenagear a figura do grande com aqueles quatro companheiros, a Comissão
(Palmas.) Senador Afonso Arinos. Central. De modo que conheço há muito S.
Está aberto o período destinado às Quanto ao acordo-conchavo, não posso Ex.ª e admiro este eminente homem público
intervenções dos Srs. Constituintes. resistir à vontade de enunciar aqui conceitos do que cresceu hoje, mais ainda em meu conceito,
Com a palavra o nobre Deputado inesquecível e grande Quintino Bocaiúva, que com a atitude que teve espontaneamente de
Adolfo Oliveira. tem um de seus mais ilustres descendentes a retirar sua candidatura para homenagear
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO honrar esta Assembléia. Dizia ele: "O burla das aquele que, sem nenhum favor, é um dos
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, Sr.as e Srs. burlas, ó País admirável, ditosa condição, ditosa maiores constitucionalistas deste País, um
companheiros da Comissão de Sistematização, gente que não se precata jamais contra as homem público liberal, que teve, como outros
há cerca de 10 dias um grupo de colegas espertezas e os passes mágicos desses grandes liberais, momentos de tormenta. Por
Constituintes lembrou-se do meu nome, prestidigitadores saltinbancos". Palavras cruéis, isso, receba V. Ex.ª minhas congratulações e
propondo minha candidatura como uma Sr. Presidente, mas reais e sempre oportunas. O homenagens. A atitude de V. Ex.ª não me
alternativa para Presidência da Comissão de que cada um de nós deve fazer a partir de agora surpreendeu.
Sistematização. Devo dizer, Sr. Presidente, que e procurar ajudar seriamente na elaboração Sr. Presidente, em meu nome e em
esta simples lembrança veio gratificar alguém desta nova Carta Magna, para que ela seja mais nome do eminente Relator Bernardo Cabral –
que procurou dar o melhor de si durante três humana, mais justa e – corresponda aos anseios de quem também tive a honra de ser colega,
mandatos cumpridos em época tormentosa, da sociedade. Para isso iremos contar na pois fomos cassados todos no mesmo ano,
difícil, de 1963 a 1975. Naquela época os atos Comissão de Sistematização – sem nos ele, Covas, este modesto orador e outros –,
de arbítrio se sucediam; os partidos foram desfazermos das eminentíssimas figuras como o quero homenagear aqueles que hoje estão
extintos da noite para o dia e em seu lugar surgiu Senador Afonso Arinos, concorreram – com o verdadeiramente convictos de que a Nação
a todo-poderosa ARENA e a resistência do Relator, Constituinte Bernardo Cabral. precisa ter uma Constituição que vá ao
Movimento Democrático Brasileiro. Tenho muito Para finalizar, Sr. Presidente, quero encontro dos reclamos do nosso povo, uma
orgulho de lembrar minha condição de um agradecer a todos aqueles que me estimularam Constituição moderna, que atenda aos rigores
dos fundadores do Movimento Democrático a prosseguir e dizer que esta eleição que agora da técnica constitucional e, sobretudo, aos
Brasileiro, lutando e resistindo neste Congresso, vai ter lugar certamente consagrará o voto grandes apelos das populações
ao lado de figuras ilustres que, afortunadamente, unânime, com todas as honras que lhe são marginalizadas e exploradas deste País.
vejo hoje entre nós, a começar pelo peculiares, ao Constituinte Afonso Arinos. Quero também, Sr. Presidente, render
eminentíssimo Líder do Partido do Movimento (Palmas.) homenagem ao grande Constituinte
Democrático Brasileiro. Senador Mário Termino, Sr. Presidente, prestando – estou Afonso Arinos. Já que temos apenas
Covas, bem como Bernardo Cabral, Gastone certo em nome de toda a Casa – uma singela um candidato, quero propor
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neste congraçamento em torno da liberdade querda desta mesa, onde encontrarão as Quero registrar a mesma questão de
e da justiça social, por aclamação, para cédulas e as sobrecartas: ordem formulada à Mesa da Assembléia
Presidente da Comissão de Sistematização, o 3º) Apos a colocação dos votos em Nacional Constituinte. Trata-se. no nosso
nome, sob todos os títulos honrado e uma única sobrecarta. V. Ex.ª deverão entendimento, de uma anormalidade
brilhante, do grande mestre Afonso Arinos de depositá-la na urna sobre a mesa, assinando, regimental, porque o regimento é claro: 49,
Melo Franco. (Palmas.) em seguida, a lista de votação; mais os 40 Presidentes de Comissão, os
O SR. PRESIDENTE (Nelson 4º) A ausência de cédula na Relatores e Sub-Relatores, o que dá um total
Carneiro): – Atendendo a questão de ordem sobrecarta significará voto em branco. de 89 membros. E o Regimento é claro na sua
levantada no final do discurso do ilustre 5º) Os Senhores membros que não conta aritmética, porque fala em 49 membros:
Constituinte Chagas Rodrigues, devo informar desejarem votar assinarão somente a lista de 6 da Mesa, mais os 63, multiplicados por 8, o
a S. Ex.ª lamentando, da impossibilidade de presença: que dá exatamente 559, isto é, a combinação
acolhe-la, já que o Regimento exige a 6º) Em razão do acompanhamento do art. 13, no seu caput e no § 1º, para que
votação. dos trabalhos, os componentes desta Mesa não haja a anomalia regimental de um
Concedo a palavra ao nobre votarão em último lugar; membro de uma Comissão estar em outra.
Constituinte José Lourenço. 7º) Os Senhores membros suplentes Outra anormalidade: ter uma
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ somente terão oportunidade de participar Comissão 63, outra 62, e uma outra 61
LOURENÇO: – Sr. Presidente. Sr.as e Srs. desta votação na seguinte condição: na membros. A questão é importante, porque a
Constituintes. Srs. Líderes partidários, minhas ausência do titular pertencente ao mesmo Comissão de Sistematização é política, tem
Senhoras, meus Senhores, meus caros Partido. Esta Comissão, como sabemos, é peso político. Os votos aqui serão relevantes.
jornalistas, creio que estamos aqui, hoje, para composta de 93 membros efetivos. (Art. 13. § As pessoas que aqui votarem escolherão
o encontro final do trabalho de estruturação 1º, do Regimento Interno.) caminhos, apresentarão propostas ao
da Constituinte do País: o Regimento, as A ausência do titular só será Plenário, e temos de levar muito em conta a
comissões temáticas e subcomissões, configurada após votarem os componentes da composição da Comissão de Sistematização.
designação dos dirigentes das respectivas Mesa; Ao concluir minha questão de ordem,
Mesas. Hoje estamos reunidos para eleger o 8º) Serão proclamados eleitos, e Sr. Presidente, reafirmo minha Posição no
Presidente e os dois Vice-Presidentes que imediatamente empossados, os candidatos sentido de que não podemos, numa questão
irão dirigir a Comissão de Sistematização. que obtiverem a maioria absoluta dos votos tão significante, tão importante, alterar o
Difícil não foi chegarmos até aqui; fácil dos membros da Comissão (Art. 2º, § 2º, regimento Interno num ponto que é claro, isto
também não foi realizar esse encontro, que inciso X do Regimento Interno). é: são 49 membros, e a lista da Comissão de
significa, antes de tudo, conciliação, diálogo; No presente caso, são 48 votos. Em Sistematização está composta por 53, nesta
significa "sobretudo" que o entendimento primeira votação ou maioria simples, segundo fase inicial. Com mais 40, teremos, portanto,
prevalece sempre sobre o enfrentamento. escrutino (Art. 2º, § 2º, inciso XII). 93 membros, quando o Regimento Interno é
Este encontro que se está realizando agora é 9º) Em caso de empate, será claro ao estabelecer 89.
resultado "portanto" do entendimento. considerado eleito o mais idoso. É esta a questão de ordem que
Eminente Professor Afonso Arinos, Quero comunicar aos suplentes formulou à Presidência da Comissão de
Senador Constituinte pelo Rio de Janeiro. V. Ex.ª membros da Comissão que é candidato ao Sistematização. A mesma questão foi
significa para todos nós conciliação, encontro cargo de Presidente o eminente Senador apresentada à Presidência da Assembléia
com a Constituinte, com a Nação. Os candidatos Afonso Arinos: ao cargo de 1º Vice- Nacional Constituinte. (Palmas.)
a Vice-Presidentes, indicados pelas respectivas Presidente, os ilustres Constituintes Aluízio O SR. PRESIDENTE (Nelson
Lideranças, terão apoio do meu partido. V. Ex.ª, Campos e Pimenta da Veiga; e ao cargo de Carneiro): – Respondo à questão de ordem
eminente Professor Afonso Arinos, candidato do 2º-Vice-Presidente, o nobre Constituinte do nobre Constituinte José Genoíno, informo
Partido da Frente Liberal, candidato único depois Brandão Monteiro. a S. Ex.ª que a mesma questão, como acaba
do gesto louvável do ilustre Constituinte Adolfo A Sra. Secretária lerá, a seguir, a lista de afirmar S. Ex.ª foi submetida à apreciação
Oliveira, tem do nosso partido total apoio e a dos integrantes desta Comissão. do Presidente da Assembléia Nacional
certeza de que sempre ao seu lado estaremos O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Constituinte e resolvida.
nos momentos das grandes decisões que GENOINO: – Sr. Presidente, peço a palavra A esta Comissão cumpre acatar a
certamente serão tomadas nesta Comissão: para uma questão de ordem. decisão do Plenário da Assembléia Nacional
decisões em que prevalecerá sempre a vontade O SR. PRESIDENTE (Nelson Constituinte. Apenas a titulo de
da Nação e estará sempre presente, como disse Carneiro): – Tem a palavra, pela ordem, o esclarecimento, devo dizer a S. Ex.ª que, em
ao início de minhas palavras, o espírito do nobre Constituinte Jose Genoíno, que já esta vez de 49, o número foi aumentado para 53,
entendimento e da conciliação. V. Ex.ª na tribuna. exatamente para atender aos reclamos justos
e Bernardo Cabral. Constituinte pelo Amazonas, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ dos pequenos partidos. Daí resultou o fato de
interpretam bem o espírito do diálogo que GENOINO: – Sr. Presidente, Srs. o nobre Constituinte José Genoíno ser
deve prevalecer entre todos os homens Constituintes, não poderia fugir ao dever de, incluído entre os suplentes do PT.
responsáveis pela elaboração da nova como suplente desta Comissão, levantar a Por estas razões, nego acolhida à
Constituição brasileira. Eu saúdo todos: saúdo mesma questão de ordem que já formulei à questão de ordem suscitada pela ilustre
V. Ex.ª, Constituinte Nelson Carneiro, Presidência da Assembléia Nacional representante de São Paulo.
que preside esta reunião; saúdo V. Ex.ª, Constituinte, porque este é o momento O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Constituinte Afonso Arinos; saúdo V. Ex.ª, adequado. Como a Presidência da GENOINO: – Sr. Presidente, comunico à
Constituinte Bernardo Cabral. De mãos dadas Assembléia Nacional Constituinte considerou Presidência da Comissão de Sistematização
devemos permanecer, e num abraço devemos necessário examinar a questão de ordem, não que vou continuar insistindo nesta questão de
esquecer as siglas partidárias e dizer a uma só poderia deixar de levantá-la neste momento ordem no Plenário da Assembléia Nacional
voz: aqui estaremos, em nome da conciliação, da instalação da Comissão de Constituinte, porque a considero da maior
para servir à Nação e sermos interpretes Sistematização. A questão de ordem, Sr. importância. A presença de todos os partidos
permanentes dos valores maiores da Nação Presidente, é esta: o art. 13 no seu caput, diz tem que ser garantida entre os 49, e não
brasileira. o seguinte: "As 8 Comissões serão compostas acrescentando um número maior de membros
Muito obrigado. (Palmas.) por 63 membros". E no § 1º do art. 13 ela é para favorecer os partidos que têm maior
O SR. PRESIDENTE (Nelson explícita e clara. A Comissão de representação aqui dentro. O Presidente ficou
Carneiro): – Não havendo mais quem queira Sistematização é composta por 49 membros, de examinar a questão de ordem, e o que S.
usar da palavra, a Presidência deseja, obedecendo à representação de todos os Ex.ª me comunico no plenário foi o seguinte:
preliminarmente, prestar os seguintes partidos na Assembléia Nacional Constituinte. "A Comissão de Sistematização poderá
esclarecimentos: Posteriormente, ela será acrescida com os instalar-se com 53 membros".
1º) O processo de votação será por Presidentes e Relatores de Comissão e Considero essa decisão discutível.
escrutino secreto, logo após lida a relação Relatores de Subcomissão. A Comissão de Isso eu não questiono. Mas o problema não
nominal dos Srs. membros desta Comissão; Sistematização está se instalando neste está equacionado ainda pela Presidência da
2º) Os Srs. Constituintes, momento e procederá à eleição do seu Assembléia Nacional Constituinte, conforme
membros desta Comissão, dirigir-se-ão Presidente e dos dois Vice-Presidentes, com resposta dada hoje à tarde no plenário da
à cabine de votação, à es- um número de 53 membros, inicialmente. Assembléia Nacional Constituinte.
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O SR. PRESIDENTE (Nelson criar um caso na instalação da Comissão de e que a Comissão de Sistematização se
Carneiro): – Como vê V. Ex.ª, nobre Sistematização. Todos sabem da angústia instalou sob o signo da violação do
Constituinte, a Assembléia Nacional que toma conta de nós, por querermos que a Regimento, conseqüentemente, numa eleição
Constituinte é a instância superior, e cabe a Comissão comece a funcionar logo, a fim de que não é licita, sugiro a V. Ex.ª que tome, em
ela a decisão. A deliberação não cabe à apresentarmos à Nação nosso projeto de separado, os votos dos Constituintes
Presidência desta Comissão, mas à Constituição. Entretanto, acredito que quando integrados, além do valor numérico
Presidência da Assembléia Nacional o Constituinte Fernando Henrique Cardoso, estabelecido no Regimento. É esta a minha
Constituinte, perante a qual foi levantada Relator do Regimento Interno. levou-o à preliminar: esses votos seriam tomados em
idêntica questão de ordem. votação final, havia clareza – e está separado, para que a votação legitima não
O SR. CONSTITUINTE GERSON explicitado que seriam 49 membros efetivos, seja contaminada.
PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra pela fora os Relatores e Presidentes. Mas quando O SR. PRESIDENTE (Nelson
ordem. o cálculo foi feito para se discutir a Carneiro): – Sobre a questão de ordem, tem
O SR. PRESIDENTE (Nelson proporcionalidade, que já deveria levar em a palavra o Constituinte Fernando Henrique
Carneiro): – Antes de conceder a palavra a consideração os pequenos partidos, isso não Cardoso.
V. Ex.ª, há uma questão de ordem... ocorreu e considere proporcionalidade sobre O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
(Intervenção fora do microfone. os 49 membros. O dado concreto – e depois HENRIQUE CARDOSO: – Sr. Presidente,
Inaudível.) eu gostaria até de conversar com o Srs. Constituintes, como foi mencionado o fato
O SR. PRESIDENTE (Nelson Constituinte Mário Covas – é que o PMDB de que fui Relator do Regimento, quero dizer
Carneiro): – Espere, por favor. Não é bem deveria ter dois ou três membros a menos na que, efetivamente, ele fixa em 49 o número de
assim. Calma. Darei a palavra a V. Ex.ª no Comissão de Sistematização, e o PFL deveria componentes da Comissão de
momento oportuno. ter um ou dois membros a menos, para que Sistematização. É inequívoco. A interpretação
O SR. CONSTITUINTE GERSON os pequenos partidos entrassem na da Mesa da Assembléia Nacional Constituinte
PERES: – Mas. Sr. Presidente, é sobre a proporcionalidade. E mantiveram a resguarda a proporcionalidade noutro ângulo,
matéria. proporcionalidade dos 49, sem incluir os o do conjunto da composição dos membros
O SR. PRESIDENTE (Nelson pequenos partidos. Depois incluíram os da Comissão de Sistematização. Foi uma
Carneiro): – É sobre a matéria. Calma! Darei pequenos partidos, passando para 53. Isso interpretação. De modo que é preciso que, na
a palavra a V. Ex.ª no momento oportuno. significa que, se instalada esta Comissão com hora de decidirmos que a questão tem que ser
Quero agora conceder a palavra ao 53 membros, o Regimento Interno estará submetida à apreciação do Plenário da
nobre Constituinte Mário Covas, que a havia totalmente prejudicado, porque vai haver Constituinte, se analise se, ao resguardar o
solicitado antes. Logo após será concedida a Comissão com apenas 61 membros, quando conjunto dos membros, se salva o espírito do
palavra a V. Ex.ª. tal Diploma estabelece que são 63. Como não Regimento. Quanto à letra, são 49.
O SR. CONSTITUINTE GERSON estamos aqui para criar caso, repito e como O SR. PRESIDENTE (Nelson
PERES: – Sr. Presidente, eu gostaria de falar não há qualquer decisão da plenária sobre a Carneiro): – A questão está resolvida: está
sobre a questão de ordem que não foi questão de Ordem levantada pelo afeta à Presidência da Assembléia Nacional
definida, porque temos de resguardar a lisura companheiro José Genoíno, gostaria de Constituinte.
desta votação. Não sei sobre quê o nobre ponderar à Mesa que, antes de colocar a Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Mário Covas vai falar. Eu queria matéria em votação, ela se reunisse. Constituinte Aluízio Campos, que deseja
apenas lembrar a V. Ex.ª que pedi a palavra Está aqui o Constituinte Mário Covas, ocupar a tribuna como candidato.
pela ordem, não por inscrição. O nobre estão aqui o PT e outros partidos políticos, O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO
Constituinte Mário Covas não a pediu pela para fazer uma verificação e constatar se os CAMPOS: – Sr. Presidente e demais
ordem. números estão ou não errados, porque, nesta membros da Mesa, companheiros e
O SR. PRESIDENTE (Nelson brincadeira toda, quem perdeu um membro companheiras da Comissão de
Carneiro): – Quero lembrar a V. Ex.ª que o Foi o Partido dos Trabalhadores, que tinha Sistematização, fui surpreendido com o
art. 53 estabelece o seguinte: direito a dois e está com um. Somos anúncio feito pelo Presidente sobre a
"A nenhum Constituinte será permitido favoráveis a que todos os partidos estejam indicação do nobre Constituinte Pimenta da
falar sem pedir a palavra e sem que o representados, mas somos favoráveis a que o Veiga como concorrente à 1ª Vice-Presidência
Presidente a tenha concedido." Regimento Interno seja cumprido, com a desta Comissão, à qual também concorro.
Não concedi a palavra a V. Ex.ª. Comissão tendo apenas 49 membros efetivos. Sabemos que há um princípio consagrado no
Concedê-la-ei no momento oportuno. O SR. CONSTITUINTE (Gerson Direito Eleitoral, segundo o qual só deve ser
O SR. CONSTITUINTE GERSON Peres): – Posso falar, Sr. Presidente? votado o candidato que manifesta sua
PERES: – Como sempre, V. Ex.ª vai deferir a O SR. PRESIDENTE (Nelson aceitação à indicação do seu nome para
palavra aqueles que têm mais poder, Carneiro): – Como se vê, o nobre qualquer pleito. E antes da reunião da
deixando os menores e humildes para falar Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva renova a bancada do PMDB, hoje pela manhã,
em segundo lugar. Como V. Ex.ª é um questão de ordem suscitada pelo Constituinte consultei os eminentes candidatos a Relator,
democrata, respeito o que V. Ex.ª diz. José Genoíno, e reafirma estar ela submetida cujos nomes estavam sendo submetidos à
O SR. PRESIDENTE (Nelson à apreciação da Presidência da Assembléia votação da nossa bancada, para saber se, no
Carneiro): – Pergunto ao nobre Constituinte Nacional Constituinte. Antes desse caso de dois dos vencidos, eles aspirariam à
Mário Covas se vai falar sobre a questão de pronunciamento, é evidente que a Comissão disputa de outro cargo na Mesa da Comissão
ordem. O colega encaminhará a questão de não deve adotar qualquer posição. – e este cargo só poderia ser o da Vice-
ordem, pois a mesma já foi decidida. Em todo Concedo a palavra ao Constituinte Presidência. Tanto o eminente atual Relator-
caso... Gerson Peres, esclarecendo que seu partido Geral, nobre companheiro Bernardo Cabral,
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO não é menos numeroso que o Partido dos como o ilustre Constituinte Fernando Henrique
COVAS: – Não, Sr. Presidente, iria Trabalhadores. Concedi a palavra pela ordem. Cardoso e o Constituinte Pimenta da Veiga
encaminhar a votação. Estou perfeitamente Não houve, portanto, qualquer propósito de asseguraram-me que não seriam candidatos,
disponível e a disposição. Posso preterir o Partido Democrático Social. que estavam disputando o cargo de Relator e
perfeitamente aguardar. O SR. CONSTITUINTE GERSON aceitariam o resultado da vontade
O SR. PRESIDENTE (Nelson PERES: – O assunto está superado, Sr. prevalecente na bancada. A questão de
Carneiro): – Então chamarei V. Ex.ª Presidente. Gostaria de levantar uma ordem que levanto é no sentido de que V. Ex.ª
oportunamente. Concedo a palavra ao preliminar. Procede integralmente a colocação se digne consultar o Constituinte Pimenta da
Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva, que já a do Constituinte José Genoíno. O Regimento Veiga para saber se S. Ex.ª realmente aceita
havia solicitado antes de V. Ex.ª Depois esta sendo ferido e violentado, porque é disputar a 1ª Vice-Presidência como
concederei a palavra a V. Ex.ª. taxativo quanto ao número de membros. candidato do PMDB. Ainda há pouco, antes
O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO Estabelece o número matemático exato: de vir para esta reunião, consultei S. Ex.ª, que
LULA DA SILVA: – Gostaria que os 49. A ninguém é dado o direito de alterar me respondeu que não era candidato, mesmo
companheiros e companheiras Constituintes para 53. Quem alterou, violentou o porque já havia assumido o compromisso de
entendessem que a questão de ordem Regimento. Para que não haja solução de votar em meu nome, corno outros
levantada pelo Constituinte José Genoíno é continuidade nos trabalhos para que amanhã companheiros. Portanto, acho que não
da maior seriedade. Não se trata de querer não se alegue que esta eleição foi viciada devemos submeter a votos a indicação de
alguém sem a sua formal concordância e sem cessariamente, dever-se-ia obedecer à a gentileza de se manifestar sobre este ponto,
que os votantes saibam se o candidato proporcionalidade: terceiro, a fato de que antes de apresentar as justificações pelas
realmente aceita a disputa. Não desejo com cada partido tem direito a uma representação quais eu continuo candidato.
isso excluir qualquer companheiro da disputa. nesta Comissão. Ou a terceira condição só O SR. PRESIDENTE (Nelson
Acho que todos têm direito, nesta Comissão, teve que ser incluída porque, na medida em Carneiro): – A Mesa não consultou ao nobre
de disputar a indicação. Mas é preciso que que se aplicasse o critério da Senador Afonso Arinos se é candidato ou não.
declarem que são – como estou declarando – proporcionalidade, o partido em questão não Não consultou ao nobre Constituinte Brandão
realmente candidatos. (Palmas.) estaria incluído na Comissão. Portanto, para Monteiro se é candidato ou não. Nem a V.
O SR. PRESIDENTE (Nelson satisfazer estes critérios, concomitantemente, Ex.ª consultou antes, como também não
Carneiro): – Concedo a palavra ao nobre a única alternativa possível foi acrescentar à consultou ao nobre candidato Pimenta da
Constituinte Mário Covas, para encaminhar a comissão os partidos que não possuíam Veiga. Não encontro no Regimento nenhuma
votação. número capaz de satisfazer, pelo critério da disposição que impeça que a própria
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO proporcionalidade, o outro dispositivo Comissão eleja um dos seus membros para
COVAS: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, regimental, que demandava que cada partido integrar a Mesa, em qualquer dos cargos. De
creio que, para mim, como decerto para cada estivesse representado pelo menos com um modo que, como não encontrei esse
um dos Constituintes que aqui estão, este é membro na Comissão. Mas quem dizer que dispositivo, achei-me desobrigado de
um momento de significativa relevância. para isso o PMDB, enquanto partido, responder a V. Ex.ª.
Fecha-se um círculo por meio do qual enquanto Liderança, não influiu. Essa foi uma O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO
conseguimos, no exercício de um mandato, decisão tomada pela Mesa, que, a rigor, é um CAMPOS: – Acolho a decisão de V. Ex.ª na
haurido da fonte legítima de poder, que é o órgão nascido, – também ela – da esperança de que, a posteriori, essa questão
povo, ultrapassar a fase inicial, em que proporcionalidade partidária onde todos os possa ser solucionada por quem não deseja
fixamos as balizas para trabalhar na votação partidos, ou quase todos, estão ser candidato. Mas gostaria de esclarecer a V.
do Regimento Interno. Já agora constituímos representados. De forma que tão somente por Ex.ª por que me considero obrigado a
as comissões temáticas, as subcomissões e, isso, Sr. Presidente, e seguramente permanecer como candidato.
a esta altura, ultimamos o trabalho com a proclamando que este é um instante entre os Desde ontem, tentei inscrever-me
constituição da Comissão de Sistematização. vários que vi – aprendi a ver, ainda muito para solicitar à Liderança Constituinte do
Sr. Presidente, para esta Comissão a moço, este ilegível de profunda sintonia entre PMDB que também submetesse ao exame da
Presidência, corno em todas as demais, nos a vivência de uma representação que nasce da bancada o nome do Vice-Presidente que
acordos feitos, e por intermédio desses vontade popular. E esta mesma vontade desejaria indicar, pelo partido, à Comissão de
acordos, caberá ao Partido da Frente Liberal, popular eu saúdo neste instante, na formação Sistematização. Mas o procedimento adotado
e o PMDB votará em seu candidato. A 2ª- da Comissão de Sistematização, que encerra pela Mesa foi o de inverter a ordem
Vice-Presidência pertencerá ao PDT, e o o cicio inicial do trabalho que nos foi deferido regimental. De acordo com o Regimento,
PMDB votará no candidato do PDT. No caso pela vontade popular. Tenho certeza de que primeiro elege-se a Mesa, o Presidente e os
da 1ª-Vice-Presidência, efetivamente o partido esta Comissão e todas as demais hão de Vice-Presidentes, para depois cuidar-se da
optou, hoje, por uma decisão, através da sua honrar o compromisso que é comum, o indicação do Relator. E, apesar de se dispor
bancada. Isto é um problema de sua compromisso de, ao final, termos uma que essa indicação é do Presidente eleito,
economia doméstica – e, ao final, de certa Constituição digna das legítimas aspirações evidentemente sempre decorre de
forma, referendado pela própria bancada –, e das grandes maiorias brasileiras e que reflita entendimentos políticos que conduzem à
solicitou o partido ao ilustre Constituinte os anseios de esperança, de liberdade, de apresentação, para que a Assembléia da
Pimenta da Veiga que aceitasse ocupar, em democracia e, sobre tudo, os de mudança e Comissão se pronuncie.
nome do PMDB, a 1ª-Vice-Presidência. de justiça social. (Palmas.) Não concordo com o nobre Líder
Sabemos e sabíamos do pleito do ilustre e O SR. PRESIDENTE (Nelson Mário Covas sobre que o partido deva indicar
honrado companheiro Aluízio Campos. Nada Carneiro): – Antes de conceder a palavra ao nomes aos lugares que, por acordo político,
nos deixa em situação tão intranqüila quanto Constituinte Aluízio Campos, a Mesa informa pertençam a essa ou àquela agremiação. O
a de termos, em certas circunstancias, de que a questão de ordem levantada aqui pelos acordo político versa sobre posições
optar, quando existe mais de um companheiro nobres Constituintes Jose Genoíno, Luiz constitutivas da Mesa. Reservou-se ao PFL a
disputando, com igualdade de condições e Inácio Lula da Silva e Gerson Peres, resolvida indicação de Presidente; ao PMDB, a indicação
com igual potencial, a mesma posição. pela Mesa e que será apreciada em definitivo da 1ª Vice-Presidência; ao PDT, nesta
Todavia, não apenas a bancada, como de pela Presidência da Assembléia Nacional Comissão, a indicação da 2ª Vice-Presidência.
resto a própria bancada do PMDB na Constituinte, em nada prejudicará o resultado Mas a eleição para preenchimento desses
Constituinte, com um documento com da votação, salvo se esse resultado for tão cargos não se faz na órbita exclusiva de
quarenta assinaturas, demanda-nos que o parelho – para usar uma expressão gaúcha – nenhum partido. O Regimento determina que a
candidato à 1ª-Vice-Presidência – sem que que envolva alguma possível irregularidade. eleição é procedida pelos elementos
isso represente qualquer desprestígio à ilustre Mas só a apuração desses votos poderá, integrantes da Comissão, que é constituída
figura que toda a Casa aprendeu a respeitar e depois, dar a resposta definitiva ao assunto. pela representação proporcional de todas as
que certamente tem um excepcional trabalho Concedo a palavra ao nobre agremiações partidárias. Então, não é somente
a oferecer a esta Comissão e, mais do que Constituinte Aluízio Campos, que a solicita com os votos do PMDB que será eleito o 1º
isso, à consolidação da nova Constituição, pela segunda vez. Como S. Ex.ª foi citado, Vice-Presidência; ao PDT, nesta Comissão.
sem embargo disso – o candidato decorrente concedo-lhe o direito de voltar à tribuna. Quando mais de um candidato do
da vontade não apenas da bancada, como de O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO mesmo partido deseja concorrer ao cargo, o
resto da própria bancada do PMDB, dentro CAMPOS: – Sr. Presidente, Srs. membros da que se faz democraticamente é deixar a
desta Comissão, é o Constituinte Pimenta da Mesa e da Comissão, não ouvi V. Ex.ª decidir questão em aberto, para que todos os
Veiga. a questão de ordem por mim levantada sobre componentes da Comissão possam
Sr. Presidente, até por ter sido citado, a anuência do Constituinte Pimenta da Veiga manifestar-se livremente sobre a escolha.
gostaria de fazer um pequeno parêntese, no sentido de disputar sua candidatura. Para concorrer à 1ª Vice-Presidência
através da questão de ordem que por aqui Esqueceu-se V. Ex.ª de decidir a questão por da Comissão de Sistematização, eu me
transitou há alguns minutos. Sem pretender, mim levantada. Um grupo de companheiros, abstive de participar e de disputar qualquer
evidentemente, contestá-la, ou entrar no querendo prestar homenagem ao Constituinte outro cargo nas comissões temáticas, poderia
seu mérito, já que V. Ex.ª, com sua atitude, Pimenta da Veiga, apresentou, segundo ter pleiteado uma presidência da Comissão
houve por bem solucioná-la, mas na medida informou o eminente Líder Mário Covas, a de Organização de Estado, ou uma relatoria
em que fomos citados, enquanto partido, indicação do seu nome para a 1ª Vice- de outra comissão, pelo meu passado
como eventuais beneficiários deste sistema, Presidência. Mas pedi a V. Ex.ª gentileza de nesta Casa, pelo trabalho que desenvolvi
devo dizer que, até onde pude entender obter do Deputado Pimenta da Veiga sua na legislatura anterior, como Presidente da
da leitura do Regimento Interno, havia concordância em disputar o cargo para o qual Comissão de Constituição e Justiça, fazendo
que se compatibilizar, para a constituição está sendo indicado. Como é um princípio, um simpósio sobre temas constitucionais e
desta Comissão, três fatores convergentes: já consagrado nas práticas de Direito atraindo para esta Casa as figuras mais
primeiro, o número da Comissão previamente Eleitoral, a anuência do candidato a concorrer eminentes, tendo sido aquele nosso
fixado; segundo, o fato de que, ne- como tal, novamente solicito de V. Ex.ª trabalho considerado um dos mais sérios
como colaboração e fornecimento de Constituinte, é a bancada do PMDB – se ela Cultura, com seu espírito público, vem
subsídios à elaboração da nova Constituição. souber se manter coesa para tomar posições prestando ao Brasil – prestou em particular ao
Julgava que poderia merecer dos justas e sensatas a respeito das grandes meu Estado, Minas Gerais, está prestando ao
meus companheiros a preferência para questões nacionais. Rio –, e às instituições democráticas os mais
integrar a Mesa da Comissão de Com esses esclarecimentos, continuo relevantes serviços. Tivemos o privilégio de
Sistematização, a fim de ter a honra histórica me declarando candidato, e o faço hoje escolher como Relator o ex-Presidente
de colaborar, sob a presidência do eminente democraticamente, porque, como disse ao da OAB, Deputado Bernardo Cabral,
Constituinte Senador Afonso Arinos e dos eminente Líder Mário Covas, candidatura é professor de Direito Constitucional, uma figura
demais componentes da nossa Mesa. como soberania: ela se exercita; não se a ilustre de nosso País.
Vim aqui atraído pela beleza do condiciona. (Palmas.) Portanto, Sr. Presidente, vimos aqui
trabalho, pela sua importância, pelo esforço O SR. PRESIDENTE (Nelson para dizer que o Líder Mário Covas não
que deveremos fazer na Comissão de Carneiro): – A crítica formulada pelo ilustre passou por sobre e bancada; ao contrário,
Sistematização para harmonizar as normas Constituinte Aluízio Campos diz respeito à atendeu a urna comunicação que lhe fizemos,
que nos forem propostas pelos anteprojetos orientação do PMDB e não à da Mesa dos em pleno processo eleitoral, de que a Vice-
oriundos das outras comissões temáticas e trabalhos. Como a Comissão é constituída de Presidência deveria ser destinada àquele que
para fazermos um trabalho que fosse não só representantes de todos os partidos com obtivesse o segundo lugar.
ao encontro das aspirações nacionais, como assento na Assembléia Nacional Constituinte, Termino, pois, minhas palavras
pudesse honrar as nossas melhores tradições é natural que as criticas sejam dirigidas fazendo um apelo ao ilustre Constituinte
dentro da técnica de elaboração legislativa do somente ao PMDB, para seu posterior exame. Aluízio Campos para que reexamine a sua
sistema constitucional brasileiro. O Deputado Milton Reis pede a palavra. Mas justíssima pretensão, a fim de que possamos
Como o eminente companheiro eu faria um apelo aos que ocuparem a tribuna sair daqui com um completo entendimento, no
Pimenta da Veiga ainda hoje me afirmou que para que sejam breves, devido ao adiantado sentido de que o Presidente e os dois Vice-
não seria candidato, os procedimentos que se da hora. Presidentes possam ser votados por todos os
adotaram na última hora – surpreendentemente O SR. CONSTITUINTE MILTON membros da Comissão de Sistematização.
surgindo a candidatura do Sr. Pimenta da REIS: – Sr. Presidente, Senhores membros Era o que tinha a dizer, Sr.
Veiga – tem todos essas características de um da Mesa, ilustre Constituinte Presidente da Presidente. (Palmas.)
comportamento que me deixa perplexo: Comissão de Sistematização, Prof. Afonso de O SR. PRESIDENTE (Nelson
primeiro, porque não se observou a ordem do Mello Franco, meu caro amigo ex-Constituinte Carneiro): – Concedo a palavra ao nobre
procedimento regimental, que sena o de eleger de 1946, ex-Deputado e ex-Senador Benjamim Constituinte Lysâneas Maciel.
a Mesa, para depois cuidar do problema da Farah, Sr as e Srs. Constituintes, Senhores O SR. CONSTTTUINTE LYSÂNEAS
indicação do Relator. Mas antes, dentro do membros da Comissão de Sistematização, MACIEL: – Sr. Presidente, nobres
partido, procurou-se escolher os candidatos a vivemos nesta tarde talvez o momento mais Constituintes, estou preocupado com dois
Relator para apresentar, como forma de alto desta Constituinte. Elaboramos o aspectos. O primeiro é que acho que deve
compensação ao vencido – que, aliás, não é Regimento: as comissões temáticas e ficar registrado em Ata o justo protesto e a
um, seriam dois, porque concorreram três subcomissões foram constituídas. Tivemos, questão de ordem levantada pelo PT, no que
candidatos: o eminente Senador Fernando hoje, o privilégio de ter, desde a manhã até as tange ao número correto que foi assinalado
Henrique Cardoso, o Deputado Pimenta da 15 horas, uma disputa democrática da qual peio Regimento da Câmara, para ficar bem
Veiga e o atual relator Bernardo Cabral. Acho participaram três Constituintes do nosso claro aqui que teremos a possibilidade de
que essas decisões herméticas são partido, o PMDB, da mais alta qualificação: o discutir isso mais tarde. E o segundo para ser
inteiramente incompatíveis com o procedimento Senador Fernando Henrique Cardoso e os muito breve. Sr. Presidente, diz respeito a
que o PMDB deve adotar democraticamente. Deputados Pimenta da Veiga e Bernardo uma pratica, que considero saudável,
O PMDB deve, sim, convocar sempre Cabral. Em pleno processo de votação, quero inaugurada aqui pelo Deputado Aluízio
sua bancada para fixar posições. Eu mesmo esclarecer à Casa que nos reunimos e Campos. Todos rendemos nossa homenagem,
já propus que a bancada tomasse posição em acordamos que o candidato que não fosse nosso reconhecimento a todos os candidatos.
relação a problemas que são fundamentais vitorioso iríamos convidá-lo para ser Primeiro Como não há dispositivo que o proíba, acho
para a elaboração da futura Carta Constitucional. Vice-Presidente da Comissão de que seria oportuno que os candidatos, de uma
Como é que podemos trabalhar na Ordem Sistematização, indicado pelo nosso partido. maneira concisa e breve, fizessem um
Econômica sem que o PMDB previamente Fizemos essa comunicação ao eminente Líder simples enunciado dos seus propósitos como
determine qual o modelo econômico de sua Mário Covas. A seguir, passamos a colher as pretendentes aos cargos para os quais ora
preferência para a composição do Estado assinaturas, que já são quarenta, indicando o estão sendo escolhidos, ou praticamente
brasileiro? Como é que podemos trabalhar na nome do ilustre ex-Líder do PMDB na Câmara nomeados. Temos aqui o ilustre Senador
Comissão de Organização dos Poderes, sem dos Deputados, por duas legislaturas, nobre Afonso Arinos. Não vou repetir as suas
que o PMDB se defina acerca do Deputado Pimenta da Veiga. O Deputado qualificações, mas vou querer algo mais, além
parlamentarismo ou do presidencialismo? Aluízio Campos, que é, sem dúvida alguma, daquela referência nostálgica: Austregésilo de
Como é que podemos trabalhar no capítulo do uma das expressões mais altas do nosso Athayde e outros homens ilustres como V.
Sistema Tributário Nacional e do Sistema partido, ex-Presidente da Comissão de Ex.ª, Sr. Presidente, para que saibamos aqui
Financeiro, sem haver uma decisão prévia Constituição e Justiça, em quem votei, que estamos recebendo um desafio dos mais
sobre a composição do elenco dos tributos naquela oportunidade, por certo, com a sua sérios. É uma atração muito grande de todos
que devam existir, para acabar com essa experiência e qualificação, vai prestar os Constituintes brasileiros a de fazerem
parafernália infernal que compõe a legislação relevantes serviços – e tem condições de Constituições muito bem feitas, muito bem
tributária deste país? Todas essas questões fazê-lo à Constituinte. Mas, Sr. Presidente, V. elaboradas tecnicamente, escrevendo até
fundamentais são preliminares. Ex.ª agiu muito bem, porque, examinando o princípios liberais, mas que, na verdade, não
Ainda anteontem, o Senador Afonso regimento da Casa, não vi impedimento espelham o verdadeiro sentimento e anseio
Arinos deu uma entrevista ao O Estado de S. algum para que pudéssemos votar num de mudança do povo brasileiro.
Paulo, exatamente mostrando que havia candidato, sem que desse sua anuência. Em Gostaria de saber do futuro Presidente
necessidade de previamente tomarmos Direito, eu aprendi que o que não está proibido da Comissão de Sistematização, cuja inegável
posição sobre todos esses pontos. Na pode ser praticado. Assim, o ilustre ex-Líder, cultura conhecemos, quais são seus objetivos
verdade, eu me confesso, Sr. Presidente, Deputado Pimenta da Veiga, e candidato de na condução dos nossos trabalhos. Senador
surpreendido pelo comportamento da quarenta Constituintes do PMDB dentre Afonso Arinos, evidentemente, mocidade
Liderança do meu partido, ao pretender forjar quarenta e nove que pertencem à Comissão não é questão de idade, mas elasticidade
uma candidatura contra a minha disputa de Sistematização, que tem o privilégio de ter física e mental. Temos jovens, aí, de oitenta
para a Primeira Vice-Presidência, depois, e em sua Presidência uma das figuras mais anos, assim como temos velhos de trinta
como resultado da eleição do Relator – o que qualificadas e mais altas da Política brasileira e sete anos entre os Constituintes. Desejaria,
não me parece compatível com a normalidade – um mineiro ilustre, do ramo dos Mello Franco, pois, saber se vamos seguir a tendência
da condução política nem com os interesses que, vindo de Paracatu, ilumina, juntamente de fazer uma Constituição apenas bem
que o partido deve ter em manter a sua com seus pósteros, a História do Brasil, do elaborada, em termos jurídicos, ou se
unidade –, pois estamos conscientes de Império à República, Afonso Arinos, a nossa Carta constitucional vai ter
que a maior força que existe, a nível como Deputado, como Senador, como capacidade de assimilar as perspectivas
de Congresso Nacional e da Assembléia Ministro de Estado, com seu talento, com sua e as prioridades do grande ausente do pro-
cesso constituinte de 1987, que é o povo Mas, ao mesmo tempo em que Constituinte no exercício da soberania de ser
brasileiro. parabenizo esses Constituintes, desejo ilegível candidato. Eu mesmo havia dito a S. Ex.ª que
Outro dia, em uma reunião de 34 algo que é um dever de consciência Devo ao candidatura é também expressão de
Deputados com o Sr. Presidente da Constituinte Pimenta da Veiga, que ilegível soberania, e o candidato a exercita, não a
República, S. Ex.ª assinalava que o fato mais está presente, e a todos os companheiros condiciona.
importante, nesta Constituinte, era a presença desta Casa a afirmativa de que não posso Participo inteiramente das palavras do
de alguns parlamentares evangélicos. Eu lhe admitir ilegível de que o nobre Colega Pimenta Constituinte Mário Covas em relação ao
disse: Presidente, o fato mais importante e da Veiga ilegível considerado derrotado neste nosso eminente colega Pimenta da Veiga. S.
mais significativo, a meu ver, é a ausência do episódio. O derrotado neste episódio é o Líder Ex.ª também não foi derrotado, porque
povo e da participação popular neste do PMDB, Constituinte Mário Covas. Assumo realmente não disputou a 1ª-Vice-Presidência;
processo. inteiramente este ilegível e faço questão de recebeu dos seus companheiros uma
Gostaria, pois, de ouvir de S. torná-lo público porque se trata de alguém da homenagem que o eminente Líder do nosso
Ex.ª, que vai ser nomeado Presidente grandeza daquele companheiro que acaba de Partido na Constituinte quis prestar-lhe
da Comissão de Sistematização, qual passar por uma prova, tarefa para a qual a através da captação dos votos, para
a sua opinião sobre essa ausência bancada lhe conferiu a dimensão que nunca demonstrar o apreço que o Constituinte
do povo brasileiro no processo lhe foi negada. E esse companheiro tendo em Pimenta da Veiga disputa dentro da nossa
constituinte. vista sobretudo a fraqueza e a má articulação legenda.
O SR. PRESIDENTE (Nelson da sua Liderança, de certa forma até à sua Acho que o Líder Mário Covas não foi
Carneiro): – Quero declarar – e não sei se revelia, por vontade de seus companheiros de derrotado, porque quando se pratica a
me antecipo ao que dirá o nobre Constituinte bancada, tornou-se candidato. Portanto, em democracia os resultados são legítimos. O
José Genoíno – que a questão de ordem a hipótese alguma pode ser considerado fulcro, a grandeza do regime democrático
ser suscitada por S. Ex.ª já figura na Ata dos derrotado. Faço questão de afirmá-lo no resulta exatamente do respeito e da
nossos trabalhos. Mas concedo a palavra a S. pressuposto, também, de que palavra da submissão ao voto. E é esse regime de
Ex.ª. Liderança aqui ilegível, quando indicou o respeito ao voto – ao voto secreto, ao voto
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ nobre colega para ocupar a Vice-Presidência, direto – que devemos implantar, na sua
GENOÍNO: – Uso a palavra exatamente para pudesse – tal qual tentei em todos os pleitos completa autenticidade, no texto da futura
que se esclareça a forma como ficará escrito nas oito comissões e 24 subcomissões, Constituição deste País.
na Ata. Será processada a votação da embora sem sucesso – honrá-la em relação Mais uma vez declaro que me sinto
Comissão de Sistematização? aos demais partidos. Recebo como meu esse imensamente honrado em poder trabalhar ao
O SR. PRESIDENTE (Nelson ônus; quem não pode ser atingido é o lado de companheiros como o Prof. Afonso
Carneiro): – Sem prejuízo... Deputado Pimenta da Veiga. É verdade que Arinos, o Constituinte Brandão Monteiro, cuja
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ S. Ex.ª não foi candidato apenas pela minha capacidade de luta o credencia para o
GENOÍNO: – No entanto, fica aberta, arbitrária vontade, mas pela subscrição de exercício de mandatos legítimos, e o Relator
conforme questão de ordem levantada, a quarenta dos 47 membros da Comissão de Bernardo Cabral, que, sei, procurará à
composição da Comissão de Sistematização. Sistematização do PMDB. cooperação, a compreensão e a ajuda de
Dependendo da apreciação, mudando a Falo ao meus companheiros, aos todos os companheiros da Comissão de
composição, não alterando o resultado, se se companheiros que me fizeram Líder, aos que Sistematização.
mantém o resultado. É isso que ficará escrito me ouviram interpretar desta tribuna não a Agradeço a V. Ex.ª, Sr. Presidente, a
na Ata? minha vontade pessoal, mas algo que nasceu gentileza de me ter permitido pronunciar estas
O SR. PRESIDENTE (Nelson de uma manifestação da bancada, ainda que palavras de agradecimento e conclamo os
Carneiro): – Claro. É isso que ficará não medida em termos de votos, e voltou a companheiros da Comissão de
consignado. renovar-se pela assinatura de quarenta dos Sistematização a que, sem quaisquer
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ 48 membros da Comissão de Sistematização ressentimentos, emprestemos à nova
GENOÍNO: – Muito obrigado, Sr. Presidente. do PMDB. Falo também aos demais Constituição do País a experiência, a
O SR. PRESIDENTE (Nelson companheiros Constituintes para reafirmar capacidade de trabalho e o devotamento que
Carneiro): – Vamos proceder à leitura da que, se ainda tiver tarefas nesta Casa, merece o povo brasileiro.
relação dos membros da Comissão de buscarei honrar com os demais partidos os Muito obrigado. (Palmas.)
Sistematização, para iniciar a votação. compromissos assumidos. O SR. PRESIDENTE (Nelson
(Processo de votação.) Sr. Presidente, não sou homem de Carneiro): – Declaro eleitos e empossados
O SR. PRESIDENTE (Nelson retaliações, e acho até que esta casa não as nos respectivos cargos desta Comissão de
Carneiro): – A lista de presença apurou 86 admite, mas quero lembrar que, antes da Sistematização os Srs. Constituintes Afonso
Constituintes votantes. votação, anunciei com clareza desta tribuna Arinos (palmas); Aluízio Campos, 1º-Vice-
Convido para escrutinadores os que por mais que me merecesse respeito – e Presidente (palmas); e Brandão Monteiro, 2º-
senhores Constituintes Inocêncio Oliveira e quanto ele me merece – o Constituinte eleito Vice-Presidente. (Palmas.)
Daso Coimbra. 1º Vice-Presidente, a bancada do PMDB, por Agradeço aos nobres companheiros
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA sua vontade majoritária, indicava o colega Constituintes Oswaldo Lima Filho, Sandra
CAVALCANTI: – Setenta e quatro votos Pimenta da Veiga. Quis o Plenário de forma Cavalcanti, Inocêncio Oliveira e Daso Coimbra
para Afonso Arinos – doze em branco. diferente, e este é soberano. E, no instante a colaboração nos trabalhos desta reunião e a
(Palmas); 48 votos para Aluízio Campos em que se fala muito em soberania, quero quantos ocuparam esta tribuna e atenderam
(Palmas); 35 votos para Pimenta da Veiga – exercer a minha, dizendo a cada companheiro aos apelos da Presidência no sentido de que
três em branco (Palmas); 70 votos para e à imprensa aqui presente que esta derrota os trabalhos corressem normalmente.
Brandão Monteiro (Palmas.) – dezesseis em pertence a mim; que não respinguem, em Cumpre-me, neste momento, convidar
branco. hipótese alguma, sobre a figura da dimensão meu ilustre Líder e mestre de todos nós, Prof.
Esta eleita a Mesa. do Constituinte Pimenta da Veiga os erros da Afonso Arinos, a assumir a cadeira que, por
O SR. PRESIDENTE (Nelson sua Liderança. todos os títulos, é sua: a de Presidente da
Carneiro): – Concedo a palavra ao nobre Desejo a esta Comissão sucesso na Comissão de Sistematização da Assembléia
Constituinte Mário Covas. tarefa que hoje lhe é cometida. Tenho certeza Nacional Constituinte. (Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO de que ela a desempenhará com maior O SR. PRESIDENTE (Afonso
COVAS: – Sr. Presidente, antes de mais competência do que eu. Arinos): – Sr as e Srs. Constituintes, demais
nada, quero congratular-me com aqueles Obrigado, Sr. Presidente. (Palmas) personalidades presentes, senhores
que neste instante acabam de ser guindados O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO assistentes, começarei por dar a mais grata e
às difíceis e trabalhosas tarefas de CAMPOS: – Sr. Presidente, cabe-me florida promessa, que é a de ser breve.
Presidente, 1º e 2º Vice-Presidentes da agradecer aos membros da Comissão de Cumpre-me convidar a ocupar seu
Comissão de Sistematização, processo que Sistematização o resultado da eleição em lugar à Mesa, nas condições de 1º Vice-
se completa com a designação do Relator, relação à 1ª Vice-Presidência. Presidente e de 2º-Vice-Presidente,
que neste instante, em nome do PMDB, Não acho que o nobre Líder respectivamente, os Constituintes Aluízio
aponto na figura do Deputado Bernardo Mário Covas tenha sido derrotado. Campos e Brandão Monteiro, se estiverem
Cabral. S. Ex.ª disputou a Liderança da presentes.
Senhoras e Senhores, serei breve, determinações retiradas do próprio texto da de namoro reconhecido a esse projeto; que o
como dizia há pouco, mas não posso deixar Constituição norte-americana, qual fosse, por receba, que o estude, que o examine, porque
de destacar certos aspectos da nossa reunião exemplo, a eleição indireta para Presidente. O nunca teve a intenção de ser anatomicamente
de hoje, seus resultados e conseqüências. Governo provisório mandou para a Assembléia um projeto. Ele é um estuário de observações,
Estamos repetindo, de certa forma, Constituinte um projeto que estabelecia eleição de ressentimentos, de mágoas, de esperanças,
procedimento adotado pela Constituição indireta para Presidente da República, como se de frustrações do povo brasileiro. Ele foi feito por
portuguesa: a criação desta Comissão de faz nos Estados Unidos. O projeto foi modificado uma plêiade de intelectuais brasileiros –
Sistematização. Só que utilizamos um naquele ponto não por Ruy Barbosa, que escusado e afastado o seu presidente ocasional
processo diverso em função das prescrições conservou o texto anterior, mas por um –, que muito infelizmente não se puderam fazer
regimentais. esquecido Deputado pelo Espírito Santo, que presentes nesta Assembléia, embora vários
Em Portugal, na Assembléia apresentou emenda estabelecendo a eleição deles tenham sido candidatos. Então, peço aos
Constituinte de 1974, os partidos políticos direta. A eleição direta entra na nossa meus queridos companheiros da Comissão de
apresentaram projetos diversos. Os três Constituição por emenda de um desconhecido Sistematização que, desde logo, tomem a sério
grandes partidos políticos que venceram as Deputado pelo Espírito Santo. Pelo grande calor um exame mais aprofundado dessa matéria, a
eleições constituintes – o Partido Socialista, e medo de contrair a febre amarela – os mineiros fim de que seja confessadamente um dos pontos
com 117 Deputados; o Partido Social querendo sair do Rio porque havia a febre de apoio para o nosso trabalho.
Democrata, com cerca de 80 Deputados; e o amarela – todo o mundo votava aquilo muito Não tenho planos para o futuro, não
Partido Comunista, com 30 Deputados, sem depressa. Então, obtivemos a eleição direta para tenho planos para o trabalho da nossa
mencionar os partidos menores – Presidente de maneira totalmente inesperada. Comissão; tenho esperança, na cooperação, na
apresentaram os seus projetos constitucionais, A Constituição de 1934 também foi indicação, na sugestão, na direção, na
que foram sendo apreciados pela Assembléia originária de um anteprojeto. Este foi inspiração dos amigos, para que nesta coloração
conjuntamente com os pareceres da Comissão organizado por uma Comissão do Itamarati, matinal que atinge o meu crepúsculo, que ainda
de Sistematização ali criada. cujo Presidente – peço licença para declinar tem certas cores da manhã, possa tranqüilizar-
No Brasil, nesta transição do Governo seu nome – foi Afrânio de Mello Franco, meu me, sabendo que tenho o apoio de
atual, da situação atual, com a Constituição pai. Esse projeto é que foi submetido à personalidades tão eminentes, de mestres tão
sendo cumprida e obedecida para o novo Constituinte de 1934, que organizou aquele admiráveis, de políticos tão respeitáveis, de
regime democrático, com a nova ordem que maravilhoso texto constitucional que provinha espíritos tão condizentes, dedicados e inclinados
se vai instalar, decorrente dos trabalhos da de toda a formação do novo Direito a um esforço pelo futuro do nosso País.
Assembléia Constituinte, tomamos uma Constitucional, saído da 1ª Guerra Mundial, Não somos a Comissão principal da
posição diferente: guardamos para o final a que tem como expressões máximas a Assembléia Constituinte, nem a mais
ação da Comissão de Sistematização, em Constituição alemã de Weimar e a Constituição importante; somos a Comissão de maiores
virtude exatamente da ausência de projetos espanhola de 1931. Mas a Constituição responsabilidades, porque teremos de
integrados que fossem anteriormente brasileira de 1934 já estava ameaçada pelas examinar o trabalho de todas as demais
apresentados. nuvens tempestuosas das ditaduras fascistas comissões, conjuntamente. Temos de dissipar
Não seguimos a tradição portuguesa; que se espalhavam pelo mundo. Não quero as incongruências; temos de eliminar as
estamos inaugurando uma tradição brasileira. entrar em pormenores, mas ela foi contradições; temos de afeiçoar as
Por quê? Porque esta modifica toda uma imediatamente subjugada pelo golpe e pela divergências; temos de conformar as
tradição nacional que vem do Império, que é a Constituição de 1937, que não teve anteprojeto possibilidades de desenvolvimento de um
da existência de um projeto de Constituição nem foi elaborada por uma Constituinte. texto que já está conhecido, mas não está
que seja antecipadamente submetido à Já a Constituição de 1946, promulgada reconhecido, não está compreendido, não
apreciação das Assembléias. depois da queda do Presidente Vargas, em fins está desenvolvido na medida das suas
Sabemos que, em 1823 houve o de 1945, não teve anteprojeto porque os possibilidades. Enfim, temos que fazer com
projeto de Constituição elaborado pela acontecimentos se precipitaram com enorme que no Brasil a representação democrática
Comissão de que foi Relator o primeiro rapidez. Declara-se na própria Constituinte que através da Constituinte, que é a forma
Antônio Carlos da família dos Andradas. Mas era aprovado como projeto o texto primeira de representação democrática, possa
esse projeto não foi levado avante e não constitucional de 1934. Foi a Constituição de comparar-se à participação popular. (Palmas.)
prosperou pelas dificuldades políticas 1934 que serviu de anteprojeto à Constituinte Se nos deixarmos dominar pela participação
conhecidas e pela dissolução da Assembléia. de 1946, que realizou uma das obras popular e não pusermos a representação
E, então, a Constituição de 1824 não foi fundamentais da história do Direito Público democrática no mesmo nível, estaremos
elaborada por uma Constituinte e, sim, por brasileiro, porque tinha modelos muito faltando ao nosso futuro, ao nosso dever.
aquilo que o Imperador D. Pedro I chamou de importantes, como, por exemplo, a Constituição O dever da Comissão de
Conselho de Estado, que, afinal, era uma francesa daquele mesmo ano, que foi uma das Sistematização é fazer com que a
espécie de extensão do próprio Ministério. grandes conquistas de ciência política e social representação englobe a participação, dando
Já na Constituição de 1891 houve um na Europa. não apenas as linhas próprias, incluindo no
projeto de Constituição. Organizado por Também não tivemos aqui um texto da Constituição aqueles aspectos de
determinação do Governo provisório e anteprojeto. Tancredo Neves – estou-me democracia direta que nos pareçam
elaborado pela famosa Comissão dos Cinco – utilizando da paciência de V. Ex.ª para poder irrefragáveis, impossíveis de serem afastados.
poderia aqui tentar restabelecer de memória esclarecer certos pormenores que talvez não O que precisamos é tomar a iniciativa de fazer
os nomes dos componentes, mas não quero sejam do conhecimento de todos – nunca se com que a nossa representação se transforme
enfrentar essa dificuldade – esse projeto foi furtou em fazer um anteprojeto de em participação. Temos de sentir tudo aquilo
revisto pelo Governo provisório, e não por Constituição. Com aquele feitio entre por que o povo está clamando, tudo aquilo que
urna comissão de sistematização. E a misterioso e condutor, dirigia na névoa, era o povo está esperando, tudo aquilo contra o
principal figura participante dessa revisão foi um piloto de névoa; às vezes, criava a névoa que o povo está protestando. Esta Comissão
Ruy Barbosa, Ministro da Fazenda. Ele, aliás, dentro da qual conduzia. Certa vez ele me tem o destino terrível de desafiar a esperança.
conta, em determinado discurso da sua telefonou para falar sobre a formação da É muito perigoso desafiar a esperança de
volumosa obra sobre o assunto que os Comissão de Estudos Constitucionais, depois um povo. E quando isso cabe a um grupo
Constituintes, os membros do Governo, se confirmada pelo Presidente Sarney, a qual de homens e mulheres que fazem parte
reuniam em sua casa, à tarde, quando ele tive a honra de presidir. desta Comissão, eu digo: é uma
havia redigido o texto daquele dia da Peço aos Constituintes, sem nenhum responsabilidade histórica da qual não
Constituição de 1891. Esse anteprojeto e que motivo pessoal, uma atenção toda especial poderemos fugir.
foi submetido a aprovação da chamada para a existência desse trabalho, um dos Não tenho condições de servir mais
Comissão dos vinte e um, em que havia um poucos pontos de apoio com que a Assembléia do que aquilo que posso com a minha idade,
representante por Estado. Está aí o jovem Constituinte brasileira poderá contar. Existem a minha experiência, o ceticismo próprio
Reale Júnior, eminente professor de Direito alguns anteprojetos, mas esse reflete uma daquilo que vivi, dos dramas a que assisti, dos
Constitucional em São Paulo, falseando. Dizia espécie de namoro escondido com a tremores que absorvi, das tragédias com que
eu que anteprojeto foi submetido à Comissão Constituinte, namoro de janela. A Constituinte convivi nesses tantos anos de ditadura, de
dos vinte e um dentro da própria Constituinte não chega a conversar com esse anteprojeto. É esmagamento, de repulsa ao que há de mais
e, afinal, votado com imprevistos muito necessário que a Constituinte dê um justo. Porque o que há de mais justo
extraordinários, porque introduzia certas status , não digo legal, mas pelo menos no campo do pensamento político é
o que há de mais santo. A injustiça é um tecer na medida da sua própria realização. mente complexo, e um trabalho intelectual.
pecado para aqueles que são responsáveis Prosseguindo, realizaram-se debates sobre a Não é formado de antemão, não é um
pelos destinos de um povo. Somos, no nosso questão colocada em torno da definição do organismo biológico, que tem sua fatalidade
número escasso, um pouco responsáveis por sistema de governo a ser adotado no País e de desenvolvimento expressa na sua própria
isto. Somos responsáveis pelo que pode da conveniência do seu exame, formação. Os organismos biológicos se
acontecer ao Brasil se os sentimentos preliminarmente, por este Órgão e no plenário formam por uma fatalidade natural de
populares, a participação popular, a esperança da Assembléia Nacional Constituinte, a fim de desenvolvimento. Os organismos que cuidam
popular, o desejo popular, a exigência popular que os trabalhos das Comissões Temáticas de situações complexas, autodeterminantes
e o direito das grandes massas brasileiras possam se desenvolver consonantes com o pelo seu próprio desenvolvimento, como
não forem ouvidas neste recinto. que vier a ser definido, sugestão que mereceu organizações culturais e intelectuais, não têm
Era isto que queria dizer aos meus manifestações favoráveis e contrárias à sua uma formação mecânica estabelecida de
companheiros de Comissão. (Palmas.) efetivação: discutiu-se, também, a antemão, estão sujeitos a retificações e
Ao mesmo tempo, tenho a alegria, o organização das atividades deste Órgão, e a alterações conforme a conveniência. Nesse
prazer e a honra de chamar Bernardo Cabral forma de atuação dos seus membros, junto sentido pretendemos, hoje, iniciar o trabalho
e proclamá-lo Relator da nossa Comissão àquelas Comissões. Participaram dos debates de fixação de possíveis rotas preliminares, a
(palmas), a fim de que possamos trabalhar os seguintes Senhores Constituintes: Gastone fim de que possamos, no decurso dessas
juntos. Righi, Joaquim Bevilácqua, Adolfo Oliveira, rotas e com as experiências por elas
Agradeço muito ao Líder Mário Covas, Aluízio Campos, João Menezes, Bernardo adquiridas, ir consolidando aquilo que se pode
a todos os companheiros que a mim se Cabral, Roberto Freire, Carlos Sant'Anna, chamar, afinal, o roteiro dirigente dos
dirigiram com a amabilidade das suas palavras. Haroldo Lima, Ademir Andrade, Sandra trabalhos desta Comissão. Felizmente eles
Não posso ressaltar nomes, porque foram Cavalcanti, Francisco Benjamim, José Jorge, não são urgentes e por sua natureza são
muito numerosos, mas estou realmente cativo José Lins, Cid Carvalho e Antônio Carlos pausados – eu não diria demorados, mas
de tudo aquilo que se disse e que se espera Konder Reis. O Senhor Constituinte Adolfo pausados. A pausa é uma demora imposta
de mim. Farei o possível. Que Deus me ajude Oliveira apresentou proposta, que foi pelas circunstâncias inelutáveis e inafastáveis.
– sei que muitos de vocês não crêem no Deus aprovada, no sentido de ser transferido o local Então, eles têm a pausa necessária,
em que creio – para que eu possa sair-me de reuniões da Comissão de Sistematização, decorrente das próprias atividades da
bem desta terrível e gloriosa missão. por sua inadequação, do Auditório Nereu Constituinte. Estou pronto a mudar o meu
Muito obrigado. (Palmas.) Ramos para o plenário do Senado Presidente ponto de vista, se tal for a vontade majoritária
Afonso Arinos designou a Senhora da Comissão. Acredito que essas pausas
ATA DA 1ª REUNIÃO ORDINÁRIA DA Constituinte Sandra Cavalcanti para decorrerão, exatamente, do andamento dos
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO acompanhar os trabalhos de automação das trabalhos da Constituinte. Assim, gostaria que
atividades deste Órgão, junto ao PRODASEN. fizesse claro, aos meus companheiros que as
Aos vinte e quatro dias do mês de abril Nada mais havendo a tratar, o Senhor nossas decisões são sempre de caráter
do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às Presidente deu por encerrados os trabalhos, progressista. Não são definitivas, tomadas de
quinze horas e vinte minutos, no Auditório às dezessete horas e vinte e seis minutos, repente, pois se assim fossem correriam o
Nereu Ramos, Anexo II da Câmara dos convocando os Senhores Constituintes para risco de não serem obedecidas. São decisões
Deputados, reuniu-se a Comissão de uma reunião extraordinária a ser realizada no progressivas que vão aumentando, alterando,
Sistematização, sob a presidência do Senhor próximo dia vinte e oito, às vinte horas, no acomodando, transformando, aproveitando,
Constituinte Afonso Arinos, com a presença plenário do Senado Federal, com o fim de dar retificando, na medida em que os trabalhos da
dos seguintes Senhores Constituintes: Roberto continuidade às discussões sobre o programa Constituinte forem impondo essas alterações
Freire, Marcondes Gadelha, Milton Reis, de trabalho desta Comissão. O inteiro teor da de ritmo. Ficaria muito grato se houvesse
Sandra Cavalcanti, Joaquim Bevilácqua, reunião foi gravado, devendo ser traduzido e alguma sugestão nesse sentido que
Virgílio Távora, João Calmon, Raimundo publicado no Diário da Assembléia Nacional correspondesse ao princípio dos nossos
Bezerra, Arnaldo Prieto, Antoniocarlos Constituinte e constituir-se-á na Ata trabalhos de hoje. Companheiros de Mesa,
Mendes Thame, Nilson Gibson, Renato Vianna, circunstanciada dos trabalhos. E, para como o Vice-Presidente da Comissão e seu
Christóvam Chiaradia, Aloysio Chaves, constar, eu, Maria Laura Coutinho, Secretária, Relator-Geral estão informados e têm as suas
Rodrigues Palma, Carlos Sant'Anna, Adolfo lavrei a presente Ata que, após lida e posições a respeito desses assuntos,
Oliveira, Almir Gabriel, Bernardo Cabral, aprovada, será assinada pelo Senhor oportunamente, caso se faça necessário,
Gastone Righi, Haroldo Sabóia, Francisco Presidente e irá à publicação. – Senador passarei a palavra as S. Ex.as, para que nos
Benjamin, Inocêncio Oliveira, Celso Dourado, Afonso Arinos. dêem a sua colaboração. Desde logo
Jarbas Passarinho, Antônio Carlos Konder O SR. PRESIDENTE (Afonso afirmo que o Plenário é soberano. Essa é a
Reis, Ademir Andrade, Osvaldo Coelho, Arinos): – Havendo número legal, declaro minha opinião pessoal, fundamental e
Antonio Farias. Aluízio Campos, Prisco Viana, abertos os trabalhos da reunião da Comissão indiscutível. O órgão soberano de qualquer
Wilson Martins, José Lins, Artur da Távola, de Sistematização. entidade coletiva democrática e o seu
Nelson Carneiro, Fernando Gasparian, José Ao Exmº Sr. Presidente da plenário, é a sua maioria. Então o Plenário
Paulo Bisol, Cid Carvalho, Mário Assad, Jose Assembléia Nacional Constituinte, ao Exmº desta Comissão é soberano. A Mesa é
Ignácio Ferreira, Siqueira Campos, Edme Sr. Presidente do Senado Federal, aos Exmos apenas executora das decisões do plenário.
Tavares, Abigail Feitosa, Mário Lima, Darcy Srs. Constituintes, membros da Mesa, aos Portanto, indago se algum Constituinte, em
Pozza, Fernando Bezerra Coelho, Haroldo Srs. Constituintes, membros desta Comissão nome do Plenário ou em seu próprio, tem
Lima, José Geraldo, José Luiz Maia, Pimenta e demais presentes, as saudações alguma sugestão geral a fazer, a respeito do
da Veiga, Francisco Rossi, José Jorge, respeitosas do Presidente da Comissão de que acabo de dizer. Caso afirmativo, solicito
Alfredo Campos, Chagas Rodrigues, Manuel Sistematização. que faça sua inscrição.
Viana, Aldo Arantes, Adylson Motta, Roberto O Sr. Secretário procederá à leitura Estou sendo advertido, pelo Relator,
Balestra, Vilson Souza, Mozarildo Cavalcanti, da ata da reunião anterior. de que há um orador inscrito, o Constituinte
Miro Teixeira, Luiz Salomão, Enoc Vieira e (É aprovado o pedido de dispensa da Gastone Righi.
João Menezes. Havendo número regimental, leitura da ata.) Tem a palavra S. Ex.ª.
o Senhor Presidente declarou iniciados os O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. CONSTITUINTE GASTONE
trabalhos e, considerando a distribuição Arinos): – Segundo entendimentos com RIGHI: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
prévia aos membros presentes, de cópia da companheiros de Comissão, hoje não inscrevi-me para falar exatamente porque
Ata da reunião anterior, consultou o plenário e deveríamos traçar um roteiro sistemático ou desejo apresentar uma propositura para o
obteve a sua aquiescência quanto à dispensa minucioso dos desenvolvimentos dos nossos início do roteiro de trabalho da Comissão de
da leitura, tendo sido a mesma aprovada, trabalhos. Isso não seria eficaz nem rápido, Sistematização e da própria Assembléia
unanimemente. Em seguida esclareceu que, mas penoso e, provavelmente, até ineficaz, Nacional Constituinte.
segundo entendimentos mantidos com os porque os roteiros deverão acontecer na Tradicionalmente, as Constituintes
companheiros da Comissão, não deveriam, medida da sua própria realização. À medida elaboram um texto constitucional, a partir de
naquele dia, traçar um roteiro sistemático em que eles forem sendo elaborados, um plano-piloto de um esboço de constituição,
ou minucioso do desenvolvimento dos teremos melhores esclarecimentos a respeito para ser submetido à análise técnica e à
trabalhos, por ser extremamente complexo, de seu desenvolvimento. O trabalho da deliberação política dos plenários dessas
e por entender que o mesmo deverá acon- Comissão de Sistematização é extrema- assembléias.
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 10
Nesta Assembléia Nacional esta Comissão, que o encaminhara depois ao as normas, de acordo com a dinâmica dos
Constituinte, as coisas não foram assim. O Plenário. trabalhos.
Regimento interno consagrou uma modalidade O SR. PRESIDENTE (Afonso É a sugestão que faço aos ilustres
nova – se melhor ou pior, não desejo entrar no Arinos): – Muito obrigado. Não respondo Relator e Presidente da Comissão.
mérito –, que já foi votada e estatuída. E, como imediatamente à proposta de V. Ex.ª, porque O SR. PRESIDENTE (Afonso
funciona? Vinte e quatro Subcomissões, com sou de opinião de que ela deve ser submetida Arinos) – Muito obrigado a V. Ex.ª. Sua
temas, alguns deles envolvendo assuntos os oportunamente ao Plenário. sugestão será tomada em consideração e
mais disparatados entre si, darão início ao Com a palavra o segundo orador. votada no final pelo Plenário, de acordo com a
arcabouço do projeto final. Temos ai a figura, Constituinte Joaquim Bevilácqua. decisão tomada a respeito da primeira
que já usei do navio que zarpa de um porto, O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM proposta feita pelo Constituinte Gastone Righi.
sem ter plotada a sua rota, sem rumo BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente. Srs. Queria advertir que o prazo de
estabelecido e, sequer, destino escolhido. membros da mesa, e desta Comissão, ocupação da tribuna determinado pela Mesa é
Como ele poderá singrar os mares? E se forem colegas Constituintes, minha colocação será de dez minutos para cada orador.
vinte e quatro os navios – número das nossas muito rápida. Observamos nas reuniões das Entretanto, em face da sugestão de
Subcomissões – seguramente teremos Subcomissões, de um lado – como salientou cinco minutos, coloco em votação essa
embarcações à denva e em sentidos o companheiro Gastone Righi –, a proposta. (Pausa.) Está aprovada. Cinco
diametralmente opostos. democratização do processo, através da minutos, para cada orador. Agradeço a
Ora, cabe a esta Comissão diversificação dos debates dos temas e, colaboração.
sistematizar os trabalhos desta Constituinte, também, da absoluta liberdade de cada Com a palavra o terceiro orador
compatibilizando a vontade expressa das Subcomissão se organizar e dispor sobre inscrito, Constituinte Adolfo Oliveira.
Subcomissões e das Comissões, bem assim, seus trabalhos: de outro, nobre Relator – O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
as propostas individuais dos Srs. Constituintes. dirijo-me especialmente a V. Ex.ª –, dificulta- OLIVERA: – Sr. Presidente Afonso Arinos. Sr.
Será uma tarefa absolutamente impossível de se a tarefa de sistematização e organicidade Presidente da Assembléia Nacional
ser realizada, se não tivermos ao menos dos trabalhos, no que se refere à autonomia Constituinte, Sr. Presidente do Congresso
fixados alguns vetores maiores. Por exemplo: o da Subcomissão, na medida em que – de Nacional, integrantes da Mesa, eminente
sistema de governo. Como é possível três acordo com a visão dos seus membros cada Relator, Constituinte Bernardo Cabral, Sr.as e
Subcomissões – a do Poder Legislativo, a do uma venha a adotar uma diretriz ou Srs. Constituintes, tenho muito receio da
Poder Judiciário e a do Poder Executivo – determinado plano de trabalho. tribuna, porque ela convida o orador a
estabelecerem o mecanismo de seu Então. quero trazer ao nobre Relator, ultrapassar o seu tempo, que é limitado – e
funcionamento, as engrenagens, se não sabem a quem cabe apresentar um roteiro básico do deve ser limitado. Mas, este é exatamente um
qual o sistema de opção desta Assembléia? trabalho da Comissão, como contribuição, dos pontos de minha intervenção. Acredito que
Como pode a Subcomissão do Sistema aquilo que observamos, com grande será unânime o reconhecimento de que as
Eleitoral e Partidos Políticos elaborar uma eficiência, no dia de ontem: reunião conjunta instalações do Auditório Nereu Ramos são
proposta se não tem noção se partimos para o – muito proveitosa – das Subcomissões do extremamente inadequadas para o trabalho da
presidencialismo, para o parlamentarismo, para Poder Executivo e do Poder Legislativo, que Comissão de Sistematização. Imagino como
o sistema misto ou, até, para a reimplantação discutiram exatamente esse aspecto do será, quando tivermos um grande volume de
da monarquia? Como é possível à presidencialismo e do parlamentarismo – aqui avulsos, de emendas e papéis e tenhamos
Subcomissão que cuida de servidores públicos bem salientado pelo nobre Líder Gastone necessidade de fazer apontamentos e até
e da administração pública erigir a máquina do Righi. Mas vou mais além. Entendo que o redigir alguma coisa. Será inteiramente
funcionalismo sem saber qual o sistema de nobre Relator e o ilustre Presidente deveriam impossível trabalhar-se neste plenário. Este
governo, quais as autoridades a quem compete reunir-se com os Presidentes e Relatores das plenário é um auditório, e não um plenário de
a condução do Estado? Há pontos demais Comissões, no decorrer da semana, trabalhos. Trago uma sugestão, Sr. Presidente,
fundamentais e nenhuma Subcomissão poderá ou no final, às sextas-feiras. Não sei qual será no sentido de que se procure verificar – e
ter um trabalho profícuo sem indicarmos com o organograma dos trabalhos, mas pelo lamento, sinceramente, que o eminente
seta o vetor para onde vamos. Não pretendo calendário existente as Subcomissões tem Presidente do Senado Federal tenha tido
que adredemente discutamos pormenores. Isto reuniões diárias às terças, quartas e quintas- necessidade de se retirar –, sem prejuízo das
as Comissões Técnicas detalharão e discutirão feiras, pela manhã e à tarde, audiências atividades normais do Senado Federal, se a
tecnicamente quais as melhores soluções. Mas públicas as segundas-feiras e diligências nos Comissão de Sistematização pode funcionar no
é indispensável que o Plenário da Constituinte finais de semana. Teríamos só as sextas- excelente plenário daquela casa. Poderíamos
decida sobre alguns pontos básicos, e o feiras para as reuniões plenas da Comissão examinar também a possibilidade de se
principal deles é o sistema de governo. Neste de Sistematização, da qual, aliás, participam aproveitar o Auditório Petrônio Portela. Sei que
sentido já apresentei projeto de resolução, os Relatores das Subcomissões. Então, em o Senado realiza suas sessões às segundas-
alterando o atual Regimento Interno, para reuniões plenárias como a de hoje já feiras, e poderá fazer reuniões extraordinárias.
determinar às Comissões a orientação do teríamos, com os encontros prévios dos Mas naquele plenário cada integrante da
sistema de governo. Entendo deve voltar a ilustres Relatores e Presidentes das oito Comissão de Sistematização teria o seu
levantar a matéria nesta Comissão de Comissões com os Relatores e Presidentes microfone, não havendo necessidade de sair
Sistematização, pois caso contrário, não das Subcomissões, uma mini-sistematização, da bancada para ir à tribuna. Teremos muito
daremos norteamento às outras Subcomissões um mínimo de organicidade e harmonia. Os trabalho pela frente.
e Comissões, e acabaremos tendo de, pela nossos trabalhos passariam a ter, além desse Sr. Presidente, foi feita uma estimativa
exigüidade do tempo, exercer um poder quase aspecto extremamente democrático e de que a Comissão de Sistematização terá de
ditatorial dentro desta Comissão. Esse não é proveitoso, também uma certa técnica dar parecer sobre cinco mil emendas em vinte
nosso desejo e, com certeza não e o do legislativa, e a organicidade que deve presidir e cinco dias. Se trabalharmos dia e noite,
Presidente desta Comissão. Queremos ser o o texto final. serão duzentas emendas por dia, e quase
desaguadouro da ampla vontade democrática Eis a nossa sugestão, ilustres todas envolvendo matérias interessantes e
desta Assembléia. Mas, para que isso Constituinte Bernardo Cabral e Presidente importantes, e que representam a contribuição
aconteça, é preciso que mecanismos eficientes Afonso Arinos, basicamente, dentro do dos Constituintes. Portanto, Sr. Presidente, a
existam, que decisões fundamentais como esta princípio que V. Ex.ª anunciou no início, sugestão que gostaria de deixar é no sentido
a que aludo, sejam tomadas. Portanto, a minha quanto à dinâmica que vamos ter de de que se procure, com urgência, uma
primeira proposta a esta Comissão de estabelecer – porque o processo de instalação adequada para que esta Comissão
Sistematização é de que ela encaminhe elaboração constitucional é realmente de Sistematização possa, efetivamente,
propositura ao Sr. Presidente da Assembléia dinâmico e mutável – sugiro que o trabalhar.
Nacional Constituinte no sentido de fazer Presidente e o Relator desta Comissão se Muito obrigado. (Palmas.)
submeter ao Plenário a decisão sobre o reúnam durante a semana com os O SR. PRESIDENTE (Afonso
sistema de governo a ser adotado, pelo menos Presidentes e Relatores das oito Arinos): – O nobre Constituinte Adolfo
seu contorno maior, deixando às Comissões que, por sua vez, também devem Oliveira fez uma sugestão importante e, o
Subcomissões a incumbência do detalhamento fazer reuniões com os Presidentes e problema suscitado, se não está resolvido,
do processo e da forma, do corpo final Relatores das Subcomissões. Dessas felizmente, já estava mais ou menos previsto
do projeto, cuja apreciação será feita por reuniões, às sextas-feiras, iríamos adotando pela Secretaria da Comissão. S. Ex.ª falou
11 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE DE COMISSÕES
sobre dois assuntos separados mas que se participar do desenrolar dos trabalhos da Afonso Arinos, encaminhado aquela
confundem: o problema do tempo e do Constituinte e das Comissões. Tenho Subcomissão da qual ele e o suplente,
espaço. Não quero fazer nenhuma verificado, no funcionamento das Comissões, esclarecendo que como membro da
manifestação einsteiniana neste momento – que não há ainda ordem, há certas Comissão de Sistematização ficara
pois espaço e tempo são matérias dificuldades e complexidades. As várias encarregado, desde logo – para que não haja
einsteinianas – mas já existe alguma coisa comissões que compõem a Constituinte não o volume de trabalho que todos nós sabemos
neste sentido, e peço licença para ler. têm uma orientação certa. Muitas delas, que irá acontecer – de ver o que se passa nas
"Haverá necessidade de uma outra inclusive, estão fazendo contatos, fora de demais Subcomissões, uma vez seria
sala para reunião de trabalhos? Caso Brasília, nos Estados, para ouvir forças completamente impossível que o Relator e os
afirmativo será utilizada a sala de reuniões populares. Está certo. Mas enquanto isso, a relatores auxiliares estivessem ali presentes.
localizada em frente ao Auditório Nereu Comissão de Sistematização nada pode fazer. A par disso, uma circunstancia que pareceu a
Ramos." Por quê? Porque ela só pode trabalhar em todos nós – à Presidência, à Vice Presidência
Acho que V. Ex.ª fez referência cima do que as outras Comissões fizerem. e ao Relator – por demais oportuna e que se
expressa a esse local. Por isso ela é chamada de Comissão de casa com perfeição com a sugestão da
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Sistematização. E coordenadora dos Deputado Bevilácqua e que foi decorrente de
OLIVEIRA: – Referi-me ao Auditório Petrônio trabalhos das outras Comissões. É esse o uma conversa havida entre mim e a Deputada
Portella. fundamento da Comissão de Sistematização. Sandra Cavalcanti, quanto a reunião dos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Para isso, é preciso que as outras Comissões Presidentes das Subcomissões com a
Arinos): – Petrônio Portella? preparem as matérias e as tragam para a Comissão de Sistematização. Para que não
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Comissão de Sistematização. Enquanto esta ficasse muito grande – são 24 Presidentes de
OLIVEIRA: – Sim. Em segundo lugar, sugeri a Comissão não receber matérias não poderá Subcomissões e mais 8 das Comissões –
utilização do Auditório Petrônio Portella e, em andar. Ela, por si só, não decidirá assuntos dividiríamos a reunião em duas ou três vezes,
primeiro, o Plenário do Senado. por ela mesma propostos. Ela tem de receber isto é de manhã, uma hora com sete ou com
O SR. PRESIDENTE (Afonso o material das outras Comissões. Isso é da dez, depois outra hora com dez, sem que
Arinos): – Sim, o Plenário do Senado. maior importância. Todas as Comissões são fosse uma grande reunião, para que não
"Capacidade, trinta e dois lugares" igualmente importantes na Constituinte; elas houvesse a balbúrdia que ocorre quando
etc. Necessidade de se definirem as datas tratam de assuntos variados, mas todos todos falam ao mesmo tempo.
das reuniões da Comissão de Sistematização importantes. Nessas condições, proponho ao Pedi a palavra logo ao Presidente
para ser feita a solicitação da mencionada Presidente da Comissão de Sistematização para que V. Ex.as vissem o cuidado que se
sala." que se reúna, com a maior urgência possível, está tendo no trato do assunto, porque a
Esse assunto foi tratado pelo com os Presidentes das demais Comissões, a responsabilidade da Comissão de
Deputado Adolfo Oliveira, que mencionou até fim de ordenar os trabalhos e tomar efetivo o Sistematização será de tal sorte que, após os
os dias das reuniões da Comissão, um dia, início do preparo do primeiro esqueleto da 65 dias depois que as 24 Subcomissões
privativo para as reuniões do plenário, outro nova Constituição. Enquanto não recebermos levarem os seus temas às Comissões
para as reuniões dos Presidentes de esse material, a Comissão ficará parada, sem Temáticas e estas os remeterem para a
Comissões e Subcomissões. objetivo, sem fundamento. Comissão de Sistematização, será
Com a palavra o Constituinte Aluízio É também muito importante o assunto completamente impossível a qualquer ser
Campos, que tem uma sugestão a fazer e de que tratou aqui o Constituinte Gastone humano, ainda que se seja do porte jurídico
algumas informações a prestar. Righi no que conceme à orientação da forma do Presidente Afonso Arinos, concluir um
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO de Governo. Se não tivermos isso decidido as trabalho se não houver tempo, a não ser com
CAMPOS: – Recebi telefonemas de alguns Comissões poderão preparar o seu trabalho essas medidas preliminares que estamos
companheiros da Comissão pedindo-me que considerando, por exemplo sistema tomando.
falasse sobre o problema levantado pelo parlamentarista e depois, resolve-se adotar De modo que isso vai começar a
Deputado Adolfo Oliveira. Uma das um outro sistema como o presidencialista. ocorrer; já tivemos uma reunião prévia na
reclamações foi feita pelo Constituinte Antônio Como deverão proceder? Será necessário casa do Presidente Ulysses Guimarães.
Carlos Konder Reis, e imediatamente voltar tudo de novo para as adaptações? O Quero declarar, aliás permitam-me fazer uma
entramos em contato com a administração da entendimento sobre a forma de Governo e confidência a respeito do esforço que fez o
Constituinte. Em princípio, ficou à nossa uma premissa fundamental. Presidente Afonso Arinos para se mudar do
disposição a sala da Comissão de Finanças Eram estas as observações que Rio de Janeiro para Brasília – e esta é a
da Câmara, para realizarmos as nossas queria fazer, sobre o que tenho escutado e confidência que tenho que revelar – que S.
reuniões, sala esta quase defronte ao verificado nestes dias todos aqui. Muito Ex.ª daqui não saíra, pelo menos nos
Auditório Nereu Ramos. Se esse auditório não obrigado. próximos 50 a 60 dias, ou seja, nem nos finais
for suficiente para toda a Comissão, ele O SR. PRESIDENTE (Afonso de semana. Estaremos com esta sobrecarga
poderá ser utilizado por grupos que forem Arinos): – O Sr. Relator vai dar uma pequena e ela será dividida entre todos aqueles que
organizados para desenvolver as suas explicação a respeito da manifestação do meu compõem a Comissão de Sistematização.
atividades. De maneira que essa preocupação caro amigo Senador João Menezes. Eram estas as informações que queria
já foi manifestada à administração da O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): prestar. (Palmas)
Constituinte, e estamos esperando uma – Sr. Presidente e eminentes companheiros O SR. PRESIDENTE (Afonso
solução. De imediato já podemos contar com Constituintes, a preocupação manifestada pelo Arinos): – Com a palavra, para um aparte, o
a sala da Comissão de Finanças, onde eminente Constituinte Joaquim Bevilácqua, nobre Deputado Carlos Sant'Anna, Líder do
existem acomodações adequadas para que sucedida agora, em parte, pelo nobre Senador Governo.
se possa fazer este trabalho, que, realmente, João Menezes, casa-se primeiro com uma O SR. CONSTITUINTE CARLOS
não poderá ser realizado no Auditório Nereu preocupação que, desde o início, constou da SANT'ANNA: – Quero dizer que
Ramos. pauta de trabalho do Presidente Afonso Arinos, necessariamente não entendo que a
O SR. PRESIDENTE (Afonso do 1º Vice Presidente e do Constituinte Konder Comissão de Sistematização seja meramente
Arinos): – A Comissão está de acordo e Reis. Dentre essas preocupações, tive o cuidado uma receptadora de tudo que vem das 24
ciente da matéria? É possível que se dê outra e é esta informação que passo ao plenário Comissões ao final. Acho, por exemplo, que o
solução. Posso solicitar ao Presidente do – de criar o seguinte programa de trabalho: o papel inicial da Comissão de Sistematização e,
Senado o plenário daquela Casa. Peço à Relator passa a ter quatro relatores auxiliares. na metodologia dos trabalhos, procurar ver quais
Comissão que se manifeste: V. Ex.as querem Estes relatores auxiliares funcionarão da são os temas gerais para serem estabelecidos
que eu solicite, inicialmente, o plenário do seguinte maneira: dois ficarão encarregados de início que são norteadores, diretrizes para a
Senado ao seu Presidente? (Pausa.) Está de quatro das oito Comissões temáticas, e condução da elaboração da Constituição. Por
aprovada essa solução. Peço que conste da os outros dois das quatro restantes. Os exemplo, acho fundamental definir-se, através
ata. nossos companheiros, indistintamente, sem de debates de plenário, e imediatamente,
Tem a palavra o Constituinte João nenhuma conotação político partidária se o regime será parlamentarista, ou
Menezes. devo esclarecer desde logo – que fazem presidencialista, ou misto. A definição
O SR. CONSTITUINTE JOÃO parte da Comissão de Sistematização, mas desse e de outros temas é fundamental
MENEZES: – Sr. Presidente, que são suplentes em outras Subcomissões para que as Subcomissões possam,
Srs. Constituintes, quero também – receberão um ofício do Presidente então, conduzir o seu trabalho de acordo
com essas diretrizes, que são gerais. Não é Outra decisão que levei a S. Ex.ª foi a tões que têm de ser decididas prévia e
agora que vamos fazer isto, mas acredito que distribuição orçamentária do sistema federal; aprioristicamente, pelo Plenário da
um dos papéis do Relator, na feitura do as novas modificações no sistema federal, e Assembléia Nacional Constituinte, e definisse
programa de trabalho, seria pensar, por até municipal; enfim, todas as exigências, o tempo de discussão em plenário, como
exemplo em, três, quatro ou cinco temas que, interferências e influências que o texto vai ordem do dia, para que se tenha uma
sendo gerais, são por demais importantes sofrer, em virtude da ampliação da situação definição exaustivamente discutida. É uma
para que sejam decididos, preliminarmente, do Estado, diante das novas condições da proposta concreta, no sentido da
com metodologia de trabalho de todas as 24 sociedade. Tudo isso são matérias de sistematização dos trabalhos a partir de
Comissões. O exemplo dado, da definição importância transcendental, que têm de ser agora, e não a posteriori.
entre presidencialismo e parlamentarismo, é resolvidas – não decididas, mas resolvidas – O SR. PRESIDENTE (Afonso
ilustrativo, porque a forma de escrever uma inicialmente. É isto o que eu queria trazer, Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª. Gostaria
Constituição presidencialista é completamente para a tranqüilidade de V. Ex.ª, para o de acrescentar que o problema da Comissão
diferente de outra parlamentarista. Se o conhecimento dos demais membros da Casa inicial, da Comissão preparatória do
regime é parlamentarista, as suas e para mostrar que a Presidência, os anteprojeto, existiu, foi debatido, e discuti isso
peculiaridades determinam como será o Relatores e membros da Mesa estão atentos com o Presidente Ulysses Guimarães. S. Ex.ª
Poder Legislativo, o Poder Executivo, e até o a essas possibilidades. Muito obrigado. me explicou que havia obstáculos muito
Poder Judiciário; há Conselhos de Estado, Concedo a palavra ao Constituinte sérios, porque poderia parecer que havia uma
Conselhos de Defesa Nacional, uma porção Roberto Freire. espécie de dupla eleição: a eleição pelo
de outros organismos que uma Constituição O SR. CONSTITUINTE ROBERTO eleitorado, e a formação de um grupo de
presidencialista não terá. Então essas coisas FREIRE: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, eleitos para organizar o anteprojeto. Achei
têm que ser definidas de início. esses problemas que estão sendo levantados que isso seria uma demonstração de
Há outros temas também que, em são produto exatamente de certo vitalidade e de critica da Constituinte, mas
sendo definidos na norma geral – insisto, para democratismo que tomou conta da Assembléia gostaria de lembrar que isso se contrapõe ao
concluir –. serão importantes, porque uma Nacional Constituinte. Os papéis se inverteram. hábito das democracias representativas.
Subcomissão de vinte e um membros não A Grande Comissão teria a atribuição de fazer Tivemos, por exemplo, uma Comissão que
pode definir assuntos da magna importância, quase que o "boneco – se pudéssemos chamá- preparou o anteprojeto da Constituição de
por exemplo, do regime de Governo e enviar a lo assim – dar uma estrutura, definir 1824, embora não tivéssemos o mesmo
matéria para a Comissão de Sistematização sistematicamente o que seria a futura aprovado para a Constituição porque a
como resolução, digamos, quase que do Constituição, e submeter esse "esqueleto", Assembléia foi dissolvida; mas tivemos
plenário da Constituinte. esse "boneco", esse primeiro anteprojeto a todavia uma Comissão que preparou o
De modo que presto essa uma decisão do Plenário e, a partir daí, se anteprojeto da Constituição de 1934; não a
colaboração sobre a metodologia do trabalho iniciarem os trabalhos de forma lógica e tivemos para a de 1937, porque não houve
que devem seguir. sistemática, e não a balbúrdia que aí está. Mas, anteprojeto, conforme houve uma decisão do
O SR. PRESIDENTE (Afonso evitando-se essa Grande Comissão, criou-se Governo autoritário de então através de um de
Arinos): – Nobre Deputado Carlos Sant'Anna, uma Comissão muito maior, porque o poder da seus juristas; não tivemos o anteprojeto da
permito-me fazer uma pequena intervenção Comissão de Sistematização é multo maior do Constituição de 1946. Por causa das condições
em resposta a V. Ex.ª Rejubilo-me comigo que o da Grande Comissão, que se pretendia em que foi feita a deposição do Presidente
mesmo, porque levei ao Presidente Ulysses no Regimento anterior, ou até na nossa Vargas, em 1945, e da convocação da
Guimarães – lamento que S. Ex.ª esteja experiência de 1946. Agora, como tentar Constituinte, logo no princípio de 1946; mas
ausente no momento – exatamente o tema diminuir esse poder da Comissão de tivemos a decisão da Assembléia Nacional
que V. Ex.ª acaba de suscitar, há cerca de Sistematização, depois de terminados os Constituinte de 1946, de adotar, como
três semanas, e até indiquei para S.?, que trabalhos das Comissões Temáticas que aí anteprojeto, o texto da Constituição de 1934.
esteve imediatamente de acordo comigo, estão? É começar a sistematizar a partir de Esse texto foi aceito como anteprojeto da
alguns dos resultados, das indicações ou dos agora. Não sistematizar apenas quando vierem Constituição de 1946. Há países em que não
exemplos concretos que V. Ex.ª apresentou, as propostas. É a sistematização do próprio houve isso, como por exemplo, nas grandes
por exemplo, a criação de um Tribunal método de trabalho. Primeiro, temos de definir democracias ocidentais. A França teve o
Constitucional. O Tribunal Constitucional é não apenas a questão do sistema de Governo anteprojeto da Constituição de 1946, mas não
inerente ao sistema parlamentar misto e não – parlamentarismo ou presidencialismo. Temos teve o projeto da Constituição do General De
existe no sistema presidencial que de definir – talvez seja o óbvio, mas é Gaulle em 1958, porque ele não teve
praticamos. Abordei o problema do Conselho fundamental definir-se o óbvio nesta questão – Constituinte; fez a Constituição através de um
de Estado, a sua evolução, no nosso País: a se vamos ter República ou Monarquia. Temos grupo de trabalho escolhido por ele mesmo, de
criação do Conselho de Estado na Primeira de definir se será uma Federação ou um País personalidades pouco numerosas, mas
Constituição lmperial: o desaparecimento do unitário, até para que os trabalhos não sejam extremamente representativas – dois, pelo
Conselho de Estado com o Ato Adicional; à completamente caóticos. Qualquer Comissão menos, grandes juristas, entre eles Michel
volta do Conselho de Estado com a Lei de define o que bem entender. É fundamental que Debre. Depois. ele submeteu a Constituição a
Interpretação, de 1840; enfim, são todos o Plenário da Constituinte defina questões plebiscito, e isso fez com que ela fosse
exemplos que temos em nossa própria básicas, fundamentais, para que os trabalhos aprovada, não como projeto, mas, sim, como
História. Levei esses assuntos a S. Ex.ª, que nas Comissões e Subcomissões tenham certa uma declaração nacional. Não tivemos
me autorizou a interpretar o seu pensamento, lógica, certo ordenamento e diminuam, anteprojeto na constituição ocidental alemã,
dizendo que estava de acordo. É um inclusive, o poder de arbítrio que teremos porque ela foi feita numa ocasião de ocupação
problema puramente de fato, quer dizer, não posteriormente. Se recebermos a nossa tarefa do território alemão, ainda pelas forças
podemos dar a essas confluências o sentido da forma caótica como vem sendo esse estrangeiras. A Constituinte alemã foi reunida
de uma decisão, porque a decisão só pode quadro, teremos o poder de definirmos o que por um grupo de juristas dos Estados que se
ser tomada por votação da Comissão. Então quisermos aqui. É fundamental que essas haviam libertado da ocupação estrangeira, mas
temos de tomar essa decisão no quadro definições sejam dadas pelo Plenário, e vai aí com a complacência e a permissão das tropas
daquilo que chamei de sistema de uma proposta concreta: vamos começar a de ocupação inglesas, francesas e norte
aproximações progressivas, que será o sistematizar os trabalhos das Comissões, americanas. Por isso não houve anteprojeto, e
sistema do nosso trabalho. Temos de saber sugerindo ser necessário que o Plenário da está aí a Constituição alemã até hoje. Isso
como vamos resolver isso, mas não podemos Constituinte defina se este País será uma varia portanto, com as condições históricas,
fazê-lo já; se votarmos, uma vez feito isso, já República, se será federativa ou unitária, se mas no Brasil a tradição é do anteprojeto. Uma
estaríamos tratando de um ponto da terá um regime parlamentarista ou vez que agora não houve isso, temos de fazer
Constituição diferente daquele que estaríamos presidencialista, e outras questões que dão algo muito importante, que é o anteprojeto, e
tratando no momento com a Comissão a que exatamente lógica que uma Constituição tem rever o projeto. O que estamos fazendo de fato
V. Ex.ª acaba de se referir, ou ao número de de ter, porque ela não e uma colcha de nesta conversa, é uma espécie de anteprojeto
Comissões, ou à variedade das Comissões. retalhos. Ela tem de ter uma lógica verbal. Estamos manifestando nossas opiniões
Então são certas decisões básicas, genéricas, interna. Para isso é necessário que, de a respeito de pontos culminantes. Isto é muito
essenciais, exclusivas, que levei ao antemão, tenhamos condições de sistematizar importante, é vitalizante, é estimulante. É isto
conhecimento do Presidente Ulysses os trabalhos da Subcomissão. Por isso, que deve fazer a nossa Comissão isto é, não
Guimarães, como esta do regime de governo. proporia que o Relator apresentasse ques- ter regras processuais muito firmes, mas ter
essa efervescência, essa ebulição de foi discutida. A própria Nação brasileira uma espécie de supercomissão, hoje, com a
interesse e de patriotismo que estão sendo participou da elaboração daquele ponto de vista. atual metodologia adotada pela Constituinte.
manifestados pelos Srs. Membros da No exemplo que citei, penso que essa A rigor creio que precisamos tomar o cuidado
Comissão. Agradeço a todos a contribuição. decisão localizada, de saúde e educação, e assumir a responsabilidade de sermos algo
Concedo a palavra ao Constituinte será uma decisão menor, comparada com a mais do que uma mera Comissão de
Haroldo Lima. decisão básica qual seja a de adotar tal ou Sistematização. Isso porque, se pegarmos o
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO qual sistema de poder. Então, seria uma vocábulo ao pé da letra, sistematizar e um
LIMA: – Sr. Presidente. Srs. Constituintes, há falácia imaginarmos que o melhor método de trabalho burocrático, que implica arrumar as
momentos em que não se fala para tratarmos essa questão e precipitar a sua coisas que são incongluentes; dar uma ordem
apresentar uma saída, para dar uma solução, definição. correta, coerente.
mas, às vezes, para contestar as saídas que Antes de amadurecer, antes de Enfim, acho que a criatividade nesta
não nos parecem corretas. Penso, inclusive, discutir com calma e com serenidade, antes Comissão – e aqui temos Deputados que não
que a exposição inicial do Presidente Afonso de mobilizar a Nação para essa decisão, já de estão em outras Subcomissões – e o dever
Arinos foi muito lúcida, a respeito de como imediato, convoca-se, numa tarde, a constituinte desses Deputados precisam ser
colocar o caráter ainda impreciso de certas Constituinte, com determinada correlação de assumidos desde logo. Ou seja, os
soluções. S. Ex.ª chegou a dizer que forças, que não foram beneficiadas pelo Deputados também precisam participar do
precisávamos fazer definições progressivas; debate, delibera-se a respeito da questão processo de elaboração na Comissão de
expôs uma visão, no meu modo de ver, chave, antes que se tenha tomado Sistematização. Não podem ficar à espera de
dialética do raciocínio, ou seja, que as consciência plena de quais as suas que a verdadeira elaboração da Constituinte
decisões vão sendo tomadas no curso dos repercussões e de que o debate tenha seja feita em outras Comissões e que daqui a
acontecimentos, de acordo com as beneficiado aquela própria decisão. um ou dois meses eles comecem a arrumar
necessidades, com as insinuações da própria Então, não tenho a solução, como os tópicos numa linha coerente. Acho que
vida e da História. Nesse sentido, sem ter disse no início, mas contesto e digo que esse isso não tem sentido. É preciso que o trabalho
opiniões finais, mas tentando contribuir com equacionamento parece-me extremamente de sistematização comece desde já, de
algumas questões que me parecem falho, extremamente preocupante. Ele atropela maneira que a Comissão de Sistematização
importantes, na verdade esta discussão que o processo de elaboração. Reduz as questões busque um mecanismo de entrosamento
agora estamos travando decorre da fundamentais a um processo simplificador, prático, imediato, formal, com as demais
metodologia que esta Constituinte tomou, que processo este que não será imposto às Comissões, e que desse processo ela vá
é inédita na História do nosso País. Certa ou questões menores. As questões menores se fazendo algo que não esteja explicitamente
errada, e a metodologia por nós adotada. Não beneficiarão de um processo mais lento, mais posto no Regimento Interno.
podemos, a esta altura, já no meio dos demorado, mais apurado. E as questões Como disse o nobre Presidente, no
acontecimentos, questionar a sua correção. maiores terão que se constranger a uma início, o Regimento interno, por si próprio, é
Estamos com a Comissão de Sistematização decisão precipitada, sem preparação maior. uma definição preliminar, e uma definição que
e com 24 Subcomissões funcionando e temos Creio que isso é perigoso, que a vamos resguardar; aliás, não está
de ver, no curso desse processo, como é que Constituinte não poderia embarcar nessa inteiramente resguardado a essa altura, mas
vamos encontrar a maneira pela qual se canoa falsa. É uma canoa aparentemente devemos buscar resguardá-lo sempre que
elabora uma Constituição coerente em todos simples, mas a facilidade em geral é o possível. Porém, não devemos tomar o
os seus princípios. Este é o problema que caminho mais perto de se levar ao abismo, ao Regimento como uma lei magna, decisiva. De
está posto. De início, enfrentamos questões naufrágio. Poderemos, no curso desse sorte que o trabalho de coordenação, que não
como esta: O Plenário da Constituinte deverá processo, embarcar em questões casuísticas. está suficientemente previsto no Regimento
decidir preliminarmente algumas questões De repente. pode-se levantar aqui: no Interno, seja assumido por esta Comissão,
básicas, para depois permitir que o trabalho desdobramento disso é preciso estabelecer para que possamos então, nesse trabalho
das Subcomissões possa prosseguir? Acho antecipadamente qual o período de mandato harmonioso, levar a contento a nossa tarefa.
isso perigoso. Acho que talvez fosse uma do Presidente da República. O SR. PRESIDENTE (Afonso
saída até fácil, como saída mais fácil seria nós Parece-me que a questão constituinte Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
agora colocarmos um ponto parágrafo em é atropelada por questões casuísticas, Constituinte Ademar Andrade.
nossos trabalhos, elaborarmos um anteprojeto questões menores, questões que não nos O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
e enviá-lo a todas as Subcomissões, porque devem atrapalhar. ANDRADE: – Sr. Presidente, Srs.
aí todos os trabalhos estariam unificados. Na Então não sei qual a solução, Sr. Constituintes, quero levar uma questão que
busca da unificação dos nossos trabalhos, Presidente. Penso, inclusive, pelo que pude entendo ser da maior importância. Não
não poderemos encontrar eventualmente as compreender da observação do nobre Relator concordo, de certa forma, com a preocupação
saídas mais simples, porque elas podem ser e de V. Ex.ª que elas indicam um rumo levantada pelo Deputado Gastone Righi. A
falsas. Nesse caso preciso, uma das questões diferente. Ou seja, precisamos, penso eu, avaliação que faço do Regimento que temos,
chave desta Constituinte é a definição do encontrar um mecanismo de se fazer um e da forma como está sendo elaborada esta
sistema de Governo. Precisamente por isso é entrosamento rápido entre a Comissão de Constituição, é de fato uma forma
que esse tema não poderá ser precipitado. Sistematização e as demais Comissões, para extremamente democrática e participativa;
Não poderá ser definido sem que a própria que a elaboração constitucional não seja não apenas dos Constituintes em si, mas até
Nação brasileira tome conhecimento de que descoordenada, não seja – como disse ainda mesmo da sociedade como um todo, através
está em gestação uma definição a respeito há pouco o nobre orador – uma elaboração das audiências e das manifestações que as
dessa questão. caótica em que cada um segue um rumo. varias entidades representativas do povo
Por exemplo, na Comissão de Penso que a Sistematização deve brasileiro colocam no trabalho feito em cada
Educação e de Saúde estamos convocando assumir-se como sistematizadora, como uma dessas Subcomissões.
diversas pessoas para posicionarem-se; coordenadora dos trabalhos de elaboração da E importante avaliarmos o interesse
representantes destacados de setores de Constituição, desde já. Nesse sentido é de todos, a dinâmica dar tarefas, o trabalho
saúde, de setores educacionais, para preciso que de logo ela coordene, que vá intensivo que esta sendo feito por todas essas
expressarem opiniões a respeito desse ou sistematizando. E, de acordo com esse Subcomissões. Esse trabalho e
daquele tema. Só depois disso a processo, ela vá, quem sabe, identificando extremamente produtivo, é extremamente
Subcomissão elaborara um relatório, que irá à pontos que devem ser tratados com mais interessante para todos nós.
decisão da Comissão, à qual está anterioridade, que devem ser explicitados Quero levantar uma questão muito
subordinada, para em seguida ser enviado à para as demais Comissões. séria, sobre a forma de governo:
Comissão de Sistematização e, finalmente, ao Penso que, nesse processo, parlamentarismo, presidencialismo ou outra
Plenário. deveremos trazer ao plenário da própria qualquer.
E quando aquela eventual decisão a Comissão de Sistematização os problemas Se fizermos um levantamento da
respeito de uma questão localizada, como mais palpitantes, e depois num processo de opinião pública hoje no Brasil, chegaremos a
saúde e educação, for tomada em última aproximação sucessiva, cheguemos a um conclusão – e são dados estatísticos que até
instância pelo plenário, isso significará momento em que as decisões básicas serão achei bastante elevados – de que apenas
efetivamente à vontade da Constituinte, tomadas de acordo com o seu processo de 20% das pessoas inquiridas sobre essa
porque aquela decisão, antes de ser tomada, amadurecimento. Eu, por exemplo, não questão, sabe diferenciar presidencialismo de
foi gestada, foi produzida, foi amadurecida, concordo que a Comissão de Sistematização seja parlamentarismo.
O povo não está participando deste indicação que estou apresentando à Continua a discussão. Tem a palavra
processo de discussão. Esta questão não foi Mesa, para que, semanalmente, sejam a Constituinte Sandra Cavalcanti.
levantada durante a campanha política porque, apresentados, de maneira clara e objetiva, A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
infelizmente, nós nos elegemos junto com os pelo rádio e televisão, uma hora de debate CAVALCANTI: – Sr. Presidente, Srs.
Governadores dos Estados e, naquela sobre parlamentarismo e presidencialismo, Constituintes, parece-me que esta nossa
oportunidade, preponderou a campanha dos e também sobre a questão da composição reunião tem, principalmente, como objetivo,
Governadores, – campanha que tinha outros do Poder Judiciário, do Poder Legislativo, tentar encontrar, desde já, os rumos dos
objetivos, outras motivações – a Constituinte, sobre a questão da realidade agrária nossos trabalhos. Estamos curiosos por saber
que é uma questão nacional ficou em segundo do Brasil. Enfim, programas sobre como vamos cumprir um calendário que já
plano. Tudo isso fez com que o povo não uma série de temas importantes, que não está definido no Regimento. Sabemos que
participasse intensamente desse debate sobre são do conhecimento público, para que nossas Subcomissões têm vida por mais trinta
presidencialismo e parlamentarismo. Não creio pudéssemos sentir a vontade do povo e cinco dias e sabemos que as nossas
que possamos definir esta questão, de e tentar aquiescer a essa vontade, pois, Comissões têm também um período de vida
imediato. Entendo que devemos deixar que ela de uma forma ou de outra, temos de determinado. Em seguida, vamos trabalhar
se processe como está. Entendo, contudo, que respeitá-la. Esta a contribuição que com o resultado do que, ali, tiver sido obtido.
a Comissão de Sistematização, na sua primeira pretendia dar. Não vejo possibilidade de chegarmos a bom
fase após sessenta e cinco dias de trabalho Muito obrigado. termo se não soubermos fazer uso inteligente
das outras Comissões, deverá fazer um O SR. PRESIDENTE (Afonso daquilo que, pela primeira vez, esta presente
trabalho de sistematização, pura e Arinos): – Agradeço a V. Ex.ª a útil e na história da elaboração das Constituições
simplesmente, respeitando as decisões das brilhante exposição que acaba de fazer. Em do Brasil: da ajuda de um computador. É a
subcomissões. Teremos que decidir algumas países que pratiquem esses regimes, se fizer presença da informática, é a presença de uma
questões básicas, mas acho que é possível uma enquete de âmbito nacional sobre a técnica moderna de registro, listagem,
fazermos a composição dessas decisões. Não natureza de um e de outro e suas diferenças, classificação, separação, combinação de
podemos nos esquecer de que esse esboço, em nenhum deles haverá respostas dados.
ao qual dispensamos espaço de discussão de satisfatórias. Sr. Presidente, peço a V. Ex.ª nos tire
praticamente noventa e cinco dias – sessenta e Nos Estados Unidos, por exemplo, o deste Plenário o mais depressa possível, nas
cinco dias nas Subcomissões e trinta dias voto não é obrigatório, mas voluntário, o que próximas reuniões, porque é ele muito
nesta Comissão – irá a Plenário e passará mais implica um nível especial de formação incômodo, quente e desagradável, um lugar
quarenta dias em discussão, e em seguida as intelectual dos votantes. Mas duvido muito onde, durante mais de quarenta minutos,
emendas voltarão para esta Comissão. O que, se fosse feito uma enquete nos Estados ninguém agüenta realmente ficar. É um
nosso trabalho não será de sistematização, Unidos para saber qual é a diferença entre ambiente difícil para trabalharmos.
absolutamente: será o trabalho de julgar o parlamentarismo e presidencialismo, os É necessário que o Sr. Presidente
merito das emendas apresentadas em eleitores pudessem responder. Na França, se consiga, nas próximas reuniões, a equipe que
Plenário, definindo-as quanto a este aspecto e, fizessem a mesma pesquisa – estou citando a vai nos assessorar, ligada à parte de
finalmente, submetendo-as, ao Plenário, por França porque é um país tradicionalmente processamento de dados. É preciso que ela
duas vezes consecutivas, em primeiro e parlamentarista – sobre parlamentarismo e o esteja aqui, para nos dizer como isso vai
segundo turnos. Não vejo, por conseguinte, a presidencialismo, seria muito difícil o acontecer, de que maneira cada um de nós
preocupação com a definição imediata desta eleitorado francês responder. Assim ocorreria vai poder utilizar-se desse serviço, o que
questão. Inclusive, estou apresentando um também na Espanha, na Itália, em Portugal, poderemos pedir, o que esse serviço vai nos
projeto de indicação à Mesa da Assembléia em qualquer país que tivesse um regime oferecer. A proposta do Relator Bernardo
Nacional Constituinte. Espero contar com apoio incondicional, arraigado, na verdade, o que Cabral, de já começar a trabalhar com relatores
da Comissão de Sistematização, nesta existe nesses países é uma participação auxiliares, parece-me uma metodologia muito
questão, porque, se o Presidente pretende muito maior da sociedade nas decisões boa, e pode ser posta em execução a partir da
colocar em votação, na Comissão de representativas. Por isso é que existe a semana que vem. A idéia de termos alguns
Sistematização a proposta do Constituinte representação. capítulos da Constituição adiantados,
Gastone Righi, gostaria que fosse levada em Uma Assembléia Constituinte que é independentemente da decisão posterior do
consideração a proposta que faço. Nosso eleita por sessenta, setenta milhões de votos, Plenário, sobre sistema de Governo, também
Regimento diz: "A Mesa da Assembléia representa qualquer coisa de extraordinário, parece-me óbvia, porque há alguns capítulos
Nacional Constituinte pode a qualquer mas nesse contexto existe uma ânsia de que não se relacionam com a definição do que
momento, a qualquer instante, requisitar o participação que não é representativo. Essa vai ser a nossa estrutura de Governo. Temos
horário de uma hora em cadeia nacional de representação depende daquilo que se chama capítulos sobre Educação, Família, Direitos e
rádio e televisão". Esse projeto de indicação à democracia direta, democracia semi-indireta. Garantias Individuais. Vários deles não têm
Mesa propõe que, semanalmente, a Mesa da As democracias diretas e semi-indiretas têm ligação obrigatória com o regime de Governo a
Assembléia Nacional Constituinte apresente ao seus aparelhos, seus condutos, seus ser escolhido. Podem, portanto, ter a sua parte
povo brasileiro programas de uma hora, sobre processos, suas maneiras de se apresentar. de trabalho bastante adiantada.
temas que interessam à população, sobre os No nosso projeto de Comissão Acho importante marcarmos a
quais não lhe foi dado a oportunidade de Constitucional tentamos estabelecer certos próxima reunião e convocarmos a equipe de
conhecimento. Por exemplo, a questão do princípios de democracia direta. Temos aqui, assessoramento da Comissão de
presidencialismo e parlamentarismo deveria ser a responsabilidade de criar esse processo. Sistematização, para que possamos ter a
apresentada ao povo brasileiro, através de Parece-me que esse argumento – e peço idéia dos instrumentos com os quais iremos
debates no rádio e televisão, de maneira desculpas porque divirjo dele – de procurar trabalhar, e do que poderemos pedir a esse
isenta, colocando as diferenças entre regime em um eleitorado de milhões de pessoas, de grupo de funcionários categorizados para
presidencialista e regime parlamentarista, milhões de votantes, que digam qual é a operar com aquele computador já instalado,
citando exemplos internacionais, mostrando diferença entre presidencialismo e que vai nos abastecer.
como o parlamentarismo funcionaria aqui. parlamentarismo, seria completamente Temos cerca de mil e tantas emendas
Conseqüentemente, chegaria até nós, impossível, mesmo num outro nível cultural apresentadas e 58 mil sugestões colhidas
Constituintes, o sentimento popular a respeito que não o nosso. Isso não quer dizer que não pelo Senado ao longo do ano passado que
dessas questões. Porque fomos ao povo para nos interessemos por esse problema, porque são uma participação da sociedade civil. Uma
discutir esses problemas e percebemos a ele vai definir coisas concretas. Se não série de informações, que temos o direito de
sua total falta de posicionamento, a sua tivermos a definição da forma de Governo, obter, será necessária até para podermos
indefinição absoluta a respeito do que é melhor não poderemos escrever os capítulos que trabalhar nas Subcomissões. E muito
e do que é pior para a sociedade. Sei vêm depois. E, longe de ficarmos mais importante que cada elemento da Comissão
que fomos eleitos para definir esta questão, diligentes na preparação do nosso de Sistematização possa saber através
mas entendo que o seu debate não foi anteprojeto, vamos ficar muito mais desses instrumentos, o que está ocorrendo
aprofundado, nem discutido no o. Por isso, vagarosos. Entraremos pelo próximo ano, nas Comissões e Subcomissões, das quais,
ela precisa ser mais conhecida, Sr. Presidente, para chegarmos a essas conclusões. eventualmente, ele nem faz parte.
Constituinte Afonso Arinos, fica a minha Peço desculpas, mas o Presidente Esses, Sr. Presidente, são três
sugestão, na esperança de que a Comissão não se despe da sua condição de Constituinte pedidos de ordem prática. Apóio
de Sistematização também apóie o projeto de para fazer essas considerações. a idéia do Constituinte Adolfo
Oliveira, de o Presidente tirar deste plenário posta ótima: se a Assembléia estiver de estava fora, no Rio. Nesse período, o
para um local de trabalho mais adequado, o acordo, posso dá-la como acertada. Como a Presidente provavelmente terá tido uma
mais depressa possível. Solicito, outrossim, a Comissão reage diante da proposta da grande soma de outras solicitações e
V. Ex.ª que a equipe que nos assessora Constituinte Sandra Cavalcanti? Considero atribuições, e talvez tenha esquecido esta
prepare uma exposição de como irão ser isso possível? parte da nossa conversa. Mas não somente
executados seus trabalhos. Enfim, Sr. O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO S. Ex.ª concordou, como me pediu que
Presidente, peço-lhe que diga, desde logo, CAMPOS: – O que se estava discutindo era fizesse a enumeração dos temas. Declaro,
quais são os capítulos de nossa futura um pouco diferente. Refiro-me ao problema desde já, que a falha foi minha, porque não fiz
Constituição que não dependem das das diretrizes fundamentais da elaboraçao o que ele pediu. V. Ex.ª está satisfeito com a
definições de estrutura de poder e regime do pelas Subcomissões; à independência dessas minha implicação?
Governo, para que possam ser trabalhados e Subcomissões que trabalham nesses O SR. CONSTITUINTE GASTONE
antecipadamente preparados a fim de capítulos com total e ampla liberdade. Se RIGHI: – Sim.
estarem à nossa disposição o mais adotarmos aqui esse princípio e se for O SR. PRESIDENTE (Afonso
rapidamente possível. submetido ao Plenário, como sugerem os Arinos): – Então estou tranqüilo.
Era o que tinha a dizer. Muito Constituintes Fernando Santana, Gastone O SR. CONSTITUINTE (Francisco
obrigado. Righi e outros: se forem estabelecidas as Benjamim): – Sr. Presidente, peço a palavra
O SR. PRESIDENTE (Afonso diretrizes básicas da elaboração constitucional para uma questão de ordem.
Arinos ): – Muito obrigado, nobre colega pelo Plenário, todas as Comissões, quer O SR. PRESIDENTE (Afonso
Sandra Cavalcanti. Respondo primeiro sobre sejam de natureza política, ou não, Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª.
as providências relativas ao plenário. Pedi ao obviamente terão que obedecer a essas O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
Vice Presidente que executasse esse plano; diretrizes. Mas nada nos impede, se tivermos BENJAMIN: – Sr. Presidente, acho que
ainda hoje falamos sobre isso. É necessária algumas sugestões a apresentar a essas temos as primeiras decisões, que são
uma expansão de nosso espaço vital. O Vice Comissões, de podermos fazê-lo. operacionais. Qual é o dia de reunião, para
Presidente pode responder melhor sobre este O SR. PRESIDENTE (Afonso que executemos nossos trabalhos? A que
assunto. Arinos): – Prefiro abster-me de colocar a horas vamos nos reunir? Aonde vamos nos
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO proposta em votação. Aguardaremos a reunir? Creio que já foi levantado o problema.
CAMPOS: – Já tivemos conversas informais opinião do Sr. Relator a respeito de submeter O apoio que vamos ter também já foi
com o Relator Bernardo Cabral, sobre a à Comissão aquelas questões preliminares, avaliado. Acho que não podemos invadir o
metodologia que pode ser imediatamente de maior significação, para que seja adotada exame de decisões, que são políticas, e que
adotada para aproveitar o trabalho, a não uma decisão, mas uma orientação, no vão estar no curso dos nossos trabalhos, sem
experiência e a colaboração dos 49 membros sentido do seu aproveitamento. primeiro darmos forma à maneira pela qual
da Comissão, que não pertencem a outras O SR. CONSTITUINTE GASTONE trabalharemos, ou seja, em quais dias vamos
Comissões Temáticas, mas, basicamente, a RIGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra para nos reunir, a que horas, e onde faremos
esta Comissão. Predominou idéia sobre a uma questão de ordem. novas reuniões, com que apoio vamos
qual o Relator irá apresentar maiores O SR. PRESIDENTE (Afonso contar?
detalhes. Excluídos os membros da Mesa e o Arinos): – Concedo a palavra a V. O SR. PRESIDENTE (Afonso
Relator, são 49 os membros desta Comissão. Ex.ª. Arinos): – Já havia conversado com o Vice-
Se o Relator tem o propósito de aproveitar, O SR. CONSTITUINTE GASTONE Presidente da Comissão, informando-o de
como colaboradores, quatro desses membros RIGHI: – Inicialmente. V. Ex.ª prestou uns que um dos objetivos da nossa reunião de
ficaremos, com 45. Estávamos pretendendo, esclarecimentos a esta Comissão. Na hoje seria fazer a indicação precisa do
se fossem 48, dividi-los em 8 grupos de essência dos seus esclarecimentos, deixou V. processo de reunião e decisão. Está aberta a
trabalho, de 6 membros, que seriam Ex.ª evidente que o Presidente da Assembléia questão. Podemos resolver isso. Espero a
distribuídos pelas Comissões Temáticas. E Nacional Constituinte. Deputado Ulysses colaboração dos Srs. membros da Comissão,
cada Subcomissão teria a colaboração de Guimarães, era a favor do que V. Ex.ª para que eu possa proceder á apuração das
dois de nossos membros em seus respectivos propunha e que coincidia com aquilo que eu decisões.
trabalhos. Estudaremos isso, com maiores viera a propor também. Ocorre que o Sr. O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO
detalhes, e, na próxima reunião, Presidente da Assembléia Nacional CAMPOS: – Sr. Presidente, gostaria de
apresentaremos este plano, submetendo-o ao Constituinte, ao sair desta Comissão, prestar um esclarecimento ao nobre
Plenário, cujos membros e manifestarão a declarou, peremptoriamente, à imprensa e a Constituinte Francisco Benjamin, para a
questão sobre que grupos querem pertencer. todos, que, na verdade, não é a favor da realização desta reunião de hoje sexta feira à
Creio que esta é uma consulta a ser feita na proposta. S. Ex.ª ficou com o parecer do tarde recebemos vários apelos de
própria reunião plenária. nobre Constituinte Egídio Ferreira Lima, dado companheiros nossos, que normalmente
Acho que a idéia já aprovada pela na Comissão de Organização dos Poderes, o viajam aos seus Estados na quinta feira à
Comissão de, trabalharmos no plenário do que é diametralmente oposto ao nosso tarde para regressarem somente na segunda-
Senado e excelente. O nosso Presidente deverá pensamento, à nossa proposta, Sr. feira, passando o fim de semana fora. Era
entrar em entendimentos com o Presidente do Presidente, a questão de ordem e no sentido nosso propósito fazer uma consulta ao
Senado, Humberto Lucena, para que S. Ex.ª de que minha propositura deva ser submetida Plenário sobre o dia mais adequado para a
ceda o plenário do Senado durante um dia da ao Plenário desta Comissão, para realização dessas reuniões. A nosso
semana para nossas reuniões plenárias. formalizarmos uma proposta ao Presidente da ver, embora haja Plenário da Comissão
Gostaria de fazer uma intervenção final, Assembléia Nacional Constituinte. Constituinte todas as quintas feiras à
a respeito das proposições sobre as diretrizes O SR. PRESIDENTE (Afonso tarde, faríamos essas reuniões às
básicas da elaboração constitucional, para dizer Arinos): – Vou aceder a proposta de V. Ex.ª quintas feiras, a partir das dezoito horas, no
qual é o pensamento que temos em vista. mas quero, primeiramente, fazer uma Plenário do Senado, ou, estão, à noite. É uma
O SR. PRESIDENTE (Afonso explicação complementar a aquela que fiz, matéria para a qual pediria ao nobre
Arinos): – Muito obrigado. A Constituinte para que fique bem claro o que o Presidente Constituinte Francisco Benjamin que
Sandra Cavalcanti fez três pedidos: primeiro, me disse. aguardasse a palavra dos demais
a mudança de plenário, que já foi respondida; Quando fiz a S. Ex.ª a exposição companheiros já inscritos, para combinarmos
segundo, a exposição dos trabalhos dos da necessidade de se tomar em consideração isso no final da reunião.
assessores. Pergunto à ilustre companheira, certos temas fundamentais, disse-me que O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
que se manifestou publicamente – e a fé que estava de acordo e me pediu que indicasse BENJAMIN: – Não vamos ter número para a
nela tenho, de ser uma Joana D'arc, uma a ele esses temas, de maneira que a decisão.
espécie de santa combatente, me leva a junção das duas posições pudesse se fazer O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO
convidá-la para tomar conta desse tema que pela circunstância que estou denunciando a CAMPOS: – Se o Presidente defere a
levantou – em declarações ao Jornal do esta Comissão. É que S. Ex.ª me pediu que questão levantada por V. Ex.ª propomos
Brasil, sobre a Informática, está disposta a fizesse a enunciação, e ainda não o fiz. que essa reunião seja realizada às quintas
ajudar-me: o terceiro é relativo aos capítulos De maneira que S. Ex.ª concordou com feiras à tarde, ou à noite, porque há sessão
que não implicam decisão substancial sobre o princípio e me pediu que o levasse no Plenário da Assembléia Nacional
o texto. Essa é uma idéia contrária àquela avante, esse princípio, apresentando a ele os Constituinte todas as quintas feiras, a partir
que estava vigendo. Acho uma pro- temas. Não o fiz, porque não estava aqui: das 14h.
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DAS COMISSÕES) 16
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Comissão de Organização dos Poderes, ceu nenhum. Dizem que vai aparecer, mas até
BENJAMIN: – Essa questão do plenário já foi gostaria de esclarecer alguns fatos que agora não apareceu. Já sugeri ao Presidente
superada. As Subcomissões estão se ocorreram nesta Comissão referentes ao da minha Comissão que ele não solicite mais
reunindo no horário do Plenário. Isso já foi problema da decisão do sistema de Governo: o assessor, porque, a esta altura, já não
definido. Estão se reunindo em horário de se presidencialismo, ou parlamentarismo, precisamos mais dele. Mas S. Ex.ª é mais
funcionamento da Constituinte. Essa questão temas que foram bastantes discutidos aqui. ponderado, e achou melhor que, de certa
de horário já esta superada. Como alguns companheiros já sabem, os forma, aguardassemos que ele chegasse,
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM nobres Constituintes Gastone Righi e Cesar mesmo que seja quando já estivermos com o
BEVILACQUA: – Sr. Presidente, peço a Cais Neto apresentaram dois projetos de relatório pronto. Muito obrigado.
palavra para uma questão de ordem. resolução à Assembléia Nacional constituinte, O SR. PRESIDENTE (Afonso
O SR. PRESIDENTE (Afonso solicitando que esse assunto fosse discutido e Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª Concedo
Arinos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª votado imediatamente no Plenário, isto é, por a palavra ao Deputado José Lins.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM todos os Constituintes, para que o resultado O SR. CONSTITUINTE JOSE LINS: –
BEVILACQUA: – Pedi a palavra para da votação pudesse servir de base para as Sr. Presidente, meus amigos, em primeiro
contraditar essa questão de ordem, Sr. demais decisões das Subcomissões. Esses lugar, trago aqui uma incumbência que me foi
Presidente. Em minha fala acho que fui dois projetos foram, então, enviados à Mesa, dada pelo nobre Senador Nelson Carneiro. S.
bastante claro: o tempo esta totalmente onde foi decidido, por unanimidade, seja Ex.ª me pede para informá-los de que ele se
tomado as quintas-feiras a tarde e avançando ouvida a Comissão de Organização dos Poderes propõe a trabalhar para que a Comissão de
pela noite. Já existe o calendário sobre a necessidade de se discutir isso Sistematização consiga a sala do Senado,
das Subcomissões. Os Relatores das imediatamente, ou então deixar a discussão porque acha que os colegas vão gostar de lá,
Subcomissões aqui presentes podem para tempo oportuno, quando forem e vai acabar com aquela estória de
testemunhar o que estou dizendo. Não é apresentados os demais temas unicameralismo. O Senador pede para dar
possível se marcar, mesmo se não houvesse constitucionais no Plenário. O assunto foi esse recado. aqui aos membros da
sessão plenária da Constituinte. Quinta-feira e encaminhado à Comissão de Organização Subcomissão.
absolutamente impossível, a não ser que seja dos Poderes, ao seu Relator, Deputado Egídio Sr. Presidente, quero congratular-me
depois das 20h. Ferreira Lima – que não está aqui presente –, com V. Ex.ª porque eu não esperava que tão
O SR. PRESIDENTE (Afonso o qual emitiu parecer contrário à proposta. cedo esta Comissão se reunisse. V. Ex.ª teve
Arinos): – Qual sena a alternativa? Sugeriu S. Ex.ª em seu parecer que esse a iniciativa de nos trazer aqui para levantar
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM assunto não fosse debatido agora na problemas da maior importância Diria, até, Sr.
BEVILACQUA: – Quinta-feira, pelo calendário Assembléia Nacional Constituinte, a não ser Presidente, que a maior parte dos problemas
das Subcomissões, é impossível. O que através das Subcomissões, baseado em que aqui estão sendo abordados não são
sugiro a V. Ex.ª é que marque uma reunião argumentos parecidos com os que o Deputado pertinentes a esta Comissão. Temos uma
extraordinária o mais breve possível, para as Haroldo Lima aqui citou. Esse parecer foi sistemática prevista pelo Regimento, que
próximas segunda ou terça-feira à noite, para aprovado pela Comissão de Organização dos instalou Subcomissões e Comissões, dando
que o Relator tenha tempo de elaborar o Poderes, que o remeteu à Mesa, para decidir um prazo a esses entes constituintes. A
programa, o roteiro básico, o calendário, o se isso vai ser colocado em votação agora, no matéria ficará 65 dias nas Comissões e
local de trabalho. Senão vamos ficar aqui, Plenário, ou não, Parece que a tendência da Subcomissões. Como é que isso tudo está
cada um dando uma sugestão, sem termos Mesa é seguir o parecer da Comissão de andando? Esse material, após sua
um documento básico em cana do que se Organização dos Poderes e deixar o assunto elaboração, ira para a Comissão de
discutir. para ser discutido em momento oportuno. Sistematização, onde teremos, naturalmente,
Sr. Presidente, a minha proposta é Na realidade, gostaria de justificar o meu urna pletora. uma imensidade de sugestões
que V. Ex.ª designe uma reunião, extraordinária ponto de vista, mas não vou fazê-lo, pois o que eu contraditórias.
ou para a próxima segunda-feira à noite, ia dizer é mais ou menos o que o Deputado Sr. Presidente, eu faria urna
ou terça à noite, para que o nobre Relator Haroldo Lima já disse também, e não gosto de ser imagem. Alguém está nos pedindo para
possa nos apresentar isso: o calendário, repetitivo. Ouço muitas repetições, mas espero fazermos um ser perfeito. Não me disseram
os relatores auxiliares, os grupos de trabalho, colaborar, não repetindo. se é homem nu se e mulher, se deve ser
o local, tudo aquilo que se está discutindo Gostaria de dizer que nós, das feio, forte, fraco, bonito, nordestino ou sulista,
aqui. Discordo da opinião do nobre Constituinte Subcomissões do Poder Legislativo e do mas pediram-me para fazer uma perna,
Francisco Benjamin, segundo o qual a Poder Executivo, estamos fazendo um a outro pediram um braço; a outro, ainda,
reunião seja inócua. Podemos não ter esforço, aqui citado pelo Deputado Joaquim a cabeça, os olhos e quem sabe, até o
quorum , agora, para deliberação, mas Bevilacqua, no sentido de realizar um relatório coração. E deram à Comissão de
estamos aqui colhendo subsídios e integrado, tanto a nível de Comissão, como a Sistematização o quebra-cabeça de tirar o
sugestões para que o Relator nossa, mel de Relatores. Acho que se isso for ser perfeito dessa balburdia de membros de
neste final de semana – tenho certeza que colocado em votação agora, de certa forma, um único corpo orgânico que, certamente,
vai ter muito trabalho – juntamente com prejudicará o Regimento, que por ser tão precisa ter, pelo menos, a capacidade
o Presidente e os Vice-Presidentes, democrático permitirá uma grande participação de entusiasmar e de satisfazer a grande
apresentar-nos um planejamento em popular. Pessoalmente, acredito que haverá aspiração do povo brasileiro. E se nós
face daquilo que poderão colher. maneiras mais simples de se realizar esta não definirmos alguma coisa sobre
O SR. PRESIDENTE (Afonso Constituição, mas se temos esse Regimento, esse retrato, vamos frustrar não somente o
Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª Acabo de devemos fazer um esforço para cumpri-lo. povo, mas também todos àqueles que hoje
consultar o Relator e S. Ex.ª prefere Minha observação tem o sentido de estão trabalhando nas Subcomissões e
que seja na próxima terça-feira à noite, esclarecer àqueles que ainda não tiveram Comissões.
porque na segunda-feira alguns companheiros conhecimento dos fatos que ocorreram numa Acho que esta Comissão está em
ainda não terão chegado. Não vou Subcomissão da qual não somos membros. condições de trazer a motivação a solução de
colocar essa proposição em votação, Um outro aspecto que gostaria de certos problemas. Embora não sejam
porque, talvez, não haja número. Apesar ressaltar é o referente ao problema da Assessoria essenciais ao trabalho que esta sendo
da falta de números, quero o assentimento de informática, que tem sido dada pelo elaborado, muitos se interessam pelo
da Comissão, porque vou marcar PRODASEN, e, acredito, em um nível bastante processo, querem saber o que vai sair disso –
para a próxima terça-feira à noite. razoável. Ele nos tem dado uma grande e realmente o que vai sair é importante – e
Os Srs. Constituintes estão de acordo? quantidade de informações e eu poderia depois esta Comissão tem urna tremenda
Então, está marcada a reunião para falar com a Deputada Sandra Cavalcanti, para responsabilidade nisso.
a próxima terça-feira à noite. esclarecer melhor esse assunto. Sr. Presidente, aqui foram apresentados
(Palmas.) Quanto a Assessoria Técnica da problemas de sistemática de trabalho da
Concedo a palavra ao nobre Câmara, apesar de nós, Relatores, termos um Comissão de Sistematização, problemas de
Constituinte José Jorge. mês para realizar o trabalho, dos quais já se organização do nosso trabalho interno. Segundo,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ passaram praticamente 15 dias, até agora não expressou-se uma vontade de que
JORGE: – Sr. Presidente. Srs. Constituintes, apareceu nenhum assessor. Estamos esta Comissão mantenha um relacionamento
como Relator da Subcomissão do fazendo sozinhos os relatórios dos trabalhos, com as outras Comissões e Subcomissões
Poder Legislativo e membro da porque assessor, até agora, não apare- para ir apreendendo, sentindo que
vai receber: pés e braços, de origens, O SR. CONSTITUINTE JOSE LINS: – na hora de discutir o assunto V. Ex.ª deverá
tamanhos, dimensões e vocações Sr. Relator, não estou percebendo bem a apresentar as suas objeções.
inteiramente diversos. Portanto, queremos, a idéia. Acho que as Subcomissões e O SR. PRESIDENTE (Afonso
partir de agora, fazer este contato com as Comissões têm um grau de independência Arinos): – Concedo a palavra ao Sr.
Comissões e Subcomissões. Acho isso que nem nós, membros desta Comissão, Constituinte Cid Carvalho.
sumamente importante. podemos representá-las. Estamos aqui como O SR. CONSTITUINTE CID
Sr. Presidente, a minha sugestão e membros desta Comissão. Então, acho que CARVALHO: – Sr. Presidente, nobre Relator,
que V. Ex.ª não se limite a convocar esta as próprias Comissões poderiam reunir-se companheiros de Mesa e de Plenário, ao
Comissão, mas que convide os Presidentes e para analisar problemas que estão acima dos contrário de exigir que se tire desta reunião o
Relatores das outras Comissões e, com eles, objetivos de qualquer outra Comissão, maior número possível de conclusões, acho que
estude a maneira de conduzir a solução inclusive saber se valem a pena. Talvez a foi muito acertado, o nobre Presidente ter
desses problemas. Temos problemas até de Comissão que estuda a estrutura de Governo convocado outra reunião extraordinária, porque
assessoramento para um Relatar de também não esteja de acordo em que se o que me parece mais importante é que
Subcomissão e de Comissão. Temos possa antecipar as outras, para que sua estabeleçamos entre nós uma conceituação
problemas com a elaboração de telegramas e decisão venha ajudar todas as outras unitária. É preciso que tenhamos consciência
convocação de nosso pessoal. Entidades que Comissões. dos limites da nossa Comissão e até que ponto
estão querendo vir, que foram convidadas, O SR. CONSTITUINTE ALUIZIO poderemos dar a nossa contribuição à
não encontram quem dê passagens ou CAMPOS: – Gostaria de esclarecer a V. Assembléia Nacional Constituinte.
hospedagem para aqueles que as vêm Ex.ª que a idéia original de que Relatores Sr. Presidente, gostaria de trazer a
representar nesta Casa. Então há problemas e Presidentes dessas Comissões Temáticas, e V.Ex.ª, como Presidente e como pessoa, um
que talvez não sejam nem nossos, porque os Relatores das Subcomissões participassem pouco de analise crítica. Acho que certas
somos a parte intelectual da Constituinte, mas desta Comissão foi de minha autoria. Fiz coisas começaram erradas nesta Casa. Antes
deveriámos realmente, encontrar alguma a sugestão aos que estavam elaborando de esta Câmara instalar-se, os Constituintes,
coisa de material que nos pudesse sustentar o Regimento, exatamente para que numa espécie de um falso complexo de
e nos ajudasse nesse trabalho. Isso está esses elementos pudessem transmitir inferioridade, começaram a pensar que o
faltando. à Comissão de Sistematização o andamento, anteprojeto, trabalhado por homens
Minha sugestão, Sr. Presidente, é o que estava acontecendo nas suas eminentes, e que teríamos toda liberdade de
simples: é que V. Ex.ª talvez pudesse convidar Comissões e fizessem as ponderações e rejeitar, em parte ou no todo, fosse alguma
os Presidentes e Relatores das outras sugestões pertinentes, para que pudéssemos, coisa que nos diminuísse. Esse foi o clima
Comissões e analisar, de um modo amplo, não durante o procedimento, identificar-nos com que se criou inicialmente. Mas, se formos
só os problemas gerais que vão resultar na o processo elaborativo geral. Foi verdadeiros, todos os Constituintes estão
sistematização de uma melhor condição para exatamente esse objetivo. A sugestão buscando o referido anteprojeto como roteiro
que a Comissão de Sistematização execute seu é no sentido de que os Presidentes e das suas emendas. Essa é a grande realidade.
trabalho, mas até para que V. Ex.ª ajude essas Relatores das Comissões Temáticas e O certo seria que tivéssemos tido.
Comissões a terem condições de trabalho. Sou das Subcomissões compareçam as oficialmente, um anteprojeto, convocado pela
a favor de que as Comissões, juntas, analisem reuniões plenárias da Comissão de Nação, com especialistas, tendo eles toda a
esse problema de definição de certos Sistematização. legitimidade possível. Nesse aspecto, cabe
pressupostos, que são essenciais para a O SR. CONSTITUINTE JOSE LINS: – uma critica ao meu partido, que é o partido
elaboração da Constituição. Essa falta de divisão Discordo de V. Ex.ª porque o Regimento majoritário e que traz dentro dele vinte anos
está prejudicando o trabalho das Subcomissões, prevê que esta Comissão praticamente de debates com a sociedade. Lamento, Sr.
e elas só têm dez, quinze ou vinte dias para só trabalharia quando as outras terminassem Presidente, e faço esta critica, que o meu
realizá-lo, senão serão sustadas em seus o seu trabalho. É um pressuposto que esta partido também não chegasse a esta
objetivos, e restará apenas representantes no Regimento. Então, teríamos oportunidade, Constituinte com um anteprojeto a ser
dessas comissões. no plenário, para batalhar por os Relatores e Presidentes, de expor oferecido pelo PMDB, para a solução dos
suas idéias. Era o que queria dizer. Sr. qual foi o verdadeiro pensamento da Comissão. problemas da sociedade brasileira. E por que
Presidente. Agradeço a atenção de V. Ex.ª. Aqui, não estamos tratando disso, não o PFL? E por que não todos os outros
O SR. PRESIDENTE (Afonso mas sim antecipando certos objetivos partidos? O ideal seria que tivéssemos um
Arinos): – Gostaria de informar a V. Ex.ª que fundamentais para que haja sucesso do excesso e não uma ausência absoluta de
os Presidentes e Relatores das Comissões já esquema. anteprojetos, para que a massa da
fazem parte dessa organização. O Presidente O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO Constituinte pudesse ter roteiros bastante
e o Relator poderão explicar isso em poucas CAMPOS: – Mas não e a mesma coisa que seguros para se guiar.
palavras. Já estou cientificado por eles de que esses companheiros compareçam e dabatam Sabemos que a grande tradição – e
esse assunto já está resolvido na conosco no Plenário? ela não existe por acaso – é que faça parte da
organização. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Constituinte uma comissão relatora,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Acho que não, porque eu não me animaria constitucional e legislativa. Essa idéia chegou
Sr. Presidente, estamos aqui como membros a propor que esta Comissão de Sistematização até a ser proposta mas foi rejeitada. E mais,
desta Comissão e não como representantes apresentasse, assinada por todos os criou-se, dentro deste Plenário, naquela fase
da Comissão que dirigimos. Esta é a minha membros, uma proposta para decidir, de euforia e de emoção um pouco sem lógica.
opinião. de imediato, quanto à questão se vamos para a idéia de que esta Casa não poderia ter
O SR. PRESIDENTE (Afonso o parlamentarismo ou presidencialismo. Mas Deputados de primeira e de segunda classes,
Arinos): – Concedo a palavra ao Sr. Relator. as comissões reunidas poderiam fazer em prejuízo de uma metodologia. Mas a
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): isso. verdade é que a prática da vida vai-se
– O Constituinte José Lins tem inteira razão O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO impondo sobre a realidade. E, por que não
no que pleiteia; apenas desconhecia, e CAMPOS: – Evidentemente que Isso não é dizermos, a Comissão de Sistematização,
agora vai passar a conhecer, o assunto. da nossa atribuição. O que se propôs aqui, pelo seu encaminhamento, pela sua formação,
A Vice-Presidência e o Relator desta por sugestão do Deputado Roberto Freire, foi acabou sendo a Comissão de maior
Comissão, com orientação do Presidente que se apresentasse um projeto de resolução, responsabilidade nesta Casa. Tanto e
Afonso Arinos, já fizeram alguns contatos, e aprovado por esta Comissão, que fosse verdade que a grande disputa foi em nome
as reuniões serão feitas da seguinte ao Plenário da Assembléia Nacional Constituinte da Comissão de Sistematização. E se o
maneira: divididas em oito grupos, para nesse sentido. O Plenário da Constituinte nobre Líder do meu partido pode acertar com
que tenhamos de 14h e 30m às 15h e 30m, é soberano para se manifestar sobre o os outros, partidos o encaminhamento
uma hora, para um grupo. Depois, de assunto de todos os relatores das Comissões e
16h às 17h para outro. Isso deverá O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Subcomissões, quando chegou à Comissão
ocorrer provavelmente após aquela reunião Externo a minha discordância é no sentido de de Sistematização, ele não se achou com força
do dia 28 de abril próximo, terça-feira. que esta Comissão apresente isto ao bastante para tirar esse encaminhamento do
Estava marcada para o dia 28, mas não vai dar Plenário. seu próprio bolso. E nem quis mesmo indicar,
para conciliar as duas reuniões com a sessão O SR. CONSTITUINTE dentro da Comissão, porque ela é muito
do plenário. A inquietação de S. Ex.ª é ALUÍZIO CAMPOS: – Mas não estamos importante e representa a Constituinte,
válida. ainda tratando disso. Acho que como um todo, pelo menos, na esfe-
ra do meu Partido. O que fez ele então? O SR. PRESIDENTE (Afonso a designação de quatro Relatores auxiliares,
Devolveu ao Plenário do PMDB, por inteiro, a Arinos): – Muito obrigado ao Sr. Constituinte para que esses colham uma noticia detalhada
decisão sobre o Relator desta Comissão. Por Cid Carvalho. Tem a palavra o Sr. e segura do trabalho das Comissões e das
quê? Porque, na verdade, o Relator desta Constituinte Konder Reis. Subcomissões. E uma das formulas não a
Comissão é o Relator da Constituinte. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO única. Se eu tivesse que opinar, preferiria que
Nós bem sabemos, companheiros, CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente. aqueles membros das Comissões –
que o grande papel do Judiciário ou da Sr. Relator, Sr. Vice-Presidente, Sr e Srs. Presidentes e Relatores das Subcomissões,
Suprema Corte norte-americana e a sua Constituintes, pouco me resta dizer sobre participassem da nossa Comissão durante
força, a sua autoridade, porque ele a inova, as questões preliminares aqui colocadas esse período, até que as Subcomissões
alarga todo o espaço da democracia naquele pelos Srs. membros desta Comissão, todas entregassem seus trabalhos às Comissões, e
país. Ela tem sido, indiscutivelmente, um fator com vistas a assegurarmos, através estas montassem os anteprojetos – dessem
da maior importância nisso. de decisões de caráter operacional e de uma notícia detalhada e segura sobre os
Não posso aceitar, Sr. Presidente, Sr. decisões de caráter técnico, o êxito trabalhos que esses órgãos técnicos estão
Relator, que esta Comissão seja mera caixa dos trabalhos desta Comissão. Não quero realizando. Desse modo, o Relator e os
coletora de opiniões, que venham dessas ou também deixar – ainda que tenha pouco a Relatores auxiliares – quatro, cinco ou seis –
daquelas Subcomissões, e faça o dizer – de expressar aquilo que me parece teriam oportunidade de ouvidos os relatórios,
ajustamento para ver onde melhor caiba a útil. conhecidas as noticias e, principalmente,
colagem. Ela tem responsabilidades e deve Começo pela sugestão do nobre identificados os pontos de conflitos ou
assumi-Ias. Com certa razão, o que eu vejo? Constituinte Adolfo Oliveira, que se referiu às controvérsia, buscar formas capazes de no
O Sr. Constituinte Egidio Ferreira Lima – e até condições do local em que vamos trabalhar. momento de decisão desta Comissão
com bastante prudência – congelou uma Acho que esta questão é básica, pela encaminhar satisfatoriamente a questão.
decisão que vinha da Subcomissão de minha experiência parlamentar, pela minha Também aqui se questionou a
Política do Poder Executivo. Por quê? Porque permanência na Câmara dos Deputados localidade e as normas de funcionamento. E
o bom senso mandava que ele congelasse, durante duas legislaturas e no Senado, por quando falei das normas de funcionamento, já
na Comissão superior, porque não tinha outras duas, Sr. Presidente, neste recinto não aludi à questão do acompanhamento. Acho
sentido que uma pequena Subcomissão temos condições de trabalhar. Apóio a idéia que o Sr. Relator-Geral deve ser senhor da
desse a resposta para o grande divisor de de solicitarmos ao Sr. Presidente do Senado a forma pela qual a Comissão deve
águas que vai encaminhar todo o sentido da utilização do plenário daquela Casa, mas faço acompanhar. Ele é quem deve propor para
elaboração constitucional desta Casa. Eu não uma observação: o plenário do Senado tem depois a Comissão discutir e aprovar.
vejo como esta Comissão – que e composta, 78 lugares e nos somos 93, sem contar Aqui também se falou na questão do
além dos seus membros, de todos os os suplentes, que serão freqüentemente assessoramento, do Serviço de Computação
Presidentes e Relatores das Comissões e convocados. Esses, evidentemente, não vão de Dados do Senado Federal, e do
Subcomissões – represente um universo esperar que haja lugar para participar da assessoramento técnico a ser prestado pelas
harmônico de toda esta Casa. Não vejo, Sr. Comissão. É preciso, portanto, que se duas Consultorias da Câmara. Acredito muito
Presidente, como não afirmo um ponto de decidirmos pelo plenário do Senado, levemos nesse tipo de assessoramento, através do
vista; que seja ele submetido ao Plenário e em consideração a questão do número PRODASEN e das Consultorias. Mas, se não
nele decidido; que ele possa abrir as grandes reduzido de lugares. Precisamos de um local tivermos normas de funcionamento desta
avenidas, pelas quais possa escoar-se, com de trabalho que nos permita anotar, redigir, Comissão, dificilmente poderemos
autenticidade, o processo da elaboração consultar, não só o nosso material, mas, compatibilizar o conhecimento desses dados
legislativa. principalmente o que vai ser produzido pelas com a opinião política de cada um de nos e
Ora, Sr. Presidente, hoje, o que se Subcomissão e pelas Comissões. com a síntese da opinião política da
discute esta nas manchetes dos jornais, nas Sr. Presidente, a questão mais Comissão. É preciso que haja um mecanismo
revistas, nas conversas dos Constituintes, nos importante desta reunião, no meu modo de nas normas de funcionamento, de maneira
corredores. Quem não sabe que a maior ver, é a elaboração, a partir de um projeto do que nos permita o acesso, no momento
discussão hoje, nesta Casa, é no sentido de Sr. Relator, das normas de funcionamento oportuno, aquelas informações indispensáveis
saber se a tendência desta Nação será para o desta Comissão. V. Ex.ª, com habilidade e a fim de que possamos justificar nossas
regime parlamentarista ou presidencialista, ou lucidez, vem conduzindo o debate, sem fixar o posições políticas, ou mesmo alterá-las.
ainda, por um sistema misto? É só isto que se tempo necessário para os oradores na Finalmente. Sr. Presidente, aqui se
discute nesta Casa. Pergunto: Como esta tribuna, sem estabelecer ordenadamente os colocou a questão de uma decisão imediata
Comissão – e sistematização, para mim, Sr. temas a serem discutidos. Busca decisões, daquilo que se chamou "grandes questões
Presidente e Sr. Relator, significa tendo o clima fraternal que tem inspirado esta de ordem política ou de ordem institucional".
coordenação –, a Comissão mais responsável primeira reunião. Creio que não será assim Entendo, Sr. Presidente, que todos
e que tem esses poderes de coordenação, até que redijamos o projeto definitivo a aqueles que fizeram esta colocação respeitável
não vai entrar no mérito nessa questão? Não ser encaminhado ao Plenário. E, entre tomaram uma posição precipitada. E,
defendo, Sr. Presidente, que saia desta parênteses, tenho tomado conhecimento do na argumentação que ouvi, com toda a
Comissão detalhamento, com artigos e propósito de V. Ex.ª de submeter o trabalho atenção, fiz uma observação: todos aqueles
parágrafos, mas afirmo que esta Comissão se da Constituinte a um grupo de filólogos. que defenderam a iniciativa da Comissão
omitirá, não cumprirá o seu dever, nem Ainda, inspirado na minha experiência de Sistematização de levar ao Plenário
perante a Casa, nem perante o País se ela parlamentar, pediria a V. Ex.ª que, depois do um projeto de resolução, para que tenha
não assumir a sua autoridade e não se definir trabalho dos filólogos, o Relator-Geral e a decidida, desde logo, a questão do sistema
sobre esse assunto, se não remeter ao Comissão de Sistematização tivessem acesso ou forma de Governo, ou de Estado,
Plenário da Assembléia Nacional Constituinte ao projeto de Constituição. O nobre Deputado todos omitiram o papel destinado às
a sua opinião. Ela deve definir-se. Adolfo Oliveira, que trabalhou comigo em Comissões. Falou-se muito em Subcomissões,
Sr. Presidente, antes de saber da sala 1967, sabe que tenho razões para não fazer conflitos entre conclusões de Subcomissões,
onde vamos trabalhar, se e mais ou menos esse requerimento. Apenas peço a V. Ex.ª dando-se especial ênfase è Subcomissão
fresca, antes de saber de detalhes, defendo. que, concluído o trabalho dos filósofos, voltem da Organização dos Poderes, mas não se falou
Sr. Presidente e Sr. Relator, que esta a opinar o Sr. Relator e a Comissão. no trabalho que é da competência
Comissão não recue dos seus limites. Se ela Entendo, Sr. Presidente, fechado das Comissões. Se esse conflito perdurar,
tiver de avançar em benefício desta esse parêntese que esta Comissão deve depois de as Comissões opinarem, aí
Constituinte e desta Nação que faça, mas pedir hoje ao Sr Relator-Geral no sentido sim caberá a Comissão de Sistematização
coro autoridade. de que S. Ex.ª elabore as normas que a iniciativa de propor ao Plenário uma
Era o que tinha a dizer. Muito vão disciplinar os nossos trabalhos. Fez resolução sobre a questão. Antes, não, Sr.
obrigado. V. Ex.ª uma alusão, ainda que rápida, Presidente.
Achei curioso que todos os Geraldo, José Luiz Maia. Marcondes Gadelha. verno para o País. Com a palavra, para
exemplos se centraram na organização Nelson Carneiro, Inocêncio Oliveira, Haroldo manifestar-se sobre a matéria. o Senhor
política, com ênfase para o sistema de Sabóia, Mário Assad, Rodrigues Palma, Jamil Relator – Constituinte Bernardo Cabral
Governo, não se dando muita importância à Haddad, Sandra Cavalcanti, Lysâneas Maciel, informou que estava sendo elaborado por ele,
forma de Estado à forma de Governo. Mas Celso Dourado, Antonio Carlos Mendes Thame, com a colaboração de outros companheiros
entendo que, se abrirmos um precedente, se João Calmon, Aluízio Campos, Fernando membros, um esboço de normas de trabalho,
tomarmos a iniciativa antes de concluído o Gasparian, Brandão Monteiro, Renato Vianna, semelhante ao que apresentava, na ocasião –
trabalho das Comissões Temáticas, se José Mauncio, Alfredo Campos, Luis Eduardo, de forma antecipada e elogiável, – o ilustre
ouvirmos o Plenário sobre uma questão Eraldo Tinoco, Gerson Peres, Fernando Henrique Constituinte António Carlos Konaer Reis, com
política de grande dimensão como o sistema Cardoso, Darcy Pozza, Pimenta da Veiga, vistas a apreciação do Plenário da Comissão
de Governo, teremos que fazer o mesmo, no Simannga Seixos, Carlos Chiateili, Francisco e na preocupação de obter-se economia de
que respeita à Ordem Social, à Ordem Rosal, Sigueira Campos, Abigail Feitosa, José tempo e celeridade dos trabalhos; solicitou,
Econômica, à Família, à Educação, à Santana, Artur da Távola, Francisco Benjamim, então, e obteve do Senhor Presidente, o
Competência da União, dos Estados e Fernando Coelho, Theodoro Mendes, Arnaldo prazo de dez dias para oferecer o seu
Municípios, pedra de toque da Federação. E Poeto, José Serra, José Fogaça, José Ulisses de parecer sobre a matéria. Como último
por que não sobre o Sistema Tributário? Por Oliveira, Euclides Scalco, Márcio Braga, Ricardo orador inscrito, o Constituinte Marcondes
isso, entendo que agora não e tarefa da Izar, Chagas Rodrigues, Simão Sessim, Paes Gadelha, apos enfocar aspectos da
Comissão suscitar do Plenário uma decisão Landim, Miro Teixeira, João Agripino, Rose de competência regimental desta Comissão,
sobre essas questões, por mais importantes Freitas, Octávio Elísio, Adyison Motta, José ressaltou a necessidade de algum Órgão da
que sejam. Neste momento, a Comissão deve Genoino, Luiz Solomão, José Maria Eymael e Assembléia Nacional Constituinte pronunciar-
preparar-se operacionalmente para Agassiz de Almeida. Havendo numero regimental, se no senado de que seja apresentado um
acompanhar os trabalhos das Subcomissões o Senhor Presidente declarou iniciados os esboço ou desenho virtual da futura
e Comissões, e assim poder, quando for trabalhos e informou que fizera uma visita ao Constituição. O Senhor Presidente, ao final da
chamada a discutir e decidir encontrar o Senhor Presidente do Senado Federal, Senador intervenção do Senhor Constituinte
melhor caminho para a elaboração da futura Humberto Lucena, a quem agradecera a Marcondes Gadelha, sugeriu ao orador a
Constituição. aquiescência ao pedido de cessão do Plenário da convocação de uma sessão destinada ao
O SR. PRESIDENTE (Afonso Câmara Alta para as reuniões da Comissão. Em exame do assunto. Nada mais havendo a
Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª seguida, solicitou e obteve do Plenário a dispensa tratar, o Senhor Presidente convocou nova
Não havendo oradores inscritos, vou da leitura da Ata da reunião anterior, considerando reunião da Comissão para o dia cinco de maio
considerar a matéria suficientemente debatida a sua distribuição, por cópia, a qual foi aprovada, vindouro, as vinte horas, no mesmo local,
e suspender a reunião até a próxima terça- tendo o Senhor Constituinte Ademir Andrade encerrando os trabalhos as vinte e três horas
feira, às vinte horas. solicitado a Presidência retificação no sentido de e seis minutos.
Quanto ao plenário, tenho ainda fazer constar, no documento, o registro de suas O inteiro teor da reunião foi
que decidir, porque recebi o projeto de posições contrárias a que fosse examinada, pela gravado, devendo ser traduzido e publicado
ofício ao Presidente do Senado, solicitando Comissão, preliminarmente, a questão do sistema no Diário da Assembléia Nacional Constituinte
a cessão do seu recinto, mas as de governo a ser adotado no País. O Senhor e constituir-se-á na Ata circunstanciada
considerações apresentadas pelo Senador Presidente, intervindo, informou que acolhia o dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria
Konder Reis me fazem refletir melhor sobre pedido e determinava o reparo, mas lembrou ao Laura Coutinho, Secretária, lavrei a
isso. Todavia, acho que se poderia organizar Constituinte que o acompanhamento taquigráfico presente Ata que, após lida e aprovada, será
uma combinação como Presidente do completo dos trabalhos de cada reunião assinada pelo Senhor Presidente e Irá á
Senado, e não posso faze-lo sem ter certeza incorpora-se à Ata respectiva e com ela vai à publicação.
de que S. Ex.ª tornara as providências publicação. Em seguida, falaram os Senhores O SR. PRESIDENTE (Afonso
necessárias. Constituintes Haroldo Lima, José Lins e Gastone Arinos): – Está aberta a Reunião da
Era o que tinha a dizer sobre o Righi, após o que o Senhor Presidente comunicou Comissão de Sistematização.
assunto. aos presentes a distribuição de um fluxograma Comunico à Casa que hoje cumpri o
Convoco a próxima reunião para elaborado pela Secretaria da Comissão sobre a dever, em nome desta Comissão, de fazer
terça-feira, na esperança de que poderei tramitação dos Anteprojetos Temáticos e do uma visita pessoal ao Sr. Presidente do
ter resolvido o problema do recinto do Projeto de Constituição, a partir do recebimento Senado Federal, a fim de agradecer a S. Ex.ª
Senado. das matérias pela Comissão de Sistematização e aquiescência e colaboração, no sentido de
Esta encerrada a reunião. até sua promulgação. Nesta oportunidade, nos oferecer as instalações daquela Casa,
reiterando questão de ordem suscitada em convenientes que são para os nossos
reunião anterior, pronunciou-se o Senhor trabalhos.
COMISSÃO DE Constituinte José Genoíno, reclamando da Solicito a opinião da Comissão sobre
SISTEMATIZAÇÃO composição numérica dada à Comissão e a dispensa da leitura da ata da reunião
destacando prejuízo que, segundo afirmou, estava anterior, em virtude de já ter ocorrido a sua
atingindo seu Partido, tendo recebido a distribuição.
ATA DA 1ª REUNIÃO EXTRAORDINARIA solidariedade do Constituinte Luiz Solomão. A Comissão está de acordo?
Respondendo, o Senhor Presidente esclareceu O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
que, considerando estar a matéria submetida à ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra,
Aos vinte e oito dias ao mês de abril apreciação da Mesa Constituinte, dava por para uma questão de ordem.
do ano de mil novecentos e oitenta e sete, as encerrado o assunto. Em seguida, falaram os O SR. PRESIDENTE (Afonso
vinte horas e dez minutos, no Plenário do Senhores Constituintes: Nelson Jobim – que Arinos) – Tem V. Ex.ª palavra.
Senado Federal, reuniu-se a Comissão de discorreu longamento expondo seu entendimento O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
Sistematização, sob a Presidência do Senhor quanto à competência e as funções da Comissão: ANDRADE – Sr. Presidente, chamaria a
Constituinte Afonso Arinos, presentes os Gastone Righi; Nelson Carneiro; Adolfo Oliveira; atenção que a Ata quando cita os oradores,
seguintes Senhores Constituintes: Paulo Agassiz de Almeida: Aluízio Campos; João especifica que "todos usaram da palavra
Ramos. Ademir Andrade, Nilson Gibson, Agripino; Gerson Peres: Milton Reis: Francisco sobre a necessidade de se iniciarem os
Adolfo Oliveira, Virgildásio de Senna, Gastone Benjamim: Lysâneas Maciel e António Carlos debates, para definição do sistema de
Righi, Haroldo Lima, Joaquim Bevilácqua, Konder Reis, tendo este Constituinte apresentado governo a ser adotado no País".
Nelton Fredrich, Nelson Jobim, Milton Reis, ao Plenário "Projeto de Resolução nº 1/87 CS", Registro que houve oradores
Chistovam Chiaradia, Paulo Pimentel, Antonio que "estabelece as normas de trabalho do órgão e que tiveram opinião contrária. Eu, por
Carlos Konder Reis, José Lins, Bernardo dá outros procedimentos", bem como exemplo fui um deles. Por tanto, a colocação
Cabral, Raimundo Bezerra, Manoel posicionando-se contrariamente à antecipação do da ata não é correta e, por este motivo, peço
Moreira, José Ignácio Ferreira, José debate na Comissão sobre o Sistema de Go- a correção.
O SR. PRESIDENTE (Afonso rica, pois também concordo, sou da mesma O SR. PRESIDENTE (Afonso
Arinos): – Estou sendo informado de que opinião segundo a qual a formulação que está Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao
houve debates para a definição do sistema de aqui parcializa, dá a impressão de que todos Sr. Constituinte José Genoíno.
governo a ser adotado no País pelo Plenário estiveram de acordo com isso, o que não O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
da Assembléia Nacional Constituinte, a fim de ocorreu. GENOÍNO: – Sr. Presidente, vou reiterar,
que os trabalhos das Subcomissões Então, seria conveniente que nesta segunda reunião de quorum da
Temáticas possam ser feitos em consonância encontrássemos, aqui, uma formulação e a Comissão de Sistematização, uma questão de
com o que vier a ser escolhido; também encaminhássemos à redação da ata, uma ordem que foi formulada na instalação da
considerou-se sobre a organização das formulação mais genérica em torno do Comissão de Sistematização. A composição
atividades deste órgão, a nossa Comissão, e assunto, qual seja aquela que visasse a da Comissão de Sistematização está irregular,
a forma de participação dos Srs. apressar a discussão a respeito de tal ou qual ela não pode continuar composta por 53
Constituintes, como membros das Comissões sistema político, se houve pronunciamentos, a Membros. Há mais de 25 dias, eu formulei
Temáticas, etc. favor ou contra, de tais e quais Constituintes. esta questão de ordem à Presidência da
Continua com a palavra o Sr. Nesse caso, tenho a impressão de que não Mesa, e esta questão não foi respondida até
Deputado Ademir Andrade. seja necessário identificar exatamente quem este momento, e a Comissão de
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR falou a favor e quem falou contra, mas que se Sistematização, que é uma Comissão
ANDRADE: – Continuando, Sr. Presidente deixasse claro que os pronunciamentos foram importante da Assembléia Nacional
levantei uma questão de ordem para que a diferenciados a respeito do assunto. Constituinte, não pode estar nascendo e
ata seja corrigida, porque eu e os outros O SR. CONSTITUINTE JOSE LINS: – desenvolvendo os seus trabalhos ferindo um
Constituintes não tivemos essa posição que Sr. Presidente, peço a palavra, pela dispositivo regimental que é claro (caput do
se dá a entender na ata; tivemos posições ordem. art. 13, §1º), segundo o qual ela não pode
contrárias a isso. O SR. PRESIDENTE (Affonso funcionar com 53 Membros; ela tem de ser
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a palavra ao nobre composta por 49 Membros, e está
Arinos): – Estou sendo informado, pela Constituinte José Lins, pela ordem. funcionando com 53.
Secretária da Comissão, de que o teor do que O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Eu formulo a questão de ordem para
foi discutido aqui foi registrado, devendo ser Sr. Presidente, é comum que as correções da ver como V. Ex.ª, como Presidente da
incluído na ata da Reunião oportunamente. ata sejam feitas na ata seguinte. De modo que Comissão encara esse problema: a Comissão
De maneira que a dúvida que V. Ex.ª suscita a simplesmente a Mesa registraria a sugestão, de Sistematização funcionando e ferindo,
respeito do sentido da frase que aqui está o pedido do nobre Colega, e faria claramente, o art. 13 do Regimento Interno.
escrita pode ser resolvida pelo texto da ata. constar da próxima ata, desta reunião, que Formalizei a questão de ordem no Plenário,
Estou pronto a tomar a medida que V houve a solicitação de correção e que por ocasião da instalação desta Comissão, e
Ex.ª considerar necessária, desde que ela seria apresentada na ata da reunião de tal questão de ordem não foi resolvida até
esclareça as suas dúvidas. A Secretária da hoje. agora. E eu pergunto: nós vamos continuar os
Mesa informa que essas dúvidas serão Normalmente é assim que se faz e a trabalhos, rasgando o art. 13 do Regimento
esclarecidas com o próprio contexto escrito da correção constaria na ata seguinte. Interno, que diz textualmente que deve haver
ata que vai ser publicada. O SR. CONSTITUINTE GASTONE 49 Membros, e não 53, conforme a atual
Está V. Ex.ª de acordo? RIGHI: – Sr. Presidente, apenas para uma realidade da composição desta Comissão?
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR observação. A questão é de lana-caprina. O SR. CONSTITUINTE NELSON
ANDRADE: – Sr. Presidente, desculpe-me a O que diz a ata é que fizeram uso da palavra CARNEIRO: – Sr. Presidente, peço a palavra
insistência. Creio que aqui se coloca uma sobre a necessidade de se iniciarem para contestar a questão de ordem.
posição Deveria constar desta Ata, embora os debates para a definição do sistema O SR PRESIDENTE (Afonso
uma ata resumida, que se pronunciaram a de Governo a ser adotado no País, pelo Arinos): – V. Ex.ª tem a palavra.
favor desta posição tais e tais Constituintes, e Plenário. Fizeram uso da palavra sobre O SR. CONSTITUINTE NELSON
se pronunciaram contra tais e tais a necessidade. Não se disse se e favor de CARNEIRO: – Sr. Presidente, como lembra o
Constituintes. Isso deveria constar claro, que se inicie ou se contra. Simplesmente nobre Constituinte José Genoíno, essa
mesmo na ata resumida da reunião. não houve deliberação. Apenas foi dito questão foi suscitada na reunião de instalação
O SR. PRESIDENTE (Afonso genericamente que sobre o assunto falaram da Comissão de Sistematização. Coube-me,
Arinos): – Compreendo o alcance da objeção todos esses Srs. Constituintes. Nada então, dar a resposta à questão de ordem,
de V. Ex.ª. mais. Está perfeitamente retratado o que que ora ratifico.
Apenas peço a V. Ex.ª que – como aconteceu. Falamos todos sobre essa A instância deixou de ser a Comissão
não posso adivinhar aquilo que aconteceu e necessidade: uns, que não havia necessidade; de Sistematização, porque o próprio
que consta da ata – tenha a bondade de outros, que havia. Constituinte José Genoíno anunciou que
discriminar por escrito quais foram os O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): havia colocado a questão perante o
Constituintes que se manifestaram a favor, e – Vou decidir, no sentido de atender às Presidente da Assembléia Nacional
quais foram os que se manifestaram contra, a retificações que foram aqui propostas e Constituinte. Evidentemente que, antes do
fim de que se possa inserir uma correção na isto constará da ata seguinte, que será pronunciamento da Comissão de
ata. lida, e V. Ex.ª verão se corresponde Sistematização, há um estágio maior, uma
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO exatamente, genericamente, ao que aqui instância superior. Se a questão está
LIMA: – Sr. Presidente, pedi a palavra a ocorreu. colocada perante a Comissão de
respeito deste tema da questão da ata Assim resolve a Presidência. Sistematização e perante a Assembléia
porque, a mim me parece, seria difícil para o Continua a reunião. Nacional Constituinte, como um todo, o
nobre Constituinte Ademir Andrade, agora, ter Nesta oportunidade, comunico aos Presidente da Assembléia Nacional
uma visão em conjunto de quem se Srs. Membros desta Comissão que Constituinte, com o apoio de toda a
pronunciou a favor e de quem se pronunciou será distribuído um fluxograma elaborado Assembléia, é que deve deliberar. Este
contra a ata. Seria difícil para S. Ex.ª Na por nossa Secretaria com as datas e assunto não pode ser decidido pela Comissão
verdade, este é o próprio trabalho da estimativas para a apreciação do Srs. de Sistematização, porque está afeto, ao
confecção da ata. Membros. mesmo tempo, a uma instância superior que é
Caberia a quem confeccionou a ata Segundo, a lista para inscrição o Plenário de Assembléia Nacional
apresentar quem se pronunciou a favor e dos debates será passada por Constituinte.
quem se pronunciou contra. uma funcionária aos Membros do Era o que tinha a dizer Sr.
Pelo que estou entendendo, esta é Plenário. Está em curso esta Presidente.
uma ata resumida. Para efeito de avançarmos providência. O SR. PRESIDENTE (Afonso
no trabalho e não ficarmos embaraçados O SR. CONSTITUINTE (José Arinos): – O nobre Constituinte José
nesta questão tópica, sugiro que Genoíno): – Peço a palavra, pela ordem, Sr. Genoíno tem alguma observação a
haja uma formulação mais gené- Presidente. fazer?
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE LUIZ Portanto, quando a Liderança e o

GENOÍNO: – Sr. Presidente, a minha SALOMÃO: – Sr. Presidente, quero voltar a Partido indicam o Constituinte como titular e
observação é a seguinte: não cabe à esta questão, porquanto o problema não e só seu suplente, aquilo segue uma orientação de
Assembléia Nacional Constituinte tratar um da Comissão de Sistematização, é também de natureza partidária, uma orientação de
assunto dessa natureza – que é atribuição de várias Comissões temáticas e várias natureza doutrinária, e que não pode ser
sua Comissão principal, a Comissão de Subcomissões que estão funcionando com quebrada por um suplente de um outro
Sistematização, sem ferir o Regimento números irregulares. O fato de haver excesso partido, talvez, de posicionamento
Interno. de membros nesta Comissão de extremamente contrário ao do titular. Seria
Se este Constituinte formalizou a Sistematização tem como contrapartida a uma aberração e não é isso que quer o
questão de ordem, no Plenário, e ela não constatação de que várias Subcomissões estão Regimento. O Regimento é muito claro, pelo
foi resolvida, formula-a agora na Comissão funcionando com número menor de membros menos na determinação dessa substituição. O
de Sistematização, e perplexo, pergunta: a do que os previstos no Regimento, o que suplente é suplente do determinado
irregularidade regimental continua e coloca sub-júdice as deliberações de várias titular. Portanto, se aqui temos 89 ou 93
a sua questão de ordem será prejudicada comissões e desta Comissão. Descumpre-se titulares, teremos também 89 ou 93
pela rotina da não resposta ou ela terá assim as normas do Regimento Interno, onde o suplentes e os suplentes desses advindos,
uma resposta? Até agora ninguém me número de membros de cada Comissão foi Presidentes e Relatores, são os mesmos
respondeu. Ninguém contestou se estou calculado de modo a que todos os membros da suplentes que eles têm nas suas
errado em dizer que a Comissão de Assembléia Nacional Constituinte Comissões de origem. Essa é a questão de
Sistematização tem de ter apenas 49 participassem como titulares de uma ordem que peço a V. Ex.ª que decida,
membros. Ninguém diz que estou errado, nem Subcomissão ou da Comissão de e não está sendo submetida à Mesa da
no Plenário, nem na Mesa e nem na Sistematização, e como suplentes das outras. Constituinte.
Comissão de Sistematização. Então, sou o E isto está, realmente, prejudicando os O SR. PRESIDENTE (Afonso
prejudicado na questão de ordem, até porque trabalhos de todas as Comissões temáticas, Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
se é 49 ou 53, isso interfere nos números de além da Comissão de Sistematização. Relator.
membros, e um Partido perde, O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
concretamente, e este Partido é o dos Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª. Pondero – Sr. Presidente, é muito difícil discordar do
trabalhadores. apenas no sentido de que a questão de Constituinte Gastone Righi – e o faço com
E aí formulo a questão de ordem na ordem de V. Ex.ª excede os limites normais pesar, além da dificuldade – mas S. Ex.ª está
forma de apelo, endereçado, agora, pela da nossa deliberação e V. Ex.ª traz à equivocado. O Regimento prevê para a
Presidência da Comissão de Sistematização, apreciação de uma Comissão um assunto que Comissão de Sistematização um
ao Presidente da Assembléia Nacional interessa a todas as demais Comissões, comportamento diferente. Prevê o § 1º do art
Constituinte, para que resolva a questão o conforme V. Ex.ª declarou. De maneira que, 13 que, além das Comissões referidas, ou
mais rápido possível. Por quê? Porque ficou considerando que este assunto excede à seja, as temáticas, a Comissão de
claro na, primeira reunião desta Comissão, nossa competência, peço licença a V. Ex.ª Sistematização se comporá de 49 titulares e
para eleição da Presidência e Vice- para não tomar conhecimento da sua 49 suplentes. Esta é a regra.
Presidência de sua Mesa, que se manteria a reclamação, porque ela deve ser enviada, O SR. GASTONE RIGHI: – Quarenta
questão de ordem ora suscitada, e o resultado exatamente, ao Presidente da Assembléia suplentes.
seria mantido caso a composição da Nacional Constituinte. O SR. RELATOR BERNARDO
Comissão de Sistematização não se Continuando a reunião peço ao CABRAL: – Quarenta e nove membros e
alterasse. Deputado Gastone Righi, meu velho amigo, igual número de suplentes.
Mas, se vamos continuar o debate, que o faça de maneira que o Presidente Conseqüentemente, essa forma regimental de
vamos ter votação, aí a questão de ordem, possa cumprir sua obrigação, que é levar a dar à Liderança a indicação, foi aqui exaurida,
que formulei na instalação da Comissão de reunião a termo. porque se pôs um componente a mais quando
Sistematização, passa a ser prejudicada pela O SR. CONSTITUINTE GASTONE se acrescentou:
rotina de se contrariar o Regimento Interno. RIGHI: – Sr. Presidente, para uma questão de "...a qual terá a sua composição
Veja bem que situação está criada: posso ordem, só para ordenarmos os nossos complementada com os Presidentes e
contestar qualquer votação feita na Comissão trabalhos. Relatores das demais Comissões, e os
de Sistematização, na medida em que Já tentei, via extra-oficialmente a Relatores das Subcomissões..."
sua composição é ilegal, pelo Regimento solução do problema e não consegui. Esta Conseqüentemente, eminente
Interno. Comissão tem 49 membros titulares, ou Constituinte Gastone Righi, não haveria como,
Esta a questão que encaminho à deveria ter, regimentalmente, 49 suplentes. sob pena de se fulminar a letra regimental, dar
Mesa, solicitando da Presidência da O SR. PRESIDENTE (Afonso guarida à argumentação de V. Ex.ª, que não
Comissão de Sistematização o empenho para Arinos): – E há também, se V. Ex.ª me tem sequer, em nenhuma base regimental,
solicitar da Presidência da Constituinte a permite, os Presidentes das outras Comissões apoio, para que se dê, além dos 49 titulares e
solução deste problema, porque, em qualquer e depois dela os das Subcomissões. 49 suplentes, suplentes para os Presidentes
votação da Comissão de Sistematização, O SR. CONSTITUINTE GASTONE das Comissões Temáticas, para os
posso recorrer, pois a sua composição está RIGHI: – É aí que surge o meu problema com presidentes das Subcomissões, para os
absolutamente contra o art 13 do Regimento esta questão de ordem. Traz ela ainda a relatores, porque estes não têm a figura de
interno. pergunta quanto a 40 Presidentes de suplente.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Comissões e Relatores de Comissões e de O SR. CONSTITUINTE GASTONE
Arinos): – A questão de V. Ex.ª ficou Subcomissões. RIGHI: – V. Ex.ª me permite uma
resolvida por V. Ex.ª mesmo. Ora, ao longo do Regimento se observação?
O Constituinte Nelson Carneiro estabelece que sempre haverá um titular e um O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
apresentou argumentos, V. Ex.ª os contestou, suplente, em todas as Comissões. Caro está – Peço a V. Ex.ª que não acolha a questão de
mas aceitou a parte em que ele diz que a que os 40 Presidentes e Relatores têm como ordem, porque ela não tem suporte
solução está dependendo do Presidente da suplentes os suplentes respectivos das regimental.
Assembléia Nacional Constituinte. V. Ex.ª Comissões de origem. No entanto, isso ainda O SR. CONSTITUINTE GASTONE
volta ao assunto para pedir ao Presidente da não foi reconhecido oficialmente e nós temos RIGHI: – Sr. Relator. de que V. Ex.ª esteja
Comissão que se dirija ao Presidente da uma irregularidade inequívoca: é que aqui querendo colaborar para a boa condução dos
Assembléia Nacional Constituinte, para temos 89 membros ou 93, e temos trabalhos, eu me disponho apenas a colocar
resolver o problema. É o que faço. Está apenas 49 suplentes. Quando, pelo dois argumentos que me parecem
encerrada a questão de ordem. Regimento, devemos ter tantos suplentes irretorquíveis.
O SR. CONSTITUINTE (Luiz quantos forem os titulares. E por quê? Porque O primeiro deles, Sr. Presidente e Sr.
Salomão): – Sr. Presidente, peço a palavra, não é possível o suplente funcionar como o Relator, é o de que, na Comissão de origem,
pela ordem. suplente de Constituinte de outro Partido ou o suplente substitui o Relator; se ele não
O SR. PRESIDENTE (Afonso de outra indicação; seria uma aberração. A estiver, é o seu suplente que estará e
Arinos): – Concedo a palavra ao nobre indicação do suplente é pessoal, é indicação votará por ele. Mas é claro que, não
Constituinte Luiz Salomão. da Liderança. estando o Relator, ele tem um suplente,
e é ele quem vota. Então, este suplente seria nomes. É um pedido que acabo de receber da Relator da Subcomissão que irá produzir o seu
suplente de ninguém? Mas no caso do Partido Taquigrafia que, às vezes, fica com dificuldade anteprojeto baseado, dirigido ou, pelo menos,
que só tem um membro, o suplente é aquele por causa da "juventude deslumbrante" da informado pelo material que lhe foi destinado. E
suplente, que é o meu caso, é o caso do PT, Comissão, de identificar exatamente o nome. é no plenário da Subcomissão que se vão
do PDT... Então, peço que façam o obséquio – pedido do produzir as mudanças, as modificações ou a
Mas, mais grave do que isto: nós aqui Velho Presidente – de declararem os seus ratificação do trabalho do Relator de cada uma
poderíamos ter ocasião de não contar com o nomes, desde Carlos Magno, se aqui estivesse delas. A seguir, esse Trabalho produzido na
comparecimento de quase nenhum dos presente, até um jovem estudante que aqui Subcomissão vai ser encaminhado à respectiva
titulares, e a intenção do Regimento é de que também estivesse presente. Não entra aí Comissão a que está afeta e, no primeiro
se possa completar o quadro. Daí a razão de nenhuma impressão, sugestão, idéia, imagem momento, aos 3 anteprojetos oriundos da
ser da suplência. ou ilusão de titularidade. Existe apenas uma Subcomissão, sem que o Relator da Comissão
Até por analogia com as demais regra que peço seja seguida nos primeiros respectiva tenha produzido trabalho algum,
Comissões, mesmo porque não há nenhuma dias, a fim de facilitar o trabalho da Taquigrafia. deverão os membros desta oferecer emendas
proibição, não há nenhuma discriminação, a Muito obrigado. aos trabalhos oriundos daquela. Feitas as
posição de V. Ex.ª, Sr. Relator, é altamente Concedo a palavra ao nobre emendas, o Relator da Comissão irá produzir o
discriminatória em relação a esses suplentes, Constituinte Nelson Jobim. seu relatório. Mas o universo no qual trabalhará
e altamente lesiva, principalmente aos O SR. CONSTITUINTE NELSON o Relator da comissão é limitado pelos
pequenos Partidos que, por vezes, não tendo JOBIM: – Sr. Presidente, Srs. Relatores, Srs. anteprojetos oriundos das Subcomissão, e
um desses membros que compareçam como membros da Comissão de Sistematização, é pelas emendas produzidas no plenário
Relator ou como Presidente, não podem se necessário que atendamos ao pedido feito daquela.
valer do suplente indicado. pelo Sr. Presidente Afonso Arinos, de que nos E mais, depois de produzido isto,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): detenhamos por alguns minutos sobre a sairá, por fim, a aprovação do projeto da
– Sr. Presidente, Sr. Constituinte, volto a falar, estruturação regimental, para se compreender Comissão. Portanto. quando esses projetos
que não é esta a minha posição – desculpe- perfeitamente as funções e os momentos de das Comissões chegarem ao Plenário da
me V. Ex.ª – mas é a exigência regimental. atuação da Comissão de Sistematização, pois Comissão de Sistematização, não podemos –
Quando se traz para o bojo da lembro aos Srs. Constituintes que, durante a sob pena de desprestigiarmos o trabalho de
Comissão de Sistematização Presidentes e discussão de Plenário, da Assembléia 24 Relatores, de Subcomissões, e de 8
Relatores das Subcomissões, é porque Constituinte, sobre a aprovação do Relatores de Comissões, seguido de 63 vezes
nestas os Relatores vão ter a oportunidade de Regimento, havia, por parte de seus 8 Membros destas – determinar alterações no
formar o seu projeto de Constituição, deliberar componentes, grande preocupação sobre a mérito desse trabalho. Porque a função que
e, depois, na Comissão de Sistematização, natureza desta Comissão. temos – e que começa dia 15 de junho e irá,
mais uma vez terão a grande oportunidade de E ficou absolutamente claro no teoricamente, a 15 ou 16 de junho – é de
sustentar os seus pontos de vista. resultado final do Regimento, que havíamos produzir um projeto de Constituição para ir ao
A figura do Relator da Subcomissão, a criado, dentro da Assembléia Nacional Plenário, um projeto que consista na soma
figura do Relator das Comissões Temáticas, Constituinte, algo absolutamente inédito que compatibilizada dos projetos oriundos das
bem como a do Presidente, outra não é senão se dividia notoriamente em duas grandes Comissões.
aquela de dar suporte ao trabalho que funções: há uma, atinente às Comissões Não temos, absolutamente, função de
fizeram; não é a figura do suplente comum a temáticas, em número de 8, e outra a função mérito, até a apresentação do nosso trabalho.
mais indicada para substituir o titular. da Comissão de Sistematização, mostrando e Depois que a Comissão de
De modo que, Sr. Presidente, insisto ficando claro que, num primeiro momento, Sistematização tiver oferecido o seu projeto
no ponto de vista regimental, que não é o esta Comissão de sistematização, que é vista ao Plenário é que começa esta Comissão a
meu, apenas estou-me curvando à letra da lei. pela imprensa como a Comissão mais adquirir nova feição, com as funções que lhes
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – importante, a rigor, não o é, pois pela natureza são reservadas pelo Regimento, que são
Pela ordem, Sr. Presidente. (Aquiescência da do próprio Regimento, fica absolutamente claro distintas da função que deverá produzir no
Presidência.) É evidente que as matérias até que ela não decide sobre questões de mérito. período de junho a julho.
aqui tratadas não podem ser dirimidas hoje, Tanto é verdade que, quando da apresentação Vejam, então, a circunstância que se
na Comissão. Tais problemas têm aparecido do relatório do nosso Relator, discutiu na reunião anterior – de que tenho
na Comissão que presido e nas consubstanciando o anteprojeto, as emendas notícias pela ata – qual seja, a da
Subcomissões, problemas de número de passíveis de serem apresentadas nesta necessidade ou não de se discutir ou decidir
participantes, de suplentes etc., mas são Comissão, são emendas circunscritas – e o nesta Comissão de Sistematização sobre o
assuntos que não cabe às Comissões – nem Regimento é absolutamente claro nesse setor – sistema de Governo, tese absolutamente
a esta – resolver. à adequação do anteprojeto apresentado pelo utópica, uma vez que não é aqui o local para
De modo que eu proporia que esta nosso Relator aos anteprojetos oriundos das se discutir qualquer questão temática, locais
Comissão tomasse a iniciativa, talvez até com Comissões temáticas. para se discutir isso são aqueles em que a
mais alguns membros interessados, as A nossa Comissão, portanto, divide-se sociedade civil está participando ativamente,
Lideranças, de se dirigirem à Presidência da em diversos momentos. E nós deveríamos que é o Plenário das Subcomissões.
Assembléia Nacional Constituinte, examinar o Regimento Interno para Mas é evidente, e está previsto no
apresentando estes problemas e procurando compreendermos qual a função da nossa Regimento que o nosso Relator-Geral deverá,
uma solução. Isso ajudará muito a todos nós, Comissão, nesse período que vai de 9 de abril nos 10 primeiros dias, a contar do prazo de
em todas as Comissões e Subcomissões. E a 16 de junho, que é a data regimental, pelo término dos trabalhos das Comissões,
que nos continuássemos nossos trabalhos menos dentro do cronograma distribuído pela oferecer um anteprojeto para ser apreciado
normais. Mesa da Assembléia; 16 de junho é a data em por esta Comissão, apreciação esta – volto a
Acredito que não votaremos hoje que as Comissões deverão remeter para a repetir – circunscrita à fiscalização que será
nenhuma matéria constitucional. Porém, se Comissão de Sistematização os seus exercida por este Plenário ao trabalho do
qualquer matéria, submetida hoje à votação, anteprojetos setoriais. Relator, fiscalização esta no sentido de que o
for de tal importância que mereça a A montagem do regimento, que é trabalho do Relator, que virá a ser o projeto
impugnação de alguns dos lideres – que atomística, demonstra que nos 45 primeiros final da Comissão, seja um trabalho adequado
agora acham que a Comissão não está bem dias de atuação das Subcomissões, elas e reflexo do trabalho das Comissões e
formada, bem constituída –, que se suspenda produzirão 24 anteprojetos setoriais, Subcomissões.
essa votação, desde que, no mais, os temáticos, absolutamente temáticos para, A função e a razão pela qual vieram e,
trabalhos da Comissão prossigam depois, serem jogados no bojo de cada uma virão para o Plenário desta Comissão os 40
normalmente. É a minha sugestão. das 8 Comissões. E no seio de cada Presidentes e Relatores de Comissões e
O SR. PRESIDENTE (Afonso uma das 8 Comissões nascerá, finalmente, o Subcomissões é exatamente um trabalho de
Arinos): – Agradeço a V. Ex.ª e adoto a sua projeto setorial de cada uma delas. A fiscalização. E, portanto, a nossa função neste
sugestão. rigor, examinando rigorosamente o primeiro período é, exatamente, a de fiscalizar
Queria pedir, aos Srs. regimento, estamos a perceber que o o trabalho do eminente Relator Bernardo
Constituintes que, antes de usarem grande momento, – digamos, – de autonomia Cabral, Para que seja S. Ex.ª absolutamente
da palavra, mencionassem os seus de criação é o momento do trabalho do honesto em reproduzir os trabalhos das
Comissões que forem aprovados, discutidos e turno, em dez dias. Está previsto no art. 28 da complexidade desta situação e, portanto,
longamente produzidos neste modelo que é circunscrita então essa função, não nos convencer, por outro lado, que essa
completamente inédito, criado por esta mais ao mérito, mas sim à compatibilização, à complexidade não deve ser utilizada a fim de,
Comissão. criação consistente daquilo que se produzir através de expedientes regimentais, criar
Portanto, a preocupação que deve em Plenário e que for aprovado pela maioria dificuldades à marcha da concordância.
gerir agora o nosso trabalho, e a preocupação absoluta. Temos, aqui, de fazer com que exista uma
que está, e deve estar na cabeça do nosso Feita a redação do vencido e confluência de intenções, não confluência de
Relator, e exatamente a de que tem um dever submetida ao plenário, devera a Comissão de ações, porque as ações são imprevisíveis,
para com esta Comissão, que é apresentar nos Sistematização, ainda, oferecer pareceres às são subitâneas, são inesperadas, são
10 primeiros dias de trabalho – que começarão eventuais emendas de plenário, sobre a passionais mas, as intenções podem ser
a 15 de junho – um anteprojeto único. É a redação do vencido, que então será o parecer tranqüilas, podem ser meditadas, podem ser
possibilidade de o Relator-Geral começar a de mérito. resolvidas dentro de cada um de nós.
produzir ouvindo os Relatores das E ainda nós deveremos produzir aqui, Devemos ter uma confluência de intenções
Subcomissões e os das Comissões, para no bojo dessa Comissão, a redação final da para fazer com que os nossos trabalhos aqui
começar, então o grande processo de matéria aprovada. Assim o diz o art. 30. não cedam nunca à preocupação, à
compatibilização, que é o acompanhamento Deveremos, ainda, oferecer parecer solicitação, à ambição, à impressão de querer
que o Sr. Relator-Geral terá que fazer durante sobre emendas de redação que, transformá-los numa arena de debates; não
todo esse período porque ele tem uma eventualmente, venham a ser oferecidas à podemos fazer disso uma arena de debates;
obrigação, única, dele que é a de oferecer aqui, redação final que nós tenhamos produzido. temos que fazer disso uma idéia de
no décimo dia um anteprojeto de Constituição Está no art. 30, § 3º. confluência, para o bem da nossa função,
que seja a compatibilização de todos os Teremos ainda uma função lateral, de para a dignidade da Assembléia e para a
anteprojetos oriundos das Comissões. Para oferecer parecer aos eventuais projetos de Finalidade do exercício da nossa missão.
que esse processo de compatibilização seja decisão que foram objeto de amplas Li cuidadosamente o Regimento e vejo
realizado e o trabalho apresentado – para que discussões no Plenário da Assembléia, que o Constituinte Nelson Jobim colocou
seja teórica e tecnicamente consistente, e não quando da aprovação do Regimento. seriadamente, mas não chamou bastante a
um produto de implosões internas –, é evidente Por último, deveremos ainda oferecer atenção sobre o risco imanente, permanente
que há um grande trabalho a ser desenvolvido parecer sobre projetos de resoluções que que estamos correndo de não podermos
pelo Sr. Relator-Geral. Tal trabalho consiste no visem a disciplinar e regulamentar a consulta cumprir as nossas obrigações em função da
acompanhamento das obras das plebiscitária. Está no art 61. suscitação de problemas que são
Subcomissões, e das Comissões, visando à Portanto, temos oito funções de mérito emergenciais, muitas vezes deliberados,
intercomunicação e interpenetração de – no fluir do processo de discussão da muitas vezes decididos para serem problemas,
informações dos diversos relatores das Constituição – oito de extrema gravidade e com quando dentro de nós não devemos ter senão
Subcomissões e das Comissões, no sentido de prazos absolutamente curtos. Teremos, decisões, influências, inclinações e esperanças
que eles – que estão comprometidos, por também, uma função de produzir, em 30 dias, a de não apresentar problemas e sempre
serem membros natos desta Comissão, com a compatibilização dos projetos oriundos das soluções. S. Ex.ª apresentou um panorama da
produção de um projeto único – possam desde comissões. Razão pela qual, Sr. Presidente, à dificuldade das soluções, não digo que as
já discutir entre si, quanto àquelas matérias que vista desta exposição que se atém tenha resolvido todas, mas mostrou uma coisa
são interdependentes, ou àquelas cuja vigorosamente a uma exegese absolutamente muito importante, que é o panorama de
competência ainda não esteja definida, ou seja, literal, sem comprometimento do Regimento dificuldades. Nós estamos navegando na
àquelas matérias que estão na zona gris de Interno, possamos compreender, bruma, estamos criando o nosso próprio
competência, no que diz respeito à divisão humildemente, a função inicial da Comissão de caminho no meio da nevoa, é isso que nós
temática que o Regimento Interno impôs às Sistematização e não tenhamos a pretensão de estamos fazendo. Não temos aqueles
Comissões. Assim poderá o Sr. Relator suplantar-nos e erigir-nos naquilo que foi a aparelhos que indicam que a névoa está para
produzir esse projeto. grande negativa desta Assembléia, a sua se dissipar ou que ela pode ser vencida, como
Não podemos confundir esse trabalho grande tirania, qual seja a da impossibilidade têm os aeronautas. Estamos sendo aeronautas
inicial da Comissão de Sistematização com os de se criar uma Comissão tradicional de a pé. Estamos resolvendo esses problemas
outros trabalhos e com outras competências elaboração de uma Constituição conforme os aqui de acordo com as nossas resoluções,
que ela possa ter. A competência de produzir modelos dos regimentos de 1945 e de 1934, a deliberações, intenções e contribuições
um projeto de Constituição não é a criação de uma Comissão Constitucional. verdadeiramente consolidarias – se é que
competência de criar um projeto em si: é a Nós não somos uma Comissão posso empregar essa expressão, não é
competência de produzir um projeto no Constitucional. Devemos assumir a nossa consolidadas não, devemos ser solidários
universo que tiver sido produzido, seja qual função e, perdoem-me a palavra, somos, no conosco mesmos – porque estamos com uma
ele for, pelas diversas Comissões Temáticas. primeiro momento, os grandes amanuenses responsabilidade muito grande diante do País.
Depois disso, surgirão, paralelamente, das comissões e das Subcomissões, que são Essa idéia de que temos uma
oito funções. À primeira delas competirá, pelo fruto, nós e elas, da temática constitucional. importância superior às outras comissões,
art. 24 do Regimento, o parecer e emendas Se assumirmos aquilo que sempre a combati, porque não somos criadores
de iniciativa popular. Deverá esta Comissão efetivamente nos legou o Regimento, de direito, somos componedores de soluções
de Sistematização, e tem competência para poderemos produzir o nosso trabalho sem jurídicas, somos acertadores de decisões
tal, produzir o seu parecer sobre as emendas necessidade de conflitos virtuais com as tomadas, muitas vezes, conflitantemente em
de iniciativa popular previstas no art 24. Comissões e Subcomissões. função de crenças, de hábitos e de
Deverá, ainda, esta Comissão, no Agradeço a oportunidade que me foi experiências anteriores. Então, a nossa parte
prazo de 25 dias, oferecer parecer sobre dada para fazer esta exposição, que me criativa é grande. É uma ilusão pensar que não
emendas de Plenário dos Constituintes, parecia necessária para a compreensão do teremos uma parte criativa, nós a teremos sim.
concluindo por um parecer final ou por um espírito do Regimento e para a compreensão A parte criativa é fazer com que do mosaico
substitutivo. Nessas duas hipóteses está a das destinações de nossas funções e as saia o quadro: temos que colocar as peças dos
Comissão de Sistematização, então, agindo mutações que elas determinam no fluir deste desenhos do mosaico, a fim de que a imagem
sobre o mérito. Vai emitir juízo de mérito nesse complexo processo, que a Assembléia que este quer atribuir, quer transmitir, se
parecer. O substitutivo que produziremos, Constituinte de 1987 resolveu adotar para a componha. Essas peças têm que ser
eventualmente, depois das emendas de elaboração e a produção da Constituição colocadas por nós. E há uma grande forma de
Plenário, já no mês de agosto, quiçá, setembro, brasileira. criação nisso, uma grande imaginação,
será um substitutivo em que, ai sim, o Muito obrigado. atenção, submissão, e humildade.
compromisso de mérito começa a se adentrar O SR. PRESIDENTE (Afonso É para isso que o Presidente se
na concepção da Comissão de Sistematização. Arinos): – Agradeço ao Constituinte Nelson permite chamar a atenção da Comissão, para
Deverá, também, a Comissão de Jobim as suas considerações, que muito essas responsabilidades de que partilha muito
Sistematização, depois da votação contribuíram não propriamente para o humildemente, muito minimamente. Quero
do seu parecer, do seu substitutivo às esclarecimento da situação com que nos dizer o seguinte: a Comissão é o Plenário, o
emendas de Plenário, produzir a redação deparamos, porque ela continuará obscura fracasso ou o êxito da Comissão não é
do vencido, para a votação do segundo par algum tempo, mas para nos convencer de nenhum de nós, é de todos. A Comis-
são é o Plenário. Ele julga, vê, decide, Ex.ª ao Sr. Relator, ao Sr. Vice-Presidente e a palavra, por cinco minutos, os Constituintes
desconfia e confia. É isso que quero colocar todos os Membros da Comissão – não é obra inscritos, membros ou não da Comissão;
diante do Plenário, essas atribuições, colocar acabada. Sr. Presidente, é apenas uma II – discussão e/ou votação do
diante dele as dificuldades que elas encerram, sugestão de resolução que estabelece com parecer do Relator sobre os Ante-projetos das
colocar diante dele um apelo exaltado, um nitidez as normas de trabalho desta Comissões Temáticas, na forma dos artigos
apelo verdadeiramente exaltado para que Comissão. 19, 20 e 21 da Resolução nº 2/87 da
possamos nos unir; o esforço de unir é na Procurei redigir um texto bem singelo. Assembléia Nacional Constituinte, de acordo
maioria das vezes, mais difícil do que o Creio que ele não é completo e certamente com esquema oferecido pelo Relator, com
esforço de divergir. vai merecer, por parte dois Senhores duração de até 2 horas e;
Tenho experiência. Descer uma Membros desta Comissão, uma análise, um III – comunicações do Presidente
escada é mais difícil do que subir. Chegamos exame que nos permita chegar a um texto e do Relator, com duração de ate 30
aqui, subindo uma escada e, quando se capaz. minutos.
desce uma escada sem amparo, é mais fácil Proponho. Sr. Presidente, que a Art. 5º. No período a que se refere o
cair na descida do que na subida. Podemos Comissão de Sistematização, na forma dos nº II do artigo anterior, o debate obedecerá,
cair na descida. arts. 15 e 19 da Resolução nº 2/87, da no que couber, ao que dispõem os Capítulos
Muito obrigado. Assembléia Nacional Constituinte, aprove as II (seções I e II) e III (seções I, II, III e IV) do
Passo a ler a lista dos oradores seguintes normas de trabalho: Título V do Regimento Interno da Câmara dos
inscritos. Ate o momento são 15: Antônio "Art. 1º A Comissão de Deputados.
Carlos Konder Reis, Gastone Righi, João Sistematização, composta de 93 Senhores Art. 6º De cada reunião será lavrada
Agripino, Jose Lins, Lysâneas Maciel, Gerson Constituintes, realizará reuniões ordinárias, às ata, distribuída aos membros da Comissão no
Peres, José Genoino, José Fogaça, Ibsen sextas-feiras, às 15 horas, no Plenário do início da reunião seguinte, que será dada por
Pinheiro, Miro Teixeira, Cid Sabóia de Senado Federal, durante a fase de aprovada, se nenhum membro da Comissão,
Carvalho, Nelson Carneiro, Paulo Ramos, elaboração do Projeto de Constituição pelas antes do período de breves comunicações
Joaquim Bevilacqua e Edmilson Valentim. Subcomissões e Comissões Temáticas, na solicitar retificação.
Estão todos presentes. forma dos artigos 17, 18 e 21 da Resolução nº Art. 7º A Comissão de
Antes de conceder a palavra ao 2, de 1987, da Assembléia Nacional Sistematização, no uso de suas atribuições,
Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, diria Constituinte. estabelece o roteiro para a disposição da
que a Presidência não se sente em condições Parágrafo único. No curso do período matéria no texto constitucional que,
de resolver questão nenhuma. As deliberações a que se refere o caput deste artigo, a aprovado, constitui o Anexo I, da presente
aqui havidas o foram através das apreciações, Comissão realizará, sempre que necessário, Resolução.
das participações. Não existe nenhuma por convocação do Presidente, reuniões Parágrafo único. O roteiro será
questão pendente, felizmente. extraordinárias, no mesmo local, em dia e encaminhado a todas as Comissões e
Passa-se à lista de oradores. hora previamente estabelecidos. Subcomissões como sugestão para a
Concedo a palavra ao Constituinte Antônio Art. 2º No Plenário da Comissão elaboração dos Anteprojetos.
Carlos Konder Reis, primeiro inscrito. haverá lugares para os seus membros, e Art. 8º O Relator poderá designar
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO locais para os demais Constituintes que Relatores auxiliares, fixando-lhes atribuições e
CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente. queiram participar, sem voto, dos trabalhos do tarefas.
Sr. Relator, Sr. Vice-Presidente, Srs. órgão. Art. 9º Esta Resolução entrará
Constituintes: Art. 3º As reuniões a que se refere o em vigor na data de sua publicação em
Na reunião anterior desta Comissão art. 1º terão a duração de 3 horas e constarão ata.
tive a oportunidade de tecer comentários sobre de: Em seguida, Sr. Presidente, junto a
as três questões que foram levantadas à I – breves comunicações, com este Projeto de Resolução – que, insisto, não
consideração do Plenário. A primeira delas duração de até trinta minutos, quando é completo, nem tem a pretensão de ser
dizia respeito a proposta do Sr. Constituinte poderão usar da palavra, por cinco minutos, aprovado sem qualquer modificação, é
Gastone Righi, secundada por outros nobres os Constituintes previamente inscritos, apenas uma sugestão, pois entendo que o
colegas, no sentido de a Comissão decidir, membros ou não da Comissão; inicio do nosso caminho há de ser o
preliminarmente, sobre o sistema de Governo. II – comunicações dos Presidentes estabelecido destas normas de trabalho –
A Casa deve estar lembrada que me manifestei das Comissões e Relatores das Comissões e uma sugestão de roteiro a ser aprovado pela
contrariamente àquela proposta, pois entendo Subcomissões sobre o andamento do Comissão. Ele se compõe de um arcabouço
que essa definição há se ser precedida de um trabalho nos diversos órgãos, com a duração do projeto e de uma indicação da
estudo e, antes de tudo, de uma decisão da de ate 60 minutos, podendo falar, cada competência por Comissão e Subcomissão
Comissão Temática competente. orador, pelo tempo de até 15 minutos, das matérias que constam como temas
As outras duas questões aqui conforme inscrição previa, ate o número de das Subcomissões e das Comissões
levantadas na reunião anterior foram: o quatro, por reunião; Temáticas.
estabelecimento de normas disciplinadoras III – comunicação do Relator, com a Não houve nenhuma inovação. Com
dos trabalhos desta Comissão e a duração de até 40 minutos; e base nos temas que foram distribuídos às
necessidade do acompanhamento, por parte IV – proposições da Presidência e do Subcomissões e Comissões Temáticas,
deste órgão, dos trabalhos que vêm sendo e Relator, com a duração de até 50 minutos, estabeleci esta distribuição de trabalho,
serão realizados até 15 de junho pelas oportunidade em que a Comissão ouvirá as esta disposição da matéria no texto
Subcomissões e Comissões Temáticas. propostas, podendo encaminhar a votação, constitucional.
Estas duas questões, Sr. Presidente e um de seus membros, pelo tempo de até 5 Era esta, Sr. Presidente, a proposta
Srs. Constituintes, foram objeto de meu minutos e o relator pelo prazo de até 10 que eu desejava encaminhar à consideração
comentário e de minha preocupação na minutos. de V. Ex.ª e da Comissão.
reunião anterior e, por isso, nesta reunião, Art. 4º Encaminhados à Comissão os Muito obrigado.
desejo encaminhar a V. Ex.ª projeto de Relatórios e Anteprojetos das Subcomissões O SR. PRESIDENTE (Affonso
resolução que estabelece normas de trabalho e Comissões, as reuniões ordinárias da Arinos): – Sr. Constituinte, agradeço a
da Comissão de Sistematização e dá outras Comissão de Sistematização serão competência e a operosidade que manifestou
providências. realizadas, no mesmo local, às segundas- com esse trabalho.
Uma Comissão como esta – com 93 feiras, às 20 hs, terças, quartas e quintas- Concedo a palavra ao nobre Relator,
Srs. representantes, e que tem encargos tão feiras, às 9 hs e às sextas -feiras, às 15 horas, para se manifestar, preliminarmente. Depois
importantes, no meu modo de ver – precisa, e reuniões extraordinárias, sempre que vamos estudar, regimentalmente, como
antes e acima de tudo de normas de trabalho necessário. encaminhar essa sugestão. Talvez não seja
que permitam o desenvolvimento da tarefa Parágrafo único. As reuniões a que se possível resolver o assunto hoje.
que lhe foi atribuída pelo Regimento Interno. refere este artigo terão a duração de 3 horas Com a palavra o nobre Relator.
O anteprojeto que tenho a honra e constarão de: O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
de submeter à consideração da I – breves comunicações, – Sr. Presidente, preciso fazer uma
Comissão – e que peço a Srª Secretária com duração de até 30 comunicação aos eminentes Srs.
que encaminhe um exemplar a V. minutos, quando poderão usar da Constituintes.
Ainda ontem, na presença de V. Ex.ª Levanto isto. Sr. Presidente, nesta Se for assim, quero dizer à Comissão
e hoje já com os Constituintes Nelson Jobim e questão de ordem, porque isso é muito sério. que serei o primeiro a buscar uma forma de
Adolfo Oliveira, eu dizia da necessidade que o Amanhã, poderá aparecer outra resolução corrigir, de retificar, de fazer com que a nossa
Relator tinha de fazer um esboço, do que alterando aspectos mais importantes, Resolução não venha a contrariar as normas
chamei um miniregimento, para o qual dispositivos centrais de uma Subcomissão, e do Regimento interno.
convidaria cada Sr. Parlamentar Constituinte, na Comissão de Sistematização se irá Como S. Ex.ª não fez nenhuma citação
de Partidos que constam desta Comissão, a alterando a constituição da Constituinte, ao expressa, não apontou quais as normas do
fim de que se fizesse um trabalho que fosse sabor de cada Comissão. Isso abre um Regimento Interno da Assembléia Nacional
oriundo de Constituintes, independente de precedente muito sério, porque, se iniciarmos Constituinte que o Projeto de Resolução fere,
siglas partidárias. esse procedimento, amanhã, a Comissão de eu me reservarei para examinar essas
Eis que surge, de logo, um esboço Sistematização estabelece uma norma para si objeções apresentadas, em tese. por S. Ex.ª
mais ou menos parecido com o que mesma, que fere aquilo que está dito no quando S. Ex.ª apontar concretamente quais os
imaginávamos, de autoria do eminente Regimento Interno. O Constituinte Nelson dispositivos que estão ferindo o Regimento
Constituinte Atônio Carlos Konder Reis, com Jobim foi claro e preciso ao organizar, de Interno da Assembléia Nacional Constituinte, e
cuja contribuição S. Ex.ª antecipou, pois ainda acordo com o Regimento Interno, as funções, nesta hipótese...
anteontem, no domingo, eu havia comunicado da Comissão de Sistematização neste O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
isso ao Constituinte Virgílio Távora. momento. Se ela estabelece numa resolução GENOÍNO: – Concede-me V. Ex.ª um aparte?
Peço apenas, Sr. Presidente, que me que vai assumir um papel não previsto no O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
conceda prazo para me reunir com cada Líder Regimento Interno, isso fere o Plenário da CARLOS KONDER REIS: – Vou concluir meu
de Partido, que compõe esta Comissão, para Assembléia Nacional Constituinte. Por isso, a pensamento e, depois, ouvirei V. Ex.ª, com
que façamos um Regimento Interno, uma vez resolução que mexer no Regimento Interno prazer... e nesta hipótese, serei o primeiro. Sr.
que isto era para estar pronto no dia 15 de tem que ser aprovada pelo Plenário e Presidente. Quando coloquei no artigo que
junho. Com a antecipação que aqui se apresentada à Mesa da Assembléia Nacional abre o projeto de resolução o numero de 93 é
procede, que deve ser elogiada, peço a V. Constituinte. porque, de fato, a Comissão é constituída hoje
Ex.ª, Sr. Presidente, prazo de 10 dias para O SR. PRESIDENTE (Afonso de 93 membros.
voltar já com uma espécie de Regimento, que Arinos): – Muito obrigado. Se, amanhã, o Presidente da
tenha, que reflita, a idéia dos Líderes de O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Assembléia Nacional Constituinte, atendendo
Partidos, de todas as siglas partidárias, para a OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra à questão de ordem do nobre Constituinte
votação final, em Plenário, a fim de que se para contraditar. José Genoíno, alterar esse número,
possa ter a economia de tempo e celeridade O SR. PRESIDENTE (Afonso evidentemente que não teria sentido nem
dos trabalhos. Era a minha sugestão, Sr. Arinos): – O Senador Konder Reis havia cabimento se eu viesse defender a redação
Presidente. pedido anteriormente a palavra para que propus, mas eu a propus tendo em vista a
Muito obrigado. contraditar: como é o autor da proposta, realidade. Eu não poderia buscar uma solução
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ pergunto se V. Ex.ª permite que ele do que deveria ser: procurei me basear no
GENOINO: – Peço a palavra para uma primeiramente contradite. Depois, passarei a que é. E os outros dispositivos que,
questão de ordem, Sr. Presidente. palavra aV.Ex.ª. porventura, firam o Regimento interno – e fui
O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. CONSTITUINTE ADOLFO muito claro quando apresentei o projeto de
Arinos): – Concedo a palavra ao nobre OLIVEIRA: – Sem dúvida, com muito resolução, ao dizer que ele não era uma obra
Constituinte José Genoino. prazer. completa, apenas uma contribuição para a
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. PRESIDENTE (Afonso Comissão –, serei o primeiro a fazer as
GENOINO: – Sr. Presidente, consultando aqui Arinos): – Concedo a palavra ao nobre correções. Agora, creio que o fato de o
o Regimento interno, essa proposição do Constituinte Antônio Carlos Konder Reis. projeto, segundo o nobre Constituinte Jose
nobre Constituinte Antônio Carlos Konder O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Genoíno, ferir alguns pontos do regimento,
Reis não pode ser recebida pelo Relator da CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente, não é razão para a Mesa não acolhe-lo, muito
Comissão de Sistematização; não cabe à em primeiro lugar eu desejo esclarecer ao pelo contrario, e inclusive corrigi-lo.
Comissão de Sistematização produzir uma nobre Constituinte. Sr. José Genoíno, que eu Ouço o nobre Constituinte Jose
resolução. Resolução, no sentido de modificar não propus um projeto de Regimento Interno; Genoíno.
o Regimento Interno, é apresentada à eu tive o cuidado de elaborar o trabalho, O SR. PRESIDENTE (Affonso
Assembléia Nacional Constituinte com buscando, através de uma resolução da Arinos): – Com a palavra o Constituinte
determinado número de assinaturas – parece- Comissão, estabelecer as normas Adolfo Oliveira, que havia anteriormente
me que são 92 assinaturas –, terá parecer da indispensáveis à disciplina dos nossos solicitado a palavra.
Mesa e será votado em Plenário. Esta Trabalhos. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
resolução, aqui, Sr. Presidente, está ferindo o Essa foi a preocupação, esse foi CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente, o
Regimento Interno. Por exemplo. Sr. o objetivo. Uma Comissão de 93 membros, Constituinte José Genoíno havia solicitado um
Presidente, o art. 1º diz o seguinte: no meu modo de ver, não pode operar aparte e eu lhe pedi me deixasse concluir o
"Art. 1º A Comissão de sem que haja um conjunto, uma relação pensamento. Agora. gostaria que S. Ex.ª me
Sistematização será composta por 93 Srs. de normas disciplinadoras dos seus honrasse com o aparte.
Constituintes." trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Affonso
Os prazos estabelecidos aqui e, mais Creio, Sr. Presidente, que para provar Arinos): – Concedo a palavra ao Constituinte
do que isto, Sr. Presidente, esse roteiro que essa afirmação, bastaria me referir ao José Genoíno.
se constituiria, segundo a proposta do nobre desenvolvimento dos trabalhos desta O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Constituinte Konder Reis, como uma Comissão, nas suas primeiras duas reuniões GENOÍNO: – Vou dar dois exemplos, nobre
disposição da matéria do texto constitucional, e no inicio desta reunião. Através de questões Constituinte Antonio Carlos Konder Reis. Além
em, alguns pontos fere claramente a divisão de ordem, os nobres colegas, no cumprimento do problema do art. 1º, que diz 93, isso não
que o Regimento da Constituinte faz sobre os de seus deveres, colocaram questões que depende de resolução da Mesa, porque o
temas das Comissões e Subcomissões. Se os dificilmente poderiam ser objeto de decisão, artigo do Regimento é claro – 49 mais 40 –.
Srs. Constituintes se derem ao trabalho de seja da Presidência, seja do Plenário, porque que são Presidentes. Relatores e Sub-
compulsar os vários Capítulos e sugestões nós não temos normas disciplinadoras dos Relatores. Portanto, são 89. Quanto a isso, não
para o texto da Constituição, verão que ele nossos trabalhos. Então, não se trata de um há nenhum problema. Agora, o outro problema.
está em contradição com a divisão que foi Regimento. Eu chamo a atenção para isso, porque foi
feita das oito Comissões e das 24 A segunda objeção do nobre Sr. inclusive deliberação do Presidente da
Subcomissões. Constituinte Jose Genoíno não e de forma, e Assembléia Nacional Constituinte, contra a
Portanto Sr. Presidente, essa de fundo. S. Ex.ª fez aqui a afirmação solene posição deste Constituinte, em nome da
proposição de resolução interna, na medida de que o Projeto de Resolução da Comissão, liderança do PT, por uma questão de ordem,
em que altera dispositivos regimentais, não que estabelece as normas disciplinadoras dos levantada pela Liderança do PC do B, e que foi
poderá ser apresentada, de acordo com o que nossos trabalhos, fere dispositivo do uma questão de ordem correta. A Liderança do
diz o Regimento Interno da Constituinte, aqui Regimento Interno da Assembléia Nacional PC do B, corretamente, Formulou a seguinte
na Comissão de Sistematização. Constituinte, a Resolução nº 2, de 1987. questão de ordem à Mesa:
"Que as Forças Armadas fossem Concedo a palavra ao nobre no meu entendimento, isto é, de fato,
discutidas na Comissão do Poder Executivo." Constituinte Adolfo Oliveira. atribuição da Comissão de Sistematização.
E nós travamos uma batalha, em plenário, O SR. CONSTITUINTE ADOLFO A Comissão de Sistematização não
para que as Forças Armadas fossem OLIVEIRA: – Sr. Presidente, é fora de dúvida tem o poder de decidir sobre o mérito de
discutidas naquela Comissão. No entanto, as que precisamos de normas de trabalho e o nenhuma das questões vindas para cá das
Forças Armadas estão sendo discutidas na Regimento Interno da Constituinte deixou à diversas Subcomissões, mas creio que é
Comissão da Defesa da Sociedade, do Comissão de Sistematização, como de resto função dela – e função da maior importância,
Estado e de sua Segurança. No roteiro aqui às demais, a organização do seu e, no final, somos nós efetivamente que
de V. Ex.ª, na seção 6º, Forças Armadas funcionamento. Isso é fora de dúvida. E nós vamos fazer isso, nesta Comissão – a
estavam no Poder Executivo. Isso apareceu acabamos de assistir aqui a um exemplo. Vai organização do texto constitucional.
aqui. ser necessário fazer constar das normas de Então, entendo que esta questão é da
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO trabalho que Questão de Ordem não admite maior importância e ela precisaria, se a
CARLOS KONDER REIS: – Então. V. Ex.ª aparte. Senão, nós estaríamos debatendo Comissão decidir, discutir e aprovar isso e
vai-me permitir um esclarecimento. aqui questões de ordem, com discussão enviar para as Subcomissões, dentro da maior
A matéria corresponde às Forças paralela, e não vamos chegar nunca a lugar brevidade possível. E aqui vem a minha
Armadas está no roteiro incluída no capítulo algum. Quero louvar a iniciativa do questão de ordem. Eu apelaria para o ilustre
do Poder Executivo. Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, com Relator desta Comissão. Constituinte
Se V. Ex.ª voltar à segunda coluna, quem, aliás, trabalhei na mini-constituinte de Bernardo Cabral, que apressasse o
verificará que apontei, como omissão 1967, pela iniciativa. O propósito do eminente encaminhamento dessas regras, ou que nos
responsável pela elaboração, a Comissão Relato, meu dileto amigo Bernardo Cabral, já baseássemos até nas próprias regras
que, segundo a Presidência da Assembléia era de organizar, com calma, porque nós apresentadas pelo Deputado Konder Reis, a
Nacional Constituinte, deve elaborar essa temos prazo até o dia quinze de junho, fim de termos a posição dessa titulação,
parte da Constituinte. exatamente, essas normas de trabalho que S. dessa composição, que vai resultar na nova
Uma coisa é a disposição da matéria Ex.ª batizou de mini-regimento. Nada impede. Constituição do Brasil.
no texto constitucional, outra coisa... Se a expressão projeto de resolução pode De forma que eu creio ser da maior
O SR. PRESIDENTE (Affonso colidir com aquela que consta do Regimento importância e, para objetivar, acho que todas
Arinos): – Não pode haver debate em Interno da Constituinte, eu aceito essa as discussões, de agora para a frente,
questão de ordem. ponderação, nós deveremos criar, então, deveriam se dar em cima dessa proposta que
O SR. ANTÔNIO CARLOS KONDER normas de trabalho. Artigo primeiro das já existe. Vamos modificá-la, vamos aperfeiçoá-
REIS: – ...outra coisa é a competência da normas de trabalho. E vamos, então, la, mas vamos discutir em cima dela e com a
Comissão. disciplinar a nossa forma de funcionamento. maior brevidade possível. Eu entendo que isso
O SR. JOSÉ GENOÍNO: – Eu estava Tempo dos oradores, quantas vezes pode aqui, esta proposta é uma obrigação desta
solicitando aparte ao nobre Constituinte. falar, de que maneira se admitirá o Comissão a proposta de distribuir, identificar os
O SR. PRESIDENTE (Affonso encerramento da discussão de uma títulos, os capítulos, os subtítulos e assim por
Arinos): – Não há apartes em questão de determinada emenda, de uma determinada diante. Isto deveria ser decidido com a maior
ordem. matéria. Tudo isso deve constar das normas brevidade possível. Portanto, deveríamos
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ de trabalho. Eu, dificilmente, divirjo do acelerar as nossas reuniões e acelerar o
GENOÍNO: – Não levantei como questão de brilhante Deputado José Genoíno. Essa e processo de definição das nossas regras.
ordem. Levantei um aparte à questão dele. uma das primeiras vezes, nesta Constituinte, Esta, a questão, Sr. Presidente.
Não estou formulando questão de ordem. que eu divirjo de S. Ex.ª. Mas eu acho que S. O SR. PRESIDENTE (Affonso
O SR. PRESIDENTE (Affonso Ex.ª vai ser o primeiro a concordar em que Arinos): – Muito obrigado. A Presidência vai
Arinos): – Eu pediria que V. Ex.ª resumisse todos precisamos de normas de trabalho. conceder a palavra ao nobre Relator e informa
as suas considerações; o nobre Constituinte Essa é a expressão que eu até encaminharia que acolhe o trabalho do Senador Konder
Adolfo Oliveira pediu a palavra há bastante à consideração de V. Ex.ª e do eminente Reis, e encaminha àquele, a pedido deste, no
tempo. Relator. sentido de que, no prazo de 10 dias,
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO O SR. CONSTITUINTE (Antônio apresente o seu parecer.
CARLOS KONDER REIS: – Nobre Carlos Konder Reis): – Permite-me um A Presidência quer juntar apenas, um
Constituinte José Genoíno, coloquei "Das aparte? pequeno esclarecimento; esse problema das
Forças Armadas" no Capítulo do Poder O SR. CONSTITUINTE ADOLFO resoluções é dos mais complexos da história
Executivo," mas a Comissão Temática, que OLIVEIRA: – Não posso permitir, meu querido do nosso Direito Constitucional; entra na
vai examinar, é a de nº 4, Subcomissão "B" – colega, porque estou, justamente, levantando Constituição de 1891, tratando das leis e
exatamente como decidiu o Presidente da essa questão de ordem, para que se resoluções. Anteriormente, não havia
Assembléia Nacional Constituinte. Uma coisa considere o trabalho do nobre Constituinte referência a isto. Até hoje, não sabemos o que
é a disposição da matéria constitucional e Konder Reis como proposta de normas de é resolução. O nosso Regimento foi aprovado
outra coisa é a Comissão Temática, ou a trabalho para a Comissão, e o eminente por resolução. Isto é imitado da Constituição
Subcomissão, que vai elaborar o anteprojeto. Relator vai examinar e decidir afinal, com o dos Estados Unidos da América que tem dois
Não houve nenhuma agressão ao Regimento. apoio, com a discussão e votação do Plenário tipos de resolução: Joint Resolution que quer
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ desta Comissão. dizer, a Resolução Conjunta, que o Congresso
GENOÍNO: – Aqui, o Capitulo III, V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Americano toma para efeitos de cerimoniais,
coloca "Poder Judiciário". E o Ministério ANDRADE: – Peço a palavra, pela ordem, Sr. para realizar uma recepção, enfim, para fazer
Público? Quer dizer, esse roteiro, nobre Presidente. uma comemoração qualquer. E uma resolução
Constituinte Konder Reis não é um roteiro O SR. PRESIDENTE (Afonso separada, das duas Casas, que tem
acima das apreciações de mérito: esse roteiro Arinos): – V. Ex.ª tem a palavra. importância muito grande, por que não é lei,
pode conduzir ao texto constitucional. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR mas tem resultados impressionantes. Apenas
Portanto não é atribuição da Comissão de ANDRADE: – Eu queria também concordar para resumir, parou com a Guerra do Vietnã –
Sistematização aprovar um pre-roteiro para o e até parabenizar o Deputado Konder uma resolução que não é conjunta, mas votada
texto constitucional; o roteiro deve vir do Reis, pela iniciativa. Isso na realidade, pelas duas Casas e que negou recursos para
trabalho das Subcomissões e das Comissões, traz, finalmente, alguma coisa de objetivo que se continuasse aquela guerra. Daí se vê
por esse processo, como definiu muito bem o para discutirmos nas nossas reuniões. que lá a coisa é uma e no Brasil, nunca houve
nobre Constituinte Nelson Jobim, sobre a Creio ser da maior importância. Quero, disciplina verdadeira, constitucional, quanto ao
elaboração que está sendo feita nas em princípio, concordar com toda a que seja a resolução que aparece na
Comissões e nas Subcomissões. Não se deve brilhante exposição e interpretação do Constituição de 1891, e que vem sendo
estabelecer este roteiro aqui; o roteiro está Regimento feita pelo Deputado Nelson repetida automaticamente nos outros textos
traçado no Regimento interno e no trabalho Jobim. Mas entendo que esta proposta, constitucionais, sem que saibamos bem o que
das Subcomissões e das Comissões. apresentada pelo Deputado Konder Reis, é.
O SR. PRESIDENTE (Affonso não só aquela das regras do nosso trabalho, Hoje, temos alguns exemplos de
Arinos): – Peço a atenção dos nobres mas a de encaminhar a composição, a resolução, como essa que acaba de
Constituintes, pois já temos 1 hora e meia de forma de como deverá ser feita a ser apresentada pelo Senador Konder
reunião. Constituição nas diversas Subcomissões, Reis, e temos o próprio Regimento,
que foi adotado por resolução. De maneira to justo, correto e expedito. Precisamos fazer tibilizar – são duas expressões que o
que resolução é tudo aquilo que quisermos isso de maneira rápida, sem precisarmos Regimento interno consagra como atribuições
que seja, pois não há definição Constitucional discutir intensamente. – em qualquer fase do trabalho ou de
para isso. Adoto como definição constitucional Outra parte da proposta do Constituinte elaboração desta Comissão.
a prática de não haver definição Konder Reis encerra um problema diferente Ora, diante dessa função específica
constitucional. E, portanto, depende da porque, na verdade na medida em que se que nossa Comissão tem, coloquei uma
importância. apresenta um arcabouço de Constituição, já se preliminar. Era evidente que a não-fixação de
As resoluções apresentadas aqui, estão tomando decisões de mérito e isto, determinados rumos ou vetores para os
hoje, carecem de importância diante da embora não esteja afastando a hipótese de trabalhos da Assembléia, como um todo, e
magna importância da nossa missão. O meu virmos a tomar decisões de mérito a assumi- mais especificamente das Subcomissões e
dever de Presidente é dizer isto, chamar las, pois teremos de tomar algum dia, acho que das Comissões temáticas, criaria um
permanentemente a atenção sobre isto. A o encaminhamento não pode ser o mesmo de problema que se pode antever, porque é
importância da nossa tarefa é muito maior do uma norma de trabalho que deve ser resolvido material, é concreto e é efetivo, qual seja o da
que a de qualquer tipo de Resolução que de forma expedita. A norma de trabalho deve perspectiva da incompatibilidade absoluta
venha apenas, não sei com que intuito, ser resolvida de forma expedita, rápida. Já a entre propostas das 24 Comissões, ou das 8
animar e abrilhantar as discussões do proposta da estrutura que habitualmente terá a Comissões Temáticas. Isso é visível.
plenário. Constituição brasileira, ainda que sob a forma Dizia eu, então, não para defender
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO de sugestão inicial, mas que partirá da direito desta Comissão de Sistematização em
CAMPOS: – Sr. Presidente, pela ordem. Comissão de Sistematização, deverá ser uma decidir sobre a matéria, que era nosso dever,
O SR. PRESIDENTE (Affonso sugestão que influenciará, sobremaneira, as como preliminar e por uma questão
Arinos): – Tem a palavra pela ordem, o Sr. Comissões e Subcomissões, não podendo processual, adjetiva, de levar à Presidência da
Vice-Presidente. essa estrutura de Constituição brasileira ser Assembléia Nacional Constituinte sugestão,
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO resolvida de maneira expedita. se possível, ou projeto de resolução, no
CAMPOS: – O nobre Constituinte Konder Acho que nesse terreno, precisamos sentido de que o Plenário da Constituinte,
Reis apresentou um projeto de resolução que, refletir, não devemos passar ao Relator uma alterando o Regimento interno, estabelecesse
na verdade, deveria ter sido de iniciativa da proposta de estrutura em que este apresentará dispositivo através do qual fixássemos, pelo
própria Mesa da Comissão, disciplinando os sua opinião e melhorará, segundo a sua óptica, menos, o sistema de Governo. Exemplifiquei
trabalhos que teremos de desempenhar. A enriquecendo esse ou aquele aspecto, pondo dizendo que, se isso não acontecesse,
apresentação foi reforçada pela proposta do rapidamente em votação e a aprovando, ou, estaríamos tirando das Subcomissões o seu
Constituinte Adolfo Oliveira, que solicitou pelo menos encaminhando-a às diversas real poder de elaboração e de decisão.
examinássemos o projeto para ser depois Comissões e Subcomissões. É fácil de se ver o porquê: se uma
discutido e aprovado em Plenário, conforme a Então, eu gostaria de encaminhar a V. Subcomissão que decide sobre os Poderes,
opinião que fosse proferida, basicamente, Ex.ª essas ponderações e fazer uma sugestão seja o Legislativo ou Executivo, se inclinou
pelo Relator. de encaminhamento. O encaminhamento ora pela adoção do princípio presidencialista,
Acho que o exame do projeto cabe à já feito deve prevalecer para proposta de outra Subcomissão se inclina, por exemplo, a
própria Mesa da Comissão de normas de trabalho deve ser encaminhado ao que se cuide da administração pública ou do
Sistematização, com a assistência Relator, que deverá ouvir as lideranças dos servidor público, através do regime
imprescindível do Relator, para que seja, Partidos representados na Comissão, deverá parlamentarista, devem elas ter atribuições
então, a proposta submetida à apreciação da enriquecer e trazer, o mais rápido possível, das autoridades, composição da máquina
Comissão tão rapidamente quanto possível. para decisão final do Plenário, desta administrativa e tantas outras particularidades
Faria até um apelo ao Relator Bernardo Comissão. que irão entrar em incompatibilidade.
Cabral para que, juntamente com a Mesa, Quanto à proposta de estrutura da Poderia enumerar aqui dezenas de
pudéssemos fazer essa apresentação na Constituição – sem embargo do Sr. Relator e Subcomissões que se conflitariam,
próxima reunião ordinária da Comissão. do Sr. Presidente, que podiam dar, inclusive, dependendo do sistema. Por exemplo: a que
Gostaria que o Relator acordasse com sugestões iniciais sobre o assunto em cuidasse das Relações Exteriores. Se elas
esta proposta que estou formulando. apreciação na Comissão de Sistematização – seguissem pelo regime parlamentarista misto,
O SR. CONSTITUINTE (Haroldo penso que os nobres Constituintes terão o haveriam de deixar as atribuições com o
Lima): – Sr. Presidente, peço a palavra para direito, ou o dever de examiná-la, com muito Presidente da República, e não com o
uma questão de ordem. cuidado, a olhos vistos. Eu, por exemplo, teria Primeiro-Ministro; se decidissem pelo
O SR. PRESIDENTE (Affonso algumas opiniões a emitir a respeito de alguns presidencialismo, haveriam de se fixar em
Arinos): – Concedo a palavra ao nobre temas aqui postos de maneira ainda não outro tipo de organismo.
Constituinte Haroldo Lima. discutida. Muito obrigado. Todas as Comissões, enfim, estariam
O SR. CONSTITUINTE (Haroldo O SR. PRESIDENTE (Afonso envolvidas pela possibilidade de se destituir
Lima): – Acompanhei atento a exposição do Arinos): – A Presidência agradece a ou não os Ministros, um Ministro
Constituinte Konder Reis e a discussão que a colaboração do Constituinte Haroldo Lima isoladamente, ou o Primeiro-Ministro, ou o
ela se seguiu, e gostaria de fazer uma mas como já havia deliberado entregar a Gabinete de Ministro, e de se poder ou não
observação para não passar, para não deixar matéria ao Relator. S. Ex.ª oferecerá no prazo destituir até o Presidente da República. Isso é
de emitir um ponto de vista que me parece fixado pela Presidência, o seu parecer que claro, se acontecesse essa incompatibilidade,
importante. E que a proposta do Constituinte será objeto de discussão, e o Plenário ao subir a proposta das Subcomissões às
Konder Reis tem dois aspectos, tem duas deliberará, enfim, se tiver que votar qual a Comissões e, depois, à nossa Comissão de
partes de naturezas diferentes, diante do que escolha que devemos fazer. O Relator fica, Sistematização e, finalmente, ao Plenário,
não me parece correto que devamos dar às então, incumbido de apresentar parecer este decidindo ao contrário de alguma
duas partes, de naturezas diferentes, o dentro de 10 dias. Subcomissão, a qual não poderia mais ser
mesmo tipo de encaminhamento. Estou de Com a palavra o Sr. Constituinte ouvida. Todo o trabalho, todo o esforço, toda
pleno acordo, acho que o Constituinte Konder Gastone Righi. a sua proposta teria caído por terra e ela não
Reis ajuda o nosso trabalho quando aqui O SR. CONSTITUINTE GASTONE poderia nem subsidiar, nem formular questões
apresenta proposta de normas de trabalho, as RIGHI: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, às alternativas, nem ao menos substitutivas.
quais temos que aprovar. vezes, fico com a impressão de que o meu Ora, seria desmerecer essas
Considero certo o encaminhamento infeliz poder de comunicação acaba Subcomissões, seria desmerecer a Comissão
dado pela Mesa, de remeter essa proposta de provocando equívocos, porque não posso Temática, seria, na realidade, nos
normas de trabalho ao nobre Relator, para supor que haja farisaísmo de alguns na ocasião arrogarmos, nós da Comissão de
que ouvindo as Lideranças em plenário, em que coloco determinadas propostas. Sistematização, o poder original, a forma
enriqueça-as, acrescentando novos pontos Eu propus, e com toda a clareza, original de raciocínio, ao contrário de tudo
de que certamente elas necessitarão, para a V. Ex.ª e a esta egrégia Comissão, quanto aqui se disse. Em verdade, o
então trazê-las a este Plenário, a esta dentro especificamente da atribuição desta que desejaria era haurir no Plenário da
Comissão e receberem aprovação final; estou Comissão, e como nossos deveres, Assembléia Nacional Constituinte para
de pleno acordo que é um encaminhamen- que são os de sistematizar e compa- saber qual seria o sistema de Governo. Da
monarquia ao presidencialismo ou ao de poder foi objeto de ampla discussão e de Vejo inconvenientes de toda ordem na
parlamentarismo ou ao sistema misto, haveria parecer do eminente Relator Egidio Ferreira antecipação da discussão não só da questão
de se fixar, portanto, o roteiro, o vetor. Lima, e foi rejeitada na Comissão de Sistema do regime de sistema de governo como
É o que eu diria – caminhando junto de Organização dos Poderes e Sistema do também da fixação do mandato do Presidente
com o Presidente – estamos em meio à Governo. da República. Por exemplo. se entendêssemos
bruma, só que o Presidente está sem bússola. Portanto, temos já uma decisão de nós, agora, antecipadamente, de adotar um
Por que? Nesta Comissão temos como mérito dessa Comissão, e nós, da Comissão mandato de 4 anos para Presidente da
reivindicar essa bússola para navegarmos de Sistematização, não podemos ser engidos... Republica, estaria, inexoravelmente, aberto o
com firmeza, numa rota conhecida, ou, pelo O SR. CONSTITUINTE GASTONE processo sucessório, pois a eleição se faria no
menos, com um destino determinado. RIGHI: – Perdoe-me V. Ex.ª, esta Comissão ano que vem, e o Presidente estaria
Sr. Presidente volto à razão. Estão nem tem essa atribuição. Foi uma absoluta enfraquecido antes do tempo de conclusão dos
confundido as pessoas, não estão ilegalidade dela, porque em projeto de trabalhos da Constituinte. Se adotássemos um
sustentando o sistema parlamentarista, ou Resolução... regime parlamentarista desde já, o Presidente
presidencialista, ou monárquico. Por isso, O SR. CONSTITUINTE NELSON da República fatalmente estaria também
estou pretendendo sistematizar, JOBIN: – Sr. Presidente, peço que me esvaziado, porque todos saberiam que, a partir
compatibilizar, evitar a incompatibilidade, e a assegure a palavra. da promulgação da Constituição, ele teria um
função nossa e alertar, é adjetivalmente criar O SR. PRESIDENTE (Afonso Primeiro-Ministro e já não governaria como
instrumentos que evitem essas colisões, que Arinos): – Não há apartes, nobre Constituinte Presidente absoluto.
possibilitem um trabalho tranqüilo, haurindo Gastone Righi. Entendo que estas questões têm que
do Plenário a sua vontade e colocando na O SR. CONSTITUINTE GERSON ser discutidas tantas vezes quantas o
mão das Subcomissões a elaboração efetiva, PERES: - Sr. Presidente, a hora não é para Regimento Interno dispõe que sejam, até a
dentro do roteiro que se tem estabelecido. os inscritos falarem? V. Ex.ª não determinou o decisão finai do Plenário. E por duas vezes o
Assim, Sr. Presidente, volto a insistir horário dos que estão inscritos e não há um Plenário deve manifestar-se sobre este
que tenho uma proposição formulada. Na prazo que vai se esgotar e a reunião vai assunto. Então, pode ser que amanhã a
primeira das reuniões, entendi que o nobre terminar? Subcomissão estipule em 4, 5, ou 6 anos, não
Relator – e S. Ex.ª me disse verbalmente – O SR CONSTITUINTE GASTONE sei, mas que esta Comissão de
concordava com a forma de propositura. Ouvi RIGHI: – Sim, está sendo usado. Eu só dizia Sistematização, compatibilizando a decisão
de V. Ex.ª Sr. Presidente, o mesmo, aduzindo que em projeto de resolução... de outra Comissão que imponha outra
ainda que havia conversado com o Presidente O SR. CONSTITUINTE GERSON duração de mandato, diga que deve ser de 5:
da Assembléia, que concordara, e que PERES: – Temos o que seguir o roteiro dos e o Plenário. depois, diga que deve ser de 6,
aguardava de V. Ex.ª a colocação dessas inscritos, senão os inscritos não falarão. ou de 4, ou deve terminar com a promulgação
questões. Depois, para surpresa minha – e O SR. CONSTITUINTE NELSON da Carta Constitucional. Tudo isto são
tomei isto público – vi o Presidente da JOBIM: – Sr. Presidente, a Mesa da questões – entendo – da competência
Assembléia dizer que era exatamente Assembléia remeteu a matéria à Comissão de exclusiva de todo o trabalho Legislativo de
contrário àquilo que eu estava tentando Organização dos Poderes e Sistema de elaboração desta Constituição.
colocar e que me parece uma facilitação, sem Governo, e lá foi o foro de julgamento de Portanto, vejo como precipitada
desdouro, sem diminuição de ninguém – e decisão desta questão. Não somos, neste qualquer iniciativa de se decidir,
não pretendo ver o mandato de Presidente Plenário da Comissão de Sistematização, o antecipadamente, sobre matéria que será
fixado, nem pretendo impor presidencialismo órgão recursal das decisões das Comissões discutida até o final dos trabalhos da
ou parlamentarismo – apenas a ordenação Temáticas. O eminente Constituinte Gastone Constituição.
dos trabalhos, a boa sorte e a boa condução Righi sustenta com veemência, e quiçá com Era o que tinha a dizer. Sr. Pr esidente.
dos trabalhos desta Assembléia. Então, volto correção, as suas preocupações evidentes O SR. PRESIDENTE (Afonso
a insistir que esta Comissão precisa solicitar a sobre o problema dessa compatibilização, das Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª.
fixação desses rumos, que sejam dirimidas inconveniências desse processo e o foro para Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
essas questões fundamentais, sob pena de esta discussão é o Plenário da Constituinte, e José Lins.
nos defrontarmos com uma incompatibilidade não o desta Comissão. Não somos órgão O SR. CONSTTTUINTE JOSÉ LINS:
absoluta, que poderá ser um caos e, na recursal de decisões de outras Comissões – Sr. Presidente, gostaria de ser um pouco
verdade, não teremos como sair dele. Temáticas, como também não somos foro de mais prático.
O SR. CONSTITUINTE NELSON decisões ou de discussões de et mas da Lembro-me de que, na primeira
JOBIM: – Sr. Presidente, peço a palavra, para competência do Plenário da Assembléia. reunião ordinária desta Comissão, Sr. Relator
uma questão de ordem. O SR. PRESIDENTE (Afonso falou sobre alguns problemas que lhe parecia
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): - Tem a palavra o Constituinte João importantes serem tratados na oportunidade.
Arinos): – Antes de conceder a palavra a V. Agripino. O primeiro deles foi com relação à escolha de
Ex.ª responderia a um tópico da brilhante O SR. CONSTITUINTE JOÃO alguns relatores auxiliares.
oração do Constituinte Gastem Righi, apenas AGRIPINO: – Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Gostaria de dar minha opinião sobre o
quanto a um fato. Constituintes; apenas gostaria de salientar assunto. Sr. Presidente, porque o Regimento
Faço questão de precisar que fui à alguns aspectos desta questão, que me parece treta exatamente da estrutura das Comissões,
Câmara dos Deputados, subi à Mesa e falei decidida por V. Ex.ª, no que diz respeito à da Presidência, das Vice-Presidências, e do
com o Presidente. S. Ex.ª fala com muita antecipação de decisões da Comissão de Relator.
gente, com muitos Senadores, muitos Sistematização, notadamente no que concerne à Estou inteiramente de acordo em que
Deputados e só posso falar com um adoção prévia ou preliminar de um sistema de o Relator disponha do número de auxiliares,
Presidente, que e S. Ex.ª. De maneira que S. governo dentro da Constituinte. de qualquer natureza, de que ele necessite,
Ex.ª pode não ter se lembrado na hora que eu A meu ver, a proposta do Constituinte mas seria uma decisão meramente pessoal
coloquei e questão e que S. Ex.ª me Gastone Righi subverte os valores de S. Ex.ª ou de Mesa da Comissão, de modo
respondeu: " V. Ex.ª então pensa quais são constitucionais desta própria Assembléia, nenhum oficial, apenas oficiosa, porque S.
esses problemas que V. Ex.ª suscitaria". porque coloca o carro adiante dos bois. Ex.ª certamente terá necessidade não só de
Depois, verifiquei aqui, tomando opiniões e Entendo, particularmente, que o sistema de assessoria técnica como, quem sabe, de
ouvindo a média das pessoas que se governo é um assunto tão importante e tão auxiliares na análise de conceitos, dos quais
manifestavam a respeito, que o assunto polêmico que a própria realização da eleição S. Ex.ª não vai muitas vezes poder fugir.
caberia mais ao Presidente da Constituinte do para a constituição desta Assembléia não foi Admitamos, por exemplo, o caso em que
que a nós aqui, da Comissão de suficiente para que auscultássemos a opinião todas as Comissões ou varias Comissões
Sistematização. pública brasileira sobre o sistema de governo encaminhem assuntos contraditórios e que
Esta, a explicação que quero dar ao que deveríamos adotar na Constituição. Por não possam ser compatibilizados. Nem por
Constituinte Gastone Righi. isso, filio-me a corrente dos que entendem isso o parecer do Relator teria que apresentar
Concedo a palavra ao nobre que o sistema de Governo a ser adotado peio alguma decisão para submeter à Comissão.
Constituinte Nelson Jobim. Brasil deveria ser submetido a urna decisão Sr. Presidente, sobre este
O SR. CONSTITUINTE NELSON plebiscitária e não ser fruto, exclusivamente, ponto, o Relator e a Mesa desta
JOBIM: – Sr. Presidente, esta da decisão desta Assembléia, quanto mais da Comissão deveriam ficar inteiramente à
questão da fixação ao sistema Comissão de Sistematização. vontade, como lhes permite o Regimento,
para se estruturarem de modo a cumprir o seu nem nas Subcomissões, e não o será antes quando tivermos produzido em ata as
papel; e até requerendo da Presidência da que o Relator apresente seu parecer. observações de S. Ex.ª Muito obrigado.
Assembléia Nacional Constituinte o número Ora, se nem a Subcomissão pode Agora tem a palavra o Constituinte
de assessores de qualquer natureza de que a deliberar sobre matéria dela mesma, no Lysãneas Maciel.
Mesa precisar. E assunto que tem momento, senão depois que o Relator O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
interessado, também ás Comissões e às apresentar seu parecer, ai é que começaria o MACIEL: – Sr. Presidente, Sras. e Srs.
Subcomissões, que aliás, estão desassistidas trabalho de votação, como a Subcomissão Constituintes, no encontro que tivemos com
neste ponto. seria alçada, a priori, para dar parecer sobre o Presidente da República, ele nos disse
O segundo assunto, Sr. Presidente, se esta magna questão. Não cabe, aqui, uma que um dos fatos mais marcantes nesta
refere a outro problema que foi tratado correlação com a Comissão de Constituição e Assembléia Nacional Constituinte seria,
inicialmente na nossa primeira reunião, assunto Justiça do Senado ou da Câmara, as quais se possivelmente, a presença de uma
que interessa profundamente a nós todos da ouve antes de se tomar uma decisão e, às determinada bancada de religiosos-
Comissão de Sistematização e diz respeito ao vezes até, de se levar ao Plenário. evangélicos. Eu ponderei a Sua Excelência
acompanhamento do trabalho das outras Finalmente, Sr. Presidente, um outro que o fato mais marcante desta
Comissões. Deveria ser um acompanhamento problema importante é a questão da Constituinte, como das outras que a
sem interferência, no sentido de que fôssemos ordenação dos nossos trabalhos. Eu estou de antecederam, era a ausência do povo na
tomando conhecimento das idéias e da acordo que a Comissão tenha uma norma participação de sua elaboração. E até
evolução dos assuntos, dos estudos, dos interna de trabalho e deve, evidentemente, solicitamos a Sua Excelência que corrigisse
debates nessas Comissões, sem qualquer obedecer ao Regimento da Assembléia um pouco essa ausência. permitindo que os
veleidade de interferência. Nacional Constituinte e complementá-lo trabalhadores participassem dos órgãos de
Este assunto poderia ser objeto de naquilo que for necessário. decisão, como o Conselho Monetário
uma reunião, como lembrei da última vez, entre Discordo, também, do ponto de vista Nacional.
a Presidência ou a Mesa desta Comissão e as de que nesse documento, seja cerceado Sr. Presidente, faço essa observação
Mesas das outras Comissões e Subcomissões, qualquer direito nato do Relator. E o caso, por e conto, aos Srs. e Sras. Constituintes, um
e esta Comissão estaria livre no sentido de exemplo, de se votar aqui a estrutura de episódio que aconteceu recentemente no
designar os seus membros ou não, para capítulos e seções da futura Constituição. Paraná, quando fomos lá, talvez ate
acompanhar determinado assunto. Evidentemente, este é um problema que vai interpretando de uma maneira um pouco
É um assunto importante, mas de ser tratado. quem sabe até a nível do relatório despreocupada a rigidez da lei: nós estamos
ordem interna, inclusive da Mesa e de apresentado, pelo próprio Relator. Acho que levando nossa Subcomissão a ouvir os vários
interesse imediato da Presidência e do próprio não devemos cercear, de modo algum, o segmentos da sociedade, a respeito das
Relator. trabalho do Relator, que, afinal de contas, tem propostas e daquilo que realmente vai afetar e
O terceiro assunto, Sr. Presidente, é a obrigação, tem o direito que lhe é dado pelo modificar as suas vidas. Em determinado
que esta Comissão não pode cercear o Regimento. momento um dos presentes à reunião propôs
debate sob qualquer aspecto. Temos o direito Sou, portanto, de opinião no sentido que fosse concedida a cidadania aos índios.
de debater os assuntos que são de ordem de que a Comissão tente estruturar o seu Curiosamente, felizmente para nós, passou
regimental ou não, apenas com o cuidado de trabalho, desde a maneira como deva por aquela reunião, que estávamos
encaminhar as dúvidas da Comissão e as acompanhar os trabalhos das Subcomissões realizando, um índio da tribo dos Terenas, dos
soluções que ela procurar e encontrar, e das Comissões. de um modo democrático, Caioás, e ele disse que aquela proposição,
através dos caminhos corretos. sem interferir no trabalho destas, como na feita com excelentes propósitos, na verdade,
Darei apenas dois exemplos, que têm questão de se organizar um sistema de apoio, poderia significar até a extinção da sua etnia e
tomado a atenção desta Comissão durante com vistas não só à Mesa desta Comissão, da sua tribo.
grande parte do nosso tempo, questões mas a cada um de nós Membros desta, tal Isso mostra. Sr. Presidente, que a
regimentais. como a questão da composição como V. Ex.ª o fez na reunião anterior, preocupação do ilustre Constituinte Nelson
numérica das Comissões ou desta Comissão: quando solicitou, a Constituinte Sandra Jobim ainda é uma questão pendente, data
93. 89, o problema existe não só nesta, como Cavalcanti, que analisasse a questão do uso venia da opinião do ilustre Presidente desta
em outras comissões. da informática. Comissão de Sistematização.
A sugestão que dei anteriormente foi Sr. Presidente, vamos ter muito o que A proposta do Constituinte Konder
no sentido de que cada Comissão, inclusive debater, e essa fase inicial devia ser realmente Reis é uma questão, a meu ver, adjetiva, e
esta, deve procurar, junto à Presidência da no sentido de estruturar esta Comissão para não teria maior relevância, mas o itinerário e a
Assembléia, que ouvirá naturalmente as bem cumprir o seu papel, com simplicidade. preocupação traçada pelo Constituinte Nelson
lideranças e tentará repor a estabilidade Sabemos muito bem qual a nossa missão, mas Jobim não é apenas uma questão irrelevante.
numérica das Comissões, dentro dos termos o trabalho que vem, adiante, é realmente muito não é apenas uma simples repetição daquilo
regimentais; se não for possível, que seja sério, não vai ser fácil. Muitas vezes o nosso que está estabelecido de uma maneira muito
reanalisado o Regimento, para que as diversas trabalho vai ser confundido, não com aquele clara no art 19, e nós quase que começamos
correntes de opinião, até partidárias que aqui que muitos esperam de nós – que é o de a discutir aqui, Sr. Presidente, a questão: qual
existem, possam acomodar-se. já não por um simples compatibilizadores, apreciadores, é o sistema que iríamos adotar
entendimento pessoal, e sim, quem sabe, até sistematizadores –, mas até naquele de entrar preliminarmente?
através de uma análise a nível do Plenário da no mérito das questões, que não vão ser fáceis Há pouco tempo, em uma das
Assembléia Nacional Constituinte. de serem ultrapassadas. Comissões, foi discutida até a questão do
Outro problema, também extra- Mas, a minha sugestão, Sr. mandato do Presidente da República. Ora, se
regimental, é a questão se devemos ou Presidente, é que nós voltássemos a separar o Ministro do Exército pode discutir esse
não antecipar a posição da Assembléia exatamente aqueles temas que são do assunto, nós achamos humildemente que
Nacional Constituinte sobre certos temas. interesse da ordem interna da Comissão, que também teríamos esse direito. Mas não é isso
Por exemplo, o caso de saber-se se seria é o que deve ser o seu trabalho de que se trata, Sr. Presidente. Trata-se é de
conveniente uma definição – e só pode ser, sistematizado. E que a Mesa tentasse que o art 19 do Regimento fala,
evidentemente, pelo Plenário – quanto a encaminhar, seja através de um diálogo com evidentemente, da compatibilização, exaustiva
se deveria este decidir sobre a questão de as outras Comissões, seja através de um e competentemente examinada pelo
adoção do regime parlamentar. do regime diálogo com a Presidência da Assembléia, Constituinte Nelson Jobim.
monarquico ou de qualquer outro regime. essas questões que nós debatemos aqui, Mas, o § 2º do art. 19, Sr. Presidente,
Evidentemente, assunto desta natureza perdendo bastante tempo, e que são reza o seguinte: "Ao anteprojeto poderão ser
nem cabe a esta Comissão, nem cabe à impossíveis de serem aqui, resolvidas. Era só, apresentadas emendas nos cinco dias que se
Comissão da Organização dos Poderes e Sr. Presidente. Muito obrigado. seguirem à distribuição dos avulsos e que
Sistemas de Governo mesmo porque, Sr. O SR. PRESIDENTE (Afonso serão destinadas à sua discussão". E é essa
Presidente, pelo Regimento – e até foi um Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª O parte final, Sr. Presidente –, "circunscritas
ponto estabelecido no Regimento Interno, ou Presidente ouvirá as palavras do Vice- essas emendas à adequação do trabalho
nas Normas Internas de trabalho da Presidente, e do Relator, para que possamos apresentado com os anteprojetos ou uso da
Comissão que presido – nenhuma decisão, atender às judiciosas observações de S. Ex.ª, Comissão". Circunscritas, limitadas as
nenhuma votação de matéria constitucional que serão tomadas, por termo, na ata e da qual emendas àquilo que foi decidido pelas
está sendo lavada a cabo nas Comissões, nós tomaremos conhecimento mais demorado, Comissões. E por quê?
V Ex.ª sabe o que se travou na parlamentar, mas da própria soberania da agora, não pode ser descumprido elastecendo
Assembléia. quando da feitura do Regimento. Assembléia Nacional Constituinte – tinha sido os prazos para que o eminente Relator tenha
E. diga-se de passagem. Sr. Presidente, o uma ação adequada, pertinente, um ato uma liberdade que não lhe foi concedida pelo
mais duro, o mais autoritário dos Regimentos legitimo da autoridade. Regimento da Assembléia.
já feitos para a elaboração das Constituições Sr. Presidente, essa é a preocupação Muito obrigado. Sr. Presidente. (Muito
brasileiras – e V. Ex.ª em experiência disso. que eu queria deixar com V. Ex.ª que tem bem!)
Lembra-se V. Ex.ª de que, na Constituição de experiência, e um homem culto. O SR. PRESIDENTE (Afonso
1946, estava escrito lá que os parlamentares Mas estamos chamando a atenção Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª.
seriam protegidos nos atos e no exercício de desta Assembléia Nacional Constituinte para O Constituinte Lysâneas Maciel, em
seus mandatos. o fato de que os tempos são outros. A cultura, brilhante intervenção, colocou um problema
Pois nem este dispositivo, Sr. a inteligência, a capacidade dos Constituintes clássico da politologia, que é o paralelismo ou
Presidente, havia sido acolhido na proposta tem que ser permeada através de uma ação a contradição entre representação e
original do orador. Tive que fazer uma conjunta com setores populares. Esse é que é participação. Esse é um assunto que está
emenda, que felizmente foi aprovada, o elemento novo; não é mais o brilho, não é incerto em todos os estudos teóricos nos
introduzindo os artigos primeiro e segundo, mais a inteligência apenas que devem contar, quais S. Ex.ª é um versado.
porque o Sr. Relator, não se sabe por quais que têm uma contribuição importantíssima a O Brasil avançou muito no que diz
razões, pulou para o art. 3º, daí resultando um dar, mas é tentar que esta Assembléia respeito a participação. No Império, tínhamos
Regimento rígido, autoritário e contrário aos Nacional Constituinte – e V. Ex.ª poderá ser o voto do analfabeto. As instruções do
interesses dos novos tempos, que exigem, um elemento decisivo nessa condução – que Patriarca José Bonifácio sobre eleição
naturalmente, numa Constituição, um essas decisões que nós tomemos, sejam consigna até a maneira de os analfabetos
Regimento mais flexível, que proporcione se permeadas por aquela perspectiva do povo votarem. Depois, entramos numa outra
tenha mais anseios, com as antenas ligadas marginalizado do processo político. Há muito direção sobre representação política e
nas aspirações e nas prioridades do povo. tempo, Sr. Presidente, neste Pais, se acredita adotamos o critério do voto do analfabeto.
Fez V. Ex.ª muito bem um apelo, para que o povo não tem consciência, não tem Mas já voltamos atrás. Não foi culpa da
que tivéssemos aqui uma compreensão e um capacidade moral e política para ser objeto do Assembléia Nacional Constituinte, nem da
ato de conciliação permanente, com respeito processo. nossa Comissão de Sistematização, que a
a essas divergências. E o que está sendo Vimos agora. Sr. Presidente, quanto inscrição dos alfabetizado no quadro dos
desrespeitado, Sr. Presidente – se formos se utilizou, nos últimos 22 anos, do mais eleitores tivesse sido insuficiente, isto
adotar aqui poderes não regimentais, poderes violento arsenal que a Historia deste País dependeu de varias circunstancias históricas,
não concedidos, poderes não circunscritos, de conhece, em que o Poder Executivo absorveu inclusive de tempo, de aquisição, por parte
acordo com o art. 19. sobre delegação todas as funções que eram do Legislativo e deles, de uma noção, de uma consciência
conferida a esta Comissão – não e apenas a até do próprio Judiciário, quando um dessa responsabilidade que não cabe a nos,
opinião de um ou outro parlamentar. e sim a companheiro ilustre de V. Ex.ª jogou a toga Constituintes, fazer, mas, sim aos grandes
tênue e débil possibilidade de uma em cima da Bancada do Supremo Tribunal sistemas de divulgação, sobretudo a
participação popular. Federal, tal era a ambição, a ansiedade de televisão, que não atuou de maneira a captar
Este é o aspecto mais grave que assumir todos os Poderes desta Republica. as verdadeiras intenções dessa modificação.
estamos enfrentando, os novos tempos o Então, com homens brilhantes, economistas Mas. passamos ao voto do analfabeto, que no
exigem. brilhantes. objetivos e capazes mas Império foi suprimido e só na República, na
Dir-se-á, Sr. Presidente, que esta inescrupulosos, se conduziu este País a este Constituição de 1891, foi que se exigiu o voto
vontade popular é imperfeita – e é. Dir-se-á, estado em que estamos. do alfabetizado. Nós voltamos ao voto do
Sr. Presidente. que o povo não detém a Ora. Sr. Presidente, seria o momento analfabeto. Fizemos uma eleição com quase
verdade absoluta – isto e verdade. Mas os não apenas de conciliação, mas de humildade, 70 milhões de brasileiros, e não podemos nos
novos tempos exigem que, para se fazer uma para permitir que o grande ausente comece a esquecer de que a representação que aqui se
Constituição mais justa e equânime – uma participar do processo político. E se V. Ex.ª achar encontra, na Assembléia Nacional
vez que os intelectuais, os sociólogos, os que não está pendente a questão proposta pelo Constituinte, é originária de quase 70 milhões
políticos, os parlamentares e, sobretudo, os Constituinte Nelson Jobim, poderemos permitir a de votos. Isso é qualquer coisa que embute
ditadores, foram incapazes de apresentar semelhança do que quase foi adotado no na realidade sócio-histórica do País, neste
uma legislação que pudesse resolver as Regimento Interno, que a vontade popular – momento, as intenções alevantadas de V.
contradições da sociedade brasileira –, repito – de maneira débil e frágil, poderá Ex.ª.
chegou o momento oportuno de introduzir manifestar-se através das Comissões, através Somos vizinhos: V. Ex.ª é de Patos e
este elemento novo, que é a vontade popular, até dessas audiências. eu sou de Paracatu.
imperfeita, manifestada de uma maneira ainda Sr. Presidente, estamos violando a lei, Estamos muito longe, um do outro?
inadequada, mas que tem de ser auscultada quando não levamos a nossa Comissão a Não! Estamos, em vários momentos,
por esta Constituinte. De maneira que, Sr. ouvir o povo pelo Brasil afora. O art. 1º é aproximados até geograficamente. Admiro a
Presidente, acho que estamos com uma muito claro, quando diz que "as sessões da pertinácia de V. Ex.ª, mas peço que a sua
situação pendente: e que esta Comissão de Assembléia serão realizadas no recinto do crítica seja mais realista, que ela se
Sistematização respeite integralmente a sua Congresso Nacional, em Brasília, salvo componha mais com a evolução tranqüila que
missão. Isto já foi objeto de muitas motivo de força maior". Para nós, Sr. vem tendo a sociedade brasileira. E isso tem
discussões. E. Sr. Presidente, recentemente, Presidente, a ausência do povo é motivo de acontecido aos nossos olhos. A participação
quando introduzi aquele dispositivo no força maior, mas é uma interpretação quase de 70 milhões de eleitores é extraordinária; o
Regimento da Constituinte, que não permitia que contrária à literalidade da lei. segundo eleitorado livre do mundo é o
que os Constituintes fossem desrespeitados, Então, Sr. Presidente, acho que entre e brasileiro. Isso se chama participação através
parece que houve até um exagero, mas nos proposta adjetiva ao Constituinte Antônio Carlos do voto. Não devemos esquecer que a
esquecemos de que temos o Art. 32 na Konder Reis e a proposta substantiva, uma representação tem raízes também
Constituição vigente, que permite que uma preocupação legitima do Constituinte Nelson participativas.
manifestação simples de um procurador faça Jobim, temos que fazer hoje uma opção aqui, Da minha parte, na pequena, na
com que esses direitos possam ser temos que nos circunscrever – segundo o termo modestíssima posição no quadro geral da
eliminados. claro deste Regimento, que já é evolução atual do Brasil que pode ocupar o
Mas. Sr. Presidente, tínhamos tanta demasiadamente duro e autoritário –, para tentar Presidente de uma Comissão da Constituinte,
razão que, pouco tempo depois, a soberania auscultar através dessas Subcomissões que V. Ex.ª pode estar certo que sou um liberal e,
desta Assembléia foi mostrada, por uma estão realizando audiências públicas, que estão como tal, compreendendo todas as formas de
revista, numa fotografia humilhante em que um realizando um exaustivo trabalho dentro da liberdade, exceto aquela que quer excluir do
militar chutava os fundilhos de um Parlamentar. ditadura do tempo. E quanto mais o Presidente gozo desta faculdade, a liberdade dos outros.
E não aconteceu nada. Sr. Presidente. Naquele da Assembléia exige que o tempo seja Então. ai é que começam as divergências.
mesmo dia, o Secretario de Segurança do cumprido, menor será a participação popular. Sou um liberal e, por conseqüência, com uma
Distrito Federal foi para as televisões e Assim, Sr. Presidente, o apelo tradição liberal, acolho todas aquelas
proclamou alto e bom som, que a ação da que faço a V. Ex.ª é, primeiro, que manifestações que tiverem a maioria dos
Polícia teria sido brilhante, e que portanto. obedeçamos a essa lei. Este Regimento órgãos decisórios na representação, para
aquele pontapé – nos fundilhos. não de um já teve dois meses de discussão e, colher todas as sugestões desse tipo.
31 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSÕES)
Peço-lhe desculpas. Admirei muito o de Sistema de Governo determinar que a nação desta brilhante colega e companheira.
que V. Ex.ª disse, mas não acho que isso opinião da maioria e o parlamentarismo, que também foi oportuna, feita pelo nosso
comprometa a nossa significação histórica de nesse momento o Relator, por certo, irá Presidente.
que somos representantes de 70 milhões de procurar todos os meios e modos de incluir As minhas considerações eram estas,
brasileiros. A representação aqui é esta opinião, para ser discutida na nesta primeira reunião. Para concluir, Sr.
participação. Não podemos esquecer isso, Constituição, dentro da linha do sistema de Presidente, acho que a nossa Comissão
que constitui um orgulho, uma glória para nós, governo parlamentarista. Se vier uma deverá realmente continuar a reunir-se para
uma esperança para o futuro. proposta presidencialista, então, teremos a debater, para discutir e ouvir esses brilhantes
Muito obrigado a V. Ex.ª. linha presidencialista. Se vier pensamentos colocados aqui por eminentes
Concedo a palavra ao nobre semipresidencialista, como prevê o notável colegas, como os nobres Constituintes Nelson
Constituinte Gerson Peres. trabalho da Comissão presidida pelo nosso Jobim, Lysâneas Maciel, Valdemir Andrade.
O SR. CONSTITUINTE GERSON eminente Presidente Afonso Arinos, então Haroldo Lima, as considerações sempre feitas
PERES: – Sr. Presidente, recebi um iremos nessa linha de raciocínio. Se vier semi intermediando o discurso do nosso Presidente.
expediente que no final, diz: “vinte horas, com parlamentarista, caminharemos por esse Isso tudo é muito salutar. Mas, o fato é que os
a seguinte pauta: continuação das discussões sistema. De forma que não podemos e não trabalhos desta Comissão, em matérias de
para definir o programa de trabalho.” temos nenhuma atribuição de, preliminarmente, mérito, em matérias de debate e em matérias
O eminente Constituinte Antônio levantarmos essas teses. Vamos adotar o de consideração, só serão iniciados no dia 15
Carlos Konder Reis apresentou um trabalho sistema de governo tal. Para isso teríamos de junho. É aí que nós começaremos a
que pretende regular administrativamente as que convocar a Assembléia Nacional operacionalizar a feitura da futura Carta
nossas atividades internas; o Constituinte Constituinte, para votar em Plenário esta Política, porque foi assim que decidimos em
José Genoíno quis inicialmente contestar, decisão, e isto poderia perturbar a plenário, por um Regimento. Toda e qualquer
invocando o Regimento. Data venta, normalidade dos trabalhos da Constituinte, medida contrária a essas normas traçadas no
respeitando aqui o meu eminente criar uma inversão de nossas atividades e Regimento, parece-me que nos levam a
companheiro. S. Ex.ª não pode anular essa atropelar o prazo, o cronograma preestabelecido incorrer num erro, num pecado venial,
iniciativa regimentalmente, mesmo porque o e muito bem montado, para que possamos, conduzindo atropelos ao trabalho da
próprio Regimento. no art nº 21, estabelece no dia 15 de novembro, legar a Carta Política Constituição. E neste período, por certo, o
que cada comissão fará a distribuição de seu ao nosso País. Este é meu ponto de vista. Relator terá tempo de ouvir os Relatores das
trabalho. e marcará prazo para a duração dos O outro aspecto, Sr. Presidente, é Subcomissões e das demais Comissões e já
debates. E o ilustre Constituinte Konder, sobre o fato de o Presidente Ulysses se inteirando do grande e profundo trabalho
naturalmente inspirado por essa norma Guimarães estar querendo urgência para este em que se vai debruçar para poder brindar-
regimental, apresentou um trabalho que vai trabalho. Acho que a opinião do Presidente vos com um relatório completo sobre a futura
marcar a distribuição das nossas atividades e Ulysses Guimarães é respeitável, mas Carta Política. Suas responsabilidades são
os prazos dos nossos debates. Acho apenas parece-me que S. Ex.ª tem que se cingir, tem muito grandes e, por certo, a S. Ex.ª cabe
que no trabalho do nobre e eminente que se curvar diante do cronograma que está essa tarefa ingente.
Constituinte Konder Reis, não deveria constar estabelecido no Regimento Interno. Sr. Presidente, era o que eu tinha a
a sistematização dos títulos, capítulos ou A organização dos trabalhos pareceu- dizer, nesta reunião.
seções, porque não se trata de uma me uma feliz idéia. Concordo plenamente em O SR. PRESIDENTE (Afonso
resolução. Trata-se de uma sugestão à que não há nenhuma interferência dos Arinos): – Gostaria de fazer uma pequena
Constituinte, porque só o Plenário poderá membros desta Comissão, mas se solicitação, que nós terminássemos às 11
determinar qual será a feição desta Carta pudéssemos nos organizar em pequenos horas. Já são 10 horas e 30 minutos e vou
política. É o Plenário quem vai dizer quantos grupos, para que cada um de nós pudesse procurar seguir mais a norma de reduzir as
títulos, quantas seções e quantos capítulos participar, assistir e ouvir os debates das intervenções para aqueles limites que foram
terá a Constituição. O Plenário poderá até demais Subcomissões, isso. para nós, até determinados pela própria Comissão, em
modificar o que esta disposto no Regimento. seria mais salutar, pois levaria a nos reunião anterior. Nada de restrito, mas menos
Parece-me que essa parte deveria ser elucidarmos, a trazermos subsídios, com flexível.
abandonada pelo eminente Relator e vistas a uma discussão mais responsável dos Concedo a palavra ao nobre
aproveitado, tanto quanto possível, o trabalho temas que virão dessas Comissões para cá. Constituinte José Genoíno.
do eminente colega, que chegou em boa Desta maneira também ajudaríamos o nosso O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
hora, embora eu saiba que o nosso próprio Relator no seu trabalho. Acho que é GENOÍNO: – Vou falar dois minutos. Sr.
brilhante Relator já estava a caminho dessa válido. Presidente.
solução. A informação do Sr. Relator, Nós batalhamos, foi uma vitória
A segunda parte – não participei da Constituinte Bernardo Cabral, convidando os importante não haver a Grande Comissão. A
primeira reunião – é a que se refere à Constituintes para auxiliá-los, acho válida. Comissão de Sistematização reune-se e quer
necessidade da definição do sistema de Deve ser uma iniciativa de S. Ex.ª, própria, ser a Grande Comissão. A Comissão de
governo a ser adotado. Acho que toda e não deve ser formal. Acredito que S. Ex.ª pela Sistematização não tem que estar fazendo
qualquer iniciativa por parte da nossa própria natureza da sua formação jurídica, da reuniões, Sr. Presidente. A coisa mais
Comissão é desnecessária. Não devemos sua formação política, ouvirá os companheiros. importante que está acontecendo hoje nesta
nem nos preocupar com isso. Estaremos até Aliás, o nobre Relator passando pelos Assembléia é o debate, e debate de alto nível.
infringindo o Regimento se adotarmos corredores, até mesmo no plenário, tem São as audiências públicas, é a atividade
qualquer preliminar nesse sentido. Temos é recebido sugestões e pontos de vista, e isto efervescente, rica, que está acontecendo nas
que esperar escoar das Comissões todo o em tudo o ajudará. Apesar de S. Ex.ª proceder Subcomissões e, depois, nas Comissões. O
trabalho para as mãos do Relator porque, de uma maneira mais formal, eu daria uma que tem que ser feito agora é o nobre Relator
segundo as considerações do próprio sugestão: que S. Ex.ª não convocasse só Bernardo Cabral andar por essas Subcomissões,
Regimento, os trabalhos não podem vir membros do seu Partido, mas também conversar com esses Relatores, assistir a
específicos, isolados, apenas para decisão da convocasse membros de outros Partidos esses debates, sentir onde estão nascendo as
maioria. Terá que vir também o pensamento Políticos para ajudá-lo, para temperar o seu propostas da Constituição. E esse pulsar que
da minoria, no bojo da decisão, através dos relatório. Porque assim me pareceria, a não pode ser desconhecido da Comissão de
relatores, para esta Comissão. imprensa está aí muito aberta, e poderia Sistematização. E maioria dos membros da
A Comissão Temática, que trata depois explorar contra S. Ex.ª, que o relatório Comissão de Sistematização são suplentes.
da organização do sistema de governo, dos trabalhos temáticos saíram e foram Vamos para as Subcomissões, vamos
poderá optar pelo sistema parlamentarista elaborados só por uma minibancada do trabalhar lá, deixar de fazer reuniões da
e depois que ela optar é que vamos, Partido do Movimento Democrático Brasileiro. E Comissão de Sistematização, com muita
então, sistematizar os trabalhos. E esta não ficaria bem para o Brasil ter uma Constituição freqüência. A partir do dia 15 de junho, aí sim,
Comissão tem poderes, embora eu elaborada somente pela Bancada do Partido a Comissão de Sistematização vai estar na
me tenha insurgido contra eles, de emendar majoritário, e sim, por todos os partidos políticos plenitude de suas funções, conforme reza o
e até de apresentar substitutivo ao Plenário. e demais segmentos da sociedade. Regimento Interno. Até lá, Sr. Presidente,
De que forma temos esses poderes? Parece- Outra proposta é a transferência insistir em muita reunião é ficar aqui fazendo
me que temos que esperar a decisão de local. Isso não tem muita uma espécie de miniplenário da Assembléia
das Subcomissões. Se a Subcomissão importância. E, finalmente, a desig- Nacional Constituinte. Portanto, faço aqui
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSÕES) 32
a seguinte sugestão: que o Relator circule se revelou, isto é, uma preocupação com a Nelson Carneiro, que está querendo, também,
em todas as Subcomissões para sentir o atividade da Comissão neste período que vai elogiando a minha juventude, fazer-me
debate rico que está acontecendo, para até meados de junho e, também, uma lembrar que tenho três anos a mais do que
que possamos programar as reuniões bem preocupação com relação à objetividade dos ele. Fomos companheiros de mocidade,
espaçadas. Não tem sentido fazer-se reunião nossos trabalhos, a ponte de Constituinte conheci-o quando ele vinha das lutas da
para discutir o óbvio. José Genoíno levantar a idéia de se fazerem Bahia, como jornalista, e nós o
Esta é a minha sugestão. poucas reuniões porque, justamente, não acompanhamos pela vida inteira. Fui muito
O SR. PRESIDENTE (Afonso estamos sentindo muito bem a objetividade mal recebido pelo meu Partido, peço
Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª. dos trabalhos, e que a nossa Comissão, nesta desculpas aos correligionários que estiverem
O SR. CONSTITUINTE AGASSIZ primeira fase de trabalhos, contribua para o presentes, no dia em que disse publicamente
ALMEIDA: – Sr. Presidente, peço a palavra processo de elaboração. que Nelson e eu estávamos sendo votados
para uma questão de ordem. Na verdade, existe, na Casa, um juntos; então o PFL achou que isso era um
O SR. PRESIDENTE (Afonso processo fecundo de discussão nas desaforo porque o Nelson é do PMDB, e eu
Arinos): – V. Ex.ª tem a palavra. Subcomissões e nas Comissões. Mas disse: “Mas nós fomos votados juntos, no Rio
O SR. AGASSIZ ALMEIDA: – Quero diversos Constituintes são Membros desta de Janeiro, nós fomos votados juntos, os
levantar aqui aos Constituintes um ponto Comissão de Sistematização e não são eleitores votaram nele, ele naturalmente teve
da proposta que hoje estamos debatendo. membros titulares, e às vezes, nem suplentes, mais votos do que eu, mas nós fomos votados
Um dos pontos que nos está preocupando, de outras comissões. Então está posto o juntos.” Isso explica então as palavras dele.
Sr. Presidente, é o que diz respeito à problema para uma dezena de Constituintes, Muito obrigado, Nelson Carneiro.
indução de um processo político na de como sendo Membro da Comissão de Concedo a palavra ao nobre
distribuição da matéria. Aqui, na página 5, Sistematização, participar de forma oficial dos Constituinte Milton Reis.
vemos: trabalhos que estão se desenvolvendo nas O SR. CONSTITUINTE MILTON
“Do Poder Executivo – A distribuição demais Comissões e Subcomissões. REIS: – Agradeço a V. Ex.ª esta
da matéria do Presidente da República, as Daí a minha questão de ordem no oportunidade, porque achei que precisaria
atribuições do Presidente da República, sentido de pleitear que os nobres Presidente não contestar aqui a judiciosa exposição feita
da responsabilidade do Presidente da e Relator tomem medidas para encaminhar pelo Constituinte e constitucionalista Nelson
República...” uma divisão de grupos de trabalhos desta Jobim. Porém desejo oferecer alguns reparos
Enfim, há um processo político de Comissão, para acompanhar as atividades a ela, não quanto ao roteiro, não quanto ao
indução às demais Comissões. Se partimos das Comissões Temáticas a um prazo curto conteúdo, mas sim quanto às considerações
desse raciocínio de que essa matéria e não daqui a dez dias, quando ficou que fez, segundo as quais a nossa Comissão
tem caráter meramente de titularização previsto ao nobre Relator apresentar-nos – consoante as expressões que eu ouvi, –
e distribuição das seções e dos títulos, uma opinião a respeito do trabalho serie assim uma comissão mamutiana,
do roteiro de trabalho da Comissão previamente apresentado. Só que daqui a supercomissão, e que na verdade não o era,
de Sistematização, estamos criando, por um dez dias muita coisa já se deu, e a segundo disse, porque seria, tão-somente,
processo indutivo político, uma forma divisão dos Membros desta Comissão em como o próprio nome o indica, uma Comissão
de conduzir as demais Comissões e grupos que acompanhariam os trabalhos de Sistematização, e que não seria sequer
Subcomissões a uma decisão de um sistema das demais Comissões e Subcomissões criativa.
de Governo. Temáticas, em nome desta Comissão, teriam Entretanto, discordo de S. Ex.ª,
Quero ressaltar aqui que se forja, responsabilidade de sintonizar-se com o porque todos os temas, todas as proposições,
eminentemente, de forma regimental, um debate que está em curso e de trazer esse todos os assuntos debatidos e suscitados
processo de induzir politicamente as debate aqui para dentro da Comissão de no País – sobretudo em momentos de
demais Subcomissões e Comissões Sistematização, no momento adequado. Que Constituinte, tomando-se evidente que eles
Temáticas. isso fosse feito num prazo curto. É neste são o barro que molda os trabalhos nas
Era este ponto, Sr. Presidente, que sentido que encaminho esta proposta a V. Comissões e Subcomissões Temáticas da
queria deixar ressalvado. Ex.ª. Casa – deverão ser apreciados. Entretanto
O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. PRESIDENTE (Afonso esta Comissão receberá as idéias modeladas
Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª Arinos): – Encaminho sua proposta ao e poderá melhorá-las, dar o toque, o algo
será tomada em consideração a sua Relator para que ele medite sobre isso e mais, não apenas compatibilizando-as, mas
observação. verifique como funcionarão esses grupos de enriquecendo-as, através da manifestação
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO observação. dos que a integram.
LIMA: – Sr. Presidente, peço a palavra para Concedo a palavra ao nobre Não somos uma supercomissão, mas
uma questão de ordem. Constituinte Nelson Carneiro. não somos uma comissão repetidora apenas.
O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. CONSTITUINTE NELSON Nossa Comissão, isto sim, por sua própria
Arinos): – Vou lembrar a V. Ex.ª uma CARNEIRO: – Sr. Presidente, nesta altura atribuição, deverá compatibilizar todos os
coisa: gosto muito de História Parlamentar. dos nossos trabalhos, quando poucos são os artigos, todos os parágrafos pertinentes aos
O velho Prudente de Moraes, quando que restam nesta Comissão, apenas quero vários assuntos que irão começar, desde a
estava presidindo a Assembléia Nacional louvar a esplêndida juventude de V. Ex.ª, que definição do tipo de República, até por terminar
Constituinte, a Primeira da República, está conduzindo os debates aqui travados no artigo final. Teremos que compatibilizar a
surgiram questões de ordem em que disse: com a mesma maleabilidade, com a mesma fim de que não haja divergências em artigos
Tenho a maior admiração pelo nobre competência, com o mesmo bom humor que diferentes sobre o mesmo tema. Essa é uma
Constituinte, mas sei até que ponto esta só os anos dão ao antigo Líder da UDN, das missões mais nobres, a de fazermos com
questão visa à ordem ou ao contrário da nosso companheiro nos debates na Câmara que a Carta seja devidamente elaborada,
ordem." dos Deputados. harmoniosamente elaborada, seja bem-feita.
V. Ex.ª tem a palavra. Sr. Presidente, os assuntos que eu ia Portanto, achei que nessa conceituação,
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO tratar já foram aqui referidos e só ocupei sobretudo partindo de um brilhante Constituinte a
LIMA: – Pretendo contribuir para a ordem tribuna para louvar em V Ex.ª a juventude que quem todos admiramos a cultura e a inteligência,
dos trabalhos. Sr. Presidente. É precisamente demonstra nesta Casa, dando um exemplo nós deveríamos colocar a nossa palavra,
por isso que queria referir-me a um item aos mais moços de que o seu alto espírito achando que nossa Comissão não é nem
que foi distribuído a respeito da pauta público e os interesses da Pátria convocam a superior, nem inferior às demais Comissões da
desta reunião, o item nº 2, que diz, em sua presença, a sua inteligência e a sua Casa. E a ela, sem dúvida alguma, caberá dar a
determinado instante, sobre a necessidade de capacidade de trabalho. forma definitiva à Constituição da Brasil que
organização de grupos de trabalho dentro da Era o que tinha a dizer. Obrigado. todos esperamos, qual seja, uma Carta
Comissão para acompanhar as atividades das (Muito bem! Palmas.) progressiva, contemporânea e intérprete das
comissões Temáticas. O SR. PRESIDENTE (Afonso mais nobres e justas aspirações do povo
Acho, Sr. Presidente, que está Arinos): – Gostaria apenas de observar brasileiro. Muito obrigado a V. Ex.ª.
havendo uma preocupação no seio desta que, entre sensibilizado e emocionado, prefiro O SR. PRESIDENTE (Afonso
Comissão de Sistematização. Na optar com a segunda alternativa. Fiquei Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª Concedo a
reunião anterior, e nessa também, isso emocionado com as palavras de palavra ao Constituinte Marcondes Gadelha.
33 ASSEMBLÉIA CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES)
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES não definido, previamente, um modelo órgão soberano deste colegiado, que tem
GADELHA: – Sr. Presidente, quero apenas federativo, entrando no mérito sobre a evidentemente poderes para definir seja hoje,
fazer um breve comentário, dentro desta linha organização, e distribuição espacial do poder ou amanhã, as questões que lhe forem
iniciada pelo Constituinte Milton Reis e, em no País? apresentadas.
seguida, fazer uma proposta. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO O SR. CONSTITUINTE GERSON
Concordo inteiramente com S. Ex.ª na LIMA: – Permite-me V. Ex.ª um aparte? PERES: – Permite V. Ex.ª um aparte?
apreciação que faz da análise do Constituinte O SR. CONSTITUINTE O SR. CONSTITUINTE
Nelson Jobim. Na verdade, o nobre MARCONDES GADELHA: – Pois não. MARCONDES GADELHA: – Com muita
Constituinte do Rio Grande do Sul fez um O SR CONSTITUINTE HAROLDO honra, nobre Constituinte Gerson
arrazoado longo sobre as funções da nossa LIMA: – Corroborando com esse pensamento Peres.
Comissão de Sistematização para, ao final, de V. Ex.ª com relação à natureza já, O SR. CONSTITUINTE GERSON
concluir, melancolicamente, que nos não digamos, definida desse roteiro, o roteiro PERES: – Respeitando o ponto de vista de V.
temos nada a fazer até que cheguem as é eminentemente presidencialista. Essa Ex.ª, no que diz respeito ao problema da
matérias oriundas das Subcomissões. estrutura constitucional aqui apresentada ela metodologia, até ai eu chego a concordar com
Data venia, Sr. Presidente, com todo é – não é eminente – ela é somente V. Ex.ª. Mas, no exato momento em que V.
o respeito, discordo dessa colocação. presidencialista. Aqui não se fala em Ex.ª convoca a deliberação deste Plenário
Entendo que esta Comissão tem muitas e Conselho de Ministros, aqui não se fala em para uma proposta que deve ser submetida
importantes coisas a fazer antes mesmo Primeiro Ministro, aqui se fala em Presidente, previamente à Assembléia Nacional
da vinda das matérias produzidas pelas Poder Executivo, Presidente da República e Constituinte. V. Ex.ª está incorrendo, está
Subcomissões. Por exemplo, e questão apenas nisso. Daí eu ter feito aquela infringindo o Regimento Interno da
inerente ao ofício desta Comissão a discussão observação ao nobre Presidente e Relator de Assembléia, porque o regime previu que as
de que questões, de todas as questões de que nós não poderíamos tratar essa questão Subcomissões elaborassem os anteprojetos a
método, de todas as questões processuais da estrutura, aqui proposta, de uma forma serem encaminhados para esta Comissão. A
sobre a elaboração constitucional, afora o que rápida, expedita, como deveríamos tratar na posteriori sim, no poder de emendar, de
já esta indicado no Regimento e afora as primeira parte da proposta do Constituinte sistematizar, e até de formular com relação a
intercorrências naturais que não estão Antônio Carlos Konder Reis. essa matéria, a esse acervo todo, um
previstas no Regimento. Muito obrigado. substitutivo a ser encaminhado à Assembléia
Não se discute que essa questão de O SR. CONSTITUINTE Nacional, de acordo; agora, V. Ex.ª, querer
método, que a questão processual é MARCONDES GADELHA: – Obrigado a V. inverter, na parte de mérito, o procedimento
despicienda, Sr. Presidente, que é Ex.ª concordo com as suas observações, e das Comissões, das Subcomissões mesmo
absolutamente fundamental e decisiva. Por digo que o nobre Constituinte Antônio ouvindo previamente a Assembléia Nacional
exemplo, qual há de ser a extensão ou o grau Carlos Konder Reis foi feliz quando usou a Constituinte, significa estarmos passando por
de detalhamento do texto constitucional? Será expressão arcabouço. Dá idéia de uma cima das diretrizes traçadas pelo Regimento.
uma Constituição analítica, minuciosa? Ou construção. E uma construção tem que definir Porque as matérias vão primeiro às
será uma Constituição sintética? Isso não diz previamente por onde passam certas vigas, Comissões, são redistribuídas às
respeito apenas ao mérito, mas á natureza da onde são colocados determinados pilares, Subcomissões, são discutidas, votadas,
Constituição, e está ligada, também, à sua para que, depois o restante da construção voltam à Comissão e, após isso, o Relator
perdurabilidade no tempo. Pelo menos a se faça harmoniosamente e não saiam elabora o anteprojeto e encaminha para a
experiência mostra que as Constituições mais determinados vãos fora do dimensionamento, nossa Comissão. Aí, sim começamos a
sintéticas são mais duráveis, são mais fora da ideação preliminar aa construção, fora operacionalizar. Agora se nós, previamente,
adequadas a maturidade dos povos. ao seu modelo virtual que as pessoas tem na levantamos matéria de mérito e
Da mesma forma, Sr. Presidente, cabeça. encaminhamos diretamente à Assembléia
quanto à questão de método que estabelecesse Assim, Sr. Presidente acho que alguns Nacional Constituinte, perdoe-me, eu não
previamente certos balizamentos, eu considero temas precisam ser definidos previamente. concordo com V. Ex.ª, eu acho que nós não
também de extraordinária e decisiva Aqui, foi suscitada a idéia de que se defina temos atribuição para isso, e se o fizermos,
importância. Já no que diz respeito a se o modelo será presidencialista ou estaremos infringindo o Regimento.
extensão da Constituição, por exemplo, nos, parlamentarista. Há de se perguntar: e por O SR. CONSTITUINTE
se tomássemos o cuidado de estabelecer que não definir previamente, se do ponto de MARCONDES GADELHA: – Se V. Ex.ª acha
certas regras previas ou de sugerir ao vista econômico será capitalista ou se será que a Subcomissão tem mais competência,
Plenário da Constituinte que fixasse algumas socialista? Por que não se definir se, no que mais saber, mais experiência do que o
regras prévias, nos pouparíamos o dissabor diz respeito a distribuição espacial do Poder, às Plenário da Constituinte, para decidir sobre
de, mais adiante, termos que subtrair matérias esferas de competência, o modelo é unitário ou esta matéria, nem por isso vamos entrar em
que virão das Subcomissões caracterizadas federativo? Simplesmente porque eu não veria conflito. Pode, pelo menos, o Plenário
como excedentes, por dizerem respeito a nenhum inconveniente em que essas coisas determinar que a Subcomissão decida,
normas secundárias, por serem matérias de fossem definidas também previamente, mas previamente – é isso que V. Ex.ª supõe – se o
regulamentos, por serem matérias só mesmo não houve quem captasse a idéia. No momento modelo e parlamentarista ou presidencialista
que se incluiriam em portarias, pois nestes há uma proposta concreta, apresentada com e, em seguida, envie para esta Comissão a
tempos fecundos, como sói acontecer, há um relação a. pelo menos, um aspecto que sua decisão.
impulso legiferante incontido e nós não precisa ser definido entre vários outros, que é O SR. CONSTITUINTE GERSON
sabemos qual é o limite para a imaginação essa questão do presidencialismo versus PERES: – Mas, aí, V. Ex.ª retirou
das pessoas nesse momento. O mesmo se parlamentarismo. toda a competência que deu previamente
diga, Sr. Presidente, com relação a esse Há uma proposta concreta sobre a à Subcomissão. V. Ex.ª inverteu o papel
balizamento prévio que deve haver sobre a Mesa, a proposta do Constituinte Gastone que previamente se dispôs em lei. Isto já
natureza do regime, para que venhamos a Righi. E a minha sugestão, Sr. Presidente, está aprovado pela Assembléia. Que tem
poupar a discussão de contradições no texto. é de que V. Ex.ª convoque uma reunião que dizer se o sistema é previamente
Esta Comissão é responsável pelo para discutir e votar esta matéria. Não parlamentarista ou presidencialista, não é esta
travejamento, pela coerência interna do significa que esta Casa e este fórum Comissão, via Plenário, mas sim a
modelo da Constituição, e tem o direito, e até sejam a instância terminal dessa demanda; Subcomissão, via esta Comissão, para o
mesmo a obrigação de se posicionar sobre evidentemente, vamos encaminhar uma Plenário.
esse assunto. Tanto isso é verdade, Sr. proposta desta Comissão, caso seja O SR. CONSTITUINTE MARCONDES
Presidente, que o nobre Constituinte Antônio aprovada, para o Plenário da Constituinte, GADELHA: – Se o Plenário determinar
Carlos Konder Reis, ao apresentar a sua que decidirá se o modelo, se a Subcomissão que a Subcomissão decida previamente
proposta, já se antecipou sobre matéria de haverá de trabalhar em cima de um qual o modelo, nós estaremos alongando o
mérito da elaboração constitucional. modelo presidencialista ou de um modelo trajeto, mas de qualquer forma chegaremos ao
Ao falar na página 3, por exemplo, parlamentarista. mesmo ponto.
citando: "Dos Estados, dos Territórios e Não há que se questionar a O SR. NELSON JOBIM: – Permite V.
do Distrito Federal, dos Municípios e legitimidade desse procedimento porque, Ex.ª um aparte?
Regiões, das Regiões Metropolitanas, das afinal de contas, e do Plenário da O SR. MARCONDES GADELHA: –
Microrregiões", o que está fazendo S. Ex.ª se Constituinte que estamos falando. É um Com muito prazer.
O SR. NELSON JOBIM: – Nobre o é. Então, vejam que essa falácia poderia O balizamento é fundamental. A técnica
Senador, eu convidaria V. Ex.ª a meditar sobre ser aplicada a qualquer título da constitucional, que vamos trabalhar, é uma
uma situação muito curiosa. É que – embora Constituição. sugestão à Assembléia, para que discuta esses
com o problema da competência eu não O SR. CONSTITUINTE NELSON temas, que são as balizas do projeto principal.
concorde absolutamente com V. Ex.ª, e a JOBIM: – V. Ex.ª me permite? Estou entendendo que a colocação de V. Ex.ª é
respeito disso já fiz minha exposição – queria O SR. CONSTITUINTE nesse sentido; não e em tutelar os debates das
chamar a atenção dos membros da MARCONDES GADELHA: – É possível dar Subcomissões. A proposta de V. Ex.ª é no
Constituinte para uma situação curiosa, quanto nomes às coisas. V. Ex.ª está partindo de um sentido de que a Assembléia Nacional discuta,
às sugestões que aqui existem, isto é, é como conceito inteiramente... prioritariamente, essas balizas, onde se deve
se só existisse no mundo algo que fosse O SR. CONSTITUINTE NELSON erguer a estrutura definitiva da Constituição.
apenas presidencialismo e parlamentarismo, e JOBIM: – V. Ex.ª permite? Daríamos É o meu entendimento e estou com V.
que nós definíssemos desde logo, dizendo que nomes... Ex.ª.
o regime será presidencialista, ou que será O SR. CONSTITUINTE O SR. MARCONDES GADELHA: –
parlamentarista. A nominação de regime MARCONDES GADELHA: – ...diagnóstico, Agradeço a V. Ex.ª.
presidencialista ou regime parlamentarista porque não é possível conhecer as coisas e Vou concluir, Sr. Presidente, dizendo
nasce de todo um projeto articulado das nem os nomes. que alguma entidade, dentro desta Casa, seja
competências do Legislativo e das O SR. CONSTITUINTE NELSON a Comissão de Sistematização, seja o
competências do Executivo e é depois da JOBIM: – V. Ex.ª permite? O que eu Plenário, alguma entidade tem que oferecer
montagem de todo o processo de poder e da quis dizer é o seguinte: daríamos nomes às um desenho virtual da Constituição à
articulação do poder, que nasce a nominação coisas depois de elas existirem, e elas só consideração das Subcomissões.
a ser dada a esse sistema. E logo, se a existirão depois que as Comissões e Veja bem, Sr. Presidente, estou
Assembléia definir previamente, para uma Subcomissões apresentarem os seus falando sobre um desenho virtual, e se
Comissão e Subcomissão que o regime – trabalhos. Não existe nada antes que seja o alguma entidade tem que propor isso, que
vejam bem – deva ser presidencialista misto, produto do trabalho das Comissões e seja esta Comissão de Sistematização –
é absolutamente um equívoco, porque o nome Subcomissões. embora isso não esteja escrito no Regimento,
misto nasce depois da articulação de todos os O nome será algo que virá depois de mas tanto ela quanto o Plenário podem
poderes e competências. Eu, com a elas terem trabalhado e exercido a função que decidir sobre a idéia de se oferecer esta
permissão do Sr. Presidente, diria, e o Regimento assim delineou. sugestão à consideração das Subcomissões.
curiosamente, que nós estamos incorrendo Se nós, aqui, resolvêssemos definir – Está aí. Sr. Presidente, a minha
num erro e num risco que vêm, exatamente, E V. Ex.ª tem razão, quando diz que o fato proposta. Peço a V. Ex.ª que convoque uma
da nossa cultura tomista na concepção do uso de nós definirmos o sistema de governo reunião, para discutir e votar a proposta do
da linguagem, como se o significado das poderá estender-se a definirmos a Federação, Constituinte Gastone Righi, seja para aprovar,
palavras viesse do mundo, quando, na o sistema econômico – aí ocorreria o seja para rejeitar. Não pode é ficar uma proposta
realidade, o significado das palavras vem das seguinte: estaríamos chamando para nós no ar – depois de duas reuniões da Comissão de
regras que nós mesmos criamos para usa-las aquilo que exatamente o Plenário da Sistematização, onde a matéria foi discutida, por
e nós não podemos definir abstratamente o Assembléia negou, que era a existência de vários Parlamentares, conforme consta em
sistema de Governo. A nominação do sistema uma grande Comissão Constitucional, no ata, uns contra, outros a favor – inconclusa,
de Governo nasce da elaboração e da modelo clássico. sem um término, sem um ponto de chegada.
contextura dos poderes e se os diversos O SR. PRESIDENTE (Affonso Assim, sugiro a V. Ex.ª que para tanto
poderes, existirem, o serão dentro da forma Arinos): – Atenção, nós estamos chegando convoque uma reunião, até para que se firme
que a Assembléia Nacional Constituinte ao termo do horário que tinha sido jurisprudência, sobre o assunto, até para que
determinar. fixado. outras propostas no gênero não venham a
Daí porque, além de haver, eminente Continua com a palavra o Senador nascer, para que alguma decisão tenha que
Constituinte, uma impossibilidade regimental, Marcondes Gadelha. ser tomada, para que comecemos a
porque nós não podemos, na Comissão de O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): incorporar ou a escoimar, da nossa rota,
Sistematização, nos arvorar na condição de – Senador Marcondes Gadelha, V. Ex.ª quer determinados procedimentos.
arquitetos e elaboradores de uma grande me honrar com um aparte? O SR. PRESIDENTE (Alfonso
montagem desse tema, para que depois as O SR. CONSTITUINTE Arinos): – Muito obrigado ao nobre
Comissões sobre ele se definam, sem nos MARCONDES GADELHA: – Pois não. Constituinte.
depararmos que há também uma O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Eu queria ponderar que seria melhor
impossibilidade teórica e lingüística de – Evidentemente que o Senador Gadelha não que convocássemos uma reunião, em que
produzirmos isso. precisa dos meus socorros, nem eu estou esse assunto seja debatido, porque nós não
O SR. CONSTITUINTE com essa intenção. temos condições, agora, de tomar uma
MARCONDES GADELHA: – Absolutamente, Mas acho que se está fazendo decisão, nem mesmo essa decisão, que não é
nobre Constituinte. Permita-me dizer que esse uma confusão quanto ao que disse S. só do Presidente, de convocar uma reunião
seu argumento é inteiramente falacioso. Ex.ª, segundo o qual o Plenário pode o sobre isso. Vou, de qualquer maneira,
Se nós aplicássemos o seu raciocínio, mais. Foi isso o que entendi. S. Ex.ª prevenir a Comissão que a minha intenção é
nenhum título da Constituição teria nome, não quer retirar das Subcomissões e nem convocar uma reunião, de acordo com o
porque, necessariamente, a designação não da Comissão de Sistematização nenhuma Relator e o Vice-Presidente, para a próxima
corresponde à essência da coisa. de suas competências. Mas S. Ex.ª adverte: quarta-feira. Então, haverá essa reunião, em
O SR. CONSTITUINTE NELSON "se o Plenário assim entender, o Plenário, que esse assunto vai ser discutido, e a
JOBIM: – Os títulos nascem depois, Senador. como fórum, como instância final, poderá proposta do nobre Constituinte Marcondes
O SR. CONSTITUINTE fazê-lo". Nesse aspecto, eu concordo com V. Gadelha será imediatamente examinada.
MARCONDES GADELHA: – V. Ex.ª me Ex.ª. O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO
permita, depois eu concederei, de novo, O SR. CONSTITUINTE CARLOS KONDER REIS: – Pela ordem, Sr.
aparte a V. Ex.ª. MARCONDES GADELHA: – Muito obrigado a Presidente.
A Constituição diz que, nominalmente, V. Ex.ª O SR. PRESIDENTE (Affonso
o Brasil é uma economia de mercado. V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao
sabe que, na prática, 60% da formação bruta BENJAMIM: – Permite-me V. Ex.ª um aparte? nobre Constituinte Antônio Carlos Konder Reis.
de capital, neste País, corre à conta das O SR. CONSTITUINTE O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO
empresas estatais. Então, não há uma MARCONDES GADELHA: – Pois não. CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente,
correspondência entre a ordem econômica, O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ouvi, com muita atenção, todas as
entre o nome da ordem econômica e o que na BENJAMIM: – Senador Gadelha, quero intervenções. Muitas delas se desenvolveram
prática se faz. concordar com o ponto de vista de V. Ex.ª e em torno da proposta que tive a honra de
V. Ex.ª poderia objetar que o dizer que, realmente, é o dever da Comissão encaminhar a V. Ex.ª. Entendo que a proposta
modelo aqui, embora nominalmente, de Sistematização oferecer a sugestão para do Constituinte Marcondes Gadelha, ainda
seja federativo, na prática não esse balizamento da nossa Constituição. que muito importante, é incompleta. Creio
que a Comissão tem que decidir sobre o Vice-Presidente, Constituinte Aluízio Campos, no trabalhos da nossa Constituinte, tendo falado
arcabouço, isto sim. Ouvi aqui, por exemplo, exercício da Presidência, declarou abertos os das dificuldades e preocupações inerentes ao
alguns eminentes Constituintes afirmarem trabalhos e, considerando a distribuição da Ata processo de elaboração Constitucional,
que aquele arcabouço que apresentei, da reunião anterior, por cópia, solicitou e obteve fazendo referências às práticas já adotadas
aquele projeto, era nitidamente dispensa de sua leitura, tendo sido aprovada, em outros países. Com a palavra, o Senhor
presidencialista. unanimemente. Em seguida, o Senhor Constituinte Raimundo Bezerra, reportando-
Sr. Presidente, coloquei um Presidente passou à leitura do expediente da se ainda às "Emendas Populares" e ao seu
capítulo sobre sistema de Governo, e, reunião, anunciando a distribuição de Resumo processo de apreciação preliminar,
se detalhei a questão das regiões, é da correspondência recebida pela Comissão e, demonstrou as dificuldades visualizadas e as
porque achei que, logicamente, se vamos também, de cópia do parecer do Relator – suas preocupações com a matéria, tendo
cuidar das regiões metropolitanas, por Constituinte Bernardo Cabral, com Substitutivo à sugerido a adoção do sistema de
que também não cuidar daquelas outras proposição apresentada na última reunião pelo amostragem, quando da conferência dos
regiões, que se denominam microrregiões Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, para elementos identificadores dos seus
e que reúnem municípios que não são ser apreciado. Distribuídas às cópias da matéria signatários. Encerrada a discussão da matéria
de capital? Então, acho que, antes de em pauta, iniciou-se a discussão, tendo sobre em pauta, o Senhor Relator Constituinte
se decidir o sistema de Governo, que, na era se manifestado os seguintes Senhores Bernardo Cabral, quando das sugestões para
minha opinião, é muito importante, nós Constituintes: Gerson Peres, Nilson Gibizio a data da próxima reunião, ponderou que o
temos que decidir em razão do método que Campos, Bernardo Cabral, Bonifácio de dia quatorze de maio corrente seria bem
vamos adotar e do arcabouço, julgando eu Andrada, Francisco Benjamim, Adolfo Oliveira, aceito, em razão de compromissos que tanto
que isso não será nenhuma imposição; é Siqueira Campos, Egydio Ferreira Lima, Ademir Sua Excelência como o Senhor Presidente
apenas uma sugestão; é uma hipótese de Andrade. José Genoíno, Adylson Motta, Roberto estarão, nos dias doze e treze anteriores,
trabalho para as Subcomissões e para as Freire, Haroldo Lima, Jamil Haddad, Joaquim participando do Seminário Internacional sobre
Comissões. Bevilácqua, Renata Viana, José Thomaz Nonô, Constitucionalismo e Democracia: Instituições
O SR. PRESIDENTE (Afonso Milton Reis, Sandra Cavalcanti, Raimundo Políticas para o Século XXI, em Brasília.
Arinos): – A Mesa acolhe a sugestão de V. Bezerra e José Freire. Em seguida, o Senhor Retomando a palavra, o Senhor Presidente
Ex.ª, como foi apresentada. Constituinte Ademir Andrade apresentou Afonso Arinos convocou reunião ordinária
Questão de Ordem no sentido de que a reunião para o dia quatorze de maio corrente, às nove
Estamos perfeitamente ao corrente do fosse encerrada, para que os membros da horas, no Plenário do Senado Federal,
seu conteúdo. Comissão, de posse do Substitutivo apresentado destinada a continuar a discussão e votação
pelo Senhor Relator, pudessem estudá-lo por do Projeto de Deliberação elaborado pelo
Está encerrada a reunião. Muito mais tempo, devendo a discussão e votação do Relator – Constituinte Bernardo Cabral, na
obrigado. mesmo ser realizada na próxima reunião, forma de Substitutivo ao "Projeto de Resolução
(Reunião realizada em 28-4-87.) havendo, ainda, o Senhor Constituinte Jamil n° 1/187-CS" de autoria do Constituinte Antônio
Haddad, posteriormente, apresentado Questão Carlos Konder Reis, estendendo o prazo para a
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO de Ordem semelhante sobre a mesma matéria. apresentação de emendas até o dia doze
O Senhor Constituinte Haroldo Lima, usando da anterior à reunião. Nada mais havendo a tratar,
ATA DA 2ª REUNIÃO ORDINÁRIA palavra, reclamou sobre a forma do o Senhor Presidente encerrou os trabalhos, às
encaminhamento dos trabalhos naquela reunião, doze horas e dois minutos. O inteiro teor desta
Aos sete dias do mês de maio solicitando um maior ordenamento dos mesmos reunião foi gravado, devendo ser traduzido e
do ano de mil novecentos e oitenta e por parte da Presidência. Às dez horas e vinte e publicado no Diário da Assembléia Nacional
sete, no Plenário do Senado Federal, cinco minutos, deixou a Presidência dos Constituinte e constituir-se-á na Ata
às nove horas e vinte e três minutos, trabalhos o Constituinte e Vice-Presidente da circunstanciada dos trabalhos. E, para
reuniu-se a Comissão de Sistematização, Comissão, Aluízio Campos, assumindo-a o seu constar, eu, Maria Laura Coutinho, Secretária,
sob a Presidência do Senhor Constituinte titular Constituinte Afonso Arinos. Os Senhores lavrei a presente Ata que, após lida e
Aluízio Campos – Primeiro Vice-Presidente, Constituintes Bonifácio de Andrada, Egydio aprovada, será assinada pelo Senhor
no exercício da Presidência, presentes Ferreira Lima, Joaquim Bevilácqua e Raimundo Presidente e irá à publicação.
os seguintes Senhores Constituintes: Bezerra apresentaram sugestões ao Substitutivo O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Jarbas Passarinho, Joaquim Bevilácqua, do Relator. Com a palavra, a Senhora Campos): – Havendo número, declaro aberta
Bernardo Cabral, Haroldo lima, Constituinte Sandra Cavalcanti, Incumbida pelo a presente reunião.
Ademir Andrade, Roberto Freire, Nilson Senhor Presidente de acompanhar os trabalhos Estão sendo distribuídas cópias da ata
Gibson, Gerson Peres, Aloysio Chaves, de informatização da Comissão, comunicou ao da reunião anterior, que será dada como
José Freire, Sandra Cavalcanti, Raimundo Plenário, a propósito de referências feitas às aprovada se não houver nenhuma manifestação
Bezerra, Adolfo Oliveira, Francisco exigências para a apresentação da proposta contrária. Não havendo manifestação contrária,
Benjamim, Oscar Corrêa, Christóvam de "Emenda Popular", que aguardava resposta está aprovaria a ata.
Chiaradia, Arnaldo Prieto, Wilson Martins, de contato que fizeram com o Senhor Presidente Também foi distribuída uma
Egydio Ferreira Lima, Paulo Ramos, Jamil do Tribunal Superior Eleitoral Ministro Oscar sinopse da correspondência recebida pela
Haddad, Siqueira Campos, Antônio Farias, Corrêa, sobre as possibilidades de serem Comissão para ciência dos Senhores
Renato Vianna, Darcy Pozza, Oswaldo utilizados os centros de memória dos membros, que, se o desejarem, poderão
Coelho, Virgílio Távora, Manoel Moreira, Cid computadores da Justiça Eleitoral, quando da requisitar à Presidência cópias de quaisquer
Carvalho, José Thomaz Nonô, Carlos apreciação preliminar das referidas propostas de uma delas. (Anexo I.)
Sant'Anna, Nelson Jobim, José Fogaça, José "Emenda Popular" por esta Comissão. Na Por último, também distribuímos
Luiz Maia, Marcondes Gadelha, Celso oportunidade, a Senhora Constituinte manifestou o parecer do Relator, Constituinte Bernardo
Dourado, José Paulo Bisol, Milton Reis, José mais uma vez sua preocupação com a fase Cabral, sobre a proposição apresentada
Richa, Theodoro Mendes, José Santana, inicial da tramitação dessas emendas, sobretudo na última reunião pela Constituinte
Sigmaringa Seixas, Abigail Feitosa, pela exigüidade do tempo disponível. Em Antônio Carlos Konder Reis, para ser apreciada,
Rodrigues Palma, Nelson Carneiro, Luiz seguida, o Senhor Presidente Afonso Arinos debatida e, depois, submetida à votação.
Eduardo, José Maurício, Cristina Tavares, declarou que, ao ler o artigo vinte e quatro, do O Relator apresentou um substitutivo
Délio Braz, José Genoíno, Ricardo Izar, Regimento Interno da Assembléia Nacional com a colaboração de outros colegas da
Enoc Vieira, Chagas Rodrigues, Lael Varella, Constituinte, também sentira muita preocupação Comissão, especialmente dos Constituintes
Adylson Motta, Aldo Arantes, Rose de com a executoriedade do dispositivo. Adolfo Oliveira e Nelson Jobim.
Freitas, Paes Landim, Márcio Braga, Vilson Prosseguindo, o Senhor Presidente informou ao A Mesa informa que a lista de inscrição
Souza e Bonifácio de Andrade Havendo Plenário que havia mantido conversa com o encontra-se sobre a mesa. O parecer do Relator
número regimental, o Senhor Primeiro- novo Embaixador do Canadá no Brasil sobre os conclui por um substitutivo, como já foi dito.
A Mesa pode submeter à O SR. PRESIDENTE (Aluízio recem essenciais à boa ordem dos
discussão, capítulo por capítulo, o Campos): – A Presidência atende à trabalhos deste órgão, atropelado pela
substitutivo do Relator, ou então votá-lo questão de ordem de V. Ex.ª Realmente, é angústia do tempo disponív el para suas
globalmente, salvo as emendas. justo que cada interessado se inscreva atividades, em face dos expressos
O SR. CONSTITUINTE GERSON para debater matéria de sua preferência. mandamentos do Regimento Interno da
PERES: – Sr. Presidente, pela ordem. A SRA. CONSTITUINTE SANDRA Assembléia Nacional Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio CAVALCANTI: – Pode ser, por exemplo, Daí os louvares a lembrança do
Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o que, pela explicação dada pelo Relator, ilustre colega.
Constituinte Gerson Peres. não haja mais necessidade do debate. Se Merece-os todos.
O SR. CONSTITUINTE GERSON alguma pessoa já estivesse inscrita para É importante, por outro lado,
PERES: – Sr. Presidente, não recebi o discutir o texto das normas, iria ficar com conceituar a proposta de roteiro denominada
substitutivo do Relator. Recebi uma sua inscrição em aberto. "arcabouço", para a disposição da matéria
correspondência assinada pela Sr.ª Maria O SR. PRESIDENTE (Aluízio constitucional.
Laura Coutinho. Secretária, para esta Campos): – O Projeto de Regimento tem Parece-nos impossível antecipar,
reunião, em que anexava o projeto do 23 disposições, se não me engano. até mesmo no sentido do ordenamento, o
Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, Poderíamos solicitar à Sra. Secretária perfil do futuro projeto de Constituição."
e mais uma fotocópia de alguns que procedesse à leitura do Regimento Interrompo, mais uma vez a leitura
dispositivos do Regimento Interno. Só Interno, para depois o Relator fazer uma para lembrar aos eminentes Constituintes
agora tenho em mãos o material. É para exposição a respeito. Mas, por economia que o nosso Ilustre colega Antônio Carlos
ser votado nesta reunião? de tempo, S. Ex.ª, o nobre Relator, poderá Konder Reis já sugeria, de início, que se
O SR. PRESIDENTE (Aluízio fazer uma síntese desse trabalho, que os traçasse esse perfil, o que me pareceu –
Campos): – Está submetido à discussão. nobres colegas acompanharão, após o que bem como impossível – àqueles que
Se V. Ex.ª quiser apresentar alguma as possíveis dúvidas seriam apresentadas comigo colaboravam.
emenda ou sugestão a respeito da matéria, à consideração de S. Ex.ª. Prossigo, Sr. Presidente:
poderá fazê-lo. Concedo a palavra ao nobre "Isto dependera, fundamentalmente,
O SR. CONSTITUINTE NILSON Relator. do resultado do trabalho das Comissões
GIBSON: – Sr. Presidente, pela ordem. O SR. RELATOR (Bernardo Temáticas."
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Cabral): – Sr. Presidente, Srs. Depois de muito refletir sobre o
Campos): – Pela ordem, tem a palavra o Constituintes, o nobre Constituinte Antônio assunto, que é básico e fundamental,
Constituinte Nilson Gibson. Carlos Konder Reis, na última assentada, concluímos pela elaboração de um
O SR. CONSTITUINTE NILSON apresentou-nos um projeto de Resolução. substitutivo, que oferecemos à
GIBSON: – Sr. Presidente, solicito à Mesa Àquela altura, foi deferido o prazo de dez consideração superior do Plenário desta
que submetamos à aprovação os dias – que uns achavam muito, mas que digníssima Comissão.
destaques argüidos pelos membros da acabou resultando no dispêndio de um Em relação às imperfeições e
Comissão, para facilitar o andamento dos lapso maior – para que se manifestasse o omissões, que talvez sejam muitas,
trabalhos. Trata-se de urna norma de Relator em derredor do mesmo. A Mesa deprecamos o apoio e a salutar
votação do Congresso Nacional e das duas anunciou, pelo seu Presidente, e o fez com interpretação dos eminentes colegas, para
Casas, separadamente. absoluta correção, que este é um trabalho que as corrijam e as supram, o que
O SR. PRESIDENTE (Aluízio realizado a muitas mãos – talvez as minhas representará a realização de um objetivo
Campos): – A Mesa não recebeu tenham sido as que menor contribuição comum.
nenhum pedido de destaque. Parece que deram – e resultou em 25 artigos, tendo o Estejam todos, porém, certos de
deveríamos conceder algum prazo para os Relator enviado ao conhecimento de todos que nosso objetivo é servir, sempre, até o
senhores membros da Comissão fazerem a os Srs. Constituintes o seguinte parecer: dia em que concluirmos, juntos, esta
leitura da proposta e tomarem a iniciativa "O eminente e operoso Constituinte maravilhosa e dignificante tarefa – a de
que acharem conveniente. Se desejarem, Antônio Carlos Konder Reis teve o grande escrevermos a Constituição humana, justa
posso até suspender a reunião por cerca mérito de aflorar o assunto, ao apresentar e moderna que o Brasil espera.
de meia hora. Projeto de Resolução estabelecendo É com este espírito, e só com ele,
Concedo a palavra ao Relator, para normas de trabalho para esta Comissão e que endereçamos ao estudo, à meditação
que faça uma síntese do seu parecer dando outros procedimentos." e depois à decisão de todos os colegas
perante os senhores membros da Interrompo a leitura para dizer Constituintes, integrantes desta mais do
Comissão. que até parecia que o Relator estava que importante Comissão, o projeto de
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA prevendo que o ideal seria que deliberação que se segue, na forma de
CAVALCANTI: – Peço a palavra, pela pudéssemos dar aos Srs. Constituintes substitutivo a proposição apresentada.
ordem, Sr. Presidente, antes que seja oportunidades para se debruçarem sobre Sala de Comissão, 7 de maio de
concedida a palavra ao Relator. este trabalho, a fim de, com base nele, 1987.
O SR. RELATOR (Bernardo apresentarem as respectivas emendas. Assinado pelo Constituinte
Cabral): – Ainda que tivesse a palavra, eu Prossigo a leitura do parecer. Bernardo Cabral, Relator.
a cederia a V. Ex.ª. "Dispondo de bastante prazo, que O Relator faz questão de ressaltar
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA se esgotará daqui a mais de um mês, já que a contribuição de maior evidência foi a
CAVALCANTI – Gostaria de solicitar nos preparávamos para elaborar um do meu querido amigo Constituinte Adolfo
à Mesa que considerasse a hipótese trabalho com idêntica finalidade, buscando Oliveira.
de modificar o sistema de inscrição oferecer à Comissão de Sistematização o A seguir temos o substitutivo,
para debates dos Constituintes. Esta conjunto de diapositivos que ensejasse a resultado do trabalho de noites indormidas
fórmula de passar uma lista, antes mais democrática e eficiente forma de e calcado na possibilidade da sua
mesmo que os assuntos sejam colocados, organização e disciplinar suas atividades". adequação ao Regimento interno da
cria para muitos de nós uma dificuldade Assim, dispensamo-nos de Assembléia Nacional Constituinte.
para saber se vamos ou não querer apreciar, em minúcias, o Projeto de Tive o cuidado – e aqui estão
usar da palavra. A lista deve ficar na Resolução nº 1/87 CS. presentes, para comprova-lo, líderes que
mesa e quem estiver disposto a Preferimos interpretá-lo como tomaram parte na reunião, como o Líder do
debater irá até lá, no decorrer do o ponto de partida, deixando de Partido Comunista do Brasil; o Líder do
debate, o que me parece muito mais assinalar a omissão patente de Partido dos Trabalhadores; assim como,
razoável. inúmeras circunstâncias que nos pa- pelo PDS, o nosso Constituinte Bonifácio
37 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÃO)
de Andrada; a Constituinte Sandra O SR. RELATOR (Bernardo constar o dispositivo, segundo o qual, por
Cavalcanti, pelo PFL – enfim, tive o Cabral): – Deputado Bonifácio de Andrada, ocasião da primeira votação, o suplente
cuidado de que houvesse uma reunião posso socorrer-lhe no sentido de que tiver direito e dela participar continua
prévia, a fim de que este trabalho refletisse suplementar... votando. É preciso não esquecer que esta
as correntes que fazem parte desta O SR. CONSTITUINTE Comissão é um órgão composto de 93
Assembléia. BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Corrigir. (noventa e três) Constituintes.
Um dos tópicos que mereceu O SR. RELATOR (Bernardo O SR. CONSTITUINTE
conflito entre os que ali se reuniam – Cabral): – Eu não ousaria fazer isso. BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Nobre
exatamente com o nosso Primeiro Vice- O SR. CONSTITUINTE Constituinte, acho que realmente esta
Presidente, ora no exercício da BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Mas isso é Comissão é da maior importância, mas as
Presidência, o Constituinte Aluízio Campos matéria objetiva. manifestações dos Constituintes são
– dizia respeito à substituição do suplente O SR RELATOR (Bernardo importantíssimas. Fujo de qualquer
do partido respectivo quando não estivesse Cabral): – V Ex.ª não se encontrava hipótese de rigidez. Estamos fazendo uma
presente o seu titular. Depois S. Ex.ª presente. Este foi um trabalho apresentado Constituição; não podemos dar mais
evoluiu, no bom sentido, e concordou em pelo Deputado Antônio Carlos Konder Reis importância à eficiência do que à
que a tese que eu defendia estava correta. e houve, por parte de vários Constituintes, conveniência de uma boa votação, de bons
Estando ausente, por exemplo, o membro a impugnação do termo Projeto de estudos, de boas contribuições e de boa
do Partido Comunista do Brasil e não se Resolução, que não seria da competência elaboração constitucional. Não podemos
indicando na hora o suplente, de imediato o desta Comissão. Por isso troquei-o, com os aqui, por causa de eficiência e de pressa,
lugar seria ocupado, no caso, pelo PMDB demais colegas, para normas de trabalho. votar uma Constituição que não atenda aos
ou pelo PFL. Tal procedimento teria como O SR. CONSTITUINTE maiores anseios da Nação. De modo que o
conseqüência a formação de um quorum BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Eu não que proponho, para resolver esse problema
que desfiguraria a representação partidária. tinha conhecimento dessa parte. Achamos da suplência, é muito claro: trata-se de um
Lembro-me de que, naquela altura, o documento bem razoável, mas há um problema da Mesa, de assessoria, e isso é
quis garantir o direito de todos – e invoco o ponto que nos parece significativo. O conhecido no nosso Parlamento. O que
testemunho do nosso Constituinte Líder – primeiro é o art. 8º. Somos no sentido de existe é que um determinado partido tem
pois se hoje não o asseguro ao meu que esse artigo deva ser suprimido, porque tantos representantes. Vão votando.
adversário, a minha prerrogativa não me ele dá ao suplente uma força maior do que Verifica-se aquele número. Se por acaso o
será garantida amanhã. O direito da a do efetivo. E sou suplente. Pelo art. 8º, se suplente, na hora da votação do partido "x",
minoria deveria ser resguardado. E o o suplente chegar na frente, ele toma o votar na frente do efetivo, muito bem. O
Constituinte Haroldo lima, que aqui se lugar do membro efetivo em caráter que parece um pouco estranho é, logo no
encontra presente, pode confirmar estas definitivo. De modo que proponho que o início dos trabalhos desta Comissão, dar-
palavras. art. 8º seja cancelado e que essas normas se a indicação de que os suplentes "x" e
Afora essa circunstância especial, deliberativas sigam o costume da Casa, ou "h" vão substituir os titulares. O que a Mesa
talvez possa haver – como me disse ainda seja, o suplente vota quando não está tem que fazer – isso é que é importante,
há pouco o Constituinte Bonifácio de presente o efetivo. Mas, redigido como está porque as representações e a composição
Andrada – uma questão numérica. Isto é o art. 8º, parece-me até um pouco desta Casa são partidárias – é ver qual o
que não fossem nove membros: que se contraditório, porque altera a hierarquia da número de titulares de cada partido. O que
reduzisse esse número. presença do Constituinte na Comissão. não é possível conceder é o suplente
São estes os únicos pontos Peço a supressão do art. 8º e que presente votar ao mesmo tempo em que o
contraditórios, porque, em verdade, o que adotemos as normas comuns de qualquer titular. Ou vota o titular ou o suplente. Isso
há aqui é um roteiro de trabalho. Não há regimento: não estando presente o efetivo, é trabalho da Mesa. Colocando no
nenhuma imposição, do ponto de vista vota o suplente. Chegou o efetivo, o Regimento essas limitações e essa
partidário. Não se exprime ou imprime suplente se retira. Se o suplente pedir para indicação. Vamos tumultuar nossos
qualquer vontade, pois apenas queremos ficar, o efetivo vai embora e deixa o trabalhos e criar alguns constrangimentos.
assegurar que a Comissão de suplente. Isso faz parte de um processo Quanto ao ponto a que se referiu o
Sistematização tenha o lugar que lhe político da própria representação partidária Constituinte Adolfo Oliveira, minha
reserva a História do nosso País. na Comissão. proposta seria no seguinte sentido: a Mesa
Eram estas as considerações que O SR. CONSTITUINTE ADOLPHO verificará o número de representantes de
deveria fazer neste instante. OLIVEIRA: – Permite V. Ex.ª um aparte? cada partido, e os chamará, sejam eles
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE titulares ou suplentes. Cabe a ela esse
Campos): – O relator destacou matéria BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Com trabalho de administrar, comandar, conferir
contida no art. 8º do projeto. prazer. e policiar os trabalhos.
Com a palavra o Deputado O SR. CONSTITUINTE ADOLPHO Ouço o nobre Constituinte Adolfo
Bonifácio de Andrada. OLIVEIRA: – Nobre Constituinte, as Oliveira.
O SR. CONSTITUINTE ponderações de V. Ex.ª são extremamente O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Sr. sensatas e judiciosas, como sempre. OLIVEIRA: – Nobre Constituinte Bonifácio
Presidente, Srs. Constituintes, realmente O objetivo do nobre Relator, que foi de Andrada, quando a Mesa fará isso?
devemos levar ao eminente relator nossos exaustivamente debatido entre nós, que O SR. CONSTITUINTE
aplausos pelos dois documentos de alta dispúnhamos e sempre nos dispomos BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Se a Mesa
significação que remete para esta a ajudá-lo, era ordenar o que poderá criar considerar que a votação deve ser nominal,
Comissão, e que nos fornecera normas problemas. Então, qual é o problema procederá dessa forma.
regimentais necessárias ao bom que pode ser criado? A Comissão de O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
andamento dos nossos Trabalhos. Sistematização tem prazos extremamente CAMPOS: – Permita V. Ex.ª Nobre
Preliminarmente, gostaria de dizer curtos para se pronunciar. E vamos ter aqui Constituinte Bonifácio de Andrada. V. Ex.ª
que o primeiro documento parece ser de centenas de oportunidades de votação. tem razão: se adotado o art. 8º, a Constituinte
deliberação e o segundo de resolução. Era necessário estabelecer um critério, já começa como o AI- 5, cassando direitos. A
O SR. CONSTITUINTE para que não se formassem problemas praxe é que terminada a relação dos titulares,
FRANCISCO BENJAMIM: – E o contrário. de constrangimentos e de dificuldades entra-se na dos suplentes. Se o que a Mesa
(Intervenções paralelas.) até de saber quem tem direito de votar está querendo é não ter o trabalho e o
O SR. CONSTITUINTE nisso ou naquilo. Então, o titular tem cuidado de fazer a chamada ordenadamente,
BONIFÁCIO DE ANDRADA: – Esse, o do todo direito. Agora, quando o Presidente titulares e suplentes, acho isso insignificante.
computador, está assinado pelo anuncia o início da Ordem do Dia, Não podemos continuar cassando. Seria um
Constituinte Bernardo Cabral. as votações se suc edem. Daí a razão de absurdo.
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO O SR. PRESIDENTE (Aluízio

OLIVEIRA: – E se o titular chegar depois, DE ANDRADA: – O Constituinte José Campos): – Sr. Constituinte Ademir Andrade,
logo após à primeira votação? Genoíno está fazendo confusão. logo após a conclusão do Deputado Bonifácio
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA O SR. CONSTITUINTE JOSÉ de Andrada, a Presidência resolverá a sua
CAMPOS: – Ele passa a votar GENOÍNO: – Nobre Constituinte, eu gostaria questão de ordem, que com muita habilidade
depois. de concluir o meu pronunciamento. O voto V. Ex.ª apresentou por meio de aparte.
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO é a segunda parte: a primeira é a tomada O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO
DE ANDRADA: – Exatamente, ele de posição. No art. 17 – e não é por acaso – DE ANDRADA: – Sr. Presidente, muito
não participa daquela votação. Concedo o a Constituição faz uma diferença entre o obrigado por garantir-me a palavra.
aparte ao Constituinte Egídio Ferreira tempo que terá o suplente convocado e o que Vejo a questão de ordem como vem
Lima. não foi convocado. Isto não é por acaso, mas aparte. Como tal vou responder. Entendo que
O SR. CONSTITUINTE EGÍDIO porque, numa tomada de deliberação, muitas não tem procedimento aparte do colega, pois
FERREIRA LIMA: – A observação vezes, o direito à palavra tem tanto poder são poucas as observações que teremos de
do Constituinte Bonifácio de Andrada é quanto o direito ao voto. Esse o problema, fazer. Ontem à noite li o documento. Do meu
inteiramente pertinente. Adotada a disposição porque a palavra é a expressão de uma ponto de vista, sustento a tese de que ele
do requerimento, vai-se provocar uma posição. deve ser votado, porque precisamos, com
lesão no direito de voto que tem o titular. O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO urgência, iniciar nossos trabalhos.
A saída dele pode ser meramente acidental. DE ANDRADA: – O Constituinte José Outra ponderação que faríamos e dos
Ou suprime-se o artigo, ou se dá a ele a Genoíno, quando cita o art 17, está mais importantes está no art. 10, que diz o
seguinte redação: "Os suplentes partidários respondendo às ponderações sobre o art 8º. seguinte:
da Comissão serão convocados pelo O art. 17 consagra o que é óbvio: podem "Art. 10 item IV – Verificação de
Presidente para participar, da votação, participar da Comissão, em termos de votação com apoiamento de nove integrantes
obedecida a ordem de suas assinaturas no discussão, não apenas os titulares, mas os da Comissão."
livro". suplentes, e até os não membros da Sr. Presidente, isso me parece uma
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO Comissão. O suplente está dentro do manobra de força em favor dos grandes
DE ANDRADA: – Perfeitamente. É processo de discussão formal, está integrado partidos políticos na Comissão. Sem dúvida,
normal. Em todo regimento consta isso. de forma total. só poder pedir verificação o PMDB, e a Frente
Estou de acordo com a proposta de V. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Liberal. Os outros partidos ficarão de fora.
Ex.ª. GENOÍNO: – Há diferença entre o suplente Assim, em termos partidários, proponho, para
convocado e o não convocado. democratização do processo, que em vez de
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO pedir verificação com aprovamento de um e
BENJAMIM: – Nobre Deputado, temos DE ANDRADA: – Não. Se o suplente integrantes, o fosse com três integrantes um
de adotar a prática existente. O que faz participou da discussão ou se não participou, membro da comissão, com apoio de dois outros,
a secretária de uma Comissão da Câmara? mas está presente, ele vota. O problema é poderia pedir a verificação. Do contrário haverá
Toma, numa lista, a assinatura dos garantirmos aos partidos um número de votos, aqui a ditadura das maiorias. (Muito bem).
membros titulares. Na outra, a dos suplentes. de vontades, dentro desta Comissão. Quanto Portanto, esta é outra emenda que propomos
Lida a lista dos titulares, se tiver sido ao resto, basta seguir as praxes conhecidas ao art 10º passar de 9 para 3 membros. Faço
preenchido o número de participantes daquela da Casa. com apelo ao espírito liberal do Relator para
comissão, não há por que chamar os Estou de pleno acordo com a que concorde conosco, pois do contrário S.
suplentes. Este é um procedimento normal. proposta do Constituinte Egídio Ferreira Lima, Ex.ª vai dialogar só com o seu próprio partido,
De sorte que, sobre isso, acho que não há o que resolve o problema. Ele substitui o art. 8º aqui, em termos de repetição de votação.
que se discutir. pela praxe consagrada nesta Casa. O SR. PRESIDENTE (Anísio
O SR CONSTITUINTE ADEMIR O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Campos): – Não temos ainda normas
ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra, consagradas, por isso devemos democratizar
para uma questão de ordem. para uma questão de ordem. Vou levantar o debate.
uma questão de ordem à Mesa, aproveitando O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO
O SR. PRESIDENTE (Aluízio o aparte. Já que não há, ainda, uma ordem DE ANDRADA: – Ouço o aparte do nobre
Campos): – O Constituinte Bonifácio de definida dos trabalhos. Sr. Presidente, Constituinte Adylson Motta.
Andrada está com a palavra. Portanto, não é recebemos isso ontem à tarde. Entendo que, O SR. CONSTITUINTE ADYLSON
possível questão de ordem. de certa forma, estamos elaborando um MOTTA: – Peço o aparte, porque tenho
Regimento para a nossa Comissão. A minha reunião na Câmara e não poderei continuar
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO sugestão é a questão de ordem à Mesa são aqui presente. Sou um dos suplentes e,
DE ANDRADA: – Ouço, com prazer, o aparte no sentido de que seja dado um prazo, pelo embora voltando a um assunto já debatido por
do colega José Genoíno. menos de 24 horas, ou seja, até amanhã, V. Ex.ª, quero aproveitar para dizer da minha
para que cada integrante desta Comissão integral solidariedade aos termos atuais do
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ apresentasse sugestões de modificação ao art. 8º, porque acho uma desconsideração
GENOÍNO: – Eu gostaria de, neste aparte, Relator, e este, durante o fim de semana, faria com o suplente. (Muito bem) uma vez que ele
levantar uma observação contraditória ao uma espécie de parecer sobre as nossas vem para a reunião e o titular não comparece
pronunciamento de V. Ex.ª, acrescentando, proposições. Na próxima segunda ou porque não pôde ou não quis, retirado em
além do argumento do Constituinte Adolfo terça-feira, definiríamos, então, o processo pleno trabalho do processo de votação. É
Oliveira, uma questão importante. Numa de votação, porque já estamos, neste uma desconsideração e até uma humilhação
comissão, uma tomada de deliberação é momento, a discutir os assuntos e a citar para alguém que vem para cá e, ao participar
composta de duas partes: a discussão e o artigos desta proposição, sem nenhuma de um processo de votação, vê-se retirado
voto. Este é o problema. Trata-se de uma ordem, sem nada. Inclusive eu, depois por capricho do titular, que chegou
questão de conteúdo. Em qualquer comissão particularmente, não teria condições de tarde, que não pôde vir, ou não quis vir.
ou no Plenário a deliberação não é só o voto, apresentar sugestões, porque recebi o Quero colocar aqui a minha posição.
que é a conclusão de um processo que documento ontem à tarde, e uma série de Como suplente que sou, apelo para que seja
começa com a discussão. É muito difícil o circunstâncias impediram-me que viesse aprovado nos termos atuais o art 8º pois só
suplente votar, se ele não participou do pronto a participar desta discussão. Além do quem participa realmente do processo,
processo da discussão, que dá o conteúdo mais, a Câmara convocou uma sessão para conforme disse o Deputado José Genoíno, de
para o voto. as 10:00h, onde seremos, inclusive, Relator discussão e das outras etapas é que terá
Portanto, acho que essa inovação dos projetos que serão votados. Por esta e condições depois de votar. Não adianta
que está aqui é profundamente democrática outras razões é que levanto essa questão de chegar aqui o suplente, acompanhar todo o
e corrige um erro crucial existente. ordem á Mesa. processo, discutir, encaminhar, e na hora de
orar S Ex.ª o titular e que tem direito. Não a palavra não sei há quanto tempo isto aqui por novo projeto. Não se trata de novo
concordo com isso. esta sem nenhuma norma. projeto. Não há novo projeto. Ele vai
O SR BONIFÁCIO DE ANDRADA: – O SR. PRESIDENTE (Aluízio transformar os anteprojetos da Comissão em
Isto é mais no campo das idéias, porque o Campos): – Peço a V Ex.ª Constituinte projeto. Então: ilegível pelo projeto de
importante a ater-se o direito de falar, porque Bonifácio de Andrada que conclua sua constituição. Lá em cima, conclui por um
através da palavra pode-se convencer. exposição, bem como peço aos Senhores anteprojeto geral, e aqui embaixo por um
O SR. JOSÉ GENOÍNO: – O direito Membros da Comissão que não dêem projeto de Constituição. É o § 3 do art. 18.
de falar ilegível Bonifácio de Andrada, e apartes, porque vamos fazer uma reciclagem Sr. Presidente, eram estas as
desigual. Se ilegível e convocado ele tem da materia para poder ordenar sua discussão ponderações que estamos oferecendo em
direito a dez minutos. Se não o é, só tem e aprovação. relação a alguns aspectos do Regimento e, ao
cinco minutos E, quando se for tratar de O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO mesmo tempo, apresentando as emendas de
matéria substantiva há uma diferença DE ANDRADA: – Estou demorando por acordo com as nossas alegações, visando dar
qualitativa entre ter dez e cinco minutos. causa dos apartes. Falei pouco. Os apartes e a esse documento um sentido, Parece-me,
Ilegível o problema. E a convocação se daria que estão sendo extensos. mais democrático quanto ao número e mais
a ilegível momento da votação. Por enquanto Sr. Presidente esta aqui na matriz do adequado quanto a alguns dispositivos.
a ilegível esta muito tranqüila, porque art. 17. Após ralarem quatro oradores, dois O SR. PRESIDENTE (Aluízio
estamos discutindo formas. Mas na hora em favoráveis, e dois contra: pediria também que Campos): – Antes de conceder a palavra ao
que se for discutir sistema de Governo, se passasse para outro. Ao invés de serem nobre Constituinte Roberto Freire, a Mesa
sistema de propriedade, ilegível a coisa e dois favoráveis e dois contra, que fossem deseja esclarecer o seguinte; a Mesa
mais complicada, principalmente para os quatro favoráveis e quatro contra, porque submeteu a apreciação do Plenário o projeto,
partidos que têm um representante O partido senão se limita muito. Esse art. 17, em seu globalmente, e o Constituinte Bonifácio de
que tem o representante, só um Suplente – se parágrafo 2º dá ao Relator mais 20 minutos, Andrada apresentou suas sugestões a
esta questão não for equacionada – vai além daqueles que já tem para a discussão. O respeito de vários dispositivos. Cada um dos
perder metade do tempo. Por isso entendo Relator tem 20 minutos para a presentes poderá fazer suas sugestões.
que a proposta do Relator é absolutamente discussão e mais 20 ao final. Minha proposta Concedo a palavra ao ilustre
correta, e reafirmo o argumento central é que ele receba apartes, porque senão fica Constituinte Roberto Freire, para uma questão
de que a tomada de decisão pressupõe a numa situação de influência que não me de ordem.
discussão e a votação. Não podemos parece democrática, e que, aliás não esta de O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
seccionar essas duas partes de um mesmo acordo com o próprio temperamento de FREIRE: – Sr. Presidente, não vou fazer analise
processo. S. Ex.ª alguma sobre o projeto global. Entretanto, acho
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO O SR. CONSTITUINTE JOSÉ que a Mesa deveria submeter a apresentação de
DE ANDRADA: – Sr. Presidente, eu GENOINO: – Sr. Presidente, no que tange sugestões a um mínimo de normas, fixadas por
fico com as praxes parlamentares e à alínea a do art. 16 do projeto de resolução ela. Por exemplo: o processo de discussão, com
tradicionais. em discussão, julgo demasiado o número apresentação de destaque, deveria ser feito
Voltando ao art. 2, ao mesmo tempo de nove assinaturas para requerimento artigo por artigo. Cada Constituinte que tivesse
quero referir-me ao art. 16. letra b, que no de destaque das emendas com parecer destaque a fazer, no momento em que fosse
meu entender é terrível. Se eu não confiasse contrário. Há que se reduzir esse designado o artigo do Regimento, levantaria seu
no meu colega Bernardo Cabral, seria ainda número. destaque e diria qual era. A posteriori, iria
mais sério. Por quê? Porque as emendas com O SR. PRESIDENTE (Aluízio discutir-se cada um deles. O que o ilustre
parecer favorável só poderão ser destacadas Campos): – Peço aos Srs. Membros que não Constituinte Bonifácio de Andrada fez foi levantar
por requerimento dos dezoito integrantes. Não levantem questão de ordem, enquanto o os seus destaques. Isso de nada adiantou para
me atemorizo, porque confio muito no orador estiver usando a palavra. o Plenário, porque não sabemos direito como
Deputado Bernardo Cabral. Então, todas as O SR. CONSTITUINTE ROBERTO vamos discutir, qual o tempo, com que
emendas em que ele der parecer favorável FREIRE: – Mas é porque a Mesa não deu ordenação. Se a Mesa for submeter à
serão os pareceres da melhor procedência. ordenamento à discussão. Sobre isso, quero apreciação e à votação nesta reunião, deveria
Mas ocorre que ninguém vai poder destacar discutir. ler o projeto, artigo por artigo, e cada um dos
essas emendas sem parecer favorável. Se O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO Srs. Constituintes levantaria o destaque que
conseguir os dezoito integrantes da DE ANDRADA: – Sr. Presidente, o Deputado tivesse em relação à matéria. Depois, discutir-se-
Comissão, nem a Frente Liberal terá vez. Aí, Roberto Freire esta pedindo um aparte. Não ia esse destaque, com um tempo determinado
só o PMDB mesmo. vou concedê-lo. para cada um, e não ao bel-prazer de cada um e
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE ROBERTO segundo a liberalidade da Mesa. Do contrário,
GENOÍNO: – É a Constituição da FREIRE: – Não estou pedindo aparte a V. evidentemente, não chegaremos a lugar algum.
maioria. Ex.ª. Estou pedindo a Mesa que dê O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO ordenamento aos trabalhos. LIMA: – Sr. Presidente, peço a palavra para
FREIRE: – Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Aluízio uma questão de ordem.
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO Campos): – A Mesa está ouvindo O SR. PRESIDENTE (Aluízio
DE ANDRADA: – Então faço um apelo a V. a palavra de um dos seus membros sobre o Campos): – Antes de conceder a palavra a V.
Ex.ª que dos 18, também concorde em se projeto de regimento. Não foi Ex.ª, vou decidir a questão tão levantada pelo
passar para 4 ou 5. ainda estabelecido um critério para a Constituinte Roberto Freire.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio discussão. O Constituinte Roberto Freire não
Campos): – A Mesa vai pedir a V. Ex.ª que O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO levantou uma questão de ordem. Na verdade,
aguarde. Vamos estabelecer uma ordem. V. DE ANDRADA: – Sr. Presidente, peço a V. S. Ex .ª formulou uma proposição: a de que o
Ex.ª já se pronunciou sobre três artigos do Ex.ª que me garanta a palavra. Serei muito projeto seja lido, artigo por artigo, e aqueles
projeto. Depois, teremos de ordenar a sucinto. Parece-me que há uma que tiverem alguma observação às
conclusão da discussão e a votação de cada impropriedade aqui no § 3º do art. 18, que disposições, na medida em que a leitura for
um desses artigos. Agora mesmo estão os diz: sendo efetuada apresentem suas observações,
aparteantes, no momento em que V. Ex.ª "§ 3º Encerrada a discussão, o ou requeiram destaque, para que sejam
estava tratando do apoiamento para o pedido Relator terá cinco dias para emitir parecer examinados posteriormente. A Mesa tinha
de verificação, ainda dando apartes sobre sobre as emendas, concluindo. adotado o critério de submeter o projeto à
questões anteriores. Se for o caso, por um novo projeto..." apreciação para que cada um levantassem
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO E uma impropriedade. Talvez suas observações e, depois submeter a
FREIRE: – Sr. Presidente, a redação fosse: "Encerrada a discussão, discussão cada uma das matérias argüidas.
uma questão de ordem. Estou com a palavra. o Relator terá 5 dias para emitir parecer Todos os artigos, por exemplo, que foram
É exatamente para discutir a questão de estar sobre as emendas, concluindo pelo projeto mencionados pelo Deputado Bonifácio de
o Constituinte Bonifácio de Andrada com de Constituição", e não, "se for o caso, Andrada serão objeto de discussão.
Especifica. A Presidência. atendendo à O Constituinte Bonifácio de Andrada, cassaria a manifestação de todos. Este foi o
proposta do Deputado Roberto Freire, com esse brilho que Deus lhe deu e que nós, espírito do ato Institucional referido, mas não
mandará proceder a leitura – são apenas 25 humanos. ficamos encantados quando S. Ex.ª é este o espírito que presidiu a tantos quantos
disposições – do projeto Quando houver o esparge sobre nós, pede a supressão do aqui se reuniram. Veja como é. Eu, de logo,
pedido de destaque. posteriormente estes art. 8º, sob o argumento de que está na hora dizia que estava de acordo com o que sugeriu
serão discutidos. de prejudicarmos a eficiência pela o Constituinte Egidio Ferreira Lima, no art. 10,
O SR. CONSTITUINTE JAMIL conveniência. Bom jurista que é, professor de inciso IV. O Constituinte Bonifácio de Andrada
HADDAD – Sr. Presidente, peço a palavra Direito Constitucional, S. Ex.ª deve ter suas pede que se reduza para três. Na verdade, a
para contraditar. razões, as quais eu respeito, mas gostaria de principio, tínhamos pensado em 18 e depois,
O SR. PRESIDENSTE (Aluízio lembrar, na hora em que é aparteado pelo todos nós reunidos, em 9, mas ai há uma
Campos): – Para . contraditar. tem a palavra nosso eminente Constituinte Siqueira distorção. Estes 9 não representam um
o Senador Jamii Haddad. Campos, que lança para o autor deste pobre prêmio ou regozijo para o PMDB e para
O SR. CONSTITUINTE JAMIL Relatório à pecha da edição de um Ato Frente Liberal. Quando reunido com todos os
HADDAD: – Sr. Presidente. Srs. Institucional nº 5, que como dele fui vitima, líderes, disse o que repito agora de público
Constituintes, na realidade ouvimos a fala do preciso contraditá-lo. (Risos.) nesta Comissão: enquanto eu for o Relator,
Deputado Bonifácio de Andrada, que A idéia do número de titulares de cada não haverá imposição do meu partido para
apresentou emendas ao substitutivo da partido. Constituinte Siqueira Campos, e aqui que se faça coação, para que se coíbam os
Comissão. Provavelmente. outros senhores agradeço a intervenção do Constituinte José desejos de todos aqueles que são integrantes
membros desta Comissão pretenderão Genuíno – decorre da experiência que da Comissão de Sistematização, uma vez que
também apresentar emendas ao substitutivo. aprendi nos Tribunais, no próprio Conselho não vamos fazer uma Constituição para o
Então, seria mais lógico que fosse dado Federal da Ordem e nesta Casa também – PMDB ou para Frente Liberal, mas para a
um prazo, até segunda ou terça-feira, quando rapazola, por aqui passei e não tive Nação. Por que nove membros? Porque seria
para que aqueles senhores membros oportunidade de conviver com V. Ex.ª – de a forma ideal de não começarmos e
da Comissão interessados em apresentar que na hora em que se abre uma discussão e desculpem se o termo é chulo mas e o único
emendas entreguem-nas à Mesa, a que as pessoas dela participam, ela fica de que disponho, pela fraqueza dos meus
fim de que possamos votar, na próxima vinculada para a votação. Os que chegam conhecimentos – mas seria a de bagunçar os
reunião, o parecer do Relator sobre essas atrasados argúem o seguinte: "Não tomei trabalhos desta Comissão, e não estamos
emendas. Caso contrário, continuará essa conhecimento do Relatório nem da discussão aqui para isso. Por quê? Veja, a contrario-
balbúrdia e não chegaremos ao processo de e me abstenho de votar." – O que se quis sensu, do seu argumento, eminente
votação. fazer com isso não foi premiar o suplente e, Constituinte Bonifácio de Andrada,o que disse
O SR. CONSTITUINTE GERSON por via de conseqüência, restringir o direito do o Constituinte Adylson Motta que já se retirou:
PERES: – Pela ordem, Sr. Presidente. titular. O que se previu foi ordenar os "Não é uma desconsideração ao titular à volta
O Deputado Ademir Andrade já apresentou trabalhos de uma Comissão, que não é do suplente". Agora também uso o mesmo
uma questão de ordem para V. Ex.ª simples como as demais que funcionam termo: não é uma desconsideração à Minoria.
decidir logo após o orador Bonifácio de normalmente nesta Assembléia Nacional Quando o assunto for técnico, e esta
Andrada terminar. V. Ex.ª dizia que ia decidir Constituinte na Câmara dos Deputados. Comissão é eminentemente técnica, tenho
a questão de ordem levantada, que pedia Quando tivermos aqui 93 Srs. certeza de que teremos os números – nove
justamente o que o Senador Jamil Haddad Constituintes, entre Deputados Federais e serão. O Plenário que faça o julgamento
acabou de dizer. Senadores, se nossos trabalhos não tiverem político; aqui dentro desta Comissão. não;
O SR. CONSTITUINTE EGÍDIO ordenados, os que não quiserem comparecer serão dezoito, como está aqui no art. 16, mas
FERREIRA LIMA: – Peço a palavra pela na hora – ou porque querem dormir um pouco foi pedida a redução.
ordem, Sr. Presidente. mais ou porque têm outras razões pessoais – O SR. SIQUEIRA CAMPOS: –
O SR. PRESIDENTE (Aluízio devem ceder essa prioridade a quem o Dezoito é impossível.
Campos): – A Mesa tem de decidir as substitui, que. por pressuposto, deve ser um O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
questões de ordem segundo o critério de companheiro da melhor categoria. Ninguém – Vou lhe dizer o porquê da idéia. Vou lhe
prioridade de apresentação. A proposição do porá como seu suplente em uma Comissão dizer, nobre Constituinte, o que presidiu essa
Senador Jamil Haddad não conflito com a alguém que não possa substituí-lo com efetivo idéia dos dezoito. Evidentemente que respeito
questão de ordem levantada. Uma coisa é a desempenho. o ponto de vista de V. Exª, mas gostaria
leitura do texto do Regimento para O que supôs o Relator na reunião apenas que V. Ex.ª permitisse que eu
conhecimento dos presentes, e outra é a com os demais é que estaria na hora de se esclarecesse o que levou os integrantes que
concessão do prazo para que sejam colocar a Comissão nos seus devidos eixos, elaboraram essa norma – que, aliás, não foi
apresentadas e. posteriormente, discutidas as porque senão ela será uma balbúrdia. fácil, pois V Ex.ª há de convir que é muito
emendas. Assim, vamos ouvir o Relator e Imaginem V. Ex.ª que estamos discutindo mais fácil apontar os erros.
depois proceder à leitura do anteprojeto, ou uma simples regra elementar do Regimento, O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
projeto de Regimento para, em seguida, normas de trabalho e não chegamos a um BEVILACQUA: – São poucos, Sr. Presidente.
consultar o Plenário sobre a apresentação e acordo ainda. Imaginem o que acontecerá – O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
concessão de prazo. como bem acentuou o Constituinte José – Ainda bem que V. Ex.ª reconhece.
O SR. CONSTITUINTE EGÍDIO Genuíno – quando se discutirem as normas, O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
FERRERA LIMA: – Não adianta V. quando chegarmos aos sistemas; aí não CAMPOS: – Se V. Ex.ª me permitisse,
Ex.ª mandar ler o Regimento. Todos estão teremos nada preordenado. Se o titular quiser gostaria de aparteá-lo, para não perder a
aí. Vamos perder tempo nisso. V. Ex.ª comparecer, e, evidentemente, tirar da sua oportunidade.
deve conferir um prazo para apresentação faixa de atuação o seu suplente. ele chegará O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
de emendas, desde logo. A Comissão tem na hora. e não haverá prejuízo algum. – Pretendia explicar tudo, para depois lhe
prazo para isso e está aguardando os Quando se quis premiar o suplente – na conceder aparte. Os destaques apresentados
anteprojetos das Comissões Temáticas. expressão de alguns – a intenção não era às emendas com parecer favorável.
Então, o melhor caminho, o que mais ordena esta, mas, sim, a de dar responsabilidade a Constituinte Siqueira Campos, exigirão 18
é desde logo. V. Exª atender ao pedido de quem integra esta Comissão. Estou de pleno integrantes da Comissão; porque talvez nem
prazo. acordo em que todos somos homens sempre esse parecer favorável poderá ser
O SR. PRESIDENTE (Aluízio responsáveis. convenientemente político ao meu partido – é
Campos): – Concedo a palavra ao nobre Constituinte Siqueira Campos, vai dar que aqui está se fazendo a inversão.
Relator. o aparte a V. Ex.ª, até porque as lacunas V. Ex.ª deve estar lembrado de que,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): serão preenchidas por ele. Espere apenas eu no dia em que tive a honra de ser eleito pela
– Sr. Presidente, Srs. Constituintes, de logo completar o meu raciocínio e ampliar as bancada de meu partido, eu, de logo, dizia
declaro que me ponho de pleno acordo com a lacunas, para que V. Ex.ª melhor as preencha. que não me submeteria a pressões, viessem
assinatura desse prazo para que os Srs. Imagine, Constituinte Siqueira de onde viessem, de palácio ou de grupos
Constituintes se manifestem, mas gostaria de Campos. dizer-se que este artigo é partidários, porque queria fazer uma
fazer algumas considerações preliminares. uma espécie de AI- 5! O AI- 5 Constituição exatamente assim. Ima-
ilegível quem não as conhece? Não somos Suponho V. Ex.ª se o Presidente José de ausencia para assumir. Mas a ilegível faz
Parlamentares há tantos anos, para ilegível: ilegível, e o Presidente Ulysses Guimarães parte da representação.
As regras não mudam: mudam os homens ilegível seu lugar. Quando S. EX.ª voltasse o Sou suplente em outra Comissão, e
ilegível que detem o poder geralmente Presidente Ulysses diria que estava participo dos debates, como qualquer
querem ilegível. Espero que isso não seja apreciando uma questão, que ainda não Constituinte. Ilegível argumentações dos
feito seio desta Comissão – e aqui me parece acabara de estudá-la, e pediria que o colegas e entendo que, realmente, a melhor
estar o ponto ilegível de tudo, e temos que Presidente Sarney esperasse a solução em proposta, data maxima venía, nobre Relator
fazer um desate dessa controversia agora, outro dia. Acho que o titular... e Sr. Presidente, é a do Constituinte Egídio
apenas quando for dilatado o prazo, mas já O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Ferreira Lima, consubstanciando aquilo que
sabendo qual a idéia do Relator. – V. Ex.ª me desculpe, mas esta comparação reflete o pensamento dos Constituintes
O SR. CONSTITUINTE GERSON não cabe. Bonifácio de Andrada, Siqueira Campos e do
PERES: – V. Ex.ª não explicou a razão do Não confunda V. Ex.ª substituto com meu próprio. Em que pese entendermos a
número, porque V. Ex.ª não concluiu o suplente. preocupação de V. Ex.ª do Constituinte Adolfo
raciocínio, V. Ex.ª não explicou ainda O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA Oliveira, daqueles que trabalham no sentido
as razões ou o porque dos 18 e o porque dos CAMPOS: – Nobre Relator, veja V. Ex.ª o de assegurar aquilo que V. Ex.ª disse, são
9... seguinte: de qualquer forma, o suplente é um técnicas as atribuições da Comissão de
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): substituto. E veja, também, o direito de o Sistematização.
– Desculpe, mas acabei de dizer a V. Ex.ª suplente continuar com o voto porque voz, Aproveito a oportunidade para fazer
talvez não tenha ouvido bem... como Constituinte, S. Ex.ª já tem. E o direito ao uma observação de carater redacional – porque
voto até o momento em que aparece o titular. ela também é uma Comissão de Redação – no
O SR. CONSTITUINTE GERSON Isto é praxe nos parlamentos do tocante ao art. 3º, inciso VIII, onde há a repetição
PERES: – Porque se escolheu o número mundo inteiro. Aqui iríamos inovar; por isso da mesma palavra num período. Poderíamos
dezoito para dar curso ao processo? usei a expressão infeliz do Al-5. Desculpo-me suprimir a expressão "tempo":
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): perante V. Ex.ª, porque sei que jamais “... advertir ao orador quanto ao tempo,
– imagine V. Ex.ª que o parecer favoravel... encaminharia qualquer proposição não permitindo que ultrapasse o tempo."
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA antidemocrática, ou qualquer forma de Há uma redundância no período.
CAMPOS: – V. Ex.ª me permite um imposição. Na qualidade de seu admirador, não Também acho que o inciso Vlll, em que pese o
aparte? cometeria esta injustiça com V. Ex.ª. nobre objetivo a que se destinou, interfere no
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Insisto, porém, no aspecto de que, na sentido da representatividade. A titularidade é
– Concedo o aparte a V. Ex.ª e peço à realidade, é uma cassação ao direito do titular. importante. Se o titular não chegar, por
Presidência que lhe assegure o direito V. Ex.ª não teve a intenção de contemplar exemplo, às 9 horas, e o suplente assinar o
de interferência ou não terei o prazer de ouvi- partidos com essa decisão. Sei disso também, livro de presenças, o titular não mais poderá
lo mas V. Ex.ª findou contemplando-os e participar – e sabemos da simultaneidade das
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA protegendo-os. Se o titular está atrapalhando o atribuições que temos nesta Casa.
CAMPOS: – Agradeço a V. Ex.ª processo decisório de votação da Comissão, o O SR. PRESIDENTE (Aluízio
partido o retira e substitui por um suplente Campos): – Anuncio que vou expor ao
O SR. CONSTITUINTE RENATO eficiente. O Constituinte José Genoíno, por Presidente Afonso Arinos a situação dos
VIANNA: – Sr. Relator, sobre a matéria, exemplo, do PT, devia ter vindo como titular. trabalhos da Comissão, para que S. Ex.ª tome
tenho a impressão de que, ao redigir a O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM a sua decisão.
deliberação... BEVILACQUA: – Permita-me um aparte, O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA nobre Relator? LIMA: – Peço a palavra, Sr. Presidente, para
CAMPOS: – Sr. Presidente, o aparte me foi O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA uma questão de ordem.
concedido e peço que V. Ex.ª me assegure a CAMPOS: – O partido substitui o titular pelo O SR. PRESIDENTE (Aluízio
palavra. suplente. Acho que não podemos adotar esta Campos): – Tem a palavra V. Ex.ª.
Não me negaria a cedê-la a qualquer norma. Se a Comissão o fizesse, seria uma O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
dos colegas, mas peço que os trabalhos cassação dos titulares. V. Ex.ª me perdoe, LIMA: – Dirijo um apelo á Mesa e
sejam ordenados, para que todos possamos mas não concordo. especialmente ao Sr. Constituinte Afonso
falar. O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM Arinos, que acaba de chegar, para que
O SR. PRESIDENTE (Aluízio BEVILACQUA: – Nobre Relator, permite-me imponha mais disciplina aos trabalhos da
Campos): – O aparte tem que ser concedido um aparte? Comissão porque está havendo uma
a V. Ex.ª pelo Relator. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): discurssão desordenada no Plenário.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Peço que o Constituinte Gerson Péres não Pensamos que isso não deve prevalecer nem
– Concedo o parte ao Constituinte Siqueira se retire e nos honre com sua presença. continuar, porque o bom trabalho desta
Campos. Concedo o aparte ao nobre Comissão diz muito a respeito da elaboração
Constituinte Joaquim Bevilacqua. da própria Constituição. Não podemos permitir
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM que o trabalho da Comissão de Sistematização
CAMPOS: – Sr. Relator, V. Ex.ª sabe da BEVILACQUA: – Nobre Relator, acabamos seja prejudicada, pela discussão, que está
admiração que lhe devoto. de assistir aqui a um exemplo que atesta a sendo desordenadamendte. Todos querem
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): proficiência e a substância da colocação do falar, pedem a palavra, elegem, a seu talante o
– Considere que sinto em relação a V. Ex.ª o Constituinte Bonifácio de Andrada, reforçada artigo que consideram mais importante e sobre
dobro do que expressou. pelo Constituinte Siqueira Campos. ele dissertam longamente. Os apartes são
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA O ilustre Senador Afonso Arinos chegou mesclados e não sabemos qual é objetivo da
CAMPOS: – Muito obrigado. e ocupou seu lugar como Presidente da reunião.
Quero esclarecer que não estava Comissão, cuja presidência vinha sendo muito Foi apresentado um substitutivo pelo Sr.
atribuindo a V. Ex.ª a autoria do AI-5. Sei que bem exercida, sem nenhum demérito, pelo vice- Relafor. Penso que ele está bem-elaborado. O
V. Ex.ª apresenta suas propostas e sempre Presidente. Mas o vice é um suplente – ou o nobre Relator tomou o cuidado de fazer
está aberto ao debate. Este tem sido seu suplente é um Vice, se quiserem assim. consultas prévias, justamente para facilitar a
comportamento. Na realidade, V. Ex.ª deu Quando estamos na Câmara dos tramitação do substitutivo, mas a discussão
uma alegria muito grande à Nação, ao ser Deputados, e chega o Presidente Ulysses anárquica que se procedeu aqui, nessa primeira
designado Relator desta Comissão, porque Guimarães, aquele Deputado que está hora de trabalho, mostra que não é possivel um
sabemos da independência de suas idéias. V. dirigindo os trabalhos – seja Arnaldo Faria de substitutivo sem que sigamos os trâmites da
Ex.ª é um dos mais ilustres brasileiros, notavel Sá ou Jorge Arbage –, automaticamente se ordem parlamentar, abrir o processo de
exatamente porque não se dobra e levanta e cede o lugar a S. Ex.ª. A deputada discussão, estabelecer um prazo, para
esta sempre ao ilegível dos interesses do Sandra Cavalcanti é um pouco ferina quando apresentação de emendas, que serão postas em
País. diz que, às vezes, nem há necessidade discussão para sua defesa ou crítica,
em seguida, a questão para que se aprove, ou Acolho perfeitamente, e com muita remos votar contribuições que ainda nem
não definitivamente, o substitutivo apresentado alegria, a proposição do Constituinte Haroldo existem, e muito menos discuti-las. Assim que
pelo nobre Relator. Penso que houve uma Lima, porque ela encontra sua argumentação os Srs. Constituintes oferecerem suas
tentativa de se apressarem os trabalhos, com a no nosso regimento, que é supletivo. Mas emendas, sem prejuízo do andamento da
qual todos estivemos de acordo, mas a pressa é devo dizer ao nobre Constituinte Adolfo reunião ordinária de hoje, teremos condição
inimiga da perfeição, como se diz popularmente. Oliveira que me reservei para falar por último de discutir as novas contribuições, sob pena
E, no caso, ela é inimiga da possibilidade de se segundo a praxe – já que se fala tanto em de introduzirmos um voto a seco sem
fazer um trabalho urgente, porque este requer praxe nesta Casa – de que o relator sempre nenhuma discussão por este Plenário. Era
método e que se quer esta sendo alcançado fala por último. este o adendo que queria acrescentar à
nesta reunião. Solicito que o Sr. Presidente De modo que acolho a proposta do proposta do ilustre Constituinte.
defina qual o método da nossa discussão. Constituinte Haroldo Lima. O SR. PRESIDENTE (Afonso
Proponho que seja o método, tradicional das O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não vejo, na proposta do nobre
normas parlamentares e regimentais o de Arinos): – a proposta do Constituinte Adolfo Constituinte, impedimento para a discussão
encaminhar o substitutivo, que passa por um Oliveira consta de três itens: primeiro, abrir a das emendas quando elas forem
processo de tramitação normal conhecido nesta discussão. Não sei bem o que ele oportunamente apresentadas. Não há
Casa. Muito obrigado. compreende por essa expressão "abrir a impedimento, V. Ex.ª está, realmente,
O SR. PRESIDENTE (Afonso discussão”. Seria agora, imediatamente? procurando esclarecer um ponto mais do
Arinos): – O nobre representante, sob forma O SR. CONSTITUINTE ADOLFO entendimento de quem ocupa a Presidência.
de questão de ordem, apresenta de fato uma OLIVEIRA: – Continuar a discussão. Sr. A observação de V. Ex.ª é respondida por si
proposta para que se estabeleçam certas Presidente. mesma: não foi aqui decidido nada sobre a
normas não inscritas, mas que venham a O SR. PRESIDENTE (Afonso supressão da discussão depois da aprovação
facilitar o avanço das discussões e das Arinos): – Então continuar a discussão seria das emendas. De acordo com a proposta,
decisões. Como a proposta é incidente sobre o primeiro item. Segundo, prazo para para que se continue a discussão, poderemos
o texto do Regimento da Comissão, pediria apresentação das emendas. A Comissão está encerrrar, em ordem, esta fase dos nossos
que sobre ela se manifestassem, de acordo com o prazo para as emendas. trabalhos, quer dizer, continuar a discussão e
sucessivamente, o Relator-Geral e o Peço desculpas, mas queria conhecer proceder a alguma votação que porventura
Constituinte Adolfo Oliveira, que muito imediatamente o pensamento de V. Ex.ª apareça.
auxiliou na redação do texto oferecido como Concedo a palavra, pela ordem, ao Senador Concedo a palavra ao Constituinte
base para a decisão de hoje. Jamil Haddad. Renato Vianna.
Tem a palavra o Sr. Relator. Em O SR. CONSTITUINTE JAMIL O SR. CONSTITUINTE RENATO
seguida o Constituinte Adolfo Oliveira falará HADDAD: – Nobre Presidente, eu havia VIANNA: – Iria pedir a palavra depois que V.
sobre a proposta apresentada pelo nobre proposto um prazo de 72 horas para que Ex.ª deliberasse se continuaríamos a
Deputado. fossem apresentadas as emendas. Isso discussão, não para socorrer o eminente
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): propiciaria um tempo razoável ao nobre Relator, mas para tentar esclarecer um
– Sr. Presidente, deveríamos inverter-se a Relator para, na próxima reunião – que pelo assunto que ficou no ar, sobre a fixação do
ordem de manifestação porque, se falo eu próprio Regimento está sendo estipulada, e número nove e dezoito.
primeiro, posso colher meu eminente amigo, que será na sexta-feira vindoura – O SR. PRESIDENTE (Afonso
Deputado Adolfo de Oliveira, numa espécie de pudéssemos votar a matéria. Arinos): – Quem vai falar, os que estão
armadilha ditada pela nossa amizade. Assim, O SR. PRESIDENTE (Afonso inscritos ou os que pedem a palavra?
ao ouvi-lo em primeiro lugar, quem sabe possa Arinos): – Para contraditar a questão de O SR. CONSTITUINTE GERSON
eu até aderir às suas argumentações. ordem, tem a palavra o Constituinte Joaquim PERES: – Inscrevo-me, Sr. Presidente, para
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Bevilacqua. falar.
Campos): – Tem a palavra o Constituinte O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM O SR. PRESIDENTE (Afonso
Adolfo Oliveira. BEVILACQUA: – V. Ex.ª data venia, não Arinos): – Vou concluir um raciocínio do qual
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO decidiu a sugestão do nobre Deputado Adolfo parece-me decorreria necessariamente a
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, sou obediente e Oliveira. Entendo que ela é muito pertinente, opinião do nobre Relator e do Sr. Constituinte
me curvo à vontade do ilustre relator. Mas porque ganharíamos tempo. O nobre Deputado Adolfo Oliveira, sobre isso que foi aqui
gostaria de argumentar junto a V. Ex.ª, ao Adolfo Oliveira propôs que continuássemos a apresentado, isto é, que continue a discussão
eminente relator e à Casa, que me parece discussão. Já foi iniciado o processo de iniciada no momento em que entrei nesta
extremamente apropriada e adequada a discussão. A decisão de V. Ex.ª com relação a sala. Se houver alguma votação ou decisão a
colocação feita pelo ilustre Constituinte este ponto é uma premissa que precisa ser ser tomada, que seja, na medida do possível,
Haroldo Lima: ordenar-se o trabalho, sendo colocada. É meu entendimento também que resolvida ainda hoje. Depois, abriremos os
aberta a discussão, e dado um prazo para os continuemos a discussão – sem prejuízo da prazos para apresentação de emendas. Isso
colegas de Comissão prepararem suas proposta do nobre Senador Jamil Haddad, que será feito de acordo com o consenso da
emendas. Depois de informadas elas serão sugere um prazo de 72 horas, com o qual estou Comissão, ainda hoje.
objeto de estudo do sr. relator, que levará a de acordo – para que sejam apresentadas as Com a palavra o nobre Constituinte
matéria para votação em plenário. Acho emendas. Com a discussão, Sr. Presidente, Renato Vianna.
apenas que a discussão pode ter a sua naturalmente muitos pontos vão ser aclarados. O SR. CONSTITUINTE RENATO
seqüência agora. Depois, repito, será dado Pode ser que algumas outras emendas VIANNA: – Sr. Presidente, estávamos
um prazo para a apresentação de emendas, e possam vir a ser formuladas de acordo com o discutindo e ficou no ar. Foram estabelecidos
finalmente teremos, na semana que vem, a entendimento de hoje sobre esta, matéria. os dois números – nove e dezoito.
oportunidade de votar essas emendas Ganharíamos tempo e já na terça-feira, então, Certamente, esses dois números não
juntamente com o substitutivo do relator. teríamos quase que um retrato daquilo que a surgiram através de fórmula mágica. Quer me
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Comissão pensa a respeito desse magnífico parecer que sendo 93 o número de
Sr. Presidente, a colocação feita pelo Constituinte trabalho apresentado pela Mesa Diretora desta integrantes da nossa Comissão de
Adolfo Oliveira tem inteira procedência. Comissão. Sistematização, o nobre Relator e aqueles
O ilustre Constituinte Haroldo Lima O SR. PRESIDENTE (Afonso que o ajudaram a elaborar o documento
quer que esta Comissão tenha a oportunidade Arinos): – Com a palavra, pela ordem, o Sr. fixaram os números nove e dezoito por
de apresentar o seu trabalho, em termos de Constituinte José Thomaz Nonô. corresponderem respectivamente a 10% e a
emenda, dentro de um prazo exiguo, mas que O SR. CONSTITUINTE JOSÉ 20% do número de seus integrantes. Poder-
o faça com esta oportunidade. Nossa idéia THOMAZ NONÔ: – Sr Presidente, gostaria de se-ia, talvez, alterar esses dados e fixar, em
inicial foi exatamente a de trazer um trabalho fazer apenas um pequeno reparo à proposta vez de números definitivos, os percentuais de
que seria o arcabouço para que os Srs. do ilustre Constituinte, Adolfo Oliveira. Na 10% e 20% dos presentes. Faço esta
Constituintes realizassem, sua obra de forma como entendi, a proposição de V. Ex.ª observação a título de sugestão.
engenharia. É claro que a obra não está nem ficaria vedada à discussão após esse O SR. CONSTITUINTE JAMIL
perfeita e nem acabada. novo oferecimento de emendas. Não pode- HADDAD: – Peço a palavra para contraditar.
O SR. PRESIDENTE (Afonso ria continuar no próprio lugar e orientar o sabemos cheio de vícios e mazelas que terão
Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª titular sobre o tema discutido antes da sua de ser corrigidos.
O SR. CONSTITUINTE JAMIL chegada. O mais apavorante, todavia, é que,
HADDAD: – Houve uma proposta do nobre O Deputado Egidio Ferreira Lima mesmo no Parlamento, essa praxe é reprovada
Constituinte, no sentido de que fossem reduziu essa redação diante do pensamento por este orador. Porém, não estamos no
estabelecidos os percentuais de 10% e 20% aqui levantado pelo Deputado Bonifácio de Parlamento, estamos elaborando uma
dos presentes. Mas faço uma argüição: em Andrada de maneira muito lúcida, e acredito Constituição, e quero entrar no conteudo dessa
que momento será apurado o quorum? No que a sugestão do S. Ex.ª caberia bem dentro Carta. Quando se está discutindo matéria
momento das assinaturas ou no momento da da praxe tradicional da Casa, no que diz constitucional, não se trata de um projeto de lei
votação? Pode acontecer que o Constituinte respeito ao titular de Comissões. ou de uma emenda, mas de questões de
assine e, na hora da votação, tenha se A outra questão é a seguinte: fundo, questões do conjunto das relações da
ausentado. Parece-me, na realidade, que perguntei ao Sr. Relator o porque dos nove e sociedade. Portanto, a ligação entre os
esse critério pode pecar por não representar o o porquê dos dezoito. O colega que me processos de discussão e de votação é uma
percentual desejado pelo nobre Constituinte, antecedeu agora levanta a razão sobre o condição para o êxito das decisões que serão
mas creio que o melhor seria estipular percentual, dez ou vinte. Isso igualmente não tomadas, e não um problema de interesse do
rigidamente determinado número – x, y ou z – diz nada, porque também poderia ser o suplente. O que esta em jogo e a tomada de
para evitar que essas contradições que percentual cinco para um e dez para outro, ou posição. Não podemos, na elaboração de uma
estamos sentindo agora, ocorram em relação o percentual três para um e cinco para outro, Constituição, seccionar a tomada de decisão
às votações. etc. Como ultima questão, o que me preocupa entre a discussão e a votação.
O SR. PRESIDENTE (Afonso nesses dois dispositivos ao Regimento, ou Esta inovação do Relator tem uma
Arinos): – Assisti à reunião do grupo de seja, as letras "a" e “b" do art. 16. é o importância muito grande, com relação às
trabalho, na qual chegou-se às conclusões cerceamento da liberdade que a maioria normas que têm funcionado nesta Casa? São
que aqui estão: nove e dezoito. Como o sofreria para propor destaques de matérias comissões esvaziadas, quoruns baixos.
Relator e o Deputado Adolfo Oliveira foram os relevantes, uma vez estar claro que, pelo Vejam, por exemplo, o exemplo das
dois articuladores dessas soluções, poderiam percentual estabelecido, as Minorias – PDS, Subcomissões que estão funcionando, onde o
esclarecer esse fato, em resposta as PCB, PC do B e PSB, nesta Comissão – não comparecimento é baixo. Quem assistia às
questões de ordem levantadas e à teriam oportunidade de conseguir o reuniões das Comissões permanentes da
contestação da questão de ordem suscitada destaque de matérias na oportunidade da Câmara verificava que os suplentes – e fui
pelo Senador. votação. suplente de duas delas – participavam de todas
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O mesmo se relaciona com a elas. Não fui suplente na Comissão Mista do
GENOÍNO: – Peço a palavra, Sr. Presidente. verificação da votação. Igualmente não Senado, porque não tinha direito, e participei da
O SR. PRESIDENTE (Afonso teríamos número para verificar a votação, e Comissão Mista do processo de convocação
Arinos): – Peço um momento, Deputado transferiríamos para os partidos majoritários, da Constituinte. Temos de corrigir essa
Genoíno, para dar-lhe a palavra. É só para por esse percentual estabelecido pelo douto deformação crucial na elaboração da nossa
esclarecer a contradição argüida pelo Relator, toda a possibilidade de controle do Carta. O titular não portador de um titulo, ele é
Senador. Plenário por ocasião da apreciação dos apenas incumbido de uma obra de elaboração,
O SR. CONSTITUINTE GERSON destaques e da votação. não de votação. E na medida em que o titular
PERES: – Sr. Presidente, inscrevi-me antes Aí está o cerne da questão, a parte não está presente, o suplente partidário terá de
do que o Deputado José Genoíno. V. Ex.ª até democrática, o direito das Minorias. Teríamos ocupar o seu lugar. O processo de elaboração
me disse que falaria depois do Deputado que de reduzir os números, mesmo porque esta é constitucional representa 70% do processo de
o precederia. uma Comissão e não há por que ser tão rígida decisão. A votação e o coroamento do
O SR. PRESIDENTE (Afonso assim, quando deveria adotar o princípio da processo, mas não é decisiva. Muitas vezes é
Arinos): – Deputado José Genoíno, S. Ex.ª conveniência social, que neste caso é o mais importante ter direito à palavra do que ao
faz uma afirmativa. direito das Minorias de poder conseguir voto, porque através da palavra pode-se
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ destacar matérias relevantes por ocasião da influenciar uma tomada de posição, ou
GENOÍNO: – O Deputado Gerson Peres pode votação. Este é o princípio que deveria reger defender as suas propostas. Esta ligação que o
falar. o número estabelecido para o destaque e Relator procurou fazer é da maior importância,
O SR. CONSTITUINTE GERSON para a verificação de votação. Era isso que porque resguarda o suplente partidário. Está
PERES: – Levantei três questões em gostaria de colocar nessa cabeça inteligente e claro: o suplente é partidário. Agora, a
decorrência das colocações feitas pelo primorosa do nosso Relator, para que S. Ex.ª Comissão não pode fazer aqui um processo de
eminente Deputado Bonifácio de Andrada. A verificasse esse princípio e não porque 20% tomada de decisão sem que haja uma
primeira refere-se ao art. 8º, em que houve, ou 10% sejam percentuais sobre um ou outro participação direta na discussão daquele que
praticamente, um protesto por parte dos determinado número. Esse percentual atinge vota, pois o voto não é algo formal. Temos que
suplentes – Deputados José Genoíno e e fere o direito das Minorias. corrigir, inclusive, essa deformação do
Adylson Motta, do meu Partido – no sentido Portanto, eram estas as três Parlamento. O voto não é titulo, não é
de que esse dispositivo era indispensável, a colocações que eu faria, e esperaria que formalidade. O voto é o coroamento de um
fim de que eles não pudessem ser, talvez, nosso Relator as levasse em conta, a fim de processo que se inicia na discussão.
constrangidos após terem assumido os que as Minorias não ficassem aqui tolhidas no Por isso, está inteiramente correta a
cargos dos titulares: igualmente que no seu direito de pedir verificação de votação e proposta do art. 8º, dessas normas de
decurso da discussão eles não pudessem ser destaque de emenda, o que talvez fosse trabalho da Comissão de Sistematização.
substituídos pelo titular, que desconhecia o importante. Repito um argumento que já levantei e chamo
conteúdo da matéria, visto que a discussão O SR. CONSTITUINTE MILTON a atenção do Constituinte Bonifácio de
estaria interligada à votação. Discordamos REIS: – Sr. Presidente, solicito, quando Andrada, companheiro ilustre e que tem dado
desse raciocínio porque a titularidade do puder, o obséquio de conferir-me a palavra. importantes contribuições com sua
cargo se sobrepõe à suplência. E quando se O SR. PRESIDENTE (Afonso inteligência e perspicácia na apreensão
trata de matéria de sistemas e princípios, Arinos): – Concederei, primeiro, a palavra ao desses temas: na hora em que formos discutir
naturalmente que o suplente esta interligado nobre Constituinte José Genoíno, que a havia aqui o sistema de propriedades sistema de
ao titular, ao próprio partido e este já tem solicitado anteriormente. governo, questões cruciais, enfim, a palavra é
definido os princípios ou linhas de conduta O SR. CONSTITUINTE JOSÉ importante. Veja bem, o caso dos partidos que
que adotará ao ensejo da discussão. GENOÍNO: – Sr. Presidente, apavora-me e têm poucos representantes. O suplente, se o
De forma que achamos seria muito entristece-me que se banalizem questões da efetivo não estiver, será convocado apenas
mais liberal que a praxe prevalecesse, isto é, maior significância com argumentos expendidos para o voto e a decisão estaria prejudicada
o titular chegando, naturalmente o suplente aqui pelo Constituinte Siqueira Campos, em pelo menos 50%.
lhe cederia o lugar, não aquele em representante do interesse dos suplentes, Acho correto o que prevê o art. 17, ao fazer
que estivesse sentado, mas o lugar para com a praxe parlamentar e em nome de algo uma diferença de tempo entre os que são membros
proceder à votação da matéria. Ele até pode- que já é costume de um Parlamento que da Comissão e os que não o são, para efeito
de participação na discussão, pois isso minuto. Estou acompanhando o raciocínio de que. Que esse número fosse reduzido tanto
qualifica a posição que se vai consumar no V. Ex.ª mas ha uma circunstância que não esta na Letra “A”, quanto na Letra “B”. Acho que
voto. sendo lembrada: o titular tem total respeito pelo não estaríamos nem banalizando nem
Ouço, com prazer, o Constituinte seus direitos. Se existe um titular apenas, a tampouco criando camisa de força,
Bonifácio de Andrada. questão e de oportunidade. Até quando o titular principalmente para destaque. Quero ser
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO é substituido e é convocado o suplente? Por franco. Por exemplo: ao fazer uma avaliação
DE ANDRADA: – Constituinte José isso é que, segundo o dispositivo, até ser política, imagino que algumas das propostas
Genoíno, V. Ex.ª é um dos mais atuantes e anunciada a Ordem do Dia, não há como fazer que nós do PT vamos trazer à Comissão
ilustres desta Casa. Quero dizer a V. Ex.ª confusão com assinaturas no livro. Quando a serão minoritárias. Posso até dar alguns
que a prevalecer esse art. 8º, quando formos Ordem do Dia é anunciada, verifica-se quais exemplos. O poder de conseguir o destaque
discutir propriedade, reforma agrária, são as vagas que existem na representação é muito importante, porque destaca aquelas
sistema de governo, será uma correria. daquele partido e convoca-se o suplente, que a matérias para ir ao voto, mesmo que, elas
Chegarão suplentes e titulares disputando a partir daí não poderá ser destituído. sejam derrotadas. Mas elas precisam ser
assinatura em primeiro lugar na lista de O SR. CONSTITUINTE JOSÉ destacadas. Não podem ser embrulhadas.
presença e haverá até empurrões. Não há GENOINO: – O Deputado Adolfo Oliveira Por exemplo, conceito de propriedade. Um
dúvida, pois se o suplente pode passar na respondeu com o argumento que eu usaria, o conceito que defendo não pode ser
frente do titular e é mais importante do que aparte do Deputado Gerson Peres, mas eu embrulhado com o conceito de um outro
este, segundo a ordem de chegada, ele vem acrescentaria o seguinte – não sei se os deputado de outro partido. É necessário
correndo e assina depressa na frente deste, companheiros prestaram atenção – verifica-se diminuir esse quorum para permitir maior
que, quando chega atrasado, perde a vez de no livro, existem assinaturas de efetivo e clareza na hora dos destaques para os
participar. O que vai acontecer? O suplente, então ali se encontram duas debates. Era essa a sugestão que faria ao
Regimento Interno da Assembléia Nacional assinaturas. Não vai haverá briga para ver nobre Relator. Muito obrigado, Sr.
Constituinte será fraudado, porque ele cria quem assina primeiro. São duas assinaturas Presidente.
uma hierarquia: o partido indica o titular, que separadas e os Constituintes efetivos ou O SR. PRESIDENTE (Afonso
é o número um, e o suplente, que é o suplentes serão convocados separadamente. Arinos): – O Relator solicita a V. Ex.ª o
número dois, é portador dos mesmos O SR. CONSTITUINTE GERSON obséquio de remeter a sugestão por escrito.
direitos. Considero que há aspectos PERES: – Suplente só deveria assinar se O SR. CONSTITUINTE MILTON
procedentes na argumentação de V. Ex.ª. A estivesse como titular. Suplente não pode REIS: – Sr. Presidente, havia solicitado a V.
Casa, infelizmente, ainda faculta esse assinar. Ex.ª o obséquio de conceder-me a palavra
espetáculo de esvaziamento em muitas O SR. CONSTITUINTE JOSÉ tão logo fosse possível.
comissões. Há necessidades de se punir o GENOINO: – Está correto, assina o suplente se O SR. PRESIDENTE (Afonso
titular que não comparece, disso não há o Presidente, ao abrir a Ordem do Dia, Arinos): – V. Ex.ª tem toda razão. Concedo-
dúvida. Esse aspecto existe. V. Ex.ª tem convocar os efetivos, e estes não estiverem ali lhe a palavra.
razão, mas temos de criar uma sistemática com suas assinaturas. O SR. CONSTITUINTE MILTON
que não venha provocar esse tipo de O processo é absolutamente correto, REIS: – Agradeço a V. Ex.ª.
conflito. Essa é a razão da minha do ponto de vista de resguardar o direito dos O SR. PRESIDENTE (Afonso
intervenção, embora ache que V. Ex.ª titulares. Arinos): – O pedido de S. Ex.ª tinha sido
apresenta argumentos sérios e que é Agora, a questão de fundo para mim é vinculado ao debate que estava havendo.
importante o tema que V. Ex.ª traz ao essa que repito para terminar: o voto é uma Depois darei a palavra à Deputada
debate. parte secundária no processo de decisão, Sandra Cavalcanti.
O SR. GERSON PERES: – Essa porque a parte principal é a discussão e a O SR. CONSTITUINTE MILTON
figura levantada pelo eminente Constituinte intervenção. Esse é o problema. E não REIS: – V. Ex.ª poderá dar a palavra à
Bonifácio de Andrada – vir o suplente e estamos aqui, Constituinte Gerson Peres, nobre Constituinte. Quero ter o privilégio de
assinar – não está prevista no trabalho do pensando no interesse desse ou daquele ouvi-la.
eminente Relator, porque o art. 8º, diz que o partido. É uma maneira de banalizar. Diria ao A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
suplente será convocado pelo Presidente. Constituinte Siqueira Campos que me CAVALCANTI: – Faço questão de ouvir V.
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO comuniquei com o meu Líder, e ele disse: “Vou Ex.ª, Deputado Milton Reis.
DE ANDRADA: – De acordo com a ter que ir à Câmara”, porque sabe que aqui O SR. CONSTITUINTE MILTON
assinatura. está tendo votação, isto é, na Comissão de REIS: – Quero ter o privilégio de ouvi-la
O SR. CONSTITUINTE GERSON Sistematização. primeiramente.
PERES: – Diz o art. 8º: Todas as vezes em que venho aqui, O SR. PRESIDENTE (Afonso
“Os suplentes partidários da comunico-me antes com o Líder do PT que é Arinos): – O meu dever de Presidente é dar
comissão serão convocados pelo Presidente, membro desta Comissão. Então, não estou a palavra à Deputada Sandra Cavalcanti
ao anunciar a Ordem do Dia.” discutindo interesses partidários, mas o como homenagem à mulher. Mas, se não
O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO seguinte: no momento em que cada entrarem em acordo, farei o que quiserem os
DE ANDRADA: – Veja o que diz depois: Constituinte aqui é representante – um sujeito, dois.
“obedecida a ordem de assinatura”. enquanto indivíduo, na elaboração das suas Concedo a palavra à Deputada
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ intervenções nesta Comissão. Vamos enfrentar Sandra Cavalcanti.
GENOINO: – Excelência, vou terminar o muitas questões que não são a cópia fiel do A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
meu pronunciamento. que está no projeto partidário. O Constituinte CAVALCANTI: – Sr. Presidente, inscrevi-me
O SR. GERSON PERES: – Quero Gerson Peres sabe muito bem que uma coisa é apenas para tecer alguns comentários sobre
esclarecer que não procede essa o que está no projeto do partido, e outra é a o texto da proposta de normas. Gostaria de
preocupação de V. Ex.ª, no sentido de que o fundamentação do nosso projeto. É essa acrescentar, para conhecimento dos
suplente estaria em desacordo com o titular diferença que deve ser considerada. colegas Constituintes, que, atendendo á
e não haveria sintonia entre voto e discussão A última questão, Sr. Presidente, para solicitação de V. Ex.ª e do Sr. Relator, fiquei
em matéria de sistema. Aí V. Ex.ª cai numa terminar a minha intervenção – e chamo a incumbida de manter entendimento com o
contradição, porque o seu partido – o PT – atenção do Relator para este ponto é a Centro de Processamento de Dados do
que tem uma linha de ação programática diminuição do número de assinaturas para o Senado – PRODASEN, tendo mantido
rígida, em que todos falam a pedido de destaque das emendas contrárias, contato permanente com os técnicos
mesma linguagem, todos dizem a mesma quando são votadas em bloco e no caso das daquele Centro, principalmente em função
coisa da mesma maneira, pensam do emendas favoráveis, que consta no art. 16, do teor do art. 15, que discutiremos. Diz o
mesmo modo sobre problemas de sistemas letras “A” e “B”. Por exemplo, art. 15:
e princípios. pode haver rejeição de emendas de conteúdo “As propostas de emenda popular à
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ diferente. Exemplifico uma emenda Constituição serão protocolizadas
GENOINO: – Vou concluir. Sr. Presidente. sobre sistema de propriedade de um sentido, e perante a secretaria da Comissão, que
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO um sistema de propriedade de outro, verificará se foram cumpridas as
OLIVEIRA: – Deputado José quando votadas em bloco. Então, nove é um exigências estabelecidas no art. 24 e seu
Genoíno, ouça-me, por favor, um número muito alto para se pedir desta- inciso I, informando por escrito à
45 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONTITUINTE (ATA DE COMISSÕES)
Presidência, que convocará reunião de nós se inscreva. Propusemos, no início dos não ha elaboração teórica ou mesmo
extraordinária para que a comissão se trabalhos, que a lista ficasse na mesa, e cada legislativa a respeito desse assunto. Então,
manifeste sobre o recebimento da um de nos, interessados nos debates, dirija-se acho que devemos ter consciência de que a
proposição, ouvido o relator, dentro de 48 á mesa e faça a sua inscrição. A resposta está adição das sugestões participativas precisa
horas.” pendente. ser cortejada, sempre tendo em vista a
O Regimento Interno, sobre a Muito obrigada. presença da nossa representação, que soma
emenda popular, prevista no art. 24, diz O SR. PRESIDENTE (Afonso dezenas de milhões de votos em todo o País.
textualmente: Arinos): – Muito obrigado. Constituinte Sandra Não tenho certeza do número global, mas
“Fica assegurada, no prazo Cavalcanti. Felicito-me por ter tido a boa acredito que seja por volta de 60 milhões de
estabelecido no parágrafo do artigo anterior, a inspiração de solicitar a V. Ex.ª o obsequio de eleitores. O eleitorado do Brasil é um dos
apresentação de proposta de emenda ao interessar-se pelo assunto e acompanhar a maiores do mundo. Essa participação somará
projeto de Constituição, desde que subscrita situação de tais iniciativas e do sistema de talvez centenas de milhares de assinaturas.
por trinta mil ou mais eleitores brasileiros, em computação do Prodasen, no seu Temos então, que refletir sobre este
listas organizadas por, no mínimo, três relacionamento com as exigências do projeto assunto. É uma proposição, uma proposta,
entidades associativas, legalmente de Resolução que estabelece nossas normas um conselho, se me permitem, que ofereço
constituídas, que se responsabilizarão pela de trabalho. Agradeço muito a V. Ex.ª. aos nobres companheiros de Comissão, para
idoneidade das assinaturas, obedecidas as Também concordo com V. Ex.ª que reflitam sobre este assunto. Esta materia
seguintes condições:...” nas suas observações porque, no momento e mais complicada do que pode parecer,
Vem em seguida uma lista enorme de em que li o artigo a que se refere, porque dela dependerá o texto da
condições, e a Comissão de Sistematização fiquei bastante preocupado, pois entendi Constituição futura. Por outro lado, a
devera verificar se foram cumpridas ou não. as palavras, mas não entendi bem as aceitação indiscriminada dessa participação
Diante disso, seria conveniente dirigir uma intenções, ou o que se vai fazer. Eu havia pode fazer com que o Constituinte
consulta oficial ao Presidente do Tribunal ficado um pouco preocupado com a leitura emotivamente receba as sugestões dando
Superior Eleitoral, o eminente Ministro Oscar desse artigo. margem a um resultado tecnicamente
Correia, apos termos realizado uma visita Peço à Comissão oportunidade para discutível porque certamente haveria
prévia aquela Corte – uma vez que todos os relatar uma conversa que tive, ontem, com o entulhamento do texto da Constituição por
eleitores no Brasil estão devidamente novo Embaixador do Canadá, que uma série de propostas de iniciativa social
cadastrados e memorizados dentro dos recentemente apresentou aqui suas que não têm durabilidade constitucional, que
computadores daquele Tribunal – indagando credenciais. Procurou-me S. Ex.ª no sentido de visam a atender a certas questões imediatas e
da possibilidade do PRODASEN ter acesso a pedir informações sobre o andamento de que, portanto, não correspondem a valores
estas memorias relativas ao eleitorado nossos trabalhos da Constituinte e sobre o permanentes, não se enquadram na
brasileiro, as quais se encontram registradas processamento dos mesmos, na medida do generalidade das disposições constitucionais.
nos computadores do SERPRO. possível. Indagou-me S. Ex.ª se teríamos uma Esta a primeira consideração.
Estamos aguardando a resposta nova Constituição, extremamente minuciosa, A segunda é que talvez haverá
oficial do Tribunal Superior Eleitoral, que ou se poderíamos chegar a uma certa síntese oposição histórica entre decisões aqui
podera tornar viável, talvez, a mais penosa e documental. Disse-lhe que não lhe poderia, no assumidas sob pressão da participação e o
pesada das atribuições materiais da momento, dar uma resposta nítida, porque processo eleitoral que designou uma
Comissão de Sistematização; a de verificar se estamos hoje assistindo, no País, a um representação incumbida de elaborar o texto
foram cumpridas as exigências estabelecidas processo evidente de intercessão muito constitucional.
no art. 24. grande, a um processo de participação social Esta é uma materia delicada. Não vou
Nossa Comissão – pasmem nossos na representação eleitoral. submetê-la a uma reflexão mais metodizada,
colegas Constituintes – tera 48 horas para São dois assuntos que estão influindo, mas acredito que isso seja objeto de
verificar se trinta mil assinaturas, trazidas por e essa influência não cria, infelizmente, discussão não apenas na nossa Comissão,
três entidades oficiais reconhecidas, são perspectivas nítidas para o desenlace do mas também nas sucessivas reuniões em
efetivas, corretas, bem registradas ou não processo, porque a participação social está se plenário, quando – estou certo – este assunto
aumente. Isso, em termos de viabilidade – o processando, embora desregulada, no texto da será profundamente examinado e
Sr. Presidente me perdoe –, parece-me a Constituição atual. esclarecendo, a fim de que a votação do novo
quadratura do círculo. Em todo caso, gostaria A democracia semidireta, aquela que texto constitucional se possa processar à luz
de alertar desde já à Comissão de se faz representar por meio da participação dos de decisões menos emocionais, menos
Sistematização para a necessidade, quem segmentos sociais, é prática habitual em vários sujeitas a pressões participativas, que muitas
sabe, de que, ao discutir o texto, já levasse países. Na Constituição dos Estados Unidos, vezes representam segmentos da população
em conta não apenas a resposta sobre a por exemplo, não existe disposição a esse do povo brasileiro que, de certa maneira, não
viabilidade de termos acesso eletrônico a respeito, mas quase todos os seus Estados escampam as intenções desta representação,
esse cadastro ou não, mas também se há federados possuem dispositivos que permitem amparada por muitos milhões de votos
pessoal suficiente para digitar, daqui para lá, esse processo de democracia semidireta. populares.
os nomes das 30 mil pessoas que na listagem Este assunto, porém, é especialmente Faço esta ponderação porque a julgo
de cada entidade comporão a chamada tratado, e a matéria particularmente bem merecedora da atenção deste órgão, que está
emenda popular. As idéias, às vezes, são conduzida, na Confederação Suíça, que, de incumbido de refletir e fazer uma composição
muito bonitas, aparentemente abertas, fato, não é uma confederação, mas, sim uma sobre os textos aqui trazidos, que podem
democráticas, mas tornam-se às vezes, federação. Na Suíça, portanto, isso existe e sofrer de nossa parte certas objeções, porque
intransponíveis, também, do ponto de vista de diga-se que não é por força de alguma emenda não estamos vinculados apenas à idéia de
realização concreta. Teremos que aqui constitucional. Na Itália, também. Não é coordenar as divergências, compor as
encontrar o famoso jeitinho brasileiro, para assunto tratado por emenda constitucional, contradições, preencher as deficiências.
dar uma interpretação que mantenha o mas, sim, uma iniciativa constitucional. Temos também o direito de, nos nossos
espírito da lei, não fira a liberdade e não seja Realmente, não se trata de emenda. pareceres futuros, sugerir coisas, refletir
um obstáculo, a fim de que, de repente, a Nesse caso, aparecem várias iniciativas com nossas preocupações quanto ao número é à
Comissão de Sistematização não se encontre muitos objetivos, propostas, sugestões, natureza global de todas as matérias que aqui
totalmente paralisada, sem poder esperanças e reivindicações. Então, talvez a chegarem ao conhecimento do nobre Relator,
corresponder, sequer, ao prazo palavra emenda não seja perfeitamente Constituinte Bernardo Cabral. Isso vai ser
exíguo que lhe foi imposto e ainda sem adequada, mas enfim, no fundo, é uma espécie uma caudal, não só no aspecto propriamente
possibilidade de transpor as exigências de participação social no processo da literal, como no aspecto teórico, porque em
regimentais. elaboração constitucional, ou seja, um grande parte será filosófico e meditativo o
Achei que era minha obrigação, desde aditamento a tradicional forma representativa trabalho da nossa Comissão. Temos que
já, levantar a questão. Estamos aguardando atraves de um processo de democracia direta, trabalhar também nesse sentido.
apenas, Sr. Presidente, uma resposta que está sendo elaborado regimentalmente e Pedindo desculpas pelo alongamento
afirmativa e definitiva da Mesa sobre a forma não constitucionalmente. destas considerações, agradeço mais uma
de nossa inscrição nos debates, ao invés de Não existe, na nossa Constituição, vez à Deputada Sandra Cavalcanti as
se passar ao plenário no início da alguma forma de disposição pertinentes ponderações. S. Ex.ª é credora da
reunião uma lista, para que cada um sobre essa matéria. Também minha afetuosa gratidão.
Concedo a palavra ao nobre portante, e, sim, a fixação do número. Porém, Não sou um filólogo, um especialista em
Constituinte Milton Reis. se o desejar esta Comissão, também esta português, mas, de qualquer modo, en
O SR. CONSTITUINTE MILTON possibilidade poderá ser examinada. passant pude notar o que me pareceu uma
REIS: – Sr. Presidente, a Deputada O § b do art. 16 diz, de maneira redundância.
Constituinte Sandra Cavalcanti, sempre lúcida explícita, da necessidade de 18 darem Em segundo lugar, no que tange ao
e competente, traz à discussão o problema apoiamento, para fins de destaque, às art 8º, mantenho minha posição – que é a
referente à iniciativa popular na proposição de proposições aprovadas nas comissões e mesma dos Constituintes Bonifácio de
artigos e parágrafos ao texto da Constituição subcomissões. Parece-me que tanto neste Andrada e Siqueira Campos –, em que pese,
a ser elaborada. S. Ex.ª acentuam-se as caso como no número de nove não podemos repito, tenha entendido perfeitamente os
dificuldades para conferir trinta mil modificar, senão vamos tumultuar objetivos do nobre Relator e do Constituinte
assinaturas. E claro que somente a memoria inteiramente o trabalho das Comissões Adolfo Oliveira e daqueles que o auxiliaram,
de um computador nos poderia permitir, num Técnicas. Parecem-me razoáveis os números segundo o qual não se pode substituir o
prazo de 48 horas, checar a legitimidade das correspondentes a 10% e 20% para titular. A titularidade é uma só. Ainda que
mesmas. Com a experiência que a caracteriza apoiarmos, pedirmos destaque de muitos suplentes trabalhem mais do que os
ao longo de sua vida pública, sempre proposições aprovadas nas respectivas efetivos, ainda que muitos vices trabalhem
brilhante. S. Ex.ª pondera ser necessário que comissões e subcomissões, bem como das mais do que os presidentes, suplente é
examinemos a possibilidade de um jeitinho que foram rejeitadas. Desta feita, louvo o suplente, vice é vice. É uma questão que
brasileiro para a solução desse problema. E trabalho realizado que, penso, reflete o envolve até um problema de
claro que, se recebermos uma idéia, uma pensamento desta Comissão. representatividade partidária. Se o Líder
proposta lúcida e pertinente, iremos aprova-la, O SR. PRESIDENTE (Afonso entender – e o Regimento assim o permite –
dar-lhe o nosso apoio. Mas, se as iniciativas Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª pelas que o titular não está tendo um
não forem a nosso ver, úteis, não iremos sugestões. comportamento à altura, poderá substituí-lo
aprova-Ias. Concedo a palavra ao Constituinte por um outro nome. Temos tido problemas de
Acho ser essa a maneira sensata de Joaquim Bevilacqua, do PTB. quorum em algumas Subcomissões
agirmos, porque não haverá meio material de O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM temáticas.
analisarmos essas iniciativas populares, BEVILACQUA: – Sr. Presidente, queria voltar Concedo o aparte ao nobre Relator.
checarmos o número mínimo, estabelecido à questão preliminar – estou sendo O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
por lei, de 30 mil assinaturas, nos prazos redundante –, aqui levantada pela – Quem sabe se o inciso VIII do art 3º poderia
exíguos que nos foram dados. Constituinte Sandra Cavalcanti, no tocante à ficar com a seguinte redação:
Por outro lado, louvando o trabalho do forma de inscrição. Eu, por exemplo, cheguei “Advertir o orador ou aparteante
Sr. Presidente e do Sr. Relator, ressalto a à Comissão e me inscrevi muito antes do quanto ao tempo de que dispõe, não
judiciosa idéia concebida nos arts 8º e 10 no nobre Constituinte Milton Reis, a quem ouvi permitindo que ultrapasse aquele fixado nas
seu § 4º, bem como o art. 16, na letra b, com muito respeito. Entretanto, como parece deliberações.”
porque, sem dúvida alguma, esses artigos e que houve duas ou três formas de inscrição, O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
parágrafos irão regular, de fato e de direito, os estou falando depois, o que, aliás, foi bom, BEVILÁCQUA: – Perfeito. Estou de acordo
trabalhos desta Comissão. Os 10%, porque pude haurir os ensinamentos de S. com V. Ex.ª. Esta questão esta superada.
consubstanciados no nº 9 e os 20% Ex.ª. Mas queria ponderar à Mesa no sentido Apenas mais um probleminha,
no nº 18, ainda terão maior de que a primeira decisão que deve tomar e atendendo até a imagem da Comissão, e que
validade e sabedoriza, na ocasião da votação com relação à forma de inscrição, senão será sempre foi minha preocupação.
das emendas aprovadas nas Comissões e absolutamente impossível à Comissão de O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Subcomissões. Sistematização, por uma ironia até, – Agradeço a V. Ex.ª a contribuição, com a
Evidentemente, se elas forem sistematizar seus trabalhos. Tivemos aqui, qual concordo.
aprovadas, o Constituinte, membro desta antes da chegada de V. Ex.ª – e não por culpa O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
Comissão, que apresentar destaque, tentando do ilustre, Presidente nem do nobre Relator –, BEVILACQUA: – Muito obrigado a V. Ex.ª.
retirar uma ou outra do meio das aprovadas, um excesso de liberalismo na forma do Quanto à questão do art 8º, parece-
certamente encontrará alguma dificuldade debate, não por princípio anárquico, como me que temos ai, inclusive, uma superposição
para isto. No fundo, temos aqui, no fundo, de aqui se levantou, mas porque realmente não de dispositivos regimentais da Constituinte.
prestigiar as comissões e subcomissões. Para tínhamos um ordenamento sequer de Não sei se poderíamos aqui, na Comissão de
as aprovadas, evidentemente, o número terá inscrição. Sistematização, instituir tal norma um tanto ou
que ser de 18, ou seja 20%. Entretanto, com o Apóio a sugestão do nobre Deputado quanto draconiana. É justo, reconheço, o
espírito liberal que os advogados sempre Siqueira Campos no sentido de que quem suplente vir, discutir, participar do processo de
possuem, determinou-se o número de 9, quiser falar vá até a Mesa e se inscreva. É discussão – como bem salientou o nobre
apenas serão necessários 10% para pedido mais fácil do que um funcionário sair Constituinte José Genoíno, que faz parte do
de destaque para proposições que não aleatoriamente colhendo inscrições, sem que processo de votação – e, na hora de votar, o
tenham sido aprovadas nas suas respectivas se saiba o que será discutido. titular é quem o faz. Esta é a essência da
comissões. O número é apenas de 9, Em segundo lugar, o PTB, a exemplo representatividade: o titular é titular, o
exatamente tendo em vista, esse espírito do que ocorreu com o PL com o PFL, com o suplente é suplente; sendo que este último
liberal, para – quem sabe – aqui nesta PC do B, com o próprio PMDB e, ao que não deixa de ser o substituto eventual do
Comissão, examinar-se novamente essa parece, até mesmo com o PDS – porque o titular.
possibilidade de aproveitamento de alguma Constituinte Virgílio Távora se manifestou –, Com relação ao art. 10, inciso IV, são
emenda que, quem sabe, possa ser não foram ouvidos a respeito dessa poucas as questões em que há uma certa
aprovada, já que havia sido rejeitada disposição preliminar de trabalho. Apesar de dissensão ou divergência, que, parece-me,
na sua comissão ou subcomissão na primeira reunião desta Comissão ter sido o são importantes. Tal artigo foi referido há
respectiva. Portanto, mais do que lógico, representante do PTB quem sugeriu que pouco pelo Deputado Milton Reis e, no
cartesiano raciocínio, pareceu-me muito realmente houvesse um arcabouço – aliás, início da discussão, pelo Deputado Bonifácio
lúcida a posição. muito bem elaborado pelo Constituinte de Andrada. Eu também entendo que
Ainda com referência à solicitação Antonio Carlos Konder Reis, cujo trabalho me deveria ser feita uma redução nesse número
aqui feita pelos Constituintes Jamil Haddad e parece da maior eficiência, muito bem para o apoiamento, até porque sabemos que,
Gerson Peres, segundo a qual o número de sistematizado, muito orgânico e, agora, objeto com 24 subcomissões, a Câmara, Senado e o
nove, para fins de apoiamento, seria de um substitutivo também muito bem Congresso em funcionamento, com
exagerado, acho que isso pode ser elaborado – tenho algumas pequenas sessões extraordinárias, inclusive, é muito
examinado. Houve uma objeção, que também divergências que, a título de colaboração, vou difícil, em que pese ao esforço de todos,
me pareceu lógica, no sentido de quando o mencionar. multiplicarmo-nos para estar presentes.
número seria examinado. Evidentemente, no Já falei a respeito da primeira, uma Então, o quorum é sempre eventual e baixo.
momento em que o assunto for debatido, a simples questão de redação, no art. 3º, inciso A Mesa e os que elaboraram o substitutivo
Mesa pode requisitar o livro de presença, Vlll, quando há, no mesmo período, na foram sábios ao estabelecer o quorum de 18
verificar quantos estão presentes, e se 10% mesma frase, uma repetição desnecessária membros para o funcionamento da
comparecerem teremos uma posição da palavra tempo. Acho que também somos Comissão, porque nas Comissões
conciliatória. Entretanto, isso não é im- uma Comissão de Redação. temáticas, exigindo-se o quorum de
maioria, não esta havendo número suficiente de Reis, que teve essa louvável iniciativa de O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
Parlamentares Constituintes, impossibilitados tentar sistematizar os trabalhos da Comissão BEVILACQUA: – Permita-me uma pequena
que estão, devido a uma série de problemas. de Sistematização, como também com o ilação. A proposta da colega é muito válida. A
Assim sendo, julgo que o apoiamento de nobre Relator Bernardo Cabral, com a intervenção da nobre Constituinte Sandra
verificação e rotação de nove Constituintes Constituinte Sandra Cavalcanti, com o Cavalcanti, embora esclarecendo a questão
presentes poderia ser reduzido. Quanto ao Constituinte Adolfo Oliveira, enfim, sob outro angulo, não elide a proposição do
número, deixo ao critério sempre elevado e com todos aqueles que participaram Constituinte Raimundo Bezerra, que também
isento do nobre Relator e do nobre Presidente. dando subsídios muito valiosos ao nosso considero muito interessante. Realmente,
Não tenho uma idéia fixa se para seis ou cinco, Plenario. faz -se uma amostragem tomando-se
penso apenas que se deveria reduzir um pouco Muito obrigado. vários segmentos da listagem, conferindo-se
esse quorum , dado que temos um grande O SR. PRESIDENTE (Afonso as assinaturas, no começo, no meio e
número de partidos minoritários. Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª pelo seu no fim. Apóio esta proposta, assim
O mesmo argumento expendo em oportuno e contributivo discurso. como a da Constituinte Sandra
relação ao art. 16, letra b, divergindo, data Tem a palavra o Constituinte Cavalcanti.
venia, do ilustre Constituinte Milton Reis e Raimundo Bezerra. A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
apoiando a emenda do Constituinte Bonifácio de O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO CAVALCANTI: – Havendo coincidência
Andrada. BEZERRA: – Sr. Presidente, estavamos dispensa-se o trabalho de verificação.
Da mesma forma, no art. 17, caput, na sugerindo a nobre Constituinte Sandra O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
parte final, onde diz que “é facultada a Cavalcanti que, em relação às assinaturas BEVILACQUA: – In limine, já afasta.
apresentação de requerimentos de nas emendas populares, podia ser feita O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO
encerramento da discussão, após falarem quatro apenas uma verificação por amostragem, BEZERRA: – É uma simplificação dos
oradores, dois favoráveis, dois contra”, digamos, do número um ao número trabalhos...
acompanho a proposta do Constituinte Bonifácio quinhentos ou mil. Outra proposição é no A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
de Andrada, ampliando para oito, quatro sentido de se começar do número cinco mil CAVALCANTI: – ...usar-se o processo de
favoráveis, quatro contra. até o seis mil. Estatisticamente, é mais do que amostragem.
No § 1º do mesmo artigo, houve a válido. Se existir, por exemplo, um erro de O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
sugestão de se incluir no final a expressão “com 10%, a proposta será rejeitada. – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o Relator
apartes”, dado que o Relator terá vinte Estatisticamente a segurança é absoluta só acolhe a sugestão do Constituinte Raimundo
generosos e necessários minutos para se por amostragem. Em vez de se conferir Bezerra, acoplada a emenda aditiva – se
manifestar. Que pelo menos ele possa conceder trinta mil assinaturas, conferem-se assim podemos considerar – da Constituinte
apartes, até para melhor esclarecimento, não só quinhentas mil assinaturas. De Sandra Cavalcanti. Acolhidas ambas as
da Mesa, como dos próprios membros da acordo com parecer do próprio pessoal sugestões, aceito as ponderações do
Comissão. Então, no final, incluiríamos, “a encarregado da verificação estatística, a eminente Constituinte Milton Reis e traço uma
palavra por vinte minutos ao Relator”, mas medida reduziria substancialmente análise sobre o que falou, sempre com muita
assegurando, também, os apartes aos membros todo esse trabalho e é muito provável que o propriedade, o Constituinte Joaquim
da Comissão presentes. prazo de quarenta e oito horas fosse Bevilácqua.
Com relação ao § 2º, a proposta é de suficiente, se esse artifício legal for A idéia em relação ao art. 8º não foi,
que se retire a expressão final “sem obedecido. se observado com algum cuidado, a de retirar
encaminhamento” e conste: A SRA. CONSTITUINTE SANDRA do titular sua categoria. Ouvi alguns
“Encerrada a discussão, será dada a CAVALCANTI: – Sr. Constituinte Raimundo constituintes – o que é natural numa
palavra ao Relator por até vinte minutos, Bezerra. V. Ex.ª concede-me um aparte? discussão feita às pressas – suporem que
procedendo-se em seguida a votação do O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO seria possível ao suplente, chegando à
parecer.” BEZERRA: – Com muito prazer. reunião às nove horas, barrar o direito do
Retirar a possibilidade de A SRA. CONSTITUINTE SANDRA titular. Ficou esse entendimento, quando, na
encaminhamento da votação é uma solução um CAVALCANTI: – Quero apenas aduzir mais verdade, não é correto. Ficou estabelecido
pouco autoritaria e contrária á praxe uma hipótese para se trabalhar a que, quando o Presidente anunciar a Ordem
parlamentar, já instituida e consagrada ao longo responsabilidade da Comissão de do Dia, convocará para participar dos
dos tempos. Não se trata de “encaminhamento” Sistematização. É bem provável, quase certo, trabalhos os suplentes que estejam com
no sentido de obstruir ou de conturbar os que várias dessas emendas populares que assinaturas no livro próprio. Quais suplentes?
trabalhos, mas de esclarecer um ou outro ponto estão chegando digam respeito a assuntos Aqueles cujos titulares estejam ausentes. Se
que possa não ter ficado bem claro, tanto na também objeto do esforço e do trabalho, não eventualmente o suplente tiver chegado aqui
exposição do Relator, quanto nos eventuais só individual dos Constituintes, mas das às 9 horas, às 9h30m chegar o titular e a
apartes resultantes. Subcomissões. É bem possível que várias Ordem do Dia só ocorrer às 10 horas, é
São três propostas que apresento com dessas emendas venham a coincidir em evidente que o Presidente da Comissão de
relação ao art. 17. A primeira, no caput, de intenções, em substância, com textos que, a Sistematização não dará a palavra ao
quatro para oito oradores, que favorece, esta altura, já estão sendo incorporados aos suplente para que ele discuta e possa votar,
inclusive, a orientação da Mesa com relação ao relatórios das Subcomissões Temáticas e, estando aqui presente o titular. A idéia foi
posicionamento do Plenário, com todas as certamente, já sendo digitados pelo essa, por uma razão muito simples. Discuti
correntes podendo manifestar-se. No § 1º, incluir PRODASEN. muito esse artigo com o Deputado Adolfo
a possibilidade do aparte. Aliás, o Relator tem Então, talvez pudéssemos, nas Oliveira. As inquietações que assaltaram a
sido generoso nas suas falas, sempre permitindo nossas normas, estabelecer que, sempre que maioria desta Casa também nos atingiram.
o aparte. Apenas consagraríamos este uma emenda popular, trazida por três Estávamos preocupados se não haveria a
procedimento no nosso projeto de deliberação. entidades associativas reconhecidas e possibilidade de se retirar do titular um direito
E no § 2º, retirar a expressão “sem acompanhadas de mais de trinta mil que era seu. A idéia inicial era a de forçar – a
encaminhamento” e talvez incluir, para impedir, assinaturas, incidir sobre matéria verdade é esta – o titular a chegar aqui na
no caso o abuso, o tempo de um ou dois constitucional já proposta e aprovada nos hora, porque no instante em que esta
minutos para o encaminhamento. Um prazo bem relatórios das Subcomissões, seja comissão tiver no seu seio os anteprojetos
pequeno para que não haja tergiversação, fuga acrescentada sem necessidade oriundos das Comissões temáticas, se não
em relação ao que se busca obter. dessa verificação, uma vez que coincide a tivermos aqui, desde o início, uma maioria que
Finalmente, no art. 18 § 3º – e é a última matéria. a faça funcionar, para que os debates sejam
observação que faço – também acompanho o Tenho uma emenda já pronta para travados dentro do maior nível, podemos
Constituinte Bonifácio de Andrada. Retirar-se a apresentar nesse sentido, para que figure correr o risco de haver falta de quorum . Daí
expressão “novo Projeto de Constituição” como um parágrafo no art. 15, dispensando esse arcabouço prever o funcionamento
deixando somente “Projeto de Constituição”. Era desde logo, a Comissão de Sistematização de mínimo da comissão para sua instalação e,
apenas esta observação, mais de caráter fazer essa verificação, uma vez que se trata depois, para discussão e votação. Temos de
redacional. de matéria apresentada também por legítimos considerar isso. É forçoso fazê-lo. Esta não é
De resto, Sr. Presidente, quero representantes do povo, os Constituintes, que uma comissão técnica como da Câmara
congratular-me não só com o estão em Brasília com essa incumbência. e do Senado, bastando para tanto atentarmos
Constituinte Antôniocarlos Konder (Muito Bem!) para seu enorme volume de partici-
pantes. Não temos nenhuma Comissão evitar, ou seja, o abuso. V. Ex.ª então sugere O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
técnica na Câmara dos Deputados ou no que se retire a expressão “sem FREIRE: – Sim.
Senado Federal, que funcione com 93 encaminhamento” e que se coloque “um O SR. PRESIDENTE (Afonso
membros. Era esta a idéia. Mas a Comissão minuto”, para evitar o abuso. Estou de pleno Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra.
rebateu bem o assunto, sobretudo através da acordo com V. Ex.ª, e acho que e uma forma O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
participação dos vários companheiros. Sobre democrática. Sei que esse minuto não será FREIRE: – Com relação às preocupações da
este ponto, o eminente Deputado Egídio cumprido, porque ninguém poderá fazê-lo ilustre Constituinte Sandra Cavalcanti,
Ferreira Lima apresentou uma emenda que nesse tempo. O abuso vai continuar, mas, realmente o prazo é exígüo – 24:00 horas –
de logo considerei pertinente. Logo que ele a para que não se coloque a forma democrática para conferir 30 mil assinaturas. Não é fácil,
torne viável e a encaminhe a Mesa, não há abaixo de uma eventual discordância, o que principalmente sabendo-se que o Prodasen,
por que não a estudarmos. A idéia é pode ser considerado ditatorial, acolho o que segundo pesquisas já feitas, não dispõe de
aprimorar, e não dificultar os trabalhos. V. Ex.ª propõe. digitadores para processar, em tempo hábil, o
O eminente Constituinte Joaquim O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM número desses eleitores para os
Bevilácqua ainda fez uma observação sobre o BEVILÁCQUA: – Com relação ao § 1º, computadores do Tribunal Superior Eleitoral,
art. 10, inciso IV. Ele acha que a verificação indago de V. Ex.ª. É sobre o aparte. para que, logo em seguida, dentro de
de votação com o apoio de nove integrantes O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): quarenta e oito horas, possa ser convocada
talvez retire da minoria a possibilidade... – Estou de pleno acordo. extraordinariamente, pelo Substitutivo ao
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM Projeto de Resolução nº 1/87-CS, uma
BEVILÁCQUA: – Permita-me apartea-lo, BEVILÁCQUA: – V. Ex.ª considerou o comissão, com o objetivo de apreciar a
nobre Relator, para melhor esclarecer o meu aparte? emenda popular.
pensamento sobre este assunto. Veja V. Ex.ª O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Eu gostaria de lembrar, também,
– que foi quem constatou isso: estabeleceu-se – Sim. Acho que, inegavelmente, o principalmente à ilustre companheira Sandra
um quorum mínimo de dezoito constituintes aparte é conveniente, nessa hora. Pediria Cavalcanti, que tenho aqui o Regimento da
que achei muito apropriado, dada a apenas a V. Ex.ª, nobre Constituinte Constituinte, cujo item ou alínea, estabelece
multiplicidade dos afazeres dos constituintes. Joaquim Bevilácqua, para formalizar a sua que além das 30 mil assinaturas, abonadas
Então, nove é a metade. Estamos proposta. pelas três entidades registradas da região,
estabelecendo aqui a verificação de votação O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM seja a proposta subscrita, ainda, por um
com metade do quorum mínimo admitido BEVILÁCQUA: – Sr. Relator, não pretendo Constituinte, para que tenha andamento.
para o início dos trabalhos. formalizar a minha proposta e vou dizer a V. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Ex.ª. Por quê. Não faço questão da sua ANDRADE: – Não é obrigado – art. 24.
– Não havia metade, mas dez por cento do autoria, porque como é V. Ex.ª quem vai O SR. CONSTITUINTE ADOLFHO
total. elaborar o trabalho, e já que está OLIVEIRA: – Só se não for acolhida.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM concordando com o que proponho, muito me O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
BEVILÁCQUA: – Ou metade do quorum honraria se subscrevesse a autoria dessa FREIRE: – Exato. Só se não for acolhida. Eu
mínimo. sugestão. não me lembrava, por isso pedi o socorro da
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Mesa e dos colegas. Preocupo-me também
– Não é possível que não tenhamos para os – Sr. Presidente, gostaria apenas com isto, porque estou, como o Constituinte
nossos trabalhos pelo menos cinqüenta de fazer uma sugestão à Comissão – que Siqueira Campos, companheiro do Estado de
constituintes. Seria um desrespeito para com logo no início, foi lembrada, com muita Goiás, envolvido com a criação do Estado do
o povo se esta Comissão não os colocasse oportunidade, pelo Constituinte Ademir Tocantins. Não vão chegar aqui apenas trinta
aqui. Andrade. mil assinaturas numa emenda, mas, talvez,
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM O SR. PRESIDENTE (Afonso oitenta mil, porque há consenso e
BEVILÁCQUA: – Teríamos vinte por cento... Arinos): – Pois não. conscientização naquela região. Os prefeitos,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): os vereadores e – para se ter uma idéia –
– A idéia, ilustre Constituinte Joaquim – Proporia então, Sr. Presidente, que as todos os presidentes de partidos políticos do
Bevilácqua, foi permitir que esta Comissão sugestões de emendas pudessem ser feitas meu Estado adotam a emancipação política
trabalhasse sem o vezo, que freqüentemente até o dia 12 de maio, terça-feira, às 10h da do Tocantins, bem como todos os deputados
se verifica nas outras, de se pedir uma manhã, e que discussão e votação fossem estaduais, sem exceção. Na bancada federal
verificação de votação e esvaziar os seus feitas no dia 14, quinta-feira, às 9h da manhã. parece-me que apenas um Constituinte tem
trabalhos. Não foi outro o sentido. Se Assim teríamos tempo para a apresentação objeções, porém os outros adotam a criação
porventura a maioria entender que é melhor das emendas, o que ocorreria até terça-feira do Estado do Tocantins. Assim, vão chegar,
corrigi-lo, o Relator não tem nada a opor. e, depois, disporíamos de 48 horas para aqui, oitenta mil assinaturas. Essa emenda
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM sobre elas nos debruçarmos e as trazer para será subscrita também, se possível, pelo
BEVILÁCQUA: – Sei que V. Ex.ª é sempre discussão e votação. Seria até o dia 12, ao Constituinte Siqueira Campos e por este que
muito claro e não oculta nada. Estou aqui me invés de até o dia 11, como em princípio, fala neste instante.
louvando nos ensinamentos e conselhos do tínhamos imaginado. Até o dia 11 seria um Até parece que eu estava adivinhando
venerando mestre Afonso Arinos de Melo tempo um pouco curto, porque o Constituinte as preocupações da Constituinte Sandra
Franco quando disse que decidissemos na não disporia da segunda-feira para mandar Cavalcanti. Também estava preocupado com
primeira reunião desta Comissão no sentido datilografar as emendas em seu gabinete. o fato de que pudesse haver um dispositivo
de dizer sempre aquilo que pensamos e Então, as entregaríamos na terça-feira, dia desses nas normas. A Comissão para a
propor aquilo que realmente seja objeto do 12, e no dia 14 o Relator, com seus ilustres criação do Estado do Tocantins, em Goiás, é
nosso pensamento, e nunca ocultar nada. auxiliares, ou melhor, com os demais partidária. Ela é comandada por um
Entendo e sei que a intenção é esta. Entendi Relatores que o ajudam, trariam para o Desembargador. E o Presidente dessa
da mesma forma com relação ao art. 8º. plenário, às 9h de quinta-feira, dia 14, o Comissão é um juiz federal. Estamos nos
Mas, na prática, isso pode resultar numa resultado do parecer. É uma sugestão que deslocando para o interior; aos sábados e
distorção desse nobre objetivo do ilustre submeto à apreciação de V. Ex.ª e do domingos as comissões se reúnem. Usamos
Relator. Plenário. o impresso próprio e ninguém assina nele se
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. CONSTITUINTE JOSÉ não levar o título de eleitor.
– V. Ex.ª ainda adverte para o problema do § FREIRE: – Sr. Presidente, peço a palavra Sr. Presidente, há recomendações
2º, quando diz que, “encerrada a discussão, para fazer algumas considerações a respeito também para que todas as assinaturas
será dada a palavra ao Relator, se este o do art. 15. colhidas tenham o visto do juiz eleitoral, bem
desejar, por até vinte minutos, procedendo-se, O SR. PRESIDENTE (Afonso como o carimbo do Cartório Eleitoral. Embora
em seguida, à votação de parecer, sem Arinos): – Perdoe-me, mas as considerações o art. 24 não faça essas exigências, foi
encaminhamento”. Aí V. Ex.ª corrige, com de V. Ex.ª estão ligadas à proposta de prazos exatamente pensando que, aqui, num
muita oportunidade, o que se pretendeu que o Relator acaba de fazer? processo exígüo como este, poderão não
ser aferidas as assinaturas, a fim de se constatar neste mesmo local, haveria a discussão e votação dencialismo ou Parlamentarismo. Como,
se são ou eleitores que adiantamos essa medida. do projeto. Depois da votação, o Presidente, nesse seminário, a presença do professor
De forma que é possível que cheguem então, anunciará o prazo que terá o Relator para Senador e Constituinte Afonso Arinos é
lista de alguns municípios que não tenham a apresentar a redação final. Já nos entendemos indispensável, devemos os dois faltar no dia
declaração do juiz eleitoral de que todas as com o Senado e esses dias estarão disponíveis. 14; mas se faltarmos dias 13 e 14 ficará muito
assinaturas são realmente de eleitores. A SRA. CONSTITUINTE SANDRA difícil. Com não há prejuízo para o dia 13,
Por isto junto as minhas preocupações CAVALCANTI: – Peço a palavra pela ordem, Sr. poderemos fazer a discussão e votação no
às da Constituinte Sandra Cavalcanti. E peço ao Presidente, a entrega ficou estabelecida para o dia 14. Agora, ficaria apenas pendente o
Relator para conferir. Não sei se com o “jeitinho” dia 11 ou 12? prazo para apresentação de emendas se até
brasileiro, como diz a nossa colega mas que se O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO o dia 11 ou 12.
de condições a esta Comissão, para que ela se CAMPOS: – A minha sugestão é para o dia 12. O SR. CONSTITUINTE MILTON
possa armar e se prevenir para constatar essas A SRA. CONSTITUINTE SANDRA REIS: – Pode ser até o dia 12.
assinaturas no prazo estabelecido, porque, do CAVALCANTI: – Sr. Presidente, e muito O SR. RELATOR (Bernardo
contrário, frustraria a aspiração de milhares de importante que seja no dia 12, porque dia 11 é Cabral): – Então, fica o dia 12.
pessoas. No caso do Estado do Tocantins, se segunda-feira. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
porventura a emenda vier a ser rejeitada nesta O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO ANDRADE: – Sr. Presidente, Sr. Relator,
Comissão, ela terá, de imediato, a minha CAMPOS: – No dia 12, porque a Secretaria gostaria de tirar uma dúvida. Pela proposta
assinatura, e a do Constituinte Siqueira Campos precisará de um prazo de, pelo menos, 48 horas do Sr. Relator, após o prazo de recebimento
e, tenho certeza, que a de muitos outros para examinar e catalogar as emendas, e o e relatório, as emendas já virão ao Plenário
Parlamentares do Centro-Oeste que integram Relator também terá de examiná-las e dar seu para os processos de discussão e votação
esta Comissão. parecer. Então, o fim de semana poderá ser imediatas. Pela proposta do Constituinte
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – aproveitado... Aluízio Campos, seria um processo de
Permite-me V. Ex.ª um aparte, Deputado José A SRA. CONSTITUINTE SANDRA discussão; pela proposta do Sr. Relator –
Freire? CAVALCANTI: – Não é questão de fim de parece-me – não há definição de quando
O SR. JOSÉ FREIRE: – Com muito semana, Sr. Presidente, perdoe-me a seria a votação.
prazer. impertinência. É que segunda-feira é o dia em O SR. RELATOR (Bernardo
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – que muitos normalmente retornam dos Estados Cabral): – Será no dia 14, às 9:00h.
Sabe V. Ex.ª que inclusive teria a minha – para onde vão por costume e até por O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
assinatura. obrigação – e é o dia em que temos de mandar ANDRADE: – Gostaria, inclusive, de
O SR. JOSÉ FREIRE: – Muito obrigado, datilografar e entregar nossos trabalhos. Talvez recomendar – vi a matéria no Regimento
ficamos muito honrados com a manifestação de pudéssemos marcar isto para o dia 12, pela Interno – que na sexta-feira, mesmo que
V. Ex.ª. De maneira que estou preocupado com manhã, até o meio-dia. Nesse caso a Comissão tivéssemos reunião, nunca fosse colocada
relação a emenda do Estado do Tocantins, e de Sistematização teria tempo para examinar. Ordem do Dia. Na prática, por mais que
tenho certeza de que ela será igualmente motivo O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO queiramos – temos que enfrentar a realidade
de preocupação para a Presidência, seu Relator, CAMPOS: – A sugestão seria a de que dos fatos –, é impossível haver quorum na
seu Vice-Presidente, bem como para os tivéssemos amanhã, sexta-feira, sábado e sexta-feira.
integrantes desta Comissão. E estamos portanto domingo, quatro dias para a apresentação de A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
fazendo essas recomendações, a fim de não ser emendas. Somente a partir do dia 13, dois dias CAVALCANTI: – Tem razão, nobre
preciso lançar mão do computador do TSE, depois, é que se iniciaria a discussão do projeto Constituinte.
porque já vamos ter a assinatura, o visto, a com as emendas. Queremos, naturalmente, O SR. RELATOR (Bernardo
declaração do Cartório Eleitoral, e, se possível, atender às conveniências. Cabral): – O prazo para a apresentação das
do próprio juiz eleitoral. Estas as recomendações O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – emendas terminaria no dia 12, quinta-feira, às
que estamos fazendo. Sugeri os dias 12 e 14 porque o Presidente 10:00h da manhã, e não sexta-feira. É
Quis fazer este registro, Sr. Presidente, Afonso Arinos é um dos presidentes de honra do justamente o que estava explicando ao Sr.
para me solidarizar com a Constituinte Sandra Seminário Internacional para Constitucionalismo Constituinte Ademir Andrade.
Cavalcanti e, naturalmente, advertir também o e Democracia, integrado por vários professores O SR. PRESIDENTE (Afonso
nosso Relator e a própria Presidência da do exterior. Um dos expositores e o Dr. Guy Arinos): – Posso considerar que os
Comissão com relação a essas preocupações Hermet, da França; vem outro dos Estados componentes da Comissão presentes
que não são apenas dos componentes, lá, do Unidos e um terceiro da Inglaterra; no dia 13 pela assentiram nesta solução? (Pausa.) Então,
Estado do Tocantins, mas que devem ser manhã – o Presidente da Mesa deste Seminário é está aceita a proposta, sempre na suposição
também de todos os integrantes desta Comissão. este humilde Relator que está a falar – o de que o plenário do Senado esteja livre para
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): expositor é professor da Universidade de o uso da Comissão.
– O Relator tem algum assunto a comunicar? Yale; o outro é de Nova Iorque, é o terceiro e Nada mais havendo a tratar, e
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – aqui do Brasil, o Procurador-Geral da República, considerando que já passa do meio-dia, dou
Sr. Presidente, anotei a preocupação do sobre o Sistema de Governo, Presi- por encerrada a reunião. Muito obrigado.
Constituinte José Freire e já a arrolei com a da
ilustre Constituinte Sandra Cavalcanti e com a do
Constituinte Raimundo Bezerra.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos):
– Recebi do nobre Vice-Presidente uma CORRESPONDÊNCIA RECEBIDA
indicação sobre o prosseguimento dos nossos SUMÁRIO
trabalhos com a fixação de sugestões sobre as
respectivas datas. Eu pediria a S. Ex.ª que
usasse da palavra para apresenta-las e dar as
justificativas. Data Origem/Ofício nº Assunto Destino
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO Presidente
CAMPOS: – Foram apresentadas proposições a 09-4 Univ. Fed. de SC-OF. Nº 4/87 Subsídios para Constituição Relator
respeito da concessão de prazos para 14-4 União Bras. de Infor. Pública Informática e Constituinte Relator
apresentação de emendas. Estamos sugerindo
Homenagem ao Estadista
ao nobre Presidente que o prazo para
14-4 Telegrama do Pres. A.N.C. Tancredo Neves Presidente
apresentação de emendas seja concedido até o
Proposição Constituição
dia 11, na próxima segunda-feira. Nos dias 13 e
22-4 Gab. Gov. Est. Alagoas/OG 241 Servidor Público – Pagamento Relator
14, às 9:00 horas da manhã, aqui
Encontro Nacional de Entidades

04-5 Defesa Consumidor Consumidor – Direitos Presidente
04-5 Carneiro Lim – Fortaleza/CE Constituição – Elaboração Presidente
Constituição – Elaboração
04-5 Pres. A.N.C – Of. Nº 234/87 Constituinte Marcondes Gadelha Presidente
05-5 Telegrama – S.O.S. Corpo – PE Direito Mulher – Apoio manifesto Presidente
Presidente
05-5 1º Secretário da A.N.C Assessoramento – Serviço Relator
Subsídios para Constituição
05-5 Pres. A.N.C – Of. nº 259/87 Constituinte Maurício Fruet Presidente
Anexo II da Ata da Reunião do dia 7-5-87 Nacional Constituinte, advertindo-o e, em caso aberto 30 (trinta) minutos antes do início da
de insistência, retirando-lhe a palavra: reunião.
SUBSTITUTIVO AO PROJETO DE VI – determinar o não-apanhamento Art. 8º Os suplentes partidários da
RESOLUÇÃO Nº 1/087-CS, de discurso, ou aparte, pela Taquigrafia; Comissão serão convocados pelo presidente,
Do Senhor Constituinte VII – suspender ou levantar a reunião, ao anunciar a Ordem do Dia, a participar dos
Antônio Carlos Konder Reis quando entender necessário; trabalhos de cada reunião, obedecida a ordem
VIII – advertir o orador ou aparteante de suas assinaturas no livro próprio, e em
Estabelece normas de trabalho quanto ao tempo de que dispõem, não número correspondente aos dos
do órgão, e dá outras providências. permitindo que ultrapassem o tempo fixado respectivos titulares ausentes, que não mais
Relator: Constituinte Bernardo Cabral nesta deliberação; poderão assumir seus lugares na mesma
IX – decidir conclusivamente as reunião.
DELIBERAÇÃO Nº , DE 1987 questões de ordem e as reclamações; Art. 9º Das atas das reuniões,
X – anunciar a Ordem do Dia e o que serão publicadas no Diário da
Estabelece normas de trabalho número de Constituintes presentes; Assembléia Nacional Constituinte, deverão
do órgão, e dá outras providências. XI – submeter à discussão e votação a constar:
A Comissão de Sistematização, na matéria a isso destinada, estabelecendo o I – hora e local da reunião;
forma do artigo 21, do Regimento Interno da ponto da questão sobre o qual deva ser feita a lI – nome dos membros presentes e dos
Assembléia Nacional Constituinte, aprovou votação; ausentes;
e manda-se publicar a seguinte deliberação: XII – anunciar o resultado da votação; III – resumo do expediente;
Art. 1º A Comissão de XIII – designar a Ordem do Dia das IV – registro dos debates ocorridos e
Sistematização reunir-se-á em reuniões; decisões adotadas.
dependências do Congresso Nacional, XIV – convocar as reuniões da Parágrafo único. O presidente
preferentemente no Plenário do Senado Comissão e prorrogá-las, de acordo com esta adotará as necessárias providências
Federal. deliberação. para o registro taquigráfico e a
Parágrafo único. O presidente terá gravação dos trabalhos da Comissão de
Da Presidência voto em todas as deliberações da Comissão; Sistematização.
em caso de empate, prevalecerá seu voto.
Art. 2º O Presidente é o Dos Trabalhos
representante da Comissão, coordenando e Das reuniões
supervisionando os seus trabalhos Art. 10. Serão verbais ou escritos, e
e a sua ordem, com a colaboração e Art. 4º As reuniões, ordinárias ou imediatamente despachados pelo Presidente,
assistência dos demais integrantes da extraordinárias, terão a duração de 3 (três) os requerimentos que solicitem:
Mesa, tudo na conformidade dessa horas, podendo ocorrer sua prorrogação a I – a palavra, ou a sua desistência;
deliberação. critério do presidente. II – leitura de qualquer matéria sujeita
§ 1º O Presidente será substituído Art. 5º As reuniões ordinárias serão ao conhecimento da Comissão;
em suas faltas ou impedimentos, realizadas às terças, quartas e quintas-feiras III – observação de dispositivos desta
sucessivamente pelo 1º e pelo 2º Vice- às 9:00h da manhã, e as extraordinárias serão Deliberação;
Presidentes. convocadas pelo Presidente, de ofício, ou a IV – verificação de votação, com o
§ 2º Na hipótese prevista no § 6º do requerimento de 1/3 dos integrantes da apoiamento de 9 (nove) integrantes da
artigo 2º, combinado com os §§ 8º Comissão. Comissão;
e 9º do artigo 13 do Regimento Parágrafo único. Quando não figurar V – retirada, pelo autor, de
Interno da Assembléia Nacional em pauta matéria constitucional, projeto de requerimento;
Constituinte, proceder-se-á como ali decisão ou projeto de resolução sobre consulta Vl – informações sobre a Ordem
enunciado. plebiscitária, a Comissão de Sistematização do Dia.
Art. 3º São atribuições do reunir-se-á ordinariamente, apenas às quartas- Art. 11. Serão escritos, não terão
Presidente, além das que estão expressas feiras. discussão nem encaminhamento, e
nesta deliberação, ou decorram da natureza Art. 6º Os trabalhos da Comissão dependerão de deliberação do
de suas funções ou prerrogativas, e quanto serão iniciados com a presença de no mínimo Plenário da Comissão, os requerimentos que
às reuniões da Comissões: 18 (dezoito) de seus integrantes, e obedecerão solicitem:
I – presidi-las, mantendo a ordem e à seguinte ordem: I – votação destacada de emenda, com
a solenidade no recinto; I – votação, com qualquer número, da o apoiamento previsto no artigo 16, letras a e
II – cumprir e fazer cumprir esta ata da reunião anterior, distribuída em cópias b;
deliberação e o Regimento Interno da aos membros da Comissão, permitida sua II – votação de matéria artigo por artigo,
Assembléia Nacional Constituinte; retificação por escrito; ou de emendas, uma a uma;
lIl – conceder a palavra; Il – leitura sumária do expediente; III – prorrogação de prazo, para
IV – solicitar ao orador que declare, III – comunicações da presidência e apresentação de parecer, pelo Relator.
quando for o caso, se vai falar a favor da do relator; IV – encerramento de discussão, tendo
proposição ou contra ela; IV – Ordem do Dia: leitura, discussão usado da palavra pelo menos 4 (quatro)
V – interromper o orador que se e votação de requerimentos, relatórios, oradores, sendo 2 a favor e 2 contra;
desviar da questão, falar contra o vencido, pareceres e outras proposições. V – preferência;
ou faltar à consideração à Mesa ou ao Art. 7º O comparecimento dos VI – votação pelo processo nominal;
Plenário da Comissão, a membro dos integrantes da Comissão verificar- VIl – adiamento de votação e
Poderes Públicos e à Assembléia se-á pelo livro de assinaturas, discussão.
CORRESPONDÊNCIA RECEBIDA
SUMÁRIO
Data Origem/Oficio nº Assunto Destino

22-4 Telex Sr. Ministro Trabalho Cumprimentos de Posse Presidente
1º Secretário da A.N.C Presidente
23-4 Of. nº 30/87 Fornecimento de publicações Relator
23-4 1º Secret. da A.N.C Listagem Gerentes PRODASEN Relator
Presidente
1º Vice/Pres.
24-4 Telegrama 1º Secret. Da A.N.C Cumprimentos de Posse Relator
24-4 Heider Silveira Brasil – Divisão Territorial Presidente
24-4 Roberto R. de Vasconcelos Serviço Público Relator
24-4 Ivan Carvalho Conjuntura Nacional Relator
24-4 Telex Pref. Mun. Aquidauana Imposto de Renda Relator
Câmara Munc. de Xinguara
27-4 Of. nº 39-87 Distritos – Emancipação Política Presidente
27-4 Senador Fábio Lucena Abdicação Suplência Presidente
28-4 Subcomissão União Of. nº 185 Calendário de audiências Presidente
Constituição – Preâmbulo e
Disposições Transtórias/Roberto
28-4 Pres. A.N.C. – Of. 140/87 Freire Presidente
28-4 Telex Sr. Ministro Fazenda Cumprimento de Posse Presidente
Regulamentação
28-4 Federação Mineira de Jiu-Jitsu Detetives – Profissão Presidente
Regulamentação
28-4 Assoc. Bras. Jurados/ABJUR Detetives Profissão Presidente
28-4 Célia de Oliveira Funcionalismo Público Presidente
Câmara Municipal da Estância
28-4 Bragança Paulista – Of. 360/87 Sistema Parlamentar Presidente
29-4 1º Secret. A.N.C – Of. nº 38 Transporte aéreo – Ministério Presidente
29-4 Benigno Geraldes Neto Subsídios para Constituição Presidente
Assoc. Bras. Detetives ABDPSIAS – Conselho Federal e Regional
29-4 Of. nº 38 Detetives – Criação Presidente
Conselho Federal e Regional
29-4 Câmara Munic. Santa Luzia de Detetives – Criação Presidente
Const. – Preâmbulo/Jorge
Arbage Const. – Sist.
30-4 Pres. A.N.C. – Of. nº 123/87 Governo/Arolde de Oliveira Presidente
Presidente
04-5 Grupo Nordeste Subsídios para Constituição Relator
Esc. Rainha da Paz – RS
04-5 Telegrama Direito Mulher – Apoio manifesto Presidente
Grupo Teatro Mulheres – SP
04-5 Telegrama Rede Mulher – SP Direito Mulher – Apoio manifesto Presidente
Grupo Mulheres de Vitória – ES
Sueli Marta Krettli Silva
Mulheres de Benvirá – PE
Grupo Mulheres Conceição
04-5 Araguaia – PA Telegrama Direito Mulher – Apoio manifesto Presidente
Parágrafo único. Outros Art. 17. Durante a discussão de Art. 19. Encerrada a 1º discussão
requerimentos, não especificados nesta qualquer matéria, poderão usar da palavra do Projeto de Constituição no Plenário
Deliberação, igualmente dependerão de o Autor e o Relator, durante 20 (vinte) da Assembléia Nacional Constituinte,
decisão do Plenário da Comissão. minutos improrrogáveis, além de qualquer será o mesmo, juntamente com as
Art. 12 O integrante da Comissão dos integrantes da Comissão, Titulares ou emendas apresentadas, recebido pela
poderá fazei uso da palavra pela ordem, Suplentes em exercido, durante 10 (dez) Comissão de Sistematização, que terá 25
pelo prazo de 3 três minutos, para minutos, e por 5 (cinco) minutos os (vinte e cinco) dias para emitir parecer
reclamação quanto a observação desta Constituintes que não sejam membros da sobre as emendas, podendo concluir por
Deliberação, eu do Regimento interno da Comissão, inclusive Suplentes não substitutivo.
Assembléia Nacional Constituinte, ou convocados. Poderão ser admitidos § 1º O Relator oferecerá seu
quando dos serviços administrativos, para apartes, de 1 (um) minuto de duração, parecer no prazo de 10 (dez) dias.
esclarecimentos sobre a ordem dos desde que haja anuência do orador. É seguindo-se, durante 15 (quinze) dias, a
trabalhos ou para ilegível questão de facultada a apresentação de requerimento discussão e votação do mesmo,
ordem, vedados os apartes. de encerramento da discussão, após organizando-se a pauta por Títulos ou
Parágrafo único. Da decisão da falarem 4 (quatro) credores, dois favoráveis Capítulos, a critério do Presidente.
Presidência em questão de ordem caberá, e dois contra. § 2º Existindo Substitutivo da
com apoiamento de no mínimo 9 (nove) § 1º Poderá usar a palavra, para Comissão, irá ele a Plenário da
integrantes da Comissão. Recurso escrito, discutir a proposta, pelo prazo de 20 (vinte) Assembléia Nacional Constituinte, onde
sem efeito suspensivo, a Presidência da minutos, um dos signatários da Emenda poderá receber novas emendas sobre
Assembléia Nacional Constituinte. Popular, para esse fim indicado quando da pontos em que o substitutivo houver
Art. 13 deliberações da Comissão apresentação da mesma. inovado, retornando a Comissão para que
sobre ilegível proposições serão adotadas § 2º Encerrada a discussão, será seja elaborado, discutido e votado parecer,
pelo voto de maioria absoluta de seus dada a palavra ao Relator, se este o em prazo a ser fixado pela Mesa da
integrantes. desejar, por ate 20 (vinte) minutos, Assembléia.
Art. 14. Projeto de Resolução procedendo-se em seguida a votação do Art. 20. Votado o Projeto de
visando a regulamentar e disciplinar parecer, sem encaminhamento. Constituição em 1º turno, com emendas, a
consulta plebiscitárias a respeito da § 3º Aprovado o parecer em todos matéria voltará à Comissão de
redação final do Projeto de Constituição os seus termos, será tido como da Sistematização, a fim de ser elaborada a
será recebido, juntamente com as emendas Comissão, e desde logo assinado pelo Redação do Vencido, no prazo de 10 (dez)
a ele apresentadas, para que a Comissão Presidente, pelo Relator e pelos autores de dias, reservados os primeiros 5 (cinco) para
emita seu parecer, por maioria absoluta de votos vencidos, em separado, ou com o Relator.
votos, no prazo de 5 (cinco) dias, restrições, que manifestem, na assentada, Art. 21. Encerrada a 2ª discussão
reservados os primeiros 3 (três) ao Relator. a intenção de fazê-lo. no Plenário da Assembléia, e apresentadas
Art. 15. As propostas de Emenda § 4º Se ao parecer do Relator forem as emendas circunscritas às supressivas,
Popular a Constituição serão sugeridas alterações, com as quais ele ou destinadas a sanar omissões, erros ou
protocolizadas perante a Secretaria da concorde, ser-Ihe-a concedido prazo ate a contradições, a matéria será recebida pela
Comissão, que verificara se foram reunião seguinte, para a Redação do Comissão de Sistematização, que disporá
cumpridas as exigências estabelecidas no Vencido. de 10 (dez) dias para elaborar seu parecer,
artigo 24 e seu inciso I, e sobre isso § 5º Se o parecer do Relator não for reservados os primeiros 5 (cinco) dias para
informando, por escrito, a Presidência, que acolhido, o Presidente designará um o Relator.
convocará reunião extraordinária, para que integrante da Comissão para redigir o novo Art 22. Concluída a votação em 2º
a Comissão se manifeste sobre o parecer, sendo-lhe concedido prazo ate a turno, a matéria voltará à Comissão,
recebimento da proposição, ouvido o reunião seguinte. que em 5 (cinco) dias oferecerá a
Relator, tudo dentro de 48 (quarenta e oito) Art. 18. Observados os prazos Redação Final do texto, reservados
horas da apresentação. previstos no Regimento Interno da os primeiros 3 (três) dias para o
Assembléia Nacional Constituinte, avulsos Relator.
Da Discussão e Votação contendo os anteprojetos recebidos das Parágrafo único. Havendo emendas
Dos Prazos Comissões Temáticas serão distribuídos de redação, novamente a matéria voltará à
dentro de 24 (vinte e quatro) horas a todos Comissão de Sistematização; se o parecer
Art. 16. A Comissão, na discussão e os integrantes da Comissão de for favorável a emendas, deverá concluir
votação da matéria, obedecerá ás Sistematização, devendo o Relator, no por um novo texto definitivo, do Projeto de
seguintes normas, além de outras que prazo de 10 (dez) dias, apresentar relatório Constituição, tudo no prazo de 2 (duas)
constem desta Deliberação e do Regimento fundamentado, concluindo por anteprojeto reuniões.
interno da Assembléia Nacional de Constituição.
Constituinte: § 1º Na elaboração do anteprojeto Normas Gerais e Transitórias
a) as emendas com parecer deverão ser ordenados e compatibilizados
contrário serão votadas em globo, salvo os os textos aprovados nas Comissões Art. 23. Os prazos que se
destaques requeridos com apoiamento de Temáticas. encerrarem nos sábados, domingos e
9 (nove) assinaturas de integrantes da § 2º Distribuídos os avulsos feriados, passarão a vencer no primeiro dia
Comissão; contendo o relatório e o anteprojeto, os 5 útil subseqüente.
b) emendas com parecer favorável (cinco) dias subseqüentes serão Art. 24. Sendo omissa a presente
serão votadas em globo, salvo destaque destinados à discussão da matéria e à deliberação, o Presidente deverá valer-se
requerido por 18 (dezoito) integrantes da apresentação de emendas, circunscritas à do estabelecido nos Regimentos Internos
Comissão; adequação do trabalho apresentado com o da Assembléia Nacional Constituinte, da
c) Relator poderá, juntamente com teor dos anteprojetos temáticos. Câmara dos Deputados ou do Senado
seu parecer, apresentar subemendas, que § 3º Encerrada a discussão, o Federal.
serão tidas como tais para efeitos Relator terá 5 (cinco) dias para Art. 25. A presente deliberação
posteriores, somente se aprovadas pela emitir parecer sobre as emendas, entra em vigor na data de sua
Comissão: concluindo, se for o caso, por novo publicação.
d) concluída a votação do projeto, Projeto de Constituição que, uma vez Comissão de Sistematização, de
com emendas, o Relator apresentará à aprovado pela Comissão, será maio de 1987. – Constituinte Afonso
comissão a redação do vencido, no prazo encaminhado à Mesa da Assembléia Arinos , Presidente – Constituinte
de 5 (cinco) dias. Nacional Constituinte. Bernardo Cabral, Relator.
Ata da Segunda Reunião Extraordinária namento, no Senado Federal. Comissão Sant'Anna, Nelson Jobim, José Fogaça, José
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO Parlamentar de Inquérito sobre auditoria da Luiz Maia, Marcondes Gadelha, Celso
dívida externa e suspensão das remessas de Dourado, José Paulo Bisol, Milton Reis, José
Aos doze dias do mês de maio do ano pagamento ao exterior. Retomando a palavra, Richa, Theodoro Mendes, José Santana,
de mil novecentos e oitenta e sete, no o Senhor Presidente em exercício, Sigmaringa Seixas, Abigail Feitosa, Rodrigues
Plenário do Senado Federal, às vinte horas e Constituinte Aluízio Campos, questionou ao Palma, Nelson Carneiro, Luiz Eduardo, José
vinte minutos, reuniu-se a Comissão de Constituinte José Genoíno sobre quem, na Mauricio, Cristina Tavares, Délio Braz, José
Sistematização, sob a Presidência do Senhor reunião, estava representando o Partido dos Genoíno, Ricardo Izar, Enoc Vieira, Chagas
Constituinte Aluído Campos, Primeiro-Vice- Trabalhadores, se o Constituinte Luis Ignácio Rodrigues, Lael Varella, Adylson Motta, Aldo
Presidente, no exercício da Presidência, Lula da Silva, membro titular, ou se o próprio Arantes, Rose de Freitas, Paes Landim,
presentes os seguintes Senhores José Genoíno, membro suplente, só poderia Márcio Braga, Vilson Souza e Bonifácio de
Constituintes: Luíz Eduardo, Renato Vianna, atuar, na votação ou em questão de ordem, Andrada. Havendo número regimental, o
Ademir Andrade, Nilson Gibson, Gerson quando ausente o titular partidário, posição Senhor Primeiro-Vice-Presidente, Constituinte
Peres, Virgilio Távora, Prisco Vianna, com a qual concordou o Senhor Constituinte Aluízio Campos, no exercício da Presidência,
Bernardo Cabral, Luís Ignácio Lula da Silva, Gerson Peres, tendo discordado da declarou abertos os trabalhos e, considerando
Haroldo Lima, Jarbas Passarinho, Jamil interpretação expendida pela Presidência os a distribuição da ata da reunião anterior, por
Haddad, Inocêncio Oliveira. Francisco Senhores Constituintes Haroldo Lima, cópia, solicitou e obteve dispensa de sua
Benjamim, Aluysio Chaves, José Lins, Inocêncio Oliveira e Ademir Andrade, entre leitura, tendo sido aprovada, unanimemente.
Roberto Freire, José Thomaz Nonô, Paulo outros. O Senhor Constituinte Marcondes Em seguida, o Senhor Presidente passou a
Ramos, José Luiz Maia, Marcondes Gadelha, Gadelha apresentou Requerimento à leitura do expediente da reunião, anunciando
Joaquim Bevilácqua, Alfredo Campos, José Comissão solicitando que seja apreciada a a distribuição de resumo da correspondência
lgnácio Ferreira, Christóvam Chiaradia, Oscar Indicação de sua autoria, recebida pela recebida pela Comissão e, também, de cópia
Corrêa, Rodrigues Palma, António Carlos Secretaria-Geral da Mesa da Assembléia do Parecer do Relator – Constituinte Bernardo
Konder Reis, Wilson Martins, Raimundo Nacional Constituinte como Sugestão. Nada Cabral, com Substitutivo à proposição
Bezerra, Artur da Távola, Nelton Friedrich, mais havendo a tratar, o Senhor Presidente apresentada última reunião pelo Constituinte
Oswaldo Lima Filho, Celso Dourado, Egídio comunicou que estava encaminhando Oficio António Carlos Konder Reis, para ser
Ferreira Lima, Ibsen Pinheiro, Carlos Mosconi, ao Presidente da Assembléia Nacional apreciado. Distribuídas as cópias da materia
Lysàneas Maciel, Paulo Pimentel, Adolfo Constituinte, solicitando prorrogação do em pauta, iniciou-se a discussão, tendo sobre
Oliveira, Eraldo Tinoco, José Mauricio, prazo, por quarenta e oito horas a fim de ela se manifestado os seguintes Senhores
Osvaldo Coelho, José Ulisses de Oliveira, Cid possibilitar ao Relator designado, ad hoc, a Constituintes: Gerson Perez, Nilson Gibson,
Carvalho, Sandra Cavalcanti, Pimenta da apresentação do seu parecer sobre o Projeto Sandra Cavalcanti, Aluizio Campos, Bernardo
Veiga, José Richa, José Santana, Haroldo de Decisão em pauta, com vistas à sua Cabral, Bonifácio de Andrada, Francisco
Sabóia, Chagas Rodrigues, José Genoíno, inclusão na ordem do dia da próxima reunião, Benjamim, Adolfo Oliveira, Siqueira Campos,
Délio Braz, Adylson Motta, Paes Landim, prevista para o dia quatorze de maio do Egydio Ferreira Lima, Ademir Andrade, José
Ottomar Pinto e Nelson Wedekin, todos corrente, encerrando a reunião às vinte horas Genoíno, Adylson Motta, Roberto Freire,
membros da Comissão e mais os e quarenta e dois minutos, O inteiro teor desta Haroldo Lima, Jamil Haddad, Joaquim
Constituintes Hermes Zaneti e Carlos Alberto reunião foi gravado, devendo ser traduzido e Bevilácqua, Renato Vianna, Jose Thomaz
Caó. Havendo número regimental, o Senhor publicado no "Diário da Assembléia Nacional Nonô, Milton Reis, Sandra Cavalcanti,
Presidente declarou abertos os trabalhos, Constituinte" e trabalhos. E, para constar, eu, Raimundo Bezerra e José Freire. Em seguida,
tendo solicitado, e obtido do Plenário a Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a o Senhor Constituinte Ademir Andrade
dispensa da leitura da Ata da reunião anterior, presente Ata que, após lida e aprovada, será apresentou Questão de Ordem no sentido de
em razão de sua distribuição, por cópia; em assinada pelo Senhor Presidente e irá à que a reunião fosse encerrada, para que os
seguida, anunciou a pauta da reunião, que se publicação. membros da Comissão, de posse do
destinou à apreciação do Projeto de Decisão Substitutivo apresentado pelo Senhor Relator,
nº 1/87 ANC, de autoria do Senhor O SR. PRESIDENTE (Aluízio pudessem estudá-lo por mais tempo, devendo
Constituinte Hermes Zaneti, que "determina Campos): – Havendo número regimental, a discussão e votação do mesmo ser
auditoria da divida externa e suspensão das declaro abertos os trabalhos desta Comissão. realizada na próxima reunião, havendo, ainda,
remessas de pagamento, e dá outras o Senhor Constituinte Jamil Haddad,
providências". Concedida a palavra ao Senhor O Sr. Primeiro-Secretário procederá à posteriormente, apresentado Questão de
Relator, Constituinte Bernardo Cabral, este leitura da ata. Ordem semelhante sobre a mesma matéria. O
manifestou-se impedido de relatar a matéria, Senhor Constituinte Haroldo Lima, usando da
por ser um dos seus subscritores, solicitando É lida e aprovada a seguinte ata: palavra, reclamou sobre a forma do
à Presidência a designação de relator ad hoc, encaminhamento dos trabalhos naquela
para emitir o competente parecer. O Senhor "Ata da Segunda Reunião Ordinária reunião, solicitando um maior ordenamento
Presidente designou, então, para Relator ad dos mesmos por parte da Presidência. Às dez
hoc o Senhor Constituinte Prisco Vianna, Aos sete dias do mês de maio do horas e vinte e cinco minutos, deixou a
concedendo-lhe o prazo de quarenta e oito ano de mil novecentos e oitenta e sete, Presidência dos trabalhos o Constituinte e
horas para apresentar o seu parecer. O no Plenário do Senado Federal, às nove Vice-Presidente da Comissão, Aluízio
Senhor Constituinte Ademir Andrade, usando horas e vinte e três minutos, reuniu-se a Campos, assumindo-a o seu titular,
a palavra pela ordem, solicitou explicações à Comissão de Sistematização, sob a Constituinte Afonso Arinos. Os Senhores
Presidência sobre o adiamento da matéria, Presidência do Senhor Constituinte Aluízio Constituintes Bonifácio de Andrada, Egydio
indagando se não poderia o parecer ser Campos – Primeiro-Vice-Presidente, no Ferreira Lima, Joaquim Bevilácqua e
proferido naquela reunião, em face da exercício da Presidência, presentes os Raimundo Bezerra apresentaram sugestões
expiração do prazo, na data. Consultado se seguintes Senhores Constituintes: Jarbas ao Substitutivo do Relator. Com a palavra, a
tinha condições de relatar o Projeto de Passarinho, Joaquim Bevilácqua, Bernardo Senhora Constituinte Sandra Cavalcanti,
Decisão em pauta na reunião, o Constituinte Cabral, Haroldo Lima, Ademir Andrade, incumbida pelo Senhor Presidente de
Prisco Vianna declarou-se impossibilitado de Roberto Freire, Nilson Gibson, Gerson Pares. acompanhar os trabalhos de informatização
fazê-lo, como sugeria o Constituinte Ademir Aloysio Chaves, José Freire, Sandra da Comissão, comunicou ao Plenário, a
Andrade, assegurando, no entanto, que teria Cavalcanti, Raimundo Bezerra, Adolfo propósito de referências feitas às exigências
condições de atender ao encargo que lhe fora Oliveira, Francisco Benjamim, Oscar Corrêa, para a apresentação da proposta de Emenda
designado, já na próxima reunião, prevista Christóvam Chiaradia, Arnaldo Prieto, Wilson Popular, que aguardava resposta de contato
para o dia quatorze de maio corrente, dentro Martins, Egydio Ferreira Lima, Paulo Ramos, que fizera com o Senhor Presidente do
do prazo estabelecido pela Presidência. Em Jamil Haddad, Siqueira Campos. Antônio Tribunal Superior Eleitoral – Ministro
prosseguimento á reunião, o Senhor Farias, Renato Vianna, Darcy Pozza, Oswaldo Oscar Corrêa, sobre as possibilidades
Constituinte Nilson Gibson, falando pela Coelho, Virgílio Távora, Manoel Moreira, Cid de serem utilizados os centros de
ordem, informou que está em funcio- Carvalho, José Thomaz Nonô, Carlos memória dos computadores da Justiça
Eleitoral, quando da apreciação preliminar das Hermes Zaneti ofereceu à consideração desta não seria de bom alvitre surpreender neste
referidas propostas de Emenda Popular por Assembléia Nacional Constituinte – por via momento o Constituinte ora designado para
esta Comissão. Na oportunidade, a Senhora regimental, a matéria veio a esta Comissão – pronunciar parecer oral.
Constituinte manifestou mais uma vez sua Projeto de Decisão que determina auditoria da Quanto à designação da reunião para
preocupação com a fase inicial da tramitação divida externa e suspensão da remessa de quinta-feira foi exatamente porque V. Ex.ª e
dessas emendas, sobretudo pela exigüidade pagamento, e dá outras providências. os nobres companheiros de Comissão não
do tempo disponível. Em seguida, o Senhor O projeto veio a esta relataria e, receberam a comunicação de que a Ordem do
Presidente Afonso Arinos declarou que, ao ler lamentavelmente, tenho que exarar esta Dia estará alterada para possibilitar, em
o artigo vinte e quatro, do Regimento interno manifestação: primeiro lugar, apreciarmos o parecer do
da Assembléia Nacional Constituinte, também "Eminente Sr. Presidente, em que Relator sobre a proposição, e, em segundo,
sentira muita preocupação com a pese o trabalho e a idéia desenvolvidos pelo discutirmos a proposta sobre as normas
executoriedade do dispositivo. Prosseguindo, ilustre Constituinte Hermes Zaneti, deploro internas de trabalho da Comissão.
o Senhor Presidente informou ao Plenário que não poder exarar a minha manifestação, O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
havia mantido conversa com o novo apresentando parecer conclusivo. E que, ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra,
Embaixador do Canadá no Brasil sobre os tendo assinado o projeto, participo dele como pela ordem.
trabalhos da nossa Constituinte, tendo falado co-autor e não como mero lançador de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
das dificuldades e preocupações inerentes ao assinatura de apoiamento, ex vi do disposto Campos): – Concedo a palavra ao nobre
processo de elaboração Constitucional, no art. 114, §§ 5º, 8º e 10 do Regimento Constituinte Ademir Andrade.
fazendo referências às práticas já adotadas Interno da Câmara dos Deputados, O SR. CONSTITUINTE (Ademir
em outros países. Com a palavra, o Senhor aqui aplicado supletivamente em decorrência Andrade): – Só para complementar: eu queria
Constituinte Raimundo Bezerra, reportando- do disposto no art. 83 do Regimento perguntar ao Presidente, em primeiro lugar, se
se ainda às Emendas Populares e ao seu da Assembléia Nacional Constituinte. A vista o Relator indicado por V. Ex.ª não poderia
processo de apreciação preliminar, de tal circunstância, encareço desta apresentar esse parecer agora, de improviso,
demonstrou as dificuldades visualizadas e as Presidência que designe relator ad hoc para porque acho que qualquer um de nós tem
suas preocupações com a mataria, tendo emitir parecer sobre o Projeto de Decisão, nº possibilidade de fazê-lo; em segundo lugar:
sugerido a adoção do sistema de 1. de 1987, do nobre Constituinte Hermes pelo Regimento Interno da Assembléia
amostragem, quando da conferência dos Zaneti. Nacional Constituinte, a nossa Comissão tem
elementos identificadores dos seus Sala da Comissão, 11 de maio de cinco dias para dar uma definição a respeito
signatários. Encerrada e discussão de matéria 1987." de aceitar ou não o Projeto de Decisão. Creio
em pauta, o Senhor Relator – Constituinte Esta é a manifestação, Sr. Presidente. que esse Projeto entrou na Assembléia
Bernardo Cabral, quando das sugestões para O SR. PRESIDENTE (Aluizio Nacional Constituinte no dia 30 de abril.
a data da próxima reunião, ponderou que o Campos): – Em face do impedimento alegado Portanto, já estaríamos, de certa forma, fora
dia quatorze de maio corrente seria bem pelo nobre Relator, designo Relator ad hoc o do prazo.
aceito, em razão de compromissos que tanto nobre Constituinte Prisco Viana, concedendo- Se V. Ex.ª não atender à minha
Sua Excelência como o Senhor Presidente já lhe o prazo de 48 horas para apresentar questão de ordem e o Constituinte Prisco
assumiram para os dias doze e treze parecer, portanto na próxima reunião, já Viana não se prestar a fazer o relatório
anteriores, para participar do Seminário designada para quinta-feira, as 9 horas da nesta reunião, o que acho absolutamente
Internacional sobre Constitucionalismo e manhã. possível, gostaria que V. Ex.ª dissesse
Democracia: Instituições Políticas para o O SR. CONSTITUINTE ADEMIR em qual reunião será discutido o
século XXI em Brasília. Retomando a palavra, ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra, assunto, considerando que a reunião
o Senhor Presidente Afonso Arinos convocou pela ordem. de quinta-feira é para discussão das nossas
reunião ordinária para o dia quatorze de maio O SR. PRESIDENTE (Aluizio normas de trabalho.
do corrente, às nove horas, no Plenário do Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Senado Federal, destinada a continuar a Constituinte Ademir Andrade. Campos): – Já esclareci a V. Ex.ª, que a
discussão e votação do Projeto de O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Ordem do Dia de quinta-feira será alterada
Deliberação elaborado pelo Relator – ANDRADE: – Sr. Presidente, não consegui para que possamos iniciar os trabalhos
Constituinte Bernardo Cabral, na forma de compreender a decisão, porque está exatamente com o exame do parecer. Mas,
Substitutivo ao "Projeto de Resolução nº 1/87- determinado que a Ordem do Dia da não me custa consultar o nobre Constituinte
CS", de autoria do Constituinte António Carlos reunião de quinta-feira, às 9 horas da Prisco Viana. Relator ad hoc, se tem
Konder Reis, estendendo o prazo para a manhã, será para discussão das normas condições de apresentar parecer oral, ainda
apresentação de emendas até o dia doze de trabalho da Comissão de Sistematização. nesta reunião.
anterior à reunião. Nada mais havendo e Fomos convocados para esta reunião O SR. RELATOR (Prisco Viana): –
tratar, o Senhor Presidente encerrou os com o fim específico de discutir o Projeto de Sr. Presidente, inicialmente, quero agradecer
trabalhos, às doze horas e dois minutos. O Decisão de autoria do Constituinte Hermes a honra que V. Ex.ª me conferiu, designando-
inteiro teor desta reunião foi gravado, Zanetti, subscrito por mais de 180 Srs. me Relatar deste que é o primeiro Projeto de
devendo ser traduzido e publicado no "Diário Constituintes. Decisão submetido à deliberação da
da Assembléia Nacional Constituinte" e Não entendi o que aconteceu e Comissão de Sistematização.
constituir-se-á na Ata circunstanciada dos gostaria fosse explicado, já que Confesso, com humildade, que me
trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura deixamos outros compromissos, deixamos falta o talento que deve sobrar ao Constituinte
Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata de tomar uma série de providências Ademir Andrade, para, de imediato, emitir
que, após lida e aprovada, será assinada pelo para, agora, simplesmente adiar-se a parecer sobre esta questão. Porque, a bem da
Senhor Presidente e irá à publicação reunião. Acho que isto não é correto e pediria verdade, devo dizer a V. Ex.ª e aos ilustres
O SR. PRESIDENTE (Aluizio que V. Ex.ª desse sua posição sobre o pares que, sequer, li o projeto.
Campos): – A presente reunião destina-se a assunto. O SR. CONSTITUINTE JOSE
apreciar o Projeto de Decisão nº 1/87, do O SR. PRESIDENTE (Aluízio GENOÍNO: – Podemos fazer o relatório em
nobre Constituinte Hermes Zaneti, que Campos): – V. Ex.ª acaba de ouvir Plenário. Eu o faço agora.
determina a auditoria da dívida externa e o pronunciamento do Relator, Constituinte O SR. RELATOR (Prisco Viana): –
suspensão das remessas de pagamento e da Bernardo Cabral, declarando-se impedido Permito-me, entretanto, fazer uma sugestão
outras providências. de apresentar parecer por considerar-se co- a V. Ex.ª, na tentativa de conciliar as posições
Com a palavra o nobre Relator, autor da proposição. Então, a Mesa aqui manifestadas: há uma pauta programada
Constituinte Bernardo Cabral. não tem outra alternativa senão indicar para a próxima quinta-feira, relacionada com
O SR. RELATOR (Bernardo Relator subscrito para proferir parecer. a votação das normas regimentais da
Cabral): – Sr. Presidente. Srs. Também não pode deixar de conceder um Comissão de Sistematização. O que
Constituintes, o nobre Constituinte prazo, mesmo que restrito, pois proponho, como alternativa, é que se realize a
reunião de quinta-feira com a pauta O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio
programada. Até porque tendo a Comissão Campos): – Concedo a palavra ao nobre Campos): – Gostaria de saber qual dos
as normas regimentais, as regras do seu Constituinte Nilson Gibson. dois representantes do PT está
funcionamento, poderia, então, se O SR. CONSTITUINTE NILSON funcionando nesta Comissão – se é o
pronunciar sobre este Projeto de Decisão. GIBSON: – Sr. Presidente, tramita no Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva ou V.
Há, em curso, um projeto Senado Federal uma CPI que, salvo melhor Ex.ª, porque V. Ex.ª é suplente e, estando
estabelecendo normas de funcionamento juízo, dispõe também sobre auditoria da presente o titular...
desta Comissão. dívida externa e suspensão das remessas O SR. CONSTITUINTE GERSON
O SR. CONSTITUINTE NELSON de pagamentos. PERES: – Sr. Presidente, agora eu vou
WEDEKIN: – Permite V. Ex.ª um aparte? O SR. CONSTITUINTE JOSÉ usar o mesmo termo do Constituinte Jose
O SR. RELATOR (Prisco Viana): – GENOINO: – Permite-me um aparte? Genoíno: repito a insinuação do nobre
Pois não! O SR. CONSTITUINTE NILSON Constituinte, porque estou fazendo a
O SR. CONSTITUINTE NELSON GIBSON: – Pois não, nobre Constituinte exigência do cumprimento da Lei; acima do
WEDEKIN: – Sobre o Projeto de Decisão, José Genoíno. AI-5. está a Lei e eu a respeito.
parece-me que o Regimento é bastante O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
claro e não necessita de normas da GENOINO: – Parece que o Constituinte LIMA: – Sr. Presidente, para uma questão
Comissão de Sistematização para essa Nilson Gibson está, neste seu aparte, de ordem.
apreciação. O Projeto de Decisão está fazendo um relatório, pois já está entrando O SR. PRESIDENTE (Aluízio
claro e concretamente regulamentado no no mérito. Campos): – Com a palavra o nobre
Regimento Interno da Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE NILSON Constituinte Haroldo Lima.
Constituinte, não dependendo, portanto, de GIBSON: – Não cheguei lá. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
ter esta Comissão normas internas para o O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LIMA: – Sr. Presidente, vou levantar uma
seu funcionamento. GENOÍNO: – O Constituinte Nilson Gibson questão de ordem, mas não gostaria de
O SR. RELATOR (Prisco Viana): – já está entrando no mérito no projeto de deixar passar a oportunidade para
Sabe V. Ex.ª que o Regimento não manda decisão, falando sobre CPI, etc... manifestar a minha solidariedade à
que a Comissão de Sistematização faça o Bancada do PT, porque considero que, nos
seu próprio Regimento, e nós o estamos (Cruzam-se apartes inaudíveis.) termos regimentais já estabelecidos
fazendo. Mas, Sr. Presidente, ofereço essa entre nós, não há amparo para não se
alternativa, e, não sendo aceita, confesso a O SR. CONSTITUINTE NILSON permitir a palavra de um suplente nesta
minha incapacidade total e absoluta de dar GIBSON: – V. Ex.ª vai-se aborrecer Comissão.
o parecer hoje, e utilizarei o prazo que V. quando eu concluir o meu raciocínio! O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Ex.ª estipulou, se não me encano, de 48 O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr. Presidente, direito à voz,
horas. GENOÍNO: – ... o que torna necessário qualquer Parlamentar aqui tem; Suplente
O SR. CONSTITUINTE NELSON indicar o Relator de Plenário. de qualquer Constituinte tem direito à
WEDEKIN: – Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. NILSON GIBSON: – Acalme- palavra nesta Comissão...
O SR. PRESIDENTE (Aluízio se Ex.ª, vou terminar! O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Campos): – Pela ordem, tem a palavra o O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Estou fazendo uma indagação
nobre Constituinte Nelson Wedekin. Campos): – Solicito aos Srs. Constituintes a V. Ex.ª em relação a voto, porque, apesar
O SR. CONSTITUINTE NELSON que levantarem questão de ordem não de o Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva
WEDEKIN: – Sr. Presidente, o Constituinte concederem apartes. estar presente, ele pode preferir que V.
Prisco Viana, ao mencionar a O SR CONSTITUINTE NILSON Ex.ª funcione nesta Comissão.
impossibilidade de emitir o parecer em 48 GIBSON: – Pensei que o aparte do O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
horas, abriu a oportunidade de V. Ex.ª Constituinte José Genoíno viesse contribuir GENOÍNO: – Sr. Presidente, essa
indicar outro Relator, sem demérito para S. e não destruir os argumentos. indagação não procede porque, a partir do
Ex.ª Mas, Sr. Presidente, verificamos momento em que está presente na
O SR. RELATOR (Prisco Viana): – que existe uma causa pendente no Senado Comissão o seu Membro efetivo, e que
Se V. Ex.ª me permite, não declarei a Federal, referente a essa auditoria da esteja presente aqui, suplente ou não, tem
minha impossibilidade de relatar em 48 dívida externa. Segundo o entendimento do direito à palavra. Portanto, quero
horas. Acredito que, mesmo me faltando § 7º do art. 59 do nosso Regimento repelir este tipo de questão colocada
aqueles recursos de competência e de Interno, existem duas oportunidades em pelo Presidente da Comissão. E quero
talento do Constituinte Ademir Andrade, em que deva ser suscitado o Projeto de levantar uma questão de ordem, Sr.
48 horas terei condições. Sr. Presidente. Decisão para sobrestar medidas que Presidente: é evidente, e vamos deixar as
Neste momento, seria leviano se dissesse possam ameaçar os trabalhos e as coisas claras...
estar em condições de proferir o parecer. decisões soberanas da Assembléia O SR. CONSTITUINTE GERSON
SR. CONSTITUINTE NELSON Nacional Constituinte. Data venia, acredito PERES: – Sr. Presidente, pela ordem.
WEDEKIN: – Eu gostaria de concluir a que o Projeto de Decisão tenha que, O SR. PRESIDENTE ALUÍZIO
minha questão de ordem. preliminarmente, suscitar essas duas CAMPOS: – Está com a palavra o nobre
O nobre Constituinte Prisco Viana situações apontadas no Regimento. Constituinte José Genoíno para dar
declarou-se impossibilitado de dar, de O SR. PRESIDENTE (Aluízio prosseguimento à sua questão de ordem.
imediato, seu parecer aqui em Plenário, Campos): – V. Ex.ª levantou uma questão Tenha V. Ex.ª a gentileza de aguardar.
para que pudéssemos decidir questão de de ordem e está discutindo o mérito da O SR. CONSTITUINTE GERSON
tamanha relevância, inclusive pela proposição. Peço que V. Ex.ª conclua a PERES: – S. Ex.ª não pode apresentar
observância dos prazos, conforme verificou questão de ordem. questão de ordem, como suplente; só pode
o Constituinte Ademir Andrade. De O SR. CONSTITUINTE NILSON falar na Comissão, para discutir, durante 5
qualquer maneira, solicito a V. Ex.ª que GIBSON: – É uma preliminar que fica minutos. O Regimento proíbe, ele é
designe então outro Relator para, no agrupada na questão de ordem. Data suplente. E, estando presente o titular, é
Plenário emitir parecer, a fim de que venia, salvo melhor juízo, acho que V. Ex.ª este quem deve falar.
possamos votar esta matéria ainda Hoje. devia entender dessa maneira. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. CONSTITUINTE NILSON O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Campos): – Em face do arrazoado
GIBSON: – Sr. Presidente, peço a palavra GENOÍNO: – Sr. Presidente, peço a regimental apresentado pelo Constituinte
pela ordem. palavra pela ordem. Gerson Peres, solicito ao Constituinte
José Genoíno que retire a sua questão de não é tão longa que o Constituinte Prisco COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO Ata da
ordem e aguarde a discussão do projeto, Viana, com a sua experiência, o seu 3ª Reunião Ordinária
para poder se pronunciar, quando o titular conhecimento, o seu saber, não possa, em
do seu Partido estiver presente na 48 horas, relata-Ia. Aos quatorze dias do mês de maio do
Comissão. ano de mil novecentos e oitenta e sete, às
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Em segundo lugar, Sr. Presidente, a nove horas e quarenta e oito minutos, no
GENOÍNO: – Sr. Presidente, o Constituinte matéria é relevante e, por ser Plenário do Senado Federal, reuniu-se a
Gerson Peres, com saudade do AI-5, cassa relevante e da mais alta indagação, da Comissão de Sistematização, sob a
a palavra de um Constituinte dentro da mais alta gravidade e da mais alta Presidência do Senhor Constituinte Afonso
Comissão. responsabilidade, e que o relatório Arinos, presentes os seguintes Senhores
Dito isto, gostaria de acrescentar deve ser escrito e distribuído aos Membros Constituintes: Paulo Ramos, Joaquim
que nós todos – e V. Ex.ª bem sabe disto – desta Comissão, para ser estudado e Bevilácqua, Gerson Peres, Adolfo Oliveira,
vivemos um período em que precisamos discutido, aqui, à luz de argumentos, que Aluízio Campos, Paulo Pimentel, Celso
trabalhar com mais intensidade e fazer deixam o País muito bem perante as outras Dourado, Antonio Carlos Konder Reis, Nilson
avançar os nossos trabalhos em harmonia; nações e perante o momento da Gibson, Inocêncio Oliveira, Renato Vianna,
por outro lado, dar à Nação brasileira elaboração da sua nova Carta Política. Nelson Jobim, Prisco Viana, Haroldo Sabóia,
demonstração de eficácia e de rigor no Esta é uma matéria muito séria, muito Aloysio Chaves, Darcy Pozza, Jamil Haddad.
desenvolvimento das nossas tarefas, das importante sobre a qual não devemos, Wilson Martins, Bernardo Cabral, Osvaldo
nossas funções. aqui, de improviso – apresentar, oralmente, Coelho, Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho,
V. Ex.ª ainda há pouco, designou um parecer e submetê-lo a todos os Siqueira Campos, Virgílio Távora, Nelton
como Relator o nobre Constituinte Prisco colegas. Friedrich, Luis Ignácio Lula da Silva, Arnaldo
Viana que, como todos sabemos, é dos Prieto, Marcondes Gadelha, Sandra
mais categorizados e bem preparados O SR. CONSTITUINTE HAROLDO Cavalcanti, Ademir Andrade, Rodrigues
desta Casa. Contudo, precisamente por LIMA: – Pior, ainda, e tomar medidas Palma, Raimundo Bezerra, Haroldo Lima,
isto, ele próprio revelou que seria leviano protelatórias, nobre Constituinte! José Mauricio, Brandão Monteiro, Nelson
de sua parte apresentar o parecer aqui e O SR. CONSTITUINTE GERSON Carneiro, Carlos Sant'Anna, Pimenta da
agora, posto que não teve oportunidade de PERES: – Isto aí já não me cabe Veiga, Oscar Corrêa, Egídio Ferreira Lima,
ler sequer a proposta em causa. discutir e analisar. Eu apenas sigo os Roberto Freire, Manoel Moreira. Luís
Levando-se em conta que V. Ex.ª argumentos alinhados dentro da Eduardo, Carlos Chiarelli, Antonio Farias,
pelo próprio fato de ter consultado o Lei. O douto Relator da nossa Comissão Gastone Righi, José Lins, Theodoro Mendes.
Constituinte Prisco Viana sobre a julgou-se impedido, legalmente, e Mário Assad Fernando Lyra, Lysâneas
possibilidade de apresentar agora, o seu argüiu o dispositivo do seu impedimento. Maciel, Sigmaringa Seixas, José Thomaz
relatório, demonstrando, assim, que está Ora, assim o fazendo, cabe ao Nonô, Ibsen Pinheiro, José Jorge, José
cioso e atento para a necessidade de Presidente nomear novo Relator, como Geraldo, Francisco Benjamim, Francisco
avançarmos os nossos trabalhos e não manda o Regimento, e dar-lhe um prazo Rossi, Cristina Tavares, Fernando Gasparian,
entrarmos em medidas protelatórias que para relatar. Não vejo nenhuma medida José Ignácio Ferreira. Délio Braz, Paes
repercutem muito mal para a nossa protelatória. Landim, Octávio Elísio, José Genoíno,
Constituinte, pondero a V. Ex.ª sobre a Conseqüentemente. Sr. Presidente, Adylson Motta, Bonifácio de Andrade, Chagas
conveniência de levando-se em conta que peço a V. Ex.ª que mantenha a sua Rodrigues, Rose de Freitas, Nelson Wedekin,
o Relator designado por alto e bom som, decisão e dê prosseguimento aos nossos ilegível Pinheiro, João Menezes, Daso
disse que, sequer, teve oportunidade de trabalhos. Coimbra, Fernando Santana, Ottomar Pinto e
conhecer a proposta em pauta, e que Uldurico Pinto – todos membros da Comissão
existem diversos outros nobres O SR. PRESIDENTE (Aluízio e mais os Senhores Constituintes, não
Constituintes desta Casa que já conhecem Campos): – A questão de ordem membros, Hermes Zaneti, Chico Humberto,
a matéria e têm condições de apresentar levantada pelo nobre Constituinte Odacir Soares, Davi Alves Silva, José
relatório agora V. Ex.ª nomear outro Haroldo Lima é idêntica à manifestada já Mendonça de Moraes, Eduardo Bonfim,
Relator em condições de apresentar, pelo nobre Constituinte Paulo Ramos. Sérgio Spada, Amilcar Moreira e Benedito
agora, o relatório. Assim poderemos dar A indicação do Relator substituto que é Monteiro. Havendo número regimental, o
prosseguimento aos nossos trabalhos e prerrogativa da Presidência da Senhor Presidente declarou abertos os
não causar a impressão de que estamos Comissão, não esta vinculada às trabalhos e anunciou a leitura da Ata da
fazendo reuniões com vistas a tomar sugestões para a substituição do que já foi Reunião anterior, que foi dispensada a
medidas protelatórias, e levar as decisões indicado. E a concessão do prazo requerimento do Senhor Constituinte Gerson
fundamentais para um momento já imprescindível, porque a mataria não Pares, tendo a mesma (Ata) sido aprovada,
completamente extemporâneo. é tão urgente que prejudique a unanimemente. Em seguida, o Senhor
O SR. CONSTITUINTE GERSON racionalidade da sua tramitação. Presidente anunciou a distribuição de sinopse
PERES: – Peço a palavra, Sr. Presidente. da correspondência recebida na Comissão e
O SR. PRESIDENTE (Aluízio A Presidência informa que já o recebimento, também, de Requerimento do
Campos): – Para contraditar, tem a palavra mandou preparar oficio dirigido ao Sr. Senhor Constituinte Marcondes Gadelha,
o nobre Constituinte Gerson Peres. Presidente da Constituinte, comunicando o solicitando à Comissão que aprecie indicação
O SR. CONSTITUINTE GERSON fato imprevisto de o nobre Relator da de sua autoria que, "por equivoco", foi
PERES: – Sr. Presidente, as Comissão só haver comunicado o seu protocolizada na Secretaria Geral da Mesa
argumentações apresentadas pelo ilustre impedimento agora, nesta reunião e como Sugestão; a matéria foi distribuída ao
colega, Constituinte Haroldo Lima, solicitando. O prazo de 48 horas para Relator – Constituinte Bernardo Cabral. A
preliminarmente não procedem, porque a apresentação do parecer. Presidência informou, ainda, que recebeu do
própria declaração do Constituinte Prisco Senhor Relator, Bernardo Cabral, ofício
Viana, de que não tomou conhecimento da Esta decisão fica mantida e está solicitando prorrogação do prazo para a
proposta em pauta, reforça o argumento de encerrada a reunião. apresentação do seu Parecer sobre as
V. Ex.ª e a decisão que tomou, que é a do oitenta e quatro Emendas ao Projeto de
prazo de 48 horas para que o Relator (Levanta-se a reunião às 20 horas e Deliberação, que dispõe sobre as normas
possa estudá-la. Também esta matéria 43 minutos.) internas da Comissão, até a próxima reunião
prevista para o dia vinte e um de maio Relator da matéria e de outros membros casos para os quais há expressa
corrente; a solicitação foi atendida. presentes, leu o Requerimento nº 17/86, de determinação regimental no sentido de corrigi-
Encontrando-se na Ordem do Dia, o Projeto autoria do Senador Fernando Henrique los. Prosseguindo, o Senhor Presidente
de Decisão nº 1/87-ANC, do Constituinte Cardoso. Líder do PMDB no Senado Federal, submeteu a votação, pelo processo simbólico,
Hermes Zaneti, que "determina auditoria da propondo a criação de Comissão Especial, que a preliminar de impertinência argüida no
divida externa e suspensão das remessas de já está funcionando, "para, no prazo de 90 dias, Parecer do Relator, que foi aprovada. O
pagamento, e dá outras providências'', o examinar a questão da dívida externa brasileira Senhor Constituinte Hermes Zaneti, autor da
Senhor Presidente, antes de abrir a discussão e avaliar as razões que levaram o Governo a proposição em exame, requereu, oralmente,
da matéria, leu o Oficio CP-178/87-ANC, pelo suspender o pagamento dos encargos verificação de votação, que foi indeferida pelo
qual o Senhor Presidente da Assembléia financeiros dela decorrentes nos planos interno Senhor Presidente, considerando não ser ele
Nacional Constituinte concedeu a prorrogação e externo” e discorreu, sob o seu ponto de membro da Comissão. Persistindo, o
solicitada pela Comissão, para o oferecimento vista, sobre a ineficácia das Comissões Constituinte Hermes Zaneti apelou ao
do Parecer, pelo Relator-Substituto, Ad hoc, Parlamentares de inquérito, tendo-se referido, Plenário, no sentido de algum membro da
Constituinte Prisco Viana. O Senhor também, à Resolução nº 23/86, da Câmara dos Comissão pedir a verificação de votação. Já
Constituinte Nilson Gibson, em questão de Deputados, e às conclusões, de duas CPI em inicio o vozerio que se formava em
ordem – a despeito de constar na sinopse da daquela Casa do Congresso Nacional, Plenário, o Senhor Constituinte Paulo Ramos
correspondência recebida o Projeto e Decisão encaminhadas pelo Senhor Presidente Ulysses solicitou verificação de votação, sem que a
nº 2/87-ANC, do Senhor Constituinte Victor Guimarães, dentre outras autoridades, ao Presidência tomasse conhecimento do
Faccioni, que "suspende, para fins de Senhor Presidente da República e ao pedido, em meio ao tumulto já instalado. A
incidência do Imposto de Renda, os efeitos do Procurador-Geral da República, sem que reunião foi encerrada às dezenove horas e
disposto no art 2º da Lei nº 5.279, de 27 de nenhuma providência tenha dali decorrido. Na vinte e quatro minutos. O inteiro teor desta
abril de 1967", solicitou à Presidência a sua defesa de suas teses esposadas no Projeto, o reunião foi gravado, devendo ser traduzido e
distribuição, também, ao Relator-Substituto. Constituinte Hermes Zaneti citou a obra "A purificado no Diário da Assembléia Nacional
Ad hoc, Constituinte Prisco Viana, invocando Ditadura da Dívida", de Beranardo Kucinski e Constituinte e constituir-se-à na Ata
o princípio da economia processual, a fim de Branforte, descrevendo números e percentuais circunstanciada dos trabalhos. E, para
que fosse o mesmo relatado ainda no dos valores dos empréstimos tomados e dos constar, eu Maria Laurel Coutinho, Secretária,
decorrer da reunião. Esta proposta foi ingressados no Brasil, como em outros países lavrei a presente Ata que, após lida e
contraditada pelos Senhores Constituintes da América Latina. Durante os debates falaram, aprovada, será assinada pelo Senhor
Adolfo Oliveira, Jamil Haddad, Inocêncio ainda, os Constituintes Adolfo Oliveira. Jamil Presidente e irá à publicação.
Oliveira e pelo próprio Relator, Constituinte Haddad, Gastone Righi, Nelson Jobim e
Bernardo Cabral, tendo este esclarecido, na Bernardo Cabral. Encerrada a discussão da Reunião do dia 14 de maio de 1987
oportunidade, ter-se considerado impedido matéria, o Senhor Presidente, considerando a
apenas quanto ao Projeto de Decisão nº 1/87- insuficiência de quorum para deliberação e o Das 9h48min às 14h
ANC. O Senhor Presidente, em explicações adiantado da hora, convocou os Senhores
sobre a Questão de Ordem, assegurou que Membros da Comissão para a votação do (Plenário do Senado Federal)
havia tido o cuidado de examinar o referido Projeto em pauta, no prolongamento da reunião
Projeto de Decisão nº 2/87-ANC e, em razão às dezoito horas e trinta minutos, no Auditório Presidente: Afonso Arinos.
de suas preocupações, tanto com o prazo Nereu Ramos – Anexo II, da Câmara dos O SR. PRESIDENTE (Afonso
exíguo – mas regimental de cinco dias para o Deputados, e comunicou ao Plenário que, Arinos): – Havendo número regimental,
pronunciamento da Comissão, como com a tendo recebido comunicação do Relator, declaro abertos os trabalhos da reunião da
ausência do Relator Bernardo Cabral, em Constituinte Bernardo Cabral, informando que Comissão de Sistematização.
viagem oficial ao final da tarde do dia anterior: não poderia estar presente à segunda parte da O Sr. Secretario procederá à leitura
mantivera, então, contato com o Constituinte reunião, que então marcava para às dezoito da Ata da reunião anterior.
Marcondes Gadelha, no qual lhe consultara horas e trinta minutos, em razão de viagem que O SR. CONSTITUINTE GERSON
sobre a possibilidade de assumir o encargo e realizaria, naquele horário, ao Estado do Rio de PERES: – Sr. Presidente, pediria a dispensa
de quem obteve resposta afirmativa; com o Janeiro, em missão oficial, designava para da leitura da Ata.
retomo do Relator da Comissão, em tempo Relator-Substituto, Ad hoc, o Senhor O SR. PRESIDENTE (Afonso
hábil para fazer-se presente à reunião, Constituinte Adolfo Oliveira, a quem ia de Arinos): – Como já houve distribuição de
chamava o processo à ordem e o devolvia ao examinar e dar Parecer ao Projeto de Decisão cópias da Ata anterior para os Srs.
Relator, Bernardo Cabral, agradecendo a nº 2/87-ANC, de autoria do Senhor Constituinte Constituintes, atendemos o pedido do
atenção e o empenho do Senhor Constituinte Victor Faccioni. A reunião foi suspensa às Constituinte Gerson Peres.
Marcondes Gadelha. Prosseguindo os trabalhos, quatorze horas. Às dezoito horas e cinqüenta Em votação a Ata. (Pausa.) Aprovada.
o Senhor Presidente concedeu a palavra ao minutos, permanecendo o quorum regimental, O SR. PRESIDENTE (Afonso
Constituinte Prisco Viana, Relator-Substituto, Ad o Senhor Presidente reabriu a reunião para a Arinos) – Há sobre a Mesa sinopse
hoc, para a apresentação do seu Parecer, sobre votação do Projeto em pauta e, após Questões da correspondência recebida pela
o Projeto de Decisão nº 1/87-ANC, em cuja de Ordem formuladas pelos Senhores Comissão, que será distribuída aos Srs.
conclusão apresentou duas alternativas de Constituintes José Genoíno, Haroldo Lima, Cid Constituintes.
decisão ao Plenário do órgão: a primeira, Carvalho. João Menezes, Carlos Sant'Anna, Foi encaminhado a esta Presidência,
Preliminar de Impertinência do Projeto e o seu Ademir de Andrade e Aluízio Campos, sobre o na última reunião, oficio do Senador
envio à Câmara dos Deputados; a segunda, na quorum para deliberação da Comissão, Marcondes Gadelha, solicitando a esta
hipótese da não aceitação da primeira, Parecer anunciou que a votação se daria com a Comissão apreciar a indicação de sua autoria
Contrário à aprovação do Projeto. Em presença da metade dos membros, isto é, que, por equívoco, foi protocolizada na
discussão o Parecer do Relator, pronunciaram- quarenta e sete Senhores Constituintes e seria Secretaria Geral como sugestão.
se favoravelmente à primeira alternativa decidida por maioria simples de votos, pelo Será encaminhada ao Relator
proposta pelo Relator os seguintes Senhores processo simbólico. O Senhor Constituinte Bernardo Cabral, para pronunciar-se sobre a
Constituintes: Joaquim Bevilácqua. Virgílio José Genoíno solicitou à Presidência o registro, matéria.
Távora, Inocêncio Oliveira, Carlos Sant'Anna, em Ata, do seu entendimento de que a O Sr. Relator, Constituinte Bernardo
Aluízio Campos e João Menezes; pronunciaram- Comissão de Sistematização é composta por Cabral, encaminhou ofício a esta Presidência,
se contrariamente à discussão da Preliminar e oitenta e nove membros, como defendeu em solicitando prorrogação de prazo para a
favoravelmente ao Projeto, os seguintes Questão de Ordem apresentada ao Senhor apresentação do parecer sobre às oitenta e
Senhores Constituintes: Haroldo Lima, Gerson Presidente da Assembléia Nacional quatro emendas apresentadas ao Projeto
Peres, Ademir Andrade, José Genoíno, Paulo Constituinte, ainda pendente de solução. O de Decisão, até a próxima reunião de
Ramos, Nelton Friedrich, Luís Ignácio Lula da Senhor Presidente, respondendo, assegurou- quinta-feira, 21 de maio. O Relator
Silva, Brandão Monteiro, Raimundo Bezerra, lhe que todos os fatos e questões de ordem deseja fazer algumas considerações a esse
Antônio Carlos Konder Reis e Lysâneas apresentados na Comissão reunida, são respeito?
Maciel. Concedida a palavra ao autor da registrados em Ata, independentemente O SR. RELATOR (Bernardo
proposição em exames, o Constituinte de requerimento dos Senhores Cabral): – Sr. Presidente, a solicitação
Hermes Zaneti rebateu as colocações do Constituintes, ressalvados apenas os se devem ao fato de que as
oitenta e quatro emendas apresentadas já nosso Regimento e dispõe sobre a suspensão estão isentos do pagamento do Imposto de
chegaram a última hora e a maioria delas para fins de incidência do Imposto de Renda. Renda, ou pelo menos, em grande parte dele,
completa em muito os trabalhos desta Nossa preliminar é referente à no tocante aos nossos vencimentos.
Comissão. São emendas oportunas que economia processual. Achava com isso – e está na
merecem um parecer bem elaborado. Esta é a Pediria a V. Ex.ª fosse distribuído o justificativa – que o fato seria auspicioso para
razão de solicitar a V. Ex.ª prorrogação ate a projeto ao ilustre Constituinte Prisco Viana, a Constituinte, porque esta, no decorrer de
próxima reunião. também um dos parlamentares mais nobres seus trabalhos, dispensa a participação nisto
O SR. PRESIDENTE (Afonso desta Casa, de renomada cultura jurídica, que é freqüentemente citado como sendo uma
Arinos): – De acordo com as explicações para relatar igualmente, na ocasião em que das mordomias mais injustas do Congresso
dadas pelo nobre Relator, o prazo é for relatar o Projeto de Decisão nº 1, do Nacional. Então, em si, o projeto não pode ser
concedido. Constituinte Hermes Zaneti, porque vejo uma inquinado de inconveniente, de irregular, de
Comunico aos ilustres membros coincidência na ausência dos pressupostos, contrário aos interesses da Constituinte. E
presentes, que o Sr. Presidente da dos requisitos que o nosso legislador justamente o oposto disso. Esse Projeto de
Assembléia Nacional Constituinte deferiu disciplinou no Regimento Interno, no § 7º, do Decisão visava, precisamente, a evitar que o
pedido de prorrogação de prazo para art. 59. Constituinte continuasse a ser alvo das
apreciação do Projeto de Decisão nº 1/87, nos É esta a Questão de Ordem. mesmas críticas injustas que atingem o
termos que passo a ler: Precisamos trabalhar o mais rapidamente Congresso Nacional, por ter estabelecido uma
"O Sr. Vice-Presidente, em exercício possível, e não ficar adiando para exceção local – que não faz jus, porque a
na Presidência, acusa o recebimento de posteriormente ser examinado o problema de base é a diária. Examinei a questão para dar
Oficio datado de 12 do corrente, de V. Ex.ª em suspensão do Imposto de Renda. Não vejo aí essa explicação ao Plenário.
que solicita desta Presidência prorrogação do nenhuma intimidação, não colocando em Peço, então ao nobre Deputado, que
prazo para apreciação do Projeto de Decisão perigo a Constituinte. Nem tampouco há reitere o pedido da sua questão de ordem, o
nº 1, de 1987." problema com a soberania, ou ameaça à nossa que devo fazer segundo o que V. Ex.ª
Comunico ainda a V. Ex.ª que, tendo- liberdade de ação. Peço a V. Ex.ª que examine preconiza.
se declarado impedido o Relator, foi esta Questão de Ordem, fundamentada nos O SR. CONSTITUINTE NILSON
designado novo Relator, razão pela qual se pressupostos da economia processual. GIBSON: – Sr. Presidente, baseado no
requer prorrogação do prazo da Comissão O SR. CONSTITUINTE ADOLFO entendimento universal da economia
para apreciar a matéria por mais quarenta e OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra processual, peticionei a V. Ex.ª uma questão
oito horas. para contraditar. de ordem, a fim de que esse Projeto de
O § 7º, do art 59, do Regimento da O SR. PRESIDENTE (Afonso Decisão nº 2, de 1987, de autoria do ilustre
Assembléia Nacional Constituinte não prevê a Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. Constituinte Victor Faccioni, fosse também,
hipótese em exame. Nestas condições, terá O SR. CONSTITUINTE ADOLFO nesta oportunidade, distribuído ao Constituinte
que ser observado o que estabelece o art. 83 OLIVEIRA: – Sr. Presidente, quero contraditar Prisco Viana, para que S. Ex.ª o examinasse
do mesmo Regimento. em parte. O nobre e ilustre colega Nilson e desse também seu parecer oral. Porque a
Subsidiariamente aplicado, o Gibson, a meu ver, tem razão. Apenas faria meu ver, há ausência dos requisitos exigidos
Regimento Interno da Câmara dos uma ponderação: o nobre Relator da pelo § 7º do art. 59, concernentes ao
Deputados, em seu art. 49 § 2º, diz: Comissão, o ilustre Constituinte Bernardo problema da soberania e há ameaça de se
"Esgotado o prazo destinado ao Cabral, só se declarou impedido para relatar a procurar intimidar e pôr em risco a liberdade
Relator, passara o Relator-Substitutivo, proposição de iniciativa do nobre colega de ação. Então, Sr. Presidente, que se
automaticamente, a exercer as funções Hermes Zaneti porque S. Ex.ª também assinou distribuísse a matéria agora ao segundo
cometidas àquele, tendo, para a apresentação o requerimento. Ele se considerou impedido, Relator, Constituinte Prisco Viana, após
do seu voto, metade do prazo concedido ao mas não parece me que haja qualquer conceder-lhe o prazo regimental para relatar,
primeiro". impedimento para relatar o Projeto de Decisão a fim de que S. Ex.ª examinasse esses dois
Por outro lado, quando disciplina a nº 2, de autoria do ilustríssimo e talentoso projetos de decisão. Independentemente de
tramitação das proposições em regime de Constituinte Vìctor Faccioni, que diz respeito ao saber que temos um Relator na Comissão,
urgência, em seu art. 193, § 3º, In fine , problema do Imposto de Renda, porque estou me fundamentando apenas no
afirma: inclusive não assinou essa proposição. pressuposto da economia processual. Se já
"...o Presidente designará Relator, O SR. PRESIDENTE (Afonso vai ser examinado, é uma celeridade do nosso
que o dará verbalmente, no decorrer da Arinos): – Agradeço a V. Ex.ª Também já processo, que é de grande interesse para
sessão, ou na sessão seguinte." estava informado desta circunstância pelo todos os membros da Comissão.
Assim, à matéria objeto da apreciação próprio Relator, isto é, que S. Ex.ª estaria O SR. PRESIDENTE (Afonso
por esta Comissão deverá ser aplicado o que impedido pelo fato de ser ele um dos Arinos): – Considero o pedido.
dispõe o Regimento da Câmara dos signatários da primeira proposta. Nesse O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
Deputados, através dos artigos citados. segundo projeto, S. Ex.ª não está impedido. DE OLIVEIRA: – Sr. Presidente, pela ordem.
Aproveito a oportunidade para renovar Tomei conhecimento do Projeto de O SR. PRESIDENTE (Afonso
a V. Ex.ª (...)" Decisão e, se V. Ex.ª me permite, queria dar Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª.
O oficio é do Presidente Ulysses algumas explicações sobre ele. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
Guimarães, dirigido a S. Ex.ª, o Constituinte O Projeto de Decisão visa a alterar lei DE OLIVEIRA: – Meu caro Presidente, creio
Aluízio Campos, que então estava exercendo aprovada há alguns anos, ainda no Governo que a proposta do nobre Constituinte Adolfo
a Presidência da Comissão. Costa e Silva, na qual se inseria como diária a Oliveira é mais condizente com os trabalhos
O SR. CONSTITUINTE NILSON parte dos subsídios dos Deputados que se desta Comissão de Sistematização, cujo
GIBSON: – Sr. Presidente, para uma questão denomina presença às sessões. Tive o ilustre Relator, Constituinte Bernardo Cabral,
de ordem. cuidado de examinar exatamente a expressão tem todo o direito de fazer o relatório desse
O SR. PRESIDENTE (Afonso "diária". Pelas praxes administrativas – pode segundo projeto de decisão. S. Ex.ª se julga
Arinos): – Concedo a palavra ao nobre ser que esteja enganado – quer-me parecer impedido quanto ao primeiro projeto de
Constituinte Nilson Gibson. que a parcela do subsídio não é uma diária, decisão, por ter sido um dos seus
O SR. CONSTITUINTE NILSON mas parte do que nós, Parlamentares, subscritores.
GIBSON: – Sr. Presidente, recebemos o recebemos como retribuição ao nosso Então, não tem procedência a
sumário das correspondências. O item trabalho, porque diária tem características questão de ordem do ilustre Constituinte
13º se refere ao Projeto de Decisão nº especiais, segundo procurei examinar ontem, Nilson Gibson, porque só nos casos em que o
2. de 1987, de autoria do nobre e ao tomar conhecimento do assunto. Relator da Comissão de Sistematização se
ilustre Constituinte Victor Faccioni, muito De qualquer maneira, o projeto julgar impedido, ou por acúmulo de trabalho, é
honrado representante do Rio Grande do do Deputado Victor Faccioni visa a evitar que a Presidência pode designar outro.
Sul nesta Casa, um dos mais brilhantes que continuemos a ser objeto de criticas Eram essas as nossas considerações.
Parlamentares que tivemos oportunidade de por parte da imprensa e da opinião pública, O SR. PRESIDENTE (Afonso
conhecer. A matéria se fundamenta no sentido de que nos incluímos numa Arinos): – Tem a palavra o nobre Relator,
evidentemente no § 7º, do art. 59 do classe ou grupo de privilegiados que Bernardo Cabral.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Regimento e entregar ao Relator a solução do dos estritos limites da nossa competência
– Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ocupo a caso. Muito obrigado. regimental.
tribuna não para defender o Presidente O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Vale aqui recordar, mesmo que
Afonso Arinos, que disso não precisa, mas – Muito obrigado a V. Ex.ª ligeiramente, o processo de elaboração do
para fixar a posição desta Comissão. O SR. PRESIDENTE (Afonso Regimento Interno da Constituinte que
Ontem à tarde, por volta das 14 horas, Arinos): – Tem a palavra o nobre Constituinte resultou na concepção e posterior adoção,
desloquei-me, com o Ministro Dante de Jamil Haddad. dentre as proposições que seriam objeto de
Oliveira, para a cidade de Cuiabá, em Mato O SR. CONSTITUINTE JAMIL exame por parte da Assembléia Nacional
Grosso, voltando às 18 horas. Nesse HADDAD: – Sr. Presidente, solicitei a palavra Constituinte, do chamado "Projeto de
interregno, o Presidente Afonso Arinos fora justamente para reforçar o que o nobre Decisão". Estávamos em meio a acirrada
informado apenas de que eu teria viajado. Constituinte lnocêncio Oliveira afirmou: discussão sobre os limites da soberania da
Soube que outro relator foi designado, cujo "Havendo o Relator na Comissão e estando Assembléia quando a sabedoria das
nome honra a Constituinte e, em particular, ele em condições de relatar a matéria, o lideranças político-partidárias encontrou a
envaidece-me com sua amizade. Mas fiz ver Presidente não iria designar um relator ad solução, que acabou harmonizando o justo
ao Presidente Afonso Ativos que eu hoc para fazer o Relatório." anseio de afirmação da Constituinte com a
regressaria já habilitado a relatar, em termos Ouvimos o Relator dizer que se realidade jurídica e política do momento de
de Presidência, 1º Vice-Presidência e Relator, encontra em condições de relatar e dispensa transição em que se está elaborando a nova
até para que não trouxéssemos ao plenário o motivo, por V. Ex.ª ter entregue a outro Constituição brasileira. No início dessa
aquilo que poderia ser corrigido. nobre Constituinte o processo, no tempo discussão surgiu o Projeto de Decisão, na
O que levou o Presidente Afonso regimental. Congratulo-me com a decisão forma de § 7º do artigo 57 do projeto de
Arinos a designar um relator ad hoc, tomada por V. Ex.ª, Sr. Presidente, Regimento Interno. Sua concepção inicial era
suplementar, foi sua preocupação de que eu devolvendo o processo, a quem de direito, a seguinte:
não voltasse a tempo e com isto prejudicasse para ser relatado. "§ 7º Os Projetos de Decisão
um colega. O Presidente Afonso Arinos, em O SR. PRESIDENTE (Afonso destinam-se a regular matéria de relevância
nenhum instante, teve a intenção – algo que Arinos): – Antes de conceder a palavra ao para a Assembléia Nacional Constituinte. não
jamais fará parte de sua postura política – de Constituinte Prisco Viana, gostaria de pôr fim compreendidas nas demais proposições."
prejudicar seu companheiro Relator. Tão logo a este debate, tão esclarecedor, de matéria A proposta logo se constata, pelo texto
soube de meu regresso, pela manhã, S. Ex.ª regimental. Os agradecimentos sinceros da do citado parágrafo era de abrangência total
pessoalmente informou que corrigiria a Presidência pela dedicação e disposição do para os Projetos de Decisão. Circunstâncias
situação. Constituinte Marcondes Gadelha, em aceitar a que, na esteira da fundada suspicácia suscitou
Em verdade, Constituinte Nilson incumbência que lhe oferecemos, nas reações, discussões e debates acelerados e,
Gibson, por uma economia processual, V. Ex.ª condições em que acabamos de mencionar. em determinado momento, projetou sobre a
tem razão, mas, por uma regularização dos Estamos certos de que S. Ex.ª assim o fez Assembléia Nacional Constituinte sombras
nossos trabalhos, o Constituinte Inocêncio com espírito de cooperar com o Presidente e tempestuosas e ameaçadoras da normalidade
Oliveira tem muito mais razão. Há um relator com a Comissão. Seguramente S. Ex.ª do seu funcionamento, mal ela iniciava a sua
nesta Comissão, responsável para relatar. realizaria um trabalho à altura do que caminhada.
Quando ele estiver impedido de fazê-lo, deve realizará o Constituinte Bernardo Cabral. As críticas que então se fizeram à
registrar o fato por escrito, a fim de salvar e Passo a palavra ao Constituinte proposta visavam principalmente a proteger a
resguardar a responsabilidade da Presidência. Prisco Viana. Assembléia de interpretações tão extensivas a
Por outro lado, quando houver um acúmulo de O SR. CONSTITUINTE PRISCO propósito de que deveria ser "matéria de
trabalho, uma série de assessores, à nossa VIANA: – Sr. Presidente, Sras e Srs. relevância para a Assembléia Nacional
disposição, não só os juristas que compõem as Constituintes, Sr. Relator, o nobre Constituinte Constituinte", que poderia não só redundar no
duas Casas do Congresso, mas também os Hermes Zaneti, à frente de cento e noventa emperramento dos trabalhos constituintes,
que fazem parte da Assembléia Nacional Srs. Constituintes, apresentou o Projeto de como favorecer a situações políticas capazes
Constituinte, sobretudo desta Comissão, Decisão nº 1/87 que, agora, é submetido à de constranger os posicionamentos de
estarão à altura de ajudar este Relator neste apreciação da Comissão de Sistematização. serenidade e de equilíbrio, indispensáveis a
caso, em particular e, espero, em tantos outros O projeto visa determinar o exame relevantíssima tarefa de que todos nos
também. Acho, Sr. Presidente, que estou à analítico e pericial dos atos e fatos geradores encontramos desafiados a cumprir, qual seja,
altura de fazê-lo. do endividamento externo brasileiro, bem a de construir a nova ordem jurídica do País.
Peço a V. Ex.ª, Sr. Presidente, que como de todas as dívidas contraídas por A perplexidade atingiu a maioria dos
corrija o que possa ser entendido como instituições públicas e privadas com credores Constituintes, quando tiveram de examinar
distorção e chame o processo à ordem, a fim externos. Estabelece o prazo de cento e vinte proposta definidora do que seriam os
de não causar prejuízo ao notável trabalho dias para uma decisão final da Assembléia Projetos de Decisão, já que a definição de
que o Constituinte Marcondes Gadelha Nacional Constituinte sobre os resultados da matéria relevante permitia uma amplitude tal
realizar e que V. Ex.ª ponha nos devidos auditoria; cria a Comissão Especial de de entendimento que, fatalmente, levaria a
trilhos a questão relativa ao Relator da Investigações da Dívida Externa e propõe Constituinte a desvios comprometedores da
Comissão de Sistematização. ainda que a Comissão criada tenha a força sua destinação, envolvendo-a com questões
O SR. PRESIDENTE (Afonso legal de Comissão Parlamentar de Inquérito. conjunturais, por mais importantes que eles
Arinos): – Agradeço a informação do meu Justifica o Projeto dizendo que o art. fossem, mas que nenhuma relação guardar
amigo Relator. Faria apenas alguns acréscimos 59, § 7º, do Regimento Interno da Assembléia com a missão justificadora da sua própria
às palavras de V. Ex.ª. Não acredito que haja Nacional Constituinte define o Projeto de convocação, que é, única, e exclusivamente,
erro e, portanto, não há nada a corrigir. Durante Decisão como destinados a sobrestar medidas a da elaboração da nova Constituição, dentro
sua ausência, cuja duração eu ignorava, fui que possam ameaçar os trabalhos e as de cujo texto a Assembléia haverá de afirmar
informado do término do prazo para que se decisões soberanas da Assembléia Nacional toda a sua liberdade, autonomia e soberania.
deliberasse sobre o assunto, que seria na Constituinte. E afirma, em seguida, que o grave Foi quando surgiu a solução de
segunda-feira próxima. De maneira que a quadro a que chegou a dívida externa brasileira conciliação das posições então em conflito. O
decisão me pareceu acertada, embora não coloca em risco todo o processo institucional do novo texto proposto, resguardando a
estivesse absolutamente seguro da sua País e os objetivos nacionais no campo social, liberdade e a soberania da Constituinte, deu
regimentalidade. Contudo, achei que a político e econômico. aos Projetos de Decisão seguinte alcance:
regimentalidade ficaria em segundo lugar, para É este o relatório, Sr. Presidente. "Os Projetos de Decisão destinam-
se salvar o prazo, que tínhamos de respeitar, o Passo a emitir algumas opiniões a se a sobrestar medidas que possam ameaçar
qual terminaria na segunda-feira. Não havendo respeito da proposição: os trabalhos e as decisões soberanas da
trabalho no sábado ou no domingo, entendi Sem dúvida, bem inspirado e Assembléia Nacional Constituinte,
que deveria decidir sobre a matéria. revelador de patriótica preocupação de seu necessitando ter o apoiamento de 1/3 (um
Fico feliz com a explicação sempre ilustre autor com os aspectos fundamentais terço) dos Constituintes, e serão
sincera, verdadeira e leal que o nobre da dívida externa brasileira, o projeto agora encaminhadas à Comissão de Sistematização
Relator nos deu. Nessas condições nada sob nosso exame não é daqueles sobre que, num prazo de 5 (cinco) dias
mais me resta senão seguir o os quais devamos deliberar dentro emitirá parecer prévio, sendo ilegível.
Quanto à preliminar levantada lhos e à soberania da Assembléia Nacional nente Relator referiu-se a uma Comissão
pelo Sr. Relator, a nosso ver, é correta e Constituinte. Quero rebater as colocações do do Sendo Federal do Brasil. Peço licença
deve receber plena acolhida deste nobre Relator, dizendo que a dívida externa é a V. Ex.ª, Sr. Presidente e Srs. Constituintes,
Plenário. uma ameaça iminente e permanente sobre para ler o Requerimento nº 17/87, tendo
Era o que tinha a dizer, Sr. esta Assembléia, sobre o poder político como primeiro signatário o eminente
Presidente. brasileiro e sobre a Nação brasileira como um Senador Fernando Henrique Cardoso,
O SR. PRESIDENTE (Afonso todo. Conhecemos os acordos firmados pelo Líder do meu partido no Senado
Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª. Brasil, a nível internacional, sobre esse Federal:
Com a palavra o nobre Constituinte assunto. Sabemos, para começar, que há "Nos termos do art. 75, alínea "a", do
Prisco Viana. neles uma cláusula que retira a soberania do Regimento Interno do Senado Federal,
O SR. CONSTITUINTE PRISCO poder político brasileiro sobre os atos que, requeiro a V. Ex.ª ouvido o Plenário, seja
VIANA: – Sr. Presidente, data eventualmente, merecerem a apreciação criada uma Comissão Especial, composta por
venia, a palavra só pode ser concedida, judicial em relação a essa dívida. Diz ainda sete Srs. Senadores para no prazo de 90 dias
pela ordem, depois de o Relator ter textualmente que o foro competente para julgar examinar a questão da dívida externa
falado. essas questões será o de Nova Iorque. Essa é brasileira e avaliar as razões que levaram o
O SR. CONSTITUINTE GERSON uma questão importante. Além disso, a Governo a suspender o pagamento dos
PERES: – Sr. Presidente, há uma lista de preocupação que temos aqui é a de que, encargos financeiros dela decorrentes nos
inscrições sobre a Mesa. Como V. Ex.ª contestada na sua legitimidade, na sua planos externo e interno."
determinou, para o ordenamento dos nossos constitucionalidade, essa divida externa está Meu objetivo, Sr. Presidente, não é
trabalhos, esta lista não está sendo agora sendo renegociada. Nesta renegociação, uma Comissão Parlamentar de Inquérito para
obedecida. Pediria a V. Ex.ª o cumprimento Sr. Presidente, Srs. Constituintes, pode estar fazer uma avaliação. Eu, Sr. Presidente, já
desta orientação, dada a conhecimento implícito o entendimento de renovação da estou cansado de ver avaliações. Esta dívida,
preliminarmente, antes de aprovarmos a dívida. Se assim for entendido, a Assembléia criminosamente contraída, está massacrando
nossa deliberação. Nacional Constituinte do Brasil estará o povo brasileiro.
O SR. PRESIDENTE (Afonso assistindo à validação de uma dívida que, É oportuno citar aqui as palavras de
Arinos): – Esclareço a V. Ex.ª que a palavra amanhã, os credores internacionais poderiam Tancredo Neves, repetidas depois pelo
somente está sendo concedida pela ordem. dizer que tivemos a oportunidade de contestá- Presidente José Sarney na ONU, segundo os
Nestas condições, não estou interrompendo a la, e não o fizemos. quais não é justo que o Brasil pague a
discussão. Por outro lado, o Presidente José dívida externa com a fome e a miséria
O SR. CONSTITUINTE GÉRSON Sarney tem proclamado e repetido que, para do seu povo. Estamos assassinando, e
PERES: – Estamos discutindo o renegociar a dívida, ele precisa da definição do cada instante, as crianças e o povo deste
mérito. seu mandato, reconhecendo que tem um País, porque canalizamos os recursos
O SR. PRESIDENTE (Afonso mandato instável e que, por isso mesmo, é decorrentes do trabalho do povo brasileiro
Arinos): – Peço a atenção de V. Ex.ª O contestável a nível internacional. para engordar os bolsos dos banqueiros
Presidente concedeu a palavra pela ordem. Ninguém desconhece as influências internacionais.
Portanto, tem a palavra o Constituinte Carlos dos nossos credores na substituição dos Sr. O Sr. Prisco Viana, na ocasião, já era
Sant'Anna. Ministro da Fazenda Dilson Funaro. Isso está a Deputado, e quem sabe não se lembrou que,
O SR CONSTITUINTE CARLOS nos indicar que os caminhos adotados até aqui neste Congresso Nacional, tivemos, na
SANT'ANNA: – Sr. Presidente, peço, então a não são respeitados, a nível internacional, e Câmara dos Deputados, uma CPI que
V. Ex.ª, que me inscreva e siga a lista de não têm força política suficiente para se realizou os seus trabalhos e os concluiu, e
inscrição. fazerem prevalecer. que o Brasil depois daquela CPI continua tão
O SR. CONSTITUINTE HERMES Somos Assembléia Nacional Constituinte, dependente como antes, isto é, continua
ZANETI: – Sr. Presidente, peço a palavra pela porque fomos eleitos pelo povo brasileiro para submisso à sua dívida, como antes, e
ordem. Como autor, gostaria de pedir decidir o futuro deste País e temos competência nenhuma providência decorrente daquela CPI
preferência para a discussão. política e reconhecimento nacional e internacional foi adotada.
O SR. PRESIDENTE (Afonso para enfrentar essa questão. Tenho aqui a Resolução nº 23/86. É
Arinos): – V. Ex.ª, Deputado Hermes Zaneti, Por outro lado, é preciso, desde logo, interessante observar que o Presidente da
é o autor da proposta. Ser-lhe-á concedida a dizer que a suspensão do pagamento dos juros Câmara Federal, Deputado Ulysses
palavra no momento devido. da dívida, pelo Poder Executivo, deu-se apenas Guimarães, enviou essas conclusões para
O SR. CONSTITUINTE HERMES em parte Dos 11 bilhões de dólares de juros duas Comissões da própria Câmara, que
ZANETI: – Agradeço a V. Ex.ª a atenção. que teríamos de pagar este ano, a suspensão adotaram as decisões que a CPI
O SR. PRESIDENTE (Afonso do pagamento abrange apenas 5 bilhões; recomendava. Enviou ao Presidente da
Arinos): – Peço a atenção de V. portanto, menos de 50%. República também as conclusões, que
Ex.ª. A Sr.ª Secretária vai atualizar a lista de Sr. Presidente, mais ainda: devemos recomendavam providências, e especialmente
oradores. atentar, claramente, que estamos elaborando enviou-as ao Procurador-Geral da República.
As questões de ordem levantadas no uma Constituição para um país soberano. O Entre as conclusões destacaria a do art. 3º:
decorrer dos debates não são da alçada da nosso País é, hoje, dependente de nossa dívida "Serão encaminhadas aos órgãos
decisão do Presidente desta Comissão de externa. Há abundantes estudos indicando que competentes cópias dos relatórios das
Sistematização, porque são questões somos, economicamente, dependentes da conclusões, bem como os elementos colhidos
confusas, contraditórias. nossa dívida. A política econômica brasileira é evidenciadores da existência de crime em
Nestas condições, prefiro seguir ditada pela divida que o Brasil assumiu. tese em que estariam inclusas autoridades
as normas que condigam com o Portanto, editar uma Constituição para um país passíveis de denúncia por crime comum ou de
andamento mais rápido dos nossos trabalhos. dependente seria urna tarefa inglória e vazia. Por responsabilidade."
Concedo a palavra ao nobre autor da isto, chamamos a atenção deste Plenário no É apenas um dos artigos. A verdade,
proposição. sentido de que, se quisermos ver vigorando Sr. Presidente e Srs. Constituintes, é que isto
O SR CONSTITUINTE HERMES plenamente a Constituição que vamos produzir não mereceu providência alguma.
ZANETl: – Agradeço a V. Ex.ª, Sr. Presidente neste processo constituinte; se quisermos, O SR. PRESIDENTE (Afonso
a atenção. Srs. Constituintes, tendo escutado, efetivamente, editar uma Constituição para um Arinos): – Peço perdão ao nobre orador para
atentamente, o parecer do Sr. Relator e país soberano, é absolutamente essencial adverti-lo de que, infelizmente, conta apenas
ouvido, também, as opiniões preliminares de rompermos com essa dependência. E só o com cinco minutos para a conclusão da sua
algumas intervenções aqui feitas, é possível, faremos suspendendo o pagamento da divida e exposição.
desde logo, fazer as colocações que fazendo uma auditoria dela. A partir disso, a O SR. CONSTITUINTE HERMES
considero essenciais à defesa deste projeto. Assembléia Nacional Constituinte deverá adotar ZANETI: – Agradeço a V. Ex.ª a amabilidade
Há uma questão, colocada no relatório do as decisões que indicarmos no projeto e no seu da advertência. Portanto, Sr. Presidente, a
nobre Constituinte Prisco Viana, dizendo que requerimento. Comissão Especial do Senado não é uma
este caminho não seria o apropriado, Há uma outra questão, colocada CPI, nem tem os mesmos objetivos de nossa
porque, no seu entendimento, ela pelo Sr. Relator, que merece propositura. Na Câmara dos Deputados, já
não constitui uma ameaça aos traba- contestação desde logo. O emi- foi feita uma CPI que, embora tenha
concluído por alguns caminhos, estes não externa do nosso País. Do mesmo modo, Sr. se preocupa – e tenho visto isto no dia-a-dia –
foram adotados. Não vejo outra alternativa. Presidente, todos concordam em que o com o fato de que a autoridade anterior
Recomendo a V. Ex.ª – para os que assunto é importante para a vida da Nação. O deixou esta ou aquela situação, mas com o
não tiveram a oportunidade ainda – que leiam Brasil atravessa uma das maiores crises fato de se ela abriu espaço para aumentar e
"A Ditadura da Dívida", de Bernardo Kucinki e econômicas da sua História, e a toda crise rolar a dívida. Em cima de toda essa rolagem,
Branfort, para que tenham idéia das falcatruas econômica se sobrepõe uma crise política e fez -se o derretimento de todos os parâmetros
que envolvem a constituição da dívida social de grande intensidade. No entanto, Sr. morais dessa Nação.
brasileira. Há informações de que de 1970 a Presidente, concordo plenamente com o Mas, Sr. Presidente, estou certo de
1986 o Brasil pagou, aliás. o Brasil "tomou relatório do ilustre Constituinte Prisco Viana e que esta Comissão e o nosso eminente
emprestado", entre aspas, 200 bilhões de com os ilustres Constituintes Joaquim Relator acolherão proposições e sugestões
dólares e que destes apenas 16 bilhões Bevilácqua e Virgílio Távora, em que o que se atentas a esse respeito e que a Constituição,
entraram no País. pretende com a proposta do ilustre nas suas Disposições Transitórias, não seja
Mas na página 9 da obra citada se diz Constituinte Hermes Zaneti é, no § 7º do art. omissa em relação ao posicionamento da
que, entre 1976 e 1981, época do apogeu do 59, colocar um dispositivo que não vise Nação diante desse grave problema.
endividamento, a América Latina contraiu apenas a sobrestar medidas que impeçam o Sr. Presidente, precisamos ter uma
272,9 bilhões de dólares em empréstimos. funcionamento e a soberania da Assembléia preocupação de pertinência. Participamos
Mas, desse total, apenas 8,4%, 22.9 bilhões, Nacional Constituinte, mas, sim, sobrestar o todos de uma luta, da discussão da soberania
efetivamente entraram no continente, pagamento da dívida externa. Além do mais da Assembléia Nacional Constituinte e
podendo ou não terem sido usados para Sr. Presidente, como médico, gostaria de votamos a limitação dessa soberania. No meu
investimentos produtivos. Mais de 60%, num dizer que esse Projeto de Decisão faz aquilo entender, Sr. Presidente, não teria sido
total de 170.5 bilhões, nunca entraram, pois que em Medicina se chama de reação de necessário isso. Não fui daqueles que acolheu
foram pagos aos mesmos bancos como Jarichr Herxleimer, ou seja, reação contrária: a decisão tomada pela Assembléia Nacional
amortizações de dívidas anteriores ou juros. além de sobrestar os trabalhos da Assembléia Constituinte sobre o seu Regimento. Mas o
Outros 22,9 bilhões também ficaram nos Nacional Constituinte, os prejudica que vejo?
bancos como reservas. O interessante é que sobremodo. Por que, Sr. Presidente? Porque Esta Assembléia não pode ser uma
é a mesma quantia que os nossos países abre um precedente grave. Tanto é assim Comissão de Inquérito. No entanto, tirando-se
receberam. Uma espécie de garantia para a que, além de já existir um outro Projeto de as fantasias e os adornos dessas
própria dívida. E 56,6 bilhões saíram na forma Decisão, sobre Imposto de Renda que nada proposições, verificamos que, na verdade, ela
de fuga de capital. tem a ver com o assunto, outros viriam é uma Comissão Parlamentar de Inquérito da
O SR. CONSTITUINTE CARLOS depois. A crise econômica do País é tão Constituinte para apurar a questão da dívida.
SANT'ANNA: – Permite-me V. Ex.ª um grande que qualquer Constituinte se julgaria Não consigo, Sr. Presidente, conceber
aparte? no direito de apresentar Projetos de Decisão qualquer conexão, qualquer pertinência numa
O SR. CONSTITUINTE HERMES sobre a inflação, o alto custo de vida, as altas atitude normativa que aceita e até defende a
ZANETI: – Como disponho de apenas cinco taxas de juros, a educação em nosso País, a transformação desta Assembléia numa
minutos, peço a V. Ex.ª que seja saúde do povo brasileiro, e assim por diante. verdadeira comissão de inquérito. A intenção
compreensivo. V. Ex.ª poderá falar depois, no Então, Sr. Presidente, creio que o do nobre propositor – pessoa conceituada nos
tempo reservado à discussão, e terei prazer ilustre Constituinte Prisco Viana foi muito feliz, trabalhos da Câmara dos Deputados por
em ouvir suas ponderações. porque esse Projeto de Decisão não se posições firmes e patrióticas – é muito positiva
O SR. CONSTITUINTE CARLOS enquadra no art. 57, § 7º, do Regimento da no sentido de não permitir uma omissão da
SANT'ANNA: – V. Ex.ª tem cinco minutos Assembléia Nacional Constituinte. Além do Assembléia Nacional Constituinte. Não
para terminar seu pronunciamento. mais, o ilustre Constituinte Hermes Zaneti acredito que este seja o caminho, Sr.
O SR. CONSTITUINTE HERMES apresentou dados gravíssimos sobre a dívida Presidente, porque temos de ter o mínimo de
ZANETI: – Gostaria ainda, entre tantos externa do nosso País, que, realmente, compromisso com a forma e a pertinência.
pontos, premido pelo tempo, de, pelo menos merece um estudo profundo, analítico, uma Daí entender que o relatório do Constituinte
me referi à página 198 dessa obra, sobre o verdadeira auditoria. Mas seria um capitis Prisco Viana é absolutamente correto no
caráter das negociações onde se diz que diminutio para o Senado se essencial. Só discordo de uma parte, porque
Anthony Gebauer, que negociou esse acordo considerássemos que uma comissão sou mais ortodoxo do que S. Ex.ª. Entendo
em nome dos bancos, confessou, três anos estabelecida nesta egrégia. Casa não seria que esta Comissão tem que se definir sobre a
depois, ao Tribunal de Justiça de Nova lorque suficiente para apurar os fatos relacionados a preliminar e o mérito, a fim de que sua
– onde serão julgados os acordos do Brasil – essa dívida. Por tudo isso, Sr. Presidente, decisão não se subordine a outras decisões
a ocorrência de fraudes e depósitos concordo em grau, gênero e número com o do Plenário. Ela tem competência para dar o
fraudulentos, num total de 4,3 bilhões de relatório do ilustre Constituinte Prisco Viana. seu parecer e este deve ser dado aqui. Voto,
dólares, envolvendo contas de clientes Muito obrigado. com o Relator, pelo parecer contrário ao
brasileiros no Morgan Bank. O SR. PRESIDENTE (Afonso Projeto de Decisão.
Segundo informações do Banco Arinos): – Concedo a palavra ao ilustre Obrigado a V. Ex.ª.
Central, há oitenta e dois casos suspeitos, Constituinte Cid Carvalho. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
entre os quais cito apenas dois: o caso que O SR. CONSTITUINTE CID – Para esclarecimento do Plenário, a ordem
envolve a COTRISA; o CITIBANK e o que CARVALHO: – Sr. Presidente, embora nesta dos oradores inscritos é a seguinte: Nilson
envolve o Centralsul e o Bank Of América. Assembléia Nacional Constituinte cada um de Gibson, Gerson Peres, Ademir Andrade,
Poderíamos ir longe, levantando casos de nós tenha sua filiação partidária, entendo que Carlos Sant'Anna, José Genoíno, Paulo
suspeição sobre essa dívida. O País não tem o nosso procedimento, como um todo, deve Ramos, Nelton Friedrich, Haroldo Lima,
o direito de convocar a Assembléia Nacional seguir as luzes e as diretrizes do nobre Aluízio Campos, Marcondes Gadelha, Luiz
Constituinte para tentar determinar novos Relator desta Comissão, Constituinte Bernardo Inácio Lula da Silva e Nelson Jobim.
rumos, se não assumir agora a Cabral. Acima do nosso partido está o nosso Apenas para conhecimento dos Srs.
responsabilidade de suspender o pagamento compromisso de elaboração da Carta Magna. Constituintes, a inscrição está sendo
dessa dívida e determinar uma auditoria, Esta, pelo menos, Sr. Presidente, é a minha rigorosamente seguida.
condições absolutamente essenciais para posição. Neste momento não falo como um O SR. PRESIDENTE (Afonso
adotarmos uma posição que concluir a um peemedebista, nem me quero indagar sobre Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
País soberano. os meus compromissos, mais ou menos à Constituinte Nilson Gibson.
Muito obrigado a V. Ex.ª e aos Srs. esquerda, ou mais ou menos ao centro. Numa O SR. CONSTITUINTE NILSON
Constituintes. (Palmas.) hora difícil como esta, a indagação que faço a GIBSON: – Sr. Presidente, o nobre
O SR. PRESIDENTE (Afonso mim, em primeiro lugar, é sobre qual a melhor Constituinte Hermes Zaneti foi felicíssimo
Arinos): – Concedo a palavra ao Constituinte forma de cumprir o meu dever. Considero que quando discutiu sua proposta. Inteligente,
Inocêncio Oliveira. um dos grandes fatores de desvirtuamento da hábil, culto, corretíssimo nas suas
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO ordem moral neste País foi sua política de denúncias, trouxe-nos casos concretos de
OLIVEIRA: – Meu caro Presidente, caros endividamento, quer externo, quer interno. desvio de empréstimos concedidos ao
Constituintes, esta Casa e todo o povo Hoje, Sr. Presidente nenhum País. Lembrou um caso citado pelo
brasileiro concordam com o fato de que administrador, do prefeito ao governador escritor Bernardo Kucisnki, de empréstimo
deve haver uma auditoria da dívida ou presidente de empresa, referente a duzentos bilhões de dólares,
tendo chegado aqui apenas cerca de No parágrafo único vem o Lá adiante, para sustentar outro
dezesseis bilhões de dólares. Casos atendimento da preocupação desse brilhante argumento de que o Congresso Nacional não
concretos como este concorrem para que nos Parlamentar que é o Professor, Doutor e cumpriu as suas obrigações, ele afirma:
curvemos e aplaudamos o nobre Constituinte Constituinte Hermes Zaneti: "Por outro lado, a Constituição vigente
Hermes Zaneti em seu brilhante "Poderá ser determinado o reexame, estatui ser de competência exclusiva do
encaminhamento. declarada a nulidade e suspensão dos efeitos Congresso Nacional resolver
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o jurídicos de todos os empréstimos, definitivamente..." – estou usando bem as
legislador, quando disciplinou o Regimento operações, acordos e obrigações externos expressões de S. Ex.ª – "...sobre os tratados,
Interno, colocou no art. 57, § 7º, duas onerosos ao patrimônio nacional, quando convenções e atos internacionais celebrados
posições: uma substantiva, outra adjetiva. realizados em desacordo com as normas pelo Presidente da República. Por mais esta
Dentro do Direito Substantivo, exigia duas legais ou com os interesses da Nação." razão a dívida foi constituída desrespeitando a
necessidades: comprovar-se ameaça aos Nossa posição, Sr. Presidente – que Constituição brasileira. já que o Congresso
trabalhos e as decisões soberanas da passaria à Mesa –, é que a própria Comissão Nacional do Brasil nunca decidiu nada sobre o
Assembléia Nacional Constituinte. de Sistematização aceitasse essa modesta e assunto".
A medida adjetiva era a necessidade humilde sugestão, encampasse e Art. 44. É da competência exclusiva
do apoiamento de 1/3 dos Constituintes para encaminhasse de logo o entendimento de V. do Congresso Nacional:
que sua proposta pudesse tramitar. Ex.ª para a Comissão competente, para que I – resolver definitivamente sobre os
Infelizmente o projeto do nobre Constituinte fique incrustado dentro das "Disposições tratados, convenções e atos internacionais
Hermes Zaneti não preenche estes dois Transitórias" da futura Carta política que celebrados pelo Presidente da Republica".
requisitos para sobrestar o pagamento da estamos aqui a discutir e votar. Sr. Presidente, quando procurei um
dívida externa. É este o nosso entendimento, salvo diploma de modesto advogado de província
Não conseguiu o nobre Constituinte melhor juízo, Sr. Presidente e Srs. ensinaram-me que em Direito havia uma
trazer esses dois pressupostos regimentais. Constituintes. distinção conceitual entre competência
Os trabalhos da Assembléia Nacional O SR. PRESIDENTE (Afonso privativa e competência exclusiva.
Constituinte têm sido realizados normalmente. Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª. Ora, entendo que competência
Desconheço qualquer preocupação de nossa Tem a palavra, pela ordem de exclusiva elimina qualquer ingerência de outro
parte de termos sido intimidados ou postos inscrição, o Sr. Constituinte Gerson Peres. tipo de poder para apurar esta matéria.
em perigo; sequer acredito que em alguma O SR. CONSTITUINTE GERSON Veja que a Emenda Constitucional
instância ou oportunidade tenha sido discutido PERES: – Ilustre Presidente, caros colegas, o que deu vida, que originou a Constituinte está
o problema de tumulto devido ao Projeto de Decisão de autoria do eminente inserida no texto da mesma Constituição que
endividamento externo, já que o fato sequer Constituinte Hermes Zaneti é de natureza dá competência exclusiva ao Congresso
foi abordado da tribuna desta Casa ou em política, e não ideológica. Por isso mesmo, Nacional para apurar a questão da dívida
entrevista a órgão de comunicação social vejo-me diante de um quadro muito externa. Se o Constituinte Hermes Zaneti não
simplesmente porque inexiste a suposta interessante, com que a Nova República nos acredita nisto, nenhum de nós aqui tem culpa.
ameaça à normalidade dos nossos trabalhos. está brindando, que é o do comportamento É uma questão de ele acionar os poderes
O segundo pré-requisito refere-se à político, com duas correntes filosóficas competentes, como o Supremo Tribunal
soberania. Pergunto aos ilustres Constituintes: integrantes dos dois grandes partidos que Federal, para dar curso ao cumprimento do
quem denunciou, algum dia, qualquer ameaça formam a sustentação da Nova República – dispositivo constitucional. Caberia esta
à soberania? Ninguém. Meu entendimento é PMDB e PFL. Estamos até preocupados, medida. Mas quando se procura em uma
de que a Assembléia Nacional Constituinte porque nos ternos deixado contaminar por Comissão de Sistematização uma fórmula
deve preocupar-se primordialmente com os essas duas correntes. A primeira é a filosofia política para fazer a Constituinte apurar a
trabalhos de elaboração da nova Carta do apoio crítico, preconizada pelo PMDB. O dívida externa no seu âmago, quando se
política, tarefa hic et nunc. Existem prazos PMDB critica, discorda, "malha", como se diz procura saber quem emprestou mais ou
fixados pelo Regimento que têm que ser na gíria, e depois vota a favor do Governo. A menos ou apurar as irregularidades aqui
obedecidos, e trazem uma norma de conduta segunda é a filosofia do apoio contraditório, delineadas por citações de obras etc. –
que precisamos cumprir e seguir, por serem preconizada pelo PFL e PMDB, que também embora haja validade em tudo isso – não
matéria de ordem pública Temos de obedecer dizem e se contradizem mas, no final, apóiam entendo ser a Assembléia Nacional
religiosamente, muito embora saiba V. Ex.ª quem o Governo quer. Esta verdade tem de Constituinte o foro competente para tal tema,
que o Presidente da Assembléia Nacional ser dita, na hora em que se discute um projeto porque esta é uma decorrência da própria
Constituinte, algumas vezes, dessa natureza, pois tenho até medo de que, determinação constitucional vigente.
beneplacitamente, modifica até a nossa Carta quando o Governo acionar seu dispositivo de Esta é a maneira lógica de destruir
política, da Assembléia Nacional Constituinte. influência, todo o partido do Constituinte todo este emaranhado de escritos feitos pela
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Hermes Zaneti vote contra ele. Justamente inteligência brilhante do Constituinte Hermes
aplaudo – aliás, para mim não foi surpresa – o para que S. Ex.ª não fique sozinho estou até Zaneti. Vejam como S. Ex.ª se contradiz,
parecer oferecido pelo nobre e ilustre disposto a votar a favor da sua proposição, ainda, quando fala do procedimento adotado
Constituinte Prisco Viana, uma das para que, amanhã, não julgue omisso o meu para compor discussões da CPI e indica que,
capacidades que temos nesta Casa. partido, ou que não queira investigar nesses procedimentos, não adotaram
Gostaríamos ainda, Sr. Presidente, de amplamente todas as irregularidades que por providências alguma.
lembrar que o Constituinte João Cunha, no ventura praticaram antes da Novíssima Será que o procedimento da
dia 9 de março de 1987, apresentou proposta República, e depois dela, quando do Plano Constituinte adotará as providências ou,
semelhante, submetendo à decisão da Cruzado – falo depois porque há uma porventura, a Assembléia Nacional
Assembléia Nacional Constituinte todos os outra etapa. O Plano Cruzado deu vitalidade, Constituinte não é uma dualidade composta
acordos e contratos referentes à dívida no dia 27 de fevereiro, à Novíssima pelo Senado Federal e Câmara dos
externa brasileira. Esse projeto de resolução, República, mas depois a tirou com o Plano Deputados? Não são as mesmas pessoas?
com a habilidade e a inteligência do Cruzado II. São essas as indagações que formulo
Presidente da Constituinte, foi evidentemente Sr. Presidente, vamos agora ao mérito a S. Ex.ª.
indeferido em face da ausência dos do trabalho de S. Ex.ª. Eu disse que há um Mas, apesar de não concordar com o
pressupostos. Com apoio e entendimento do apoio contraditório. O Constituinte Hermes que escreveu, não será por falta do meu
Constituinte Prisco Viana, trago à Comissão Zaneti, em sua expansão, se contradiz voto que S. Ex.ª não verá seus sonhos
proposta para que seja encampada aqui a demais. realizados. Votarei com S. Ex.ª, e penso
decisão dos membros da Comissão de Veja bem, num dos tópicos S. Ex.ª diz que o meu partido tem a obrigação de
Sistematização, nos seguintes termos: o seguinte: nele votar, porque o acusam de responsável
"Lei especial deverá regulamentar "É a Assembléia Nacional por estas tomadas de empréstimos. Mas
critérios para a realização de empréstimos, Constituinte, com sua força política e gostaria de dizer a S. Ex.ª que estas
operações, acordos e obrigações de qualquer representação popular..." – a força política é tomadas de empréstimos não ficaram só
natureza com credores externos, contraídas do PMDB – "...o foro adequado para proceder no exterior, como citam os eminentes
ou garantidas pela União, pelos Estados, pelo a esta investigação. Ela tem mandato especial autores da obra "Ditadura do Endividamento".
Distrito Federal e pelas empresas públicas e que nenhuma das Casas do Congresso Elas estão em Itaipu, em Tucuruí, nas
privadas." Nacional, isoladamente, possui". grandes rodovias que se distribuíram pelo
de junho. Portanto, mais de quatrocentos se referir à dívida externa, como preceitua o comissões. Ocorre que estes Presidentes e
Constituintes terão bastante tempo para Art. 44 da Constituição em vigor. Relatores ainda estão em fase de trabalho em
cuidar desta questão. Logo que terminar o Quero lembrar bem aos suas respectivas Comissões e Subcomissões.
prazo de trinta dias destinados às Comissões, companheiros, que este Projeto de Decisão é Se considerarmos o quorum com a
as atividades serão relativamente pequenas. um pedido de criação de uma CPI da dívida complementação desse Presidente e Relator,
Depois, passaremos quarenta dias discutindo externa, devendo, portanto, ser dirigido ao ele será um. Se não considerarmos ainda
o Projeto de Constituição no plenário, onde os Senado, que já tem uma CPI em essa complementação, ele será outro. Para
Constituintes apenas poderão apresentar funcionamento, ou à Câmara. Este efeito de sabermos qual o quorum necessário
emendas. Portanto, sobrará tempo suficiente requerimento pode ser feito a qualquer a esta Comissão de Sistematização para
para que um representante de cada partido e instante, em face da importância da matéria, deliberarmos por maioria, pergunto a V. Ex.ª:
mais um, representando cinqüenta conforme acentuaram todos os oradores que no quorum desta Comissão já está incluída a
parlamentares, trabalhem em questão tão me antecederam, inclusive o próprio autor. E, participação dos Presidentes e Relatores das
importante para a Nação brasileira quanto a apesar do sobrestamento das atividades da Subcomissões e Comissões Temáticas, ou,
da dívida externa. Câmara e do Senado, do seu por enquanto, são só os membros iniciais da
Sr. Presidente, concluo dizendo que empalidecimento por força do funcionamento Comissão de Sistematização?
devemos ter a responsabilidade e a coragem da Constituinte, sei que a Câmara, no seu alto O SR. PRESIDENTE (Afonso
de atender àquilo de que precisa e quer o discernimento, considerará urgente a questão, Arinos): – A parte final da questão suscitada
povo brasileiro. Esta questão não atrapalha os permitindo a criação de uma CPI para tratar por V. Ex.ª, meu querido amigo Cid Carvalho,
trabalhos da Assembléia Nacional da dívida externa, como já existe no Senado. esta sendo respondida pela nossa secretaria.
Constituinte. O que estou defendendo é a Em relação a esta preliminar, quero Diz ela que estão incluídos esses
questão preliminar, de mérito. Sou levantar outra questão importante. A nossa Constituintes aos quais V. Ex.ª acaba de se
amplamente favorável ao mérito do Projeto de dívida foi gerada, no mínimo, em 1975. referir. Quanto à outra parte da questão de
Decisão apresentado pelo Deputado Hermes Portanto, a auditagem teria de percorrer todos ordem, leio o art. 33 do Regimento Interno da
Zaneti e subscrito por 180 Constituintes e esses anos, até 1985. Esta questão tem Assembléia, que diz: "as deliberações sobre
absolutamente contrário ao parecer do aspectos nacionais, mas também outros matéria constitucional serão sempre tomadas
Constituinte Prisco Viana. internacionais, tanto que nos documentos pelo processo nominal e por maioria absoluta
São estas as nossas considerações. históricos do partido, especialmente aqueles de votos dos membros da Assembléia. As
O SR. PRESIDENTE (Afonso do Senador Teotônio Vilela, solicita-se que demais serão tomadas por maioria simples de
Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª. essa auditagem seja feita por comissão votos, adotando-se o processo simbólico,
Concedo a palavra ao Constituinte internacional, devido aos aspectos salvo disposição regimental expressa ou
Carlos Sant'Anna. internacionais que contém. Ora, a nossa deliberação do Plenário em outro sentido. De
O SR. CONSTITUINTE CARLOS esperança é a de que a Assembléia Nacional maneira que, no meu não muito profundo
SANT'ANNA: – Sr. Presidente, Srs. Constituinte termine suas atividades até 15 de conhecimento regimental, tenho a impressão
Constituintes, tenho lido muito os anais das novembro deste ano. A duração de uma de que devemos continuar as nossas
Constituintes brasileiras anteriores. Fico muito auditagem como esta é muito maior do que a deliberações, porque, se tivermos que tomar
preocupado quando, no futuro, forem lidos os prevista para o funcionamento da alguma decisão, ela será de acordo com o art.
anais da atual Constituinte. Porque, na Constituinte. A auditagem de uma dívida 33 do Regimento Interno, por maioria
verdade, a Constituinte está-se desviando aos contraída há mais de dez anos, e superior a simples de votos, adotando-se o processo
poucos do seu objetivo fundamental, que é cem bilhões de dólares, consome muito mais simbólico, salvo disposição regimental
elaborar uma nova Constituição, para tratar tempo do que o de funcionamento da expressa ou deliberação do Plenário em outro
de questões do dia-a-dia da atividade Constituinte. sentido".
governamental. Por todas essas razões, para não O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
Predominou o pressuposto de que o parecer que se está envolvendo no mérito, LIMA: – Muito bem, Sr. Presidente, de pleno
Governo não deve imiscuir-se nos trabalhos esta Comissão deve sugerir ao autor do acordo.
da Constituinte, porque está preparando algo projeto que, por ser Deputado, apresente o O SR. CONSTITUINTE GASTONE
de permanente, que é o reordenamento seu pleito, da mais alta importância, da mais RIGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra para
jurídico e institucional deste País. Tanto assim alta valia, à Câmara dos Deputados, uma questão de ordem.
que, ao estabelecer seu regulamento interno, requerendo a criação de uma Comissão Diante da decisão que V. Ex.ª toma
a Assembléia Nacional Constituinte não Parlamentar de Inquérito sobre o assunto. agora parece-me continua prevalecendo a
previu – nem podia fazê-lo a figura da O SR. PRESIDENTE (Afonso necessidade da maioria absoluta dos
liderança do governo. Arinos): – Muito obrigado a V. Ex.ª, antes de membros.
Por outro lado, tive ontem grande conceder a palavra ao Constituinte Hermes O SR. PRESIDENTE (Afonso
dificuldade em responder a uma seqüência de Zaneti, quero fazer uma comunicação à Arinos): – Não. Para as questões de ordem
ataques dirigidos ao Governo dentro da comissão. Há ainda nove Srs. Constituintes constitucional – está expresso: "as
Constituinte, como, por exemplo, no que se inscritos. Habitualmente, a nossa reunião dura deliberações sobre matéria constitucional
refere ao fato de a Constituinte tratar de três horas. Hoje, não poderemos seguir esse serão sempre tomadas, pelo processo
questões eminentemente constitucionais. costume, a fim de atender a todos os nominal e por maioria absoluta de votos".
Vejam bem V. Ex.as, Sr. Presidente e Deputados e Senadores inscritos. Em todo O SR. CONSTITUINTE GASTONE
Srs. Constituintes, que não quero questionar o caso, como já são 11h40min, devemos ter RIGHI: – Sr. Sim, mas refiro-me ao seguinte:
mérito do Projeto de Decisão do companheiro cautela para não ultrapassar o horário das para a votação de qualquer matéria é preciso
Hermes Zaneti. Acredito até que a queda da I3horas, quando deverá terminar a reunião. que esteja presente a maioria absoluta dos
auditagem da dívida externa brasileira não é O SR. CONSTITUINTE CID membros, ainda que se decida por maioria
só programática do meu partido, o PMDB, CARVALHO: – Sr. Presidente, peço a palavra simples.
mas, está inscrita nos documentos históricos para uma questão de ordem. Por outro lado, Sr. Presidente, ainda
da oposição brasileira, na época em que o O SR. PRESIDENTE (Afonso na mesma questão de ordem, desejo lembrar
então PMDB aglutinava todas as forças Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª. a V. Ex.ª que há uma preliminar levantada
oposicionistas. O que diz o Relator Prisco O SR. CONSTITUINTE CID sobre o projeto de decisão. Esta preliminar já
Viana é fundamental. É a Constituinte, que vai CARVALHO: – Sr. Presidente, estamos aqui é coisa julgada pelo Plenário da Assembléia
fazer um reordenamento jurídico, não pode na fase de discussões. A hora avança e Nacional Constituinte. Defrontamo-nos com
faz er um aviltamento jurídico. estamos aqui, a consciência relativa do pretensões de projeto de decisão no Plenário
A preliminar de pertinência é Plenário. Gostaria de levantar a seguinte da Assembléia Nacional Constituinte, que
fundamental. Esta questão não cabe ser questão de ordem: esta Comissão delibera, decidiu pela incompetência da Constituinte
apreciada pela Assembléia Nacional por maioria absoluta dos seus membros, para reformular a Constituição atual.
Constituinte, principalmente quando está como reza o § 2º, do art. 21 do Regimento Diante disso, como há uma Constituição
em pleno funcionamento o Congresso Interno da Assembléia Nacional Constituinte. vigente que determina que a Comissão de
Nacional, através de suas Casas – a Sr. Presidente, ao mesmo tempo, o número Inquérito etc., sejam procedidas pela
Câmara dos Deputados e o Senado de membros desta Comissão é de Câmara dos Deputados ou pelo Senado
Federal –, às quais, a estas sim, quarenta e nove, o qual será acrescido dos Federal, é questão de ordem constitucional
compete tratar a matéria, especialmente por Presidentes e Relatora das Comissões e Sub- e regimental. Então, já há decisão, já há
País, na Transamazônica, no asfaltamento da do cruzado, estímulos de isenções de toda que hoje foi apelidada de seguro contra a
Belém-Brasília, na Ferrovia do Aço, nas ordem, isenções fiscais, em que os inflação. Todas essas são medidas artificiais
ferrovias sulistas, nas hidrelétricas do Sul, e exportadores não pagam ICM e IPI? visando a conter a demanda do País, nosso
pode ser que alguns canalhas tenham retirado Antigamente, antes do Governo do Presidente crescimento, o consumo interno favorecer o
algumas comissões e depositado nos bancos José Sarney, eles recebiam até prêmio pelas superávit comercial brasileiro. Visam tais
da Suíça. Isso não sei. Não tenho provas. exportações que efetuavam. medidas a finalidade única de atender aos
Mas pode ser que ocorra, porque há neste Assim, quando surgiu o Plano Cruzado interesses do capital internacional, dos
País de tudo, Sr. Presidente. houve um desestímulo à poupança, ao over banqueiros internacionais e dos exportadores
Há uma frase do caboclo do Pará, que night, à especulação financeira: este País que estão aqui, no Brasil, mas que são, na
diz: "Ó, ainda não vi em política, aqui no cresceu como nunca na sua história; melhorou sua maioria, multinacionais. Hoje, estamos
Brasil, foi boi voar". É só o que esta faltando. sua situação econômica como em nenhum vivendo em over night de 45, 46% e juros de
Mas darei o meu voto a S. Ex.ª, porque quero momento. E aí o que ocorreu? A queda do bancos de 20, 30% ao mês. A Nação está
depois cobrar – e Deus há de nos dar vida – superávit do nosso balanço de pagamentos, a insatisfeita e indignada com tudo isso. De
as providências que o seu Partido tomou, já falta de mercadorias para exportação e a falta repente, o Governo se torna instável e
que compõe, juntamente com o PFL, quase de recursos para que o Governo continuasse ouvimos falar, pelas ruas de todo o País, em
dois terços da Constituinte. Quero saber ainda pagando a extorsão que representa para nossa golpe militar. Determinadas pessoas não têm
quem foi para a cadeia por causa das Pátria o pagamento dessa dívida. Houve a compreensão do processo político. Pequenos
irregularidades apuradas. pressão internacional, a pressão dos proprietários e microempresários desejam que
É por isso que votarei pelo lado ético exportadores brasileiros, na sua maioria os militares tomem de novo este País,
da matéria, para que Ex.ª não diga: "Ele é do multinacionais, e o Governo do Presidente José porque não tem compreensão clara do
PDS e é conivente, quer apoiar essas Sarney, infelizmente, cedeu ao final de que está acontecendo. O nosso Governo, de
falcatruas". Então, darei o meu voto a S. Ex.ª. novembro, mas não por ter aumentado os fato, está cedendo às pressões internacionais
Não será por causa do meu voto que a preços. Não sou contra o compulsório nem para o pagamento desta dívida. Tais fatos é
matéria de S. Ex.ª não será aprovada. contra o aumento dos preços de determinados que trazem o perigo e a instabilidade que
Eram estas as modestas e produtos, que precisavam, de fato, ser hoje estamos vivendo. Só quem não
despretenciosas considerações que queria corrigidos. Sou contra o congelamento, porque quiser reconhecer uma situação como
fazer sobre o Projeto de Decisão nº 1, que se trata de um ato absolutamente impraticável. esta é que pode ter um outro tipo de
nada tem a ver com o art. 59, § 7º do nosso Ninguém pode proceder a congelamento no argumentação.
Regimento. tipo de economia que possuímos, pois gera o Portanto, Sr. Presidente, é esta a
O SR. PRESIDENTE (Afonso problema de mercado e de abastecimento. Não questão que desejo levantar. A preliminar é
Arinos): – Muito obrigado, nobre Constituinte foram essas mudanças que condenamos no válida. Corremos o risco, pois não estamos
Gérson Peres. Governo José Sarney e, sim, aquela que fez com a estabilidade política clara. Há
Concedo a palavra ao nobre permitir a volta da especulação financeira, de insatisfação popular. Não tenho medo do que
Constituinte Ademir Andrade. se voltar a pagar poupança de trinta em trinta acontece aqui a nív el de Congresso, ou a
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR dias, de se parar este País. E para que, Sr. nível de liderança política. Tenho medo, sim,
ANDRADE: – Sr. Presidente, Srs. Presidente? Será que para sobrar dinheiro a da insatisfação popular que hoje grassa de
Constituintes, parece-me que a questão fim de que o superávit comercial aumente cada ponta a ponta em todo o nosso País. Esta é
fundamental nesta discussão é realmente a vez mais? Qual foi o objetivo senão este que de fato me dá medo; esta é que de fato
de mérito, porque, no seu conteúdo, creio que adotado pelo Governo a partir de novembro nos diz que estamos vivendo uma situação de
toda a composição desta Comissão para cá? Mas nem assim o Governo conseguiu instabilidade. Por essas razões, entendo que
concordaria com a formação desta CPI na fazer alguma coisa em pouco tempo. Por falta tal preliminar está superada. Portanto, é
Assembléia Nacional Constituinte. Portanto, de recursos, logo em seguida o Presidente absolutamente correta a preocupação do
quero discutir a questão do mérito. José Sarney suspendeu o pagamento dos juros Constituinte Hermes Zaneti.
Pretendo provar, Sr. Presidente, que a da nossa dívida externa aos bancos privados. Diria mais ainda: se o Ministro Bresser
dívida externa traz um risco iminente aos Apoiamos tal medida e gostaríamos que muito Pereira declarou que este ano o País ia
nossos trabalhos e à estabilidade da Nação mais do que isso se fizesse. O Ministro Dilson crescer 3,5%, tal cifra já terá sido
brasileira. Começaria a lembrar 1982, quando Funaro, com certeza, foi pressionado a adotar praticamente atingida em junho próximo. Se
o Gen. Figueiredo, aconselhado pelo Ministro as medidas que tomou, fazendo voltar a vamos crescer 3,5% teremos a pior recessão
Delfim Netto, recorreu ao Fundo Monetário especulação financeira, detendo nosso durante todo o segundo semestre deste ano.
Internacional e colocou o País numa terrível crescimento, contendo na marra a demanda do E para quê? Para atender ao interesse do
recessão. Para tanto buscou o Governo o povo brasileiro, que tanto sofreu e que precisa, superávit da nossa balança comercial e dos
apoio desta Casa para conter o salário do hoje, de fato, consumir. S. Ex.ª assumiu uma banqueiros que, durante o Plano Cruzado, se
trabalhador, para conter a demanda interna, postura corajosa diante dos nossos credores viram numa situação difícil, tendo até que
tendo como perspectiva básica a produção internacionais, mas os exportadores brasileiros, demitir centenas de funcionários, mas que
dirigida para a exportação, o que nos obrigou grandes beneficiários desta Nação no hoje estão com os bancos abarrotados de
a ter anualmente um superávit comercial em pagamento dessa dívida, passaram a gente, locupletando-se de maneira
nosso País, desde aquela ocasião, até há pressionar o Sr. Orestes Quércia, o Sr. Moreira vergonhosa na Nação brasileira.
pouco tempo, entre 9 e 12 bilhões de dólares. Franco e o Sr. Newton Cardoso, Governadores Concluiria minhas colocações dizendo
Isto, Sr. Presidente, tem gerado de São Paulo, Rio de Janeiro e Minas Gerais, que não há nenhum inconveniente em a
dificuldades para a Nação brasileira. De lá respectivamente, que, tenho certeza, não têm Assembléia Nacional Constituinte criar uma
para cá essa situação vem-se repetindo, e o compromissos com a nacionalidade brasileira. Comissão de Inquérito para apurar este fato,
Governo, que diz querer conter a inflação, na Assim, o Ministro foi posto na rua. trabalho tão importante e dignificante
verdade busca sempre estimular, ao mesmo De repente, entra o Sr. Bresser realizado durante esses dias pelas vinte e
tempo, a especulação financeira. O Governo, Pereira. E quais foram as primeiras medidas quatro Subcomissões desta Casa e que irá
na verdade, só tem estimulado o setor que tomou? Uma minidesvalorização do dólar surpreender toda a Nação brasileira.
exportador brasileiro. Ao longo de todos esses de 8,5%, de imediato. A partir de novembro Confesso a V. Ex.ª que considerava avançado
anos e até o início de 1986, quando então o para cá, quando o dólar estava congelado o projeto elaborado pela Comissão de
Presidente José Sarney, corajosamente, naqueles treze cruzados e cinqüenta centavos, Notáveis, o qual muitos setores retrógrados
editou o Plano Cruzado, que foi um dos se não me engano, o cruzado passou a ser da Nação brasileira condenavam e taxavam
melhores planos que esta Nação já teve em desvalorizado diariamente; também houve o de estatizante. O trabalho das Subcomissões
toda sua história, duas classes de aumento do preço dos combustíveis. Qual é a avança, muito mais ainda o Projeto Afonso
empresários brasileiros foram altamente razão disso, Sr. Presidente, senão fazer Arinos, surpreendendo a Nação brasileira pela
beneficiadas: uma, a classe dos banqueiros; aumentar o superávit do nosso balanço de forma como se deu a elaboração dos
outra, a dos exportadores. pagamentos? Não existe outra razão senão trabalhos nesta Constituinte, uma das formas
Ora, a quem interessa a Nação esta. O que estamos vivendo hoje, neste mais democráticas da história brasileira, quiçá
brasileira pagar a dívida externa senão memento? Aumentam-se os juros dos bancos, do mundo. O povo brasileiro participou,
aos banqueiros e aos exportadores puxados pelas LBC do Banco Central, e este e as Comissões responderam, de certa
brasileiros, pelos inúmeros estímulos que fica prevendo uma inflação artificial através forma, aos seus anseios. Os trabalhos
recebem, como desvalorização permanente desta coisa chamada correção monetária, das Comissões terminarão no dia 15
coisa julgada pelo Plenário da Assembléia O SR. PRESIDENTE (Afonso Este é o primeiro projeto de decisão
Nacional Constituinte, dizendo que não temos Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. que a Constituinte estará debatendo, nobre
a competência para esse tipo de O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Constituinte Gastone Righi, de conformidade
procedimento. Aceitarmos esse projeto de OLIVEIRA: – Sr. Presidente, ouso divergir da com a exigência de 187 assinaturas, tendo
decisão seria estarmos revendo ou informação da Mesa quanto ao quorum sido enviado imediatamente a Comissão de
reformando a Constituição vigente antes da necessário às nossas deliberações. Isso porque Sistematização. Portanto, o projeto de decisão
promulgação de uma nova Carta. Isso me o art. 21 do Regimento Interno da Constituinte é está amparado no Regimento e se amolda
parece que já transitou em julgado, não pode expresso quando diz, em seu § 2º: corretamente ao que prevê o § 7º, do art. 59,
ser revista, muito menos no âmbito de uma "As deliberações nas Comissões e por maiores que tenham sido as dificuldades
comissão que é parte do Plenário da Subcomissões exigirão maioria absoluta de criadas pelos ilustres defensores do Planalto,
Constituinte. Por outro lado, lembro a V. Ex.ª votos." que dizem aqui que o Governo tem até grandes
que não está presente a maioria absoluta dos Esta é uma questão de ordem, Sr. dificuldades para estar falando na Constituinte.
membros desta Comissão, ou seja 47 Presidente, nunca de desordem. Não temos sentido isso na prática. A questão
membros. Portanto não há por que O SR. PRESIDENTE (Afonso da soberania da Constituinte diz respeito a um
prosseguirmos o trabalho. Diante disso, Arinos): – Estou interessado em que problema também de fundo. Falam os que são
invoco a V. Ex.ª a preliminar de que existe prossigamos o debate, que é muito contra os atos soberanos da Constituinte, que
coisa julgada e isso tem que ser decidido no importante. Há aqui Deputados e Senadores estamos fazendo uma Constituição para o
âmbito da Presidência: nem é preciso ouvir o com a maior responsabilidade, pelas suas futuro, um futuro tão abstrato, tão longínquo,
Plenário da Comissão. Em segundo lugar, idéias, pelas suas atitudes, pelas suas que nos descuidamos do presente. E é este
não há numero, razão pela qual peço a esperanças, enfim, por tudo aquilo que presente que liquidara com a perspectiva de
verificação de quorum. devemos a eles, que devem participar desse futuro que queremos escrever a Carta
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ debate, tome o nome que tomar. O que aqui constitucional, porque há um presente tão
GENOINO: – Sr. Presidente, peço a palavra está ocorrendo é o debate de uma questão presente nos trabalhos da Assembléia
para contraditar. fundamental, que pode gerar muitas Nacional Constituinte que faz, inclusive com
O SR. PRESIDENTE (Afonso conseqüências, ainda que saída de um núcleo que a Liderança do Governo Sarney e as
Arinos): – Queria apenas relembrar ao meu muito diminuto. De maneira que a decisão do lideranças do Planalto estejam atuando dentro
querido amigo um acontecimento que já Presidente é de ficar aqui até que os oradores da Assembléia Nacional Constituinte, em
mencionei uma vez. O Presidente da sejam ouvidos (palmas), e apenas pedirá algumas Comissões, em alguns pontos
República Prudente de Morais, o licença para em seguimento àquelas centrais, para não permitir mudanças naquilo
respeitabilíssimo "Santo Barão", assim observações que fez no tocante ao prazo que que for essencial, porque isso tem incidência
chamado pela História da Primeira República nos resta, não aceitar mais inscrições daqui na conjuntura. Então, quando se objeta que a
– aliás, foi José do Patrocínio quem o chamou por diante. Vou acatar a seqüência de todas Constituinte faz a Constituição do futuro, é
assim – estava presidindo uma sessão da as inscrições feitas, ainda que fique sozinho exatamente para fazer o presente do jeito que
Constituinte onde eram suscitadas questões com o orador que estiver na tribuna. quiserem. Amanhã, quando se for definir o
de ordem que diziam muito pouco com a Tem a palavra o Constituinte José futuro, esse futuro já estará definido, porque o
ordem. Respondendo a um dos Constituintes Genoino. presente se transformou numa situação de
que levantava uma questão de ordem, disse o O SR. CONSTITUINTE JOSÉ fato; e a situação de fato, pelo presente da
"Santo Barão": aceito com prazer o que diz o GENOINO: – Sr. Presidente, Srs. dívida externa, estará comprometendo
meu amigo Constituinte, apenas observo que Constituintes, há duas questões interligadas qualquer decisão que a Assembléia Nacional
S. Ex.ª está levantando questões de na apreciação do Projeto de Decisão nº 1. O Constituinte tome com referência àqueles
desordem. Relator nega o mérito da proposição, pontos que citei, apenas no que se relaciona
Estou repetindo aqui uma levantando a questão da preliminar de à ordem econômica, concordando
tradição da história parlamentar pertinência. O nobre Constituinte Prisco Viana inteiramente com a implicação que têm com a
brasileira num âmbito mais fechado, não observou devidamente o que afirma o § ordem política institucional. E simplesmente
porque não se trata da Constituinte e 7º do art. 59: "Os projetos de decisão gostaria de responder ao nobre Constituinte
sim de uma Comissão. destinam-se a sobrestar medidas que possam lnocêncio Oliveira que a Assembléia Nacional
Tem a palavra, para uma questão de ameaçar os trabalhos e as decisões Constituinte não toma uma decisão política
ordem... soberanas..." "As decisões soberanas da em relação ao problema da dívida externa –
O SR. CONSTITUINTE GASTONE Constituinte", conforme diz o § 7º do art. 59, este não é um problema diferente dos
RIGHI: – Não sem o meu protesto antes. podem estar ameaçadas pela dívida externa – problemas da educação, da saúde, da
Sr. Presidente, V. Ex.ª porventura este o problema crucial que tem de ser inflação, do desemprego e do salário, todos
estaria insinuando que a minha questão de apreciado – e não por uma força policial que igualmente graves e decorrentes de uma
ordem é de desordem!? esteja aí na frente, não por medida de situação de sufoco provocada pela dívida
O SR. PRESIDENTE (Afonso emergência decretada. São as decisões da externa. A dívida externa é a grande questão.
Arinos): – Não. Assembléia Nacional Constituinte – decisões Se ela não for resolvida, politicamente, por
O SR. CONSTITUINTE GASTONE sobre a ordem econômica, a ordem interna, o uma instituição eleita pela soberania do voto
RIGHI: – Então, peço que V. Ex.ª a julgue. sistema financeiro, a política de empregos, os popular, passará a ter efeito determinante no
O SR. PRESIDENTE (Afonso salários, a soberania do País e suas relações conjunto das decisões e dos atos soberanos
Arinos): – Eu não fazia a menor referência a do Brasil com os demais países – que estarão da Constituinte, inclusive quando se for
V. Ex.ª. ameaçadas, se o nosso País continuar discutir Sistema de Governo, Poderes, entre
O SR. CONSTITUINTE GASTONE amarrado a essa situação tão bem relatada eles o Poder Legislativo, etc.
RIGHI: – Tenho certeza de que V. Ex.ª não pelo nobre Constituinte Hermes Zaneti. Este é o problema chave da
faria essa injustiça. Este é o problema de fundo. Por mais apreciação do projeto de decisão. Não
O SR. PRESIDENTE (Afonso que tenham tentado os ilustres representantes podemos negar o mérito, levantando uma
Arinos): – Não tinha, absolutamente, a do Palácio do Planalto na Assembléia questão regimental, que passa por cima
intenção de me referir a V. Ex.ª. Pode estar Nacional Constituinte, que dizem inclusive da questão de conteúdo, senão cairemos
tranqüilo. que o Governo não interfere na Constituinte, em um formalismo e, por trás deste formalismo,
Com a palavra o Constituinte Paulo por maiores tentativas que tenham estaremos contrariando uma questão de
Ramos. desenvolvido aqui para colocar uma conteúdo. Não vamos tecer aqui – como vários
O SR. CONSTITUINTE PAULO fechadura, uma tranca na soberania da oradores que se colocaram contra o projeto de
RAMOS: – A questão levantada pelo Constituinte, não conseguiram colocar esse decisão, apoiando a propositura do Relator,
Constituinte Gastone Righi não promove a ferrolho nas decisões e nos atos soberanos nobre Constituinte Prisco Viana – elogios quanto
desordem. Ela é intempestiva, porque S. Ex.ª da Assembléia Nacional Constituinte, porque ao mérito da iniciativa do nobre Constituinte
chegou no momento em que os trabalhos isso seria sua autoliquidação. A Constituinte Hermes Zaneti. É um modo decente, elegante
estavam em andamento, não estando sabe a posição que tomamos em relação a e mágico de se colocar contra alguma
presente desde o início. esse ponto. Resta-nos, pelo Regimento coisa, indo pela forma. Somos do ponto
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Interno, em seu art. 59, § 7º, uma fase de de vista de que há uma relação intrínseca
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra fundamental importância para considerarmos entre a forma e seu conteúdo, e não
pela ordem. correto o projeto de decisão. separação, dicotomia entre os dois. A forma
do projeto de decisão está refletindo o Assim, a Câmara dos Deputados, na aqueles que pretendem libertar o Brasil, é que
conteúdo de uma decisão política que a última legislatura, criou uma Comissão espero que a Comissão de Sistematização
Assembléia Nacional Constituinte deve ter a Parlamentar de Inquérito com o objetivo de tenha a dignidade de enviar ao Plenário da
coragem de tomar, porque se trata de uma realizar uma auditoria da dívida externa. E Assembléia Nacional Constituinte a decisão
decisão política. Por isso o nome Projeto de nenhuma das decisões da CPI da Câmara sobre um tema tão relevante. Voto a favor do
Decisão. A importância e a necessidade de se dos Deputados foi cumprida. Projeto de Decisão apresentado pelo nobre
apreciar a dívida externa ficaram bem claras A bancada do PMDB na Assembléia Deputado Hermes Zaneti. Muito obrigado.
nas colocações do nobre Constituinte Hermes Nacional Constituinte, no dia 18 de março O SR. PRESIDENTE (Afonso
Zaneti. último, por unanimidade, a requerimento meu Arinos): – Antes de prosseguir os trabalhos,
Poderíamos aqui usar muito tempo, e do Constituinte Hermes Zaneti, decidiu comunico aos Srs. Constituintes que a Mesa se
demonstrando que a dívida externa é questão encaminhar ao Presidente da República reserva o direito – de acordo com o Regimento,
de calamidade pública. Não vou por esse requerimento no sentido de ser nomeada não apenas nosso, mas de todos os
lado. Gostaria de concluir meu pensamento comissão composta por todos os partidos com Congressos democráticos do mundo – de velar
reafirmando que a Constituinte não tem representação no Congresso Nacional, a fim pela salvaguarda das normas de polidez,
apenas competência. Ela tem poder. E é de realizar auditoria da dívida externa. cortesia e respeito, que se impõe nos debates
exatamente o Executivo que não quer que ela O Senado Federal tem, hoje, dos Parlamentos, na redação da Ata, de tomar
tenha poder. A Constituinte é um órgão para Comissão Especial tratando da questão da as providências que considerar necessárias,
ter poder, e não apenas para ter competência dívida externa. Informou-nos um dos seus para que o assunto seja resolvido.
para fazer uma Constituição para um tempo membros que, após contato com a área do Tem a palavra o Constituinte Nelton
qualquer. Ela tem poderes políticos, nascidos Banco Central responsável pelo controle da Friedrich.
do voto popular, tem legitimidade para tomar dívida externa, a resposta foi de que seriam O SR. CONSTITUINTE NELTON
decisões que digam respeito ao conjunto de necessários 180 dias para se determinar seu FRIEDRICH: – Sr. Presidente, Srs.
seus trabalhos na elaboração da Constituição. valor. Não podemos concordar com isso, Sr. Constituintes, sem dúvida, esta Comissão se
A Constituição não é uma coisa tão abstrata Presidente, Srs. Constituintes. debruça sobre um assunto da mais alta
como falam esses que são contra a soberania O Governo não cumpre as decisões relevância. O próprio Relator afirmou ser
da Constituinte. A Constituição é a Carta porque, ao que tudo indica, tem interesse em impossível negar a dramática questão da dívida
política, é o programa político da Nação. Ela acobertar aqueles que contraíram externa, problema crucial para nós brasileiros.
se constitui de um norte programático, e não fraudulentamente a dívida externa. O Governo E o que pretende o Projeto de
podemos estabelecer uma carta política que não respeita as decisões do Congresso e ainda Decisão? E o que pretende a auditoria; tão
trate do conjunto das questões deste País se comporta como os governos da ditadura. reclamada e sempre negada, da dívida
sem que pensemos em ajustar contas com o Sr. Presidente, Srs. Constituintes, externa? A suspensão das remessas de
passado, sem levarmos em conta o presente, quais são as forças monstruosas que pagamento. Mas que tudo seja concluído num
para termos um futuro – não um futuro impedem uma auditoria da dívida externa? prazo de 120 dias, portanto, sem atrapalhar o
abstrato, pregado como retórica, mas um Quais são as forças que submetem o Brasil andamento da Assembléia Nacional
futuro que possa ser construído a partir de ao jugo da dívida externa? A dívida tem um Constituinte, até porque estamos entrando
uma Carta política que tenha incidência no significado de dependência, de escravidão, de num período de maior concentração dos
presente concreto que vivemos. Se não perda da soberania e ainda, como nossos esforços exatamente na Comissão de
enfrentarmos o presente hoje, essa Carta terá conseqüência, a miséria do povo brasileiro. Sistematização, em que poderíamos ter a
duração curta, não se poderá tornar a Os últimos dados demonstraram que no composição da equipe que faria esse trabalho
programação política para a Nação brasileira. ano de 1986 morreram de fome, no País, 350 mil com a possibilidade de cumprir a sua tarefa
Por isso, é do ponto de vista da soberania crianças, aproximadamente. Não sem atrapalhar os trabalhos da Assembléia
política da Constituinte e do ponto de vista da compreendemos que um brasileiro, estando a Nacional Constituinte.
soberania nacional que o projeto de decisão par deste dado, não se interesse em conhecer Quanto ao mérito, a dívida externa
deve ser acatado pela Comissão de as razões da mortalidade infantil. Sabemos que brasileira não é mais uma dívida de dólares. A
Sistematização. a fome guarda vinculação direta com a divida dívida externa brasileira transformou-se numa
Voto a favor do projeto de decisão e externa e com este modelo exportador criminoso dívida política. Hoje, estamos diante de duas das
contrário ao Parecer do nobre Relator, que aí está. É preciso um poder maior para fazer mais modernas, sofisticadas e inteligentes
Constituinte Prisco Viana. face a todas estas forças que impedem a formas de dominação dos países do Terceiro
O SR. PRESIDENTE (Afonso independência do Brasil. E este poder maior, Mundo: a questão tecnológica e a da dívida
Arinos): – Muito obrigado. legitimamente constituído, é o Poder Constituinte. externa. Não se faz mais o, colonialismo com a
Tem a palavra o Constituinte Paulo Somente ele poderá, em 1987, arregimentar bandeira do país colonizador, nem com as botas
Ramos. forças capazes de pôr termo a todos os crimes, dos intervencionistas, e muito menos com os
O SR. CONSTITUINTE PAULO incluindo a dívida externa, praticados contra o mariners em nosso território. O colonialismo do
RAMOS: – Sr. Presidente, e Sr as e Srs. Brasil. É um dever patriótico. Como brasileiros, final deste século realiza-se através do domínio
Constituintes, a dívida externa se traduz num temos o dever de demonstrar nossa força e tecnológico e da dívida política que se
grande escândalo. Não é possível que, como coragem a fim de correspondermos às exigências estabelece com a dívida externa dos países
brasileiros, tenhamos conhecimento de tantos do povo e da Pátria. devedores. Afinal, somos um País que tem, em
dados a respeito da dívida externa e não nos Estamos na semana em que se dezessete anos, o débito de 109 bilhões de
sintamos com a nossa consciência comemora "A Libertação dos Escravos" e me dólares e que nesse mesmo período, de 1970 a
comprometida. De 1970 a 1986, os dados vem à mente as palavras de Castro Alves, 1987, pagou – e a que custo! – 63,9 bilhões de
demonstram que nosso endividamento foi de poeta baiano, em sua obra "Navio Negreiro". dólares como amortização e 89,2 bilhões de
duzentos bilhões de dólares, sendo que "Senhor, Deus dos desgraçados, dizei-me se dólares a título de juros. Em dezessete anos,
chegaram ao Brasil apenas dezesseis bilhões é mentira ou se é verdade, tanto horror pagamos 153 bilhões de dólares.
de dólares. Manipulações cambiais perante os céus". É ao que assistimos hoje, Sr. Presidente, se esta Pátria não
demonstram esse endividamento. no Brasil: a miséria do povo, o horror dos possibilitasse o ingresso de mais dólares, se
O Brasil não se tem beneficiado dos navios negreiros. Hoje, desgraçados são os não tomasse mais nenhum dólar emprestado,
empréstimos que foram feitos. Não conheço que pretendem continuar escravos, os que se ainda permaneceríamos, até o ano 2007, com
ninguém Sr. Presidente e Srs. Constituintes, aliam aos senhores. E desgraçados seremos 78,6 bilhões de dólares do principal a pagar e
que seja roubado e não pretenda saber quem todos nós, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, 66,6 bilhões de dólares de juros, num total de
é o autor para responsabilizá-lo. Não conheço se pelo menos não enviarmos ao Plenário da 145 bilhões de dólares.
quem não queira reaver o produto do roubo. Constituinte o atual Projeto de Decisão. Essa é a herança que temos e é
Sabemos que a dívida externa se constitui Desgraçados seremos todos nós se, no sobre ela que temos de fazer o inventário. E a
num crime praticado contra o Brasil. O Brasil, momento atual, nos omitirmos diante da Assembléia Nacional Constituinte não tem
através de seus Poderes constituídos, tem realidade. Queremos a verdade. Precisamos outra junção senão a de fazer um inventário
procurado encontrar a fórmula capaz de saber a verdade sobre a dívida externa a fim do seu passado e do seu presente para sobre
descobrir os autores do crime e de de libertarmos o Brasil, o que é nosso dever. ele construir os princípios, a espinha dorsal, a
responsabilizá-los. O povo brasileiro quer Sr. Presidente, Srs. Constituintes, estrutura do seu futuro. Não fizemos outra
responsabilizar os criminosos e quer por não pretender continuar coisa nas Comissões e Subcomissões,
respostas. sendo escravo, mas por me unir até agora, a não ser formular inquisições,
realizar investigações, recolher informações, dores, os Constituintes? A quem servem os dente ou não. Caberá, sim, ao Presidente da
pareceres e sugestões. E esta Assembléia Constituintes? Constituinte encaminhar a esta Comissão
Nacional Constituinte está, portanto, em Há uma ameaça real e iminente do projetos procedentes e não projetos que aqui
termos regimentais, plenamente capacitada, amanhã, porque a dívida externa nos leva à vão ser examinados quanto à sua procedência.
apropriada para compor uma Comissão de recessão, ao desequilíbrio da estrutura Creio, por outro lado, que o nobre
Sistematização ao nível da proposta do econômica, a toda uma situação que é Constituinte José Genoino observou muito bem
Constituinte Hermes Zaneti. desnecessária reproduzir aqui. que o § 7º do art. 59 diz que os projetos de
Dizíamos que a dívida externa hoje é Por tudo isso, temos obrigação de decisão destinam-se a sobrestar metidas que
política, é uma das mais sofisticadas formas fazer a radiografia da dívida externa brasileira possam, por um lado, ameaçar os trabalhos da
de dominação dos países do Terceiro Mundo, a fim de que possamos, ao investigá-la, Constituinte e, por outro lado, as decisões
junto com a dominação tecnológica. concluir se sua finalidade foi realmente bem soberanas que a Constituinte venha a tornar.
Já remetemos ao exterior 153,2 cumprida ou se seus recursos foram bem Ora, não estamos, na verdade,
bilhões de dólares, em dezessete anos; a aplicados. Tenho, absolutamente, grandes examinando um projeto que diga respeito a
saída desses dólares, o pagamento de uma dúvidas sobre isso. sobrestar medidas que possam ameaçar os
parcela do capital, juros e serviços da dívida Minha última palavra é no sentido de trabalhos da Constituinte. Neste momento, os
se fez através de exportação de capital, e o que possamos refletir, Sr. Presidente, que lá trabalhos não estão sendo diretamente
que é muito mais grave, através de fora milhões e milhões de brasileiros ainda ameaçados. Concordo com esse ponto de
exportação de alimentos, de saúde, de têm –talvez menos nos partidos políticos, vista. Contudo, as decisões soberanas que a
escolas, de recursos minerais, do mercado talvez menos nas instituições em geral, talvez Constituinte poderá e deverá tomar estão
internacional, da exportação absoluta e completa menos no Governo – na Assembléia Nacional sendo ameaçadas – a prevalecer a atual
deste País. Portanto, como pode uma Constituinte uma grande expectativa. política entreguista que está vigendo em
Assembléia Nacional Constituinte pretender Poderia dizer, como disse o Ministro nosso País desde a época do regime militar
elaborar dispositivo sobre direitos e garantias Funaro: “Todos os problemas brasileiros não passado e que não foi suspensa. Ela foi
individuais, sobre o direito da saúde, da serão resolvidos com a moratória, com a contraditada, em certa medida, ha pouco
educação e da alimentação, se esta saúde, suspensão do pagamento da dívida externa, tempo, mas nas últimas semanas retomou
educação e alimentação estão sendo exportados mas nenhum problema brasileiro será com o mesmo ímpeto e a mesma força,
para pagar uma dívida sobre a qual a população devidamente resolvido se não enfrentarmos a significando, por conseguinte, a mesma
não foi consultada? Como pode a Assembléia fundo a questão da dívida externa". ameaça à soberania nacional no presente e
Nacional Constituinte querer falar em soberania A Assembléia Nacional Constituinte no futuro e, em decorrência disto, ameaçando
externa, se a soberania de cada cidadão está precisa, através dos seus membros, as decisões soberanas que esta Constituinte
sendo colocada em avaliação permanente pelo responder à pergunta que fiz: "A quem nós, deve tomar.
comprometimento dessa dívida externa? Como Constituintes, servimos?" (Palmas.) Esse é o primeiro aspecto que julgo
podemos pretender falar em direitos coletivos, O SR. PRESIDENTE (Afonso estar em pauta, insistindo para tanto, que o
se os direitos que queremos inserir como Arinos): – Muito obrigado, nobre Constituinte. Sr. Relator e o Sr. Constituinte Carlos
princípios indeclináveis na nova Constituição Concedo a palavra ao nobre Sant'Anna se pronunciem antecipadamente a
passam pela questão da dívida externa? Constituinte Haroldo Lima. respeito da pertinência do assunto.
Como desejamos falar na plenitude e nas O SR. CONSTITUINTE HAROLDO Com relação à questão política os
prerrogativas do Poder Legislativo, se a LIMA: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a próprios Constituintes que emitem posições
Assembléia Nacional Constituinte não aplaina discussão em pauta encerra, como está-se relativas à improcedência do projeto de
e não pavimenta o seu caminho? Para que vendo, diversos aspectos e apresenta a decisão em pauta também não vieram aqui
este caminho seja pavimentado e aplainado, a possibilidade de se dissertar sobre as defender que não deveríamos tomar medidas
solução passa pelo problema da nossa dívida questões ligadas à dívida externa, quanto ao com vistas a suspender o pagamento da
externa, a fim de que possamos inventariar, seu mérito, às suas conseqüências e aos divida externa e sobretudo, a fazer uma
chegar a fundo na questão das causas e dos seus antecedentes. auditoria dessa dívida. Na verdade, esses
responsáveis pela aplicação dos recursos Creio que precisaríamos acentuar que, setores que assim se pronunciam são muitos
advindos desta divida. da forma pela qual introduziu o seu relatório, o hábeis em anunciar pontos de vista
Por que falar em uma nova nobre Relator nos convoca a apreciar a avançados e votar contra os próprios pontos
Constituição e uma nova ordem econômica? questão sob dois aspectos fundamentais. O de vista avançados que anunciam.
Será possível pensar-se no plano da primeiro aspecto é o regimental e o segundo, Hoje já se vê falar, por exemplo, que é
idealidade, sem se fixar no plano da político. inteiramente justo, procedente, correto e
realidade? E esta exige que quem deve demais Quanto à questão regimental, que tem oportuno fazer-se uma auditoria rigorosa da
não é dono de si nem do que temos. O que nos sido acentuada não só pelo Relator Prisco dívida externa brasileira. Fica até difícil
importa é elaborar o mais belo texto Viana, mas pelo Líder do Governo, Constituinte encontrar-se quem esteja contra essa
constitucional. A verdadeira bíblia política de 135 Carlos Sant'Anna, creio que é preciso acentuar- auditoria. Mas o que não se consegue
milhões de brasileiros não pode ser aplicada, se que o Regimento, a despeito de sua perceber é em que momento a auditoria deve
nem a questão das garantias, direitos individuais debilidade e de suas incoerências e limitações, ser estabelecida. Não se consegue encontrar
e coletivos, do Poder Judiciário, do Poder deve ser respeitado, porque ele não deixa de o momento oportuno. E quando a coisa
Legislativo, da Ordem Econômica, pois passa ser uma arma contra o arbítrio, uma arma para começa a caminhar num determinado sentido,
por uma clara posição que diz respeito à dívida que as regras do jogo permitam que o processo aparecem logo aqueles que julgam correta a
externa. Por isso, sente-se uma incapacidade consiga avançar. auditoria, mas inoportuno o momento. É o
enorme em algumas áreas da Assembléia Penso que o Regimento é claro no que caso em pauta. Sr. Presidente. Estamos aqui
Nacional Constituinte no sentido de enfrentar o diz respeito ao que deve fazer esta Comissão com um problema político, antes de ser um
que é preciso, tergiversar e, muitas vezes, jogar ao receber um projeto de decisão. Acentuo que problema regimental. Considero que não há
para o amanhã quando, na verdade, temos de em nenhum instante o Regimento Interno de amparo regimental para que esse assunto não
dar agora passos necessários e até decisivos. Constituinte prevê a possibilidade de esta seja deliberado aqui. Mas, além desse
Concluo, Sr. Presidente, privilegiando o Comissão ajuizar sobre um projeto de decisão resguardo regimental que o projeto em
aspecto político desta proposta e que a ela tenha sido encaminhado pelo discussão tem, existe uma questão superior, e
compreendendo a importância dos Presidente da Constituinte sobre se esse bastante superior, ao Regimento desta
argumentos aqui colocados, segundo os quais projeto deve ser examinado na sua Constituinte e desta Comissão. É o problema
a Assembléia Nacional Constituinte deve, com procedência ou no seu mérito. Diz o político, que aqui tem sido abordado por
base regimental, tratar do principal, da Regimento, como aqui já expus, que o projeto diversos Constituintes. Nosso País está sendo
pavimentação dos caminhos que nos levarão deve ser examinado no seu mérito. vítima de um verdadeiro assalto, perpetrado
a aplicar aquilo que queremos construir, sob Observo ainda que a Comissão de pela sucursal maior da agiotagem
pena de ser mais um enunciado de princípios, Sistematização emitirá de imediato um internacional, que é atualmente o Fundo
mais uma Carta meramente programática. parecer prévio, que, na compreensão, ato Monetário Internacional – FMI.
Quero então perguntar: quem contexto deste Regimento, significa um Vou dispensar-me de tecer maiores
tem medo de investigar a dívida parecer final ao Plenário da Constituinte. comentários a respeito desta questão,
externa? O Governo, os governistas, Não existe uma preliminar sobre a qual não só porque ela já é sobejamente
os comprometidos com o passado, os cre- ela deva pronunciar se o assunto é proce- conhecida, mas também porque
foi aqui dissertada por diversos Constituintes. o PMDB? O PMDB, se quiser, tem ampla outros pontos que pudessem comprometer a
Quero partir do pressuposto de que o País é maioria no Plenário da Constituinte para soberania de qualquer país subdesenvolvido.
vítima de um assalto perpetrado pelo grande aprovar o Projeto de Decisão. Por Todavia, o que consta do § 7º do art.
capital estrangeiro em conluio com o grande conseguinte, tem condições de levantar uma 59 do Regimento Interno da Assembléia
capital brasileiro, contando ainda com a bandeira soberana, patriótica e avançada no Nacional Constituinte é a adoção de uma
complacência de Governos antipatriotas, que Brasil de hoje. (Palmas.) norma genérica para objetivos que, na
não primaram pelo patriotismo. O SR. PRESIDENTE (Afonso verdade, são limitados – aqueles a que já me
Penso que a crítica mais substancial, Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª. referi –, e constituem ameaças ao
mais taxativa, mais flagrante que poderia O SR. PRESIDENTE (Afonso comprometimento da ordem interna. Então,
fazer do caráter antinacional da chamada Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª. Concedo Sr. Presidente, o que ocorrerá se abrirmos um
doutrina de segurança nacional e que, através agora a palavra ao Sr. Deputado Aluízio precedente e formos discutir nesta
da doutrina de segurança nacional, se Campos. Assembléia, todas as graves questões que já
entregou a Pátria brasileira aos algozes O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO surgiram e continuarão a surgir, em virtude das
estrangeiros. Por conseguinte, esta doutrina é CAMPOS: – Sr. Presidente, obedeç o a dificuldades econômicas e sociais que o País
alienígena, é antinacional e não serve aos praxe parlamentar de falar da tribuna, está atravessando. Evidentemente, o processo
interesses da nossa Pátria. porque eventualmente, tenho a honra de constituinte passará a ser comprometido ou
Partindo desse pressuposto, quero estar sentado a mesa, ao lado de V. tomar-se-á muito mais ineficaz do que se
dizer que, independentemente inclusive do Ex.ª. tivermos a capacidade de nos concentrar na
mérito e da ênfase maior ou menor que sei que Sr. Presidente, a questão fundamental elaboração constitucional, sem prejuízo de, a
os Constituintes dão a esta questão, todos são que estamos realmente a enfrentar, nesta nível de Congresso Nacional, adotarmos todas
unânimes em considerar que vivemos hoje no Comissão, como das mais importantes que as providências tendentes a fazermos a
Brasil uma grave crise que tem um aspecto iremos ainda debater, diz respeito ao conceito auditoria sugerida no projeto do Constituinte
econômico – financeiro. Mas hoje também do poder da Constituinte. Logo depois de Hermes Zaneti, sua proposta não é
temos uma crise política que se envereda iniciados os nossos trabalhos, na própria propriamente a de uma Comissão de Inquérito,
celeremente para criar uma crise de Governo. bancada do nosso Partido, foi proposta, mas de uma investigação de legitimidade da
Todos sabem que sou marxista. Os vitoriosamente, a suspensão das eleições das dívida, com a imposição imediata de uma pena
marxistas se orientam por estudos que lhes Mesas da Câmara dos Deputados e do de suspensão do seu pagamento, na sua
indicam que, em determinadas situações, Senado Federal, para que pudéssemos totalidade, apenas durante o período da
cria-se em certos países uma crise que dedicar todo o tempo à elaboração investigação, para mostrarmos que estamos
chamamos de crise geral. Embora não constitucional. Essa proposta não conseguiu o querendo agir apenas na defesa das nossas
estejamos vivendo uma crise geral, que pode apoio da maioria da Assembléia. Logo depois, legitimidades. Não me insiro na corrente dos
desembocar em uma crise revolucionária e também, houve uma segunda proposição, no que defendem a Constituinte como um super-
numa saída nova para o País, existem sentido de excluir do processo constituinte os poder, mas como um poder especificamente
elementos de uma crise geral, e entre esses Senadores eleitos em 1982 e, por uma destinado à elaboração da Constituição.
elementos está a desesperança generalizada maioria mais expressiva foi, também recusada Prefiro a preliminar do Relator, fazendo
do povo brasileiro frente às instituições aquela proposição. Mas a luta da minoria apenas uma sugestão, que poderia ser aceita
vigentes. As instituições estão aguerrida, que sempre contribuiu para a ou não pela soberana decisão da Comissão,
desprestigiadas de alto a baixo. Creio que beleza e a elevação dos trabalhos ou seja transformar esse Projeto de Decisão
esta Constituinte é uma das últimas reservas parlamentares, conseguiu que se inserisse no numa recomendação à Presidência da
que ainda restam ao povo brasileiro de Regimento a disposição relativa ao Projeto de República no sentido de que proceda a essa
alguma esperança, esperança que, diga-se de Decisão. Havia eu, Sr. Presidente, proposto auditoria, informando depois à Assembléia
passagem, não foi reforçada quando a própria um Projeto de Resolução, exatamente depois Nacional e ao Congresso Nacional os fatos
Constituinte, há pouco tempo, em votação da eleição do nosso Presidente, o Presidente apurados sobre a legitimidade da dívida
lamentável, não sustentou com força a da Assembléia Nacional Constituinte, no externa. Assim, o Congresso Nacional poderá
bandeira que o povo lhe entregou em praça sentido de adotarmos algumas decisões tomar iniciativas, com o conhecimento exato
pública votando por uma Constituinte livre e preliminares, inclusive a de que a Assembléia das causas, a fim de fortalecer a posição
soberana. Ao invés de ela sustentar, com força, Nacional Constituinte poderia suspender a nacional a respeito do assunto. Entendo, Sr.
que era soberana, ela matizou esse aspecto da eficácia de medidas adotadas. Com Presidente, que, nos termos da nossa
questão central que lhe estava afeto. fundamento na Constituição atual, de resíduo competência constitucional, não devemos
Entretanto, hoje, há um novo autoritário, dei nome aos bois. Determina o realmente comprometer o nosso trabalho com
problema a se enfrentar. Vamos assumir essa meu projeto que pode ser suspenso pela a adoção de decisões que não se cinjam
função que o povo espera de nós. Vamos Constituinte o estado de emergência, talvez, o exclusivamente à elaboração da futura
abrir horizontes diferentes no Brasil em crise, estado de sítio, exatamente porque essas Constituição da República. Muito obrigado.
vamos abrir uma perspectiva nova de medidas poderiam comprometer a soberania O SR. PRESIDENTE (Afonso
esperança de que a Constituinte assumirá a da Assembléia Nacional Constituinte. Entendo Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
responsabilidade de fazer uma vistoria dessa eu, pessoalmente – e creio que assim Constituinte Luis Inácio Lula da Silva.
divida, vistoria democrática, porque é uma entende a unanimidade desta Comissão e da O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO
auditoria da qual participarão representantes própria Assembléia – que a situação a que LULA DA SILVA: – Sr. Presidente,
de todos os partidos nesta Constituinte. chegou o País, não só em virtude da sua companheiros Constituintes, possivelmente,
Por conseguinte, não é uma auditoria dívida externa, mas também da dívida interna, se a classe trabalhadora tivesse uma Mesa
viciada, como, em principio, são as auditorias pode influir negativamente nos trabalhos da benevolente, que deliberasse um aumento de
compostas formalmente em outros níveis. Constituinte. Desde a legislatura passada, fiz 50 mil cruzados – como foi deliberado ontem
Vamos abrir mão da possibilidade de alguns pronunciamentos ressaltando o risco – sem sequer consultar os Constituintes,
enfrentar a crise brasileira, dando a ela uma que poderíamos correr se a situação talvez não estivesse preocupada com a dívida
nova perspectiva, dando ao partido do Governo, conjuntural conduzisse a Nação à crise em externa, ou achasse que não era assunto para
que é o PMDB, a possibilidade de se revitalizar – que, na verdade, já se encontra. ser debatido em uma Comissão de
ele que, normalmente, enfrenta uma das mais Sr. Presidente, incorro no pecado Sistematização. Entretanto, é preciso salientar
graves crises de desgaste popular, sobretudo ressaltado pelo Constituinte Haroldo Lima. que é exatamente em função da dívida
quando veio à tribuna, ainda há pouco, o Estou totalmente de acordo com os externa que a classe trabalhadora brasileira
Constituinte Gerson Peres, do PDS, dizer que, fundamentos e o mérito do projeto do passa por um estado de miserabilidade maior
como Deputado daquele Partido, está disposto Constituinte Hermes Zaneti. Até acrescentaria do que já passou em qualquer outra época da
a votar a favor do Projeto de Decisão, para a S. Ex.ª uma sugestão: a de que o Brasil nossa História.
que não pairem dúvidas – e o PDS, que nada tomasse, no plano internacional, a iniciativa Possivelmente, quando muitos
tem a esconder, foi o partido, no meu de propor à Assembléia das Nações Unidas companheiros Constituintes votaram o art. 59
entendimento, responsável por tudo isso que que questões como estas devessem ser do Regimento Interno, que diz no seu § 7º
aí está. Pois bem, Sr. Presidente, Srs. averiguadas por comissões constituídas "qualquer coisa que ameace a Constituinte",
Constituintes, se o PDS declara aqui, de naquela Assembléia. Essas teriam como na cabeça de muitos deles pairava apenas a
público, que votará a favor, porque nada tem objetivo apurar a legitimidade da divida questão da ocupação militar do próprio
a esconder, pergunto: e o que tem a esconder externa do Terceiro Mundo e analisar Congresso Constituinte. Aí, então, po-
der-nos-íamos reunir para sobrestar, sem a dívida externa passa a ser praticamente o dívida interna nada mais é do que
levar em consideração que, se os militares ponto fundamental de nossa discussão, aqui conseqüência da nossa dívida externa. Um
quisessem fazer isso, não daria nem tempo no Congresso Constituinte. país, obrigado a mandar para fora todo ano,
de pedir socorro, quanto mais de se fazer um É preciso que todos se conscientizem 5% do seu Produto Interno Bruto como
projeto de decisão. de que não haverá liberdade para pagamento de juros, que se endivida cada vez
É preciso que se saiba perfeitamente elaborarmos uma boa Constituição com a mais para saldar os interesses dos credores
bem que, se a Argentina estivesse em guerra espada de 110 bilhões de dólares em nossas internacionais, efetivamente não terá
com o Paraguai, possivelmente poderíamos cabeças. Alguns companheiros dizem que independência para aplicar nem mesmo a lei,
criar e aprovar um projeto de decisão para para isso já existe a CPI, porque a tradição dentro de seu território.
colocar nossas Forças Armadas de prontidão, brasileira já a criou. Tive o cuidado de Existe algo que gostaria fosse levado
porque o perigo era iminente. requisitar o trabalho das ultimas cinco CPIs e em consideração. Não sei se V. Ex.as já tiveram
Quero chamar a atenção dos de levá-lo para ler em casa, até porque devo necessidade de comprar fiado e, no final do mês,
companheiros Constituintes para um fato dizer que as CPIs não passam de uma farsa serem obrigados a fazer uma opção: pagar e
grave: a dívida externa ameaça a Constituinte, para enganar a opinião pública, apesar da ficar sem comer, ou não pagar e comer. Neste
tanto quanto uma bomba atômica jogada sobre boa vontade dos membros que as compõem. último caso, o dono da loja manda buscar aquilo
o nosso País ameaça o seu povo. Qual foi o resultado delas? Li a CPI da que você comprou. Não sei quantos dos
Se alguém quiser fazer um SUNAMAN, a da Coroa-Brastel, a da Terra... presentes já passaram por esta humilhação,
levantamento das mortes na guerra civil da Cada uma dessas CPIs serviria para colocar sofreram e sentiram isso pessoalmente.
Espanha, na guerra do Vietnã, na revolução dezenas de autoridades no xilindró, na Todos sabemos que a dívida externa
cubana, ou na revolução nicaragüense ou de cadeia. Entretanto, não é dada nenhuma está sendo perniciosa à sociedade brasileira,
todas as mortes que a televisão divulga sobre o seqüência ao resultado das CPIs por S. Ex.ª o está permitindo o surgimento de uma sub-raça
Líbano, irá constatar que ocorrem menos Procurador-Geral da República. Ora, uma neste País, o crescimento do número de
mortes nessas guerras do que as provocadas CPI, para estudar a dívida externa, vai dar em prostituições e de analfabetos. Enfim, ela
pela dívida externa em todo o Terceiro Mundo. quê? Quando o companheiro Hermes Zaneti permite que a miséria, a degradação da
Isso, por si só, é motivo de sobra para propõe o Projeto de Decisão nº 1, em sua sociedade brasileira aumentem a cada dia,
que os Constituintes não aceitem a proposta cabeça prevalece a idéia de que é preciso que passa.
do Relator, porque S. Ex.ª não leva em criar algo novo, um instrumento que tenha o É interessante frisar que a dívida
consideração dois fatos fundamentais. O mínimo de autoridade, não apenas para externa de todo o continente latino-americano
primeiro é que, se for aprovado o relatório, tal investigar, mas de propor, inclusive, algo representa apenas 1% do Produto Interno
como propôs o Relator, esta Comissão perde maior, isto é, a seqüência dessa investigação. Bruto dos países ricos, que poderiam, com
parte das suas funções, perde parte daquilo Pergunto a V. Ex.ª: será que alguém certa tranqüilidade, dela abdicar, em benefício
que dá subsistência à sua existência, qual imaginou que, se não resolvermos o problema desses sofridos povos. Mas disso eles não
seja, abordar alguns temas que deixamos de da dúvida, iremos conseguir efetivamente querem abrir mão, porque enquanto tivermos
discutir o Congresso Constituinte. resolver os problemas internos brasileiros? governantes incompetentes, a sociedade
O segundo fato é que, a prevalecer o Iremos conseguir fazer a reforma agrária? desinformada e o povo alienado, por falta de
critério apresentado pelo Relator, teremos que Aqueles que são contra a reforma agrária informações, a classe dominante faz com a
fazer uma reunião extraordinária para discutir imaginam que conseguiremos fazer uma classe dominada o que bem entender.
o que ameaça este País, o que ameaça este política agrícola neste País? Vamos conseguir Por estas razões, não só voto a favor
Congresso Constituinte. garantir um salário-desemprego decente? do projeto do companheiro Hermes Zaneti,
Para mim, na medida em que temos Vamos conseguir melhoria na questão da mas pediria aos companheiros Constituintes
quase 60% da força de trabalho ganhando saúde neste País? Não, não vamos que levassem em consideração que não
menos do que um salário mínimo, ou conseguir. E obviamente, todos têm podemos deixar passar a chance de
ganhando até um salário mínimo – 1.641 consciência disso, inclusive, o Constituinte transformar a Comissão de Sistematização na
cruzados – isso só pode redundar em Prisco Viana. grande Comissão da Constituinte, não apenas
descobrirmos algo mais simples: que ameaça Ao terminar minha exposição, gostaria para elaborar a Constituição, mas para arejar
maior pode ser feita à soberania de um de dizer aos Srs. Constituintes que esta a cabeça de muita gente, para mudar
Congresso Constituinte, do que uma dívida de Comissão tem uma responsabilidade maior do conceitos neste País. Esta Comissão servirá
cento e dez bilhões de dólares? Que ameaça que as outras. ao País se tiver como meta principal a
maior pode ser feita a um Congresso O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO grandeza de entender que a lei não será justa
Constituinte do que a ngerência
i de cinco CAMPOS: – Permite-me V. Ex.ª um aparte? enquanto somente o legislador entendê-la
representantes do FMI, fiscalizando nossas O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO justa. Uma lei só será justa quando ela
contas? LULA DA SILVA:– Quantos apartes V. Ex.ª quiser. atender aos interesses da sociedade.
Quero crer que cada um de nós veio O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO Gostaria que a Mesa me informasse
aqui na perspectiva de elaborar uma nova CAMPOS: – pela exposição de V. Ex.ª, aliás, com relação ao quorum , que na minha opinião
Constituição, com o objetivo de tentar fazer verdadeira, verificamos que a causa dessa deveria ser de vinte e cinco membros, uma vez
uma legislação que pudesse, do ponto de situação é a nossa formação política, a nossa que Relatores e Presidentes ainda estão
vista da organização da sociedade, do ponto estrutura administrativa. A dívida externa é o envolvidos com os trabalhos das suas
de vista da democracia, do ponto de vista do resultado de uma má gestão dos negócios Comissões e, portanto, impedidos de aqui estar.
direito aos trabalhadores, evoluir o máximo públicos neste País, durante muitos anos. O SR. PRESIDENTE (Afonso
possível. Imaginem V. Ex.as se na Como o é também a dívida interna, que é Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
Constituição aprovássemos a redução da mais grave do que a externa e que nos está Constituinte Nelson Jobim.
jornada de trabalho para quarenta horas levando à recessão. O SR. CONSTITUINTE NELSON
semanais! Imaginem V. Ex.as se Por conseguinte, se não modificarmos JOBIM: – Sr. Presidente. tendo em vista as
aprovássemos uma nova política para o a composição das forças políticas, se não judiciosas considerações aqui feitas sobre o
salário mínimo, ou a estabilidade no emprego! elevarmos o nosso nível de cidadania, jamais conteúdo do mérito da proposta do eminente
Na verdade não estaríamos aprovando, mas corrigiremos esses efeitos mencionados por Deputado Hermes Zaneti, procurarei
brincando de aprovar, porque é sabido que o V. Ex.ª e que causam danos à Nação. A circunscrever-me exclusivamente à preliminar
FMI, quando está no Brasil, investigando, não dívida externa é efeito da corrupção que se suscitada, competentemente, pelo Relator,
o faz porque gosta do Brasil nem porque está instalou neste País durante muitos anos, Deputado Prisco Viana.
preocupado com ele. Está aqui exatamente assim como todos os demais problemas, Mas, para tanto, e para análise dessa
porque está preocupado com os interesses surgidos pela má orientação e desequilíbrio preliminar, impõe-se que tenhamos uma visão
dos credores, que se contrapõem aos da da nossa economia. clara da função do Direito, da norma que
classe trabalhadora. Se todos nós, na O SR. PRESIDENTE (Afonso estamos a criar e deste ordenamento que
sociedade brasileira, ganhássemos cem mil Arinos): – Previno ao nobre Constituinte Luiz iremos fazer, na Assembléia Nacional
cruzados por mês, possivelmente a dívida Inácio Lula da Silva, que o aparte será Constituinte.
externa seria irrelevante. Mas, como temos descontado do seu tempo. Sabemos claramente – e V.
uma sociedade, onde o próprio Presidente da O SR. CONSTITUINTE Ex.ª sabe, Sr. Presidente, pela
República reconhece publicamente que há LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA: competência que tem, reconhecida
setenta milhões de brasileiros passando fome, – Gostaria apenas de lembrar que nossa internacionalmente – que o sistema jurídico tem
como visão e necessidade a remodelagem das nente Deputado Hermes Zaneti é condição José Genoino e Nelson Jobim. E evidente que
estruturas sociais ou, pelo menos, o necessária à eficácia das decisões soberanas a norma estabelece sobrestar medidas que
estabelecimento de novas interrelações da Assembléia Nacional Constituinte. A possam ameaçar os trabalhos e as decisões
pessoais e coletivas. Visa fundamentalmente, o soberania da Assembléia se coloca sob dois soberanas da Assembléia Nacional
sistema jurídico, a realizar-se concretamente pontos, como já foi dito aqui: nos trabalhos dos Constituinte. Pois muito bem. Constituinte José
na sociedade, a fim de reproduzir no meio o Constituintes e na segurança de que as Genoino, muito bem, Constituinte Nelson
modelo que informou o legislador quando decisões consubstancialmente condicionadas Jobim. Que Constituição será essa, que
elaborou a norma. E é exatamente isso que que aqui se tomarem realizar-se-ão faremos, apontando para o futuro pura e
está sendo feito nas comissões e concretamente – a dívida externa funciona simplesmente, sem entender que uma
subcomissões, principalmente nestas últimas, como obstáculo a isto. Por este obstáculo, deve Constituição tem capítulos, títulos, seções,
onde se repensa um novo modelo de a Assembléia Nacional Constituinte tomar artigos, e é o contexto global que analisa, numa
sociedade. Mas se projetam isso, fazem-no medidas para sobrestar exatamente aquilo que Carta política, aquilo que a Constituição futura
com o compromisso de todos nós de representa a inviabilidade concreta da dirá, interpretando a realidade econômica,
realizarmos concretamente essa sociedade. realização eficaz e histórica do ordenamento social, política, de soberania e de direitos
E essa visão tem o referendum de jurídico a que nos comprometemos na sua individuais? Evidentemente que a questão da
competência e autoridade de um Francisco estrutura formal, mas devemos nos dívida externa tem íntima relação e – direi
Cavalcante Pontes de Miranda, quando define comprometer com o ordenamento jurídico na mesmo – poderá ameaçar as decisões
o direito na sua introdução e prefácio aos sua reprodução eficaz no mundo social soberanas da Assembléia Nacional
"Comentários da Constituição de 1946", brasileiro. Muito obrigado. Constituinte. Quero aqui lembrar que há quatro
quando diz que: "O direito é, e a medida do seu O SR. PRESIDENTE (Afonso anos tive o privilégio de receber o chamado
ser é dada pela sua realização". Arinos): – Tem a palavra o nobre Constituinte Projeto nº 2 do Brasil, e fui à tribuna da Câmara
Portanto, nós, Constituintes, temos o Brandão Monteiro. Peço a atenção da Casa dos Deputados denunciar o seu conteúdo, que
compromisso de criar um sistema jurídico para o fato de que S. Ex.ª, sendo Segundo- continha em seu bojo, inclusive, a clara e
consistente e moderno. Temos, também, o Vice-Presidente, pode tomar assento à Mesa, absoluta posição do Brasil de abrir mão da sua
compromisso de assegurar a realização se assim o desejar. soberania. Pois bem, Sr. Presidente, fico
concreta dos preceitos normativos e do modelo O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO profundamente satisfeito quando vejo que não
incrustado na norma e no ordenamento. MONTEIRO: – Agradecendo a V. Ex.ª Sr. há qualquer discordância quanto à questão de
É por isso, Sr. Presidente, que ternos Presidente, permito-me deslocar-se ao início mérito. Não vi Constituinte algum colocar-se
no § 7º do art. 59 dois vetores: um para dos trabalhos da Assembléia Nacional contra a questão de mérito. Vi, sim, uma velha
proteger o trabalho dos Constituintes na Constituinte e me dou por feliz em intervir, hoje, manobra parlamentar de aprovar-se o mérito e
elaboração deste modelo da estruturação da na Comissão de Sistematização logo após as querer-se derrubar o Projeto de Decisão através
sociedade, e outro para assegurar a realização palavras abalizadas do Constituinte Nelson de uma preliminar, que buscaria a forma, que
concreta dos preceitos normativos produzidos, Jobim. Permito-me a essa alusão porque não pode e não deve ser interpretada da
e é exatamente essa a linguagem, de outra durante dois meses as questões fundamentais maneira como o foi pelo Relator.
forma, imposta pelo eminente Constituinte discutidas na Assembléia Nacional Desloco-me, desta Casa bonita, lá para
Nelton Friedrich. Constituinte, à época da elaboração de seu os rincões do Rio de Janeiro, de onde sou
Os trabalhos constituintes sofrem Regimento, passavam de forma evidente sobre Deputado, e do Maranhão terra onde nasci.
condicionamentos e são em relação a esses o papel a ser desempenhado pela Assembléia Saio deste clima tão agradável do Senado
condicionamentos que temos os Projetos de e sua soberania. Quero relembrar a todos que Federal, para verificar, como disse o
Decisão. Os condicionamentos que podem a luta foi difícil, os pequenos partidos – quero Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva, quantas
sofrer os trabalhos do Constituinte têm duas fazer referência a eles, por ser de justiça – crianças estão morrendo neste País, quantas
linhas: que sejam assegurados ao Constituinte lutaram permanentemente pelo conceito mais pessoas não têm o que comer. A quem
os meios para produzir uma decisão soberana, amplo do que seria a soberania da Assembléia interessaria, pergunto, parafraseando o
e que haja a necessidade de se assegurar às Nacional Constituinte. A fórmula encontrada Constituinte Nelton Friedrich, uma auditoria da
decisões da Constituinte, porque soberana, no pela maioria foi exatamente expressa no art. dívida externa? interessaria e interessa ao
sentido de que elas sejam efetivamente 59, § 7º, do Regimento Interno. A ouvir o povo brasileiro, que é quem paga, na verdade,
tomadas, e posta em prática sua eficácia. Relatório do ilustre Constituinte Prisco Viana, porque o dinheiro do Governo não cai do céu.
Precisamos assegurar ambiente e nos pergunto-me se toda aquela luta, todo o O dinheiro do Governo é fruto do trabalho e
preocupar exatamente com a eficácia dessas trabalho e a discussão que se travaram no sacrifício do mais humilde e muito menos do
decisões que tomaremos. Plenário da Assembléia Nacional Constituinte – mais rico. Interessa aos Constituintes que, até
E exatamente aí que emerge o as posições trazidas pelo ilustre Relator do prova em contrário, vieram a esta Casa eleitos
problema da dívida externa. Não será a dívida Regimento Interno, Senador Fernando para representar a Nação. E a mim me causa
externa – isso foi dito largamente – um Henrique Cardoso, e pela direção dos partidos espanto ver o Líder do Governo colocar-se –
condicionamento externo para a ineficácia das majoritários na Casa – não estariam frontalmente contra esse projeto, porque ele
decisões que forem tomadas nesta Casa, absolutamente contrários ao que pretende, interessa ao Governo. Aliás, são palavras do
decisões que pretendem jogar o Brasil para pensa e relata o Deputado Prisco Viana. Faria Presidente Sarney na ONU, e aqui repetidas
a frente e que pretendem produzir uma nova minhas as palavras, dos Constituintes Nelson quase diariamente, colocando como
sociedade, decisões que para serem efetivas Jobim e José Genoino; alguns pensam que fundamental o problema da dívida externa
têm de ser eficazes e realizáveis? O obstáculo sobrestar medidas expressas, como está no brasileira. E não é à-toa que o Governo pôs em
à realização concreta desse remodelamento art. 59, § 7º, seria simplesmente uma questão execução uma moratória, suspendendo o
da sociedade decorre exatamente do policial, uma questão militar, uma questão de a pagamento dos juros dos bancos particulares.
condicionamento externo, porque temos o Assembléia não poder funcionar porque O ex-Ministro da Fazenda Dilson Funaro e o
dever de zelar pela norma, pela realização medidas autoritárias poderiam impedir seu Presidente José Sarney também colocavam
eficaz da norma, sob pena de rompermos funcionamento. Quem assim pensa, como necessária a auditoria da chamada dívida
claramente com o conceito expendido pelo evidentemente não apreendeu o espírito da externa brasileira. E agora o representante do
grande jurista Pontes de Miranda: "O Direito é, norma. Dizia o Deputado Nilson Gibson, que Governo vem a esta Comissão exatamente
e a medida do seu ser é dada pela sua havia, na questão levantada através do projeto tentar impedir o curso de uma investigação, o
realização". Se nós, Constituintes, não nos do Deputado Hermes Zaneti. a norma explicita, curso de uma auditoria daquilo que o seu
preocuparmos com a realização deste Direito questões substantivas, questões adjetivas. Governo sempre disse ser fundamental e
que estamos a fazer, não estaremos fazendo Evidentemente que a questão adjetiva é importante para estabelecermos o valor e as
Direito, mas idealidades não concretizadas no a necessidade da assinatura de 1/3 dos Srs. razões dessa dívida. Se outras razões não
mundo histórico em que vivemos. Este é o Constituintes, o que foi perfeitamente houver – e o Constituinte Hermes Zaneti a elas
fundamento pelo qual estamos plenamente assegurada. A outra seria a Substantiva, e a se referiu – temos o fato explícito: o negociador
autorizados – e entendo, com toda permissa interpretação que faz é exatamente no sentido internacional, representando os interesses dos
venia de V. Ex.ª, Sr. Relator, que incide de conduzir a uma interpretação extremamente credores. O Sr. Anthony Gebauer está preso e
claramente na autoridade do § 7º do art. 59 – restritiva do que pretende e explicita a norma foi condenado exatamente por desvios
a tomar decisões desta natureza. Por e o que o legislador quis ao redigir a norma referentes à questão da dívida externa
quê? Porque o Projeto de Decisão do emi- afinal vitoriosa. Fico com os Constituintes brasileira.
71 ASSEMBELIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES)
Portanto, aqui não só me coloco O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO mais do que um projeto, e o avanço nos
plenamente favorável ao projeto de decisão BEZERRA: – Sr. Presidente, queria, limites de uma competência. Ressalto que
do Constituinte Hermes Zaneti, como o faço aproveitando a sugestão do Constituinte Luiz gostaria de ver neste plenário meu
com uma preocupação maior; o que será da Inácio Lula da Silva, propor que fossem companheiro Bernardo Cabral, Relator desta
Comissão de Sistematização se ela ficar considerados como quorum qualificado o Comissão – não significando isso nenhum
somente com a incumbência de examinar e numero de 25 Srs. Constituintes, argumentando reparo limitativo à figura proba e competente
dar parecer prévio a respeito de fatos que que a nossa Comissão de Sistematização, se do Deputado Prisco Viana. Lembro a esta
venham exclusivamente, impedir o não está completa é por motivos regimentais, e Casa que o Líder da Constituinte, Senador
funcionamento da Assembléia Nacional 25 seriam exatamente aquela parcela que daria Mário Covas, sentindo a importância e
Constituinte? Se isto vier a acontecer, será maioria necessária para que pudéssemos responsabilidade do Relatos desta Comissão,
uma situação extremamente fora da apreciar e votar este projeto que ora tramita. ele próprio com o apoio de todo o partido
realidade. Não será a Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE JOSÉ transferiu a competência da escolha do Líder
Constituinte, não será a Comissão de GENOINO: - Sr. Presidente, peço a palavra desta Comissão e a levou a toda bancada do
Sistematização, se por acaso acontecer pela ordem. PMDB.
algum fato grave e institucional no País, que O SR. PRESIDENTE (Afonso Sr. Presidente, o PMDB, pela sua
determinará ou não que os fatos graves que a Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. própria realidade hegemônica, tem uma
todos nos preocupam poderiam ser O SR. CONSTITUINTE JOSÉ enorme responsabilidade na Assembléia
compelidos ou sobrestados. Temos que GENOINO: – Sr. Presidente, parece-me que Nacional Constituinte. Deveria ter cumprido
entender exatamente nosso papel que e esta questão inclusive foi claramente exposta melhor o seu dever reunindo-se previamente
fundamental O trabalho da Assembléia por V. Ex.ª, com base no art 33. respondendo para traçar a grande avenida da sua posição.
Nacional Constituinte não pode e não deve à questão de ordem do nobre Constituinte Ora, está claro que não poderemos votar
passar ao largo das grandes questões Gastone Righi, que afirmou claramente, com nesta reunião. O art. 21 em seu § 2º é claro
centrais da sociedade brasileira. base nesse mesmo artigo, sobre as ao dizer que as deliberações nas Comissões
Lembraria. Sr. Presidente – e a mim deliberações de matéria constitucional. Mas a e Subcomissões exigirão maioria absoluta de
me causa profunda preocupação, e tenho dito parte seguinte diz: "As demais serão tomadas votos. Se isto prevalece nas Subcomissões,
isto no Plenário da Assembléia Nacional por maioria simples de votos, adotando-se o muito mais prevaleceria numa comissão da
Constituinte –, que, enquanto estamos processo simbólico, salvo decisão expressa importância desta e mais ainda quanto às
discutindo o futuro deste País, o texto ou deliberação em Plenário em outro sentido". definições que aqui estão sendo tomadas e
constitucional que teremos, o País encontra- Portanto, Sr. Presidente, conforme o discutidas. Levanto a seguinte questão de
se numa extrema crise econômica, financeira art 33. esta deliberação sobre o Projeto de ordem. Sr. Presidente: acho que matéria da
e político-institucional. E a mim me preocupa Decisão pode ser tomada hoje, nesta reunião importância como a que está sendo decidida
porque – repito – não estamos assumindo o da Comissão de Sistematização, pois existe não se deve restringir a apenas um projeto,
nosso papel de partidos políticos e de lídimos número regimental para tomada dessa decisão mas, sim esta comissão abrindo margem para
representantes do povo brasileiro. Para isso em relação ao Projeto de Decisão nº 1. diversos outros projetos. Solicitaria a V. Ex.ª
viemos até aqui eleitos pelo povo. Queria aqui O art. 33 é muito claro. Há uma que, além do Relator ad hoc, que foi
fazer uma referência ao que afirmou o separação textual e cristalina, entre o que é designado para esta matéria ela voltasse ao
Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva. Tive conceituado como matéria constitucional e as Relator-Geral, que tem a responsabilidade
oportunidade de ser Presidente da CPI do demais matérias. O Projeto de Decisão nº 1 pela sua origem e sua escolha. Solicitaria
escândalo Delfin-BNH, uma das poucas CPI não trata dessa matéria constitucional, no também a V. Ex.ª que fizesse ampla
que produziu um projeto de resolução, entendimento do Regimento Interno e do convocação nesta Comissão para que ela
indicando ao Procurador-Geral da Republica papel da Comissão de Sistematização. Tal decidisse com responsabilidade mas com o
que tomasse as providencias porque era Projeto de decisão pode ser deliberado nesta grande número de seus membros – já que a
evidente a infringência de vários dispositivos reunião neste momento. na medida em que decisão tomada, indiscutivelmente ampliará
da nossa lei penal. Infelizmente, na estrutura temos, com base no art 33, o quorum ou mudará os rumos da própria Assembléia
brasileira temos um Procurador-Geral da necessário de maioria simples para deliberar Nacional Constituinte.
Republica que exerce, no meu entender, uma sobre o assunto. O SR. BENEDITO MONTEIRO: – Sr.
função que deveria ser a de supremissimo do Portanto, Sr. Presidente, a questão que Presidente, peço a palavra para contraditar a
Pais, porque até a questão de encaminho a V. Ex.ª é a de que possamos – questão de ordem.
inconstitucionalidade de uma determinada lei. apoiando a sugestão do nobre Constituinte que O SR. PRESIDENTE (Afonso
que ele teria de dar tramitação, quando não me antecedeu – tomar essa deliberação agora, Arinos): – Pela ordem, tem a palavra o
interessa ao Governo a que serve, fica nesta reunião da Comissão de Sistematização. Constituinte Benedito Monteiro
engavetada. O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. BENEDITO MONTEIRO: – Sr.
Por isso. Sr. Presidente, quero dizer ao Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao Presidente, verifica-se com muita clareza o
meu nobre colega Cid Carvalho, um velho nobre Constituinte Cid Carvalho. raciocínio do Constituinte Cid Carvalho. Não se
batalhador das lutas do povo brasileiro, O SR. CONSTITUINTE CID trata de uma questão de forma e, sim, política.
profundamente preocupado com a questão da CARVALHO: – Sr. Presidente, S. Ex.ª quer agora inviabilizar todo o trabalho
dívida externa, quão precioso será o seu voto preliminarmente, quero agradecer meu velho da reunião extraordinária. Todos os
neste momento histórico de decisão da amigo e companheiro Brandão Monteiro, Constituintes foram convocados, como de
Comissão de Sistematização. Velho Cid pelas referências que fez. praxe – eu recebi a convocação –, para uma
Carvalho, da minha terra, do Maranhão, lutador, Vim para cá com toda a consciência de nova decisão, quando se deveria discutir de
tenho a certeza de que todos aqueles que têm um dever a cumprir. Ainda outro dia, numa maneira mais aberta. Já não é uma questão de
confiança e esperança em V. Ex.ª não reunião plenária da minha bancada, levantava forma e, sim, política, repito. Segundo, é
entenderiam o seu voto contra o seguimento do exatamente o problema entre forma e preciso entender o espírito do § 7º Esta
Projeto de Decisão. Muito obrigado. (Palmas) conteúdo. É bem verdade que muitas vezes a Comissão não está decidindo nada de forma
O SR. PRESIDENTE (Afonso preliminar da forma é um modo de se contrapor final, estará emitindo um parecer prévio. A
Arinos): – Obrigado ao nobre Constituinte. ao mérito. Entretanto, de repente decisão será do Plenário da Assembléia
Temos ainda, como último orador inscrito, o transformamos a questão em um grande Nacional Constituinte, e aí o quorum é
Constituinte Antóniocarlos Konder Reis. debate, como se houvesse apologistas e expresso por maioria absoluta de votos,
Antes de conceder a palavra a S. Ex.ª, coordenadores da dívida externa. Isso seria diferentemente do sentido da norma a que ele
gostaria de dizer que temos prazo para votação uma injustiça. Todos estamos conscientes dos se refere, no que diz respeito às
do assunto em pauta – projeto de decisão – e danos causados a esta Nação por uma política Subcomissões, que elaborarão cada uma um
assim sou levado a solicitar à Comissão que se indiscriminada de divida externa. Não podemos relatório, que por sua vez será enviado
reúna hoje à noite, às vinte horas. tapar o sol com a peneira. Aqui se discute as suas respectivas Comissões Temáticas
O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO pertinência e limites de competência desta para, então ter-se formado o espírito dessas
BEZERRA: – Sr. Presidente, peço a palavra Comissão e até da Assembléia Nacional Comissões e Subcomissões e, afinal, constituir-
pela ordem. Constituinte, sendo que esta última ao elaborar se o arcabouço da futura Constituição. É
O SR. PRESIDENTE (Afonso seu Regimento Interno, estabeleceu sua evidente que não há que se buscar nenhuma
Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. própria auto-limitação. O que se discute aqui, isonomia entre o art. 21 e o art. 7º Solucio-
na-se o problema, mas não estaremos aqui já estão integrados todos aqueles que, em velizar isso – e não vou fazê-lo de afogadilho,
tomando nenhuma decisão final a respeito da face do Regimento, foram indicados. V. Ex.ª pois poderia incidir em erros lamentáveis. De
proposição de Constituinte Hermes Zaneti. foi eleito a Comissão fá estava integralmente maneira que vou consultar os meus
Nossa competência será a de receber o constituída. Portanto, não vejo o menor companheiros, meus assessores e os
Projeto de Decisão e emitir aqui o parecer cabimento na argüição do nobre Constituinte regimentalistas. O que peço que hoje à noite,
prévio favorável ou contrário a sua tramitação. Nelson Jobim. se reúna a Comissão. Esta questão será
Quem decidirá definitivamente a questão será O SR. CONSTITUINTE JOSÉ apresentada e decidida de acordo com as
o Plenário da Assembléia Nacional GENOÍNO: – Sr. Presidente, quero referir-me tendências que me parecerem maiores.
Constituinte, através do voto da maioria à questão levantada pelo nobre Constituinte Sou advertido de que este plenário
absoluta dos seus membros. É o que diz o Cid Carvalho. será ocupado, dentro em breve para uma
Regimento. Há uma diferença clara entre o art 21 outra reunião, razão pela qual teremos de nos
O SR. CONSTITUINTE PAULO e o art 33: quando o art. 21 reportar-se às reunir no Auditório Nereu Ramos.
RAMOS: – Sr. Presidente, peço a palavra Comissões e Subcomissões, o faz no Concedo a palavra ao Deputado
pela ordem. entendimento de que elas só votarão matéria Konder Reis, que já a solicitara anteriormente.
O SR. PRESIDENTE (Afonso constitucional, porque estão elaborando a O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
Arinos): – Com a palavra o nobre Constituição. Não existe no Regimento CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente,
Constituição Paulo Ramos. nenhuma possibilidade de as Comissões e serei breve nesta intervenção.
O SR. CONSTITUINTE PAULO Subcomissões apreciarem projetos de decisão Em primeiro lugar, quero situar a
RAMOS: – O Sr. Constituinte Cid Carvalho que não tratem de matéria constitucional. posição do Partido Democrático Social no que
afirmou que o PMDB deveria assumir No entanto, a Comissão de toca ao Projeto de Decisão nº 1, de autoria do
algumas posições. Vou fazer chegar as mãos Sistematização é diferente das Comissões e nobre Constituinte Hermes Zaneti e apoiado
do nobre Constituinte Cid Carvalho o ofício do das Subcomissões porque, além da matéria por mais de 180 Srs. Constituintes.
Presidente do PMDB ao Presidente da constitucional, terá de apreciar matérias não Ontem, na tribuna da Assembléia
República solicitando a nomeação de uma especificamente ligadas à elaboração da Nacional Constituinte, o Líder da Bancada do
Comissão para fazer auditoria da dívida Constituição. É por isso que o Presidente da Partido Democrático Social, nobre
externa. Esta proposta foi subscrita por mim e Comissão de Sistematização deixou muito Constituinte Amaral Netto, declarou
pelo Constituinte Hermes Zaneti numa claro o que diz o art. 33. É óbvio que não expressamente o nosso apoio à matéria. E é
reunião da bancada do PMDB na Assembléia vamos decidir nem votar nada, nas assim que vamos votar aqui, na Comissão de
Nacional Constituinte, e foi aprovada. Comissões ou Subcomissões, que não diga Sistematização.
Outro aspecto abordado pelo respeito a matéria constitucional. E para isso O nobre Constituinte Gerson Peres já
Constituinte Cid Carvalho consiste na é preciso maioria absoluta. apresentou os motivos da nossa decisão de
quantidade de projetos de decisão que possa No entanto, Sr. Presidente, a apoiar a proposta em discussão. Cumpre-me,
ser encaminhada. É dever da Comissão de Comissão de Sistematização terá de votar, Sr. Presidente, acrescentar apenas alguns
Sistematização apreciar tantos quantos forem segundo o próprio Regimento Interno, o argumentos de caráter pessoal para explicar o
apresentados. Ora, não podemos restringir, Projeto de Decisão, pois este não é de alçada voto que vamos proferir, de acordo com a
frear o andamento de um projeto de decisão das Comissões e Subcomissões. decisão da Liderança de minha Bancada.
simplesmente porque abriríamos precedentes Portanto, a questão levantada pelo Devo observar, primeiramente, que o
no sentido de que outros fossem nobre Constituinte Cid Carvalho, com base no Projeto de Decisão nº 1 submete a
encaminhados. Quantos Constituintes tiverem art. 21, não procede, pois a Comissão de consideração da Assembléia Nacional
projetos de decisão a encaminhar, Sistematização recebe o Projeto de decisão, Constituinte duas questões substantivas e
conseguindo a subscrição do número exigido emite parecer e vota. Isso não é, inúmeras questões adjetivas. Creio importante
pelo Regimento, deverão fazê-lo. precipuamente, matéria constitucional. Por examinar as questões substantivas. A
Vou fazer chegar às mãos do isso o quorum para deliberarmos sobre esta primeira delas é a instituição de uma auditoria
Constituinte Cid Carvalho o ofíc io a que me matéria é o da composição inicial da da nossa dívida externa.
referi: Comissão de Sistematização, de maioria Sr. Presidente, a auditoria da dívida
O SR. CONSTITUINTE CID simples, conforme estabelece o art. 33. externa poderia ser objeto de operação
CARVALHO: – O meu nobre amigo está O SR. CONSTITUINTE ADOLFO através do Senado da República, da Câmara
desviando o assunto. Refiro-me à importância OLIVEIRA: – Pela ordem, Sr. Presidente. dos Deputados ou do Congresso Nacional. O
da decisão. O SR. PRESIDENTE (Afonso Senado criou uma Comissão destinada a
O SR. CONSTITUINTE NELSON Arinos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª examinar a nossa dívida externa. A Câmara
JOBIM: – Sr. Presidente, peço a palavra para O SR. CONSTITUINTE ADOLFO dos Deputados, na Sessão Legislativa de
uma questão de ordem. OLIVEIRA: – Desejo apenas consultar V. Ex.ª 1986, instituiu e fez funcionar uma Comissão
O SR. PRESIDENTE (Afonso sobre a aplicabilidade do art. 21 § 2º, que se Parlamentar de Inquérito com o mesmo
Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª. refere especificamente às Comissões. objetivo. Creio, portanto, que esta questão da
O SR. CONSTITUINTE NELSON Tenho ainda outra ponderação a instituição de uma auditoria da nossa dívida
JOBIM: – O objetivo da questão de ordem fazer. Fala-se muito aqui na composição externa pode ser conveniente no que toca aos
suscitada é chamar a atenção para o § 1º do iniciai da Comissão, que seria de 49 trabalhos da Assembléia Nacional
art. 13 do Regimento Interno, que diz: "Além membros. Mas esta composição foi Constituinte. Não é, contudo, indispensável. É
das Comissões referidas neste artigo, haverá aumentada para 53. Inicialmente, estes, foram preciso que coloquemos a questão nos seus
uma Comissão de Sistematização integrada 53 os Constituintes designados devidos termos. Um exame, uma análise, uma
inicialmente por 49 membros", o que especificamente para compor esta Comissão, auditoria da dívida externa poderá ser
mostra que a composição desta Comissão aos quais se acrescentaram mais 40 realizada através da Assembléia Nacional
tem dois momentos fundamentais: o dos 49 Presidentes e Relatores. Constituinte, mas essa ação não é
membros iniciais, que somos nós, e o da Era esta a questão de ordem. indispensável, porque o Senado da República
presença em plenário dos Presidentes e O SR. PRESIDENTE (Afonso e a Câmara dos Deputados já estão fazendo a
Relatores das demais Comissões e dos Arinos): – De maneira que o quorum inicial mesma coisa.
Relatores das Subcomissões. Ora, a para V. Ex.ª seria metade de 53, maioria A segunda questão substantiva
presença dos demais membros, que é um absoluta sobre 53? objeto da proposição do Deputado Hermes
dever, só será exigida no momento em que as O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Zaneti – esta, sim, no meu modo de ver, é da
Subcomissões e Comissões encerrarem seus OLIVEIRA: – Se for admitido este critério, sim. competência e, diria mais, Sr. Presidente,
trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Afonso da responsabilidade da Assembléia Nacional
O SR. CONSTITUINTE PRISCO Arinos): – Não estou em condições de, no Constituinte –, diz respeito à suspensão
VIANA: – Sr. Presidente, desejo fazer uma momento, resolver esta questão. Vou da transferência de divisas para o pagamento
contradita ao que acaba de sustentar o nobre convocar uma reunião, para hoje à noite, da nossa dívida externa. (Palmas.)
Constituinte Nelson Jobim. quando, ouvidos os meus companheiros e O Constituinte Hermes Zaneti, na redação
É preciso considerar, Sr. assessores, vou procurar uma possibilidade do projeto, não estabeleceu qualquer,
Presidente, que não há mais dúvidas de desnovelizar – está aí um neologismo que limite. Creio que a Comissão de
nem processo a concluir-se a respeito acho bonito: o que aconteceu hoje aqui foi um Sistematização, preliminarmente, deverá
da composição desta Comissão. A ela novelo, e tenho a responsabilidade de desno- examinar os limites dessa segunda deter-
minação de caráter substantivo. S. Ex.ª ça, a exigência, diria mesmo, a imposição do mero suficiente para se alcançar quorum
dispôs, no parágrafo único do art. 1º, In fine, pagamento dos encargos do principal da para adotar essa decisão. Insisto com V. Ex.ª
que "ficarão, até então, suspensas as dívida externa é uma ameaça ao normal no sentido de que esta decisão seja adotada
remessas de divisas a titulo de pagamento de desenvolvimento dos nossos trabalhos ou se agora, porque sabe V. Ex.ª como todos nós,
dívidas contraídas no exterior". a ameaça é a sua abrupta suspensão. A que quinta-feira à noite já se configura tarde
A mim me assalta uma dúvida, Sr. palavra há de ser da Assembléia Nacional pelo fato de os Srs. Constituintes terem de
Presidente, Srs. Constituintes: dívida fundada? Constituinte, do seu plenário, dos responder à presença nos seus Estados, e
Dívida originária de contratos de financiamento? representantes do povo brasileiro que têm estou sendo informado de que muitos dos
Dívida comercial? No meu modo de ver, à hoje a grande responsabilidade de criar todas Constituintes que aqui estão neste momento
Comissão de Sistematização cabe examinar o as condições, afastar todas as ameaças, necessitam viajar, por compromissos já
assunto, para o fim de dispor sobre essa remover todos os obstáculos para que do assumidos.
segunda questão de caráter substantivo, de nosso trabalho surja uma Constituição à altura Já estamos na segunda reunião
modo a fazê-la capaz, procedente e legítima. do povo brasileiro. discutindo esta matéria. Por isso, não creio
Sr. Presidente, as questões de ordem Voto, assim, contra o parecer do que V. Ex.ª deva ter preocupação além da
adjetiva referem-se a prazos, composição de nobre Relator. Refugo a preliminar, que já demonstrou aqui, da seriedade e da
uma Comissão Especial, formas de atuação manifestando-me favorável ao Projeto de responsabilidade com que está conduzindo os
dessa Comissão, e são decorrência das duas Resolução. (Muito bem! Palmas.) trabalhos. V. Ex.ª disse que não se sentia em
primeiras questões. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR condições definitivas de proclamar aqui uma
Como representante do Partido ANDRADE: – Sr. Presidente, pela ordem. decisão. Faço um apelo a V. Ex.ª no sentido
Democrático Social, não poderia, nem nunca Conversando com vários colegas, de que aproveite o quorum existente neste
poderei ser contrário a uma auditoria da entendemos que, se V. Ex.ª não decide sobre momento, porque ainda não há uma decisão
dívida externa, porque, no período em que a questão do quorum neste momento, a definitiva. Respaldo-me na brilhante
essa dívida foi contraída, colocando o melhor reunião da noite deveria ser marcada pelo contribuição que trouxe o eminente
de mim, exerci mandatos nesta Casa e o menos para as 18h30min. Alguns Constituinte pelo Estado de Santa Catarina.
Governo do Estado de Santa Catarina. Constituintes até acham que deveria ficar Konder Reis, que disse, com muita sabedoria,
Seria uma contradição, Sr. para a próxima terça-feira, porque teríamos que esta decisão é tão importante, que, em
Presidente, no momento em que a mais tempo. última instância, deve ser tomada pelo
Assembléia Nacional Constituinte entende Gostaria de levantar também o Plenário da Assembléia Nacional Constituinte.
necessária e indispensável a instituição de seguinte: V. Ex.ª encerraria a discussão da Se, por alguma razão, V. Ex.ª tiver um motivo
uma auditoria da dívida externa, alguém que proposta e entraríamos à noite no processo para não adotar a decisão agora, apelo a V.
participou, seja como legislador, seja como de votação, porém que a reunião fosse Ex.ª, em nome da democracia que há de
governante, da ação do poder público, no convocada para as 18h30min e não para as caracterizar os nossos trabalhos, no sentido
período em que essa dívida foi contraída, 20 horas. de que leve esta decisão ao Plenário da
eximir-se de votar favoravelmente à medida O SR. CONSTITUINTE JAMIL Assembléia Nacional Constituinte. Assim, em
proposta. Sou inteiramente a favor. (Palmas.) HADDAD: – Sr. Presidente, pela ordem. caso de dúvida, solicito a V. Ex.ª decidir agora
Em segundo lugar, no que toca à O SR. PRESIDENTE (Afonso pela postura que garanta o quorum de 25
suspensão da transferência de divisas, Arinos): – A questão de ordem de V. Ex.ª Constituintes aqui presentes, que podem
entendo – e o faço com o maior respeito ao está ligada à solicitação do nobre deliberar e que, em tais condições, podem
parecer do nobre Constituinte Prisco Viana, Constituinte? levar a matéria ao Plenário. V. Ex.ª, com isso,
cujo espírito público, capacidade e inteligência O SR. CONSTITUINTE JAMIL estará ganhando tempo e fazendo uma
aprendi a admirar no Congresso Nacional – HADDAD: – Sim. economia no sentido de que não precisará
que não cabe, de modo algum a colocação de O SR. PRESIDENTE (Afonso convocar nova reunião para hoje à noite,
quaisquer preliminares. (Palmas.) Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. quando, repito, muitos dos Srs. Constituintes
Não há dúvida, Sr. Presidente, de que O SR. CONSTITUINTE JAMIL que aqui estão não estarão presentes. Com
o pagamento da dívida externa, seja no que HADDAD: – Sr. Presidente, quero deixar bem essa decisão. V. Ex.ª estará valorizando a
toca a encargos, seja no que toca ao clara a minha posição a respeito desse assunto. Assembléia Nacional Constituinte, quando a
principal, ou a sua suspensão – e quero Faço parte, no momento da Comissão opinião pública brasileira está em estado de
deixar bem claro aqui, o pagamento ou a sua criada pelo Senado para investigar a dívida expectativa com relação a esse assunto.
suspensão –, poderão, não só hoje, como a externa brasileira. E temos uma reunião Esse é o apelo que, enquanto autor
curto, médio e longo prazos, constituir-se em marcada para hoje, às dezesseis horas, da proposta, faço à sábia compreensão de V.
fatos que caracterizem ameaça ao normal com a presença do Sr. Fernão Bracher, ex- Ex.ª
desempenho da Assembléia Nacional Presidente do Banco Central. Quero estar O SR. PRESIDENTE (Afonso
Constituinte. Portanto, não há por que discutir, presente à reunião da noite porque, apesar de Arinos): – Muito obrigado.
com base na exegese do § 7º do art. 59, se o ser membro da Comissão do Senado, quero Passo a palavra ao ilustre Relator,
Projeto de Resolução procede ou não, no que compor o quorum para que seja votada a Bernardo Cabral.
toca àquele dispositivo regimental. matéria. O SR. RELATOR BERNARDO
É indispensável, Sr. Presidente, que a Por uma questão ética, considero-me CABRAL: – Sr. Presidente, queria pleitear
Assembléia Nacional Constituinte abra impedido de votar, mas quero estar presente junto a V. Ex.ª o seguinte: à circunstância de
oportunidade para o Governo da República para participar do quorum, na hora em que o não poder encontrar-me aqui esta noite – saio
fazer coincidir o seu discurso com a sua ação assunto for debatido. em missão oficial para amanhã cedo estar na
prática. O discurso é que o pagamento dos De maneira que solicito a V. Ex.ª Bacia Petrolífera de Campos – e não sendo
encargos e do principal da dívida externa está manter o horário das vinte horas, para que eu possível o julgamento agora do requerimento,
suspenso. O povo brasileiro tomou e outros companheiros do Senado, membros reitero a V. Ex.ª, secundando o apelo que lhe
conhecimento de que o Governo decretou a desta Comissão, possamos estar presentes à fez o nobre Constituinte Hermes Zaneti, no
moratória. A par desse fato, notório e público, reunião de logo mais à noite da Comissão de sentido de que V. Ex.ª decida agora com o
os jornais noticiam a presença de delegações Sistematização. quorum existente. Pediria ainda que V. Ex.ª
do fundo Monetário Internacional em nosso O SR. CONSTITUINTE HERMES designasse um Relator-auxiliar para me
País e também o propósito do Governo de ZANETI: – Sr. Presidente, pela ordem. substituir na reunião noturna, caso não seja
prosseguir nas negociações. Nada mais O SR. PRESIDENTE (Afonso feita a votação agora.
ameaçador do que esse clima de Arinos): – V. Ex.ª tem a palavra. O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
perplexidade e de dúvida. É indispensável O SR. CONSTITUINTE HERMES MACIEL: – Sr. Presidente, para uma questão
– e daí a importância da iniciativa do ZANETI: – Sr. Presidente, como autor de ordem, a fim de dar uma informação a este
Deputado Hermes Zaneti – que o Brasil do projeto, gostaria de insistir com V. Ex.ª, ilustre Plenário. Já houve um tempo em que
conheça, enfim, o nível, o grau de data venia, no sentido de que essa votação ilustre um Chanceler brasileiro declarou que o
coincidência entre o discurso daqueles que se realizasse agora. Acabo de receber a que era bom para os Estados Unidos era bom
representam o Governo no Poder Legislativo informação da assessoria da Mesa de que neste para o Brasil também. Felizmente, esses
e no Poder Executivo e a sua atuação prática. plenário estão vinte e cinco Srs. Constituintes. tempos já passaram. Mas essa questão da
Ao plenário da Assembléia Nacional Segundo raciocínio expendido pelo Constituinte dívida externa de vários países, inclusive a
Constituinte caberá decidir se a cobran- Nelson Jobim, vinte e cinco é o nú- do Brasil, está sendo discutida no Con-
gresso norte-americano, e já houve uma mos para cá. Porém este é um fato sem quilíbrio econômico, que gera, no mínimo, o
proposta de um parlamentar, – devo recebê-la importância. Estarei aqui, às dezoito horas, grande desconforto em que vivem no
hoje – no sentido de que haja até o perdão da para que não haja dúvidas de que as críticas momento todos os brasileiros".
dívida externa. Enquanto nós ficamos aqui, à Comissão serão bilateralmente injustas. Resta, entretanto, indagar – e aqui
em duas reuniões durante cinco horas, Declaro encerrada a reunião. está a fundamentação da preliminar – se o
discutindo uma preliminar, o Congresso endividamento externo ou os atos a ele
americano, há algum tempo já está Reunião do dia 14 de maio de 1987 ligados que se acham em desenvolvimento,
preocupado com isso. É uma informação que praticados pelo Poder Executivo, de
levo à Mesa, reiterando o apelo do ilustre (Auditório Nereu Ramos) que trata o Projeto de Decisão nº 1 sob
propositor de tão oportuna mensagem que Das 18h52min às 19h24min nosso exame, ameaçam os trabalhos
afeta a vida de toda uma Nação. constituintes ou as decisões soberanas
O SR. PRESIDENTE (Afonso Presidente: Afonso Arinos. da Assembléia Nacional Constituinte, a
Arinos): – Sinto-me, pessoalmente, na O SR. PRESIDENTE (Afonso tal ponto que mereçam ter abrigo no
situação que transmitirei ao restrito Plenário. Arinos): – Boa noite a todos. Encerrada que que estatui o § 7º do art. 59, do
Há dúvidas sobre o número da composição foi a discussão na reunião da tarde, vamos Regimento Interno da Assembléia Nacional
da Comissão. Sustentam alguns que, numa iniciar pela votação da preliminar suscitada Constituinte.
primeira formação, ela constava de 49 pelo Relator, Constituinte Prisco Viana, a Renovo, portanto, Sr. Presidente, a
membros; posteriormente, ascendeu a 53 quem dou a palavra. solicitação feita na reunião matutina no
membros efetivos que, mais os Presidentes e O SR. CONSTITUINTE JOSÉ sentido de que V. Ex.ª submeta a votação a
os Relatores das Subcomissões, elevaria GENOINO: – Sr. Presidente, peço a palavra preliminar que tive a oportunidade de suscitar
esse numero para 93. O nosso prazo termina para uma questão de ordem. naquele instante em que apresentava o
hoje. Vejam V. Ex.ª como a situação está O SR. PRESIDENTE (Afonso parecer.
delicada. Nosso prazo foi prorrogado pelo Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
Presidente Ulysses Guimarães, ate hoje. De O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LIMA: – Sr. Presidente, peço a palavra para
maneira que, como Presidente da Comissão, GENOINO: – Sr. Presidente, encerramos a uma questão de ordem.
tenho dúvidas quanto à duplicidade, dualidade reunião desta Comissão, na parte da manhã, O SR. PRESIDENTE (Afonso
e contrariedade às quais o assunto a ser com uma questão de ordem relativa ao Arinos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª.
submetido poderá provocar na sua quorum para deliberação. A Mesa da O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
apreciação. Quero dizer, ou a Presidência Comissão de Sistematização ficou de resolver LIMA: – Como o nobre Relator renova o seu
pode ser acusada de ter transigido com uma essa questão de ordem e trazer a decisão pedido de que seja posta em votação a
votação que não representa suficientemente o para esta reunião, que é uma continuação da preliminar levantada hoje pela manhã por S.
número regimental da Comissão; ou a matutina. A questão de ordem que formulo a Ex.ª renovo a minha questão de ordem, no
Presidência pode ser acusada de ter V. Ex.ª é no sentido de que, antes de se sentido de que V. Ex.ª considere a
postergado uma decisão que parece de fato iniciarem os debates sobre o mérito do improcedência da ponderação feita pelo
necessária e iminente, dada a circunstância parecer do Relator, a questão do quorum Relator, posto que, pelo § 7º do art. 59, a esta
de termos o nosso prazo prorrogado até hoje. para deliberação seja decidida por V. Ex.ª Comissão de Sistematização não cabe avaliar
O SR. CONSTITUINTE JAMIL Inclusive, porque a discussão estava se tem ou não procedência um Projeto de
HADDAD: – Pela ordem, Sr. Presidente. encerrada. Havia terminado uma lista de Decisão a ela encaminhado pelo Presidente
O SR. PRESIDENTE (Afonso oradores e o Relator já havia pronunciado o da Assembléia Nacional Constituinte. Renovo
Arinos): – Peço licença ao nobre Constituinte seu parecer. a minha questão de ordem, repito,
para concluir, segundo nossa tradição O SR. PRESIDENTE (Afonso acentuando que o § 7º estabelece
parlamentar, minha exposição. É impossível Arinos): – Isto será dito pelo Relator. A explicitamente que, chegando à Comissão de
fazer um trabalho parlamentar sem o resposta compete ao Relator. Sistematização o Projeto de Decisão, a
seguimento de certas normas, razão pela qual O SR. RELATOR (Prisco Viana): – esta caberá emitir parecer prévio. Não fixa
solicito a alguns Constituintes aqui presentes Sr. Presidente, solicitei a palavra a V. Ex.ª, em instante algum se lhe caberá avaliar
– inclusive ao Constituinte Luiz Inácio Lula da não diria que para aduzir razões finais, mas a procedência ou não, para depois emitir
Silva, no qual noto um ar de riso –, apelo no para trazer as últimas considerações, levando parecer. Parecer prévio, segundo o § 7º,
sentido de compreenderem que assim como em conta sobretudo as intervenções significa parecer prévio ao parecer final
há normas que os marxistas costumam realizadas durante o processo de discussão. do Plenário da Constituinte. Essa questão
chamar de "decorrências históricas", nós aqui V. Ex.ª daqui a pouco, vai encaminhar o deveria ser observada, posto que o
também adotamos normas que são processo de votação, e eu gostaria de renovar respeito rígido ao Regimento Interno
indeclináveis e têm de ser seguidas. aqui as conclusões do parecer, quando pedi a é condição básica para que os nossos
Continuando, tenho de decidir uma V. Ex.ª que, em primeiro lugar, colocasse em trabalhos possam avançar de forma ordeira e
questão muito séria e delicada e não quero votação a preliminar que tive oportunidade de justa.
fazê-lo de forma a poder incidir imediatamente levantar por ocasião da apresentação do O SR. CONSTITUINTE CID
na responsabilidade pessoal sobre uma parecer. A preliminar da incompetência, CARVALHO: – Sr. Presidente, peço a palavra
acusação que virá na certa: que nós votamos poder-se-ia dizer também da impertinência do para uma questão de ordem.
com um número insuficiente. Decido, então, Projeto de Decisão, em face dos dispositivos O SR. PRESIDENTE (Afonso
pela segunda alternativa. Insisto em reunir a regimentais aqui referidos, especificamente Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra.
Comissão hoje à noite. em face do que estabelece o $ 7º do art. 59, O SR. CONSTITUINTE CID
Atendendo à solicitação do do Regimento Interno de Assembléia Nacional CARVALHO: – Sr. Presidente, respondendo
Constituinte Ademir Andrade, essa reunião Constituinte. Se V. Ex.ª me permite, e a hoje pela manhã à questão de ordem
terá lugar logo após a reunião normal da tolerância dos Srs. Constituintes integrantes por mim formulada, V. Ex.ª dizia que a
Constituinte, às 18h e 30min. Quem viajar, desta Comissão também o permitir, gostaria Comissão era composta não só dos
fará isso por sua livre e espontânea vontade, de dizer, em relação aos pronunciamentos membros originais, como já a integravam
sabendo que deveria estar aqui. que escutei, que, em instante algum – naturalmente todos os presidentes e relatores
Então, está convocada a reunião para mesmo quedo, para sustentar o raciocínio das Comissões e Subcomissões. Afirmou
hoje à noite, às 18 horas e 30 minutos, no que desenvolvia, fui forçado a ingressar no ainda V. Ex.ª que posteriormente nos
auditório Nereu Ramos. Aquele que se fizer campo do mérito – produzi qualquer tipo de responderia qual o quorum exato para
ausente será por vontade própria à exceção defesa da dívida. Ao contrário, tive a votação, uma vez que havia conflito de
dos ausentes agora, que não sabiam que oportunidade de declarar – e há aqui alguns entendimentos entre maioria simples e
deveriam estar aqui à noite. E a reunião não colegas que não estavam presentes à reunião maioria absoluta.
será no plenário, que poderá estar impedido. matutina – exatamente o seguinte: Sabe V. Ex.ª que esta definição é
O Relator não comparecerá pelas razões que "É impossível negar a relevância da questão muito importante para o encaminhamento
já expôs. Designo, então, o Constituinte de dívida externa". E, mais ainda, "não das decisões. Há pouco, o Relator pediu
Adolfo Oliveira para Relator substituto. se pode negar a gravidade desta questão que fosse colocada em votação uma
Às dezoito horas estarei no auditório Nereu e suas repercussões dramáticas na economia preliminar. Entendo, Sr. Presidente, que
Ramos, mas, se esse recinto estiver vazio, voltare- nacional, daí resultando todo o dese- este Plenário não pode votar sem a definição
do quorum necessário. Por isto, volto a pedir publicação necessária e obrigatória, ou O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
a V. Ex.ª este esclarecimento. desejável, de tudo o que aqui ocorrer. V. Ex.ª LIMA: – Peço a palavra para uma questão de
O SR. PRESIDENTE (Afonso deixou a questão de ordem em mãos do ordem. Sr. Presidente.
Arinos): – Segundo elementos regimentais Presidente de Assembléia Nacional O SR. PRESIDENTE (Afonso
de que pude tomar conhecimento, a Constituinte. Ela não foi ainda resolvida e é Arinos): – Ainda não respondi à questão de
Comissão está integrada por 93 Srs. mais uma razão para que eu não a coloque ordem anterior. O que estou achando – não
Constituintes. Conseqüentemente, o quorum em votação. estou afirmando estou achando – é que
para es votações é metade de 93 mais um, ou Está em votação a preliminar existem, talvez, esperanças de que a
seja, 47 membros presentes. Quero saber se suscitada. sucessão de questões de ordem possa trazer
a lista de presença acusa este número de O SR. CONSTITUINTE CARLOS uma lassitude, um desânimo, um tédio à
Constituintes atualmente nesta sala. (Pausa.) SANT'ANNA: – Sr. Presidente, peço a assistência e que comecem a retirar-se os
Há mais de sessenta; portanto, há palavra para uma questão de ordem que diz Srs. Constituintes, de modo que dentro de
quorum suficiente para que se tomem as respeito a decisão da própria Mesa. pouco tempo não tenhamos número para
deliberações. Estando presentes mais de O SR. PRESIDENTE (Afonso votar. Não me estou referindo a V. Ex.ª nem
quarenta e sete – estão presentes sessenta Arinos): – Tem e palavra V. Ex.ª ao Constituinte José Genoino; estou-me
Srs. Constituintes – temos de proceder de O SR. CONSTITUINTE CARLOS referindo a uma hipótese racional, não a uma
acordo com a indicação do Relator, à votação SANT'ANNA: – O Regimento Interno da hipótese sentimental.
do projeto que foi apresentado e teve a sua Assembléia Nacional Constituinte estabelece, De maneira que a Mesa não mais
tramitação encerrada esta manhã. no § 7º do art. 59, que os projetos de decisão aceitará questões de ordem depois da de V.
O SR. CONSTITUINTE JOÃO se destinam a sobrestar medidas que possam Ex.ª e colocara em votação a preliminar
MENEZES: – Sr. Presidente, Srs. ameaçar os trabalhos e as decisões suscitada pelo Relator. (Palmas.)
Constituintes, sabemos que quando a Velha soberanas da Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
República se encerrou, deixou um saldo, se Constituinte. Ora, a proposição do Deputado LIMA: – Sr. Presidente, entendo o interesse
não me engano, de dez bilhões de dólares de Hermes Zaneti, em que pese o mérito que de V. Ex.ª no bom andamento dos trabalhos,
reserva. Agora, a Nova República está com possa conter, não é um projeto de decisão. E mas insisto em que não vi resolução de V.
as reservas do Governo no fundo do poço. É uma proposição que não se destina a Ex.ª sobre a questão de ordem que levantei,
assunto da maior importância examinarmos sobrestar medida que possa ameaçar os como referiu, indevidamente, o Constituinte
como se comporta a dívida externa, e isso foi trabalhos e as decisões soberanas da Aluízio Campos. Na verdade, V. Ex.ª não
aqui examinado com frieza pelo nobre Assembléia Nacional Constituinte. respondeu a minha questão de ordem. Acho
Relator, que colocou para decisão de Casa a No meu entender, caberia à própria que existe um processo para que se atropele
preliminar da incompetência desta Comissão. Mesa descaracterizar a proposição como não a decisão de V. Ex.ª e se coloque em votação,
Realmente, Sr. Presidente, se esta sendo projeto de decisão, tal como ela se indevidamente, uma preliminar que não
Comissão de Sistematização começar a criar auto-intitulou, e inclusive evitar uma comporta ser aqui votada. E há um objetivo
dentro dela uma Comissão de Inquérito, manifestação do Plenário da Comissão, político nessa questão. O que queremos é
vamos chegar às raias do absurdo. Já absolutamente desnecessária. A preliminar que se vote logo o que se deveria ter votado
estamos todos atrapalhados para iniciar os depende da decisão do Plenário, mas, no de manhã – não estamos desejosos de
trabalhos da Comissão e juntar essas meu entender, a preliminar é da Mesa. A protelar os trabalhos – para que todos tenham
emendas todas. Se ainda cometermos a Mesa não poderia ter caracterizado este condições de posicionar-se a favor ou contra
ingenuidade de criar uma comissão dentro da Projeto como de decisão, porque projeto de a averiguação da questão da dívida externa.
Comissão de Sistematização, daqui a pouco decisão não é. A Comissão de Sistematização A preliminar objetiva encobrir a
virá outra, e deixaremos de funcionar como recebeu projeto para sobre ele se manifestar. votação de todos aqueles que são contra essa
Comissão de Sistematização para funcionar Cabe-lhe avaliar se a proposição é ou não questão. E, se não é este o caso, insisto em
como uma Comissão de Inquérito ou uma projeto de decisão. Se não é projeto de que V. Ex.ª atente para a letra do Regimento.
Comissão Administrativa, o que prejudica toda decisão, a Mesa tem condições de resolver a O Regimento e suas minúcias e que protegem
a sua representatividade e a de V. Ex.ª questão, porque, do contrário, qualquer e todos do arbítrio. O arbítrio de agora é a
Pelo que entendi, a questão de ordem proposta entrará aqui e porque se auto-intitula possibilidade de, através desse mecanismo,
levantada visa a esclarecer se a deliberação projeto de decisão, se transformará em encobrir-se... Este é o meu juízo. O juízo do
dependeria de maioria simples ou de maioria matéria que tem de vir ao exame da Constituinte Carlos Sant'Anna é de que não
absoluta. Ora, se o Regimento Interno da Comissão de Sistematização e voltar a caberia a V. Ex.ª pôr em votação nem mesmo
Constituinte não se refere à maioria absoluta, Plenário. a preliminar, mas decidi-la em nome de todos.
é claro que a maioria é simples, como aliás já Na verdade, a proposta do ilustre O que queremos é que V. Ex.ª atente para a
disse V. Ex.ª Assim, acho que deve ser Deputado Hermes Zaneti não é um projeto de letra do Regimento e dê o exemplo que
votada a preliminar levantada pelo nobre decisão; ela se auto-intitula projeto de esperamos, de uma pessoa com o passado
Constituinte Cid Carvalho. decisão. A Mesa deveria, liminarmente, não a de tradição democrática de V. Ex.ª Pela letra
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ considerar projeto de decisão, porque ela do Regimento, repito, não comporta à
GENOINO: – Sr. Presidente, peço a palavra nada vai sobrestar, não há medida alguma Comissão de Sistematização apreciar se tem
para uma questão de ordem. Não quero que ameace o funcionamento soberano da procedência ou não o que o Presidente da
contraditar a posição adotada pela Mesa em Assembléia Nacional Constituinte. Independe, Assembléia Nacional Constituinte enviou para
relação ao quorum de deliberação, mas portanto, de qualquer manifestação plenária. a Comissão. Comporta à Presidência da
solicito que conste na ata da Comissão de Haverá outros casos desta natureza e, se a Assembléia enviar ou não para a Comissão
Sistematização que o número 93 contraria o Mesa assim não proceder, a Comissão de determinado projeto de decisão. Se o projeto
dispositivo regimental do art. 13, que é de 49 Sistematização estará, a todo momento, é de decisão ou não, isso comporta à Mesa
mais 40, portanto, 89. examinando projetos que não são projetos de da Assembléia Nacional Constituinte.
Apresentei, há um mês, no Plenário decisão e que assim se auto-intitulam. Entendo que a nós compete – e de
da Assembléia Nacional Constituinte, uma O SR. PRESIDENTE (Afonso imediato deve ser feito – pôr em votação a
questão de ordem, que ainda não foi decidida, Arinos): – Com a palavra o Deputado Aluízio matéria quanto ao mérito, para podermos nos
no sentido de que se processe à votação, Campos. ater ao que aqui está escrita: "...emitirá
sem prejuízo do problema da mudança da O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO parecer prévio, sendo arquivado
composição ou do número de membros da CAMPOS: – Sr. Presidente, a argumentação definitivamente o projeto que dela receber
Comissão de Sistematização. Solicito à Mesa do ilustre Deputado Carlos Sant'Anna já está parecer contrário". Mas que seja feito através
que registre esta questão de ordem na ata implicitamente contida na do Relator, quando da manifestação explícita de todos,
desta reunião, porque envolve outra, já feita à levantou a preliminar. E o que vamos votar, abertamente, com voto nominal, para que
Mesa da Assembléia Nacional Constituinte. por determinação de V. Ex.ª, é a preliminar. possamos colocar em andamento os nossos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Como já falaram mais de trás oradores, trabalhos.
Arinos): – Agradeço muito a V. Ex.ª apresentando questão de ordem sobre a O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Quero apenas dar uma explicação pessoal: matéria, sugiro a V. Ex.ª que não mais admita GENOINO: – Sr. Presidente, chamo
sob esta Presidência, nenhuma questão esse recurso e inicie imediatamente o a atenção de V. Ex.ª e de todos os
de ordem será retirada da ata, nem da processo de votação. Srs. Constituintes para a gravidade da
questão e para o precedente que se Peço licença a V. Ex.ª, brilhante (Intervenções paralelas fora do
abrirá nos trabalhos da Assembléia Constituinte, que hoje de manhã se microfone – inaudíveis.)
Nacional Constituinte se adotarmos o manifestou. Vou pôr em votação a matéria, O SR. CONSTITUINTE HERMES
procedimento de apreciar a questão pela de acordo com o conselho do Relator. ZANETI: – Muito obrigado. Agradeço as
sua pertinência ou impertinência. Se 187 O SR. CONSTITUINTE HERMES manifestações de aplauso dos
Srs. Constituintes assinaram o Projeto ZANETI: – Sr. Presidente, peço a Constituintes que estão fazendo suas
de Decisão, a Presidência da palavra como autor da proposição. observações a nós outros. Agradeço,
Assembléia Nacional Constituinte O SR. PRESIDENTE (Afonso sensibilizado, a tolerância de V. Ex.ª,
recebeu o documento, encaminhou-o à Arinos): – Como autor da proposição, Sr. Presidente. Fui um pouco além.
Comissão de Sistematização, que o tem a palavra V. Ex.ª por 3 minutos, para Poderia ter dito coisas mais fortes e com
julgou improcedente, sem entrar no encaminhar a votação. um timbre de voz também mais forte,
mérito, a decisão contraria e fere aquela O SR. CONSTITUINTE NILSON mas, em respeito a V. Ex.ª e a seus
iniciativa que, com base no Regimento – GIBSON: – Sr. Presidente, V. Ex.ª está ouvidos, procurei falar um pouco mais
conforme o § 7º do art. 59 –, permite que reabrindo a discussão. baixo.
um terço dos Srs. Constituintes, O SR. CONSTITUINTE HERMES O SR. PRESIDENTE (Afonso
apresente projeto de decisão. ZANETI: – Sr. Presidente, agradeço a V. Arinos): – Agradeço a V. Ex.ª e peço
Vejam bem V. Ex.ªs a gravidade Ex.ª Embora minha voz também seja que preste atenção. Sr. Constituinte,
do assunto e o precedente que se abre. normalmente estridente, em acatamento à reitero a V. Ex.ª a expressão do meu
A Comissão de Sistematização julga, sugestão de V. Ex.ª, vou procurar suavizá- apreço e da minha confiança em V.
conforme parecer do Relator, a la um pouco. Gostaria de dizer a V. Ex.ª e Ex.ª, como homem público e como
pertinência ou impertinência de uma aos companheiros Constituintes que, em intelectual
posição assumida por um terço da primeiro lugar, embora compreenda a sua Vamos passar à votação da
Assembléia Nacional Constituinte. O preocupação no sentido de acatar a preliminar. Peço, àqueles que
julgamento do nobre Relator, preliminar, a questão e séria, porque 190 ameaçaram retirar-se do recinto
Constituinte Prisco Viana, é Constituintes entenderam que ela era o obséquio de retornarem, porque
antidemocrático quanto ao mérito e fere pertinente. Tanto entenderam assim que não houve aquilo que receávamos.
o Regimento Interno, porque a subscritaram o nosso pedido. Quer dizer, houve uma simulação de
pertinência deve ser observada nos O SR. PRESIDENTE (Afonso um compromisso deles com os
seguintes termos: se a letra do § 7º foi Arinos): – Subscreveram... desejos de V. Exªs Portanto,
seguida ou não para a apresentação do O SR. CONSTITUINTE HERMES todos aqueles que tiverem a bondade
projeto de decisão. Se tem um terço de ZANETI: – Subscreveram. Agradeço a V. de fingir que se retiravam, para
assinaturas e foi recebido pela Ex.ª pela ajuda, porque, na verdade, minha fazer com que eu notasse que
Presidência da Assembléia Nacional missão aqui, neste momento, é também eu era obrigado a colocar em
Constituinte, o que a Comissão de buscar sua contribuição. É um prazer muito votação, queiram volver ao plenário.
Sistematização terá de apreciar é o grande que V. Ex.ª possa ajudar-me a (Risos.)
mérito do projeto de decisão, porque isso empregar o verbo adequadamente. E o Vai-se votar.
é o que diz o texto. O arquivamento deve verbo exige que se diga, em toda a Está em votação.
dar-se quanto ao mérito e não quanto à extensão, que se um terço dos Constituintes Aqueles que aprovam a
procedência do projeto de decisão. Por subscreveram a propositura e entenderam preliminar, sendo o voto simbólico,
isso, apelamos, apesar dos protestos do que a mesma era pertinente é, no mínimo, conforme esta consignado no
nobre Constituinte Gastone Righi... uma desconsideração que a Comissão Regimento, queiram conservar-se como
O SR. CONSTITUINTE comete, quando vai julgar o que 190 Srs. se acham.
GASTONE RIGHI: – É claro. Já estou Constituintes já entenderam pertinente e, O SR. CONSTITUINTE HERMES
cansado dessa arenga. Vamos votar. por isso, subscreveram o pedido. ZANETI: – Presidente, solicito a V. Ex.ª
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Além disso – para concluir, Sr. que proceda à contagem do número de
GENOINO: – Não concedi o aparte a V. Presidente –, deveria dizer que, votos. E um direito que temos, Sr.
Ex.ª Fique paciente, nobre Constituinte evidentemente também a Comissão Presidente.
Gastone Righi, porque estamos tratando recebeu o encaminhamento do O SR. PRESIDENTE (Afonso
de um assunto muito sério. Presidente da Assembléia Nacional Arinos): – Não quero negar a
Então, a questão da dívida Constituinte e, se S. Ex.ª atendeu a um V. Ex.ª, de maneira alguma, toda
externa tem de ser decidida quanto ao pedido subscrito por 190 Constituintes, é a liberdade de manifestação dos
mérito, e não usando-se uma forma evidente que ele também entendeu que o seus intentos e opiniões, mas, segundo
regimental de se dizer que se é a favor assunto era pertinente. É um risco muito estou informado, só os membros da
dele mas se está contra ele, adotando-se grande esta Comissão submeter-se a Comissão podem pedir verificação de
dispositivo formal de julgar a pertinência esta preliminar, porque, eventualmente, votação.
do projeto de decisão. pode-se estar tentando tirar do Plenário O SR. CONSTITUINTE HERMES
O SR. PRESIDENTE (Afonso da Assembléia Nacional Constituinte o ZANETI: – Gostaria de fazer um
Arinos): – Agradeço ao Constituinte José direito maior de decidir sobre um assunto apelo a um dos Srs. Constituintes
Genoíno. Quero apenas fazer uma de importância como este. membros desta Comissão, no
pequena observação a S. Ex.ª e ao seu Sr. Presidente, agradeço a V. Ex.ª sentido de que peça a verificação de
ilustre antecessor na tribuna: tenho bons a correção que me fez. Quero, porém, votação.
ouvidos, e a estridência da voz não dizer que eventuais equívocos verbais O SR. CONSTITUINTE PAULO
aumenta a importância do raciocínio. A não conferem com a certeza que tenho RAMOS: – Sr. Presidente,
estridência de voz, repito e peço desculpas de estarmos corretos no caminho que peço verificação de votação como
– como tenho bom sentido auditivo, não estamos adotando e com a certeza membro titular da Comissão de
me induz a uma grande complacência. também da profundidade dessa medida Sistematização.
Mas quero continuar dizendo que vou pôr que a Assembléia Nacional Constituinte
a matéria em votação. deverá adotar. Ademais, para concluir... (Tumulto em plenário.)
3º Reunião Extraordinária da pelo próprio autor da proposição. Diante de COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO

Comissão de Sistematização insistentes pedidos no sentido de colocar em EM 18 DE MAIO DE 1987
votação a Ata, o Senhor Presidente declarou
Aos dezoito dias do mês de maio de que os atenderia, oportunidade em que O Sr. Vice-Presidente da Comissão
mil novecentos e oitenta e sete, às vinte e recebeu sugestões dos Senhores de Sistematização, Constituinte Aluízio
uma horas e quatorze minutos, no Plenário do Constituintes Francisco Benjamin, José Campos, autorizou a entrega de uma
Senado Federal, sob a Presidência do Senhor Genoíno e Jamil Haddad, entre outros, para cópia xerox da referida Comissão
Constituinte Afonso Arinos, presentes os que o fizesse pelo processo nominal. O ao Constituinte Hermes Zaneti, sem a
seguintes Senhores Constituintes: Rodrigues Senhor Presidente, por liberalidade, resolveu retirada das expressões injuriosas. Em 19-5-
Palma, Jarbas Passarinho, Antônio Carlos submeter a votos, pelo processo simbólico, a 87.
Konder Reis, Nelton Friedrich, Cristina Ata da reunião anterior, que foi considerada O SR. PRESIDENTE (Afonso
Tavares, Jamil Haddad, Paulo Ramos, aprovada. O Senhor Constituinte José Arinos): – Havendo número regimental,
Raimundo Bezerra, Adolfo Oliveira, Virgílio Genoíno, ante o resultado, solicitou declaro abertos os trabalhos da reunião da
Távora, Prisco Viana, Francisco Benjamin, verificação de votação, sendo contraditado Comissão de Sistematização.
Bernardo Cabral, Ibsen Pinheiro, Chistóvam pelo Senhor Constituinte Prisco Viana que A cópia da ata da 3ª Reunião
Chiaradia, José Maurício, José Santana, avocou o art. 70 do Regimento Interno da Ordinária da Comissão de Sistematização foi
Haroldo Sabóia, Inocêncio Oliveira, Gastone Assembléia Nacional Constituinte, como distribuída para conhecimento dos Srs.
Righi, Abigail Feitosa, José Freire, Marcondes recurso disponível para caracterizar ausência Constituintes.
Gadelha, Carlos Sant'Ana, Siqueira Campos, de embasamento ao pedido formulado pelo Há pedido de dispensa de leitura da
José Ulisses de Oliveira, Oscar Corrêa, colega. Deferida a solicitação, o Senhor ata.
Sigmaringa Seixas, Arnaldo Prieto, Osvaldo Presidente anunciou que passaria à contagem A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
Coelho, José Lins, José Luiz Maia, Francisco de votos, pelo processo nominal, cujo TAVARES: – Pela ordem, Sr. Presidente.
Rossi, Aluízio Campos, Brandão Monteiro, resultado apresentou vinte e dois votos O SR. PRESIDENTE (Afonso
Paes Landim, Délio Braz, Miro Teixeira, favoráveis contra dezenove votos contrários à Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra, pela ordem.
Nelson Wedekin, Vilson Souza, José aprovação da Ata, tendo a mesma sido A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
Genoino, Luiz Salomão, Ottomar Pinto, Jonas aprovada. O Senhor Constituinte Paulo TAVARES: – Sr. Presidente, leio a ata e me
Pinheiro e Victor Facconi – todos membros da Ramos, imediatamente à proclamação do surpreendo com o pedido de dispensa de sua
Comissão, e mais o Senhor Constituinte José resultado da votação que aprovou a Ata da leitura, porque esta ata está eivada de
Mendonça de Moraes, não-membro. Havendo reunião anterior, alertou a Presidência, às impropriedades.
número regimental, o Senhor Presidente vinte e duas horas e trinta minutos, sobre o Ao contrário do que aqui está
declarou abertos os trabalhos e anunciou a quorum para o funcionamento da reunião, escrito, as notas taquigráficas dizem
distribuição de cópia da Ata da reunião alegando a sua insuficiência, no que recebeu que, quando o Constituinte Paulo Ramos
anterior, para conhecimento dos Senhores manifestação contrária dos Senhores pediu verificação de quorum, houve
membros presentes. A seguir foi concedida a Constituintes Inocêncio Oliveira, Aluízio tumulto no plenário, e todos sabem,
palavra, pela ordem, aos Senhores Campos, Jamil Haddad e Adolfo Oliveira. provocados pelo Líder do Governo, Carlos
Constituintes Cristina Tavares, Paulo Ramos Passando-se à Ordem do Dia, o Senhor Sant'Anna, que quer evitar que esta
e José Genoíno, que se pronunciaram Presidente concedeu a palavra ao Relator- Assembléia Nacional Constituinte faça uma
discordando de redação da Ata e oferecendo Substituto, Constituinte Adolfo Oliveira, que auditoria da dívida externa, Que fizessem
suas interpretações quanto à matéria apresentou o Parecer sobre o Projeto de assim os banqueiros internacionais, e
considerada vencida pela Presidência da Decisão nº 2/87 ANC, oferecendo preliminar entenderíamos; que o façam Lideres da
Comissão, no que foram contraditados pelos de impropriedade da matéria, por considerá-la Assembléia Nacional Constituinte,
Senhores Constituintes Gastone Righi, estranha às atribuições da Constituinte, e lamentamos.
Adolfo Oliveira e Aluízio Campos. O parecer favorável quanto ao mérito, caso a Portanto, Sr. Presidente, peço
Senhor Presidente, assegurando que houve Comissão decidisse apreciá-lo. Concedida a que suspenda a reunião e mande apurar
a votação da matéria a que se referiam palavra ao autor da proposição, Constituinte quem foi que fraudou esta ata; se sua
os oradores, disse não consistirem os debates Victor Faccioni, este Parlamentar defendeu o Secretária, alguma autoridade ou algum
em nenhuma questão de ordem, mas Projeto e falou dos aspectos da competência Constituinte.
de discussões apaixonadas, e apelou da Assembléia nacional Constituinte, O SR. CONSTITUINTE GASTONE
para que todos, juntos buscassem o apelando no sentido de ser a sua proposição RIGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra para
entendimento, numa visão elevada dos enviada ao Plenário da Assembléia, com contraditar.
fatos, tendo declarado, ainda, que a versão vistas a ser apreciada, porque reconhecia O SR. PRESIDENTE (Afonso
que se fazia da Ata ia além do aspecto esgotada a possibilidade, por razões de prazo Arinos): – Concedo a palavra ao
estilístico, do exame material, passando a ser e de número na reunião, da matéria ser nobre Constituinte Gastone Righi, para
uma acusação de ordem moral e ética. decidida na Comissão de Sistematização. contraditar.
A seguir, falaram ainda os Senhores Sobre o Projeto falaram ainda os seguintes O SR. CONSTITUINTE GASTONE
Constituintes Nelton Friedrich e Abigail Senhores Constituintes: Francisco Rossi, RIGHI: – Sr. Presidente, dizer que a
Feitosa. Considerando os diversos pedidos José Genoíno, Gastone Righi, Cristina ata é uma fraude, parece-me um desvario;
para que fosse colocada em votação a Tavares ao Monteiro, Oscar Corrêa, Aluízio a ata é a ata, está lavrada e posta
Ata, o Senhor Constituinte Aluízio Campos, Campos e Jamil Haddad. Às vinte e três horas em discussão, exatamente para que se
com a palavra, explicou que, nos termos e dezoito minutos, deixa a Presidência o debata sobre a correção do que está lavrado.
regimentais, a Ata não deve ser discutida, Senhor Constituinte Afonso Arinos, titular, Apenas por entender que não há uma
mas retificada em ponto que, por ventura, assumindo-a o Pr imeiro-Vice-Presidente, Aluízio questão de ordem, digo, em contradita,
não represente a realidade das ocorrências; Campos, que, após ouvir os últimos que ela deve ser refutada porque não
e defendeu o imediato encerramento da pronunciamentos, determinou a exclusão de há questão de ordem; pode haver discussão
discussão, passando-se à apreciação da algumas declarações do Senhor Constituinte quanto à procedência ou a correção do
matéria objeto da Ordem do Dia – Projeto Paulo Ramos, da Ata elaborada pela Secretária que está lavrado na ata. Por fim, Sr.
de Decisão nº 2/87 ANC, de autoria do da Comissão, bem como das referências anti- Presidente, quero apenas deixar aqui
Senhor Constituinte Victor Faccioni, que regimentais pronunciadas pelo mesmo consignado que, na realidade, depois do
"suspende, para fins de incidência do Imposto Constituinte em Plenário, encerrando a reunião pedido de verificação de votação feito
de Renda, os efeitos do disposto no art. às vinte e três horas e trinta minutos. O inteiro pelo nobre Constituinte Hermes Zaneti – e
2º da Lei nº 5279, de 27 de abril de 1967". teor desta reunião foi gravado, devendo ser negado por V. Ex.ª, por não ser S. Ex.ª
Defendeu, ainda, o Senhor Constituinte traduzido e publicado no Diário da Assembléia membro da Comissão –, outro Constituinte,
Aluízio Campos que, ao contrário da Nacional Constituinte, com as exclusões Paulo Ramos, que não participou da votação,
pretensão demonstrada por alguns oradores, determinadas pelo Senhor Presidente, e veio ao microfone solicitar outra verificação e
o Parecer do Relator-Substituto ao Projeto de constituir-se-á na Ata circunstanciada dos formou-se então o tumulto. Sem entrar no
Decisão nº 1/87 ANC foi apreciado, trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura mérito, esse tumulto, visível por todos,
na reunião anterior, tendo sido conhecido Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que, impossibilitou – é evidente – a V. Ex.ª no
o resultado vitorioso, tanto assim que houve após lida e aprovada, será assinada pelo Senhor sentido de dirigir-se ao microfone, para que
o pedido de verificação de votação feito Presidente e irá à publicação. ficasse registrado por V. Ex.ª na fita gravada,
não só o resultado que V. Ex.ª já declarara – e ainda mais quando este Congresso Nacional que enfrentei na minha mocidade, os dramas
tanto declarara que fora pedida verificação de é um Congresso Constituinte. Integro esta a que assisti na minha juventude, tudo isso
votação, uma vez que a votação se fizera por Casa, pela primeira vez. Nunca tive faz com que, para mim, seja quase que
unanimidade, contra um único voto, e já havia oportunidade de alcançar qualquer cargo grotesco – digo grotesco no verdadeiro
sido aprovada a preliminar do Relator. Logo, legislativo, qualquer cargo de representação sentido da palavra – e permitam-me, aqui,
se com o tumulto. V. Ex.ª esteve impedido de popular. Lamento profundamente que o povo uma digressão de História da Arte: "grotesco"
proclamar pelo microfone, não esteve não esteja aqui para assistir a isso, porque, eram aquelas volutas, aquelas formas
impedido, no entanto, de tomar a decisão, ou com certeza – a não ser que pratiquem outras imaginárias que estavam pintadas nas grotas
de proclamá-la diretamente, ou seja, o que fraudes as fraudes, eleitorais que do Palácio de Nero, em Roma. Então, não
consta da fita de gravação, na verdade, não conhecemos, a força do poder econômico, a podemos nos dar a essa situação grotesca de
reflete exatamente o ocorrido, porque, a partir força das administrações –, certamente que estar pintando volutas no ar, ensaiando
do tumulto, V. Ex.ª esteve impedido de ter não estariam aqui de volta aqueles que formas abstratas, quando temos coisas
acesso ao microfone e impedido fisicamente, fraudam a sua vontade. Muito obrigado. concretas a resolver, temos problemas
como testemunhei, e inclusive auxiliando V. O SR CONSTITUINTE JOSÉ decisivos para o futuro, quer abranjam
Ex.ª a se retirar da sala, porque havia ameaça GENOINO: – Pela ordem, Sr. Presidente. aqueles que pensam como V. Ex.ª, quer
física real e evidente. O SR. PRESIDENTE (Afonso abranjam aqueles que pensam como eu.
Espero que o episódio seja superado Arinos): – O que está acontecendo é um É nesse sentido que um velho
e que não se repita. É preciso que o debate político, apaixonado, sobre questões parlamentar que atravessou as fases mais
Presidente tenha tranqüilidade e a proteção que não se relacionam, absolutamente com a difíceis da História moderna brasileira não
de toda a Comissão, para tomar as suas ordem dos trabalhos. venha aqui naufragar num banco de iodo,
decisões e levá-las a termo, sem A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA num banco de areia, num banco de piadas,
passionalismos, sem emocionalidades, TAVARES: – As atas fazem parte dos num banco de pilhérias, num banco de
atendendo-se à voz da razão, do bom senso e trabalhos. discussões inteiramente inúteis, e que
do equilíbrio. O SR. PRESIDENTE (Afonso possamos levantar o coração, todos juntos, no
Obrigado. Arinos): – Perfeitamente. Trata-se, portanto, sentido de um esforço comum visando a
O SR. CONSTITUINTE PAULO de um debate político, apaixonado, que nada encarar de frente os problemas com que se
RAMOS: – Sr. Presidente, pela ordem. diz respeito. Peço à Srª. Constituinte não defronta, não nós, mas o povo, em quem V.
O SR. PRESIDENTE (Afonso interromper o Presidente. Ex.as falam com tanta freqüência e tão
Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA freqüentemente se esquecem do que estão
Sr. Constituinte Paulo Ramos. TAVARES: – Data venia, mas V. Ex.ª está... falando; estão aqui perturbando as soluções
O SR. CONSTITUINTE PAULO O SR. PRESIDENTE (Afonso úteis para o povo, estão aqui delongando as
RAMOS: – Sr. Presidente, não sei se posso Arinos): – Eu não gostarei de ser obrigado a decisões necessárias para o povo, estão aqui
chamar todos os Constituintes aqui presentes tomar medidas que o Presidente pode tomar. fingindo que estão trabalhando e, de fato,
de brasileiros. A questão da dívida externa A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA criam dificuldades enormes ao funcionamento
cala fundo na consciência de todos nós, razão TAVARES: – Então, não pode discutir a ata? da Comissão mais importante da Assembléia
pela qual, nas manifestações feitas, todos O SR. PRESIDENTE (Afonso Nacional Constituinte.
foram unânimes em se pronunciar favoráveis Arinos): – Estava dizendo que não se trata É com melancolia, é com decepção, é
a que a dívida externa fosse apurada. de nenhuma questão de ordem, mas de um com tristeza que assim fala um velho Presidente,
Os fatos ocorridos na última reunião da debate apaixonado, fixado, consolidado, que não se receia de lutas, um velho Presidente
Comissão de Sistematização se nos apresentam estabelecido, decidido e conhecido de todo o que tem enfrentado lutas muito mais sérias do
como afronta à consciência de um povo que não País, hoje, sobre posições político- que qualquer uma que se desenrole, hoje, neste
está aqui presente, mas que imaginávamos ideológicas. Então, é difícil podermos plenário, que seria apenas uma luta ridícula, uma
estar aqui representado. É preciso, pelo menos, deslindar isso através de simples expedientes luta grotesca, uma luta que será recebida pelo
que apelemos para a consciência de V. Ex.ª no regimentais. Temos que decidir isso de País às gargalhadas, que será objeto, não de
sentido de reconhecer de imediato que esta ata maneira diferente, temos que decidir isso com dramas, mas de caricaturas.
não corresponde à realidade dos fatos ocorridos a consciência confluente – assim apelou para Peço a V. Ex.ª que ergamos juntos os
na Comissão de Sistematização. Aqueles que a minha consciência, o Constituinte Paulo nossos pensamentos, os nossos corações, as
procuram, não como aliados do Governo, mas Ramos, motivo pelo qual eu apelo para a nossas esperanças, as nossas vontades, os
como bajuladores e submissos a ele, mentir dele, no sentido de evitar, de não provocar nossos desejos, as nossas experiências e a
diante das provas contundentes que temos, tumultos, porque eles não têm nenhuma nossa competência, para não ficarmos com os
talvez mereçam o repúdio da opinião pública, importância, mas para provocar a pés presos na lama, e possamos levantar um
que hoje já crê muito pouco na classe política. E possibilidade de que a nossa Comissão se pouco as mãos para o Céu, as asas para o
crê muito pouco na classe política pela ação desincumba dos seus deveres, que estão Céu, na esperança de poder fazer qualquer
daqueles que, lá fora, mentem ao povo e, aqui muito acima e são muito mais importantes coisa pelo Brasil. É isso que quero falar, é
dentro, traem-no. do que as ocasionais divergências passionais isso que quero dizer, é isso que estou
Quero dizer a V. Ex.ª que no que se estabeleçam aqui. Os nossos deveres esperando, é isso que não duvido que possa
momento em que pedi verificação de votação são os deveres da Comissão mais esperar de V. Ex.as Muito obrigado. (Palmas.)
havia ainda silêncio no plenário. A fita significativa, mais responsável da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
comprova que o tumulto surgiu após o meu Constituinte, em função do ato mais GENOINO: – Peço a palavra, pela ordem, Sr.
pedido de verificação da votação. A fita, Sr. significativo, mais responsável na atualidade Presidente.
Presidente, Srs. Constituintes, não pode ser brasileira, que é a formação daquela O SR. PRESIDENTE (Afonso
desmentida, porque o homem mente, mas a lei fundamental que vem abrigar, no seu Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
gravação ali está, e ela é um atestado da seio, todas as divergências no sentido Constituinte José Genoíno.
verdade. Os que afrontam a verdade, os que de conseguir a estruturação de um Estado O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
desafiam as notas taquigráficas, esses talvez que possa, realmente, enfrentar os GENOINO: – Sr. Presidente, quero discutir a
mereçam um adjetivo não muito problemas dolorosos do povo brasileiro, neste ata. Quando se inclui na pauta dos trabalhos a
recomendável, que não o menciono aqui. momento. discussão da ata é porque a ata é uma peça
Apelo para a consciência de V. Ex.ª, É o apelo que faz o velho Presidente, importante, na medida em que deve refletir a
no sentido de reconhecer que esta ata não que participou, pessoalmente, de lutas verdade dos nossos trabalhos. Não vamos
representa apenas uma fraude; esta ata mais sérias do que estas que aqui se aqui discutir a ata só por uma questão formal.
representa uma provocação, esta ata é um desenrolam, de lutas que terminaram no A ata documenta, perante o presente e o
absurdo que não se compatibiliza com a suicídio de um Presidente da República. futuro, a seriedade da representação que
respeitabilidade do Congresso Nacional, Era eu Líder de um grande partido, e as lutas estamos aqui exercendo em nome dos pro-
gramas e das idéias que assumimos uma questão polêmica, uma questão desde que foi meu professor de Direito
na campanha eleitoral. Por isso, apaixonada, e o término da reunião não resolveu Constitucional na gloriosa Faculdade de Direito.
Sr. Presidente, a paixão política, as o problema, pois está aqui na fita e na cópia Quero dizer que não estava presente
contradições, os antagonismos que se original fornecida pela Taquigrafia. É para isso aos acontecimentos que foram noticiados e
manifestam em qualquer Comissão e no que existe a Taquigrafia, que existe a gravação, que aqui estão sendo discutidos, porque não
próprio plenário da Assembléia Nacional justamente para resolver essas pendências; estava passando bem e tive de me recolher à
Constituinte devem dar-se dentro dos senão, não seria necessária a presença dos minha casa. Queria fazer um apelo a V. Ex.ª,
preceitos previstos no Regimento Interno taquígrafos. É necessária exatamente para que e esta é a minha questão de ordem no sentido
da Assembléia Nacional Constituinte, que esta documentação forneça a verdade daquilo de que, quando forem levantadas as
e o ordenamento do seu funcionamento. que ocorreu na reunião. discussões – parece-me que isto é regimental
E é exatamente com base nisso, Então, Sr, Presidente, concluindo esta em todos os parlamentos do mundo, e V. Ex.ª
Sr. Presidente, que a discussão da ata nos minha opinião sobre a ata, gostaria de dizer melhor do que ninguém conhece isto, até pela
leva a fazer um juízo de valor sobre a que compreendo a grave e difícil situação sua extensa biografia aqui colocada em
transcrição daqui. E as cópias taquigráficas,– política por que está passando a Assembléia alguns tópicos – que os Constituintes tenham
e tenho aqui uma cópia em minhas mãos, Nacional Constituinte ao elaborar a nova o direito de fazer as suas proposições e
cópia autenticada no original – que dizem Constituição. O momento é grave e acho que quando levantarem questões de ordem, a
claramente que o pedido de verificação piorou esta gravidade com o discurso de Sua Mesa as responda. No caso específico de
ao Constituinte Hermes Zaneti foi negado, Excelência o Senhor Presidente da República. discussão da Ata, ela deve ser discutida por
por não ser S. Ex.ª membro efetivo da E o Presidente da Comissão de Sistematização quem se inscreve, sem as interrupções
Comissão, e que em seguida o Constituinte tem um poder e um papel muito importante notórias, simpáticas da Presidência; por outro
Paulo Ramos solicita a verificação. E o mais nesta Constituinte. E para que não paire lado, também a Presidência não deve ser
grave é que isso não está retratado; e, de nenhuma dúvida sobre a lisura dos trabalhos da interrompida, mas, a miúde, esta interrompe
acordo com a ata, a reunião é encerrada, mas Presidência da Assembléia Nacional Constituinte quem está com a palavra.
aqui nas cópias taquigráficas ela não foi sobre os trabalhos que se desenvolvem na Era a questão de ordem que eu queria
encerrada. Comissão de Sistematização é que essa questão formular a V. Ex.ª com o respeito que me
O SR. CONSTITUINTE GASTONE da ata deve ser resolvida, que aquela reunião seja merece.
RIGHI: – Tudo isso está exatamente na concluída, pois não o foi; que o resultado seja O SR. PRESIDENTE (Afonso
ata. proclamado; que haja uma solução para aquela Arinos): – Agradeço a V. Ex.ª Devo
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ pendência, que não foi uma pendência pequena, comunicar à Casa e ao Constituinte Brandão
GENOINO: – Sr. Constituinte Gastone não foi uma questiúncula, não foi um problema Monteiro que não tenho conhecimento da Ata,
Righi, não concedi o aparte a V. Ex.ª, pessoal desse ou daquele parlamentar, foi uma porque não a li. Parece-me que a acusação
ainda. questão da discussão da natureza da dívida que contra ela se faz é uma acusação que vai
O SR. PRESIDENTE (Afonso externa, como proceder e qual a atitude da além do exame estilístico, do exame material
Arinos): – Atenção! Está com a palavra Assembléia Nacional Constituinte sobre isso. da ata. É uma acusação de ordem moral, de
o Constituinte José Genuíno. Peço Então, foi uma questão importante. E essa ordem ética. Não posso deixar de consignar
ao Constituinte Gastone Righi que questão tão importante precisa ser resolvida pela isto. Mas...
respeite. Comissão. Se é por maioria, para negar o projeto A SRA CONSTITUINTE CRISTINA
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ de decisão, que se proceda com clareza, TAVARES: – Sr. Presidente, peço a palavra
GENOINO: – Portanto, a cópia taquigráfica apurando a decisão da maioria, ouvindo o voto para uma questão de ordem.
autenticada no original termina com a nominal de cada um dos Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Afonso
seguinte expressão: Esta é a opinião que queria formular a Arinos): – V. Ex.ª não pode interromper-me
"O SR. CONSTITUINTE V. Ex.ª, discutindo a ata que, no meu agora.
PAULO RAMOS: – Sr. Presidente, entender, não reflete a verdade. Este é o meu A SRA CONSTITUINTE CRISTINA
peço verificação de votação, como apelo que faço a V. Ex.ª, como Presidente da TAVARES: – Parece-me que V. Ex.ª só não
membro titular da Comissão de Comissão de Sistematização. se deixa interromper quando é uma
Sistematização." O SR. PRESIDENTE (Afonso Constituinte mulher que está falando.
Não tem mais nada, portanto não Arinos): – Agradeço ao Constituinte José O SR. PRESIDENTE (Afonso
houve o encerramento da reunião, segundo a Genoino. Aliás, eu queria manifestar que Arinos): – Eu não compreendo o que V. Ex.ª
cópia taquigráfica tenho por S. Ex.ª grande respeito e está dizendo...
O SR. PRESIDENTE (Afonso admiração, desde a primeira vez em que A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
Arinos): – Mas houve votação. compareci, há alguns anos, ao Congresso TAVARES: – Gostaria, inclusive, de dizer a V.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Nacional, para debater o problema do Ex.ª que aqui não há cavalheiros, nem damas,
GENOINO: – Não houve a proclamação Parlamentarismo e S. Ex.ª estava presente, somente Constituintes.
do resultado. Aquela votação, Sr. sempre com o seu ar de apóstolo, de estátua O SR. PRESIDENTE (Afonso
Presidente... de apóstolo do Aleijadinho, com aquele ardor Arinos): – Mas há Constituintes que são
O SR. CONSTITUINTE GASTONE que se desprende dos seus olhos, mais a damas, a quem dispenso especial respeito.
RIGHI: – (Intervenção fora do microfone. polidez, a cortesia e a integridade que A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
Inaudível.) encontro no Constituinte José Genoino. TAVARES: – Dispenso de V. Ex.ª o
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Vou procurar resolver o problema, tratamento especial...
GENOINO: – Sr. Constituinte Gastone Righi, porque continua a confusão. O SR. PRESIDENTE (Afonso
ouvi atentamente V. Ex.ª e estou aqui fazendo O SR. CONSTITUINTE GASTONE Arinos): – É inútil V. Ex.ª dispensar, porque
uma apreciação sobre a ata. Com base no RlGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra, para está na minha índole, eu respeito as damas.
Regimento Interno que ordena os trabalhos discutir a ata. Muito obrigado a V. Ex.ª
da Constituinte, solicitei a palavra para discutir O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. CONSTITUINTE GASTONE
a ata. Arinos): – O Sr. Constituinte Brandão RIGHI: – Sr. Presidente, pedi a palavra para
Então. Sr. Presidente, aquela Monteiro havia pedido antes a palavra. discutir a ata.
reunião não foi concluída por duas Peço desculpas pelo atraso em dar- O SR. PRESIDENTE (Afonso
razões: não foi encerrada oficialmente lhe a palavra. Arinos): – O Vice-Presidente havia pedido
pelo Presidente, e a votação não Concedo a palavra ao nobre antes de V. Ex.ª
foi proclamada, como prevêem o Regimento Constituinte Brandão Monteiro, para uma V. Ex.ª tem alguma coisa a falar?
e a praxe em qualquer Casa Legislativa. questão de ordem. A SRA. CONSTITUINTE ABIGAlL
Se aquela votação não foi concluída, O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO FEITOSA: – Eu gostaria que fosse feita a
a reunião também não o foi. Esta questão MONTEIRO: – Sr. Presidente, quero leitura da ata.
precisa estar refletida na ata – este, o levantar aqui uma questão de ordem. O SR. PRESIDENTE (Afonso
ponto central da discussão, porque foi V. Ex.ª sabe o apreço que lhe dedico, Minas): – Pedirei a alguém que o faça.
Concedo a palavra ao Vice-Presidente O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO Numa atitude tática, altamente
da Comissão. CAMPOS: – Peço ao Sr. Presidente que compreensível e normal, alguns dos
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO subemenda a ata à votação, sem admitir mais participantes se retiraram; os que
CAMPOS: – Sr. Presidente, companheiros da discussão nem questão de ordem sobre ela, permaneceram procuraram, evidentemente,
Comissão, nos termos do Regimento Interno porque não é mais comportável. argumentos para que se analisasse a
da Assembléia Nacional Constituinte, a ata O SR. CONSTITUINTE PAULO preliminar.
não deve ser discutida, mas, apenas, RAMOS: – Peço um aparte a V. Ex.ª. Ao Deputado autor da proposta
retificada em algum ponto que, porventura, O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO confesso o meu desconhecimento, achando
não represente a realidade do que foi CAMPOS: – Em questão de ordem não se que lhe assiste o direito de pedir a verificação
deliberado ou discutido antes. concedem apartes. – pode não lhe assistir o direito de votar. E,
As questões de ordem até agora O SR. CONSTITUINTE PAULO com o tumulto gerado – estão aí as notas
levantadas visam exclusivamente a indicar RAMOS: – V. Ex.ª tem que compreender taquigráficas, estão aí as gravações – o que
que a ata não menciona a proclamação do que, se porventura o Constituinte Hermes aconteceu é que, efetivamente, não se
resultado da votação. Mas nenhum daqueles Zaneti tivesse pedido a verificação dos proclamou o resultado, nem se acatou a
que está se opondo à verdade constante da votos antes de proclamado o resultado, questão de ordem, nem mesmo aquela
Ata alega que deixou de ser solicitada a naturalmente o presidente da Comissão negada ao Constituinte Hermes Zaneti, ou a
verificação da Votação. As notas taquigráficas, de Sistematização diria: Convém que V. que depois veio do Constituinte Paulo Ramos.
e também a gravação, contêm a intervenção Ex.ª aguarde a proclamação do resultado. Assim, não tivemos a conclusão da reunião,
do nobre autor da proposição, quando solicitou Se porventura ele foi intempestivo, pedindo pelo menos segundo constam das notas
ao Presidente que se procedesse à contagem a verificação de votação, cabia ao presidente taquigráficas e na gravação.
dos votos e, portanto, à verificação da votação. da Comissão de Sistematização fazer a O Constituinte Hermes Zaneti,
Ora, Sr. Presidente, é elementar que devida correção. É claro que tal não imediatamente, com várias testemunhas,
só se pode pedir verificação de uma votação aconteceu. E V. Ex.ª, por quem tenho o mais inclusive com representantes de outros
que aconteceu. Se a votação não tivesse profundo respeito, ou não observou, partidos – até para não caracterizar uma
ocorrido, não se poderia pedir a sua infelizmente, a verdade dos fatos, ou procurou posição partidária – se dirigiu às notas
verificação. torcê-los de acordo com as conveniências que taquigráficas, recolheu uma gravação
Neste instante, consta também da ata defende. completa desse período todo, dessa parte
que o presidente lamentou não poder O SR. NELTON FRIEDRICH: – Sr. toda da reunião da Comissão de
conceder verificação ao nobre Constituinte Presidente peço a palavra, para discutir. Sistematização e constatou que em nenhum
Hermes Zaneti pelo fato de S. Ex.ª não ser O SR. PRESIDENTE (Afonso momento, nem nas notas taquigráficas e nem
membro da nossa Comissão de Arinos): – Concedo e palavra ao nobre na gravação, existe a proclamação do
Sistematização. Foi quando o Constituinte Constituinte Nelton Friedrich, para discutir. resultado, nem o acatamento à questão de
Paulo Ramos novamente solicitou a ata, para O SR. CONSTITUINTE NELTON ordem e nem o encerramento da reunião.
a verificação da votação, que se procedeu o FRIEDRICH: – Sr. Presidente, gostaria tão- O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
tumulto, não constando das notas a formal somente de fazer uma releitura, talvez, até GENOÍNO: – Permite um aparte?
proclamação do resultado, que, no entanto, sendo repetitivo, restabelecendo o ocorrido. O SR. CONSTITUINTE NELTON
ocorreu, e ocorreu em favor daqueles que Por certo, essa matéria tocou fundo e gerou FRIEDRICH: – Com prazer.
apoiaram a preliminar, porque, se isto não preocupações enormes. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
tivesse acontecido, não haveria nenhum Quando o projeto de decisão chegou GENOÍNO: – E existe uma parte no
interesse, da parte dos demais, de pedirem a a esta Comissão de Sistematização, tivemos pronunciamento de V. Ex.ª, que diz o
verificação da votação. Então, em virtude uma reunião em cuja ordem dos trabalhos seguinte: "Já em inicio ao vozerio que se
deste resultado, considerada encerrada a configurava-se a matéria. O nosso ilustre formava em Plenário, o Sr. Constituinte
reunião, o presidente enviou ao nobre Relator, alegando autoria da proposta, Paulo Ramos solicitou a verificação de
presidente da Assembléia Nacional considerou-se impedido de fazer um relato votação, sem o apoiamento necessário
Constituinte o projeto de decisão, com a de aprofundar, enfim, o assunto. O nosso e sem que a Presidência tomasse
informação de que a preliminar havia sido ilustre Presidente, na mesma reunião, conhecimento do pedido". Não existe
vitoriosa – como de fato o foi... determinou, após consulta, que o Constituinte ainda regulamento aprovado pela Comissão
O SR. PAULO RAMOS: – Não é Prisco Viana apresentasse o parecer. Na de Sistematização estabelecendo que em
verdade! última quinta-feira, a reunião prevista pedido de votação se precise de apoiamento;
O SR. ALUÍZIO CAMPOS: – Como para as 9 horas, iniciou-se às 10 horas e, isso inclusive é uma das propostas do
de fato o foi! Tanto que foi pedida a durante um longo período, com elevada nobre Relator em relação ao Regulamento
verificação da votação, e eu repito, na prática capacidade de argumentos, prós e contras, Interno da Comissão de Sistematização.
parlamentar, não se pede verificação de uma das 10 horas às 13 horas e 40 minutos, esse E na ata diz o seguinte: "Que o Constituinte
votação que não aconteceu. assunto empolgou tantos, com elevada Paulo Ramos não podia pedir verificação,
O SR. PAULO RAMOS: – Permite-me consideração. Na hora em que a matéria porque não tinha apoiamento". Em que
V. Ex.ª um aparte? deveria ser votada, V. Ex.ª argumentou que artigo, em que parágrafo, em que dispositivo
O SR. ALUÍZIO CAMPOS: – Então foi não tinha posição clara sobre o quorum para do Regimento Interno se exige que o
enviada ao presidente da Constituinte. E se o decisão. Esta ausência de uma decisão Constituinte precise de apoiamento da
objetivo daqueles que eram contra a quanto ao quorum é que fez com que se Comissão de Sistematização para pedir
preliminar era o envio do projeto ao convocasse, ou se prolongasse, melhor verificação?
presidente da Assembléia Nacional dizendo, a reunião iniciada no período da A partir do momento que aprovemos a
Constituinte, aconteceu como resultado da manhã. proposta do Relator, em que se coloca um
própria conclusão da preliminar, e só cabe Faço esta leitura exatamente para se quorum mínimo para se pedir verificação, aí
agora, nesta altura, aos interessados compreender um pouco mais que já tivemos sim, mas não existe isso ainda. Então está
levantarem o debate sobre a questão perante essa dificuldade no momento adequado de indevido e isso não pode estar constando
a Mesa da Assembléia Nacional Constituinte proceder à votação, sem nenhum tumulto, aqui, e está com todas as letras na ata,
e não mais nesta Comissão. Por estas sem nenhuma dificuldade, com um repetindo, "sem o apoiamento necessário".
razões, já tendo falado sobre a matéria procedimento elevado, digno desta nossa Qualquer membro da Comissão de
diversos oradores – o que também é anti- Comissão de Sistematização. Sistematização pode pedir verificação sem
regimental, em matéria de questão de ordem Ao final da tarde, retomando o precisar de apoiamento, antes deve aprovar a
–, requeiro a V. Ex.ª, Sr. Presidente, que assunto, houve um verdadeiro bombardeio proposta de regulamentação interna de
considere a matéria encerrada e passemos à de questões de ordem, várias intervenções, autoria do Relator. Muito obrigado.
Ordem do Dia para a qual foi convocada a a começar por uma que entendíamos O SR. CONSTITUINTE NELTON
presente reunião, pois não há mais nada a indevida, do próprio Relator do parecer, FRIEDRICH: – Agradeço o aparte e quero
debater nem a tratar em relação à matéria porque já havia se esgotado a fase concluir, Sr. Presidente, buscando o raciocínio
vencida na reunião anterior. de discussão da matéria. Mas, assim e o bom senso. A última reunião da
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA mesmo, democraticamente, continuaram os Comissão de Sistematização não terminou,
TAVARES: – A ata deve ser votada! Temos trabalhos com as questões de ordem e portanto, não se concluiu a questão.
que votá-la. argumentações. Mas o que é mais grave: nessas alturas, é
81 ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DA COMISSÃO)
intempestiva a análise de mérito, porque já O SR. CONSTITUINTE NELTON a este Projeto de Decisão n° 2. porque, se ele
esgotou o prazo do nosso Regimento. FRIEDRICH: – Estou apenas referindo que, não puder ser votado ate meia-noite, ele não
Portanto é preciso apenas reproduzir como tenho o direito de não concordar com o estará aprovado e será também arquivado.
na Ata o retrato fiel do acontecido, e que está na Ata, hoje não me convém calar O SR. PRESIDENTE (Afonso
registrando, definitivamente, que esta matéria diante desse tipo de titulação. Não faço Arinos): – Eu queria pedir a atenção
não foi concluída, não houve julgamento, não referencias a V. Ex.ª e tenho feito assim no generosa da Comissão para esta observação
houve decisão final. A reunião da Comissão de meu pouco tempo de atividade política, não ridícula e elementar: e que não tivemos
Sistematização da última quinta-feira à tarde agredindo ninguém. Mas quero agredir talvez, nenhuma questão de ordem a ser decidida, na
não terminou. E isso me parece fundamental – princípios de quem não tem o que eu temo verdade: e estamos debatendo há horas
pelo bom senso, para se atingir a verdade – como causa pela qual luto – porque que o que supostas questões de ordem, e estamos, de
para que possamos fazer constar desta Ata. diferencia os homens não é o seu discurso fato, discutindo teses que pelo seu caráter,
Minha última referência. Sr. talvez nem a sua intelectualidade nem o seu não serão resolvidas se nos não tivermos a
Presidente, é que eu não gostaria que a Partido político: o que diferencia o político é a intenção de nos unir para resolve-Ias, de
Comissão de Sistematização tivesse causa pela qual ele luta. acordo com as nossas opiniões. De maneira
julgamentos ideológicos precipitados. E por Muito obrigado. (Palmas.) que eu me permitiria colocar em votação o
isso, do que li nos jornais no final de semana, O SR. CONSTITUINTE ADOLFO seguinte: considerar encerrada a questão
gostaria também de registrar em Ata que este OLIVEIRA: – Sr. Presidente peço a palavra suscitada na reunião passada.
não é o caminho; porque nem os meus pela ordem. Então eu ponho em votação aqui, se
eleitores pediram uma identidade ideológica O SR. PRESIDENTE (Afonso não estiver encerrada eu ponho em votação
ou uma manifestação oficial para que eu me Arinos): – Concedo a palavra ao nobre agora, porque na numero. Nós poderemos
comportasse dessa ou daquela maneira. Os Constituinte Adolfo Oliveira. votar e, depois, passar ao segundo projeto de
meus atos, a minha causa. falarão mais alto. O SR. CONSTITUINTE ADOLFO decisão.
Não estou falando isso porque me serviu a OLIVEIRA: – Sr. Presidente eu tive o É uma determinação que eu poderia
carapuça Não É porque do contrário vamos privilégio de tomar assento ao lado de V. Ex.ª tomar, mas eu estou suscetibilizado, desta
partir para um porte realmente ideológico e aí na ultima reunião. E digo privilegio porque feita, pela atenção, pela cortesia, pelo respeito
não estaremos realizando um bom trabalho certamente ele não irá se reproduzir com que estão tratando o velho Senador.
nesta Constituinte. convidado que fora a momentaneamente, Quero juntá-los à minha decisão. Ponho em
O SR. PRESIDENTE (Afonso substituir o eminente Relator e velho amigo de votação o que foi resolvido na reunião passada
Arinos): – Quero responder ao nobre lutas da resistência democrática. Constituinte vamos votar se ficou ou não decidido aquilo de
Constituinte que a sua interpretação da Bernardo Cabral. que se está convencido: eu estou convencido
expressão "ideológica" é diferente da minha; E eu pedi a palavra pela ordem, Sr. de que foi decidido, mas eu ponho em votação.
quer dizer, V. Ex.ª parece ter suposto que, ao Presidente para realmente buscar uma Se quiserem votação nominal, eu
referir-me à ideologia fazia um julgamento de colaboração no sentido de que se supere ponho em votação nominal. Vamos resolver
valor sobre essas ideologias. esse episódio, e se prossigam os trabalhos. isto agora e então passaremos ao segundo
A ideologia é uma palavra que consta A grande verdade e que quem tem projeto de decisão.
do vocabulário político e da Sociologia retificações ou modificações, ou acréscimos a O SR. CONSTITUINTE PAULO
política. A ideologia quer dizer um sistema fazer à ata é só escrever e mandar à Mesa. A RAMOS: – Se me permite. Sr. Presidente, a
coordenado de idéias no sentido de atingir Mesa receberá e isso constara da próxima ata convocação para a reunião é feita com uma
certos objetivos políticos. da ata destes trabalhos, que será distribuída na pauta especifica. Estou fazendo essa
Se V. Ex.ª teve a impressão de que próxima reunião. Fora disso, em nenhum intervenção simplesmente, a titulo de
eu queria usar a palavra ideologia no sentido Parlamento se reserva um tempo maior do que esclarecimento. Vários membros da Comissão
de poder comprometer alguém com 15 ou 20 minutos para a discussão da ata. de Sistematização estão ausentes se
determinada ideologia, manifesto a V. Ex.ª a Essa é a primeira sugestão. Sr. Presidente. estivessem presentes, se porventura
minha repulsa sobre esta intenção que me A segunda lembrança é a seguinte: tomassem conhecimento de que o tema a ser
atribuiu. Eu não aceito que se venha a mim nos temos um prazo fatal de 5 dias para observado seria o Projeto de Decisão nº 1 e
dizer uma coisa dessas sem que eu reaja opinar quanto aos projetos de decisão. No não o nº 2. porque eu imagino...
imediatamente. V. Ex.ª ignora o que é caso do Projeto nº 1. esse prazo venceu O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
ideologia, peio que eu estou vendo. V. Ex.ª naquela noite. E o que é importante e o GENOINO: – Pela ordem, Sr. Presidente.
ignora o que é o sentido da palavra ideologia. seguinte: vamos esquecer todas as dúvidas O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos):
Todos nós temos ideologia: é a concatenação aqui levantadas, vamos passar por cima de – Tem a palavra o Constituinte José Genoino.
é a organização mental é um sistema de ressentimentos ou de mágoas, mas vamos O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
idéias em vista de certos resultados políticos. admitir que se o projeto de decisão não GENOINO: – Sr. Presidente eu acho correto,
Como tem a coragem de dizer que eu o estou conseguiu obter o parecer favorável da para o desenvolvimento dos trabalhos da
acusando de uma coisa criminosa? A mim, Comissão de Sistematização, ele Comissão que seja a questão colocada – e ai
nessa idade, uma coisa dessas me revolta. automaticamente, será arquivado. Essa é que assumimos o encaminhamento – em votação.
Peço a V. Ex.ª o favor, o obséquio de é a verdade. Se há quorum , poderá ser feita a votação
compreender isso que eu estou dizendo. O SR. CONSTITUINTE PAULO nominal; então, vamos realizar agora a
Falaram aqui na minha consciência eu apelo RAMOS: – Não. não votação nominal chamando cada um dos
para a sua: eu não admito que façam um O SR. CONSTITUINTE ADOLFO constituintes. Acho que estas duas
julgamento desses a meu respeito, OLIVEIRA: – V. Ex.ª vai me ouvir um minuto, alternativas que V. Ex.ª apresenta, desta
principalmente policial, não posso permitir deixe-me terminar. primeira é a melhor. Estou encaminhando em
isso, não consinto nisso, protesto contra O SR. CONSTITUINTE PAULO favor de uma das alternativas que V. Ex.ª
isso.V. Ex.ª não sabe o que é ideologia. RAMOS: – Nem favorável, nem desfavorável. citou. Vamos proceder portanto à votação
O SR. CONSTITUINTE NELTON O SR. CONSTITUINTE ADOLFO nominal da questão, citada na última reunião
FRIEDRICH: – Sr. Presidente me permita. OLIVEIRA: – Não, mas tem que obter parecer da Comissão de Sistematização.
Mas com a devida vênia de V. Ex.ª, eu não favorável para sair daqui e ir a Plenário. O SR. PRESIDENTE (Afonso
me referi especialmente a ninguém: fiz um Então, os interessados em ver a Arinos): – Qual é a questão?
comentário aqui de que acusações de repente aprovação do projeto devem diligenciar no O SR. JOSÉ GENOINO: – A votação
aconteceram. sentido de que ele seja aprovado colocar da reunião de sexta-feira é a proposta de V.
O SR. PRESIDENTE (Afonso número na Comissão e não obstruir os seus Ex.ª Estou defendendo a proposta de V. Ex.ª
Arinos): – Que acusações? trabalhos. de votação à questão de sexta-feira. É isto?
O SR. CONSTITUINTE NELTRON Agora, nós temos outro projeto de O SR. CONSTITUINTE GASTONE
FRIEDRICH: – De que era alguma coisa decisão, cujo prazo vence hoje. Como eu RIGHI: – Sr. Presidente, quando V. Ex.ª
produzida por stalinistas. fui naquela ocasião designado Relator, coloca em votação a ata, está colocando
O SR. PRESIDENTE (Afonso pediria a V. Ex .ª que me desse a palavra, em votação aquilo que consta da ata.
Arinos): – E o que é que tem isso? para ficar constando o parecer relativo É evidente que, se V. Ex.ª colocar outra
ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÃO) 82
matéria em votação estará ferindo arranhando funcionamento interno da Comissão da lisura Então, vou colocar em votação a
a Ordem do Dia e até a obediência regimental. dos trabalhos da Comissão que se proceda, ata, se for preciso colocar em votação
Entendemos todos nos que aqueles novamente a votação nominal. Em seguida se nominal eu coloco, mas acho que isto não
que votarem a favor da ata votam a favor do votaria a ata em relação à questão. vai valer nada, porque tudo esta na mão do
que a ata expressa. Em linguagem menos O SR. PRESIDENTE (Afonso Presidente.
formal foi aprovada em votação simbólica a Arinos): – Isso eu acho muito difícil. Quer O SR. CONSTITUINTE JAMIL
preliminar do parecer do Sr. Relator. Em suma dizer, se nós já mandamos o resultado da HADDAD: – Mas, Sr. Presidente, votação
é isto: os que recusarem estarão recusando votação para o Presidente, como poderemos nominal. V. Ex.ª propôs...
este entendimento. Então, sim ou não a ata proceder à nova votação? A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
significara não verdade ratificarmos a sua Eu acho que existe evidentemente o TAVARES: – Sr. Presidente, peço a
posição ou não. propósito de retardar o problema. Isso e um palavra.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): recurso. É um recurso regimental, que eu O SR. PRESIDENTE (Afonso
– Há um problema que quero colocar perante a conheço, que eu respeito e acho que pode ser Arinos): – Concedo a palavra à nobre
Comissão. De fato estou sendo advertido disso utilizado. Mas não pode ser utilizado ad Constituinte Cristina Tavares.
agora. Eu também sou suscetível de me absurdum , quer dizer, até o absurdo. Isso A SRA CONSTITUINTE CRISTINA
emocionar um pouco e dizer as coisas não pode. TAVARES: – Sr. Presidente, essa ata,
precipitadamente. A matéria já foi enviada ao Então, nós temos de decidir: vou vamos votá-la mas ela contém uma
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, declarar que a ata esta aprovada ressalvados falsidade ideológica. Então, contem uma
esta em mãos de S. Ex.ª que me acusou isso, os pontos que estão sendo contestados. irregularidade. Não obstante a votação
pelo telefone esta manhã. Isso me coloca numa O SR. CONSTITUINTE PAULO vamos entrar com um processo sobre a
perplexidade muito grande eu e que falei nisso RAMOS: – Não pode. falsidade ideológica da ata.
mas estou sendo advertido de que a matéria Se me permite V. Ex.ª... O SR. PRESIDENTE (Afonso
esta nas mãos do Presidente da Assembléia O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Arinos): – Perfeito
Nacional Constituinte. Nestas condições nos GENOINO: – Sr. Presidente, eu solicito, Vamos proceder, então, à votação.
temos que transferir à Assembléia Nacional então, para resolver a questão que haja uma Os Srs. Constituintes que a
Constituinte através da ação do Sr. Presidente, a votação nominal da ata. Votação nominal! aprovam queiram permanecer sentados.
solução desse problema. O SR. PRESIDENTE (Afonso (Pausa.)
O SR CONSTITUINTE INOCÊNCIO Arinos): – Mas isso não impede a presença Está aprovada.
OLIVEIRA: – Pela ordem, Sr. Presidente. da documentação em mãos do Presidente da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
O SR. PRESIDENTE (Afonso Assembléia Nacional Constituinte. Não posso GENOINO: – Sr. Presidente, peço verificação
Arinos): – Com a palavra o nobre mais evitar. de votação.
Constituinte Inocêncio Oliveira, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE PRISCO
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO GENOINO: – Já foi entregue. VIANA: – Sr. Presidente, com base no art. 70
OLIVEIRA: – Eu creio, Sr. Presidente, que A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA do Regimento Interno, peço a palavra pela
deva ser colocada nessa situação que V. Ex.ª TAVARES: – Quer dizer que nós entregamos ordem.
expressou de que já foi enviada ao Presidente ao Presidente da Assembléia Nacional O SR. PRESIDENTE (Afonso
da Assembléia Nacional Constituinte o Constituinte... Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao
resultado dessa matéria, a ata. Como bem O SR. CONSTITUINTE JOSÉ nobre Constituinte Prisco Viana.
frisou o ilustre Constituinte Gastone Righi GENOINO: – Quanto ao mérito do projeto de O SR. CONSTITUINTE PRISCO
aqueles que acharem que a reunião já tinha decisão vamos recorrer ao Presidente. VIANA (Pela ordem. Sem revisão do
terminado e a matéria tinha sido votada, Requeiro a votação nominal da ata. orador.): – Sr. Presidente, o artigo invocado
votam favoravelmente a ata: e aqueles que O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO trata da verificação da votação. Esta é a
acharem que não votam contrários a ata. V. BENJAMIM: – A matéria é vencida. Sr. oportunidade que tenho para respeitosamente,
Ex.ª tem que colocar em votação a ata e nada Presidente, a votação é da ata e a ata tem de contestar a opinião do nobre Constituinte José
mais, Sr. Presidente, porque já há uma pauta ser votada primeiro simbolicamente e, se Genoino, com referência ao quorum de
previamente estabelecida nesta reunião. requerida, pode ser feita a votação nominal. apoiamento para os pedidos de verificação.
Era esta a nossa consideração. Sr. Esse é o encaminhamento normal e a praxe Poder-se-ia quando muito, Sr. Presidente, dizer
Presidente. parlamentar. que o Regimento é omisso em relação ao
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. PRESIDENTE (Afonso quorum para as subcomissões e as
GENOINO: – Sr. Presidente pela ordem. Arinos): – Bem, então, vou fazer isso. comissões, porque em verdade. Sr Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Peço desculpas cada vez mais textualmente diz o art. 70 do Regimento:
Arinos): – Com a palavra o nobre humildes, ao Plenário pela confusão de que eu "Art. 70. Proclamado o resultado de
Constituinte José Genoino, pela ordem. mesmo participei mas quero apenas relembrar votação simbólica.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ que não fui o único que contribuiu para ela. Como V. Ex.ª acaba de fazer.
GENOINO: – Existem problemas em relação à Todas as questões de ordem não tinham nada a poderá ser pedida sua verificação em
ata, que não são apenas no que diz respeito à ver com questão de ordem. Foram longas requerimento apoiado por no mínimo, 35
decisão tomada na Comissão de dissertações sobre posições pessoais a respeito (trinta e cinco) constituintes.
Sistematização. Eu chamo a atenção para isso. de problemas gerais. Nada disso interessava a O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Há duas ordens de problemas: uma foi a ordem. De maneira que, desde o principio, e GENOINO: – É do plenário...
resolução sobre o projeto de decisão. Mas há evidente que existe o propósito de se adiar, de O SR. CONSTITUINTE PRISCO
problemas aqui: e eu chamo a atenção da se procrastinar, de se demorar neste trabalho, VIANA? – Eu, pessoalmente, Sr. Presidente,
Comissão, como eu citei a frase, sem o não sei até quando, nem por quê. Porque, dentro peço ao nobre Constituinte José Genoino que
apoiamento necessário, sem que a Presidência de poucos dias começaremos a receber os aguarde a conclusão do meu raciocínio até
tomasse conhecimento, mas não existe trabalhos preparados pelas Subcomissões e porque não na Intervenção em questão de
necessidade de apoiamento. Então, não pelas Comissões Temáticas e ai não será mais ordem...
podemos votar esse tipo de coisa. Acho que possível fazer isso, porque temos que decidir em O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
seria necessário separar e mesmo do ponto de face de compromissos assumidos, não entre GENOINO: – Desculpe, nobre Constituinte.
vista regimental, se a decisão já tinha sido nos, mas com o País. Vamos começar a receber O SR. CONSTITUINTE PRISCO
encaminhada ao Presidente da Assembléia as projetos aqui e a Comissão de VIANA: – ... mas até porque, Sr. Presidente.
Nacional Constituinte e a Presidência da Sistematização tem de funcionar; ela não pode pessoalmente tive a oportunidade de
Comissão tem razão ao dizer: "A questão vai para naufragar por causa de uma técnica operacional expender esta opinião, em conversa com o
a Mesa da Assembléia Nacional Constituinte e retardatária, não digo retardatária no sentido ilustre Vice-Presidente Aluízio Campos na
pode até se recorrer ao Plenário"; agora, isso mental. digo retardatária no sentido dos ultima reunião, entendo que há uma falha
não impede, eu digo até do ponto de vista do desígnios de retardá-la. do Regimento. Deveríamos estabelecer uma
83 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DA COMISSÃO)
proporção em relação à composição de cada não há de ter como levar para o plenário da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
comissão; 35 em relação ao grande plenário comissão de Sistematização uma norma que GENOINO: – Sr. Presidente, eu mantenho a
da Constituinte, o que equivale a cerca de funciona para o plenário da Assembléia minha solicitação de verificação.
6%. Então aplicaríamos esse percentual, essa Nacional constituinte. O SR. CONSTITUINTE PAULO
proporção em relação à composição de outras V. Exª, que acompanhou as RAMOS: – Verificação aliás, com a qual a
comissões. Mas, lamentavelmente, não está negociações em todo o Regimento Interno, Presidência havia se comprometido
escrito no Regimento; portanto, a verificação que é um especialista em Regimento Interno, anteriormente.
terá de ser apoiada por 35 dos Srs. deu certamente algumas contribuições, e há O SR. PRESIDENTE (Afonso
Constituintes, o que é lamentável, considero de entender que essa norma se prende ao Arinos): – Esta Presidência sabe com o que
lamentável. plenário e há de compreender, se comprometeu.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ elementarmente, obviamente, que há uma Eu não poderia deixar de fazê-lo
GENOINO: – As subcomissões não têm 35 questão não resolvida em relação ao plenário, porque, é a tal coisa, a minha consciência
membros. à comissão de Sistematização. está contra a minha opinião, parece estranho.
O SR. CONSTITUINTE PRISCO Diante desse vazio de definição, não Eu não poria isso em votação, em minha
VIANA: – Um momento, caro colega. Vamos resta outra posição da Mesa a não ser acatar opinião. Acho a votação protelatória,
preservar aqui o ambiente de respeito ao o pedido de verificação de um constituinte, até interessada facciosa, mas, por minha
direito que cada um de nós tem de emitir, sem aprovar a proposta do relator, que é de 9 consciência, sou obrigado a fazê-lo, é um
perturbação, a nossa opinião por mais que membros. problema de consciência. (Muito bem!
discordemos da opinião dos outros. O SR. PRESIDENTE (Afonso Palmas.)
De sorte que, Sr. Presidente, a minha Arinos): – Permita-me que manifeste a minha E na primeira oportunidade vou me
opinião que pode não ser a deste Plenário, é admiração pela sua erudição regimental. levantar e suspender a reunião, saibam V.
de que o requerimento de verificação O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO Ex.ª. se continuar esse clima. O Presidente,
necessita de apoiamento: lamentavelmente, CAMPOS: – Sr. Presidente, pela ordem. pelo Regimento, levantando-se, acaba a
acho um absurdo, mas necessita do O SR. PRESIDENTE (Afonso reunião. De maneira que, vou fazer isso.
apoiamento de 35 Srs. e Sr as Constituintes. Arinos): — Tem a palavra V. Exª. Estou disposto a fazer isso, porque estou
E a questão de ordem que levanto. V. O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO cansado de me prestar a esse jogo,
Ex.ª não pode acolher o pedido de verificação. CAMPOS: – Sr. Presidente, está evidenciado estou fatigado, estou entediado. Vamos
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ que nós estamos diante de uma manobra fazer a verificação, por questão de
GENOINO: – Sr. Presidente, veja bem a parlamentar, no sentido de prolongar a consciência.
gravidade da situação que o nobre discussão sobre a ata, a fim de impedir a O SR. CONSTITUINTE PAULO
constituinte Prisco Viana, com toda a sua discussão da Ordem do Dia, que é o Projeto RAMOS: – Nós todos estamos cansados!
inteligência, nos coloca aqui. Existe, mas não de Decisão nº 2, a ser relatado pelo O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
está em minhas mãos, um projeto de constituinte Adolfo Oliveira. SABÓIA: – Sr. Presidente, peço a palavra
resolução para a comissão de Sistematização O SR. CONSTITUINTE JOSÉ para uma questão de ordem.
do nobre relator que estabelece, se não me GENOINO: – E votação da ata. O SR. PRESIDENTE (Afonso
falha a memória, num dos seus artigos, que a O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO Arinos): – Perdoem-me, não aceito mais
solicitação de verificação, na comissão de CAMPOS: – Se tomarmos como parâmetro o pedido de questão de ordem. Oportunamente,
Sistematização, deve ser de 18 membros da texto de Regimento Interno da constituinte e darei a palavra a V. Ex.ª (Pausa.)
comissão de Sistematização. E, se o relator também o nosso próprio projeto, a ata não e O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO
propõe, na norma interna da comissão de sujeita à discussão, mas à retificação, CAMPOS: – O Sr. Presidente pede-me que
Sistematização, um número de 18, e conforme já mencionei e fui secundado pelo proceda à leitura da lista de presença para a
exatamente porque o Regimento Interno da nobre constituinte Adolfo Oliveira. verificação da votação.
Assembléia Nacional constituinte não trata Aqueles que discordarem da algum (Procede-se à chamada.)
dessa questão. E, se fôssemos usar aqui, ponto da ata, enviem as suas discordâncias à O SR. CONSTITUINTE GASTONE
subsidiariamente, o Regimento Interno da Mesa, e estas constarão na ata da próxima RIGHI: – Sr. Presidente, antes de emitir o
Câmara dos Deputados e do Senado Federal, reunião. voto desejaria pedir um esclarecimento à
nas comissões dessas respectivas Casas, Requeiro a V. Ex.ª que dê a questão Mesa: Qual o dispositivo regimental
seria necessário, para pedir verificação, por liquidada e que logo passemos à Ordem que determina a votação de ata, Sr.
apenas um constituinte. Não há a exigência do Dia. Presidente?
de um quorum mínimo, nas comissões O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO
permanentes da Câmara e do Senado GENOINO: – Não! Mantenho meu pedido de CAMPOS: – Foi uma liberalidade do
Federal, para pedir verificação. verificação de votação, Sr. Presidente. Aí não, Presidente, que estamos cumprindo por
Portanto, Sr. Presidente, se um nobre Constituinte Aluízio Campos: a atenção a S. Ex.ª
constituinte, membro da comissão de verificação de votação é uma questão O SR. PRESIDENTE (Afonso
Sistematização, não puder pedir verificação essencial. Assim não pode ser. Arinos): – E pergunto a esta Comissão: Qual
de votação, antes que a norma seja aprovada, O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO o dispositivo regimental que autoriza tudo
nós estamos, nobre relator constituinte CAMPOS: – Sr. Presidente, V. Ex.ª já aquilo que houve, hoje aqui?
Bernardo Cabral com base num direito proclamou, por liberalidade, o resultado da O SR. CONSTITUINTE GASTONE
imposto pelo Regimento que trata do plenário, votação da ata. Portanto, não há votação de RIGHI: – Tudo bem, mas a emissão de um
antecipando a votação de uma questão que ata, pois V. Ex.ª consultou o Plenário no voto, quando o Regimento não manda seja
está no seu projeto de resolução interna, que sentido de que ela fosse votada, o que foi votada a ata, realmente significa uma
propõe um numero de 18 e, aliás esse feito, e em seguida já proclamou o resultado, irregularidade. Mas voto sim.
constituinte apresentou uma emenda dizendo que a ata foi aprovada. Então, é a (Prossegue a chamada.)
diminuindo este quorum para pedido de autoridade da Mesa que esta em jogo. Temos O SR. PRESIDENTE (Afonso
verificação na comissão de Sistematização. que encerrar esta matéria e entrar na Ordem Arinos): – O resultado indica: 22 votos sim;
Veja bem a gravidade, Sr. Presidente: do Dia da reunião de hoje. 18 votos não. Está aprovada. (Palmas.)
amanhã estarei na minha Comissão composta O SR. CONSTITUINTE JOSÉ (É aprovada a ata da reunião
de 21 membros, e vou pedir verificação lá. Aí GENOINO: – Não, Constituinte Aluízio anterior.)
existe já uma decisão da comissão de Campos, eu pedi a verificação de votação na O SR. CONSTITUINTE PAULO
Sistematização, que de 35 logo, a comissão hora. Assim não pode. RAMOS: – Sobre o quorum , Sr. Presidente.
em si, toda ela, não poderá pedir verificação O SR. CONSTITUINTE PAULO Não há quorum para a reunião funcionar; não
ela própria. Veja o absurdo, nobre constituinte RAMOS: – Foi aprovada sem a verificação há quorum para o funcionamento da
Prisco Viana, que V Ex.ª quer levar ao solicitada? Comissão de Sistematização e nem para
Presidente da comissão de Sistematização. A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA deliberação. O quorum mínimo é a metade
Temos. então, que admitir ser isto um TAVARES: – Sr. Presidente, foi pedida a dos membros da Comissão de
absurdo. Imagino que a inteligência de V. Ex.ª verificação de votação. Sistematização, conforme V. Ex.ª sabe.
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DA COMISSÃO) 84
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO mental do Constituinte José Genoíno ficou um Constituinte para deliberar sobre o assunto
CAMPOS: – Sr. Presidente, pode não haver pouco abalada, na minha admiração e na proposto.
quorum para a votação, mas o inicio da minha convicção, quando acabo de verificar Não aceita por esta Comissão a
discussão da Ordem do Dia, V. Ex.ª já isso. preliminar por nós ora suscitada, no mérito,
proclamou, abriu a reunião e ela funcionou até Eu vou proceder de acordo com o somos favorável à normal tramitação do
agora, sem nenhuma reclamação dos presentes, Regimento, aprovando a ata e declarando que Projeto de Decisão nº 2, de 1987, ao qual,
de maneira que deve ser iniciada a discussão. as modificações da ata ou o que houver nesta hipótese, ofereceríamos emenda, no
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO nesse sentido serão encaminhadas sentido de que a extinção do privilégio se
DE OLIVEIRA: – Sr. Presidente, a verificação de posteriormente à Presidência da Assembléia estenda a todas as categorias que hoje
quorum foi feita em função da votação; se não Nacional Constituinte. Quero saber se querem recebem tratamento diferenciado dos demais
tivesse havido a votação nominal certamente aprovar da mesma maneira; se querem ouvir trabalhadores deste País relativamente à
que ninguém iria verificar a lista de presença, da mesma maneira, se querem se sacrificar obrigação de pagamento do Imposto de
nenhum Constituinte aqui investigou. da mesma maneira? Peço desculpas ao Renda.
O SR. CONSTITUINTE JAMIL Constituinte Victor Faccioni, quanto à Sala da Comissão, 14 de maio de
HADDAD: – Sr. Presidente, peço a palavra, discussão do segundo projeto de decisão, 1987. – Adolfo Oliveira, Relator."
pela ordem. porque não desejo, por minha própria Devo dizer a V Ex.ª e ao ilustre
O SR. PRESIDENTE (Afonso vontade, ver chegar à meia-noite e ver passar Plenário que tenho a emenda a que me referi
Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao o projeto dele em brancas nuvens. no final do parecer, Sr. Presidente, que
nobre Constituinte Jamil Haddad. Desejamos os Constituintes, assim passaria a ter a seguinte redação:
O SR. CONSTITUINTE JAMIL como eu desejo, continuar aqui para "Art. Fica suspensa a aplicação do
HADDAD: – Sr. Presidente, o nobre Vice- discutirmos o Projeto Victor Faccioni? disposto no art. 2º da Lei nº 5.279, de 27 de
Presidente desta Comissão, o Constituinte (Pausa.) abril de 1967, no § 2º do art. 110 da Lei nº
Aluízio Campos declara que, na realidade, Está o Projeto em discussão. (Pausa.) 5.787, de 27 de junho de 1972, e o art. 2º do
pode-se iniciar a discussão. E uma prática O SR. RELATOR ADOLFO Decreto-lei nº 2.019, de 29 de março de
nas Casas Legislativas, quando não há OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra 1983."
quorum discutir-se a matéria. Ocorre, porém, para uma questão de ordem. Aí está, Sr. Presidente, e ainda em
que será uma discussão inócua já que o O SR. PRESIDENTE (Afonso consideração a V. Ex.ª e ao Plenário –
prazo para a apreciação desta matéria se Arinos): – Concedo a palavra ao nobre acredito que é de todos conhecido o texto
encerra hoje; então iríamos discutir o óbvio Relator, Adolfo Oliveira. deste parecer –, louvo a iniciativa do nobre
ululante – não teríamos o que discutir – O SR. RELATOR ADOLFO Constituinte Victor Faccioni e entendo o seu
porque não teríamos o que resolver, OLIVEIRA: – Com todo o respeito que devo a propósito mais como um protesto contra a
posteriormente. V. Ex.ª, todos nós devemos conhecer o impossibilidade de se apreciar o assunto de
De maneira, Sr. Presidente, acho que Regimento, mas o Presidente da Comissão iniciativa parlamentar, na Câmara e no
não há quorum e, infelizmente, o nobre de Sistematização tem a responsabilidade de, Senado, porque as respectivas Mesas
Constituinte Victor Faccioni, em razão do pelo menos, ser assessorado previamente decidiram não acolher proposições de
término do prazo, terá que ver também o seu para manifestar o conhecimento do iniciativa parlamentar. S. Ex.ª, com
projeto ser arquivado. Regimento. inteligência e com esforço, conseguiu
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO O SR. PRESIDENTE (Afonso preencher a exigência de 1/3 de assinaturas
CAMPOS: – Sr. Presidente, peço a palavra, Arinos): – V. Ex.ª tem toda razão. Estou de da Constituinte e encaminhou o seu projeto
a
para contraditar. acordo com V. EX. Eu deveria ter sido até esta Casa.
Só podemos iniciar a discussão advertido antes. Não fui. Muito a contragosto, Sr. Presidente,
depois de proferida a leitura do parecer do Estão me chamando a atenção para nos vemos compelidos a suscitar esta
Relator. O Relator já requereu que V. Ex.ª uma coisa que eu tinha esquecido e que tem preliminar de impropriedade da matéria como
permitisse que ele precedesse à leitura do certa significação. E que eu sou Senador, não projeto de decisão. No mérito, como disse,
parecer e é o parecer que será posto em sou Deputado, não sou obrigado a conhecer o somos amplamente favoráveis à medida ate
discussão. Assim, novamente, insisto em que Regimento da Câmara. Tinha-me esquecido. com sua extensão.
V. Ex.ª deve permitir o funcionamento da O Sr. Adolfo Oliveira tem a palavra. E o parecer, Sr. Presidente.
reunião, para que ouçamos o parecer do O SR. RELATOR (Adolfo Oliveira): – O SR. PRESIDENTE (Afonso
Relator. Inclusive porque esta Comissão, na Antes de mais nada, Sr. Presidente, lembro Arinos): – Obrigado V.Ex.ª
verdade, está funcionando sem normas que o Regimento consigna que para a Tenho a impressão de que a
específicas, e nesta hipótese, cabe a aprovação da ata não e necessário quorum . preliminar corresponde a não-aceitação,
Presidência orientar a disciplina dos trabalhos O fato de não existir quorum para apreciação no mérito, do projeto. Continuar a discussão,
até que votemos as normas próprias da da ata, nesta fase da reunião, teoricamente sei que posso fazer, mas tenho dúvida
Comissão de Sistematização. não impediria que chegassem mais oito ou sobre se posso tomar qualquer decisão a
O SR. PRESIDENTE (Afonso nove Constituintes e passasse a haver respeito.
Arinos): – Srs. Constituintes, esta número para a apreciação do projeto de O SR. CONSTITUINTE VICTOR
Presidência tem feito, na medida dos seus decisão de autoria do nobre Constituinte FACCIONI: – Peço a palavra, Sr. Presidente.
parcos recursos, no sentido de conter a Victor Faccioni. O SR. PRESIDENTE (Afonso
indisciplina dessas reuniões. Mas quero Este é o raciocínio ao qual temos que Arinos): – Com a palavra, e com a minha
chamar a atenção de que a Secretária, Maria nos curvar, porque vão ocorrer aqui fatos estima e admiração, o nobre Constituinte.
Laura, acaba de me mostrar sobre o art 37, semelhantes a este e vai existir numero na O SR. CONSTITUINTE VICTOR
do Regimento da Assembléia Nacional hora da apreciação da matéria da pauta da FACCIONI: – Sr. Presidente muito tempo
Constituinte, que diz: Ordem do Dia. antes de V. Ex.ª me conhecer, eu já o
"Aberta à sessão, o Segundo- O Sr. Presidente, o Projeto de admirava profundamente como grande Mestre
Secretário fará a leitura da ata da sessão Decisão nº 2 suspende, para fins de de todos nós.
anterior, que será considerada aprovada incidência do Imposto de Renda, os efeitos do Sr. Presidente Sr as e Srs.
independentemente de discussão e votação." disposto no art. 2 da Lei nº 5.279, de 27 de Constituintes, ouvi atentamente o parecer do
É o texto do art. 37. Agora no abril de 1967. nobre Relator designado, Constituinte Adolfo
Regimento Interno da Câmara, em seu art. Todos os Srs. Constituintes Oliveira. S. Ex.ª se manifesta favoravelmente
48. diz: receberam copias do parecer que tivemos a quanto ao mérito, e na preliminar estabelece a
"As Comissões deliberarão por oportunidade de exarar, o que assim concluo: não-competência da Constituinte para tratar
maioria de voto, presente a maioria absoluta "Assim, em face da norma da matéria. Exatamente ai é que está a
dos seus membros, salvo quanto à aprovação regimental inscrita no § 7º do art. colocação que estribou o encaminhamento
da ata que independerá de quorum ." 59 e presente o rol de competências do Projeto de Decisão nº 2/87, por
De maneira que fico do Congresso Nacional, já referido, mim assinado juntamente com outros 187
profundamente melancólico quando colocamos, como preliminar, o exame Constituintes, de que cabe a Constituinte,
verifico que toda a erudição regida competência da Assembléia Nacional e somente a ela, mais a ela
do que a qualquer outro órgão, quer a sendo inquestionável a ilegitimidade da Devera a nova Carta conferir um
Câmara, quer ao Senado, quer ao Congresso, exclusão desses rendimentos da tributação. tratamento equânime à tributação da renda. E
decidir sobre a matéria, pois trata-se de Os princípios da uniformidade, nana impede que, no decorrer deste exercício,
estabelecermos uma preliminar. da generalidade e da capacidade aprovemos urna lei que, respeitada a regra
Existe da parte dos Srs. e Sr.as contributiva estão subjacentes aos próprios geral e uma, autorize determinados
Constituintes a disposição de se colocar, fundamentos do fenômeno tributário, abatimentos e deduções celulares na
perante a Nação, em igualdade de condições devendo este refleti-los em todas as suas tributação da renda dos parlamentares e de
com os demais cidadãos brasileiros. Ou não manifestações, sob pena de tomar-se outras categorias que, reconhecidamente,
existe? ilegítimo e injurídico. tenham uma elevada despesa pessoal como
Esta é uma preliminar que não O tratamento tributário dado aos condição necessária à atividade que
compete mais ao Congresso Nacional parlamentares mediante lei por eles votada, desempenham.
deliberar; o Congresso Nacional já convocou inibe o livre e soberano funcionamento desta O que se faz imprescindível, neste
a Assembléia Nacional Constituinte, Assembléia, em face do inquestionável momento histórico, é termos a coragem de
estabeleceu as condições de seu constrangimento a que submete todos os tomar a medida que todo o País de nós
funcionamento. Agora cabe à Constituinte e seus membros, perante a opinião pública e a espera, e sem a qual está a Assembléia
aos Constituintes decidirem se desejam ou cada brasileiro em particular. Enseja torne- moralmente incapacitada para a magna tarefa
não usufruir de um privilégio que os coloca de se o Poder Legislativo alvo de acerbas de que é depositária.
forma diferenciada perante o fisco nacional, críticas e de declarado desencanto, ante o Trata-se de imperativo cívico e político
no que diz respeito aos demais cidadãos odioso privilégio que elide sua credibilidade que deve preceder a elaboração da Carta que
brasileiros. e enfraquece sua autoridade moral perante a reafirmara os princípios democráticos e de
Este foi e é o entendimento Nação. justiça social em que todos acreditamos e que
que reforçamos aqui, exatamente para É precisamente a partir desta aqui estamos para defender e assegurar a
contrapor à proposta da preliminar do nobre Assembléia que deve impor-se à Nação o todos os brasileiros".
Relator. Para tanto, vou ler, rapidamente, a principio basilar de toda democracia, o de Há poucos dias, assomávamos à
justificação, porque é neste sentido que ela se todos serem iguais perante a lei, eliminando- tribuna em sessão da Câmara, a seguir do
explica: se preliminarmente, por inequívoco exemplo, Congresso Nacional, e depois, ainda da
um tratamento fiscal que coloca sob própria Constituinte, e ouvimos os nobres
"Justificação suspeição a própria Constituinte. pares da Câmara, do Congresso e da
A medida é, antes de tudo, uma Constituinte também verberarem contra o
Com inteira procedência e justificada inarredável imperativo ético, em um Governo, o Poder Executivo, pela prática
indignação, os cidadãos deste País têm momento em que se pretende a ampla odiosa, injustificável de adoção de medidas
tomado conhecimento de que, enquanto restauração das prerrogativas do Poder via portarias, via decretos-leis, modificando a
sofrem uma abusiva espoliação, via tributação Legislativo e de seus membros. A retomada sistemática do Imposto de Renda sobre a
da renda, aqueles a quem delegaram poderes dessas prerrogativas pressupõe, como pessoa física. Verberávamos contra essa
para representá-los e defender-lhes os condição primeira, uma postura de respeito e prática, porque estava-se onerando o
direitos nesta Assembléia Nacional acatamento dos constituintes às leis que trabalhador brasileiro, o assalariado brasileiro
Constituinte quase não pagam imposto sobre decretam para o povo, sobre o qual é de de forma muito atroz. E ouvíamos de um
seus ganhos. todo impensável queiram, moral e popular a seguinte observação: "V. Ex.as
Trata-se de fato irrespondível e legitimamente, impor tributos que não clamam por nós, mas clamam sem sentir a
chocante, por absolutamente verídico. E muito paguem os sacrifícios de que se eximam. dor porque não pagam o Imposto de Renda
mais aberrante resulta, no bojo de um Enquanto não sanada essa efetivamente".
governo e, especificamente, de um Legislativo aberração jurídica carece esta Assembléia Sr. Presidente. Sr.as e Srs.
que prega a prioridade da questão social de força morai e autoridade de fato para Constituintes. "Dai a César o que é de César,
sobre todas as demais, tendo por metas redigir a Constituição do País, que de nos e a Deus o que é de Deus".
primeiras a erradicação da pobreza e a espera, senão sacrifícios, ao menos o Os nobres Constituintes, todos nós,
extinção dos privilégios, através de uma exemplo de austeridade, eqüidade e justiça, trabalhamos e devemos receber por isso, mas
melhor e mais equanime distribuição da renda palavras de ordem em todas as esferas do devemos pagar também o tributo por isso. O
nacional. poder público, no grave momento que a que não podemos é ter uma situação não
Tal estado de coisas, que está a Nação atravessa. suficientemente clara dos nossos subsídios,
perpetuar-se sem que seus beneficiários A autoridade que nos foi conferida dos nossos rendimentos e ter uma situação
assumam uma postura de claro repúdio à exige respeito aos princípios democráticos, privilegiada com relação aos demais cidadãos
injustificada concessão de semelhante ao ideário dos partidos aqui representados e brasileiros, no que diz respeito ao fisco, a
discriminação tributária e increpa a própria aos anseios do povo que representamos. tributação e a tudo o mais. O único privilégio
soberania desta Assembléia, visto decorrer Se a tributação de renda é uma, que devemos ter é o da imunidade
esta da vontade popular e ter por pressuposto incidindo sobre renda e proventos de parlamentar, no que toca a voz, ao voto, à
ético, por parte de seus membros, uma qualquer natureza, não há como tolerar-se a opinião e nada mais.
conduta política lastreada na transparência de existência de exceções voltadas Esta é a colocação que fazemos,
seus atos e na pratica da justiça social, e precisamente para as classes mais crendo que este e o fórum adequado – a
portanto fiscal. favorecidas. Outros casos há, bem o Assembléia Nacional Constituinte – porque e
O dispositivo legal que sabemos. Mas cabe a esta Assembléia o momento adequado para se repor, nos
tendenciosamente equiparou a diárias os oferecer o exemplo insofismável de seus devidos termos, a efetiva igualdade de todos
subsídios dos parlamentares, fê-lo de modo reais propósitos no sentido de um sistema os cidadãos nesta Pátria, que queremos, cada
sub-reptício, no bojo de uma lei que tributário justo, em um momento em que vez mais voltada para a democracia, uma
disciplinava matéria diversa, contrariando atitudes dúbias ou ambíguas vulnerarão democracia que se aperfeiçoa e se consolida,
frontalmente o conceito de "diárias" definido irremediavelmente sua autoridade perante a e, conseqüentemente, dar condições de se
pelo Estatuto dos Servidores Públicos Civis Nação. estabelecer, de uma vez por todas, a justiça
da União. Com efeito, somente pode Estamos em um momento em que as social; e a justiça tributaria e uma condição
entender-se por diária a verba destinada à várias esferas de governo empenham-se em para executarmos a justiça social.
cobertura de despesas com alimentação e uma cruzada sem precedentes, no sentido Era esta a colocação e o apelo que
pousada realizadas em objeto exclusivo de de construir um país sem privilégios, sem queria dirigir aos nobres Pares, para que
serviço que os obrigue a deslocar-se da sede indefensáveis disparidades a beneficiar votem conosco. Vejo que não ha número para
habitual de exercido do cargo ou função, não elites isoladas em detrimento do povo votação. Mas espero a magnanimidade da
podendo ser concedidas durante período de brasileiro. Mesa, para que se acoina a proposição, se
trânsito, ou quando se constituir o Não ha como subtrair-se esta não puder ser votada que seja encaminhada
deslocamento em pressuposto inerente ás Assembléia ao testemunho que dela o povo ao Plenário, para que este delibere a respeito.
atribuições da atividade desempenhada. espera nem ignorar o esforço nacional para Não acredito que esta Comissão possa ser
Portanto, é acaciano o descabimento reabilitar o País e pôr fim a pesos e medidas incriminada de por passividade ou omissão
da conceituação dos subsídios como diárias, diversos para quantos nele vivem. quem sabe omissão consciente, ter arquivado
uma deliberação que põe em jogo a moral dos auditagem da dívida externa brasileira. Muito como emenda a vários projetos de lei que
próprios integrantes da Assembléia Nacional ao contrário. Nenhum brasileiro, nenhum tramitaram na Câmara, uma emenda dando o
Constituinte (Palmas.) cidadão, muito menos um Constituinte, irá mesmo resultado do projeto de decisão e
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ querer impedir que se faça auditagem da dívida revogando esse dispositivo do art. 2º?
GENOINO: – Peço a palavra para discutir a externa. Ela deveria ser feita, ela pode ser feita Poderia fazê-lo na Câmara, pode ser
matéria, Sr. Presidente. por via de Comissão de Inquérito, na Câmara feito no Senado, e temos votado inúmeros
O SR. PRESIDENTE (Afonso dos Deputados, no Congresso Nacional. Da projetos. Apresente-se lá a emenda, vamos
Arinos): – Darei a V. Ex.ª a palavra, mas mesma forma também me posiciono quanto ao votar, lá, e em seguida no Senado, e teremos
antes a concederei ao primeiro inscrito, o mérito do projeto de decisão que ora o resultado exato perseguido pelo autor, mas
Constituinte Francisco Rossi. analisamos. teremos de forma lícita, de forma regimental,
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Não sou contra apenas o privilégio de de forma constitucional e não violentando-se a
ROSSI: – Aplaudo o Constituinte Victor Faccioni não pagarmos Imposto de Renda sobre Constituição, violentando-se a lei, violentando-
pela iniciativa. Um país não se constrói a partir de Jetons . Sou contra a remuneração ou a forma se o Regimento Interno.
privilégios concedidos a determinado segmento de remuneração aviltante, deletéria, distorcida, Acho que os projetos de decisão que
que compõe uma sociedade. Indiscutivelmente, a confusa, até fraudulenta, com que pagam os têm vindo para cá se forem acolhidos,
não-tributação da quase totalidade dos nossos nossos serviços aqui: sou contra este autêntico acabarão por inviabilizar esta Constituinte. E
subsídios configura um privilégio inaceitável. Fica embuste de ganharmos um salário fixo de 9 mil não sei se a vontade de alguns autores não é
muito cômodo no momento em que se escreve cruzados e outros 140 ou 150 e não sei quanto, exatamente esta: a de que a confusão se
uma nova Constituição, que o Constituinte através de títulos enganosos, mentirosos e estabeleça se crie o caos passemos a discutir
assome à tribuna para defender o interesse falsos. Ganhar como auxilio de gabinete dez votar debater apenas o cotidiano e a
daquele que contribui com o fisco no País, vezes mais ou oito vezes mais do que o meu conjuntura, como jogo de teatro para a
criticando o Governo pela alta carga tributária que salário? Ganhar como jeton três vezes mais do imprensa com demagogia, para sermos
incide sobre o salário, sobre os vencimentos que é o meu salário? Ganhar como auxilio de populistas. E, aí, não teremos uma
daqueles que todos os meses sentem o peso transporte não sei quantas vezes o meu Constituição. Nossa missão é elaborarmos e
dessa tributação. Muito cômoda, sim, porque não salário? E vai por aí afora. Sou absolutamente darmos ao País uma nova Carta
pagamos nada. contra isso e mais ainda contra o privilégio constitucional, e é isto que nós devemos
Aqui, e para que fique consignado nos hediondo que jamais pedi, com o qual jamais fazer.
Anais, expresso o meu inconformismo. Essa concordei de me isentar de pagamento de O SR. CONSTITUINTE VICTOR
aura de dignidade que deve revestir a figura Imposto de Renda; enquanto os assalariados FACCIONI: – Permite V. Ex.ª um aparte?
do Constituinte fica arranhada no momento brasileiros têm de fazê-lo, e na fonte, e depois, O SR. CONSTITUINTE GASTONE
em que estamos no rol daqueles que são sequer recebem a devolução daquilo que RIGHI: – Com muita honra, nobre Constituinte
privilegiados por essa situação. Não vou, pagaram a mais. No entanto, vamos separar as Victor Faccioni.
aqui, estender-me, invocando os privilégios coisas: Comissão de Sistematização é uma O SR. CONSTITUINTE VICTOR
que outros segmentos também gozam nessa Comissão Técnica da Constituinte. Temos aqui FACCIONI: – Nobre Constituinte Gastone
parte. Justamente nós que estamos aqui um dever funcional, temos aqui um dever de Righi, V. Ex.ª sabe o quanto tenho de
escrevendo a nova Constituição não podemos membros desta Constituinte; de respeitar a lei, admiração pelo brilho e inteligência de V. Ex.ª,
continuar gozando dessa benesse, dessa de respeitar a Constituição vigente, respeitar o pela forma como consegue argumentar em
regalia, desse privilégio. Regimento Interno que aprovamos. Se favor das suas idéias. Mas nem por isso deixo
Portanto, Sr. Presidente, Sr. transgredirmos a lei, ainda que a titulo de boa de discordar de V. Ex.ª, quando, no fulgor do
Constituinte Victor Faccioni, entendemos que causa, não chegaremos ao término desta entusiasmo pela causa que abraça, faz
procede totalmente a idéia de que há que se Constituinte. Estaremos tomando-a ilegítima e colocações que não têm muito a ver com aquilo
fazer algo no sentido de se sobrestar essa estaremos tomando o nosso procedimento que também faz parte da característica da
situação que ameaça os trabalhos e as ilícito e sem sustentação. personalidade de V. Ex.ª, que é a inteligência,
decisões soberanas da Assembléia Nacional Somos todos contra essa hedionda invulgar. Ora, nobre Constituinte. V. Ex.ª
Constituinte, indiscutivelmente. discriminação, somos todos contra essa pergunta por que o autor não fez emenda a
Este, o meu posicionamento. Sinto que isenção que recai sobre os nossos projetos que tramitam na Câmara e no
não haverá como se votar esse projeto de vencimentos e sou contra a muito mais do que Senado? Por que o autor não fez proposta, de
decisão no dia de hoje, mas consigno o meu isso mas, na realidade, não posso aceitar que outra forma que não essa, através de projeto
ponto de vista porque da mesma maneira como se violente a letra da emenda constitucional de decisão? Diz V. Ex.ª que algumas propostas
V. Ex.ª fez referência à sua fala, outro dia, no responsável por minha convocação na estão sendo colocadas, talvez, para tumultuar.
Plenário da Assembléia Nacional Constituinte, Constituinte, que se violente o Regimento Em primeiro lugar, nós fizemos como
eu também o fiz, e me lembro muito bem que Interno para transformar a Constituinte em foro projeto de decisão, exatamente porque é a
fui admoestado por alguns colegas que de debates de lei ordinária ou de legislação forma prevista pelo Regimento interno da
entendem que essa situação deve continuar, fiscal. Há subcomissões específicas tratando Constituinte para tratar de uma matéria desta
não deve ser modificada, porque, afinal, do problema tributário no País. Eu próprio ordem, que afeta a imagem da Constituinte, e
segundo dizem, Deputado Federal está tenho emendas apresentadas acabando com que coloca sob suspeita inclusive, o interesse
ganhando muito pouco. Queria ver como se esse enxovalhamento salarial dos deputados e dos trabalhos dos Constituintes.
pode explicar a quem ganha o tanto quanto senadores, equiparando-os, bem como os Em segundo lugar, não foi por falta de
ganha o trabalhador brasileiro que um ministros de Estado e ministros do Supremo emenda de autoria do autor desse projeto de
Deputado Federal, ganhando o que ganha, com salário uniforme. Se mais ou menos isso decisão que a Câmara e o Senado deixaram de
está ganhando muito mal: quero ver como não está a importar, o que é importante é que aprovar matéria, eliminando a isenção do
explicar àquela funcionária que trabalha no ele seja transparente, que ele seja claro e que Imposto de Renda dos Congressistas, não foi a
meu Gabinete que quando recebe seu cada um justifique com o seu trabalho o próprio falta dessa emenda. Se fosse isso, pode ter
contracheque, verifica que pagou mais Imposto merecimento em recebê-lo. certeza V. Ex.ª de que nós teríamos
de Renda do que o seu chefe, o Deputado Tenho também emenda na Constituinte apresentado. Exatamente porque não havia
Federal que a contratou. Isso configura um acabando com privilégios fiscais, com necessidade de emenda, porque já havia
privilégio, e estamos aqui, sim, para escrever discriminação de tratamento entre classes e matéria tramitando é que não apresentamos.
uma nova Constituição que dê um tratamento pessoas. Isso é o que a Constituinte deverá Mas a Câmara e o Senado não se interessaram
que seja igual para todos os brasileiros. votar, a seu tempo. Se tentássemos votar em fazê-lo. Então, é hora que a Constituinte o
O SR. PRESIDENTE (Afonso projetos de decisão, como o primeiro de faça, e a única forma de fazermos de imediato é
Arinos): – Concedo a palavra ao nobre auditagem da dívida externa, como esse de esta; a outra é aguardarmos a nova
Constituinte Gastone Righi. eventual levantamento de uma isenção, e veja, Constituição, mas ai terá passado o ano, o
O SR. CONSTITUINTE GASTONE uma isenção muito ridícula e pequena porque exercício fiscal, e a oportunidade de nós
RIGHI: – Sr. Presidente. Srs. Constituintes. jeton significa, quando muito, pouco mais de decidirmos de imediato uma matéria em que nós
Ao discutir o presente projeto 10% do que ganhamos, e eu continuaria isento mesmos estamos em jogo.
de decisão, deixo marcadas duas posições: nos outros 90%. Seria, na verdade, um jogo de O SR. CONSTITUINTE GASTONE
a primeira, que não votei, não votamos cena e de teatro para e imprensa. Mas a tem RIGHI: – Muito obrigado a V.
e não me posicionei contra a mais. Por que o ilustre autor não apresentou, Ex.ª por seu aparte, que eviden-
temente enriquece o meu pronunciamento, e ra fonte de credibilidade da Assembléia que eu protele decisões contrariando a
permita-me dizer-lhe que em nenhum momento Constituinte para com a Nação sim. Mas, vontade do povo.
deixei de ser muito atencioso e diligente – nobre Constituinte o entendimento de V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO
recorda-me de ter visto emendas de V. Ex.ª a e outro como o entendimento ao nobre MONTEIRO: – Permite V. Ex.ª um aparte?
projetos e a várias mensagens do Executivo – Relator Bernardo Cabral e do nobre Relator O SR. CONSTITUINTE GASTONE
no sentido da revogação deste descalabro, que Prisco Viana, nos projetos de decisão que R!GHI: – Com prazer, nobre Constituinte.
é equiparar-se jetons a diárias. antecederam ao do Constituinte Victor O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA Faccioni foi sempre — a mim me parece – MONTEIRO: – Constituinte Gastone Righi,
TAVARES: – V. Ex.ª me permite um aparte? protelatório. acho que seu pronunciamento é oportuno em
O SR. CONSTITUINTE GASTONE O que me parece grave – e gostaria razão das palavras do Constituinte Bernardo
RIGHI: – Dentro em breve: permita-me só que esta Comissão registrasse nos seus Cabral. Sou muito leal, sou amigo do
responder ao ilustre Constituinte. anais – e que há uma decisão do Palácio ao Deputado Bernardo Cabral, mas me vejo na
Por outro lado, se V. Ex.ª diz que nem Planalto para que aqui não se vote nem um contingência de requerer assinaturas para
a Câmara nem o Senado quiseram conhecer projeto de decisão, para que essa Comissão destituição do Deputado como relator, pela
da matéria, como estaria a supor que a fique imobilizada, para que nenhum projeto de entrevista que deu ao jornal O Estado de S.
Constituinte, que é a soma dos dois, decisão chegue ao plenário, que e para que Paulo, quando faz prejulgamentos e trata os
conhecesse? Acho que se houvesse emendas não se exerça a soberania da Assembléia relatores das Subcomissões como uma
nesse sentido, na Câmara ou no Senado, elas Nacional Constituinte. minoria barulhenta, como um tambor que faz
seriam aprovadas. E tenho certeza de que esta Isso sim! Isso é o que esta em barulho, mas que não reflete o pensamento
Constituinte acabará com estes privilégios e questão neste momento. Se e próprio ou que S. Ex.ª imagina que seja o da Assembléia
haverá de erigir a remuneração dos Srs. impróprio se vota Ia ou vota cá não é isso que Nacional Constituinte. Desde jogo,
Parlamentares em honorários, em honrarias, e está em questão, mas as ordens do Planalto, manifestando meu profundo pesar ao ex-
não nesta coisa escandalosa que se pluraliza e deste Presidente da República que foi hoje à presidente da OAB, a quem tanto respeito,
se multiplica em títulos abjetos, que realmente televisão para desafiara Nação, o Congresso quero pedir transcrição nos Anais da
me envergonham, como Membro do e a Constituinte, dizendo que vai ficar cinco Comissão de Sistematização da sua infeliz
Congresso Nacional. anos como presidente da República entrevista ao O Estado de S. Paulo. Ainda a
Tem o aparte a ilustre Constituinte independentemente da opinião soberana da V. Ex.ª Constituinte Gastone Righi, quero
Cristina Tavares. Assembléia Nacional Constituinte. dizer, que me causou muita espécie quando
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA E esta decisão do Palácio do Planalto da apresentação nesta Casa de um projeto de
TAVARES: – Nobre Constituinte Gastone que estamos contestando aqui. decisão e nesta oportunidade declaro estar de
Righi, também acompanhei os trabalhos da Permita-me, nobre Constituinte, acordo com o ponto de vista da Constituinte
Câmara e do Senado nas duas últimas protestar veementemente contra esta atitude Cristina Tavares – todas as imprecações
legislaturas, e também vi serem apresentados que em nada engrandece a Assembléia foram sempre de ordem formal, não tendo
projetos de lei que nunca tinham a sua Nacional Constituinte. visto V. Ex.ª por exemplo, ir à tribuna da
tramitação terminada, até porque, nobre O SR. CONSTITUINTE BENARDO Câmara para protestar, como muitos o
Constituinte Gastone Righi a Câmara e o CABRAL: – V. Ex.ª me permite um aparte? fizeram, quando a Casa – por Ato da Mesa
Senado foram transformados, no regime Perdoe-me V. Ex.ª se o interrompo... sem nos ouvir, sem que houvesse o
autoritário em meras "Casas de cola" na O SR. CONSTITUINTE GASTONE consentimento de nos Constituintes –
estação do regime do sistema; raros foram os RIGHI: – Por favor, V. Ex.ª enriquece o meu resolveu aumentar escandalosa e
projetos de iniciativa do Legislativo que pronunciamento. abruptamente uma verba de gabinete que não
puderam ser aprovados e, mais raros O SR. CONSTITUINTE BERNARDO temos direito. Assinei um projeto de decisão
ainda, aqueles que, aprovados nas duas CABRAL: – Desejaria ouvi-lo com a atenção solicitando que a Mesa da Constituinte
Casas, não eram vetados pelo Presidente da que V. Ex.ª merece, mas acabo de ser suspendesse tal resolução pois enquanto
República. chamado à colação. E como o fui de forma vejo, de um lado funcionários desta Casa
O SR. CONSTITUINTE GASTONE errônea devo, ate por um registro histórico, como os meus funcionários da Liderança
RIGHI: – Sim, mas não houve especificamente chamar a ordem para corrigir o equivoco trabalhando aos sábados e domingos, e de
emendas, nem nossas nem de Senadores a cometida pela ilustre Constituinte. Fiquei com outro lado vejo privilégios extremamente
mensagens do Executivo por exemplo. o projeto de decisão do Constituinte Hermes odiosos – e que não sofrem também
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA Zanetti mas me considerei – talvez porque imprecações de V. Ex.ª nem de ninguém,
TAVARES: – Peço desculpas, nobre estivesse a Sra. Constituinte Cristina Tavares quando a Casa a Assembléia Nacional
Constituinte, mas eu tenho uma memória talvez ausente naquela reunião-co-autor e com ele Constituinte se desmoraliza – conferidos para
não tão privilegiada como a de V. Ex.ª, mas me pus de acordo desde o primeiro instante alguns funcionários que percebem comissões
posso citar pelo menos dois Constituintes que como agora coerente fiquei com ele quando sobretudo desonrosas para a Casa enquanto
apresentaram emendas nesse sentido: Jorge votei não. Disse ao Constituinte Victor as minhas funcionárias os meus
Uequed, do Rio Grande do Sul, Euclides Faccioni – e invoco o seu testemunho – que companheiros de trabalho estão trabalhando
Scalco, do Paraná e outros mais. Mas ele concordava, superando inclusive as sem a menor consideração ou o menor
poderemos facilmente compilar os anais da perspectivas de uma preliminar. Acho que respeito. Por isso digo que essas questões de
Casa para verificar que houve iniciativas de esta Casa detém prerrogativas atinentes ao ordem de caráter formal não devem ser
parlamentares nesse sentido houve sim. Não Poder Legislativo quando nós estamos discutidas quando tratamos de questões
tenho dúvidas de que no momento em que tratando das imunidades. Mas privilégios, não; centrais. O Presidente da República vai à
apóio – e faço questão de registrar isso na com eles eu jamais concordei. Acho que o televisão num desafio a esta Casa. Sua
Comissão de Sistematização – o projeto de requerimento do Constituinte Victor Faccioni, Excelência não e formal e nós o somos todas
decisão do Constituinte Victor Faccioni, é postulado a V. Ex.ª. Sr. Presidente deve ser as vezes que temos que discutir as questões
porque no meu entendimento, no entendimento acolhido – e eu ouvi com atenção de quem centrais que ameaçam sim Constituinte Victor
daqueles que apóiam esta Comissão de quer sempre aprender – deve ser decidido Faccioni a soberania o respeito e sobretudo o
Sistematização, temos como obrigação de porque S. Ex.ª pediu que a vista do número próprio funcionamento da Assembléia
apresentar-nos perante a Nação de forma reduzido V. Ex.ª encaminhasse ao Plenário da Nacional Constituinte, que são os privilégios
limpa e transparente. Constituinte, para que não caísse sobre esta indevidos, porque não estamos aqui – como
O SR. CONSTITUINTE GASTONE Comissão uma análise que fosse diz o Constituinte Amarai Netto – para ser
RIGHI: – Mas seria um engodo, nobre reprovada. privilegiados; somos representantes de um
Constituinte. Pela V. Ex.ª nobre Constituinte povo faminto, triste e soterrado por uma
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA Gastone Righi, que recuso interferi porque política tributaria injusta e pelo desemprego.
TAVARES: – Se V. Ex.ª me concedeu um acaba de cometer uma injustiça contra um Mas todas as vezes que temos que discutir
aparte, por favor me ouça por mais alguns colega, e não e bom que as injustiças parem questões centrais, como a questão da dívida
segundos, tentarei ser breve. nesta Casa. Jamais fui, em qualquer instante externa, questões centrais como a própria
A intenção do Constituinte da minha vida, protelador de decisões, e nem moralidade da Assembléia Nacional
Victor Faccioni, de trazer transparência me prestaria a isso. Ninguém força nenhuma Constituinte vamos ao formal. Quero ver
à vida dos parlamentares, se- fará enquanto eu for Constituinte, com quem, amanhã, irá dizer que o Presidente da
república rasgou a mensagem que acabou eu respeitaria a decisão da maioria para fazer O SR. CONSTITUINTE OSCAR
não sendo a de sua Excelência esta que é exatamente, o que é da competência da CORRÉA: – Permite V. Ex.ª um aparte?
verdade ilegível da convocação da Comissão de Sistematização. Agora, eu tenho O SR. CONSTITUINTE GASTONE
Assembléia Nacional Constituinte. É preciso as minhas dúvidas se no Plenário este avanço RIGHI: – Um momento, só para que possa
fazer justiça; ela foi reformada no Plenário da existe. Não é isto que esta escrito? alinhavar algumas palavras, como conclusão.
Assembléia Nacional Constituinte através de O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Desejaria apenas fazer mais um registro em
emenda do Deputado Jose Bonifácio. Quem MONTEIRO: – Não é isto. relação ao Constituinte Brandão Monteiro que
dirá que sua Excelência rasgou a própria O SR. CONSTITUINTE BERNARDO reclamou junto a mim sobre a iniqüidade de
convocação da Assembléia Nacional CABRAL: – V Ex.ª tem a entrevista aí? funcionários privilegiados que recebem
Constituinte? Quem dirá que sua Excelência O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO gratificação entre 10 e 16 mil cruzados
desrespeitou, esmagou os Partidos políticos? MONTEIRO: – Eu a tenho. V. Ex.ª quer que enquanto os que trabalham na Câmara, no
O SR. CONSTITUINTE GASTONE eu a leia? Congresso, e ainda na Constituinte, são
RIGHI: – V. Ex.ª já o está fazendo. O SR. CONSTITUINTE BERNARDO discriminados os privilegiados trabalham na
O SR CONSTITUINTE BRANDÃO CABRAL: – Gostaria. Constituinte. Desde o primeiro instante
MONTEIRO: – Esta bom. Parece-me que a O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO solidarizei-me com V. Ex´.ª. Estive com o
Aliança Democrática agora não tem outra MONTEIRO: – É só um parágrafo importante. Presidente da Assembléia Nacional
saída senão bater continência ao Presidente que diz: Constituinte, por umas dez vezes com o
da República. "Por esta razão, julgo que as Secretário Paulo Afonso, que prometeu para
O SR. CONSTITUINTE GASTONE empresas estatais que são deficitárias e co- amanhã uma decisão sobre proposta do
RIGHI: – Sr. Presidente apenas me dê licença responsáveis pelo índice inflacionário deverão Constituinte Mário Maia e deve ter dado a
agora, porque eu preciso responder pelo ser privatizadas. Não tenho dúvida de que a mesma resposta a V. Ex.ª
menos aquilo que me toca. maioria pensa como eu. Se os relatórios das Como vê, estou muito atento. Sou um
V. Ex.ª meu ilustre Líder, ou ouve mal, Subcomissões refletem o contrário desse homem muito coerente e procuro ter um
ou tem amnésia ou, então não prestou pensamento e porque eles refletem mais a procedimento também coerente. V. Ex.ª tem
atenção aos meus pronunciamentos. minoria que faz muito estardalhaço na razão sou formal. Porém, sou formal em tudo,
Devo dizer-lhe que quando da discussão de temas conflitantes, deixando a até naquilo que me contraria. Não abri mão
discussão dos nossos vencimentos, pretendi, grande maioria silenciada". nenhuma vez das formalidades. Sou formal
em emenda ao projeto vindo da Comissão de O SR. CONSTITUINTE BERNARDO sempre, porque sou escravo da lei e quero sê-
Finanças, acabar com a remuneração de CABRAL: – Sim, mas aonde foi que eu lo, para que outros não me escravizem. Quem
Deputados e Senadores tal como era feito disse. nobre Constituinte, que não é escravo da lei não é escravo de outros
equiparando-a à dos membros dos outros acolheria? homens. Quero ser escravo da lei e não
Poderes acabando, portanto, com todos os O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO escravo de homens ou de paixões que podem
privilégios. Mas, V. Ex.ª também teve ouvidos MONTEIRO: – Eu não disse isso. flutuar ao sabor das conjunturas
moucos a meus protestos em relação a isso e O SR. CONSTITUINTE BERNARDO momentâneas ou apenas das vicissitudes.
não ouviu que quem denunciou este CABRAL: – V. Ex.ª declarou que fiz uma O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
descalabro foi o Deputado Francisco Rossi, imprecação. Bom, se V. Ex.ª não fez esta GENOÍNO: – Permite V. Ex.ª um aparte?
da minha Bancada. Em minha Bancada, todos declaração... No que está ai não há insulto O SR. CONSTITUINTE GASTONE
têm liberdade. Ao usar da palavra, discuti com algum a nenhum relator. Se V. Ex.ª considera RIGHI: – O Constituinte Oscar Corrêa já havia
S. Ex.ª o assunto. Falando em meu nome. S. isso um insulto há de permitir-me, assim como pedido anteriormente.
Ex.ª levantou o protesto em plenário, e V. Ex.ª respeito o ponto de vista de V. Ex.ª dizer que Com muito prazer ouço V. Ex.ª nobre
também não acompanhou. V. Ex.ª não é urna analise que faço. O que digo é que Constituinte Oscar Corrêa.
acompanhou duas das minhas emendas que eventualmente, um relatório estará O SR. CONSTITUINTE OSCAR
estão nas Subcomissões extinguindo esses representando uma minoria. O que quero CORRÈA: – Nobre Constituinte Gastone
privilégios. Vou perguntar: onde estão as de V saber é se, no plenário, o perfil que se traça Righi, parece-nos não haver nenhuma dúvida
Ex.ª? Porque V. Ex.ª ouviu mal e V. Ex.ª tem será o mesmo. V. Ex.ª não poderá pôr em quanto à quase unanimidade desta Casa e
má memória, mas V. Ex.ª não pode fazer dúvida o passado porque estivemos Juntos desta Comissão em particular no que diz
afirmações a meu respeito, que não sejam em março. Acho que V. Ex.ª há de convir que respeito ao que vem sendo discutido nesta
procedentes. se presta a uma análise e não a uma crítica reunião de hoje. Há uma repulsa quase
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO aos relatores. unânime quanto ao procedimento de como as
MONTEIRO: – V. Ex.ª permite? O SR. CONSTITUINTE GASTONE coisas estão sendo feitas em matéria de
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – V. Ex.ª me devolve a palavra, Sr. rendimentos e remuneração aos Senhores
RIGHI: – Logo em seguida. Presidente? Constituintes. Deputados e Senadores.
O SR. CONSTITUINTE BERNARDO O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO O que parece e que se discute nesta
CABRAL: – Nobre Constituinte Gastone CABRAL: – Só para concluir, até reunião exatamente a forma pela qual esse
Righi, acabo de ouvir perplexo, o nobre porque V. Ex.ª sabe do respeito que erro possa eventualmente ser sanado.
Constituinte Brandão Monteiro, a quem dedico tenho por todos os Srs. Constituintes E o relatório do ilustre Constituinte
uma estima... desta Casa, quanto mais aos Srs. Adolfo Oliveira, que infelizmente não se
O SR BRANDÃO MONTEIRO: – E Relatores. encontra mais em plenário, como de resto
que e recíproca. O SR. PRESIDENTE (Afonso quase todos os membros da nossa Comissão,
O SR. CONSTITUINTE BERNARDO Arinos): – Srs. Constituintes, começando por é no sentido de que na preliminar não se deva
CABRAL: – ...declarar que eu em pedir desculpas ao nobre Constituinte conhecer da matéria porque a mesma não diz
entrevista que S. Exª considera infeliz – e Gastone Righi, por quem tenho uma grande respeito a um projeto de decisão.
reputa que devo respeitar a seu julgamento afeição e admiração, e dirigindo-me Estive conversando com o
– infeliz porque teria declarado que os especialmente aos nobres Constituintes José Constituinte Victor Faccioni, e acho que para
Relatores nas Subcomissões não presta Genoíno, Cristina Tavares e Brandão tormento nosso, a hora é nossa inimiga maior
em nenhum trabalho e que eu não acolheria Monteiro, o Presidente se vê na contingência nesta reunião de hoje. Veja V. Ex.ª que temos
esse trabalho isto não está dito em parte de retirar-se porque está muito fatigado, é 38 minutos para se decidir sobre esta matéria
alguma da entrevista. Ou o Constituinte homem idoso, e deixa, então, a essa e parece-nos que chegaremos à conclusão de
Brandão Monteiro passou ao largo, não juventude, a glória de permanecer nos que não haverá tempo para ela ser votada.
se deu ao trabalho de ler a entrevista da debates. Então me permite relembrar a V. Ex.ª e
cabo a rabo, de ponta a ponta, ou Passo a Presidência ao Sr. Vice- ao Constituinte Victor Faccioni, também, que
lhe prestaram uma informação que não Presidente. talvez uma das outras formas para que
acata a verdade dos fatos. O que declarei O SR. CONSTITUINTE GASTONE esta matéria simplesmente não morresse
foi que nas Subcomissões se daria um RIGHI: – Apenas lamentando que não no nascedouro seria a apresentação de
avanço, que nas Comissões Temáticas possa contar com a audiência tão honrosa de um projeto de Resolução – nos termos
esse avanço continuaria e que V. Ex.ª, quero concluir as minhas palavras do § 1º do art. 59 – estabelecendo que
todos os demais projetos de resolução de 5 dias, a contar da data em que o projeto Roberto Balestra, Luiz Salomão, João Menezes,
somente se destinem a regular meterias de é distribuído ao relator. Não havendo Jonas Pinheiro, Uldurico Pinto, Ricardo Izar,
caráter administrativo. E parece-nos que a número para a apreciação do parecer, João Agripino e José Geoníno – todos membros
remuneração de Deputados e Senadores e como ocorre evidentemente nesta reunião, da Comissão, e mais Senhores Constituintes
matéria administrativa. esta Presidência vai adotar uma não membros: Átila Lira, José Mendonça de
Para que essa iniciativa tão louvável decisão que, acredito, compatibiliza-se com Morais e Davi Alves Silva. Havendo número
– que, tenho quase certeza, vai ao encontro o interesse do próprio autor da regimental, o Senhor Presidente declarou abertos
daquilo que é a aspiração de todos nos proposição. os trabalhos, anunciando a leitura da Ata da
– simplesmente não se exaurisse no Não havendo número para votarmos reunião anterior, com correções que
tempo. Eu perguntaria ao Sr. Presidente se o parecer, a Mesa decidirá que ele determinara, tendo o Senhor Constituinte Oscar
esse projeto de decisão poderia seja remetido ao Presidente da Constituinte, Corrêa requerido e dispensa dessa medida,
eventualmente ser transformado, por acompanhado do parecer do nobre considerando a distribuição prévia, por cópia. Em
seu autor, em projeto de resolução antes da Relator, para que a Presidência da seguida, o Senhor Presidente, após esclarecer
votação, para que pudesse caminhar e Constituinte considere a matéria, que as retificações das Atas devem ser
seguir o trâmite previsto no Regimento. submetendo-a ao Plenário, se assim o solicitadas por escrito à Presidência, anunciou a
Assim, o seu encaminhamento seria dirigido entender. Ordem do Dia, que se destinou à apreciação do
à Mesa para que esta proferisse o Então, creio que, antecipando Substitutivo do Relator – Constituinte Bernardo
seu parecer recebesse emendas e depois esta decisão que será dada pela Cabral, com as respectivas Emendas, ao Projeto
sim, voltas-se a nossa Comissão para Presidência, fica sem objetivo a continuação de Resolução nº 1/87 CS, de autoria do Senhor
que ela opinasse. Evidentemente o projeto da discussão sobre a matéria. Se Constituinte Antônio Carlos Konder Reis,
de decisão é por natureza, privilegiado os Senhores estiverem de acordo dispondo sobre as normas de trabalho deste
na medida em que não tem que percorrer com a decisão da Presidência, já órgão e dando outras providências. Com a
e perseguir os tenebrosos e escuros anunciada, declararei encerrada a palavra, o Senhor Relator ofereceu, inicialmente,
caminhos de uma burocracia que nós reunião. alguns esclarecimentos sobre o Projeto e
mesmos estabelecemos. Mas de qualquer Mas antes de encerrá-la quero agradeceu a colaboração dos membros da
maneira, de um modo ou de outro o comunicar aos Srs. Constituintes Comissão, mediante as Emendas oferecidas e
projeto mais cedo ou mais tarde acabaria que esta Presidência determina a exclusão com as sugestões que lhe foram encaminhadas
também sendo objeto de exame e na ata das impulsivas declarações diretamente passando à apresentação do seu
discussão nesta Comissão. Ao agradecer do Constituinte Paulo Ramos sobre a Parecer sobre as Emendas, examinando-as,
ao aparte de V. Ex.ª nobre Constituinte nossa Secretária. Drª Maria Laura, separadamente, tanto aquelas que mereceram
Gastone Righi, indagaria ao ilustre que é absolutamente veraz aprovação total ou parcial, como as de parecer
Presidente, se eventualmente o autor desse na reprodução das atas e também contrário. Concluída a apresentação do Parecer
projeto em debate não poderia transforma-o das referências feitas desrespeitosamente do Relator, o Senhor Presidente declarou
em projeto de resolução, sem prejuízo da a outros colegas de Comissão. iniciada a discussão da matéria. Concedida a
nossa discussão, que vem sendo feita até De maneira que peço que atentem palavra ao Autor do Projeto, o Constituinte
agora. e registrem o cancelamento das expressões Antônio Carlos Konder Reis teceu considerações
O SR. CONSTITUINTE GASTONE do Constituinte Paulo Ramos, que elogiosas à iniciativa da Comissão em elaborar
RIGHI: – Desculpe-me V. Ex.ª, a a Presidência considera anti as suas normas internas de funcionamento e
Presidência, por certo em questão de -regimentais. registrou a precisão do Senhor Relator, na sua
ordem lhe respondera. Como o aparte é Está encerrada a reunião. exposição, com o qual congratulou-se, e aplaudiu
dirigido a mim gostaria de colocar a minha (Encerra-se a reunião às 23 horas e 30 o interesse de todos em colaborar neste objetivo
opinião, ainda, sendo formal. Um projeto de minutos.) comum; contudo, defendeu a expressão "Projeto
decisão nada tem a ver com projeto de de Resolução", como inicialmente indicada na
resolução. As tramitações são diferentes, o 4º Redação Ordinária da proposição, levantando questão de ordem para
apoio obtido foi para um projeto de decisão. Comissão de Sistematização ser adotada essa denominação em vez de
Entenderia, pessoalmente, e é claro "projeto de Deliberação". O Senhor Presidente
que o entendimento da Presidência deverá Aos vinte e um dias do mês de maio decidiu peia adoção de "Projeto de Resolução",
prevalecer, que seria uma solução, aliás do ano de mil novecentos e oitenta e com apoio do Plenário durante a discussão da
muito agradável, mas todos subscrevemos sete, às nove horas e trinta e dois matéria falaram, ainda, os Senhores Constituintes:
de imediato um projeto de resolução, que minutos, no Plenário do Senado Federal, reuniu- Gerson Peres, Nilson Gibson Ademir Andrade,
tem tramitação diversa. Não vem para cá, se e Comissão de Sistematização, Inocêncio Oliveira, José Thomaz Nonô, Sandra
vai diretamente para a Mesa. sob a Presidência do Senhor Constituinte Cavalcanti, Adolfo Oliveira, Délio Braz, Joaquim
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Aluízio Campos, Primeiro-Vice-Presidente, Bevilácqua e Gastone Righi, todos apresentando
Campos): – Lembro ao nobre orador que no exercício da Presidência, presentes cumprimentos ao Senhor Relator e oferecendo
ainda temos oradores inscritos. os seguintes Senhores Constituintes: suas sugestões. O Senhor Constituinte Ademir
O SR. CONSTITUINTE GASTONE Celso Dourado, Virgilio Távora, Bernardo Cabral, Andrade, em intervenção, solicitou ao Senhor
RIGHI – Como disse a V. Ex.ª Adolfo Oliveira, Rodrigues Palma, Raimundo Presidente o registro de sua posição contrária à
sou obediente à lei, ao Regimento à Bezerra, Paulo Ramos, Abigail Feitosa, Joaquim Ata da reunião realizada no dia quatorze de maio
Constituinte e muito mais obediente à Bevilácqua, Oscar Corrêa, Luís Eduardo, corrente, assegurando que o Projeto de Decisão
autoridade legalmente investida. Portanto Antônio Carlos Konder Reis, José Thomaz nº 1/87 ANC teve apreciação com número
atendendo à sua determinação, encerro o Nonô, Francisco Benjamim, Nilson Gibon, insuficiente. Em resposta, o Senhor Presidente
meu discurso. Renato Vianna, Francisco Rossi, informou que o dito Projeto já fora enviado
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Sandra Cavalcanti, Gerson Peres, José Lins, à Presidência da Assembléia Nacional
Campos): – Quanto à questão de ordem Ademir Andrade, Haroldo Sabóia, Constituinte, com o respectivo parecer. E, em
levantada pelo Constituinte Oscar Corrêa, Manoel Moreira, Christovam Chiaradia, Cid seguida, declarando encerrada a discussão da
o Regimento é muito especioso em certos Carvalho, Osvaldo Coelho, José Ulísses matéria, anunciou que se passaria à sua
aspectos, e só na prática dos de Oliveira, Eraldo Tinoco, Arnaldo votação, o que não ocorreu considerando a
nossos debates é que estamos verificando Prieto, Jamil Hadad, José Santana, ausência de quorum, lembrada pelo Constituinte
as suas falhas. Evidentemente houve Antônio Farias, Marcondes Gadelha, Virgílio Távora. O Senhor Constituinte Adolfo
o propósito deliberado de distinguir o José Geraldo, Severo Gomes, Brandão Oliveira, a propósito do quorum nas reuniões,
projeto de decisão do projeto de resolução, Monteiro, José Mauricio, Siqueira Campos, requereu ao Senhor Presidente fossem
especificando o objeto de cada José Ignácio Ferreira. Haroldo lima, informadas às lideranças partidárias sobre as
um deles. Pelo Regimento. A 7° do Lysâneas Maciel, Nelson Carneiro, reuniões desta Comissão, com apelo tido de
art 59, o prazo sobre projetos de Prisco Viana, Gastone Righi, José Queiroz, convocar os respectivos integrantes de suas
decisão é fatal. É um prazo Délio Braz, Enoc Vieira, Paes Landim, bancadas membros desta Comissão, para
se fazerem presentes ressaltando o baixo crita, apesar de ter recebido a tempo a devida tragem da assinatura e dados que
índice de presenças verificado naquelas programação. identifiquem um percentual confiável dos
realizadas até o momento, com visível Foram oferecidas 84 emendas, das signatários de proposta de Emenda Popular,
prejuízo à boa ordem dos trabalhos. Nada quais 23 receberam parecer favorável; 10 utilizando-se o sistema de computação."
mais havendo a tratar, o Senhor Presidente receberam parecer favorável, em parte, e Essa Emenda foi acolhida, assim
convocou reunião para o dia vinte e seis de foram prejudicadas 31 emendas, porque eram como a Emenda nº 13 de autoria do
maio, às nove horas, no Plenário do Senado de teor semelhante a algumas outras. Apenas Constituinte José Genoíno.
Federal, com a finalidade de ser votada a 20, um número muito reduzido, recebeu O inciso IV do art. 10 da redação
matéria cuja discussão se encerrava, parecer contrário. V. Ex.ª poderão ver, a partir original previa um número maior para a
declarando finda a reunião às doze horas e da página 23, no item 4º a relação das verificação de votação e o Constituinte José
vinte minutos. O inteiro teor desta reunião foi emendas que receberam parecer favorável e Genoíno pede que esse número seja reduzido
gravado, devendo ser traduzido e publicado de que me permitirei, com a anuência de V. para três integrantes da Comissão. A Emenda
no Diário da Assembléia Nacional Ex.ª dar conhecimento. recebeu parecer favorável.
Constituinte e constituir-se-á na Ata A Emenda nº 2, de autoria do A Emenda nº 17, inciso VII do art 3º,
circunstanciada dos trabalhos. E, para constar Constituinte Bonifácio de Andrada, pede que que, como V. Ex.ª estão lembrados motivou
eu, Maria Laura Coutinho, Secretária lavrei a no art 10, inciso IV, em vez de nove alguma discussão, diz:
presente Ata que, após lida e assinada pelo integrantes da Comissão para a verificação de “São atribuições do Presidente além
Senhor Presidente, irá à publicação. voto, fosse o número reduzido para três. É o das que estão expressas nesta deliberação ou
que a maioria aqui solicitou. A maioria acha decorram da natureza de suas funções ou
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO que nove é um número muito grande e o prerrogativas e quanto às reuniões da
Reunião realizada em 21-5-87, às 9:30h Relator acolheu esta emenda, que tem Comissão”:
parecer favorável.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Conseqüentemente, o art. 10 inciso VII – suspender ou levantar a reunião
Campos): – Havendo número legal, declaro IV, passa a vigorar, quando for para se quando entender necessário."
abertos os trabalhos da reunião da Comissão requerer verificação de votação, com um A Emenda, de autoria do Constituinte
de Sistematização. reduzido número de apoiamento de três Gerson Peres, que recebeu parecer favorável,
Convido o nobre Relator, Constituinte ilustres Srs. Constituintes. tem o seguinte texto:
Bernardo Cabral, a integrar a Mesa desta A Emenda nº 3, também de autoria do "Suspender ou levantar a reunião
Comissão. Constituinte Bonifácio de Andrada, casa-se quando a ordem dos trabalhos e as normas
Desejo esclarecer aos Srs. com o desejo de uma grande maioria dos desta deliberação não estiverem sendo
Constituintes que, no final da página 2 da Ata integrantes desta Comissão, dispondo que, da respeitadas."
da reunião anterior, na parte referente ao decisão da Presidência em questão de ordem, A Emenda nº 19 ainda de autoria do
parecer do Relator Substituto Constituinte quando se pretendia dar ao Presidente um Constituinte Gerson Peres também recebeu
Adolfo Oliveira, determinei retificação da poder maior, caberá recurso escrito, com parecer favorável. S. Ex.ª, tentando
redação, nos seguintes termos: efeito suspensivo para a Assembléia Nacional disciplinar, juntamente com vários outros Srs.
O SR. PRESIDENTE (Aluísio Constituinte, com apoiamento de, no mínimo, Constituintes, o problema dos Suplentes nesta
Campos): – "Após ouvir os últimos três integrantes da Comissão. Comissão, deu a redação que pareceu ao
pronunciamentos, determinou-se a exclusão, A Emenda nº 7 de autoria do Relator a mais apropriada, com o seguinte
da Ata da reunião anterior de algumas Constituinte Bonifácio de Andrada, é ao § 3º texto:
declarações do Sr. Constituinte Paulo Ramos, do art. 18. "O art. 8º passa a ter a seguinte
sobre a redação da Ata apresentada peia O art. 18, no originai, tem esta redação:
Secretária da Comissão." redação: "Os suplentes partidários da
Na última página, suprimi a palavra "Encerrada a discussão, o Relator Comissão serão convocados peio Presidente,
"desrespeitosa", deixando apenas "anti- terá cinco dias para emitir parecer sobre as ao anunciar a Ordem do Dia a participar dos
regimentais" e, por último citei: "com a emendas, concluindo, se for o caso, por novo trabalhos obedecida a ordem de suas
exclusão determinada pelo Presidente. projeto de Constituição que uma vez assinaturas no livro próprio e em número
Com tais retificações, submeto a Ata aprovado pela Comissão, será encaminhado correspondente aos respectivos titulares
aos Srs. Constituintes apenas para efeito de à Mesa da Assembléia Nacional Constituinte." ausentes, que só poderão assumir seus
retificação, por escrito, que a Mesa fará incluir. S. Ex.ª fez a alteração, dizendo que: lugares na mesma reunião após a votação de
O SR. CONSTITUINTE OSCAR "Encerrada a discussão, o Relator um dos itens constantes na referida Ordem do
CORRÊA: – Requeiro dispensa da leitura da terá cinco dias para emitir parecer sobre as Dia."
Ata. emendas, concluindo pelo projeto de
(É aprovado o pedido de dispensa da Constituição que, uma vez aprovado pela A redação original, que pretendia
leitura da Ata.) Comissão, será encaminhado à Mesa da apenas premiar aqueles que comparecessem,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Assembléia Nacional Constituinte." dava a relação de que os titulares ausentes
Campos): – Passamos, agora, à matéria da não poderiam mais assumir os lugares na
Ordem do Dia. A Emenda nº 9, ainda sobre a matéria mesma reunião.
A reunião de hoje destina-se a discutir de exigências inseridas, que é de autoria do Com esta redação, fica corrigida a
o Projeto de Resolução referente às normas Constituinte Raimundo Bezerra, foi acolhida e estreiteza que poderia haver na redação
de trabalho desta Comissão. com parecer favorável do Relator. A Emenda original.
Concedo a palavra ao nobre Relator, do Constituinte Raimundo Bezerra diz o
Constituinte Bernardo Cabral, para proceder à seguinte: Portanto, a Emenda ao Substitutivo nº
leitura do seu parecer, que é um Substitutivo à 19, de autoria do Constituinte Gerson Peres,
proposição apresentada peio nobre Deputado e "Art. 15. Inclua-se um parágrafo foi acolhida.
Constituinte Antônio Carlos Konder Reis. único."
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – O art 15, na redação original, lembra O SR. CONSTITUINTEJOSÉ LINS: –
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em primeiro as propostas de emenda popular, com as Sr. Presidente por ora é só exposição do
lugar devo esclarecer aos eminentes Srs. exigências daquelas assinaturas para que Relator?
Constituintes, que somente hoje peia manhã foi fosse cumprida uma verificação. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
distribuído o avulso desse Substitutivo. – Sim. Depois, o Presidente colocará em
Creio que é a primeira vez que, numa O Constituinte Raimundo Bezerra discussão as Emendas.
Comissão de S sistematização da Assembléia apresentou, juntamente com a ilustre A Emenda nº 20, ainda de autoria do
Nacional Constituinte, se leva a efeito a Constituinte Sandra Cavalcanti – os objetivos Constituinte Gerson Peres mereceu
distribuição de Substitutivo como este que se casavam – a seguinte emenda: aprovação, porque o original previa o número
será levado ao julgamento de V. Ex.ª "Inclua-se no art. 15 o seguinte: de nove, e aqui se reduzem para três os
Lamentavelmente, a Secretaria Parágrafo único. As exigências inseridas integrantes desta Comissão. Está, portanto,
teve que apontar os números no art. 24, inciso 1º do Regimento Interno, serão com parecer favorável, a Emenda do Sr.
das emendas de forma manus- efetivadas através da análise, por amos Constituinte Gerson Peres.
A de número 25, de autoria do É que no original havia um numero de Isto é nitidamente democrático. De
eminente Constituinte Ademir Andrade, 18. Pareceu um tanto alto. A media das modo que o Relator acolhe a Emenda, a fim
mereceu a aprovação do Relator. S. Ex.ª discussões era que fosse reduzido esse de que a Ordem do Dia passe a ser também
anuncia, na sua Emenda, que se corrija o número, e o Relator acolheu a redução para elaborada com um representante de cada
inciso XIII, item 13 do art. 3º. 12 integrantes. Partido.
O art. 3º tinha na sua redação original, A Emenda nº 44, de autoria do A Emenda nº 71, de autoria do
dentre as atribuições do Presidente: Constituinte Nilson Gibson, também mereceu Constituinte Renato Vianna, também foi
"Designar a Ordem do Dia das acolhida. O § 3º do art. 18 passa a ter a acolhida. S. Ex.ª disciplinou, com a maior
reuniões". seguinte redação: objetividade, o problema de vaga do
O Constituinte Ademir Andrade "Encerrada a discussão, o Relator preenchimento da Mesa. No original, não
melhora a redação, dizendo que o inciso XIII terá cinco dias para emitir parecer sobre as se dizia claramente do que se tratava.
passa a ter a seguinte redação: emendas, concluindo, se for o caso, por Apenas se fazia referência às hipóteses
"Designar a Ordem do Dia das novo projeto de Constituição, que, uma previstas no art. 6º, combinado com os incisos
reuniões, de acordo com esta deliberação". vez aprovado pela Comissão, será VIII e IX do art. 13 do Regimento interno. S.
A Emenda nº 26, ainda de autoria do encaminhado à Mesa da Assembléia Nacional Ex.ª com mais clareza, deu-lhe a seguinte
Constituinte Ademir Andrade, também Constituinte". redação:
mereceu a acolhida do Relator, porque S. O eminente Primeiro-Vice-Presidente, "Art. 2º – ..............................................
Ex.ª, ao apresentá-la quanto ao art. 10, pede Constituinte Aluízio Campos, também sobre a § 2º – Verificando-se a vaga de
que seja acolhida a verificação de votação, matéria apresentou uma emenda, dando a qualquer cargo na Mesa, far-se-á,
com o apoiamento de três integrantes da seguinte redação: imediatamente a eleição para o seu
Comissão. "Encerrada a discussão, o Relator preenchimento, nos mesmos moldes da
A Emenda nº 30, de autoria do terá cinco dias para emitir parecer sobre as anteriormente efetuada".
também Constituinte Ademir Andrade, Emendas, concluindo pela apresentação de A Emenda nº 73, ainda de autoria do
mereceu acolhida, S. Ex.ª aponta para a projeto de Constituição: nos cinco dias Constituinte Renato Vianna, prevê a hipótese
necessidade de que o caput do art. 14 passa subseqüentes, o projeto será discutido e do art. 12, mandando que se lhe dê nova
a ter a seguinte redação: votado". redação, porque, no original do substitutivo,
"Projeto de Resolução, visando a É que S. Ex.ª disciplinou a divisão do estava constando o seguinte:
regulamentar e a disciplinar consulta tempo para que não ficasse nem muito "Art 12 – O integrante da Comissão
plebiscitária a respeito de redação final do tempo para o Relator, nem pouco tempo poderá fazer uso da palavra, pela ordem, pelo
projeto de Constituição será recebido, para o Plenário. Foi feita a divisão, a prazo de 3 minutos, para reclamação quanto à
juntamente com as emendas a ele Emenda se casa com a do eminente observância desta deliberação: ou do
apresentadas, para que a Comissão emita Constituinte Nilson Gibson. Por isso, Regimento Interno da Assembléia Nacional
seu parecer por maioria absoluta de votos, no ambas se completam e foram acolhidas pelo Constituinte ou quanto aos serviços
prazo de cinco dias, reservados os primeiros Relator. administrativos, para esclarecimento sobre a
dois ao Relator". A Emenda nº 49, de autoria do ordem dos trabalhos, ou para sustar questão
S. Ex.ª reduz o prazo do Relator, e o Constituinte Chagas Rodrigues, dá nova de ordem, vedado o aparte".
Relator acolhe a Emenda de S. Ex.ª. redação ao inciso IX do art. 3º No original, o S. Ex.ª suprime, do original, a
A Emenda nº 36, de autoria do art. 3º, no seu inciso IX, dizia, dentre as seguinte expressão: "Fazer uso da palavra,
Constituinte Brandão Monteiro, também atribuições do Presidente: pela ordem". Sua Ex.ª se fixa apenas em
recebeu parecer favorável, dando-se a "Decidir conclusivamente as questões "fazer uso da palavra", e foi devidamente
seguinte redação ao caput do art. 4º: de ordem e as reclamações". acolhida a Emenda.
"As reuniões ordinárias ou S. Ex.ª deu uma redação mais clara. A Emenda nº 76, ainda de autoria do
extraordinárias terão a duração de três horas, Desdobrou o inciso IX em dois parágrafos, Constituinte Renato Vianna, manda suprimir,
podendo ocorrer a sua prorrogação, a critério que passam – se acolhidos pelo Plenário, no § 3º do art. 17, a expressão "em todos os
do Presidente ou a requerimento de seis de uma vez que já acolhidos pelo Relator – a ter seus termos". Realmente, a redação fica
seus integrantes". a seguinte redação: melhor com esta supressão.
É que o art. 4º só previa, no original, a "O inciso IX do art. 3º deve ser A Emenda nº 77, também de autoria
"prorrogação, a critério do Presidente" e, com desdobrado em dois, assim redigidos:" do Constituinte Renato Vianna, relembra a
a Emenda, torna-se mais democrática a Decidir conclusivamente as praxe parlamentar e a técnica legislativa, que
convocação. Por isso, mereceu acolhida a reclamações..." consagrara o uso das expressões "Redação
Emenda de S. Ex.ª Porque, no original, não havia essa do Vencido" e "Parecer do Vencedor" e
A Emenda nº 37, ainda de autoria do dicotomia que passa a ter clareza na Emenda manda que se substitua, no § 5º do art. 17, a
Constituinte Brandão Monteiro, também do eminente Constituinte Chagas Rodrigues. expressão "Novo Parecer" por "Parecer
mereceu acolhida. É que no original, o art. 5º Decide conclusivamente as reclamações e Vencedor".
previa, para que fossem convocadas as decide questões de ordem, observado o S. Ex.ª tem razão. A técnica legislativa
reuniões extraordinárias, que, além da disposto no parágrafo único do art 12, ou seja, e praxe parlamentar observam esta situação.
competência do Presidente, de oficio, 1/3 dos se for contrária desta decisão da Presidência, Acolhida a Emenda.
integrantes da Comissão fizessem essa cabe recurso com o apoio de nove A Emenda nº 78, também do
convocação. S. Ex.ª reduziu para 18 e Constituintes para a Assembléia Nacional Constituinte Renato Vianna, aprecia o
recebeu parecer favorável deste Relator. Constituinte. Não fica apenas estanque, ao problema da expressão "se for o caso", em
A Emenda nº 41, também de autoria bel-prazer da Presidência. A emenda foi vez de "por novo" ficará "pelo" uma vez que,
do eminente Constituinte Brandão Monteiro, devidamente acolhida. no art. 18 do § 3º, a redação que se
mereceu acolhida. S. Ex.ª registra que a V. Ex.ª estão observando que o encontrava no original dizia o seguinte:
alínea a do art. 16 passe a ter a seguinte Relator está-se reportando, por enquanto às "Art. 18.................................................
redação: emendas acolhidas com parecer favorável. § 3º Encerrada a discussão, o Relator
a) As Emendas com parecer contrário A Emenda nº 64, de autoria do terá 5 (cinco) dias para emitir parecer sobre
serão votadas em globo, salvo os destaques eminente Constituinte Roberto Freire, as emendas, concluindo, se for o caso, por
requeridos com apoiamento de seis disciplina o art. 3º, no seu inciso XIII, novo Projeto de Constituição que, uma vez
assinaturas de integrantes da Comissão". quando dá uma nova e melhor redação ao aprovado pela Comissão, será encaminhado à
Foi também acolhida a Emenda nº 42, original. No original, apenas diz que o Mesa da Assembléia Nacional Constituinte."
de autoria do Constituinte Brandão Monteiro, Presidente tem a atribuição de designar a Em vez de "por novo" S. Ex.ª sugere
quando S. Ex.ª da nova redação à alínea b do Ordem do Dia das reuniões. S. Ex.ª "pelo e, inegavelmente. S. Ex.ª tem absoluta
art. 16. apresenta a emenda com a seguinte razão."
S. Ex.ª dá a seguinte redação: redação: Os pareceres favoráveis, em parte, a
As Emendas com parecer favorável "Organizar e decidir a Ordem do Dia, alguma emendas, têm começo na Emenda nº
serão votadas em globo, salvo destaque com a colaboração de um representante de 6, de autoria do Constituinte Bonifácio de
requerido por 12 integrantes da Comissão." cada Partido com assento no Órgão". Andrada.
Como se pode notar, S. Ex.ª é praxe que se tome o discurso para que A Emenda nº 34, também de autoria
apresenta esta emenda, que já tem, com conste dos Anais da Casa. Sei que o que do eminente Constituinte Ademir Andrade,
outras, a mesma correlação. Por igual, a moveu S. Ex.ª foi o ânimo elogiável de se registra:
Emenda nº 12, de autoria da eminente pouparem certas coisas. Veja em que "Encerrada a discussão, será dada a
Constituinte Sandra Cavalcanti, se casa com situação ficaria a Presidência, se passasse a palavra ao Relator, se este o desejar, por até
a do Constituinte Raimundo Bezerra. Por esta determinar que a Taquigrafia não anotasse, 10 minutos, procedendo-se em seguida, à
razão, as emendas dos Constituintes numa hora de discussão, mais acesa, uma votação do parecer, garantindo-se o
Raimundo Bezerra e Sandra Cavalcanti têm palavra ou expressão mais forte. Teria que encaminhamento de votação ao autor da
parecer favorável só em parte, para interrompê-la a todo instante. É preferível proposta".
complementar. que corra, como é hábito do nosso O art. 17, no original, § 2º, diz:
A Emenda nº 18, de autoria do Parlamento. "Encerrada a discussão, será dada a
eminente Constituinte Gerson Peres, Com muita tristeza, tive que dar palavra ao Relator, se este o desejar, por até
encontra-se, também na mesma parecer contrário à Emenda do eminente 20 minutos".
circunstância. Constituinte. É um prazo pequeno, o de 10
A Emenda nº 43 recebeu parecer A Emenda nº 27, do Constituinte minutos, quando se tiver que discorrer mais
favorável, em parte, porque se casava com Ademir Andrade, aponta para e necessidade sobre a emenda. Evidentemente, se não for
outra, do eminente Constituinte Nilson de suprimir o inciso III do art. 11, que manda necessário, não será esgotado.
Gibson, V. Ex.ª devem ter notado que esta que haja prorrogação do prazo para Também faria um apelo ao eminente
emenda é sobre o problema da suplência. apresentação do parecer, pelo Relator. Constituinte Ademir Andrade, que
Igualmente recebeu parecer favorável Queria fazer um apelo ao eminente concedesse ao Relator essa dilatação que
a Emenda nº 46, também de autoria do Constituinte Ademir Andrade para que se encontra no original, de 10 para 20
Constituinte Nilson Gibson. verificasse o terrível trabalho que se deverá minutos, a fim de que se possa apresentar
A Emenda nº 51, de autoria do ter se não puder ser prorrogada, por mais 2 um trabalho mais correto, mais escorreito e
Constituinte Chagas Rodrigues, sobre o ou por mais 24 horas, a apresentação do mais limpo.
problema dos suplentes. parecer que envolverá todo o trabalho dos A Emenda nº 35, ainda de autoria do
A Emenda nº 56, de autoria do oito Relatores das Comissões Temáticas. É Constituinte Ademir Andrade, dá redação ao
Constituinte Haroldo Lima, prevê o problema mais um apelo do que, propriamente, uma caput do art 22. O original, do art 22 prevê a
de usar a expressão "pela ordem" ao invés de discordância, que faria a S. Ex.ª, quanto à seguinte redação:
expressar foi tirada, "da ordem". O parecer é Emenda nº 27. "Concluída a votação, em segundo
favorável em parte, porque já foi A Emenda nº 28, do eminente turno, a matéria voltará à Comissão, que, em
complementada pela emenda anteriormente Constituinte Ademir Andrade, é pelo cinco dias, oferecerá a redação final do
lida. encerramento da discussão, falando quatro texto, reservados os primeiros três para o
A Emenda nº 63, de autoria do oradores, dois a favor e dois contra, Relator".
Constituinte Roberto Freire também recebeu garantindo-se a palavra ao autor da proposta. Não é que o eminente Constituinte
parecer favorável, em parte, pelas mesmas Na redação original, o art. 11 prevê, no inciso Ademir Andrade esteja de má vontade com o
circunstâncias, pois resolve as questões de IV, o encerramento da discussão, tendo Relator, S. Ex.ª pede apenas que se reduza
ordem e as reclamações. usado da palavra, pelo menos quatro de um dia, e o Relator lhe faz um apelo para
A Emenda de nº 65, de autoria do oradores, sendo dois a favor e dois contra, que deixe os três, porque em dois dias vai
Constituinte Roberto Freire, também prevê o parece que é mais consentânea, porque o ser muito difícil concluir uma votação em
problema das reuniões extraordinárias, com a autor terá sempre sua palavra garantida pelo segundo turno, que a matéria possa ser
duração de três horas, podendo ocorrer a sua dispositivo que já existe no Regimento da devidamente apreciada.
prorrogação pelo Presidente Já vimos que foi própria Assembléia. Esta a razão do parecer contrário.
aprovado o texto que se casa com o presente, A Emenda nº 29, ainda do eminente
de outro eminente Sr. Constituinte. Constituinte Ademir Andrade, prevê a A Emenda nº 38, do eminente
A Emenda nº 74, de autoria do supressão do parágrafo único do art. 12, que Constituinte Brandão Monteiro, prevê:
Constituinte Renato Vianna, também já está já foi regulamentado, e, aqui S. Ex.ª pede que,
complementada pela anterior, quanto ao da decisão da Presidência caberá, como "Os Trabalhos da Comissão serão
prazo de 5 minutos para o autor e para o apoiamento de, no mínimo, nove senhores iniciados com a presença de, no mínimo,
Relator. Toda a matéria desta emenda só integrantes da Comissão, recurso escrito, sem nove de seus integrantes e obedecerão à
pôde receber parecer favorável, em parte e efeito suspensivo, à Presidência. seguinte ordem".
parecer contrário às vinte emendas. A Comissão já acolheu e, em vez de
A Emenda nº 10 prevê, no art 5º, que suprimir, como deseja S Ex.ª, aquela redução O art. 6º do original prevê que o
se suprima a expressão "ou a requerimento para três Srs. Parlamentares, que foi a inicio seja, pelo menos, com 18 Srs.
de 1/3". Foi acolhida a emenda que manda emenda que maior número de opinião tinha, Constituintes. Explico a S. Ex.ª as razões do
apenas 9 ao invés de 1/3. Esta emenda tinha que se reduzisse de nove para três; ao invés parecer contrário: se não fixarmos um
que receber parecer contrário, porque se de suprimir, ficamos, então, com essa número de 18 – e hoje, conforme estamos
chocava com a emenda dos "eminentes disciplina, o que, aliás, faço com muita vendo aqui, ainda não temos nem a nossa
Constituintes" Ademir Andrade ou Roberto tristeza, porque é sempre muito difíc il reunião propriamente dita – um grande
Freire. discordar do eminente companheiro número é uma forma de não estimularmos o
A Emenda nº 16, de autoria do Constituinte Ademir Andrade. comparecimento. O Relator entendeu que é
eminente Constituinte Gerson Peres, pede A Emenda nº 30, que suprime o preferível permaneça o número do original,
que seja suprimido o inciso IV do art 3º, que parágrafo único do art. 12, foi exatamente previsto em 18 Srs. integrantes.
prevê solicitar ao orador que declare, quando sobre a que acabei de falar.
for o caso, se irá falar a favor da proposição A Emenda nº 33, de autoria do A Emenda nº 45, de autoria do
ou contra ela. Como a Emenda do ilustre eminente Constituinte Ademir Andrade, eminente Constituinte Nilson Gibson, prevê a
Constituinte Gerson Peres manda suprimir o refere-se ao art. 16, alínea d, cujo texto, no retirada da seguinte expressão: "da manhã". É
inciso IV, porque o considera autoritário, e original, especifica: que no original se fixou nove horas da manhã,
como é praxe... "Concluída a votação do projeto como pleonasmo, como uma idéia, para que
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO com emendas, o Relator apresentará à não houvesse confusão. Evidentemente há
OLIVEIRA: – Permite-me V. Ex.ª? Há um erro Comissão a redação do vencido, no prazo de uma grande distância entre 21 horas e 9 horas
de datilografia. Trata-se do inciso VI e não IV. 3 dias." da manhã, mas foi a propósito, posso até
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Aqui S. Ex.ª reduz. Eu faço o mesmo lembrar à Casa que esta expressão eu
– Perdão! As minhas notas estão corretas. O apelo. Na outra redução, com muita alegria, discuti muito com o eminente Constituinte
inciso VI determina o não apanhamento do acolhemos a emenda do eminente Adolfo Oliveira, na qual eu ressaltava que
discurso, ou aparte pela Taquigrafia. V. Ex.ª Constituinte Ademir Andrade. Preferimos na expressão "às 9 horas" já estaria
tem razão. O eminente Constituinte Gerson aceitar aquela outra emenda do eminente subentendido que era na parte da manhã,
Peres apresentou emenda dizendo que Primeiro-Vice-Presidente, quando S. Ex.ª porque 21 horas seria à noite. S. Ex.ª observou,
não fosse taquigrafado o discurso. O Relator divide de 5 em 5. Por isso, a emenda não juntamente com outros Companheiros,
não acolhe a presente emenda, porque mereceu parecer favorável. que seria melhor o reforço. Fica a critério
de V. Ex.as apenas com o parecer contrário ao Creio que essa atribuição não deve ser ve-a, dando parecer contrário ao acréscimo
proposto pelo eminente Constituinte Nilson dada ao Presidente: Impedir que meu desse parágrafo único.
Gibson. discurso ou aparte seja apanhado pela Emenda nº 75, também de autoria do
A Emenda nº 47, acrescenta Taquigrafia, salvo nos casos que a ética eminente Constituinte Renato Vianna.
parágrafo único ao art. 14. O art. 14, conforme assim o determine. Queremos suprimir essa Parágrafo 2º do art. 17:
V. Ex.as sabem, visa sobre Projeto de atribuição autoritária, a de o Presidente ter "Encerrada a discussão, será dada a
Resolução, no sentido de regulamentar e poderes para impedir que determinado palavra ao Relator, se este o desejar, por até
disciplinar a consulta plebiscitária. discurso seja apanhado pela Taquigrafia. vinte minutos, vedados os apartes,
Entende S. Ex.ª que deve existir um Esse é o sentido do dispositivo. Parece-me procedendo-se em seguida a votação, sem
parágrafo único dizendo: que V. Ex.ª ainda não atinou para a encaminhamento".
"Ao Membro da Comissão que pedir justificativa do nosso pleito nesse aspecto. V. O texto original é o seguinte:
vista de projeto ser-lhe-á concedida esta por 3 Ex.ª eliminou muitos outros dispositivos de "Encerrada a discussão, será dada a
dias." atribuições autoritárias, mas esse V. Ex.ª palavra ao Relator, se este o desejar, por até
Esclareço ao eminente Constituinte deixa. Não sei se estou equivocado. vinte minutos, procedendo-se em seguida a
Nilson Gibson o que levou este Relator a dar O SR. PRESIDENTE (Aluízio votação".
parecer contrário. Se cada membro da Campos): – A Presidência encarece Não permite o aparte, proíbe o aparte
Comissão ao receber o projeto, pedir vista, que o Relator não seja interrompido na sua emenda. Entendo que não
não vamos ter condição de julgar nunca mais durante o pronunciamento do parecer é democrático a proibição de apartes.
o Projeto de Decisão. É preferível discutir ficando, naturalmente, todos com a Mantenho o texto original permitindo o aparte:
aqui, para não furtarmos do Companheiro que faculdade de, depois, na discussão, apreciar a a palavra do Relator e o parecer é contrário à
quiser ter a possibilidade de ver votado o seu matéria. emenda.
Projeto de Decisão. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): A Emenda nº 79, de autoria
A Emenda nº 50, de autoria do – Sr. Presidente, ainda assim é sempre uma também do Constituinte Renato Vianna,
eminente Constituinte Chagas Rodrigues, alegria ouvir o Constituinte Gerson Peres. no art 20 pede que se substitua o termo
prefere que, ao invés de se utilizar, como se V. Ex.ª tem razão, Constituinte "redação do vencido" por "redação para
vê no texto, "deliberação", leia-se "resolução". Gerson Peres. Um esclarecimento final, a segunda discussão". Ao Relator pareceu
O Relator apenas transcreveu o termo especial a V. Ex.ª, apenas para não que ai no caso tem que haver uma
usado pelo Regimento da Assembléia interromper a seqüência. redação para a segunda discussão, porque
Nacional Constituinte, que fala em O art. 3º, inciso VII, prevê que: senão se tolheria que houvesse a
"deliberação", e não "resolução". "O Presidente pode suspender ou manifestação para estes termos que se vêem
Por isso, o parecer é contrário. levantar a reunião quando entender no art. 20:
A Emenda nº 52, ainda de autoria do necessário". "Votado o projeto de Constituição,
eminente Constituinte Chagas Rodrigues, não Diz o Constituinte Roberto Freire, em primeiro turno, com emendas, a
tem razão de ser apresentada, porque S. Ex.ª acrescentando, que: matéria voltará à Comissão de
não quer que no art. 11 se tenha discussão "O Presidente pode suspender ou Sistematização, a fim de ser elaborada a
nem encaminhamento. Não é possível que se levantar a reunião quando entender redação do vencido".
frustre dos demais Srs. Constituintes a necessário, ouvido o Plenário da Comissão". S. Ex.ª não quer que se fale nisso e
oportunidade de poder discutir e encaminhar. Sabe V. Ex.ª que essa é uma sim numa outra discussão, mas o fato é que
Por isso, o parecer é contrario. atribuição do Presidente, quando, inclusive, volta mesmo é para a redação do vencido, e
A Emenda nº 60, de autoria do pelo tumulto, pode suspender, levantar a não para se discutir novamente no seio desta
eminente Constituinte Haroldo Lima, prevê reunião, ou retirar-se do Plenário: é Comissão.
que, encerrada a discussão, seja dada a realmente, uma praxe, além do que, um A Emenda nº 79 é feita ao art 20. A
palavra ao Relator. dispositivo regimental. Apenas o Relator emenda de S. Ex.ª prefere que seja
O Art. 17. § 2º prevê: copiou o preceito. substituída a expressão "redação do vencido"
"Encerrada a discussão, será dada a A Emenda nº 66, de autoria do por "redação para a segunda discussão". Não
palavra ao Relator por até vinte minutos". eminente Constituinte Roberto Freire, dispõe é possível.
S. Ex.ª lembra o mesmo número de que os trabalhos da Comissão possam iniciar As demais emendas estão
minutos do eminente Constituinte Ademir com o número mínimo de 9 membros prejudicadas, sendo desnecessário passar à
Andrade, a quem já fiz um apelo e faço presentes. O Relator já justificou o porquê do leitura, porque se casaram, não receberam
também ao Constituinte Haroldo Lima, no parecer contrário dado a emenda parecer, nem contrário, nem favorável, porque
sentido de manter os vinte minutos, para que rigorosamente idêntica a esta, a fim de que eram apenas repetitivas e complementares –
não se prejudique um parecer mais bem- tenhamos um número razoável no começo as de nº 1, 4, 5, 8, 11, 14, 15, 21, 22, 23, 24,
elaborado. dos nossos trabalhos. 31, 32, 39, 40, 48, 53, 54, 55, 57, 58, 59, 67,
A Emenda nº 61 do art. 3º, do A Emenda nº 72, de autoria do nobre 68, 69, 70, 80, 81, 82, 83, 84. Como os Srs.
Constituinte Roberto Freire, é uma espécie de Constituinte Renato Vianna é um tanto quanto Constituintes verificarão pela leitura das
disciplinamento daquilo que tinha apresentado polêmica. Acrescenta S. Ex.ª um parágrafo demais, elas ou se acoplam ou se misturam, e
o Constituinte Gerson Peres, no sentido de único ao art. 8º do Regimento, dizendo: o resultado final seria que se tomassem
não determinar o apanhamento de discurso "Em hipótese alguma, será permitida prejudicadas.
ou aparte pela Taquigrafia. Aqui, S. Ex.ª pede, a substituição por indicação de Liderança e Devo ressaltar, Sr. Presidente, o
pelo menos, concordância de, no mínimo, deferida pelo Presidente da Constituinte, de trabalho magnífico que os Srs. Constituintes
metade dos presentes. qualquer membro da Comissão, uma vez fizeram na apresentação das emendas, além
O Relator, no seu entendimento, acha iniciada a reunião". de outros companheiros que preferiram dar a
que o ideal é que a Taquigrafia apanhe, até Lembro aos mais antigos, que sua colaboração direta ao Relator, sem a
para os Anais, tudo o que se passar na há cerca de 20 anos estávamos juntos, e vejo apresentarem como emenda, como fizeram
reunião. aqui os eminentes Constituintes Cid Carvalho, vários Constituintes.
O SR. CONSTITUINTE GERSON e o hoje Senador Virgílio Távora, que também Sr. Presidente, este é o Relatório.
PERES: – Poderia V. Ex.ª dar-me um era Deputado Federal, como eu, o que O SR. PRESIDENTE (Aluízio
esclarecimento? (Assentimento do Relator.) – me levou a dar parecer contrário a hipótese Campos): – Antes de prosseguirmos nossos
Tenho a impressão de que está havendo um semelhante. Presidia a Comissão de trabalhos, permito-me sugerir a S. Ex.ª o
equivoco com relação à redação. Seria bom Constituição e Justiça o eminente Deputado Relator uma certa compatibilização, para que
logo esclarecer, para não perdermos tempo Federal, de saudosa memória, Djalma fique bem clara a matéria a ser submetida a
com discussões. Marinho. E houve uma substituição dos discussão.
O que se pede é a supressão do Membros, que ficou histórica, feita pelas A nossa experiência, que sempre
ato discriminatório da Presidência, segundo lideranças. Ficou assentado, então, que contribui para a racionalização, é de que
o qual S. Ex.ª determina à Taquigrafia era uma atribuição da liderança. E não seria Ata não deve ser votada nem discutida.
que o discurso não seja apanhado, quando eu que iria cortar uma atribuição da liderança No art 69, inciso I, fala-se em votação
o discurso pertence ao orador. por entender de forma diversa. Manti- da Ata da reunião anterior. Propondo que
se substitua a expressão "votação com da Assembléia Nacional Constituinte, de um O nobre Sr. Relator Bernardo Cabral,
qualquer número" pela expressão "apreciação alto nível de complexidade. na primeira parte do trabalho, emitiu parecer
da Ata" distribuída em cópias, permitindo-se, a Quero também, Sr. Presidente, favorável, em conjunto às Emendas nº 9 e 12
sua retificação como já consta dos regimentos. registrar aqui a precisão do Relatório do Sr. a primeira de autoria do nobre Sr. Constituinte
A segunda sugestão e relacionada Relator-Geral, Constituinte Bernardo Cabral. Raimundo Bezerra, e a segunda, subscrita
ainda com o mesmo art. 6º, inciso IV, quando Aquele embrião que foi apresentado pela nobre Srª Constituinte Sandra Cavalcanti:
se trata da Ordem do Dia, pois já foi acolhida por nós, com a colaboração da eminente ambas as proposições acessórias objetivam
a Emenda do Constituinte Ademir Andrade e, Constituinte Sandra Cavalcanti e com o apoio incluir regra ao art 15 do substitutivo do Sr.
por questão de compatibilização, proponho se logístico do PRODASEN, mereceu, Relator.
redija esse inciso IV, apenas com a expressão inicialmente, um substitutivo que, trazido a A primeira das emendas propõe que
"Ordem do Dia", sem fazer outras Plenário, despertou o interesse, a atenção dos se acrescente ao art. 15, o seguinte parágrafo
especificações. Será a Ordem do Dia que a Srs. Membros da Comissão e, em razão desse único:
mesa adotar com a colaboração dos interesse, foi objeto de quase uma centena de "As exigências inseridas no art.
representantes partidários, deixando mais emendas, deixando bem clara a importância, a 24, inciso I, do Regimento Interno,
flexível a composição da Ordem do Dia, para oportunidade e a necessidade de regras serão efetivadas através da análise por
a realização dos trabalhos. capazes de disciplinar os nossos trabalhos. amostragem da assinatura e dados que
O SR. CONSTITUINTE JAMIL Trata-se de uma questão sem maior relevância, identifiquem um percentual confiável dos
HADDAD: – Sr. Presidente, peço a palavra mas quero aqui consignar a minha signatários de proposta da Emenda
pela ordem. inconformidade com a alteração da designação Popular, utilizando-se o sistema de
O SR. PRESIDENTE (Aluízio do ato que vai ser aprovado pela Comissão de computação."
Campos): – Concedo a palavra, pela ordem, Sistematização. Entendo que vamos aprovar Esta é a proposta do nobre
ao nobre Constituinte Jamil Haddad. uma resolução da Comissão de Sistematização Sr. Constituinte Raimundo Bezerra, que
O SR. CONSTITUINTE JAMIL e, não, uma deliberação. Uma deliberação é visa a contornar um obstáculo, uma
HADDAD: – Sr. Presidente, nobre Relator. coisa bem diferente do que está sendo aqui dificuldade que a Comissão irá enfrentar,
Parece-me que o Presidente está discutido. O elenco de normas destinadas a no que toca à identificação das
sugerindo novas emendas, e o prazo para disciplinar os nossos trabalhos, só pode ser assinaturas que convalidem a chamada
apresentação de emendas já está mais do considerado, sob o ponto de vista da técnica Emenda Popular.
que encerrado. S. Ex.ª tem todo o direito de legislativa, uma resolução, uma resolução da A nobre Constituinte Sandra
emitir opinião a respeito da matéria em Comissão de Sistematização e, não, uma Cavalcanti, na Emenda nº 12, propõe que se
discussão; ocorre que o Relator, inclusive, já deliberação. Uma deliberação é uma decisão acrescente ao art 15 do Substitutivo dois
deu o parecer sobre todas as emendas sobre determinado assunto, sobre uma parágrafos. O primeiro deles está assim
apresentadas dentro do prazo hábil. Discordo, questão concreta. Deliberação que se faz redigido:
muito contrariado, de V. Ex.ª, Sr. Presidente, através da votação, da manifestação individual "A verificação a que se refere o artigo
mas parece-me que o Relator não pode, em de cada um dos membros da Comissão, isso é 24, inciso I, do Regimento Interno da
absoluto, acolher a sugestão de V. Ex.ª. uma deliberação que tem como conclusão Assembléia Nacional Constituinte poderá ser
O SR. PRESIDENTE (Aluísio imperativa a aprovação ou a rejeição. Um feita por amostragem estatística, com adoção
Campos): – A Presidência, oportunamente, elenco de normas que visem a disciplinar os de percentagens confiáveis."
apreciará a impugnação de V. Ex.ª e a nossos trabalhos, só pode ser considerado, de Realmente, essas duas proposições
submeterá ao Plenário. acordo com a técnica legislativa, como uma coincidem; apenas a redação é que difere.
Encerrada a apresentação do parecer, resolução da Comissão. Mas é uma questão de Mas na emenda da nobre Constituinte
vai ser estabelecida a seguinte ordem para os nomenclatura, sem maior importância. Apenas Sandra Cavalcanti há, ainda, proposta de
trabalhos: terá a palavra, por 10 minutos, o autor quero fazer o registro de defesa da iniciativa outro dispositivo sobre a mesma matéria, a do
da proposição, o eminente Constituinte Antônio que tive, qual seja a de um projeto de § 2º.
Carlos Konder Reis; em seguida, cada Membro resolução estabelecendo as normas que hão Segundo a nobre Constituinte,
da Comissão poderá dispor de 5 minutos para a de disciplinar os nossos trabalhos. ao artigo 15 dever-se-á acrescentar
discussão e os Constituintes não pertencentes à A Resolução que está sendo objeto de não apenas um parágrafo, mas dois. E o
Comissão poderão dispor de 3 minutos. discussão, com base no substitutivo segundo que S. Ex.ª propõe tem a seguinte
A discussão poderá ser encerrada apresentado pelo Sr. Relator-Geral, em face redação:
depois do debate por quatro membros da das quase 100 emendas apresentadas, "§ 2º. Sempre que a Emenda Popular
Comissão! Até o momento encontram-se demonstrou a necessidade dessa medida da coincidir, nos seus objetivos e nas suas
inscritos os Constituintes Gerson Peres, Comissão de Sistematização, sem prejuízo do definições, com emenda de igual teor
Sandra Cavalcanti, Ademir Andrade e José Regimento Interno, da Assembléia Nacional apresentada nos Relatórios das
Thomaz Nonô. Os outros que desejarem Constituinte, que estabeleceu as regras gerais. Subcomissões ou por Constituintes, a
poderão se inscrever na lista que se encontra E sem contrariar essas regras gerais, teremos Emenda Popular será considerada como
sobre a mesa. agora um roteiro para os nossos trabalhos, verificada e, nos termos do artigo 17, § 1º, um
Concedo a palavra ao Constituinte porque o transcorrer das últimas reuniões de seus signatários poderá discuti-la e
Antônio Carlos Konder Reis, pelo prazo de 10 demonstra a necessidade desta Resolução. debatê-la".
minutos. Feitas essas considerações, Sr. Consulta ao nobre Sr. Relator: No
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Presidente, e registrados o trabalho do Sr. parecer favorável às Emendas nos 9 e 12, S.
CARLOS KONDER REIS: – A minha Relator-Geral quero valer-me destes dez Ex.ª considerou também o § 2º da Emenda nº
intervenção será rápida, Sr. Presidente. minutos, que a generosidade de V. Ex.ª me 12, de autoria da nobre Constituinte Sandra
Em primeiro lugar, desejo registrar a concedeu, como autor da proposição, para Cavalcanti?
oportunidade da apresentação do Projeto de levantar uma questão de ordem, ou o que É a questão, Sr. Presidente.
Resolução dispondo sobre as normas que assim entender V. Ex.ª para dirigir-lhe um E agradeço a V. Ex.ª a oportunidade
hão de disciplinar os trabalhos da Comissão pedido de esclarecimento. de ter usado da palavra logo no
de Sistematização. Pediria ao nobre Sr. Presidente, início da discussão, como autor da
A iniciativa foi singela. Logo na Constituinte Aluízio Campos, que me proposição.
terceira reunião desta Comissão, pelo distinguisse com a sua atenção. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
que havia ocorrido nas duas primeiras Terminada a exposição que fiz, como – Peço a palavra, Sr. Presidente.
reuniões, julguei que era indispensável a autor da iniciativa, e feito o devido registro do O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Comissão aprovar um elenco de regras trabalho do Sr. Relator e também dos Srs. Campos): – A proposição de V Ex.ª começa
capazes de permitir a normalidade, a Membros da Comissão, apresentando cerca com e consulta ao Relator que deve,
segurança e, acima de tudo, a eficácia dos de 100 emendas e com a verdadeira medida realmente, apresentar soluções que levem a
trabalhos da Comissão de Sistematização, da importância da iniciativa, cumpre-me pedir compatibilizar as duas proposições. Passo a
que são de grande importância para a a V. Ex.ª como questão de ordem, que solicite palavra ao Relator, para ouvi-lo, a fim de
elaboração da Constituição que se revestem, ao nobre Sr. Relator esclarecer um dos poder tomar decisão depois do seu
em razão do que dispõe o Regimento Interno pontos do seu parecer. pronunciamento.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): que não é o caso, porque aqui não estamos Relator que realmente, para somar estrutura e
– Nobre Constituinte Antonio Carlos Konder estabelecendo um Regimento Interno. dar uma redação final boa, parece-me que
Reis, V. Ex.ª tem razão. Nas minhas O segundo ponto que me teve muita dor de cabeça. Congratulo-me com
anotações, talvez até pela pressa, consta que parece prejudicado e a proposição do S. Ex.ª pelo tempero inteligente que deu,
a Emenda Raimundo Bezerra foi aproveitada ilustre Presidente Aluízio Campos, quando aproveitando, de quase todos os Colegas, as
totalmente, para ser incluída como § 1º, e a pede se acrescente ao art. 3º o seguinte melhores colocações ao trabalho. Isso prova a
Emenda da ilustre Constituinte Sandra inciso: grandeza de humildade e, ao mesmo tempo,
Cavalcanti recebeu em parte, porque foi "Constituir Subcomissões especiais de competência.
aproveitada para o segundo parágrafo; ou para determinados objetivos, aplicando-se à Vou, agora, falar das minhas
seja, o § 1º fica com a redação porque é mais composição do funcionamento, no que emendas:
completo nesta redação do eminente couber, o disposto no art. 22 e seus Sr. Presidente, no inciso I do art. 6º
Constituinte Raimundo Bezerra. E o § 2º, in parágrafos, do Regimento Interno da Câmara pedi que a redação da Ata – e V. Ex.ª
totum , é o apresentado pela eminente dos Deputados." apresentou sugestão que se vai compatibilizar
Constituinte Sandra Cavalcanti". Este inciso contraria o Regimento com o que apresentei como emenda – eu
Faltou ao Relator esclarecer isso, mas Interno da Assembléia Nacional tirava a palavra "aprovação" mesmo porque a
V. Ex.ª, com a perspicácia que Deus lhe deu, Constituinte, que não permite – embora Ata pode ser retificada a qualquer momento
conseguiu complementar através de seu esteja implicitamente dito – divisão da por um dos Membros desta Assembléia. No
esclarecimento. Comissão de Sistematização em inciso l do art. 6º, coloquei a redação "Leitura
De modo que, Sr. Presidente, quando subcomissões. da Ata da reunião anterior, distribuída em
V. Ex.ª decidir a questão de ordem, pode S. Ex.ª ressalva que apenas a cópias aos Membros da Comissão, permitida
fazê-lo levando em conta que a Emenda Comissão de Sistematização não poderá sua retificação oralmente ou por escrito".
apresentada pelo Constituinte Raimundo subdividir-se em Subcomissões. É do Disse na minha justificativa, que não me
Bezerra será o teor do § 1º, ao art. 15. E o § Regimento Interno da Assembléia Nacional parecia coerente com a regra geral da
2º de autoria da Constituinte Sandra Constituinte. Havia anotado, aqui, o art. 13, § votação das matérias previstas, nesta
Cavalcanti fica exatamente tal qual está 2º. Essa colocação não me parece válida, deliberação que se escreva "Votação com
apresentado no seu texto. É o esclarecimento. nem regimental. qualquer número", mesmo porque o Projeto
O SR. PRESIDENTE (Aluízio A segunda, do Constituinte Aluízio de Resolução não prevê essa situação,
Campos): –A Presidência decide que a Campos, completa o espírito do art. tampouco o Regimento Interno da Assembléia
matéria será compatibilizada pelo Relator e 20 do Regimento Interno, quando S. Ex.ª diz Nacional Constituinte, e nem o que estamos
novamente reapreciada quando tivermos de que: votando. A votação de uma matéria sempre
examinar a redação final do chamado Projeto "Encerrada a discussão, o Relator tem que ser dada por maioria simples ou por
de Deliberação. terá cinco dias para emitir parecer sobre as maioria absoluta.
Outro ponto mencionado pelo nobre emendas, concluindo pela apresentação Ora, se se permite começar a reunião
Constituinte Antônio Carlos Konder Reis é que prévia da Constituição. Nos cinco dias da Comissão de Sistematização com 18
a proposição deva ser, como, aliás, está na subseqüentes, o projeto será discutido e Membros, este número não pode votar uma
capa do impresso, um Projeto de Resolução da votado." Ata, por não se constituir nem maioria simples
Comissão de Sistematização. Peço ao Relator S. Ex.ª apenas complementa o nem maioria absoluta, da Comissão de
que se pronuncie sobre esta proposição a fim espírito do art. 20, que não fala em prazo para Sistematização. Logo, parecia-me
de que possamos, oportunamente, submetê-la votar e discutir o parecer do Relator. contraditório, e o certo seria deixar na
à votação do Plenário. Vou falar sobre a emenda de outro redação, pura e simplesmente, a leitura da ata
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Colega e sobre essas três. Trata-se da e silenciar sobre a votação. E quem a
– Sr. Presidente, a melhor técnica talvez tenha emenda do Constituinte Renato Vianna que quisesse retificar o faria por escrito ou
sido colocada um pouco à margem, porque se diz: "Substitua-se no art. 20 a expressão oralmente, porque o objetivo da votação da
entende que a Assembléia Nacional "redação do vencido" por "redação para ata, justamente, era este: colocá-la aprovada,
Constituinte está emitindo resoluções. Temos a segunda discussão". Isso contraria o com ou sem rejeição. Uma vez retificada,
Resolução nº 1, a Resolução nº 2, que criou o Regimento Interno da Assembléia Nacional estaria corrigido o erro: não haveria por que
projeto; depois, já, hoje o nosso Regimento Constituinte, que também usa a expressão no rejeitar uma ata que é um relatório de
Interno. E pareceu ao Relator, Sr. Presidente e art. 28: ocorrências.
isto foi objeto de discussão aqui, porque alguns "Concluída a votação do projeto De forma que eu pediria, e insistiria,
Srs. Constituintes levantaram impugnação ao das emendas e dos destaques, a ao Relator, reexaminasse a minha proposição,
termo "resolução", que o Projeto de matéria voltará à Comissão de que me parece não foi aceita por S. Ex.ª.
Deliberação se ajustaria melhor à Comissão de Sistematização, a fim de ser elaborada a O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Sistematização, para que não houvesse redação do vencido". – Não! Perdoe V. Ex.ª mas houve parecer
confusão com as resoluções que, porventura, Essa palavra "redação do vencido" favorável à Emenda nº 18.
venham a ser emitidas pela Assembléia é expressa para o segundo turno no O SR. GERSON PERES: – Eu a ouvi
Nacional Constituinte. Mas isso pode ficar a prazo de até dez dias. O nobre Relator mal.
critério do Plenário. quer colocar na nossa redação O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
O SR. CONSTITUINTE GERSON uma expressão que não se compatibiliza – Emenda nº 18 – o inciso I do art 6º passa a
PERES: – Peço a palavra, Sr. Presidente. com a que está no art. 28 do ter a seguinte redação:
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Regimento Interno da Assembléia Nacional "Leitura da Ata da reunião anterior,
Campos): – Tem palavra o nobre Constituinte Constituinte. distribuída em cópia aos Membros da
Gerson Peres. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Comissão, permitida a sua retificação
O SR. CONSTITUINTE GERSON – Eminente Constituinte, V. Ex.ª poderia oralmente ou por escrito."
PERES: – Vamos começar logo pela repetir a argumentação? Essa a emenda de V. Ex.ª.
conceituação de resolução, porque me parece O SR. CONSTITUINTE GERSON Veja V. Ex.ª, na página 23: "parecer
que o Constituinte Antônio Carlos Konder PERES: – No Substitutivo, parece-me que V. favorável em parte".
Reis tem razão. O § 1º do art. 59 conceitua: Ex.ª aprovou a Emenda nº 79. Diz S. Ex.ª: O SR. GERSON PERES: – Então,
"Os projetos de resolução destinam-se a "Substitua-se, no art. 20 a expressão "redação não foi em parte. V. Ex.ª acolheu a minha
regular matéria de caráter administrativo". do vencido" por "redação para a segunda emenda total e integralmente, conforme acaba
Isto que estamos fazendo, no meu discussão". de ler.
entendimento, é uma resolução que vai O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
disciplinar o caráter administrativo interno – Foi rejeitada. Recebeu parecer contrário. – Não é essa a emenda de V. Ex.ª.
desta Comissão. Portanto, a titulação de O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. GERSON PERES: – Sim.
projeto de resolução em nada conflita com PERES: – Está bem. Quero congratular-me, O SR. RELATOR (Bernardo
outro tipo de resolução; basta que seja projeto não porque algumas das minhas Cabral): – V. Ex.ª tem razão: na página
de resolução da Comissão de Sistematização, emendas foram aceitas, mas pelo 23, está "parecer favorável em parte",
ou – diz ainda – de natureza regimental, trabalho meticuloso e beneditino do ilustre mas na minha anotação, aqui, está
"por inteiro". De modo que V. Ex.ª pode O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): V. Ex.ª rejeitou esta emenda e ficou
considerar a opinião do parecer favorável, por – Veja V. Ex.ª à página 26, art. 11, IV. com a que dá o numero de 12 ou 11
inteiro. A subemenda de autoria de V. Ex.ª membros, se não me falha a memória. Não
O SR. GERSON PERES: – Muito ficou prejudicada porque há uma outra seguiu a coerência das demais que permitem
obrigado. Agora, vou passar a outra emenda emenda que já disciplina melhor. que, com três, se peça verificação, se
minha, que é a supressão do inciso VI do art. Emenda nº 28, do eminente peça quorum. Mas, no destaque, é que V.
3º, que eu tachei de discriminatória e Constituinte Ademir Andrade. Ex.ª amarrou e com isso V. Ex.ª também
autoritária. O SR. CONSTITUINTE GERSON coloca um obstáculo terminativo às minorias.
Mas V. Ex.ª me disse que iria PERES: – Faço uma colocação porque eu Aqui, os Partidos que não têm número
justificar-me na oportunidade. acho que o nº 5 se compatibiliza mais com o suficiente de 11 membros, jamais poderão
Porque, a meu ver, ao Presidente valor numérico dos Partidos aqui pedir destaque das suas emendas
compete o resguardo do nome e o representados. Parece-me que aqui há dez ou das emendas dos seus membros ou
funcionamento da Comissão, e determinar Partidos e haveria uma chance de cada daqueles que estão lá fora, solicitando às
que os discursos e apartes não infrinjam a membro de cada Partido, em combinação, minorias que peçam destaque para uma
ética. talvez, na hora de encerrar a discussão, falar apreciação.
Portanto, o que S. Ex .ª não pode é sobre a matéria; poderia, nesta oportunidade, O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
determinar que os discursos e os apartes dos falar um de cada Partido, não digo – V. Ex.ª me permite, nobre Constituinte
Membros desta Comissão não sejam formalmente. V. Ex.ª sabe que aqui dentro, às Gerson Peres? Quantos Deputados tem o
apanhados, porque me parece que representa vezes, há composições, e isso possibilitaria PDT?
uma discriminação: eles têm que ser essas composições. O SR. CONSTITUINTE GERSON
apanhados. Agora, se estão com expressões O SR. PRESIDENTE (Aluízio PERES: – Nenhum de nós tem 18, a não ser
incompatíveis com a ética ou com as normas Campos): – Desejo ponderar ao Constituinte o PDT.
regimentais, o Presidente, aí, sim, teria Gerson Peres que o tempo que temos é O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
atribuição para mandar cortar essas de 5 minutos para cada intervenção, na – Justamente eu acolhi a emenda do nobre
expressões. discussão do projeto. V. Ex.ª na verdade, está Constituinte Brandão Monteiro.
Esse, o meu pensamento. Não sei pedindo que o nobre Relator explique a razão, O SR. CONSTITUINTE GERSON
como o Relator acolheria essa minha que já foi exposta por S. Ex.ª, do parecer PERES: – Qual foi?
justificativa. É o inciso VI do art. 3º. contrário de cada uma das suas emendas. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Posso prosseguir, então? Como V. Ex.ª apresentou várias, se cada – Emenda nº 42.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): autor fizer a mesma coisa, a discussão vai ser O SR. CONSTITUINTE GERSON
– Eu pediria a V. Ex.ª que verificasse também muito prolongada e pediria a sua boa vontade PERES: – Quantos são os integrantes?
a Emenda nº 61, inciso VI. O eminente para apreciar o que considerar mais O SR. RELATOR (Bernardo
Constituinte Roberto Freire aceita, desde que importante. Cabral): – Doze integrantes. Quem sugere é
seja com metade dos Membros presentes. O SR. CONSTITUINTE GERSON S. Ex.ª.
V. Ex.ª manda suprimir pura e PERES: – Realmente, esse problema de O SR. CONSTITUINTE GERSON
simplesmente... elaboração de Regimento deveria ter uma PERES: – Mas S. Ex.ª não atentou para esse
O SR. CONSTITUINTE GERSON outra metodologia; em vez de o Sr. Relator ponto.
PERES: – Mas aí há uma contradição do falar sozinho, deveria logo discutir com a O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Constituinte, porque o Regimento manda que gente as emendas: seria mais prático, uma – Atentou, Ex.ª. É a emenda com parecer
comece com 18. maneira mais cordial. Mas é pouco difícil, Sr. favorável. Se, eventualmente, o ilustre
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Presidente, de forma que se torna um pouco Constituinte recebeu um parecer favorável,
– Eu pediria que V. Ex.ª ouvisse. complicado gravar tudo o que o Relator disse não é justo que se bloqueie este colega
Neste particular houve duas emendas, lá, e depois discutir. Constituinte, que teve o parecer favorável.
e eu acolho a emenda de V. Ex.ª. Retifico a Mas vou encerrar, para V. Ex.ª ter Não é desfavorável.
minha posição anterior, porque realmente, o oportunidade de passar a palavra a outro e O SR. CONSTITUINTE GERSON
que V. Ex.ª pretende é mais democrático, não falarei mais. PERES: – Mas S. Ex.ª está fazendo o
porque cabe ao Presidente, na hora que ele A Emenda modificativa, referente à contrário, está bloqueando aqui aquelas
quiser, determinar que sejam riscadas letra "a", do art. 16: emendas que foram rejeitadas.
expressões não convenientes, ou que não "... as emendas com parecer contrário O SR. RELATOR (Bernardo
sejam tomados... serão votadas em globo, salvo com o Cabral): – Não. Não. Ex.ª. Então V. Ex.ª se
O SR. CONSTITUINTE GERSON apoiamento de três assinaturas de integrantes equivocou.
PERES: – E é do Regimento da Assembléia da Comissão". O SR. CONSTITUINTE GERSON
Nacional Constituinte, inclusive. Veja bem, venho acompanhando PERES: – S. Ex.ª deu parecer favorável a
Agora, vamos ao art. 8º, para esgotar a coerência da Resolução. O Relator uma emenda minha, e conseqüentemente,
o meu tempo, Sr. Presidente. acatou aqui as emendas de nº 3, as que estava se sobrepondo a ela, a do
Quero agradecer que foi acolhida a quais tratam sobre pedidos de verificação de Constituinte Ademir Andrade; ela ficou como
minha emenda integralmente, não tendo nada votação, pedidos de votação contrária, parecer contrário e S. Ex.ª fica sem o direito
mais a falar. V. Ex.ª acolheu o meio-termo. etc. Essa outra parece que se acatou, porque de pedir o destaque.
Agora, quanto ao inciso IV do art. 10, se compatibiliza com a dos demais O SR. RELATOR (Bernardo
passa ele a ter a seguinte redação: companheiros. Mas a letra "b", do art 16 Cabral): – Não é isso. Desculpe-me. Vou ler
"verificação de votação, com o apoiamento de – e aí é que está o cerne do problema e para V. Ex.ª, permita-me, por favor: a alínea
três integrantes..." V. Ex.ª também acolheu a parece-me que nos priva da última b, do art. 16 dizia: "As emendas..." – para
Emenda do Constituinte Bonifácio de oportunidade – é como o exemplo daquele que V. Ex.ª, veja como a idéia do
Andrada, que bate com a minha e com a do cidadão que está na prisão da cidade norte- Relator é proteger o Constituinte minoritário,
Constituinte Ademir Andrade também. americana de São Francisco, que mesmo é que quando na alínea a se fala em
"... o encerramento da discussão, ele restando 2 minutos para ser condenado à emenda com parecer contrário, temos
tendo usado a palavra pelo menos 10 morte, mesmo sabendo que não tem mais o número de 9: na alínea b, que
oradores, sendo 5 a favor e 5 contra." nenhuma oportunidade, assim mesmo fica trata do parecer favorável, temos o número de
V. Ex.ª parece que não acolheu. lá esperando a resolução do perdão da 18.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Suprema Corte –, parece-me que se O SR. CONSTITUINTE GERSON
– Qual o número da emenda? amarra, e se dá o golpe fatal na oportunidade PERES: – Do contrário V. Ex.ª não permite à
O SR. CONSTITUINTE GERSON que tem aquele parlamentar de defender uma minoria ter oportunidade.
PERES: – Não sei, esse avulso não traz o emenda. O SR. RELATOR (Bernardo
número da emenda. "Art. 16. b) as emendas com parecer Cabral): – Não. Até pelo contrário,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ favorável serão votadas sem estou garantindo. Veja que o próprio
THOMAZ NONÔ: – No avulso tem o nº 21, encaminhamento de votação, salvo destaque Constituinte Brandão Monteiro, é Líder de um
que o relator considerou prejudicado. lido por 3 integrantes da Comissão." partido que não tem 12 membros. S. Ex.ª
apresentou emenda de sua autoria, com Comissão, com apenas três votos, que o nosso trabalho não é um projeto de
parecer favorável, as quais serão votadas em parecer favorável à reforma agrária não vá deliberação, e sim um projeto de resolução. É
globo, salvo destaque requerido por 12 para o Plenário? uma questão talvez de uma filigrana da língua
integrantes. O SR. CONSTITUINTE GERSON portuguesa, talvez um hábito maior de
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – O destaque é para votação. É para utilização de certas palavras em determinados
PERES: – Porque S. Ex.ª como minoritário, que toda a Comissão se pronuncie sobre a momentos, mas a minha impressão é de que
não atinou para a dificuldade que vai ter na matéria, por causa da relevância. Era esta a a deliberação já é sempre sobre matéria
ocasião em que a Secretaria começar a minha opinião. substancial que tem como objetivo já discutir
funcionar. Respeito a de V. Ex.ª apenas não o os assuntos relativos à elaboração da própria
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): acompanharei na votação porque entendo Constituição. Aí sim, nós aqui vamos
– Se o parecer e favorável... que o destaque deve ser facilitado. Deveria deliberar. Isso é um projeto de resolução na
O SR. CONSTITUINTE GERSON ser facilitado até para o autor da proposição, o medida em que ele estabelece normas de
PERES: – Ai é o contrário, são nove. autor deveria ter atribuição para destacar a trabalho. Mas não acho que isso deva ser
Ninguém tem nove. O PDS, por exemplo, tem sua matéria e vê-la julgada pelo Plenário sem motivo suficiente para que nos atrasemos um
três membros. discussão, só votação. Aí não haveria perda pouco mais na aprovação dessa matéria. E
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): de tempo. acho que a questão levantada pelo
– Mas é quando o parecer é contrário. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Constituinte Gerson Peres tem fundamento.
O SR. CONSTITUINTE GERSON Campos): – Agradeço ao nobre Constituinte Na minha modesta maneira de entender esse
PERES: – V. Ex.ª deveria, então, deixar três Gerson Peres ter atendido à solicitação de assunto há, de fato, no número estabelecido
membros para o parecer contrário: e nove encerrar a discussão de suas emendas, e para o destaque, um bloqueio aos Partidos de
membros para o parecer favorável. Aí V. Ex.ª esclareço que o objetivo do Relator foi menor representação, o que me parece
possibilitaria ao parecer contrário as minorias exatamente impedir que as emendas com também que é matéria de fácil solução, uma
se destacarem. parecer contrário possam ser utilizadas, ou vez que outras Lideranças aqui se
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): que o parecer contrário o seja por um menor manifestam.
– V. Ex.ª ainda, talvez, não tenha alcançado, número de Constituintes, para fazer Finalmente, Sr. Presidente, gostada
por dificuldade minha, o raciocínio que fez o obstrução. de deixar bem claro que a fórmula encontrada
Relator. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO por esta Comissão para o atendimento da
Veja V. Ex.ª que, quando houver uma OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra melhor maneira possível das dificuldades
emenda com parecer contrário de um para uma questão de ordem. criadas pelas chamadas emendas populares,
Constituinte que faça parte de um bloco O SR. PRESIDENTE (Aluízio mais uma vez prova a nossa capacidade
menor. V. Ex.ª vai encontrar – veja V. Ex.ª, no Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra. brasileira de contornar obstáculos quando
art 16, alínea "a", a colhida que dei à emenda O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO eles se tornam realmente intransitáveis, como
do Constituinte José Genoino. Se V. Ex.ª OLIVEIRA: – Sr. Presidente, com todo o era o caso.
perceber – chamo a atenção de V. Ex.ª para a respeito que tenho ao nobre Constituinte Quero registrar de novo, então, o meu
emenda nº... Gerson Peres, um dos mais brilhantes aplauso pelo trabalho e desejar que estas
A emenda acolhida para o contrário... Constituintes nesta Casa, quero deixar normas possam ser votadas ainda hoje para
O SR. CONSTITUINTE GERSON registrado que S. Ex.ª discutiu por mais de 15 que a Comissão de Sistematização já
PERES: – Tenho profundo respeito pela minutos, esquecendo-se que V. Ex.ª anunciou disponha da sua ferramenta de trabalho daqui
inteligência de V. Ex.ª. Na minha opinião, que cada Constituinte tinha 5 minutos para por diante. Acho que não gastei os 5 minutos.
tudo é uma questão de lógica e de coerência. discutir a matéria. Ou se coloca aqui nesta Sr. Presidente.
V. Ex.ª adotou a linha de coerência de dar Casa o que a Presidência decide, ou não O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
às minorias a oportunidade de terem chegaremos a lugar nenhum. É bom que se – Sr. Presidente, peço a palavra, pela ordem.
facilidades para ver matérias – oriundas dos frise isso. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
seus programas, da sua linha de ação Gostaria que essa Presidência Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o
política e doutrinária – correrem e serem cumprisse rigorosamente os prazos, porque nobre Relator, Constituinte Bernardo Cabral.
julgadas pelo Plenário. Quando peço há outros Constituintes inscritos. Muito O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
verificação de votação, tenho três elementos obrigado. – Quero que fique registrado nos Anais que
que me dão suporte. Então, posso pedir. O SR. CONSTITUINTE GERSON nada terei a opor. A minha idéia, quando
Quando peço quorum , também tenho três PERES: – Sr. Presidente, peço desculpas ao coloquei um número maior, foi para permitir
elementos que me dão suporte. Quando nobre Constituinte Inocêncio Oliveira por ter que aquele companheiro que tivesse parecer
chega na parte do destaque, que é a parte infringido a norma presidencial. favorável a um assunto polêmico não fosse
mais importante do período processual do O SR. PRESIDENTE (Aluízio bloqueado na Comissão.
projeto, V. Ex.ª coloca 9 e 12 membros. Campos): – A Presidência agradece a De modo que, Sr. Presidente, se
Quando V. Ex.ª coloca 9 membros para o colaboração de V. Ex .ª. assim se decidir, nada tenho a opor. Pelo
destaque – falo em tese, nobre Relator – Tem a palavra a nobre Constituinte contrário, não quis pôr um número reduzido
verifico que num determinado problema eu Sandra Cavalcanti. para não dizerem que o Relator estava
tenho um destaque a fazer no projeto, para A SRª CONSTITUINTE SANDRA prejudicando a minoria. Como também não
ver o Plenário julgar aquela idéia perante a CAVALCANTI: – Sr. Presidente, vou tentar tenho nada a opor, Sr. Presidente, quanto ao
opinião publica. Vamos admitir uni problema utilizar rigorosamente os cinco minutos que a projeto de deliberação ou de resolução.
de reforma agrária, por exemplo, o caso do Presidência determina. Queria registrar antes Apenas justifiquei a minha posição.
loteamento proposto pelo Constituinte Cid de mais nada o meu aplauso pelo excelente O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Carvalho. Ele quer destacar, para que os trabalho do nobre Relator. Campos): – O Constituinte Antônio Carlos
Constituintes julguem em plenário. S. Ex.ª não O SR. CONSTITUINTE BERNARDO Konder Reis, na verdade, propôs uma
vai ter essa oportunidade, porque aqui não foi CABRAL: – Muito obrigado a V. Ex.ª. questão de ordem para argüir que o projeto
destacado. Já foi sepultado no início. E A SRª CONSTITUINTE SANDRA deveria chamar-se "Projeto de Resolução".
sepultado de início, não chega lá. CAVALCANTI: – ...apresentando realmente Agora, a Constituinte Sandra
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): uma síntese muito feliz da colaboração de Cavalcanti e o eminente Relator se pronunciam
– Desculpe V. Ex.ª continua fazendo todos os companheiros Constituintes da de acordo com a questão de ordem.
confusão, Constituinte Gerson Peres. Comissão de Sistematização. Eu estava Atendendo á preocupação do
O SR. CONSTITUINTE GERSON inscrita exatamente para levantar a questão Constituinte Inocêncio Oliveira, de que não
PERES: – Vamos ver. Convença-me para eu que foi argüida com muita perspicácia e com devemos perder tempo, a Mesa não
dar a mão à palmatória. muita rapidez ao Constituinte Antônio Carlos precisa submeter a matéria à deliberação da
O SR. RELATOR (Bernardo Konder Reis e que já foi resolvida pela Mesa. Comissão. Decide que o projeto deva realmente
Cabral): – Quando o parecer for contrário Tenho ainda duas dúvidas chamar-se "Projeto de Resolução", porque
não haverá essa facilidade. Mas se for a com relação a esse trabalho. Eu apóio é de tal natureza, e o Regimento Interno
favor, por exemplo, da reforma agrária, a observação feita pelo Constituinte da Assembléia Nacional Constituinte não
porque é que vamos impedir aqui na nossa Antonio Carlos Konder Reis, de que este impede que as Comissões baixem projetos de
resolução internos. Então, está resolvida esta gino que se nós tivermos a votação de 50 ou PDS, o seu Partido, no caso específico,
questão. de 100 destaques aqui na Comissão, em cada contava apenas com três representantes
Tem a palavra o Constituinte Ademir um desses destaques, após a discussão nesta Comissão, considero-a, em primeiro
Andrade. pelos Constituintes, o relator terá sempre 20 lugar, como sendo um equivoco; o PDS não
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR minutos para discutir cada uma dessas tem três representantes, tem seis. Coligado a
ANDRADE: – Sr. Presidente, Srs. questões, quer dizer, não se permitindo qualquer outro Partido, como o PDT, por
Constituintes: encaminhamento de votação. exemplo, que tem 3, já fica com 9, um
Antes de iniciar a discussão da Então, a minha proposta é esta. E quorum mais do que suficiente para exercer
matéria, nesta oportunidade, pela falta de quando imaginei isto, achei que discutiríamos as suas prerrogativas no caso de pedidos de
condições de comparecer à última reunião pontos, pequenas questões, limitadas a destaque. Isto posto, elogiando, sobretudo o
desta Comissão, gostaria de deixar registrado determinados assuntos e, portanto, não espírito democrático da feitura do Relatório,
na Ata desta reunião o meu voto contrário à amplas e não tão necessárias para que se gostaríamos também de primar pela sua
aprovação da Ata da reunião de segunda-feira conceda 20 minutos ao Relator. Na nossa perfeição formal. Não se trata, única e
próxima passada. emenda, de nº 34, sugeri 10 minutos e que se exclusivamente, de filigranas, mas, sim,
Quero deixar consignado também o garantisse a palavra de encaminhamento de porque isso também vai funcionar, no final,
meu entendimento de que a rejeição do votação ao autor do destaque, ou da emenda como Comissão de Redação, como Comissão
Projeto de Decisão nº 1 não foi votada com ou da proposta, enfim. encarregada no sentido de que as normas
número na Comissão de Sistematização. Foi, Acho que é um desejo de participação sejam o mais aproximadamente possív el de
portanto, de certa forma, uma manobra que do próprio autor, para que não fique sempre a perfeição, substancial e formalmente.
levou a um resultado não verdadeiro. última palavra com o Relator da Comissão e Gostaria de pedir destaque para o art.
Era só para registrar nossa posição. por um período tão espaçado de tempo. 5º, exatamente por causa da expressão
Com relação ao nosso Projeto de Queria, também, aqui registrar a expletiva "9 horas da manhã". Parece-me que
Resolução nº 1, ou de Deliberação, eu apresentação da emenda Renato Vianna, nenhum Constituinte terá dúvida de que 9
gostaria de chamar a atenção para alguns conforme segue, a qual foi também rejeitada horas será, necessariamente, da manhã; e
aspectos: o eminente Relator aprovou pelo relator: todos farão inserir essa disposição, em que
emenda de nossa autoria a de nº 25, e "Em hipótese alguma será permitida a pese a intenção, que me parece translúcida e
também a Emenda nº 64, do Constituinte substituição, por indicação de Liderança e cristalina do Relator, de enfatizar o cunho
Roberto Freire. Creio que a redação dada deferida pela Presidência da Constituinte, de matinal dessa reunião; parece-me plenamente
pelo Constituinte Roberto Freire, na Emenda qualquer membro da Comissão, uma vez dispensável – "9 horas", e pronto. Se
nº 64, cabe melhor no projeto final, porque há, iniciada a reunião". quiserem, se insistirem na expressão "da
ai, supressão sobre o mesmo tema, e a Acho que é justo aprovar uma medida manhã", que se dê uma redação do tipo: "as
redação dada pelo Constituinte Roberto Freire como esta. Até eu gostaria de que fosse reuniões ordinárias serão realizadas
me parece muito mais lógica. Portanto, seria o aprovada que não pudesse mudar desde o às terças, quartas e quintas-feiras, pela
caso de não se aprovar, de não se considerar momento da constituição da Comissão, manhã, às 9 horas"; aí sim seria cabível a
a nossa emenda a respeito deste assunto. porque, não aprovado isso, fica evidente que inserção dos dois termos.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): os membros de cada Partido terão que votar A outra questão diz respeito ao inciso
– V. Ex.ª aceita que está prejudicado, então? de acordo com o que determine a sua VII do art. 3º. A redação original dizia:
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Liderança e não com o que determina a sua "Suspender ou levantar a reunião quando
ANDRADE: – Exatamente. consciência, o seu compromisso político com entender necessário". Isso como atribuição do
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): as suas bases eleitorais. Presidente.
– Obrigado. Então, acho que é absolutamente O nobre Relator acolheu a Emenda nº
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR inadmissível que, por causa de uma posição 17, que diz o seguinte: "Suspender ou
ANDRADE: – Com relação a nossa Emenda política que algum Constituinte venha a adotar levantar a reunião, quando a ordem nos
nº 24, que fala sobre a questão de ordem e as nesta Comissão, de repente, chegue o seu trabalhos e as normas desta deliberação
reclamações, "cabendo recursos ao Plenário Líder, depois de começada a reunião, e o estiverem sendo desrespeitadas". Parece-me
com o apoio de três Constituintes", gostaria substitua, pelo fato de aquele não votar de que a intenção foi aprimorar, mas continua um
de colocar em destaque, porque na reunião acordo com o desejo deste. Acho isso um vazio; novamente, necessita se de uma
da última quinta-feira se deu uma questão absurdo. Portanto, sou favorável à Emenda busca, de um perfeccionismo desejado.
desse tipo, quer dizer, uma decisão de certa do Constituinte Renato Marina, e gostaria de Quem é que determina ou entende o
forma tomada pelo Presidente, que não que ela fosse destacada para a votação em momento em que as normas desta deliberação
convém ao interesse da maioria da Comissão. separado. estejam sendo desrespeitadas? Parece-me
Gostaria que, no caso de uma questão de No mais, Sr. Presidente, gostaria de que a redação mais perfeita e mais adequada
ordem, pudesse haver recursos ao próprio congratular-me com o ilustre Relator, seria: "Suspender ou levantar a reunião,
Plenário, com a aprovação de três Constituinte Bernardo Cabral, pelo brilhante quando entender necessário". Aí não poderia
Constituintes. Apesar de ter sido rejeitada trabalho que fez, assim como com o ser o término da proposição, porque o
pelo nobre Relator, gostaria que ela fosse Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, pelo Presidente, por exemplo, poderia resolver dar
destacada para a votação em separado no projeto que apresentou a esta Comissão, um telefonema, ou entender subjetivamente
momento da votação deste Projeto de dando início a estes trabalhos. que era necessário e se retirava. Então, a
Resolução. Era esta a nossa manifestação. expressão tem que ser mantida:" ...quando
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio entender necessário, quando a ordem dos
Campos): – Solicitaria ao nobre Relator que Campos): – Obrigado a V. Ex.ª. trabalhos e as normas desta deliberação
anotasse as observações durante o período Concedo a palavra ao nobre estiverem sendo desrespeitadas".
de discussão e, no final, pudesse apreciá-lo Constituinte José Thomaz Nonô. O critério de entendimento da
em globo, para que pudéssemos ganhar O SR. CONSTITUINTE JOSÉ necessidade é do Presidente, qual seja, o de
tempo. THOMAZ NONÔ: – Sr. Presidente, Srs. dar a esse entendimento de natureza
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Constituintes: subjetiva uma limitação material. Quando?
ANDRADE: – Bem, entre outras, eu gostaria, Gostaria de aduzir, também, as Quando houver desordem ou desrespeito nos
também, que fosse destacado – apesar de ter nossas congratulações ao trabalho do trabalhos da Casa.
a maior confiança no eminente Relator Relator Bernardo Cabral, pelo fato de ter Estas eram as observações que eu
Bernardo Cabral – o seguinte: "No processo marcado seu trabalho por um cunho gostaria de levantar.
de discussão – como está no projeto original – notadamente democrático. A tendência do O SR. PRESIDENTE (Aluízio
em que o Relator tem a palavra final sobre Relator foi a de diminuição do quorum, Campos): – V. Ex.ª requer destaque também
toda e qualquer tema em discussão por 20 em limites até certo ponto desconformes com para o inciso VIl?
minutos, não se permitindo encaminhamento as praticas da Casa, que são havidas O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
de votação". como democráticas. De qualquer forma, THOMAZ NONÔ: – Com essas observações!
Eu entendo que é uma a tendência, em todas as votações, foi O SR. RELATOR (Bernardo
prerrogativa muito grande, porque em reduzir o quorum. A observação argüida pelo Cabral): – Sr. Presidente, pediria
toda e qualquer discussão eu ima- nobre Constituinte Gerson Peres, de que o a palavra para que eu pudesse res-
ponder, esclarecendo parte a parte, senão fica não cometem essa heresia. Nove horas, dade e de acordo com a resolução feita e
um pouco difícil acompanhar depois o evidentemente, e uma conceituação que aprovada nesta reunião.
raciocínio. significa ser na parte da manhã, mas a O SR. CONSTITUINTE GERSON
O SR. PRESIDENTE (Aluízio redação dada está totalmente concorde com o PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra
Campos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª nosso entendimento. a V. Ex.ª para contestar a questão de
solicitando que seja breve, porque estamos (Intervenção fora do microfone. ordem.
com menos de meia hora para encerrarmos a Inaudível). O SR. PRESIDENTE (Aluízio
reunião. O SR. CONSTITUINTE NILSON Campos): – Tem a palavra o Constituinte
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): GIBSON: – Exatamente! Somos brasileiros. Gerson Peres.
– Serei muito breve. Acho que V. Ex.ª sabe disso. Acho que se O SR. CONSTITUINTE GERSON
Sr. Presidente, a razão da Emenda do pudéssemos defender isso ainda mais, seria PERES: – Vou ser breve, porque quero
eminente Constituinte Ademir Andrade, bem simpático. Divirjo da nobre Constituinte consumir um minuto, apenas.
quando S. Ex.ª se reporta ao problema do Sandra Cavalcanti que me deu a oportunidade O Sr. Constituinte lnocêncio Oliveira,
prazo – § 2º do art. 17, sem encaminhamento de abordar o seguinte... hoje, está com a síndrome do cumprimento do
– é porque o Relator teve em vista que no art. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO dever e estou muito preocupado com S. Ex.ª
17 o autor dispõe de 20 minutos, assim como OLIVEIRA: – Levanto uma questão de ordem, S. Ex.ª já me censurou porque usei 15
o Relator, para se manifestar, depois, na Sr. Presidente. minutos; só em questão de ordem S. Ex.ª já
votação, isso cabe ao Relator para uma O SR. CONSTITUINTE NILSON levou dez. S. Ex.ª falou quatro minutos; com
melhor seqüência do trabalho, se assim o GIBSON: – Sr. Presidente, V. Ex.ª me mais quatro, oito; quase dez minutos.
desejar. Quer dizer, impede-se o assegura a palavra? Ou então desconte o Creio que o Constituinte Inocêncio
encaminhamento não como proibição, mas meu tempo. Concedo o meu tempo ao nobre Oliveira não está percebendo bem que a
até para uma melhor norma de trabalho. Constituinte Inocêncio Oliveira. nossa Comissão ainda está numa fase de
Segundo, a Emenda nº 34, quando S. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO elaboração de regimento, os temas ainda não
Ex.ª lembra que "...encerrada a discussão, OLIVEIRA: – Eu não quero o tempo de V. chegaram para o debate.
será dada a palavra ao Relator, se este o Ex.ª. Quero uma questão de ordem da Quanto àqueles que gostam de fazer
desejar, por 10 minutos, prosseguindo-se, Presidência. humor, isso è problema de cada um. Vejo que
seguido da votação" ...é aquele apelo que eu O SR. CONSTITUINTE NILSON o Presidente está dirigindo com seriedade.
havia feito a S. Ex.ª. GIBSON: – Mas, eu estou falando, como Acho que a Mesa não está levando nada em
Na Emenda nº 72, Sr. Presidente, pode haver a questão de ordem? brincadeira. Nós já adiantamos bem o
precisarei de um minuto só para fazer uma O SR. PRESIDENTE (Aluízio trabalho, foi muito proveitoso.
consideração. O eminente Constituinte Ademir Campos): – A Presidência supõe que V. Ex.ª Portanto, acho que improcede a
Andrade vai fazer com que eu reformule a não vai insistir na manutenção do tempo. questão de ordem de S. Ex.ª pela censura
minha posição, com a história da liderança Então, está concedida a palavra ao que faz à Mesa e pelo tempo que está
dos Partidos. S. Ex.ª falou numa coisa que me Constituinte Inocêncio Oliveira, para uma tomando dos outros com sucessivas questões
tocou profundamente, que é a consciência questão de ordem. de ordem.
que deve presidir a votação de cada O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Constituinte; que ele não se submeta, dentro OLIVEIRA: – Sr. Presidente, creio que esta Campos): – Na verdade, o Constituinte
daquilo que a sua consciência diz a um Comissão deve ser Inocêncio Oliveira não apresentou uma
ditame, a uma imposição do Líder do Partido. séria. questão de ordem, fez um apelo à Mesa.
Reconsidero minha posição, para O SR. CONSTITUINTE NILSON Mas eu desejava ponderar aos nobres
aceitar a consideração de S. Ex.ª e acolher ou GIBSON: – Deve ser séria?! V. Ex.ª está nos companheiros que não devemos confundir
dar parecer favorável a Emenda nº 72, do acusando de que não somos sérios? tolerância com negligência. Estamos
Constituinte Renato Viana. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO realmente num período de acomodação e,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio OLIVEIRA: – Lamento. Deve ser séria e vou pelo espírito democrático do Presidente,
Campos): – Então, a emenda será incluída concluir. Mas, Sr. Presidente, até agora... Constituinte Afonso Arinos, e pelo meu
entre aquelas que receberam parecer favorável? O SR. CONSTITUINTE NILSON próprio, queremos transformar os nossos
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): GIBSON: – Esta é uma acusação muito trabalhos num debate ameno, em que não
– Sim, a Emenda nº 72, Sr. Presidente, grave. Não aceito essas acusações. sejamos, pelo formalismo, conduzidos a
realmente comoveu-me. O SR. PRESIDENTE (Aluízio posições de uma dureza que não permita o
O eminente Constituinte José Thomaz Campos): – V. Ex.ª não pode interromper o bom humor no desenvolvimento dos
Nonô pede destaque para a emenda que orador, nobre Constituinte Nilson Gibson, trabalhos, que é um ponto imanente até ao
cuida do art. 5º, dizendo que a melhor enquanto S. Ex.ª levanta uma questão de desenvolvimento dos entreveros intelectuais.
redação será aquela que incluir que "as ordem. De maneira que registro...
reuniões ordinárias serão realizadas nas O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
terças, quartas e quintas-feiras, pela manhã, OLIVEIRA: – Sr. Presidente, volto a dizer: eu OLIVEIRA: – Pela ordem, Sr. Presidente. Fui
às 9 horas". Estou de pleno acordo e acolho, suponho que esta Comissão deve ser séria. citado nominalmente pelo Constituinte Gerson
também, o destaque do inciso VII do art 3º. Já pensei até em retirar-me dela, porque os Peres.
Era o esclarecimento, Sr. Presidente. trabalhos aqui não têm sido presididos de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. PRESIDENTE (Aluízio uma maneira que faz bem à Comissão de Campos): – Peço a V. Ex.ª que anuncie
Campos): – Com a palavra o Constituinte Sistematização. Esta é a Comissão mais qual é a matéria da questão de ordem, para
Nilson Gibson. importante da Assembléia Nacional que eu possa ou não admitir a questão de
O SR. CONSTITUINTE NILSON Constituinte. ordem.
GIBSON: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Vou mostrar, Sr. Presidente: iniciamos O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
inicialmente desejo associar-me aos demais nossos trabalhos com mais de 30 Srs. OLIVEIRA: – Não, Sr. Presidente.
Constituintes que parabenizaram o Relator Constituintes. Está havendo um esvaziamento A questão de ordem é feita durante a
pelo excelente e democrático trabalho, votos desta Comissão, pela maneira como os exposição.
estes extensivos aos auxiliares. trabalhos estão sendo conduzidos. Não é O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Um assunto que já foi esboçado pelo possível que, durante uma matéria que está Campos): – Sim, mas qual é a matéria?
nobre Constituinte José Thomaz Nonô era sendo discutida por um Constituinte, se façam O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
referente a uma emenda nossa, a Emenda nº brincadeiras, galhofas e outras coisas mais. E OLIVEIRA: – Pela ordem...
45, que dispõe sobre o problema de retirar a é o que está acontecendo, freqüentemente O SR. PRESIDENTE (Aluízio
expressão "da manhã". Inclusive, aqui estava neste Órgão Técnico. Campos): – É sobre a direção dos
conversando com o Constituinte Adolpho Por isso, Sr. Presidente, trabalhos?
Oliveira, que independentemente até dos levo essa questão de ordem a V. Ex.ª, O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
Estados Unidos, que utilizam horário um esperando que nas próximas reuniões OLIVEIRA: – Sim, é sobre a direção dos
pouco assemelhado ao nosso, mas que esta Comissão dirija os trabalhos com serie- trabalhos.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Comissão de Constituição e Justiça na Câmara É claro! O nobre Constituinte
Campos): – Esta matéria não comporta dos Deputados, um excelente Presidente, que Gerson Peres, que teve várias de
questão de ordem, porque a Mesa tem a soube trazer muitos subsídios através de suas sugestões oportunas e judiciosas
prerrogativa de dirigir os trabalhos como Seminário, por V. Ex.ª presidido naquela acolhidas pelo Relator, deveria se lembrar
entender conveniente. Comissão, sobre temas constitucionais, a fim que o PDS não tem 3 representantes aqui;
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO de que seus participantes pudessem, neste tem 6. Agora, S. Ex.ª terá sempre a
OLIVEIRA: – Pela ordem. Não é uma questão ano, trazer a sua colaboração nesta colaboração dos integrantes dos demais
de ordem: é pela ordem. Fui citado pelo Assembléia Nacional Constituinte. Não Partidos.
Constituinte Gerson Peres e tenho todo o somente V. Ex.ª está trazendo esses De qualquer forma, Sr. Presidente, foi
direito de dizer alguma coisa. subsídios, mas também o ilustre Senador aceita emenda de um representante da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Afonso Arinos, que temos a honra de ter como minoria dos mais ilustres, o eminente Líder
Campos): – Tem a palavra V. Ex.ª, porque foi Presidente desta Comissão. Brandão Monteiro.
citado nominalmente – V. Ex.ª que é tão A Comissão vem trabalhando com Sr. Presidente, quanto ao problema
empenhado em agilizar os trabalhos, e está grande dignidade. Fizemos já, praticamente, de possibilidade de recurso ao plenário de
agora, contribuindo ainda mais para dificultar esse Projeto de Resolução, de acordo com o questões de ordens resolvidas pelo
o seu andamento. entendimento dos Constituintes Gerson Presidente, isto é vedado pelo Regimento
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO Peres, Ademir Andrade e Sandra Cavalcanti. Interno da Câmara dos Deputados.
OLIVEIRA: – Não concordo com V. Ex.ª, e Então, Sr. Presidente, por que dizer que aqui Nas Comissões não há recursos ao
penso que quem mais perturba os trabalhos não se está trabalhando? Por duas vezes Plenário, como também encaminhamento de
nesta Comissão de Sistematização é V. Ex.ª, examinamos projetos de decisão. Tivemos votações e temos que seguir o figurino, o
freqüentemente interrompendo os oradores. uma decisão histórica. O nobre Relator vem modelo do Regimento Interno da Câmara dos
Desculpe-me V. Ex.ª! desempenhando papel extraordinário dentro Deputados que é subsidiariamente aplicado e
O SR. PRESIDENTE (Aluízio da sua atuação. O Constituinte Antônio Carlos recomendado pelo Regimento Interno da
Campos): – Formule V. Ex.ª a sua resposta. Konder Reis vem também participando Assembléia Nacional Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO diretamente. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
OLIVEIRA: – O nobre Constituinte Gerson O SR. PRESIDENTE (Aluízio – V. Ex.ª me permite? Para facilitar, o art. 5º,
Peres disse que eu, com minhas questões de Campos): – Seu tempo esta esgotado. inciso Vlll do Regimento da Assembléia
ordem, venho interrompendo os trabalhos. Sr. O SR. CONSTITUINTE NILSON Nacional Constituinte, diz pura e
Presidente, se uma questão de ordem GIBSON: – V. Ex.ª concedeu ao Constituinte simplesmente que o Presidente resolve a
interrompe os trabalhos, avalie o Constituinte Gerson Peres quinze minutos. Não vou atingir questão de ordem.
Gerson Peres, que tem cinco minutos e fala esse limite. O SR. ADOLFO OLIVEIRA: –
15. Era isto o que eu queria dizer. Veja V. Ex.ª que tivemos cerca de 139 Conclusivamente, Sr. Presidente, eram estas
O SR. CONSTITUINTE NILSON emendas apresentadas. Não aceito a as considerações que tinha a fazer e não
GIBSON: – Sr. Presidente. V. Ex.ª assegura a expressão "a Comissão esta brincando". Dou posso deixar de anotar um reparo que tenho a
minha palavra? meu voto de apoio e de solidariedade a Mesa impressão, será de todos quantos aqui
O SR. PRESIDENTE (Aluízio que preside os trabalhos, particularmente a V. comparecem, trabalham e se dedicam.
Campos): – V Ex.ª já encerou a discussão da Ex.ª. Quando foi organizada a Comissão de
matéria? O SR. PRESIDENTE (Aluízio Sistematização, houve quase brigas para que
O SR. CONSTITUINTE NILSON Campos): – Esta Presidência sensibilizada se conseguisse uma vaga nesta Comissão.
GIBSON: – Não, Excelência! Eu estava com a agradece a V. Ex.ª. Tem a palavra o nobre Na hora de se comparecer para os trabalhos,
palavra e V. Ex.ª concedeu a questão de Constituinte Adolfo Oliveira. notamos que as fisionomias são poucas e
ordem ao nobre Constituinte Gerson Peres. O SR. CONSTITUINTE ADOLFO mais ou menos as mesmas.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio OLIVEIRA: – Sr. Presidente, serei muito Acho que deveria haver uma
Campos): – Eu a concedi com a breve. Acompanhei de perto o trabalho comunicação às Lideranças para informar das
concordância de V. Ex.ª Caso contrario, não o desenvolvido e realizado pelo eminente dificuldades que a Comissão de
teria feito. Relator Bernardo Cabral. Sistematização esta encontrando, até mesmo
O SR. CONSTITUINTE NILSON O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): quanto ao quorum necessário às votações,
GIBSON: – Sr. Presidente, inicialmente – V. Ex.ª me permite, para que fique porque, agora é que estava no momento
voltando com a palavra, estava numa registrado nos Anais? V. Ex.ª não só de se demonstrar que toda luta para
colocação para me referir à Constituinte Sandra acompanhou de perto, como foi um se fazer parte da Comissão de
Cavalcanti no tocante ao problema do bloqueio colaborador da mais alta valia para este seu Sistematização tem o seu complemento,
aos pequenos partidos. Não existe isto na velho amigo e companheiro. qual seja, a presença de cada um aqui,
Assembléia Nacional Constituinte. Existe, O SR. CONSTITUINTE ADOLFO colaborando com o seu trabalho e com o
efetivamente, interesse na participação do povo OLIVEIRA: – Agradeço a generosa referência seu apoio.
nas eleições. Tivemos maioria no PMDB, que de V. Ex.ª. Mas eu gostaria de apontar que, Era o que tinha a dizer.
elegeu trezentos e três Constituintes. Quer neste parecer, foi possibilitada, foi tomada O SR. PRESIDENTE (Aluízio
dizer que, dentro do percentual que realmente amplamente democrática a participação de Campos): – A Mesa acolhe a sugestão de V.
atingimos, com a vitória dada pelo povo, temos todas as correntes aqui representadas. Por Ex.ª e fará oportuna comunicação às
o direito de participação nos segmentos da exemplo, reduziu-se, para o apoiamento – Lideranças.
Assembléia Nacional Constituinte. Assim, quase que simbólico – ao número de três Concedo a palavra ao nobre
divirjo da expressão referente ao problema do Constituintes membros da Comissão, no caso Constituinte Délio Braz.
bloqueio aos pequenos partidos e parabenizo, do pedido de verificação de votação, como, O SR. CONSTITUINTE DÉLIO BRAZ:
mais uma vez, o Relator no tocante à também, no caso de recurso quanto à decisão – Inicialmente, desejo cumprimentar o Relator
modificação do art. 15, quando S. Ex.ª aceitou em questão de ordem dada pela Presidência. pelo excelente trabalho desenvolvido.
a emenda dos Constituintes Aluízio Bezerra e Quanto ao problema de destaque para as O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Sandra Cavalcanti. emendas que receberam parecer contrário ou – Obrigado a V. Ex.ª.
Finalizando, quero rechaçar, divergir favorável e que, regimentalmente, são O SR. CONSTITUINTE DÉLIO BRAZ:
totalmente das acusações que votadas em globo, o Relator aproveitou, na – Em segundo lugar, ajudaram-me
são colocadas à Mesa desta Comissão de integra, emenda de um ilustre líder de um muito, devo dizer, as palavras do Constituinte
Sistematização. Não aceito. Sou um dos partido da minoria – a Emenda Brandão Adolfo Oliveira, nas colocações que vou
homens mais assíduos do Congresso Monteiro. Então, quem fixou os números de 6 fazer.
Nacional. De segunda a sexta-feira trabalho e de 12, foi a minoria, foi o eminentíssimo Foi aceita pelo Relator a Emenda do
de sete horas da manhã até altas horas Líder Brandão Monteiro, que constatou que, Constituinte Gerson Peres, com referência
da noite, com dignidade e honestidade. nos casos realmente razoáveis e justos, ele à participação dos Suplentes nesta
Honro o mandato que recebi do povo da não terá dificuldade, porque aqueles que são Comissão...
minha terra. Não vivo brincando. Tenho todo representantes minoritários, aqui se somam e No meu entendimento,
o respeito e admiração por V. Ex.ª, que facilmente conseguem alcançar esse quorum está-se criando, com essa Emenda,
foi Presidente, com toda dignidade, da de apoiamento. Constituinte de primeira e segunda
categorias: também, no nosso por exemplo, o primeiro item de hoje, que é sua Mesa, tem o dever e o direito de melhor
entendimento, está-se abrindo possibilidade este, e V. Ex.ª está discutindo –, se chegasse ordenar seus trabalhos, para que atinja
para que as Lideranças interfiram nas o titular, agora, V. Ex.ª, que é Vice-Presidente, realmente sua finalidade precípua, que é
decisões desta Comissão. Se não, ficaria aí no seu posto de Presidente até o sistematizar os trabalhos da Assembléia
vejamos: tenho um ponto de vista, quero final da votação da matéria. Terminada a Nacional Constituinte, para que, até o próximo
defendê-lo; a Liderança tem outro ponto de votação da matéria, o outro item da pauta dia 15 de dezembro, possamos ter uma nova
vista e convoca o titular para que aqui seria iniciado pelo Titular, porque não há Constituição no País. Continuando deste modo,
compareça; de acordo com o substitutivo primeira ou segunda categorias, há não vamos ter uma Constituição neste ano, o
que V. Ex.ª está acatando, no segundo Constituinte titular e há Constituinte suplente. que seria lamentável para o País e uma grande
item, o titular já pode estar aqui presente E o Suplente é para substituir o Titular. decepção para o povo brasileiro.
por convocação do Líder. Isso nos faz Chegando o Titular, o Suplente tem que sair e O SR. PRESIDENTE (Aluízio
lembrar um velho adágio popular de que "a o Titular tem que entrar. Campos): – Devo declarar a V. Ex.ª que
emenda ficou pior de que o soneto", Sr. O SR. CONSTITUINTE DÉLIO BRAZ: acompanhei sempre a atuação de V. Ex.ª com
Presidente, e queríamos, então, trazer a V. – Acho que o Constituinte Gerson Peres não respeito. Na Comissão de Constituição e
Ex.ª... entendeu bem o que eu quis dizer; eu não Justiça, V. Ex.ª sempre, através dos projetos
O SR. PRESIDENTE (Aluízio disse que o Constituinte estaria criando a que eram ali submetidos, se revelou um
Campos, fazendo soar a campainha.): – figura de primeira e segunda categorias; eu Representante dos mais eficientes da Bancada
Desejo esclarecer a V. Ex.ª que a Emenda disse que a sua emenda criaria essa figura; é do seu Partido. Louvo a preocupação de V.
do Constituinte Ademir Andrade foi acolhida completamente diferente. Ex.ª voltada para a celeridade dos nossos
pelo nobre Relator e a matéria já ficou Então, eu queria pedir ao nobre trabalhos. Estamos exatamente a discutir a
esclarecida antes. Creio que V. Ex.ª não Relator que reconsiderasse e desse destaque disciplina que deve ser adotada, para que os
acompanhou... para que fosse colocado em votação o art. 8º. trabalhos se tomem mais rentáveis. Temos
O SR. CONSTITUINTE DÉLIO na redação original. tempo suficiente para isso, porque o trabalho
BRAZ: – Quero lembrar ao Presidente que O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): produtivo da Comissão de Sistematização
não faz referência ao art. 8º. É – Com a permissão do Presidente, posso usar somente começará no próximo mês de junho, a
simplesmente um parágrafo, apenas ele da palavra? partir do dia 15. De maneira que podemos
completa: O SR. PRESIDENTE (Aluízio discutir e votar a nossa Resolução sobre as
"Ao art. 8º Campos): – Com a palavra o nobre Relator, normas de trabalho com muita tranqüilidade.
Aut. Renato Vianna para esclarecer o assunto. Concedo a palavra o nobre
Propõe a inclusão de um Parágrafo O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Constituinte Joaquim Bevilácqua.
único: "em hipótese alguma será permitida – Então, V. Exº pede destaque para a O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
a substituição, por indicação de Liderança Emenda Gerson Peres? Se a Emenda Gerson BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, nobre
deferida pela Presidência da Constituinte, Peres cair, for derrubada pelo Plenário, Relator, Colega da Comissão e Colegas da
de qualquer membro de Comissão, uma vez prevalece o texto anterior, o texto original. É Constituinte:
iniciada a reunião." isso que V. Exª pede? Gostaria de elogiar o trabalho do ilustre
Então, versa sobre outro assunto, o O SR. CONSTITUINTE DÉLIO BRAZ: Relator, que se mostrou extremamente flexível
que estou falando, que é uma Emenda do – Exato. e democrático na apreciação das contribuições
Constituinte Renato Vianna. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): trazidas pelos Constituintes, no tocante às
O que queríamos. Sr. Relator, é que – Então, está decidido. normas de trabalho da Comissão de
ficasse a sua proposta, tal como está: Sr. Presidente, há um pedido de Sistematização.
"Os suplentes partidários da destaque para, no momento oportuno, ser O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Comissão serão convocados pelo registrado. – Obrigado a V. Ex.ª.
Presidente ao anunciar a Ordem do Dia a O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
partir dos trabalhos de cada reunião, Campos): – Já está registrado o pedido de BEVILÁCQUA: – Não tenho nada
obedecida a ordem de suas assinaturas em destaque para a emenda. praticamente a acrescentar, uma vez que, no
livro próprio e em número correspondente O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO curso dos debates desta reunião, aquilo que eu
aos dos respectivos titulares ausentes, que OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra. deveria falar já foi aqui exposto pelos nobre
não mais poderão assumir seus lugares na O SR. PRESIDENTE (Aluízio Colegas. Apenas reforçaria – e o nobre Relator,
mesma reunião." Campos): – Com a palavra o nobre aliás, já admitiu essa nova redação, que é uma
Isto, inclusive, nos traz as palavras Constituinte Inocêncio Oliveira. redação intermediária, a da emenda do ilustre
do Constituinte Adolfo de Oliveira pelo não- O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO Constituinte Nilson Gibson – que a substituição
comparecimento dos titulares. Nós somos OLIVEIRA: – Sr. Presidente, gostaria de dizer da expressão "9 horas da manhã", por "pela
vários suplentes que estamos aqui. Chego que não tive a intenção de atingir Constituinte manhã, às 9 horas", é uma saída bem
todos os dias 20, 30 minutos antes do A ou B e nem tampouco atingir a Pr esidência. brasileira, adotada que foi pelo Constituinte
horário, para fazer jus à minha presença, O que visei com as minhas questões de José Thomaz Nonô e acolhida pelo nobre
assino o livro de presença e aqui estou. ordem foi para que fossem disciplinados os Relator. É uma questão de redação. Como
Agora, não é justo que um Constituinte que trabalhos desta Comissão, para que ela somos uma Comissão essencialmente técnica
dorme um pouco mais tarde, ou que vá ao pudesse, realmente, ter um melhor e também de redação, foi interessante esta
médico, como referiu o nosso nobre desempenho. Porque, ultimamente, o nobre colocação. No mesmo sentido, dentro desta
Relator, chegue aqui e tome o meu lugar ou Deputado Constituinte Nilson Gibson frisou mesma linha de pensamento, ratifico, se é que
de outro dos membros suplentes. que já aprovamos um Projeto de Resolução, assim posso fazê-lo, as colocações aqui feitas
O SR. CONSTITUINTE GERSON já decidimos sobre dois Projetos de Decisão, pelo ilustre Constituinte Antônio Carlos Konder
PERES: – V. Ex.ª me concede um aparte? o que também não é verdade. Decidimos Reis, no tocante à designação, à nomenclatura,
O SR. CONSTITUINTE DÉLIO sobre um e o segundo foi arquivado por falta o nome, enfim, daquilo que vamos resolver.
BRAZ: – Com muito prazer. de decisão, por decurso de prazo. O nobre Parece-me que S. Ex.ª tem razão quando
O SR. CONSTITUINTE GERSON Constituinte Nilson Gibson pegou a carapuça prefere a expressão "Projeto de Resolução".
PERES: – Eu não quis, absolutamente, e a jogou na cabeça. Aqui não há ninguém Entretanto, o ilustre Relator, que é Professor de
com a emenda, criar Deputado de primeira que não tenha sido eleito pelo povo. Todos os Direito, grande Advogado e conhecedor das
ou de segunda categorias, muito pelo Srs. Constituintes aqui, desta Casa e desta letras jurídicas haverá de encontrar,
contrário, eu quis encontrar um meio-termo, Comissão de Sistematização, foram eleitos evidentemente, a melhor decisão. Parece-me
porque, os suplentes se queixavam de que pelo povo, livremente em voto direto. Aqui não que a expressão "Projeto de Resolução" é mais
os titulares poderiam depô-los da função existe mais Constituinte biônico. Estes foram simpática, parece ser mais adequada. Em todo
por ocasião da votação da matéria. Mas extintos, tiveram seus mandatos encerrados caso, também não se trata de uma questão de
como a titularidade do cargo prevalece, em 1982, graças a Deus. vida ou morte.
então seria o caso de não haver Sr. Presidente, continuo com o O SR. RELATOR (Bernardo
humilhação do Suplente. Ele Suplente, meu ponto de vista: a Comissão Cabral): – Nobre Constituinte
estando presente no primeiro item da pauta – de Sistematização, através de Joaquim Bevilácqua, essa questão
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONTITUINTE (ATA DE COMISSÕES) 102
de ordem já foi decidida pela Presidência, mente de coerência. Eu assinei, como co- recimentos rápidos, inclusive ao nobre
acolhendo o nome "Resolução". autor, o Projeto Hermes Zaneti. Constituinte Ademir Andrade, informando que
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM O SR. CONSTITUINTE GASTONE os dois Projetos de Decisão que não
BEVILÁCQUA: – Obrigado a V. Ex.ª. RIGHI: – Sim, mas isso é para receberam pareceres contrários aqui, na
Quero salientar aqui também, da encaminhamento. Eu também assinei, não Comissão, foram devolvidos à Presidência da
mesma forma que o Sr. Presidente já o fez, o tem importância. Assembléia Nacional Constituinte, exatamente
espírito combativo do querido Colega da O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): por não ter havido o parecer contrário, para que
Legislatura 75/78, nobre Constituinte – Não, não. Mostro a V. Ex.ª que, pelo lá fosse dada a tramitação que o Presidente
Inocêncio Oliveira, que leva as coisas Regimento da Assembléia Nacional Ulysses Guimarães considera regular. Então, a
realmente muito a sério. Solidarizo-me com S. Constituinte, não. Se V. Ex.ª me permitir, a matéria está sob a apreciação da Presidência
Ex.ª quanto ao objetivo, porém discordo de V. assinatura de apoiamento não é o mesmo caso da Assembléia Nacional Constituinte.
Ex.ª um pouco quanto à forma, porque, às quando se apresenta o Projeto de Decisão. Outro esclarecimento é sobre uma
vezes, um pouco de humor, na medida em O SR. CONSTITUINTE GASTONE advertência do Constituinte Jamil Hadad, que já
que seja dosado, realmente não faz mal para RIGHI: – Posso até achar que V. Ex.ª teve um foi superada, porque a matéria foi objeto de
o debate intelectual, como bem salientou S. problema. emenda com parecer favorável do Relator.
Ex.ª o Sr. Presidente. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Por último, desejo esclarecer uma
Nobre Colega lnocêncio Oliveira, na – Queria que V. Ex.ª visse a minha coerência, objeção do Constituinte Gerson Peres, porque,
medida em que o nobre Presidente, e é uma homenagem que quero prestar a V. embora Membro da Mesa, agora presidindo os
atendendo às ponderações do Constituinte Ex.ª Por isso aparteei. trabalhos, o Regimento da Constituinte permite
Adolfo Oliveira, fizer contato com as Como me considerei co-autor, achei que os participantes da Mesa possam
Lideranças e para aqui, trouxer os Membros que eticamente não estaria bem situado para apresentar proposições, discuti-las e votá-las.
da Comissão para o efetivo trabalho, a dar um parecer e declarei isto à frente de Apresentei uma emenda propondo a
seriedade estará mais no comparecimento todos. constituição de Subcomissões Especiais, com
aos debates e muito menos nesta ou naquela A segunda posição foi porque, apoio de 1/3 do Plenário da Comissão, para
blague, que evetualmente possa surgir, e que também por igual circunstância, tinha dito ao eventualmente poderem desempenhar tarefas
é característica própria do debate Constituinte Victor Facioni que ali estava o que fossem determinadas com a anuência do
parlamentar. De resto, congratulo-me com o meu apoio. Por esta razão, votei contra a Plenário, como ocorre na Câmara dos
Relator e com a Mesa, porque parece-me que redação da Ata. Não que a nossa Secretária. Deputados.
o trabalho ficou muito bom. A parte adjetiva Dona Maria Laura Coutinho, que merece Temos um prazo agora, um interstício,
dos nossos trabalhos, as normas para o inteira confiança, pessoa da maior seriedade, entre a aprovação deste Regimento até o
nosso procedimento – acredito – ficaram tivesse falhado. Não fui por aí. Quis apenas recebimento dos anteprojetos das Comissões,
muito boas, e vamos ter condições de dar ficar coerente com o que defendi. durante o qual, se resolvêssemos constituir
uma contribuição séria aos trabalhos da Veja V. Ex.ª que, às vezes, pagamos essas Comissões, de acordo com a preferência
Assembléia Nacional Constituinte. um preço alto por essa coerência, dos Constituintes que são Membros originários
O SR. PRESIDENTE (Aluízio demonstrada agora nesta nossa admiração. da Comissão de Sistematização, poderíamos
Campos): – A Presidência vai encerrar a Esse preço alto é no bom sentido. Não fosse desenvolver um trabalho de acompanhamento
discussão, por não haver mais oradores esta coerência, V. Ex.ª não teria feito o e de análise do próprio desempenho das
inscritos. registro que fez. Comissões Temáticas, a fim de facilitar depois
O SR. CONSTITUINTE GASTONE V. Ex.ª me conhece. Fornos o maior conhecimento do desempenho de
RIGHI: – Permite V. Ex.ª uma intervenção, deputados federais juntos, numa época muito todos nós na Comissão de Sistematização.
antes de encerrar a discussão? (Assentimento difícil, em que não se sabia se se voltaria para Este foi o objetivo da emenda. A
do Sr. Presidente.) casa. V. Ex.ª, como eu, recebeu gás emenda não é anti-regimental, porque o § 6º do
Apenas para consignar um voto de lacrimogêneo e, de certa feita, terrível art 13 não proíbe à Comissão de Sistematização
louvor ao trabalho desempenhado pelo ilustre bordoada. Fomos espaldeirados, cassados. adotar, eventualmente, Subcomissões. Ela
Sr. Relator, que realmente nos forneceu um Esta é a coerência que me mantém. apenas determina que as Comissões Temáticas,
projeto, um substitutivo de Regimento para a O ponto de vista que transmiti ao dentro de 48 horas da sua instituição, organizem
nossa Comissão, que possibilitará um maior Constituinte Hermes Zaneti, eu o cumpri. Se as suas Subcomissões, como foi feito, mas não
dinamismo, uma maior eficiência de nossos não me tivesse considerado como co-autor, proíbe que, eventualmente, a Comissão de
trabalhos. Faço este registro porque realmente talvez minha posição jurídica na preliminar – e Sistematização decida também trabalhar com
S. Ex.ª, o ilustre Relator, me tem decepcionado aí V. Ex.ª tem absoluta razão – fosse outra. Subcomissões.
em oportunidades recentes quanto a um Só para ficar registrado nos Anais, Dou apenas este esclarecimento,
posicionamento que me pareceu incongruente, lembro um episódio ocorrido um dia entre porque, como autor da emenda, não devo ser
na votação das duas últimas matérias. Não Pedro Aleixo e o nosso grande Djalma inquinado de ter apresentado uma proposição
esperava isso, destoando de uma posição Marinho, na Comissão de Constituição e que infrinja o Regimento interno da
permanentemente serena, equilibrada e liberal, Justiça da Câmara dos Deputados, quando Constituinte.
mas fundamentalmente jurídica em todos os Djalma Marinho virou-se e disse para Pedro Com este esclarecimento, declaro
instantes. Quando do jurídico se passou ao Aleixo que estranhava que, sendo ele um encerrada a discussão.
passional e ao facioso, realmente me causou grande jurista, homem da maior categoria, O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
dor, e dor porque a minha estima, a minha tivesse dado um voto que não era jurídico. Ele ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra
amizade. o meu apreço pelo Sr. Relator – disse: "Não faz mal, dei um voto politicamente para um esclarecimento. Não entendi a
Companheiro de distantes jornadas. cívico ". Foi o meu caso. explicação de V. Ex.ª.
Companheiro até na cassação. Companheiro O SR. CONSTITUINTE GASTONE O SR. PRESIDENTE (Aluizio
da perseguição política. Companheiro na luta RIGHI: – Louvo e chego até a compreender, Campos): – V. Ex.ª supôs que havia
pela redemocratização – me impelem, toda vez apesar de considerar equivocada, a alegada arquivamento de Projeto de Decisão na
que perceber um desvio seu, a participar coerência de V. Ex.ª no primeiro episódio, Comissão. Não houve nenhum arquivamento.
atormentado do procedimento. Mas devo dizer mas a incoerência do segundo permaneceu. Ambos os Projetos de Decisão aqui
que mantenho como intocada minha confiança Votar Ata de uma reunião, a qual V. Ex.ª não apresentados retomaram à Mesa da
e lhe asseguro que em todas as oportunidades esteve presente, e votar contra, de fato não Assembléia Nacional Constituinte com os
agirei sempre com a sinceridade deste dá para explicar. V. Ex.ª não tinha estado na pareceres que não foram votados, quer dizer,
momento. reunião e, no entanto, votou contra a redação como segundo parecer que foi votado, e o
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): da Ata. Como poderia julgá-la? primeiro com o esclarecimento de que não
– V. Ex.ª me permite um aparte? O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): houve arquivamento.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE – Desculpe-me, mas estive presente à primeira O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
RIGHI: – Por favor, é honroso para mim. reunião. Invoco aqui o testemunho dos ANDRADE: – Sim, mas houve rejeição na
O SR. RELATOR (Bernardo Companheiros. Eu me encontrava na reunião. preliminar, segundo a Ata da reunião anterior.
Cabral): – Deputado Gastone Righi, V. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Não estou entendendo. Vai voltar? Aqui é que
Exª sabe o quanto este apreço é Campos): – Antes de encerrar a se decide se vai ao Plenário da Assembléia
recíproco. A minha posição foi exata- discussão, quero prestar uns escla- Nacional Constituinte ou não.
O SR. PRESIDENTE (Aluizio O SR. CONSTITUINTE GASTONE Siqueira Campos, Oscar Corrêa, Severo Gomes,
Campos): – A preliminar dos dois Relatores RIGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra para Prisco Viana, José Maurício, José Ulisses de
foi coincidente. Ambos entenderam que a uma questão de ordem. Oliveira, Sigmaringa Seixas, Nelton Friedrich,
matéria não se comportava nas atribuições Paulo Ramos, Cristina Tavares, Alceni Guerra,
da Assembléia Nacional Constituinte e, por O SR. PRESIDENTE (Aluizio Darcy Pozza, Virgildásio de Senna, Nelson
isso, apresentaram a preliminar de que esta Campos): – Concedo a palavra ao nobre Carneiro, Manoel Moreira, Jarbas Passarinho,
Comissão não deveria opinar sobre a Constituinte Gastone Righi, para uma Artur da Távola, José Fogaça, José Geraldo,
matéria. questão de ordem. Mário Assad, Alfredo Campos, Octávio Elísio,
Então, os dois Projetos de Decisão João Natal, Délio Braz, Enoc Vieira, Paes
foram devolvidos pela Presidência da O SR. CONSTITUINTE GASTONE Landim, Jonas Pinheiro, Ottomar Pinto, Simão
Comissão de Sistematização ao Presidente RIGHI: – Sr. Presidente. o quorum na Sessim, Adylson Motta, Ricardo Izar. Luiz
Ulysses Guimarães com esta informação. Comissão deveria ser de 45... Salomão, Rose de Freitas, Chagas Rodrigues,
Não houve arquivamento, aqui, de nenhum Michel Temer, Beth Azize, Cleonâncio Fonseca,
dos dois Projetos de Decisão. O SR. PRESIDENTE (Aluizio Roberto Balestra e Daso Coimbra – todos
Campos): – 47 com a composição de fato membros da Comissão, e mais os seguintes
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR que existe. Senhores Constituintes: Mário Maia, Moisés
ANDRADE: – Isso, na prática, significa o Pimentel, Fausto Fernandes e Israel Pinheiro.
arquivamento. Se, não remetermos ao O SR. CONSTITUINTE GASTONE Havendo número regimental, o Senhor
plenário da Comissão... RIGHI: – Quantos Constituintes temos Presidente declarou abertos os trabalhos,
presentes no livro? anunciando a leitura da Ata da reunião anterior,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio que foi dispensada a requerimento do Senhor
Campos): – O arquivamento só ocorre O SR. CONSTITUINTE INOCÉNCIO Constituinte Nilson Gibson, considerando a sua
quando ha um formal parecer contrário. É OLIVEIRA: – Cinqüenta e seis. distribuição prévia, por cópia, sendo a mesma
por isso que quero esclarecer a V. Ex.ª. aprovada. Em seguida, o Senhor Presidente
O SR. CONSTITUINTE GASTONE anunciou a Ordem do Dia, que constou das
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR RIGHI: – Então, temos quorum. seguintes matérias: 1) Projeto de Decisão nº
ANDRADE: – Quer dizer que V. Ex.ª 3/87-ANC, de autoria do Senhor Constituinte
entende que o Plenário da Assembléia O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO Brandão Monteiro, que "concede parcelamento
Nacional Constituinte ainda pode julgar TÁVORA: – Aqui, Sr. Presidente vai ser das dívidas das microempresas, produtores
aqueles Projetos de Decisão? regra invariável nossa, só se vota com rurais e pessoas físicas"; 2) Substitutivo do
numero. Senhor Relator, Constituinte Bernardo Cabral,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio com Emendas ao projeto de Resolução nº 1/87-
Campos): – V. Ex.ª que apoiaram os O SR. PRESIDENTE (Aluizio CS, dispondo sobre as normas de
projetos podem requerer ao Presidente no Campos): – É inteiramente procedente a funcionamento desta Comissão. Em discussão o
sentido de que sejam estes submetidos à observação do nobre Constituinte Virgílio Projeto de Decisão, o Senhor Relator-Substituto,
discussão do Plenário. É uma faculdade de Távora. Renato Vianna apresentou o seu Parecer que
todos os Srs. Constituintes. concluiu pela rejeição do Projeto, tendo
Está encerrada a discussão. Convoco outra reunião apresentado preliminar de não-enquadramento
Em votação o Projeto em globo, exclusivamente para votação, na próxima da matéria como Projeto de Decisão. Aberta a
salvo as Emendas e os destaques. terça-feira, às 9 horas. discussão, falaram os seguintes Senhores
Constituintes: Ademir Andrade, Nilson Gibson,
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO Está encerrada a reunião. Sandra Cavalcanti, Nelson Jobim, Brandão
TÁVORA: – Sr. Presidente, peço a palavra Encerra-se a reunião às 12 horas e Monteiro, Carlos Sant'Anna, Haroldo Lima, Jamil
pela ordem. 20minutos.) Haddad, Paulo Pimentel, Celso Dourado,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Joaquim Bevilacqua e Antônio Carloskonder
Campos): – Concedo a palavra ao nobre COMISSÃO DE Reis. Em votação a matéria, esta não se
Constituinte Virgílio Távora, pela ordem. SISTEMATIZAÇÃO realizou, em razão da ausência de número
suficiente, tendo o Senhor Presidente declarado
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO ATA DA 5ª REUNIÃO ORDINÁRIA suspensos os trabalhos, às onze horas e
TÁVORA: – Sr. Presidente, é visível a falta quarenta e dois minutos, convocando os
de número. Não queria que V. Ex.ª sofresse Aos vinte e seis dias do mês de Senhores membros para o prolongamento da
o constrangimento de eu pedir verificação de maio do ano de mil novecentos e oitenta e reunião, no mesmo local, a partir das dezenove
votação. sete, às nove horas e trinta e quatro horas, com a finalidade da votação das matérias
O SR. PRESIDENTE (Aluízio minutos, no Plenário do Senado Federal, constantes da Ordem do Dia. Reaberta a
Campos): – V. Ex.ª está considerando que reuniu-se a Comissão de Sistematização, reunião, às dezenove horas e trinta minutos, o
falta número e eu estava disposto a colocar sob a Presidência do Senhor Constituinte Senhor Presidente informou a existência sobre a
em votação. Aluízio Campos, Primeiro Vice-Presidente, mesa de Requerimento subscrito pelo Senhor
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO no exercício da Presidência, presentes os Constituinte Francisco Benjamim solicitando a
TÁVORA: – Não! Não estou considerando, é seguintes Senhores Constituintes: José inversão da pauta, no sentido de ser votado,
evidente. Lins, Carlos Sant'Anna, Adolfo Oliveira, primeiramente, o Projeto de Resolução nº 1/87-
Paulo Pimentel, Renato Vianna, Ademir CS, sugestão que foi rejeitada pelo Plenário.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Andrade, Nelson Jobim, Bernardo Cabral, Prosseguindo, o Senhor Presidente colocou em
Campos): – Tivemos o comparecimento de Aluízio Campos, Virgílio Távora, Raimundo votação a preliminar apresentada no Parecer do
56 Membros da Comissão. Bezerra, Wilson Martins, Nilson Gibson, Relator, sobre o Projeto de Decisão nº 3/87, que
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO Brandão Monteiro, Joaquim Bevilacqua, foi rejeitada com o seguinte resultado: trinta e
TÁVORA: – Que não mais estão presentes! Antônio Carloskonder Reis, Jamil Haddad, oito votos contrários e dez votos favoráveis.
Haroldo Lima, Sandra Cavalcanti, Pimenta Votaram "não" os Senhores Constituintes:
O SR. PRESIDENTE (Aluízio da Veiga, Rodrigues Palma, Celso Dourado, Ademir Andrade, Bernardo Cabral, Celso
Campos): – O quórum é de 47. No Francisco Benjamim, Fernando Lyra, Dourado, Fernando Lyra, Francisco Pinto,
momento, na verdade, é evidente que não Christóvam Chiaradia, Ibsen Pinheiro, José Haroldo Sabóia, Ibsen Pinheiro, José Ignácio
existe número, e como V. Ex.ª não concorda Santana, Eraldo Tinoco, Marcondes Gadelha, Ferrera, Nelson Carneiro, Paulo Ramos,
que a matéria seja votada com a ausência Arnaldo Prieto, Francisco Rossi, Haroldo Pimenta da Veiga, Raimundo Bezerra, Artur
dos demais Companheiros o que é Sabóia, José Freire, Gerson Peres, Roberto da Távola, Cristina Tavares, José Fogaça,
perfeitamente procedente suspendemos a Freire, Antônio Farias, Mário Lima, Luiz José Ulisses de Oliveira, Severo Gomes,
reunião e convocamos outra para votação da Eduardo, Oswaldo Coelho, Plínio de Arruda Sigmaringa Seixas, Chagas Rodrigues, João
matéria, para a próxima terça-feira às 9 Sampaio, José Ignácio Ferreira. Lysâneas Natal, Michel Temer. Octávio Elísio, Rose de
horas, aqui, neste plenário. Maciel, Inocêncio Oliveira, José Thomaz Nonô, Freitas, Antônio Carloskonder Reis, Ger-
son Pares, Adylson Motta, José Mauricio, parecer do Relator Renato Vianna ao projeto 1987 – um e dois dias após a assinatura desta
Brandão Monteiro, Joaquim Bevilacqua, de decisão. proposição – as seguintes medidas:
Francisco Rossi, Plínio de Arruda Sampaio, A Ata da reunião anterior já foi a) limitação do diferencial entre as
Siqueira Campos, Luiz Salomão, Roberto distribuída aos Srs. Constituintes. Atendendo taxas de captação e de contratação de
Balestra, Haroldo Lima, Roberto Freire e Jamil ao pedido do Constituinte Nilson Gibson, de operações bancárias (Resolução nº 1.307,
Haddad. Votaram "sim" os seguintes dispensa da leitura da Ata, solicito aos Srs. DOU de 24-4-87).
Senhores Constituintes: Aluízio Campos, José Constituintes que quiserem retificá-la que b) criação de linha especial de crédito
Freire, Manoel Moreira, Nilson Gibson, nos mandem por escrito suas observações, às microempresas, com juros de 0,5% ao mês
Renato Vianna, Rodrigues Palma, Virgildásio que serão insertas na Ata de hoje para e prazo de até trinta e seis meses (Resolução
de Senna, Francisco Benjamim, Jarbas apreciação na próxima reunião. Aprovada a nº 1.308, DOU de 24-4-87);
Passarinho e Adolfo Oliveira. A Presidência, Ata, concedo a palavra ao eminente Relator, c) manutenção da taxa de juros, sem
após anunciar o resultado da votação, que Constituinte Renato Vianna. correção monetária, contratada durante o
rejeitou a preliminar do Parecer do Relator, O SR. RELATOR (Renato Vianna): Plano Cruzado – em percentual igual ou
declarou que submeteria à votação a segunda – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o inferior a 10% a.a. – em financiamentos
parte do Parecer, rejeitando, no mérito, o Projeto de Decisão nº 3, de 1987, concede destinados a pequenos produtores; rebate de
Projeto, o que não foi possível, tendo em vista parcelamento das dívidas das 50% da correção monetária incidente nos
a falta de quorum, diante do seguinte microempresas, produtores rurais e pessoas financiamentos de agropecuaristas não
resultado: 1) votaram contrariamente ao físicas. enquadrados como pequenos produtores; e
Parecer, na parte indicada Ademir Andrade, Em razão do impedimento declarado prorrogação de todas os débitos de natureza
Aluízio Campos. Bernardo Cabral, Celso pelo ilustre Relator desta Comissão, rural por mais dezoito meses (Resolução nº
Dourado, Fernando Lyra, Francisco Pinto, Constituinte Bernardo Cabral, e por ser co- 1.311, DOU de 27-4-87), desde que
Haroldo Sabóia, lbsen Pinheiro, José Ignácio autor deste projeto de decisão, coube-me a pactuados durante o Plano Cruzado.
Ferreira, Nelson Carneiro, Paulo Ramos, elevada honra de substituí-lo nesta difícil Temos notícias de que, além dessas,
Raimundo Bezerra, Artur da Távola, Nelton tarefa de relatá-lo. processam-se no Poder Executivo outras
Friedrich, Cristina Tavares, Severo Gomes. Com o apoiamento de expressivo medidas tendentes a complementar as
Sigmaringa Seixas, Virgildásio de Senna, número de Srs. Constituintes, visa o soluções até aqui oferecidas, mormente
Chagas Rodrigues, João Natal, Michel Temer, presente projeto a parcela os débitos de quanto ao possível abrandamento da parcela
Rose de Freitas, Antônio Carloskonder Reis, microempresas, pequenos produtores rurais de correção monetária ainda incidente em
Gerson Peres, Adylson Motta, José Maurício, e pessoas físicas junto às instituições alguns casos.
Brandão Monteiro, Lysâneas Maciel, Joaquim financeiras, para resgate em vinte e quatro Como se percebe, embora não se
Bevilacqua, Francisco Rossi, Plínio de Arruda meses, juros de um por cento ao mês e sem possa antecipar se tais medidas solucionarão
Sampaio, Adolfo Oliveira, Haroldo Lima, correção monetária. Acresce que, nesta o problema econômico-financiero enfrentado
Roberto Freire e Jamil Haddad; 2) votando reunião, recebemos emenda, a este projeto pelas categorias econômicas beneficiadas, o
favoravelmente ao Parecer – José Freire, de decisão, de autoria do nobre Constituinte certo é que muitos se aproximam das
Renato Vianna e Francisco Benjamim. Joaquim Bevilácqua, que acrescenta ao art propostas neste Projeto de Decisão, algumas
Falaram ainda, sobre o encaminhamento do 1º o seguinte parágrafo: até mesmo excedendo-as, como as que
Projeto de Decisão, os seguintes Senhores "Em se tratando de pequenas e tratam de juros de 0.5% ao mês e de prazo
Constituintes: Gerson Pares, Nilson Gibson, médias empresas, o resgate será parcelado moratório de até trinta e seis meses.
Francisco Benjamim, Ademir Andrade, Adolfo em doze prestações mensais, com juros de Assim, estando a questão sendo
Oliveira, Paulo Ramos, Brandão Monteiro, 1% ao mês, sem correção monetária, sendo encaminhada pelo Poder Executivo e tendo
José Ignácio Ferreira, Cristina Tavares, que o termo inicial é o previsto no art. 3º" presente a ampla participação das entidades
Nelson Carneiro, Renato Vianna, Haroldo Entendem seus autores que as representativas das classes interessadas –
Lima, Jamil Haddad, Rose de Freitas, Chagas dificuldades econômico-financeiras ora com o inteiro apoio dos Constituintes –, que
Rodrigues. Lysáneas Maciel e Bernardo enfrentadas por pessoas físicas, pequenos vem sendo observada no trato da matéria,
Cabral. Diante da insuficiência de número empresários e produtores rurais, decorrentes cremos que o assunto, embora de grave
para a deliberação da matéria em pauta, o da frustração do Plano Cruzado, "levarão à seriedade, não daqueles que, a teor do § 7º
Senhor Presidente declarou que o Projeto de crise política, tendo conseqüências que do art 59 do Regimento Interno, "...possa
Decisão nº 3/87-ANC, em face da rejeição à poderão ameaçar os trabalhos e as decisões ameaçar os trabalhos e as decisões
preliminar levantada no Parecer do Relator e soberanas da Assembléia Nacional soberanas da Assembléia Nacional
considerando que o prazo regimental para Constituinte". Constituintes...", não se compreendendo
sua apreciação esgotava-se naquela data, Em desdobramento desse raciocínio dessa forma no âmbito restrito do Projeto de
seria encaminhado à Presidência da invocam o disposto no § 7º do art. 59 do Decisão.
Assembléia Nacional Constituinte, para a Regimento interno da Constituinte para Se apesar dessas ponderações
adoção das medidas cabíveis. O Senhor justificar a medida proposta ao seguinte entenderam os nobres autores deva a
Presidente, após convocar reunião para o dia argumento: questão ter tratamento legislativo urgente, o
vinte e oito de maio corrente, no Plenário do "A crise política e o caos econômico caminho adequado, a nosso ver, é o seu
Senado Federal, em horário a ser definido, e social certamente levarão o Executivo a encaminhamento à Câmara dos Deputados,
encerrou os trabalhos às nove horas e vinte e se utilizar das salvaguardas inseridas na da qual o primeiro signatário é membro, na
cinco minutos. O inteiro teor desta reunião foi Constituição de 1969, ou possibilitarão a forma de projeto de lei, consoante prevê o art
gravado, devendo ser publicado no Diário da intervenção militar, sob o pretexto de 5º do Ato da Mesa nº 1, de 1987.
Assembléia Nacional Constituinte e constituir- manter a lei, a ordem e a segurança Diante do exposto, embora louvando
se-á na Ata circunstanciada. E, para constar, nacional. a preocupação dos nobres Pares com os
eu, Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a A Assembléia Nacional Constituinte problemas nacionais – da qual compartilho
presente Ata que, depois de lida e assinada deve se antecipar, tomando decisões na diutumamente – nosso voto é pela rejeição do
pelo Senhor Presidente, irá à publicação. esfera econômica para evitar o agravamento Projeto de Decisão nº 3, de 1987, por
O SR. PRESIDENTE (Aluízio da crise." conseguinte, da emenda a ele apresentada
Campos): – Havendo número regimental, Voto do Relator pelo Constituinte Joaquim Bevilacqua e que
declaro abertos os trabalhos da reunião da Ninguém desconhece neste País, acrescenta parágrafo ao Projeto de Decisão
Comissão de Sistematização. Hoje vamos muito menos no seio da Assembléia ora relatado.
tratar de dois assuntos: votação do projeto Nacional Constituinte, o quadro, muito bem É o nosso parecer, Sr. Presidente.
que estabelece as normas de trabalho da retratado pelos nobres signatários desta O SR. PRESIDENTE (Aluízio
nossa Comissão e de mais um projeto de proposição, da grave crise econômico- Campos): – Sr. Relator, gostaria que V. Ex.ª
decisão que será relatado pelo nobre financeira de que são alvo os empresários e esclarecesse o seguinte ponto: pelo seu
Constituinte Renato Vianna, em virtude de o produtores rurais, mormente aqueles de parecer, V. Ex.ª pondera que o Projeto não é
Relator declarar-se impedido. menor porte. da atribuição da Constituinte e poderá ser
Como ainda não há número Sensível a essa realidade, encaminhado à Câmara dos Deputados.
para votação, vamos iniciar o Conselho Monetário Nacional O SR. RELATOR (Renato Vianna): –
nossos trabalhos com a leitura do determinou, em 23 e 24 de abril de Ele é impertinente, Sr. Presidente.
105 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTUTUINTE (ATA DE COMISSÕES)
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE NILSON da Assembléia Nacional Constituinte recebe e
Campos): – Isso é uma preliminar? Então V. GIBSON: – Sr. Presidente, peço a palavra pela nos encaminha.
Ex.ª sugere que seja posta em votação a ordem. A questão que se põe diante de todos
preliminar e o mérito seja apreciado de acordo O SR. PRESIDENTE (Aluízio é a seguinte: quem está errando, ao enviar
com o resultado sobre a preliminar? Campos): – Tem a palavra o Constituinte Nilson esses projetos à Comissão de
Gibson. Sistematização, aceitando-os como de
O SR. RELATOR (Renato Vianna): – O SR. CONSTITUINTE NILSON decisão, é a Mesa da Assembléia Nacional
Exatamente. GIBSON: – Sr Presidente, sigo o entendimento Constituinte. É com a Mesa da Assembléia
O SR. PRESIDENTE (Aluízio de V. Ex.ª. Todavia, gostaria de dizer ao ilustre Nacional Constituinte que a Presidência desta
Campos): – Em discussão o parecer, com o Constituinte Renato Vianna que parece ter Comissão terá que se entender daqui por
esclarecimento de que a aprovação da ocorrido uma omissão por parte daqueles que diante, pois pela terceira vez, somos
preliminar prejudica a apreciação, não pretenderam ler o parecer de S. Ex.ª. O chamados a tratar de matéria que não está
posteriormente, da matéria. parecer afirma, Sr. Presidente e Srs. configurada nos critérios do § 7º do art. 59. E
Constituintes, que existe a preliminar. Isso está tanto não está que o fato de amanhã ou
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR explícito no parecer lido pelo nobre Constituinte depois o Poder Executivo resolver o problema
ANDRADE: – Sr. Presidente, pela ordem. Renato Vianna, que é o Relator da matéria. Aliás dos microempresários e pequenos produtores
O SR. PRESIDENTE (Aluízio a matéria foi encaminhada indevidamente para a é uma questão que passa ao largo da atuação
Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra. Comissão. Ela deveria ter sido indeferida logo desta Comissão, que tem função específica
pelo Presidente da Constituinte no momento está apenas aguardando o
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Mas o relator já se posicionou pela recebimento dos relatórios que vão chegar às
ANDRADE: – Sr. Presidente, pretendo preliminar. Assim, os debates e as questões de oito Comissões Temáticas que se instalarão
discutir o projeto, mas quero levantar uma ordem sobre essa matéria são inócuos. hoje.
questão de ordem. O parecer do Constituinte Peço a V. Ex.ª que coloque o projeto em Entendo que as preocupações dos
Renato Vianna não menciona o que V. Ex.ª votação. Deputados Hermes Zaneti, Victor Faccioni e
levantou. V. Ex.ª não fala em questão O SR. PRESIDENTE (Aluízio Brandão Monteiro traduzem as preocupações
preliminar. O seu parecer é pela rejeição do Campos): – Antes de dar a palavra a outros de toda a Assembléia Nacional Constituinte em
Projeto de Decisão nº 3. V. Ex.ª apresentou Constituintes, vamos decidir a questão de relação ao que está acontecendo no País, mas
uma posição que o está induzindo a tomar ordem. votamos um Regimento Interno da Assembléia
uma decisão. O parecer do Relator não trata, A Presidência entende que o Relator, Nacional Constituinte e nele ficou previsto o
absolutamente, de questão preliminar; é pela enquanto produz o seu parecer, dispõe da tipo de trabalho que vamos realizar aqui.
rejeição do Projeto de Decisão nº 3. Não há, faculdade de ordenar a matéria relatada da Temos também, paralelamente, nossa
pois, nenhuma questão preliminar a ser maneira que entender. posição de Deputados e Senadores, podendo
discutida, pelo que foi apresentado no parecer A Presidência consultou o relator sobre funcionar como Congresso todas as vezes que
do Constituinte Renato Vianna. se estaria apresentando uma preliminar, e S. a Presidência da Câmara ou do Senado assim
Ex.ª confirmou que a matéria, no sentido de ser entender.
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO encaminhada à Câmara dos Deputados, era Está na hora de reconhecermos que
OLIVEIRA: – Pela ordem, Sr. Presidente. apresentada como preliminar. Esta é uma forma esses episódios, que inclusive têm gerado
O SR. PRESIDENTE (Aluízio de não arquivarmos o projeto na Comissão de dentro da Comissão de Sistematização
Campos): – Tem a palavra o Constituinte Sistematização, pois voltando à Presidência da debates absolutamente polêmicos, às vezes
Inocêncio Oliveira para contraditar. Constituinte os autores poderão, no caso de ser fora dos figurinos, como aconteceu semana
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO aprovada a preliminar, insistir no seu debate passada, devem ser transferidos para o palco
OLIVE perante o Plenário da Constituinte. É uma apropriado a essas discussões, o Congresso
IRA: – Sr. Presidente, o parecer do oportunidade que se tem dado, através dê Nacional, que para isso tem de ser convocado.
nobre Relator Renato Vianna não é muito pareceres antecedentes a outros projetos de O Presidente Ulysses Guimarães deve tomar
conclusivo sobre o assunto. Tem razão o decisão aqui apresentados. A Mesa determina a conhecimento de como sua assessoria está
ilustre Constituinte Ademir Andrade. votação da preliminar separadamente, porque, entendendo o recebimento desses projetos e
No entanto, proponho que seja aprovado fica prejudicado o mérito. por que está enviando à Comissão de
colocada em discussão e, posteriormente, em Continua em discussão o Projeto. Sistematização proposições que, na realidade
votação uma emenda de minha autoria que O SR. CONSTITUINTE RENATO não são de decisão. É apenas isso. Essa é
fixa pela preliminar, rejeitando o Projeto de VIANNA: – Sr. Presidente, gostaria de uma preliminar das prelimilinares, mas tem de
Decisão nº 3 por não se incluir no dispositivo complementar. Até por minha formação jurídica ser levantada perante a Mesa da Assembléia
do § 7º do art. 59 do Regimento Interno da considero desnecessário se colocar em Nacional Constituinte.
Assembléia Nacional Constituinte. destaque a argüição de preliminar. No caso, O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. CONSTITUINTE JAMIL depois de praticamente rechaçar o próprio Campos ): – A Presidência remeterá ao
HADDAD: – Sr. Presidente, pela ordem. projeto, procurei ao final, por saber da Presidente da Assembléia Nacional
preocupação dos Constituintes diante do caos Constituinte a parte da Ata que consigna a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio econômico-financeiro e das dificuldades por que intervenção da Constituinte Sandra Cavalcanti,
Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o atravessam os microempresários e pequenos que, na verdade, não levantou questão de
Constituinte Jamil Haddad. produtores rurais, apresentar pelo menos um ordem, mas fez uma sugestão que a Mesa
caminho, que seria a Câmara dos Deputados. recebe com simpatia.
O SR. CONSTITUINTE JAMIL Por isso, ao apreciar o mérito, ao final, sem Tem a palavra, pela ordem, o
HADDAD: – Sr. Presidente, o nobre destacar com grifo o que seria uma preliminar, Constituinte Nélson Jobim.
Constituinte Inocêncio Oliveira apresenta uma começo no § 2º: "Assim, estando a questão O SR. CONSTITUINTE NÉLSON
emenda ao parecer do nobre Relator Renato sendo encaminhada pelo Poder Executivo", JOBIM: – Sr. Presidente, é de se observar, em
Vianna. Parece-me muito claro o parecer do levanto a preliminar de que é impertinente a torno da manifestação da eminente Constituinte
nobre Relator. S. Ex.ª acha que esta matéria apreciação do assunto nesta Casa, a exemplo Sandra Cavalcanti, que o Regimento Interno,
não deve ser discutida pela Assembléia do que fizemos na questão da dívida externa. É no § 7º do art. 59, não autoriza nem permite ao
Nacional Constituinte e propõe seja discutida o mesmo procedimento, Sr. Presidente. Presidente da Constituinte emitir um juízo
no âmbito da Câmara dos Deputados. O SR. PRESIDENTE (Aluízio sobre a preliminar de mérito no tema dos
Sr. Presidente, parece-me que não Campos): – A questão já foi decidida pela projetos de decisão.
cabe, neste momento, a proposição do nobre Presidência. O § 7º determina que esses projetos de
Constituinte Inocêncio Oliveira, porque o Concedo a palavra, pela ordem, à Sr.ª decisão sejam encaminhados à Comissões de
parecer ja foi elaborado e lido. Então parece- Constituinte Sandra Cavalcanti. Sistematização parto parecer prévio. E, dentro
me clara a colocação do nobre Constituinte A SRA. CONSTITUINTE SANDRA dos poderes, elencados ao Presidente da
Ademir Andrade: aceitarmos ou não que seja CAVALCANTI: – Sr. Presidente, Srs. Assembléia Nacional Constituinte, não está o
discutido no âmbito da Constituinte o Projeto Constituintes, esta é a terceira vez que a de emitir um juízo prévio valorativo sobre a
de Decisão do nobre Constituinte Brandão Comissão de Sistematização é convocada pertinência ou não, ou aquilo que se chamaria
Monteiro. para examinar matérias que a Mesa o juízo de admissibilidade ao projeto.
Isso compete exatamente à Comissão têm sido devolvidos à Presidência da rama político do País, conduziram-nos ao
de Sistematização, que deverá emitir juízo Assembléia Nacional Constituinte, a fim de chamado projeto de decisão, querem como
dúplice, ou seja, o juízo de admissibilidade do que o Presidente decida se serão submetidos características procurar, de alguma forma,
projeto como matéria pertinente e também o ao plenário daquela Assembléia ou terão levar a discussão subjetiva o que seja ameaça
juízo de mérito. outro destino ao funcionamento da Assembléia Nacional
Portanto, não compete ao Presidente Desta forma a Mesa acha que a razão Constituinte, assim como o que possa
da Assembléia Nacional Constituinte emitir está com o eminente Constituinte Nelson ameaçar a sua soberania. Mais uma vez
esse juízo, o qual está afeto exclusivamente à Jobim. tenho a lamentar que a Constituinte e o
Comissão de Sistematização. Em discussão o projeto. Parlamento, enfim, têm procurado fugir às
Está agindo bem o Presidente da Se o nobre Constituinte Brandão suas responsabilidades.
Constituinte ao remeter a esta Comissão os Monteiro preferir, terá a palavra por dez O ilustre Relator Renato Vianna nos
projetos que lhe são enviados. minutos, como autor, para discutir o parecer. informa de decisões do Executivo, no sentido de
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO resolver problema ao qual meu projeto procura
MONTEIRO: – Sr. Presidente, peço a palavra MONTEIRO: – Na verdade, V. Ex.ª acaba de dar uma solução imediata. A realidade deste
pela ordem. esclarecer a minha questão de ordem. Como País, Sr. Presidente, é que os micro, os
O SR. PRESIDENTE (Aluízio autor do projeto, usarei a palavra para discuti- miniempresários, e os pequenos produtores
Campos): – Deseja V. Ex.ª contraditar o lo. agrícolas encontram-se em situação
Constituinte Nélson Jobim? Digo isso porque O SR. PRESIDENTE (Aluízio extremamente difícil, estão às vésperas da
V. Ex.ª tem a palavra, preferencialmente, para Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra, por dez falência em todos os pontos do País a clamar
discutir o projeto. minutos. uma decisão que venha do único poder legítimo
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO que a Nação tem, não o poder legal, mas o único
MONTEIRO: – Parece-me que também tenho MONTEIRO: – Sr. Presidente, tenho poder legítimo, que é a Assembléia Nacional
o direito de levantar questão de ordem. observado, com profunda indagação pessoal, Constituinte. Eleitos fomos pelo povo, pelos
O SR. CONSTITUINTE NILSON os termos dos trabalhos da Assembléia trabalhadores, pelos grandes empresários, que,
GIBSON: – Sr. Presidente, peço a palavra Nacional Constituinte e suas conseqüências. aliás, têm muitos representantes nesta Casa, e
para contestar o argumento do ilustre Na verdade, temos trabalhado muito. Talvez, pelos micro e miniempresários. A situação é de
Constituinte Nelson Jobim. por isso, os Srs. Constituintes não se tenham calamidade. E quando nos colocamos sob o
O SR. PRESIDENTE (Aluízio apercebido das regras do coletivo ou não ponto de vista de interpretações subjetivas,
Campos): – V. Ex.ª, Constituinte Brandão tenham procurado aprofundar-se no Regimento aquelas a que faz menção o Relator em seu
Monteiro, terá a palavra em questão de Interno. Essas questões têm trazido profundas parecer, entendemos que o País vai mal tal
ordem, depois da contradita do Constituinte dificuldades ao funcionamento da Assembléia como está. A situação dessas empresas nos
Nilson Gibson. Nacional Constituinte. De repente vários ameaça, porque atingem a base da economia
O SR. CONSTITUINTE NILSON Constituintes se dão ao luxo de oferecer a si deste País. Mais de 30 milhões de trabalhadores
GIBSON: – Sr. Presidente, evidentemente, o mesmos um capitis diminutio da sua função são empregados pelas mini e microempresas
nobre e ilustre Constituinte Nelson Jobim, um de Constituintes, para deixar nas mãos do deste País. E temos o dever e a obrigação de ir
dos mais inteligentes e cultos desta Assembléia Presidente da Assembléia Nacional em socorro, não só dessas microempresas, mas
Nacional Constituinte, refere-se ao teor do § 7º Constituinte todas as decisões e dos seus trabalhadores. Quando o caos se
do art. 59 do Regimento Interno, em que se interpretações, em relação ao Regimento estabelecer totalmente serão atingidos também
colocam dois requisitos, todos eles de matéria interno. É como se estivéssemos na Câmara os trabalhadores. Devemos deixar de cultuar a
adjetiva; ameaça aos trabalhos e às decisões dos Deputados, surgisse qualquer questão forma, a posição do subjetivo, para ir ao
soberanas. Traz ainda considerações, dentro relativa à inconstitucionalidade e a encontro da questão concreta e das posições de
do próprio artigo, referentes à exigência do encaminhássemos ao Presidente, a fim de que conteúdo. A Comissão de Sistematização, que
número de assinaturas. S. Ex.ª decidisse sobre a constitucionalidade ou tem a grande responsabilidade de sistematizar o
É claro que, quando o Presidente não de um determinado projeto. projeto constitucional futuro, que receberemos
recebe um projeto de decisão, deverá verificar Por outro lado, Sr. Presidente, vejo em forma de relatório das Comissões Temáticas,
se preenche esses requisitos e, na forma de com profunda tristeza, não só o parecer do não pode e não deve passar ao largo de
sua competência, como está explícito no Constituinte Renato Vianna, como a tendência situações tão sérias e graves como essas. Diz o
Regimento Interno. S. Ex.ª declara se pode ou que se observa nesta Comissão. As palavras Relator que devemos ir ao Congresso Nacional,
não deferir determinada proposta. da Constituinte Sandra Cavalcanti são muito enfim, à Câmara dos Deputados, como fez o
Fundamentado nesses incisos, tenho claras a esse respeito. Deveríamos estar aqui Presidente.
para mim que a nobre Constituinte Sandra reunidos a partir do momento em que Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
Cavalcanti está totalmente coberta de razão. recebêssemos os relatórios das Comissões estamos nu-ma situação, diria trágica, se não
Mais ainda: isto já foi argüido em outra Temáticas. Mas fora dessa competência, fosse cômica. Não temos condições de
oportunidade pelo Líder do Governo, deveremos marcar uma ou duas reuniões responder às questões centrais do País,
Constituinte Carlos Sant'Anna, quando para discutir o próprio Regimento Interno e o porque a Câmara dos Deputados não
vislumbrou, da melhor maneira, evitar que parecer do ilustre Relator Bernardo Cabral, funciona, a não ser no pequeno expediente,
viesse para cá uma enxurrada desses encerrando, em seguida, os trabalhos da ou para votar mensagem do Executivo. Na
projetos. Concordo integralmente com a nobre Comissão de Sistematização. Parece que verdade, todos os projetos de lei estão
Constituinte Sandra Cavalcanti e repilo os essa tem sido a tendência aqui observada. sobrestados. A Assembléia Nacional
termos jurídicos argüidos pelo Constituinte Fala-se muito nas interpretações do Constituinte, da mesma forma, pelo
Nelson Jobim. famoso artigo que estabelece o projeto de entendimento de alguns, deve estar
O SR. PRESIDENTE (Aluízio decisão. Diz o Constituinte Nilson Gibson que paralisada para encaminhar soluções
Campos): – Nos estritos termos do § 7º do art são matérias eminentemente adjetivas aquelas imediatas em relação a problemas graves e
59, os projetos de decisão serão recebidos que nos permitem discutir projetos de decisão, sérios do País. Por isso, confio na
pelo Presidente da Constituinte e, desde que referentemente às ameaças ao funcionamento sensibilidade dos Srs. Constituintes membros
apoiados por 1/3 dos membros desta da Assembléia Nacional Constituinte e à sua desta Comissão de Sistematização. Mais do
Assembléia, serão necessariamente própria soberania. A Assembléia Nacional que isso, espero que todos respondamos com
encaminhados à Comissão de Sistematização Constituinte tem procurado abster-se de discutir conteúdo aos problemas que nos estão a
para que esta profira parecer num prazo de as questões centrais que estão na ordem do dia atingir. É bom que se diga que muitas vezes
cinco dias. O parecer da Comissão deverá ser da vida política e da vida econômica do País. se quer esconder o conteúdo, utilizando a
posteriormente apreciado pelo Presidente da Por isso, Sr. Presidente, é com profundo pesar forma. Por isso, repito, confio na sensibilidade
Constituinte, se não se concluir pelo que direi que temos procurado escamotear a dos Srs. Constituintes.
arquivamento. realidade. Permito-me entrar na discussão do O Constituinte Nilson Gibson – aliás
Ate agora, como todos eles Regimento Interno da Assembléia Nacional num ato falho – declarou que o Líder do
apresentavam preliminares de incompetência Constituinte quando muitos Constituintes lutam Governo já definiu o que se deve fazer aqui.
da Constituinte, para tomar conhecimento da pela sua soberania, querendo que essa Como se o Governo tivesse líder na
matéria que não se insere em seus soberania seja explícita e clara. Os acordos, que Constituinte. O Constituinte Carlos
objetivos fundamentais, esses pareceres vieram depois a ter conseqüências no pano- Sant'Anna, nesta Casa, é membro da Comis-
são de Sistematização, só e simplesmente, Por conseguinte, como ainda há Com relação a intervenção do nobre
não é Líder do Governo. Se fosse, pela pouco, com toda a razão, o nobre Líder Constituinte Carlos Sant'Anna, desejo
primeira vez na história do mundo, ocorreria Brandão Monteiro verberou que não há esclarecer que a Presidência da Comissão de
esta novidade de um Governo ter líder na liderança de Governo na Constituinte. Se o Sistematização não pode considerar-se como
Constituinte. Espero que as determinações do Congresso Nacional está funcionando e uma instância revisora dos atos do Presidente
Planalto não se coloquem acima da pode funcionar, não há por que de da Constituinte. Quem pode fazê-lo, em termos
consciência e da responsabilidade dos Srs. intromissão da Constituinte em questões de parecer, é o Plenário da Comissão e é por
Constituintes. Assim, cada Constituinte deve pertinentes meramente a ações do Governo. isso que estamos submetendo as matérias
votar com o pensamento voltado para o País, Aliás, é uma preocupação que a nobre enviadas a S. Ex.ª para apreciação do Plenário,
dando provimento, em conseqüência, ao Constituinte Sandra Cavalcanti muito bem depois de relatadas devidamente.
projeto de decisão. expressou, a da insistência com que não Concedo a palavra ao nobre Deputado
O SR. CONSTITUINTE CARLOS apenas a Mesa da Constituinte, mas a Brandão Monteiro, para uma questão de
SANT'ANNA: – Sr. Presidente, pela ordem. própria Mesa da Comissão, coloca matérias ordem.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio vencidas ao exame desta última. A O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO
Campos): – A intervenção do nobre preliminar da impertinência está vencida, é MONTEIRO: – Sr. Presidente, fiquei
Constituinte Brandão Monteiro justifica que eu assunto nesta Comissão por duas vezes. extremamente surpreendido e, de alguma
faça uma comunicação a este Plenário. Vejam bem que o projeto dito de decisão, do forma, como autor deste projeto, senti-me
Ainda ontem, como Constituinte, nobre Constituinte Brandão Monteiro, é lesado, porque na verdade o Vice-Presidente
apresentei um projeto de lei semelhante, sob projeto, mas não é de decisão, simplesmente da Comissão de Sistematização procura o
certo aspecto, ao apresentado por S. Ex.ª no porque não está de acordo com o que Presidente da Câmara, dá entrada a um projeto
projeto de decisão, propondo uma moratória dispõe o § 7º, do art. 59, conforme realça de lei e pede que o Presidente revise aquilo
para os pequenos e médios agricultores da muito bem o ilustre Relator, porque não visa que o Constituinte Carlos Sant'Anna, mesmo
Região Nordestina. Ao mesmo tempo, requeri a sobrestar nenhuma medida que possa sendo Líder do Governo no Congresso
ao Presidente da Assembléia Nacional ameaçar o trabalho e as decisões soberanas Nacional, desconhece, que é um ato da Mesa
Constituinte, Ulysses Guimarães, que da Assembléia Nacional Constituinte. O que vem sobrestar todos os demais projetos de
modificasse o texto do Ato da Mesa nº 1, que referido projeto não é de decisão, foi assim lei. E V. Ex.ª procura o Presidente Ulysses
sobresteve a apresentação de projetos na auto-intitulado por seu autor para que o Guimarães e pede que ele revise ou modifique
Câmara dos Deputados pelos membros assunto viesse à baila. Não somente a Mesa este ato da Mesa porque, se não o fizer, a
daquela Casa do Congresso Nacional. Já na da Constituinte falha, quando o encaminha a Comissão de Sistematização passará a discutir
condição de Vice-Presidente desta Comissão, esta Comissão, como a Mesa desta questões de sua soberania. Ora, aqueles que,
ponderei a S. Ex.ª que estávamos numa Comissão, quando o encaminha ao Plenário como eu, apresentaram projetos de decisão –
situação curiosa. Aqui, não temos desta. A Mesa teria que simplesmente apesar da douta opinião de muitos em contrário
encaminhado, não temos aceito Projetos de resolver n i limine , não o encaminhamento –, por entenderem que ameaçam
Decisão sobre matéria conjuntural, pelo fato ao Plenário e devolvendo-o à Mesa da concretamente a soberania da Assembléia
de ter prevalecido a preliminar de que só Constituinte, para que esta se pronuncie Nacional Constituinte, estarão lesados se o
devemos cuidar de assuntos constitucionais. quanto ao aspecto formal do projeto, Presidente mudar a resolução e passarmos a
Tampouco podemos atuar na Câmara dos que não é de decisão, embora assim tenha decidir aqui questões que muitos, formalmente
Deputados, porque a Assembléia Nacional sido intitulado. Isso se repetirá inúmeras entendem que não devam ser decididas.
Constituinte está funcionando. Assim, estaria vezes se essas medidas não forem tomadas. Era esta a questão de ordem que
o Congresso Nacional impedido de apreciar Insisto em que o mérito da questão, pela queria levar a apreciação de V. Ex.ª
os problemas mencionados pelo nobre relevância que tem, não escapa do O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Constituinte Brandão Monteiro. Congresso Nacional. Está muito certo o Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o
Requeri formalmente que essa Relator, ilustre Constituinte Renato Vianna, Constituinte Jamil Haddad, que a havia
situação fosse resolvida porque, de fato, esse quando diz que, se apesar dessas solicitado anteriormente.
impasse precisa ser solucionado com a nossa ponderações entenderem os nobres autores O SR. CONSTITUINTE JAMIL
colaboração. Presto esta informação para que a questão deve urgente, o caminho HADDAD: – Sr. Presidente, solicitei a palavra
declarar que, na condição de Presidente adequado é seu encaminhamento à Câmara para encaminhar a votação do projeto, e não
desta Comissão, já fiz a ponderação a S. Ex.ª, dos Deputados, porque o autor é um ilustre pela ordem.
no sentido de que, se a Mesa da Câmara dos Deputado. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Deputados não modificasse o texto do Ato da De modo que não fica o vazio Campos): – Então, oportunamente V. Ex.ª terá
Mesa nº 1, nossa tendência seria a de admitir em decorrência da circunstância de que, a palavra.
a discussão de matérias conjunturais na por uma questão formal, a Constituinte Com a palavra o Constituinte Inocêncio
Assembléia Nacional Constituinte, para não vai assumir uma função que é do Oliveira.
afirmarmos nossa soberania. Congresso Nacional, que está em O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
De maneira que essa advertência já funcionamento. OLIVEIRA: – Sr. Presidente, de início, gostaria
foi feita ao Presidente da Assembléia O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO de dizer que sou, pelo mérito, a favor deste
Nacional Constituinte pelo Primeiro-Vice- MONTEIRO: – Sr. Presidente, peço a Projeto de Decisão nº 3, como fui a favor dos
Presidente da Comissão de Sistematização. palavra para contraditar a questão de ordem de nos 1 e 2. No entanto, Sr. Presidente, fico na
Concedo a palavra, pela ordem, ao do Constituinte Carlos Sant'Anna. preliminar, pois tal projeto, como os demais,
nobre Constituinte Carlos Sant'Anna. O SR. CONSTITUINTE CARLOS não se enquadra na figura do projeto de
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Não levantei questão de decisão, uma vez que não atende aos
SANT'ANNA: – Sr. Presidente, o art. 82, do ordem. requisitos do § 7º do art 59 do Regimento
Regimento Interno da Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Interno da Assembléia Nacional Constituinte.
Constituinte, diz que "a partir de 1º de março MONTEIRO: – V. Ex.ª estava discutindo o Com referência ao parecer do
de 1987 o Senado Federal, a Câmara dos projeto. ilustre Relator, Constituinte Renato Vianna,
Deputados e o Congresso Nacional adaptarão O SR. CONSTITUINTE HAROLDO gostaria de dizer que continuo comungando
seus Regimentos internos para compatibilizar LIMA: – Sr. Presidente, pela ordem. O nobre com o ponto de vista do nobre Constituinte
a realização de sessões em caráter Constituinte Carlos Sant'Anna... Ademir Andrade, porque ele não foi muito claro,
extraordinário e para exame de matéria O SR. PRESIDENTE (Aluízio conclusivo. Tanto assim, Sr. Presidente,
urgente e de relevante interesse nacional ao Campos): – Gostaria de ponderar aos que V. Ex.ª foi obrigado a perguntar ao ilustre
funcionamento da Assembléia Nacional membros da Comissão que não devem pedir Relator se ele era a favor da preliminar.
Constituinte". a palavra para questão de ordem para, na Além do mais, o ilustre Relator Renato Vianna,
Reiteradas vezes temos dito que está verdade, discutir o projeto. Aqueles que ao fazer seu Relatório, fê-lo todo quanto ao
em funcionamento o Congresso Nacional – é querem discutir o projeto estão inscritos, e mérito, e somente no final se fixou em
claro que em funcionamento que não empana vamos chamá-los pela ordem de inscrição. uma preliminar. Portanto, o Relatório do
o brilho, a importância e o realce da As questões de ordem que estão sendo ilustre Constituinte Renato Vianna não é
Assembléia Nacional Constituinte – para apresentadas na verdade não são questões muito claro quanto a isso. No entanto,
examinar matérias urgentes ou de relevante de ordem. O nobre autor do projeto, gostaria ainda de dizer, quanto ao mérito desse
interesse nacional. inclusive, poderá participar das discussões. projeto – e eu gostaria de não me referir a ele,
porque quero ficar na preliminar – que, pelas 59, tão citado do Regimento Interno da Portanto, considero esta providência
decisões já adotadas pelo Banco Central, e Assembléia Nacional Constituinte não o impraticável e absolutamente inócua.
segundo o Relatório do ilustre Relator Renato permite. Felizmente, ha quem levante esta Em terceiro lugar, gostaria de referir-
Vianna, há aqui uma decisão que, se fosse tese e, infelizmente, ha a impossibilidade de me a manutenção das taxas de juros sem
tomada, seria melhor do que a proposta do votarmos a seu favor. correção monetária. Sr. Presidente, sabemos
ilustre Constituinte Brandão Monteiro. É aquela O SR. PRESIDENTE (Aluízio que nada disso está sendo cumprido.
que diz da "criação de linhas especiais de crédito Campos): – Concedo a palavra ao Deputado Ainda ontem de manhã conversava com o
a microempresa, com juros de 0,5% ao mês e Ademir Andrade. Diretor de Crédito Geral do Banco do Estado
prazo de até 36 meses". No entanto, dessas três O SR. CONSTITUINTE ADEMIR do Pará, um banco oficial, a quem levei o
resoluções até agora definidas pelo Relator, ANDRADE: – Sr. Presidente, Srs. pleito de algumas microempresas de Tucurui,
nenhuma foi adotada pelo Governo. Tanto Constituintes, às vezes, fico admirado ao que estão judicialmente protestadas com a
assim, que o Constituinte Raimundo Bezerra perceber a sensibilidade com que cada arrecadação dos seus bens. O Dr. José
ainda hoje fez uma ligação telefônica para o Constituinte desta Casa fala dos problemas Burlamaqui, Diretor de Crédito Geral do
Banco do Brasil, que lhe informou que, para as em que vive o povo brasileiro. No entanto, Banco do Estado do Pará, disse-me que até
micro e pequenas empresas, os juros eram de recusam-se a assumir uma postura de agora não havia chegado nada disso lá e eles
3% ao mês mais correção monetária. Então, Sr. decisão para salvar este mesmo povo. Ora, estavam protestando. Segundo S. S.ª
Presidente, não vamos discutir o mérito desta esta situação de verdadeiro caos econômico e eles não podem deixar de protestar, caso
questão, porque, se o fizermos continuam as de falência, que estamos vivendo, é contrário o Banco do Brasil cai em cima deles.
micro e as pequenas empresas, os pequenos provocada por uma política adotada pelo Disse-me S Sª que tem que cumprir a sua
produtores rurais e as pessoas físicas, Governo a partir de novembro do ano tarefa.
ameaçadas de inadimplência, ou de nela passado, visando exclusivamente à recessão, Então, Srs. Constituintes, tudo isso
permanecerem, caso já estejam. Tanto é assim, com o intuito de aumentar o nosso superávit e não passa de uma falácia. Sou um homem do
que o número de falências e concordatas neste de pagar a nossa dívida externa. Essa é a PMDB, ajudei este Governo a chegar ao
País cresce a cada dia. No entanto, Sr. política real que estamos vivendo. poder, mas não posso ser conivente com essa
Presidente, vou-me fixar na preliminar. O Projeto de Decisão do Deputado política recessiva e arbitrária que ele tem
Sou contra esse Projeto de Decisão por Brandão Monteiro está intimamente adotado, em função do pagamento da dívida
não se enquadrar no dispositivo do § 7º do art. relacionado com o Projeto de Decisão nº 1, do externa. Hoje, sou contra o Governo, faço-lhe
59 do Regimento Interno da Assembléia Deputado Hermes Zaneti. E conseqüência da oposição, porque acho que não cumpre o que
Nacional Constituinte, que diz que "projetos de política adotada em função da nossa dívida o PMDB sempre desejou para esta Nação.
decisão destinam-se a sobrestar medidas que externa. Diz o Relator Constituinte Renato Finalmente, Sr. Presidente, acho que
possam ameaçar os trabalhos e as decisões Vianna, que o Executivo tomou uma série de todos nós temos o dever de assumir nossas
soberanas da Assembléia Nacional medidas para resolver o problema dos responsabilidades nesta Casa.
Constituinte...". empresários brasileiros. Fala primeiro do item Não é possível que fiquemos jogando
Assim sendo, Sr. Presidente, sou pela A: a responsabilidade para outrem. O povo
preliminar e contrário ao mérito. Apresentamos "A limitação do diferencial entre a brasileiro espera de nós uma decisão sobre
emenda justamente para nos fixarmos na taxa de captação e a de contratação de essa questão. O projeto do Constituinte
preliminar, evitando que esta Comissão de operações bancárias". Pergunto: o que isso Brandão Monteiro é fundamental. Nele S. Ex.ª
Sistematização analisasse o mérito da questão. resolve se continuamos pagando correção coloca um beneficio para os microempresários
Fico pela preliminar, porque tal projeto, apesar monetária, através das letras do Banco Central que tomaram emprestado até 500 mil
da grande importância, não se enquadra como – LBC, e essas Letras são uma política cruzados. E uma decisão tomada por esta
projeto de decisão. adotada pelo Governo Federal justamente para Casa deverá ser respeitada. Quanto às que
O SR. PRESIDENTE (Aluízio provocar a recessão em função dessa nossa foram tomadas pelo Poder Executivo, até
Campos): – Com a palavra o Constituinte Paulo famigerada dívida externa? De que adianta agora, na prática, não se viu absolutamente
Pimentel, segundo orador inscrito para discutir o limitar o juro entre 5 e 4%, como o foi nos nada.
projeto. grandes e médios bancos, se ao mesmo tempo E mais, os Constituintes Carlos
O SR. CONSTITUINTE PAULO o micro e pequeno empresários vão ter que Sant'Anna e Renato Vianna não têm
PIMENTEL: – Sr. Presidente, não há, creio eu, pagar, em cima desses juros, uma LBC conhecimento do que se passa no Congresso
nesta Casa, Constituinte algum, ou membro absurda, adotada pelo Governo? Então, esta Nacional. Tanto o Senado Federal como a
desta Comissão que possa ser contra o Projeto primeira providência é absolutamente inócua, Câmara dos Deputados impedem a tramitação
de Decisão do ilustre Constituinte Brandão não serve absolutamente para nada. de qualquer iniciativa de Parlamentar nesta
Monteiro. Os seus méritos são indiscutíveis. A Em segundo lugar: criação de uma Casa, pelas resoluções que foram aprovadas.
situação caótica que prevê já está acontecendo. linha de crédito especial à microempresa, a Estamos proibidos de legislar. E o maior
Em meu Estado, Paraná, no Vale do Ivaí, assisti juros de 5% ao mês, com um prazo de até absurdo da história deste País. Nenhum
com muita tristeza à execução de dívidas de trinta e seis meses. Constituinte pode legislar. Pelo Regimento
proprietários agrícolas de pequeno porte, que Sr. Presidente, fui provocado pelos munícipes Interno atual da Câmara dos Deputados e pelo
perderam as suas propriedades em razão de de um grande Município do Estado do Pará, Regimento Interno do Senado Federal é
não suportarem mais os extorsivos juros que Tucurui, que construiu a hidrelétrica do mesmo absolutamente proibido tramitar iniciativa de
recaem sobre os agricultores, as microempresas nome. À respeito dessa decisão do Governo qualquer Parlamentar no Congresso Nacional,
e as pessoas físicas. Desejaria imensamente Federal, disseram-me os microempresários da mesmo que essa iniciativa tenha a assinatura
votar com S. Ex.ª, porque entendo que o seu região que nada existia no banco. Com o intuito de todas as Lideranças partidárias desta Casa.
projeto realmente é oportuno, é necessário e, de conseguir esses empréstimos, suas Então, essa questão tem que ser resolvida pela
sobretudo, do interesse da Nação. Ele não propostas foram apresentadas ao Banco do Assembléia Nacional Constituinte.
propõe uma moratória, ou um parcelamento da Brasil. Diligenciei um telex ao Presidente do Quem não vê que estamos vivendo
dívida. O seu projeto visa realmente a uma referido banco, competente e atencioso Dr. uma situação de instabilidade e de insegurança
anistia, que é o que o momento exige para os Camilo Calazans, que me respondeu que – política, gerada pelo caos econômico instalado
pequenos proprietários, tanto do campo quanto trago aqui comigo, para mostrar a qualquer um na Pátria brasileira, pelo desemprego e pela
das cidades. dos Srs. Constituintes – para o Estado do Pará recessão que aí estão? Só o cego não admite a
Gostaria, de todas as formas, foi destinada a importância de 33 milhões de recessão. Só quem não quer ver não admite
com toda a minha disposição, de apoiar cruzados. Imaginem V. Ex.as que esta quantia essa recessão flagrante, que prejudica o povo
inteiramente, especialmente com o meu daria para atender a sessenta e seis brasileiro. Se não assumirmos esta
voto, o projeto de decisão do eminente microempresários, numa média de 500 mil responsabilidade, estaremos inseguros.
Constituinte Brandão Monteiro. Todavia, Sr. cruzados para cada um. Mais foi destinada às Portanto, dizer que esta preliminar não nos
Presidente, não acho brecha, não acho microempresas do Município de Tucuruí, uma cabe é fugir a uma responsabilidade que todos
vazio para que possa entrar e colocar praça com 150 mil habitantes, que construiu a deveríamos assumir. O povo confia em nós,
sobre as mãos desta Comissão, como projeto maior hidrelétrica do Brasil, a importância de confia na Assembléia Nacional Constituinte e
de decisão, o Projeto nº 3, do Constituinte 530 mil cruzados. Tenho esse telex do Dr. não é hora de fugirmos à nossa
Brandão Monteiro. Lamentavelmente, Camilo Calazans. Aqui está para quem quiser responsabilidade. Portanto, sou favorável a
ele é incabível, porque o § 7º do art vê-lo. este Projeto de Decisão.
Sr. Presidente, gostaria de referir-me a porque os bens do microempresário, do de bancada do PMDB, partido a que, com
um outro assunto. As nossas sessões, na pequeno proprietário agrícola, tudo aquilo que muito orgulho, sou filiado. Isto sim é que
Assembléia Nacional Constituinte são vazias, o indivíduo possui, a cada mês se desvaloriza e admitia, ad argumentandum , ser uma
somente preenchidas por discursos e se deteriora. Os preços caem. Hoje a dívida ameaça à Assembléia Nacional Constituinte.
comentários, sessões em que não se decide que poderia ser paga com 5% dos recursos de O comportamento do Presidente da
coisa alguma. E vamos continuar com este tipo uma pessoa física, de um micro, um pequeno, República, sabendo, de antemão, que aqui
de sessão por praticamente dois meses e meio, um médio ou até um grande empresário, estávamos inclinados a fixar o seu atual
quase 75 dias, sem decidirmos absolutamente mesmo vendendo tudo, ele não conseguiria mandato do atual Presidente da República,
nada. Isto aqui não é uma questão de decisão pagar os seus débitos. A situação é realmente isto é, modificando a Constituição em vigor.
do Plenário da Comissão de Sistematização, é desumana. Isto é o que eu poderia admitir como ameaça,
da nossa competência. Quem vai decidir esta Estamos vivendo no País uma situação para argumentar, data vênia dos doutos e
questão é o Plenário da Assembléia Nacional de intranqüilidade e de incertezas. Vidas estão ilustres entendidos em Direito Constitucional.
Constituinte. Logo, não nos podemos omitir da sendo destruídas. O índice de suicídio é muito Realmente, aceito o entendimento do ilustre
obrigação de mandar esta questão ao Plenário. grande no País, pelo desespero e pela Relator, ficando com a preliminar e rejeitando,
Concluiria, solicitando uma informação angústia. Chegou o momento de efetivamente, a proposta do nobre Deputado
a V.Ex.ª Não entendi como se processou a reconhecermos que estamos vivendo Constituinte, Brandão Monteiro, muito embora
questão do Projeto de Decisão nº 2, embora a realmente uma situação de extremo perigo. Os seja simpaticíssima a sua sugestão, que
ele não fosse favorável. Não entendi, também, canhões não estão aí ameaçando a poderíamos abraçá-la em outras condições
por que o de nº 1, embora de maneira absoluta Constituinte, mas a miséria, a fome e a dentro do processo legislativo. Salvo melhor
e flagrantemente irregular, foi votado e teve a calamidade que caem sobre o nosso povo, juízo, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, este é
preliminar rejeitada. O de n° 2, que eu tenha hoje, realmente ameaçam. o nosso entendimento.
conhecimento – não vi a Ata – não foi votado. Neste sentido, deixando de lado os O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Quanto a este aqui, espero que seja votado, aspectos legais, a exegese da lei, que Campos): – Concedo a palavra ao
como espero que todo e qualquer projeto de compete aos cientistas da matéria, fico com o Constituinte Joaquim Bevilácqua.
decisão seja votado e que vá à decisão do Projeto de Decisão, não só porque o apoiei, O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
Plenário, não dependendo somente do colocando o meu nome ao lado de altas figuras BEVILÁCQUA:– Sr. Presidente, Srs.
pensamento de qualquer um dos Constituintes que apóiam esse projeto, mas por entender Constituintes, quando da análise do primeiro
componentes desta Comissão. que realmente estamos existencialmente Projeto de Decisão que veio a esta Comissão,
Gostaria que V. Ex.ª me informasse a enfrentando uma situação de extremo subscrito, em primeiro lugar, pelo ilustre
respeito do que ocorreu com o Projeto de perigo. Constituinte Hermes Zaneti, fui o primeiro
Decisão n° 2, porque, pelo que tenho E o momento de tornarmos uma Constituinte a manifestar meu parecer
conhecimento, ele não foi votado. Na minha decisão, e esta Comissão tem competência e favorável à preliminar levantada pelo ilustre
opinião, todos eles deveriam passar pela força para dar à própria sociedade uma palavra Relator, Constituinte Prisco Viana.
votação desta Comissão. de esperança, de segurança, que possa pelo Se analisarmos atentamente o § 7º do
Finalizo, fazendo um apelo aos Srs. menos protelar alguns dos grandes problemas art. 59, vamos verificar que, na realidade, as
Constituintes para se integrarem a este que estão caindo sobre a nossa gente, preliminares referentes aos projetos de
problema, porque não é possível deixarmos um esmagando-a. Muito obrigado. (Muito bem! decisão confundem-se com o mérito, porque
assunto tão grave como este nas mãos de um Palmas.) dependem da análise subjetiva de cada
Poder Executivo que não está sendo O SR. PRESIDENTE (Aluízio Constituinte a respeito do que possa ameaçar
suficientemente competente. Campos): – Esta Presidência solicita aos os trabalhos e as decisões soberanas da
Muito obrigado. ilustres membros da Comissão em plenário que Assembléia Nacional Constituinte. Tanto
O SR PRESIDENTE (Aluízio aqui permaneçam, a fim de dispormos de assim que o Regimento Interno teve a cautela
Campos): – O § 7º do art. 59 do Regimento número suficiente para votação não só do de exigir o apoiamento de um terço dos Srs.
Interno da Constituinte estabelece o prazo fatal Projeto de Decisão, como também do Constituintes para que tais projetos pudessem
de cinco dias para ser prolatado parecer sobre regimento das normas de trabalho, que já foi chegar à Comissão de Sistematização.
projetos de decisão. Então, ou o parecer é discutido em reunião anterior. Portanto, num primeiro passo, quero
votado neste prazo, ou pelo Regimento ele não Concedo a palavra ao nobre dizer que, embora estivesse inclinado a que
existe. De maneira que foi o que aconteceu no Constituinte Nilson Gibson. realmente uma decisão da Mesa pudesse
caso do Projeto de Decisão n° 2. Não havendo O SR. CONSTITUINTE NILSON sobrestar os projetos que não visassem
número para a votação do parecer, a GIBSON: – Sr Presidente, Srs Constituintes, a impedir medidas que prejudicassem o
Presidência encaminhou o projeto ao Comissão de Sistematização é realmente uma andamento da Constituinte, fico com o
Presidente da Constituinte, juntando o parecer comissão técnica. O encaminhamento do Deputado Nelson Jobim. Aliás, com muita
com a informação de que havia sido o mesmo projeto de decisão fundamenta-se no § 7º do sabedoria, V. Ex.ª o acompanhou, decidindo
votado, para que lá os autores possam art. 59 do Regimento, que dispõe, a nosso ver, com proficiência e juridicidade. De forma que
reclamar as providências cabíveis, no sentido de três requisitos, todos eles matéria de Direito essa triagem preliminar já e feita na medida
de o Presidente submeter o projeto ao Plenário adjetivo, matéria processual. Sabe V. Ex.ª a em que se exige o apoiamento de um terço
da Constituinte ou não, conforme decidir. distinção entre Direito adjetivo e Direito dos Srs. Constituintes para que a propositura
Tem a palavra o Deputado Celso substantivo em que se fundamenta a chegue a esta Casa.
Dourado. pretensão. Não há encaminhamento do pedido, A primeira propositura que foi aqui
O SR. CONSTITUINTE CELSO não há andamento da matéria em que se deva analisada, em se tratando de problema que
DOURADO: – Sr. Presidente, assinei o projeto processar. Portanto, há duas distinções. vem desde o Brasil-Império, foi a questão da
apoiando-o. Não vou discutir os aspectos Vislumbro um equívoco bastante dívida externa. Na minha região existe o
legais, se este é um Projeto de Decisão. Deixo acentuado por parte no nosso ilustre Município de Bananal, que chegou a avalizar
isso aos seus co-autores, que são especialistas Presidente da Assembléia Nacional uma dívida do Império. Entendia, como
na matéria, que têm toda a competência Constituinte, quando não enfrenta essas entendo, no meu modo de ver, política,
jurídica para analisá-lo. Mas assinei o projeto preliminares de antemão. Por isso, desde logo sociológica e economicamente a conjuntura
sabendo que, acima da lei, está sempre o prestei meu apoio e minha solidariedade á nacional, que não era uma questão
aspecto humano e que toda exegese da lei tem nobre Constituinte Sandra Cavalcanti. a ser analisada aqui, até porque esse
que passar, em primeiro lugar, pelo conteúdo Veja, Sr. Presidente, um problema já vem de longa data. No último fim
humano. E estou consciente da necessidade exemplo típico de ameaça aos nossos de semana tive o privilégio de me manifestar
de a Comissão de sistematização tomar uma trabalhos e também à nossa soberania. O sobre a aprovação do art. 16 do anteprojeto
decisão a respeito desse assunto. exemplo que vou dar se passou no dia 18 de da Subcomissão do Sistema Financeiro. Ali,
Aqui, não se trata de ser a favor maio próximo passado, quando o Presidente sim, foi incluída nas Disposições Transitórias
do Governo ou contra ele. Ao contrário, da República foi à televisão esclarecer ao a análise da dívida externa. Entendia ser
acho que o Projeto de Decisão do nobre País que o seu mandato seria de cinco aquele o caminho e, portanto, ali foi
Constituinte Brandão Monteiro ajuda o anos e dizer também que adotava inserido.
Governo, é uma colaboração. Estamos determinadas posições referentes aos Quanto ao segundo projeto, do
diante de uma situação realmente trágica regimes parlamentarista e presidencialista. ilustre Constituinte Victor Faccioni,
neste País. A inflação que está aí é desumana, No dia seguinte, tivemos reunião não pude participar das
discussões. Também estaria contra a sua Ora, se o Governo, todo-poderoso, pode no País e em que se espera que esta
tramitação porque entendo seja assunto que e deve, como o fez, declarar a moratória, por Constituinte assuma determinadas funções e
possa prejudicar o andamento da Assembléia que não podemos estabelecer uma mini, uma tome certas posições. Também alguns
Nacional Constituinte. micromoratória para as empresas? No ano Constituintes começam a abrir mão dessa
Entretanto, no Projeto de Decisão nº passado, oitocentos mil microempresas se responsabilidade, sob o pretexto mais sutil, às
3/87 – e disse isso ontem, em discurso no formaram, constituídas de pessoas que saíram vezes ingênuo e às vezes arbitrário, de que
plenário da Constituinte – vejo, do meu ponto das indústrias, que trabalhavam na Volkswagen, determinada interpretação regimental lhes
de vista, e respeito, data máxima vênia, a na Ford e foram montar seu pequeno fresador, impossibilita de falar sobre o assunto.
opinião dos meus ilustres companheiros, sua oficina, etc., oferecendo, em média, quatro a Quanto ao mérito, o nobre Constituinte
aqueles pressupostos, aquelas características seis empregos cada uma. Só as micro e Nelson Jobim, ainda há pouco, se referiu à
que tipificam o referido projeto como incluso na pequenas empresas são responsáveis por interpretação do § 7º do art. 59. Em geral, S.
categoria daqueles que devam ser objeto de quase vinte milhões de empregos neste País. Ex.ª o faz de forma muito conscienciosa mas
consideração por parte deste plenário. Ora, se Portanto, entendo que este é um fator de nesse caso particular quero divergir
a maioria entender que não, ele será desestabilização psicossocial e político, inteiramente de S. Ex.ª, por que – se o nobre
arquivado; se entender que sim, ele será prejudicial ao andamento da Assembléia Constituinte nos alerta para o fato de que no
analisado pelo plenário da Assembléia Nacional Constituinte. Daí por que meu voto é parágrafo desse artigo não existe nenhum tipo
Nacional Constituinte e submetido em favorável. de poder elencado para que o Presidente da
eguida ao nosso parecer prévio, que não é O SR. PRESIDENTE (Aluízio Constituinte possa fazer uma prévia avaliação
conclusivo. Campos): – Tem a palavra o Constituinte do que é procedente ou não, do que deve ou
Ao aprovarmos este projeto, Haroldo Lima. não encaminhar à Comissão de Sistematização
estaremos desobstruindo o canal, a fim de que O SR. CONSTITUINTE HAROLDO – S. Ex.ª conclui que caberia a esta Comissão
possa ele chegar ao plenário da Assembléia LIMA: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, fazer previamente tal apreciação. Gostaria de
Nacional Constituinte. sou dos que esposam a idéia de que vivemos chamar a atenção dos nobres Constituintes,
Tomei a liberdade de oferecer uma grave crise política, social e institucional no especialmente do colega Nelson Jobim, que,
pequena emenda, em virtude da referência País, sendo absolutamente necessária a apegando-se à letra regimental, não descobriu
que o nobre Constituinte Brandão Monteiro permanência de uma instituição pelo menos ali nenhum poder do Presidente Ulysses
faz, na sua justificativa, do projeto, quando diz: prestigiada e vista pelo povo como um recuo Guimarães para avaliar previamente o que seja
"Não há dúvida de que o de credibilidade e de honorabilidade que, no preliminar o que seja pertinente ou não.
surpreendente aumento do nível de emprego caso, é a Assembléia Nacional Constituinte. Apegando-me também à mesma letra
no Brasil, em 1986, decorreu, basicamente das Penso que contra a Constituinte se estão regimental, devo dizer que a Comissão de
iniciativas dos pequenos empresários, cujas levantando diferentes fatores. Existe um Sistematização está exorbitando de suas
atividades respondem imediatamente a movimento anticonstituinte no Brasil que funções sempre que analisa a preliminar, que
qualquer estímulo. As estatísticas demonstram parece ter-se exacerbado quando o próprio lá também não está prevista para ser
que os pequenos e médios empresários Presidente da República passou a encabeça- examinada por esta Comissão, nesta medida,
produzem cerca de 50% do Produto Interno lo, ameaçando de forma aberta a Constituinte, estamos sendo levados a uma situação
Bruto e empregam, direta ou indiretamente, imiscuindo-se em seus trabalhos e dramática, Sr. Presidente. Está havendo uma
cerca de 30 milhões de trabalhadores." desafiando-a. Existe outro processo que pode espécie de contradição entre o conteúdo e a
Ora, Sr. Presidente, na justificativa o levar ao desprestígio desta Constituinte: a forma. A ampla maioria está de acordo com o
Constituinte foi mais abrangente do que na atitude dos próprios Constituintes. Se nós, conteúdo, mas em desacordo com a forma, ou
elaboração do projeto. Data vênia de S. Ex.ª, Constituintes, não estivermos atentos à seja, com o método de se votar. E apela-se
propus uma emenda, incluindo um parágrafo conjuntura complexa que se está formando no para uma preliminar, na suposição de que
único ao art. 1º, em que, em se tratando de Brasil; não percebermos a necessidade de estaria abrigada no Regimento Interno, § 7º do
pequenas e médias empresas, o resgate será que a Constituinte seja reservada e destacada art. 59, o que não acontece. Portanto, não
parcelado em doze prestações mensais, com nessa conjuntura, para, eventualmente, dar devemos abrir mão de nossas
juros de 1% ao mês, sem correção monetária, uma saída política e institucional à crise que responsabilidades, nem tampouco nos
sendo que o termo inicial e previsto no art. 3º, vem crescendo, se não percebermos isso, apegarmos formalmente à letra regimental – e
ou seja, a data da contratação da dívida. estaremos também sendo cúmplice do os nobres Constituintes não se estão
Sr. Presidente, permita-me apenas um processo de desgate da reserva mais apegando, pelo contrário, estão dando uma
ou dois minutos, para que possa concluir o destacada das instituições brasileiras no interpretação falsa e forçada à letra regimental
meu raciocínio. momento, que é a Constituinte. com o objetivo de fundamentar,
Aí fazemos justiça, porque, Nas semanas anteriores passaram a regimentalmente, a posição de que não se
evidentemente, a microempresa é mais fraca introduzir-se na Constituinte mecanismos de querem pronunciar a respeito da questão política
do que a pequena e a média empresas. Essa desprestígio de sua própria função. Nesta e social do País, ou seja, não querem ver o que
é a presunção júris tantum . Fica a Comissão de Sistematização estamos todos estão vendo. A crise está aí a nos bater à
argumentação do Constituinte Ademir enfrentando esses problemas. Desde a porta. E pode bater à porta literalmente através
Andrade, de quem tenho divergido nesta apresentação dos projetos de decisão, alguns das mãos calosas dos trabalhadores, cansados
Comissão, embora não explicitamente, e introduziram uma metodologia de desprestigio de suportar essa manobra regimental sobre a
divirjo no tocante ao Projeto nº 1. de instituições, ou seja, a de levantar a qual não foram consultados, manobras de
Realmente, essas medidas adotadas chamada preliminar. A tática das preliminares pessoas que estão completamente desatentas
vieram beneficiar alguns segmentos. Por passou a ser sistematizada e aparece com ao drama dos brasileiros e não querem assumir
exemplo, dívidas contraídas durante o Plano força sob o mecanismo de se considerar que as responsabilidade que o povo lhes outorgou.
Cruzado e as contratadas após o Cruzado li. todos são a favor do mérito da questão, mas Ou então a essas portas baterão outras mãos,
Quando aqui se fala em juros de 0,5%, contra o método, contra a oportunidade. Na não tão calosas, mas bem fortes, porque
data vênia do ilustre Constituinte Renato verdade se introduz um mecanismo, um armadas de baionetas. E a situação que
Vianna, que foi o Relator da matéria, se sistema de raciocínio onde todos respeitam a estamos enfrentando no País, Sr. Presidente. E
acrescermos a esses 0.5% a LBC de 22%, interpretação de um regimento, alegando que em função disso dirijo apelo aos nobres
teremos 22,5% ao mês, o que será nada podem fazer diante dos graves Constituintes para que votem o Projeto de
absolutamente impraticável. problemas nacionais. Todos estão de Decisão do nobre Constituinte Brandão
Sr. Presidente, por uma questão de acordo em que poderiam encaminhar Monteiro. O mérito da avaliação do projeto já foi
coerência, entendo que este projeto vem aquela proposta, em certa medida, mas não a feito pelo Constituinte Renato Vianna. Já foi dito,
realmente ajudar o Governo. Para completar podem encaminhar porque a forma de especialmente pelos Constituintes Joaquim
meu raciocínio e mostrar minha coerência na interpretar o regimento os impossibilita Bavilacqua e Inocêncio Oliveira, que as
análise da evolução política e econômica portanto, existe um e mecanismo de observações ou as contra argumentações que
nesses últimos meses no Brasil, aduzo que fui desmoralização desta Comissão ao abrir ele apresenta são no sentido de que esse
o primeiro Constituinte pertencente a um mão de suas responsabilidades num quadro projeto não tem razão de ser, porque, a nível
pequeno partido a assomar à tribuna – antes em que a responsabilidade está de Executivo, alguma coisa já estaria sendo
do anúncio, por parte de S. Ex.ª, o Sr. apontada para cá, justamente no feita. Isto já foi demonstrado sobejamente, e
Presidente da República, de proposição dessa momento em que o próprio Executivo não tem razão de ser. Basta se estar
medida – para apoiar a moratória. está, mais do que nunca, desprestigiado ligado ao que acontece no interior do Brasil –
e cheguei de viagem ontem – para se a Câmara dos Deputados, e não a Assembléia tares impedidos de participarem e proporem
verificar que essas medidas do Executivo Nacional Constituinte, cujo papel é elaborar uma soluções para a crise atual.
sequer são conhecidas, quanto mais Constituição. Além das questões regimentais, há Era este o esclarecimento que desejava
acreditadas, quanto mais realizadas. De sorte as de natureza política. E com a mesma fazer.
que estamos diante de uma imperiosidade, a pertinácia e afinco político, com que projetos, O SR. FRANCISCO BENJAMIM: – Sr.
terceira. A primeira, mais importante, foi a da que não são de decisão, são trazidos e esta Presidente, peço a palavra pela ordem.
dívida externa, da qual abrimos mão. Casa e titulados como tal, com este mesmo O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
Lavamos as mãos, feito Pilatos, e vamos ser afinco político poderão as lideranças dos CAMPOS): – Tem V. Exª a palavra.
responsabilizados, mais cedo ou mais tarde, partidos majoritários, e também dos menores, O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
pelo que suceder. E agora, de novo, estamos instar, junto às Presidências da Câmara e do BENJAMIM: – Sr. Presidente, a matéria
nos apegando a uma interpretação falsificada Senado, no sentido de que as analisem, se a preferencial é a votação do nosso Regimento.
do Rebilidade de votar este Projeto de crise for grave, se tiver urgência e for tão É evidente que estamos tomando decisões e
Decisão. dramática quanto está contido nos discutindo proposições, mas deixamos, a
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO pronunciamentos aqui. Considero, pois, matéria fundamental à organização dos
CAMPOS): – Com a palavra o Constituinte importante que a Câmara dos Deputados e o nossos trabalhos a latere do processo. O que
Carlos Sant'Anna. Senado Federal voltem a funcionar na sua proponho a V. Exª é a inversão da pauta dos
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: plenitude, inclusive para tratar de assuntos que nossos trabalhos: que discutamos e
– Sr. Presidente, V. Exª se esqueceu da lhes são pertinentes, a fim de contornar a grave aprovemos, primeiro o Regimento.
minha inscrição? crise que estamos atravessando. Posteriormente, examinaremos a decisão dos
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Tentar desviar para Assembléia Nacional projetos que vierem ao exame desta
CAMPOS): – Desculpe-me, mas a inscrição Constituinte, que tem como função precípua a Comissão. Esta é a nossa proposta.
de V. Exª não consta da relação. elaboração de uma Constituição, assuntos O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: como os da conjuntura econômico-financeira, CAMPOS): – Informo a V. Exª que admitimos
– Mas V. Exª disse que eu estaria inscrito. que, muitas vezes, são mais até de normas a discussão do Projeto de Decisão, porque
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO reguladoras, e não de lei; de portaria, não havia número para votar o Regimento,
CAMPOS): – Perdoe-me. Conceder-lhe-ei a hierarquicamente inferiores à lei, creio que como ainda não há. Por isso que estamos,
palavra em seguida, já que foi o último a se esta, realmente, não é o caminho. O caminho para ganhar tempo, discutindo o parecer do
inscrever. é através da Câmara dos Deputados, do Projeto de Decisão. à medida que houver
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: Senado federal, do Congresso Nacional. Se número regimental, imediatamente
– Grato pela lembrança de V. Exª. acharem que assim deva ser por ato da Mesa, suspenderemos a discussão para votar o
O SR. CONSTITUINTE CARLOS que conflita com a própria Constituição atual – Regimento.
SANTANNA: – Sr. Presidente, volto a a que está em vigor, porque o próprio Concedo a palavra ao nobre Constituinte
insistir, o Congresso Nacional – Câmara preâmbulo do Regimento da Assembléia Jamil Haddad.
e Senado – está funcionando. E mesmo Nacional Constituinte considera que há uma O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD:
a leitura do Ato da Mesa, que aparentemente Constituição em vigor, e a Constituição em – Sr. Presidente, nobres Constituintes,
contraria, quando lidas isoladamente, vigor preconiza o funcionamento da Câmara lembro-me de que nos programas gratuitos de
as proposições legislativas, configura dos Deputados –, que o façam: coloquem em rádio e televisão 90% dos Constituintes, em
situações que permitem que matérias de alta funcionamento o Senado Federal e o seus pronunciamentos, declaravam que havia
relevância e urgência sejam consideradas Congresso Nacional. Temos foro para isso. O necessidade urgente de serem devolvidas as
pela Câmara. Diz o art. 7º do Ato da Mesa foro é a Câmara dos Deputados, o Senado prerrogativas do Poder Legislativo. Hoje,
sempre citado: Federal, o Congresso Nacional. Temos contraditoriamente, vejo aqui os nobres
“Art. 7º Ficam sobrestadas todas as condições regimentais e políticas de colocar Constituintes dizendo que não nos cabe tomar
proposições legislativas de iniciativa estas questões no foro que lhes compete. certas providências legislativas, porque
parlamentar, até a promulgação da O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO estaríamos invadindo outras searas. Não se
Constituição.” CAMPOS): – Novamente, comunico que, trata de matéria que deve ser discutida neste
Devem-se referir, pela leitura total ainda ontem, adverti o Presidente da momento. A crise é séria. Só cego não
desse Ato da Mesa nº 1, às questões Assembléia Nacional Constituinte, Ulysses enxerga a real situação de crise institucional,
ordinárias, porque o art. 3º desse mesmo Ato Guimarães, do risco que contém o Ato da política, social e econômica deste País.
reza: Mesa que determina o sobrestamento de Apelo para o nobre Deputado Constituinte
“Art. 3º Além das previstas no todas as iniciativas, de proposições em nível Nilson Gibson no sentido de que assine
artigo anterior, poderão ser convocadas congressual. Se ficar ao arbítrio de S. Exª a também o Projeto de Decisão, de minha
outras sessões, extraordinariamente, com o consideração do que é urgente ou de autoria, favorável ao mandato de quatro anos
fim exclusivo de deliberar sobre matéria interesse público para os congressistas do Presidente José Sarney. Ele, na realidade,
urgente, em horário que não coincida com as funcionarem nas suas respectivas Casas, com seu pronunciamento, colocou em jogo a
sessões da Assembléia Nacional Constituinte naturalmente prevalecerá a tendência já soberania da Assembléia Nacional
ou das respectivas Comissões e manifestada pelo nobre Constituinte Joaquim Constituinte, ao dar um murro na mesa e
Subcomissões.” Bevilacqua, de que a Assembléia Nacional dizer: “Jurei seis anos”. No entanto, quebra a
O Art. 5º deste mesmo Ato diz: Constituinte também assuma o poder de se jura agora, para dar cinco anos. E o preço
“Só será objeto de urgência a proposição manifestar sobre situações conjunturais. disso, Sr. Presidente, segundo o Jornal do
que verse sobre assunto relevante e de A Comissão de Sistematização está Brasil, já anda em cerca de oitenta e três
inadiável interesse público.” adotando as preliminares de que devemos milhões de cruzados; e, segundo o Estado de
Á medida que alguns assuntos, como, por discutir exclusivamente matérias S. Paulo, já passa de trezentos milhões de
exemplo, os relativos ao mérito da questão, constitucionais. Como deputado Constituinte,. cruzados.
estão em pauta, deveríamos levá-los à Mesa protestei ontem contra isso, apresentando um Sr. Presidente e Srs. Constituintes, ontem o
da Câmara dos Deputados no sentido de que projeto de lei. Considero inexistente o art. 7º, Sr. Mário Amato, Presidente da Federação das
fossem a Plenário para serem questionadas a do Ato da Mesa, que não pode ir de encontro Indústrias de São Paulo, declarava,
relevância e a urgência. E o próprio Ato da à Constituição. Ele impede que qualquer taxativamente, num programa de televisão a que
Mesa diz que o Presidente da Câmara e a Deputado ou Senador se atenha a iniciativa estava presente a Srª Marly Sarney, que não
Mesa terão de convocar sessão extraordinária legislativa, sem que isso passe pelo crivo do havia mais dúvida de que há um processo de
para discutir a relevância e a urgência. E, em Plenário ou da reforma do Regimento interno. recessão no País. São esses os fatos: roda-se a
sendo considerados relevantes e urgentes, Adverti S. Exª de que, a subsistir essa guitarra para manter cinco anos de mandato;
tratarem das questões contidas nas esdrúxula situação de o Congresso Nacional aumenta-se a inflação; provoca-se a recessão.
respectivas proposições. não poder funcionar para tratar de matérias Esta leva ao desemprego e este aumenta a crise
Portanto, além de questões constitucionais, porque a Assembléia social do País. Quais serão as conseqüências
regimentais, que, no meu entender, Nacional Constituinte está funcionando e não disso? Deixo no ar esta pergunta Não há
podem ter curso, apesar do art. 7º, outras pode tratar de situações conjunturais, crise? Não existe o risco de um processo
serão levadas a seu fórum próprio, isso deixará na verdade, todos os Parlamen- de exceção neste País? Não há o risco de
uma revolta social, mais do que justa, neste a Comissão de Sistematização está suprindo as aprovar o Regimento sem verificação de
Pais? É claro que há. Só aqueles que não atribuições das demais Comissões e nós quorum e, no momento de se votar o Projeto de
querem enxergar é que não enxergam. O pior poderíamos encaminhar este projeto em caráter Decisão nº 3, se pedir verificação de quorum, ou
cego é aquele que não quer ver. É justíssima a de urgência à Câmara dos Deputados, para que alguns Constituintes se retirarem do Plenário
proposta apresentada pelo nobre Constituinte ela, na forma regimental, o apreciasse, e não para não verem votado esse projeto. Entendo
Brandão Monteiro, porque, quem mais emprega, jogasse fora matéria desta natureza, o que nos que devemos votar na ordem dos nossos
na verdade, são a pequena, a média e a deixa mal perante a opinião pública diante da trabalhos. Se estamos discutindo há duas horas
microempresa. Este é o momento de situação em que vivemos. Acho que e meia um projeto e se se encerra o momento
assumirmos um compromisso com nós mesmos, esta Comissão, em matéria desta natureza, da discussão, devemos votar o Projeto de
pois somos o poder legiferante. Temos o poder deveria encaminhar tais matérias à Câmara, Decisão nº 3. Se V. Exª decidir o contrário,
constituinte para decidir sobre as grandes em caráter de urgência, sem precisar que os antecipo que pedirei verificação de quorum para
questões deste País. Acho que V. Exª, ouvindo o lideres assinem a urgência da matéria. De a votação do Regimento, o Projeto de Resolução
Plenário, verá que a maioria dos Srs. forma que esta questão de ordem levanto da nº 1.
Constituintes desta Comissão de Sistematização seguinte maneira: que, a partir de agora, O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
apóia, na realidade, a ida deste Projeto de os projetos que não se compatibilizem com a CAMPOS): – A questão de ordem vai ser
Decisão a Plenário, para que, soberanamente, a orientação do § 7º do art. 59, ao invés de decidida pela Presidência. Está em votação a
Constituinte decida sobre este assunto. serem arquivados, sejam encaminhados à preliminar argüida pelo Relator sobre o projeto
Era o que tinha a dizer. Câmara e ao Senado, em caráter de urgência: de decisão.
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO os que tiverem tramitação normal, que sejam Os Srs. Constituintes que aprovam a
CAMPOS): – Encerrada a discussão. A lista discutidos e votados. Esta é a questão de preliminar, queiram conservar-se como se
de presença acusa o comparecimento de 52 ordem. encontram.
membros na Comissão. O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
Concedo a palavra ao nobre CAMPOS): – Essa questão já foi decidida BENJAMIM: – Sr. Presidente, peço a V. Exª que
Deputado Gerson Peres, para uma questão anteriormente e a Presidência optou proceda à chamada nominal para a verificação
de ordem. pela impossibilidade de deixar de proferir de quorum.
O SR. CONSTITUINTE GERSON parecer, no prazo previsto no § 7º do art 59, O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
PERES: – Sr. Presidente, acredito que a nossa sobre os projetos de decisão. O parecer é prévio CAMPOS): – Foi pedida a votação nominal pelo
Comissão deveria tomar uma diretriz quanto a e quando ele é favorável o projeto vai à Deputado Francisco Benjamim. Está deferido o
esses projetos de decisão e que em função da apreciação do Plenário da Constituinte em pedido de votação nominal.
existência da Câmara e do Senado esses definitivo. Embora tenha havido manifestações A Sr. Secretária vai proceder à
projetos não perdessem a sua oportunidade. O contrárias à técnica adotada pelos Relatores, chamada.
art. 59, do Regimento Interno da Constituinte, no sentido da apresentação de preliminares, o O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
estabelece cinco tipos de proposição e no § 7º que na verdade tem ocorrido é que esse fato CARLOS KONDER REIS: – Pela ordem, Sr.
desse mesmo artigo se diz que os projetos de vem possibilitando a remessa do projeto à Presidente.
decisão devem ser submetidos à apreciação da Mesa da Assembléia Nacional Constituinte, ao O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
Comissão de Sistematização para receberem invés de se arquiva-lo aqui. Nenhum projeto CAMPOS): – Concedo a palavra pela ordem ao
parecer. Muito bem, vou propor uma questão de de decisão até agora foi arquivado. As nobre Constituinte Antonio Carlos Konder Reis.
ordem quanto à tramitação processual, porque a votações que optaram pelas preliminares tiveram solicito a palavra pela ordem para esclarecer-me
tramitação que está ocorrendo aqui – como como efeito a devolução do projeto à O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
disse muito bem o Deputado Haroldo Lima – Presidência da Constituinte; nenhum foi CARLOS KONDER REIS: – Sr. Constituinte
esta sendo feita por um processo suigeneris: arquivado. E quando não foi proferido parecer, solicito a palavra pela ordem para esclarecer-me
levanta-se a preliminar, dá-se apreciação ao como aconteceu com o Projeto de Decisão nº 2 quanto ao voto que devo proferir. O parecer do
conteúdo e, formalmente, joga-se fora a idéia ou também o projeto voltou à apreciação da Sr. Relator tem duas conclusões. O Sr. Relator
a propositura do ilustre colega, uma vez que a Presidência da Constituinte. levantou uma preliminar quanto à pertinência do
Câmara e o Senado só se reúnem uma vez por Encerrada a discussão, projeto de decisão e acrescenta no seu parecer:
semana. Então, gostaria de chegar à questão de vamos submeter à votação a preliminar “Se, apesar destas ponderações, entenderem os
ordem para que, posteriormente, ela fosse levantada pelo nobre Relator no sentido de que nobres autores deva a questão ter tratamento
discutida e votada por esta Comissão; que os a matéria não deva ser apreciada pela legislativo urgente, o caminho adequado, ao meu
projetos de decisão, que aqui recebessem Constituinte por ser estranha às suas ver, é o seu encaminhamento à Câmara dos
pareceres favoráveis, fossem encaminhados atribuições. Deputados”. Para votar-se corretamente o
imediatamente à Câmara e ao Senado em O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO parecer do Sr Relator, há que se fazer a
caráter de urgência. Levantei na segunda BENJAMIM: – Sr. Presidente, peço a palavra distinção. O Sr. Relator levanta inicialmente a
sessão da Assembléia Nacional Constituinte pela ordem. preliminar... Pediria ao nobre Líder do Governo
uma questão de ordem escrita e o Sr. Presidente O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO que me permitisse concluir, porque não
da Assembléia Constituinte a arquivou. Esta CAMPOS): – Pela ordem, concedo a palavra ao interrompi nenhum dos senhores oradores. É um
questão visava justamente ao aproveitamento de Constituinte Francisco Benjamim. direito de qualquer Constituinte, membro da
todos os projetos dos Constituintes pela Câmara O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Comissão, pedir ao Sr. Presidente
e pelo Senado em caráter de urgência. Ora, se BENJAMIM: – V. Exª., respondendo à esclarecimento quanto à votação.
esta Comissão pudesse acolher este projeto e questão de ordem que formulei, comunicou O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
determinasse no parecer que a Câmara e o que, havendo número, submeteria à apreciação CAMPOS): – Peço a V. Exª que conclua sua
Senado, na sua primeira sessão ordinária, o primeiro o Regimento: de sorte que cabe, então, questão de ordem.
apreciassem em caráter de urgência, por certo a votação primeiro do Regimento. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
que estaria superada a deficiência que aqui é O SR. CONSTITUINTE ADEMIR CARLOS KONDER REIS: – Vou concluir, Sr.
alegada pelo eminente Líder da Câmara, com ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra Presidente. Como dizia, o Sr. Relator levanta
relação a nossa competência para votar esse pela ordem, para contraditar. inicialmente a preliminar quanto à pertinência do
tipo de proposição, uma vez que ele não se O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO projeto e acrescenta, na parte final, que, se
compatibilizaria com a orientação que CAMPOS): – Concedo a palavra, pela ordem porventura a Comissão entender que a matéria é
está prevista no § 7º, do art. 59. Acontece para contraditar, ao Constituinte Ademir urgente e relevante, deverá ser encaminhada à
que esse projeto fica aqui e pela preliminar Andrade. Câmara dos Deputados. Há, portanto, no
e arquivado – e é um projeto de importância O SR. CONSTITUINTE ADEMIR parecer, duas conclusões que a Comissão tem
comprovada –, e os Deputados não ANDRADE: – Sr. Presidente passamos de examinar, senão adotará uma decisão
podem legislar sobre essa matéria normalmente aqui cerca de duas horas e meia discutindo contraditória. É a questão de ordem que coloco
porque, inclusive, as Comissões não o Projeto de Decisão nº 3, de autoria perante V. Exª. Vamos votar a preliminar da
estão instituídas – Comissão de Constituição e do Constituinte Brandão Monteiro; é chegado o pertinência ou vamos considerar também a
Justiça, Comissão de Finanças – e não podem momento da votação. Está claro que sugestão do Sr. Relator de se encaminhar a
avaliar nenhum projeto dos Constituintes. Então, o que se pretende é uma manobra para se matéria, que é importante, urgente e relevante
à Câmara dos Deputados, para que tenha a Pediria, em seguida, a palavra para O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
tramitação capaz. uma questão de ordem. OLIVEIRA: – Depois do processo de votação,
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO A minha questão de ordem trata de V. Exª pode apreciar o processo de decisão.
CAMPOS): – O que está em votação é a interpretação regimental. V. Exª sabe que o O SR. CONSTITUINTE NILSON
preliminar do Sr. Relator, no sentido de nosso Regimento não distingue as partes GILBSON: – Sr. Presidente, V. Exª constatou
considerar impertinente a proposta por não se recomendadas do Parecer. o apoiamento ao requerimento do Constituinte
enquadrar nas atribuições da Assembléia Este Parecer do ilustre Constituinte Francisco Benjamim. Desta forma. peço que
Nacional Constituinte. Renato Vianna, embora conclua pela rejeição inicie o processo de votação.
Vamos fazer a chamada nominal para do Projeto, sobre ele levantou-se uma O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
votação. preliminar. O Parecer, realmente, apresenta OLIVEIRA: – Desnecessário, nobre
(Votação) aspectos em que teríamos que considerar as Constituinte. Não precisa apoiamento a uma
O SR. CONSTITUINTE BERNARDO duas preliminares, não uma preliminar. questão que não existe...
CABRAL: – Sr. Presidente, quero manter-me A primeira preliminar levantada aqui é O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
coerente, conforme tenho sido ao longo de sobre a argüição de que o Projeto de Decisão ANDRADE: – Não há recurso ao plenário, Sr.
minha vida, não ficando em cima do muro. não se compatibiliza com o que está expresso Presidente.
Desde o começo fiquei com a proposta do no § 5º do art. 59 do Regimento. No final do O SR. CONSTITUINTE PAULO
Constituinte Hermes Zaneti, na segunda; e, parecer, o ilustre Relator recomenda se dê RAMOS: – Sr. Presidente, é só para apelar
agora, fico com a do Constituinte Brandão tratamento legislativo a este projeto, através para os integrantes da Comissão de
Monteiro. Não, é o meu voto. da Câmara dos Deputados, consoante o que Sistematização que não procurem, com os
(Prossegue a votação) prevê o art. 5º do Ato da Mesa nº 1, de 1987. expedientes conhecidos, impedir que a
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Assim sendo, Sr. Presidente, a minha Presidência exerça o seu trabalho em toda a
ANDRADE: – Peço a palavra, Sr. Presidente, questão de ordem, e concluindo, era que V. plenitude. É só neste sentido, de solicitar a
para uma questão de ordem. Exª submetesse, se rejeitada for a primeira compreensão dos companheiros, já que os
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO preliminar, proceder-se-á à segunda últimos espetáculos a que tivemos a
CAMPOS): – Estamos no processo de preliminar, recomendada no próprio parecer, a oportunidade de assistir na Assembléia
votação. Peço a V. Exª que aguarde para fim de que este projeto possa ser apreciado Nacional Constituinte não foram muito dignos
apresentar oportunamente a sua questão de pela Câmara dos Deputados. de serem vistos por nós próprios, ainda mais
ordem. O SR. CONSTITUINTE NILSON por aqueles que estão fora daqui e que
(Prossegue a votação.) GIBSON: – Sr. Presidente, para contraditar. imaginam que os trabalhos transcorrem num
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO grau de seriedade e de respeito recíproco.
CAMPOS): – Resultado da votação: 17 votos CAMPOS): – V. Exª não tem como contraditar Concito os companheiros da
“sim” e 21 votos “não”. a questão de ordem levantada pelo eminente Comissão de Sistematização no sentido de
Não havendo quorum para a votação, Constituinte Gerson Peres, uma vez que que respeitem o trabalho da Presidência e
porque só votaram 38 membros da Comissão ela já foi solucionada na reunião da manhã. procurem, de alguma forma, colaborar,
e como o Regimento exige que as decisões A Presidência decidiu, depois de ouvir o fazendo solicitações que se compatibilizem
sejam tomadas por maioria absoluta, encerro nobre Relator, que entraria em votação a com o Regimento.
a presente reunião, convocando outra para preliminar relativa à atribuição desta O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
hoje, às 19 horas, no mesmo local, para que Comissão para votar matéria que o Relator CAMPOS): – A Presidência, na parte da
possamos proceder às votações do Projeto de considerou estranha à atribuição da manhã de hoje, já decidiu iniciar a votação da
Decisão e das nossas normas de trabalho. Assembléia Nacional Constituinte. E este o preliminar. Então, não há por que, nesta
Está encerrada a reunião. parecer do Relator. altura, através de questão de ordem, mudar o
Como já coloquei em votação, pela procedimento adotado na parte da manhã.
Reunião em 26 de maio de 1987 manhã, essa preliminar, interrompida, em Vamos votar a preliminar do nobre
às 19h30 min virtude de pedidos de verificação, Relator...
constatando-se que não havia quorum , eu, O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO infelizmente, com muito pesar, não posso BENJAMIM: – Sr. Presidente, pela ordem.
CAMPOS): – Está aberta a reunião. atender ao pedido de inversão da ordem (Assentimento da Presidência.)
Dando prosseguimento à reunião da apresentado pelo nobre Constituinte Há um requerimento, sobre o qual V.
manhã de hoje, foi marcada outra para as 19 Francisco Benjamim. De maneira que está em Exª decidiu, em que recorro ao plenário.
horas; estamos com uma tolerância de 30 votação... Encaminhando o processo, V. Exª, declarou
minutos e o Sr. Relator do Projeto de Regimento O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO que se fazia necessário o apoiamento de pelo
ainda não compareceu, pelo que convoco, para BENJAMIM: – Recorro ao Plenário, Sr. menos cinco Srs. Constituintes, e isso
funcionar como Substituto, o nobre Constituinte Presidente, da decisão de V. Exª. aconteceu, Sr. Presidente. Pergunto: qual é a
Adolfo Oliveira, que colaborou com S. Exª na O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO decisão de V. Exª?
elaboração do parecer. CAMPOS): – Para V. Exª recorrer, é preciso O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
Sobre a mesa, requerimento do nobre que haja o apoiamento de pelo menos 5 ANDRADE: – Sr. Presidente, para contraditar.
Constituinte Francisco Benjamim, solicitando Constituintes. O SR. BRANDÃO MONTEIRO: – Não
seja votado, em primeiro lugar, o parecer (Levantam-se mais de 5 Srs. precisa, o Presidente já resolveu. Não vamos
referente ao Projeto de Resolução nº 1, “que Constituintes.) aqui obstruir os trabalhos.
regula as normas de trabalho desta Comissão.” O SR. CONSTITUINTE ADEMIR O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
O SR. CONSTITUINTE GERSON ANDRADE: – Pela ordem, Sr. Presidente. CAMPOS): – Reconsidero a minha decisão, e
PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra pela O SR. CONSTITUINTE ADOLFO determino que seja votado a preliminar do
ordem. OLIVEIRA: – Pela ordem, Sr. Presidente. parecer do nobre Relator sobre o projeto de
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO decisão, porque a votação do projeto de
CAMPOS): – Pela ordem, tem a palavra o CAMPOS): – Estamos em processo de regimento será muito mais longa.
nobre Constituinte Gerson Peres. decisão. O Constituinte Francisco Benjamim Vamos votar a preliminar do projeto
O SR. CONSTITUINTE GERSON recorreu da decisão da Presidência sobre a de decisão, pelo processo simbólico.
PERES: – Sr. Presidente, me parece questão de ordem. O SR. FRANCISCO BENJAMIM: –
impertinente esse requerimento. É incabível, O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Pela ordem. Sr. Presidente.
uma vez que V. Exª está presidindo uma reunião OLIVEIRA: – Sr. Presidente, não estamos em (Assentimento da Presidência.)
em que se processa a continuação de uma processo de decisão. Estamos em processo Gostaria de registrar o arbítrio da
votação que não alcançou o quorum da de votação. Presidência que vem sendo tantas vezes
maioria absoluta, de forma que a votação O SR. CONSTITUINTE ADEMIR manifestado neste plenário. No instante
não pode ser interrompida Esta é a primeira ANDRADE: – Não cabe recurso desta ordem em que o Parlamentar recorre nos
questão que levanto à consideração de V. Exª. ao Plenário, Sr. Presidente. (Tumulto.) termos regimentais – V. Exª., Sr. Presidente,
se prevalece da autoridade de Presidente O SR. CONSTITUINTE NELSON atribuição da Constituinte a votação da

para, depois de definir as regras de seu CARNEIRO: – Antes que V. Exª proclame o matéria – essa preliminar já foi votada; agora,
encaminhamento –, resolve V. Exª voltar resultado, queria melhor esclarecimento, já vamos votar ao mérito. E o mérito que está
atrás. que cheguei à última hora, desejando sendo submetido à votação é a conclusão do
É lamentável. Registro aqui o assim modificar o meu voto. O que é não. parecer, vazada nos seguintes termos:
procedimento. Ficamos tolhidos, porque, se hoje (Palmas.) “Diante do exposto, embora louvando
sou eu o atingido, amanhã serão os que O SR. CONSTITUINTE ADOLFO a preocupação dos nobres pares com os
naturalmente vão reclamar do arbítrio de V. Exª. OLIVEIRA: – O nobre Senador Nelson problemas nacionais, da qual compartilho
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Carneiro retifica o seu voto, que passa a ser diuturnamente, nosso voto é pela rejeição do
CAMPOS): – A reclamação de V. Exª não. Projeto de Decisão de nº 3.”
constará da ata. A longanimidade com que a O resultado parcial passa a ser: Essa, a conclusão do nobre Relator
Presidência se tem comportado pode ser votaram SIM 7 Srs. Constituintes, e NÃO, 22. sobre o mérito, que estamos submetendo à
atestada por todos os nossos companheiros, (Conclui-se a votação.) votação do Plenário.
e reconsiderei exatamente para dar uma O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. CONSTITUINTE GERSON
prova de humildade. CAMPOS): – Vai-se proceder à apuração. PERES: – Pela ordem, Sr. Presidente.
Vamos passar à votação. (Procede-se à apuração.) (Assentimento.) V. Exª nada declarou sobre a
Os Srs. Constituintes que aprovam a O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO minha preliminar.
preliminar levantada pelo nobre Relator CAMPOS): – Votaram “Sim” 10 Srs. O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
Renato Vianna, queiram permanecer Constituintes. Votaram “Não” 38. CAMPOS): – Vou declarar agora.
sentados. Cai a preliminar. O SR. CONSTITUINTE RENATO
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Passamos, agora, à votação do VIANNA: – Pela ordem. Sr. Presidente para
BENJAMIM: – Peço verificação de votação mérito. (Palmas.) contraditar.
Sr. Presidente, e nominal. O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO PERES: – Sr. Presidente. peço a palavra pela CAMPOS): – V. Exª quer a palavra para
CAMPOS): – A Presidência fará realizar a ordem. contraditar? Agora. vou-me manifestar sobre a
chamada nominal. O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO preliminar. Peço a V. Exª tenha a paciência de
Peço ao nobre Constituinte Adolfo CAMPOS): – Pela ordem, tem a palavra o aguardar um pouco. A preliminar do
Oliveira que faça por gentileza a chamada nobre Constituinte Gerson Peres. Constituinte Gerson Peres pretende que a
nominal. O SR. CONSTITUINTE GERSON Presidência submeta, como preliminar, o
(Procede-se à chamada.) PERES (Pela ordem. Sem revisão do envio da matéria diretamente à Câmara dos
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO orador.): – Insisto, Sr. Presidente. Não posso Deputados.
CAMPOS): – Como vota o nobre Constituinte entender – eu me tenho mantido aqui A Presidência decide que esse
José Ignácio Ferreira? respeitoso e tranqüilo às decisões de V. Exª, e procedimento não pode ser adotado pela
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ IGNÁCIO continuarei até o fim – mas vou insistir para Mesa porque, se o projeto for aprovado, o
FERREIRA: – Sr. Presidente, estou chegando procurar abrir esse computador de V. Exª, a parecer da Comissão será prévio, nos termos
neste momento e gostaria de um esclarecimento fim de que possamos orientar, daqui para a estritos do § 7º do art. 59 do Regimento
sobre a matéria que está em votação. frente, os nossos trabalhos. Interno, que vai ser submetido á apreciação
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Eu li este relatório e V Exª, Sr do Plenário da Constituinte. Esta é a
CAMPOS): – Esclareço a V. Exª que o Presidente, também leu. Em nenhum habilitação traçada no Regimento...
Relator levantou uma preliminar, momento está dito que o Relator levanta O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
considerando matéria estranha às atribuições formalmente a preliminar. O relatório é BENJAMIM: – Pela ordem, Sr. Presidente.
da Constituinte o Projeto de Decisão. Esta conclusivo pela rejeição da matéria; não O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
preliminar é que está em votação. Quem existe preliminar por parte do Relator. CAMPOS): – E se o parecer for contrário, o
acompanha o Relator, vota sim ; quem é O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO projeto estará arquivado nesta comissão.
contra o parecer, vota não. BENJAMIM: – Pela ordem. Sr. Presidente. Então, vamos passar à votação do
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE GERSON mérito. Antes, eu concedo a palavra ao nobre
IGNÁCIO FERREIRA: – Sr. Presidente, voto PERES: – Um minutinho, nobre Constituinte! Relator, para uma questão de ordem.
não. (Continua a votação.) Depois, V. Exª falará, contestará. Não estou O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
A SRª CONSTITUINTE CRISTINA questionando matéria de ordem pessoal com BENJAMIM: – Pela ordem, Sr. Pr esidente. Eu
TAVARES: – Sr. Presidente, peço a palavra ninguém, quero apenas levantar o meu ponto estou pedindo sobre matéria de votação.
para uma questão de ordem. (Assentimento de vista. Ao anunciar o resultado, V. Exª não
do Sr. Presidente.) O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO deve ter estado atento ao que diz o art 21 do
Seria interessante se fosse dando o CAMPOS): – Peço a V. Exª que conclua a Regimento, no § 2º, isto é, “que as
resultado após cada voto Pronunciado. questão de ordem. deliberações das Comissões e Subcomissões
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. CONSTITUINTE GERSON exigirão maioria absoluta de votos”, e nós não
CAMPOS): – Na parte da manhã, não se PERES: – Vou concluir, Sr. Presidente. Assim atingimos essa maioria.
adotou este procedimento. Depende do nobre mesmo, V. Exª rejeitou a minha questão de O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO
Constituinte Adolfo Oliveira, que não sei se já ordem e apresentou a preliminar que MONTEIRO: – Sr. Presidente, para
está computando o número de votos sim, e o considerou implícita no relatório. Assim contraditar. (Assentimento.) O artigo é
numero de votos não. sendo, e considerando que o relatório do explícito em matéria constitucional: quem não
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO ilustre Relator recomenda, em parte, que deve ter observado o Regimento na verdade,
OLIVEIRA: – O sistema adotado pela esta matéria seja levada à Câmara dos é o Constituinte Francisco Benjamim.
Secretaria da Comissão consta de quatro Deputados, levanto a seguinte preliminar: O SR. CONSTITUINTE PAULO
folhas de votação; no final de cada folha, que V. Exª submeta ao Plenário desta RAMOS: – Sr. Presidente, pela ordem.
daremos o resultado parcial. Comissão que esta matéria seja levada, em Solicito, mais uma vez, àqueles que
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO caráter de urgência, à Câmara dos pretendem dificultar a votação que colaborem
CAMPOS): – Neste caso, é melhor Deputados. com a Presidência, porque este é um
continuarmos como já havíamos feito, porque O SR. CONSTITUINTE PAULO momento muito delicado e o espetáculo que
acelera o resultado. RAMOS: – Sr. Presidente, pela ordem. vem sendo dado aqui, reiteradamente, por
(Prossegue a votação.) O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO alguns Constituintes, é difícil de ser aceito.
O SR. CONSTITUINTE NELSON CAMPOS): – Há uma preliminar a decidir. De qualquer maneira, reitero a minha
CARNEIRO: – Sr. Presidente, peço a palavra, uandQo estava proferindo o solicitação aos Membros da Comissão de
pela ordem. seu relatório, o nobre Relator esclareceu Sistematização, no sentido de prestarem uma
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO que apresentava a preliminar já melhor colaboração à Presidência para a
CAMPOS): – Concedo a palavra a V. Exª votada, de que não se enquadrava na votação do mérito.
115 ASSEMBLÉIA NACIONAL DE CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES)
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO em que a matéria será devolvida à nal, quando se foi a preliminar. Agora, que se
CAMPOS): – A Presidência vai decidir a questão Presidência da Assembléia Nacional propôs a chamada nominal, com o devido
de ordem argüida pelo nobre Constituinte Constituinte, com a recomendação de enviá-la apoiamento. eu a defiro e vamos iniciá-la.
Francisco Benjamim. O art. 33 do Regimento à apreciação da Câmara dos Deputados – O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
Interno regula explicitamente a matéria. como foi feito no primeiro parecer, sobre o LIMA: – Sr. Presidente, é um apoiamento
Diz o seguinte: projeto de constituição de auditoria para a “fantasma” o que V. Exª está endossando.
“As deliberações sobre matéria dívida externa. O projeto voltou à Presidência Aqueles que pediram apoiamento não estão
constitucional serão sempre tomadas pelo da Constituinte para que o Presidente da regimentalmente presentes. Solicito a V.
processo nominal e por maioria absoluta de Assembléia decidisse, com a recomendação Exª que verifique, na contagem nominal de
votos. As demais serão tomadas por maioria de ser enviado à Câmara dos Deputados. Por votos, se essas pessoas estão presentes.
simples de votos, adotando-se o processo esta razão, apesar de o nobre Constituinte Se estiverem presentes têm direito; se não
simbólico, salvo disposições regimental expressa Relator haver considerado que a matéria é estiverem, V. Exª tem a obrigação de
ou deliberação do Plenário em outro sentido.” uma segunda preliminar, ela não tem sentido verificar que essas pessoas são “fantasmas” e
Houve quorum para votação porque se porque, na hipótese de o projeto ser rejeitado, estão aqui para obstruir, de forma
encontravam presentes mais de 47 Srs. ficará arquivado e, na hipótese de completamente anômala, o trabalho da nossa
Constituintes nesta reunião da Comissão de ser vitoriosa a proposição do nobre Comissão.
Sistematização e a matéria não é de ordem Constituinte Brandão Monteiro, o parecer não O SR. CONSTITUINTE JAMIL
constitucional. Por essa razão, mantenho o irá ser apreciado pela Câmara dos Deputados HADDAD: – Eles são obrigados a
resultado da votação já proclamado em relação mas. sim pela Assembléia Nacional permanecer no plenário.
à preliminar. Constituinte. Eu mantenho e decisão. (Muito O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
Passamos, agora, à votação do mérito: bem!) OLIVEIRA: – O Sr. Presidente colocou
O SR. CONSTITUINTE RENATO O SR. CONSTITUINTE ADOLFO em votação o Projeto de Decisão. Pergunto
VIANNA: – Sr. Presidente, só para esclarecer, OLIVEIRA: – Muito bem. Sr. Presidente. ao Constituinte Ademir Andrade se vota sim?
na qualidade de Relator. O SR. GERSON PERES: – Isso A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
Hoje, pela manhã, após ter relatado o é na opinião de V. Exª. A Câmara dos TAVARES: – Sr. Presidente, peço a palavra
processo não só atendendo à indagação do Deputados não tem comissão em para uma questão de ordem para votação.
Constituinte Gerson Peres, mas também o funcionamento. O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO CAMPOS): – Tem a palavra V. Exª,
suscitou ele que haveria duas preliminares; CAMPOS): – Vamos votar o Projeto. Constituinte Cristina Tavares.
realmente, a primeira é pela impertinência desta Os Srs. Constituintes que aprovam a A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA
Comissão, e já vencida e já votada, com a conclusão do nobre Relator, no sentido de TAVARES: – Pediria a V. Exª que, na
argumentação de que não ameaçava os rejeitar o projeto, queiram permanecer votação, na medida em que fossem sendo
trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte; sentados. (Pausa.) tomados os votos, se anunciasse o quorum .
mas, em segunda argüição – que apresento, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Fica mais fácil, até para não permitir
logo após concluir pela impertinência do LOURENÇO: – Peço verificação nominal. determinadas interpretações. É tradição da
assunto, dizendo que, se apesar dessas O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Casa. Eu pediria a V. Exª que atendesse a
ponderações, entenderem os nobres autores OLIVEIRA: – É preciso apoiamento para pedir essa tradição.
dessa a questão ter tratamento legislativo verificação, Sr. Presidente. Além do que, foi O SR. CONSTITUINTE PAULO
urgente – o caminho adequado é o seu quase por unanimidade a votação. RAMOS: – Sr. Presidente, pela ordem.
encaminhamento à Câmara dos Deputados, da O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO (Assentimento) Eu gostaria de pedir, pela
qual o primeiro signatário é Membro na forma de CAMPOS): – Estamos admitindo o ordem, que fossem anotados os nomes dos
projeto de lei, consoante prevê o art. 50 do Ato apoiamento por apenas três Constituintes. Constituintes, Membros da Comissão de
da Mesa nº 01/87. O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Sistematização, que apoiaram o pedido de
Portanto. Sr. Presidente, eu gostaria que OLIVEIRA: – Só há dois apoiamentos. verificação de votação.
prevalecesse a segunda preliminar, no sentido O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
de que fosse o Projeto encaminhado em caráter CAMPOS): – O Constituinte Adolfo Oliveira, o CAMPOS): – Peço a V. Exª que respeitem a
de urgência à Câmara dos Deputados para Constituinte Virgildásio de Senna e o decisão da Presidência. Quando se votou a
apreciar a matéria. Pela manhã, o Constituinte Constituinte Francisco Benjamim. preliminar, a Presidência procedeu à chamada
Antônio Carlos Konder Reis levantou a questão O SR. CONSTITUINTE ADOLFO nominal para apurar a votação do mérito.
e isto ficou esclarecido. OLIVEIRA: – Eles não participaram da Peço ao Constituinte Adolfo Oliveira a
O SR. CONSTITUINTE GERSON votação passada. Se V. Exª agasalhar o gentileza de proceder à chamada nominal.
PERES: – Agora, o Relator acaba de esclarecer pedido, eles não participaram da votação, não Esta é a decisão da Mesa.
a V. Exª que são duas preliminares. V. Exª, estão regimentalmente dentro da reunião. O SR. CONSTITUINTE JAMIL
teimosamente, achou que a minha preliminar O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO HADDAD: – Sr. Presidente, pela ordem.
não deveria ter curso e eu, para respeitar a CAMPOS): – Peço ao nobre Constituinte O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
decisão de V. Exª, silenciei, mas veio em meu Adolfo Oliveira que proceda à CAMPOS): – Não concedo mais a palavra
socorro quem fez o Relatório, e agora não há chamada nominal dos Srs. Membros da para contestar a decisão da Mesa.
mais o que duvidar. V. Exª, Sr. Presidente, que Comissão. O SR. CONSTITUINTE JAMIL
com grandeza, já reconsiderou posições, O SR. CONSTITUINTE PAULO HADDAD: – Os que apoiaram não
reconsidere agora e coloque a preliminar do RAMOS: – Sr. Presidente, os Constituintes se encontram mais no Plenário, Sr.
Relator, a segunda preliminar, em votação. que pediram apoiamento para verificação têm Presidente!
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO que ser contados como quorum . (Tumulto.) O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
CAMPOS): – Ou eu me expressei mal, O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. Presidente, eles não se
ou a minha decisão não foi apreendida, LIMA: – Se eles não estão presentes, na encontram mais no Plenário – isto não está
segundo a minha intenção. Conforme expliquei a Casa, devem ter a hombridade de não pedir correto. Não podemos aceitar isso. Se eles
V. Exª – e aqui repito – na hipótese de o verificação. É preciso que haja respeito nesta são contra que manifestem sua posição. Não-
projeto ser aprovado nesta Comissão, irá ele Casa. Sr. Presidente. Está havendo podem utilizar um mérito que termina levando-
para apreciação do Plenário da desrespeito à soberania da Constituinte. Se nos a uma desmoralização. Não estão, sequer
Constituinte, pois a votação quanto ao mérito da eles não estão presentes, não têm direito de aqui no plenário.
matéria será procedida no Plenário pedir verificação. O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
da Constituinte; não podendo ser encaminhada O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO CAMPOS): – Estou a concedendo a
para apreciação da Câmara dos CAMPOS): – Esta Presidência está verificação de voto, a pedido Constituinte
Deputados, a não ser que o parecer deixe de ser sendo coerente. V. Exª que ganharam Francisco Benjamim. Consulto se S. Exª pediu
apreciado quanto ao mérito. Hipótese preliminar, apoiaram a chamada nomi- ou não a verificação de voto.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Casa, tem autoridade para tomar a decisão
BENJAMIM: – Pedi. Sr. Presidente, e MONTEIRO: – Sr. Presidente, para uma que tomou e eu estou inteiramente de acordo
mantenho o pedido. questão de ordem. com ela.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO V. Exª é um jurista e eu queria chamar O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO
FREIRE: – Apoiado na praxe parlamentar, a atenção de V. Exª que está incorrendo num CAMPOS): – Gostaria de pedir a colaboração
mas simbolicamente, Sr. Presidente; a praxe equívoco! O art. 83 do Regimento Interno da dos nobres companheiros da Comissão, porque
parlamentar pontifIca isso. Assembléia Nacional Constituinte é a matéria mais importante que temos hoje a
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO muito claro quando diz que relativamente votar é o Regulamento dos nossos trabalhos, e
BENJAMIM: – No Regimento Interno não às lacunas, as questões que estiverem nós estamos a perder tempo com uma
existe essa praxe de “voto simbólico” para o omitidas deveremos, subsidiariamente, pedir verificação de voto que já teria sido procedida se
Líder de um Partido; isso está excluído do socorro ao Regimento da Câmara, ao V. Exª não tentassem interrompê-la, pois
nosso Regimento Interno. Regimento Comum e ao Regimento do acredito que a verificação de voto não deva
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Senado. mudar o resultado da votação.
ANDRADE: – Sr. Presidente, basta registrar O Regimento da Câmara é expresso Por essa razão, encerro esta matéria
os nomes dos que apoiaram, sobre matéria, o art. 176 é claro, quando e concederei a palavra ao nobre Constituinte
anotar nominalmente os que apoiaram o explícita, no § 4º. Lysáneas Maciel depois de feita a verificação
pedido de verificação da votação, para que S. “Havendo se procedido a uma de voto.
Exª não se ausentem. É simples, Sr. verificação de votação e comprovada a O SR. CONSTITUINTE LYSÀNEAS
Presidente. existência de numero legal, não será MACIEL: – Sr. Presidente, era sobre esta
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS permitida nova verificação, antes do decurso matéria que queria falar, e não vou tomar muito
RODRIGUES: – Sr. Presidente, pela ordem. de uma hora da proclamação do resultado.” tempo. Verificamos, Sr. Presidente, se me
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Por isso, peço a V. Exª, que é um permite, que sucessivas reuniões desta
CAMPOS): – Tem a palavra V. Exª;. regimentalista, que atenda ao Regimento Comissão de Sistematização se ativeram mais
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS Interno da Constituinte e ao Regimento na apreciação das preliminares, sem entrar
RODRIGUES: – Sr. Presidente. V. Exª Interno da Câmara dos Deputados. realmente no mérito das questões. Hoje,
perguntou ao nobre autor, se S. Exª mantinha O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO estamos sendo conduzidos a isso, através de
ou não o pedido de verificação. S. Exª CAMPOS): – Mas a hipótese levantada por V. atitudes verdadeiramente infantis; gente se
confirmou que o mantinha. Agora, pediríamos Exª é diferente, porque não houve escondendo debaixo das cadeiras, gente saindo
que V. Exª, por coerência, perguntasse proclamação de resultado da votação de para a porta e ali escutando a decisão, gente
aos Srs. Constituintes que deram o mérito, foi declarada a votação, houve pedido entrando e saindo. Pergunto: como é que o povo
apoiamento, se dão ou não o apoiamento a de verificação, que foi atendido pela Mesa. De pode começar a olhar essa atitude dos
esse pedido. maneira que, não há esse interstício. E eu Parlamentares brasileiros? Sr. Presidente, há um
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO peço licença a V. Exª. recurso, na legislação moderna, que se chama
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO dignity call o voto da dignidade quando os
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO BENJAMIM: – Sr. Presidente, em nenhuma Códigos, quando os Regimentos são omissos.
CAMPOS): – Tem a palavra S. Exª. Comissão se adotou isso. O Constituinte Todo mundo sabe que este Regimento,
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Brandão Monteiro levanta uma norma da drasticamente imposto a esta Assembléia
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, penso que Câmara dos Deputados reunida pelo seu Nacional Constituinte, jamais atendeu aos
estamos, data venia, consumindo um tempo Plenário. Mas em nenhuma Comissão interesses do povo, e temos violado este
bastante precioso, porque não existe, no Técnica da Câmara dos Deputados essa Regimento a torto e a direito.
Regimento Interno, a figura de apoiamento norma jamais prevaleceu e jamais poderia ser Sr. Presidente, o que se quer perguntar
nas Comissões, pois não temos Regimento, invocada. aqui é o seguinte: qual a norma importante, para
porque ainda não foi apreciado. A Mesa tem O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO o povo brasileiro, que chegou a ser discutida até
sempre concedido os pedidos de verificação, MONTEIRO: – Para contraditar. Sr. o fim nesta Comissão? Levamos doze horas
com a chamada nominal, mas não há Presidente. Tanto é verdade, que as normas para discutir as preliminares da dívida externa,
apoiamento aqui, não há Regimento. Os que do Regimento Interno foram aplicadas Sr. Presidente. Então, o meu receio é que há
quiserem apoiar, que apoiem; se não subsidiariamente nas diversas Comissões e muita gente interessada em desmoralizar o
quiserem, não apoiem, Subcomissões, em que o Presidente Ulysses Poder Legislativo, contribuindo assim para essa
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Guimarães, interpretando à luz do Regimento, desmoralização em atitudes que transformam
CAMPOS): – Estas questões de ordem, adotou a possibilidade de substitutivo, que é a este Parlamento e alguns partidos em cômodo
sobre matéria que já está sendo submetida emenda substitutiva que, neste Plenário, foi de serventia eventual do Governo.
à votação, têm prejudicado muito a eficácia invocada pelo Constituinte Edison Lobão. Na Sr. Presidente, este recurso, que se
dos trabalhos da Comissão. De maneira verdade, o Constituinte Francisco Benjamim chama dignity call, dá ao Parlamentar que
que a Presidência não concede mais a talvez não tenha comparecido às reuniões e está dirigindo os trabalhos o direito de
palavra para pronunciamento sobre esta tenha-se escusado de tomar conhecimento começar a colher entre as diversas
matéria. dos fatos. proposições, entre as diversas questões de
O Regimento Interno da Constituinte O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ordem, ou de desordem, que são levantadas,
exige o apoiamento de 35 Srs. Constituintes BENJAMIM: – Sr. Presidente, Constituinte apenas aquelas que atendem aos reclamos
para a verificação de voto. Evidentemente, Aluízio Campos, eu não tenho nenhum populares. O que se está votando hoje aqui,
esse quorum não pode ser adotado nos interesse, estou aqui como parlamentar, e Sr. Presidente, com maioria ou sem minoria, é
trabalhos de uma Comissão. Agora, o projeto devo me conduzir como tal. Portanto, dentro matéria da mais alta importância. As
de Regimento que nós vamos votar, do Parlamento podem divergir de mim – tenho pequenas firmas estão quebrando estão aí
estabelece um apoiamento de três membros. atitude e comportamento construtivos. Aquilo lançadas ao desespero, o Congresso não
Como essa matéria já foi discutida e não que estamos decidindo hoje, que pode estar funciona, há uma vacatio legis neste País.
houve nenhuma objeção a esse número de servindo aos interesses que defendo, poderá. Sr. Presidente, não se atende a rigidez dos
apoiamento, a Mesa vem adotando esse no futuro, servir a outros interesses. No caso, termos da lei e quando se apreciam matérias
critério. É um critério que a Mesa está por exemplo solicito que V. Exª – que presidiu, de mérito, fazem-no com essas manobras,
adotando, tendo em vista que, na discussão como também tive a honra de presidir, a essas brincadeiras de esconde-esconde
do projeto de normas de trabalho, da própria Comissão de Constituição e Justiça da debaixo de mesas, atrás das portas! Isso não
Comissão de Sistematização, ninguém Câmara dos Deputados – então, diga se traz nada para a dignidade deste Parlamento.
objetou, nem apresentou emenda para reduzir alguma vez, na pauta de votação dos nossos Faço um apelo a V, Exª, que está
ou dispensar esse quorum . De maneira que a projetos de lei, entrou-se em questionamento, conduzindo os trabalhos, no sentido de pairar
Presidência mantém a decisão e se não for por ocasião de uma decisão de verificação de acima dessas normas regimentais impostas
necessário o apoiamento, ela mantém votação, no sentido de não se tomar a fazer o autoritariamente a esta Assembléia Nacional
também, porque houve o pedido de mesmo quanto ao projeto subseqüente? Constituinte. Volta e meia, invocamos
apoiamento e ela tem a faculdade de aceitar V. Exª que presidiu, como eu também, esses dispositivos, sem atentar para
ou não. Vamos proceder à chamada nominal. a Comissão de Constituição e Justiça da a realidade do País, que está mergulhado
em problemas profundos, problemas sérios, O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO tomar a iniciativa de estudar melhor o
e ficamos aqui 10, 12, 15 horas a discutir CAMPOS): – A Presidência proclama o seguinte Regimento e apresentarmos um Projeto de
tecnicismos jurídicos. resultado: rejeitada a preliminar, não houve Resolução, reformando, em determinadas
Sr. Presidente, sei que V. Exª é um quorum para votação do mérito, pelo que a partes, o que a experiência está
homem que lutou ao lado da democracia, Presidência remete o projeto à Presidência da demonstrando que não está funcionando
portanto, tenha a grandeza de passar por Constituinte, acompanhado do Parecer, como foi bem. Não há outra solução, senão essa. O
cima desse tecnicismo, dessa brincadeira, feito nas decisões anteriores. que nós não podemos é criar uma disciplina
brincadeira um tanto cínica, de se esconder Não há arquivamento porque não houve própria, a revelia do Regimento.
atrás da porta e correr aqui para dentro. A parecer contrário ao projeto e ele vai subir à O Regimento estabelece um prazo
Assembléia Nacional Constituinte. Sr apreciação da Presidência da Assembléia fatal de cinco dias para a apresentação do
Presidente, não é a brincadeira lusitana de Nacional Constituinte e, lá, os seus nobres parecer. Quando o parecer não é votado
“esconde-esconde”. autores poderão requerer o que entenderem dentro desse prazo – nós já adotamos aqui, já
Peço a V. Exª que procure conveniente. se tomou uma praxe a decisão a tomar é a de
restabelecer a dignidade desta Comissão, no O SR. CONSTITUINTE ADEMIR remeter o projeto à Presidência da
sentido de que ela vote de acordo com a ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra, Constituinte, para que ali se decida sobre a
consciência, porque não é o para uma questão de ordem. sua destinação.
“regimentozinho” que vai atender, resolver O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Na vez anterior, o nobre Constituinte
este problema. CAMPOS): – Tem V. Exª a palavra, pela ordem. Ademir Andrade pensava que tínhamos
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. CONSTITUINTE ADEMIR arquivado o parecer sobre a dívida externa e
CAMPOS): – Peço que V. Exª... ANDRADE: – Em primeiro lugar, queria registrar sobre o problema do Imposto de Renda, mas
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS que a Presidência desta Comissão não foi tão não houve nenhum arquivamento de projeto,
MACIEL: – Vou concluir, Sr. Presidente: condescendente, no caso da votação da dívida porque não houve formalmente aqui,
Apelo para a dignidade de V. Exª, o externa, quando nós, signatários do Projeto de nenhuma decisão contrária ao mérito dos
recurso é quanto à dignity decision. Decisão nº 1, pedimos verificação e a projetos.
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO Presidência não aquiesceu ao pedido de O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
CAMPOS): – Devo esclarecer a V. Exª que, verificação de quorum e, no entanto, hoje, aqui, MACIEL – Sr. Presidente, uma questão de
ontem mesmo, como Constituinte comum, aquiesceu. Só para registro. ordem, só para um esclarecimento.
presentei à Câmara dos Deputados um projeto Em segundo lugar, entendo que não A ata que vai acompanhar o projeto à
de lei propondo uma moratória para os débitos tem por que, neste instante, já ser remetido o Presidência da Mesa, vai declinar esta
dos pequenos agricultores e microempresas do Projeto ao Presidente da Assembléia Nacional votação expressiva, ou se omite sobre isso?
Nordeste. Então, sou inteiramente isento, porque Constituinte, quando não houve quorum para O SR. PRESIDENTE (Aluízio
estou inteiramente de acordo com o mérito da votação. Ora, já derrotamos a preliminar. Então, Campos): – Como já proclamei, a ata
matéria. temos que mandar, para a Assembléia Nacional declinará que a preliminar foi registrada por
Agora, como Presidente da Constituinte com um parecer contrário ou tantos contra quantos votos e que, no mérito,
Comissão, eu tenho que respeitar a favorável. Mas não podemos simplesmente não houve quorum para a votação.
disciplina mandar, sem uma decisão. Isso não é coerente, Acompanhará essa ata, naturalmente, o
mínima estabelecida no Regimento e nas Sr. Presidente. Então, a minha questão de parecer do nobre Relator.
normas tradicionais do comportamento ordem é que V. Ex.ª convoque outra reunião, O SR. CONSTITUINTE LYSANEAS
parlamentar. Por falta de disciplina é para amanhã, para ver se dá quorum para MACIEL: – Pergunto a V. Ex.ª se viola algum
que temos consumido um precioso tempo resolver o problema dispositivo regimental registrar a votação que
em questões e procedimentos de O SR. PRESIDENTE (Aluízio houve, não obstante o registro anterior e
somenos importância, como V. Exª muito Campos): – A interpretação de V. Ex.ª, próprio, que não atingiu o quorum
bem ressalta. racionalmente, tem procedência, mas o regimental?
Mas, esta Mesa já tomou a decisão Regimento estabelece um prazo fatal de 5 dias O SR. PRESIDENTE (Aluízio
no sentido de fazer a chamada nominal: para a votação do parecer. Se, nesse prazo, o Campos): – Na ata circunstanciada, que fica
agora, novamente, determinamos que esta parecer não é proferido, não ha outra solução arquivada na Comissão, todos esses detalhes
seja feita. que não a que já foi adotada nos dois projetos ficam inseridos. Ela também é publicada no
Vota-se a conclusão do parecer, anteriores de decisão: a de devolver a matéria à Diário da Assembléia Nacional
os que rejeitam o parecer, votarão contra: Presidência da Assembléia Nacional Constituinte.
os que aprovam o parecer, votarão a favor. Constituinte, para que lá sejam apresentadas as O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
(Procede-se à votação.) postulações do autor e daqueles que com S. MACIEL: – Circunstanciadamente?
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Ex.ª estão de acordo. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Campos): – Circunstanciadamente.
palavra. Na primeira votação, tomou parte o ANDRADE: – Eu apelaria a V. Ex.ª no sentido O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
suplente convocado, Constituinte Luiz de que, no próximo Projeto de Decisão, pelo MACIEL: – Agradecido a V. Ex.ª.
Salomão. O Partido Democrático Trabalhista menos, não convoque uma reunião no último O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO
tem direito a dois votos, e, com mais dia, para se decidir um assunto, porque isso é MONTEIRO: – Gostaria, inclusive, que V. Ex.ª
um de titular, três. Indago a V. Exª se devo uma manobra da Mesa. Então, a não ser que a esclarecesse e até pediria subsídios ao
tomar o voto do Constituinte Luiz Salomão, Mesa o deseje, nós nunca poderemos aprovar Constituinte Bernardo Cabral. Relator da
ou não. um projeto aqui. Comissão.
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO O SR. PRESIDENTE (Aluízio O § 7º do art 59, é muito claro quando
CAMPOS): – O Titular votou? Campos): – V. Ex.ª está fazendo uma injustiça fala que num prazo de 5 dias a Comissão de
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO quanto à Mesa. No mesmo dia em que os Sistematização emitirá parecer prévio, sendo
OLIVEIRA: – Sim; porque o PDT tem direito projetos entram na Comissão, eles são arquivado definitivamente o projeto que dela
a três votos, e os três titulares estão distribuídos ao Relator. receber parecer contrario.
presentes. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Temos, aqui, um caso inusitado, em
O SR. PRESIDENTE (ALUÍZIO ANDRADE: – Mas sempre tem sido discutido no relação à apreciação de projetos de decisão
CAMPOS): – Os três titulares estão último dia de prazo. anteriores. Ao contrário do que aqui hoje se
presentes. Não pode ser tomado o voto do O SR. PRESIDENTE (Aluízio procedeu, o projeto recebeu um parecer
suplente, evidentemente. Campos): – Os Relatores têm um prazo para preliminar favorável, ato e, rejeitando o parecer
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO apresentar seus relatórios e sempre o fazem do seu Relator, que alegava incompetência da
OLIVEIRA: – Perfeito. dentro deste prazo. Comissão de Sistematização para apreciar o
(Prossegue a votação.) Agora, a nossa prática está referido projeto. Quanto ao mérito, não houve
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO demonstrando que o nosso Regimento quorum.
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, o resultado é: Interno é imperfeito, como ressaltou Penso e gostaria, inclusive, de
35 Srs. Constituintes votaram não e três Srs. o nobre Constituinte Lysâneas Maciel. E acho ouvir da Presidência e do Sr.
Constituintes votaram sim . que nós devemos, aqui, nesta Comissão, Relator, que, ao remeter o parecer
ao Presidente da Assembléia Nacional que na quinta-feira não poderei estar Diante do peso da informação de que os
Constituinte, o mesmo parecer é pela presente, pois assumi o compromisso de ir projetos que estão vindo a esta Comissão – e
procedência do Projeto de Decisão. Foi o ao rio Urucu ver o problema do petróleo que isso ocorreu com os outros Projetos de Decisão
resultado da votação da Comissão de lá existe, uma vez que estamos defendendo, – para que corram os prazos sem que esta
Sistematização. Não poderemos, de forma com unhas e dentes a manutenção do Comissão tenha a oportunidade de se
alguma, examinar a questão à luz do monopólio estatal do petróleo. E não manifestar na plenitude do seu tempo, de seus
entendimento anterior, quando não foi votada, estando, não quero que pese sobre os poderes, de suas prerrogativas. Diante desse
sequer, nenhuma matéria, nem a preliminar, por ombros de outro colega a responsabilidade registro, feito pelo eminente Relator, com a
inexistência de quorum. Eis um caso que a de relatar as emendas e sobre elas responsabilidade que tem, tenho a impressão de
Comissão de Sistematização que deve discorrer. Faço esta solicitação, porque que deve ser feita uma advertência severa à
interpretar, no meu ponto de vista, o caso ainda dispomos de tempo suficiente, se V. Mesa, pois a Comissão de Sistematização está
dessas lacunas existentes. Ex.ª entender de fixar e determinar a reunião percebendo – o não é um fato isolado – que tudo
O SR. PRESIDENTE (Aluizio para a próxima terça-feira, sem prejuízo dos se insere na tentativa de que não funcione e haja
Campos): – A Presidência entende que o nossos trabalhos, uma vez que só vamos na verdade uma vacatio legis aí durante esse
objetivo da decisão rejeitando a preliminar, foi de começar no dia 15 de junho, em termos período.
que a cobrança de juros e correção monetária oficiais. Esta é a solicitação que faço a V. A revelação do Sr. Relator é da maior
dos pequenos produtores e das microempresas Ex.ª gravidade e a coincidência é demasiada.
no País, na atual crise, e de tal importância e O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Pergunto a esta Mesa: qual vai ser a providência
desequilibra de tal modo a situação das MONTEIRO: – Sr. Presidente, acho que os que a Mesa vai tomar, a fim de que não haja
pequenas empresas e a ordem econômica e trabalhos da Assembléia Nacional esta manipulação do Regimento mais drástico,
social, que isso pode afetar os trabalhos da Constituinte merecem de todos nós muitas mais autoritário, mais discricionário da história
Assembléia Nacional Constituinte. indagações. Data venia, eu leio e releio o § das constituintes brasileiras? Qual é a
Creio que o objetivo do projeto de V. Exª 7º do art. 59, e o pouco de experiência que providência que vai ser tomada para que não
quando o propôs, deve ter-se baseado nessa tenho da vida jurídica não me permite seja cumprido sequer esse Regimento? A
fundamentação. De acordo com o § 7º, do art. entender que esse prazo de 5 dias é fatal... revelação do Sr. Relator, com a
59, os Projetos de Decisão destinam-se a O SR. RELATOR (Bernardo responsabilidade que lhe cabe, Sr. Presidente, é
sobrestar medidas que possam ameaçar os Cabral): – V. Ex.ª permite-me um aparte? da maior gravidade. Está havendo
trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte e O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO manipulação no prazo, está havendo
as suas decisões soberanas. Então, com a MONITORO: – Pois não. manipulação nos textos, está havendo vários
decisão rejeitando a preliminar, esta Comissão O SR. RELATOR (Bernardo tipos de manipulação, a fim de que esta
considerou que o projeto é pertinente em relação Cabral): – Eu havia esquecido e gostaria de Assembléia Nacional Constituinte e esta Co-
aos seus fundamentos. Mas, infelizmente, chamar a atenção dos Srs. Constituintes, missão não exerçam na sua plenitude, as suas
quando chegou o momento de votar o mérito, sem que impreque a ninguém, mas, por uma prerrogativas e o seu direito.
não havia mais quorum na Comissão. curiosa coincidência, esses projetos de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Assim, não há outra decisão, em virtude decisão só chegam à Comissão de Campos): – A forma normal de corrigirmos o
do estabelecimento do prazo fatal, senso a que a Sistematização na quinta-feira à noite, o que Regimento é apresentarmos Projeto de
Mesa já adotou, de remeter o projeto em vez de até parece de propósito. Em conseqüência, Resolução propondo o seu emendamento.
arquivá-lo, porque não houve votação contra, nós só podemos tomar conhecimento deles O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
com o esclarecimento de que a preliminar foi no dia seguinte, na sexta-feira e, MACIEL: – Sr. Presidente, estou falando na
rejeitada por determinado número de votos. automaticamente, logo na terça-feira da manipulação, estou falando de uma maneira
Assim, não havendo evidentemente semana seguinte os cinco dias de prazo já clara.
numero para nos votarmos o projeto do estarão sendo exauridos. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Regulamento desta Comissão antes de encerrar Por isso, eu gostaria que V. Exª Campos): – Quanto à manipulação citada por V.
a reunião, passo a palavra ao nobre Constituinte atentasse para esta informação, que eu não Ex.ª o Relator apenas mencionou que os
Bernardo Cabral, Relator da matéria. digo que seja proposital, mas que se repete projetos remetidos pela Mesa da Assembléia
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – pela terceira vez. É a terceira vez Nacional Constituinte chegam necessariamente
Sr. Presidente: aliás o Relator da matéria foi o consecutiva, por uma curiosa coincidência e às quintas-feiras.
eminente Constituinte Renato Vianna, uma vez sendo eu co-autor, que tenho que lançar o O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
que eu me encontrava – como me encontro – na meu parecer dizendo que estou impedido MACIEL: – Sr. Presidente, não foi isso que o Sr.
boa posição de co-autor em boa companhia. para nomear um outro companheiro, e só Relator disse.
Quanto à indagação do Constituinte Brandão temos um dia útil, exatamente na terça-feira. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Monteiro – acho que procede –, foi superada a O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Campos): – Porque os projetos ingressam aqui
preliminar que dizia que este Projeto de Decisão MONTEIRO: – Mas, Constituinte Bernardo na Comissão depois de terem sido apresentados
não se compreendia dentro da sua forma Cabral, eu voltaria a insistir que, no mínimo, ao Presidente da Assembléia Nacional
própria. Esta dúvida foi dissipada pelos não é boa linguagem jurídica esse art. 7º, Constituinte. S. Exª é quem despacha e
presentes, em sua quase totalidade: ao dizerem porque ele não nos dá a interpretação encaminha os projetos, de acordo com o texto
que o Projeto era de Decisão, consideram-no definitiva desse prazo, ele não é um prazo do Regimento, à Comissão de Sistematização,
como tal. corrido, peremptório e fatal. que foi designada pelo mesmo Regimento, para
A seguir, o parecer do Relator era no Agora, a informação do ilustre proferir sempre um parecer prévio a respeito das
sentido de que se remetesse o Projeto à Câmara Constituinte Bernardo Cabral nos assusta proposições e, se ele for favorável, será
dos Deputados. frustrando portanto, o caminho muito mais, porque, na verdade, sempre se submetido à apreciação do Plenário.
de se chegar à Assembléia Nacional conta, no que se refere aos prazos judiciais, Agora, a questão que levanta o Nobre
Constituinte. o dia posterior a esse prazo. E, Constituinte Brandão Monteiro, tem certa
A presidência, entendendo que a normalmente, quando ocorre sábado e pertinência, é muito sutil, embora a Mesa já
maioria tinha dado preliminar julgando domingo, quando é o caso, ele é contado na tenha proferido a proclamação do resultado da
competente, vai mandar para a Assembléia segunda-feira. Perfeito? votação, que já aconteceu. Na verdade, o que
Nacional Constituinte, ainda que seja pela via O SR. RELATOR (Bernardo consta do § 7º é que, no prazo de cinco dias,
oblíqua e não pela via direta da votação total, Cabral): – Mas ele nos entregam na quinta será proferido parecer prévio. Quando esse
considerando que este Projeto merece ser para começar na sexta, exatamente para parecer não é proferido, porem ai é uma
considerado e sua apreciação se impõe por prejudicar o trabalho da Comissão de determinação, serão encaminhados Comissão
parte do Plenário. Sistematização, porque se entregassem na de Sistematização, que num prazo de cinco dias
A minha questão de ordem, Sr. sexta, começaria no sábado e só valeria a também emitirá um parecer prévio.
Presidente, é a seguinte: sei que não há número partir de segunda-feira. Aí, nós teríamos os O parecer foi emitido, mas o artigo não
para votar o nosso Regulamento Interno e que, cinco dias da semana. diz, evidentemente explicitamente, que o
portanto, V. Ex.ª vai encerrar esta reunião e, O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS parecer deva ser votado no mesmo dia que
na certa, convocará outra. Apenas MACIEL: – Sr. Presidente, eu vou levantar ele é proferido, a Mesa poderia
encareceria de V. Ex.ª que fizesse a uma questão de ordem, aqui, de uma certa mudar o entendimento, se o nobre relator
convocação para a próxima terça-feira, por- gravidade. estivesse de acordo, no sentido de que
o parecer – apesar de já ter sido proferido, Vou agora, não socorrer, que não a quem me dediquei um voto, fiel a sua imagem
não foi discutido e nem votado – seja votado precisa; tantas vezes eu sim, que tenho sido política, ao respeito que S. Ex.ª merece de todos
na reunião seguinte, quando houver quorum. socorrido... nós, levantou uma argumentação que precisa de
E se esse entendimento for aprovado pelo O SR. PRESIDENTE (Aluízio um pouco de reflexão, pelo seguinte: primeiro –
Relator, a Mesa não terá o capricho de Campos): – Eu gostaria que V. Ex.ª me já temos uma estratégia montada nesta
manter a decisão anterior, preferindo, permitisse esclarecer que não é urna Comissão, segundo a qual, com o recurso da
portanto, que o parecer seja apreciado na prorrogação. O parecer foi proferido dentro dos 5 preliminar jamais chegaremos ao mérito de
reunião subseqüente. dias. Quando o parecer não é proferido nós qualquer coisa, até porque o Regimento Interno
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR temos remetido o projeto, sem apreciação, à dá amparo a outras formas de esvaziamento
ANDRADE: – Sr. Presidente, para enriquecer Assembléia Nacional Constituinte. Agora, o deste Plenário e estaremos sempre sentados,
a argumentação... parecer foi proferido. Finalmente, segundo aqui, para votar o nada. Sairemos sempre de
O SR. PRESIDENTE (Aluízio entendi, argüiu corretamente o nobre mãos vazias, depois de lutas e lutas como a
Campos): – O problema é a questão Constituinte Brandão Monteiro quando disse que questão da auditoria da dívida externa e essa
de mérito, porque na parte de preliminar é não devem necessariamente ser procedidas proposição trazida, aqui, pelo companheiro
uma... a discussão e votação do parecer na mesma Brandão Monteiro.
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR data. Fico a fazer algumas indagações – até
ANDRADE: – Veja bem, Sr. Presidente, a O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – porque o cansaço permite, estamos virando
questão é muito importante. O Regimento Sr. Presidente, se V. Ex.ª me permite, é sempre noites em Subcomissões, trabalhando
Interno estabelece prazos em inúmeros tipos cômodo estar na Presidência, porque se cassa a incessantemente – quanto a mudança do
de propostas. E esses prazos, normalmente, palavra pelo meio, e também o raciocínio. O Regimento Interno, proposta aqui de forma,
não têm sido cumpridos. Veja, V. Ex.ª, por Constituinte Brandão Monteiro suscitou – eu não inclusive, muito vaga, não deixando de formular,
exemplo, os pedidos de informação oficiais. diria com habilidade, porque isso não casa com com a minha perplexidade, uma indagação: o
Estabelece o Regimento que em 10 dias a o termo jurídico – com urna perfeição jurídica que iremos fazer depois de termos votado
Mesa decide e encaminha ou rejeita e manda que esbarra na seguinte dificuldade. Esse apenas a preliminar desta proposição? O que
para o Plenário. Ora, os pedidos de parecer, no prazo de cinco dias, não deve ser acontecerá – porque, evidentemente, se
informações, nesta Casa, estão levando de 30 observado pelo Relator. É ai que está havendo o aconteceu uma ou duas vezes, irá acontecer
a 40 dias para serem aprovados pela reunião equívoco; quem emite o parecer nos cinco dias é muitas outras vezes – é que ficaremos aqui
da Mesa, isto é, estão ferindo o Regimento. a Comissão de Sistematização, ou seja, fixado o discutindo, esterilmente. propostas sérias. V.
Na questão dos prazos das prazo de cinco dias, o Relator dará o seu Ex.ª acabou de dizer que não poderá estar
subcomissões, que foi estabelecido no parecer dentro de 24 horas e, depois, a presente em determinado dia, porque tem que
Regimento Interno, 45 dias, e depois mais 20 Comissão de Sistematização, no prazo de cinco tratar de assuntos de interesse do País em
dias e etc., esses prazos foram prorrogados dias, emitirá um parecer prévio. O que fazemos outros lugares, e estamos tratando de assuntos
inúmeras vezes. Então, eu não vejo por que aqui não é proferir uma decisão, uma votação; é importantíssimos para a vida desta Nação, e
nós tenhamos que adotar esta rigidez aqui, na emitir um parecer prévio no prazo de cinco dias. saímos daqui frustrados, em nenhuma decisão.
nossa Comissão. Por que? É aí que discordarei do raciocínio e Tenho a minha perplexidade, tenho
Creio que a interpretação é a que V. sempre o faço com dificuldade – devo registrar também minha revolta interior, de ter vindo do
Ex.ª expôs agora e tenho certeza de que minha homenagem ao Constituinte Ademir meu Estado, o Espírito Santo, ter deixado a
haverá anuência do ilustre Relator, isto é, que Andrade. Essa exigência de velocidade é para minha família, sem poder conviver com os meus
devemos esperar uma próxima reunião para proteger o Constituinte, senão a manobra filhos – pequenos ainda – para estar trabalhando
submeter a matéria à votação desta poderia ser feita a partir do Relator, que pediria e dizer que aqui represento o meu Estado e o
Comissão, a fim de que posteriormente siga uma prorrogação ao Presidente; o Presidente meu povo –, para não fazer nada, nada! Porque
para o Plenário da Assembléia Nacional acabaria concedendo esta prorrogação, e aquele sem dúvida nenhuma este projeto vai parar na
Constituinte, com o devido julgamento desta Constituinte, preocupado em que houvesse esta Assembléia Constituinte, e não sabemos se ele
Comissão. Então é esse o apelo que faço, em ameaça aos nossos trabalhos querendo irá a Plenário para ser votado, porque existem
consideração a tudo que tem sido feito na sobrestar não teria condições, em face de recursos regimentais, como existiu para o
Assembléia Nacional Constituinte. alguma manobra ser feita ou mesmo haver o esvaziamento deste Plenário, como existe a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio esvaziamento dos debates, podendo transformar estratégia do recurso de apoiamento, que de
Campos): – Eu gostaria apenas de fazer uma esses cinco dias em trinta e esgotar o nosso repente é e não é – deixa de ser instante depois,
ponderação. É que neste procedimento de prazo. dependendo da interpretação conveniente de
elaboração constitucional, nós estamos O SR. CONSTITUINTE ADEMIR quem quer que seja.
adquirindo uma experiência e sedimentando, ANDRADE: – Mas este caso não é tão grave, Quero aqui, Sr. Presidente uma
vamos dizer, as decisões a respeito, Sr. Relator. resposta: o que vai acontecer com a proposição
exatamente, das regelações imprecisas que O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – do nobre Constituinte Brandão Monteiro? Se
foram formuladas no Regulamento, o que é Um momento. V. Ex.ª me deu um argumento haverá modificação desse Regimento Interno ou
natural. Ao longo do debate, as questões vão perfeito. Aconteceria o que acontece no pedido se continuaremos a vir a esta reunião como
sendo esclarecidas e nós, naturalmente, de informações; vão-se transferindo para as tantas outras, para nada fazermos e dizer ao
vamos procurando aprimorar as decisões "colendas gregas" e o Parlamentar jamais povo lá fora, que os estamos aqui
que pareçam mais compatíveis com a obtém. representando, dentro de um movimento
eficiência dos nossos trabalhos. Por isso Por isso, Sr. Presidente, veja bem V. histórico extremamente importante para este
é que eu mesmo tomei a liberdade de levantar Ex.ª, quem tem que se manifestar em cinco dias, País, que é o processo da Constituinte.
a sutileza que foi mencionada pelo letra clara do § 7º, é a Comissão de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Constituinte Brandão Monteiro, e submetê-Ia Sistematização. Não tenho como, não sei se o Campos): – Acabei de mencionar que estamos
à apreciação do nobre Relator da Comissão. meu eminente colega de tantas lutas jurídicas, num processo de aprimoramento das nossas
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS Constituinte Brandão Monteiro, aceita este meu decisões e, à medida em que as discussões se
MACIEL: – Solicito ao Relator, com a raciocínio, que parece mais uma análise processam, as interpretações vão sendo melhor
permissão do Sr. Presidente, apenas para energética do que poderíamos trazer à caiação aclaradas.
complementar uma... sobre isso. O Sr. Relator esclareceu que, na
O SR. PRESIDENTE (Aluízio É o pensamento do Sr. Relator, Sr. verdade, o parecer não é do Relator, mas sim da
Campos): – Está com a palavra o Relator. Eu Presidente. Comissão, e por isso discordou daquela
gostaria que V. Ex.ª o ouvisse e até A SRA. CONSTITUINTE ROSE DE interpretação que eu não podia adotar depois de
pudesse... FREITAS: – Sr. Presidente, gostaria de colocar ter proclamado o resultado. De maneira que, em
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): uma questão ce ordem. face disso, fica mantido o resultado já
– Sr. Presidente, em primeiro lugar eu devo (Sinal de assentimento.) proclamado.
dizer que eu assumiria com muito prazer esta Sou suplente da Comissão Também acho que a ausência
carga honrosa que V. Ex.ª me coloca sobre os de Sistematização tenho vindo trabalhar, eventual do Relator não deve prejudicar
ombros, no sentido de que coubesse a mim sempre que possível, nesta Comissão, a votação da matéria, que foi discutida; S.
aceitar a sugestão desta prorrogação dos 5 evidentemente, pela falta de quorum Ex.ª iria apresentar apenas um adendo que
dias. inclusive. Mas o nobre Relator, companheiro já preparou, contendo as emendas
que já mereceram parecer favorável de S. Financeiro, esta com sua família doente e O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Ex.ª e que serão, naturalmente, postas em veio para a votação. Quanto à questão Campos): – Eu entendi a argumentação do
destaque. Iremos votar o projeto de regimento desses projetos de decisão – Lembrei-me de Constituinte Brandão Monteiro como
em globo, salvo as emendas e os destaques. um fato que a mim causa extrema excluindo a competência da nossa Comissão
Então poderá ser apreciado no momento da preocupação: o primeiro projeto de decisão a de apreciar o mérito, limitando-se a Comissão
votação. ir à Mesa da Assembléia Nacional a apreciar somente a preliminar.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Constituinte foi subscrito, para minha honra, Tem a palavra V. Ex.ª
BENJAMIM: – Sr. Presidente, vejo que o meu por mais de 200 Constituintes, foi extraviado, O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
requerimento foi nesse sentido, para que e depois de uma luta muito grande OLIVEIRA: – Sr. Presidente, vou contraditar
evitássemos as dúvidas, inclusive como tem conseguimos localiza-lo para envia-lo à de uma forma bastante original, porque sou
razão a nobre Constituinte. Se tivéssemos Comissão de Sistematização. um dos que tiveram a honra de assinar o
feito isso, com mais racionalidade, teríamos A interpretação que se tem feito aqui Projeto de Decisão do meu ilustre colega e
resolvido o problema. quanto aos 5 dias, acho que assiste razão amigo, Constituinte Brandão Monteiro.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio ao Constituinte Bernardo Cabral. Entretanto, Mas, o que eu gostaria de fazer
Campos): – V. Ex.ª teve o bom propósito da esta não tem sido uma interpretação constar nos Anais desta Comissão é, mais
precedência à votação das nossas normas de elástica, de acordo com os interesses da uma vez, um apelo à tomada de
trabalho. Mas a Presidência supôs que Assembléia Nacional Constituinte; ao responsabilidade por todos os Constituintes.
poderia votar mais rapidamente o Projeto de contrário, tem sido uma interpretação Tive a honra de proceder à chamada dos
Decisão e que teríamos mais tempo. Foi um extremamente restrita. Por isto, penso que a colegas e verifiquei, Sr. Presidente, que esta
equivoco que me impediu de aceitar a questão central, embora o Presidente não Comissão tem 93 integrantes. Dos 93
proposição de V. Ex.ª mesmo porque já tinha concorde, passa no Projeto de Decisão. E integrantes. 49 são filiados ao grande Partido,
sido iniciada a votação. aqui se discutiu muito a questão adjetiva ou que é o PMDB, e desses 49, sabem V. Ex.as
Peço permissão ao Sr. Relator para a questão processual de como o projeto de quantos responderam à chamada? Apenas
designar, como Relator Substituto, para decisão pode ser enviado à Câmara dos 20. Os 29 titulares filiados ao PMDB e mais
substituí-lo na ausência, quinta-feira o Deputados e, também algumas preliminares uns 10 suplentes não compareceram.
Constituinte Renato Vianna, porque fica muito determinadas por aquilo que se define o que O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
longo adiarmos a reunião para a terça-feira, é Projeto de Decisão. ANDRADE: – Nenhum do PFL, tampouco.
daqui a 8 dias. Então, basicamente, a preliminar O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
Vínhamos realizando, normalmente, do Projeto de Decisão, no caso explícito, OLIVEIRA: – Do PFL, parece-me que
reuniões às terças e quintas-feiras. Então os é que determinaria o arquivamento ou nenhum, mas a Bancada do PL esteve
Srs. membros da Comissão serão não do projeto, não quanto a seu mérito. completa.
comunicados sobre local e hora onde será A preliminar é que determina a competência Mas, Sr. Presidente, eu pedi a palavra
realizada a reunião da próxima quinta-feira. O da Comissão de Sistematização. Se o pela ordem para reiterar a V. Ex.ª o apelo no
que gostaria era que a Comissão votasse logo Projeto de Decisão está nos termos em sentido de que, se necessário, faça um
o Projeto de Resolução das suas normas de que é estritamente explicitado pelo § 7º, sacrifício e se dirija pessoalmente aos
trabalho, desde que V. Ex.ª não tenha do art 59, quem decidirá o mento é o Lideres, encarecendo a necessidade de se
nenhuma objeção à indicação do Constituinte Plenário da Assembléia Nacional prestigiar os trabalhos desta Comissão.
Re-nato Vianna... Constituinte. Porque, quando ela foi organizada houve uma
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Por isto, vejo que o parecer prévio grande disputa para se conseguir um lugar na
– Pelo contrário, Sr. Presidente. Quero desta Comissão, Sr. Presidente, data venia, Comissão de Sistematização. Conseguiram
apenas dizer, sobre esta indagação, que me foi favorável ao envio à Assembléia Nacional os lugares mas não vêm aqui. Assim, ficamos
coloco solidário ao que disse a Constituinte Constituinte. nesta situação. Sr. Presidente, de não ter
Rose de Freitas. O SR. PRESIDENTE (Aluízio numero porque não há manobra de obstrução
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Eu também penso da mesma e de retirada de plenário que supere a maioria
Campos): – Nós da Comissão de forma. consciente presente. E isto que temos o
Sistematização, cremos que devemos O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO direito de esperar de todos os colegas.
também, em virtude dos próprios trabalhos MONTEIRO: – Não tenho dúvida disto, O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
que estamos desempenhando preparar as porque, caso contrário não estaria MACIEL: – Sr. Presidente, e quanto à
providências destinadas a modificar o explicitado no § 7º Qualquer Projeto de questão de ordem que levantei?
Regimento naqueles pontos nos quais Decisão poderia, simplesmente, ser aqui O SR. PRESIDENTE (Aluízio
estamos identificando falhas. recebido e enviado para o Plenário da Campos): – Gostaria de comunicar a V.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Assembléia Nacional Constituinte. Se lá se Ex.as que a Presidência transmitiu um ofício a
MONTEIRO: – Sr. Presidente, pela gentileza fala em sobrestar atos que venham a pôr em todas as Lideranças dos Partidos
do Constituinte Adolfo Oliveira e Constituinte risco o funcionamento da Assembléia representados na Assembléia Nacional
Ademir Andrade, ouso levantar mais uma Nacional Constituinte ou a sua soberania, a Constituinte, apelando para que eles atuem,
questão: acho que estamos aqui, todos muito preliminar é que determinará se o Projeto de colaborem quanto ao comparecimento dos
cansados, e este debate – embora feito Decisão tem curso ou não – isto, em seus liderados que são membros desta
impropriamente através de questões de qualquer lugar do mundo! Parece-me esta a Comissão.
ordem – tem trazido para nós um conjunto de interpretação correta e me socorro dos Esta Presidência, também, teve um
subsídios e tem sido extremamente criativo. doutos conhecimentos de V. Ex.ª nobre entendimento com o Presidente da
Verifico algumas indagações que a Relator Bernardo Cabral. Constituinte, ilustre Deputado Ulysses
mim me assaltam novamente. Conversava O SR. RELATOR (Bernardo Guimarães, solicitando providências de S.
com o ilustre Constituinte Antônio Carlos Cabral): – V. Ex.ª me permite um aparte? Ex.ª no mesmo sentido.
Konder Reis e verifico que, por exemplo, o O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Quanto à questão levantada pela
Constituinte Bernardo Cabral teve o cuidado, MONTEIRO: – Tem V. Ex.ª o aparte, nobre nobre Constituinte Rose de Freitas, quero
no seu anteprojeto de Regimento dos Relator Bernardo Cabral. dizer que, qualquer que seja a decisão da
trabalhos desta reunião, de estabelecer com O SR. RELATOR (Bernardo Comissão, mesmo aprovando a proposição,
muita clareza, como se faz normalmente, Cabral): – Acho que V. Ex.ª tem razão muito da necessariamente ira novamente ser
dentro da órbita do mundo jurídico, a além disto: a Mesa é quem decide a submetida à apreciação do Plenário da
determinação dos dias e, sobretudo, quando preliminar, e quando a Mesa achou que era Assembléia Nacional Constituinte. De maneira
cair em dia não útil, começara o prazo a competente, mandou para cá. Está resolvido que esta foi a questão criada pelo Regimento:
vigorar no dia subseqüentemente útil. o assunto. se o parecer for prévio e favorável, ele irá ser
Entretanto, pelo Regimento, é O SR. CONSTITUINTE ADOLFO submetido à apreciação do Plenário da
fundamental votarmos algumas outras OLIVEIRA: – Pela ordem, Sr. Presidente. Constituinte. Era isto que eu queria
questões, mas fico com a Constituinte Rose O SR. PRESIDENTE (Aluízio esclarecer.
de Freitas. Sou testemunha de que a Campos): – Para contraditar? Gostaria de encerrar a reunião. Já
Constituinte, participante de uma Comissão, O SR. CONSTITUINTE ADOLFO estamos discutindo a questão antes de ser
se não me engano, Subcomissão do Sistema OLIVEIRA: – Para contraditar. proclamado o resultado da votação.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO O SR. PRESIDENTE (Aluízio xima terça-feira dia dois de junho, às nove
MONTEIRO: – Não, Sr. Presidente! Estou Campos): – V. Ex.ª terá oportunidade de horas, no Plenário do Senado Federal, com
discutindo aqui uma questão de ordem, que presidir também. a mesma Ordem do Dia: Projeto de
para mim é de transcendental importância. A Presidência entende que a matéria é Resolução nº 1/87-CS, dispondo sobre as
Gostaria de ouvir o Constituinte de suma importância e deve ser apreciada normas de funcionamento da Comissão.
Relator Bernardo Cabral. Sei qual foi o pelo plenário da Comissão, mas não deve Compareceram os Senhores Constituintes:
espírito do Projeto de Decisão. Participei ser decidida, evidentemente pela Mesa, Paulo Ramos, Renato Vianna. José Freire,
longamente, com V. Ex.ª e o Constituinte porque o que V. Ex.ª pode submeter à Theodoro Mendes, Wilson Martins, Ademir
Bernardo Cabral do debate sobre a hipótese apreciação da Comissão é que ela deve se Andrade, Gerson Peres. Celso Dourado,
da soberania ou não da Assembléia limitar a decidir, preliminarmente, se o projeto Nelton Friedrich, Jamil Haddad, Antônio
Nacional Constituinte. Depois de um de decisão se insere no contexto da primeira Carlos Konder Reis, Antônio Farias,
conchavo, que esta Casa vive disto, de parte do art. 7º, se ameaça, direta ou Christóvam Chiaradia, Milton Reis, Haroldo
entendimentos para as coisas correrem – indiretamente, os trabalhos e as decisões lima, Roberto Freire, Joaquim Bevilácqua,
esta que é a verdade e o povo tem que soberanas da Assembléia Nacional Eraldo Tinoco, Francisco Benjamim, Carlos
saber disto –, houve um acerto em que se Constituinte. Este o entendimento de V. SantAnna, Luiz Inácio Lula da Silva, Siqueira
rasgou o Regimento Interno, para nova Ex.ª. Campos, Sandra Cavalcanti, Arnaldo Prieto,
discussão. Nós protestamos, dizendo que o Assim, esta Presidência sugere a V. Virgilio Távora, Fernando Henrique Cardoso,
Regimento interno e sobretudo o estatuto do Ex.ª que formule e proponha um projeto Chagas Rodrigues, Enoc Vieira, Cleonâncio
coletivo e o direito das minorias. Se não há de resolução sobre a aplicação desse Fonseca, Octávio Elísio, Ottomar Pinto,
estatuto, se não há Carta, as minorias não dispositivo, para que o Plenário possa decidir Luiz Salomão, Adylson Motta, João Natal
têm direito. Pois bem, redigiu-se o Projeto de a respeito. e Délio Braz – todos membros da
Decisão baseado em duas preliminares que O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Comissão e mais o Senhor Constituinte
são de ordem processual. Eu pergunto a V. MONTEIRO: – Penso que poderia ser incluído Fausto Rocha. E, para constar, eu, Maria
Ex.ª, se amanhã houver, aqui em Brasília, no Regimento do Constituinte-Relator Laura Coutinho, Secretária, lavrei o presente
como ocorreu com o General Newton Cruz, Bernardo Cabral, para aprovação do Plenário. termo.
ex-Comandante Militar do Planalto, se O SR. PRESIDENTE (Aluízio
houver a possibilidade, que nós esperamos Campos): – Apesar de a discussão do projeto ATA DA 6ª REUNIÃO ORDINÁRIA
jamais haja, neste País, da tentativa de já estar encerrada, se o nobre Relator, ao COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO
cercar o Congresso para fechá-lo, qual seria concluir seu parecer sobre as emendas, quiser
o mérito do Projeto de Decisão: era adotar esta proposição, creio que, não por Aos dois dias do mês de junho do
sobrestar esta medida? Nós teríamos liberalidade, poderá fazê-lo, porque estamos ano de mil novecentos e oitenta e sete, às
competência para fazê-lo, ou não? Era aqui com o poder originário, inclusive para nove horas e quarenta e dois minutos, no
preliminar ou não o fato de alegarmos construir interpretações. Plenário do Senado Federal, reuniu-se a
competência para impedir que isso O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Comissão de Sistematização, sob a
acontecesse? Ou nós teríamos competência MONTEIRO: – Sem duvida. Presidência do Senhor Constituinte Aluízio
para discutir o mérito sobre se o cerco do O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Campos, Primeiro-Vice-Presidente, no
Congresso era justo ou era injusto? – Sr. Presidente, colho a manifestação do exercício da Presidência, presentes os
Por isto, insisto na questão de Constituinte Brandão Monteiro como emenda seguintes Senhores Constituintes:
ordem. Penso que o parecer prévio deve se e peço que fique registrado em ata. Além Raimundo Bezerra, Gerson Peres, Adolfo
subordinar à questão de competência, o disto, a ela dou plena acolhida, no sentido Oliveira, Joaquim Bevilácqua, Sandra
projeto deve ser submetido à Comissão de de que, no caso especifico que S. Ex.ª Cavalcanti, Paulo Ramos, Virgílio Távora,
Sistematização, para examinar se é possível manifestou, deve esta Comissão, Nelson Jobim, Bernardo Cabral, Aluízio
ou não o seu seguimento. O mérito não é a independente de projeto de resolução, tomá-la Campos, José Thomaz Nonô, Paulo
Comissão de Sistematização que vai decidir. como emenda e até por uma questão de Pimentel, Haroldo Sabóia, Plínio de Arruda
O SR. RELATOR (Bernardo celeridade, deve continuar na pauta para, na Sampaio, Nilson Gibson, Ademir Andrade,
Cabral): – Sr. Presidente, eu acompanho o próxima votação, o Sr. Presidente dar isso Jamil Haddad, Renato Vianna, José Lins,
raciocínio do Constituinte Brandão Monteiro. como acolhido. Luís Eduardo, Antônio Carlos Konder Reis,
Acho que está muito bem colocado. Quando for projeto contrário, que se Nelton Friedrich, Antônio Carlos Mendes
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO determine o arquivamento. Fora isto, o parecer Thames, José Freire, Haroldo Lima, José
MONTEIRO: – Quando insisto é porque vai diretamente, como disse S. Ex.ª e muito Ignácio Ferreira, Pimenta da Veiga, Antonio
acho que essa decisão é de transcendental bem, ao plenário da Assembléia Nacional Farias, Cid Carvalho, Arnaldo Preito,
importância para o próprio funcionamento da Constituinte. Mário Lima, Francisco Benjamim, Abigail
Comissão de Sistematização. Senão O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO Feitosa, Alfredo Campos, Osvaldo Coelho,
ficamos aqui a discutir se temos MONTEIRO: – Muito obrigado. Francisco Rossi, Christóvam Chiaradia,
competência adjetiva ou processual, para O SR. PRESIDENTE (Aluízio José Santana, Virgildásio de Senna, Oscar
dar seguimento àquilo que o Parlamentar Campos): – Declaro encerrada a reunião, Corrêa, Rodrigues Palma, José Geraldo,
requer, se está nos termos do que prescreve convocando para a próxima quinta-feira, em Eraldo Tinoco, Gastone Righi, Lysâneas
o art. 7º. E ficou inquestionável, aqui, que a dia, hora e local a serem comunicados aos Maciel, Nelson Wedekin, José Genoino,
competência foi deferida pela maioria da Srs. Membros da Comissão. Vilson Souza, Roberto Balestra, Paes
Comissão de Sistematização. (Levanta-se a reunião às 21 horas e Landim, Mozarildo Cavalcanti, Chagas
Quanto ao mérito, Sr. Presidente, 25 minutos.) Rodrigues, João Natal, Luiz Salomão, José
quem decidirá será, sem dúvida nenhuma, o Queiroz, Ottomar Pinto, Jonas Pinheiro,
plenário da Assembléia Nacional Constituinte. Termo de Reunião Ricardo Izar, João Agripino, João Menezes
Esta é a minha questão de ordem, e Leal Varella – todos membros da
que acho ser uma questão fundamental. Sou Aos vinte e oito dias do mês de maio Comissão e mais os Senhores Constituintes
membro da Mesa e V. Ex.ª sabe que, com o do ano de mil novecentos e oitenta e sete, às José Mendonça de Morais e Divaldo
conjunto de problemas que tenho como nove horas, a Comissão de Sistematização Suruagy. Havendo número regimental, o
Líder do meu Partido e estando quase há 20 deixou de reunir-se por falta de quorum . Senhor Presidente declarou abertos os
dias em Brasília, nesse trabalho duro que Aguardando-se o decurso do prazo, por duas trabalhos, anunciando a leitura da Ata da
estamos fazendo, raramente compareci para horas e persistindo a insuficiência de número reunião anterior, a qual foi dispensada a
discutir questões da Mesa, porque acho que para deliberação, às onze horas, o Senhor requerimento do Senhor Constituinte
o Constituinte Bernardo Cabral, V. Ex.ª e o Constituinte Aluízio Campos, Primeiro-Vice- Nilson Gibson, tendo sido a mesma
Constituinte Afonso Arinos têm quase que Presidente no exercício da Presidência, aprovada. O Senhor Constituinte Ademir
exclusivamente essa função e o estão declarou que a reunião anunciada deixava de Andrade solicitou, oralmente, retificação
fazendo muito bem. realizar-se designando para a ordinária da pró- da Ata que se aprovara, no sentido
de fazer dela constar a relação nominal dos cesso nominal, o requerimento pedindo o O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
membros que participaram da votação – que destaque não chegou a ser apreciado, por ANDRADE: – Peço vênia a V. Ex.ª para dizer
não se perfez, por falta de quorum – do falta de quorum . Falaram durante a reunião, que houve a votação, foi votado, mas não se
Parecer do Relator oferecido ao Projeto de ainda, os seguintes Senhores Constituintes: atingiu, o número; portanto houve uma
Decisão Nº 3/87-ANC, na apreciação do mérito Paulo Ramos, Joaquim Bevilácqua, Bernardo votação e um resultado, o qual, não tendo
que foi pela rejeição. Esta solicitação foi Cabral, José Genoino, José Freire, Gerson atingido o número não foi a matéria nem
apoiada pelo Senhor Constituinte Jamil Peres, Adolfo Oliveira, Haroldo Lima, Nilson aprovada, nem rejeitada quanto ao mérito,
Haddad, tendo sido deferida pelo Senhor Gibson, Pimenta da Veiga, Ademir Andrade, embora tivesse havido, de fato, uma votação.
Presidente. Em seguida o Senhor Presidente Virgildásio de Senna, Jamil Haddad, O SR. CONSTITUINTE JAMIL
anunciou a matéria constante da pauta para Francisco Benjamim e João Agripino. O HADDAD: – Sr. presidente, peço a palavra,
votação – Projeto de Resolução nº 1/87-CS Senhor Presidente, diante da ausência de pela ordem.
(Substitutivo e Emendas), relativo às normas quorum para deliberação, convocou nova O SR. PRESIDENTE (Aluísio
de trabalho da Comissão. Após falarem os reunião destinada à apreciação da matéria Campos): – Concedo a palavra ao nobre
Senhores Constituintes Jamil Haddad, Paulo restante, no próximo dia quatro de junho, às Constituinte Jamil Haddad.
Ramos e Joaquim Bevilacqua, o Senhor nove horas, no Plenário do Senado Federal e, O SR. CONSTITUINTE JAMIL
Presidente submeteu a votação as seguintes nada mais havendo a tratar, encerrou a HADDAD: – Sr. Presidente, não há dúvida
matérias: 1) Substitutivo – aprovado, reunião às doze horas e doze minutos. O alguma de que houve uma votação: houve uma
unanimemente, ressalvadas as emendas e os inteiro teor desta reunião foi gravado, votação inicial sobre a preliminar com quorum e,
destaques; 2) Emendas de Parecer Favorável devendo ser publicado no Diário da posteriormente, quanto ao mérito, da matéria,
– aprovadas, ressalvados os destaques; 3) Assembléia Nacional Constituinte e constituir- em que se verificou uma falta de quorum ,
Emendas de Parecer favorável, em parte – se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos. devido à necessidade de mais sete votos. Não
aprovadas, ressalvados os destaques. A E, para constar, eu, Maria Laura há dúvida alguma, isso é flagrante, é patente.
seguir, passou-se à apreciação da matéria Coutinho, Secretária, lavrei a presente De modo que eu acho que a
destacada, mediante requerimentos dos Ata, que, depois de lida e aprovada, será solicitação do nobre Constituinte Ademir
Senhores Constituintes: 1) José Genoíno – assinada pelo Senhor Presidente e irá à Andrade é correta, que visa a constatar
Subemenda do Relator – § 2º do art. 12 – "Aos publicação. realmente quais os Constituintes que
Constituintes que não sejam membros da O SR. PRESIDENTE (Aluísio estiveram em plenário até o final da reunião
Comissão de Sistematização é facultado Campos): – Havendo número regimental, votando a matéria.
assistir às reuniões e usar da palavra nos declaro abertos os trabalhos da Comissão. A matéria apenas não foi aprovada
termos e prazos estabelecidos na presente O Sr. Secretário procederá à leitura porque houve uma solicitação de verificação
Resolução, sendo a eles vedado suscitar da ata da reunião anterior. de quorum e este não foi suficiente para que
questões de ordem, apresentar requerimento O SR. PRESIDENTE (Aluísio houvesse a deliberação.
ou emendas, conforme dispõe o art. 14, § 1º, Campos): – Se houver retificações a fazer, os O SR. PRESIDENTE (Aluízio
do Regimento Interno da ANC" – para fins de nobres membros da Comissão poderão Campos): – A informação transmitida à
rejeição, por considerá-lo colidente com o § 1º enviá-las, para constar da ata da reunião de Presidência da Constituinte foi exatamente a
do art. 14 do Regimento Interno da Assembléia hoje. que V. Ex.ª acaba de mencionar.
Nacional Constituinte; em votação, pelo O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Nós devolvemos ao Presidente da
processo nominal, o pedido foi rejeitado por 31 ANDRADE: – Sr. Presidente, eu gostaria de Constituinte o processo informando que
votos contrários e 18 votos favoráveis; o registrar uma sugestão sobre a ata, e houve rejeição da preliminar, mas não houve
Senhor Constituinte José Genoino, diante do preferiria fazê-lo oralmente. votação do mérito, por falta de quorum e é
resultado, informou que recorreria da decisão O SR. PRESIDENTE (Aluísio isso que está registrado na ata. Porém nada
do Presidente da Assembléia Nacional Campos): – Pode V. Ex.ª fazê-la e depois impede incluirmos na ata o nome daqueles
Constituinte; 2) Antônio Carlos Konder Reis – remeter sua retificação por escrito, para que aqui permaneceram porque desejavam
inciso III, do art. 17 – "pelo prazo de sete constar da ata da reunião de hoje. votar a favor do mérito.
minutos, os Suplentes da Comissão, não O SR CONSTITUINTE ADEMIR Agora vamos passar à votação do
convocados" para fins de supressão desse ANDRADE: – Creio que a ata mais lida e projeto de Resolução nº 1, relativo às normas
dispositivo; em votação simbólica, foi aprovada consultada, para se saber o que aconteceu na de trabalho da Comissão. Informo aos
a solicitação, considerando-se suprimido o reunião, de fato, é esta, embora saibamos presentes que se encontram sobre a mesa
inciso indicado, por unanimidade; 3) Gerson que é a ata sucinta dos fatos. Entendo que formulários para pedidos de destaques. Nós
Peres – § 1º do art. 12 – "Os membros da tivemos duas votações na última reunião – a faremos a votação do projeto, ressalvada as
Comissão devem falar de pé, ressalvados os votação que decidiu a questão da preliminar emendas e os destaques; depois votaremos
pedidos deferidos pelo Presidente, para que e a que teve o propósito de votar o mérito as emendas com parecer favorável, salvo os
falem sentados, em virtude de enfermidade ou do Projeto de Decisão nº 3. Nesta ata destaques; e depois as emendas com parecer
impossibilidade física". – No sentido de suprimir consta o número dos Constituintes que favorável em parte, também salvo os
o dispositivo; em votação simbólica, o votaram a preliminar, mas não consta o destaques; e por último, as emendas com
requerimento foi rejeitado, prevalecendo a resultado da votação do mérito e muito pareceres contrários, também salvo os
redação do Relator; 4) Gerson Peres – § 3º do menos, os nomes dos constituintes que destaques. Será esta a metodologia da
art. 12 de "Da decisão da Presidência em estiveram presentes para votar o mérito do votação. Então...
questão de ordem caberá, com apoiamento de, Projeto de Decisão nº 3. Entendo que isso O SR. CONSTITUINTE JAMIL
no mínimo, três integrantes da Comissão, deveria constar da ata sucinta da nossa HADDAD: – Pela ordem, Sr. Presidente.
recurso escrito, sem efeito suspensivo, à reunião. Esta a sugestão que faço a V. Ex.ª, O SR. PRESIDENTE (Aluísio
Presidência da Assembléia Nacional esperando que não seja necessário fazê-lo Campos): – Antes de conceder a palavra,
Constituinte". – Para suprimir o dispositivo; em por escrito. pela ordem ao nobre Constituinte Jamil
votação simbólica, o requerimento V do art. 16 O SR. PRESIDENTE (Aluísio Haddad, gostaria de concluir ainda um
– "as emendas com parecer favorável serão Campos): – V. Ex.ª será atendido na parte esclarecimento. É que, como os serviços
votadas em globo, salvo destaque requerido em que pede o registro dos que auxiliares do Congresso se encontram
por 12 (doze) integrantes da Comissão"; – para permaneceram presentes para votação do assoberbados com a impressão das
alterar o quorum de 12 para 6 integrantes; em mérito, mas não houve a votação, porque não emendas, que estão sendo apresentadas às
votação, pelo processo nominal, o havia mais número regimental. Comissões, nós apenas distribuímos a V.
requerimento foi rejeitado por 30 votos O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Ex.as o parecer do Relator como um adendo,
contrários a 17 votos favoráveis; 6) Gerson ANDRADE: – Houve a votação, o número é que não pôde ser incorporado ao texto, mas
Peres – art. 13 – "As deliberações da que não foi suficiente. que faz parte integrante do parecer.
Comissão sobre matéria constitucional, projeto O SR. PRESIDENTE (Aluísio Eram esses os esclarecimentos que
de resolução sobre consulta plebiscitária, serão Campos): – Não houve a votação, não pôde eu desejava prestar, porque V. Ex.as
adotadas pelo voto da maioria absoluta de haver a votação porque não houve quorum ; receberam o parecer com o adendo
seus integrantes". – Para considerar os houve a votação da preliminar, mas não apresentado pelo Relator.
Projetos de Decisão como matéria inserta houve do mérito; apenas se registraram os Com a palavra o Constituinte Jamil
nesse dispositivo: em votação, pelo pro- nomes daqueles que ficaram presentes. Haddad.
O SR. CONSTITUINTE GERSON co que norteou a decisão de V. Ex.ª em 7, 9, 13, 17, 18, 20, 26, 30, 36, 37, 41, 42, 49,
PERES: – Pela ordem. Sr. Presidente. relação a questão de ordem levantada pelo 50, 64, 72, 73, 76 e 78.
O PRESIDENTE (Aluísio Campos): – nobre Constituinte Jamil Haddad, alguns fatos Foi pedido destaque para a Emenda
Está com a palavra o Constituinte Jamil ocorreram na Comissão de Sistematização, de nº 64.
Haddad. fatos relativos a votação dos projetos de O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
O SR. CONSTITUINTE GERSON decisão, no concernente a presença dos ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra
PERES: – Queria rapidamente um Constituintes no momento da votação de para esclarecer. Foi feito o pedido de
esclarecimento da Presidência: V. EX.ª falou preliminar, e a ausência dos mesmos destaque à Emenda de nº 64, porque, neste
sobre um adendo; ele está anexado aqui no Constituintes no momento da votação do roteiro, a redação que foi dada...
Relatório? mérito. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Durante este final de semana, meditei Campos): – Peço permissão a V. EX.ª Vamos
Campos): – Sim, está anexado ao Relatório; a respeito do tema – considerando votar, se aprovado o destaque,
foi distribuído juntamente com ele. imprescindível que a Comissão de oportunamente, V. EX.ª esclarecerá o
O SR. CONSTITUINTE JAMIL Sistematização sempre deva se posicionar de problema da Emenda nº 64.
HADDAD: – Sr. Presidente, a matéria sobre a forma clara, em relação não só aos projetos O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
qual levanto a questão de ordem refere-se de decisão, mas em relação a todas as ANDRADE: – Se essa emenda estiver de fato
justamente a esse adendo ao parecer do matérias que forem objeto de apreciação por aprovada, não haverá necessidade do
Relator da Comissão, segunda versão. esta Comissão – e há pouco solicitei a uma destaque.
Sr. Presidente, tivemos um das secretarias que redigisse uma emenda a O SR. PRESIDENTE (Aluízio
anteprojeto de autoria do nobre Constituinte mais, qual seja, a de que pudéssemos Campos): – Mas essa emenda tem parecer
Antônio Carlos Konder Reis; posteriormente, considerar como abstenção o voto dos favorável.
houve um Substitutivo do Relator Bernardo Constituintes que, mesmo estando presentes O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
Cabral; foi aberto um prazo para as emendas à votação da preliminar já vencida, se ANDRADE: – Mas na montagem que foi feita,
apresentadas em cima do trabalho do nobre ausentem na ocasião da votação do mérito, e no roteiro da redação final, ela não foi
Constituinte Antônio Carlos Konder Reis, o desde que não haja o suplente para Substituí- colocada como emenda aprovada.
que resultou no Relatório do nobre Relator, lo. Mandei redigir e gostaria de contar com o O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
relativo ao Substitutivo. Agora, após termos beneplácito de V. EX.ª, considerando o – A Emenda de nº 64?
um parecer a um substitutivo, com pareceres mesmo espírito que orientou a decisão O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
favoráveis e contrários às emendas anterior. ANDRADE: – Sim, nobre Relator.
apresentadas em plenário, nesse instante O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
recebemos um adendo ao parecer do relator Campos): – A matéria levantada por V EX.ª é – Tem parecer favorável, só falta o plenário
da Comissão sobre novas emendas! estranha ao objeto que estamos, no momento, aprová-la.
Sr. Presidente, parece-me que não votando e diz respeito à ata da reunião O SR. PRESIDENTE (Aluízio
mais caberiam emendas, porque o Relator já anterior. Campos): – Sendo favorável o parecer. V.
havia apresentado parecer por um O SR. CONSTITUINTE PAULO EX.ª retira o destaque?
substitutivo, dando parecer favorável e RAMOS: – Não. Estou querendo considerar O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
contrário às emendas apresentadas pelos Srs. não as situações passadas, mas as futuras. ANDRADE: – Sim, Sr. Presidente.
Constituintes membros da Comissão; de O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízo
modo que me parece uma aberração, depois Campos): – A matéria será decidida pela Campos): – Não havendo destaque para
de já termos o parecer com substitutivo, Presidência, depois da votação do projeto de as emendas com parecer favorável, os
novamente termos emendas com parecer Regimento. Srs. Constituintes que se pronunciarem
numa segunda versão, revista e melhorada, Passa-se à votação do projeto de a favor queiram permanecer sentados.
provavelmente; é uma segunda versão revista regimento, com o parecer do Relator, salvo as (Pausa.)
e melhorada do parecer do nobre Relator emendas e os destaques. Aprovadas as vinte e uma emendas
Constituinte Bernardo Cabral. O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM com parecer favorável.
Sr. Presidente, não procede, na BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, peço a Passaremos, agora, às emendas com
realidade, esse adendo ao parecer do Relator palavra para encaminhar a votação. parecer favorável apenas em parte.
da Comissão. O SR. PRESIDENTE (Aluízio São as Emendas de nos 6, 12, 19, 43.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O que está em votação é o 45, 46, 51, 56. 63, 65, 71, 74 e 77.
Campos): – A Presidência deseja ponderar a substitutivo apresentado pelo Relator como Estas emendas receberam parecer
V. Ex.ª que, nesta fase em que não existe conclusão do seu parecer. favorável, em parte, e foram introduzidas no
previa disciplina para os trabalhos da Tem a palavra o nobre Constituinte texto do Relatório. Não há pedido de
Comissão; estamos trabalhando um tanto Joaquim Bevilácqua, para encaminhar a destaque para nenhuma delas.
informalmente, com o propósito de elaborar votação. Os Srs. que aprovam as emendas
normas de trabalho tão boas quanto o O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM com parecer favorável, em parte,
resultado, exatamente, das discussões sobre a BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, em auxilio à permaneçam sentados. (Pausa.)
proposta do Relator; de maneira que não Mesa, informo que há um equívoco de Aprovadas as emendas.
podemos estar sacrificando em nome do datilografia na página 2 do adendo, onde, ao Estamos recebendo um pedido
formalismo um resultado que seja melhor acolher uma emenda, no art. 17, diz: de destaque do Sr. Constituinte Jose
considerado na elaboração do relatório. De "Dar ao § 5º do substitutivo a seguinte Genoino sobre a Emenda nº 2. Passo
sorte que já esclareci que o adendo é uma redação: se o parecer do Relator não for palavra ao Sr. Relator, para se pronunciar
parte integrante do parecer do relator, que acolhido, o Presidente, etc..." sobre os dois destaques, porque tenho a
apenas não foi impressa conjuntamente pelas Não se trata do § 5º, mas do § 7º É impressão de que emendas já foram
dificuldades que já mencionei. De maneira que apenas uma questão da datilográfica, que aprovadas.
peço que V. Ex.as considerem o adendo como pode provocar equívocos na votação. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
uma peça do Relatório para efeito de votação. O SR. PRESIDENTE (Aluízio FREIRE: – Sr. Presidente, peço a palavra
Vamos, então, passar à votação. campos): – Em votação o substitutivo; pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE PAULO ressalvadas as emendas e os destaques. O SR. PRESIDENTE (Aluísio
RAMOS: – Sr. Presidente, peço a palavra, Os Srs. Constituintes que o aprovam, Campos): – Concedo a palavra a V. EX.ª.
pela ordem. permaneçam sentados. (Pausa.) pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Aprovado o substitutivo. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Campos): – Concedo a palavra, pela ordem, Passemos à votação das emendas FREIRE: – Sr. Presidente, estou
ao nobre Constituinte Paulo Ramos. com parecer favorável. acompanhando a votação, mas gostaria
O SR. CONSTITUINTE PAULO São 21 (vinte e uma) emendas de ter um avulso para saber quais as
RAMOS: – Sr. Presidente, considerando que tiveram parecer favorável. Foram emendas que foram aprovadas e as que não
o elevado espírito públi- as de números: 2, 3, foram.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio sição maior para as normas de funcionamento O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
Campos): – V. Ex.ª será atendido. da Assembléia Nacional Constituinte? Por OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra
Eu gostaria de esclarecer que os isso que o meu argumento central é que esta para encaminhar a votação.
pedidos de destaque se encontram aqui. O emenda colide com o § 1º do art. 14 do O SR. PRESIDENTE (Aluísio
primeiro destaque é do Sr. Constituinte José Regimento interno. Esta ampliação das Campos): – Com a palavra o nobre
Genoino, que se refere à Emenda nº 2, do restrições não tem cabimento na medida em Constituinte Adolfo Oliveira, para encaminhar
Relator, ao art. 12, a qual já foi aprovada. que o § 1º começa com uma visão abrangente a votação da mesma matéria.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ em que fica facultado ao Constituinte "assistir O SR. CONSTITUINTE ADOLFO
GENOINO: – Não, Sr. Presidente. reuniões". "Assistir reuniões", Sr. Presidente, OLIVEIRA: – Sr. Presidente, pouco teria a
O SR. PRESIDENTE (Aluísio se formos analisar simplesmente a expressão aduzir às palavras do eminente colega
Campos): – Vamos, então, ouvir o Relator. "assistir" no sentido de ver, qualquer pessoa Constituinte Gerson Peres. A sua
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ pode assistir às reuniões, independentemente interpretação ao § 1º do art. 14 é perfeita.
GENOINO: – Estou pedindo destaque para a de ser constituinte. Quem está lá nas galerias Gostaria de alertar à Comissão para o risco
rejeição. também assiste às reuniões; quando se está que existe no tumulto que reinaria nos nossos
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ falando em um Constituinte assistir às trabalhos ao recebermos aqui mais de 450
GENOINO: – Quero encaminhar, Sr. reuniões, é que ele tem direito à palavra, nas colegas apresentando questões de ordem,
Presidente. reuniões, e é vedado o direito de voto, e cita, emendando, requerendo. etc., isso não pode
O SR. CONSTITUINTE NILSON discutir – discutir específica o exemplo. Então, acontecer. Cada coisa neste trabalho da
GIBSON: – Já foi aprovada! assistir e discutir têm um sentido amplo, isto Constituinte tem o seu momento próprio.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ é, apresentar emendas, questão de ordem, Só para concluir, Sr. Presidente,
GENOINO: – Não, salvo os destaques, nobre matéria esta incorporada pelo § 1º de queria lembrar também que o art. 21,
Constituinte NiIson Gibson. discussão e participação das reuniões. Não caput, do Regimento Interno da Constituinte,
O SR. PRESIDENTE (Aluísio podemos aceitar esta ampliação como diz:
Campos): – Esta emenda é ao art. 12 do pretende a Emenda nº 2. "Cada Comissão fará a distribuição do
adendo. V. Ex.ª tem a palavra para O SR. PRESIDENTE (Aluízio seu trabalho e marcará prazo para a duração
encaminhar a votação. Campos): – Concedo a palavra ao dos debates."
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Constituinte José Genoino, autor do destaque É exatamente o que o Regimento,
GENOINO: – Sr. Presidente, na montagem do para encaminhar a votação. preparado pelo eminente Relator, prevê,
roteiro para a redação final, na página 7, a O SR. CONSTITUINTE NILSON quando há um prazo para que cada um possa
Emenda nº 2, do Sr. Relator, ao § 2º do art. GIBSON: – Encaminhamento de votação não usar da palavra, Membro ou não da
12, diz que " aos Constituintes que não sejam tem contestação, não foi questão de ordem. Comissão. Mas ainda, temos a figura do autor
membros da Comissão de Sistematização é Proponho a V. Ex.ª conceder a palavra ao da chamada emenda popular. Ele virá aqui e
facultado assistir às reuniões e usar da Relator, a fim de se possa votar a matéria. terá vinte minutos para expor as suas razões.
palavra nos termos e prazos estabelecidos na O SR. CONSTITUINTE GERSON Daí não pode se inferir que ele pode também
presente Resolução, sendo a eles vedado PERES: – Peço a palavra para encaminhar a levantar questões de ordem, apresentar
suscitar questões de ordem e apresentar votação. emendas, requerimentos, etc., o que levaria a
requerimentos ou emendas, conforme o art. O SR. PRESIDENTE (Aluízio um absurdo.
14, § 1º do Regimento interno. Campos): – V. Ex.ª tem a palavra. Tenho o maior respeito pelo nobre
Acontece, Sr. Presidente, que pelo O SR. CONSTITUINTE GERSON colega José Genoino, geralmente estou com
art. 14. § 1º, do Regimento Interno fica claro e PERES: – O Deputado José Genoino incorre S. Ex.ª. Mas, neste caso, não posso
facultado ao Constituinte assistir às reuniões num erro muito grave, quando S. Ex.ª não concordar com S. Ex.ª.
de todas as comissões e subcomissões. atenta para o significado do verbo assistir. O O SR. CONSTITUINTE NILSON
Assistir às reuniões das comissões e verbo assistir tem dois significados. O direto e GIBSON: – Sr. Presidente, queria apenas um
subcomissões significa participar das reuniões o indireto. O indireto, como está aqui, com esclarecimento. O que o nobre Relator,
das subcomissões e cita como exemplo crase, "assistir às reuniões", é apenas Constituinte Bernardo Cabral, estabeleceu
discutir o assunto em debate e proíbe votar. presença, participação. E assistir, sem crase, dentro do Regimento da nossa Comissão
Portanto, a restrição é específica, é pontual quer dizer ajudar; assim, "assistir às reuniões, de Sistematização, evidentemente, é
proíbe e é clara. significa apenas presenciar as reuniões. uma reprodução do que dispõe o art. 14, §
E a emenda ao art. 2º, Emenda nº 2, Na segunda etapa S. Ex.ª comete um 1º, do Regimento Interno da Assembléia
amplia a restrição. Não se pode ampliar uma grave equívoco, quando atribui à palavra Nacional Constituinte. Com grande lucidez, S.
restrição passando pelo Regimento Interno, "discutir" um significado de apresentar, Ex.ª acompanhou o Regimento maior da
que especifica qual é a restrição aos que não contribuir; logo, a palavra expressa uma nossa Assembléia Nacional Constituinte.
são membros das Comissões: "Sendo-lhe limitação bem clara. Os membros que não Assim, é desnecessário o debate sobre esta
vedado o direito de voto". Esta é a são titulares desta Comissão não podem, matéria.
especificação daquilo que o Constituinte que seria um absurdo, ter atribuições para O SR. PRESIDENTE (Aluísio
não é membro efetivo da Comissão não pode apresentar questões de ordem que Campos): – A disposição que se encontra em
fazer; essa proibição é clara, pontual e modificam determinados comportamentos votação é a seguinte:
precisa. dos titulares da Comissão, apresentar "Aos Constituintes que não sejam
No entanto, nos termos em que está emendas que alterem toda a sistemática dos membros da Comissão de Sistematização é
apresentada aqui pela Emenda nº 2, ao § 2º: membros desta Comissão. O que S. Ex.ª facultado assistir às reuniões e usar da
"Sendo-lhes vedado suscitar questão de pode é discutir. E da discussão, Sr. palavra nos termos e prazos estabelecidos na
ordem, apresentar requerimento ou Presidente, da qual S. Ex.ª participa, S. Ex.ª presente Resolução, sendo a eles vedado
emendas", ampliou a restrição. Portanto, a pode elucidar. De forma que aqui não existe suscitar questões de ordem, apresentar
Emenda nº 2 colide com o dispositivo nada de contrariar o § 1º do art. 14. Pelo requerimentos ou emendas, conforme dispõe
regimental no seu § 1º; por isso é que solicito contrário, quem colocou essa consideração, o art. 14, § 1º, do Regimento Interno da
neste destaque a rejeição. colocou muito bem. O Sr. Relator colocou Assembléia Nacional Constituinte."
Porque, veja bem, Sr. Presidente, esta muito bem. O participante aqui vem apenas É esta a matéria que está submetida à
questão tem aparecido nas Comissões e nas para dar uma contribuição de elucidação, votação.
Subcomissões, e estas têm interpretado mas não pode interferir nos trabalhos Com a palavra o Relator para
corretamente o Regimento, proibindo o direito daqueles que estão compatibilizando as encaminhar à votação da disposição.
de voto, mas, se apresentam emendas, fazem- matérias temáticas, levantando questões O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
se destaques, usa-se da palavra. A proibição de ordem ou apresentando emendas sobre GENOINO: – Sr. Presidente, antes da palavra
do Regimento Interno é algo muito concreto e os nossos trabalhos, uma vez que S. Ex.ª ao Relator...
não podemos ampliar essa restrição. Como é não está investido legalmente para esta O SR. PRESIDENTE (Aluísio
que se pode ampliar restrição numa resolução função. Campos): – Já está com a palavra o Sr.
que contraria e colide com o regimento Eram estas as considerações que Relator. V. Ex.ª, por favor, faça a gentileza de
Interno da Constituinte, que é a dispo- desejava fazer. aguardar.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Agora, não pode, em hipótese O SR. CONSTITUINTE PIMENTA
– Sr. Presidente. Srs. Constituintes, esta alguma, vedar ao Constituinte a apresentação DA VEIGA: – Eu assisti à leitura. Sr.
Comissão sabe do respeito e do apreço que de emendas. Isto é um direito garantido pelo Presidente. Daí em diante eu acompanhei.
tenho pelo Constituinte José Genoino, Regimento Interno da Assembléia Nacional O SR. PRESIDENTE (Aluísio
extensivos àqueles que representam a Constituinte. Isto está claro no nosso Campos): – Estamos fazendo a verificação
Maioria nesta Casa. Regimento. Gostaria de ouvir a manifestação dessa votação, a pedido do Constituinte
Quando da redução do número de do nobre Relator sobre esta questão, porque José Genoino. Nós estamos em processo
membros para o pedido de votação, quando acho que esta é uma questão clara. de verificação de votação, mas a matéria já
após a emenda do Constituinte Renato Vianna O SR. PRESIDENTE (Aluísio foi votada.
no problema da liderança, outra coisa não Campos): – Nobre Constituinte, estamos em O SR. CONSTITUINTE PIMENTA
moveu este Relator senão a aquiescência. processo de verificação de votação. A votação DA VEIGA: – Não havendo esse destaque,
O problema que se discute – parece- sobre a disposição já se verificou e, lamentavelmente terei que divergir do
me que o ponto nodal da controvérsia – se infelizmente, foi aprovado o texto do Relator. Relator, votando contra.
fixa de forma distorcida, se me permite o Em face do exposto, não há mais (Continua a votação.)
Constituinte José Genoino, quando proíbe oportunidade para discussão da matéria. O SR. SECRETÁRIO (Adolfo de
aqueles que não são membros desta Peço ao Sr. Constituinte Adolfo Oliveira): – Votaram "Sim" 19 Srs.
Comissão de virem para cá no sentido de Oliveira que proceda à chamada dos Constituintes: e "Não" 17. Houve uma
tumultuar os trabalhos. membros da Comissão. abstenção.
A regra que se adota é apenas a da O SR. CONSTITUINTE ADOLFO O SR. PRESIDENTE (Aluisio
disciplina. O que se quer o que se deseja, OLIVEIRA: – Srs. Constituintes que Campos): – Foi aprovado o texto.
evidentemente, não é tolher, impedir, coagir aprovarem o texto votação "sim"; os que Passamos, agora, à votação das
aqueles companheiros Constituintes que, não seguirem o pensamento do nobre Constituinte emendas.
participando desta Comissão, para cá José Genoino, votarão "não". O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
poderiam vir tumultuar o trabalho daqueles (Procede-se à votação.) GENOINO: – Sr. Presidente, não há
que são Titulares e Suplentes. O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA quorum para aprovar.
Não foi este e nem seria outro o VEIGA: – Sr. Presidente, peço a palavra para O SR. PRESIDENTE (Aluísio
motivo que moveria o Relator. Por isso, Sr. uma questão de ordem sobre o processo de Campos): – Tivemos 19 votos "Sim", e 17
Presidente, Srs. Constituintes, mantenho a votação. votos "Não". Está aprovado, porque
idéia de perfil traçado nesta emenda. O SR. PRESIDENTE (Aluísio estamos votando por maiorias simples, em
O SR. PRESIDENTE (Aluísio Campos): – Com a palavra o Constituinte face de não se tratar de matéria
Campos): – Vamos submeter à votação a Pimenta da Veiga. constitucional. Aliás, de acordo com a
disposição que já foi lida pela Mesa. O SR. CONSTITUINTE NILSON sugestão do nobre Constituinte José
O Srs. Constituintes que aprovam a GIBSON: – Sr. Presidente, estamos em Genoino, estamos votando essas matérias
disposição queiram permanecer sentados. processo de votação. por maioria simples.
(Pausa.) O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA Estão aprovadas as emendas com
Aprovado o texto, sendo rejeitado o VEIGA: – É sobre o processo da votação, se parecer favorável, sem rejeição de
destaque para o fim de eliminar a disposição. V. Ex.ª não se incomodar. nenhuma delas.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE NILSON Há pedido de destaque sobre a
GENOINO: – Peço verificação de votação, Sr. GIBSON: – A mim não me incomoda. Mas mesa, do Constituinte Gerson Peres, para o
Presidente. acho extravagante o pedido de V. Ex.ª. art. 23, mas o parecer do Relator foi
O SR. PRESIDENTE (Aluísio O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA favorável. S. Ex.ª pediu destaque para a
Campos): – Os Srs. Constituintes que VEIGA: – Uma questão de ordem sobre o rejeição.
concordam com o pedido de verificação de processo de votação? O SR. CONSTITUINTE GERSON
votação queiram se manifestar, porque será O SR. CONSTITUINTE NILSON PERES: – Qual é o artigo?
concedido o pedido se o mesmo for aprovado GIBSON: – Dúvida sobre o processo de O SR. PRESIDENTE (Aluísio
pelo menos por três Srs. Constituintes. votação é quando se está iniciando a votação, Campos): – Art. 23 do adendo. V. Ex.ª
(Pausa.) não quando se está no processo propriamente pediu destaque para a votação em
Está aprovado. dito. V. Ex.ª se equivoca. V. Ex.ª foi um dos separado...
Convido o nobre Constituinte Adolfo mais ilustres Líderes desta Casa. O SR. CONSTITUINTE GERSON
Oliveira para que proceda à chamada nominal. O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA PERES: – Eu pedi destaque, Sr.
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR VEIGA: – Eu divirjo do entendimento de V. Ex.ª. Presidente, porque acho que falta uma
ANDRADE: – Sr. Presidente, quero chamar a O SR. CONSTITUINTE NILSON complementação aqui. Estamos dando à
atenção para uma questão nesta emenda, GIBSON: – Continuamos divergindo. Mesa, e a 1/3 desta Comissão, a iniciativa
antes de começar a votação. Parece-me que O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA de um projeto de resolução que altera pura
tal emenda fere frontalmente o Regimento VEIGA: – Sr. Presidente, não tendo podido e simplesmente as nossas normas de
Interno da Assembléia Nacional Constituinte. acompanhar a votação desde o início, e não trabalho; aqui não se fala em
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ pretendendo votar contra o texto do Relator, encaminhamento ao Plenário para ser
THOMAZ NONÔ: – Exato! indago de V. Ex.ª se há algum pedido de aprovado ou não, conforme segue:
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR destaque que vise a suprimir ou que vise a "Estas normas de trabalho poderão
ANDRADE: – Porque, veja vem, Sr. permitir a continuação, no texto, da ser alteradas mediante projeto de resolução
Presidente: nesta emenda – e eu concordo em possibilidade de qualquer Constituinte suscitar de iniciativa da Mesa ou de 1/3 dos
parte com ela neste artigo – podemos aceitar questões de ordem, porque a minha membros da Comissão."
que o Constituinte não membro da Comissão divergência quanto ao texto é apenas quanto Deveria ser mais claro isto.
não levante questões de ordem ou não às emendas. Eu votarei: a favor se houver O SR. PRESIDENTE (Aluísio
apresente requerimento. Mas, apresentar algum destaque que permita continuar, no Campos): – V. Ex.ª refere-se ao iniciso X
emenda é um direito nato de S. Ex.as garantido texto, o direito às questões de ordem. Esta, do art. 16 do adendo? Porque aqui V. Ex.ª
pelo Regimento Interno da Assembléia apenas, a divergência. Então, gostaria de me diz:
Nacional Constituinte. Qualquer Constituinte informar, para orientar o meu voto. "Requeiro destaque para a votação
desta Casa pode apresentar emenda. Então, O SR. PRESIDENTE (Aluísio em separado do § 2º, no art 2º do adendo."
isto aqui não pode ser aprovado, no meu Campos): – houve um destaque apresentado O SR. CONSTITUINTE GERSON
entendimento, da maneira como está. Poderia pelo Constituinte José Genoino a respeito da PERES: – Por ter recebido dois papéis,
ser aprovado da seguinte forma: participação de Constituintes que não são torna-se complicado, e ficamos numa
"Sendo a S. Ex.as vedado suscitar membros da Comissão. Esse destaque foi situação difícil para ordenar os trabalhos.
questões de ordem, apresentar requerimento rejeitado: permaneceu a redação do Relator, a O SR. PRESIDENTE (Aluisio
sobre processo de trabalho, etc." cuja leitura não sei se V. Ex.ª assistiu. Campos): – V. Ex.ª quer ler, por gentileza?
O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. CONSTITUINTE NILSON O SR. CONSTITUINTE GERSON

PERES: – Vou ler. Sr. Presidente. Veja bem GIBSON: – Sr. Presidente, vamos ouvir o PERES: – Apresento a proposta com
V. Ex.ª, à página 4 do adendo: Relator. destaque para seis. Foi uma sugestão
"Essas normas de trabalho poderão O SR. CONSTITUINTE GERSON anterior.
ser alteradas mediante projeto de resolução PERES: – Eu não ouvi bem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
de iniciativa da Mesa ou de 1/3 dos Membros O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O Relator mantém o texto, tendo
da Comissão." Campos): – Sr. Relator, V. Ex.ª poderá em vista que resultou de uma emenda do
Dispõe apenas isso e mais nada? Há melhor esclarecer ao Constituinte Gerson Constituinte Brandão Monteiro, que foi
que se dizer aí se é sob aprovação do Peres. Peço ao Sr. Relator que preste os acolhida. Já implica em uma redução do
Plenário, ou outra coisa qualquer, senão esclarecimentos necessários a S. Ex.ª sobre o prazo.
amanhã 1/3 da Comissão resolverá alterar inciso V do art. 16. Na verdade, o que o nobre
isso e... O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Constituinte Gerson Peres está pretendendo
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Eminente Constituinte Gerson Peres, a idéia com a sua sugestão é, inteligentemente,
– A norma é só quanto é iniciativa, nobre inicialmente apresentada pelo relator era o apresentar uma emenda numa hora em que já
Constituinte Gerson Peres. destaque requerido por dezoito integrantes, estamos encerrando a votação.
O SR. CONSTITUINTE GERSON que depois foi acolhida para doze, se não me O SR. CONSTITUINTE GERSON
PERES: – Eu queria apenas tornar mais falha a memória, de autoria do Líder do PDT, PERES: – Sr. Presidente, não estou
claro o texto. Retiro o destaque, Sr. eminente Constituinte Brandão Monteiro. apresentando emenda; apresentei-a
Presidente. Esclarecia àquela altura no sentido de que a anteriormente. Não estou apresentando, repito,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio idéia era para proteger o companheiro que, apenas destaquei a minha emenda que foi
Campos): – Muito obrigado a V. Ex.ª Está sendo minoritário e tendo obtido parecer vencida no parecer na reunião anterior, a fim
retirado o destaque. favorável, poderia se ver frustrado por uma de que tal destaque fosse submetido a votação,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ maioria esmagadora. Apesar desses no sentido de se saber se o quorum de seis é
GENOINO: – Sr. Presidente, peço a palavra, esclarecimentos o Constituinte Brandão válido para os pareceres favoráveis ou não, ou
pela ordem! Monteiro a manteve, e para que todos os Srs. se teria validade o quorum de 12, com essas
O SR. PRESIDENTE (Aluízio constituintes verificassem que a idéia do relator observações feitas pelo nobre Constituinte, por
Campos): – Nobre Constituinte José era aquela de prestigiar a minoria, eu acolhi mim – que sou representante de um Partido
Genoino, estamos em processo de votação pedindo que se registrasse em ata que o minoritário – e pelo nobre Relator.
e a matéria referente às emendas acolhimento, se amanhã fosse tido como O SR. PRESIDENTE (Aluízio
com parecer favorável, já foi votada prejuízo à minoria, não imputasse esse prejuízo Campos): – Já manifestei, antes de V. Ex.ª
completamente, porque o nobre Constituinte ao relator. Quero dizer a V. Ex.ª que – continuo chegar, o esclarecimento de que a
Gerson Peres acabou de retirar seu pedido na minha tese –, se V. Ex.ª achar que doze Presidência estava se portando com certa
de destaque. Há um outro destaque de será prejudicial à minoria, se esse é o liberalidade nesta fase, dada a inexistência de
S. Ex.ª, que é sobre o art. 16, que possui entendimento de V. Ex.ª, não tenho nomes na relação de inscritos, porque nosso
vários incisos. Qual é o destaque, nobre absolutamente nada em contrário. Não quero objetivo comum é o de, tão informalmente
Constituinte Gerson Peres? V. Ex.ª tem que amanhã digam que um parecer favorável quanto possível, atingir um resultado que seja
alguma objeção? formulado por este Relator em favor da minoria, melhor para todos visando à redação das
O SR. CONSTITUINTE GERSON possa ser modificado por uma maioria da qual, normas de trabalho da própria Comissão.
PERES: – É o inciso 5º. Eu me referi ao como sabe V. Ex.ª, não dispõe o seu Partido. Concedo a palavra ao Relator, para
inciso 5º, do art. 16. Eu apresentei uma O SR. CONSTITUINTE GERSON apreciar a ponderação de V. Ex.ª.
sugestão aqui ao Relator, na reunião PERES: – Pedi o destaque justamente para O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
passada, no sentido de que se fizesse uma dois argumentos que apresento no caso. – Sr. Presidente, inegavelmente, não vejo
revisão para a votação em globo, salvo o Primeiro, o argumento de V. Ex.ª é válido, em nenhuma dificuldade em que se coloquem as
destaque por 12 integrantes. Eu gostaria, para parte, porque também pode haver a hipótese duas propostas: a primeira, que o Relator não
que se tornasse mais coerente, que se contrária, de a maioria precisar do apoiamento acolheu, de autoria do eminente Constituinte
colocassem 6 integrantes. de seis Membros para ver destacada uma Gerson Peres: e a segunda, que foi acolhida,
O inciso 4 diz: matéria com parecer favorável que ela queira do Constituinte Brandão Monteiro.
"As emendas com parecer contrário reexaminar ou discutir novamente visando a Assim me pronuncio, Sr. Presidente.
serão votadas em globo, salvo os destaques obter um resultado favorável a suas idéias, e Só não gostaria que esse substitutivo,
requeridos com apoiamento de 6 assinaturas não poder realizar seu intento. Nós aqui ao final, se visse tão mutilado que
de integrantes da Comissão." nunca teremos possibilidade de obter 12 desfigurasse aquilo que d i ealizei; não para
Já para o parecer favorável integrantes nesta Comissão para dar prejudicar ninguém. Se a minha primeira
concedam-se 12 assinaturas, enquanto para o apoiamento a um destaque quando os tomada de posição foi contrária à do eminente
parecer contrário são concedidas seis. pareceres das emendas forem favoráveis. Constituinte Gerson Peres e como V. Ex.ª não
Queria saber qual o critério usado e a Então, pedi a V. Ex.ª para reexaminar trouxe subsídios... Sou um homem acessível,
razão desta mudança de 6 para 12? e reiteraria a V. Ex.ª esse apelo, para ver se o acolhi o testemunho do eminente Constituinte
O SR. PRESIDENTE (Aluísio Plenário – já que V. Ex.ª não tem nenhuma Ademir Andrade, quando já me havia
Campos): – O Relator em reunião, durante a restrição a este número – nos ajuda a colocar manifestado contrário à emenda do
discussão, já prestou esclarecimento sobre a seis membros para o parecer favorável, e Constituinte Renato Vianna, e S. Ex.ª me
matéria. para o parecer contrário. Temos o apoiamento convenceu do problema de a Liderança retirar
O SR. CONSTITUINTE GERSON de seis membros. Isso garante maior daqui outros Constituintes. Voltei atrás e
PERES: – Apresentei uma sugestão para tranqüilidade à minoria nesta Comissão. aceitei tal sugestão.
haver coerência, compatibilidade, com relação V. Ex.ª está de acordo. Vamos ver se No momento, portanto, a Emenda do
ao inciso anterior no sentido de que também o Plenário concorda, a fim de aqui podermos Constituinte Gerson Peres foi suplantada, no
fossem 6 membros. amigavelmente, encontrar como uma nova meu entendimento, pela emenda do
O SR. PRESIDENTE (Aluísio forma. Constituinte Brandão Monteiro.
Campos): – Quando o parecer é contrário, é O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): No entanto, Sr. Presidente, não vejo
a metade do número para apoiamento do – O ponto de vista de V. Ex.ª continua colidindo nenhum inconveniente em que V. Ex.ª ponha
número adotado, a fim de que, a matéria com o meu, e como V. Ex.ª não conseguiu me em votação as emendas Gerson Peres e
tenha parecer favorável, o pedido de convencer, o que é fato raro, porque V. Ex.ª Brandão Monteiro, a fim de que a vencedora
destaque deverá receber um apoiamento tem a propriedade de convencer qualquer um, seja acolhida pelo Relator.
maior. É esta a razão apenas: eu não vejo eu continuo com o meu ponto de vista, para Sr. Presidente, peço a palavra, para
nenhuma inconveniência. ficar com a minha consciência. uma questão de ordem.
O SR. CONSTITUINTE NILSON neste caso, o Projeto de Decisão nº 3 terá O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
GIBSON: – Sr. Presidente. V. Ex.ª. data sido aprovado, no seu mérito, por esta GENOINO: – Não. Sr. Presidente. A sugestão
venia primeiro teria que proceder a votação Comissão, porque havia, naquele instante, 44 é de maioria simples com quorum .
para depois conceder da palavra para Constituintes nesta reunião plenária. É preciso O SR. PRESIDENTE (Aluísio
questões de ordem. dar um pouco de moralidade aos nossos Campos): – Não podemos mais permanecer
O SR. PRESIDENTE (Aluísio trabalhos. nessa situação. Já estamos no dia 2 de
Campos): – Na verdade, não existem O SR. CONSTITUINTE NILSON junho, e os nossos trabalhos começarão
questões de ordem sobre a votação. Concedo GIBSON: – Sr. Presidente, já houve um oficialmente a partir do dia 15, quando
a palavra ao Deputado José Genoino. recurso. É matéria vencida. receberemos os relatórios e os anteprojetos
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE HAROLDO das Comissões Temáticas, e é de toda
GENOINO: – Sr. Presidente, a questão de LIMA: – Sr. Presidente, para uma questão de conveniência aprovarmos o texto do
ordem que formulo é exatamente nos ordem. Regimento.
seguintes termos: estou recorrendo à O SR. PRESIDENTE (Aluísio O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
Presidência da Assembléia Nacional Campos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª, ANDRADE: – Sr. Presidente, já houve um
Constituinte da decisão sobre a votação para uma questão de ordem. recurso...
anterior, tanto pelo mérito da emenda O SR. CONSTITUINTE HAROLDO O SR. PRESIDENTE (Aluisio
aprovada como porque considero que não LIMA: – Sr. Presidente, estou como o Campos): – Sr. Constituinte, a Presidência
havia quorum para deliberação. Constituinte Ademar Andrade, acompanhando não pode ser interrompida.
Quero deixar aqui bem claros os os trabalhos desta Comissão com muita Está encerrada a votação das
termos da minha questão de ordem levantada atenção, com muito cuidado, com freqüência, emendas que tiveram parecer favorável e
na reunião anterior da Comissão de mas considero também, e pondero junto a V. parecer favorável parcialmente. Ambas já
sistematização. A deliberação era por maioria Ex.ª, que, em determinados instantes, a foram submetidas à votação e aprovado o
simples, mas era necessário que houvesse defesa da legalidade e da continuidade dos texto do parecer do Relator. Agora só nos
quorum para se tomar deliberação por trabalhos depende do rigor com que se resta votar as emendas com parecer
maioria simples e não esta havendo. aplicam o Regimento e as normas de contrário, não havendo sobre à mesa pedido
Lembro que era favorável à trabalho. Pessoalmente, era favorável a que de destaque para essas emendas.
deliberação por maioria simples no Projeto de votássemos essas normas de trabalho com O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
Decisão, a partir do estabelecimento do certa liberalidade, como V. Ex.ª estava LIMA: – Sr. Presidente, para uma questão de
quorum . O problema é que não há quorum . encaminhando. ordem. (Assentimento da Presidência)
São necessários 47 Membros da Comissão de Não via como da máxima importância Pondero à Mesa, mais uma vez,
Sistematização e não existe esse número. estabelecêssemos uma questão regimental e correndo o risco de ser repetitivo, que
Portanto, recorro à Presidência da Assembléia terminássemos levantando uma questão de devemos encaminhar os nossos trabalhos
Nacional Constituinte da decisão tomada sobre quorum para que determinado item dessa de forma harmônica, que não colida
a votação anterior, tanto pela maneira como se norma de trabalho não fosse votado e nossos abertamente com o Regimento e com as
deu a questão quanto pelo seu mérito, que trabalhos fossem suspensos. Pessoal e normas de trabalho. Estou, inclusive, com
fere dispositivo regimental, art. 14, § 1º. politicamente não via muita importância nisso. o ponto de vista de V. Ex.ª e, neste
O SR. PRESIDENTE (Aluísio Pelo contrário, muito importante é particular, defendo opinião contrária à do
Campos): – Estamos votando as normas de avançarmos no trabalho. Contudo, pondero a nobre Constituinte Ademir Andrade. O
trabalho da Comissão e esta votação não V. Ex.ª não sendo este o pensamento de quorum para decidirmos essas questões
pode ser mais interrompida. alguns, seria mais conveniente nos atermos deveria ser a maioria simples, e, mesmo que
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR à letra regimental, porque não houve um não haja o quorum regimental, mas havendo
ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra acordo para liberarmos um pouco o nosso um acordo podemos levar em frente os
pela ordem. trabalho, e decidirmos de forma nossos trabalhos. Contudo, não houve esse
O SR. CONSTITUINTE NILSON conscienciosa, a despeito de não haver acordo.
GIBSON: – Estamos em votação, Sr. quorum regimental. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Presidente, e V. Ex.ª concede a questão de Já que não há acordo neste sentido, Campos): – Art. 33 do Regimento.
ordem? era, inclusive o meu ponto de vista, o mais O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
O SR. PRESIDENTE (Aluísio normal, o mais correto, o mais justo, para GENOINO: – Sr. Presidente, o quorum para
Campos): – Concedo a palavra ao nobre garantir a continuidade dos nossos trabalhos, deliberação é de maioria simples.
Constituinte Ademir Andrade, pela ordem. é que a letra regimental seja atendida e, por O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR conseguinte, não haja, por parte da LIMA: – É maioria simples dentro do
ANDRADE: – Sr. Presidente o que está Presidência, a deliberação de quorum para a quorum existente dentro da maioria de
ocorrendo, hoje, nesta Comissão, não pode, decisão a respeito das questões que estão em votos.
de forma nenhuma, acontecer. É um votação. Minha sugestão a V. Ex.ª, com o
verdadeiro absurdo, é uma incoerência. O SR. CONSTITUINTE JAMIL objetivo de encaminhar os nossos trabalhos
Sou uma pessoa presente, tenho a HADDAD: – Sr Presidente, peço a palavra e não esbarrar num impasse é que as
maior pressa na aprovação deste Regimento pela ordem, para falar sobre a matéria. votações feitas até agora, e que foram
Interno; não tenho faltado às reuniões, mas O SR. PRESIDENTE (Aluízio simbólicas, ou então, as que tiveram
não posso admitir que V. Ex.ª use dois pesos Campos): – Antes do início da votação, a quorum para ser aprovadas por maioria
e duas medidas – para aprovar projetos de Presidência esclareceu que iria adotar o simples, sejam liquidadas: as votações que
decisão exige um quorum , para aprovar um critério da maioria simples, que foi adotado não conseguiram quorum sejam
requerimento exige outro quorum . também para a votação dos projetos de prejudicadas.
Afinal de contas temos que, pelo decisão, por sugestão, inclusive, dos Penso mesmo, Sr. Presidente, que
menos, dar um pouco de moralidade ao elementos que apoiavam aqueles projetos. neste instante já temos quorum nesta
serviço da Comissão de Sistematização. Essa Não houve nenhuma impugnação nem reunião. Por conseguinte, podemos retomar a
decisão de V. Ex.ª, data venia é absurda, recurso dos presentes a respeito do critério votação de alguns preceitos que, quando
inaceitável. O quorum é de 47 membros. adotado pela mesa. foram postos em votação não contavam com
Esta questão já foi discutida aqui, em A votação está sendo processada e quorum , mas agora contam.
inúmeras reuniões. Como agora V. Ex.ª quer não vai mais ser interrompida. No livro de Portanto a minha proposta é no
aprovar uma matéria com outro quorum ? Não presença constam 51 assinaturas. De sorte sentido de que os próximos artigos sejam
há cabimento, Sr. Presidente. que estamos... postos em votação, respeitada a maioria
O SR. CONSTITUINTE NILSON O SR. CONSTITUINTE JOSÉ simples, havendo quorum , e particularmente
GIBSON: – É matéria vencida. Já houve GENOINO: – Refiro-me à votação anterior. Sr. que aquele artigo que no passado não obteve
recurso. Presidente. quorum para ser votado seja reposto em
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR O SR. PRESIDENTE (Aluísio votação e, assim possamos avançar os
ANDRADE: – Se houve recurso, Campos): – ...votando conforme sugestão do nossos trabalhos, respeitando as normas até
até nos será favorável, porque, Constituinte José Genoino. agora existentes.
O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA do direito é uma coisa, interpor recurso em
VEIGA: – Sr. Presidente, peço a palavra, para VEIGA: – Ou, então, vamos fazer um termo de alguma nulidade que poderia
uma questão de ordem. entendimento, que é um entendimento único. prejudicar é outra. Sr. Presidente, estou de
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Quando V. Ex.ª disse que havia no livro de acordo com V. Ex.ª e com o que deseja esta
Campos): – A Presidência já está decidindo presença a assinatura de 51 Srs. Comissão, qual seja, que V. Ex.ª faça reabrir
uma questão de ordem. Constituintes, V. Ex.ª mesmo concorda que há a votação dos processos que anteriormente
A presidência esclareceu que havia necessidade da presença da maioria absoluta. aqui se verificaram.
quorum para iniciarmos os nossos trabalhos, Ocorre que, quando foi feito o pedido de O SR. PRESIDENTE (Aluísio
pois havia mais de 47 assinaturas no livro de verificação, não se confirmou a presença de Campos): – Peço ao nobre Constituinte
presença. Agora já há 51. Quando atendemos maioria absoluta, tomando-se, portanto, sem Adolfo Oliveira que proceda à chamada
ao pedido de verificação de votação do sentido tal pedido de verificação. Quando se nominal.
único destaque apresentado, do nobre pede a verificação, entre outras coisas, o que O SR. CONSTITUINTE
Constituinte José Genoino, foram apurados se pretende é comprovar a existência de VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Se V. Ex.ª me
19 votos a favor e 17 contra. Então, quorum de maioria absoluta. Concordo com permite, quero congratular-me com a Mesa e
estava dentro da maioria simples com que V. Ex.ª que a decisão pode ser adotada por particularmente com V. Ex.ª pela judiciosa
podíamos deliberar, porque havia a presença maioria simples, sem a presença de maioria decisão que acabou de adotar. Creio que esta
de mais da metade mais um dos membros da absoluta. é a forma de conduzir os trabalhos, porque,
Comissão. O SR. CONSTITUINTE GERSON de fato, a decisão estava eivada da falta de
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO PERES: – Sr. Presidente V. Ex.ª é um homem número para a votação, que vai impor a toda
LIMA: – Mas não houve quorum , Sr. preparado e culto. Reconsidere a sua posição a Comissão decisões daqui para a frente.
Presidente. O quorum é de 47. e vamos tocar o barco para a frente. Acho que a decisão de V. Ex.ª é acertada e V.
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR O SR. CONSTITUINTE CHAGAS Ex.ª dá à Casa e a todos nós um testemunho
ANDRADE: – É um absurdo Sr. Presidente. RODRIGUES: – Sr. Presidente, peço a de democracia e de convencimento de que
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO palavra para contraditar. precisamos trabalhar com a vontade da
LIMA: – O quorum é verificado não pela lista O SR. PRESIDENTE (Aluízio maioria. Mas, aqui me permito lembrar – com
de chamada. Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra, para a aquiescência da Presidência, tendo em vista
O SR. PRESIDENTE (Aluísio contraditar a questão de ordem. esses problemas regimentais essas
Campos ): – A matéria é vencida e, depois de O SR. CONSTITUINTE CHAGAS questiúnculas que não permitem que o mérito
proclamado o resultado da votação, não RODRIGUES: – Sr. Presidente, desejo das questões seja examinado – as palavras
houve nenhuma impugnação do resultado. V. contraditar apenas em parte. Estou de acordo do vale lusitano em "Os Lusíadas", que todos
Ex.as estão apenas utilizando um processo, com o pronunciamento do nobre Constituinte conhecem, em sua estância 40, que rezam:
na verdade, de obstrução da votação do Pimenta da Veiga no fundamental, ou seja, é "Somente no venéreo ajuntamento há mais
Regimento. Evidentemente, há número necessário que haja quorum no momento da licença e menos regimento". É preciso que
agora por maioria simples aprovamos a votação. Discordo de S. Ex.ª quanto à solução haja mais licença e menos regimento em
matéria. do problema. Não há nada que impeça V. Ex.ª nosso trabalho, para que as coisas possam
O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA reconsiderar e determinar uma nova votação, avançar.
VEIGA: – Sr. Presidente, peço a palavra para para que a façamos nos termos regimentais. O SR. SECRETÁRIO (Adolfo
uma questão de ordem. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Oliveira): – Srs. Constituintes, o texto que vai
Campos): – A questão de ordem levantada ser votado é o seguinte:
O SR. PRESIDENTE (Aluísio pelo nobre Constituinte Pimenta da Veiga "§ 2º Aos Constituintes que não sejam
Campos): – Concedo a palavra ao nobre implica em renovarmos a votação da emenda membros da Comissão de Sistematização é
Constituinte Pimenta da Veiga, para uma destacada, porque a verificação ocorreu facultado assistir às reuniões e usar da
questão de ordem. apenas em relação à emenda apresentada palavra, nos termos e prazos estabelecidos
pelo nobre Constituinte José Genoino. A na presente resolução, sendo a eles
O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA votação verificada diz respeito a essa emenda. vedado suscitar questões de ordem,
VEIGA: – Sr. Presidente peço a compreensão Peço ao nobre Relator se manifeste apresentar requerimentos ou emendas,
de V. Ex.ª e do Plenário para a insistência sobre a matéria, porque, havendo conforme dispõe o art. 14 § 1º, do
com que volto a este assunto, o qual julgo da concordância, poderemos fazer nova Regimento Interno da Assembléia Nacional
máxima importância. verificação, para expurgar de qualquer dúvida Constituinte."
Não é possível, Sr. Presidente, a votação que está sendo realizada pela Este é o texto que vai ser votado.
prevalecer aqui decisão de minoria. Não Comissão. Se o eminente relator concordar, Os que aprovarem o texto dirão "sim",
conheço registro em nenhuma Câmara, em vamos fazer novamente a verificação para os que o rejeitarem dirão "não".
nenhuma Comissão, onde possa haver suspender a votação do Regimento, se não (procede-se à votação.)
decisão sem a presença, pelo menos de houver quorum suficiente. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
maioria absoluta, e que, por absurdo, não Tem a palavra o nobre Relator. Campos): – Votaram sim 31 Sr. Constituintes
poderíamos admitir que apenas três O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – e não, 18. O resultado demonstra a existência
Constituintes decidissem e aprovassem o Sr. Presidente, V. Ex.ª acaba de dar uma de quorum . Está aprovado o texto do
Regimento desta Comissão. resposta àqueles que entendem que V. Ex.ª é Relator.
Portanto, peço a V. Ex.ª que, diante um ditador. No fundo, V. Ex.ª acaba de Agora, como começamos a repetir a
da controvérsia que está instalada, e considerar a sua posição, e, por uma questão de votação, devem ser votados todos os
seguindo uma atitude de bom senso que se gentileza, até de carinho com o Relator, V. Ex.ª destaques que foram apresentados à Mesa.
não resolver mudar o entendimento que quer ouvi-lo. Compartilho com V. Ex.ª, Há um destaque...
tem – pelo menos aguarde a decisão do compartilho das agruras de todos, do tempo que O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Presidente da Constituinte, para quem já se perde, das filigranas que se usam, filigranas GENOINO: – Sr. Presidente sobre a votação
foi encaminhado recurso do nobre perfeitamente dispensáveis, mas que em bom desse destaque, não vou mais tomar o tempo
Constituinte José Genoino, porque, se nome, a fim de que amanhã não se diga que dos colegas desta Comissão,
assim não agir, corre o risco de ver uma aqui se torpedeou a vontade da minoria. Não Agora quanto ao conteúdo de emenda
decisão desta Comissão ser anulada pelo vejo porque V. Ex.ª não deva retomar o aprovada, quanto à materialidade desse
Presidente da Constituinte, o que não é processo, colocando a matéria novamente em conteúdo, o mérito dele, vou recorrer ao
agradável. votação, ouvindo a maioria que aqui se encontra Presidente da Comissão Constituinte.
Por isto apelo a V. Ex.ª para que no momento, para que se sanem as O SR. PRESIDENTE (Aluísio
suspenda a votação até a decisão do irregularidades. É bom que se distinga, no Campos): – A matéria é vencida, mas a
Presidente Ulysses Guimarães. campo do direito, sanar irregularidades de Presidência encaminha o recurso de V. Ex.ª, o
interpor nulidades, de coisas que não existem. qual não tem efeito suspensivo.
O SR. CONSTITUINTE GERSON Comete-se um pouco de confusão a este O SR. CONSTITUINTE NILSON
PERES: – V. Ex.ª reconsidere o seu respeito, recorrendo-se da nulidade. Não é GIBSON: – Sr. Presidente, prossiga a
posicionamento, que está errado. bem isso. Sanar irregularidades no campo votação, por favor.
O SR. PRESIDENTE (Aluísio O SR. PRESIDENTE (Aluísio O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM

Campos): – Vamos agora aos destaques Campos): – Concedo a palavra, pela BEVILÁCQUA: – O inciso II reza "Pelo prazo
apresentados à Mesa sobre outras matérias. ordem, ao eminente autor do pedido de de 10 minutos, qualquer dos integrantes da
O nobre Constituinte Antônio Carlos Konder destaque. Comissão".
Reis pede destaque para a votação em O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO O suplente em exercício equivale ao
separado, do inciso III do art. 17, que é o CARLOS KONDER REIS: – Sr. titular. Portanto, ele tem 10 minutos. pelo
seguinte: Presidente, data venia, o nobre inciso II. Parece-me totalmente despiciendo
O SR. CONSTITUINTE GERSON Constituinte Adolfo Oliveira incorre em portanto, o inciso III quando reza: "Pelo prazo
PERES: – Sr. Presidente. pela ordem. Estava grave equívoco. de 7 minutos, os suplentes de Comissão, não
na ordem dos nossos trabalhos o meu Os integrantes da Comissão são os convocados".
destaque sobre o inciso V do art. 16, e o efetivos e os suplentes. O suplente é Ao suplente não convocado, não em
Relator já concordou que V. Ex.ª o submeta a integrante da Comissão, tanto assim que o exercício, não estando participando do
votos. meu destaque tem por objetivo processo, está garantida a sua palavra no
O SR. PRESIDENTE (Aluízio corrigir a redação, porque diz o art. 17, inciso IV. Suprimido o inciso III, prevaleceria o
Campos): – Estou colocando em destaque as conforme redação proposta pelo seu inciso II, Não vejo como Sr. Presidente, não
matérias. Inclusive a de V. Ex.ª vai ser votada Relator: ser o suplente o substituto do titular.
logo após colhermos a votação já anunciada "Art. 17 Durante a discussão de O SR. PRESIDENTE (Aluísio
pela Presidência. qualquer matéria, poderão usar da palavra, Campos): – V. Ex.ª concorda com a
O Constituinte Konder Reis pede sucessivamente": supressão já foi aprovada.
destaque para o inciso III do art. 17, que I – Pelo prazo de 20 (vinte) minutos, O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
estabelece o prazo de 7 minutos para os improrrogáveis. o Autor e Relator; BEVILÁCQUA: – Com a supressão do inciso III
suplentes da Comissão, não convocados II – pelo prazo de 10 (dez) minutos, Muito agradecido. Sr. Presidente.
poderem discutir a matéria. qualquer dos integrantes da Comissão; O SR. PRESIDENTE (Aluisio
Diz o texto: III – a Comissão é integrada pelos Campos): – Passamos, agora à emenda do
"Art. 17 Durante a discussão de efetivos e pelos suplentes; e nobre Constituinte Gérson Peres ao destaque
qualquer matéria poderão usar da palavra IV – pelo prazo de 3 (três) minutos, que propõe...
sucessivamente": os Constituintes que não sejam membros O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
I – pelo prazo de 20 (vinte) minutos, da Comissão." LIMA: – Sr. Presidente, peço a palavra para
improrrogáveis o Autor e o Relator; O que eu desejo é que os suplentes uma questão de ordem
II – pelo prazo de 10 (dez) minutos tenham o mesmo tempo que o membro O SR. PRESIDENTE (Aluízio
qualquer dos integrantes da Comissão; efetivo. Até porque, no outro dispositivo do Campos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª,
III – pelo prazo de 7 (sete) minutos, os projeto, em que se estabelece o mecanismo para uma questão de ordem.
Suplentes da Comissão não convocados; de substituição do membro efetivo, quando O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
IV – pelo prazo de 3 (três) minutos, os ausente, pelo suplente, será muito difícil à LIMA: – Sr. Presidente, V. Ex.ª acaba de
Constituintes que não sejam membros da Presidência estabelecer essa gradação anunciar o resultado de uma votação, com a
Comissão." tempo que, aliás, é insignificante. As qual aliás estive de acordo, porque votei
Então, o destaque solicitado é para a normas estabelecem que, para o membro favoravelmente à supressão desse dispositivo.
rejeição desse prazo de sete minutos efetivo são 10 minutos e para o suplente, Mas estou entendendo que existem
estabelecido para os suplentes da Comissão 7 minutos. Quando o Sr. Presidente tiver duas interpretações diametralmente opostas.
não convocados. um controle absoluto na Mesa é que S. Então, não se sabe direito o que é que se
Passo a palavra ao eminente autor do Ex.ª poderá estabelecer essa diferença. votou. Na verdade, todos estão de acordo em
pedido de destaque, para encaminhar a Tanto o membro efetivo como o suplente, retirar o item III, por uma interpretação oposta
votação. ambos são integrantes da Comissão: um, na à que foi dada pelo nobre orador que acaba
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): categoria de efetivo, e o outro, na categoria de se referir. Em síntese o suplente da
– Sr. Presidente. queria declarar que o Relator de suplente. Comissão é um membro da Comissão e por
está de acordo com o destaque. De modo que acho que se deve conseguinte tem direito a 10 minutos, ou não
O SR. PRESIDENTE (Aluísio uniformizar o tempo destinado aos membros é membro e tem direito a 3 minutos? Este é o
Campos): – O Sr. Relator concorda com o da Comissão, sejam eles efetivos ou mérito da questão.
destaque pela supressão desse prazo. suplentes, e aos não integrantes, então, um O SR. PRESIDENTE (Aluísio
Os Srs. Constituintes que aprovam o prazo menor. Portanto, o entendimento do Campos): – O que acaba de ser aprovado é a
destaque queiram permanecer sentados. nobre Constituinte Adolfo Oliveira, no meu supressão do inciso III, do art. 17, exatamente
(Pausa.) modo de ver, não procede. por se considerar membro da Comissão o
Aprovado. O SR. PRESIDENTE (Aluísio suplente, de maneira que está inteiramente de
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Campos): – O esclarecimento do autor do acordo com o pronunciamento de V. Ex.ª.
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a palavra destaque demonstra que, na verdade, S. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
pela ordem. Ex.ª quer ampliar o prazo para 10 minutos, LIMA: – Estou de acordo, muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Aluísio nele abrangendo todos os suplentes. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Campos): – Concedo apalavra Constituinte Porque se os suplentes são, evidentemente, Campos): – Temos um pedido de destaque
Adolfo Oliveira. membros da Comissão, desde que eles do Constituinte Gerson Peres, quanto ao
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO compareçam e participem da discussão, eles apoiamento...
OLIVEIRA: – Gostaria de explicar ao Plenário poderão votar a matéria discutida e, para O SR. CONSTITUINTE GERSON
que o texto do Relator visa a dar uma situação isso, dispõem de 10 minutos para a PERES: – Artigo 16, inciso V – passar de
melhor àqueles que são suplentes da discussão. doze para seis.
Comissão e que não estiverem convocados Com este esclarecimento, acho que O SR. PRESIDENTE (Aluísio
em virtude da presença dos titulares e dar- deve ser mantida a votação já apurada. Campos): – Artigo 16, inciso V S. Ex.ª
lhes oportunidade para que possam falar Em votação. apresentou uma emenda que foi rejeitada pelo
durante sete minutos. Esse é que foi objetivo O Srs. Constituintes que aprovam o Relator, de maneira que a votação desse
do Sr. Relator. Se eliminarmos esse inciso, destaque para a supressão, que destaque será procedida quando formos votar
estaremos colocando os suplentes na mesma permaneçam sentados. (Pausa) as emendas com pareceres contrários. Peço ao
condição daqueles que não são membros da O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM nobre Constituinte Gerson Peres que aguarde
Comissão e somente poderão falar durante BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, peço a a oportunidade de ser votada a matéria.
três minutos. Esta que é a verdade. palavra para encaminhar a votação. O SR. CONSTITUINTE GERSON
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO O SR. PRESIDENTE (Aluízio PERES: – Pela ordem, Sr. Presidente.
CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente, Campos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª, A minha matéria foi objeto de acordo.
peço a palavra pela ordem. para encaminhar a votação. Não entendo V. Ex.ª Tenho por
V. Ex.ª um profundo respeito, Mas, há pouco, mínimo três integrantes da Comissão. recurso esperar que o Presidente Ulysses Guimarães
pediu o parecer do Relator, o Relator escrito sem efeito suspensivo, à Presidência dê uma decisão levaria de 10 a 15 dias.
concordou em que a matéria fosse liquidada. da Assembléia Nacional Constituinte.” O SR. PRESIDENTE (Aluízio
V. Ex.ª está procrastinando a matéria, eu não V. Ex.ª pede o destaque também para Campos): – O Constituinte Gerson Peres,
entendo, V. Ex.ª quer ganhar tempo. Então a supressão? Qual o sentido do destaque? autor do destaque, acaba de esclarecer que o
vamos ganhar tempo, está na ordem dos O SR. CONSTITUINTE GERSON destaque não é supressivo; ele se destina a
trabalhos, e está na hora de ser votada e PERES: – Não, e acho que temos um modificar o texto no sentido de que o recurso
discutida. V. Ex.ª chegou até a colocar em Plenário que está acima de qualquer seja para o Plenário da Comissão e não
votação a minha matéria, já colheu o suspeição e que pode rejeitar ou não a diretamente para o Presidente da Constituinte.
resultado e depois voltou atrás. Assim não dá, decisão da Presidência, encaminhar à O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA
veja bem que eu não quero me aborrecer, e Presidência da Assembléia Nacional VEIGA: – Peço a palavra para encaminhar,
nem V. Ex.ª, mas vamos colocar a coisa Constituinte. Podemos ter a decisão de V. Sr. Presidente.
harmonicamente, pondo em votação a minha Ex.ª e a apreciação do recurso seria feita pelo O SR. PRESIDENTE (Aluízio
matéria. Perdeu, perdeu, ganhou, ganhou. Plenário desta Comissão. Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA
Campos): – O Nobre Constituinte Gerson Campos): – Consulto o Relator, porque tenho VEIGA: – Parece-me que a proposta do
Peres está equivocado, nós estamos em a impressão de que esse texto repete Constituinte Gerson Peres, como disse o
processo de repetição da votação daquelas disposição do Regimento Interno da Relator, procura dar ao recurso efeito
emendas que receberam parecer favorável. Constituinte. suspensivo, o que tornaria infindável a
Então, há destaques que ainda não foram O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): votação de qualquer matéria neste plenário.
votados, porque a Mesa deliberou repetir a – O que aceitei foi uma emenda do Compreendo as preocupações que S. Ex.ª
votação das emendas e dos destaques, Constituinte José Bonifácio de Andrada, que tem, mas me parece absolutamente
principalmente. Foi mantido o destaque se coaduna melhor com o nosso trabalho. inadequada a proposta.
solicitado pelo nobre Constituinte Antônio O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Carlos Konder Reis. Existe também um outro PERES: – Veja bem, a Emenda nº 24, do Campos): – Então, vamos colocar em
destaque, o do Constituinte Gerson Peres, Constituinte Ademir Andrade diz: “Decididas votação o pedido de destaque.
sobre a Emenda nº 3, § 1º, colocada sobre a as questões de ordem e as reclamações, O SR. CONSTITUINTE GERSON
mesa, a respeito do § 1º, do art. 12. V. Ex.ª cabe recurso ao Plenário como o apoio de PERES: – Queria lembrar que a Comissão vai
confirma? O art. 12 diz: três Constituintes”. ficar subordinada ao Presidente da
"Os membros da Comissão devem Houve uma emenda, inclusive, que, Assembléia Nacional Constituinte.
falar de pé..." É isso? parece-me o ilustre Relator não acatou e isto O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. CONSTITUINTE GERSON torna-se muito mais lógico, porque Campos): – Aqueles que concordam com o
PERES: – Acho que os integrantes desta decidiríamos em Plenário. Por exemplo: texto do parecer permaneçam sentados.
Comissão não têm por que falar de pé ou vamos esperar agora a questão de ordem que (Pausa.)
sentados. Porque esse primarismo de termos foi levantada pelo Constituinte José Genoíno, Aprovado o parecer, rejeitado o
que falar de pé? Estamos em trabalho de e S. Ex.ª não quis esperar o Presidente da destaque.
Comissão, às vezes queremos consultar um Comissão decidir para ir à Assembléia Vamos votar as emendas com o
livro e de pé se torna mais complicado, rever Nacional Constituinte e decidir, lá então parecer contrário, ressalvados os destaques.
uma página de um parecer, elucidar um teremos que suspender os nossos trabalhos e O primeiro pedido de destaque é do
problema. De pé fica difícil. Acho que é aguardar? Constituinte Gerson Peres. Vamos, então,
desnecessário e deveríamos eliminar isto. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): submeter à votação, salvo os destaques das
O SR. PRESIDENTE (Aluízio – Desculpe, Excelência, não há efeito emendas que têm parecer contrário.
Campos): – V. Ex.ª apresentou pedido de suspensivo. A emenda é clara, não temos que Os Srs. Constituintes que aprovam o
dois destaques; do § 1º, do art. 12, que acaba aguardar a decisão e não há suspensão dos parecer do Relator, quanto à rejeição destas
de ser confirmado. Dou a palavra ao eminente trabalhos. emendas, queiram permanecer sentados.
Relator para se pronunciar sobre a matéria. O SR. CONSTITUINTE GERSON (Pausa.)
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): PERES: – Sim. mas na seqüência... Aprovado o parecer.
– Sr. Presidente, quem conhece o trabalho de O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Vamos agora passar aos destaques.
um taquígrafo sabe a dificuldade imensa, – Emenda Bonifácio de Andrada diz o O destaque do Constituinte Gerson
hercúlea, em registrar as palavras de um seguinte, se V. Ex.ª Permitir e me der o Peres diz respeito ao apoiamento de seis
Parlamentar que fala sentado. Ele não privilégio de ler para V. Ex.ª... Constituintes. A emenda refere-se ao inciso V
consegue divisar. A recomendação não foi O SR. CONSTITUINTE GERSON do art. 16. O parecer do Sr. Relator foi
para dar um tom colegial, mas para colaborar PERES: – Pois não. contrário, que adotou uma emenda do
com o serviço de taquigrafia, esta foi a idéia. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Constituinte Bonifácio de Andrada. Leio:
O SR. PRESIDENTE (Aluízio – ...eu o farei com muito gosto: “A Comissão, na discussão e votação
Campos): – Então, vamos submeter à “Da decisão da Presidência, em da matéria, obedecerá às seguintes normas,
votação o destaque do Constituinte Gerson questão de ordem, caberá: além de outras que constem desta Resolução
Peres, supressivo do § 1º do art. 12. Com o apoiamento de no mínimo, três e do Regimento Interno.
Em votação. integrantes da Comissão recurso escrito, sem V – As emendas com parecer
Os Srs. Constituintes que aprovam a efeito suspensivo.” favorável serão votadas em globo, salvo
redação do texto do Parecer do Relator, que Não teremos então que aguardar. destaque requerido por 12 (doze) integrantes
determina que os Membros da Comissão O SR. CONSTITUINTE GERSON da Comissão.”
devam falar de pé. ressalvados os pedidos PERES: – Teoricamente, ilustre Relator, isto A emenda que recebeu parecer
deferidos pelo Sr. Presidente, para que falem vale, mas na hora em que V. Ex.ª estiver contrário pretende reduzir esse apoiamento
sentados em virtude de enfermidade ou debatendo um problema que tem uma para seis integrantes da Comissão. Esta é a
impossibilidade física, queiram permanecer seqüência lógica entre artigos, parágrafos, proposição do ilustre Constituinte Gerson
sentados. (Pausa.) incisos etc, vamos ter que interromper Peres.
Aprovado, com o voto contrário do aquele artigo todo, para aguardar a decisão O SR. CONSTITUINTE GERSON
autor do destaque. da questão de ordem sobre a matéria e PERES: – Sr. Presidente, para a votação
O segundo destaque do Constituinte vamos suspender, então, uma etapa do deste destaque, peço que se proceda à
Gerson Peres, é sobre o § 3º, do mesmo trabalho para prosseguir lá adiante. Quer chamada nominal.
artigo, que é o seguinte: dizer, não haverá, assim, um ordenamento. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
“Da decisão da Presidência em questão Acho que se decidissem em plenário a Campos): – O Constituinte Gerson Peres
de ordem caberá, com o apoiamento de no coisa seria muito mais prática, porque solicita a votação nominal.
Os Srs. Constituintes que apóiam o O SR. CONSTITUINTE GERSON Esta é uma Comissão, e todas as
requerimento de votação nominal de S. Ex.ª PERES: – Eu tenho um destaque também deliberações dela, quer para Projeto de
queiram se pronunciar.Precisamos de pelo sobre esse artigo. V. Ex.ª pode verificar aí, Resolução, quer para Projeto de Decisão, terão
menos três apoiamentos. (Pausa) para compatibilizar logo e não perder que ser por maioria absoluta.
Aprovado e requerimento. Vai-se muito tempo em duas votações. S. Ex.ª, no art. 13. retirou a expressão
proceder à chamada nominal para o destaque do O SR. PRESIDENTE (Aluízio "Projeto de Decisão" e deixou apenas, Projeto de
Constituinte Gerson Peres. Campos): – Mas nós temos que votar um Resolução sobre consulta plebiscitária.
Tem a palavra o Sr. Primeiro Secretário destaque de cada vez. O art. 30 do Regimento interno da
para proceder à votação. O texto é o seguinte: Assembléia Nacional Constituinte também
O SR. SECRET ÁRIO (Adolfo Oliveira): "Art. 13. As deliberações da demonstra as razões das nossas considerações.
– Os Srs. Constituintes que votarem com o Comissão sobre matéria constitucional e E se V. Ex.ª verificar vai ver que ele diz:
parecer do Relator, acolhendo a Emenda projeto de resolução sobre consulta "Concluída a votação a matéria voltará à
Brandão Monteiro, que estabelece um quorum plebiscitária, serão adotadas pelo voto da Comissão de Sistematização que, no prazo de
de 12 apoiamentos para o destaque de emendas maioria absoluta de seus integrantes". (1) até 5 (cinco) dias, oferecerá a redação final."
com o parecer favorável, responderão "SIM". Os E o destaque apresentado pelo Art. 33. As deliberações sobre matéria
que concederem o destaque para a Emenda nº. Constituinte Haroldo Lima diz o seguinte: constitucional serão sempre tomadas pelo
24, que estabelece um quorum de 6 votarão "As deliberações da Comissão processo nominal e por maioria absoluta de
"NÃO". sobre matéria constitucional projeto de votos dos membros da Assembléia. As demais
decisão e projeto de resolução sobre serão tomadas por maioria simples de votos
(Procede -se à votação) consulta plebiscitária serão adotadas pelo adotando-se o processo simbólico, salvo
voto da maioria absoluta dos seus disposição regimental expressa ou deliberação
O SR. PRESIDENTE (Aluízio integrantes." do Plenário em outro sentido."
Campos): – Quem não votou ainda pode fazê-lo. Inclui S. Ex.ª o projeto de decisão Ora, Sr. Presidente, maior razão existe
O Constituinte Adolfo Oliveira vai na maioria absoluta quando, antes, nós para os meus argumentos, porque os Projetos de
proclamar o resultado da votação. havíamos aqui, numa decisão anterior, Decisão versam sobre matéria de natureza
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO resolvido submeter à maioria simples constitucional, e objetivam justamente o
OLIVEIRA: – Nobre Constituinte Lael Varella, então, V. Ex.ª, creio eu, deseja retirar o sobrestamento de medidas que possam
como vota? destaque. ameaçar os trabalhos da Assembléia Nacional
O SR. CONSTITUINTE LAEL O SR. CONSTITUINTE HAROLDO Constituinte, que está votando nada menos do
VARELLA: – Sim. LIMA: – Sr. Presidente, retiro o destaque. que matéria de ordem constitucional.
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
OLIVEIRA: – Sr. Presidente. 30 votaram "SIM" e PERES: – Ele não pode retirar, Sr. ANDRADE: – A matéria deve ser colocada em
17 votaram "NÃO". Presidente, porque S. Ex.ª infringe o § 2º votação.
O SR PRESIDENTE (Aluisio Campos): do art. 21 do Regimento. O SR. CONSTITUINTE GERSON
– Votaram exatamente 47 Srs. Constituinte, O SR. PRESIDENTE (Aluízio PERES: – Sr. Constituinte Ademir Andrade,
sendo 30 pela manutenção do texto e 17 a favor Campos): – Ele poder retirar o destaque. quando V. Ex.ª fala. eu escuto, apesar de muitas
do destaque. O SR. CONSTITUINTE GERSON vezes até ser desnecessário ouvi-lo, mas quero
O SR. CONSTITUINTE PAULO PERES: – Ele pode retirar o destaque que V. Ex.ª ouça os meus argumentos. Não
RAMOS: – Sr. Presidente, peço a palavra pela dele, mas não o meu. Foi por isso que eu trago a V. Ex.ª apenas expressões e falatórios,
ordem. pedi a V. Ex.ª que mantivesse meu pedido estou citando: o § 2º do art. 21 do Regimento
O SR. PRESIDENTE (Aluízio de destaque para o artigo.Eu apresentei Interno exige maioria absoluta para a votação
Campos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª. um destaque, que pedi à secretaria que o das Comissões.
O SR. CONSTITUINTE PAULO encaminhasse, Sr. Presidente. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
RAMOS: – Sr. Presidente, simplesmente para O SR. PRESIDENTE (Aluízio ANDRADE: – V. Ex.ª não tem capacidade de
fazer um registro em homenagem à Campos): – Já esclareci a V. Ex.ª que iria interpretar o Regimento.
respeitabilidade dos trabalhos. E claro que para a ser submetido à votação o destaque do O SR. CONSTITUINTE GERSON
proclamação do resultado houve uma óbvia Constituinte Haroldo Lima. O de V. Ex.ª PERES: – Sr. Presidente, ainda estou com a
procrastinação para que o quorum fosse também o será. palavra.
devidamente completado.De qualquer maneira, O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. PRESIDENTE (Aluízio
esperamos que igual procedimento se verifique PERES: – Mas é o mesmo destaque. Campos): – Já terminou o prazo de V. Ex.ª, de 5
que em outras ocasiões. O SR. PRESIDENTE (Aluízio minutos.Peço a V. Ex.ª que conclua.
O SR. PRESIDENTE (Aluisio Campos): – O Constituinte Haroldo Lima O SR. CONSTITUINTE JESSÉ
Campos): – Gostaria de ponderar que a retirou o destaque, mas existe um pedido, FREIRE: –Não existe o art. 21 conforme leu V.
diferença entre os votos "SIM" e "NÃO" foi tão do Constituinte Gerson Peres, conforme Ex.ª
expressiva que a maioria apenas foi considerada segue: O SR. CONSTITUINTE GERSON
para que nós pudéssemos aprovar a matéria do "Requeiro o destaque para votação, PERES: – Peço um minuto de sua atenção.Peço
Regimento das nossas normas de trabalho, que em separado do art. 13" que V. Ex.ª leia o art. 21 do Regimento Interno da
não devem ser mais procrastinadas. V. Ex.ª requer o destaque para que Assembléia Nacional Constituinte. § 1º
O SR. CONSTITUINTE GERSON fim? Não está esclarecido. Constituinte Ademir de Andrade, a fim de que eu
PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra apenas O SR. CONSTITUINTE GERSON não seja atingido com a pecha de que estou
para um registro no que pese V. Ex.ª estar muito PERES: – Vou esclarecer.Este art. discutindo de maneira irresponsável: leia que V.
satisfeito com esse resultado, porque infringe, frontalmente, o art. 21 § 2º do Ex.ª vai encontrar. Então o art. diz que as
encaminharam a matéria à votação várias vezes Regimento da Assembléia Nacional deliberações nas Comissões exigirão maioria
(Risos). Eu queria lembrar a V. Ex.ª o seguinte: Constituinte.Pode verificar.O art. 21 diz o absoluta de votos e nas Subcomissões serão
quando houver outra votação, que seja chamada seguinte: tomados por maioria de votos.
a pessoa e dito logo em seguida o número da "Cada Comissão fará distribuição do Esta Comissão e uma Subcomissão
presença, o que não foi obedecido nesta seu trabalho e marcará prazo para a duração ou é uma Comissão? Eu pergunto aos dois
votação, como V. Ex.ª sempre procede. dos debates". Constituintes.Esta é uma Comissão e é a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio § 1º ..................................................... única comissão que não se pode desmembrar
Campos): – V. Ex.ª será atendido. § 2º As deliberações nas Comissões como queria o ilustre Presidente desta Casa;
Vamos, agora, submeter à votação um exigirão maioria absoluta de votos, e, nas subdividir a Comissão de Sistematização
destaque do nobre Constituinte haroldo Lima Sub-comissões, serão tomadas por maioria de em Subcomissões? O Regimento Interno
Sobre o art. 13 do projeto de Regimento. votos, presente a maioria de seus membros. da Assembléia Nacional Constituinte veda
a divisão da Comissão de Sistematização em dência da Assembléia Nacional Constituinte, "As deliberações da Comissão sobre
Sub-comissões: ela é única. Então, as nossas por ela ter infringido frontalmente o matéria constitucional, projeto de decisão e
decisões terão pelo art. 21, § 2º, de ser por Regimento Interno da Assembléia Nacional projeto de resolução sobre consulta
maioria absoluta. Não está mal interpretado. Constituinte. plebiscitária serão adotadas pelo voto de
E preciso que V. Ex.as antes de se O SR. PRESIDENTE (Aluízio maioria absoluta dos seus integrantes".
levantarem contra os meus argumentos, Campos): – O recurso de V. Ex.ª será Atendendo a uma emenda do
parem para raciocinar com a cabeça. encaminhado, sem efeito suspensivo. Constituinte Haroldo Lima, apoiada pelo
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO Relator, foi retirado do texto o projeto de
BENJAMIM: – Sr. Presidente, peço a palavra, BENJAMIM: – Sr. Presidente, peço decisão. Atualmente o que está sendo
pela ordem. verificação da votação. submetido à votação é o art. 13 do projeto,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio com a seguinte redação:
Campos): – Vamos mencionar o objeto do Campos): – Como V. Ex.ª tem o As deliberações da Comissão sobre
destaque. O Constituinte Gerson Peres apoiamente de mais três Constituintes, matéria constitucional e de projeto de
esclareceu, oralmente, que o seu destaque foi vamos proceder à verificação da votação. Resolução sobre consulta plebiscitária serão
solicitado por considerar que todos os (Pausa.) adotadas pelo voto de maioria absoluta dos
Projetos de Decisão, necessariamente, O Constituinte Adolfo Oliveira seus integrantes. Em síntese, admite-se
envolvem matéria constitucional, porque esclarece que os Constituintes que nessa redação que o projeto de decisão seja
visam a sobrestar medidas que possam votarem a favor do texto, digam "SIM" os votado por maioria simples.
perturbar a normalidade do funcionamento da que votarem a favor do destaque, digam O SR. CONSTITUINTE ADOLFO DE
Assembléia Nacional Constituinte. Mas o "NÃO". OLIVEIRA: – Aqueles que quiserem conceder
Relator entendeu, conforme a maioria da Com a palavra o Sr. Relator. o destaque para o texto original do
Comissão de Sistematização em outra O SR. RELATOR (Bernardo substitutivo original do Relator, destaque
oportunidade também já manifestou, que os Cabral): – Sr. Presidente, é preciso solicitado pelo nobre Constituinte Gerson
Projetos de Decisão, necessariamente, não esclarecer que o Relator acolheu a Peres, votarão "Sim"; os que votarem pela
se enquadram como matéria constitucional. emenda do ilustre Constituinte Haroldo nova redação proposta que exclui os projetos
Daí termos admitido, na reunião anterior que Lima. De que forma V. Ex.ª vai colocar em de decisão, votarão, "Não".
a preliminar sobre o último Projeto de votação? O texto original? O texto do
Decisão. Aqui discutido, fosse votada por parecer do Relator acolhendo outro texto? (Procede-se à votação.)
maioria simples; então, o que está sendo O SR. PRESIDENTE (Aluízio
submetido à votação é o destaque. O texto do Campos): – O Constituinte Haroldo Lima O SR. CONSTITUINTE GERSON
projeto das nossas normas só exige maioria retirou o destaque, que não foi submetido PERES: – Sr. Presidente, seria indispensável
absoluta, de acordo com o art. 21, citado pelo à votação. O destaque que estamos que o Relator fizesse um esclarecimento para
Constituinte, quando a matéria é de natureza submetendo à votação, por uma questão o Plenário. Portanto gostaria que o Relator
constitucional ou consulta plebiscitária que, de respeito ao seu autor, e ele apresentou esclarecesse ao Plenário porque existe muita
necessariamente, também há de o ser. uma emenda idêntica, que não era o gente aqui equivocada.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO propósito do nobre Constituinte Haroldo O SR. PRESIDENTE (Aluízio
BENJAMIM: – Sr. Presidente, peço a palavra Lima apresentá-la, já foi votado Campos): – É exatamente o que a
para encaminhar a votação. simbolicamente, agora procederemos, Presidência irá fazer. A Presidência já
O SR. PRESIDENTE (Aluízio portanto, à verificação. anunciou que aqueles que apoiarem o texto
Campos): – Concedo a palavra ao nobre O SR. RELATOR (Bernardo do Relator, excluindo o projeto de decisão da
Constituinte Francisco Benjamim, para Cabral): – Sr. Presidente, perdoe-me V. maioria absoluta, votam "Sim"; e os que
encaminhar a votação. Ex.ª, mas o Constituinte Haroldo Lima votarem a favor do destaque, votam "Não".
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO teria pedido destaque, porque S. Ex.ª Essa é a colocação para a votação.
BENJAMIM: – Sr. Presidente, essa matéria é havia entendido que o Relator acolhera a Peço ao nobre Constituinte Adolfo
pertinente à colocação do nobre Constituinte sua emenda. Conseqüentemente, foi Oliveira que proceda à chamada.
Gerson Peres, que a colocou muito bem, me incorporada pelo Relator V. Ex.ª acolherá O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
dispensaria até de fazer aqui, novamente, o parecer do Relator tal qual se encontra, ANDRADE: – Pela ordem, Sr. Presidente V.
considerações sobre a questão, porque no dizendo sim, ou V. Ex.ª acolherá o Ex.ª me concede a palavra?
debate da preliminar do Projeto de Decisão destaque do Constituinte Gerson Peres, O SR. PRESIDENTE (Aluízio
que aqui tivemos, na reunião anterior, foi uma voltando, portanto, ao status anterior, da Campos): – Concedo a palavra ao nobre
questão fundamental. O Projeto de Decisão é, redação original. Constituinte Ademir Andrade.
necessariamente, um projeto de decisão O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
constitucional, porque ele envolve, Campos): – O destaque do Constituinte ANDRADE: – Essa questão, Sr Presidente, já é
justamente, aspectos que estão ligados ao Gerson Peres é com o propósito de uma questão decidida por esta Comissão. É
interesse da Constituinte que é o interesse, restabelecer a redação anterior de S. Ex.ª ao uma questão que atende ao Regimento Interno
portanto, da elaboração constitucional. apresentar o projeto de normas. Isso é que da Assembléia Nacional Constituinte, porque o
Então, Sr. Presidente, fico com a está em votação. art. 21, levantado pelo Constituinte Gerson
posição do Constituinte Gerson Peres, como da O SR. CONSTITUINTE JOÃO Peres, trata das questões do processo de
vez anterior, ocasião em que requeri a V. Ex.ª e AGRIPINO: – Sr. Presidente, pela ordem. elaboração constitucional. As demais
levantei a questão de ordem, manifestando que O SR. PRESIDENTE (Aluízio deliberações fogem completamente a este
o art. 21, no seu § 2º, dizia, claramente, que a Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o assunto e, portanto, o nosso próprio Regimento
decisão desta Comissão deveria ser adotada por Constituinte João Agripino. da Assembléia Nacional Constituinte estabelece
maioria absoluta. O SR. CONSTITUINTE JOÃO que a votação é por maioria simples. Esta
O SR. PRESIDENTE (Aluízio AGRIPINO: – Pediria a V. Ex.ª que questão já foi levantada na Comissão de
Campos): – Vou colocar, então em votação. procedesse à leitura dos dois textos. Sistematização e já foi decidida peia Presidência
Os Srs. Constituinte que mantêm o texto O SR. PRESIDENTE (Aluízio da Comissão de sistematização Senador Afonso
do Projeto de Resolução, queiram ficar de pé. Campos): – A leitura já foi procedida. Arinos.
(Pausa.) Infelizmente, V. Ex.ª não se encontra na Já votamos três projetos de decisão
O SR. CONSTITUINTE GERSON Casa. Porém, não custa atender à solicitação nesta Casa e é por isso que o Relator,
PERES: – Vamos levantar, é por maioria de V. Ex.ª. atendendo a essa questão, que é uma questão
absoluta. O SR. CONSTITUINTE JOÃO de lógica, colocou a matéria como escreveu.
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO AGRIPINO: – Muito obrigado. Então, acho que essa votação é até uma
CAMPOS: – Aprovado por nove votos. O SR. PRESIDENTE (Aluízio votação indevida. Não há porque votar uma
O SR. CONSTITUINTE GERSON Campos): – A redação anterior submetia à questão que já é uma questão decidida por esta
PERES: – Sr. Presidente, recorro votação, por maioria absoluta, os projetos de Comissão. É uma questão prejudicada. Levanto
desta decisão para a Presi- decisão. Dizia o seguinte: a prejudicabilidade desta questão que está
Sendo votada. Essa questão prejudicada, COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO to da maioria absoluta de seus integrantes" –
porque esta Comissão já decidiu a respeito. 7ª Reunião Ordinária para considerar os Projetos de decisão como
O SR. PRESIDENTE (Aluízio matéria inserta nesse dispositivo; 3) Gerson
Campos): – Estamos votando o texto das Aos quatro dias do mês de junho do Peres – inciso VI do art. 3º – "determinar o não-
normas de trabalho da Comissão. A ano de mil novecentos e oitenta e sete, às nove apanhamento de discurso ou aparte, pela
votação anterior, sobre o quorum para o horas e trinta e oito minutos, no Plenário do Taquigrafia" – no sentido da exclusão do
projeto de decisão, foi adotada Senado Federal, reuniu-se a Comissão de dispositivo. Com a palavra, o Senhor
especificamente por ocasião da deliberação Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte Ademir Andrade mediante
da Comissão sobre um determinado Constituinte Aluízio Campos, Primeiro-Vice- entendimentos com o Senhor Relator decidiu
projeto. De maneira que não se pode fazer Presidente, no exercício da Presidência retirar o pedido de destaque para o § 4° do art.
coisa julgada para a votação do Regimento. presentes os seguintes Senhores Constituintes: 17, considerando que foi alterada a redação, que
Peço ao nobre Constituinte Adolfo Oliveira Francisco Benjamim, Siqueira Campos, Aloysio passou a ser a seguinte: "encerrada a discussão,
que proceda à chamada nominal. Chaves, Antônio Carlos Konder Reis, será dada a palavra ao Relator, com apartes. se
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Raimundo Bezerra, Bernardo Cabral, Prisco este os conceder, por até 15 (quinze) minutos.
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, peço a V. Ex.ª Viana, Virgílio Távora, Theodoro Mendes, Luís ao Autor, por 5 (cinco) minutos, procedendo-
que anuncie ao Plenário quem vota "Sim" e Eduardo, Gerson Peres, José Luiz Maia. Paulo se em seguida à votação do Parecer. Sem
quem vota "Não". Pimentel, Jamil Haddad, Joaquim Bevilacqua, encaminhamento". O Constituinte Jamil
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Nelson Jobim, Abigail Feitosa, Wilson Martins, Haddad apresentou sugestão alterando a
Campos): – Já anuncie quem vota "Sim" e Paulo Ramos, Nilson Gibson, Renato Vianna, redação do § 3° do art. 2º do Substitutivo, no
quem vota "Não". Ademir Andrade, Milton Reis, Sigmarina sentido de possibilitar ao Relator assento à
Quem vota "Sim" é quem aprova o Seixas, Plínio de Sampaio, Fernando Bezerra Mesa, junto aos membros que a compõem.
texto do projeto adotado pelo Relator; quem Coelho, Cid Carvalho, Luiz Ignácio Lula da Falaram sobre a matéria emir Andrade, Jamil
vota "Não" e quem apóia o destaque do Silva. Christóvam Chiaradia, Virgildásio de Haddad (autor), Bernardo Cabral, Raimundo
Constituinte Gerson Peres, para que a Senna, Rodrigues Palma, Osvaldo Coelho, Bezerra. Enoc Vieira, Nilson Gibson e Siqueira
votação seja por maioria absoluta. Nelton Friednch, Oscar Corrêa, Sandra Campos, tendo sido aprovada, unanimemente, a
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Cavalcanti, Celso Dourado, Adolfo Oliveira, sugestão, a qual será inserida na Redação Finai
OLIVEIRA: – Então votarão "Não" aqueles Haroldo Lima, José Santana, Fernando do Projeto de Resolução. O Senhor Constituinte
que votarem com o ponto de vista do Henrique Cardoso, Arnaldo Prieto, Brandão Raimundo Bezerra, nessa oportunidade,
Constituinte Gerson Peres, e votarão "Sim" Monteiro, Nelson Carneiro, João Calmon, apresentou Requerimento, oralmente, no sentido
aqueles que votarem pela exclusão do Antônio Farias, Gastone Righi, José Ignácio de ser convidado o Senhor Ministro da Fazenda,
projeto de decisão de maioria absoluta. Ferreira, José Genoíno, Ottomar Pinto, Adylson doutor Luiz Carlos Bresser Pereira. com a
Motta, Enoc Vieira, Michel Temer, Miro finalidade de apresentar, nesta Comissão, sua
(Procede -se à Votação) Teixeira. Simão Sessim, Octavio Elísio, análise sobre a atual conjuntura econômico-
Uldurico Pinto, Luiz Salomão, Mário Maia e financeira e as perspectivas para superação da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Rose de Freitas – todos membros da crise, bem como sobre as idéias que entenda
Campos): – Votaram Sim 23 Srs Comissão. Havendo número regimental, o devam ser consignadas na futura Constituição
Constituintes e Não, 19 Srs. Constituintes. Senhor Presidente declarou abertos os Discutiram o Requerimento os Senhores
Não houve quorum para a trabalhos, anunciando a leitura da Ata da Constituintes Siqueira Campos, Joaquim
apreciação. reunião anterior, que foi dispensada, a Bevilacqua, Nilson Gibson, Pardo Ramos,
Não havendo quorum para a Requerimento do Senhor Constituinte Jose Adylson Morta, Jose Luiz Maia, Cid Carvalho,
votação vamos suspender a presente Genoíno, tendo a mesmo sido aprovado; Ademir Andrade, Jamil Haddad, Renato Vianna
reunião, convocando uma próxima, prosseguindo, leu expediente recebido do e Bernardo Cabral: em votação, o Requerimento
extraordinária, para quinta-feira, às 9 horas, Senhor Presidente da Assembléia Nacional foi aprovado, contra os votos dos Senhores
para o local que está anunciado pela Constituinte, sobre recurso do Senhor Constituintes Adylson Morta, Cid Carvalho e
Secretária. Constituinte José Genoíno, contra o § 2º do art. Renato Vianna, que declararam só apoiariam o
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO 12, aprovado no Substitutivo do Relator, convite se destinado a que S. Ex.ª
LIMA: – Sr. Presidente uma indagação para Constituinte Bernardo Cabral, ao Projeto de comparecesse ao Plenário da Assembléia
esclarecimento. Não houve quorum para Resolução nº 1/87-CS, dispondo sobre as Nacional Constituinte. Passando se à apreciação
derrubar o parecer do Relator, ou seja, não normas de trabalho da Comissão.Com o dos destaques do Senhor Constituinte Gerson
houve quorum para aprovar a emenda que pronunciamento da Presidência da Assembléia Peres, este Parlamentar requereu que a votação
derrubaria o parecer do Relator. Então o dispositivo passou a ter a seguinte redação: se esfetivasse pelo processo nominal, que não
prevalece o parecer do Relator. A próxima "Aos Constituintes que não sejam membros da se perfez, por falta de quorum , coma chamada
reunião será quando, Sr. Presidente? Comissão é facultado assistir às reuniões e registrando 35 (trinta e cinco) votos contrários e
O SR. CONSTITUINTE GERSON usar da palavra nos termos e prazos 5 (cinco) votos favoráveis ao destaque. Em face
PERES: – Não prevalece nada, porque não estabelecidos na presente Resolução, sendo a da insuficiência de número para deliberação, o
houve quorum . eles vedado apresentar requerimento ou Senhor a reunião, por 10 (dez) mi Presidente
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO emendas, conforme dispõe o art. 14, § 1º, do suspendeu e putos, as onze horas e vinte e
LIMA: – Não houve quorum para votar a Regimento interno da ANC". Em seguida foi quatro minutos. Reaberta a reunião às onze
emenda que derrubaria o parecer do anunciada a Ordem do Dia consistente na horas e trinta e oito minutos, o Senhor
Relator. votação dos destaques requeridos pelos Constituinte Nilson Gibson solicitou que a
O SR. CONSTITUINTE GERSON seguintes Senhores Constituintes: 1) Ademir Presidência procedesse à votação pelo método
PERES: – Não tem validade nenhuma. Andrade – § 4º do art. 17 – "encerrada a simbólico, tendo em vista a presença de mais de
O SR. CONSTITUINTE PAULO discussão, será dada a palavra ao Relator, com cinqüenta Senhores Constituintes, na lista do
RAMOS: – Com a devida vênia, Sr. apartes, se este os conceder, por até 20 (vinte) livro próprio. O Senhor Presidente, atendendo a
Presidente, peço à Taquigrafia que registre minutos". procedendo-se em seguida à votação esta solicitação, entre outras, colocou em
as minhas palavras, para que constem da do Parecer, sem encaminhamento" – no votação o destaque do Senhor Gerson Peres.
ata. Sr. Presidente, peço a V. Ex.ª que, na sentido de conceder 5 (cinco) minutos ao Autor, excluindo o inciso VI do art. 2°. que foi
próxima reunião da Comissão de diminuindo o tempo destinado ao Relator de 20 rejeitado, por unanimidade. Neste instante
Sistematização inicie os trabalhos dando (vinte) para 15 (quinze) minutos; 2) Gerson o Senhor Presidente declarou que
uma solução definitiva ao que aqui hoje Peres – art. 13 – "as deliberações da convocaria outra reunião para a votação
ficou pendente. Comissão, sobre matéria constitucional e dos destaques pendentes, considerando a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio projeto de resolução sobre consulta falta de quorum regimental. A decisão foi
Campos): – Está encerrada a reunião. plebiscitaria, serão adotadas pelo vo- mantida, apesar das ponderações dos Senhores
Constituintes: Nilson Gibson, Ademir Andrade, Fica, assim, vitoriosa a opinião do "Encerrada a discussão, será
Joaquim Bevilacqua, Adolfo Oliveira, Oscar Constituinte José Genoino e aceita pela Mesa facultada a palavra ao Relator, por até vinte
Corrêa, Haroldo Lima, Nelson Carneiro e a redação decorrente do seu recurso. minutos, durante os quais poderá conceder
Bernardo Cabral, todos defendendo que, em Quanto ao pedido de destaque que apartes, procedendo-se, em seguida, à
não havendo pedido de chamada nominal, a deverá ser votado, do Constituinte Ademir votação do parecer, sem encaminhamento."
votação poder-se-á realizar pelo processo Andrade, a respeito do art. 17 do projeto do Depois de discutida toda a matéria,
simbólico. O Senhor Constituinte Gastone Regimento, S. Ex.ª deseja que o autor do quando for encerrada a discussão, o Relator,
Righi, em Questão de Ordem, lembrou que se destaque disponha da faculdade de naturalmente, terá oportunidade de
atentasse para as votações que se realizavam encaminhar a votação que lhe parecer pronunciar-se sobre todas as questões
na comissão, com o fim de que elas, no conveniente. decorrentes do debate, e seu parecer será
futuro, sejam processadas em uma sessão; A Presidência passa a ler a nova submetido à votação, sem encaminhamento
em não havendo quorum , para determinada redação do art 17, que assegura um tempo V. Ex.ª pretendeu que o autor da matéria, se o
votação, a mesma matéria terá de ser bastante longo ao autor da proposição para parecer fosse contrário, tivesse o direito de
remetida a outra reunião para ser apreciada. defender nas discussões o seu destaque. O fazer o encaminhamento da votação.
Face à ausência de número para deliberações art. 17 atual, que já foi aprovado pelo Plenário O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
e nada mais havendo a tratar, o Senhor tem a seguinte redação: ANDRADE: – Exatamente.
Presidente encerrou a reunião, às doze horas "Art. 17 Durante a discussão de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
e dois minutos, continuando pendente a qualquer matéria poderão usar da palavra Campos): – E este o destaque. Então, como
votação do destaque No inteiro teor desta sucessivamente: a redação do art. 17 foi bastante melhorada –
reunião foi gravado, devendo ser no Diário da I – pelo prazo de vinte minutos ficou nos termos em que acabei de ler –
Assembléia nacional Constituinte e constituir- improrrogáveis, o autor e o relator; apenas consulto a V. Ex.ª se mantém o
se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos. E, II – pelo prazo de dez minutos, destaque.
para constar, eu, Maria Laura Coutinho, lavrei qualquer dos integrantes da Comissão." O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
a presente Ata que, depois de lida e Foi suprimido o inciso III, por ANDRADE: – Mantenho o destaque Sr.
aprovada, será assinada pelo Senhor proposta do Constituinte Antônio Carlos konder Presidente. Primeiro porque essa redação já
Presidente e irá à publicação. Reis, que se referia á um prazo de sete minutos existia desde o inicio, ela não foi modificada.
para os suplentes da Comissão. De maneira Logo no início da redação tanto o autor como
Reunião do dia 04-06-87 que o art. 17 ficou apenas com três incisos. o relator tem direito a vinte minutos para o
ás 9h 38min as12h 02min O inciso IIl tem e seguinte redação: encaminhamento da proposta. No entanto, no
III – pelo prazo de três minutos os desenrolar da discussão, de acordo como
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Constituintes que não sejam membros da projeto, como ele está redigido, sempre cabe
Campos): – Havendo número regimental, Comissão. a palavra final, e mais uma vez por vinte
declaro aberta a reunião. Sobre a mesa § 1º Aos oradores referidos nos minutos ao ilustre e brilhante Relator desta
encontra-se a ata. Não foram distribuídas incisos I, Il, III, do caput deste artigo poderão Comissão. Não obstante, creio ser de direito
cópias porque não foi possível obtê-las, dado ser admitidos dos apartes, de até um minuto também do autor da proposta uma ultima
o ingurgitamento dos serviços da Câmara na de duração, desde que os concedam. palavra, nem que seja por um quarto do
fase de apresentação de emendas às § 2º É facultada a apresentação tempo do nosso querido relator Bernardo
comissões temáticas. A ata consigna o que de requerimento da discussão, após Cabral. Então quase que em todas e
ocorreu na reunião anterior e será distribuída falarem seis oradores, três favoráveis e quaisquer matérias o nosso ilustre Relator
nos gabinetes de todos os Srs. Constituintes, três contrários, assegurada sempre a teria o privilégio de dispor de vinte minutos no
se não for exigida a sua leitura ou se pedida a palavra do autor." começo e mais vinte minutos no final para
sua dispensa. V. Ex.ª poderão apresentar as É este o artigo que o Constituinte relatar.
retificações na próxima reunião. Ademi r Andrade apresenta na emenda. Entendo que deve ser dada a palavra ao
(É aprovado o pedido de dispensa da Pretende também que se assegure autor da matéria no final da discussão, nem que
leitura da ata.) ao autor, nesta oportunidade, o seja por cinco minutos.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): encaminhamento da votação. Como já O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos):
– A ata será distribuída e os Srs. Membros da dispõe o autor da proposição de um – Acabo de consultar o Relatos, e como estamos
Comissão poderão apresentar suas retificações prazo de vinte minutos para discutir, não realmente fazendo um trabalho de conciliação
oportunamente. sei se o Constituinte Ademir Andrade para chegar a bom termo, S. Ex.ª concorda em
Temos, sobre a mesa, uma comunicação ainda insiste no destaque. Gostaria de abrir mão de uma parte do seu tempo. O Relator
do Presidente da Constituinte sobre recurso ouvir V. Ex.ª, Sr. Constituinte Ademir fica com quinze minutos e reserva os outros cinco
intentado pelo Deputado José Genoino, que a Andrade. minutos para o encaminhamento da votação pelo
Presidência encaminhou imediatamente a O SR. CONSTITUINTE ADEMIR autor da proposição. (Palmas.)
apreciação de S. Ex.ª, tendo diligenciado, DE ANDRADE: – Sr. Presidente, em primeiro O SR. CONSTITUINTE JAMIL
também, a sua rápida decisão. O Presidente deu lugar, gostaria de lembrar que estava em HADDAD: – Sr. Presidente, pela ordem.
provimento à questão levantada pelo nobre votação destaque do Constituinte Gerson O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos):
Deputado José Genoino entendendo que os Peres. Não estou compreendendo por que se – Tem V. Ex.ª a palavra, pela ordem.
membros estranhos à Comissão que participarem passou à questão do destaque por mim O SR. CONSTITUINTE JAMIL
das discussões, durante os nossos trabalhos, proposto, quando há outros na frente. HADDAD: – Sr. Presidente, na reunião próxima
poderão apresentar questão de ordem. Só me O SR. PRESIDENTE (Aluízio passada, eu iria apresentar uma emenda ao art.
resta acolher a decisão e modificar o tento do Campos): – vou esclarecer V. Ex.ª passei a 2°, § 3º. Porém, dado o tumulto que se
art 12, § 2º, do projeto, que passará a vigorar examinar estes problemas preliminares, estabeleceu, não pude apresentá-la nem discutir o
então com a seguinte redação: porque não há número para operarmos a assunto que quero levantar neste momento. É
"Aos Constituintes que não sejam verificação de voto. E para ganhar tempo. claro que havia uma emenda com a seguinte
membros da Comissão de Sistematização é O SR. CONSTITUINTE ADEMIR redação:
facultado assistir às reuniões e usar da ANDRADE: – V. Ex.ª se referiu ao art. 17? "A Mesa é composta do Presidente e
palavra nos termos e prazos estabelecidos na O SR. PRESIDENTE (Aluízio do primeiro e segundo vice-Presidentes,
presente Resolução, sendo a eles vedada a Campos): – Sim, porque o destaque de V. sendo assistida pelo Secretário Administrativo
apresentação de emendas e o direito de voto, Ex.ª, que tenho em mãos refere-se ao § 4º do da Comissão."
conforme dispõe o art 14, § 1º, do Regimento art. 17, que tem, atualmente, a seguinte Por uma questão de ética e até por se
Interno da Assembléia Nacional Constituinte." redação: julgar talvez impedido, já que seria uma pessoa que
daria o parecer o nobre Relator deu um que tenho pelo nobre Relator, acredito que as O SR. CONSTITUINTE JAMIL
parecer aceitando a referida emenda. Parece- ponderações de V. Ex.ª são pertinentes, HADDAD: – Não há dúvida. Sr. Presidente. O
me urna incoerência, Sr. Presidente, um principalmente porque deve existir maior intuito não é que o Relator seja membro da
capitis diminutio, o nobre Relator da independência do Relator, para exercer com Mesa, mesmo porque S. Ex.ª foi eleito, foi
Comissão não fazer parte da Mesa, já que mais proficiência suas funções. Apóio as designado. Ele apenas terá assento à Mesa.
terá, a todo momento, de emitir pareceres e ponderações de V. Ex.ª e acredito não ser a O SR. PRESIDENTE (Aluízio
ser consultado a respeito de assuntos que melhor norma legislativa regimental a Campos): – Embola essa matéria tenha sido
serão discutidos e votados. presença do Relator como membro da Mesa. decidida anteriormente, faremos, com a
Apresentei uma emenda, já que se O SR. PRESIDENTE (Aluízio anuência do Sr. Relator, a nova redação que,
nota que há um intuito, como disse V. Ex.ª, Campos): – A Presidência deseja informar creio, tem o consenso da Comissão.
neste momento, em prol do entendimento, também que todas as decisões que toma, O SR CONSTITUINTE NILSON
passando às vezes, por cima do Regimento. acerca de matéria constitucional, tem a GIBSON: – O Relator terá acesso à Mesa.
Ainda não temos Regimento, estamos anuência e a colaboração do Relator. O SR CONSTITUINTE ENOC VIEIRA: –
tentando fazer um norte, um dispositivo legal Esta e a linha de conduta, que Não seria melhor desmembrar, criando-se um
que dê orientação aos trabalhos da comissão. permanecerá até o fim, porque o fulcro do parágrafo?
O § 3º terá a seguinte redação: trabalho da nossa Comissão é conseqüente O SR. PRESIDENTE (Aluízio
"A Mesa é composta do Presidente, do das formulações apresentadas pelo eminente Campos): – Não. Na redação final, que será
primeiro e segundo vice-presidente e do Relator Relator. submetida à apreciação de V. Ex.ª, a matéria
sendo assistida pelo secretário administrativo da O SR. CONSTITUINTE JAMIL será reexaminada.
Comissão." HADDAD: – Peço palavra para contraditar, Sr. Concedo a palavra ao nobre
Parece-me uma verdadeira incoerência o Presidente. Constituinte Siqueira campos,
Relator não fazer parte da Mesa dos trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): Campos): – Contendo a palavra ao CAMPOS: – Sr. Presidente, não vejo por
– Concedo a palavra ao Relator, para se Constituinte Jamil Haddad. que essa minúcia no exame de uma
pronunciar sobre a sugestão apresentada pelo O SR. CONSTITUINTE JAMIL situação da qual não poderemos fugir. O
Constituinte Jamil Haddad. HADDAD: – Sr. Presidente. V. Ex.ª acaba de Relatar foi designado pelo Presidente, ater
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – dizer, e com multa clareza, que há lendo ao resultado de uma eleição do
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, realmente necessidade das luzes do Relator praticamente partido majoritário, com os aplausos gerais
não participei do assunto exatamente por uma em todas as questões, para o da Comissão. O Presidente e o Vice-
questão de ética. Não ficaria bem que eu encaminhamento das votações e decisões do Presidente foram eieitns Portanto. não há
próprio me incluísse na composição da Mesa. Plenário. por que se questionar a participação do
Espero, Sr. Presidente, que V. Ex.ª Até o presente momento, tem Relator na Mesa. Não há por que
julgue a matéria. funcionado muito bem a sistemática de a discutirmos esse assunto. Afinal de contas,
Agradeço ao Constituinte Jamil Presidência ter a seu lado o Relator da o Relator compõe a Mesa em função de
Haddad pela sugestão. comissão. Não vejo por que diminuir a uma decisão da Comissão, ao eleger o
O SR. PRESIDENTE (Aluízio composição da Mesa, impedindo o Relator de Presidente e o Vice-Presidente. Estes
Campos): – Também não fui co-autor do participar e fazendo com que S. Ex.ª tenha indicaram o Relatar.
anteprojeto das normas de trabalho. Contudo, assento junto aos Constituintes, no Plenário, De maneira que o Relator conta com o
nem na Mesa da Assembléia Nacional principalmente porque deverá ser argüido. apoio geral da Comissão de Sistematização. A
Constituinte, nem na das Comissões ou quase que a todo momento, a respeito de redação decorre de entendimento entre o
Subcomissões o Relator foi incluído, porque a assuntos que precisarão ser relatados. E Presidente e o Relator, e a Comissão não
natureza do seu trabalho, de certo modo, não continuo insistindo na defesa proposição que irá estranhar essa ou aquela leda ao,
se compatibiliza com as funções da Mesa apresentei. Espero que os Srs. Constituintes, desde que atenda satisfatoriamente aos
diretora da Comissão. O Relator é, membros desta Comissão, entendam que não nossos trabalhos. Que o Sr. Relator taça
essencialmente, o condutor dos debates e da é nada pessoal contra a, b, c ou d. No meu parte da Mesa, porque S. Ex.ª,
apresentação do anteprojeto da Constituição, entendimento, a comissão funcionara com efetivamente, já faz parte dela. Da forma
e a sua posição há de ser sabatinada por muito mais elasticidade e facilidade, e teremos que funcionar, tenho a ira ressao de que
todos os membros da Comissão. Como soluções mais rápidas para seus problemas a satisfará plenamente ã maioria e, até à
membro da Mesa, S. Ex.ª não deve participar, partir do momento em que o Relator esteja, na integralidade dos membros da Comissão.
uma vez que a Mesa não toma parte nos realidade, compondo a Mesa diretora dos O SR. PRESIDENTE (Aluízio
debates, salvo quando alguns de seus trabalhos. Campos): – O Ilustre Relator já vem
membros deixa a função que está exercendo O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): participando da Mesa desde o inicio da
para ocupar a tribuna como participante – Concedo a palavra, pela ordem. ao Constituinte Comissão e respondendo a todos as
comum do órgão colegiado a que está Enoc Vieira. interpelações que lhe são feitas.
servindo. O SR. CONSTITUINTE ENOC VIEIRA: – O assunto está, portanto, resolvido.
Não sei se interessa ao próprio Sr. Presidente, tentando uma conciliação, gostaria Nossa finalidade e continuar um processo de
Relator, que tem na Comissão a posição de de fazer uma sugestão para que fosse verificação de votação.
maior responsabilidade, tomar-se membro da acrescentado um parágrafo o de nº 4, em que se Como ainda não há quorum , vamos
Mesa já que esta tem funções meramente diria que o Relator tem assento à Mesa. A redação suspender a reunião por quinze minutos, a fim
administrativas, de dar condições ao bom poderia ser a seguinte: de se fazer a chamada dos Srs. Constituintes,
andamento dos trabalhos. O Regimento "§ 4º Terá assento à Mesa o Relator da membros da Comissão. Completo o quorum ,
considerou a nobre condição de Relator-geral Comissão." poderemos concluir a verificação solicitada
incompatível com a natureza das funções O SR. PRESIDENTE (Aluízio pelo Deputado Gérson Peres.
desempenhadas pela Mesa. Campos): – A sugestão de V. Ex ª já foi O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO
O SR. CONSTITUINTE RAIMUNDO introduzida por mim na proposta do Senador BEZERRA: – Sr. Presidente, peço a palavra
BEZERRA: – Peço a palavra, pela ordem Sr. Jamil Haddad. Seria a seguinte: "A Mesa é peia ordem.
Presidente. composta de Presidente, do 1º e 2º Vice- Como o art. 16 diz que não há
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Presidentes e do Relator, sendo assistido pelo necessidade de quorum . nem de votação
Campos): – Tem apalavra V. Ex.ª, pela Secretário Administrativo da Comissão." O que no Plenário. Quero fazer uma proposição à
ordem. nos leva a concluir que o Relator continuará a Presidência, através de V. Ex.ª Reza o art.
O SR. CONSTITUINTE participar da Mesa, embora não como 16, do Regimento Interno:
RAIMUNDO BEZERRA: – Sr. membro. E exatamente esta a intenção do "Os Ministros de Estado e dirigente de
Presidente, com todo respeito e admiração Constituinte Jamil Haddad. entidades da administração publica poderão
comparecer perante as Comissões, quando Ocorre, Sr. Presidente, que temos de aquilatar algumas das propostas e
devidamente convidados para prestar encontrar uma saída. Veja V. Ex.ª que, num colocações aqui feitas. Teremos condições
informações acerca de assuntos relacionados ato autoritário, as duas Mesas – a do Senado de nos prepararmos também para o debate
com a elaboração do projeto de Constituição." e a da Câmara dos Deputados – resolveram, porque a Comissão, afinal de contas,
Sr. Presidente, fizemos a leitura do sem consultar o Plenário, interromper os deverá adequar e harmonizar algumas
artigo anterior, porque gostaríamos de trabalhos do Congresso Nacional. Então, não propostas conflitantes.
apresentar uma proposição oral à há como resolver os problemas ou encaminhar Então, parece-me de inteira
Presidência, no sentido de que fosse a solução dos mesmos. procedência a sugestão do Constituinte
convidado, para comparecer á nossa Esta Comissão, a mais importante da Raimundo Bezerra, de sorte que nos
Comissão de Sistematização S. Ex.ª, o Sr. Assembléia Nacional Constituinte, integrada alinhamos, neste sentido, elencando
Ministro da Fazenda, Dr. Luiz Carlos Bresser por homens que se têm revelado devotados à esses itens a comporem a pauta da
Pereira – temos problemas sérios tanto em causa do povo brasileiro, não pode ficar convocação de S. Ex.ª, o Ministro da
relação à seca do Nordeste – para onde insensível a essas questões. Temos que Fazenda.
inclusive, uma comissão deverá estar-se dispor de meios, Sr. Presidente, que nos O SR. PRESIDENTE (Aluízio
deslocando neste final de semana – como, permitam aqui convocar autoridades com o Campos): – A Presidência deseja prestar um
principalmente, em relação à dívida externa, objetivo de manifestar-lhes nossas esclarecimento preliminar em face da
já que algumas proposições de alta preocupações e pressionar o Governo, no colocação do Constituinte Raimundo Bezerra.
importância estão sendo veiculadas através sentido de resolver os problemas econômicos O propósito seria, primeiro, consultar S. Ex.ª o
da imprensa. É de fundamental importância que estão realmente colocando a Nação sob Ministro da Fazenda sobre a data em S. Ex.ª
que a Comissão de Sistematização – no risco. Essa é uma forma de que não podemos poderia comparecer à Comissão. Então, a
anteprojeto do Senador Afonso Arinos o abrir mão, de maneira alguma. Mesa, naturalmente, apresentaria uma pauta
problema da dívida externa está inserido – O SR. PRESIDENTE (Aluízio com apenas dois itens, um dos quais sobre as
tenho alguns esclarecimentos por parte do Sr. Campos): – V. Ex.ª concorda com a proposta? sugestões que, diante da experiência de S.
Ministro da Fazenda. O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA Ex.ª ele poderia trazer a esta Comissão
Proponho a convocação, ou melhor, o CAMPOS: – O PDC apóia integralmente a acerca da solução constitucional para o
convite, através da Presidência, ao Sr. proposta do nobre Constituinte Raimundo capítulo referente ao sistema financeiro e
Ministro da Fazenda. Bezerra. tributário.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio De outra parte, S. Ex.ª também
Campos): – O eminente Constituinte Campos): – O partido do Constituinte Siqueira poderá discorrer sobre a situação
Raimundo Bezerra propõe que a Comissão Campos, portanto, está de acordo com o conjuntural, que está preocupando todos
convoque S. Ex.ª o Sr. Ministro da Fazenda, pedido de convocação. os Constituintes. Ainda não tivemos a
para aqui submeter-se a interpelações e Tem a palavra o Constituinte Joaquim palavra oficial do governo a respeito
debater assuntos que digam respeito tanto à BeviIácqua. de soluções concretas para essa
situação conjuntural como, especificamente, O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM situação, o que está contribuindo
aos sistemas financeiro e tributário que S. BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, a propositura fundamentalmente para o agravamento da
Ex.ª entenda devam ser consignados na do Constituinte Raimundo Bezerra merece crise-nacional.
Constituição. também a acolhida do Partido Trabalhista O SR. CONSTITUINTE NILSON
O assunto é de relevância e o Brasileiro, de vez que é essencial, para nós GIBSON: – Sr. Presidente, o Superintendente
submeto a apreciação do Plenário, dando um outros Constituintes conhecer a realidade e os da SUDENE, Dorany Sampaio, já está
prazo de três minutos para os Constituintes números do problema das micro, pequenas e adotando medidas. V. Ex.ª poderá verificar o
que quiserem manifestar-se a esse respeito. médias empresas – como salientou o trabalho que se vem desenvolvendo naquela
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA Constituinte Siqueira Campos – e o problema Superintendência...
CAMPOS: – Sr Presidente, peço a palavra, da seca no Nordeste – como salientou o O SR. PRESIDENTE (Aluízio
pela ordem. Constituinte Raimundo Bezerra. Campos): – Constituinte Nilson Gibson, darei
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Eu acresceria, quase que numa pauta a palavra a V. Ex.ª oportunamente.
Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra. que aqui vamos alinhavando aos poucos, em O SR. CONSTITUINTE NILSON
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA contribuição à Mesa, uma vez que acredito GIBSON: – Agradeço a V. Ex.ª Espero a
CAMPOS: – Sr. Presidente, a proposta do que a decisão a respeito será unânime pois a oportunidade para esclarecer o assunto.
nobre Constituinte Raimundo Bezerra precisa questão dos produtores rurais, hoje já está O SR. PRESIDENTE (Aluízio
ser analisada e apoiada da melhor forma quase em pé de guerra. Campos): – Teríamos, então, apenas dois
possível. Não basta a Assembléia Nacional Temos visto reportagens itens. Por exemplo, eu mesmo apresentei
Constituinte procurar, através das normas verdadeiramente alarmantes sobre pequenos projeto de moratória em favor do
inseridas na nova Constituição, resolver os e médios proprietários entregando Nordeste, por não considerar prevalecente
agravados problemas nacionais. Temos que desesperadamente suas propriedades. o ato da Mesa da Câmara dos Deputados,
nos deter na apreciação das questões que Também é grave a questão dos Estados e dos ao sustar a iniciativa parlamentar dos
afligem, no momento, a Nação e fazem com Municípios, da dívida interna de uma forma Deputados.
que todos corramos riscos quanto à nossa geral, da dívida externa, dos Sistemas O SR. CONSTITUINTE NILSON
estabilidade institucional. Tributários e Financeiros. Não podemos GIBSON: – Sr. Presidente. V. Ex.ª me permite
Entendo que a tarefa mais urgente, simplesmente convocar o Sr. Ministro da um aparte?
no momento diz respeito ao exercício das Fazenda para que aqui venha e veja O SR. PRESIDENTE (Aluízio
pressões, que estamos autorizados pelas sabatinado sem ter, pelo menos, uma pauta Campos): – A Mesa não pode ser aparteada.
urnas livres de 15 de novembro a exercer mínima de assuntos, a fim de que S. Ex.ª V. Ex.ª sabe muito bem disso.
junto ao Governo para que este resolva os também possa vir preparado e devidamente O SR. CONSTITUINTE NILSON
problemas econômicos que aí estão a assessorado para nos responder. E para que, GIBSON: – Mas V. Ex.ª está discutindo a
submeter à Nação a todo tipo de risco. dessa forma, o debate seja realmente matéria.
Estamos caminhando esclarecedor aos Constituintes, no tocante à O SR. PRESIDENTE (Aluízio
aceleradamente para o caos. A quebra de questão conjuntural, nesta fase em que Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra.
micro, pequenas, médias e grandes empresas passamos a decisões da Comissão Temática. O SR. CONSTITUINTE NILSON
é um fato que ninguém mais desconhece. O E nós, da Comissão de Sistematização, GIBSON: – Sr. Presidente, ouso discordar da
desemprego toma conta do País. As levas e que não pudemos acompanhar todos os proposta formulada pelo ínclito Constituinte
levas de retirantes do Nordeste, sem dúvida, debates das 24 Subcomissões e das Raimundo Bezerra, uma das maiores
criam um quadro altamente preocupante. Não Comissões Temáticas. teremos oportunidades – sumidades deste Parlamento principalmente no
podemos desconhecer essa realidade. uma vez que temos vários participantes das setor médico como também no setor regional
Sempre procurei evitar que tivéssemos de Subcomissões, das Comissões da Ordem do Nordeste, um homem nascido no sertão
aqui votar projetos de decisão, tratando de Econômica e dos Sistema Tributário, cearense, creio que na região do Crato. Ouso
problemas emergenciais. Orçamento e Finanças – de poder discordar de S. Ex.ª por vários motivos
de ordem legal e técnica. Poderia citar: à O SR. PRESIDENTE (Aluízio Está sendo desmoralizada a
Comissão de Sistematização, salvo melhor Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o Assembléia Nacional Constituinte porque não
juízo, não caberia de maneira alguma abrir Constituinte José Luiz Maia. se está prestigiando a mesma. Essa
uma discussão sobre o problema das secas. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LUIZ convocação deverá ser feita, mas no foro
Temos dois órgãos encarregados de examinar MAIA: – Sr. Presidente, também quero adequado, que é o Plenário desta
essa matéria: o Ministério do Interior e, manifestar o meu apoio à idéia do nobre Constituinte.
evidentemente, a SUDENE, a qual dispõe Constituinte Raimundo Bezerra. Realmente, a O SR. CONSTITUINTE CID
hoje de um Superintendente com excelente situação nacional é das mais graves. CARVALHO: – Peço a palavra pela ordem,
capacidade administrativa, e também cultural, Retorno agora do meu Estado Sr. Presidente.
que é o Dr. Dorany Sampaio. simplesmente apavorado com o quadro O SR. PRESIDENTE (Aluízio
E há outro detalhe importante que dantesco que vi naquela região. Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o
V. Ex.ª, Sr. Presidente, conhece, porque já Nós, da bancada do Nordeste, Constituinte Cid Carvalho.
foi informado: a partir de amanhã uma entregamos um documento ao Sr. Presidente SR. CONSTITUINTE CID
comissão de Constituintes do Nordeste da República, que poderia ser a pauta desta CARVALHO: – Sr. Presidente, temos aqui até
estará viajando, com cinco Ministros de nossa reunião, porque, embora encampada divergido – e eu também divirjo de eminentes
Estado e outras altas autoridades – pela bancada do Nordeste, trata de um companheiros – de projetos de resolução
presidentes do Banco do Brasil, do Banco problema nacional, qual seja, a crise das relativamente à questão preliminar de
do Nordeste e do Banco Central – para a micros, pequenas e médias empresas que pertinência. Diversos Ministros têm sido
região. Não vejo motivo para se convocar, grassa em todo o território nacional. convocados, nos momentos adequados, a
ou se convidar, um Ministro de Estado para Todos sabemos que os pequenos comparecer nas Subcomissões, e agora,
vir a uma comissão técnica tratar de um empresários, embalados naquela febre do parece-me também nas Comissões temáticas,
problema sobre o qual ainda não Plano Cruzado, fizeram investimentos em onde relatores formarão a opinião definitiva.
conhecemos nem os relatórios das nome de uma inflação zero. Portanto as audições e colaborações são
comissões temáticas. Como vamos Lamentavelmente, foram surpreendidos com importantes para a boa preparação dos
convidar o Ministro da Fazenda, homem de taxas de juros absolutamente inaceitáveis, e relatórios que no tempo oportuno, serão
São Paulo, para vir abordar um problema estão à beira do desespero. submetidos à apreciação desta Comissão.
sobre a seca do Nordeste? Data venia, Concordo com a proposta do nobre Quando o Líder da minha bancada na
discordo apenas da maneira como a Constituinte Raimundo Bezerra pela sua Assembléia Constituinte delegou ao plenário do
matéria está sendo encaminhada. oportunidade. Espero também que se discuta PMDB a escolha do Relator, isso para mim
No mérito, sou totalmente favorável à aqui o problema dos juros agrícolas, porque significou dar ao Relator uma imensa força em
medida. É que represento pernambucanos de este País não suporta essa carga financeira. termos de norteamento de posições. Todos
vários Municípios do alto sertão de Fico muito preocupado quando vejo o Ministro temos preocupações com os problemas
Pernambuco, uma área também assolada da Fazenda anunciando o aumento da carga econômico-financeiros deste País, bem como
pela seca, e tenho procurado minimizar a sua tributária, repassando esses custos com a seca – ainda agora estamos de partida
situação através das autoridades que vêm automaticamente para as empresas, e a para o Nordeste – de forma que não desejo que
trabalhando com o nosso ilustre e eminente sociedade não tem como suportar essa amanhã cometamos o equivoco de aqui estar
Presidente José Sarney. medida. É preciso, sim, um ajuste dos custos discutindo quem é a favor da seca ou quem é
O SR. CONSTITUINTE PAULO governamentais para que se encontre uma contra ela. O que aqui estamos discutindo é a
RAMOS: – Sr. Presidente, pela ordem. solução para este problema. pertinência desses problemas.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Assim, manifesto o meu apoio à Ora, Sr. Presidente, esta Comissão
Campos): – Tem a palavra, o Constituinte proposta do nobre Constituinte. está discutindo o seu Regimento Interno,
Paulo Ramos. O SR. CONSTITUINTE ADYLSON enquanto aguardamos os anteprojetos das
O SR. CONSTITUINTE PAULO MOTTA: – Peço a palavra, pela ordem, Sr. Comissões temáticas. Até aceito que amanhã,
RAMOS: – Muito obrigado. Sr. Presidente. Presidente. no momento da sistematização de uma
Quero acrescentar as minhas preocupações O SR. PRESIDENTE (Aluízio grande decisão, o nobre Relator chame quem
às que foram expressas pelo Constituinte Campos): – Tem a palavra o Sr. Constituinte julgar necessário, ou que esta Comissão, em
Raimundo Bezerra, pois é muito importante Adylson Motta. bloco, convoque quem julgar importante para
a presença do Ministro da Fazenda em O SR. CONSTITUINTE ADYLSON a tomada de uma definição. Mas isso deve ser
qualquer foro desta Assembléia Nacional MOTTA: – Sr. Presidente, embora o feito no momento oportuno. O que não
Constituinte, para conhecermos Regimento Interno comtemple a possibilidade podemos, quando isto ainda não esta em
previamente a orientação da política de convocar Ministros para virem aqui depor, pauta, quando não dispomos do material das
econômica do Governo. não posso concordar com que esta Comissão Comissões temáticas, é fazer desta Comissão
Mas, desejo lembrar aos membros da se árvore, aqui, como um super-órgão dentro foro de audição.
Comissão de Sistematização que perdemos da Assembléia Nacional Constituinte, a ponto A mim me parece que é uma questão
grandes oportunidades como as de aprovar de se dizer que é a Comissão mais importante de pertinência. Como temo não estar
dois projetos de decisão, que se vinculavam da Assembléia. absolutamente certo, gostaria de ouvir o
diretamente à questão da economia do País: Acho que todas as Comissões são Relator, que em si, é a personalidade que
primeiro, o Projeto de Decisão nº 1, de autoria importantes e estamos evitando desde o está meditado dia após dia sobre o
do Constituinte Hermes Zaneti, propondo a início essa hierarquização. O foro encaminhamento de todos os problemas
realização de uma auditoria da divida externa; adequado, pela necessidade, pela desta Comissão, pois que tem, efetivamente,
e, o segundo, de autoria do Constituinte importância e pela gravidade do assunto, uma roupagem de autoridade. Gostaria muito
Brandão Monteiro, vinculado a questões é o plenário da Assembléia Nacional de ouvir S. Ex.ª, porque me parece
fundamentais para as pequenas e médias Constituinte. Creio que não se pode relativamente sem sentido e inoportuno que
empresas. sonegar aos demais Constituintes a se faça essa convocação, ainda que o tema
De qualquer forma, quero lembrar possibilidade de estabelecer o diálogo angustie a todos nós.
esses dados aos membros da Comissão com o Ministro da Fazenda, pela Sou contra a convocação. Sr.
de Sistematização, a fim de que em outras gravidade do momento que estamos Presidente. Portanto antes do prosseguimento
oportunidades, quando questões tão vivendo. Até porque há comissões da discussão, gostaria que V. Ex.ª
fundamentais estiverem sendo discutidas, especializadas que tratam especificamente concedesse a palavra ao nobre Relator, a fim
tenhamos as mesmas preocupações dos assuntos econômicos e financeiros. de conhecermos seu procedimento em
que hoje estão sendo expressas por Então, acho oportuna, concordo e votarei relação a esta matéria.
alguns. pela convocação desde que o plenário da O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Assembléia Nacional Constituinte, porque Campos): – Nobre Constituinte Cid Carvalho,
Campos): – Então, V. Ex.ª concorda com o se nota uma tentativa de esvaziamento do o nobre Relator sempre é ouvido depois que
Constituinte Raimundo Bezerra? plenário da referida Assembléia. Estamos os companheiros se manifestam. Mas ainda
O SR. CONSTITUINTE PAULO fazendo reuniões com quatro, cinco, dez há oradores que desejam falar sobre a
RAMOS: – Concordo. Constituintes. proposta do Constituinte Raimundo Bezerra.
Concedo a palavra ao Constituinte convidado pelas Comissões Temáticas, sistematização é importante conhecer o
Ademir Andrade. porque estas ainda não concluíram os seus pensamento e a experiência dos ministros de
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR relatórios. Mas, por que não fazermos o Estado acerca de problemas relacionados
ANDRADE: – Sr. Presidente, não consigo convite a S. Ex.ª para aqui comparecer após o com o sistema financeiro e tributário. Há
compreender determinadas coisas. Estamos dia 15, quando então estarão terminados os matérias de alto interesse nacional para
discutindo o Regimento Interno desta nossa trabalhos das Comissões Temáticas e já serem discutidas. A crise está se tornando tão
Comissão, e não compreendo que outros apresentados à Comissão de Sistematização grave que a Constituinte pode passar a um
assuntos entrem pelo meio, em sucessivas os resultados e as votações dos relatórios plano secundário, se não tivermos
questões de ordem, fazendo com que fujamos daquelas Comissões? capacidade de solucioná-los. Venho, pois,
completamente do assunto da nossa pauta. A proposição que faço, e que acresce expor a intenção ao Plenário, para ver se
Com relação à preocupação do nobre à solicitação do Constituinte Raimundo podemos decidir democraticamente sobre a
Constituinte, estou admirado, porque a Bezerra, é no seguinte sentido: que o Sr. proposta do Constituinte Raimundo do
Assembléia Nacional Constituinte tem o poder Ministro seja convidado a comparecer à Bezerra.
de, através dos seus projetos de decisão, Comissão de Sistematização após o dia 15. O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
tomar iniciativas concretas para resolver quando já saberemos o resultado das CAMPOS: – Pela ordem, Sr. Presidente.
alguns problemas do país, como os votações nas Comissões Temáticas. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
pertinentes aos microempresários e à dívida O SR. CONSTITUINTE RENATO Campos): – Tem a palavra V. Ex.ª
externa. Mas, infelizmente, nas oportunidades VIANNA: – Sr. Presidente, peço a palavra O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
que tivemos de resolver concretamente essas pela ordem. CAMPOS: – Sr. Presidente, o primeiro ponto
questões fomos derrotados, nesta Comissão, O SR. PRESIDENTE (Aluízio que estamos aqui discutindo é a proposta
por aqueles que não querem ver resolvidos os Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra. concreta de convidarmos o Ministro de Estado
problemas nacionais. De que adianta apenas O SR. CONSTITUINTE RENATO que está à frente do setor econômico-
ouvir um Ministro? O certo seria darmos VIANNA: – Sr. Presidente, para ser coerente, financeiro, Ministro Bresser Pereira, para nos
soluções, porque da parte do Governo, já se já que neste foro fui Relator de projeto de informar não só sobre os problemas relativos
sabe, não teremos mais soluções. Apelo a V. decisão, tendo concluído por sua à elaboração constitucional, mas sobre os
Ex.ª, Sr. Presidente, para que haja ordem nos impertinência, sobre matéria de interesse dos problemas conjunturais. Se estivéssemos
nossos trabalhos, a fim de que possamos micros e pequenos empresários, acho que a discutindo essa mesma proposta no plenário
concluir a discussão e votação do nosso Comissão de Sistematização corresponde a da Assembléia Nacional Constituinte, eu
Regimento Interno, sem antes disso tratarmos menos de 20% dos constituintes e, portanto, também seria a favor. Entendo que o plenário
de qualquer outro assunto. não podemos nos arrogar o direito de tomar não está sendo esvaziado, como disse o
O SR. PRESIDENTE (Aluízio decisões de revelância nacional. O Constituinte Adylson Motta. Estamos numa
Campos): – Nobre Constituinte Ademir Regimento da Constituinte é bem claro, fase dos trabalhos em que as Comissões,
Andrade, V. Ex.ª deve estar pressentido que quando assim estabelece no § 4º do art. 64: pela natureza mesma do processo
os nossos trabalhos estão correndo em plena "Poderá ser incluída na Ordem do Dia estabelecido, estão se atendo aos trabalhos
ordem. No caso, não posso fazer uma para discussão e votação imediata, ainda que da sua competência. Assim não se trata de
verificação de votação sem que haja o iniciada a sessão em que for apresentada, um esvaziamento do plenário, repito. No
quorum mínimo determinado no Regimento. proposição que verse matéria de relevante e momento em que todas as matérias vierem
Já mandei convocar, pelos alto-falantes, os inadiável interesse nacional, a requerimento ao plenário em forma de projeto de
demais componentes desta Comissão para de 56 (cinqüenta e seis) constituintes ou de Constituição este ocupar-se-á totalmente com
aqui comparecerem e perfazerem o quorum. Líderes que representem este número, a tarefa e as Comissões terão concluído seus
Entrementes estamos discutindo assuntos de aprovado pela maioria absoluta dos membros trabalhos, como é obvio.
interesse nacional que a Comissão acha por da Assembléia, em votação nominal". Penso que não podemos ficar numa
bem debater. Por isso concordo com as redoma, isolados do povo. Se estamos
De maneira que não há nenhuma ponderações do nobre Constituinte Adylson fazendo uma nova Constituição, vamos salvar
desordem. Não posso fazer a verificação sem Motta. Ainda não votamos nem o nosso a Pátria? Mas será que esta Constituição
a presença mínima de 47 Srs. Constituintes Regimento, e esta Comissão vai receber das servirá mesmo para alguma coisa, se não
membros desta Comissão. No momento comissões temáticas um volume grande de debelarmos a crise que estamos vivendo?
temos apenas 44. E sempre que tentamos, trabalho, que deverá ser cuidadosamente Temos, então, de ouvir os responsáveis pela
mesmo depois de assinado o livro, fazer apreciado. Entendo, data venia, que V. Ex.ª situação nacional, a qual se agrava dia a dia
votação, há pedidos de verificação, o que tem deveria, talvez, acolher a solicitação de que demonstramos nossas preocupações e
retardado as decisões desta Comissão. se votasse aqui a vida do Sr. Ministro. Outros ajudarmos o Governo a resolver essa crise.
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ministros, como os da Administração e da Este é um dos nossos deveres, uma das
ANDRADE: – O que falta para podermos Saúde aqui compareceram a convite de nossas obrigações. Estamos aproveitando um
votar, no caso? diversas subcomissões especiais. Entendo momento em que não há número para
O SR. PRESIDENTE (Aluízio até que, paia melhor andamento dos nossos deliberar, e V. Ex.ª submeteu a Comissão a
Campos): – O Constituinte Gerson Peres trabalhos – direito de todos os Constituintes –, proposta de tratar assuntos diversos. Então,
requereu verificação de votação, e no momento devemos ouvir o Ministro Bresser Pereira estamos apenas nos ocupando, para não
não havia quorum para que ela fosse concluída. sobre esses assuntos no plenário da ficarmos de braços cruzados ou com a
Então, há uma votação suspensa. A Presidência Assembléia Nacional Constituinte, foro reunião suspensa. O interesse nacional
já determinou a convocação, pelos alto-falantes, legítimo para tal. recomenda essa postura de V. Ex.ª, que tem
dos nobres companheiros, para que, havendo O SR. PRESIDENTE (Aluízio o apoio da maioria da Comissão, acredito.
número, retomemos o ordenamento sugerido Campos): – A permissão regimental de se O SR. CONSTITUINTE ADYLSON
por V. Ex.ª. convidar Ministros de Estado para falarem nas MOTTA: – Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE JAMIL comissões não impede, evidentemente, que seja O SR. PRESIDENTE (Aluízio
HADDAD: – Sr. Presidente, pela ordem. também formulada por qualquer Constituinte ao Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Presidente da Assembléia Nacional Constituinte Constituinte Adylson Motta.
Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o o convite para depor e participar de O SR. CONSTITUINTE ADYLSON
Senador Jamil Haddad. esclarecimentos no plenário. Uma coisa não MOTTA: – Sr. Presidente, peço a palavra
O SR. CONSTITUINTE JAMIL elide a outra. A Comissão, evidentemente, não para complementar minha exposição.
HADDAD: – Sr. Presidente, parece-me pretende se sobrepor, através da proposição do Penso que são dois assuntos
procedente a solicitação do nobre Constituinte Constituinte Raimundo Bezerra, as atribuições completamente distintos. Convocar o
Raimundo Bezerra para que compareça ao do Plenário da Constituinte. Não temos nenhum Ministro para um debate objetivo sobre
Plenário da Constituinte o Sr. Ministro da propósito, creio eu, foi intenção do proponente, os temas consubstanciados nos
Fazenda. Alude o nobre Constituinte Cid Carvalho que a Comissão se sobrepusesse a isso. anteprojetos, depois que já estiverem aqui
que S. Ex.ª deveria ser convocado ou Apenas achamos que para a Comissão de os relatórios das Comissões Temáticas
é uma coisa; convocar o Ministro para debater gas Constituintes, que seria bom que o O SR. PRESIDENTE (Aluízio
a conjuntura nacional é outra completamente Ministro viesse ao plenário. Campos): – Concede a palavra a V. Ex.ª
distinta. No segundo caso, acho que o forum Apenas para dar uma idéia a V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE GERSON
adequado é o Plenário da Constituinte. No tenho em mãos o resultado dos anteprojetos PERES: – Sr. Presidente, sou homem que tenho
primeiro, entendo que se deva convocar o aprovados pelas Subcomissões, que meus defeitos, mas respeito a lei. É por isso que
Ministro para vir ao plenário da Comissão. representam 707 artigos. Só na parte das este País está todo anarquizado e
Repito, são duas coisas garantias individuais temos 71 disposições esbandalhado: ninguém respeita a lei, e os
completamente distintas. Uma é um debate que, somando-se às alíneas e incisos, grandes – nos que estamos aqui – dão mau
especifico sobre a conclusão dos trabalhos representam mais de mil disposições. Seria exemplo para os pequenos. No dia em que este
das Comissões; outra é um debate genérico interessante lembrar à nossa Comissão o País respeitar a lei tudo entrará nos eixos. Há
sobre a conjuntura nacional que aflige a todos trabalho árduo e hercúleo que teremos, a maneiras de se acomodar situações e colocá-las
nós. Por isso, acho que essa discussão deve partir do dia 16, quando não mais deveremos de acordo com nossas conveniências. Mas há
ser localizada no plenário da Constituinte. ter nesta Comissão a presença de outras outras situações em que não se pode fazer isso.
Aliás, acolhendo já a sugestão, devo hoje pessoas, mesmo as mais altas autoridades, a Por exemplo, estamos no momento querendo
providenciar um requerimento junto à Mesa, não ser a dos próprios constituintes. O ideal violentar o Regimento da Assembléia Nacional
fazendo o convite ao Sr. Ministro Fazenda seria que o ministro comparecesse agora. Se Constituinte. O § 1º do art. 21, que trata do
para vir ao plenário da Constituinte debater os S. Ex.ª não quisesse comparecer, que fosse processo de votação do projeto de constituição
problemas econômicos do País. convocado para o Plenário da Assembléia das Comissões, diz que as deliberações nas
O SR. CONSTITUINTE NILSON Nacional Constituinte. Comissões exigirão maioria absoluta de votos e,
GIBSON: – Fica sem objetivo, agora, a Acho que V. Ex.ª, Sr. Presidente, nas Subcomissões, serão tomadas por maioria
proposta do nobre Constituinte Raimundo deveria convidar o eminente Ministro de votos.
Bezerra. Bresser Pereira para comparecer, o mais Ora, Sr. Presidente, o Regimento é a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio rapidamente possível, ou seja, na nossa nossa lei. Não há dúvida. Quando se trata de
Campos): – Tem a palavra o Relator, próxima reunião, para que pudéssemos ter votação por maioria simples, o Regimento
Constituinte Bernardo Cabral. Depois vamos em mãos elementos que desconhecemos e versa em outro artigo, e quando se trata de
passar à votação da matéria final do que só S. Ex.ª possui. votação na Assembléia Nacional Constituinte,
Regimento Interno. Peço aos Srs. O SR. CONSTITUINTE NILSON o art. 33 determina como se deve votar.
Constituintes que permaneçam em plenário, a GIBSON: – Sr. Presidente, já temos quorum Somos uma simples Comissão, e, porque
fim de que haja quorum para votação. para votação. queremos abreviar e facilitar as coisas,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. PRESIDENTE (Aluízio violentamos um regimento, a lei?
– Sr. Presidente e Srs. Constituintes, acho Campos): – Submeto à Comissão a
que a modéstia do Constituinte Raimundo proposta do Constituinte Raimundo Bezerra (O Sr Presidente faz soar os tímpanos.)
Bezerra precisa, nesta hora, ser contida, S. sobre o convite ao Ministro da Fazenda. Os
Ex.ª não revelou que antes de apresentar seu Srs. Constituintes que concordam com a O SR. CONSTITUINTE GERSON
requerimento, aqui esteve e discutiu com o proposição e com o esclarecimento PERES: – Sr. Presidente, falei dois minutos,
Relator a prerrogativa do art. 16, que é prestado pelo nobre Relator queiram preciso usar pelo menos cinco minutos. Ainda
exclusivo do Presidente desta Comissão, de permanecer como se encontram. (Pausa.) não me manifestei hoje – aliás. vou fazê-lo
convidar o Sr. Ministro – aí é uma coisa – e no Aprovado o requerimento, contra cinco somente esta vez, porque acho que devo
mesmo instante conversaram sobre o § 4º, do votos dos Srs. Constituintes membros da mesmo calar.
art. 64, que seria a formalização do seu Comissão. Sr. Presidente, vou ser sincero. Há
requerimento, com o apoio de 56 Foram três os destaques que não muitos companheiros nossos que possuem os
Constituintes. É preciso que se relembre à foram votados na reunião anterior. Dois seus ideais, os seus princípios – e eu os
Comissão que, ainda ontem – acho que destaques são de autoria do Constituinte respeito, acho até bonito –, mas querem
poucos tomaram conhecimento – o eminente Gérson Perez e um do constituinte Ademir aproveitar determinadas situações e o
Constituinte Raimundo Bezerra, da tribuna da Andrade. Já houve um entendimento momento psicológico que o País vive para
Assembléia Nacional Constituinte, lembrava democrático entre a Mesa, o Relator e o trazer à Comissão de Sistematização certos
que o Ministro Bresser Pereira teria declarado Constituinte Ademir Andrade, através do qual tipos de projetos de impactos para ganhar
que não abriria mão, em nome do crescimento S. Ex.ª desiste do destaque, desde que projeção. Tudo bem, mas que o façam no foro
da nossa soberania nacional, de sua adotada a redação que permite o competente, atendendo ao que esta escrito no
proposição de pagamento de 50% de juros da encaminhamento de votação com direito ao Regimento. Não está certo abrirmos mão de
dívida aos bancos privados e refinanciamento autor de dispor de cinco minutos para esse um projeto regimental, porque amanhã,
dos outros 50% de toda dívida junto aos fim. O destaque do constituinte Gerson Perez quando quisermos invocá-lo para proteger
bancos oficiais. foi sobre o art. 13 do Projeto, que excluía da direitos, não teremos autoridade moral para
As dúvidas e inquietações do exigência da maioria absoluta os projetos de fazê-lo. Ou cumprimos o que elaboramos e
Constituinte Adylson Motta casam-se com as decisão. deliberamos na Assembléia Nacional
do eminente Constituinte Renato Vianna. O Na votação simbólica foi dada como Constituinte ou estamos errados. Quer – se
Constituinte Cid Carvalho levantou uma aprovada a redação do Relator, que é a desviar o raciocínio dando outras
preliminar sobre se seria este o momento seguinte: interpretações. Não há outras interpretações
conveniente da vinda do Ministro Bresser "Art. 13 As deliberações da Comissão nesse Regimento. Não se deve buscar
Pereira. Creio que sim. Uma coisa não elide a sobre matéria constitucional e projeto de subsídios no Regimento da Câmara, porque o
outra. O convite formulado por telefone pelo resolução sobre consulta plebiscitaria serão Regimento da Assembléia Nacional
Presidente desta Comissão – que é, de adotadas pelo voto da maioria absoluta de Constituinte e claro, expresso e taxativo no
qualquer forma, quem encarna a autoridade –, seus integrantes." sentido de que as decisões nas comissões
tenho a certeza, não será recusado por S. Então a matéria foi submetida à são por maioria absoluta. O que querem os
Ex.ª sem maiores formalidades. Se ao convite votação, e esse texto aprovado ilustres companheiros?
houver a recusa. creio que o requerimento de simbolicamente, mas o constituinte Gerson O SR. PRESIDENTE (Aluízio
V. Ex.ª, que já está pronto – vejam que o Peres requereu verificação de votação. Feita Campos): – V. Ex.ª já esclareceu essa
Constituinte Adylson Motta também já se a chamada nominal, nessa ocasião já não matéria antes do processo de votação. Estou
preocupava, e sei que já está pronto porque o havia quorum que ratificasse a votação pedindo que V. Ex.ª conclua porque o seu
li, serei um dos seus subscritores – simbólica. tempo esta esgotado.
efetuaríamos essa convocação oficialmente; o Consulto o Constituinte Gerson Peres O SR. CONSTITUINTE GERSON
Ministro já não seria um convidado, para se, para facilitar o processo de conclusão da PERES: – Um momento. Sr Presidente, V.
que venha dizer a toda a Assembléia qual é a votação do Regimento, S. Ex.ª concorda em Ex.ª fala até mais do que nós. É preciso que
sua iniciativa, para onde está apontando que repitamos a votação simbólica, em vez de os colegas que não estavam presentes sejam
caminhos e indicando soluções para fazermos nova chamada. bem esclarecidos, pois é assunto sério.
esses problemas que V. Ex.ª assinalou ontem O SR. CONSTITUINTE GERSON Se V. Ex.ª ler a matéria, verificará que
no seu discurso. Creio, eminentes cole- PERES: – Pela ordem, Sr. Presidente. querem maioria absoluta para o projeto de
resolução, para plebiscito, e não querem essa O SR. CONSTITUINTE GERSON quero colocar o problema do meu ponto de
mesma maioria para o projeto de decisão. PERES: – V. Ex.ª está violentando a votação, vista. Não faço aqui nenhuma contradição
Ora, o absurdo é querer dividir as V. Ex.ª não pode dar interpretação fora da ou contestação a absurdo: faço minha
duas questões quando o artigo é taxativo para votação. contestação ao que tem Iógica, ao que é de
todos os tipos de decisão. Além disse, o maior O SR. PRESIDENTE (Aluízio direito, ao que se respeita. Vi, na reunião
absurdo que se quer, Sr. Presidente, é Campos): – V. Ex.ª não pode interromper a passada. eminentes Constituinte Jamil
dividir... Presidência. Haddad, e o eminente Líder do Partido
O SR. CONSTITUINTE NILSON O SR. CONSTITUINTE GERSON Comunista do Brasil, Constituinte Haroldo
GIBSON: – Sr. Presidente, vamos fazer logo a PERES: – Porque V. Ex.ª está conduzindo a Lima, defenderem o princípio da legalidade,
votação nominal. votação através de um raciocínio falso. do respeito que se deve ter, na votação,
O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. PRESIDENTE (Aluízio quanto ao quorum. Para mim, embora
PERES: – Realmente, as pessoas que não Campos): – Não posso ser interrompido por sinta-me vencido pelo número que aí está,
têm paciência para suportar os argumentos V. Ex.ª nem o permito. quero dizer que V. Ex.ª terá de cumprir o
arrasadores aos seus impetos pessoais não O entendimento do Deputado Gerson que está no Regimento. Esta Comissão não
aceitam nossas argumentações. Peres é de que todo projeto de decisão tem quorum para aprovar a matéria, e se V.
Concluindo, Sr. Presidente, a coisa necessariamente contém matéria Ex.ª...
mais esdrúxula, que afronta o raciocínio constitucional. Essa é uma questão que vai O SR. CONSTITUINTE NILSON
humano, é se querer estabelecer, ser submetida à verificação da votação. GIBSON: – Nobre Constituinte Gerson Peres,
contrariamente ao Regimento Interno, uma Entende o Deputado Gerson Peres cite, do Regulamento, qual a disposição que
votação de maioria absoluta para os que, qualquer que seja, o projeto de decisão está fundamentando a colocação...
projetos de resolução, com fins afeta o funcionamento da Assembléia O SR. CONSTITUINTE GERSON
plebiscitários, e de maioria simples para Nacional Constituinte. PERES: – Vou citar o Regimento.
projetos de resolução de outra natureza, Então, vamos proceder à chamada, O SR. PRESIDENTE (Aluízio
como se estes projetos tivessem através do nobre Constituinte Adolfo Oliveira. Campos): – O orador não pode ser
conceituações jurídicas diferentes. A Mesa deve esclarecer mais o interrompido.
É nesse ponto que coloco o seguinte: os Srs. Constituintes que votarem O SR. CONSTITUINTE NILSON
esclarecimento. Apelo aos nobres "sim", votam pelo texto já aprovado; os que GIBSON: – Foi um aparte, Sr. Presidente.
Constituintes para que sejamos coerentes e votarem "não", apóiam a tese do Deputado O SR. PRESIDENTE (Aluízio
votemos de acordo com o Regimento. Gerson Peres. Campos): – V. Ex.ª pode concluir sua questão
Deixemos o projeto de decisão em (Procede-se à votação.) de ordem? A Mesa está ciente de que a
nível de igualdade regimental, como preceitua O SR. PRESIDENTE (Aluízio questão de ordem de V. Ex.ª é no sentido de
o § 1º do art. 21. Campos): – A Mesa vai proclamar o que esta Presidência não poderá proclamar
Era o que tinha a dizer. resultado; votaram "sim", trinta e cinco Srs. resultado de verificação sem que haja a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Constituintes; votaram "não" cinco Srs. presença...
Campos): – O tempo do nobre Constituinte Constituintes. O SR. GERSON PERES: – Claro, não
Gerson Peres está esgotado. O SR. CONSTITUINTE GERSON há quorum – art. 33 e § 1º do art. 21 do
Vamos passar à chamada nominal PERES: – Sr. Presidente, peço verificação de Regimento Interno da Assembléia Nacional
para verificação da votação sobre a votação, porque não há quorum para a Constituinte.
matéria. matéria ser aprovada. Peço a V. Ex.ª que O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Vou, mais uma vez, esclarecer de cumpra o Regimento Interno da Assembléia Campos): – A Presidência está com a palavra.
que trata a matéria. O texto inicial do Nacional Constituinte. O SR. CONSTITUINTE GERSON
Regimento dispunha que "as deliberações O SR. CONSTITUINTE PAULO PERES: – V. Ex.ª não poderá violentar esses
da Comissão sobre a matéria RAMOS: – Sr. Presidente, peço a palavra artigos para atender apenas a vontade de um
constitucional, projeto de decisão e projeto pela ordem. ou dois Constituinte.
de resolução sobre a consulta plebiscitária O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE NILSON
serão adotadas pelo voto da maioria dos Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra pela GIBSON: – Mas está violentando com a
integrantes da Comissão". ordem. palavra de V. Ex.ª.
Houve emenda, acolhida pelo Relator, O SR. CONSTITUINTE PAULO O SR. CONSTITUINTE GERSON
e o texto resultou aprovado, com a exclusão RAMOS: – Sr. Presidente, na reunião PERES: – É necessário que haja
dos projetos de decisão. Assim, o texto anterior, este mesmo fato ocorreu e V Ex.ª procedimento e respeitabilidade aqui dentro
aprovado – a verificação de votos está prestes deixou de proclamar o resultado. Acredito desta Comissão, a fim de se evitar que
a ocorrer – é o seguinte: que a falta de quorum reforça o parecer do amanhã uma emenda constitucional possa
"As deliberações da Comissão sobre a nobre Relator e deve ser aprovado. passar aqui sem quorum . Esta Comissão
matéria constitucional e projeto de resolução O SR. CONSTITUINTE NILSON não pode ser achincalhada nem
sobre a consulta plebiscitária serão adotadas GIBSON: – Exatamente, corretíssimo. Estou anarquizada por uma minoria. Temos aqui
pelo voto de maioria absoluta dos seus de acordo com o nobre Constituinte Paulo homens de respeito, sentados nestas
integrantes." Ramos. cadeiras. Não vim para cá para participar de
O destaque do eminente Sr. Presidente, sabe V. Ex.ª que no uma reunião...
Constituinte Gerson Peres visa a reincluir processo legislativo, quando há um pedido de (O Sr. Presidente faz soar os
o projeto de decisão para o verificação, tem que haver o voto vencedor. tímpanos.)
condicionamento desse quorum de Então, no caso, infelizmente, aquele que foi O SR. PRESIDENTE (Aluízio
maioria absoluta. signatário do requerimento, da proposição do Campos): – Encareço a V. Ex.ª que conclua, a
A Mesa deseja esclarecer um ponto destaque, foi derrotado. É mantida a decisão fim de que a Mesa possa decidir a questão de
importante para a decisão dos membros pelo voto do Relator, Isso é um critério ordem.
da Comissão; se o projeto de decisão, comezinho, acho, dentro do processo O SR. CONSTITUINTE GERSON
pela sua natureza, for de matéria legislativo. PERES: – Não posso concluir, porque V. Ex.ª
inconstitucional, estará sujeito à maioria O SR. CONSTITUINTE GERSON está me perturbando com a campainha.
absoluta. Depende da natureza da PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra O SR. PRESIDENTE (Aluízio
matéria que for objeto do projeto de pela ordem. Campos): – V. Ex.ª não pode discutir com a
decisão. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Mesa. Está cassada a palavra de V. Ex.ª
O SR. CONSTITUINTE GERSON Campos): – Concedo a palavra ao ilustre O SR. CONSTITUINTE GERSON
PERES: – Essa é a interpretação de V. Ex.ª Constituinte Gérson Peres, pela ordem, para PERES: – V. Ex.ª cassa a minha palavra,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio contraditar o nobre Constituinte Nilson Gibson. porque é um Presidente não democrático. A
Campos): – Se o projeto de decisão não O SR. CONSTITUINTE GERSON cassação de minha palavra prova bem o
for, necessariamente, de meteria PERES: – Sr. Presidente, não quero espírito democrático de V. Ex.ª V. Ex.ª não
constitucional... contraditar os absurdos; respeita os seus companheiros. Estou
discutindo a matéria e V. Ex.ª cassa a minha De maneira que vamos submeter o instância e em momento algum, constatado
palavra. Aceito a cassação, mas sob protesto. destaque, por votação simbólica, à aprovação que não havia número regimental, se
O SR. PRESIDENTE (Aluízio ou à rejeição de V. Ex.as. proceder à votação de outras matérias, como
Campos): – Vamos discutir. A Mesa está com Os Constituintes que apóiam o texto fez V. Ex.ª. Ora, se V. Ex.ª deu um prazo a fim
a palavra. V. Ex.ª está sendo imprudente em do Regimento, isto é, o item VI, redigido, de que houvesse quorum para votação, e se
querer discutir com a Mesa. V. Ex.ª é um como acabei de ler, mantenham-se como se vamos proceder à votação – inclusive V. Ex.ª
grande Parlamentar e deve respeitar a Mesa. encontram. submeteu a votação outras matérias de
O SR. CONSTITUINTE GERSON (Pausa.) Aprovado. destaque – não vejo razão alguma para que
PERES: – V. Ex.ª está aqui querendo aviltar Teremos de fazer outra reunião para o todas as matérias não sejam submetidas à
um companheiro que sempre o respeitou. destaque. votação, da mesma forma. Se houve pedido
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE NILSON de verificação de quorum, assim deve-se
Campos): – A Mesa vai decidir a questão de GIBSON: – Peço a V. Ex.ª que o coloque à proceder, mas não se pode diferenciar as
ordem levantada pelo Constituinte Gerson apreciação, porque queremos terminar a coisas, pois se trata de comportamento que
Peres. S. Ex.ª tem razão. Não podemos votação do Regimento agora. foge ás nossas regras normais de trabalho
concluir a votação sem a presença do O SR. PRESIDENTE (Aluísio nesta Casa. Apelo a V. Ex.ª – como sempre
número regimentalmente admitido. Então, não Campos): – A Presidência não pode atender tem feito – que consulte o Relator, o
podemos decidir a questão sem a presença à sugestão de V. Ex.ª, porque estávamos Constituinte Adolfo Oliveira e até mesmo o
desse número. Já foi encerrada a chamada. num processo de verificação que não foi Plenário, se for o caso, a respeito da matéria.
Fica suspensa a reunião por 10 concluído. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
minutos. Solicito, o comparecimento dos O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Campos): – A questão de ordem levantada
nobres Constituintes à Comissão de ANDRADE: – Sr. Presidente, peço a palavra, por V. Ex.ª poderia ser entendida, se o Relator
Sistematização, a fim de concluirmos, hoje, peia ordem. assim concordasse, como uma proposta para
num esforço de colaboração, a votação do O SR. PRESIDENTE (Aluísio que, nos casos de verificação de votação,
Regimento Interno desta Comissão. Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra, pela quando não se obtiver quorum, que ela seja
Está suspensa a reunião por 10 ordem. concluída e prevaleça o parecer do Relator.
minutos. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Então, na redação final, poder-se-ia incluir
(É suspensa a reunião.) ANDRADE: – Sr. Presidente, V. Ex.ª essa decisão, com o fim de corrigir omissão
O SR. PRESIDENTE (Aluízio suspendeu a reunião para que os nobres do nosso projeto no que concerne a normas
Campos): – Está reaberta a reunião. Constituintes fossem chamados no sentido de trabalho, o que esta causando todo esse
O SR. CONSTITUINTE NILSON de atingir o quorum regimental. Se V. Ex.ª retardamento.
GIBSON: – Sr. Presidente, peço a palavra procedeu à votação de um destaque por O SR. CONSTITUINTE NILSON
pela ordem. votação simbólica, acho que lhe compete GIBSON: – Data Vênia, V. Ex.ª só poderia
O SR. PRESIDENTE (Aluízio fazer a mesma coisa para todos os destaques fazer chamada nominal se houvesse a
Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra. que estão sobre a mesa. Se não há respeito requerimento por parte de um dos
O SR. CONSTITUINTE NILSON quorum para uma coisa não há também para ilustres membros desta Comissão de
GIBSON: – Sr. Presidente, pedi a V. Ex.ª que outra. Sistematização. Cabe a V. Ex.ª, data vênia,
fizesse a votação simbólica – pois há somente O SR. CONSTITUINTE NILSON proceder à votação.
dois destaques – para darmos mais GIBSON: – Sr. Presidente, se algum dos O SR. PRESIDENTE (Aluísio
celeridade ao processo de votação, desde componentes desta Comissão pedir seja feita Campos): – A Mesa não pode adotar essa
que haja anuência dos membros da Comissão votação nominal para verificação de quorum, decisão, porque o nobre Constituinte Gerson
de Sistematização. aí, sim, V. Ex.ª está certo. Peres naturalmente recorrerá ao Sr.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Presidente da Constituinte, e S. Ex.ª,
Campos): – Ao ser concluída a verificação, ANDRADE: – Exatamente isso. Concordo seguramente, decidirá por uma medida da
constatou-se a presença de apenas quarenta com o nobre Constituinte Nilson Gibson. V. Mesa que pode ser por V. Ex.ª considerada
Srs. Constituintes. De acordo com o Ex.ª já submeteu uma questão à votação arbitrária.
Regimento, deveria haver, no mínimo, simbólica, portanto, tem de fazer o mesmo em O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
quarenta e sete presentes. relação às outras, até o encerramento da BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, V. Ex.ª tem
O SR. CONSTITUINTE NILSON votação. toda autoridade para decidir. V. Ex.ª é o
GIBSON: – O livro de presença já acusa o O SR. CONSTITUINTE NILSON Presidente da Comissão e nenhum
comparecimento de cinqüenta Constituintes GIBSON: – O processo de votação já foi Constituinte está pedindo verificação de
na Comissão. iniciado. presença. V. Ex.ª, ex officio, está querendo
O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio fazer uma verificação de presença que não
Campos): – Embora o número constante da Campos): – Os meus eminentes está sendo reclamada pelo Plenário.
lista de presença seja maior, a Presidência companheiros estão querendo que o O SR. PRESIDENTE (Aluízio
infelizmente não pode declarar concluída a Presidente assuma uma posição contraditória. Campos): – Vou ouvir o Relator para
verificação, porque não houve quorum A votação simbólica da matéria já foi realizada que S. Ex.ª considere como proposição
estabelecido regimentalmente. na reunião anterior. Foi pedido destaque. complementar a do Constituinte Ademir
Há outro destaque, de autoria Na hora do chamamento nominal dos Srs. Andrade que, aliás, é autor de um dos
do Constituinte Gerson Peres, sobre o Constituintes, verificou-se que não havia, destaques, no sentido de que, quando o
Inciso VI do Art. 3º do Regimento. S. na ocasião, como não houve hoje, número pedido de verificação não corresponder ao
Ex.ª pretende suprimir esse item, cuja suficiente para formação do quorum. A única quorum regimentalmente exigido, deve
redação é a seguinte: "Entre a competência coisa que se poderia fazer seria suspender prevalecer a votação simbólica que, já terá
do Presidente se inclui a de "determinar o a reunião e solicitar aos nobres companheiros sido feita, ou o Parecer do Relator.
não-apanhamento de discurso, ou aparte, que aqui viessem para completar o O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
pela Taquigrafia" – quando naturalmente quorum. BEVILÀCQUA: – Sr. Presidente, data vênia,
ocorrerem circunstâncias que justifiquem esta O SR. CONSTITUINTE ADEMIR permita-me esclarecer melhor o meu
determinação. ANDRADE: – Sr. Presidente, foi isso que fez pensamento, que é exatamente o do
Então, a proposta do Constituinte V. Ex.ª. Constituinte Ademir Andrade, de todos, da
Gerson Peres é no sentido de se excluir O SR. PRESIDENTE (Aluísio unanimidade aqui presente – só V. Ex.ª esta
este item, partindo S. Ex.ª da justificativa de Campos): – Só posso dar como aprovada, discrepando.
que a matéria não consta do Regimento da agora, outra matéria se fizesse nova chamada O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Constituinte e de que o Presidente da nominal. Campos): – Com a palavra o nobre Relator,
Constituinte explicitamente não dispõe deste O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Constituinte Bernardo Cabral.
poder, embora decorra de sua competência ANDRADE: – Sr. Presidente, pela O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): –
cassar a palavra de orador, chamar à ordem ordem. Estou acostumado a trabalhar Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
dos trabalhos, etc. nesta Casa e nunca vi em qualquer acho que não há dúvida,
estamos com cinqüenta e nove o que não alcançou quorum foi a alteração do votação na outra reunião. Não é possível que
Constituintes, alguns companheiros foram parecer do Relator. Está claro prevalece o assim se proceda como norma ou princípio.
retirados de onde se encontravam, apenas parecer do Relator. Este é o entendimento de Senão, quando o projeto chegar ao plenário e
porque um saiu... Acho que V. Ex.ª deve todos. for aprovado, ou o substitutivo ressalvados os
reconsiderar e submeter ao plenário. O SR. PRESIDENTE (Aluízio destaques, depois do processo de obstrução,
Vamos decidir isso de uma vez por todas. Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o em não havendo número para aprovação dos
O SR. PRESIDENTE (Aluízio nobre Deputado Oscar Corrêa. destaques, poder-se-á encerrar a Constituinte
Campos): – Consulto o plenário se O SR. CONSTITUINTE OSCAR declarando aprovado in totum ou
concorda com a decisão de que, quando CORRÊA: – Sr. Presidente, data vênia, integralmente o substitutivo ou o projeto.
houver processo de verificação e a votação gostaria de expressar, em poucas palavras, Portanto, para que não se crie precedente, é
simbólica não for confirmada por falta de opinião divergente ao que foi dito, agora, preciso registrar aqui o protesto, levantar a
quorum , deve prevalecer essa decisão. pelo ilustre Deputado Adolfo Oliveira. Em que Questão de Ordem, porque a votação é una,
O SR. CONSTITUINTE NILSON pese os interesses de S. Ex.ª serem os e não estamos procedendo, nessa matéria,
GIBSON: – V. Ex.ª está confundindo mesmos nossos, quais sejam, agilizar o em termos de votação una. A Comissão de
cachorro com gato. Não tem nada a ver processo, entre outras coisas, sem perda de Sistematização, dada sua importância e
uma coisa com a outra. perfeição, acho que V. Ex.ª, data vênia – relevância, não pode criar um princípio como
O SR. PRESIDENTE (Aluízio após suspender a reunião e após reconvocá- este, que macularia a votação do próprio
Campos): – Já houve um apoiamento para la ter constatado número regimental – deveria anteprojeto de Constituição, quando em
o pedido de verificação feito pelo dar prosseguimento aos trabalhos e à votação plenário.
Constituinte Gérson Peres. da matéria. No momento em que reinicia V. O SR. PRESIDENTE (Aluísio
O SR. CONSTITUINTE NILSON Ex.ª a reunião, deve fazê-lo a partir de onde Campos): – A Presidência deseja esclarecer
GIBSON: – Naquela ocasião... concluiu os trabalhos, ou seja, votando ao nobre Constituinte Gastone Righi que o
O SR. PRESIDENTE (Aluízio o destaque do Deputado Gerson Peres, Regimento foi aprovado com ressalva das
Campos): – Pelo que já se chamou, já se simultaneamente com o substitutivo do emendas e foi pedido destaque para essa
procedeu à chamada nominal. nobre Relator Bernardo Cabral. Sendo o emenda que teve parecer contrário do
O SR. CONSTITUINTE NILSON destaque aprovado e não havendo pedido de Relator. Procedida a votação simbólica, o
GIBSON: – Notem os omissos... verificação de quorum , não há por que insistir destaque foi recusado porque visava a manter
O SR. PRESIDENTE (Aluízio V. Ex.ª nessa verificação. Sr. Presidente, o texto original. Houve um pedido de
Campos): – O que esta havendo, na parece-me claro e cristalino que a ausência verificação e quando foram contados os
verdade, é um processo de obstrução, o do Deputado Gerson Peres significa inclusive votos, o autor do destaque ressaltou que não
que é perfeitamente parlamentar. que S. Ex.ª talvez se tenha rendido à maioria, havia quorum , portanto não podíamos
O SR. CONSTITUINTE NILSON que foi contrária ao seu ponto de vista. Assim considerar, verificar a votação. Embora no
GIBSON: – Neste instante não é isso. sendo não há por que, data vênia. Sr. livro de presença constasse o quorum , não
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Presidente, falar-se em que, não havendo estava em plenário o número mínimo
Campos): – A obstrução é um direito e uma quorum , o substitutivo seja vitorioso, nem suficiente para justificar a votação, mesmo
faculdade que qualquer Parlamentar tem de isso tem que ser discutido. V. Ex.ª tem que fosse por maioria simples. Hoje
utilizar, desde que consiga obter um que ater-se ao seguinte: não havendo novamente a reunião foi suspensa para que
apoiamento regimental. pedido de verificação de quorum não há por se votasse o destaque. O autor manteve o
O SR. CONSTITUINTE NILSON que se proceder à votação novamente. A pedido de destaque; foi feita a votação
GIBSON: – Sr. Presidente, V. Ex.ª partir do momento em que o plenário é nominal e, mais uma vez na contagem final,
suspendeu a reunião por dez minutos. Deu favorável ao relator, não havendo o pedido de somente quarenta dos nossos membros
reinício aos trabalhos, submeteu à votação verificação, não há por que V. Ex.ª insistir no compareceram. Então, não foi concluída a
um destaque. Como estão presentes assunto. votação. A Questão de Ordem que temos de
cinqüenta e nove Srs. Constituintes na O SR. PRESIDENTE (Aluísio decidir é a seguinte: quando não há número
Comissão de Sistematização. V. Ex.ª então, Campos): – Concedo a palavra, pela ordem, suficiente para completar a votação, a solução
poderia continuar com a votação do ao Constituinte Haroldo Lima. Depois darei a pode ser a aprovação da matéria pelo voto
segundo destaque nessa prorrogação, e palavra ao Constituinte Gastone Righi. simbólico? Esta é a Questão de Ordem.
não está fazendo isso. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO Com a palavra o Senador Nelson
O SR. PRESIDENTE (Aluízio LIMA: – Sr. Presidente a questão está Carneiro.
Campos): – É um processo de obstrução suficientemente bem debatida. Não há pedido O SR. CONSTITUINTE NELSON
legítimo, porque os nossos companheiros de verificação de votação; por conseguinte, as CARNEIRO: – Sr. Presidente, V. Ex.ª
não estão demonstrando interesse em votações vão ter de transcorrer normalmente conhece muito bem os Regimentos da
comparecer à Comissão para votar pelo método simbólico. Dito isso, retiro a Câmara e do Senado. Não estando presente
matérias urgentes. minha questão de ordem, porque o assunto já quem requereu a verificação, cai o pedido de
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR foi muito bem esclarecido. verificação. O nobre Deputado Gerson Peres
ANDRADE: – Vamos submeter a O SR. PRESIDENTE (Aluízio não está presente, e, portanto, não há que
votação... Campos): – Com a palavra, para uma pedir verificação. Vamos continuar a votação.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Questão de Ordem o Constituinte Gastone (Palmas.)
Campos): – Quem deveria responsabilizar- Righi. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
se por isso seriam os ausentes, O SR. CONSTITUINTE GASTONE Campos): – Estou zelando Sr. Constituinte,
aqueles companheiros que, apesar de RIGHI: – Sr. Presidente, antes da Questão de pela reputação da Mesa. O nobre Constituinte
reiteradamente convocados, não vieram à Ordem desejaria registrar que não há dúvida Gerson Peres estava presente até ser
Comissão para votar o seu Regimento. alguma de que, constatado número regimental concluída a verificação. S. Ex.ª só se retirou
Mas a obstrução é legítima. no livro de presença, procede-se à votação e depois.
Ouviremos a seguir a palavra, só se faz a verificação se houver pedido para O SR. CONSTITUINTE NILSON
pela ordem, do Constituinte Adolfo isso. É pacífico. Mas não posso também, sob GIBSON: – V. Ex.ª está querendo tumultuar e
Oliveira. pena de criarmos um precedente, deixar de complicar.
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO registrar aqui um protesto: todas as votações O SR. PRESIDENTE (Aluízio
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, o assunto estão sendo feitas irregularmente, pelo Campos): – Tem a palavra, pela ordem, o
foi posto em termos claros pelos seguinte: a votação não pode ser Constituinte Nelson Carneiro.
Constituintes Ademir Andrade e Joaquim compartimentada. Regimentalmente não há O SR. CONSTITUINTE NELSON
Bevilácqua, que foi brilhante, assim votação que possa separar-se de reunião CARNEIRO: – Agora V. Ex.ª está criando um
como os demais colegas que falaram a reunião. Ela compreende uma reunião pedido de verificação.
sobre o assunto. O importante é o única. Votado o principal, ressalvados os O SR. CONSTITUINTE NILSON
seguinte: o parecer do Relator foi destaques, têm que ser votados todos eles. GIBSON: – V. Ex.ª, Sr. Presidente,
aprovado com quorum e maioria absoluta, Se não houver número reinicia-se a conseguiu reunir todos os
membros da Comissão de Sistematização O SR. PRESIDENTE (Aluízio Rodrigues, Bocayuva Cunha, José Tavares,
contra V. Ex.ª. V. Ex.ª já notou? Todos estão Campos): – Lamento discordar da Adylson Motta, José Maria Eymael e Simão
contra V. Ex.ª. Nunca ninguém conseguiu sugestão do nobre Relator. A decisão já foi Sessim. Havendo número regimental, o Sr.
isso. V. Ex.ª conseguiu esse feito notável. proclamada, houve uma verificação e Presidente declarou abertos os trabalhos,
Meus parabéns, Sr. Presidente. quarenta Srs. Constituintes estavam anunciando a leitura da Ata da reunião anterior,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio presentes. Não houve número para que foi dispensada a requerimento do Sr.
Campos): – A Mesa já proclamou o deliberação. Constituinte Nilson Gibson, em face da
resultado da votação. Quarenta Srs. Declaro encerrada a reunião, distribuição de cópias aos membros, tendo sido
Constituintes votaram, sendo que 35 convocando outra para decidirmos a a mesma aprovada unanimemente. O Sr.
votaram a favor do texto. matéria. Se V. Ex as querem aprová-la, Presidente, considerando a ausência de
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR compareçam à reunião. quorum para a votação da matéria em pauta,
ANDRADE: – Pela ordem, Sr Presidente. Está encerrada a reunião. colocou em discussão requerimento de autoria
V. Ex.ª está interpretando errado mais do Sr. Constituinte Marcondes Gadelha
uma vez. Não sei que teimosia é essa COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO propondo indicação no sentido de que o texto da
de V. Ex.ª. Peço que me garanta a palavra. TERMO DE REUNIÃO futura Constituição não exceda de duzentos
V. Ex.ª fez uma verificação de quorum , artigos. Sobre o assunto falaram os Srs.
isto está constatado. V. Ex.ª então, convocou Aos nove dias do mês de junho de Constituintes Haroldo Lima, Jamil Haddad,
os Constituintes. Encerrou a reunião e mil novecentos e oitenta e sete, às nove Nilson Gibson, Gerson Peres e Bernardo Cabral,
deu um prazo para que os Constituintes horas e trinta minutos, a Comissão de tendo este, condição de Relator, destacado que
aqui comparecessem a fim de proceder à Sistematização deixou de reunir-se por falta a preocupação do Constituinte Marcondes
votação. Ora, votamos e aprovamos de quorum . Aguardando o decurso do Gadelha é a mesma de éia e que,
inclusive destaques, e não houve nenhum prazo, por trinta minutos, às dez horas, pessoalmente, entende que a futura Constituição
pedido de verificação de quorum . Queremos persistindo a insuficiência de número para deva conter entre duzentos e trezentos artigos e
que V. Ex.ª submeta o destaque à deliberação, o Sr. Constituinte Aluízio que aceitava a proposta como sugestão e
votação simbólica. V. Ex.ª não tem de dar Campos, Primeiro-Vice-Presidente, no estímulo aos membros da Comissão a
resultado de votação passada. Não há exercício da Presidência, declarou que a desenvolverem a sua colaboração no sentido de
pedido de verificação de quorum nessa reunião deixava de realizar-se, tendo enxugarem os anteprojetos, que deverão ser
reunião. É impossível que V. Ex.ª não anunciado nova reunião ordinária para o dia apresentados até o dia quinze de junho.
compreenda isso. dez de junho corrente, às dez horas, no Falaram, ainda, subir o requerimento, os Srs.
O SR. RELATOR (Bernardo plenário do Senado Federal, com a mesma Constituintes Ademir Andrade, Gerson Peres,
Cabral): – Sr. Presidente, pela ordem. Estou Ordem do Dia: votação de requerimentos Nelson Jobim e João Agripino. Em seguida, o Sr.
de acordo com esta tese e peço a V. Ex.ª de destaques de dispositivos do Projeto de Constituinte Adylson Motta, em consulta à Mesa,
que a submeta a votação. Resolução nº 1/87-CS que dispõe sobre as indagou sobre a situação dos membros natos e
O SR. PRESIDENTE (Aluízio normas de funcionamento da Comissão. dos membros oriundos das Comissões e
Campos): – Vamos, então, votar novamente Compareceram os Srs. Constituintes: Subcomissões, no que tange à participação
o destaque. Brandão Monteiro, Virgildásio de Senna, destes nos trabalhos do Órgão. O Sr.
O SR. CONSTITUINTE NILSON Pimenta da Veiga, Nilson Gibson, Bernardo Presidente, respondendo, afirmou que
GIBSON: – Não é novamente. Sr. Cabral, Fernando Henrique Cardoso, regimentalmente, são cinqüenta e três os
Presidente. Siqueira Campos, Ademir Andrade, membros titulares natos e somente a estes
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Francisco Benjamim, Joaquim Bevilacqua, correspondem, numericamente, os suplentes
Campos): – Vamos votar novamente o Cid Carvalho, Abigail Feitosa, Haroldo designados pelos respectivos partidos. O Sr.
destaque pedido pelo nobre Constituinte Lima, Aloysio Chaves, Antônio Carlos Constituinte Gerson Peres sugeriu fosse dada
Gerson Peres, que pretende incluir no Konder Reis, Adolfo Oliveira, Sandra uma interpretação mais ampla às disposições
art. 13 do Projeto de decisão, para que Cavalcanti, José Freire, Arnaldo Prieto, regimentais, tendo defendido a indiferenciação
necessariamente dependam da maioria Inocêncio Oliveira, Jonas Pinheiro, Vicente para suplentes da Comissão. Prosseguindo, o
absoluta dos Constituintes. Esse é o Bogo, Délio Braz e José Genoino. E, para Sr. Presidente anunciou a votação do destaque
objetivo. Estou profundamente constrangido constar, eu, Maria Laura Coutinho, pedido pelo Sr. Constituinte Gerson Peres – art
em repetir essa votação, porque os Secretária, lavrei o presente termo. 13 do Projeto de Resolução nº 1/87-CS – "as
Constituintes que apoiavam a posição do deliberações da Comissão sobre matéria
Constituinte Gerson Peres, como o 8ª Reunião Ordinária constitucional e projeto de resolução sobre
Constituinte Francisco Benjamin e outros, já consulta plebiscitária são adotadas pelo voto da
retiraram-se depois que proclamei o Aos dez dias do mês de junho do maioria absoluta de seus integrantes" –, no
resultado da votação. ano de mil novecentos e oitenta e sete, sentido de incluir o projeto de decisão neste
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO às dez horas e vinte minutos, no plenário dispositivo. Em votação simbólica, o pedido de
LIMA: – Sr. Presidente, retiraram-se do Senado Federal, reuniu-se a Comissão destaque foi rejeitado. O Sr. Constituinte Adolfo
porque quiseram. A reunião continua. de Sistematização, sob a Presidência Oliveira, com a palavra, requereu fosse votada a
Estamos aqui e queremos votar esta do Sr. Constituinte Aluízio Campos, redação final do Projeto de Resolução nº 1/87-
questão. Na verdade, a partir deste instante Primeiro-Vice-Presidente, no exercício da CS, tendo sido a proposta aceita. Em votação, a
V. Ex.ª está sendo parcial. Queremos Presidência, presentes os seguintes Srs. redação final foi aprovada unanimemente. Nada
que V. Ex.ª cumpra regimentalmente o Constituintes: Rodrigues Palma, Fernando mais havendo a tratar o Sr. Presidente declarou
seguinte preceito: os Srs. Constituintes que Gasparian, Adolfo Oliveira. Aloysio Chaves, encerrada a reunião, às dez horas e cinqüenta e
estão a favor permaneçam como estão, Antônio Carlos Konder Reis, Pimenta oito minutos, antes convocando reunião para
e, se alguém pedir verificação, V. Ex.ª da Veiga, Nelson Jobim, Bernardo Cabral, terça-feira, dia dezesseis próximo. O inteiro teor
procederá à verificação. Sem isso não Gerson Peres, Luís Eduardo, Sandra desta reunião foi gravado, devendo ser
haverá nenhum tipo de posição regimental Cavalcanti, Arnaldo Prieto, Nilson publicado no Diário da Assembléia Nacional
como V. Ex.ª está exortando. Solicitaria a Gibson, Haroldo Lima, Theodoro Mendes, Constituinte e constituir-se-á na Ata
V. Ex.ª que com a urgência que o caso Virgílio Távora, Renato Vianna, Joaquim circunstanciada dos trabalhos. E, para constar,
está requerendo, pusesse em votação a Bevilacqua, Sigmaringa Seixas, Siqueira eu, Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a
matéria em pauta, e, se alguém pedir Campos, Christóvam Chiaradia, Inocêncio presente Ata que, depois de lida e aprovada,
verificação, V. Ex.ª a autorizará e não Oliveira, Jamil Haddad, Ademir Andrade, será assinada pelo Sr. Presidente e irá à
pode lamentar a ausência de alguns Darcy Pozza, José Geraldo, Francisco publicação.
Constituintes do Plenário. Benjamim, Luís Ignácio Lula da Silva,
O SR. RELATOR (Bernardo Wilson Martins, Nelson Carneiro, Manoel Reunião do dia 10-6-87
Cabral): – Srs. Constituintes, acho que há Moreira, José Ulisses de Oliveira, Das 10:20 às 11:00h
constrangimento do Presidente. S. Ex.ª José Jorge, José Maurício, Francisco
poderia passar a Presidência para o Rossi, Virgildásio de Senna, João Agripino, O SR. PRESIDENTE (Aluísio
Constituinte Brandão Monteiro, que se Enoc Vieira, Ottomar Pinto, Vicente Campos): – Havendo número
encontra presente. Bogo, Mozarildo Cavalcanti, Chagas regimental, declaro aberta a reu-
nião. Já foi distribuída a ata da reunião O SR. CONSTITUINTE HAROLDO iniciada. Havendo outra matéria em pauta,
anterior e o Constituinte Nilson Gibson pede a LIMA: – Sr. Presidente, peço a palavra para preferi iniciar a discussão. Logo que o
dispensa da sua leitura. Aprovada. uma questão de ordem. quorum esteja completado, será suspensa
Os Senhores que tiverem alguma O SR. PRESIDENTE (Aluízio a discussão para que, imediatamente,
observação a fazer, poderão remetê-la a Campos): – Concedo a palavra ao nobre procedamos à votação.
Mesa para constar da próxima ata. Relator. Em seguida, ouviremos V. Ex.ª, com O SR. CONSTITUINTE JAMIL
Concedo a palavra ao Constituinte muito prazer. HADDAD: – Sr. Presidente, peço a palavra
Nilson Gibson. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): para uma questão de ordem.
O SR. CONSTITUINTE NILSON – Sr. Presidente, se V. Ex.ª me permite, O SR. PRESIDENTE (Aluízio
GIBSON: – Sr. Presidente, em entendimento, sempre ouço com muito prazer o nobre Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra.
aqui, com o ilustre e nobre Constituinte Constituinte Haroldo Lima, Líder do Partido O SR. CONSTITUINTE JAMIL
Gerson Peres, constatamos que falta Comunista do Brasil. Sei que S. Ex.ª não HADDAD: – Sr. Presidente, entendo que a
exclusivamente um destaque, requerido por S. levantaria uma questão de ordem se não partir do momento em que o nobre
Ex.ª, informando-me que não pedirá a fosse pertinente. Se V. Ex.ª me permitir esse Constituinte Gerson Peres não retira seu
desistência do mesmo. Como S. Ex.ª disse privilégio, antes de fazer a enunciação do meu pedido de verificação, não temos condições
que não havia nenhuma consideração a tecer parecer, gostaria de ouvir o nobre Líder de prosseguir nesta matéria, já que S. Ex.ª
sobre a matéria, isso nos deixou muito Haroldo Lima. pedirá verificação e a reunião terá que ser
satisfeitos. Portanto, poderíamos encerrar no O SR. CONSTITUINTE HAROLDO suspensa.
momento a votação referente ao único LIMA: – Agradeço a V. Ex.ª a deferência. Na O SR. CONSTITUINTE NILSON
assunto que falta ser debatido. Pediria a V. verdade, a minha questão de ordem não é GIBSON: – Não pedirá.
Ex.ª que colocasse a matéria em votação, para complicar os trabalhos, mas justamente O SR. CONSTITUINTE GERSON
apos ouvir o ilustre e nobre Constituinte no sentido de ordená-los. PERES: – Sr. Presidente, parece que os
Gerson Peres. Sr. Presidente, penso que todos aqui meus colegas estão querendo aprovar
O SR. CONSTITUINTE GERSON desta Comissão estamos dispostos a as matérias sem maioria. Acho que não
PERES: – Sr. Presidente, apenas disse ao promover a votação que esta em curso. devemos nem discutir o assunto, porque
nobre Constituinte Nilson Gibson que não iria Gostaria de ponderar, inclusive do ponto de fica feio para nós conduzirmos os trabalhos
falar mais sobre esse assunto e não o farei. vista das normas parlamentares, que, uma a fim de votar as matérias sem que haja
Quanto ao resto, acho que o assunto tem de vez iniciada a votação, ela só é suspensa maioria.
ser conduzido aqui dentro da lei e em respeito quando concluída. Em um determinado O SR. CONSTITUINTE JAMIL
ao Regimento. Só isto e mais nada. Não vou instante, a reunião pode ser levantada por HADDAD: – Ainda não conclui, Sr.
mais me preocupar, porque já me aborreci falta de quorum , e, reaberta no momento Presidente.
bastante. seguinte, retorna-se à votação. Por outro O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. PRESIDENTE (Aluízio lado, considero que a questão de haver Campos): – Com a palavra, pela ordem, o
Campos): – Realmente, a matéria do quorum ou não deve ser vista também pelos Constituinte Jamil Haddad.
destaque está dependendo de quorum para preceitos regimentais que norteiam os nossos O SR. CONSTITUINTE JAMIL
fazermos a verificação solicitada por V. Ex.ª. trabalhos, ou seja, a votação é iniciada e, se HADDAD: – Não há dúvida alguma: já que V.
O SR. CONSTITUINTE NILSON em determinado momento algum membro da Ex.ª declarou que só há 37 Srs. Constituintes,
GIBSON: – Sr. Presidente, no tocante ainda a Comissão, em função de seus interesses neste momento é claro, é obvio que não
esta parte, o nobre Constituinte Gerson Peres particulares e políticos, considerar necessário existe número regimental para deliberar.
disse que realmente não iria mais solicitar a pedir a verificação de quorum , aí, sim, se faz O SR. CONSTITUINTE GERSON
verificação de quorum e deixaria que se a verificação. Não creio que cabe ao PERES: – Não sou eu quem esta impedindo:
fizesse a votação simbólica, desde que Presidente, antes de iniciar a votação, já é o Regimento que impõe que não se pode
houvesse número. prever se há quorum ou não. Cabe ao votar sem o número regimental.
O SR. CONSTITUINTE GERSON Presidente deliberar se a lista de presença da O SR. PRESIDENTE (Aluízio
PERES: – Sr. Presidente, não disse ao nobre Comissão aponta a existência de um número Campos): – A Presidência já decidiu,
Constituinte Nilson Gibson que iria solicitar de Constituintes que permite o início da exatamente por não haver quorum , discutir
verificação de quorum e nem o farei, porque votação, quando então é iniciada. Se algum outra matéria constante da pauta. Logo que
acredito que a Presidência desta Comissão Constituinte pedir a verificação de quorum se complete o quorum , a discussão será
fará cumprir o que está na lei. Na hora em que para um item específico, faz-se a verificação. interrompida e iniciaremos a votação. Este é
não fizer isso, então, não adiantará mais Não havendo pedido de verificação de um processo normal que se costuma adotar
nada. quorum , a votação tem andamento. inclusive no plenário das duas Casas do
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Sr. Presidente, penso que essas Congresso Nacional.
Campos): – Para repetirmos a votação, é normas, que norteiam os trabalhos O SR. CONSTITUINTE JAMIL
necessário o quorum normal. Vamos parlamentares desta Casa, devem ser HADDAD: – Sr. Presidente, a minha
aguardar um pouco porque hoje há a observadas em geral, e especialmente agora, colocação é esta – para concluir – sobre a
possibilidade de obtermos quorum . porque estamos numa situação em que temos segunda matéria.
A reunião está iniciada, e como existe de votar esse Regimento inapelavelmente Acho, Sr. Presidente, que o nobre
outra matéria em pauta, vamos começar a hoje, sem o que vamos criar um problema Constituinte Marcondes Gadelha pretende
discuti-la, uma vez que é de interesse de constrangedor para nós. Somos uma que a Constituição seja "enxuta", não tenha,
alguns membros da Comissão de Comissão da maior responsabilidade e não na realidade, uma dimensão das maiores.
Sistematização. Trata-se de uma indicação de conseguimos votar um Regimento, já não sei Mas é impossível, que, aqui, neste momento,
autoria do nobre Constituinte Marcondes há quantas reuniões. E está pairando uma possamos deliberar que a Constituição
Gadelha, no sentido de que as disposições da idéia de que não se sabe bem por que esta terá, no máximo, 200 artigos. Se amanhã tiver
nova Constituição não devem exceder 200 votação não anda, inclusive por mecanismos 201, 202 ou 203 artigos, tornaremos uma
artigos. Como S. Ex.ª está preocupado com o anti-regimentais. Não são os métodos usuais deliberação que invalida, na realidade, a
grande número de dispositivos que têm sido de trabalho que estão impedindo que a aprovação da nova Constituição. Parece-me
apresentados em relatório, sugeriu esse votação seja feita. que todos desejamos seguir, se possível, até
limite. Solicito a V. Ex.ª que promova a aquela máxima de Capistrano de Abreu, de
Peço ao Sr. Relator que se pronuncie votação da matéria que está em curso, que que a Constituição deveria ter apenas um
sobre essa proposição, que a Mesa recebe não deve ser interrompida. artigo: "Todo brasileiro é obrigado a ter
como projeto de resolução, porque não há em O SR. PRESIDENTE (Aluízio vergonha na cara".
nosso Regimento a figura da indicação, Campos): – A Presidência não iniciou a Mas, na prática, Sr. Presidente,
embora haja no Regimento Interno da votação exatamente porque da lista de dada a complexidade dessa matéria nova
Assembléia Nacional Constituinte. Mas, pela presença constava apenas o comparecimento na Constituição brasileira, acho que isso
sua natureza, a matéria se ajusta a um projeto de 24 e, depois, 25 Senhores membros da não procede. Entendo o posicionamento
de resolução. Comissão. Por isso mesmo a votação não foi do Constituinte Marcondes Gadelha,
mas acho impossível, a esta altura, sitórias; a da Itália, cento e trinta e nove artigos Estes se designam apenas em relação
deliberarmos que a Constituição só pode ter sem disposições transitórias; a do Japão, aos membros originários da Comissão de
200 artigos. noventa e nove artigos, tendo de cem a cento e Sistematização. A matéria está regulada no art.
De modo que esta é a colocação que três disposições transitórias; a do México, cento 8º, do projeto já aprovado:
faço a respeito da matéria colocada em e trinta e seis, com disposições transitórias do "Os suplentes partidários da Comissão
discussão. art. 1º ao 16º; a do Paraguai, duzentos e trinta participarão dos trabalhos, obedecida a ordem
O SR. PRESIDENTE (Aluízio e um artigos: a do Peru, trezentos e sete das suas assinaturas no livro próprio e em
Campos): – Ouviremos o nobre relator sobre artigos; a de Portugal, trezentos artigos; a da número correspondente ao dos respectivos
a proposição do Constituinte Marcondes Suíça, cento e vinte e três; a da União titulares ausentes, que só poderão assumir
Gadelha. Soviética, cento e setenta e quatro; a da seus lugares na mesma reunião após a
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Venezuela, duzentos e cinqüenta e dois; a do votação da matéria de cuja discussão não
– Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a Uruguai, trezentos e trinta e dois artigos. As hajam participado."
preocupação do eminente Constituinte que ultrapassam os 300 artigos são as do Peru O SR. CONSTITUINTE GERSON
Marcondes Gadelha é a que preside a e do Uruguai; as outras situam-se entre 100 e PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra pela
todos os Srs. Constituintes que compõem a 200. ordem.
Assembléia Nacional Constituinte. Tenho O parecer do Relator, Sr. Presidente, é O SR. PRESIDENTE (Aluízio
dito, apesar de algumas deturpações, que o no sentido de que possamos acolher a Campos): – Tem a palavra V Ex.ª pela
ideal seria que tivéssemos uma Constituição sugestão do Constituinte Senador Marcondes ordem.
que não ultrapassasse os 200 artigos ou se Gadelha, mas não infletirmos para a esperança O SR. CONSTITUINTE GERSON
situasse entre os 200 e 300. de que isso possa ser seguido na Constituição PERES: – Interpretando o Regimento ao pé da
Ainda há pouco, saíram das brasileira. letra, encontramo-nos diante de um dilema em
Subcomissões para as Comissões Temáticas Vale, Sr. Presidente, como subsídio. determinadas situações. Se, porventura, 2/3
2.668 disposições. E nas Comissões Parece-me que a orientação do Senador dos membros natos aqui não comparecerem,
Temáticas, antes das emendas cujo prazo Marcondes Gadelha foi no sentido de mostrar não poderemos decidir matéria de ordem
terminou ontem à noite, apesar da tudo que fosse possível fazer para impedirmos constitucional, por não dispormos de quorum
preocupação que tiveram os respectivos que textos repetitivos, textos de legislação suficiente para deliberar, uma vez que os
Relatores, essas disposições atingiram acima ordinária ou suplementar não figurassem na suplentes não poderão assumir. Então,
de 2.200 itens. Disse, ainda ontem, que o ideal nossa Constituição futura. determinadas situações podem ocorrer no
seria que pudéssemos, na Comissão de Neste particular, Sr. Presidente, tenho decurso da votação de matéria constitucional.
Sistematização, fazer uma revisão no que for apenas que render meus aplausos ao Ora, se os titulares, relatores e presidentes de
repetitivo, no que um artigo se superpusesse a Constituinte Marcondes Gadelha. Comissões aqui não comparecerem no dia da
outro, a fim de não ultrapassarmos os 200 O SR. PRESIDENTE (Aluízio votação, estará esta Comissão privada dos 2/3,
artigos. A imprensa noticiou que teria eu dito Campos): – O nosso Relator considera um maioria absoluta, para deliberar.
que faríamos a redução para 200 artigos, poder apelo a proposição do Senador Marcondes Sr. Presidente da Comissão de
de que não disponho, e sim o de compatibilizar Gadelha e um estímulo aos membros da Sistematização:
o que vier das Comissões Temáticas. Comissão a desenvolverem naturalmente a Quando da realização da reunião da
Enfim, essa preocupação do Senador sua colaboração no sentido de enxugar os Comissão de Sistematização, em dez de junho
Marcondes Gadelha deve-se ater ao problema anteprojetos que deverão ser apresentados fluente, levantei questão de ordem sobre a
da revisão, que de vez em quando ocorre. Há até o dia 15. situação dos suplentes, em face à existência de
uma febre revisionista, sobretudo no nosso Dou a palavra, pela ordem, ao tais tipos de integrantes da Comissão, ou seja,
País, a cada tempo, de analisarmos o texto Deputado Adylson Motta. os cinqüenta e três membros indicados e os
constitucional. Se nos debruçarmos sobre o O SR. CONSTITUINTE ADYLSON quarenta membros natos, em decorrência de
problema científico e tecnológico com as novas MOTTA: – Sr. Presidente, pediria a V. Ex.ª a serem relatores de Subcomissões (vinte e
áreas de conhecimento, precisaríamos ter o gentileza de uma informação sobre a situação quatro) ou presidentes e relatores de
cuidado de não fazer uma Constituição tão dos suplentes nesta Comissão. Tenho Comissões Temáticas (dezesseis).
extensa que se atenha mais sobre o participado, na condição de suplente, pela Afirmou S. Ex.ª, o então Presidente dos
conjuntural, desprezando o estrutural, e bancada do PDS, e é sabido que existem os trabalhos, em um primeiro momento – e consta
comece já sendo uma Constituição envelhecida membros eleitos em número, parece-me, de da Ata –, que os suplentes assumiriam apenas
antes do tempo. A Constituição dos Estados quarenta e nove, e os membros natos, que são na ausência dos membros eleitos. Após
Unidos, que serve como exemplo para todos os presidentes e relatores de Comissões e os contestação oferecida pelo Constituinte Gerson
nós que seguimos o sistema presidencialista, relatores de Subcomissões. Pergunto a V. Ex.ª Peres, o Sr. Presidente reconsiderou o
faz 200 anos, mas tem apenas 7 artigos, se o suplente assume apenas na falta do assunto, definindo que o suplente assumiria na
conforme sabemos, e as emendas de 1 a 26. A membro eleito ou se ele assume também na ausência de qualquer membro da Comissão,
nossa imitação não chega a ser tão perfeita. ausência dos membros natos. Fiz esta indistintamente, observando apenas a condição
O SR. CONSTITUINTE GERSON pergunta a colegas que não me souberam partidária, o que não constou da Ata dos
PERES: – Mas existem as seções. responder, e para que não venha a acontecer trabalhos.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): futuramente algum problema com relação a Assim sendo, e tendo sido esta
– Em verdade, há sete artigos e as emendas essa participação, e até para norteá-la na posição ratificada em resposta à questão
constitucionais que a Suprema Corte andou Comissão de Sistematização, gostaria de saber de ordem que levantei na reunião de 28 de
privilegiando, mas não passa disso. E é de V. Ex.ª qual seria o procedimento correto junho fluente – quando V. Ex.ª entendeu
simples que se entenda isso, porque o sistema com relação à participação do suplente. que o suplente assume na ausência de
presidencialista, lá, não é bem igual ao nosso. O SR. PRESIDENTE (Aluízio qualquer constituinte, indicado ou nato,
Tenho à minha frente, Sr. Presidente Campos): – Pelo texto do Regimento Interno, apenas observando a condição partidária
– e gostaria de levar ao conhecimento dos são cinqüenta e três os membros titulares da –, requeiro a correção da Ata do dia 10 de
Srs. Constituintes que compõem nossa Comissão, exclusive os natos, e somente junho de 1987. Tenho a impressão de que
Comissão –, vinte exemplos de Constituições: esses cinqüenta e três membros têm suplentes deveríamos dar uma interpretação mais
a da Alemanha dispõe de apenas cento designados pelos respectivos partidos. De ampla ou então, modificar este Regimento
e quinze artigos; a da Argentina, cento e maneira que os suplentes assumem na falta com o intuito também de designar os
dez; a do Chile, cento e dezenove; a da dos titulares, mas, pelas disposições já votadas suplentes dos membros da Comissão, quer
República Popular da China, cento e trinta e nas nossas normas de trabalho, adotou-se o titulares, quer natos, pois não vejo diferença
oito; a de Cuba, cento e quarenta e um, e critério de que o suplente que participa da entre eles. Isto porque, quando a Comissão
não tem disposições transitórias; a da discussão é quem vota a matéria que ele se integrar, eles terão a mesma função e as
Espanha, cento e sessenta e nove; a dos discutiu. De maneira que, em razão de sua mesmas atribuições.
Estados Unidos – já fiz referência –, a da função, os membros natos não têm suplentes. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
França, apenas oitenta e nove artigos, sem Os presidentes das Comissões temáticas e Campos): – Esclareci há pouco que
disposições transitórias; a de Guiné-Bissau. relatores de tais Comissões e Subcomissões havia apenas 53 suplentes, que podem
cento e dois artigos, sem disposições tran- não têm suplentes. assumir na falta dos presidentes e
relatores das Comissões com o objetivo de Constituição for detalhada, tanto melhor nor extensão de uma Constituição não
representarem os respectivos partidos. De para ele. A depender de mim, ela disporia decorre de uma decisão lógica, de uma
maneira que esse risco fica minimizado, porque de 1.500, 2.000 artigos, e ainda seria decisão analítica, mas exatamente da
53 suplentes, mais os membros natos da pouco. constatação de determinada realidade social
Comissão, devem completar o quorum da O SR. CONSTITUINTE GÉRSON conflitante e divergente. Creio que falar
maioria absoluta exigida para a votação de PERES: – Permite-me V. Ex.ª um aparte? nesse assunto é um pseudoproblema.
matéria constitucional. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR Diria mais – examinando tecnicamente o
Continua em discussão a proposição do ANDRADE: – Com prazer, nobre colega. assunto –, não há razão alguma para
Senador Marcondes Gadelha, oportunidade em O SR. CONSTITUINTE GÉRSON discutirmos, na Comissão de Sistematização,
que os ilustres membros têm de se manifestar PERES: – Nobre Constituinte Ademir se a Constituição deve ter duzentos
sobre a conveniência de elaborarmos uma Andrade, louvo a opinião de V. Ex.ª em não ou quatrocentos artigos, porque quem
Constituição casuística ou enxuta. se importar muito que a Constituição alcance decidirá isto será o Plenário. A Comissão
A matéria está submetida à apreciação até 1.500 artigos. (Risos.) Digo francamente a de Sistematização deverá respeitar as
do Plenário. V. Ex.ª que o povo brasileiro não lê nossa decisões finais das comissões temáticas no
Concedo a palavra ao Deputado Ademir atual Constituição, com apenas 220 artigos. que diz respeito ao seu conteúdo.
Andrade. Imagine se ela tiver 1.500 artigos, além dos Sr. Presidente, creio que é realmente
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR parágrafos e incisos! Aí, ninguém lerá a um pseudoproblema que é trazido à colação
ANDRADE: – Sr. Presidente, admira-me a Constituição. exatamente por aqueles que têm intenção de
colocação de V. Ex.ª porque não posso admitir O SR. CONSTITUINTE ADEMIR afastar ou não, ou fazer penetrar o Estado
que esta Assembléia Nacional Constituinte ANDRADE: – V. Ex.ª se engana. Agora, mais na sociedade, para regrar as relações
elabore uma Constituição casuística. O fato de do que nunca, o povo está tomando interindividuais.
ela ter inúmeros artigos ou de ser enxuta não consciência dessa questão e está O SR. CONSTITUINTE JOÃO
significa uma coisa nem outra. acompanhando o processo de elaboração da AGRIPINO: – Sr. Presidente, peço a
A proposta do Constituinte Marcondes nova Carta Magna. O povo ainda quer ver palavra.
Gadelha sequer deveria ser submetida à seus direitos num instrumento legal, como a O SR. PRESIDENTE (Aluízio
apreciação desta Comissão, que deveria recebê- nossa futura Constituição. Por pior que ela Campos): – Havendo quorum para
la apenas como orientação e sugestão de um venha a ser, seu texto será extremamente útil votação, interrompemos a discussão após
Constituinte. Isso não faz sentido, e não a à sociedade, porque o debate desses temas o pronunciamento do Constituinte João
atribuição da Comissão de Sistematização limitar está sendo levado às praças através da Agripino. Encareço a S. Ex.ª que se limite ao
o número de artigos da nova Constituição do televisão e do rádio, motivando a população tempo regimental para procedermos à
Brasil. Na fase inicial dos nossos trabalhos, nos brasileira na luta pelos seus direitos. Dessa votação.
primeiros trinta dias, reza o Regimento da forma, defendo que nossa Constituição deva O SR. CONSTITUINTE JOÃO
Assembléia Nacional Constituinte que temos ser a mais detalhada e ampla possível, AGRIPINO: – Sr. Presidente, Srs.
apenas o poder de compatibilizar as matérias, definindo, de maneira clara e objetiva, tudo o Constituintes, fico surpreso ao saber que
devendo respeitar seu mérito e a quantidade que ela propõe a respeito dos deveres e meu ilustre conterrâneo, Constituinte
daquelas provenientes das Comissões direitos de todo cidadão brasileiro. Portanto, Marcondes Gadelha, de formação profissional
Temáticas com destino a outra Comissão. Após entendo que não temos por que nos médica, preocupa-se com os números. Por
o período de 40 dias para apresentação de preocupar em enxugar a Constituição. Muito que a Constituição deverá ter duzentos
emendas de plenário, teremos, em seguida, pelo Contrário, devemos deixá-la ampla para artigos? Por que não cento e noventa e oito?
vinte e cinco dias para aproveitá-las ou não que, nas mínimas visas, possa clarear e Por que não duzentos e quatro? A questão de
podendo, aí sim, entrar no mérito dessa questão. definir o direito de cada cidadão, a fim de que estipular o número de duzentos artigos é
Portanto, não há nenhum sentido este possa buscar os seus direitos. meramente numerológica. Poderíamos ter
na discussão da proposta do Constituinte O SR. PRESIDENTE (Aluízio uma Constituição com duzentos artigos, mas
Marcondes Gadelha, mas gostaria de manifestar Campos): – Em seguida darei a palavra ao com quinhentos parágrafos, com oitocentos
minha opinião sobre o tema, acrescentando nobre Constituinte Nelson Jobim. incisos, com mil alíneas. E ficaria nos
que o Brasil está passando por uma nova A discussão é exatamente sobre se duzentos artigos. Não se pode pretender
fase da sua História, uma fase de aprendizado devemos ter uma Bíblia ou um catecismo. estipular um número para que a Constituição
político, rica com a participação política do O SR. CONSTITUINTE NELSON não o ultrapasse. Se forem estipulados
povo brasileiro. Seu nível de consciência política JOBIM: – Sr. Presidente, a minha intervenção esses duzentos artigos, Sr. Relator, V. Ex.ª
e seu desejo de participação aumentaram se justifica porque estamos aguardando teria um trabalho insano. Suponhamos
progressivamente a cada dia. Não me passa quorum para prosseguir a votação. Gostaria que as propostas completassem trezentos
pela cabeça elaborarmos uma Constituição de tecer uma pequena consideração artigos. V. Ex.ª teria, então, que os reduzir a
duradoura. Absolutamente. O processo de sobre a temática de constituições sintéticas duzentos artigos, fazendo parágrafos, incisos
aperfeiçoamento político e o nível de consciência ou analíticas. Creio que este é um e alíneas, como propõe o Constituinte
política aumentam enquanto os políticos pseudoproblema que decorre exatamente Marcondes Gadelha. A Constituição tem
ligados à questão popular buscam a igualdade de determinada concepção expressa na que ser, antes de mais nada, precisa, tem
e a justiça social. Por isso, não espero manifestação do Constituinte Ademir Andrade. que espelhar nitidamente o assunto sem
fazermos uma Constituição eterna ou que dure O que está por trás desta discussão não ensejar interpretações futuras. Quanto menos
muito tempo, mesmo porque as emendas é o problema da extensão ou não, é o da interpretações couberem, melhor. O povo
apresentadas no futuro serão necessárias, definição das regras da sociedade. As quer uma Constituição que possa ler, que
válidas, lógicas. Espero que a futura Carta Constituições elencadas pelo eminente possa entender, e que não precise ser
Magna não dure até o ano 2000 ou 2100. relator, principalmente com o exemplo da submetida a interpretações futuras de
Pretendemos fazer a melhor Constituição, a Constituição americana, nos levam á afirmar tribunais de qualquer espécie. Apenas os
mais avançada possível, mas não me que são amplas ou restritas na medida em conflitos chegariam aos tribunais. Esta é a
constrange saber que, no próximo ano, que se ajustam à conduta social e às relações minha opinião a respeito dos duzentos
poderíamos emendá-la tantas vezes quantas inter-sociais. É exatamente neste momento artigos propostos pelo Constituinte Marcondes
necessárias ao seu aperfeiçoamento. Ademais, que há uma homogeneização, em que Gadelha.
não vejo por que a restrição ao número o Estado reflui e produz uma norma O SR. PRESIDENTE (Aluízio
de artigos da Constituição. O Brasil, infelizmente, constitucional, que só é norma de articulação Campos): – Passemos à votação.
é um país onde há pouca compreensão de poderes do Estado, ou seja, normas de Repetiremos a votação do destaque
política por parte da sua população. Até o nível regramento das relações dos poderes do sobre o art. 13, cujo texto, já aprovado em
de conhecimento do povo é extremamente Estado, e não intervém na sociedade para votação simbólica, é o seguinte:
limitado devido ao nível de alfabetização definir determinados tipos de regras. Hoje "As deliberações da Comissão
ministrada às classes dominantes ao longo estamos vivendo uma sociedade de transição, sobre matéria constitucional do projeto de
do tempo. Precisamos de leis para que onde existem n pressupostos e n conflitos, ilegível sobre consulta pebliscitária são
o povo possa, pelo menos, ter um os quais têm que ser geridos pela adotadas pelo voto da maioria absoluta de
instrumento de luta. E quanto mais essa Carta Constitucional. Portanto, maior ou me- seus integrantes."
O dispositivo anterior incluía o projeto de, Antônio Carlos Konder Reis, Fernando e Esportes, da Ciência e da Tecnologia e da
de decisão entre as matérias dependentes de Gasparian, Sigmaringa Seixas, João Calmon, Comunicação. Retomando a palavra, o
votação absoluta. Alceni Guerra, Fernando Lira, Paulo Pimentel, Senhor Presidente assegurou que examinaria
O destaque do nobre Constituinte Brandão Monteiro, Jarbas Passarinho, Aluízio a questão e o mais rapidamente possível
Gerson Peres visa a restabelecer a Campos, Nelson Jobim, Sandra Cavalcanti, oferecerá a resposta cabível, prosseguindo, o
redação originária, que inclui o projeto de Virgildásio de Senna, Siqueira Campos, Senhor presidente declarou iniciada a
decisão. Roberto Freire, Haroldo Lima, Manoel discussão do Anteprojeto apresentado pelo
Vamos proceder à votação simbólica. Moreira, José Richa, Mário Lima, Edme Relator, anunciando que a lista para inscrição
Os Srs. Constituintes que votam Tavares, Renato Vianna, José Santana de encontrava-se sobre a Mesa à disposição dos
a favor do texto constante no projeto, de Vasconcellos, Carlos Sant'Anna, Haroldo interessados. Falou, a seguir, o Senhor
acordo com o parecer do eminente Relator, Sabóia, Celso Dourado, Francisco Rossi, Constituinte José Genoino, abordando a
conservem-se como se encontram. (Pausa.) Wilson Martins, José Luiz Maia, Francisco questão da abertura ou não a todos
Aprovado em votação simbólica. Pinto, Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, os Constituintes, da possibilidade de
Fica concluída a votação do projeto Lysâneas Maciel, José Freire, José Genoino, apresentarem emendas ao Anteprojeto, sobre
de resolução referente às nossas normas de Afonso Arinos, Euclides Scalco, Jonas o que respondera o Senhor presidente que,
trabalho. Pinheiro, Adylson Motta, Paes Landim, mediante entendimentos havidos, e diante de
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Marcos Lima, Mozarildo Cavalcanti, Antônio posicionamento do Presidente da Assembléia
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, pela ordem. Mariz, Chagas Rodrigues, José Costa e Hugo Nacional Constituinte sobre o assunto, serão
Em virtude de não termos normas regimentais Napoleão. Estiveram presentes, também, os recebidas todas as emendas que chegarem à
próprias, requeiro – acredito que com Senhores Constituintes, não-membros, Raul Mesa. Sobre o mesmo assunto falou o Senhor
a anuência do Plenário – dispensa de Ferraz, Jorge Arbage, Vivaldo Barbosa, Jofran Constituinte Adolfo Oliveira, tendo este
interstício para votação imediata da Frejat, Jesus Tajra, Mello Reis, Moisés Parlamentar solicitado a distribuição de cópias
redação final do nosso projeto de normas de Pimentel e Áureo Mello. Havendo número do Ofício do Presidente Ulysses Guimarães à
trabalho. regimental, o Senhor Presidente declarou Presidência da Comissão facultando aos
O SR. PRESIDENTE (Aluízio abertos os trabalhos, anunciando que cópia constituintes não-membros apenas a
Campos): – De acordo. Em votação a da Ata da reunião anterior foi distribuída aos possibilidade de levantarem questão de
proposição do Constituinte Adolpho Oliveira, presentes, tendo sido dispensada a sua ordem, sem direito à apresentação de
os Srs. Constituintes que a aprovam leitura, e leu avisos referentes ao processo de requerimento ou emendas. O Senhor
permaneçam como se encontram. (Pausa.) recebimento de emendas ao Anteprojeto do Constituinte Wilson Martins, com a palavra,
Aprovada. Relator, especificando o prazo, local e horário requereu a Presidência que determinasse o
O SR. CONSTITUINTE GERSON para esse procedimento. Não se encontrando lançamento nas notas taquigráficas e
PERES: – Sr. Presidente, pela ordem. Há presente o Relator, Constituinte Bernardo distribuísse aos demais membros integrantes
um destaque que não foi votado e que se Cabral, o Senhor Presidente convidou o da Comissão o teor de documento que
refere ao dispositivo arbitrário que determina o Senhor Constituinte Nelson Jobim para apresentava, contendo sinopse das emendas
não-apanhamento de discursos ou apartes substituí-lo, durante a reunião, e ofereceu de compatibilização e adequação que está
pela Taquigrafia, com a concordância de, esclarecimentos sobre os prazos destinados elaborando, em estudo do Anteprojeto de
no mínimo, metade dos membros. Pedia ao uso da palavra pelo Relator, por autor Constituição, na condição de Relator Adjunto.
a supressão desse dispositivo, porque de proposição, pelos membros e demais O Senhor Constituinte Ademir Andrade,
considero uma interferência do Presidente na Constituintes, com a admissão de apartes, por falando a seguir, manifestou sua preocupação
expressão do Parlamentar. até um minuto. Concedida a palavra ao com o calendário elaborado para a discussão
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Constituinte Nelson Jobim, na conformidade e votação do Anteprojeto, e sugeriu que fosse
Campos): – O destaque de V. Ex.ª foi votado do convite formulado para substituir o Relator, ouvido o Relator Substituto designado,
e rejeitado por voto simbólico, permanecendo a Senhora Constituinte Sandra Cavalcanti Constituinte Nelson Jobim, para que fizesse
o texto constante, na reunião em que houve a levantou questão de ordem chamando a uma explanação sobre o trabalho. Com a
verificação apenas da matéria que acaba de atenção para o fato de que o Regimento palavra, o Senhor Constituinte Aluízio
ser votado, sobre dispositivo que determina o Interno da Assembléia não alude às figuras de Campos, abordando a questão do calendário,
não-apanhamento de discurso ou aparte pela Relator Substituto, Relator Adjunto ou Relator afirma que as colocações do Constituinte
Taquigrafia. A impressão que tenho é de que Auxiliar, sendo tais figuras criação dos que se Ademir Andrade se encontram solucionadas,
não se distancia do objetivo de V. Ex.ª, decidiram ajudar no trabalho da relatoria, na forma do estabelecido nas normas internas
porque implicitamente é uma atribuição que ilegível regimental ou fala o Relator. da Comissão. Falaram ainda, na reunião, os
compete ao Presidente, quando necessário, Respondendo à questão de ordem, o Senhor Senhores Constituintes Inocêncio Oliveira,
tomar a providência de polícia dos trabalhos. Presidente apresenta pedidos de desculpas que sugeriu o retorno da Comissão
Gostaria que V. Ex.ª compreendesse por que ao Relator designado, pela bondade de ao Plenário do Senado Federal e que
não foi pedida a verificação de votação do aceitar a incumbência, porque o desejo que o as reuniões que se realizavam, fora do
destaque. animava ao fazer o convite foi o de não horário regimental, sejam consideradas
Antes de encerrar nossos trabalhos, atrasar o andamento dos trabalhos. Sobre o extraordinárias e, por último, José Genoino,
convoco uma reunião para terça-feira. mesmo assunto falou, ainda, o Constituinte em posicionamento quanto à reunião,
De acordo com o Regimento Interno, nossas Egídio Ferreira Lima, que defendeu poder o consultando se haverá uma reunião para que
reuniões ordinárias serão às terças, quartas Presidente da Comissão, sem cometer o Relator diga sobre a sistemática a ser
e quintas-feiras e os Srs. Constituintes desobediência ao Regimento, designar um adotada desde a apresentação das emendas
encontrarão aqui, na próxima terça-feira, os Relator Substituto, especialmente no caso. a sua apreciação. Em resposta o Senhor
avulsos do Regimento da Comissão, que Com a palavra, o Senhor Constituinte Presidente teceu considerações sobre o
serão distribuídos a todos. Adylson Motta reapresentou questão de fato auspicioso que se passava, na História
Está encerrada a reunião. ordem sobre a participação do suplente nos constitucional do Brasil, quando, ao mesmo
trabalhos da Comissão, em razão da sua tempo, estavam todos, juntos, planejando e
4ª Reunião Extraordinária da Comissão de discordância entre o que afirmou, na reunião construindo um "edifício". Disse, ainda,
Sistematização realizada no dia dez do corrente, o então esperar que na próxima reunião o Relator
Presidente em exercício. Constituinte Aluízio possa oferecer, pessoalmente, as respostas
Aos vinte e oito dias do mês de Campos, e o que registrava a Ata respectiva. suficientes. Nada mais havendo a tratar o
unho do ano de mil novecentos e oitenta O Senhor Presidente assegurou que o Senhor Presidente declarou encerrada a
e sete, às quinze horas e quatro minutos, Suplente partidário assume a vaga, nas reunião, às quinze horas e quarenta minutos,
no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniões, desde que ausente o membro convocando reunião extraordinária para o dia
reuniu-se a Comissão de Sistematização, titular integrante do mesmo Partido. Em vinte e nove do corrente mês, às vinte horas,
sob a Presidência do Senhor Constituinte: seguida, em questão de ordem, falaram os no mesmo local, para discussão do
Afonso Arinos, presentes os seguintes Senhores Constituintes Adolfo Oliveira e anteprojeto. O inteiro teor desta reunião foi
Senhores Constituintes: Prisco Viana, Sandra Cavalcanti, quando indagaram gravado, devendo ser publicado no Diário da
Plínio de Arruda Sampaio, Inocêncio sobre a natureza das emendas a serem Assembléia Nacional Constituinte e constituir-
Oliveira, Adosfo Oliveira, Raimundo Bezerra, apresentadas à matéria da competência da se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos.
Egídio Ferreira Lima, Ademir Andra- Comissão da Família, da Educação, Cultura E, para constar eu, Maria Laura Coutinho,
lavrei a presente Ata que, apos lida e aprovada, será emendas de compatibilização e adequação que Comissão de Sistematização
assinada pelo Senhor Presidente e irá á publicação. este Constituinte está elaborando, após Oficio S – Nº 086/87 Brasília, 28 de junho de
Excelentíssimo Senhor Presidente da detida análise e estudo do texto do Anteprojeto 1987
Comissão de Sistematização da Assembléia Nacional de Constituição, na condição de Relator-Adjunto. Senhor Constituinte,
Constituinte. Atendendo solicitação do Senhor
Na forma regimental (Art. 11 do RICS), Nestes termos. Constituinte Wilson Martins, na reunião do dia 28 do
requeiro a Vossa Excelência que determine o P. deferimento. corrente mês, o Senhor Presidente Constituinte
lançamento nas notas taquigráficas e faça chegar ao Afonso Arinos determinou fôsse encaminhado para
conhecimento dos demais Constituintes integrantes Brasília-DF. Sala das Sessões, em 28 de conhecimento de V. Ex.ª documento, em anexo.
desta Comissão o inteiro teor do documento anexo, junho de 1987. – Constituinte Wilson Martins , Atenciosamente. – Maria Laura Coutinho,
que consubstancia uma sinopse de todas as Relator Adjunto. Secretaria.
SINOPSE DAS PROPOSTAS DE EMENDAS DE COMPATIBILIZAÇÃO E ADEQUAÇÃO DO

ANTEPROJETO DE CONSTITUIÇÃO APRESENTADAS PELO RELATOR ADJUNTO
WILSON MARTINS
Artigos Matéria Natureza da Emenda
1º Excluir a expressão "um" antes de supressiva/modificativa

Estado e a locução "de direito" depois de
democrático, por redundância
2º, IV Suprimir o texto tendo em vista seu supressiva

caráter discursivo e supérfluo, além do que a
idéia está contida no sistema do anteprojeto.
3º Suprimir o artigo porque na democracia, supressiva

por razões óbvias, o Estado é o meio de
realização dos interesses coletivos, sendo
desnecessária uma afirmação expressa.
4º Suprimir a locução "são os principais", supressiva/modificativa

depois de judiciário, tendo em vista que o
legislativo o executivo e o judiciário, são os únicos
órgãos da soberania nacional, não havendo razão
para afi rmar que são os principais quando são os
únicos.
5º Suprimir o dispositivo porque meramente supressiva/modificativa

discursivo e supérfluo, e a idéia está implícita no
sistema adotado pelo Anteprojeto.
6º;I, II, III, IV e Excluir os incisos referidos porque são supressiva/modificativa

V. meramente discursivos, supérfluos e vinculam
idéias que estão amplamente contidas no
sistema.
7º Suprimir o inciso II porque não se supressiva/modificativa

coaduna com a boa técnica, sendo meramente
discursivo e supérfluo.
11 Suprimir o artigo e os incisos, uma vez supressiva/modificativa

que a Constituição está sendo feita para o Brasil
e não para o MUNDO. O Poder Constituinte
Nacional não pode ditar regras para outras
nações.
12 Incluir a idéia do § 1º, no "caput", supressiva/modificativa

supressiva após "Congresso Nacional", incluindo-
se a expressão "no prazo de trinta dias", visando
o enxugamento do texto. O § 2º, passa a ser
parágrafo único.
13. I. a Acrescer após "vida": "ressalvados os aditiva

direitos do nascituro". A Constituição não pode
olvidar o sistema tradicional do direito de família
pátrio, que sempre consagrou proteção ao
nascituro.
13, I, e Excluir o dispositivo porque a idéia está supressiva

contida no sistema do Anteprojeto e
especialmente na alínea "d" do mesmo inciso.
13, I, H Suprimir a norma porque a idéia está supressiva

compreendida no sistema e demais dispositivos,
sendo redundante.
13. I, i Dar nova redação ao texto, em modificativa

homenagem à boa técnica legislativa:
"A lei definirá o crime de tortura,
insusceptível de anistia, observadas a
inafiançabilidade e imprescritibilidade"
13, III, d Dar nova redação ao texto em modificativa

homenagem à boa técnica legislativa:
"A lei definirá os crimes de atentados aos modificativa

direitos e liberdades fundamentais e os de
discriminação racial e étnica, observadas e
inafiançabilidade e imprescritibilidade."
13. III e Suprimir a alínea "e", do inciso III, do supressiva

artigo 13, por absoluta impertinência; ademais, a
idéia está contida no sistema albergador dos
direitos e garantias delineados pelo Anteprojeto.
80 Aperfeiçoar ou melhorar a redação substituindo a modificativa

locução "a suspensão" por "na suspensão" e a
expressão "a indisponibilidade" por "na
indisponibilidade" e "o ressarcimento" por "no
ressarcimento".
80. § 1º Suprimir o texto por colisão com os artigos 207, supressiva

233, 205 e 213, os quais tratam da legitimação e
as competências das diversas Justiças, inclusive
do próprio STF.
85. II Substituir a locução "a admissão ao serviço modificativa

público" por "o ingresso no serviço público",
porque do ponto de vista técnico jurídico a
expressão admissão é reservada para os casos
de contratação do servidor pelo regime da CLT ou
por regime especial não estatutário. A
modificação proposta visa dar abrangência maior
ao texto no sentido de alcançar todas as
hipóteses de ingresso no serviço publico.
85. III Substituir o vocábulo "venci mento" por modificativa

"remuneração". De conformidade com o Direito
Administrativo o vocábulo "vencimento" é a
retribuição pecuniária padrão de vida ao servidor
público pelo efetivo exercício do cargo e não
abrange outras vantagens pecuniárias auferidas a
titulo de adicional ou gratificação. Daí porque,
tecnicamente, quando o legislador quer se referir
só ao padrão emprega o vocábulo "vencimento" e
quando quer indicar o padrão mais as vantagens,
utiliza o vocábulo "vencimentos" ou
"remuneração".
85. IV Substituir o vocábulo "seus" por "os", entre as modificativa

palavras "para" e "servidores" e substituir a
locução "bem como plano de classificação" por
"planos de classificação".
85. V Substituir a expressão "privativamente" por

"preferencialmente". Tal como redigida no texto
estará, do ponto de vista político, inviabilizando o
provimento dos cargos de escalões superiores da
administração federal, estadual e municipal.
85. VIl Suprimir o texto por absoluta impertinência supressiva

constitucional. A matéria deve ser tratada em lei
Ordinária.
85. X Substituir a expressão "admissão" por "ingresso",

portanto, do ponto de vista técnico administrativo,
é mais abrangente e alcança todas as hipóteses
de ingresso, enquanto que a palavra admissão é
reservada apenas para os casos de contratação
pela CLT ou regime especial não estatutário.
86 Dar nova redação ao artigo visando compatibilizá-

lo com o disposto no artigo 194. II, "a", onde, tal
como no regime da Constituição vigente, ficou
assegurado ao magistrado direito de exercer o
magistério. Logo a redação do artigo deve ser a
seguinte:
"É vedada a acumulação remunerada de cargos,
funções públicas, empregos e proventos, exceto:
I – a de dois cargos de professor;
II – a de um cargo de professor com um técnico
ou cientifico;
III – a de juiz com o cargo de professor."
94 Suprimir a parte final do artigo 94, uma vez supressiva

que a idéia está contida na primeira parte do
dispositivo.
94, § 1º Modificar a redação do dispositivo, a fim de modificativa
compatibilizá-lo com o artigo 93 e § 4º do
próprio artigo 94 e § 4º do artigo 233. O texto
modificado está a contemplar a vitaliciedade
do Oficial das Forças Armadas por via
indireta, o que não é próprio da tradição
pátria. Demais disso, a vitaliciedade, no
sistema constitucional adotado pelo
anteprojeto é própria e exclusiva dos
magistrados (art. 194, I, "a"), não podendo ser
estendida a militares. Por outro lado, o
dispositivo impede a aplicação das normas
disciplinares internas da caserna (RDE)
baseadas na hierarquia e disciplina.
A redação deve ser a seguinte:
"O Oficial das Forças Armadas só perderá o
posto e a patente por sentença condenatória,
a pena restritiva de liberdade superior a dois
anos, transita em julgado, sem prejuízo dos
casos previstos na legislação disciplinar
própria".
94, § 3º Corrigir a redação da locução "ou função modificativa
públicos" para "ou função pública".
Modificar a redação do vocábulo
"temporários" por "temporária".
A proposta visa a adequação gramatical do
texto.
65, § 1º Modificar a redação para compatibilizar o
dispositivo com o § 1º do artigo 96. Pelo
disposto no artigo 158, o mandato do
Presidente da República está fixado em cinco
anos. Com efeito, a vinculação do mandato
dos deputados distritais à duração do
mandato presidencial viola a regra geral dos
mandatos legislativos estatuída no referido
dispositivo (4 anos). Esta norma, por simetria,
será adotada pelos Estados membros da
Federação, o mesmo devendo ocorrer com o
legislativo do Distrito Federal, sob pena da
Constituição criar uma categoria superior de
deputados (distritais) com mandato diverso e
mais longo.
99, IV Substituir a locução "do estado de sítio" por "o modificativa
estado de sítio". Compatibilização gramatical.
99, XIV Dar nova redação ao dispositivo, a fim de
compatibilizá-lo as normas do Capítulo V,
Título IX (Comunicação), ficando assim
redigido:
"Referendar a concessão e a permissão para
exploração dos serviços de rádio e televisão,
bem como suas renovações."
99 Aditar o ínciso XVII. O aditamento se impõe aditiva
no sentido de transpor o disposto no artigo
436 para o elenco próprio onde estão
definidas as competências do Congresso
Nacional
100 Inserir na locução "de quem tenha aditiva
enriquecido" a partícula "se", ficando a
referida locução assim redigida: "de quem
tenha se enriquecido".
116, § único Suprimir o parágrafo único por impertinência supressiva
constitucional, uma vez que é possível
pretender através de lei complementar
estabelecer padrões para elaboração,
redação e alteração de leis em geral. Desde
que mantido o dispositivo, implicará numa
diminuição aos parlamentares.
117, § 4º Unificar as alíneas "a" e "b", da seguinte modificativa
maneira: "a federação ou a república",
renumerando as demais. A proposta visa a
adequação técnico-constitucional.

143, § 1º, b Corrigir a locução "provendo ops cargos" para modificativa
"provendo-lhe os cargos"
144, II, b Suprimir a locução "junto ao Tribunal de Contas", supressiva

tendo em vista que pelo disposto no art. 235, I, o
Ministério Público está unificado para atuar junto
aos Tribunais, inclusive no de Contas.
144. § 1º Excluir a locução "e somente poderão aposentar- supressiva

se com as vantagens do cargo após cinco anos
de efetivo exercício". A exclusão visa
compatibilizar o dispositivo com o disposto no art.
87, letras c, d e § 1º e ainda com o disposto no
art. 192, V.
162. X Em face deste dispositivo, suprimir o 128, e §§,

devendo o inciso X do art. 162 ter nova redação:
"vetar, parcial ou totalmente, no prazo de quinze
dias, projeto de lei, ou solicitar a sua
reconsideração ao Congresso Nacional." Incluir
no inciso um parágrafo único nos seguintes
termos: "O veto parcial somente abrangerá texto
integral de artigo, de parágrafo, de inciso, de
número ou de alínea, devendo o Presidente da
República comunicar as razões do veto ou do
pedido de reconsideração ao Presidente do
Senado Federal, para ser apreciado dentro de
trinta dias".
290 Suprimir, integralmente, o artigo, Supressiva a Supressiva

supressão visa adequar a matéria com os artigos
49, VIII e 336. No sistema adotado pelo
Anteprojeto, a União detém o controle das
atividades financeiras e as fiscaliza, razão pela
qual deve ser responsabilizada pela má
administração do sistema.
320. Dar nova redação ao artigo: supressiva

A lei disciplinará o modo de aquisição da
2
propriedade urbana de até 250 m , mediante
usucapião, em favor do possuidor que, de boa fé
e sem oposição, o detiver por mais de cinco (5)
anos ininterruptos.
A sugestão visa purificar o texto constitucional de
regras civilísticas que devem ser disciplinadas
pelo legislador ordinário.
325. § Suprimir a locução "ou está em curso de ser". supressiva

único, letra A emenda visa evitar confusão de interpretação
"a" que poderá inviabilizar a reforma agrária.
332 Excluir do texto a locução "de preferência". A supressiva

supressão visa adequar o texto à filosofia contida
no Capítulo II, no que diz respeito à reforma
agrária.
333, § 1º Excluir a expressão "agrícola" e a locução "a ser Supressiva/modificativa.

promulgada no prazo de um ano", dando-se nova
redação ao dispositivo:
A lei criará órgão planejador permanente de
política agrícola, vi sando:
a) regularização das safras, comercialização e sua

destinação ao mercado interno e externo;
b) preços mínimos e garantias;
c) seguro rural;
d) crédito rural e agroindustrial;
e) tributação;
f) estoques reguladores;
g) armazenagem e transporte;
h) regulação do mercado e comércio exterior;
i) apoio ao cooperativismo e associativismo;
j) pesquisa, experimentação, assistência técnica e
extensão rural;
k) eletrificação rural;
l) estímulo e regulamentação do setor
pesqueiro;
m) conservação do solo;
n) estímulo e apoio à irrigação.
A supressão da palavra "agrícola" do texto do § 1º se
justifica na desnecessidade de denominação ou
rotulação das leis.
A supressão da frase "a ser promulgada no prazo de um
ano" se justifica em face do disposto no artigo 452, § 2º,
que criou uma comissão de transição para adequar, no
prazo de seis (6) meses, formulando propostas ao
Congresso Nacional, toda a legislação e atos da
administração pública. Com efeito, a atuação do
Congresso Nacional não pode ficar vinculada a um
prazo determinado.
333, § Suprimir, integralmente, o parágrafo porque está contido supressiva

2º na letra "j". Em conseqüência, o parágrafo primeiro
passa a ser parágrafo único do art. 333.
334 Suprimir, integralmente, o artigo a substância do supressiva
dispositivo está contida no art. 13, inciso I. Com efeito,
insere-se a alínea "j", no referido artigo, para albergar o
que consta no artigo suprimido, nos seguintes termos:
"A lei estabelecerá política habitacional para o

trabalhador rural, com o objetivo de garantir-lhe
dignidade de vida e propiciar-lhe a fixação no meio onde
vive".
336 Suprimir a palavra "inclusive" do caput dada a supressiva

inocuidade da mesma para o sentido da norma.
343 Está incorreta a referência feita ao art. 40, devendo ser modificativa
retificada para art. 341.
345 Suprimir a locução "§ 6º do", permanecendo a parte final supressiva
do dispositivo com a seguinte redação: "a que se refere
o artigo anterior".
347 Supressão total do dispositivo porque a matéria já está Supressiva
contida (subsumida) no direito de petição previsto no
artigo 13, inciso XV e alíneas "a" e "b".
349 Suprimir, integralmente, o texto. A idéia ou o princípio Supressiva
do dispositivo está subsumida no artigo 350. Se o
Estado assegura o direito à saúde, evidentemente, que
só pode ser para todos os integrantes da comunidade
estatal.
354 Substituir o termo "regulação" por "regulamentação" a Modificação
fim de que se consiga uma padronização redacional,
cuia uniformidade evitará interpretações divergentes no
futuro.
355. § 1º Incluir a expressão "e Custeio" após investimento. Aditiva

A omissão da vedação do custeio no texto. implicaria a
possibilidade de destinar-se recursos públicos para a
manutenção das instituições privadas de saúde com fins
lucrativos.
355, § 2º Substituir a locução "contrato de direito público" por
"convênio". A hipótese prevista é de complementação
na assistência, circunstância que sempre surge em
situações emergenciais ou de urgência. Exigir-se um
ajuste mediante contrato solene (administrativo), o qual
importará, necessariamente, em uma licitação, sob suas
diversas modalidades, evidentemente, poderá tornar
inócua a atuação assistencial pela demora no
atendimento. Ademais, a ruptura do vínculo contratual
exige a mesma solenidade inclusive com problemas
residuais em algumas hipóteses. O convênio, por sua
vez, envolve uma conjugação de esforços e permite
maior celeridade no atendimento ao público necessitado
e também depende de prévia qualificação da empresa,
estando sujeito ao crivo fiscalizador do Legislativo e
Tribunal de Contas, bem como passível de ação
popular.
359 e §§ Suprimir porque a substância dos dispositivos estão Supressiva
contidas no artigo 425, Capítulo VII (Da Família, do
Menor e do Idoso). Portanto a compatibilização é
inarredável.
360 Substituir a palavra "facilitem" por "possibilitem", que se Modificativa
adequa melhor com o sentido do dispositivo.
361; I Substituir as expressões "eventos" por "fatos" e Supressiva/
"desaparecimento" por "ausência", para adequar Modificativa
gramaticalmente o texto a fim de se evitar dúvidas de
interpretação que podem comprometer a aplicação da
norma constitucional, pela utilização de termos não
constantes da tradição do nosso direito.
A nova redação fica assim:
"Cobertura dos fatos de doença, invalidez e morte,
incluindo os casos de acidente do trabalho, velhice,
reclusão, ofensa criminal e ausência".
361; III Excluir o que consta após a palavra "paternidade". Supressiva
Adequação gramatical para eliminar a dubiedade
veiculada pelo texto que, na prática, sem dúvida
nenhuma, trará resultados negativos. Além disso, a
matéria relativa ao direito de família e do trabalho deve
constar de legislação ordinária.
361, IV Excluir tudo o que consta após a palavra involuntário, Supressiva
pois se trata de texto supérfluo e desnecessário.
362 Excluir tudo o que consta após a palavra "serviço", por Supressiva
redundância e adequação jurídico-gramatical.
364 A referência ao artigo 183 está incorreta, devendo ser Modificativa
retificada para artigo 86, II, § 3º
367 Substituir a locução "a subvenção ou incentivo fiscal do Modificativa
Poder Público" por "a destinação de recursos públicos",
cujo sentido é mais abrangente e se encontra em
dispositivos anteriores. Aprimora-se a redação e
ajustam-se os conceitos dos termos jurídicos.
368 Suprimir totalmente o artigo. O dispositivo faz remissão Supressiva
ao artigo 26 que, na verdade, se refere ao artigo 26 do
Anteprojeto da Comissão da Ordem Social que foi
suprimido pelo Relator nesta fase, todavia, sem a
correspondente supressão do artigo 71 do mesmo
Anteprojeto que permaneceu "solto", agora com o
número 368.
369 Substituir a palavra "indivíduos" por "pessoas", Modificativa
alterando-se o gênero da palavra "aqueles" para
"aquelas" (feminino) uma vez que para uma
sistematização adequada deve-se usar a palavra cuja
tradição implantou em nosso direito uma conceituação
mais técnica. Adequação jurídico-gramatical.
378 Alterar a redação substituindo a locução "obedecer- Modificativa

se-ão" por "serão obedecidos", evitando-se dúvidas
de aplicação e interpretação da norma
constitucional, além de dar-lhe um caráter
imperativo.
379, V Corrigir a redação, eliminando o "s" das palavras "as Supressiva
capacidades", para uma adequação léxico-
gramatical.
379, § 2º Substituir o termo direito por acesso para Modificativa
compatibilizar a norma com os princípios adotados
pelo Anteprojeto no tocante à Educação e
especialmente porque o artigo 377 enfatiza que "a
educação, Direito de cada um, é dever do Estado".
Logo, a modificação proposta é manifestamente
procedente.
390 Após o termo "direitos" acrescentar a expressão Aditiva
"intelectuais e". Visa a emenda enxugar o texto para
que possa ser suprimido o § 2º do artigo 400.
390, § único Suprimir todo o parágrafo único do artigo 390, cujos Supressiva
dispositivos repetem a mesma idéia do "caput".
393 Suprimir pela total inocuidade de seu dispositivo. Supressiva
396 Suprimir integralmente o artigo, transportando o Supressiva
termo "desporto" para a alínea "X", do inciso XIX, do
artigo 49.
399 Reunir a norma do parágrafo único ao texto do Aditiva
"caput", ficando suprimido o respectivo parágrafo,
dando-se a seguinte redação:
"Compete à União, aos Estados, ao Distrito Federal
e aos Municípios criar normas para o turismo,
instituindo taxas e incentivos e benefícios fiscais
pertinentes."
400 § 2º Suprimir, tendo em vista já haver sido acrescentado Supressiva
o termo "intelectuais" no "caput" do artigo 390.
402 Retificar o número 396 para 307. Modificativa
405 Transportar o dispositivo do artigo 405, "caput", para Supressiva Aditiva
a letra "e", inciso IV, do artigo 13.
405, § único O parágrafo único, em conseqüência da supressão Modificativa
acima, passa a ser o artigo 405.
406 Acrescentar no "caput" do artigo 406 após a palavra Aditiva
"propriedade" os termos "e administração"; bem
como acrescentar após a palavra "jornalísticas",
entre vírgulas, a locução "de qualquer espécie" e
após a vírgula, a locução "inclusive de televisão".
Evidentemente, tais locuções deixaram de integrar o
texto do artigo por um lapso redacional.
406, § 1º Acrescentar após a palavra "jornalísticas" uma Aditiva
vírgula seguida do termo "de televisão". Houve um
lapso redacional.
407 Dar nova redação, com supressão, adição e
modificação de palavras e locuções, da seguinte
forma:
"Compete ao Poder Executivo, "ad referendum" do
Congresso Nacional, ouvido o órgão competente,
outorgar concessões e permissões de serviços de
rádio e televisão."
408, “caput” Suprimir a locução "nas áreas de radiodifusão e de Supressiva
outros meios eletrônicos". A supressão visa dar uma
redação mais técnica ao dispositivo, excluindo
aquilo que já está subentendido.
408. I Suprimir a locução "e estatal", substituindo-se a Supressiva e aditiva
vírgula pelo "e' entre as palavras "público, privado";
acrescentar a palavra "permissão", antecedida de
uma vírgula, após a palavra "concessão". Motivo: A
palavra estatal retrata a mesma idéia e conceito do
termo "público": e a "permissão" por se tratar de
uma das formas de delegação do serviço.
408, II Excluir a locução "na exploração dos serviços Supressiva
concedidos". Trata-se de redundância, uma vez que
o capítulo cuida, justamente, desses serviços que,
além de concedidos, podem ser explorados
diretamente ou através de permissão.
408, IV Suprimir o inciso porque a idéia já está contida no Supressiva

parágrafo único do artigo 404.
409 Ilegível de defesa contra a promoção da violência e Modificativa
outras formas de agressão à moralidade publica". A
emenda visa dar maior concisão e síntese ao texto.
409,§ único Transportar o parágrafo único do artigo 410 para o Aditiva
artigo 409, uma vez que se trata de matérias
correlatas.
410, § único Suprimir o parágrafo único, transportando-o, como Supressiva
tal, para o artigo 409.
412 Suprimir o artigo por redundância, uma vez que os Supressiva
artigos 407 e 408, I, já tratam da mesma matéria.
414, II Aditar a palavra "sua" antes do vocábulo "pesquisa", Aditiva e Supressiva
suprimindo-se a locução "de material genético". A
emenda visa apenas dar uma melhor técnica
redacional.
421 Suprimir o artigo 421, cuja colocação no texto deve Supressiva
ser melhor adequada, remetendo o dispositivo para a
letra "c" do inciso II, do artigo 270.
422. "(caput)" Acrescentar após a palavra crime, que deve ser Aditiva
redigida no plural (crimes), o termo qualificativo
"inafiançáveis". Motivo: A adição se justifica tendo
em vista o sentido que se quis dar ao § 1º,
inadequada e a tecnicamente redigido.
422. § 1º Suprimir integralmente o § 1º, cuja redação e sentido Supressiva
já estão contidas na nova disposição do "caput"
422, § 2º Com supressão do § 1º, o § 2º passa a ser parágrafo Modificativa
único, com nova redação de melhor técnica e
adequação à tradição do nosso direito.
§ único. "Os agentes, independentemente de existência de
culpa, responderão pelos danos causados."
423, § 1º Suprimir a parte final do dispositivo, consistente na Supressiva e aditiva
locução "sendo gratuito o processo de habilitação e a
celebração", substituindo-a pela locução "desde que
o interessado afirme a impossibilidade de pagar as
custas e emolumentos". Motivo: Destina-se a
compatibilizar com os dispositivos dos artigos 199 e
203, que se referem à gratuidade da Justiça e à não
oficialização ou não estatização dos cartórios de
registro.
424, § 2º Suprimir a locução "através de ação pública ou Supressiva
privada" porque a lei penal é que estabelece a forma
do procedimento e da iniciativa da ação penal.
428, § 2º Dar nova redação ao texto, com maior precisão Modificativa
jurídico-gramatical.
"A lei estabelecerá período de licença do trabalho ao
adotante, para fins de adaptação ao adotado."
432, § 2º Acrescentar ao final do dispositivo a locução "no Aditiva
prazo de cinco anos", para possibilitar o
enxugamento do texto da Constituição, suprimindo-
se o artigo 498.
435 Suprimir o dispositivo porque as atribuições do Supressiva
Ministério Público Federal já estão previstas no
inciso IV do artigo 237
435, § único Suprimir e transpor para o texto do artigo 213, como Supressiva
inciso XI. Motivo: melhor técnica de adequação.
436 Suprimir e transferir para o artigo 99 como inciso Supressiva
XVII para uma melhor adequação de técnica
legislativa.
437 Modificar a expressão "Comando Revolucionário" Modificativa
por "Regime Militar", para atender o espírito
democrático da nova Carta e, ainda, a melhor
técnica legislativa.
438 Suprimir o artigo 438, integralmente, porque a idéia Supressiva
já está contida no dispositivo do artigo 482, que trata
da anistia, e porque a perda do cargo, em virtude da
Emenda Constitucional nº 7, não se deu por motivos
políticos.
461 Suprimir porque o seu conteúdo já está expresso no Supressiva
artigo 202.
469 Suprimir o artigo porque já expressamente contido Supressiva

no artigo 481.
498 Suprimir o artigo 498 porque já está o dispositivo Supressiva
contido no artigo 432. § 2º, sendo que o prazo de
Ilegível. Constituinte Wilson Martins.
ADENDO
49, XIX, "x" Acrescentar a locução "e desporto'', à alínea "x", Aditiva
repontuando-se o ponto e vírgula (;) após a palavra
desporto.
213, XI Acrescente-se o inciso XI ao artigo 213, com a Aditiva
seguinte redação:
"dirimir disputas sobre os direitos indígenas;"
A adição decorre da supressão do parágrafo único
do artigo 435.
270,II, c Acrescentar após a palavra social a locução "e Aditiva
dedicadas à defesa dos recursos naturais e do
meio ambiente"; bem como suprimir o aditivo "e"
após a palavra educação, colocando-se, em seu
lugar, uma vírgula (,).
O SR. PRESIDENTE (Afonso questão de ordem. O Regimento Interno é Na ausência do Relator, acho que,
Arinos): – Havendo número regimental – muito claro. Temos um Relator indicado, tranqüilamente, independentemente de
mais de 20 Srs. Constituintes – declaro que não está presente. determinação expressa do Regimento. V.
abertos os trabalhos da Comissão de O Regimento Interno não fala em Ex.ª, como Presidente, poderia indicar
Sistematização. Relator substituto, Relator adjunto e Relator qualquer membro da Comissão para fazer
Foram distribuídos cópias da Ata da auxiliar. Essas foram figuras criadas por o papel do Relator. Acho que isso é
reunião anterior, sendo permitida a nós mesmos, com a maior boa vontade, perfeitamente normal e não fere o
retificação a requerimento oral ou escrito: com o intuito de ajudar, mas não são Regimento. Seria uma rigidez excessiva
Não havendo quem queira figuras regimentais. Ou existe designação querer que o Regimento previsse o
manifestar-se sobre a Ata, passarei aos regimental, ou fala o Relator. substituto do Relator. Acho que isso está
avisos: primeiro, as emendas serão O SR. PRESIDENTE (Afonso no bom arbítrio de V. Ex.ª, como
recebidas na sala de emendas da Arinos): – Pelas informações de que Presidente, e é uma das atribuições que o
Secretaria da Comissão, diariamente, a dispõe a Presidência designou-se um Regimento lhe dá.
partir de hoje, até a próxima quinta-feira, de Relator para substituir o Relator efetivo, a Quero apenas fazer este registro.
acordo com ofício já encaminhado aos Srs. fim de apresentar as considerações que O SR. PRESIDENTE (Afonso
Constituintes; segundo, haverá reunião de seriam utilizadas por S. Ex.ª. A Presidência Arinos): – Agradeço ao nobre Deputado o
segunda a quinta-feira neste plenário, a é de opinião de que não resta outra saída registro que acaba de fazer, trazendo uma
partir das 20 h, para discussão do senão apresentar pedidos de desculpas ao importante contribuição para a
anteprojeto; terceiro, a lista de inscrições Relator designado, teve a bondade de interpretação futura do Regimento. Mas
para debates encontra-se sobre a mesa. aceitar esta incumbência. Houve uma não posso voltar atrás na minha
Finalmente, solicito aos Srs. infração involuntária no Regimento, porque interpretação, que foi causada pelas
Constituintes que, antes de qualquer eu não conhecia as disposições vigentes. dúvidas suscitadas aqui. E, se compete à
intervenção, declinem o nome parlamentar, Achei que poderia substituí-las por uma nossa Comissão dirimir as dúvidas, não
para facilitar a identificação na gravação indicação feita pelo Relator. Mas atendo às compete à sua Presidência inaugurá-las.
dos debates. considerações da Casa e desculpo-me De forma que reitero a decisão anterior e
Convido o Sr. Constituinte Nelson profundamente perante o Relator agradeço ao nobre Deputado a sua
Jobim para substituir o Sr. Relator, que se designado. participação.
ausentou desta Capital. Continua em discussão a matéria. Continua a reunião.
O Autor e o Relator poderão usar O SR. CONSTITUINTE EGÍDIO O SR. CONSTITUINTE ADYLSON
da palavra pelo prazo de vinte minutos FERREIRA LIMA: – Sr. Presidente, peço a MOTTA: – Sr. Presidente, creio que este
improrrogáveis; os demais membros ou palavra para uma questão de ordem. assunto já foi encerrado. Queria renovar
suplentes da Comissão, pelo prazo de dez O SR. PRESIDENTE (Afonso agora uma questão de ordem que levantei
minutos improrrogáveis; os Constituintes Arinos): – Tem a palavra para uma na última reunião. Estou aqui na condição
que não sejam membros da Comissão, questão de ordem. de suplente. É sabido que a Comissão de
pelo prazo de três minutos improrrogáveis. O SR. CONSTITUINTE EGÍDIO Sistematização tem os membros natos –
Poderão ser admitidos apartes de até um FERREIRA LIMA: – Sr. Presidente, quero são 53 – e os membros que estão
minuto. Tudo isso consta do Regimento apenas fazer um registro. Acho que a integrando a Comissão de Sistematização
Interno aprovado para o funcionamento da solução não foi a mais regimental. Pelo na condição de Presidente e Relatores das
Comissão de Sistematização. Regimento da Assembléia Nacional Comissões e Subcomissões etc. Fiz uma
Concedo a palavra ao ilustre Relator. Constituinte, os Relatores das Comissões pergunta na última reunião e aqui na Ata, Sr.
O SR. RELATOR (Nelson Jobim): Temáticas e da Comissão de Presidente, como o Regimento estabelece
– Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em Sistematização são designadas pelo que deva ser por escrito, está uma definição
vista da ausência involuntária do Relator Presidente da Comissão. Apenas completamente diferente da conclusão a que
Bernardo Cabral cabe-me fazer uma convencionou-se promover a eleição do chegou o então Presidente naquela reunião.
exposição o inicial... Relator da Comissão de Sistematização. Disse o Presidente que o suplente
A SRA. CONSTITUINTE Por uma questão de interesse partidário e assume na ausência de qualquer dos
SANDRA CAVALCANTI: – Sr. que fugiu às normas regimentais, o partido noventa e três participantes, e não
Presidente, peço a palavra para uma poderia fazer isso, e o fez. na ausência dos membros natos,
porque neste momento não mais existem as não conseguiu elaborar um anteprojeto, e de Sistematização está citado o art. 14, § 1º,
Subcomissões nem as Comissões Temáticas coube ao Relator a tarefa de reunir as do Regimento Interno da Assembléia Nacional
e todos são membros da Comissão de matérias e transformá-las no anteprojeto. A Constituinte, que abre uma opção de
Sistematização. Faço esta pergunta, Sr. diferença entre a matéria da oitava Comissão apresentação de emendas a todos os
Presidente, até para que eu possa programar e as de todas as outras é que o material Constituintes. Li nos jornais uma interpretação
minha atividade parlamentar. Hoje, por reunido pelo Relator não passou pelo crivo de do Presidente da Assembléia Nacional
exemplo, deixei de viajar para estar aqui. uma votação, nem de um processo de Constituinte a respeito da possibilidade de
Quero saber de V. Ex.ª se assumimos apenas emendas. Este texto que aparece no alguém, não sendo membro da Comissão,
na vaga de um membro nato ou na vaga de anteprojeto da Constituição não teve a apresentar emendas nesta fase. A pergunta
qualquer integrante da Comissão de mesma tramitação nem a mesma legitimidade que formulo a V. Ex.ª é a seguinte: quem
Sistematização. dos textos das sete outras Comissões. pode apresentar emendas nesta fase de
Na última reunião, o Presidente, num Sendo assim, gostaria de reforçar compatibilização? Só os membros efetivos da
primeiro momento, disse que seria apenas na a questão de ordem levantada pelo Comissão de Sistematização, ou também ou
vaga de membros natos. A seguir, ante uma Constituinte Adolfo Oliveira, fazendo a suplentes, ou qualquer Constituinte que não
contestação do Constituinte Gerson Peres, S. seguinte indagação: as emendas que vão seja membro da Comissão?
Ex.ª modificou sua decisão, dizendo que o ser apresentadas com relação ao texto da O SR. PRESIDENTE (Afonso
suplente assumiria na vaga de qualquer oitava Comissão, diferentemente das Arinos): – O assunto foi objeto de uma
integrante da Comissão de Sistematização. demais, podem dizer respeito ao mérito? reunião da Mesa, que antecedeu de pouco a
Então, gostaria de uma definição de Inclusive porque o texto adotado pelo nossa própria reunião na Comissão. Tenho
V. Ex.ª para, definitivamente, saber em que Relator é, em grande parte, retirado de prazer de comunicar a V. Ex.ª que, apesar da
condições devo comparecer à Comissão de matérias que, durante as votações ocorridas letra do Regimento, dada a posição assumida
Sistematização. naquela Comissão, foram derrotadas pelo pelo Presidente da Constituinte, e aqui
O SR. PRESIDENTE (Afonso Plenário. repetidas várias vezes, vamos aceitar todas
Arinos): – Pelas informações de que O SR. PRESIDENTE (Afonso as emendas que chegarem a Mesa. Essas
disponho, V. Ex.ª assumiria a posição desde Arinos): – Respondo à nobre Constituinte serão distribuídas a V. Ex.as a fim de que
que fosse integrante do partido daquele Sandra Cavalcanti dizendo que tive notícia sejam examinadas.
membro da Comissão que estivesse ausente. dessa situação através de um discurso a que De maneira que a resposta é positiva
O SR. CONSTITUINTE ADYLSON assisti casualmente – estava no fundo deste à consulta de V. Ex.ª.
MOTTA: – Independente de ter faltado o plenário – quando V. Ex.ª ocupava a tribuna O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
membro nato ou não nato? para justificar o fato de não ter concordado GENOÍNO: – Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Afonso em ser Relatora daquele processo, a que não O SR. PRESIDENTE (Afonso
Arinos): – Essa é a informação que acabo de tinha acompanhado. Essas informações Arinos): – Tem a palavra o nobre Constituinte
receber dos assessores técnicos, não apenas preliminares, de fato, coincidem com a Adolpho de Oliveira.
da Comissão, mas também da Casa. questão de ordem levantada por V. Ex.ª. Mas O SR. CONSTITUINTE ADOLPHO
O SR. CONSTITUINTE ADYLSON me parece que sua pergunta é mais DE OLIVEIRA: – Sr. Presidente, gostaria de
MOTTA: – Então, com a concordância de V. complexa, requerendo maior reflexão deste solicitar a V. Ex.ª que providenciasse cópias
Ex.ª, vou encaminhar por escrito uma Presidente que, neste momento, evita xerox do ofício mandado pelo Presidente
retificação à Ata, porque consta enfrentar vagas muito elevadas de natureza Ulysses Guimarães à Presidência da
diferentemente neste texto. regimental. Comissão de Sistematização em que S. Ex.ª
Agradeço a V. Ex.ª. Assim, pergunto à nobre Deputada e comunica que aqueles que não são membros
O SR. PRESIDENTE (Afonso minha querida amiga Sandra Cavalcanti se da Comissão somente poderão falar pela
Arinos): – Com a palavra o nobre concorda em que eu envie esta questão ao ordem e discutir. Obviamente, não poderão
Constituinte Adolfo Oliveira. nosso Consultor Técnico. Oportunamente, S. oferecer emendas. Acho que foi em função
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO Sª lhe dará uma resposta. V. Ex.ª esta de desta manifestação do Presidente Ulysses
OLIVEIRA: – Sr. Presidente, minha questão acordo? Guimarães que o dispositivo do Regimento
de ordem diz respeito à natureza das A SRA. CONSTITUINTE SANDRA Interno da Comissão de Sistematização foi
emendas que podem ser apresentadas CAVALCANTI: – Sim. elaborado e aprovado.
durante este período de cinco dias. Quanto ao O SR. PRESIDENTE (Afonso O SR. PRESIDENTE (Afonso
trabalho de sistematização das sete Arinos): – Está respondida a questão de Arinos): – V. Ex.ª tem toda a razão. O
Comissões que concluíram suas atividades, o ordem de V. Ex.ª. Passo a pergunta à documento a que V. Ex.ª se refere fez parte
Plenário sabe que as emendas devem limitar- consideração do nosso Consultor Técnico, dos nossos debates e da nossa conversa
se a compatibilizar os textos e a sanar as para respondê-la oportunamente. anterior, a que assistiram vários companheiros
eventuais falhas ou lacunas. No que diz Não havendo outros problemas que aqui se encontram. Também o dispositivo
respeito à matéria da competência da emergentes, inicia-se a discussão do do Regimento da Comissão, subseqüente ao
oitava Comissão, que não chegou a decidir anteprojeto do parecer do Relator. ofício do Presidente da Constituinte, foi dele
coisa alguma, creio que não perduram A lista de inscrições encontra-se decorrente. Mas, fazendo uma avaliação da
dúvidas quanto à competência do Plenário sobre a Mesa. Lamentavelmente, não existe questão, não tomada em seus termos precisos
de apresentar emendas sobre o mérito, ninguém inscrito. Portanto, posso fazer as e circunscritos, assim considerada na sua
porque o texto que ali se encontra não inscrições verbalmente. repercussão geral e ampla, entendemos que,
foi aprovado por ninguém, por Comissão O SR. CONSTITUINTE JOSÉ não havendo uma instrução direta no sentido
alguma. GENOÍNO: – Peço a palavra para uma oposto, deveríamos atender á declaração do
Assim, Sr. Presidente, para questão de ordem, Sr. Presidente. Presidente da Constituinte, porque corresponde
esclarecimento do Plenário e para facilitar O SR. PRESIDENTE (Afonso a uma maior abertura para os Constituintes
nosso trabalho de preparação de emendas, Arinos): – Não havendo inscrições anteriores, dentro da Comissão de Sistematização. É esta
gostaria de ouvir a palavra de V. Ex.ª quanto está V. Ex.ª com a palavra. a resposta que tenho a dar ao nobre
ao que se pode passar da competência de O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Constituinte Adolpho Oliveira, cuja ausência da
apresentação de emendas e de sua natureza GENOÍNO: – Essa questão de ordem refere- reunião preliminar lamento, embora S. Ex.ª
no que diz respeito à família, educação, se a um esclarecimento para este Constituinte tenha sido convocado para ela.
ciência. tecnologia e comunicações. e, certamente, a outros Constituintes que não Eu deveria aguardar as emendas até
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA são membros desta Comissão. as 20h de hoje – a Secretaria está aberta para
CAVALCANTI: – Sr. Presidente, peço a É o seguinte: o Regimento Interno isso –, mas se esgotaram as questões e as
palavra para uma questão de ordem. desta Comissão de Sistematização, no seu § matérias referentes à reunião preliminar.
O SR. PRESIDENTE (Afonso 2º, art. 13, estabelece explicitamente que, Lamento que assim seja. Queria, antes de
Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. nesta fase, as emendas são apresentadas encerrar a reunião, apresentar a todos os
A SRA. CONSTITUINTE pelos membros desta Comissão. No entanto companheiros de Comissão as minhas cordiais
SANDRA CAVALCANTI: – Sr. no mesmo dispositivo – § 2º do art. 13 e fraternais saudações. Esta Comissão
Presidente, a Comissão de Educação do Regimento Interno da Comissão destina-se a compartilhar divergências,
incongruências, contradições e demais mamente interessante para todos nós que para a realização da reunião, visto que
imperfeições, não apenas estilísticas, mas não apenas o Constituinte Nelson Jobim amanhã a Câmara se reunirá. De maneira que
também de conteúdo, de um projeto elaborado fizesse uma explanação sobre o trabalho dos não temos outra solução senão adaptar-nos a
nas condições em que foi feito o nosso. Apesar de quatro relatores auxiliares – assim chamados essas situações.
salvaguardados todas as qualidades de pela imprensa – mas também que S. Ex .as Em caso de necessidade, a Mesa
operosidade, cultura e dedicação do seu Relator, viessem à tribuna para falar sobre o texto pode utilizar o seu arbítrio para resolver
Bernardo Cabral, temos a convicção de que a que elaboraram. Desta forma não se problemas que não retardem o andamento
nossa Comissão fará todo o possível para cumprir encerraria esta reunião sem que tivéssemos do nosso projeto, mas que, pelo contrário,
os seus objetivos regimentais e até chegado a um resultado absolutamente auxiliem o seu andamento. Já que não
constitucionais. Deles depende o bom andamento aproveitável. podemos realizar aqui a reunião, porque
da nossa Constituição. Isso significa fazer aquilo Gostaria de apelar aos Srs. Relatores o plenário estará ocupado regimentalmente
que se chama sistematização, não apenas em para que viessem dar a sua colaboração, pela Assembléia Nacional Constituinte,
caráter estilística, redacional, mas em caráter dizendo-nos qual a contribuição por eles a Mesa achou que a oportunidade
intelectual, emocional e constitucional. Não prestada ao Relator Bernardo Cabral. para a realização da reunião seria no
devemos colaborar para que surjam inúteis O SR. PRESIDENTE (Afonso mesmo dia, para não irmos além do que
divergências, irritantes polêmicas, contradições, Arinos): – Muito obrigado. está fixado no texto. Muito obrigado a V.
que são puramente artificiais, mas sim fazer o Para contestar a questão de ordem Ex.ª.
nosso papel de sistematizadores, colocando tudo que acaba de ser levantada, tem a palavra o O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
dentro de um sistema que seja mais útil à nobre Constituinte Aluízio Campos. OLIVEIRA: – Proponho que a reunião seja
consolidação democrática do nosso País. O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO realizada no plenário do Senado, onde já nos
Tem a palavra o Sr. Constituinte CAMPOS: – Sr. Presidente, Srs. reunimos várias vezes.
Wilson Martins. Constituintes, a questão de ordem O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
O SR. CONSTITUINTE WILSON levantada pelo nobre Constituinte Ademir GENOÍNO: – Sr. Presidente, pela ordem.
MARTINS: – Sr. Presidente, na forma Andrade se encontra claramente solucionada O SR. PRESIDENTE (Afonso
regimental, art. 11, do Regimento Interno, da nos termos da resolução que estabelece as Arinos): – É sobre a mesma questão?
Comissão de Sistematização, requeiro a V. normas internas dos trabalhos desta O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Ex.ª que determine o lançamento nas notas Comissão. Nos primeiros cinco dias após a GENOÍNO: – É sobre outra questão, Sr.
taquigráficas e faça chegar ao conhecimento apresentação do ante-projeto – a começar de Presidente.
dos demais Constituintes integrantes desta hoje, até quinta-feira – ele será discutido, e O SR. PRESIDENTE (Afonso
Comissão o inteiro teor do documento anexo, durante este prazo os nobres Constituintes Arinos): – Então vamos resolver primeiro a
que consubstancia uma sinopse de todas as poderão apresentar emendas. Depois de questão de ordem do Constituinte Inocêncio
emendas de compatibilização e adequação proferido o parecer do Relator sobre as Oliveira. Estou informado de que o plenário do
que este Constituinte está elaborando, após emendas, começará a correr o prazo para Senado não tem, no momento, espaço físico
detida análise e estudo do texto do discussão e votação do parecer às emendas, para atender à presença dos Srs.
anteporjeto da Constituição, na condição de que se concluirá pelo projeto de Constituição. Constituintes. A reunião poderá ter uma
Relator-Adjunto, e que importa na supressão O ante-projeto se converterá então em afluência maior do que comportam as
de cerca de 30 dispositivos. projeto. Depois disso, teremos cadeiras do Senado, cujo número e muito
O SR. PRESIDENTE (Afonso cinco dias para esse projeto ser discutido e inferior ao dos Constituintes que poderão
Arinos): – Tenho o prazer de informar a V. Ex.ª votado. afluir à nossa Comissão, independentemente
que o Consultor Técnico da Mesa acaba de A Mesa comunicará oportunamente, de serem ou não membros dela.
dizer que o documento será distribuído a partir até o fim da próxima semana, aos Srs. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
de amanhã. Portanto, V. Ex.ª terá acesso a ele. Constituintes, o calendário estabelecido, e OLIVEIRA: – Outra proposta, Sr. Presidente.
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR naturalmente ele será elaborado de acordo O SR. PRESIDENTE (Afonso
ANDRADE: – Sr Presidente, peço a palavra com o número de emendas apresentadas aos Arinos): – A proposta é sobre a mesma
pela ordem. títulos e capítulos. Evidentemente, se houver questão?
O SR. PRESIDENTE (Afonso maior número de emendas em relação a O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO
Arinos): – Tem V. Ex.ª a palavra. determinado título, o Plenário precisará de OLIVEIRA: – Ainda sobre a mesma
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR maior tempo para discutir todas as questão, Sr. Presidente, para que não se
ANDRADE: – Sr Presidente, o Regimento proposições dos Srs. Constituintes. De fira o Regimento Interno, já aprovado
Interno da Comissão de Sistematização maneira que o que vai prevalecer é pela Comissão de Sistematização, proporia
estabelece que teremos cinco dias para a exatamente o texto dos §§ 3º e 4º do art. 23 que esta reunião fosse considerada
discussão e apresentação de emendas; mais da Resolução nº 1, aprovada pela Comissão extraordinária.
cinco dias para que o Relator avalie o de Sistematização. O SR. PRESIDENTE (Afonso
aproveitamento dessas emendas; e, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não há, pelo que fui informado,
posteriormente, teremos ainda cinco dias para a Arinos): – Concedo a palavra, pela ordem, ao qualquer problema. A reunião será
discussão e votação dessas emendas. A nobre Constituinte Inocêncio Oliveira. considerada extraordinária.
Secretaria da nossa Comissão distribuiu um O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
calendário em que determina apenas um único OLIVEIRA: – Sr. Presidente, o art. 6º do GENOÍNO: – Sr. Presidente, parece-me
dia para a discussão e votação das emendas Regimento Interno da Comissão de que a finalidade desta reunião é
apresentadas. Parece-me não ser isto muito Sistematização diz o seguinte: "As reuniões exatamente termos uma idéia deste
correto. Gostaria de um esclarecimento da ordinárias serão realizadas às terças, anteprojeto de Constituição, que acabamos
Presidência, no sentido de como se processará quartas e quintas-feiras, pela manhã, com de receber, e de quais os critérios utilizados
a discussão e a votação das várias emendas início às 9 horas, e as extraordinárias serão para produzi-lo. Desejamos saber o que foi
que se apresentarem ao anteprojeto de convocadas pelo Presidente, de ofício, ou a sistematizado; precisamos desse quadro
Constituição. Entendo que, dentro desses cinco requerimento de, no mínimo, dezoito global, nesta fase em que vamos emendar
dias, poderia V. Ex.ª dividir o assunto por títulos, membros da Comissão." o anteprojeto, no sentido de compatibilizá-
para que cada dia fosse votado e discutido Sr. Presidente, V. Ex.ª disse que lo.
determinado título, e não como estabelece o essas reuniões ordinárias serão realizadas às Esta reunião perdeu sua finalidade,
calendário feito pela Secretaria, destinando vinte horas. Portanto, está-se ferindo porque este informe, que é essencial, não foi
apenas um único dia para a discussão e votação redondamente o Regimento Interno aprovado dado aos Constituintes. Como iremos, nessas
da matéria. No mais, apelo a V. Ex.ª para que pela Comissão de Sistematização. condições, trabalhar amanhã, terça-feira,
esta reunião, em face da ausência de seu Esta a nossa questão de ordem. quarta-feira? Temos em mãos o anteprojeto,
Relator-Titular, não fosse logo encerrada. O SR. PRESIDENTE (Afonso mas não recebemos a informação de como foi
Creio que tanto eu quanto os Arinos): – Sr. Constituinte Inocêncio Oliveira, feita sua sistematização. Repito a pergunta:
Constituintes presentes teríamos satisfação de acordo com o artigo citado, V. Ex.ª como vamos trabalhar até o dia dois, prazo de
em ouvir aqueles que auxiliaram o tem razão na sua observação. Ocorre apresentação e discussão de emendas, sem
Relator Bernardo Cabral. Seria extre- que há uma impossibilidade de fato termos esse informe global sobre o tra-
balho que foi apresentado aos Constituintes Mozarildo Cavalcanti, José Genoíno, Octávio o mesmo assunto o Senhor Constituinte
pelo Relator Bernardo Cabral? Poderíamos Elísio, Nelson Wedekin, Jonas Pinheiro, Ademir Andrade sugeriu que se oferecesse ao
fazer isso hoje, na forma de um pot-pourri: Adylson Motta, Miro Teixeira, José Tinoco, Plenário, através da Secretaria, um
vários relatores adjuntos e relatores João Natal, Augusto Carvalho, Vilson Souza, roteiro detalhado das remissões dos
auxiliares poderiam dar-nos uma idéia da Paes Landim, Euclides Scalco, Cleonâncio dispositivos das Comissões Temáticas de
sistemática de trabalho. Do contrário, Fonseca, Luiz Salomão, Antônio Mariz, modo que se tornasse possível saber, de
vamos emendar o anteprojeto sem saber Uldorico Pinto, Simão Sessim, Hugo Napoleão, pronto, qual a destinação que tiveram nos
corno ele foi feito já que o Relator não está Chagas Rodrigues, Ottomar Pinto, Enoc Vieira, diversos artigos do Anteprojeto. O Senhor
presente. Pergunto se teremos uma reunião, Bonifácio de Andrada, Bocayuva Cunha e Presidente respondendo, após ouvir o Relator,
para que o Relator informe aos Constituintes Roberto Balestra. Estiveram presentes, informou que a Secretaria providenciasse
os critérios e a sistemática adotados e também, os Senhores Constituintes, não junto ao ilegível que dentro das
começarmos a apresentar emendas, apreciá- integrantes deste Órgão, Antônio Câmara, possibilidades daquele órgão fossem
las e votá-las. Moisés Pimentel, Paulo Roberto, José Carlos possíveis serem oferecidas aos Senhores
O SR. PRESIDENTE (Afonso Sabóia, Vivaldo Barbosa, Horácio Ferraz, João Constituintes na forma sugerida. Continuando
Arinos): – Não tenho condições de atender à Carlos Bacelar, João Arantes, Jesus Tajra, Átila a fazer uso da palavra, o Senhor Relator
curiosidade do nobre Constituinte porque o Lira, Chico Humberto e Paulo Roberto Cunha. agradeceu a participação dos Senhores
Relator não está presente. O Relator que aqui Deixaram de comparecer os seguintes constituintes nos debates a respeito do
está é um grande Constituinte, substituindo Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Cid Anteprojeto. Nada mais havendo a tratar o
aquele que se encontra ausente. É preciso Carvalho, Cristina Tavares, Fernando Senhor Presidente declarou encerrada a
porém que o Relator efetivo esteja presente Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, reunião às vinte e duas horas e doze
para responder às dúvidas de V. Ex.ª. Duvido Fernando Lyra, lbsen Pinheiro, João Calmon, minutos, convocando reunião extraordinária
muito que essas incertezas sejam suscetíveis João Herrmann Neto, José Geraldo, José para o dia trinta do corrente mês, às vinte
de receber respostas nítidas, porque o que Ignácio Ferreira, José Paulo Bisol, José Richa, horas, no mesmo local, para discussão
estamos realizando é qualquer coisa que José Serra, Nelson Carneiro, Paulo Ramos, do Ante-projeto da Comissão. E, para
nunca se fez na História Constitucional do Severo Gomes, Theodoro Mendes, Alceni constar, eu, Maria Laura Coutinho, lavrei a
Brasil. Estamos planejando e construindo um Guerra, Aloysio Chaves, Carlos Chiarelli, presente Ata que, após lida e aprovada, será
edifício ao mesmo tempo. Somos Francisco Dornelles, Francisco Benjamin, José assinada pelo Senhor Presidente e irá à
concomitantemente o arquiteto que planeja e Jorge, José Lins, José Santana de publicação.
o operário que constrói. O que V. Ex.ª Vasconcellos, José Thomaz Nonô, Marcondes O SR. PRESIDENTE (Afonso
considera uma inescusável confusão não é, Gadelha, Mário Assad, Paulo Pimentel, Darcy Arinos): – Havendo número regimental,
portanto, da responsabilidade dos Srs. Pozza, Virgílio Távora, Joaquim Bevilácqua, declaro abertos os trabalhos da reunião da
Constituintes. Foi um acontecimento ímpar, Plínio Arruda Sampaio, Siqueira Campos, Comissão de Sistematização.
na nossa História Constitucional, que a Roberto Freire, Jamil Haddad e Antônio Farias. Foram distribuídas cópias da ata da
Constituinte chegasse a se reunir sem um Havendo número regimental, o Senhor reunião anterior, ficando permitida sua
projeto anterior. De maneira que não se pode Presidente declarou abertos os trabalhos retificação, através de requerimento oral ou
conhecer seu planejamento, porque ele vai anunciando que foi distribuída cópia da Ata da escrito.
decorrer do esforço de composição da planta, reunião anterior, ficando permitida sua O SR. CONSTITUINTE ADYLSON
somado ao empenho na construção do retificação, através de requerimento oral ou MOTTA: – Permita-me, Sr. Presidente.
edifício. Esforço para a qual esperamos, escrito. Em seguida, o Constituinte Adylson Gostaria de comunicar a V. Ex.ª que estou
sinceramente, a contribuição de V. Ex.as. Motta comunicou que encaminharia por escrito encaminhando por escrito um pedido de
Esta é a resposta que posso dar, no pedido de retificação da Ata do dia dez de retificação da Ata do dia 10 de junho,
momento, a V. Ex.ª. Espero que amanhã o junho. Em continuação o Senhor Presidente conforme questão de ordem que levantei
Relator ofereça pessoalmente uma resposta procedeu à leitura de avisos diversos. A pedido ontem.
diferente. Muito obrigado. do Senhor Relator foi-lhe concedida a palavra, O SR. PRESIDENTE (Afonso
Não havendo questões a serem ocasião em que registrou preliminarmente suas Arinos): – Agradeço a V. Ex.ª.
suscitadas, está encerrada a reunião. desculpas acompanhadas de esclarecimentos Concedo a palavra ao nobre Relator,
quanto a sua ausência à reunião do dia Constituinte Bernardo Cabral.
5ª Reunião Extraordinária da Comissão de anterior, explicando que conforme O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Sistematização entendimento prévio com o Senhor Presidente – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, desejo
deveria atuar na qualidade de Relator- registrar um pedido de desculpas aos Srs.
Aos vinte e nove dias do mês de Substituto o Senhor Constituinte Nelson Jobim. Constituintes pelo episódio ocorrido ontem à
junho do ano de mil novecentos e oitenta e Diante do ocorrido na referida reunião sugeriu tarde.
sete, às vinte horas e vinte minutos, no que se tomasse, para o futuro, uma decisão A propósito, cabe um esclarecimento.
Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se quanto a eventual substituição do Relator. No sábado pela manhã eu havia solicitado ao
a Comissão de Sistematização, sob a Continuando na tribuna o Senhor Relator 1º Vice-Presidente, Constituinte Aluízio
Presidência do Senhor Constituinte Afonso prestou minudentes informações a respeito da Campos, que fizesse chegar ao conhecimento
Arinos, presentes os seguintes Senhores elaboração do anteprojeto, colocando-se à do Presidente Afonso Arinos o fato de
Constituintes: Manoel Moreira, Prisco Viana, disposição dos Senhores Constituintes, ocasião que eu estava impossibilitado de aqui estar
Nilson Gibson, Raimundo Bezerra, Celso em que prestou esclarecimentos sobre o presente na reunião de ontem, mas
Dourado, Ademir Andrade, Edme Tavares, assunto aos Senhores Constituintes Gerson que o Regimento prevê, quando se tratar de
Arthur Da Távola, Lysâneas Maciel, Sandra Peres, Sandra Cavalcanti, Renato Vianna, projetos de decisão, que o Presidente da
Cavalcanti, Luiz Eduardo, Nelson Jobim, José Gastone Righi, Ademir Andrade, Wilson Assembléia Nacional Constituinte pode
Ulísses de Oliveira, Haroldo Lima, Antônio Martins, Lysâneas Maciel, Virgildásio de designar, com a anuência do Relator, um
Carlos Konder Reis, Christóvam Chiaradia, Senna, Egydio Ferreira Lima, Antônio Carlos relator substituto. Ora, dada a similaridade do
Jarbas Passarinho, Bernardo Cabral, Eraldo Konder Reis, Prisco Viana, Vivaldo Barbosa e caso e já que o 1º Vice-Presidente me
Tinoco, Adolfo Oliveira, José Luiz Maia, Antônio Carlos Mendes Thame. Na primeira alertava que só seria discutido o preâmbulo
Sigmaringa Seixas, Gerson Peres, Fernando intervenção a Senhora Constituinte Sandra do trabalho, pareceu-me que se poderia fazer
Bezerra Coelho, Inocêncio Oliveira, Oscar Cavalcanti formulou pedido de destaque para essa designação. Eu daria, desde logo, minha
Corrêa, Antônio Carlos Mendes Thame, que o capítulo relativo à educação, à família, à anuência ao nome do Constituinte Nelson
Pimenta da Veiga, Rodrigues Palma, Haroldo ciência e à tecnologia fosse discutido Jobim.
Sabóia, Francisco Rossi, Carlos Mosconi, preliminarmente, havendo sido atendido pelo Ocorreu-me portanto, Sr. Presidente,
Nelton Friedrich, Virgildásio de Senna, Almir Senhor Presidente. A Senhora Constituinte que minha ausência poderia ser justificada,
Gabriel, Egídio Ferreira Lima, Renato Vianna, Sandra Cavalcanti, em outra intervenção, com uma vez que não estaria sendo discutido nem
José Maurício, Wilson Martins, Oswaldo Filho, apoio do Senhor Constituinte Antônio Carlos votado o ante-projeto oriundo das Comissões
Francisco Pinto, Carlos Sant'Anna, ilegível, Konder Reis, sugeriu à Mesa que fosse Temáticas. Entretanto, talvez tenha valido a
Gastone Righi, Mário Lima, Ricardo Fiúza, fornecido aos Senhores constituintes um pena o incidente, porque é bom que esta
Alfredo Campos, Luiz Ignácio Lula da Silva, quadro comparativo, emitido pelo Prodasen, Casa tome uma decisão a respeito do
Osvaldo Coelho, Brandão Monteiro, Arnaldo dos dispositivos do Anteprojeto relacionados assunto. E lhes explico por quê: tenho um
Prieto, José Freire, Délio Braz, com os das Comissões Temáticas. Sobre filho, meu colega advogado, na casa
dos 30 anos, que, talvez não suportando as consignada entre os avisos. Quer dizer, sobre te, convidei os eminentes Relatores Artur da
pressões emocionais, acaba de ter uma paralisia a questão de ordem formulada ontem pelos TávoIa e João Calmon para que, numa
facial, que não se sabe até que ponto pode ser Srs. Constituintes a respeito da apresentação reunião, pudéssemos chegar a um consenso
grave. Vi-me na contingência de mandá-lo para de emenda de mérito sobre a Comissão da a respeito dos trabalhos que ambos haviam
o Rio de Janeiro, sem poder acompanhá-lo, para Família, da Educação, Cultura e Esportes, da apresentado, um na Subcomissão e outro na
que não se dissesse que eu estava faltando, Ciência e Tecnologia e da Comunicação, cujo Comissão, onde teria havido conflito. De
mais uma vez, a uma reunião desta Comissão. relatório final não seguiu a tramitação normal início, foi notado que, em 70% dos casos, não
Sr. Presidente, é preciso que haja um das outras comissões, o Presidente da havia qualquer conflito ou dissensão e que,
substituto, pois os cemitérios estão cheios de Assembléia Nacional Constituinte reafirmou, portanto, haveria possibilidade de se chegar a
pessoas insubstituíveis. É bom que, nesta hora, hoje, que podem ser apresentadas emendas. bom termo. Ao final, os 30% faltantes
V. Ex.ª, ouvido o Plenário, uma vez que o Desejo, ainda, informar ao ilustre resultaram dessa troca de idéias. Agora,
Regimento é omisso para o caso específico, Senador Constituinte Wilson Martins que, ajudado por seus companheiros, o Relator
tome uma iniciativa, a fim de que tal episódio não conforme solicitou S. Ex.ª, foram traz este resultado ao julgamento de V. Ex.as.
se repita. encaminhados aos membros desta Comissão Na apresentação, que precede o
Evidentemente, renovo meus pedidos vias do documento que apresentou a esta anteprojeto, dá-se notícia de que o preâmbulo
de desculpa. E a justificativa maior para minha Presidência, contendo estudos que realizou foi, todo ele, com duas ou três palavras, de
ausência é a de que o Superintendente da sobre o Anteprojeto de Constituição. autoria do Relator, inspirado no Projeto de
Sudene, há algum tempo preocupado com o Quanto ao prazo para debates, o Sr. Constituições produzidas pelo Congresso
tratamento que se dá ao Nordeste e sendo meu Relator terá o prazo de 20 minutos, "Pontes de Miranda", realizado na cidade de
velho companheiro – foi Presidente da Ordem improrrogáveis; o autor, 20 minutos, Porto Alegre, Rio Grande do Sul. Naquela
dos Advogados de Pernambuco, quando eu era improrrogáveis; os membros ou suplentes oportunidade, todas as entidades ligadas ao
Presidente da Ordem dos Advogados do Brasil – desta Comissão, 10 minutos, improrrogáveis; Direito – Conselho Federal e seccionais da
queria que eu explicasse a todos os integrantes os Srs. Constituintes que não sejam membros OAB de todo o País, Instituto dos Advogados,
daquele órgão o que se passa nesta Casa. desta Comissão, 3 minutos, improrrogáveis. Professores e Desembargadores – davam a
Peço a V. Ex.ª que registre em ata as Poderão ser admitidos apartes pelo prazo de lume um anteprojeto, que foi o primeiro, uma
minhas escusas a todos os Srs. Constituintes, até 1 minuto. espécie de precursor para a Constituição a
mas que, desde logo haja uma definição para A finalidade desta reunião é a ser elaborada na Assembléia Nacional
que, nas minhas faltas e impedimentos, um discussão do anteprojeto apresentado pelo Constituinte. E eu dizia, a propósito, ao
Constituinte, talvez – quem sabe? – mais Sr. Relator, a quem, portanto, passo a Constituinte Aluízio Campos, que existem três
autorizado do que eu possa preencher uma palavra. ou quatro modelos de preâmbulo, que este
eventual lacuna. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): era apenas o ponto de partida para que a
Era essa a comunicação que queria – Sr. Presidente e Srs. Constituintes, o Assembléia Nacional Constituinte encontrasse
fazer. Relator da Comissão de Sistematização, ao aquele que melhor se adaptasse ao texto
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): longo desses dias, ateve-se a um trabalho constitucional e à realidade brasileira.
– Tomo conhecimento das declarações do ilustre duplamente específico, na compatibilização No que diz respeito à Comissão da
Relator, que constarão em ata, de acordo com do que veio das demais comissões. Em Família, da Educação, Cultura e Esportes, da
seu pedido. Quanto a mim, particularmente, primeiro lugar, buscou colher dos Relatores Ciência e Tecnologia e da Comunicação, o
cabe-me apenas fazer votos para que o adjuntos matéria que poderia ser tratada de Relator afirma, quanto à oitava Comissão,
problema de saúde que atingiu seu filho e forma simultânea com a pesquisa feita por haver possibilidade de formulação de
colaborador não tenha conseqüências maiores. oito Relatores auxiliares. Ao final, emendas que possam traduzir a vontade
A presente reunião terá duração de três compatibilizando aqui e acolá – devo registrar popular, se eventualmente esta não tiver sido
horas, de acordo com o art. 5º do nosso este trabalho, sequer no que diz respeito à captada no trabalho que resultou da análise
Regimento. oitava Comissão, não tem cunho pessoal. Ele conjunta dos relatores.
As emendas serão recebidas na sala de é o somatório dos textos de sete Comissões Quero dizer, finalmente, Sr.
emendas, na Secretaria da Comissão, Temáticas. O que fiz foi apenas compatibilizar Presidente, que V. Ex.ª haverá de colocar em
diariamente, até a próxima quinta-feira, conforme os pontos eventualmente conflitantes, mas discussão toda a matéria que a Assembléia
ofício já encaminhado aos Srs. membros da respeitando tudo aquilo que havia sido entender necessária. Mas me parece que
Comissão de Sistematização e que acredito aprovado nas respectivas Comissões maior rentabilidade será obtida com a
tenha sido recebido por todos. Da mesma forma Temáticas e, eventualmente, não abordado cobrança dos pontos que aqui e acolá possam
haverá reunião diariamente até quinta-feira, em nenhuma outra. É claro que um trabalho parecer não terem sido incluídos, uma vez
neste plenário, a partir das 20 horas para dessa natureza acaba eivado de omissões, de que agora estamos na fase das emendas e
discussão do Anteprojeto apresentado à erros, sobretudo quanto às remissões. estas depois, terão de sofrer o chamado
Comissão. Ao longo dos últimos sete dias, eu e parecer do Relator, para – aí, sim – serem
A lista de inscrição para os debates os Relatores adjuntos – e invoco o novamente discutidas em Plenário.
encontra-se sobre a mesa e deve ser preenchida testemunho do Deputado Adolfo Oliveira – já De qualquer sorte, Sr. Presidente,
pelos Srs. Constituintes que desejarem usar da saíamos, sistematicamente, às 4 horas da coloco-me à disposição dos eminentes Srs.
palavra para a discussão do Anteprojeto. manhã do Prodasen. O trabalho árduo, a Constituintes para os devidos esclarecimentos.
Solicito aos ilustres membros desta tarefa difícil acabou, assim por produzir O SR. CONSTITUINTE GERSON
Comissão que antes de qualquer intervenção remissões equivocadas, que foram levadas à PERES: – Permita-me, Sr. Presidente. Já que
declinem o nome parlamentar, para facilitar o Imprensa, apesar do compromisso mantido o Sr. Relator colocou-se à disposição para
trabalho da Taquigrafia. com o diretor do Prodasen, no sentido de que esclarecimentos, queria que S. Ex.ª me
Comunico V. Ex.as que foi as remissões não figurariam no texto explicasse quais as razões do
encaminhado hoje, pela manhã, ofício ao Sr. publicado. De qualquer sorte, há uma errata, encaminhamento do ofício em que mostra
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte distribuída aos Srs. Constituintes – espero que, como resultado da compatibilização da
sobre a questão de ordem formulada ontem pelo que todos os ilustres e eminentes Srs. matéria aprovada nas sete Comissões
Sr. Constituinte Adolfo Oliveira e pela Srª Constituintes já estejam de posse dela – em Temáticas, a exceção do texto da VIII
Constituinte Sandra Cavalcanti, a respeito da que estão corrigidas as remissões nos arts. Comissão, devidamente elaborado pelo nobre
apresentação de emendas de mérito sobre a 14, 17, 42, 56, 65, 98, 275, 309, 337, 343, Relator, tenham sido consultadas somente os
Comissão da Família, da Educação, Cultura e 364, 368, 402, 460 e 480. Líderes do PMDB na Assembléia Nacional
Esportes, da Ciência e Tecnologia e da Uma outra explicação é a seguinte: se Constituinte, no Senado e na Câmara, e o
Comunicação. Em resposta, recebi um eventualmente um membro de Comissão Líder do Governo, com a valiosa assistência
telefonema do Sr. Presidente da Assembléia Temática não te ver encontrado o dispositivo, dessa Presidência.
Nacional Constituinte, eminente Deputado eu pediria a S. Ex.ª que o cobrasse do Relator O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Ulysses Guimarães, pouco antes da abertura que fará remissão pessoalmente. – V. Ex.ª qualquer uma explicação?
desta reunião. Chamou-me ao telefone na Na VIII Comissão, porém, o O SR. CONSTITUINTE GERSON
sala em que me encontrava – a sala de relatório não conseguiu ser aprovado – PERES: – Sim, porque a atitude me
reuniões do Partido da Frente Liberal – e fato, de resto, conhecido de todos pareceu discriminatória. Creio até que
manteve a posição que está aqui os Srs. Constituintes. Conseqüentemen- o Presidente da Comissão está enca-
161 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTIUTINTE (ATAS DE COMISSÕES)
minhando ao Presidente da Assembléia O SR. PRESIDENTE (Afonso rá-lo desde logo a este Anteprojeto. Isto
Nacional Constituinte um trabalho sobre o Arinos): – Queria informar a V. Ex.ª e à porque aprendi algo, remansoso e pacífico,
qual foram previamente consultados apenas o Comissão que o tempo do Relator é em Direito: celeridade e economia processual.
grande Partido da Constituinte e o Líder do improrrogável e que faltam cinco minutos para Esta foi a forma mais clara, oportuna e eficaz
Governo. se esgotar. para trazer a matéria à discussão.
Perguntaria a V. Ex.ª o que fazemos O SR. CONSTITUINTE GERSON Exatamente como está sendo feito.
nós, os pequenos partidos, dentro desta PERES: – Mas S. Ex.ª se colocou à Quanto à nobre Constituinte Sandra
Comissão? disposição dos companheiros. Vou, então, Cavalcanti, S. Ex.ª indaga da possibilidade de
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): abrir mão de meu tempo, para que outros se destacar logo essa matéria para discussão,
– Constituinte Gerson Peres, o que os possam debater com S. Ex.ª. antes mesmo de discutir-se o que veio das
pequenos partidos fazem é exatamente o que Gostaria de fazer apenas mais uma Comissões Temáticas.
V. Ex.ª começa a fazer agora, indagando o observação quanto a matéria que não teve Confesso que nada tenho a opor. Isto
porquê das atitudes. O Relator vem dizendo, relatório, pois S. Ex.ª juntou toda a matéria no dependerá da Presidência. Agora, que se
e registrou sempre, que havia tomado um anteprojeto, ipsis litteris . Perguntaria o que estabeleça desde logo que o critério aplicado
duplo caminho: o jurídico e o político. vamos fazer com esse conteúdo, com esse na discussão sobre a VIII Comissão será
Evidentemente, no caminho jurídico – e V. volume, que sobrecarregou em artigos o válido para qualquer uma das outras, eis que
Ex.ª há de convir em que, apesar de eu não anteprojeto. No meu entendimento, esse o Anteprojeto é o somatório do que foi
ser um homem que se debruce nas letras documento e um código constitucional, não abordado nas Comissões Temáticas. De
jurídicas como V. Ex.ª, também não navego um anteprojeto de Constituição, pois nele as modo que, Sr. Presidente partindo
tão mal por esse caminho – eu saberia como matérias adjetivas são excessivas. desta premissa e V. Ex.ª há de convir em
comportar-me. Vamos trabalhar com V. Ex.ª, vamos que a conclusão é tão racional e lógica
Do ponto de vista político, como se discutir e ver se podemos eliminar quanto a premissa se V. Ex.ª entender de
sabe, fui eleito Relator peia bancada do meu redundâncias e abundâncias existentes no colocar desde logo a matéria em discussão,
partido e, portanto, no instante em que presto anteprojeto. Vamos ver se será possível fazê- isto não exclui que também à Vlll
contas a essa bancada faço-o por intermédio lo harmonicamente. O que me preocupa, Comissão sejam apresentadas emendas
de suas lideranças – exatamente as basicamente é o relatório integral que aqui distintas.
lideranças do Governo, o Presidente da está. Qual a diretriz que V. Ex.ª traçou, ou vai O SR. CONSTITUINTE GERSON
Assembléia Nacional Constituinte, o Líder na traçar, para que ele se transforme no relatório PERES: – Nobre Relator V. Ex.ª encampou
Câmara e o Líder no Senado. Isto, no entanto de V. Ex.ª propriamente dito, a fim de que o trabalho da Comissão, já que o art
– e aí gostaria de fazer a diferença –, não é possamos emendá-lo? Ou vamos emendá-lo 14 do Regimento Interno da Assembléia
coisa acabada, determinada, ultimada. Eu sem simplificá-lo tal como está? determina que V. Ex.ª elabore o relatório
teria de receber uma orientação política, para, Esta, a última pergunta que faria. sobre matéria não concluída. Esta a
ao final, decidir se ficaria com ela ou não. O SR. PRESIDENTE (Afonso razão de eu haver solicitado este
Veja V Ex.ª quanto à VIII Comissão, Arinos): – A Presidência vai prorrogar o prazo esclarecimento.
há algumas coisas sobre as quais o programa de que dispõe o Sr. Relator, mas gostaria de Quer dizer, o que está aqui, neste
partidário não está devidamente acabado, prevenir que aqueles que tiverem a intenção Anteprojeto já é considerado por V. Ex.ª um
escrito, terminado, em relação ao que ali se de participar do debate, através de diálogo relatório compatibilizado?
colocou. Até porque esse anteprojeto, que com o Relator, farão melhor se se O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
entra agora na fase de discussão, receberá as inscreverem para falar, para o que disporão – Exatamente, um relatório compatibilizado.
emendas de V. Ex.ª, que suprirão as falhas, de dez minutos. Não por condescendência, O SR. PRESIDENTE (Afonso
as deficiências, os enganos e os equívocos mas por dever de consciência, o Presidente Arinos): – É a hipótese citada no § 4º do art.
cometidos pelo Relator. prorroga o prazo do Sr. Relator, pedindo 14:
Diria mais: se algum mérito tem este apenas que os apartes não se transformem "Na hipótese de alguma comissão não
anteprojeto, V. Ex.ª pode creditá-lo ao em discursos paralelos. apresentar seu trabalho no prazo estipulado
grandes Relatores das Subcomissões, mas os A SRA. CONSTITUINTE SANDRA no parágrafo anterior, caberá ao Relator da
defeitos, as imperfeições e os equívocos V. CAVALCANTI: – Permita-me, Sr. Presidente? Comissão de Sistematização a elaboração do
Ex.ª debitará tão somente a mim. Só espero Gostaria de acrescentar algo à mesmo, obedecido o prazo estabelecido no
poder explicar esses equívocos, porque os indagação feita pelo Constituinte Gerson Caput do art. 19."
acertos os Relatores das Subcomissões e das Peres, sugerindo um modo prático de Pelo que entendi das palavras do
Comissões poderão explicar. enfrentar o problema do texto da Comissão nobre Relator, S. Ex.ª acha que o destaque
Não houve, pois, essa intenção. Se V. Vlll. solicitado pela Constituinte Sandra
Ex.ª assim o entendeu, eu lamento. Eu não No caso, poderá ser feito um pedido de Cavalcanti é cabível, para discussão daquele
cometeria tal deselegância com um colega de destaque para discussão preliminar do capitulo relatório que não foi concluído na VIII
outro partido. relativo à educação, à família, à ciência e à Comissão. Depois de concluído o relatório
O SR. CONSTITUINTE GERSON tecnologia. Feito o destaque e ao discutir-se a que o Relator está apresentando da tribuna
PERES: – Sr. Presidente Bernardo Cabral, fiz matéria, poderíamos eventualmente entrar no neste momento, abre-se, então, essa etapa
esta indagação para que possamos conduzir mérito, para que, no final, tivéssemos um texto a na nossa sessão de hoje – o que me parece
nossos trabalhos de compatibilização das ser incorporado. razoável.
matérias. Devemos estar de espírito desarmado Pergunto ao nobre Relator se considera Tem a palavra o Sr. Relator.
quanto a problemas de partidos políticos. Isto válido esse procedimento. O SR.RELATOR (Bernardo Cabral):
porque, se elaborarmos uma Constituição que O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – – Sr. Presidente, suponho e tomo como tal,
reflita apenas o pensamento de um partido Respondendo a ambos Srs. Constituintes, que a emenda da Constituinte Sandra
político, não estaremos escrevendo uma antecipo que não vejo inconveniência no que Cavalcanti pretende requerer destaque para
Constituição para o Brasil, como deseja V.Ex.ª. propõe a Constituinte Sandra Cavalcanti. Mas esta matéria.
Creio que V. Ex.ª não quis, de forma devo dizer, Sr. Presidente, que o art. 14 no seu § A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
alguma, fazer distinções, mas estranhei, pois 4º, faz o seguinte registro: "Na hipótese de CAVALCANTI: – Posteriormente.
quem assina o oficio é o eminente Presidente, o alguma comissão não apresentar seu trabalho O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Constituinte Afonso Arinos, que integra o Partido no prazo estipulado no parágrafo anterior" e foi o – Posteriormente.
da Frente Liberal – e nada, inclusive, foi caso da VIII Comissão "Caberá ao Relator da Aí já não mais caberá ao Relator, uma
comunicado ao partido de V. Ex.ª. Comissão de Sistematização a elaboração do vez que a isto ele não se opõe.
Encerre minha intervenção, indagando mesmo, obedecido o prazo estabelecido no Sr. Presidente, tenho a impressão de
ao Sr. Presidente se poderia formular algumas caput do art. 19, ou seja, por 10 dias. que minha presença na tribuna neste instante
questões ao relator quanto à parte inicial do Ora Sr. Presidente se cabia, como é desnecessária. A não ser que algum outro
anteprojeto. cabe, ao Relator, por imposição regimental Constituinte queira fazer indagação.
Pergunto se isso faria parte do meu – e esta é uma exigência a que me curvei O SR. PRESIDENTE (Afonso
prazo para discussão, pois não quero tornar- – elaborar o que não foi feito na Arinos): – O seu tempo está
me inoportuno ou falar demais. VIII Comissão, ele só poderia incorpo- esgotado Sr. Relator, mas como disse
antes, concedo as prorrogações Com isso, fico com uma indefinição; apontada pelo Relator, fazer a sua proposta
correspondentes a interpretação de V. Ex.ª... com isso, não cumpro minha tarefa; com isso, para se resolver o problema criado pelo Sr.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): retiro minha responsabilidade de enfrentar Relator.
– O Relator agradece a V. Ex.ª a essa dualidade, para jogá-la ao Plenário. Fui surpreendido, porém – não tenho
generosidade. No entanto, como é possível uma ainda, é claro, elementos para levantar
O SR. CONSTITUINTE RENATO emenda de adequação – e o que o divergências sobre o relatório – com uma
VIANNA: – Sr. Presidente, permite-me V. Ex.ª Constituinte Renato Vianna acaba de dizer é nova proposta, referente a uma das
fazer uso da palavra para dirigir uma sugestão exatamente nesse sentido – caberão tantas Comissões Temáticas, que chega ao ponto de
ao nobre Relatar? emendas de adequação quanto os textos, em simplesmente extirpar textos aprovados nas
O SR. PRESIDENTE (Afonso sendo conflitantes. Para cá só foi escolhido Comissões Temáticas que sequer se
Afinas): – O Relator resolvera se e o um texto, em detrimento de outro. S. Ex.ª confrontam ou se incompatibilizam com
momento de apresentar sugestões. poderá apresentar emenda de adequação, outros. Procedeu-se-à eliminação pura e
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): dizendo que o Relator não compatibilizou simples de dispositivos que abrangem
– Sugestão de ordem prática. corretamente o texto apresentado nas situações não previstas no relatório e que
O SR. CONSTITUINTE RENATO Comissões Temáticas, por haver preferido sequer encontram nas propostas originárias
VIANNA: – Sr. Presidente, em caso um. Aí, sim, o Plenário tomará conhecimento. qualquer conflito.
de conflito entre duas disposições Mas, não como fuga ou omissão do Relator! Pergunto: quando o Sr. Relator,
aprovadas em diferentes Comissões Quero dizer aos Srs. Constituintes, sponte propria – não apenas S. Ex.ª, mas
Temáticas, entendo e sugiro que os em particular ao amigo Renato Vianna, que foi também os Srs. Relatores auxiliares –, no
conflitantes devem constar do Anteprojeto, esta a fórmula que o Relator adotou. desejo sadio de colaborar com a Comissão,
para votação no plenário da Comissão. Cito, O SR. PRESIDENTE (Afonso pura e simplesmente elimina uma proposta,
por exemplo, a existência ou não de mais de Arinos): – Os Srs. Constituintes desejam ficamos obrigados a ter de procurar essa
um sindicato na mesma base territorial. A fazer mais alguma consideração? (Pausa.) proposta para pedir à Comissão que nela seja
matéria é tratada de forma diferente no art. 4º, Então, o tempo do nobre Relator esta reincluído aquilo já aprovado, só porque a
inciso II, alínea "i" do texto da Comissão esgotado. vontade onipotente de um eventual sub-
1, e no art. 6º, inciso II do texto da Comissão O SR. CONSTITUINTE GASTONE relator, não regimentalmente previsto,
VII. RIGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra para resolveu extirpá-la, acima da vontade de 63
Do mesmo modo, no que se refere ao formular indagações sobre o relatório. companheiros de uma Comissão Temática?
voto facultativo aos 16 anos e obrigatório aos O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Não consigo compreender isso.
18 anos. No art. 28, inciso I, letra "b" do – Permita-me, Constituinte Gastone Righi. Realmente estou atônito! Esta, a orientação
Anteprojeto só foi contemplado o voto Sr. Presidente, talvez fosse que gostaria de receber do Sr. Relator.
obrigatório aos 18 anos e não o facultativo interessante que, neste instante, não Quando, simplesmente, o texto é extirpado,
como aprovado no Relatório da Comissão I – houvesse, digamos, o chamado tempo para o sem que tenha havido incompatibilidade e
art. 5ª inciso I, alínea "a". Relator. Parece-me ser minha obrigação aqui previsão de outra proposta, como ficamos?
E outros exemplos poderão ser ficar e responder a todas as indagações Pedindo para ressuscitar o texto extirpado
facilmente constatados. que os Srs. Constituintes eventualmente sem ao menos haver, até mesmo
Pergunto, pois, se não seria, digamos tenham a fazer. O mais correto e o mais regimentalmente, autoridade para o Sr.
democrático, trazer temas conflitantes, acertado é V. Ex.ª, Sr. Presidente, liberar o Relator assim proceder? Como ficamos? Por
aprovados em duas diferentes Comissões tempo para os Srs. Constituintes que indagam que discutir em cima de um prato feito pelo Sr.
Temáticas, para serem decididos em plenário, e, por igual, meu prazo para resposta, uma Relator e seus sub-relatores, quando o que
através de votação. vez que estamos ainda nesta fase de eles deveriam ter feito era levantar – onde
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): compatibilizar o que precisa ser existissem – as incompatibilidades, para que
– Sr. Presidente, peço permissão para compatibilizado. sugeríssemos as respectivas soluções?
responder. O SR. PRESIDENTE (Afonso Esta é questão que se coloca: como
O Constituinte Renato Vianna sabe da Arinos): – O Presidente submete à Comissão vou atuar? De que forma posso participar?
estima que por ele tenho. Evidentemente, isso as ponderações do Relator. (Pausa.) Não há Como tentar prestar minha modesta e humilde
seria até repetitivo... objeção por partir da Comissão. V. Ex.ª pode colaboração a esse brilhante, magnífico e
O SR. CONSTITUINTE RENATO continuar com a palavra, de acordo com a culto relatório elaborado pelo insigne Relator?
VIANNA: – Quero até agradecer a V. Ex.ª decisão do Plenário. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
honrosa missão que me conferiu, para ajudá- O SR. CONSTITUINTE GASTONE – Eminente Constituinte Gastone Righi,
lo, na condição de Relator auxiliar, nessa RIGHI: – Permita-me, Sr. Presidente. Dizia eu perdoe-me V. Ex.ª mas não ocorreu.
difícil e árdua tarefa de elaborar este não ser ainda o momento de manifestarmos Esclareço a V. Ex.ª que em nenhum instante o
anteprojeto. divergências em relação ao anteprojeto. trabalho do Relator extirpou qualquer texto.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Apenas fomos colhidos por um relatório que Não se extirpou qualquer texto, pela
– Não preciso, portanto, nesta hora, pretendíamos fosse o somatório das vontade própria do Relator, que tivesse sido
compatibilizar a amizade e o afeto que lhe propostas apresentadas, com a indicação, aprovado e que não fosse conflitante com
dedico, porque não são conflitantes. apenas, por parte do Relator, de onde textos de outras Comissões. Em segundo
No caso, porém, a orientação do existiam as incompatibilidades. Se S. Ex.ª lugar, eminente Constituinte Gastone Righi,
Relator foi a seguinte: quando havia dois apontasse as incompatibilidades a seu ver não poderia o Relator trazer para este
textos conflitantes, pareceu ao Relator – salvo existentes, isto possibilitaria a cada membro plenário os textos que eventualmente
melhor juízo e sendo sua função a de desta Comissão oferecer, via emenda, uma conflitassem, porque sua função, pelo art. 19,
compatibilizar – que teria de optar por um proposta compatibilizadora – ou na escolha é esta:
meio termo. E, por que pareceu ao Relator de uma das alternativas ou na fusão das duas "Na Comissão de Sistematização os
que esta seria a forma mais efetiva de para uma terceira. Compatibilizar não significa anteprojetos recebidos das Comissões
produzir o trabalho? Porque, logo a seguir, escolher apenas A ou B, é possível eleger-se Temáticas serão distribuídos em avulsos a
dá-se a esta Comissão o poder de apresentar C, proveniente da fusão de A e B. Desta todos os seus membros, devendo o Relator,
emendas de adequação. O que significa forma, teríamos realmente uma participação no prazo de 10 dias – e foi o que fiz, –
"emendas de adequação"? Eventualmente, efetiva. apresentar relatório fundamentado concluindo
por exemplo, eu preteria o texto do A solução alvitrada pelo insigne por anteprojeto.
Constituinte José Paulo Bisol: no entanto, o Relator, em verdade, emascula-nos e Eu teria, pois de concluir por um
texto de outra Comissão se incompatibilizava impossibilita-nos uma participação direta e anteprojeto.
com esse. Se eu trouxesse os dois, objetiva. Suponho que nesta Comissão haja Eminente Constituinte Gastone Righi,
evidentemente estaria transferindo uma noventa e três Srs. Parlamentares de nível se V. Ex.ª que me apresentar um texto, agora,
responsabilidade minha, que é de técnico e jurídico idênticos, e sem nenhum de uma Comissão temática, que não figure no
compatibilizar, para bancar o bom moço em capitis diminutio para qualquer deles, poderia anteprojeto, estarei apto a responder a V. Ex.ª
relação ao Plenário. cada um, verificada a incompatibilidade onde ele está incluído.
163 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTIUTINTE (ATAS DE COMISSÕES)
SR. CONSTITUINTE GASTONE O SR. CONSTITUINTE ADEMIR mim – ainda complementado por professores
RIGHI: – Aponto, por exemplo, o § 11, do art. ANDRADE: – Meu caro Relator Bernardo de Direito e colegas de profissão.
49, do substituto do nobre Relator José Paulo Cabral, entendemos e concordamos com V. Posso dizer a V. Ex.ª nobre
Bisol. Ex.ª quando afirma que, na compatibilização Constituinte Ademir de Andrade, que não
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): dos vários trabalhos das sete Comissões, haverá Secretaria ou Presidência, na
– Nobre constituinte Gastone Righi, V. Ex.ª, deve fazer uma opção para elaborar o Comissão de Sistematização, capaz de
tem à mão o texto do eminente Relator José relatório da qual V. Ex.ª é o Relator. realizar um trabalho como sugere V. Ex.ª – e
Paulo Bisol? Entretanto, expresso a V. Ex.ª a nossa que, na verdade, seria o ideal – antes de
O SR. CONSTITUINTE GASTONE dificuldade em participar desse trabalho. sessenta ou noventa dias. Estouraríamos,
RIGHI: – Não. Está em meu gabinete. Veja bem V. Ex.ª: eu, por exemplo, li portanto, todos os nossos prazos.
O SR RELATOR (Bernardo Cabral): cuidadosamente, do começo ao fim, os Por essa razão eu me coloquei
– Então, remeto V.Ex.ª ao art. 115, do resultados dos trabalhos de todas as integralmente à disposição dos Srs.
anteprojeto. (Pausa.) Desculpe-me. V. Ex.ª Comissões. Após ter recebido o anteprojeto Constituintes que porventura tenham dúvida a
referiu-se ao art. 13? de V. Ex.ª, no sábado pela manhã, procurei respeito de algum artigo. Estarei pronto a
O SR. CONSTITUINTE GASTONE lê-lo também na integra, mas não cheguei a prestar esclarecimentos, pois fiquei noites e
RIGHI: – Art 49.§ 11. fazê-lo por falta de tempo. Três dias não noites dedicado a essas questões e tenho-as
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): foram suficientes para que pudéssemos não na cabeça, como se fosse também um
– Desculpe-me V. Ex.ª, mas se e o que trata apenas ler, mas entender tudo que lá esta computador. Sei onde foi colocado cada
da anistia, ele foi compatibilizado como texto colocado. E para nós é muito difícil memorizar artigo.
do Substitutivo Relator Almir Gabriel. Logo, a onde houve ou deixou de haver a O Deputado Wilson Martins talvez
anistia figura o Anteprojeto. compatibilização desse trabalho. Entendo que queira esclarecer mais esta questão ao nobre
SR. CONSTITUINTE GASTONE caberia à Presidência dos trabalhos e à Constituinte Lysâneas Maciel, uma vez que
RIGHI: – Eu disse a V. Ex.ª que não Secretaria da Mesa oferecer ao Plenário da funcionou como Relator adjunto.
havia incompatibilidade. Continua não Comissão as varias compatibilizações, as O SR. CONSTITUINTE WILSON
havendo, e V. Ex.ª simplesmente extirpou. várias opções, inclusive para nos fazer MARTINS: – Sr. Presidente, eminente
Quando se extirpa é porque se trata de entender qual a opção de V. Ex.ª, a fim de Relator. Srs. Constituintes, entendo
antítese de outro dispositivo ou algo que não que pudéssemos julgá-la com mais facilidade. perfeitamente a perplexidade dos nobres
se compatibiliza. Nada disso ocorreu. Apenas No anteprojeto que V. Ex.ª colegas Constituintes e, prevendo-a, preparei,
citei esse exemplo porque, tendo em vista o apresentou, sabe-se de onde vieram todos os antes das emendas, um relatório com todos
fato de hoje ter sido um dia de trabalho artigos dos anteprojetos originais. Mas, se os dispositivos que deveria suprimir, modificar
estafante, recebi seu relatório pela manhã e determinado artigo não for encontrado no e aditar. Ontem, na primeira reunião após a
não tive sequer um minuto para lê-lo. En anteprojeto, não terei meios de saber onde apresentação do anteprojeto, ofereci à Mesa
Passant, no entanto, verifiquei que há vários terá sido aproveitado. Quer dizer, a opção uma relação dessas emendas e pedi que
casos de extirpações – e poder citar pelo está dada de um lado e não está dada de fossem incluídas como notas taquigráficas e
menos uns dez ou vinte – sem sentido outro. distribuídas aos colegas para facilitar-lhes o
algum. Entendo que a Secretaria da Comissão trabalho, e hoje venho trazer a
Minha dúvida, então, é a seguinte: deveria fornecer aos Constituintes um roteiro complementação.
como procederemos para trazer à discussão detalhado de tudo o que V. Ex.ª decidiu, para Requeiro, portanto, a Mesa que
aquilo que veio de fonte tão legítima quanto a que tenhamos condições de avaliar in totun o mande publicar o restante dos estudos a que
Comissão temática? seu trabalho. Caso contrário, é claro, perceberei procedi com esse objetivo e que incluem todo
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): falhas e emendarei. Mas, com o máximo de boa o anteprojeto da Constituição. São 107
– Constituinte Gastone Righi, não houve memória que possa ter, perceberei, talvez, emendas que pretendo apresentar,
extirpação. O núcleo do artigo é a anistia, apenas 10% do que seria possível se de importando na eliminação de 32
seguido dos direitos e vantagens do antemão conhecêssemos as coincidências e as dispositivos.
ressarcimento. O Relator preferiu e texto do opções seguidas por V. Ex.ª. O que desejo é A publicação desses dados, em
Constituinte Almir Gabriel; não porque mostrar a necessidade de contarmos com mais aditamento à publicação do trabalho ontem
despreze o talento do Constituinte José Paulo dados para trabalharmos com facilidade na apresentado à Mesa, possibilitara aos Srs.
Bisol. Tanto assim que, neste Anteprojeto, Comissão de Sistematização. Constituintes um cotejo de todo o trabalho
para honra desta Assembléia, há um Contudo, estou de pleno acordo com realizado por este Constituinte. Muito obrigado
aproveitamento de mais de 90% do seu V. Ex.ª e o parabenizo pelo seu excelente a V. Ex.ª.
trabalho. trabalho. O SR. PRESIDENTE (Afonso
Preferiu o Relator o texto do O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Arinos): – A Presidência agradece a V. Ex.ª a
Constituinte Almir Gabriel por uma razão – Aproveito, nobre Constituinte Ademir comunicação e informa que os trabalhos
muito simples: se para cá trouxesse a Andrade, para agradecer-lhe... referidos pelo nobre Senador serão
sugestão do Constituinte José Paulo Bisol e a O SR. CONSTITUINTE WILSON publicados de acordo com a sua sugestão. A
do Constituinte Almir Gabriel, quanto ao MARTINS: – Nobre Relator, gostaria de Secretaria da Mesa se incumbirá dessas
problema da anistia, sem tomar uma posição, prestar um esclarecimento. providências. A Presidência pergunta
ficaria muito mal se não fizesse o registro O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – a V. Ex.ª se teve ocasião de mandar
disso. Compete agora, entretanto, a V. Ex.ª Pediria ao nobre Constituinte Wilson Martins que algum exemplar desse trabalho para a
apresentar emendas de adequação, me permitisse, inicialmente, dar uma explicação, Mesa.
reclamando que este Relator não fez a devida ao Constituinte Ademir Andrade. O SR. CONSTITUINTE WILSON
compatibilização, e elas serão aprovadas pelo Imagine V. Ex.ª, nobre Constituinte, que, MARTINS: – Mandei ontem, Sr. Presidente.
Plenário, que no fundo, é quem da a palavra durante dez dias, até três ou quatro horas da Já foi publicado e entregue aos Constituintes.
final. manhã, oito Relatores auxiliares, quatro O SR. PRESIDENTE (Afonso
O SR. CONSTITUINTE GERSON Relatores adjuntos e todo um mecanismo de Arinos): – Esse trabalho atual?
PERES: – O Relator compatibilizou o art. 49 computação foram necessários para se chegar a O SR. CONSTITUINTE WILSON
com o art. 482, que ampliou um pouco a esta conclusão, a um trabalho sofrível como MARTINS: – Este vou mandar agora.
mecânica da anistia, aproveitando o início do este. Mas o que há, no caso, é um O SR. PRESIDENTE (Afonso
artigo do Constituinte José Paulo Bisol, e deslocamento de artigos. Cada Comissão estava Arinos): – É desse que eu estava falando.
complementou a outra parte com sugestões com seus trabalhos em determinada ordem e o Tenha a bondade de enviá-lo.
do anteprojeto da Comissão da ordem Relator teve de trazê-los para a ordem correta, Continua com a palavra o Sr. Relator.
social. ou seja, distribuída em capítulos, nos quais se O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): integraria tudo aquilo que fora discutido. – Ouço o Sr. Constituinte Lysâneas
– Agradeço a V. Ex.ª. Os oito Relatores que aqui Maciel.
O SR. PRESIDENTE (Afonso estão – os Relatores de campo – fizeram O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS
Arinos): – Tem a palavra o Constituinte um trabalho terrivelmente exaustivo. MACIEL: – Sr. Relator, sabemos
Ademir Andrade. Assim também foi o trabalho feito por que uma das maiores dificul-
dades na feitura de uma Constituição é, A supressão do Tribunal de Garantias mas sobretudo aqueles que tivessem um
precisamente, dar eficácia aos dispositivos que Constitucionais, que não entendi bem até vínculo com as lutas das comunidades. Seria
ali estão inscritos. Se não a nossa Constituição agora, seria compatibilizada com as atribuições introduzir a perspectiva popular, as
virará apenas uma simples declaração formal extensivas do Supremo Tribunal Federal. Mas prioridades populares, dentro de uma
de direitos que jamais serão implementados no isso tomará difícil a implementação desse interpretação não simplesmente jurídica, mas
decorrer da sua existência ou lhes faltarão dispositivo, porque, por exemplo, nossa sobretudo prioritária para a simplicidade de
eficácia. Como a nossa Subcomissão que declaração de que todos têm direito ao um povo sofrido e maltratado.
integrou a Comissão I tratava de direitos saneamento básico o Governo poderá alegar O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
dispersos – direitos coletivos que normalmente não dispor de meios e recursos financeiros – Mas veja V. Ex.ª nobre Constituinte
não tiveram tratamento prévio nas para implementar tal disposição constitucional. Lysâneas Maciel, que se acabou, por aqui,
Constituições anteriores – ficamos com uma Neste caso haveria declaração de com aquela forma de composição do
certa dificuldade em alterar logicamente esses inconstitucionalidade por omissão, ou seja, se o Supremo Tribunal Federal, constituído por
dispositivos. Mas o que nos preocupou Governo alegar que não tem, no seu doze Srs. Ministros da confiança do
sobremaneira, e o eminente Relator José Paulo planejamento, meios para a erradicação de um Presidente da Republica. Agora, após
Bisol adotou quase que 90% do nosso relatório, determinado problema, ou que não tem audiência pública e aprovação pelo Senado
foi a questão da eficácia, da garantia dos recursos financeiros para implementá-lo, o Federal, por 2/3 de seus votos, os Ministros
direitos que estamos estabelecendo. Tribunal de Garantias Constitucionais faria uma serão nomeados pelo Presidente da
Pressupõe-se que, quando um dispositivo é declaração, apenas para efeito de se inscrever República – cinco indicados por S. Ex.ª seis
colocado na Constituição, por ser ela uma lei como plano prioritário, o cumprimento daquele pela Câmara dos Deputados, por voto secreto
mais nobre, estaria mais amparado, ou seja, o dispositivo constitucional. Tudo o que se da maioria absoluta dos seus membros: cinco
ali contido deveria ter eficácia maior. Mas inscrever nesta Constituição teria que ser indicados pelo Presidente, dentre os
verificamos que ocorre exatamente o contrário. obrigatória e prioritariamente cumprido. integrantes de listas tríplices, organizadas
Quando se insere na Constituição um direito, Então, veja V. Ex.ª, há obrigações para cada vaga, pelo Supremo Tribunal
ele fica mais distante do povo. Então, esse tipo que, muitas vezes, o Governo não pode Federal. E aqui se acaba com aquele vezo
de preocupação norteou os trabalhos da nossa cumprir, tais como o saneamento básico e a antigo de se nomear para Ministro do
Subcomissão. Um direito previsto na lei educação para todos. Qual seria a função Supremo os que, tendo ultrapassado a idade
ordinária pode ser acionado por qualquer desse Tribunal de Garantias Constitucionais? de 65 anos, lá iam buscar uma aposentadoria
cidadão perante um tribunal comum, uma junta Simplesmente declarar isso. E o Governo não peta chamada idade compulsória. Aqui isso
de conciliação, uma vara cível ou criminal, etc. poderia, por exemplo, fazer um projeto de fica definitivamente proibido: só poderá
Agora, constitucionalmente, como esse direito construção de um submarino nuclear, cujo alguém ser nomeado Ministro até os 65 anos,
pode ser acionado pelo cidadão comum? Esse dinheiro, empregado na construção, daria e terá de ficar pelo menos cinco anos no
é o drama. para dar escolas a 16 milhões de crianças no Supremo Tribunal Federal.
As Constituições são feitas de belos Brasil, sem antes atender aqueles dispositivos Ouço V. Ex.ª, com muito prazer.
princípios que jamais são executados: "Todos inscritos na Constituição. O SR. CONSTITUINTE GERSON
são iguais perante a lei, inobstante a cor, raça, Não seria usurpação de nenhuma PERES: – Eminente Relator, pergunto a V.
religião, etc". "Todo poder emana do povo e em atribuição do Supremo Tribunal Federal. Mas Ex.ª sobre apresentação de emendas.
seu nome será exercido." Essa é outra mentira vem agora a Comissão de Sistematização Estamos fazendo reformas e mudanças, e
neste País. Ou: "O salário mínimo é suficiente compatibilizar o texto. Isso foi aprovado na neste capítulo não existe mudança alguma.
para garantir a subsistência do trabalhador, etc''. minha Subcomissão e na Comissão Temática, Pelo contrário, pioramos, pois a Justiça ficará
Essas belas declarações de direito jamais foram e foi simplesmente suprimido do texto, mais dependente do Poder Executivo, que já
implementadas. Algumas delas têm quase segundo ouvi dizer, porque o Supremo tem sua ingerência manifesta nos tribunais
quarenta anos. Como, exemplo, temos aquela Tribunal Federal estaria com essas pela nomeação de Juízes e Ministros, pelas
que diz que "os trabalhadores terão participação atribuições. promoções e pelo orçamento, o que é uma
nos lucros da empresa" e que nunca foi Lembro apenas a V. Ex.ª que vergonha para a Justiça brasileira.
regulamentada alma das técnicas que os inscrever um dispositivo na Constituição, por Deveríamos compatibilizar o artigo
legisladores usam para postergar esse direito é ser a Lei Maior, por ser a lei mais nobre, não com a nova realidade, tomando o Poder
remetê-lo para a lei ordinária, a fim de que essa torna esse direito mais próximo do cidadão Judiciário independente do Executivo,
regulamentação jamais ocorra. comum. eliminando ao máximo essas interferências e
Então criamos, Sr. Relator, a figura do O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – deixando os tribunais comporem-se
Tribunal de Garantias Constitucionais, que Nobre constituinte Lysâneas Maciel, ainda bem originariamente, inclusive o Tribunal Federal
não tem a intenção de usurpar nenhum dos que V. Ex.ª acaba de declarar que ouviu dizer. A de Recursos, por meio de concurso entre
poderes do Supremo Tribunal Federal, mas, preocupação de V. Ex .ª a partir de agora pode, seus membros.
pelo contrário, cria uma norma para que não aí sim, ser extirpada. Na nossa compatibilização, Se a Justiça continuar dependente do
se façam mais essas declarações de direitos o Supremo Tribunal Federal absorveu a Poder Executivo, estaremos mantendo os
que não tenham implementação. A eficácia atribuição, mas na sua competência está mesmos vícios, e a reforma do Poder
desse Tribunal de Garantias Constitucionais exatamente isso que V. Ex.ª deseja ver escrito Judiciário não será estrutural, mas apenas
reside precisamente nisso. Não cria um em lei, para que não se usurpe o direito do povo. superficial. O Presidente da República
conflito de jurisdição com o Supremo Tribunal Peço a V. Ex.ª que me honre acompanhando a continuará a nomear os Ministros e os juizes,
Federal, mas torna ao alcance do cidadão leitura do caput do art. 205: "Compete ao a fim de atender ao Governador. Por desejar ir
comum os dispositivos ali transcritos. Supremo Tribunal Federal", letra I: a do interior para a Capital, o Juiz começará a
Recebi, eminente Relator, a seguinte representação por inconstitucionalidade. De vender sentença ao Executivo. Assim, os
proposta: "Será, Sr. Deputado, que V. Ex.ª modo que V. Ex.ª pode verificar que também o vícios continuarão os mesmos, pois não
poderia colocar no anteprojeto, por exemplo, Relator, preocupado com a sua tese, fez inserir fomos à base. O erro da Justiça está na sua
direito ao saneamento básico?" Respondi que isso no texto desde logo, para que não se dependência do Poder Executivo. Deveríamos
seria fácil colocá-lo na Constituição, mas como escamoteie do povo esse direito. A eliminá-la agora, porque, repito, se deixarmos
se implantaria saúde, saneamento básico e nomenclatura do Tribunal não foi absorvida pelo como está, não teremos feito qualquer
educação? Supremo Tribunal Federal, mas a idéia de V. reforma na Justiça. Pelo contrario, nós a
Convivemos com esse drama durante Ex.ª ficou toda dentro do texto constitucional – manteremos dependente. Deveríamos
certo tempo, quando imaginamos essa figura do não ira para a lei ordinária. preocupar-nos com a base. No entanto, nossa
Tribunal de Garantias Constitucionais apenas O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS preocupação está em aumentar o número de
para interpretar os dispositivos desta MACIEL: – Se V. Ex.ª me permite, a desembargadores em mais seis, em criar
Constituição. Como consagramos, na nossa composição desse Tribunal de Garantias mais uma turma no Supremo Tribunal Federal
Subcomissão, que a soberania do Brasil Constitucionais era um pouco diferente e em dizer que, em vez de quatro Ministros a
pertence ao povo e só através da manifestação daquela do Supremo Tribunal Federal – como serem nomeados pelo Presidente da
desse povo ela pode ser modificada, nós, todos sabemos, sobrecarregado – porque República, serão seis.
Parlamentares, tomamo-nos fonte secundária do quisemos incluir neles representantes dos Deveríamos deixar a Justiça
poder, conforme V. Ex.ª adotou no preâmbulo, setores populares, pessoas de notável saber o mais independente possível, a
no art. 1º, e assim por diante. jurídico. fim de que houvesse menos
barganha possível do Poder Executivo dentro contido em dispositivo do Regimento, como do imenso trabalho que teve V. Ex.ª. Mas
dos Tribunais brasileiros. circunstâncias destinadas a perturbar o permita-me, não sendo constitucionalista,
Gostaria muito de ver no País, Sr. funcionamento normal da Assembléia que registre minha enorme
Relator, Governadores ou Prefeitos colocados Nacional Constituinte e da Comissão de dificuldade.
nos seus cargos que extraviam dinheiro Sistematização. Todos os dias há Tenho muito interesse pelas contas
público serem condenados pela Justiça. pronunciamento militar sobre matéria aqui públicas, de tal modo que estou com
Temos de dar meios e instrumentos à Justiça discutida. dificuldade em saber com exatidão qual o
para que ela seja o ponto fundamental de Onde está a soberania e a pensamento do nobre Relator da Comissão
sustentação do regime democratico. independência deste Poder? Já não podemos de Sistematização a respeito da
Dependente do Poder Executivo, ela sera um fazer qualquer manifestação, porque o nomeação dos Ministros do Tribunal de
instrumento de decadência do sistema jurisconsulto, o Constituinte ad hoc, o Ministro Contas da União.
democrático de governo. do Exército, acha que não podemos discutir O art. 144 registra que "os Ministros
Isso é que gostaria que V. Ex.ª até mesmo o parlamentarismo, o mandato do do Tribunal de Contas da União serão
esclarecesse, porque apresentei uma emenda Presidente da República e diversas outras nomeados pelo Presidente do Congresso
que não foi considerada, não sei porquê, à matérias. Será que estamos aqui brincando Nacional, dentre brasileiros maiores de 35
qual ninguém deu a mínima atenção. ou temos realmente independência, Sr. anos..." O art. 162, dentre as atribuições
Pergunto a V. EX.ª se eu poderia, com três Presidente e Sr. Relator? definidas como do Presidente da República,
artigos, anular essa cadeia de promoções e O SR. PRESIDENTE (Afonso no inciso Ill diz:
nomeações vindas do Poder Executivo, Arinos): – O nobre Constituinte dirigiu-se ao "nomear, após aprovação pelo
tomando a Justiça originaria em si própria? Presidente, que vai responder. A prova de Senado Federal, os Ministros do Supremo
O SR. REL ATOR (Bernardo Cabral): que não tem razão no seu veemente e Tribunal Federal, do Tribunal de Contas da
– Vou responder a V. Ex.ª, nobre Constituinte brilhante aparte é que V. Ex.ª está com a União, dos Tribunais Superiores, os Chefes
Gerson Peres. Estou cansado de dizer a V. palavra e dizendo o que quer. Ninguém está de missão diplomática de caráter permanente,
Ex.ª que a matéria não foi aprovada na desrespeitando o seu direito de falar o que os Governadores de Territórios, os membros
Comissão Temática. A emenda de V. Ex.ª não deseja. do Conselho Monetário Nacional, o Presidente
passou na respectiva Comissão. Não fui eu Se existe alguma restrição legal à e Diretores do Banco do Brasil e o
quem teve o desprazer de rejeitar a sua manifestação dos Srs. Ministros militares não Presidente e Diretores do Banco Central do
emenda. compete à Assembléia Nacional Constituinte Brasil."
O SR. CONSTITUINTE GERSON fazer funcionar o mecanismo de advertência. Evidentemente, há aí um conflito de
PERES: – Posso, então apresentar minha Mas V. Ex.ª está dando uma prova ao competência. Gostaria de conhecer na íntegra
emenda na Comissão hoje? contrário ao que disse. V. Ex.ª está dizendo o o pensamento do nobre Relator, o que, para
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): que quer, o Presidente está-lhe assegurando mim, é fundamental.
– Acho que, inclusive, deve. a palavra e todo o Plenário está ouvindo e O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
O SR. CONSTITUINTE GERSON apoiando V. Ex.ª. De maneira que a – V. Ex.ª entende que há um conflito entre o
PERES: – Atingirá o mérito? Presidência se permite dizer que V. Ex.ª não art 144 e o art. 162, inciso III?
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): tem razão. O SR. CONSTITUINTE
– Não. V. Ex.ª deverá compatibilizar, Concedo a palavra ao nobre VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Perfeitamente.
adequando-a. Constituinte Virgildásio de Senna, que pediu a O SR. RELATOR (Bernardo
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS palavra em tempo oportuno. Cabral): – O art. 162 trata das
MACIEL: – Eu não havia terminado nobre O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): atribuições do Presidente da República e o
Relator. Tinha duas perguntas a fazer, – Sr. Presidente, peço a V. Ex.ª assegurar-me art. 143 do Tribunal de Contas da União.
quando o eminente Constituinte Gerson Pres a palavra, porque, a exemplo de V. Ex.ª, fui A seguir, no art. 144, especificam-se
me interrompeu. convocado pelo Constituinte Lysâneas Maciel quais os brasileiros que poderão ser
Sr. Relator, estou bastante a dar minha opinião sobre o assunto e não nomeados: maiores de trinta e cinco
preocupado – e permito-me chamar a atenção quero valer-me, à custa do meu silêncio, da anos, de idoneidade moral e reputação
também da Presidência – pois tem havido resposta de V. Ex.ª. ilibada...
várias manifestações militares sobre assuntos O SR. PRESIDENTE (Afonso Mas, continua o artigo, no inciso I:
constitucionais. Sobre a questão da anistia, Arinos): – V. Ex.ª tem todo o direito e por isso "um terço, indicado pelo Presidente da
por exemplo foi – sugerida a exclusão de concedo-lhe a palavra. República, com aprovação do Senado
diversos dispositivos: também sobre a O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Federal."
eliminação dos empregados de empresas Quero que se registre na Casa, Sr. Presidente, O SR. CONSTITUINTE
privadas que tenham sido perseguidos por que os militares também são brasileiros e, como VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Peço perdão a
motivos políticos. E agora vários Ministros tal, podem expender suas opiniões. Se os V. Ex.ª, o texto diz que serão nomeados pelo
militares estão se pronunciando sobre matéria militares estivessem aqui dentro, acampados, Presidente do Congresso Nacional.
constitucional, inclusive sobre anistia. impedindo que eu falasse, eu saberia fazer meu O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Pergunto à Presidência e ao Relator protesto. O que não posso, Sr. Presidente, é – V. Ex.ª me pediu que explicasse a forma
como estão se sentindo? Temos necessidade cercear qualquer cidadão brasileiro, no gozo da seguida para compatibilizar os textos. Estou
de aprovar proposta que fiz à Assembléia sua cidadania, de expender sua opinião. tentando fazê-lo. Depois V. Ex.ª poderá argüir
Nacional Constituinte no sentido de se Lamento, e o Constituinte Lysâneas se continuo conflitando com o que tentei
impedirem pronunciamentos militares sobre Maciel que é sempre com muita dificuldade que compatibilizar.
matéria submetida à apreciação constitucional discordo de S. Ex.ª. Mas, nesta hora, não posso Dentre as nomeações de atribuição
– seja anistia ou qualquer outro assunto? perfilar-me a seu lado, porque não me sinto do Presidente da República, aprovadas
Todos os dias nos jornais estão estampados coagido por ninguém, e, no dia que tentarem pelo Senado Federal, consta que ele
pronunciamentos de militares sobre matéria fazê-lo, desta tribuna saberei denunciar. nomeia os Ministros do Tribunal de Contas da
constitucional. Sr. Presidente, estas minhas palavras União.
Agora, Sr. Presidente, acaba de são apenas para registro. Pediria a V. Ex.ª que lesse o inciso III
acontecer um atentado, no Rio de Janeiro, O SR. PRESIDENTE (Afonso do art. 162:
com ferimento em duas pessoas; anteontem, Arinos): – Concedo a palavra ao nobre "III – nomear, após aprovação
houve manifestação contra o Presidente da Constituinte Virgildásio de Senna. pelo Senado Federal, os Ministros do
República. E vêm os Ministros militares, talvez O SR. CONSTITUINTE Supremo Tribunal Federal, do Tribunal de
procurando turbar o funcionamento normal da VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Nobre Relator, Contas da União, dos Tribunais Superiores,
Assembléia Nacional Constituinte, querendo sabe V. Ex.ª o respeito enorme que tenho os Chefes de missão diplomática de caráter
imputar ao político "a" ou "b" tal pelo seu trabalho e da Comissão que ajudou permanente, os Governadores de Territórios,
responsabilidade. a elabora-lo. os membros do Conselho Monetário Nacional,
Então, pergunto ao Sr. Relator Sei das horas perdidas, da o Presidente e Diretores do Banco do
da Comissão de Sistematização imensa dificuldade de se compatibilizar Brasil e o Presidente e Diretores do Banco
de isso não está nitidamente em textos conflitantes, enfim, Central do Brasil;"
Os que são indicados pelo Presidente cionado pelo Constituinte Virgildásio de son Peres já está enquadrada no meu
da República, por ele nomeados, passam pela Senna, diz que o caput é originário do art substitutivo. Acontece que o espírito da minha
aprovação do Senado Federal, um terço. Dois 62. Depois o caput, inciso X, altera o art. emenda é proporcionar uma anistia somente
terços serão escolhidos pelo Congresso 62. Mais adiante, o art. 144. § 1º altera o art. indenizatória, com todos os direitos pagos
Nacional, com mandato de seis anos, para que 62. Ora, neste resumo que temos, no àqueles que foram atingidos pelos atos
se acabe com a vitaliciedade que havia com os final está indicado que o dispositivo é revolucionários. O Relator ampliou o quadro,
Ministros do Tribunal de Contas. Eles passam a originário de algum ponto. O que significa fazendo até reverter o dispositivo para
ter um mandato de seis anos, ao cabo dos exatamente o texto com a observação anistiados talvez já com idade avançada para
quais não voltarão: as nomeações serão "Altera o dispositivo do § 3º da Comissão tal? os postos militares.
renovadas, sendo 1/3 dentre profissionais Altera o art. 64, caput da Comissão? O Eu perguntaria se, em relação a esta
indicados por entidades representativas da que significa, por parte do Relator, minha emenda – que foi, conforme S. Ex.ª
sociedade civil e 1/3 dentre auditores, esta informação de que altera? Se declara, "parcialmente colocada" em todos os
substitutos legais de Ministros ou membros do essa informação é exatamente a que artigos e parágrafos referentes à anistia – o
Ministério Público junto ao Tribunal de Contas, estamos buscando para poder discutir, Relator não poderia compatibilizá-la.
por este indicado em listas tríplices, sugeriria à Mesa que mandasse O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
alternadamente, segundo os critérios de elaborar cópia para nós. Isso, com o uso – V. Ex.ª, sem dúvida, pode apresentar a
antigüidade e de merecimento. O que se quis do computador que preparou esse esquema, chamada emenda de adequação a este texto,
com isso? Frear o Presidente da República, poderá ser feito com a maior facilidade. Seria retirando a parte desejada.
com a aprovação do Senado, nessa indicação. um quadro comparativo, principalmente com O SR. CONSTITUINTE EGÍDIO
Ele pode indicar 1/3, mas a aprovação deste os artigos que, citados, têm ao lado essa FERREIRA LIMA: – Sr. Presidente, Sr.
1/3 tem de passar pelo Senado Federal. Os 2/3 informação: "alterado". Se houve alteração, Relator, nestes momentos iniciais da
restantes são escolhidos pelo Congresso gostaríamos de poder, com facilidade, Comissão de Sistematização, é chegada a
Nacional. Aqui se disciplinou o que lá adiante comparar, sabendo que alteração foi essa e hora de humanizarmos os debates,
se quis dizer. Esta foi a idéia. por que foi feita. Isso facilitaria nosso trabalho, estabelecendo o senso de sua proporção.
Não sei se ficou claro, Constituinte e no momento não temos à mão essa Ora, passamos os meses de fevereiro a abril
Virgildásio de Senna. Foi uma espécie de cópia. no trabalho de elaboração do Regimento.
freio, disciplinando que o Presidente da O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Chegamos a um procedimento inusitado,
República nomeie apenas aquele 1/3 que ele – É o 144 da Comissão V? singular, novo – e tenho certeza de que dará
indica. Se ele indica e tem a aprovação do A SRA. CONSTITUINTE SANDRA bons resultados. Já podemos alcançar isto.
Senado, é ele quem nomeia; se há 2/3 CAVALCANTE: – Refere-se sempre ao art. Cumprimos praticamente todos os prazos. A
escolhidos pelo Congresso Nacional com 62. Por exemplo o art. 144, caput, inciso I, partir de abril, maio, até junho, tivemos as
mandato de seis anos é ele quem nomeia. altera o art. 62, caput, inciso I, da Comissão Subcomissões e as Comissões temáticas, e
Dentro desses 2/3, temos aquele 1/3 de que V. O que significa esse "altera"? agora temos a Comissão de Sistematização,
falei, mas a nomeação será dele, só que com O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): com o somatório desse trabalho.
essa circunstancia. – A idéia do "altera" surgiu quando se O que foi nossa atividade nestes
O SR. CONSTITUINTE compatibilizaram disposições diversas, o que últimos três meses, senão um garimpo? E
VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Pelo que deu nisso: alterou parte desse artigo, para como produto desse garimpo temos ouro,
entendi, nobre Relator, o Tribunal será ficar no que se encontra agora. É este o diamantes, pedra, barro, até resquícios, restos
composto por pessoas nomeadas pelo sentido. de lama. O que a Comissão de
Presidente da Republica e pelo Presidente do A SRA. CONSTITUINTE SANDRA Sistematização fez nesta hora não foi mais do
Congresso. CAVALCANTI: – É esse o significado? que juntar tudo. Começa agora, a partir deste
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): momento, o processo da lapidação. Tenho
– Não. Serão nomeados pelo Presidente da – Porque não havia outra forma. certeza de que a Comissão de
República. A única diferença é que S. Ex.ª A SRA. CONSTITUINTE SANDRA Sistematização, tendo o Prof. Afonso Arinos
tem o direito de indicar um terço dos CAVALCANTI: – O que significa, portanto, como Presidente e V. Ex.ª como Relator, será
componentes. Hoje, os Ministros do Tribunal que não quer dizer nada – que não alterou, muito bem conduzida. O trabalho será feito
de Contas da União são todos nomeados pelo então. pelo próprio Plenário a partir das suas
Presidente da Republica, sem nenhuma forma O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): emendas. Depois das primeiras emendas de
indicativa de participação do Congresso – Isso não quer dizer que tenha sido mérito do Plenário, teremos, seguramente, o
Nacional ou de entidades representativas. suprimido, que se tenha retirado o sentido substitutivo que já deve estar na mente do
Quis dar-se a oportunidade ao Congresso total do artigo, mas apenas que se alterou Relator e de seus auxiliares, quando então o
Nacional, com esse mandato de seis anos, de parte de um, juntando com a de outro, para processo de lapidação, de procura do
democratizar o Tribunal de Contas da União, melhor compatibilizar. melhor, de triagem, vai ocorrer natural e
para que não fique sendo apenas um lugar de A SRA. CONSTITUINTE SANDRA normalmente.
amizade e de afeto por parte de quem é CAVALCANTI: – Então, essa relação das Não devemos ter perplexidades,
escolhido. Esta era a idéia. V. Ex.ª sabe que alterações é que talvez fosse interessante inquietudes. A riqueza do processo está
este é o instante de fazer emendas para uma termos à mão, para podermos acompanhar exatamente nisso. É até evangélico,
melhor adequação. Peço, inclusive, a V. Ex.ª melhor os trabalhos. Constituinte Bernardo Cabral. Diz-se que se
que colabore com o Relator neste sentido. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): deve deixar que o joio e o trigo cresçam
O SR. CONSTITUINTE – O Constituinte Wilson Martins acaba de juntos; só quando os tiverem identificados e
VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Estava apenas oferecer essas alterações, Constituinte adultos serão separados. Creio que em fins
tentando entender qual o espírito da Sandra Cavalcanti, num trabalho que já de novembro, pode ser até dezembro – não
conciliação. Sua explicação esclareceu o encaminhou à Mesa. faz mal –, teremos uma boa
assunto. Agradeço a V. Ex.ª. O SR. PRESIDENTE (Afonso Constituição, fruto dessa triagem, dessa
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Arinos): – Eu pediria a atenção da Casa no lapidação.
– Foi o eminente Constituinte Egídio Ferreira sentido de que ouçamos o Relator. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
Lima quem compatibilizou isso melhor para O SR. CONSTITUINTE GERSON – Quero agradecer ao eminente Constituinte
nos. PERES: – Sr. Presidente, nos relatórios das Egídio Ferreira Lima, que com a sua bateia
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA Comissões temáticas os Relatores, na parte jurídica começou a expurgar a areia que há de
CAVALCANTI: – Sr. Relator, acompanhando final, no apêndice, sempre colocaram sobra, para que fique apenas a pepita da
atentamente a discussão chegamos a dar expressões como: "Emenda do Constituinte inteligência dos Srs. Constituintes.
uma lida nessa página final do avulso em que Gerson Pares parcialmente acolhida", ou " O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO
estão os artigos com as referências de onde não acolhida", ou "indeferida", e assim por CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente,
vieram. É exatamente sobre esse assunto que diante. pela ordem, peço a palavra.
queria levantar esta questão, até para poder Na parte da anistia, o O SR. PRESIDENTE (Afonso
encaminhar um pedido à Mesa. Veja V. Ex.ª Relator Lysâneas Maciel mencionou Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª pela
que o art. 144, que acaba de ser men- que "a emenda do Constituinte Ger- ordem.
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. CONSTITUINTE VIVALDO
CARLOS KONDER REIS: – Sr. Presidente, – Fundamentação. Pediria a V. Ex.ª que lesse BARBOSA: – Sr. Presidente, em
desejo solicitar ao Relator que leve em alínea "e" na qual está a explicação da continuidade a esta questão, creio que o
consideração ao pedido da Constituinte expressão "altera". Sr. Relator, em entendimento com o
Sandra Cavalcanti no sentido de que a O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Prodasen, poderia produzir uma listagem
Secretaria da Comissão, com o inestimável CARLOS KONDER REIS: – Mas e que, ao contrario desta, remetesse a parte
auxilio do Prodasen, faça outro quadro das justamente esse quadro de que dos artigos do anteprojeto aos diversos
alterações apontadas pelo nobre Sr. Relator. necessitamos. artigos dos diversos anteprojetos das
O quadro que acompanha o anteprojeto e, no O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): comissões. Creio ser possível ao Prodasen
meu modo de ver, extremamente elucidativo, – Veja V. Ex.ª: tive o cuidado de fazer o partir para os diversos artigos dos diversos
e que procura traduzir todas as decisões do quadro. O eminente Constituinte Wilson anteprojetos das diversas comissões,
Sr. Relator. Assim e que, a cada artigo Martins, acabou de declarar que já referindo-se ao artigo do anteprojeto. Com
mencionado, desde o primeiro até o último, encaminhou o seu trabalho à Mesa. S. Ex.ª isso cada Constituinte poderá imediatamente
com um desdobramento quanto aos ainda esta aqui presente na reunião. localizar o artigo da Comissão Temática.
parágrafos e, se necessário, ás alíneas e aos O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Creio que o Prodasen, repito, ao contrário
incisos, o quadro que acompanha o CARLOS KONDER REIS: – Porque a desta lista, poderá produzir outra lista, que
anteprojeto do Sr. Relator aponta a razão da expressão "altera" não é sinônima de certamente complementará nossas
sua presença. Mas usa uma série de incorpora, como vi. informações.
expressões distintas, não usa uma expressão O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): O SR. PRESIDENTE (Afonso
uniforme. – Claro que não. Arinos): – A sugestão de V. Ex.ª será levada
O Sr. Relator estava atendendo outro O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO ao conhecimento do Prodasen, a fim de
Constituinte, por isso vou repetir. CARLOS KONDER REIS: – Nem de examinar a possibilidade de atender à sua
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): compatibilização, que foi a expressão que V. sugestão.
– V. Ex.ª fique tranqüilo. Apesar de estar Ex.ª utilizou ao responder a Constituinte Continua com a palavra o Sr. Relator.
atendendo outro Constituinte, não poderia Sandra Cavalcanti, nem de que se fez uma O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
deixar de dar-lhe a atenção que merece. adequação. A alínea “e” diz que a expressão – Sr. Presidente, para que fique registrado
Fique tranqüilo, pois ouvi tudo. altera indica que a redação do anteprojeto, na Ata dos trabalhos, fui alertado, há
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO em razão da opção de compatibilização pouco, para a incoerência, para o
CARLOS KONDER REIS: – Obrigado a V. adotada com redação de outra Comissão, conflito entre dois artigos já anteriormente
Ex.ª. implicou adequação ao dispositivo originado apontados pelo eminente Conselheiro
A observação que faço é com da Comissão Temática. Virgildásio de Senna, com o problema da
referência ao quadro que considero muito fiel O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): nomeação, pelo Presidente do Congresso
ao trabalho do Sr. Relator, importante e – Perfeito. A idéia foi essa. Nacional, dos Ministros do Tribunal de
extremamente elucidativo. À frente de cada O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Contas. Queria que ficasse registrado que
artigo, parágrafo, alínea ou inciso repito – S. CARLOS KONDER REIS: – Confesso a V. realmente o Constituinte Virgildásio de Senna
Ex.ª usa expressões diversas: "é originária" é Ex.ª, com toda lealdade, que não alcancei o tem razão e que a emenda que irá
uma das expressões mais freqüentes – sentido desta alínea "e". A expressão "altera" adequar esses dois dispositivos será levada a
"incorpora"; "faz a adaptação". Mas há uma indica que a redação do anteprojeto, em razão efeito.
expressão que não nos permite, de pronto, da opção de compatibilização adotada com O SR. PRESIDENTE (Afonso
estabelecer o cotejo, que e "altera". outra redação de outra Comissão, implicou Arinos): – Há dois oradores inscritos. O
Até o art. 375 – tomei conhecimento adequação ao dispositivo originário da primeiro é o Constituinte Prisco Viana, a quem
do anteprojeto hoje e não conclui o exame Comissão Temática. Essa outra comissão concedo a palavra.
que devo fazer – existem cento e quatro também tem de ser temática, porque as outras O SR. CONSTITUINTE PRISCO
expressões "altera" e o anteprojeto tem mais chamavam-se Subcomissões. Então confesso, VIANA: – Sr. Presidente, havia feito minha
de quatrocentos artigos, sem me referir, ás sinceramente, ao Sr. Relator, que não alcancei inscrição sem antes conhecer a metodologia
Disposições Transitórias. o sentido da expressão "altera". E, agora, dos trabalhos. Verifiquei que a discussão foi
Para que possamos redigir as nossas menos do que antes, depois de ler a letra "e". feita simultaneamente com a exposição do Sr.
emendas é necessário que a Secretaria da Minha solicitação se prende à Relator. No curso das intervenções, muitas
Comissão, com o apoio indispensável do preocupação de que possamos participar sem das questões que iria suscitar foram
Prodasen, produza um quadro que nos apresentar emendas sem sentido, mas, esclarecidas.
permita conhecer as conseqüências dessas emendas que realmente possam se adequar. Reservo-me, pois, para comentar este
alterações. Pelo conhecimento que tenho do Entendo, para esse fim, necessário que anteprojeto, no mérito, na reunião de amanhã.
Relator, sei que naturalmente, seu objetivo foi tenhamos esse quadro. O SR. PRESIDENTE (Afonso
aprimorar o projeto. Mas não poderemos Quero, por fim, nessa minha ligeira Arinos): – Obrigado a V. Ex.ª.
produzir as emendas sem saber qual o palavra pela ordem, cumprimentar o Sr. Concedo a palavra ao Constituinte
sentido exato desse termo "altera". Relator – embora não tenha concluído a Antônio Carlos Mendes Thame.
O Sr. Relator, ao responder à leitura do trabalho – pela lealdade do seu O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO
Constituinte Sandra Cavalcanti, disse que trabalho. Esta minha intervenção é a maior CARLOS MENDES THAME: – Sr. Presidente,
essa expressão era sinônima, no quadro, de demonstração da lealdade de V. Ex.ª, que Sr. Relator, tomo a liberdade de
"adapta" e "incorpora". Mas também são deixou bem claro todas as decisões que solicitar esclarecimentos ao nobre
usadas essas expressões e corri mais tomou, o que vale muito para a Assembléia companheiro com referência a dois artigos. O
freqüência, "é originária". Nacional Constituinte, para o trabalho de art. 118 do Anteprojeto da Comissão de
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): elaboração da Constituição. Ordem Social – a VII Comissão –, que
– Permite-me V. Ex.ª um honroso aparte? O SR. PRESIDENTE (Afonso concede prerrogativa ao Ministério Público,
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Arinos): – Muito obrigado. O Constituinte para postular em juízo, pela tutela
CARLOS KONDER REIS: – Pois não. Konder Reis dirigiu-me uma questão de jurisdicional, para defender o meio ambiente,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): ordem e é a ele que vou responder. e também o art 27, parágrafo único, desta
– V. Ex.ª possui a fundamentação, a não ser Estava agora conversando com a mesma Comissão...
que não tenha sido impressa. Há uma folha dedicada e competente Secretária da O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
antes dessas remissões? O art. 1º, caput, Comissão e ficamos mais ou menos – Pediria a V. Ex.ª que se referisse a artigo
suprime porque é originário do art 1º, caput, entendidos que ela se dirigirá ao Prodasen a por artigo, porque me estou valendo um
Comissão II. V. Ex.ª possui uma pagina fim de, na medida das informações possíveis pouco também da memória.
anterior? dadas por esse órgão, se esclarecer a dúvida O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO que V. Ex.ª suscitou. CARLOS MENDES THAME: – Pois não.
CARLOS KONDER REIS: – Não, a última Com a palavra o Sr. Constituinte O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
página possui fundamentações. Vivaldo Barbosa. – V. Ex.ª indaga sobre o artigo.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO passando às mãos do Senhor Presidente e do

CARLOS MENDES THAME: – O art. 118 da Senhor Relator da Comissão expedientes nos
a
Comissão VII. 6 Reunião Extraordinária quais são expressas as preocupações daquela
entidade quanto a segurança do Trabalho. Em
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Aos trinta dias do mês de junho do ano seguida, o Senhor Constituinte Gerson Peres,
– V. Ex a quer saber onde se encontra? de mil novecentos e oitenta e sete, ás vinte em questão de ordem, teceu considerações a
Está no parágrafo único do art. 38 do horas e quinze minutos, no Plenário da Câmara respeito do disposto no § 2º do art. 19, do
projeto. dos Deputados, reuniu-se a Comissão de Regimento interno da Assembléia Nacional
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte e indagou sobre o sentido da
CARLOS MENDES TRAME: – Quanto à Constituinte Aluízio Campos, Primeiro-Vice- expressão "adequar' e a função desta Comissão,
parte do meio ambiente, realmente ele a Presidente, no exercício da Presidência, nesta etapa dos trabalhos, bem como sobre o
contempla. Reportando-me ao art. 27, dessa presentes os seguintes Senhores Constituintes: direito de emendar e a natureza dessas
mesma Comissão.... Rodrigues Palma, José Mauricio, Edne emendas a serem oferecidas pelos membros da
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Tavares, José Ulisses de Oliveira, Fernando comissão e demais Constituintes. Também em
– Art. 27? Gasparian, Eraldo Tinoco, Gastone Righi, questão de ordem, o Senhor Constituinte
Siqueira Campos, Fernando Bezerra Coelho, Gastone Righi - após ouvir os esclarecimentos
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO José Luiz Maia, Nilson Gibson, Osvaldo do Senhor Presidente de que, em principio,
CARLOS MENDES THAME: – Isso. É o § Coelho, Celso Dourado, Raimundo Bezerra, todos podem oferecer emendas, cabendo ao
1º. Gerson Peres, Ademir Andrade, Francisco Relator, ao aprecia-Ias, dar o seu parecer,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Pinto, Bernardo Cabral, Carlos Mosconi, Paulo recebendo-as ou não – elogiou este
– O art. 27, caput da Comissão VII, ou o Ramos, Sandra Cavalcanti, Sigmaringa Seixas, posicionamento da Presidência e teceu
parágrafo único? Mário Lima, Aloysio Chaves, Haroldo Sabóia, considerações sobre os dois grupos de relatores
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO Ricardo Fiúza, Renato Vianna, José Jorge que colaboraram nos trabalhos da Relatoria,
CARLOS MENDES THAME: – O parágrafo Cristina Tavares, Virgildásio de Senna, Haroldo analisando a natureza e a forma da composição
único do art. 27 Comissão da Ordem Social – Lima, Christóvam Chiaradia, Manoel Moreira, dessas equipes e pedindo a publicação do
VII. Adolfo Oliveria, Oswaldo Lima Filho, Antônio trabalho apresentado pelo grupo denominado
Carlos Konder Reis, José Geraldo, José Freire, "relatores auxiliares". Em seguida, o Senhor
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): José Santana de Vasconcellos, Prisco Viana, Constituinte Paulo Ramos enfocou a prisão, pela
– V. Ex a quer ler o texto, por João Calmon, José Serra, Mário Assad, Carlos Polícia Federal, no Rio de Janeiro, de um
gentileza? Sant'Anna, Inocêncio Oliveira, Francisco cidadão brasileiro, solicitando à Presidência da
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO Benjamim, Francisco Rossi, Brandão Monteiro, Comissão que manifeste ao Presidente da
CARLOS MENDES TRAME: – É o seguinte: Pimenta da Veiga, Darcy Pozza, Theodoro Assembléia Nacional Constituinte, ouvidos os
"Para os que não dependam de Mendes, Plínio Arruda Sampaio, José Ignácio demais o e a revolta da Comissão diante do fato
lei, o Ministério Público, ou qualquer Ferreira, Alfredo Campos, Wilson Martins, narrado. O Senhor Presidente, respondendo que
pessoa são partes legítimas para requerer Paulo Pimentel, Nelson Carneiro, Arnaldo não se tratava de questão de ordem, orientou o
a tutela jurisdicional necessária a Prieto, Cid Carvalho, Artur da Távola, Nelton Constituinte Paulo Ramos no sentido de que
tornar efetivo o seu cumprimento, Friedrich, Jamil Haddad, José Richa, Luiz manifeste a sua comunicação no Plenário da
isentando-se os autores das respectivas Eduardo, Egídio Ferreira Lima, Afonso Arinos, Assembléia. Com a palavra, a Constituinte Sandra
custas judiciais e do ônus de Francisco Dornelles, Adylson Motta, José Cavalcanti, em questão de ordem, abordou o
sucumbência, exceção feita aos litigantes de Costa, Augusto Carvalho, Octávio Elísio, José problema da definição da emendas a serem
má fé." Tinoco, Bocayuva Cunha, João Agripino, apresentadas pelos membros da Comissão,
Simão Sessim, Mozarildo Cavalcanti, Euclides indagando sobre a natureza da mesmas, dados
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Scalco, Délio Braz, Antonio Mariz, Vilson os desencontros e às diferenças constatados na
– Isto ficou contemplado no parágrafo Souza, Aécio Neves, Jonas Pinheiro, Michel leitura que procedeu no texto do anteprojeto. Com
único, que ainda há pouco li, para Temer, João Natal, Enoc Vieira, Paes Landim, a palavra, o Relator respondeu que, pelos
compatibilização, a fim de não haver Miro Teixeira, Ziza Valadares e Ottomar Pinto. entendimentos havidos, entendia caberam
repetição. Compareceram também, os seguintes emendas de mérito tanto com relação à matéria
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO Senhores Constituintes, não-membros: Moisés concernente à Comissão Oitava, como, de resto,
CARLOS MENDES TRAME: – É claro que Pimentel, Antônio Câmara, Silvio Abreu, Israel às demais matérias, desde que buscando a
teremos possibilidade de emendas Pinheiro, Florestan Fernandes, Wilson compatibilização e adequação do trabalho; quanto
modificativas para aperfeiçoar a redação. Campos, Gumercindo Milhomen, Virgílio às colocações do Constituinte Gastone Righi,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Guimarães, Eduardo Bonfim, Jutahy Júnior, disse o Relator concordar com elas e reforçar a
Arinos): – Não havendo mais oradores Nestor Duarte, Lael Varella, Jairo Carneiro, idéia de publicar os trabalhos elaborados pelos
inscritos, o Sr. Relator continua com a Carlos Alberto Caó, Vivaldo Barbosa, Hélio relatores auxiliares. Prosseguindo, o Senhor
palavra. Costa e Victor Fontana. Deixaram de Relator Bernardo Cabral leu matéria publicada no
comparecer os Senhores Constituintes: Abigail Jornal do Brasil, de trinta de junho corrente para
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): Feitosa, Almir Gabriel, Fernando Henrique conhecimento do Plenário e registro nos anais,
– Sr. Presidente, tenho que agradecer Cardoso, Fernando Lyra, Ibsen Pinheiro, João intitulada "Deputado denuncia ação de Lobby",
aos eminentes Srs. Constituintes a honra Herrmann Neto, José Fogaça, José Paulo com origem atribuída ao Deputado José Elias
que me deram. Pelo menos neste primeiro Bisol, Milton Reis, Nelson Jobim, Severo Murad (PTB-MG), tendo contestado as
passo, ficou esclarecido que o trabalho do Gomes, Alceni Guerra, Antonio Carlos Mendes colocações ali feitas. Sobre o assunto
Relator, se não for, como hoje o foi, Thame, Carlos Chiarelli, José Lins, Marcondes pronunciaram-se os Senhores Constituintes
contemplado com esta assessoria do Gadelha, Oscar Corrêa, Jarbas Passarinho, Gastone Righi, Gerson Peres e Siqueira Campos,
Plenário, não chegará a bom termo. De Virgílio Távora, Lysâneas Marciel, Joaquim todos demonstrando estranheza na notícia, tanto
modo que, Sr. Presidente, desejo apenas Bevilacqua, Luís Inácio Lula da Silva, Roberto pelo comportamento retilíneo do Relator como
deixar a todos o meu agradecimento. Freire e Antônio Farias. Havendo número pelo conhecimento que confessaram ter do
(Palmas.) regimental, o Senhor Presidente declarou Deputado José Elias Murad, atribuindo ao fato
O SR. PRESIDENTE (Afonso abertos os trabalhos, anunciando que a ata da natureza equivocada. Passando à ordem do dia, o
Arinos): – Antes de encerrar a reunião, reunião anterior deixava de ser lida e Senhor Presidente anunciou a matéria da
desejo comunicar aos Srs. Membros da distribuída aos presentes em razão de sua pauta, concernente nos Capítulos III, IV, V, e VII,
Comissão que haverá reunião amanhã, à implantação no Prodasen não ter sido do Título XIX do Anteprojeto do Relator
mesma hora para discutir o concluída a tempo. Com a palavra, pela ordem, (Comissão VIII), de conformidade com
destaque solicitado pela Constituinte Sandra falou o Senhor Constituinte Bacayuva Cunha, requerimento apresentado na reunião anterior
Cavalcanti. como membro do Clube de Engenharia e pela Senhora Constituinte Sandra Cavalcanti,
Está encerrada a reunião. integrante do seu Conselho Diretor, aprovada unanimemente. Esclareceu
o Senhor Presidente, a propósito, que esperava, I – A todos é assegurado o direito ao Art. 51. O Estado assegura o direito à
ainda na reunião, distribuir o material – quadro trabalho com justa remuneração; o emprego e saúde mediante:
comparativo da matéria – destinado a subsidiar considerado bem fundamental à vida do trabalhador I – implementação de políticas
no estudo e na discussão da matéria. e ninguém o perderá sem causa justificada: econômicas e sociais que visem à eliminação ou
Prosseguindo, foi concedida a palavra à Senhora II – Todos têm direito à moradia, redução do risco de doenças e de outros agravos
Constituinte Sandra Cavalcanti, como autora do alimentação, educação, saúde, descanso, lazer, à saúde;
requerimento do destaque para a discussão do vestuário, transporte e meio ambiente sadio: lI – acesso universal, igualitário e
assunto, objeto da ordem do dia, quando III – Todos são amparados pela seguridade gratuito às ações e serviços de promoção,
abordou os principais pontos com os quais social e têm direito ao usufruto do bem–estar social. proteção e recuperação da saúde, de acordo
discordava e oferecendo suas sugestões para a com as necessidades de cada um.
alterações que julgar necessárias. Encerradas as CAPÍTULO I Art. 52. As ações e serviços de saúde
colocações da Senhora Constituinte Sandra integram uma rede regionalizada e hierarquizada
Cavalcanti, falaram os Senhores Constituintes Dos Trabalhadores e constituem um Sistema Ún ico organizado de
Carlos Sant'Anna, Siqueira Campos, Gerson e Servidores acordo com as seguintes diretrizes:
Peres, Octávio Elísio, Artur da Távola e Eraldo Públicos I – comando administrativo único e
Tinoco. Não havendo mais oradores inscritos, o exclusivo em cada nível de governo:
Senhor Presidente comunica que haverá reunião SEÇÃO I Il – atendimento integral e completo nas
extraordinária, no dia 1º de julho do corrente ano, ações de saúde:
no mesmo local, às vinte horas, destinada a dar Dos Trabalhadores IIII – descentralização político-
continuidade à discussão do anteprojeto Art. 2º São assegurados aos administrativa em nível de Estados e Municípios;
apresentado pelo Relator, e que a partir do dia trabalhadores urbanos e rurais, e aos servidores IV – participação da população, por meio
dois do mesmo mês as reuniões serão realizadas públicos, federais, estaduais, do Distrito Federal, de organizações representativas, na formulação
no período matutino, com inicio às nove horas e dos Territórios e dos Municípios, os seguintes das políticas e no controle das ações nos níveis
trinta minutos: em seguida, encerrou a reunião, às direitos, além de outros que visem à melhoria de federal, estadual e municipal.,
vinte e duas horas e quarenta e cinco minutos. O sua condição social: Art. 53. O Sistema Único de Saúde será
inteiro teor dos trabalhos foram gravados, devendo I – garantia do direito ao trabalho. financiado com recursos do Fundo Nacional de
ser traduzidos e publicados no Diário da XX – Saúde e segurança do trabalho: Seguridade Social com recursos de receitas dos
Assembléia Nacional Constituinte e constitui-se-à XXI – proibição de trabalho em Estados e Municípios.
na ata circunstanciada da reunião. E, para constar, atividades insalubres ou perigosas, salvo lei ou Art. 54. Compete ao Estado, mediante o
eu, Maria Laura Coutinho. Secretária, lavrei a convenção coletiva que, além dos controles Sistema Único de Saúde:
presente ata que, depois de lida e aprovada, será tecnológicos visando a eliminação do risco, I – formular políticas e elaborar planos
assinada pelo Senhor Presidente e irá à publicação. promova a redução da jornada e um adicional de de saúde;
remuneração incidente sobre o salário contratual; II – prestar assistência integral à saúde
CLUBE DE ENGENHARIA XXII – proibição de qualquer trabalho a individual e coletiva;
menor de 14 (quatorze) anos, e de trabalho III – disciplinar, controlar e estimular a
Rio de Janeiro, 25 de junho de 1987 noturno e insalubre dos menores de 18 (dezoito) pesquisa sobre medicamentos, equipamentos,
anos; produtos imunobiológicos e hemoderivados e
Exmº Sr outros insumos de saúde, bem como participar
Senador Afonso Arinos XXX – seguro contra acidentes do de sua produção e distribuição, com vistas à
M.D. Presidente da Comissão de trabalho: preservação da soberania nacional:
Sistematização. IV – fiscalizar a produção,
Da Assembléia Nacional Constituinte SEÇÃO IV comercialização, qualidade e consumo de
Senhor Presidente: alimentos, medicamentos e outros produtos de
O Clube de Engenharia, por decisão do Disposições Gerais uso humano utilizados no território nacional;
seu Conselho Diretor em reunião de 22–6–87, Art. 23. O reajuste periódico da ... V – controlar a produção e a
vem solicitar a V. Ex.ª que sejam consideradas Art. 26. Indenização acidentária, devida comercialização dos produtos tóxicos inebriantes
as observações abaixo relacionadas aos artigos nos casos a que se refere o inciso XXX do artigo pelo abuso, e estabelecer princípios básicos para
50. 54, 57 e 58 das conclusões da Comissão da 2º, não exclui o do direito comum, em caso de prevenção de sua utilização inadequada;
Ordem Social. dolo ou culpa do empregador. VI – controlar o emprego de técnicas e
a) Que dos textos dos artigos 54. alínea § 1º E presumida a culpa do patrão ou de métodos, nocivos à saúde pública e a ao meio
VII, 57 e 58 da Seção I Da Saúde, sejam eliminadas
comitente pelo ato culposo do seu preposto. ambiente, bem como a produção,
as referências a Segurança do Trabalho e demais § 2º À culpa se revela por meio de falta comercialização e utilização de substâncias
assuntos pertinentes à Engenharia: inescusável no tocante à segurança do empregado, igualmente lesivas àqueles bens:
b) Que a alínea XX do artigo 2º, item 1ou a sua exposição a perigo no desempenho do VII – controlar a qualidade do meio
conste apenas Segurança do Trabalho, uma vez serviço. ambiente inclusive do trabalho;
que o direito à Saúde, que é de todos, já está Art. 27. Os direitos que, previstos neste
prescrito no artigo 50 da referida Seção I; Título, dependam de lei para seu exercício, VIII – controlar as atividades públicas e
c) Que o texto da Constituição, seja poderão ser objeto de ação direta de privadas relacionadas a experimentos com seres
escoimado da expressão "Saúde ocupacional" inconstitucionalidade por omissão, proposta por, humanos, a fim de garantir o respeito aos valores
(artigo 57) tradução literal e imprópria de no mínimo, 30 (trinta) entidades associativas. éticos.
"occupational health", que visa a englobar a Art 55. As ações de saúde são de
Segurança do Trabalho e conseqüentemente a CAPITULO II natureza pública, cabendo ao Estado sua
Engenharia de Segurança na área da saúde. regulação, execução e controle.
Esperando contar com a compreensão e Da Seguridade Social Art. 56. E assegurada, na área da
apoio de V. Ex .ª, subscrevemo–nos. saúde, a liberdade de exercício profissional e de
Atenciosamente, Matheus Schnaider Art. 38. A seguridade social compreende organização de serviços privados, na forma da lei
Presidente. um conjunto integrado de ações, voltado para e de acordo com os princípios da política
assegurar os direitos sociais relativos à saúde, nacional de saúde.
COMISSÃO DA ORDEM SOCIAL previdência e assistência social.
§ 1º E vedada a destinação de recursos
Relator: Senador Almir Gabriel (PMDB – PA) SEÇÃO I públicos para investimento em instituições
privadas de saúde com fins lucrativos.
Da Ordem Social Da Saúde
§ 2º O setor privado de
Art. 1º A Ordem Social fundamenta–se no Art. 50. A saúde é direito de todos e prestação de serviços de saúde
primado do trabalho, em busca da justiça social. dever do Estado. pode participar de forma complementar
na assistência à saúde da população, sob as O SR. CONSTITUINTE GERSON são de Sistematização, emendando e
condições estabelecidas em contrato de PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra para discutindo, maior razão para garantir o direito
direito publico tendo preferência e tratamento uma questão de ordem dos seus titulares. Não podem os
especial as entidades filantrópicas. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): Constituintes ignorar estes dispositivos
§ 3º O Poder Público pode intervir nos – Tem a palavra o nobre Constituinte Gerson regimentais, e, se tiverem interesses em
serviços de saúde de natureza privada Peres. fiscalizar as teses vitoriosas, deverão, ou não,
necessários ao alcance dos objetivos da O SR. CONSTITUINTE GERSON participar das nossas reuniões, interferindo
política nacional do setor, bem como PERES: – Sr. Presidente, o § 2º do art. 19 do nelas.
desapropriá-los. nosso Regimento, diz: Se existem na nossa comissão membros
§ 4º Fica proibida e exploração direta ou "Ao anteprojeto poderão ser apresentadas natos, presidente e relatores de outras
indireta, por parte de empresas e capital de emendas nos cinco dias que se seguirem à compondo um numero mais elevado de
procedência estrangeira, dos serviços de distribuição dos avulsos e que serão membros maior razão para "essa adequação"
assistência à saúde no País. destinados à sua discussão, circunscritas permitir a modificação, a adição, a
Art. 57 A saúde ocupacional é parte essas emendas à adequação do trabalho substituição e a supressão de matérias sob
integrante do Sistema Único de Saúde, sendo apresentado com os anteprojetos oriundos sua apreciação. Mesmo porque ainda resta a
assegurada aos trabalhadores mediante: das Comissões." instância superior do Plenário para aceitar, ou
I – medidas que visem à eliminação de Este dispositivo ensejou uma não, o resultado dos nossos trabalhos.
riscos de acidente e doenças do trabalho; interpretação do verbo "adequar" com que o E, aliás a própria orientação desta
II – informação a respeito de atividades requerente pretende defini-la de maneira que Presidência que nos diz no expediente que nos
que comportem riscos à saúde e dos métodos os direitos dos membros titulares desta encaminhou dia 28 de junho anteontem
de controlá-los; Comissão não sejam restringidos. assinado pela ilustre Secretaria Maria Laura
III – direito de recusa ao trabalho em O verbo "adequar" significa "amoldar", Coutinho. "Quadro 7 – Texto justificação:" Antes
ambientes sem controle adequado de riscos, "acomodar "proporcionar", "apropriar", do texto informar o tipo de emenda (supressiva,
com garantia de permanência no emprego; "igualar", "conformar" Ao pé da letra, Sr. substitutiva, modificativa e aditiva, conforme
IV – participação na gestão dos serviços Presidente, pelo significado etimológico nada conceito do Regimento Interno da Câmara dos
internos e externos aos locais de trabalho, nos resta fazer, senão verificar se o douto Deputados, art. 133. §§ 2º, 3º, 4º e 5º (anexo lI):
relacionados à segurança e medicina do Relator. Deputado Bernardo Cabral, fez ou Isto exposto, Sr. Presidente, solicito que
trabalho, acompanhando a ação fiscalizadora não corretamente a adequação e, uma vez esta douta Mesa da Comissão, por seu digno
do ambiente. constatada a falha, apresentarmos emendas Presidente, considere adequadas todas as
Art. 58. As políticas relativas à formação e que o Regimento Interno da Assembléia emendas apresentadas nesta Comissão, e os
utilização de recursos humanos, a insumos, a Nacional Constituinte denominou de inconformados com a decisão democrática da
equipamentos, a pesquisas e ao adequação e aguardarmos o prazo aberto, em mesma possuem o recurso da emenda em
desenvolvimento científico e tecnológico na plenário, para apresentarmos as emendas Plenário e o direito de destaque ao seu
área de saúde e de saneamento básico sem restrições. julgamento.
subordinam-se aos interesses e diretrizes do O direito dos titulares da Comissão de È esta a minha questão de ordem, Sr.
Sistema Único de Saúde. Sistematização está violentado. Explica-se: Presidente, e que espero resposta dentro do
Todos os demais membros titulares ou não prazo regimental.
Do Meio Ambiente das demais Comissões e Subcomissões O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos):
exerceram a prerrogativa de emendar os – De acordo com o Regimento interno da
Art. 109. O meio ambiente textos dos trabalhos à sua apreciação. Nós, Constituinte, as emendas são modificativas,
ecologicamente equilibrado é bem de uso porém, não podemos exerce-las, no âmbito supressivas, substitutivas e, no caso do art.
comum ao qual todos têm direito devendo os da nossa Comissão, restando-nos somente a 19, as emendas relativas aos trabalhos da
poderes públicos e a coletividade protegê-lo misericordiosa oportunidade quando o projeto nossa Comissão podem ser acrescidas de
para as presentes e futuras gerações. estiver no período de discussão pela uma emenda que foi denominada de
Assembléia Nacional Constituinte. adequação.
Art 113. Proíbem-se a instalação e Ora, não se pode adequar artigos, A Presidência entende que os Srs. Membros
funcionamento de reatores nucleares para parágrafos, alíneas ou incisos mal redigidos da Comissão são absolutamente livres de
produção de energia elétrica, exceto para ou em dissonância com o princípio básico de apresentarem as emendas que entenderem
finalidades cientificas. outros. Para ilustrar apenas o que fazer-se procedentes, nos termos do Regimento da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): ante à restrição ilegal a que estamos Constituinte e das normas de trabalho da nossa
– Esta aberta a reunião. submetidos com o inciso IV do art. 6º do própria Comissão. As emendas terão de ser
A ata sucinta da reunião será elaborada Anteprojeto, onde nunca se viu "tantas submetidas à apreciação do eminente Relator e
pelo Prodasen que ainda não a apresentou à liberdades" num inciso só? O que fazer-se depois também à apreciação do Plenário da
Mesa. De maneira que não há ata a ser com as alíneas "b" e "d" do art. 13, para não Comissão. Então é o plenário desta Comissão
distribuída agora aos Srs. Membros da sorrir-se com a preciosidade contraditória, que terá a última palavra sobre se a matéria
Comissão. inserida na alínea "a" do mesmo artigo? Como constante da emenda se insere na classificação
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA não permitir-se sistematizar-se com "fórceps" comportável em seus trabalhos de
CUNHA: – Peço a palavra pela ordem, Sr. ou "boticão", mesmo pela eliminação, a sistematização. Se, porventura, algum membro
Presidente. canoagem de "Conselhos" nele colocados da Comissão entender de suprimir determinada
O SR PRESIDENTE (Aluízio Campos): – como instrumentos eficazes de castração das disposição que, a seu juízo, não mereça
Tem a palavra, pela ordem, o nobre prerrogativas do Congresso Nacional e suas tratamento constitucional, cabe ao Relator se
Constituinte Bocayuva Cunha. "Comissões Técnicas Especiais". pronunciar a respeito, para que o Plenário decida
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): se, na sua atribuição de adequar ou de
CUNHA: – Sr. Presidente, como Constituinte – (Fazendo soar as campainhas.) compatibilizar se insere a de excluir, suprimir
e como Membro do grupo de Engenharia e do O SR. CONSTITUINTE GERSON textos que, a seu critério não devam ser
seu Conselho Diretor, recebi a incumbência PERES: – Vou terminar, Sr. Presidente. consignados no projeto da Constituição. Em face
de dirigir ao Presidente Afonso Arinos e ao É muito importante esta questão de do exposto, passo a palavra a S. Ex.ª, o Relator.
Relator Bernardo Cabral a preocupação do ordem, porque quero ver se não venho nem O SR. CONSTITUINTE GASTONE
Clube de Engenharia, no que diz respeito à mais aqui, se não vou fazer mais nada! RIGHI: – Sr. Presidente, V. Ex.ª me permite
segurança do trabalho. De modo que peço a Se a Comissão de Sistematização uma questão de ordem.
V. Ex.ª a gentileza de receber esses dois esperou tanto o trabalho das demais, O SR. PRESIDENTE (Aluísio Campos):
ofícios, na Mesa, e encaminhá-los ao por que negar-lhe o direito de – Para ouvir o seu pensamento a respeito da
Presidente Afonso Arinos e ao Relator emendar, ampliar de maneires irrestrita? questão de ordem proposta pelo nobre
Bernardo Cabral. Se os demais Constituintes ainda Constituinte Gerson Peres. Mas, antes de
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos: – permanecem com as prerrogativas fazê-lo, concedo a palavra a V, Ex.ª para a
V. Exª. pode encaminhá-los à Mesa. regimentais de participar da Comis- questão de ordem solicitada.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE Concedi a palavra ao Relator, e Então, a minha pergunta e: encontrando
RIGHI: – Agradeço muito, porque assim o Sr. gostaria de saber se o Constituinte Paulo um episódio deste gênero. que tipo de emenda
Relator talvez possa se pronunciar sobre a Ramos tem alguma questão de ordem. posso apresentar? Uma emenda supressiva,
questão de ordem que pretendo levantar. O SR. CONSTITUINTE PAULO uma emenda modificativa ou na verdade.
Inicialmente. Sr. Presidente. para RAMOS: – Tenho uma questão de ordem, Sr. apenas uma solicitação para que a informação
cumprimenta-lo pela decisão magnífica que ora Presidente. que consta do índice. que e uma informação
tomou ao deslindar a questão de ordem Sr. Presidente, Sr.as e Srs. correta de que o art. 307 é oriundo do art. 3º da
levantada pelo cobre Constituinte Gerson Constituintes que compõem a Comissão de Comissão nº VI. a fim de que um texto
Peres. Demonstra o descortino e o horizonte Sistematização. Logo depois da instalação da simplesmente coincida com o outro texto?
amplo, que esta Pr esidência tem, ao decidir Assembléia Nacional Constituinte surgiu um Todavia. eu não teria nada que
sobre matéria tão relevante quanto esta. movimento, nesta Casa, com o objetivo de emendar, a rigor, se tal iniciativa for tomada ou
Sr. Presidente, minha questão de estabelecer a soberania da assembléia pela Comissão de Sistematização ou pelo
ordem e muito simples. O Sr. Relator designou Nacional Constituinte, e para que tal objetivo próprio Relator.
um grupo de relatores auxiliares, e acabaram- fosse atingido, julgaram alguns Constituintes O texto é bastante diferente. Há Pés ou
se, talvez, por identificação ou, quem sabe, por que necessário seria a remoção do chamado quatro palavras-chaves que aqui estão
uma simbiose que naturalmente ocorreu, entulho autoritário, e dentre as normas diferentes. Se V. Ex.ª quiser, posso passar até
criando-se dois agrupamentos distintos. Um contidas em seu bojo, estava a Lei de à mão do Relator, para que S. Ex.ª possa
deles, nos quais se perfilharam relatores Segurança Nacional. Peço esta questão de emendar.
apenas ao PMDB, e o outro, que eu chamaria ordem, para lembrar aos membros da Era esta a questão. Sr. Presidente.
de grupo suprapartidário, que reuniu os Comissão de Sistematização, que hoje no O SR. PRESIDENTE (Aluízio
relatores de diversos Partidos. E foram Estado do Rio de Janeiro encontra-se preso, Campos): – A Mesa entende que o caso
produzidos dois trabalhos. Um destes nas dependências da Polícia Federal, com argüido por V. Ex.ª, a seu juízo, pode ser
agrupamentos, mais estreitamente ligados à base na Lei de Segurança Nacional – que enquadrado tanto como emenda de
liderança do PMDB, e o outro que usou os pretendamos arquivada um –. cidadão compatibilização como de adequação, de
demais relatores auxiliares fizeram um trabalho brasileiro. E preciso que cada um de nós acordo com a natureza da matéria.
suprapartidário, sem a condução mais efetiva compreenda o que significa a prisão arbitrária Vou passar a palavra ao Relator,
de qualquer liderança. Ocorre, Sr. Presidente. de um brasileiro, no momento em que porque S. Ex.ª está na tribuna aguardando o
que o Sr. Relator. no alto da soberania do seu estamos elaborando a nova Carta Magna. Se pronunciamento decorrente da primeira
poder de decisão, entendeu de acolher o não nos insurgirmos desde já, certamente questão de ordem argüida peio Deputado
relatório ou o fruto do trabalho desses relatores, outros brasileiros poderão igualmente estar Gerson Peres.
liderados pelo PMDB, desprezando o trabalho presos. e certamente também esta Comissão Tem a palavra n Sr Relator.
dos demais relatores. Até ai não há insurgência terá dificuldades para desenvolver os seus O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
ou questão de ordem, ela começa daí para trabalhos. – Sr. Presidente. Srs. Constituintes. entendo
frente, Sr. Relator. Entendo que os membros A minha questão de ordem, Sr. que o Constituinte Gerson Peres tem suas
desta Comissão e cada um de nós, Presidente, tem O objetivo de solicitar à razões no que suscita a esta Comissão.
individualmente, não podemos ter sonegado do Presidência da Comissão de Sistematização S. Ex.ª deve ter ouvido, como eu ouvi
nosso alcance o fruto do trabalho de que manifeste, ao Presidente da Assembléia que haveria uma determinação da Presidência
elaboração dos dois agrupamentos. É Nacional Constituinte, o repúdio e a revolta da Assembléia Nacional Constituinte, portanto.
indispensável e a Presidência da Comissão é dos integrantes desta Comissão no Estado do não de V. Ex.ª. no sentido de que o trabalho
que tem o dever funcional de zelar por isto que Rio de Janeiro, de um brasileiro, pela prisão apresentado pelo Relator, referente ao que
seja publicado também o trabalho dos demais arbitraria, com base num instrumento da deveria ter sido. feita na VIII Comissão, o que
relatores em conjunto, para que todos nós. ditadura. não aconteceu. quanto às emendas de mérito.
componentes da Comissão, possamos avaliar Muito obrigado. Ora. Sr. Presidente, se assim for, cai
o que já foi estudado, o que já foi esmiuçado e O SR. PRESIDENTE (Aluízio por terra o dispositivo que exige, como V. Ex.ª
quais as alternativas propostas. Desta forma, Campos): – V. Ex.ª não apresentou uma bem referiu, as emendas de adequação.
nós estaremos enriquecendo o cabedal de questão de ordem, mas apenas uma Entendo também que. se for liberado
conhecimento dos Srs. Constituintes, aqui comunicação que, na condição de para uma, que se libere para todas. que se
nesta Comissão e estaremos tendo um Constituinte. poderá fazê-la no plenário da apresentem emendas de mérito em todo o
procedimento absolutamente justo e Assembléia Nacional Constituinte. nas suas trabalho feito pelo Relator. Não me oporei,
ponderado, não só dando uma satisfação a reuniões normais. absolutamente. a que isto aconteça.
esses relatores auxiliares que trabalharam, A SRA. CONSTITUINTE SANDRA Quanto ao segundo ponto do
mas tornando todas as coisas transparentes, CAVALCANTI: – Peço a palavra pela ordem, Constituinte Gastone Righi, aplaudo e subscrevo
translúcidas, sem ocultações, sem desvios, Sr. Presidente. o que S. Ex.ª pediu. Não é possivel que nesta
sem possibilidade de opções que poderiam até O SR. PRESIDENTE (Aluízio Casa se escamoteie dos demais Constituintes o
demonstrar alguma suspeição. Campos): – Tem a palavra a Constituinte que nela se passa, o e por isso que se diz que
Sr. Presidente, a minha questão de Sandra Cavalcanti, para uma questão de este é um Poder aberto ao povo.
ordem é no sentido de que esta Presidência ordem. (Pausa.) Quanto ao terceiro, creio que, se casa
determine a publicação do trabalho a que aludi. Gostaria de solicitar aos Srs. com a resposta dada ao eminente Constituinte
O SR. PRESIDENTE (Aluizio membros da Constituinte que não Gerson Peres.
Campos): – Ontem, na reunião noturna, foi transformassem, com questões de ordem, o Agora, Sr. Pr esidente, peço permissão
levantada uma questão de ordem. no sentido tempo mais precioso dos nossos trabalhos. a V. Ex.ª para ficar na tribuna por mais uns
de aguardarmos que o Prodasen apresentasse Concedo a palavra V. Ex.ª. quatro minutos.
um trabalho de cruzamento e de indicação de A SRA. CONSTITUINTE SANDRA O SR. CONSTITUINTE GASTONE
todas as matérias que constavam e constam CAVALCANTI: – Esta questão de ordem se RIGHI: – Só me permita uma interrupção,
do anteprojeto. prende exatamente à definição das emendas, apenas para cumprimentá-lo, Sr. Relator. Sua
Este trabalho ainda não foi concluído. que nós poderemos apresentar, diante dos atitude – aliás. nunca tive dúvida dela –
Embora a reunião de hoje seja destinada a casos que estamos encontrando. à medida demonstra não so seu alto saber, como a
discutir exatamente aquele capitulo elaborado em que vamos estudando o texto. Por formação escorreita, sua postura lisa. bastante
pelo Relator, que não foi apresentado pela 8º exemplo: eu encontrei, no anteprojeto, o art. digna e honrada.
Comissão Temática, nos só dispomos das 307, que define o que é empresa nacional. E O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
informações do Prodasen relativas à parte no índice. na última página, há informação de – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, trago ao
referente à família. De maneira que a que este artigo é originário do caput do art. 3º conhecimento da Casa um assunto
Presidência vai submeter à discussão, do anteprojeto da Comissão nº VI. profundamente desagradável, desagradável
exatamente essa parte, e tenho a impressão de Dei-me ao trabalho de ler o art. 3º da porque não honra um colega Constituinte que
que o trabalho do Prodasen já foi distribuído Comissão nº. VI e verifiquei que o texto é fez uma denúncia sem ter o cuidado de
aos Srs. Membros da Comissão, aqui no completamente diferente na sua filosofia e na verificar se ela estava embasada na realidade
plenário. sua essência, não só nas palavras. dos fatos.
O Jornal do Brasil de hoje, Sr. Tenho certeza de que, à primeira Constituinte José Elias Murad e não sei se ele
Presidente, traz a seguinte noticia com este hora em que o Constituinte José Elias sena realmente capaz de uma injustiça tão
titulo: Murad aqui se encontrar – como é um grande quanto esta cometida por essa matéria
“Deputado denuncia ação de lobby” cavalheiro. um homem fino, digno, educado do Jornal do Brasil. Mas vamos aguardar
Belo Horizonte – O Deputado José – haverá de levar até V. Ex.ª os protestos que ele apareça, pois acredito que, homem
Eiias Murad. PTB – MG. acusou o Relator do seu respeito e, acredito, as suas digno que ele deve ser, vai ter alguma coisa
da Comissão de Sistematização da escusas. para dizer.
Constituinte. Deputado Bernardo Cabral, O SR. RELATOR (Bernardo V. Ex.ª foi, neste dia, atingido
PMDB – AM. de ter cedido à pressão de Cabral): – Eu apenas diria ao Constituinte duramente. Reclamar a sua ausência quando
lobbies ao suprimir do anteprojeto da Gastone Righi, agradecendo as suas V. Ex.ª, homem responsável que é,
Constituição o art. 59 da proposta da palavras, que o cuidado que eu tive de tirar antecipadamente avisou ao Presidente da
Comissão da Ordem Social, que proibia daquele capítulo, é que eu quis ajustar de Comissão que não podia comparecer à
propaganda de remédio, cigarro, bebida forma bem clara, bem nítida no capítulo de Comissão se ela se reunisse no domingo, e
alcoólica e agrotóxico. Murad, que presidiu comunicação, para que se visse que a idéia pediu V. Ex.ª que não fizesse a reunião, até
a Subcomissão de Saúde, estranhou a era exatamente impedir que os veículos de porque ela poderia vir a acontecer – como de
atitude do Relator, porque Cabral havia comunicação fizessem... fato aconteceu – na Segunda-feira, porque V.
declarado que faria apenas a O SR. CONSTITUINTE GERSON Ex.ª já tinha um compromisso em Recife.
sistematização dos textos aprovados pelas PERES: – V. Ex.ª me permite? Eu serei O Partido Democrata Cristão
Comissões. Outro exemplo que citou foi a breve. solidariza-se inteiramente com V. Ex.ª e sabe
exigência de aplicação de 10% do PIB no O SR. RELATOR (Bernardo que isso ai não vai influir, que V. Ex.ª é um
setor de saúde, também excluído. O Cabral): – Com muito prazer. homem experiente, é um homem seguro da
Deputado Bernardo Cabral tirou um artigo O SR. CONSTITUINTE GERSON sua decisão, e um democrata que procurou,
importantíssimo aprovado pela Comissão PERES: – Prepare-se, Constituinte e amigo, nessa primeira fase, acatar todos os
da Ordem Social. Provavelmente ele porque, daqui para a frente, a missão que V. anteprojetos das comissões que lhe vieram às
sucumbiu ao lobby daqueles que trabalham Ex.ª ocupa é muito árdua, muito difícil. Vai mãos. totalizando esses anteprojetos no
pelas empresas que atuam no setor. haver muita incompreensão. mas V. Ex.ª é anteprojeto que está aí, que não é de autoria
O Deputado Hélio Costa, PMDB: – homem vivido e realizado, quer no sofrimento, de V. Ex.ª, mas dessas comissões, aprovados
MG, chegou a me dizer – palavras do quer nas alegrias. E nós que o conhecemos que foram por elas. Agora, nós vamos fazer
Deputado .Murad. “que a proibição de de perto, não de hoje, ao lermos esse realmente esse trabalho de sistematização
propaganda de tabaco iria pôr em risco a noticiário – aliás, iríamos falar sobre isso hoje sob o comando e a coordenação de V. Ex.ª
realização da Copa do Mundo no Brasil.” aqui – não nos perturbamos, porque o Há tempos, é assim mesmo que se procede,
Sr. Presidente, peço a atenção dos passado, a postura, a luta e a dignidade de V. não há outra forma e não adianta querer
Srs. Constituintes para o art. 410. parágrafo Ex.ª estão acima de tudo isso. Fique tranqüilo pressionar e atingir a honra de V. Ex.ª, que
único do anteprojeto. Aqui se diz que. porque os que o conhecem não acreditaram ninguém vai conseguir.
apesar de aprovado não foi acolhido, o que nisso, e os que vão passar a conhecê-lo daqui O PDC está ao seu lado, a
não é verdade, nem chegou a ser para a frente também vão ter a certeza de que Sistematização está ao seu lado, a
aprovado. O Relator acolheu porque a sua V. Ex.ª e um homem correto. Pode ter falhas, Constituinte está ao seu lado e o País espera
consciência lhe ditava que este deveria ser pode às vezes não atender a interesses, mas muito de V. Ex.ª.
o seu caminho. V. Ex.ª é um homem de decisão, vai ter que O SR. RELATOR (Bernardo Cabral):
O parágrafo único do art. 410 tem toma-la e pode desagradar. Agora, os – Muito abrigado.
esta redação: verdadeiros democratas vão ter que se O SR. PRESIDENTE (Aluízio
“É vedada a propaganda comercial conformar com a decisão do Plenário, porque Campos): – Encontram-se em discussão os
de medicamentos, forma de tratamento de o trabalho de V. Ex.ª é submetido a um Capítulos III, IV, V e VII do Título XIX do
saúde. tabaco, bebidas alcoólicas e julgamento de Plenário. anteprojeto. E a matéria referente á Comissão
agrotóxicos.” Aceite a minha modesta Temática nº Vlll, que não apresentou em
Sr. Presidente, não preciso dizer a solidariedade. tempo o seu anteprojeto e foi redigida por S.
V. Ex.ª e a esta Casa que repudio a O SR. RELATOR (Bernardo Ex.ª o Relator. O destaque foi ontem
insinuação, além de mordaz. que me é Cabral): – Muito obrigado. solicitado pela Constituinte Sandra Cavalcanti
atribuída. porque não reflete, Sr. O SR. CONSTITUINTE GERSON e atendido pelo Prof. Afonso Arinos. Concedo
Presidente, não só a minha postura nem a PERES: – E acredite que isso não influencia a palavra a S. Ex.ª para iniciar a discussão da
minha compostura, não corresponde à em nada o nosso julgamento a respeito da matéria, esclarecendo que dentro em pouco
verdade dos fatos. postura e da dignidade de V. Ex.ª. chegará do Prodasen o trabalho por ela ontem
O SR. CONSTITUINTE GASTONE O SR. RELATOR (Bernardo solicitado, segundo estou sendo informado
RIGHI: – V. Ex.ª me permite? Cabral): – Muito obrigado a V. Ex.ª. pela secretária da Comissão.
(Assentimento do Relator.) Na qualidade O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA Se S. Ex.ª quiser iniciar a apreciação
de líder do PTB e sendo o Deputado José CAMPOS: – V. Ex.ª me permite? da matéria, nós iremos ganhar algum tempo.
Elias Murad uma das figuras mais O SR. RELATOR (Bernardo Solicito-lhe que ocupe a tribuna.
eccelsas que tenho em minha Bancada, e Cabral): – Com muito prazer. A SRA CONSTITUINTE SANDRA
conhecendo-o bem – como o conhecem os O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAVALCANTI: – Sr. Presidente. Sr.ª e Srs.
demais companheiros, inclusive os CAMPOS: – Constituinte Bernardo Cabral, Constituintes a Comissão nº Vlll tinha
conterrâneos – tenho absoluta certeza de realmente discorreu muito bem o objetivos bastante variados, pois tratava da
que a referência, se foi infeliz, e o foi, Constituinte Gerson Peres sobre os méritos família, da educação, da cultura e desportos,
também, errônea e injusta, até porque o de V. Ex.ª V. Ex.ª está acima de tudo isso. da ciência e tecnologia e da comunicação.
dispositivo se encontra em outro setor que Essas coisas não atingem V. Ex.ª, um Essa Comissão, como é fato
não o da saúde. Só pode ter sido feita com homem de muita dignidade, um homem que conhecido, não chegou a aprovar um texto,
um sentido bastante diverso do que V. tem um passado que o recomenda não muito embora durante os seus trabalhos
Ex.ª está sentindo ou esta somente a este Plenário, mas à tivesse sido organizados dois projetos e. ao
compreendendo. Constituinte e à Nação. final, o Presidente da Comissão tivesse
Tenho certeza de que, quando o V. Ex.ª foi eleito para esta função enviado ao Presidente da Comissão de
Deputado José Elias Murad se referiu a que, em geral, é da escolha do Presidente. Sistematização relatório contendo substitutivo
lobby, o que S. Ex.ª quis dizer é que a V. Ex.ª é cercado de toda a consideração. que logo na primeira fase de apresentação, foi
pressão dos veículos de comunicação é de todo o apoio, de toda a solidariedade, rejeitado; igualmente na segunda fase de
muito grande e que, é claro, poderiam ter não somente da Comissão de apresentação foi rejeitado, acompanhou-o um
influenciado numa decisão de subtração Sistematização. mas da Constituinte. documento assinado pela maioria dos
do dispositivo que S. Ex.ª não encontrou Tenho certeza de que deve integrantes daquela comissão, onde se
no texto de sua Subcomissão ou da ter havido algum equivoco. Eu consubstanciava a opinião daquela eventual
Comissão. não conheço, com intimidade, o maioria.
O trabalho em si esbarrou em alguns Também compatibilizando o capitulo inócuo todo o art. 10. Esta supressão da
pontos conflitantes. Tenho a impressão de da Educação com o restante que vem no expressão “em casos excepcionais” é
que o Relator Bernardo Cabral tentou – ao anteprojeto dos textos que aparecem em exatamente para adequar o texto ao
elaborar o texto nos termos do Regimento outros locais acho a expressão utilizada em espírito do Relator, que conciliou no mesmo
Interno – conciliar, da forma mais adequada, outra parte do anteprojeto, “língua artigo, as duas grandes correntes que aqui
ao duas correntes de opinião e os dois grupos portuguesa”, muito mais correta do que se defrontaram nas batalhas prévias da
que, na Comissão, não chegaram a se “idioma nacional”. Subcomissão.
entender. Idioma nacional todos os Países têm
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
Li o trabalho do Relator com toda a o seu. Nós falamos português. Então, no art.
SANT'ANNA: – Permita-me V. Ex.ª um
consideração que S. EX.ª me merece, e 4º. “o ensino em qualquer nível será
aparte?
gostaria que qualquer análise, qualquer crítica ministrado na língua portuguesa, asseguradas
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
e qualquer observação fosse sempre às nações indígenas também” – este também
CAVALCANTl: – Com o maior prazer.
encarada por S. Ex.ª como, muito mais que é desnecessário – “o emprego de suas
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
uma critica e uma análise, um desejo leal e línguas e processos de aprendizagem”. E o
SANT'ANNA: – Gostaria de chamar a
honesto de ver sair desta Casa um texto art. 4º, e estou usando a página 7, do nosso
atenção do Sr. Relator e dos Srs.
constitucional consagrando princípios na área avulso, onde aparece o trabalho do Relator;
Constituintes. Membros da Comissão, e da
da educação, da família, da ciência e daqui, então. foram tirados alguns artigos
ilustre Constituinte Sandra Cavalcanti para
tecnologia e da comunicação, à altura não só para serem compatibilizados em outra parte.
uma das questões mais importantes da
dos méritos dos que aqui vieram trazidos pela Vamos apresentar uma emenda
educação que precisa ser resolvida na
vontade do povo. mas à altura. também ao parágrafo único do art. 5º, que na
Comissão de Sistematização: o seu
principalmente, das perspectivas que se nossa opinião deve ter uma outra redação: “O
financiamento, através do salário-
abrem para este País. logo após esse ensino religioso sem distinção de credo
educação.
processo de conquista de uma Carta constituirá disciplina facultativa”. E isto um
constitucional legítima. oriunda de fato do princípio, que vem acompanhando todas as A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
trabalho dos representantes do povo. Constituições brasileiras, e no anteprojeto e CAVALCANTI: – Chegaremos lá.
Começaria. Sr. Presidente, por uma no relatório surge como parágrafo único do O SR. CONSTITUINTE CARLOS
observação que me parece pertinente: o art. 5º, que se refere exclusivamente ao SANT'ANNA: – O salário-educação é uma
Relator utilizou como base do seu trabalho ensino fundamental, e não aos demais. contribuição de 2.5%, que incide sobre a
exatamente o substitutivo que foi rejeitado Com isto, de forma muito sutil, fica folha dos empregados de uma empresa. O
pela Comissão. o que à primeira vista pode assegurado o ensino religioso apenas a nível art. 342, que está nesse texto, dispõe que a
dar a impressão de ter sido uma atitude fundamental, como uma disciplina facultativa, folha de salário é base exclusiva da
extremamente peemedebista e facciosa, de quando na verdade é uma aspiração antiga seguridade social e, sobre ela, não poderá
vez que o relatório tinha sido obra de do povo brasileiro, segundo a qual, mesmo incidir qualquer outro tributo ou
correligionário seu. nos estabelecimentos públicos, mesmo nos contribuição. No art. 339, estabelece que a
Na verdade, o Relator convocou para estabelecimentos oficiais a nível de segundo, seguridade social compreende um conjunto
o seu trabalho de elaboração desta etapa do e até de terceiro grau, o ensino religioso integrado de ações, voltado para assegurar
anteprojeto, pelo menos, um Relator da possa estar presente como disciplina o direito social relativo à saúde, à
Subcomissão de Educação, segundo estou facultativa. Previdência e Assistência Social.
informado. Lamento profundamente que não Vamos apresentar uma emenda que
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
me tivessem convocado nem uma vez e não eu chamarei de adequação, apenas para
CAVALCANTI: – E os artigos 494 e 495
convocou algumas outras figuras que, retirar este ensino religioso do único patamar
amarram ainda mais um pouco.
integrantes de outros partidos que não o em que ele foi permitido aqui, que é do ensino
PMDB, lá estavam e lá haviam trabalhado. No fundamental. O SR. CONSTITUINTE CARLOS
entanto, vejo que no resultado final S. Ex.ª, no Resulta de um grande entendimento – SANT’ANNA: – Portanto, significa e é este
capítulo da Educação. adotou e aceitou que terminou felizmente como a Batalha de o alerta que faço, e mais o parágrafo único
algumas das posições que, naquela itararé. se mortos e se feridos, depois de do art. 343, que diz que toda contribuição
oportunidade. nós havíamos defendido e o passarmos aqui pelos maiores vexames em social, instituída pela União, destina-se
grupo majoritário havia consagrado. termos de galeria, de insultos. de jogarem exclusiva e obrigatoriamente a tal Fundo
Questiono – e vou usar coisas em cima de nós – no qual se declara que, se permanecer como está, a
provavelmente a oportunidade regimental que as verbas públicas serão destinadas às Constituição acaba, extingue o salário-
mais tarde – a redação do art. 1º Acho que escolas públicas, podendo as verbas educação, através de suas quotas federal e
poderemos ter um artigo 1º um pouco mais excepcionais nas condições da lei, serem estadual. De modo que estamos
rico. em que o artigo seja substantivo e não o dirigidas a escolas confessionais, filantrópicas preparando emendas, com vários
parágrafo, como aparece aqui, em que o ou comunitárias, desde que provem finalidade companheiros, tanto do setor da saúde,
artigo é muito curto, muito direto: e cabe ao não lucrativa, reapliquem excedentes como da educação, para ressalvar o
parágrafo dar ao artigo todas as nuances de financeiros em educação, prevejam a salário-educação e não permitir a sua
novas conquistas e de uma nova filosofia na destinação do seu patrimônio a outra escola extinção. através de dispositivo
área da Educação. da mesma qualificação, ou ao Poder Público, constitucional.
Este assunto realmente não chega a em caso de encerramento de suas atividades; Aproveito as considerações
ser motivo para separar grupos ou para criar e que declarem, o que é também muito excelentes de estudo, de minúcia que V.
obstáculos. Corrigiria. sim. no item 7 do art. 3º importante, que o ensino é livre à iniciativa Ex.ª está fazendo para fazer este alerta.
– e já o fiz através de manda enviada à Mesa privada, que o ministrará sem ingerência do A SRA. CONSTITUINTE SANDRA
– a expressão “auxilio suplementar ao ensino Poder Público, salvo para fins de autorização, CAVALCANTI: – Muito obrigada.
fundamental através de programas de reconhecimento, credenciamento de cursos e O aparte de V. Ex.ª foi muito
material didático-escolar, transporte. supervisão de qualidade. oportuno. A medida que estamos
alimentação, assistência médico- Vou apresentar, também, uma avançando na análise dos artigos,
odontológica, farmacêutica e psicológica", emenda de adequação a esse texto, retirando chegaremos exatamente lá. Hoje mesmo, já
porque me parece que no texto original de dela a expressão “e em casos excepcionais”, enviamos emenda nesse sentido, porque
uma das emendas apresentadas na pelo simples motivo de que são destinadas às esses dois artigos são absolutamente
Subcomissão havia uma referência que aqui escolas públicas, podendo, nas condições incompatíveis com o art. 389. do nosso
fica fazendo muita falta, qual seja, a de que da lei, ser dirigidas a escolas confessionais, anteprojeto, onde, no Capítulo III, “Da
esse auxílio suplementar é destinado ao aluno não havendo necessidade de as condições Educação e Cultura”, estabelece:
do ensino fundamental. Porque aluno do da lei ainda terem que ser somadas a casos Art. 389. As empresas comercias e
ensino fundamental não dispõe de exame excepcionais; esses casos, se não forem industriais são obrigadas a assegurar a
médico, de dentista, ou de remédios. E o definidos em lei, ficarão no arbítrio de capacitação profissional dos seus
aluno que mais precisa desse auxílio. Então. qualquer autoridade, que poderá achar trabalhadores, inclusive a aprendizagem
essa palavrinha “aluno” no inciso 7. do art. 3º, que, embora esteja na lei, não seja dos menores, em cooperação com o Poder
faz falta e dá uma outra visão para o objetivo excepcional, tomando-se portanto, não um Público, com associações empresariais,
do artigo, que sabemos qual é. princípio, e sim uma forma de se tomar trabalhistas e com sindicatos.
E com o art. 386, também definindo, sabe exatamente quem é. um ser vago, fluido, pensamento. um trabalho de boa vontade, de
da mesma forma. aquilo que nós, no Brasil, fantasmagórico, chegue e diga: “Este espaço conciliação, digno de todos os elogios. (Muito
nos acostumamos a conhecer com os nomes eu acho muito significativo”. Atribua significado. bem! Palmas.)
de SESC, SENAI. SESI, e outros Então, o espaço cinematógrafico, audiografico, O SR. PRESIDENTE (Aluízio
estabelecimentos que tanto têm ajudado este videografico. cênico, musical, ou outro qualquer Campos): – Concedo a palavra ao nobre
País, e que, por esses dois desastrados vai poder receber a varba pública que uma Constituinte Gerson Peres.
artigos que estão mais lá atrás, cuja escola organizada, confessional. filantrópica A Presidência adverte que se
supressão solicitamos, por serem tem que provar; para. poder receber este encontra sobre a mesa a lista de inscrição.
incompatíveis com o Capitulo da Educação, dinheiro suado do povo. tem que provar que ela O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
tão bem compatibilizado pelo Relator-Geral; não visa fins lucrativos que o seu patrimônio, CAMPOS: – Sr. Presidente, peço a palavra
eles têm que ser eliminados. A se ela fechar, devera ser entregue para uma para uma questão de ordem. com a
compatibilizarão, nesse caso, é a pura e outra instituição similar. Essa generosidade, no permissão do constituinte Gerson Peres.
simples eliminação dos arts. 342, 495 e 496. trato do dinhei ro público, tem que ser Só queria encaminhar à Mesa, porque
Mas, continuando na análise que compatibilizada com uma emendazinha em mandei um telex ao Jornal do Brasil que hoje
vínhamos fazendo, após esse capítulo sobre que, eu imagino, a filosofia de todo anteprojeto publica na sua terceira página, uma matéria
as verbas públicas, na hora oportuna. mais é a do resguardo do dinheiro do povo. me atribuindo declarações que eu não prestei.
adiante, nós vamos querer acrescentar a essa Sr. Presidente. sou advertida pela Teria dito sobre a contradição que
destinação de verbas públicas e vamos Presidência de que o meu tempo esta esgotado, existe entre artigos, uns que criam uma
compatibilizar isso com as responsabilidades e, na próxima oportunidade de que dispuser, Comissão de Redivisão Territorial e outros
dos Tribunais de Conta, e vamos gostaria de fazer a análise do Capitulo “A que criam Estados. Não poderiam ter dito
compatibilizar isso com as responsabilidades Família”, porque este capítulo também tem que isso, Sr. Presidente, porque até eu fui o autor
dos juizes encarregados de acompanhar as ser totalmente compatibilizado com o que vem dessa emenda que a Subcomissão dos
contas de fundações, de autarquias; nós no começo do anteprojeto, ou melhor, Estados aprovou. e eu era o Relator, criando
vamos ter que incluir, em alguma parte, um adequado, porque a Família que vem no a Comissão de Redivisão Territorial para o
dispositivo, estabelecendo uma fiscalização começo do anteprojeto não é a família que País. para que ela estudasse com maior
muito maior sobre as verbas públicas aparece depois, no capitulo da Educação. Mas amplitude uma mudança neste setor, mas
destinadas para entidades públicas, eu não gostaria de encerrar sem chamar a após a Constituição promulgada. E esses
principalmente entidades públicas de 3º grau. atenção para o art. 13 do anteprojeto, quando o Estados que estão inseridos nas Disposições
Até porque, o sistema vigorante no Brasil, em Relator adota o que foi votado na Comissão dos Transitórias dos anteprojetos das
que essas verbas públicas destinadas ao 3° Direitos e Garantias Individuais, na alínea a. Ele Subcomissões dos Estados, confirmado pela
grau, são sob forma de dotações globais, elas terá que compatibilizar a alínea a com a alínea I. Comissão da Organização do Estado. de
sempre correm o risco – e isso tem A alínea I é uma das mais belas declarações de maneira que não poderia haver contradição
acontecido com bastante freqüência – de princípios da nossa Constituição, e tenho até um numa matéria de que eu mesmo fui o autor e
serem malbaratadas, malversadas e de pouco de orgulho de ter colaborado para que que a aprovei como Relator, e que foi
criarem, muitas vezes uma forma dolorosa de aquilo esteja ali. com uma emenda que mandei confirmada na Comissão “Mãe”.
prejuísos nos nossos orçamentos públicos. há tempo. logo no começo, na fase das Eu encaminho a V. Ex.ª porque é
O SR. PRESIDENTE (Aluízio sugestões. uma confusão que o jornal fez. porque eu
Campos): – V. Ex.ª tem ainda três minutos E aquela que fala sobre a tortura, a não declarei absoluta-mente nada e quero
para concluir. violência, como a mais terrível e a mais encaminhar ao nobre Relator para que ele
A SRA. CONSTITUINTE SANDRA insuportável agressão à vida e aos direitos de saiba que eu não encontrei contradição. Ao
CAVALCANTI: – Vou tentar. Essa todos nós. Essa emenda se transformou na contrário. ajusta-se muito bem á criação da
generosidade mantida já veio do substitutivo alínea I do art. 13, inciso I: a mais grave ofensa Comissão de Revisão Territorial de País
do meu nobre colega, meu caro amigo Artur à vida, à existência digna e à integridade física para estudar novas propostas. não estas que
da Távola, já veio no primeiro substitutivo, e mental é a tortura. crime de lesa- estão inseridas nos anteprojetos que já
passou no segundo e foi objeto de vários humanidade, a qualquer título, insuscetível de mencionei.
debates; essa generosidade – na destinação fiança, prescrição e anistia, respondendo por O SR. PRESIDENTE (Aluizio
das verbas públicas, com esclusividade só ele os mandantes, os executores, e os que Campos): – A Presidência receberá o
para as entidades públicas – se chocava. o podendo evitá-lo se omitirem, e os que, encaminhamento de V. Ex.ª.
tempo todo, dentro do próprio texto, com uma tomando conhecimento dele, não Eu pondero ao nobre orador que a
imensa liberdade na hora de destinar verbas comunicarem, na forma da lei. matéria em discussão é o Capitulo Terceiro do
públicas para várias entidades privadas na Pois bem. todos os brasileiros ficarão título 9º do anteprojeto. e solicitaria, não só a
área cultural. Estamos solicitando, Sr. cobertos por esta belíssima declaração de S. Exª como aos outros demais inscritos, que
Presidente – para compatibilizar, para que o princípios, menos o feto, no ventre materno, se cingissem à matéria que está sendo
espírito e a filosofia da nossa constituição seja até o último dia de sua presença no ventre discutida.
só em relação à severidade no uso das materno, porque a alínea a diz que só se O SR CONSTITUINTE GERSON
verbas públicas – uma mudança na redação adquire a condição de sujeito de direitos à PERES: – Eu vou abordar o capitulo referente
do art. 394, parágrafo único, inciso II, onde vida, pelo nascimento com a vida, o que não à Ordem Social. Sr. Presidente. E o que está
está dito: é nem progressista, nem moderno, nem no ternário que me foi entregue, mas nem por
Parágrafo único – A União, os verdadeiro. O direito à vida começa a partir isso vou deixar de aproveitar o art. 13, aqui
estados, o Distrito Federal e os municípios do momento da concepção, e o feto tem que citado pela nobre Constituinte Sandra
destinarão, anualmente, recursos estar igualmente protegido da tortura, da Cavalcanti, para corrigi-lo: ainda mais ele que
orçamentários para a proteção e difusão do violência que é um aborto provocado, pela já parece ser um número de azar, está tendo
patrimônio cultural, assegurando, mesma alínea que, amanhã, vai proteger o muitos equívocos na sua redação.
prioritariamente: então, vêm os incisos – adolescente, o moço e o adulto. Vejamos, por exemplo – e eu gostaria
“I – a conservação e a restauração Para compatibilizar este texto, a alínea que o Relator prestasse atenção para estas
dos bens tombados de sua propriedade e sob a terá que ter uma outra redação: “adquire-se a duas letras do art. 13. em que encontramos
sua responsabilidade;” condição de sujeito, de direito à vida desde a uma desincompatibilização – o primeiro é
II – a criação, manutenção e apoio ao concepção.” afirmativo. alíneas “a” e “b” e a alínea “d”
funcionamento de bibliotecas, arquivos e E aí vêm os itens todos que se reflete como que uma negação, uma dúvida
museus – até aí, perfeito, mas em seguida, seguem. sobre um princípio básico constitucional
entra a liberalidade – espaços cènicos, Eram estas. Sr. Presidente, as inserido na alínea “b”.
cinematográficos, audiográficos, observações iniciais que gostaria de fazer Vejamos:
videográficos, musicais e outros espaços a sobre este capítulo, querendo registrar, para “São direitos e liberdades individuais e
que a coletividade atribua significado.” que a Relator até se sinta consolado das invioláveis:”
Então. as verbas públicas sairão, muitas críticas que ainda vão surgir, dizendo o a) .........................................................
com a maior facilidade desde que S. Ex.ª fez neste capítulo. E realmente b) – a alimentação, a saúde, o trabalho e
que a coletividade, que ninguém se ficou de fato registrado aqui o seu sua remuneração, a moradia, o saneamen-
to básico, a seguridade sócia.. o transporte que foram criadas pelos sindicatos patronais: O SR. PRESIDENTE (Aluízio
coletivo e a educação consubstanciam o Confederação Nacional do Comércio; Campos): – Peço a V. Ex.ª que encerre sua
mínimo necessário ao pleno exercido do Confederação Nacional da Indústria. exposição porque ria muitos oradores
direito à existência digna e garanti-los e o Caminharam, primeiramente. no âmbito inscritos.
primeiro dever do Estado.” ferroviário. Depois penetraram no setor O SR. CONSTITUINTE GERSON
Agora vejam a alinea d: industrial. De início, o lema era. por exemplo: PERES: – Vou encerrar.
d) – na impossibilidade comprovada “O Senai é o órgão da indústria. a serviço da Gostaria de excetuar as entidades
de exercer, imediata e eficazmente. a garantia indústria”, mas ganhou uma amplitude tal assistenciais e educacionais.
prevista na alínea “b”. o Estado tem o dever que o lema passou a ser: “O Senai é um E. para terminar, lembraria ao Relatar
de estabelecer programas e organizar pianos órgão da indústria a serviço do Brasil”. que o art. 343 faz unia remissão ao art. 40.
para a erradicação da pobreza absoluta. “Fiquemos no Senai”, por exemplo. O Senai, Não esta correto. O art. 40 diz:
hipótese em que a exigibilidade do direito a só ele. abriga cerca de 600 unidades ... (Soa “As contribuições sociais a que se
existência digna se circunscreve à execução a campainha.) refere o art. 40 e os recursos provenientes do
tempestivas das etapas previstas nos O SR. PRESIDENTE (Aluízio orçamento da União comporão o fundo
aludidos pianos e programas. Campos): – V. Ex.ª dispõe de 2 minutos. Nacional de Seguridade Social na forma da lei.”
E uma verdadeira contradição. Ora, O SR. GERSON PERES: – Sr. Não se refere ao art. 40. que não tem
se e o primeiro dever do Estado assegurar Presidente, eu disponho de 20 minutos, Sr. nada a ver com isso.
aqueles princípios básicos. a alínea “d” não Presidente, de 20 minutos peio Regimento. O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO
tem por que colocar dúvidas sobre este dever O SR. PRESIDENTE (Aluízio ELÍSIO: – Já existe errata nesse sentido.
constitucional. Ela delimita todo o resto. Logo. Campos): – Não. De 10 minutos. O SR. CONSTITUINTE GERSON
não pode haver “impossibilidade comprovada O SR. GERSON PERES: – Dez PERES: – Agradeço a informação.
de exercer” E em seguida a existência de que minutos? Já se foram. Sr. Presidente? Eram estas as modestas
o Estado estabeleça programas para a O SR. PRESIDENTE (Aluízio considerações que eu faria, e voltarei amanhã
consecução desses objetos inseridos na Campos): – Dez minutos que são sobre este tema. Sr. Presidente. inscrevendo-
alínea “b”: eles não se compatibilizam. concedidos somente ao Relator e ao autor me, porque ainda tenho que dizer alguma
Portanto, acho que a alínea “d” deveria ser da proposição. coisa sobre essa nova modalidade de
excluída deste artigo. O SR. CONSTITUINTE GERSON seguridade social exclusiva. que Constituinte
Era essa mais uma consideração que PERES: – Está bem. Sr. Presidente, o Senai Almir Gabriel pretende implantar no Brasil.
eu faria ao art. 13. treina e profissionaliza cerca de 5 milhões de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Agora. Sr. Presidente e prezados brasileiros. Este organismo prepara mão-de- Campos): – Com a palavra o Constituinte
colegas de Comissão, a ordem social é uma obra qualificada para a indústria, com os Octávio Elísio.
das mudanças que se pretende fazer na nova recursos dos empregadores, sem nenhuma Aproveito a oportunidade para
Constituição. Diga-se de passagem, é um contribuição do Estado: detém as melhores informar ao nobre Constituinte Wilson Martins
capitulo inteligentemente bem elaborado e escolas profissionais da América Latina. as que foi distribuído aos Srs. Membros da
que se entrelaça com outros artigos, em quais são comparadas com as da Europa. O Comissão o documento que S. Ex.ª
capítulos como o da educação. da saúde e seu modelo profissional é eminentemente apresentou a esta Mesa.
etc. nacionalista. e este modelo. foi criado
Pois bem. acontece que o douto através de séries metódicas onde as tarefas O SR. CONSTITUINTE OCTAVIO
Relator desta matéria, o eminente são compatíveis com a realidade das tarefas ELÍSIO: – Sr. Presidente. Sr.ª e Srs.
companheiro e amigo do Pará. Senador Almir que se processam nas industrias. nas Constituintes:
Gabriel, pretende introduzir no País o empresas e até nos serviços públicos. Pois O Capitulo “Da Educação preparado
princípio da seguridade social exclusiva. Ora. bem. este organismo, que goza do mais pelo eminente Relator Bernardo Cabral,
num País de dimensões continentais como e alto conceito internacional, passará procurou seguir o documento que foi produto
o Brasil, quase que se torna impossível que praticamente a desaparecer do mapa. da negociação que naquela comissão se
esse princípio seja aplicado de maneira Perguntaria o que o Estado tem para desenvolveu entre os dois grupos em que ela
centralizada. onde o Estado passa a ter o garantir a sobrevivència de uma entidade se dividiu”.
absolutismo sobre o seguro social; num País como essa? Por que o Estado não a imita
como o nosso, de princípio capitalista na sua ou não faz outros tipos de Senai para cobrir Foram nomeados três Constituintes
economia. e ditado até pelos próprios o déficit de mão-de-obra qualificada para a de cada lado e. na area de educação.
princípios gerais da livre empresa, do livre indústria brasileira? chegou-se a um texto bem próximo deste
mercado etc, vamos verificar que este Ora, o Serviço Nacional de apresentado pelo Constituinte Relator Berrado
princípio da seguridade exclusiva vai se Aprendizagem Industria – Senai – serviu de Cabral, e que não foi aprovado na Comissão
chocar com a realidade já implantada em modelo para organismos internacionais, tal a Temática devido à intransigência de outro
nossos dias. sua eficiência e a sua eficácia no campo da grupo. A eminente Constituinte Sandra
Vejamos o que diz o art. 343, já formação profissional. Pois bem eu citaria Cavalcanti manifestou sua opinião com
lembrado pela minha entecessora. apenas o seguinte: Na Venezuela. existe o relação ao texto e, evidentemente. percebeu –
Constituinte Sandra Cavalcante, e pelo Ince, que é o Instituto de Capacitação e nós também percebemos através das suas
eminente Constituinte Carlos Sant'Anna: Executiva: na Colômbia, o Sena. que imita colocações – que esse texto se adequou
“A folha de salários e base exclusiva até o nome: no Peru. o Senat; no Chile, o muito mais à proposta que a eminente
de seguridade social e sobre ela lnacap; no Uruguai. a Universidade do Constituinte, e o seu grupo, trouxeram a
não poderá incidir qualquer outro tributo ou Trabalho; na Costa Rica, o INA – Instituto Comissão nº VIII. especialmente naquilo que
contribuição.” Nacional de Aprendizagem Todos estes de fato constituiu o tema mais polêmico da
Ora, temos o Sesc, o Senai. o Senac: organismos têm a estrutura baseada. Subcomissão de Educação que foi aquele da
o Sesi, e o Sesc são entidades que tratam da copiada no nosso Senai do Brasil. exclusividade do uso dos recursos de
parte assistencial. mantidas com Pois bem, este dispositivo da “Ordem Governo para as escolas publicas.
contribuições compulsórias; a incidência é de Social” elimina estas entidades e outras, tais Esse princípio que eu, pessalmente
1 a 2% sobre o montante da folha de como aquelas .que amparam os associados defendi na Subcomissão e na Comissão. está
pagamento dos empregados pagos, ou a do Banco do Brasil, do Banco da Amazônia e inteiramente ligado aquilo que foi a grande
contribuição paga pelos empregadores. Este vai até aos institutos parlamentares, tirando motivação de todos nós, na subcomissão.
principio foi instituído à época de Getulio a oportunidade da segurança de muitos qual seja, o desejo de fazermos um
Vargas, vinha da Revolução de 30 a brasileiros, sem que eles necessitem de, anteprojeto que marcasse. neste fim de
preconização de que se deveria estabelecer, utilizarem outros institutos ou o próprio século 20..um compromisso de tato deste
de inicio. na legislação, uma harmonia entre o Instituto da Previdência. País com a educação, que leva à seperação
capital e o trabalho. A iniciativa privada, Portanto, gostaria de me deter mais do analfabetismo ao equilíbrio da oferta e da
empolgada, elevou o seu modelo ao governo nos outros artigos da Organização Social. demanda ir de vagas escolares em todos os
e este. por um decreto, estabeleceu a Vou apresentar uma emenda a esse níveis, e que a educação não continue a ser.
contribuição compulsória para estas entidades dispositivo. Sr. Presidente não para suprimir. como é ate hoje, a vergonha nacional.
Para todos nós, este País precisa ter O SR. PRESIDENTE (Aluízio Esportes. nem da Comissão Temática, mas
escolas públicas e escolas particulares. Deve Campos:. Fazendo acionar a campainha. V. da Comissão de Ordem Social. tenha sido
ser livre a organização da escola particular. Ex.ª dispõe de 2 minutos. incorporado aqui. isso e um trem da alegria
mas nos achamos que a superação do grande O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO incompatível com a seriedade da Assembléia
déficit escolar que hoje existe em termos de ELÍSIO: – Peço a V. Ex.ª que tenha Nacional Constituinte. Portanto, a minha
atendimento escolar do filho do trabalhador. condescendência comigo, como teve com os proposta é que se suprima, porque não é
do habitante da periferia, o jovem e a criança dois Constituintes que me antecederam. e possível que por Constituição façamos
que são atendidos essencialmente pela ficarei imensamente grato. Mas serei breve e titulares em todas as instituições de ensino
escola pública, vai-se fazer na medida em que procurarei concluir rapidamente. superior neste País. Se tal propósito é
venhamos a garantir uma escola pública de Creio que teremos que ter uma luta, abominável, eu diria também que não é
boa qualidade para todos. Tanto nós que aqui em Plenário, no sentido de garantir tanto assunto para a Constituição.
defendemos ardorosamente os recursos no que se refere à vinculação dos recursos Essas as observações que queria
públicos exclusivamente para a escola quanto no que se refere à questão do salário- fazer e agradeço a tolerância do ilustre
pública, como aqueles que entendem que os educação que foi tratado aqui anteriormente. Presidente e a paciência dos colegas
recursos públicos devem ser utilizados De um lado, com relação àqueles que na constituintes. Muito obrigado. (Palmas.)
também para a escola particular. estávamos e Comissão de tributos não aceitar vinculação de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
estamos comprometidos com a elaboração de recursos orçamentários e, de outro lado. para Campos): – Comunico ao ilustre Presidente
um texto constitucional que faca com que este derrubar as restrições estabelecidas nos arts. da Comissão, Senador Afonso Arinos. que a
País melhore a sua educação, o seu quadro 342. 343, 344 e 345, onde está definido o Presidência se encontra à disposição de V.
educacional, o seu atendimento escolar. Fundo Nacional de Seguridade Social. criado Ex.ª.
O texto que foi elaborado pelo pela Comissão da Ordem Social, e que O SR. CONSTITUINTE AFONSO
eminente Relator padece de alguns defeitos. impede. que proíbe contribuições sociais ARINOS: – A Presidência está perfeitamente
Alguns deles foram apontados, aqui, pela específicas, como e o caso do salário- entregue nas mãos honradas e competentes
Constituinte Sandra Cavalcanti. Concordo educação. de V. Ex.ª Quando chegar no momento
plenamente com a proposta de S. Ex.ª, no Quanto ao art. 386. onde cai a oportuno, subirei a Mesa.
que se refere ao art. 379. inciso VII e já havia “exclusividade” das verbas publicas, à O SR. PRESIDENTE (Aluízio
apresentado, inclusive no âmbito da eminente Constituinte Sandra Cavalcanti ainda Campos): – Com a palavra o eminente
Comissão. uma emenda dizendo que este quer que caia, também, a “excepcionalidade” Constituinte Artur da Távola.
auxílio suplementar se refere, evidentemente, do seu uso para algumas escolas particulares. O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
ao aluno, e não ao ensino fundamental. Com Neste caso. eminente Constituinte, a minha TÁVOLA: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
relação à questão do ensino religioso, desde proposta é que alteremos esta redação; as gostaria de trazer algumas palavras, motivado
que acolhido pela Comissão em respeito à verbas públicas serão destinadas às escolas pelo brilhante discurso da Constituinte Sandra
tradição constitucional, entendo que deva públicas, podendo. “excepcionalmente, Cavalcanti que, de certa forma, honrou o
constituir disciplina facultativa apenas nas conforme estabelecido em lei, ser dirigidas às Relator da Comissão VIII com atenção sobre
escolas públicas, podendo – e, às vezes, até escolas confessionais. etc.” o seu trabalho e algumas considerações,
devendo – ser não facultativa nas escolas Entendo, portanto, que o que está como sempre inteligentes e, hoje. até algo
particulares, especialmente as confessionais. como parágrafo tem que ficar como artigo. A irônicas. Mas a ironia e, também, o apanágio
No que se refere ao § 4º do art. 383, expressão “O ensino e livre à iniciativa privada das inteligências e é uma forma suave de
há ai uma comissão lamentável. Esse etc.” não tem sentido ficar como parágrafo de manifestar a discordância. que e sempre grata
parágrafo diz que os municípios só poderão alguma coisa a que esta referido no caput Isso para quem a recebe.
atuar em outros níveis de ensino, quando as tem que ficar como artigo. Gostaria de trazer, aqui, aos Srs.
necessidades do ensino fundamental No que se refere ao salário-educação, Constituintes. com toda a tranqüilidade
estiverem plenamente atingidas. Não e em coerência com a proposta do Relator, deste fim de noite – em que o País se
possível omitir-se ai. O pré-escolar, hoje, esta estabeleceu-se, praticamente a redação que agitou, e há pouca atenção para os temas
em grande parte sob a responsabilidade dos termos hoje definida a nível constitucional. Já da educação –. algumas reflexões. talvez
municípios. E se não incluirmos o pré-escolar fizemos referência às restrições que temos que redundantes.
e também as creches no art. 3º acredito que reiterar do Fundo Nacional de Seguridade Fui para a elaboração do substitutivo,
estaremos tirando da responsabilidade dos Social, que impede o salário-educação, para referente à 8º Comissão, com animo do
municípios duas responsabilidades que eles compatibilizar o texto constitucional e toma-lo entendimento e da conciliação.
vêm tendo, e quase com exclusividade. coerente neste aspecto. O prazo do Regimento, na fase da
porque o pré-escolar e as creches têm sido Entretanto, Sr. Presidente. Sr.ª e Srs. Comissão. é muito cruel com o Relator, no
assumidos. em termos públicos, pelos Constituintes. ha dois artigos nas disposições período da Comissão. Pode ser que na
municípios. muito pouco pelos Estados e transitórias, que desejo comentar. Um deles próxima Assembléia Nacional Constituinte,
quase nada pela União. termos que retirar; outro. temos que corrigir. que esperamos seja no dia de “São
No que se refere ao art. 384, tanto no Não é possível que esta Constituinte não Nunca”, se corrija este aspecto. Mas agora
caput quanto no seu parágrafo, foi estabeleça também para a Lei de Diretrizes e já não há mais hipótese de correção. Entre
evidentemente retirado à palavra “público.”. Bases da Educação Nacional um prazo para a o substitutivo do Relator e a votação, nem
Nós tínhamos previsto e colocado que a sua realização. Para todas as outras leis, 24 horas mediaram. O relatório,
União aplicará anualmente nunca menos de como o Código Civil, etc. estabeleceu-se doze praticamente, saiu do prelo para a
18% e os Estados e os Municípios nunca meses. Para a educação, acredito que por votação. E mais, entre o primeiro e o
menos de 25% dos impostos e transferências, esquecimento, não se colocou no art. 500, a segundo substitutivo, há para o Relator um
e que esses recursos serão utilizados no Lei de Diretrizes e Bases da Educação entre pequeno espaço de reflexão, de correção
ensino público. Dentro da filosofia que marcou aquelas leis que devem ser, em doze meses, de rumos, de ajustes.
o substitutivo ou o anteprojeto do Relator elaboradas pelo Congresso Nacional, Procurei realizar esses ajustes e tive a
Bernardo Cabral, foi retirada a expressão Portanto, estou apresentando emenda nesse surpresa de entrar no período de votação, com
“exclusivamente”, conforme definido na sentido. as posições da maioria dos Srs. Constituintes
Subcomissão. para caracterizar o uso dos Com relação ao art. 486, é tomadas em função do primeiro substitutivo e
recursos unicamente para as escolas profundamente lamentável que esta Constituinte não do segundo. Notei, observei que não pôde
públicas. venha a estabelecer, aqui, o direito de que os haver tempo hábil de consideração do trabalho
No que se refere a essa vinculação de Adjuntos-IV das instituições de ensino superior, feito, além de que – não sou ingênuo – havia
recursos, eu quero ressaltar aqui a tradição sejam, por decreto, transformados em titulares. manobras de outro teor, de outra natureza; mas
constitucional brasileira que desde 1934. último nível da carreira universitária, quando eram manobras de um pequeno grupo de
vincula recursos orçamentários para a esse mesmo projeto de Constituição Constituintes interessados nos seus assuntos
educação. Apenas em período autoritário é estabelece que o acesso tanto ao nível inicial particulares, das emissoras de rádio da qual são
que não se estabeleceu este vinculo ao nível público. Quanto no nível final da carreira isto proprietários. que e um assunto respeitável,
de União, Estados e Municípios, mas, mesmo tem que se fazer por concurso público. E é porém, particular, não era o assunto da
assim, manteve a vinculação obrigatória com lamentável que esse artigo, que não veio nem Comissão. Houve, também, um certo movimento
relação ao ensino fundamental. da Subcomissão da Educação, Cultura e de aproveitamento, de posição não toma-
da, para jogar sobre o relatório a eiva de ser deliberadamente derruiria, e que sofreu as A escola publica e aquela que
um relatório radical, estatizante. Assisti à conseqüências dessa demolição, vem a ser representa a pluralidade do social, que pode
entrevista dos Constituintes João Calmon e hoje inquinada como uma ma escola que se ser mantida pelo Estado ou por outras formas
Álvaro Valle na televisão, entrevistas que de quer dar ao povo brasileiro. E mais, a escola de organização em função da manutenção do
certa forma me magoaram, do ponto de vista pública precisa ser considerada conforme o princípio da exclusividade de verbas públicas
pessoal, porque muito pouco verazes em modelo do Estado que a mantém, a escola para escolas públicas, princípio republicano, no
relação ao texto substitutivo. Traduzia um pública de um Estado totalitário, sim! Esta sara qual não estamos sendo inovadores, criativos,
ânimo, que esse País já viveu, um ânimo de uma escola determinada a levar, a conduzir, a Os fundadores da República já tinham esta
radicalização, que não era a pretensão do funcionar como um aparelho ideológico de um concepção da educação, partindo da idéia de
Relator. Estado totalitário. A escola pública de um que é a única forma pela qual a escola,
O tema, fundamental, em discussão estado democrático é, por essência e natureza, principalmente a escola fundamental, deve ser
no capítulo da educação e, evidentemente, o a escola democrática, a escola que contém comum a todos os brasileiros, porque e a
da destinação das verbas públicas; todos os dentro de si pluralidade do real, a composição escola democrática, da base. A única forma de
demais encontram formas de entendimento e heterogênea da sociedade na própria posição atingir a todos e a da escola pública, porque ela
de aceitação, têm uma ou outra interpretação, dos professores. Um país cristão terá é, por natureza, gratuita, universal e leiga.
mas não estão presos a uma visão de mundo, professores Cristãos na escola pública: um Todas as outras formas são respeitáveis,
a uma postura filosófica. São temas país leigo, budista, terá professores budistas. porém inevitavelmente, não têm o conteúdo do
casuísticos, de certa forma, no bom sentido Os professores não são diferentes dos atingimento igualitário. Assim ali se estava
da palavra. deputados, das pessoas, dos cidadãos, são garantindo a exclusividade da verba publica
O tema da destinação das verbas plurais. Portanto, alguns elementos haviam para o ensino público, porém, considerando os
públicas foi abordado no Substitutivo, tema mudado daquela luta de 59 para a discussão casos e os locais nos quais o Estado e o
este sobre o qual gostaria de comentar para os de hoje, na Constituinte de 1987. ensino público ainda não atingiram a plenitude.
Srs. Constituintes. Item I) Tratei – e, quando Primeiro a mudança de conteúdo da Essa outra escola, a escola
digo tratei, quero dizer tratamos, porque não é escola confessional, as alterações profundas confessional, a escola comunitária e a escola
obra pessoal – de, em primeiro lugar, fazer ocorridas na posição política da cristandade filantrópica, desde que provado o seu teor não
uma distinção bem clara entre o ensino de que hoje está engajada diretamente em uma lucrativo, mereceriam o amparo da autoridade
natureza confessional, filantrópica e luta de transformação social, sem perda dos pública.
comunitária e o ensino privado de natureza seus valores transcendentais. Surgiria, no Vou concluir. Sr. Presidente, e agradeço
puramente empresarial. Esta era, do ponto de País, nesses últimos 25 anos, outro tipo de a V. Ex.ª a tolerância. Portanto, foi uma forma de
vista filosófico e do ponto de vista político, uma escola privada, pequena parte de boa abordar o problema de maneira mais ampla
distinção importante. O ensino confessional, o qualidade e enorme parte de má qualidade, possível: garantir as escolas privadas condições
filantrópico e o comunitário passaram por os chamados balcões de ensino, que se para o seu funcionamento, garantir a
grandes transformações de conteúdo, de beneficiaram da fuga dos recursos para a exclusividade da verba pública para a escola
qualidade no Brasil. O ensino confessional, escola pública, criando verdadeiras pública, porque não haverá escola pública no País
desde logo – pelas alterações profundas que instituições tão poderosas que chegaram a se não houver exclusividade da verba pública; é
sacudiram a própria Igreja Católica, e transformar, por exemplo, a estrutura até um truísmo, e este texto só é necessário no
sacudiram a cristandade em geral – atingiu profunda do ensino médio. Brasil. A França teve uma discussão parecida,
também os movimentos religiosos evangélicos O SR. PRESIDENTE (Aluízio mas de outra natureza. E se criar para a escola
e os movimentos religiosos espiritualistas. Campos): – Esta presidência esta ouvindo confessional filantrópica e comunitária, a
A mudança de qualidade profunda do com muito prazer a sua brilhante exposição, possibilidade da existência, desde que provada a
ensino confessional determinava uma posição mas é forçada a advertir que V. Ex.ª só dispõe inexistência do sentido lucrativo, que é inerente à
que nos deveria levar a uma atitude diversa de 10 minutos. escola confessional de boa qualidade.
daquele antagonismo frontal do qual eu, então O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA Esta foi uma posição em que se
jovem, participei em 1959, quando foi TÁVOLA: – Vou concluir, Sr. Presidente. encaminhava tudo para um acordo. No entanto,
discutida e votada a Lei de Diretrizes e Bases. Em vista dessas mudanças, o Relator ela apareceu fora do âmbito da nossa Comissão
Naquela ocasião polarizaram-se as duas procurou um caminho que lhe pareceu o como uma posição que era radical, estatizante;
correntes, a corrente que defendia a indicado para este momento, e ainda o deixo isto foi dito do Relatório, foi dito contra o Relator,
exclusividade das verbas públicas para a para reflexão dos Srs. Constituintes. um Relator que tem talvez, quem sabe, um
escola pública e a corrente privaticista. No artigo 10, justamente tratamos da cédula um pouco mais sensível, pois é um
E foi Santiago Dantas, na sua escola privada pura. Nele se abre, como até homem que foi posto para fora da vida de seu
sabedoria, quem estabeleceu, naquele então não se abriu jamais, para a escola País por 18 anos, por equívocos desta ordem,
momento, o texto chamado de "conciliação", privada de natureza empresarial a liberdade como tantos outros brasileiros, equívocos dos
que acabou por ser o texto com trânsito no da tutela esmagadora da Estado sobre ela. quais até não reclama, porque está vivo, e outras
Congresso da época. Acompanhei muito de Em todos os setores os empresários pereceram nesse caminho; e curiosamente
perto aquela luta – era pessoalmente muito reclamam da excessiva influência do Estado. posto para fora da vida brasileira quase sempre
ligado a Anísio Teixeira, um homem que ajudou Foi este Relator acusado de pelas mesmas forças e pelas mesmas vozes
em profundidade a minha formação; talvez não estatizante, que abriu para a escola privada a que, nesta hora levantam contra uma proposta
seja titulo para ele, mas o é para mim: Anísio reinvidicação que os empresários têm em assim ampla, uma posição contrária. Não havia
Teixeira foi a influência mais marcante de relação à atividade empresarial, liberdade do um grama de pensamento estatizante, porque
minha vida; ele é o homem que me ensinou o Estado. não é da filosofia do PMDB. Pois bem, isso não
sentido revolucionário da democracia – e senti, Tenho certeza de que a escola foi aceito.
aqui, 20 e tantos anos depois, que a natureza privada, liberta das teias enormes que hoje Felizmente o Relatório do Constituinte
profunda do processo era outra. toldam o seu movimento, vai poder ser mais Bernardo Cabral abrigou em espírito esse
É verdade que nestes 22 anos criativa mais livre, e alguma escola privada de material.
acontecera outro fato social, concreto, boa qualidade vai surgir, como este País já Deixar com os Srs. Constituintes essa
objetivo, que o Brasil – depois do Estado teve escolas de excelente qualidade no nível idéia geral.
autoritário implantado em 1964 – colocou o privado. É evidente que a forma da redação
Estado a serviço do capital, e passamos a Em seguida, no artigo 11 do jurídica e pequenas minúcias realmente
viver uma dupla ditadura neste País, a Substitutivo, vinha a colocação do princípio merecem o aperfeiçoamento que são
ditadura do capital, instrumentada diretamente geral, através do qual a educação pública deste interessantes. Houve, realmente, no caso do
pelo Estado autoritário: este processo provocou País deveria nortear-se no sentido de que as ensino religioso, a idéia de que só seria
um esvaziamento gradativo e crescente da verbas públicas se destinam exclusivamente ao garantido no ensino primário, mas era apenas
escola pública, com o empobrecimento de sua ensino público. E estava, ali, muito claramente. porque é o ensino fundamental da garantia
qualidade. Hoje, 20 e tantos anos depois, o Portanto, não havia a contradição levantada, constitucional, e o que tem a maior parte das
grande argumento contra a escola pública com muito brilho, pela Constituinte Sandra escolas públicas.
é o da queda da qualidade. Argumento Cavalcanti, qual seja, a idéia de que o texto se Para finalizar, deixo uma palavra
extremamente solerte, extremamente contradizia. A expressão era "escola pública", e apenas sobre a questão das
perverso, porque a escola que foi não "escola estatal". universidades, porque este foi outro
ponto sobre o qual acusações incidiram, vez a principal delas seja o tempo destinado à vertiginoso da oferta do ensino publico
exatamente porque, no Capítulo "Da discussão e a votação de matérias, e o contribuiu para o seu desgaste, desde quando
Educação", havíamos mantido o princípio da desconto ao trabalho dos Relatores. Enfrentei esse processo de crescimento acelerado não
exclusividade da verba pública para a escola este problema na Subcomissão, e foi correspondeu, por exemplo, a uma
pública; no Capítulo "Da Ciência e agravado nas comissões temáticas, e, mais preparação adequada de professores para
Tecnologia" estava a forma encontrada de ainda, o trabalho do Relator da Comissão de ministrar o ensino público.
auxilio ao labor universitário, particularmente Sistematização, que tem que produzir, num O fato desta amplitude de oferta, num
nas áreas de pesquisa e pós-graduação. tempo absolutamente limitado, um trabalho de tempo relativamente curto, fez com que este
O grande problema de escolas grande amplitude. fator contribuísse também, decisivamente,
importantes de nível universitário, como a Quero crer, Sr. Presidente, que esse para a queda da qualidade do ensino publico,
Pontifícia Universidade Católica, algumas fator tempo foi a principal determinante para e já é tempo dessa qualidade ser
universidades metodistas de boa qualidade, que a Comissão Temática nº VIII não tivesse retomada.
que há no País, é que o investimento em chegado a um denominador comum e não Mas, nessa questão da aplicabilidade
pesquisa, no nível superior e no nível de pós- tivesse aprovado um texto que orientasse o das verbas, ocorre-me uma preocupação que,
graduação, é hoje um investimento de tal trabalho da Comissão de Sistematização. para mim, é básica e fundamental: à a
porte que se torna inviável. Não há mais na Em nenhum momento, entretanto, se preocupação com o aluno, que deve ser o
universidade brasileira, na era tecnológica, pode negar o esforço, o trabalho de centro das preocupações de todo o sistema
aquela antiga relação custo e aluno, profundidade realizado pelo Relator Artur da educacional.
mensalidade e rendimento da atividade, pelo Távola. O processo de votação e Em muitas e muitas localidades deste
menos para funcionar. determinadas falhas no Regimento fizeram País afora, não temos, ainda, uma oferta de
Hoje, o que as PUCs, por exemplo, com que o seu parecer fosse duas vezes ensino público. Sabemos que o texto
investem em pesquisa é algo muito sério e derrubado pela maioria daquela Comissão, constitucional aprovado, mesmo com a
muito além da sua capacidade de absorver. sem isso significar, entretanto, uma destinação de verbas no montante, no
Acontece que as pesquisas realizadas pelas discordância com a quase totalidade do seu percentual aqui previsto, não redundará,
universidades são fundamentais para o parecer, dos seus anteprojetos e dos seus imediatamente, na construção, na instalação,
desenvolvimento econômico do País. substitutivos. É que justamente nos pontos na criação de escolas públicas, em todos os
Justamente por isso, no Capitulo "Da Ciência onde houve discordância se temia que esse pontos do território nacional, para atendimento
e Tecnologia" – não leio agora, para não atropelamento do Regimento fizesse com que ao alunado.
abusar da generosidade do Presidente – esses pontos não fossem convenientemente Se tivermos uma limitação desta
estava previsto, inteiramente, e chamo a apreciados por aquela Comissão. A prova ordem, nos defrontaremos com uma séria
atenção dos Srs. Constituintes – o auxílio a eloqüente disso, Sr. Presidente, é que, dificuldade. O Poder Público está obrigado a
esse tipo de atividade da universidade que verificando-se o substitutivo do Relator que foi atender a toda a demanda; num espaço curto
leva o pesquisador para estudos em outros encaminhado, na sua íntegra, por um grupo de tempo este atendimento não poderá
Estados, porque o País não se pode dar ao da Comissão Temática, bem como o trabalho ocorrer em escolas públicas ou confessionais,
luxo de ter centros de pesquisa diferenciados encaminhado pela maioria daquela Comissão ou filantrópicas, ou comunitárias. O que fazer
em todos os Estados – há poucos centros de coincide em quase todos os aspectos dos com o aluno carente, se ele não puder, por
pesquisa – ou fora do Brasil. seus artigos e dos seus parágrafos. O que há exemplo, receber uma bolsa de estudos?
Isso estava inteiramente abrigado no de diferenças decorre de emendas que foram Vejam, Senhores, que no próprio
texto, e nele está mantido, conforme veio da apresentadas, e que, pela sistemática de texto, mais precisamente no § 2º do art. 379
Comissão, razão pela qual, já que este vem sendo votação, e por um prazo fatal, teriam que ser há um dispositivo muito salutar que diz:
um dos temas centrais de ataque aquela posição, votadas sem ter a garantia de que poderiam "O Chefe do Executivo competente
chamo a atenção dos Srs. Constituintes, pois o ser examinadas e, se fosse vontade da poderá ser responsabilizado por omissão,
texto é absolutamente claro, no sentido, inclusive, maioria da Comissão, seriam incorporadas ao mediante ação civil pública, se não diligenciar
do dever de o Estado auxiliar essas entidades, texto. Houve um esforço de negociação, e para que todas as crianças em idade escolar,
sempre que idôneas, motivo também de uma disse muito bem o Constituinte Octávio Elísio, residentes no âmbito territorial de sua
observação da Constituinte Sandra Cavalcanti, a que este texto, apresentado pelo Relator da competência, tenham direito a ensino
quem convoco para encontrar uma forma um Comissão de Sistematização, referente à fundamentai obrigatório e gratuito.”
pouco mais precisa, e estarei de acordo com S. educação, traduz, praticamente, todos Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
Ex.ª, no sentido de que a forma que ali estava não aqueles aspectos que foram negociados, e essa determinação não poderá ser atendida,
era boa. onde mais uma vez o tempo foi o grande por exemplo, num município onde o Estado
Cabe ao Poder Público, realmente, na ditador. Como tive a honra de participar não disponha de escolas de 5ª à 8ª série, e
distribuição desse tipo de verba, discernir o daquele esforço, no último dia, para se chegar que o Estado não tenha condição de construir
que é idôneo do que não é idôneo. A forma a um denominador comum, pude verificar que e instalar num tempo record, e que no ano
pode, talvez, não ter sido a ideal, porém, apenas o tempo impediu que pequenas letivo de 1988, já na vigência desta
acredito que o espírito mereça a consideração questões fossem acertadas, para que o texto, Constituição, um aluno não possa ser
dos Srs. Constituintes. na sua totalidade, pudesse ser objeto de um atendido porque naquela comunidade,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio acordo entre a maioria dos Constituintes, dispondo de uma escola particular, esse aluno
Campos): – Pondera V. Ex.ª que o nobre integrantes daquela Comissão, e por isso não poderá ter acesso a uma bolsa de estudo,
Constituinte Eraldo Tinoco está viesse a ser aprovado. porque esta condição não está prevista no
pacientemente aguardando a oportunidade de Entretanto, Sr. Presidente, alguns texto constitucional.
ocupar a Tribuna. aspectos quero considerar porque desejo É evidente que não desejamos uma
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA manifestar a minha opinião pessoal. norma permanente para atender a uma
TÁVOLA: – O que fará em seguida, Sr. Com referência à polêmica do ensino circunstância transitória, mas entendo que no
Presidente. Obrigado a V. Ex.ª (Palmas.) público versus ensino privado, pessoalmente texto deveríamos ter algum tipo de exceção
O SR. PRESIDENTE (Aluído concordo por completo na utilização dos para o atendimento ao aluno carente
Campos): – Concedo a palavra ao nobre recursos públicos para o ensino público. E até naquelas localidades, onde a oferta do ensino
Constituinte Eraldo Tinoco. não poderia ser de outra forma, eis que minha público não seja, ainda, suficiente, mesmo
O SR. CONSTITUINTE ERALDO formação, tanto a nível secundário quanto a que se estabeleça um prazo para que o Poder
TINOCO: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, nível universitário, foi sempre em escola Público instale escolas e possa executar a
a sorte não me tem favorecido neste Plenário, pública, inclusive estudando à noite, porque sua missão constitucional.
desde quando é a segunda vez que subo à dependia de trabalhar para a minha própria O SR. PRESIDENTE (Aluízio
tribuna após a palavra brilhante, sempre muito manutenção e pude acompanhar esta Campos): – V. Ex.ª ainda dispõe de três
equilibrada, do ilustre Constituinte Artur da queda da qualidade do ensino público. Não minutos, mas se pedir uma prorrogação
Távola. vejo, entretanto, na sua totalidade, razão justificada, concedo com muito prazer.
Entendo, e este foi mencionado, para a apreciação do ilustre Constituinte O SR. CONSTITUINTE ERALDO
que o Regimento desta Assembléia Artur da Távola. Acho que isso não tenha TINOCO: – Muito obrigado, Sr. Presidente,
Nacional Constituinte, na sua metodologia, sido, exclusivamente, um processo mas tentarei usar o tempo a mim
tem sérias incoerências, tal- deliberado, pois até mesmo o crescimento destinado.
Então, vejam que não se trata, em O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA Desenvolvimento tecnológico, em
absoluto, de uma discordância com um TÁVOLA: – Se o texto da lei induz à conclusão universidade, só se pode fazer através da
princípio geral: o princípio geral da utilização de V. Ex.ª, eu serei o primeiro a modificá-lo. Mas, conjugação desses três princípios: do ensino,
das verbas públicas para as escolas públicas, parece-me que não. Eu gostaria de traduzir para da pesquisa e da extensão, que não podem
um princípio que deve ser acatado por todos, V. Ex.ª o espírito desse texto: se destinadas as estar dissociados. Eles são, como diz o texto
mas este princípio tem que ser verbas educacionais, estatais, específicas constitucional e como todo conceito de
compatibilizado com outras normas da própria exclusivamente para a escola pública, nada universidade diz, indissociáveis.
Constituição, para que não tenhamos depois, impede que o permitido no artigo citado por V. Se temos o princípio de que os
na prática, o não atendimento dos dispositivos Ex.ª seja destinado também, não recursos públicos só poderão ser destinados a
constitucionais com a própria desmoralização especificamente da verba educativa direta, para escolas públicas, devemos fazer, pelo menos,
do texto constitucional, como tem sido de as universidades visando à alta capacitação a remissão: "Exceto nos casos previstos no
praxe na área da educação; o principio, por científica, ao desenvolvimento à autonomia artigo mencionado", para que não paire
exemplo, de que a educação e obrigatória e tecnológica do País. O princípio pelo qual foi dúvida ao homem comum, que vai examinar o
gratuita dos 7 aos 14 anos, é um princípio colocada, neste capítulo, essa matéria, é o de texto constitucional, de que há uma
constitucional muito antigo e nem por isso o que a leitura de todo o texto de ciência e contradição no mesmo. Parece-me que isso
País deixa de ter mais de 7 milhões de tecnologia levará qualquer pessoa à seguinte resolveria o assunto.
crianças fora da escola. Estamos prevendo percepção, a de que o legislador procurou ali, no A última observação que faço, Sr.
aqui o mandato de injunção, estamos caso da ciência e tecnologia, garantir esses três Presidente, é quanto ao § 1º do art. 384, que
prevendo aqui a responsabilidade civil do princípios citados: o do desenvolvimento da diz:
Chefe do Poder Executivo, mas temos que ter pesquisa pura, o do desenvolvimento da “Para efeito do cumprimento do
os mecanismos, mesmo que transitórios, para pesquisa aplicada a atividade empresarial e a da disposto no caput deste artigo, serão
que este atendimento ao aluno, e aí não se capacidade tecnológica, como conduto para considerados os sistemas de ensino federal,
trata em absoluto de destinarmos autonomia tecnológica do País. Partindo-se do estaduais e municipais, excluído o auxílio
subvenções, de destinarmos auxílios para a princípio de que, na sociedade moderna, um dos suplementar aos educandos.”
instalação de escolas privadas, mas temos imperativos da soberania de um País e a O artigo que trata da destinação dos
que ter a ótica do aluno carente que precisa autonomia tecnológica, a própria idéia desta 18% da União e 25% dos Estados e Municípios.
ser atendido. Isso é verdade, também, com autonomia tecnológica tem a ver com a Ora, mais atrás, no art. 379, diz: "O dever do
relação ao ensino universitário. soberania do País. Esse é um conceito muito Estado com o ensino público efetivar-se-á
O dispositivo constitucional prevê, novo ligado á antiga idéia de soberania, já que mediante a garantia de..." No inciso VII, diz:
muito corretamente, que o ensino público no mundo contemporâneo, na chamada “Auxilio suplementar ao ensino fundamental...”
deve ser gratuito em todos os níveis. O que sociedade industrial, não se terá jamais qualquer Não entendo, não compreendo como retirar o
fazer, por exemplo, Sr. Presidente, com um forma de soberania, sem autonomia tecnológica. auxilio ao educando. Por exemplo: material
aluno carente, que atravessou uma longa Então, é por esta razão que ali está didático. Quantas e quantas vezes, como
batalha, até alcançar um nível de prestar colocado o incentivo direto às atividades de Secretário da Educação, cheguei em escolas e
exames vestibulares, consegue aprovação, natureza privada, universitárias e outras, encontrei o aluno sem a possibilidade de ter um
mas, em decorrência das dificuldades sempre que elas estejam inseridas nesse caderno para acompanhar os seus exercícios.
naturais, ele tem acesso a uma contexto de independência tecnológica e Isso não e despesa com a educação? Deve ficar
escola privada. Então, o Poder Público não capacitação científica. Portanto, não há um fora dos 18%? Entendo o contrario. Entendo que
pode auxiliar aquele aluno, para que ele choque frontal. Esse dispositivo não está se trata de uma despesa tão nobre, tão
cumpra, de uma forma adequada, os seus subordinado pela destinação do outro. Ele importante quanto o equipamento escolar,
estudos universitários, porque estamos tem a ver diretamente com o desenvolvimento quanto o pagamento dos professores, enfim,
vedando aqui, até mesmo o instituto da bolsa científico do País. Científico, na área social, como qualquer despesa para atender ao ensino
de estudos. E isso, a meu ver, contradiz com científico, na área das ciências chamadas de modo geral.
o art. 403, que foi lembrado pelo lustre i objetivas, em suma, está até colocado com O SR. CONSTITUINTE OCTAVIO
Constituinte Artur da Távola, quando diz preocupação de que a expressão "científico" ELÍSIO: – Peço permissão ao nobre
que: seja uma expressão que abarque todo o Constituinte. Serei bastante breve no meu
''A União, os Estados, o Distrito universo. aparte.
Federal e os Municípios propiciarão, na forma Essa foi a idéia. Agora, não estaria O SR. CONSTITUINTE ERALDO
da lei, incentivos específicos às instituições de aqui este ex-Relator para defendê-la, se não TINOCO: – Se a Mesa estiver de acordo,
ensino e pesquisa, às universidades, estivesse profundamente convencido de que concedo o aparte a V. Ex.ª, com toda a honra.
empresas nacionais e pessoas físicas, que abriu, realmente, a possibilidade de auxílio à O SR. CONSTITUINTE OCTAVIO
realizarem atividades destinadas à ampliação universidade privada, àquelas que tenham ELÍSIO: – Não gastarei mais do que um
do conhecimento científico." capacitação técnica. Porque é evidente, minuto. A nossa preocupação, eminente
Vejam, um pouco atrás, quando se também, que existem muitas instituições de Constituinte, é a de que, como hoje acontece,
define a universidade, diz-se, com muita nível superior que ficam à cata de recursos, no futuro, venhamos a colocar, debaixo das
propriedade, que o ensino, a pesquisa e a sem a capacitação técnica e fazem uma verbas da educação, aqueles recursos que são
extensão são princípios indissolúveis. Não se espécie de invenção de projeto de pesquisa transferidos para as escolas sim, mas, porque,
pode falar em pesquisa científica, em que, a rigor, não são projetos sérios de hoje, essas escolas cobrem uma dívida social
desenvolvimento tecnológico, no ensino pesquisa das grandes e das principais imensa que tem este País com o aluno carente.
universitário, dissociando-se da função de universidades do País. A questão da merenda escolar é muitíssimo
ensino. Mas, pelo texto constitucional, no Obrigado a V. Ex.ª. maior, mais pesada, em termos orçamentários
primeiro texto que aparece, nós estamos O SR. CONSTITUINTE ERALDO do que a questão do livro didático.
vedando a aplicação de recursos publicas, até TINOCO: – Agradeço a V. Ex.ª pela Questão como, eventualmente, a de
mesmo para a bolsa de estudo, para o apoio intervenção. auxilio ao educando no que diz respeito a
ao ensino em universidades, quando o aluno Só para esclarecer esse aspecto e uniforme, a transporte, a alojamentos etc. No
carente necessitar desse apoio. concluir as minhas observações, entendo que que diz respeito a material didático, tenderia a
É evidente, Sr. Presidente, que essas o texto constitucional deva ser o mais claro concordar com V. Ex.ª. Acho que temos que,
questões não estão fora, em absoluto, do possível e deva ser destinado ao na lei ordinária específica, determinar
princípio geral. São questões, a meu ver, entendimento de uma pessoa de inteligência esforços muito sérios em termos de
transitórias, que podem perfeitamente e conhecimento médios. canalização de recursos, para que este País
merecer uma atenção especial de uma Diz o art. 382: tenha uma produção competente em termos
redação que permita corrigir essas "As universidades gozam, nos termos de material didático, e um compromisso de
distorções. da lei, de autonomia didático-científica, que esse material didático não seja renovável
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA administrativa, econômica e financeira, a cada ano, obrigando as famílias,
TÁVOLA: – Permite V. Ex.ª um aparte? obedecidos os seguintes princípios: anualmente, a comprarem novos livros, que
O SR. CONSTITUINTE ERALDO I – Indissociabilidade do ensino, são, após passado este período, através de
TINOCO: – Pois não, ilustre Constituinte. pesquisa e extensão: respostas que são feitas no próprio
livro, lançados nas latas de lixo. Entretanto, a neste mesmo local, a partir das 9 horas e 30 ciou a matéria constante da Ordem do Dia:
nossa preocupação é que, hoje, o orçamento do minutos. continuação da discussão do Anteprojeto de
Ministério da Educação para o ensino Está encerrada a reunião. Constituição apresentado pelo Relator,
fundamental vai, quase que exclusivamente, para (Levanta-se a reunião às 22 horas e 45 Constituinte Bernardo Cabral. Às vinte horas e
estas duas rubricas: livro didático e merenda minutos.) cinqüenta minutos, deixa a Presidência o
escolar. E não é possível que os recursos, que Constituinte Aluízio Campos, assumindo-a o seu
deveriam ser canalizados, de fato, para a escola, 7ª Reunião Extraordinária titular Constituinte Afonso Arinos. Os Senhores
para ela exercer a função única, que é dela, que é Constituintes José Costa e Aldo Arantes
educação escolar, sejam transferidos para a Ao primeiro dia do mês de julho do ano apresentaram questão de ordem enfocando o
merenda escolar. A responsabilidade e o de mil novecentos e oitenta e sete, às vinte noticiário de "A Voz da Constituinte". segundo o
compromisso deste País devem ser de permitir horas e vinte e dois minutos, no Plenário da qual estaria sendo preparado pelos Assessores
com que, através do trabalho para todos e do Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão do Presidente da República um projeto de
salário justo, todos tenham direito a ter a sua boa de Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituição, e consultaram sobre o
refeição em casa, e não na escola. Estas são as Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice- comportamento da Comissão diante de tais
observações que faço. Presidente, no exercício da Presidência, insinuações. Em resposta, o Senhor Presidente,
O SR. CONSTITUINTE ERALDO presentes os seguintes Senhores Constituintes: como o próprio Relator da Comissão
TINOCO: – Concordo inteiramente, ilustre Rodrigues Palma, Nilson Gibson, Nelson Jobim, asseguraram desconhecer os fatos narrados,
Constituinte Octávio Elísio, só que nesse caso Gerson Peres, Francisco Dornelles, Edme negando-lhes qualquer fundamento ou cunho de
nós não poderíamos colocar este item 7, do Tavares, Francisco Pinto, Inocêncio Oliveira, verdade. Falaram, a seguir, pela ordem, os
art. 379. Porque, veja o que está dito aqui: Milton Reis, Theodoro Mendes, Paulo Ramos, Senhores Constituintes: 1) Theodoro Mendes –
"O dever do Estado, com o ensino Francisco Rossi, Siqueira Campos, José Lins, comentando em tinhas gerais o anteprojeto e
público, efetivar-se-á mediante garantia de: Fernando Bezerra Coelho, Celso Dourado, assegurando que, apesar de sujeito o
auxilio suplementar ao ensino fundamental, Raimundo Bezerra, João Calmon, Wilson documento a emendas, o seu texto constituía-se
através de programas de material didático- Martins, Carlos Mosconi, Haroldo Sabóia, num "verdadeiro escárnio à consciência jurídica
escolar, transporte, alimentação, assistência Francisco Benjamin, Antônio Carlos Mendes nacional"; 2) Francisco Dornelles – analisando
médica, odontológica, farmacêutica e Thame, Nelton Friedrich, Aloysio Chaves, Luis tópicos e aspectos relacionados com matérias
psicológica." Eduardo, Sigmaringa Seixas, Ademir Andrade, de natureza fiscal e tributária; 3) Gerson Peres –
Então, esse apoio ao aluno é ou não é Haroldo Lima, Arnaldo Prieto, Sandra Cavalcanti, enfocando o Título "Da Ordem Social" 4) Haroldo
ensino. Se ele não é ensino, como V. Ex.ª Antônio Carlos Konder Reis, Adolfo Oliveira, Lima – que disse falar pela primeira vez sobre o
argumenta, com o qual eu concordo, isso é Bernardo Cabral, Manoel Moreira, Egidio anteprojeto e abordando linhas gerais do
uma atividade de apoio, que é importante, mas Ferreira Lima, Renato Vianna, José Santana de documento, tendo destacado, entre outros
não se caracteriza como uma atividade de Vasconcellos, José Maurício, Pimenta da Veiga, tópicos, que "o Capítulo da Ordem Econômica,
ensino. Então, não deveria figurar no inciso VII. José Geraldo, Mário Lima, Carlos Sant'Anna, na verdade, constrange a imaginação e
Para que ele figure aqui não pode ter exceção, Prisco Vianna, Christóvam Chiaradia, Paulo envergonha o trabalho constitucional que
lá, do § 1º, do art. 384; este é o meu juízo. Pimentel, Joaquim Bevilácqua, Nelson Carneiro, estamos fazendo"; 5) Bernardo Cabral –
Quer dizer, talvez pudéssemos dizer que, José Luiz Maia, Artur da Távora, Gastone Righi, entendendo que, sobre as emendas de mérito,
enquanto devesse suprir as carências do aluno, José Serra, José lgnácio Ferreira, Oswaldo Lima se admitidas para as matérias referentes à
etc, o Estado deveria dar a ele um apoio Filho, Afonso Arinos, Fernando Gasparian, Comissão Oitava poder-se-ia, igualmente, adotar
suplementar, mas não caracterizar isso como Octávio Elísio, João Natal, Paes Landim, o mesmo critério para o restante das matérias e
atividade de ensino, ressalvando que e dever Ottomar Pinto, Marcos Lima, Rose de Freitas, defendeu que a Presidência da Comissão
do Estado atender ao ensino público no que diz José Tinoco, Aldo Arantes, Adylson Morta, poderia colocar o assunto à deliberação do
respeito a essa modalidade de apoio ao aluno. Euclides Scalco, João Agripino, José Costa, Plenário; 6) Joaquim Bevilacqua – manifestando-
Sr. Presidente, agradeço a Chagas Rodrigues, Daso Coimbra, Michel se sobre a competência da Comissão e
compreensão pelo tempo, a mim concedido, Temer, Jonas Pinheiro, Ziza Valadares, Aécio defendendo a idéia de que a real extensão dos
bem como as brilhantes intervenções aqui Neves, Albano Franco, Enoc Vieira e António termos "adequar", ''compatibilizar'' e
proferidas. Muito obrigado aos Senhores. Mariz. Estiveram presentes, também, os "sistematizar'' lato sensu, deveria ser submetida
(Palmas.) Senhores Constituintes Nelson Aguiar, Antônio à apreciação do Plenário, como sugerido pelo
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Ferreira, Antônio Câmara, Arolde de Oliveira, Relator; 7) Nelson Aguiar – abordando,
Campos): – Não havendo mais oradores Ronaldo César Coelho, Farabulini Junior, Chico longamente, as questões relacionadas à área
inscritos, comunico que amanhã teremos Humberto, Adhemar de Barros Filho, Doreto social, especialmente a situação do menor
reunião à mesma hora, neste local, porque Campanari, Carlos Alberto Caó, Ismael abandonado e do trabalhador desassistido e
muitos companheiros não foram ainda Wanderley, Mendes Botelho, Raimundo apelando para a consciência dos que trabalham
avisados de que a partir da próxima quinta- Rezende, Fernando Gomes, Jairo Carneiro, o texto da futura Constituição do País no sentido
feira poderemos realizar reuniões pela manhã Silvio Abreu, Sólon Borges dos Reis, José de que não se fujam às altas responsabilidades
e a noite, extraordinariamente, pois entrarão Carlos Sabóia e Augusto Carvalho. Deixaram de que a Nação aguarda ve-las cumpridas. Com a
em recesso o Senado e a Câmara dos comparecer os Senhores Constituintes; Abigail palavra, o Senhor Constituinte Gerson Peres, em
Deputados a partir de amanhã. Feitosa, Alfredo Campos, Almir Gabriel, Cid análise do anteprojeto, levantou questão de
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA Carvalho, Cristina Tavares, Fernando Henrique ordem sobre o cabimento ou não de emendas
TÁVOLA: – Sr. Presidente, peço a palavra Cardoso, Fernando Lyra, Ibsen Pinheiro, João de mérito ao texto apresentado pelo Relator,
pela ordem. Hermann Neto, José Fogaça, José Freire, José bem como sobre a quem caberia explicar a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Paulo Bisol, José Richa, José Ulisses de natureza dessas emendas, sugerindo que fosse
Campos): – Pois não. Oliveira, Severo Gomes, Virgildásio de Senna, submetida à apreciação ao Plenário da
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA Alceni Guerra, Carlos Chiarelli, Eraldo Tinoco, Comissão a matéria. O Senhor Presidente
TÁVOLA: – Não ficou claro aqui para nós se José Jorge, José Thomaz Nonô, Marcones esclareceu então que não podia acolher a
a próxima reunião da Comissão de Gadelha, Mário Assad, Oscar Corrêa, Osvaldo sugestão do Senhor Constituinte Gerson Peres
Sistematização é amanhã pela manhã, Coelho, Ricardo Fiúza, Darcy Pozza, Jarbas em face do § 2º do art. 19 do Regimento Interno
conforme nos informaram na Secretaria, ou á Passarinho, Virgílio Távora, Brandão Monteiro, da Assembléia Nacional Constituinte e da
noite. Lysâneas Maciel, Luis lgnácio Lula da Silva, recomendação da Presidência da mesma
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Plínio Arruda Sampaio, Roberto Freire, Jamil Assembléia, no sentido de não discutirmos
Campos): – Estou avisando exatamente que Haddad e Antônio Farias, Havendo número matéria de mérito nesta fase dos trabalhos. Em
será amanhã à noite, porque vários regimental, o Senhor Presidente declarou seguida a esta colocação do Senhor Presidente,
companheiros, em vista de já estar marcada abertos os trabalhos, anunciando a distribuição o Senhor Constituinte Oswaldo Lima
esta reunião amanhã à noite, assumiram de cópia das Atas das reuniões realizadas Filho, elogiando a decisão que acabava
compromisso pela manhã, mas, a nos dias vinte e nove e trinta do corrente de ser proferida, requereu copia da
partir da próxima quinta-feira, as reuniões mês, que foram aprovadas, unanimemente. mesma. "...pela sua fidelidade aos ideais
serão pela manhã. A seguir, o Senhor Presidente anun- democráticos." Nesta reunião o Senhor Consti-
tuinte Wilson Martins apresentou Requerimento Secretária, lavrei a presente Ata que, depois de lida e
acompanhado de índice, que elaborou, do anteprojeto aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à
de Constituição, solicitando o seu lançamento nas notas publicação.
taquigráficas e distribuição aos integrantes da Comissão.
O Requerimento foi deferido pelo Senhor Presidente. Exmº Sr. Presidente da Comissão de Sistematização.
Nada mais havendo a tratar o Senhor Presidente convocou
reunião ordinária para o dia dois próximo do corrente Nos termos do art. 11 do Regimento da Comissão de
mês, às nove horas e trinta minutos, no mesmo local, Sistematização, requeiro se digne V. Ex.ª de acolher o índice
encerrando os trabalhos às vinte e duas horas e vinte e anexo, do anteprojeto da Constituição, que elaborei, mandando
dois minutos. O inteiro teor desta reunião foi gravado, lançá-lo nas notas taquigráficas, para distribuição aos nobres
devendo ser publicado no Diário da Assembléia Nacional Srs. Constituintes.
Constituinte e constituir-se-á na Ata circunstanciada Sala das Sessões, 1° de julho de 1987. – Wison
dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho, Martins, Constituinte.
ÍNDICE
TÍTULO I – Dos Princípios Fundamentais 1° 12
TÍTULO II – Dos Direitos e Liberdades Fundamentais
Capítulo I – Dos Direitos Individuais 13
Capítulo II– Dos Direitos Sociais 14 16
Capítulo III – Dos Direitos Coletivos 17 18
Capítulo IV – Da Nacionalidade 19 22
Capítulo V – Da Soberania Popular 23 26
Seção I – Dos Direitos Políticos 27 28
Seção II – Dos Partidos Políticos 29 30
TÍTULO III – Das Garantias Constitucionais 31 42
TÍTULO IV – Da Organização do Estado
Capítulo I – Organização Política Administrativa 43 45
Capítulo II – Da União 46 49
Capítulo III – Dos Estados Federados 50 57
Capítulo IV – Dos Municípios 58 61
Seção única – Fiscalização 62 63
Capítulo V – Do Distrito Federal e Territórios 64 65
Capítulo VI – Das Regiões de Desenvolvimento Econômico das áreas Metropolitanas e das Micro-Regiões
66 69
Capítulo VII – Da intervenção 70 72
Capítulo Vlll – Da Administração Pública 73 79
Seção I – Disposições Gerais 80 83
Seção II – Dos Servidores Públicos Civis 84 93
Seção III – Dos Servidores Militares 94
TÍTULO V – Do Legislativo
Seção I – Do Congresso Nacional 95 97
Seção II – Das Atribuições do Congresso Nacional 98 105
Seção III – Da Câmara dos Deputados 106
Seção IV – Do Senado Federal 107
Seção V – Dos Deputados e dos Senadores 108 112
Seção VI – Das Reuniões 113
Seção VII – Das Comissões 114 115
Seção VIII – Do Processo Legislativo 116
Subseção – Da Emenda à Constituição 117 120
Subseção II – Disposições Gerais 121 131
Subseção III – Do Projeto de Lei Orçamentária 132 134
Seção IX – Da Fiscalização Financeira, Orçamentária, Operacional e Patrimonial 135 149
Seção X – Da Defensoria 150 154
Capítulo II – Do Executivo
Seção I – Do Presidente da República 155 161
Seção II – Das Atribuições do Presidente da República 162
Seção III – Da Responsabilidade do Presidente da República 163 165
Seção IV – Do Conselho da República 166 167
Capítulo III – Do Governo
Seção I – Da Formação do Governo 168 179
Seção II – Do Primeiro-Ministro 180 183
Seção III – Do Conselho de Ministros 184 186
Seção IV – Dos Ministros de Estado 187 189
Seção V – Da Procuradoria Geral da União 190
Capítulo IV – Do Judiciário Estado é o instrumento da Nação, para

Seção I – Disposições Gerais 191 203 realização do bem-estar social".
Seção II – Do Supremo Tribunal Federal 204 207 Mais adiante, o art. 7º, inciso II, diz
Seção III – Do Supremo Tribunal de Justiça. 208 209 que dentre as tarefas fundamentais do Estado
Seção IV – Dos Tribunais Regionais Federais e dos Juízes 210 214 está a de:
Federais "Assegurar a participação organizada
Seção V – A Justiça Agrária 215 do povo na formação das decisões nacionais,
Seção VI – Dos Tribunais e Juízes do Trabalho 216 222 defender a democracia política e econômica e
Seção VII – Dos Tribunais e Juízes Eleitorais 223 229 fazer respeitar a constitucionalidade e a
Seção VIII – Dos Tribunais e Juízes Militares. 230 232 legalidade."
Seção IX – Dos Tribunais e Juízes dos Estados e do Distrito 233 É evidente que se fazem respeitar a
Federal e territórios. Constituição e as leis, não a
Capítulo V – Do Ministério Público 234 238 constitucionalidade e a legalidade.
Capítulo VI – Da Defensoria Pública e da Advocacia. 239 240 Pelo art. 13, inciso I, alínea "i", temos
TÍTULO VI – Da Defesa do Estado e das Instituições Democráticas a definição da mais grave ofensa à vida, à
Capítulo I – Do Estado de Defesa 241 existência digna e à integridade física e
Capítulo II – Do Estado de Sítio 242 250 mental como sendo a tortura. Acrescento, Sr.
Capítulo III – Das Forças Armadas 251 256 Presidente, através de emenda modificativa:
Capítulo IV – Da Segurança Pública 257 261
TÍTULO VII – Da Tributação e do Orçamento "As mais graves ofensas à vida, à
Capítulo I – Do Sistema Tributário Nacional existência digna e à integridade física e
Seção I – Dos Princípios Gerais 262 268 mental são a tortura e o terrorismo contra a
Seção II – Das Limitações do Poder de Tributar 269 274 população civil, crimes de lesa-humanidade, a
Seção III – Dos Impostos da União 275 276 qualquer título, insusceptíveis de fiança,
Seção IV – Dos Impostos dos Estados e do Distrito Federal 277 prescrição e anistia, respondendo por eles os
Seção V – Dos Impostos dos Municípios. 278 mandantes, os executores, os que poderiam
Seção VI – Da Repartição das Receitas Tributárias 279 286 evitá-los e os que, tomando conhecimento
Capítulo II – Das Finanças Publicas deles, não os comunicaram na forma da lei".
Seção I – Normas Gerais 287 290 Grave ofensa, Sr. Presidente, não é
Seção II – Dos Orçamentos 291 305 apenas a tortura, mas também o terrorismo
TÍTULO VIII – Da Ordem Econômica e Financeira praticado contra a população civil, sempre
Capítulo I – Dos Princípios gerais, da Intervenção do Estado, do vítima de extremismos de todos os lados.
Regime de Propriedades do Subsolo e da Atividade Econômica 306 324 Dispensáveis, portanto, Sr. Presidente, se me
Capítulo II – Da Política Agrícola, Fundiária e da Reforma Agrária. 325 334 afiguram maiores razões para justificar a
Capítulo III – Do Sistema Financeiro Nacional. 335 337 emenda.
TÍTULO IX – Da Ordem Social A seguir, o inciso III, alínea "e", do
Capítulo I – Disposição Geral 338 mesmo artigo, dispõe que "o homem e a
Capítulo II – Da Seguridade Social 339 348 mulher são iguais em direitos e obrigações..."
Seção I – Da Saúde 349 360 Creio, Sr. Presidente, que apenas isto já
Seção II – Da Previdência Social 361 368 garante a igualdade do homem e da mulher,
Seção III – Da Assistência Social 369 376 sendo, pois, desnecessária a exceção que ali
Capítulo III –Da Educação e Cultura 377 399 se contém relativamente à gestação, ao parto
Capítulo IV – Da Ciência e Tecnologia 400 403 e ao aleitamento. Obviamente – e já fiz
Capítulo V – Da Comunicação 404 412 exclusão da responsabilidade do Relator logo
Capítulo VI – Do Meio Ambiente 413 422 no início do meu pronunciamento – nenhum
Capítulo VII – Da Família, do Menor e do Idoso 423 430 homem, baseado na igualdade dos sexos,
Capítulo VIII – Do Índio. 431 436 pleitearia, por exemplo, licença à gestante;
Capítulo IX – Disposição Transitória 437 501 portanto a exceção, no caso, é
completamente desnecessária.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio de todos os Constituintes – a atual fase de Ainda no art. 13, inciso IV, alínea "e",
Campos): – Havendo número regimental, elaboração da nova Carta Magna. item 1 diz o seguinte:
declaro aberta a reunião. Examinando o anteprojeto que chegou às
As atas das reuniões dos dias nossas mãos, ressalvando-se, no caso, o "As distorções e os espetáculos
29 e 30 de junho foram distribuídas. Os esforço do Sr. Relator, nobre Constituinte públicos, incluídos os programas de televisão
membros da Comissão que quiserem Bernardo Cabral, concluímos ter-se e rádio, ficam sujeitos às leis de proteção da
emendá-las poderão remeter suas transformado o documento em verdadeiro sociedade, que não terão caráter de censura."
proposições à Mesa. mostrengo. Resultado do trabalho de uma
A presente reunião destina-se à comissão temática, esse esboço de texto Sempre defendi a diferença entre
discussão de anteprojeto da Constituição. constitucional, se bem que ainda dependente censura de opinião e de costumes. A primeira
Ontem foi iniciada a discussão sobre os das emendas a serem apresentadas na é inadmissível. Todavia, Sr. Presidente, a
Capítulos III, IV, V e VII do Título IX, própria Comissão de Sistematização ou pelo censura de costumes é um meio de proteção
referentes à educação, à cultura, às Plenário, é um verdadeiro escárnio à da sociedade, na medida em que evita que
comunicações, à família, ao idoso e ao consciência jurídica nacional. Nem por isso, uns poucos, com acesso aos meios de
menor. Essa discussão poderá versar matéria no entanto, deixaríamos de apresentar-lhe comunicação, imponham seus padrões ético-
de mérito, porque o relatório e o anteprojeto emendas. E foi o que fizemos, com relação a morais, ao arrepio do padrão médio da
foram insertos no texto, pelo Relator, vários de seus dispositivos. sociedade. Por isso, apresentei também
em virtude de não nos ter sido remetido Observe-se, por exemplo, que o emenda, com vistas a suprimir a parte final
o anteprojeto da respectiva comissão art. 3º do anteprojeto diz que "o Estado desse dispositivo, ou seja, a expressão "...que
temática. e o instrumento e a mediação da soberania não tenham caráter de censura".
Dando início aos debates, concedo a do povo". Ora, Sr. Presidente, "mediação" No mesmo sentido, sugiro uma
palavra ao Constituinte Theodoro Mendes. significa o ato ou o efeito de mediar. Ora, modificação no item III, letra "e", inciso IV do
O SR. CONSTITUINTE THEODORO o Estado não pode ser ato ou efeito de mesmo art. 13. Diz referido dispositivo:
MENDES: – Sr. Presidente, Srs. mediar. Seria – isso sim – um mediador, ou "É vedada a supressão, ainda que
Constituintes, tem sido objeto de medianeiro. Por isso, apresentamos emenda parcial, de espetáculo ou programa,
preocupação de nossa parte – e, creio, modificativa, determinando simplesmente, que "o ressalvados os incitamentos à violência..."
Aí, através de emenda aditiva, e serviços públicos, inspirou-se na obstinação ou à sua feição, faria do País uma nação
acrescento os relativos aos padrões e do Ministério dos Transportes em realizar, ingovernável.
costumes, tendo em vista os mesmos urgentemente, a despeito da grave crise O mais grave, porém, Sr. Pr esidente,
argumentos já expendidos quanto ao artigo econômica que assoberba o País, a Ferrovia é que essa notícia era complementada
anterior. Norte Sul, que alcançara custo elevadíssimo, com uma informação que me preocupou:
Mas, Sr. Presidente, não apenas nesses estimado em 2,5 bilhões de dólares, o que o Consultor-Geral da Republica, eminente
aspectos sugerimos modificações ao anteprojeto equivale a mais de 100 bilhões de cruzados. constitucionalista Saulo Ramos, elaborava,
por meio de emendas apresentadas perante a Tal despesa representaria mais de 13% do com a cumplicidade de alguns Senadores
Comissão de Sistematização. Há, ainda o art. 61 Orçamento elaborado para o exercício e Deputados Constituintes, uma nova Carta
do anteprojeto, segundo o qual "os subsídios do financeiro de 1987, fixado pela Lei nº 7.544 em Constitucional, colocando, perante a opinião
Prefeito, do Vice-Prefeito e dos Vereadores quinhentos e noventa e um bilhões de pública, não apenas a Comissão
serão fixados pela Câmara Municipal, no fim de cruzados. de Sistematização, mas a própria Assembléia
cada legislatura, para a legislatura, Ora, um comprometimento tão Nacional Constituinte, como um colegiado
seguinte."Contudo, Sr. Presidente, algumas significativo de recursos orçamentários, de incompetentes e despreparados, que
Câmaras Municipais esperam os resultados notadamente numa fase de extrema dificuldade teriam conseguido levar a bom termo
das eleições para somente após conhecidos financeira como a que estamos atravessando, a missão que o povo brasileiro lhes havia
estes fixar esses subsídios para a legislatura só deveria ser admitido após prévia confiado, qual seja, a de elaborar uma
seguinte. Isso, a meu ver, dá margem a todo manifestação do Congresso Nacional, o que, nova Constituição calcada na realidade
tipo de discriminações, de perseguições por certo, contribuiria para maior segurança do brasileira e adequada às nossas
políticas. Exatamente por esta razão investimento e para a escolha do momento necessidades.
acrescento a obrigatoriedade de que a fixação oportuno para sua efetivação, como convém ao A essa notícia, Sr. Presidente, seguiu-
dos subsídios dos Prefeitos e Vereadores se dê interesse público. se amplo noticiário na imprensa. Inclusive, li,
antes de realizadas as eleições municipais, Sr. Presidente, haveria outros aspectos hoje, no Correio Braziliense, reportagem
para, assim, evitar eventuais perseguições a abordar, mas, tendo em vista a presidência confirmando a elaboração desse novo texto,
políticas. alertar-me para o fato de que meu tempo está pelo Palácio do Planalto.
Como se sabe, não se trata de algo esgotado, concluo dizendo que tenho certeza Referindo-se ao Anteprojeto da
incomum. Temos visto, em vários municípios absoluta de que, após haver reunido os Comissão de Sistematização, o art. 19, § 2º,
do Brasil, os projetos de fixação de subsídios anteprojetos aprovados pelas Comissões do Regimento Interno da Assembléia Nacional
serem elaborados depois de conhecidos os Temáticas, o Sr. Relator haverá de fazer um Constituinte diz, expressamente:
resultados eleitorais, dando margem, desta trabalho de profundidade e espancar do novo "Ao anteprojeto poderão ser
forma, a perseguições políticas. Se são eleitos texto as incoerências, as incompatibilidades, apresentadas emendas nos 5 (cinco) dias que
os meus candidatos, fixo subsídios condignos, enfim tudo aquilo que nada tem a ver com uma se seguirem à distribuição dos avulsos, e que
mas, se os meus adversários é que são eleitos, Constituição e que deve ser relegado à serão destinadas à sua discussão,
procuro reduzir até à indignidade os subsídios legislação ordinária. Assim, haveremos de circunscritas, essas emendas, à adequação
do Prefeito e do Vereador. obter um texto escorreito, conciso e claro, para do trabalho apresentado com os anteprojetos
Gostaria, ainda, de chamar a atenção discutir não só na Comissão de oriundos das Comissões."
do nobre Relator para o problema de Sistematização, como também em plenário. Sr. Presidente, para minha
declaração de inconstitucionalidade de lei Pelo que consta deste anteprojeto, Sr. tranqüilidade, gostaria de ouvir a
municipal. A este respeito, apresentamos Presidente, parece haver a preocupação de manifestação da Mesa – sobretudo do Sr.
emenda ao art. 53, inciso II, determinando que que a nova Carta se transforme em verdadeiro Relator. A Mesa receberia emendas contendo
a representação de inconstitucionalidade de compêndio de conceitos filosóficos, distante da capítulos ou títulos inteiros? Pretende-se com
norma municipal caberá ao Procurador-Geral realidade nacional, com dificuldades em termos essas emendas montar um novo anteprojeto
da Justiça do Estado, procurando, deste modo de hermenêutica e até de estabelecer-se o de Constituição inspirado pelo Palácio do
eliminar o acúmulo de atribuições do direito líquido e certo que cada cidadão tem de Planalto? Regimentalmente, isto e
Procurador-Geral da Republica. opor-se à vontade do Estado. absolutamente impossível. Do ponto de vista
Cremos que os Tribunais de Justiça do Era o que tinha a dizer. institucional, trata-se de uma ameaça.
Estado vinham julgando representação de O SR. CONSTITUINTE JOSE COSTA: Pessoalmente, mantenho o melhor
inconstitucionalidade de norma municipal – Permita-me, Sr. Presidente. relacionamento com o Presidente José
argüida tanto pelo Procurador-Geral da Justiça, Requeiro a V. Ex.ª, na forma do art. 58, Sarney. Acho que a é obrigação nossa
nos casos de representação interventiva, § 1º, inciso III, do Regimento Interno da ajudá-lo a viabilizar essa transição do
quanto pelo Procurador-Geral da República, Assembléia Nacional Constituinte, a autoritarismo para o estado de direito
nos demais casos. Mas o Supremo Tribunal oportunidade de formular uma questão de democrático. É absolutamente intolerável
Federal passou a recusar as argüições não- ordem. contudo, esse comportamento, que
interventivas, sob o fundamento de que essa O SR. PRESIDENTE (Aluízio representa uma ingerência nos assuntos
representação de inconstitucionalidade não Campos): – Com a palavra o nobre desta Comissão.
está prevista na Constituição da República. Constituinte José Costa, para uma questão de Peço, portanto, à Presidência e ao
Fixou, assim, a maior parte das normas ordem. eminente Relator uma manifestação a
inconstitucionais dos municípios sem controle O SR. CONSTITUINTE JOSÉ COSTA: respeito dessa notícia divulgada no rádio, na
jurisdicional por ação direta. – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, hoje, na televisão e nos jornais. Quero saber se a
É de absoluta conveniência, portanto, parte da tarde, manifestei ao Presidente Presidência da Comissão de Sistematização
que as normas municipais tenham controle Ulysses Guimarães minhas apreensões a acolherá essas emendas e se o relator lhes
judicial de inconstitucionalidade, como ocorre respeito de amplo noticiário que vem sendo dará guarida.
com as normas federais e estaduais. Sugere-se divulgado, a partir da produção de matérias O SR. PRESIDENTE (Aluízio
apenas que a inconstitucionalidade das leis e pela Empresa Brasileira de Notícias e pela Campos): – As questão de ordem levantada
dos atos municipais seja julgada, em única e Radiobrás, que as distribui, contra a por V. Ex.ª e repetição de outra já esclarecida
última instância, pelo Tribunal de Justiça do Assembléia Nacional Constituinte. na reunião de ontem. A apresentação de
Estado, para não sobrecarregar o Supremo Precisamente às 7 horas da manhã, ouvi, em emendas nesta fase de discussão do
Tribunal Federal. uma emissora do Distrito Federal, o noticiário Anteprojeto se restringe à compatibilizarão
Sr. Presidente, sugerimos, ainda – intitulado "A Voz da Constituinte" – aliás, até o e à adequação das matérias nele contidas,
para concluir –, uma modificação no art. 99, título confunde a opinião pública, porque faz conforme dispõe o próprio art. 19, citado por
inciso XVI, alínea "a" para determinar que parecer que se trata de informativo da V. Ex.ª. Somente abrimos exceção ontem,
"compete ao Congresso Nacional aprovar a Assembléia Nacional Constituinte –, a que para discutirmos matéria de mérito, em virtude
realização de obras e serviços de valor superior começava com pretensas afirmações do Sr. da não apresentação do Relatório por
a 5% do orçamento federal". Presidente da República, José Sarney, parte de uma das comissões temáticas e de
A presente proposição, que criticando o Anteprojeto produzido pelo ter sido deferido ao Relator a competência de
pretende incluir entre as atribuições eminente Constituinte Bernardo Cabral. elaborar o anteprojeto da referida Comissão.
privativas do Congresso Nacional a Segundo o noticiário, uma Constituição Admitiu-se, pois, com a concordância do
aprovação prévia de realização de obras elaborada a partir desse documento. Sr. Relator, fossem aprovadas matérias
de mérito sobre os Capítulos III, IV, V e VII do dor da renda e o recebimento de um acréscimo uma só vantagem em dizer-se que uma
Título IX do Anteprojeto. patrimonial, qualquer incidência sobre o empresa, organizada de acordo com as leis
A Presidência da Comissão e, creio, a acréscimo patrimonial é Imposto de Renda. brasileiras e que tem sua sede e sua direção
própria Presidência da Constituinte não Se houve cuidado no campo fiscal, Sr. no Brasil, não é brasileira, estou disposto a
podem, evidentemente, impedir quem quer Presidente e Sr. Relator, ocorreu, no entanto, voltar atrás, a mudar minha posição. Acho
que seja de elaborar um texto, emendas ou ao se tratar da parte relacionada com a que a intenção do legislador foi a de dizer
mesmo um substitutivo e de, oportunamente, seguridade social, não se levou em que a empresa brasileira controlada por
apresentá-los. Só que, nos termos do consideração a importância e a necessidade de residentes ou domiciliados no exterior não
Regimento, a apresentação de substitutivo preservar alguns desses direitos. De fato, o art. pode receber incentivos, favores ou
cabe exclusivamente à Comissão de 341 estabeleceu que a União poderá criar subsídios do Governo brasileiro. Esta, a
Sistematização, depois de emendado o contribuições cujos recursos se destinam a um intenção, ou seja, fazer com que uma
Anteprojeto enviado ao plenário e recebidas fundo de seguridade. Não disse, porém, que empresa controlada pelo capital estrangeiro
as emendas apresentadas pelos Srs. essas contribuições não poderão ter base de não venha a ter vantagens creditícias, fiscais
Constituintes. Esta orientação, a meu ver, cálculo e hipótese de incidência iguais às de e econômicas. Mas, para isto, não é preciso
será cumprida tanto pela Mesa da Comissão tributos existentes, eis que, se isso ocorrer, tirar-lhe a nacionalidade brasileira, porque,
de Sistematização como pela própria Mesa da deixarão de ser contribuições para tornarem-se ao fazê-lo, simplesmente estamos permitindo
Constituinte. apenas adicional de impostos existentes. que essa empresa, que deixa de ser
Tem a palavra o Constituinte Por isso, Sr. Presidente, Sr. Relator, brasileira, se situe no âmbito do poderio
Francisco Dornelles. considero importante que as garantias econômico, financeiro e fiscal do país onde
O SR. CONSTITUINTE GERSON estabelecidas no art. 266, para cobrança de esteja situada sua controladora.
PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra para tributos, sejam também inseridas no capítulo Sr. Presidente, Sr. Relator, são
uma questão de ordem, de acordo com o sobre contribuição, para que se dêem mais essas as emendas que estou apresentando.
Regimento da Comissão. garantias a todos os que possam ser Pediria que fossem examinadas, porque
O SR. PRESIDENTE (Aluízio alcançados pelas normas que criem esse tipo acredito serem de adequação e
Campos): – Constituinte Gerson Peres, a de incidência. representarem despretensiosa contribuição
Presidência pede a V. Ex.ª paciência. No mesmo capítulo estabeleceu-se a ao trabalho de grande profundidade
Faço um apelo aos Srs. Constituintes possibilidade de serem criadas contribuições realizado por V. Ex.ª
para que não apresentem questões de ordem sobre o faturamento, o lucro, a renda e o Muito obrigado.
enquanto se encontrar um orador na tribuna, patrimônio, que constituem bases de impostos (Assume a Presidência o Sr.
salvo se relativa a matéria sobre a qual S. e que seriam adicionais de impostos e não Constituinte Afonso Arinos.)
Ex.ª estiver expondo, e com sua permissão. novas contribuições. Conseqüentemente, estou O SR. PRESIDENTE (Afonso
Peço, pois ao Constituinte Gerson apresentando emenda de adequação, Arinos: – Tem a palavra o nobre
Peres que aguarde que o Constituinte estabelecendo que os princípios do art. 266, Constituinte Gerson Peres.
Francisco Dornelles faça seu pronunciamento, que determinam limitações à criação de O SR. CONSTITUINTE GERSON
para depois apresentar sua questão de tributos, sejam também inseridos para PERES: – Sr. Presidente, Sr. Relator,
ordem. estabelecerem limitações à criação dessas conforme prometi ontem, após fazer uma
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO contribuições. análise comparativa do art. 342, constante
DORNELLES: – Sr. Presidente, Sr. Relator, Sr. Presidente, Sr. Relator, queria do Título "Da Ordem Social", com o
Srs. Constituintes, o anteprojeto referente ao abordar outro problema, que considero parágrafo único do art. 343 e o art. 494, que
sistema tributário, elaborado pela Comissão bastante complexo e que se prende à definição constam do capítulo sobre a educação, trago
específica, baseado nos trabalhos dos dada ao conceito de empresa nacional. No uma emenda que visa a compatibilizar os
Constituintes Fernando Coelho e José Serra, mundo existe hoje uma tendência muito conceitos inseridos nesses dispositivos.
atendeu a todos os anseios da sociedade acentuada no sentido de os Estados tentarem O art. 342 diz:
brasileira. De fato, fortaleceu as finanças dos aumentar seu poder extraterritorial, para atingir "A folha de salários é base exclusiva
Estados e Municípios; permitiu maior pessoas, situações, negócios já situados ou da seguridade social e sobre ele não poderá
distribuição regional da renda, através do que se localizam fora de suas fronteiras. incidir qualquer outro tributo ou
aumento do Fundo de Participação dos Exemplo prático: o nacional americano que contribuição."
Estados; abriu caminho para que a União e os mora no Rio Grande do Sul e recebe toda sua Acrescentamos a seguinte exceção,
Estados utilizassem seu sistema fiscal para renda no Paraná está sujeito ao imposto neste dispositivo, por força de uma
tornar mais progressivo seu sistema tributário; americano; uma empresa americana que afirmação que contraria o disposto no de nº
estabeleceu direitos e garantias individuais obtém lucros no Brasil paga Imposto de Renda 343 e no de nº 494:
que assegurassem ao contribuinte uma nos Estados Unidos, ainda que esses lucros "...exceto a destinada às instituições
posição de igualdade no seu relacionamento para lá não sejam remetidos. de formação profissional e de assistência
com o Estado. O que impede, portanto, esses países social sem fins lucrativos."
Entre esses direitos individuais, ficou de exercerem seu poder dentro do território Esta é a exceção, com vistas a
claro, ficou transparente o princípio da brasileiro é o fato de estarmos conceituando resguardar a tranqüilidade e a existência de
anterioridade, o princípio da não- como empresas nacionais algumas empresas entidades que prestam relevantes serviços
retroatividade econômica. E também foi organizadas de acordo com a lei brasileira, com ao País, com contribuições compulsórias
inserido um dispositivo que vedou a criação sede no Brasil, mesmo que seu capital seja pagas por empregadores, não por
de novos tributos que tenham como fato controlado por pessoas residentes ou empregados. É o caso, por exemplo, do
gerador bases de cálculo idênticas às dos domiciliadas no exterior. Se desejássemos uma Senai, do Sesi, do Senac, do Sesc, do
tributos existentes e que não tenham sido definição abrangente e nacionalista de Fundo de Portos e Canais, do Incra, do
criados por lei aprovada pela maioria do empresa nacional, teríamos de dizer que a Fundo Aeroviário e do Salário-Educação.
Congresso e, mais ainda, que não sejam matriz, no exterior, é empresa nacional porque Ora, para haver uma compreensão
cumulativos. controla uma subsidiária no Brasil. No do que dispõe o art. 344, temos de inserir
O anteprojeto da Comissão do momento em que se afirma que uma também a mesma exceção, pois vai
Sistema Tributário incorporou, ademais, subsidiária, no território nacional, não é beneficiar o salário-educação. Todas as
princípios doutrinados que hoje entendem empresa brasileira, permite-se que o país onde contribuições sociais instituídas pela União
que o que diferencia o tributo e os impostos está situada sua controladora exerça seu poder destinam-se, exclusiva e obrigatoriamente,
não é sua denominação jurídica, mas econômico, financeiro e fiscal sobre essa ao Fundo a que se refere este artigo, ao qual
suas características econômicas – a base empresa – organizada de acordo com as leis acrescentamos:
de cálculos e à hipótese de incidência. brasileiras –, sem que exista qualquer tipo de "...excetuada a destinada a
Na medida em que se estabelece que ganho político, econômico e administrativo para instituição de formação profissional e de
o Imposto Predial, por exemplo incide sobre o Estado brasileiro. assistência social sem fins lucrativos."
o valor do imóvel, qualquer incidência sobre Acho que tal definição, Sr. O mesmo se dá com o art. 494:
o valor do imóvel é imposto predial, qualquer Presidente e Sr. Relator, deveria ser "Todas as contribuições
que seja o nome que se dê a essa incidência: pensada com muito cuidado. A lógica eu sociais existentes até a data da
quando se estabelece que o fato gera- me curvo. Se ficar provado que existe promulgação desta Constitui-
ção..." – e aí vem o acréscimo que estamos ação do Estado. Seus serviços e atividades O SR. PRESIDENTE (Afonso
sugerindo –" ...com exceção daquelas atendem àquelas áreas não cobertas pelos Arinos): – Tem a palavra o Sr. Constituinte
destinadas a instituições de formação órgãos públicos ou que sejam Haroldo Lima.
profissional e de assistência social sem fins insuficientemente mantidas pelo Estado, com O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
lucrativos, passarão a integrar o Fundo função essencialmente educativa. Além dos LIMA: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, é a
Nacional de Seguridade Social." representantes das categorias econômicas do primeira oportunidade em que o Partido
Compatibiliza-se, deste modo, a comércio e da indústria, também os Comunista do Brasil faz uma apreciação a
matéria constante dos dois dispositivos representantes do Ministério do Trabalho, do respeito do anteprojeto de Constituição
inseridos no capítulo sobre educação com a IAPAS e dos trabalhadores participam das apresentado a esta Comissão pelo Relator
do capítulo referente a ordem social. entidades. Bernardo Cabral. O referido Relatório tem
Nossa justificativa, despretensiosa, e Os recursos do Sesc, do Senac, Sesi recebido muitas críticas, de diversos setores,
a seguinte: a redação proposta visa e do Senai, como eu disse, provém da algumas formais, relacionadas ao tamanho do
precipuamente a compatibilização com outros contribuição dos empregadores, calculada texto e à sua heterogeneidade. Na verdade, o
dispositivos do anteprojeto. Gostaria, pois, de sobre a folha de salários de cada empresa. texto é longo, mas não somos favoráveis à
ser honrado, especialmente a propósito desse Não obstante a folha de pagamento ser idéia de uma texto muito sintético. As
trecho, com a atenção do eminente Relator, já utilizada como base de cálculo, conforme Constituições modernas têm um caráter mais
que se trata de assunto da mais alta prevê o art. 342 da Ordem Social, essa analítico e, portanto, são mais condizentes
indagação que, na realidade, Sr. Presidente, contribuição é exclusiva das empresas, não com a necessidade de se contemplar um
está a reclamar uma meditação profunda para incidindo qualquer desconto, a título de elenco maior e mais variado de problemas do
que não soçobrem, ao sabor da pressa, contribuição, sobre os salários dos mundo moderno. Contudo, uma Constituição
entidades tão importantes para o empregados. Isso é o mais importante. muito detalhada terminaria por imobilizar o
desenvolvimento educativo, profissional e A arrecadação dos recursos é Poder Legislativo e a legislação brasileira, eis
assistencial do País. realizada através do Iapas e, posteriormente, que, para mudar certos preceitos
Nobre Relator, quanto ao disposto no são eles repassados às entidades. Estas constitucionais, teríamos de contar com
art. 18 inciso IV, letra "p", que assegura a prestam contas da destinação desses quorum qualificado, o que poderia torná-los
participação tripartitite de Governo, recursos, apresentando, anualmente, suas anacrônicos em curto espaço de tempo.
trabalhadores e empregadores nas entidades respectivas propostas de orçamento- Além das críticas formais que têm
de orientação, de formação profissional, programa a Seplan, sendo suas prestações sido levantadas em torno do Relatório do
cultural, recreativa, e de assistência social, de contas submetidas à apreciação do Constituinte Bernardo Cabral, algumas de
dirigidas aos trabalhadores, e no art. 270, Tribunal de Contas da União. conteúdo também são externadas. Uns dizem
inciso II, alínea "c" que proíbe a União, os Seus serviços e atividades destinam- que o Relatório está muito à esquerda; outros,
Estados, o Distrito Federal e os Municípios de se prioritariamente ao trabalhador de baixa que está muito à direita. Na nossa opinião,
instituírem impostos sobre o patrimônio, a renda e à sua família, notadamente os não diz respeito ao mérito o conteúdo desse
renda ou os serviços das instituições de residentes nas grandes e médias cidades, a Relatório do Constituinte Bernardo Cabral.
educação e de assistência social sem fins partir de programas sociais de formação Pelo próprio mecanismo regimental não cabía
lucrativos, isto já está previsto no anteprojeto. profissional, cultural e de saúde. A maioria ao nobre Relator apresentar um trabalho que
De acordo com os dispositivos supra, a lei desses trabalhadores recebe menos de três pudesse ser considerado como "o Relatório
fundamental reconhece a importância e o salários mínimos mensais e tem escolaridade do Constituinte Bernardo Cabral", mas sim
valor das entidades de formação profissional e de 1º e 2º graus. Predominantemente uma sistematização dos diversos relatórios
de assistência social na vida brasileira. Tanto urbanos, vivem e sofrem os problemas da chegados às suas mãos, oriundos das
assim que, além de garantir a participação do cidade brasileira, com suas dificuldades de diversas Comissões. Por isso, a nosso ver,
Poder Público, dos empregadores e dos transporte, moradia, saúde e educação, além como o texto incorpora os relatórios vindos
empregados, garante a essas entidades total do difícil e oneroso acesso à informação, à das Comissões temáticas, os quais são
imunidade de impostos em todas as esferas. cultura e à participação social. heterogêneos – pois contemplam aspectos
Ora, as instituições de formação Para o desenvolvimento de seus relativamente avançados e também bastante
profissional e de assistência social sem fins programas, dispõem as entidades de ampla atrasados –, não poderia o anteprojeto do
lucrativos a que se refere o anteprojeto são o rede física de nstalações
i e equipamentos Relator Bernardo Cabral fugir a esse
Sesc, o Senac, o Sesi, o Senai, além das para atendimento aos trabalhadores em suas condicionamento geral, razão pela qual
outras que citei, constantes do quadro III da diferentes necessidades de formação considero o seu texto, ora em discussão nesta
legislação trabalhista que se encontra anexa à profissional, alimentação e saúde. São Comissão, bastante inadequado. Nele
própria justificativa, entidades essas que há bibliotecas, ginásios, teatros, auditórios, predominam aspectos reacionários em
mais de quarenta anos vêm cumprindo seu cinemas, colônias de férias, gabinetes decorrência dos relatórios das Comissões
valoroso papel graças à contribuição dos médicos e odontológicos, restaurantes, temáticas, resultado do pensamento que
empregadores, calculada sobre a folha de escolas, hospitais e maternidades. compõe a maioria daquelas comissões:
salários. Além do mais, essas instituições de determinadas correlações de forças e certos
Dessas entidades – hoje existentes formação profissional e de assistência social ajustamentos terminaram levando ao
em todos os Estados brasileiros – sai o sem fins lucrativos preocupam-se ainda com a anteprojeto o predomínio de posições
trabalhador formado, aperfeiçoado e comunidade em geral, notadamente a da superadas.
preparado para a vida profissional, periferia das cidades, a quem oferecem Pelo exposto, Sr. Presidente, e Sr.
contribuindo assim para o pleno trabalhos de assessoria, numa tentativa de Relator, em nossa opinião, o capítulo "Da
funcionamento das empresas e, encontrar soluções viáveis para os problemas Ordem Econômica" na verdade constrange a
conseqüentemente, para o enriquecimento da detectados, inclusive junto aos idosos, velhos imaginação e envergonha o trabalho
Nação. Por outro lado, a esses trabalhadores e aposentados. constitucional que estamos elaborando. Ele
e suas famílias são oferecidas condições de Não confrontamos o espírito que não defende os preceitos básicos da soberania
total integração social, além de atendimento norteou a criação de um sistema de nacional. Pelo contrário, abre mão da defesa
que permite o aprimoramento de seu padrão seguridade social – deixo isto bem claro da soberania brasileira em aspectos
de vida e aperfeiçoamento moral e cívico. ao Sr. Relator. Ao contrário, apenas fundamentais. Trata o Estado como uma
Essas entidades representam a contribuição entendemos que, para o sucesso de tal espécie de inimigo da economia brasileira,
do empresariado nacional para o sistema, há que se adequá-lo a uma realidade quando hoje diversos setores louvam-se na
desenvolvimento do homem em face do já existente, eis que as entidades de formação notícia de que somos a oitava economia do
trabalho e para o bem-estar dos trabalhadores profissional e assistência social sem fins mundo. Ora, se somos a oitava economia do
e suas famílias. lucrativos, existem há quase meio século e, mundo é porque o Estado interveio, ao longo
São entidades de direito privado – portanto, devem ser preservadas, sob pena de décadas, criando a Petrobrás, a Eletrobrás,
repetimos – criadas, mantidas e de estarmos interrompendo o avanço sócio- a Companhia Vale do Rio Doce, a Companhia
administradas pelos empresários do comércio cultural e educativo de milhões de Siderúrgica Nacional – esta em Volta Redonda
e da indústria e voltadas para a promoção trabalhadores. – e tantas outras estatais, que são as principais
do bem-estar social dos trabalhadores. Era o que tinha a dizer, Sr. responsáveis por esse sentimento de orgulho,
Atuando no campo social, essas entidades, Presidente. expresso por alguns, diante da situação do
contudo, não repetem nem reproduzem a Muito obrigado. Brasil na economia mundial.
Contudo, de agora em diante, pelos propriamente à compatibilização, a como aqui demonstrei, haveria possibilidade
preceitos contidos neste anteprojeto, a sistematização no texto: embora nos pareça de o Sr. Relator escolher ao deparar-se com
intervenção do Estado será absolutamente que o texto do Constituinte Bernardo Cabral se duas questões incompatíveis, a melhor. E
limitada e circunscrita a situações emergenciais. atem às questões postas pelos relatórios não entendi por que, em alguns pontos
A existência do monopólio estatal na economia, atrasados das comissões temáticas, em alguns fundamentais, escolheu S. Ex.ª a posição
em algum ramo específico, está contemplada, aspectos, entretanto, ele não se cinge às mais atrasada, a mais reacionária, a que
mas a Petrobrás conseguiu salvar-se neste hipóteses mais avançadas que poderia utilizar. mais prejudica as forças democráticas e
anteprojeto temporariamente, porque, segundo o Darei alguns exemplos, rapidamente, em face progressistas de nossa terra.
art. 309, § 1º, o monopólio pode existir até que da exigüidade do tempo. Concluo aqui minhas palavras, Sr.
as condições que o determinaram sejam O art. 28 do anteprojeto estabelece que Presidente. Muito obrigado.
superadas pelas condições da empresa privada. o sufrágio é universal, e o voto, direto e O SR. CONSTITUINTE ALDO
Na verdade, a empresa nacional não existe de secreto. Todavia, se considerarmos a ARANTES: – Sr. Presidente, peço a palavra
forma decidida. Comissão nº 1 – art. 5º, inciso I, alínea "c" – para uma questão de ordem.
Ainda há pouco, o Constituinte veremos que essa mesma formulação estava O SR. PRESIDENTE (Afonso
Francisco Dornelles expressou o seu ponto de posta de forma diferente, pois lá estava dito Arinos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª
vista, que nos parece ser absolutamente que "o voto seria universal, secreto, respeitada O SR. CONSTITUINTE ALDO
antinacional. Para S. Ex.ª o que lá foi defendido a proporcionalidade nas eleições para cargos ARANTES: – Sr. Presidente, os jornais
é correto, porque, não fosse assim, teríamos de legislativos". de hoje veicularam, de forma detalhada – e
definir a matriz da multinacional como empresa Na formulação contida no art. 5º, inciso imagino que V. Ex.ª teve oportunidade de
brasileira. Na nossa opinião também estão I, alínea "c", também da Comissão nº I, o voto lê-los –, que haveria articulações no sentido
abertas as portas da nacionalidade para que proporcional era indicado como uma alternativa de se apresentar um substitutivo na
empresas multinacionais, com alguns arranjos, concreta. Então, o Sr. Relator, quando Comissão de Sistematização. Falava-se
em função de certas dificuldades secundárias examinou a questão do sistema eleitoral, ateve- inclusive, que o Sr. Saulo Ramos estaria
que foram introduzidas pelo Constituinte se à única formulação que indicava o voto articulando esse substitutivo. Considero
Bernardo Cabral, possam implantar aqui as distrital misto: o art. 10 da Comissão nº IV, grave este problema. Penso que a Comissão
suas filiais como se fossem empresas justamente a Comissão que elaborou o papel de Sistematização precisa ter uma posição
brasileiras. Pergunta o Constituinte Francisco das Forças Armadas, a mais atrasada e que muito clara. Fui membro da Subcomissão
Dornelles: qual seria o risco que isso traria? tinha uma composição de direita. de Reforma Agrária, e lá o Regimento
Respondo a S. Ex.ª entre outros riscos, há o de Pois justamente aí o Sr. Relator foi Interno foi rasgado; fui membro da Comissão
entregarmos nossas jazidas minerais, a buscar inspiração para escolher o tipo de de Ordem Econômica e, também lá,
soberania nacional, as fronteiras e territórios sistema eleitoral que prevaleceria no Brasil, o Regimento Interno foi rasgado, rasgado
indígenas à exploração de empresas abandonando as formulações da Comissão nº com o objetivo de fazer com que
pretensamente brasileiras mas que, na Ill e da Comissão nº I, onde ficou também determinadas posições conservadoras
verdade, são multinacionais. explícito o voto proporcional para a Câmara prevalecessem na Subcomissão de Reforma
No capítulo "Da Ordem Econômica" dos Deputados e demais cargos legislativos. Agrária e na Comissão de Ordem
também se aniquila, de uma vez e para Sr. Presidente, nesta medida se Econômica.
sempre, a temática da reforma agrária. As introduziu uma questão extremamente Nós, integrantes da Comissão de
forças democráticas lutaram pela idéia de se complexa, difícil e altamente prejudicial à Sistematização, temos o maior respeito por
estabelecer um limite máximo para a reforma liberdade de organização partidária em nosso V. Ex.ª, Sr. Presidente. Sabemos que uma
agrária, e isso não foi feito. Pelo contrário, o art. País. decisão desta natureza, se não contar com a
325 estabelece preceitos determinantes da Sou representante do Partido conivência do Presidente, não tem condições
função social da terra. E aí aparece um fato Comunista do Brasil, um partido pequeno em de passar. Infelizmente, na Subcomissão e
efetivamente ridículo e grotesco: tem função termos parlamentares. Esta Casa, pela na Comissão contou com a conivência dos
social aquela propriedade que é ou está em Constituição atual, com as emendas aprovadas seus Presidentes, que, de forma facciosa,
vias de ser produtiva. por este Congresso e pelo Congresso passado, terminaram por levar a um resultado
Ora, Sr. Presidente, se até hoje, com a conseguiu fazer que aqui estivessem extremamente grave. Entendo – espero que
definição um pouco mais precisa de função representadas cerca de onze partidos. assim seja e confio na atitude de V. Ex.ª –
social, não se consegue desapropriar um Sr. Presidente, a prevalecer esse ponto que o Regimento Interno deve ser
latifúndio porque não há como provar que de vista, estar-se-á introduzindo no Brasil o respeitado, pelo menos desta vez.
aquela terra não tem função social. Imagine V. bipartidarismo. Poderá até ser um O Regimento Interno é muito claro
Ex.ª se existisse a hipótese remota de vir a ter tripartidarismo ou coisa semelhante, mas se ao estabelecer que na Comissão de
tal função, definindo-se aquela terra como estará aniquilando do cenário político nacional Sistematização, nesta fase dos nossos
produtiva, com o que, por conseguinte, ficaria à a representação popular e ideológica dos trabalho, só são possíveis emendas que
margem ou inacessível ao plano da reforma pequenos partidos. Aliás, para isso atentou o impliquem compatibilização. Desejo saber
agrária. Jamais seria feita a desapropriação de conhecido articulista responsável pela "Coluna como a Presidência interpreta o Regimento
semelhante propriedade. do Castello", examinando as conseqüências Interno, até porque não caberia uma decisão
Sr. Presidente, esse relatório tem um práticas deste preceito: habilmente se está de Plenário, já que o Plenário da Comissão
capítulo referente às Forças Armadas, introduzindo o sistema do bipartidarismo, sem de Sistematização não pode sobrepor-se ao
reproduzindo toda a doutrina militarista prejuízo da possibilidade de existência dos da Assembléia Nacional Constituinte, que
brasileira, que vem desde 1934 presidindo as demais partidos, mas sem representação definiu o Regimento Interno. Quero saber,
Constituições do nosso País. De forma parlamentar. portanto, os pontos de vista de V. Ex.ª e do
destacada encontra-se o estado de defesa, que Sr. Presidente, à Constituição da Relator Bernardo Cabral sobre esta questão,
só recentemente surgiu no cenário brasileiro ditadura militar apresentamos emendas nesta para que nós, membros da Comissão de
através do mecanismo das medidas de Casa e conseguimos introduzir, na cena política Sistematização, possamos ter tranqüilidade
emergência. Pois bem, depois que se derrotou brasileira, uma feição de pluripartidarismo. Seria para o desenvolvimento dos nossos
a ditadura militar na hora da restauração absolutamente esdrúxulo e inaceitável se, por trabalhos.
democrática, resgata-se justamente esse esse mecanismo. aniquilássemos a O SR. PRESIDENTE (Afonso
preceito ditatorial, que é introduzido, de forma representação popular e democrática e Arinos): – Concedo a palavra ao nobre
límpida, no art. 241, sob-título diferente, pois restringíssimos o elenco das forças políticas Constituinte Gerson Peres para contraditar a
não são mais medidas de emergência, como brasileiras representadas neste Parlamento a questão de ordem.
quis o Presidente Geisel na época do seu dois ou três partidos políticos. O SR. CONSTITUINTE GERSON
governo, mas estado de defesa, o que, no Sr. Presidente, teria outras questões a PERES: – Sr. Presidente, louvo
conteúdo, é a mesma coisa. abordar para demonstrar que o trabalho do o nobre colega pela sua preocupação,
Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Sr. Relator não foi dos melhores, embora mas lembro a S. Ex.ª que o Consultor-
Constituintes, teríamos outros aspectos ressaltando que, no geral, S. Ex.ª se ateve Geral da República, Dr. Saulo Ramos ou
de conteúdo a levantar, mas o tempo de ao que as Comissões elaboraram e elas, qualquer outro Parlamentar não poderá
que dispomos não nos permite fazê-lo. sim, não o fizeram a contento. Poderia indicar apresentar substitutivo nesta Comissão. A
Entretanto, gostaríamos de chamar a atenção diversos pontos, sobre os quais apresentei única pessoa que ainda teria um
de V. Ex.ª para um fato que diz respeito emendas de compatibilização, em que, embasamento regimental para fazê-lo
– e acredito que não o fará porque a ticas. A única intervenção da nossa Comissão dade com que preside a Comissão de
oportunidade que terá para apresentar o diz respeito à acomodação do material. Sistematização, o direito de ver, ainda este
substitutivo será justamente no grande O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): ano, os seus trabalhos concluídos.
debate do plenário, quando receber o maior – Peço a palavra a V. Ex.ª Por isso, Sr. Presidente, talvez fosse
volume de emendas; senão teria um duplo O SR. PRESIDENTE (Afonso mais adequado e mais consentâneo que
trabalho, faria um agora e outro depois – Arinos): – V. Ex.ª tem a palavra. submetêssemos o fato à votação do Plenário
seria nosso Relator. Ele é a única pessoa O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): da Comissão de Sistematização. Hoje, ao que
que poderia fazê-lo. Portanto isso não deve – Sr. Presidente, gostaria de fixar minha suponho, não existe número suficiente. Sugiro
causar preocupação alguma, sobretudo posição, na qualidade de Relator, nesta que o façamos amanhã, mas que não
porque está na Presidência um douto jurista matéria. permaneça uma decisão duvidosa, de que
e eminente parlamentar que saberá cumprir Sr. Presidente, respeito a decisão para uma espécie de premeditação contra
o Regimento. que, sei não é de V. Ex.ª e sim do Presidente alguém.
Esta a contestação que faço à da Assembléia Nacional Constituinte, que me Era o registro que queria fazer.
questão de ordem do eminente colega Aldo comunicou hoje à tarde que, em verdade, O SR. PRESIDENTE (Afonso
Arantes. adotaria o critério de permitir a apresentação Arinos): – Tem a palavra o Constituinte
O SR. PRESIDENTE (Afonso de emendas, no mérito, quanto ao resultado Gerson Peres, para uma questão de
Arinos): – Pondero, em primeiro lugar, que da Comissão VIII. ordem.
não se trata de questão de ordem, e sim de Quanto à minha posição, Sr. O SR. CONSTITUINTE GERSON
pedido de informação. A contestação se Presidente – e disse isso ao eminente PERES: – Ontem à noite, levantei uma
referia também a um pedido de informação e Presidente Ulysses Guimarães, não hoje, mas questão de ordem fundamentada em
não a uma questão de ordem. De maneira ontem, daquela tribuna, já havia registrado dispositivos regimentais – V. Ex.ª não presidia
que, respondendo ao pedido de informação quando a Comissão temática não apresenta a reunião – se levantei uma questão de
de V. Ex.ª – comentado pelo nobre seu trabalho no prazo previsto no Regimento, direito. Os membros titulares da Comissão de
Constituinte –, tenho a dizer que não há esta circunstância passa a ser deferida ao Sistematização, se adotada a tese de que o
fundamento algum nessa assertiva, nem ela Relator. Conseqüentemente, o trabalho do Anteprojeto não pode ser emendado quanto
partiu do Poder Legislativo ou de qualquer Relator, junto com o das sete Comissões ao mérito, terão seu direito violentado quanto
de suas instâncias. Partiu de uma suposição temáticas, enquadrará num só bloco toda ao poder de emendar, no âmbito de sua
relacionada com o Poder Executivo. Falou- matéria. Malgrado este meu entendimento, o própria Comissão. Os demais companheiros
se e ouvi da imprensa – que qualquer qual, evidentemente, talvez não seja dos tiveram esse direito e participaram da
iniciativa seria tomada na área do Poder melhores no campo jurídico, parece-me que, elaboração do texto, emendando, discutindo e
Executivo, tanto que a pessoa mencionada não tendo o Regimento previsto a votando. Nós, titulares – e refiro-me aos
para levar a efeito a tentativa de redação de possibilidade de apresentação de emenda titulares, porque os membros natos da
um substitutivo é o Consultor-Geral da quanto ao mérito em relação à VIII Comissão Comissão são os Relatores e os Presidentes
República, que nada tem a ver com a Temática, ou o Regimento deve ser de Comissões – participamos de uma
Assembléia Nacional Constituinte. respeitado e, portanto, só cabem emendas de Comissão apenas simbolicamente, e não
Posso tranqüilizar V. Ex.ª, adequação, ou se abrirá o precedente de, em pudemos exercer o direito inalienável de
respondendo ao seu pedido de informação, se permitindo a apresentação de emendas, emendar o anteprojeto, simplesmente porque
dizendo que não há fundamento algum nas quanto à VIII Comissão, de mérito, permitir-se o Regimento resolveu adotar a nova
notícias veiculadas pela imprensa. tudo. Acho que isso possibilitará um equívoco. expressão legislativa de "emenda de
Continua a discussão. Acabo de ouvir o Constituinte Aldo adequação". Pela primeira vez, na minha vida,
O SR. CONSTITUINTE ALDO Arantes registrar uma particularidade que, ouço essa expressão nos processos
ARANTES: – Sr. Presidente, peço a confesso, ainda não me havia ocorrido, da legislativos.
palavra para um esclarecimento mais qual me socorro e me valho, de que esta Pois bem, Sr. Presidente, este foi o
preciso. Comissão temática não poderá sobrepor-se primeiro fundamento. O segundo é o de que,
O SR. PRESIDENTE (Afonso ao que decidiu a Assembléia Nacional mesmo assim, todos os Parlamentares
Arinos): – Concedo a palavra a V. Ex.ª Constituinte quando, no seu Regimento Constituintes podem participar da Comissão
O SR. CONSTITUINTE ALDO Interno, que passou a ser a lei da nossa Casa, de Sistematização, podem fiscalizar e seus
ARANTES: – O Constituinte Gerson Peres, estabeleceu claramente que só cabem trabalhos estão ou não sendo sabotados,
na verdade, tentou confundir minhas emendas de adequação. Parece-me que isso podem emendar e discutir – só não podem
palavras. Levantei a possibilidade de tem um sentido lógico. votar. Não vejo, portanto, razão para subsistir
apresentação de substitutivos. Obviamente, Devo confessar que na reunião com esse artigo regimental, de difícil interpretação
ninguém está levantando a possibilidade de os líderes partidários e com o Presidente da jurídica, mesmo porque a expressão
apresentação de substitutivo pelo Executivo. Assembléia Nacional Constituinte fiz logo ver "adequar" significa compatibilizar, acomodar,
Mas sabemos que vários integrantes desta meu ponto de vista, de se evitar um duplo arrumar, propiciar e até barganhar.
Comissão interpretam o ponto de vista do trabalho. Se a celeridade e a economia Dessa forma, Sr. Presidente, e com
Poder Executivo. Isso é primário. O que processuais ditam que nos devemos ater a esses fundamentos, solicitei que a Mesa da
estou levantando é a possibilidade de uma maior rapidez dos nossos serviços, como Comissão de Sistematização desse parecer, e
apresentação de emendas que alterem o ficará a situação do Relator? Receberá o Presidente que substituía V. Ex.ª delegou a
conteúdo. Não é nem o problema do emendas de adequação e, depois, receberá palavra ao douto Relator.
substitutivo, questão que o colega Gerson emendas de mérito. Quando essas emendas Vou ler para V. Ex.ª as notas
Peres quis driblar. Quero saber se é possível de mérito vierem depois com parecer, vão taquigráficas da fala do eminente Relator, por
ou não apresentar emendas que impliquem sofrer novas emendas de adequação e depois ocasião do esclarecimento da questão de
alteração de conteúdo. No meu entender, voltarão novamente. Tenho a impressão de ordem.
pelo Regimento isso não é possível. que, se isso ocorrer, de forma deplorável – e Diz o eminente Constituinte Bernardo
O SR. PRESIDENTE (Afonso por isso quero registrar a minha posição Cabral:
Arinos): – Respondo a V. Ex.ª De acordo pessoal – a Assembléia Nacional Constituinte "Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
com a orientação do Presidente da não verá, dentro dos prazos que lhe cabem, entendo que o Constituinte Gerson Peres tem
Assembléia Nacional Constituinte sobre este concluídos os trabalhos. suas razões no que suscita a esta
assunto, é possível apresentação de Mais ainda, V. Ex.ª, sem dúvida Assembléia:"
emenda no tocante a um único caso, o da alguma, um dos maiores juristas que o País Aliás, abro um parêntese: S. Ex.ª foi
Comissão nº Vlll que não teve todo seu possui e a quem a História fará justiça mais bem claro aqui colocando-se de maneira
processo esgotado. Naquele caso, segundo adiante, não pode nem deve receber dos seus coerente com o que disse ontem por ocasião
a opinião do Presidente Ulysses Guimarães, Constituintes senão uma palavra de respeito, deste debate.
é possível a apresentação de emendas. de carinho e de afeto. O tempo de V. Ex.ª pode "S. Ex.ª deve ter ouvido, como eu ouvi,
Em todos os outros casos não é possível, não ser mais precioso do que o dos demais que haveria uma determinação da Presidência
porque o material que recebemos vem das Constituintes, que assim poderão imaginar. da Assembléia Nacional Constituinte" –
Comissões e das Subcomissões temá- Para mim o é. V. Ex.ª tem, com a gravi- portanto não de V. Ex.ª – "no sentido de que
o trabalho apresentado pelo Relator, referente circunscritas essas emendas à adequação do O SR. PRESIDENTE (Afonso
ao que deveria ter sido, não foi da VIII trabalho apresentado com os anteprojetos Arinos): – Agradeço ao nobre Constituinte as
Comissão: caberiam emendas de mérito. Ora, orindos das Comissões: ponderações.
Sr. Presidente, se assim for, cai por terra o Isto é letra expressa do Regimento, em O SR. CONSTITUINTE GERSON
dispositivo que exige, como V. Ex.ª bem se seu art. 19, § 2º. A parte de exceção que foi aqui PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra pela
referiu, as emendas de adequação. Entendo mencionada e consentida o foi por determinação ordem.
também que, se for liberado para uma, que se do Presidente da Assembléia Nacional O SR. PRESIDENTE (Afonso
liberem para todas e que se apresentem Constituinte. Não sou S. Ex.ª, devo cumprir os Arinos): – Oportunamente darei a palavra a
emendas de mérito em todo o trabalho feito Regimentos da Comissão e da Assembléia V. EX.ª. Primeiramente responderei ao
pelo Relator. Não me oporei absolutamente a Nacional Constituinte aos quais estamos Constituinte Joaquim Bevilácqua.
que isto aconteça." submetidos. Lamento profundamente que meu A formulação do nobre Constituinte, ou
Essa a definição do Relator, que tem prezado colega e amigo Constituinte Gerson seja, a maneira como colocou o problema deve
até lógica, porque, Sr. Presidente, no exato Peres me proponha uma solução que não posso ser dependente da interpretação factual, ou
momento em que levantei a questão de aceitar. Não posso, pessoalmente, concordar melhor, da consideração do fato de como se
ordem, S. Ex.ª disse que esse relatório fazia com a opinião de S. Ex.ª, ou seja, levar-me a apresenta o problema no momento em que se
parte do anteprojeto – já que anteriormente eu tomar uma providência que, para meu juízo, na está debatendo, discutindo e votando a questão.
havia solicitado informação ao douto Relator minha consciência, na minha maneira de ser, Não se podem formular regras genéricas para
sobre se o relatório da Comissão de não posso aceitar, não posso adotar, não posso situações que são, por si mesmas, indefinidas e
Educação, como veio, era o mesmo que cumprir. Conscientemente, não posso cumprir vagas. V. Ex.ª chamou a atenção para um
apresentava à Comissão ou se ele havia uma missão que se contrapõe à minha problema, mas quanto à sua solução, reconhece
elaborado algum outro, compatibilizando a interpretação do papel de Presidente da que não há resposta precisa. E não pode haver,
matéria ali existente. Comissão. Lamento profundamente. pois ela depende da matéria, de como a
Ora, se o anteprojeto constitui-se O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM situação é apresentada do conteúdo
de um todo, essa peça, que não foi BEVILACQUA: – Sr. Presidente, pela ordem. dessa matéria e do julgamento do Presidente,
votada nas Comissões temáticas, passa O SR. PRESIDENTE (Afonso que deve submeter sua decisão sempre
a ser parte integrante do todo. A decisão Arinos): – Tem a palavra V. Ex.ª à ratificação dos seus companheiros de
do Presidente da Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM Comissão; portanto nunca tomará uma decisão
Constituinte, para ser válida, tem que BEVILÁCQUA: – Sr. Presidente, sobre este dessas sozinho. Assim, não posso de antemão
abranger o todo do anteprojeto. Não assunto, temos no Regimento – e V. Ex.ª frisou saber como me comportar diante de uma
posso emendar no mérito apenas parte muito bem – duas palavras-chaves, dois verbos situação que visceramente indefinida. A situação
integrante do todo, no que estarei cometendo que comandam: adequar e compatibilizar. que V. Ex.ª apresentou existe, mas e indefinida.
grave erro com relação a lógica e ao Entretanto, V. Ex.ª jurista notável que é, sabe Não posso, pois de antemão, nortear a minha
raciocínio que se podem adaptar ao princípio muito bem que as palavras, os termos, os conduta diante de situações que não são
aqui debatido. comandos podem merecer uma interpretação precisas.
Portanto, Sr. Presidente, pediria a V. stricto sensu. Convocados pelo nobre Relator Concedo a palavra ao Constituinte
Ex.ª que, ao convocar a reunião da Comissão Bernardo Cabral para adequar e compatibilizar, Gerson Peres, para uma questão de ordem.
de Sistematização para amanhã, submetesse na forma do art. 19. os anteprojetos das O SR. CONSTITUINTE GERSON
a decisão do Plenário. Em nada haveria de se Comissões Temáticas. a exceção da Comissão PERES: – Não desejo importunar V. Ex.ª, Sr.
dizer que estaríamos pisando o Regimento, VIII. adotamos o critério stricto sensu. Disso Presidente, mas é preciso que este problema
mesmo porque o Presidente da Assembléia resultou, no nosso trabalho de contribuição a S. fique bem claro.
Nacional Constituinte – sem querer dizer que Ex.ª, e em virtude de o próprio processo de Vou considerar o próprio raciocínio de
S. Ex.ª esteja violando o Regimento – já elaboração ter sido multifacetado. um texto V. Ex.ª, com o respeito que tenho por sua
tomou decisões por cima dele, quando inorgânico, sem técnica legislativa, sem brilhante inteligência, mas a questão é tão
aumentou o número das Comissões em 4, compatibilização jurídico-constitucional, como indefinida que V. Ex.ª colocou um problema
sequer obedecendo à proporcionalidade seria de se exigir de um texto de projeto de fato: para cada situação haverá uma
nesse aumento. Isso feriu, frontalmente, o constitucional. Daí por que coloco à reflexão de colocação é uma decisão posteriores, porque
valor numérico estabelecido na norma V. Ex.ª o seguinte: não seria o caso de darmos é difícil saber o que é uma situação de mérito
regimental. uma interpretação mais ampla a estas duas dentro de um projeto desses.
Ante essas considerações, palavras-chaves – adequar e compatibilizar? Aplico o próprio expediente de V. Ex.ª –
poderíamos adequar a decisão do Presidente Parece-me. Sr. Presidente, seja também Instruções para Apresentação de Emendas –,
à norma regimental e facilitar o trabalho do trabalho de adequação, sistematização e que nos orienta relativamente ao uso do papel
Relator e de todos os Parlamentares que têm compatibilização dar organicidade a um projeto das emendas desta forma, no quadro sétimo.
desejo de ver aqui, na Comissão, que será submetido a um Plenário de quase 600 "Texto justificação – Antes do texto, o
restabelecidas as suas idéias vencidas em Constituintes. Ademais, haverá centenas de Constituinte deve informar:
outras Comissões Temáticas. destaques, bem como discussões e votações a) o tipo de emenda (supressiva,
Essas as considerações que acaloradas sobre temas polêmicos. E o projeto, substantiva, modificativa e aditiva), conforme
submeteria ao douto julgamento de V. Ex.ª na forma como está, vem merecendo críticas. conceito do Regimento Interno da Câmara dos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Aliás. elas são injustas, porque não foi o Relator Deputados, art. 133, §§ 2º, 3º, 4º e 5º"
Arinos): – O art. 19, do Regimento, diz o o redator desse texto. S. Ex.ª, interpretando Ora. Sr. Presidente, o art. 133 do
seguinte: stricto sensu o Regimento, tão-somente o Regimento Interno da Câmara dos Deputados
"Na Comissão de Sistematização compatibilizou. Assim pois, ao texto pode-se assim preceitua:
os anteprojetos recebidos das Comissões fazer crítica adjetiva, mas não substantiva, "Art. 133. Emenda é a proposição
serão distribuídos em avulsos a todos porque o que é substantivo, veio das apresentada como acessório de outra.
os seus membros, devendo o Relator, Subcomissões e das Comissões Temáticas. § 1º ...........................................................
no prazo de 10 (dez) dias, apresentar Sr. Presidente, este é o assunto que § 2º Emenda supressiva é a proposição
relatório fundamentado concluindo por coloco à reflexão de V. Ex.ª. Conheço que manda erradicar qualquer parte de outra.
anteprojeto." o espírito democrático de V. Ex.ª e sei § 3º Emenda substitutiva é a proposição
E é sobre o § 2º do citado art. 19 que que naturalmente acatará a sugestão apresentada como sucedânea a outra, que
peço a atenção dos doutos colegas: do Relator no sentido de submeter ao tomará o nome de "substitutivo", quando a
"§ 2º – Ao anteprojeto poderão ser plenário da Comissão este critério. Mas alterar, substancialmente, em seu conjunto.
apresentadas emendas nos 5 (cinco) dias" – e entendo que devamos, nós da Comissão, § 4º Emenda aditiva é a proposição que
é este o prazo que estamos criando – e V. Ex.ª, sobretudo, interpretar, lato se acrescenta a outra.
"que se seguirem à distribuição dos sensu, esses comandos regimentais: § 5º Emenda modificativa é a que altera
avulsos, e que serão destinados à sua discussão, adequar, compatibilizar e sistematizar. a proposição sem a modificar substancialmente."
Ora, ficamos confusos ao tentar saber O SR. CONSTITUINTE OSVALDO constam o local e a data do nascimento, o
se uma emenda supressiva e de adequação, LIMA FILHO: – Sr. Presidente, pela nome da pessoa, a sua filiação. Se o menor
ou não, pelo próprio conceito da expressão. ordem. Com a permissão do orador, peço a não tem registro, não tem sequer o
Quando uma emenda supressiva e de palavra. documento informador da cidadania. Então,
adequação? Quando uma emenda A decisão que V. Ex.ª acaba de tomar esses milhões de menores, que se encontram
modificativa e de adequação? Gostaria que V. me parece de tal relevância e de tal modo entre o estado de abandono e a sentença do
Ex.ª me explicasse quem vai dizer isto. É o expressa os princípios basilares da juiz, não têm direitos. Neste País não temos
Presidente da Comissão de Sistematização, o democracia, sobretudo aqueles aplicáveis à nenhuma lei que declare que esse menor é
Relator ou o Plenário da Comissão de atividade parlamentar que, se for compatível sujeito de direito, nem mesmo a Constituição
Sistematização, que e o poder soberano de com o Regimento, requeiro a V. Ex.ª que a Federal.
toda esta Comissão? Mesa nos forneça posteriormente o texto da Fui presidente da Funabem e uma de
V. Ex.ª recusa a minha argumentação sua decisão. Por contrastar, pela sua minhas primeiras providências foi reunir a
baseado na lógica, mas não posso entender, fidelidade aos ideais democráticos, com as nossa assessoria jurídica, quando lhe
eminente mestre, que o Relator coloque um lamentáveis atitudes praticadas pelos ilustres perguntamos de qual legislação dispúnhamos
relatório de Comissão Temática não aprovado Constituintes José Lins e Edison Lobão, para defender o direito do menor. Não havia.
dentro de um anteprojeto, considerando-o parece-me indispensável que nos seja Há o menor em situação irregular, que está
integrante desse anteprojeto, enquanto o Sr. fornecido como um documento para a sob a jurisdição do Juiz de Menores, e a sua
Presidente Ulysses Guimarães, com sua Constituinte. expectativa de direitos começa com a
atribuição de Presidente, diz: "Pode-se O SR. PRESIDENTE (Afonso sentença do referido juiz, depois do estudo do
emendar o fim do anteprojeto mas não se Arinos): – Peço a Comissão que não seu caso.
pode tocar no começo. Para mim, no exato suponha que tínhamos combinado este aparte Apresentamos, então, proposta
momento em que este tema se integra ao e as minhas declarações, mas estou pronto a estabelecendo que é dever do Estado e da
anteprojeto, ele já não é mais relatório em atender a V. Ex.ª, dizendo, entretanto, que os sociedade proteger o menor, garantindo-lhe
separado; é parte de um todo. A decisão ou é meus julgamentos de valor, quanto às direito à vida, à saúde, à alimentação, à
para o todo, ou não é para nenhum dos decisões proferidas anteriormente pelos educação, ao lazer, à habitação, à
artigos. Este é o meu raciocínio e sei que V. Constituintes José Lins e Edison Lobão, nem profissionalização e à convivência familiar e
Ex.ª o entendeu. sempre se coincidem. É possível que eu comunitária. Acrescentamos o direito à
Como V Ex.ª é um homem que se esteja em desacordo com as conclusões de V. assistência social, sendo ou não seus pais
apega à rígida expressão da Lei, não querendo Ex.ª, meu querido e velho amigo, filho de um contribuintes do sistema previdenciário: como
ultrapassar os limites do que está escrito neste velho e querido amigo. também direito à assistência especial, caso
Regimento, levanto alguma coisa que está em Continua o debate. Tem a palavra o esteja em situação irregular, como é o caso,
contradição com a lógica. É isto que queremos Deputado Nelson Aguiar. por exemplo, do menor que vai ser adotado.
que fique bem claro: quem vai dizer que a O SR. CONSTITUINTE NELSON Propusemos – e o Relator acolheu
emenda de adequação é supressiva, AGUIAR: – Sr. Presidente. Srs. Constituintes. essa proposta, o que foi motivo de grande
substitutiva, modificativa ou aditiva? gostaria de tratar deste assunto com a alegria para nós – a instituição da figura do
E o Presidente da Comissão de presença de pelo menos metade dos acolhimento. Adoção já temos. Creio que o
Sistematização, o Relator ou o Plenário? Esta membros desta douta Comissão, mas está no instituto do acolhimento será a grande
definição me basta, hoje à noite, porque recinto, pelo menos um ilustre co-Relator. Já inovação. O acolhimento é, para mim, o mais
vamos discutir o problema. Poderemos conversamos a respeito da matéria e parece extraordinário gesto de solidariedade humana.
apresentar emenda de mérito, ou não? Em haver um entendimento no sentido de que se A adoção não o seria tanto, porque na maioria
caso afirmativo, seria ela remetida a processe a necessária adequação – não é um dos casos, visa a atender, primeiramente. ao
apreciação do Plenário? Era isso o que direito novo – de um preceito que garanta o interesse emocional do casal. O acolhimento,
gostaria de ouvir de V. Ex.ª, não mais direito do menor. não: este estará escoimado de quaisquer
pretendendo importuná-lo e pedindo Na Subcomissão da Família. do interesses: será um gesto de extraordinária e
desculpas por tê-lo incomodado. Menor e do Idoso, que tivemos a honra de profunda solidariedade humana.
O SR. PRESIDENTE (Afonso presidir, apresentamos uma proposta que foi Estamos determinando, então, que o
Arinos): – Sou de opinião, quanto à minha transformada em preceito, infelizmente não Estado subsidie, que estimule o gesto do
própria conduta, de que tenho de raciocinar acolhido no texto. Vamos insistir através de acolhimento. Fazemos, portanto, um apelo – e
diante de fatos concretos e não diante de emendas, e já temos a garantia de que será contamos com a garantia dos Relatores a esse
hipóteses gratuitas. Diante de fatos concretos, apreciada, mesmo porque este item está no respeito – no sentido de que seja revisto esse
no dia em que esta Presidência emitir sua âmbito da VIII Comissão. assunto. Queremos atribuir ao Estado e à
decisão, e se houver resistência do Plenário O anteprojeto, na questão do Direito sociedade a responsabilidade por esses
da Assembléia Constituinte, submetê-la-ei à do Menor, insere a seguinte proposta, que milhões de meninos e meninas que existem de
vontade da maioria. Este, sim, é um princípio consta do art. 426: fato, mas não de direito. São filhos de ninguém,
inabalável na formação do próprio espírito da "É dever do Estado e da sociedade abandonados pela família, que já não existe
democracia representativa. Assim, esta proporcionar ao menor assistência especial, para eles; abandonados pela sociedade, que o
Presidência nunca hesitará em apresentar a caso esteja em situação irregular, sem marginaliza; abandonados pelo Estado, que
sua decisão, desde que posta à consideração prejuízo da responsabilidade civil ou penal não assume a sua situação – esses menores
final da maioria. dos pais ou responsáveis." não existem por este País afora.
Hoje não temos quorum para votação, Ora, só quem pode declarar a Conhecemos as muitas instituições
mas eis que recebo advertências um tanto situação irregular do menor é o Juiz de que estão dando certo. trabalhando de forma
severas, rigorosas. Contudo já estou habituado Menores, através de sentença de extraordinária. Mas o seu sucesso vem
a ouvi-Ias na minha vida de lutas dialéticas – acautelamento judicial. Hoje temos, de acordo dependendo muito mais – e quase sempre –
para empregar a expressão parecida com a de com estatísticas de que dispomos, embora da solidariedade, da abnegação das mãos
V. Ex.ª porque a lógica nem sempre é dialética, imprecisas, cerca de seis milhões de menores caridosas que as dirigem do que da
no sentido da contradição; dialética, como digo, que sequer têm registro. Temos um universo, responsabilidade do Estado e da sociedade.
essencial ao debate. Estou, pois, dando uma talvez, de oito milhões de menores Tenho visto exemplos tristes de
resposta dialética, não uma resposta lógica, abandonados. São os habitantes das ruas, instituições, como uma do meu Estado, que
porque nem sempre a lógica vale como base das calçadas, das palafitas. Esses menores os nobres Constituintes João Calmon e José
de raciocínio. Formulo a decisão; se notar que não são cidadãos. lgnácio Ferreira conhecem, o Lar Espírito-
há número para votação e que há resistência a O Constituinte Nelson Jobim, meu Santense da Criança, em Alegre, ES. Quando
esta decisão, a Presidência submete ao amigo, dizia que o direito a respeito do qual de propriedade e sob o comando do
princípio majoritário, democrático, estamos falando já está contemplado no Pastor Collares funcionou maravilhosamente,
representativo, que já é originário da Capitulo "Dos Direitos e Garantias significou extraordinário abrigo para
democracia ateniense, e chegou até nós depois Individuais". Disse-lhe que não, porque lá se milhares de menores capixabas. Morto
de algumas evoluções, que me escuso de fala do direito do cidadão – e o menor, que o Pastor Collares, assumiu a direção
apresentar aos eminentes colegas, pois não é registrado, não é cidadão. O registro é o daquela entidade um filho perdulário
certamente já são do conhecimento de V. Ex.ª. documento informador da cidadania. Nele que a abandonou. Hoje o aban-
dono é o instituto. Por quê? Porque a lei não Gostaria mesmo, se o pudesse sepulturas sem cruzes na vastidão deste País.
determina a responsabilidade nem do conseguir, que esta Constituição começasse, no É um regime que atira no fundo da grade a
Presidente, nem do Governador do Estado do seu preâmbulo, com a Declaração Universal dos criança inocente, a criança marcada por um
Espirito Santo, nem do Governo Federal para Direitos da Criança. Estaríamos inovando de único crime, o de haver nascido nesta Pátria.
levar avante tal projeto. Existia na forma extraordinária, ainda que tecnicamente Quero ressaltar, aqui o que ocorre no meu
dependência do coração abnegado que isso pareça não ser possível. Tenho certeza de Estado, hoje um dos melhores da Federação:
estava a sua frente. que o mundo todo aplaudiria o Brasil, se o Estado do Espírito Santo. Lá, nas fazendas
O que se quer agora é criar uma começássemos o preâmbulo da Constituição do norte, está o gado tomando banho em
responsabilidade. É preciso que a sociedade com a Declaração Universal dos Direitos da currais iluminados e o filho do vaqueiro, com
e o Estado respondam pelos menores Criança, da qual somos signatários. sua mãe, morando em barracos, na mesma
abandonados, porque – como estou dizendo – Aqui fica este apelo de um homem, fazenda, onde sequer existe um sanitário para
são filhos de ninguém. Vim para a pai de quatro filhos, de um trabalhador, filho satisfazer às suas necessidades. Até quando,
Constituinte com essa missão especial. de homem da roça e de mãe analfabeta. Não Srs. Constituintes. neste País o filhote da vaca
No horário da sessão Constituinte, sei por que equívoco da história estou aqui valerá mais do que o filho do vaqueiro?
tive até um momento de angústia, cheguei a ocupando uma cadeira na Constituinte. (Não Alguns colegas me incluem em seus
experimentar um momento de revolta com os apoiado.) Tenho que perguntar por que discursos como xiíta, como comunista. Não.
Srs. Relatores, cheguei a tratar esse projeto circunstância histórica ou social o menor Sou um cristão evangélico com a consciência
de "brega e chique". Eu dizia "chique", porque abandonado de hoje não é Nelson Júnior, política forjada nos pés da cruz, mas com a
às vezes trata de expectativas de direito para Flávia, Fernanda ou Tiago, meus filhos. Não indignação de Isaías, quando diz no Capítulo X
uma sociedade perfeita, uma sociedade sei por que, já que o trabalhador do campo, – está na Bíblia – versículos 1 e 2
do futuro; e "brega", quando deixa milhões sem-terra, poderia ser eu e a lavadeira do seu livro:
de menores baterem de frente com a vida poderia ser minha mulher. Esta é a dura "Ai daqueles que votam leis iníquas
por aí afora. Cheguei a dizer: "O Cabral realidade que está colocada diante de nós. para roubarem o órfão e a viúva e subtraírem
que conheço é o outro". Desculpe-me meu Tenho dito aos meus companheiros, o direito do meu povo."
amigo Constituinte Bernardo Cabral, por exemplo, que a questão da reforma Acho que temos de refletir agora,
desculpem-me meus amigos co-relatores e agrária é fundamental para a solução dos porque, depois que for promulgada, a
desculpe-me a assessoria. Acho que há problemas deste País. E porque sei que Constituição será a lei e, se for injusta, irá
tempo de consertarmos tudo. Afinal de jamais resolveremos o problema da criança tutelar o direito daqueles que adquiriram
contas, ninguém é o dono da verdade. Os sem fazermos uma reforma agrária. Ocorre privilégios e direitos, não raro à sombra da
donos da verdade constituem uma classe de que essa que se propõe aqui é uma miserável ilegalidade e do arbítrio. Será a lei, mas não
gente com a qual não consigo conviver. E reforma agrária capitalista. Não se está sei se será justa, e estamos aqui, antes de
difícil conviver com um dono da verdade. fazendo uma reforma agrária coletivista ou mais nada, com um compromisso com a
Estamos diante de uma sociedade perplexa corporativista, mas uma pobre reforma agrária justiça.
ante tantos, gravíssimos e tão complexos distributivista. que, portanto, vai fortalecer o Era o que tinha a dizer. (Palmas.)
problemas. Acho que estamos no momento sistema capitalista, na medida em que O SR. PRESIDENTE (Afonso
certo e no foro apropriado para aumenta o número dos proprietários, isto é, o Arinos): – Não há mais oradores inscritos.
aprofundarmos debates e discussões em número dos defensores da propriedade. Consulto o Plenário se há algum
torno desses problemas. Ora, lembro-me do que aconteceu na Constituinte que deseje usar da palavra.
Quero lembrar aos meus queridos Nicarágua. Num centro estavam os (Pausa.)
amigos e colegas desses trabalhos que – reformadores, como nós, pedindo que os que Não havendo quem deseje usar da
repito isso aqui e o repetirei tantas vezes tinham demais cedessem alguma coisa para palavra, declaro encerrada esta reunião,
quantos forem necessárias –, quando: uma os que tivessem um pouco ou para os que convocando a próxima para amanhã, neste
nação chega ao ponto de abandonar sua não tinham nada. De um lado estavam os plenário, às 9h30min.
infância, é porque ela atingiu a escala mais revolucionários e, do outro, os que não Está encerrada a reunião.
degradante da sua existência, chegou à queriam ceder nada. Terminaram perdendo
escola mais baixa do ponto de vista moral e tudo. Muitos perderam a cabeça, como o 9º Reunião Ordinária
social. Temos a nossa infância, os filhos da próprio ditador. Outros perderam a liberdade.
mãe brasileira, do trabalhador brasileiro Quarenta por cento das terras da Nicarágua, Aos dois dias do mês de julho do ano
atirados às ruas deste País, debaixo das que pertenciam à família do ditador, hoje de mil novecentos e oitenta e sete, às dez
marquises, nos caixotes de lixo, vítimas de estão nas mãos do povo. horas e dois minutos, no Plenário da Câmara
perversões de toda ordem, matando, sendo É isso o que estamos pregando. Somos dos Deputados, reuniu-se a Comissão de
mortos, prostituídos, vendidos. reformadores; ainda não somos revolucionários. Sistematização sob a Presidência do Senhor
Temos até, Srs. Constituinte, hoje, o Não sei o que pode acontecer se frustrarmos Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice-
comércio e a negociação da adoção. esta Nação com uma Constituição "chique" Presidente, no exercíc io da Presidência,
Estrangeiros estão envolvidos nessa questão, do ponto de vista formal e "brega" do ponto presentes os Senhores Constituintes: Aloysio
transferindo os filhos desta terra, a quem se de vista fundamental. Tenho compromissos. Chaves, Sigmaringa Seixas, Wilson Martins,
negou o direito originário à cidadania; para Depois da promulgação da nova Constituição Raimundo Bezerra, José Maurício, Carlos
outras nações. E nós sequer temos o controle de estarei comprometido com a minha gente, Sant'Anna, Nilson Gibson, Haroldo Sabóia,
suas vidas nos países para onde foram. E faço com a minha terra, com as áreas periféricas que Gerson Peres, Mário Lima, Ademir Andrade,
então uma pergunta política a todos os os Srs. Constituintes conhecem: ltanenga, Egídio Ferreira Lima, Bernardo Cabral. Alceni
presentes: que direito tenho eu de lançar mão de Flexal, Rio Marinho, Sossego, Ilha dos Guerra, Adolfo Oliveira, José Lins, Antônio
uma criança brasileira, seja a que pretexto for, e Aires, São Pedro, os que moram na lama e os Carlos Konder Reis, Paulo Pimentel, Carlos
entregá-la, através da adoção, para um país que têm os filhos comendo nada, expostos à Mosconi, Gastone Righi, José Paulo Bisol,
estrangeiro, tirar a sua cidadania originária de perversão, às noites frias dos barracos, da Theodoro Mendes, Oscar Corrêa, Siqueira
brasileiro e transformá-la em alemã, francesa, picada do inseto; são os que ficam nas filas do Campos, Antonio Farias, Plínio de Arruda
italiana ou judia? Que direito tenho eu? INPS e dos hospitais do Estado, aqueles Sampaio, Luiz Eduardo, Darcy Pozza,
Mas, pior que isso é a observação cujos filhos morrem nos braços das mães. Francisco Rossi, Joaquim Bevilacqua, Eraldo
que estamos fazendo. A criança abandonada Então, quem sabe se, depois da promulgação Tinoco, Christóvam Chiaradia, José Tinoco,
nos coloca diante do mundo como uma das desta Constituição, eu não serei obrigado a sair João Agripino, José Tavares, José Carlos
sociedades mais injustas e mais perversas, daqui como ontem: desencantado, frustrado, Grecco, Jonas Pinheiro e Euclides Scalco.
porque, se somos a oitava economia do traído e pregando uma revolução popular Estiveram presentes, também, os Senhores
mundo capitalista, ao mesmo tempo estamos constitucional? Sim, por que não? Porque Constituintes não-membros: Antônio Câmara,
colocados no 87º lugar no trato das questões eu direi que o homem e a mulher pobres, o Moisés Pimentel, Raimundo Rezende, Mello
da criança. Isso ocorre porque está aberto um homem sem terra, o homem da lama. Reis, Vivaldo Barbosa, Ruy Nedel, Basílio
fosso entre o bem-estar que construírmos o pescador que não tem direito Vilani, Davi Alves Silva, Fernando Gomes.
para nós e os deserdados da Pátria. De modo a seu pescado nada tem a perder! Virgílio Guimarães, José Mendonça de Morais,
que deixamos aqui o nosso apelo, nascido do Nada! Nenhum regime pode-ria fazer algo Heráclito Fortes e Chico Humberto. Deixaram
nosso coração, nesse sentido. pior com ele do que este, que produz de comparecer os Senhores Constituintes:
Abigail Feitosa, José Ignácio Ferreira, Alfredo lhos. E, para constar, eu, Maria Laura §1º “Na elaboração do anteprojeto,
Campos, Almir Gabriel, Artur da Távola, Celso Coutinho, secretaria, lavrei a presente Ata a Comissão de Sistematização
Dourado, Cid Carvalho, Cristina Tavares, que, depois de ida e aprovada, será compatibilizara as matérias aprovadas nas
Fernando Bezerra Coelho, Fernando assinada pelo Senhor Presidente e ira à comissões.”
Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, publicação. Uma tarefa, Sr. Presidente, que
Fernando Lyra, Francisco Pinto, Ibsen Pinheiro, O SR. PRESIDENTE (Aluízio talvez merecesse interpretação: o que seria,
João Calmon, João Herrmann Neto, José Campos): – Havendo número regimental, na realidade, essa compatibilização? Seria
Fogaça. José Freire, José Geraldo, José Richa. declaro aberta à reunião. uma compatibilização meramente literária
José Serra, José Ulysses de Oliveira, Manoel A Ata da reunião de ontem será ou caberia a esta Comissão, além disso,
Moreira, Milton Reis, Nelson Carneiro, Nelson distribuída na próxima vez. fazer uma compatibilização de natureza
Jobim, Nelton Friedrich, Oswaldo Lima Filho, Esta sendo distribuída para os Srs. doutrinaria, política, de modo que o
Paulo Ramos, Pimenta da Veiga, Prisco Viana, Membros da Comissão copia do Ato nº 1. da documento final representasse a imagem de
Renato Vianna, Rodrigues Palma, Severo Mesa, que está assim redigido: uma organização estatal coerente?
Gomes, Virgildásio de Senna, Afonso Arinos, Do jeito que o relatório foi
Arnaldo Prieto, Antônio Carlos Mendes Thame, “ATO Nº 1 DE 1987” apresentado, praticamente com absoluto
Carlos Chiareili, Edme Tavares, Francisco respeito aos documentos advindos das
Dornelles, Francisco Benjamim, lnocencio Dispõe sobre a substituição eventual do Comissões, na realidade, não conseguimos
Oliveira, José Jorge, José Santana de Relator da Comissão. essa unidade doutrinária desejável no caso
Vasconcelios, José Thomaz Nonõ, Marcondes de um projeto de Constituição; ao contrário.
Gadelha, Mário Assad, Osvaldo Coelho, O Presidente da Comissão de o que me parece e que alguns capítulos
Ricardo Fiúza, Sandra Cavalcanti, Jarbas Sistematização, no uso das atribuições que são, evidentemente, de tendência
Passarinho, José Luiz Maia, Virgílio Távora, lhe confere o art. 3º da Resolução nº 1/87- socialista; outros, de tendência liberal
Brandão Monteiro, Lysáneas Maciel, Luis CS, considerando a necessidade de democrática; outros, parlamentaristas:
Ignácio Lula da Silva, Haroldo Lima, Roberto assegurar o bom andamento e evitar a outros objetivam um governo
Freire Jamil Haddad. Havendo numero solução de continuidade dos trabalhos do presidencialista – em suma, o que nós
regimental, o Senhor presidente declarou Órgão, com a concordância dos demais temos é aquele retrato, pintado por
abertos os trabalhos, anunciando que a Ata da membros da Mesa e do eminente Relator, solicitação de alguém. Pediu que lhe fosse
reunião do ultimo dia primeiro seria resolve: representada uma imagem – não disse se a
apresentada na próxima oportunidade: em Art. 1º Para substituir o Relator da imagem era de um homem ou de uma
seguida, anunciou a distribuição de copia do Comissão, nas suas faltas e impedimentos, o mulher; de um preto ou de um branco mas
Ato nº 1, de 1987, do Presidente da Comissão, Presidente designara Relator Substituto pelo atribuiu a diversos a tarefa de pintá-lo. A
datado de primeiro de julho corrente que prazo que estabelecer. alguém pediu que pintasse a cabeça: a
“dispõe sobre a substituição eventual do Art. 2º Este Ato entra em vigor na outro, os olhos, a mais outro, um braço
Relator da Comissão”, tendo lido o inteiro teor data de sua publicação. direito e o esquerdo; àquele outro, pediu a
do documento; comunicou, ainda, a existência Comissão de Sistematização, 1º de perna direita, o fígado, e, no final das
de lista sobre a Mesa para inscrições dos julho de 1987. – Constituinte Afonso Arinos , contas, quando esses pedaços se juntaram,
oradores e informou que ate as vinte e quatro Presidente. os órgãos não se encaixaram bem, como
horas do dia corrente seriam recebidas as Eventualmente, por motivos aliás era o que se deveria esperar.
emendas ao Anteprojeto de Constituição, imprevistos, pode-se verificar a ocorrência e, Esta é uma cogitação que faço e
naquele momento já alcançando elas a casa assim, fica disciplinada a matéria para efeito acredito que a Mesa já tenha um
das novecentas e cinqüenta. Passando a de substituição do Relator. pensamento sobre isso, que essa
Ordem do Dia, constante dela a continuação da A lista de oradores se encontra sobre compatibilização talvez não se estenda –
discussão do Anteprojeto de Constituição, a mesa, para que os presentes possam como não se estendeu no primeiro relatório
falaram os Senhores Constituintes: José Lins. inscrever-se e discutir as matérias a unidade doutrinária do trabalho
Siqueira Campos, Paulo Pimentel, Virgilio relacionadas com o anteprojeto. apresentado.
Guimarães e José Mauricio, tendo este último O recebimento de emendas será Diz o § 2º do art. 19: “Ao anteprojeto
Parlamentar demonstrado sua total atendido ate às 24 horas de hoje, de poderão ser apresentadas emendas” – é
discordância quanto ao Ato nº 1787 do maneira que foram apresentadas até ontem nesta fase que estamos e que certamente
Presidente da Comissão, que acabava de ser à noite cerca de 950 emendas. E provável se encerrará hoje – “nos cinco dias que se
anunciado. O Senhor Presidente, respondendo que, hoje, este número exceda a mil. Os Srs. seguirem à distribuição dos avulsos, e que
ao Senhor Constituinte Jose Mauricio, Constituintes que ainda tiverem emendas a serão destinados a sua discussão,
esclareceu que a eventual designação do apresentar poderão fazê-lo, como disse, até circunscrita essas emendas à adequação
Relator-Substituto se enquadra na competência as 24 horas de hoje. do trabalho apresentado com os
do Presidente da Comissão, pelo que o citado A presente reunião destina-se a anteprojetos, oriundos das Comissões”.
Ato mereceu a concordância do Senhor Relator discussão do anteprojeto, ficando facultada a Sr. Presidente, pelo texto que acabei
Bernardo Cabral, além de estar fundamentado palavra àqueles que dela queiram usar. de ler, as emendas deverão se referir, pura e
nos Regimentos Internos da Assembléia Concedo a palavra ao nobre unicamente, à questão da compatibilização.
Nacional Constituinte. Comissão de Constituinte José Lins. Simplesmente as emendas devem aprimorar o
Sistematização e Câmara dos Deputados. Não O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – trabalho de compatibilização, feito pelo Relator,
convencido o Senhor Constituinte Sr. Presidente, já estamos na fase final do naturalmente, com os seus auxiliares que
José Maurício afirmou que apresentaria recurso período de apresentação de emendas a esta foram muitos, cerca de doze, se não me
ao Presidente da Assembléia Nacional Comissão. engano.
Constituinte sobre a matéria. Prosseguindo, o O que me traz, neste momento, à Sr. Presidente, ocorre-me uma
Senhor Presidente declarou que o recurso seria tribuna e a necessidade de solicitar a V. Ex ª dúvida – e é para isso que peço a atenção
recebido e encaminhado ao Presidente da alguns esclarecimentos quanto à sistemática de V. Ex.ª Diz o art. 20:
Assembléia Nacional Constituinte, informando, do funcionamento desta Comissão. “Encerrada a discussão” – discussão
na oportunidade, que seria elaborado O Regimento da Constituinte, no seu que se vai encerrar hoje – “o Relator terá
calendário para as próximas reuniões, art. 19, diz claramente que: cinco dias para emitir parecer sobre as
destinadas a apreciar o Parecer do Relator cujo “Na Comissão de Sistematização os emendas, concluindo por projeto de
prazo começava a fluir no dia seguinte. E, nada anteprojetos recebidos das Comissões serão Constituição que, uma vez aprovado, será
mais havendo a tratar, declarou encerrada distribuídos em avulsos, como foram a todos encaminhado à Mesa para deliberação.”
a discussão do Anteprojeto de Constituição os seus membros, devendo o Relator, no Significa, Sr. Presidente, que,
apresentado pelo Relator. Constituinte prazo de 10 dias, apresentar relatório compulsando essas emendas, o Relator vai
Bernardo Cabral, e encerrou os trabalhos fundamentado, concluindo por anteprojeto.” sobre elas dar parecer e, finalmente, emitir
às dez horas e cinqüenta e cinco minutos. Admite-se que o documento um projeto de Constituição.
O inteiro teor desta reunião foi gravado, apresentado, a titulo de consolidação dos A dúvida que me assalta é o que
devendo ser publicado no Diário da relatórios aprovados nas comissões, esta Comissão vai votar. Pelo que
Assembléia Nacional Constituinte e constituir- representa exatamente o cumprimento do entendo – já que o trabalho a partir do
se-á na Ata circunstanciada dos traba- que dispõe o art. 19, em seu § 1º: primeiro objetivo do Relator, foi compa-
tibilizar os projetos vindos das Comissões e se Bui-las ao eminente Relator para que as da nossa Resolução nº 1 que disciplina os
prolonga na apresentação de emendas que aprecie: depois do seu parecer e que o seu trabalhos desta Comissão. Depois do Sr. o
só dizem respeito ao problema da anteprojeto passará a ser convertido no Relator apresentar o seu parecer, teremos 5 dias
compatibilização – o que vamos votar e se a Projeto da Comissão de Sistematização – de para discuti-lo e votá-lo. Nesta oportunidade os
Comissão compatibilizou, a seu modo, o acordo com o art. 20 do Regimento Interno – membros da Comissão poderão apresentar os
trabalho das Comissões Temáticas. Em suma, que será remetido ao Presidente da destaques que quiserem.
não votaremos, nesta Comissão, nenhuma Constituinte, para discussão e recebimento O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: –
matéria de mérito. E a pergunta que faço à de emendas em plenário. Refiro-me à emenda. Sr. Presidente.
Mesa e acho de fundamental importância é: se Se, porventura o Relator pelo O SR. PRESIDENTE Aluízio
não vamos votar o mérito, votaremos, pura e número de emendas apresentadas e pelo Campos): – Depois da apresentação, porque
simplesmente, a compatibilização feita nesta trabalho que desejar, afinal, apresentar ao já esclareci a V. Ex ª que são duas as fases
Comissão de Sistematização se ela foi ou não nosso Plenário entender – fazendo ampla que estamos agora desempenhando.
eficiente, e todo o mérito deverá, então, ser revisão do texto do anteprojeto dentro do Pelo Regimento Interno da Constituinte
analisado na fase posterior do trabalho da qual ele apenas, até agora, se limitou a o Relator recebeu a incumbência de
Constituinte? compatibilizar – que poderá fazer nova compatibilizar os anteprojetos da Comissão de
Esta pergunta e importante. Sr. redação desse projeto em função das Sistematização e apresentar um anteprojeto de
Presidente, porque acredito que há muitos emendas apresentadas, e o prazo for Constituição.
colegas que estão preparando emendas e insuficiente, poderá pleitear prorrogação do Esse anteprojeto não mais será de
vão entrar no mérito da matéria: outros prazo para apresentar o trabalho, com base autoria do Relator, e sim da Comissão, da
colegas também estão em duvida quanto ao no Regimento Interno da Câmara dos responsabilidade do seu Plenário, do órgão
que vamos votar na fase final dos trabalhos Deputados, por tratar-se de matéria colegiada, logo apos este último apreciar e
da Comissão. relevante. E nada mais e relevante do que a emitir parecer sobre as emendas que estão
Eu gostaria que a Mesa esclarecesse ao elaboração de uma Constituição. E, então, a sendo apresentadas até hoje à zero hora. Aí,
Plenário ou, pelo menos, a mim quanto a isso. Mesa pedirá o apoio do Plenário para a sim, o anteprojeto se converterá em projeto
O SR. PRESIDENTE (Aluízio concessão desse prazo que, porventura, for para ser remetido ao Plenário da Assembléia
Campos): – A indagação de V. Ex.ª já foi solicitado pelo eminente Relator. Nacional Constituinte.
formulada em reuniões anteriores. As O fato de o Regimento estabelecer Na discussão e votação desse
emendas normalmente apresentadas, pela um prazo de cinco dias para matéria de tal projeto, nos termos do § 3º do art. 23 do
tradição parlamentar, são supressivas, relevância, não impede que, em função de Regimento Interno aqui da nossa Comissão,
substitutivas, aditivas ou modificativas. emendas apresentadas, se possibilite a S. os Srs. Constituintes poderão discutir e pedir
Tratando-se, porém, de processo de Ex.ª um estudo mais aprofundado de todo o os destaques destinados a suprimir o que
elaboração constitucional, o Regimento material, para que saia daqui um projeto de porventura entenderem que não deva ser
Interno da Constituinte adicionou ou deu Constituição tecnicamente melhor elaborado mandado para que o Plenário decida.
outras denominações. O § 1º do art. 19 do do que o anteprojeto atual, porque a nossa Este o procedimento que está sendo
Regimento, invocado por V. Ex.ª fala em missão, na Comissão de Sistematização, e adotado. Agora já estou anunciando aqui
compatibilização e o § 2º, em emendas de técnica, qual seja coordenar e apresentar à para o conhecimento de nossos
adequação. O conceito de compatbilizaçao Assembléia Nacional Constituinte um projeto companheiros que, se o Relator entender,
não pode ser, evidentemente, determinado bem elaborado. pelo número de emendas apresentadas, ele
pela Mesa. Quem vai, afinal, a nível de O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – precisa de um prazo maior, poderá pleitear
Comissão, definir o que possa ou não ser Sr. Presidente, peço a palavra pela ordem. uma prorrogação que será concedida, caso o
compatibilizado é o Plenário da Comissão, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Plenário assim julgar necessário.
assim como o conceito de adequação. Campos): –Tem a palavra V. Ex.ª. pela ordem. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
A Mesa acha que os Constituintes, no O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS MAURÍCIO: – Sr. Presidente, pela ordem.
desempenho da sua missão constitucional e da (PFL – CE. Para uma questão de ordem. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
sua iniciativa como Constituintes, são Sem revisão do orador.): – Sr. Presidente, Campos): – Tem V. Ex.ª a palavra, pela
inteiramente livres de apresentar as emendas, refiro-me ainda à interpretação dos artigos ordem.
fundamentando-as e justificando-as, como 19 a 20. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
acharem conveniente. V. Ex ª acaba de dizer que o Plenário MAURÍCIO: – Estou apresentando uma
Essas emendas serão distribuídas ao é livre para apresentar emendas, ou questão de ordem para que aqui fique
eminente relator, que, por sua vez, emitira a membros da Constituição são livres para registrado o meu protesto quanto ao ato
sua opinião e quem vai decidir é o Plenário fazê-lo. Nesse caso a interpretação é baixado pelo Sr. Presidente da Comissão de
sobre a aceitação dessas emendas – até completamente diferente. É que a Sistematização; porque é mal articulado,
agora, já apresentadas cerca de mil, compatibilização poderia avançar no campo desatendendo a preceitos – com
aproximadamente – e muitas delas propõem doutrinário, e vamos ficar na dependência, precedentes já definidos nesta Comissão,
determinadas supressões – outras, a certamente, do Relator ou da Mesa para quando de questão de ordem suscitada pela
consolidação de várias disposições em um aceitar ou não este tipo de modificação. nobre Constituinte Sandra Cavalcanti –
menor número de artigos – supressões estas E neste caso, Sr. Presidente, se o relativos à Resolução nº 1/87, desta
solicitadas por se entender que a matéria não é Sr. Relator entender de apresentar, como Comissão, que defere ao seu Presidente o
de natureza constitucional e o poder de decidir exige o art. 20 do Regimento Interno da poder e a competência de designar Relator-
o que e ou não constitucional, na fase de Constituinte, o seu projeto de Constituição, Substituto. V. Ex.ª há de se lembrar da
elaboração, nesta fase dos nossos trabalhos, este devera ser aqui aprovado. questão suscitada pela Constituinte Sandra
cabe, em primeiro lugar, ao Plenário da Dentro dessa interpretação mais alta Cavalcanti, quando da designação do
Comissão de Sistematização e, depois, ao da compatibilização, neste caso, acho que a brilhante Constituinte Nelson Jobim para,
Plenário da Assembléia Nacional Constituinte. Mesa deveria combinar com o Sr. Relator e eventualmente, substituir o Constituinte
O conceito objetivo de constitucionalidade vai talvez com o Presidente da Constituinte no Bernardo Cabral. Eis que, senão quando, vem
resultar, afinal, no que se incluir ou não na sentido de que aquele apresentasse o seu a lume agora uma resolução como norma,
Constituição; o que se incluir na Constituição é novo parecer consolidando o Projeto de com efeito de definição, por parte da
o que foi considerado constitucional: o que não Constituição e recebesse emendas a essa Presidência desta Comissão, contra o que
se incluir é porque, a juízo do Plenário da parecer, oferecendo, naturalmente, um prazo nos insurgimos.
Comissão, da maioria da Constituinte, se aos membros da Comissão para que, afinal Entendemos que o Presidente pode
entendeu que essa matéria só deveria ser de contas, se pudesse votar – invocando essa disposição do art. 3º,
tratada em lei complementar ou pelo Direito conscientemente o tal Projeto. combinado com o art. 4º do Regimento
comum. Isso, evidentemente, no caso de se Interno da Comissão de Sistematização –
Então, a Mesa não pode, nem tem adotar a interpretação lata que V. Ex.ª deu a coordenar e supervisionar os trabalhos.
atribuições de fazer uma apreciação entender, que e perfeitamente possível de Não pode, todavia, nomear ou designar
preliminar sobre o conteúdo das emendas. ser adotada pela Comissão. Relator-Substituto. Se assim fosse nós
De sorte que a orientação que não podemos O SR. PRESIDENTE (Aluízio estaríamos quebrando um principio
deixar de adotar e a de receber todas as Campos): – Peço a atenção de V. Ex ª democrático no que diz respeito à
emendas que forem apresentadas. distri- para o art. 23, §§ 3º e 4º competência do Plenário desta Comis-
são de Sistematização. Por isso, invoco a V. O SR. PRESIDENTE (Aluízio pela Mesa exatamente resolve o problema,
Ex.ª, ouvido o Plenário, que no art. 1º deva se Campos): – V. Ex.ª está contraditando uma deixando que o Presidente, usando
inserir que é vedado, e não cabe ao questão de ordem e não são permitidos da prerrogativa regimental que é de S. Ex.ª,
Presidente, tampouco à Mesa Diretora da apartes em questões de ordem, a não ser sem precisar consultar o Plenário, possa
Comissão de Sistematização, designar com a concordância do orador. eventual e naturalmente por curto prazo,
relator-substituto sem a concordância, sem O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA indicar o relator-substituto. O relator não
anuência do Plenário desta Comissão. Eu CAMPOS: – Então, darei o aparte, será alguém predeterminado, mas aquele
oponho neste efeito, a nossa insurgência, a com imenso prazer, ao Constituinte José que, pela natureza da matéria que estiver
nossa irresignação a essa decisão da Mesa e Maurício. sendo discutida a juízo da Mesa, possa
da Comissão de Sistematização. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ desincumbir-se da tarefa que lhe for cometida.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA MAURÍCIO: – Nobre Constituinte Siqueira Ademais, o problema é completamente
CAMPOS: – Peço a palavra para contraditar, Campos, V. Ex.ª labora num equívoco. V. Ex.ª diferente do caso da questão de ordem
Sr. Presidente. disse que é de praxe a designação de levantada pela nobre Constituinte Sandra
O SR. PRESIDENTE (Aluísio substitutos para Relatores... Cavalcanti, porque, no momento, o Relator
Campos): – Tem a palavra, para contraditar, O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA que elaborou o anteprojeto iria fazer a
o Constituinte Siqueira Campos. CAMPOS: – E é em todas as Casas exposição das razões pelas quais adotou o
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA Legislativas. texto que foi distribuído aos Membros da
CAMPOS: – Sr. Presidente, falecem razões O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Comissão de Constituição e Justiça. Então,
ao meu nobre amigo Constituinte José MAURÍCIO: – Praxe. Entrementes, V. Ex.ª me esta matéria, pela sua relevância, é
Maurício para questionar a decisão de V. Ex.ª. permitiu dialogar, e é o que pretendo fazer. completamente distinta da indicação de um
E de praxe em todas as Comissões de todas O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA relator eventual para substituir o Relator-Geral
as Casas Legislativas o Presidente designar CAMPOS: – E, com muito prazer, acolho. da Comissão.
relatores-substitutos, sub-relatores, seja que O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Infelizmente, a Presidência não pode
nome tenha ao designado para exercer essa MAURÍCIO: – Praxe não é norma. Ex.ª. atender à solicitação de V. Ex.ª embora,
função. A nossa Comissão, como sabe V. Há um precedente nesta Comissão, invocado democraticamente, sempre tenha agido de
Ex.ª, tem uma tarefa grandiosa, tem trabalhos pela nobre Constituinte Sandra Cavalcanti, acordo e dando prevalência à audiência do
por demais intensos. quanto ao efeito da substituição ainda Plenário. Também não irá a Mesa indicar,
Por outro lado o Relator tem no domingo, no início das atividades da evidentemente, o Relator-Substituto sem ouvir
atividades fora desta Comissão às quais não nossa... preliminarmente, por uma questão de
se pode furtar como dever seu. Chamado por O Sr. CONSTITUINTE SIQUEIRA deferência e por uma questão de
todas as entidades representativas de CAMPOS: – V. Ex.ª deve lembrar-se que o nacionalidade, o próprio Relator-Geral.
segmentos da sociedade, o Relator tem-se Presidente disse que ia estudar melhor a Fica, desta forma, respondida a
deslocado para todos os recantos deste País. questão para depois decidir em definitivo, e o questão de ordem de V. Ex ª.
E deve fazê-lo porque esta Constituição está fazendo... O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
efetivamente deve ser elaborada, como é o O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA MAURÍCIO: – Sr. Presidente, não concordo
espírito reinante, também com a contribuição CAMPOS: – Não pode, todavia, decidir sem com a decisão de V. Ex.ª, tampouco com a
dos diversos segmentos da comunidade. S. auscultar o Plenário. Não pode ficar ao comparação, porque me parece semelhante
Ex.ª não é nenhum super-homem e se o fosse alvedrio do Presidente a designação do com o caso citado pela Constituinte Sandra
não daria conta dessa tarefa de estar relator sem anuência do Plenário sem a Cavalcanti, pois V. Ex.ª dissera que naquele
presente em toda parte ao mesmo tempo. S. concordância do Plenário. efeito não poderia o Constituinte Nelson
Ex.ª não é Deus; apesar de ser um homem de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Jobim extrapolar o pensamento do eminente
muita energia, de muitas condições físicas e Campos): – Está encerrado o prazo para a Relator Bernardo Cabral. Também assim
intelectuais, S. Ex.ª não poderia estar apresentação da questão de ordem. entendo que no seguimento de interpretações
presente ao mesmo tempo em vários lugares. O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA posteriores, tal não ocorra.
O dom da onipresença S. Ex.ª não tem. De CAMPOS: – Sr. Presidente, o meu Partido e Por esta razão, recorro da decisão de
modo que faz muito bem V. Ex.ª, o Regimento pessoalmente este Membro da Comissão V. Ex.ª para o Plenário da Comissão de
lhe dá poderes para isso, não há como ser estão perfeitamente de acordo com a Sistematização.
questionada a decisão de V. Ex.ª e a legalidade do ato de V. Ex.ª, que é O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Comissão, tenho certeza, está plenamente de inquestionável, além do mais, objetiva tornar Campos): – Não há recurso ao Plenário. No
acordo com V. Ex.ª. V. Ex.ª agiu muito bem nossos trabalhos mais práticos, e que tenham entanto, V. Ex.ª pode recorrer ao Presidente
dentro do Regimento, e tenho certeza que um maior rendimento. da Assembléia Nacional Constituinte, e o seu
contará com o apoio e a compreensão, O SR. PRESIDENTE (Aluízio recurso será encaminhado.
inclusive, do Constituinte José Maurício. Campos): – Esclareço ao nobre Constituinte O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Precisamos não criar problemas... José Maurício que dentre as prerrogativas da MAURÍCIO: – Quanto ao meu recurso ao
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Presidência da Câmara dos Deputados, da Plenário, V. Ex.ª está equivocado, há recurso
MAURÍCIO: – Se V. Ex.ª me permitir... Assembléia Nacional Constituinte e da ao Plenário. O Plenário é soberano ante as
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA Comissão de Sistematização, se insere a da decisões do Presidente. V. Ex.ª se equivoca.
CAMPOS: – Não se pode conceder apartes indicação de relator e de seu Substituto. Isso Basta ler o Regimento Interno da Assembléia
neste período. Se for possível, concederei está previsto no Regimento Interno da Nacional Constituinte – e não terei que
com imenso prazer, nesta contestação. Ao Assembléia Nacional Constituinte, está invocar o dispositivo, porque é norma geral –
Presidente cabe decidir. Não se pode permitir previsto aqui, indiretamente, no Regimento da e V. Ex.ª encontrará que há o recurso ao
apartes, mas se puder, concedo, Sr. Comissão de Sistematização, cujo art. 3º Plenário, é uma norma consuetudinária.
Presidente. dispõe: O SR. PRESIDENTE (Aluízio
O SR. PRESIDENTE (Aluízio "Os trabalhos serão conduzidos e a Campos) – Peço a atenção de V. Ex.ª para o
Campos): – A Presidência vai decidir a sua ordem estabelecida pelo Presidente." seguinte dispositivo do nosso Regimento:
questão levantada pelo nobre Constituinte. V. Assim, portanto, reza o Regimento da "Da decisão da Presidência, em
Ex.ª levantou uma questão de ordem que foi Câmara dos Deputados. O Constituinte questão de ordem caberá, com apoiamento
contraditada... Siqueira Campos participou durante muito de no mínimo 3 (três) Membros da Comissão,
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA tempo da Comissão de Constituição e Justiça; recurso escrito, sem efeito suspensivo, à
CAMPOS: – Sr. Presidente, não tinha sabe que era constante a indicação de Presidência da Assembléia Nacional
concluído. Consultei V. Ex.ª se a Presidência Relator, e por uma questão de ordem prática Constituinte."
permitia dar apartes, mas não concluí, é evidente que em qualquer circunstância, se, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
embora esteja concluindo. S. Ex.ª apenas me por motivo de doença, se, por uma ausência MAURÍCIO: – V. Ex.ª quer um apoiamento de
solicitou um aparte e eu disse que dependia imprevista, o Relator não pode estar presente três Membros da Comissão?
da autorização de V. Ex.ª porque entendia aos trabalhos, há de haver uma solução para O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): –
que não poderia ser concedido aparte. alguém substituí-lo, e o ato baixado ontem Recebo o recurso de V. Ex.ª, para efeito de encami-
ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSOES) 194
nhá-lo, de acordo com nossas normas de o seu insucesso, todos torcem para o seu que conseguiremos imprimir os rumos de que
trabalho que ia foram aprovadas pelo Plenário desacerto. Ninguém vibra com os seus acertos o País precisa para fazer com que esta
da nossa Comissão. nem com os seus bons propósitos. Constituinte se aproxime do povo. Não será
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ Sr. Presidente, Srs. Constituintes, suspendendo os nossos trabalhos – mas, pelo
MAURÍCIO: – Já tenho o apoiamento mínimo. apenas este registro, que apresentarei todas as contrário, dando-se continuidade a eles e de
Sr. Presidente. minhas emendas na Comissão de mãos dadas com o povo, com a mobilização
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Sistematização e as que forem repelidas pelo popular, com a convocação imediata das
Campos): – Concedo a palavra ao nobre Relator serão reapresentadas lá na frente. diretas para Presidência da República, que
Constituinte Paulo Pimentel. Muito bem! (Palmas.) estará nas mãos também desta Assembléia
O SR. CONSTITUINTE PAULO O SR. PRESIDENTE (Aluízio Nacional Constituinte – que o País encontrará
PIMENTEL: – Sr. Presidente, Srs. Campos): – Concedo a palavra ao nobre o rumo das soluções dos seus problemas.
Constituintes, na minha vida publica a vaidade Constituinte João Agripino. (Pausa.) Não será enfiando a cabeça na areia que
não pode mais existir. Já nesta altura dos Não se encontrando em Plenário o contribuiremos para o processo democrático.
acontecimentos falo menos e procuro agir nobre Constituinte João Agripino, concedo a Pela contrário, saindo para as ruas, para o
mais. palavra ao nobre Constituinte Virgílio debate público assumindo as suas
Venho a tribuna, hoje pela manhã, na Guimarães. responsabilidades os que estão aqui nesta
Comissão de Sistematização, para manifestar O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO Comissão neste Plenário, é que esta
aos Constituinte aqui presentes a minha GUIMARÃES: – Sr. Presidente, Srs. Constituinte irá conseguir, a longo prazo,
profunda angústia com os fatos ocorridos no Constituintes, um assunto que acabou tomando aquilo de que o povo precisa – a solução dos
País nos últimos dias, especialmente com as conta das preocupações do público que seus problemas conjunturais.
críticas que a opinião pública vem fazendo ao acompanha os nossos trabalhos e as páginas (Muito bem! Palmas. )
nosso anteprojeto. Os jornais já puxam os dos jornais, infelizmente. foi a proposta, um O SR. PRESIDENTE (Aluízio
seus editoriais das suas páginas internas para tanto esdrúxula, partida de um dos nossos Campos) :– Não há mais oradores inscritos.
primeira página, a fim de criticar o nosso Colegas Constituintes, o Senador José Rinha, Antes de declarar encerrada a reunião,
Anteprojeto, até ao ponto de ridicularizá-lo. sobre a suspensão dos nossos trabalhos, para iremos, agora, organizar o calendário das
Sr. Presidente, informo a V. Ex.ª, que as duas Casas do Congresso – a Câmara próximas reuniões, porque amanhã vai-se
nesta oportunidade, que os caminhos da dos Deputados e o Senado Federal – possam iniciar o prazo para que o eminente Relator
nossa frágil, da nossa tênue Assembléia debruçar-se sobre os gravíssimos problemas faça o exame e profira o parecer sobre as
Nacional Constituinte constituem para o povo conjunturais enfrentados pelo País. emendas que forem apresentadas.
uma preocupação enorme. Alguns Membros Sem dúvida, a preocupação é justa De maneira que a Presidência se
desta Casa já estão anunciando até a porque os problemas são enormes e o reserva a atribuição de convocar a reunião
suspensão dos nossos trabalhos. Segundo a Governo José Sarney já demonstrou, depois de verificar quando existirá matéria
imprensa, a informação fornecida para alguns sobejamente, a sua incapacidade e a sua falta que concretamente deva ser apreciada pelos
Constituintes vem de entidades estranhas à de vontade política de enfrentá-los. Apresenta Srs. Membros da Comissão de
Assembléia Nacional Constituinte. Há soluções econômicas que passam inteiramente Sistematização. Assim ficam encerradas a
intervenções indevidas nos nossos trabalhos; ao largo das necessidades do nosso povo; presente reunião e a discussão do
as críticas violentas que recebemos por vezes simplesmente se curva, mais uma vez, aos Anteprojeto, nesta primeira fase.
partem de homens que deveriam estar ditames do Fundo Monetário Internacional, do O SR. CONSTITUINTE GERSON
conosco, responsáveis que são pela capital financeiro, dos grandes monopólios PERES:– Sr. Presidente. haverá reunião hoje
normalidade dos trabalhos desta Comissão, nacionais, não atacando as raízes das à noite?
dos trabalhos desta Assembléia Nacional questões econômicas, não aprofundando a O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Constituinte. reforma agrária, sequer acenando com uma Campos): – Não. Só convocaremos agora
Ninguém sabe, ninguém pode prever, solução de fundo para o problema da dívida através de comunicação aos Srs. Membros da
nenhum de nós pode adivinhar o que vai externa ou da dívida interna. Daí os problemas Comissão de Sistematização.
acontecer no dia de amanhã. A Assembléia econômicos serem apenas aprofundados, Está encerrada a reunião.
Nacional Constituinte pode estar com os seus enquanto a crise política é a crise de Governo, (Levanta-se a reunião às 10 horas e
dias contados. Por esta razão, venho à um Governo sem rumo, um Governo que se 55 minutos.)
tribuna, neste instante, para dizer aos meus aparenta como uma biruta de aeroporto, que a
Colegas de Comissão e à Presidência desta cada instante aponta para o Norte ou para o 8º Reunião extraordinária
Casa que apresentarei todas as minhas Sul. De fato, este Governo demonstra a sua
emendas, tanto aquelas que tenham aspecto incapacidade total para resolver os problemas Aos nove dias do mês de julho do ano
constitucional como também as que, por do país. Entretanto, daí preconizar-se a de mil novecentos e oitenta e sete, às
conterem dispositivos não-constitucionais, suspensão dos trabalhos da Assembléia dezenove horas e quinze minutos, no Plenário
possam não caber nesta fase dos trabalhos Nacional Constituinte vai um enorme passo e da Câmara dos Deputados. reuniu-se a
da Assembléia Nacional Constituinte. Vou mais um equivoco nesse rosário de erros do Comissão de Sistematização, sob a
apresentar todas as emendas, quer sejam Governo e dos dois Partidos de sustentação Presidência do Senhor Constituinte Nelson
aditivas, quer sejam modificativas, quer sejam principal da Aliança Democrática da Nova Carneiro, por estarem ausentes, na abertura
supressivas, quer sejam até substitutivas de República. da reunião, os Membros da Mesa e por ser o
grande parte do Anteprojeto tão criticado. Por isso, Sr. Presidente, ocupo a mais idoso dentre os presentes. Estiveram
Temo que o registro da minha tribuna neste instante para manifestar a minha presentes os Senhores Constituintes: Ademir
participação na Assembléia Nacional adesão às preocupações com a crise e a Andrade, Adolfo Oliveira, Afonso Arinos,
Constituinte, como também o registro da minha profunda discordância com essa Alceni Guerra, Alfredo Campos, Aluízio
participação de todos os Srs. Constituintes proposta do Senador José Richa. Campos, Antôniocarlos Konder Reis, Arnaldo
neste momento, possa parar em algum Esta Comissão, ao contrário de Prieto, Artur da Távola, Brandão Monteiro,
instante e não possamos, assim, concluir os suspender os seus trabalhos, deve aprofundá- Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Carlos
nossos trabalhos. los, trazendo para a Assembléia Nacional Sant'Anna, Celso Dourado, Christóvam
Por isso registro, para efeito histórico, Constituinte os temas conjunturais que Chiaradia, Cid Carvalho, Edme Tavares,
que apresentarei 103 emendas hoje andam de mãos dadas com soluções de longo Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho,
ao Anteprojeto da Constituição. O Relator prazo. Francisco Pinto, Francisco Rossi, Gastone
poderá dar-lhe 2 o destino que julgar Há, também, na Assembléia Nacional Righi, Gerson Peres, Haroldo Lima, Ibsen
conveniente, é claro. Se o trabalho Constituinte, uma discussão sobre a dívida Pinheiro, Jamil Haddad, João Calmon,
da Assembléia continuar, como pedimos externa, uma discussão sobre a reforma Joaquim Bevilacqua, José Geraldo, José
a Deus que continue, eu às reapresentarei agrária, uma discussão sobre a dívida interna e Ignácio Ferreira, José Lins, José Maurício,
mais adiante, no Plenário da Constituinte. o sistema financeiro, uma discussão sobre as José Paulo Bisol, José Santana de
Hoje deixarei todas elas registradas, para crises políticas, porque elas tocam todos os Vasconcellos, Luis Eduardo, Lysâneas Maciel,
mostrar aos meus eleitores o que fiz por eles assuntos que envolvem esta Assembléia. Manoel Moreira, Mário Lima, Milton Reis,
nesta tumultuada Assembléia Nacional Quanto a soluções conjunturais, será com Nelson Carneiro, Nelson Jobim, Nelton
Constituinte. Ao que parece, todos desejam o povo nas ruas, com a sociedade civil mobilizada, Friedrich, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho,
Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Pimenta da os Senhores Constituintes: Gerson Peres, teria em votação. Não havendo quem
Veiga, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco Viana, Celso Dourado, José Genoino, Paulo Ramos, se oponha, declaro o requerimento
Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Rodrigues Luis Salomão, Jamil Haddad, Haroldo Lima aprovado.
Palma, Sandra Cavalcanti, Sigmaringa Seixas, e Lysâneas Maciel. Em votação, pelo Apreciação do Projeto de Decisão nº
Siqueira Campos, Virgildásio de Senna, Wilson processo nominal, a requerimento do Senhor 4, do Sr. Constituinte Paulo Ramos, do
Martins, Aécio Neves, Bonifácio de Andrada, constituinte Gerson Peres, a matéria deixou seguinte teor: "veda, sob qualquer fórmula, a
Chagas Rodrigues, João Agripino, João de ser apreciada por insuficiência de número conversão da dívida externa, no todo ou em
Menezes, Jonas Pinheiro, José Carlos Grecco, para deliberação. A seguir, diante da evidente parte, em capital de risco em território
José Genoino, José Tinoco, Luiz Salomão, falta de quorum, o Senhor Presidente nacional".
Marcos Lima, Mozarildo Cavalcanti, Ottomar convocou nova reunião para continuar Em discussão.
Pinto, Paes Landim, Roberto Balestra e Vicente a apreciação das matérias constantes da O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA
Bogo – todos integrantes da Comissão e mais Ordem do Dia, às quatorze horas, no mesmo CUNHA: – Sr. Presidente, peço a palavra
os Senhores Constituintes não-membros: local, tendo encerrado os trabalhos às vinte pela ordem.
Moisés Pimental, Vivaldo Barbosa, Chico e uma horas. O inteiro teor desta reunião O SR. PRESIDENTE (Nelson
Humberto, Antonio de Jesus, Átila Lyra, Mário foi gravado, devendo ser publicado no Diário Carneiro): – Pela ordem, concedo a palavra
Maia, Edmilson Valentim, Geraldo Campos, da Assembléia Nacional Constituinte a V. Ex.ª.
Domingos Leonel, Carlos Cotta, Cardoso Alves constituir-se-á na Ata circunstanciada O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA
e Antônio Câmara. Deixaram de comparecer os dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria CUNHA: – Sr. Presidente, qual foi
Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Almir Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente o requerimento que V. Ex.ª deu por
Gabriel, Aloysio Chaves, Antonio Farias, Ata que, depois de lida e aprovada será aprovado?
Antoniocarlos Mendes Thame, Bernardo assinada pelo Senhor Presidente e irá à O SR. PRESIDENTE (Nelson
Cabral, Cristina Tavares, Darcy Pozza, Egídio publicação. Carneiro): – O requerimento de convocação
Ferreira Lima, Fernando Gasparian, Fernando O SR. PRESIDENTE (Nelson do Sr. Luís Antônio Medeiros, Presidente do
Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Francisco Carneiro): – Havendo número regimental, Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo
Benjamin, Francisco Dornelles, Haroldo declaro aberta a presente reunião. do Campo, Estado de São Paulo.
Sabóia, Inocêncio Oliveira, Jarbas Passarinho, A Presidência recebeu do ilustre O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA
João Herrmann Neto, José Fogaça, José Constituinte Bernardo Cabral o seguinte CUNHA: – Sr. Presidente, acho que esse
Freire, José Jorge, José Luiz Maia, Jose Richa, ofício: requerimento deve ser discutido.
José Serra, José Thomaz Nonô, José Ulísses O SR. PRESIDENTE (Nelson
de Oliveira, Luis Inácio Lula de Silva, "Ofício nº R-011/87 Carneiro): – O requerimento foi colocado em
Marcondes Gadelha, Mário Assad, Nilson Brasília, 9 de julho de 1987 votação e ninguém se pronunciou sobre o
Gibson, Oswaldo Lima Filho, Ricardo Fiúza, Sr. Presidente, mesmo.
Roberto Freire, Severo Gomes, Theodoro À vista da minha total impossibilidade O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA
Mendes e Virgílio Távora. Havendo número de estar presente à reunião de hoje da CUNHA: – Peço o adiamento da votação
regimental o Senhor Presidente declarou Comissão de Sistematização, quando serão desse requerimento, porque o plenário não
abertos os trabalhos, anunciando a distribuição discutidos e votados os Projetos de Decisão tomou conhecimento de seu teor.
de cópia das Atas das reuniões realizadas nº 4 e nº 5/1987, de autoria dos eminentes O SR. PRESIDENTE (Nelson
nos dias primeiro e dois de julho corrente, que Srs. Constituintes Paulo Ramos e Iram Carneiro): – Acabei de lê-lo. Quem não
foram aprovadas, unanimemente. O Senhor Saraiva, respectivamente, peço se digne V. prestou atenção não pode responsabilizar a
Presidente, em seguida, leu Requerimento do Ex.ª de designar Relator Substituto para a Mesa pelo ocorrido.
Senhor Constituinte Nilson Gibson, solicitando leitura e conseqüente explicação sobre os O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
"seja convidado o líder dos metalúrgicos Luiz pareceres por mim emitidos e que a este GENOINO: – Sr. Presidente, é preciso que
Antonio Medeiros, Presidente do Sindicato dos acompanham. haja verificação de quorum .
Metalúrgicos de São Bernardo – SP, a fim de Agradecendo as providências dessa O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA
prestar informações a respeito dos direitos dos ilustre Presidência, aproveito para apresentar- CUNHA: – Não gostaria de pedir verificação
trabalhos", que não chegou a ser apreciado na lhes as minhas de quorum , porque, como não há, iríamos
reunião. Em seguida foi anunciada a Ordem do Cordias saudações – Constituinte suspender a reunião. Exatamente para evitar
Dia, que constou da discussão e votação das Bernardo Cabral, Relator. o pedido de verificação de quorum ,
seguintes matérias: 1) Projeto de Decisão nº Em conseqüência, a Presidência solicitaria a V. Ex.ª que fosse adiada a
4, de 1987 – do Senhor Constituinte Paulo designou como Relator Substituto o nobre votação desse requerimento, porque houve,
Ramos, que "Veda, sob qualquer fórmula, a Constituinte Milton Reis. sem dúvida, um equivoco do plenário, que
conversão da dívida externa, no todo ou em A Ata da reunião anterior foi distribuída não percebeu a gravidade da aprovação
parte, em capital de risco em território e será dada por aprovada se não houver dessa matéria.
nacional"; 2) Projeto de Decisão nº 5, de 1987 nenhuma manifestação em contrário. Os O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
– do Senhor Constituinte Iram Saraiva, que pedidos de alteração podem ser encaminhados LIMA: – Sr. Presidente, insisto junto a
"Torna obrigatória a transmissão, através de oralmente ou por escrito. (Pausa). V. Ex.ª no encaminhamento feito pelo
televisão e do rádio, das votações nominais Não havendo quem impugne a Ata, Deputado Bocayuva Cunha, porque,
realizadas no plenário da Constituinte". Sobre declaro-a aprovada. na verdade, eu próprio, que estava atento
os assuntos em pauta o Senhor Presidente Avisamos aos Srs. Constituintes que ao desenvolvimento dos trabalhos,
leu o Ofício nº R-011/87, do Senhor Relator amanhã, sexta-feira, às 18h30min, haverá não percebi, em sua inteireza, o que estava
Bernardo Cabral, solicitando à Presidência da neste plenário uma reunião destinada ao sendo posto em votação. Somente quando
Comissão a designação de Relator-Substituto início da discussão do projeto de Constituição, V. Ex.ª precisou melhorar os dados percebi
para a leitura e conseqüente explicação sobre o qual será entregue pela manhã. que não podemos aprovar semelhante
os pareceres que emitiu aos referidos projetos. A Presidência comunica aos Srs. proposição sem uma apreciação mais
Atendendo ao pedido, o Senhor Presidente Constituintes que estão sendo distribuídas justa. De sorte que reitero a V. Ex.ª o pedido
Afonso Arinos designou o Senhor Constituinte cópias do ofício que nos foi encaminhado pelo de que adie a votação, para evitar
Milton Reis para substituir o Relator, tendo ilustre Relator Bernardo Cabral e que acaba que suspendamos a reunião. Seria
o Parlamentar indicado feito a apresentação de ser lido. muito inconveniente, para o desenvolvimento
do Relatório referente ao Projeto de Decisão Há sobre a mesa requerimento de dos trabalhos, pedirmos verificação de
nº 4/87-ANC, que conclui pela rejeição convocação de autoria do Sr. Constituinte quorum .
da proposição, por falta de respaldo regimental, Nilson Gibson, solicitando seja convidado o O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
e sugere que a Comissão oficie "ao Poder Sr. Luis Antônio Medeiros, Presidente do GENOINO: – Sr. Presidente, acho que
Executivo, solicitando informações detalhadas Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo – a Presidência da Comissão pode perfeitamente
a respeito do assunto, para conhecimento São Paulo, para prestar informações a tornar tal decisão. Na Ordem do Dia consta
de todos os Senhores Constituintes e respeito dos direitos dos trabalhadores. a apreciação dos Projetos de Decisão
eventuais tomada de providências no De acordo com o art. 12, parágrafo único, nº 4 e 5. Estávamos atentos aos dois
futuro, se for o caso". Discutiram a matéria do Regimento Interno desta Comissão, coloco a ma- projetos, inclusive lendo-os. Esse requerimento
tem implicação política muito grande. Todos Lamento tomar o tempo dos Srs. a sua tramitação, cabendo-nos curvar ante a
nós temos conhecimento das declarações Constituintes, fazendo a leitura do relatório, mas imposição regimental e votar por sua rejeição.
que estão sendo feitas pelo Presidente assim designou a Presidência dos trabalhos. Sala das Reuniões – Constituinte
do Sindicato dos Metalúrgicos de São Paulo. Bernardo Cabral. Relator."
E o requerimento apareceu misteriosamente, "PROJETO DE DECISÃO
quando estávamos acompanhando os ADENDO AO PARECER AO PROJETO DE
dois projetos de decisão. É recomendável Nº 4, de 1987 DECISÃO Nº 4/87
que V. Ex.ª adie a votação, para que a
reunião da Comissão se processe Veda, sob qualquer fórmula, a Sem prejuízo de nosso posicionamento
tranqüilamente. conversão da dívida externa, no todo ou em pela rejeição do Projeto de Decisão nº 4/87,
O SR. PRESIDENTE (Nelson parte, em capital de risco, em território entendemos de todo recomendável, diante das
Carneiro): – Tenho a consciência de que li nacional. graves notícias trazidas no bojo de referida
pausadamente o requerimento para o proposta, que esta Comissão se decidisse por
plenário, que tomou conhecimento do mesmo, Autor: Constituinte Paulo Ramos oficiar ao Poder Executivo solicitando
mas, não sendo o titular da Presidência, Relator: Constituinte Bernardo Cabral informações detalhadas a respeito do assunto,
quero colaborar com os ilustres colegas que para o conhecimento de todos os Srs.
dele divergiram. Por isso, vou transferir para a Relatório Constituintes e eventual tomada de
próxima reunião o exame desse requerimento providências, no futuro, se for o caso.
ou ao menos para o fim da presente reunião, Visa o presente projeto de decisão ao É a proposta que submeto ao
se houver tempo após o debate das duas objetivo enunciado em sua ementa, sob o plenário.
proposições. argumento de que estaria em curso, segundo Brasília, 9 de julho de 1987. –
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ noticias veiculadas na imprensa, um processo Constituinte Bernardo Cabral. Relator.
GENOINO: – Muito obrigado. Sr. Presidente. tendente à desnacionalização da economia O SR. PRESIDENTE (Nelson
O SR. PRESIDENTE (Nelson brasileira, pela conversão da dívida externa em Carneiro): – Lido o parecer do eminente
Carneiro): – Então, vamos passar à capital de risco, especialmente mediante a Relator, dou a palavra ao primeiro inscrito.
discussão. aquisição, por parte dos credores internacionais, Constituinte Gerson Peres.
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA de ações das mais importantes empresas O SR. CONSTITUINTE GERSON
CUNHA: – Como autor da proposta acolhida nacionais. PERES: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o
por V. Ex.ª, quero agradecer-lhe o espírito Entendem os ilustres signatários da nobre Relator Bernardo Cabral, que não deu
democrático com que preside os nossos proposta, consoante se infere da fundamentação em seu parecer uma decisão conclusiva,
trabalhos. Muito obrigado. oferecida no projeto, que os vários problemas remete o projeto para outra fórmula, alegando
O SR. PRESIDENTE (Nelson que envolvem a dívida externa brasileira ser o mesmo anti-regimental.
Carneiro): – Nobre Deputado Bocayuva sugerem, com respeito à sua virtual conversão Assinamos este projeto de decisão e
Cunha, com V. Ex.ª aprendi, nesta Casa, a ser em capital de risco, uma imediata tomada de queremos, preliminarmente, justificar nossa
liberal. Muito obrigado a V. Ex.ª. posição da Assembléia Nacional Constituinte, assinatura. Entendemos que assuntos da
Para debater o Projeto de Decisão nº visando a proibir que tal hipótese venha a se mais alta gravidade devem ser discutidos,
4, do Constituinte Paulo Ramos, dou a palavra concretizar. mas o apoiamento não significa um voto de
ao primeiro inscrito, o Constituinte Gerson Compete-nos, regimentalmente, apreciar aprovação quanto ao mérito.
Peres. a matéria e a seu respeito emitir parecer. A denúncia feita pela imprensa de que
O SR. CONSTITUINTE GERSON O que se pretende neste projeto de poderia ocorrer uma vedação, sob qualquer
PERES: – Sr. Presidente, preferiria alterar a decisão é o estabelecimento de uma medida fórmula, da conversão da dívida externa, no
ordem de inscrição se o autor do projeto, acautelatória para segurar o País contra uma todo ou em parte, em capital de risco, em
Constituinte Paulo Ramos, quiser dar-nos a eventual decisão, no âmbito do Poder Executivo, território nacional, através de um projeto de
honra de iniciar a discussão, mesmo porque que tenda à efetivação da conversão decisão, é um assunto da mais alta gravidade.
poderá elucidar alguns pontos. Portanto, eu retroreferida. Ocorre, porém, que o tema, no nosso
ficaria em segundo lugar. Com todo o respeito que devo aos entendimento, não cabe nos dispositivos
O SR. PRESIDENTE (Nelson ilustres companheiros signatários da proposta, expressos do Regimento. O nobre Relator dá
Carneiro): – Antes de atender a solicitação de aos quais hipoteco a mais profunda um adendo político ao projeto: "sem prejuízo"
V. Ex.ª, já que o Constituinte Paulo Ramos solidariedade em relação às suas preocupações – diz S. Ex.ª – "do nosso posicionamento pela
não se inscreveu, darei a palavra ao ilustre com os rumos da questão de nosso rejeição do projeto, entendemos de todo
Relator Substituto, Milton Reis, para que S. endividamento externo, o que se objetiva nesta recomendável, diante das graves notícias
Ex.ª promova a leitura do parecer do Relator proposição não encontra respaldo na Lei trazidas no bojo da referida proposta", que se
Bernardo Cabral. Fundamental da Assembléia Nacional peça informações, naturalmente, a quem de
O SR. RELATOR (Milton Reis): – Sr. Constituinte. direito, no caso o Poder Executivo.
Presidente, Srs. Constituintes, fui designado Só se justifica a propositura de projeto Ora, Srs. Constituintes, achamos
Relator... de decisão que se destine "a sobrestar medidas desnecessário que este adendo faça parte do
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ que possam ameaçar os trabalhos e as decisões parecer. Seria muito mais correto que o douto
GENOINO: – Sr. Presidente, interrompendo soberanas da Assembléia Nacional Constituinte" Relator concluísse que o projeto é anti-
brevemente o Relator Substituto, na medida em (§ 7º, art. 49, do RIANC). regimental e fere seus dispositivos.
que o relatório foi entregue a todos os A teor das informações conhecidas, Quanto ao mérito, achamos que a
Constituintes – temos uma cópia – solicitamos aquelas consignadas no próprio projeto sob preocupação do ilustre Constituinte Paulo
que seja dispensada a leitura do mesmo e exame, nenhuma medida efetiva estaria sendo Ramos é válida, mas não poderá ocasionar o
passemos diretamente à discussão. tomada, no âmbito do Poder Executivo, a que prevê no caso. A atual Constituição torna
O SR. PRESIDENTE (Nelson respeito da matéria ora enfocada que justificasse impossível ocorrer esta vedação, uma vez que
Carneiro): – Acho que é melhor, para constar seu sobrestamento. Não teria sentido sobrestar, um de seus dispositivos impede qualquer tipo
nos Anais, que seja lido o parecer, pois o apenas, a iniciativa da imprensa em dar de investida de capital estrangeiro nas
mesmo é pequeno. cobertura ao assunto. sociedades de economia ou capital mistos,
Poderá V. Ex.ª continuar a leitura. Por outro lado, ainda que a medida já em que o Estado detenha a maioria das
O SR. RELATOR (Milton Reis): – Sr. tivesse sido adotada pelo Poder Executivo, só ações. A definição de empresa nacional na
Presidente, Srs. Constituintes, fui designado mesmo depois de conhecermos sua extensão e atual Constituição impede que tal fato possa
Relator Substituto do nobre Constituinte alcance poderíamos avaliar se tal medida ocorrer. Não haveria possibilidade de acesso,
Bernardo Cabral para o que diz respeito aos constituiria ameaça aos trabalhos ou as decisões a não ser que a Constituinte incluísse na nova
Projetos de Decisão nos 4 e 5, soberanas da Assembléia Nacional Constituinte. Constituição um dispositivo sobre esse tipo de
respectivamente de autoria dos Srs. Dessa forma, ausentes esses pressupostos, intervenção estrangeira, no capital nacional,
Constituintes Paulo Ramos e Iram Saraiva. o projeto encontra óbice intransponível de empresas estatais.
Portanto, é válida a preocupação Constituinte Paulo Ramos. Mas existe uma Portanto, regimentalmente esta
quanto ao mérito mas constitucionalmente segunda parte que é fundamental – o Projeto Comissão terá que se posicionar
qualquer investida dessa natureza não de Decisão encontra-se amparado pelo favoravelmente ao Projeto de Decisão do
resistiria a uma propositura levada aos Regimento interno – "e pelas decisões nobre Constituinte Paulo Ramos. Mas fiz
tribunais. E, por certo, sabendo disso, as soberanas da Assembléia Nacional questão de frisar aqui – e estou repetindo-o
empresas estrangeiras jamais correrão o risco Constituinte". O Regimento Interno da para concluir meu pronunciamento – o mérito
de adquirir essas empresas ou de Assembléia Nacional Constituinte permite a do Projeto de Decisão. Vamos entrar no
enfraquecê-las com a aquisição de maior aceitação do Projeto de Decisão, pois as mérito. Não vamos usar artifícios regimentais,
volume de ações que integrem seu capital. decisões soberanas da Assembléia Nacional pois seria. "forçar a barra". Vamos aplicar o
Eram estas, Sr. Presidente, as minhas Constituinte ficarão ameaçadas, caso esse Regimento Interno sobre aquilo que permite a
considerações, pedindo permissão ao ilustre projeto não seja aprovado. decisão soberana e entrar na discussão do
autor da matéria para discordar de S. Ex.ª, Tenho outra questão regimental. mérito. Essa questão está ameaçando as
embora tenha dado apoiamento a proposição Trata-se de uma questão de mérito. O acaso decisões soberanas da Assembléia Nacional
para ver discutido seu ponto de vista nesta regimental nos proporciona, hoje, uma bela Constituinte.
Comissão. coincidência. Estamos apreciando na Por isso, Sr. Presidente, Sr as e Srs.
O SR. PRESIDENTE (Nelson Comissão de Sistematização projeto de Constituintes, encaminho favoravelmente o
Carneiro) – Tem a palavra o nobre decisão sobre um assunto e, no mesmo dia, o Projeto de Decisão do nobre Constituinte
Constituinte Celso Dourado. Jornal do Brasil, publica matéria sobre a Paulo Ramos e peço aos membros desta
O SR. CONSTITUINTE CELSO exposição pelo assessor especial para Comissão que se posicionem da mesma
DOURADO – Sr. Presidente, tenho dito assuntos econômicos, financeiros e forma. (Palmas.)
constantemente que a dívida externa, nas internacionais da Presidência da República, O SR. PRESIDENTE (Nelson
proporções atingidas torna-se um perigo e um de um programa econômico para o País. Um Carneiro) – Com a palavra o Constituinte
risco para a segurança nacional. Acho até que dos itens do seu programa econômico Paulo Ramos.
esta Comissão deve agilizar o processo de exatamente o item VI do documento do O SR. CONSTITUINTE PAULO
votação, para evitar qualquer risco nesta área. Jornal do Brasil, diz o seguinte: RAMOS – Sr. Presidente. Sr as e Srs.
Não aceitaria de maneira alguma esse tipo de "Liberação de dívida externa para Constituintes, ao longo dos trabalhos
negociação, sobretudo porque o Congresso conversão em capital de risco, estimulando-se desenvolvidos na Assembléia Nacional
Nacional e a própria Constituinte ainda não suas aplicações em investimentos Constituinte, verificamos que, paralelamente,
tomaram uma decisão clara e objetiva no considerados básicos". algumas medidas vêm sendo adotadas pelo
sentido de estudar e fazer uma auditoria Trata-se, Sr. Presidente, Sr as e Srs. Governo, pressionado que está pelos credores
rigorosa da dívida externa. Por que aceitar e Constituintes, de programa econômico internacionais, no sentido de levar nossa
permitir a discussão nesta hora, quando ainda divulgado e assumido pelo assessor especial economia à mais completa desnacionalização.
não estudamos o essencial? Faz-se da Presidência da República. Sabemos, de antemão, que o Brasil
necessário, em primeiro lugar, uma auditoria A Assembléia Nacional Constituinte não tem sido, ao longo de sua História, um
da dívida externa. Por isso mesmo, o projeto não pode ignorar esse fato. Está aqui o país soberano, não obstante ser um país
do nobre Constituinte Paulo Ramos tem razão documento, transcrito na íntegra pelo citado extremamente rico, com potencialidades e
de ser, é regimental e tem que ser aprovado jornal. Um dos itens trata exatamente do com possibilidades de dar a seu povo a
na Comissão de Sistematização, a fim de conteúdo da matéria que estamos apreciando. desejada felicidade, através da justiça social,
salva-guardar os interesses das gerações Portanto, diz respeito à soberania da na medida em que nosso modelo econômico
futuras. Assembléia Nacional Constituinte e das suas estivesse voltado para os interesses dos
Tivemos oportunidade de falar, em decisões. Devemos adotar hoje, exatamente brasileiros.
sessão da Assembléia Nacional Constituinte, hoje, uma posição favorável a esse Projeto de Já houve quem disesse que o Brasil é
sobre o problema da política mineral. É Decisão, como resposta a esse ponto do administrado pela dívida. Perdemos a
necessário que este País tome uma decisão, programa econômico, divulgado pelo oportunidade, nesta Assembléia Nacional
porque nas ultimas décadas essa questão assessor Jorge Murad, da Presidência da Constituinte, por decisão ainda pendente na
esteve absolutamente livre. Nenhuma República, pessoa íntima da família do Comissão de Sistematização, de promover a
democracia coloca em prática a política Planalto. mais rigorosa auditoria da dívida externa
mineral que o País praticou nestas ultimas Há outra questão, Sr. Presidente, brasileira, fiscalizada pelo Poder Legislativo.
décadas, nem mesmo as democracias mais também de mérito. Pergunto às Sr as e aos Não uma auditoria que fosse promovida e
liberais do mundo. Algumas potências estão Srs. Constituintes qual a soberania que executada simplesmente por aqueles que são
colocando claramente em prática a política a Assembléia Nacional Constituinte terá na aliados até dos credores internacionais. De
colonialista, recuperando suas economias, hora de deliberar sobre o conceito de qualquer maneira, resolvi – em função da
enquanto o Terceiro Mundo se escravisa e empresa nacional, se esse ponto do velocidade com que verificava o tratamento
nações que já davam passos largos para programa, divulgado pelo assessor Jorge dispensado à nossa dívida externa, quando
afirmar sua soberania se enfraquecem. Murad, já está sendo aplicado? Qual os credores pretendem converter uma dívida
Este projeto tem razão de ser, pois a soberania que a Assembléia Nacional reconhecidamente fraudulenta em capital de
realmente nos chama a atenção para o perigo Constituinte tem para deliberar sobre risco – apresentar o projeto de decisão oraem
que corremos. Assinei o projeto não apenas as relações econômicas do Brasil com os discussão.
para vê-lo discutido, mas aprovado nesta demais países? Já existe um plano Sabemos – e faço questão de frisar
Comissão. (Palmas.) econômico sendo aplicado, conforme que a dívida foi contraída de forma
O SR. PRESIDENTE (Nelson divulgado hoje pelos jornais? Qual comprovadamente fraudulenta – que não
Carneiro) – Concedo a palavra ao nobre a soberania que uma decisão da Assembléia haverá a entrada em nosso País de nenhum
Constituinte José Genoino. Nacional Constituinte terá para apreciar capital. Disse, na exposição de motivos, que
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ as relações internacionais do Brasil se, eles pretendem investir a fraude, e isto
GENOINO – Sr. Presidente, Sr as e Srs. na prática, o Executivo já define e aplica significa dizer ampliá-la.
Constituintes, em primeiro lugar, faço aqui uma política de relações internacionais, O ilustre Relator da Comissão de
uma rápida correção no parecer do nobre comprometendo a soberania deste País Sistematização argúi uma preliminar, dizendo
Relator, quando, para justificar o seu relatório, no tratamento e na negociação da dívida que só se justifica a propositura de projetos de
cita o § 7° do art. 59 do Regimento Interno, externa? Não vamos tapar o sol com decisão que sejam destinados a sobrestar
que tem dois aspectos a serem considerados. a peneira. O Regimento Interno nos medidas que possam ameaçar os trabalhos e
O primeiro – o Relator fundamenta o seu permite tomar esse deliberação. Esta é a as decisões soberanas da Assembléia
parecer apenas baseado no primeiro aspecto minha primeira discordância do parecer do Nacional Constituinte. O Ante-projeto do
– é no sentido de sobrestar medidas nobre Relator da Comissão de Relator da Comissão de Sistematização,
que possam ameaçar os trabalhos. Isso é Sistematização, pois o § 7°, do art. 59, é objeto de emendas e que será discutido a
verdade. É necessário sobrestar medidas claro: partir de sábado, diz o seguinte:
que possam ameaçar os trabalhos. Os "Os Projetos de Decisão destinam-se "O Estado é o instrumento e a
trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte a sobrestar medidas que possam ameaçar os mediação da soberania do povo."
nesse sentido não estão ameaçados pelo trabalhos e as decisões soberanas da Diz, ainda, em seu art. 7°:
objetivo do Projeto de Decisão do nobre Assembléia Nacional Constituinte". "São tarefas fundamentais do Estado:
I – garantir a independência nacional gra, dar sustentação política ao Governo – matização, quando era apreciado o projeto de
pela preservação de condições políticas, e não o faz porque o Governo não cumpre decisão de auditoria da dívida externa, que o
econômicas, científicas, tecnológicas e bélicas o seu programa –, foi o Plano Bresser, povo brasileiro espera que os seus
que lhe permitam rejeitar toda tentativa de que não recebeu qualquer consulta ou representantes na Assembléia Nacional
interferência estrangeira na determinação e qualquer opinião do Poder Legislativo. Constituinte sejam pelo menos patriotas.
consecução dos seus objetivos internos." Sabemos que o Ministro da Fazenda Temos divergências ideológicas,
Fico a me perguntar: quais são os desceu do seu pedestal simplesmente para certamente, de posições, mas não podemos tê-
objetivos do povo brasileiro? Tenho certeza trazer aqui uma exposição do indefensável, las no momento de defender os mais altos
absoluta de que, se consultado, o povo há de já que o Plano de S. Ex.ª não só arrocha interesses nacionais.
dizer que o seu objetivo interno é a o salário do trabalhador, mas já inicia Espero, sinceramente, que os
preservação da independência e da soberania a abertura, abre perspectiva à intromissão membros da Comissão de Sistematização pelo
nacional. maior do capital multinacional no nosso menos permitam que essa questão seja
Diz ainda o art. 10: País. discutida pelo Plenário da Assembléia Nacional
"Art. 10. A inviolabilidade desta De qualquer forma, o objetivo dos Constituinte, que é o foro mais amplo e que, há
Constituição" – é importante este aspecto – credores internacionais consiste na de expressar a vontade nacional. Que esse
"rege as relações internacionais do Brasil, à luz desnacionalização total da nossa economia já projeto não seja truncado através de
dos princípios constantes de Declarações combalida, que não poderia resistir a uma preliminares que não se justificam.
Internacionais de Direito de que seja signatário, conversão desse tipo, mesmo mínima, Estrio convencido de que o Governo
com ênfase nos seguintes: considerando o volume da dívida. brasileiro estará mais fortalecido para negociar
I – O da independência nacional; Fizemos questão de distribuir a todos com os credores internacionais se, porventura,
III – O do direito dos povos à soberania os integrantes da Comissão de a Assembléia Nacional Constituinte der uma
e auto-determinação". Sistematização – e espero que o tenham lido demonstração de que pretende fazer
Sabemos que hoje, o Brasil, em função – artigo publicado no Jornal do Brasil, prevalecer os mais altos interesses nacionais.
da dívida externa, não tem possibilidades de de autoria do Jornalista Barbosa Uma Não tenho dúvida de que esta dívida esta-se
autodeterminar-se. O Brasil é um país Sobrinho, homem de vida pública conhecida, eternizando e a sua conversão em capital de
dominado, um país colônia. E é em função homem cujas posições em defesa dos risco em território nacional há de ser mais uma
disso que não temos condições de implantar interesses nacionais não podem sequer ser forma de dominação.
um regime democrático. colocadas sob suspeição. Diz Barbosa Lima Apelo aos Srs. Constituintes no sentido
Diz o inciso Il, do art. 11, do Sobrinho: de que ponham a mão na consciência e
Anteprojeto: "Vai crescendo o número dos que meditem sobre isso. O povo brasileiro, por
"II–a instauração de uma ordem defendem a transformação da dívida externa demais explorado, não pode mais continuar
econômica justa e equitativa, com a abolição do Brasil em investimentos do capital sendo explorado pela ação daqueles que aqui
de todas as formas de dominação de um estrangeiro." estão para defendê-lo. (Palmas.)
Estado por outro." Diz mais: O SR. PRESIDENTE (Nelson
Os textos que acabei de ler, Sr. "Para muitos, a idéia merece Carneiro) – Concedo a palavra ao Constituinte
Presidente, Srs. Constituintes, fazem parte do aplausos, como o meio de nos libertarmos do Luiz Salomão.
anteprojeto em discussão, que certamente peso enorme da dívida externa. Mas vamos O SR. CONSTITUINTE LUIZ
redundará na Carta Magna a reger a vida deste convir que essa proposta exige mais números SALOMÃO – Sr. Presidente. Sr as e Srs.
País. Portanto, as decisões da Assembléia do que palavras." Constituintes, o projeto de autoria do Deputado
Nacional Constituinte correm o risco de Diz, ainda. em outra parte: Paulo Ramos é sobretudo, extremamente
previamente estarem sendo sobrestadas em "Suponhamos que a alienação das oportuno. Estamos assistindo a uma onda
função da conversão de uma dívida em capital ações do Governo brasileiro não desse senão de entreguismo e alienação da soberania
de risco, dívida impagável por todos os títulos, para reduzir de dez bilhões a dívida externa nacional que talvez não tenha paralelo em
dívida escusa, contraída comprovadamente que não conseguimos pagar. Que significaria toda a historia econômica do País. É
através das mais descamadas formas de isso? Que continuávamos a dever quase importante frisar que o companheiro Paulo
corrupção. cem bilhões de dólares, num país Ramos procura obstar uma tentativa clara,
A Câmara das Deputados, na Sessão empobrecido pela alienação de seu que esta articulada na política do Poder
Legislativa anterior, aprovou a Constituição de patrimônio público. O que não poderia deixar Executivo, como em algumas iniciativas a
uma Comissão Parlamentar de Inquérito de agravar a posição do devedor, forçado, que assistimos na Comissão da Ordem
para tratar exclusivamente da dívida externa. mas uma vez, a mendigar dinheiro novo para Econômica. de simplesmente internacionalizar
Na sua conclusão, a Comissão determinou que o pagamento de juros vencidos, em face a economia brasileira. Não se trata de
deveria ser feita uma rigorosa auditoria de uma dívida externa marcada pela retomar uma linha neocolonialista de
da dívida externa. Até hoje, o povo brasileiro eternidade:" entregar determinados interesses setoriais ao
não teve força política para exigir o Vejam bem V. Ex.as que dez bilhões capital estrangeiro. É uma tentativa de.
cumprimento dessa determinação, e o Poder correspondem a menos de 10% da nossa simplesmente, derrubar as fronteiras
Legislativo encontra-se desrespeitado e dívida. Fiz questão de distribuir a todos os econômicas e equiparar as subsidiárias das
desmoralizado porque a decisão dessa membros da Comissão de Sistematização multinacionais às empresas genuinamente
Comissão Parlamentar de Inquérito ainda não uma nota de artigo publicada no Jornal do brasileiras.
foi cumprida. Brasil, onde se diz que, comprovadamente, Vejam os Srs. Constituintes que esta
De qualquer maneira, ainda existe um dez bilhões de dólares seriam suficientes para proposta. consubstanciada na entrevista do
mérito. Diz o nobre Relator que para que tal comprar todas as empresas nacionais aqui secretario particular Jorge Murar, desligada de
crime seja perpetrado – o crime da conversão existentes. uma política industrial, visa tão-somente a
da dívida externa em capital de risco – há Diz, então, o Relatar que precisamos oferecer ao capital estrangeiro mais incentivos,
necessidade de um início de execução. Afirma esperar uma iniciativa de execução. já que ela melhores condições de dominação das
o nobre Relator que as preocupações, não só não existe. empresas nacionais.
do autor mas de todos os signatários do Projeto Mas hoje, quinta-feira, 9 de julho, o Numa discussão de caráter
de Decisão, se fundamentam nas noticias de Assessor direto do Presidente da República, mais técnico com o nobre Constituinte Paulo
jornal. Talvez imagine ou pretenda o Relator Sr. Jorge Murad, além de já propor a Ramos, procurei mostrar-lhe que as condições
que as medidas sejam tomadas para, então, conversão da dívida em capital de risco de conversão da dívida em capital de
em função até da avaliação das suas sugere outras medidas. risco existem hoje. Durante o período da
conseqüências, a Assembléia Nacional É preciso que os membros da ditadura militar o czar da economia, nobre
Constituinte se posicionar. Comissão de Sistematizaçao detenham-se na Constituinte Delfim Netto, que àquela altura era
Sabemos, também, que o Poder leitura do artigo publicado hoje no Jornal do Ministro, procurou os grandes grupos
Executivo, na área econômica, tem tomado Brasil, onde é transcrita a proposta Interacionais e ofereceu-lhes a possibilidade de
inúmeras iniciativas que sequer passam pelo entreguista, desnacionalizante, impatriótica, converter a dívida em participação acionária.
crivo do Congresso Nacional. Uma dessas do Sr. Jorge Murad. Esses grupos jamais tiveram interesse
iniciativas. que não só não passou pelo Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em fazê-lo. Por que? Porque dispunham de
Congresso Nacional, mas também sequer tive a oportunidade de dizer em um mecanismo de segurança que a
passou pelo partido que deveria, na inte- reunião da Comissão de Siste- dívida contratada lhes assegurava. Qualquer
que seja o resultado econômico-financeiro de decidirmos pelo seu encaminhamento ao com uma criança morrendo de inanição no
um exercício de uma empresa devedora, ela Plenário da Assembléia Nacional Constituinte. Noroeste, de quarenta em quarenta
tem o compromisso de pagar os juros, as (Palmas.) segundos.
amortizações, os spreads e todos os O SR. PRESIDENTE Nelson Sr. Presidente, a história das
adicionais cobrados nas operações de crédito Carneiro) – Com a palavra o nobre multinacionais, hoje conhecidas como
dessa natureza. Nunca houver interesse do Constituinte Jamil Haddad. trilaterais, e por demais conhecida. Verifico,
capital estrangeiro em associar-se a economia O SR. CONSTITUINTE JAMIL contristado, que a chamada Nova República e
nacional para correr os riscos da atividade HADDAD – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, mais entreguista do que os governos
econômica normal em nosso País. Ele sempre venho à tribuna hipotecar solidariedade ao autoritários e ditatoriais. Diz-se às escâncaras,
preferiu, sobretudo com os incentivos da Constituinte Paulo Ramos, que apresentou às claras: é preciso deixar entrar o capital
legislação da bitributação, valer-se da em boa hora esse projeto de resolução. internacional para salvar a economia nacional.
segurança que as operações de credito lhe Aprofundei-me no estudo da dívida Sr. Presidente e Srs. Constituintes,
garantiam, sobretudo no momento em que o externa brasileira. Fiz vários pronunciamentos esse capital é muito barato, porque vem em
País gerava saldos comerciais e divisas sobre o assunto, desde que assumi o dólar e compra qualquer empresa brasileira
necessárias aos pagamentos. mandato no Senado da República. Hoje sou na hora que desejar. Se não tivermos
Essa proposição está contida na membro da Comissão que apura as origens acuidade e sentimento de nacionalidade –
entrevista, ela embute, de forma sorrateira, as da dívida externa brasileira, no Senado da nós, que continuamos sendo colônia –
escondidas, a concessão de novas vantagens Republica. seremos uma colônia muito mais miserável do
ao capital estrangeiro para permitir a redução Sr. Presidente, de 1970 a 1986 o que fomos no passado. Dizem que Cabral, ao
do grau de endividamento da economia País captou no exterior, em números chegar ao Brasil, às costas de Porto Seguro,
brasileira. Dissociada de uma política industrial redondos, 200 bilhões de dólares. Desses disse "Terra a vista!", e estamos pagando até
e agropecuária, que tem sido defendida por 200 bilhões de dólares – levantamento feito hoje. É uma realidade. A terra a vista a que
alguns Constituintes nesta Assembléia, essa pelo Banco Central – cerca de 184 bilhões ele se referia, no sentido figurado, estamos
proposta, como aquelas apresentadas e de dólares voltaram como pagamento pagando a prazo desde 1500, neste País. A
vencedoras na Comissão da Ordem do serviço da dívida externa brasileira. dívida externa brasileira, inicialmente com o
Econômica, torna as empresas nacionais Apenas 16 bilhões de dólares foram poder colonialista inglês, vem-se arrastando.
absolutamente equipadas as empresas contabilizados internamente, e ainda devemos Em determinados momentos houve impressão
estrangeiras, com acesso aos incentivos 110 bilhões de dólares, de acordo com de que o Brasil caminharia no sentido de sua
fiscais, ao credito favorecido. Isso vinha sendo essa matemática, que não dá para se libertação econômica, e estamos vendo que,
proposto no Plenário da Comissão da Ordem entender. infelizmente, fatos contristadores vêm
Econômica e esta contido nessa entrevista, só Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o ocorrendo, trazendo o desespero, a desilusão
que simplesmente internacionalizando a Brasil não decretou moratória; o Brasil estava à população brasileira.
economia brasileira num grau ainda mais falido. O País tinha um superávit de 1 bilhão e Faço apelo aos nobres Constituintes
profundo do que o atual. O que significa isto? O 200 milhões de dólares mensais, que no sentido de que aprovemos o projeto do
suicídio do capital genuinamente brasileiro: a contabilizavam, anualmente, cerca de 12 a 13 nobre Constituinte Paulo Ramos, a fim de que
entrega das empresas, sobretudo as mais bilhões de dólares, para pagar os juros da possamos dar esperança ao povo brasileiro.
endividadas, públicas e particulares, aos dívida externa. A partir do momento em que Neste momento, nós, Constituintes, estamos
grupos econômicos capitalizados do esse superávit caiu a apenas 140 milhões de defendendo nosso País. Não sou contra os
estrangeiro; significa, necessariamente, a dólares mensais, não houve como pagar os Estados Unidos e as grandes capitais
alienação da soberania nacional, a derrota de juros da dívida. Então foi decretada, com internacionais, porque eles tentam, na
anos e anos das bandeiras de lutas do pompas e honrarias, a moratória da dívida realidade, tirar as suas vantagens. Sou contra,
nacionalismo e da reafirmação dos interesses externa brasileira. sim, os brasileiros que abrem nossas portas
desta Nação frente ao capital estrangeiro. Hoje há euforia por parte do Ministro no sentido de que se implantem monopólios e
De modo que, Sr as e Srs. Constituintes, Bresser Pereira, porque o País voltou a ter um oligopólios dentro de nosso País.
a proposta do Constituinte Paulo Ramos e superávit de 1 bilhão e 200 milhões de Eram essas. Sr. Presidente, as
oportuna absolutamente essencial, na medida dólares na balança comercial e está pronto considerações que queria deixar registradas
em que visa a criar uma barreira a essa para recomeçar o mesmo esquema: 1 bilhão neste momento em que discutimos o Projeto
investida desassombrada, que cooptou mensal, 12 bilhões anuais para pagamento do de Resolução n° 4, do nobre Constituinte
importantes assessores do Presidente da serviço da dívida. E continuamos devendo Paulo Ramos.
República, que feriu, no centro do poder 112 bilhões de dólares! Não devemos nada, O SR. PRESIDENTE (Nelson
nacional, a nossa soberania. introduzindo esta e uma realidade. Carneiro) – Concedo a palavra ao
sorrateiramente, pela porta dos fundos do Tivemos na historia política do Brasil Constituinte Haroldo Lima.
Palácio, defensores do capital estrangeiro num fatos contristadores, a exemplo da Light, cujo O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
grau nunca visto na historia econômica do patrimônio reverteria ao País três anos após a LIMA – Sr. Presidente, aproveito a
País. compra do seu acervo pelo Governo do oportunidade para externar aos Constituintes
De outra parte, e fato de estar sob Presidente Geisel. E hoje, Sr. Presidente, aqui presentes meu ponto de vista a respeito
ameaça a própria soberania nacional torna vemos o Presidente da República declarar, do Projeto de Decisão que, em boa hora, o
claro que a soberania da Assembléia Nacional reiteradamente, que reserva de mercado só Constituinte Paulo Ramos apresentou.
Constituinte também está ameaçada. É por isto existe no campo da informática e do petróleo. Diz S. Exª que se trata de um projeto
que o projeto do Constituinte Paulo Ramos tem Mas, na Constituinte, tentaram derrubar o para vedar, a qualquer título, a conversão da
de ser apreciado essencialmente no seu mérito monopólio estatal do petróleo, conseguido dívida externa, no todo ou em parte, em
e muito menos do ponto de vista formal do numa luta de anos, da qual tive a honra de capital de risco, e que a proposição se volta
Regimento, ponto de vista que, no parecer do participar. para a defesa dos interesses nacionais.
nobre Constituinte Bernardo Cabral, não está Nada devemos, no entanto querem O Projeto de Decisão, pelo que consta
fundamentado nos reais princípios que entregar ao capital internacional o controle no Regimento Interno, destina-se a sobrestar
serviram de base ao Regimento Interno da total da economia brasileira. As autoridades medidas que possam ameaçar os trabalhos e
Constituinte. O que está em jogo e a soberania declaram que temos de abrir as decisões soberanas da Constituinte. Visa a
nacional e, como um corolário desta, a nossas empresas aos grandes capitais sustar algumas medidas coe estão sendo
soberania da Assembléia Nacional Constituinte. internacionais, capitais que chegam aqui encaminhadas pelo Executivo e que, se
O que está em jogo é a entrega das empresas porque a mão-de-obra é barata – neste adotadas; prejudicarão decisões que estão
nacionais, do patrimônio público e privado momento, o salário-mínimo é de sendo discutidas na Constituinte.
genuinamente brasileiros à sanha, aos Cz$ 1.969,92, e uma cesta básica, por baixo, O anteprojeto em elaboração nesta
interesses e ambições do capital internacional. e de Cz$ 1.700,00. Pagam royalties ao Comissão tem um capítulo relacionado com
Sr. Constituintes, é fundamental exterior pela fabricação do produto no Brasil: a soberania nacional. Precisamente, verifica-
examinarmos com espírito público a proposta remetem o lucro indiscriminadamente, sem se no País que a soberania nacional está
do Constituinte Paulo Ramos; precisamos, controle, através da rede bancária, e nós sendo esmagada. À medida que se está
sobrepondo-nos a camisa-de-força do continuamos sendo um país de 40 milhões de discutindo, proposta pelo ilustre Constituinte
Regimento, examinar, no mérito, a sua brasileiros que vivem em estado de Paulo Ramos, é parcial, limitada e
oportunidade e relevância para, finalmente miserabilidade. insuficiente. Seria o mínimo, porém, que nós,
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 200
Constituintes, perdêramos fazer para sustar dono resida no Brasil – ou seja, qualquer ilegível Sr. Presidente. Qual e ilegível
esse processo, que, na verdade, e ilegível da Volkswagen, da Shell, da Esso Murad? Genro do Presidente da Republica
desconhecido no Brasil. Não temos ilegível alemão, americano, qualquer ilegível, o título maior do economista que quer
conhecimento de que no Brasil tenham estrangeiro que aqui resida. Se a pessoa fixou entregar este País através de propostas como
existido proposições tão deslavadamente residência aqui digamos, na semana passada, esta. O Sr. Roberto Campos, repito,
entreguistas como as que estão sendo sua empresa será considerada nacional, apresentou, em 1966, projeto semelhante,
feitas hoje pelo Governo do José segundo o documento do Sr. Jorge Murad, da que, entre outras coisas, dizia que a que
Sarney. Por conseguinte, providências desse Presidência da República. criava o Fundo de Garantia por Tempo de
tipo visam a sustar algumas medidas que, se Sr. Presidente, com toda sinceridade, Serviço se destinava a atrair o capital
tomadas, prejudicarão em definitivo eu diria que a proposta do Constituinte Paulo estrangeiro, com isenção de quaisquer ônus e
proposições ainda em fase de discussão na Ramos, embora deva ser aprovada, e encargos sociais. Essa impostura que
Constituinte. absolutamente insuficiente para conter esse estamos vendo hoje aqui, e que o Projeto
Levo, pois, ao conhecimento dos assalto do País. O documento do Sr. Jorge Paulo Ramos em boa hora tenta repelir,
membros da Comissão – evidentemente os Murad representa, em verdade um ato repete a mesma proposta, castigada, velha,
Srs. Constituintes já receberam os avulsos – de traição nacional. Digo-o com toda cínica, feita pelo atual Senador Roberto
algumas considerações a respeito responsabilidade. Num país sério, ou seja, na Campos, em 1966.
do assunto. França, no Estados Unidos, quem fizesse Naquela época, visava-se a atrair o
O Sr. Jorge Murad, secretario seria preso de mediato, e o Presidente da capital estrangeiro com a senão dos ônus e
particular do Presidente Jose Sarney, trouxe a República, caso não tivesse exonerado esse encargos sociais e trabalhistas. Agora
público o documento. Estratégia para o cidadão, no dia seguinte poderia ser pretende-se promover a desnacionalização
Desenvolvimento do qual alguns artigos considerado traidor da pátria e sofrer um de empresas nacionais. Tudo isso se insere
seriam importante salientar. Em um processo de impeachment. em um elenco de providências que fará com
determinado ponto desse documento o Sr. Isso e o que estamos vivendo, que este País, já tão espoliado e roubado,
Jorge Murad diz que e necessário incentivar companheiros. Se agora, na hora da votação seja definitivamente emasculado na sua
os Investimentos estrangeiros nas áreas de dessa medida elementar de defesa da soberania.
informática, microeletrônica, novos materiais e nacionalidade brasileira, os Srs. Constituintes Sr. Presidente recentemente foi preso
biotecnologia. Ora, Sr. Presidente, se retirarem do recinto para não dar quorum, nos Estados Unidos o Sr. Tony Gebauer,
precisamente a questão de reserva de estarão compactuando com esse entreguismo, estelionatário e banqueiro internacional. É
mercado na área de informática ainda esta com a atmosfera antinacional que toma conta bom que se relembre esse episódio todas as
sendo discutida na Assembléia Nacional deste Congresso e que só se distingue do vezes em que se falar em dívida externa, por
Constituinte. Não se pode, por conseguinte, período da ditadura militar, da época mais tratar-se de um verdadeiro batedor de
aceitar decisão do Executivo que venha a negra de Delfim Netto, em um aspecto: e mais carteiras, que, no Morgan Trust, recebia
prejudicar aberta, acintosa e frontalmente as estúpida, mais abertamente deslavada. Delfim comissões em dólares desses mesmos
proposições que aqui estamos discutindo e Netto, em termos de entreguismo, era mais brasileiros que hoje estão sentados ao nosso
especialmente, as decisões que, ao que tudo inteligente, mais retocado. Não se encontrava lado e que, à época, negociava a divida
indica, tomaremos, a prevalecer o sentimento um documento de Delfim Netto, que fosse tão externa – os mesmos brasileiros que
patriótico e não o ponto de vista antinacional e estúpido, tão imbecil, tão entreguista, tão ocupavam postos-chaves desta Republica.
entreguista. escrito no estrangeiro como este. Tony Gebauer está preso nos Estados
Mais adiante, Sr. Presidente, diz o E preciso que a Constituinte se Unidos. Até ai, nada de mais. Sr. Presidente!
documento da lavra do secretário particular conscientize de que a Pátria brasileira, que Nada há de mais em que um banqueiro seja
do Sr. Presidente da Republica, conforme aqui representamos, esta posta em questão. estelionatário, em que um banqueiro tenha
publicação do Jornal do Brasil de hoje, dia Os interesses nacionais estão sendo recebido comissões em dólares de outros
9 de julho, que e necessário estabelecer agudamente contrariados. E preciso que pelo punguistas nacionais, que, repito, tem assento
liberdade para instalação de qualquer menos em medidas elementares, insuficientes aqui nesta Assembléia Nacional Constituinte.
empreendimento no País, não necessitando como que agora estão sendo propostas, Ele está preso. E dizem que ladrão que rouba
de licenças ou autorizações do Governo estejamos a altura dos interesses do nosso ladrão tem cem anos de perdão! O grave,
Federal, exceto quando tais investimentos povo. (Palmas.) sério, triste, Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
demandarem subsídios ou incentivos O SR. PRESIDENTE (Nelson é que ele foi quem conduziu as negociações
federais Carneiro) – Com a palavra o Sr. Constituinte de nossa divida externa de 1981 e 1987!
Ou seja, os grupos estrangeiros que Lyzàneas Maciel. Talvez fosse ele o interlocutor ideal, agora,
pretenderem assaltar o País poderão fazê-lo: O SR. CONSTITUINTE LYZÁNEAS do Sr. Murad, talvez fosse ele o interlocutor
não precisarão mais de licenças, a não MACIEL – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ideal, agora, dos atuais detentores da política
ser que careçam de ajuda do nosso dizíamos, há pouco, que a Comissão de econômica, Sr. Presidente, Vemos, no
Governo. Ai, sim, será preciso discutir, pois Sistematização ate agora nada de substancial entanto, aqui, esta Assembléia Nacional
os incentivos federais não mais irão aprovou em beneficio do País. Nas questões Constituinte verdadeiramente inerme,
subsidiar os assaltantes estrangeiros que primordiais, nas questões fundamentais, não impotente ante esse assalto consentido.
chegam ao País. se passou das preliminares, mesmo assim em O que fazer, Sr. Presidente? Só o
Prossegue o documento, no item VI: reuniões exaustivas e com várias manobras. tempo e a história poderão dizê-lo. Estamos
“Liberação da dívida externa para Na verdade, o País sente que este importante conscientes da inteira inocuidade dessa
conversão em capital de risco, estimulando órgão pode torna-se a grande farsa da proposta, mas sabemos que um dia,
suas aplicações em investimentos Assembléia Nacional Constituinte. neste País, ao compulsar nossos textos
considerados básicos.” Hoje vamos assistir o mais um históricos, alguém irá constatar essa falta
Ora, Sr. Presidente, o próprio capitulo desta farsa. Temos certeza absoluta de vergonha, essa impostura, esse cinismo
documento repete o que diz o Constituinte de que nada será aprovado; temos certeza com que são conduzidos os interesses
Paulo Ramos em sua proposição, ao citar absoluta de que este verdadeiro assalto nacionais. Um dia vamos ser julgados por
que, nas condições atuais, bastariam 10 consentido às empresas nacionais passará isto, Sr. Presidente.
bilhões de dólares para a aquisição das 50 em brancas nuvens e a Assembléia Nacional Com essa desesperança, com esse
maiores empresas brasileiras ou para seu Constituinte nada fará. É uma profecia verdadeiro ceticismo, que hoje contagia
controle acionário. tristemente célebre. Esta Comissão de também grande parte do povo brasileiro,
Sr. Presidente, em outro trecho, no Sistematização. Sr. Presidente, Srs. sabemos antecipadamente o que acontecera
item III, diz o documento do Sr. Jorge Murad: Constituintes, nada aprovara de interesse daqui a pouco: ninguém atentará para
“Não há restrição de credito de para o País. Irá apenas resguardar-se para a gravidade desse fato, ninguém ouvirá
organismos financeiros nacionais a qualquer homologar o que foi determinado pelo poder nossas denúncias, nossas preocupações. E o
empreendimento que tivesse metade do constituído e sua eventual maioria. País será cada vez mais entregue, com
controle em mãos de residentes no País.” Em 1966, o Sr. Roberto Campos, o sorriso cínico de quem fala: não adianta
E aqui retorno á temática hoje Senador da República, apresenta um falar, não adianta protestar: temos o rolo
relacionaria com que se está tentando projeto de lei muito semelhante a essa compressor; maioria é maioria. Como ocorreu
empulhar esta Constituinte, isto é, tentativa de impostura, a essa verdadeira há pouco, quando um ilustre Constituinte,
considerar-se-á empresa nacional aquela cujo safadeza política – não há outro nome ainda cultor do salazarismo, dizia que
maioria e maioria em cima dessas pobres e entreguista de Roberto Campos, refeito No que se refere as críticas feitas a
manifestações. agora pelo genro do Presidente – este o seu Nova República, ou a pessoas que a
Todavia. Sr. Presidente, Srs. titulo maior para que não se repita em 1987, o integram, a mim não me cabe defende-la, até
Constituintes, há Algo que eles realmente não cinismo que fez com que chegassemos a por que não ficaria bem fazer a sua defesa
podem fazer. Tenho dito sempre que o situação atual; para que não se repitam quando se ache presente a esta reunião o
entreguismo pode fazer tudo, Sr. Presidente. em 1987, aquelas medidas infelizes nobre Líder do Governo, Deputado Carlos
Pode quebrar o monopólio do petróleo: pode tornadas por homens as vezes inteligentes e Sant’Anna.
até fazer retroagir, no tempo e na história, a brilhantes, mas totalmente sem escrupulos Sr. Presidente: deixo a tribuna,
reforma agrária; pode esmagar o relatório da e sem a menor parcela de dignidade para dizendo aos Srs. Constituintes que nos
Comissão de Educação; pode votar certas com os anseios e interesses do País! alinhamos aos discursos que ouvimos quando
matérias que teriam ate pudor de votar em uma (Palmas.) ao mérito do projeto. Mas a lei,
situação normal: pode ate distribuir dez mil O SR. PRESIDENTE (Nelson lamentavelmente a lei, o Regimento,
cargos. Sr. Presidente, para conseguir Caneiro) – Não havendo mais oradores lamentavelmente o Regimento.não nos
resultados aqui. A propósito, eu soube ate que inscritos, concedo a palavra ao nobre permite que aprovemos este projeto de
há grupos de Constituintes que até perguntam Constituinte Milton Reis. decisão tão próprio, que objetiva impedir a
ao Presidente José Sarney – o ultimo biônico O SR. CONSTITUINTE MILTON REIS desnacionalização do País. Sem dúvida
deste País. Se S. Ex.ª quer cinco ou seis anos – Sr. Presidente. Sras e Srs. Constituintes. alguma, ficaremos satisfeitos quando
de mandato. Fazer esse tipo de indagação ao Pouco antes das 19:00h telefonou-me o encontrarmos um modus faciendi para que
Presidente da Republica! Inclusive, pessoas Presidente desta Comissão. Prof Afonso possamos julga-lo no mérito em algum
que ate pouco tempo condenavam o entulho Arinos, comunicando-me que eu havia sido momento da Assembléia Nacional
autoritário agora o invocam, como se a lei de designado Relator-substituto do ilustre Constituinte ou quem sabe? – do Congresso
Segurança Nacional. essa excrescência que Constituinte Bernardo Cabral quanto aos Nacional. (Muito bem! Palmas.)
envergonharia qualquer país democrático do relatórios que produziu, referentes aos O SR. PRESIDENTE (Nelson
mundo, pudesse agora ser novamente Projetos de Decisão de nº 4 e 5, Carneiro) – Estão presente, conforme me
invocada! Tudo isso para prejudicar os respectivamente, dos nobres Constituintes consta do livro respectivo, 75 integrantes da
trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte. Paulo Ramos e Iriam Saraiva. Comissão de Sistematização. Há, assim,
O Secretario de Segurança desta cidade, Quero deixar claro, de início, que o número para a votação.
depois que a polícia espaldeirou bancários e ilustre Relator Bernardo Cabral e eu, quanto Vou proceder à votação na forma
parlamentares, teve o desplante de na mesma ao conteúdo deste projeto de decisão, regimental.
noite, ir a televisão aos meios de comunicação, esposamos a tese defendida ardorosamente O SR. CONSTITUINTE GERSON
dizer que a ação da polícia foi brilhante. pelas ilustres Constituintes signatários aqui PERES – Sr. Presidente, pediria a V. Ex.ª que
Anteontem, diante daquela magníf ica presentes. Tão somente quanto ao aspecto procedesse a votação nominal, nos termos do
demonstração de cinismo, de preocupação regimental, esbarra no § 7º do art. 59, o Regimento.
com a devolução do direito primário de se Projeto de Decisão do Constituinte Paulo O SR. PRESIDENTE (Nelson
eleger o primeiro mandatario deste País, Ramos, que honra a nossa Assembleia Carneiro) – V. Ex.ª necessita, para isso, do
declarou S. Ex.ª “Não vamos usar mísseis; Nacional Constituinte, pelo seu esforço, apoiamento de três membros da Comissão.
vamos usar apenas cassetetes, cães de caça e pelo seu talento, pela sua coragem (Pausa). Convoco o nobre Constituinte Artur
gás lacrimogêneo”. Isto acontece aqui, na cívica e, sobretudo, pelo seu alto espirito da Távola para proceder à chamada.
Capital do País. E cremos, no entanto, que publico. Devo esclarecer que o parecer a pela
nada ha a obstar o funcionamento normal Preciso dizer, entretanto, que quando rejeição do Projeto de Decisão. Os Srs.
desta Assembléia Nacional Constituinte. houve o golpe de estado de 1º abril de 1964 o Constituintes que estiveram de acordo
Sr. Presidente aqui se diz claramente, Presidente João Goulart foi deposto, a dívida votarão “sim”, isto é favoráveis ao parecer; os
através de um órgão de imprensa: vamos brasileira era tão-somente de 3 bilhões e 500 Srs. Constituintes que não estiverem de
entregar as empresas nacionais. O curioso é milhões de dólares. O que quer dizer que, de acordo votarão “não” – ou seja, contrários ao
que não há mais disfarce. O Ministro da 15 de novembro de 1889 ate 1° de abril de parecer.
Fazenda. numa atitude amolecada. sentou-se 1964, ao longo de 75 anos de vida da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
nesta mesa. virou seu traseiro para o República, o Brasil devia, somente 3 bilhões e GENOINO – Permita-me. Sr. Presidente.
Presidente da Assembléia Nacional 500 milhões de dólares. Em pouco mais de Quem votar “não” estará votando a favor da
Constituinte e, com o mesmo cinismo do vinte anos de regime militar e discricionário, soberania do País.
genro do Presidente, disse “aumentamos o essa dívida se elevou para 108 bilhões de O SR. PRESIDENTE (Nelson
salário dos trabalhadores.” dólares. Carneiro) – Quem votar “não” estará votando
Nada disso, porem nos impressiona. Sr. Por outro lado é necessário a favor do Projeto Paulo Ramos.
Presidente, nada disso nos comove ou fez esclarecer que a Nova Republica não contraiu (Procede-se a chamada.)
demover essa escalada para entregar o País. empréstimo algum desde a sua instalação, a O SR. PRESIDENTE (Nelson
Então, que fazer? Temos que continuar 15 de março de 1985 a não ser por algumas Carneiro) – Encerrada a votação, vou
lembrando com indignação, mas até com poucas renovações contratuais. Quero dizer proclamar o resultado: vinte e seis votos
humildade, que um dia seremos julgados neste ainda que antes da II Guerra Mundial, logo “não”, sete votos “sim”. Total de votos: trinta e
País, assim como essas eventuais maiorias. após a vitória da Aliança liberal que sacudiu o três. Não houve número.
Estamos aqui, sem ingenuidade, na Brasil pelas teses que defendia, Oswaldo Na forma regimental, convocamos
certeza de que o Projeto Paulo Ramos, como Aranha assumiu o Ministério da Fazenda, e a uma reunião para amanhã, as 14:00h, a fim
disse muito bem o Líder Haroldo Lima, não a libra esterlina era a moeda universal, aquele de continuarmos a votação. O Projeto nº 5
completo, acabado, mas uma simples tempo. Oswaldo Aranha mandou proceder a entrará em discurssão. A falta de número para
tentativa de colocar um paradeiro nisso. Mas uma auditoria na dívida brasileira, que votação não impede a discussão da
não será aprovado. Sr. Presidente. Num montava, até meados de abril de 1931, em proposição seguinte, o Projeto de Decisão nº
senta-levanta meio despudorado, vamos torno de 110 milhões de libras esterlinas; 5. A inscrição esta aberta. Concedo a
negar aprovação a esse projeto. E, como não depois da auditoria, essa divida foi reduzida palavra ao Sr. Relator substituto, para que
esta sendo alterada aquela necessidade de para pouco mais de 50 milhões de libras proceda a leitura do parecer do Relator
sobrestar medidas que visem ao esterlinas. Bernardo Cabral.
funcionamento normal da Assembléia Acredito. Sr. Presidente. Srs. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
Nacional Constituinte, de que vale o apego a Constituintes, que, se efetivarmos uma LIMA – Sr. Presidente, pela ordem.
um termo regimental? A letra da lei e fria, o auditoria na dívida externa brasileira, por certo O SR. PRESIDENTE (Nelson
que vivifica e seu espírito. E, se entregarmos ela será reduzida em torno da metade. Carneiro) – Tem a palavra. pela ordem, o
essas empresas nacionais, de que adianta Desta maneira, o nobre Relator nobre Constituinte Haroldo Lima.
cumprir o Regimento? Bernardo Cabral, e eu designado há pouco, O SR. CONSTITUINTE HAROLDO
Estamos realmente numa posição somos favoráveis ao conteúdo do projeto de LIMA – Sr. Presidente, esta criada uma
muito difícil. Apelamos para os Srs. decisão do nobre Constituinte Paulo Ramos. situação de fato. Assim, pela evidência da
Constituintes no sentido de que não No entanto, regimentalmente, o art. 59. em se falta de quorum solicito a V. Ex.ª que encerre
se repita, em 1987, a proposta cínica § 7 não nos permite que o aprovemos. a reunião.
O SR. PRESIDENTE (Nelson que conclui pelo encaminhamento do Projeto à Na reunião de ontem, foi
Carneiro) – Atendendo ao apelo generalizado Presidência da Assembléia Nacional discutido o Projeto de Decisão nº 4, não
dos membros da Comissão de Constituinte, propondo seja o mesmo tendo havido. Entretanto, número para a
Sistematização, declaro encerrados os transformado em Projeto de Resolução votação.
trabalhos da presente reunião, convocando modificativo do Regimento Interno da Não havendo, também, na presente
outra para amanhã, as 14:00h, a fim de que Assembléia. Discutiram a matéria os Senhores reunião número para votarmos a matéria, vai-
tenhamos a quarta oportunidade de Constituintes: Paulo Ramos, José Genoino, se inverter a Ordem do Dia, começando-se
apreciação do projeto de autoria de nobre Celso Dourado, Ademir Andrade, Cardoso pelo parecer do eminente Relator e,
Constituinte Paulo Ramos. Alves, Oswaldo Lima Filho, Ibsen Pinheiro, depois, ficara aberta à discussão a
Está ncerrada a reunião. Virgildásio de Senna, Nelton Friedrich, matéria.
Lysáneas Maciel, Gerson Peres e José Tem a palavra o Constituinte Milton
9º Reunião extraordinária Maurício. Encerrada a discussão das matérias Reis, para proferir a leitura do parecer emitido
constantes da pauta, o Senhor Constituinte pelo eminente
Aos dez dias do mês de julho de mil Oswaldo Lima Filho apresentou requerimento Constituinte Bernardo Cabral.
novecentos e oitenta e sete, às quatorze horas pedindo que a votação das matérias se desse O SR. CONSTITUINTE MILTON REIS
e trinta minutos, no Plenário da Câmara dos pelo processo nominal, sendo o mesmo (Para emitir parecer) – Sr. Presidente, Srs.
Deputados, reuniu-se a Comissão de aprovado. Para proceder à chamada nominal, o Congressistas:
Sistematização, sob a Presidência do Senhor Senhor Presidente convocou o Senhor “Duzentos e quatorze membros
Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice- Constituinte Antônio Mariz. Procedida à desta Assembléia, liderados, na
Presidente, no exercício da Presidência, votação nominal do Parecer do Relator sobre o iniciativa, pelo nobre Constituinte Iram
presentes os seguintes Senhores Constituintes: Projeto de Decisão nº 4/87-ANC, a matéria não Saraiva, que encabeça a lista de
Abigail Feitosa, Ademir Andrade, Alceni Guerra, foi deliberada em razão da insuficiência de signatarios da respectiva proposição,
Aloysio Chaves, Antônio Carlos Konder Reis, quorum . O Senhor Constituinte Hugo submetem ao exame preliminar desta
Antônio Carlos Mendes Thames, Arnaldo Napoleão, em questão de ordem, durante a Comissão o Projeto de Decisão nº 5 de 1987,
Prieto, Artur da Távola, Carlos Mosconi, Carlos votação, argumentou que a votação deveria ser objetivando tornar obrigatória a transmissão,
Sant’Anna, Celso Dourado, Cristóvam decidida por maioria absoluta, de conformidade através da televisão e do rádio, das votações
Chiaradia, Cid Carvalho, Cristina Tavares, com o disposto no artigo 21 do Regimento nominais realizadas no Plenário da
Edme Tavares, Fernando Bezerra Coelho, Interno da Assembléia, e não com base no Constituinte.
Francisco Pinto, Haroldo Lima, Francisco artigo 33 do mesmo Regimento, por referir-se o Consoante a justificação apresentada
Rossi, Gastone Righi, Gerson Peres, Haroldo primeiro dispositivo às Comissões e a teor de convencer sobre a pertinência da
Sabóia, Ibsen Pinheiro, Inocêncio Oliveira, Subcomissões, e o segundo ao Plenário da proposição ora sob exame, tem ela em vista
Jamil Haddad, João Calmon, Joaquim Assembléia. Resolvendo, o Senhor Presidente permitir maior amplitude na divulgação da
Bevilacqua, José Fogaça, José Jorge, José indeferiu a questão apresentada. Diante da situação desta Constituinte, tomando
Lins, José Maurício, José Paulo Bisol, José falta de quorum , o Senhor Presidente transparentes os posicionamentos dos
Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira, convocou reunião para julho corrente, em representantes do povo, em relação aos
Lysâneas Maciel, Manoel Moreira, Marcondes horário a ser definido, destinada à apreciação grandes temas nacionais geradores das
Gadelha, Mário lima, Milton Reis, Nelson final das matérias constantes da Ordem do Dia expectativas as mais relevantes da Nação
Carneiro, Nelson Jobim, Nelton Friedrich, desta reunião. Sobre esta decisão da neste momento, mediante a transmissão
Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima Filho, Paulo Presidência, levantaram questão de ordem os obrigatória, pelo rádio e pela televisão, da
Ramos, Pimenta da Veiga, Plínio de Arruda Senhores Constituintes Gerson Peres, José manifestação do voto nas deliberações de
Sampaio, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Genoino, Ademir Andrade e Brandão Monteiro, Plenário.
Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, tende permanecido a decisão do Presidente É o Relatório.
Virgildásio de Sena, Wilson Martins, Aécio sobre a matéria. Nada mais havendo a tratar, o Inegável – e desnecessário seria
Neves, Aldo Arantes, Antônio Mariz, Bocayuva Senhor Presidente encenou a reunião às mesmo frisá-lo a inteira conveniência de criar-
Cunha, Bonifácio de Andrada, Chagas dezesseis horas e trinta e oito minutos. se meios para a ampla divulgação dos
Rodrigues, Délio Braz, Enoc Vieira, Hugo Deixaram de comparecer os Senhores trabalhos constituintes, notadamente quando
Napoleão, João Menezes, João Agripino, João Constituintes: Adolfo Oliveira, Afonso Arinos, eles se refiram ao processo decisório, que
Natal, José Carlos Grecco, José Costa, José Alfredo Campos, Almir Gabriel, Antonio Farias, marca, de maneira incontrastável, a
Genoino, Luiz Salomão, Michel Temer, Octávio Bernardo Cabral, Fernando Lyra, Carlos posição de cada um de nós neste momento
Elísio, Paes Landim e Vicente Bogo. Estiveram Chiarelli. Darcy Porta, Egídio Ferreira Lima, tão significativo do viver de nossas
presentes, também, os Senhores Constituintes Eraldo Tinoco, Fernando Gasparian, Fernando instituições, quando se fazem ecoar as mais
Luiz Soyer, Rosa Prata, Ruy Nedel, Edmilson Henrique Cardoso, Francisco Benjamin, importantes manifestações do mais elevado
Valentim, Cardoso Alves, Lídice da Mata, Francisco Dornelles, Jarbas Passarinho, João foro de debates e decisões da Nação
Antônio de Jesus, Raimundo Rezende, Herrman Neto, José Freire, José Geraldo, José brasileira.
Adroaldo Streck, Átila Lira, Matheus Jensen e Ignácio Ferreira, José Luiz Maia, José Richa, Ocorre, na entanto. Senhores, que a
Horácio Ferraz, não lembro da Comissão. José Santana de Vasconcellos, José Serra, apreciação de presente iniciativa neste Órgão,
Havendo número regimental, o Senhor Luiz Eduardo, Luis Ignácio Lula da Silva, Mário como Projeto de Decisão, encontra o
Presidente declarou abertos os trabalhos, Assad, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Paulo embaraço intransponível do óbice legal
anunciando a distribuição de cópias da Ata da Pimentel, Prisco Viana, Ricardo Fiúza, Roberto inscrito no § 71 do art. 59 do Regulamento
reunião anterior, que foi aprovada, Freire, Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, Interno da Assembléia Nacional Constituinte,
unanimemente. Passando à Ordem do Dia, o Severo Gomes e Theodoro Mendes. O inteiro eis que, como de todos nos é sabido, as
Senhor Presidente anunciou a seguinte pauta: teor desta reunião foi gravado, devendo ser proposições a que se refere o preceito
1) continuação da votação do Projeto de publicado no Diário da Assembléia Nacional regimental retro-apontado se limitam às que
Decisão nº 4 de 1987 – do Senhor Constituinte Constituinte e constituir-se-a na Ata tenham como objetivo "sobrestar medidas que
Paulo Ramos, que “Veda, sob qualquer circunstanciada dos trabalhos. E, para possam ameaçar os trabalhos e decisões
fórmula, a conversão da dívida externa, no constar, eu, Maria Laura Coutinho, lavrei a soberanas da Assembléia Nacional
todo ou em parte, em capital de risco em presente Ata que, após lida e aprovada, será Constituinte.
território nacional”; 2) discussão e votação do assinada pelo Senhor Presidente e irá à Mas o empecilho regimental a que
Projeto de Decisão nº 5, de 1987 – do Senhor publicação. nos acabamos de referir não impedirá,
Constituinte Iram Saraiva, que “Torna O SR. PRESIDENTE (Aluízio no entanto, tome esta Assembléia a
obrigatória a transmissão, através da televisão Campos) – A lista de presença acusa o decisão buscada com a apresentação do
e do rádio, das votações nominais realizadas comparecimento de número regimental de Srs. presente projeto de decisão, pelas seguintes
no plenário da Constituinte”. Diante da Constituintes. razões.
insuficiência de número para votação do Está aberta a reunião. O Regimento Interno da Assembléia
Projeto de Decisão nº 4/87-ANC (item dois da Foi distribuída a Ata do dia 9 de julho, Nacional Constituinte, em seu art 76, já prevê a
pauta), o Senhor Presidente colocou em ontem, aos Srs. Membros da Comissão. Não obrigatoriedade da divulgação dos trabalhos
discussão o Projeto de Decisão nº 5/87-ANC. havendo quem apresente reclamação ou constituintes pelas emissoras de rádio e
Com a palavra, o Senhor Relator Substituto, requerimento sobre a Ata, a mesma está televisão. Ora, se assim é, a iniciativa apropriada
Constituinte Milton Reis, leu o Parecer aprovada. à edição do comando legal objetivado
com a apresentação do presente Projeto de do projeto ao plenário, para que haja Estou certo de que, responsáveis que
Decisão devera ser tomada através de modificação do Regimento Interno. A são, os Constituintes aprovarão o Projeto de
projeto de resolução intentando alterar tramitação dos projetos de decisão, na Decisão do Constituinte Iram Saraiva. Quero
referido Regimento. realidade obedece este rito: a Comissão de manifestar a minha satisfação pessoal por
Como, de outra parte, o presente Sistematização aprova ou rejeita, dento de verificar que o nobre Relator opina,
Projeto de Decisão satifaz, com largueza, ao um prazo estipulado pelo Regimento. Se fav oravelmente, ao encaminhamento do Projeto
requisito do número de assinaturas mínimo, aprovado, ira a Plenário, e o Plenário, então, de Decisão ao Plenário da Assembléia Nacional
necessário à propositura de modificação do soberanamente, decidirá a questão. Constituinte.
Regimento da Assembléia, a teor da Então, o voto do nobre Relator, Projeto de Decisão que não se destina a
exigência constante do item II do art. 81 encaminhando ao Plenário para que haja criar qualquer tipo de embaraço para o sistema
desse repertório legal, a nossa proposição, modificação do Regimento é um voto favorável, de poder que hoje domina este Pais, como aliás,
alternativa, que desejamos submeter a esta já que não será arquivado na Comissão de todos os outros projetos de decisão
Comissão neste momento, é no sentido de Sistematização, e não irá para o arquivo. apresentados a esta Comissão Mas, me
que seja o Projeto de Decisão em causa De modo que concordo, na realidade, congratulo como nobre Relator pelo seu
remetido à Presidência da Assembléia com o projeto do nobre Constituinte Iram descortino e por endossar a preocupação do
Nacional Constituinte, requerendo a sua Saraiva, e não tenho dúvida de que todos os autor do Projeto de Decisão.
transformação em Projeto de modificação do Constituintes votarão favoravelmente a esse Espero que, apoiando o parecer do
Regimento interno da Assembléia Nacional projeto na Comissão de Sistematização. Relator, os Membros da Comissão de
Constituinte, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Sistematização, mesmo aqueles que, na últimas
A presente alternativa, se adotada, Campos) – Embora o segundo inscrito seja reuniões, vêm encarando, de forma inversa, o
trara dois proveitos óbvios, a saber, autor do projeto, concedo a palavra ao interesse nacional e não entendem que a
a eliminação do obstáculo regimental a Constituinte Paulo Ramos. aprovação desse projeto de decisão poderá
tramitação e aprovação da iniciativa que O SR. CONSTITUINTE PAULO servir de instrumento, como se fosse uma
ora estamos a examinar e uma tramitação RAMOS – Sr. Presidente, Srs. e Sras. espécie de precedente a fazer com que a
mais célere para e mesma desde Constituintes: Assembléia Nacional Constituinte seja
quando, recebida a proposição liderada pelo Ao longo dos trabalhos da Assembléia realmente livre e soberana, como nós do PMDB
nobre Constituinte Iram Saraiva, como Nacional Constituinte, uma das grandes defendemos em praça publica. A Assembléia
Projeto de Resolução de modificação preocupações que verificamos na sociedade é Nacional Constituinte será livre e soberana,
regimental, caberá a Mesa da Assembléia a dificuldade de o povo tomar conhecimento quando assumir a responsabilidade de fazer
emitir parecer sobre ela, indo diretamente ao do que acontece nesta Casa. Sabemos que a com que toda a sociedade tome conhecimento
Plenário da Constituinte, para deliberação Assembléia Nacional Constituinte foi a grande do que se passa nesta Casa
definitiva. reivindicação de toda a sociedade, quando já Para terminar, faço questão de dizer
VOTO: se verificava esgotado o modelo autoritário. que, hoje, a sociedade tem voltadas suas
Pelas precedentes razões, o meu Entretanto, a falta de um acompanhamento preocupações para a Assembléia Nacional
voto – e neste sentido proponho – e pela por parte dos veículos de comunicação de Constituinte, mas só terá os seus olhos voltados
remessa do Projeto de Decisão nº 5, de tudo o que ocorre nesta Casa, faz com que a para a mesma quando os meios de
1987, à Presidência da Assembléia Nacional sociedade não seja devidamente inteirada dos comunicação estiverem sendo exercidos e
Constituinte, a fim de que o mesmo seja procedimentos de seus representantes. É desenvolvendo as suas atividades para dar a
transformado a em Projeto de Resolução importante que o povo saiba, que a população possibilidade da sociedade de ver o que
modificativo do Regimento Interno. dos diversos Estados o que aqui se passa, acontece nesta Casa. Que cada um assuma,
Este, o nosso parecer, salvo melhor população que escolheu representantes para a diante da sociedade, a responsabilidade pelos
juízo. elaboração da Carta Magna, que há de atos que pratica. Acredito que esta será a
Sala da Comissão, 9 de julho de orientar, que há de enquadrar, que há de ser o vontade da Comissão de Sistematização e
1987. – Constituinte Bernardo Cabral, instrumento para que a sociedade possa, também a de todo o Plenário da Assembléia
Relator da "Comissão de Sistematização." vivendo num regime de liberdade, vivendo Nacional Constituinte. Muito obrigado. (Muito
O SR. PRESIDENTE (Aluízio numa democracia, ter a possibilidade de viver bem! Palmas.)
Campos): – A lista de inscrição acusa dois em um modelo de distribuição da riqueza. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos)
oradores inscritos. Sabemos que o Brasil é um – Com a palavra o Constituinte José Genoíno.
Concedo a palavra ao Constituinte Pais marcado por graves contrastes: O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
Jamil Haddad, para discutir a matéria. enquanto uma minoria se beneficia e se GENOÍNO – Sr. Presidente. Srs. Constituintes:
O SR. CONSTITUINTE JAMIL locupleta de tudo aquilo que e produzido em O parecer do nobre Relator remete o
HADDAD – Sr Presidente, Srs. benefício do progresso, uma grande maioria, Projeto de Decisão n° 5 para apreciação do
Constituintes: incluída nesta maioria a classe que produz os Plenário da Assembléia Nacional Constituinte.
Em boa hora o Senador Iram Saraiva bens, vive totalmente destituída da É claro que o parecer não entrou no
apresentou este Projeto de Decisão, ora em possibilidade de usufruir dos benefícios que mérito do Projeto de Decisão n° 5. A. nosso ver,
debate no plenário, que recebeu o nº 5. ela própria cria. é importante que isto ocorra. Temos consciência
Nós políticos, devemos na realidade, Acredito, que o Constituinte, Senador da importância dos posicionamentos e das
ter a consciência do nosso papel, catamos Iram Saraiva, sensibilizado por essas votações que teremos no Plenário da
pontos políticos divergentes dos nossos questões, apresentou um projeto de decisão Assembléia Nacional Constituinte, fazendo com
e acharmos que cada um deve, livremente, que tem o maior alcance e que deve ser que chequem ao conjunto da população
manifestar a sua opinião através do defendido por todos os membros da brasileira. Desta forma, poderemos estabelecer
voto e para que não pairem dúvidas sobre o Comissão de Sistematização. uma relação de transparência entre as decisões
voto de cada Constituinte neste plenário, Estou convencido de que todos da Assembléia Nacional Constituinte e o
acho de extrema validade aprovarmos este aqueles que aqui estão, representando conjunto da população brasileira.
projeto de resolução, para que estações de parcela da população, estão interessados em Alguns Constituintes consideram
radio e televisão possam mostrar ao País a dar ciência aos seus eleitores do seu exagerada a obrigatoriedade de transmissão
votação nominal de cada um dos Srs. comportamento nesta Casa. de todas as votações e que elas sejam nominais
Constituintes. Não acredito que tenhamos, nesta e registradas nos Anais da Assembléia Nacional
O político deve obrigações ao Casa, alguém que pretenda se utilizar do Constituinte. Esse registro, certamente,
eleitor, e, como tal, deve cumprir as conhecido e tradicional anonimato, quando o valerá para a História, mas queremos um
promessas de campanha; prometer e não comportamento aqui verificado não chega ao registro que tenha efeito no presente.
cumprir não deve ser a norma do político conhecimento da sociedade. Queremos um registro que cheque ao
que elabora uma Constituição que será a Estou convencido de que todos os conjunto da população, inclusive a que
Carta Magna do País. Constituintes, pelas responsabilidades que não lê jornais, a que não tem acesso
Sr. Presidente, nobres têm, estão dispostos a assumir, diante do seu aos Anais da Assembléia Nacional
Constituintes, o parecer do nobre eleitorado e diante da sociedade as posições Constituinte, ao Jornal da Constituinte,
Relator é favorável ao encaminhamento aqui defendidas. a que não tem acesso aos avulsos da Consti-
tuinte. E o trabalhador, e a dona-de-casa viam do caminho de obter um avanço O nosso mandato representa uma
que, na sua residência, ao ligar o seu plenamente possível, que seria uma melhor delegação do povo brasileiro, e ele deve ser
canal de televisão terá oportunidade de utilização dos espaços da forma como agora exercido através da posição e do voto de uma
saber corno estão votando os 559 e feito. maneira transparente, de uma maneira direta, nós
Constituintes, quais as questões de fundo, O SR. JOSÉ GENOÍNO: – Nobre não podemos estabelecer um mecanismo que
de mérito, que estão pautando as discussões Constituinte Ibsen Pinheiro, eu prefiro o possa dificultar o relacionamento transparente dos
dentro da Assembléia Nacional Constituinte. realismo da necessidade histórica do conjunto interesses da população brasileira com os
Aí, sim, a relação da Assembléia Nacional da população brasileira, sentir analisar e refletir interesses que estão em jogo aqui dentro, pois
Constituinte com a população não será que os rumos da sua vida, os rumos do Pais, o sabemos que muitas votações poderão ter
apenas uma relação de consciência e de saber rumo dos seus interesses individuais e coletivos resultados diferentes se a maioria do povo
como estamos fazendo. Mas, a partir do estarão sendo decididos pela Assembléia brasileiro puder assistir ao nosso posicionamento
momento em que a população brasileira Nacional Constituinte; prefiro o realismo em cada votação, através da televisão.
souber, através da televisão, que questão são daqueles que dizem que, se a Assembléia Para concluir, Sr. Presidente, não
essas e como estão sendo votadas Nacional Constituinte esta deliberando sobre o podemos ficar aqui discutindo o que é
evidentemente vai-se mobilizar, vai-se conjunto das relações globais da sociedade possível, o que é factível para a ABERT, para
interessar, vai agir, porque perceberá que brasileira, esta sociedade tem que acompanhar as emissoras de televisão: nós temos que ver
questões fundamentais estarão sendo o processo de votação, principalmente quando o que é necessário para o povo brasileiro, e é
debatidas dentro da Assembléia Nacional já sabemos que, até fisicamente, o espaço da necessário que ele participe do processo de
Constituinte. Assembléia Nacional Constituinte não poderá elaboração da Constituição.
Este é o sentido democrático do garantir que um grande número de Devemos considerar que o povo não
Projeto de Decisão nº 5. representantes do povo possa acompanhar a elegeu os Constituintes na eleição de 86, a
O SR. CONSTITUINTE IBSEN votação, ainda mais agora, quando criaram partir de um debate centrado na Constituinte,
PINHEIRO: – Permite V. Ex.ª um aparte? alguns obstáculos para que a população nos temas constitucionais, elegeu-os centrado
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ penetre por esses tapetes, por esses salões ou na eleição para Governador. Agora que a
GENOÍNO: – Com muita honra. por essas galerias, para enfeitar com faixas a população está começando a perceber a
O SR. CONSTITUINTE IBSEN democracia das multidões contra a feiúra da discussão aqui da estabilidade, das 40 horas
PINHEIRO: – Constituinte José Genoíno, democracia do capital e dos lobbies, que não semanais, da reforma agrária, do conceito de
sempre que divirjo de V. Ex.ª me obrigo, por precisam de trazer faixas, porque trazem no empresa, dos direitos individuais, a questão
dever de justiça, a reconhecer e proclamar que bolso os dólares e os cruzados. Certamente, da família e por aí afora...
as motivações de V. Ex.ª seguem sempre o para a ABERT – Associação Brasileira de Como poderemos remediar essa
mais alto espírito público. Por isso, sinto-me à Emissoras de Rádio e Televisão, essa não é situação de fato, produzida pela convocação
vontade para dizer que V. Ex.ª, neste caso, uma proposta conveniente, o que seria da Constituinte, com aquele tipo de eleição?
lamentavelmente, se equivoca. À sua somente para as emissoras estatais; Tomando uma medida avançada em prol da
preocupação é, sem dúvida, saudável. Mas certamente não é conveniente para os população, que não pôde participar
imagino que a idéia que a transmissão direta interesses da ABERT. O problema não é ver democraticamente na escolha dos
por rádio e televisão de todas as votações aqui o que é factível, o que é realismo, o que é Constituintes, porque lhe foi negado o direito
nominais nesta casa tem que considerar o possível para o interesse de um determinado de debater os temas constitucionais.
caráter e a duração que essas votações muitas grupo econômico. Nós temos que ver o que e Quando da eleição dos Constituintes,
vezes alcançam, nobre Constituinte. Eu atendo factível, o que é razoável para o conjunto da aos partidos foram concedidos tempos
o apelo de V. Ex.ª venço a preliminar e passo a população brasileira. Por isso, o Projeto de desiguais: um partido dispunha de 30 minutos
examinar o mérito. Penso que este projeto tem Decisão merece ser aprovado quanto ao mérito para falar que era necessário votar nos que
vícios quanto ao mérito, na medida em que a – e eu já estou adiantando a minha posição em defendiam o congelamento – e agora está tudo
idéia da transmissão direta de votações relação ao voto nominal que deveremos ter no descongelado, só está congelado o salário – e
nominais, que muitas vezes envolvem horas plenário da Assembléia Nacional Constituinte. outro partido, que era contra aquilo só dispunha
constituem, na verdade, uma proposta Se nós acompanhamos a transmissão de 3 minutos, como foi o caso do nosso.
impossível e que deixa de lado uma idéia que alguns canais de televisão estão fazendo Esse foi o tipo realizado de eleição,
plausível, palpável e realizável, que talvez se da Assembléia Nacional Constituinte, ela Sr. Presidente, e nós estamos vendo a
possa negociar no bojo de um projeto de devia servir, pelo menos, como um população hoje numa situação de
resolução no Plenário da Assembléia Nacional chamamento a que os Constituintes votassem perplexidade, de desesperança, de não
Constituinte, que signifique a ampliação dos a favor desse Projeto de Decisão. confiar em ninguém.
atuais espaços de televisão e rádio, na Que as emissoras de rádio e de Então, vamos adotar um projeto como
cobertura da Assembléia Nacional Constituinte, televisão e os jornais façam uma critica nos este, que busca levar, inclusive, o conteúdo
para que se possa levar, na fase das votações, editoriais, façam as avaliações quanto ao das decisões da Assembléia Nacional
o resumo não apenas das votações, mas das mérito e se posicionem, nós achamos certo. O Constituinte à casa, a vida de cada
discussões e dos encaminhamentos, que que não esta certo é faltar com a verdade, é trabalhador, de cada pai de família e de cada
muitas vezes são tão importantes, senão mais esconder o que está acontecendo na dona-de-casa. É uma decisão corajosa, é uma
importantes que o voto lançado. Por isso, Assembléia Nacional Constituinte. Vou citar decisão política da maior importância para
nobre Constituinte, eu examino o mérito, venço dois exemplos recentes: o carnaval que estão que a Assembléia Nacional Constituinte
a preliminar e penso que este projeto e criando de maneira falsa, fictícia, em relação possa, ai sim, buscar legitimidade para o
inconveniente no mérito, pela sua ao anteprojeto da Comissão de conteúdo das suas deliberações e pela
impossibilidade até mesmo física de assegurar Sistematização, não corresponde à verdade; e maneira como estão sendo tratados, aos
a transmissão de votação que, as vezes, dura a maneira como se transmitiu o comício das olhos da opinião pública, os trabalhos da
6, 8, 10 ou 12 horas consecutivas, como vimos diretas em frente ao Congresso Nacional não Assembléia Nacional Constituinte.
nas Comissões Temáticas. E que nos correspondeu à verdade. Que critiquem as Quando se aprovam, quando se
alinhemos no esforço de, alterando o atual diretas, que critiquem a campanha, mas não deliberam assuntos e matérias que não
Regimento Interno, se possa duplicar ou omitam ou deformem a verdade que chega à interessam às elites e aos governantes, elas
mesmo triplicar os espaços disponíveis para população: está havendo deformações. são negadas, são deformadas junto à opinião
a Assembléia Nacional Constituinte, de tal Como podemos resolver o pública, porque há o interesse direto, patronal
modo que todas as decisões cheguem à problema? Tornando obrigatória a que une grandes grupos econômicos nacionais
opinião pública, que todas as informações transmissão de alguns momentos cruciais da e estrangeiros e certos canais de televisão; não
sobre o debate cheguem à opinião pública Assembléia Nacional Constituinte. Nós vamos esconder o sol com a peneira.
e, quem sabe, examinemos a hipótese de vamos viver dois momentos básicos: a Portanto. Sr. Presidente, esse
as emissoras estatais, essas sim, transmitirem primeira votação do Projeto de Constituição projeto é correto, principalmente, no seu
integral e diretamente as votações. Mas em plenário e a segunda votação também mérito. O Relator já adotou o parecer e
que sejamos realistas, não temos condições em plenário. Serão dois momentos em que a remeteu o projeto ao Plenário da Constituinte.
e nem falo das legais, falo das práticas, de televisão transmitirá ao vivo as votações Nós temos que decidir sobre o mérito do
impor transmissões que, por inviáveis, nos des- nominais de cada Constituinte. projeto, e esse mérito têm que ser discutido
aqui por cada Constituinte, porque é uma gado um pouco tarde, ela deveria ter O SR. PRESIDENTE (Aluído
questão de democracia na relação da sido realizada logo no início. Entendo que Bezerra) – A Presidência informa a V.
Assembléia Nacional Constituinte com a em determinados momentos, na hora Ex.ª que a discussão é sobre o Projeto
população brasileira. Muito obrigado. de se decidirem assuntos importantes, nº 5, que trata da transmissão dos
O SR. PRESIDENTE (Aluísio que são absolutamente essenciais para trabalhos da Assembléia Nacional
Campos): – Com a palavra o nobre o futuro deste País, o voto deve ser Constituinte.
Constituinte Celso Dourado. comunicado ao povo de uma maneira direta O SR. CONSTITUINTE ADEMIR
O SR. CONSTITUINTE CELSO e pessoal: cada Constituinte mostrando ANDRADE – Sr. Presidente, temos que fazer
DOURADO: – Sr. Presidente, Sr as e Srs. claramente o papel que desempenha na uma análise da situação de todos os projetos de
Constituintes. Esta Assembléia se caracteriza, hora de falar, na hora de tomar decisões que decisão que aqui já foram discutidos e avaliados,
sem dúvida nenhuma, pela heterogeneidade: são significativas para a vida do nosso País. pois a deliberação sobre esses dois que
há representantes de diversos setores da Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente. tomaremos agora, está intrinsicamente
sociedade brasileira. Noto que tem havido (Palmas.) relacionada com os anteriores. Creio que, se o
uma tendência, por parte da Imprensa, de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Poder Executivo não assume a responsabilidade
rotular os Constituintes de acordo com a sua Campos) – Concedo a palavra ao nobre que lhe cabe por não ter mais compromissos
posição ideológica, diante de determinados Constituinte Ademir Andrade. com o povo brasileiro, mas, sim, compromissos
assuntos, na hora da votação. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR apenas com o imperialismo internacional, com o
Entendo que o Projeto de Decisão ANDRADE – Sr. Presidente, Srs. Fundo Monetário Internacional, cabe à
coloca as coisas de uma maneira mais clara. Constituintes, Srs. Integrantes da Comissão de Assembléia Nacional Constituinte tomar essa
Temos falado muito que a democracia precisa Sistematização: previdência, que podem ser tomadas através
de transparência, sem dúvida nenhuma que Este é o quinto projeto de decisão que dos projetos de decisão, que é o único
sim. Naturalmente, os eleitores votaram passa pela avaliação desta Comissão. Como instrumento que resta ao Poder Legislativo para
pensando no papel que cada um de nos todos os outros, um grande setor dos dar uma resposta á Nação. Mesmo porque se
deveria desempenhar aqui; basta que eles componentes desta Comissão entende que fôssemos colocar essa questão a nível da
tomem conhecimento da nossa atuação, do ele não atende ao requisito da insegurança, do legislação ordinária, a nível da legislação
nosso voto para que saibam realmente como perigo em que determinados temas colocariam comum, a Câmara dos Deputados e o Senado
estamos desempenhando o nosso papel. o funcionamento da Assembléia Nacional Federal se impediram eles mesmos, por vontade
Entendo, Sr. Presidente, que esta Constituinte. própria, de legislar. E a Câmara dos Deputados
possibilidade de comunicação com o público, Creio, entretanto, que esta forma e o Senado Federal, hoje, legislam apenas e
de tornar clara a posição de cada um, é de avaliar os importantes projetos de exclusivamente naquelas matérias que são
benéfica à democracia. A transparência, a decisão, que por aqui já passaram – o primeiro encaminhadas a esta Casa pelo Poder
sinceridade, a democracia exige: não deles de autoria do Constituinte Hermes Executivo. O que é um verdadeiro absurdo, uma
podemos ter comportamentos camuflados, Zaneti, que suspendia o pagamento da verdadeira incoerência. Entregamos o nosso
comportamentos difíceis de serem explicados dívida externa por seis meses e a submetia a Poder de legislar ao Poder Executivo e fechamos
diante do próprio público. uma Comissão de investigação: o segundo as nossas portas a qualquer possibilidade desta
O voto televisionado, apresentado ao do Constituinte Brandão Monteiro, que oportunidade. Por esta razão é que entendemos
povo, sem dúvida, em princípio, parece suspendia, também por seis meses que só a Assembléia Nacional Constituinte,
bastante significativo. Naturalmente, teríamos e dividia em vinte e quatro meses através de seus projetos de decisão, poderia
alguns problemas: há reuniões desta Comissão seguintes o pagamento das microempresas aprovar questões importantes e que, aprovadas
e do próprio Plenário da Constituinte em que a em todo o Brasil que estivessem com pela Assembléia Nacional Constituinte, teriam
presença é bastante diminuta, e bastante débitos nos bancos até o valor de 500 mil que, imediatamente, ser cumpridas pelos
reduzida. Imaginem V. Ex.as a televisão cruzados. outros três Poderes desta Republica. É portanto,
mostrando a dificuldade de termos a presença, Ontem, discutimos aqui o Projeto de de muita responsabilidade esta nossa decisão.
o número suficiente de Constituintes para a Decisão do Constituinte Paulo Ramos, que Ficar jogando essa questão para diante, ficar
votação? Então, eu estaria a favor daquela impede, se aprovado fosse pela Assembléia dizendo que não podemos votar determinadas
posição de que em determinados momentos Nacional Constituinte, que o Poder Executivo questões, porque elas não trazem perigo ao
seria necessário a apresentação deste voto, deste País pudesse entregar as ações das funcionamento da Assembléia Nacional
não de uni modo generalizado, porque isso empresas nacionais, constituídas ao longo da Constituinte, é uma incoerência. Eu diria até que
poderia se tornar ate muito monótono para o nossa História, com tanto sacrifício e com neste último caso, que estamos discutindo agora
público e interferir, quem sabe, nos seus tanta luta, ao imperialismo internacional, aos no Plenário, para que a população brasileira
hábitos, terminando por provocar uma reação banqueiros internacionais para pagamento assista à votação nominal no mesmo momento,
negativa por parte do público. deste cancro brasileiro chamado divida este realmente não é um caso que traz perigo ao
Mas entendo válida a apresentação externa. funcionamento da Assembléia Nacional
em determinados momentos, especialmente Agora, estamos a discutir o Projeto de Constituinte.
quando discutimos assuntos significativos Decisão do Constituinte Iram Saraiva, que Mas, nos outros casos, no caso da
para a vida do nosso povo, para a vida do estabelece a necessidade de as votações, venda das nossas empresas nacionais, para
trabalhador, em termos da própria soberania neste plenário da Assembléia Nacional pagamento da nossa dívida, no caso da
nacional, a questão da política agrária, Constituinte, serem transmitidas de pronto suspensão do pagamento da divida externa,
da política mineral, a questão da dívida externa. pelas rádios e televisões brasileiras. no caso da suspensão do pagamento das
Já deixei bem claro aqui que não admito Entendo, Sr. Presidente e Srs. microempresas, todos eles, realmente, trazem
discutir nem negociar a dívida externa Constituintes que todos os projetos de instabilidade, podem trazer instabilidade à
enquanto não for realizada uma auditoria decisões, aqui apresentados, seriam, se Assembléia Nacional Constituinte.
dessa dívida. Mas acho que em determinados aprovados fossem, da maior importância para Creio que, neste momento, devemos
momentos e absolutamente necessário que a Nação brasileira. O que percebemos é que o pensar na nossa responsabilidade maior de
esse voto seja revelado, seja público, sincero, Poder Executivo teria a obrigação e o dever de dar uma resposta à população brasileira.
sem cera, com toda clareza, com toda cumprir com esse desejo da Nação brasileira, Nós estamos, até agora, apenas trabalhando
transparência para que essa relação, esse o de cumprir com uma posição política para elaborar uma nova Constituição para
diálogo entre a Constituinte e o público, nacional independente, de cumprir com a este País. Mas, até o momento, não fomos
entre os Constituintes e o seu eleitor cada dia suspensão do pagamento da dívida externa, capazes, em momento algum, em instante
se torne mais intima mais transparente, mais de não aceitar as imposições do Funda algum, de dar uma resposta ao sofrimento
objetivo e mais concreto. Estou de pleno Monetário Internacional – e, portanto, não concreto, à situação de instabilidade, de
acordo com o mérito deste Projeto de Decisão. colocar, como está colocando, este País na insegurança por que passa o povo
Creio que o Relator encontrou uma saída mais absoluta recessão, provocando o arrocho brasileiro. Acredito que este seria o momento
diplomática, porque todas as vezes que se salarial, buscando conter o consumo do povo da votação na Comissão de Sistematização.
apresentam projetos de decisões, esbarramos brasileiro, para que sobre mercadoria para a Aprovando estes dois projetos de
no próprio Regimento. Entretanto, o Relator exportação, para que com esses dólares decisão, poderíamos reapresentar os três
sugere a modificação do próprio Regimento possamos vencer os juros do pagamento da outros que não foram rejeitados; nenhum
– pena que esta sugestão tenha che- nossa dívida externa. deles foi rejeitado. Não houve quorum para
votação, porque, infelizmente, determinados em todos os municípios, em todos os lares, Vou conceder o aparte ao nobre
setores, que representam os interesses do transmitam o voto de fulano ou de sicrano Constituinte José Genoino.
Governo nesta Comissão, retiraram os neste Parlamento; é, pelo menos, um orgulho O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Parlamentares do plenário, para que não de inteligência, é, pelo menos, uma grande Campos. Fazendo soar a campainha.): –
houvesse número e a votação não se pretensão, mas é, sobretudo, um ate de Lembro ao nobre orador que dispõe de 2
processasse. Isso ocorreu ontem, novamente. autoritarismo indizível. minutos para concluir.
Espero. Sr. Presidente, que hoje haja número Não entra na minha cabeça que se O SR. CONSTITUINTE CARDOSO
para votar. Caso contrario, precisaremos queira obrigar a todo cidadão, que more ALVES: – Vou pedir a boa vontade de V. Ex.ª
realizar mais uma reunião amanha, para que desde o Sul até o Norte, desde o Leste até o para dividir esse tempo generoso com o nobre
esta questão seja encaminhada ao Plenário. Oeste, a ligar a televisão e topar com um Constituinte José Genoino, caso contrario S.
Eu concluo, colocando o meu voto e episódio monótono, constante, demorado, de Ex.ª poderá adoecer.
minha integral solidariedade ao brilhante e assistir ao voto do seu representante e do O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
oportuno projeto de decisão apresentado pelo representante de outras gentes. Que GENOINO: – Não, nobre Constituinte
Constituinte Paulo Ramos e, também, ao projeto pretensão, Sr. Presidente! Como impormos Cardoso Alves, o meu aparte a muito breve. É
de decisão apresentado pelo Constituinte Iram um espetáculo de tamanho mau gosto – em apenas para lembrar a V Ex.ª que se o
Saraiva, que torna mais fácil à população nome da transparência, da franqueza, da cidadão, ou V. Ex.ª, estiver em casa e não
brasileira acompanhar o sofrimento daqueles verdade, da lealdade, da precisão, da quiser ouvir o pronunciamento deste ou
que realmente a representam nesta Casa, que representação popular – ao povo brasileiro! É daquele Constituinte, um ato rápido,
defendem, realmente, os seus interesses; de muito mau gosto uma coisa destas! Eu automático, de desligar apenas o botão
acompanhar quem são aqueles que querem as admitiria até que se tentasse impor às da televisão e V. Ex.ª não ira vê-lo.
transformações sociais e quem são aqueles que televisões, às estações de rádio, às A outra questão: quer dizer que V.
compraram o voto popular, para se fazerem retransmissoras, a lista dos votos dos Ex.ª prefere o autoritarismo das telenovelas,
parlamentares e defenderem os interesses das representantes do povo; que houvesse um dos enlatados? Esse autoritarismo que
classes dominantes internacionais, aliadas as momento em que esses votos fossem esta ai, as telenovelas, os enlatados,
classes dominantes nacionais, para a transmitidos. O Constituinte Plínio Arruda as mentiras que a televisão prega, com
continuidade da exploração do suor e do sangue Sampaio votou sim, o Constituinte Carlos toda esse xaropada na cabeça do povo
do povo brasileiro. Muito obrigado. Sant'Anna votou não, o Constituinte Nelson brasileiro? Prefiro que a verdade da
Era o que tinha a dizer, Sr. Carneiro se absteve, o Constituinte José Constituinte vá para lar da família brasileira
Presidente. (Muito bem!) Genoino apareceria a toda a hora votando, da em vez dos enlatados.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio maneira que gosta de votar. Seria até O SR. CONSTITUINTE CARDOSO
Campos): – Tem a palavra o nobre interessante! Seria um episódio que faria bem ALVES: – Confesso a V. Ex.ª que nem
Constituinte Cardoso Alves. à democracia. Mas, obrigar o cidadão sempre, mas de vez em quando prefiro ver a
O SR. CONSTITUINTE CARDOSO brasileiro a ligar a televisão e assistir aos seus programa "Viva o Gordo" a ouvir V. Ex.ª.
ALVES: – Sr. Presidente, nobres Srs. representantes votarem "sim" ou "não", em Tenha V. Ex.ª certeza disto.
Constituintes: todas as televisões, em todos os canais, em Sr. Presidente, vamos fazer com
É extremamente oportuna a discussão todas as estações de rádio, em todas cidades, que o povo nos conheça, respeitando-o.
desta matéria. Tem, realmente, o povo o em todos os lares é muita pretensão, Sr. Quando o povo não quiser ouvir o veto do
direito de conhecer em profundidade o Presidente! Que coisa incrível! Que terrível Constituinte José Genoino ele desliga a
pensamento até dos seus Constituintes. Eu, ato de autoritarismo, de imposição! E se eu televisão e vai, sim, ouvir o rádio-teatro, isto é,
particularmente, julgo que o homem público não quiser saber como vota determinado pelo menos, um respeito à liberdade de cada
deve ter uma transparência absoluta. O Constituinte? E se eu não quiser tomar um.
cidadão que aqui chegou, como mandatário conhecimento? O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO
do povo, tem o dever de prestar ao seu O SR. CONSTITUINTE JOSÉ ARRUDA SAMPAIO: – Permite V. Ex.ª um
mandante todas as satisfações. GENOINO: – Permite-me V. Ex.ª um aparte? aparte?
Creio que o sentido moderno da ação O SR. CONSTITUINTE CARDOSO O SR. CONSTITUINTE CARDOSO
política exige que o povo conheça todos os ALVES: – V. Ex.ª não perde por esperar. ALVES: – Vou conceder a V Ex.ª trinta
passos, não apenas de seu representante, Conheço a sua compulsão de falar e nunca segundos, para que dê o seu aparte.
mas de todos aqueles agentes públicos que negaria o aparte a V. Ex.ª. Eu lhe darei o O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO
exerçam, de uma forma ou de outra, funções aparte, daqui a instantes. ARRUDA SAMPAIO: – Se V. Ex.ª se
que vão influir nos destinos de cada cidadão, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ dedicasse à caricatura seria realmente um
de cada grupo da sociedade, do povo, afinal. GENOINO: – Estou esperando que V. Ex.ª me sucesso, seria talvez o caricaturista mais
Creio que desapareceram da concede o aparte, nobre Constituinte. louvado deste País, porque tem uma inegável
concepção moderno de política os passes de O SR. CONSTITUINTE CARDOSO capacidade, uma inegável verbosidade para
mágica de grande habilidade de fazer com ALVES: – Mas, que coisa de mau gosto, Sr. transfigurar a realidade, transformá-la em algo
que as palavras ocultem o pensamento. Acho Presidente: obrigar o povo brasileiro a não ter hilariante e, com isso, tirar o efeito que
que o grande componentes da ação política, outra alternativa. A ligar a televisão e topar conseguiu nesta Casa hoje. Mas o que V. Ex.ª
da política como ciência, como arte, como com o Constituinte José Genoino falando. precisaria, com a responsabilidade de um
virtude do bem comum, é a verdade. O Desliga e liga em outro canal, e o Constituinte Constituinte que é, é pensar no problemas na
mínimo que o homem público está no dever José Genoino continua falando. Desliga e liga sua profundidade e, nesse sentido, venho dar
de oferecer ao seu concidadão, ao seu em outro canal e ainda está Iá o Constituinte uma contribuição a V. Ex.ª. Acho que
mandante, àquele que era represente, é a José Genoino falando! Parece que é podemos fazer neste projeto, transformado
verdade. Este é um valor absolutamente brincadeira, mas não é. É um ato de em projeto de resolução, uma emenda
insuscetível de ser subtraído do conhecimento pretensão e de autoritarismo. permitindo que o trabalho de mostrar ao povo
do povo. Modernamente, a grande virtude do Vamos procurar uma fórmula para o que se fez aqui dentro seja tecnicamente
homem público é ser verdadeiro, é ser franco, fazer com que a transparência seja o trabalho e se insira na programação geral,
é ser claro, é ser transparente, é ser apanágio da Câmara dos Deputados e do deixando opção para o telespectador, mas
meridianamente identificável pelas suas Senado Federal sendo obrigatória para a televisão, que é
ações, pelos seus atos e pelas suas obras. Vamos procurar um jeito de fazer com concessionária do serviço público, a cessão
Mas, Sr. Presidente, esta concepção que todo aquele cidadão que queira conhecer de um horário para que possamos mostrar o
de obrigar o cidadão a assistir a programas o voto de seu representante ou de outros que estamos fazendo aqui.
de televisão infindáveis, de incrível monotonia, representantes tenha meios para conhecê-lo. O SR. CONSTITUINTE CARDOSO
em que "A" vota "Sim", "B" vota "Não", Mas, não vamos obrigar todo cidadão a ALVES: – Eu recebo o aparte de V. Ex.ª
e o alfabeto multiplica-se por mais de vinte conhecer o que ele não quer conhecer, a como uma contribuição que enriquece o
vezes, é absolutamente inaceitável! E uma tese conhecer o que quer conhecer, e a conhecer meu pronunciamento. Adoto o aparte de V.
de um autoritarismo indizível fazer com que o que ele quer desconhecer, até porque existe Ex.ª e, desde logo, me ofereço a V. Ex.ª para
todas as estações de televisão, Constituinte que faço questão de não saber respaldar esta emenda que atende ao interesse
simultaneamente em todo o País, que todas as como é que ele vota, porque me sinto público. Quanta a primeira parte do aparte
retransmissoras em todas as regiões da Pátria, imediatamente, compelido a votar contra. de V. Ex.ª, eu quero dizer que, de vez em
207 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DAS COMISSÕES)
quando, eu não consigo esconder o meu a quem só faria um apelo, para que Sua me perdoe falar com a indignação que estou
sangue latino e minha descendência romana: Excelência mantenha a sua posição patriótica, fazendo procure esconder-se atrás do
romana no Direito, romana na língua, romana de decretação da moratória a dela não recue Regimento, para não dizer que a Nação foi
na Religião; e lembro a V. Ex.ª que Ridendo pela pressão dos áulicos e dos interesseiros vendida, porque o Regimento não permitia
castigat mortes, nobre Constituinte. que querem prejudicar o seu Governo. que a Assembléia Nacional Constituinte, livre
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Pois, então, Sr. Presidente, se permitir e soberana, adotasse uma decisão em defesa
Campos): – Tem a palavra o nobre essa conversão, esses 12 bilhões de dólares dos interesses nacionais. Continue V. Ex.ª
Constituinte Oswaldo Lima FiIho. vão ser aplicados pelas companhias falando para que a Nação saiba que nem
O SR. CONSTITUiNTE OSWALDO estrangeiras, pelos bancos credores na todos nesta Casa estão comprometidos com
LIMA FlLHO: – Sr. Presidente, Srs. aquisição de parte da Petrobrás, da Eletrobrás isto, que ainda há muita gente com vergonha.
Constituintes, tendo sido daqueles da Vale do Rio Doce, de tudo aquilo que (Muito bem! Palmas)
Constituintes que sufragaram o nome do o povo brasileiro construiu com o seu sangue, O SR. CONSTITUINTE OSVALDO
nosso companheiro, Deputado Bernardo com o seu suor e com o seu sacrifício. E LIMA FlLHO: – Nobre Constituinte Virgildásio
Cabral, para Relator do projeto de tem mais: já se sabe hoje que os títulos da de Senna, V. Ex.ª, um estudioso de economia
Constituição e desta Comissão, lamento vir a dívida brasileira, depois da decretação da e finanças nesta Casa, que sempre tem
tribuna para discordar de dois pareceres de S. moratória e depois de certas medidas ouvido com religiosa atenção, traz uma
Ex.ª. Aquele que ofereceu aos Projetos de tomadas pelo Citibank e outros bancos colaboração valiosíssima porque aprofunda a
Decisão n°4. de 1987, do Sr. Constituinte americanos têm sido negociados na bolsa de questão dos limites desse atentado que se
Paulo Ramos, que veda, sob qualquer forma, Nova Iorque com o deságio de 40% em favor está querendo praticar contra a Nação
a conversão da dívida externa no todo, ou em do comprador. brasileira.
parte, em capital de risco no território Srs. Constituintes, isso iria permitir Indago, Srs. Constituintes: se
nacional. E o Segundo, sobre o Projeto de que os compradores desses títulos, com esse amanhã, por desgraça, esta Nação fosse
decisão nº 5, do Sr. Constituinte Iran Saraiva, deságio, comprassem 12 bilhões de dólares invadida nas suas fronteiras por um exército
que torna obrigatório a transmissão, através de títulos, de ações, de empresas nacionais estrangeiro, nós iríamos discutir aqui o
da televisão e do rádio, das votações com uma vantagem de 40% e liquidar com a Regimento Interno? Porventura, o Congresso
nominais realizadas no Plenário da soberania nacional. Nacional discutiu o Regimento Interno quando
Constituinte. O SR. CONSTITUINTE se tratou de declarar impedido o Sr.
Em relação ao primeiro projeto, Sr. VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Permite V. Ex.ª Presidente Carlos Luz para empossarmos o
Presidente, quero salientar algumas reflexões. um aparte? Sr. Nereu Ramos na Presidência da
Não é possível que a Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE OSWALDO República e, conseqüentemente,
Constituinte, eleita por voto direto e secreto LIMA FILHO: – Passo a ouvir o nobre assegurarmos a posse do Presidente
pela maioria ou pela unanimidade do povo, Constituinte Virgildásio de Senna. Juscelino Kubitschek? Ninguém cogitou de
brasileiro, com a missão de elaborar o seu O SR. CONSTITUINTE Regimento. Como é que hoje, diante de um
pacto social fundamental, esteja a se VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Nobre fato dessa gravidade, vem o meu prezado
embaraçar nessas lutas regimentais, e esteja Constituinte Oswaldo Lima Filho. V. Ex.ª tem amigo Relator Bernardo Cabral dizer que não
a se imaginar enredada, com o gigante assumido nesta Casa, com muita honra para pode dar parecer porque o Regimento
Gulliver nas praias de Liliput, amarrado a nós, o papel de acicatar as consciências que impede? Afinal de contas, esta Assembléia
cordéis do próprio regimento: "A Constituinte ficam dormidas diante dos graves casos e do não deveria temer nem os regimentos
não pode fazer isso: a Constituinte não pode descaso com que os interesses nacionais são armados, muito menos as leis internas que ela
fazer aquilo porque o regimento que ela tratados. mesma fez.
mesma fez lhe impede". O SR. CONSTITUINTE OSWALDO Por tudo isso, Sr. Presidente, não
Acho que deve ficar a juízo da maioria LIMA FILHO: – É uma luta que partilho com compreendo como a Assembléia Nacional
da Constituinte, da maioria da Comissão de muitos companheiros, inclusive V. Ex.ª. Constituinte não posse e nem deva aprovar o
Sistematização julgar ou não quanta à O SR. CONSTITUINTE Projeto de Decisão nº 4, de autoria do Sr.
aplicação dos projetos de decisão. VIRGILDÁSIO DE SENNA: – Nobre Constituinte Paulo Ramos. Se tivéssemos
A Constituinte, em Ultimo análise, é o Constituinte, vejo esta questão da conversão outra forma de solução, se o Congresso
Parlamento na sua mais ampla decisão, na da dívida externa, da internacionalização da Nacional estivesse funcionando na sua
sua mais ampla concepção, naquilo que os dívida externa brasileira, nos montantes que normalidade, então seria o caso de
parlamentares ingleses definiam ao dizer que já estão disponíveis no Banco Central e que já invocarmos o Regimento e dizermos que a
o parlamento faz do preto o branco, e do somam, não os 12 bilhões que V. Ex.ª se matéria seria disciplinada em lei ordinária, em
quadrado o redondo: só não faz do homem, reporta, mas acerca de 20 bilhões de regime de urgência, que os Partidos
mulher. Pois o Parlamento que foi concebido, dólares... representados nesta Casa certamente teriam
na sua origem, com este poder soberano, aqui O SR. CONSTITUINTE OSWALDO a hombridade e o patriotismo de propor.
está sendo diminuído, está sendo LIMA FILHO: – É muito mais grave. Sr. Presidente, se não temos
apequenado, está sendo humilhado, e a cada O SR. CONSTITUINTE nenhuma alternativa, o melhor e voltarmos ao
dia se diz que a Constituinte não pode fazer VIRGILDÁSIO DE SENNA: – ...quase um velho princípio romano: Salus populi
isso, e não pode fazer aquilo. E já surgiu até trilhão de cruzados, como uma das maiores supreme lex esto – "Que a salvação do povo
quem sugerisse que a Constituinte ameaças que o povo brasileiro, ao longo de seja a suprema lei". O interesse da Nação
suspendesse os seus trabalhos. sua historia, jamais passou. Quando leio e os brasileira é o de votar este projeto para pôr
Sr. Presidente, a matéria sobre o jornais publicam como balão de ensaio, um um dique aos que querem vender o Brasil,
que versa o projeto do Sr. Constituinte documento como este, que foi reproduzido no vender as empresas nacionais e que estão
Paulo Ramos é matéria de extrema gravidade; Jornal do Brasil de ontem, que toda conspirando ai, segundo noticiam os jornais,
não adiantará nada ao Brasil estarmos aqui uma trama aparece à luz meridiana sem como se sabe nas negociações da bolsa, do
a fazer uma Constituição para o seu futuro nenhuma pudor, creia V. Ex.ª que é preciso comercio, da indústria. Pois bem, os que
se o nosso País for vendido aos nossos olhos, a coragem que tem V. Ex.ª, o seu passado querem defender a Nação brasileira, e que os
e o que se esta pretendendo é vender o Brasil de lutas, o seu espírito nacionalista para, seus filhos construíram ao longo de década
loteado. Essa história de conversão da dívida serenamente como esta V. Ex.ª, acicatar a de suor de sacrifício, votarão com o projeto do
externa, permitindo a aplicação de capitais de consciência desta Casa, que não se esconda Sr. Constituinte Paulo Ramos. E vamos
risco para aquisição de empresas nacionais farisaicamente atrás de um Regimento, requerer verificação nominal, para que
na Bolsa, é a mais deslavada ofensiva que como quem lava as mãos como Pilatos (muito aqueles que, faraisaicamente, querem como
já se tentou contra a soberania nacional. bem!), para que a Nação seja entregue, bem lembrou o nobre Constituinte Virgildásio
A dívida externa monta a 108 bilhões não seja vendida com comissões, nobres de Senna, esconder-se atrás do biombo do
de dólares, hoje; os juros devidos no exercício Constituintes, porque o deságio de 40% Regimento, fiquem marcados perante a
de 1986 montam a mais de 12 bilhões de dos títulos brasileiros na internacionalização História Nacional. (Muito bem! Palmas.)
dólares que não puderam ser pagos graça de nossa dívida abre espaços à maior O SR. PRESIDENTE (Aluízio
à moratória, em muito boa hora, decretada corrupção da historia deste País, que está Campos): – Com a palavra o nobre
pelo Senhor Presidente da Republica, embutida nesta transação que a Casa – e Constituinte Nelton Friedrich.
O SR. CONSTITUINTE NELTON ao art. 1º e seu parágrafo. porque e no Pelo amor de Deus! Como
FRIEDRICH: – Sr. Presidente, ilustres parágrafo que abre a possibilidade para ajustar mostrarmos ao povo, na televisão, o que
Constituintes, em 1946, o Brasil ao a programação das próprias redes de rádio e poderá afetar ou não a soberania e os
reencontrar o processo democrático, conclui televisão, que possibilita à televisão fazer o trabalhos da Constituinte? Com todo o
os trabalhos da sua Assembléia Nacional teipe, mas, registrar a votação. Quem votou em respeito que tenho pelo autor da proposição,
Constituinte. Passam-se 30 anos, a Nação favor da exploração mineral nas mãos das dileto companheiro desta Casa, mas o
brasileira, ansiosa por mudanças estruturais, multinacionais? A televisão registrará em caminho não e este. Por isto é que dizem que,
buscando uma nova ordem constitucional que videoteipe, para a história deste País, para os aqui na Assembléia Nacional Constituinte, as
pudesse produzir uma nova ordem política, cidadãos brasileiros, como e que se votou, por coisas não são bem colocadas, são mal feitas.
econômica e social, consagra no último pleito exemplo, a questão da reforma a agrária. E não Mas onde é que uma televisão, colocada
a presença dos Constituintes como operários está ai uma proposta que é pior do que a que neste Plenário, focando o rosto do eminente
dessa obra, delegados dos cidadãos e das foi gerada na maternidade da ditadura, o Líder Pimenta da Veiga ou do Sr. Mário
cidadãs brasileiras. Estatuto da Terra? Cem vezes pior é a Covas, ou do ilustre Constituinte Iram Saraiva
Quando nesta hora se discute, para proposta de reforma agrária que se tem hoje do ou do Constituinte Paulo Ramos ou de outros
em seguida votarmos a transmissão que aquela que o Marechal Castello Branco tantos, vai afetar a soberania e os trabalhos
obrigatória por emissoras de televisão e radio outorgou aos brasileiros. da Constituinte? Eu gostaria até de votar
de todas as votações nominais realizadas no O SR. PRESIDENTE (Aluízio nesta proposição, mas e contraproducente,
Plenário da Assembléia Nacional Constituinte, Campos): – V. Ex.ª dispõe de 2 minutos para fere a nossa inteligência. Por isto, alerto os
entendemos ser de fundamental importância concluir. colegas, ansiosos para votar nesta
este procedimento, porque se passaram 40 O SR. CONSTITUINTE NELTON proposição, que escolham outro caminho, um
anos, talvez outros 40 anos se passarão ate FRIEDRICH: – Será que não se quer, na projeto de resolução, como diz o Relator. Ele
que outra oportunidade tenhamos de realizar verdade, evitar que as rádios desta País possam remete este trabalho para o Presidente da
um trabalho como este. E e preciso que, na levar aos mais distantes rincões o registro de Assembléia Nacional Constituinte, a fim de
hora da decisão, do voto nominal, que como é que votou o Constituinte na questão da que S. Ex.ª mande elaborar um projeto de
construirá artigo por artigo do novo texto escola publica, da escola comunitária, da escola resolução e nos mande esse projeto para que
constitucional, a Nação possa acompanhar o sem fins lucrativos? E como votou o Constituinte possamos vota-lo.
que seus delegados estão fazendo. na questão tecnológica, da reserva de mercado, O Regimento Interno, no art. 76, já
Tem sido normal em nosso País que é o novo nome da soberania nacional? Será prevê um programa de televisão chamado
muitos políticos, na campanha eleitoral que, na verdade, não é muito mais isso do que Diário da Constituinte que, alias, é uma boa
fazerem a pregação do social e, na hora dos se deseja? Ou, caso contrário. Sr. Presidente, propaganda da Assembléia Nacional
votos no Congresso Nacional, manterem a esse parágrafo único não esta sendo Constituinte, mas que deveria merecer uma
estrutura de marginalização e de injustiça compreendido, porque – insisto – possibilita aos atenção melhor, para que todos os
existente entre nós. meios de comunicação adequar a sua Constituintes pudessem aparecer nesse
Quantos são aqueles que na praça programação ao registro das votações; programa, apresentando suas idéias, seus
pública, nas campanhas, nas ruas, nas possibilita a instantaneidade do rádio de pensamentos e se interrogados por um
universidades, nos sindicatos e nos palanques promover os flashes; possibilita, portanto, o repórter, pudessem declarar se seriam ou não
fazem a defesa das mudanças profundas e registro histórico do momento do voto de cada a favor da estabilidade do trabalhador, das 40
desejam construir uma sociedade mais justa e, Constituinte. horas, das férias em dobro etc. Ai sim, nesse
aqui, acabam reproduzindo as regras que Falece, portanto, a argumentação de programa todos os Constituintes deveriam
efetivamente apenas multiplicam os problemas que se procura aqui tergiversar no sentido de aparecer. Porém, o que está acontecendo é
da mesma estrutura, da mesma sociedade. se obter uma forma de imposição, como se que quem está aparecendo no Diário da
Portanto, e fundamental que autoritária fosse a transmissão direta, quando Constituinte é o Sr. Renato Archer. Ministro da
possamos desnudar os trabalhos da – insisto – é normal que num momento Ciência e da Tecnologia, o Sr. Paulo Brossard.
Assembléia Nacional Constituinte no seu histórico como este tivéssemos uma cadeia Ministro da Justiça, que não têm nada a ver
momento mais decisivo, que e o do voto, para de radio e televisão a fazer os registros, e, com a Constituinte: sempre aparece um
que o cidadão e a cidadã possam saber como mais ainda, com essa faculdade que o "gaiato" para criticá-la; aparece a convenção do
e que o seu representante votou, ao lado de parágrafo único registra. PMDB. Esse é o Diário da Constituinte que
quem esta, com quem se comprometeu A Iiberdade entre nós é uma liberdade está sendo apresentado nos televisores das
realmente e que tipo de proposta avaliza. capenga, porque é muito mais para aqueles nossas casas todos os dias. Penso que estou
Ouvimos aqui que seria autoritarismo que dispõem de dinheiro para comprá-la. O falando a verdade. Na minha vida publica,
obrigar o cidadão a assistir à transmissão. caráter público dos instrumentos de acostumei-me a falar sempre a verdade.
Será que e autoritarismo o Tribunal Regional comunicação vem-se perdendo neste País. Diziam-me que falar a verdade não a um favor
Eleitoral obrigar os meios de comunicação a Até nos Estados Unidos, que muita que se faz, mas um dever que se cumpre
publicar, a produzir os materiais dos partidos gente quer copiar, mais exatamente os pontos diante de Deus e da sociedade. Portanto, o
políticos a desses candidatos que vem aqui, de sua exploração, os próprios meios de Diário da Constituinte precisa ser ajustado a
agora, acusar isso de autoritarismo? O horário comunicação têm um caráter mais público na este projeto, para que todos possam aparecer
político gratuito não e autoritário, não obriga o medida em que a renovação de suas e dizer o que pensam sobre as matérias
cidadão a dele participar. Não deve a Nação concessões são de cinco anos e para o nosso inseridas no anteprojeto que estamos votando.
ser obrigada a assistir ao voto na Assembléia País sequer quinze, trinta anos. Peço permissão ao meu eminente
Nacional Constituinte, que não e um voto que Por isso, eu faço este registro, Sr. colega Iram Saraiva para discordar e a tantos
servira para um período pós-eleitoral, mas Presidente. Não pretendia nem falar mais. outros que vão votar, para não acompanhar
que talvez ira reproduzir um trabalho que Mas estou até preocupado, porque ou se lê a S. Ex.ª. Pelo bom-senso, peço aos colegas
durara décadas. proposta no todo ou estarão se enganando, que acompanhem o Relator. Por que vamos
O que e mais grave. Sr. Presidente, é inclusive, os Constituintes que aqui estão bancar os incoerentes, os contraditórios?
que nem se lê a fundo a proposta, porque se presentes. Vamos ferir o regimento ao votar um projeto
o art. I diz: Muito obrigado. desse. Depois, um projeto que não ecoa
"É criada a obrigatoriedade de O SR. PRESIDENTE (Aluízio bem na sociedade. Ninguém vai querer olhar
transmissão de televisão e de rádio de todas Campos): – Tem a palavra o nobre para a nossa cara durante quatro horas, aqui,
as votações nominais realizadas no Plenário Constituinte Gerson Peres. para dizer sim ou não a uma determinada
da Assembléia Nacional Constituinte." O SR. CONSTITUINTE GERSON matéria. Nem a televisão foi instalada para
O parágrafo único desmonta todos PERES: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, esses fins. A televisão pode se ocupar de
aqueles que aqui vieram negar a possibilidade peço que V. Ex.as não se aborreçam comigo, transmitir o fato em si, o resultado em si, mas
de a Nação testemunhar o voto dos seus mas vou ler o § 7º do art. 5º do Regimento da um por um, como se fôssemos militarizados;
representantes, porque o parágrafo único diz Constituinte, que diz: vamos entrar em fila e a câmera de televisão
que "As transmissões deverão ser efetuadas "Os projetos de Decisão destinam-se vai ter que nos enfocar para que todo
ao vivo, na sua totalidade ou em flashes", a sobrestar medidas que possam ameaçar os Brasil saiba como eu votei em determinada
e no que se refere á televisão também trabalhos e as decisões soberanas da matéria. Isto é patrulhamento através da
em videoteipe. É preciso ler, ir a fundo Assembléia Nacional Constituinte." comunicação, é cerceamento da liberdade, é
pressão indevida que fere os princípios O SR. PRESIDENTE (Aluízio O SR. PRESIDENTE (Aluízio
naquilo que estamos propondo na nossa Campos): – Está encerrada a discussão. Foi Campos): – Mas já foi aprovada pelo Plenário
Carta Política. invertida a Ordem do Dia, porque, inicialmente a votação nominal.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ não havia número para votação do Projeto de O SR. CONSTITUINTE PAULO
MAURICIO: – Permite V Ex.ª um aparte. Decisão nº 4, referente a vedação, por RAMOS: – E que V. Ex.ª submeteu,
O SR. CONSTITUINTE GERSON qualquer fórmula, para conversão da dívida primeiramente, a apreciação do
PERES: – Com muita honra, nobre Constituinte. externa no todo e em parte em capital de requerimento.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ risco. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
MAURICIO: – Constituinte Gerson Peres, V. Sobre a mesa, requerimento do Campos): – A votação simbólica,
Ex.ª me parece que caminha em bases falsas Constituinte Oswaldo Lima, pedindo votação evidentemente fica prejudicada porque houve
na linha do seu raciocínio. V. Ex.ª começa por nominal. um requerimento de votação nominal que já
confessar a inoportunidade, a inadequação e a Os Srs. Constituintes que aprovam a foi aprovado pelo plenário.
superação do Regimento Interno da votação nominal queiram permanecer O SR. CONSTITUINTE PAULO
Assembléia Nacional Constituinte. Sucede que, sentados. (Pausa.) RAMOS: – É que eu estou pedindo uma
por outro lado, V. Ex.ª identifica no Projeto de Convido o nobre Constituinte Antônio questão de ordem para que V. Ex.ª reformule
Decisão que estamos a discutir um Mariz para proceder a chamada dos votos. a decisão, na medida em que não pode uma
patrulhamento que, possivelmente, seja um O SR. CONSTITUINTE HUGO preliminar levantada atropelar o Regimento
patrulhamento ideológico. Não veja V. Ex.ª NAPOLEÃO: – Sr. Presidente, peço a Interno desta Casa. A votação primeiro, há de
patrulhamento algum numa hora em que as palavra, para uma questão de ordem. ser feita pelo processo simbólico para, depois,
coisas neste País precisam ser claras, O SR. PRESIDENTE (Aluízio uma vez seja feita a solicitação, com o
cristalinas, translúcidas. Ou V. Ex.ª acaso teme, Campos): – Tem a palavra V. Ex.ª para uma apoiamento de mais três Constituintes, ser
receia pelo voto que vai proferir durante a questão de ordem. feita pelo processo nominal.
votação da nossa Constituição? Acaso V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE HUGO Eu peço a V. Ex.ª que reformule a
estaria de acordo, pelo outro lado, em NAPOLEÃO: – Sr. Presidente, o art. 21, § 2º decisão e faça primeiro a votação pelo
convalidar, entregar, em submeter, em tornar do Regimento Interno da Assembléia Nacional processo simbólico.
cada vez mais dependente o povo brasileiro, Constituinte estabelece que as deliberações O SR. PRESIDENTE (Aluízio
rejeitando o Projeto Decisão do Deputado nas Comissões e Subcomissões exigirão Campos): – V. Ex.ª está se referindo a uma
Paulo Ramos? Sinceramente, Ex.ª, não maioria absoluta de votos. hipótese que não ocorreu, que e a verificação
concordo, não aceito e data vênia, parece que Segundo informações colhidas neste de voto. V. Ex.ª está confundindo verificação
eu estou a ver que V. Ex.ª está retroagindo no plenário, a Mesa teria intenção de louvar-se de voto com votação nominal.
encaminhamento desta discussão. no art. 33 do mesmo Regimento Interno da O requerimento sobre a mesa pede a
O SR. CONSTITUINTE GERSON Assembléia Nacional Constituinte, que votação nominal e não verificação de votos.
PERES: – Recebo o aparte de V. Ex.ª, embora determina que as deliberações sobre matéria Indefiro, portanto a questão de ordem
com ele eu não possa concordar. Se a constitucional serão sempre tomadas pelo de V. Ex.ª
imprensa do meu País não fosse livre, V. Ex.ª processo nominal, e por maioria absoluta de Vamos proceder à chamada dos Srs.
teria razão, eu teria medo de votar, se eu não votos dos membros da Assembléia; as Membros da Comissão para votação do
fosse um homem livre para dizer desta Tribuna demais serão tomadas por maioria simples de Projeto de Decisão nº 4 desta Comissão.
o que penso, talvez V. Ex.ª tivesse razão. votos, adotando-se o processo simbólico, Tem a palavra o Constituinte Antônio
O SR. PRESIDENTE (Aluízio salvo disposição regimental expressa ou Mariz. Peço a S. Ex.ª que vá anunciando os
Campos): – Comunico a V. Ex.ª que seu tempo deliberação do Plenário em outro sentido. votos a favor e os votos contra.
está esgotado: peço a V. Ex.ª que conclua. Gostaria de aduzir na questão de
O SR. CONSTITUINTE GERSON ordem, Sr. Presidente, que entendo que o art. (Inicia-se a votação.)
PERES: – Vou concluir, Sr. Presidente, mas 33 do Regimento da Assembléia Nacional
permita que responda o aparte senão fico Constituinte refere-se exclusiva e O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
sem deixar nos Anais a resposta devida ao precipuamente às votações em plenário, mas FOGAÇA: – Para um esclarecimento, Sr.
meu brilhante colega. não as votações nas Comissões, dentre as Presidente, sobre o processo de votação.
Repetindo, portanto, se eu não fosse quais avulta, evidentemente, a de O SR. PRESIDENTE (Aluízio
um homem livre, então eu poderia até Sistematização. Campos): – Está em votação o Projeto de
concordar com V. Ex.ª Temer o que, nesta Era o questão de ordem que queria Decisão nº 4.
Constituinte? Jornalistas estão todos aí, a formular a V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE JOSÉ
imprensa está aí a nos olhar, o povo a ler os O SR. PRESIDENTE (Aluízio FOGAÇA: – É que me parece que não está
jornais. Então, eu não estou dizendo que Campos): – Vou responder à questão de claro, Sr. Presidente, como os membros da
estou contra, no mérito, ao trabalho do ordem. Comissão de Sistematização devam votar
Deputado Paulo Ramos, que aliás se A questão de ordem manifestada por "não" ao parecer e "sim" ao parecer.
aborreceu, há pouco, comigo. Mas estimo o V. Ex.ª menciona um artigo. O SR. PRESIDENTE (Aluízio
meu nobre colega, acho-o um colega O SR. CONSTITUINTE HUGO Campos): – O parecer foi contrário ao projeto.
idealista, brilhante. No mérito, o seu trabalho NAPOLEÃO: – Artigo 21, § 2º. Os que votam "não", votam contra o parecer e
é muito bom para proteger a empresa O SR. PRESIDENTE (Aluízio a favor do projeto; os que votam "sim" votam
brasileira contra o avanço do capital Campos): – Parágrafo 2º que se refere com o parecer.
estrangeiro, só que a proteção da empresa exclusivamente a matéria Constitucional,
brasileira contra o avanço do capital quando trata do funcionamento das (Procede-se a votação.)
estrangeiro não ameaça esta Constituinte, Subcomissões.
porque, se tudo ameaçar esta Constituinte, O outro, art. 33, diz expressamente O SR. CONSTITUINTE PIMENTA DA
ela não terá dignidade, não terá poder que, não sendo constitucional, a matéria pode VEIGA: – Sr. Presidente, uma questão de
constituído para elaborar uma carta política ser deliberada por maioria absoluta, e esta ordem. (Assentimento do Presidente.)
onde até se pode inserir uma norma Comissão já adotou esta opção de votar Estão sendo chamados os suplentes?
constitucional que se compatibilize com o que projetos de decisão por maioria simples. Não é pela ordem de inscrição no livro?
deseja o nobre Constituinte Paulo Ramos. O SR. CONSTITUINTE PAULO O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Portanto, nobre colega, o aparte de V. RAMOS: – Pela ordem, Sr. Presidente. Campos): – Está sendo feita a chamada pela
Ex.ª é muito oportuno, para justificar a O SR. PRESIDENTE (Aluízio ordem nominal de todos os Srs. Constituintes.
inoportunidade deste projeto de que o meu Campos): – Concedo a palavra, pela ordem,
retrato e o de V. Ex.ª vão ameaçar os a V. Ex.ª. (Prossegue a votação.)
trabalhos e a soberania da Assembléia O SR. CONSTITUINTE PAULO
Nacional Constituinte. Isto, nobre colega, se RAMOS: – Sr. Presidente, gostaria que, em O SR. PRESIDENTE (Aluízio
não dá para rir perdoe-me, com todo o obediência ao próprio Regimento Interno, a Campos): – Vai ser feita a apuração. (Pausa.)
respeito que tenho com o nobre colega, dá votação fosse simbólica, em primeiro lugar, Votaram "sim", 4 Constituintes e
para chorar. para, depois, ser feita a verificação normal. "não", 44. Total: 44 votos.
Não havendo quorum para Aguiar, Carrel Benevides, Chico Humberto e haviam sido distribuídos os avulsos do
votação, fica encerrada esta reunião. Moema São Tiago. Deixaram de comparecer documento a ser discutido, até
os senhores Constituintes: Adolfo Oliveira, aquele momento, o Senhor Presidente
(Levanta-se a reunião às 16 horas e 40 Afonso Arinos, Alceni Guerra, Alfredo convocou reunião ordinária para o
minutos.) Campos, Almir Gabriel, Antonio Farias, dia onze de julho corrente, às dez horas,
Antonio Carlos Mendes Thame, Arnaldo no mesmo local, com a mesma
10ª Reunião Extraordinária Prieto, Artur da Távola, Bernardo Cabral, pauta (discussão do Projeto de
Brandão Monteiro, Carlos Chiarelli, Carlos Constituição), declarando encerrada a
Aos dez dias do mês de julho do ano Sant'Anna, Cid Carvalho, Cristina Tavares, reunião às dezenove horas e seis
de mil novecentos e oitenta e sete, às Darcy Pozza, Egidio Ferreira Lima, Eraldo minutos. O inteiro teor da reunião
dezenove horas e cinco minutos, no Plenário Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Fernando foi gravado devendo ser publicado no
da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Francisco Diário da Assembléia Nacional
Comissão de Sistematização, sob a Benjamin, Francisco Dornelles, Francisco Constituinte e constituir-se-a na Ata
Presidência do Senhor Constituinte Aluízio Pinto, Gastone Righi, Haroldo Lima, lbsen circunstanciada dos trabalhos. E, para
Campos. Primeiro Vice-Presidente, no Pinheiro, Inocêncio Oliveira, Jamil Haddad, constar, eu, Maria Laura Coutinho,
exercício da Presidência, presentes os João Herrmann Neto, Joaquim Bevilacqua, secretária, lavrei a presente Ata
Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Jose Freire, José Ignácio Ferreira, Jose que, após lida e aprovada, será
Ademir Andrade, Aloysio Chaves, Antonio Jorge, José Luiz Maia, José Richa, José assinada pelo Senhor Presidente e irá a
Carlos Konder Reis, Carlos Mosconi, Celso Santana de Vasconcellos, José Serra, José publicação.
Dourado, Chistovam Chiaradia, Edme Thomaz Nonô, Luis Eduardo, Luis lgnácio O SR. PRESIDENTE (Aluízio
Tavares, Fernando Gasparian, Gerson Peres, Lula da Silva, Marcondes Gadelha, Mário Campos): – Há número regimental para
Francisco Rossi, Haroldo Sabóia, Jarbas Assad, Mário Lima, Milton Reis, Nelson abrir a reunião, mas a Presidência da
Passarinho, João Calmon, José Fogaça, José Carneiro, Nelson Jobim, Nelton Friedrich, Comissão ainda não recebeu o parecer de
Geraldo, José Lins, José Mauricio, José Paulo Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Osvaldo S. Ex.ª o Sr. Relator, que nem mesmo foi
Bisol, José Ulisses de Oliveira, Lysàneas Coelho, Oswaldo Lima Filho, Pimenta da distribuído aos seus Membros, por motivos
Maciel, Manoel Moreira, Paulo Pimentel, Veiga, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco que até agora desconhecemos, mas estão
Paulo Ramos, Raimundo Bezerra, Renato Viana, Ricardo Fiúza, Roberto Freire, vinculados à impressão da matéria. Como
Vianna, Severo Gomes, Sigmaringa Seixas, Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, esse parecer diz respeito à Ordem do Dia
Virgildásio de Senna, Bocayuva Cunha, Siqueira Campos, Theodoro Mendes, Virgílio estabelecida para início da discussão,
Bonifácio de Andrada, Délio Braz, Enoc Vieira, Távora e Wilson Martins. Havendo número declaro encerrada a presente reunião,
Hugo Napoleão, João Alves, Jonas Pinheiro, regimental, o Senhor Presidente declarou convocando outra para amanhã às 10
José Tavares, José Tinoco, Mozarildo abertos os trabalhos, anunciando que a horas, neste mesmo local.
Cavalcanti, Nelson Wedekin, Octávio Elísio, reunião se destinava a iniciar a discussão Está encerrada a reunião.
Ottomar Pinto, Paes Landim e Vicente Bogo. do Projeto de Constituição oferecido pelo
Estiveram presentes, também, os Senhores Senhor Relator, Constituinte Bernardo (Levanta-se a reunião às 19 horas e 4
Constituintes, não-membros: Nelson Cabral. Entretanto, considerando que não minutos.)
Ata da 11ª Reunião Extraordinária noel Moreira, Marcondes Gadelha, Nelson Carneiro, Nelson
Comissão de Sistematização Jobim, Nelton Friedrich, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Oswaldo
Lima Filho, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Pimenta da Veiga,
Aos onze dias do mês de julho do ano de mil novecentos e Plínio de Arruda Sampaio, Raimundo Bezerra, Renato Viana,
oitenta e sete, às dezesseis horas e trinta e quatro minutos, no Ricardo Fiúza, Roberto Freire, Rodrigues Palma, Sandra
Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão de Cavalcanti, Severo Gomes, Sigmaringa Seixas, Siqueira
Sistematização, sob e Presidência do Senhor Constituinte Aluízio Campos, Virgildásio de Senna, Virgílio Távora, Wilson Martins,
Campos, Primeiro-Vice-Presidente, no exercício da Presidência, Aécio Neves, Aldo Arante, Antônio Mariz, Bocayuva Cunha,
presentes os Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir Bonifácio de Andrada, Chagas Rodrigues, Daso Coimbra, Délio
Andrade, Adolfo Oliveira, Afonso Arinos, Alceni Guerra, Almir Braz, Enoc Vieira, Euclides Scalco, Hugo Napoleão, João
Gabriel, Aloysio Chaves, Antonio Carlos Konder Reis, Arnaldo Agripino, João Menezes, João Natal, José Carlos Grecco, José
Prieto, Antonio carlos Mendes Thame, Artur da Távora, Bernardo Genoíno, José Maria Eymael, José Tavares, José Tinoco, Luiz
Cabral, Brandão Monteiro, Carlos Mosconi, Carlos Sant'Anna, Henrique, Luiz Salomão, Mozarildo Cavalcanti, Nelson Wedekin,
Celso Dourado, Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Cristina Octávio Elísio, Ottomar Pinto, Paes Landim, Vicente Bogo e
Tavares, Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, Vilson Souza. Compareceram, também os Senhores
Fernando Bezerra Coelho, Fernando Gasparian, Fernando Constituintes não membros da Comissão: Nelson Aguiar, Mauro
Henrique Cardoso, Francisco Dornelles, Francisco Benjamim, Borges, Cardoso Alves, Florestan Fernandes, Raimundo
Francisco Pinto, Francisco Rossi, Gastone Righi, Gerson Peres, Rezende, Ademar de Barros Filho, Edmison Valentin, Amaury
Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, Ibsen Pinheiro, Inocêncio Oliveira, Müller, Matheus Iensen e Lídice da Mata. Deixaram de
Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, Joaquim Bevilacqua, José comparecer os Srs. Constituintes: Alfredo Campos, Antonio
Fogaça, José Geraldo, José Ignácio Ferreira, José Jorge, José Farias, Carlos Chiarelli, Darcy Pozza, Fernando Lyra, João
Lins, José Luiz Maia, José Maurício, José Paulo Bisol, José Richa, Calmon, João Herrmann Neto, José Freire, Luís Inácio Lula da
José Santana de Vasconcelos, José Serra, José Thomaz Nonô, Silva, Mário Assad, Mário Lima, Milton Reis, Osvaldo Coelho,
José Ulisses de Oliveira, Luiz Eduardo, Lysâneas Maciel, Ma- Prisco Viana e Theodoro Mendes. Havendo número regi-
mental o Senhor Presidente declarou abertos os trabalhos, Ferreira, José Paulo Bisol, José Richa, José Serra, José
anunciando a distribuição da Ata da reunião anterior, por Ulisses de Oliveira, Manoel Moreira, Nelson Carneiro, Nelson
cópia, que foi aprovada unanimemente; anunciou, também, a Jobim, Nelton Friedrieh, Nilson, Gibson, Paulo Ramos,
leitura, procedida pela Secretária, do Ofício GP-0/375/87-ANC, Pimenta da Veiga, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Severo
datado do dia dois do corrente mês, do Senhor Presidente da Gomes, Sigmaringa Seixas, Virgildásio de Senna, Wilson
Assembléia Nacional Constituinte e dirigido ao Presidente da Martins, Antonio Mariz, Daso Coimbra, Euclides Scalco, João
Comissão, contendo esclarecimentos sobre o tratamento a ser Natal, José Carlos Grecco, José Costa, José Tavares, Nelson
dispensado às emendas de mérito oferecidas ao Anteprojeto Wedekin, Octávio Elísio, Vilson Souza, Afonso Arinos, Alceni
de Constituição do Relator. A reunião se destinou à discussão Guerra, Aloysio Chaves, Antonio Carlos Mendes Thame,
e votação do Parecer do Relator, com o seu Projeto de Arnaldo Prieto, Christóvam Chiaradia, Edme Tavares,
Constituição. Com a palavra, o Senhor Constituinte Fernando Inocêncio Oliveira, José Jorge, Marcondes Gadelha, Paulo
Henrique Cardoso abordou os entendimentos havidos entre as Pimentel, Antônio Carlos Konder Reis, Gerson Peres, Jarbas
lideranças partidárias, que concluiu pela aprovação do Projeto Passarinho, José Luiz Maia, Virgílio Távora, Hugo Napoleão,
do Relator, sem discussão, e pelo envio das emendas Mozarildo Cavalcanti, Bonifácio de Andrada, Brandão
excluídas, qualquer que tenha sido o motivo do não- Monteiro, José Maurício, Lysâneas Maciel, Plínio de Arruda
acolhimento, ao Presidente da Assembléia, para renumeração Sampaio, Adolfo Oliveira, Siqueira Campos, Haroldo Lima,
e apreciação da fase próxima, quando do retorno da matéria Roberto Freire e Jamil Haddad. Votaram "não" os Senhores
(Projeto e emendas) a esta Comissão, para novo parecer. Constituintes: Oswaldo Lima Filho, Délio Braz, Eraldo Tinoco,
Falaram, em seguida, enfocando matérias jornalísticas Francisco Benjamim, Francisco Dornelles, José Lins, José
alusivas aos trabalhos da Comissão, os Senhores Thomaz Nonô, Luiz Eduardo, Oscar Corrêa, Ricardo Fiúza,
Constituintes Virgildasio de Senna e Cristina Tavares, tendo o Sandra Cavalcanti, Paes Landim, Francisco Rossi, Gastone
Senhor Relator, Constituinte Bernardo Cabral, lido nota sobre Righi e Joaquim Bevilacqua. Passando-se à votação do
o assunto, com a assinatura de todos os Líderes partidários Requerimento de destaque ao art. 336 do Projeto, o mesmo
presentes, bem como da Senhora Constituinte Sandra foi rejeitado, por setenta e oito votos contrários e seis
Cavalcanti, indicada como autora de algumas críticas aos favoráveis. O Senhor Constituinte Oswaldo Lima Filho, após
trabalhos desenvolvidos na Comissão; a nota negou a versão considerações sobre seus pedidos de destaque, comunicou
dos fatos apresentada na imprensa. Em seguida, falaram, ao Presidente que os retirava para não atrapalhar o
também, sobre o Projeto de Constituição e o acordo encaminhamento proposto no acordo de lideranças.
anunciado, os Senhores Constituintes Bernardo Cabral, Alceni Apresentaram declaração de votos os Senhores Constituintes:
Guerra, Gastone Righi, Virgílio Távora, Plínio de Arruda José Lins, Hugo Napoleão, Daso Coimbra, Roberto Freire,
Sampaio, Jamil Haddad, Mauro Borges, Haroldo Lima, Nelton Friedrich, Vilson Souza, Arnaldo Prieto, Inocêncio
Roberto Freire, Brandão Monteiro, Gerson Peres, Fernando Oliveira, Plínio de Arruda Sampaio, José Genoino, Haroldo
Henrique Cardoso, José Lins, Siqueira Campos, Bocayuva Lima, Brandão Monteiro, Oswaldo Lima Filho, Oscar Corrêa,
Cunha, Oscar Corrêa, Aluízio Campos, José Costa, José Francisco Benjamim, Sandra Cavalcanti, Ricardo Fiúza, José
Genoino, Adolfo Oliveira, Eraldo Tinoco, Francisco Dornelles Thomaz Nonô, Eraldo Tinoco, José Santana de
Hugo Napoleão, Paes Landim, Ademir Andrade, Paulo Vasconcellos, Luís Eduardo, Enoc Vieira, Jarbas Passarinho,
Ramos, Vicente Bogo, Fernando Bezerra Coelho, Francisco José Luiz Maia, Antônio Carlos Konder Reis, Bonifácio de
Benjamim, Antonio Carlos Mendes Thame, Luís Eduardo, Andrada, Gerson Peres, Ademir Andrade e José Maria Eymael.
Nelton Friedrich, Oswaldo Lima Filho, Carlos Sant'Anna, Proclamados os resultados das votações, o Senhor Presidente
Inocêncio Oliveira, Mário Covas, José Maria Eymael e leu e submeteu ao plenário Requerimento do Senhor Relator –
Joaquim Bevilacqua. Em pronunciamentos feitos por todos os Constituinte Bernardo Cabral – solicitando a dispensa de
Senhores Líderes partidários presentes e outros Senhores redação final do Projeto de Constituição, considerando que não
Constituintes, à exceção do Senhor Constituinte Antonio houve alteração no texto apresentado e votado. Em votação, o
Farias, líder do PSB, ausente, houve unanimidade quanto ao requerimento foi aprovado, unanimemente. Antes de encerrar a
encaminhamento sugerido no acordo de lideranças. Às reunião, o Senhor Presidente convocou uma reunião
dezessete horas e quarenta minutos assume a Presidência o extraordinária, a seguir, destinada à votação dos Projetos de
seu titular, Constituinte Afonso Arinos, permanecendo até o Decisão de números 4/87-ANC e 5/87-ANC. Em seguida, o
final da reunião. Tendo havido, mediante o acordo celebrado, Senhor Presidente, em rápidas palavras, disse que chegava-se
a supressão da fase destinada à discussão da matéria, o ao final de uma fase dos trabalhos, confessando-se
Senhor Presidente anunciou que submeteria a votação o extremamente sensibilizado não apenas com a colaboração
Projeto, ressalvadas as emendas e os destaques existentes, brilhante dada por todos, como também pela soma das
informando que, para a consagração do acordo, havia a experiências parlamentares e de conhecimentos que foram
necessidade de que os autores de requerimentos de fortemente exigidos pela intervenção de tantos Constituintes;
destaques ou de emendas se manifestassem sobre o assunto. lamentou não haver o conhecimento suficiente da opinião
Foram retirados, então, os Requerimentos de destaques, à pública nacional do que se realizava, em termos sem
exceção do apresentado pelo Senhor Constituinte Gastone precedentes na história constitucional do Brasil, ressaltando que
Righi, este com o apoio dos Senhores Constituintes Inocêncio "se desenvolve, com a participação de todos, uma ação
Oliveira, Antonio Carlos Mendes Thame, Brandão Monteiro e concertada, norteada no sentido de coordenar, estimular, recriar
Oswaldo Lima Filho, com o s entido de votar, separadamente, iniciativas que já vinham das Subcomissões e Comissões
o art. 336 do Projeto de Constituição apresentado Em votação, Temáticas", chamando a atenção para o fato de que naquele
pelo processo nominal, o Projeto foi aprovado por setenta e instante ali eram menos de cem, mas lá fora havia mais de cem
seis votos favoráveis e quinze contrários. Votaram "sim" os milhões aguardando a conclusão da obra que se está erigindo,
Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir Andrade, diante das carências, das esperanças, das decepções e dos
Almir Gabriel, Aluízio Campos, Artur da Távora, Bernardo sofrimentos de toda uma geração. Nada mais havendo a tratar,
Cabral, Carlos Mosconi, Carlos Sant'Anna, Celso Dourado, o Senhor Presidente encerrou a reunião, às dezenove horas e
Cid Carvalho, Cristina Tavares, Egidio Ferreira Lima, cinqüenta e quatro minutos. O inteiro teor desta reunião foi
Fernando Bezerra Coelho, Fernando Gasparian, Fernando gravado, devendo ser publicado no Diário da Assembléia
Henrique Cardoso, Francisco Pinto, Haroldo Sabóia, Nacional Constituinte, constituindo-se na Ata circunstanciada
Ibsen Pinheiro, José Fogaça, José Geraldo, José Ignácio dos trabalhos . E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho, Se-
cretária, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, Sendo assim, peço a consideração do Sr. Presidente,
será assinada pelo Senhor Presidente e irá à publicação. bem como a vênia do Relator – e aproveito a oportunidade
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo para louvar S. Ex.ª pelo imenso trabalho que desempenhou,
número regimental, declaro aberta a reunião. A Ata da reunião pela probidade absolutamente exemplar com que se houve
de ontem foi distribuída aos Srs. membros da Comissão. Se nesta matéria, pelas vistas largas e o espírito aberto e
houver alguma reclamação, peço a gentileza de ser enviada à tolerante com que aceitou a colaboração de todos os
Mesa para as devidas retificações. Constituintes – e a consideração dos membros desta
O Presidente Afonso Arinos deixou sobre a mesa Comissão para que dêem sustentação a este entendimento,
ofício, já enviado ao Presidente da Assembléia Nacional fruto inicialmente, de uma proposta do Constituinte Carlos
Constituinte, Deputado Ulysses Guimarães, que passa a ser Chiarelli, do PFL, e com a inestimável colaboração do
lido, nos termos, pela Secretária da Mesa. Constituinte Vivaldo Barbosa, do PDT.
(Leitura do Ofício). Espero que as Lideranças dos partidos que
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE participaram das conversas desta manhã possam reafirmar,
CARDOSO: – Sr. Presidente, peço a palavra pela ordem. de viva voz, aquilo que acabo de trazer ao conhecimento
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a desta Casa. Muito obrigado a V. Ex. as
palavra S. Ex.ª, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE VIRGILDÁSIO DE SENNA: –
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE Sr. Presidente, pela ordem.
CARDOSO: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, desde ontem O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
à tarde e hoje pela manhã, as lideranças de todos os Partidos palavra o Constituinte Virgildásio de Senna.
aqui representados estiveram reunidas com o Presidente O SR. CONSTITUINTE VIRGILDÁSIO DE SENNA: –
Afonso Arinos e com o Relator Bernardo Cabral, no esforço de Sr. Presidente, desejo fazer uma reclamação, com
chegar a um entendimento quanto à forma de encaminharmos fundamento no art. 55, inciso II, do Regimento Interno desta
os nossos trabalhos nesta Comissão de Sistematização. Casa.
Considerando vários argumentos advindos de setores os mais Os jornais da manhã noticiam ocorrência de fraude na
diversos dos nossos partidos; considerando que, nesta fase, a Comissão de Sistematização, denúncia que ontem agitou o
Comissão de Sistematização, por força de dispositivo Congresso Nacional. À Constituinte Sandra Cavalcanti, do
existente no Regimento Interno da Assembléia Nacional PFL, afirmou ter havido má-fé na definição do mérito de 5.460
Constituinte, deve cingir-se à apreciação de emendas de emendas. E, mais ainda: os jornais da manhã de hoje descem
adequação formal; considerando, finalmente, que dentro de a detalhes – a respeito do ante-projeto do nobre Relator
poucos dias o Plenário da Assembléia Nacional Constituinte Bernardo Cabral – que não são do conhecimento da maioria
iniciará a discussão do projeto e apresentará novas emendas, da Assembléia Nacional Constituinte.
muitas das quais tornando sem eficácia as emendas de A reclamação que trago a V. Ex.ª tem o seguinte teor:
adequação formal ora eventualmente aprovadas e, mais como é possível que somente alguns poucos Constituintes
ainda, modificando a fundo a substância do texto tomassem conhecimento do assunto, se apenas hoje foi
constitucional, pareceu-nos, aos Líderes presentes a essas distribuído o projeto?
reuniões, que seria de inteligência política e de economia de Pergunto a V. Ex.ª nesta reclamação formal, se o
tempo trazer à consideração do Plenário da Comissão de assunto foi tratado diretamente pelo Relator com alguns
Sistematização a possibilidade de, hoje, ao recebermos e Constituintes, ou se o projeto de S. Ex.ª vazou a ponto de
acolhermos o relatório apresentado pelo Constituinte Bernardo somente alguns poucos dele tomarem conhecimento.
Cabral, que introduz cerca de trezentas modificações em seu Evidentemente, Sr. Presidente, os assuntos relativos à
próprio texto, anteriormente trazido ao nosso conhecimento, Assembléia Nacional Constituinte não podem ser objeto de
darmos como bom o trabalho de adequação feito. Levando-se tratamento por grupos isolados nem divulgados apenas para
em conta, ainda mais, que os limites entre o que seja emenda limitado número de constituintes. Gostaria de saber de V. Ex.ª
relativa à adequação formal e o que seja emenda relativa ao como foi possível a alguns constituintes, de modo especial os
mérito são freqüentemente tênues e objeto de interpretação – colegas Sandra Cavalcanti e Francisco Pinto, nominalmente
portanto, contém algo de subjetivo – ao invés de nós, pura e citados pelos jornais, tomarem conhecimento, em detalhes, do
simplesmente, depois de aprovarmos o projeto, ao contrário projeto apresentado pelo Relator, sem que os demais sequer
de considerarmos algumas emendas como rejeitadas, e, soubessem do seu conteúdo. Foi o assunto diretamente
portanto, desclassificadas, e outras como aproveitadas, que vazado pelo Relator, ou seus assessores passaram
enviemos o conjunto das emendas, tenham sido elas informações a terceiros, sem conhecimento dos demais
classificadas como de mérito ou de forma, sem entrarmos na constituintes?
discussão, para a Mesa da Assembléia Nacional Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Informo ao
O Presidente da Assembléia, Constituinte Ulysses ilustre Constituinte Virgildásio de Senna que já existe sobre a
Guimarães, uma vez aprovado o acordo ora em fase de mesa nota de esclarecimento sobre a matéria, subscrita pelos
complementação entre as lideranças partidárias, aceitará Líderes dos diversos partidos. Como o assunto envolve o Sr.
todas essas emendas, que terão de ser obviamente Relator, passo a palavra a S. Ex.ª
renumeradas e adequadas ao texto novo do projeto. Elas O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr.
terão seu curso normal no decorrer dos próximos trinta dias e Presidente, hoje, pela manhã, na reunião das Lideranças,
serão objeto de consideração, novamente, por esta mesma este assunto foi devidamente tratado, inclusive porque o
Comissão de Sistematização, quando aí, sim, tendo vindo noticiário dos jornais registrou que a Constituinte Cristina
estas emendas do Plenário da Assembléia Nacional Tavares teria tido, por parte do Relator, a aprovação de 14
Constituinte, caberá a nós discutirmos todas elas em face do emendas. Quero registrar, para conhecimento dos Srs.
relatório do Constituinte Bernardo Cabral, para então constituintes, que a Sra. Constituinte Cristina Tavares
tomarmos uma posição definitiva sobre se serão ou não apresentou 29 emendas, das quais 24 foram consideradas
aceitas. de mérito e 5 rejeitadas. Logo, S. Ex.ª não recebeu qual-
quer favoritismo do Relator. Daí a razão da nota firmada por Relator, ressalvados os destaques de artigos ou dispositivos
todas as Lideranças – e, cabe fazer justiça, pela própria previamente declarados e das emendas cujos autores, com
Constituinte Sandra Cavalcanti – nos seguintes termos: apoio de outros cinco membros desta Casa, peçam destaque
"Nota de esclarecimento. para votação em separado.
Considerando que as notícias de alguns jornais e da Esta é a posição do PTB, que a manterá até o final.
TV, a respeito da atuação do Constituinte Bernardo Cabral, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Esclareço à
Relator da Comissão de Siste matização, bem como de sua Constituinte Cristina Tavares, que solicita a palavra neste
assessoria, distorcem totalmente os fatos e ferem instante, ter havido proposta do Líder do PMDB sobre
gravemente a imagem da Constituinte na opinião pública, pronunciamento dos Líderes dos dem ais partidos. Em seguida
representando além disso graves injustiças ao Relator e concederei a palavra a V. Ex.ª
seus assessores, os Constituintes abaixo -assinados, Com a palavra o Constituinte Virgílio Távora, pelo PDS.
representantes de seus partidos na referida Comissão, O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO TÁVORA: – Sr.
resolveram: Presidente, o PDS, partido democrático, respeitando vozes
1 – em face das amplas explicações oferecidas pela discordantes que eventualmente existam no seio da sua
Deputada Sandra Cavalcanti, negando a autoria das representação nesta Comissão, apóia integralmente o acordo.
declarações estampadas na imprensa, prestar integral O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço aos
solidariedade ao Relator e sua assessoria e repelir, como Srs. Líderes dos demais partidos que se pronunciem sobre a
inverídicas e aleivosas, as referências feitas a seu trabalho matéria.
na forma divulgada: Concedo a palavra ao ilustre Constituinte Adolfo
2 – tendo em vista que as notícias foram amplamente Oliveira.
divulgadas e o esclarecimento do episódio deu-se no O SR. CONSTITUINTE ADOLFO OLIVEIRA: – Sr.
âmbito de uma reunião interna da Constituinte, solicitar Presidente, demais membros da Comissão de Sistematização,
ao Presidente da Assembléia Nacional Constituinte a o Partido Liberal, empenhado desde o início na elaboração da
requisição de horário para leitura desta notícia e demais Carta Magna do nosso País, não poderia deixar de concordar
informações destinadas a elucidar plenamente a opinião com a proposta encaminhada hoje pelo ilustre Cons tituinte
pública. Fernando Henrique Cardoso e que nasceu de amplos
Brasília, 11 de julho de 1987." entendimentos entre todas as correntes partidárias, ressalvado
Firmam o documento todos os Líderes partidários, sempre o direito individual de cada Constituinte oferecer sua
o Senador Mário Covas e a própria Constituinte contribuição fora do acordo.
Sandra Cavalcanti, dando-se, assim, por encerrado o Na verdade, este acordo é necessário para que, desde
episódio. logo, nos preparemos para o grande debate no plenário da
O SR. CONSTITUINTE ALCENI GUERRA: – Sr. Constituinte, recebendo as emendas de mérito, as aditivas e
Presidente, pela ordem. até as supressivas, em respeito ao esforço desenvolvido pelas
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com oito Comissões Temáticas.
a palavra o nobre Líder do PFL, Constituinte Alceni Esta, a posição do Partido Liberal.
Guerra. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
O SR. CONSTITUINTE ALCENI GUERRA: – Sr. palavra o Constituinte Plínio Arruda Sampaio, pelo PT.
Presidente, o Partido da Frente Liberal participou, O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: –
inicialmente, com seus Líderes José Lourenço e Carlos Sr. Presidente, a bancada do Partido dos Trabalhadores
Chiarelli, da discussão da matéria cujo acordo final foi manifestou, hoje de manhã, sua concordância com a proposta
assentado hoje, pela manhã, e relata do pelo Constituinte de que abreviássemos esta etapa, pois todas as emendas de
Fernando Henrique Cardoso. mérito poderão ser renovadas na fase seguinte, com vistas a
Queremos comunicar que estamos de acordo com o um processo mais econômico, mais rápido e racional. Como
que propôs aqui o nobre Constituinte Fernando Henrique não houve acordo, fizemos alguns destaques. Mas estamos
Cardoso, ressalvadas, naturalmente, eventuais declarações dispostos a abrir mão deles em arras de um entendimento que
de voto dos Srs. Constituintes. permita o consenso em torno da rápida superação desta
Muito obrigado, Sr. Presidente. etapa.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
Presidente, peço a palavra, pela ordem. palavra o Constituinte Jamil Haddad, pelo PSB.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr.
a palavra o nobre Constituinte Gastone Righi, Líder do Presidente, na reunião dos Líderes realizada hoje pela manhã,
PTB. nosso partido aceitou os termos do acordo. Portanto, votará
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. favoravelmente a ele.
Presidente, foi anunciada pelo ilustre Constituinte Fernando O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
Henrique Cardoso a possibilidade da existência de um palavra o Constituinte Mauro Borges, pelo PDC.
acordo entre as Lideranças, através do qual as emendas O SR. CONSTITUINTE MAURO BORGES: – Sr.
existentes na Comissão de Sistematização seriam Presidente, o PDC confirma o acordo feito entre os Líderes
encaminhadas diretamente ao Plenário da Constituinte e dos partidos, para que se proceda da forma estabelecida.
votado o Projeto do Sr. Relator. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
Vou repetir aqui a posição de meu partido, já palavra o Constituinte Haroldo Lima, pelo PC do B.
expandida perante a reunião de Líderes. O PTB, pela O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr.
unanimidade de sua bancada, exige o estrito cumprimento Presidente, o PC do B participou das reuniões realizadas com
do Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte e os diversos partidos e considera absolutamente indispensável,
da Comissão de Sistematização. Votaremos o Projeto do Sr. neste processo constituinte, que se resguarde a in-
teireza no cumprimento do Regimento Interno. Segundo o PC Esses d ois pontos precisam ficar bem claros, para que,
do B, o acordo proposto hoje de manhã pelos Líderes de depois, não pairem dúvidas sobre o trabalho do Sr. Relator
todos os partidos não fere o Regimento Interno. Visa a nem sobre a decisão da Mesa
encaminhar o processo de discussão, respeitando em sua Era a colaboração que queria prestar.
integralidade o Regimento Interno. Nesse sentido, o PC do B O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Mesa
apóia o acordo feito. O partido apresentou pouquíssimas esclarece a V. Ex.ª que, depois de ouvido o Relator,
emendas de destaque, mas, a prevalecer o acordo, delas comunicará exatamente os termos em que está sendo
abrirá mão, certo de que, em tempo útil, voltará a apresentá- proposto o acordo para ser submetido ao Plenário, quando
los – isto é, no momento de decisão final e de discussão do esclarecerá devidamente esses pontos. Desde já, no entanto,
mérito dos destaques. antecipa que as emendas serão renumeradas para se
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a adequarem à nova redação do anteprojeto. Além disso, se o
palavra ao nobre Constituinte Roberto Freire, que falará pelo Plenário aprovar o acordo, o projeto será enviado com todas
PCB. as emendas à Presidência da Constituinte, que, depois, o
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr. submeterá à apreciação do Plenário, recebendo,
Presidente, Srs. Cons tituintes, segundo o que foi acertado posteriormente, a numeração feita pela Mesa da Constituinte.
hoje de manhã, caso prevaleça a hipótese de não haver Tem a palavra o nobre Relator Bernardo Cabral.
solicitação de destaques por parte dos Srs. Constituintes, O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr. Presidente,
estaremos também de acordo, retirando dois destaques Srs. Constituintes, ao que entendi, os eminentes Líderes,
apresentados. naturalmente autorizados pelos seus respectivos liderados,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a acabam de compor-se para facilitar os trabalhos da Comissão
palavra ao nobre Constituinte Brandão Monteiro, que falará de Sistematização, no sentido de que as emendas
pelo PDT. consideradas de mérito, aquelas que foram rejeitadas, aquelas
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. que foram tidas como prejudicadas, passem para o Plenário
Presidente, a posição do PDT é pela ratificação do acordo. da Assembléia Nacional Constituinte. E não seria este Relator
Evidentemente, esperamos que este seja integralmente que se oporia a tal composição. Até porque o acordo visa à
cumprido. Nessa hipótes e, o PDT não apresentaria destaques. celeridade dos nossos trabalhos, à economia processual. E,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Já se mais, este acordo demonstra a pacificação entre as
pronunciaram quase todos os Líderes dos diversos partidos Lideranças credenciadas na Comissão de Sistematização e,
representados nesta Constituinte, faltando apenas o nobre conseqüentemente, na Assembléia Nacional Constituinte.
Líder do PMB, o Constituinte Antônio Farias, que não se O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – V. Ex.ª
encontra presente. me prestaria um esclarecimento?
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Com muito
Presidente, peço a palavra, pela ordem. prazer.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Gostaria de O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Eu
informar a V. Ex.ª que primeiramente ouvirei o Relator sobre o continuo sem entender o acordo proposto. Desejaria que V.
pronunciamento dos Líderes. Ex.ª esclarecesse o seguinte: o seu projeto será colocado em
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Peço a votação na Comissão, ressalvados os destaques de artigos ou
palavra pela ordem, Sr. Presidente, de acordo com o dispositivos para votação em separado?
Regimento Interno. O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – É exatamente
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Pergunto a isto.
V. Ex.ª se a questão de ordem é sobre a matéria de que se O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – As
está tratando. emendas admitidas como de compatibilização e adequação,
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – O assunto mas rejeitadas, para as quais forem solicitadas destaques,
se encaixa no que foi deliberado pelas lideranças. serão também votadas?
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Então, tem O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Ao que
a palavra V. Ex.ª pela ordem. entendi, as Lideranças se compuseram no sentido de que todo
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. este material fosse para o Plenário da Assembléia Nacional
Presidente, conhecendo bem, hoje, o mecanismo da Constituinte. Este é o entendimento.
Constituinte, temos que nos prevenir com relação a este Inclusive, indago do autor da proposta, o Constituinte
acordo. Com ele concordamos e não criaremos nenhum Fernando Henrique Cardoso, se foi este o propósito de S. Ex.ª
problema. Mas é preciso esclarecer alguns pontos. O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE
Primeiro, gostaria de ouvir da Mesa, para que fosse CARDOSO: – De forma explícita, o acordo havido foi
taquigrafado e ficasse transcrito para análise posterior e precisamente no sentido de nos esforçarmos para que não
decisão de cada Constituinte, o que entrará no novo funil de haja destaques. Obviamente, estes podem ser solicitados. As
elaboração do projeto, se a etapa que vamos queimar, para Lideranças pedirão aos Srs. Constituintes que retirem seus
ganhar tempo, se somará ao prazo anteriormente estipulado, destaques. Se não os retirarem, se insistirem na sua
isto é, ao prazo que a Comissão de Sistematização terá para apresentação, as Lideranças votarão contra.
apreciação do Substitutivo do Relator quanto ao mérito. O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Então,
Em segundo lugar, quero referir-me a numeração das como não há voto de liderança na Comissão, quero crer que
nossas emendas. No computador, a numeração é a do nós todos nos empenhamos neste sentido. Declaro ter feito
anteprojeto emendado pelo Relator. Houve redução no um único pedido de destaque para uma emenda e dois
número de artigos. Perguntaria, então, como será feita a pedidos de destaque para votação em separado de artigo do
compatibilização numérica. projeto do nobre Relator. Isto, então, será votado?
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – A decisão, ai, ma como estão ai, hoje, ou seja, rejeitadas por entrarem no
cabe à Presidência. Acho que sim. Não vejo nenhum mérito? Isso também não representaria novidade alguma.
inconveniente. Deste modo, Sr. Presidente, expressando Então, é preciso esclarecer o Plenário sobre o que
minha concordância, retiro-me da tribuna. realmente está sendo proposto. No caso de serem
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – A minha encaminhadas sem parecer do Relator, este deixaria de
dúvida permanece, Sr. Presidente. Disse que não tinha cumprir sua obrigarão fundamental, que é a de dar o parecer
entendido e verifico que o Sr. Relator também não entendeu sobre as emendas. Ou S. Ex.ª o daria a porteriori?
bem. É apenas para fixar uma posição. O projeto será votado O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Sr.
– o Sr. Relator concorda comigo – ressalvados os destaques Constituinte, o acordo visou a submeter, com a concordância
de artigos ou dispositivos, para votação em separado. Em do próprio Relator, todas as emendas, indistintamente, ao
seguida, seriam votadas a s emendas com parecer contrário e conhecimento do Plenário da Assembléia Nacional
para as quais foram formulados pedidos de destaque. Serão Constituinte, exatamente para poupar os Srs. Constituintes da
votadas assim pela Comissão? necessidade de representá -las, de reelaborá-las. O parecer do
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Segundo a Sr. Relator, segundo entendi, proferido a favor ou contra as
proposição do Constituinte Fernando Henrique Cardoso, o emendas, será também encaminhado à Assembléia Nacional
acordo tem por objeto considerar aprovado o último parecer Constituinte, para que a matéria seja amplamente discutida no
do Volume II, com o encaminhamento à Presidência da Plenário, uma vez que a Comissão de Sistematização, pelas
Assembléia Nacional Constituinte, acompanhado de todas as limitações regimentais, não pode exercer plenamente sua
emendas que receberam parecer do Relator, para que a atribuição, supostamente a principal, qual seja, a de elaborar
matéria passe a tramitar diretamente em plenário e todos os um projeto de Constituição agora.
Constituintes possam apreciá-la amplamente. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Sr. Presidente,
Este acordo foi comunicado... no caso, o acordo é vazio e ainda acusa o Sr. Relator de não
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. ter cumprido a sua obrigação.
Presidente, permite-me? De modo que acho que seria conveniente que as
Lideranças estudassem melhor essa proposta. Dizer que
(Sinal de assentimento) essas emendas serão encaminharias ao Plenário é
praticamente dizer nada, é cair no vazio, uma vez que cada
É que o assunto está fugindo à minha compreensão, um de nós tem o direito de representá -las em Plenário. Por
dada a velocidade do raciocínio de V. Ex.ª. São justamente as outro lado, dizer que o Sr. Relator não ofereceu parecer sobre
suas luzes e o seu auxilio que estou implorando. elas é depor contra S. Ex.ª. Se vamos votar o parecer,
Sr. Presidente, o que desejo saber é se o projeto será ressalvados os destaques das emendas e dos artigos, não
votado, ressalvados os destaques de artigos ou dispositivos e vejo onde se esteja facilitando coisa alguma.
destaques de emendas consideradas de compatibilização e O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A questão
adequação, mas que foram rejeitadas. Só quero saber se é levantada por V. Ex.ª é se vamos receber no Plenário desta
sim ou não, Sr. Presidente. Comissão pedidos de destaque e resolvê -los. O apelo que o
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Nobre Sr. Relator acabou de fazer é no sentido de que seja evitada a
Constituinte, o projeto será submetido ao Plenário, com apresentação de destaques, uma vez que toda matéria vai ser
ressalva dos destaques e das emendas. Mas há um apelo da encaminhada ao Plenário, onde os destaques poderão ser
Liderança para que... feitos, sem necessidade, portanto, de os membros da
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. Comissão perderem tempo na discussão de assuntos
Presidente, não falamos em apelo. que serão novamente examinados pelo Plenário da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – ...seja Constituinte.
votado como manda o Regimento, com ressalva dos Esta a proposta que foi aprovada por todos os Srs.
destaques e das emendas. Líderes.
Aproveito a oportunidade para completar o Passo a palavra ao eminente Relator, porque a questão
esclarecimento sobre a questã o de ordem levantada pelo diz respeito principalmente ao seu parecer. É preciso que S.
Constituinte Gerson Peres, quanto ao prazo. Ex.ª concorde com a proposição, em todos os seus termos,
Recebido o Projeto pela Presidência da Assembléia para que seja devidamente esclarecida e submetida à
Nacional Constituinte, o prazo, naturalmente, será aquele aprovação deste Plenário.
determinado pelo Regimento da Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Agradeço a V.
Constituinte, a não ser que haja modificação do Regimento. Ex.ª, Sr. Presidente, sobretudo pela última conclusão, no
Está, então, respondida a questão de ordem de S. Ex.ª. sentido de pedir esclarecimentos ao Sr. Relator e às
Concedo a palavra ao Constituinte José Lins. Lideranças.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Sr. Presidente, o O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr. Presidente,
mínimo que o Plenário deseja é entender o acordo que parece Srs. Constituintes, ou aqui tratamos os assunto s com
ter sido feito. Se não entendermos como é o acordo, seriedade, ou estamos todos perdendo tempo. O Relator já
certamente não vamos poder cooperar. Nesse sentido, emitiu parecer e se submeteu, em seguida, ao que ficou
gostaria de lembrar que votar o projeto, ressalvados os decidido, por uma questão de coesão, no acordo com os Srs.
destaques, é normal. Para isso não é preciso acordo. Líderes.
Segundo, gostaria de ser esclarecido pelo Sr. Relator O projeto será colocado em votação ressalvados os
quanto às remendas que S. Ex.ª diz seriam também destaques. Superada esta fase, ou V. Ex.ª Sr. Presidente,
encaminhadas ao Plenário – o que não é novidade, porque encerra, ou então, continuamos os trabalhos. O que não é
qualquer um poderá reapresentar a sua emenda em plenário. possível é ultrapassarmos o capítulo colocando em votação o
Pergunto: Com que parecer do Relator iriam essas projeto e, em seguida, darmos seqüência aos destaques
emendas? Iriam com pareceres contrários, da mes ma for- e continuarmos com o problema do levantamento de
questões de ordem. É completamente dispensável confirmar o Ora, Sr. Presidente, vejo uma linha muito nítida em todos
que já foi dito. O Relator cumpriu sua missão. esses acontecimento s. A principio, tentou-se – sempre as
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Sr. mesmas pessoas, sempre os mesmos órgãos de divulgação –
Presidente, pela ordem. desmoralizar a Assembléia Nacional Constituinte. A imagem
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a desta Assembléia, para a opinião pública nacional, é de uma
palavra, pela ordem, o Constituinte Siqueira Campos. porção de Parlamentares que, além de não trabalhar, ganham
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Sr. imensos subsídios. Com isso se tenta fazer com que a Nação
Presidente, o Partido Democrata Cristão entende que todas as se afaste da Assembléia Nacional Constituinte. Novamente os
emendas apreciadas pelo Relator – as acolhidas, as mesmos jornais, as mesmas pessoas, a partir do momento em
rejeitadas e as prejudicadas – estão no Substitutivo e que foram escolhidos os Relatores das Comissões e
poderão ir a Plenário. Na volta da matéria à Comissão, o Subcomissões, desencadearam verdadeira campanha nacional,
Relator se manifestará. É simples. O Relator só tentando desacreditar a Assembléia Nacional Constituinte.
poderá apreciar as emendas após retornarem do Essas mesmas pessoas e esses mesmos órgãos de
Plenário, a não ser no caso das que já estiverem no corpo do divulgação, posteriormente, com relação ao Relator Bernardo
projeto. Cabral – que nada mais, nada menos fazia em seu relatório a
Sr. Presidente é preciso que se cumpra o acordo feito à não ser a adequação do que havia sido votado, de bom e de
unanimidade das Lideranças. Para isso o Partido ruim, nas Comissões – tentaram construir uma imagem de que
Democrata Cristão retira o requerimento de destaque que a Constituinte não teria autonomia, maturidade e
apresentou. responsabilidade para elaborar a Carta Constitucional. Foi
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Muito proposto, então, o Substitutivo José Sarney.
obrigado a V. Ex.ª. Agora, Sr. Presidente, a Constituinte Sandra
Vamos agora votar o Projeto, ressalvadas as emendas Cavalcanti, dentro desse mesmo espírito de desacreditar a
e os destaques. Para efeito de cumprimento do acordo Assembléia Nacional Constituinte, vem denunciar fraudes.
das Lideranças, a votação será nominal, na forma do Gostaria que S. Ex.ª negasse o que disse, aqui, perante esta
Regimento. Comissão de Sistematização. Não basta a nota que foi lida.
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA CUNHA: – Sr. Interpelo a Constituinte Sandra Cavalcanti – e gostaria que S.
Presidente, pela ordem. Ex.ª identificasse, inclusive, sua voz na fita dos gravadores
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a dos repórteres – se houve falsificação de sua voz, quando deu
palavra o Constituinte Bocayuva Cunha. tais declarações.
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA CUNHA: – Sr. Não me considero ultrajada, mas, sim, a Assembléia
Presidente, Srs. Constituintes, evidentemente, a palavra do Nacional Constituinte, por declarações irresponsáveis de
PDT já foi dada. Mas é muito importante que se registre, neste quem quer desacreditá -la perante a Nação brasileira.
momento, a definição que o art. 310 oferece ao monopólio O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Mesa
da União sobre o petróleo nacional, conquista do povo comunica aos Srs. Constituintes que estamos em processo de
brasileiro e da nossa geração. Este monopólio está votação do projeto apresentado pelo eminente Relator
desfigurado, do jeito como foi redigido o art. 310. Está faltando Bernardo Cabral. Não poderão ser aceitas questões de ordem
o monopólio pela Petrobrás da im portação e exportação do a não ser sobre a matéria da votação.
petróleo. O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
Registro a omissão do monopólio da importação e da Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem.
exportação. O PDT manifesta o seu desacordo e a O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª
necessidade de que isso seja restabelecido. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
Presidente, peço a palavra pela ordem. Presidente, V. Ex.ª está colocando em votação Projeto que a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O Comissão de Sistematização batizou de "Cabral-1" e "Cabral-
Constituinte Bocayuva Cunha levantou questão de ordem 2". São os dois volumes. Mas nós não discuti mos o projeto.
sobre o art. 310 do projeto. Não o apreciamos nem dele fizemos uma análise crítica. Não
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. mostramos onde o Relator acertou na adequação e onde
Presidente, peço a palavra pela ordem. errou, onde poderíamos dar a nova contribuição a S. Ex.ª para
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Sr. que, depois, na segunda etapa, pudesse melhor conduzir os
Presidente, desde o principio da reunião pedi a V. Ex.ª a seus trabalhos. Encerramos, pura e simplesmente, por
palavra, pela ordem. determinação de V. Ex.ª, quando mandou que se votasse o
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – A questão projeto, sem que fosse discutido.
de ordem tem prioridade. Pergunto, portanto, em que artigo do Regimento V. Ex.ª
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Depois de se baseou para cortar a discussão e submeter à votação o
dar a palavra à nobre Constituinte Cristina Tavares, darei a projeto, mesmo havendo acordo no sentido de não
palavra a V. Ex.ª. apresentarmos destaques.
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Informo a V.
Presidente, a Constituinte Sandra Cavalcanti, utilizando-se da Ex.ª que o acordo consistiu exatamente em se apreciar de
grande imprensa, em entrevista publicada na primeira imediato a proposta de votação, sem eliminá-la completamente
página do jornal O Globo, que tem uma tiragem diária e não ampliando a discussão. A respeito do assunto já falaram
de 500 mil exemplares, em declarações gravadas os oradores que antecederam V. Ex.ª. Este é o objetivo do
pelos repórteres e jornalistas, afirmou que estaria acordo. E estamos colocando em votação o projeto, exatamente
havendo fraude nesta Casa, falsidade documental, porque, com a anuência do Relator, ficou estabelecido que se
inclusive envolvendo o meu nome, com pelo menos votaria o projeto para efeito de encaminhamento, com todas as
14 emendas. emendas, à apreciação do Plenário.
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Sr. zado pelo Relator na apreciação dos milhares de emendas
Presidente, peço a palavra para encaminhar a votação. apresentadas, voto contrariamente ao Projeto do Constituinte
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª Bernardo Cabral."
a palavra para encaminhar a votação. Este, o nosso voto.
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Em votação
Presidente, parece-nos este o momento adequado para a a matéria. Vamos proceder à chamada nominal.
declaração de voto em separado de determinados O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Peço a
Constituintes. É o que passo a ler: palavra como Líder, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª
Voto em separado a palavra, como Líder.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr.
Votamos contrariamente ao Projeto de Constituição, de Presidente, Sr.as e Srs. Constituintes, assumo à tribuna para
autoria do ilustre Deputado Bernardo Cabral, pelas razões que esclarecer algo que me parece de fundamental importância.
a seguir expomos: Vamos votar um projeto sem discussão, sem encaminhamento
Determina o nosso Regimento que à Comissão de de votação, a partir de um suposto acordo, que não ocorreu.
Sistematização, nesta fase de seus trabalhos, compete Na verdade, todas as emendas seriam rejeitadas e apenas os
integrar todos os textos oriundos das diversas Comissões Srs. Constituintes não precisariam datilografá -las de novo, já
Temáticas, ou redigi-los, se for o caso, na inexistência de que serão enviadas ao plenário.
algum, de modo harmônico, ordenado, sistematizado, através Srs. Constituintes, ao votarmos o projeto, quero
da elaboração de um anteprojeto." registrar dois destaques que fiz. O primeiro refere-se ao artigo
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – que estabelece a proibição de incidência na folha de
Permita-me, Sr. Presidente. pagamento salarial de qualquer tributo ou contribuição. Se
Já houve votação? A declaração de voto por escrito aprovado esse hediondo dispositivo, na forma do projeto do
tem de ser entregue diretamente à Mesa. Não houve votação ilustre Sr. Relator, teremos extintas no País entidades com as
e, no entanto, o nobre Constituinte está lendo uma declaração quais jamais poderíamos deixar de coexistir. Aponto por
de voto. exemplo, a caso das cooperativas de consumo de
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Sr. trabalhadores, que têm seu apoio no desconto em folha de
Presidente, como se trata de uma declaração de voto de pagamento, assim como dos sindicatos, das associações de
vários Constituintes, seria interessante que a Comissão, antes classes etc. O mais importante, ou seja, o Fundo de Garantia
da votação, tomasse ciência de seu inteiro teor, razão pela de Tempo de Serviço, estaria extinto, já que a contribuição
qual continuo a lê-la: não mais poderia ser cobrada. De igual modo, o Sesi, o Senai,
"Não nos compete – segundo o Regimento – discutir o o Sesc e o Senac estariam extintos. Por fim, o próprio
mérito das matérias ali contidas, tarefa que o legislador, Governo inviabilizaria a arrecadação do Imposto de Renda,
sabiamente, deixou a critério do soberano Plenário da que não mais seria descontado na fonte.
Constituinte. No entanto, ao apreciar emendas que Não podemos, portanto, votar o projeto sem contemplar
diziam respeito ao texto original, o nobre Relator o destaque que estou pedindo para esse artigo. É necessário
defrontou-se, de plano, com a definição dos critérios que que o extirpemos da proposição.
distinguiriam o mérito da simples adequação, da Finalmente, outro destaque que estou pedindo refere-
sistematização. se a uma anomalia, a um autêntico ente teratológico que se
Não chegaríamos a ponto de exigir que S. Ex.ª contém no trabalho apresentado pelo Sr. Relator. Trata-se do
apresentasse os mesmos limites conceituais que os art. 349 do projeto, segundo o qual o poder público poderá
de nós outros na distinção que se lhe apresentava. Nada intervir nos serviços de saúde e até desapropriá-los, sem
mais injusto. Nada mais descabido. Mas faltaram, ou qualquer indenização. Isso é confisco, é espoliação! E sabem
melhor, ainda faltam razões que nos expliquem, e a toda a V. Ex.as o que são os serviços de saúde? São os gabinetes
sociedade, o método utilizado pelo nobre Deputado dentários, os consultórios médicos, os laboratórios, as
Bernardo Cabral na classificação das emendas. E o incontável farmácias, os hospitais, os ambulatórios, as santas casas.
número de recursos, instrumento utilizado pelo nobre Como permitir ao poder público que, a seu talante,
Presidente Afonso Arinos para procurar sanar as intervenha na propriedade privada? Quem mais, neste País,
deficiências técnicas, originárias de conceituações haverá de colocar um único tijolo num hospital particular?
inadequadas, é bem o exemplo da insatisfação geral dos Quem mais, neste País, haverá de importar aparelhos de
Constituintes. raios-X ou instalar laboratórios de análises, sob risco de
Com certeza, no nosso entendimento, dentre tantas intervenção, de desapropriação, sob o arbítrio do poder
emendas tidas como de mérito, várias foram consideradas público, sem a contrapartida de uma justa indenização em
como de sistematização ou de adequação. E ai, a nosso ver, o dinheiro?
trabalho do ilustre Relator deixou a desejar. É preciso, portanto, extirpar do projeto esse artigo.
Não temos dúvida em salientar o esforço do Relator Neste sentido, em nome da liderança do meu partido,
para melhorar o texto inicial. E, mais ainda, ressalvamos conclamo esta egrégia Comissão a acolher os dois destaques
publicamente o alto espírito público e isenção total de S. Ex.ª; que solicitei, com vistas a retirar do projeto essas aberrações.
atropelado pelo Regimento, imperfeito como são aqueles que O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A
o elaboraram, procurou desempenhar da melhor maneira Presidência informa aos Srs. Constituintes que o acordo, feito
possível sua missão regimental. para minimizar a discussão, só poderá ser executado através
Por estes motivos e, fundamentalmente, da orientação da Mesa se todas as lideranças concordarem
por não considerar exato o método de seleção utili- em que o projeto seja imediatamente votado. Se uma
liderança, como a do PTB, insistir na discussão de projeto, o O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE
acordo estará vulnerado. CARDOSO: – Sr. Presidente, peço a palavra pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. Reforço à questão de ordem do Constituinte Adolfo Oliveira, já
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. que S. Ex.ª tem plena razão. Estamos na fase de votação, e
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª não há emendas a serem apresentadas, de acordo com o art.
a palavra. 20 do Regimento Interno. Peço a V. Ex.ª á que aplique o
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Não Regimento.
podemos abrir este precedente, ou seja, não se pode votar um O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O art. 20 do
projeto, aqui, sem se efetuar a discussão. Não houve Regimento Interno da Assem bléia Nacional Constituinte
discussão, mas uma colocação por parte do Relator e uma dispõe:
exposição do Constituinte Fernando Henrique Cardoso. Esse "Encerrada a discussão, o Relator terá cinco dias para
precedente é anti-regimental. emitir parecer sobre as emendas, concluindo por Projeto de
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – De acordo Constituição".
com nosso Regimento, o processo de discussão do parecer Relator recebeu as emendas e apresentou seu Projeto
do Relator que concluiu pelo projeto de Constituição inicia-se de Constituição. O artigo foi disciplinado no Regimento
exatamente hoje, porque somente ontem foi o projeto recebido Interno da Comissão de Sistematização nos seguintes
e está sendo nesta reunião, submetido à apreciação dos termos...
membros da Comissão. Como sabe V. Ex.ª, no Regimento da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ COSTA: – Sr.
Comissão de Sistematização está esclarecido muito bem este Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem.
ponto. Depois de dar-se parecer sobre as emendas o Sugiro a V. Ex.ª que suspenda a reunião por 15 minutos para
processo da discussão é iniciado. Mas um acordo foi feito. que possa estudar melhor o Regimento.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – O O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – No
acordo não é sobre isso, Sr. Presidente. Digo mais: foi Regimento aprovado pela Comissão de Sistematização,
distribuído aos Srs. C onstituintes o cronograma da Comissão consta a seguinte disposição:
de Sistematização que informava ser a primeira reunião "Encerrada a discussão, o Relator terá cinco dias para
destinada à discussão. E é esta a primeira reunião. Então, emitir parecer sobre as emendas, concluindo por Projeto de
agora, deve ter início a discussão. O acordo feito não foi no Constituição..."
sentido de que não tivéssemos discussão, mas para Foi exatamente o que fez o Relator. Estabelece ainda:
aprovarmos o substitutivo ou rejeitá-lo. Alguns Constituintes, "Nos cinco dias subseqüentes, o Projeto será discutido
que não estão entendendo que no substitutivo não se está e votado".
discutindo o mérito, dizem que são contra questões de mérito. Projeto foi discutido; iniciei a votação, quando os
É evidente que somos contra várias questões de mérito desse Constituintes Brandão Monteiro e Roberto Freire levantaram
substi tutivo ou desse relatório, mas aqui está -se não questão de ordem, ponderando que a discussão deveria
discutindo isso. Aqui se discute compatibilização e aspectos prosseguir. Então estamos cumprindo o Regimento da
formais. E, para queimar essa etapa e discutirmos o mérito, Comissão. Se os Constituintes Roberto Freire e Brandão
fizemos o acordo, mas a posteriori, após terem sido Monteiro retirarem a questão de ordem, poderemos
efetuadas a discussão e a votação não para subtrair do prosseguir. Queremos iniciar a votação, e achamos que com
Plenário a discussão do relatório. Sobre isso não houve isso estamos ganhando tempo.
acordo. E mais: de acordo com o cronograma distribuído, a O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr.
primeira reunião seria a de apresentação do relatório e deveria Presidente, para uma questão de ordem.
tratar da discussão do mesmo. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Resolverei a palavra.
a questão de ordem apresentada pelo Constituinte Roberto O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr.
Freire. De acordo com o Regimento, temos hoje iniciado o Presidente, hoje, pela manhã, todos os líderes estiveram
processo da discussão. Então, a discussão está sendo reunidos com o objetivo de facilitar a tramitação regimental do
realizada. relatório do Constituinte Bernardo Cabral. Ainda há pouco, o
A Presidência pede aos Srs. Constituintes que se Líder Roberto Freire declarou que o acordo foi feito no sentido
inscrevam para discutir o projeto. de facilitar a votação, ou seja, havendo acordo, a votação
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO OLIVEIRA: – Pela deveria ser feita sem destaques. O Regimento é
ordem, peço a palavra. Sr. Presidente. absolutamente límpido e claro: o encaminhamento de votação
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a deve ser precedido da discussão. Assim sendo, Sr.
palavra, pela ordem, o Sr. Adolfo Oliveira. Presidente, o que poderemos falei é começar a discussão, que
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO OLIVEIRA: – Não não pode, sob hipótese alguma, ser suspensa, a partir do fato
creio que V. Ex.ª tenha resolvido as questões de ordem, basta de quatro oradores terem falado. Havendo proposta no sentido
ler o art. 20 de Regimento da Assembléia Nacional de se suspender a discussão, regimentalmente essa proposta
Constituinte. Ou rasga-se este Regimento e ele não será mais poderá ser examinada pelo Sr. Presidente. O que não pode
cumprido ou ele terá de ser observado e respeitado. A ocorrer é passarmos por cima do Regimento. Tudo o que foi
discussão foi encerrada com a apresentação das e mendas – é feito até agora foi no sentido de se respeitar o Regimento para
o que diz o art. 20. Tanto isso aconteceu que as emendas facilitar a tramitação do projeto. Assim, exigimos que o
foram apresentadas durante a discussão. Encerrada a Regimento seja respeitado, ou seja, que a votação seja
mesma, vão as emendas ao Relator, que conclui por um precedida da discussão. Estabelecida a discussão, poderemos
projeto, que será votado. Se V. Ex.ª quiser revogar esse artigo suspendê-la e promover a votação.
e reabrir a discussão, terá de aceitar novas emendas, e vou O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
exigir prazo para apresentar também as minhas. (Palmas). Presidente, pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Sr. inicialmente com a decis ão. Ocorre que hoje, examinando
Presidente, pela ordem. apressadamente o Projeto, já que este documento foi
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – As questões apresentado apenas no dia de hoje, verifico que uma outra
de ordem não devem ser superpostas. emenda tratando de um dos artigos daquele capítulo, sobre o
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Sr. menor, mereceu acolhimento: a Emenda nº 1.663, do
Presidente, a minha questão de ordem é importante. Existe a Cons tituinte Nelson Aguiar. Quanto ao mérito minha emenda,
necessidade de que esta Comissão entenda que o acordo de deveria ser considerada, assim como o foi a acima citada. Não
Lideranças não tem o sentido de alterar o Regimento Interno sendo de mérito a emenda acolhida, a minha tampouco
da Assembléia Nacional Constituinte, mas de aplicá-lo deveria ser classificada como tal.
juntamente com o da Comissão de Sistematização. Os Naturalmente não quero culpar, não culpo e não culpei
Regimentos Internos da Assembléia Nacional Constituinte e em nenhuma oportunidade o Relator Bernardo Cabral, por
da Comissão de Sistematização são claros: o período de entender que as limitações decorrentes do Regimento não lhe
apresentação e de discussão de emendas encerra-se com o permitiram um trabalho diferente, especialmente por causa do
oferecimento do Projeto de Constituição que o Relator tempo. De sorte, Sr. Presidente, que acato este acordo de
apresentou nesta reunião. Liderança. Vou apresentar novamente as emendas, mas –
Portanto, Sr. Presidente. V. Ex.ª tem de proceder repito – entendo que o que deveria ser acordado, hoje, seria a
imediatamente à votação do Projeto de Constituição, porque o mudança de certos termos deste Regimento absurdo, que se
cronograma foi resolvido conforme acordo das Lideranças. atém apenas a prazos políticos, em detrimento da elaboração
(Palmas). de uma Constituição à altura do povo brasileiro. Muito
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O acordo de obrigado.
Lideranças foi exatamente no sentido de se eliminar ou se O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
reduzir a etapa dos cinco dias subseqüentes . De maneira que obrigado a V. Ex.ª. Tem a palavra o nobre Constituinte
vamos iniciar a votação. Francisco Dornelles.
Dou a palavra ao Constituinte Adolfo Oliveira para O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO DORNELLES: –
proceder à chamada. Sr. Presidente. Sr. Relator, Srs. Constituintes, apresentei
(Procede-se à votação). vários pedidos de destaque procurando suprimir artigos que,
no meu entender, ferem mortalmente as escolas privadas, a
(DURANTE A VOTAÇÃO ASSUME A PRESIDÊNCIA Pontifícia Universidade Católica, fundações de ensino da
O SR. CONSTITUINTE AFONSO ARINOS). maior tradição. Apresentei destaques procurando eliminar
artigos que acabam com a medicina privada, com a
O SR. SECRETÁRIO (Adolfo Oliveira): – Votaram previdência privada: que criam dupla tributação sobre os
noventa e um integrantes da Comissão, sendo setenta e seis rendimentos e sobre a renda dos agricultores; que cria o
"sim", e quinze "não". imposto que vai atingir até as cadernetas de poupança, com o
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Aprovado o nome de contribuição social: que estabelece um conceito de
projeto. empresa nacional que vai inviabilizar grande parte das
Há sobre a mesa numerosos destaques, cerca de cem. exportações brasileiras, gerando desemprego no País.
Declaro à Casa que vou considerar que os destaques podem Entretanto, Sr. Presidente, o ilustre Relator Bernardo
ser retirados por seus autores, salvo declaração expressa em Cabral informou-me que não aceitou as minhas emendas e os
contrário. Assim, será facilitada a votação. pontos que apresentei na Comissão de Sistematização porque
O SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Sr. se tratava de matéria de mérito – ele se ateve apenas à
Presidente, sou autor de vários pedidos de destaque, dos matéria própria de adequação – e afirmou que terei
quais quero abrir mão. oportunidade de novamente apresentar essas emendas, no
Entretanto, desejo apresentar justificativa para esta momento oportuno.
posição, inclusive a razão do meu voto contrário ao projeto. Por esses motivos, Sr. Presidente, retiro todos os meus
Discutindo a matéria, tive oportunidade de dizer, nesta pedidos de destaque. (Palmas).
Comissão e no Plenário da Assembléia Nacional Constituinte, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado a
que considero o Regimento Interno bastante falho, quando V. Ex.ª.
deixa ao Relator um tempo muito pequeno para a O SR. GERSON PERES: – Sr. Presidente, também
apresentação de matéria de tamanha envergadura. A sou autor de vários destaques e, no intuito de contribuir com
apreciação de cinco mil e tantas emendas, para que o Relator as Lideranças, quero retirá-los, reapresentando-os, na ocasião
possa oferecer seu parecer, num tempo tão curto é tarefa devida. (Palmas).
inteiramente impossível. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado a
Sr. Presidente acho que algo deveria ter sido feito nesta V. Ex.ª.
Casa, neste dia: não um acordo para a aprovação do Projeto na O SR. CONSTITUINTE HUGO NAPOLEÃO: – Sr.
forma em que está, mas, sim, um acordo que permitisse Presidente, eu mesmo apresentei o destaque nº 102, porque
reformular certos dispositivos do Regimento Interno, para achava que havia um lapso no Projeto quanto à circunstância
possibilitar ao Relator tempo adequado ao desenvolvimento do de as Constituições estaduais adaptarem seus sistemas de
seu trabalho e, com isso, oferecer um Projeto que pudesse governo ao sistema de governo da União Federal. Isto estava
honrar a Nação brasileira, esta Assembléia Nacional previsto no art. 127 da Comissão de Organização de Poderes
Constituinte e a tradição de juristas de renome do ilustre e Sistemas de Governo, mas, tendo em vista o entendimento
Constituinte Bernardo Cabral. global e o acordo de Liderança, retiro também meu pedido de
São militas as matérias alvo de reclamação. Apresentei destaque. (Palmas.)
emenda sobre o Capítulo da Família, do Menor e do Idoso, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Com a
que foi desclassificada como sendo de mérito. Vários palavra o nobre Constituinte Paes Landim.
dispositivos aprovados pela Subcomissão foram modificados O SR. CONSTITUINTE PAES LANDIM: – Sr.
e, alguns, deslocados. No entanto, conformei-me Presidente, apresentei também vários destaques, entre eles um
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSOES) 220
que me parece da maior relevância. O eminente Relator, no que impedem e inviabilizam a realização da reforma agrária e
Projeto, aceita o principio de que o concurso público é norma a democratização da estrutura fundiária do País: o conceito de
fundamental, tanto para o serviço público como, sobretudo, empresa nacional, que afronta a soberania nacional, e os
para o acesso às universidades. No entanto, Sr. Presidente, dispositivos relativos ao papel constitucional das Forças
parece-me da maior gravidade que nas Disposições transitória Armadas, que acentua o poder dos militares para interferir na
conste que os atuais Professores Adjuntos IV são promovidos, política externa e mantém inalteradas as restrições às
sem concurso, à condição de titular. liberdades democráticas e às garantias Constitucionais, entre
Sr. Presidente, trata-se de uma incompatibilidade muito outros, todos mantidos no texto.
séria, até porque as universidades brasileiras – se as A nossa retirada dos destaques efetivamente não
queremos cada vez mais produtivas e eficientes – jamais significa um compromisso em bloco com o texto ora aprovado.
poderão aceitar dispositivo dessa natureza. Mas em razão do (Palmas.)
acordo de Liderança firmado, retiro este e todos os demais O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
destaques apresentados a Mesa. (Palmas.) obrigado ao nobre Deputado Haroldo Lima.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito Concedo a palavra ao Constituinte Roberto
obrigado ao nobre Professor. Freire.
Com a palavra o nobre Constituinte Virgílio Távora. O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr.
O SR. VIRGÍLIO TAVORA: – Sr. Presidente, temos a Presidente, o Partido Comunista Brasileiro apresentou
satisfação de informar que toda a nossa bancada, honrando o dois destaques: um deles tratava da questão relativa
compromisso assinado, retirou os destaques apresentados a ao voto distrital, adotado pelo ilustre Relator e que
esta Mesa. (Palmas.) desejávamos ver derrotado, aceitando-se aquilo
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito que foi determinado pelo relatório do Senador José Paulo
obrigado a V. Ex.ª. Bisol. Era uma questão de mérito na adequação e na
Com a palavra o nobre Constituinte Ademir Andrade. sistematização. O outro dizia respeito à unicidade
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr. sindical, prevista e aprovada na Comissão de Ordem
Presidente, apresentamos à Mesa dois destaques e um deles Social, com o Relator preferindo adotar o que foi
se refere à combatibilização do capítulo da reforma agrária. aprovado na Comissão dos Direitos e Garantias Individuais.
Não concordamos com a posição do ilustre Relator. Esta questão também era de mérito na sistematização e
Entretanto, considerando o acordo de Lideranças e a adequação do projeto. Estes os dois destaques que ora
possibilidade de reapresentarmos as nossas emendas, retiro retiramos.
os destaques. Queremos salientar que este Projeto, apesar de todos
Mas gostaria de deixar claro, no plenário desta os problemas, mesmo porque foi mera junção do que foi
Comissão que, na fase seguinte, que será a fase de mérito, aprovado nas Comissões, tem aspectos que merecem ser
definitiva, apresentaremos destaques individualmente ou com resguardados ao lado de outros que precisam ser rejeitados.
companheiros desta Comissão, ocasião em q ue em hipótese (Palmas.)
alguma – seja para facilitar, seja por outra razão qualquer – O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
aceitaremos mais acordos de Lideranças para retirada de palavra ao Constituinte Plínio Arruda Sampaio.
destaques. Fazemos isto agora porque entendemos que há O SR. PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: – Sr. Presidente,
um período para transformar ou trazer de volta aquilo que os termos da argumentação que expedi na reunião de Lideres
desejaríam os neste momento, mas, na segunda fase, não e da declaração de voto, por escrito, que entreguei à Mesa, a
aceitaremos apelos neste sentido. Quero deixar nossa posição bancada do Partido dos Trabalhadores desiste dos pedidos de
registrada no plenário desta Comissão. Muito obrigado. destaque que havia feito. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado a O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
V. Ex.ª. palavra o nobre Constituinte Paulo Ramos.
Tem a palavra o Constituinte Haroldo Lim a. O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. Presidente, todo o esforço tem sido feito no sentido de agilizar
Presidente a bancada do Partido Comunista do Brasil os trabalhos da Comissão de Sistematização. Há dois Projetos
encaminhou, por meu intermédio, a esta Comissão, vários de Decisão, os de nos 4 e 5, subscritos por mais de cento e
destaques para votação em separado de suas emendas. De noventa Constituintes, que devem ser votados na segunda-
acordo com o entendimento efetuado pelas Lideranças, feira, às 14 horas e 34 minutos. Entretanto, sabemos que, uma
concordamos em retirar o conjunto dos nossos destaques. vez encerrados os trabalhos, hoje, na Comissão de
Entretanto, ressalvamos que esta nossa posição não Sistematização, dificilmente teremos a oportunidade de fazer
significa qualquer compromisso com a íntegra do Projeto do com que esta mesma Comissão assuma a sua plena
Relator e nossa disposição de continuar lutando no plenário responsabilidade de votar. Peço a V. Ex.ª, com o apoio dos
da Constituinte para alterar aspectos que reputamos Líderes e de todos os Constituintes aqui presentes, que os
fundamentais, de modo a obtermos uma Constituição Projetos de Decisão n os 4 e 5 sejam votados hoje.
efetivamente democrática e progressista. Apesar de conter O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Sr.
alguns aspectos positivos, notadamente no que diz respeito Presidente, pela ordem.
aos direitos sociais, como a estabilidade de emprego, as 40 O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
horas semanais, aos direitos e as garantias individuais e ao palavra ao Sr. Constituinte Siqueira Campos.
sistema de governo, apresenta o Projeto graves e O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Sr.
preocupantes deformações, que arranham a democracia Presidente, o Partido Democrata Cristão, conforme já declarou
representativa e aviltam a soberania nacional. anteriormente à votação, retira o único pedido de
Assim sendo, reafirmamos nossa posição programática destaque que apresentou e não se sente comprometido
continuar lutando para derrubar o voto distrital misto; as com o Projeto de Constituição nem o atribui ao nobre Relator.
restrições à liberdade e à organização; os dispositivos V. Ex.ª é um democrata que soube acolher os ante-
projetos das oito Subcomissões que estamos remetendo feito na história jurídico-constitucional brasileira,
ao Plenário. Tenho certeza de que as emendas representando um retrocesso jamais imaginado.
apresentadas nesta fase, que serão também enviadas ao Como se vê, trata-se, no caso, de compatibilizar
Plenário, serão bem analisadas pelo Sr. Relator, com dois anteprojetos: o da Comissão de Ordem Social e o
juntamente com as demais propostas a serem da Comissão do Sistema Tributário, Orçamento e
apresentadas. Iremos aperfeiçoar sobremaneira o projeto. Finanças.”
Esta Comissão remeterá a Plenário um substitutivo à altura Infelizmente, o Relator fez opção pelo anteprojeto da
não somente da cultura jurídica do Sr. Relator, do seu Comissão da Ordem Social. Mas, sem prejuízo do acordo
preparo, do seu patriotismo, mas também das aspirações feito entre as Lideranças, voltaremos a apresentar esta
nacionais. emenda em plenário com a certeza de que o Relator
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito Bernardo Cabral a ocolherá, reparando este grave
obrigado. retrocesso em que estamos incorrendo.
O SR. CONSTITUINTE VICENTE BOGO: – Sr. O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. Sr. Presidente, em nome da bancada do Partido
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – V. Ex.ª Democrático Trabalhista, queremos, em virtude do acordo
tem a palavra para uma questão de ordem. efetuado, retirar os nossos destaques requeridos para o
O SR. CONSTITUINTE VICENTE BOGO: – Sr. projeto do Relator Bernardo Cabral, deixando bem claro
Presidente, havia apresentado algumas emendas no que, na oportunidade em que se discutirá o seu mérito,
sentido de adequar melhor o texto, especialmente na iremos apresentar nossas propostas, que em muitos
parte referente à ordem econômica, as quais o Sr. Relator pontos são divergentes do Projeto.
houve por bem rejeitar, por entender serem de mérito. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
Mas, em razão do ocorrido, retiro os meus pedidos de obrigado a V.Ex.ª.
destaque. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO BENJAMIM: –
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito Sr. Presidente, peço a palavra pela ordem.
obrigado ao nobre Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO BEZERRA palavra pela ordem, o nobre Constituinte Francisco
COELHO: – Sr. Presidente, votei favoravelmente ao Benjamim.
Projeto do Sr. Relator Bernardo Cabral, mas gostaria de O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO BENJAMIM: –
manifestar minha discordância com a opção feita pelo Sr. Presidente, também subscrevi destaques para votação
nobre Relator em relação ao art. 341. A Emenda nº 3.121, de emendas e quero, em função do acordo feito,
de minha autoria, infelizmente não foi acolhida. Em sua manifestar o meu desejo de retira-los.
justificativa, afirmava: Antes, porém, quero dizer que o fato a que
“O art. 341, ao definir o financiamento da seguridade assistimos nesta reunião, os episódios que estamos
social, dá um tratamento de tal forma amplo as vivendo na Comissão de Sistematização são bem o
contribuições sociais, que implica romper, totalmente, a exemplo de que nenhuma matéria constitucional foi aqui
rigidez e a racionalidade do sistema tributário, com graves discutida, sob nenhum aspecto sob nenhuma
implicações como as competências privativas da União, circunstância. Esta Comissão aprovou aquilo que a Casa
dos Estados e dos Municípios, e para as garantias dos sabe ser o lixo constitucional. O digno Constituinte
contribuintes. Bernardo Cabral não é o Relator dos projetos que foram
As contribuições sociais consubstanciam submetidos à apreciação desta Comissão.
mecanismo de captação de recursos em benefício dos Sr. Presidente, manipularam os Constituintes desta
trabalhadores, para atender sua aposentadoria, a formação Comissão, porque nós, que não participamos das
de um patrimônio individual, a instituição de um fundo de Comissões temáticas nem das Subcomissões não tivemos a
garantia por tempo de serviço etc. São recursos oportunidade de dar contribuição efetiva, de fazer parte do
pertencentes aos trabalhadores. debate e da discussão constitucional. Triste o país em que
Diversamente, as contribuições tributárias são se faz um acordo simplesmente para continuar um processo
exigidas pelo Estado para atender suas finalidades, que não se iniciou e que não se sabe que caminhos vamos
especialmente as despesas públicas que lhe compete percorrer. Quem hoje, aqui, de sã consciência, pode dizer
realizar. Os recursos, aí, pertencem ao Estado. qual é o regime de governo que esta Constituinte discutiu e
Ora, na medida em que se pretende destinar vai aprovar? Quem pode dizer se vamos escolher um texto
recursos das contribuições sociais para tender constitucional sintético ou analítico?
despesas publicas – saúde pública e assistência social Ninguém, Sr. Presidente.
– desaparece o ponto de distinção entre contribuições Foi demais ao que aqui se assistiu. O povo haverá de
sociais e contribuições tributárias. E, quando o § 2º nos julgar por isso, porque o nosso compromisso maior não
do art. 341, na sua atual redação, chega ao ponto de é com os nossos partidos nem conosco mesmos mas com o
autorizar a criação de quaisquer contribuições sociais Brasil, com esta grande Nação. Desejo ressalvar aqui que o
para atender a despesas públicas no campo da saúde Relator Bernardo Cabral, na realidade, não expôs as suas
e da assistência social, desaparece todo o sentido na idéias, jungido ao Regimento adrede construído pelos que
construção do sistema tributário complementar, harmônico antes negaram os pacotes, pelos que hoje manipulam as
e rígido, em que cada ente publico possui um consciências, induzindo de boa-fé todos desta Comissão à
campo privativo para instituir impostos, com total adoção de uma posição que nada constrói para o País.
impossibilidade de invasão de competências e com Votamos o nada, votamos o lixo, votamos aquilo que não vai
o estabelecimento de garantias especificas para o servir para o País, para a Nação brasileira. (Palmas.)
cidadão-contribuinte. Não fica aí a dificuldade. O art. O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr.
342 praticamente impede a retenção do imposto de renda Presidente, peço a palavra apenas para dar um esclarecimento
na fonte. A medida proposta desmonta todo o esforço à Casa e particularmente ao Constituinte Francisco
Benjamim, no sentido de que esta Comissão nem qualquer estabelecimentos de serviços de saúde, sem indenização.
de seus membros abdicaram de discutir o Projeto. Ao Isso, é o mínimo, para registrar uma posição formal do meu
contrário, abrimos mão de discuti-lo formalmente para partido. Devo declarar que não vou abrir mão dessa posição.
podermos discuti-lo seu mérito. Que não se confundam as O PTB já votou contrariamente aos projetos, porque não
coisas, até porque, dá forma como foi exposto pelo havia como registrar nosso protesto contra tamanha
Constituinte Francisco Benjamim, parece que queremos algaravia, em relação a tanta distorção quanto essas
abdicar um direito que é nosso, como Constituintes como propostas enunciavam. É claro que o Sr. Relator não
cidadãos, de discutir aquilo que vamos aprovar. Que fique poderia ter feito nada diante da escravização ao Regimento
bem claro que estamos querendo antecipar o início da fase Interno. Como reagirmos perante um Regimento Interno
da discussão do mérito do anteprojeto para podermos votar improfícuo, errôneo e mal elaborado, diante de um projeto
mais rapidamente aquilo que é fundamental. teratológico como esse? Só votando não, e assim o fizemos.
Não se trata de aqui estarmos abdicando de votar o Portanto, Sr. Presidente. vamos manter apenas o
Projeto. que em momento algum significa algo desprezível, destaque de emenda e de dois dispositivos do Projeto,
porque foi um trabalho dos Srs. Constituintes, e queremos atendendo ao apelo que o ilustre Líder Mário Covas nos
analisá-lo quanto ao seu mérito o mais rapidamente possível. formulou e, em verdade, também corroborando o apelo que
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Com a V. Ex.ª neste momento nos dirige.
palavra o Constituinte Antônio Carlos Mendes Thame, O SR. CONSTITUINTE LUIS EDUARDO: – Sr.
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO CARLOS Presidente, retirarei os pedidos de destaque que fiz com
MENDES THAME: – Sr. Presidente, há pouco votei referência a algumas emendas que não foram
favoravelmente ao Projeto de Constituição elaborado pelo consideradas de compatibilização. E justifico por que as
Relator Bernardo Cabral. E, naquele momento, apresentei apresentei: acho o Projeto ruim na forma, péssimo no
minha declaração de voto, ou seja, declarei que votava conteúdo e na prática certamente seria um desastre.
com restrições. O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: – Sr.
Na realidade, na minha opinião, o Regimento da Presidente, pela ordem.
Constituinte, que todos aprovamos – e, evidentemente, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V.
naquela oportunidade, não podíamos prever todos os Ex.ª a palavra pela ordem.
caminhos e descaminhos por que hoje trilhamos é o grande O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: – Sr.
culpado, por maiores que tenham sido nossos esforços, de Presidente, também encaminhamos mais de oito pedidos
não conseguirmos nesta fase resultado satisfatório. de destaque e queremos retirá-los, em razão do acordo de
Na minha opinião, são inúmeros os pontos que Lideranças. Ao mesmo tempo, na própria declaração de
devem ser tratados de forma diferente. Por isso, apresentei voto que emitimos, fazemos referência às contradições
vinte e seis emendas. Em função desse acordo, quero existentes no trabalho apresentado pelo ilustre Relator,
retirar todas elas, à exceção de uma, que coincide com o especialmente quanto à questão da independência e
pedido de destaque do nobre Constituinte Gastone Righi, soberania nacional, inspirados até numa discussão com o
de votação em separado do art. 336 ilustre Constituinte Oswaldo Lima Filho, principalmente se
Como o Constituinte Gastone Righi já manifestou compararmos os arte. 4º, 6º e 494, com referência à
seu desejo de manter o pedido de destaque, também o reforma agrária, ao instituto da desapropriação, à
faço. O destaque se refere ao art. 336, que dispõe: enfiteuse, à questão das minas, às jazidas de recursos
“A folha de salários é base exclusiva da Seguridade minerais, energéticos e de toda ordem.
Social e sobre ela não poderá incidir qualquer outro tributo Portanto, entendemos fundamental a correção dessas
ou contribuição.” contradições. Ao mesmo tempo, no intuito de preservar o que
Portanto, no caso de o Constituinte Gastone Righi de bom temos, devemos dizer que avançamos, por exemplo,
retirar os destaques, eu o acompanharei; não apresentarei no titulo da Ordem Social. Agradecemos a V. Ex.ª e pedimos,
nenhum pedido de destaque ou de votação em separado portanto, a retirada dos destaques.
das minhas emendas. O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr.
Era o que queria declarar. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V.
a palavra ao nobre Constituinte Gastone Righi. Ex.ª a palavra pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr.
Presidente, ouvi atentamente o apelo de V. Ex.ª e Presidente, votei favoravelmente ao Projeto, com
acompanhei o esforço que fez no sentido de que os trabalhos declaração de voto. Discordo, no mérito, de inúmeros
sejam conduzidos dentro do maior consenso possível. artigos do Projeto do Constituinte Bernardo Cabral.
Anteriormente, eu atendera a um apelo do ilustre Líder, meu Apresentei 56 emendas. Achei por bem não solicitar
amigo Mário Covas, no sentido de darmos celeridade a esta destaques, aguardando o momento exato de o Projeto vir a
Comissão. Meu partido, que registra mais de trezentas plenário, para, então, apresentar minhas emendas no
emendas oferecidas a este Projeto, concordou em reduzi-las, mérito, no sentido de modificar os artigos que, a meu ver,
para que se mantivesse também esse mínimo de dignidade e contrariam o pensamento do Partido Socialista Brasileiro.
de participação. Assim sendo, só destacamos uma emenda e O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Sr.
pedimos votação em separado de dois dispositivos. A Constituinte Oswaldo Lima Filho mantém os destaques?
emenda concede aos Municípios o ISS – Imposto Sobre O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: –
Serviços – e os dispositivos são o famigerado art. 336, Mantenho.
que proíbe descontos ou contribuições em folha de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Sr.
serviços, incompatibilizando várias entidades, e o art. 349, Constituinte Paulo Ramos mantém os destaques?
§ 3º, que permite ao Poder Público o confisco, a espoliação O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
e a desapropriação, através de intervenção em todos os Presidente, embora discordando profundamente de muitos ar-
tigos discordando quase que completamente da questão e apenas sobre elas caberia o destaque. Para qualquer
da ordem econômica, discordando também da injustiça outra, portanto, não caberia o destaque, por ser de mérito,
praticada com os militares, que, pelo Projeto, não podem não se enquadrando, pois, nesta fase, devendo ser
concorrer a cargos eletivos desde que estejam no serviço apreciada na etapa posterior.
ativo, apesar de todas as discordâncias, com o objetivo de E mais: pedir supressão do artigo significa suprimir
contribuir para que seja mantido o acordo de Lideranças, no mérito. Assim, não se estaria adequando, a não ser que
retiro meus destaques. se tratasse de uma supressão por se tratar de um artigo
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado inovador que contrariasse algo já aprovado pela Comissão
a V. Ex.ª. de Sistematização.
Nos termos regimentais, devemos passar à apreciação Por conseguinte seria importante salientar que as
dos destaques não retirados. O primeiro que se apresenta é o propostas de destaque que não contemplarem emendas
do Constituinte Oswaldo Lima Filho ao art. 301. que receberam parecer do Relator devem ser parcialmente
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. aprovadas ou rejeitadas, não cabendo destaque nesta
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem fase.
sobre o processo de votação, no que se refere a destaques. O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO OLIVEIRA: –
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Sr. Presidente, pela ordem.
palavra V. Ex.ª. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): –
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. Tem a palavra o nobre Constituinte Inocêncio
Presidente, tenho entendido que esta fase da Comissão de Oliveira.
Sistematização, sendo de adequação e não de mérito, não O SR. CONSTITUINTE INOCÉNCIO OLIVEIRA: –
comportou e não comporta discussão nem deliberação sobre Sr. Presidente, o Partido da Frente Liberal participou do
mérito. Se a Mesa da Comissão colocar em destaque acordo e pede destaque para apenas duas emendas: uma,
emendas supressivas de artigo, estará colocando em de um membro do partido, Antônio Carlos Mendes Thame,
deliberação o mérito. Neste caso, nós, que aceitamos o a respeito do art. 336, e a outra, do nobre Constituinte
acordo, vamos sentir-nos logrados, porque, então, poderemos Gastone Righi.
destacar para suprimir todos os artigos com os quais não O Sr. Presidente, o Partido da Frente Liberal
concordamos, e até mesmo títulos e, talvez o projeto. Mas, encampa esses dois pedidos de destaque.
como se trata de uma fase de adequação, fizemos o acordo e O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Ouvi com
votamos, não quanto ao mérito, mas quanto à adequação. muita atenção a exposição dos Srs. Constituintes,
Desta forma, se V. Ex.ª colocar em votação destaques para especialmente a do Líder do meu partido, Constituinte
supressão de artigos, o acordo estará profundamente Inocêncio Oliveira.
comprometido e terá de ser revisto. (Palmas.) Entretanto, ocasionalmente na Presidência desta
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. reunião, sou levado a não acolher o que nos é solicitado, já
Presidente, permita-me contraditar a questão de ordem. que tive contatos diretos com o Presidente da Constituinte
O problema da votação foi referido apenas em o Deputado Ulysses Guimarães, não só por intermédio de
termos abstratos e teóricos. No que concerne aos meus documentos escritos, mas também pessoalmente, sendo
destaques, minha emenda foi recebida e, portanto, por S. Ex.ª instruído no sentido de que não aceitássemos
admitida como de adequação. Ela é de adequação e assim as emendas de mérito.
vou votá-la. No caso, trata-se de beneficiar os municípios De maneira que, por estar convencido de que o
com a receita do ISS, que o Projeto optou por transferir ao assunto trata de mérito, deixo de aceitar o recurso
Estado. Quero que fique com os municípios, como se dá apresentado quanto à intervenção do Constituinte Gastone
atualmente. Portanto, é emenda de adequação. Righi.
Quanto aos outros dois destaques pedidos, não se O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr.
trata de emenda. Pedi, ao votar o substitutivo, fossem Presidente, não captei bem a decisão de V. Ex.ª, porque
ressalvados os artigos destacados com os quais não meu destaque é para emendas que V. Ex.ª considerou de
concordava. E são artigos para os quais invoquei a adequação e não de mérito.
necessidade de compatibilização. Logo, não se aplica ao O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A emenda
caso vertente o exposto pelo ilustre Líder do Governo, será votada. Referi-me à outra emenda, peço desculpa a
Constituinte Carlos Sant'Anna. V. Ex.ª.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr. Tem a palavra o nobre Relator.
Presidente, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE BERNARDO CABRAL: –
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Sr. Presidente, Srs. Constituintes, está ocorrendo um
palavra o ilustre Constituinte Roberto Freire. equivoco que precisa ser reparado. A emenda do
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr. Constituinte Gastone Righi não foi considerada de mérito,
Presidente, estamos numa fase em que se discute apenas porque S. Ex.ª pretendeu adequá-la ao art. 2º, inciso IV,
a adequação. Tanto que, com a apresentação das do Relatório aprovado na Comissão II. O Relator apenas
emendas, houve. por parte da Presidência da Comissão e preferiu, na hora da compatibilização, o texto aprovado
do Relator, um esforço de caráter disjuntivo, para fixar na Comissão, do Constituinte José Serra. S. Ex.ª
quais eram as emendas de mérito e quais eram as apresentou sua emenda nitidamente de adequação, e
supressivas ou modificativas, enfim, de adequação, na fase pretende agora que o texto seja adequado àquela da
de mera sistematização formal. Tanto que foram Comissão II.
apresentadas mais de cinco mil emendas e apenas pouco Sr. Presidente, o parecer do Relator foi pela rejeição
mais de mil foram aceitas. E sobre elas o Relator da e, regimentalmente, quando o parecer é pela rejeição, cabe
Comissão se pronunciou e deu parecer. aos Srs. Constituintes pedir destaque. O nobre Constituinte
Portanto, esta votação refere-se somente às o pediu; logo, cabe à Comissão aceitar ou não o destaque
emendas aceitas para esta fase, porque não eram de mérito, de S. Ex.ª.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vai-se no acordo, que não discutiríamos o mérito, uma vez que
proceder à chamada. O voto afirmativo aprova o destaque; estamos numa fase em que há apenas a questão da
o voto negativo o rejeita. adaptação formal. Todos os Srs. Constituintes,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ SERRA: – Sr. provavelmente, teriam destaques a apresentar para adequar,
Presidente, peço a palavra para encaminhar sistematizar e até mesmo discutir o mérito da decisão do
contrariamente à emenda do nobre Constituinte Gastone Relator. Fez-se, porém, um acordo no sentido de resolver a
Righi. questão do mérito e não apresentar destaques nesta fase.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Nobre No entanto, o Sr. Constituinte Gastone Righi, figura
Constituinte José Serra, já estamos em processo de sui generis, de raro oportunismo político, coloca a questão
votação. Não é possível o encaminhamento. do mérito. Não vamos entrar nela. Esta questão deverá ser
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ SERRA: – Sr. discutida oportunamente, e, aí sim, nos posicionaremos
Presidente, peço a palavra para contraditar a proposta do quanto ao mérito.
nobre Constituinte Gastone Righi. Agora, em respeito ao acordo, votaremos contra.
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO COVAS: – Sr. Não tem sentido, porém, por estarmos favoráveis ao mérito
Presidente, peço a palavra pela ordem. – como estamos e assim iremos votar na etapa seguinte –,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a premiar um companheiro que não quis participar de um
palavra o nobre Constituinte Mário Covas. processo racional e que ficará privilegiado frente aos
O SR. CONSTITUINTE MARIO COVAS: – Sr. demais, porque aparecerá perante a opinião pública como
Presidente, gostaria de declarar, embora não seja membro o defensor dos municípios, enquanto os outros Partidos
da Comissão de Sistematização, mas na qualidade de aparecerão como contrários, como, aliás, já está dizendo
líder, com todo o respeito que o nobre Constituinte aqui o Constituinte Roberto Cardoso Alves.
Gastone Righi me merece – e com relação ao mérito da Quero deixar claro que votaremos contra a emenda
emenda manifesto-me, desde logo, a favor, para votá-la no do Constituinte Gastone Righi, sem prejuízo da apreciação
momento oportuno –, gostaria de declarar, repito, que esta da proposta na etapa seguinte. Votaremos favoravelmente
é a emenda que estamos votando que não consta do ao mérito.
acordo. Portanto, nestas condições, o PMDB vota "não". É bom deixar claro que, ao se fazer um acordo, terá de
(Palmas.) ser cumprido. Peço, pois, à Liderança do PMDB que seja
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a absolutamente Adamantina ao fixar sua posição, a fim de que
palavra o nobre Constituinte Inocêncio Oliveira, na possa ter aliados nas futuras votações da Casa. (Palmas.)
condição de Líder do Partido da Frente Liberal. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Com a
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO OLIVEIRA: – palavra o Constituinte Jamil Haddad.
Sr. Presidente, a Frente Liberal é a favor do acordo. No O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr.
entanto, vota favoravelmente à emenda do nobre Líder do Presidente, na realidade, estas intrigas que nos fazem
PTB. parecer antimunicipalistas fazem parte de um jogo
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO DORNELLES: divisionista. Houve um acordo e, para mim, palavra é
– Sr. Presidente. peço a palavra, pela ordem. palavra. Defino-me cem por cento a favor do ISS nos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Com a municípios. Fui Prefeito da cidade do Rio de Janeiro e sei o
palavra V. Ex.ª. que isso representa. Na hora exata votarei a favor. Neste
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO DORNELLES: momento, apesar da reclamação, da atitude e do sorriso
– Sr. Presidente, tenho grande respeito pelo Líder do PTB, gentil do Constituinte Roberto Cardoso Alves, votarei
mas não concordo com a emenda apresentada por S. contra, em razão do acordo preestabelecido.
Ex.ª Deste modo, não aceito o voto do Líder do PFL, já O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: –
que não existe essa figura entre nós. Cada Constituinte Sr. Presidente, peço a palavra para encaminhar a votação
tem seu voto. Em que pese ao respeito que tenho por S. pela Democracia Cristã.
Ex.ª, não concordo com a proposta do Constituinte O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
Gastone Righi, pois implicará, se aprovada, perda de palavra V. Ex.ª.
recursos para os municípios. Sou municipalista e, assim, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: –
não posso aceitar algo que implique prejuízo para os No momento em que foi estabelecido o acordo, houve, por
municípios. parte dos vários partidos políticos presentes, um ato de
O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO OLIVEIRA: – renúncia. Há temas que nós, da Democracia Cristã,
Sr. Presidente, o Líder do PFL vota "sim". No entanto, julgamos da maior relevância. Para nós, representa sacrifício
ficam liberados os demais membros do Partido nesta abstermo-nos de discuti-los, neste momento, sob a forma de
Comissão. destaque. Todavia, com base no critério do acordo
O SR. CONSTITUINTE PLINIO ARRUDA celebrado, orientamos nossa bancada no sentido de votar
SAMPAIO: – Sr. Presidente, estamos tentando construir contra o destaque, para, desta forma, sermos coerentes com
um acordo a partir de uma convivência democrática, a postura assumida. Desde já queremos assinalar, porém,
própria de uma Assembléia Constituinte. E uma das regras que entre as preocupações da Democracia Cristã está a
do jogo é que os acordos sejam cumpridos. Pacta sunt valorização dos Municípios. Posteriormente, na fase de
servanda! Consegui que meu Partido renunciasse ao análise do mérito, voltaremos, portanto, ao assunto.
direito de fazer a população brasileira conhecer nosso voto No momento, votamos contra.
sobre o mérito nessa etapa. O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo Presidente, os que apóiam o acordo devem ser coerentes.
a palavra ao nobre Constituinte Roberto Freire. Entendi que poderia votar a matéria de mérito que estava
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr. submetida à discussão. Retifico, pois, o meu voto. Peço ao
Presidente, Srs. Constituintes, acredito que ficou muito claro, escrutinador que faça a retificação.
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Peço a deveres nesta Assembléia Constituinte. Fui eleito para
palavra, Sr. Presidente, para uma questão de ordem. comparecer a esta Comissão, apresentar emendas, discuti-
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. las e votá-las, e não para negociar este direito, transferindo
Ex.ª a palavra. para outra etapa esse esforço. Trata-se de queimar uma
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. etapa, liquidar uma oportunidade que tenho de fazer
Presidente, entendemos que está em pauta a forma de prevalecer minha idéia, meu pensamento. E isso deixei
executar o acordo e de cumpri-lo devidamente. Assim claro em todos os instantes.
consideramos que a Emenda apresentada pelo Portanto, Sr. Presidente, o que fiz foi colaborar com
Constituinte Gastone Righi, que repõe o ISS para os V. Ex.ª e com o ilustre Líder Mário Covas. Enxuguei ao
Municípios, corresponde a urna emenda apresentada a máximo minhas propostas, de maneira consciente. E
esta Casa pelo próprio PC do B. Entretanto, o nosso somente a minha consciência e a meus eleitores devo
partido, em respeito ao acordo feito, não pediu destaque satisfações. Que o Líder Roberto Freire se dirija a seus
especial para esta questão, como poderia fazê-lo. eleitores, cometa a indignidade que desejar em sua própria
Nesse sentido, mantemos a mesma posição área de atuação, não na minha frente e nem à minha
favorável ao conteúdo desta proposta, que defenderemos pessoa. Sobram-me dignidade e honra para não ser
em plenário, no devido momento, quando as questões chamado de oportunista. Sou municipalista. Tenho
decisivas estiverem postas. Neste preciso instante, no compromissos com os Municípios brasileiros – e meu
entanto, defendendo o acordo, votamos não. partido, também. Que o ISS continue beneficiando-os, que
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM BEVILACQUA: – se lhes concedam mais recursos ainda do que os pobres
Pela ordem, Sr. Presidente. impostos que lhes foram atribuídos.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Portanto, Sr. Presidente, ao apresentar esta emenda
Ex.ª a palavra. insistir na sua votação, cumpro um dever e exercito um
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM BEVILACQUA: – direito, do qual não abro mão para ninguém.
Sr. Presidente, participando da reunião desta manhã, E mais não posso entender este autêntico
deixei claro que endossava a linha de conduta que o procedimento pueril e incongruente, de votar-se contra algo
Constituinte Roberto Freire salientou, qual seja, a de a que se é favorável. Não há como explicar isto. Como
procurar não obstruir os trabalhos nesta fase e encaminhá- votar contra, hoje, sob a promessa de votar a favor
los para a seguinte. Entretanto, o Constituinte Gastone amanhã? Que aberração! É-se contra ou a favor. Vamos
Righi, Líder do meu partido, já havia saído e o Constituinte acabar com este engodo! Se, como dizem, a culpa é do
Francisco Rossi e eu salientamos que apresentaríamos os Regimento Interno, revogue-se o Regimento Interno!
destaques, como de fato apresentamos. Salientei também Vamos reformá-lo! o que não é possível é continuar nesse
que deveria ser feito um esforço no sentido de que se processo aos trancos e barrancos. Que se faça acordo,
apresentasse um mínimo de destaques, urna vez que seria sim, mas com uma posição de alto nível, translúcida,
absolutamente impossível dois, três ou meia dúzia de que corresponda aos nossos anseios, às nossas
Constituintes, ainda que Lideres partidários, decidirem pela propostas, à nossa dignidade e à nossa consciência, Sr.
totalidade da Comissão de Sistematização. Presidente.
Ora, no instante em que se votou o projeto, com O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: –
restrições, com ressalvas, com votos favoráveis e contrários, Senhor Presidente, pela ordem. Fui citado nominalmente.
também houve a retirada dos destaques. Não apresentei os O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Atenção!
destaques e tampouco o companheiro Francisco Rossi. É O Presidente deseja fazer urna declaração.
um direito do Constituinte Gastone Righi, como de qualquer O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Mas
outro Constituinte, manter os destaques dentro daqueles fui citado nominalmente, Sr. Presidente.
parâmetros mínimos estabelecidos hoje de manhã. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Darei a
Apenas desejava registrar este esclarecimento, já palavra a V. Ex.ª Antes, porém, gostaria de fazer uma
que o Constituinte Gastone Righi não estava presente ao pequena declaração.
se fixarem as bases desse acordo de cavalheiros. Acredito estar interpretando o pensamento da Casa
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. no momento em que digo que não se deve dar uma
Presidente, peço a palavra, para uma questão de ordem. interpretação radical, caluniosa e ofensiva à expressão
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a utilizada pelo nobre Constituinte Roberto Freire, Houve a
palavra o Constituinte Gastone Righi, para uma questão de expressão "oportunismo", que, no entanto, tem dois
ordem. sentidos nitidamente diversos. O primeiro, o de uma
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. posição de facilidade moral com referência à obtenção de
Presidente, fui mencionado reiteradas vezes e de forma até vantagens pessoais. Isso é um tipo de oportunismo. Há, no
ofensiva pelo insigne Líder do PCB. Quero entender que o entanto, outro tipo de oportunismo, que diz respeito a uma
Sr. Constituinte Roberto Freire tenha cometido apenas um certa habilidade de adotar uma técnica estratégica, ou seja,
erro de sinonímia ou um lapso verbal. Não posso sequer certa habilidade estratégica, com a que se observa, por
imaginar que se entenda por oportunismo a apresentação exemplo, nos campos de batalha, nas assembléias e em
de uma emenda por um Constituinte legitimamente eleito, quaisquer oportunidades de decisão coletiva no caso, trata-
membro desta Comissão, Líder de partido, cuja emenda se de alguém servir-se de determinada oportunidade para
nada esconde. É clara, límpida e reta. obter vantagens, sem que isto, contudo, implique qualquer
Meu raciocínio é cartesiano. Não aceitei, em momento comprometimento moral por parte da pessoa. Portanto, é
algum, acordo com ninguém. Declarei isso várias vezes à uma decisão oportuna sem ser oportunista.
imprensa e perante V. Ex.ª, Sr. Presidente. Não concordei Então, oportunismo compreende as duas acepções
com esse tipo de acordo, ao qual não quero referir-me a que me referi. Não quis, jamais, o Constituinte Roberto
com a linguagem apropriada, para não denegrir quem Freire, ao referir-se ao Constituinte Gastone Righi, acusa-lo
dele participou. Ninguém pode transigir com seus direitos e de oportunismo moral.
A Presidência está aqui interpretando sentimentos da uma das maiores indignidades que já se viu nesta Casa
unânimes. Se estou errado, que alguém se manifeste neste do Congresso Nacional. É o artigo que diz:
sentido. Tenho certeza de que interpreto o sentimento do "Serão mantidas as atuais concessões, cujos
ilustre Líder em relação ao Constituinte Gastone Righi, ao direitos de lavra prescreverão decorridos cinco anos sem
dizer que oportunismo é apenas uma posição de habilidade exploração em escala comercial..."
estratégica nesta batalha. Este embate parlamentar Sr. Presidente, este dispositivo é altamente suspeito,
tem os seus Bonapartes e também os que não são porque se sabe que no Governo Figueiredo três mil
Bonapartes. concessões de lavra foram concedidas à British Petroleum, à
O Presidente está convicto de que oferece esta Brascam, à Hanna Corporation e a diversas outras empresas.
definição em nome de todos os demais Constituintes. Esse dispositivo não foi discutido, é quase ignorado, mas está
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – no Projeto de Constituição. Este foi um dos motivos pelos quais
Senhor Presidente, peço a palavra para uma questão de votei contra ele, por que apresentei uma emenda tentando
ordem. compatibilizar esse dispositivo, atentatório e lesivo aos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo interesses nacionais, com o admirável artigo 6º do anteprojeto
a palavra a V. Ex.ª. do Senador José Bisol, incluído no anteprojeto, que diz:
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – "(...) garantir a independência nacional pela
Senhor Presidente, gostaria de agradecer a V. Ex.ª por preservação de condições políticas, econômicas,
haver tentado minimizar algo que evidentemente não científicas, tecnológicas e bélicas que lhe permitam rejeitar
deveria ter começado. Mantenho, porém, o que disse. toda tentativa de interferência estrangeira na determinação
Houve oportunismo por parte do Constituinte Gastone e consecução de seus objetivos internos."
Righi, ao tentar manter um destaque que esta Comissão Além do mais, o art. 4º dispõe também que "o
talvez viesse a aprovar no mérito. Só que não caberia, Estado brasileiro exercerá soberania política e econômica
neste momento, solicitar o destaque, uma vez que a permanente sobre todos os recursos naturais que se
Assembléia, em peso, havia abdicado de discutir encontram no seu território..."
méritos de emendas ao Projeto do Constituinte Bernardo Ora, Sr. Presidente, as disposições desses artigos
Cabral. estão em contradição evidente, notória, factual, com o
É oportunismo político. Mantenho a expressão. artigo 494 que acabei de ler. No entanto, a emenda que
Agradeço a V. Ex.ª por querer retirar-lhe qualquer ofereci, procurando suprimi-lo, o antigo art. 501, foi por V.
caráter pejorativo. Não era esta a minha intenção. Agora, Ex.ª jogada na vala do esquecimento e arquivada.
também quero dizer ao Constituinte Gastone Righi Há outros erros graves no Projeto. O nobre
que S. Ex.ª pode entender da forma como V. Ex.ª quis Constituinte Bernardo Cabral é um jurista eminente, que
demonstrar ou como quiser. Não retiro a expressão sempre contou com a minha admiração. Não sei os
"oportunismo político" em relação ao Constituinte Gastone caminhos que S. Ex.ª tomou para a elaboração do Projeto,
Righi. Senhor Presidente, não os conheço. Mas sei que o
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito conceito de desapropriação definido no trabalho aprovado
obrigado. pela Comissão Temática que teve como relator o nobre
Passa-se à votação. Constituinte José Paulo Bisol, no seu art. 12, nº XIII, alínea
(Procede-se à votação.) d, é radicalmente oposto ao que está incluído no art. 318
O SR. SECRETARIO (Adolfo Oliveira): – Sr. do atual Projeto. Por conseguinte, o Projeto está indo para
Presidente, 84 integrantes da Comissão votaram, sendo o Plenário recheado das mais flagrantes e absurdas
seis "Sim" e 78 "Não". contradições e algumas, como é o caso do art. 494,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O representando um atentado ao interesse nacional.
destaque foi rejeitado. Sr. Presidente, se fosse uma questão menor não
Sobre a Mesa o seguinte requerimento: ocuparia a Constituinte nem V. Ex.ª com meus destaques.
"Sr. Presidente, tendo em vista que o Projeto de Mas já que é uma deliberação de todos os partidos recusar
Constituição foi aprovado sem qualquer modificação, os destaques, quero salientar que os nobres Constituintes
requeiro a V. Ex.ª a dispensa da respectiva redação final. Mário Covas e Fernando Henrique Cardoso – a quem
Sala das Reuniões, 11 de julho de 1987. – Bernardo demonstrei necessidade do destaque – asseguraram-me
Cabral, Relator." que irão lutar no Plenário pela supressão desse dispositivo.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Invoco esses nomes, porque são de homens com os mais
palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Oswaldo Lima sérios, os mais graves, os mais dignos compromissos para
Filho. com o povo brasileiro. Por isso, Sr. Presidente, retiro o
O SR. OSWALDO LIMA FILHO: – Sr. Presidente, destaque apresentado.
estranho esse requerimento, porque apresentei três O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O meu
pedidos de destaque que não foram votados. Não pretendo eminente colega, Constituinte Oswaldo Lima Filho, velho
que a Comissão os aprecie, mas exijo que ela pelo menos amigo, acaba de provocar em mim uma reação psicológica
ouça os motivos dos destaques requeridos. Atendendo às muito forte. Colocou V. Ex.ª de tal maneira o problema –
solicitações dos Lideres do meu partido, os Senadores que eu ignorava totalmente – e expôs uma luz tão
Mário Covas e Fernando Henrique Cardoso, retirarei os inesperada em fatos que eu desconhecia, em conteúdos
destaques, mas, antes de fazê-lo, quero manifestar aqui, a que não havia lido, que fiquei profundamente tocado pelo
fim de que conste nos Anais da Assembléia Nacional assunto, pela situação.
Constituinte o meu protesto. Então, estou inclinado a rever a decisão que V. Ex.ª
Inicialmente, reclamo contra o ato imperial de Vossa atribui a mim, quando ela foi conseqüência do acordo
Excelência, pessoa a quem sempre rendi as maiores firmado e dos seus resultados inevitáveis. Farei isso
homenagens ao rejeitar três emendas de minha autoria, que facilmente, porque, de repente, V. Ex.ª me coloca diante
eram de simples compatibilização. No art. 494 está incluí- de um problema pessoal de consciência, que não posso
deixar de atender. Sinto-me extremamente confuso, cessões de serviços públicos, em relação aos quais hoje
perturbado e preocupado. Peço a V. Ex.ª que me dê a existe proibição para cobrança.
fórmula pela qual eu possa rever a decisão que tanto o Estamos absolutamente seguros de que a mudança
preocupa. para integração de sete impostos em um único, o ICM, traz
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – ganho para os Municípios, e não prejuízo. Portanto,
Apresentei requerimento de revisão da decisão de V. Ex.ª, quando a Casa votou contrariamente, fê-lo não apenas em
que deve estar na secretaria da Comissão. face do acordo que visava a abreviar o trabalho de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não a discussão de mérito. Mas pode ficar tranqüila, porque
recebi. votou a favor dos Municípios.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE Por outro lado, uma mudança nesse aspecto
CARDOSO: – Senhor Presidente, pela ordem. desfaria todo o arcabouço organizado e estruturado
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo consensualmente pela Comissão do Sistema Tributário,
a palavra ao nobre Constituinte Fernando Henrique inclusive levando-nos a alterar obrigatoriamente as
Cardoso, pela ordem. parcelas do Fundo de Participação dos Estados e dos
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE Municípios, já consideraremos ampliadas.
CARDOSO: – Quero apenas, em abono ao que disse o Portanto, estamos tranqüilos de que o novo sistema
Constituinte Oswaldo Lima Filho, agradecer a V. Ex.ª por tributário tem um componente fundamental na
ter atendido ao apelo da Liderança e reafirmar o meu descentralização de receitas para os Estados e
compromisso no sentido de lutarmos juntos pela matéria. principalmente para os Municípios.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ SERRA: – Peço a Os Municípios, que hoje têm na parte de serviços
palavra, pela ordem, Sr. Presidente. importante fonte de receita, não perderão; pelo contrario,
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Eu pediria terão ganho, inclusive, em decorrência das transformações
ao eminente Constituinte José Serra que me facultasse, Sr. realizadas.
Presidente, usar da palavra. Preciso prestar um Queria deixar o esclarecimento, mas vou-me
esclarecimento ao eminente Constituinte Oswaldo Lima permitir, numa próxima oportunidade, aqui voltar para
Filho, já que S. Ex.ª me honrou com a citação. maiores explicações e discussão mais detalhada.
(Sinal de assentimento.) Muito obrigado, Sr. Presidente.
O Constituinte Oswaldo Lima Filho, Sr. Presidente, O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr.
tem margem extensa para saber – uma vez que fomos Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem.
cassados no mesmo dia durante dez anos estivemos com O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço a V.
os direitos políticos suspensos – que jamais seria de minha Ex.ª que seja breve.
autoria dispositivo dessa natureza. S. Ex.ª não inclua O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr.
apenas o Senador Mário Covas e o Senador Fernando Presidente, estou tentando usar da palavra desde que V.
Henrique Cardoso. Faça a gentileza de incluir-me também. Ex.ª leu o ofício que lhe foi dirigido pelo Sr. Relator.
Mas gostaria que S. Ex.ª atinasse para um ponto. O Entendi – e esclareci-me desde o início com V. Ex.ªª
dispositivo, Sr. Presidente, quando compatibilizado, sofreu e principalmente com o Presidente anterior – que o projeto
o mesmo processo que os demais. Quando havia uma seria votado, ressalvados os destaques de emendas e
regra e uma exceção, não poderíamos deixar, Sr. dispositivos. Apresentei dois requerimentos de destaque a
Presidente, de admiti-la, como o fizemos, nesse caso. dois dispositivos. Os dois dispositivos para os quais pedi
Entretanto, isso não implica que, na apresentação da destaque dizem respeito à compatibilidade do projeto. Vou
emenda de mérito, permaneça como está. Ou será que o esclarecer melhor. O art. 336, do qual peço exclusão, é
Plenário tem dúvida de que muitas coisas serão extirpadas incompatível com outros dispositivos do próprio projeto –
do anteprojeto? onde se prevêem Imposto de Renda na fonte, contribuição
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ SERRA: – Sr. sindical, a hipótese de cooperativas, contribuições de
Presidente, Relator que fui da Comissão do Sistema seguridade ou para implemento de empresas privadas.
Tributário, Orçamento e Finanças, quero aqui prestar breve Declarei anteriormente que nenhuma contribuição tributária
esclarecimento a respeito da matéria há pouco posta em além daquela pode incidir sobre a folha de pagamento –
votação, referente ao Imposto Sobre Serviços de qualquer seria negar todo o arcabouço anterior, que prevê, inclusive,
natureza. O Constituinte Gastone Righi apresentou emenda Imposto de Renda na fonte, pensão para mãe e filho. Tudo
que colocava o imposto sob a competência dos Municípios. isso é incompatível com o dispositivo. Daí a razão do
De acordo com o projeto da Comissão do Sistema destaque. Quero exclui-lo por incompatibilidade. Quando
Tributário, acolhido na sua quase totalidade pelo Relator da se elabora emenda ou requerimento de compatibilidade ou
Comissão de Sistematização, todas as simulações feitas adequação, ela pode ser ou não de mérito. O importante é
indicam um ganho da receita dos Municípios brasileiros, no que haja compatibilidade.
conjunto, de aproximadamente o dobro de quaisquer O segundo dispositivo, § 3º do art. 349, é mais
contas que se faça dos quadros dos Estados. incisivo porque, nos princípios gerais, no início da
Quero também, esclarecer, que menos de 10% dos Constituição, diz-se que o poder público poderá
Municípios brasileiros hoje cobram o ISS. Feitas as desapropriar, por interesse público ou por objetivo
mudanças, a participação dos Municípios no ISS seria da social, desde que pague prévia e justa indenização
ordem de 50% e a participação no ICM ficaria ampliada em em dinheiro. Vem esse dispositivo, o § 3º do art. 349,
cerca de 25%, ou seja, correspondente à quarta parte. O dizer que o Estado pode mais. Pode, por exemplo,
ICM ampliado constitui-se, agora, de cerca de sete intervir em estabelecimentos de saúde, e inclusive
impostos, inclusive os impostos únicos. desapropriá-los, sem qualquer indenização. Ora, há
Por outro lado, de acordo com outras disposições o incompatibilidade flagrante. Não é, portanto, apenas
ISS poderia ser cobrado pelos Estados, inclusive em con- questão de mérito, mas, sim, de compatibilizar-se o texto
com o dispositivo geral que cria para o Estado uma obrigação. Convoco então uma nova reunião, a iniciar-se dentro
Finalizando, Sr. Presidente, quero dizer que a de cinco minutos. O Presidente não está muito seguro de a ela
exposição do ilustre Constituinte José Serra parece muito poder assistir, dado que é notória a sua avançada idade, que
com a do Ministro Bresser Pereira, a nos dizer que, ao tem sido objeto de tantos comentários. Mas vou fazer o
se tirar o ISS dos municípios estes estarão recebendo possível. Vou retirar-me e descansar durante cinco minutos e,
vantagens. Quero que tenham essas vantagens mais se puder, voltarei à Presidência. Caso contrário, um dos meus
o ISS. sucessores assumirá esta banca. Farei, porém, todo o
Evidentemente, a economia do futuro terá 80% de sua possível para aqui voltar. Consultarei a mim mesmo para ver
base nos serviços. Se hoje o ISS é pequeno é porque bancos, se consigo.
instituições financeiras e outras entidades, como as Está encerrada a reunião.
seguradoras, não pagam ISS, em virtude de lei federal. Mas a
partir da Constituição serão devedoras. 12ª Reunião Extraordinária da Comissão de
Muito obrigado. Sistematização
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Em votação o
requerimento do Relator. (Pausa.) Aprovado. (Palmas.) Aos onze dias do mês de julho do ano de mil
Senhores, estamos terminando uma fase dos novecentos e oitenta e sete, às dezenove horas e quarenta
nossos trabalhos. Fiquei extremamente sensibilizado não minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a
apenas com a contribuição brilhante dada por todos Comissão de Siste matização, sob a Presidência do Senhor
aqueles que tomaram parte desta reunião, como também com Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice-Presidente no
a soma de experiências parlamentares e de conhecimentos exercício da Presidência, presentes os seguintes Senhores
que aqui foram fortemente exibidos pela intervenção Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir Andrade, Almir Gabriel,
de tantos Constituintes. O pessimismo, as críticas, a Arnaldo Prieto, Artur da Távola, Bernardo Cabral, Brandão
descrença, até mesmo a agressividade que às vezes se Monteiro, Carlos Mosconi, Celso Dourado, Cristina Tavares,
manifestam contra os trabalhos da Constituinte são Egídio Ferreira Lima, Fernando Gasparian, Fernando Henrique
inteiramente improcedentes, infundados para quem deles Cardoso, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, Francisco
aqui toma conhecimento. O que a Presidência lastima, Rossi, Gastone Righi, Gerson Peres, Haroldo Lima, Haroldo
lamenta, deplora é que não haja conhecimento suficiente Sabóia, Ibsen Pinheiro, Inocêncio Oliveira, Jamil Haddad, José
da opinião nacional acerca do que existe de positivo Fogaça, José Maurício, José Paulo Bisol, José Richa, José
neste trabalho, que se realiza em termos sem precedentes Ulisses de Oliveira, Lysâneas Maciel, Manoel Moreira, Nelson
na história constitucional do Brasil. (Muito bem!) Carneiro, Nelson Jobim, Nelton Friedrich, Oswaldo Lima Filho,
Aqui desenvolve-se uma ação concertada, norteada Paulo Ramos, Pimenta da Veiga, Plínio de Arruda Sampaio,
no sentido de coordenar, estimular, recriar iniciativas Raimundo Bezerra, Roberto Freire, Severo Gomes,
tomadas por Comissões Temáticas e Subcomissões, Sigmaringa Seixas, Virgildásio de Senna, Aldo Arantes,
numa atmosfera a que faltou, na opinião modesta do Antônio Mariz, Bonifácio de Andrada, Euclides Scalco, João
Presidente, a orientação de um plano inicial, o que não deixou Agripino, João Natal, José Carlos Greco, José Genoíno, José
de existir em todas as Constituintes democráticas brasileiras. Maria Eymael, José Tavares, Mozarildo Cavalcanti, Nelson
Tudo isso faz com que o trabalho aqui levado a efeito pelos Wedekin, Octávio Elísio, Ottomar Pinto, Vicente Bogo e ViIson
nobres Constituintes não seja uma tarefa de simples Souza. Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes:
construção. É, isto sim, um trabalho de planejamento e de Adolfo Oliveira, Afonso Arinos, Alceni Guerra, Alfredo Campos,
construção. Aloysio Chaves, Antonio Farias, Antôniocarlos Konder Reis,
Ao que estamos assistindo? A Constituinte está Antoniocarlos Mendes Thame, Carlos Chiarelli, Carlos
planejando e construindo a obra que pretende erigir, que está Sant'Anna, Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Darcy Pozza,
levada a erigir, que está sendo exigida a erigir, em face das Edme Tavares, Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho,
carências, das esperanças, das decepções, dos sofrimentos Fernando Lyra, Francisco Benjamin, Jarbas Passarinho, João
de toda uma geração. Calmon, João Hermann Neto, Joaquim Bevilacqua, José
Então, o que está acontecendo aqui é digno de Freire, José Geraldo, José Ignácio Ferreira, José Jorge, José
atenção. Chamo especificamente a atenção daqueles que não Lins, José Luiz Maia, José Santana de Vasconcellos, José
estão aqui. Aqui somamos menos de cem; lá fora há mais de Serra, José Thomaz Nonô, Luiz Eduardo, Luiz Ignácio da
cem milhões. Assim, pois, na medida das fracas Silva, Marcondes Gadelha, Mário Assad, Mário Lima, Milton
possibilidades de divulgação dos trabalhos desta Assembléia, Reis, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Paulo
quero chamar a atenção da justiça que existe no coração dos Pimentel, Prisco Viana, Renato Vianna, Ricardo Fiúza,
homens, da justiça imanente que habita a boa vontade dos Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, Siqueira Campos,
homens para com o desenvolvimento do seu País e o bem - Theodoro Mendes, Virgílio Távora e Wilson Martins. Havendo
estar do seu povo. Chamo a atenção para isto: V. Ex. as número regimental o Senhor Presidente declarou abertos os
estão fazendo um trabalho sem precedentes, estão trabalhos, anunciando que a reunião destinava -se à votação
planejando e construindo uma obra, em conjunto, de grande do Projeto de Decisão nº 4/87 do Senhor Constituinte Paulo
envergadura. Ramos, "que veda, sob qualquer fórmula, a conversão da
E é com estas palavras, Senhoras e Senhores, que dívida externa, no todo ou em parte, em capital de risco no
quero agradecer profundamente a presença de todas as território nacional". Prosseguindo, o Senhor Presidente
Senhoras e Senhores aqui presentes. informou que, nos termos regimentais, o projeto seria votado
Convocarei uma reunião extraordinária para atender pelo processo simbólico, podendo entretanto ser requerida a
às deliberações anteriormente tomadas . Acatando a votação nominal, o que foi imediatamente feita pelo Senhor
opinião do meu técnico e assessor em matéria Constituinte Gerson Peres. Os Senhores Constituintes
parlamentar, que é um profissional respeitável em Gastone Righi e Gerson Peres solicitaram ainda verificação de
todo o Brasil, desejo apenas ouvir constituintes sobre a quorum por entenderem que não havia número suficiente
possibilidade de convocarmos imediatamente uma para realizar-se a votação, ao que esclareceu o Senhor
reunião extraordinária – em condições de funcionar, Presidente ser impossível atendê-los, uma vez que só se
evidentemente. procede à verificação de quorum após a votação
da matéria. Não havendo até aquele momento nenhum sultava aprovado o Projeto de Decisão nº 4/87. Votaram "sim"
requerimento sobre a mesa, passou-se à votação, pelo os seguintes Senhores Constituintes: Aluízio Campos,
processo simbólico, do Parecer do Senhor Relator, Bernardo Cabral, Francisco Rossi, Gastone Righi, Bonifácio de
Constituinte Bernardo Cabral, propondo a rejeição do referido Andrada e José Maria Eymael; votaram "não" os seguintes
projeto e sugerindo o seu encaminhamento à Mesa da Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir Andrade,
Assembléia Nacional Constituinte, a fim de que possa ser Almir Gabriel, Artur da Távola, Carlos Mosconi, Celso
transformado em Projeto de Resolução modificativo do Dourado, Cristina Tavares, Egídio Ferreira Lima, Fernando
Regimento Interno: o referido parecer foi rejeitado, ficando Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, Francisco Pinto,
aprovado o projeto. Anunciado o resultado, o Senhor Haroldo Sabóia, Ibsen Pinheiro, José Paulo Bisol, José Ulisses
Constituinte Gerson Peres solicitou verificação da votação, no de Oliveira, Nelson Carneiro, Nelson Jobim, Nelton Friedrich,
que foi atendido pelo Senhor Presidente, que determinou a Oswaldo Lima Filho, Paulo Ramos, Raimundo Bezerra, Severo
realização da chamada nominal. Em continuação, o Senhor Gomes, Sigmaringa Seixas, Virgildásio de Senna, Brandão
Constituinte Ademir Andrade pediu a palavra, pela ordem, Monteiro, José Maurício, Lysâneas Maciel, Plínio de Arruda
levantando a impossibilidade de se retirarem do Plenário, Sampaio, Haroldo Lima, Roberto Freire, Jamil Haddad,
durante o processo de verificação de quorum, o autor do Antonio Mariz, Euclides Scalco, João Agripino, João Natal,
respectivo requerimento, Senhor Constituinte Gerson Peres, e José Carlos Greco, José Tavares, Nelson Wedekin, Octávio
os Senhores Constituintes Gastone Righi e Inocêncio Oliveira, Elísio, Vicente Bogo, Vilson Souza e José Genoíno; absteve-
que o apoiaram. O Senhor Constituinte Gerson Peres, se de votar o Senhor Constituinte Gerson Peres. Em
respondendo, esclareceu que sairia do Plenário, por entender continuação, o Senhor Presidente informou que passaria à
que não infringiria as normas regimentais. O Senhor votação do Projeto de Decisão nº 5/87, do Senhor Constituinte
Presidente, em seguida, anunciou que procederia à chamada Iram Saraiva, "que torna obrigatória a transmissão, através
para votação nominal, informando que representaria da televisão e do rádio, das votações nominais realizadas
manifestação favorável ao projeto o voto "sim", e o voto "não" no Plenário da Constituinte", com parecer contrário do
significava a sua rejeição. O Senhor Constituinte Ademir Senhor Relator Bernardo Cabral com a sugestão da
Andrade, naquele momento, levantou duas questões de remessa do Projeto à Presidência da Assembléia Nacional
ordem, a saber: a primeira enfatizando ter, na reunião anterior, Constituinte, a fim de que o mesmo fosse transformado
ficado estabelecido que o Constituinte votando "não" estaria em Projeto de Resolução modificativo do Regimento
se manifestando contrariamente ao Parecer do Relator e, Interno. Solicitaram a palavra, levantando questões de
portanto, favoravelmente ao projeto, pelo que, da mesma ordem os Senhores Constituintes José Genoíno – sobre o
forma e naquele momento, os que estivessem a favor do Parecer do Relator que considerou o projeto como matéria
projeto deveriam votar "não": a segunda, pleiteando a fixação regimental, e Gerson Peres, este informando que
pela Presidência do entendimento de que o constituinte apresentaria, por escrito, recurso pedindo a nulidade da
requerente de verificação de votação e os que o apoiassem votação que acaba de ser realizada. O Senhor Presidente
deveriam ser considerados como presentes no Plenário e, em respondeu às questões de ordem e, em seguida, concedeu
conseqüência, registrados os respectivos votos. O Senhor a palavra ao Senhor Constituinte Paulo Ramos que, ao
Constituinte Gerson Peres, contestando, informou não admitir ensejo, declarou já haver se iniciado o processo de votação
patrulhamento quanto à sua liberdade de votar, e mais, que se do projeto. Em seguida, com a palavra, o Senhor Constituinte
ausentaria do Plenário para evitar o quorum suficiente à Gerson Peres reclamou da Presidência sobre o seu
aprovação da matéria. Em continuação, o Senhor Presidente, recurso, sendo-lhe esclarecido, então, que o mesmo já havia
respondendo às questões de ordem do Senhor Constituinte sido recebido. Em continuação, o Senhor Presidente a nunciou
Ademir Andrade, esclareceu que S. Ex.ª tinha razão, no que usaria o processo simbólico, colocando em votação o
tocante à primeira questão, quanto à forma de votação, mas, Parecer do Relator, que foi aprovado. O Senhor Constituinte
quanto à segunda, não havia como obrigar os senhores Gerson Peres solicitou a verificação da votação, sendo de
constituintes a permanecerem em Plenário, sendo válido o imediato feita a chamada nominal, cujo resultado apresentou
direito de obstrução, que é tradicional no âmbito parlamentar: 36 votos "não" e 6 "sim", perfazendo um total de 42 votos,
se, porém, esti vessem presentes no recinto a Mesa número insuficiente para deliberação sobre a matéria. O
computaria a respectiva presença, declarando "abstenção" Senhor Constituinte João Agripino solicitou ao Senhor
para aqueles que não quisessem manifestar o seu voto. Presidente que computasse o voto do Senhor Gerson Peres
Solicitou, então, o Presidente ao Senhor Secretário que pelo fato de o mesmo estar presente e haver solicitado a
procedesse à chamada para verificação de votação. O Senhor verificação da votação, ao que o Senhor Presidente
Constituinte Paulo Ramos solicitou a palavra, informando que respondeu que aquela matéria já havia sido decidida
o Senhor Constituinte Gerson Peres estava presente no anteriormente. Não havendo quorum, o Senhor Presidente
Plenário, havendo a necessidade de ser computado o seu adiou a votação, convocando uma reunião para segunda-feira
voto, no que foi apoiado pela Senhora Constituinte Cristina dia 13 às 14 horas e trinta minutos, encerrando os trabalhos
Tavares. Prosseguindo, o Senhor Presidente solicitou às 20 horas e vinte e quatro minutos. O inteiro teor desta
àquele Constituinte que proferisse o seu voto; não havendo reunião foi gravado, devendo ser publicado no Diário da
sido atendido determinou ao escrutinador que o anotasse Assembléia Nacional Constituinte, e constituir-se-á na Ata
como "abstenção", havendo o Senhor Gerson Peres informado circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria
que recorria da decisão da Presidência. Dando continuidade Laura Coutinho, lavrei a presente Ata que, após lida e
à chamada nominal votaram, com declaração de voto, os aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à
Senhores Constituintes Fernando Gasparian, Nelson Carneiro, publicação.
José Maria Eymael e Fernando Henrique Cardoso, havendo O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A presente
o Senhor Constituinte José Ulisses de Oliveira, que reunião extraordinária destina-se, exclusivamente, à votação
secretariara a reunião, anunciado o resultado da votação de dois Projeto s de Decisão. O de nº 4, de autoria do nobre
nos seguintes termos: 42 votos "não", 6 votos "sim" Constituinte Paulo Ramos, consta de apenas um artigo,
e 1 "abstenção", perfazendo um total de 49 votos. O vazado nos seguintes termos:
Senhor Presidente proclamou, então, o resultado, no "Fica vedada, sob qualquer fórmula, a conversão da
sentido da rejeição do Parecer do Senhor Relator dívida externa, no todo ou em parte, em capital de risco, no
Bernardo Cabral, declarando que, de conseqüência, re- território nacional."
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTIUINTE (ATA DE COMISSÕES) 230
Nos termos do Regimento, a matéria poderá ser votada que pediram verificação de quorum, para que não se
simbolicamente e aprovada por maioria simples, a não ser, é ausentem deste plenário. O procedimento que ora sugiro está
claro, que haja algum requerimento para votação nominal, o previsto em nosso Regimento. E os Srs. Constituintes a que
que até agora não ocorreu. me refiro são os seguintes: Gastone Righi, Gerson Peres e
Vamos passar à votação. Segundo estou informado, há Inocêncio Oliveira. Estes não podem ausentar-se do plenário.
número regimental para iniciá-la. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Vai-se
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. proceder à chamada nominal, para verificação de quorum.
Presidente, requeiro a V. Ex.ª que a votação seja nominal. O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço ao Presidente, voto contra e vou sair, para não haver quorum,
nobre Constituinte Gerson Peres que envie à Mesa seu porque não voto contra o Regimento. Os dois projetos
requerimento, por escrito. De acordo com o Regimento, a contrariam o próprio Regimento Interno. Sairei por isso.
votação nominal deve ser solicitada por escrito. Não haverá Veremos o que o povo brasileiro irá fazer comigo nas
discussão nem encaminhamento, e o requerimento deverá ser próximas eleições. Com certeza me enviará novamente para
submetido à apreciação do Plenário da Comissão, conforme o cá.
disposto no art. 12 do Regimento da Comissão de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Proceder-
Sistematização. Portanto, se V. Ex.ª ou qualquer outro se-á à chamada dos Srs. Constituintes, para votação nominal.
membro da Comissão desejar que a votação seja nominal Os que estiverem a favor do projeto responderão "sim"; os que
deverá encaminhar imediatamente à Mesa requerimento por estiverem contra responderão "não".
escrito. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. Presidente, peço a palavra pela ordem.
Presidente, peço verificação de quorum, já que, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Nobre
aparentemente, não há número suficiente para votação. Constituinte Ademir Andrade, estamos em processo de
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Existe votação.
quorum, Sr. Presidente. Estão presentes mais de 58 Srs. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
Constituintes. Presidente, é sobre o processo de votação. Gostaria de deixar
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Façamos as coisas bem claras. São duas as questões de ordem que
a verificação. desejo levantar.
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. Na reunião anterior, quando da apreciação deste
Presidente, estamos pedindo verificação de quorum. projeto, quem votava "não" manifestava-se contrariamente ao
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – parecer do Relator e, portanto, favoravelmente ao projeto.
Coloquemos em votação a matéria, Sr. Presidente. Assim, entendo que quem estiver favorável ao projeto deve
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Passa-se à votar "não".
votação dos Projetos de Decisão. A segunda questão de ordem é a seguinte: o
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Não, Sr. Regimento estabelece que quem pede verificação de quorum
Presidente, primeiro deve ser feita a verificação de quorum. ou a apóia é considerado presente no plenário. Então, V. Ex.ª
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – teria que registrar os nomes dos Constituintes que deram
Verificação de quorum se faz após o resultado da votação. apoio ao pedido de verificação de quorum, para que sejam
Então, Sr. Presidente, V. Ex.ª deve proceder à votação. Se considerados presentes.
houver pedido de verificação, posteriormente o quorum será Eram estas as questões d e ordem.
apurado. O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. Presidente, peço a palavra para contestar a questão de
Presidente, V. Ex.ª faz a votação simbólica e, depois, ordem, conforme o Regimento.
pediremos a verificação de quorum. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Como não palavra V. Ex.ª.
há requerimento escrito para votação nominal, a Mesa vai O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
proceder à votação simbólica dos referidos projetos. Peço aos Presidente, até que, quanto à primeira questão de ordem, o
Srs. Constituintes que tomem seus lugares para que se possa ilustre Constituinte, conterrâneo e amigo Ademir Andrade não
realizar a votação. (Pausa.) deixa de ter razão. Quanto à obrigatoriedade de o Constituinte
Em votação o Projeto de Decisão nº 4. Os Srs. que pede verificação estar presente no plenário, aí já se trata
Constituintes que aprovam o projeto queiram conservar-se de algo chamado "patrulhamento". Devo dizer que ninguém
como se encontram. (Pausa.) – Aprovado. (Muito bem! interfere na minha liberdade de votar. Não há Regimento, não
Palmas .) há Presidente, amigo, pai ou mãe que possa dizer como devo
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Peço votar. O voto é meu. Em assim sendo, Sr. Presidente, o que
verificação de quorum, Sr. Presidente. vale é o voto. Contará V. Ex.ª os votos. Não estando eu
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Solicitada presente, não será computada minha presença e terá que ser
verificação de quorum, vai-se proceder à chamada nominal. considerado o quorum existente. Vou retirar-me, para que não
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr. haja quorum. Estou sendo sincero ao declarar que sairei para
Presidente, pela ordem. que não haja número, a fim de que o projeto não seja aprovado.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Vou
palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Ademir Andrade. responder à questão de ordem do Constituinte Ademir Andrade.
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr. S. Ex.ª tem razão quanto à forma de voto. O parecer
Presidente, é preciso registrar o nome dos Constituintes do Relator é contra a aprovação do projeto. Então, aque-
les que quiserem aprovar o projeto terão que votar "não" cio imprimir seriedade ao trabalhos da Comissão de
ao parecer do Relator. Sistematização.
Quanto a computar-se a presença dos Srs. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço ao
Constituintes, a Mesa não dispõe do poder de mantê-los no Constituinte Gerson Peres que manifeste seu voto, ou seja,
plenário. Ademais, o direito de obstrução é válido, é se será "abstenção" ou "não", caso não esteja de acordo
tradicional no âmbito parlamentar. Se os Srs. Constituintes com o projeto. (Muito bem. Palmas.) V. Ex.ª tem que
não quiserem votar o projeto, não quiserem dar número, declarar seu voto.
terão o direito de retirar-se do recinto. Se estiverem O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
presentes, a Mesa, naturalmente, computará a abstenção Presidente, nem V. Ex.ª, com todo o respeito que
ou o voto contra. lhe dedico por ser o Presidente desta reunião, pode
Está resolvida a questão. Peço ao Sr. Secretário impor-me sua vontade ou cercear meu direito de votar
que proceda à chamada para verificação de quorum. na hora em que pretendo fazê-lo. Vou votar ao final,
(Prossegue à chamada.) porque na hora em que fui chamado não estava presente.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO GASPARIAN: – V. Ex.ª, de acordo com a listagem, tem que prosseguir a
"Não", com declaração de voto, porque acho que o projeto, votação. Esta é a regra, a prática. Cumpra V. Ex.ª o
se fosse para o Plenário, deveria ser emendado, a fim de Regimento, para que eu possa continuar respeitando V.
que pudesse realmente servir aos interesses do País. Ex.ª.
O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: – A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: –
"Não", nos termos do pronunciamento do Constituinte Isso é um desrespeito, Sr. Presidente.
Fernando Gasparian. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço ao
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Permita- escrutinador que anote o voto do Constituinte Gerson
me, Sr. Presidente. Peres como "abstenção". (Muito bem! Palmas.)
O Constituinte Gerson Peres está presente e, assim, O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
é preciso que S. Ex.ª manifeste seu voto. Se se pretende Presidente, V. Ex.ª não é um fascista para me impor a sua
imprimir seriedade aos trabalhos desta Comissão, não se vontade.
pode permitir esse tipo de deboche. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – questão já está decidida. V. Ex.ª se quiser, pode recorrer
Permita-me, Sr. Presidente. da minha decisão.
Sr. Presidente. Srs. Constituintes, esta Comissão é O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
séria. O Constituinte Gerson Peres está presente. Pode Presidente, era só o que faltava, V. Ex.ª toma essa
abster-se, mas esta Comissão é séria, esta votação é decisão. Recorro da decisão de V. Ex.ª para o Plenário
muito séria. Não podemos permitir deboche aqui dentro. E da Constituinte. V. Ex.ª não pode impor a sua vontade
deboche é o que está ocorrendo. Peço, pois, a V. Ex.ª que sobre a oportunidade em que desejo externar o meu
garanta a seriedade dos trabalhos da Comissão de voto.
Sistematização, fazendo registrar a presença do O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): –
Constituinte Gerson Peres. Retornamos ao processo de votação.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Já (Prossegue a votação.)
declarei, antes de iniciada a votação, que os votos dos O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: –
Constituintes que solicitaram verificação e estivessem Sr. Presidente, a democracia cristã estará sempre presente
presentes seriam computados como "não" ou "abstenção". para firmar suas posições em um ou em outro sentido.
Na hora em que o nome do Constituinte Gerson Peres foi Nunca recorremos à saída de plenário, embora
chamado. S. Ex.ª se havia retirado do recinto. Agora, como reconheçamos que é uma medida regimental. Votamos
S. Ex.ª está presente, peço a S. Ex.ª que declare seu voto. "Sim", acompanhando o Relator. (Palmas.)
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – O SR. CONSTITUINTE FERNANDO HENRIQUE
Senhor Presidente, o Constituinte Gerson Peres está CARDOSO: – Sr. Presidente, embora eu considere que o
presente. Por favor, Sr. Constituinte, não quebre a projeto, nos termos em que está, não atende aos
seriedade da votação. interesses da economia nacional, como posso fazer
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. emendas no plenário da Assembléia Nacional Constituinte,
Presidente, peço a palavra, para uma questão de ordem. voto "Não". (Palmas.)
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – O SR. SECRETÁRIO (José Ulisses de Oliveira): –
Sr. Presidente, quem está ausente não pode levantar Votaram 49 Srs. Constituintes, sendo uma "abstenção",
questão de ordem. É um raciocínio primário. seis votos "Sim" e 42 "Não". (Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Mesa
Presidente, respeitando o nervosismo de minha dileta e proclama a aprovação do projeto.
querida companheira, a Constituinte Cristina Tavares, devo Vamos passar, agora, à. votação do Projeto nº 5, de
lembrar que é praxe, é norma, nesta Comissão, em autoria do nobre Constituinte Iram Saraiva. O projeto
momento de votação, o Congressista, não estando presente, também é de um só artigo, com um parágrafo único – aliás,
votar ao final, se quiser. O Parlamentar é responsável por deveria ser de artigo único.
seu próprio voto. Vou, portanto, esperar o final da votação. A "É criada a obrigatoriedade de transmissão, por
lista tem que ser seguida, de acordo com a norma emissoras de televisão e de rádio de todas as votações
regimental. O Regimento tem de ser cumprido, acima das nominais realizadas no plenário da Assembléia Nacional
paixões e dos interesses de quem quer que seja. Constituinte".
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Parágrafo único. As transmissões deverão ser
V. Ex.ª está presente e deve manifestar sua opção. É pre- efetuadas ao vivo, na sua totalidade, ou em flashes,
e no que se refere à televisão, também em vídeo tape." que não poderá ab initio apreciar matéria que lhe foge à
O parecer do Relator, no mérito, também é contrário competência, conforme determina o Regimento Interno
ao projeto, mas há uma sugestão adicional de que a declarado pelo nobre Relator – estarei encaminhando a V.
matéria pode ser apresentada na Assembléia Nacional Ex.ª, na próxima segunda-feira, por escrito, um recurso
Constituinte, no sentido de uma mudança do Regimento. anulando o procedimento legal desta votação.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª
Presidente, parece-me que o parecer do Relator é no será atendido e o seu recurso encaminhado ao eminente
seguinte sentido: considera S. Ex.ª, que o projeto de Presidente da Assembléia Nacional Constituinte.
decisão é matéria regimental, já que o Regimento da Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo
Assembléia Nacional Constituinte estabelece o horário da Ramos, pela ordem.
divulgação dos nossos trabalhos em rede nacional. O O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
Relator, no seu parecer, envia o Projeto de Decisão, como Presidente pedi a palavra pela ordem simplesmente para
Projeto de Resolução, para o Plenário da Assembléia registrar que V. Ex.ª já havia dado início à votação do
Nacional Constituinte. Esta é a questão de ordem que Projeto de Decisão nº 5, de autoria do Constituinte Iram
formulo. Saraiva tendo inclusive feito a sua leitura e dito que tomaria
Portanto, ele o aprova e o envia ao plenário da os votos por chamada nominal.
Assembléia Nacional Constituinte." O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Sobre o e palavra, para uma questão de ordem, ao nobre
mérito, o parecer é o seguinte: Constituinte Gerson Peres.
"Inegável – e desnecessário seria mesmo frisá-lo – a O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
inteira conveniência de criarem-se meios para a ampla Presidente, para contraditar quero dizer que gritei no
divulgação dos trabalhos constituintes, notadamente microfone justamente para buscar meu direito no
quando eles se refiram ao processo decisório, que marca, Regimento, V. Ex.ª, mais uma vez, não me atendeu. Aliás,
de maneira incontrastável, a posição de cada um de nós para encerrar definitivamente a minha intervenção...
neste momento tão significativo do viver de nossas O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Mas
instituições, quando se fazem ecoar as mais importantes estou acolhendo o recurso de V. Ex.ª.
manifestações do mais elevado foro de debates e decisões O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: –
da Nação brasileira. ...estranho profundamente o procedimento de V. Ex.ª, a
Ocorre, no entanto, senhores, que a apreciação da quem tenho na mais alta conta um homem de bem, um
presente iniciativa neste órgão, como Projeto de Decisão, democrata, um grande companheiro. Mas como em política
encontra o embaraço intransponível do óbice legal inscrito este é o jogo e a lei é o remédio, nela vou buscar o
no § 7º do art. 59 do Regimento Interno da Assembléia remédio porque ainda acredito na lei e na respeitabilidade
Nacional Constituinte, eis que, como é de todos nós dos homens que presidem e dirigem a Assembléia
sabido, as proposições a que se refere o preceito Nacional Constituinte.
regimental retro-apontado se limitam às que tenham como O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Vamos
objetivo "sobrestar medidas que possam ameaçar os proceder à votação simbólica, na forma do Regimento.
trabalhos e decisões soberanas da Assembléia Nacional Peço aos Srs. Constituintes que tomem os seus
Constituinte." lugares.
Então, quanto ao mérito, o projeto é contrário. E Os Srs. Constituintes que votam com o projeto, contra
está aqui o Relator para confirmá-lo. S. Ex.ª apenas achou o parecer do Relator, permaneçam como se encontram.
conveniente fazer uma sugestão. A votação simbólica é pela aprovação do projeto.
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Gerson
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. Peres.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
palavra V. Ex.ª para uma questão de ordem. Presidente, peço verificação nominal de votação – e tenho
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Diz o § apoio de três Constituintes – para que se cumpra bem o
4º do art. 177, que só poderão ser feitas e aceitas Regimento e se saiba quem votou no que é certo e no que
reclamações quanto ao resultado da votação antes de ser é errado.
anunciada a discussão ou votação de nova matéria. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O
Portanto, encaminho a V. Ex.ª, – e posteriormente o Regimento permite o pedido de verificação com o apoio de
farei por escrito, dentro do prazo regimental – recurso três Constituintes presentes. Peço ao companheiro José
pedindo a nulidade daquela votação, baseado na iniciativa Ulísses que proceda à chamada nominal dos votantes,
de V. Ex.ª de ter votado por mim, incluindo no quorum (Procede-se à votação.)
uma abstenção inexistente. Este é o primeiro argumento. O O SR. SECRETÁRIO (José Ulísses de Oliveira): –
segundo, que alinharei em meu recurso, será o da Votaram 42 Constituintes: 36 "sim" e 6 "não".
infringência flagrante ao dispositivo do Regimento Interno, O SR. CONSTITUINTE JOÃO AGRIPINO: – Sr.
com a prévia audiência do Relator, para que verifique se a Presidente, pela ordem. Acho que deve ser computada a
matéria atinge a soberania e os trabalhos da Assembléia abstenção de voto do Constituinte Gerson Peres nesta
Nacional Constituinte. votação também, porque S. Ex.ª estava aqui e pediu
Baseado nestes dois fundamentos de ordem legal – verificação.
um, privativo do meu direito de Constituinte, que V. Ex.ª O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A
usurpou; outro, baseado na infringência flagrante ao matéria já foi decidida anteriormente.
dispositivo regimental da Assembléia Nacional Constituinte, Não houve quorum. Fica adiada a votação.
Convocamos nova reunião para segunda-feira, às ponderia mais adiante. O Senhor Constituinte José Lourenço
14h30min. argumentou que a matéria tratada pelo Projeto de Decisão nº
4/87 não se adequava ao disposto no Regimento Interno da
13ª Reunião Extraordinária Assembléia Nacional Constituinte em seu art. 59, § 7º e, por
da Comissão de Sistematização esse motivo, deveria ter recebido do Senhor Presidente o
despacho "arquive-se". O Senhor Constituinte Aluízio Campos,
Aos treze dias do mês de julho do ano de mil novecentos Vice-Presidente, sugeriu que o Plenário da Comissão se
e oitenta e sete, às quinze horas e vinte e oito minutos, no manifestasse sobre a constitucionalidade, ou não, do Projeto
Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão de de Decisão nº 4/87, para que ficasse estabelecido se o
Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte processo de votação por maioria simples teria sido o correto
Afonso Arinos, presentes os seguintes Senhores Constituintes: para sua aprovação. Prosseguindo, o Senhor Constituinte
Abigail Feitosa, Ademir Andrade, Adolfo Oliveira, Alceni Guerra, Lysâneas Maciel levantou questão de ordem sobre a
Aluízio Campos. Antônio Carlos Konder Reis, Arnaldo Prieto, competência regimental da Presidência da Comis são para
Bernardo Cabral, Carlos Sant'Anna, Celso Dourado, Christóvam decidir sobre o recurso apresentado pelo Senhor Constituinte
Chiaradia, Cid Carvalho, Egídio Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, Carlos Sant'Anna, bem como o Senhor Constituinte Ademir
Fernando Gasparian, Francisco Rossi, Gerson Peres, Haroldo Andrade sobre o decurso do prazo estabelecido para a
Sabóia, Inocêncio Oliveira, Joaquim Bevilacqua, José Geraldo, tramitação do Projeto de Decisão nº 5/87 e sobre o quorum
José Lins, José Luiz Maia, José Maurício, José Paulo Bisol, exigido para aprovação de projetos de decisão, e ainda o
José Richa, Luiz Eduardo, Luiz Inácio Lula da Silva, Lysâneas Senhor Constituinte Adolfo Oliveira sobre a organização da
Maciel, Marcondes Gadelha, Mário Assad, Mário Lima, Nelson Ordem do Dia (art. 4º, XII). O Senhor Constituinte, Vice-
Jobim, Nelton Friedrich, Nilson Gibson, Paulo Pimentel, Paulo Presidente, por ter sido citado pelo Senhor Constituinte Ademir
Ramos, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco Viana, Rodrigues Andrade apresentou justificação da convocação da reunião
Palma, Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Virgildásio d e que naquele momento se realizava. O Senhor Constituinte
Senna, Adylson Motta, Antonio Mariz, Beth Azize, Daso Gerson Pores abordou aspectos da questão do quorum
Coimbra, Délio Braz, Enoc Vieira, João Menezes, José Costa, exigido para aprovação de projetos de decisão e sobre o não
José Lourenço, José Maria Eymael, Octávio Elísio, Paes enquadramento do Projeto de Decisão nº 4/87 no dispositivo
Landim, Vilson Souza e Ziza Valadares – todos membros da regimental pertinente. Insistiu, ainda, para que fosse
Comissão, e ainda, os Senhores Constituintes, não integrantes despachado seu recurso sobre a nulidade da votação ocorrida
deste Órgão, Agassiz Almeida, Raimundo Rezende, Ruben na reunião do dia 11 do corrente, quando foi rejeitado o
Figueiró, Amaral Netto, Ruy Nedel, Valmir Campelo, Hermes parecer do Relator dado ao Projeto de Decisão nº 4/87. O
Zaneti, Ubiratam Spinelli, Israel Pinheiro, Matheus Iensen, Senhor Constituinte Nilson Gibson discorreu sobre a nulidade
Benedito Gama, Furtado Leite, Geraldo Fleming, Juarez do processo de votação do Projeto de Decisão nº 4/87, por
Antunes. Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes: infringência de normas processuais concernentes ao quorum.
Alfredo Campos, AImir Gabriel, Aloysio Chaves, Antonio Farias, Em continuação, com a palavra o Senhor Constituinte Celso
Antônio Carlos Mendes Thame, Artur da Távola, Brandão Dourado, abordou aspectos da negociação da dívida externa
Monteiro, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Cristina Tavares, brasileira e criticou a forma vagarosa para decidi-la, tendo o
Darcy Pozza, Edme Tavares, Fernando Bezerra Coelho, Senhor Constituinte Virgildásio de Senna discutido os
Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Francisco aspectos negativos da conversão da dívida externa brasileira
Benjamim, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, Gastone Righi, em capital de risco. O Senhor Constituinte Marcondes
Haroldo Lima, Ibsen Pinheiro, Jamil Haddad, Jarbas Gadelha defendeu a aplicação do Regimento Interno da
Passarinho, João Calmon, José Fogaça, João Herrmann Neto, Assembléia Nacional Constituinte em todos os seus pontos,
José Freire, José Ignácio Ferreira, José Jorge, José Santana de como fato automático; criticou a apresentação de projetos de
Vasconcellos, José Serra, José Thomaz Nono, José Ulísses de decisão que não se enquadrem no texto regimental, afirmando
Oliveira, Manoel Moreira, Milton Reis, Nelson Carneiro, Oscar que as matérias neste sentido devem ser apresentadas ao
Corrêa, Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima Filho, Pimenta da Congresso Nacional. Durante o pronunciamento do Senhor
Veiga, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Ricardo Fiúza, Constituinte Marcondes Gadelha o Senhor Presidente
Roberto Freire, Sandra Cavalcanti, Severo Gemes, Theodoro ameaçou encerrar a reunião em virtude de tumulto no
Mendes, Virgílio Távora e Wilson Martins. Havendo número Plenário. Naquela oportunidade, o Senhor Constituinte Paulo
regimental, o Senhor Presidente declarou iniciados os Ramos defendeu a apresentação do Projeto de Decisão nº
trabalhos, informando que em face do grande volume de 4/87, de sua autoria, com apoiamento de mais de cento e
matérias tratadas na última reunião, a ata respectiva noventa Constituintes, como assunto da mais alta
estava em fase de elaboração, motivo pelo qual não foi relevância nacional, ao que respondeu o Senhor Constituinte
distribuída. Em seguida, informou que a reunião destinava-se à Marcondes Gadelha informando que apoiaria, na sua
votação do parecer do Senhor Relator Bernardo Cabral ao totalidade, qualquer proposição sobre a matéria que fosse
Projeto de Decisão nº 5/87, do Senhor Iram Saraiva, "que torna apresentada no fórum adequado – o Congresso Nacional. O
obrigatória a transmissão, através de televisão e rádio, das Senhor Constituinte José Lourenço, tendo sido citado,
votações nominais realizadas no plenário da Assembléia defendeu a sua condição de brasileiro nato e, por conseguinte,
Nacional Constituinte". Naquela oportunidade, o Senhor seu direito legítimo de participar da Assembléia Nacional
Constituinte Carlos Sant'Anna formulou questão de ordem, Constituinte, como Constituinte eleito pelo Estado da
apresentou reclamação e pediu reconsideração, tudo por Bahia. O Senhor Presidente, Constituinte Afonso Arinos
escrito, sobre a legalidade da convocação da reunião e respondeu às questões formuladas pelo Senhor Constituinte
processo de votação que redundaram na aprovação do Projeto Carlos Sant'Anna, afirmando a legalidade da convocação da
de Decisão nº 4/87, havendo sido contraditado pelo Senhor reunião extraordinária realizada em 11 do corrente;
Constituinte Paulo Ramos. O Senhor Presidente procedeu à declarou estranhar a falta de debates eficazes sobre
leitura do disposto no § 4º, do art. 20 do Regimento Interno problemas constitucionais, tanto no Plenário como na
da Comissão, e informou sobre o encerramento da discussão Comissão de Sistematização; decidiu pelo encaminhamento
da matéria objeto desta reunião. Quanto à reclamação do de todo o material, ou seja, do Projeto de Decisão
Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna, declarou que a res- nº 4/87, e dos recursos interpostos sobre a apreciação da
matéria, ao Presidente da Assembléia Nacional Constituinte o da Assembléia Nacional Constituinte, que diz claramente
para que determine a orientação a ser seguida sobre o fato que as deliberações nas Comissões e Subcomissões
em análise Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente exigirão maioria absoluta de votos".
encerrou a reunião às dezessete horas e doze minutos. O Diante dessas circunstâncias. Sr. Presidente, como
inteiro teor desta reunião foi gravado, devendo ser publicado primeira questão de ordem, solicito a V. Ex.ª que considere
no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e constituir- rejeitado o Projeto de Decisão nº 4/87, por não ter obtido a
se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos. E Para constar, eu, votação mínima favorável. Quero declarar, na questão de
Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que, ordem que estou levantando, que, em termos práticos, a nosso
depois de lida e aprovada, será assinaria pelo Senhor juízo os projetos de decisão, para aprovação na Comissão de
Presidente e irá à publicação... Sistematização, pela condição extremamente especial que se
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Presentes lhes deu, requerem um mínimo de 47 votos favoráveis dos
vinte e sete Srs. Membros da Comissão. Constituintes que a integram, sendo considerados sem
Havendo número legal, declaro aberta a reunião. aprovação os que não alcançarem esse número.
Tendo em vista o grande volume de matéria tratadas É absolutamente inconsistente invocar-se o art. 14
na última reunião, a Ata respectiva está sendo elaborada, do Regimento Interno desta Comissão, porque, primeiro
razão pela qual ainda não foi distribuída aos Srs. ele não se reporta aos projetos de decisão, já que é o art.
Constituintes. 17 desse mesma Regimento que se refere a esse assunto;
Esta reunião destina-se à votação do Parecer do Sr. e ainda que o art. 14 tratasse desse assunto, colidiria com
Relator ao Projeto de Decisão nº 5, de 1987, de autoria do um artigo do Regimento maior. Se houver colisão entre
Sr. Constituinte Iram Saraiva, que torna obrigatória a artigos do Regimento da Comissão de Sistematização e do
transmissão, através de televisão e rádio, das votações Regimento da Assembléia Nacional Constituinte, pela
nominais realizadas no plenário da Assembléia Nacional hierarquia das normas há que prevalecer, de forma
Constituinte. soberana, o que dispõem os artigos do Regimento da
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Assembléia Nacional Constituinte.
Sr. Presidente, peço a palavra, para uma questão de Sr. Presidente cabe ainda uma reclamarão contra a
ordem. forma estranha como foi o Projeto de Decisão nº 4/87
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo incluído na pauta da reunião desta Comissão no sábado,
a palavra a V. Ex.ª dia 11 de julho próximo passado, uma vez que tal reunião
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – havia sido especificamente convocada com a finalidade
Sr. Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem exclusiva de apreciar o projeto de Constituição,
fazer uma reclamação e pedir uma reconsideração. coordenado pelo Constituinte Bernardo Cabral. O
Quanto a projetos de decisão; o Regimento da requerimento de alteração da pauta com a referida inclusão
Assembléia Nacional Constituinte, no § 7º do art. 59, não foi previamente anunciado em nenhum momento da
dispõe: reunião, tendo sido deferido ao término da reunião de
"Os projetos de decisão destinam-se a sobrestar sábado, quando já se havia retirado quase a metade dos
medidas que possam ameaçar os trabalhos e as decisões 91 integrantes Constituintes que dela participaram,
soberanas da Assembléia Nacional Constituinte, necessitando conhecedores de que tal projeto .já estava com reunião
ter o apoiamento de 1/3 (um terço) dos Constituintes, e serão convocada para segunda-feira, hoje, às dez horas da
encaminhados à Comissão de Sistematização, que, num manhã, conforme amplamente noticiado.
prazo de 5 (cinco) dias, emitirá parecer prévio, sendo E há mais, Sr. Presidente: o art. 17 do Regimento
arquivado definitivamente o projeto que dela receber parecer desta Comissão trata dos projetos de decisão. O seu § 3º
contrário. Caso tenha parecer favorável, a decisão final será diz o seguinte:
proferida pelo Plenário, por maioria absoluta de votos, em dois "A reunião destinada a apreciar a matéria de que
turnos de discussão e votação." trata o caput deste artigo" – projetos de decisão – "realizar-
Ora. Sr. Presidente, Srs. Constituintes, vejam o se-á no terceiro dia após a designação do relator e, não
privilégio que este Regimento dá ao projeto de decisão e o havendo quorum" – peço a atenção dos Srs. Constituintes
quorum especialíssimo que lhe confere, qual seja, um terço – "no quarta e quinto dias, excluídos os sábados, domingos
de assinaturas para que se lhe dê entrada e um terço para e feriados."
que haja tramitação, exigindo-se, para que seja aprovado Donde se infere que nesses dias não se poderia
dois turnos de discussão e votação no Plenário da convocar reunião para tratar de projetos de decisão. Certo
Assembléia Nacional Constituinte. De igual modo, o ou errado, assim dispõe o § 3º do art. 17, e não seria de se
Regimento, no art. 33, trata de matéria constitucional e diz imaginar que, em uma reunião que tinha por finalidade
que as deliberações sobre matéria constitucional serão extraordinária tratar de matéria constitucional, se fosse, ao
sempre tomadas pelo processo nominal e por maioria final dela, ao arrepio do que determina o Regimento, sem
absoluta de votos dos membros da Assembléia Nacional constar da pauta, num deferimento absolutamente anti-
Constituinte. regimental, colocar na pauta, subitamente, para votação,
Não há a menor dúvida de que o Regimento deu aos um assunto dessa magnitude.
projetos de decisão tratamento igual ao dispensado às Por essas razões, apresento minha reclamação.
deliberações sobre matéria constitucional. Tanto há esse nível Por outro lado. Sr. Presidente, gostaria de pedir a V. Ex.ª –
de importância que exigiu, como exige, que a aprovação do no requerimento escrito que lhe dirijo estão colocadas
Plenário se dê por maioria absoluta de votos para os projetos essas questões de ordem – seja dirimido um dos assuntos
de decisão, como por maioria absoluta de votos para a matéria mais palpitantes desta Casa, que motivou, inclusive, depois
constitucional.Não fosse isso, mas apenas uma questão menor, de profundo debate, um acordo político, a fim de que
não constitucional do mérito das tratativas nas Comissões, pudesse a matéria ser votada resolvendo-se
teríamos ainda o § 2º do art. 21 do Regimento maior, definitivamente essa questão do quorum qualificado que
os projetos de decisão requerem; reclamo também contra a No momento em que me dirigi a V. Ex.ª, Sr. Presidente,
forma nela qual a pauta foi modificada; e peço vênia a V. Ex.ª com o objetivo de desanuviar a pauta da Assembléia
para solicitar que reconsidere a decisão da (estação do Nacional Constituinte, para que os trabalhos pudessem ser
Projeto de Decisão nº 4, ocorrida no final da reunião realizada agilizados, formulei uma solicitação no sentido de que os
sábado próximo passado. Projetos de Decisão n os 4 e 5 fossem votados naquela mesma
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. reunião.
Presidente peço a palavra para contraditar a questão de Respondeu V. Ex.ª que convocaria uma reunião
ordem. extraordinária logo após. Naturalmente, o Líder do Governo,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a não estando atento aos trabalhos que se desenvolviam nesta
palavra ao Constituinte Paulo Ramos, para contraditar a Casa, ausentou-se do plenário e, em se ausentando, agora
questão de ordem. procura intempestivamente apresentar o seu recurso. Todos
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. sabemos que, de acordo com o Regimento, os recursos
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, causa-me espécie que devem ser apresentados antes de iniciada a votação seguinte.
o Sr. Constituinte Carlos Sant'Anna, Líder do Governo na E hoje, S. Ex.ª apresente um recurso de forma intempestiva,
Assembléia Nacional Constituinte, arvore-se em defensor do descumprindo, assim, o Regimento Interno da Assembléia
Regimento Interno. Nacional Constituinte. Quanto a esse recurso, devemos
Esta Casa tem visto, ao longo de seus trabalhos, considerar a grande importância do Projeto de Decisão n .° 4, a
procedimentos os mais lamentáveis daquele que se intitula relevância de ser submetido ao Plenário da Constituinte já
Líder do Governo, contrariando frontalmente não só o que aprovado pela Comissão de Sistematização e, acima de tudo,
dispõe o Regimento Interno da Assembléia Nacional que não se pode, no atual momento, invocar detalhes, realizar
Constituinte, como também o decoro parlamentar. alianças entre regimentos, de modo a fazer com que a
Todos nós temos gravado na memória o episódio Comissão de Sis tematização seja, isto sim, desmoralizada na
ocorrido quando da votação do Projeto de Decisão nº 1, em Constituinte, desmoralizada diante da sociedade. Na
que a Assembléia Nacional Constituinte foi exposta à Assembléia Nacional Constituinte votou-se de acordo com o
sociedade como algo que não correspondia às expectativas Regimento Interno.
de seriedade esperada pela própria sociedade. Não podemos, de forma alguma, permitir que aquele
Sabemos perfeitamente que houve uma apuração do que tem feito tudo – e conseguido – com o seu procedimento,
episódio. O próprio Presidente da Assembléia Nacional para levar a Assembléia Nacional Constituinte a uma grande
Constituinte já se certificou de que o que ocorreu contrariou o desmoralização diante da sociedade, possa ainda, no dia de
Regimento Interno, fato que o levou a um posicionamento: ter hoje, se atrever, diante da imprensa, diante de todos os
de decidir quando encaminhará ao plenário da Assembléia Constituintes, diante dos poucos brasileiros que estã o
Nacional Constituinte o Projeto de Decisão n° 1, que trata da presentes nas nossas galerias, continuar procedendo dessa
auditoria da dívida externa. Sabemos que a questão da dívida forma que lhe é usual. Estou convencido de que V. Ex.ª, Sr.
externa é assunto que envolve profundamente os interesses Presidente, não irá curvar-se diante de mais um procedimento
nacionais. Os mais legitimas e relevantes interesses nacionais que adjetivo como recurso porque contraria o Regimento e os
estão vinculadas à divida externa. interesses nacionais procedimento que, partindo de quem
Entretanto, hoje, superado o episódio, ao que tudo parte, não nos causa qualquer surpresa. (Palmas.)
indica, agora o Líder do Governo, invocando equivocadamente O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço a
o cumprimento do Regimento, age dentro da Assembléia atenção dos nobres Constituintes, primeira, para o fato de que
Nacional Constituinte, como disse, em uma feliz expressão, o as questões de ordem devem ser formuladas em um prazo
saudoso Senador Lucena, promovendo a conspiração determinado, que é exíguo. Provavelmente deixarei transpô-lo,
auricular, na medida em que, todas Ás vezes... mas com certa limitação. Não se pode usar questão de ordem
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – para proferir discurso paralelo.
Vossa Excelência deveria usar argumentos... Em segundo lugar, quero chamar a atenção dos meus
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Não estou prezados colegas para o art. 20, § 4º da Comissão de
concedendo apartes a V. Ex.ª Sistematização que determina o seguinte:
Sr. Presidente gostaria que me fosse garantido o direito "Encerrada a discussão, será dada a palavra ao autor,
à palavra, sem qualquer interferência. por 5 (cinco) minutos, e, em seguida, por até 15 (quinze)
Senador Fábio Lucena, da tribuna desta Assembléia minutos ao Relator, que poderá conceder apartes. passando-
Nacional Constituinte, denunciou o Líder do Governo de tentar se à votação do parecer, sem encaminhamento."
promover a "conspiração auricular", visto que corria atrás de A norma contida no art. 20, § 4º, atinge perfeitamente a
outros Constituintes falando nos seus ouvidos, solicitando que situação em que nos encontramos, porque a discussão foi
os mesmos se retirassem do plenário. encerrada na reunião anterior. Requeri uma reunião
Ao que tudo indica, não foi possível ao Líder do Governo extraordinária, mas sobre essa parte, objeto de reclamação do
fazer, no último sábado a "conspiração auricular" a que está nobre Líder da Maioria, responderei depois.
habituado a praticar. Perdeu a oportunidade de realizá-la e, Quero pedir a atenção e a colaboração dos
em perdendo a oportunidade, hoje, constata que o Projeto de meus ilustres colegas para essa determinação do
Decisão n° 4, que atende aos mais relevantes interesses Regimento.
nacionais, foi aprovado pela Comissão de Sistematização. Concedo a palavra ao Líder do Partido da Frente
Não há por que, nesta altura dos trabalhos da Assembléia Liberal, que a solicitou há 5 minutos.
Nacional Constituinte, argumentar, procurar torcer as O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LOURENÇO: – Sr. Presidente.
verdades regimentais, visto que o nosso próprio Regimento Srs. Constituintes parece-me que todos estamos, antes
Interno, no mesmo sábado em que o Projeto de Decisão nº 4 e acima de tudo, tutelados por um Regimento Interno. E
foi votado, estava sendo contornado, através de acordos de esse regimento tem de ser seguido. Não podemos, de
Lideranças. forma alguma, pisoteá-lo, porque fora dele não chega-
remos a qualquer conclusão e não faremos a Constituição que em virtude do acordo de lideranças – fosse convocada uma
o País tanto deseja, e reclama de nós. Parece-me que no sessão extraordinária, na qual se realizaria a votação do seu
contexto desta Assembléia Nacional Constituinte existem projeto.
parlamentares Constituintes que por não quererem seguir o Essa reunião voltou a ser presidida por mim. O
regimento e por falta talvez de maior criatividade para Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte
participar de outra forma dos trabalhos ano aqui se realizam, dispõe no seu art. 21, que os projetos relativos a matéria
têm o hábito – diria criativo em acesso – de trazerem para o constitucional devem ser votados por maioria absoluta. Mas o
âmbito desta Comissão, matérias que aqui não devem ser, de art. 33 do Regimento Interno permite que a votação seja por
forma alguma avaliadas. maioria simples quando a matéria não for de
Regimento Interno é claríssimo. Sr, Presidente e Srs. natureza constitucional. Anteriormente, nos projetos
Constituinte: na definição de projeto de decisão. Aliás, devo de decisão que não eram evidentemente relativos a
dizer a V. Ex.ª e todos sabem muito bem disso que a matéria matéria constitucional adotamos o critério de votá -los por
foi motivo de debates acalorados, para que pudéssemos maioria simples. Ocorre, entretanto – quero aqui me
chegar a este artigo, que significa o consenso de todos os penitenciar por ter aceito o resultado da votação – que os
partidos com assento nesta Casa. Portanto, todos nós até pelo projetos de decisão podem ser ou não matéria constitucional.
consenso, isto é, porque aceitamos participar da redação Quando os projetos por sua natureza, são de
deste artigo, estamos obrigados a obedecê-lo. Mas o que diz o matéria constitucional em virtude do disposto no próprio art. 33
artigo? O art. 59, no teu 7º, diz o seguinte: do Regimento Interno da Constituinte, a votação deve ser por
"Os projetos de decisão destinam -se a sobrestar maioria absoluta. E o projeto apresentado pelo nobre
medidas que possam ameaçar os trabalhos e decisões Deputado Paulo Ramos dispõe que se inclua na
soberanas da Assembléia Nacional Constituinte, necessitando Constituição uma disposição proibitiva da conversão de
ter o apoiamento de 1/3 (um terço) dos Constituintes. São qualquer parcela da dívida externa em capital de risco. Esse é
encaminhados à Comissão de Sistematização que, no prazo o objetivo do projeto. Então, esta Comissão deixou de apreciar
de 5 (cinco) dias, emitirá parecer prévio, sendo arquivado se, por sua natureza, esse projeto versa, ou não matéria
definitivamente o projeto que dela receber parecer contrário. constitucional.
Caso tenha parecer favorável. a decisão final será proferida Acho que a Comissão deveria ter-se pronunciado sobre
pelo Plenário, por maioria absoluta de votos, em dois turnos essa matéria, porque o projeto de decisão, quando não versa
de discussão e votação." matéria constitucional, pode, evidentemente, ser aprovado, no
Parece-me claro que o projeto em análise não vai meu entender, por maioria simples. Mais quando objetiva
sobrestar o bom funcionamento da Assembléia Nacional incluir na Constituição uma disposição para prever, suspender,
Constituinte. Portanto, seu Presidente deveria despachar proibir ou conceder alguma coisa, contra ou a favor de
dizendo "arquive-se", e, de imediato, indeferi-lo, porque aqui alguém, essa matéria passa a ser constitucional.
ele não poderia ter chegado. Assim, evitaria que perdêssemos Num processo de elaboração constitucional,
tempo, de tanta valia para o prosseguimento dos trabalhos evidentemente é constitucional tudo aquilo que a maioria da
que o Constituinte reclama. Desta forma, digo a V. Ex.ª que Constituinte decidir deva ser incluído na Constituição e
aprovamos o que não deveria ser aprovado, e votamos o que inconstitucional aquilo que a maioria excluir dessa decisão.
não deveria ser votado. Nenhuma instância, nenhum órgão Sr. Presidente, a sugestão que me permito fazer a V.
governamental, nem o Governo Federal nem o Banco Central Ex.ª é considerar este aspecto da constitucionalidade, ou não,
estão obrigados a obedecer aquilo que, no m ínimo, não está do Projeto Paulo Ramos, para que o Plenário da Comissão se
de acordo com o Regimento da Constituinte. Portanto, manifeste, autônoma e soberanamente, sobre este aspecto.
votamos no que nada vale, na demagogia, e com quem não Se este Plenário entender que a matéria é de natureza
quer dar contribuição maior para os trabalhos da Assembléia constitucional, a conseqüência óbvia será anular a votação
Nacional Constituinte. Muito obrigado. realizada anteriormente, por maioria simples para submeter a
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço a proposição, novamente, à apreciação dos Srs. Constituintes,
licença para dizer que o Vice-Presidente Aluízio Campos dentro do critério que for, então estabelecido pela maioria.
pediu a palavra. S. Ex.ª tem preferência, como membro da O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
Mesa. Os Srs. Constituintes estão me alertando que está palavra o Sr. Constituinte Lysâneas Maciel.
encerrada a discussão. Sei disto, mas não vou encerrá-la, O SR. CONSTITUINTE LYSANEAS MACIEL: – Sr.
porque quero dar a palavra a todos aqueles que manifestarem Presidente, veja V. Ex.ª as dificuldades com que se defronta a
opiniões passíveis de serem aprovadas. Comissão de Sistematização. Até agora, não aprovamos
O SR. VICE-PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Sr. sequer um projeto não prosperaram aqui quaisquer
Presidente, Srs. membros da Comissão na reunião de sábado diligências, quaisquer auditorias. Na primeira vez em que esta
último, estava eu no exercício da Presidência desta Comissão, Comissão teve a dignidade de aprovar uma decisão de
e o autor do projeto, eminente Constituinte Paulo Ramos, interesse nacional, procura-se, por pressões, das quais
apresentou pedido para votarmos, naquele dia, o Projeto de desconhecemos a origem, anular essa decisão, tomada
Decisão nº 4, de sua autoria. Permiti -me indeferir seu soberanamente, a fim de modificá-la.
requerimento e designar a reunião de hoje para essa votação, Desejo, Sr. Presidente chamar a atenção de V.
exatamente porque, segundo o Regim ento da Comissão, não Ex.ª eminente constitucionalista, para um aspecto
poderíamos votá-la no sábado ou no domingo, por não se interessante. Por que essa adoração por um Regimento, que,
tratar de matéria constitucional. Porém, na reunião de sábado aliás, foi seguido? A votação foi expressiva e esmagadora.
S. Ex.ª apresentou outra solicitação, de natureza diferente: Não houve, como alegou o Líder do Governo, desaprovação
requereu a V. Ex.ª, Sr. Presidente, que, encerrada a reunião por parte do eminente Relator. S. Ex.ª a acompanhou,
relativa ao projeto de Constituição – que foi rapidamente dizendo que, no mérito, estaria de acordo com a proposta.
votado. Seu parecer foi lido aqui. Apenas S. Ex.ª achou que talvez
não se enquadrasse nesta fase. Mas surgiu a hipótese da O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
remessa ao Plenário da Constituinte. Presidente, pela ordem.
Estamos, portanto, procurando firulas regimentais, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
interpretações como essa, em maté ria de transformação da a palavra.
dívida externa em capital de risco. Com apenas 10% do valor O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
da divida, Sr. Presidente, pode-se cuidar de todas as Presidente, eu gostaria de levantar uma questão sobre algo
empresas nacionais. que me causou surpresa.
A esta altura, no entanto, é mais importante para esta O SR. CONSTITUINTE ADOLFO OLIVEIRA: – Sr.
maioria, que talvez não tenha sensibilidade ficar pesquisando Presidente, concordo em ceder o aparte a S. Ex.ª.
dispositivos regimentais quando o que está em jogo é algo O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Muito
muito mais importante. A lei, o Regimento, tudo isso visa a obrigado, Constituinte Adolpho Oliveira.
fazer entender os fins sociais a que se destinam. Mas o que Sr. Presidente causou-me enorme surpresa a
se quer proteger aqui, neste caso é a empresa nacional, cujo convocação desta reunião para hoje, porque, pelo nosso
assalto se iniciou em 1966 com a famosa Lei Roberto Regimento, esta reunião não poderia, em hipótese alguma,
Campos, que, ao mesmo tempo em que instituía o Fundo de ser convocada para discutir o Projeto de Decisão nº 5.
Garantia por Tempo de Serviço, também visava a atrair o O Regimento é muito claro. O Relator tem dois dias
capital estrangeiro, sem quaisquer ônus ou encargos sociais e para dar seu parecer, Durante três reuniões consecutivas em
trabalhistas. E isto aqui é uma continuidade desse processo. dias alternados, discutem -se os projetos de decisão. Se não
Agora estamos esquecendo que durante vinte anos foi houver quorum no primeiro dia, convoca-se para o segundo;
utilizado um imenso arsenal de arbítrio e violência para se não houver quorum no segundo dia, convoca-se para o
consagrar o assalto consentido à empresa nacional. terceiro. Os Projetos de Decisão nos § 4 e 5 sofreram
Já há decisão tomada, após discussão longamente discussões e votações na quinta -feira, na sexta-feira e no
praticada, em três ou quatro reuniões desta Comissão de sábado. Portanto, cumpriu-se o Regimento. Houve quorum
Sistematização, das quais V. Ex.ª participou. O que se deveria para votação do Projeto de Decisão nº 4, que foi aprovado. Na
buscar aqui, a partir de mecanismos jurídicos e legais, é a votação do Projeto nº 5 não houve quorum e, portanto, a
proteção de um bem jurídico maior. Que bem jurídico maior é proposta já deveria ter sido encaminhada ao Plenário,
este? A resposta é clara para todos os patriotas, para todos conforme determina o Regimento.
aqueles que não têm interesses nem vinculações com Estranhei muito mas agora estou vendo por que razão
empresas multinacionais: o que se está procurando proteger é esta reunião foi convocada. Creio que não o tenha sido por V.
a empresa nacional, não um Regimento autoritário e mal feito, Ex.ª Imagino que o Vice-Presidente, ou alguém que não
que tem sido constante -mente violado e que, a esta altura, estivesse atento a este fato, a tenha convocado o próprio
teve uma única decisão favorável. Esta Comissão, Sr. Vice-Presidente hoje na tribuna desta Comissão, chegou a
Presidente, ficaria virgem se não tivesse tido a dignidade de duvidar da questão de quorum. Ora, a questão foi amplamente
apoiar e aprovar, pela primeira vez, um projeto que visa ao discutida, e S. Ex.ª sabe disso. A Comissão de Sistematização
interesse nacional. definiu a questão de maneira clara, lógica e objetiva, em
A questão de ordem, então, é a seguinte: em primeiro inúmeras discussões. Apelo para o testemunho do nobre
lugar, tenho a impressão de que falece a V. Ex.ª competência Constituinte Adolfo Oliveira mesmo o do Sr. Relator,
para decidir esta questão. Os recursos devem ser dirigidos Constituinte Bernardo Cabral. Decidimos, nesta Comissão,
muito mais ao Presidente da Assembléia Nacional Constituinte que projeto de decisão seria aprova do por maioria simples.
do que ao Plenário da Comissão de Sistematização, Portanto, Para votação seria exigida a presença da maioria absoluta,
esta não é uma questão que possa ser decidida aqui e agora. mas a aprovação se daria por maioria simples.
Este, o aspecto fundamental: que visa a lei? O Sr. Presidente, minha questão de ordem é no sentido
Regimento, que deve visar? Será que é sua finalidade de que V. Ex.ª leve em consideração esses fatos. Esta reunião
estancar o interesse nacional? Será que deve atender ao foi convocada de maneira irregular. Não sei quem provocou
desejo de uma maioria – não se sabe ligada a quem – Sr. sua convocação, mas não tem cabimento a realização desta
Presidente? reunião, tampouco qualquer requerimento no sentido de tentar
Este, o principal aspecto. Parece que fazer voltar atrás uma decisão tomada pela Comissão. Isto,
nos apegamos demasiadamente a um dispositivo sim, é um absurdo, um achincalhe, uma desmoralização que
regimental, em detrimento do interesse nacional. se está querendo promover contra a Comissão de
Tenho a impressão de que o que está sendo posto em xeque Sistematização. E confio na dignidade na tradição do trabalho
aqui – confio na cultura e na reputação de V. Ex.ª – é a de V. Ex.ª, homem que certamente não se deixará dobrar por
decisão entre um dispositivo espúrio e menor de um manobras escusas e mal intencionadas, com as que aqui se
Regimento e o interesse nacional. É isto que está em jogo, fizeram para provocar a convocação desta reunião e
Sr. Presidente. apresentando requerimento para que esta Comissão volte
Não podemos permitir que uma interpretação de atrás em sua decisão.
última hora anule uma decisão soberana da Comissão Sr. Presidente, isto é um absurdo inominável, e espero
de Sistematização; do contrário, esta encerrará seu que V. Ex.ª não aceite!
trabalho sem que tenha aprovado um só projeto. O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
Criou-se, então, uma farsa. E esta Comissão seria inútil, caso Presidente, peço a palavra para contestar a questão de ordem
não tivesse tido a dignidade de aprovar um projeto que atende levantada pelo nobre colega.
ao interesse racional. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Presidência deseja fazer uma rápida comunicação: há uma
palavra o nobre Constituinte Adolfo Oliveira, inscrito com questão de ordem, levantada pelo nobre Constituinte Ademir
antecedência. Andrade, inserta numa outra questão de ordem que ainda
não está decidida. De maneira que não posso desembaraçar à O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
segunda questã o de ordem sem que a primeira esteja a palavra.
resolvido. Peço ao Constituinte Ademir Andrade que tenha O SR. CONSTITUINTE ALUIZIO CAMPOS: – Sr.
paciência. Posteriormente examinaremos sua questão de Presidente, fui mencionado pelo nobre Constituinte Ademir
ordem. De minha parte considero que S. Ex.ª tenha infringido Andrade como tendo convocado irregularmente a reunião que
o Regimento, ao levantar, paralelamente, uma questão de deveria ser realizada hoje prazo estabelecido para votação
ordem, antes que a outra fosse decidida. dos projetos de decisão é de cinco dias. O projeto entrou na
Tem a palavra o nobre Constituinte Adolfo Oliveira. Comissão de Sis tematização no dia 6, tendo sido distribuído
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Senhor ao Relator, para que S. Ex.ª prolatasse o seu parecer. Sexta-
Presidente, peço a palavra para contestar a questão de ordem feira, dia 10 foi o quarto dia. Como no sábado e domingo
argüida pelo Constituinte Ademir Andrade. houve votação e não corre o prazo na Comissão – a reunião
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – V. Ex.ª foi convocada para hoje, a fim de serem votados os dois
poderá fazê-lo após a primeira ter sido decidida. Só então projetos de decisão cujas discussões haviam sido encerradas
passaremos a examinar esta última questão de ordem. Seria exatamente na sexta-feira. Acontece que, através de
ilógico, após havermos questionado o direito do Senhor requerimento de convocação extraordinária, no sábado, o Sr.
Constituinte Ademir Andrade de levantar questão de ordem, Presidente Afonso Arinos decidiu atender à convocação. E foi
conceder a palavra a alguém para contestar a questão de feita a votação do Projeto nº 4, por maioria simples. Então na
ordem que estou a questionar. Presidência, convoquei a reunião de hoje, para votação do
Tem a palavra o Sr. Constituinte Adolfo Oliveira. Projeto nº 5, dentro do prazo estabelecido pelo Regimento.
O SR. CONSTITUINTE ADOLFO OLIVEIRA: – Senhor Em todas essas duas reuniões encontrava -se presente o
Presidente, em primeiro lugar, desejo escusar-me perante a nobre Constituinte Ademir Andrade. E não levantou S. Ex.ª
Casa pela veemência muito pouco habitual, que utilizei ao nenhuma questão de ordem a respeito da matéria, nem se
falar no último sábado, quando começava a reinar certa manifestou contrário a que realizássemos a reunião de hoje
confusão no Plenário em face da iminência de uma reabertura para a votação das duas matérias.
da discussão do projeto d.e Constituição. Não creio que me Então, estranho muito que somente agora, em virtude
haja excedido na linguagem, mas usei um tom que não é o da circunstância de ter sido votado o Projeto de Decisão nº 4,
que habitualmente orienta minhas intervenções. S. Ex.ª se haja lembrado de fazer uma impugnação, o que
Sr. Presidente venho à tribuna não para suscitar uma deveria ter ocorrido na devida oportunidade.
questão de ordem muito menos para encaminhar a votação do O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
Projeto de Decisão nº 5. De duas uma: ou o projeto é palavra ao nobre Constituinte Gerson Peres.
arquivado por decurso de prazo, devendo ser encaminhado à O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
Presidência da Assembléia Nacional Constituinte para Presidente. Srs. Constituintes, desejo prestar um ligeiro
deliberação – se computarmos o sábado como foi feito para o depoimento a bem da verdade.
Projeto nº 4 – ou esta reunião não poderia ter sido convocada Fomos o autor da questão de ordem que suscitou
por não ter sido observado dispositivo – para o qual talvez os dúvida sobre o quorum na Comissão de Sistematização.
colegas não tenham atentado bem – incluído em nosso Fundamentamo-nos no § 2º do art. 21 do Regimento da
Regimento por iniciativa do combativo, ilustre e digno colega, Assembléia Nacional Constituinte, que diz;
Constituinte Roberto Freire. Trata-se do art. 4º, inciso XII, que "As deliberações nas Comissões e Subcomissões
diz o seguinte: exigirão maioria absoluta de votos."
"São atribuições do Presidente além de outras Este capítulo refere-se às Comissões, mas a
previstas nesta Resolução quanto às reuniões da Comissão:... minha Comissão. por maioria, resolveu jogá-lo fora do
XII – organizar e designar a Ordem do Dia, com a Regimento, e foi buscar no capitu lo referente ao quorum da
colaboração de um representante de cada partido com Assembléia Nacional Constituinte as razões da inversão do
assentos a Comissão." Regimento. Então, com base no art. 33, esta Comissão
E por que, Sr. Presidente? Receava o nobre decidiu que eu não tinha razão e, por isso, o quorum seria de
Constituinte Roberto Freire que, eventualmente, a Presidência maioria simples.
pudesse receber pressão de um ou outro representante, um Diz o art. 33:
ou outro Líder, e convocasse reunião extraordinária sem o "As deliberações sobre matéria constitucional serão
conhecimento e a preparação dos demais. Acolhemos as sempre tomadas pelo processo nominal e por maioria absoluta
iniciativa do Constituinte Roberto Freire, que consta, assim, do de votos dos membros da Assembléia. As demais serão
Regimento. Nenhum de nós, representantes de outros tomadas por maioria simples de votos, adotando-se o
partidos que não aquele que porventura haja provocado a processo simbólico salvo disposição regimental expressa ou
realização desta reunião de hoje, como, de resto, daquela deliberação do Plenário em outro sentido."
reunião extraordinária de sábado à noite, foi consultado sobre Mas o art. 33 está colocado no Capítulo II, que dispõe
a organização da Ordem cio Dia. Se existe este dispositivo do sobre discussão e votação do Projeto de Constituição,
Regimento, é para ser cumprido. enquanto o art. 21 se insere no capítulo referente às Co-
Quero deixar registrado meu protesto. Se esta reunião missões, que disciplina a votação e o comportamento
prosperar, dela não poderei participar já que para ela não normativo das Comissões.
pude preparar-me por não haver sido consultado sobre a Não me conformei; fui derrotado. Firmou-se o princípio
organização de sua Ordem do Dia. e inseriu-se no regimento da Comissão de Sistematização
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Peço a essa aberração – no meu entendimento, salvo melhor
palavra, Sr. Presidente. juízo. Portanto, hoje, projeto de decisão é votado por
maioria simples. Não deveria sê-lo. Como é possível um projeto para essa atitude. Não poderemos expulsar o capital
de decisão não tratar de maté ria de ordem constitucional, estrangeiro que invade a economia ou a riqueza das
mesmo quando aborda o assunto genericamente, como é o nossas empresas sob o signo da ilegalidade, porque ai
caso da proposta do Deputado Paulo Ramos, que atinge está o Supremo Tribunal Federal para apreciar a legalidade
matéria financeira, de ordem econômica e intervenção na de nossos atos. Temos, sim, é que defender a empresa
iniciativa privada? Abuso de poder econômico é matéria de brasileira dentro da lei, como quis o eminente Relator,
ordem constitucional! Entretanto, nossos colegas acharam por Constituinte Bernardo Cabral, que, baseado no Regimento da
bem discordar. É maioria simples, no seu entender, por não ser Assembléia Nacional Constituinte, deu solução legal ao
matéria de ordem constitucional. A intervenção do Estado, problema. Os colegas, entretanto não quiseram ouvir o
através do Congresso, na ordem econômica contra o abuso das Relator; por excesso de paixão política, ou ideológica, quem
empresas estrangeiras, no que diz respeito a investimento no tinha a maioria dos votos revolveu "na marra” considerando o
capital de empresas nacionais não é matéria de ordem Regimento uma balela, algo insignificante dentro desta
constitucional? É Aí está o eminente Prof. Afonso Arinos, uma Assembléia.
das maiores culturas do Direito Constitucional brasileiro que Portanto, Sr. Presidente, mantenho meu recurso,
pode dizer se seu discípulo está errado ou não. pedindo a nulidade da reunião por vício de votação e
Este é o primeiro argumento. infringência regimental.
Na reunião de sábado, porém, o ilustre Presidente em Data vênia, não concordo em que se utilize aqui o
exercício resolveu tomar uma atitude inusitada. Retiramo-nos, dispositivo regimental que refere a sábados e domingos,
então, do plenário, para não dar quorum. E fomos sinceros ao porque ele diz respeito à contagem de prazos, não impedindo,
afirmar que estávamos obstruindo por não se tratar de matéria pois, que se convoque a Assembléia Nacional Constituinte
que afete a soberania da Constituinte. Estávamos de acordo nesses dias, em caráter extraordinário. É este o meu modesto
com o parecer do Relator, o Constituinte Bernardo Cabral, que – entendimento.
e aqui não uso a expressão "talvez", utilizada pelo Constituinte Quanto à idéia de que o Regimento permite que se
Lysâneas Maciel, porque não é "talvez" – concluiu negando vote por outro Constituinte, trata-se de uma infringência p ela
provimento ao projeto, dando-lhe outra direção. S. Ex.ª era norma legal, de direito, que não pode prevalecer nem garantir
contrário porque feria o art. 59 do Regimento da Assembléia a limpidez e a lisura de uma decisão da Comissão de
Nacional Constituinte. Nós acompanhamos a opinião do Sr. Sistematização.
Relator, que julgou a matéria improcedente. Mas aqui vieram Eram estas Sr. Presidente, as considerações que
outras expressões do cenário político brasileiro, inclusive o desejava fazer. Solicito a V. Ex.ª que de curso à reunião, para
eminente Constituinte Fernando Henrique Cardoso, que me exame ao Projeto de Decisão nº 5, e aprecie, no prazo, o meu
surpreendeu S. Ex.ª, considerado o "príncipe da sociologia recurso, para declarar, ao final, se são ou não válidas as
brasileira", disse: "Eu vou votar, mas no plenário vou corrigir o minhas modestas considerações.
projeto. "Não entendi o que S. Ex.ª queria dizer, e me retirei. Foi Era o que tinha a dizer. (Palmas.)
feita a votação nominal, e meu nome foi ultrapassado. Depois, O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Senhor
voltei ao plenário. Os Constituintes Paulo Ramos, Lysâneas Presidente, Prof. Afonso Arinos, nobres Constituintes, lei
Maciel e Ademir Andrade exigiram do Presidente que eu levantado pelo eminente Líder do Governo, o Constituinte
declarasse meu voto durante a votação. E eu contestei dizendo Carlos Sant'Anna, através de reclamação, o problema relativo
que estava amparado pelo Regimento. O Sr. Presidente não me à nulidade que ocorreu em face da discussão e votação de
atendeu, porém, e obrigou-me a votar. Declarei na Projeto de Decisão que tomou o nº 4/87. Argúi o nobre
oportunidade, que só votaria no fim, de acordo com o que Constituinte Carlos Sant'Anna duas nulidades – não se trata
preceitua o Regimento da Assembléia Nacional Constituinte. de anulabilidade, mas de nulidade.
Segundo esta lei interna, encerrada a votação, os que não Argúi S. Ex.ª, primeiro, que, efetivamente, na votação
tenham sido chamados no exato momento da votação se de projeto de decisão que trate de matéria constitucional, há
dirigirão ao microfone, dirão o nome, o partido a que pertencem necessidade de quorum privilegiado. É o que se entende cio
e como votam. E S. Ex.ª disse: "Se V. Ex.ª não vota, determino art. 33 do nosso Regimento:
ao escrutinador que consigne em Ata o voto de abstenção do "As deliberações sobre matéria constitucional serão
Constituinte Gerson Peres". sempre tomadas pelo processo nominal e por maioria absoluta
Ora, com todo o respeito que tenho pelo Constituinte de votos dos membros da Assembléia."
Aluízio Campos, homem de bem, companheiro exemplar Esse dispositivo Sr. Presidente, nobre Constituinte
nesta Casa, respondi-lhe que repelia o ato de S. Ex.ª, por Afonso Arinos, tem que ser interpretado conjuntamente
estar exercitando um direito que era meu, eis que iria votar por com o § 2º do art. 21, que também dispõe que as
mim, e que eu recorreria ao Plenário. Democraticamente, S. deliberações nas Comissões exigirão maioria absoluta de
Ex.ª aceitou o recurso, de que dei entrada hoje nesta votos.
Comissão – já deve estar chegando às mãos do ilustre Prof. Está comprovado, materialmente, que, de fato, não
Afonso Arinos – justamente argüindo meu direito regimental e houve esse quorum privilegiado. É o primeiro aspecto a ser
pedindo a nulidade, por vício daquela votação, uma vez que o trazido à discussão.
Presidente não tem atribuição regimental para votar em meu O outro trazido à tribuna, pelo nobre e ilustre
nome. S. Ex.ª não sabia como eu iria manifestar-me. No final, Constituinte Adolfo Oliveira, refere-se ao inciso XII do art. 4º,
eu iria ocupar o microfone – não me omitiria – e iria votar que dispõe o seguinte:
contra, porque não concordo em se querer defender o "Art. 4º São atribuições do Presidente, além de
interesse nacional violentando a lei. outras previstas nesta Resolução, quanto às reuniões da
Não posso, pois, aceitar os argumentos do eminente Comissão:
Constituinte Lysâneas Maciel, que quer defender o nosso XII – organizar e designar a Ordem do Dia, com
Pais, o interesse nacional, valendo-se, todavia, de uma a colaboração de um representante de cada partido
ilegalidade, Não há respaldo, nem interna, nem externamente, com assento na Comissão;"
São estas as duas nulidades argüidas pelo nobre argumento de que não aceitaria discutir a negociação da
Constituinte Carlos Sant'Anna. A nosso ver, a grande dívida antes de apreciar a conveniência de sua auditoria.
dificuldade que se levanta para a cultura e a inteligência de V. Tivemos um projeto de decisão analisado por esta Comissão a
Ex.ª – um dos mais eminentes constitucionalistas e também respeito da necessidade, da premência e da urgência de uma
mestre em matéria de Direito Processual – é a conduta que V. auditoria. Depois esses mesmos argumentos regimentais,
Ex.ª deve adotar para declarar a nulidade do ato. Esta, a essas mesmas questões e normas foram levantados e, até
grande dificuldade com que V. Ex.ª depara. hoje, ela não foi realizada. Temos sido muito ágeis em
Por que? Porque, quanto à nulidade, teríamos que os defender o Regimento, mas não temos tido presteza e firmeza
efeitos dos atos seriam ex nune e, no caso, se fossem para tomar uma decisão importantíssima para o futuro do
declarados anuláveis, os efeitos seriam ad nune. É a grande nosso povo, fazendo uma auditoria e um estudo da divida.
diferença. Temos sido maus negociadores. Cheguei a dizer ao
Todavia, há um assunto a ser trazido aqui à discussão. Presidente da Assembléia Nacional Constituinte que talvez
Primeiro todos os fatos e atos jurídicos processuais de devêssemos abrir mão dos Ministros da Fazenda com extrema
chamamento , de convocação, para serem acionados, capacidade teórica, dos economistas, de nomes respeitados
constituem-se em matéria de ordem pública, como o são pela comunidade nacional e internacional, e escolher um bom
também, em Direito, todas as matérias de prazo. negociador. O Brasil está precisando de um bom negociador.
Logo, data vênia, a dificuldade que V. Ex.ª poderia hoje que possa, sobretudo, ter conhecimento p révio daquilo que irá
vislumbrar é que não se trata de ato anulável, mas sim, de negociar: a divida externa. Ela é meio enrolada, ninguém tem
declaração de ato nulo. dúvida a esse respeito, porque em torno de sua história
Logicamente, o ilustre Presidente da Assembléia fortunas surgiram e desapareceram. Chegou o momento de se
Nacional Constituinte poderá declarar, com a maior tomar uma decisão. Alguns fizeram fortunas muito
tranqüilidade jurídica, dados os seus altos conhecimentos rapidamente. Lembro-me de que uma figura do regime
doutrinários, a nulidade daquela votação, reconhecendo de autoritário foi apresentada, em uma revista alemã, como a que
ofício que foram infringidas normas processuais concernentes foi contemplada com o maior enriquecimento pessoal do
ao chamamento para que os Constituintes comparecessem à mundo em um curto espaço de tempo.
reunião, a fim de discutir a matéria que estava em pauta, bem Isso tudo tem a ver com a dívida, e não estamos
como a necessidade do quorum qualificado regimental. preocupados com a auditoria que a ela diz respeito, mas, sim,
Poderia citar inúmeras e reiteradas decisões cio com a obediência ao Regimento e às normas, que entendo
Excelso Pretório nesse sentido, quando se discute matéria serem muito importantes. Faço questão de atender ao
constitucional. Poderia até lembrar um caso ocorrido quando Regimento de cumprir normas e leis em todos os sentidos.
da apreciação de processo oriundo do Rio Grande do Sul, em Mas coloco sempre acima da lei as questões hum anas e as
que no Excelso Pretório, através do Ministro Pedro Lessa, foi questões essenciais.
erguida, na oportunidade, a nulidade da decisão por não ter Srs. Lideres, este é um momento de reflexão. V. Ex. as
sido adotada com obediência ao quorum qualificado têm responsabilidade, porque esse projeto é decisivo para
regimental, muito embora já houvesse aquela Corte até milhões de brasileiros, sobretudo os brasileiros marginalizados
decidido, na oportunidade, tal julgamento. Foi o julgamento que não discutem a dívida, não discutem o Regimento, que
declarado nulo de ofício. sequer se preocupam com a lei, pois, de tão marginalizados
Acredito que, com os ensinamentos que sempre que estão, a sua voz, os seus anseios e os seus interesses
nos trouxe à Assembléia Nacional Constituinte, pode nunca são levados em consideração.
V. Ex.ª, com a maior tranqüilidade jurídica, declarar nula ipso Ouço, com prazer o Constituinte Nilson Gibson.
facto e pleno jure a decisão referente ao Projeto de Decisão O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Nobre
nº 4/87. colega, até agora não se discutiu, em hipótese alguma, a
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a maneira de conduzir processualmente a matéria que está em
palavra ao Constituinte Celso Dourado. discussão. V. Ex.ª argüi com bastante inteligência e cultura – e
O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Senhor por isso o aplaudo – a matéria do mérito. Concordo
Presidente, entendo que as leis, as normas e os regimentos integralmente com o nobre Constituinte. Todavia V. Ex.ª dá
são importantes. Aliás, posso dar um testemunho de caráter uma colocação tão exata ao problema e um destaque tão
pessoal. Faço questão de cumprir leis, normas e atender a grande que efetivamente reconhece ser o assunto de extrema
regimentos. São pontos da minha formação e tradição, além importância. Somente ajustando-o à hipótese do art. 33 e ao §
da consciência humana bem sensível de que acima das leis, 2º. O do art. 22 poderíamos apreciar a matéria, com aquele
dos regimentos e normas estão as situações existenciais, quorum privilegiado que V. Ex.ª argüi com tanto brilhantismo.
significativas e decisivas para a vida do ser humano. Esse Realmente, quanto aos argumentos aduzidos por aqueles que
Projeto de Decisão foi analisado em três reuniões. demonstram a nulidade do ato, V. Ex.ª não os contestou. Por
Muitos Constituintes deveriam estar presentes aqui. A isso, quero parabenizá -lo.
Comissão de Sistematização é constituída de 93 membros. O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: –
Esperávamos que todos aqui estivessem para decidir esta Agradeço a V. Ex.ª o aparte, mas estou preocupado com um
questão importantíssima, que – assim entendo – está acima aspecto. Mais uma vez, o nobre colega chama a atenção para
das normas e do próprio Regimento, porque é decisiva para a o fato de que todos estamos de acordo com o mérito. Porém,
vida de milhões de brasileiros. somos muito vagarosos para tomar as decisões precisas na
Sr. Presidente lutei para que este projeto fosse hora certa, com urgência para decidir um problema que diz
aprovado, pois acredito que a negociação da divida por ações respeito ao futuro do nosso País. (Palmas.)
de empresas ou por empresas nacionais é sumamente O SR, PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
importante e decisiva para a vida do nosso povo. Usei o palavra ao Constituinte Virgildásio de Senna.
241 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES (ATA DE COMISSÕES)
O SR. CONSTITUINTE VIRGILDÁSIO DE SENNA: – proposta a esta Casa para ser discutida pelo Legislativo, com
Sr. Presidente, quero dirigir-me de modo especial a V. Ex.ª, o Congresso funcionando, para examinar se nessa conversão.
que foi convocado a resolver uma questão de ordem não estão embutidos interesses escusos, chantagem, ou
intempestivamente apresentada pelo nobre Constituinte comissões. O que está embutido nisto, Sr. Presidente, é um
Carlos Sant'Anna. diferencial de 40%, que é hoje o deságio dos títulos brasileiros
A matéria em discussão não se reporta clara e no exterior. O que propõe muitos é comprar, hoje, por
exclusivamente a questões de ordem. Não é o Regimento que sessenta centavos, o dólar no exterior, no dia seguinte
está em causa, nem é a sua discussão que me traz a esta comparecer ao Banco Central para receber em cruzados
tribuna, mas, sim, a causa nacional, a razão do Brasil, o que 100% daquele dólar adquirido por sessenta centavos. Não há
aqui está exposto e precisa ser defendido. Entretanto, não como, Sr. Presidente, resolver-se essa questão de forma
pode sê-lo, na medida em que uma parcela de seus soberana, limpa, correta e decente sem passar pelo
mandatários pretende colocar-se atrás do biombo e das Congresso Nacional. V. Ex.ª tem em mãos altíssima
cortinas do Regimento, escusando-se de discutir, em responsabilidade, neste instante. Não se atenha a firulas, nem
profundidade, a matéria que V. Ex.ª é chamado a resolver. a normas secundárias. Sabe V. Ex.ª que o Regimento é um
Esta Casa está tratando de uma das maiores instrumento a serviço da vontade nacional, da nossa
negociatas já montadas neste País para furtá -lo, para soberania e da nossa independência. Não é instrumento que
comprometer o seu futuro, desnaturá-lo, desnacionalizá-lo, atrele, que junge, que coloque imóvel a Nação para que seja
vendê-lo. espoliada, roubada, sacrificada. V. Ex.ª, Sr. Presidente – sei,
Este, Sr. Presidente, o motivo, a razão de ser do porque a sua história nos assegura – dará ao assunto a
Projeto de Decisão nº 1, apresentado a esta Casa pelo nobre solução mais conseqüente, lógica e prática, decisão do
representante do Estado do Rio de Janeiro. interesse nacional. (Palmas.)
Sr. Presidente, aqueles que acompanharam a história O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
do PMDB, que sustentaram e sustentam as suas bandeiras palavra ao nobre Constituinte Marcondes Gadelha.
sempre consideraram que o Congresso Nacional é o caminho O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
apropriado para o enfrentamento e a resolução da ques tão da Sr. Presidente, havia solicitado a palavra para me posicionar a
dívida externa brasileira. A conversão da dívida externa em respeito da pauta da reunião de hoje e não sobre a de sábado.
cruzados e a internalização desta dívida constituem um dos Vejo, entretanto, que há uma ou duas questões de
pontos fundamentais na discussão desse tema. ordem ainda pendentes. A primeira é sobre a nulidade ou não
Nesta Casa, os nobres Constituintes que se sentam à da votação do Projeto de Decisão nº 4 e a segunda sobre a
direita, comprometidos historicam ente com o endividamento própria realização da reunião de hoje. Então, eu ficaria em
do País, que silenciaram durante tantos anos, permitindo que dificuldade para avançar com a discurssão a respeito do
o País fosse postejado, dividido, ficou endividado, sacrificado, Projeto de Decisão nº 5, que versa sobre a obrigatoriedade de
esses mesmos – naquilo em que Jesus, quando discutia o transmissão dos processos de votação no seio da Assembléia
problema dos que lavam as mãos antes das refeições , que Nacional Constituinte pelas emissoras de rádio e de televisão.
rezam todas as noites ao dormir, que fazem o rito, mas não Assim, Sr. Presidente, aguardarei que V. Ex.ª resolva as
têm o mérito da questão, deu-lhes o nome de túmulos caiados questões de ordem pendentes para, então, pronunciar-me se
– procuram sempre esconder-se atrás de questões me for facultado pelo Regimento.
preliminares, de normas regimentais quando se discute o Para não dizer que não falei de flores, quero declarar o
futuro do nosso País. meu espanto e surpresa em relação a algumas objeções
V. Ex.ª, Sr. Presidente, é um homem que a Nação – suscitadas neste Plenário sob a forma de questões de ordem.
inclusive todos nós – se acostumou a admirar, a respeitar. E a Entendo que questão de ordem envolve interpretação do
palavra de V. Ex.ª, nos desvios a que querem conduzir a Regimento Interno e não sua aplicação ou não. É curioso
Nação, sempre, e em todos os momentos, foi capaz de como se tem questionado se V. Ex.ª deve ou não aplicar o
discernir e de decidir no sentido do interesse nacional. Regimento. Este foi criado para defender as minorias. Assim
Esta a causa que hoje é trazida a V. Ex.ª. Não se trata como a lei e qualquer forma de disciplinamento foram
– como quiseram embair a boa fé de V. Ex.ª – de questão concebidas para amparar o direito das minorias; s eja diante
constitucional. O que propõe o nobre Constituinte Paulo das maiorias, seja diante da autoridade por elas investidas, o
Ramos não é que se inclua na Constituição disposição Regimento é um mecanismo de defesa do Plenário. Portanto,
proibitiva da conversão da dívida externa em capital de risco, não cabe a este mesmo Plenário dizer a V. Ex.ª se deve
mas que a matéria venha a esta Casa para ser decidida no aplicar o Regimento quando determinados interesses estejam
bojo global da dívida externa. em causa. A aplicação do Regimento Interno é um fato
Aqueles que estão aqui levantando questões de automático, inelutável e irrecorrível. Pode-se questionar a
ordem, defendendo que a decisão seja revogada, diziam que maneira de V. Ex.ª interpretar o Regimento, mas não a
o Presidente José Sarney – que corajosamente foi capaz de, categoria absoluta de V. Ex.ª na aplicação ou não da nossa
em determinado instante, em ato unilateral, decretar a Lei Interna.
moratória – não sustentaria nem mais um mês a situação do Digo mais, Sr. Presidente: não podemos brincar
País, porque a retaliação dos credores internacionais iria nesta Constituinte de apresentação de projeto de decisão
destruir o Brasil, que estes iriam apossar-se dos nossos bens quando não esteja em jogo, efetivamente, o funcionamento
no exterior, que a Nação ficaria desprovida de suprimentos desta Casa. Se abrirmos esse precedente, sob qualquer
externos, e não mais se agüentaria. Pois bem. O que pretexto, não conseguiremos apresentar um texto
esta proposição demonstra é a necessidade de que a constitucional a es te País até o fim do ano ou até que se
conversão da dívida se faça no bojo de uma negociação expirem as chamadas calendas gregas. Repito, não podemos
global; que o Congresso Nacional, quando estiver proceder dessa maneira, pois isso criará um precedente
funcionando, possa, de fato, manifestar-se sobre o assunto extremamente perigoso, por uma razão muito simples: a
e que este não seja decidido por ministros do PMDB conjuntura é muito viva, muito versátil e muito forte. Ela
ou do PFL, mas discutido e decidido pela Nação, por penetra em todos os desvãos da Assembléia Nacional
todos os seus órgãos, pelo Executivo, que mandará Constituinte. Se aceitarmos um projeto de decisão que não
vise à preservação dos interesses de funcionamento da momentos mais delicados e graves sempre mantivemos a
Assembléia Nacional Constituinte, estaremos, como disse, nossa dignidade. Atenção...
criando precedente para apresentação de "n" projetos de (O Sr. Presidente faz soar os tímpanos.)
decisão sob o argumento de defesa do interesse nacional, da A Mesa não quer suspender a reunião, mas o fará se
soberania nacional ou de qualquer outra nobre motivação de continuar esta situação.
que estejam imbuídos os Srs. Constituintes. Peço aos Srs. Constituintes que me dêem o direito de
Se porventura a inflação disparar mensalmente, prosseguir a reunião, sem o que terei de suspendê-la.
alguém tem dúvida se para 30% ou 40%, não teremos projeto Atenção... Sr. Deputado Lysâneas Maciel, apelo a V. Ex.ª para
de decisão sobre matéria de natureza econômica? Alguém que restabeleça a calma no Plenário. Apelo a V. Ex.ª como
duvida se greves gerais eclodirem neste País, que esta amigo, patrício mineiro, que restabeleça a paz no recinto a fim
Constituinte não será solicitada a apresentar projetos de de que possamos continuar com os nossos trabalhos e não se
decisão regulamentando a matéria? Alguém tem dúvidas, se veja a Presidência obrigada a suspender a reunião. Apelo
qualquer acidente ou incidente institucional turbar a vida desta pessoalmente a V. Ex.ª. Muito obrigado.
Nação, de que esta Assembléia Nacional Constituinte não O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
será transformada em um mecanismo de elaboração de Presidente, posso prosseguir no aparte que, aliás
editos, de proclamações, de ucasses ou de coisa que o valha? delicadamente, fazia ao Constituinte Marcondes Gadelha? S.
Sr. Presidente, temos um compromisso com este País, que é Ex.ª, em sua explanação, dizia que não estamos aqui para
o de votarmos uma Constituição. Não podemos deixar que a brincar de elaborar projetos de decisão. Faço questão de
conjuntura invada nossas obrigações e nossas esclarecer ao nobre Constituinte que o projeto de decisão por
responsabilidades para com a Pátria. mim redigido foi subscrito por mais de 190 Constituintes, que
Ouço V. Ex. a, Constituinte Lysâneas Maciel. certamente não estão brincando nesta Casa. S. Ex.ª pode
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – V. Ex.ª externar suas próprias opiniões, mas não dizer que os
está descrevendo a tragédia do cotidiano, e ela não Constituintes que apresentaram projetos de decisão não estão
impressiona nem sensibiliza V. Ex.ª. É claro que, se a inflação compreendendo a seriedade do momento. Vejam, por
atingir os níveis a que V. Ex.ª se refere, se tivermos exemplo, aqueles que apresentaram o Projeto de Decisão
acontecimentos como os que V. Ex.ª acabou de repetir, é claro sobre auditoria da dívida externa. V. Ex.ª, nobre orador, antigo
que esta Assembléia Nacional Constituinte não poderá ficar integrante do Grupo dos Autênticos nesta Casa, ao tempo
discutindo o Regimento; ela terá de entrar na apreciação em que o então MDB resistia no regime autoritário,
dessa conjuntura. V. Ex.ª está proclamando que devemos surpreendeu a mim e a muitos outros no Rio de Janeiro – eu
ignorar a tragédia do povo brasileiro. O Ministro do Exército ainda não tinha mandato, mas acompanhava a atuação
declarou, hoje de manhã, que se for votada a lei de anistia ele parlamentar de V. Ex.ª – quando estranhamente assumiu
não a obedecerá. Esse é ou não um acontecimento relevante posições contrastando com todas as outras adotadas
que impede o comportamento normal desta Assembléia anteriormente e que sensibilizaram o Brasil inteiro. V. Ex.ª
Nacional Constituinte? sabe que hoje nesta Casa vivemos os momentos mais difíceis
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – da vida do País, e não estamos aqui brincando com a
Constituinte Lysâneas Maciel. V. Ex.ª e todos os demais apresentação de projetos de decisão. Fiz referência ao Líder
Constituintes deste País dispõem de todos os foros para do PFL, Constituinte José Lourenço, dizendo que S. Ex.ª não
incidir sobre a conjuntura. V. Ex.ª se esquece de que existe está preparado para compreender as questões de interesse
um Congres so Nacional ainda em funcionamento neste País, nacional por não ser brasileiro nato. Faço questão de dizer a
que é o foro natural para tratar dessas questões. (Palmas.) Se todos os Constituintes aqui presentes que vou denunciar S.
essas matérias são relevantes, não há por que fazê -las Ex.ª à colônia portuguesa do Rio de Janeiro. Quero que todos
competir com a elaboração constitucional; se elas são os portugueses residentes no Brasil saibam como se comporta
importantes, o Congresso Nacional haverá de se pronunciar nesta Casa um representante não brasileiro que aqui está por
sobre elas com a mesma força que tem a Assembléia uma concessão, pelo sentimento fraterno que u ne brasileiros
Nacional Constituinte. e portugueses. Quero concluir o meu aparte dizendo
(O Sr. Presidente faz soar os tímpanos.) ao Constituinte Marcondes Gadelha que este projeto
Digo mais, Sr. Presidente: há inúmeros outros foros de decisão tem duas características: a primeira delas é
para se discutir a conjuntura. Tenha a gravidade que tiver, não em relação a todos os atos que possam sobrestar os trabalhos
há matéria que não seja do alcance do Congresso Nacional, da Assembléia Nacional Constituinte, a outra é sobre
isto é, das duas Casas, que, ao que me consta, até esse aquilo que possa sobrestar as decisões soberanas da
momento não tiveram cerradas suas portas. Constituinte.
Ouço com prazer o nobre Constituinte Paulo Ramos. A decisão soberana da Assembléia Nacional
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Agradeço Constituinte há de ser a entrega de um texto constitucional ao
ao Constituinte José Lourenço, Líder do PFL, a interferência povo brasileiro, e certamente a conversão da dívida externa
para que V. Ex.ª não me concedesse o aparte. Faço questão em capital de risco – dívida contraída de forma fraudulenta e
de dizer que o projeto de decisão é do mais relevante escusa, em muitos casos já comprovados – que corresponde
interesse nacional, e certamente o Constituinte José simplesmente a inviabilizar o futuro do Brasil, não permitindo
Lourenço, por não ser brasileiro nato, não compreende isso, que se cumpra aquilo que for estabelecido em qualquer texto
mas há de ser levado a essa compreensão pelos trabalhos a constitucional. Saiba V. Ex.ª, saiba o Sr. Presidente e todos os
serem desenvolvidos nesta Casa. Constituintes que hoje estamos decidindo aqui o que há de
(Tumulto.) mais relevante para a História do País e não podemos permitir
(O Sr. Presidente faz soar os tímpanos.) que alguns despossuídos da nacionalidade interfiram
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A sugerindo a V. Ex.ª que não me conceda aparte.
Presidência apela aos Srs. Constituintes para que mantenham O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
a calma necessária ao prosseguimento dos nossos trabalhos. Sr. Presidente, vou encerrar, mas não posso deixar de
A Mesa invoca as tradições do Parlamento brasileiro. Nos responder ao aparte do nobre Constituinte Paulo Ramos.
Quero dizer que comungo com todas as O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LOURENÇO: – Sr.
preocupações de S. Ex.ª com relação à divida externa do Presidente, Srs. Constituintes, há tempos discute-se, não
Brasil. Já houve uma proposta, através de projeto de apenas no âmbito da Constituinte, mas também da Câmara
decisão, relacionada com o problema da divida externa, no dos Deputados para a qual fui eleito em 1978, o assunto que
sentido de realizar-se uma auditoria. Há também outra, passo a citar. Inclusive, houve alguém que achou que eu
relativa ao problema da negociação quanto à sua não reunia as qualidades legais para me encontrar no meio
transformação em debt to equity swaps. dos que aqui se encontram. O assunto foi levado ao Tribunal
Poderão surgir outros projetos de decisão, eis que Superior Eleitoral, e, por sete votos a zero, minha condição
são inumeráveis os processos de negociação e, como se de brasileiro nato foi reconhecida, como reconhecida é a
sabe, em qualquer negociação há sempre risco de dano ou de outros eminentes Parlamentares, Constituintes nesta
lesão aos interesses nacionais. Mas não se trata apenas Assembléia, e que também não nasceram no Brasil –
do problema da soberania nacional. Há inúmeros outros alguns até do partido daquele que contestava minhas
pontos que podem ser trazidos à colação e que também origens. Mas não foi eu que redigi – sabe bem V. Ex.ª – a
colocam em risco a soberania nacional. Constituição que me outorgou esse direito.
Quero dizer a V. Ex.ª que apoiarei, em gênero, número Em função do direito de aqui estar, do amor que
e grau, qualquer proposição desse tipo ou de outra natureza tenho por este País, em função do fato de que
apresentada no fórum adequado – o Congresso Nacional. determinadas pessoas, que não pensam como nós e
Tem ele, tantos poderes quanto a Assembléia Nacional gostam de partir para a agressão, para o questionamento
Constituinte, ou até mais, para lidar com a conjuntura. frontal, metidas numa redoma que os cerca e lhes põe no
Agora, devo dizer a V. Ex.ª, quando rememora rosto antolhos que não lhes permitem ver os lados por
minha participação no grupo autêntico do então MDB, que onde passa a grande maioria do País, onde está a maioria
isso foi uma passagem na minha vida que muito me honra desta Nação, eles seguem em frente, destemidos, para
e envaidece. O ato de criação do grupo autêntico do MDB, agredir... Não têm a visão geral dos problemas do País,
naquele tempo, foi precisamente a decisão tomada em não sabem o que se faz hoje e o que ocorre no mundo.
Recife, em 1971, de se convocar a Assembléia Nacional O capital de risco, hoje, na China, Sr. Presidente, é
Constituinte. Lutando nesse sentido há 16 anos, estimulado para investimentos, com anos e anos de isenção
Excelência, eu não abrirei mão de um milímetro da de imposto de renda. O capital de risco, hoje, é procurado
participação intensiva no propósito de se dotar o País de em todo o mundo, porque é base de sustentação do
uma Constituição escorreita, à altura de nossos filhos. Esta processo de desenvolvimento interno dos países. Aqui, no
é a posição da qual não abdicarei, sem prejuízo de outras entanto, existe uma minoria vesga – aliás, não é vesga, é
posições, em todos os campos em que esteja em jogo a sem visão alguma – que tem como fonte de inspiração uma
soberania do País. Albânia qualquer e que nos pretende reduzir ao tamanho
Não vejo, contudo, por que um assunto possa geográfico de um país que quase todos aqui desconhecem.
competir com outro. Também não vejo sentido em que a De acordo com essa minoria, temos que ser iguais ao menor
defesa dos interesses do País deva competir com o de todos, aos que são menores em espaço e no campo das
andamento da construção constitucional. Sabe muito bem idéias. Quanto a esses, contestamos não a nacionalidade,
V. Ex.ª que, se for aprovado projeto de decisão à revelia, mas sim, a capacidade de análise das condições nacionais.
ao arrepio do Regimento, outros virão e não teremos Por isso, sinto-me atingido quando não reconhecem
Constituição lavrada no País. em mim e que a Constituição do País reconheceu, qual
Sr. Presidente, não era esse o tema da minha fala. Eu seja, o direito de participar da Assembléia Nacional
ia falar sobre o assunto da pauta de hoje. Se o Regimento me Constituinte. Porém, sinto-me mais atingido quando vejo
facultar, gostaria que V. Ex.ª mantivesse minha inscrição para alguns tentando inviabilizar este grande País.
o ato seguinte. Peço ainda a V. Ex.ª que decida a questão de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado
ordem sobre o problema de interpretação do Regimento. O a V. Ex.ª.
que não é aceitável, sob qualquer título, é que se questione o Considero encerrada a questão. Peço ao
direito de V. Ex.ª aplicar o Regimento ou que esse Regimento Constituinte João Menezes, que havia pedido a palavra
possa ser aplicado apenas casuisticamente, ao sabor dos anteriormente, que dela faça uso posteriormente. (Pausa.)
acontecimentos, quando o interesse de determinada O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: –
matéria relacionar-se sobre a vida desta Nação. Permita-me, Sr. Presidente. Estou inscrito.
Assim sendo, Sr. Presidente, a aplicação do O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço
Regimento é fato inerente à sua responsabilidade e atributo também ao Constituinte Ademir Andrade que use da
inescusável. Não se pode questionar, em momento algum, palavra oportunamente, por favor, pois, por motivo de força
não digo o direito, mas obrigação de V. Ex.ª de aplicar o maior, terei que ausentar-me desta Casa.
Regimento. Pode-se questionar a interpretação de V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
Não tenho a menor idéia sobre a interpretação que, Presidente, houve muitas argumentações aqui e gostaria
neste momento, está sendo elaborada por V. Ex.ª. Mas, de ter a oportunidade de, mais uma vez, argumentar
seja qual for, há um fato do qual não se pode fugir: V. Ex.ª também.
deve aplicar o Regimento e decidir sobre os resultados da O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço a V.
reunião de sábado e sobre a existência ou não desta Ex.ª que use da palavra, posteriormente, pelos motivos já
reunião, da qual, surrealisticamente, estamos participando. citados.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LOURENÇO: – Sr. Constituinte Carlos Sant'Anna, quero dirigir-me a V.
Presidente, tendo sido citado pelo orador que antecedeu o Ex.ª. Sua questão de ordem versou sobre assuntos de
Constituinte Marcondes Gadelha, peço a V. Ex.ª que me extrema complexidade e altamente variável. O primeiro, se
conceda a palavra. não estou enganado, refere-se à interpretação do art. 59,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. que impõe determinadas soluções para o problema da
Ex.ª a palavra. votação da maioria absoluta.
Sr. Constituinte Carlos Sant'Anna, a matéria foi O que decido – e não sei se isto está ou não no
acrescida de uma reclamação. Tomei nota do discurso de V. Regimento, e aí estou de acordo com todos aqueles que
Ex.ª – como me compete, quando tenho a honra de ser negaram o Regimento é o seguinte: vou enviar todo o material
interpelado pelo Líder do Governo – quando citou a forma ao Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, para que
estranha do art. 6º, referente à convocação da sessão S. Ex.ª dele tome conhecimento e dê realmente uma
extraordinária. Fiz algumas consultas e posso afirmar a V. Ex.ª orientação que possa servir a todos nós e nos possa juntar a
que não houve forma estranha alguma. A reunião todos na esperança, que isso é o que está faltando a este
extraordinária foi convocada porque a anterior havia povo. Muito obrigado.
terminado. Encerrada uma reunião – inclusive por mim – Está encerrada a reunião.
tínhamos a possibilidade de convocar reunião extraordinária.
Não houve qualquer anomalia no fato. 14ª Reunião Extraordinária da Comissão de
Como terceiro assunto, solicitou V. Ex.ª fosse Sistematização
considerada rejeitada a decisão tomada sobre a questão da
dívida externa, objeto do debate de hoje. O Presidente deseja Aos treze dias do mês de julho do ano de mil
fazer algumas ligeiras considerações sobre o assunto. novecentos e oitenta e sete, às dezessete horas e cinqüenta e
Primeiro, não sou conhecedor de matéria econômica; dois minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-
assim, não posso manifestar-me sobre o conteúdo da decisão. se a Comissão de Sistematização, sob a Presidência do
Mas sinto que minha função, extremamente delicada, é a de Senhor Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice-Presidente,
manter o equilíbrio nas reuniões – e hoje ele foi um pouco no exercício da Presidência, presentes os seguintes Senhores
variável quanto à serenidade nos debates e à sua eficácia. Constituintes: Abigail Feitosa, Antônio Carlos Konder Reis,
Desta maneira, nem sempre pretendo manifestar-me de Bernardo Cabral, Gerson Peres, José Lins, Mário Assad,
acordo com o que penso, mas, sim, de acordo com meu dever Nelson Jobim, Oswaldo Lima Filho, Paulo Ramos, Rodrigues
de Presidente, que é o de assegurar a tranqüilidade, a Palma, Beth Azize e João Agripino. Deixaram de comparecer
eficiência, o progresso dos debates, sempre visando ao os Senhores Constituintes: Ademir Andrade, Adolfo Oliveira,
interesse geral deste País. Afonso Arinos, Alceni Guerra, Alfredo Campos, Almir Gabriel,
Todavia, como professor de Direito Constitucional, Aloysio Chaves, Antônio Farias, Antôniocarlos Mendes
pretendo dizer que me parece realmente muito estranho que a Thame, Arnaldo Prieto, Artur da Távola, Brandão Monteiro,
Constituinte, ao fim de cinco meses de funcionamento, não Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Carlos Sant'Anna, Celso
tenha debatido, eficaz e profundamente, nenhum problema Dourado, Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Cristina
constitucional. (Muito bem!) Ao freqüentar o plenário e ao Tavares, Darcy Pozza, Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima,
presidir esta Comissão, tenho observado debates brilhantes, Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Fernando
do ponto de vista parlamentar, com eloqüência e, às vezes, Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra,
até com certa agressividade, que me parece um tanto Francisco Benjamim, Francisco Dornelles, Francisco Pinto,
excessiva. Mas, enfim, há uma movimentação digna de Francisco Rossi, Gastone Righi, Haroldo Lima, Haroldo
atenção. Contudo, ainda não se tratou profundamente do Sabóia, Ibsen Pinheiro, Inocêncio Oliveira, Jamil Haddad,
debate essencial que convocou nossa presença aqui. E o País Jarbas Passarinho, João Calmon, João Herrmann Neto,
todo nos observa, angustiado. O País não está negando a Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José Freire, José Geraldo,
qualidade dos projetos – a opinião pública não tem condições José Ignácio Ferreira, José Jorge, José Luiz Maia, José
para penetrar no âmago dos projetos e saber se são eficientes Maurício, José Paulo Bisol, José Richa, José Santana de
ou não – mas, no fundo, está estranhando que não estejam Vasconcellos, José Serra, José Thomaz Nonô, José Ulisses
sendo promovidos debates constitucionais. Não é uma coisa de Oliveira, Luís Eduardo, Luiz Inácio Lula da Silva, Lysâneas
frívola, não é uma coisa ligeira, não é uma coisa acadêmica, Maciel, Manoel Moreira, Marcondes Gadelha, Mário Lima,
não é uma coisa de exibição de erudição, não é nada disto. É Milton Reis, Nelton Friedrich, Nilson Gibson, Oscar Corrêa,
o que se reclama de nós, que fomos eleitos para isso. Então, Osvaldo Coelho, Paulo Pimentel, Pimenta da Veiga, Plínio de
não tem havido – permitam ao velho professor dizê -lo – nem Arruda Sampaio, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Renato
no Plenário, nem nesta Comissão, o debate constitucional Vianna, Ricardo Fiuza, Roberto Freire, Sandra Cavalcanti,
autêntico que o País está esperando de nós. (Muito bem!) Severo Gomes, Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos,
Nada disso houve. É para isso que chamo a atenção desta Theodoro Mendes, Virgildásio de Senna, Virgílio Távora e
Comissão. Wilson Martins. O Senhor Presidente declarou abertos os
Temos esta responsabilidade. E é para esta trabalhos, anunciando que a reunião destinava -se à votação
responsabilidade que apelo com todas as nuanças. Sou um do Projeto de Decisão nº 05/87, do Senhor Iram Saraiva "que
homem que viveu crises, as mais terríveis, de conflitos torna obrigatória a transmissão, através da televisão e do
ideológicos, neste País, terríveis momentos de massacre, de rádio, das votações nominais realizadas no Plenário da
mortes, de assassinatos, de perseguições, de torturas, Constituinte". Havendo sido constatada a falta de quorum
perpetradas pelas forças do poder ou da oposição. Passamos entre os Constituintes presentes, o Senhor Presidente
por essas fases. Vivemos esses momentos. Sofremos esses declarou encerrados os trabalhos às dezessete horas e
momentos. Um homem como eu sofreu e assistiu a tudo isso, cinqüenta e três minutos. O inteiro teor desta reunião foi
de maneira que está sentindo que não é mais o momento de gravado, devendo ser publicado no Diário da Assembléia
prosseguirmos nesse debate estéril, nessa discussão eterna, Nacional Constituinte e constituir-se-á na Ata
que não terminará nunca, que não poderá jamais chegar a circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria
resultados satisfatórios. Laura Coutinho, lavrei a presente Ata que, após lida e
Apelo, pois, ao espírito desta Comissão, que é a aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à
grande Comissão da Constituição, por mais que queiram publicação.
negar... É daqui que vão sair as observações, as sugestões, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Está aberta
os impulsos, as esperanças, para que se possa fazer a reunião convocada, conforme estabelecido na Ordem do
realmente um texto uno, necessário, absorvente, Dia, para votação do Projeto de Decisão nº 5.
correspondente ao que precisamos fazer. Não havendo quorum, está encerrada a reunião.
10ª Reunião Ordinária da Comissão de Sistematização gestão para que o teor dessas Emendas sejam comunicadas
aos Senhores Constituintes, para possibilitar-lhes melhor
Aos vinte e três dias do mês de julho do ano de mil avaliação e estudo. O Senhor Presidente, esclarecendo,
novecentos e oitenta e sete, às dez horas e trinta minutos, no informou que a Mesa da Comissão providenciaria não só a
Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão de distribuição, como a publicação antecipada das matérias a
Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte serem examinadas. Falando em seguida, o Senhor Relator –
Aluízio Campos, 1º Vice-Presidente, no exercício da Constituinte Bernardo Cabral teceu considerações sobre as
Presidência, presentes os seguintes Senhores Constituintes: Emendas Populares, apresentadas e indeferidas, sobretudo
Aloysio Chaves, Antônio Carlos Konder Reis, Arnaldo Prieto, diante das manifestações de vários Constituintes pela
Artur da Távola, Bernardo Cabral, Brandão Monteiro, subscrição dessas propostas. Em idêntica intervenção, o
Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Francisco Benjamim, Senhor Cons tituinte Luiz Salomão enfocou a questão das
Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, José Lins, José Luiz Maia, José Emendas Populares, cobrando da Mesa da Assembléia
Maurício, Manoel Moreira, Nilson Gibson, Plínio de Arruda Nacional Constituinte providências no sentido de maior
Sampaio, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Ricardo Fiuza, divulgação a respeito do Projeto de Constituição, com vistas a
Roberto Freire, Sandra Cavalcanti, Sigmaringa Seixas, Aldo orientar as pessoas e entidades interessadas na apresentação
Arantes, Wilson Martins, Bocayuva Cunha, Chagas Rodrigues, dessas propostas populares. Esclarecendo, o Senhor
Hugo Napoleão, Israel Pinheiro, Jonas Pinheiro, José Genoíno, Presidente assegurou que a Mesa da Comissão iria atender à
José Tinoco, Luiz Salomão, Paes Landim, Oscar Corrêa, Adolfo sugestão apresentada e contatar com a Presidência da
Oliveira, Nelson Carneiro, Ademir Andrade, João Herrmann Assembléia quanto ao trabalho de divulgação a respeito das
Neto, João Calmon, Theodoro Mendes, Lysâneas Maciel, Emendas Populares , a fim de possibilitar o seu amplo
Nelton Friedrich, Rose de Freitas, Octávio Elísio e Vilson Souza. emendamento, se for o caso. Prosseguindo, foi concedida a
Estiveram presentes, também, os Senhores Constituintes não palavra ao Senhor Relator, Constituinte Bernardo Cabral, que
integrantes da Comissão: Átila Lira, Eliel Rodrigues, Irma apresentou Parecer sobre a Proposta de Emenda Popular nº
Passoni, Arnaldo Faria de Sá, Carlos Alberto Caó e Antônio 4, concluindo favoravelmente ao seu recebimento, por atender
Gaspar. Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes: às exigências regimentais. Discutiram a matéria os Senhores
Abigail Feitosa, Afonso Arinos, Alceni Guerra, Alfredo Campos, Constituintes Roberto Freire, José Genoíno, Haroldo Lima,
Almir Gabriel, Antônio Farias, Antôniocarlos Mendes Thame, Sandra Cavalcanti, Nilson Gibson, Francisco Benjamim, Cid
Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Carlos Sant'Anna, Celso Carvalho, Manoel Moreira, Artur da Távola e Eliel Rodrigues.
Dourado, Cristina Tavares, Darcy Pozza, Edme Tavares, Egídio Em votação, o Parecer foi aprovado, unanimemente, sendo a
Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Proposta considerada recebida. O Senhor Constituinte José
Fernando Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lins, com a palavra, enfocou a questão do emendamento ao
Lyra, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, Francisco Rossi, texto do Projeto de Constituição, bem como os prazos
Gastone Righi, Gerson Peres, Ibsen Pinheiro, Inocêncio estabelecidos no Regimento da As sembléia, na primeira fase
Oliveira, Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, José Fogaça, José de Plenário, apresentando sugestão no sentido de que seja
Freire, José Geraldo, José Ignácio Ferreira, José Jorge, José alterado o Regimento Interno e comunicando o envio de Ofício
Paulo Bisol, José Richa, José Santana de Vasconcellos, José de sua autoria ao Presidente Ulysses Guimarães, propondo a
Serra, José Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira, Luís alteração do § 2º do art. 26 do aludido Regimento Interno.
Eduardo, Luiz Inácio Lula da Silva, Marcondes Gadelha, Mário Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente encerrou a
Assad, Mário Lima, Milton Reis, Nelson Jobim, Osvaldo Coelho, reunião às onze horas e cinqüenta e três minutos. O inteiro
Oswaldo Lima Filho, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Pimenta da teor desta reunião foi gravado, devendo ser publicado no
Veiga, Renato Vianna, Rodrigues Palma, Severo Gomes, Diário da Assembléia Nacional Constituinte e constituir-se-
Siqueira Campos, Virgildásio de Senna e Virgílio Távora. á na Ata circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu,
Havendo número regimental, o Senhor Presidente declarou Maria Laura Coutinho, lavrei a presente Ata que, depois de
abertos os trabalhos, anunciando a distribuição da Atas das lida e aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à
reuniões realizadas nos dias onze e treze de julho corrente, publicação.
por cópia, que foram unanimemente aprovadas. A reunião se O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo
destinou ao exame preliminar da Proposta de Emenda Popular número regimental, declaro aberta a reunião, convocada para
nº 00004-1, apresentada pelas entidades: Associação decidir sobre recebimento de Emendas Populares, podendo
Interconfessional de Educação de Curitiba, Conselho de os Srs. Membros da Comissão abordarem outros assuntos, se
Igrejas para Educação Religiosa e Instituto Regional de entenderem conveniente.
Pastoral de Mato Grosso, dispondo que "a educação religiosa A Ata da reunião do dia 11 de julho e das três
será garantida pelo Estado no ensino de 1º e 2º graus, como subseqüentes já foram distribuídas. Os Srs. Constituintes que
elemento integrante da oferta curricular, respeitando a tiverem alguma observação a fazer poderão fazê-la por escrito
pluralidade cultural e a liberdade religiosa". A seguir, o Senhor à Mesa da Comissão.
Presidente anunciou que já haviam sido recebidas e Até agora foram recebidas quatro Emendas
indeferidas – por não atenderem aos requisitos regimentais – Populares.
as seguintes Propostas de Emendas Populares: 1 – direitos da O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: –
criança; 2 – eliminação da censura; 3 – criação de delegacias Sr. Presidente, peço a palavra para uma questão de
de defesa dos direitos do cidadão. A Proposta de Emenda ordem.
Popular nº 4, constante da Ordem do Dia, foi a única, dentre O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
as apresentadas, que satisfez às exigências regimentais para palavra V. Ex.ª, pela ordem.
a tramitação. Em seguida, falaram, pela ordem, os seguintes O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: –
Senhores Constituintes, que manifestaram a intenção de Sr. Presidente; ao iniciar a reunião, quero, na forma do § 2º
subscreverem Emendas Populares eventualmente indeferidas, do art. 16 do nosso Regimento, muito embora não discuta
para evitar tenham a tramitação sustada: 1) Nilson Gibson e o problema do mérito, mas desejando realmente que
Haroldo Lima – Proposta nº 1; 2) José Genoíno – Proposta nº tramite com normalidade regimental, fazer-me signatário
2; 3) Chagas Rodrigues – outras que vierem a ser indeferidas. da Emenda Popular nº 00001-6, que diz: "Toda criança
A Senhoria Constituinte Irma Passoni apresentou su- tem direito à vida, a um nome, a uma família, à saúde, ao
lazer, à moradia, à alimentação, à segurança social e Sr. Presidente, todas as emendas que chegarem aqui
afetiva." com a assinatura de 30 mil cidadãos deverão, a meu ver, ser
Faço isso para que o ilustre e eminente Relator objeto de apreciação na forma regimental. Acredito que não
examine a proposição em seu mérito. Na oportunidade, faltará quem deseje subscrevê -las, apenas para que tenham
também me pronunciarei sobre o mérito dessa Emenda tramitação normal.
Popular. Quero que V. Ex.ª, desde logo, aceite-me como Sr. Presidente, de antemão, quero dizer a V. Ex.ª que,
signatário da emenda formalizada pela Comissão Nacional da qualquer que seja o conteúdo das emendas, sem que haja
criança e Constituinte. nisso, de nossa parte, o compromisso de votá -las a favor, se
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço a V. porventura algum dos Srs. Líderes, por qualquer motivo,
Ex.ª a gentileza de comparecer à Comissão e assinar a deixar de subscrevê-las, por uma decisão democrática, aporei
emenda do seu interesse. A Mesa registra a questão de a minha assinatura nas Emendas Populares para que tenham,
ordem de V. Ex.ª. nesta Constituinte, uma tramitação normal.
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Queria O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Vou concluir
deixar logo caracterizado este meu interesse e farei o que V. a exposição que vinha fazendo sobre as emendas recebidas.
Ex.ª propõe na primeira oportunidade. Foram apresentadas cinco emendas populares. A primeira, já
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – É emenda mencionei, é sobre os direitos da criança; a segunda, sobre
sobre o direito da criança? censura; a terceira, sobre a criação de delegacias de defesa
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – dos direitos do cidadão; e a quarta é sobre educação religiosa
Exatamente. Com base no § 2º do art. 16. Obrigado, Sr. obrigatória no 1º e 2º graus. Uma outra foi recentemente
Presidente. apresentada. São, portanto, cinco. Esta última versa sobre
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARANHÃO: – Sr. direito territorial do índio. Apenas a quarta emenda, sobre
Presidente, a mesma questão de ordem formulo à Presidência educação religiosa obrigatória no 1º e 2º graus, preencheu os
da Comissão de Siste matização em relação à Emenda requisitos regimentais, pelo que foi convocada a reunião de
Popular nº 00002-4, que diz o seguinte: hoje, a fim de apreciar o seu recebimento. Nos te rmos do
"Não poderá ocorrer censura a espetáculos públicos ou Regimento, cabe à Comissão manifestar-se sobre o
a programas de telecomunicações, nem a supressão, ainda recebimento das Emendas Populares.
que parcial, do espetáculo ou programa." A presente reunião foi convocada, portanto, para
Subscrevo, também, essa Emenda Popular para que discutirmos o recebimento da Emenda nº 4. As outras
possa ser debatida e apreciada em seu mérito. Há um emendas não cumpriram as exigências regimentais, todas elas
despacho do Presidente da Comissão de Sistematização, o relacionadas com a sua subscrição. As subscrições eram
nobre Constituinte Afonso Arinos. E, como fez o nobre incompletas, e a Secretaria apresentou essa informação ao
Constituinte Nilson Gibson em relação à Emenda Popular nº 1, Presidente Afonso Arinos, que indeferiu o seu recebimento.
pretendo subscrever a Emenda Popular nº 2, sobre a abolição Nos termos do Regimento, quando não ocorre o
da censura, com o objetivo de que ela possa ser apreciada recebimento, será admitido recurso para o Plenário da
quanto ao seu mérito. Assembléia Nacional Constituinte com o apoio de 56
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª Constituintes. Mas outra disposição do Regimento declara o
poderá aqui comparecer para apor sua assinatura. Com o fato seguinte: se a proposta receber, unanimemente, parecer
de a Mesa considerar essas duas emendas como subscritas contrário da Comissão, será considerada prejudicada e irá ao
por V. Ex.ªs, por economia processual já poderemos discutir o arquivo, salvo se subscrita por um Constituinte, caso em que
seu recebimento nesta reunião. irá a Plenário no rol de emendas com parecer contrário.
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Peço a Como aqui Constituintes se manifestaram interessados
palavra, Sr. Presidente. em subscrever as emendas que foram recusadas, a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a Presidência lhes solicita que aponham suas assinaturas nessas
palavra o nobre Constituinte Haroldo Lima. emendas e se coordenem com as entidades que tiveram a
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. iniciativa de apresentá-las, para que possamos, então, numa
Presidente, desejava apor a minha assinatura na Emenda outra reunião, depois de preenchidos esses requisitos, ter
Popular nº 1, sobre a criança, nos termos em que está condições de nos manifestarmos sobre o seu recebimento.
apresentada, para facilitar-lhe a tramitação. Tem a palavra a Constituinte Irma Passoni.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – É a A SRA. CONSTITUINTE IRMA PASSONI: – Sr.
mesma emenda que vai ser subscrita pelo Constituinte Presidente, está difícil a qualquer Constituinte acompanhar o
Nilson Gibson. É preciso que V. Ex. as se coordenem com as processo. Primeiro, quando nos dirigimos ao Plenário não
entidades que apresentaram as emendas, para que elas temos em mãos a Ordem do Dia. Não sabemos do conteúdo
aceitem essas subscrições, e possamos das propostas. Portanto, nós, Constituintes que não estamos
discuti-las. diretamente ligados à Comissão de Sistematização, temos
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS RODRIGUES: – Sr. dificuldade em avaliar o conteúdo delas para um possível
Presidente, peço a palavra. posicionamento.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a De modo que considero essencial que a Comissão
palavra o Constituinte Chagas Rodrigues. faça essa comunicação por escrito, através da distribuição
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS RODRIGUES: – da Ordem do Dia ou simplesmente de uma comunicação
Sr. Presidente, os nobres Constituintes se anteciparam da Secretaria da Comissão de Sistematização com certa
ao meu pronunciamento, pois entendo que antecedência, de pelo menos algumas horas ou de um dia –
qualquer proposição oriunda do povo, sob a forma o ideal seria isto – para que nós, Constituintes, possamos
regimentalmente chamada Emenda Popular, não poderá saber das propostas, dos seus conteúdos e, resumidamente,
deixar de ter tramitação por algum óbice de natureza das alegações que nortearam a sua aceitação. Isso
técnica. possibilitaria ao Constituinte, sabendo, com antecedência, da
pauta da reunião, tomar uma posição conscientemente. Essas enviar a todas as entidades arroladas no Regimento o
medidas nos poderão ajudar a participar com uma posição projeto da Comissão, estamos levando a população
mais clara. Por exemplo, eu, que desejaria subscrever organizada, a sociedade organizada a colher assinaturas
algumas dessas proposições que já foram para o arquivo, não em vão, seja porque não há uma orientação suficiente sobre
tenho elementos para avaliar as propostas e os motivos por os procedimentos a serem adotados na coleta das
que foram rejeitadas. Sinto-me incapacitada para tomar assinaturas.
posições. Recomendaria a V. Ex.ª que, juntamente com a Mesa
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A questão da Constituinte, promovesse uma ampla divulgação do projeto
abordada por V. Ex.ª é pertinente. A Mesa irá providenciar a e eventualmente reconsiderasse o prazo, que, se não me
distribuição aos membros da Comissão do texto das e mendas falha a memória, se esgota no dia 13, o que vai significar um
que forem apresentadas, com esclarecimento das razões que prazo bastante exíguo para as entidades interessadas na
justificam o indeferimento ao nível da Presidência. V. Ex.ª tem apresentação de Emendas Populares possam se articular e
razão, e essa providência será adotada. objetivamente emendar o projeto do Relator Bernardo Cabral.
A SRA. CONSTITUINTE IRMA PASSONI: – Perdão, Muito obrigado.
Sr. Presidente. Só que não sou membro da Comissão. Como O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Mesa
fica a situação para nós outros Constituintes? vai atender a sugestão de V. Ex.ª, negociando com
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Além disso, a Presidência da Assembléia Nacional Constituinte
iremos providenciar também a publicação das emendas antes providências que ampliem a divulgação das Emendas
da reunião da Comissão. Populares e possibilitem o seu amplo emendamento, se for o
Concedo a palavra ao Relator Bernardo Cabral. caso.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr. Presidente, Agora, devemos passar à votação da matéria. Trata-se
na esteira do pedido da palavra pela ordem da Constituinte da Emenda nº 4.
Irma Passoni, aproveito para esclarecer ao Plenário o motivo Vou conceder a palavra a S. Ex.ª, o Relator, para o seu
por que as três primeiras emendas não lograram êxito. Quanto parecer sobre a matéria.
à primeira, havia uma emenda da Constituinte Abigail Feitosa, O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr. Presidente,
que, acolhida, já faz parte do texto do projeto de Constituição. Srs. Constituintes, esta Emenda Popular já havia sido tratada
A segunda era apenas um abaixo assinado, subscrito por em termos de emenda pela Constituinte Sandra Cavalcanti.
menores, e não estava configurada a exigência regimental. Foi Agora vem a esta Comissão de Sistematização esta Emenda
explicado isso à primeira signatária, a entidade, que p ediu a Popular sobre a normalização da educação religiosa. O
sua retirada, dizendo que já estaria providenciando a sua parecer, Sr. Presidente, é o seguinte:
apresentação como emenda. A terceira, sobre a censura, já "Visa a presente emenda incluir no texto constitucional
estava também no projeto. a garantia da educação religiosa no ensino de 1º e 2º grau,
O que faltou e o que continua a faltar – daí a razão como elemento integrante da oferta curricular, respeitadas a
assistir à Constituinte Irma Passoni – é terem os Constituintes pluralidade cultural e a liberdade religiosa. A proposta,
um aviso prévio. Por exemplo, acabo de ouvir o Senador subscrita por sessenta e seis mil, seiscentos e trinta e sete
Chagas Rodrigues, nosso Constituinte, declarar que eleitores, e apresentada pelas entidades associativas acima
subscreveria as três primeiras emendas, que foram indeferidas. mencionadas, atende, segundo as informações prestadas pela
S. Ex.ª desconhecia esse aspecto: uma delas já está no projeto Secretaria desta Comissão, às exigências regimentais (art. 24,
de Constituição. Portanto, seria inócuo que a subscrevêssemos Regimento Interno) para sua regular tramitação.
para mandar ao Plenário, pois a matéria já foi decidida pelo Diante do exposto, reservando-me para apreciação de
próprio Plenário; a segunda foi retirada pela própria entidade do mérito na ocasião própria, meu parecer é no sentido de que
menor; a terceira também é uma Emenda Popular que já consta esta Comissão se manifeste pelo recebimento da Emenda
do projeto de Constituição. Quer dizer, é preciso que os Srs. Popular nº PE-4."
Constituintes sejam informados disso, para que não aponham Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente.
assinaturas em matérias cuja discussão depois vai ser inócua. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Aberta a
Esse, o esclarecimento que queria fazer. discussão sobre a matéria, inscrito encontra-se o Deputado
O SR. CONSTITUINTE LUIZ SALOMÃO: – Sr. José Genoíno, a quem concedo a palavra.
Presidente, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a Presidente, peço a palavra, pela ordem.
palavra V. Ex.ª, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Pela ordem,
O SR. CONSTITUINTE LUIZ SALOMÃO: – O tem a palavra o Constituinte Roberto Freire. Estamos em
Regimento Interno da Constituinte, Sr. Presidente, previa a processo de d iscussão. O primeiro inscrito é o Deputado José
ampla distribuição do projeto às entidades, às Câmaras de Genoíno. Se V. Ex.ª quer discutir a matéria...
Vereadores, às Assembléias Legislativas, aos Sindicatos etc., O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Não,
como uma forma de, com a sua divulgação, evitar esse trabalho acho que não cabe nem discussão da matéria. Seria apenas
inócuo que está sendo feito por um conjunto de entidades. cumprir a formalidade para tramitar. Acho que o Relator fez
Queria relatar aos membros desta Comissão que, muito bem quando, ao final, disse que se reserva para
na semana passada, estive em São Gonçalo, em um apreciação do mérito. E é para essa questão que nos vamos
congresso de aposentados, que pleiteando uma série de reservar, porque, paradoxalmente, para sermos favoráveis à
direitos, colhia assinaturas para uma proposta de Emenda liberdade religiosa, temos que no mérito ser contra esta
Popular, embora a questão já estivesse absolutamente emenda.
contemplada no projeto do Relator. Isso nos leva a crer que, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
tendo havido uma falha da Mesa da Constituinte no sentido de palavra o Constituinte José Genoíno.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr. Sr. Presidente, em 1946 foi a bancada do Partido
Presidente, Sr.as e Srs. Constituintes, é óbvio que devemos Comunista do Brasil, através do Constituinte Jorge Amado,
aprovar o parecer do Relator, porque ele trata exclusivamente que apresentou uma emenda pela liberdade de prática e de
do preenchimento das condições regimentais para que a organização religiosa no Brasil. Foi a bancada do Partido
Emenda Popular possa tramitar pela Assembléia Nacional Comunista do Brasil. Foram os comunistas que defenderam
Constituinte. esta posição que está contida na Constituinte de 1946, através
Mas devemos, Sr. Presidente, mesmo nos do Constituinte Jorge Amado. Por quê? Porque desde aquela
posicionando fa voravelmente à tramitação da Emenda Popular época nunca fomos sectários com relação à religião. Achamos
nº 4, manifestar-nos sobre duas questões, que envolvem o que a questão de religião uma questão de consciência, do
mérito, sim. E é importante chamarmos a atenção para essas ponto de vista individual. O Estado não deve ter religião, nem
duas questões. A primeira envolve a questão da liberdade deve ter religião Constituição do Brasil.
religiosa. A emenda popular fere a liberdade religiosa. Ao Sr. Presidente, nós, inclusive, registramos que nesta
estabelecer a obrigatoriedade da educação religiosa no 1º e 2º Constituinte está havendo intransigência e secta rismo
grau, está ferindo a própria liberdade religiosa, porque não religioso. Por exemplo, na mesa em que V. Ex.ª preside a
pode ser uma imposição do Estado a administração da reunião existe uma Bíblia aberta. Isto foi inserido aqui nas
educação religiosa nesses estabelecimentos. caladas da noite, quando a Constituinte não pôde deliberar a
A segunda questã o, que também é importante, envolve respeito do assunto com maior amplitude. E isto significa uma
a separação da Igreja do Estado, a separação da Religião do intransigência, digamos assim, uma violência à liberdade de
Estado. Por que o Estado é obrigado a garantir a educação consciência. Eu, por exemplo, não me oriento pela Bíblia,
religiosa do 1º e 2º grau? Isso não pode ser uma garantia do respeito-a e a quem se orienta por ela. Eu como diversos
Estado, não pode ser uma obrigação do Estado. Trata-se de outros membros desta Constituinte não concordamos com
um pensamento retrógrado, um pensamento, inclusive, que no aqueles que pediram que se colocasse a Bíblia aí, como não
final do século XVIII era uma questão resolvida, a famosa deveria estar aí também O Capital nem deveria estar aí o livro
bandeira da separação entre a Religião e o Estado, entre a de Maomé. A questão do Estado, a questão da organização
Igreja e o Estado. Aqui, no Brasil, essa questão tem sido Constituinte deve ser arreligiosa, deve ser aconfessional.
tratada de uma maneira conservadora e reacionária. Nesse sentido, somos contrários especialmente a essa
Portanto, Sr. Presidente, é um absurdo, quanto ao idéia de o Estado guarnecer, assegurar e financiar a educação
mérito, essa emenda ser defendida por membros da de uma determinada religião.
Assembléia Nacional Constituinte. E mais absurdo ainda é ela Gostaria de colocar ainda que, sendo de Salvador, a
ser defendida com a bandeira da liberdade religios a. E eu religião predominante na Bahia não é precisamente esta, mas,
pergunto: e os que não têm religião? Se for garantir a sim, a religião dos negros, a religião do Candomblé. E que
educação religiosa para todas as religiões, como é que vai está aqui gravemente preterida.
ficar? Porque, a partir da aprovação dessa emenda, todas as Imagine, Sr. Presidente, se agora, na Bahia, as escolas
religiões, todas as minorias, terão garantida a obrigatoriedade tivessem de ensinar aos negros, àqueles que desde o seu
do Estado na administração do ensino religioso. nascimento praticaram o candomblé, uma determinada religião
Sr. Presidente, nós nos posicionamos favoravelmente que não exatamente aquela.
ao parecer do Relator – considera ele que a Emenda Popular Sr. Presidente, nesse sentido, em defesa de uma
preenche os requisitos regimentais. Mas não poderia deixar de verdadeira e autêntica liberdade religiosa e não em defesa de
levantar essas duas questões de mérito, que ferem a certos preceitos que, no fundo, querem finanças públicas para
liberdade religiosa e ferem também a bandeira, que é secular, garantir o exercício de certas religiões, seremos grave e
da separação entre a Religião e o Estado, entre a Igreja e o veementemente contra esse tipo de Emenda Popular que ora
Estado. está sendo apresentada, embora estejamos de acordo com o
Esse, o pronunciamento que desejava fazer. parecer do Sr. Relator de que deve ter uma tramitação
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Esta regular.
Presidência solicita aos ilustres membros da Comissão que O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A
evitem apreciar, no momento, o mérito da proposição, que Presidência novamente apela aos membros da Comissão no
deve ser discutido em Plenário. A nossa missão, agora, se sentido de que podem até manifestar-se de acordo com o
resume em receber a emenda para enviá-la à discussão. parecer do Sr. Relator, ressalvando a discussão do mérito pelo
De maneira que faço esse apelo aos Srs. Constituintes. Plenário da Assembléia Nacional Constituinte.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Haroldo Lima. Concedo a palavra à nobre Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. A SR.ª CONSTITUINTE SANDRA CAVALCANTI: – Sr.
Presidente, quero, por um lado, pronunciar-me favoravelmente Presidente, essa Emenda Popular chega ao nosso Plenário
ao parecer do Relator, considerando que a emenda deve cumprindo todas as exigências de ser fiel intérprete das
tramitar. Mas, Sr. Presidente, não poderia deixar de fazer uma chamadas bases populares, uma das grandes conquistas da
consideração com relação ao mérito, mesmo sabendo do Assembléia Nacional Constituinte. A Emenda Popular, que é
apelo de V. Ex.ª, porque, por outro lado, estamos atentos ao uma inovação, tem esse significado histórico. É a primeira vez
nosso papel de, como Constituintes, também ir ajudando a que o povo, através da coleta de assinaturas, dessa
criação da opinião pública nacional a respeito das questões movimentação, chega até aqui e consegue expor um ponto de
que estão em debate , fazendo com que o debate prolifere vista e uma aspiração. Portanto, o parecer para que a emenda
mais aqui nesta Casa, que, aliás, está muito sequiosa por um seja recebida e passe a integrar o elenco daquelas que vão a
debate mais substancial, mais aprofundado. Nesse sentido, debate é um parecer perfeito, que merece de nós inteiro
queria rapidamente dizer que somos eminentemente contra apoio.
esta Emenda Popular, no seu mérito, porque ela Gostaria de acrescentar, para facilitar posteriormente
consubstancia a intransigência religiosa. a discussão, que o teor da emenda é muito claro, escrito
até em muito bom Português. Ele declara que a educação O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
religiosa será garantida pelo Estado no ensino de 1º e 2º palavra o ilustre Constituinte Francisco Benjamim.
graus, como elementos integrantes da oferta curricular. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO BENJAMIM: –
Portanto, toda essa discussão em torno de financiamento, em Sr. Presidente, estou inteiramente de acordo com a
torno de privilégio não tem nenhum sentido. O que se quer manifestação do eminente Relator, que recebe a Emenda
aqui é uma coisa muito mais simples. É que as famílias que no Popular. Mas quero discordar, sem desobedecer à orientarão
Brasil não dispõem de recursos financeiros para estudarem da Presidência, quanto à manifestação que se possa fazer
em entidades particulares ou pagarem o ensino de seus filhos nesta Casa e quanto ao mérito da questão.
em escolas confessionais e que colocam os seus filhos em Estamos sendo acusados, Sr. Presidente, de não
escolas chamadas da rede pública tenham o direito de exercer discutirmos nada nesta Casa. E V. Ex.ª sabe que o projeto de
um princípio que o Projeto de Constituição vem consagrando: Constituição, que está recebendo emendas, não recebeu um
o de que a educação se faz com a participação e a minuto sequer de discussão, sobre qualquer natureza de seus
colaboração da família, o que significa que os pais têm o aspectos constitucionais, da Comissão de Sistematização. De
direito e o dever de transmitir para os seus filhos os seus sorte que lamento dizer a V. Ex.ª que entendi que seria esta a
valores éticos e morais. E é através da oferta curricular de oportunidade, recebida a emenda evidentemente, para que o
uma oportunidade para ensino religioso nas escolas oficiais Relator, ouvido o debate no plenário, pudesse manifestar-se
que isso vai poder acontecer. posteriormente. Quando iremos discuti -la, Sr. Presidente?
Quando comentei aqui, no Plenário da Câmara, o Quando vamos ter a oportunidade de discutir os temas da
Relatório do Relator feito para a Comissão VIII, que não havia Constituinte? O que se há de colocar aqui, em primeiro lugar,
terminado o seu trabalho – e elogiei o trabalho de no meu modo de entender, é a questão de uma coerência de
compatibilização feito pelo Relator naquele segmento – raciocínio e de colocação das questões. Quem é favorável à
chamei a atenção para a necessidade de alteração de apenas liberdade, a liberdade como princípio fundamental do homem,
um dispositivo. O que havia ficado como consagrado no há de ser, Sr. Presidente, no seu todo, não em parte.
anteprojeto estava, em termos de um parágrafo, ligado Quero dizer isso, porque tenho uma opinião formada a
exclusivamente ao ensino fundamental e seria necessário respeito do assunto, uma opinião formada dentro da minha
transferir esse direito de ter um espaço nas disciplinas racionalidade, de que quem prega, de que quem adota o
oferecidas nas escolas públicas também ao 2º grau. É isso o princípio de liberdade política, de liberdade econômica, de
que se pretende. Aqui, a responsabilidade de se ensinar é da liberdade social, há também de pregar o de liberdade
Igreja, que vai ocupar, ou não, a oferta curricular que lhe é religiosa. O que não se pode é se estar aqui a defender ora a
feita e lhe é garantida. liberdade política, ora a liberdade social, ora a liberdade
Trabalhei muitos anos como professora de Português e religiosa.
de Literatura no Instituto de Educação, no Rio de Janeiro, Quero dizer também que a Bahia não é como disse o
quando vigorava o texto da Constituição de 1946, que garantia eminente colega e amigo, nobre Deputado Haroldo Lima, um
aula de Religião para aqueles que assim o quisessem – Estado que adota a religião somente dos negros, dos
naquela época para aquelas, pois a escola era só para umbandistas. Todos os negros da Bahia têm, realmente, esse
normalistas. Havia no horário, uma hora vaga, e estava escrito sincretismo religioso, de que Jorge Amado, aliás, fala tão bem
"aula de Religião"; as alunas protestantes tinham um espaço nos seus livros. Nós somos um misto, um pouco de católico,
reservado, lá ia um pastor e dava aula de Religião para as um pouco de cristão, um pouco também de umbandista. De
evangélicas: os espíritas tinham o seu espaço reservado e lá sorte que essa é a Bahia, que é a fusão, essa mistura racial,
mandavam o seu professor; havia um rabino que ia também; e essa situação plurissocial que a Bahia tem e que dá uma
eu, que era católica, encarreguei-me, voluntariamente, sem demonstração, portanto, diferente e não pode servir como
onerar ninguém, de dar aula de Religião para minhas alunas. parâmetro.
Isso é democracia. Não me espanta nem um pouco que as O que defendo é que, no ensino religioso, se dê a
palavras, até agora, erguidas contra esse projeto venham de opção, como disse a nobre Constituinte Sandra Cavalcanti,
companheiros nossos, da Assembléia Nacional Constituinte, para que se oferte a possibilidade a alguém que deseje
que integram uma bancada que tem conhecidas e difíceis receber o ensino religioso de tê -lo nas escolas oficiais, não
relações com todas as Igrejas. Não é em um país totalitário como obrigação do Estado, mas como uma possibilidade,
como a Rússia, ou como Cuba, que vamos buscar um modelo como uma opção real. Quem deseje dela se servir poderá
de liberdade religiosa para adotarmos no Brasil. fazê-lo, porque está exercendo o seu direito de cidadania.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a Quero dizer mais, Sr. Presidente, que essa colocação
palavra o nobre Constituinte Nilson Gibson. ideológica atual da religião está superada, porque aquela
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. frase, aquele anátema de que a religião era o ópio do povo,
Presidente, nobre e ilustre Relator, evidentemente V. Ex.ª, dita pelos socialistas e pelos comunistas, está hoje já
com a capacidade cultural e jurídica de que é portador, inteiramente derrogada. É a nova situação da União Soviética,
eminente Relator, examinou os pressupostos processuais de convivência, de aproximação com a Igreja Católica e Cristã,
para a tramitação da Emenda Popular; examinou a ou a reversão de situações novas que da impressão de que
legitimidade; os preenchimentos das exigências legais, isto é, estamos não na transição do Brasil, mas na transição do
o direito de agir; as exigências que vêm contidas no art. 24 do mundo, buscando alternativas novas de convivência humana,
Regimento. E V. Ex.ª, com grande habilidade, dentro dos altos que não podem estar bitoladas por regras de "messias" ou dos
conhecimentos culturais e jurídicos que tem, fixou uma que apareceram para falar em nome de uma humanidade, que
posição, dizendo que recebe a emenda para que tenha não falam, e que precisava sempre conviver para poder
tramitação normal; todavia explicitou: "reservo-me para que, falar.
no mérito, na ocasião própria, possa examinar a matéria em O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
debate." palavra o nobre Constituinte Cid Carvalho.
Religiosamente, Sr. Presidente, estamos com o nobre O SR. CONSTITUINTE CID CARVALHO: – Sr.
Relator. Presidente, embora V. Ex.ª tenha orientado para a fixação
na preliminar do parecer, parece-me que, de qualquer forma, a rem a ensinar sua doutrina. Temos muita clareza em relação a
discussão sobre o mérito vai até dando orientações ao Sr. essa questão. Queremos a liberdade de culto, a liberdade de
Relator para a fase posterior. processar nosso culto. E, inclusive, não de forma absoluta.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Desejo Neste texto de proposta constitucional há um absurdo, quando
esclarecer a V. Ex.ª, para que haja a mais ampla liberdade de se torna constitucional a oficialização do rito. Isto é uma
discussão, que me cingi ao parecer do nobre Relator, que se questão grave. Com todo respeito que tenho àqueles que
propôs à discussão do mérito. Mas nada impede que, segundo consideram , por exemplo, o candomblé como uma religião,
o Regimento, que estive agora examinando, os membros da acho que oficializar a ritualidade dos cultos é um grave
Comissão ingressem no mérito da proposta para discutir a erro, porque pode alguém invocar que faz parte do seu
nível da Comissão. culto sacrificar crianças primogênitas com um ano de
O SR. CONSTITUINTE CID CARVALHO: – Sr. idade. Desde que esteja na sua consciência religiosa e ele
Presidente, quanto à preliminar, estou inteiramente de acordo achar que isto faz parte do seu rito, poderemos estar
com o parecer do Relator. Mas convém salientar que a oficializando coisas hediondas, voltando à idade da barbárie.
separação da Igreja do Estado é um marco da maior Não falo pela bancada, porque não temos aqui bancada
importância na vida republicana deste País. evangélica, temos pessoas que são evangélicas, como é o
Entendo, Sr. Presidente, que a garantia plena da caso do Constituinte Eliel Rodrigues, do Pará. Sou
liberdade religiosa está exatamente em não definir evangélico, membro da Igreja Evangélica Assembléia
preferências. Daí fazer restrições à emenda, no seu mérito, de Deus, de Campinas. Meu sogro é Pastor-Presidente
porque entendo até que os ensinamentos das diversas igrejas daquela igreja. E o que queremos aqui é propugnar pelas
– isso é o que vem acontecendo – são pertinentes às escolas liberdades democráticas. Quando há liberdade democrática,
de ensino religioso. Nós não devemos embutir na escola há liberdade para tudo, inclusive para professar o ensino
pública ou mesmo na escola privada a Religião, como um religioso. Não queremos certa facilidade para evitar que
currículo, mesmo que facultativo, embora julgue que nada aqueles que não se emprestaram ou não continuam buscando
impeça que se efetive, na prática, em colégios religiosos, seja a evangelização busquem algo na forma de querer introduzir
de qualquer religião, sob o aspecto facultativo. Mas na medida esta matéria como garantida pelo Estado. Portanto, sou
em que isto seja uma norma do texto constitucional, ela não contra.
deixa de marcar uma tendência, uma inclinação, em última O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Esta
instância, em prejuízo da própria liberdade religiosa. Presidência solicita a permanência dos Srs. Constituintes em
Essa, a minha opinião. Na oportunidade a defenderei plenário para que possamos votar o parecer.
com maior detalhamento. Dou a palavra ao Constituinte Eliel Rodrigues.
Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente. O SR. CONSTITUINTE ELIEL RODRIGUES: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a Presidente, Srs. Constituintes, em relação à Emenda
palavra ao nobre Constituinte Manoel Moreira. Popular nº 4, de que estamos tomando conhecimento nesta
O SR. CONSTITUINTE MANOEL MOREIRA: – Sr. manhã, devemos ter certo cuidado ao analisar o mérito da
Presidente, demais membros da Comissão de Sistematização, questão.
julgo ter alguma legitimidade para abordar este assunto, uma Preocupa-me um pouco a possibilidade de o Estado
vez que, desde a minha tenra infância, sou evangélico. Aos 14 intervir no ensino religioso e, amanhã ou depois, por lei
anos de idade me tornei membro das Igrejas Evangélicas ordinária ou complementar, declarar-se que o Estado tem
Assembléia de Deus. Como disse um colega meu, essa obrigação de remunerar os professores dessa matéria nos
questão já foi decidida. Esperava que fosse de forma ensinos de 1º e 2º graus.
definitiva, porque não é pelo fato de estarmos num momento Achamos que, da forma como está redigido no projeto
constituinte que vamos esquecer todos os valores ou todas as de Constituição, o texto por si já satisfaz nossos anseios
conquistas do passado. evangélicos, ao determinar, no parágrafo único do art. 376,
Na Carta de 1891 essa questão já foi decidida, quer me que "o ensino religioso, sem distinção de credo, constituirá
parecer, Srs. Constituintes, de forma cristalina, quando ficou disciplina facultativa".
estipulada a separação do Estado da Igreja. Se é que os Cremos que essa liberdade de culto e de expressão
Constituintes de 1986 não querem ser oficiosamente, e não deve ser mantida – é essencial – mas vinculá-la ou jungi-la ao
oficialmente, desinformados, o texto constitucional agora teria Estado, sob qualquer forma, é tornar um pouco vulnerável a
de consignar a separação do Estado das Igrejas; quando questão do princípio da separação entre Igreja e Estado, em
oficialmente se considera que a Igreja é separada do Estado, já relação ao qual sempre concordamos com a posição adotada
há certa oficialidade em se considerar que essa é a Igreja em nosso País.
Católica Apostólica Romana. Eu e os evangélicos brasileiros, Por conseguinte, em que pese ao sentimento religioso
em geral, damos muitas graças a Deus, porque, se no Brasil de nosso povo, expressado no desejo de garantir a educação
nós temos muitos males, não temos o da dissensão ou o da religiosa, integrada no currículo do ensino de 1º e 2º graus,
guerra religiosa. Não estam os aqui, como Deputado evangélico julgamos que, no caso, a facultatividade será mais
que sou, para propagar ou difundir qualquer dissensão. Mas democrática e atenderá aos anseios de todas as comunidades
achamos que esta proposta é um pouco capciosa. religiosas deste País.
Nós, os evangélicos das Assembléias de Deus, queremos Era o que tínhamos a dizer.
liberdade de ir e vir, de convidar, de ensinar, especialmente O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
nos nossos templos, inclusive nas praças públicas, àqueles palavra ao Sr. Constituinte Artur da Távola.
que acudirem ao nosso chamamento, ao chamamento do O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – Sr.
Santo Evangelho, de nosso Senhor Jesus Cristo. Não queremos Presidente, Srs. Constituintes, a matéria referente ao
a capa de oficialidade ou uma semi-oficialidade, que talvez ensino religioso foi tratada na Subcomissão da Educação,
seja a razão de ser daqueles que não se emprestam à Cultura e Esporte e na respectiva Comissão Temática, a
tarefa evangelizadora e, por isso, querem o caminho mais Comissão VIII, do que resultou a consagração do principio
fácil, que é a porta das escolas públicas, para passa- de que cada escola pública brasileira deve ter a faculdade
de atender aos anseios religiosos das comunidades a que apresentar-se de modo oficial, para fins de inclusão no
serve. currículo escolar.
O texto da Emenda Popular nº 4 tem uma redação um Parece-me, pois, Sr. Presidente – e deixo
pouco diversa e torna, de certa forma, compulsivo este tipo de esta sugestão para que sobre ela meditem os Srs. Constituinte
ensino. A meu juízo, está eivado de uma imperfeição de –, que devemos aprovar o princípio da garantia do
redação – não de conteúdo – já que o ensino religioso deve ensino religioso com pluralidade e liberdade. Esta garantia
ser deferido nas escolas em respeito à natural tendência do do ensino religioso deve estar presente tanto nas escolas
ser humano e das famílias de buscarem edifícios éticos públicas como nas escolas privadas. Apenas não creio
segundo sua visão religiosa. Tal imperfeição, a meu ver, se deva ser mantida a expressão "garantida pelo Estado", porque
encontra na expressão "...será garantida pelo Estado". O texto a dubiedade nela contida implica que o Estado seria obrigado
diz: a garantir, do ponto de vista da contratação, professores
"A educação religiosa será garantida pelo Estado no de cada religião existente, o que, na prática, se torna
ensino de 1º e 2º graus como elemento integrante da oferta impossível. Acredito que deveria existir – ainda ontem
curricular, respeitando a pluralidade cultural e a liberdade conversava sobre isso com a nobre Constituinte Sandra
religiosa." Cavalcanti – a indicação, para o ensino religioso, feita
Justamente, Sr. Presidente, o cerne dos debates na pelas religiões. As religiões se encarregariam de dotar
Comissão Temática era a obrigatoriedade ou não do Estado as escolas de professores que ministrariam a devida religião,
de manter no currículo escolar matéria religiosa. O grande de acordo com a vontade dos pais e, se possível, de acordo
argumento contrário a essa manutenção foi o fato de que, a com a vontade das crianças, que, em toda a história
partir da aprovação de uma obrigatoriedade, cada escola seria da educação, até então – ou na história da humanidade –
obrigada, para manter também a democratização da oferta, ou tem sido só e apenas massa de manobra de todos os
seja, para respeitar a pluralidade cultural e a liberdade que pretendem aprisionar desde cedo o pensa-mento
religiosa, a manter um professor de cada religião. O que, humano.
evidentemente, entupiria o corpo docente das escolas com um Agradeço a V. Ex. as
sem -número de professores, vinculados à rede educacional, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
tanto quanto os demais professores, cercando essa matéria palavra o Constituinte Roberto Freire.
de uma subjetividade sem fim. O budismo, por exemplo, não é O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr.
uma religião em grande voga no Brasil, não obstante seja a Presidente, Srs. Constituintes, serei breve, até porque algo de
religião com mais adeptos em todo o mundo. Uma família importante, nesta manhã, a Assembléia Nacional Constituinte
budista, por esse artigo, teria direito a que houvesse um ouviu. Trata-se de discussão que não é nova, mas sempre
professor de budismo na escola primária brasileira, ins erido, apaixonante, sobre a questão da separação entre Igreja e
como os de mais professores, na oferta curricular, conforme Estado.
aqui está escrito. O mesmo ocorreria – e isto, sim, é um No fundo, é esta a questão que estamos discutindo. E
problema no Brasil – com as religiões dos segmentos o que é melhor, ela não está sendo colocada com parâmetros
classicamente dominados na sociedade brasileira, ideológicos. Aqui estão colocando posições os comunistas,
particularmente os negros. Os s egmentos negros conseguiram contra o mérito da emenda, mas, ao mesmo tempo, os
manter sua religiosidade através da tradição oral, que jamais evangélicos e protestantes. É um fato significativo e que
se traduziu na organização institucional de igreja constituída, à merece ser ressaltado. Até para que esta campanha
despeito da não-institucionalidade de seu credo religioso; ao não chegue às ruas, à imprensa e à opinião pública como
contrário, era uma religião que brotava da experiência algo patrocinado pelos comunistas. Ao contrário, tem que
individual da transmissão oral familiar. As religiões de fundo chegar às ruas e à opinião pública como um movimento
negro se disseminaram no Brasil, e aí estão hoje generalizado de defesa da real e verdadeira liberdade
relativamente institucionalizadas, porém ainda com um grau religiosa no Brasil.
de desinstitucionalização muito alto. Ora, essas religiões do Isto porque, paradoxalmente, aprovando-se uma
povo negro brasileiro não teriam também formas objetivas de proposta como esta, estaríamos restringindo e limitando a
se institucionalizar, até porque não estão organizadas na liberdade religiosa dos grupos que não são hegemônicos. A
forma tradicional, institucional das religiões brancas, digamos realidade comprova isso. Quando vamos para as escolas. E
assim, ocidentais, particularmente a católica e a protestante. digo isso porque, por exemplo, um comunista, um ateu vê
Evidentemente, as famílias de extratos negros da sociedade, seus filhos receberem ensino religioso não por opção – por
que são a principal clientela da escola pública – por motivos serem crianças, não têm ainda capacidade de decidir, como
históricos e sociais, correspondeu ao negro injusta situação bem disse o Deputado Artur da Távola – ou porque os pais
subalterna, do ponto de vista econômico – não teriam como assim determinem, mas por indução. Indução, inclusive, de um
institucionalizar-se, inclusive pelo fato de essas religiões não calendário baseado em datas estabelecidas pela religião
terem uma só entidade a organizá -las. hegemônica, da Igreja Católica Apostólica Romana. Conheço
Veja, portanto, Sr. Presidente, a profundidade do tema alguns protestantes que colocam seus filhos em escolas
e sua complexidade. Se cada Constituinte, mesmo aquele laicas, mas que, em virtude dos calendários que as próprias
que não professe religião, está aberto a que se garanta escolas adotam, vêem, constrangidos, seus filhos criarem
ao ensino religioso pluralidade e oportunidade – já que contradições em suas mentes, pelo fato de, em casa,
um País com tal religiosidade, como o Brasil, não pode receberem uma educação religiosa totalmente diferente da
ser freado no impulso de dar às crianças, desde cedo, noções recebida na escola, que segue a orientação da igreja
de uma ordem transcendente tão profundamente arraigada hegemônica.
no ser humano e de princípios éticos tão im portantes para A SRA. CONSTITUINTE SANDRA CAVALCANTI: –
a organização da própria personalidade –, ainda assim Na Polônia é assim.
não teríamos como traduzir, na prática, a obrigação de O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: –
incluir no currículo o ensino de todas as religiões. A A Deputada Sandra Cavalcanti tem a preocupação de
pluralidade aqui prevista desapareceria, na prática, uma querer transformar essa discussão numa questão ideológica.
vez que apenas as religiões institucionalizadas teriam como Eu acho que, como católica, S. Ex.ª, deveria procurar
os teólogos cató licos, que, inclusive, estão visitando os países Na realidade, Sr. Presidente, estamos diante de um
socialistas, para com eles discutir. Comigo, não! Não estou problema muito sério. O texto está desestruturado e, a meu
aqui discutindo problemas ideológicos, não estou discutindo ver, é impossível, através mesmo de um número exagerado
marxismo, não estou discutindo a questão da religião nos de emendas, à Constituinte corrigir e aprimorar Projeto que aí
países socialistas! V. Ex.ª que vai discutir com Leonardo Boff e está. Por isso, achamos fundamental que os constituintes
outros que têm ido lá e que pertencem à sua Igreja. Estou aqui possam opinar e apresentar emendas ao texto que nos
discutindo um texto constitucional – e com clareza. Não próximos vinte dias deverá ser apresentado pelo Sr. Relator.
podemos transformar isso numa questão ideológica. Vamos Digo isto porque tenho absoluta certeza de que, em vista da
transformar isso numa questão de liberdade, de liberdade para incongruência patente entre os diversos capítulos e títulos do
todos, e não tentar impingir-se uma religião através da escola atual Projeto, certamente o Relatar vai optar pela
pública, privatizando a igreja hegemônica – é isso que se apresentação de um substitutivo, tal o volume de emendas
pretende. supressivas e aditivas que o Relator teria de juntar ao texto
Disse bem o Deputado Artur da Távola: o Estado não atual. Em minha opinião, S. Ex.ª, por certo, vai concluir por um
pede garantir nem assegurar todas as religiões que existem texto substitutivo.
no Pais com igual liberdade, com igualdade e com garantia Aí, então, teremos um texto coerente e a possibilidade
para todos. Não é preciso incluir em currículo, não é preciso de apresentar emendas a um projeto realmente compreensivo
estarmos aqui falando apenas das hegemônicas, das brancas, e compreensível. No momento, é impossível corrigir texto
da Europa, daquelas que para cá vieram e que são hoje apresentado através de emendas, segundo o meu ponto de
professadas pela classe dominante. Não se pode garantir, vista. Mas o texto do Relator, este sim, certamente muito mais
mesmo para os protestantes, a igualdade de liberdade coerente, com muito mais unidade doutrinária, poderá ser
religiosa que se garante para os católicos, a não ser que se melhorado, apreciado a través de emendas. E, talvez, até com
garanta a liberdade de que a questão religiosa seja uma poucas emendas, porque até o volume excessivo de emendas
questão da família e das igrejas. Aí, sim, cabe ao Estado que ai está, veio das subcomissões das Comissões
garantir plena liberdade para que a família se autodetermine e Temáticas, sendo que, quanto às atualmente apresentadas
para que a Igreja exerça suas atribuições, aumentando seus em Plenário, constituem um volume tão grande, que nem o Sr.
rebanhos. Relator nem outro Sr. Constituinte terá condições de apreciá-
É isso o que temos que defender. Acredito que, las, julgá-las e tentar integrá-las num texto razoável.
paradoxalmente, a liberdade religiosa estará garantida se não Por isso, Sr. Presidente, tomamos a liberdade de
se admitirem emendas como a que foi apresentada. remeter ofício ao Sr. Presidente da Assembléia Nacional
E – é bom que se saliente – esta não é uma posição Constituinte, o Constituinte Ulysses Guimarães, sugerindo
apenas dos comunistas. que, semelhança do que foi adotado em relação aos
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Encerrada a pareceres dos relatores das Comissões Temáticas, seja
discussão e não havendo número regimental, passamos à admitida a apresentação de emendas, mesmo de mérito, ao
votação. Os que aprovam o parecer do nobre Relator queiram parecer do Relator, a ser apresentado a esta Comissão de
conservar-se como se encontram. (Pausa.) Aprovado o Sistematização.
parecer. O § 2º do art. 26 representa uma verdadeira cassação
Tem a palavra o Deputado José Lins. do direito ou até da obrigação institucional, legítima e
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Sr. Presidente, inalienável, do Constituinte, de tentar influenciar o texto
trago hoje à Comissão de Sistematização assunto que reputo constitucional, eis que estabelece o seguinte:
da maior importância. Como V. Ex.ª e os nobres Colegas "Concluindo o Parecer pela apresentação de
sabem, o texto do Projeto de Constituição – o que atualmente substitutivo" – no caso, pelo Relator desta Comissão –, "os
está sendo discutido e recebendo emendas do Plenário – Constituintes terão, a contar da sua publicação, o prazo de 48
resulta, nada mais nada menos, de uma justaposição dos (quarenta e oito) horas para apresentar emendas, permitidas
textos isolados de cada uma das Comissões Temáticas. Eu somente quando incidirem sobre dispositivos em que o
até diria que esse texto é, talvez, uma das maiores substitutivo houver inovado em relação ao Projeto e às
contradições em termos de elaboração de um documento da emendas anteriores."
importância de uma Constituição. Um dos capítulos é Trata-se, portanto, de uma verdadeira cassação do
socialista, outro é parlamentarista, outro é presidencialista. direito dos constituintes, de opinarem sobre o texto do Relator.
Não há, portanto, unidade doutrinária no texto do Projeto de Em função disso, Sr. Presidente, tomei a i niciativa, repito, de
Constituição que está sendo discutido. fazer um ofício ao Presidente da Assembléia Nacional
O espírito do Regimento era que a Comissão de Constituinte, solicitando que S. Ex.ª analisasse a possibilidade
Sistematização, ao receber o material fragmentário das de ajustar o Regimento ou, pelo menos, de interpretar o
diversas comissões, desse unidade ao texto, oferecesse não Regimento de modo a permitir que os constituintes possam
só um texto isento de contradições , isto é, com proposições não só ler, conhecer e deleitar-se a leitura do texto do Relator,
compatíveis entre si, mas também com uma certa mas também apresentar sugestões, que poderão ser aceitas
uniformidade – já não digo unidade, mas, pelo menos, uma ou não. Será o único momento em que realmente poderemos
certa uniformidade doutrinária. Acontece que a prática revelou, tentar influenciar um texto coerente. Porque, até agora, por
claramente, que a Comissão de Sistematização foi incapaz de maior que seja nosso esforço, será impossível termos a
proceder a essa compatibilizarão do conteúdo dos diversos convicção de estarmos influenciando algo, no sentido de seu
textos oriundos das oito Comissões Temáticas. De tal modo aperfeiçoamento.
que a Comissão de Sistematização foi incapaz de proceder a Peço, pois, a V. Ex.ª, Sr. Presidente, que receba esse
esta compatibilizarão que o texto entregue pela Comissão de expediente e o submeta à Comissão de Sistematização. Por
Sistematização à Mesa da Constituinte o foi mais em razão de tratar-se de assunto que merece tratamento sério e imediato –
um acordo de lideranças do que propriamente de uma quem sabe? – Poderá até contar com a unanimidade dos
concordância e de um julgamento sobre o texto. membros desta Comissão. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Ulysses Guimarães, no sentido de serem fixadas

Presidência consulta o nobre Relator sobre se concorda normas que possibilitem à Comissão discutir mais
em emitir sua opinião sobre a proposta amplamente o substitutivo, emendá-lo, a nível da
do Constituinte José Lins. S. Ex.ª encaminhou um ofício Comissão. Inclusive, suprimindo a ida do Substitutivo a
ao Presidente Ulysses Guimarães e pede Plenário apenas para receber emendas e voltar à
o apoio da Comissão para o que propõe em relação ao Comissão. Isto porque, como se fez até agora, a
Regimento, por entender que o prazo de 48 Comissão poderá receber diretamente essas emendas
horas para emendar o substitutivo a ser produzido pelo em prazo mais amplo, e o Relator poderá pronunciar-se
Relator é extremamente exíguo para que também sobre as emendas apresentadas à Comissão.
os Constituintes possam utilizar sua capacidade Deste modo, suficientemente discutido, a nível da
de colaboração no período que será mais decisivo para Comissão de Sistematização, o Projeto já poderá ir a
a elaboração constitucional, exatamente Plenário apenas para ser votado em primeiro turno.
aquele iniciado com a apresentação do substitutivo. Desejo informar que estamos aprofundando
(Pausa.) esses entendimentos, já que a dúvida até agora oposta
O Constituinte Bernardo Cabral diz que nada tem pelo Presidente da Constituinte é a de que, se formos
a opor. Desta forma, submeto à apreciação dos desencadear um proceso de reforma do Regimento, isto
presentes o ofício que S. Ex.ª acaba de resumir da possibiitará um emendamento mais amplo, e essa
tribuna, para que possamos encaminhar ao Presidente matéria poderá ter até prevalência sobre a própria
a comunicação do apoio do Plenário da Comissão à discussão constitucional. Mas não sei como poderemos,
iniciativa do Constituinte José Lins. Os Srs. por exemplo, alterar esse prazo de quarenta e oito
Constituintes que concordam com a proposição horas sem modificar o Regimento. Se, no entanto, o
permaneçam como estão. (Pausa). Fica aprovada, Presidente concordar, S. Ex.ª o adotará, e esta
então, pelo Plenário, a sugestão do Constituinte José Presidência comunicará o fato aos membros da
Lins. Comissão. Até chegamos a preparar um texto de
Aliás, a Presidência deseja aproveitar modificação do Regimento, que talvez seja conveniente
a oportunidade para comunicar que a Mesa distribuir aos integrantes deste órgão para receber
desta Comissão, altamente preocupada com o sugestões.
mesmo problema, já manteve entendimentos Nada mais havendo a tratar, declaro encerrada a
com S. Ex.ª o Sr. Relator e com o Sr. Presidente reunião.
COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO 13 – Ordem Econômica; 14 – Prática de Mediunidade; 18 –

11ª Reunião Ordinária Saúde Pública; 2) Parecer do Senhor Relator – Constituinte
Bernardo Cabral ao Projeto de Resolução nº 14/87 (ANC) –
Aos seis dias do mês de agosto do ano de mil do Senhor Constituinte Brandão Monteiro, que "Regulamenta
novecentos e oitenta e sete, às dez horas e vinte minutos, e disciplina a consulta plebiscitária sobre o sistema de
reuniu-se a Comissão de Sistematização, sob a Presidência governo e duração do mandato de transição" – opinando pela
do Senhor Constituinte Afonso Arinos, presentes os seguintes rejeição; 3) Parecer do Senhor Relator – Constituinte
Senhores Constituintes: Ademir Andrade, Adolfo Oliveira, Bernardo Cabral ao Projeto de Resolução nº 15/87 (ANC), do
Alceni Guerra, Aloysio Chaves, Aluízio Campos, Arnaldo Senhor Constituinte Virgílio Guimarães, que "Disciplina a
Prieto, Bernardo Cabral, Brandão Monteiro, Carlos Mosconi, consulta plebiscitária prevista nos arts. 59 e 61 da Resolução
Carlos Sant'Anna, Celso Dourado, Cid Carvalho, Cristina nº 2, de 1987, da Assembléia Nacional Constituinte
Tavares, Edme Tavares, Eraldo Tinoco, Fernando Gasparian, (Regimento Interno)" – opinando pela rejeição. Não havendo
Fernando Henrique Cardoso, Francisco Benjamin, Gastone quem quisesse discutir os Pareceres do Senhor Relator,
Righi, Gerson Peres, Haroldo Lima, Inocêncio Oliveira, Haroldo favoráveis ao recebimento das Propostas de Emendas
Sabóia, Jamil Haddad, João Calmon, José Freire, Populares nos 07, 08, 09, 10, 11 12, 13, 14 e 18 – o Senhor
José Geraldo, José Lins, José Luiz Maia, José Maurício, Presidente submeteu a matéria à votação, pelo processo
José Santana de Vasconcellos, Luís Eduardo, Lysâneas simbólico, tendo sido unanimemente aprovados os Pareceres
Maciel, Manoel Moreira, Marcondes Gadelha, Mário Assad, sobre todas elas. Em seguida, o Senhor Presidente anunciou
Mário Lima, Milton Reis, Nelson Carneiro, Nelton Friedrich, o início da discussão, para posterior votação, dos Projetos de
Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Oswaldo Resolução nos 14/87 – (ANC) e 15/87 (ANC). O Senhor
Lima Filho, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Plínio de Arruda Constituinte Virgílio Guimarães, na condição de autor da
Sampaio, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, proposição, requereu, oralmente, obtendo aprovação
Roberto Freire, Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, Severo unânime, a retirada de pauta do Projeto de Resolução nº
Gomes, Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Virgílio Távora, 15/87 (ANC) e o consequente adiamento de sua apreciação.
Wilson Martins, Adylson Motta, Bocayuva Cunha, Bonifácio Passou-se então, à discussão do Projeto de Resolução nº
de Andrada, Chagas Rodrigues, Enoc Vieira, Hugo Napoleão, 14/87 (ANC). Discutiram a matéria os Senhores Constituintes
Israel Pinheiro, João Menezes, Jonas Pinheiro, José Nilson Gibson, José Genoino, Brandão Monteiro, Bernardo
Carlos Grecco, José Genoino, José Lourenço, José Maria Cabral, Virgílio Guimarães, Carlos Sant'Anna, Oscar Corrêa,
Eymael, José Tavares, José Tinoco, Luiz Salomão, Marcos Oswaldo Lima Filho, Marcondes Gadelha, Gerson Peres,
Lima, Miro Teixeira, Nelson Wedekin, Octávio Elísio, Hugo Napoleão, Haroldo Lima, Nelson Carneiro e Adylson
Paes Landim, Ricardo Izar, Rose de Freitas, Uldurico Pinto, Motta. Encerrada a discussão, a requerimento do Senhor
Vicente Bogo e Vilson Souza. Estiveram presentes, ainda, os Constituinte Haroldo Lima, passou-se à votação, pelo
Senhores Constituintes não integrantes da Comissão: Virgílio processo nominal, por solicitação do Senhor Constituinte
Guimarães, Cardoso Alves, Adhemar de Barros Filho, Fábio Adylson Motta, que exerceu a função de escrutinador, a
Raunheitti, Edimilson Valentim, Erico Pegoraro, Raimundo convite do Senhor Presidente. Feita a chamada nominal,
Rezende, Arnaldo Faria de Sá, Francisco Küster, Vivaldo responderam 31 Senhores Constituintes, sendo computados
Barbosa, Jutahy Júnior, Chico Humberto e Eduardo Bonfim. 19 votos "sim" (favoráveis ao Parecer do Relator) e 12 votos
Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes Abigail "não" (contrários ao Parecer do Relator e favoráveis ao
Feitosa, Alfredo Campos, Almir Gabriel, Antonio Farias, Projeto de Resolução nº 14/87 (ANC). Diante do resultado –
Antônio Carlos Konder Reis, Antonio Carlos Mendes Thame, com número insuficiente para a apreciação da matéria, o
Artur da Távola, Carlos Chiarelli, Christóvam Chiaraclia, Darcy Senhor Presidente convocou nova reunião para o dia 7 de
Pozza, Egídio Ferreira Lima, Fernando Bezerra Coelho, agosto corrente, às 15 horas, no Plenário da Câmara dos
Fernando Lyra, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, Deputados, destinada à votação do aludido projeto de
Francisco Rossi, Ibsen Pinheiro, Jarbas Passarinho, João resolução. O Senhor Constituinte Paulo Ramos, em questão
Hermann Neto, Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José de ordem, consultou ao Senhor Presidente sobre a posição
Ignácio Ferreira, José Jorge, José Paulo Bis ol, José Richa, atual do Projeto de Decisão nº 4/87 (ANC), de sua autoria e
José Serra, José Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira, Luiz com parecer favorável da Comissão, tendo sido informado de
Inácié Lula da Silva, Nelson Jobirn, Pimenta da Veiga, Ricardo que contatos seriam feitos com a Presidência da Assembléia
Fiúza, Theodoro Mendes e Virgildásio de Senna. Havendo para o esclarecimento oportuno sobre a matéria. Com a
número regimental, o Senhor Presidente declarou abertos palavra, em seguida, o Senhor Constituinte José Genoino
os trabalhos, anunciando a distribuição, por cópia, da Ata indagou sobre quando entraria em apreciação, na Comissão,
da reunião anterior, que foi unanimemente aprovada o Projeto de Decisão nº 6/87. (ANC), de autoria do Senhor
e, igualmente, de cópia do Sumário da correspondência Constituinte Arnaldo Faria de Sá, sobre o qual foi informado
recebida pela Comissão e da pauta dos trabalhos. A seguir pelo Senhor Presidente que o mesmo se encontrava na pauta
o Senhor Presidente informou que foram indeferidas da reunião marcada para o dia 11 de agosto corrente, às 9 horas
as Propostas de Emendas Populares de n os 05 – Educação; e trinta minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados. Nada
06 – Direitos Humanos; 15 – Serviço Público; 16 – Direitos mais havendo a tratar, o Senhor Presidente encerrou a reunião,
do Homem e da Mulher; 17 – Plantas medicinais e medicina às treze horas e seis minutos. O inteiro teor desta reunião foi
não alopática – todas em razão de não atenderem a requisito gravado, devendo ser publicado no Diário da Assembléia
essencial à sua tramitação. Dessas Propostas, foram Nacional Constituinte e constituir-se-á na Ata circunstanciada
subscritas por Constituintes, com vistas à transformação dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho, lavrei a
em Emenda de Plenário, as de nos: 05 – Senhor Constituinte presente Ata que, depois de lida e aprovada, será assinada pelo
Mello Reis, e 15 – Senhor Constituinte Roberto D'Ávila. Senhor Presidente e irá à publicação.
A reunião se destinou a apreciar as seguintes matérías: O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo
1) Pareceres do Senhor Relator – Constituinte Bernardo número regimental, declaro abertos os trabalhos da reunião
Cabral, favorável ao recebimento das Propostas de da Comissão de Sistematização.
Emendas Populares nos: 07 – Direitos da Família do Menor A ata da reunião anterior foi distribuída e será
e do Idoso; 08 – Educação, Cultura e Esportes; considerada aprovada se não houver manifestação em
09 – Direitos do Trabalhador e Moradia; 10 – contrário. (Pausa.)
Educação; 11 – Família; 12 – Liberdade Raligiosa; Aprovada.
255 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUI NTE (ATA DE COMISSÕES)
As correções que porventura houver poderão ser Em discussão o Projeto de Resolução nº 14, que
encaminhadas à Mesa através de requerimento oral ou regulamenta e disciplina a consulta plebiscitária sobre o
escrito, de acordo com o art. 7º, parágrafo único, do sistema de governo e duração de mandato, do Sr. Brandão
Regimento. Monteiro.
Estão sendo distribuídas cópias do sumário da O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sugeriria
correspondência recebida pela Comissão e da pauta dos que o Relator lesse o projeto, para depois começarmos a
trabalhos da reunião. discussão.
Informo aos Srs. Constituintes que foram indeferidas O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – V. Ex.ª tem
cinco propostas de emendas populares, por não estarem de razão. Peço ao Relator que se manifeste.
acordo com o Regimento: as de nº 5, sobre a Educação, O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Pedi a V.
subscrita pelo Sr. Mello Reis: nº 6, sobre Direitos Humanos, Ex.ª, Sr. Presidente, numa questão de ordem, que, se
subscrita pelo Sr. Aluízio Campos; nº 15, sobre Serviço pudesse, esclarecesse à Comissão de Sistematização da
Público, subscrita pelo Sr. Roberto D'Ávila, e de nº 17, sobre viabilidade ou não da anexação dos dois projetos de
Prática da Medicina não alopativa, que não encontrou resolução. Evidentemente existe ligeira diferença entre um e
subscritor entre os Srs. Constituintes. outro em face de fundamentações e, também,
Vamos submeter à votação simbólica, em bloco, o independentemente de determinados requisitos. Todavia, para
parecer do Sr. Relator, pelo recebimento das Propostas de que a Comissão de Sistematização ficasse orientada dentro
Emendas Populares de nº 7, sobre Direito da Família, do desse posicionamento, que trata de matéria conexa e
Menor e do Idoso; nº 8, sobre Educação, Cultura e Esporte; nº correlata, peticiono a V. Ex.ª se há ou não viabilidade de
9, sobre Direitos do Trabalhador e Moradia; nº 10, sobre anexarmos os dois projetos.
Educação; nº 11, sobre Família; nº 12, sobre Liberdade O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Para
Religiosa; nº 13, sobre Ordem Econômica; nº 14, sobre a contraditar. Sr. Presidente.
Prática de Mediunidade e de nº 18, sobre Saúde Pública. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
Pergunto ao Sr. Relator se autoriza a colocação em palavra V. Ex.ª
votação simbólica de todas essas emendas. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – De acordo, Presidente, para contraditar a questão levantada pelo nobre
porque são todas favoráveis. Constituinte Nilson Gibson. Evidente que os dois projetos de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – o Relator resolução, conforme Regimento Interno, arts. 59 a 61, tratam
informa que concorda com a votação simbólica e que o da matéria que estabelece a pos sibilidade de regulamentação
parecer é favorável a todas essas emendas que foram da consulta plebiscitária, mas os dois Projetos de Resolução,
enumeradas. Estão, portanto, em votação as emendas cujo d e nos 14 e 15, são de natureza diferente. O Projeto de
enunciado acabo de manifestar. Os Srs. Constituintes que Resolução nº 14 em seu conteúdo, em uma essência, explicita
tenham opinião favorável, que aprovam essas emendas, um assunto concreto a ser submetido a um plebiscito: já o
queiram ter a bondade de permanecer como se encontram. Projeto de Resolução nº 15 não entra no mérito do que vai ser
(Pausa.) submetido a plebiscito, regulamenta a forma plebiscitária
Estão aprovadas. temática, portanto, não sugere, não propõe um conteúdo
Passamos, agora, à discussão e votação dos Projetos concreto a ser submetido a plebiscito. O Projeto de Resolução
de Resolução n os 14 e 15, de 1987. nº 14, é diferente, ele propõe concretamente. São matérias de
O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Peço a conteúdos diferentes, portanto, é a minha opinião, para
palavra para uma questão de ordem, Sr. Presidente. contraditar a questão de ordem levantada pelo nobre
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a Constituinte Nilson Gibson, que os dois projetos sejam
palavra a V. Ex.ª tratados separadamente, e não como matérias conexas para
O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr. possibilitar a anexação na tramitação na Comissão de
Presidente, estão sendo submetidos à apreciação do Sistematização. Muito obrigado.
Plenário dois projetos de resolução, e quero apenas pedir a O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
V. Ex.ª que faça distribuir cópias das emendas que foram Presidente, pela ordem. Para contraditar a questão de ordem
apresentadas ao projeto de resolução do Constituinte levantada pelo Constituinte Nilson Gibson, que alega conexão
Virgílio Guimarães, porque, embora a emenda seja uma existente nas duas proposições. Todos sabemos e as lições
peça acessória e não obstante o parecer contrário do de Direito nos ensinam que conexão existe quando há o
Relator, Constituinte Bernardo Cabral, creio que elas mesmo objeto e causa de pedir ou requerer, o que não ocorre
devem acompanhar o principal. Uma das três emendas é nos dois projetos em causa; por que um, além da formalização
de minha autoria e estranho que não estejam do plebiscito, especifica as matérias que dariam causa ao
acompanhando – há apenas uma rápida referência no plebiscito, e o outro não o faz. Por isso, não tem fundamento a
parecer do Relator. questão de ordem levantada pelo nobre Constituinte Nilson
Embora prejudicadas, evidentemente, pelo Relator, a Gibson.
verdade é que o projeto está sendo submetido a uma decisão O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
que, se for favorável, é evidente que gostaríamos que as obrigado a V. Ex.ª. Encontro aqui no Regimento, art. 124, § 5º,
emendas também tivessem o conhecimento do Plenário. o seguinte:
Nesse sentido, peço a V. Ex.ª que, antes de qualquer decisão "Os projetos que versem matéria análoga ou conexa à
sobre o projeto de resolução de autoria do Constituinte Virgílio de outro já em tramitação serão a ele anexados pelo
Guimarães, sejam distribuídas cópias das três emendas sobre Presidente da Câmara, de ofício, ou mediante requerimento da
o referido projeto de resolução. Comissão ou de Deputado."
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Fui informado É claro que isso é o Regimento da Câmara, mas ele é
pela senhora assessora da Mesa que mandará tirar cópias, elemento subsidiário para interpretação aqui. Mas como está
imediatamente, para fazer distribuir essas peças a que V. Ex.ª na tribuna o Relator, eu pediria a S. Ex.ª que desse a sua
se refere. opinião a respeito da controvérsia que aqui foi suscitada.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr. Presidente, membros, teve como única condicionante no exercício
estava exatamente conversando com o Sr. Constituinte Virgílio
do mandato recebido para promulgar uma nova
Guimarães e ele me dizia que a sua proposta incide numa Constituição para o Brasil, a de que a sua deliberação
proposta plebiscitária temática, portanto diversa da do Sr.a respeito, definitiva, final, se desse pelo voto
Constituinte Brandão Monteiro; eu dizia rue S. Ex.ª tem razão.
expressivo da maioria de seus membros, manifestado em
A proposta do Sr. Constituinte Virgílio Guimarães não
dois turnos.
encontra, a meu ver, amparo regimental, porque trata de A renúncia do mandato plenipotenciário recebido
consulta plebiscitária temática, diverge da do Constituintedo povo, para a edificação de uma nova ordem jurídica
Brandão Monteiro. De modo, Sr. Presidente, que a minha para o País, afigura-se, no entanto, admitida por esta
sugestão é no sentido de que V. Ex.ª determine a discussão e
Assembléia, ao prever, no art. 61 de seu Regimento a
votação separadamente dessas propostas; até por esta razão possibilidade de consulta plebiscitária. Mas esta renúncia e
é que emiti parecer isolado para cada uma. atendendo ao espírito da preceituação regimental que a
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – A traduz só se explicaria após aprovado o texto destinado à
minha proposta é no mesmo sentido. Retiro meu pedido de promulgação, quando fixado o posicionamento dos
inscrição. Senhores Constituintes, que então prevendo a renúncia no
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – De acordo próprio texto aprovado, viessem a admitir para ele como um
com o parecer do eminente Relator, colocarei em discussão otodo ou para partes dele, a manifestação popular
Projeto de Resolução nº 14, do Sr. Constituinte Brandão consagratória ou não da deliberação tomada em nome dos
Monteiro. Está em discussão. consultados.
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Sr. Presidente, A eleição prévia de temas a serem levados à
o Sr. Constituinte Nilson Gibson pediu que eu lesse o parecer
manifestação popular, antes que fixado o posicionamento
para que fosse submetido a discussão. V. Ex.ª atendeu à da Assem bléia Nacional Constituinte, em dois turnos de
solicitação. Pergunto a V. Ex.ª se passo à leitura do parecer.
votação, como determinado na Emenda Constitucional nº
(Assentimento do Sr. Presidente.) 26, de 1985, não se coaduna, assim, pelas razões
retroapontadas, com o objetivo por que se previu, no art. 61
PROJETO DE RESOLUÇÃO Nº 14, DE 1987 do Regimento Interno, a consulta plebiscitária, que é de ser
entendida somente viável quando o próprio texto
"Disciplina a consulta plebiscitária sobre o sistema constitucional votado a prever para a sua integralidade ou
de governo e duração do mandato de transição." para parte dele.
Autor: Constituinte Brandão Monteiro
Relator: Constituinte Bernardo Cabral Voto
Relatório Pelas precedentes razões, o nosso parecer – e,

conseqüentemente o nosso voto – é no sentido de que esta
De acordo com o preceito sugerido como art. 2º do Comis são se manifeste contrariamente à aprovação do
Projeto de Resolução nº 14, de 1987, infere-se que constitui Projeto de Resolução nº 14, de 1987, e também e de
objetivo do nobre Constituinte Brandão Monteiro, ilustre autor conseqüência, desfavorávelmente às proposições
da respectiva proposição e com respaldo no Regimento acessórias sobre ele incidentes.
Interno da Assembléia Nacional Constituinte, pelo seu art. 61, Sala da Comissão, de agosto de 1987. –
submeter a consulta plebiscitária a opção pelo Constituinte Bernardo Cabral, Relator.
presidencialismo ou pelo parlamentarismo como forma de É o voto, Sr. Presidente, previamente anunciado, do
governo e por um mandato de quatro ou cinco anos para o Relatório.
"atual Presidente da República". O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Parecer
A par dessa proposição e dirigindo-se exclusivamente a contrário, continua a discussão.
ela, traça o projeto em causa, em diversos articulados, as O SR. CARLOS SANT'ANNA: – Sr. Presidente, uma
regras a serem observadas na realização da respectiva questão de ordem.
consulta. Sr. Presidente, o art. 59, do Regimento da
Ao projeto foram oferecidas duas emendas, ambas da Assembléia Nacional Constituinte, diz no seu § 1º que os
iniciativa do nobre Constituinte Gerson Camata. Essas projetos de resolução destinam -se a regular matéria de
proposições acessórias cuidam: uma delas da fixação, em 15 caráter administrativo ou de natureza regimental ou, ainda
de novembro de 1988, da consulta plebiscitária; a outra, relativa a consulta plebiscitária, nos termos do art. 61 deste
objetivando se restrinja a medida à decisão popular sobre se Regimento.
presidencialista ou parlamentarista a forma de governo a ser Palavras minhas agora: portanto os projetos de
adotada. resolução se destinam a regular alguma matéria, seja de
A nosso entender a data vênia do posicionamento fixado natureza administrativa, seja de natureza regimental ou
pelos ilustres autores das proposições ora relatadas, a consulta seja de natureza constitucional.
plebiscitária prevista no Regimento Interno da Assembléia Agora leio, art. 61 do mesmo Regimento:
Nacional Constituinte não tem a destinação que as proposições "O Projeto de resolução que vise a regulamentar e
em causa lhe querem conferir desde que, aceitar-lhes com tal disciplinar a consulta plebiscitária poderá ser apresentado
alcance importaria, primeiro, traçar condicionamento para a dentro de 10 (dez) dias, contados da publicação dos
decisão que vier a tomar a Assembléia sobre o texto avulsos do Projeto de Constituição."
constitucional em etapa ulterior, segundo, em fazer prevalecer a E contém ainda os parágrafos 1º e 2º que não leio,
decisão tomada em apenas um turno de votação, como é o caso por não me parecerem tão importantes agora, para a
da deliberação sobre os projetos de resolução, sobre a realizada questão.
em dois turnos (matéria constitucional). Portanto, o projeto de resolução não visa a propor, a
De considerar, por outro lado, é que a Assembléia criar, tal como enfatizou no seu parecer muito bem posto, o
Nacional Constituinte, nos termos em que convocada, e ilustre Relator, mas estou colocando a questão de outra
por ratificados pelo povo no momento da escolha de seus forma, em questão de ordem.
Ele visa a regulamentar alguma matéria constitucional de resolução, a partir da deliberação da Comissão de
que já esteja disposta. Ora, esta Comissão aprovou, em globo, Sistematização. Isso é claro, é questão resolvida conforme o §
e é o art. 458 do Projeto de Constituição que está em 2º do art. 61.
discussão no Plenário, sobre o mandato do Presidente da Finalmente, Sr. Presidente, é necessário levantar as
República. obviedades, porque para algumas pessoas elas não são tão
No art. 458 diz, inclusive, quando será a eleição como óbvias, porque não há Constituição nenhuma, em nenhum
primeira proposta de discussão, antes de votação. A minha país do mundo, que deixe de tratar do mandato e do regime
questão de ordem é a seguinte: como acolher um projeto de de governo. Isso é matéria que vai ser necessariamente
resolução que, ao invés de regulamentar uma decisão plenária tratada no texto constitucional. Portanto, o Projeto de
constituinte esta é a questão de ordem – como aceitar que o Resolução nº 14 não está antecipando aprioristicamente uma
projeto de resolução crie algo para inovar uma disposição que situação de fato. Está regulamentando uma matéria
é matéria constitucional e tem que ser a provada como matéria específica, que será necessariamente matéria do texto
constitucional. constitucional. Uma prova disto é que o projeto hoje
Ademais disso, e nos termos que está no Regimento, exposto como Projeto de Constituição já trata da matéria que o
nos parágrafos 1º e 2º que li, o projeto de resolução sai Projeto de Resolução nº 14 propõe a regulamentação
aprovado desta Casa pela decisão da Comissão de plebiscitária.
Sistematização – nós somos 93. Ora, como pode uma Essa, a contradição que faço à questão de ordem do
consulta plebiscitária sair da resolução de uma comissão de 9, nobre Líder Constituinte Carlos Sant'Anna.
quando temos uma Assembléia Nacional Constituinte de 559? O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
O que a Comissão de Sistematização pode fazer é Presidente, pela ordem. (Assentimento do Sr. Presidente)
regulamentar uma decisão, por exemplo, sobre consulta Esta Casa é palco de muitas manobras e
plebiscitária, tomada por todo o Plenário da Constituinte. Uma interpretações regimentais de acordo com os interesses, não
vez tomada essa decisão, após votação em dois turnos, como direi mesquinhos, mas interesses específicos de grupos de
manda o Regimento da Constituinte, aí a Comissão de pessoas e até do Governo. A questão de ordem levantada
Sistematização poderá regulamentá -la nos termos do que pelo Líder do Governo, que o é no Congresso Nacional, mas
dispõem os artigos que acabo de citar. que também o é na Assembléia Nacional Constituinte, e não
A minha questão de ordem é no sentido de que V. Ex.ª deveria sê-lo, na verdade não encontra respaldo nem político,
esclareça como pode um projeto de resolução propor uma nem moral, nem técnico.
consulta plebiscitária e, ao mesmo tempo, a Comissão de Diz o ilustre Líder do Governo que não caberia
Sistematização, apenas por 93 Constituintes, aprovar uma à Comissão de Sistematização, neste período e a esta
matéria que é eminentemente de natureza constitucional. época, discutir projetos de resolução. Mais uma vez se
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Para quer rasgar o Regimento desta Casa, como, aliás, já foi
contraditar, Sr. Presidente, a questão de ordem. rasgado por iniciativa do Líder do Governo, quando das
(Assentimento do Sr. Presidente.) A questão de ordem decisões e das discussões do Regimento Interno da Casa, em
levantada pelo nobre Líder do Governo, Constituinte Carlos que foi rasgado de forma a se encontrar um meio de
Sant'Anna, não procede, por duas questões básicas: a composição entre os partidos que constituem a maioria desta
primeira é porque existe um Projeto de Constituição exposto Casa.
na Assembléia Nacional Constituinte. Este Projeto de Diz ainda o nobre Líder do Governo que não seria a
Constituição exposto foi aprovado pela Comissão de destempo, hoje, a Comissão de Sistematização discutir
Sistematização, e ele se chama, exatamente, Projeto de projetos de resolução. E mais: alega em seu favor o art. 61, e
Constituição, e é esse projeto que será submetido ao Plenário. de forma muito inteligente, porém, que não pode prosperar: e
Está exposto à Nação brasileira, às críticas, ao apoio, ao se exime de ler ou discutir os parágrafos que fazem o corpo do
debate e as emendas: contém, no seu mérito, a questão do caput do art. 61; e se exime de ler o projeto de resolução que
mandato do Presidente José Sarney e a questão do regimento é claro. Nós temos, hoje, um anteprojeto que, por decisão dos
de governo. partidos desta Casa, em consenso, foi aprovado sem
A primeira questão de ordem levantada pelo nobre discussão na Comissão de Sistematização, que chamaram até
Líder Constituinte Carlos Sant'Anna não procede, porque é um de "Bernardo Cabral II" – sempre faço justiça ao Constituinte
projeto constitucional que está com matéria exposta, senão Bernardo Cabral, nesse particular, e muitos Constituintes não
não teria sentido a aprovação pela Comissão de o fazem exatamente no lobby de desmoralizar a Assembléia
Sistematização do Projeto de Constituição; senão não teria Nacional Constituinte, em especial, o Relator Constituinte
sentido estarmos emendando o Projeto d e Constituição: senão Bernardo Cabral.
não teria sentido o que vamos fazer em seguida na votação, No art. 1º é claríssima, aliás, a consulta plebiscitária; e
em plenário, a partir das emendas, e dos dois substitutivos aqui, com apoio do que prescreve o art. 61. O art. 59
apresentados pelo nobre Relator Constituinte Bernardo especifíca matéria administrativa, matéria disciplinar
Cabral. regulamentar e matéria plebiscitária. Fica extremamente claro
O segundo ponto levantado pelo nobre Constituinte que a consulta plebiscitária de que trata o art. 61 da
Carlos Sant'Anna fere abertamente o § 2º do art. 61, porque Resolução 2, de março de 1987, será realizado a 60 dias após
não é a Comissão de Sistematização, composta por 93 a publicação do texto definitivo do Projeto de Constituição.
Constituintes, que vai deliberar de maneira definitiva sobre o O que se quer é mais uma vez, com artifícios
projeto de decisão. E o § 2º, que o nobre Constituinte Carlos regimentais, sem nenhum apoio, volto a dizer, na questão
Sant'Arna não leu, diz exatamente o seguinte: política, na questão moral e na questão regimental anular
"O parecer deverá ser publicado dentro de 24 (vinte e qualquer possibilidade de a Comissão de Sistematização vir a
quatro) horas de sua aprovação pela Comissão, sendo a resolver qualquer questão séria nesta Casa.
matéria imediatamente incluída em Ordem do Dia, em caráter Sr. Presidente, nós estamos contraditando a questão
prioritário." de ordem do Constituinte Carlos Sant'Anna, ilustre Líder
Portanto, não é a Comissão de Sistematização que do Governo, que mais uma vez busca, de forma explícita,
vai deliberar, 93 membros por 559, sobre o projeto de decisão, clara, liquidar com quaisquer perpectiva desta Assembléia
são os 559 Constituintes que vão deliberar sobre o projeto Nacional Constituinte e da Comissão de Sistematização,
máxime quando informa a esta Casa que esse projeto de O art. 61 trata da maneira processual, dos requisitos
resolução seria decidido por 93 Constituintes, quando é dos pressupostos, da capacidade de agir daquele que
evidente que o Regimento estabelece no § 2º, art. 61, que movimenta o projeto de resolução. Reza o art. 61:
aprovado o parecer, a proposição será incluída na Ordem do Art. 61. Projeto de resolução, que vise a regulamentar e
Dia, em caráter prioritário. disciplinar a consulta plebiscitária poderá ser apresentado
É lógico que é na Ordem do Dia da Assembléia dentro de 10 (dez) dias, contados da publicação dos avulsos
Nacional Constituinte. do Projeto de Constituição.
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Peço a § 1º Ao projeto poderão ser apresentadas emendas..."
palavra para discutir, Sr. Presidente. (Assentimento da E finalmente:
Presidência.) "§ 2º O parecer deverá ser publicado..."
Indago de V. Ex.ª se o projeto está em discussão. Se Quer dizer, são pressupostos processuais, requisitos
estiver, gostaria de me inscrever para discutir o assunto. que a lei disciplina à maneira de se conduzir o projeto de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vou resolução. Então – caberia a nós examinarmos – seria
responder à questão de ordem. Estive aqui em conversa com possível, seria viável, quando da apresentação do Projeto de
o Relator. Constituição, pretender, desejar interrogar o povo brasileiro
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Peço a V. sobre uma disciplina, uma consulta plebiscitária, sobre sistema
Ex.ª, então, que me inscreva para discutir o projeto. de governo e duração de mandato de transição? Claro que
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – É opinião da não! É como já disse, com bastante ênfase e autoridade
Presidência, ouvido o Relator, que existe fundamento no jurídica, o próprio Relator. Mas não poderíamos, em hipótese
projeto de resolução, porque, segundo o art. 61, ele visa a alguma, fixar normas de uma consulta plebiscitária enquanto
regulamentar e disciplinar a consulta plebiscitária; entretanto, Assembléia Nacional Constituinte – apenas estou discutindo
a matéria será incluída, imediatamente, na Ordem do Dia em para argumentar, para trazer o assunto, por amor à discussão,
caráter prioritário. A decisão aqui é circunstancial e transitória. por amor à análise. Poder-se-ia trazer isso à baila nesta
Vamos decidir pelo projeto de resolução, que será ocasião, nesta oportunidade? Por hipótese alguma. Nós não
imediatamente devolvido ao Plenário da Constituinte. De sabemos ainda qual a inclinação dos 559 Constituintes
maneira que, salvo engano da Presidência, e ela tem apoio na concernente ou não a uma posição do parlamentarismo ou do
opinião que me foi dada pelo Relator, é procedente a presidencialismo.
proposta. Assim, é possível abrirmos a discussão. Evidentemente, os Srs. Constituintes notaram que não
Passo à discussão. me referi ao segundo item, porque considero um problema,
Tem a palavra o nobre Constituinte Nilson Gibson. com minha modéstia e pequeno conhecimento que tenho das
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. Ciências Jurídicas, como um representante de Pernambuco,
Presidente, um dos mais renomados juristas do País, o nobre Procurador do INCRA, aqui nesta Casa, sem conhecimento
Constituinte Afonso Arinos, eminente e douto Relator, uma jurídico. Não entendo como é que se queira discutir um fato
das culturas jurídicas que nós temos no País, para preexistente, um direito adquirido – como sabe o nobre e
tranqüilidade nossa, é Relator na nova Carta Constitucional; ilustre Relator e o Presidente desta Casa, que são renomados
Srs. Constituintes, Membros da Comissão de Sistematização: juristas – dentro da Assembléia Nacional Constituinte .
Efetivamente, salvo melhor juízo, era totalmente Parece-me que, ante os ensinamentos dos excelentes
desnecessário acrescentar qualquer argumento, qualquer doutrinadores constitucionais que temos no País – não quero
outro ponto de vista ou tese ao que foi já trazido pelo Relator, só me referir ao meu conterrâneo Pinto Ferreira, que
referente ao Projeto de Resolução nº 14, do corrente ano, de demonstra, patentemente, a inviabilidade de, numa
autoria do não menos ilustre Constituinte Brandão Monteiro, Assembléia Nacional Constituinte, se perquirir sobre o direito
concernente à disciplina, consulta plebiscitária, sobre o preexistente – sobre o fato constituído do direito, isso que está
sistema de Governo e duração de mandato da transição. aqui, muitas vezes preocupa a Assembléia Nacional
Ao projeto foram apresentadas emendas, do nobre Constituinte; umas vezes, com relação a projetos de decisão,
Constituinte Gerson Camata – apenas aduzi para argumentar, outras vezes são os brizolistas que vêm com o Projeto de
para trazer à discussão uma posição política –, que acredito Resolução nº 14 apenas para assanhar, fugindo dos princípios
estejam dentro do tecnicismo mais elementar de Direito comezinhos do Direito Constitucional. S. Ex. as vêm aqui, na
Constitucional. Abstraído vamos ficar, dentro da discussão, Assembléia Constituinte, tumultuar o andamento do processo.
das colocações excelente e elaboradas pelo Relator Trouxe aqui, no sábado, a discussão da matéria. Quero
concernentes ao problema da consulta plebiscitária prevista crer, Sr. Presidente, que quem realmente estuda Direito
no Regimento da ANC, de que não há destinação para as Constitucional sabe que ela não se restringe ao Direito nosso,
proposições em causa. Uma segunda colocação, do nobre nacional, mas também ao Direito Comparado. V. Ex.ª tem
Relator, é traçar condicionamento para decisão que vier a conhecimento, Sr. Presidente – há poucos momentos
tomar a Assembléia sobre o texto constitucional. E terceiro, é conversávamos sobre a matéria –, de que dentro do Direito
fazer prevalecer a decisão tomada em apenas um turno de Francês, dentro do Direito Espanhol, não cabe, por hipótese
votação, quando é elementar o problema de dois turnos. Mas alguma, o fato constituído, o direito preexistente ser
antes de trazer uma consideração – firmamos ponto de vista modificado por uma Assembléia Nacional Constituinte. Aqui é
no sábado passado, calcado no entendimento que também é grande o número de Constituintes que não sabem Direito, mas
esposado por esse eminente Relator, o Jurista Bernardo se arvoram de s aber.
Cabral, que foi divulgado pela Imprensa de Brasília, através do V. Ex.ª conhece Direito, Constituinte Oswaldo Lima
jornalista Haroldo de Holanda – eu traria também o seguinte: Filho, porque é Procurador do Incra, como eu também sou.
os projetos de resolução, na conformidade do § 1º do art. 59, Quero dizer que V. Ex.ª entrou no Incra como eu entrei: por
regulam matéria de caráter administrativo, ou de natureza concurso público.
regimental, ou ainda relativo à consulta plebiscitaria nos O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: –
termos do art. 61. Permite V. Ex.ª um aparte?
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – então, no caso, a Constituinte primeiro consultar a vontade
Nobre Constituinte Nilson Gibson, não é por aí a discussão, V. popular para saber quais são os pontos que devem ser
Ex.ª quer discutir no baixo nível. Estou muito agradecido pela colocados como objeto de plebiscito e de consulta ad futuro.
grande aula de Direito Constitucional que V. Ex.ª dá a esta Logo em seguida, Sr. Presidente, o Constituinte
Casa. Brandão Monteiro se louva no fato de existirem duas correntes
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. inconciliáveis em que se divide a Assembléia Nacional
Presidente, não houve aparte, houve apenas elogios à minha Constituinte, em torno desses temas polêmicos: sistema de
pessoa, o que muito me honrou. governo e duração do mandato presidencial. Aí, Sr.
Concluo, Sr. Presidente, dizendo que a colocação Presidente, há falência completa da razão.
excelente no final do magnífico parecer do Relator é realmente Sr. Presidente, existem correntes inconciliáveis sobre
muito importante e é prevista no nosso Regimento, é todos os temas nos quais se debruça a Assembléia Nacional
concernente ao problema da renúncia do mandato Constituinte. Existem correntes inconciliáveis sobre temas como
plenipotenciario recebido do povo, que é também permitido. reforma agrária, educação, ordem econômica, política tributária,
Quer dizer, isto cabe dentro de uma negociação no decorrer sobre Estados e Municípios etc. Imagine, Sr. Presidente, se
dos trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte. Estou, Sr. tivéssemos que fazer uma consulta plebiscitária sobre todos os
Presidente com o magnífico, excelente, parecer do ilustre e pontos onde existem correntes inconciliáveis! São, neste
nobre Relator. Muito obrigado. momento, cerca de 400 artigos e teríamos que fazer, pelo menos
O SR. PRESIDENTE Afonso Arinos): – Obrigado a V. por um princípio de isonomia, de igualdade de tratamento,
Ex.ª. teríamos que fazer 400 plebiscitos, para que a Constituição
Tem a palavra o Sr. Constituinte Marcondes Gadelha. tivesse então, o seu texto devidamente legitimado, referendado e
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – devidamente aceito acima de qualquer questionamento; acima de
Sr. Presidente, nobres Srs. Constituintes, o Constituinte qualquer dúvida, como a mulher de César.
Brandão Monteiro é um parlamentar operoso, brilhante e Esse é o tratamento pelo absurdo, Sr. Presidente. Mas
diligente que tem lastreado as suas ações sempre por uma se nós aceitarmos, a priori, o estabelecimento de uma
profunda boa-fé e uma marcante honestidade intelectual. consulta plebiscitária sobre esse ponto ou sobre qualquer
Acredito. Sr. Presidente, e louvo os elevados ponto, porque não há como se afirmar sobre os quais pairam
propósitos de S. Ex.ª de tentar obter dos trabalhos desta dúvida quanto à vontade popular. A vontade popular, nesse
Assembléia Nacional Constituinte uma pureza quase química, momento, se divide, também, sobre os diversos temas desta
que não pudesse ser tisnada por qualquer dúvida que fosse, Assembléia Nacional Constituinte. Teríamos forçosamente que
insusceptível de qualquer questionamento. Nesse campo aceitar também toda a demanda, a solicitação e todo o apelo
especifico do seu projeto de resolução, entretanto. Sr. para a consulta plebiscitária a respeito de todos os outros
Presidente, o Constituinte Brandão Monteiro constrói o seu assuntos, entre os quais se dilacera a nacionalidade na hora
raciocínio sobre uma tal teia de sofismas, nos quais acaba se presente.
enredando todo o seu arrazoado, e acabam esses sofismas, O terceiro ponto, da justificação do nobre Constituinte
essas falácias militando contra os propósitos do Brandão Monteiro, Sr. Presidente, diz que o povo tem o direito
nobreparlamentar. inalienável de se manifestar sobre a forma de governo que
Se não, vejamos, Sr. Presidente: basicamente na sua deseja para o País, pois esse é o mais fundamental dos
justificativa, o Constituinte apela para quatro princípios gerais. direitos de qualquer povo livre. Estamos de acordo neste
Logo no início, diz S. Ex.ª que a consulta plebiscitaria significa ponto. Sr. Presidente; o povo tem o direito de se manifestar
o reconhecimento de que a soberania da Assembléia Nacional não só sobre a forma de governo, mas sobre quaisquer
Constituinte tem uma limitação, a vontade popular em cujo pontos. No momento em que o Sr. Brandão Monteiro aceitou
nome devem agir os Constituintes. Particularmente entendo, ser Constituinte, S. Ex.ª aceitou um princípio fundamental de
Sr. Presidente, que o povo delegou poderes a esta organização dos povos, que é o constitucionalismo, sobre o
Assembléia Nacional Constituinte e que não estabeleceu qual se ergue o que chamamos de democracia representativa
qualquer condicionamento no seu mandato, na sua outorga, ou democracia indireta.
na sua delegação. Ao assumir esta Assembléia Nacional S. Ex.ª pretende voltar aos tempos da Agora e quer
Constituinte, os Srs. Parlamentares vieram imbuídos de que colocar todo o povo no meio da rua, para decidir sobre
esteé um colegiado soberano, com capacidade de erigir a qualquer ponto pendente, porque é um direito inalienável –
nova ordem econômica e social, o novo modelo sim, sem dúvida – é um direito inalienável, mas é também um
de convivência política sem preocupações, a priori pelo direito delegável. No momento em que o povo delega a
menos. atribuição não está alienando, Sr. Presidente, está aceitando
Mas admitamos, Sr Presidente, que S. Ex.ª tivesse como forma de convivência até por questão técnica, até por
razão e que o povo tenha estabelecido limites, freios, tenha impossibilidade de colocar 140 milhões com freqüência na rua,
determinado pontos nos quais não confia nos trabalhos da para decidir sobre questões agudas de interesse nacional.
Assembléia Nacional Constituinte, qualquer que seja o Quarto e último ponto.
resultado desse trabalho. Então me valho do argumento ou do S. Ex.ª argumenta que a questão da forma de governo,
sofisma do nobre constituinte Brandão Monteiro: se a vontade parlamentarismo ou presidencialismo, não foi objeto dos
popular é uma categoria absoluta, acima do bem e do mal, debates eleitorais, não podendo os Constituintes saberem
universal, como pode Constituinte Brandão Monteiro, ou qual a forma de governo que o povo deseja.
qualquer dos Constituintes, se arvorar de intérprete desta Sr. Presidente, não sei de que instrumental
vontade popular determinar ao Plenário quais são os pontos sobrenatural, especial, dispõe o Constituinte Brandão Monteiro
nos quais a vontade popular confia ou não na coerência, na que lhe deu o dou da ubiqüidade, da onipresença para saber
dignidade na elevação de princípios dos Srs. Constituintes? em todos os rincões da. Pátria, o que foi ou não discutido
Se a vontade popular é este oráculo difuso, que tem de ser durante a campanha para a eleição da Assembléia Nacional
consultado a cada passo desta Assembléia Nacional Constituinte, ou pelo menos, o que não foi discutido
Constituinte, por que não também o Constituinte Brandão suficientemente para ir em socorro à tese de S. Ex.ª.
Monteiro a ela se reportar na hora de estabelecer os Genericamente, concordo que a discussão foi insuficiente.
pontos sobre os quais deve haver plebiscito? Deveria, Esta geração de políticos desperdiçou um privilégio ilegível.
ASSENBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES) 260
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Permito, V. Ex.ª continua com a palavra.

nobre Ministro Oswaldo Lima Filho, com bastante prazer. O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Muito
Queria apenas concluir, para terminar o meu raciocínio. Um obrigado, para mim é uma honra.
exemplo que cito aqui, apenas para refrescar, para terminar o Concedo o aparte a V. Ex.ª, nobre Constituinte
meu raciocínio. Um exemplo que cito aqui apenas para Brandão Monteiro, autor do projeto.
reavivar determinadas condições. O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
Vamos admitir que um catedrático fez concurso para a Nobre Constituinte Nilson Gibson, estou muito feliz hoje
Universidade Federal do Rio de Janeiro, com todos os seus porque consegui, nesta Casa, receber a mais brilhante aula de
direitos adquiridos: não pode, evidentemente, a Assembléia Direito Constitucional que já tive a oportunidade de ouvir, até
Nacional Constituinte dispor que aquele catedrático vá perder mesmo sendo aluno do Professor Afonso Arinos. V. Ex.ª traz,
a sua cátedra, a não ser por morte ou por aposentadoria. É o hoje, posições novas e bastante inovadoras do Direito
caso citado por Cláudio Pacheco lembrando, vamos admitir Constitucional.
para argumentar, para facilitar, para reavivar a memória de O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Isto para
alguns que não entendem de Direito, do Supremo Tribunal mim é bastante lisonjeador.
Federal, que tem onze Ministros. Vamos admitir que a O SR. CONSTITUINTE BRANDAO MONTEIRO: – V.
Assembléia Nacional Constituinte ao invés de aumentar para Ex.ª que se colocou claramente contra a soberania da
quinze cargos reduzisse para nove. Aqueles Ministros não Assembléia Nacional Constituinte...
pode-riam ser demissíveis evidentemente. O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Contra
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – quê?
Permite V. Ex.ª um aparte? O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – V.
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Isto é Ex.ª, que no debate do Regimento Interno, se alinhou contra a
claro. soberania da Assembléia Nacional Constituinte, busca hoje,
Concedo o aparte a V. Ex.ª mais uma vez, retorcer os fatos de acordo com os seus
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – interesses. V. Ex.ª agride um Constituinte, seu par, que nunca
Nobre Constituinte Nilson Gibson, é possível que V. Ex.ª tenha o agrediu, dizendo que os brizolistas querem causar confusão.
se abeberado em outras fontes de Direito, que eu não tenha Devo dizer que muito me honra estar na legenda do PDT.
perlustrado. Mas defendo com base em todos os modestos Talvez V. Ex.ª não tenha possibilidade de dizer o mesmo
estudos de Direito Constitucional que fiz. Se nós nos filiarmos porque um trânsfuga que foi do PDS, lambia bota de militar
assim ao pensamento jurídico, filosófico de Kelsen ou mesmo aqui e defendia...
dos jurisnaturalistas, ou mesmo na tradição do Direito O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Continuo
Constitucional Positivo, vamos encontrar conclusões defendendo.
radicalmente opostas àquele ponto de vista que V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – a
defende. A Constituinte, e o próprio nome criado pelos prisão de companheiros, hoje, mais uma vez...
estados gerais franceses em 1789 o diz, pode tudo, nobre O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – V. Ex.ª
Constituinte. Os ingleses que viram nascer os parlamentos, a está esquecido de que recentemente escrevi um
Inglaterra que é chamada de "mãe dos parlamentos, já dizem pronunciamento para o Ministro do Exército. Não deixei a
há séculos que o Parlamento pode tudo, pode fazer do preto, minha posição de ser leal e amigo deles. V. Ex.ª está se
branco, e do quadrado, redondo: só não pode fazer do omitindo.
homem, mulher. Com isso eles queriam dizer que só os fato O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – com
naturais não podiam ser alterados pela legislação, mas os a sua vocação, vocação de dedo-duro, pretende deslustrar o
fatos jurídicos, esses estão todos in fieri. constituinte José Tavares porque foi Delegado de Policia, por
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – profissão.
Exatamente. Mas não os direitos preexistentes. O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Defendi o
O SR CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – Ministro Leônidas Pires Gonçalves, como V. Ex.ª acusou aqui
Todos. Não existe direito preexistente diante da Constituinte, alguém de ter praticado incorreção na Casa da Moeda. Por
nobre Constituinte. A Constituinte é soberana, ela pode fazer o três vezes contestei pronunciamento, de V. Ex.ª continuarei a
que lhe aprouver. Os estados gerais, veja V. Ex.ª, que não fazê-lo reiteradamente, em todas as oportunidades possíveis.
foram convocados como Constituintes, foram convocados O SR. CONSTITUINTE BRANDAO MONTEIRO: – V.
para regular impostos, terminaram decapitando o Rei. Ex.ª realmente, não tem tranqüilidade, nem para vir à tribuna,
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – V. Ex.ª nem para conceder aparte. V. Ex.ª não tem tranqüilidade, e a
está dando exemplos com os quais, evidentemente, concordo Casa está vendo.
plenamente. O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Muito
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – obrigado.
Perdoe-me. V. Ex.ª está agora no caminho da maior erronia O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – É
constitucional que já vi. muito difícil provar o improvável. V. Ex.ª não consegue provar a
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Obrigado, sua fidelidade a legenda do PMDB porque ontem era um
(nobre Constituinte Oswaldo Lima Filho. Para mim o aparte homem do PDS que saiu fugindo do PDS para o PMDB
de V. Ex.ª engrandece o meu modesto e humilde de Pernambuco, porque sabia que não se elegeria pelo
pronunciamento. Vou concluir, Sr. Presidente. PDS.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – V. Ex.ª
Presidência agradece a colaboração do orador e pede licença que era ruim de voto. Mesmo no partido adversário cheguei
para informar que o prazo já foi excedido. Devemos observar à Casa. Sou bom de voto. Sem ser Secretário
os prazos regimentais para que possamos chegar a alguma dos Transportes e sem ter sido, muitas vezes, acusado
conclusão ainda na sessão matutina, senão teremos que lá no Rio de Janeiro, de problemas que não
convocar uma outra, porque temos apenas cinco dias para condizem, evidentemente, com a vida pública. Sou bom de
resolver esses assuntos. Muito obrigado. voto.
Ilegível histórico que outras Assembléias Nacionais simo; na crise em que vivemos, como iríamos operacionalizar
Constituintes não tiveram: o de dispor de um tempo suficiente isso num Pais tão grande? Seriam métodos eleitorais
elástico para o debate pré-constituinte. inflacionários, que iriam aprofundar mais a crise financeira em
Diferentemente das outras Assembléias Nacionais que o País vive. Poder-se-ia admitir até o plebiscito total da Carta
Constituintes, esta, da hora presente, da nossa geração, teve Política. Depois que ela estivesse pronta, seria submetida ao
um tempo de pelo menos dois anos, para uma discussão povo, para ver se realmente receberia uma aprovação média da
ampla, para o debate, para a capilarização, a todos os níveis sociedade. No entanto, interrogo-me: para que fomos eleitos? O
da sociedade, dos temas que interessam a este País de agora que estamos fazendo aqui? O que o povo nos delegou? Foi para
por diante. escrevermos a Carta por ele. E esta tarefa cabe exclusivamente a
Mais do que tempo, esta geração dispôs de meios de nós. Lamentavelmente, a Assembléia Nacional Constituinte
comunicação em profusão. Estamos sob o fastígio da mídia inseriu no seu Regimento a consulta plebiscitária, o que poderia
eletrônica. O País hoje tem todo o seu território cruzado por ter sido evitado. Não podemos perder muito tempo. Aqui, há uma
informações que, a todo instante, bombardeiam os cinco comunidade bem mesclada, cidadãos possuidores de
sentidos do cidadão. conhecimento os mais variados, quer no campo da Sociologia, do
Não obstante, Sr. Presidente, ao início desta Direito, do Comércio, da Indústria, enfim, dos diversos setores do
Assembléia Nacional Constituinte, o povo do Rio de Janeiro e conhecimento e que estão aptos a apropriar a média das
de São Paulo – vejam bem, não me estou referindo ao aspirações da sociedade brasileira em uma Carta de princípios
matuto da Paraíba ou ao peão do Mato Grosso ou ao curicoca que não deve ser longa, mas de princípios. O que vem depois
do Amazonas –, supostamente os dois centros mais sim, é longo – são as leis ordinárias, complementares, que
politizados e mais civilizados do País, não sabia sequer o regulamentarão esses princípios dentro da linha das aspirações
que significava a expressão Assembléia Nacional dos nossos tempos. Portanto, o Projeto do Constituinte Brandão
Constituinte. Monteiro não limita a soberania, porque, na realidade, nós
Não estou adivinhando nem imaginando. Estou mesmos delegamos poderes aos Constituintes para apresentar
baseado em pesquisas concretas feitas pelo Gallup, que projetos de resoluções que visem a regulamentar matéria
mostravam que 75% da população do Rio de Janeiro e de São administrativa ou regimental. Ora, se no Regimento consta a
Paulo, a mais atingida pelos meios de comunicação, não sabia consulta plebiscitária, este projeto, por certo, está pretendendo
sequer o que significava Assembléia Nacional Constituinte. regulamentar o Regimento. Trata-se de um projeto bem vasto,
Indago ao nobre Constituinte Brandão Monteiro se era misturado de artigos que vão desde o princípio constitucional ao
o caso de não se reunir a Assembléia Nacional Constituinte, Código Eleitoral, até a determinação do tempo a ser utilizado
porque o povo não sabia o que ela significava. pelos meios de comunicação, a fim de que todos os partidos
Sr. Presidente, por todas essas razões e por acreditar possam ocupá-los e ali defender as suas idéias.
insubsistentes as justificativas trazidas pelo eminente Líder, Sr. Presidente, comungamos do ponto de vista do
Constituinte Brandão Monteiro, ao qual reitero a minha mais princípio que o Relator adotou. Precisamos deixar bem claro que
profunda admiração, proclamo-me contrário a esta proposição. o projeto não procede, não é tanto pelo seu mérito. Ele deveria
Quando muito, ela levaria apenas ao tumulto dentro desta ser indeferido pela Mesa, que já se acostumou a mandar para
Casa e a uma sucessão de outros projetos de resolução do esta Comissão projetos, sem avaliá-los detidamente quanto ao
mesmo jaez, estabelecendo uma desconfiança na população Regimento. Deveria ser indeferido in limine, porque ele está
para com esta Assembléia Nacional Constituinte e, o que é colocado aqui intempestivamente. Se não existe o Projeto de
pior, dando o aval da Assembléia a esta desconfiança que, por Constituição, não há por que existir um projeto de resolução, que
todos os lados, se pretende inocular. venha a regulamentar a consulta plebiscitária, porque a consulta
Muito obrigado. plebiscitária só é admitida após a publicação em avulso do
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito Projeto de Constituição. É este o cerne da questão, e é por isto
obrigado ao nobre orador. que votamos contra o Projeto Brandão Monteiro, que é anti-
Tem a palavra o Sr. Constituinte Gerson Pares. regimental, pois prevê a regulamentação de um dispositivo do
O SR CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. Regimento. Não cabe, portanto, a esta Comissão apreciar este
Presidente, Srs. Constituintes, lamentavelmente, a Assembléia projeto. Ele é intempestivo, inoportuno, e que venha em outro
Nacional Constituinte, por via indireta, admitiu o plebiscito, tempo, em outra época.
para posterior julgamento dos seus atos. Ela mesma limitou a Era o que eu tinha a dizer, Sr. Presidente.
sua soberania, quando, pelo art. 61, declara que o projeto de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
resolução que visa a regulamentar e disciplinar a consulta palavra ao nobre Constituinte Oscar Corrêa.
plebiscitária poderá ser apresentado dentro de 10 dias, O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Sr.
contados da publicação dos avulsos do Projeto de Presidente, Srs. Constituintes, a lista de inscrição é sempre
Constituição. cruel para com os oradores inscritos para falar no final. Já me
Nesse ponto, o Constituinte Brandão Monteiro tem toda encontro nessa situação, e pouco mais poderia acrescentar ao
a razão em buscar a consulta plebiscitária. que foi dito pelos nossos ilustres antecessores. Eu gostaria de
Agora, vamos verificar se S. Ex.ª está certo, citar, em particular, as considerações tecidas pelo Constituinte
regimentalmente. Tenho por V. Ex.ª, nobre Constituinte, Gerson Peres, sobre o projeto em discussão. Se aqui
uma admiração dos nossos primeiros dias nesta Casa e no estivesse presente um juiz, com certeza ele definiria a sua
dia-a-dia vejo-o sempre brilhar aqui, na tribuna. V. Ex.ª, sentença no exame da preliminar da matéria, e essa é
porém, cometeu um lapso, o que não é muito comum da parte também a minha intenção, Sr. Presidente. Imagino e me
de V. Ex.ª, ou seja, não esperou o avulso do Projeto arrisco a dizer a V. Ex.ª tenho a impressão de que este projeto
de Constituição que não existe. Se não existe, V. Ex.ª fica eivado de defeitos na sua preliminar, em que pese ao
não pode propor projeto de resolução para regulamentar esforço do ilustre Constituinte Brandão Monteiro em defender
a matéria. Neste ponto, tem razão o douto e brilhante Relator. as suas teses, S. Ex.ª parece-nos extrapolar sobremaneira na
É aí que discordo de V. Ex.ª Aliás, particularmente, discordo iniciativa do projeto de resolução que leva o número 14.
de plebiscito parcial. Se esta Nação, Deus nos livre e guarde, Gostaria de recorrer, inicialmente, ao Dicionário de
fosse fazer dez plebiscitos parciais, o custo seria, elevadís- Aurélio Buarque de Holanda como fonte primeira das mi-
nhas palavras. Diz o Dicionário Aurélio que plebiscito é uma Projeto de Resolução nº 15, de 1987, a instituição,
resolução submetida à apreciação do povo; é o voto do povo organização e realização de consultas plebiscitárias.
através do sim ou do não, sobre uma proposta que lhe é A matéria, como esta inicialmente formulada, parece-
apresentada. S. EX.ª, o nobre Constituinte Brandão Monteiro, me realmente, merecer reparos. Acredito que a Assembléia
toma a iniciativa de, antecipando-se a uma deliberação da Nacional Constituinte não poderia, nem deveria, suspender
Assembléia Nacional Constituinte, propor à consideração da praticamente os seus trabalhos e aguardar que se realizasse
população brasileira a sua opinião sobre dois temas polêmicos uma consulta plebiscitária para decidir a forma de Governo –
e contraditórios, e usa ainda S. Ex.ª, na sua argumentação, a se presidencialista ou parlamentarista. Aquilo que, Sr.
justificativa de que se torna – e faço minhas as palavras do Presidente, os Constituintes mais preocupados com o
nobre Constituinte – importante aprovar o plebiscito antes de sentimento popular, em atenderem as aspirações gerais da
se saber qual será a decisão final da Assembléia Nacional Nação brasileira têm sustentado é que as decisões da
Constituinte, pois, uma vez aprovada uma forma de governo, Assembléia Nacional Constituinte que forem controvertidas,
ou a duração do mandato presidencial, os que sustentam a que não obtiverem um consenso geral, devem, por isto
posição aprovada tentarão impedir o plebiscito. mesmo, ser submetidas não a um plebiscito – o que seria uma
S. Ex.ª divide esse seu parágrafo, essa sua anális e e forma imprópria do ponto de vista técnico – mas ao referendo
consideração, em dois pontos distintos e diversos. O primeiro popular.
S. Ex.ª reconhece que se antecipa, através da apresentação Ninguém, nos tempos modernos, defendem mais a
desse projeto, a uma decisão que a Assembléia Nacional tese do mandato imperativo. Nenhum de nós veio ao Plenário
Constituinte não tomou. S. Ex.ª coloca o problema da forma de da Assembléia Nacional Constituinte com uma delegação
governo, do mandato do Presidente José Sarney como fatos expressa para votar desta ou daquela forma, para apoiar este
ou como propostas que já estariam resolvidas, encaminhadas ou aquele princípio, para defender esta ou aquela instituição.
e solucionadas pelo Plenário soberano desta Assembléia Todavia, os que aqui compõem a Assembléia Nacional
Nacional Constituinte. Constituinte, defenderam princípios durante a campanha
Esquece, no entanto, que formas de governo existem eleitoral. Há uma generalizada, imperfeita e incorreta
várias e, eventualmente, nós, no decorrer dos nossos afirmação de que não se discutiu a forma de Governo. Não
trabalhos, poderíamos imaginar que outras formas que não as posso falar pela maioria da Assembléia Nacional Constituinte.
aludidas por S. Ex.ª merecessem ou viessem a ter a simpatia De minha parte, sempre que me manifestei sobre as eleições
da maioria desta Casa. de novembro de 1986, o fiz defendendo o sistema
Imaginemos, por exemplo, que outras formas fossem parlamentar de Governo, que de resto defendo desde a minha
as escolhidas por nós e nesse caso parece-nos que a mocidade.
proposta da opção que S. Ex.ª nos deixa é absolutamente Por isso, Sr. Presidente, o apelo que deixo aqui às
descabida e intempestiva, razão pela qual não nos caberia Lideranças responsáveis pela condução de votação da
encaminhar a discussão sobre essa matéria. E mais ainda: S. matéria é no sentido de que meditem sobre as emendas em
Ex.ª faz um julgamento de valor que nos parece extremamente boa hora apresentadas pelo nobre Constituinte Jorge Hage.
precipitado, imaginando que há segmentos desta Casa que O ilustre representante da Bahia, na sua Emenda nº 1,
poderiam impedir que posições que o nobre Constituinte prevê de forma absolutamente correta, no meu parecer,
Brandão Monteiro imagine devessem ser as vitoriosas, que
viessem a ser, eventualmente, ou prejudicadas ou inutilizadas "A Assembléia Nacional Constituinte poderá determinar
por outras decisões que se lhe vies sem suceder. à Justiça Eleitoral a organização e realização de consulta
É por esta razão, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, que plebiscitária, objetivando a deliberação acerca da nova
me manifesto, na preliminar, pela intempestividade da proposta Constituição."
do ilustre autor e peço a V. Ex.ª que nem ao menos examine o E ainda de forma, no meu entender, mais pertinente, e
seu mérito, já que, se não o considero oportuno na preliminar, ai sim, de uma maneira indiscutivelmente própria, e que pode
nem ao menos tecerei análises e comentários sobre o mérito da ser inclusive objeto de emenda que deveremos defender e
matéria. Por esta razão me manifesto contrariamente à que já consta de algumas emendas populares, na sua
proposta, que vem, precipitadamente, à consideração da nossa Emenda nº 2, sustenta que:
Comissão de Sistematização e da Assembléia Nacional "Mediante requerimento subscrito por 1% dos eleitores
Constituinte. São essas as minhas considerações. do País, a Assembléia Nacional Constituinte determinará
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado a obrigatoriamente à Justiça Eleitoral a organização de consulta
V. Ex.ª. plebiscitária, submetendo a referendo popular artigos, seções,
O Presidente pede a atenção da Casa para o fato de capítulos ou títulos da Nova Constituição."
que há vários oradores inscritos e gostaria que, se fosse E no parágrafo único determina a dispensa de
possível, diminuíssemos o tempo da discussão, porque hoje exigências estabelecidas nos demais artigos do projeto.
temos sessão da Assembléia Nacional Constituinte, aqui, às A iniciativa do Sr. Constituinte Brandão Monteiro
14 horas e 30 minutos. De maneira que será necessária, parece-me válida no seu aspecto teleológico, na sua
talvez, que a nossa reunião não se prolongue preocupação de consultar a aspiração que vem das ruas, do
demasiadamente, lembrando ainda que o tempo destinado a povo. Ainda há poucos dias tive a oportunidade de citar no
cada um dos Srs. Constituintes é de 10 minutos, mas, se Plenário da Assembléia Nacional Constituinte a lição desse
fosse possível reduzir um pouco, todos poderiam falar. Há eminente mestre de todos nós, o Professor Paulo Bonavides
vários outros oradores inscritos. afirmando que a Constituinte só cumpriria os seus objetivos e
Tem a palavra o nobre Constituinte Oswaldo Lima Filho. o seu mandato se encontrasse forma de expressar a
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – Sr. soberania do povo no poder, as aspirações do povo no
Presidente, Srs. Constituintes o Projeto de Resolução de poder.
autoria do nobre Deputado Constituinte Brandão Monteiro Ora, é evidente que – isso se tem dito muito aqui – os
e a Emenda de autoria do Sr. Senador Constituinte Srs. Constituintes foram eleitos para elaborar o pacto social, o
Gerson Camata visam a estabelecer, quanto ao pacto jurídico-constitucional brasileiro.
Mas, também, é evidente, que muitos têm – se desviado O SR. CONSTITUINTE HUGO NAPOLEÃO: –
de seus compromissos afirmados durante a campanha eleitoral. Agradeço os esclarecimentos. Estou de acordo com V. Ex.ª.
Ouvi muito, afirmado, durante as campanhas eleitorais, por O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – É
ilustres Constituintes, que eram representantes do Movimento uma honra que, a nossa corrente já conte com o apoio da
Democrático Brasileiro e que se enfileiravam na doutrina, nos valia e da qualificação política e moral de V. Ex.ª.
princípios do Partido pelo qual concorriam a uma representação O SR. CONSTITUINTE HUGO NAPOLEÃO: – Quanto
na Assembléia Nacional Constituinte. à tese, sem dúvida alguma, se viéssemos a concordar com o
Hoje, vejo, nesta Assembléia, alguns desses referendo, deveria haver o retorno à Assembléia Nacional
representantes acorrerem pressurosos ao ouvirem as Constituinte.
recomendações de S. Ex. as e os Constituintes Roberto Campos, O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – Do
do Sr. Alysson Paulinelli ou do Sr. Delfim Netto, para decidirem contrário, o texto constitucional estaria imperfeito e inacabado.
como vão votar sobre matérias que estão definidas Deixou aqui esse apelo às Lideranças, sobretudo a do
programaticamente pelo nosso partido há muito tempo, em Partido do Movimento Democrático Brasileiro na Assembléia
convenções, em reuniões e em congressos. Por todas estas Nacional Constituinte, e também a S. Ex.ª o nobre Líder do
divergências que se vão esta belecendo entre os delegados da Governo nesta Casa, o Sr. Constituinte Carlos Sant'Anna, a
Constituinte e o pensamento nascido da vontade popular, nada, quem pessoalmente também já transmiti esta preocupação.
portanto, mais justo do que aferir, do que verificar, comprovar O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
essa vontade popular essa, aspiração, levando ao referendo palavra o Sr. Constituinte Haroldo Lima.
popular as decisões da Assembléia Nacional Constituinte. O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr.
Se somos representantes do povo, se estamos Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, a discussão do projeto
exercendo um mandato popular, nada mais digno que submeter de resolução apresentado pelo nobre Líder do PDT,
o resultado do nosso trabalho aos nossos mandantes. Constituinte Brandão Monteiro, suscitou algumas questões por
Profissional da advocacia durante toda minha vida, parte de diversos Constituintes que aqui se pronunciaram.
nunca deixei de exercer as principais atividades de minha O Constituinte Nilson Gibson levantou uma questão de
profissão, sem conferir permanentemente com os mandantes importância e que diz respeito ao suposto direito adquirido
e com os termos da procuração recebida o exercício que dava pelo Presidente da República, com relação à extensão do seu
a profissão; sobretudo, em se tratando de um mandato tão alto mandato presidencial.
como o de elaborar a Constituição que deve pelos te mpos O Constituinte Oswaldo Lima Filho já deu uma resposta
afora regular a vida do povo brasileiro. pronta e categórica a respeito dessa questão. Mas a nós
Esse cuidado, de submeter os textos controvertidos ao parece que nunca é demais acentuar que, efetivamente,
referendo popular, deve estar na mente de todos nós e deve ser esse tipo de argumento não tem procedência. A esta altura,
também objeto de reflexão. Se isto não for feito, a Constituição seu objetivo é confundir a discussão de um assunto
votada, se mantiver textos altamente controvertidos e não importante.
submetidos a esse referendo, terá uma vida extremamente Na verdade, não existe direito adquirido contra a Nação
curta e sem dúvida terá o desapreço popular. brasileira. A Assembléia Nacional Constituinte está
O SR. CONSTITUINTE HUGO NAPOLEÃO: – Permite constituindo a Nação brasileira no que diz respeito a sua
V. Ex.ª um aparte. legislação máxima, a sua Lei Magna, que está sendo
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – elaborada. Não há nada, portanto, que possa constituir um
Com muito prazer. direito previamente assegurado frente a essa Lei Magna que
O SR. CONSTITUINTE HUGO NAPOLEÃO: – Como o aí está estabelecendo os direitos do cidadão, dos políticos,
aparte pode ser de contestação ou pelos termos tradicionais das instituições e dos trabalhadores brasileiros.
de indagação, venho à tribuna para fazer a indagação. Não Por conseguinte, esse tipo de argumento, que às vezes
tenho ainda posição firmada quanto à questão plebiscitária. se repete, objetiva confundir a opinião pública. Na Assembléia
Em princípio creio que não deveríamos promovê-la, uma vez Nacional Constituinte, talvez ele não tenha mais qualquer
que recebemos o mandato constituinte. Gostaria de indagar a repercussão; mas é bom acentuar a falta de solidez desse
V. Ex.ª, se, por hipótese, em plebiscito, o povo viesse a rejeitar argumento, porque ele vai-se divulgando frente a opinião
a decisão tomada soberanamente pela Assembléia, qual seria pública, que passa, assim, a acreditar que existe esse suposto
a conseqüência? direito adquirido pelo Presidente da República.
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – A A chamada Constituição atual prevê um mandato de
forma pela qual muitos de nós defendemos e à qual me filio, que seis anos, não pelo mecanismo constituinte. Na verdade, é
está expressa na emenda do Sr. Constituinte Jorge Hage, não é a uma decisão do regime militar anterior a estipulação de seis
do plebiscito, que é uma decisão prévia à nossa decisão. É a do anos de mandato para o Presidente da República. Isso nem
referendo pela qual a Assembléia Nacional Constituinte sequer foi considerado por todos os setores que encaminham
submeteria os textos controvertidos e não todo resultado do esses processos políticos. Inclusive, o próprio Presidente
trabalho Constituinte, o que seria uma demasia e poria em risco Tancredo Neves, como é mais do que sabido, já tinha se
toda a ordem constitucional. Os textos controvertidos seriam pronunciado claramente pelo seu mandato de transição,
submetidos à consulta popular pelo referendo. interpretando que a transição no Brasil teria uma duração que
Evidentemente, se não houvesse confirmação pelo ele supunha ser de quatro anos; a respeito do mesmo assunto
referendo, a forma natural e tradicional do referendo, essa o próprio Presidente José Sarney também já tinha se
decisão estaria nula e obrigaria a Assembléia Nacional pronunciado.
Constituinte a redigir o novo texto constitucional. Esse tipo de argumento não tem nenhuma procedência,
Essa é a tradição do referendo nos países mais merece ser repelido de forma clara, enérgica mais uma
civilizados, que usam o instituto como uma forma nova do vez, simplesmente porque ele repercute na opinião pública.
Direito, de há muito inserida na elaboração constitucional e Tenho feito algumas viagens e tenho sentido em alguns
mesmo da lei ordinária. debates populares que, de repente, algumas pessoas pouco
informadas levantam essa idéia, mas não existiria um prévio aspectos localizados sempre em números pequenos; a idéia
direito do Presidente da República, já adquirido, já que está expressa na proposta do Constituinte Virgílio
estabelecido em letras da Constituição, quando, na verdade, Guimarães de serem nove os temas, a nós parece um número
esse argumento carece de qualquer conseqüência, mais séria. elevado.
Têm levantado outros argumentos nesta discussão o Sabemos, especialmente pela experiência de
Constituinte Marcondes Gadelha e o Constituinte Gerson nordestinos que somos, como é difícil o nosso povo distinguir
Peres, mas, na maneira pela qual S. Ex.ª criticaram a iniciativa entre dois, três assuntos, quanto mais em nove, dez...
do Constituinte Brandão Monteiro, terminam questionando a Pensamos que deve existir uma consulta plebiscitária ao povo
própria idéia do plebiscito. É claro que não defendem isso brasileiro sobre o resultado do trabalho da Constituinte. A
abertamente, mas condicionam tanto, colocam tantas Constituinte terminando, aprovando-se a Constituição, o povo
ressalvas frente a idéia do plebiscito, enumeram e estará ou não de acordo?
estabelecem com tanta rigidez a idéia do direito delegável que Segunda questão, ele poderia se identificar com uma
os Constituintes receberam, que têm que cumprir e não ou duas questões, como quer o Constituinte Brandão
podem a qualquer instante estar consultando. Monteiro, e S. Ex.ª ressalta uma ou duas questões de enorme
Que não se pode a qualquer instante estar importância, para, então, haver uma consulta localizada a
consultando, muito bem, ninguém está propondo que a esse mesmo povo. Somos de opinião, Srs. Constituintes, de
qualquer instante se consulte o povo: o que se está propondo que se o povo brasileiro delibera, se o povo brasileiro vota
é que se consulte num determinado instante, a respeito de contrariamente ou rejeita esta Constituição, cria uma situação
uma questão concreta. Não é a qualquer instante e a respeito de fato para a Constituinte: é que o resultado do seu trabalho
de tudo, esse é um tipo de argumento que visa a desmoralizar não foi aprovado pelo povo, ou melhor, o povo rejeitou o
a proposta concreta que está em curso, que é a proposta para trabalho da Constituinte.
se consultar num instante determinado e sobre um tema O que fazer em seguida? A Constituinte retorna às
concreto. suas reuniões, para reelaborar uma nova Constituição?
Penso que deveríamos resgatar aqui a idéia de que o Pensamos que esta é uma questão complexa, q ue demanda
poder delegado a esta Casa, de elaborar a Constituição nova um exame mais acurado, porque a nossa opinião é a de que
do País, não se contrapõe à idéia de que a própria Casa, se o povo rejeita a Constituição, se ele desaprova, isto
depois de elaborada esta Constituição, consulte o povo significa uma desautorização da própria Assembléia que
brasileiro para s aber se o trabalho que ela desempenhou, por elaborou aquele projeto rejeitado pelo povo. E, por
outorga deste povo, está satisfatório e se o povo o apóia. conseguinte, haverá a necessidade de novas eleições no
Longe disso, sem qualquer coisa que signifique uma recusa País, para que o próprio povo eleja uma nova Constituinte
de se exercer um mandato recebido pelo povo, isso é um mais sintonizada com os anseios da população e que essa
exercício do mandato recebido do povo de uma forma Constituinte possa então elaborar uma nova Constituição
democrática, ou seja, concluído esse trabalho o povo deve ser brasileira.
consultado para verificar se o mandato foi corretamente Era esse, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, o ponto
cumprido. de vista que queríamos expressar aqui, reiterando que a
O meu partido – Partido do Brasil – esta de acordo com despeito de se fazer ressalvas à forma pela qual esses
a consulta plebiscitária. projetos de resolução estão feitos, nós, em essência, os
Devo dizer, Srs. Constituintes, que a proposta ora em aprovamos.
pauta, do Constituinte Brandão Monteiro é também a outra O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
proposta do Deputado Virgílio Guimarães – que em seguida obrigado, nobre Constituinte.
discutiremos –, ambas estão relacionadas com este objetivo Com a palavra o nobre Constituinte José Genoino.
básico que nos parece justo: consultar o povo depois de O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Sr.
concluído o nosso trabalho. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, quero aqui ressaltar,
A nossa opinião é que talvez essas propostas neste debate sobre o referendo ou consulta plebiscitária, a
concretas em torno das quais votaremos a favor, damos o questão que me parece essencial e que n o meu entender está
nosso apoio e votaremos favoravelmente, talvez esses incorporada ao processo do Direito Constitucional moderno,
trabalhos estejam carecendo de um melhor apoiamento, ao processo de elaboração das constituições modernas, que é
estejam muito detalhados. Talvez nós tenhamos que fazer quem faz a Constituição.
uma formulação um pouco mais ampla, não entrando em No meu entender, as constituições modernas
muitas minúcias, porque isso dificulta o trânsito das próprias incorporaram dois elementos essenciais e elas têm
propostas e pode criar em certos setores uma certa intrinsecamente estes dois elementos: o elemento da
animosidade. Caberia, sim, ao Tribunal Superior Eleitoral, representação dos Constituintes, dos que vão fazer a Lei, e
tomada a decisão política de que uma dete rminada consulta essa representação incorpora a delegação e a ação direta do
plebiscitária vai ser feita, regulamentar a forma prática de se eleitor, do cidadão em relação à feitura das leis.
fazer esta dita consulta. Porque em se apresentando um Mas existe uma outra que está as sociada à questão da
número muito vasto de artigos para regulamentar, isso cria representação: as constituições modernas assimilaram a
uma certa dificuldade na tramitação da proposta que, consulta, assimilaram a vontade direta da população na feitura
entretanto, é justa na sua essência e merece o nosso apoio. das leis como elemento importante no processo de
Temos a dizer também que somos favoráveis a que democratização da elaboração das leis.
uma consulta plebiscitária seja feita após a elaboração Achamos que a possibilidade, aberta no Regimento, é
da Constituição, antes de ela ser promulgada na sua avançada, inclusive na história do processo de elaboração das
totalidade. O povo brasileiro, após os Constitu intes votarem Constituições brasileiras: e ela é avançada em relação a
o Projeto de Constituição, o povo deve dar sua opinião processos constitucionais de outros países, porque
a respeito da Constituição. Penso que o projeto da complementa, dá totalidade a representação da delegação e, ao
consulta plebiscitária deveria ter um caráter de referendo: o mesmo tempo, àquela exercida diretamente pelos cidadãos.
povo deve dar o seu referendo básico. Sem dúvida, No que diz respeito à Constituição, acho importante
poderíamos acrescenta r a essa consulta fundamental ao povo, que a questão central não é a discussão de direitos pre-
existentes, porque sabemos que ao longo da história política dura desses temas, necessário ouvir a posição majoritária da
de vários paises, inclusive da nossa, os direitos preexistentes população brasileira. É o elemento central para o qual eu
foram comumente negados por atos de força e não atos chamo, eu apelo, eu convido a Comissão de Sistematização a
constitucionais. aprovar a consulta plebiscitária.
A questão da consulta à população, além da O Projeto de nº 14 incide sobre duas questões que têm
democracia moderna, renovada, que tem um elemento uma predominância muito grande na vida política do País. E.
importante, traz uma outra questão que acho não está aqui pela envergadura dessas questões, a Assembléia Nacional
dividindo, nesta Comissão e na Constituinte, posição de Constituinte não está transferindo delegação, ela está
esquerda, de centro e de direita. Dou um exemplo aqui: certas dizendo: nós decidimos, mas, pela envergadura desses temas,
posições que posso considerar como de direita e de centro queremos consultar a população.
podem numa determinada tese ganhar no plebiscito. E vamos Veja bem V. Ex.ªs como esta questão é contraditória
ser francos no debate. Numa sociedade como a nossa, as para os membros da Assembléia Nacional Constituinte que
posições defendidas por este Constituinte – e tenho têm uma posição favorável ao mandato de cinco anos para o
consciência disso –, as posições socialistas elas não são Presidente José Sarney e que podem ver nessa consulta
majoritárias, até por que não conseguimos ter força no nosso plebiscitária sobre o mandato do Presidente José Sarney uma
trabalho, na nossa organização para transformá-las em situação desfavorável.
posições hegemônicas. E chamo a atenção para o problema Há uma outra questão, que é o presidencialismo.
do processo plebiscitário temático. Eu, pessoalmente, s empre Segundo os dados e pesquisas de opinião pública, há uma
opinei, no Partido dos Trabalhadores e no nosso projeto inicial posição majoritária em relação ao presidencialismo. Então, as
de consulta plebiscitária – e quero dar a minha opinião posições parlamentaristas nesta Constituinte estariam em
pessoal aqui – que a consulta plebiscitária para a totalidade da posição de desvantagem. A norma plebiscitária que nós
Constituição oferece dois riscos mortais: o primeiro risco é de devemos aprovar não está dividindo simplesmente campos
fundo. Por exemplo: se quero questionar uma constituição que ideológicos dentro da Assembléia Nacional Constituinte: a
legitima uma determinada ordem, eu vou entrar numa divisão dos campos ideológicos vai-se explicitar no mérito das
desvantagem, numa consulta plebiscitária da totalidade do posições que vão ser objeto do sim ou do não, na hora dessa
texto constitucional, porque as posições hegemônicas, com a consulta, na hora desse plebiscito.
televisão, com o rádio, com os meios de comunicação, farão O Projeto de Resolução nº 15 resolve, em nosso
passar o sim àquelas dentro da ordem vigente, porque elas entender, questão, porque ele regulamenta a consulta
são majoritárias, são hegemônicas e têm o poder na mão. plebiscitaria temática, simplesmente não indica um tema, e a
Podemos ter também outro elemento complicador no Assembléia é que vai indicar os temas e deliberar quais são
plebiscito da totalidade da Constituição: entrarão fatores de eles.
avaliação que não são os de mérito no conteúdo do texto Por isto, chamo a atenção desta Comissão de
constitucional. Do mérito em si da ordem econômica, da Sistematização e de todos os Constituintes para que
ordem social, a questão do regime de governo, a questão do possamos encontrar no nosso debate e nas nossas
aborto, da pena de morte etc. Questões onde a incidência conversas, um caminho, para que não enterremos essa
programática dos interesses populares, no texto possibilidade avançada de incluir a consulta plebiscitária na
constitucional, não estão transparentemente expostas perante feitura do texto constitucional.
a população. Eu chamo a atenção para isso. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
Normalmente, essas questões de fundo estão obrigado ao nobre Constituinte José Genoíno.
enrustidas, na maioria das vezes, por uma formalidade que O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr.
dificultará o juízo criterioso e direto da população. Por isso Presidente peço a palavra para uma questão de
chamo a atenção desta Comissão e da Assembléia Nacional ordem.
Constituinte para a importância do plebiscito, da consulta O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a
plebiscitária temática, porque ela tem uma incidência direta palavra ao nobre Constituinte Virgílio Guimarães para uma
sobre determinados temas, na avaliação, no crité rio e no questão de ordem.
julgamento da população. Ela incide diretamente, politiza, O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: –
esclarece e aí, sim, Sras e Srs. Constituintes, a consulta Previdente, Srs. Constituintes.
plebiscitária vem no sentido de complementar um elemento Após conversar com algumas Lideranças, inclusive
importante da democracia formal, porque incidindo sobre com o Constituinte Carlos Sant'Anna e o próprio Relator, o
determinadas questões da Constituição, ela vai, naqueles Constituinte Bernardo Cabral, e com Lideranças de outros
pontos, ser a posição majoritária em relação àquilo que foi partidos, percebi que, em torno do nosso Projeto, o de nº 15,
deliberado pela Assembléia Nacional Constituinte. Nós há uma possibilidade de avançar os entendimentos para que
estamos incorporando um elemento novo nesse processo de esta Comissão possa deliberar de uma forma mais madura,
consulta plebiscitária. E não estamos caindo naquelas acolhendo inclusive algumas emendas, algumas modificações
preocupações levantadas pelo nobre Constituinte Hugo que viessem no sentido de aperfeiçoá-lo e viabilizá-lo como
Napoleão, do julgamento in totum da Constituição. uma forma de democratização das decisões da Assembléia
Vamos limpar a discussão. Nós temos que aprovar o Nacional Constituinte.
princípio da consulta plebiscitária, isto é importante, em Neste sentido, requeiro a V. Ex.ª a retirada do projeto
seguida, vamos discutir o plebiscito para certos temas, em da pauta de hoje e a prorrogação por cinco dias da discussão
terceiro, vamos discutir a questão do plebiscito para a desse tema na Comissão d e Sistematização, pelo menos no
totalidade do texto constitucional. São elementos importantes que diz respeito ao Projeto nº 15.
para que possamos produzir, nesta Comissão de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Pelas
Sistematização e no Plenário, uma proposta que incorpore, na informações da assistente parlamentar, pela opinião que me
feitura do texto constitucional, esse elemento novo da foi também manifestada pelo Relator, a Presidência não tem
democracia fiscalizadora, daquele elemento que o nobre condições de atender o pedido de V. Ex.ª baseado em que,
Constituinte Oswaldo Lima falou muito bem aqui. segundo sou informado, o prazo de emendas do plenário está
Nós, que recebemos uma delegação, devolvemos, esgotado.
àqueles que nos delegaram, o direito de opinar decisoriamente Elas vieram para a Comissão, e o Relator já deu o
sobre determinadas questões, que julgamos, pela enverga- seu parecer. Esta é a informação que recebo e que torna
inviável a proposta de V. Ex.ª. Não estou tomando nenhuma Leio o requerimento do Sr. Constituinte Haroldo Lima:
atitude que não seja fundada em informações regimentais. "Com base no § 2º art. 20 do Regimento Interno da Comissão
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr. de Sistematização, já havendo falado sete oradores, requeiro
Presidente, posteriormente, inclusive, poderíamos encaminhar ao Sr. Presidente, o encerramento da discussão e o
por escrito, se for esta a dificuldade, o requerimento no encaminhamento da votação. Haroldo Lima, Líder do Partido
sentido de retirar o projeto da pauta de hoje. Há uma Comunista do Brasil".
concordância das Lideranças de todos os partidos pelo menos O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr.
de todos os partidos consultados aqui, no sentido de Presidente, pela ordem.
avançarmos no e ntendimento, sem ferir o Regimento Interno, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
abrindo espaço para um amadurecimento maior da questão no a palavra.
sentido de incorporar o parecer e de se chegar a uma O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – O
conclusão mais madura e mais consensual. art. 28, § 2º, do Regimento Interno, assegura ao autor da
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Relator é proposição, o direito de a ela se referir. Apesar de o
de opinião a gora, diante das novas explicações de V. Ex.ª que Constituinte José Lourenço, em palavras não pouco
se pode remeter para o Plenário a decisão sobre a solicitação candentes neste plenário dizer estar com fome – o povo
que V. Ex.ª acaba de fazer. De maneira que transfiro para o brasileiro está com fome há séculos esperando soluções do
Plenário esta decisão. Constituinte José Lourenço e minhas –, espero que, pelo
Peço a V. Ex.ª que da tribuna explique do que se trata menos, mantenhamos a dignidade da Assembléia Nacional
para o Plenário poder votar. Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está em
Presidente, Srs. Constituintes, a proposta, o pedido que V. votação o requerimento, de acordo com o art. 12, que assim
Ex.ª agora transfere para a deliberação soberana do Plenário dispõe:
da Comissão, fundamenta -se, em primeiro lugar, na "Serão escritos, não terão discussão nem
compreensão de que os dois projetos são diferenciados. O encaminhamento, e dependerão de deliberação do Plenário
que está em discussão neste momento é o Projeto de da Comissão, os requerimentos que solicitem:
Revolução nº 14, de autoria do nobre Constituinte Brandão IV – solicitarem encerramento da discussão, tendo
Monteiro. O de nº 15 se distingue, apesar de tocar no mesmo usado a palavra pelo menos seis oradores, sendo três a favor
assunto, no mesmo tema: regulamentação de consulta e três contra, assegurada ao autor a oportunidade de falar."
plebiscitária. Assim, estas proposições são diferenciadas. As condições estão preenchidas, porque já falaram três
O projeto de nossa autoria, o de nº 15, regulamenta a Constituintes a favor e três contra. Assim, ponho em votação o
questão de forma genérica, não define os temas e, por isto conteúdo do art. 12, que é o encerramento da discussão.
mesmo, haveria necessidade de uma compatibilizarão dessa O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
regulamentação genérica com algumas exposições que já Presidente, levantei uma questão de ordem a respeito de
haveria no texto constitucional. Percebeu-se isto e há assegurar-me, como autor da proposição, o direito de falar.
concordância do próprio Relator e das várias Lideranças com Evidentemente que não estou aqui para causar dissabores ou
esse entendimento – citei nominalmente o Constituinte Carlos divisões. Lamento, entretanto, que os requerimentos,
Sant'Anna, mas também o Líder do PCB, Roberto Freire, o do especialmente o requerimento do Constituinte Virgílio
PT e de vários outros partidos – no sentido de se abrir um prazo Guimarães, tenham -se processado durante a discussão do
maior, sem ferir o Regimento, para viabilizar os entendimentos, projeto de resolução de minha autoria, que, por si só, já
a fim de que não haja uma votação de afogadilho, no sim ou no esvazia a sessão da Comissão de Sistematização, mas não
não, e houvesse um aperfeiçoamento, levando em conta quero abrir mão do direito de falar. Ele me é assegurado pelo
algumas emendas apresentadas ou não, para que o resultado Regimento.
que saísse fosse mais amadurecido, mais correto, mais O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está em
adequado às propostas da Assembléia Nacional Constituinte. votação.
Muito obrigado. Os Srs. Constituintes que estiverem a favor da
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vai-se proposição, tal como ela foi enunciada pela Mesa, queiram
proceder à votação da matéria que foi aqui anunciada pelo permanecer sentados. (Pausa.)
nobre Constituinte. Esta votação será simbólica, a não ser que Está aprovada. De maneira que, de acordo com os
haja pedido de verificação de votação. requisitos regimentais citados, a discussão terá requerimento
Os Srs. Constituintes que estão de acordo com o que de adiamento por escrito, após usarem da palavra seis
foi solicitado pelo nobre Constituinte, queiram permanecer oradores, três a favor e três contra. Estão preenchidos os
sentados. (Pausa.) requisitos. A Mesa não tem outra forma de proceder senão
Aprovado. declarando que está aprovado este assunto. Esta encerrada a
Em virtude de disposições regimentais, a Presidência votação.
da Comissão remeterá a matéria ao Presidente da Assembléia O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr.
Nacional Constituinte, porque houve uma adaptação, em Presidente, para uma questão de ordem.
virtude da votação de um dispositivo regimental. Estou certo O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
de que o Presidente decidirá favoravelmente, visto que o palavra V. Ex.ª.
nobre Líder da Maioria, o Constituinte Carlos Sant'Anna, não O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr.
se opôs ao que aqui foi decidido. Presumo que a decisão Presidente, o requerimento é de minha autoria e se
também será acatada pelo próprio Presidente da Assembléia fundamenta no § 2º do art. 20, que diz:
Nacional Constituinte, porque, há uma ligeira divergência no "É facultada a apresentação de requerimento
tocante ao texto escrito no Regimento. de encerramento de discussão, após falarem seis
oradores, três favoráveis e três contrários, assegurada sempre Tem a palavra o meu querido amigo, Constituinte
a palavra ao autor." Nelson Carneiro.
O que levanto, como questão de ordem a V. Ex.ª, é que O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: – Foi
estão preenchidas as condições: três favoráveis, três contra. exatamente isso que pedi a V. Ex.ª, para que, depois de
Cabe, então, o requerimento de encerramento de discussão, ouvirmos o Constituinte Brandão Monteiro, encerrássemos a
como cabe, também, ouvirmos agora o autor e encerrarmos, reunião por evidente falta de número.
por conseguinte, a discussão. O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Minha culpa, Presidente, gostaria de saber se está assegurada a minha
minha máxima culpa. V. Ex.ª tem razão. Eu não tinha lido; não palavra.
conhecida o artigo e V. Ex.ª acaba de demonstrar que a palavra O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex. a
do autor está assegurada. Tem a palavra o autor do projeto. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
Presidente, Srs. Constituintes, eu não vou discutir a minha Presidente, Srs. Constituintes, não vou mais me ater aos fatos
proposição, sem antes, publicamente, interpelar o Constituinte lamentáveis que aqui ocorreram, mas esta Casa me conhece,
Nilson Gibson pelas expressões que usou aqui, no microfone, sabe a forma como tenho trabalhado aqui e o trato que
e que não tive oportunidade de ouvir: quero saber do dispenso aos meus pares. Evidentemente, todo homem tem o
Constituinte Nilson Gibson qual a insinuação que fez a direito de não deixar passar qualquer questão em relação a
respeito de minha passagem pela Secretaria de Transportes. sua honra pessoal. O assunto está s uperado e pretendo agora
Quero que S. Ex.ª diga, de viva voz, pois eu tenho uma honra ater-me à questão do projeto de resolução do qual sou autor.
a preservar e os Srs. Constituintes me conhecem. E desafio S. Sr. Presidente, Srs. Constituintes, por estes fatos e
Ex.ª ou qualquer Constituinte... sobretudo pela descrença que a cada dia me acompanha
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A neste Parlamento, na vida pública brasileira, a cada dia mais
Presidência solicita moderação no debate... se acerca de mim a vontade de abandonar este Parlamento e
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – ... esta Assembléia Nacional Constituinte porque, a rigor, o que
que levante qualquer dúvida a respeito de minha honra ocorre aqui sempre é exatamente o desrespeito ao Regimento
pessoal. Gostaria que V. Ex.ª a levantasse. na forma política mais mesquinha dos interesses pessoais.
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. Este Parlamento e este País vivem um momento
Presidente, ilustre e nobre Relator, Sras. e Srs. Constituintes. extremamente lamentável; os escândalos se desenvolvem e
É com grande prazer e com grande satisfação que recebo, nada acontece.
não a interpelação, já que não é motivo, V. Ex.ª entende bem Quando propus este projeto de resolução não foi para
de Direito Processual e sabe que não cabe isto, cabe um atender aos interesses do meu partido, como alguns quiseram
esclarecimento. insinuar. Restringi-me à liberdade que me permitia o
Realmente, eu disse a V. Ex.ª, quando afirmava que eu Regimento.
era vezeiro e costumeiro em lamber as botas dos militares – Devo lembrar as grandes discussões que aqui se
esqueci até de dizer uma coisa: que V. Ex.ª é também, travaram à época da elaboração do Regimento Interno. Não é
habituado, não como eu, que jamais o fiz, a tomar os restos do à toa que esta Casa recebe diariamente milhares, e por que
chimarrão daqueles que vivem nos pampas –, disse a V. Ex.ª não dizer, milhões de emendas populares, o que constitui um
que sou bom de voto; mudei de partido, sai de imposições, V. avanço em relação aos processos constitucionais anteriores
Ex.ª disse aqui, autoritárias e militares. Fui eleito por outro do País. Não foi sem razão que discutimos, diuturnamente,
partido, que sempre combati. Mas, com grande empenho, nesta Casa, sobre a possibilidade de consulta plebiscitária.
após ter assinado a sua ficha, defendo o programa e o Respeito todos os Parlamentares e Constituintes que
estatuto do PMDB, com a maior honra e envergadura. Disse me antecederam, contrariamente à minha proposição,
que V. Ex.ª, realmente foi Secretário de Transportes do Rio de especialmente o nobre Constituinte Marcondes Gadelha, por
Janeiro e, evidentemente, chegou com facilidade à Câmara quem tenho especial admiração. Mas, na verdade, todos os
dos Deputados. Eu, realmente, tive grandes dificuldades em argumentos aqui usados não procedem em relação à questão
chegar ao Congresso Nacional. central que estamos discutindo.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Não Uns falam que não há Projeto de Constituição e eu
vou entrar no mérito das colocações de V. Ex.ª Queria saber trago à tribuna Projeto de Constituição expedido pela Gráfica
se V. Ex.ª tinha levantado qualquer dúvida sobre a questão de do Senado, a partir da aprovação, pela Comissão de
minha honra pessoal quando passei pela Secretaria, porque aí Sistematização, enviada ao Presidente da Assembléia
eu não vou para a Justiça. V. Ex.ª ia engolir, neste plenário, as Nacional Constituinte, que abriu prazo, de acordo com os
suas palavras. V. Ex.ª, se repetir, vai engolir. Se V. Ex.ª artigos 20, 21 e 22, e estamos neste período, das emendas, e
levantar, vai engolir, e levante! V. Ex.ª ou qualquer um! o Regimento é explicito a respeito desta questão.
Levante! V. Ex.ª foi para o microfone e não levantou, senão ia É inegável que neste País se discute um conjunto de
engolir suas palavras... questões que estão a preocupar a sociedade brasileira e os
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Atenção. partidos políticos. Evidentemente, utilizamos o prazo do
Está suspensão a reunião. Regimento, fazendo a nossa proposição e temos de
A Presidência lamenta o ocorrido. O Constituinte reconhecer, inclusive, que a própria redação do Regimento é
Brandão Monteiro tinha o direito de falar porque era o Relator, confusa. Certamente diria o nobre Constituinte Carlos
conforme reconheci, mas eu ignorava que o assunto derivasse Sant'Anna que, se não a fizéssemos nesse período, poderia
para um problema que não é extremamente dignificante para haver interpretações outras que a inquinariam de uma
o prosseguimento dos nossos trabalhos. proposição a destempo, e visto que a redação é extremamente
Então, de acordo com a decisão anterior e também confusa. Utilizamos esse direito, entendo que, com a abertura
com o Regimento, está assegurada a palavra ao nobre que se deu à Assembléia Nacional Constituinte, através de
Constituinte Brandão Monteiro, para encerramento e emendas populares, através da possibilidade de consulta
discussão. Assim, terminaremos os nossos trabalhos, nesta plebiscitária, é extremamente positivo darmos ao povo
fase da reunião. o direito de resolver aquelas questões que hoje são
extremamente controversas. E não são só as questõ es convicções, desse ao povo brasileiro a aula que deu ao
referentes a mandatos ou a sistemas de governo. Por isso, Plenário da Assembléia Nacional Constituinte, discutindo na
apoio a proposição do Constituinte Virgílio Guimarães. defesa da sua tese, esclarecendo o povo e possivelmente
A questão aqui é política. A minha proposição é ganhando muitas consciências para a sua tese. O que
política, para decidir uma questão que tem, inclusive, levado queremos, aqui, é nos enfeixarmos nesta Casa, até a
esta Casa às páginas dos jornais, como uma Casa possibilidade de o povo ouvir o que temos a dizer para eles, a
escandalosa. Não vou acusar ninguém. Mas, diuturnamente, quem recorremos à época da campanha, alguns, com
lemos nos jornais que o Presidente da República, utilizando os santinhos, outros com promessas vãs, outros com camisas.
cargos de que dispõe, estaria negociando com Constituintes Mas, na hora de o povo vir ouvir o que temos a dizer nesta
desta Casa para fixação do seu mandato de cinco anos. Não Casa, até isto se cerceia na Assembléia Nacional Constituinte.
digo que seja verdade, mas não vi ninguém vir à tribuna para O que estamos defendendo é uma democracia
desmentir estas informações. participativa, é dar ao povo o direito de resolver os impasses
Neste sentido, pensamos que as questões mais que aqui surgem. Impasses que não serão resolvidos pelo
polêmicas da Assembléia Nacional Constituinte deveriam ser consenso na Assembléia Nacional Constituinte, impasses que
resolvidas não por uma minoria escassa, o que vai acontecer deixam perplexidade nesta Casa em relação a um conjunto de
nes ta Casa: vencedores ou vencidos terão, nesta Casa, uma temas. Evidentemente, consideramos que o principal problema
minoria escassa para a formulação de um texto constitucional deste País, a par da questão social e da questão econômica, é
que, esperamos, tenha uma duração relativa dentro da a questão democrática. Somos uma sociedade autoritária
realidade constitucional e política do País. desde o seu inicio, desde o tempo em que éramos colônia até
Os parlamentaristas, que jamais discutiram a questão a nossa independência. Dessa maneira, não resolveremos os
do sistema de governo em praça pública, ou os impasses da sociedade brasileira se, neste período, não
presidencialistas que jamais o fizeram em praça pública, não avançarmos e não definirmos a questão democrática.
porque quisessem esconder as suas posições, mas porque o Os democratas que falam em democracia, que
próprio processo eleitoral não permitia, em face de uma acusam os partidos de oposição de esquerdismo, de
convocação de Assembléia Nacional Constituinte, vinculada a comunismo ou de totalitarismo, na hora em que estão à
uma eleição de Governador, onde o carro-chefe dessa prova a respeito das suas convicções democráticas
campanha era composto dos candidatos a Governador, de mínimas, negam, negam sistematicamente. Enfeixam -se
repente, quem nunca discutiu sobre sistema de governo terá a nos limites de um parlamento luxuoso, confortável os
autoridade de aqui chegando, definir-se e definir para o povo Constituintes, que nada têm a ver com o Brasil
brasileiro este ou aquele sistema de governo. faminto e miserável, do qual nos falava o
Em relação ao mandato presidencial – não vou nem Constituinte Amaury Müller que, há pouco, recebia
usar as expressões que todos usam – foi o próprio Presidente trabalhadores da CONTAG. Uma mulher, sessenta
da República quem mandou para esta Casa, ao convocar a anos de idade, quase chorando, dizia a S. Ex. a que trabalha
Assembléia Nacional Constituinte, exp ressamente, a sua e não tem horário de trabalho: trabalha por tarefa
redação, quando dizia que, apesar de a Constituinte optar por e ganha quinze cruzados por dia, quando cumpre
seis anos, entendia que o mandato do seu governo deveria a sua tarefa. Ainda falam em propriedade, em
ser de quatro anos. democracia e representatividade. Como não creio que
É evidente que as posições mudam, os interesses se daqui saia alguma coisa séria, e estou muito tranqüilo para
avolumam. Posteriormente, o Presidente da República vai à dizer isto, quis usar a tribuna para trazer as minhas
televisão e diz que abre mão de um ano do seu mandato, inquietações. Sei que não passará projeto de decisão e,
passando para cinco anos. quando passa, como passou o do Constituinte Paulo
Por isso, entendo, embora sem crença, que a Comissão Ramos, o Presidente da Casa o engaveta, até hoje não
de Sistematização até hoje, nobre Presidente, tem-se mandou esse projeto para a decisão do Plenário da
notabilizado por discussões estéreis, sem soluções sérias. Na Assembléia Nacional Constituinte.
verdade, alguns falam em soberania da Constituinte e autolimite Quero pedir desculpas aos companheiros pelos meus
da soberania da Constituinte, como afirmou o Constituinte excessos, nelas minhas angústias, pelas minhas depressões,
Marcondes Gadelha. Discutimos, diuturnamente, nesta Casa, e mas não vou pedir desculpas pelo ato que tomei em defesa da
os partidos de oposição, sobretudo, manifestaram -se minha honra.
inequivocamente a re speito da soberania da Assembléia Muito obrigado àqueles que tiveram, pelo menos, a
Nacional Constituinte. Arranjaram uma redação, fizeram um gentileza de me ouvir. (Palmas.)
acordo político, onde colocaram a soberania sob estreitos O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Em votação o
limites, como está expresso no art. nº 57, § 9º, da Constituinte. parecer do Sr. Relator ao Projeto de Resolução nº 14 de 1987.
Ali a questão da soberania da Assembléia Nacional Constituinte (Pausa.)
estava restrita a atos que ferissem a sua soberania ou que O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
impedissem o seu funcionamento. Mas os argumentos nesta Opino pela rejeição do projeto. Peço ao Plenário que se
Casa valem a qualquer tempo, a qualquer hora, de acordo com manifeste simbolicamente, permanecendo os Srs.
os interesses. Os que votaram dessa forma vêm à tribuna Constituintes como se acham.
colocar-se contra o projeto de resolução, porque ele feriria a O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Peço a
soberania lato sensu da Assembléia Nacional Constituinte. palavra, pela ordem.
Não estamos aqui para defender posições partidárias. (Assentimento do Presidente.)
Estamos aqui para avançar no processo democrático deste Sr. Presidente, pediria a V. Ex. a que procedesse à
País e a grande discussão, como dizia o nobre Constituinte votação nominal ou à verificação de quorum, pela evidente
Vivaldo Barbosa, estabelece-se hoje nesta Casa: se uma falta de número para decisão.
democracia simplesmente representativa ou uma democracia O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está
participativa e representativa. requerida a votação nominal. Vamos proceder à chamada.
Que belo espetáculo seria, Sr. Presidente, a Proponho ao Sr. Constituinte Adylson Motta, que fez a
convocação de um plebiscito para decidir o mandato e V. Ex.a, proposta de verificação, que tenha a bondade de vir à Mesa
com o seu vigor, com a sua experiência, com as suas para ser o escrutinador.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. Quanta à segunda solicitação do nobre Constituinte,
Presidente, pela ordem. estou informado de que deveremos ter uma reunião terça-feira
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a próxima, às 9 horas e 30 minutos, neste Plenário.
palavra, pela ordem, o nobre Líder. Está encerrada a reunião.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – (Levanta-se a reunião às 13 h. e 6 min.)
Creio que é o art. 61, mas a votação dos projetos de resolução
requer maioria absoluta. Por conseguinte, não há como 15 ª Reunião Extraordinária
submetê -los à votação simbólica. Obrigatoriamente, a votação Aos sete dias do mês de agosto do ano de mil
terá de ser nominal. novecentos e oitenta e sete, às 15 horas e trinta minutos, no
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Agradeço a Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão de
V. Ex.a a informação, mas está em execução a votação Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte
nominal. Afonso Arinos, presentes os seguintes Senhores Constituintes:
Em votação o parecer do Sr. Relator, ao Projeto de Ademir Andrade, Aloysio Chaves, Carlos Sant'Anna, Celso
Resolução nº 14, de 1987. Dourado, Edme Tavares, Egydio Ferreira Lima, Fernando
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Pela Gasparian, Francisco Dornelles, Gerson Peres. Inocêncio
ordem, Sr. Presidente. Oliveira. João Calmon. José Geraldo, José Luiz Maia, José
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Ulisses de Oliveira. Manoel Moreira, Nelson Carneiro. Nilson
palavra o nobre Constituinte. Gibson, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco Viana, Raimundo
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – A Bezerra, Rodrigues Palma, Wilson Martins, Adylson Motta, Aldo
respeito da votação. Estou entendendo que, quem Arantes, Antônio Mariz, Chagas Rodrigues, Enoc Vieira,
votar assim, está aprovando o parecer do Relator Fernando Santana, Israel Pinheiro, José Tinoco, Marcos Lima,
e, por conseguinte, está pela rejeição do projeto Paes Landin, Rose de Freitas. Vicente Bogo, Vilson Souza,
de resolução. Estiveram presentes também, os Senhores Constituintes não
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Exatamente, integrantes da Comissão: Antônio de Jesus, Messias Góis,
Sr. Constituinte. Assim se procederá. O parecer do Relator é Humberto Souto, Virgílio Guimarães e Vivaldo Barbosa.
contrário ao projeto, conseqüentemente, votar a favor do Deixaram de comparecer os seguintes Constituintes: Abigail
parecer do Relator contraria o projeto. Podemos proceder à Feitosa. Adolfo Oliveira, Alceni Guerra, Alfredo Campos, Almir
votação. Gabriel, Aluízio Campos, Antônio Farias, Antônio Carlos Konder
Reis, Antônio Carlos Mendes Thame, Arnaldo Prieto, Artur da
(Procede-se à votação.) Távola, Bernardo Cabral, Brandão Monteiro, Carlos Chiarelli,
Carlos Mosconi, Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Cristina
Vai ser feita a apuração. (Pausa.) Tavares, Darcy Pozza, Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra
Votaram, sim, 19 Srs. Constituintes e não, 12. Coelho, Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Francisco
Não houve abstenção. Benjamin, Francisco Pinto, Francisco Rossi, Gastone Righi,
Res ultado: 31 votos. Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, Ibsen Pinheiro, Jamil Haddad,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não há Jarbas Passarinho, João Herrmann Neto, Joaquim Bevilacqua,
número. José Fogaça, José Freire, José Ignácio Ferreira, José Jorge,
A. Mesa convoca outra reunião neste Plenário para José Lins, José Mauricio, José Paulo Bisol, José Richa, José
amanhã às 15 horas. Santana de Vasconoellos, José Serra, José Thomaz Nonô, Luiz
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. Eduardo, Luiz Inácio Lula da Silva, Lysâneas Maciel, Marcondes
Presidente, antes de encerrar a reunião, gostaria, por uma Gadelha, Mário Assad, Mário Lima, Milton Reis, Nelson Jobim,
questão de ordem, de solicitar a V. Ex. a, como Presidente da Nelson Friedrich, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima
Comissão de Sistematização, uma solução a respeito do Filho, Paulo PimenteI, Paulo Ramos, Pimenta da Veiga, Renato
Projeto de Decisão nº 4 por que, conforme todos Vianna, Ricardo Fiúza, Roberto Freire, Sandra Cavalcanti,
sabemos, foi aprovado pela Comissão de Sistematização e Severo Gomes. Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos,
aguarda a decisão do Presidente da Assembléia Nacional Theodoro Mendes, Virgildásio de Senna e Virgílio Távora.
Constituinte para ser encaminhado ao Plenário. Havendo número regimental o Senhor Presidente declarou
A minha preocupação. Acredito, é procedente, em face do que abertos os trabalhos, comunicando ao Senhor Constituinte
temos verificado através da imprensa, isto é, o Poder Carlos Sant'Anna que, de acordo com informações do Senhor
Executivo, através do Ministério da Fazenda, em Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, foi
flagrante desrespeito à Assembléia Nacional Constituinte, encaminhada ao Senhor Constituinte Mauro Benevides.
hoje único Poder legítimo neste País, já desenvolve Questão de Ordem suscitada por S. Ex. a, na reunião do dia 13
trabalho no sentido de promover a conversão da dívida de julho do corrente, sobre o Projeto de Decisão n.º 4/87,
externa em capital de risco. Gostaria de solicitar a V. Ex.ª devendo haver uma decisão sobre o assunto nos próximos dias.
informações a respeito, já que V. Ex. a preside a Informou, ainda, ao Senhor Constituinte Virgílio Guimarães que
nossa Comissão. enviou, no dia seis próximo passado, oficio ao Senhor
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENUÍNOS: – Sr. Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, solicitando
Presidente, V. Ex. a já responde às duas informações de uma prorrogação do prazo para discussão do Projeto de Resolução
só vez. Também solicito informações a V. Ex.ª se já existe n° 15/87, de sua autoria. Em seguida, o Senhor Constituinte
alguma previsão concreta de apreciação por esta Comissão Carlos Sant'Anna lembrou que, havendo sido convocada
de projeto de decisão do nobre Constituinte Arnaldo Faria de reunião, para o próximo dia 11 do corrente, destinada a
Sá, sobre a questão da eleição direta para Presidente da apreciar o projeto de Decisão n.o 6/87 (ANC), do
República em 1988. Senhor Constituinte Arnaldo Faria de Sá, será muito
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Quanto a importante a definição urgente do quorum necessário para a
primeira recomendação, tenho a honra de informar ao nobre aprovação do referido projeto, antes daquela data. O Senhor
Constituinte que tomarei hoje mesmo a iniciativa de procurar Constituinte Gerson Peres, em aparte, informou que a
S. Ex.a, o Sr. Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, questão levantada pelo Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna
e, posteriormente, na primeira reunião que tivermos devo ter envolvia matéria vencida, porquanto ele próprio já
os elementos necessários para responder a V. Ex.ª. havia abordado o assunto anteriormente. Em continuação, o
Senhor Ademir Andrade ressaltou que o problema do quorum levantei suscita um tema importantíssimo, qual seja, o de que
para os Projetos de Decisão fora amplamente debatido os projetos de decisão, em geral, requerem, na Comissão de
durante a discussão do Regimento Interno da Comissão, Sistematização, para aprovação, por quorum privilegiado.
tendo ficado estabelecido o de maioria simples; nesta Eles só são aprovados quando receberem quarenta e sete
intervenção o parlamentar foi contra-argumentado pelo Senhor votos positivos.
Constituinte Carlos Sant'Anna. Falaram, ainda, sobre o Levantei uma outra questão. No caso, o projeto em
assunto os Senhores Nilson Gibson e Inocêncio Oliveira, tela, do ilustre Constituinte Paulo Ramos, se referia a matéria
ambos defendendo que os trabalhos da Comissão deveriam constitucional. Além de ser um projeto de decisão, trata de
reger-se pelo Regimento da Assembléia Nacional Constituinte, matéria constitucional e, assim, mesmo que não fosse projeto
cujo art. 33 dispõe que matérias constitucionais deverão ser de decisão, o quorum deve ser qualificado.
votadas através de quorum qualificado, de maioria absoluta. Ora, na terça-feira haverá discussão e votação do
Prosseguindo, o Senhor Presidente anunciou que a reunião projeto de decisão do Constituinte Arnaldo Faria de Sá. Será a
destinava-se à votação do Parecer do Senhor Relator ao mesma coisa, porque se trata de projeto de decisão que versa
Projeto de Resolução nº 14/87, do Senhor Constituinte sobre matéria constitucional. Deste modo, é muito importante
Brandão Monteiro, cuja discussão havia sido encerrada, sabermos qual será o quorum para aprovação do projeto: se
colocando em votação o parecer pela rejeição ao projeto. O o de 47 votos, como me parece ser o caso, ou se apenas o
Senhor Constituinte Ademir Andrade solicitou que a votação quorum simples da maioria dos presentes, havendo número.
fosse feita pelo processo nominal, tendo sido convidado pelo Estou apenas, portanto, sugerindo a V. Ex.ª que seria
Senhor Presidente para proceder à chamada nominal, cujo interessante lembrar ao Presidente Ulysses Guimarães que a
resultado apresentou vinte e oito votos, sendo vinte e três decisão da questão de ordem deveria chegar antes de termos
"sim" (favoráveis ao Parecer do Relator) e cinco "não" de enfrentar outra discussão e votação de projeto desse tipo.
(contrários ao Parecer). Não perfazendo o quorum exigido de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – isto ocorrerá
maioria absoluta, e nada mais havendo a tratar, o Senhor antes de terça-feira. Farei chegar a S. Ex.ª a preocupação do
Presidente convocou nova reunião para o próximo dia dez do seu Líder. Se não conseguir uma resposta satisfatória e
corrente mês, às dez horas, naquele Plenário, destinada à oportuna, deverei, para resolver o assunto, entregá-lo à
votação da matéria. O inteiro teor desta reunião foi gravado, decisão da maioria desta Comissão.
devendo ser publicado no Diário da Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Trata-se
Constituinte e constituir-se-á na Ata circunstanciada dos de matéria já vencida. Quem primeiramente levantou questão
trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho, lavrei a de ordem sobre este assunto, nesta Comissão, fui eu. E fui
presente Ata que, depois de lida e aprovada, será assinada vencido! A Presidência decidiu abrigar a decisão desse
pelo Senhor Presidente e irá à publicação. – Afonso Arinos. tipo de matéria à sombra do art. 33 do Regimento, e não do
art. 21, § 2ºque estabelece maioria absoluta. Foi a decisão,
Comissão de Sistematização embora com ela não tenham concordado. Fiz o recurso, mas
Reunião do dia 7 -8-87 – Nº 304/87. fui vencido.
Início: 15h36min. Acho que o § 2º do art. 21 é o que trata especifica-
Término: 16h2min. mente do quorum das Comissões temáticas e, inclusive, da
Local: Plenário da Câmara dos Deputados. de Sistematização. O art. 33 trata do quorum do Plenário da
Presidente: Afonso Arinos. Assembléia Nacional Constituinte. São questões distintas. Mas
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo o Presidente da Assembléia Nacional Constituinte e V. Ex.ª
número regimental, declaro aberta a reunião. indeferiram minha questão de ordem e optaram pelo que
A Ata da reunião anterior está sendo elaborada, razão determina o art. 33.
pela qual sua cópia não foi hoje distribuída aos Srs. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vou-me
Constituintes, mas o será na próxima semana. permitir não voltar ao problema, por me parecer um pouco
Desejo comunicar ao eminente Líder, Deputado Carlos emaranhado. Sobretudo, considero que a decisão tomada
Sant'Anna, que hoje conversei com o Presidente da sobre a questão suscitada por V. Ex.ª, a quem respeito e
Assembléia Nacional Constituinte sobre a questão de ordem estimo, não é final. Pode ser interlocutória. Não tem caráter
levantada por S. Ex.ª na última reunião, a respeito do projeto definitivo e, em conseqüência, o assunto pode ser resolvido
de decisão sobre a dívida externa. através de novas conversações com o Presidente da
Fui informado pelo Presidente Ulysses Guimarães de Assembléia.
que a matéria estava com o Constituinte Mauro Benevides, Essa, a explicação que desejava dar a V. Ex.ª.
cujo parecer deverá ser dado na semana que vem. O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Muito
Informo, ainda, ao Sr. Constituinte Virgílio Guimarães, obrigado.
que ontem retirou o projeto da votação, que encaminhamos O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
ofício ao Presidente da Assembléia solicitando a prorrogação Presidente, peço a palavra, pela ordem.
do prazo para discussão do Projeto de Resolução nº 3/87, de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
sua autoria, cuja cópia lhe foi enviada. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
Presidente, pela ordem. Presidente, gostaria de cientificar V. Ex.ª de que esta questão
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a de ordem iniciou-se na primeira discussão do projeto q ue trata
palavra a. V. Ex.ª, pela ordem. da dívida externa, em que houve aquela votação – V. Ex.ª
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. lembra bem –, no começo do dia, se queria fosse de apenas
Presidente, pelo que estou informado, na próxima terça-feira 27 o quorum daquela primeira etapa da Comissão. A questão
haverá reunião da Comissão de Sistematização para foi amplamente debatida durante a votação do nosso
exame do projeto de decisão apresentado pelo Constituinte Regimento Interno. V. Ex.ª não participou desse debate.
Arnaldo Faria de Sá. Ora, a questão de ordem que Presidia a reunião o Constituinte Aluízio Campos.
Isto está muito claro para nós. Nada justifica a sua Então, culto, inteligente e nobre jurista Afonso
contestação ou apresentação aqui como questão de ordem, Arinos, sendo a matéria constitucional, desde que
embora seja matéria constitucional. O que a Comissão de assim seja reconhecida, há necessidade implícita de dois
Sistematização tem de fazer é decidir se o assunto deverá ou requisitos: primeiro a adoção do processo nominal; segundo,
não ser submetido à apreciação do Plenário, que deve decidir que seja aprovada por maioria absoluta. Isso está bastante
com quorum de maioria absoluta, conforme estabelece a expresso em matérias de Direito Constitucional.
Constituição. A Comissão de Sistematização tem de decidir Evidentemente, temos de interpretar restritivamente, não tem
apenas se a questão de projeto de decisão deve ir a Plenário. sentido amplo.
Essa questão foi amplamente debatida e aprovada pela Aliás, peticionei nesse sentido por saber que na
maioria desta Comissão, ou seja, no caso de projeto de próxima terça-feira estaremos diante de um projeto de decisão
decisão era voto de maioria simples – presentes 47, votado que trata do mandato do atual Presidente da República.
por maioria, o projeto deve ir a Plenário. Primeiramente, precisamos saber se efetivamente a matéria é
Não posso, pois, concordar, de forma alguma, com a constitucional. Obstruída a discussão, se o processo de
questão de ordem levantada pelo Constituinte Carlos decisão está equívoco, inepto, não atinge os pressupostos
Sant'Anna. Quero apenas lembrar a V. Ex.ª que, por ter sido nem a capacidade de agir. Por último, precisamos saber se
decisão desta Comissão, não podemos, a meu ver, voltar atrás. realmente seria um caso de emenda constitucional e não de
Era a manifestação que queria fazer. projeto de decisão. Sabe V. Ex.ª, muito mais que eu, modesto
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito admirador de V. Ex.ª, que é matéria constitucional porque
obrigado, nobre Constituinte. realmente pretende, através de um projeto de decisão,
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Para reformar uma Constituição que é um aberratio ictus. Mas
contestar, Sr. Presidente. vamos admiti r, para argumentar, que é matéria constitucional.
Na hierarquia das normas da Constituinte há um Então, temos de preencher os requisitos do art. 33. A meu ver,
Regimento, o da Assembléia Nacional Constituinte. Este isso não implica a aplicação do Regimento Interno da
Regimento diz que as decisões da Assembléia e das Comissão, mas, sim, o Regimento da Assembléia Nacional
Comissões são tomadas por maioria absoluta de votos. Um Constituinte.
artigo facilmente localizável no Regimento também estabelece O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO DE OLIVEIRA: –
que toda questão relativa a matéria constitucional só será Sr. Presidente, peço a palavra, pela ordem.
decidida pela Comissão, qualquer que seja, por maioria O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
absoluta de votos. Na verdade, não se esperava o expediente a palavra.
que vem sendo usado de se invocar projeto de decisão para O SR. CONSTITUINTE INOCÊNCIO DE
matérias constitucionais. Mas se o expediente é utilizado e a OLIVEIRA: – Meu caro Presidente, apesar de o nobre
Mesa da Assembléia Nacional Constituinte passa para a Constituinte Gerson Peres, um dos membros desta
Comissão de Sistematização a matéria que o projeto de Comissão que mais entende do Regimento, dizer que era
decisão contém, ainda que rotulada de projeto de decisão, se matéria vencida, reafirmo que devemos reger-nos
é constitucional não perde sua condição de maté ria pelo Regimento da Assembléia Nacional Constituinte. Este é
constitucional e, como tal, tem de ser tratada na Comissão, claro quando dispõe que, ao se tratar de matéria
ainda que rotulada de projeto de decisão. constitucional, o quorum deve ser de maioria absoluta, não de
Por exemplo, o projeto de decisão do Deputado Iram maioria simples.
Saraiva versava sobre a transmissão pelo rádio das sessões Sr. Presidente acredito que a questão de ordem do
da Assembléia Nacional Constituinte. Esse é um tipo de nobre Constituinte Carlos Sant'Anna é procedente. Assim,
projeto de decisão que necessariamente não é matéria peço a V. Ex.ª que a leve em consideração.
constitucional. Sobre esse projeto ninguém pode invocar que, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Destina-se
não sendo matéria constitucional, precisa de quorum esta reunião à votação do parecer do Sr. Relator ao Projeto de
qualificado. Mas toda vez que um projeto de decisão contiver, Resolução nº 14, de 1987, que foi ontem aqui discutido. O
na sua essência, matéria de natureza constitucional, este fato parecer do Sr. Relator é pela rejeição do projeto de resolução.
– especialmente sendo de uma Comissão de Sistematização O voto "sim" significa concordância com o parecer do Sr.
Constituinte – é de tal magnitude, que tem de levar o quorum Relator – portanto, rejeita o projeto – e o voto "não", a
para o privilégio da votação de matéria constitucional que é a aprovação do projeto.
maioria absoluta. Daí por que ter feito a questão de ordem, Em votação.
inclusive por escrito. Muito obrigado a V. Ex.ª O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Presidente, solicito a V. Ex.ª que proceda à votação nominal.
palavra o nobre Constituinte Nilson Gibson, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço a V.
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. Ex.ª que venha proceder à votação.
Presidente, nada mais havia a acrescentar aos conceitos e (Procede-se à votação).
argumentos expedidos pelo ilustre Constituinte Carlos O SR. CONSTITUINTE EGIDIO FERREIRA LIMA: –
Sant'Anna, Líder do Governo. Todavia, apenas por amor à "Sim", com declaração de voto.
interpretação, principalmente por respeito e admiração a V. Ex.ª, Acho que a matéria deve ser definida, mesmo quanto à
uma das maiores culturas jurídicas do País, queria trazer à consulta popular, na elaboração da Carta. Definido o sistema
colação a interpretação do art. 33 do nosso Regimento, que diz de Governo, decidir-se-á, na oportunidade, se deve ou não ser
o seguinte: "As deliberações sobre matéria constitucional..." feita à consulta popular. Não é oportuno que se vote,
O primeiro ponto a se perquirir é se o objeto da antecipando a Constituição, pelo referendo.
discussão e votação é matéria constitucional. É. Necessita de (Prossegue a votação).
quê? Primeiro, de ser apreciada por processo nominal. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Proclamo o
Segundo requisito: problema processual – os pressupostos da resultado da votação: de vinte e oito votantes, vinte e três
exigência do dispositivo legal e maioria absoluta de votos dos votaram "sim", ou seja, pela rejeição do projeto; cinco votaram
membros da Assembléia. "não", ou seja, pela aprovação do projeto.
Estando manifesta a ausência de quorum, convoco ti, Severo Gomes, Theodoro Mendes, Virgildásio de Senna,
outra reunião para segunda-feira, às 10 horas da manhã neste Virgílio Távora e Wilson Martins. Havendo número regimental, o
plenário. Senhor Presidente declarou abertas os trabalhos anunciando
Estou sendo advertido pela Mesa de que esta é a encontrarem-se sobre a Mesa as seguintes Propostas de
última reunião, dado o esgotamento do prazo, para a votação Emendas Populares, com Pareceres favoráveis ao recebimento,
do Projeto. Muito obrigado, Srs. Constituintes. sob os n os: 10/87 – Aposentadorias as donas -de-casa: 20/87 –
Está encerrada a reunião. Direitos das Mulheres; 21/37 Participação Popular, 22/87 –
Participação Popular; 23/87 – Aposentadoria da mulher aos 25
Termo de Reunião anos: 14/87 – Telecomunicações; 25/87 – Cooperativismo:
26/87 – Criação do Estado do Tocantins; 27/87 – Imposto de
Aos dez dias do mês de agosto de mil novecentos e Renda. Não havendo quem se oferecesse para discutir as
oitenta e sete, às dez horas e trinta e cinco minutos, a Comissão matérias o Senhor Presidente submeteu à votação, em bloco,
de Sistematização deixou de reunir-se, por falta de quorum. pelo processo simbólico, os pareceres do relator, que foram
Aguardando-se o decurso de prazo por trinta minutos, e unanimemente aprovados e, em conseqüência, recebida" as
persistindo a insuficiência de número regimental, às onze horas e propostas pela comissão. O seguir, o Senhor Presidente, em
cinco minutos, o Senhor Constituinte Fernando Santana, no razão de impedimento momentâneo do Senhor Relator,
exercício da Presidência, declarou que aquela reunião destinada Constituinte Bernardo Cabral, designou o Senhor Constituinte
à votação do Projeto de Resolução nº 14/87-ANC, do Senhor José Thomaz Nono para proceder à leitura do Parecer ao
Brandão Monteiro, que regulamenta e disciplina a consulta Projeto de Resolução nº 6/87 (ANC) de autoria do Senhor
plebiscitaria sobre o sistema de governo e duração do mandato Constituinte Arnaldo Faria de Sá, que "determina fixação as
de transição, cujo prazo esgotava-se naquela oportunidade, eleição para Presidente". Com a palavra, em questão de ordem,
deixava de se realizar. Compareceram os Senhores Constituintes o Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna, referindo-se a
Adolfo Oliveira, José Ignácio Ferreira, José Luiz Maia, Carlos questionamento que fez em oportunidade anterior, defendeu
Sant'Anna, Nilson Gibson, Rodrigues Palma, José Paulo Bisol, que o quorum para as deliberações sobre projeto de decisão
Gerson Peres, Cristina Tavares, José Santana de Vasconcelos, devem-se dar por maioria absoluta de votos, no que foi
Lysâneas Maciel, Ademir Andrade, Nelson Wedekin, Otomar contraditado pelo Senhor Constituinte José Genoino. A questão
Pinto e Paes Landim. E para constar, eu, Maria Laura Coutinho. de ordem foi deferida pelo Senhor Presidente, que definiu o
Secretária. Lavrei o Presente Termo. quorum de maioria absoluta de votos para a votação do Projeto
de Decisão nº 6/87 (ANC), tendo o Senhor Constituinte José
12ª Reunião Ordinária Genoino recorrido dessa decisão. As dez horas e doze minutos
assumiu a Presidência dos trabalhos o seu titular, Constituinte
Aos onze dias do mês de agosto do ano de mil Afonso Arinos. Lido o parecer do Relator, passou-se a sua
novecentos e oitenta e sete, às nove horas e cinqüenta e dois discussão, tendo falado sobre a matéria os seguintes
minutos, no Plenário do Senado Federal, reuniu-se a Comissão Senhores Constituintes: Paulo Ramos, Nilson Gibson, José
de Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte Genoino, Oscar Corrêa, Carlos Sant'Anna, Brandão Monteiro,
Aluízio Campos. Primeiro-Vice-Presidente, no exercício da Fernando Lyra, Fernando Santana, Rose de Freitas, Arnaldo
Presidência, presentes os Senhores Constituintes; Abigail Faria de Sá, José Thomaz Nonô, Gastone Righi, Jamil
Faltosa, Afonso Arinos, Alceni Guerra, Brandão Monteiro, Carlos Haddad, Aluízio Campos, Lysâneas Maciel, Haroldo Lima,
Sant'Anna, Celso Dourado, Christóvam Chiaradia, Darcy Pozza, Celso Dourado, Marcondes Gadelha e Adylson Motta. Com a
Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Gastone Righi, palavra, o Senhor Presidente informou haver sobre a Mesa
Gerson Pares, Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, Inocêncio Oliveira, requerimento do Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna,
Jamil Haddad, Joaquim BevilIacqua, José Freire, José Geraldo, solicitando o encerramento da discussão, considerando já
José Ignácio Ferreira, José Jorge, José Luiz Maia, José Thomaz terem falado três oradores contra e três favoravelmente à
Nono, José Ulisses de Oliveira, Luís Eduardo: Lysaneas Maciel, matéria. Antes de submeter à votação o aludido requerimento,
Marcondes Gadelha, Nelson Carneiro, Nelton Fricdrich, Nilson o Senhor Presidente comunicou ao Plenário o recebimento do
Gibson, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Paulo Ramos, Plínio de Oficio nº 435/87, do Senhor Presidente Ulysses Guimarães,
Arruda Sampaio, Raimundo Bezerra, Rodrigues Palma, em resposta afirmativa à consulta formulada sobre o pedido de
Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Adylson Motta, Chagas prorrogação do prazo, por mais cinco dias, pena a apreciação
Rodrigues, Cleonâncio Fonseca, Enoe Vieira, Fernando Santana, do Projeto de Resolução nº 15/87 (ANC) de autoria do Senhor
João Menezes, Jonas Pinheiro, José Genoino, José Maria Eymael, Constituinte Virgílio Guimarães, a contar de onze de agosto
José Tinoco, Luiz Salomão Octávio Elísio, Ottomar Pinto, Rorerto corrente. Em votação, o requerimento de encerramento da
Brant, Rose de Freitas, Simão Sessin, Vicente Boga e Vilson discussão, de autoria do Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna,
Souza. Estiveram presentes ainda, os Senhores Constituintes não deixou de ser apreciado, por insuficiência de número, verificada
integrantes da Comissão: Arnaldo Faria de Sá, Mário Cavas e em votação nominal requerida pelo Senhor Constituinte Nilson
Virgílio e Guimarães. Deixaram de comparecer os Senhores Gibson. O Senhor Constituinte Brandão Monteiro, referindo-se
Constituintes: Ademir Andrade Adolfo Oliveira, Alfredo Campos, ao vazio no qual se tornavam as reuniões da comissão, apelou
Aluir Gabriel Aloysio Chaces, Antonio Farias, Antoniocarlos Konder ao Senhor Presidente Afonso Arinos no sentido de serem feitos
Reis, Antoniocarlos Mendes Thame, Arnaldo Prieto, Artur da esforços com o objetivo de tornar mais produtivos os trabalhos
Távola, Bernardo Cabral, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Cid desta comissão. Em resposta, o Senhor Presidente lembrou que
Carvalho, Cristina Tavares, Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima, o desinteresse observado não era somente no Plenário da
Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Fernando Gasparian, Comissão de Sistematização, porquanto o fato, também, se
Francisco Benjamin, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, registrava, diariamente, no Plenário da Assembléia Nacional
Francisco Ros si, Ibsen Pinheiro, Jarbas Passarinho, João Calmon, Constituinte, creditando a situação a ausência de um projeto de
João Hermann Neto, José Fogaça, José Lins, José Maurício, José Constituição que pudesse servir de modelo inicial para o
Paulo Bisal, José Richa, José Santana de Vasconcellos, José trabalho de elaboração do texto da futura Constituição; produto,
Serra, Luiz Inácio Lula da Silva, Manoel Moreira, Mário Assad, também, de um erro inicial que devem todos reconhecer,
Mário Lima, Milton Reis, Nelson Jobim, Oswaldo Lima Filho, ressaltando que "nunca houve neste País Uma Constituinte
Paulo Pimentel, Pimenta da Veiga, Prisco Viana, Renato que trabalhasse sem um modelo inicial, para que
Vianna, Ricardo Fiúza, Roberto Freire, Sandra Cavalcan- seus membros pudessem, realmente, concatenar, reu-
nir, concentrar e confluir no seu trabalho." Ressaltou, ainda, o Disposições Transitórias da futura Constituição, a data de 15
Senhor Presidente concluindo: "tudo isso é complexo, é muito de novembro de 1988 para a próxima eleição para Presidente
complicado! Não é um fenômeno político; é um fenômeno da República.
histórico. Estamos atravessando uma fase histórica, Segundo se infere da justificação da iniciativa sob
extremamente delicada e todos devemos esquecer nossas exame, a antecipação da decisão sobre o assunto, na forma
divergências, as dissidências, as antinomias e até as antipatias proposta, se faz necessária, uma vez que as crescentes
– que podem chegar até, a ser pessoais – para nos unirmos, preocupações dos Srs. Constituintes a este respeito estariam
nos ungirmos daquele fogo sagrado que é a dedicação à causa a ameaçar "... os trabalhos constituintes e as decisões
que o povo nos entregou". Em intervenção oral, pela ordem, o soberanas da Assembléia Nacional Constituinte"
Senhor Constituinte José Maria Eymael indagou da Presidência circunstâncias que, na visão do ilustre proponente,
sobre o quorum de presença e de votos exigidos para as autorizariam o remédio extremo previsto no art. 59, § 7º, do
deliberações da comissão, ao que foi esclarecido de que o de Regimento Interno.
maioria simples seria utilizado para vocações de matérias não Preliminarmente, cumpre-me registrar que a proposição
constitucionais, e o de maioria absoluta para matérias atende ao requisito do apoiamento regimental estabelecido no
constitucionais. O Senhor Constituinte Paulo Ramos, a dispositivo retro-mencionado, uma vez que subscrita por cento
propósito do Projeto de Decisão nº 4/87 (ANC), de sua autoria, e noventa e dois companheiros Constituintes. Resta, pois,
reiterou pedido de informações ao Senhor Presidente, sobre a examiná-la quanto ao aspecto de sua destinação à luz de
posição atual da proposição. Em resposta, o Senhor Presidente nossa Lei Interna, tarefa que demanda, necessariamente, a
informou ter mantido contato com o Senhor Presidente Ulysses apreciação de seu mérito.
Guimarães, de quem recebeu o esclarecimento de estar a O assunto tratado na proposta, ao contrário do que
matéria em vias de ser colocada em apreciação nesta semana. sugere sua justificação, não se acha indefinido nos trabalhos
Prosseguindo, o Senhor Presidente convocou reunião para o constituintes. Encontra-se, na verdade, sub judice no
dia treze de agosto corrente, às nove horas e trinta minutos, no processo constitucional.
Plenário da Câmara dos Deputados, para continuar a Com efeito, a teor do Projeto de Constituição, o
apreciação do Projeto de Decisão nº 6/87 (ANC), tendo mandato do atual Presidente da República extinguir-se-á a 15
esclarecido, ainda, que o Projeto de Resolução nº 15/87 (ANC) de março de 1990 (art. 464), estando a data da próxima
ficou com o prazo de apreciação prorrogando por mais cinco eleição presidencial fixada para 15 de dezembro de 1989,
dias, a contar desta data. Nada mais havendo a tratar, o Senhor segundo deflui da redação expressa do caput do art. 157, in
Presidente encerrou a reunião às treze horas e trinta e quatro verbis:
minutos. O inteiro teor desta reunião foi gravado, devendo ser "Art. 157. A eleição para Presidente da República dar-
publicado no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e se-á... noventa dias antes do término do mandato
constituir-se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos. E para presidencial".
constar, eu Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a Presente Essa diretriz, diga-se de passagem, acha-se aprovada
Ata que, depois de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor por esta Comissão de Sistematização, após ampla
Presidente e irá à publicação. oportunidade de emendamento por todos os Srs.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo Constituintes, configurando, ainda que em caráter provisório,
número regimental, declaro aberta a reunião. um consenso a respeito desse assunto, resultante, aliás, da
Encontram-se sobre a mesa nove emendas populares prévia definição de duas comissões temáticas cujos
que preenchem os requisitos exigidos pelo Regimento. Referem- anteprojetos, no particular, foram inteiramente convergentes.
se à aposentadoria das donas-de-casa, ao direito das mulheres, à Refiro-me à Comissão da Organização dos Poderes e Sistema
participação popular à aposentadoria da mulher aos 25 anos de de Governo (art. 144) e à Comissão de Organização Eleitoral,
trabalho, às telecomunicações, ao cooperativismo, à criação do Partidária e Garantia das Instituições (art. 45).
Estado do Tocantins e ao imposto de renda. Diante dessa realidade, a eventual adoção da data de
Como a competência da comissão é apenas declará- 15 de novembro de 1988, como se propõe, teria por
las recebidas formalmente, a fim de tramitarem em Plenário, conseqüência uma antecipação muito grande para a
podemos fazer uma votação em globo. realização do pleito presidencial – contrariamente à nossa
Submeto o recebimento das nove emendas, com tradição constitucional e à boa técnica eleitoral – ou a fixação
pareceres favoráveis e declarados de acordo com as do término do atual mandato do Presidente da República rara
exigências regimentais ao Plenário. 15 de fevereiro de 1989, em desacordo com a orientação, ora
Os Srs. Constituintes que as aprovam queiram vigorante, do art. 464 do Projeto de Constituição.
conservar-se como estão. (Pausa). Admitindo ser a segunda das hipóteses acima
Aprovado o recebimento das emendas. mencionadas o propósito perseguido pelo Autor – já que a
Designo o Constituinte José Thomaz Nonô para substituir, primeira seria tecnicamente desaconselhável –, não vejo em
provisoriamente, o Relator Bernardo Cabral. Concedo-lhe a que o assunto estaria a ameaçar os trabalhos constituintes,
palavra para ler o parecer do relator sobre o Projeto de Decisão muito menos de modo a justificar a adoção do remédio
nº 6/87, do Constituinte Arnaldo Faria de Sá, que determina a extremo previsto no art. 59, § 7º, do Regimento Interno, pois a
fixação de eleições para Presidente da República. matéria, como já foi mencionado, encontra-se sub judice no
processo constituinte.
PROJETO DE DECISÃO Nº 6, DE 1987 Diante do exposto, não se justifica a antecipação
proposta que, a par de desnecessária – já que ausente o
"determina a fixação de eleições para Presidente". pressuposto da ameaça regimentalmente prevista –
Autor: Constituinte Arnaldo Faria de Sá; Relator: Constituinte significaria uma prévia vinculação dos Srs. Constituintes numa
Bernardo Cabral, a quem substituo e cujo relatório passo a ler. matéria que, como as demais do futuro texto constitucional,
deverá ser votada segundo o calendário previsto para nossos
Relatório trabalhos.
O caminho natural para aqueles companheiros que, a
Objetiva o nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá, com exemplo do nobre Autor, divirjam do Projeto de Constituição,
o presente projeto de decisão, fixar, para vigorar em no ponto aqui abordado ou em outros tópicos
é o do oferecimento de emendas ao seu texto, nesta ou em dido como matéria constitucional. E a Comissão de
outras fases do processo constituinte, nada obstando, por Sistematização deliberou por maioria simples, obtendo-se o
oportuno, se assim o desejarem os ilustres Subscritores da quorum de maioria absoluta para proceder à votação.
proposta, que se requeira à douta Mesa ela Assembléia Quanto à discussão do mandato do Presidente da
Nacional Constituinte a reclassificação da presente proposta República, a questão apresenta os dois aspectos embutidos –
como de emenda ao referido Projeto de Constituição. é matéria constitucional o seu conteúdo. Há outro aspecto a
se considerar, no que se refere ao projeto de decisão do
Voto do Relator Deputado Arnaldo Faria de Sá. O projeto propõe à Comissão
de Sistematização e ao Plenário da Assembléia Nacional
Ante o exposto, meu parecer – e, de conseqüência o Constituinte uma antecipação da deliberação sobre o mandato
meu voto – é pela rejeição do Projeto de Decisão nº 6, de do Presidente da República. Não se trata aqui
1987. especificamente do mérito do mandato presidencial, mas, sim,
Sala da Comissão, 10 de agosto de 1987. – Deputado do fato de o projeto de decisão propor a antecipação da
Bernardo Cabral, Relator. decisão antes do texto constitucional. Aliás, esta era a opinião
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – de algumas figuras do Governo e do próprio Presidente da
Sr. Presidente, peço a palavra para uma questão de República em alguns momentos do período da instalação da
ordem. Assembléia Nacional Constituinte, ou seja, favorável a que a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a decisão sobre seu mandato ocorresse antes das deliberações
palavra ao Constituinte Carlos Sant'Anna, para uma questão sobre o texto constitucional.
de ordem. Portanto, na medida em que incide concretamente num
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. momento em que a Constituinte deve deliberar sobre o
Presidente, a respeito dos projetos de decisão, em geral, tive mandato do Presidente da República, o projeto de decisão,
oportunidade de apresentar uma questão de ordem, por sob este aspecto não é matéria constitucional. O objetivo e o
escrito, sobre o quorum para aprovação desses projetos. O alcance do projeto de decisão não são matérias
ilustre Constituinte Afonso Arinos, Presidente desta Comissão, constitucionais.
remeteu a questão de ordem ao Presidente Ulysses Desse modo, entendo que a questão de ordem
Guimarães, que, pelo que sei, até agora não a devolveu com a levantada pelo nobre Constituinte Carlos Sant'Anna, Líder do
necessária resposta. Mas, sobre o projeto de decisão cuja Governo, não incorpora esse aspecto do projeto de decisão,
discussão será iniciada, o parecer do Relator diz, claramente, que é fundamental. O projeto de decisão – repito – está
à certa altura, à terceira página: propondo a antecipação da deliberação sobre o mandato
"Nada obstando por oportuno, se assim o desejarem os presidencial. Ele visa a discutir o momento dessa deliberação:
ilustres subscritores da proposta, que se requeira à douta é o momento de deliberar e votar. E não é isso que o projeto
Mesa da Assembléia Nacional Constituinte a reclassificação busca atropelar. Ele objetiva definir o momento de votação
da presente proposta como de emenda ao referido Projeto de dessa matéria. Portanto, o projeto de decisão encontra-se de
Constituição". acordo, tanto com o Regimento da Assembléia Nacional
Vale dizer, a matéria de que trata este projeto, Constituinte, quanto com o da Comissão de Sistematização.
independente de ele ser considerado projeto de decisão ou de O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Pela
vir a ser considerado projeto de decisão, é constitucional. E, ordem, Sr. Presidente.
em sendo matéria constitucional, sua aprovação nesta O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Já foi
Comissão, como em qualquer outra, requer quorum de apresentada a questão de ordem e contraditada. Agora, a
maioria absoluta, no meu entendimento. Mesa vai decidi-la. A presidência defere a questão de ordem
Por isso, gostaria que ficasse bem definido se trata ou de V. Ex.ª
não de matéria constitucional, embora apresentada sob a Em outra oportunidade, quando eu estava na
forma de projeto de decisão. O próprio Relator reconheceu Presidência da reunião que examinava proposição sobre a
que seria melhor transformar-se em emenda ao Projeto de dívida externa, entendi que a questão não era de natureza
Constituição do que num projeto de decisão. Gostaria, então, constitucional. Por isso admiti a votação por maioria simples.
que se estabelecesse que o quorum para a possível Mas a matéria referente ao projeto do nobre Constituinte
aprovação de emenda dessa natureza fosse de maioria Arnaldo Faria de Sá é evidente, clara e notoriamente
absoluta. constitucional. A votação deve, pois, ser feita por maioria
Essa, a minha questão de ordem . absoluta de votos, como determinam o Regimento Interno da
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr. Constituição e o Regimento da Comissão de Sistematização.
Presidente, peço a palavra para contraditar. De maneira que podemos apenas discutir a matéria, por
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a liberalidade, podendo três Srs. Constituintes se pronunciarem
palavra V. Ex.ª para contraditar. a favor e três contra. Aqui já estão as inscrições.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Ramos
Presidente, a Comissão de Sistematização, numa de suas para falar sobre a m atéria.
deliberações sobre projeto de decisão que dispunha sobre O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
auditoria da dívida externa, definiu claramente que o quorum Presidente, recorro da deliberação de V. Ex.ª ao Plenário da
de deliberação para projeto de decisão seria o de maioria Assembléia Nacional Constituinte.
simples, desde que, evidentemente, se obtivesse quorum O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Recebo o
para votação. Isso foi objeto de sessão polêmica, tumultuada. recurso de V. Ex.ª que será encaminhado ao Presidente da
Essa foi, portanto, a decisão da Comissão de Sistematização. Assembléia Nacional Constituinte, Ulysses Guimarães. Peço a
Na verdade, todo projeto de decisão implica, V. Ex.ª que o encaminhe por escrito.
direta ou indiretamente, matéria constitucional. Por exemplo, O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
um projeto de decisão, aprovado na Comissão de Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, em face da decisão
Sistematização, que vise a impedir a transformação da tomada pela Presidência, quero dizer que há um grave
dívida externa em capital de risco, também poderia ser enten- equívoco, ao se considerar qualquer matéria tratada em pro-
jetos de decisão como matéria constitucional. A bem da rães, ou mesmo pelo nobre Relator. Ela diz respeito ao
verdade, esse aspecto não merece ser observado, na medida problema da ameaça prevista no art. 59, § 7º do Regimento. E
em que o projeto de decisão tem uma finalidade específica, há até uma coincidência. O próprio Relator, no final do seu
qual seja, de impedir medidas que posam sobreestar os parecer, aliás muito bem exposto pelo Constituinte José
trabalhos e decisões soberanas da Assembléia Nacional Thomaz Nonô, diz:
Constituinte. Na realidade, não há de se considerar, na "Diante do exposto, não se justifica a antecipação
apreciação do projeto de decisão, se a matéria é ou não da proposta que, a par de desnecessária, já que ausente o
constitucional, mas, sim, se eu objeto constitui algo que possa pressuposto da ameaça regimental prevista..."
sobreestar esses trabalhos e essas decisões. A meu ver, Sr. Presidente, Constituinte Afonso Arinos,
Com relação ao mandato do Presidente da República, temos que enfrentar preliminarmente as exigências legais,
verificamos dois aspectos: um deles talvez seja o moral, visto que pelas quais veremos ou não o cabimento do projeto de
o político e o partido político têm a responsabilidade do decisão, se ele preenche as exigências regimentais.
cumprimento das promessas feitas em praça pública e também É por isso argúi S. Ex.ª estar cumprida a preliminar da
dos compromissos programáticos. O Presidente da República, exigência do apoiamento de 192 companheiros Constituintes.
por ocasião da convocação de eleições diretas para a Todavia, no final do relatório, o Sr. Relator Bernardo
Presidência da República, disse textualmente, em cadeia de rádio Cabral, categoricamente, refere-se à ausência do
e televisão, que ao convocá-las admitia que caberia à Assembléia pressuposto regimental. E V. Ex.ª sabe, mais do que
Nacional Constituinte a fixação do período de duração do seu eu – humilde e modesto advo gado de província do
mandato. Declarou também que o mandato de quatro anos era o interior de Pernambuco – que há necessidade, na
que pessoalmente reivindicava. Entendia que aquele seria o preliminar, de ser abordado o problema dos pressupostos
período necessário para a conclusão da transição democrática, processuais.
ou seja, a ponte entre o ciclo autoritário e a democracia que todos Há ainda outro detalhe, que chamamos, em Direito
almejamos para o Brasil. Este é o aspecto moral. O outro é Processual Civil, de petição inepta, ou seja, quando há
aquele que fere a soberania da Assembléia Nacional Constituinte: realmente um confronto entre a capacidade de agir e o que se
o fato de o Sr. Presidente da República ter dito, recentemente, pretende atingir, isto é, o fim colimado dentro do processo do
também em cadeia de rádio e televisão, que o seu mandato seria remédio.
de cinco anos. Como se não bastasse essa afronta à Assembléia O relator, já na última linha, pretendendo aproveitar o
Nacional Constituinte, há questão de 72 horas o Sr. Presidente da projeto de decisão, arremata fazendo menção à
República ocupou mais uma vez os meios de comunicação de reclassificação da presente proposta como emenda ao referido
massa e falando à Nação, fez questão de frisar que ainda projeto de Constituição.
dispunha de dois anos de mandato. Todos sabemos que a matéria é realmente assunto
Sabemos, Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, de emenda constitucional. Isso constitui outro grave
que o projeto de decisão, versando ou não matéria defeito que encontramos no projeto de decisão do
constitucional, tem uma destinação específica, e o Presidente nobre e ilustre Constituinte Arnaldo Faria de Sá, aliás
da República, com o seu pronunciamento, desrespeitou os uma das gratas revelações da Assembléia Nacional
trabalhos e as decisões que certamente serão tomadas pela Constituinte.
Assembléia Nacional Constituinte. Sr. Presidente, nobres Constituintes, quanto ao mérito,
Estou convencido hoje de que esta Assembléia há de evidentemente venho-me posicionando contrariamente, mas
corresponder aos anseios da Nação, fixando em quatro anos o desnecessário é abordarmos o assunto nesta ocasião, por
mandato do Presidente da República. Estou solidário com o acreditarmos que não prosperará em decorrência das
recurso que será apresentado pelo Constituinte José Genoino, preliminares que estamos argüindo. Peço, portanto, ao nobre
visto que a decisão do Presidente da Comissão de e ilustre Presidente que examinemos as preliminares,
Sistematização não corresponde ao que estabelece o colocando-as em votação antes de pretendermos apreciar o
Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte. O mérito da demanda.
projeto de decisão trata sim, de matéria constitucional, mas Muito obrigado.
não há que se considerar se o objeto da proposição é ou não O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
matéria constitucional. O que estabelece o Regimento Interno palavra o Constituinte José Genoino.
diz respeito ao sobrestamento ou ao fato de a decisão O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
soberana da Assembléia Nacional Constituinte poder ser Presidente, Srs. Constituintes, há duas questões embutidas
sobrestada. Muito obrigado. nesse projeto de decisão. Recorri da decisão da Presidência
desta comissão por entender que, tanto em relação ao mérito,
(DURANTE O DISCURSO DO SR. PAULO RAMOS ASSUME quanto em relação ao momento, está o projeto de
A PRESIDÊNCIA O SR. AFONSO ARINOS). decisão adequado ao que dispõe o Regimento Interno da
Assembléia Nacional Constituinte, pois o § 7º, do art. 59 diz
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a claramente:
palavra o Sr. Constituinte Nilson Gibson. "Os projetos de decisão destinam -se a sobrestar
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. medidas que possam ameaçar os trabalhos das decisões
Presidente, nobres e eminentes Constituintes, estou, soberanas da Assembléia Nacional Constituinte. (...)"
efetivamente, de acordo com o parecer do nobre e culto Relator,
Constituinte Bernardo Cabral. Todavia, Sr. Presidente, gostaria de Não está dito, ali, se o propósito é sobrestar medidas
trazer à discussão o entendimento que já firmamos referente à ou decisões de natureza constitucional ou não. Há uma
interpretação do projeto de decisão, às suas exigências questão maior, exatamente a natureza intrínseca de
processuais. Atenho-me ao texto da lei, porque se trata da determinadas matérias que podem interferir na soberania da
Comissão de Sistematização eminentemente técnica e jurídica. O Assembléia Nacional Constituinte.
ilustre Relator argúi a preliminar de estarem cumpridos as Ora, Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, é óbvio
formalidades e certos requisitos, mas só se refere realmente ao que a discussão do mandato do Presidente da República
apoiamento de 192 Sr. Constituintes. A meu ver, ela teria interfere nas decisões soberanas da Assembléia Nacional
que ser examinada pelo eminente e culto Presidente da Constituinte. As articulações feitas em torno dessa questão
Assembléia Nacional Constituinte, Deputado Ulysses Guima- e o próprio pronunciamento do Presidente da República
interferiram frontalmente na soberania da Assembléia rir e medidas que merecem um tratamento diferenciado por
Nacional Constituinte. S. Ex.ª dirigiu-se ao País e disse: "Meu serem matéria estritamente constitucional.
mandato é de cinco anos. Estou abrindo mão de um ano". S. Essa a observação que gostaria de fazer a V. Ex.ª,
Ex.ª não podia fazer isso. Feriu a soberania da Assembléia homem preocupado e cioso com filigranas que,
Nacional Constituinte. Então, a resposta da Assembléia eventualmente, possam suscitar pontos de vista divergentes.
Nacional Constituinte é dizer que ela pode deliberar, sim, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Agradeço
sobre o mandato do Presidente da República, antes da ao ilustre Constituinte Oscar Corrêa o aparte.
aprovação do conjunto do texto constitucional. O ?§ 7 º refere-se a medidas que possam ameaçar os
Portanto, esse projeto de decisão busca preservá -la, é trabalhos desta Assembléia Nacional Constituinte. A matéria
um projeto de defesa da Assembléia Nacional Constituinte, já em questão não ameaça o funcionamento da Assembléia
ferida na sua soberania quando o Presidente da Republica Nacional Constituinte. Neste ponto V. Ex.ª tem razão. Mas o §
tomou tal atitude. Mais do que isso, a partir daquele discurso 7º determina que as decisões soberanas da Assembléia
articulou-se na Assembléia Nacional Constituinte um bloco Nacional Constituinte são medidas constitucionais e têm uma
parlamentar pró cinco anos , com motivações ideológicas e relação entre o conteúdo e o momento.
fisiológicas. Ao contraditar a questão de ordem do nobre Líder
Então, Sr. Presidente, esse projeto de decisão tem Carlos Sant'Anna, eu disse que o projeto de decisão incide
cabimento, do ponto de vista de seu mérito, porque o fundamentalmente no momento de decisão desta questão.
Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte não Inclusive, o próprio Presidente da República, em declarações
faz distinção relativamente a projetos de decisão. Alguns não por ocasião da instalação da Assembléia Nacional
contém matéria constitucional; outros tratam de matéria Constituinte, disse ser favorável à fixação do seu mandato
constitucional. Não trata do assunto o § 7º do art. 59 do antes da deliberação do texto constitucional...
Regimento Interno. Isto está claro. E esta comissão já O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: –
deliberou, em duas ocasiões, sobre projeto de decisão que Permite V. Ex.ª um aparte?
poderia ser ente ndido como matéria constitucional, e a O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: –
deliberação foi em sentido diferente. Seguindo-se a linha de pensamento de V. Ex.ª, seria o caso
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Permite- de, em relação aos temas ditos polêmicos, em todos eles,
me V. Ex.ª um aparte, nobre Constituinte José Genoino? utilizar o projeto de decisão como instrumento para, de algum
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Ouço V. modo, esclarecê-los ou resolvê -los a curto prazo. Seria o caso
Ex.ª com muito prazer. da questão urbana, da própria reforma agrária etc. Enfim,
O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Caro todos esses pontos ditos polêmicos poderiam vir a ser tratados
Constituinte José Genoino, é sempre com atenção redobrada como projeto de decisão, o que me parece não deve ser o
que ouvimos as considerações de V. Ex.ª nosso procedimento.
Permito-me fazer uma pequena consideração em O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – É óbvio,
relação ao que V. Ex.ª disse, e aproveito para fazer uma Constituinte Oscar Corrêa. Não podemos banalizar o projeto
indagação. de decisão. E essa banalização do projeto de decisão, ao se
Os projetos de decis ão, notoriamente, têm por intenção discutir a questão da reforma agrária, ou da reforma urbana,
a decisão sobre medidas que possam impedir ou prejudicar o ou das 40 horas semanais, ou da estabilidade de emprego, no
funcionamento da Assembléia Nacional Constituinte. E ai, aparte de V. Ex.ª é um artifício de polemista, buscando
exatamente, faço uma distinção – e tenho a impressão exagerar para contraditar o essencial.
de que possa vir, inclusive, a esclarecer essa dúvi da de V. O SR. CONSTITUINTE OSCAR CORRÊA: – Não!
Ex.ª Desejo apenas argumentar.
Certas medidas interferem no funcionamento da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Não é
Assembléia, enquanto outros vão merecer nossa decisão verdade. Estamos numa polêmica, numa discussão. De fato, o
quanto ao procedimento a ser adotado. Por isso, quando faz problema é esse. Não podemos banalizar uma questão de
referência ao mandato do Presidente José Sarney, V. Ex.ª não fundo, como a do mandato presidencial.
pode nivelar esse procedimento – não vou entrar no mérito da E há uma incidência na Constituinte sobre a duração
questão – não pode defini-lo da mesma forma que o faria em do mandato presidencial. Os campos se dividem. O próprio
se tratando, eventualmente, da dívida externa brasileira, por Poder Executivo assumiu posição de afrontar à soberania da
exemplo, que exige um tipo de medida que não merece uma Assembléia Nacional Constituinte, quando definiu o mandato
definição nossa em matéria constitucional, não diz respeito a do Presidente da República. Isso não poderia ser feito. Trata -
texto constitucional. Entendo, sim, como matéria constitucional se, portanto, de projeto de decisão que visa à defesa da
a definição do mandato de Presidente da República. soberania da Assembléia Nacional Constituinte em relação a
O projeto de decisão tem cabimento, a meu ver, essa questão.
quando se tratar de medidas que venham a impedir o E – terminarei de responder ao aparte de V. Ex.ª e, em
funcionamento da Assembléia. seguida, ouvirei o nobre Constituinte Carlos Sant'Anna – o §
Não nos cabe, porém, definir antecipadamente sobre 7º não qualifica, não faz distinção entre projeto de decisão de
matérias sujeitas a definição de natureza constitucional. matéria constitucional ou inconstitucional.
Toda medida que, de algum modo – e V. Ex.ª bem sabe "§? 7 º Os projetos de decisão destinam -se a sobrestar
disso – venha a interferir em nossos trabalhos merecem medidas que possam ameaçar os trabalhos e as decisões
antecipadamente uma consideração de nossa parte, soberanas da Assembléia Nacional Constituinte..."
cabendo, no casa um projeto de decisão. Mas não me E, no que diz respeito às decisões soberanas, a
parece adequado utilizar-se um mandato de decisão para questão da duração do mandato do Presidente da República
uma medida, fruto de trabalho constitucional de uma tem uma ligação direta com a segunda parte, ou seja, "as
emenda constitucional ou de texto constitucional que, a decisões soberanas da Assembléia Nacional Constituinte".
curto, médio ou longo prazos, vamos elaborar. Parece-me, O projeto de decisão busca trazer para a Assembléia
pois, haver uma distinção entre medidas que possam interfe - Nacional Constituinte uma deliberação desta matéria an-
tes da deliberação do texto Constitucional. Essa é a incidência acordo com o mandato de cinco anos – e S. Ex.ª dava o
que tem o projeto de decisão. exemplo do Senador Ruy Bacelar e da Deputada Raquel
Concedo o aparte ao nobre Líder Carlos Sant'Anna. Capiberibe – têm sofrido sanções por parte do Governo, que
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – O busca barganhar os cinco anos de mandato com cargos ou
chamado Projeto de Decisão nº 6, do Constituinte Arnaldo perseguições. É evidente que isto ameaça, no exato e estrito
Faria de Sá, diz o seguinte: limite do art. 59, as decisões soberanas da Assembléia
“Requeiro, com base no art. 59, inciso V e seu § 7º do Nacional Constituinte.
Regimento Interno da ANC, que nas Disposições Transitórias E o que estamos discutindo, no caso do projeto de
fique estabelecida a data da eleição presidencial. Proponho a decisão do Constituinte Arnaldo Faria de Sá, é esta questão,
data de 15 de novembro de 1988.” preliminarmente, para tirar da Assembléia Nacional
Ora, evidentemente, isto é matéria constitucional e, por Constituinte o peso das ameaças, das trocas e, muito mais do
conseguinte, o procedimento correto seria o Constituinte que isso, limpar a face desta Assembléia. Discutida e resolvida
Arnaldo Faria de Sá apresentar sua proposição até o dia 13 – esta questão – se o Presidente da República terá quatro ou
depois de amanhã – como emenda ao Projeto de cinco anos de mandato – muito provavelmente essa barganha,
Constituição. Pediria destaque dessa emenda aqui, na que não é ética nem política, desaparecerá da Assembléia
Comissão de Sistematização, e tentaria, pelo debate e pela Nacional Constituinte. Em conseqüência, é perfeitamente
discussão, aprová -la ou não, incorporando-a, se aprovada, ao factível, nos termos do art. 59, § 7º, pelas razões aqui
texto do projeto de decisão nas Disposições Transitórias, que expendidas, discutir-se a questão que ameaça a soberania da
evidentemente vão ao Plenário. Assembléia Nacional Constituinte. Esta não se ameaça
Agora, valer-se do recurso de um projeto de decisão apenas quando se colocam tanques nas ruas: a soberania é
que nada tem a ver com isso, para tentar fazer passar algo ameaçada também de forma subliminar. E é o que tem
que, necessariamente, no máximo, é uma emenda acontecido neste País.
constitucional, é forçar demais o Regimento da própria O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Agradeço
Comissão de Sistematização. a V. Ex.ª o aparte.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Nobre O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Permite-
Líder Carlos Sant'Anna, o projeto de decisão do Constituinte me V. Ex.ª um aparte?
Arnaldo Faria de Sá refere-se a um dispositivo constitucional O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Pois não.
que será tratado nas Disposições Transitórias. Tem por O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Nobre
finalidade e mérito trazer a matéria para uma deliberação Constituinte José Genoíno, é a primeira vez que comento, na
antecipada da Assembléia Nacional Constituinte. É claro que o Assembléia Nacional Constituinte, o mandato do Presidente
assunto em si é constitucional. O projeto de decisão, no da República. E confesso que, para nós, que ajudamos a
entanto, busca definir o momento dessa deliberação: e, ai, construir a transição democrática, que participamos
sim, este não é matéria constitucional. E pode ser feito, ativamente da postura que redundou na formação da Aliança
porque o projeto de decisão não faz diferença entre o que é Democrática, que fomos escolhido Ministro do Presidente
matéria constitucional e não constitucional. O projeto de Tancredo Neves – depois ratificado pelo Presidente José
decisão tem um objetivo mais abrangente, em relação a fazer- Sarney – é vergonhoso assistir ao que ocorre hoje no País. O
se destaque para uma ou outra emenda, já porque a regime de transição foi construído com a finalidade especifica
Assembléia Nacional Constituinte – este, o sentido do meu de fazer o País passar do autoritarismo para a democracia. É
projeto – poderá deliberar antecipadamente sobre tema dessa vergonhoso que no âmbito da Assembléia Nacional
relevância, o mandato do Presidente da República. Constituinte tenhamos que tecer comentários como o que vou
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – fazer agora. É lamentável que o Presidente José Sarney,
Concede-me V. Ex.ª um aparte? eleito através de um Colégio Eleitoral espúrio, para ser,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Com posteriormente, substituto do Presidente Tancredo Neves,
prazer, nobre Constituinte. componente da Aliança Democrática – formada dos
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – dissidentes do PDS para, junto com o PMDB e outras forças
Nobre Constituinte José Genoíno, temos que examinar a velha dem ocráticas deste País, tentarem esta solução negociada –
discussão: o que é constitucional e o que não é constitucional. vá à televisão e use, na Assembléia Nacional Constituinte,
Recordo-me de que antes não era comum que nas companheiros do PMDB e da própria Frente Liberal para
Constituições constassem questões econômicas e sociais . tentar aliciar Deputados e Senadores Constituintes para
Para mim, constitucional, no sentido mais amplo, é tudo aquilo lutarem por um mandato de cinco anos. É vergonhoso – repito
que estará na Constituição. Na verdade, o art. 59, § 7º, do – que S. Ex.ª, o Sr. Presidente da República, tenha este
Regimento Interno é claro quando dispõe que os projetos de comportamento, que não condiz com quem a nós se aliou para
decisão se destinam a sobrestar medidas que possam fazer a transição democrática e, muito menos, com quem quer
ameaçar os trabalhos e as decisões soberanas da Assembléia comandá-la.
Nacional Constituinte. Quero deixar bem clara a minha posição. Luto por um
É pública e notória a posição do Palácio do Planalto, mandato de quatro anos, pelo fim da transição democrática,
pois o próprio Chefe do Gabinete Civil diz que o Governo pela concretização dessa passagem do autoritarismo para a
tem alguns milhares de cargos para distribuir com aqueles democracia, com o mesmo ela com que comecei a tentar
que rezem pela sua cartilha, que estejam de acordo com o construir, em março de 1983, esta Aliança, que já terminou há
mandato de cinco anos. Evidentemente, é um processo muito tempo, que vive hoje, infelizmente, apenas à custa da
conhecido na vida brasileira tentar, de alguma forma, corrupção, do aliciamento indevido, aético, e que não merece
barganhar votos. E estas questões têm causado o nome de Aliança Democrática.
constrangimento à Assembléia Nacional Constituinte, como Era o aparte que queria dar ao Constituinte José
há pouco ocorreu – e não quero entrar no mérito da Genoíno. (Palmas).
questão – quando da falsificação de assinaturas. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A
Ainda hoje estive na televisão, e vi o Constituinte Maurílio Presidência pede licença aos Constituintes para dirigir
Ferreira Lima afirmar que aqueles que não estão de algumas palavras à Comissão.
Transformamos a reunião de hoje em um belo esse meio, atinge-se o objetivo fundamental do autor do
espetáculo de discussão, de debate. Mais do que um projeto, ou seja, o debate a nível de Plenário.
diálogo platônico, eu diria que é uma espécie de reunião, O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
de assembléia, para debater temas jurídicos interessantes. Presidente, espero que a tradição da Mesa da Comissão de
Sob este aspecto, é uma contribuição importante que a Sistematização não fira o Regimento. As tradições são
Comissão oferece ao debate deste tema. No entanto, o sempre muito bem recebidas pelo povo de uma nação, mas
Presidente pede permissão para chamar a atenção para o não a ponto – pelo menos no Brasil – de a tradição ferir o
fato de que o processo foi irregular. Não se pode mais texto constitucional.
permitir que a discussão de um só tema, através de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vou examinar
apartes, transforme-se em uma assembléia acadêmica de a questão de ordem de V. Ex.ª Não tenho elementos suficientes
debates constitucionais e jurídicos. Permiti, porque o para dar uma resposta precisa, mas o farei no momento
espetáculo tinha sido iniciado e eu não poderia interromper oportuno, consultados os assessores da Mesa.
algum orador sem cometer injustiça para com aqueles que O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
ainda não falaram, quando todos os outros já o fizeram. Muito obrigado.
De maneira que aplaudo, de certa maneira, o que O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
houve, mas peço permissão para, como Presidente, não Presidente, peço a palavra pela ordem.
mais consentir que isso ocorra. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
Gostaria, portanto, de dizer que concedi a palavra palavra o nobre Constituinte Paulo Ramos.
ao nobre Constituinte Fernando Lyra, porque se tratava de O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
aparte e contava colocar em movimento a lista de Presidente, tive oportunidade de solicitar a V. Ex.ª informações
inscrições. Há ainda sete inscrições individuais que devo a respeito da data em que o Projeto de Decisão nº 4, aprovado
respeitar, a fim de que possamos chegar ao final da pela Comissão de Sistematização, seria encaminhado pelo
reunião e do tempo a ela reservado. Presidente da Assembléia Nacional Constituinte para a devida
Dou a palavra, portanto, ao primeiro Constituinte votação. Na ocasião em que formulei a questão de ordem, V.
inscrito, a Deputada Rose de Freitas. Ex.ª nos disse que daria tal informação na reunião seguinte da
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Comissão de Sistematização. Esta já é a terceira reunião, e eu
Sr. Presidente, peço a palavra, pela ordem. gostaria de saber se V. Ex.ª já tem resposta à questão de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a ordem por mim formulada.
palavra ao nobre Constituinte Brandão Monteiro, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Nobre
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Constituinte, falei, ao telefone, com o Presidente Ulysses
Sr. Presidente, nos termos do art. 61, do Regimento Guimarães, conforme relatei em reunião anterior. Mas há uma
Interno da Assembléia Nacional Constituinte, gostaria que ligeira divergência entre nossas recordações. S. Ex.ª não fixou
V. Ex.ª decidisse uma questão que me parece não está a data da votação. Disse-me que o assunto seria resolvido
clara, à luz do Regimento. esta semana. Foi essa a informação que transmiti à Comissão
Em minha residência, no Rio de Janeiro, recebi um – creio que consta da Ata.
telegrama convocando-me para a reunião da Comissão de De maneira que vou reiterar hoje essa chamada ao
Sistematização de ontem, segunda-feira. No bojo desse Presidente da Constituinte, e prometo a V. Ex.ª que,
telegrama ficava claro que seria a última oportunidade para oportunamente, lhe darei uma resposta. Recordo-me muito
votação do Projeto de Resolução nº 14, sob pena de, em bem que S. Ex.ª me disse que seria esta semana e recordo-
não havendo quorum, segundo informava a mensagem da me, também, que eu disse à Comissão que seria no decorrer
Comissão de Sistematização, o projeto ser arquivado. desta semana.
Ora, Sr. Presidente, não vejo amparo no Regimento O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Muito
Interno para que projetos de resolução, não sendo votados obrigado a V. Ex.ª
em cinco dias, sejam arquivados. Gostaria, pois, de O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: – Sr.
solicitar a V. Ex.ª que, em nome da Presidência da Presidente, peço a palavra para um rápido esclarecimento.
Comissão de Sistematização, esclarecesse a matéria. O O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
art. 61 é claro. Os projetos de resolução diferem, palavra V. Ex.ª
basicamente, dos de decisão. Lembro-me, inclusive, de O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: –
que a própria afirmação do projeto de decisão teve seu Antes de V. Ex.ª, o Presidente em exercício era o nosso
substrato na urgência das medidas que feririam a companheiro Aluízio Campos, da Paraíba. Antes de deixar a
Assembléia Nacional Constituinte e explicitariam cinco presidência, S. Ex.ª anunciou que durante a discussão desse
dias, sob pena de arquivamento, desde que não fosse projeto falariam três oradores a favor e três contra. Não sei se
aprovado o relatório pela Comissão de Sistematização. A isso é regimental. Confesso minha inteira ignorância em
luz do Regimento parece-nos que não há qualquer relação ao Regimento. Gostaria de saber, porém, se
similitude entre projeto de resolução e projeto de decisão. realmente são apenas três a favor e três contra, porque
Esta é a questão de ordem que levanto a V. Ex.ª acredito que esse número já foi excedido.
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tenho a
Presidente, peço a palavra, para contraditar. informação de que, no caso, não existe a regra dos três
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a favoráveis e dos três contrários. Falarão os inscritos.
palavra V. Ex.ª Aproveito a oportunidade, que já tarda um pouco, para
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Não dar a palavra a nobre Constituinte Rose de Freitas.
é, propriamente, uma contradição, Sr. Presidente, mas um A SRA. CONSTITUINTE ROSE DE FREITAS: – Sr.
esclarecimento ao nobre Constituinte Brandão Monteiro. Presidente e demais companheiros da Comissão de
Pela tradição da Mesa da Comissão de Sistematização, os Sistematização, não vou entrar no mérito dessa questão de
projetos, quando não votados, retornam ao Presidente da legalidade e de encaminhamento do projeto de decisão; vou
Constituinte. Não ficam arquivados nesta Comissão. Por apenas argumentar politicamente.
Entendo que a maior discussão que travamos no início Lamentavelmente, S. Ex.ª está usando aquilo que
dos trabalhos da Constituinte foi exatamente em torno da sua conhece, que é a força. A meu ver, S. Ex.ª é que força demais
soberania. Conversamos durante longos dias sobre como – certamente não pela sua pessoa, que admiro, mas, talvez,
seria a redação, no sentido da defesa dos trabalhos, enfim, da em função do cargo que ocupa e exerce.
soberania dos trabalhos da Constituinte. Parece-me que o Lembrava o nobre Constituinte Fernando Lyra que
projeto de decisão do Constituinte Arnaldo Faria de Sá cabe este é um governo de transição. Peço permissão a S. Ex.ª
exatamente no que dispõe o art. 59, § 7º, do Regimento para corrigi-lo: este não é um governo de transição, mas de
Interno da Assembléia Nacional Constituinte. Isto porque, em transação. E a transação está aí, á vista de todo mundo. É
todas as declarações dadas pelo Sr. Presidente da República só atravessarmos a rua e encontraremos não aquilo que V.
e em todas as ações oriundas do Palácio do Planalto e Ex. as pensaram, mas um bazar chamado Planalto, com as
trazidas à Assembléia Nacional Constituinte, tem sido clara a prateleiras repletas de cargos e empregos
intenção de interferir, incomodar e, de certa forma, pressionar vergonhosamente colocados á disposição de pessoas que
os trabalhos desta Assembléia. O Sr. Presidente da aqui estão com mandato popular e que certamente se
República, por exemplo, vai à televisão, em pleno processo estão esquecendo de que deverão voltar à praça pública
de elaboração constitucional – ele, que havia declarado logo mais para pedir novamente o voto popular. Procuram
publicamente sua intenção de respeitar a deliberação sobre demonstrar que seis anos são um direito adquirido do
seu mandato, através do trabalho que estamos executando Presidente Sarney no aspecto constitucional. Não sei se o
no momento – e de público diz que aceita que seu mandato povo agüentaria.
seja de cinco anos. Isto, no momento exato em que os Mas há um detalhe: S. Ex.ª abriu mão de um ano. Se
Constituintes estão trabalhando, discutindo e ouvindo a abriu mão de um ano, abriu mão do princípio. E quem abre
população – pelo menos parte dos Constituintes – para mão do princípio abre mão do todo, desde que os membros
deliberar sobre o assunto com respaldo popular, se não com desta Casa tenham vergonha e assumam esta posição, a
respaldo nos compromissos assumidos pelo saudoso mesma vergonha que alguns têm, e outros haverão de ter,
Tancredo Neves, sob a égide do mesmo partido, o PMDB, sem demorar muito tempo. Quando os defensores do
integrante dessa famigerada Aliança Democrática, e ainda mandato do Presidente tentam alegar que isso não é matéria
respaldados pelas próprias declarações do então já constitucional, não sei se têm formação moral para dizer o
Presidente da República, Sr. José Sarney. que é constitucional.Choca, neste momento, sabermos que a
Entendo que ameaça a soberania da Constituinte o pressão governamental não busca cinco anos. Falam em
procedimento claro do Sr. Presidente da República. E não só cinco anos, mas, na verdade, querem seis, para continuar
o de S. Ex.ª, como também o de alguns Srs. Governadores, usufruindo as vantagens e as benesses que este Governo
que se reúnem constantemente e declaram à imprensa que lhes oferece. Choca, nobre Constituinte Rose de Freitas,
têm intenção de influir na Assembléia Nacional Constituinte, neste momento, sabemos que se joga com a vida de todo um
gerenciando os assuntos aqui tratados constantemente. povo à custa de mais um cargo ou de menos um cargo. Como
O Sr. Presidente da República diz que é difícil suportar dizia o nobre Constituinte Brandão Monteiro, sem entrar no
a Aliança Democrática. Tem sido muito mais difícil para nós mérito da questão, tem-se feito até falsificação de assinatura
agüentar uma aliança como essa, porque temos a para se conseguir alguma coisa, quando se sabe que nem
responsabilidade de redigir um texto constitucional, com isso seria preciso; bastaria dirigir-se ao nobre Líder do
vários porta-vozes do Planalto constantemente a dizerem qual Governo, Deputado Carlos Sant'Anna, que teria a
é a intenção do Sr. Presidente da República quanto à fixação oportunidade de resolver o problema sem falsificar assinatura
de seu mandato, quanto à dívida externa, à ordem alguma.
econômica, à reforma agrária e por aí afora. É verdade que neste momento se tenta jogar duro e
Tendo sido cumpridas as exigências legais, temos que pesado. Só que com um detalhe: não se joga duro e pesado
cuidar desse projeto de decisão do Constituinte Arnaldo Faria com a Constituinte; joga-se duro, pesado e tudo o mais em
de Sá, dado seu grande conteúdo político e pelo fato de, relação ao povo.
inclusive, estar amparado no Regimento Interno da Desculpe-me ter tomado tanto de seu tempo, nobre
Assembléia Nacional Constituinte. Devemos ter liberdade Constituinte Rose de Freitas.
para trabalhar e soberania para executar tarefa tão difícil. A SRA. CONSTITUINTE ROSE DE FREITAS: –
Parece-me que a questão do mandato do Presidente José Agradeço o aparte ao nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá.
Sarney deve ser tratada agora. Senão, não haveria razão Gostaria de dizer-lhe que tenho o maior apego à luta
alguma de o Sr. Presidente da República declarar, na de meu partido, o qual ajudei a construir – agora,
televisão, sua intenção em relação ao seu mandato, dizer qual evidentemente, desfigurado e descaracterizado, tomado de
o período desejado e ter seus porta-vozes trabalhando assalto, até pelas grandes negociações que o próprio PMDB
permanentemente nessa negociação, com base na sua fez. A postura crítica que tenho é em relação a atual transição
filosofia. democrática, que, historicamente, foi considerada errada. O
Gostaria de dizer, ainda, que, além de apoiar o projeto PMDB, pelo processo em que se vinha mantendo, ganharia a
de decisão, vamos esforçar-nos para que, nos próximos dias, eleição tranqüilamente no País e chegaríamos ao poder. Para
a proposição seja votada e esse anseio concretizado. não se perderem alguns anéis, contudo, foi celebrado um
Ouço o ilustre Constituinte Arnaldo Faria de Sá. grande acordo com as elites econômicas do País. Essa
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – transição, portanto, foi a grande traição que se fez ao meu
Nobre Constituinte Rose de Freitas, neste meu aparte a V. partido.
Ex.ª gostaria de dizer que, na verdade, o momento é Tento resgatar isso, atuando de forma
extremamente importante, dentro do aspecto político. Quero permanentemente coerente com o projeto, com as palavras e
agradecer ao Líder do Governo Carlos Sant'Anna a lição de com os compromissos assumidos nessa transição da qual
Constituição que dá a todos nós, ao dizer que esse projeto, também participei.
dito de decisão, deveria ser uma emenda e que, ao Quero parabenizar V. Ex.ª e dizer que traz um projeto
apresentar o tema através desse projeto, eu estaria forçando de decisão extremamente importante, que merecia ter agora
demais. maior número de participantes para debatê-lo.
Talvez, aliás, seja esse um dos grandes problemas da O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Tem V. Ex.ª
Constituinte. o aparte.
Sr. Presidente, realizam-se agora, simultaneamente, O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – É
uma sessão do Congresso, uma reunião do grupo do que, inclusive, a antecipação da discussão desse tema, ou
Consenso, outra mais adiante, e uma na Comissão de seja, a duração do mandato do Presidente da República,
Sistematização. Por isso, não podemos imprimir no trabalho conforme enfatizou o Constituinte José Genoíno, pode ser
constitucional a qualidade que gostaríamos. Apesar de dever feito através de pedido de destaque. No momento exato do
participar de uma reunião de vice-líderes, estou aqui para início da discussão, basta que se peça o destaque e este seja
discutir o que acho ser o assunto mais importante deste País. aprovado para que, por antecipação, a questão seja discutida,
Nesta Nação não se pode dar um passo à frente, dada a da mesma forma como se fosse uma mera antecipação do
inércia política, a ambigüidade desse Governo, que não debate do tema. O projeto não proporia a data de 15 de
representa nem a Aliança, nem a transição, e só procura novembro de 1988. Sugeriria apenas a antecipação do debate
representar a si mesmo e a um pequeno gueto de políticos da questão.
que, dentro do PMDB, continuam caracterizando a luta da O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Gostaria de
antiga Arena e do antigo PDS. dar o testemunho de que fiz parte de uma pequena comissão
Portanto, acho que esse projeto de decisão está acima que discutiu, na época, com o Constituinte Fernando Henrique
de qualquer outra discussão nesta Casa, pois vem ao Cardoso, exatamente a amplitude e o âmbito de incidência
encontro da expectativa do meu povo. Onde quer que eu dos projetos de decisão. Naquela oportunidade, ficou bem
caminhe, no meu Estado ou através do País, todos perguntam claro que esses projetos se destinavam sobretudo a impedir o
quando vai acabar essa transição. Porque a transição veio cerceamento, ou melhor, a ameaça de superveniência de um
para o nada. Representa o momento de traição histórica de evento que, a posteriori, colocasse em risco o próprio
uma luta partidária. O PMDB, que se transformou no maior funcionamento da Assembléia Nacional Constituinte, inclusive,
partido do Brasil, com tantas propostas reformistas, hoje me o texto do art. 59 é sobremaneira claro, quando destaca dois
parece um partido inerte, imobilizado. Enamorou-se do poder elementos que são fundamentais para a interpretação do
e nele só conseguiu fazer algumas coisas que sempre foram dispositivo legal. Primeiro ele se refere a "sobrestar medidas".
feitas no passado pelo PDS ou pela Arena. Mas, como disse Então, é evidente, na exegese do § 7º do art. 59, que há
muito bem o nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá, suas medidas que têm de ser sobrestadas, ou seja, houve
grandes transações políticas visam a conseguir uma parcela superveniência de um fato novo, que precisa cessar. O
de poder aqui, assegurar projetos de seu Estado ali e segundo requisito é que essas mesmas medidas ameacem os
benefícios mais adiante. trabalhos da Assembléia Nacional Cons tituinte.
Queria dizer, igualmente, que, no meu entendimento, a Ora, no projeto oferecido pelo Constituinte Arnaldo
permanência do Presidente José Sarney no poder ameaça a Faria de Sá, não me parece que tenha havido medida alguma.
continuidade dos trabalhos da Assembléia Nacional Não houve procedimento administrativo ou político novo.
Constituinte. Não podemos tirá-lo de lá agora, mas podemos Houve, quando muito, um pronunciamento do Sr. Presidente
delimitar a área desse jogo espúrio que constantemente tem da República. Para esses fins, S. Ex.ª é um cidadão igual a
servido de instrumento de pressão para o retrocesso qualquer um de nós.
econômico e político neste País – e o que é sobretudo O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Permite-
alarmante – a sustentação desse caos social gerado por essa me V. Ex.ª um aparte?
política de onda, que o PMDB ainda cisma de manter com O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Permitirei
atitudes ambíguas, omissas e profundamente contrárias ao tão logo conclua, nobre Constituinte.
nosso programa e à nossa luta. Assim, temos de ver a ameaça aos trabalhos da
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a Assembléia Nacional Constituinte. Este me parece, salvo
palavra ao Constituinte José Thomaz Nonô. engano, o ponto fundamental da questão. Foi o entendimento
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ THOMAZ NONÔ: – que esposamos quando discutimos o outro projeto de decisão.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, após ouvir atentamente O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Se V.
as ponderações dos companheiros desta Comissão, Ex.ª me permite, acho que está exagerando, desmerecendo
parece-me que há duas questões distintas: a discussão do demais a figura do Presidente da República. Condeno o abuso
mandato do Presidente José Sarney e o debate do projeto de poder, a forma atrabiliária como agiu S. Ex.ª Entendo que é
apresentado pelo Constituinte Arnaldo Faria de Sá, embora totalmente estapafúrdio o Presidente da República sair em
este tenha como objeto a própria discussão do mandato defesa de um mandato que lhe foi conferido. Tudo isso
presidencial. admito. Agora, dizer que não tem importância a palavra do
Vou atender às ponderações do Presidente desta Presidente da República acho que é demais. S. Ex.ª convoca
Comissão, Constituinte Afonso Arinos, e apreciar a rede nacional de televisão, diz claramente que quer cinco
tecnicamente o projeto de decisão, até porque me parece que anos, e V. Ex.ª acha que a palavra de S. Ex.ª não tem
a questão mandato presidencial será discutida bem antes de importância. Acho que aí V. Ex.ª está exagerando um pouco.
cumpridos os quatro anos de governo pelo Presidente José Na hora em que o Ministro do Exército também defende cinco
Sarney, quer acatemos ou não esse projeto de decisão. A anos, em que pese à importância, hoje "relativa", do Ministro
Assembléia Nacional Constituinte, até a presente data, do Exército – e é bom que a Taquigrafia use aspas, para que
cumpriu todo seu cronograma, e tenho a convicção de que a ironia fique bem explícita – na hora em que a Convenção do
antes do término deste ano legislativo a questão do mandato PMDB se reúne para nada e discute a duração do mandato de
de S. Ex.ª, o Sr. Presidente da República, será definitivamente Presidente, V. Ex.ª acha que isso não é atrapalhar a
decidida por quem de direito, ou seja, pela totalidade dos Constituinte? O que é atrapalhar a Constituinte? O que é
membros da Assembléia Nacional Constituinte no plenário sobrestar a Constituinte? O que é tentar tumultuar um
desta. problema que poderia ser resolvido pela Constituinte na hora
Gostaria, pois, de retornar à discussão, aquilo que aprazada, se o Presidente da República não tivesse
constitui o fulcro da reunião de hoje – o cabimento do projeto provocado o problema?
de decisão. O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Nobre
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – constituinte Fernando Lyra, não faço dos companheiros do
Permite-me V. Ex.ª um rápido aparte? partido de V. Ex.ª o mesmo juízo que V. Ex.ª faz.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Não falei O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Então,
em termos de juÍzo. Falei sobre o Presidente da República. dispenso o aparte.
O Sr. Relator (José Thomaz Nonô): – Entendo que O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Concedo o
nenhum dos 559 companheiros que têm assento na aparte ao nobre Constituinte Gastone Righi.
Assembléia Nacional Constituinte eleitos em 15 de novembro O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Nobre
último, de forma democrática, haverá de se curvar ante um Constituinte, ao apartear V. Ex.ª, desejo, primeiro, sair do
pronunciamento ou seja lá o que for, feito pelo Presidente da jardim zoológico, para recolocar as coisas juridicamente. O
República, por mais importante que seja a figura de S. Ex.ª PTB tem uma posição coesa e unânime, em que pese ao fato
Melhor do que ninguém, conhece V. Ex.ª a extensão dos de a proposta em discus são ser de um dos mais ilustres,
poderes do Presidente da República, uma vez que fez parte talentosos e combativos Constituintes da minha bancada. É
do seu gabinete de Ministros por mais de um ano. claro que aí há duas questões distintas. Nossa bancada tem
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Eu e o uma posição unânime: entende que é impossível a fixação de
Constituinte Carlos Sant'Anna ficamos onze meses. Não nos um mandato presidencial sem que previamente se estabeleça
toleraram tanto tempo. qual o sistema de governo, quais as atribuições do Presidente
O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Pois, da República e dos Ministros, para, com base nisso, podermos
exatamente nesse período de gestação de hipopótamo, V. fixar o período de mandato. No entanto, apesar de tudo, o que
Ex.ª e o nobre Constituinte Carlos Sant'Anna participaram do está em debate é se é cabível, ou não, um projeto de decisão
Governo José Sarney. e se existe, ou não, uma ameaça concreta, em termos de
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO LYRA: – Aí V. medidas que possam obstaculizar o desenvolvimento e a
Ex.ª irá me dizer qual foi o hipopótamo gerado por uma razão liberdade da Assembléia Nacional Constituinte. Não me
muito simples. Eu o admiro há muito tempo, porque V. Ex.ª é posiciono como o denodado Constituinte Fernando Lyra, mas,
um rebelde que inclusive, criou condições para que hoje, por outro lado, vejo ameaças quando os comícios se
pudéssemos discutir como estamos fazendo, V. Ex.ª foi um estabelecem, as passeatas se verificam, o povo é recrutado
dos que se rebelaram contra a podridão que existia antes. V. nas ruas e o PMDB, que é o grande partido nacional, reúne-se
Ex.ª saiu e realmente conseguiu ajudar nessa luta que hoje em convenção. Evidentemente, isto gera um clima de pressão,
travamos. Agora, V. Ex.ª há de convir, não tenho nada com os que não se sabe a que ponto chegar. Eventualmente, pode
hipopótamos gerados a posteriori. Estou falando com base conduzir a Assembléia Nacional Constituinte a um nível de
nos onze meses em que fui Ministro – lembro com muito pressão do qual ela não se livre e ao qual tenha de se
orgulho que fui colega do Constituinte Carlos Sant'Anna. Até submeter. Não é isso o que se quer de uma Constituinte. A
aí me responsabilizo pela parcela que me toca. A partir do decisão do mandato do Presidente da República há de ser um
momento em que, infelizmente, S. Ex.ª entendeu de deixar a ato livre da Constituinte. Para que isso ocorra é preciso que se
transição, de abandonar os compromissos e assumir o evitem as pressões, que podem ser inevitáveis. Diante disso,
Governo José Sarney, não tenho responsabilidade. Tenha verificamos que há medidas de pressão, sim: as convocações
paciência. Tenho responsabilidade no Governo formado por de comícios, de passeatas, os artigos reiteradamente
Tancredo Neves para concretizar a Aliança Democrática. A publicados pela imprensa, os ataques e o clamor que se
partir dai, não. Até porque, a partir dessa data, não somente elevam pela televisão, pelo rádio e pelos jornais, e também a
eu, mas todos os companheiros do PMDB e do PFL nada têm convocação da convenção do PMDB. É claro que não podem
a ver, a não ser o Ministro Dilson Funaro que adotou aquele prevalecer essas medidas de pressão no sentido de que esta
plano – que depois foi dado como dele e não era, segundo os Constituinte aceite, predeterminadamente, certo mandato.
pais do Cruzado – cuja paternidade hoje é desconhecida. Portanto, que há oportunidade não tenho dúvida; que o projeto
Todos discutem a paternidade do Cruzado. Ninguém quer de decisão se enquadra no pressuposto do Regimento
mais assumir. A paternidade do fracasso ninguém assume. Interno. Também não tenho dúvidas. Quanto às outras
Então, não temos mais nada com isso. Graças a Deus, hoje preliminares de mérito, só poderíamos aferi-Ias depois que o
eu estou na oposição, diferentemente do meu caro e ilustre projeto fosse a plenário e recebesse emendas – porque
colega, o ex-Ministro Carlos Sant'Anna, que teve a honra de recebe emendas – no sentido de que a Constituinte antecipe a
ser escolhido pelo Presidente Sarney para ser Líder do decisão quanto ao sistema de governo, prazo de mandatos
Governo. Aí é outro departamento. Não tenho nada a ver com etc. Mas isso só será possível após o projeto chegar a
isso. Inclusive não posso ser líder daquilo que V. Ex.ª diz que plenário. Daí nossa posição de dicotomia, ao aceitar a
foi gerado no Governo. Pois bem, quero dizer a V. Ex.ª oportunidade do cabimento de um projeto de decisão ao
que não fiz julgamento algum a respeito de colegas do analisar o corpo deste projeto, seu conteúdo, que, a nosso
PMDB. O espírito do meu aparte – desculpe-me alongar – ver, carece de fundamento maior, porque precisaria ser
foi apenas para reparar um equivoco de V. Ex.ª, quando complementado e não poderia, em verdade, prevalecer na
disse que a palavra do Sr. Presidente da República José forma em que se encontra exposto a esta Comissão. Eram as
Sarney não tinha nenhuma importância. Acho que V. Ex.ª observações que queria fazer e agradeço muito a V. Ex.ª pela
exagerou: tanto tem importância que hoje a estamos liberalidade de ter-me permitido o pronunciamento.
discutindo, exatamente porque S. Ex.ª provocou um debate O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Parece-me,
totalmente inoportuno, quando tocou na duração do seu nobre Constituinte Gastone Righi, que o objetivo maior desta
mandato. Comissão e desta Casa como um todo é exatamente facultar o
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Permite V. debate democrático e construtivo.
Ex.ª um aparte? Concedo o aparte ao nobre Constituinte Paulo Ramos.
O SR. RELATOR (José Thomaz Nonô): – Com o O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Não
maior prazer, nobre Constituinte. Antes porém, concederei o poderia deixar de dizer que lamento profundamente que o
aparte ao nobre Constituinte Jamil Haddad. Líder do PTB, Constituinte Gastone Righi, por quem
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Nobre temos grande apreço, considere inoportuna a manifestação
Constituinte, estou sendo informado de que serei o próximo popular através de comícios. O povo foi cerceado, ao longo
orador. Se confirmar este fato, prefiro não apartear V. Ex.ª. de vinte anos, do direito de se manifestar. Estamos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – V. Ex.ª será em Assembléia Nacional Constituinte e, evidentemente,
próximo orador. é muito salutar que o povo se expresse em praça pública,
com o objetivo de fazer com que o seu clamor ressoe aqui, na gislar com proficiência e competência para a sociedade
Assembléia Nacional Constituinte. O que não é pertinente é brasileira.
que o Presidente da República, abusando dos poderes de que O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
dispõe, utilize-se inclusive de mecanismos de aliciamento para Constituinte Aluísio Nonô...
influenciar a posição dos membros da Assembléia Nacional O Sr. Relator José Thomaz Nono: – José Thomaz.
Constituinte. Não podemos conceber, por outro lado, que um O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
Ministro militar, que fala em nome próprio, na medida em que Desculpe, Constituinte José Thomaz Nonô.
não tem procuração para fazê-lo em nome da tropa, nem da O Sr. Relatar José Thomaz Nono: – Veja que V. Ex.ª
força que comanda venha a público dizer que não cumprirá já realizou um milagre: trouxe a este Plenário o meu pai, que
uma decisão de anistia, que certamente será votada na foi cassado pela Revolução e e stá afastado desta Casa.
Assembléia Nacional Constituinte, de modo a restabelecer os O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
direitos daqueles que foram os legalistas na época. Não Com muita honra para V. Ex.ª e para o Plenário. Queria só
podemos permitir isso. Hoje o que há de salutar e democrático dizer a V. Ex.ª que, quando existe uma norma, há dois
é exatamente a manifestação popular, e digo isso com o aspectos fundamentais. Um deles é o da interpretação que se
máximo respeito não só a V. Ex.ª, como também ao Líder do dá à determinação objetiva da norma; o outro é decorrente
PTB. dessa interpretação objetiva dos fatos que ocorrem na
O Sr, Relator José Thomaz Nonô: – Parece-me que sociedade, fruto inclusive da interpretação subjetiva do que
em uma Casa onde todos vêm de um processo eleitoral ocorre. Evidentemente, ao discutir-se o texto do § 7º do art.
legítimo é evidente que a manifestação popular não pode 59, fica muito claro: "os projetos de decisão destinam -se a
denotar qualquer tipo de coação. A meu ver, o jogo político sobrestar medidas que possam ameaçar os trabalhos..."
livre de pressões e contrapressões é absolutamente Portanto, entendemos, diferentemente de V. Ex.ª, ao
democrático e válido em todas as instâncias e casos. acharmos que neste momento a Assembléia Nacional
Gostaria de reconduzir o debate ao seu ponto original e Constituinte sofre a pior ameaça, que é a do jogo, da tentativa
interessante, até porque não nos cumpre agora discutir de ganhar pessoas – e não vou dizer de chantagem, porque
posicionamentos subjetivos em relação à duração de mandato não seria bem o termo – e de ganhar votos. A principal
ou coisa semelhante. Reitero o que foi dito anteriormente: não discussão que se estabelece no País hoje é a política. Ela não
há qualquer medida superveniente nem fato juridicamente é uma discussão eminentemente constitucional ou regimental;
novo que enseje sobrestamento, que é pré-requisito para é política, é a respeito do mandato do Presidente da
cabimento do projeto de decisão, e muito menos essas República. Fizemos vários esforços, inclusive nesta Comissão,
medidas ameaçam os trabalhos de decisão da Assembléia utilizando este Regimento, para buscar um projeto de
Nacional Constituinte. A evidência disso é o próprio discurso resolução que permitiria ao povo ser o grande juiz dessa
democrático, cotidianamente vivido dentro e fora deste questão, discutindo, através de plebiscito, que tipo de
Plenário, na formação dos grupos de trabalho que aqui e em mandato queria. Aí vêm as interpretações e as colocações,
outros lugares têm discutido um entendimento no sentido do que são políticas. "Bem, nós somos eleitos para decidir e abrir
avanço no processo de feitura constitucional. mão de nossa soberania." V. Ex.ª, que foi um lutador, sabe
Por todo o exposto, parece-me que realmente decidiu que muito lutamos pela característica central e fundamental de
muito bem o nobre Relator Bernardo Cabral ao dizer todas as Constituintes do mundo, que seria a sua soberania.
desnecessária a iniciativa do projeto de decisão do nobre Foi preciso, por força de acordos e negociações do Palácio do
Constituinte Arnaldo Faria de Sá. Planalto, também encontrar uma forma restritiva de se afirmar
Quero dizer que a sociedade brasileira será a soberania da Assembléia Nacional Constituinte, com o art.
absolutamente tranqüilizada com a definição do mandato do 5º § 7.º Posteriormente, os fatos objetives da vida, do dia-a-
Presidente da República muito antes dos quatro anos. No dia, demonstraram que S. Ex.ª o Presidente da República,
momento oportuno, aqueles que querem quatro, cinco ou seis além de ir à televisão, poderia chamar as lideranças que o
anos de mandato terão oportunidade de se manifestar sustentam para dizer: "Minha posição é esta e quero o apoio
livremente, em Plenário, onde teremos uma oportunidade de V Ex. as." E, mais do que isso, disse que abria mão para um
extremamente ímpar de, perante toda a sociedade brasileira, mandato de cinco anos. Hoje se ouvem – e V. Ex.ª não é
definirmos, no momento oportuno e na forma legitima, a daqueles que concordam com isso – denúncias de todo tipo.
duração do mandato presidencial. Quem não apóia um mandato presidencial de cinco anos é
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – punido, como os Constituintes Raquel Capiberibe e Ruy
Permita-me V. Ex.ª um aparte. Apenas desejo explicitar, pois Bacelar, que compõem a Aliança Democrática; e quem se
me parece que isso deve ficar claro. O projeto de decisão compromete com um mandato presidencial de cinco anos
nada decide, em termos de Comissão de Sistematização pois recebe cargos em troca de votos. Isto fere a soberania
aprovada aqui, a proposição irá a Plenário. Em sendo e a moral política e ética da Assembléia Nacional
aprovada, não há qualquer impossibilidade de o projeto ir a Constituinte. Precisamos modificar essa relação
Plenário, onde se decidirá a questão definitivamente, onde se profundamente desagradável para nós, perante o povo, que
debaterá, e as posições ficarão clarificadas. em nós confiou, e para melhorar a própria imagem do
O SR. RELATOR JOSÉ THOMAZ NONÔ: – Agradeço Presidente da República.
a V. Ex.ª o aparte, que me parece robustecer o entendimento O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: –
que temos. É necessário que nós, em que pese a todo o Constituinte Brandão Monteiro. V. Ex.ª não acha que pior do
nosso espírito democrático, também sejamos um tanto que essa foi a pressão de cercar o ônibus do Presidente da
quanto disciplinados em relação às normas que nós República, agredi-lo e até tentar matá-lo? Isso aconteceu.
próprios votamos. Foi esta Comissão que instituiu o projeto Estão sendo despertados fatores psicossociais que podem
de decisão da forma como está inscrito, fruto de árdua e transformar-se em coação irresistível sobre a Assembléia
desgastante negociação prévia. Se nós mesmos, que Nacional Constituinte. Pode a Assembléia Nacional
fazemos as leis e os regimentos, somos os primeiros a Constituinte resistir a dez ou mil pessoas que lhe invadam
desrespeitá -los, nobre Constituinte Brandão Monteiro, por as dependências ou teremos de convocar o Exército, a
mais elevadas e profícuas que sejam as motivações Marinha e a Aeronáutica para evitar esse tipo de pressão?
que inspiram esses atos políticos, não conseguiremos le- Alguém não convocou essas medidas? Não importa quem
e não estou acusando alguém especificamente. Mas está Tem a palavra o Constituinte JamiI Haddad.
sendo despertado, a título de diretas-já, todo o clamor O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr.
popular pelo descontentamento com a conjuntura, com a Presidente. Srs. Constituintes, na realidade tentei
inflação, com os baixos salários, enfim, a opinião pública conseguir o número de assinaturas necessárias à
está canalizada em relação às diretas-já. E esse apresentação de projeto de decisão idêntico ao que
descontentamento pode gerar uma coação irresistível, que apresenta, neste momento, o nobre Constituinte Arnaldo
deverá ser resolvida através de um projeto de decisão. Faria de Sá. E não consegui, naquela época, o número
O Sr. Relator José Thomaz Nonô: – Deputado suficiente de assinaturas, enquanto S. Ex.ª em muito boa
Brandão Monteiro, permite-me V. Ex.ª um aparte? hora, levantou-as, propiciando agora o debate, na
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Comissão de Sistematização desse projeto de decisão
O Constituinte Gastone Righi resolveu fazer um aparte do a respeito do tempo de mandato do Presidente da
aparte. Na hora em que eu estiver inscrito para falar – a fim República.
de não roubar o tempo de V. Ex.ª – farei minha análise a Há necessidade de uma emenda constitucional que
respeito das considerações do Constituinte Gastone Righi. modifique o tempo do mandato do Sr. Presidente da
O Sr. Relator José Thomaz Nonô: – Gostaria de República. Mas S. Ex.ª deu um murro na mesa, declarando
atender às ponderações da Presidência e retornar o ritmo que havia jurado seis anos, abria mão de apenas um.
normal dos trabalhos. Por isso, deixei de conceder o aparte Portanto, governará o Pais sem emenda constitucional,
ao nobre Constituinte Jamil Haddad, que, agora, pela sem consulta à Assembléia Nacional Constituinte. Isto, só
ordem. exporá seus pensamentos. porque S. Ex.ª decidiu que quer governar o País por cinco
Encampo em gênero, número e grau as idéias do anos, quebrando um compromisso de campanha, quanto a
nobre Relator. Meu voto se houver quorum, será pela um projeto de transição.
rejeição do projeto. Admira-me o fato de o nobre Constituinte Gastone
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo Righi achar que povo na rua é provocação. Por que S.
a palavra, pela ordem, ao nobre Constituinte Aluízio Ex.ª, ardoroso defensor dos cinco anos de mandato do
Campos. Presidente da República, não arregimenta a população
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Sr. para ir às ruas e pedir um mandato de cinco anos? É um
Presidente, o Regimento da Comissão dispõe que "é direito que lhe cabe. Que S. EX.ª mobilize a opinião pública
facultada a apresentação de requerimento de a favor de cinco anos, que faça comícios, que vá para as
encerramento da discussão, após falarem seis oradores. portas das fábricas e peça, na realidade, que a população
três favoráveis e três contrários, assegurada sempre a o apóie.
palavra ao autor". Reportei-me a essa disposição quando O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Não
presidia a reunião. Como já falaram mais de três oradores disse nada disso. V. Ex.ª não pode pôr em minha boca o
a favor e mais de três contra – a saber falaram contra os que não falei. Eu disse que a pressão é evidente.
Constituintes Carlos Sant'Anna, Nilson Gibson, José A população já elegeu seus representantes. Se V.
Thomaz Nonô e Oscar Corrêa –, levanto questão de ordem Ex.ª não foi eleito, e por isso tem algum complexo de
para solicitar a V. Ex.ª que, após ouvirmos o Constituinte consciência, não é o meu caso.
Jamil Haddad a quem já foi concedida a palavra, V. Ex ª se O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – V. Ex.ª
digne concedê-la ao autor do projeto, o Constituinte não me atinge quando diz isso, porque eu mesmo refutei,
Arnaldo Faria de Sá e depois considere encerrada a várias veles, a possibilidade de ser Constituinte. Sou
discussão, para passarmos à votação se houver quorum suplente.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Agradeço O SR. GASTONE RIGHI: – Devia ter renunciado,
a V. Ex.ª a atenção. por não ter sido eleito. V. Ex.ª é "biônico" na Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Não vou
– Peço a palavra para contraditar, Sr. Presidente. renunciar e não sou "biônico", porque me foi concedido
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Antes que pela Assembléia Nacional Constituinte, o direito de ser um
V. Ex.ª, contradite, quero referir-me ao artigo do Regimento Constituinte. Do contrário, não estaria aqui.
que S. Ex.ª citou. O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – O Sr.
Segundo o art. 12, serão escritos e submetidos à. Fábio Lucena não fez isso. S. Ex.ª foi buscar o mandato na
votação, os requerimentos que solicitarem encerramento Constituinte.
da discussão. O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Não
Parece-me, em primeiro lugar, que não há entendi bem o que V. Ex.ª acabou de dizer.
requerimento. Segundo, se submetermos a matéria à O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – V. Ex.ª
votação. provavelmente não haverá quorum. Então, me irritou ao colocar em minha boca o que não disse
encerraremos a reunião, em prejuízo da discussão. É esse O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Se o
o apelo que faço ao querido amigo, Constituinte Aluízio irritei é um direito que me assiste, porque V. Ex.ª também
Campos, no sentido ele solicitar por escrito o encerramento me irritou, a partir do momento em que declarou que a
da discussão para ser a matéria submetida à votação. mobilização popular é um movimento de agitação. Já vi
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – esse filme em 1964 e em 1969.
Dentro do espírito democrático de abrirmos a discussão, O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Eu
por ser uma forma, de certo modo, de atendermos ao disse que é um movimento de pressão.
objetivo fundamentai do projeto do nobre Constituinte O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Mas V.
Arnaldo Faria de Sá, qual seja, exatamente fermentar a Ex.ª nada diz quando se reúne o Alto Comando. E se
discussão do problema do mandato presidencial. declara presidencialista ou, então, contra a anistia.
Atendendo ao apelo de V. Ex.ª, retiro minha questão O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Eu não
de ordem. disse isso.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Agradeço O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – V. Ex.ª
a V. Ex ª atenção. acha que esta pressão é válida.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – pretensamente hábil, esperta, cuja mensagem será
Concede-me V. Ex.ª um aparte? recebida hoje pelo Congresso Nacional.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Então, Tem razão V. Ex.ª, ao colocar nos devidos termos
V. Ex.ª é contra o projeto de decisão? aquilo que significa anseios populares e aquilo que
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sou a significa a posição de um congresso profundamente
favor. comprometido com esse episódio espantoso da troca de
Constituinte Brandão Monteiro dar-lhe-ei o aparte, cargos, do oferecimento de vantagens, considerado pelo
com prazer, no momento oportuno. Líder do Governo, aqui presente, um ato de rotina na
Quero deixar bem claro que S. Ex.ª, o Presidente da construção do novo arcabouço constitucional. É ato de
República, provocou o debate sobre o tempo do seu rotina dar cargos. Por que não, por trás disso, dar,
mandato, quando, não cumprindo a Constituirão, que lhe também, outras vantagens não confessadas? Essa foi
concedia seis anos, deu um murro na mesa e disse, sem confessada: é um ato de rotina distribuir cargos para mudar
qualquer modificação na Constituição, que iria ficar cinco os votos dos Senadores e dos Deputados. Para nós, não o
anos. E reiterou isso no pronunciamento que fez sexta- é; para muitos, não é ato de rotina. Para muitos, é um ato
feira, quando disse: "Tenho mais dois anos para cumprir que incomoda.
meu plano de governo". V. Ex.ª faz uma defesa aí, com base, precisamente,
Então, a Constituinte não está sendo sobrestada? em um mandato legitimo de antigo socialista sempre eleito
Não está havendo coação, pressão em cima da mês pelo povo e que foi golpeado pelas espadas dos
Assembléia Nacional Constituinte? mesmos atores que aí estão no comando da República.
Ouço, com multa satisfação, o nobre Constituinte Muitas pessoas deveriam envergonhar-se dessa companhia
Brandão Monteiro. mas não se envergonham. Estão aí, no entanto, com os
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – mesmos atores, a praticar os mesmos atos.
Constituinte Jamil Haddad, ouvi a exposição do V. Ex.ª tem autoridade pessoal, política e moral para
Constituinte Gastone Righi, que me aparteou, muito falar, eleito que foi, várias vezes, pelo povo do Rio de Janeiro.
preocupado, porque diz S. Ex.ª que há uma pressão, por O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Agradeço-
parte dos comícios das diretas, por parte do povo, e que lhe as palavras, nobre Constituinte Lysâneas Maciel.
essa é uma pressão ilegítima. S. Ex.ª poderia apresentar O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Nobre
um projeto de decisão impedindo que o povo se Constituinte Jamil Haddad, permita-me um aparte, para em
manifeste a respeito do mandato do Presidente da solidarizar-me com o nobre Constituinte Lysâneas Maciel, em
República. relação ao que diz de V. Ex.ª, por quem tenho o maior apreço.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Fico Solidarizo-me com as palavras aqui proferidas a
contente em julgar esse projeto de decisão. respeito de S. Ex.ª. No calor dos debates evidentemente,
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – os termos às vezes chegam a ser cruéis. E não desejo que
Obrigado a V. Ex.ª. isto aconteça.
Quero dizer a V. Ex.ª, nobre Constituinte Gastone Desejo ressaltar que V. Ex.ª fala – é curioso – de uma
Righi, que muito me orgulho de meu passado político. Tive pressão, e não fala da outra. Acho que ambas as pressões
meu mandato cassado – com muita honra – e nunca chegam a concluir o quadro de medidas que, na verdade,
mudei meu posicionamento político. V. Ex ª, que no passado podem ameaçar os trabalhos desta Constituinte. Apenas isso.
teve o apoio de forças políticas radicais de esquerda, neste Agora, não entendi se V. Ex.ª é a favor da
momento assume uma postura que eu não entendo. tramitação do projeto de decisão, ou não. Eu sou a favor.
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – V. Exª O SR. CONSTITUINTE JAMIL. HADDAD: –
não ponderou que essas forças políticas é que podem ter Agradeço o aparte ao nobre Constituinte Lysâneas Maciel,
mudado de posição. Foi o que ocorreu. homem de passado e presente de lutas.
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Ouço, O nobre Constituinte Gastone Rhigi está cansado de
com muito prazer, o nobre Constituinte Lysâneas Maciel. saber do meu posicionamento, porque fui o primeiro a
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – levantar um projeto de decisão a respeito do mandato de
Queria fazer apenas uma referência, na condição de quatro anos para o Presidente da República.
companheiro de V. Ex.ª no Rio de Janeiro. Esta tem sido O que há, na realidade – e isto precisa ser dito com
sua tradição: apesar de suplente, sempre foi eleito. Não é todas as letras, já que V. Ex.ª aludiu ao episódio do Rio de
um biônico nem conseguiu eleições à troca de benesses, – é que num país civilizado e altamente democrático toda a
como é feita a política hoje em dia, em relação a quase segurança do Presidente – o Chefe do SNI, o Chefe da
todos os partidos que compõem o Governo. Casa Militar e outras – teria caído. Que segurança é esta,
Faço esta observação porque o que foi dito é uma que não vê chegar uma pessoa com uma picareta de
injustiça ao passado socialista de V. Ex.ª. alpinista, e quebrar o vidro do ônibus onde esta o
A segunda observação é a de que para caracterizar Presidente? Por que nada aconteceu? Por que também
os exageros que estão ocorrendo, o próprio Presidente da não se descobriu, em Brasília, a identidade dos autores do
República, talvez convencido da farsa que se montava com "badernaço" da Rodoviária, como não se vão descobrir os
base na Lei de Segurança Nacional – alguns a do Rio de Janeiro? Porque são elementos infiltrados da
condenavam no passado e agora prazerosamente a direita, interessados na desestabilização do processo
aceitam, sendo que há pouco foi insinuado que o motivo de democrático! Como tal, jamais serão descobertos! E o fato
sua aplicação seria para conter a desordem popular, já que de terem sido anistiadas os companheiros Maurício
a opinião pública deseja eleições diretas o mais rápido Pencack e Danilo Graff evidencia que nada há contra eles.
possível – e, entendendo S. Ex.ª que a montagem inicial Era uma farsa montada para fazer parecer que a esquerda
daquele "atentado" – entre aspas – na cidade do Rio de tinha montado o atentado.
Janeiro, jamais prosperaria, mesmo com a utilização da Lei O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – V. Ex.ª
de Segurança Nacional, inventou essa anistia capenga, me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Ouço, com sim! Muitos Deputados e Senadores, pressionados por seus
satisfação, o nobre Constituinte Haroldo Lima. eleitores, pelas suas bases, deixarão ou já deixaram de ir aos
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – V. Ex.ª comícios das diretas, com receio de perder cargos em seus
traz à baila um aspecto que está sendo muito cogitado nas Estados. Há um governador que não está indo aos comícios
esferas políticas. Inesperadamente, o Presidente da Republica das diretas com esse receio, além de um prefeito de capital.
resolve anistiar pessoas que ainda não foram sequer Sabemos disso. No devido momento traremos a público
condenadas e cuja culpa ainda não estava sequer alguns nomes. Estamos buscando a autorização dessas
formalizada. A medida foi adotada de forma muito inesperada, pessoas para revelar que não estão indo ao comício das
e de certa maneira suspeita, porque o que com eçamos a diretas para 1988 por saberem que imediatamente serão
constatar é que de vez em quando se cria uma suposta alijadas nas suas relações com o Governo Federal. Este
subversão da ordem e vai-se investigar melhor quem é o tal Governo comporta-se, pois da forma a mais aviltante com
responsável. Exemplo típico foi o "badernaço" de Brasília. O relação à Assembléia Nacional Constituinte. Se me permite V.
Ministro da Justiça foi à televisão e quase assombrou a Ex.ª um minuto mais, gostaria de fazer apelo ao nobre
Nação, ao dizer que existiria um plano, estaria em pauta algo Constituinte Afonso Arinos Presidente desta Comissão de
absolutamente dramático em Brasília: a "esquerda" estava por Sistematização, no sentido de que Sua Excelência, com a
aí! autoridade moral que possui, mais do que com autoridade
A insinuação, há algum tempo, seria literal: "Os formal, faça prevalecerem as decisões desta Comissão. É que
comunistas estavam por trás do episódio". De repente. cria-se a Comissão de Sistematização já discutiu seis projetos de
uma comissão que começa a investigar de forma decisão. O nobre Constituinte José Thomaz Nonô disse ainda
parcimoniosa, lenta, sem sentido oficial mas o suficiente para há pouco a seguinte frase: "Sejamos um tanto quanto
descobrir que, longe de ser a "esquerda", era a "direita" que disciplinados com as leis que fazemos." É afirmação literal –
estava por trás. Quando se esperava que o Ministro da dela tomei nota quando S. Ex.ª falava. Estou de pleno
Justiça, coerente com seus pronunciamentos, dissesse que acordo com essa afirmação. Precisamente por isso é que
fossem de "direita", fossem de "esquerda", os culpados seriam V. Ex.ª deveria lutar: para que sejamos um tanto
enquadrados na tal legislação – e o Código Penal seria o mais quanto disciplinados com as leis que fa zemos. Esta Comissão,
correto – S. Ex.ª já não disse mais nada, esqueceu-se do que já apreciei seis projetos de decisão, aprovou apenas um,
assunto. sempre por preliminares. Esta tem sido a forma tática
Os autores do famoso "badernaço de Brasília" já estão para derrubá-los. Só um projeto de decisão foi aqui aprovado
identificados pelos organismos oficiais: é a "direita", é o SNI. até agora: o do Constituinte Paulo Ramos. Agora, há mais
Precisamente por isso, o Ministro e o Governo não dizem mais de vinte dias, o Presidente Ulysses Guimarães não cumpre a
nada. Suspeitadamente, também, vem à tona uma anistia, lei.
quando estava em curso a investigação que apontava como Sejamos um tanto quanto disciplinados com as leis que
principais resposáveis pessoas ligadas à "direita", ao SNI. Por fazemos! Nós, na Comissão de Sistematização, ficamos meio
isso o Presidente apressou-se a mando do General Leônidas abobalhados, meio inermes e sem forças. O que podemos
Pires Gonçalves e do General Ivan de Souza Mendes, em fazer para que a leia seja cumprida? Em nome do meu partido,
dizer: "Anistia logo, não mexe nesse assunto". Foi assim no levantei mais de um protesto, na Câmara. E o Presidente
episódio do Riocentro. Ulysses Guimarães ouve,mas não diz absolutamente nada. Na
Quando se descobre, como disse há pouco o General verdade, a lei não está sendo cumprida.
Figueiredo, de forma aberta, que os responsáveis pelo O apelo que dirijo a V. Ex.ª, nobre Presidente Afonso
atentado do Riocentro eram os órgãos de segurança, diz-se, Arinos, que tem uma tradição de legalidade em nossa Pátria, é
de público: "Não mexa mais neste assunto: isso está no sentido de que encaminhe ao Presidente da Assembléia
encerrado." Nacional Constituinte medidas que permitam que aquilo que
Então, a anistia do Presidente é para os órgãos da foi ou venha a ser decidido na Comissão de Sistematização
direita. Essa anistia deve ser repelida, assim como a tentativa seja encaminhado. Não pode S. Ex.ª obstruir a tramitação
de se utilizar da Lei de Segurança Nacional, legislação normal do que é aqui decidido; caso contrário estaremos aqui
fascista. Mas deve ser repelida a anistia que procura acobertar representando um papel completamente marginal. Diz o
as indicações que somente foram feitas nesta Casa pela Presidente Ulysses Guimarães que não leva à Assembléia o
Constituinte Sandra Cavalcanti. que afirmou ter visto a pessoa que aqui aprovamos porque isso não interessa ao Estado nem
a que V. Ex.ª faz referência com a dita picareta de alpinista. ao Governo.
Diz S. Ex.ª que se tratava de pessoa estranha, alta, robusta e Agradeço a V. Ex.ª a oportunidade do aparte,
com cabelo cortado à moda militar. Só que não sabemos de desculpando-me por me haver alongado em demasia.
ninguém da esquerda que tenha cabelo cortado dessa O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Nobre
maneira. Em princípio, seria um militar. Não o estou Constituinte Haroldo Lima, aprovamos o projeto do
afirmando, já que não investiguei. Mas Ievanta-se a suspeita Constituinte Paulo Ramos. Outro dia, na Comissão que estuda
de que logo nas primeiras investigações e, de repente, pode a dívida externa, de que faço parte, o Ministro da Fazenda e o
ter-se descoberto que tal pessoa existe mesmo. Pode ter sido Presidente do Banco Central declararam, textualmente, estar
perguntado à Constituinte Sandra Cavalcanti se confirmava havendo uma negociação no sentido de transformar nossa
isso. S. Ex.ª não é pessoa de voltar atrás, mas de confirmar: dívida em capital de risco.
"Vi mesmo." Disse-me que não falou de público que era um Então, nada existe; nada valemos. Decidimos, aqui,
militar, mas que o cabelo era cortado naquele estilo utilizado remeter o assunto ao Plenário para que este, soberanamente,
pelos militares. tome uma decisão. E S. Ex.ª vem aqui, ao próprio Parlamento,
Não estamos satisfeitos, de forma alguma, com esse e diz que estamos trabalhando ao contrário.
tipo de comportamento do Governo. É um comportamento O que existe, na realidade, é o seguinte: S. Ex.ª, o Sr.
desonesto que ameaça a Constituinte. Presidente da República, sem que tenha sido apresentada
Não estou de acordo com a opinião do nobre Relator, emenda constitucional, disse que vai ficar cinco anos. S. Ex.ª
de que não existe ameaça. O pronunciamento do Presidente jurou seis; legalmente, teria de ficar seis anos. Depois deu um
da República em rede nacional de rádio e televisão levou murro na mesa e disse: "Não quero saber de Constituição.
a mudanças de posição dentro desta Casa, nesta Não quero saber de emenda constitucional. Não quero saber o
Assembléia, que considera o fato uma ameaça. Ameaça, que vocês vão decidir. Vou ficar cinco anos."
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÃO) 286
Se isso não é pressão em cima do Congresso, então série de outros produtos. Quer dizer, não houve abono. No
não entendo mais nada. O que é pressão? É entrar com as entanto, o Ministro da Fazenda disse que, infelizmente, era o
Forças Armadas dentro do Congresso? É só essa a pressão que poderia conceder. Mas ninguém se lembra de taxar o
que se admite, ou existe esse outro tipo de pressão? É capital. S. Ex.ª disse que vai mandar fazer uma rigorosa
estranho que S. Ex.ª, o Ministro do Exército, declare que, se investigação sobre o preço das consultas médicas no Rio de
for aprovada a anistia, não pagará aos anistiados. Parece-me Janeiro, pois, está irritado, porque os meus colegas estão
que a chave do cofre fica com o Ministro da Fazenda, não com cobrando muito por uma consulta. S. Ex.ª não diz que vai
o Ministro do Exército. mandar fiscalizar a rede bancária, mas acha que o profissional
Sr. Presidente, há muitos parlamentares que ainda não liberal está, ao cobrar determinada quantia, "achatando" a
se conscientizaram de que estamos tentando o retorno ao população. No entanto, os balanços dos bancos, nesses
regime democrático, a prevalência do poder civil, em que deve meses, foram escorchantes. O Sr. Fernando Mlillet declarou,
haver respeito, autonomia e independência entre os Três ontem, que as taxas de juros estão caindo e que não podemos
Poderes. Os vinte anos de ditadura levaram determinados permitir tal coisa. Devemos levantá-las novamente, caso
parlamentares à imagem de que temos de ser tutelados e de contrário haverá consumismo.
que estamos aqui apenas para dizer amém, para criticar mas Ora, Sr. Presidente, onde estamos? Quando o povo vai
sem nenhum poder de decisão. para as ruas a favor de quatro anos, ele o foi em razão desses
Não posso admitir, Sr. Presidente, que se fuja do debate fatos, porque não acredita mais num governo que se
sobre o tempo do mandato do Presidente da República. S. Ex.ª comprometeu a defender a questã o social e, que na reavisa a
declarou, textualmente, sexta-feira próxima passada: "Terei estruturas capitalistas selvagens a ele aliadas.
muito o que fazer nestes dois anos que me restam de Governo" Ouço, com muita satisfação, o nobre Constituinte
Todos viram S. Ex.ª afirmar na televisão – e os jornais o Carlos Sant'Anna.
publicaram – que o seu mandato será de cinco anos, sem que O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: –
nada tenha sido decidido por esta Assembléia, que é, na Nobre Constituinte Jamil Haddad, farei apenas um reparo
realidade, o Poder Legislativo, o Poder Constituinte. Aliás, diz ao que V Ex.ª falou quanto ao fato de a Assembléia
muito bem o Constituinte Brandão Monteiro que "deveria ser", já Nacional Constituinte e os Constituintes se estarem negando a
que inúmeros companheiros, infelizmente, ainda não se debater o tempo de duração do mandato do Presidente.
conscientizaram do papel que deveriam representar. Lembro a V. Ex.ª que o mandato do Presidente, não só do
Concedo o aparte ao nobre Constituinte Nilson Gibson. atual como do futuro, já foi tema de discussão e votação na
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Nobre Subcomissão do Poder Executivo e na Comissão da
Constituinte Jamil Haddad, temos grande admiração pelo Organização dos Poderes e Sistema de Governo. O assunto
comportamento de V. Ex.ª e pelo trabalho que desenvolve na foi discutido também na Subcomissão do Poder Legislativo e
Assembléia Nacional Constituinte. Todavia, não poderíamos, aqui, e, embora sem entrarmos no mérito, foi aprovado o
deixar de defender um dos homens que efeti vamente mais tempo do mandato do Presidente, de acordo o que foi
trabalha para esta Assembléia atinja seus objetivos. Refiro-me proposto. A partir de 14 de setembro, quando o projeto do
ao Presidente do meu partido, ao Presidente da Câmara dos Relator Bernardo Cabral, que será o Projeto de Constituição,
Deputados e da Assembléia Nacional Constituinte. estiver em votação na Comissão de Sistematização, qualquer
Quero esclarecer aos menos avisados que foi emenda, por exemplo, que proponha dois, três ou q uatro anos
levantada uma questão de ordem após a votação da primeira poderá ser destacada, e esta Comissão poderá discutir
sessão que examinou o projeto de decisão do ilustre isoladamente a questão do mandato do Presidente. No
Constituinte Paulo Ramos. Em decorrência, o Presidente Plenário, somente a partir de 20 de setembro. Estamos
enviou a matéria para exame do Presidente da Assembléia cumprindo todos os cronogramas e debatendo exaustivamente
Nacional Constituinte. o problema. A própria convenção do meu partido
Acredito ser este o assunto que V. Ex.ª Sr. Presidente, soberanamente decidiu que este é um assunto da
está examinando, para que posteriormente o assunto volte à Constituinte, a ser deliberado pela Constituinte. De modo que
Comissão de Sistematização, a fim de que seja enviado ao a questão tem sido, está sendo e continuará sendo discutida
Plenário, se assim o entender o Presidente da Assembléia até o momento da sua votação, quando já saberemos o
Nacional Constituinte. resultado da votação relativa ao sistema de governo: se
Faço este reparo para testemunhar que o ilustre presidencialista, parlamentarista ou parlamentarista misto.
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte está fazendo Então, não está havendo cerceamento com relação à
um magnífico trabalho, desde a elaboração do primeiro discussão da matéria.
Regimento Provisório até o envio do Projeto de Constituição O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Quero
ao Plenário. apenas registrar, nobre Constituinte. Jam il Haddad, minha
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr. solidariedade e a de meu partido a sua posição, no que diz
Presidente, este é um problema de conotação eminentemente respeito às taxas de juros. V. Ex.ª tem toda a razão.
político. Por isso, faço um apelo aos que são favoráveis aos O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Nobre
cinco anos de mandato, para que votem favoravelmente à Constituinte Carlos Sant'Anna, quem precipitou a discussão do
aprovação do projeto de decisão, a fim de discuti -lo em assunto foi o Presidente da República, que declarou – dando
Plenário. Isso é democracia. Vamos colocar a matéria em um murro na mesa – sem que ninguém houvesse perguntado:
votação. Aqueles que são favoráveis aos cinco anos devem "Jurei seis anos, mas quebro a minha jura e ficarei cinco." S.
arregimentar forças populares. Nós, arregimentaremos forças Ex.ª fez esta declaração sem propor uma emenda
a favor dos quatro anos, democraticamente. Vamos procurar constitucional, sem trazer o problema a debate na Assembléia,
saber, na realidade, o que o povo quer. A classe trabalhadora, sem discussão. Foi esse fato que precipitou o debate da
por exemplo, está "satisfeitíssima" com o abono que lhe foi questão, porque, na realidade, há necessidade de se
concedido na sexta-feira. Foi aumentada a passagem de sobrestar uma posição de pressão do Poder Executivo sobre o
ônibus no Rio de Janeiro em um cruzado, o que Poder Legislativo Constituinte. O problema terá de ser
representa, no fim do mês, 60 cruzados – ida e volta. discutido.
Então, ainda restam 200 cruzados. Ai, aumento o Agradeço a V. Ex.ª, Sr. Presidente,...
preço do arroz, do suco de tomate e de uma O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – V. Ex.ª merece.
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – ...por eu público, na televisão, e reafirma a qualquer instante, que tem
ter permitido ultrapassar o meu tempo. Agradeço, também sido alvo de pressões.
aos aparteantes que abrilhantaram meu pronunciamento. O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – Nobre
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Antes de Constituinte Celso Dourado, permite-me V. Ex.ª um ligeiro
conceder a palavra ao próximo orador, informo ao nobre aparte?
Constituinte Haroldo Lima que o Presidente Ulysses O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Pois
Guimarães, a meu pedido, examinou a questão relativa ao não, Constituinte Lysâneas Maciel. Com muita satisfação
projeto de decisão e me comunicou que a havia entregue a concedo o aparte a V. Ex.ª.
um Constituinte, a fim de que este a relatasse e nos O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – Cestas
oferecesse uma decisão bem ponderada. S. Ex.ª me disse propostas não são feitas a alguns parlamentares conhecidos
que o acúmulo de matéria que lhe chegam a cada dia o peia sua dignidade. Às vezes não se tem coragem de fazê -las
impediam de decidir imediatamente. a determinados Parlamentares, pois não lhes dariam curso
De acordo com a informação da assistente sequer.
parlamentar, S. Ex.ª entregou ao Constituinte Mauro O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Não
Benevides a incumbência de estudar o assunto e disse que creio que seja o meu caso, Constituinte Lysâneas Maciel,
nesta semana apresentaria uma decisão. porque sou um desconhecido. Provavelmente as pessoas não
Era o que tinha a dizer a V. Ex ª, agradecendo a avaliaram meu comportamento e minha atitude no tocante a
confiança a mim manifestada. essa questão. Mas posso dizer firmemente que cevemos
Tem a palavra o Constituinte Celso Dourado. assumir um compromisso sério na elaboração da Constituição.
O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Sr. Precisamos aproveita r o tempo. Às vezes nos emocionamos,
Presidente, a atitude do Presidente da República, quando nos envolvemos, perdendo muito tempo, e decisão precisa ser
lançou a público a discussão sobre o seu mandato, foi rápida. O compromisso é com a democracia. Se desviarmos
realmente infeliz. Temos gasto tempo em demasia, na nossas atenções para questões ate mesmo ideológicas, que
Comissão de Sistematização e na Assembléia Nacional são muito importantes, se gastarmos tempo discutindo
Constituinte, na discussão do assunto, que tem sido aspectos emocionais dos problemas, correremos o perigo de
supervalorizado. Acredito que o trabalho da Assembléia nos sentirmos frustrados. Essa questão dos quatro ou cinco
Nacional Constituinte, o seu compromisso maior, é com a anos será definida na devida hora pela própria Constituinte.
elaboração da Constituição. Mas esse assunto tem sido Não podemos, de maneira alguma, passar uma manhã
valorizado de tal maneira que horas são gastas numa toda aqui ouvindo apartes prolongados e discursos
discussão interminável e ao final, não chegamos a uma emocionais. Um parlamentar pede um aparte apenas para
conclusão. A própria convenção do PMDB entendeu ser o fazer uma intervenção, que, entendo, deve ser uma pergunta
assunto da competência da Constituinte e que, portanto, ou uma observação rápida, e faz um discurso às vezes mais
sobre ele não deveria tomar uma decisão isolada, que seria longo do que o do próprio orador, Assim não nos
realmente inócua. entenderemos.
Sr. Presidente. Srs. Constituintes, realmente temos de Concedo o aparte ao Constituinte Arnaldo Faria de Sá.
nos preocupar com esse assunto, pois nós, que vivemos a O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – V.
transição democrática aprendemos, durante o regime Ex.ª certamente não foi procurado pelo Governo, porque sua
ditatorial, o quanto a democracia é importante. É um regime posição a favor de cinco anos é conhecida.
que também não é perfeito, porque tudo o que o homem faz O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Acho
tem falhas, mas nunca se criou nada melhor do que a que há um engano da sua parte, pois nunca revelei minha
democracia, que precisa ser preservada. posição.
É necessário que façamos essa transição o mais O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
rápido possível, e não é discutindo eternamente a duração do Apesar de V. Ex.ª não a ter revelado, depreende-se que sua
mandato presidencial – se quatro ou cinco – que iremos posição, por presunção, é de cinco anos. Se V. Ex.ª tomar
alcançar o sucesso desejado. A construção democrática é uma posição clara a favor dos quatro anos, certamente será
responsabilidade de cada um de nós. Tenho ouvido várias procurado ao final desta reunião.
acusações de que o Poder Executivo está exercendo muita O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Nobre
pressão, mas devo dizer que, talvez porque eu seja apenas Constituinte, acho que há um engano da sua parte. A respeito
um graveto isolado a que ninguém presta atenção, nunca fui desse assunto, temos dado respostas à imprensa nos termos
procurado por quem quer que seja do Governo para saber se em que o fazemos aqui. A responsabilidade é da Constituinte.
sou a favor do mandato de quatro ou de cinco anos. Nunca Estamos vivendo um momento de transição, e a duração do
fui pressionado. O Líder do Governo na Assembléia Nacional mandato será a que a Constituinte determinar. Esta tem sido
Constituinte, que é do meu Estado, nunca me perguntou qual nossa posição, muito clara e objetiva, aliás. Nunca nos
a minha posição sobre esse tema. Há muitas afirmativas que definimos por cinco anos. Realmente, se nos atrasarmos muito
me parecem exageradas. neste trabalho, terminaremos fazendo a transição em cinco,
Ouço o nobre Constituinte Haroldo Lima. seis anos ou não sei em quanto tempo.
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Nobre É preciso que cada um cumpra o compromisso
Constituinte Celso Dourado, gostaria de fazer apenas assumido quando fomos eleitos Constituintes. Este é o
um reparo à intervenção de V. Ex.ª, porque o coordenador momento de trabalharmos com seriedade. Passamos o fim
da bancada do PMDB da Bahia, Estado a que nós de semana em reunião. Estive presente às sessões de
dois pertencemos, Constituinte Jutahy Júnior, por mais sábado e domingo porque entendo que este é o trabalho
de uma vez foi objeto de pressões por parte do Presidente principal. O essencial é elaborarmos a Constituição.
da República pelo fato de estar defendendo os quatro Se queremos livrar-nos do entulho autoritário, da Lei
anos, a tal ponto de ter tido uma pequena alteração, de Segurança Nacional, de toda a herança maldita de vinte
dizendo que, se for assim, se for para ele defender os anos, é preciso que nos concentremos com seriedade no
cinco anos, prefere perder todas as posições que tem assunto, sem nos preocuparmos até com nossas posições
no Governo. O próprio Constituinte Jutahy Júnior disse de ideológicas. Não será a ideologia de cada um que se re-
flitirá na Constituição, mas, sim, o compromisso de fazer a Concedo a palavra ao nobre Constituinte Adylson Motta.
História deste País. O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está inscrito Presidente, Srs. Constituintes, essa discussão é muito
o Constituinte Adylson Motta. importante, porque, entre, outras razões, diz respeito à posição
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. de cada um de nós em assunto que me parece fundamental.
Presidente, ela ordem. Sem prejuízo da Presidente, palavra Inicialmente quero dizer a V. Ex.ª que, apesar do
que será dada ao Constituinte Adylson Motta, eu solicitaria a liberalismo da proposta do Deputado Arnaldo Faria de Sá, vou
V. Ex.ª que, após, encerrasse a discussão, para que votar com ela, parque havia apresentado um projeto de decisão
passássemos à votação, uma vez que o assunto já foi no qual o mandato do atual Presidente da República deveria
suficientemente discutido. findar-se seis meses após a promulgação da Constituição.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – De acordo São duas coisas completamente distintas: fixação do
com o Regimento, V. Ex.ª deverá apresentar o requerimento atual e dos futuros mandatos de Presidente da República. Até
por escrito. Dei esta explicação ao Constituinte Aluízio porque os futuros mandatos estariam intimamente vinculados ao
Campos. regime de governo a ser adotado. Mas, agora, trata-se da fixação
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. do mandato do atual Presidente da República, até para restaurar
Presidente, data venia, o § 2º do art. 20 diz: aquela legitimidade, diria hoje contestada e colocada em dúvida
"É facultada a apresentação de requerimento de pelas circunstancias em que ocupou o Palácio do Planalto o
encerramento da discussão, após 6 (seis) oradores, 3 (três) Presidente José Sarney. No primeiro momento, o Sr. Presidente
favoráveis e 3 (três) contrários, assegurada sempre a palavra da República declarou que reconhecia o seu Governo como um
ao Autor." período de transição, e uma transição não pode caracterizar-se
E não diz que é por escrito. Poderei fazê-lo, todavia. por prazos muito longos. O próprio Presidente – embora sua
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Diz o art. 12: palavra hoje não mais valha no País – declarou, de público. Que
"Serão escritos, não terão discussão nem sua opinião já estava exposta e defendia um mandato de quatro
encaminhamento, e dependerão de deliberação do Plenário anos. Mais adiante, o Presidente da República vem, de público,
da Comissão, os requerimentos que solicitem: comunicar, não fazer uma sugestão, que resolveu ficar cinco
anos no Palácio do Planalto. Se, S. Ex.ª afirma que vai ficar
IV – encerramento de discussão, tendo usado da cinco, sete ou nove anos, como o seu colega do Chile, para mim
palavra pelo menos 6 (seis) oradores, sentado 3 (três) a favor tem o mesmo valor, porque não se trata de uma regra de direito
e 3 (três) contra, assegurada ao Autor à oportunidade de disponível. É irrelevante à vontade do Presidente, se ele quiser
falar." aumentar ou diminuir seu mandato, porque isso só poderá ser
Então, salvo melhor juízo, V. Ex.ª terá que feito se houver à vontade da Nação, expressa, por meio de
apresentar um requerimento por escrito, que será emenda constitucional.
votada sem discussão nem encaminhamento porque se Então, aquilo que no começo foi uma fixação de posição,
trata de encerramento de discussão, segundo o art. 12, passou a ser uma afronta ao Poder Legislativo no Brasil, ferindo
item IV. a soberania, se ainda existe, da Assembléia Nacional
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. Constituinte. No momento em que se sabe que é característica
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. do Poder Constituinte ser inicial, incondicional, autônomo,
Gostaria que a Mesa informasse quantos oradores já usaram soberano e, no dizer de alguns, ilimitado, uma afirmação do
da palavra a favor, nos estritos termos do Regimento a que Presidente nesse sentido é uma provocação. Se outras razões
V. Ex.ª se refere. não tivéssemos para debater esse assunto, esta seria suficiente.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Segundo Sr. Presidente, não se trata apenas de fixar o mandato,
informação do Constituinte José Thomaz Nonô, que está que até certo ponto é contestado, mas de restaurar a dignidade
atento ao desenvolvimento dos trabalhos, apenas dois desta Cas a, que dia a dia está sendo afrontada, no momento
oradores falaram a favor. em que o Presidente e os Ministros dizem que não vão acatar
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – as decisões aqui tomadas.
Não há, pois amparo regimental ao requerimento do Voto pelos quatro anos, porque não há medida que
Constituinte Carlos Sant'Anna. reduza mais o mandato. Estamos num período anormal, de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Falta mais exceção; estamos numa ditadura. No momento em atribui que
um orador para, conseqüentemente, se apreciar o o Poder Executivo se confunde e assume as atribuições do
requerimento de encerramento da discussão. Poder Legislativo, governando através de decretos-leis, o que
Alguém quer falar a favor? temos, Sr. Presidente? Um período de exceção, que continua.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Por todas essas razões, consciente, voto pelos quatro
Posso falar a favor, não há, problema algum. anos e acredito que esta proposta se insere perfeitamente em
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vou manter uns projeto de decisão. Aliás, nesse sentido eu havia
a ordem dos inscritos. Estou apenas seguindo o Regimento apresentado uma proposta, mas não tive sucesso, porque
Interno, no que diz respeito à lista de oradores. aqueles que defenderam as diretas já – são do PMDB partido
Há alguém que fale a favor? majoritário – se recusaram a assiná-la. Portanto, muito me
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – E surpreende. Hoje a classe política está desacreditada
que se inscreva para falar? exatamente em função da linguagem de palanque, contraditada
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – pelos atos concretos do governo. Fim do decreto -lei, diretas já,
Sr. Presidente, informo a V. Ex.ª que estou inscrito para falar eliminação da Lei de Segurança Nacional, do decurso de
a favor. prazo, tudo passou a ser uma balela. Hoje estamos sendo
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Então, julgados como políticos pelas promessas feitas nos palanques
esperaremos até que V. Ex.ª faça uso da palavra. eleitorais e não cumpridas.
289 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÃO)
Por esta razão, minha proposta é no sentido de que o País, ou nada construiremos, não haverá período de transição,
Presidente Sarney fique o menor tempo possível no Palácio do mas a simples manutenção do status quo. Ou seja, o estatuto
Planalto para felicidade deste País. (Palmas.) da classe dominante, que não se envergonha de utilizar certos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a na métodos para atingir fins menos nobres e menos
palavra ao nobre Constituinte Lysâneas Maciel. constitucionais.
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – Sr. Observo que o Projeto do Deputado Arnaldo Faria de
Presidente, Srs. Constituintes, lamentamos que essa liturgia quase Sá pretende não reduzir o mandato de um Presidente que se
folclórica a que estamos assistindo na Comissão de revelou incapaz... Porque, na verdade, se esse Presidente se
Sistematização não tenha realmente maior significado para o povo tivesse revelado incapaz em nome do sofrimento do novo
que está lá fora, distante dos problemas que temos enfrentado. brasileiro, até concordaríamos. Agora, quando o Presidente
Podemos até, como profetas, fazer o prognóstico de que esta erra, o faz em favor do setor dominante, dos banqueiros, contra
Comissão não vai aprovar sequer um projeto no decurso dos seus os bancários. Quando se estabeleceu o Plano Cruzado, o
trabalhos. Disse isto no início dos nossos trabalhos e agora repito Conselho Monetário Nacional reuniu-se várias vezes para tratar
esta previsão sombria para o regime democrático. dos interesses dos banqueiros, – verias vezes, repito – mas
Na verdade, o que está ocorrendo nas discussões? não se reuniu sequer uma vez p ara tratar do problema dos 750
Qual a característica principal desse projeto que se discute mil bancários atingidos por aquele plano.
hoje e de outros submetidos à apreciação da Assembléia Agora, Sr. Presidente, vem nova proposta, um novo
Nacional Constituinte? O que está contido nesse projeto e em Plano, o Plano Bresser. Seria tão simples se realmente se
outros? Notamos que estamos sendo incapazes de assimilar a tivesse à intenção de contestar o projeto do Deputado Paulo
vontade popular; de entender o que é prioritário para o povo, e Ramos, o primeiro projeto aprovado nesta Comissão: se
fixarmos regras e normas que não constituem objeto primeiro e quiserem fazer capital de risco, não o façam sobre as
primário das preocupações populares. Estamos, enfim, Sr. empresas nacionais normalmente constituídas; façam -no
Presidente, descumprindo a idéia básica, insculpida na empresas a serem criadas, sem capital de risco. Por que
Constituição, de que o povo é a fonte do poder. colocar este dinheiro? Uma solução tão simples! Coloquem
O que está por trás dessa proposta, que hoje, esse capital de risco em novos empreendimentos, não nas
infelizmente, será recusada? O que se pretende por meio empresas já existentes. Há soluções simples e patrióticas que
dessa proposta, Sr. Presidente, é devolver ao grande ausente, podem ser tomadas. Não vai dar certo. E quem paga?
o povo brasileiro, o direito de se manifestar, e não a Dá-se uma gorjeta, ou uma bofetada no trabalhador,
demonstração de uma virilidade desconhecida do Sr. José que não dá para ele tomar um cafezinho por dia. É um
Sarney, que hoje ocupa a Presidência da República. O Sarney verdadeiro acinte, que vai criando uma sementeira de violência.
que conhecíamos de longa prática, aqui, é o que assinava as As próprias igrejas estão alertando as autoridades sobre a
cassações, fazia demonstrações de amor ao regime autoritário possibilidade de uma insurreição, uma luta armada se este
e à falta de democracia. Não há SNI ou manifestação de indiferentismo e esta insensibilidade continuarem. Uma gorjeta
ventriloquismo militar que possa torná-lo um democrata, um de 250 cruzados. Gorjeta, acinte, cinismo, impostura, bofetada
homem interessado em estabelecer um regime democrático. O na cara dos trabalhadores brasileiros!
que há por trás dessas manifestações e afirmações pomposas, Diria a V. Ex.ª e aos demais Constituintes aqui
aparentemente provocadoras e desafiadoras, completamente presentes que o essencial da proposta do projeto que está aqui
desconhecidas na personalidade desse político, é que quem é devolver ao grande ausente o direito de escolher seu
está falando através dele são os Ministros militares, ainda presidente e participar politicamente daquilo que sempre lhe foi
ligados às mesmas forças, aos mesmos fatores que tantos negado. Brasileiros de 45 anos jamais votaram para presidente
problemas trouxeram à sociedade brasileira. Depois da da República. E, agora, querem afastar por mais alguns anos a
utilização de um arsenal de violência, de prepotência, com possibilidade desse ato mínimo e elementar de democracia.
cassações, prisões e torturas, essa parcela de militares que que é o eleitor escolher quem deva ter o presidente da
quer manter-se as no poder se mostram totalmente incapazes República.
de resolver as contradições da sociedade brasileira. O Sr. José O que há no fundo da proposta é exatamente fazer o
Sarney, que até há pouco tempo era um apavorado político, povo o principal sujeito de um projeto, ou seja, fazer
vem agora dizer que seu mandato é de seis anos, para cumprir restabelecer o princípio de que todo poder emana do povo e
seu desiderato no período ele transição, o qual com o povo deve ser exercido.
"generosamente", reduziu para cinco anos. Concedo o aparte ao nobre Constituinte Adylson Motta.
Sr. Presidente, todos nós queremos, de certa forma, O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOITA: – Nobre
encontrar soluções para os problemas brasileiros. Queremos Constituinte, gostaria de aparteá-lo apenas a titulo ilustrativo
elaborar uma Constituição que não signifique apenas o porque V. Ex.ª antecipou as minhas palavras. Dos 130 milhões
atendimento desses grupos que demonstraram incapacidade de brasileiros. 112 ainda não votaram para Presidente da
para conduzir os destinos deste País. Mas não vejo como isso República. Dos 23 milhões de brasileiros que teriam condições
possa ser feito se utilizados esses métodos de compra de de fazê-lo, certamente a metade se compõe de analfabetos, de
votos, que, aliás, não impressionam muitos Deputados. O Líder soldados ou está entre os que não têm direito à cidadania. Hoje
da maioria disse que se trata de um ato de rotina, que pode firmar-se que apenas 10 milhões já votaram algum dia
recai, como disse o eminente Deputado Adylson Motta, não Para Presidente da República. Esse é um argumento que me
apenas sobre aqueles que recebem empregos, empréstimos parece importante, no momento em que se quer devolver ao
e benesses, mas sobre todo Constituição democrática. povo o direito de escolher o seu mandatário.
Poder Legislativo, pela construção de uma.Constituição O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: –
democrática. Agradeça o aparte a V. Ex.ª Estames discutindo se o cidadão
Vejo isso com muita preocupação. Sr. Presidente. brasileiro é de segunda, terceira ou de primeira categoria. Mas,
V. Ex.ª disse com muita propriedade, outro dia, Sr. Presidente, termino chamando a atenção...
que estamos em um período muito crítico para a Constituinte: O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Permite
ou construímos uma Constituição séria, verdadeira, V. Ex.ª um aparte?
afinada com as aspirações populares e com os interesses do O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – Pois não.
O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – feiçoamento político, que é o que todos nós desejamos.
Constituinte Lysâneas Maciel, concordo perfeitamente em que O que não se pode admitir é o conservadorismo e a
a aspiração do povo é votar, escolher seu presidente, manutenção do status quo. Provaram ser arbitrários,
participar das decisões políticas deste País, ser o agente violentos, torturadores, corruptos, corruptores e, sobretudo,
principal da história, mas é preciso que nesta hora reflitamos incompetentes para resolver as contradições da sociedade
bastante para não transmitir ao povo que a idéia de eleger um brasileira.
presidente, escolher uma figura carismática ou um caudilho Então, ao condenar esta intromissão militar – e aqui
qualquer venha a ser solução para os nossos problemas. não digo militarista porque há que se distinguir entre militar e
Precisamos de trabalhar e ter a coragem de nos reunirmos militarismo – quero lembrar o direito que têm os militares,
com o povo, a fim de dizer-lhe, claramente, que as soluções inclusive, de participar, não como corporação, mas como
dependem dele mesmo, da sua participação, da sua cidadãos comuns, do processo político do País. O que
organização. As soluções estão lá. Presidente algum vai estamos querendo dizer é que, para a elaboração de uma
resolver os problemas deste País. Devemos dar ênfase à Constituição livre e soberana, isto tem que ser proibido, E,
organização popular, á participação, às associações, às mais do que isso, é necessário se devolva ao povo o direito de
cooperativas, para que a democracia tenha raízes profundas. plena participação política e democrática, combatida
Acho perigosa a idéia de que uma escolha de ferozmente, e não subliminarmente.
presidente resolverá nosso problema maior. Sei que este não Tenho aqui as manifestações que deram origem
é o seu ponto de vista. Faço apenas um comentário, porque a esta atitude do Sr. José Sarney. Houve interferência
me preocupa demais essa idéia. Desde os períodos mais nos trabalhos da Constituinte, até mesmo antes da sua
remotos da História deste País, sempre tem havido a instalação. O Ministro do Exército enviou um recado para
esperança de que vai surgir um carismático, um chefe político, esta Constituinte, antes da instalação dos nossos trabalhos,
alguém que dará a diretriz e resolverá nossos problemas dizendo que o mandato do Presidente Sarney seria de
cruciais. Não. Precisamos da participação do povo, desde as seis anos. E considerou que seria impertinência da
camadas mais simples. Constituinte se, por acaso, fosse tomada decisão em
Devo dizer, nobre Constituinte Lysâneas Maciel, que sentido contrário a esse entendimento. Depois dessas
tenho procurado este Governo para discutir os problemas do "advertências" – entre aspas – começou a falar sobre
Nordeste. Não o procuro buscando benesses, mas para orçamento,direito de voto, sobre quem podia votar ou
discutir problemas da minha gente, que vive em condições não – praça-de-pré, por exemplo, não podia votar –,
precárias; não visando ao interesse particular pessoal, mas de estabilidade do trabalhador salários etc. Terminou por
toda uma região que tem sido marginalizada. E, na medida em falar sobre a questão da energia atômica – um País com 30
que este Governo demonstrar sensibilidade e interesse no milhões de pessoas, que vivem em estado de miséria
sentido de solucionar os problemas das camadas mais absoluta – dizendo que não poderíamos mexer no projeto
humildes e marginalizadas, ele até poderá ter meu apoio. Não atômico, ao ensejo da construção de um submarino nuclear
o terá, porém, se estiver distante desta realidade, da realidade ou mesmo de artefatos atômicos na Serra do Cachimbo.
de milhões que não têm direito de escolher e de votar, que Disse textualmente o Sr. Ministro do Exército – não através
não têm direito de discutir salário mínimo, que não têm direito do seu ventríloquo preferido, o Sr. Presidente da República
de participar de coisa alguma neste País, porque foram – que, se fosse adotada determinada norma pela
marginalizados, devido a essa estrutura perversa, porque este Constituição em relação à anistia, os ministros militares
e um País muito bem organizado para garantir os direitos das não a cumpririam.
mesmas pessoas. Veja, Sr. Presidente, a que ponto estamos chegando!
Nesse sentido, estou ciente de que, como Constituinte, Será que vamos poder falar novamente em alguns assuntos
representante da região nordestina, devo bater às portas dos que não estejam abrangidos nessas matérias chamadas
ministérios e do Governo, a fim de buscar soluções imediatas, polêmicas? Não há assunto polêmico, nem controverso para
porque nosso povo nem sequer tem condições de esperar as esta Constituinte deliberar. Soberania e liberdade são como
eleições em 1988. Precisa de soluções urgentes. dignidade; não podem ser entendidos como meia dignidade,
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – meia soberania ou meia liberdade. Este projeto tem de ser
Agradeço a V. Ex.ª o aparte. apreciado não apenas no que se refere ao mandato do
Apenas observaria que, na verdade, os chamados Presidente da República. É a possibilidade de o povo, o
conservadores e progressistas se unem, numa prática grande ausente, exercitar plenamente aquele princípio que
condenável. Os conservadores tentam conservar isso que aí nenhuma ditadura – e V. Ex.ª combateu duas – conseguiu
está, porque é o que lhes convém. Por que mudar se, até o arrancar das Constituições brasileiras, de que todo o poder
momento, estão conseguindo eleger-se, se estão elegendo os emana do povo e em seu nome será exercido.
cargos no Executivo, os parlamentares, dentro desse sistema O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A
viciado e corrompido em que vivemos? Também os chamados Presidência deseja, antes de conceder a palavra ao nobre
progressistas incorrem em alguns erros, que se assemelham Constituinte Marcondes Gadelha, informar que S. Ex.ª será, de
aos dos conservadores, em função de dois elementos que acordo com o Regimento, o terceiro a falar em apoio ao
considero muito importante: primeiro, em função de uma parecer.
herança populista que todos recebemos, que talvez esteja O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
subjacente na condenação do Constituinte Celso Dourado, e Presidente, peço a palavra pela ordem. Salvo equívoco, fui o
também por uma leitura inadequada da conjuntura em que sétimo orador inscrito.
vivemos. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Nobre
Creio que tudo isso contribui para levar-nos Constituinte Brandão Monteiro, o nobre Constituinte
a uma prática Política que converge para os mesmos Marcondes Gadelha está na ordem, antes de V. Ex.ª Logo a
defeitos, as mesmas deficiências, que concluiria no seguir darei a palavra a V. Ex.ª. Queria apenas acentuar que
quadro que estamos destacando. A prática democrática, S. Ex.ª completa a lista daqueles cujos pronunciamentos
inclusive eleitoral – esta, é claro, não vai resolver todos os permitirão à Casa decidir se encerra ou não a discussão.
problemas, assim como a Assembléia Nacional Constituinte Tem a palavra o nobre Constituinte Marcondes
também não será a grande panacéia – levará ao aper- Gadelha.
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – em outras épocas, propor a derrubada da ditadura, quando
Sr. Presidente, nobres Constituintes, a intensidade e a paixão integrava o grupo autêntico. Hoje, contudo, está retardando a
com que este tema tem sido discutido, o caráter ominoso, eleição direta para Presidente da República. Queremos
funesto e catastrófico com que se procura revestir o tema da eleição direta em 1988, e vamos decidir essa questão antes
duração do mandato presidencial contrastam – violentamente da votação do projeto constitucional. É algo simples, não
com a falta absoluta e total de qualquer razão clara e objetiva. precisa de muitas argumentações.
O próprio autor do projeto de Decisão que tanta celeuma O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
gerou foi extremamente econômico em suas razões. Muito obrigado a V. Ex.ª, nobre Deputado José Genoíno.
O Constituinte Arnaldo Faria de Sá foi suficientemente Sobre a primeira parte da sua observação, devo dizer
somítico, zeloso e ciumento, tentando guardar para si próprio que ao Presidente José Sarney compete – como a qualquer
escondendo do conhecimento da Casa, as preciosas razões cidadão, inclusive a V. Ex.ª – abrir mão do seu mandato por
que o moveram a apresentar esta proposta. Pela gravidade quanto tempo queira. O Presidente José Sarney quis abrir
com que procura enfocar o problema, esperávamos razões mão de apenas um ano de seu mandato, mas poderia abrir
mais alentadas. Quando se fala em estabilidade,em risco para mão de dois, três anos... Poderia até renunciar no primeiro
a transição, para a paz e até para a segurança da momento em que assumiu, como agora, recentemente,
Assembléia Nacional Constituinte, esperávamos que o nobre acabou de renunciar o Ministro do Interior. V. Ex.ª mesmo
Constituinte gastasse um pouco mais da sua tinta e do seu poderá renunciar ao seu mandato.
papel e – para usar seus próprios adjetivos – com clareza O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Mas ele
meridiana e solar mostrasse onde está o fundamento de tanta não renunciou!
preocupação e de tão tamanha tensão com que procura O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – V
dourar sua propositura. No entanto Sr. Presidente, o Ex.ª indaga onde está a base legal ou legítima para o
Constituinte Arnaldo Faria de Sá dedicou a este tema, que Presidente José Sarney abrir mão de um ano de seu mandato
reputo de grande relevância, apenas três parágrafos, nos e fixá-lo em cinco. É da sua vontade! Poderia fazê-lo, se isso
quais não disse absolutamente nada quanto à regimentalidade interessa a V. Ex.ª.
e ao mérito da questão. Mas é um protesto que V. Ex.ª deve encaminhar ao
O primeiro parágrafo fala sobre a justiça da aspiração Presidente José Sarney, no sentido de que o Presidente não
do povo em eleger seus supremos mandatários. Quero crer deve abrir mão de um ano mas permanecer seis anos.
que ninguém, nesta Assembléia Nacional Constituinte, jamais O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Não! Acho
ergueu o dedo, a palavra contra esta idéia, universalmente que ele deveria sair já! (Risos)
aceita, de que o povo brasileiro deve eleger seus mandatários. O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
O nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá não fez qualquer V. Ex.ª deve dirigir-se ao Presidente José Sarney. Adiante
menção sobre as razões pelas quais pretende antecipar a tentarei explicar por que o Presidente entende que cinco anos
eleição para Presidente da República. é um tempo ótimo, em um sistema presidencialista – é a tese
Em seguida mais um parágrafo, no qual S. Ex.ª apenas que S. Ex.ª defende e eu não – para execução de um trabalho
diz, num profetismo apocalíptico, que a discussão vem -se administrativo, à luz de princípios democráticos e de uma
constituindo – transcrevo as palavras de S. Ex.ª – num convivência social sadia.
"crescendo ritmo de ameaça, cuja medida tem que se O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – V. Ex.ª me
sobrestar." O nobre constituinte Arnaldo Faria de Sá procura permite um aparte?
fazer um exercício de adivinhação sobre o que se passa na O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
consciência, na alma e no espírito dos nobres Constituintes a Com muito prazer.
respeito da sua tranqüilidade, quanto ao evolver da sociedade O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: –
brasileira, em relação a este tema do mandato presidencial. Naturalmente, constato, em suas últimas palavras, uma certa
No entanto, não diz uma palavra para justificar por que este incoerência, na medida em que sugere ao Constituinte José
ponto ameaça a estabilidade do País ou a segurança desta Genoíno que consulte o Presidente da República sobre as
Assembléia Nacional Constituinte. razões pelas quais renunciou a um ou dois anos. Logo a
Quanto à questão da não-superação do problema da seguir, porém, V. Ex.ª diz que vai explicar por que o
regimentalidade, não me vou estender, porque o Sr. Relator já Presidente da República pretende também, com base na
foi muito claro. Vão querer entrar no mérito da questão, sobre necessidade de desenvolver uma administração profícua,
o qual o Deputado Arnaldo Faria de Sá não expendeu um permanecer cinco anos. Seria o caso, igualmente, de nos
milímetro sequer do seu juízo, não escreveu sequer, uma linha socorrermos da palavra do próprio Presidente da República e
ou um parágrafo. não termos aqui uma espécie de intermediação.
Ouço V. Ex.ª, antes de prosseguir. De qualquer maneira, em outra oportunidade fiz essa
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Nobre observação e a reitero dizendo que não somente eu, que
Senador Marcondes Gadelha, talvez o Deputado Arnaldo estou no exercício do primeiro mandato, mas também o povo
Faria de Sá, quando usar a tribuna, apresente as razões que brasileiro recorda com certa angústia, tem em sua memória a
V. Ex.ª cobra. Há, porém, uma razão meridiana, solar, óbvia atuação do Constituinte Marcondes Gadelha, integrante do
entre as várias obviedades: é que o Poder Executivo – e aí grupo autêntico do PMDB, quando, ombreando-se com
não precisaríamos de um parágrafo, talvez de uma frase – companheiros que hoje estão aqui, e também com vários
veio à Nação e disse que o mandato é de cinco anos. Quem outros que foram cassados, torturados, lutava arduamente
conferiu essa atribuição ao Presidente Sarney? Quem lhe deu pela derrubada do regime autoritário, para que o Brasil
essa legitimidade? Quem lhe deu essa atribuição legal para pudesse reencontrar-se, para que pudéssemos ter o
dizer que seu mandato é de cinco anos? S. Ex.ª não disse que restabelecimento da tão almejada e tão retardada democracia.
era uma opinião. Disse: "Meu mandato é de cinco anos". O projeto de decisão apresentado pelo nobre
Portanto, a Assembléia Nacional Constituinte não Constituinte Arnaldo Faria de Sá tem, naturalmente,
precisa de razões maiores, talvez, para convencer V. Ex.ª, pertinência, em face do Regimento da Assembléia Nacional
nobre Senador... E é estranho, porque já ouvi V. Ex.ª, Constituinte. Será que precisaremos, para exercitar o projeto
de decisão, qualquer que seja, que o Congresso seja invadido A primeira atitude de coerência é não aceitar absolutamente
pelas tropas? A Assembléia Nacional Constituinte vem sendo nada que fuja à racionalidade.
reiteradamente desrespeitada, e não só pelo próprio Mesmo quando pertencia ao grupo autêntico desta
Presidente da República, que, sem manifestar qualquer Casa, defendi teses que estavam absolutamente de acordo
apreço ao Poder Constituinte – hoje único poder legitimo neste com os meus sentimentos, com meus princípios, com meus
País, – fixa o seu mandato, dizendo, inclusive, que não valores, e com meu posicionamento político. E fi-lo com todo
pretendia que qualquer dos seus subordinados tratasse mais ardor e empenho que a causa merecia. Quando pertencia ao
desse assunto. E mandou mensagem a todos os Ministros. grupo autêntico, jamais aceitei o maniqueísmo, a tese do sim
Logo depois, os Ministros militares começaram a divulgar que ou do não, do contra ou a favor, do branco ou do preto.
não respeitarão a anistia a ser votada pela Assembléia Jamais aceitei que tivéssemos de admitir teses preterracionais
Nacional Constituinte, e que não pagarão pela anistia. Em bas eadas apenas na emoção ou com a finalidade de agradar
seguida – isso está acontecendo hoje, segundo a imprensa à opinião pública. Tenho um compromisso com o meu País e o
notícia – esta Comissão de Sistematização aprovou um coloco sempre à frente de cada posição que assumo.
projeto de decisão que proíbe a conversão da dívida externa Segundo ponto: V. Ex.ª sabe muito bem que a tônica
em capital de risco. Entretanto, antes sequer do do grupo autêntico era combater o casuísmo, exigir a validade
posicionamento do plenário da Assembléia Nacional da legislação, exigir o caráter permanente dos princípios, e
Constituinte, o Ministro, o genro do Presidente da República e não que eles fossem ajustados a cada circunstância.
outros menos respeitados começam a divulgar que as Como é, Sr. Presidente, que eu poderia, sem qualquer
negociações estão sendo feitas que a conversão já se explicação, neste momento em que nos reencontramos com a
concretiza. E mais: o Presidente da República desrespeita o democracia, no primeiro ato que depende de minha vontade,
partido ao qual diz pertencer. A Convenção Nacional do aceitar, referendar, avaliar e avalizar um ato que é puro e
PMDB deliberou que qualquer medida de conversão deveria mero casuísmo? Casuísmo, sim, o ato de se tentar pinçar, na
previamente ser submetida à apreciação do Congresso constelação de mandatos que existem em vigor hoje no País,
Nacional. Infelizmente, hoje, no Brasil, o único poder legítimo, especificamente o mandato do Presidente da República, para
o Poder Constituinte, não se faz respeitar. amputar-lhe dois anos ou cassar-lhe dois anos e, o que é pior,
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – sem qualquer explicação ou justificativa. V. Ex.ª toda esta
Nobre Constituinte Paulo Ramos, não tenho nenhuma objeção Casa sabem que os mandatos ora em curso no Brasil,
quanto à duração do seu aparte. Só peço que o Sr. Presidente todos eles, dos Vereadores, aos milhares, Prefeitos ,
assegure o meu tempo, porque quero discutir a matéria. V. Governadores de Estado, aos Deputados e Senadores, são
Ex.ª entrou numa discussão paralela – a discussão da dívida – oriundos da mesma fonte que se propõe espúria – e por certo
que absolutamente não me seduz. Já discutimos isso em é espúria – mas a única fonte de juridicidade, quando os
outra reunião. políticos deste País postularam mandatos eletivos. Todos eles
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Não. Estou são frutos e filhos do mesmo ventre execrando, a
citando simplesmente os exemplos. Não estou fazendo Constituição de 1967. Portanto, a carência de legitimidade que
qualquer divagação. Só quero dizer que a Assembléia atinge um desses mandatos atinge, indiscutivelmente, todos
Nacional Constituinte hoje se permite desrespeitar pela ação, os outros.
inclusive, de vários Constituintes, que, em assim se O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – E o voto?
comportando, traem o compromisso que assumiram em praça O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
pública. Hoje o povo brasileiro espera que a Assembléia Responderei sobre o voto.
Nacional Constituinte se afirme diante de todo e qualquer Certamente há de se dizer que o mandato do
poder espúrio, que se afirme como um poder soberano, e Presidente da República é ilegítimo, porque não veio das
legítimo. urnas, da vontade do povo, como o mandato dos Constituintes
O Projeto de Decisão apresentado pelo Constituinte Arnaldo Faria de Sá, Marcondes Gadelha etc., ou de qualquer
Arnaldo Faria de Sá guarda pertinência com todas as normas um dos Governadores ou Prefeitos que atualmente exercem o
regimentais da Assembléia Nacional Constituinte. E não seu múnus.
adianta! O povo está atento! Qualquer que seja a alquimia, O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – V.
qualquer que seja o argumento, hoje, se a Comissão de Ex.ª conceder-me-á o aparte?
Sistematização porventura recuar mais uma vez, de assumir a O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
responsabilidade de votar um projeto de decisão pertinente, Em breve, nobre Constituinte.
na verdade estará contribuindo para que a Assembléia Toda a Nação sabe que àquele tempo o Presidente
Nacional Constituinte continue a ser desrespeitada. José Sarney não tinha qualquer opção que não o Colégio
O SR. ARNALDO FARIA DE SÁ: – Nobre Constituinte Eleitoral, ao qual estava destinado inapelável e
Marcondes Gadelha, V. Ex.ª havia me prometido um aparte irrecorrivelmente no momento em que passou a compor a
anteriormente e o concedeu ao Constituinte Paulo Ramos, chapa com o saudoso Presidente Tancredo Neves. Era a
esquecendo-se do meu pedido. mesma fonte de juridicidade, a mesma Constituição espúria de
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – 1967, que assegurou e ainda assegura os mandatos dos
Concederei o aparte a V. Ex.ª, mas, primeiro, responderei ao atuais parlamentares, e que rezava, mandava e obrigava que
nobre Constituinte Paulo Ramos. a escolha se processasse através do Colégio Eleitoral, tal
E tanto não tem pertinência este projeto de decisão, como adotado pelo Presidente Tancredo Neves. Dir-se-ia que
que o autor nem sequer se deu ao trabalho de justificá-lo. Tancredo Neves optou por quatro anos de mandato – e esta
Nem mesmo tentou. Fez afirmações, que restam ser foi uma interpretação pessoal do saudoso Presidente,
provadas de que há uma ameaça, um risco, mas não declina sobre a qual não há que se questionar quanto à duração de
quais são contrariando, frontalmente, a lógica. Aceitar essa um mandato presidencial e ao termo que se faz necessário
tese, nobre Deputado, seria contrariar o passado. V. Ex.ª faz para o exercício desta nobre função e para o entendimento
um levantamento circunstanciado sobre o meu passado a das reais necessidades deste País. Insisto em que foi uma
cada reunião. Quero dizer-lhe, ao me posicionar a respeito interpretação pessoal da história, da administração e do
do assunto, que pretendo ser rigorosamente coerente com o Governo, uma interpretação da lavra do Presidente Tancredo
meu passado e – V. Ex.ª há de perceber isso. Neves, pelo qual temos o mais absoluto respeito. Por
outro lado, o Presidente José Sarney optou por cinco anos e, O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – V.
em seguida, explicarei essa opção. Ex.ª disse que essa discussão não o seduz, mas certamente
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Mas, antes foi seduzido por alguma outra que talvez esteja escondida
S. Ex.ª optou por quatro anos opinando que era a favor de entre os muros e não possa ser trazida a este plenário V. Ex.ª
quatro anos. disse que estou com profetismo apocalíptica mas talvez o
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – povo brasileiro também esteja com o mesmo profetismo,
Gostaria que fosse concedida a palavra... quando clama por uma mudança de posições. V. Ex.ª disse
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – que o Presidente Sarney foi eleito pelo Colégio Eleitoral por
Sr. Presidente, concederei quantos apartes se façam não haver outra alternativa. Não havia, sim, outra alternativa,
necessários, mas quero que se estabeleça uma ordem, para até porque V. Ex.ª concorreu para que não houvesse, pois
que eu saiba a quem estou respondendo. votou contra a Emenda Dante de Oliveira.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
Acho que V. Ex.ª me concedeu um aparte. V. Ex.ª está muito equivocado. Desculpe-me, mas sua
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – grosseria chega ao ponto de ignorar a História do País. V. Ex.ª
Concedo a V. Ex.ª o aparte. não sabe que a matéria não foi votada no Senado?
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SA: –
Inicialmente, quero refutar algumas acusações que V. Ex.ª fez Não estou cometendo grosseria alguma com o nobre
à minha pessoa, quando disse que escondi algo. Constituinte. Se V. Ex.ª não chegou a caracterizar seu voto
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – contra, certamente trabalhou contra e, já naquela época, era
Não acusei V. Ex.ª de nada. cobrado pelas posições autênticas.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – V. O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
Ex.ª disse que, escondi algo, quando quis apresentar esse V. Ex.ª me está lembrando as razões do lobo na fábula do
projeto de decisão. lobo e o cordeiro, que são as seguintes: "Se não foi você, foi
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – seu pai". V. Ex.ª disse que, se eu não participei, trabalhei
Ex.ª escondeu suas razões quando não as escreveu. contra, ou coisa desse tipo. Essa imaginação fértil de V. Ex.ª
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – deveria ter sido usada para defender a sua proposta e não
Não as escondi, porque elas são claras e meridianas. para fazer concepções muito pessoais a respeito do seu
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – colega.
V. Ex.ª as escreveu neste papel? V. Ex.ª, então, faça a O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
gentileza de lê-las para esta Casa, a fim de consta tarmos se Jamais iria envolver os progenitores de V. Ex.ª nessa
são claras. discussão, como também não tenho a intenção de envolver
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – seus filhos, pois acho que a única pessoa alvo dessa
Elas são tão claras e meridianas que não há necessidade de discussão é V. Ex.ª, que me tentou fazer alvo, também
esconder nada. Não tenho compromissos como muitos o têm desnecessariamente, de um a condição que certamente não é
e precisam esconder suas razões. Por não necessitar a mesma de V. Ex.ª.
escondê-las, apresento -as de maneira clara e meridiana. V. O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
Ex.ª disse que talvez eu precisasse gastar mais tinta da Não fiz referência pessoal a V. Ex.ª Discuti apenas o que
caneta, mas, na verdade, quem está gastando tinta escreveu... Aliás, o que deixou de escrever.
da caneta são os que estão do outro lado, como V. Ex.ª. O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SA: – V.
gastando tinta para nomear e desnomear. V. Ex.ª Ex.ª me concedeu um aparte e gostaria de conclui-lo. V. Ex.ª
quase foi ministro na semana passada, quando o disse que eu não havia falado absolutamente nada. Creio que
ex-Ministro Joaquim Cavalcanti deixou de sê-lo em uma disse o necessário. Não gosto de dizer além do que é preciso.
atitude digna e altaneira, demonstrando que no PFL ainda Certamente não tenho a vivência política de V. Ex.ª
existem algumas pessoas que se posicionam dentro O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – A
do mais alto espírito democrático. V. Ex.ª disse que os concisão é um dom. V. Ex.ª é muito conciso.
compromissos eleitorais assumidos nas campanhas são O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
diferentes do que vemos hoje. Logicamente, V. Ex.ª Talvez eu não tenha esse dom. Talvez ele seja de V. Ex.ª
participou da campanha de 83 e não esteve nos debates O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
populares nem nos palanques para sentir os anseias Nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá, não consegui
populares. alcançar suas razões.
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – V.
V. Ex.ª não me acompanhou, como o seu colega o fez, e não Ex.ª tem o dom de, na mesma oportunidade, ser a favor e
sabe que fui candidato ao Governo do Estado. Participei dos contra, ser autêntico e inautêntico, estar aqui e ali. Esse dom,
debates conduzindo-os na qualidade de candidato a graças a Deus, não tenho nem quero tê -lo. Queria apenas
Governador do Estado. dizer a V. Ex.ª que nada escondi e nada tenho a esconder.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – O Estou pronto a mostrar as razões daquilo que, certamente,
mandato que V. Ex.ª exerce é oriundo de 82 e não... todo o povo quer, ou seja, votar imediatamente para
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – Presidente da República, e não continuar essa discussão
Não tenho sido tão honrado por V. Ex.ª como... fisiológica que vai atropelar o debate de temas constitucionais
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – muito mais importantes para toda a população brasileira e que,
...oriundo do processo constituinte. Até tomo a liberdade de ao invés de privilegiar apenas uma pessoa, que é aquela que
dizer que V. Ex.ª foi desautorizado pelo povo, porque, se ocupa hoje, eventualmente, aquela cadeira no Palácio do
tivesse o respaldo popular, seria hoje o Governador do seu Planalto, iria privilegiar toda a população. Não escondi, não
Estado, não ficando a reboque de um mandato estepe, como escondo e jamais esconderei qualquer coisa, nobre
esse, de quatro anos. Constituinte Marcondes Gadelha.
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
Acho que o povo me queria na Constituinte. Nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá, não vou alongar
essa discussão com V. Ex.ª. Só espero que o ilustre colega ramento da discussão sobre o Projeto de Decisão nº. 6, de
não me tenha interpretado mal, pensando que, quando falei 1987".
em esconder, me estava referindo a qualquer atitude Logo após V. Ex.ª ter terminado suas considerações,
subalterna. Quando referi a palavra esconder, queria dizer colocarei em votação esse requerimento.
razões jurídicas, técnicas, filosóficas. Disso V. Ex.ª realmente O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Peço a
poupou esta Comissão, que muito se beneficiaria com suas palavra pela ordem, Sr. Presidente.
luzes. V. Ex.ª ficou com essas razões só para si. Todavia, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
respeito sua decisão, que é um direito de manter sua a palavra pela ordem.
privacidade. V. Ex.ª pode guardar o que quiser. O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – Presidente, quero esclarecer, com todo respeito, que o
Nobre Constituinte Marcondes Gadelha, não fiquei com essas Constituinte Carlos Sant'Anna não é Líder da Maioria, mas
razões só para mim, porque cento e noventa Constituintes Líder do Governo no Congresso Nacional, porque na
assinaram esta proposta. Então, eles também teriam Assembléia Nacional Constituinte não existe a figura de Líder
escondidos essas razões a que V. Ex.ª se refere. Só é cego do Governo.
aquele que não quer ver. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Peço
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Nobre desculpas a V. Ex.ª pelo meu engano.
Constituinte Marcondes Gadelha, concede-me V. Ex.ª um O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: –
aparte? Sr. Presidente, dizia eu que o Sr. Presidente José Sarney
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – optou pelos cinco anos louvando-se na história recente da
Nobre Constituinte Paulo Ramos, peço a V. Ex.ª que aguarde vida administrativa deste País. Talvez o Presidente da
um instante, pois gostaria de prosseguir no meu República se tenha mirado no mandato exemplarmente
pronunciamento. Depois, eu lhe concederei o aparte. cumprido pelo Presidente Juscelino Kubitschek de Oliveira.
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Nobre Justiça seja feita, em cem anos de história do presidencialismo
Constituinte Marcondes Gadelha, peço-lhe que me conceda o brasileiro, foi o Governo que se desincumbiu com o maior
aparte agora, porque, do contrário, ele perderia a descortino e competência, realizando taxas de crescimento do
oportunidade. O Presidente da República, quando enviou ao produto Interno Bruto superiores a 10% ao ano, durante cinco
Congresso Nacional a mensagem convocando eleições anos consecutivos, dentro de um regime de abs oluto respeito
diretas, disse – esse documento está expressamente assinado à liberdade e ao direito, em uma democracia aberta, tão aberta
– que a Assembléia Nacional Constituinte fixaria a duração do que S. Ex.ª concedeu anistia três dias depois do levante de
seu mandato. Trata-se de um documento escrito e que S. Ex.ª Aragarças.
assinou. Que S. Ex.ª tenha dito, em certa época, em cadeia de Ora, Sr. Presidente, temos que nos orientar pelo que
rádio e televisão, que permaneceria no governo quatro anos e de melhor a História deste País pode oferecer. Esta Casa não
agora diga que ficará cinco, tudo bem. Mas há um documento tem parâmetros para fixar o mandato em quatro, seis, sete ou
assinado por S. Ex.ª, que é a mensagem enviada ao oito anos, embora em outros países isso seja aceito sem
Congres so Nacional convocando eleições diretas para maiores contestações. Na França são sete anos; nos Estados
Presidente da República, em que afirma que a Assembléia Unidos, oito anos; em outros países, quatro anos; e assim por
Nacional Constituinte, no seu poder soberano, fixaria a diante. Temos que nos louvar em nossa própria evidência
duração do seu mandato. Que não acreditemos nas suas histórica. O mandato que melhor atendeu às expectativas da
palavras, mas não acreditar na assinatura de S. Ex.ª já é Nação foi o cumprido pelo Presidente Juscelino Kubitschek de
demais. Oliveira foi um mandato irretocável, redondo e pleno como um
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – ovo, que consagrou o período de cinco anos, pelo menos no
Nobre Constituinte Paulo Ramos, não vou discutir esse ponto, entender do Presidente Sarney. (Risos.) O mandato
porque tenho absoluta convicção de que o Presidente Sarney presidencial, redondo e pleno como um ovo ... Acho isso
jamais exigiria que esse tema não fosse decidido pela divertido, porque certamente obriga os companheiros a
Assembléia Nacional Constituinte. refletirem sobre o assunto – redondo no sentido de que não
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Vou fazer falta nada; o adjetivo pleno é que se refere à palavra ovo.
chegar às mãos de V. Ex.ª esse documento. Dizia, então, Sr. Presidente, que esse mandato, que se
O SR. CONSTITUINTE MARCONDES GADELHA: – cumpriu em toda a plenitude , hoje deve ser o paradigma
Não vou discutir esse assunto, porque absolutamente não tem escolhido pelo Presidente José Sarney.
consistência. O Presidente sabe que a duração do seu Agora, Sr. Presidente, o que causa espécie é se querer
mandato será fixada por esta Assembléia Nacional encurtar o mandato do Presidente, precisamente no instante
Constituinte. Não vou entrar em questões que contrariam a em que esta Casa se define, majoritariamente, pelo sistema
lógica. Pode ser que V. Ex.ª esteja dizendo a verdade; pode parlamentar de governo. Ora, no parlamentarismo já há uma
até ser que o Presidente Sarney tenha feito uma avaliação; transferência natural de poder do Executivo para o
pode ser que o Presidente tenha sido influenciado pela Legislativo, através do Primeiro-Ministro. Ai então, mais uma
posição do Presidente Tancredo Neves. Não quero discutir vez, se mostra, com toda clareza, a falácia dessa
essas razões. Vi o Presidente dizer na televisão que abria argumentação da legitimidade do poder do Presidente da
mão de um ano do mandato que a Constituição lhe garante. República. Porque pretendemos agora o parlamentarismo,
Por que o Presidente Sarney pensou em cumprir cinco anos? onde o poder se concentra na mão de um Primeiro-Ministro,
A minha idéia, Sr. Presidente, é que o Presidente Sarney se que é eleito por um Colégio Eleitoral e que apenas
louvou... acrescenta o fato de que o titular desse direito deve,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A Mesa quer previamente, ser ungido pelo voto popular? Essa era
fazer uma, comunicação à Casa. Já passa de 13 horas e precisamente a situação em que se encontrava o Sr.
teremos uma sessão neste plenário às 14 horas. Esclareço a José Sarney, quando convocado para Presidente da
V. Ex.ª que terá tempo para terminar suas palavras. República.
Quero apenas levar ao conhecimento da Casa que há Sr. Presidente, o que se pretende é além da retirada
sobre a mesa requerimento do Constituinte Carlos Sant'Anna, natural de poderes, como acontece com o parlamentarismo,
Líder da Maioria, que diz o seguinte: "nos termos do que eivar a figura do Presidente como estigma da eleição. Ora, Sr.
dispõe o art. 12, item IV, e o art. 20, § 2º, solicito o encer- Presidente, o sentimento de justiça é inato a todo cida-
dão e a toda a Nação, não apenas a um parlamentar. Esse cerramento da discussão. O que está em votação é o meu
sentimento de justiça apela para a isonomia, para o principio requerimento. Quem estiver a favor do encerramento da
da igualdade. discussão votará "sim"; quem for contra, votará "não".
O SR. JOSÉ GENOINO: – A isonomia não
existe, porque nós fomos eleitos e Sarney é um dos "biônicos". (Chamada nominal)
O SR. MARCONDES GADELHA: – O sentimento
de justiça, de que todo homem é portador, induz a uma O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vou
aceitação pacifica do princípio estabelecido proclamar o resultado da votação: 20 Srs. Constituintes
constitucionalmente de que é igualdade é para todos. Essa é a votaram, dos quais 11 votaram "não" e 9 votaram "sim".
norma basilar sobre a qual há de se assentar o Portanto, o requerimento do nobre Líder foi rejeitado.
constitucionalismo brasileiro. Se começarmos a introduzir A Presidência se encontra na situação de ter de adiar
previamente casuísmos na vida constitucional deste País, esta matéria, porque haverá ainda nesta tarde, sessão do
não haverá qualquer segurança, qualquer tranqüilidade Senado neste Plenário.
para o cidadão que se sinta ao amparo da lei, exatamente O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr.
por esse condicionamento que ela estabelece, que é a Presidente, houve quorum para deliberação com somente
igualdade. E é em nome dessa igualdade, em nome vinte presentes?
desse princípio de isonomia que rejeitamos a idéia casuística O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Acho que
de se poder amputar, de cassar direito, mandato. não.
especificamente, de um cidadão titular de direito, delegado por O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: –
todos nós. Portanto, não houve decisão.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Antes de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
colocar em votação o requerimento do nobre Constituinte e palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Carlos Sant'Anna.
Líder Carlos Sant'Anna, quero transmitir uma comunicação do O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – No
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte Ulysses meu entender, estando apenas vinte Constituintes presentes
Guimarães. que diz o seguinte: não é possível qualquer deliberação. E a votação, no caso,
"O Projeto de Resolução nº 15/87, do ilustre nada significa senão a demonstração de que não houve
Constituinte Virgílio Guimarães, constou da pauta da reunião quorum. Por conseguinte, não houve deliberação alguma a
realizada por esta Comissão no dia seis deste favor ou contra.
mês. Naquela oportunidade, o autor da proposição requereu O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr.
a retirada da pauta desta matéria e pediu a prorrogação do Presidente, o Regimento da Comissão de Sistematização é
prazo de sua apreciação por cinco dias. Aprovado claro a este respeito. O mesmo número exigido para o início das
unanimemente o pedido, esta Presidência, mediante sessões é o necessário para a deliberação sobre assuntos que
Ofício nº. 048/87, da mesma data, encaminho sua não são de ordem constitucional. Portanto, foi válida a decisão.
consulta à Presidência da Assembléia Nacional Esta é a única interpretação possível. Foi rejeitado o
Constituinte sobre a possibilidade de atendimento ao pleito, requerimento apresentado pelo Constituinte Carlos Sant'Anna. O
em razão da ausência de expressa disposição regimental quorum exigido é o mesmo para o início da sessão, quando não
neste sentido." se trata de matéria constitucional. O que o ilustre Constituinte
Recebi, ao final da tarde de ontem, dia 10, o Ofício nº. Carlos Sant'Anna deveria ter cogitado antes da apresentação do
435/87, do Sr. Presidente Ulysses Guimarães, que passo seu requerimento, era da possibilidade de ser derrotado. Agora,
a ler. Lerei apenas a parte final, para não prolongar esta como o foi, tenta evitar a derrota com essa suposição.
explicação: O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
"(...) do plenário, para o adiamento da discussão e Presidente, pela ordem.
votação do projeto de resolução que disciplina a cons ulta O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª a
plebiscitária prevista nos arts. 59 e 61 da Resolução nº. 2, de palavra, pela ordem.
1987, da Assembléia Nacional Constituinte, Regimento O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
Interno, pelo prazo de cinco dias. Como se trata de completar Presidente, se porventura for válido o argumento apresentado
votação iniciada, esta Comissão poderá dispor sobre a pelo Constituinte Carlos Sant'Anna, a matéria não foi
matéria. apreciada. Não houve quorum também para aprovação.
Aproveito a oportunidade para renovar a V. Ex.ª O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente
protesto de apreço. Constituinte Ulysses Guimarães." deseja fazer uma pequena reflexão.
Assim, esta Presidência, de acordo com a interpretação O quorum exigido para abertura dos trabalhos não
dada pelo nobre Presidente da Constituinte, acredita que se corresponde a qualquer decisão. É uma tradição que não
deva contar a partir de hoje o prazo de cinco dias mencionado precisa estar escrita. Em todos os parlamentos do mundo, pelo
no Regimento. menos naqueles que visitei – e visitei vários parlamentos
Passo à votação do requerimento de S. Ex.ª o europeus e americanos –, não existe essa questão de se
Constituinte Carlos Sant'Anna. qualificar ou de se atribuir ao início da sessão a possibilidade
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. de se tomar uma decisão.
Presidente, requeiro que a votação seja nominal. Parece-me e posso estar errado – que não se pode
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Então, fazer essa comparação. A sessão que se inicia com cinco,
farei a votação nominal, entendido que não é exigida seis, sete Parlamentares vai aos poucos ganhando a
a Maioria absoluta, porque não se trata de matéria consistência necessária para que possa haver uma decisão.
constitucional. Não é lógico nem razoável que se compare uma possibilidade
Vai-se fazer a votação nominal. Conclamo V. Ex.ª a de votação no início de uma sessão com a possibilidade de
fazer a verificação, aqui, junto à Mesa da Comissão. votação ao termo de uma sessão.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. Assim, o Presidente lamenta, mas não acolhe a
Presidente, de acordo com itens regimentais, requeri en- interpretação do nobre Deputado.
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. reúnem em qualquer ponto podem dar a impressão à
Presidente, minha questão de ordem era no sentido de opinião nacional de que não há ninguém com milhões
solicitar à Mesa da Comissão de Sistematização, de votos que possa representar o País e, sim, 40 mil
especialmente a V. Ex.ª, que fizesse um apelo às lideranças que podem representá -lo em situações extremamente
dos partidos. Na verdade, a Comissão de Sistematização delicadas.
nada produziu até hoje. Há visível desinteresse por esta Tudo isso é complexo, é muito complicado! Não é um
Comissão, que foi tão disputada pelos partidos, especialmente fenômeno político. É um fenômeno histórico. Estamos
os majoritários. Lamento a total falta de interesse as repetidas atravessando uma fase histó rica extremamente delicada e
ausências na Comissão de Sistematização, especialmente do todos devemos esquecer nossas divergências, as
PFL, partido que se tem notabilizado pela ausência quase total dissidências, as antinomias e até as antipatias – que podem
de seus Constituintes. chegar até a ser pessoais – para nos unirmos, nos ungirmos
Meu requerimento é no sentido de que V. Ex.ª faça ver daquele fogo sagrado que é a dedicação à causa que o povo
isto ao Presidente da Casa e às lideranças dos partidos, nos entregou.
porque aqueles que se interessam por discussões na Era isso o que eu queria dizer.
Comissão de Sistematização acabam prejudicados no seu O SR.. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
trabalho diário, por aqui estarem presentes, enquanto a Sr. Presidente, gostaria de saber quando, a que horas e em
maioria, sistematicamente, não comparece. que local será realizada a próxima reunião.
É o apelo que faço a V. Ex.ª. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Nobre
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Em resposta Constituinte, sou informado pela nossa Secretaria que
ao nobre Constituinte Brandão Monteiro, Vice-Presidente amanhã haveria problemas quanto ao local a ser realizada
desta Comissão, desejo acentuar que o mesmo desinteresse nossa reunião. Os plenários estarão ocupados pela manhã e
se manifesta no Plenário da Constituinte. pela tarde. De maneira que a reunião da Comissão só poderá
O que está acontecendo é que a marcha da ser realizada na quinta-feira.
Constituinte está profundamente perturbada, a meu ver – é um O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ:
ponto de vista pessoal – pela falta de um projeto inicial de – Sr. Presidente, serei prejudicado, porque para a
Constituição. Então, formou-se, através das Comissões tramitação desse projeto são contados os dias normais. Se
Temáticas, às quais devoto todo o respeito, e das amanhã não houver sessão, será contado o dia. Então, eu
Subcomissões que aqui trabalharam, apesar do insano, gostaria...
ingente e profícuo trabalho que fizeram, uma espécie de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Eu não farei
montagem de um puzzle, no sentido horizontal. Não houve isso.
uma concatenação prévia, não houve entendimento entre os O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
partidos quanto à substância do que seria aprovado. Mas o Regimento assim estabelece.
De maneira que, nesta Constituinte, é uma injustiça O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não
atribuir-se à Comissão de Sistematização, a ela só, uma contarei o dia, porque há impossibilidade física de
posição negativa, ineficiente e tardia, que leva ao desrespeito funcionamento.
esta Comissão. E a própria Constituinte não merece esse O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
desrespeito. O que houve foi um erro inicial, que devemos Obrigado a V. Ex.ª.
hoje reconhecer. Dever-se-ia discutir a questão com o O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr.
Presidente da Constituinte. Não digo que discutir o assunto Presidente, eu sugeriria que nos reuníssemos na Comissão de
com o Presidente da República, mas aludi, depois, ao fato de Relações Exteriores.
não haver sido enviado, de acordo com toda a tradição O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
constitucional brasileira, democrática, um modela inicial. No Auditório Nereu Ramos também há espaço.
Nunca houve neste País uma Constituinte que trabalhasse O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Estou aberto
sem um modelo inicial, para que seus membros pudessem a qualquer sugestão que seja viável, mas não sei se a decisão
realmente concatenar, reunir, concentrar e confluir no seu pode ser tomada pelo número de presentes.
trabalho. Então, ficou um jogo disperso. O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA:
Por isso estão aparecendo os grupos extrapartidários. – Sr. Presidente, também foi anunciado que está
Não por omissão dos partidos, mas por falta de organização sendo contado o prazo, a partir de hoje, para a apreciação
por específica da Assembléia para tomar decisões do Projeto de Resolução nº 15. Pelos meus cálculos,
majoritárias. isso ocorreria no sábado. Pergunto a V. Ex.ª se a
Defendo a minha Comissão, os meus companheiros de reunião da Comissão de Sistematização seria realizada no
Comissão. E digo que o que está acontecendo é apenas a sábado.
projeção resumida do que está acontecendo lá. Meu Deus do O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Prefiro
Céu, tenho comparecido às reuniões daquela Assembléia, dia realizá-la na segunda-feira.
e noite! Não há sequer 100, 50 ou 40 pessoas presentes! Isso O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr.
é algo muito grave, muito sério! Presidente, segunda-feira pela manha?
Estes grupos estão sendo formados para O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A Sra.
corresponder às poucas esperanças, às necessidades do Secretária informa que a discussão desse projeto de
País. Se não chegarmos ao fim deste trabalho com qualquer resolução, começando sua tramitação a partir de hoje, iniciar-
coisa que seja assimilável, algo concreto, correspondente às se-á na quinta-feira – terceiro dai, segundo o Regimento
conveniências, às necessidades, às exigências do nosso Interno.
povo, teremos fracassado em nossa missão. E somos O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ – A
portadores de dezenas de milhões de votos. É para este fato próxima reunião será quinta -feira. Em que local e em que
que chamo sempre a atenção, também, dos amigos com horário?
quem converso. Esta irrupção enorme na democracia O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Será quinta-
participativa é a correspondência do desaparecimento da feira, segundo informação que a Sr.ª Secretária acaba de
democracia representativa. Aqui, reunidos nesta sala – 20 ou fornecer, no plenário da Câmara dos Deputados às 10 horas
30 – temos milhões de votos. Mas 40 mil pessoas que se da manhã.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – fo Oliveira, Afonso Arinos, Alceni Guerra, Alfredo Campos,
Pela ordem, Sr. Presidente. Almir Gabriel, Antonio Carlos Mendes Thame, Artur da Távola,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª Carlos Chiarelli, Celso Dourado, Cid Carvalho, Darcy Pozza,
a palavra. Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima, Fernando Gasparian,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr. Fernando Henrique Cardoso, Francisco Dornelles, Francisco
Presidente, ouvi, com a costumeira atenção e carinho, as Pinto, Ibsen Pinheiro, Jarbas Passarinho, João Herrmann
explicações de V. Ex.ª quanto à questão de ordem que Neto, José Fogaça, José Freire, José Inácio Ferreira, José
levantamos. Não vamos voltar ao assunto nem contestar V. Lins, José Maurício, José Richa, José Santana de
Ex.ª, pois, além de não ser regimental, seria uma indelicadeza Vasconcellos, José Serra, Marcondes Gadelha, Mário Assad,
que não cometeríamos. Nelson Jobim, Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima Filho, Paulo
Todavia, Sr, Presidente, solicitaria a V. Ex.ª que, para a Pimentel, Renato Vianna, Ricardo Fiúza, Roberto Freire,
próxima reunião, fizesse a especial deferência de debruçar-se Siqueira Campos, Theodoro Mendes, Virgílio Távora e Wilson
sobre o texto do Regimento e nos desse, depois, uma Martins. Havendo número regimental, o Senhor Presidente
orientação, sob sua ótica, a respeito do quorum necessário anunciou a distribuição, por copia, da Ata da reunião anterior,
para decisões de matérias não constitucionais, bem como que foi unanimemente aprovada. A reunião se destinou à
sobre o devido embasamento regimental que servirá de berço apreciação da seguinte pauta: 1) Parecer do Relator –
à orientação e à interpretação de V.Ex.ª. Constituinte Bernardo Cabral, pela rejeição ao Projeto de
Reafirmando minha admiração e carinho por V. Ex.ª, Decisão nº 6/87 (ANC), do Senhor Constituinte Arnaldo Faria
agradeço-lhe a oportunidade desta questão de ordem. de Sá, que "determina fixação de eleições para Presidente"; 2)
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Agradeço Parecer do Relator – Constituinte Bernardo Cabral, pela
milito a V. Ex.ª as referências feitas. Quero apenas dizer que o rejeição ao Projeto de Resolução nº 15/87 (ANC), do Senhor
quorum deve corresponder à metade do número de Constituinte Virgílio Guimarães, que "disciplina a consulta
componentes da Comissão. São 93 integrantes, segundo a Sr.ª plebiscitária prevista nos arts. 59 e 61 da Resolução nº 2, de
Secretária. Então, o quorum tem de ser de 47 Constituintes. 1987, da Assembléia Nacional Constituinte Regimento
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Interno"; 3) Pareceres do Relator, Constituinte Bernardo
Exatamente, Excelência. Como não encontrei tal informação Cabral, opinando favoravelmente ao recebimento das
no Regimento, peço a V. Ex.ª que se debruce sobre a seguintes Propostas de Emendas Populares: nº 32/87 –
questão, para orientar esta Comissão. Talvez a minha leitura Criação do Estado de Iguaçu; nº 33/87 – Tratamento espiritual;
apressada não tenha tornado possível esta compreensão. nº 35/87 – Livre iniciativa; nº 36/87 – Preservação das
Desta forma, peço socorro a V. Ex.ª. entidades Sesi e Senai; nº 37/87 – Formação de mão-de-obra
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está profissional; nº 38/87 – Polícia Rodoviária Federal; nº 39/87 –
encerrada a reunião. Nações indígenas; nº 40/87 – Populações indígenas; nº 42/87
– Previdência privada sem fins lucrativos; nº 43/87 – Dispõe
13ª Reunião Ordinária sobre o desarmamento nuclear. O Senhor Presidente
comunicou terem sido indeferidas as seguintes Propostas de
Aos treze dias do mês de agosto do ano de mil Emendas Populares, por não atenderem a requisitos
novecentos e oitenta e sete, às dez horas e quatro minutos, essenciais à sua tramitação; nº 28/87 – Educação básica; nº
no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a 30/87 – Cidadania; nº 31/87 – Concurso público; nº 34/87 –
Comissão de Sistematização, sob a Presidência do Senhor Proventos da aposentadoria: nº 41/87 – Saneamento básico;
Constituinte Aluízio Campos – 1º-Vive-Presidente, no nº 44/87 – Município – indenização por extração. Em seguida,
exercício da Presidência, presentes os seguintes Senhores o Senhor Presidente, atendendo a solicitação do Plenário,
Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir Andrade, Aloysio inverteu a ordem das matérias da pauta, no sentido de serem
Chaves, Antônio Farias, Antônio Carlos Konder Reis, Arnaldo apreciados, preferencialmente, os pareceres sobre as
Prieto, Bernardo Cabral, Brandão Monteiro, Carlos Moscon, Propostas de Emendas Populares, esclarecendo que as
Carlos Sant'Anna, Christóvam Chiaradia, Cristtina Tavares, matérias, por serem de natureza constitucional, exigem o
Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Fernando Lyra, quorum de maioria absoluta de votos dos membros da
Francisco Benjamin, Francisco Rossi, Gastoni Righi, Comissão. O Senhor Constituinte José Genoíno, diante do
Gerson Peres, Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, Inocêncio esclarecimento do Senhor Presidente, sobre o quorum
Oliveira, Jamil Haddad, João Calmon, Joaquim Bavilacqua, anunciado para a votação dos pareceres do Relator às
José Geraldo, José Jorge, José Luiz Maia, José Paulo Bisol, Propostas de Emendas Populares, levantou questão de
José Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira, Luis Eduardo, ordem defendendo que a votação dessas matérias dever-se-ia
Luiz Inácio Lula da Silva, Lysâneas Maciel, Manoe realizar pelo processo simbólico, por se tratar apenas do
Moreira, Mário Lima, Milton Reis, Nelson Carneiro, Nelton recebimento das mesmas. Respondendo à questão de
Friedrich, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Paulo Ramos, ordem do Senhor Constituinte José Genoíno, o Senhor
Pimenta da Veiga, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco Viana, Presidente, considerando que na reunião anterior haviam sido
Raimundo Bezerra, Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, aprovadas, em bloco e pelo referido processo (simbólico)
Severo Gomes, Sigmaringa Seixas, Virgildásio de Senna, pareceres do Relator, favoráveis ao recebimento de outras
Adylson Motta, Aldo Arantes, Bocayuva Cunha, Euclides propostas da mesma natureza, deferiu o pedido, colocando
Scalco, João Agripino, José Carlos Grecco, José Genoíno, em votação os pareceres constantes do item número 3 (três)
José Maria Eymael, José Tavares, José Tinoco, Luiz da pauta, os quais foram unanimemente aprovados. Falando,
Salomão, Márcio Braga, Marcos Lima, Miro Teixeira, Nelson em seguida, o Senhor Constituinte Nilson Gibson informou
Wedekin, Octávio Elísio, Ottomar Pinto, Ricardo Izar, Rose que iria subscrever as Propostas de Emendas Populares
de Freitas, Simão Sessin, Uldurico Pinto e Ziza Valadares. nos 31/87 – Concurso público, 41/87 – Saneamento básico, e
Estiveram presentes os seguintes Senhores Constituintes, 44/87 – Municípios – indenização por extração. Prosseguindo,
não integrantes desta Comissão: Arnaldo Faria de Sá, Virgílio o Senhor Presidente colocou em votação o requerimento
Guimarães, Matheus Iensen, Cunha Bueno, Francisco Küster, de autoria do Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna, pedindo
Edmilson Valentim, Nelson Aguiar, José Mendonça de o encerramento da discussão do parecer ao Projeto de
Morais, Florestan Fernandes, Antônio Câmara e Átila Lira. Decisão nº 6/87 (ANC), pelo processo nominal, atendendo
Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes: Adol- a solicitação do Constituinte Nilson Gibson. Para proceder à
chamada nominal, a convite do Senhor Presidente, serviu de dência privada sem fins lucrativos e desarmamento nuclear.
Secretário o Senhor Constituinte João Agripino. A Senhora Essas emendas têm parecer favorável do Relator.
Constituinte Cristina Tavares, apoiada pelo Constituinte Arnaldo Tratando-se de matéria constitucional, o quorum necessário
Faria de Sá, solicitou a suspensão da reunião, por dez minutos, para votação é o de maioria absoluta dos membros da
a fim de possibilitar a convocação, pelas campainhas da Casa, comissão.
de maior número de integrantes da Comissão, no que foi Não há quorum para votação das emendas. Fica, pois,
atendida pelo Senhor Presidente, às dez horas e quatorze adiado seu recebimento para à próxima reunião.
minutos. Reaberta a reunião, às dez horas e vinte e quatro As outras emendas – sobre educação básica,
minutos, o Senhor Presidente concedeu a palavra, pela ordem, cidadania, concurso público, proventos de aposentadoria,
ao Senhor Constituinte Carlos Sant'Anna, que foi aparteado pelo saneamento básico e indenização aos municípios –
Senhor Constituinte Arnaldo Faria de Sá. Passando-se à por extração de minerais – receberam parecer contrário
chamada nominal, votaram 41 Senhores Constituintes, sendo do Relator. Alguns membros da Comissão têm -se
26 votos "não" (rejeitando o requerimento) e 15 votos "sim" proposto a subscrever emendas com parecer contrário, para
(aprovando o requerimento). Não havendo decisão sobre o facilitar sua tramitação. Se algum Sr. Constituinte pretender
requerimento de encerramento da discussão, o Senhor fazê-lo no caso presente, tais emendas terão a devida
Presidente deu prosseguimento à reunião, tendo o Senhor tramitação.
Constituinte Carlos Sant'Anna, em questão de ordem, pedido o O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
encerramento da reunião, pela falta de quorum já verificada, no Presidente, peço a palavra, pela ordem.
que obteve indeferimento. Às dez horas e trinta e seis minutos O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Pela ordem,
deixou a Presidência dos trabalhos o Senhor Constituinte Aluízio tem a palavra o Sr. Constituinte José Genoíno.
Campos, 1º-Vice-Presidente, no exercício da Presidência, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: –
assumindo o 2º-Vice-Presidente, Constituinte Brandão Monteiro. Sr. Presidente, a questão de ordem que formulo a V. Ex.ª
Discutiram as matérias em pauta os Senhores Constituintes é a seguinte: não estamos, neste instante, apreciando o
José Genoíno e Nelton Friedrich. Com a palavra, pela ordem, o mérito das emendas populares, mas apenas verificando
Senhor Constituinte Arnaldo Faria de Sá solicitou à Presidência se essas emendas preenchem as exigências regimentais.
que determinasse a transmissão, pelo Serviço de Som, dos Em todas as outras reuniões da Comissão de
trabalhos plenários da Comissão de Sistematização às demais Sistematização procedeu-se a uma votação simbólica,
dependências da Casa, o que foi deferido pela Presidência, com por maioria simples, porque se tratava simplesmente
o encaminhamento imediato de ofício à Presidência da de recebimento, cumpridas as exigências do Regimento
Assembléia Nacional Constituinte formalizando a solicitação, por Interno quanto às assinaturas e às entidades
competir àquela instância a autorização pleiteada. Falaram, que as patrocinam. Essa foi a regra utilizada em outras
também, durante a reunião, os Senhores Constituintes: Joaquim reuniões.
Bevilacqua, Gerson Peres, Paulo Ramos, Cristina Tavares, Portanto, como não estamos a preciando-lhes o mérito,
Haroldo Lima e Brandão Monteiro, este após deixar a, as emendas populares com parecer favorável poderão ser
Presidência dos trabalhos, às onze e quarenta e quatro minutos, recebidas. As demais têm parecer contrário, por não
tendo-a reassumido o 1º-Vice-Presidente, Constituinte Aluízio preencherem as exigências regimentais.
Campos. Com a palavra, pela ordem, falaram, ainda, os O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
Senhores Constituintes Sólon Borges dos Reis e José Maria Presidente, pela ordem.
Eymael, este último parlamentar, em questão de ordem, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): –
solicitando à Mesa, nos termos regimentais, fosse submetido à Concedo a palavra ao nobre Constituinte Nilson Gibson, para
deliberação do plenário da Comissão requerimento de sua contraditar.
autoria visando tornar possível a irradiação dos trabalhos da O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
Comissão, pelo Serviço de Som, às demais dependências do Presidente, com o maior prazer, requeiro a V. Ex.ª a
Congresso Nacional. Respondendo às colocações do Senhor subscrição da emenda que dispõe sobre concurso público,
Constituinte José Maria Eymael, o Senhor Presidente deu como exigência para ingresso no Serviço Público, e da que diz
conhecimento ao Plenário do texto do ofício que foi respeito ao saneamento básico nos Municípios.
encaminhado ao Presidente Ulysses Guimarães, com o objetivo Pediria também que a Secretaria da Comissão de
que coincidia com os propostos pelo Parlamentar, tendo Sistematização providenciasse os respectivos documentos,
encerrado a reunião às doze horas e dezessete minutos. O como já foi feito das vezes anteriores, para que eu possa
inteiro teor desta reunião foi gravado, devendo ser publicado no assinar essas emendas que foram indeferidas.
Diário da Assembléia Nacional Constituinte e constituir-se na O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Em
Ata circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria reunião anterior, esta Comissão aprovou, em bloco,
Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que, depois de as emendas que receberam parecer favorável, e realmente
lida e aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à não se exigiu a maioria absoluta para seu recebimento.
publicação. Como se trata de emendas com parecer favorável
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo do Relator quanto ao recebimento e não quanto ao
número regimental, declaro aberta a reunião. mérito, defiro a questão de ordem de V. Ex.ª e
Foi distribuída aos membros desta Comissão a Ata da coloco em votação, em bloco, as emendas com parecer
reunião do dia 11 de agosto. Os Srs. Constituintes que favorável.
pretenderem fazer alguma retificação façam o obséquio de Em votação. Os Srs. Constituintes que votam a favor
enviá-lo por escrito à Mesa. queiram permanecer como se encontram. (Pausa.) Aprovado o
A pauta de nossa reunião de hoje compreende recebimento.
o recebimento das Emendas Populares nos 32 a 43 sobre: As seis emendas com parecer contrário ficam
criação do Estado de Iguaçu; tratamento espiritual; livre à disposição dos Srs. Constituintes que quiserem subscreve -
iniciativa; preservação das entidades Sesi e Senai; las.
formação de mão-de-obra profissional; Polícia Rodoviária Na reunião anterior, o Constituinte Carlos Sant'Anna
Federal; nações indígenas; populações indígenas; previ- apresentou requerimento sobre o encerramento da dis -
cussão do Projeto de Decisão nº 6, de autoria do Por conseguinte, a mudança de local pode ter
Constituinte Arnaldo Faria de Sá. gerado mal-entendidos, impedindo alguns membros de aqui
Em votação o requerimento. estarem.
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. Portanto, reitero o pedido da Constituinte Cristina Tavares
Presidente, requeiro seja feita votação nominal. e rogo a complacência de V. Ex.ª no sentido de atendê-la.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a O SR. PRESIDENTE ( Aluízio Campos): – A Presidência
palavra o Constituinte Luiz Salomão. providenciará a convocação dos membros da Comissão.
O SR. CONSTITUINTE LUIZ SALOMÃO: – Antes de Concedo, agora, a palavra a V. Ex.ª, nobre
passar à votação, peço a V. Ex.ª que considere meu Constituinte Arnaldo Faria de Sá, autor do projeto,
endosso às emendas referentes a proventos da para continuar a discussão, já que, antes de encerrada
aposentadoria, saneamento básico e indenização por esta, é direito de V. Ex.ª falar por último V. Ex.ª dispõe de vinte
extração de minérios aos Municípios. minutos.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª Enquanto isso, convocaremos a presença dos demais
pode subscrevê -las. companheiros da Comissão de Sistematização.
Em votação o requerimento do Constituinte Carlos O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – Sr.
Sant'Anna, sobre encerramento da discussão do Projeto de Presidente, há oradores inscritos antes de mim. Deste modo,
Decisão nº 6. solicito a V. Ex.ª seja-lhes concedida a palavra em primeiro
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. lugar.
Presidente, requeiro a V. Ex.ª que a votação seja O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Apelaria
nominal. para a compreensão de V. Ex.ª, pois há um requerimento
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O nobre de encerramento da discussão a ser votada. Se V. Ex.ª
Constituinte Nilson Gibson requer votação nominal para o não falar agora, provavelmente não terá mais oportunidade
requerimento do Constituinte Carlos Sant'Anna. de pronunciar-se sobre seu projeto. Por isso, gostaria de
Convido o Constituinte João Agripino para servir de contar com a colaboração de V. Ex.ª no sentido de usar da
escrutinador na chamada dos Srs. Membros da Comissão. palavra neste momento. V. Ex.ª disporá de vinte minutos para
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. fazê-lo.
Presidente, pela ordem, sobre o processo de votação. O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a Presidente, peço a palavra, pela ordem.
palavra V. Ex.ª. O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – Sr.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Presidente, gostaria de reiterar o pedido anterior. Sendo eu o
Entendo, Sr. Presidente – e quero que V. Ex.ª ratifique meu autor, se vier a fazer uso da palavra, estarei prejudicando os
entendimento –, que quem votar "sim" estará votando pelo outros inscritos.
encerramento da discussão, passando-se, portanto, ao Dentro do espírito democrático que certamente norteia o
processo de votação; quem votar "não" estará votando pelo funcionamento de nossos trabalhos, este Constituinte, autor do
prosseguimento da discussão. projeto, deseja que as discussões ocorram da forma mais ampla
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Os possível e, acima de tudo, que seja garantida, a palavra aos
Constituintes que votam "sim" apóiam o requerimento de demais inscritos.
encerramento da discussão; votam; os que votam "não" O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr.
estão contra o encerramento da discussão. Presidente, pela ordem.
A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
Sr. Presidente, pela ordem. palavra, pela ordem, ao nobre Constituinte Carlos Sant'Anna.
Pediria a V. Ex.ª que, diante do pequeno número de O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA:
Constituintes presentes à Comissão, suspendesse a reunião – Sr. Presidente, já que V. Ex.ª acaba de conceder prazo
por dez minutos e acionasse as campainhas, a fim de que para convocação dos integrantes da Comissão, está
os membros da Comissão de Sistematização que se suspensa a votação do requerimento sobre o encerramento
encontram na Casa possam comparecer ao plenário. da discussão, nos termos do que dispõe o Regimento da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª própria Comissão de Sistematização. Mas o que o art. 20,
requer seja suspensa a reunião para nova chamada. Vamos § 4º, do Regimento Interno da Comissão de Sistematização
suspender a reunião, por cinco minutos, embora já tenhamos... diz é que, "encerrada a discussão, será dada a palavra
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – ao autor, por 5 (cinco) minutos , e, em seguida, por até
Permita-me, Sr. Presidente, pela ordem. 15 (quinze) minutos ao Relator, que poderá conceder
A reunião foi marcada para as 9 h 30 min. Já são 10 apartes, passando-se à votação do parecer, sem
h 14 min. Portanto, houve tempo mais do que suficiente encaminhamento."
para todos os membros da Comissão chegarem ao p lenário. Isto significa que o autor não estará prejudicado,
Não creio, assim, ser necessária a medida proposta pela se encerrada a discussão, porque, como o Sr. Relator, terá,
Constituinte Cristina Tavares. em seguida, o direito de usar da palavra. Portanto, o que
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – se tem a fazer é suspender a reunião pelo tempo que
Sr. Presidente, pela ordem, para contraditar. V. Ex.ª julgar necessário, até que os integrantes venham
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a ao plenário, ou, simplesmente, submeter a votação o
palavra V. Ex.ª, como autor do projeto. requerimento.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Já está
Gostaria de lembrar ao nobre Líder Carlos Sant'Anna que a sendo feita a convocação, em conseqüência do pedido
reunião foi convocada para o Auditório Nereu Ramos. para suspensão por cinco minutos, feito pela Constituinte Cris -
tina Tavares. Assim, vamos aguardar até as 10 h 25 min, para anos, com o fisiologismo, para costurar uma maioria pró-
recomeçar a reunião. Sarney, ou seja, cinco anos, nesta Assembléia Nacional
Constituinte. E os jornais, como os de hoje divulgam que o
(É suspensa a sessão.) Governo acelera a distribuição de cargos, talvez preocupado em
ter tranqüilidade para a posição em defesa dos cinco anos.
(Abre-se a sessão.) Assim, se esta Comissão e a Assembléia Nacional Constituinte
não deliberarem sobre o mandato do Presidente da República
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço ao com a rapidez que propõe o projeto de decisão, é óbvio, é
Constituinte João Agripino que proceda à chamada nominal evidente que os atos soberanos desta Assembléia estarão
dos membros da Comissão. ameaçados. Estarão, sim, porque há uma ação concreta do
Os Srs. Constituintes que aprovarem o requerimento Executivo no sentido de ferir as decisões soberanas da
votarão "sim" e os que não o aprovarem votarão "não". Constituinte no caso concreto do mandato de Presidente da
República.
(Chamada nominal.) Os representantes do Governo podem até dizer que
essas notícias que saem nos jornais não são verdadeiras.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Votaram 41 Entretanto, seria necessário uma declaração oficial afirmando
membros da Comissão: não – 26; sim – 15. que elas não correspondem à verdade. Não temos até agora,
Pela ordem de inscrição, encontra-se em primeiro lugar nenhum desmentido em relação ao fisiologismo com que o
o Constituinte Nilson Gibson. Governo busca costurar a sua maioria parlamentar na
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. Constituinte.
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. Ontem foi distribuído, na Assembléia Nacional
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª Constituinte, um jornal da Fenarj que divulga uma relação de
a palavra. Constituintes que, nos últimos meses, receberam concessões
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. de rádio e de televisão. Está lá divulgado o fato, citando nome
Presidente, para qualquer deliberação há necessidade de por nome, o partido, a cidade, o local. Como uma Assembléia
quorum mínimo, que é de 47 integrantes. Não tendo, pois, Nacional Constituinte pode conviver com a decisão política do
havido a presença de 47 membros, a Comissão não tem Executivo de fixar o mandato presidencial em cinco anos?
condições de deliberar. Por conseguinte, praticamente nada Como ela pode conviver com essa prática do fisiologismo que
resultou da votação exatamente por falta de quorum de está divulgado, está provado em todos os jornais, em todos os
deliberação. documentos, e não assume a posição de decidir
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Não tendo soberanamente sobre o mandato Presidencial?
havido quorum para a votação do requerimento, continua a Portanto, Sr. Presidente, não devemos nos prender aos
discussão do projeto até que se esgote a lista de inserção. meandros de uma questão regimental. Devemos entrar no
(Palmas.) mérito, na essência da questão política que hoje,
Com a palavra o Sr. Constituinte Nilson Gibson. concretamente, para a Assembléia Nacional Constituinte,
Antes de S. Ex.ª iniciar, solicito ao nobre Constituinte Brandão constitui a decisão sobre a duração do mandato do Presidente
Monteiro que assuma a Presidência, porque preciso retirar-me da República. É uma questão que diz respeito à sua
em virtude de um compromisso. soberania, aos seus atos soberanos, nessa matéria que vai
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr. constar das Disposições Transitórias.
Presidente, discuti a matéria. O Regimento não permite que eu Portanto, neste pronunciamento, faço apelo a todos os
retorne à discussão. membros desta Comissão, àqueles que me estão ouvindo nos
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Já concedi seus gabinetes, nos corredores desta Casa, no sentido de que
a palavra a V. Ex.ª para discutir a matéria. venham à Comissão de Sistematização, pois precisamos de
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Gostaria quorum para deliberar sobre essa questão. Não podemos
de esclarecer a V. Ex.ª que já o fiz. Eu havia me inscrito aceitar que a decisão sobre a matéria seja a mpurrada, através
pensando tratar-se de matéria de outra natureza. do esvaziamento, da falta de número. Não é admissível que, ao
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a resolver um problema dessa envergadura, com todos os fatos
palavra o Sr. Constituinte José Genoíno. que o envolvem, a Assembléia Nacional Constituinte, através de
(Assume a Presidência o Sr. Constituinte Brandão uma posição de dissimulação, de omissão, não opine sobre
Monteiro.) matéria que diz respeito diretamente à sua soberania. Aliás, já é
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr. tarde. Sr. Presidente, porque a Assembléia Nacional
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, esta Comissão não Constituinte, que não teve a coragem, a ousadia de declarar ser
pode deixar de votar esta matéria. A tática de empurrar o soberana para decidir sobre o mandato do Presidente da
projeto de decisão sem entrar no mérito não é o melhor República, depois daquele discurso de 18 de maio, aceitou essa
caminho para a Comissão de Sistematização nem para a tutela do Executivo, como tantas que aqui estão sendo
Assembléia Nacional Constituinte, principalmente quando hoje colocadas. Parece que quanto mais tutela se coloca sobre a
os jornais divulgam – e estou aqui com a matéria do Jornal de Constituinte, mais ela se curva. Foi o discurso do Presidente da
Brasília – a seguinte manchete: "Os cargos serão República, foram os pronunciamentos dos chefes militares, e a
preenchidos com rapidez." Assembléia Nacional Constituinte aceitou essas tutelas
Já dissemos – e isto é óbvio – que o Presidente pacificamente, baixando a cabeça.
José Sarney, a partir do pronunciamento em que fixa seu Vamos tomar uma decisão política. Vamos aprovar
mandato em cinco anos, está a ferir a Assembléia este projeto de decisão, fixando a eleição de Presidente
Nacional Constituinte. Este é o fato político. E o projeto de da República para novembro de 1088. Estabelece o § 7º
decisão é em defesa da soberania da Constituinte, das do art. 59 do Regimento Interno que a Assembléia
decisões soberanas da Constituinte contra esse fato, contra Nacional Constituinte pode deliberar sobre projeto de decisão
essa ameaça concreta. que vise a impedir medidas que ameacem seu funcionamento
Mas a posição do Executivo não parou no famoso e suas decisões soberanas. O § 7º não estabelece
e trágico discurso de 18 de maio. Está em andamento diferença entre matéria que será tratada nas Disposições
uma política para materializar a posição do Executivo, de cinco Transitórias e a que será tratada no texto constitucional. O
301 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES )
projeto de decisão versa exatamente sobre medidas, sobre desemprego. Venho para realizar urgentes e corajosas
atitudes, sobre posições políticas que a Assembléia Nacional mudanças políticas, sociais e econômicas, indispensáveis ao
Constituinte tomará sobre fato concreto, sobre fato acontecido, bem -estar do povo. Vim para promover as mudanças,
de maneira preventiva ou de maneira antecipada, para mudanças políticas, mudanças econômicas, mudanças
preservar a sua soberania. sociais, mudanças culturais, mudanças reais, efetivas,
Neste caso, repito, a Assembléia Nacional Constituinte corajosas, irreversíveis."
estaria tomando uma posição de defesa da sua soberania, E com sabedoria dizia Tancredo Neves:
após a posição do Presidente da República, assumida no seu "Nunca o País dependeu tanto da atividade política. A
discurso do dia 18 de maio, e após a atitude do fisìologismo primeira tarefa do meu governo é a de promover a
das concessões dos cargos, das concessões que aceitam os organização institucional do Estado. Se para isso devemos
integrantes da maioria pró-mandato cinco anos para o recorrer experiência histórica, cabe-nos também compreender
Presidente José Sarney, dentro desta Constituinte. que vamos criar um Estado moderno, apto a administrar a
Sr. Presidente, quero encerrar minha oração reafirmando Nação no futuro dinâmico que está sendo construído."
apelo no sentido de que os membros desta Comissão venham Sr. Presidente, desse extrato da pregação de Tancredo
aqui para votar este projeto de decisão. É uma vergonha que Neves um ponto dos mais expressivos é este: "nunca o País
ainda falte quorum nesta Comissão de Sistematização, aqui, no dependeu tanto da atividade política." Tancredo Neves sempre
Plenário da Assembléia Nacional Constituinte. Já vimos o que afirmava que seu mandato deveria ter o caráter da
ocorreu quando foram nomeados os membros da Comissão de transitoriedade e da temporariedade. Inclusive em repetida
Sistematização, que, aliás, não deveriam ser 93, mas sim 89, entrevista, como a de agosto de 1984, consolidava essa idéia
pelo Regimento Interno. Aconchavaram o Regimento Interno e de que o seu mandato seria de dois ou quatro anos, e nunca
decidiram que dela constariam 93 membros. Recorri da decisão de cinco ou seis anos.
da Mesa; foi uma briga terrível para a indicação dos nomes que Mais uma vez trai-se o discurso, o compromisso e a
faltavam. E até agora, Sr. Presidente, poucas foram as reuniões proposta levados às ruas , às praças, às universidades, aos
da Comissão de Sistematização em que houve quorum sindicatos e ao povo brasileiro. E essa traição é mais recente
qualificado para deliberação; pouquíssimas. Em quase todas as porque o Presidente José Sarney, no dia 7 de maio de 1985,
reuniões faltou quorum, com exceção daquela em que se ao assinar mensagem restabelecendo eleições diretas para
aprovou o Projeto de Constituição que veio das Comissões Presidente da República, sob os aplausos d o General Rubens
Temáticas. E sobre o mandato do Presidente da República, sobre Bayma Denys, do Senador José Fragelli, do Deputado Ulysses
a eleição do Presidente da República esta Comissão não pode Guimarães e do Ministro Fernando Lyra, disse que a data a
deliberar. Será que vencerá o prazo de apreciação deste projeto ser marcada para a eleição do sucessor do atual Presidente
de decisão sem o quorum, sem o número legal para que esta seria atribuição da Assembléia Nacional Constituinte que se
Comissão se pronuncie? iria convocar, e desde logo manifestou o seu ponto de vista de
Isso não é só negociar, baixar a cabeça diante da que o mandato deveria ser de quatro anos. Aliás, esta é uma
soberania da Assembléia Nacional Constituinte, isso é uma fotografia que deveria ser exibida permanentemente nos
atitude vergonhosa. É uma atitude indigna para esta Comissão e gabinetes daqueles que defendem o mandato de cinco anos,
para a Assembléia Nacional Constituinte não apresentarem porque é o registro, para a História, de um compromisso
quorum para deliberar a matéria. Essa atitude de empurrar as coerente com o de Tancredo Neves. E ele foi firmado no dia 7
decisões, de fazer de conta que se toma uma deliberação, sem de maio de 1985.
na verdade tomá-la, não é o melhor caminho para a Assembléia Por isso, Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes,
Nacional Constituinte, que, no mínimo, deve estabelecer alguma viemos à tribuna para manifestar apoiamento a este projeto de
criatividade diante das aspirações e das expectativas da decisão do Constituinte Arnaldo Faria de Sá, não só pela
população brasileira. Vamos deliberar, vamos votar. Conclamo afirmação de Tancredo Neves – José Sarney, Presidente da
todos os membros desta Comissão, os seus suplentes, para que República, no dia 7 de maio de 1985, ratificava coerente com
venham aqui apreciar este projeto de decisão. Digam aqui o que os compromissos de Tancredo Neves, confirmava o óbvio, isto
queiram deste projeto de decisão. Vamos nos posicionar. Faço é, que seu mandato seria decidido por esta Assembléia
um apelo particularmente aos membros desta Comissão que são Nacional constituinte, apesar de em seguida ter afirmado o
favoráveis ao mandato de quatro anos no sentido de que venham seu ponto de vista de que deveria ser de quatro anos – mas
para cá. Vamos votar. A pior coisa para a Assembléia Nacional também porque o compromisso das reformas não foi
Constituinte, e espero que isto seja divulgado, é uma decisão respeitado. Insisto – e já me tornei repetitivo: onde estão as
contrária a essa matéria sem na verdade ter sido deliberada. reformas propostas por Tancredo Neves?
Seria uma vergonha, Sr. Presidente. Isso significaria aceitarmos o Entusiasmamo-nos em repetir o seu compromisso em
decurso de prazo, que nós mesmos estaríamos fazendo o nosso todos os cantos deste País. A reforma agrária ficou no aceno,
decurso de prazo. a reforma tributária não existe, o que obriga prefeitos e
Vamos votar. Vamos votar por eleições diretas em 1988. Governadores a aceitarem o desejo político a fim de terem
Esse é o único caminho para que a Assembléia Nacional acesso aos cofres da ditadura tributária que a União tem,
Constituinte reconquiste sua soberania em relação a seus atos e volumosos. Onde está a reforma administrativa? Quantas
decisões, quando formos tratar da questão como matéria vezes ouvimos Tancredo Neves dizer da impossibilidade de se
constitucional nas Disposições Transitórias. Muito obrigado. estabelecer um Governo chamado Nova República sem a
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Concedo reforma administrativa, que significa realmente descentralizar
a palavra ao nobre Constituinte Nelton Friedrich. as decisões, democratizar o poder a fim de se constituir o
O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: – Sr. chamado poder Iocal, que é a espinha dorsal do
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, eram estas as estabelecimento de uma forte democracia. Não há democracia
promessas de Tancredo Neves, sufragadas nos comícios, nas forte sem poder local: não há Nova República sem o
reuniões, nos encontros: novo municipalismo, sem a distribuição de renda do
"Trago uma mensagem de mudança, da poder, da União, do centralismo que é preciso
transformação para acabar com a fome, a recessão e o desmontar neste País. Onde estão a reforma
educacional, a reforma financeira e a reforma bancária, em um Estou com V. Ex.ª, Constituinte Nelton Friedrich.
país onde o primeiro Governo da Nova República estabelece Vamos lutar! Ainda há tempo. Senão, seremos colocados,
um conluio em que o poder financeiro tudo pede? Entretanto, todos, na vala comum dos covardes. V. Ex.ª não quer,
nenhuma medida foi tomada por esse Governo com relação os companheiros presentes citados não querem. E aqueles
aos banqueiros e à exploração do sistema financeiro. As que não estão aqui ainda têm tempo de correr até este
reformas não vieram. Portanto, não se atendem ao plenário, para não ficarem na vala comum dos covardes.
compromisso de Tancredo Neves, nem quanto ao mandato, Obrigado.
muito menos quanto às reformas necessárias. O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: –
O que dizer da dívida externa? Onde está a auditoria? Agradeço a V. Ex.ª o aparte, que, de maneira
Ficamos roucos de pedir que se verificasse a natureza dos contundente, expressa seu sentimento. Trata-se, acima de
compromissos assumidos em nome do País, sem consulta à tudo, da angústia de quem é autor do projeto e gostaria de vê-
população, a este Congresso, Nenhuma auditoria foi feita, e lo vitorioso, para se confirmar a transição brasileira entre
no relacionamento com os credores internacionais não há o nós.
mínimo respeito. O PMDB, na sua recente convenção O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
partidária, tomou uma atitude em relação a proposta Constituinte Nelton Friedrich, permita-me, rapidamente, incluir o
econômica, e o Ministro da Fazenda não respeita essa Constituinte José Carlos Grecco – S. Ex.ª estava aqui, no
resolução do seu partido. momento, e não o citei –, que, certamente, é um dos
O que dizer da estrutura do chamado corpo funcional, companheiros dessa trincheira.
em que 85% dos cargos de que dispõe o Presidente Sarney O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: – Eu
são preenchidos por componentes que, direta ou gostaria, Sr. Presidente e ilustre Constituintes, de comentar
indiretamente, fizeram parte dos governos da Velha exatamente a não-aplicabilidade dos compromissos. Tancredo
República? Segundo cruzamento de dados feito por uma Neves fazia as afirmações que aqui reproduzi. Insistentemente,
agência de serviços, informações e publicidade, apenas 15% dizia que nunca o País dependeu tanto da atividade política.
das funções principais na Nova República são exercidas por Quando as reformas não são realizadas, quando os
pessoas que não têm compromissos com a Velha República. compromissos não são cumpridos, o mais grave de tudo, Sr.
E o que é mais grave, Sr. Presidente e ilustres Presidente, é que isso opera a desmoralização da atividade
Constituintes, estabeleceu-se um novo critério da verdade política.
neste País: a quem está com quatro anos resta o fogo do Evidentemente, nós, cada vez mais, nos colocamos
inferno; e quem está com cinco anos tem o critério da num universo de freio à própria transição, uma
verdade; está no paraíso. E aí as nomeações, os benefícios, transição inconclusa, que começa a gerar dúvidas entre
as vantagens se multiplicam, e tudo se consegue. O inverso tantos.
deveria ser em tudo. Quem está com quatro anos, portanto, A propósito, trago a este Plenário a opinião, por
vive o critério da verdade. Isso é grave, Sr. Presidente, Sras. e exemplo, do cientista político argentino Guilhermo O'Donnell,
Srs. Constituintes, porque o falso critério da verdade coloca- segundo quem "a transição brasileira está estancada por não
nos diante de uma situação que justifica exatamente este ter produzido até agora instituições fortes e por não ter
projeto de decisão do Constituinte Arnaldo Faria de Sá, ou desenvolvido um sentido republicano no País". Diz, ainda,
qualquer outra proposta que possa viabilizar o fim da esse cientista, respeitado em toda a América Latina e fora
transição. deste Continente, que vê, no Brasil, "o maior grau de
Antes de continuar, gostaria de ouvir, com prazer, o continuísmo das transições que conhece" e que considera a
autor dessa proposta. transição uruguaia a mais bem sucedida na América
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – Latina.
Nobre Constituinte Nelton Friedrich, V. Ex.ª fez uma série de Esse cientista afirma o que todos nós começamos
indagações certamente respondíveis por quem está de a sentir, ou seja, que essa transição está estancada
plantão no Palácio do Planalto e também pelos seus séquitos e que, portanto, há culpados por esses óbices. De maneira
e por seus asseclas. Mas faço uma nova indagação: será que sábia, diz que está muito preocupado com a transição
esta Casa quer definir o prazo do mandato do Presidente da brasileira. E prossegue:
República? É uma dúvida cruel, atroz. Num momento "Isso não é exatamente pessimismo. Por exemplo,
importante como este, esta Casa deveria estar apinhada de um problema que só aparece quando os processos são
parlamentares, certamente comprometidos com as promessas analisados comparativamente, e que eu acho importante, que é
feitas em palanques, em praças públicas. É duro, Constituinte um pacto, um acordo uma concordância dos atores políticos
Nelton Friedrich, V. Ex.ª é um companheiro de trincheira, ao e também sociais, engajados, comprometidos, numa visão
lado de quem preside a sessão neste momento, com muito mais moderna, mais republicana – no sentido que o sujeito
brilho e dos Constituintes José Genoíno, Lysâneas Maciel, que governa tem o direito de administrar, mas não é o dono
Miro Teixeira, Aldo Arantes, Joaquim Bevillácqua, José Maria arbitrário da regra, o sujeito é a regra, contra concepções
Eymael, Ademir Andrade, Uldurico Pinto, Plínio Arruda políticas. Isso traz à tona técnicas clientelistas, personalistas.
Sampaio, Haroldo Sabóia, Octávio Elísio, Sigmaringa Seixas, Há uma coisa fundamental: essas duas últimas são
Paulo Bisel, Gerson Peres – só que este número é pequeno. antagônicas com a criação e implantação de uma lógica
Não citei o nobre companheiro Inocêncio Oliveira porque sei da representação que, por um lado, implica idéias e
das suas convicções, demonstradas ao longo de seis anos de avanços da cidadania e, por outro lado, implica a problemática
mandato. Não acredito que os integrantes da Aliança estratégia da consolidação das instituições, em que
Democrática, com exceção dos companheiros do PMDB os interesses das entidades podem entrar em conflito, do tipo
avançado, queiram cinco anos. É mentira! É mentira! E que define uma característica da democracia. Nos outros
mentira! Querem seis anos, jogam com cinco, para ganharem países, com exceção do Uruguai, não chegamos a
mais um. isso."
Então, companheiros que escutam pelo sistema de Técnicas clientelistas e personalistas criam complicadores
som, que estão nos seus gabinetes, acordem enquanto é para se estabelecer a lógica da representatividade. E
tempo! Ou quatro agora, ou seis anos negros para todos nós. tantos outros fatores, implicam, efetivamente, deixar
O povo, certamente, não está presente agora, mas nos ouvirá, a Assembléia Nacional Constituinte conduzir com soberania o
saberá qual posição deverá adotar. seu destino, com a definição do mandato de transição,
303 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONTITUINTE (ATA DE COMISSÕES)
para consolidar as instituições. Por isso, temos que aplaudir expressivas deste País sendo queimadas e descaracterizadas.
esses projetos de decisão, porque, realmente, como diz o E, quando se queimam lideranças civis, colocam -se também
nosso Regimento Interno, destinam -se a sobrestar medidas em risco as instituições democráticas do País.
que possam ameaçar os trabalhos e as decisões soberanas Termino, Sr. Presidente, dizendo que, por questão de
da Constituinte. coerência, os compromissos de Tancredo Neves, os
Concedo o aparte ao nobre Constituinte Arnaldo Faria compromissos da Nova República, ou seja, os comprosissos e
de Sá. o caráter de um Governo de transição, devem ser cumpridos.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – A Assembléia Nacional Constituinte deve concluir com
Permito-me interromper a brilhante alocução de V. Ex.ª. para soberania seus trabalhos, estabelecendo eleições diretas para
fazer um pedido à Mesa; que seja autorizada a transmissão 1988.
desta reunião para toda a Casa, pois estamos falando apenas Daí, a procedência desse projeto de decisão. Até
para o Plenário, o que é lamentável, uma vez que o sistema porque não podemos continuar divididos – como ocorre com
de som dos gabinetes não está funcionando. boa parte dos Constituintes – entre os que são favoráveis a
O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDHICH: – um mandato presidencial de quatro anos os que defendem
Prossigo. Sr. Presidente. cinco anos. Temos que estabelecer, sim, o fim dessa
“O grau de continuísmo da transição brasileira é o transição.
maior que conheço' – sentencia o cientista político argentino. Como seria bom – e histórico – se, num gesto de
Precisamos, pois, refletir, inclusive com o Líder d a maioria – grandeza, o Presidente José Sarney, inspirado numa figura de
não no Congresso Nacional, mas na Constituinte – e com os estadista como a de Adolfo Suárez se tornasse o grande
demais políticos, brasileiros que têm um mandato de tanta magistrado da transição, o grande árbitro da fase de
importância. temporariedade deste nosso Governo! Como Adolfo Suárez.
Interrompendo o raciocínio do cientista a que me referi, S. Ex.ª poderia administrar, neste grande palco de atores
eu diria que a transição está estancada e que, efetivamente, o políticos, a fase de transição. Ele próprio convocaria a Nação
grau de continuísmo é o maior de todos que ele conheceu. para, no conflito democrático, estabelecer o Governo que
Poderemos aqui exercitar nossa cidadania e, na Assembléia aplicaria o que viesse a ser determinado pela Assembléia
Nacional Constituinte, decidir, sem qualquer ingerência, Nacional Constituinte.
inclusive o modelo econômico que queremos. E isto sem Ainda há tempo para o Presidente José Sarney fazer
anúncios precipitados, como o que ouvimos do Presidente da isso. Oxalá seus seguidores, aqui, possam também
República, que, em entrevista coletiva, propôs um modelo de compreender isso e ter este gesto de grandeza histórica.
desenvolvimento com plataforma ,de exportação, a partir de Como Adolfo Suárez, a figura do supremo magistrado
experiências como a de Hong Kong ou – quem sabe? da conduziria a transição, sem intromissões na Assembléia
Coréia. Exatamente no instante em que a Assembléia Nacional Constituinte, convocando este País a que,
Nacional Constituinte se propõe a discutir uma nova ordem promulgada a nova Constituição, num prazo determinado, a
econômica, ocorrem essas intervenções. Portanto, não há 15 de novembro de 1988, legitimasse o novo governo, para
apenas ingerência quanto à questão do mandato do concretização das diretrizes da nova ordem econômica, social
Presidente da República, mas, igualmente, sobre questões de e política soberanamente estabelecida pelos Constituintes.
mérito. A Assembléia Nacional Constituinte não pode estar a O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
serviço de governos transitórios, temporários. A Assembléia Peço a palavra para uma questão de ordem, Sr. Presidente.
Nacional Constituinte há de propor rumos permanentes, como Gostaria de ver resolvida por esta Presidência a pendência
os partidos políticos, que são permanentes e não transitórios. levantada no sentido de que fosse autorizada a transmissão
Os governos são transitórios e os partidos perm anentes. A desta importante reunião da Comissão de Sistematização para
Assembléia Nacional Constituinte há que propor o toda a Casa.
permanente, não o transitório. O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Defiro o
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Nobre requerimento de V. Ex.ª (palmas), embora já tenha recebido
Constituinte Nelton Friedrich, quero informá-lo de que, informações de que as reuniões da Comissão de
infelizmente, o tempo de V. Ex.ª está esgotado. Sistematização até hoje não foram transmitidas pelo Serviço
O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: – de Som. Defiro-o, ainda, porque a Comissão de
Concluo, Sr. Presidente. Sistematização é importante e porque o requerimento é
O que me assusta é exatamente essa distância, esse democrático.
afastamento com que certos políticos consideram a vontade Com a palavra o Constituinte Joaquim Bevillaoqua.
do País. O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM BEVILACQUA: –
Mas não é só isso. Também me preocupam a natureza Sr. Presidente, nobres companheiros da Comissão de
e o conteúdo da própria Assembléia Nacional Constituinte, eis Sistematização, Sras. e Srs. Constituintes, estamos
que o Palácio do Planalto mais determina do que realmente examinando o Projeto de Decisão nº 6/87, do ilustre Deputado
exercita suas convicções e seus compromissos, como os da Arnaldo Faria de Sá. A rigor, nele não se tipifica o disposto no
Aliança Democrática, os compromissos de Tancredo Neves. § 7º do art. 59 do Regimento Interno da Assembléia Nacional
Não só os das reformas não realizadas, mas os compromissos Constituinte, como de resto acontece em quase todos os
de um governo de transição – aliás, os compromissos do projetos de decisão aqui apresentados. Acolhi apenas um, de
próprio Presidente José Sarney, exaltados no dia 7 de maio de iniciativa de V. Ex.ª, Deputado Brandão Monteiro – ao qual,
1985. inclusive, ofereci emenda – que cuidava do parcelamento de
Isto me preocupa muito, porque há desmoralização da débitos bancários das micro e pequenas empresas, porque se
atividade política quando a incoerência se estabelece. E a configurava, naquele instante, grave risco à estabilidade do
incoerência política é vizinha próxima da prostituição política. sistema econômico e social, com falências e maciço desemprego a
Há risco para nossas instituições democráticas ao não ameaçarem, em tese, os trabalhos constituintes.
se permitir o fortalecimento dessas instituições pelo exercício Por outro lado, o citado projeto de decisão não deixa de
da soberania da Assembléia Nacional Constituinte. Mas, configurar um instituto de legítima defesa da Assembléia
mais do que isso, quando se vê arquitetada uma ação, Nacional Constituinte. E a Comissão de Sistematização
quando se vêem governadores de Estado, lideranças funciona, por força regimental, tal como a Comissão
da Justiça dos Parlamentos, cabendo-lhe emitir parecer antes Primeiro, quando a própria Constituição prescreve a
da apreciação do Plenário. existência do direito adquirido; segundo, quando se verifica
Tendo sido Presidente da Comissão de Justiça da que esta Constituinte está elaborando a Carta política com o
Câmara Municipal e Vice-Presidente da Comissão de Justiça funcionamento dos poderes preexistentes: o Legislativo e o
da Câmara dos Deputados, jamais emiti pareceres ou votos Executivo. Eles estão funcionando, seus atos estão vigendo,
com sentido restritivo. Sempre busquei alargar o caminho do prosperando, com o Poder Judiciário decidindo sobre matéria
Poder Legislativo, estreitado no período autoritário. Assim, de Direito – inclusive constitucional. Conseqüentemente, nós
inclino-me sempre à liberalidade permissiva do nos encontramos diante da seguinte indagação: terá o
prosseguimento de proposições que, nem sempre adequadas Presidente José Sarney direito adquirido sobre o seu
do ponto de vista jurídico ou da técnica legislativa, devam, mandato?
pelo seu conteúdo político ou importância conjuntural, merecer O terceiro problema é de ordem regimental. O
apreciação de foro mais amplo. Regimento que aprovamos não autoriza uma prévia decisão
Tal é o caso. Embora não tipificado regimentalmente, quanto as partes da futura Carta. Nenhum dos artigos do
o projeto de decisão do Deputado Arnaldo Faria de Regimento autoriza o Constituinte a propor normas parciais.
Sá merece acolhimento preliminar, para que, de Não pretendo ironizar, mas, se admitirmos essa atribuição.
imediato, seu mérito possa ser examinado pelo estaremos elaborando uma Carta pelo processo do "pinga-
Plenário. fogo" e fabricando peças para a montagem de um quebra-
Quanto ao mérito, devo registrar que minha cabeças. Ou seja, hoje eu aprovo o artigo sem número e o
posição, desde a campanha eleitoral, é clara e única: deixo no canto, esperando a aprovação dos demais, para
a duração do mandato presidencial está intimamente depois arrumá-lo e agrupá-lo no capítulo correspondente.
ligada a sistema de governo – questão Então, estaríamos nos antecipando.
a ser enfrentada, simultaneamente, pela Assembléia Ainda há um outro argumento fundamental: se
Nacional Constituinte. O projeto que estamos aprovássemos proposições dessa natureza, antecipando-nos
apreciando não cuida do sistema de governo. à hora regimental da votação da matéria, estaríamos
E sob este aspecto não nos cabe infringindo direitos de terceiros que, como o Regimento Interno
supri-lo. prevê, participam da elaboração da Carta Política.
Por isso, reservando-me o direito de examinar mais Para ilustrar, leio o § 1º do art. 23 do Regimento
adiante a questão do mandato e do sistema de governo, voto Interno:
pelo acolhimento preliminar da proposição. No sentido, aliás, de “Nos 30 (trinta) primeiros dias, serão recebidas
reiteradas manifestações públicas do nobre relator que, em emendas dos Constituintes, as quais deverão ser
seu relatório, não me oferece outra escolha senão abrir apresentadas em formulário definido pela Mesa, podendo ser
caminho para a decisão soberana do Plenário, pelas razões fundamentadas da tribuna, durante o prazo que os seus
expostas. autores tiverem para discutir o projeto, ou enviadas à Mesa,
Assim, Sr. Presidente, embora não estejamos ainda com justificação escrita."
no processo de votação, já deixo consignada, na Ata O Regimento Interno também prevê o recebimento de
dos trabalhos desta Comissão, meu voto favorável ao projeto propostas de emendas populares e dos Constituintes, dentro
de decisão do nobre Constituinte Arnaldo Faria de de prazo que se encerra hoje. Se admitíssemos que esta
Sá. proposição fosse aprovada ontem, anteontem ou hoje,
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Com a estaríamos cerceando o direito de apresentação de novas
palavra o nobre Constituinte Gerson Peres. propostas, porque seria matéria liquidada. O Plenário teria que
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr. se reunir porque a Comissão de Sistematização deu parecer
Presidente, ilustres membros da Comissão de Sistematização, favorável. Se tivéssemos um prazo próprio, e então,
nosso propósito, aqui, não é apreciar o mérito de mandatos de aprovaríamos aquele artigo, e as demais emendas apresentadas
quatro, cinco ou seis anos, para Presidente da República, dentro do prazo regimental para serem apreciadas seriam
mas, sim, procurar convencer os colegas de que estamos abandonadas e não mais apreciadas. Com isso, estaríamos
reunidos para praticar um ato anti -regimental, um ato até cometendo uma infringência regimental, no meu modesto
contraditório. entendimento, cerceando o direito à tramitação normal
Vamos ao cerne da matéria: primeiro, esta é uma daquelas proposições que têm prazo para serem
matéria apresentada pelo autor da proposição sob a égide da apresentadas.
contradição. Diz S. Ex.ª que os trabalhos dos Constituintes e as Meu raciocínio fundamenta-se no que já existe no
decisões soberanas da Assembléia Nacional Constituinte estão Projeto de Constituição, em seu art. 458, devidamente
ameaçados pela matéria referente ao estabelecimento do acolhido pelo Relator e aprovado pelas Comissões Temáticas.
mandato para Presidente da República. "Este assunto está Insurgimo-nos, inclusive, contra a aprovação da matéria pela
ameaçando os nossos trabalhos" – diz o autor da proposição. Comissão Temática. Estabelece o art. 458:
Nós contra-argumentamos: ninguém ameaça a si próprio, salvo "Art. 458 – O mandato do atual Presidente da
quando se verifica tentativa de suicídio ou o próprio suicídio. República terminará em quinze de março de 1990."
Esta matéria é inerente à elaboração da Constituição. Tem que Ora, esta Comissão tem o prazo exato para emendar o
ser discutida e votada pelos Constituintes. Logo, não pode ser projeto, que deverá seguir os trâmites normais. Não podemos
fator ameaçador aos trabalhos da Assembléia Nacional determinar, fora do prazo normal, o mandato do Presidente,
Constituinte. É um absurdo raciocinar desta maneira! Nada que salvo se quisermos infringir o Regimento.
se integre à formação das normas constitucionais pode O nobre Constituinte, autor da proposição, diz que
constituir ameaça à elaboração da própria Constituição. esta Assembléia não quer votar o mandato do Presidente.
Este, portanto, o primeiro argumento para mostrar a A Assembléia quer votar e tem de fazê-lo. Porém, não vejo
improcedência e a inoportunidade da proposição. por que tanta pressa. Qual o interesse nisso tudo? Quem
Há um outro ponto a destacar. Trata-se de matéria de tem convicções e princípios, na hora exata votará a favor
Direito. E aí surge a parte controvertida da discussão. Pergunta- de quatro, cinco ou seis anos. Se o Presidente José
se: o Presidente José Sarney tem direito adquirido em face do Sarney sentir-se ferido no seu direito em face da preexistência
que prevê a atual Constituição? Poder-se-ia até admitir que sim. do poder, poderá recorrer ao Judiciário, que verificará se
Há argumentos para isso. tem competência ou não para apreciar matéria oriunda
de uma Constituinte. Esse será um problema do Judiciário. E nha presença na tribuna não incomode V. Ex.ª, nobre
não sei se ele entrará nesses caminhos tortuosos. Acredito que Constituinte Nilson Gibson, que, nesta Casa, tem tido
se colocará no devido lugar e respeitará esse poder maior, inúmeras oportunidades de fazer uso da palavra, inclusive –
transitório, que o povo outorgou a todos nós para a elaboração na minha interpretação – algumas vezes de forma
da nova Carta e nos dará o merecido lugar nesse processo de inconveniente. No entanto, não tenho procurado cercear o
transição. Portanto, somos contra esta proposição. direito de V. Ex.ª
Acompanhamos o voto do Sr. Relator. Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, ocupo a
Mas não queria deixar esta tribuna sem dizer que em tribuna, primeiro, para fazer referência a algo de suma
princípio defendemos a introdução, na Constituição, do mandato importância, que deve ser objeto de preocupação de todos
de quatro anos para o Presidente da República, sem aqueles aqui presentes, dotados de espírito público e que
apreciarmos ainda no mérito, o do atual Presidente. Nosso País compreendem o significado maior da Assembléia Nacional
ainda não alcançou um grau de estabilidade, quer de natureza Constituinte. Refiro-me à anistia, que deveria ter sido ampla,
política, quer de natureza econômica, para perpetuar cidadãos geral e irrestrita, principalmente para aqueles que defenderam
na direção mais alta dos negócios da República e dos Estados. a legalidade. Entretanto, sabemos que ela só foi ampla, geral
Um período mais curto é salutar porque os brasileiros estão e irrestrita para aqueles que se utilizaram da força e romperam
precisando de um treinamento profissional, ou seja, de votarem com a ordem constitucional vigente.
mais continuadamente, mais às urnas, acostumam -se a votar, Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, não é
para conscientizarem-se de que aí é que repouso toda a possível que permitamos que a anistia não contemple os
vantagem do sistema de governo dem ocrático. Um curto brasileiros que viveram, durante o regime autoritário, a grande
período é necessário para conseguirmos consolidar o sistema amargura de terem suas carreiras suprimidas e suas vidas
de governo democrático no Brasil. mutiladas simplesmente porque sempre defenderam a
Se ampliarmos o período de governo, pelas tradições legalidade. A Assembléia Nacional Constituinte há de
que ele tem, de sempre usurpar atribuições, de ir além dos conceder a todos aqueles que foram cassados anistia ampla,
limites, estaremos contribuindo para o surgimento de novas geral e irrestrita. Não podemos nos distanciar um milímetro
crises, de novos tipos de governo que não são os da nossa sequer da concessão de uma anistia que repare todos os
índole natural. A índole natural dos brasileiros assenta -se no danos causados àqueles que defenderam a legalidade.
sistema democrático de governo, que tem por base a liberdade, De qualquer maneira, sabemos inclusive que a anistia
os princípios da livre iniciativa, enfim, uma série de normas que ampla, geral e irrestrita deveria ter antecedido o processo
realmente cercam todas as atividades da nossa sociedade. constituinte. Hoje, deveríamos estar aqui, todos os brasileiros,
Portanto, comungo desse princípio. Vamos reduzir, num irmanados, reconhecendo que o passado significa algo de
período de trinta ou quarenta anos, a direção do mandato muito negro na História do Brasil.
presidencial para quatro anos. O mandato do Presidente José Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em segundo lugar
Sarney é um tema que se está discutindo, que ainda se vai felicito o Constituinte Arnaldo Faria de Sá pela iniciativa de
discutir muito e que vai depender ainda de vários fatores apresentar um projeto de decisão que procura restabelecer
externos que, por certo – não nos vamos iludir – exercerão algumas verdades e, acima de tudo, eliminar qualquer tipo de
influências nos nossos posicionamentos na Assembléia pressão na Assembléia Nacional Constituinte. Hoje, sabemos
Nacional Constituinte, Vamos ter uma visão melhor ou maior no que as decis ões soberanas da Assembléia Nacional
decurso do tempo em que estivermos discutindo as normas Constituinte correm sérios riscos, porque tudo tem sido feito,
dessa Constituição. Não julgo que essa matéria seja relevante. não só por parte do Executivo, mas também por parte dos
Para quê? O que ela significa, sendo votada 30 ou 40 dias Ministros militares e de outros que são comprometidos com a
antes do prazo que o Plenário da Assembléia Nacional ditadura, no sentido de interferir no processo constituinte.
Constituinte tem para votar o projeto? O que isso representará? E o mandato do Presidente da República há de ser decidido
A imposição de que somos realmente poderosos e soberanos, o com a maior urgência possível, de modo a que possamos dar
Presidente da da República terá, sabendo que podemos nos curso ao nosso trabalho sem qualquer outro tipo de
antecipar à decisão os seus desejos... interferência.
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – A Mesa Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ocupo a tribuna
informa ao nobre orador que o seu tempo já se esgotou. principalmente para que seja transcrita a Mensagem nº 31, de
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Concluo, Sr. 1985, que foi remetida ao Congresso Nacional exatamente
Presidente. Será que queremos responder à interferência indevida pelo Presidente da República, o Sr. José Sarney.
do Presidente da República nos trabalhos da Assembléia Nacional A mensagem diz:
Constituinte? Por esse processo, não. Vamos responder pelas "Excelentíssimos Senhores Membros do Congresso
nossas posições, pelas nossas decisões na hora exata, porque, Nacional:
pela antecipação, parecerá que estamos usando um processo de Tenho a honra de dirigir-me a Vossas Excelências
emulação nada compatível com a seriedade que os estudos para encaminhar, inclusa, Proposta de Emenda à
inspiram para a elaboração de u ma nova Carta política. Constituição, que restabelece o sufrágio universal e o voto
Portanto, Sr. Presidente, com esses argumentos secretoe direito na escolha de Presidente e Vice-Presidente
modestos, sem maiores pretensões, acho essa proposição da República.
inoportuna e que não cabe na espécie. Por isso, voto contra ela. Realizo, ao tempo que restauro norma de nossa
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Concedo a tradição republicana, justa aspiração de nosso Povo, expressa
palavra ao Constituinte Paulo Ramos. nas praças públicas de todo o País."
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. O Presidente da República se referia às manifestações
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes... cívicas do povo brasileiro, exigindo as "diretas-já".
O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – V. Ex.ª já "É de ressaltar-se, por oportuno, que a devolução
discutiu. à soberania popular do direito de eleger seus
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Já tive supremos mandatários inscreveu-se como objetivo
oportunidade de discutir essa matéria, e por deferência especial primeiro do "Compromisso com a Nação" – produto
da Mesa o estou fazendo novamente. Espero que a mido ajuste de forças políticas reunidas na
Aliança Democrática, que empolgou a sociedade brasileira e O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
levou à vitória a chapa liderada pelo imperecível Presidente Pediria ao nobre Constituinte que, antes de entregar esse
Tancredo Neves. documento à Mesa, providenciasse tantas cópias quantas
De conformidade com entendimento consagrado em necessárias para distribuir a todos os membros não apenas da
acordo político nacional, a Assembléia Nacional Constituinte, a Comissão de Sistematização, mas a todos os demais
ser eleita em 1986, haverá de, no exercício do seu Constituintes, para que dele tomem conhecimento, até porque,
poder constituinte originário, fixar data da eleição do meu lamentavelmente, esta brilhante comunicação de V. Ex.ª está
sucessor." caindo no vazio já que o sistema de som desta Casa não está
Essas são as palavras do Presidente da República, o ligado, e quem está nos gabinetes ou nos corredores não se
Sr. José Sarney. está inteirando da informação prestada por V. Ex.ª. Parece até
Assumo à tribuna e fico a meditar em que José que o fato foi adrede preparado, existindo algo para torpedear
Sarney devemos acreditar: naquele que enviou mensagem esse projeto de decisão. Sinceramente, nobre Constituinte
ao Congresso Nacional, no dia 7 de maio de 1985, ou Paulo Ramos, não me sinto derrotado, como V. Ex.ª e outros
no Sr. José Sarney, que, assumindo poderes imperiais, tenta Srs. Constituintes não se sentem derrotados. Na verdade, quem
mutilar a soberania da Assembléia Nacional Constituinte, deve sentir-se derrotado, a partir deste momento, é todo o povo
impondo a fixação do seu mandato em cinco anos, à revelia brasileiro, vergonhosamente prostrado por atitudes lamentáveis
do único poder legítimo que temos neste País, o Poder tomadas, é verdade, em espaço restrito. Mas atitudes como as
Constituinte. de V. Ex.ª devem ter a publicidade necessária, devem
Prossegue S. Ex.ª: extravasar e chegar ao conhecimento do povo brasileiro. Se o
"Ao oferecer, portanto, a referida alteração povo não pode cassar o voto que outorgou a algum daqueles
constitucional ao exame dos ilustres Congressistas, que esperava fosse defendê-lo, terá a oportunidade de, no
empreendemos vigoroso passo no sentido de efetivar, em sua próximo pleito, saber em quem está votando, saber que aquele
plenitude, o processo democrático e cumprir inequivocamente que conquistou o mandato popular o negocia vergonhosamente
postulado indispensável à edificação da Nova República. por mais um cargo, por mais um emprego. É esse o aparte que
Renovo a Vossas Excelências a expressão de meu dou a V. Ex.ª, depois de saber que a Presidência da Comissão
mais alto apreço e manifesto a certeza de contar, mais uma de Sistematização não foi ouvida, mas algum funcionário
vez, com a necessária compreensão e o elevado subalterno desta Casa, que se intimidou, e certamente muitos
discernimento dos eminentes Membros do Congresso outros estão intimidados. V. Ex.ª não está intimidado, também
Nacional, no exame dessa providência de transcendente não estou intimidado, alguns Srs. Constituintes aqui não estão
significação para as instituições políticas do País, em razão intimidados, mas a intimidação é grande e muitos estão a
por que requeiro seja atribuído caráter preferencial para serviço dessa intimidação.
recebimento da proposta que, nos termos do art. 47, item II, O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Agradeço
da Constituição, ora envio à deliberação do Congresso ao nobre Constituinte o aparte.
Nacional." Concedo, rapidamente, à nobre Constituinte Cristina
Sr. Presidente, nobres colegas temos encontrado, na Tavares o aparte, com muita honra.
Comissão de Sistematização, vários Constituintes que, talvez
sendo Constituintes de gaveta, alguns deles, movem as suas (DURANTE O DISCURSO DO CONSTITUINTE
consciências muito mais pelos acenos de cargos do Poder PAULO RAMOS REASSUME A PRESIDÊNCIA O SR.
Executivo do que pelo compromisso assumido nas praças CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS.)
públicas e, muito mais, pelo compromisso da Aliança
Democrática. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Comunico
Está aqui o documento, e vou entregá-lo a V. Ex.ª, ao nobre orador que o seu tempo está esgotado.
para que conste dos Anais da Comissão de Sistematização, A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Não
isto para que nenhum outro membro desta Casa venha poderia deixar, com sua permissão, Sr. Presidente, de fazer um
dizer que o Presidente da República, Sr. José Sarney, rápido registro, dizendo que o Constituinte Paulo Ramos, ao
não assumiu o compromisso expresso, diante da Nação ocupar esta tribuna, o faz em um momento histórico. Os
brasileira, de delegar à Assembléia Nacional Constituinte, Parlamentares que foram aos Estados Unidos a convite do
livre e soberana, poderes para fixar a duração do seu governo americano, pessoas das mais insuspeitas posições
mandato. políticas e ideológicas, voltaram afirmando que a
Tivemos oportunidade, na reunião anterior, em debate desnacionalização da economia brasileira, a brutal corrupção que
com o ilustre Constituinte Marcondes Gadelha, de dizer que está ocorrendo, os gastos do deságio só são defendidos aqui,
esta mensagem existia. Entretanto, S. Ex.ª, movido neste País. Nos Estados Unidos, Deputados, Senadores e até
naturalmente de boa fé, declarou que a desconhecia. membros do Executivo sabem que se está cometendo um crime
Faço questão, então, de trazê-la a público, para que contra o Brasil. E se isto teve um paradeiro, recentemente, há
nenhum outro membro da Comissão de Sistematização duas semanas, foi em virtude do projeto de S. Ex.ª. Queria, ao
alegue tal fato. dar-lhe este aparte, associar-me ao bravo e patriótico projeto que
É preciso que a Comissão de Sistematização, V. Ex.ª apresentou na Assembléia Nacional Constituinte.
hoje, assuma o processo votando em favor do mandato O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Encerro,
de quatro anos, porque também o Presidente da Sr. Presidente, respondendo, primeiro, ao nobre Constituinte
República, em cadeia nacional de rádio e televisão, Arnaldo Faria de Sá que o povo brasileiro ainda não foi
ao encaminhar ao Congresso a referida mensagem, disse derrotado e, mesmo sofrendo as amarguras de todos os
que o seu mandato deveria ser esse e, assim como sacrifícios que lhe são impostos , de todo o sacrifício
Tancredo Neves, que se submeteria ao mandato a de um modelo econômico desnacionalizante, exportador,
ser fixado pela Assembléia Nacional Constituinte. Ao corrupto e até repressor, ainda está nas ruas, não
fazer essa afirmação S. Ex.ª deixou implícito que a perdeu a sua fibra e espera que os membros da Assembléia
Assembléia Nacional Constituinte poderia até fixar um Nacional Constituinte cumpram os compromissos assumidos
período menor. em praça pública. Que os membros da Assembléia
Ouço o nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá, e Nacional Constituinte compreendam que 1987 é o ano da
depois concluirei, Sr. Presidente. Constituinte e o de 1988 há de ser o ano da conclusão
desse ciclo, há de ser o ano do encerramento do regime O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Estou
autoritário, com a escolha, pelo voto direto e secreto, do comunicando a V. Ex.ª que a decisão já foi tomada. Mas, pelo
primeiro mandatário da Nação: 1987, Constituinte, 1988, Regimento da Assembléia Nacional Constituinte, dispõe a
eleições diretas. Presidência da Comissão do poder de solicitar ao Presidente
Quero dizer à Constituinte Cristina Tavares que estamos da Constituinte a determinação das providências. Isso será feito
conscientes de que está sendo desencadeado um sério processo mais uma vez. A solicitação já foi feita, apenas vou reiterá-la.
para a desnacionalização da nossa economia, e estou Posso assegurar a V. Ex.ª que as providências serão adotadas
convencido de que hoje, não só em relação ao compromisso para preservar a autoridade da Mesa da Comissão de
pelas eleições diretas em 1988 como também em relação a uma Sistematização.
luta que todos vamos travar, independentemente de sigla O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
partidária, todos nós de todos os partidos estaremos juntos para Gostaria de saber de V. Ex.ª em qual artigo se ampara a
lutar pela soberania nacional, preservando os interesses do povo decisão de V. Ex.ª. Onde, no Regimento Interno da
brasileiro. O compromisso é nosso, o compromisso é de toda a Constituinte, está escrito que depende de a utorização a ligação
geração de 1987, mas o compromisso maior é que todos os do som? Não entendo em que se ampara a informação de V.
Constituintes, mesmo divergindo de posição, se unam quando Ex.ª.
estão em jogo os interesses nacionais e a soberania nacional. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O Regimento
Muito obrigado. (Palmas.) dispõe que o Presidente da Assembléia Nacional Constituinte...
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. Qual o artigo?
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – ...é que
palavra o nobre Constituinte Haroldo Lima para uma questão solicitará às duas Casas do Congresso Nacional, à Câmara e
de ordem. ao Senado, que materialmente dêem cobertura aos trabalhos
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. da Constituinte.
Presidente, há poucos instantes o Constituinte Arnaldo Faria de O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
Sá encaminhou à Mesa um requerimento solicitando que as Gostaria de que V. Ex.ª consultasse o Regimento, pois
campainhas fossem acionadas nos gabinetes para permitir que desejaria saber em qual artigo se embasa a informação de V.
os diversos Parlamentares que estão na Casa se sentissem Ex.ª.
convocados a participar desta reunião da Comissão de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª será
Sistematização. informado do artigo a que se refere a matéria.
Foi também requerido que o sistema de som fosse O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr.
acionado com esse mesmo objetivo. Eu mesmo estava no meu Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem.
gabinete, na expectativa de ser chamado e aqui vir de imediato. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª
Mas achei que estava demorando, e resolvi aqui vir sem que o apalavra, para uma questão de ordem.
som fosse acionado. Ao chegar aqui, tomei conhecimento de O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr.
que o Presidente em exercício havia deferido o pedido do Presidente, desejo informar à Presidência que dentro de
Constituinte Arnaldo Faria de Sá, ou seja, havia acolhido o instantes estaremos entregando à Mesa – e já o fazemos,
requerimento encaminhado há poucos instantes. neste momento, verbalmente, com base no parágrafo único do
Eis que tomo conhecimento de que os mecanismos da art. 12 – requerimento a ser submetido à decisão do Plenário
administração interna da Câmara resolveram não acatar a da Comissão de Sistematização, solicitando que os nossos
deliberação do Presidente da Comissão de Sistematização, trabalhos, a partir deste momento, possam ser transmitidos
posto que não havia autorização superior. pelo serviço de som do Congresso Nacional.
Sr. Presidente, estamos sendo muito chacoteados nesta Gostaria de ouvir a resposta à questão de ordem, Sr.
Casa. Não podemos admitir que, de repente, funcionários, Presidente.
mesmo sendo graduados, deliberem dizendo não contar com O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O
ordem superior à do Presidente da Comissão de requerimento apresentado já foi encaminhado ao Presidente
Sistematização. Isso é muito grave. Ulysses Guimarães.
Apelo a V. Ex.ª para que, de pronto, interfira O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr.
pessoalmente na questão e providencie que a decisão tomada Presidente, para uma questão de ordem.
ainda há pouco pelo Constituinte Brandão Monteiro seja posta O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª
em execução, não permitindo que nenhum funcionário desta a palavra, para uma questão de ordem.
Casa insubordine-se às decisões tomadas pelos órgãos O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr.
deliberativos da Constituinte. Presidente, peço desculpas a V. Ex.ª por retornar ao
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Informo a V. assunto, mas estamos desejosos a penas de que a Comissão
Ex.ª que o requerimento há pouco apresentado ao Constituinte de Sistematização funcione democraticamente. O que
Brandão Monteiro, quando na Presidência, já foi V. Ex.ª que o queremos não é que sejam aprovados quatro ou cinco
requerimento há pouco apresentado ao Constituinte. Iremos anos de mandato do Presidente da República, mas apenas
reiterar providências para que as reuniões da Comissão de que sejam convocados os Parlamentares que se encontram
Sistematização sejam transmitidas como as sessões das duas na Casa para aqui comparecerem. Que a Presidência
Casas do Congresso Nacional. tome a iniciativa devida, para que sejam convocados ao
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – Sr. Plenário.
Presidente, peço a palavra pela ordem. Sou o autor do Se V. Ex.ª me permite, a providência adotada é tão
requerimento. Certamente não adianta esperar burocraticamente demorada que, quando for feita a convocação, já não
pela decisão. Toma-se a decisão ou não, ou, ainda, suspende-se a existirá tempo útil para que aqui cheguem e deliberem como
sessão. Se esperarmos o e ncaminhamento do ofício, a que horas queremos. Esperamos que a Comissão de Sistematização,
chegará esta decisão? V. Ex.ª manda ou não? Tem poder ou não? através da Presidência da V. Ex.ª, tome decisão
enérgica a respeito do assunto. O que está posto em causa é tra a não divulgação, suspender a reunião para só recomeçá-
a questão de autoridade. la quando o serviço de som estiver funcionando. Isso posso
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O fazer, desde que algum Constituinte formule requerimento
requerimento encaminhado por V. Ex.ª foi deferido às 10 h 15 escrito neste sentido.
min. Foi suspensa a reunião e feita a convocação para os O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
membros da Comissão comparecerem ao Plenário. Sr. Presidente, formularei o requerimento, até por que, pelo
Não podemos é continuar interrompendo a reunião que me consta, esta é uma reunião da Constituinte e não de
para dar número, o que não foi observado pelos membros da macumba. Encaminharei o requerimento.
Comissão. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª
A convocação já foi feita pelos alto-falantes durante encaminhe o requerimento que a Presidência atenderá,
cinco minutos. suspendendo a reunião, até que seja providenciada a
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Informo a V. divulgação, pelos alto-falantes, dos seus trabalhos.
Ex.ª que o serviço de som, até agora, não foi ligado e, a esta O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr.
altura, segundo diz V. Ex.ª, contra sua posição. Mais do que isso, Presidente, pela ordem.
informo a V. Ex.ª que acabo de chegar de lá, de conversar com O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
diversos Parlamentares, e deliberando-se independentemente da palavra V. Ex.ª, pela ordem.
posição de V. Ex.ª, o serviço de som não está ligado. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr.
Apelo a V. Ex.ª para que tome consciência de que a Presidente, agradeço a V. EX.ª a deferência da palavra para
Casa está sendo desmoralizada. O Presidente da Comissão uma questão de ordem. Entregamos nas mãos de V. Ex.ª,
de Sistematização delibera – V. Ex.ª agora acaba de fazê-lo – neste momento, o seguinte requerimento:
no sentido de que o serviço de som convoque os "Senhor Presidente:
Parlamentares, simplesmente para dar quorum. Mas este Com base no parágrafo único do art. 12 do Regimento
mesmo serviço de som não é acionado, na minha opinião, por Interno da Comissão de Sistematização, solicito a Vossa
uma sabotagem direta, para impedir que haja quorum e que Excelência que submeta à decisão do Plenário o seguinte
se votem as matérias que queremos deliberar com autoridade requerimento:
e autonomia. Apelo a V. Ex.ª para que, imbuído do desejo de – Considerando a importância, o significado e a
manter elevada a dignidade desta Casa, reitere a decisão no necessária integração de todos os membros da Assembléia
sentido de que o serviço de som seja ligado imediatamente. Nacional Constituinte com os trabalhos da Comissão de
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A única Sistematização;
coisa que a Presidência pode fazer, para atender a V. Ex.ª, é – Considerando que o Regimento Interno da
suspender a reunião até que o serviço de som, para transmitir Assembléia Nacional Constituinte nada dispõe em contrário;
os trabalhos da Comissão, seja acionado. Se V. Ex.ª – Considerando os interesses maiores da Nação e de
concordar com a providência e subscrever requerimento neste brasilidade, decide o Plenário da Comissão de Sistematização,
sentido, suspenderei a reunião. que os seus trabalhos sejam transmitidos através do serviço
Realmente, constitui desrespeito à Comissão de de som do Congresso Nacional."
Sistematização a não transmissão dos seus trabalhos. Solicito a V. Ex.ª que coloque em votação a
Concordo com V. Ex.ª (Palmas.) proposição.
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Informo a V.
Pela ordem, Sr. Presidente. Insisto, novamente sobre a Ex.ª que já foi transmitido ao Presidente Ulysses Guimarães,
decisão de V. Ex.ª, quanto à questão de ordem levantada por assinado pelo Constituinte Brandão Monteiro, o seguinte
mim – em que V. Ex.ª diz que a Presidência da Assembléia ofício:
Nacional Constituinte é que deve decidir sobre o serviço de "Ofício nº P-053/87.
som. Consultei o Regimento e não consta de qualquer artigo,
item, subitem ou parágrafo, a informação dada por V. Ex.ª. Brasília, 13 de agosto de 1987
Lamentável é que discussão da mais alta importância
que se trava nesta Casa esteja circunscrita apenas ao Plenário. Senhor Presidente:
Lá fora, nos corredores ou nos gabinetes, não se escuta o que As reuniões plenárias da Comissão de Sistematização
aqui se está discutindo. Certamente isso é uma vergonha para têm-se realizado ora no Plenário da Câmara dos Deputados,
esta Casa e para quem decide, por não decidir-se. ora no Plenário do Senado Federal, por serem as
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O únicas instalações adequadas e disponíveis aos nossos
Regimento da Câmara dos Deputados aplica-se trabalhos.
supletivamente ao da Constituinte e dispõe, no art. 17, que Nesta fase da elaboração dos trabalhos constitucionais,
são atribuições do Presidente, além das expressas no é inegável a significação dos debates que vimos realizando,
Regimento, ou que decorram da natureza de suas funções e porquanto muito do que aqui for discutido e votado terá
prerrogativas, autorizar a divulgação das sessões. peso nas decisões da própria Assembléia Nacional
Mas tenho lembrança – porque a assessoria não Constituinte.
me está indicando, infelizmente – de que no próprio Ocorre que, reunida nesses plenários, os debates da
Regimento da Constituinte está escrito que os Presidentes Comissão não estão sendo transmitidos pelo serviço de som
da Câmara e do Senado atenderão as solicitações do que serve às demais instalações e dependências da Casa,
Presidente da Constituinte para o funcionamento normal da sobretudo os Gabinetes Parlamentares.
Assembléia Nacional Constituinte. Assim, tendo em vista esse Desta forma, atendendo a veementes apelos dirigidos
amplo poder que se concede ao Presidente, que por pelo Plenário deste Órgão a esta Presidência, vimos solicitar a
coincidência, é também o Presidente da Câmara dos urgente autorização de V. Ex.ª para que, a partir desta data,
Deputados, podemos apenas, numa atitude de protesto con- inclusive a presente reunião, sejam transmitidos os traba-
lhos plenários pelo serviço de som desta Assembléia a todas A Nação já se encontra sob o tacão do poder
as suas dependências. unipessoal na área do Executivo, onde o Governo federal,
Agradecendo as determinações de V. Ex.ª, reiteramos ditatorialmente, no regime presidencialista em que nos
nossos protestos de apreço e distinta consideração. – encontramos, usa e abusa de suas prerrogativas, põe e
Constituinte Brandão Monteiro, 2º Vice-Presidente, no dispõe sobre os destinos do povo e da Nação. Esta
exercício da Presidência." Constituinte, com o mandato popular que lhe foi outorgado e a
Mesmo sem submeter ao plenário o assunto, a Mesa já alta responsabilidade que tem, não pode aceitar o que ocorre
tomou a decisão de solicitar ao Presidente da Constituinte e com o Poder Executivo, onde o regime presidencialista
da Câmara dos Deputados a ligação do serviço de som para outorga, a uma única pessoa o poder sobre tudo e todos.
essa finalidade. O que posso fazer é suspender a reunião, Acho que o deslinde da questão de ordem levantada
atendendo a requerimento do autor do Projeto de Decisão nº perante V. Ex.ª tem muita extensão e profundidade, porque vai
6, Constituinte Arnaldo Faria de Sá. Logo que o receba, revelar o grau de independência com que atuam os
tomarei essa providência. parlamentares, os órgãos da Constituinte e a própria
Concedo a palavra ao Constituinte José Maria Eymael. Constituinte. Não se trata de fato esporádico, mas, sim, de
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Sr. uma passagem altamente significativa, pois a decisão da
Presidente, de acordo com o Regimento Interno da Comissão questão de ordem irá revelar se vamos continuar submissos a
de Sistematização, apresentado um requerimento à Mesa, um poder unipessoal ou não. Já na VIII Comissão Temática,
regimentalmente amparado, este requerimento deve ser para se tomarem decisões de ordem interna, foi preciso
submetido a plenário. É fundamental que esta seja uma procurar, urbi et orbe, onde se encontrava o Presidente da
decisão da Comissão de, Sistematização. A Mesa entendeu Assembléia Nacional Constituinte, porque, sem seu
assim, neste momento, e poderá entender de forma diferente beneplácito, sem o seu "faça-se", sem o seu nihil obstat nada
em outra ocasião. se poderia fazer naquela Comissão. Espero que esta
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. Comissão, a de mais alta responsabilidade na Assembléia
Presidente, pela ordem. Nacional Constituinte, faça deste episódio a oportunidade
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª para, erguendo a cabeça e assumindo suas
a palavra. responsabilidades, negar-se a submeter-se ao poder
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – É unipessoal do Presidente da Assembléia, por mais respeitável,
lamentável esse acontecimento aqui na Assembléia Nacional brilhante, querido, estimado e aplaudido que S. Ex.ª seja.
Constituinte. Quando discutíamos – e, talvez, não seja agora o O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
momento de se relembrar o fato – a questão da Presidência Presidente, peço a palavra para uma reclamação.
da Constituinte e da Presidência da Câmara dos Deputados, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
em que defendíamos houvesse um outro Presidente, a Casa palavra a V. Ex.ª para uma reclamação.
entendeu de forma diversa. Nós o lamentamos, pela O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
importância de que se reveste a Comissão de Sistematização. Presidente, segundo o inciso X do art. 4º, combinado com o
Relembro, inclusive, a grande luta que houve, nos partidos, art. 13 do Regimento Interno desta Comissão, é permitida a
para que os Constituintes viessem a figurar na Comissão de reclamação, desde que fundamentada.
Sistematizarão. Deferimos o requerimento. Mas o Secretário- Inscrevi-me para discutir a matéria, como já o havia
Geral da Mesa da Câmara dos D eputados – agora, também, feito na reunião anterior e já que esta sessão era a
da Constituinte – declara que só tomará a providência com continuação da passada. V. Ex.ª determinou que, de acordo
ordem expressa do Sr. Presidente. É o fim da Comissão de com o art. 20, eu não poderia voltar a discutir a mesma
Sistematização. Se o Constituinte Ulysses Guimarães ficar matéria, renovar meu pronunciamento. Evidentemente, eu me
doente, a Constituinte não funcionará. Esse é o problema. curvei à decisão da Mesa. Posteriormente, o Constituinte que
Acho que temos de tomar uma decisão. Para suspender a assumiu os trabalhos, em substituição a V. Ex.ª, apesar do
reunião, penso – se assim entender V. Ex.ª – que deveremos meu protesto, permitiu que o ilustre Constituinte Paulo Ramos,
resguardar o prazo do projeto de decisão, que é estritamente que iniciou a discussão da matéria, voltasse a discuti-la. Fiz o
fatal, de acordo com o Regimento Interno da Assembléia reclamo e esclareci ao nobre orador que estava na tribuna que
Nacional Constituinte. S. Ex.ª contrariava disposição regimental. Infelizmente, não fui
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Nobre atendido.
Constituinte Brandão Monteiro, V. Ex.ª, como eu, é membro da Peço, então, a V. Ex.ª que firme ponto de vista, nesta
Mesa da Comissão de Sistematização. E, se estamos de Comissão, sobre se é ou não possível o mesmo Constituinte
acordo em que esta providência seja tomada, poderemos, discutir a mesma matéria seguidas vezes. Peço a V. Ex.ª que
então, tomá-la. Convoco a colaboração de V. Ex.ª para isso, verifique o assunto, para fim de se uniformizar a matéria.
ou seja, no sentido de nos dirigirmos diretamente aos órgãos O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Vou decidir
administrativos da Câmara dos Deputados e do Senado a matéria encaminhada pelo Constituinte José Maria Eymael.
Federal, solicitando que a transmissão seja feita. Mas S. Ex.ª pede seja submetida ao Plenário a proposta de
acontece que V. Ex.ª já encaminhou ofício ao Presidente transmissão dos trabalhos da Comissão pelo serviço de som
Ulysses Guimarães e, desta forma temos o dever ético de do Congresso Nacional. Mas acontece que, quando presidia
aguardar a resposta de S. Ex.ª. esta sessão, Constituinte Brandão Monteiro já decidiu
O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS: encaminhar ao Presidente da Constituinte uma solicitação de
– Sr. Presidente, este episódio não é tão superficial como providência nesse sentido. Desta feita, portanto, decido que
parece. Ele é altamente significativo porque estão em causa a esse requerimento está prejudicado, uma vez que o objetivo já
autonomia e a autoridade de cada Constituinte da própria foi atingido. Não há, pois, necessidade da aprovação do
Assembléia Nacional Constituinte, no seu todo, e também dos Plenário. É uma providência de ordem administrativa. Se o
órgãos que a compõem. Não podemos – e este episódio é objetivo é esse – e quanto a isso já me manifestei
altamente significativo – submeter-nos, por mais brilhante, favoravelmente –, peço a V. Ex.ª que atenda a esta solicitação
capaz e prestigiado que seja o Presidente da Assembléia da Mesa de retirar o requerimento, porque este não tem mais
Nacional Constituinte, a quem rendo minhas homenagens, razão.
pela sua vida pública e pelo seu mérito, ao seu poder O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: –
unipessoal. Ouvi com muita atenção as ponderações de V. Ex.ª, aliás,
sempre judiciosas. Ocorre, Sr. Presidente, que esta é uma O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr.
matéria de fundo, e entendo que a reunião não deve ser Presidente, pela ordem.
suspensa, porque a providência já foi tomada. O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
Com relação ao requerimento, Sr. Presidente, devo Sr. Presidente, pela ordem.
dizer que ele tem uma extensão muito maior, porque se O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Em
projeta no futuro. O que buscamos com esse requerimento resposta ao ofício do eminente Segundo-Vice-Presidente,
não é atender ao incidente fático de agora, mas estabelecer Constituinte Brandão Monteiro.
para a Comissão de Sistematização uma norma do seu Declaro encerrada a reunião.
Plenário que independa de decisão da Mesa.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Mesa 16ª Reunião Extraordinária
atende a solicitação de V. Ex.ª, e, como se trata de
providência administrativa, decide atendê-la sem consultar o Aos quatorze dias do mês de agosto do ano de mil
Plenário. Não vejo conveniência em submeter à decisão do novecentos e oitenta e sete, às quinze horas e trinta e seis
Plenário a medida que V. Ex.ª propõe e que a Mesa está minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a
atendendo de pronto, exatamente para acelerar sua execução. Comissão de Sistematização, sob a Presidência do Senhor
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MARIA EYMAEL: – Constituinte Nelson Carneiro, na forma regimental, art. 6º,
Aceitamos esta decisão. parágrafo único, RI-ANC, presentes os seguintes Senhores
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a Constituintes: Ademir Andrade, Aloysio Chaves, Aluízio Campos,
palavra o Constituinte Carlos Sant'Anna, pela ordem. Antonio Carlos Konder Reis, Arnaldo Prieto, Carlos Sant'Anna,
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Eraldo Tinoco, Francisco
Presidente, são dois fatos distintos que estão sendo colocados Rossi, Gerson Peres, Haroldo Sabóia, Inocêncio Oliveira, João
aqui e que devem ser salientados. V. Ex.ª suspendeu a Calmon, José Freire, José Geraldo, José Lins, José Ulisses de
sessão por cinco minutos para que os demais mem bros da Oliveira. Luis Eduardo, Lysâneas Maciel, Manoel Moreira, Mário
Comissão fossem convocados pelos alto -falantes a acorrerem Lima, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Pimenta da Veiga, Plínio de
ao Plenário da Câmara, porque estamos reunidos. Decerto Arruda Sampaio, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Rodrigues
houve a convocação pelo serviço de som. O outro fato é o Palma, Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Virgildásio de
seguinte: os trabalhos da Comissão de Sistematização não Senna, Aldo Arantes, Bocayuva Cunha, Délio Braz, Enoc Vieira,
estão sendo irradiados para os gabinetes pelo Serviço de Israel Pinheiro, João Natal, José Carlos Grecco, José Costa, José
som, simplesmente, Sr. Presidente, porque nunca o foram – Genoíno, José Tinoco, Octávio Elísio, Ottomar Pinto, Paes
nem os da Comissão de Sistematização nem os de nenhuma Landim e Vicente Bogo. Estiveram presentes, ainda, os Senhores
outra Comissão. O que a Mesa da Assembléia Nacional Constituintes: Adroaldo Streck, Jutahy Júnior, Ivo Lech, Matheus
Constituinte determinou é que somente os trabalhos Plenário Iensen e Átila Lira. Deixaram de comparecer os Senhores
da Assembléia Nacional Constituinte seriam transmitidos para Constituintes: Abigail Feitosa, Adolfo Oliveira, Afonso Arinos,
os gabinetes pelo serviço de som. Portanto, essa regalia, esse Alceni Guerra, Alfredo Campos. Almir Gabriel, Antonio Farias,
privilégio a Mesa da Assembléia Nacional Constituinte decidiu Antonio Carlos Mendes Thame, Artur da Távora. Bernardo
não estender aos trabalhos das Comissões. Cabral, Brandão Monteiro, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Celso
Sou favorável a que se atenda ao requerimento do Dourado, Cristina Tavares, Darcy Pozza, Edme Tavares, Egídio
ilustre Constituinte e que esta Comissão faça o pleito ou Ferreira Lima, Fernando Bezerra Coelho, Fernando Gasparian,
decida que, pela sua importância, suas reuniões sejam Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Francisco
transmitidas pelo serviço de som para todos os gabinetes Benjamin, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, Gastone Righi,
todas as vezes que, tecnicamente, isso possa acontecer. Haraldo Lima, Ibsen Pinheiro, Jamil Haddad, João Herrmann
Agora, o que não se pode dizer é que hoje, agora, neste Neto, Joaquim Bevillacqua, José Fogaça, José Ignácio Ferreira,
momento, esteja havendo uma manobra para que o som deste José Jorge, José Luiz Maia, José Maurício, José Paulo Bisol,
Plenário, aqui e agora, não seja ouvido nos gabinetes. Nunca José Richa, José Santana de Vasconcellos, José Serra, José
o foi! Isso nunca aconteceu! Nenhuma vez a reunião da Thomaz Nonô, Luiz Inácio Lula da Silva, Marcondes Gadelha,
Comissão de Sistematização foi retransmitida para todos os Mário Assad, Nelson Jobim, Milton Reis, Nelton Friedrich.
gabinetes. Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima Filho, Paulo Pimentel. Paulo
Faço estas observações, ressaltando a importância da Ramos, Renato Vianna, Ricardo Fiúza, Roberto Freire, Sandra
questão de determinarmos que essa irradiação seja feita, uma Cavalcanti, Severo Gomes, Theodoro Mendes, Virgílio Távora e
vez que até agora a Comissão de Sistematização tem -se Wilson Martins. Havendo número regimental, o Senhor
reunido sem que haja a transmissão de seus trabalhos pelo Presidente declarou abertos os trabalhos, convidando o Senhor
serviço de som. Constituinte Nilson Gibson para substituir o Relator, Constituinte
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – Bernardo Cabral, na leitura de seus pareceres durante a reunião.
Sr. Presidente, gostaria de fazer uma observação. Na pauta dos trabalhos constaram as seguintes matérias: 1 –
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Desejo Parecer do Relator, Constituinte Bernardo Cabral, opinando pela
esclarecer ao Constituinte Carlos Sant'Anna que seu ponto de rejeição ao Projeto de Resolução nº 15/87 (ANC), do Senhor
vista coincide com o da maioria das manifestações. O que se Constituinte Virgílio Guimarães, que "disciplina a cons ulta
está solicitando é que, a partir disto dada a importância que plebiscitária prevista nos arts. 59 e 61 da Resolução nº 2, de
terá o trabalho da Comissão de Sistematização – na verdade, 1987, da Assembléia Nacional Constituinte (Regimento Interno)".
ela irá funcionar, até a apresentação de substitutivo do 2 – Pareceres do Relator, Constituinte Bernardo Cabral, opinando
Relator, como um segundo Plenário da Assembléia Nacional favoravelmente ao recebimento das seguintes Propostas de
Constituinte –, seus trabalhos serão adiados. Emendas Populares: nº 45/87 – Proteção do Consumidor; nº
A Presidência irá encerrar esta sessão e só retomará 49/87 – Ensino Público Gratuito; nº 50/87 – Saúde e Reforma
os trabalhos depois de conhecer o ponto de vista do Sanitária; nº 51/87 – Regime de Governo; nº 52/87 – Reforma
Presidente da Câmara dos Deputados e da Assembléia Agrária, Política Agrícola e Fundiária; nº 53/87 – Reforma Agrária
Nacional Constituinte... e Política Agrícola; nº 54/87 – Direito dos Trabalhadores;
nº 55/87 – Ordem Econômica e Social; nº 56/87 – Participação cuja discussão se encerrou, bem como dos pareceres do
Popular; nº 59/87 – Pensionistas e Aposentados da Relator sobre o recebimento das últimas propostas de
Previdência Social; nº 60/87 – Administração das Empresas; emendas populares. Nada mais havendo a tratar, o Senhor
nº 61/87 – Proventos de Aposentadoria; nº 62/87 – Imposto de Presidente encerrou a reunião às dezesseis horas e trinta e
Renda; nº 63/87 – Reforma Urbana; nº 64/87 – Direito da três minutos. O inteiro teor desta reunião foi gravado, devendo
Criança e do Adolescente; nº 65/87 – Saúde da Mulher; nº ser publicado no Diário da Assembléia Nacional
66/87 – Direitos dos Trabalhadores; nº 67/76 – Criação do Constituinte e constituir-se na Ata circunstanciada dos
Estado do Triângulo; nº 68/87 – Desenvolvimento Regional; nº trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho,
71/87 – Sistema Nacional de Saúde; nº 77/87 – Excepcionais; Secretária, lavrei a presente Ata que, depois de lida e
nº 80/87 – Dívida Externa; nº 82/76 – Estabilidade no aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à
Emprego; nº 83/87 – Ensino Gratuito. O Senhor Presidente, a publicação.
seguir, comunicou que foram indeferidas as seguintes O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Havendo
Propostas de Emendas Populares, por não atenderem a número regimental, declaro aberta a presente reunião.
requisitos essenciais fixados no Regimento Interno da Convido, na ausência do Relator Bernardo Cabral,
Assembléia Nacional Constituinte: nº 48/87 – Ciência, para ocupar a cadeira respectiva, o Constituinte Nilson
Tecnologia e Comunicação; nº 58/87 – Escolas Comunitárias; Gibson.
nº 69/87 – Excepcionais; nº 73/87 – Creche; nº 74/87 – O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
Direitos do Trabalhador; nº 75/87 – Poder Judiciário; nº 76/87 Presidente, pela ordem.
– Reforma Agrária; nº 78/87 – Direito à Vida; nº 79/87 – O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Tem a
Serviço Público Federal; nº 81/87 – Arte. Com a palavra, o palavra o Sr. Constituinte José Genoíno.
Senhor Constituinte José Genoíno expressou, em seu nome e O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
no da Liderança do Partido dos Trabalhadores (PT), Presidente, pela ordem, desejo expressar aqui, em nome da
manifestações de pesar pelo falecimento do jornalista Cláudio Liderança do Partido dos Trabalhadores, os nossos pesares,
Abramo, dirigindo-as aos seus familiares, aos jornalistas e ao as nossas lamentações, a nossa dor pelo falecimento do
jornal Folha de S. Paulo, "pelo papel que o profissional companheiro jornalista Cláudio Abramo. Estendemos os
desenvolveu na imprensa brasileira, com exemplos de nossos pesares aos seus familiares, aos jornalistas, ao jornal
dignidade, coragem e amor à verdade". O Senhor Presidente, Folha de S. Paulo. Entendemos que o papel de Cláudio
Constituinte Nelson Carneiro, reportando-se ao fato, disse que Abramo na Imprensa brasileira foi um exemplo de dignidade,
a Mesa da Comissão acreditava, naquele momento, de coragem, de amor à verdade.
interpretar o pensamento de todo o Colegiado ao acolher o Todas as suas colunas no jornal Folha de S. Paulo
voto de pesar que manifestava José Genoíno, porque "todos expressavam uma opinião imparcial, séria, e, em muitos
os que acompanharam a trajetória do jornalista desaparecido, momentos, através de sua coluna, os leitores brasileiros viam
Cláudio Abramo, a sua imparcialidade, a capacidade de nela um jornalismo independente, um jornalismo que buscava
apreender os fatos e expor as divergências e convergências expressar opiniões desvinculadas com os interesses e com o
que marcam a vida pública brasileira, hão de estar, neste oficialismo.
momento, partilhando do mesmo sentimento expresso pelo Lamentamos o falecimento de Cláudio Abramo e
ilustre representante de São Paulo". Em seguida, o Senhor achamos que este fato pesa para o conjunto dos jornalistas
Constituinte Ivo Lech, referindo-se à Proposta de Emenda brasileiros, para o conjunto dos meios de comunicação de
Popular nº 112/87, sobre "a medicina alternativa natural", massa, que perdem um grande valor, um homem digno, de
apelou para que fosse a mesma recebida, como emenda grande carreira e um exemplo que ficou e ficará marcado na
popular, mesmo não atendendo a requisito essencial à sua Imprensa brasileira.
tramitação (insuficiência do número de assinaturas exigidas), A nossa Imprens a tem tido personalidades que marcam
tendo apresentado requerimento juntando lista de assinaturas sua história. Cláudio Abramo marcou profundamente a
de Constituintes. Sobre o assunto, o Senhor Presidente, Imprensa brasileira e, em especial, a de São Paulo: através de
Constituinte Nelson Carneiro, informou que encaminharia a suas colunas representava o perfil de uma atitude democrática
solicitação ao titular do cargo, Constituinte Afonso Arinos, para e de uma atitude séria. Mesmo os que discordavam de
a competente apreciação. Em prosseguimento à reunião, o Cláudio Abramo sempre leram as suas colunas com respeito
Senhor Constituinte Enoc Vieira solicitou a inversão na ordem e admiração diante do grande jornalista que foi Cláudio
das matérias em pauta, com vistas a possibilitar fossem Abramo.
apreciados, preliminarmente, os pareceres do Senhor Relator, Esse é o comunicado que fazemos, na instalação desta
Constituinte Bernardo Cabral, opinando favoravelmente ao reunião da Comissão de Sistematização, e já expressamos as
recebimento das propostas de emendas populares, tendo o nossas opiniões aos seus familiares e ao jornal Folha de S.
Senhor Presidente, com a aquiescência do Plenário, atendido Paulo. Muito obrigado. Sr. Presidente.
ao pleito, fazendo, em seguida, a leitura das matérias a serem O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A
apreciadas na reunião, e colocando para votação, pelo Mesa acredita interpretar o pensamento de toda a
processo simbólico, os referidos pareceres pelo recebimento Comissão de Sistematização ao acolher o voto de pesar
daquelas propostas, os quais foram aprovados, que acaba de ser manife stado pelo nobre Constituinte
unanimemente. Prosseguindo, o Senhor Constituinte Nilson José Genoíno. Todos os que acompanharam a trajetória
Gibson, com a palavra na condição de designado pela do jornalista Cláudio Abramo, sua imparcialidade, a
Presidência para a leitura do parecer do Relator, fez a capacidade de apreender os fatos e expor as divergências
exposição da matéria que concluiu opinando contrariamente à e as convergências que marcam a vida pública brasileira,
aprovação do Projeto de Resolução nº 15/87 (ANC), bem hão de estar, nesse momento, partilhando do mesmo
como das emendas a ele oferecidas. Discutiram a matéria os sentimento expresso pelo ilustre representante de São
Senhores Constituintes José Genoíno e Carlos Sant'Anna. Paulo.
Esgotada a lista de oradores, encerrou-se a discussão do O SR. CONSTITUINTE IVO LECH: – Sr. Presidente,
assunto e, não havendo número suficiente à sua votação, o apesar de não ser membro desta Comissão, solicito a
Senhor Presidente convocou reunião extraordinária para o dia V. Ex.ª que me conceda a palavra para breve
dezessete do corrente mês, às dezenove horas, no Plenário consideração sobre matéria que considero da maior
da Câmara dos Deputados, destinada à votação do projeto relevância.
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – V. Ex.ª rar, facilitar e reduzir os custos da medicina em nossa
tem a palavra. Nação.
O SR. CONSTITUINTE IVO LECH: – Sr. Presidente, Grato, Sr. Presidente e Srs. Constituintes.
Srs. Constituintes, ontem, à noite, foi encaminhada
Emenda Popular abordando formas alternativas DOCUMENTO A QUE SE REFERE O CONSTITUINTE
terapêuticas e de medicina natural que recebeu o nº IVO LECH EM SEU DISCURSO
PE00112-8, com a seguinte redação:
"Art. – O Poder Público assegura o pleno direito de Ao Excelentíssimo Senhor Constituinte
acesso às terapias e métodos alternativos de assistência, Senador Afonso Arinos
preservação e recuperação da saúde, individual e coletiva, Presidente da Comissão de Sistematização
através da utilização de modalidades, princípios, métodos
e técnicas específicas." PROPOSTA DE EMENDA
§ 1º É livre o ensino, a pesquisa, a aplicação, o CONSTITUCIONAL Nº , DE 1987
exercício e a organização profissionais de terapias e
métodos alternativos de assistência à saúde. Substitua-se o art. 358, do Anteprojeto de
§ 2º A ação própria para garantia desse direito é de Constituição, da Comissão de Sistematização, renumerado
rito sumário, inclusive quando se destinar à defesa do meio no Projeto de Constituição dessa Comissão, pelo que se
ambiente. segue:
§ 3º O Estado assegura apoio técnico e financeiro Art. – O Poder Público assegura o pleno direito de
às terapias e métodos alternativos de assistência à saúde." acesso às terapias e métodos alternativos de assistência,
Se peço a palavra, o faço coerente com os preservação e recuperação da saúde, individual e coletiva,
compromissos assumidos não só perante meu eleitorado, através da utilização de modalidades, princípios, métodos
como frente a toda a população desatendida, na área de e técnicas específicas.
saúde, em especial aquela que vive no meio rural. 1º É livre o ensino, a pesquisa, a aplicação, o
Desde o início dos trabalhos desta Constituinte e em exercício e a organização profissionais de terapias e
todas as fases, seja na Subcomissão ou na Comissão, métodos alternativos de assistência à saúde.
empunhei com ardor a bandeira em defesa de formas e 2º A ação própria para garantia desse direito é de
métodos alternativos e naturais de ações e serviços de rito sumário, inclusive quando se destinar à defesa do meio
saúde. ambiente.
É fundamental que sejam efetivadas tais ações em 3º O Estado assegura apoio técnico e financeiro
nosso Sistema Nacional de Saúde, através de ensino às terapias e métodos alternativos de assistência à
profissionalizante ou universitário, quando for o caso, mas saúde.
certamente com gastos bem menores do que os Subscrevemos a proposta acima a ser apresentada
despendidos na aquisição de medicamentos, a maioria das à Assembléia Nacional Constituinte, nos termos do art. 24,
vezes responsáveis por intoxicações e efeitos colaterais, de seu Regimento Interno, como Emenda ao Projeto de
típicos infelizmente à alopatia, e que nos são impostos Constituição apresentado pela Comissão de
pelas indústrias farmacoquímicas estrangeiras. Sistematização, sem prejuízo da possibilidade de alguns
Poderia, é certo, subscrever simplesmente a de seus parágrafos terem sido incorporados a esse
emenda, na medida em que não preenche as exigências projeto.
relativamente à parte de assinaturas. Essa subscrição, Nós, Parlamentares da Assembléia Nacional
aliás, tem sido facultada aos Parlamentares, em Constituinte, por meio desta, comunicamos a Vossa
interpretação justa e de alto significado democrático, pelos Excelência nosso recurso e interposição nos termos do art.
insignes Presidente e Relator desta Comissão de 24, item III, do Regimento Interno da Assembléia Nacional
Sistematização. Se me eximo, pois, de fazê-lo, agora, é Constituinte, em favor da emenda supracitada. – Seguem-
porque conheço os anseios de quantos representantes de se assinaturas.
dezenas de entidades e organizações que nos têm O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A
procurado (em nome de bem mais do que as meras 30 mil Presidência encaminhará ao ilustre Constituinte Afonso
subscrições exigidas) e, assim, sinto-me na obrigação de Arinos a solicitação de V. Ex.ª, e certamente S. Ex.ª
insistir em seu recebimento como Emenda Popular, nos decidirá como for de direito.
termos do que entendi ser permitido pelo item III, do art. 24 Muito obrigado a V. Ex.ª pela comunicação.
do Regimento Interno desta Assembléia Nacional O SR. CONSTITUINTE ENOC VIEIRA: – Sr.
Constituinte. Presidente, peço a palavra pela ordem.
Sei, outrossim, não ser este o momento apropriado O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Tem a
para interposição do recurso, posto que, talvez a Emenda palavra o nobre Constituinte Enoc Vieira, pela ordem.
Popular ainda não tenha recebido o indeferimento O SR. CONSTITUINTE ENOC VIEIRA: – Sr.
decorrente da falta de cerca de 10 mil assinantes, que me Presidente, Srs. Constituintes, estamos agora iniciando
perdoem os ilustres colegas Constituintes. Creio ser esta reunião para apreciar a pauta que nos foi distribuída.
procedente, mesmo assim, a questão levantada É evidente que não temos ainda o quorum necessário
relativamente ao encaminhamento do anexo requerimento para a aprovação de matéria constitucional, os
de juntada de mais de 56 assinaturas de Parlamentares. projetos de resolução que versam sobre consulta
Por tudo isso, solicito a juntada das anexas plebiscitária, que têm sido amplamente defendidos
assinaturas que, acima de qualquer outra coisa, visam melho- aqui.
Requeiro a V. Ex.ª, a fim de podermos dar do ilustre Relator, V. Ex.ª submeteu a apreciação e já a
andamento aos trabalhos desta tarde, a inversão da votação o item II, que se refere às emendas que receberam
pauta, e poderíamos deliberar sem o quorum parecer favorável. Mas o item III tem parecer também de S.
constitucional, tempo naturalmente necessário, enquanto Ex.ª o Relator, sobre as propostas que foram indeferidas.
os demais membros desta Comissão adentrariam Acrescentaria ao meu requerimento anterior que fosse votada
neste recinto, e apreciaríamos então a matéria do também a parte final do parecer do Relator quanto às matérias
item 1. que não tiveram parecer favorável.
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – O O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Na forma
requerimento de V. Ex.ª é deferido. regimental, as emendas com parecer contrário do Relator não
Antes, porém, de passarmos à finalidade da reunião, são postas a votos, porque foram indeferidas. Não houve nem
devo dar conhecimento à Casa do expediente que há sobre parecer: foram indeferidas pelo Presidente, porque não
mesa. atenderam aos requisitos regimentais. Figuram aqui apenas
(É lido o expediente.) para conhecimento dos interessados.
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A finalidade O SR. CONSTITUINTE ENOCH VIEIRA: – Obrigado,
da reunião consta da pauta de trabalho, do conhecimento dos Sr. Presidente.
ilustres colegas. O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Tem a
Atendendo à solicitação do ilustre Constituinte Enoc palavra o Sr. Constituinte Nilson Gibson, para ler o parecer.
Vieira, a Presidência, se assim convier aos colegas e O SR. RELATOR (Nilson Gibson): – Sr. Presidente,
membros desta comissão, vai inverter a Ordem do Dia para Srs. Constituintes, inicialmente, gostaria de agradecer
que sejam votados simbolicamente os pareceres penhoradamente ao ilustre e nobre Constituinte Nelson Carneiro
apresentados pelo Sr. Relator. pela honrosa designação para substituir momentaneamente o
As propostas de Emendas Populares que receberam nobre Relator da Constituinte Bernardo Cabral.
pareceres favoráveis são as de nº 45, 49 a 56, 59 a 71, 77, 80, Sr. Presidente, nobres Srs. Constituintes, o parecer
82 e 83. apresentado pelo nobre e culto Constituinte Bernardo Cabral,
Em discussão. (Pausa.) refere-se ao Projeto de Resolução nº 15, de 1987, que
Não havendo quem peça a palavra, encerro a "disciplina a consulta plebiscitária prevista nos arts. 59 e 61 da
discussão. Resolução nº 2, de 1987, da Assembléia Nacional Constituinte
Em votação. (Regimento Interno)".
Os Srs. Constituintes que os aprovarem queiram
permanecer sentados. (Pausa.) PROJETO DE RESOLUÇÃO Nº 15, DE 1987
Aprovados os pareceres sobre as referidas emendas.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr. "Disciplina a consulta plebiscitária prevista nos
Presidente, peço a palavra, pela ordem. (Assentimento do arts. 59 e 61 da Resolução nº 2, de 1987, da Assembléia
Presidente.) Nacional Constituinte (Regimento Interno.)"
A Emenda Popular contra a divisão da Bahia
não está arrolada entre as que mereceram parecer Autor: Constituinte Virgílio Guimarães
do Sr. Relator. É bem verdade que há várias Relator: Constituinte Bernardo Cabral
emendas no mesmo sentido; inclusive, eu próprio tenho,
como Constituinte, emenda neste teor. Ontem o Com o presente projeto de resolução, objetiva seu
Governador da Bahia e todas as bancadas entregaram Autor, o nobre Constituinte Virgílio Guimarães, traçar regras
ao Presidente 433 mil assinaturas de uma emenda sobre consulta plebiscitária destinada à manifestação popular
popular. a respeito do texto da redação final do Projeto de Constituição
Elas não estão arroladas aqui. Peço à Secretaria da e, ainda, "sobre os temas que forem objeto de requerimentos
Comissão que esclareça, por favor. (Pausa.) específicos por parte dos Constituintes."
Sr. Presidente, vários companheiros estão me Ao projeto foram oferecidas três emendas, duas da
avisando que não está sendo esgotada a totalidade das autoria do Sr. Constituinte Jorge Hage e uma do Sr.
emendas, que há outras mais; portanto, retiro a colocação que Constituinte Adylson Motta.
fiz. A consulta plebiscitária ora proposta teria por suporte,
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – As que não consoante expresso na respectiva emenda, disposições pertinentes
constam da presente pauta serão objeto de deliberação na previstas no Regimento Interno da Assembléia Nacional
segunda-feira, às 19 h, na reunião que está sendo convocada Constituinte, especialmente as constantes do seu art. 61.
neste momento. A nosso entender, a previsão inscrita nesse dispositivo
Tem a palavra o Sr. Constituinte Nilson Gibson para ler regimental não se presta aos objetivos perseguidos pelo ilustre
o parecer do Relator Bernardo Cabral, sobre o Projeto de Constituinte pelo Estado de Minas Gerais, uma vez que, a
Resolução nº 15, de 1987, do ilustre Constituinte Virgílio aceitar a linha de entendimento extraído dessa iniciativa, o
Guimarães. mínimo que poderíamos considerar seria a própria negação da
O SR. CONSTITUINTE ENOC VIEIRA: – Sr. soberania da Assembléia Nacional Constituinte para
Presidente, peço a palavra, pela ordem. promulgar o novo texto constitucional após haver deliberado
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – nos termos da Emenda Constitucional nº 26, de 1985, que não
Pela ordem, tem a palavra o nobre Constituinte Enoc prevê outro condicionamento para a decisão final e definitiva
Vieira. sobre o texto constitucional, senão a da votação por maioria
O SR. CONSTITUINTE ENOC VIEIRA: – Secundando absoluta e em dois turnos.
a minha solicitação anterior, de que houvesse a inversão De outra parte e data venia do Sr. ilustre Autor da
da pauta para apreciação, em primeiro lugar, dos pareceres presente propositura, não vemos como o resultado de uma
deliberação pelo voto da maioria absoluta dos Constituintes, questão crucial na história da feitura das nossas Constituições
tomada em dois turnos de votação, possa ficar condicionado à incorporar o povo brasileiro na elaboração das leis.
vontade manifestada por apenas cinqüenta e seis membros Entendemos que a feitura das leis não é obra apenas
desta Assembléia, como será o caso em que tal contingente daqueles que são eleitos através do voto, mas que o povo
deste Egrégio Colegiado resolva que este ou aquele assunto, pode complementar com a sua iniciativa. Hoje, registramos na
um ou outro tema, só possa vir a ser promulgado se obtiver a Casa que treze milhões de pessoas – treze milhões, Sr.
ratificação popular através de plebiscito. Presidente, quase 1/4 da população eleitoral brasileira –, com
A consulta plebiscitária temática, por outro lado, nome, endereço e título eleitoral, assinaram proposta para a
constitui particularidade não prevista no Regimento Interno, e Constituinte. Isso é um número significativo. Aliás, ninguém
a aceitação da proposição sob exame, nessa parte, importaria chamou a atenção ainda para esse dado extremamente
em agasalhar iniciativa tomada ao arrepio do Regimento eis importante sob o ponto de vista político – todo mundo viu
que, importando ela, ao fim e por via oblíqua, alteração do como foi difícil colherem-se essas assinaturas, pegar o título
Regimento, não tem como lograr tramitação regular porque de eleitor etc.
não proposta pelo número mínimo de Constituinte fixado no Isso revela o que, Sr. Presidente? Que há um
item II do art. 81 de nossa Lei Interna. desejo da população brasileira de participar do processo
Não vemos ademais, e data venia do ilustre Autor do constituinte.
presente projeto, como o resultado de uma deliberação O nosso projeto de consulta plebiscitária dá
tomada pelo voto da maioria absoluta dos Constituintes e em prosseguimento a essa linha inovadora que abrimos na
dois turnos de votação possa ficar condicionado à vontade elaboração da Constituição brasileira. E essa linha inovadora
manifestada por apenas cinqüenta e seis membros desta não contraria, como diz o nobre Relator Bernardo Cabral,
Assembléia, como será o caso em que tal contingente deste na página 6 do seu parecer, que "a consulta plebiscitária
Egrégio Colegiado resolva que este ou aquele assunto, um ou temática constitui particularidade não prevista no Regimento
outro tema, só possa vir a ser promulgado se obtiver a Interno".
ratificação popular através de plebiscito. É claro que a consulta plebiscitária não está prevista no
Cabe, ao fim, esclarecer que a previsão regimental da Regimento Interno. Mas o Regimento Interno da Constituinte
consulta plebiscitária, inobstante não condicionada a ela a prevê a possibilidade de se regulamentar a consulta
Assembléia Nacional Constituinte nos termos em que plebiscitária temática no seu art. 61. Portanto, era necessário
convocada, foi inserida em nossa Lei Interna apenas com o que o nobre Relator deixasse claro que não estamos
objetivo de fixar qual o tipo de legislação e o quorum de sua propondo uma consulta plebiscitária ao arrepio do Regimento;
aprovação, na hipótese em que o texto do Projeto de estamos incorporando, na forma de resolução, uma
Constituição, numa espécie de renúncia dos Constituintes ao possibilidade que o Regimento nos oferece para apresentar
seu poder definitivo de decisão, viesse a consagrar que a essa consulta plebiscitária temática. Foi assim que o
promulgação da Constituição ou de parte ou partes dela só se Regimento Interno nos possibilitou tratar essa questão,
daria após o referendo popular. porque, quando foi elaborado, discutimos o assunto já no
Outro não deve ser o entendimento do art. 61 do sentido de colocá-lo claramente no Regimento Interno. E foi
Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte, pois, aberto um momento, no Regimento Interno, em que
aceitá-lo com o alcance e à luz da visão do nobre Autor do regulamentaríamos, como projeto de resolução, essa consulta
presente projeto, importaria, por exemplo, em que, num só plebiscitária.
turno de votação, que é o correspondente ao processo de Faltou essa observação no parecer do nobre Relator.
decisão sobre as Resoluções, se viesse, previamente, a traçar Não estamos ferindo o Regimento Interno. Pelo contrário,
os rumos para uma deliberação a ser tomada em dois turnos estamos usando uma possibilidade que ele nos oferece para
de votação, como ocorre com a matéria constitucional. regulamentar a consulta plebiscitária temática.
Fazemos a consulta plebiscitária temática, Sr.
Voto Presidente, de uma maneira diferente de uma consulta
plebiscitária geral da Constituição.
Assim e porque a viabilidade da consulta plebiscitária Concordo, e já me manifestei a respeito aqui, em
se acha inexoravelmente imbricada na circunstância da que fazer uma consulta plebiscitária sobre o texto
existência de preceito do Projeto de Constituição, prevendo-a constitucional, no seu conjunto, não é o mais correto. Primeiro,
para o texto total ou parte dele, de concluir é que a respectiva porque não vamos, através dessa consulta geral, medir a
proposição só seja considerada oportuna e pertinente em face vontade popular em torno de questões de conteúdo, pela
da existência de tal previsão, expressamente fixada no corpo dimensão e pelo conteúdo da matéria contida no texto
do texto constitucional a promulgar. constitucional e porque o plebiscito se expressa em termos de
Pelas precedentes razões o nosso parecer – e, "sim" ou "não".
conseqüentemente, o nosso voto – é no sentido de que esta Em segundo lugar, concordo com os que dizem que um
Comissão se manifeste contrariamente à aprovação do plebiscito dessa natureza estaria preso a fatores
Projeto de Resolução nº 15, de 1987 e das três emendas a ele circunstanciais, favoráveis a uma situação do status quo, no
oferecidas. caso, se a população estivesse numa atitude pró-Governo; ou
Sala da Comissão, 6 de agosto de 1987. – Bernardo favoráveis a uma situação contrária, uma situação de
Cabral, Relator. descontentamento.
É esse o voto, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, do Não caímos nesse equívo co. Propomos uma consulta
ilustre e culto Relator, Constituinte Bernardo Cabral. de temas, onde a população prenderia a sua atenção. Ela
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Iniciando o seria chamada a opinar "sim" ou "não" sobre um determinado
processo de discussão, concedo a palavra ao nobre tema importante da Constituição.
Constituinte José Genoíno, primeiro inscrito. No nosso entender, isso não nega a representação que
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr. recebemos do povo para elaborar a Constituição, porque
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, ao defender o Projeto estamos dando a ele a possibilidade de se pronunciar sobre
de Resolução nº 15/87, do nobre Constituinte e companheiro esse ou aquele tema.
de bancada, Virgílio Guimarães, faço-o, em primeiro lugar, O outro lado do problema, a que chamo a atenção
com o objetivo de defender uma linha que inovou numa desta Comissão, refere-se a que a consulta plebiscitária
temática não é necessariamente uma questão que divida mar ao nobre Constituinte Carlos Sant'Anna que a pauta
campos ideológicos. Pode ser que a uma posição progressista de hoje termina com a referência Emenda Popular nº 86.
interesse um tema a ser submetido à consulta plebiscitária. E, A emenda oferecida pela Associação Baiana de Imprensa
pode ser que a uma outra posição, no sentido de direita, com 434 mil e 316 assinaturas – a Bahia não se divide –
interesse um plebiscito temático, que vença. tem o nº 85, assim como tem – e acredito que seja,
Veja bem, Sr. Presidente, acho que o nosso projeto de também, do interesse de S. Ex.ª – 31 mil e 237 assinaturas a
resolução busca democratizar o processo de feitura da Emenda nº 113 da Associação dos Moradores do Bairro de
Constituição. São Caetano, criando o Estado de Santa Cruz. As duas
Por outro lado, o argumento do nobre Relator sobre o emendas serão trazidas ao exame do plenário na próxima
equívoco de 56 Constituintes apresentarem um requerimento segunda-feira.
de uma consulta plebiscitária temática ferindo a vontade Com a palavra o segundo orador inscrito, o nobre
majoritária da Assembléia Nacional Constituinte, no nosso Constituinte Carlos Sant'Anna.
entender, não procede. Não procede por que, Sr. Presidente? O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Sr.
Porque estamos estabelecendo que somente um Constituinte Presidente, Srs. Constituintes, o projeto de resolução do
assinaria um requerimento de consulta plebiscitária. Nós não Constituinte Virgílio Guimarães diz, no seu art. 1º:
estaríamos dando a esses 56 Constituintes a possibilidade de "A Assembléia Nacional Constituinte determinará
estabelecer, com a minoria, uma vontade acima da maioria da à Justiça Eleitoral, por intermédio da Mesa, a organização
Assembléia Nacional Constituinte. E na medida em que a e realização de consulta plebiscitária objetivando a
própria Assembléia Nacional Constituinte aprove, através do deliberação, pela população, a cerca da nova Constituição do
seu Plenário, que 56 dos seus membros podem assinar um Brasil."
requerimento e só um apenas , nós teríamos apenas dez Fez alusão às questões de mérito o ilustre Constituinte
temas para serem submetidos a uma consulta plebiscitária. José Genoíno; vou-me referir a uma questão formal
Nós não banalizaríamos, nós não vulgarizaríamos, nós não extrínseca, que coloco para os Srs. Constituintes. Pode a
cairíamos no sentido vulgar do plebiscito. Teríamos, assim, consulta plebiscitária ser criada por um projeto de resolução,
junto à população, temas básicos – no máximo dez temas – aprovado por esta Comissão de Sistematização e que vá
para uma consulta plebiscitária incidindo naquelas questões depois, num único turno de discussão e votação, ser
que a Assembléia Nacional Constituinte iria avaliar. E esta submetido ao Plenário da Constituinte?
maneira de estabelecer os 56 é exatamente para garantir uma Porque o art. 59 do Regimento da Assembléia Nacional
relação de maioria com uma relação de corrente de Constituinte dispõe, e o faz com absoluta clareza, o seguinte:
pensamento dentro da Assembléia Nacional Constituinte. "Art. 59 ............................................................................
Seria impossível se formar um bloco e somente aquele bloco § 1º Os projetos de resolução destinam -se a regular a
fazer a consulta plebiscitária, seja minoritário, seja majoritário. matéria de caráter administrativo, ou de natureza regimental,
Possibilitaríamos que as várias correntes expressas na ou ainda relativa à consulta plebiscitária, nos termos do art. 61
Assembléia Nacional Constituinte, pelo menos uma vez, num deste Regimento."
número específico de 56, propusessem ao povo a opinião Sr. Presidente Srs. Constituintes, o que diz o art. 59, §
sobre um tema ou sobre outro. 1º, é que os projetos de resolução destinam -se a regular
Achamos que o Projeto de Resolução nº 15 abriria matéria relativa à consulta plebiscitária.
essa possibilidade. Tentamos, inclusive, estabelecer algumas Dispõe o art. 61:
negociações em torno desta matéria. Encontramos boa vontade “Art. 61. Projeto de resolução que vise a regulamentar
com quem conversamos, com as várias Lideranças, inclusive e disciplinar a consulta plebiscitária poderá ser apresentado
com o Líder do Governo Carlos Sant'Anna, no entanto, essas dentro de 10 (dez) dias contados da publicação dos avulsos
negociações não conseguiram produzir uma forma adequada do Projeto de Constituição."
de resolver o problema de uma consulta à população. Portanto, o que o projeto de resolução poderá
O projeto de resolução é o único meio regimental que fazer é regulamentar e disciplinar alguma coisa que
temos. Não podemos fazer como projeto de decisão, não haja sido criada em termas de consulta plebiscitária.
podemos fazer como disposição transitória, porque a Não pode, aliás, como já explicitei inúmeras vezes não
disposição transitória seria, evidentemente, após o texto só ao ilustre Relator este meu pensamento, a minha
constitucional. Não poderíamos aprovar nas disposições opinião, até aconselhei-o – estou certo que S. Ex.ª o
transitórias algo que valesse para um processo permanente, fez – a transformar o seu projeto de resolução em
porque incida só sobre aqueles temas da Constituição, essa emenda constitucional. Segunda S. Ex.ª me disse, apresentou
consulta plebiscitária seria antes da promulgação do texto no prazo correto para que seja submetido a deliberação,
constitucional. Portanto, o único recurso regimental que temos logo mais, na Comissão de Sistematização, na época
é o projeto de resolução. oportuna.
Entendo, para concluir, Sr. Presidente, que o Projeto de Por conseguinte, os projetos de resolução não
Resolução nº 15, que ora sustento aqui, é um projeto que podem criar matéria constitucional. A consulta plebiscitária
objetiva democratizar o processo de feitura da Constituição. deverá ser criada no Projeto de Constituição quando
Acho muito importante quando vemos um desejo da aprovado pelo Plenário da Constituinte. No momento
população brasileira de participar da feitura da Constituição. em que do Projeto de Constituição conte, seja porque consta
Nada mais democrático do que, após esta Assembléia do relatório do parecer do relator, seja porque através de
elaborar o texto constitucional, não o texto constitucional como emenda destacada e aprovada pela Comissão de
um todo, mas alguns temas, no máximo dez, à população, Sistematização ou pelo próprio Plenário da Constituinte, a
para que ela manifeste, através de um plebiscito, a sua consulta plebiscitária aprovada, ai poderá caber a esta
opinião – se é ou não a favor de uma determinada posição Comissão de Sistematização a iniciativa de regulamentar e
política. Por isso, eu defendo o Projeto de Resolução nº 15. disciplinar.
Muito obrigado, Sr. Presidente. Portanto, no tocante à questão que estamos discutindo,
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Antes de o equivoco do ilustre Constituinte Virgílio Guimarães foi de
conceder a palavra ao segundo orador inscrito, desejo infor- pensar que pode um projeto de resolução criar ma-
téria constitucional, criando a figura da consulta Bezerra, Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, Sigmaringa
plebiscitária. Não. A consulta plebiscitária é matéria Seixas, Siqueira Campos, Adylson Motta, Aldo Arantes,
constitucional a ser aprovada pelo Plenário da Constituinte Bocayuva Cunha, Délio Braz, Enoc Vieira, Euclides Scalco,
e a ser, portanto, transformada em matéria constitucional Israel Pinheiro, João Natal, José Costa, Octávio Elíslo,
pelo Plenário da Assembléia Nacional Constituinte. O que Ottomar Pinto, Vicente Bogo e Ziza Valadares. Estiveram
pode o projeto de resolução fazer não é criar, não é como presentes, ainda, os seguintes Senhores Constituintes:
diz no seu art. 1º o Projeto de Resolução nº 15, do ilustre Antônio Câmara, Virgílio Guimarães, Chico Humberto, Átila
Constituinte Virgílio Guimarães, que a Assembléia Nacional Lira, Paulo Delgado, Ivo Lech e Luis Alberto Rodrigues.
Constituinte determinará à Justiça Eleitoral, por intermédio Deixaram de comparecer os seguintes Senhores
da Mesa, a organização e a realização de consulta Constituintes: Abigail Feitosa, Adolfo Oliveira, Afonso Arinos,
plebiscitária. Não. O projeto de resolução não pode Alceni Guerra, Alfredo Campos, Almir Gabriel, Antônio Farias,
determinar que a Assembléia Nacional faça; não pode Antônio Carlos Mendes Thame, Artur da Távola, Bernardo
determinar que a Justiça Eleitoral proceda. Não. Diante de Cabral, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Celso Dourado,
uma consulta plebiscitária aprovada pela Constituinte, o Cristina Tavares, Darcy Pozza, Edme Tavares, Egídio Ferreira
projeto de resolução poderá, então, regulamentar e Lima, Fernando Bezerra Coelho, Fernando Henrique Cardoso,
disciplinar esta consulta plebiscitária. Daí por que está Fernando Lyra, Francisco Dornelles, Francisco Pinto,
absolutamente correto no conteúdo, como na forma, o Francisco Rossi, Gastone Righi, Haroldo Lima, Ibsen Pinheiro,
parecer do ilustre Relator Bernardo Cabral. Porém, isso não Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, João Herrmann Neto,
prejudica a discussão da matéria no seu entendimento, no Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José Ignácio Ferreira, José
seu âmago, na sua profundidade, pelas circunstâncias de Jorge, José Luiz Maia, José Maurício, José Paulo Bisol, José
que, segundo me consta, pelo que disse o ilustre Richa, José Santana de Vasconcellos, José Serra, José
propositor, o nobre Constituinte Virgílio Guimarães, S. Ex.ª Thomaz Nonô, Luis Inácio Lula da Silva, Lysâneas Maciel,
apresentou como emenda ao anteprojeto de Constituição, Marcondes Gadelha, Mário Assad, Milton Reis, Nelson Jobim,
que está em discussão, todo o inteiro teor do seu projeto de Nelton Friedrich, Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima Filho, Paulo
resolução, o que permitirá que S. Ex.ª, entre os dias 14, 17 Pimentel, Plínio de Arruda Sampaio, Renato Vianna, Ricardo
ou 19 de setembro, época oportuna de destaques, Fiúza, Roberto Freire, Severo Gomes, Theodoro Mendes,
discussão e votação das emendas, destaque a sua emenda Virgildásio de Senna, Virgílio Távora e Wilson Martins.
com esse conteúdo. Havendo número regimental o Senhor Presidente declarou
Ao destacá-la, poderemos amplamente discutir o seu aberta a reunião, avisando que cópia da Ata da reunião
mérito e, após isso, aí sim, emenda destacada, discutida o seu anterior estava sendo distribuída aos Srs. Constituintes e
mérito e submetida à aprovação desta Comissão de solicitando que qualquer retificação desejada poderia ser
Sistematização, se aprovada, a consulta plebiscitária poderá remetida à Mesa, para as providências cabíveis. Prestou
se incorporar ao texto do anteprojeto de Constituição. esclarecimento a seguir s obre a questão de ordem formulada
Desta forma, coloco-me a favor do parecer do Sr. pelo Sr. Constituinte José Maria Eymael quanto ao quorum
Relator e, portanto, contra a aprovação do projeto de para a deliberação sobre matéria não constitucional,
resolução, pelas razões que acabo de explicitar, que são informando que o interessado, ausente, poderia, mais tarde,
quase que idênticas à do próprio relator. Sem embargo de se ela não lhe fosse favorável, recorrer da decisão prolatada
ficar bem entendido que a matéria poderá ser reaberta num pelo Sr. Presidente Titular da Comissão, Constituinte Afonso
momento oportuno, quando a Comissão de Sistematização irá Arinos, a qual foi lida. O Sr. Constituinte Paulo Delgado com a
discutir no mérito as emendas, no teor das quais p oderemos palavra apresentou requerimento, apoiado pelo Sr.
reabrir o amplo debate sobre a questão das consultas Constituinte Aldo Arantes, solicitando fossem os formulários
plebiscitárias e dos referendos. de propostas de emendas populares colocados à disposição
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Na lista de das respectivas entidades patrocinadoras, para recolhê-los ou
presença consta o nome de 47 Srs. Constituintes. Não há, não, explicando que o objetivo do requerimento era evitar sua
assim, número para a votação de matéria constitucional. incineração. O requerimento foi recebido para posterior
Antes de encerrar a reunião, convoco outra para o dia apreciação. A seguir, o Sr. Presidente anunciou a pauta da
17, segunda-feira, às 19 horas, neste plenário, para votação reunião que constou da apresentação de emendas populares,
dos pareceres das últimas emendas populares, bem como citando 15 (quinze) indeferidas pelo Sr. Presidente Titular, em
para votação do Projeto de Resolução nº 15, de 1987, por ser virtude de não preencherem os requisitos regimentais (nos
o quinto e último dia para a sua apreciação nesta Comissão. 90/87; 92/87; 94/87; 97/87; 99/87; 103/87; 104/87; 106/87;
Está encerrada a reunião. 107/87; 108/87; 109/87; 112/87; 114/87; 120/87; 121/87) e 29
(Encerra-se a reunião às 16 horas e 23 minutos.) (vinte nove) com pareceres do Sr. Relator pelo recebimento,
que foram aprovados unanimemente (nos 29/87; 46/87; 57/87;
17ª Reunião Extraordinária 72/87; 84/87; 85/87; 86/87; 88/87; 89/87; 91/87; 93/87; 95/87;
96/87; 98/87; 100/87; 101/87; 102/87; 105/87; 110/87; 111/87;
Aos dezessete dias do mês de agosto do ano de mil 113/87; 115/87; 116/87; 117/87; 118/87; 119/87; 122/87).
novecentos e oitenta e sete, às vinte horas e trinta e Como último item, da pauta constou o Projeto de Resolução nº
sete minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu- 15/87-ANC, de Autoria do Sr. Constituinte Virgílio Guimarães,
se a Comissão de Sistematização, sob a Presidência que "disciplina a consulta plebiscitária prevista nos arts. 59 e
do Senhor Constituinte Aluízio Campos – 1º-Vice-Presidente, 61 da Resolução nº 2, de 1987, da Assembléia Nacional
no exercício da Presidência, presentes os seguintes Constituinte (Regimento Interno), com parecer do Sr. Relator
Senhores Constituintes: Ademir Andrade, Aloysio Chaves, contrário à sua aprovação, tendo discutido a matéria, ainda, os
Antonio Carlos Konder Reis, Arnaldo Prieto, Brandão Senhores Constituintes Nilson Gibson, Adylson Motta, Aldo
Monteiro, Carlos Sant'Anna, Christovam Chiaradia, Cid Arantes e Virgílio Guimarães (este como autor da proposição)
Carvalho, Eraldo Tinoco, Fernando Gasparian, Francisco e Carlos Sant'Anna. Encerrada a discussão a votação deixou
Benjamin, Gerson Peres, Haroldo Sabóia, Inocêncio Oliveira, de ser realizada por falta de quorum, como Sr. Presidente
João Calmon, José Freire, José Geraldo, José Lins, José informando a existência de mais dois Projetos de Decisão,
Ulisses de Oliveira, Luis Eduardo, Manoel Moreira, Mário já distribuídos à Comissão para apreciação, em data que
Lima, Nelson Carneiro, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, seria oportunamente marcada, declarando encerrada
Paulo Ramos, Pimenta da Veiga, Prisco Viana, Raimundo a reunião, às vinte e uma horas e vinte minutos. O inteiro
teor desta reunião foi gravado, devendo ser publicado no desta decisão a S. Ex.ª para que, se quiser, exercite o seu
Diário da Assembléia Nacional Constituinte e constituírse-á direito de recorrer.
na Ata circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, O SR. CONSTITUINTE PAULO DELGADO: – Sr.
Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente que, Presidente, pela ordem.
depois de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
Presidente e irá à publicação. palavra V. Ex.ª, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo O SR. CONSTITUINTE PAULO DELGADO: – Sr
número regimental, declaro aberta esta reunião da Comissão Presidente, apresento à Comissão de Sistematização o
de Sistematização. Distribuída aos Srs. Constituintes cópia da seguinte requerimento:
Ata da reunião anterior, aquele que tiver alguma questão a
retificar poderá enviar o respectivo pedido à Mesa, para as "REQUERIMENTO
devidas providências.
Começo a reunião prestando esclarecimento sobre Senhor Presidente:
questão de ordem formulada pelo Constituinte José Maria Foram apresentadas a es ta comissão mais de uma
Eymael, sobre o quorum necessário para as deliberações a centena de propostas de emendas populares, totalizando
respeito de matérias não constitucionais. S. Ex.ª não se milhões de assinaturas de eleitores brasileiros, que buscaram,
encontra presente, mas terá direito de recorrer da decisão da através desse mecanismo democrático, influir no processo de
Mesa, caso esta não lhe seja favorável. O pronunciamento a elaboração da nova Constituição.
respeito foi feito pelo Presidente da Comissão Constituinte. Em virtude de não haver nenhuma previsão regimental
Afonso Arinos. Passo a ler o inteiro teor da referida decisão, acerca do destino a ser dado aos formulários de emendas
para conhecimento de todos: populares apresentadas, vimos, através deste, requerer a
Vossa Excelência, após a devida contagem por parte desta
"COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO Comissão, sejam eles colocados à disposição das entidades
patrocinadoras respectivas, para que, até o final dos trabalhos
Decisão sobre a questão de ordem formulada pelo da Constituinte, manifestem seu interesse ou não em recolher
Constituinte José Maria Eymael, a respeito do "quorum tais originais.
necessário para as deliberações de matérias não Sala das Sessões, 17 de agosto de 1987. –
constitucionais": Constituinte. Paulo Delgado."
1. O § 2º do art. 21, do Regimento Interno da Objetivo, com o requerimento, cobrir essa lacuna do
Assembléia Nacional Constituinte, estabelece que "as Regimento, que não define o destino dos formulários das
deliberações nas Comissões e Subcomissões exigirão maioria emendas populares, evitando-se assim sua incineração, pelo
absoluta de votos". que elas têm de documento e de importância na participação
Tal dispositivo regimental está inserido na Seção II do popular nesta Constituinte. É o requerimento que passo à
Capítulo I do Título IV, que trata da elaboração do projeto de Mesa, para o qual peço deferimento.
Constituição e, por conseguinte, regula deliberação sobre O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Nobre
matéria constitucional, não havendo, a nosso juízo, constituinte Paulo Delgado, nos termos do art. 13, § 2º, do
possibilidade de entendimento diferente do disposto no Regimento Interno da Comissão de Sistematização, os Srs.
supracitado § 2º do art. 21, do Regimento Interno da Constituintes que não são membros da Comissão de
Assembléia Nacional Constituinte. Sistematização, não podem apresentar requerimento ou
2. No que diz respeito ao "quorum exigido para emenda. Mas no curso dos trabalhos das comissões, não só
as deliberações de matérias não constitucional objeto das comissões temáticas como da própria Comissão de
da pres ente questão de ordem, esta Presidência tem-se valido Sistematização, esse dispositivo foi liberalizado, admitiu-se até
da disposição contida no art. 48 do Regimento Interno da a apresentação de emendas. Em todo caso, para maior
Câmara dos Deputados, por força do disposto no art. 83 do legitimidade do seu requerimento, gostaria que V. Ex.ª
Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte, que solicitasse a algum Constituinte, membro desta comissão, a
dispõe: subscrição dele para que pudéssemos providenciar sua
"Art. 83. Na resolução de casos omissos neste tramitarão e decisão.
Regimento, a Presidência poderá valer-se, subsidiariamente, O SR. CONSTITUINTE ALDO ARANTES: – Sr.
do estabelecido nos Regimentos da Câmara dos Deputados Presidente, comunico a V. Ex.ª que subscreverei o
ou do Senado Federal. (RIANC) requerimento do nobre Constituinte Paulo Delgado.
"Art. 48. As Comissões deliberarão por maioria de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Como o
votos, presente a maioria absoluta dos seus membros, salvo Constituinte Aldo Arantes subscreverá o requerimento de V.
quanto à aprovação da Ata, que independerá de quorum. Ex.ª, a Mesa irá apreciá-lo e obter o parecer do relator, a fim
(RICD) de que seja submetido à deliberação do Plenário.
3. Em termos práticos, o quorum exigido na Comissão A pauta de hoje diz respeito à apresentação de
de Sistematização para deliberação de matéria não emendas populares.
constitucional é de 47 Srs. Constituintes que a integram,
podendo uma proposição ser aprovada com qualquer número PROPOSTAS DE EMENDAS POPULARES
de votos favoráveis, desde que estes sejam superiores aos INDEFERIDAS PELO SENHOR PRESIDENTE
votos contrários."
Constituinte Afonso Arinos, Presidente. EP Nº 90/87 – Previdência social dos servidores
Essa é, realmente, a norma que vem sendo adotada públicos.............................................. 13
pela Comissão. Fica, portanto, registrada a decisão EP Nº 92/87 – Municípios – recursos financeiros
do Presidente Afonso Arinos a respeito da questão de saúde................................................. 19
ordem do Constituinte José Maria Eymael. Vamos enviar cópia EP Nº 94/87 – Polícias civis...................................... 23
EP Nº 97/87 – Forças Políticas e Corpo de EP Nº 110/87 – Proíbe intermediação de mão-de-

Bombeiros.......................................... 26 obra.................................................... 168
EP Nº 99/87 – Direitos da família.............................. 30 EP Nº 111/87 – Aposentadoria aos bancários e
EP Nº 103/87 – Organização sindical......................... 34 securitários........................................ 173
EP Nº 104/87 – Populações negras............................ 40 EP Nº 113/87 – Criação do Estado de Santa Cruz..... 183
EP Nº 106/87 – Tributação e orçamento................... 44 EP Nº 116/87 – Transporte coletivo............................ 188
EP Nº 107/87 – Organização do Estado..................... 46 EP Nº 117/87 – Forças Armadas................................ 192
EP Nº 108/87 – Direitos e liberdades fundamentais... 49 EP Nº 118/87 – Voto proporcional............................... 196
EP Nº 109/87 – Transporte coletivo de massas.......... 51 EP Nº 119/87 – Monopólio estatal do petróleo............ 200
EP Nº 112/87 – Medicina alternativa natural............... 54 EP Nº 122/87 – Preservação do Sesi, Sesc, Senai,
EP Nº 114/87 – Direitos dos empregados domésticos 60 Senac................................................. 205
EP Nº 120/87 – Monopólio estatal do petróleo............ 63
EP Nº 121/87 – Ensino público gratuito...................... 66 Essas emendas mereceram, como já foi esclarecido,
parecer favorável. Estamos adotando o critério de submetê-las
Essas emendas, em número de 15, foram liminarmente a votação em bloco. Os Srs. Constituintes que se manifestam
indeferidas pelo Sr. Presidente, por não preencherem os de acordo com o seu recebimento, nos termos do parecer do
requisitos regimentais. relator, queiram conservar-se como se encontram. (Pausa.)
Aprovado o recebimento das emendas.
As demais emendas mereceram parecer favorável O último item da Ordem do Dia diz respeito ao projeto
do relator por preencherem as exigências regimentais. de resolução que disciplina a consulta plebiscitária previstas
Estão sendo enviadas ao Plenário para o nos termos dos arts. 59 e 61 da Resolução nº 15/87, da
recebimento na forma regimental. O total das Assembléia Nacional Constituinte. Esta é uma proposta do
emendas populares apresentadas à Comissão de nobre Constituinte Virgílio Guimarães. Houve prorrogação de
Sistematização foi de 122, das quais apenas 39 foram prazo a pedido de S. Ex.ª e foram apresentadas três emendas
liminarmente indeferidas. em Plenário ao projeto de resolução. O parecer do relator é
contrário à aprovação da proposta de admissão do plebiscito,
As emendas com parecer favorável pelo recebimento para aprovação total ou parcial da Constituição, através de
são es seguinte: projeto de resolução.
Eis a conclusão do parecer:
PROPOSTAS DE EMENDAS POPULARES COM PARECER "Assim e porque a viabilidade da consulta plebiscitária
FAVORÁVEL DO SENHOR RELATOR PELO se acha inexoravelmente imbricada na circunstância da
RECEBIMENTO existência de preceito do Projeto de Constituição, prevendo-a
para o texto total ou parte dele, de concluir é que a respectiva
* EP Nº 29/87 – Municípios – proposição só seja considerada, oportuna e pertinente em
criação,incorporação,fusão e face da existência de tal previsão expressamente fixada no
desmembramento.................................. 68 corpo do texto constitucional a promulgar".
* EP Nº 46/87 – Polícia mineral........................................ 71 Pelas precedentes razões, o parecer e o voto do Relator
EP Nº 47/87 – Polícia de abastecimento....................... 75 são no sentido de que esta comissão se manifeste contrariamente
* EP Nº 57/87 – Supremo Tribunal Federal..................... 82 à aprovação do Projeto de Resolução nº 15, de 1987.
EP Nº 72/87 – Previdência nas estatais e previdência Pelas precedentes razões, o parecer e o voto do relator
parlamentar............................................ 86 quorum para a votação do projeto, havendo, todavia, inscritos
EP Nº 84/87 – Manutenção da censura......................... 93 para discutir a matéria.
EP Nº 85/87 – Não-divisão do Estado da Bahia............ 98 Antes, porém, concedo a palavra ao nobre Constituinte
EP Nº 86/87 – Deficientes físicos.................................. 103 Nilson Gibson, para uma questão de ordem.
EP Nº 87/87 – Estabilidade no emprego....................... 109 O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
EP Nº 88/87 – "Diretas-já"............................................. 114 Presidente, peticiono à Mesa para subscrever a Emenda nº
EP Nº 89/87 – Ordem econômica e social..................... 119 121, referente ao ensino público gratuito.
EP Nº 91/87 – Meios de comunicação.......................... 125 Fui alertado pelo Deputado Raimundo Bezerra para o fato
EP Nº 93/87 – Criação do Estado de São Francisco..... 131 de que a Emenda nº 120 é idêntica a Emenda nº 119/87, ambas
EP Nº 95/87 – Formação de mão-de-obra – Sesi – referentes ao monopólio estatal do petróleo. Eu, então, me daria o
Senai...................................................... 137 privilégio de subscrever também esta, para que corra
* EP Nº 96/87 – Direitos e garantia da criança e do paralelamente com a outra, anexada, o que já foi autorizado.
adolescente............................................ 143 O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – V. Ex.ª poderá
EP Nº 98/87 – Política agrícola e reforma agrária......... 146 subscrevê-la para ser encaminhada ao Plenário da Constituinte.
EP Nº 100/87 – Fixa eleição presidencial para 15-11-88 150 Com a palavra o nobre C onstituinte Adylson Motta.
* EP Nº 101/87 – Aposentadoria dos trabalhadores.......... 156 O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr.
* EP Nº 102/87 – Polícias militares.................................... 159 Presidente, quero, preliminarmente, dizer que sou contrário
EP Nº 105/87 – Previdência social para trabalhador ao plebiscito e ao referendum. O plebiscito é até aceitável
rural........................................................ 163 em alguns pontos. Mas já me manifestei da tribuna e rati -
fico aqui a minha posição contrária ao referendum, porque dos não foi em torno da escolha de Deputados e
acredito que ela significa para nós, nas circunstâncias em que Senadores constituintes, o que equivale dizer que os grandes
fomos convocados, a própria negação da nossa legitimidade. temas racionais não foram objeto de discussão e de
Venho, no entanto, à tribuna, Sr. Presidente, justificar a posicionamento da opinião pública brasileira. Essa é uma
emenda que apresentei a este projeto de resolução, apesar de razão a mais no sentido de justificar a realização de um
ser contrário ao projeto e à adoção do referendum. Cabe plebiscito.
estabelecer a diferença entre consulta, plebiscito e É claro que nós vamos defrontar com um problema,
referendum, institutos que, apesar de completamente caso seja aprovada a realização do plebiscito – e o meu
distintos, estão sendo tratados da mesma forma. Um é apenas partido, o PC do B, defende a sua realização. Mas, caso a
uma auscultação; o outro é uma decisão que implica um opinião pública se manifeste contra o texto constitucional que
compromisso de ordem jurídica; já o referendum é a elaborarmos, concordo com o Constituinte Adylson Motta,
ratificação ou não de uma decisão. Minha emenda tem o estaremos diante de um problema. E o PC do B já apresentou
sentido de se recusado o texto constitucional, ser uma emenda no sentido de que, ao se caracterizar essa
complementada a proposta indagando quem seria o situação, inevitavelmente deveriam ser convocadas novas
responsável pela feitura da nova Constituição. Parece-me que eleições constituintes. Não há outra solução a se dar
isto é muito importante, porque, se o produto do nosso coerência à realização de um plebiscito. O voto contra implica
trabalho não servir, evidentemente não vai servir também necessariamente um voto contra quem participou dessa
quem o fez. E é uma definição que deve vir por ocasião do Constituinte. Seria, portanto, irracional que aqueles mesmos
referendum: a quem caberá a feitura do novo texto que produziram tal resultado ficassem novamente com esta
constitucional. função.
Este é o sentido que dei à minha emenda: ela visa esta Queria apenas ressaltar que a posição do meu partido,
complementação. É de se imaginar a confusão que se vai criar o Partido Comunista do Brasil, é favorável à realização do
dentro desta Assembléia Nacional Constituinte se for o nosso plebiscito, que consideramos um mecanismo democrático e,
trabalho, através do referendum, rejeitado, ficando essa sobretudo, levando-se em conta, como já disse, que no
indefinição sobre quem será o responsável pelo trabalho de processo eleitoral essas questões não foram suficientemente
elaborar um novo texto. Neste sentido, repito, apresentei debatidas. Então, para que esta Assembléia Nacional
minha em enda ao projeto de resolução. Constituinte atenda às aspirações da grande maioria do povo,
E vou mais longe, Sr. Presidente: acho que isto é deverá deliberar pela realização de um plebiscito nacional em
apenas um alerta. Fomos eleitos com dupla finalidade: como torno do resultado dos seus trabalhos.
Constituintes e legisladores ordinários. Uns como Deputados, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Como
outros como Senadores. A nossa tarefa constituinte exaure-se não há mais oradores inscritos, dou a palavra ao autor do
no momento em que completarmos o nosso trabalho de projeto. Constituinte Virgílio Guimarães, para encerrar a
elaboração do novo texto constitucional. A partir do momento discussão.
da promulgação da Constituição não seremos mais O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Sr.
Constituintes. Terminará a nossa missão e o nosso mandato Presidente, demais membros da Comissão de Sistematização,
de Constituintes. Mas, como legis ladores ordinários, temos uso a tribuna, muito menos com a intenção de discutir um
assegurado, pela Constituição, um mandato determinado no projeto que não mais será votado, mas muito mais pela
tempo, de quatro anos para Deputado Federal e de oito, para importância que dou à formação da opinião dos Constituintes
Senador. Desta forma, aquela história de os mandatos se interessados neste assunto, porque de certa forma acredito
encerrarem seria cabível no que diz respeito ao trabalho que a compreensão deste tema ficou bastante prejudicada à
constituinte. Quanto ao aspecto de exercermos um mandato medida que esse debate se travou quando as atenções da
com tempo determinado, estabelecido pela Constituição atual, Assembléia Nacional Constituinte estava concentradas nas
parece-me que é um ponto que deve ser dissociado daquele discussões, nos acordos e na elaboração constitucional de
outro. uma série de outros pontos de enorme importância para o
Levanto esta questão com a necessária antecedência País.
porque, mais adiante, e ste assunto irá aflorar. É bom estarmos O nosso Regimento Interno definia como período para
preparados para, no momento oportuno, termos definida uma o debate deste tema exatamente a mesma época que os
posição em torno desta questão que, parece-me, será grupos de trabalho organizavam-se de uma maneira informal,
bastante polêmica e muita celeuma haverá de ocasionar neste porém intensa, para acertar pontos de vista com relação à
plenário, na imprensa e na opinião pública brasileira. Muito reforma agrária, à definição de empresa nacional, ao sistema
obrigado. eleitoral, ao sistema partidário, ao sistema de governo e a
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a outros temas polêmicos que absorveram as atenções desta
palavra ao nobre Constituinte Aldo Arantes, pela ordem. Assembléia Nacional Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE ALDO ARANTES: – Sr. E agora vemos que os projetos de resolução que visam
Presidente, ouvi as palavras do Constituinte Adylson Motta. S. definir e disciplinar a consulta plebiscitária deveriam ser
Ex.ª afirma que o plebiscito colocaria em xeque a legitimidade apresentados uns dez dias após a publicação do Projeto de
desta Casa, bem como o referendum. Na minha opinião nem um Constituição.
nem outro coloca em xeque a legitimidade dos representantes Esse dispositivo do nosso Regimento tem uma
desta Casa, porque, dada a importância e o significado de uma razão de ser. E fico muito à vontade para falar sobre ele
nova Constituição e partindo do princípio democrático de que o porque participei da elaboração, fui um dos signatários da
poder emana do povo, é claro que este é a fonte legítima do emenda ao projeto de Regimento Interno, exatamente a
poder. Nesse sentido não há nenhuma contradição entre a que foi aprovada e acolhida pelo Relator, estabelecendo
representação que temos para elaborar a Constituição e a essa fórmula de disciplinar a consulta plebiscitária naquela
consulta plebiscitária para aferir se cumprimos bem nossa função. época. Por que consulta plebiscitária? Porque havia então um
Isso se torna, no meu entender, mais importante, intenso debate sobre se seria plebiscito ou referendum,
necessário e imprescindível na medida em que o povo uma discussão que de certa forma volta agora. E naquela
brasileiro, na verdade, não participou do processo constituinte ocasião descobriu-se esse termo: consulta plebiscitária, como
no momento em que se elegeram os Deputados e Senadores. um termo genérico que pudesse definir qualquer tipo
A verdade é que a tônica da eleição foi a escolha dos de consulta feita diretamente ao eleitorado acerca da
governadores. A polarização que se deu em todos os Esta - nova Constituição. Não se queria dizer com isso, já no Regi-
mento, que a consulta seria global, um sim ou um não à sim, talvez, através de destaque, na Comissão de
Constituição, ou se colocaria em debate algum tema Sistematização, na época própria, pudesse V. Ex.ª, no debate,
específico. O termo era genérico consulta plebiscitária. conseguir aprovar ou não a emenda. Mas, de qualquer sorte,
Mas me parece que muitas vezes esse assunto volta, seria um grande instante constitucional se poder introduzir a
inclusive o Relator incorreu nesse tipo de equívoco, querendo consulta plebiscitária ou referendum no texto constitucional.
dizer que a regulamentação deveria ser feita ao final das Concluindo, minha única discordância é quanto à
Disposições Transitórias. Não. Naquela ocasião, definiu o oportunidade e ao mecanismo.
Regimento Interno com muita sabedoria, que a Um projeto de resolução não pode criar a consulta
regulamentação deveria ser feita agora. Por quê? Porque as plebiscitária, que se trata de matéria constitucional.
Disposições Transitórias de uma Constituição só produzem O projeto de resolução, se criada constitucionalmente a
efeito depois da sua promulgação. Ora, promulgada uma consulta plebiscitária, poderá, sim, regulamentar e disciplinar a
Constituição, pas sou o momento adequado para se proceder matéria. Muito obrigado a V. Ex.ª
a consulta temática, uma vez que, aprovadas ou rejeitadas, O SR. VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Agradeço a V. Ex.ª o
dependem de uma nova sistematização, de uma adequação aparte, nobre Constituinte Carlos Sant'Anna. Inclusive a partir
de artigos, temas e palavras, para ajustar a redação da nova das ponderações feitas tivemos o cuidado de elaborar emenda
Constituição àquelas emendas aprovadas ou rejeitadas constitucional nesse sentido, sem, contudo, abrir mão da
diretamente pelo público. Portanto, para ser viável, a consulta regulamentação imediata, pois o Regimento é bem claro.
plebiscitária temática deveria ser necessariamente realizada Entre os itens da regulamentação, parece-me que seria
antes da promulgação da nova Constituição, seria a forma próprio o projeto estabelecer como se deveria proceder à
mais adequada. Assim, a regulamentação dessa consulta regulamentação.
deverá ser feita não nas Disposições Transitórias, mas agora, Regulamentar significa dizer como poderá ser
num projeto de resolução, nesse prazo. acionada. Porque nenhum artigo ou parágrafo do Regimento
A proposta que apresentamos reflete uma discussão Interno diz que a criação da consulta plebiscitária deverá ser
ampla, feita entre vários partidos, e conseguiu já uma primeira feita através de dispositivo constitucional. Inclusive o espírito
grande vitória, um consenso apreciável entre as pessoas que daqueles que elaboraram a emenda ao projeto de
defendiam a consulta global e aquelas que defendiam uma Constituição, do qual participei, era no sentido de que poderia
consulta temática. Conseguimos organizar uma fórmula que ser feita antes da promulgação, exatamente para abrigar a
viabilizasse, numa única consulta à população, numa única ida possibilidade da consulta plebiscitária.
ao eleitorado, num único comparecimento do eleitor às urnas, Conforme disse, no início do meu pronunciamento, o
a resposta a duas grandes questões: a consulta global e a termo consulta plebiscitária teve o intuito de superar a
consulta temática em torno dos pontos mais importantes o divergência conceitual entre plebiscito e referendum. Visou
tema sobre o que fazer com a nova Constituição, caso ela também o nome geral a que, no momento oportuno da
venha a ser rejeitada pelo público, o que não me parece o regulamentação – no debate do projeto de resolução –, a
caminho mais provável, uma vez que propomos os dois tipos Assembléia Nacional Constituinte viesse a se definir por uma
de consulta: o chamado plebiscito e o chamado referendum, forma de consulta global, pela temática, pelas duas ou – quem
ou seja, a consulta global e a consulta temática possibilitarão sabe? – por nenhuma delas.
que o próprio eleitor participe da elaboração constitucional, Parece-me, então, que se pode dizer que o projeto,
com o que tenderá, evidentemente, a aprovar esta com suas possíveis imperfeições tenham dado um passo à
Constituição. Mas, nessa hipótese, o nosso projeto define que frente, ao definir a existência da consulta plebiscitária global.
a própria Assembléia Nacional Constituinte terá um prazo de Talvez devesse ser regulamentado não por um mecanismo
dez dias para deliberar sobre o que fazer, sobre qual o melhor constitucional, mas pela Assembléia Nacional Constituinte,
caminho a seguir. uma forma para sua convocação – aí caberia ao projeto de
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – V. resolução dizer como isso deveria ser feito. Mas há, emenda
Ex.ª me permite um aparte? do nobre Constituinte Jorge Hage que supera a possibilidade
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – de crítica ao projeto, definindo a convocação pela Assembléia
Com muito prazer, nobre Constituinte Carlos Sant'Anna. Nacional Constituinte. Uma crítica à proposta vem sendo
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Ilustre insistentemente colocada: dizem que o número de 56
Constituinte, na sua ausência, infelizmente, na sexta-feira Constituintes para a definição de um tema alvo de consulta
passada tive a oportunidade de levantar um raciocínio sobre o temática ao eleitorado é excessivamente pequeno. O próprio
qual gostaria de ouvir sua opinião. A consulta plebiscitária tem de Relator foi da mesma opinião.
ser criada como matéria constitucional e neste caso o caminho Na realidade, o que procuramos, depois de exaustivos
não é o projeto de resolução. O art. 59, quando se refere, no seu debates sobre esse assunto – e no meu entender
§ 1º, ao projeto de resolução, diz muito claramente que tais conseguimos –, foi evitar o risco de banalização da consulta
proposições destinam -se a regular matéria relativa à consulta temática. Poderia haver multiplicidade excessiva de temas
plebiscitária, quer dizer, regular e não criar. V. Ex.ª sabe disso, a serem levados aos eleitores, inviabilizando os debates,
pois pessoalmente já lhe expus esses argumentos, mas repito-os a divulgação nos meios de comunicação e até a elaboração
só para constar. Da mesma maneira o art. 61 textualmente diz: de cédula a ser usada pelos eleitores em geral. Seria
"Projeto de resolução que vise a regulamentar e disciplinar a impossível isso se levássemos à consulta 15, 20, 30,
consulta plebiscitária ..." Portanto, o projeto de resolução não cria 40 temas. Apenas limitamos a possibilidade de se levarem
a consulta plebiscitária. Ele a regulamenta ou a disciplina. Para temas em excesso à consulta. Evidentemente não deveria
regulamentar ou disciplinar é preciso que a consulta plebiscitária ser a maioria, porque na Assembléia Nacional Constituinte
exista. Acontece que no Projeto de Constituição que está a maioria aprova, ela própria, todos os temas e faz valer
em discussão não há referência à consulta plebiscitária, ela seu ponto de vista. Então seria útil definir uma minoria
não consta em local algum. Só pode existir um projeto que fosse capaz de colocar temas em consulta, sem,
de resolução para regulamentar e disciplinar algo que esteja no entanto, banalizá-la. Esse o problema que tínhamos em
pelo menos no texto do Projeto de Constituição, o que não é mãos. Alguns companheiros pensavam em definir que
o caso. Daí ter sugerido a V. Ex.ª transformar seu projeto as emendas que conseguissem 40% iriam à consulta popular.
de resolução em emenda do Projeto de Constituição. As - Mas haveria o risco da banalização e de nem sempre
serem os temas mais importantes os de votação apertada. Constituição e frente ao pronunciamento p opular, no conjunto
Muitos temas secundários, que a ninguém ocorresse serem das emendas apresentadas a seu juízo.
fundamentais, poderiam ter votação extremamente apertada. Por isso mesmo, Sr. Presidente, parece-me seja este o
Então, a fórmula encontrada parece-me ser sábia. Cada momento para uma reflexão maior sobre este tema: a consulta
Constituinte votaria nos temas que achasse que se deveria plebiscitária. Oxalá, possamos, já não mais na Comissão de
levar à consulta. Sistematização, mas no conjunto da Assembléia Nacional
Portanto, os temas mais votados seriam, por hipótese, Constituinte, consagrar uma maneira mais precisa elaborar a
os mais importantes. A fórmula aqui consagrada, nova Constituição brasileira. Que encontremos, enfim, os
de requerimentos de 56, exatamente 10%, define um piso verdadeiros caminhos para incorporar no texto da nova Carta
de assinaturas. Seria um voto a descoberto, para a soberania popular, a fim de inscrevermos na His tória que
ser discutido, conchavado às claras. Haveria negociação esta Assembléia Nacional Constituinte, que tanto reclamou
em Plenário ou fora dele que levassem a uma aglutinação sua soberania, colocou acima de tudo essa soberania
de forças, de tal maneira que os temas mais importantes subordinada e ajustada à soberania de todo o povo.
fossem levados à consulta plebiscitária, porque seriam alvo O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Está
de requerimentos assinados por um mínimo de 10%. Com encerrada a discussão. Infelizmente, não há quorum para
o estabelecimento de 10% visou-se exatamente a colocar submetermos o projeto de decisão do Deputado Virgílio
um limite ao número de temas. Se todos assinassem Guimarães à votação.
um requerimento, teríamos um limite teórico de nove Desejo informar aos Srs. Membros da Comissão que a
temas, e evidentemente na prática isso jamais seria Presidência recebeu mais dois projetos de decisão e deverá ser
alcançado. Ficaríamos por volta de cinco, seis temas, convocada nova reunião para a apreciação dos pareceres do
que me parecem números mais desejáveis. De fato, Relator, a realizar-se na próxima quinta -feira, quando os Srs.
os temas mais importantes estariam sendo levados a Membros da Comissão de Sistematização receberão comunicação
público. da Secretaria sobre o local e o horário da próxima reunião. O
Parlamentarismo e presidencialismo, evidentemente, horário, portanto, será confirmado por comunicação escrita.
seriam temas contemplados, bem como outros, alvo de Nada mais havendo a tratar, declaro encerrada a
pressões populares, de argumentações de especialistas nas reunião.
discussões havidas aqui. Essa seria uma ó f rmula para
viabilizar. Termo de Reunião
Uma vez que haveria a consulta, os 56 Constituintes
não estariam impondo o plebiscito, pois seria deliberação em Aos vinte dias do mês de agosto de mil novecentos e
conjunto da maioria. Estariam apenas regulamentando a oitenta e sete, às nove horas e trinta minutos, a Comissão de
fórmula do voto de cada Constituinte, para não se paralisar a Sistematização deixou de reunir-se, por falta de quorum.
consulta. Apor-se-ia assinatura no requerimento, fazendo, Aguardando-se o decurso do prazo, por trinta minutos, e persistindo
portanto, com que os temas mais importantes, mais candentes a insuficiência de número para deliberação, às dez horas, o Senhor
fossem levados à apreciação direta da população. Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice-Presidente, no exercício
Ao final os temas voltariam ao Plenário. A Assembléia da Presidência, declarou que a reunião destinada a dar
Nacional Constituinte, soberanamente, promulgaria a continuidade à discussão e votação do Projeto de Decisão nº 7/87
Constituição, incorporando as consultas populares. Esta (ANC) que "suspende a vigência da Lei de Segurança Nacional
Assembléia soberana, que já deu uma lição ao mundo, durante os trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte, do
acolhendo a iniciativa popular, daria também a marca, não do Senhor Brandão Monteiro, e do Projeto de Decisão nº 8/87 (ANC)
desprendimento da sua soberania, mas a marca de que a que "submete à decisão da Assembléia Nacional Constituinte todos
soberania popular faz parte das suas preocupações. Seria a os Acordos e Contratos referentes à divida externa do Brasil e dá
demonstração de que não há conflito entre a soberania da outras providências", do Senhor João Cunha, deixava de se
Constituinte e a vontade do povo, porque a vontade soberana realizar, convocando, em seguida, nova reunião extraordinária para
da Constituinte é exatamente a de se amoldar, da melhor o dia vinte e um do corrente mês, às quinze horas, no Plenário da
maneira possível, da forma mais próxima possível, à vontade Câmara dos Deputados, com a mesma Ordem do Dia.
do povo. Compareceram os Senhores Constituintes: Antônio Carlos Konder
A proposta visa exatamente a descobrir os caminhos, Reis, Aloysio Chaves, Brandão Monteiro, Francisco Benjamin, José
para que possa haver o afunilamento da soberania da Thomaz Nonô, Mário Lima, Nelson Carneiro, Nilson Gibson, Oscar
Constituinte, da soberania do povo e da manifestação da Corrêa, Plínio de Arruda Sampaio, Israel Pinheiro, José Genoino e
vontade, da justa posição dos pontos de vista da Constituinte Octávio Elísio. E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho,
com os pontos de vista da população sobre os temas mais Secretária, lavrei o presente Termo.
importantes. Não há como se falar, portanto, em
contradição. 18ª Reunião Extraordinária
A Constituinte iria, inclusive, responder às
preocupações do nobre Constituinte Adylson Motta: discutir, Aos vinte e um dias do mês de agosto do ano de
no momento concreto, adequado, o que fazer. mil novecentos e oitenta e sete, às quinze horas e trinta e
Uma rejeição em globo do Projeto de Constituição seis minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se
parece-me difícil, uma vez que o eleitorado está manifestando a Comissão de Sistematização, sob a Presidência do
sua vontade nos pontos essenciais. O que importa Senhor Constituinte Afonso Arinos; presentes os
nesta conjuntura é que a Constituinte defina qual o melhor seguintes Senhores Constituintes: Antônio Carlos Konder
caminho a seguir – não agora, a frio, fora do contexto. Reis, Brandão Monteiro, Carlos Sant'Anna, Cid Carvalho,
Poderíamos até decidir que ela recomece os trabalhos ou Eraldo Tinoco, Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, Inocêncio
mesmo se dissolva, convocando-se então nova eleição para Oliveira, José Maurício, José Ulisses de Oliveira, Marcondes
nova Assembléia Nacional Constituinte. Mas, na realidade, Gadelha, Nilson Gibson, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco
o importante é o debate preciso, que deve ser travado Viana, Roberto Freire, Sandra Cavalcanti, Sigmaringa
no momento adequado, no fogo da batalha, dentro de Seixas, Siqueira Campos, Virgildásio de Senna, Adylson
dada conjuntura política, diante de avaliações políticas Motta, Bocayuva Cunha, Bonifácio de Andrada, José Costa,
sobre os porquês da rejeição da população a este Projeto de José Genoino, José Lourenço, Octávio Elísio, Paes Landim e
Uldurico Pinto. Estiveram presentes os seguintes Senhores O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo
Constituintes, não integrantes desta Comissão: Ruy Nedel, número regimental, declaro aberta a presente reunião da
Olívio Dutra, Nelson Aguiar, Antônio Câmara e Jutahy Júnior. Comissão de Sistematização.
Deixaram de comparecer os seguintes Senhores Constituintes: Foram distribuídas cópias das Atas das reuniões dos
Abigail Feitosa, Ademir Andrade, Adolfo Oliveira, Alceni Guerra, dias 13 é 14.
Alfredo Campos, Almir Gabriel, Aloysio Chaves, Antônio Farias, Em votação as Atas.
Antonio Carlos Mendes Thame, Arnaldo Prieto, Artur da Távola, O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: –
Bernardo Cabral, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Celso Sr. Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem.
Dourado, Christóvam Chiaradia, Cristina Tavares, Darcy Pozza, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima, Fernando Bezerra Coelho, palavra V. Ex.ª.
Fernando Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, Fernando O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: –
Lyra, Francisco Benjamin, Francisco Dornelles, Francisco Pinto, Sr. Presidente, estou preparando une ofício para entregar a V.
Francisco Rossi, Gastone Righi, Gerson Peres, Ibsen Pinheiro, Ex.ª com algumas reflexões sobre o calendário dos nossos
Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, João Calmon, João trabalhos e sugestões para uma reordenação deste mesmo
Herrmann Neto, Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José Freire, calendário.
José Geraldo, José Ignácio Ferreira, José Jorge, José Lins, Vou resumir, rapidamente, a situação de fato para V.
José Luiz Maia, José Paulo Bisol, José Richa, José Santana de Ex.ª.
Vasconcellos, José Serra, José Thomaz Nonô, Luiz Eduardo, De acordo com o ofício que nos foi enviado, o prazo
Luís Inácio Lula da Silva, Lysâneas Maciel, Manoel Moreira, para apresentação de emendas ao Substitutivo do Relator,
Mário Assad, Mário Lima, Milton Reis, Nelson Carneiro, Nelson que será lida hoje à tarde, é de seis dias, começando a correr
Jobim, Nelton Friedrich, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, a partir do dia 25 de agosto. Nesse mesmo período devem ser
Oswaldo Lima Filho, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Pimenta da realizadas sessões para discussão do Substitutivo e das
Veiga, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Ricardo Fiúza, Emendas Populares.
Rodrigues Palma, Severo Gomes, Theodoro Mendes, Virgílio Estive verificando que na Comissão de Sistematização
Távora e Wilson Martins. Havendo número regimental, o Senhor existem 83 Emendas Populares, com oradores designados
Presidente declarou abertos os trabalhos e pôs em votação as pelos subscritores. Isto representa, admitindo-se os 20
Atas das reuniões dos dias treze e quatorze de agosto corrente. minutos para cada orador, 27 horas de trabalho, que terão de
O Senhor Constituinte Plínio de Arruda Sampaio, em seguida, ser distribuídas pelos seis dias. Supondo-se que a Comissão
levantou questão de ordem sobre o calendário dos trabalhos, realize duas sessões diárias de três horas de duração, de
para reordená-lo, lembrando que o prazo de seis dias, de vinte manhã e à noite, teremos 36 horas de debate, incluindo-se o
e cinco a trinta de agosto, para apresentação de emendas ao sábado e o domingo, que são dias absolutamente
Substitutivo do Relator da Comissão, ao Projeto de inconvenientes para se fazer esse trabalho.
Constituição, parecia-lhe exíguo, pois só permitirá que cada Assim sendo, vamos reservar para os membros da Co-
partido disponha de seis ou sete minutos diários para discuti-lo. missão de Sistematização apenas nove horas, a fim de que
Sugeriu, portanto, que durante os citados seis dias não participem das discussões. Se dividirmos nove horas por seis
houvesse sessões ordinárias da Assembléia Nacional dias, teremos aproximadamente uma hora e meia diária para
Constituinte e que alguns outros prazos, sobretudo que os membros da Comissão discutam o Substitutivo. Se
administrativos, fossem modificados, dedicando-se mais tempo distribuirm os esse tempo entre os partidos para depois se
à discussão, especialmente à das emendas populares, fazer a proporcionalidade, cada partido terá direito à palavra
subscritas por três milhões de brasileiros. O Senhor Presidente durante seis a sete minutos por dia, com o que será realmente
prometeu dedicar a devida atenção ao pedido, já que não se impossível a discussão. Podemos simplesmente dizer que não
configurava uma questão de ordem. Sobre o as sunto falou, haverá debate.
também, o Senhor Constituinte Bocayuva Cunha, apoiando a Outras sugestões aventadas, parecem -me, colocam o
solicitação e apelando para que não se incluísse na proposta carro diante dos bois, como a que sugere que o Relator
alteração do prazo total, com vistas ao melhor rendimento dos Bernardo Cabral elabore o segundo Substitutivo, enquanto se
trabalhos. Passou-se a seguir, à Ordem do Dia, da qual discute a matéria. Seria mais ou menos como fazer as
constava a discussão e votação dos Projetos de Decisão n os alegações enquanto o juiz prolata a sentença.
7/87, do Senhor Constituinte Brandão Monteiro, e 8/87, do Pretendemos sugerir – estive conversando com alguns
Senhor Constituinte João Cunha. O primeiro, que suspende a Constituintes – modificação no calendário, mantendo
vigência da Lei de Segurança Nacional durante os trabalhos da praticamente – talvez, apenas, com a diferença de um ou
Assembléia Nacional Consti tuinte, obteve parecer favorável, dois dias – o atual período, abreviando alguns prazos,
com emenda, do Senhor Relator Bernardo Cabral, e o segundo, sobretudo administrativos, e aumentando o prazo
que submete à decisão da Assembléia Nacional Constituinte da discussão. Basicamente, Sr. Presidente, a. nossa idéia
todos os acordos referentes a dívida externa brasileira, com é fixarmos do dia 25 ao dia 30 do mês em curso o prazo
parecer do Relator Substituto, Constituinte Nelson Carneiro, para apresentarão de emendas, mas com a discussão sendo
pela sua rejeição. Aberto os debates, usaram da palavra os realizada do dia 25 de agosto ao dia 4 de setembro, sem
Senhores Constituintes José Genoino, Haroldo Lima, Brandão usar o sábado e o dom ingo. Suspenderíamos as
Monteiro, Eraldo Tinoco, Nilson Gibson e Carlos Sant'Anna. sessões ordinárias da Assembléia Nacional Constituinte,
Encerrada a discussão e não havendo quorum para nesse período, para nos dedicarmos inteiramente à
deliberação, o Senhor Presidente convocou reunião para o dia discussão das Emendas Populares e do Substitutivo
vinte e quatro de agosto, às dezenove horas, no mesmo Bernardo Cabral aqui no plenário da Comissão de
Plenário, encerrando os trabalhos às dezesseis horas e vinte Sistematização.
minutos. O inteiro teor da presente reunião foi gravado, devendo Se encurtássemos em um dia o prazo do parecer
ser publicado no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e do Relator, dependendo de S. Ex.ª aceitar; se encurtássemos
constituir-se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos. E, para em um dia o da publicação do avulso, para o que
constar, eu, Maria Latira Coutinho, Secretária, lavrei a presente nos poderíamos preparar; se encurtássemos em um dia
Ata que, depois de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor o prazo para a ordenação da matéria – o que também pode-
Presidente e irá à publicação. ríamos preparar até com a ajuda do computador, porque
para isso ele existe: teríamos o mesmo prazo, dia 18 ou, a O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA CUNHA: – Creio
menos que queiramos diminuir um dia no prazo da votação, que não há necessidade, já que o Constituinte Plínio de
dia 17. Teríamos, assim, oportunidade de prestar uma Arruda Sampaio considera possível, neste instante, enviar à
homenagem a três milhões de pessoas que assinaram as Mesa o requerimento e obedecer ao limite de prazo.
Emendas Populares, e a centenas de entidades que se O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está perfeito.
movimentaram pelo País inteiro designando pessoas, as mais Muito obrigado.
ilustres, para virem depor e defender suas idéias nesta Consta da Ordem do Dia de hoje, em primeiro lugar a
Casa. discussão e votação do Projeto de Decisão nº 7/87, do Sr.
De modo que encaminho o requerimento a V. Ex.ª Constituinte Brandão Monteiro, que "suspende a vigência da
pedindo uma solução, com a brevidade possível e a Lei de Segurança Nacional durante os trabalhos da
antecipação necessária, para que possamos organizar o Assembléia Nacional Constituinte, te ndo parecer do Sr.
debate. Toda vez que o debate condensa-se, organiza-se Relator, Bernardo Cabral, pela aprovação do projeto, com
bem, a Casa cresce; e, todas as vezes que entramos emenda."
na rotina regimental, hoje ultrapassada, a Casa Em segundo lugar, a discussão e votação do Projeto de
empequenece. Decisão nº 8/87, do Sr. Constituinte João Cunha, que submete
Era meu requerimento a V. Ex.ª. à decisão da Assembléia Nacional Constituinte todos os
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito acordos e contratos referentes à divida externa brasileira,
obrigado. tendo parecer do Sr. Relator Substituto, Constituinte Nelson
O nobre Constituinte Plínio Arruda Sampaio solicita de Carneiro, pela rejeição do projeto.
fato, através de questão de ordem, uma decisão sobre novos Iniciaremos a discussão com o parecer do Sr. Relator,
prazos de tramitação das Emendas Populares por esta Bernardo Cabral, a respeito do primeiro projeto de decisão.
Comissão, tornando-os compatíveis com as conveniências Informo à Casa que recebi comunicado, na abertura da
que S. Ex.ª considera essenciais para o andamento da sessão, do Sr. Relator Bernardo Cabral, escusando-se perante
matéria. os colegas pela impossibilidade de aqui se encontrar presente
Nessas condições peço a S. Ex.ª que remeta no momento, por estar preso aos trabalhos de redação do
o requerimento à Mesa, porque o pedido será apreciado Substitutivo que deverá apresentar nos próximos dias.
como tal e não como questão de ordem. Equivale dizer Convido o Sr. Constituinte José Genoino para proceder
que não tenho condições, no momento, de decidir, porque à leitura do parecer ao Projeto de Decisão nº 7/87, do Sr.
não se trata de resposta à questão de ordem, mas, sim, Brandão Monteiro.
de decisão sobre um requerimento. Farei o estudo com O SR. RELATOR (José Genoino): – É o seguinte o
a maior boa vontade, para que possamos chegar à parecer do nobre Relator Bernardo Cabral:
conclusão que a mim me parece mais acertada, com
referência à abertura do debate de emendas populares, PROJETO DE DECISÃO Nº 7, DE 1987
o que é uma inovação no Direito Constitucional
brasileiro, porque corresponde, pela primeira vez, à "Suspende a vigência da Lei de Segurança Nacional
aplicação do funcionamento de normas de democracia durante os trabalhos da Assembléia Nacional
direta. Constituinte."
Peço a V. Ex.ª que remeta o requerimento à Mesa, e o
farei examinar pelos assessores com competência em matéria Autor: Constituinte Brandão Monteiro
regimental, para que, no fim da sessão, eu possa oferecer Relator: Constituinte Bernardo Cabral.
alguma tentativa de resposta à solicitação de V. Ex.ª, que
considero do maior relevo e da maior importância. Relatório
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: –
Agradeço a V. Ex.ª. Objetiva o presente projeto de decisão suspender "a
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA CUNHA: – Sr. vigência da Lei de Segurança Nacional (Lei Nº 7.170/83)
Presidente, peço a palavra para tratar do requerimento. durante os trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte",
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª determinando, por outro lado, que os processos e inquéritos
a palavra. com base nela instaurados sejam "redistribuídos à Justiça
O SR. CONSTITUINTE BOCAYUVA CUNHA: – Desde Comum, aplicando-se o Código Penal para a sanção dos
já, quero declarar-me inteiramente de acordo com a magnífica delitos hoje tipificados no referido diploma legal".
idéia do Constituinte Plínio Arruda Sampaio, experimentado Fundamentando a iniciativa no art. 59, § 7º, do
Parlamentar. Mas gostaria de fazer um apelo público a S. Ex.ª, Regimento Interno (RIANC), o seu nobre autor, Constituinte
no sentido de limitar, dentro da sugestão do novo esquema de Brandão Monteiro, justifica a adoção da medida proposta ao
trabalho da Comissão de Sistematização, o prazo, suprimindo argumento, entre outros, de que:
um dia, para ficarmos exatamente dentro do prazo previsto "Durante os trabalhos da Assembléia Nacional
hoje. Isto é muito importante, tendo em vista que o brasileiro é Constituinte a vigência desse instrumento autoritário significa
bastante indisciplinado. Aliás, todos nós, parlamentares. Se urna grave e permanente ameaça a todos os Constituintes,
não tivermos um prazo rígido, nosso trabalho não terá o pois, pode a qualquer momento, ser invocado para suspender
rendimento desejado. o exercício de mandatos parlamentares, executar prisões sem
Esse é o apelo público nobre Constituinte Plínio Arruda ordem judicial e para manter cidadãos incomunicáveis, a
Sampaio, rio sentido de se ajustar o cronograma proposto por critério de autoridades policiais."
S. Ex.ª – para o Substitutivo – aos prazos ora vigentes no Prossegue afirmando:
projeto. "A Lei de Segurança Nacional pode ser invocada pelo
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Pergunto ao Procurador-Geral da República para suspender o exercício do
Constituinte Bocayuva Cunha se considera necessário o envio mandato parlamentar, como está previsto no § 5º do art. 32 da
por escrito do pedido. Caso o seja, como é o complemento do Constituição Federal:"
requerimento do companheiro, juntaria as duas peças para a "Nos crimes contra a Segurança Nacional,
decisão ser tomada com a inovação sugerida. poderá o Procurador-Geral da República re-
cebida a denúncia e considerada a gravidade do delito, alienígena, aqui começaram a desenvolver a doutrina de
requerer a suspensão do exercício do mandato parlamentar, segurança nacional.
até a decisão final de sua representação pelo Supremo De resto, sua origem mais anterior remonta ao período
Tribunal Federal." do General Goes Monteiro, que já externava idéias a respeito
É o relatório. da questão da segurança nacional. Mas é no período da
A proposta sob exame atende ao requisito de ditadura militar que toda essa doutrina termina por consolidar-
apoiamento previsto no art. 59, § 7º, do Regimento Interno da se na esfera legislativa, sintetizando-se na chamada Lei de
Assembléia Nacional Constituinte. Segurança Nacional – uma lei abertamente fascista. Depois,
No mérito, deve ser acolhida pelas próprias razões num período mais recente, essa lei viria a sofrer algumas
invocadas por seu ilustre autor para sua propositura, modificações, sem perder, contudo, sua índole fascistizante.
analisadas à luz do dispositivo retrocitado. Sob essa lei, a liberdade, a democracia no País foi
Com efeito, como mandatários do povo e com poderes gravemente aviltada, golpeada. Como eu, muitos foram presos
constituintes, nossos trabalhos não podem ser desenvolvidos e julgados. Fui condenado a dez anos de prisão, tive meus
sob a ameaça, ainda que potencial, de sermos atingidos por direitos políticos cassados por vinte anos, exclusivamente
medidas arbitrárias, sendo de toda prudência e oportunidade porque sempre fui, e continuo sendo, um ardoroso defensor
que esta Assembléia se posicione, cautelarmente, sobre essa da nacionalidade brasileira, dos interesses nacionais contra os
importante e delicada questão, de modo a evitar futuros das multinacionais, das empresas imperialistas , que querem
desdobramentos indesejáveis ante eventuais fatos explorar o nosso País, os nossos trabalhadores, aviltando os
consumados. interesses dos camponeses, dos posseiros, dos pobres, de
Antes de emitir meu voto, faço apenas uma leve todo o povo brasileiro, de maneira geral. Precisamente por
observação de caráter técnico. O projeto, em seu art. 2º, ao essa razão, e não por outra, é que não só eu, mas um número
prever a aplicação do Código Penal para a sanção dos delitos muito grande de brasileiros, foram julgados com base dessa
hoje tipificados na Lei de Segurança Nacional, não estabelece malsinada Lei de Segurança Nacional. Ela é, então, a
nenhuma regra quanto ao respectivo processamento. Para expressão mais lídima do arbítrio em nosso País.
evitar dúvidas na exegese do futuro texto legal, creio Mas eis que é instalada a Constituinte, depois de um
necessária a menção de que este se fará de acordo com o processo complicado de discussão a respeito do q ue seria a
Código de Processo Penal, consoante sugiro em minuta sua soberania. De forma limitada, conclui-se por definir essa
anexa. soberania como sendo a possibilidade de esta Assembléia
sobrestar medidas que, sendo aplicadas, poderiam prejudicar
Voto do Relator o funcionamento pleno da própria Constituinte. Pois bem. A
partir desse entendimento, já limitado, do que seria um projeto
Diante do exposto e observada a emenda oferecida em de decisão da Constituinte, melhor dizendo, do que seria a
anexo, meu voto é pela aprovação do Projeto de Decisão nº coisa máxima que a Constituinte poderia fazer além da
7/87. elaboração da Constituição e enquanto elaborando a
Sala da Comissão. – Constituinte Bernardo Cabral, Constituição, o Constituinte Brandão Monteiro encaminha a
Relator. esta Comissão este projeto.
Parece-me que o projeto toca precisamente uma
EMENDA AO PROJETO DE DECISÃO Nº 7, DE 1987 questão que fere abertamente a soberania desta Constituinte.
Por conseguinte, essa seria uma questão meridianamente
Dê-se ao art. 2º do projeto a seguinte redação: clara a ser sobrestada para não pairar como espada de
"Art. 2º Os processos e os inquéritos já instaurados Dàmocles sobre a cabeça da Constituinte.
com base na Lei de Segurança Nacional serão redistribuídos à Sei que a maioria dos que aqui estão presentes
Justiça Comum, aplicando-se-lhes o Código de Processo participam desse acordo de votar favoravelmente a este
Penal e o Código Penal, respectivamente, quanto ao projeto de decisão, mas sei também que ninguém é ingênuo a
processamento, tipificação e sanção dos fatos delituosos." ponto de imaginar que ele irá para frente, terá sucesso.
Sala da Comissão, – Constituinte Bernardo Cabral, Sr. Presidente, ao tempo em que defendo e reafirmo o
Relator. meu ponto de vista favorável à aprovação deste projeto de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está decisão, não só quanto ao mérito, como também quanto ao
em discussão o parecer. A Comissão está ciente das método, aproveito os minutos que me restam para chamar a
suas conclusões. Há uma lista de inscrição. Em primeiro lugar atenção de V. Ex.ª e dos Srs. Constituintes membros desta
está inscrito o Sr. Constituinte Haroldo Lima, a quem dou a Comissão para um mecanismo frustrador que terminou nos
palavra. impingindo nesta Constituinte e, especialmente, nesta
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Sr. Comissão de Sistematização. É que a Comissão de
Presidente, Srs. Constituintes, o Projeto de Decisão nº 7, de Sistematização, que já está quase concluindo os seus
autoria do nobre Constituinte Brandão Monteiro, toca uma trabalhos, que já está para definir essencialmente o projeto de
questão central que diz respeito à construção da democracia Constituição, tinha por pré-requisito apreciar projetos de
no Brasil. Nos vinte anos de ditadura militar – todos sabemos decisão. Oito projetos de decisão, ao que me consta, foram
– uma doutrina foi elaborada, desenvolvida e aplicada no País. até agora encaminhados a esta Comissão. Na verdade, ao
De certa forma, ela foi a expressão legislativa da ditadura que me lembro, nenhum projeto contraria os interesses do
militar. Trata-se da doutrina de segurança n acional. povo. Pelo contrário, esses projetos, em sua maioria ou quase
A origem dessa doutrina, como sabemos, não é totalidade, salvo engano, são positivos, progressistas, eis que
propriamente brasileira. Ela é oriunda de cursos tipo Escola defendem a nacionalidade brasileira, os interesses da
Superior de Guerra, promovidos nos Estados Unidos da democracia e da liberdade. Talvez precisamente por isso
América. nenhum desses projetos foi aqui aprovado, com a exceção de
Os norte-americanos formaram em suas escolas apenas um, votado com muita dificuldade. Trata-se do projeto
todo um grupo de oficiais das forças armadas latino- de decisão do Constituinte Paulo Ramos, que proíbe a
americanas, e, como fruto desse centro propulsor de ideologia conversão da dívida externa em capital de risco, uma vez
que estamos discutindo na própria Constituinte o que fazer ríamos até que ceder em alguns pontos. Nada disso aconteceu,
quanto à dívida externa brasileira. Estamos discutindo aqui porque o Constituinte Bernardo Cabral, que até agora tinha nos
como vai ser a relação entre a Nação brasileira e o capital merecido respeito, encontrou um grupo de iluminados, saiu da
estrangeiro, o que será uma empresa nacional e qual o Casa onde a Constituinte se reúne, instalou-se no 24º andar do
mecanismo institucional brasileiro a ser aplicado nos contratos Banco do Brasil e elaborou a Constituição à margem de uma
e acordos internacionais. Há diversos projetos que discussão conosco.
estabelecem que os acordos de empréstimos com bancos Eu, que sou Líder do PC do B, não fui ouvido para
internacionais só poderão ser feitos se tiverem o aval do absolutamente nada, bem como os Líderes do PDT, PT e PSB.
Congresso Nacional. Estamos sendo convocados para irmos agora à tarde até lá
Por conseguinte, no momento em que estamos escutar o que ele vai nos dizer, ou seja, o que o grupo iluminado
discutindo questões de vital importância para a soberania fez. Queremos, antecipadamente, dizer: menosprezaram a
nacional, o projeto de decisão encaminha um processo para nossa capacidade de luta, porque essa Constituição à direita
sustar medida que, se tomada, prejudicaria as decisões que não sairá fácil daqui.
ainda estão sendo discutidas aqui. Foi aprovado, mas o A nossa capacidade de luta agora é que se vai fazer
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, Constituinte medir. Até agora temos optado pela tática da negociação, do
Ulysses Guimarães, tendo decorrido quase um mês, não diálogo respeitoso e da busca de melhorar o Projeto de
cumpriu, em nossa opinião, com o dever que tinha, qual seja, Constituição, mas, dependendo do que ouvirmos hoje – e já
o de encaminhar ao Plenário da Constituinte esse projeto de temos fartos rumores – a nossa tática, a dos democratas, dos
decisão, para ser decidido em última instância aqui e não em progressistas do PMDB, PC do B, PT, PDT, PSB de todos os
outro setor. outros setores, seguramente vai mudar. A nossa tática será
Então, Sr. Presidente, nós, Constituintes jovens, desmascarar a direita aqui dentro, desmascarar esse projeto
sobretudo se comparados com a vasta experiência de V. Ex.ª, direitista, que até uma sinistra empresa brasileira de capital
ficamos frustrados. Chegamos aqui animados com a idéia de estrangeiro quer-nos impor. Quer nos impor a sistema eleitoral
defender a democracia, defender a liberdade, defender a misto, da época do Imperador Pedro II e do início da República.
soberania nacional e tomamos a iniciativa de fazer esforços e Há pouco tempo, li que o Deputado Ulysses Guimarães se
articulações para que a Comissão presidida por V. Ex.ª expressou de forma contundente contra isso, na mesma
aprovasse o chamado Projeto de Decisão nº 4, esperando, oportunidade em que o Senador Tancredo Neves o fez, e agora
quando fosse ao Plenário da Constituinte, podermos – quem não mais faz absolutamente nada.
sabe? – convocar um grande movimento objetivando aprová- Ouço, com prazer, o nobre Constituinte Brandão
lo. Dessa forma, a Constituinte poderia tomar uma decisão, a Monteiro.
primeira e única que influenciasse a vida política do País. O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: –
Pensávamos que estas coisas poderiam acontecer, mas não Nobre Constituinte Haroldo Lima, quero, em nome da Liderança
está acontecendo absolutamente nada. do PDT, trazer minha solidariedade a V. Ex.ª, relembrando que
Ao defender aqui o Projeto de Decisão, de autoria do nesta Casa temos discutido o processo constituinte há mais de
Constituinte Brandão Monteiro, devo dizer: este projeto é seis meses. Aqui, discutiu-se a possibilidade de se fazer uma
justo, legítimo e oportuno. Mas não tem nenhuma condição de comissão constitucional, como tradicionalmente o Direito
ser aqui aprovado, porque a direita nesta Casa está forte, Constitucional brasileiro o fez, quando da elaboração das
organizada, não dá espaço para um projeto desses, Constituições. O próprio Presidente da Comissão de
progressista. Devo dizer mais: se for aprovado, não chegará à Sistematização fora convocado para fazer um anteprojeto de
Constituinte, porque o Constituinte Ulysses Guimarães não Constituição junto com ilustres juristas do País e pessoas do
quer. povo. Nada disso foi aprovado. Entretanto, depois de muita
Não estou levantando hipóteses, estou raciocinando discussão, elabora-se no Banco do Brasil aquilo que o povo já
em cima de dados concretos. S. Ex.ª não quis, até agora, está chamando de "Bernardão". Queremos trazer nossa
que chegasse à Constituinte um único projeto que já foi solidariedade a V. Ex.ª e dizer que temos cumprido nossa
aprovado aqui, desrespeitando esta Comissão e, em minha obrigação. Lamentamos que a Comissão de Sistematização
opinião, desrespeitando S. Ex.ª o Presidente desta Comissão, periodicamente não tenha tido número para discutirmos, do que
Constituinte Afonso Arinos, que não conseguiu fazer com resulta um profundo desprestígio da Comissão, dos seus
que nenhum projeto desses fosse encaminhado à membros e, sobretudo, da própria Constituição. Temos
Constituinte, porque o Constituinte Ulysses Guimarães assim cumprido nossa obrigação. Elaboramos três projetos de
não queria. resolução. Infelizmente, nunca houve quorum para votação.
Mais do que isso, nem o Constituinte Afonso Arinos Sistematicamente, alguns partidos aqui não se fazem
nem nós, Constituintes desta Comissão, conseguimos aprovar presentes. Somos testemunhas de que muitos Constituintes
aqui nenhum outro projeto, exceto esse fatídico Projeto nº 4. chegaram a ter atritos nos seus partidos porque desejavam
Esta Comissão se vê, então, ao final dos trabalhos, frustrada. participar da Comissão de Sistematização. Todos os projetos
É uma questão, que foi, de certa forma, driblada. A cúpula são da maior importância para o País. Por exemplo, o nosso
dirigentes da Constituinte nos demonstrou aqui – embora projeto previa novo reescalonamento da dívida para as
imaginássemos diferentemente – que o principal mesmo é o microempresas. Foi aprovado na preliminar, mas não houve
poder unitário da cúpula que, em nossa opinião, procedeu de número para votação no que diz respeito ao mérito. Hoje,
uma maneira antidemocrática, burlando as regras do jogo, recolhemos dados: só no Rio de Janeiro 960 microempresas
fazendo com que se implantasse na Constituinte uma regra foram à falência. Há também o projeto que prevê o plebiscito;
marginal, porque se delibera não com o Regimento Interno, discute-se, agora, o parlamentarismo, o presidencialismo e o
mas, sim, de acordo com a vontade de algumas poucas mandato do Presidente. Já se está instituindo o
pessoas. parlamentarismo, o voto distrital misto e já se fala em mandato
Estamos agora preocupados, Sr. Presidente, porque a de seis anos para o Presidente da República, num total
própria Constituição tam bém está sendo vítima desse desrespeito ao povo brasileiro. Também não houve número
imunológico, desse plano, dessa trama. Enquanto nós, nas para sua votação. Agora, surge um projeto de decisão que
Subcomissões e Comissões Temáticas, discutíamos uma prevê a suspensão da vigência da Lei de Segurança Nacional
série de assuntos, os líderes dos partidos estavam que, como outros projetos que aqui foram trazidos, é tratado
ideaIísticamente animados de que aqueles temas iriam ser como se não ti vesse a menor importância. O Presidente Afonso
objeto de discussão, talvez de negociação; quem sabe te - Arinos e os membros desta Comissão que aqui vêm sabem
que temos cumprido a nossa obrigação. Aqueles que se de V. Ex.ª o esvaziamento, pelo contrário, foi enorme o seu
ausentaram, aqueles que aqui não estão deixarão nos Anais empenho para que esta Comissão funcionasse plenamente. É
desta Casa, para a História do País, o seu triste papel no importante fazer este registro.
Parlamento, na Constituinte e na Comissão de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente
Sistematização. agradece muito a V. Ex.ª e fará também constar isso
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Muito dos Anais, a fim de que seja um galardão à sua longa vida
obrigado, nobre Constituinte Brandão Monteiro. pública.
Sr. Presidente, encerro a minha intervenção O SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Antes
reafirmando o meu ponto de vista. Sou favorável à aprovação que V. Ex.ª responda à questão de ordem levantada pelo
do projeto de decisão em pauta. Muito obrigado. ilustre Constituinte Brandão Monteiro, quero solicitar uma
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente informação. O prazo do Relator Bernardo Cabral para
se permite chamar à atenção, quanto ao próprio e brilhante apresentar o Substitutivo deverá esgotar-se neste final de
discurso do nobre orador, e quanto ao aparte que a ele foi semana. Conseqüentemente, deveríamos ter, na primeira
acrescido pelo nobre Constituinte Brandão Monteiro, para o oportunidade possível, tão logo S. Ex.ª complete seu trabalho,
fato de que deve figurar nos Anais que a razão principal se uma sessão desta Comissão, para apresentação do seu
não da omissão, mas da relativa insuficiência dos trabalhos, parecer e do seu Substitutivo, isto para que a matéria possa
depende do número de presentes. O número é uma imposição começar a tramitar e inclusive começar a correr o prazo de
regimental. De maneira que não cabe responsabilidade apresentação de emendas.
nenhuma à Mesa da Comissão nem à Comissão de Gostaria, portanto, que V. Ex.ª, antes de encerrar esta
Sistematização, tomada como uma entidade genérica. É sessão, nos esclarecesse quando a Comissão de
preciso que nos compenetremos de que esse fato é devido à Sistematização terá a apresentação do parecer do ilustre
ausência dos Srs. Constituintes que fazem parte da Comissão Relator Bernardo Cabral.
de Sistematização. Quanto aos presentes, suas intervenções O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
serão inscritas nos Anais históricos da nossa Assembléia Presidente, antes que V. Ex.ª decida, peço a palavra.
Nacional Constituinte. Não se pode responsabilizar a O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
Comissão de Sistematização, que é uma entidade genérica e a palavra.
imponderável enquanto que os Constituintes que fazem parte O SR. CONSTITUINTE NILSON GIBSON: – Sr.
dela são pessoas físicas. Então, a ausência desses Presidente, gostaria de deixar registrada minha opinião
Constituintes, que perfazem a maioria, é que faz com que, sobre as acusações assacadas contra o ilustre e emérito
infelizmente, a Comissão não pos sa tomar decisões em Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, em face do
matérias dessa gravidade. projeto de decisão de autoria do nobre Constituinte Paulo
Essa é a declaração que o Presidente desejaria que Ramos.
constasse também da sessão de hoje, a fim de que fique Eu, que participei constantemente das reuniões da
inscrita nos Anais da Assembléia Nacional Constituinte. Comissão de Sistematização, divirjo totalmente dessas
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. acusações. V. Ex.ª, acatando uma questão de ordem,
Presidente, peço a palavra pela ordem. encaminhou à Presidência da Assembléia Nacional
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª Constituinte o exame da matéria. O Presidente distribuiu-a ao
a palavra para uma questão de ordem. ilustre Constituinte Mauro Benevides, a fim de examinar o
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – assunto. Entrará a matéria na próxima reunião da Mesa, o que
Quero, neste momento, fazer minhas as palavras de V. Ex.ª, já foi cientificado aos Constituintes que participam da
que são extremamente verdadeiras. Assembléia Nacional Constituinte. As acusações, data venia,
Como autor da proposição que aqui discutimos e em do ilustre e nobre Constituinte Haroldo Lima, um dos homens
virtude da falta de número para prosseguimento da discussão, de maior capacidade de trabalho que temos nesta
nós queremos solicitar a V. Ex.ª o encerramento da sessão, Assembléia, não podem ser endereçadas ao nobre Presidente
haja vista que haverá agora inclusive a apresentação, pelo da Assembléia Constituinte.
Presidente da Casa e pelo Relator Bernardo Cabral, do tão Concordamos com a petição formulada pelo nobre
falado anteprojeto do Relator. Líder do PDT, solicitando o encerramento da reunião, por falta
Como o último prazo para votação, segundo o de quorum. Continuaremos a discussão e votação do projeto
Regimento, será na segunda-feira, solicitaria a V. Ex.ª que de decisão de sua autoria em outra oportunidade.
convocasse para essa data a próxima reunião para discussão Eram as colocações que gostaria de trazer.
e votação dos projetos de resolução da nossa autoria e do O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Agradeço
Constituinte João Cunha. Segunda-feira será o prazo fatal. a V. Ex.ª Esta Presidência gostaria de juntar algumas palavras
Mas que a reunião seja à noite, haja vista que, pela amanhã, de adesão, não de crítica, às observações enunciadas pelo
provavelmente teremos menos membros da Comissão do que Constituinte Haroldo Lima, apenas como um testemunho.
nesta oportunidade. Era a questão de ordem que levaria à Ainda hoje, recebi telefonema do Presidente da Constituinte
Mesa. solicitando que comparecesse à reunião de líderes, a fim
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – de prestar colaboração ao andamento geral da questão.
Sr. Presidente, antes de V. Ex.ª responder à questão Respondi a S. Ex.ª que eu não tinha a honra de figurar como
de ordem, acho importante também que fique consignado líder de nenhuma corrente política, mas S. Ex.ª me disse que,
nos Anais desta Comissão, a propósito do esvaziamento como Presidente da Comissão, deveria estar presente, porque
das suas reuniões, que tem sido uma constante, a a Comissão na discussão desse assunto tem fundamental
preocupação de V. Ex.ª Eu não o conhecia, conhecemo- importância. Disse-me também que, após a reunião, se eu não
nos aqui, mas a sua dedicação em presidir a maioria pudesse comparecer, faria um relato do que acontecera, a fim
das reuniões, de sempre convocá-las e de prestigiar a de que a Comissão de Sistematização fosse ao corrente do
Comissão de Sistematização nós temos que registrar neste debate e da conclusão da reunião de líderes. Uma vez que
momento em que precisamos notar vários projetos de decisão esta sessão será encerrada, comparecerei à reunião, a convite
e não há quorum. Mas o que dependeu de V. Ex.ª, em termos do Sr. Presidente, a fim de acompanhar os trabalhos que,
de comunicação, de conversar com os Constituintes, de segundo S. Ex.ª, repercutirão profundamente nos trabalhos da
vir aqui, é importante registrar que ocorreu. Não foi por causa Comissão de Sistematização.
Tenho a argumentar aos companheiros aqui presentes Estiveram presentes os seguintes Senhores Constituintes
que o pedido de encerramento da discussão está sujeito a não integrantes desta Comissão: José Mendonça de Morais,
uma regra do Regimento, que diz ser necessário que falem João Cunha, Chico Humberto, Luiz Alberto Rodrigues e
três oradores a favor e três contra. A Presidência toma a si a Vivaldo Barbosa. Deixaram de comparecer os seguintes
responsabilidade de dispensar essa exigência, porque é Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Adolfo Oliveira, Afonso
evidente que todos desejamos comparecer à reunião a que Arinos, Alceni Guerra, Alfredo Campos, Almir Gabriel, Antônio
me referi. Conseqüentemente, se os presentes não se Farias, Antonio Carlos Mendes Thame, Bernardo Cabral,
manifestarem contra, decidirei que, apesar da disposição Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Cid Carvalho, Edme Tavares,
regimental, não será necessário que façamos agora a Fernando Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, Fernando
audiência de mais cinco intervenções na tribuna. (Pausa.) O Lyra, Francisco Benjamin, Francisco Dornelles, Francisco
silêncio dos Srs. Constituintes presentes autoriza -me a crer Pinto, Francisco Rossi, Haroldo Lima, Jarbas Passarinho, João
que posso encerra a reunião. Calmon, João Hermann Neto, Joaquim Bevilacqua, José
O SR. CONSTITUINTE BRANDÃO MONTEIRO: – Até Fogaça, José Freire, José Geraldo, José Ignácio Ferreira, José
porque o requerimento que fiz foi sobre o encerramento da Jorge, José Lins, José Maurício, José Paulo Bisol, José
sessão e o Regimento fala em encerramento da discussão. Richa, José Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira, Luiz Inácio
Estou pedindo o encerramento da sessão e não da discussão, Lula da Silva, Marcondes Gadelha, Mário Assad, Milton
por evidente falta de quorum. Reis, Nelson Jobim, Osvaldo Coelho, Pimenta da Veiga, Renato
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Pergunto, Vianna, Ricardo Fiúza, Roberto Freire, Sandra Cavalcanti, Severo
então, ao nobre Líder Carlos Sant'Anna, que acaba de chegar, Gomes, Theodoro Mendes, Virgílio Távora e Wilson Martins.
se tem mais alguma colocação a fazer. Havendo número regimental, o Senhor Presidente declarou
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – aberta a reunião e determinou a leitura da Ata da reunião
Consultei V. Ex.ª, Sr. Presidente, e a Secretária, profunda anterior, que foi aprovada, unanimemente: a seguir informou que,
conhecedora do Regimento, se é necessária a presença de 18 de acordo com solicitação do Senhor Relator, Constituinte
Constituintes para que haja, pelo menos, a possibilidade de Bernardo Cabral, o Presidente titular, Constituinte Afonso Arinos,
funcionamento da sessão. Não há 18 Constituintes presentes. determinara a reformulação no calendário, estabelecendo que,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não nos três dias anteriores à publicação do parecer do Relator
podemos também tomar decisão independentemente. Bernardo Cabral, ou do seu substitutivo, a partir de quarta-feira,
Segundo o requerimento do nobre Constituinte Brandão poder-se-ia discutir as Emendas Populares, com a determinação
Monteiro, na segunda-feira, dia 24, às 19 horas, realizará uma de que fossem convocados os representantes das entidades
nova sessão, para continuar a discussão interrompida hoje. apresentadoras das referidas emendas, e fixando para o dia
O SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Sr. seguinte a entrega do cronograma com as matérias e os nomes
Presidente, solicitei informação a respeito da sessão para dos expositores aos Senhores membros da Comissão. O Senhor
leitura do parecer do Relator Bernardo Cabral. Indaguei à Presidente, prosseguindo, prestou as informações: que na
Mesa quando estaria marcada a reunião da Comissão de próxima quarta-feira, dia 26, seriam realizadas duas reuniões,
Sistematização para leitura do parecer do Substitutivo do uma pela manhã, e outra à noite; mais duas na quinta; e outras
Relator Bernardo Cabral. duas na sexta-feira, para discussão das Emendas Populares
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Vamos apresentadas. Passando a Ordem do Dia, convidou o
examinar a questão para saber qual é a melhor data para esse Constituinte Antônio Carlos Konder Reis para funcionar como
fato. relator, ad hoc, sobre o Projeto de Decisão nº 7/87-ANC, do
O SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Muito Senhor Constituinte Brandão Monteiro que suspende a vigência
obrigado. da Lei de Segurança Nacional, durante os trabalhos da
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Assembléia Nacional Constituinte, em substituição ao Relator
Oportunamente darei a V. Ex.ª a resposta. Bernardo Cabral. Com a palavra o Sr. Constituinte Plínio de
Está encerrada a reunião. Arruda Sampaio que apresentou requerimento solicitando a
extensão do prazo de discussão do substitutivo e das emendas
19ª Reunião Extraordinária populares até o dia 6 de setembro, ao que o Senhor Presidente
respondeu estar sendo reexaminado o cronograma de trabalho,
Aos vinte e quatro dias do mês de agosto de mil pelo qual pretende-se começar a discussão das emendas no dia
novecentos e oitenta e sete, às dezenove horas e vinte seguinte, observando não prejudicá-las antes a exigüidade de
minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a tempo. Formularam questões de ordem, prontamente decididas
Comissão de Sistematização, sob a Presidência do Senhor pelo Senhor Presidente, os Constituintes: Gerson Peres e Paulo
Constituinte Aluízio Campos – 1º Vice-Presidente, no exercício Ramos. Não havendo inscritos para discutir o Projeto de Decisão
da Presidência, presentes os seguintes Senhores do Senhor Constituinte Brandão Monteiro, o Senhor Presidente
Constituintes: Ademir Andrade, Aloysio Chaves, Antônio respondeu à questão de ordem formulada pelo Senhor
Carlos Konder Reis, Arnaldo Prieto, Artur da Távola, Brandão Constituinte Carlos Sant'Anna sobre o processo de votação do
Monteiro, Carlos Sant'Anna, Celso Dourado, Christóvam Projeto em tela, passando-se à votação do mesmo, tendo
Chiaradia, Cristina Tavares, Darcy Pozza, Egídio Ferreira respondido sim 32 Senhores Constituintes, e não 2, perfazendo
Lima, Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Gastone um total de 34 votos. Por falta de quorum, deixou o Projeto de
Righi, Gerson Peres, Haroldo Sabóia, Ibsen Pinheiro, ser apreciado, tendo o Senhor Presidente informado que o
Inocêncio Oliveira, Jamil Haddad, José Luiz Maia, José mesmo seria remetido à Mesa da Assembléia Nacional
Santana de Vasconcellos, Luiz Eduardo, Lisâneas Maciel, Constituinte. Em seguida, o Senhor Presidente convidou o
Manoel Moreira, Nelson Carneiro, Nelton Friedrich, Nilson Constituinte Nelson Carneiro a proceder à leitura do seu parecer
Gibson, Oscar Corrêa, Oswaldo Lima Filho, Paulo Pimentel, ao Projeto de Decisão nº 8/87-ANC, respondendo, antes, às
Paulo Ramos, Plínio de Arruda Sampaio, Prisco Viana, questões de ordem formuladas pelos seguintes Senhores
Raimundo Bezerra, Rodrigues Palma, Sigmaringa Seixas, Constituintes: Fernando Santana, Gastone Righi e Brandão
Siqueira Campos, Virgildásio de Senna, Adylson Motta, Monteiro. Após a leitura do Parecer sobre o Projeto, o Senhor
Chagas Rodrigues, Enoc Vieira, Fernando Santana, Jonas Presidente concedeu a palavra ao Senhor Constituinte João
Pinheiro, José Genoino, José Maria Eymael, José Tavares, Cunha, como autor da proposição, para se pronunciar sobre a
Luiz Salomão, Miro Teixeira, Paes Landim e Vicente Bogo. matéria, o qual foi seguido pelos Senhores Constituintes Oswaldo
Lima Filho, Fernando Santana e Paulo Ramos. Em seguida, Queria que essa matéria fosse submetida ao Plenário
usou da palavra o Senhor Relator, Constituinte Nelson da Comissão. Quero alertar aqui os meus colegas de que
Carneiro, que defendeu o seu parecer. Em razão da novamente vamos fazer o seguinte: cerca de 4 ou 5 milhões
insuficiência do número para a votação da matéria discutida e de pessoas se mobilizaram, no País inteiro, para assinar
nada mais havendo a tratar, às vinte e uma horas e vinte essas emendas: cerca de 150 a 200 entidades patrocinaram
minutos o Senhor Presidente encerrou a reunião, antes essas assinaturas. De acordo com o Regimento, prometemos
informando que, por se ter esgotado o prazo para votação dos à Nação que quem conseguisse 30 mil assinaturas teria o
Projetos de Decisão número 7/87-ANC e 8/87-ACN, naquela direito de trazer uma pessoa para falar, por 20 minutos, e ser
data, os mesmos seriam remetidos ao Presidente da ouvida pelos Srs. Constituintes. Eu estou registrando aqui,
Assembléia Nacional Constituinte, tendo convocado os antecipadamente, o que vai acontecer; estou descrevendo: vai
Senhores Constituintes para a próxima reunião a ser realizada estar aqui o Deputado Adylson Motta, que é um homem
na quarta-feira, dia vinte e seis, às dezenove horas, para a pontual; vão estar dois ou três que o PMDB designa, para
votação das propostas de emendas populares. O inteiro teor sofrer até essa madrugada. Agora, não vai estar o Deputado
desta reunião foi gravado, devendo ser publicado no Diário da Jorge Arbage; vai estar V. Ex.ª ou o Deputado Brandão
Assembléia Nacional Constituinte e constituir-se-á na Ata Monteiro, que vai presidir a sessão, e mais ninguém. E isso é
circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria a frustração do objetivo da medida. Apenas queria que os
Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que, depois meus colegas de Comissão tomassem uma decisão
de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e consciente, uma decisão clara. Isso fica para a população que,
irá à publicação. a pretexto de uma angústia de prazos e a pretexto de normas
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo regimentais de discutível validade e de evidente deficiência de
número regimental, declaro aberta a reunião. interpretação, nós estamos impedindo a discussão das
Foi apresentado, na reunião anterior, dia 21, Emendas Populares, respaldadas por milhares e milhões de
requerimento do nobre Constituinte Plínio Arruda Sampaio, assinaturas. De modo que não sei como, regimentalmente,
sobre alterações no calendário da Comissão de encaminhar esse recurso. Faço-o aqui, agora, e vou
Sistematização. Como S. Ex.ª o Relator Bernardo Cabral encaminhá-lo, por escrito, a V. Ex.ª, em seguida.
solicitou a prorrogação do prazo para apresentação do seu O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Gostaria de
parecer, prometendo fazê-lo na próxima quarta-feira. O esclarecer ao Constituinte Plínio Arruda Sampaio que não
Presidente Afonso Arinos determinou se fizesse a houve nenhum indeferimento da sua proposta. Ela se encontra
reformulação no calendário anteriormente estabelecido e sob exame, e o Presidente Afonso Arinos ainda não se
combinou que, nesses três dias antecedentes à publicação do manifestou contra a proposição de V. Ex.ª para estender o
parecer do Relator Bernardo Cabral, ou do seu Substitutivo, prazo da discussão do Substitutivo e das emendas até o dia
poderíamos dedicar-nos, a partir de quarta-feira, à discussão seis de setembro. Nós estamos examinando o cronograma, a
das Emendas Populares. partir da entrega do Substitutivo na quarta-feira, e, para não
Então, foi determinada a convocação dos prejudicar a discussão das Emendas Populares, pretendemos
representantes das entidades apresentadoras das emendas e, começar amanhã a sua discussão. Mas as pessoas
amanhã, o cronograma, com as matérias e os nomes consultadas e que deveriam falar em nome das entidades
dos expositores, será distribuído aos Srs. Membros da alegaram que não poderiam comparecer amanhã e, por isso,
Comissão. Na próxima quarta -feira, teremos duas reuniões, fomos forçados a iniciar essa discussão na próxima quarta -
uma pela manhã e outra à noite. Na quinta-feira, outras duas e feira, para ganhar tempo. O propósito da Mesa da Comissão é
na sexta-feira, mais duas, para serem discutidas Emendas fazer o máximo esforço para que sejam discutidas todas as
Populares que foram apresentadas em plenário, ao nível de Emendas Populares, no curso da discussão do Substi tutivo,
Comissão. começando agora. Creio que não há matéria ainda definida
Convido, para funcionar como Relator ad hoc sobre o para possibilitar o recurso de V. Ex.ª Assim, eu solicitaria a V.
projeto de decisão do nobre Constituinte Brandão Monteiro, Ex.ª que aguardasse a solução, até amanhã, do seu
que suspende a vigência da Lei de Segurança Nacional, requerimento.
durante os trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte, o O SR. PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: – Permite V. Ex.ª
nobre Constituinte Antônio Carlos Konder Reis em um aparte?
substituição ao Relator Bernardo Cabral. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: – palavra ao nobre Sr. Constituinte Plínio Arruda Sampaio.
Peço a palavra, Sr. Presidente. O SR. PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: – Sem nenhum
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a ânimo de polemizar com V. Ex.ª, e não vou fazê-lo, mas, se
palavra a V. Ex.ª faz um calendário, evidentemente, quando se aprovar o meu
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: – calendário, ele estará prejudicado; não há um indeferimento à
Eu queria recorrer, ao Plenário da Comissão, da decisão da minha petição, mas há uma providência que torna prejudicada
Mesa, que estabelece o calendário para debate – entendo que a minha proposta. De modo que o efeito real é o mesmo. Eu
o calendário está extremamente apertado – porque é não tenho uma negativa formal, mas tenho uma orientação
impossível realizá-lo nesse tempo, a menos que se queira que, simplesmente, anula a minha proposta. O que eu queria
fazer de novo um "pinga-fogo" na Comissão de é que os meus colegas percebessem isso. Só queria
Sistematização, agora o "pinga-fogo" das Emendas Populares. denunciar e deixar claro que, aprovando-se esse calendário,
Se nós vamos fazer o debate, é preciso que haja tempo se está inviabilizando uma proposta, que foi tecnicamente
normal para isso. Já tivemos aqui a experiência das reuniões feita, estudada e fundamentada e que permitiria um maior
noturnas, em que era impossível manter os Constituintes, na tempo para esse debate. De modo que quero consignar que
Casa, depois das 21 h. Isso é uma experiência. Eu só posso não aceito a idéia de que o meu projeto não foi ainda decidido.
entender que essa decisão tem um sentido – o de evitar que Aqui, é uma questão de fato, e há o elemento tempo. A
as emendas sejam discutidas. mesma coisa aconteceu no debate por temas, quando se
Todos sabem que a imprensa tem um prazo para tomou a decisão, ela era perfeitamente inócua.
fechar o noticiário. Se jogamos a discussão para o período Eu só estou avisando agora, antes que isso aconteça.
das 19 às 23:30 h, sabemos que não queremos que as O SR GERSON PERES: – Pela ordem, Sr. Presidente,
emendas, depois das 20 h, sejam noticiadas. para uma indagação à Mesa.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a creio que não precisava fazê-lo – a inclusão do projeto na
palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Gerson Peres. Ordem do Dia da Assembléia. Logo, esta Presidência entende
O SR. GERSON PERES: – Sr. Presidente, fomos que a reclamação de V. Ex.ª deve ser formulada ao Presidente
surpreendidos com a alteração dos prazos para a tramitação Ulysses Guimarães, porque o projeto já se encontra em seu
do Substitutivo do Relator. Primeiramente, infringimos a norma poder, desde o dia imediato àquele em que foi aprovado nesta
regimental, mas fatores alheios à nossa vontade Comissão de Sistematização.
determinaram providências do Presidente da Assembléia O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr.
Nacional Constituinte a dilatar o prazo. Eu perguntaria se V. Presidente, igual questão de ordem foi levantada em reunião
Ex.ª pode nos esclarecer se este prazo, que agora foi alterado, anterior, quando o Plenário da Comissão de Sistematização
será computado posteriormente, para que a Comissão de recebeu a informação de que, hoje, segunda-feira, a data seria
Sistematização não fique privada de debater amplamente a marcada. Acredito que o nobre Constituinte Mauro Benevides
matéria, quando aqui chegar. tenha sido induzido a esse equívoco, já que, até o momento,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Esclareço a não recebemos nada.
V. Ex.ª que o propósito da Mesa da Comissão é o de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Comissão
possibilitar a ampla discussão do Substitutivo, tanto assim que de Sistematização não recebeu nenhuma informação a respeito
quando solicitou ao Presidente da Assembléia Nacional da matéria.
Constituinte a exclusão do prazo para apresentação de Concedo a palavra ao nobre Constituinte Antônio Carlos
emendas ao Substitutivo, fê-lo com o propósito de ele ser bem Konder Reis para proceder à leitura do parecer do Constituinte
debatido. Depois desse prazo de seis dias, o relator ainda Bernardo Cabral. (Pausa.)
disporá de oito dias para apresentar o seu parecer sobre A Secretária está me informando que, na reunião
as emendas enviadas a respeito do Substitutivo, e somente anterior, já foi lido o parecer. De maneira que devemos
após a apresentação desse seu parecer é que nós iremos submeter à discussão o projeto de decisão do nobre
votar, ao nível da Comissão, provavelmente até o dia 17, o Constituinte Brandão Monteiro:
Substitutivo com as emendas que tiverem recebido parecer.
Depois do dia 17, de acordo com o Regimento Interno da PROJETO DE DECISÃO Nº 7, DE 1987
Constituinte, ainda haveria um prazo de 48 horas, que foi
convertido em seis dias para facilitar o trabalho de todos os (Do Sr. Brandão Monteiro)
Srs. Constituintes, e ainda um prazo a ser definido pela Mesa
da Assembléia Nacional Constituinte, que permitirá que a Suspende a vigência da Lei de Segurança Nacional
redação final do Substitutivo possa ser discutida e votada a durante os trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte.
nível desta Comissão.
Naturalmente, nós teremos de cumprir a nossa tarefa, (À Comissão de Sistematização)
que é, na verdade, a mais importante agora da Assembléia
Nacional Constituinte, porque depois da discussão na Art. 1º Fica suspensa a vigência da Lei de Segurança
Comissão de Sistematização, não haverá mais oportunidade Nacional (Lei nº 7.170/83) durante os trabalhos da Assembléia
de ser discutido o Substitutivo no Plenário da Constituinte, que Nacional Constituinte.
chegará apenas p ara ser votado. Por isso, dada a importância Art. 2º Os processos e inquéritos instaurados com base
da elaboração do texto do Substitutivo, estamos fazendo um na Lei de Segurança Nacional serão redistribuídos à Justiça
esforço para possibilitar o seu amplo emendamento e debate comum, aplicando-se o Código Penal para a sanção dos delitos
ao nível da Comissão. hoje tipificados no referido diploma legal.
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. Art. 3º Esta decisão constitucional, depois de assinada
Presidente, pela ordem. pelos Constituintes presentes, será promulgada pela Mesa da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem V. Ex.ª Assembléia Nacional Constituinte e entrará em vigor na data de
palavra pela ordem. sua publicação.
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. Sala das Sessões, 16 de julho de 1987. – Constituinte
Presidente, na última reunião dos trabalhos da Comissão de Brandão Monteiro.
Sistematização, fomos informados de que hoje seria fixada a
data para que o Projeto de Decisão nº 4 fosse levado ao Justificação
PIenário da Comissão de Sistematização para votação.
Gostaria de saber de V. Ex.ª se há a data fixada, conforme A Lei de Segurança, subproduto da doutrina de
informação do Constituinte Mauro Benevides, tendo em vista segurança nacional, constitui, inequivocamente, o mais perigoso
notícia publicada hoje, na imprensa, atribuída ao Presidente entulho autoritário que subsis te na ordem jurídica do País. Sua
da Comissão de Valores Mobiliários, Sr. Luís Octávio da Motta revogação constitui um dos compromissos básicos da Aliança
Veiga, que se constitui, na verdade, numa espécie de desafio Democrática, em virtude de sua incompatibilidade com o Estado
à soberania da Assembléia Nacional Constituinte, quando o de Direito.
Sr. Motta Veiga diz que "a conversão de dívida através de Ocioso transcrever inúmeros pronunciamentos do
bolsa e fundos sai em setembro". No teor de toda a notícia, saudoso Presidente Tancredo Neves e do Presidente da
verificamos que o Governo, o Poder Executivo, já está Assembléia Nacional Constituinte contra a Lei de Segurança
agilizando providências no sentido de promover a conversão Nacional.
da dívida em capital de risco em território nacional, Como decorrência da aprovação da futura Constituição,
contrariando decisão da Comissão de Sistematização e que essa malsinada lei será substituída por um novo diploma legal,
aguarda envio ao Plenário. que colocará a defesa do Estado de Direito e dos poderes
Gostaria de saber de V. Ex.ª se há data fixada, constitucionais como o centro e objeto da tutela jurídica.
conforme nos informou, decidindo questão de ordem, S. Ex.ª o A Lei de Segurança Nacional tem, ainda, uma
Senador Mauro Benevides, membro desta Assembléia pequena sobrevida. Durante os trabalhos da Assembléia
Nacional Constituinte. Nacional Constituinte a vigência desse instrumento autoritário
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O projeto de significa uma grave e permanente ameaça a todos
decisão de V. Ex.ª, aprovado pela Comissão, no dia imediato os Constituintes, pois pode a qualquer momento, ser
à aprovação, foi remetido ao Presidente da Assembléia invocado para suspender o exercício de mandatos
Nacional Constituinte. S. Ex.ª não nos comunicou – parlamentares, executar prisões sem ordem judicial e para
manter cidadãos incomunicáveis, a critério de autoridades Waldyr Pugliesi – Robson Marinho – Lídice da Mata – Hélio
policiais. Duque – Arnaldo Faria de Sá – Nelson Seixas – Paulo
É unânime o repúdio da consciência jurídica nacional e Delgado – Vítor Buiaiz – Luiz Salomão – Carlos Cardinal –
da opinião pública à vigência da Lei de Segurança Nacional, Fernando Gasparian – Haroldo Sabóia – Celso Dourado –
enquanto prosseguem os trabalhos da Assembléia Nacional Dirce Tutu Quadros – Irma Passoni – Rose de Freitas –
Constituinte. Domingos Leonelli – Vicente Bogo – Nelson Aguiar – José
A Nação, reunida através de seus representantes para Costa – Floriceno Paixão – Ruy Nedel – Rospide Netto –
a definição de uma nova ordem jurídica, não pode ser Eduardo Bonfim – Cardoso Alves – Mário Bouchardet – Hélio
afrontada pela existência, em mãos do Poder Executivo, de Rosas – Luiz Viana – Agassiz Almeida – Vilson Souza – Osmir
instrumentos capazes de coagi-la. Lima – Gabriel Guerreiro – Olívio Dutra – Paulo Macarini –
A Lei de Segurança Nacional pode ser invocada pela Arnaldo Martins – Osvaldo Sobrinho – Joaquim Sucena –
Procuradoria-Geral da República para suspender o exercício Louremberg Nunes Rocha – Francisco Küster – Eduardo
do mandato parlamentar, como está previsto no § 5º do art. Moreira – Jalles Fontoura – José Freire – Ruberval Pilotto –
32, da Constituição Federal: Ivo Mainardi – José Viana – José Dutra – José Carlos Martinez
"Nos crimes contra a Segurança Nacional, poderá o – Ivo Lech – Edésio Frias – Benedicto Monteiro – Joaci Góes –
Procurador-Geral da República, recebida a denúncia e Moema São Thiago – Maurício Fruet – Roberto D'Ávila –
considerada a gravidade do delito, requerer a suspensão de Ottomar Pinto – Aluízio Bezerra – Jairo Carneiro – Luiz
exercício do mandato Parlamentar, até a decisão final de sua Gushiken – Renato Bernardi – Mello Reis – Jonas Pinheiro –
representação pelo Supremo Tribunal Federal." Onofre Corrêa – Bonifácio de Andrada – Nestor Duarte – Ibsen
A suspensão da vigência dessa lei da ditadura d urante Pinheiro – Adroaldo Streck – Victor Fontana – José Maria
os trabalhos é, portanto, condição essencial para que a Eymael – César Maia – José Genoíno – Milton Lima – José
Assembléia Nacional Constituinte possa exercer em toda a Carlos Grecco – Ruy Bacelar – Luís Inácio Lula da Silva –
plenitude a sua soberania. Percival Muniz – Chico Humberto – José Maurício – Doreto
Nos recentes episódios ocorridos no Rio de Janeiro, o Campanari – Lúcio Alcântara – Carlos Alberto Caó – Iberê
Ministro da Justiça determinou a aplicação da Lei de Ferreira – Raquel Cândido – Sigmaringa Seixas – Paulo
Segurança Nacional contra os manifestantes que vaiaram o Roberto – Wilson Campos – Sandra Cavalcanti – Fábio
Presidente da República. Cidadãos tiveram seus lares Feldman – João Paulo – Ricardo Fiúza – Raimundo Bezerra –
invadidos, foram presos sem mandato judicial e mantidos Mário Maia – Farabulini Júnior – Paes Landim – Benedita da
incomunicáveis. Silva – Manoel Moreira – José Fernandes – Lysâneas Maciel –
A crise política e social poderá provocar protestos Harlan Gadelha – João Machado Rollemberg – Antonlocarlos
populares, levando o Poder Executivo a utilizar a Lei de Mendes Thame – José Luiz de Sá – Plínio Martins – Orlando
Segurança Nacional, sob o pretexto de manter a lei e a ordem. Bezerra – Aécio de Borba – Ivo Vanderlinde – Ziza Valadares
Essas medidas poderão atingir Constituintes eventualmente – João Agripino – Koyo Iha – Nion Albernaz – Haroldo Lima –
envolvidos em incidentes preparados por provocadores, Nelson Wedekin – Ronaldo Carvalho – Jairo Azi – Fernando
agravando o conflito entre o Executivo e a Assembléia Gomes – Cunha Bueno – João Carlos Bacelar – Aírton
Nacional Constituinte, como ocorreu na Constituinte de 1946, Cordeiro – Hermes Zaneti – Ismael Wanderley – Ubiratan
quando diversos parlamentares foram presos ao prestar Spinelli – Leur Lomanto – Dionísio Hage – Roberto Torres –
solidariedade a grevistas. Mendes Botelho – Márcia Kubitschek – Djenal Gonçalves –
A Assembléia Nacional Constituinte deve-se antecipar, Joaquim Bevilacqua – José Carlos Sabóia – Milton Reis –
tomando as decisões necessárias para evitar a ocorrência Wilma Maia – Mauro Campos – José Melo – Bocayuva Cunha
destes incidentes que ameaçam a normalidade de seus – Jovanni Masini – Nelton Friedrich – Juarez Antunes –
trabalhos. Antônio Britto – Gidel Dantas – Santinho Furtado – Flávio
O § 7º do art. 59 do Regimento Interne da Assembléia Rocha – Paulo Marques – Leite Chaves – Luiz Freire – Noel
Nacional Constituinte dispõe expressamente: de Carvalho – Márcio Braga – Augusto Carvalho – Antonio
"§ 7º Os projetos de decisão destinam -se a sobrestar Mariz – Antonio Perosa – Luiz Marques – João Herrmann Neto
medidas que possam ameaçar os trabalhos e as decisões – Paulo Pimentel – Júlio Campos – Sílvio Abreu – Célio de
da Assembléia Nacional Constituinte, necessitando ter Castro – Victor Faccioni – José Guedes – Valter Pereira –
o apoiamento de 1/3 (um terço) dos Constituintes, e Ademir Andrade – Wagner Lago – Ronan Tito – Sólon Borges
serão encaminhados à Comissão de Sistematização, dos Reis – Siqueira Campos – José Jorge – Manoel Castro –
que, num prazo de 5 (cinco) dias, emitirá parecer prévio, José Carlos Vasconcellos – Carlos Cotta – Bezerra de Melo –
sendo arquivado definitivamente o projeto que dela Nilso Sguarezi – Davi Alves Silva – Leopoldo Bessone –
receber parecer contrário. Caso tenha parecer favorável, França Teixeira – Jayme Santana – Sotero Cunha – Jutahy
a decisão final será proferida pelo Plenário, por Júnior – José Moura – Raul Ferraz – Álvaro Antônio.
maioria absoluta de votos, em dois turnos de discussão e O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Não há
votação." nenhum Constituinte inscrito. Há a inscrição do Constituinte
Pelos motivos expostos e com fundamento no citado João Cunha, que naturalmente deseja falar sobre seu projeto
dispositivo do Regimento Interno, espera-se a compreensão de decisão, e do Constituinte Nilson Gibson, que também quer
dos Constituintes para aprovação deste projeto de decisão, falar sobre o outro projeto.
necessário à tranqüilidade dos trabalhos da Assembléia Não havendo mais quem queira discutir o projeto de
Nacional Constituinte. decisão do Constituinte Brandão Monteiro, podemos passar à
Sala das Sessões, 16 de julho de 1987. – Constituintes votação do projeto.
Brandão Monteiro – Roberto Freire – Affonso Camargo Em seguida, será procedida a leitura do parecer do
– Vivaldo Barbosa – Adhemar de Barros Filho – Constituinte Nelson Carneiro, sobre o projeto de decisão do
Florestan Fernandes – Plínio Arruda Sampaio – Virgílio Constituinte João Cunha.
Guimarães – José Tavares – Aldo Arantes – Amaury A votação da matéria será feita por maioria simples, por
Müller – Maurílio Ferreira Lima – Pimenta da Veiga – não se tratar de assunto constitucional.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Art. 5º O Poder Executivo deverá oferecer todos os
Sr. Presidente, pela ordem, sobre o processo de meios e recursos indispensáveis ao exercício dessa função
votação. fiscalizadora da Assembléia Nacional Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a Sala das Sessões, 9 de março de 1987. – Deputado
palavra o nobre Constituinte. João Cunha, Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: –
Votar sim significa aprovar o parecer do Relator? Justificação
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O
parecer do Relator é favorável ao projeto. Estamos A Assembléia Nacional Constituinte é independente e
subm etendo à votação o parecer, ressalvada a emenda do soberana, com poderes atribuídos pelo povo para formular
Sr. Relator, porque o parecer conclui por uma emenda do uma Nova Ordem Constitucional, expressiva da vontade,
Relator Bernardo Cabral, de forma que estamos sonhos e aspirações de todos os brasileiros.
submetendo à votação o parecer que conclui pela Tem poderes acima do Ordenamento Jurídico e, nesse
emenda. sentido, não s ó está capacitada como se lhe impõe o dever, no
A emenda é a seguinte: curso de seus trabalhos, de interferir, eficazmente, impedindo
"Os processos e os inquéritos já instaurados com que erros, equívocos ou ações dolosas possam, constituindo
base na Lei de Segurança Nacional serão redistribuídos à direitos, comprometer os interesses gerais do povo.
Justiça comum, aplicando-se-lhes o Código de Processo 2. A dívida externa, constituída à revelia do povo, em duas
Penal e o Código Penal, respectivamente, quanto décadas de regime ditatorial, não pode continuar entravando o
ao processamento, tipificação e sanção dos fatos desenvolvimento econômico, autônomo e soberano do País,
delituosos." servindo de instrumento de alienação de patrimônios nacionais e
Então, o parecer conclui pela emenda. de chantagem a serviço de interesses externos.
Quem votar a favor do parecer estará votando a favor 3. Essa dívida, no curso destes anos, foi sendo
da emenda. constituída à revelia do povo e do Congresso Nacional,
(Procede-se à votação.) gerenciada pelos detentores do Poder Executivo autoritário e,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Votaram àquela época incontrastável. Hoje, instalada pela vontade do
sim 32 Srs. Constituintes, e não, 2. Total de povo, esta Assembléia Nacional Constituinte, ao tempo em
votos: 34. que o Sr. Presidente da República decreta a moratória política
Não havendo quorum, o projeto deixa de ser aprovado da dívida externa, tem o direito e a obrigação de submeter
e será remetido ao Plenário, como tem feito a Comissão, para todos os acordos e contratos dessa dívida às suas decisões
a decisão do Sr. Presidente da Assembléia Nacional independentes e soberanas.
Constituinte. 4. O Poder Executivo e seus agentes não podem
Agradeço a colaboração do Constituinte, Deputado continuar agindo solitariamente, apenas informando de seus
Antônio Carlos Konder Reis, e convido o nobre Senador atos quando decididos e, lamentavelmente, comunicados a
Nelson Carneiro a proceder à leitura do seu parecer a respeito esta Assembléia por via da Imprensa, colocando no ridículo as
do Projeto de Decisão nº 8. lideranças partidárias e diante de fato consumado os
Antes, porém, vai-se proceder à leitura do referido soberanos e independentes Constituintes. A Nação não quer
projeto: assim!
5. Cabe-nos, pois, por esta resolução, proibir a
PROJETO DE DECISÃO Nº 8, DE 1987 constituição de contratos, o oferecimento de avais, a
assinatura de qualquer acordo com o sistema financeiro
(Do Sr. João Cunha) internacional, público ou privado, determinando para esses e
outros casos afins a audiência e decisão desta Assembléia
Submete à decisão da Assembléia Nacional Nacional Constituinte, repito, independente e soberana.
Constituinte todos os acordos e contratos referentes à 6. Todos os acordos e contratos já firmados deverão
dívida externa do Brasil e dá outras providências. ser postos imediatamente ao conhecimento desta Assembléia
(À Comissão de Sistematização.) Nacional Constituinte, para que o povo possa saber o que e
A Assembléia Nacional Constituinte decreta: como foi constituída essa dívida externa.
Art. 1º Todos os acordos e contratos referentes à 7. A Assembléia Nacional Constituinte, que exerce
dívida externa do Brasil deverão ser submetidos, a independentemente e soberanamente poderes emanados da
partir da vigência desta decisão, ao conhecimento e fonte primária do Poder, o povo, tem a obrigação de
decisão da maioria absoluta da Assembléia Nacional determinar, cautelarmente, no interesse do povo e da Nação,
Constituinte. a auditoria sobre todos os atos, fatos, ações e valores,
Art. 2º O Poder Executivo e seus agentes não constituidores dessa dívida externa.
poderão constituir obrigações contratuais, firmar acordos 8. Impõe-se, em nome da valorização do Poder
com órgãos do Sistema Financeiro Internacional ou firmar Legislativo, compondo-se, desde pronto, essa prática,
qualquer ato em relação à dívida externa atribuída ao determinando a Assembléia Nacional Constituinte, independente
Brasil, sem a prévia audiência e decisão da Assembléia e soberana, o acompanhamento, por comissão especialmente
Nacional Constituinte. designada, de todas as negociações a respeito dessa dívida.
Art. 3º A Assembléia Nacional Constituinte promoverá 9. Ao propor estas medidas, Srs. Constituintes, temos
auditoria sobre todos os atos, ações e valores constituidores consciência de estar servindo à Nação brasileira, adotando
da dívida externa brasileira. valores e comportamentos que integrarão os mecanismos da
Art. 4º A Assembléia Nacional Constituinte democracia, que estamos procurando construir neste
designará, a partir da vigência desta decisão, uma instante. Não podemos permitir doravante que práticas
Comissão Especial para acompanhar todos os atos e autoritárias, corruptas, antipatrióticas continuem a
negociações da dívida externa. conviver com a realidade da Nova República, nascida de
sacrifícios, miséria, fome, torturas, assassinatos de mártires do Senna – Agassiz Almeida – Robson Marinho – Ivo Vanderlinde
trabalho político e da vontade do povo. – Raul Ferraz – Inocêncio Oliveira – Jesus Tajra – Victon
10. Temos afirmado que esta Assembléia Nacional Fontana – Wilson Campos – Octávio Elísio – Antonio Mariz –
Constituinte é livre, independente e soberana. A retórica Valmir Campelo – Mello Reis – José Queiroz – Samir Achôa –
apenas não basta. A liberdade, a soberania e independência Affonso Camargo – Ademir Andrade – José Maria Eymael –
desta Assembléia somente podem ser firmadas pela prática José Guedes – Ubiratan Spinelli – Edivaldo Motta – Alarico
de atos que, efetivamente, preservem, assegurem e Abib – Henrique Eduardo Alves – Benedicto Monteiro – Nabor
promovam os interesses e direitos de povo brasileiro. Júnior – Paulo Silva – Teotônio Vilela Neto – Márcio Lacerda –
Façamos isso, e urgentemente. Ivo Cersósimo – Cristina Tavares – Mauro Campos – Rose de
Façamos isso, já, sob pena de sermos julgados Freitas – João Machado Rollemberg – Hélio Rosas – Evaldo
omissos e irresponsáveis perante a História. Gonçalves – Denisar Arneiro – Antonio Câmara – Joaci Góes
Pela Pátria, sempre. – Milton Lima – Doreto Campanari – Edmilson Valentim –
Sala das Sessões, 9 de março de 1987. – Chico Célio de Castro – Cleonâncio Ferreira – Geovani Borges –
Humberto – José Carlos Grecco – Mauro Sampaio – Assis Ângelo Magalhães – Paulo Zarzur – Mendes Botelho – Aldo
Canuto – Siqueira Campos – Paulo Mincarone – Vicente Bogo Arantes – Mário Maia – Bonifácio de Andrada – Ronaldo
– Jorge Vianna – José Fernandes – Nelson Seixas – Luiz Aragão – Luiz Marques – Sílvio Abreu – Roberto Balestra –
Salomão – Bocayuva Cunha – Ivo Mainardi – Milton Reis – Benedita da Silva – Expedido Júnior – Onofre Correia –
Antonio Perosa – Miro Teixeira – Haroldo Sabóia – Carlos Marluce Pinto – Bosco França – Maria Lúcia – Arnaldo Moraes
Mosconi – Ziza Valadares – Raimundo Rezende – Nelson – Amilcar Moreira – Annibal Barcellos – Geraldo Campos –
Aguiar – Nyder Barbosa – Luiz Freire – Ibsen Pinheiro – José Raimundo Bezerra – Vitor Buaiz – Mozarildo Cavalcanti –
Tavares – Nestor Duarte – Waldyr Pugliesi – Ruy Nedel – Maria de Lourdes Abadia – Leur Lomanto – Paulo Macarini –
Domingos Leonelli – Santinho Furtado – Basílio Villani – Del Francisco Küster – Roberto Jefferson – Vieira da Silva –
Bosco Amaral – Roberto Rollemberg – Osmir Lima – Geraldo Geraldo Bulhões – Sigmaringa Seixas – Mário Assad – Márcia
Alckmin – Irajá Rodrigues – Mendes Ribeiro – Caio Pompeu – Kubitschek – Beth Azize – Jesualdo Cavalcanti – José Serra –
Anna Maria Rattes – José Freire – Gonzaga Patriota – Antonio Ferreira – Genebaldo Correia – Mário de Oliveira –
Maurício Fruet – José Carlos Coutinho – Bezerra de Melo – Roberto Torres – Eduardo Bonfim – José Carlos Sabóia –
Michel Temer – Jorge Hage – Ismael Wanderley – Carrel Pimenta da Veiga – Hélio Costa – Alysson Paulinelli – Osvaldo
Benevides – Waldeck Ornélas – Vilson Souza – Alércio Dias – Sobrinho – Vivaldo Barbosa – Lysâneas Maciel – Marcos Lima
Ruben Figueiró – Domingos Juvenil – Nion Albernaz – Iberê – Ruberval Pilotto – Jairo Azi – Valter Pereira – Airton
Ferreira – Eduardo Moreira – Gustavo de Faria – Fábio Sandoval – Maquito Vilela – Victor Faccioni – Aloysio Teixeira
Raunheitti – Márcio Braga – Pedro Canedo – Etevaldo – José Moura – Paulo Roberto – Jairo Carneiro – Paulo Paim
Nogueira – Luiz Soyer – Luiz Viana Neto – José Carlos – José Jorge – Orlando Bezerra – Oswaldo Lima Filho –
Vasconcelos – Tadeu França – Narciso Mendes – Wagner Jayme Santana – José Camargo – Nilso Sguarezi – Hélio
Lago – Walmor de Luca – Manoel Moreira – Francisco Rossi – Duque.
Marcelo Cordeiro – Enoc Vieira – Vladimir Palmeira – Roberto O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: –
Vital – Costa Ferreira – Koyu lha – Milton Barbosa – Pereira Peço a palavra para sua questão de ordem.
Muniz – Augusto Carvalho – Hilário Braun – Joaquim Sucena O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
– Vasco Alves – França Teixeira – Alexandre Puzyna – Moisés palavra o nobre Constituinte Fernando Santana.
Pimentel – Geraldo Melo – Paulo Marques – João Agripino – O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: –
Agripino de Oliveira – Aloísio Vasconcelos – Iram Saraiva – Queria pedir ajuda a V. Ex.ª na seguinte questão: se não há
Leite Chaves – Cid Sabóia de Carvalho – Nelson Wedekin – número para deliberar, por que continuar a reunião? É
Meira Filho – Pompeu de Sousa – Rospide Netto – Lézio regimental essa continuação? Não houve número, não há
Sathler – José Dutra – Ézio Ferreira – Adhemar de Barros número...
Filho – Rodrigues Palma – Gabriel Guerreiro – César Maia – O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos.): – Pode
Darcy Pozza – Joaquim Bevilacqua – Antoniocarlos Mendes acontecer que, durante a discussão do projeto do Constituinte
Thame – Antonio Salim Curiati – Adolfo Oliveira – Renato João Cunha, haja comparecimento de outros Srs. Membros da
Bernardi – Jovanni Masini – José Carlos Martinez – Raquel Comissão e nós possamos votar.
Capiberibe – Maluly Neto – Adauto Pereira – Antoniocarlos O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr.
Konder Reis – Djenal Gonçalves – Plínio Martins – Celso Presidente, para uma questão de ordem.
Dourado – João da Mata – Plínio Arruda Sampaio – Vingt O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a
Rosado – Renato Vianna – Gidel Dantas – Jonas Pinheiro – palavra uma questão de ordem, o nobre Constituinte Gastone
Harlan Gadelha – Nilson Gibson – Furtado Leite – Maurício Righi.
Ferreira Lima – José Maranhão – José Ulisses de Oliveira – O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr.
Francisco Sales – Salatiel Carvalho – Antero de Barros – Presidente, a Comissão não dá início aos seus trabalhos com
Manuel Viana – Fernando Cunha – Érico Pegoraro – Matheus a presença da maioria? Se não há maioria, como é que
Iensen – Átila Lira – José Melo – Jalles Fontoura – Aécio de podemos dar início aos nossos trabalhos, a discussão, a
Borba – Flávio Rocha – Vinícius Cansanção – Osmar Leitão – pareceres e a relatórios?
Bernardo Cabral – José Elias Murad – José Fogaça – Arnaldo O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Para os
Martins – Borges da Silveira – Alceni Guerra – Cid Carvalho – trabalhos da Comissão serem desenvolvidos, de acordo com o
Ivo Lech – Francisco Amaral – Fábio Feldmann – Israel nosso Regimento, só precisamos da presença de 18 membros
Pinheiro – Manoel Castro – Virgílio Guimarães – Mussa da Comissão. Como estão 34 presentes, nós podemos iniciar
Demes – Cláudio Ávila – João de Deus Antunes – Fausto a discussão do Projeto de Decisão nº 8.
Fernandes – José Thomaz Nonô – Raquel Cândido – Lúcia Com a palavra o nobre Constituinte Nelson Carneiro,
Vânia – Sérgio Spada – César Cals Neto – Virgildásio de para proferir parecer.
O SR. BRANDÃO MONTEIRO: – Sr. Presidente, para 1946 não divergia: "resolver definitivamente sobre os tratados
uma questão de ordem. e convenções celebrados com os Estados estrangeiros pelo
(Aquiescência da Presidência) Presidente da República" (art. 66, I). A Constituição de 1967
Nós verificamos no livro de assinaturas que há quorum também previa a competência exclusiva do Congresso
para a votação, pois cinqüenta e poucos Constituintes Nacional para "resolver definitivamente os tratados celebrados
assinaram o livro de votação. Há, inclusive. uma decisão pelo Presidente da República" (art. 47, I).
sobre questão de ordem formulada pelo Constituinte José Certo que a Constituição de 1981, em seu art. 34, nº 2
Maria Eymael, que fora decidida sobre a questão das – repetindo o § 2º do Decreto nº 510, de 22 de junho, e nº 914-
deliberações nas Comissões, com a maioria absoluta de A, de 23 de outubro de 1890 –, deferia privativamente ao
votos. Eu levantaria a questão de ordem para indagar a V. Congresso Nacional "autorizar o Poder Executivo a contrair
Ex.ª se, em havendo número, não seria considerada empréstimos e a fazer outras operações de crédito", o que
abstenção a ausência à reunião daqueles que assinaram o levaria João Barbalho a escrever: "Esta importante atribuição
livro de presença. do Congresso Nacional arma o poder público de meios
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Durante a precisos para ocorrer as d ificuldades da situação financeira do
votação, é necessária a presença física dos Srs. Membros País. Se dela se tem muito abusado, com prejuízo do crédito
da Comissão em Plenário. Infelizmente, não posso contar do Estado e das gerações futuras que muita vez, terão de
votos de Constituintes que não se encontram presentes na pagar juros e amortização da divida contraída sem proveito
hora da votação. É um direito, inclusive reconhecido por V. seu nem do País, e para despesas que uma a dministração
Ex.ª e por todos nós, dos que não quiseram votar o projeto mais sábia e prudente poderia ter evitado – todavia é essa
retirarem-se. uma atribuição imprescindível." (Comentários, pág. 105.)
Concedo a palavra ao nobre Constituinte Nelson Com o decorrer do tempo, esse dispositivo acabou por aplicar-
Carneiro, para proferir o parecer. se apenas às dívidas externas negociadas por Estados e
O SR. NELSON CARNEIRO: – Sr. Presidente, Srs. Municípios.
Constituintes: Curiosamente a redação que mais se aproxima da
elaborada pelos Constituintes de 1891, e que reproduzia o
Parecer: texto do Projeto de Comissão do Governo Provisório
("autorizar o Poder Executivo a contrair empréstimos,
I – O § 7º do art. 59 do Regimento Interno da estabelecer meios para pagamento, arrecadação e distribuição
Assembléia Nacional Constituinte está assim redigido: das rendas nacionais") é o art. 44, I, da Carta Constitucional
"Os projetos de decisão destinam -se a sobrestar de 1969, in verbis: "É da competência exclusiva do
medidas que possam ameaçar os trabalhos e as decisões Congresso Nacional resolver definitivamente sobre os
soberanas da Assembléia Nacional Constituinte, necessitando tratados, convenções e atos internacionais celebrados pelo
ter o apoiamento de 1/3 (um terço) dos Constituintes, e serão Presidente da República." Ao interpretá-lo, como ensina a boa
encaminhados à Comissão de Sistematização, que, num hermenêutica, devo fazê-lo em harmonia com o art. 45, assim
prazo de 5 (cinco) dias, emitirá parecer prévio, sendo redigido: "A lei regulará o processo de fiscalização, pela
arquivado definitivamente o projeto que dela receber parecer Câmara dos Deputados e pelo Senado Federal, dos atos do
contrário. Caso tenha parecer favorável, a decisão final será Poder Executivo, inclusive os da administração indireta."
proferida pelo Plenário, por maioria absoluta de votos, em dois Destarte, a conseqüência é que "os acordos e contratos
turnos de discussão e votação." referentes à dívida externa", como atos internacionais que
O projeto contém 268 assinaturas de Constituintes, são, estão sujeitos à aprovação do Congresso Nacional,
conforme parecer do nobre Senador Mauro Benevides. afastada no caso a distinção entre atos de império e atos de
Seria, entretanto, excessivo afirmar que a aceitação da administração ou de Governo. A Carta vigente refere-se a atos
proposição viria "sobrestar medidas que possam ameaçar os internacionais, e conseqüentemente são todos. Resta indagar
trabalhos e as decisões soberanas da Assembléia Nacional o instante em que devem ser apreciados pelo Congresso
Constituinte". Nem o proclama a vibrante justificação, que Nacional, ou seja, fixar os dois momentos: o da celebração e o
profliga a atuação governamental que, através do tempo, da ratificação. Aquele, de responsabilidade do Presidente da
vem "entravando o desenvolvimento econômico, autônomo e República, na qualidade de Chefe do Governo, pouco
soberano do País, servindo de instrumento e de alienação de importando, no regime presidencialista, que tenha sido firmado
patrimônios nacionais e de chantagem a serviço de por um Ministro de Estado, p. ex., antecede, em toda a ordem
interesses externos ". constitucional brasileira, melhor dito , é contemporâneo do ato
A rigor, não haveria, destarte, como transpor a internacional, ou seja, à contratação da dívida e à realização
preliminar, ainda que sumamente relevante seja, para os de qualquer operarão de crédito externo. A intervenção do
debates desta Comissão, o exame que o projeto suscita. Mas, Congresso Nacional é posterior.
por isso mesmo, e numa Assembléia Nacional Constituinte, Ao estudar a Constituição de 1946. Carlos Maximiliano
seria ainda mais grave encerrar, preliminarmente, discussão ensina: "Um tratado pode envolver perda, aquisição ou troca
que o povo brasileiro, todo ele, acompanha com interesse e, de território, compromissos de sangue e de dinheiro, questões
todo ele, sofre as conseqüências. que interessam à propriedade, á honra e à vida de um povo.
Inimigo declarado de preliminares, quando sepultam Deve ficar sob a responsabilidade do chefe de Estado, porém
problemas de singular relevância como o ora em apreciação, sujeito ao referendum parlamentar." (Comentários, 5ª ed., nº
máxime numa casa de representantes do povo, prefiro 353, págs. 149/150.)
adentrar o mérito do Projeto de Decisão nº 8, de 1987. Assim, a meu ver, seria restringir a ação do Congresso
II – A Constituição de 1891, em seu art. 34, nº 12, Nacional, no fiscalizar e referendar, ou não, o ato internacional
atribuía exclusivamente ao Congresso Nacional "resolver praticado pelo Chefe do Governo, pessoalmente ou por
definitivamente sobre os tratados e convenções com as alguém por ele autorizado. declarar que, "a partir da vigência
nações estrangeiras". A de 1934 assim dispunha: "É da desta decisão", ou seja, da aprovação do Projeto de Decisão
competência exclusiva do Poder Legislativo resolver nº 8, de 1987, os acordos e contratos ficariam sujeitos à
definitivamente sobre tratados e convenções com as nações apreciação do Congresso Nacional.
estrangeiras, celebrados pelo Presidente da República, Ocorre que, em meu modesto entender, esta apreciação
inclusive os relativos à paz" (art. 40, a). A redação de não pode ser prévia. Há de ser posterior ao ato interna-
cional praticado, enquanto a futura Constituição não torne cão para a entrega das riquezas nacionais, para o
realidade, através da instituição de novo regime, a autorização comprometimento da soberania deste País, para a
antecipada do Poder Legislativo, evitando que, só depois de inviabilização do seu sonho de grande nação e depois de
consumado, tom e o Parlamento prévia ciência dos termos de termos visto a destruição da universidade brasileira, de termos
negociação externa, que possa, e repito Carlos Maximiliano, visto a à quebra do sistema educacional deste País, nas duas
interessar "à honra e à vida de um povo". Restaria na melhor pontas, na criança e no jovem, o comprometimento definitivo,
hipótese, e sujeito a interpretações várias, no atual sistema tomara que não seja da Nação brasileira; depois de termos
presidencialista, imputar a q uem exercesse a Presidência da participado – e tenho sempre presente, invocado, aquele que
República crime de responsabilidade, de difícil configuração e, foi o meu líder espiritual na luta de resistência, o Constituinte
salvo erro, de previsível insucesso. Lysâneas Maciel – chegamos carregados de cicatrizes,
III – Não creio, por outro lado, que à Assembléia marcados por feridas profundas à possibilidade de uma
Nacional caiba promover auditoria "sobre todos os atos, transição histórica que não fosse resgatada pelo sangue. É
ações e valores constituidores da dívida externa", sob claro que pagamos com o sangue dos nossos para chegarmos
pena de desviar-se de sua destinação específica e aqui; é claro que pagamos com as torturas dos nossos para
fraudar, pelo retardamento e dispersão, a expectativa chegarmos aqui; é claro que tivemos o tributo dos cassados,
popular, já tão gravemente prejudicada pela campanha violentamente arrancados da vida pública, e a infelicitação de
orquestrada contra as mudanças que o novo texto requer. duas gerações, que perderam a oportunidade do exercício
Essa tarefa compete às Comissões de Inquérito da democrático e, por ele, da formação das lideranças
Câmara dos Deputados e do Senado Federal, que podem organizadoras da consciência nacional.
continuar a tarefa legislativa, após o encerramento dos Mas chegamos aqui e o processo de transição se deu.
trabalhos desta Assembléia. Confesso, Srs. Constituintes, que não sou dos pessimistas,
IV – Presidente do Parlamento Latino-Americano, pelo contrário, acho que fui um dos maiores otimistas dessas
coube-me há três anos, em com panhia de delegados de duas décadas. Praticamente envelheci aqui, gastando os
vários Congressos da América Latina, a missão pioneira de melhores anos da nossa vida nesta luta, sem a possibilidade
sustentar o caráter nitidamente político e instituído de termos estabelecido a preocupação do nosso
arbitrariamente pelos credores, não só perante autoridades do desenvolvimento pessoal e da nossa riqueza pessoal. E
Governo dos Estados Unidos, da presidência do Fundo chegamos aqui, pensando que a Assembléia Nacional
Monetário Internacional, de Comissões do Senado e da Constituinte, que assim foi contada e cantada ao povo – é
Câmara dos Representantes, de dirigentes das principais claro que não falo dos que têm os currais eleitorais comprados
instituições bancárias, que têm o estranho privilégio de na base das fortunas – cada um, em cima de cada palanque
aumentar quando queiram e quanto queiram, juros e spreads. desta Nação, dizendo ao povo, aos olhos de milhões de
A todos, tive oportunidade de afirmar, em nome dos pessoas que foram às praças públicas, colocando olhos de
congressistas latino-americanos, que, enquanto os credores e esperanças em cada um de nós. Milhões de pessoas
seus governos lutavam por interesses sempre maiores, acreditaram que vínhamos aqui para estabelecer uma nova
esqueciam -se de que, se não abrirem os olhos no pouco ordem, para fixar os rumos de um novo tempo, para definir
tempo que lhes resta, muito breve chegará o dia em que as uma nova caminhada, para, enfim, resumirmos num
populações amotinadas e famintas da América Latina somente documento a soma de todos os sonhos nacionais,
serão contidas, se o forem, com armas e vidas perdidas. Justo mergulhados na desesperança desses 22 a nos.
é recordar que, naquela oportunidade, contou a delegação Para minha surpresa, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, e
parlamentar latino-americana com a valiosa compreensão do talvez aí, de minha parte, um dos que mais falaram nessas duas
Embaixador Perez de Cuellar, Secretário-Geral da ONU, e da décadas, e falei tanto que por quatro vezes a ditadura quis-me
direção do Grupo dos 77, sediada em New York. submeter ao processo da Lei de Segurança Nacional, nos seus
V – Ao relembrar este fato, quero deixar consignado indiciamentos. E denunciei tanto que ajudei a derrubar o formidável
meu aplauso à iniciativa do ilustre Deputado João Cunha, e esteio de uma ditadura sistêmica; mostrar como era corrupto o Sr.
lamentar, pelas razões expostas, que, no mérito, meu voto, Ernesto Geisel, como era entreguista a sua alma, como ele se
s.m.j., como relator designado pelo eminente Senador Afonso transformou de general em empregado da Union Carbide, no Pólo
Arinos, seja pela rejeição do Projeto de Decisão nº 8, de 1987. Petroquímico de Camaçari, e que até agora infelicita a Nação
Sala da Comissão de Sistematização, 19 de julho de brasileira, desviando-nos do projeto do álcool e atolando-nos no
1987. Nelson Carneiro, Relator. projeto da petroquímica e do petróleo, e da dependência
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a internacional.
palavra o nobre Constituinte João Cunha, para se pronunciar E o noticiário nacional, das emissoras de rádio e
sobre o parecer do Relator. S. Ex.ª disporá de 20 minutos. televisão, que compõem o quadro do entreguismo brasileiro,
O SR. CONSTITUINTE JOÃO CUNHA: – Sr. anunciou agora que o Rio de Janeiro vai ganhar um pólo
Presidente, Srs. Membros da Comissão de petroquímico, como se esta fosse a melhor busca e o melhor
Sistematização, houve um tempo aqui, Srs. Constituintes, interesse do povo brasileiro.
nesta Casa, e neste País, em que tínhamos, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, a lembrar essas
insistentemente, que lembrar as palavras sentidas de Raul questões, pensei que fosse possível aqui, nesta Assembléia
Pilla: fazer o diálogo das pedras; falar com as pedras. E Nacional Constituinte, efetivamente, propormos um trabalho
gritar e bradar permanentemente, e fazê-lo sem descanso, ao povo brasileiro. No entanto, o noticiário nacional nos
sob pena de transformar-mos este País, que é um País de mostra, assim como a Rede Globo de Televisão, todos os dias
surdos, num País de surdos -mudos. Depois de duas este órgão que serviu tão bem à d itadura, por duas décadas, e
décadas, assistindo à desfaçatez da ditadura, à serve tão bem à Nova República, na sua nova forma de
irresponsabilidade com que foi tratado o conjunto dos governo e a grande Imprensa Nacional, todos os dias nós
interesses nacionais; depois de termos visto a alma de lemos a discussão que se trava – e me permita e me
colono dos que, vestindo farda e com as patentes de desculpe, Carlos Sant'Anna, – entre o Carlos e o Mário Covas,
generais, sendo que cinco deles ocupando os espaços do entre o Covas e o Luiz Henrique, entre o Luiz Henrique e o
poder, agudizaram o comprometimento externo do Brasil e Fernando Henrique, e o Sarney que também diz, e o Bernardo
a sua própria economia; depois de termos visto o Cabral que conta as suas coisas! Esse é o noticiário nacional,
patriotismo, enrolado na farda verde, servindo de bal- e discutimos o presidencialismo ou o parlamentarismo.
Enquanto isso, 40 toneladas de ouro são arrancadas, a Comissão de Economia, a mais importante das Comissões.
em contrabando, do Amazonas; enquanto isso, no rio A dívida externa, Sr. Relator e Sr. Presidente, é fruto de
Araguaia, os japoneses bateiam o rio, comprometem a fauna e todo um conluio do entreguismo interno da ditadura, com um
a flora e levam as nossas riquezas e mbora; enquanto isso, o sistema financeiro internacional safado, corrupto e também
povo brasileiro sofre um saque como sofreu, um estelionato corruptor.
como sofreu, a 1º de março, e eu denunciei isto à consciência A manipulação dos juros externos pelo sistema
do País, que não pôde ouvir, porque não foi publicado pelo financeiro, o sistema d e trocas que infelicita as nações pobres
jornal O Estado de S. Paulo, pelo jornal Folha de S. Paulo, como a nossa, num jogo de interesses, fizeram com que a
pela TV Globo e pela TV Manchete, por ninguém que recebe pequena divida contraída no passado se transformasse, de
na publicidade a corrupção do sistema financeiro em cima da uma hora para outra, em 120 bilhões de dólares. E uma Nação
liberdade de Imprensa. de 8 milhões e 500 mil km 2, o 8º PIB do mundo, uma Nação
Quando denunciei que 105 bilhões de cruzados, 7 com 140 milhões de patriotas, uma Nação com esse tamanho
bilhões e meio de dólares, foram dados pelo Sr. Pérsio Arida, ficar assediada por 100 banqueiros internacionais, levar pito
pelo Sr. Dílson Funaro, pelos economistas que vestiram a do Sr. Rockefeller dos Estados Unidos, submeter um Ministro
camisa do PMDB para confundir a Nação e estragar este de Estado, tipo Bresser Pereira, que não encontra saída, onde
partido, deram de presente ao setor financeiro e às se fazem os estouros do sistema financeiro e acusam as
multinacionais, e os patriotas não se manifestaram. Nós estatais, põem os marajás na boca da imprensa, de jornalistas
continuamos a ouvir dizer que o Presidente José Sarney quer mal-avisados, a maioria deles contratados nesta Casa, fazem
cinco anos de mandato, mas há um grupo que quer 4 anos e o jogo dos marajás, como se os 5 ou 10 mil marajás deste
um outro que quer o parlamentarismo; e há um outro grupo País fossem a causa da desgraça nacional!
que não sabe se elege o Covas ou o Fernando Henrique, ou o De 1º de março deste ano a 31 de maio – documentos
prefeito de São Paulo, ou governador ou Presidente da que tenho do Banco Central – além dos 105 bilhões de
República. E o que a Nação tem com isso? Com as reuniões cruzados, esta Nação pagou 65 bilhões de cruzados, na
do Dr. Ulysses Guimarães na casa do lago, fazendo notícia, ciranda financeira, para o sistema financeiro. Foram 170
onde coloca as caras dos Líderes nacionais, que não dizem bilhões de cruzados, em 90 dias! São quase 10 bilhões de
nada para a fome, para a miséria, para a habitação popular, dólares!
para a Previdência, para a saúde do povo brasileiro; que não Ouço o nosso Relator, o digno Constituinte Nelson
têm uma resposta para a questão do homem do dia-a-dia. Carneiro, dizer que esta Constituinte não pode perder tempo
Enquanto isso, o Sr. Bresser Pereira, remendando o com essas coisas, porque o povo pede que ela seja feita
Cruzado II, que foi traído, monta todo um sistema, tentando depressa. Esta é uma imprensão do Poder, esta é uma
salvar a cara da Nova República, que não consegue mais impressão do Dr. Ulysses Guimarães, esta é uma impressão
dominar a sua política monetária. Perdeu o controle e não de quem está sentado no Palácio do Planalto, esta é uma
dominará, porque não quer mudar. impressão das Lideranças. Desculpe-me, Sr. Presidente desta
Do Sr. Castello Branco, primeiro ditador desses 22 Comissão, mas há uma expressão que o povo usa, e a minha
anos, através da mão do Sr. Roberto Campos, empregado de educação manda pedir desculpas: o povo está "de saco
interesses internacionais há 50 anos, até o último, Bresser cheio"! Com esta brincadeira, com o seu destino! O povo não
Pereira, todos são da mesma escola, todos. Daqui a pouco quer saber se o Mário Covas vai ser Presidente ou se o
acabarão os economistas, e o Brasil, talvez, se acabe com Fernando Henrique Cardoso tem jeito para tanto!... O povo
eles. não quer saber se o Dr. Ulysses vai ser Presidente ou não. O
Na dívida externa, em que pese ao parecer, que me povo quer saber da solução dos seus problemas. E um deles
honra com algumas palavras de elogio, desta figura que passa por essa dívida externa. Quem aqui conhece os valores
aprendi a respeitar e a amar ao longo da História, Senador reais dessa dívida? Quem aqui sabe a destinação desses
Nelson Carneiro, a respeitar pela atitude, pela coerência, pela dólares, ao longo do tempo? Onde eles foram aplicados?
honradez, pela dignidade, pela decência, pela participação Quem aqui sabe dos jogos internacionais, um deles que eu
permanente com a oposição brasileira, por ter sido uma das denunciei aqui, quando o Sr. Delfim Netto assinou, em Nova
estacas de resistência do povo brasileiro; em que pese à Iorque, um documento que abria mão da soberania nacional,
manifestação de S. Ex.ª, não vejo por que a Assembléia permitindo que os banqueiros, inclusive, expropriassem bens
Nacional Constituinte, que tem para si o encargo que aqueles nacionais quando em território estrangeiro, se assim o
milhões de olhos de brasileiros e de brasileiras sustentaram entendessem?
com sua confiança, que tem a obrigação dada por eles, de Estamos aqui para fazer o jogo das classes dirigentes e
reorganizar uma nova ordem, de acabar com o que foi feito estamos desagradando à direita e à esquerda e não estamos
até aqui, vem pedir que a Nação caia no que já foi, de agradando ao centro nem ao povo. A UDR está ai, braba.
estabelecer uma época de responsabilidade, uma época de Estão aí os camponeses brabos, estão brabos os operários e
decência, uma época de patriotismo, uma época em que as desencantados até com as suas centrais sindicais, e os
almas de colonos, dos entreguistas, dos gerentes de empresários gritando: "Sou poder"! Os Líderes, reunidos em
interesses internacionais, dos assalariados que aqui vieram torno do Dr. Ulysses Guimarães, tomando poire, é que
em nome do povo, mas fazem o lobby de interesses sentem que estão bem. Parecem Maria Antonieta na véspera
internacionais. da Queda da Bastilha. É pena que esta Nação não tenha feito
A Nação espera que esta Assembléia pague essa a sua trajetória pela violência. Ao invés de sair para a violência
dívida externa, constituída pelo Sr. Geisel e pelo Sr. urbana, de brasileiros roubando e matando brasileiros, se
Figueiredo, na administração infeliz, particularmente, daquele saísse para a violência da justiça, do restabelecimento de uma
que fez o milagre brasileiro, o Sr. Delfim Netto, que escapou fisionomia de uma grande Nação e fizéssemos uma revolução,
das malhas da Justiça outro dia. E o último cidadão que é bem certo que deste Poder aqui não se salvaria quase
defendi, e ladrão de galinha no meu Estado, embora eu o nenhum de nós.
defendesse bem, está gozando de sursis com um ano e meio O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O tempo de
de cadeia. V. Ex.ª já está esgotado.
Os que assaltaram a Pátria, que em qualquer nação O SR. CONSTITUINTE JOÃO CUNHA: –
seriam fuzilados, os que assaltaram a Nação são colegas Vou encerrar, Sr. Presidente. Quando
deste Parlamento, e por obra do meu partido até dirigiram propus, com o apoio de 268 Srs.
Constituintes, que tivéssemos o conhecimento dessa dívida, Sr. Presidente, é o apelo que faço, não evidentemente
que tivéssemos o poder de determinar uma auditoria sobre à votação, porque há um mecanismo de saída e de entrada no
ela, que constituíssemos uma comissão para acompanhar as interesse da votação ou não de um projeto, nesta Comissão.
trativas da dívida, eu não queria ver na Assembléia Tenho tudo na vida, menos a condição do idiota, mas quis
Nacional Constituinte um caráter de permanência deixar registrado, para o conhecimento futuro, e falando para
na sua existência, mas um caráter cautelar, pois estamos homens honrados que estão aqui presentes, que um patriota
legislando... como eu lamentou, terrivelmente, ter estado aqui ao tempo
O art. 99, por exemplo, do Projeto de Constituição, da desta Constituinte. (Muito bem!)
Comissão de Sistematização, diz que: O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
"Cabe ao Congresso Nacional, com a sanção do palavra ao nobre Constituinte Oswaldo Lima Filho.
Presidente da República, dispor sobre todas as matérias de O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – Sr.
competência da União, especialmente: Presidente, Sras. e Srs. Membros da Comissão de
Sistematização, ao examinar o Projeto nº 8, de 1987, projeto
XVIII – limites globais e condições para as operações de decisão de autoria do Constituinte João Cunha, sobre os
de crédito externo...; acordos e contratos referentes à dívida externa do Brasil,
XIX. – limites e condições para a concessão poderíamos, em grande parte, secundar muitos dos conceitos
de garantia da União em operações de crédito expressos com indignação pelo ilustre representante paulista
externo...; sobre os Ministros que negociaram a dívida externa. Eles já
XX – estabelecimento, na forma de lei complementar, estão, de resto, julgados pela opinião brasileira, em grande
de: parte, e até pelo Congresso Nacional na Comissão
Parlamentar de Inquérito sobre a dívida externa, onde,
b) limites e condições para as operações de crédito depondo, S. Ex.ª, o Sr. General Sílvio Frota, com a
externo..." responsabilidade do seu cargo de General-de-Exército e de ter
Estamos dizendo que vamos estabelecer esses limites. ocupado o Ministério, confirmou, e todos os Constituintes que
O que acontecerá com a próxima ida do Sr. Bresser Pereira a estavam nesta Casa na legislatura passada, que assistiram
Nova Iorque? E não é nada pessoal com o Sr. Bresser, que é àquela sessão da Comissão da CPI sobre Dívida Externa –,
até meu amigo. E o Sr. Milliet, que está assessorado recordam que S. Ex.ª relatou como recebera uma denúncia do
pelo Sr. Fernão Bracher? E este que é um assecla do Banco Coronel Saraiva, adido militar em Paris, acerca de comissões
Bradesco e que deu o maior golpe da História desta Nação e recebidas pelo então embaixador brasileiro, na França, sobre
de toda a história dos países capitalistas, de um povo inteiro? dívidas realizadas, empréstimos realizados pelo Governo
Chamo-o de estelionatário da Nação. Como advogado brasileiro. Por isso, em relação a esses Ministros, que na
criminalista convido ao pleito de um processo-crime, assim Velha República, realizaram os empréstimos dessa dívida
como chamo de es telionatário do povo brasileiro o Sr. Dílson monstruosa de 112 bilhões de dólares, eu...
Funaro, que era a exceção da verdade num pleito O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: – 60
judicial. Pois bem, há situações de fato e de direito bilhões de juros.
que poderão constituir-se internacionalmente em nome da O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – 60
Nação. bilhões de juros, como lembra o Constituinte Fernando
Encerro, Sr. Presidente, lendo o Sr. Relator que Santana; com acuidade, eu repetiria, sem dúvida, os adjetivos
lembrava Maximiliano: "Um tratado pode envolver perda, que, com indignação patriótica muito justa, o Constituinte João
aquisição ou troca de território..." O que já não saiu de riqueza Cunha acabou de expressar.
deste País em cima disto? Que projetos não estão vindo Tenho, Sr. Presidente, pelo nobre Constituinte Nelson
por aí, submetendo as nossas estatais? Porque a Carneiro, o maior apreço, a maior estima e muitas afinidades.
liberdade privada é um fato, defendo-a; a iniciativa privada, Inclusive, lutamos, há muito tempo, pelo parlamentarismo, no
defendo-a, também. Agora, o Brasil é o único País em Congresso Nacional. Reconheço que há uma impropriedade
que se quer ser capitalista com o dinheiro do Estado – que é no projeto de autoria do Sr. Constituinte João Cunha, quando
do povo – e dividir, como se diz, os prejuízos com o povo, determina, no art. 2º, uma obrigação prévia – audiência da
também. Assembléia Nacional Constituinte – sobre a constituição de
"Um tratado pode envolver perda, aquisição troca de empréstimos externos, quando é sabido, como bem salienta o
território; compromisso de sangue e de dinheiro; questões parecer, que essa obrigação constitucional deve ser exercida
que interessam à propriedade, à honra e à vida de um em relação ao Congresso e não à Assembléia Nacional
povo." Constituinte.
Como podemos permitir que fiquem soltos, fazendo Tivesse eu poder para votar o Regimento Interno da
acordos internacionais, que são legítimos, porque é a Nova Assembléia Nacional Constituinte, evidentemente, não o teria
República, com toda a legitimidade de um Congresso feito com as limitações com que ela votou o seu Regimento
Constituinte aberto? E o Presidente da República, que Interno. Constituinte, por sua própria natureza, significa poder
é um homem respeitável, mas malissimamente mal- soberano, poder de fazer, como o parlamento inglês se intitula,
assessorado, afirmou-me que não conhece economia!? Que sem uma Constituição escrita, poder de fazer do preto o
foi submetido a um assaltante tipo Pérsio Arida, que o branco e do quadrado o redondo.
enganou e que fez com que a Nação inteira fosse enganada e A noção de Constituinte de que, parece-me, fomos
estelionatada. instituídos é a de exercer todo o poder para instituir o direito
Como podemos permitir que essa gente, a nível novo. Mas, enfim, a maioria da Assembléia Nacional
internacional, sem o nosso conhecimento, sem o controle de Constituinte não aceitou isso que era uma decorrência
um conjunto de homens, que sei existirem aqui, honrados, natural, inelutável, do mandato que o povo lhe havia conferido.
dignos e patriotas, como permitir que eles constituam Mas, mesmo assim, não vejo como um Relator do talento do
situações de fato e de direito até o final deste ano, nobre Senador Nelson Carneiro não tivesse preferido oferecer
comprometendo o próprio futuro da Nação e tornando piada uma emenda que corrigisse essa impropriedade, porque, na
uma Constituição que possamos forjar, aqui, dos nossos realidade, estou de acordo com o pensamento, com
trabalhos? o objetivo fundamental do autor do projeto, Sr. Cons-
tuinte João Cunha. Entendo que, enquanto nós estamos aqui recessão econômica imposta a toda a América Latina, como
votando a futura Constituição brasileira e procurando dispor efeito dessa dívida externa imposta aos países latino-
sobre as novas formas, os novos institutos, sobre os americanos, está tendo um reflexo altamente negativo na
empréstimos, como eles serão, os empréstimos externos economia dos Estados Unidos da América. E anuncia mais,
regulados, qual será a atribuição das duas Casas do que essa recessão lati no-americana, provocando a redução
Congresso em examiná-los, homologá-los, prévia ou a das importações da América Latina, já determinou
posteriori, os negociadores brasileiros estão percorrendo os quatrocentos mil novos desempregados na indústria
bancos estrangeiros e procurando solução. norte-americana, e, por isso mesmo, clama ele por uma
O ilustre Ministro Bresser Pereira, a quem não cesso solução política, porque, sem esta, vê ele uma ameaça
de render as minhas homenagens pela sua cultura acadêmica, de catástrofe para as relações comerciais do mundo
chegou a propor uma série de trativas aos credores democrático.
internacionais. Ora, é convicção de grande número de Sr. Presidente, nós nos batemos há muito, durante todo
Constituintes que, sobre essa dívida, se deveria estabelecer o período da ditadura, contra os ministros que vendiam lá fora
uma auditoria para que apurássemos, na realidade, o que aqui o Brasil a troco de comissão, contra nós, que mesmo depois
ingressou, sob forma de credo efetivo, e aquilo que sob a da cassação, aqui voltamos ao Congresso Nacional, para
forma dos suplies credit, dos empréstimos, sob formas de questionar a dívida externa, constituída por esses ministros
venda de material, representou um verdadeiro saque aos responsáveis por crimes contra o Brasil. Se a nossa palavra
cofres brasileiros. não for ouvida, como não o foram as abjurgatórias veementes
Por tudo isso, Sr. Presidente, votarei contra o parecer dos nobres Constituintes João Cunha, Fernando Sant'Anna,
do Relator, porque, embora reconheça algumas Paulo Campos e tantos companheiros nesta luta, que fiquem
impropriedades no projeto de decisão do Sr. Constituinte João as palavras do senador norte -americano, Bill Bradley,
Cunha, entendo que esse era o dever do nobre Relator, isto é, representante do Estado de New Jersey, para que a
corrigir essas impropriedades, para que fique positivado que a Assembléia Nacional Constituinte medite sobre ela e
Assembléia Nacional Constituinte deve -se manifestar sobre a reivindique para a dívida externa um tratamento político que
questão da dívida externa. Nós não podemos, em sã liberte o povo brasileiro de pagar com a sua fome a dívida
consciência, tratar levianamente de uma matéria que diz externa ilegítima, constituída pela ditadura. (Muito bem!
respeito a uma dívida nacional de mais de 100 bilhões de Palmas.)
dólares, e diante do povo brasileiro, colocarmos uma bacia de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
Pilatos e dizermos: "Não, o Regimento Interno não nos palavra ao nobre Constituinte Fernando Santana.
permite tratar do assunto." E lavarmos nessa nova bacia de O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: – Sr.
Pilatos, que eu chamaria a bacia do Senador Fernando Presidente, Srs. Constituintes, neste sábado passado, dia 22,
Henrique Cardoso, evitando de discutirmos a questão da fomos convidados para um almoço, no Rio de Janeiro, com
dívida externa. Não, Srs. Constituintes! O problema é grave antigos dirigentes da União Nacional dos Estudantes e com a
demais. Ele diz respeito à soberania Nacional. Se há um nova diretoria da UNE.
problema que diz respeito à soberania da Nação é este da Era um almoço de velhos, como eu, e de jovens, e lá
dívida externa. Então, por que não deve a Assembléia decidir encontrei um velho companheiro de 1942, Euclides Aranha
sobre ele? Neto, filho do ex-Ministro da Fazenda, Oswaldo Aranha, que
Vou concluir, Sr. Presidente, mas não quero fazê-lo foi, na sua juventude, um grande lutador pela construção da
antes de lembrar à Assembléia Nacional Constituinte que, União Nacional dos Estudantes.
enquanto nesta Casa alguns Constituintes, aos quais chamo Disse-m e ele que, há pouco tempo, entregou ao
de apátridas, vêm aqui reclamar o pagamento da dívida arquivo que a Sra. Moreira Franco vem organizando um
externa e dizer que o Brasil não pode se comprometer com o documento escrito pelo ex-Ministro Aranha.
calote, enquanto isso ocorre, no Congresso dos Estados Quando ale discutiu a dívida externa brasileira,
Unidos, como nos relatavam, há pouco, os Srs. nobres naquelas duas oportunidades em que o Presidente Vargas
Constituintes Fernando Gasparian, Pimenta da Veiga e Hélio pediu moratória, num a delas, Sr. Presidente, um
Duque, que ali assistiram a numerosas discussões sobre a banqueiro internacional, depois de concluídas as negociações,
dívida externa, Senadores, como o Senador Bill Bradley, do pediu a alguém que solicitasse do Ministro Aranha o
Estado de New Jersey, dirigente da Comissão que investiga número da sua conta. O ministro foi cientificado e pediu então
os problemas das dívidas externas no Congresso americano, que o cidadão o fizesse por carta. E o banqueiro disse que
afirmavam, em discurso, que deve ser meditado pela aqueles assuntos nunca foram tratados por cartas, eram
Assembléia Nacional Constituinte do Brasil... assuntos tratados confidencialmente. O assunto era o
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: – Eu seguinte: era que o banqueiro queria depositar na conta do
pediria a V. Ex.ª que mandasse traduzi-lo. ministro uma quantia vultosa, que habitualmente os
O SR. CONSTITUINTE OSWALDO LIMA FILHO: – negociadores recebem. Como o ministro não recebeu a carta,
Vou fazê-lo, nobre Constituinte. Mas, recebi hoje o trecho ele mesmo fez uma dirigida ao Sr. banqueiro, Fulano de Tal,
desse discurso que mandei reproduzir para distribuir entre os pedindo que ele depositasse aquela quantia que
Srs. Constituintes. queriam oferecer-lhe na conta do Banco do Brasil a crédito
Diz o Senador Bill Bradley que o problema da dívida da União, a crédito do Brasil, e não a crédito de Oswaldo
externa é um problema político, que deve ser decidido Aranha.
politicamente, que a dívida externa foi, toda ela, nos países Isso mostra, Sr. Presidente, que as negociações dos
latino-americanos, inclusive no Brasil, constituída por contratos das dívidas têm sempre um "por fora" que a
ditadores militares. É texto expresso em seu discurso. (O Sr. malandragem vai levando.
Presidente faz soar a campainha.) Não é sem razão que o The Washington Post, um dos
Estou concluindo, Sr. Presidente. Peço a V. Ex.ª que jornais mais conceituados dos Estados Unidos, em abril
me assegure um pequeno prazo para a conclusão. passado – se não me falha a memória, pelo dia 6 –, dava, em
E que a nova democracia instituída no Brasil não pode manchete, que 10.4 bilhões da dívida do Brasil não
submeter o povo brasileiro às inenarráveis dificuldades da entraram, ficaram depositados em bancos suíços e
pobreza, para pagar uma dívida externa que ele americanos, como comissões. E ninguém protestou contra
mesmo considera pouco legítima. E mais, adianta que a essa manchete do The Washington Post. Nem em Wallz
Street nem aqui. Do mesmo modo, não protestaram aqueles rupção que se passa e que se passou nesta dívida de milhões
que foram defraudados pelo Gebauer, falsificando cheques, e milhões de dólares no período ditatorial.
porque eram dólares contrabandeados. Pois bem, se a dívida era uma ameaça à segurança
Vejam bem os nobres Constituintes. Durante quantos nacional, que era apenas de 3 bilhões e 200 milhões de
anos o Sr. Gebauer foi o gerente da dívida externa brasileira, dólares, porque o Presidente João Goulart, mesmo com todas
em nome do Citicorp, que é a empresa holding do Citibank? as dificuldades, pagou 200 milhões da dívida, que era de 3.4
Por vários anos. E este homem, hoje, está preso como ladrão, bilhões. O que diremos hoje da segurança nacional, se essa
falsificador de cheque. dívida já alcança a casa de 112 bilhões de dólares, Sr.
Pois bem. O que não imaginar deste homem fazendo Presidente? Significa que, em termos aritméticos, a nossa
contratos e negociando com 600 bancos a dívida externa segurança está, hoje, em 1/36 avos do que era em 1964.
brasileira? Se ele teve capacidade de falsificar assinaturas O SR. PRESIDENTE (Faz soar a campainha.)
para sacar dólares, milhões de dólares em contas de O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: – Sr.
particulares, que coragem não teria o Sr. Gebauer de, Presidente, não querendo ouvir mais tanta sineta em meus
sabendo como é a nossa burocracia, que não tinha tempo ouvidos, vou concluir, dizendo aos nobres colegas aqui
nem de permanecer aqui, sempre em viagem daqui para lá e presentes que a questão da dívida é realmente uma questão
de lá para cá, nessa dança infindável da discussão da nossa de segurança, hoje, porque ela atingiu um nível tão alto, que
dívida? nós, a cada dia, estamos entregando mais soberania. Basta
Então, Sr. Presidente, ao ler o parecer do meu lembrar um exemplo que vale a pena sempre ser dado: na
conterrâneo e amigo Nelson Carneiro, a princípio, a impressão Constituição de 37 só brasileiros natos ou empresas
que S. Ex.ª me dava era que iria aprovar o projeto de constituídas de acionistas 100% brasileiros tinham direito à
resolução. Mas, depois. S. Ex.ª nega em nome de que tudo mineração no solo brasileiro.
isso deveria ter sido feito pelo Congresso, que o Congresso Sr. Presidente e Srs. Constituintes, hoje nós temos 60
deveria participar sempre e não somente agora. Mas, no meu milhões ou mais de hectares sob o controle das empresas
raciocínio de engenheiro, porque não sou advogado, se o internacionais; 70% das concessões no setor mineral estão
Congresso não participou antes, então por que agora não entregues a multinacionais.
auditar essa dívida, que nós consideramos que nela estão O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: –
embutidos bilhões de dólares que nós não recebemos? E Quatrocentos e um mil quilômetros!
assim o disse o The Washington Post em abril do ano O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: –
passado. Então, por que não fazer uma auditoria dessa Muito obrigado, colega.
dívida? O próprio Oswaldo Aranha, em 34 – há aqui BRASCAN, British Peroleum, Oil Union e outras tantas,
documento na Câmara, não foi apenas o fato de ele ter-se mancomunadas com alguns brasileiros. Inclusive, como
negado a receber uma propina, uma comissão, como o denunciamos aqui sobre a questão de minas, nióbio, de que
chamam, e pedindo ao banqueiro que a depositasse na conta possuímos 92% da reserva mundial, e tudo isso está nas
do País e não na sua própria conta – narra, num comunicado mãos do senhor banqueiro. Presidente do Unibanco – até
que fez à Assembléia Nacional Constituinte da época, que, esqueci o nome dele, como é nome? Moreira Sales,
nas negociações com a Casa Rothschild, Valentim Bouças, exatamente –, que recebeu de presente 92% das reservas
que o ajudava nisso e que era o homem que conhecia mundiais de nióbio e está sambando sobre isso, pois só com
profundamente a nossa dívida, conseguiu provar de tal esse nióbio poderíamos faturar 560 bilhões de dólares. Creio
maneira à Casa Rothschild que havia um débito no extrato de que o Sr. Moreira Sales tem mais crédito internacional do que
30 milhões de libras. Vejam bem, 30 milhões de libras, o próprio País, hoje, apenas com essa reserva que ele teve
naquela época, era dinheiro que nem o diabo agüentava. gratuitamente dada pelo Departamento de Produção Mineral
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos) – (Faz soar a do País.
campainha.) Sr. Constituinte João Cunha, adicione ao problema da
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: – Sr. dívida o problema do setor mineral, que, a nosso ver, é muito
Presidente, eu terminarei. São fatos históricos que merecem mais importante para os destinos deste País do que essa
ser relembrados aqui, neste instante, nesta hora. dívida que vamos acabar não pagando. Porque o próprio
Pois bem, a Casa Rothschild, depois de toda uma candidato, hoje, do Partido Democrata dos Estados Unidos já
documentação oferecida pelo Ministro Oswaldo Aranha e diz coisas que os nossos conterrâneos, os nossos
Valentim Bolças, que era o seu auxiliar na questão teve de companheiros brasileiros, temem dizê -lo. O candidato do
entregar os bilhetes quitados de 30 milhões de libras Partido Democrata diz o seguinte: que os bancos centrais dos
esterlinas e estornar os juros, desde a época em que os vinha países credores devem comprar a dívida com o deságio em
cobrando, embora ela já estive sse paga. que ela já está – e a do Brasil tem um deságio de 45%, isto é,
Naquela época, o Brasil devia a muito poucos bancos compra-se um título da dívida brasileira por 55% do seu valor
internacionais, e mesmo assim, nós fomos surrupiados. nominal – que esses bancos centrais comprem essas dívidas
Quando se descobriu, já foi, talvez, um pouco tarde, trinta e os países devedores passem a pagar aos bancos centrais
milhões de libras! E o que se vinha há longos e longos anos, dos países credores sem juros e a prazo de égua.
há séculos, pagando na base de nenhuma averiguação? O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos) (Fazendo
Creio que devo lembrar 64. Uma das razões que soar a campainha.): – Lembro a V. Ex.ª que ainda há
motivaram o movimento militar, entre elas estava a de que a oradores inscritos.
dívida externa era uma ameaça à segurança do País. O SR. CONSTITUINTE FERNANDO SANTANA: –
Lembro-me como hoje, porque estava nesta Casa. As razões Quando estive aí só havia o Constituinte Fernando Santana
fundamentais do golpe militar eram: a ameaça da inscrito. Mas isto não tem importância, os outros inscreveram-
soberania pela dívida externa; a instalação de uma se depois.
república sindicalista em que nunca ninguém pensou; o Sr. Presidente, concluindo, quero dizer a V. Ex.ª
perigo comunista e a corrupção. Em todos os Governos que é dever de todos nós, pelo menos, garantirmos às
sempre há corrupção, mas que me recorde, daquela época, gerações do futuro um país que não seja escravo. Porque,
a corrupção era de vintém, em relação à de hoje, a cor- em verdade, estamos é colonizando o Brasil; o Governo de-
cretou a moratória, que deve ser mantida e extensiva como foi do ao Brasil um prejuízo diário de 4 milhões de dólares! Um
ao Clube de Paris. E esta moratória só deve ser suspensa, ao programa como a usina nuclear, que deveria ter sido
nosso ver. Sr. Presidente, depois que tivermos acumulado 10 construída, embora sem o crivo, sem a manifestação da
ou 15 bilhões de dólares como reserva, e discutido a dívida vontade do povo brasileiro, ao custo de 380 milhões de
nos termos da proposta do candidato do Partido Democrata dólares, saiu ao custo de 1 bilhão e 800 milhões de dólares,
dos Estados Unidos. (Palmas.) simplesmente por equívocos de uma empresa americana
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a chamada Westinghouse.
palavra o nobre Constituinte Paulo Ramos. Furnas está processando, nos tribunais dos Estados
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sr. Unidos, a empresa Westinghouse. Sabemos hoje – e é
Presidente, Srs. Constituintes, temos assistido, nesta Casa, a preciso ser denunciado aqui – que as nossas usinas nucleares
discussões as mais acaloradas sobre temas diversos. Temos já instaladas não vão funcionar por erro de fabricação. Este
visto, inclusive, manifestações indignadas sobre temas que dado já está mais do que comprovado, e o Governo brasileiro
não alcançam a dimensão e o significado da dívida externa. não assume a responsabilidade política de dizer à Nação que
Inclusive, já assistim os, nesta Casa, a cenas de Constituintes as usinas nucleares já instaladas não vão funcionar, porque o
que quase chegaram à luta corporal, em função de temas Governo que ainda está aí também é cúmplice de tudo o que
menores. foi feito no passado. E ainda pratica, no presente, atos iguais
Hoje, infelizmente, com o plenário vazio, da Comissão aos que foram praticados durante o regime autoritário.
de Sistematização, estamos discutindo e não vamos votar um Esta Comissão de Sistematização aprovou um projeto
projeto de decisão que assume o mais a lto significado para a de decisão, que encontra resistência para ser encaminhado ao
vida do Brasil, porque trata da questão da dívida externa, uma Plenário da Assembléia Nacional Constituinte, que proíbe a
dívida, que sabemos, contraída de forma fraudulenta – e as conversão da dívida externa – essa dívida fraudulenta – em
provas são mais do que contundentes – e contraída, capital de risco em território nacional. Sabemos que essa
lamentavelmente, com a participação de brasileiros, alguns conversão não pretende transformar nada em capital de risco.
deles integrando, hoje, o Poder Constituinte. Estão nesta É mais uma forma de manipulação para preservar a
Casa, ex-Ministros do regime autoritário, um regime dependência do Brasil.
implantado a parti de 1964, apoiado na chamada ideologia da Mas, hoje, o Jornal do Brasil, assim como outros,
Segurança Nacional, que fez do povo brasileiro inimigo do publica as palavras do Sr. Luís Octávio da Motta Veiga,
povo brasileiro. A figura do inimigo interno foi estabelecida Presidente da Comissão de Valores Imobiliários, que,
aqui dentro, muito mais com o objetivo de perseguir aqueles assumindo poderes legiferantes, em detrimento dos poderes
que compreendiam o momento histórico e lutavam contra um da Assembléia Nacional Constituinte, independente dos
regime que, por mais de 20 anos, não só infelicitou a vida do poderes do Congresso Nacional e afrontando a decisão da
povo brasileiro mas, acima de tudo, comprometeu a soberania Convenção do PMDB, diz que a conversão de dívida através
nacional quase que de forma irreversível. Mas ainda de bolsa e fundos sai em setembro. Essa é a afirmação do Sr.
acreditamos que o povo brasileiro há de pressionar a Luís Octávio da Motta Veiga, que possivelmente, com os
Assembléia Nacional Constituinte para que, dos trabalhos demais corruptos da ditadura, se alinha aos aliados internos
desta Constituinte, saia uma Constituição que represente, da Constituinte, para promover a entrega do Brasil por três
acima de tudo, as as pirações libertárias do Povo brasileiro. dinheiros. Nem Judas são, porque Judas ficou execrado ao
Mas a dívida externa, contraída de forma fraudulenta, longo da história da humanidade, mas os Judas do povo
hoje, precisa ser enfrentada com coragem pelo Plenário da brasileiro, aqueles que estão aqui dentro traindo o povo
Assembléia Nacional Constituinte, por aqueles que aqui estão brasileiro, certamente contarão com a impunidade, porque a
representando o povo brasileiro, por aqueles nos quais o povo impunidade está numa lei da ditadura de 1974, de nº 6.024,
brasileiro depositou a sua confiança. que protege aqueles que praticaram fraudes nas instituições
Vamos citar, aqui, alguns dados que são do financeiras, porque estabelece a prescrição e concede a
conhecimento de todos os Constituintes, porque são dados anistia passados cinco anos. Só serão responsabilizados, só
que estão presentes, hoje, na Imprensa: o Banco Central se responderão com seus próprios bens, os gerentes, os
recusa a divulgar o nome de empresas que fraudaram o Brasil, diretores, os presidentes dos últimos cinco anos.
remetendo dólares para o exterior. O Banco Central diz que são Então, hoje, o sistema jurídico que prevalece neste
duas empresas mas se recusa a divulgar os nomes. Afinal de País é um sistema estabelecido pela ditadura, é um sistema
contas, o Banco Central representa que país: o Brasil ou o país que recebe a sua continuidade da Nova República, mas é um
das empresas multinacionais que praticam as fraudes? sistema para proteger os corruptos e para entregar o Brasil.
Hoje, esta Comissão de Sistematização da Assembléia Precisamos ser possuídos da mesma indignação expressa
Nacional Constituinte, teve dificuldades para aprovar o Projeto aqui pelo Constituinte João Cunha, mas precisamos dos
de Decisão nº 1, que tratava exatamente de uma auditoria da companheiros que ainda não compreenderam que o Brasil é
dívida externa. Esse Projeto não foi votado, e os fatos que um País colonizado, assim como toda a América Latina.
determinaram a não-apreciação de um projeto de decisão de Precisamos da autocrítica dos companheiros, porque ainda é
suma importância são de todos conhecidos. Por quê? Porque tempo para que aqueles que até hoje não compreenderam,
um Governo, hoje, que não é um Governo legitimado pela não se posicionaram em defesa dos mais altos valores do
vontade popular, um Governo que deveria ser de transição, Brasil, possam reformular as suas posições, possam se
que se utiliza dos mesmos expedientes da ditadura para ombrear e possam estar juntos com aqueles que há mais
permanecer, esse mesmo Governo coloca na Assembléia tempo compreenderam tudo o que é feito contra o Brasil.
Nacional Constituinte líderes que não representam a vontade O povo brasileiro está atento e, certamente, se não
popular, líderes que correspondem a todo esforço para cobrar agora, chegará o dia em que ele, o povo brasileiro, fará
manipulação dos trabalhos sérios da Assembléia Nacional a cobrança, e esta há de ser séria. Aqueles que estão hoje ao
Constituinte, líderes que não se envergonham de trair os mais lado do povo, certamente continuarão ao lado do povo, porque
elevados interesses nacionais e permanecem nesta Casa a resposta do povo virá. É necessário que esta Assembléia
lutando para que o interesse nacional não prevaleça, inclusive Nacional Constituinte, que tem uma séria responsabilidade
através de expedientes, os mais escusos. que reúna hoje no seu bojo as esperanças do povo, não o
A Imprensa está noticiando, nos dias de hoje, que a traia. Precisamos pelo menos estar juntos na defesa dos mais
usina nuclear que não vai funcionar em Angra I, tem da- elevados interesses nacionais.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a tratos referentes à divida externa, como atos internacionais
palavra o nobre Relator, Constituinte Nelson Carneiro. que são, estão sujeitos à aprovação do Congresso Nacional,
O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: – Sr. afastada, no caso, a distinção entre atos de império e atos de
Presidente. Srs. Constituintes, no começo da minha vida administração ou de governo, são todos os atos. A Carta
profissional, nos longes de 1930, advogava eu perante o vigente refere-se a atos internacionais e, conseqüentemente,
Supremo Tribunal Federal. Ao meu lado, estava um grande são todos.
mestre: Levy Carneiro. Havia dado um parecer exatamente Não exclui nenhum ato da apreciação do Legislativo,
contra meu ponto de vista. Eu ia defender perante o Supremo mas tinha que me basear em algum texto constitucional, para
Tribunal Federal, muito moço, uma causa que tinha a seu concluir se esta apreciação tinha que ser prévia ou posterior.
favor um parecer de Levy Carneiro. E, naturalmente, com a Não encontrei – nem na Constituição de 1891 essa
reverência do aluno diante do mestre, disse: "Mestre, desta autorização. Lembrei a frase de Carlos Maximiliano, que quero
vez vou divergir". E ele me respondeu: "Meu filho, eu dei o repetir:
parecer, ele que se defenda". E fui para a tribuna combater, o "Um tratado pode envolver, desde a aquisição ou troca
seu parecer. É nesta situação que me encontro agora. Poderia de território, compromisso de sangue e de dinheiro, questões
dizer que o meu parecer responde a todas as críticas que aqui que interessam à propriedade, à honra e à vida de um povo.
foram feitas. Ocupo a tribuna para agradecer as referências Deve ficar sob a responsabilidade do chefe de Estado, porém
elogiosas que me foram feitas pelos que tiveram a gentileza sujeito a referendum parlamentar."
de ocupar esta tribuna e criticar as conclusões de meu Ora, o referendum parlamentar é um ato posterior à
trabalho. celebração do acordo ou do ato internacional. Não poderia
Quero dizer que fui convocado na tarde do dia 19, às fugir – como estudante de Direito que continuo a ser – dos
15 horas, para relatar esse parecer com prazo certo de princípios que nortearam a minha formação, apenas para
devolvê-lo pronto e datilografado até às 18 horas. Não atender a um impulso do político que não recebeu influência
sendo possível fazer o parecer no Sanado Federal, fui a casa de quem quer que seja, não conversou com ninguém e retirou-
para ver os livros e estudar o problema. Daí, as citações que se apenas para sua residência para redigir esse parecer.
incluí no trabalho. Trata-se de um trabalho de um Quero dizer, finalmente, que antes que aqui desta
homem acostumado a opinar como advogado, como tribuna ou deste País fosse dito que era preciso levar aos
estudioso do Direito e não apenas como um político credores o protesto da consciência dos países devedores,
que vê o problema com outras características e de outra uma delegação do Parlamento Latino-Americano, que tive a
maneira que o homem que estuda constantemente os l ivros honra de presidir, compareceu perante o Congresso
de Direito. americano, a Câmara de Representantes e o Senado Federal,
Focalizo aqui dois pontos, e quando sustento que a perante o FMI, perante os bancos credores e a um
Assembléia Nacional Constituinte não é o foro próprio para departamento de Estado, para lhes dizer que esta era uma
fazer uma auditoria, é porque todos sabemos que uma dívida política, e que os países devedores só poderiam assim
auditoria sobre uma longa dívida externa do Brasil demorará reconhecê-la, como uma dívida política, e se eles não
muitos meses. At ravessará a Assembléia Nacional tivessem sensibilidade para assim compreender, amanhã
Constituinte, sem que ela possa ter terminado essa auditoria, teriam que assistir à revolta das populações famintas da
por mais ativos que sejam os seus auditores. Essa missão do América Latina contra a brutalidade desse crédito, que cada
Congresso Nacional que funciona é permanente; vez aumenta mais, à revelia dos devedores. Isso eu digo com
funciona agora, funcionará no próximo ano e nos anos todas as letras no parecer; o que eu não podia era concluir
seguintes. A auditoria deve ser feita, mas pelo Congresso diferentemente, a menos que eu rasgasse o meu título de
Nacional, podendo ser feita ou através do próprio bacharel, conquistado há 55 anos na velha Faculdade da
Congresso, como uma Comissão Geral, ou através das suas Bahia. Agi como um homem público, mas um homem público
comissões de inquérito. Por essa razão sustentei que a tendo em vista as lições do Direito. Não posso, por am or às
Assembléia Nacional Constituinte não e ra o local apropriado minhas convicções políticas, dar um parecer contrário àquilo
para essa investigação, que aconselhei, que aplaudi e que que a ciência do Direito me ensinou. Por isso, o meu parecer,
aplaudo. como diria o Levy Carneiro, ele mesmo responde por ele
Quanto ao fato de o art. 2º, já focalizado especialmente próprio. Entrego-o, portanto, à consciência dos meus colegas
pelo nobre Constituinte Oswaldo Lima Filho, determinar prévia e agradeço as palavras generosas, embora veementes críticas
audiência da decisão da Assembléia Nacional Cons tituinte, com que ele foi acolhido. Muito obrigado. (Palmas.)
para que o Poder Executivo e seus agentes possam O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Informo aos
constituir obrigações contratuais, firmar acordos com órgão do Congressistas da Comissão de Sistematização que hoje se
Sistema Financeiro Internacional, ou firmar qualquer esgotou o prazo para a votação dos dois Projetos d e Decisão
ato em relação à dívida externa, que digo eu? Digo que não é de nos 7 e 8, que serão remetidos ao Presidente da
preciso. Assembléia Nacional Constituinte.
Aqui está escrito, precisamente, no parecer – digo eu – Convoco reunião da Comissão para a próxima quarta -
citando que todos os atos internacionais, não só esses, todos feira, às 19:00h, com o objetivo de iniciarmos a discussão de
os atos internacionais estão sujeitos ao exame do Congresso, projetos de emendas populares.
e digo, art. 44, I da Carta Constitucional de 69, in verbis: Está encerrada a reunião.
"É da competência exclusiva do Congresso Nacional: (Levanta-se a reunião às 21:00h e 20 min.)
I – resolver definitivamente sobre os tratados,
convenções e atos internacionais celebrados pelo Presidente 20ª Reunião Extraordinária
da República."
Ao interpretá-lo, como ensina a boa hermenêutica, Aos vinte e seis dias do mês de agosto do ano de mil
devo fazê-lo em harmonia com o art. 45, assim redigido: novecentos e oitenta e sete, às dezenove horas e trinta
"A lei regulará o processo de fiscalização, pela Câmara minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a
dos Deputados e pelo Senado Federal, dos atos do Comissão de Sistematização, sob a Presidência do Senhor
Poder Executivo, inclusive os da administração indireta, e Constituinte Afonso Arinos, presentes os seguintes Senhores
concluo, destarte, a conseqüência que os acordos e con- Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir Andrade, Alceni
Guerra, Aloysio Chaves, Aluízio Campos, Antonio Carlos Konder bléia, com a exposição dos oradores a os apartas por eles
Reis, Arnaldo Prieto, Bernardo Cabral, Brandão Monteiro, Carlos concedidos. A seguir, foi concedida a palavra aos oradores
Sant'Anna, Celso Dourada, Cristovam Chiaradia, Cid Carvalho. inscritos para a defesa das respectivas Emendas Populares
Cristina Tavares, Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, indicadas: 1ª) PE-020 – Direitos da Mulher – defensora:
Fernando Bezerra Coelho, Fernando Henrique Cardoso, Gastone Moema Viezzer – Coordenadora da Rede Mulher: 2ª) PE-023
Righi, Gerson Peres, Haroldo Lima. Haroldo Sabóia. Ibsen Pinheiro. – Aposentadoria da Mulher – defensor: Constituinte Del
Inocêncio Oliveira, Joaquim Bevilácqua. José Fogaça. José Lins, José Bozco Amaral. Apertes: Constituintes Farabulini Júnior,
Luiz Maia, José Mauricio, José Thomaz Nonô, Luis Eduardo, Luiz Bernardo Cabral e Nelson Carneiro: 3ª) PE-065 – Saúde da
Inácio Lula da Silva. Lysâneas Maciel. Manoel Moreira, Mário Lima, Mulher – defensora: Maria Amélia de Almeida Teles –
Milton Reis, Nelson Carneiro, Nelson Jobim, Nelton Friedrich, Nilson Secretária-Geral da União de Mulheres de São Paulo
Gibson, Oscar Correa, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Plínio de Apartes: Constituintes Virgílio Guimarães, Dirce Tutu
Arruda Sampaio, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Quadros, Mário Maia, José Genoíno e Gerson Peres: 4ª) PE -
Roberto Freire, Rodrigues Palma. Sandra Caalcanti, Severo Gomes, Direitos da Família – defensor: Sr Francisco Massá Filho –
Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Virgílio Távora, Adylson Motta, Presidente da Comissão Arquidiocesano de
Aldo Arantes, Beth Azize, Bonifácio de Andrada, Chagas Rodrigues, Acompanhamento Constitucional – Rio de Janeiro. Apartes:
Euclides Scalco. Israel Pinheiro, João Natal, Jonas Pinheiro, José Constituintes Gerson Peres, Chico Humberto e Lídice da
Genoíno, José Maria Eymael, José Tinoco, Luiz Salomão, Márcio Mata: 5ª) PE-019 – Aposentadoria das Donas-de-Casa –
Braga, Miro Teixeira, Mozarildo Cavalcanti, Octávio Elísio, Ottomar defensora: Lúcia Pacífico Homem. Aparte: Constituinte Victor
Pinto, Ricardo Izar, Roberto Balestra, Roberto Brant, Rose de Freitas, Faccioni: 6ª) PE-011 – Família – defensor: Dom Benedito de
Simão Sessin e Uldurico Pinto. Estiveram presentes, ainda, os Ulhoa Vieira – Arcebispo de Uberaba e Membro da Comissão
Senhores Constituintes não integrantes da Comissão: Chico Episcopal de Diálogo com a Constituinte. Aparte: Constituinte
Humberto, Pedro Canedo, Eduardo Bonfim, José Mendonça de Gerson Peres. As vinte e uma horas e quarenta e cinco
Morais, Rui Nedel. Antônio Câmara, Farabulini Júnior, Jorge Hage, minutos, esgotada a Ordem do Dia e nada mais havendo a
Raquel Capiberibe. Arnaldo Faria de Sá, Cunha Bueno, Robson tratar, o Senhor Presidente encerrou a reunião. O inteiro teor
Marinho, Benedita da Silva, Raimundo Rezende, Lídice da Mata, desta reunião foi gravado, devendo ser publicado no Diário
Ronaro Corrêa, Moema São Thiago, Augusto Carvalho, Paulo da Assembléia Nacional Constituinte e constituir-se-á na
Delgado. Vitor Buaiz, Darcy Deitos. Homero Santos, Fernando Ata circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria
Gomes, Walmor de Luca, Virgílio Guimarães, Dirce Tutu Quadros, Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que, depois
Anna Maria Rattes, Davi Alves Silva, Heráclito Fortes, Rubem de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e
Medina, Jairo Carneiro, João Lobo, Alexandre Puzyna, Sólon Borges irá à publicação.
dos Reis, Guilherme Afif Domingues, José Carlos Sabóia, Vivaldo O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Atenção!
Barbosa, Raquel Cândido, Marluce Pinto e Vladimir Palmeira. Agradecendo a presença dos Srs. Constituintes,
Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes: Adolfo Oliveira, membros da Comissão de Sistematização, de acordo com o
Alfredo Campos, Almir Gabriel, Antonio Farias, Antonio Carlos Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte, arts.
Mendes Thame. Artur da Távola, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, 24 e 16, do Regimento da Comissão de Sistematização,
Darcy Pozza, Fernando Gasparian. Fernando Lyra, Francisco declaro aberta a presente reunião, que tem por finalidade a
Benjamin, Francisco Dornelles. Francisco Pinto, Francisco Rossi, discussão das seguintes Emendas Populares:
Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, João Calmon, João Herrmann Primeira – Direitos da Mulher.
Neto, José Freire. José Geraldo, José Ignácio Ferreira, José Jorge, Entidades responsáveis: Rede Mulher. São Paulo:
José Paulo Bisol, José Richa, José Santana de Vasconcellos, José Serviço de Informação da Mulher, Mato Grosso do Sul; SOS
Serra, José Ulisses de Oliveira, Marcondes Gadelhas, Mário Assad, Corpo. Pernambuco.
Osvaldo Coelho, Osvaldo Lima Filho, Pimenta da Veiga, Ricardo Número de assinaturas: 42.444.
Fiuza, Theodoro Mendes, Virgílio de Senna e Wilson Martins. Expositora: Moema Viezzer, coordenadora da “Rede
Havendo número regimental o Senhor Presidente declarou abertos os Mulher”.
trabalhos, agradecendo a presença dos membros da Comissão e Segunda – Aposentadoria da Mulher.
informando que se iniciavam naquela oportunidade, os debates sobre Entidades responsáveis: Sindicato dos Operários dos
as Emendas Populares, de acordo com o artigo 24 do Regimento Serviços Portuários de Santos, São Vicente, Guarujá e
Interno da Assembléia Nacional Constituinte. Anunciando as Cubatão: Sindicato dos Motoristas em guindastes de Santos;
Emendas constantes da Ordem do Dia, o Senhor Presidente Afonso Sindicato dos Empregados da Administração dos Serviços
Arinos ressaltou que a iniciativa correspondia a um avanço Portuários de Santos.
considerável na história constitucional da República, tecendo Número de assinatura: 32.040.
considerações sobre outra experiência já vivida em nosso País, nesse Expositor: Constituinte Del Bosco Amaral.
particular, ainda na Constituinte Imperial de 1823, embora em Terceira – Aposentadoria das donas-de-casa.
circunstâncias sumamente adversas e politicamente delicadas; Entidades responsáveis: Federação das Associações
lembrando o discurso do Constituinte de então, Antonio Carlos de Bairros de Salvador; Associação dos Moradores
Ribeiro de Andrada e formulando seu apelo no sentido de que de Plataforma; Associação de Mulheres de Cosme de
o fato servisse de exemplo, de exaltação e de decisão para Farias.
defenderem a presente Assembléia. Pediu o Senhor Presidente as Número de assinaturas: 132.528.
bênçãos de Deus e sua proteção para que os trabalhos ora em Quarta – Saúde da Mulher.
desenvolvimento pudessem prosseguir, de forma compatível com as Entidades responsáveis: Coletivo Feminista
responsabilidades que o futuro aguarda de todos. O Senhor Sexualidade e Saúde; União de Mulheres de São Paulo;
Constituinte Gerson Peres, com a palavra, pela ordem, consultou à Grupo de Saúde Nós Mulheres do Rio.
Presidência sobre a forma de condução dos debates das Emendas Número de assinaturas: 32.995.
Populares, ao que o Senhor Presidente respondeu que a discussão Expositora: Maria Amélia de Almeida Teles,
seria conduzida na forma prescrita no Regimento Interno da Assem- Secretária-Geral da União de Mulheres de São Paulo.
Quinta – Direitos de Família. necessária, que poderia ter sido evitada ou adiada. Esse
Entidades responsáveis: discurso do Deputado Antônio Carlos é uma peça que deve ser
Grupo de Saúde Nós Mulheres do Rio. rememorada, respeitada, exaltada, neste dia em que praticamos
Número de assinaturas: 32.995. atos semelhantes, ou seja, que iniciamos uma fase das
Expositora: Maria Amélia de Almeida Teles, Constituintes brasileiras em que vamos tomar conhecimento,
Secretária-Geral da União de Mulheres de São Paulo. diretamente, das iniciativas populares.
Sexta – Direitos de Família. É portanto, utilizando essas lembranças e formulando
Entidades responsáveis: Mitra Arquiepiscopal do Rio esses augúrios, para que esses fatos nos sirva de exemplo, de
Janeiro; Caritas Arquidiocesana do Rio de Janeiro; Imperial exaltação e de decisão para defender esta Assembléia, que não
Irmandade de Nossa Senhora da Glória do Outeiro. é nossa, a Assembléia que aqui está reunida em função da
Número de assinaturas: 34.240. vontade popular, expressa lidimamante nas urnas, é que peço
Expositor: Francisco Massá Filho, Presidente da as bênçãos de Deus, a proteção de Deus, para que possamos
Comissão Arquidiocesana de Acompanhamento prosseguir os nossos trabalhos, d e forma compatível com as
Constitucional do Rio de Janeiro. responsabilidades que nos cabem e com o futuro que nos
Sétima – Família. aguarda.
Entidades responsáveis: Conferência Nacional dos O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES – Sr.
Bispos do Brasil; Associação de Educação Católica do Presidente. peço a palavra, pela ordem.
Brasil; Caritas Brasileira. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a palavra,
Número de assinaturas: 515.820. pela ordem V. Ex.ª.
Expositor: Dom Benedito de Ulhoa Vieira. O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Sr.
Srs. Constituintes, a reunião que hoje se inicia Presidente, uma indagação à Mesa. Vamos dar inicio, segundo
concerne à apresentação das emendas populares previstas a programação, a emendas populares, discussão e debates
no Regimento desta Assembléia. sobre elas. Perguntaria a V. Ex.ª: vamos debater com os
Esta iniciativa corresponde a um avanço expositores o que eles vão trazer como contribuição à
considerável na história Constitucional da República. elaboração da nova Carta, ou vamos ouvir apenas exposições
Anteriormente, tivemos uma experiência digna de dos temas aqui propostos? Queria, apenas, para me situar,
nota, neste particular. Com efeito, no Regimento da saber se vai haver conferência apenas, ou debate sobre o
Constituinte, a primeira Constituinte brasileira, a tema.
Constituinte Imperial, de 1823, previa a remessa de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A questão de
propostas, como eram chamadas, pois eram, de fato, ordem de V. Ex.ª é respondida pelo art. 20, § 1º, do Regimento
iniciativas populares e poderiam ser até apresentadas por desta comissão.
uma só pessoa, mas deveriam ser recebidas. na Passaremos a ouvir os Srs. Expositores que terão o
Assembléia Constituinte e encaminhadas à deliberação. prazo de 20 minutos, improrrogáveis, descontados os apartes
Várias dessas propostas foram apresentadas naquela até um minuto. Não há referência a debates, há exposição por
ocasião. E acontece que essas circunstâncias contribuíram, parte dos defensores ou representantes dos assinantes, dos
de certa maneira, para que se criasse uma situação de signatários da emenda, e terão direito a apartes de até um
dificuldades na Assembléia Constituinte de 1823. Na minuto. Espero que tudo corra bem.
verdade, a presença popular naquela Assembléia talvez O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Muito
fosse superior à capacidade de acolhimento material do obrigado.
recinto. Existem gravuras, em livros de viajantes O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Obrigado a V.
estrangeiros, da época, sobre o recinto da Assembléia. E lá Ex.ª.
se tem a impressão da sua exigüidade, e mesmo de uma Concedo a palavra a Sr.ª Moema Viezzer Coordenadora
espécie de divisão de madeira que separava o recinto dos da Rede Mulher, que falará sobre os Direitos da Mulher.
Constituintes do espaço reservado aos assistentes. A SRA. MOEMA VIEZZER – Exm.ª Sr.as e Srs.
Houve, naquela noite, chamada de Noite de Agonia, Constituintes, dirijo-me a V. Ex. as na qualidade de representante
a noite de 11 para 12 de novembro de 1823, uma situação da Iniciativa Popular Direitos da Mulher, escolhida pela
delicada criada pela presença excessiva de populares, Coordenação Nacional que organizou a proposta e
fossem ou não autores das propostas que tinham sido responsabilizou-se pela coleta de assinaturas sobre este tema.
encaminhadas à consideração da Constituinte. Quero comunicar que tal iniciativa emergiu como
Esse precedente é interessante para nosso resultado de um trabalho coletivo que, durante mais de um ano,
conhecimento; ocorreu, então, a invasão do recinto da envolveu centenas de grupos de mulheres da maioria dos
Constituinte pelos populares que se aglomeravam em Estados do País, que estiveram discutindo sobre a participação
número talvez excessivo, e essa invasão determinou a da mulher na Constituinte e o direito da mulher na nova
atitude do Imperador, que se encontrava no Palácio Constituição Brasileira.
fronteiro, no Paço da Cidade, ainda hoje existente, graças à Parece-me oportuno esclarecer que estou defendendo
preservação do Patrimônio Histórico e Artístico. O uma iniciativa denominada popular, não somente porque foi
Imperador que assistiu de fato, a essa situação, à proposta por cidadãs e cidadãos não eleitos para a Assembléia
convocação da força armada que cercou a Assembléia Nacional Constituinte, mas porque contém a expressão de
terminou por dissolva -la. interesses e necessidades da maioria das mulheres brasileiras,
Há um discurso notável na sessão daquele dia, na que são as mulheres das camadas populares: trabalhadoras
famosa Noite de Agonia, do Constituinte Antônio Carlos assalariadas da cidade e do campo, agricultoras, bóias -frias,
Ribeiro de Andrada. O discurso de Antônio Carlos tem a pequenas proprietárias, lavadeiras, costureiras, empregadas
significação que teria, hoje o discurso de qualquer dos Srs. domésticas e donas -de-casa dos bairros pobres das periferias e
Constituintes que tivesse a convicção, o sentimento, o das favelas das grandes cidades.
impulso de defender a representação popular contra Esta proposta não está tratando de um detalhe
uma repressão que não era indispensável, que não era apenas, que poderia eventualmente ser diluído entre as
grandes questões a serem abordadas na nova Carta donas-de-casa. Queremos melhores condições para realizar os
Constitucional. Tratamos de questões que dizem diretamente afazeres domésticos. Não podemos aceitar, por exemplo, que
respeito a mais de 50% (cinqüenta por cento) da população deste milhares de mulheres deste País, onde está o maior pólo industrial
País e que têm uma função determinante na sua formação do continente, tenham que gastar diariamente horas, andando
econômica, social, cultural e ideológica. quilômetros a pé para conseguir um pouco de água para cozinhar
Defender os Direitos da Mulher significa, portanto, pensar os alimentos.
em novas formas de organização e convívio para toda a Queremos, por parte do Estado e da sociedade, a criação
sociedade brasileira. Esse é o conceito básico que orientou a de creches, cooperativas de consumo, refeitórios e lavanderias
nossa iniciativa e que defendemos em nossa proposta, expressa populares, transformando em serviços o cuidado com as crianças,
nos 12 artigos da emenda apresentada. o abastecimento, a alimentação e a limpeza, tarefas que, hoje,
recaem individualmente sobre os ombros de cada dona-de-casa.
– Direitos e Garantias Individuais Tudo isso permitirá a muito mais mulheres o acesso ao mercado
de trabalho assalariado, à educação, ao lazer, à vida social e
Para nós é inconstitucional aceitar o fenômeno social da política.
subordinação da mulher ao homem. A discriminação sexual que E, com toda a evidência, nós, mulheres, queremos para
atravessa as diversas classes sociais é anterior a outras este País um sistema previdenciário que não castigue, com a falta
discriminações que existem, como, por exemplo, a de cor, de de benefícios, aquelas pessoas que, por motivos diversos, não
etnia ou religião. Por isso, queremos que conste, no texto da nova tiveram acesso ao mercado de trabalho.
Constituição, desde o prólogo até o último artigo, em que são Tudo isso é o que significa para nós "reconhecer como
tratados os princípios gerais de cidadania, a igualdade de todos atividade econômica aquela exercida no recesso do lar".
perante a lei, sem distinção de sexo.
Esse princípio básico de isonomia traz à tona uma série de – Saúde
outros princípios a serem claramente definidos na nova
Constituição, para não dar margem a pseudo-interpretações Para nós, mulheres, é inconstitucional a situação de fome,
legais, costume tão inerente a uma estrutura de desigualdades de miséria, de desnutrição e de falta de serviços básicos de saúde
econômicas e sociais como a de nosso País. para a população brasileira, frutos da falta de acesso a condições
Os outros princípios, aceitos pelos que subscreveram a de satisfação das necessidades básicas do ser humano.
proposta que defendo, nesta iniciativa, são os seguintes: Queremos um sistema nacional único de saúde pública
Consideramos inconstitucional a situação em que vive a que formule, execute e controle a prestação de bons serviços em
maioria da população brasileira que não tem onde morar e não todo o território nacional. E queremos um tratamento adequado à
tem terra para trabalhar. Todas as mulheres e homens das nossa condição de mulheres em todas as fases de nossa vida e
camadas populares querem a reforma urbana e agrária como não somente uma precária assistência "materno-infantil".
condição sine qua non para viverem humanamente. Como parte de nossa saúde física, psicológica e mental,
E nós, mulheres, insistimos numa reforma agrária que reivindicamos o direito ao reconhecimento da maternidade e da
beneficie igualmente mulheres e homens, levando em paternidade como função social, com garantia de meios para a
consideração, entre outros aspectos, o grande número de criação e educação dos filhos. No mesmo sentido. reivindicamos o
mulheres que são chefes de família e mulheres que vivem direito de ter o número de filhos que desejarmos, sem ingerência
sozinhas. Queremos igualdade total de direitos e sanções de entidades particulares nacionais e estrangeiras ou do Estado.
definidas para aqueles que, através de interpretações distorcidas A este compete assegurar o acesso e a ampla informação sobre o
da lei, ou fazendo valer a força de costumes retrógrados, negam a uso e os efeitos dos meios contraceptivos e impedir o controle da
igualdade de direitos da mulher ao homem, no que se refere à população, através da esterilização em massa das mulheres e o
posse e à titularidade da terra, sem discriminação de sexo ou uso do corpo da mulher brasileira para a comprovação da eficácia
estado civil. de novas tecnologias reprodutivas.
– Trabalho assalariado – Família
Consideramos inconstitucional a discriminação no trabalho Consideramos, ainda, que é inconstitucional a situação de

por sexo; não se pode continuar a admitir que as mulheres dependência jurídica em que a mulher é mantida no Brasil.
brasileiras sejam discriminadas no mercado de trabalho pelo fato Embora hoje já não seja "propriedade" do homem, ainda é, por lei,
de serem mulheres e de serem mães das mulheres e dos homens submetida à autoridade patriarcal. As leis que regem a relação
deste País. familiar não acompanharam a evolução econômica, tecnológica e
Reivindicamos, em nossa emenda, a declaração do direito social do País.
ao trabalho com dignidade, salário igual para trabalho igual e as Insistimos em que a mulher maior de idade tenha
condições de trabalho requeridas por nossa condição de garantidos todos os direitos e deveres no exercício de sua
reprodutoras biológicas. Isso traz como conseqüência o fim das cidadania e na plena igualdade dos direitos e deveres dos
pressões sobre as mulheres casadas e, em particular, sobre as cônjuges, em tudo o que se refere à sociedade conjugal: fixação
mulheres grávidas. E, por outro, a legitimidade do tempo e das de domicílio, titularidade e administração dos bens do casal,
condições necessárias para gerar e cuidar dos novos cidadãos e "pátrio" poder, registro dos filhos e cuidados relativos à criação e
cidadãs. educação deles.
– Trabalho doméstico – Violência
É inconstitucional para nós a aceitação do trabalho Enfim, consideramos inconstitucional qualquer ato de
doméstico "invisível" que representa, neste País, milhões de horas violência atentatório à vida, aos sentimentos e à dignidade da
usadas diariamente para reproduzir a força de trabalho, através mulher.
de serviços não remunerados que, devido à divisão sexual do Essa violência que acontece tanto em surdina,
trabalho, recaem quase exclusivamente sobre a responsabilidade no recesso do lar como no ambiente de trabalho e nas relações
das mulheres. sociais, origina-se na educação diferenciada que estabelece
Com isso não queremos a consagração do trabalho padrões estereotipadas para homens e mulheres
do lar, através da aposentadoria pura e simples para as e é transmitida através das instituições tradicionais: famí-
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÃO) 344
lia, igreja, escola. reforçada pelos meios de comunicação e Art. 4º Ao Sistema Nacional de Saúde Pública
por preceitos legais. competirá formular, executar e controlar a prestação de
São inúmeros os casos – abuso sexual nas relações de serviços de saúde em todo o território nacional e, em especial,
trabalho, espancamentos, violações e estupros bem como de a prestação de assistência integral e gratuita à mulher nas
publicidade atentatória à imagem da mulher, mantidos em diferentes fases de sua vida.
silêncio com a cumplicidade da sociedade e do Estado. Art. 5º A família, constituída de direito ou de fato, tem
Insistimos em que a sociedade se pronuncie e que o direito à proteção do Estado, que é obrigado a adotar todas as
Estado reconheça essa situação criando mecanismos para medidas que permitam a realização pessoal de seus
criminalizar a violência contra a mulher em todas as suas membros.
formas. Art. 6º É assegurada pela lei a plena igualdade de
Sras. e Srs. Constituintes, gostaria de concluir a defesa direitos e deveres dos cônjuges, no que diz respeito à
da iniciativa popular "Direitos da mulher" com as seguintes sociedade conjugal, ao pátrio poder, ao registro de filhos, à
considerações: não podemos prever até onde esta fixação do domicílio da família e à titularidade e administração
Assembléia Nacional Constituinte conseguirá garantir que as dos bens do casal.
nossas propostas sejam incluídas na nova Constituição. De Art. 7º O Estado reconhece à maternidade e à
qualquer forma, não aceitamos nenhum retrocesso em relação paternidade função social, garantindo aos pais os meios
às conquistas já alcançadas, como também não aceitamos o necessários à alimentação, saúde, segurança e educação dos
progresso tecnocrata patriarcal, que não leva em filhos.
consideração a qualidade de vida pela qual lutamos. Art. 8º É assegurada a assistência médica e
Queremos que a nova Constituição seja transparente psicológica à mulher vítima de violência sexual.
na afirmação da igualdade de todos os cidadãos e cidadãs Art. 9º A todos é assegurada a liberdade de determinar
perante a lei, recomeçando e aceitando as diferenças de livremente o número de filhos, sem interferência do poder
gênero. Mas também queremos lembrar que, ao elegê-los, público ou de entidade privada. É também assegurado, sob o
não os escolhemos somente para redigir a nova Carta controle do Estado, o acesso e a ampla informação sobre o
Constitucional. Nós, mulheres, estamos atentas à criação de uso e os efeitos de métodos contraceptivos.
mecanismos que assegurem o cumprimento integral desta Art. 10. É garantido a homens e mulheres o direito
Constituição que queremos, e para que nenhuma lei, decreto individual da posse e da propriedade da terra, qualificada
ou disposição possa contrariá-la sob pena de anulação. como bem necessário à manutenção de uma vida digna para
Por isso, estaremos aqui mais vezes, posteriormente, o indivíduo e os familiares que dele dependem.
acompanhando a reformulação das leis ordinárias existentes e Art. 11. É vedada a veiculação em todo e qualquer
a criação de novas leis, para assegurar o andamento da meio de comunicação formal e/ou informal de atos ou
iniciativa popular que, hoje, vim defender. mensagens que incitem à violência, que firam a dignidade ou
Muito obrigada. (Palmas.) propaguem a discriminação contra a mulher.
Art. 12. A lei punirá como crime inafiançável qualquer
DOCUMENTO A QUE SE REFERE A SRA. MOEMA EM SEU discriminação atentató ria aos direitos de homens e mulheres.
PRONUNCIAMENTO
Exposição de Motivos
Proposta Popular de Emenda ao Projeto de
Constituição A carta Constitucional em vigor, ao dispor que "todos
Emenda: Dispõe sobre direitos e garantias da são iguais perante a lei", não assegura instrumento para
mulher. Inclua-se na Constituição brasileira onde couber: garantir essa mesma igualdade, relativamente aos direitos da
mulher e, por igual, nas relações entre homens e mulheres,
Art. 1º Todos são iguais perante a lei. Homens e buscando corrigir as discriminações existentes.
mulheres possuem a mesma dignidade pessoal e social, não Na sociedade brasileira, a maioria das mulheres sofre
podendo ser prejudicados, privilegiados ou tratados de forma dupla opressão: enquanto participante dos setores populares
discriminatória por ato de qualquer natureza, em razão de e enquanto mulher. É por essa razão que, como cidadãs,
nacionalidade, raça, cor, sexo, religião, convicção política ou lutamos pelo direito à terra, ao trabalho, à moradia, educação,
filosófica, deficiência física ou mental, idade, grau de saúde, transporte, lazer e segurança, particularmente através
instrução. atividade profissional, estado civil, classe social e das reformas agrária, urbana e administrativa do Estado.
condições de nascimento. Concomitantemente, lutamos pela extinção de todo tipo de
Art. 2º São direitos fundamentais dos trabalhadores e discriminação em todas as formas nas quais se materializa,
trabalhadoras: em particular contra a subordinação da mulher ao homem.
I – proibição de diferença de salário e de critério de Essa subordinação se manifesta através da
admissões por motivo de sexo, cor ou estado civi l; discriminação nos salários e nas condições de acesso ao
II – licença remunerada da gestante, antes e depois do trabalho; na falta de serviços para atender à mulher na sua
parto, ou no caso de interrupção da gravidez, com período não condição de reprodutora biológica da espécie humana:
inferior a 180 (cento e oitenta) dias, sem prejuízo do emprego assistência à maternidade e à criança. Manifesta -se também
e do salário; através da inferioridade da mulher em relação ao homem na
III – garantia de manutenção de creche e escola partilha das responsabilidades do lar e no cuidado dos filhos e
maternal pelos empregadores, para os filhos e dependentes em relação à participação social e política.
de seus empregados, até no mínimo 6 (seis) anos de idade; Durante dois anos, centenas de grupos de mulheres
IV – extensão dos direitos trabalhistas e previdenciários de todo o País realizaram um trabalho conjunto através de
aos trabalhadores e trabalhadoras rurais e empregados e um projeto denominado "Nós e a Constituinte". Como
empregadas domésticas. resultado de encontros, seminários e assembléias, foi
Art. 3º Considera-se atividade econômica aquela elaborado um Dossiê de Propostas, cuja síntese está
exercida no recesso do lar. contida na presente emenda sobre os "Direitos da Mulher" que
desejamos ver assegurados na nova Constituição a roupa de casa à noite. Nos fins de semana faz salgados e
brasileira. doces sob encomenda e, às vezes, trabalha como servente de
Esta iniciativa popular reforça outras iniciativas pedreiro. Trabalha fora desde 1964. Sua maior preocupação é
populares que insistem numa Constituição que garanta o a alimentação e o estudo de seus filhos.
acesso à igualdade de direitos para cidadãs e cidadãos e o Sr. Presidente, uma questão de ordem.
cumprimento das leis que assegurem essa igualdade. O O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª
conteúdo desta iniciativa se restringe a assuntos relativos à a palavra, pela ordem.
Constituição federal e será retomado quando da elaboração O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Sr.
das Constituições estaduais e leis municipais, bem como das Presidente, insisto, pelo respeito que os 60 milhões de
leis ordinárias. mulheres brasileiras merecem, que a sessão se proceda em
O presente abaixo assinado foi assumido por grupos de ordem, sem aplausos, mas em silêncio, para que eu possa ler
mulheres que se responsabilizaram pela coleta de assinaturas para as mulheres que estejam interessadas em que suas
e contaram com o apoio de muitas entidades nacionais e companheiras obreiras possam se aposentar aos 25 anos.
estaduais. Esta Constituinte abriu um espaço a essas entidades, não
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Com para que façamos um figurino ou um pano de fundo para a
os agradecimentos da Mesa à Sra. Viezzer, que inaugurou televisão, rádio ou jornais, mas para que cheguemos a
esta série de sustentação das Emendas Populares, dou a conclusões. Desta forma, enquanto tomo minha água, solicito
palavra ao Constituinte Del Bosco Amaral, que vai defender a a V. Ex.ª que peça a atenção que a Constituinte merece, da
Emenda Popular nº 23, referente à aposentadoria da mesma forma que a Constituinte deu voz ao povo na palavra
mulher. de uma cidadã.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O orador
Presidente da Comissão de Sistematização, Constituinte solicita ao Plenário um pouco de atenção que é devida a quem
Afonso Arinos, Sr. Relator Bernardo Cabral, Srs. que está ocupando a tribuna. Compreendo o regozijo, a alegria, as
contribuíram para feitura do trabalho hoje apresentado e que manifestações que se seguem no plenário, mas também
será submetido ao Plenário, Srs. Membros da Comissão, compreendo a posição do orador, que está defendendo a
Sras. e Srs. defensoras e defensores dos direitos das causa que o Plenário apresenta: a causa das mulheres
mulheres, curiosamente, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, brasileiras: está defendendo com brilhantismo o problema da
as mulheres que pedem direitos iguais não se aperceberam aposentadoria da mulher. Peço ao Plenário o obséquio de
que, no ilegível desta luta, existe uma violação aos direitos da atentar nas palavras sábias, oportunas e prudentes do orador
mulher, qual seja a de estabelecer, nas relações de trabalho, que se encontra na tribuna.
as suas diferenças biológicas, sociais, econômicas e culturais, O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: –
que deveriam ser apartadas para um estudo de lei ordinária. Permite V. Ex.ª um aparte?
Mas, a mulher que trabalha no emprego e no lar não pode ser O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Sr.
tratada da mesma forma que um homem, por razões que vou Presidente, solicitam -me uma questão de ordem. Pergunto a
expor. E seria até interessante que as companheiras V. Ex.ª se nesta exposição cabem apartes.
Constituintes e as que vieram aqui defender os interesses da O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Cabem
mulher prestassem atenção menos ao orador, mas apartes, limitados a um minuto. Não há debates.
essencialmente ao que ocorre à mulher, e ela própria não se O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: –
apercebe. Estão, talvez, fazendo festa antes do tempo; estão, Darei o aparte e. V. Ex.ª em seguida à leitura desses
talvez, não pensando seriamente que a libertação da mulher depoimentos: Raimunda, faxineira, separada, mãe de dois
começa com a aposentadoria do trabalho aos 25 anos, como filhos menores que, às vezes, ficam com a vizinha, mas
ilegível acontecer com as professoras, que simplesmente normalmente ficam sozinhos, porque não tem com quem
representam um pequeno segmento de uma imensa maioria deixar. Lava suas roupas à noite e faz comida quando a tem,
de 23 milhões de mulheres obreiras, intelectuais ou operárias, antes de vir para o trabalho. Deixa seu lar às 6 horas da
que estão gastas, que estão afinadas, que estão chupadas, manhã para começar a trabalhar às 7. Seu ex marido não a
que estão, simplesmente esmagadas por um regime de ajuda nem mesmo com a pensão para os seus filhos.
trabalho no emprego, e um regime de trabalho quase que Trabalhou na roça até se casar e há anos trabalha fora.
escravo no próprio lar. Subsistem com salário de Cz$ 2.250,00.
Sr. Presidente, Sr. Relator e Srs. Constituintes, o Brasil Vanda, bancária em cargo de chefia, casada, mãe de
possui uma população feminina, pelo Censo de 80, de família. Deixa seu lar por volta das 6 horas, diariamente.
59.868.219 mulheres. Isto, corrigido para maior, dá às Almoça normalmente em 45 minutos, devido ao acúmulo d e
mulheres uma supremacia, dá às mulheres uma maioria em serviços que sua atividade exige. Tem preocupações diversas
relação à população nacional. com a administração da casa. Encarrega-se das compras de
O Ministério do Trabalho atualmente registra uma supermercado, açougue e feira nos fins de semana, bem
população economicamente ativa de mulheres brasileiras, como dos pagamentos diversos. Seu expediente na semana
totalizando dezoito milhões, quatrocentos e setenta e três mil, encerra-se às 19 horas e 30 minutos. Em seguida, cursa uma
cento e vinte e três mulheres que trabalham, a maioria em faculdade.
subempregos. Sr. Presidente, Srs. Constituintes, sou um homem
Tive o cuidado, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, casado, filho de uma mulher que trabalhou até à aposentadoria
de ouvir algumas mulheres, de trazer o histórico de aos 70 anos. Conheço as mulheres operárias que
mulheres que atuam no mercado de trabalho brasileiro. são a esmagadora maioria desses 18 milhões de mulheres
Uma "Maria", faxineira, acorda às quatro horas da manhã, que trabalham em subemprego neste País. Estão
sai de sua casa às cinco, deixando prontos o café e o almoço gastas, porque aos sábados e domingos aos operários é lícito
para seus quatro filhos. É viúva. Exerce o papel de pai e tomar uma cerveja, jogar um futebol e até assistir a ele,
mãe. Traz seu almoço de casa. Possui uma hora de quando têm dinheiro. Mas a tarefa da mulher, no sábado e
almoço. Permanece no trabalho devido a distância, que não domingo, é no fogão e no tanque de lavar roupa. A mulher é
permite que vá até a sua casa, para completar seu baixo uma escrava de nascença. A mulher não pode ter uma
salário de Cz$ 2.250,00. Sai às vinte horas do trabalho, aposentadoria aos 30 anos e sim aos 25 anos, pois,
chegando a casa por volta das vinte e duas horas. Lava inegavelmente, a mulher brasileira gasta -se no trabalho, porque
é subempregada, e, pior do que isto, gasta -se muitas vezes cendo a Deus, a Deus e aos 30 mil e 700 brasileiros que
com o companheiro, ou com filhos, porque é à mulher que os trouxeram uma emenda popular para que um democrata deste
filhos procuram e não ao marido. nível, para que um homem de sensibilidade jurídica, um
A mulher que não compreender que se deve homem das ciências humanas, tome uma atitude destas que é
aposentar aos 25 anos é uma marani; e o homem que não um compromisso formal junto à Nação, junto ao povo
compreender que a mulher deve se aposentar aos 25 anos, brasileiro. Tenho a impressão que a palavra não é mais minha,
esse homem é antipatriótico, para não dizer um machista a palavra não mais me pertence, a palavra pertence a este
inútil. PIenário, pertence às mulheres, mas antes, ao brilhante
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Constituinte Nelson Carneiro que vai com a sua capacidade,
Permite V. Ex.ª um aparte? com a sua ciência dizer: Vamos libertar a mulher, porque S.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Com Ex.ª foi o homem que libertou a mulher, a mulher que era
prazer, nobre Constituinte. escrava de casamentos injustos.
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: –
Constituinte Del Bosco Amaral, eu o cumprimento. V. Ex.ª, Permite V. Ex.ª um aparte?
sem arroubos de retórica, enfrentando um plenário, assim, O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Com
agreste, que V. Ex.ª poderia talvez interpretar como repulsivo muito prazer.
muito ao contrário, é um plenário que acata V. Ex.ª e também O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: – Muito
a tese que defende. Homens e mulheres, Deputados e obrigado a V. Ex.ª. Queria apenas me congratular com o nobre
Senadores Constituintes, aqui, acolhemos a tese de V. Ex.ª, Constituinte Bernardo Cabral que acolhe a justa reivindicação
porque entendemos que mulher dever-se-á aposentar aos 25 de que V. Ex.ª é intérprete. Sou autor de emenda
anos; isto é iniludível. Neste minuto, aproveito para considerando, exatamente, os 25 anos de aposentadoria para
cumprimentá -lo, primeiro, porque ocupou a tribuna em a mulher. E vejo que a minha iniciativa som a-se à iniciativa
condições, assim, excepcionais; segundo, pela questão de das mulheres. Lembro-me que em 1967 coube-me reduzir
ordem que levantou e, finalmente, para cumprimentá -lo pela para 30 anos a aposentadoria da mulher que trabalha nas
iniciativa popular, que realmente estabelece, na linha várias atividades. É com júbilo e com regozijo que quero
constitucional brasileira, o modelo que, realmente, deve trazer somar-me a V. Ex. a, ao exaltar a posição assumida
a esta Casa o grande convencimento. A emenda popular, publicamente por esse homem sensível, atento à realidade,
nobre Constituinte, é a emenda que serve para convencer os preocupado com o desenvolvimento do lar e da Pátria que é o
Constituintes – tenho certeza disto. Constituinte Bernardo Cabral. V. Ex.ª despertou aqui um tema
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – que é a aspiração de todos que acompanham a luta da mulher
Agradeço o aparte de V. Ex.ª e gostaria de falar aos pela sua redenção, mas a redenção pelo rt abalho, pela
jornalistas, aqueles que formam e informam a opinião pública. dignidade e pelos seus deveres de mãe, de mulher, de
Vou falar de uma jornalista, pode ser uma Maria, pode ser esposa. Essa é uma vitória da Assembléia Nacional
uma Sônia, pode ser uma Arlete, jornalista que trabalha em Constituinte, que a marcará com um dado branco entre tantos
expediente integral. dados pretos que a imprensa divulga por aí. Muito obrigado a
Mãe de dois filhos e cumpre suas tarefas domésticas V. Ex.ª e parabéns pela sua intervenção.
mesmo antes de sair para o trabalho, às 7 horas da manhã. O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: –
Entre suas tarefas consta alimentação, levar os filhos à Constituinte Nelson Carneiro, levo as palavras de V. Ex.ª aos
escola, limpeza e administração do seu lar. Se nós todos os signatários, aos líderes sindicais, ao Vereador Camarozano,
que temos consciência de que a mulher, realm ente, é alguém da Câmara de Santos, a todos aqueles que no cais, nos locais
que deve ser tratado de uma forma diferenciada, quando a de trabalho, entre as margaridas da Prefeitura, entre as
mulher pede igualdade, a igualdade deve ser nas catadoras de lixo, conseguiram essas assinaturas populares.
oportunidades. Mas, quanto à aposentadoria, não é possível, Este povo sabe o que faz; este povo, quando fez esta
porque sei que se minha companheira trabalha, quando chego Constituinte, deu a cada um o poder de usar sua própria
a casa, ela também é uma empregada minha que vem trazer consciência. Constituinte Bernardo Cabral, esse Relator, esse
tudo aquilo que quero; se meu filho adoece, quem o trata é a Presidente emérito, que aí está, Afonso Arinos, por Deus, hoje
mulher, se meus filhos precisam de algo, procuram a mãe. A é uma vitória que redime a mulher brasileira, porque acolhido
mãe é o símbolo, também, da doce escravidão. isso, ninguém terá coragem de votar contra tal conquista.
É desta forma que eu quero dizer a V. Ex.ª que a (Palmas.)
mulher brasileira precisa se libertar, a começar pelas que
trabalham. (DOCUMENTO A QUE SE REFERE O SR.
O SR. CONSTITUINTE BERNARDO CABRAL: – CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL)
Permite V. Ex.ª um aparte? ETIQUETA
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Tem ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE
V. Ex.ª o aparte. COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO
O SR. CONSTITUINTE BERNARDO

CABRAL: – Constituinte Del Rosco Amaral, quero PE 00023-7
dizer a V Ex.ª que, no Substitutivo que fiz a entrega,
hoje, às 17 horas, ali ficava registrado o que foi um hábito APRESENTAÇÃO DE EMENDAS POPULARES
neste País ao longo de sua história: a aposentadoria da
mulher aos 30.
Ao ouvir V. Ex.ª, agora, com os argumentos que DATA
expendeu, sem que isso represente senão o reconhecimento 06 / 09 / 97
à mulher brasileira, aquela que foi condicionada ao nada pode ENTIDADES ASSOCIATIVAS
e tudo deve. A esta mulher que engrandeceu este País, e à ENTIDADES:
SINDICATO DOS OPERÁRIOS DOS SERVIÇOS PORTUÁRIOS DE
sua emenda quero dizer que como relator eu a acolho e já o SANTOS, SÃO VICENTE, GUARUJÁ E CUBATÃO
digo por antecipação.

ENTIDADES ASSOCIATIVAS
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL: – Creio ENTIDADES:
SINDICATO DOS OPERÁRIOS DOS SERVIÇOS PORTUÁRIOS DE
que o meu discurso tem que ser, agora, voltado agrade- SANTOS, SÃO VICENTE, GUARUJÁ E CUBATÃO
Dados estatísticos às 19 horas. Nos fins de semana aproveito para fiscalizar a

organização da minha casa.
Estimativamente, o Brasil possui 50.080.943 mulheres 5) Vera, funcionária pública, trabalha em horário
com idade acima de 10 anos. Teoricamente, esta faixa etá ria integral. É casada e mãe de dois filhos com idade acima de 20
compreende as pessoas em condições de disputar o mercado anos. Leciona à noite no Departamento de Economia da
de trabalho. Faculdade UDF. Concomitantemente exerce a função de
A população economicamente ativa de mulheres dona-de-casa, esposa e mãe.
brasileiras totaliza 18.473.123. 6) Sônia, jornalista que trabalha em expediente integral,
Atualmente, 17.774.004 mulheres trabalham fora de mãe de dois filhos e cumpre suas tarefas domésticas mesmo
suas casas e os restantes 699.119 estão à procura de antes de sair para o trabalho à s 7 horas da manhã. Entre suas
emprego. tarefas consta alimentação, levar os filhos à escola, limpeza e
A predominância de mulheres que trabalham fora administração de seu lar.
engloba a faixa etária de 30 a 39 anos de idade. Faz-se necessário observar que, em termos de tarefas
_______ e obrigações, os homens, de modo geral, encerram as suas
Fonte: Assessoria Técnica do Ministério do Trabalho. ao término do expediente de suas atividades profissionais,
A população feminina do Brasil foi estimada em enquanto suas mulheres, após exaustiva jornada de trabalho,
59.868.219, conforme censo realizado em 1980. e até mesmo durante esta, devem dedicar-se às tarefas
_______ domésticas, principalmente nos fins de semana em que os
Fonte: IBGE – Censo 1980 homens entregam -se a seus esportes prediletos e
Dados, hoje, substancialmente modificados. As descontraem-se na companhia de seus amigos e a
mulheres constituem, indiscutivelmente, a maioria da indispensável cervejinha, enquanto suas mulheres têm de
população brasileira. cozinhar, cuidar de filhos, ir às compras e proceder à
Histórico de mulheres atuantes no mercado de trabalho organização de seus lares, inclusive limpeza.
brasileiro. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Passamos
Dados obtidos entre mulheres que trabalham agora a considerar a Emenda nº 65, saúde da mulher.
diferenciadas nos aspectos social, econômico e cultural. A expositora é a Sra. Maria Amélia de Almeida Teles,
1) Maria, faxineira, acorda às 4 horas da manhã. Sai de Secretária-Geral da União de Mulheres de São Paulo.
sua casa às 5 horas, deixando pronto o café, almoço para A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: –
seus quatro filhos. É viúva, exerce papel de pai e mãe. Traz Exmo. Sr. Presidente da Assembléia Nacional Constituinte,
seu almoço de casa, possui uma hora de almoço. Permanece Exmas. Sras. e Srs. Constituintes, em nome do movimento de
no trabalho devido à distância que não permite que vá até sua mulheres, conscientes de seus direitos, e representando mais
casa. Para completar seu baixo salário de Cz$ 2.250,00, sai de 30 mil signatários da Emenda Popular de nº 65, venho
às 20 horas do trabalho, chegando à casa por volta de 22 fazer a defesa da reivindicação de assistência integral à saúde
horas. Lava a roupa da casa à noite, nos fins de semana faz da mulher e do direito ao abortamento, até hoje considerado
salgados e doces sob encomendas, e, às vezes, trabalha crime pela lei penal.
como servente de pedreiro. Trabalha fora desde 1964; sua Pela justeza de nossa proposta, de norte a sul fomos
maior preocupação é a alimentação e estudo dos seus filhos. às ruas e nos articulamos num movimento unificado para
2) Raimunda, faxineira, separada, mãe de dois filhos propor que a futura Constituição contenha os seguintes
menores que, às vezes, ficam com a vizinha e normalmente artigos:
ficam sozinhos, pois não tem com quem deixar. Lava suas Art. 1º Compete ao Poder Público prestar assistência
roupas à noite e faz comida, quando tem, antes de vir para o integral à saúde da mulher, nas diferentes fases de sua vida,
trabalho. Deixa seu lar às 6 horas da manhã, entra no serviço garantir a homens e mulheres o direito de determinar
às 7 horas. Seu ex-marido não a ajuda nem mesmo com a livremente o número de filhos, sendo vedada a adoção de
pensão para os filhos. Trabalhou na roça até casar e há anos qualquer prática coercitiva pelo poder público e entidades
trabalha fora. Subsiste com salário de Cz$ 2.250,00. privadas, assegurar acesso à educação, informação e aos
3) Ana, bancária, casada, mãe de família. Deixa seu métodos adequados à regulamentação da fertilidade,
lar por volta das 7h 30min diariamente. Normalmente almoça respeitadas as opções individuais.
em 45 minutos devido ao acúmulo de serviço que sua Art. 2º A mulher tem o direito de conceber, evitar a
atividade exige. Tem preocupações diversas com a concepção ou interromper a gravidez indesejada, até noventa
administração da casa. Nos fins de semana encarrega-se das dias de seu início. Compete ao Estado garantir esse direito
compras de mercado, açougue e feira, assim como através da prestação de assistência integral às mulheres na
pagamentos diversos. Seu expediente na semana encerra-se rede de saúde pública.
às 19h 30min, em seguida cursa a faculdade de direito até às Parágrafo único. Serão respeitadas as convicções
23 horas. éticas, religiosas e individuais.
4) Elisabete, secretária, casada, tem uma filha de um É de extrema importância a aceitação dessa proposta
ano, 26 anos. Trabalho fora desde 16 anos de idade. Trabalho porque qualquer mulher, independentemente da classe social
para ajudar no orçamento familiar. Tenho preocupações e a que pertença, pode ser surpreendida por uma gravidez
atividades de esposa, mãe, dona-de-casa. Cabem -me as indesejada. Isto porque o desenvolvimento da ciência ainda
compras de mercado, feira, açougue. Diariamente deixo minha não descobriu métodos contraceptivos inteiramente eficazes.
residência às 8 horas da manhã, quando já aproveitei alguns Essa situação se torna ainda mais grave, frente à
minutos para estar com minha filha, preparar o seu e o nosso realidade brasileira, onde existem mais de 70 milhões de
café da manhã e dar orientações para o almoço e jantar. Meu famintos, 30 milhões de analfabetos, onde o serviço de saúde
expediente de trabalho inicia-se às 9 horas, com intervalo de pública, em muitas regiões do Brasil, não oferece recursos
uma hora e trinta minutos irregulares, sempre que possível nem para salvar vidas de crianças vítimas de diarréia,
passados em casa. Normalm ente, deixo o local de trabalho sarampo ou qualquer outra infecção comum nessa faixa etária.
O que podemos dizer do atendimento à mulher, em interromper a gravidez e decidir sobre a maternidade,
idade fértil, na rede de saúde pública, quando procura evitar o direito de assistência para para poder ser mãe
filhos? Na rede de saúde pública, não se implantou até hoje em boas condições – coisa que não está existindo no
uma política de saúde onde a mulher seja atendida, do ponto Brasil.
de vista integral. O programa de assistência integral à saúde A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: –
da mulher, que é uma conquista a nível de princípios, na Sras. e Srs. Constituintes, estudo recente da ONU
prática, esbarra em entraves políticos que impedem a sua mostrou que, no Brasil, para cada 100 partos se realizam
aplicação. Milhares de mulheres recorrem ao aborto mesmo 50 abortos. Um cálculo conservador aponta a realização
clandestino. Quem pode pagar até 60 mil recebe atendimento de 4 milhões de abortos anualmente no Brasil, que
de luxo, com material descartável e remédios numa das provocam a morte de 400 mil mulheres e levam
muitas clínicas particulares das grandes cidades. Mas a 800 mil a sofrerem seqüelas gravíssimas, como a
maioria fica mesmo entregue a aborteiros sem perícia ou esterilização.
assepsia e muitas vezes acaba nos hospitais públicos para O aborto é a quarta causa mortis de mulheres em
tratar das complicações, chegando mesmo à morte. Nas duas idade fértil.
clientelas – pobre ou rica – a decisão é sempre difícil, sempre A professora Hildete Pereira de Melo, em pesquisa
um último recurso. para a Fundação Carlos Chagas e INAMPS, mostra que o
Ora, a mulher, hoje, tanto pelo trabalho dos grupos aborto provocado é a causa de 2% de todas as internações do
organizados de saúde, como através dos meios de INAMPS e ocupa 40% dos leitos destinados à Genicologia e
comunicação de massa, vem conquistando o direito à Obstetrícia, apresentando um ônus econômico para o Estado
informação sobre métodos contraceptivos, sua eficácia, muito maior do que seria a prática do abortamento legal.
vantagens e desvantagens. Entretanto, quando ela vai A SRA. CONSTITUINTE DIRCE TUTU QUADROS: –
procurar esses métodos no posto de saúde, ela não os Permite V. S.ª um aparte?
encontra. Onde existe diafragma, só se encontra o de nº 70, e A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Com
as geléias estão vencidas. Receita -se a pílula, mas não se faz muito prazer.
o acompanhamento médico. Os DIU aprovados pela Dimed A SRA. CONSTITUINTE DIRCE TUTU QUADROS: –
não existem à disposição. Nem sequer o papanicolau (teste Eu gostaria de saudar V. S.ª e agradecer, em nome das
preventivo de colo de útero) é feito na maioria dos postos de mulheres, a sua presença aqui, tentando quebrar o
saúde, como exame de rotina como deveria ser. preconceito, o tabu que sempre cercou as mulheres
Os postos de saúde oferecem atendimento precário ao brasileiras, atrasando a Nação democraticamente;
pré-natal, não se tem a garantia de leito – maternidade, para democraticamente porque toda vez que o Estado tem força
as mulheres. O atendimento à saúde mental da mulher é um suficiente para dizer à mulher o que ela faz com o corpo dela,
ideal muito longe de ser praticado. o Estado não é democrático. Esta é uma parte também muito
Nós mulheres podemos afirmar, com toda a certeza – e séria a ser lembrada. (Palmas.)
ternos a certeza de que contamos com o apoio de todos os O SR. CONSTITUINTE MÁRIO MAIA: – Permite V. S.ª
senhores – que a grande maioria das mulheres, que querem um aparte?
evitar filhos, não recebe nenhum tipo de atendimento, A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Um
orientação ou informação a esse respeito. Ficam à mercê da momentinho só, nobre Constituinte Mário Maia.
própria sorte, sozinhas e desesperadas. São obrigadas a Muito obrigado, nobre Constituinte Dirce Tutu
recorrer a meios abortivos, que as violentam e colocam em Quadros.
risco a própria vida. São diversos os métodos usados pelas Estes são apenas alguns dados da triste realidade
mulheres para fazerem o aborto: agulha de tricô, talo de que enfrenta a mulher brasileira. Entretanto, as mulheres
mamona, gargalo de garrafa, garrafadas de ervas tóxicas e com alto poder aquisitivo fazem o aborto com menos risco de
medicamentos tóxicos, e tudo o mais que coloca em risco, não vida. Pagam até 60 mil cruzados para as clínicas particulares,
só a sua vida, mas também a vida de toda a sua família. – como disse o Constituinte Virgílio Guimarães – que
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – existem em abundância, nas principais cidades do País,
Permite-me V. S.ª um aparte? com a conivência de autoridades venais, corruptos. Essas
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – clinicas são sobejamente conhecidas, o que faz com que a
Concedo o aparte ao nobre Constituinte Virgílio Guimarães. prática do aborto seja ilegal, mas não tão clandestina. Mantêm
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – uma clientela definida economicamente e, sem dúvida,
O meu aparte é no sentido de saudar a sua coragem e formam a rede paralegal do aborto. As clínicas são
lucidez de colocar aqui o dedo na ferida de uma das clandestinas, mas todo mundo sabe que existem, o que fazem
maiores hipocrisias que existem no Brasil, que é o aborto e onde ficam.
clandestino. (Palmas.) Todo mundo sabe os endereços das Ouço o aparte do nobre Constituinte Mário Maia.
clínicas, principalmente as clínicas de Botafogo que têm O SR. CONSTITUINTE MÁRIO MAIA: – Quero
fama nacional e, quem sabe, na América Latina. É um dar a minha opinião na exposição de V. S.ª e o meu
segredo que todo mundo sabe. Nas principais capitais existem depoimento perante a Assembléia Nacional Constituinte
essas clínicas, o acesso a quem pode pagar e, no entanto, acerca desse palpitante assunto. Mas quero falar,
milhares de mulheres morrem pela violência do aborto principalmente, como médico, cirurgião, ginecologista,
clandestino. E ainda existem alguns que falam contra a obstetra, anestesiologista e como médico de aldeia, que
legalização do aborto em defesa da vida, quando a vida de trabalhou e ainda trabalha nos adentrados de nosso País.
dezenas de mulheres está sendo colocada em risco pela Quero dizer que, ao longo dos meus 32 anos de atividade
hipocrisia da legislação brasileira. (Palmas.) Concluo o aparte, médica, nunca surpreendi uma mulher que engravidasse com
dizendo que as suas colocações com relação aos direitos da a intenção de depois abortar. A mulher, às vezes, é levada
mulher são completas; e além do direito de decidir sobre a pelas circunstâncias a praticar o aborto de uma
concepção ou não, o direito à vida, quando se exigem os gravidez indesejável, mas ela, previamente, não desejou e
direitos de creche, de aleitamento, de assistência, há o direito não teve nunca a maldade de querer engravidar pelo simples
da mulher ser mãe, porque este não está existindo no Brasil, fato de depois abortar. (Palmas.) Acho que isso é muito
pois a mulher que hoje engravida é demitida da empresa. importante para a apreciação desse problema, pois quando se
Acho que a sua proposta é bastante completa: o direito de conceitua a vida, nós perguntamos: é uma situação, é um con-
ceito criado pelo homem quando começa a vida? tência à saúde, onde homens e mulheres possam determinar
Estabelecemos, dentro da nossa moral ocidental, que a vida livremente o número de filhos.
começa no momento da concepção. Entretanto, o óvulo é uma Queremos que o aborto seja legalizado, desde que a
célula viva que vai gerar vida; o espermatozóide é também uma sua escolha seja feita pela própria mulher, com seu livre
célula viva que vai gerar vida. Quando se coloca a camisa-de- consentimento e sem nenhuma imposição de terceiros.
vênus não se está evitando também a vida? Não se está Entretanto, setores conservadores da sociedade estão
abortando a vida, antes da concepção? (Palmas.) De modo que forçando a criminilização do aborto na futura Constituição,
este assunto é muito delicado. Para resolvê -lo precisamos ter a usando como único argumento a defesa abstrata da vida.
coragem de dizer que a mulher é a juíza do seu corpo, (palmas) Sabemos que nas igrejas – onde o poder é masculino –
a mulher é que vai decidir a concepção, porque ela é que sabe alimenta -se de uma discussão manipulada a respeito da vida,
quando deve conceber e levar adiante. E digo mais, a mulher seu começo e fim, sendo fácil às autoridades eclesiásticas
é o ser perfeito, é a encarregada da reprodução da espécie, impor aos fiéis a sua posição, através do domínio espiritual e
ela é o estojo da vida, ela é a responsável pela reprodução da religioso. Entretanto, não se pode afirmar que tal pregação
espécie humana; o homem entra com uma pequena parcela tenha sido inteiramente assimilada pelos seus seguidores.
porque, fisiologicamente e até anatomicamente, o óvulo é Dos 4 milhões de mulheres brasileiras que praticam o
duzentas vezes maior do que o espermatozóide. Também, aborto anualmente, quantas não serão católicas, protestantes,
anatomicamente, na evolução ontológica, a mulher tem o seu umbandistas ou evangélicas etc.?
organismo mais perfeito do que o homem, porque o homem As crenças jamais impediram a prática do aborto,
nasceu com o seu elemento reprodutivo e ainda tem um apenas reforçam, na consciência das mulheres, o sentimento
resquício de cloaca, e a mulher não tem mais a cloaca. O de culpa por não conseguirem conciliar seus princípios
espermatozóide e a urina saem pela mesma via, quando a religiosos com o cotidiano de suas vidas.
mulher já tem, anatomicamente, fisiologicamente, a natureza Defendemos a legalização do aborto como um
já distinguiu os lugares adequados para a reprodução da direito humano, social e político e não como uma questão
espécie. A mulher é que é a juíza da vida, porque é nela e ético religiosa. Visto assim como um direito, o aborto
dentro dela é que se reproduz a espécie humana. (Palmas.) deve ser retirado do Código Penal. Dessa forma, o nosso
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente direito se aproximará da moderna tendência da ciência
se permite chamar atenção dos Srs. Constituintes, que o penal que, cada vez mais, distingue os conceitos de delito e
Regimento prevê um minuto para os apartes. De maneira que pecado.
eu pediria o favor de, tanto quanto possível, serem fiéis a essa Também defendemos a vida. Mas isto só não basta. É
determinação. necessário defender a qualidade da vida, a luta pela
O SR. JOSE GENOÍNO: – V. S.ª me permite um legalização do aborto faz parte da luta pela maternidade livre
aparte? que, por sua vez, integra a luta pela dignidade da vida
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Pois humana.
não. Como parte dessa luta é necessário evitar que muitas
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO: – Este aparte mulheres tenham que recorrer ao aborto. É dever do Estado,
é breve para expressar, aqui, o nosso apoio e o nosso através de seus serviços de saúde, colocar à disposição das
compromisso com essa emenda popular que é um fato histórico mulheres as informações e os meios anticoncepcionais
na Assembléia Nacional Constituinte. Encontra-se na tribuna eficazes para evitar a gravidez indesejada.
uma líder das mulheres, levantando uma questão crucial para Como parte dessa luta, é necessário coibir o abuso
ser discutida por esta Assembléia Nacional Constituinte, e, de patrões que não respeitam as leis trabalhistas e dispensam
neste aparte, faço uma proposta a esta Comissão: o respeito empregadas grávidas, exigem o teste de gravidez
que devemos ter a essas Emendas Populares é permitir que antes da admissão e não implantam creches nas suas
elas cheguem ao Plenário da Assembléia Nacional Constituinte, empresas.
para que ele ouça esses argumentos, faça as opções, e ao Como parte dessa luta, é necessário combater o
discutir os direitos da mulher não passe à margem de uma racismo, bem como as inúmeras discriminações que
questão crucial para a libertação das mulheres no Brasil e no enfrentam as mulheres negras no seu ingresso no mercado de
mundo. Todo o nosso apoio a essa Emenda Popular. Muito trabalho.
obrigado. (Palmas.) O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – V. S.ª
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Permite V. pode me dar um aparte?
S.ª um aparte? A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Pois
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Eu não.
pediria que V. Ex.ª falasse depois, porque estou preocupada, O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – O
pois tenho que colocar ainda uma série de questões. Peço que tempo já se está esgotando eu gostaria de inserir, talvez
V. Ex.ª me aparteie um pouco mais adiante. Talvez, alguma até contra a vontade de V. S.ª, uma opinião de um cidadão
idéia que V. Ex.ª queira colocar já esteja em meu discurso. brasileiro que aqui chegou, com algumas dezenas de milhares
Continuo o meu discurso, entusiasmada com o de votos livres, para representá-los nesta Constituinte.
pensamento democrático e progressista que encontro aqui Não posso concordar com a tese que V. S.ª expõe com
nesta Constituinte, continuo, feliz, dizendo que esta perversa relação à utilização do nome da liberdade para, com ela,
prática paralegal ou clandestina, garante, contudo, para transferir à mulher o direito de abortar a hora que bem
algumas poucas mulheres, o direito à sua opção individual de entender e como entender, ao seu livre arbítrio, porque a
não ter filhos indesejados, subordinando assim, mais um mulher, na hora que engravida, não o faz unilateralmente.
direito democrático ao poder econômico. Ela recebe do seu parceiro uma parte na concepção
Nós, do movimento de mulheres, nos recusamos e os cientistas, não quero falar nada sobre o aspecto
a aceitar o aborto como método contraceptivo – porque religioso...
isso está acontecendo agora no nosso País – e por isso A SRA. CONSTITUINTE DIRCE TUTU QUADROS: –
queremos vê-lo tratado dentro de uma política global de assis- Um aparte, nobre Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Não decisões do povo. É preciso mudar a mentalidade da
posso dar o aparte. Ela é quem dá o aparte. Eu citaria um sociedade que não apóia a mulher no exercício da
cientista dos Estados Unidos que cometeu trezentos mil maternidade, porque, até hoje, o exercício da maternidade tem
abortos. Os cientistas provam que no exato momento da sido um ônus apenas para nós mulheres, mas que a
ovulação dá-se a vida. Ora a mulher tem o direito de usar o maternidade seja encarada como uma função social.
seu corpo e tem a liberdade de utilizá -lo como bem entender, A luta pela questão do aborto já passou por diversas
dormir com quem quiser, fazer o que bem entender. Só não vezes aqui nesta Casa. Sabemos que vários Parlamentares já
tem o direito – o Estado tem que preservar a vida de todos – é fizeram os seus pronunciamentos, defendem a discriminação
de eliminar uma vida, ainda sem a mentalidade de dispor, por do aborto, a legalização do aborto; chamamos a atenção
ela mesma, em ovulação, no ventre de sua mãe. Aí, não! Aí, ainda dos Srs. e das Sras. Constituintes para o fato de que a
ela tem que respeitar as normas do Estado para preservar lei existente não tem função prática – o aborto clandestino é
aquela vida. É aí que discordo de V. S.ª. prático, corrente, a repressão policial só é usada não para o
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Eu cumprimento da legislação, mas sim para o valor do suborno.
queria continuar, porque creio que V. Ex.ª já esclareceu o seu E no caso da gravidez resultada de estupro, o
ponto de vista. encaminhamento legal é extremamente moroso e inviabiliza a
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Vou sua prática. Se por um lado existe uma omissão ao
terminar. V. S.ª veio aqui para debater com os Constituintes e cumprimento da lei, por outro lado crescem na prática os
vai ter que ouvir as opiniões dos Constituintes. abusos da esterilização, cons eqüência da falta de uma política
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Vim, que normatize criteriosamente os casos indicados como
mas eu não tenho tempo... necessários. E a esterilização em massa é mais que um crime,
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Então, vai é um genocídio, que atinge principalmente as mulheres pobres
ter que ouvir as opiniões dos Constituintes. (Vaias.) Veja bem, e não-brancas. Há cidades no Brasil em que o p ercentual de
um outro falou: "Deus colocou a cabeça acima do coração, mulheres esterilizadas em idade fértil, atinge a espantosa cifra
para que a inteligência dominasse as paixões", e não de 80%. Portanto, é hipócrita uma sociedade que a pretexto
discutissem com vaias e, sim com a inteligência, com a de defender a vida do feto, arruína a vida da mulher e não
cabeça. Os que vaiam não sabem e não percebem a adota medidas públicas que atendam às plenas condições
discussão p ela cabeça. para o exercício do direito à vida dos seus cidadãos, como
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – O direito à saúde, o direito à educação pública e gratuita, ao
tempo de V. Ex.ª já acabou e eu queria continuar a minha trabalho, à segurança, a salário e à aposentadoria dignos.
exposição. A criminilização do aborto não o coíbe, apenas o coloca
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Eu queria na clandestinidade.
dizer a V. S.ª que a ciência prova, hoje, que se pode muito Para finalizar, a mulher deve ter o direito de decidir
bem impedir a concepção pelos meios científicos... livremente a sua vida procriativa. Esse direito não significa
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Mas, uma imposição. As pessoas devem agir conforme sua
não há método científico... consciência, sua formação religiosa e moral. As pessoas e,
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – ...sem que particularmente, as mulheres brasileiras, têm suficiente
a mulher recorra à violência do assassinato intra-uterino, capacidade para tomar suas decisões.
violentando o primeiro direito da Constituição, que é a garantia Senhoras e Senhores, acreditamos que não basta
da vida. defender a vida. É necessário defender a qualidade de vida...
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – V. Por último, eu queria dizer o seguinte: direito não é
Ex.ª não prestou atenção no que eu coloquei aqui. dever, não é imposição, não é obrigação. Portanto, aquelas
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Acho que pessoas que têm uma formação religiosa, ou que por uma
a tese que V. S.ª expõe contraria a maioria da população questão moral não queiram fazer o aborto, vão continuar sem
brasileira e as tradições da maioria do povo brasileiro. fazer o aborto. O direito não é uma imposição, mas sim uma
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Sr. liberdade que as pessoas têm de decidir sobre o seu próprio
Presidente da Mesa, eu queria que fosse respeitado o meu corpo, sobre o seu livre arbítrio o que é melhor para ela.
direito a trazer emenda popular aqui e fazer a sua defesa. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Agora vamos
A Presidência pede licença para chamar a atenção da à Emenda nº 7. Entidades responsáveis: Mitra Arquiepiscopal
oradora e da Casa, porque o tempo concedido, pelo do Rio de Janeiro, Caritas Arquidiocesana do Rio de Janeiro,
Regimento, está esgotado. De forma que solicita, muito Imperial Mandado da Ordem de Nossa Senhora da Rosa.
respeitosamente, a atenção da oradora para que termine as Expositor, Francisco Massá Filho, Presidente da Comissão
suas palavras. Arquidiocesana de Acompanhamento Constitucional do Rio de
A SRA. MARIA AMÉLIA DE ALMEIDA TELES: – Janeiro. Tem a palavra o Sr. Francisco Massá.
Bem, continuando, eu só queria aqui reforçar que não existe O SR. FRANCISCO MASSÁ FILHO: – Exmo. Sr.
nenhum método científico 100% eficaz, como eu coloquei de Presidente da Comissão de Sistematização, Srs.
início. Portanto, o problema da gravidez indesejada realmente Constituintes, na verdade, não poderíamos começar esta
é um problema ainda para nós mulheres. breve exposição sem ressaltar a importância da participação
E continuando, eu queria dizer o seguinte: que a popular através do oferecimento de emendas ao projeto da
nossa luta pela legalização do aborto é a luta também futura Constituição.
de combate ao arrocho e à discriminação salarial, para Esta participação, ao invés de restringir ou diminuir a
que as mulheres possam sustentar, com dignidade, os filhos importância dos Srs. Constituintes, traz, dentro de si, ao
que desejarem. É preciso uma reforma agrária que contrário, uma forma de procurar colaborar e aprimorar o texto
garanta terra para quem nela trabalha e soberania constitucional de acordo com os anseios e as aspirações da
nacional, para evitar as interferências estrangeiras comunidade.
351 ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES)
Nessa tarefa, nós gostaríamos de ressaltar o trabalho O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES — Permite
exercido pela Comissão de Acompanhamento Constitucional, V. S.ª um aparte?
fruto da clarividência de nosso Pastor Dom Eugênio de Araújo O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: — Pois não.
Sales, Arcebispo de São Sebastião do Rio de Janeiro. Pelos O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – Em
leigos da referida Arquidiocese, peias instituições religiosas primeiro lugar, quero me associar aos argumento s
que propiciaram as propostas, qual seja, a Mitra Caritas e, brilhantes com que V. S.ª contesta a tese dos que defendem o
especialmente, a minha Irmandade, a Imperial Irmandade de aborto a ser inserido na Constituição. Aliás, acredito que, no
Nossa Senhora da Glória do Outeiro, que representa, na dia em que uma constituição inserir esse tema como válido,
verdade, todas as 79 irmandades, ordens terceiras e ela estará diminuída perante a maioria do povo brasileiro. A
confrarias existentes naquela cidade. Constituição tem que retratar o sentimento do País, da
Desse trabalho, resultaram cinco propostas. Uma, Nação, das mães, das mulheres, da família. Eu queria
sobre Direito de família, menor e idoso; uma outra, sobre apenas alinhar a estes brilhantes argumentos – porque V. S.ª
educação, cultura e esportes, que terá a sustentá -la a figura esta tratando do problema da família – como seria
impar do Professor Cândido Mendes; uma terceira, sobre a família brasileira, discutindo, diariamente, se a esposa
direitos dos trabalhadores, a ser defendida nesta tribuna pelo deveria ou não abortar? Ela casada, com compromissos
eminente jurista. Dr. Carlos Roberto Siqueira. Mais duas morais, vínculos sólidos. Não quero nem discutir sob o
propostas, que não obtiveram, entretanto, o quorum de trinta aspecto religioso, não! É sob o aspecto social que estamos
mil assinaturas, sobre a, admissão no serviço público e sobre discutindo.
garantias dos direitos do homem, incluindo o sistema O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: — Eu não estou
penitenciário, foram felizmente endossadas pelo Constituinte discutindo sobre o aspecto jurídico.
Roberto D'Avila, e, em função disso, serão submetidas ao O SR. CONSTITUINTE GERSON FERES: – Como
exame deste Plenário. seria esta família perante seus filhos, vendo este tema de
Finalmente, ainda, colaboramos com o Plenário aborto ser debatido, se o aborto é um crime que se pratica a
Nacional Pró-Participação Popular na Constituinte, apoiado uma vida indefesa. como muito bem disse V. S.ª, a uma vida
pela CNBB, na proposta sobre instrumentos de participação que alguém tem quer proteger. E quem protege esta vida é a
popular. Constituição, é o Estado, só ele pode impedir que as pessoas
No caso específico da proposta sobre o Direito de abusem das outras vidas. Meus parabéns. Congratulo-me com
família, gostaríamos, de início, de frisar o primeiro dispositivo a tese que expõe, e acho que V. S.ª está expendendo pontos
nela inserto e que contém matéria exatamente oposta àquela de vista que coincidem com a maioria das famílias brasileiras,
que foi discutida até aqui, nesta noite. E exatamente esta embora respeite democraticamente, e quero que estas
dualidade de opiniões, é exatamente a beleza de posições pessoas vivam um milhão de anos, defendendo com liberdade
divergentes que há de levar, no debate sadio e elevado, que as suas teses, mas quero que elas saibam que a maioria dos
há de conduzir esta nossa Nação a melhores dias, brasileiros é contra o aborto. Muito feliz é a exposição que V.
respeitando-nos uns aos outros, defendendo cada um aquilo S.ª está fazendo para nós.
que entende como de direito, como verdadeiro e correto. O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – Muito obrigado.
Nós, leigos da Arquidiocese do Rio de Janeiro, Eu queria prosseguir, fazendo uma ponderação. Na verdade,
entendemos que o direito ao aborto é uma coisa que não deve não pretendemos tripudiar sobre as mulheres, não
figurar na nossa Constituição; que não se deve admitir a pretendemos tripudiar sobre os problemas de muitas mulheres
prática do aborto deliberado, porque, na verdade, o que que ficam grávidas. Não pretendemos desconhecer estas
significa esta atitude é simplesmente retirar de um ser dificuldades, apenas não aceitamos, data venia, a solução
indefeso o direito de viver. com a morte de um ser, com a retirada da vida de um, ser que
Os argumentos aqui expostos pelos ilustres o radores está no ventre materno, E, a propósito de alguns
que nos antecederam, nenhum deles considerou essa argumentos que aqui foram lançados, eu me permitiria fazer
circunstância elementar, insofismável, indiscutível, referência às palavras sempre oportunas de Dom Eugênio, na
insuperável, de que com o aborto se está negando o direito à revista do clero, de junho do ano passado, em que Sua
vida. O que se alegou, aqui, a favor do aborto – e eu anotei – Eminência diz:
foram argumentos, tais como "a mulher é a juíza do seu "A propaganda antinatalista se relaciona com a luta
corpo”. Mas que corpo? Porque a criança que está no seu pela legalização do aborto e há uma lição a aprender. Ambas
ventre não é o seu corpo, é um ser que ali está sendo gerado, vão contra a dignidade do nascituro e se assemelham à
que ali se está formando. Nada de corpo de mulher, nada do hipocrisia dos argumentos alegados."
direito de ter direito sobre o seu corpo em relação ao aborto. O SR. CONSTITUINTE CHICO HUMBERTO: –
Argumentaram, também, com as mulheres que Permite V. S.ª um aparte?
morrem. O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – Pois não.
Ora, as mulheres que morrem! E as crianças que O SR. CONSTITUINTE CHICO HUMBERTO: – Estou
morrem? E as crianças que têm cerceada a sua vida? ouvindo, com muito atenção, o que V. S.ª hoje traz a
Afirmou-se, ainda, que a vida não nasceria com a. esta Casa. Acho que aqui não há ninguém contra a
concepção, contrariando, data vênia, tudo que existe a vida. Todos nós queremos a vida. Mas aqui, agora,
respeito dessa matéria no campo científico. além de falar o parlamentar, fala o médico O médico
E, finalmente, chegou-se a dizer, aqui, Sr. Presidente, que, apesar de não ser da sua especialidade, a
que esta matéria é matéria de pecado, é matéria que diz ginecologia-obstetrícia, convive com o drama da família
respeito apenas a quem é católico. Quem quiser ficar com a brasileira, do cidadão brasileiro e do doente no Brasil. Temos
Igreja, que não aceite o aborto! um quadro, hoje, onde são praticados mais de 3 milhões e
Meu Deus do Céu! Onde estamos, se não entendemos meio de abortos clandestinamente. Clandestinamente, porque
que estamos tirando, no momento de abortar, o direito de a lei não prevê o aborto. Existem dois criminosos nesta
viver, que é o direito inalienável, inquestionável, insuperável e história: a mulher numa ponta e, às vezes, o médico na outra.
que permite estarmos aqui, hoje, e estarmos séculos afora, Desses 3 milhões e meio de abortos, temos um índice de mais
ainda, discutindo os problemas que nos afligem e afligem de 10% de óbitos, temos mais de 40% de complicações
nossa comunidade? graves: perfurações uterinas que levam a histerec-
ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUCIONAL (ATAS DE COMISSÕES ) 352
tomia, portanto levam a mulher à esterilidade; e mais A SRA. CONSTITUINTE LÍDICE DA MATA: – Muito
complicações com perfurações intestinais, até. Pois bem, não obrigada. Em primeiro lugar, eu gostaria de expressar a minha
sendo só aí. Temos o enriquecimento ilícito por parte desses opinião de que sempre se discute a questão do aborto no
que praticam o aborto em fundo de quintal. Temos uma Brasil, busca-se colocar a coisa enevoada pelo misticismo e
economia surda, sendo praticada no Brasil, hoje, e não pelo preconceito de se discutir abertamente a realidade
podemos mais continuar com essa legislação que ai está. Não brasileira, que já foi aqui ressaltada, de 4 milhões de abortos
podemos mais permitir que as nossas mulheres sejam clandestinos no Brasil e 400 mil mortes de mulheres
jogadas em porões, em fundo de quintal, não sendo tratadas anualmente. Nós mesmos o 2º País no mundo em abortas
com dignidade através dos institutos da previdência, através clandestinos e em morte de mulheres causadas pelo aborto.
dos hospitais, através dos médicos que são credenciados para No entanto, ignora-se esse fato social e resvala-se para a
isso. Portanto, não estamos aqui para defender aborto discussão no plano, sim, moral e religioso, como V. S.ª aqui
nenhum, muito pelo contrário, somos espiritualistas, somos colocou...
defensores da vida, mas não podemos mais conviver com O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – V. Ex.ª vai
essa situação que aí está... acabar com o aborto ou quer que se faça aborto?
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – De A SRA. CONSTITUINTE LÍDICE DA MATA – ... na
acordo. falaciosidade da defesa da vida que é, acima de tudo,
O SR. CONSTITUINTE CHICO HUMBERTO: – ... defendida neste País pelas mulheres brasileiras que
tampando o sol com a p eneira, porque, se existe, na verdade, sus tentam os seus filhos, apesar da ignorância completa do
uma realidade sendo praticada, não podemos conviver agora Estado e dos homens brasileiros, que as abandonam e as
com a mentira e com a farsa, principalmente no momento em transformam em mães solteiras que sustentam, cada uma
que estamos para elaborar uma nova Carta Constitucional delas, oito, cinco, seis filhos, nas invasões de terras em cada
para esta Pátria. Muito obrigado. uma das grandes cidades.
O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – O No entanto, a questão do aborto é colocada como se
argumento de V. Ex.ª, se me permite, Sr. estivéssemos a discutir não a Constituição brasileira, mas, a
Constituinte, me faz lembrar o mesmo argumento se estabelecer um código, um estatuto moral para a sociedade
que se teria que usar, ou que se usa, para se onde se impõe, acima de tudo, através desta emenda aqui
tolerar outras coisas que fazem também mal a apresentada, a proibição, em primeiro lugar, do aborto, e não
m a s s a c o m u n i d a d e : f a z-s e u m a c a m p a n h a c o n t r a a discussão ímpar dentro da sociedade brasileira, sobre o que
a d e s c r i m inalização da maconha, a pretexto de se fazer com esta realidade, com este fato social que
que a maconha é usada por muitos. Já se inseriu enfrentam diariamente as mulheres, não com a exigência de
na nossa comunidade, a d m i t e -s e que o Governo, um governo que hoje tem, neste País, por
escandalosamente em todos os rincões desta morte de aborto, um número muito maior do que aquele de
Pátria... morte por AIDS, e que não desenvolve nenhuma campanha
A SRA. CONSTITUINTE LÍDICE DA MATA: – Permite de combate, de assistência à saúde integral da mulher, de
V. Ex.ª um aparte? planejamento, de acesso que as mulheres possam ter aos
O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – Depois darei o métodos contraceptivos, à informação, à educação, ao
aparte, Sra. Constituinte. conhecimento do seu corpo, mas se combate apenas a idéia
Admite-se escandalosamente, tolera-se o jogo em do aborto. Não vejo nenhuma dessas entidades, nas ruas,
todos os rincões desta Pátria, degenerando, apodrecendo, buscando exigir assistência integral à saúde da mulher, dando
tornando indigna a vida numa comunidade, trazendo para a oportunidade para que a mulher não tenha como única, ou
licitude uma coisa que não pode, de forma alguma, ser como última solução, o abortamento. Mas vejo todo um ataque
admitida diante da lei. O argumento de V. Ex.ª, Sr. furioso, e até frenético, no sentido de combater e colocar a
Constituinte, estaria inclusive respondido. E eu prossigo na questão do aborto como uma questão moral, como se
leitura do que dizia Dom Eugênio, quando fala... tivéssemos quatro milhões de assassinas, quatro milhões de
A SRA. CONSTITUINTE LÍDICE DA MATA: – Permite criminosas no País, e n ão de mulheres e mães desesperadas
V. Ex.ª um aparte? diante da miséria, que enfrentam diariamente, com a hipocrisia
O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – Gostaria de daqueles que continuam a sustentar esta miséria, porque não
terminar, porque daqui a pouco acaba o meu tempo. admitem a discussão aberta do problema social. Não estamos
A SRA. CONSTITUINTE LEDICE DA MATA: – que eu aqui para redigir leis que não levem em consideração a
gostaria de participar do debate. realidade do nosso povo, a realidade das nossas mulheres.
O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – Só vou ler este Não estamos também aqui para fazer apenas a abordagem e
trecho e depois darei o aparte a V. Ex.ª Diz Dom Eugênio: a propaganda de fé de alguns princípios religiosos ou morais.
Entre eles, a liberalização do aborto resolveria os riscos Estamos aqui para expressar a realidade nas leis e quebrar a
para a saúde, atenderia os pobres, que teriam os mesmos dis sintonia existente, hoje, entre as leis retrógadas deste País,
direitos que as mulheres ricas, evitaria os efeitos negativos no que diz respeito à garantia dos direito da mulher e,
que oneram, inclusive, os hospitais do Inamps e outros, na efetivamente, à realidade que temos na nossa Nação.
correção de seqüelas. Ora, a Lei nº 194, na Itália que O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Não pode V.
oficializou a morte do feto (é duro de dizer, mas é verdade) às Ex.ª, fazer um discurso paralelo. Tenha a bondade de terminar
custas do erário público, nem fez desaparecer a o seu aparte.
clandestinidade e aumentou impressionantemente os A SRA. CONSTITUINTE LÍDICE DA MATA: – Pois
abortamentos. Os oito anos de aplicação dessa lei confirmam não, Sr. Presidente, vou finalizar. Exatamente por isto,
rigorosamente tudo que foi denunciado pelos defensores da entendo que à Constituição hoje, cabe mais estabelecer a
vida, na luta contra a aprovação da mesma. Será que no caso discussão e chamar a sociedade a participar, do que
brasileiro do controle da natalidade faremos o mesmo e estabelecer até a liberação ou a proibição do aborto. (Palmas.)
criminosamente fechamos os olhos para as conseqüências O SR. FRANCISCO MASSA FILHO: – Sr. Presidente e
que afligem outros países que nos antecederam no emprego Srs. Constituintes, vejam que incongruência, que contradição,
de anovulatórios? pretender defender as vítimas do aborto, autorizando-o,
É a pergunta de Dom Eugênio. ensejando que mais abortos se pratiquem. Sinceramente,
Concedo o aparte à nobre Constituinte. não consigo vislumbrar nesse argumento nenhuma
logica – me perdoem – daquilo que se está pretendendo justiça social e garantir os direitos humanos no Brasil:
discutir, no que tange aos defensores do aborto. Considerando que pela Lei da Seguridade Social, todos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O orador já em tem direito a ela e que é dever do Estado organizar, coordenar
seu tempo terminado: a Mesa não permitirá outros apartes. e manter um sistema de seguridade social, eliminando
Tenha a bondade de concluir. desigualdades;
O SR. FRANCISCO MASSÁ FILHO: – Vou concluir, Sr. Considerando que o trabalho desenvolvido pelas
Presidente, aludindo rapidam ente a um outro assunto da nossa donas -de-casa se reveste da maior importância na vida
proposta, que diz respeito à indissolubilidade do casamento. econômica, política e social do País. embora não tenha sido
porque o projeto admite a dissolução do casamento de forma ainda medido estatisticamente – é uma estatística que ainda
ilimitada. E a nossa emenda .ao contrário, sustenta a não foi, infelizmente. computada pelo PIB, como nos países
indissolubilidade do matrimonio, essa união íntima. já que é dom desenvolvidos;
recíproco de duas pessoas, que exige do mesmo modo que o Considerando que a profissão de "dona-de-casa",
bem dos filhos, a inteira fidelidade aos cônjuges e a embora reconhecida para o preenchimento de documentos em
indissolubilidade de sua união. geral, não o é para quaisquer benefícios de aposentadoria,
Quem diz isso. Sr. Presidente, não é este modesto orador. como acontece em todas as demais profissões:
que veio do Rio de Janeiro à Capital do seu País. honrado com a Considerando, ainda. que este benefício ora pretendido
oportunidade que os Srs. nos estão dando de falar desta tribuna e estendido às donas -de-casa se revestirá de um
do povo. Quem disse isso foi Sua santidade o Papa João Paulo II. reconhecimento da família, da sociedade e do Estado pelos
Muito obrigado. trabalhos não-remunerados às donas -de-casa;
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Está, agora, em Dirigimo-nos à Assembléia Nacional Constituinte para
discussão a Emenda nº 19, cuja exp ositora é a Sra. Lúcia Pacifico reivindicar que seja estendido às donas -de-casa o direito,
Homem. Presidente das Entidades de Donas de Casa de Minas meus senhores de contribuir, como autônomas, para a
Gerais. Previdência Social, para fins de aposentadoria."
A SRA. LÚCIA PACÍFICO HOMEM: – Sr. Presidente da Portanto, não pedimos privilégio: exigimos justiça.
Mesa, Senador Afonso Arinos, Srs. e Sras. Constituintes, estou Represento, aqui, uma luta antiga de donas -de-casa.
aqui representando as donas -de-casa de todo o Brasil. e quando Esta bandeira, levantada em Minas Gerais, e que se tornou
trouxemos a proposta de que a dona-de-casa tivesse acesso à nacional, é, portanto, uma bandeira antiga. São associações
Lei da Previdência Social, nada mais fizemos do que representar de donas -de-casa de todo o País, de norte a sul, do Rio de
70% da população brasileira em idade entre 12 e 65 anos. Janeiro, de São Paulo. da Bahia, enfim, todas pedindo,
Portanto, recolhemos assinaturas desde o dia 8 de querendo que os 25 anos incluídos no Substitutivo do nosso
abril, numa campanha que se estendeu a nível de todo o Relator sejam também estendidos às donas de casa.
Brasil, e trouxemos triunfalmente, no dia 5 de agosto, data da Queremos participar da Previdência Social. queremos pagar o
entrega oficial. assinaturas recolhidas com o dedo, com a nosso INPS. e termos direito, condignamente, à nossa
mão, com a cabeça, com o coração, como bem diz a aposentadoria. Tenho, aqui, ainda dados estatísticos que eu
Deputada Mabili Almeida, da Bahia. gostaria de ler, que são fontes do IBGE:
Recolhemos essas assinaturas em todos os segmentos Os dados apresentados nas tabelas 1 a 7 (anexas),
da sociedade e nada mais pretendemos do que fazer com que retiradas na Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios
a Lei da Previdência Social se estenda também às donas -de- (PNAD) do IBGE, evidenciam que, no Brasil, a população
casa, porque é um direito que lhes cabe, de acordo com a Lei feminina representa cerca de 50,4% do total tabela 1).
de Seguridade Social. As mulheres economicamente ativas, ou seja, as que
Já nos estudos constitucionais, o Senador Afonso trabalham fora (1), crescem de 14.849.187, em 1981, para
Arinos se preocupava com a situação da dona-de-casa. Nada 18.473.123. em 1985. (tabelas 2 e 3), representando o
mais injusto do que, depois de ter dado toda uma vida de aumento de sua participação relativa de 31,27%, para 33,53%.
trabalho de infra-estrutura familiar, a mulher chegue à velhice Cabe observar que as mulheres não
e não tenha o apoio da Lei da Previdência Social para sua economicamente ativas por opção ou por todo um
aposentadoria, direito este dado a todo cidadão brasileiro. contexto social não tiveram acesso ao mercado de
Portanto, Srs. Constituintes, não queremos trabalho, porque, infelizmente, esse contexto inclui a falta
aposentadoria caída do céu por descuido. Queremos que a de instrução, a miséria, a ignorância; enfim, são fatores
Lei da Previdência Social seja estendida também a nós, donas incluídos neste conceito social, que não deixaram, muitas
de casa. Imaginem os Srs. se, algum dia, as donas -de-casa vezes, que as mulheres fossem à luta, ao mercado de
de todo o País resolvessem fazer greve. O que seria desta trabalho e essas mulheres economicamente ativas
Nação? (Palmas.) representam cerca de 73% da pesquisa, somando um
Não quero reforçar, aqui, como algumas pessoas expressivo contingente de 30 milhões, 607 mil e 820
entenderam, a condição machista de que lugar .da mulher é pessoas, em 1985. Quero dizer, assim, que os dados
na cozinha. Muito pelo contrário. Em todas as nossas estatísticos aqui estão para serem observados, para
andanças pelo Brasil, em todas as nossas campanhas serem examinados por qualquer dos Constituintes. E,
educativas, em nossas campanhas esclarecedoras – são mais mais uma vez, eu diria que várias vezes esse assunto já
de 20 fitas gravadas e as tenho aqui –. mostramos às donas foi ventilado por grandes Constituintes, como o nosso
de casa o seu valor como gente, como mulher, como cidadã grande amigo do Rio Grande do Sul, e também por
brasileira. Constituintes de Minas Gerais, mas, enfim, não foram
Pedimos, portanto, aos Srs. Constituintes que, "Nós, ainda agraciados. Portanto, pediria mais uma vez aos
donas -de-casa e cidadãs brasileiras, considerando o momento nossos Constituintes. que assinaram, inclusive, a nossa
histórico da elaboração da nova constituição, o processo de proposta, que a defendam e que votem a favor da
redemocratização, a participação popular que objetiva alcançar a" inclusão da dona-de-casa como contribuinte do INPS.
O SR. CONSTITUINTE VICTOR FACCIONI: – Permite Quero estar nas manchetes de jornais
V. S.a um aparte Como sua atuante
A SRA. LÚCIA PACÍFICA HOMEM: – Pois, não Sr. Não! Não quero estar no altar para ser venerada
Constituinte. Quero estar na terra e ser respeitada
O SR. CONSTITUINTE VICTOR FACCIONI: – Não Não quero ser boneca para adorno do teu lar
poderia deixar de trazer a minha manifestação de reiterada Quero estar nas ruas como gente de carne e osso
solidariedade à proposta que, de forma tão brilhante, esta sendo Não quero ser prostituta
defendida na tribuna da Assembléia Nacional Constituinte. As Por falta de amparo
mulheres de Minas Gerais estão dando um exemplo de iniciativa, Não quero ter vergonha de mostrar
de ação, de proposição, de trabalho e de participação. Lá no meu O ventre crescido de um filho sem pai
Estado, o Rio Grande do Sul, também é assim, as mulheres se Mas quero ser mãe zelosa dos filhos
movimentam nesse mesmo sentido. E foi em função, inclusive, de Que geramos juntos
um movimento das mulheres, no Rio Grande do Sul, que Quero tua mão nesta luta
apresentamos, já em 1979, um projeto de lei nesse sentido. Que também é tua
Repetimos em 1983, estendendo também com o Projeto nº 74, Não dormimos na mesma cama?
de 1983, à mulher camponesa o direito da filiação à Previdência Não comemos o mesmo pão?
Social. E novamente, com o Projeto nº 2.606, à dona-de-casa da Não pisamos o mesmo chão
área urbana. Mas agora, na Constituinte, inclusive sensibilizado Deste País tão belo e tão sofrido
por um movimento das mulheres de Minas Gerais, que V. S.ª Não te quero do outro lado Mas do meu lado, lutando
liderou e lidera... Por nosso Brasil, por nossa Amazônia
A SRA. LÚCIA PACIFICA HOMEM: – Obrigada. Tão devastada,
A SR. CONSTITUINTE VICTOR FACCIONI: – ...em Pelas nossas crianças renegadas
manifestações, inclusive, anteriores à Constituinte, apresentamos Por nossos velhos abandonados,
propostas nesta Assembléia, por entender que, aquilo que a lei Pelas sarjetas jogados.
ordinária não soube contemplar, a lei maior deverá fazê -lo, é o Pelos negros marginalizados
momento para fazê-lo. As estatísticas aqui citadas por V. S.ª são Por este mundo de injustiças
suficientemente claras para mostrar a valiosa contribuição da Dá-me a tua mão, te peço,
mulher no esforço de redenção nacional inclusive na área da Não quero gritar mais alto
produção. E a mulher não pode ficar marginalizada como está, na Mas quero gritar contigo
Previdência Social, por todos os motivos. Creio que este é o Esta revolta que é tão nossa
grande momento. Não o foi antes, lamentavelmente, Não quero lutar sozinha
desgraçadamente, mas felizmente será agora, principalmente se Mas quero lutar por ti
as mulheres de Minas Gerais e de todos os Estados do Brasil Por um mundo melhor para nós
continuarem ativas aqui dentro da Constituinte, representadas Mas quero ser antes de tudo MULHER.
que estão por brilhantes mulheres de diversos Estados e Partidos Muito obrigada. (Muito bem!)
que dão, por assim dizer uma síntese da vontade da mulher O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a
brasileira e por mulheres como V. S.ª que, fora da Constituinte ou
palavra o último orador. Trata-se da Emenda nº 11, referente à
dentro, mobilizam a sociedade para que a decisão venha a ser a
família. Entidades responsáveis: Conferência Nacional dos
expressão da vontade da sociedade brasileira. E nosso reiterado
Bispos do Brasil, Associação da Educação Católica no Brasil,
apoio e o desejo que uma proposta ou outra – não importa ambas
Caritas Brasileiras. Número de assinaturas: 515.820.
querem o mesmo objetivo – venha a ser acolhida pela Expositor: Dom Benedito de Ulhoa Vieira, Arcebispo de
Assembléia Nacional Constituinte. Uberaba, membro da Comissão Episcopal de Diálogo com a
A SRA. LÚCIA PACÍFICA HOMEM: – Muito obrigada. Constituinte.
Como estamos defendendo as propostas pertinentes Tem a palavra Sua Eminência Dom Benedito de Ulhoa
aos direitos da mulher, gostaria de encerrar, recitando ama Vieira.
poesia que bem diz toda a nossa posição. É de uma poeta O SR. DOM BENEDITO DE ULHOA VIEIRA: – Sr.
desconhecida, Dayse Puget Oliva, e diz assim: Presidente, Srs. Constituintes, em nome da CNBB,
saúdo os Srs. Constituintes e agradeço o acolhimento
PALAVRAS AO HOMEM NO DIA INTERNACIONAL que esta Assembléia está dando às emendas por nós
DA MULHER apresentadas e patrocinadas.
A CNBB tem outras propostas como a da reforma
Dayse Puget Oliva a g r á r i a , c o m m a i s d e u m m i l h ã o d e a s s i n a tu r a s , d e
defesa do índio e outras do mesmo teor, e é nesse
Dizes que nasci da tua costela. contexto, da defesa dos mais fracos, que venho, hoje,
Mas, a todo o momento nasces do meu ventre. em nome dessa entidade, apresentar a Emenda da
E em nome dos milhões e milhões Família.
De vezes em que te dei a luz Desejaria que os Srs. Constituintes vissem nesta
É que te falo neste momento. n o s s a p r e s e n ç a o a p r e ç o e a e s p e r a n ç a que os Bispos
Não quero calar do Brasil depositam nos trabalhos da elaboração da
Quero ser ouvida nova Constituição do Brasil. Não vimos impor, nem
Não quero confundir condenar a ninguém, mas dar testemunho de como nós,
Quero ser compreendida Bispos, que somos pastores, enxergamos a vida e
Não quero a guerra vemos o Brasil.
Quero a paz. De início, ainda, quero dizer que reconhecemos, sem
Não quero ser violentada dificuldades, que vivemos numa sociedade pluralista, mas a
Quero ser amada CNBB se sente no dever moral de trazer sua contribuição, não
Não quero ser estuprada emocional, racional, posição esta apoiada, neste assunto que
Quero ser consolada estou tratando, por 515.820 eleitores.
Não quero estar nua nas revistas. A emenda sobre o direito da família, que ora pretendo
Pra que me uses no teu prazer solitário. justificar, tem três importantes pontos, expostos em cin-
co formulações. em forma de artigos. O primeiro ponto, de vitam suam pra ovibum suis. Queria indagar de V. Revmª.a,
como se constitui a família. pois, ouvindo a exposição, não pude perceber, em uma só vez, a
Defendemos que a, família se constitui pólo casamento condenação do aborto em si, mas perguntaria se V. Revm.ª, é a
indissolúvel, e reivindicamos o direito das garantias do Estado favor ou contra o aborto? V. Revm.ª abordou o tema da
para a família assim legalmente constituída, como também preservação da vida, da espécie, da criatura, etc., mas não
para as uniões estáveis , mesmo que não legalmente abordou o problema do aborto provocado, do aborto
constituídas. Que as crianças não sofram discriminação por institucionalizado. Eu queria ouvir a opinião de V. Revm ª á se é a
não serem seus pais lealmente unidos pela lei civil. favor ou contra o aborto no que diz respeito a sua
Não podemos, pois, deixar de pretender que o Estado constitucionalização ou não. Qual e a opinião da CNBB sobre
ofereça amparo social ao casal unido estavelmente, mesmo este tema em si. porque é um tema que está ligado à família e é o
não legalmente, e aos seus filhos. Mas acrescentamos que a tema que V. Revm ª a debate agora conosco.
verdadeira defesa da família não só se fará pela lei do O SR. DOM BENEDITO DE ULHOA VIEIRA: – Duas
casamento indissolúvel, mas se fará também com a defesa da respostas: a p rimeira é que a proposta da CNBB diz isto que V.
estabilidade do trabalho, com a reforma agrária corajosa. Ex.ª está dizendo: A lei deve garantir a preservação da vida de
pacífica e cristã, com um salário digno, com um sindicato livre. cada pessoa desde a concepção, em todas as fases da sua
com tudo isto se fará a defesa da família. Mas entendemos existência, não se admitindo a prática do aborto deliberado, da
também, nesse sentido, que a família deve ser estável. eutanásia e ela tortura esta a proposta que estou defendendo.
Haverá, como a experiência mostra – e aqui outros Segundo: a palavra que eu disse, um pouco acima, eu releio para
também falaram nesse sentido – os que não aceitam essa V. Ex.ª, nobre Constituinte Gerson Pares.
indis solubilidade do casamento civil; por motivos vários que Cremos que a defesa da vida pela legislação se torna
aqui não me cabe polemizar. mais indispensável ainda onde ela e mais ameaçada e
Defendemos a permanência do casamento porque totalmente incapaz de defender-se: antes do nascimento.
aceitamos, porque acreditamos no amor e não no fracasso. Acho que está claro.
Parece-nos dever do legislador defender que o amor do O terceiro ponto é menos difícil de ser aceito: a proteção
homem pela mulher e vice-versa, não obstante as vicissitudes do menor. Embora menos difícil de ser aceito, é mais fácil de não
do tempo, pode e deve ser recriado num desafio constante. É ser cumprido. Nosso intento é que o menor seja efetivamente
arte renovar a vitalidade do amor à medida que o tempo amparado. O seu desenvolvimento físico e psíquico, moral e
passa: à medida que a instituição permanece estável, ela se social, sua educação e sua profissionalização devem merecer, na
torna testemunho de quanto o amor é necessário à vida social. Lei Maior, espaço de especial cuidado. Não se pode brincar com
Legislar em favor do fracasso é favorecer a cultura do o amanhã da Pátria. Se não se derem condições reais de
descartável, onde a dissolução do casamento aparece como crescimento à criança brasileira, em todos os campos, estaremos
solução. cavando a desgraça de nosso País. A dramática morte de Pixote
Além disso, na posição que defendemos, os filhos terão é um alerta para todos nós!
mais benefícios e assistência, evitando-se os traumas que Essas são, Sr. Presidente, as posições que três
todos conhecemos na vida pastoral, quando se dá a entidades – a CNBB, a AEC/BR e a Caritas Brasileira –
separação. apresentam e fo ram subscritas por 515.820 eleitores. Poucos
Não obstante as opiniões contrárias, aqui recentemente dos Srs. Constituintes atuais terão conseguido na sua eleição
expostas e ouvidas por expositores e por alguns apartes, peço última, igual ou maior número de votos do que esta proposta.
a atenção democrática desta Casa para o que vou dizer neste Creio, pois, não extrapolar de minha honrosa missão,
segundo ponto. aqui, diante da Constituinte, insis tir junto à Comissão de
O segundo ponto de nossa proposta é a preservação Redação para que nossas proposições sejam acolhidas,
da vida. A defesa da vida, que é dom de Deus, se torna estudadas e aceitas na constituição brasileira pela qual somos
mais necessária na nossa sociedade, onde os processos todos responsáveis. Muito obrigado. (Palmas.)
de morte passam a ser usados com freqüência e chegam a O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Com a
nos acomodar diante da destruição, da tortura, da palavra o Relator, se desejar manifestar a sua posição ou se
eutanásia. E cremos que a defesa da vida pela legislação tiver alguma observação a fazer. (Pausa.)
se torna mais indispensável ainda lá onde ela é mais Como S. Ex.ª nada tem a acrescentar, informo à Casa
ameaçada, e totalmente incapaz de defender-se antes do que está esgotada a Ordem do Dia prevista para a nossa
nascimento. Por aí vêem, claramente, os Srs. Constituintes, reunião. Algum dos Srs. Constituinte deseja usar da palavra
que a emenda que apres entamos tem um caráter para qualquer matéria? (Pausa.)
profundamente humanístico e fortemente positivo. Assim Ninguém pedindo a palavra, declaro encerrada a
como não aceitamos a tortura, que é contra a dignidade reunião, convocando outra para amanhã, dia 27, às 9 h.
humana, não aceitamos a morte premeditada e diretamente
provocada do nacituro, do velho, do doente. Assim como (ENCERRA-SE A SESSAO ÀS 21H45MIN.)
não podemos aceitar o genocídio, também por força dele,
princípio étnico, não aceitamos a morte do inocente. Esta 14ª Reunião Ordinária
a razão de termos incluído no texto da proposta a
intransigente defesa à preservação da vida. Aos vinte e sete dias do mês de agosto de mil
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – novecentos e oitenta e sete, às nove horas e cinqüenta e seis
Permite V. Revm.ª um aparte? minutos. no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a
O SR. DOM BENEDITO DE ULHOA VIEIRA: – Se Comissão de Sistematização, sob a Presidência do
for dentro do Regimento. Tem V. Ex.ª o tempo de um Senhor Constituinte Aluízio Campos, Primeiro Vice-Presidente,
minuto. no exercício da Presidência, presentes os seguintes
O SR. CONSTITUINTE GERSON PERES: – "O Senhores Constituintes: Abigail Feitosa, Ademir
Senhor é o meu Pastor...". Sou um pobre pecador, Andrade, Afonso Arinos, Almir Gabriel, Aloysio Chaves,
católico, talvez não mereça ser tachado de um católico Antonio Carlos Konder Reis, Antonio Carlos Mendes Thame.
praticante, mas sou um católico medíocre. Mas, bonus Pastor dat Arnaldo Prieto, Artur da Távola. Bernardo Cabral, Bran-
dão Monteiro, Carlos Sant'Anna, Celso Dourado. Christóvam Senhores Constituintes Jorge Uequed, Adylson Motta, Victor
Chiaradia. Darcy Pozza, Egídio Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, Faccioni e Darcy Deitas. Às dez horas e cinqüenta e dois minutos,
Fernando Gasparian, Francisco Benjamin, Francisco Pinto, deixa a Presidência o Senhor 1º Vice-Presidente. Aluízio
Gastone Righi, Haroldo Sabóia, Inocência Oliveira. Jarbas Campos, assumindo-a o Senhor Constituinte. José Tavares.
Passarinho. Joaquim Bevilacqua, José Lins, José Luiz Maia, José Finda a primeira parte da lista d e oradores. o Senhor Presidente,
Mauricio, José Santana de Vasconcellos, Luiz Eduardo, Luiz Constituinte José Tavares, agradeceu a presença de todos os
Inácio Lula da Silva, Lysâneas Maciel, Manoel Moreira. Mário membros e dos senhores expositores e suspendeu os trabalhos
Assad, Mário Lima, Milton Reis, Nelson Carneiro. Nelton às doze horas e dezoito minutos, anunciando o seu
Friedrich, Nilson Gibson. Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Paulo prosseguimento a partir das 19 horas, no mesmo dia e local. O
Pimentel, Paulo Ramos, Prisco Viana. Raimundo Bezerra, Senhor Constituinte José Tavares, no exercício eventual da
Renato Vianna. Ricardo Fiuza, Roberto Freire, Rodrigues presidência dos trabalhos. foi cumprimentado pelos Senhores
Palma, Severo Gomes. Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Constituintes Adylson Motta e Darcy Deitos. Às dezenove
Virgildásio de Senna, Virgílio Távora, Wilson Martins, Adilsor. horas e trinta minutos foi reaberta a reunião, pelo Senhor
Motta, Antônio Maria, Bonifácio de Andrada, Chagas Presidente Afonso Arinos, que concedeu a palavra
Rodrigues, Délio Braz, Enoc Vieira, Fernando Santana, Israel inicialmente ao Senhor Constituinte Aluizio Campos, que
Pinheiro, João Agripino, Jonas Pinheiro, José Genoíno, José informou ter requerido à Presidência da Comissão, para
Maria EymaeI, José Tavares, José Tinoco, Luiz Salomão, submissão ao Plenário. proposta de cronograma de trabalho
Octávio Elisio, Ottomar Pinto. Paes Landim, Lidar-loa Pinto, alternativo ao proposto pelo Senhor Presidente Ulys ses
Vicente Bogo, Victor Faccioni, Vilson Souza e Ziza Valadares. Guimarães. Com a palavra, pela ordem, o Senhor Constituinte
Estiveram presentes os seguintes Senhores Constituintes, não Francisco Benjamin pronunciou-se de acordo com o calendário
integrantes desta Comissão: Sólon Borgas dos Reis. Augusto proposto pelo Senhor Constituinte Aluízio Campos, no sentido de
Carvalho, Pedro Canedo, Roberto D'Avila, Ervin Bonkoski, dar-se mais dois dias ao prazo de discussão do parecer do
Vladimir Palmeira, Cunha Bueno, Vitor Buaiz, Antônio Relator sobre as Emendas. A proposta foi apoiada, também, pelo
Câmara. Adhemar de Barros Filho, Antônio Brito, Heráclito Senhor Constituinte José Lins. O Senhor Constituinte Cunha
Fortes, Virgílio Guimarães, Benedita da Silva, Arnaldo Faria Bueno contraditou a proposta Aluízio Campos, considerando
de Sá, Matheus Iensen, Vivaldo Barbosa, Furtado Leite, que a mesma diminuiria demasiadamente o prazo de
Ruy Nadei, Jutahy Júnior. Paulo Delgado, Tito Costa, Darcy discussão das Emendas Populares. O Senhor Constituinte
Deitos, Humberto Souto. Ivo Vanderlinde. Cardoso Alves, Vladimir Palmeira. em seguida, solicitou esclarecimentos
Benito Ga-ma. Osmundo Rebouças, Chico Humberto, sobre se estaria sendo violado o Regimento Interno da
Edmilson Valentim e Luiz Alberto Rodrigues. Deixaram de Assembléia Nacional Constituinte, tanto pelos novos prazos do
comparecer os seguintes Senhores Constituintes: Adolfo Presidente Ulysses Guimarães como pelo calendário da
Oliveira, Alceni Guerra. Alfredo Campos. Antônio Farias, Comissão, no que foi esclarecido pelo Senhor Presidente
Carlos Chiareili, Carlos Mosconi, Cid Carvalho. Christina Afonso Arinos que o Plenário da Assembléia Nacional
Tavares, Edme Tavares, Bernardo Bezerra Coelho, Constituinte funciona-ria, segundo as novas determinações da
Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra, Francisco Presidência da Assembléia, apenas às segundas e quartas -
Dornelles, Francisco Rosai. Haroldo Lima, Ibsen Pinheiro. feiras. Após ouvir as ponderações a respeito dos prazos na
Jamil Haddad. João Calmon, João Herrmann Neto. José Comissão o Senhor Presidente leu o inteiro teor do Ofício
Fogaça, José Freire. José Geraldo, José Ignácio Ferreira, GPO/443/87-ANC do Senhor Presidente Ulysses Guimarães,
José Jorge, José Paulo Bisol, José Richa, José Serra, José dispondo sobre os novos dias e horários de funcionamento do
Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira. Marcondes Gadelha, Plenário da Assembléia Nacional Constituinte e da Câmara
Nelson Jobim, Oswaldo Lima Filho. Pimenta da Veiga. Plínio dos Deputa dos, e sobre os pedidos de destaques na
de Arruda Sampaio. Sandra Cavalcanti e Theodoro Mendes. Comissão, admitidos tanto para as emendas dos trinta
Havendo número regimental. o Senhor Presidente declarou primeiros dias (emendas de plenário) como àquelas dos seis
abertos os trabalhos. Deixou de ser lida a Ata da reunião dias (Comissão de Sistematização), ao Substitutivo do Relator
anterior, por impossibilidade de ordem material. A reunião se Bernardo Cabral. Em seguida, diante da proposta do Senhor
destinou à discussão das Propostas de Emendas Populares a Constituinte Aluízio Campos, o Senhor Presidente Afonso
seguir indicadas, com os respectivos defensores: l.ª) PE-009 – Arinos, com o apoio do Plenário da Comissão, deixou para
Direitos do Trabalhador – defensor: Professor Carlos Roberto responder à questão colocada após ouvir o Presidente da
Siqueira de Castro, com apartes dos Senhores Constituintes Assembléia sobre o assunto. Retornando à pauta da Ordem
Farabulini Júnior. Antônio Câmara, Benedita da Silva e do Dia, foi concedida a palavra aos seguintes Senhores
Roberto D'Ãvila; 2ª) PE-054 – Direitos do Trabalhador – oradores, para defesa de Emendas Populares indicadas: 1ª)
defensor: Constituinte Paulo Paim, com apartes dos Senhores PE-111 – Aposentadoria: Bancários/Securitários – defensor:
Constituintes Adhemar de Barros Filho, Mário Lima, Farabulini Constituinte Augusto de Carvalho; 2ª) PE-082 – Estabilidade
Júnior, e da Senhora Luci Choinaski; 3a) PE-066 – Direitos do no Emprego – defensor: Dr. Luiz Carlos Mandelli, aparteado
Trabalhador – defensor: Dr. Ulisses Riedel de Resende – pelos Senhores Constituintes Paulo Paim e Edmilson
Diretor Técnico do DIAP. com apartes do; Senhores Valentim: 3ª) PE-087 – Estabilidade para os Servidores
Constituintes Adhemar de Barros Filho, Mário Lima e Abigail Públicos Celetistas – defensor: Constituinte Adylson Motta,
Faltosa; 4ª) PE-101 – Aposentadoria dos Trabalhadores – com apartes dos Senhores Constituinte: Virgílio Guimarães e
defensor: Dr. Adib Jorge, com apartes dos Senhores Cardoso Alves; 4ª) PE-060 – Participação no Lucro e
Constituintes Virgílio Guimarães e Juarez Antunes; 5ª) PE-105 Democratização da Administração das Empresas – defensor:
– Aposentadoria do Trabalhador Rural – defensor: Deputado Prof. José Flávio Berçotti; 5ª) PE-063 – Re-forma Urbana –
Estadual/MG José Duarte. com apartes dos Senhores defensora: Sra. Ermíria Maricato: 6ª) PE-116 – Transporte
Constituintes Farabulini Júnior e Juarez Antunes; 6ª) PE-059 – Coletivo – defensor: Vereador João Basco da Silva. com
Direitos e Garantias dos Pensionistas e Aposentados – apartes dos Senhores Constituintes Virgílio Guimarães c
defensor: Constituinte arabulini Júnior, com apartes dos Lysâneas Maciel; 7ª) PE-115 – Moradia Popular – defensora:
Senhores Constituintes Arnaldo Faria de Sá, Victor Faccioni, Dra. Dalva Stela Rodrigues de Medeiros, com apartes dos
Jorge Uequed e Bernardo Cabral; 6ª) PE-061 – Proventos de Senhores Constituintes Fernando Gasparian e Joaquim
Aposentadoria e PE-062 – Imposto de Renda Bevilacqua. Finda a lista de oradores e nada mais havendo a
sobre Salários – defensor: João Botelho – da Associação tratar, o Senhor Presidente convocou reunião para as quinze
Nacional dos Funcionários do Banco do Brasil, com apartes dos horas do dia vinte e oito do corrente mês, no mesmo local, des-
tinada à continuação da discussão de outras propostas de O SR. CARLOS ROBERTO SIQUEIRA DE CASTRO:
Emendas Populares, encerrando a reunião às vinte e duas – Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes permitam -me V.
horas e trinta minutos. O inteiro teor desta reunião foi gravado, Ex.as, ao dar início à sustentação dessa emenda popular fazer
devendo ser publicado nu Diário da Assembléia Nacional a melhor e mais sincera homenagem a este egrégio Plenário
Constituinte, e constituir-se-á na Ata circunstanciada dos representativo do povo brasileiro. E o faço, Sr. Presidente,
trabalhos. E, para constar, eu, Maria Laura Coutinho, invocando a figura e o exemplo ímpares do Presidente da
Secretária, lavrei a presente Ata que, depois de lida e Comissão de Sistematização, Professor e Constituinte Afonso
aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à Arinos de Melo Franco, de quem tive a subida honra de ser
publicação. assessor, ao ensejo dos trabalhos da Comissão de Estudos
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Declaro Constitucionais. Por sua estatura moral e intelectual, o
aberta a reunião desta manhã da Comissão de Sistematização Professor Afonso Arinos de Melo Franco atingiu, sem favor
destinada à discussão das seguintes emendas populares: algum os píncaros do merecimento humano.
Emendas nos 9, 54 e 66. relativas a direitos do trabalhador; A mesma homenagem dirijo ao eminente e prezado
Emendas nos 101 e 105, referentes à aposentadoria dos Constituinte Bernardo Cabral, Relator da Comissão de
trabalhadores; Emendas n° 59 e 61, referentes a direitos e Sistematização, Ex-presidente da valorosa Ordem dos
garantias dos pensionistas e aposentados e dos proventos de Advogados do Brasil. S, Ex.ª tem prestado laborioso ofício e
aposentadoria; e a Emenda nº 12, referente a Imposto de contribuição a esta Casa do povo. Suas noites indormidas, seu
Renda sobre salários.primeiro representante inscrito é o Prof. espírito democrática e sua inexcedível dignidade pessoal têm
Carlos Roberto Siqueira Castro, que defenderá a Emenda no sido, sem dúvida. fator decisivo para que esta Constituinte
9, relativa à primazia do trabalho sobre o capital e o cumpra, com assiduidade e alto entendimento interpartidário,
tratamento que deva, a juízo da emenda, ser regulado na os compromissos e prazos regimentais.
Constituição. O nobre orador disporá do prazo de vinte Sr. Presidente, agradeço às entidades promotoras
minutos, podendo conceder apartes. Concedo a palavra a S. desta emenda, a partir da Arquidiocese do Rio de Janeiro, na
S.ª pessoa do Reverendíssimo Cardeal D. Eugênio Sales, pela
Aproveito a oportunidade para comunicar aos Srs. suprema honra com que me distinguiram para defendê-la
Membros da Comissão que hoje à noite deveremos submeter neste plenário.
ao Plenário o cronograma dos trabalhes da Co-missão durante A emenda que a mim cabe defender nesta manhã de
o período de elaboração do substitutivo apresentado pelo trabalho e reflexão se desdobra em dois objetivos básicos.
Relator. Primeiro, defende os direitos dos trabalhadores no que diz
O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS: respeito à primazia do trabalho sobre o capital. Trata-se de
– Sr. Presidente, peço a palavra para uma questão de ordem. trazer para nossa ordem constitucional u primado do trabalho
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a sobre o capital. É o mesmo caminho já trilhado pelas melhores
palavra V. Ex.ª e mais bem inspiradas Constituições da época
O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS: contemporânea, as quais se serviram das mais legítimas
– Sr. Presidente, gostaria de saber se há realmente um aspirações populares, sobretudo daquelas representadas pela
substitutivo já oferecido pelo nobre Relator Bernardo Cabral classe trabalhadora, para oferecer aos povos de seus países,
ou apenas a expectativa de sua apresentação. Os jornais num rasgo de generosidade e de inspiração cristã, o
anunciam a existência de vários textos e consta que houve fundamental para a ordem econômica e social – o primado de
uma cerimônia de entrega simbólica do documento ao trabalho sobre o capital.
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, mas não se Não é demasiado lembrar, à guisa de preâmbulo, que o
tem a notícia de quando esta Comissão conhecerá seu inteiro Brasil é um campeão de miséria, em termos da paga mínima à
teor. Se é que existe, porque há muita notícia sobre ele. classe trabalhadora. Salário mínimo, no Brasil. hoje, mal
Temos conhecimento de que um grupo de Parlamentares chega aos 40 dólares mensais, o que contrasta, para vergonha
estaria trabalhando com o Relator para apresentar esse nossa, com nações que não ocupam o galardão de oitava
substitutivo. Esta a indagação que faço a V. Ex.ª, ou seja, se economia mundial, sediadas até mesmo no Terceiro Mundo e na
realmente existe o substitutivo e quando chegará ele às América Latina. E a distribuição da renda, no Brasil, terá de passar,
mãos da Comissão e dos demais Constituintes Permito -me sem dúvida, em primeiro lugar, pelo alargamento do salário
indagar, ainda, se esse substitutivo ignora totalmente os mínimo, de tal modo a que ele possa efetivamente servir às suas
milhares de emendas que os Constituintes apresentaram, finalidades constitucionais, como sejam as de conferir ao homem
se essas emendas que agora vão ser discutidas estão à que trabalha, a seus dependentes, à sua família uma existência
margem do substitutivo se são anteriores ou posteriores a digna e dotada de condições de h abitação, transporte, alimentação
ele. Como não consegui entender o mecanismo de e do merecido lazer.
funcionamento da Comissão de Sistematização, tomo a Lembro, também, que a adoção do princípio do
iniciativa de pedir a V. Ex.ª esse esclarecimento. primado do trabalho sobre o capital é de superlativa
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O nobre importância exegética. Trata-se de um princípio sobre o qual
Relator fez a entrega oficial do substitutivo ontem, às 17 irá radicar toda a legislação infraconstitucional. Os intérpretes
horas, ao Presidente Ulysses Guimarães. A Mesa, tendo a e aplicadores da Constituição no futuro, terão em linha de
mesma curiosidade de V. Ex.ª, procurou a direção do conta este cânone primacial: a primazia do trabalho sobre o
Prodasen – inclusive estive lá pessoalmente, até meia-noite, capital, de tal sorte que a legislação bancária, a trabalhista, a
quando começaram a sair os primeiros exemplares do de mercado de capitais, a comercial e a civil – todas elas –
substitutivo que serão distribuídos no domicílio de todos os deverão render homenagem e ceder espaces àquela que há
Srs. Constituintes. Hoje, às 16 horas, receberemos de mais fundamental: a ordem econômica e social, o direito ao
exemplares do texto revisto na Comissão de Sistematização trabalho e o primado da remuneração digna do trabalhador
em quantidade suficiente para atender aos membros da contra toda sorte de especulações que aviltam o trabalho
Comissão. produtivo em nosso País.
Concedo a palavra ao Dr. Carlos Roberto Siqueira de Essa emenda, portanto, vai ao encontro, c se afina na
Castro. justa medida, desta lídima aspiração da nossa gente.
Assembléia Nacional Constituinte (Ata de Comissões) 358
Por outro lado, a emenda popular patrocinada pela Hoje, a pobreza tomou conta de todo o País. O estado
Arquidiocese cio Rio de Janeiro e pelas nossas comunidades de miserabilidade ampliou-se de forma impiedosa nos últimos
eclesiais de base volta -se para o indispensável direito a anos, em que o regime autoritário vitimou a Nação. A
moradia. Já assegurado a titulo de verdadeira invariável concentração de capital, a descompaixão para com os
axiológica pelas normas internacionais mais generosas e humildes a impiedade para com os despossuídos fizeram com
promissoras. que, do campo às cidades, se vislumbrasse o pesadelo da
Trago à colação, com a permissão de V. Ex. as, a miséria incontida.
Declaração Universal de Direitos do Homem, de 1948. Pois bem. Neste ambiente de desafio nacional, que é
patrocinada pelas Nações Unidas, e também o Pacto um desafio da Constituinte e do povo brasileiro, mister se faz
Internacional de Direitos Econômicos, Sociais e do Trabalho que incluamos na Carta Constitucional adventícia o direito à
ela ONU, de 1966. Um e outro asseguram, em beira hora e na moradia. A proposta da Arquidiocese do Rio de Janeiro é um
justa e indispensável medida, o direito à moradia. O nosso referencial de grande sabedoria e de grande inspiração. Em
Pais é signatário desses documentos internacionais. primeiro lugar, adota o instituto do usucapião constitucional,
Nada justifica, portanto, que, no momento em que se determinando que na data da promulgação da futura
instala uma Constituinte para traçar a receita de paz social ao Constituição todo grupo familiar que habite as favelas do Brasil
futuro das famílias de brasileiros, não incorporemos em receba naquele dia, naquele instante histórico o domínio e a
matrizes constitucionais o direito à moradia, a proclamado posse do pequeno espaço que ocupa. E o instituto do
pelo nosso País nos foros internacionais. usucapião constitucional não é novo para a história
O Brasil tem uma tradição verdadeiramente acanhada constitucional brasileira. A Constituição de 1946, no Ato das
no que concerne à proteção da moradia. Estampamos o Disposições Adicionais, já previra em boa hora o usucapião
principio clássico que vem desde a Constituição de 1891, constitucional tom relação à terra dos índios. Por que não se
segundo a qual o lar é o asilo inviolável do indivíduo uma fazer o mesmo com relação aos milhões e milhões de
norma majestosa na sua redação, mas de precária, diria favelados? Não estou a dizer, evidentemente, que a situação
precarissima. utilidade social. Remonta à velha máxima de favela seja a ideal, em termos de qualidade. Mas a emenda
medieval inglesa de que "my home is my castle". O proposta será, sem dúvida, um fator de segurança e de
Constituinte do passado partiu do pressuposto de que todo tranqüilidade para que o pai de família, a criança e a mulher
brasileiro tem lar, todo brasileiro tem moradia e, portanto, um faveladas não continuem sob o estigma da insegurança do
asilo inviolável. Como bem se sabe, as estatísticas insuspeitas despejo iminente, já que essas terras pertencem ou ao
dos organismos internacionais e nacionais estão a demonstrar domínio público ou a particulares, com titulação duvidosa.
que os brasileiros não têm moradia, não têm lar, não têm asilo Além do mais, em se adotando esta emenda, garantindo-
inviolável. Portanto, é de superlativa importância, é se a segurança daquele pequeno e modestíssimo espaço,
rigorosamente indispensável que se assegure em sede teremos já aberto a grande avenida para a construção
constitucional o direito à moradia. futura, para a urbanização das favelas e – quem sabe? –
Peço licença para lar trecho do documento da Pastoral mercê de Deus, para a edificação de moradias populares
das Favelas do Rio de Janeiro, que tenho a honra de próximas aos respectivos locais de trabalho do favelado
representar nesta ocasião. Afirma esse documento: trabalhador.
"O direito de morar quase que se confunde com o Concedo o aparte ao nobre Constituinte Farabulini
direito de viver. Terá sido sempre assim, desde o troglodita. Júnior, o qual é m uito bem-vindo.
que procurava uma caverna. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – V.
Hoje, porém essa quase identificação entre os dois S.ª traz à colação um dos problemas palpitantes desta
direitos impõe-se como uma evidência dramática, Cessa, o dos favelados. Trago de São Paulo a notícia de
especialmente nos grandes centros urbanos, como no Rio de que a grande reivindicação dos favelados é exatamente
Janeiro. esta: contar com o domínio e a posse das áreas que
Tanto vale dizer que o direito de morar é um direito vital habitam. Em contando com o domínio pleno e a posse,
neste sentido bem preciso, que é mortal ser privado da que já detêm, os favelados poderão administrar esse bem
concretização desse direito". que, na verdade, lhes pertencerá por inteiro. E,
Quem tem condições de compreender é o casal com administrando-o, na evidência e no fato, poder-se-á
três filhos, que vive debaixo do viaduto do Túnel Santa promover o melhor aproveitamento do solo, uma reforma
Bárbara. E esse casal simboliza a situação de milhões e urbanística moto-próprio, diria. Enfim, aí está também um
milhões de brasileiros. incentivo para que os favelados possam produzir. Hoje, não
Foi decidido, Srs. Constituintes desde as o podem fazer porque estão sempre à margem de qualquer
Subcomissões, nas Comissões Temáticas no primeiro relatório atenção governamental e inseguros, como bem disse V. S.ª
da Comissão de Sistematização, já agora no substitutivo do Parabenizo-o pelo trabalho que traz a esta Casa.
eminente Constituinte Bernardo Cabral, o direito à existência O SR. CARLOS ROBERTO SIQUEIRA DE CASTRO:
digna para todos os brasileiros. E existência digna tem como – Agradeço ao nobre Constituinte o aparte.
ante-sala, como premissa maior o direito à moradia. Ninguém A emenda coloca também ao superior exame desta Casa a
pode ter uma existência digna sem lar familiar. O estado de questão do usucapião especial urbano, que avança em relação à
orfandade que vitima milhões de crianças e de famílias legislação infraconstitucional em vigor, adotando o usucapião
brasileiras perpassa sobretudo a negação do direito à especial de terrenos urbanos em dois anos. Não há por que dilatar-se
moradia, que é, na raiz, a própria negação de uma existência o prazo do usucapião urbano. O terreno urbano abandonado por
digna. E a emenda proposta pela Arquidiocese do Rio de mais de dois anos já deixou, há muito, de cumprir a sua função
Janeiro antevê o processo de deterioração da vida em nosso social. (Palmas.) E a família necessitada, desafortunada e
País. Sabemos daquele quadro' vislumbrado por Euclides da desassistida que ocupa a terra urbana nessas condições deve ser
Cunha no começo do século, que identificava dois Brasis titular para sempre daquele espaço de terra, porque isto é um resgate
neste País continental: de um lado, o Brasil litorâneo, que a própria sociedade faz ao trabalha-dor, que não teve, pelo
aquinhoado pelos favores oficiais dos governos; de outro, um sistema concentrador de riquezas, condições, ele próprio, de adquirir
País miserável, do interior e do Nordeste, órfãos das benesses a sua moradia, o seu tato familiar, pela via da aquisição contratual. É
governamentais. de fundamental importância, neste particular aspecto, que essa
aquisição sucapienda se faça acompanhar da proibição da O SR. CARLOS ROBERTO SIQUEIRA DE CASTRO:
sua alienação. Trago à colação o exemplo da Capital da – Para mim é uma grande honra ouvir a nobre Constituinte
República – Brasília – projetada por Lúcio Costa e Oscar Benedita da Silva.
Niemeyer, gênios mundiais do urbanismo e da arquitetura, que A SRA. CONSTITUINTE BENEDITA DA SILVA: –
nela idealizaram a socialização urbana, onde a grande Gostaria de intervir exatamente nesta exposição de V. S.ª por
autoridade, investida de competência institucional, residisse entender o compromisso que se tem de, neste momento
em condições em tudo idênticas à do mais modesto servidor constitucional, fazer valer o direito daqueles que estão, de uma
público, como o agente de portaria, por exemplo. maneira ou de outra, menos favorecidos na sociedade, mas que
Pois bem, Sr. Presidente, infelizmente aquele projeto contribuem para que esta possa ser uma sociedade livre, com
ambicioso, generoso, aquele sonho de Brasil grande, de Brasil uma construção maior, forte. Quero ressaltar, dentro dos direitos
justo, vislumbrado por Lúcio Costa e Oscar Niemeyer, não se dos trabalhadores, na questão da habitação, que é exatamente
perpetuou em toda linha na Capital da República. E por que tal esta mão-de-obra barata, que contribui para a economia deste
não aconteceu? Porque aquele modesto funcionário, que País, que mora em piores condições, e para nós é
recebeu sua moradia do poder público, teve de vendê-la para importantíssima a questão do usucapião. Diria, numa posição
manter sua própria sobrevivência e de sua família. mais radical, que nós deveríamos garantir na Constituição que o
superlotando as cidades satélites, ainda carentes dos serviços usucapião se configurasse a parti r do primeiro ano de moradia
públicos que oferecia o Plana Piloto. Portanto, essa moradia do trabalhador. E digo isto porque nas mais de quatrocentas
adquirida pelo usucapião especial ou pelos favelados de todo favelas existentes no Rio de Janeiro os trabalhadores é que têm
o Brasil não pode ser objeto da ganância especulativa e contribuído para o seu saneamento, já que não há assistência a
imobiliária. Essas famílias não podem ser aliciadas pelos nível de política de governo. Através de mutirões – que V. Ex.ª
arautos do ganho fácil e do lucro imediato, que são as bem conhece – os favelados têm contribuído para o
empresas imobiliárias dos grandes centros urbanos. É preciso saneamento básico, sem qualquer remuneração, quando não
que o Constituinte tenha boa reflexão e a intuição de proteger vejo morador algum da Delfim Moreira, por exemplo, tapar os
aquele a quem está outorgando o seu espaço de moradia. buracos daquela rua. Os favelados fazem todo o serviço de
Por fim, Sr. Presidente, permita-me uma consideração segurança, pagam transportes caros – a Rocinha, por exemplo,
sobre teoria constitucional. Considero que a discussão que se é muito mal servida em vários setores. Enfim, a contribuição dos
tem feito ultimamente no Brasil, em termos de uma favelados tem sido valorosa. No entanto, ainda não se tem
Constituição alongada, uma Constituição analítica e uma conhecimento de que, neste momento constituinte, o usucapião
Constituição contida, curta na declaração de direitos, é uma esteja incluído na questão da reforma agrária. Em busca de
falsa questão, absolutamente despicienda em relação ao que melhores condições de vida, temos visto o homem do campo vir
há de mais dramático no terreno da vida, porque uma para as grandes cidades. Aliás, uma característica das favelas
Constituição não deve ser longa ou curta; deve sim, ser do Rio de Janeiro é serem elas habitadas, na sua grande
dotada de suficiência constitucional para plasmar o que há de maioria, por pessoas oriundas de Minas Gerais, do Ceará etc.
dialético e de dramático na vida social e no embate dos Por isso. entendemos que o usucapião não deveria configurar-
poderosos contra os mais fracos. Por isso. esta Constituição se a partir dos 5 anos, como está colocado. Espero que nós,
não deve ter comedimento ou parcimônia ao declarar os Constituintes, possamos refletir sobre o assunto, diante da
direitos fundamentais, como, no caso, o são os dos favelados exposição de V. S.ª no desejo de fazer avançar esse processo e
à moradia e o dos trabalhadores ao primado do trabalho sobre garantir esses direitos, para que o usucapião seja considerado a
o capital. partir de um ano de moradia. É isso que propomos, e
O SR. CONSTITUINTE ANTÔNIO CÂMARA: – esperamos que os Constituintes reflitam sobre a exposição de
Congratulo-me com V. S.ª pelo oportuno e brilhante V. S.ª Esse é o desejo de quem, hoje também Constituinte, tem
pronunciamento que faz nesta Casa Constituinte. Fala-se sua experiência vivida na favela e quer contribuir o máximo para
muito dos direitos dos trabalhadores, que realmente são que tenhamos o avanço necessário. Obrigada pelo aparte.
legítimos – e sabemos que ainda há vários outros que O SR. CARLOS ROBERTO SIQUEIRA DE CASTRO:
precisam ser conquistados. Dá-se grande ênfase aos – Sr. Presidente, agradeço a oportunidade de falar em nome
direitos dos trabalhadores urbanos. Imagine V. S.ª a de um segmento tão esquecido e tã o importante do meu
situação dos trabalhadores rurais, que não têm, hoje, Estado natal. Venho lembrar aos Srs. Constituintes, e o faço
sequer 1/3 dos direitos adquiridos pelos trabalhadores como advogado acostumado às lides forenses, que este
urbanos. Aqueles habitam casas de taipa e de chão batido, tribunal do povo é uma instancia única, irrecorrível, inapelável,
não têm escolas, nem assistência médica. É preciso que e que os seus julgados, as suas deliberações só poderão ser
lutemos, como estamos lutando, pelos direitos dos revistas pela história e pelas gerações futuras.
trabalhadores urbanos, sem esquecer, no entanto, dos Por isso, acredito firmemente, com rigorosa confiança e
trabalhadores rurais. esperança que a Assembléia Nacional Constituinte do meu
O SR. CARLOS ROBERTO SIQUEIRA DE CASTRO: País satisfará as aspirações do povo brasileiro.
– Concluindo, Sr. Presidente, afirmo a minha irrestrita O SR. ROBERTO D'AVILA: – Nobre orador antes que
confiança no trabalho desta Constituinte. Tenho a mais lídima V. S.ª termine, gostaria de cumprimentá-lo, em nome do PDT,
certeza de que este tribunal do povo não vai efetuar o derrame pela brilhante exposição.
das esperanças populares e que do produto final desta O SR. CARLOS ROBERTO SIQUEIRA DE CASTRO:
Constituinte muito se orgulharão as gerações futuras. – Muito obrigado. (Palmas.)
A SRA. CONSTITUINTE BENEDITA DA SILVA: – Sr. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
Presidente, gostaria de apartear o orador brevemente. palavra ao representante das entidades apresenta doras da
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Encareceria Emenda nº 54. O nobre Constituinte Paulo Paim disporá
a V. Ex.ª que aguardasse, porque o próximo orador falará igualmente de vinte minutos, com direito a aparte.
exatamente sobre a mesma maté ria e o tempo do Dr. Carlos O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Sr.
Roberto Siqueira de Castro já está esgotado. A não ser que o Presidente, Sras. Srs. Constituintes, os direitos da classe
nobre orador concorde em concluir a sua exposição trabalhadores foram encaminhados à Assembléia Nacional
imediatamente após o seu aparte. Constituinte através de emendas populares com milhares de
assinaturas. A emenda que passo a defender conta com a do Governo. E o trabalhador continua sendo apenas uma
assinatura de 630.714 cidadãos e teve o patrocínio da peça descartável.
Central Única dos Trabalhadores – CUT, do Movimento A estabilidade existe hoje no Brasil em várias áreas
dos Trabalhadores Rurais Sem Terra e da Comissão e setores. São os servidores públicos, os empregados de
Pastoral da Terra – CPT. estatais e de empresas de economia mista, os empregados
Esta emenda, que circulou por todo o País, de autarquias e, também, os militares.
representa a vontade de milhões de trabalhadores do Aliás, em relação aos militares – que têm dito
campo e da cidade. As suas propostas são conhecidas de publicamente à grande imprensa que são contra a
todos. Questões como estabilidade no emprego, redução estabilidade e às 40 horas –, gostaria de registrar que
da jornada de trabalho para 40 horas semanais, férias em possuem estabilidade no emprego a partir do momento
dobro, direito de greve, aposentadoria integral, liberdade e em que são declarados aspirantes e cumprem uma
autonomia sindical, entre outras, constituem as principais jornada que não alcança as 40 horas semanais.
reivindicações da classe trabalhadora. (Palmas.)
Embora pareça repetitivo vir a esta tribuna A redução da jornada para 40 horas é pleiteada
reiteradas vezes para defender as mesmas questões, isto porque possuímos uma das mais longas do mundo. A CLT
se faz necessário tendo em vista a incompreensão de certo de 1943 e a Constituição de 1946 previram a jornada de 48
número de Constituinte e, principalmente, do Sr. Relator horas, que permanece até hoje. Naquela época, os
Bernardo Cabral, que insistem em não aceitar os avanços empresários disseram que a economia não resistiria e que
sociais que precisam ser garantidos no novo texto. o País iria ao caos. Só que foram consagradas as 48 horas
Dentre as questões polêmicas temos a destacar a e o País não foi ao caos.
estabilidade no emprego. Sabemos da importância dessa O SR. CONSTITUINTE ADHEMAR DE BARROS
estabilidade, pois sentimos no dia-a-dia a conseqüência da FILHO: – Permite-me V. Ex.ª um aparte?
atitude arbitrária dos empresários, que despedem sem justa O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Tem V.
causa milhões de brasileiros. Devemos dizer que a luta pela Ex.ª o aparte.
estabilidade no emprego é muito antiga e foi tratada pela O SR. CONSTITUINTE ADHEMAR DE BARROS
primeira vez em 1923, com a Lei das Caixas de Pensões e FILHO: – Nobre Constituinte Paulo Paim, em primeiro
Aposentadorias. A Constituição de 1946 incorporou ao seu lugar quero congratular-me com V. Ex.ª pela brilhante
texto a estabilidade, consagrando o princípio da CLT, que defesa que faz da Emenda Popular nº 54, relativa aos
previa a garantia do emprego aos 10 anos. direitos dos trabalhadores. Ao analisar os 31 itens que
Infelizmente, em 1966 foi criada a opção pelo Fundo de compõem o artigo que elenca os direitos sobre os quais
Garantia do Tempo de Serviço, que acabou com a estabilidade V. Ex.ª está discorrendo, não encontrei nada sobre o
por imposição dos empresários nacionais e multinacionais. direito – que entendo quase natural – de o trabalhador
A Organização Mundial do Trabalho – OIT, em sua organizar-se sob forma cooperativa, seja na área
convenção de 1982, estabeleceu o princípio de considerar urbana, seja na rural, seja do ponto de vista de
nula a dispensa arbitrária, apontando para a necessidade cooperativa econômica, seja do ponto de vista de
de conquistas sociais na relação de emprego. cooperativa social. Perguntaria a V. Ex.ª, que convive
O que queremos instituir na nova Carta já é hoje com toda essa problemática no nível do seu partido,
uma realidade em inúmeros países. A estabilidade no como vê, pessoalmente, a inclusão do trigésimo
emprego está contemplada por 16 países da Europa segundo item, no qual ficaria configurado que é direito
Ocidental, 7 países da Europa Oriental, 24 países da África do trabalhador organizar-se sob a forma de cooperativa,
e países árabes, em 6 países da Ásia e Pacífico e em 10 seja ela urbana, seja rural, de maneira a poder
países das Américas, portanto, a defesa da estabilidade no organizar-se, no campo quando, amanhã receber terras
emprego não se caracteriza por nenhum casuísmo, mas em virtude da reforma agrária ou na área urbana para o
sim como uma conseqüência do desenvolvimento de um artesanato.
pais, o Brasil, que tem avançado no aspecto econômico e O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Nada
regredido no campo social. temos contra isso. Concordamos com a própria
Aos nossos argumentos acrescentem-se os elevados argumentação de V. Ex.ª
índices da rotatividade da mão-de-obra. Segundo os dados do O SR. CONSTITUINTE ADHEMAR DE BARROS
Ministério do Trabalho, coletados a partir das RAIS, já em 1985 FILHO: – Muito obrigado, nobre Constituinte Paulo Paim.
a média de permanência de um empregado no emprego não O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Sr.
ultrapassava 1 ano e 10 meses. Esse mecanismo da demissão Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, é preciso que se
imotivada tem gerado índices de rotatividade que alcançaram diga que a redução da jornada de trabalho criará mais um
no mesmo ano de 1985, na cidade de São Paulo, 99,61 no emprego para cada cinco empregados.
setor da construção civil, 56,89 no setor do comércio, 33,62 na Lembramos alguns países do mundo onde a
indústria da transformação. Tudo isso com o único objetivo de redução da jornada de trabalho foi assegurada:
arrochar ainda mais o salário da classe trabalhadora. 1º) Jornada média em outros países, segundo a
Por isso, Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, é OIT:
que a estabilidade no emprego deve ser considerada e Austrália 36,1 Alemanha 40,7
inserida na Constituição de forma clara, para que somente Canadá 37,6 Japão 41
a justa causa comprovada judicialmente possa ensejar a Hungria 38,2 Inglaterra 42,6
rescisão do contrato de trabalho. Itália 38,6 Bélgica 43,1
É preciso ainda dizer que não se pode mais aceitar França 38,9 Tchecoslováquia 43,1
que a cada crise sazonal milhões de trabalhadores sejam Porto Rico 38,9 Venezuela 43,9
demitidos. É sabido que muitos empresários demitem os Nova Zelândia 39,2 El Salvador 44,2
trabalhadores, deixando de investir no processo produtivo Estados Unidos 40,1 Equador 45
para especular no mercado financeiro, com a conivência Irlanda 40,5 Guatemala 47,5
Brasil – Mais de 50 horas. do mundo, que é o Brasil, não pode fazê -lo. V. Ex.ª está com
2º) Jornada legal em alguns países da América Latina. toda a razão. No Brasil, o trabalhador ainda é um objeto
segundo o DIEESE: descartável: o empresário pensa em tudo, menos na
importância do valor humano do seu trabalhador. A Casa
Equador 40 Colômbia 45 conhece a posição de V. Ex.ª. Eu, pessoalmente, faço questão
Paraguai 40 Argentina 46 de registrar que foi V. Ex.ª, na Subcomissão dos Direitos dos
Peru 40 Venezuela 46 Trabalhadores, uma das peças mais importantes para que
Panamá 44 Brasil 48 fizéssemos um trabalho que considero justo e que justifica a
Uruguai 44 nossa presença na Constituinte. Como presidente de
sindicato, quero dizer e deixar registrado nos Anais desta
Como podemos observar, a jornada de trabalho Casa que V. Ex.ª é realmente um trabalhador autêntico,
brasileira assusta e envergonha, pois não condiz com a merece o nosso respeito e terá de todos os trabalhadores
realidade de 8ª potência econômica do mundo, 3º exportador brasileiros gratidão para sempre.
de alimentos, o 9º na indústria automobilística, enfim, um dos O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Agradeço o
países mais ricos deste planeta. aparte do nobre Relator da Subcomissão dos Direitos dos
A redução da jornada de trabalho é a maneira de Trabalhadores e Servidores Públicos, que, junto conosco,
redistribuir os postos de trabalho, já que o avanço tecnológico brigou por tudo aquilo que hoje deveria estar no texto do
é poupador de mão-de-obra. Relato: Bernardo Cabral, mas que ele, no meu entendimento,
A necessidade da redução se impõe até como forma de arbitrariamente retirou.
evitarmos a asfixia da economia, pois mais emprego também Complementando a argumentação sobre redução de
significa mais consumo. Os grandes países capitalistas do jornada, devo dizer que para nós, trabalhadores, a redução de
mundo já entenderam isto e hoje suas jornadas já oscilam jornada está também ligada, pela estafa, aos acidentes no
entre 40 e 30 horas semanais. trabalho, e, nesse sentido. Srs. Constituintes, o Brasil é
A elevação dos custos alegados pelos empresários campeão mundial de acidentes no trabalho. Infelizmente meu
com a implantação da jornada de 40 horas não corresponde à Estado, o Rio Grande do Sul – que para mim tem o
verdade. É sabido publicamente que a mão-de-obra na empresariado mais reacionário deste País – é o campeão
formação do custo oscila de 1% a 12%, segundo o DIEESE nacional em acidentes no trabalho, e vou citar alguns números
nos informa. Sendo assim, a repercussão no preço final do rapidamente.
produto não poderia ser superior a 1 ou 2%. Nos últimos cinco anos, foram assassinados dentro das
Assim a contrariedade dos empresários em reduzir a fábricas 22.400 trabalhadores segundo os dados do próprio
jornada tem no fundo uma conotação política. E eu digo por INPS, o que significa a morte de um trabalhador a cada duas
que os empresários não querem proporcionar aos horas. Os acidentes típicos assim considerados feriram e
empregados à disponibilidade de tempo: não querem que o mutilaram 5,5 milhões de trabalhadores. Nesse contexto, um
trabalhador tenha tempo para pensar, que o trabalhador possa milhão e 700 mil trabalhadores perderam as mãos e os dedos,
discutir e refletir a sua realidade, que o trabalhador possa 150 mil ficaram incapacitados e inválidos permanentemente e
participar, possa fazer política e influir no destino de seu País. 16 mil doenças profissionais foram registradas. (Fonte:
Da mesma forma, assume uma relevância social a DIEESE.)
implementação das férias pagas em dobro. Na verdade, as Concedo o aparte ao Constituinte Farabulini Júnior.
férias não passam de uma ilusão da forma como está prevista O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Sr.
atualmente. O trabalhador recebe as suas férias e fica depois Constituinte Paulo Paim. V. Ex.ª está de parabéns. Quero
sessenta dias sem receber o seu salário, o que inviabiliza voltar ao tema da jornada de trabalho, se me permitir. O
qualquer descanso mais merecido. O gasto extra pode assunto acidentes no trabalho é da mais alta importância. Não
significar o comprometimento do orçamento familiar e muitas sei como V. Ex.ª vê a transferência da questão para o
vezes o trabalhador acaba tendo de vender suas férias. Aliás, Ministério da Saúde. O sistema único de saúde abarcou, não
em relação às férias é oportuno lembrar o documento da sei se V Ex.ª se apercebeu, o tratamento dos acidentados no
FIESP de 1926, quando se discutiam as férias de 15 dias. O trabalho. Contesto o conteúdo do substitutivo. Tudo que tanja
documento dizia que "era um absurdo o trabalhador ficar a esse setor, daqui para frente, segundo o projeto, será
parado 15 dias, pois buscaria o vício nas ruas, por não gostar tratado pelo Ministério da Saúde, pois foi retirado do âmbito do
do lar". Ministério do Trabalho. Não sei como V. Ex.ª, que é
Concedo o aparte ao Constituinte Mário Lima, Relator especialista, vê essa matéria, mas já contestei até emenda
da Subcomissão dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores alterando totalmente o sistema. No que ta nge à jornada de
Públicos trabalho, basta verificar na história, como disse bem V. Ex.ª, e
O SR. CONSTITUINTE MARIO LIMA: – Nobre examinar a luta que se tramou para a conquista das oito horas
Constituinte Paulo Paim, trabalhamos juntos na Subcomissão de trabalho. Essa é uma nova luta. Nós, que tratamos de
dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Públicos. racionalização do trabalho, verificamos que a máquina
Acompanhei de perto a atuação firme e dedicada de V. Ex.ª na subsiste, mas ela deve subsistir para atender ao homem e não
defesa dos interesses dos trabalhadores. A exposição de V. ao contrário. Portanto, estou de pleno acordo em que se
Ex.ª é de uma clareza meridiana. Lembraria a esta Casa que a reduza a jornada de trabalho. Também no que se refere à
Constituição de 1934, há exatamente 53 anos, já fixava a estabilidade, ela é, acredito eu, o único patrimônio que o
jornada de trabalho em oito horas e admitia que essa jornada trabalhador pode contar como firme e valioso.
pudesse ser reduzida. Se voltarmos no tempo, verificaremos O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Muito bem.
que em 1934 o Brasil era um País que tinha menos da metade Fico satisfeito com o aparte do nobre Constituinte. Gostaria
da população atual, quase sem indústria, muito ao contrário de apenas de fazer um destaque. Foi aprovado também na
hoje, a oitava economia do mundo. Lembraria também, para Subcomissão dos Direitos dos Trabalhadores e servidores
oferecer modesta contribuição ao discurso de V. Ex.ª, que até públicos, e sumiu do te xto do substitutivo, por obra e arte do
o Chile, a ditadura de Pinochet, trabalha quarenta horas; o Sr. Constituinte Bernardo Cabral, o pleno direito de greve.
Paraguai, a ditadura de Stroessner, trabalha quarenta horas; Queríamos registrar, como denúncia, o que está
mas esta potência maravilhosa, a oitava economia acontecendo em Volta Redonda. onde já foram demitidos mais
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA E COMISSÕES) 362
de 80 trabalhadores, dentre os quais mais de 13 dirigentes trado isso nos Anais da Constituinte – pertencem a grupos
sindicais, inclusive o nobre Constituinte Juarez Antunes, do como Bradesco, Banco Mercantil, Atlântica-Boa Vista etc. E
PDT, preso no dia da greve geral. Estamos sabendo que não é só o trabalho escravo: além de não pagar os
neste momento o Exército está ocupando o quinto andar da trabalhadores, temos aqui seis casos de denúncia em que
sede do sindicato, em Volta Redonda. É lamentável que não eles matam, decepam e cortam a língua dos
tenhamos direito de greve e que haja, ainda, a interferência do trabalhadores, conforme os dados comprovam. Temos
Estado e do Exército quando os trabalhadores se mobilizam inclusive a fonte.
em torno dos seus direitos. Como o meu tempo está concluindo, gostaria de dizer a
Gostaria de registrar ainda que li no jornal esta semana todos que, na verdade, a posição do Sr. Relator desta
que, em São Paulo, os trabalhadores também foram à greve. Comissão, Constituinte Bernardo Cabral, fere e desrespeita
Depois de duas semanas, foram demitidos em massa. Foram tudo aquilo que foi discutido na Subcomissão que tratou dos
reprimidos pela polícia de São Paulo. As empresas não direitos dos trabalhadores e na própria Comissão da Ordem
pagaram os 37,4% que os trabalhadores ganharam na Justiça, Social. Questões como estabilidade, quarenta horas semanais
mas, aproveitando-se do fato de a greve ter sido declarada de trabalho, direito de greve, aposentadoria para o homem e
ilegal, demitiram os trabalhadores. para a mulher, tanto no campo como na cidade, respeitando o
Srs. Constituintes, desejo agora abordar um ponto que tempo de serviço e não a idade, foram aprovadas por
entendo também fundamental – a questão dos trabalhadores unanimidade.
do campo. Nesse sentido, gostaria, de ante mão, de conceder Gostaria de perguntar, se estivesse presente, ao
um aparte à nossa companheira Luci Choinaski que veio do Relator Bernardo Cabral onde colocou as decisões aprovadas,
Estado de Santa Catarina especificamente para participar por unanimidade, na Subcomissão dos Direitos dos
deste debate. Trabalhadores e Servidores Públicos e na Comissão da
A SRA. LUCI CHOINASKI: – Nobre Constituinte Paulo Ordem Social. E mais: no meu entendimento, esse relatório
Paim, em relação aos trabalhadores rurais, principalmente apresentado é fruto do lobby do capital, dos latifundiários e
quanto à questão da aposentadoria, há um segmento da dos grandes empresários. Ele não representa em nada os
sociedade – a mulher rural – que não tem aposentadoria. Acho interesses da classe trabalhadora.
que é o único segmento que não tem aposentadoria garantida. (DURANTE O DISCURSO DO SR. CONSTITUINTE
O homem aposenta -se aos 65 anos. Srs. C onstituintes, como PAULO PAIM ASSUME A PRESIDÊNCIA O SR.
um trabalhador neste País, onde a média de vida é de 55 anos CONSTITUINTE JOSÉ TAVARES.)
de idade, vai conseguir a aposentadoria? Então, para nós é O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: –
fundamental que esta Constituinte garanta o direito da Permite-me V. Ex.ª um aparte?
aposentadoria para a trabalhadora e o trabalhador rural aos 25 O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Pois não,
e 30 anos de serviço, respectivamente. A questão é mais nobre Constituinte.
ampla. A mulher trabalhadora, camponesa, neste País nem é O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Informo ao
considerada cidadã. Isso é lamentável num país desenvolvido, nobre Constituinte que o seu tempo já se esgotou há quatro
onde a mulher participa da produção e de todo o trabalho. A minutos. Infelizmente não é possível conceder mais apartes.
discriminação é tão violenta, tão grande que ela nem é O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Gostaria de
considerada na sua categoria, na sua profissão, corno fazer um apelo à Mesa. O Constituinte que me antecedeu
trabalhadora. Há ainda a dupla jornada da mulher trabalhadora ultrapassou em dez minutos o tempo regimental – marquei
rural, que trabalha em casa e na roça e não tem a garantia de no relógio – no seu pronunciamento e o Presidente
uma aposentadoria ou de um auxilio natalidade. Não são dadas foi benevolente. Solicitaria que também o fosse
à mulher camponesa as mínimas condições de trabalho. conosco.
Levanto essa voz no sentido de que a Constituinte não esqueça O SR CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: – Permita-
e não discrimine a mulher trabalhadora rural, porque seria um me V. Ex.ª um aparte?
pecado inadmissível que, neste País, esse segmento fosse O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Solicito
deixado de lado, com seus direitos esquecidos. a compreensão de V. Ex.ª e dos demais colegas, porque
Outra questão fundamental é a necessidade de temos aqui uma relação muito extensa de pessoas que
creches. A mulher trabalhadora rural precisa de creches para ainda terão de usar a palavra e temos horário para terminar.
colocar seus filhos. Ela os deixa sozinhos em casa porque Acho que os colegas terão oportunidade de apartear
precisa acompanhar o marido na roça, pois precisa produzir. os próximos oradores. Já se esgotou há cinco minutos
O valor apurado na venda do produto não é suficiente para o tempo do orador que ocupa a tribuna. Gostaria que
eles se só o marido trabalhar. Ela não tem com quem deixar S. Ex.ª concluísse o seu pronunciamento para que a
seus filhos. Inclusive eles não podem estudar. É importante Presidência possa conceder a palavra ao próximo orador
que se garanta à mulher creches para seus filhos, a fim de inscrito.
que ela trabalhe sossegada. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Sr.
Esse é o apelo que faço em nome de todas as Presidente, permita-me conceder ao menos um minuto ao
trabalhadoras deste País, e esperamos ansiosas que este companheiro Juarez Antunes, Deputado Federal e
direito lhes sela garantido na Constituição. Que elas não Constituinte, que foi preso durante a greve geral no Rio de
saiam esquecidas, pois será cobrado dos Constituintes caso Janeiro. Fiz citação, no meu discurso, à usina de Volta
lhes neguem esse direito. Redonda, ocupada neste momento pelo Exército. Concederia
O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Agradeço à um minuto a S. Ex.ª se fosse possível.
companheira a participação. Gostaria ainda de lembrar, O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Quero, mais
pegando a visão do campo, que, infelizmente, os dados uma vez, apelar para V. Ex.ª no sentido de que entenda que o
mostram que, até 1985, era assassinado no campo seu tempo já foi ultrapassado em cinco minutos. Temos aqui
um trabalhador a cada dois dias, e hoje é assassinado mais oito oradores inscritos. Por gentileza, gostaria que me
um trabalhador a cada dia. Por outro lado, tenho em mãos compreendesse. É evidente que em um minuto V. Ex.ª, nobre
dados mostrando que infelizmente existem ainda no campo Constituinte Juarez Antunes, não terá condições de discorrer
cerca de duzentos imóveis com trabalho escravo. Um dado sobre o assunto.
interessante é que todas as fazendas que estão usando o O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: – Sr.
trabalho escravo – é importante para mim deixar regis - Presidente, tenho condições, porque sou sindicalista e não
daqueles que defendem o patronato com um monte de do Congresso Nacional, numa única penada foi suprimido do
palavras, como aconteceu ontem, aqui, quando o Ministro da texto do projeto que nos é agora apresentado.
Previdência gastou meia hora numa resposta. Dos vinte No entanto, penso que eles se enganam. Não vou
inscritos. S. Ex.ª só respondeu a cinco, porque gastava perder a esperança e não me colocarei numa posição
quarenta minutos numa resposta. pessimista, achando, como alguns, que o poder de decisão
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Concedo a estará nas mãos de alguns grupos e algumas elites. Lembro
palavra a V. Ex.ª por um minuto. Por gentileza, não ultrapasse aos eminentes Parlamentares que a decisão final dependerá
esse tempo, p ara que possamos prosseguir com os trabalhos do voto de V. Ex. as, de quem será cobrado o comportamento.
da nossa Comissão. Não se enganem nem imaginem que alguém vai poder dizer
O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: – que foi por causa de uma cúpula, de um agrupamento e
Congratulo-me com o companheiro Paulo Paim. Somos esconder-se atrás de votos e de posições desconhecidas,
dirigentes sindicais e estamos estarrecidos com essa poda feita porque, na verdade, as nossas propostas, seja através da
pelo Relatar Bernardo Cabral nos direitos dos trabalhadores, um emenda popular, seja através daquelas já apresentadas pelos
vexame. S. Ex.ª e seu grupo não .estão pensando numa nova Constituintes, deverão ser votadas, e será cobrado o voto
Constituição, mas numa já ultrapassada. Nunca se viu nesta "não". (Palmas.)
Casa indivíduo com horizonte tão estreito como o de Bernardo Ouço, com prazer, o nobre Constituinte Adhemar de
Cabral, muito afinado com seu partido, que hoje é contra o povo. Barros Filho. Porém, considerando o tempo diminuta de que
É de estarrecer! Nós, que defendemos os trabalhadores de disponho, peço a S. Ex.ª seja breve.
quaisquer partidos, temos que nos reunir para tomar uma O SR. CONSTITUINTE ADHEMAR DE BARROS
posição, porque é uma vergonha o que se passa nesta Casa. FILHO: – Ouvi V. Sª referir-se às manifestações de alegria que
Tudo foi cortado. Está pior do que a Constituição anterior. É o que certamente estarão ocorrendo nos órgãos da classe patronal
há de m ais retrógrado e obscurantista. E é o compromisso de em decorrência da retirada no Substituto Cabral de direitos do
Bernardo Cabral e seus pupilos da Comissão de Sistematização. povo trabalhador. Queria apenas lembrar a V. Sª que o
Era o que tinha a dizer a V. Ex.ª, nobre Constituinte Paulo Paim, Constituinte Bernardo Cabral é representante de um partido
que está fazendo muito bem uma dissertação sobre aquilo que os majoritário nesta Casa e que, neste momento, através do
trabalhadores almejam, que não é absurdo algum. O Constituinte José Tavares, ocupa a Presidência da Comissão
empresariado é muito estúpido! Ora, se com a jornada de de Sistematização. Refiro-me ao PMDB e ao PFL, que formam
trabalho de 40 horas – não é preciso esconder aqui – o preço do a Aliança Democrática. Os dois, em conjunto, estão realmente
produto será onerado, é claro que o povo é quem vai pagar e não retirando direitos. Diz bem V. S.ª que vamos para o confronto
o empresariado. Até neste ponto o empresariado é de uma final neste plenário, com voto em aberto e descoberto, e cada
estreiteza de horizonte a toda prova. Muito obrigado. um de nós terá de se posicionar. Nós, do PDT, nos
O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Sr. posicionaremos claramente em defesa dos direitos que
Presidente, antes de concluir, gostaria de lembrar que é menciona. Outros vão manter o interesse e o casuísmo de um
absurda a argumentação que tenho ouvido de alguns grupo que quer permanecer no poder a qualquer preço, porque
Constituintes do próprio relator no sentido de que a redução tem medo de votos e, além de excluir os direitos do trabalhador,
da jornada de trabalho não é assunto para a Constituição. exclui também o direito da consulta à opinião pública sobre a
Então, como é que a Constituição de 1946 consagrou a eleição presidencial. Então, veja V. S.ª que não é apenas o
jornada de 48 horas semanais? Por que os militares não patronato, mas o amplo espectro de poder eleito pelo voto
tiveram a ousadia de retirar esse preceito? enganado da opinião pública nas eleições de novembro do ano
Os trabalhadores têm clara a importância deste passado que agora exclui e retira do Projeto de Constituição
momento histórico. Se de fato o direito do trabalhador sumir, direitos que todos reconhecemos como claros, lúcidos e certos.
como sumiu neste projeto de Constituição, será uma prova de O SR. ULISSES RIEDEL DE RESENDE: – Agradeço a
que a maioria dos parlamentares brasileiros não é séria dança V. Ex.ª o aparte. Gostaria de destacar um ponto que penso
ao som da orquestra do latifúndio, do empresário dos todos devem considerar com clareza, porque é importante. O
banqueiros. (Palmas.) Mas a classe trabalhadora saberá DIAP – Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar
cobrar de cada um dos Constituintes, porque não pagaremos – apresentou esta proposta de emenda popular conjuntamente
a festa. A luta há de continuar – queiram ou não –, seja no com a CUT e a CGT, a qual também é subscrita e apoiado por
campo ou na cidade. todas as confederações nacionais de trabalhadores.
Muito obrigado. (Palmas.) Representando, portanto, uma posição unitária da classe
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Tem a palavra trabalhadora independentemente de partidarismos políticos.
próximo orador inscrito, Sr. Ulisses Riedel de Resende, Diretor Quero ressaltar que o nosso enfoque é saber quem tem
Técnico do Departamento Intersindical de Assessoria sensibilidade para com essa grande dívida social com a classe
Parlamentar – Diap, que falará sobre os direitos dos trabalhadora e quem não tem. A dívida social com a classe
trabalhadores. De acordo com o Regimento, S. Sª disporá de trabalhadora é maior do que a dívida externa. Vivemos num
20 minuto s na tribuna. País gigantesco, rico, imensam ente rico. No entanto, é um
O SR. ULISSES RIEDEL DE RESENDE: – Sr. país miserável, de favelas, de mocambos; é o país do menor
Presidente, Sr.as e Srs. Constituintes, meus Companheiros, salário mínimo do mundo, dos grandes marajás, da grande
creio que, se fizermos um instante de silêncio e tivermos os concentração de riquezas e da grande pobreza; é um país de
ouvidos bem apurados, seremos capazes de ouvir o esposar 8,5 milhões de km 2 de área e de 8,5 milhões de bóias -frias.
de champanha na sede da Fi esp, da CNI, da CNA de outros Nossa atuação é de defesa dos interesses dos trabalhadores,
órgãos comprometidos com os interesses da classe independentemente de posição partidária. Por isso, para
empresarial, de poder econômico selvagem. É só prestar mostrar que não temos nenhum óbice em relação a pessoas,
bem atenção, pois iremos perceber que eles estão em festa; a quem quer que seja, mas que nos preocupamos única
uma vez que aquilo que se conseguiu a duras penas, através e exclusivamente no que diz respeito aos interesses
do trabalho de V. Ex. as em debates cuidadosos, em dos trabalhadores, queremos reverenciar e homenagear
exposições minuciosas, em votações sentidas emocionadas, alguns dos nomes que tiveram atuação decisiva e
tornadas na Subcomissão dos Direitos dos Trabalhadores marcante na Subcomissão dos Direitos dos Trabalhadores e
e Servidores Públicos, na Comissão da Ordem Social, Servidores Públicos e na Comissão da Ordem Social.
com o apoio das mais expressivas lideranças Começamos mencionando os Senadores Almir Gabriel, Ronan
Tito, Mansueto de Lavor, Teotonio Vilela Filho; Deputados taria de aproveitar a oportunidade e chamar a atenção da
Mário Lima, Geraldo Campos, Célio de Castro, Francisco Casa para um fato: o Sr. Relator Bernardo Cabral, em recente
Küster, Vasco Alves, Domingos Leoneili, Raquel Capiberibe, entrevista à televisão, transmitiu a idéia de que a estabilidade
Carlos Cotta, Jorge Uequed, Júlio Costamilan, todos do no emprego, tal como constava no projeto que S. Ex.ª
PMDB. Da mesma forma, homenageamos, por sua modificou, era uma estabilidade quase que absoluta. Ora, o
participação, Mendes Botelho e Jorge Murad, do PTB; do PFL, nobre Relator Bernardo Cabral não tem o direito de ir à
Edme Tavares, Maria de Lourdes Abadia e Raquel Cândido, televisão e defender ponto de vista contrário àquele que ele
que sempre votaram com os interesses dos trabalhadores; do próprio sistematizou. Chamo a atenção para esse fato porque
PDS, Wilma Maia; do PT, os companheiros Paulo Paim, S. Ex.ª está fazendo o jogo do grande capital. A estabilidade
Eduardo Jorge e Benedita da Silva; do PDT, Juarez Antunes, no emprego, tal como estava redigida no projeto que S. Ex.ª
Floriceno Paixão e Nelson Seixas; do PC, Augusto Carvalho; e sistematizou, não era absoluta nem vitalícia. Agora, sim, S.
do PC do B, Edmilson Valentim. Ex.ª faz modificações a tal ponto que a estabilidade no Brasil é
Tenho certeza de que faço injustiça omitindo alguns igual da CLT, ou seja, não há nenhuma estabilidade. Tive sse
nomes, porque fiz essa lista de memória; evidentemente, devo ilustre Relator sua vida pregressa ligada ao capital, até
ter esquecido algum companheiro. Mas faço o destaque para compreenderia as modificações que introduz no projeto que
mostrar que a nossa posição não é partidária, mas sim em apresenta hoje. Entretanto, Presidente que foi da OAB em
defesa do interesse do trabalhador, e saberemos cobrar tempos difíceis, o nobre Constituinte Bernardo Cabral deveria
devidamente os votos. ter estatura moral para manter aquilo que exige setor
Considero uma oportunidade extraordinária de V. Ex. as, majoritário da sociedade, que são os trabalhadores. É um
ilustres e nobres Constituintes, neste momento histórico, não absurdo mudar absolutamente tudo o que foi discutido na
mais permitir que exista este País de miséria e de Subcomissão dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores
grandiosidade ao mesmo tempo. Espero que V. Ex. as possam Públicos. Acreditava que o ilustre Constituinte tivesse estatura
honrar as suas plataformas e os compromissos assumidos em moral, que S. Ex.ª pudesse assumir a responsabilidade de
praça pública para realmente transformar esta coletividade e introduzir na Constituição aquilo que com toda a justiça
esta sociedade. Saberemos, como regra de ouro, sempre reclama o setor majoritário da sociedade. E o que S. Ex.ª fez
aplaudir aqueles que estiverem conosco, mas também foi atender a interesses de minorias abastadas, minorias que
saberemos criticar e apupar aqueles que não tenham neste País se apropriam da riqueza nacional, deixando de
sensibilidade para com os interesses da classe trabalhadora. lado a maior parte da população.
Concedo, com muita honra, um aparte ao nobre Dr. Ulisses Riedel de Resende, além da estabilidade,
Constituinte Mário Lima, a quem pediria apenas fosse breve. gostaria de destacar a jornada de trabalho e a aposentadoria.
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Dr. Ulisses Países economicamente mais débeis do continente sul-
Riedel de Resende, milito no movimento sindical há quase americano têm jornada de trabalho menor do que a nossa. É o
trinta anos e considero que o surgimento do DIAP – caso do Peru, do Equador e do Paraguai. Com referência à
Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar, do aposentadoria, no projeto anterior procurava-se garantir que o
qual V. S.ª é o ilustre diretor técnico – constitui-se num dos salário do aposentado seria igual, no mínimo, ao maior salário
fatos mais importantes na luta do trabalhador brasileiro por percebido pelo trabalhador nos últimos doze meses da ativa.
melhores dias. Como Relator da Subcomissão dos Direitos Hoje vejo, estarrecido, que S. Ex.ª mudou completamente a
dos Trabalhadores e Servidores Públicos, recebi do DIAP, e sua posição. A norma que introduz é exatamente a mesma
particularmente do advogado sindicalista Ulisses Riedel de que está em vigor em nosso País, ou seja, o aposentado sai
Resende, a mais importante contribuição para o meu trabalho. da ativa para passar fome. Pior ainda, S. Ex.ª manteve os 35
Conhecendo a sua dedicação, o seu empenho em favor das anos de serviço e criou o limite de 53 anos de idade para
causas operárias – o que, em último caso, significa a luta em alguém ser aposentado. Fiquei pensando comigo mesmo
favor da justiça e da paz social neste País –, compreendo a como é que S. Ex.ª chegou a esse número, 53? Parece-me
revolta, a indignação democrática que toma conta do seu que o Sr. Relator somou a idade para se alcançar a
coração e da sua mente. Esteja certo de que aquele grupo de maioridade, 18 anos , mais 35 anos de trabalho, o que dá 53.
Parlamentares que trabalhou lado a lado com V. Sª continuará Ora, se no Brasil os trabalhadores começassem a mourejar a
solidário. Vamos fazer um trabalho juntos, sob sua orientação partir dos 18 anos, poderia ser até compreensível a atitude de
e inspiração, porque ainda há tempo de retornarem ao texto S. Ex.ª. Se os Constituintes que aqui vão aprovar a Carta
constitucional esses avanços sociais, pois se não forem ali Magna pudessem garantir que o cidadão começará a trabalhar
colocados, a Constituição será promulgada praticamente sem apenas a partir dos 18 anos e que até então terá direito à vida,
nenhuma validade para todos aqueles que viver do trabalho e à educação, ao lazer e a tudo o mais, não haveria qualquer
do esforço neste País. problema. É um absurdo, todavia, o limite de tempo que o Sr.
O SR. ULISSES RIEDEL DE RESENDE: – Constituinte Relator, Constituinte Bernardo Cabral, introduziu neste projeto.
Mário Lima, agradeço a V. Ex.ª o aparte. Afirmo que não perdi E – absurdo maior ainda – como ficam as categorias que têm
a esperança, mesmo em relação a esta fase que estamos aposentadoria especial? Não poderão mais ter o seu
vivendo. Espero que o Constituinte Bernardo Cabral tenha beneficio. Vão perdê-lo em função do limite de tempo, ou seja,
sensibilidade para perceber os pontos incriminados, com o Constituinte Bernardo Cabral está introduzindo elementos
relação ao modo como estão colocados no projeto. neste projeto que criam enormes problemas para a classe
Procuramos acreditar que talvez V. Ex.ª não tenha sido trabalhadora, maiores que os que ela já enfrenta.
corretamente assessorado. Talvez tenha sido mal-informado e Por isso mesmo, volto a repetir: S. Ex.ª não está tendo
possa reformular o seu texto. Buscaremos atuar neste sentido. estatura moral para conduzir os trabalhos da Comissão de
Finalmente, caso isso não seja passível, teremos de lutar pela Sistematização. Pior ainda – e chamo a atenção dos
vitória, buscando o voto dentro, do plenário. Parlamentares do PMDB para este fato – se o Constituinte
Concedo o aparte ao nobre Constituinte Luiz Bernardo Cabral representa o PMDB, então é o PMDB
Gushinken. que, hoje, aliado ao PFL, está contrariando todo o seu
O SR. CONSTITUINTE LUIZ GUSHINKEN: – Em programa, historicamente lançado à sociedade. Aproveito
primeiro lugar, registro minha satisfação em ouvi -lo nessa a oportunidade para imputar a devida responsabilidade
tribuna, defendendo os interesses dos trabalhadores. Gos - às respectivas pessoas e partidos, em que pese ao
fato de entender que há no PMDB elementos aliados aos E o Prof. JOSÉ MARTINS CATHARINO, nesse ponto
interesses das classes trabalhadoras. afirmou:
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: – "A par disso, imprescindível é que os direitos e
Parabenizo o Prof. Ulisses Riedel de Resende pelo garantias assegurados na nova Constituição entrem em vigor
seu desempenho, assessorando os Constituintes que assim que seja promulgada. Que não se tornem letra morta,
têm compromisso com os trabalhadores, discutindo, frustrando o povo brasileiro, caso em que não será possível
trazendo sua experiência, o ânimo de que a luta falar em Carta Magna ou em Lei Maior. Que isso seja evi tado,
continue, dizendo que, se, neste instante, esse relatório como já o foi pela Constituição de Portugal."
não está de acordo com o que solicitamos, continuará a Acrescentando:
mobilização dos trabalhadores no sentido de se "Essencial é que o direito do empregado à estabilidade
conseguir reverter de algum modo o que ai está. Quero – tal como ficar na Constituição – tenha eficácia plena. Para
parabenizá-lo também pelo trabalho que desenvolve à frente tanto – e não estames cansados de insistir a respeito – o
do DIAP. correspondente dispositivo não deve depender de
O SR. ULISSES RIEDEL DE RESENDE: – Muito regulamentação. Deverá ser imediatamente aplicado..."
obrigado. Gostaria de ressaltar que consultamos os Para concluir, Srs. Constituintes, os trabalhadores
mais renomados juristas do País, a quem solicitamos esperam, sincera e profundamente, não serem frustrados pela
pareceres jurídicos sobre a questão da estabilidade, pareceres Assembléia Nacional Constituinte, pois isso tem ocorrido
esses que começaram a ser distribuídos a V. Ex. as no dia seguidamente, em várias oportunidades. Este é um momento
de ontem. Fases trabalhos foram obtidos de eminentes histórico em que esta gigantesca dívida social deve ser
titulares da cadeira de Direito do Trabalho de resgatada.
várias Universidades do País, como Délio Maranhão, do Encerrarei meu pronunciamento apresentando a V.
Rio de Janeiro; José Martins Catharino, da Bahia; Wagner Ex.ª a alguns cartazes que, na Itália, circulam em favor da
Giglio, de São Paulo, e Sayão Romita, do Rio de Janeiro. campanha das trinta e cinco horas de serviço semanais.
Solicitamos a V. Ex. as uma leitura atenta desses Enquanto nós, aqui, último País a conquistar a abolição da
trabalhos, porque ali vão encontrar não o pronunciamento escravatura, continuamos também semi-escravos, através de
de representantes do capitalismo selvagem, ou de uma jornada excessiva de trabalho e de um salário mínimo
autoridades comprometidas com os seus interesses, mas de ridículo, vergonhoso, que deveria fazer corar as autoridades
pessoas sérias que de forma jurídica examinam a da Nação. Nos outros países, mais pobres que o nosso,
questão. Mencionaria aqui o parecer do Prof. José Martins porém mais decentes quanto a seus direitos sociais, a
Catharino, titular da cadeira de Direito do Trabalho da campanha é no sentido de uma proposta mais justa e humana
Universidade da Bahia, quando, examinando o texto da para os trabalhadores, com a redução da carga horária para
Comissão Social, tão bem elaborado pelo Senador Almir 35 horas semanais. (Muito bem. Palmas.)
Gabriel, diz: O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Concedo a
"O texto é moderado, principalmente porque abre palavra ao orador Adib Jorge, Coordenador do Fórum
várias exceções à estabilidade, de natureza individual, geral e Nacional da Terceira Idade.
em casos de redução coletiva de pessoal da empresa." V. Ex.ª disporá de 20 minutos regimentais.
Já Wagner Giglio, titular da cadeira de Direito do O SR. ADIB JORGE: – Sr. Presidente da Mesa,
Trabalho da Universidade de São Paulo, diz: Constituinte José Tavares, envio as minhas saudações,
"O Projeto preparado pela Comissão de Sistemação através de V. Ex.ª, ao Presidente da Assembléia Nacional
adota a garantia de emprego com medidas muito mais Constituinte, Ulysses Guimarães.
flexíveis do que as atualmente previstas na Consolidação das Srs. Constituintes e companheiros,
Leis do Trabalho. Aqui chego em nome de dez milhões de idosos e de
A proposta do Projeto não cria nenhuma novidade. sessenta milhões de trabalhadores das cidades e dos campos,
portanto, mas ao contrário se inspira simplesmente nas lições no topo de 32.475 assinaturas. Em nome e pelas mãos do
do Direito Internacional e do Direito Comparado." Sindicato dos Metalúrgicos de São Paulo e de seus 450.000
E arremata: trabalhadores; em nome e pelas mãos da Federação dos
"Em síntese, a proposta de regulamentação da garantia Trabalhadores nas Indústrias Químicas e Farmacêuticas do
do emprego, contida no projeto de Constituição ora em Estado de São Paulo e de s eus 250.000 membros; em nome
debate, atende aos superiores interesses da sociedade do Engº. Allen Habert, Presidente do Sindicato dos
brasileira, aos legítimos interesses dos trabalhadores e até Engenheiros do Estado de São Paulo; em nome do Sindicato
aos interesses econômicos dos empregadores. Liberar os dos Advogados de São Paulo, pelo seu diretor Casar Caiana;
despedimentos imotivados para atender aos interesses em nome dos 250.000 moradores das Cohab I e II de
egoísticos e caprichosos de maus empregadores, à custa da Itaquera, São Paulo; em nome da União de Mulheres de São
infelicidade e do desespero dos empregados e de sua família, Paulo e do Movimento Negro; em nome do Conselho de Mães
como pretendem os que inadvertidamente combatem o da Cidade Líder, em Guaianazes, São Paulo. Por fim, mas não
projeto, é inquestionavelmente injusto e profundamente por último, em nome do Fórum Nacional da Terceira Idade, por
desumano." todos os seus membros.
O SR. ARION SAYÃO ROMITA, Professor Titular de Em nome de todos quanto trabalharam na coleta de
Direito do Trabalho na Faculdade de Direito da Universidade assinaturas para esta emenda constitucional, as mulheres
do Estado do Rio de Janeiro, em parecer também elaborado guerreiras como Ophelia Cassolatto, da Freguesia do Ó
especificamente sobre o Projeto da Comissão de Aurora Antunes, aposentada da Caixa Econômica Federal em
Sistematização, afirma: São Paulo; Zezé, Maria Antonieta Gigliotti (da União de
"Não basta incluir a estabilidade no elenco de direitos Mulheres); Cecilia Martinelli, do Sesc, Olinda de Barros
sociais enunciados pela Constituição... É necessário que essa Martins e Paula Sapir Febrot. Menção especial para a
norma constitucional seja auto -aplicável." Irmã Maria Luisa Nogueira, das Marillac e a sua Cidade
dos Velhinhos. E essa negra valente que é Ligia Amaral. se devolver os encargos de saúde para o Ministério que leva o
Helena Maria Rogê Ferreira, Lola da Cosipa e tantos outros. seu nome e que seja reajustada a aposentadoria de dez
Nosso Líder, Mário Covas, com sua presença milhões de homens e mulheres que após 35 e 30 anos de
carismática foi a força telúrica desta campanha. Mais uma trabalho encontram-se abandonados no desvio da
dívida que os idosos e os trabalhadores contraem com seu incapacidade e do caráter lasso dos responsáveis pelos
líder maior. Marcos Mendonça seu companheiro de chapa, destinos da nossa Pátria. Será que temos que parafrasear
presença diuturna nos nossos mutirões. Dante na sua Divina Comédia: Trabalhadores do Brasil
Senhores, esta emenda popular à Constituição traz em "Lasciate ogni speranza voi que entrate"!
eu beijo o direito que o trabalhador brasileiro quer ver Na medida em que a Emenda Constitucional contemple
consagrado na Carta Magna: o direito a uma aposentadoria a aposentadoria nos termos propostos, há que se voltar os
digna, pelo valor do salário mais alto do último ano de olhos para os trabalhadores do campo, hoje aposentados com
trabalho. 50% do salário mínimo. Há que se atentar contra a violência
Senhores Constituintes, todos os servidores neste País que atinge a mulher trabalhadora em todos os níveis, inclusive
aposentam -se com os vencimentos integrais, data venia o sob a forma de discriminação de funções e de paridade
caso dos militares (que nem sequer contribuem para qualquer salarial para a mesma função.
tipo de instituição previdenciária), que quando reformados são Esta Constituição não pode implementar a teoria de
promovidos e recebem o salário da promoção. Todas são Darwin às avessas, devolvendo o ser hum ano ao macaco.
contemplados, menos os trabalhadores. Srs. Constituintes, a aposentadoria integral pelo salário
Na outra ponta da linha, o trabalhador brasileiro, que mais alto do último ano não é um favor, não é benesse, não é
contribui durante trinta e cinco anos para o INPS, e se uma esmola; é um direito que deverá ser incorporada à nova
constitui na .espinha dorsal da economia deste País, do seu Carta.
progresso, do seu desenvolvimento, do seu PIB, das suas Pela fidelidade ao mandato recebido, os Srs.
exportações de bilhões de dólares e é tratado como o paria Constituintes não podem lavar as mãos como Pilatos no
desta sociedade. É o pediente, o esmoler, aquele a quem tudo Credo, porque não haverá nenhuma Lígia para assombrar
se nega. Desde um salário mínimo, vergonha nacional, que como aconteceu quando a água em que Pilatos lavava as
não dá sequer para comprar meia cesta básica de alimentos, mãos se transformou em sangue, como que consubstanciando
que custa 5.670 cruzados, nega-se ao trabalhador o direito de o assassinato de Jesus Cristo. Agora, os trabalhadores é que
morar, de se vestir, de pagar a condução. Não tem sequer o serão assassinados, como o idoso, brutalizado no final da vida
direito de viver. Até, por que não, a doação da própria vida na relegado ao abandono mais doloroso, às vezes até pela
conquista do seu salário: O trabalhador brasileiro amarga uma própria família, após haver contribuído durante 35 anos para
jornada mínima de doze horas, provocada pala deterioração desfrutar de uma aposentadoria digna. Exemplos os há à
das condições de vida, pois é obrigado a morar além da saciedade; na maioria dos países do mundo os velhos
periferia, pelas distorções do mercado imobiliário – quando recebem um tratamento adequado e reservado àqueles que já
não, em favelas, outrora reduto de marginais –, sendo uma deram o melhor de si durante toda a vida. Menos no Brasil,
constante a sua doação de sangue, suor e lágrimas. Sangue que nem sequer cuida da criança.
que derrama nas máquinas, vítima da insegurança no trabalho A seguridade social é a responsável pela terapia
e que confere ao Brasil um dos seus títulos mais tristes: o de ocupacional dos aposentados. Evidentemente, estas
campeão de acidentes no trabalho; suor que se inicia na considerações serão objeto de lei ordinária, mas nem por isso
sua luta pela condução e só termina no seu retorno ao lar, menos importantes na medida em que os recursos terão que
doze horas mais tarde: e lágrimas, quando, ao fim de 35 anos ser obrigatoriamente fornecidos pelo INPS.
de sacrifícios, os mais ingentes, passa a receber uma O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: –
aposentadoria de fome. Permite V. Ex.ª um aparte?
Essa discriminação contra aquele que deveria ser o O SR. CONSTITUINTE ADIB JORGE: – Tem V. Ex.ª o
alvo das atenções governamentais é que provoca as aparte.
distorções mais ofensivas à sua condição de ser humano. – O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – É
"Todos são iguais perante a lei". Que lei é essa. Senhores, uma questão de urgência. Peço desculpas pelo fato de aparte
que discrimina o que trabalha, que privilegia o que ganha ter apenas relação com o direito dos trabalhadores, mas a
mais, que atinge apenas aquele que trabalha em condições questão é urgente. Neste instante, na frente do Congresso
subumanas naquilo que ele tem de mais sagrado; o repouso Nacional, há uma manifestação pacífica de trabalhadores
do guerreiro. rurais da cidade de Iturama, que, há mais de um ano, tinham
As raízes dessas distorções se situam no labirinto das uma imissão de posse. Houve, por parte da Justiça, permissão
contradições mais espúrias, dos interesses os mais para que o antigo proprietário, latifundiário, recuperasse suas
contraditórios no submundo e nos porões da "imprevidência" terras. O gado foi colocado lá, e as roças daqueles
social, que, para serem superados, exigem uma mudança na companheiros foram destruídas. Agora, por falta de condição,
sua direção, que deverá ser exercida por um Colegiado no os trabalhadores estão fazendo uma manifestação, exigindo
qual trabalhadores e aposentados estejam representados. solução para o problema. A polícia, neste instante, acaba de
Criada como uma das legislações sociais mais cercá-los lá fora, tendo dado vinte minutos para que se
avançadas do mundo na sua época, foi-se deteriorando ao retirem, dez dos quais já se transcorreram. Faço esta
longo dos anos por força da ingerência governamental numa denúncia e, ao mesmo tempo, solicito às Lideranças dos
área que deveria dizer respeito exclusivamente ao Partidos que designem companheiros para que se dirijam
trabalhador. Do tripé de contribuições destaca-se o neste instante a frente do Congresso Nacional, dando
sistemático-calote do Governo, que, além do estelionato proteção a esses companheiros, trabalhadores rurais, a fim de
praticado contra o INPS, ainda desvia os recursos dos impedir que sejam atacados pela policia, como está
trabalhadores para cobrir os rombos das estatais, financiar acontecendo agora. Isso também faz parte dos direitos dos
campanhas eleitorais e alimentar mordomias . trabalhadores. Solidarizo-me com V. Ex.ª pelo pronunciamento
No diploma original da Previdência, a Assistência que faz em defesa dos direitos dos aposentados e também
Médica ao trabalhador não havia sido contemplada. Há que dos ativos.
O SR. CONSTITUINTE ADIB JORGE: – E essa defender nesta tribuna inspirou-se no primeiro Projeto de
mesma policia não cercou o desfile da UDR. Constituição apresentado. Mas, pelo que estamos notando,
Ouço, com prazer, o nobre Constituinte Juarez parece que o substitutivo poderá alterar alguns artigos que
Antunes. constam nesta emenda. Em razão disso, gostaríamos que, se
O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: – V. Ex.ª porventura tais artigos não vierem a fazer parte dos novos
toca em ponto muito importante, que diz respeito a uma projetos, que eles sejam apresentados ou inseridos nas
grande parcela da população. Ficamos admirados como esta disposições e nos lugares competentes.
Casa não percebe isso. São mais de 10 milhões de Temos aqui um projeto de emenda popular vazado no
aposentados, pensionistas e viúvas – quase 10% da seguinte teor:
população. Uma enorme parcela do povo brasileiro é "Acrescente-se ao art. 356 o seguinte parágrafo:
esquecida. As defesas dos aposentados aqui são Parágrafo único. O trabalhador rural será aposentado
esporádicas, deste ou daquele parlamentar, neste ou naquele voluntariamente aos 60 (sessenta) anos de idade, se do sexo
partido. masculino, e aos cinqüenta e cinco anos, se do sexo
Ainda ontem esteve aqui o Sr. Ministro da Previdência feminino.
Social para se defender da compra de trezentos vinte e oito Acrescente-se à Seção II do Capitulo II do Título IX do
apartamentos sem concorrência. Tudo é muito fácil por meio seguinte artigo:
de palavras, acerta-se tudo, mas não se toca na prioridade. Art. O benefício da pensão por morte corresponderá à
Na semana passada, na cidade de Barra Mansa, no Estado do totalidade da remuneração mensal do empregado
Rio de Janeiro, presenciei algo lamentável: uma fila de falecido."
aposentados esperando o banco abrir, o guichê do lado de 2. Acrescente-se no Título X (Disposições Transitória) o
fora, porque são tratados como cachorros e ficam do lado de seguinte texto:
fora. O empresariado bancário não os tem como clientes de "Acrescente-se às Disposições Transitórias o seguinte
banco. Eles recebem o seu dinheiro na chuva e no sol. A fila artigo:
de aposentados dobrava o quarteirão, e o rabo dela já estava Art. O disposto nos arts. 356 e 357 aplica-se aos que,
perturbando o seu início, como uma cobra enrolada em torno na data da promulgação desta Constituição, já eram
de uma árvore. O Ministro da Previdência Social vem aqui, faz aposentados ou pensionistas."
uma série de considerações e sai tudo bem. Seus amigos do
PMDB vieram aplaudi-lo. Os que queriam fazer perguntas Justificação
quase não puderam, pois as respostas eram quilométricas,
exatamente para evitar perguntas. O nobre Constituinte toca As disposições ora propostas em emenda popular
em um ponto esquecido por esta Casa. Os aposentados só refletem o mais alto espírito de justiça social, pois os
servem para votar. Congratulamo-nos com o companheiro e trabalhadores em geral sempre estiveram em condição de
fazemos aqui, neste momento, um apelo para que nós, de inferioridade na hora de sua aposentadoria: seja quanto à
qualquer partido, olhemos para o aposentado, cujos direitos idade limite, seja quanto à definição de seus proventos
não estão incluídos na Constituinte. Nela fala-se em direito à mensais . Por outro lado, a questão das pensões sempre foi
aposentadoria, mas teremos que es perar que os dez milhões considerada uma vergonha nacional, que bota os beneficiários
de aposentados morram para que o problema seja sanado. No em condição quase que subumana ou de mendicância
dia 28 de setembro teremos um encontro com os aposentados disfarçada.
de todo o Brasil aqui, no Auditório Petrônio Portella, às 11 Qualquer medida constitucional sobre aposentadorias e
horas. Pedimos encarecidamente a todos os Constituintes que pensões somente será justa se determinar que o seu valor não
atentem para esse grave problema. Nas gavetas desta Casa será inferior ao que o trabalhador ganhava em atividade ou em
dormitam alguns projetos. Esperamos – como recolhemos no vida. E será mais justa ainda se estender esse preceito aos
outro dia cento oitenta e oito assinaturas – ver votado o aposentados e pensionistas existentes na data da
Projeto nº 5.438, que trata da paridade salarial dos promulgação da nova Constituição.
aposentados. E não venha o Ministro da Previdência dizer que Esse quadro é ainda mais alarmante quando se pensa
essa medida acarreta despesa. Ora, se quisermos aumentar o no trabalhador rural, que tem sido a mão-de-obra mais
lucro da Previdência Social, bastará reduzir o salário dos injustiçada do País em todos os tempos. Dele sempre
aposentados; bastará matá -los de fome para que o lucro seja tomaram tudo e nada lhe deram em troca. Segundo a boa
total. doutrina social, o trabalhador rural exerce trabalho penoso,
Gostaríamos que esta Casa enxergasse – V. Ex.ª está sujeito a toda sorte de risco e de desgaste físico que lhe
tocando na ferida – esses problemas seríssimos. provocam a velhice prematura. E por ser o seu
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Lembro ao trabalho penoso é que o trabalhador rural se enquadra nas
nobre orador que, lamentavelmente, o seu tempo já está exceções que merecem aposentadoria com idade mais
esgotado. reduzida.
O SR. ADIB JORGE: – Vou concluir, Sr. Presidente. Por isso mesmo a Emenda Popular que ora
Os olhos dos trabalhadores, Srs . Constituintes, estão submetemos à respeitável Assembléia Nacional Constituinte é
neste momento voltados para o Congresso Nacional, revestido da mais cristalina justiça e representará, se adotada, um
ela condição de altar da Pátria, eis que as suas melhores avanço considerável e um exemplo para os demais países em
esperanças estão nas mãos de V. Ex. as (Palmas.) processo de desenvolvimento.
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Concedo a Autor: Wellington César de Oliveira e outros (31.500
palavra ao próximo orador inscrito, o eminente Deputado subscritores.)
Estadual por Minas Gerais, José Duarte, Consultor Jurídico da Sr. Presidente, estamos notando neste plenário que
Associação dos Aposentados e Pensionistas do Alto existe uma preocupação muito grande com relação aos
Paranaíba, que falará sobre a aposentadoria do trabalhador aposentados, parcela considerável da população brasileira
rural e urbano. V. Ex.ª disporá de vinte minutos regimentais. que está vivendo uma vida subumana e p recaríssima. São em
O SR. DEPUTADO JOSÉ DUARTE: – Sr. Presidente, torno de 11 a 12 milhões de aposentados, sendo que na
Srs. Constituintes, a emenda a que nos propusemos a zona rural temos aproximadamente 3 milhões e 700 mil
aposentados. Em Minas Gerais, meu Estado, tínhamos, até Os aposentados – repito – estão passando as maiores
dezembro de 1986, 451 mil aposentados recebendo apenas dificuldades.
dois salários mínimos mensais. É realmente um quadro Perguntamos a V. Ex. as como pode uma família
vexatório, penoso, e o momento de acertar-se a vida esse continuar sobrevivendo com meio salário mínimo. Há pouco
segmento da comunidade é exatamente este. mais de 60 dias, um aposentado da zona rural recebia 402
Durante a campanha que fizemos junto aos cruzados, e agora está na expectativa de receber meio salário
aposentados e para esclarecimento a toda a Nação, fomos mínimo, ou seja, novecentos e poucos cruzados. Isso é
auxiliados pelos universitários de Belo Horizonte, que, desumano e incompreensível. Nós, que temos uma parcela de
sensibilizados com o problema, também passaram a participar responsabilidade neste País, não podemos perder esta
da coleta de assinaturas, através da Pontifícia Universidade oportunidade de inserir na nova Constituição os proventos
Católica de Minas Gerais. Mas também não faltou a ajuda mínimos para a sobrevivência dessa considerável camada da
daqueles que sempre questionavam coma a Previdência população brasileira, que, a partir de agora, está
arranjaria tanto dinheiro para pagar um salário mínimo para o conscientizando-se do seu va lor, porque, até então, não havia
trabalhador rural, uma pensão de 100%, ao invés de 60%, e necessidade do seu voto. Elegia-se o Presidente da República
uma aposentadoria correspondente ao maior salário dos 12 através do Colégio Eleitoral, mas nas próximas eleições os
últimos meses de atividade. Ora, a Previdência Social tem, aposentados irão às urnas eleger os próximos Presidentes da
hoje, um orçamento da ordem de 500 bilhões de cruzados. É República. Ora, com doze milhões de aposentados no País,
dez vezes mais que o Orçamento do Estado de Minas Gerais. cada um tendo quatro votos na sua família, teremos, aí,
Além do mais, é preciso que a Previdência faça a cobrança quarenta e oito milhões de votos. Canalizados esses votos
dos débitos da União, dos Estados e dos Municípios, que, ao para um único nome, não tenham dúvida, os aposentados
invés de aplicarem o dinheiro nesse segmento da nossa elegeriam, se quisessem, o próximo Presidente da República.
sociedade que está passando as maiores dificuldades, Eles estão-se conscientizando da sua importância no concerto
direcionam os recursos financeiros para os grandes político da Nação.
empreendimentos e as grandes empresas, através de Então, termino as nossas considerações, fazendo um
concorrências inclusive dirigidas, o que é da maior gravidade apelo aos Srs. Constituintes: não percam esta oportunidade
neste País. magnânima de inserir na nova Constituição dispositivos que
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – assegurem aos já aposentados e pensionistas do País os
Permite-me V. Ex.ª um aparte? mesmos direitos daqueles que irão se aposentar, porque esta
O SR. DEPUTADO JOSÉ DUARTE: – Com muito é realmente a nossa grande preocupação.
prazer, nobre Constituinte Farabulini Júnior. Ao nos depararmos com o projeto que seria submetido
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – a esta Casa, no qual não se mencionava os já aposentados,
Nobre Deputado José Duarte, V. Ex.ª traz à colação, senão o fomos tomados de um temor, qual seja, o de a Previdência
mais importante, um dos mais importantes problemas deste Social alegar na Justiça, futuramente, que os direitos previstos
País, que é o trato das aposentadorias. Quero lembrar a V. na nova Constituição só viriam a beneficiar os aposentados,
Ex.ª que inúmeros Constituintes de todas as bancadas isto é, os que irão se aposentar de agora para frente, ou seja,
apresentaram várias emendas – foram no mínimo 1.500 – nas mais de doze milhões de aposentados na data da
Subcomissões até nas Comissões Temáticas sobre a questão promulgação desta Constituição. Pedimos a atenção dos Srs.
dos aposentados. As Federações de aposentados e Constituintes para este fato.
pensionistas de todos os Estados e a sua Confederação têm Ouço o nobre Constituinte Juarez Antunes.
instado os Constituintes para que coloquem em pauta os O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: – Nobre
problemas, e estes o colocam. O fato é que este é um sistema orador José Duarte, todas as emendas, nas várias fases d a
presidencialista, nobre Deputado José Duarte de Belo Constituinte, a respeito de benefício a aposentados foram
Horizonte, em que os Deputados, quer do Congresso sistematicamente recusadas pelo Relator Bernardo Cabral.
Nacional, quer do Congresso Constituinte, podem muito Quer dizer, S. Ex.ª quer ser mais realista do que rei. Não só
pouco, porque é um sistema exacerbado, em que o poder quer prejudicar os trabalhadores, mas também beneficiar os
central comanda o espetáculo e o Ministério da Previdência empresários. Numa questão como esta far-se-ia justiça a essa
Social atende a tudo e a todos, menos aos aposentados e grande parcela da população sem que o empresariado fosse
pensionistas, como V. Ex.ª acaba de se referir com muita prejudicado. A última emenda que ele podou foi a relativa à
propriedade. Por isso, quero cumprimentá -lo, primeiro, por ter aposentadoria. Por conseguinte, voltamos àquele sistema
trazido à Casa esta emenda popular e, segundo, por estar-se antigo: o trabalhador morre dentro da fábrica, ou já sai com o
conduzindo com tanto brilho na tribuna. salário defasado. Mais de um milhão de brasileiros estão hoje
SR. DEPUTADO JOSÉ DUARTE: – Agradeço a V. trabalhando nas fábricas, porque o cálculo da aposentadoria é
Ex.ª o aparte. V. Ex. as já perceberam que a oportunidade de injusto. Abrir-se-iam vagas para mais de um milhão de
uma manifestação popular através desta tribuna é da maior brasileiros nas fábricas. Se o Ministro da Previdência
importância. Por outro lado, isso está gerando uma grande Assistência Social criasse um cálculo justo de aposentadoria
responsabilidade para o Congresso Constituinte, qual seja, de para os trabalhadores da ativa e não esse dos 36 meses, num
despertar a esperança nesses segmentos que estão país inflacionário, com pequeno fator de correção, que não
altamente sacrificados e que estão tendo a oportunidade de vir chega a nada, muitos trabalhadores se aposentariam. Mas não
aqui, através de representantes, manifestar as suas se faz isso. S. Ex.ª é empresário quer ver saldo positivo
esperanças por melhores condições de vida. Portanto, no caixa da Previdência, como se ela fosse uma fábrica de
entendo que foi uma feliz iniciativa dar a oportunidade a todos parafusos. Tem que dar lucro no fim do mês. É fácil se
de participar, através de suas assinaturas, dessas emendas fazer isso. Se S. Ex.ª matar os aposentados todos, o lucro
populares, colocando o número do seu titulo de eleitor para será integral. É só manter a máquina burocrática e as
dar autenticidade e cumprir todas a formalidades de uma mensalidades que ai estão e não haverá fila em porta de banco.
emenda popular. Com isto, criou-se uma grande esperança e Com isso, S. Ex.ª terá caminho aberto para o lucro total. É isso
expectativa naqueles que esperam um posicionamento, uma o que se constata. Se hoje tivéssemos cálculos mais justos,
palavra e um respaldo em relação às aspirações desse teríamos menos 1 milhão de desempregados nas ruas. No
segmento da comunidade brasileira que se está manifestando entanto, a Previdência precisa juntar dinheiro para comprar
aqui através de seus representantes. apartamentos sem concorrência Isso foi explicado aqui. O
Constituinte Ulysses Guimarães concorda com isso. S. Ex.ª te, de ter um pouco mais de consideração para com o social,
queria mudar, mas só a ditadura poderia fazê -lo, ninguém não apenas com palavras, mas sim com ações , e o momento
mais. S. Ex.ª só era contra a ditadura, nada mais do que isso. é exatamente este que estamos vivendo.
Era uma espécie de birra que tinha contra ela. Não se quer Sr. Presidente, agradeço a oportunidade que
mudar mais nada. Agora está tudo bem. Ele abaixa a cabeça me foi dada em nome da Federação dos Aposentados e
e caminha por aí, como se este País estivesse uma maravilha. Pensionistas de Minas Gerais, da Associação dos
Os trabalhadores estão mortos de vergonha. Nunca se viu Aposentados e Pensionistas do Alto Paranaíba e da
tanto marajá. Só um Coronel da PM, em São Paulo, recebe Associação dos Aposentados de Uberlândia, que me
600 mil cruzados por mês. A Justiça de São Paulo não se delegaram poderes para falar em seus nomes, reivindicando
digna em mostrar os seus marajás. E os escândalos vão por ai dos Srs. Constituintes o mínimo que se pede para o
afora. O Tribunal de Contas está fiscalizando a Companhia aposentado.
Siderúrgica Nacional. Hoje, foram ao meu gabinete para pedir O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – A Presidência
que eu lhes mostrasse onde o Tribunal de Contas deveria é que agradece a V. Ex.ª a colaboração.
atuar, e eu o fiz: em compras, vendas e empreiteiras. O povo Concedo a palavra ao Constituinte Farabulini Júnior,
está envergonhado com tudo isso. Não se sabe o que vai que disporá de vinte minutos regimentais e abordará
acontecer. Peço aqui aos Srs. Constituintes que atentem para emenda sobre direitos e garantias dos pensionistas e
o problema dos aposentados, já que, diretamente, ele não aposentados.
atinge interesses de grupos, de banqueiros e de latifundiários, O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Sr.
porque esses possuem muitos defensores nesta Casa. Isso Presidente, antes de iniciar o meu pronunciamento, peço a
tudo vai cair em cima do povo: meio por cento no produto palavra pela ordem.
bruto das empresas, ou do Finsocial, etc. No dia 28 de O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Concedo a V.
setembro haverá um encontro de aposentados no Auditório Ex.ª a palavra pela ordem.
Petrônio Portela e vamos ver se conseguimos a votação de O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Sr.
um projeto de paridade que acarretará despesa para o Presidente, trata-se de uma reunião ordinária programada pela
Inamps. Se não for para acarretar despesa, ele fica como Comissão de Sistematização, a Comissão que preparará o
está. O nobre Constituinte está de parabéns pela defesa desta Texto Constitucional que haverá de dar à Nação brasileira o
tese. Sou Presidente do Sindicato de Trabalhadores melhor ordenamento jurídico, econômico e social. Sr.
Metalúrgicos de Volta Redonda. No ano passado, trouxemos Presidente, nas reuniões ordinárias da Comissão de
aqui dois mil aposentados. Sistematização não cumpre que esteja presente o relator da
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – O tempo de V. matéria ou o seu substituto legal?
Ex.ª está esgotado. Temos mais dois oradores inscritos. De que forma os discursos aqui pronunciados chegarão
O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: – Sr. ao conhecimento do ilustre relator?
Presidente, peço a atenção de V. Ex.ª, já que a Casa está tão O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Nobre
tranqüila. Ninguém vai ouvir isso, pois aposentado não dá Constituinte Farabulini Júnior, realmente, o Regimento
ibope, não dá manchete e não tem direito à greve; só pode, prevê a presença do relator nas reuniões ordinárias da
ser manipulado pelo voto. Se nós, Constituintes, nos Comissão de Sistematização. Todavia, o eminente
dispuséssemos a mudar uma coisa, todas as outras seriam Relator Bernardo Cabral, por motivo de força maior, não pôde
mudadas neste País – é só questão de tempo: eleições estar presente. Mas levarei ao conhecimento de S. Ex.ª o
limpas, sem manipulação, sem influência do poder econômico, inteiro teor da sua questão de ordem e, evidentemente,
da Rede Globo de Televisão. Assim, esta Casa iria na sessão ordinária da Comissão de Sistematização,
representar o povo condignamente. Muito obrigado, Sr. que será realizada à noite, o relator, com certeza, estará
Presidente. presente.
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Lamento Portanto, lamento profundamente não poder, agora,
informar ao nobre orador que V. Ex.ª dispõe somente de três atender à. sua inquietação.
minutos na tribuna. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Se V.
O SR. DEPUTADO JOSÉ DUARTE: – O ilustre Ex.ª levar, como diz, ao Sr. Relator um resumo desta ópera,
Constituinte que me aparteou fez observações válidas, estou convicto de que provavelmente parte dela poderá vir a
principalmente quando se refere à falta de credibilidade nos ser inserida no Texto Constitucional, tal a veemência dos
homens públicos. O que estamos realmente constatando – e oradores que me antecederam.
tive oportunidade de ouvir isso, de viva voz, dos estudantes da A verdade, Sr. Presidente, nobres Constituintes, é
Pontifícia Universidade Católica de Belo Horizonte, quando da que há uma emenda popular para ser discutida. Ela foi
nossa peregrinação pelas salas de aula – é o questionamento urdida, patrocinada, preparada com todo o carinho e
sobre a conduta dos homens públicos. Em Minas Gerais, cuidado.
estamos desenvolvendo um trabalho na Assembléia Concedo o aparte ao nobre Constituinte Arnaldo Faria
Legislativa do Estado, que, no nosso entender, restabeleceria de Sá.
a credibilidade nos homens públicos, principalmente mineiros. O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
Não temos dado tréguas em nossa luta, afirmando Nobre Constituinte, o preâmbulo de sua colocação é dos mais
abertamente que os homens públicos não são desonestos lógicos. V. Ex.ª devia aprofundar-se mais no assunto e
nem vocacionados para a corrupção como dizem. Estamos recusar-se a fazer a defesa desta emenda com o Plenário
mostrando que o grande empresariado nacional é que está vazio, exigindo que a Mesa marque outra data para fazer
levando este País para o caos e para a miséria, haja vista o a defesa de tema tão importante – aposentados e
lucro obtido pelo Bradesco no ano passado, instituição privada pensionistas. Até parece que o relator, ausente, nunca vai
que obteve o lucro superior ao do Banco do Brasil. Com tudo ser um aposentado, porque tirou as poucas vantagens
isso, os privilégio continuam. existentes no projeto, e no substitutivo foi mais draconiano do
Por isso, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, é que nós, que a própria lei em vigor. Então, proponho ao
da classe política, estamos tão deprimidos perante a nobre companheiro baluarte na defesa dos aposentados
opinião pública. V. Ex.as têm o dever, neste momento histórico e pensionistas que se recuse a continuar fazendo a
de formulação da nova Constituição, de dar respostas defesa dessa emenda e exija que a Mesa designe outra
às grandes indagações nacionais. Precisamos, realmen- data. Falar para meia-dúzia de presentes não vai resolver
e, além de tudo, a presença do relator, figura principal, que Então. Sr. Presidente, Sr. Relator, agora vêm as
poderia ser certamente convencido pelos nossos argumentos, emendas absolutamente indispensáveis. Trata-se agora de
pelos apartes que poderíamos oferecer, é imprescindível proposta de trabalho que atenderá aos aposentados. Em
neste momento. Então, proponho que, em protesto ao primeiro lugar, Srs. Constituintes, não se pode dar aos
descaso aos aposentados do País – certamente não nos aposentados, que mourejaram e trabalharam durante trinta e
esquecendo de que o Presidente desta Comissão já é um cinco anos, o mesmo salário que recebiam enquanto na ativa!
aposentado nato – e ao desrespeito do relator. V. Ex.ª não se Agora, estimulando a erosão e a defasagem, dão ao
manifeste mais. O que está ocorrendo é una vergonha, é aposentado a migalha e a lentilha. Não podemos admitir nem
pouco caso, estão brincando com a senilidade. Sugiro a V. permitir migalhas e lentilhas. O que se deve é pagar o justo
Ex.ª, repito, que requeira à Mesa designe outra data – ai sim, salário aos aposentados, que não podem receber um ceitil a
com a presença dos doutos representantes desta Comissão, menos do que recebiam na ativa.
sem demérito daquele que a preside e que certamente é um Essa é a primeira das funções e, no entanto, Sr.
dos baluartes da Constituinte – a fim de que V. Ex.ª não passe Relator, no Projeto de Constituição anterior ao que foi
pelo vexame de falar para as paredes e as cadeiras vazias. apresentado ontem a V. Ex.ª estabelecia um critério, data
Pouco importa se o Sr. Relator esteve até altas horas da noite venia, aceitável, no art. 356, que diz:
confabulando ou não. Sua obrigação era estar aqui presente. "É assegurada a aposentadoria com proventos de valor
Muito obrigado. igual à maior remuneração dos últimos 12 meses de serviço,
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JUNIOR: – verificada a regularidade dos reajustes salariais nos 36 meses
Agradeço a V. Ex.ª, Constituinte Arnaldo Faria de Sá, o aparte. anteriores ao pedido...
A verdade é que, quando falamos da tribuna, o fazemos para V. Ex.ª assegurava o salário do último ano. E agora,
a Nação. Pouco importa que haja no Plenário circunstantes pelo novo projeto? O novo Projeto de Constituição diz o
ouvintes. O que importa é que o ponto de vista do Constituinte seguinte:
seja consignado nos Anais. Só faço questão, repito, da "É assegurada a aposentadoria nos termos da lei,
presença do relator; mas o Presidente, Constituinte José garantidos os reajustamentos para preservação do seu valor
Tavares, levará ao conhecimento de S. Ex.ª os fatos ocorridos real, calculando-se a concessão do benefício sobre a
nesta reunião. média dos 36 últimos salários do trabalhador corrigidos mês a
O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: – mês, de acordo com a lei, obedecidas as seguintes
Constituinte Farabulini Júnior, informo a V. Ex.ª que o Relator condições..."
as
já está presente no Plenário. Vejam V. Ex. que houve uma retrogradação,
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – O não houve avanço. Quem teria influenciado nisso? É a
nobre Relator Bernardo Cabral já está presente. Vejam Se o Sr. grande questão que se levanta. O fato é que os dez milhões
Relator não estiver presente, não poderemos fazê-lo sentir as de aposentados deste País, Sr. Relator Bernardo Cabral,
aflições, necessidades e problemas daqueles que aguardam da não irão aceitar esse retrocesso. Ao contrário, pretendem
Constituinte não uma panacéia, mas soluções mais adequadas. avançar, pretendem dizer que não receberão um ceitil a
Com o Sr. Relator presente, posso – quem sabe? – deter-me menos daquilo que recebiam enquanto na ativa. Mais do que
as
mais objetivamente nos V. Ex. que a preocupação da isso, há outras postulações, que não se encontram nem no
Presidência da Casa era pertinente, pois S. Ex.ª já estava projeto anterior, nem no atual. O projeto anterior diz que o
chegando ao Plenário, problemas mais palpitantes. aposentado tem direito a votar e a ser votado nos sindicatos.
Mas dizia, Sr. Presidente, na origem do meu discurso, No atual, é retirado esse direito do aposentado. Desta
que esta Emenda Popular foi urdida, preparada com calor e tribuna parlamentar temos dito que não mais queremos ver
entusiasmo por líderes que trabalham realmente em defesa o aposentado com olhos diferentes daqueles que vemos no
dos aposentados e dos pensionistas, há muito tempo, na área homem da ativa. São iguais. Uns trabalham agora;
nacional e estadual, no Estado de São Paulo, de onde vim. outros trabalharam ontem; os de agora serão aposentados
Refiro-me à Federação dos Aposentados e amanhã. É esta a linha horizontal que queremos ver sem
Pensionistas do Estado de São Paulo, sob o comando de rebuços.
Enon Amorina, invulgar líder político do Partido dos Sr. Relator Bernardo Cabral, demais membros da
Trabalhadores, e de Oswaldo Lourenço, um legítimo Comissão de Sistematização, dêem aos aposentados o direito
representante da classe, ex-deputado pelo Partido Comunista, legítimo de sobrevida e às viúvas também. À viúva do
que foi cassado e é prócer do Partido Democrático aposentado que se lhe dê a mesma esteira que pertencia ao
Trabalhista. Há também a União dos Aposentados em marido, enquanto aposentado e vivo. E vivo como? Por conta
Transportes Coletivos e Cargas de São Paulo, representada dele mesmo, porque o legislador tem-se esquecido demais
por Antônio Pereira dos Santos, que foi quem trouxe a esta dele. O Constituinte não pode persistir no erro. Ao contrário, o
Casa a Emenda Popular, sobraçando papéis e mais papéis, que ocorre são mais postulações. Para os aposentados
com a assinatura de 58.000 aposentados de São Paulo. queremos órgãos colegiados, de que participarão
Parece-me que chovia naquela tarde e embaixo d'água estava representantes de empregados da ativa, aposentados e
lá esse líder para trazer à consideração da Assembléia empresários em geral, para a competente fiscalização de
Nacional Constituinte as aflições que cabem notar, no que todos os recursos da Previdência Social. Os recursos da
tange aos aposentados do País. Existe também a Associação Previdência Social vêm da contribuição dos trabalhadores e da
dos Aposentados e Pensionistas de Ribeirão Preto, folha do empregador.
representada por Antônio Giroto; Associação dos Portanto, provém do trabalho. Se provêm do trabalho – e
Trabalhadores e Aposentados de Limeira, do Estado de São aí se origina a Previdência Social –, é preciso que o trabalhador
Paulo, representado por Waldimir Jorge Schinor, intinorato aposentado e o da ativa façam parte do colegiado que haverá
batalhadores das causas daquela comarca a nível de de tratar dos altos interesses da Previdência Social. Portanto,
aposentados e pensionistas; Associação dos Aposentados e não se pode permitir ao Ministro de Estado o desplante de
Pensionistas de Piracicaba, representada por Antônio Dorgival adquirir apartamentos pelo preço que desejar, de promover
Trevisan; Associação dos Trabalhadores Metalúrgicos obras como se públicas fossem – embora sejam faraônicas –
Aposentados de Piracicaba, representada por Gerônimo desviando recursos da Previdência Social. Os trabalhadores
Rodrigues. aposentados querem participar da Mesa em que se discutem
as questõ es relativas aos investimentos que devam ser feitos. por decreto lei, fixou o piso salarial, diferenciado do salário
Já não estou dizendo da assistência médico-hospitalar, que é mínimo, sobre o qual não incide a correção dos direitos dos
obsoleta; já não estou falando da assistência aos aposentados aposentados. É uma luta nobre e justa a que V. Ex.ª
que precisam de hospitais e de postos de saúde, porque estes desenvolve. Quero solidarizar-me com V.Ex.ª dizer que
não existem. Filas intermináveis, como foi dito aqui, de juntamos nossa voz e nosso esforço ao de V. Ex.ª.
aposentados "miseráveis", entre aspas porque miseráveis é O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: –
como querem ver os aposentados, esses governantes Quero. Sr. Presidente, nobre Constituinte Bernardo Cabral,
inescrupulosos, destacadamente aqueles que ocupam o nobres Srs. Constituintes, em nome desses milhões de
Ministério da Previdência e da Assistência Social e o aposentados de São Paulo que represento agora, o voto
Presidente da República. Por que retirar do Presidente esta constitucional de utilização das receitas da Previdência Social
responsabilidade? Por que? O Presidente da República nada para fins que se não refiram, primeiro, ao custeio; segundo,
sabe do fato social brasileiro; não conhece coisa alguma e os aos benefícios; e terceiro aos serviços. Não quero permitir, de
seus Ministros também – são quase todos incompetentes. E forma alguma, desvios de verbas que pertençam à
este Congresso Constitu inte haverá também de ser Previdência Social.
incompetente, Sr. Relator Bernardo Cabral? Pretendemos que Ouço V. Ex.ª, Constituinte Jorge Uequed.
esta Constituinte tenha aquele estofo moral, aquela dignidade, O SR. CONSTITUINTE JORGE UEQUED: –
sem ouvir alguém capaz de se demitir, para afinal dizer que a Constituinte Farabulini Júnior, V. Ex.ª tem-se consagrado
Previdência Social está estocada de recursos, mas o nesta Casa por posições que sempre merecem o respeito
aposentado passa fome. daqueles que têm o dever da representação popular. No
E mais, quero dizer que os aposentados também não que tange aos interesses dos aposentados e pensionistas,
concordam, Sr. Relator Bernardo Cabral, com os limites de V. Ex.ª está na primeira linha de batalha, de combate na
idade estabelecidos. Para dar um exemplo, eu, aos sete anos defesa desses que foram abandonados pela antiga e pela
de idade, já trabalhava. Outros aos quatorze, aos dezesseis . Nova República. Acompanho V. Ex.ª quando estranha o
Milhões de trabalhadores brasileiros no campo trabalham aos fato de o Relator ter omitido, nas Disposições Transitórias a
oito anos de idade. Por que teriam que esperar aos cinqüenta luta de todo o PMDB, de toda esta Casa e de quase todos
e três para aposentar-se, se já deram o seu suor e sangue os partidos políticos por restabelecer o valor real e original
com trinta e cinco de trabalho? E por que trinta e cinco, Sr. das aposentadorias e benefícios calculados com base no
Relator? Por que não trinta para o homem e vinte e cinco para salário mínimo desde a época de seu primeiro recebimento.
a mulher? Por que querem V. Ex.ªs urdir um programa em que Nobre Constituinte, os juizes de primeira instância e do
o sangue do trabalhador esteja a serviço de grupos Supremo Tribunal Federal já estão dando essa conquista
econômicos capazes de enriquecer, de se projetar às custas aos aposentados. O Sr. Presidente da República já
do trabalho obreiro nos campos e nas fábricas? Por que, Sr. reconhece que houve vigarice da Previdência Social contra
Relator, alterar, agora, o texto? Por que estabelecer limites de os aposentados e pensionistas quando calculava seus
idade? Por quê? Quero saber de onde veio a alternativa. reajustes com base no salário mínimos anterior e lhes tirou
Estou certo de que veio dos reacionários, dos grupos 55% do poder aquisitivo. Como posso entender, nobre
econômicos que pretendem ter mão-de-obra mais fácil e à sua Constituinte, que o Relator da Comissão de
disposição por mais tempo. E esta a grande realidade. Sistematização, ao receber as emendas nesse sentido,
Ouço com prazer o nobre Constituinte Victor Facioni. mantenha-se insensível diante do que a Justiça já decidiu e
O SR. CONSTITUINTE VICTOR FACCIONI: – Nobre o Presidente da República já aceitou? Mas o Relator se
Constituinte Farabulini Júnior, V. Ex.ª teve o privilégio de ler o nega, sistematicamente, a reparar, através das Disposições
relatório e o parecer do nobre Relator-Geral, Constituinte Transitórias, a vergonha da Nação em relação aos
Bernardo Cabral. Ainda não pude fazê-lo, mas espero ter aposentados e pensionistas. Estranho, também, o que V.
acesso agora a esse relatório. V. Ex.ª manifesta preocupação Ex.ª acaba de denunciar, ou seja a exigência de 53 anos de
com o que considero um retrocesso no que diz respeito aos idade para a aposentadoria, penalizando o trabalhador
direitos dos trabalhadores, mormente dos aposentados. Sou, pobre, punindo-o por começar a trabalhar cedo. V. Ex.ª diz,
como V. Ex.ª, um lutador por essa causa, porque a considero e sabe muito bem, que aos 50 anos de idade começa a
das mais justas. A oportunidade em que V. Ex.ª levanta o grande faixa de desemprego, e aí vão abaixar as
problema é muito singular, porque temos aqui presente aposentadorias, porque o cidadão desempregado não irá
inclusive o nobre Relator-Geral Bernardo Cabral, que deverá conseguir novo emprego nos mesmos níveis, sendo, então,
sensibilizar-se com os seus argumentos, no reexame de penalizado.
propostas como a que V. Ex.ª fez, que também fizemos, e que O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: –
vamos recolocar. Recoloquemos juntos, inclusive, essas Ilustre Constituinte Jorge Uequed, é no art. 265 que está o
propostas, para que na próxima etapa, na Comissão de crime; é no inciso a que está consagrado o delito. Está aqui
Sistematização ou no plenário, sejam acolhidas, de pleno escrito:
direito, aquilo que já deveria estar assegurado plenamente: a "Após 35 anos de trabalho" – forçado, aqui não está
irredutibilidade de vencimento do aposentado, o direito da escrito isso, mas é forçado – "para o homem, e trinta anos de
mulher dona-de-casa, da mulher camponesa de contribuir e de trabalho” forçado “para a mulher, desde que contem, pelo
se filiar à Previdência Social, o direito do aposentado a menos, respectivamente, cinqüenta e três e quarenta e oito
participar da luta sindical e também da administração tripartite anos de idade."
da Previdência Social, onde nem os trabalhadores da ativa Estabelece um limite odioso, que não podemos aceitar,
têm presença – se tivessem, outras seria a política da porque não estamos aqui para fabricar mão-de-obra para
Previdência Social. Seguramente V. Ex.ª ouviu o Ministro da empresários gananciosos que querem ver o hom em e a
Previdência Social ontem aqui, nesta Casa. S. Ex.ª falou sobre mulher trabalhando todo o tempo, não lhes permitindo sequer
uma Previdência Social hipotética, não a real, que vivemos. o lazer e uma aposentadoria melhor e em mais breve tempo.
Desconversou, inclusive, no que diz respeito à lei que O SR. CONSTITUINTE JORGE UEQUED: –
assegurou o reajuste da aposentadoria com base no salário Constituinte Farabulini Júnior – para concluir – quem
mínimo, conforme emenda votada nesta Casa. Está aqui o trabalha vai ser penalizado. As aposentadorias serão sempre
nobre Constituinte Jorge Uequed, que preside o Comitê miseráveis, porque aos cinqüenta anos começa o
Nacional em Defesa dos Aposentados . Depois o Governo, desemprego e o cidadão vai correr de porta em porta para
buscar novo emprego, sempre com um salário menor; e na de levá-las na devida consideração, quando da discussão em
hora de se fazer o cálculo de seus benefícios, receberá um plenário.
salário menor. Louvo o pronunciamento de V. Ex.ª O Plenário A Associação Nacional dos Funcionários do Banco do
vai mostrar que a sociedade não quer essas injustiças, que Brasil, a União Nacional dos Acionistas Minoritários do Banco
está com vergonha do que os governos fizeram com os do Brasil e a Associação dos Antigos Funcionários do Banco
aposentados e pensionistas e da insensibilidade do Sr. Relator do Brasil colocam -me o peso elevado – ainda que
no que tange a esta matéria. correspondido de elevada honra – de defender aqui duas
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Sr. emendas populares. Objetivam as proposições trazer uma
Presidente, encerro aqui e agradeço, destacadamente, aos contribuição a essa discussão nacional, de forma a propiciar
ilustres Constituintes Arnaldo Faria de Sá, Jorge Uequed e uma melhoria nas relações de capital-trabalho e cidadão-
Victor Faccioni, os apartes. Aproveito, ainda, já me Estado.
despedindo destes pobres vinte minutos que a lei me Temos ouvido inúmeras discussões sobre o tamanho da
permite, para lembrar ao nobre Relator Bernardo Cabral Constituição. O primeiro orador desta sessão ordinária registrou,
que nós o temos na mais alta conta, como alguém que, na com muita propriedade, que a nossa Constituição não deve ser
verdade, estabelece, na sua esteira de interpretação do nem tão longa nem tão curta, mas tão somente suficiente. Há
fato social, principalmente o que mais convém à Nação aqueles que argumentam que os temas que vamos abordar não
brasileira. são matéria de nível constitucional. Não podemos nos
Sei, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, que o nobre esquecer, entretanto, da vontade política de nossos
Relator não vai sofrer injunções que levarão o nosso pobre governantes, que fica no mais das vezes subjugada a
nome, como Constituintes, à exacração da opinião pública, interesses e ques tões outras. Se não tivermos garantias
destacadamente no que tange aos aposentados. viúvas e constitucionais mínimas para entender preceitos que aqui
pensionistas. vamos defender, se não tivermos a certeza de que estas
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Permite-me V. questões serão perenemente tratadas no correr do tempo, não
Ex.ª um aparte? haverá qualquer garantia da motivação para que o trabalhador
O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JÚNIOR: – Tem venha trazer a sua contribuição – como sempre o fez – em favor
V. Ex.ª o aparte. de uma nação mais justa, de um Estado mais desenvolvido. A
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Eminente primeira delas é sobre os proventos da aposentadoria. A
Constituinte Farabulini Júnior, o critério adotado pressupõe Legislação Trabalhista tutela e protege de uma forma muito
que o trabalho começa aos 18 anos. Se começa aos 18 veemente a questão salarial. Temos na atual Consolidação das
anos, e 35 anos depois se adquire a aposentadoria, Leis do Trabalho inúmeros dispositivos que visam a preservar, a
evidentemente ela é atingida aos 53 anos. Se a mulher defender o salário. Peço, aliás, permissão para citar que o
começa aos 18 anos e tem 30 anos de trabalho, aposenta-se salário está protegido contra o próprio empregado na medida
aos 48 anos. Este foi o critério adotado, o que não exclui, de em que é feito o pagamento no local de trabalho. Está protegido
forma alguma, que eu esteja atento ao que declararam os contra seus próprios familiares, no sentido de que estes não
Constituintes Farabulini Júnior e Jorge Uequed. Farei o recebam o salário em seu nome. Está protegido, finalmente,
registro para que, na fase que se aproxima, uma vez que contra os credores do próprio empregado. Mas essa mesma
esse substitutivo não será votado, mas sim emendado, eu legislação trabalhista que protege o salário é prejudicada por
possa ter a oportunidade de corrigir os senões, os defeitos outras legislações. Por exemplo, a legislação previdenciária
aqui apontados, com veemência – nem sempre com estabelece que os proventos da aposentadoria são equivalentes
compreensão – no sentido de que se faça justiça, como aos salários na ativa e, portanto, têm a mesma função social do
reclama V. Ex.ª. Mas é preciso que a Casa compreenda que salário, a qual seja, de manutenção do poder aquisitivo ou do
o papel de um Relator não é o de um cidadão que não modus vivendi do trabalhador: habitação, alimentação,
comete equívoco algum, por melhor que seja a sua transporte, lazer, educação. E o que vemos? Vemos os
assessoria. E cometerá tantos mais se os nobres proventos da aposentadoria, desde o início, reduzidos de uma
Constituintes não suprirem as lacunas, não contribuírem com forma tal que o aposentado passa a ser descartado, como foi
ele, como o fez, nesta manhã, o nobre Constituinte colocado hoje aqui, nesta tribuna. O trabalhador é um objeto
Farabulini Júnior. descartável: quando completa aquele tempo em que não mais
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Esta tem o vigor para dar em favor do País é descartado. Temos
Presidência concede a palavra ao último orador inscrito, o Sr. acompanhado pela imprensa os conceitos que S. Ex.ª o Ministro
João Botelho, Vice-Presidente da Associação Nacional dos da Previdência Social vem emitindo sobre a questão da
Funcionários do Banco do Brasil, que defenderá as Emendas aposentadoria. E eu me permitiria traduzir, numa linguagem
de nos 61 e 62. mais simples, tudo o que S. Ex.ª apregoou: que a aposentadoria
V. S.ª disporá de igual tempo, ou seja, vinte minutos nada mais é do que propiciar condições para os funerais do
regimentais para a sua defesa. trabalhador. Porque S. Ex.ª apregoou que os proventos de
O SR. JOÃO BOTELHO: – Sr. Presidente, Sras. e Srs. aposentadoria não devem ser entendidos como um prêmio por
Constituintes, Senhoras e Senhores, nunca é demais enfatizar uma vida de trabalho, como a retribuição por uma vida de
a relevante importância que se dá à defesa das Emendas trabalho, mas apenas no sentido de propiciar a subsistência
Populares. Não podemos, por outro lado, deixar de nos àqueles que não têm mais o vigor físico.
solidarizar com o nobre Constituinte Arnaldo Faria de Sá Aqui, hoje, já foram inúmeras vezes colocado que, por
quando se refere ao pequeno número de Constituintes aqui uma situação nacional de extrema pobreza, as crianças são
presentes. Se por um lado se concede ao povo brasileiro um levadas ao trabalho no campo a partir dos oito anos de
direito ímpar de vir aqui registrar as suas aspirações, por outro idade, e dos 10, 12 anos, em atividades urbanas. Há que se
se tem o desalento de dizer que isso é para poucas pessoas. conseguir a busca da eqüidade. Há que se garantir, na
Se tal fato choca S. Ex.ª o nobre Constituinte Arnaldo Faria de Constituição, os proventos mínimos de aposentadoria que
Sá, que se dirá de nós, que não temos experiência nas lides correspondam no mínimo, ao último salário do ativo. Temos
parlamentares; que se dirá dos nossos representados? visto o efeito perverso do sistema vigente, principalmente
Quero crer que essa particularidade não deva diminuir quando caminha junto a uma inflação avassaladora.
o brilho, o interesse e a expectativa de que os Constituintes Pegamos o salário do aposentado dos últimos 36 meses,
tomarão conhecimento das nossas posições e haverão tiramos uma média e vamos fixar o provento desse apo-
sentado. Basta dizer, numa inflação de 300, 500% ao ano, que é objeto de criticas às vezes as mais despreparadas de
isso nada representa. Se n ão dermos as mínimas garantias segmentos da sociedade, e às vezes da imprensa,
constitucionais para os proventos dos aposentados, esquecendo-se esses segmentos de que para ter a
estaremos negando àqueles que edificaram o Brasil de hoje o aposenta doria complementar o funcionário do Banco do Brasil
reconhecimento por toda uma vida de trabalho e estaremos contribui mensalmente com valores que chegam a mais de
criando um problema um tanto quanto mais sério, porque três vezes a contribuição para a Previdência oficial.
estaremos desestimulando os trabalhadores de hoje a que E há ainda um problema maior com, essa contribuição
dêem o seu suor, tendo em vista que não terão uma exacerbada. Temos exemplos. Trago aqui documentos neste
aposentadoria, a mínima necessária, para aproveitarem um sentido, ou seja, de casos em que, para um funcionário do
pouco de lazer, uma velhice tranqüila e condigna com a Banco do Brasil aposentar-se com o salário que detinha na
condição humana. ativa, teria que trabalhar quarenta anos. Considerando que
O SR. CONSTITUINTE JORGE UEQUED: – Permita V. nesses quarenta anos ele estará também contribuindo para
S.ª que me incorpore à sua linha de raciocínio, que é a que essas entidades de Previdência, temos a equiparação da
preside o espírito da coletividade brasileira. A guisa de dizer-se aposentadoria com proventos de ativa como uma utopia no
que a partir de 1990 grande número de trabalhadores vão sistema vigente. Se vamos levar quarenta anos para conseguir
chegar à aposentadoria em função de que com o avanço essa equiparação, são dez anos adicionais contribuindo para
industrial da década de 50 e com o implemento da a Previdência.
industrialização do Governo Juscelino, esses trabalhadores Termos na emenda aqui apresentada que defender a
agora estariam aptos a ingressar com as suas aposentadorias necessidade da aposentadoria dos bancários aos vinte e cinco
e, conseqüentemente, a despesa da Previdência aumentaria anos. Hoje, temos aposentadoria aos trinta anos de serviço. O
muito, alguns estão fazendo o raciocínio de que a Previdência é relatório apresentado preconiza aposentadoria aos trinta e
para punir o trabalhador e não para protegê-lo. Dizer que o cinco anos ou trabalho até a morte, como bem observou o
trabalhador tem que ter 55 ou 53 anos no mínimo para nobre Constituinte.
aposentar-se é negar a realidade brasileira de que, aos 12, 13, Os bancários – os funcionários do Banco do Brasil, da
14 ou 15 anos, filho pobre tem que sair para o mercado de Caixa Econômica Federal, do banco privado e todos os
trabalho, em busca de sua sobrevivência, com salários demais bancários – manipulam somas altíssimas de dinheiro.
miseráveis, com longas jornadas de trabalho, com má Eles vêem a riqueza passar por suas mãos diariamente e ser
alimentação e sem recursos da Previdência na área médica, acumulada nas mãos de poucos. Eles têm uma atividade
hospitalar e de medicamentos. Quando dizem que a expectativa estafante e estão propensos a contrair doenças funcionais,
média de vida dos brasileiros está aumentando nos últimos com estatísticas assustadoras no que se refere a doenças
anos, refere-se apenas às elites, porque estão bem tratadas, psíquicas, cardiovasculares e ao alcoolismo. Eles têm vida
bem nutridas, num país excepcionalmente bom para aqueles sedentária e de pressão com horário de trabalho fixado em
que dispõem de bons recursos ou bons empregos. Isto não é seis horas, mas, se trabalharem apenas as seis horas, não
verdade para os trabalhadores. Tendo por base o Sindicato dos conseguirão sobreviver. Na prática o bancário trabalha 10, 12
Metalúrgicos, na minha região; vi, nas suas fichas de filiação, horas por dia e, depois de trinta anos, sai do banco para o
que a expectativa média de vida não chega aos 55 anos de cemitério.
idade. O que é mais grave e doloroso é que estão propondo aos Temos que analisar as coisas com a frieza da realidade
trabalhadores que trabalhem até a morte, sem nunca ter a de cada caso. Não se trata de perseguir privilégios
expectativa da aposentadoria. Se o trabalhador tiver a felicidade corporativistas, porque devem atender a toda uma categoria.
de uma expectativa média de vida maior do que 55 anos, sua Precisamos estabelecer para o bancário uma aposentadoria
aposentadoria será sempre pequena, porque aos 45, 48 ou 50 aos 25 anos de trabalho, não para instituir o privilégio, mas
anos começa desemprego em massa dos trabalhadores, pois já para corrigir uma distorção. Na maioria das vezes, o bancário
não têm a vitalidade necessária para dar o seu sangue e suor não chega ao tempo de se aposentar e, quando o faz, tem
para arrancar a grandeza da terra para entregar às uma sobrevida máxima de cinco anos – ele, que viu a riqueza
multinacionais. Quando começa a fase do desemprego, ele passar diariamente por suas mãos!
passa a perambular em busca de um emprego, mas nunca Ouço com muita prazer, o nobre Constituinte Adylson
conseguirá um com o mesmo nível salarial: será sempre menor. Motta.
Na segunda etapa da punição, com salário menor cálculo de O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Nobre
sua aposentadoria também será menor, além de diminuir o orador João Botelho, quero primeiro registrar minha presença
padrão de vida que levava. aqui, já que houve esse xingamento geral à não participação
Quem propõe – e o digo na linha de raciocínio de V. S.ª nos trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte. Gostaria
– 53 ou 55 anos como idade mínima para o cidadão que meu nome ficasse registrado como presente a esta
aposentar-se está penalizando o trabalhador, o mais pobre, reunião e até sugeriria ao Presidente que o fizesse também
dando mau exemplo à sociedade brasileira. com o dos demais Constituintes presentes, para que não
O SR. JOÃO BOTELHO: – Nobre Constituinte Jorge ficasse essa página negra na história da Constituinte e que se
Uequed, agradeço a V. Ex.ª o aparte, que enriqueceu a minha fizesse pelo menos justiça aos que estão aqui neste momento.
argumentação. Quero apenas fazer uma pergunta ao nobre orador sobre uma
Além dessa eqüidade que devemos buscar, dessa colocação que fez. Qual é a posição de V. S.ª em relação à
proteção dos proventos da aposentadoria como extensão dos Previdência complementar?
salários, enfrentamos no País uma outra dificuldade. Trata-se O SR. JOÃO BOTELHO: – Eu a defendo.
dos privilégios. Temos aposentadoria integral em algumas O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Fui
categorias: os funcionários públicos estatutários, os militares – uma das raras vozes dentro desta Casa que defenderam a
entre outros. Clamamos e temos registrado em todas as Previdência privada, por uma questão de convicção e até
nossas Constituições que todos são iguais perante a lei. porque sou de um partido que aposta na iniciativa privada,
Iguais, até que não se envolvam interesses de aposentadorias evidentemente dentro das limitações da nossa realidade.
e outros interesses diretamente ligados à classe trabalhadora. Defendi a iniciativa privada porque é um direito de cada um
Temos, particularmente no caso do Banco do Brasil, complementar os seus proventos. Ele vai pagar a uma
uma aposentadoria complementada, aposentadoria esta entidade privada para ter uma aposentadoria melhor. É
aquele que procura o status, que tem melhores condições tutelar e garantir que a entidade de previdência privada
financeiras. Existe também a aposentadoria dos grupos assegure ao contribuinte a contraprestação na hora da
fechados, onde se enquadra o Banco do Brasil – que estaria aposentadoria. Esse sentido do poder de policia foi
condenada ao desaparecimento, segundo uma tendência extrapolado. Veja que não há garantia maior de que o caixa da
geral que havia na Constituinte. Houve, então, uma Previdência possa retribuir na hora oportuna do que aplicar
mobilização em todo o Brasil, através das entidades de esses valores aos seus beneficiários em empréstimos
classe, para que se mantivessem os grupos fechados. garantidos pela consignação dessas mensalidades na folha de
Confesso que eu era contra esses grupos, mas fui sendo pagamentos, em empréstimos imobiliários, que, além de
sensibilizado e acabei convencido da necessidade de sua subsidiar a carente situação de imóveis no País, tem a
permanência, estabelecendo-se apenas uma limitação na garantia da consignação na folha de pagamento e a garantia
participação do dinheiro público. Isso porque havia casos, real sobre o imóvel. Que outro poder de polícia o Estado está
como o da Vale do Rio Doce, em que, para cada parte paga querendo no nosso caso?
pelo funcionário, havia sete partes bancadas pelo Poder O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Quero
Público. Parece que na Constituinte já se chegou a um por apenas dizer a V. S.ª que conheço a situação do funcionário
um no caso das contribuições. Mas para mim o princípio da público – por isso falei, aqui – mas quero dizer também que fui
aposentadoria complementar e válido enquanto não houver bancário, com muita honra para mim, e aprendi a admirar o
outro caminho. Digamos que o ideal seria o trabalhador se Banco do Brasil, apesar de ter trabalhado em um banco
aposentar com vencimentos correspondentes aos de quando privado. Há duas instituições que considero modelares: o
em atividade. Banco do Brasil e a Portobrás. Apesar de o primeiro ter sofrido
V. S.ª até falou que existem classes privilegiadas. Acho um certo aviltamento na parte salarial nos últimos tempos – a
que não. Existem classes que procedem corretamente, com segunda não sei como se encontra em termos salariais – são
justiça, como é o caso do funcionário público. Esse é o instituições que honraram este País. São modelos nos quais
caminho certo; não é um privilégio, apenas. Acho que os nos devemos espelhar em termos de eficiência de trabalho.
outros também têm direito a um tratamento adequado: Digo isso para reforçar os argumentos de V. S.ª, egresso
ganharem na inatividade o mesmo que ganhavam na exatamente do Banco do Brasil. Tenho profundo respeito por
atividade. Penso que é uma forma de tratar com dignidade o aquela instituição bancária. Dai a minha atenção ao
trabalhador de qualquer setor. Gostaria de ouvir V. S.ª a este pronunciamento que, sei, é de uma instituição que trabalha
respeito, pois acredito que devemos chamar a atenção desta com seriedade e, certamente, tem nos seguros
Casa para alguns temas, entre os quais o que está complementares algo de sério. Por isso, quero congratular-me
defendendo. Embora não seja o objetivo precípuo da sua com V. S.ª pela sua manifestação e dizer que sou um aliado
apresentação hoje, é um tópico que se me afigura muito na luta que vem desenvolvendo.
importante: conscientizar os Constituintes da necessidade da O SR. JOÃO BOTELHO: – Agradeço novamente a V.
manutenção do instituto da aposentadoria complementar, para Ex.ª o interesse, que realmente muito engrandece o nosso
a qual há uma contribuição pessoal dos trabalhadores. discurso.
Agradeço a V. S.ª a oportunidade do aparte e fico mais O SR. CONSTITUINTE VICTOR FACCIONI: – Permite-
convicto de que estou no caminho certo. me V. S.ª um aparte?
O SR. JOÃO BOTELHO: – Acato a ponderação de V. O SR. JOÃO BOTELHO: – Com muito prazer.
Ex.ª de que não se trata de um privilégio no sentido mais O SR. CONSTITUINTE VICTOR FACCIONI: – Quero
perfeito da palavra, mas de um privilégio no sistema que também fazer minhas as palavras do Constituinte Adylson
temos hoje, porque diferenciado para melhor. Motta e destacar a importância do tema que V. S.ª traz ao
A colocação de V. Ex.ª suscita também a abordagem debate e, conseqüentemente, da proposta colocada a
de uma questão da maior relevância para nós, que ao longo consideração desta Assembléia Nacional Constituinte.
de 179 anos edificamos o Banco do Brasil que aí está. E já Concordo com as colocações feitas; inclusive fiz propostas
mencionei anteriormente que não estamos buscando nenhum similares na defesa do direito do cidadão brasileiro de ter
interesse corporativista, mas os exemplos bons devem ser acesso a um sistema de previdência complementar e do
seguidos. direito de organização do sistema privado de previdência. Isto,
O que existe hoje em termos de previdência evidentemente, não exclui a obrigatoriedade do Estado, do
complementar sem dúvida teve sua origem em experiências sistema oficial de previdência. É complementar. Mas por que o
vitoriosas do Banco do Brasil. Estado vai impedir que os cidadãos do Brasil, os trabalhadores
Concordo também com V. Ex.ª quando afirma que não se organizem num sistema de cooperação mútua? Seria
há cabimento em a participação do Estado equivaler a até ilógico. Quanto aos percentuais de contribuição, esse é um
sete vezes a do contribuinte. Todavia, acredito haver um meio- problema de cálculo atuarial, que deverá provar a sua
termo ideal, como é o caso do Banco do Brasil, que contribui viabilidade. Caso contrário, irá à falência o sistema. Não é
com o dobro da contribuição do funcionário. Há que se problema da Assembléia Nacional Constituinte, porque ela
ressaltar que essa complementação dada ao funcionário não vai resolver de forma diferente aquilo que a matemática
quando de sua aposentadoria poderia, de certa forma, dispõe de forma clara e precisa. Temos que assegurar o
corresponder a valores atuarias da própria contribuição deste. direito do sistema de previdência complementar e do sistema
Há outro aspecto relevante: o Estado interveio na de previdência privada. O Estado não pode limitar o cidadão.
questão do funcionário do Banco do Brasil. Nossa Caixa de O contrário seria uma limitação dos direitos do cidadão, do
Previdência foi edificada desde 1907, com recursos, interesse trabalhador. Os exemplos aqui citados são muito evidentes e
e vontade dos próprios funcionários. Com o correr do tempo, merecem efetivamente o destaque como o do funcionamento
nossa previdência privada, fechada, passou a ser do próprio sistema de previdência complementar do Banco
administrada pelo Conselho Monetário Nacional, que nos diz do Brasil e da própria atividade do Banco do Brasil em si.
quanto devemos aplicar de nossas reservas técnicas para Lamentavelmente, o Banco do Brasil vem sendo es vaziado
custear o Fundo Nacional de Desenvolvimento e manter o nas suas atribuições, mormente agora, neste período da
nível de rentabilidade das Bolsas de Valores. Nova República. Os funcionários do Banco do Brasil
Antes de conceder novo aparte ao Constituinte Adylson também vêm sendo prejudicados nos seus salários, como de
Motta, quero situar outra questão, para que S. Ex.ª possa resto há um achatamento salarial de um modo geral, em
abordá-la. Trata-se do poder de polícia do Estado para todos os setores da atividade de trabalho no Brasil. É pre-
ciso que isso seja revisado. O Banco do Brasil é efetivamente comprovado para os homens e 30 para as mulheres, parece-
um modelo de organização e de equipe de trabalho, bem me que há se fazer um ajuste. Temos que reconhecer também
como a Petrobrás. Vejam que não se tem notícia de grandes a oportunidade da equiparação da previdência para os
escândalos nessas duas instituições. Algumas irregularidades trabalhadores rurais brasileiros, que só se aposentam hoje, de
devem ocorrer, mas a própria instituição sabe saneá-las. A acordo com a lei, com 65 anos de idade. Já há este avanço
Petrobrás é hoje, efetivamente, uma garantia da soberania aos trabalhadores rurais brasileiros que vêem encolhido em 12
nacional. Fui visitar, na semana passada, uma das anos, pelo menos, o seu direito de adquirir a aposentadoria.
plataformas de alto -mar da bacia de Campos e lá vi o que Parece-me que estamos exatamente nesta fase de ajuste do
estão realizando os técnicos e funcionários da Petrobrás, Projeto de Constituição final, a ser s ubmetido à apreciação da
atendendo a uma necessidade do povo brasileiro. Mas o tema Assembléia Nacional Constituinte. Entendo de alta valia sua
é a previdência privada e a previdência complementar. Elas se presença neste debate, que vem engrandecer a Assembléia
justificam. A proposta popular aqui apresentada merece o Nacional Constituinte.
exame, a acolhida e aprovação desta Casa, e a presença de O SR. JOÃO BOTELHO: – Muito obrigado,
V. S.ª defendendo-a de forma tão objetiva, evidentemente, Constituinte Darcy Deitos.
tornará mais clara essa evidência para os Constituintes. O outro tema que nos traz aqui, a outra emenda que
O SR. JOÃO BOTELHO: – Agradeço a V. Ex.ª as defendemos é sobre o Imposto de Renda. Como na questão
honrosas palavras. da aposentadoria, temos também a legislação trabalhista, que
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Informo ao tutela o salário, sendo atropelada pela legislação tributária.
nobre orador que dispõe ainda de oito minutos, pois se propôs Essa prática remonta aos primeiros anos deste milênio em
a defender dois temas. todo o mundo; é algo uniforme nas constituições atuais de
O SR. JOÃO BOTELHO: – Consulto à Mesa se esses todos os países. Temos esse princípio nas Constituições
oito minutos que me sobram decorrem dos 40 minutos? brasileiras, inclusive na vigente, quanto à legalidade do tributo
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Exatamente. e quanto à anterioridade da lei que o fixa. Porém esses
Decorrem dos 40 minutos. princípios basilares do Direito Tributário são mudados por uma
O SR. JOÃO BOTELHO: – Concedo o aparte ao nobre instrução normativa do Executivo, que tira o direito do
Constituinte Darcy Deitos. legislador e calcula com seus critérios, aumentando a
O SR. CONSTITUINTE DARCY DEITOS: – Quero tributação sem qualquer observância do princípio da
cumprimentar V. S.ª pela defesa da pretensão dos legalidade e, muitas vezes, até sem observância do princípio
bancários de se aposentarem aos 25 anos de serviços da anterioridade da lei tributária.
prestados. Sem dúvida essa é uma atividade desgastante. Para que V. Ex.ªs tenham apenas uma noção do que
Esses trabalhadores brasileiros, que lidam com bilhões de estou afirmando, de 1983 a 1987, a tabela de retenção do
cruzados durante as suas vidas e vêem os conglomerados Imposto e Renda na fonte foi majorada em 4.189%. No
enriquecerem, se aposentam, como bem disse V. S.ª, às mesmo período, o IGP variou em 11.130% e a OTN em
vezes, em estado de plena miséria. Desejo apenas, na 45.000% Toda vez que se corrige a tabela de retenção na
parte em que V. S.ª se refere aos vencimentos integrais, fonte aquém dos índices inflacionários, o Executivo está
dizer que também concordo em que o trabalhador brasileiro usurpando uma função precípua do Legislativo, aumentando
deve aposentar-se com o último salário que recebia quando os impostos. No período de 1979 a 1987, tivemos as tabelas
estava exercitando o seu emprego. A lei há também quer relativas à declaração do Imposto de Renda majoradas em
regular o sistema como um todo. Há casos, de cidadãos 45.000%; o IGP, nesse mesmo período foi majorado em
que trabalham em entidades privadas e nos últimos dois ou 113.000%. Através das instruções normativas da Receita
três meses que antecedem à sua aposentadoria têm seu Federal, o Executivo tem legislado em matéria tributária, não
salário aumentado para daí, terem um benefício maior. A lei respeitando o princípio da legalidade e, muitas vezes, ferindo
efetivamente deve determinar um prazo. O prazo aqui está também o principio da anterioridade da lei tributária.
estipulado em 36 meses e ela ainda vai estabelecer os Precisamos garantir que descalabros como esse não sejam
parâmetros de como se dará esse reajustamento, para cometidos sob a égide desta Constituição. O Estado tem
evitar que irregularidades se cometam nessas grande facilidade de controlar e arrecadar o Imposto de Renda
aposentadorias. Ao longo desses anos, fazendo parte da sobre os salários e proventos de qualquer natureza, o que é
minha atividade, vi empresários, nos últimos dois anos, muito fácil, pois o desconto na fonte é compulsório. No
aumentarem a contribuição dos seus funcionários para que entanto, não tenta aprimorar os sistemas de arrecadação do
a aposentadoria fosse maior; depois viam que todo aquele tributo de algumas categorias privilegiadas da economia
esforço não era compensado no va lor final da paralela, não oficial, como, por exemplo, dos agricultores, cujo
aposentadoria. Aqui se falou em previdência privada e no controle é de difícil execução. Os salários e proventos aí
próprio texto constitucional, no art. 255, prevê-se o seu estão, a atender à voracidade do Estado, com esse poder de
funcionamento. Mas a lei há que estabelecer também legislar em matéria tributária. Se conseguirmos eliminar os
penas severas para que falcatruas não sejam cometidas privilégios e evitar que determinadas categorias passem ao
como o foram ao longo da história deste País nos últimos largo desse ônus, poderemos criar um limite para a tributação
anos, em cima da economia popular, quando víamos uma do Imposto de Renda Sobre os Salários. Ainda assim, a
picaretagem imensa de previdências privadas serem arrecadação do Estado será a mesma ou até maior. Se por um
montadas, o povo ser lesado, e o que é pior, ninguém ser lado, o Estado tem que aprimorar o sistema de controle e
punido por isso. Não sou contra que haja complementação da arrecadação desse imposto, por outro lado, isso acarretará a
previdência privada, mas há que, no termo da lei, se preservar correção dos privilégios. Nesse aspecto da tributação, no caso
a economia popular. Chega de picaretagem, causada das pessoas jurídicas, as empresas deduzem todas as
especificamente pelo sistema financeiro nacional e pelas ilimitadas despesas, mas para o trabalhador, as alíquotas ou
previdências privadas nacionais, porque não vimos, ao longo margens de dedução são extremamente limitadas. Atribuem-
desses anos, ninguém, ser punido por ter roubado o povo, como se quinhentos a setecentos cruzados por dependente, quando
é do conhecimento de V. S.ª e de toda a Nação. Finalmente, o próprio Estado reconhece que essa importância não dá para
gostaria de dizer que, ao se prever para aposentadoria, manter sequer o leite das crianças, nos dias de hoje.
no termo constitucional, a idade de 53 anos para os homens A necessidade de se estabelecer limites para a tributação
e 48 anos para as mulheres, após 35 anos de serviço do Imposto de Renda sobre o salário decorre exatamente
da necessidade de se coibir essa prática de o Executivo Daremos agora prosseguimento à reunião iniciada pela
legislar em matéria tributária e se corrigir as distorções, manha, para continuarmos a discussão das Emendas
eliminando-se os privilégios. Populares. Antes de iniciarmos, colocarei em votação
Há outro problema ainda mais grave que quero requerimento do Sr. Deputado Aluízio Campos sobre novo
denunciar, ou seja, o do Imposto de Renda que incide sobre calendário dos trabalhos desta Comissão, que já foi distribuído
algum direito de descanso que o trabalhador converte em aos Srs. Constituintes e demais presentes à reunião. Tem a
espécie. Os salários estão aviltados, todos sabemos disso. Às palavra o Deputado Aluízio Campos.
vezes, o trabalhador se vê compelido a vender ao empregador O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Sr.
sua licença-prêmio, seu período de férias. Que acontece? Presidente, demais membros da Comissão de Sistematização,
Esse direito seria em descanso. O País precisa de trabalho: o sem dúvida, estamos, agora, começando realmente a elaborar
trabalhador vai trabalhar, vendendo seu direito legítimo. E o o verdadeiro Projeto da Constituição. Amanhã, começara a
Imposto de Renda, além de incidir sobre esse direito, aumenta correr o prazo para apresentação das emendas ao Substitutivo
a alíquota incidente sobre o salário. Fizemos um cálculo do Relator e, agora, a Comissão terá de exercer, efetivamente,
simples: se, hipoteticamente, com um salário de Cz$ a responsabilidade que lhe foi cometida: preparar o
50.000,00, um funcionário passar um mês em licença-prêmio, Substitutivo a ser enviado ao Plenário para a votação em
pagará ao final do mês Cz$ 5.270,00 de Imposto de Renda. primeiro turno.
Se, no entanto, ele vender sua licença-prêmio ao empregador O Presidente Afonso Arinos recebeu um ofício do
e for trabalhar ao final do mês pagará de Imposto de Renda Presidente Ulysses Guimarães, recomendando a adoção de
Cz$ 19.624.00. O que fizemos ai? Premiamos o ócio. um determinado esquema para o procedimento da Comissão
Oneramos o trabalho, num período em que a redenção neste período.
econômica deste País passa pelo crivo do aumento da Mas as sugestões de S. Ex.ª limitam -se a alcançar
produtividade, pela motivação do trabalhador e, efetivamente, apenas o período da publicação e distribuição do parecer do
pelas horas de trabalho. O trabalho daquele empregado, Relator, quando o mais importante será, realmente, a votação
nesse mês em que tinha direito ao descanso, além do mais foi do que se chama o segundo substitutivo, depois de o primeiro
aviltado, porque ele recebeu por trinta dias menos que o seu haver recebido as emendas, que naturalmente terão de ser
próprio salário. objeto de discussão, através do parecer apresentado pelo
Com apartes tão bem conduzidos, que enriqueceram Relator sobre elas.
nossa defesa, V. Ex.ªs demonstraram estar convencidos da Requeri ao Presidente Afonso Arinos, e S. Ex.ª deferiu,
necessidade de introduzirmos uma limitação nesse poder, o que submetemos ao Plenário: um cronograma para
nessa voracidade do Estado. Precisamos fixar, assim, um completar o exame do Substitutivo, sua discussão e votação.
lim ite para a tributação do Imposto de Renda; precisamos Esse cronograma da Comissão de Sistematização foi
inserir na Constituição preceitos que resguardem ao distribuído a todos os membros e está assim concebido: dia
trabalhador a faculdade de não ver onerada sua contra- 26, ontem, recebemos o Substitutivo elaborado pelo Relator,
prestação por um mês de trabalho, quando tinha direito ao que, hoje, foi publicado e distribuído. Amanhã, iniciar-se-á sua
ócio. discussão e apresentação de emendas, num prazo de seis
Agradeço a oportunidade, em nome dos funcionários dias. A discussão será prorrogada até o término do prazo
do Banco do Brasil, em nome dos bancários e dos concedido ao Relator para se pronunciar sobre elas. Esse
trabalhadores deste País, na expectativa de que essas prazo terminará no dia oito de setembro. Publicado e
simples palavras não caiam no vazio; que, ao contrário, distribuído o parecer, propusemos que ele fosse discutido na
encontrem guarida nesta Assembléia Nacional Constituinte, Comissão e depois recebidos os destaques dos Srs.
para que os trabalhadores se sintam recompensados e Constituintes, pois poderão ser feitos não apenas pelos
reconhecidos pelo papel primordial que desempenham, de membros da Comissão, mas também por todos os que
contribuir para o engrandecimento deste País. apresentaram emendas em Plenário. Embora elas sejam
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – A Presidência numerosas – 20 mil 700 e poucas –, vão ser admitidas
agradece a presença aos Srs. Constituinte, sejam ou não destaques para as emendas apresentadas ao Substitutivo
membros da Comissão de Sistematização, em especial aos durante seis dias. Apesar do número, pareceu-nos mais
expositores, que aqui trouxeram suas idéias e promoveram a democrático o recebimento de destaques a nível da Comissão,
defesa das teses de acordo com suas consciências. porque esta será a última oportunidade concedida aos
Agradece também a presença e a participação a todos membros da Constituinte para a discussão do Projeto de
os servidores e servidoras, em especial a nossa Secretária, e Constituição. Em primeiro turno, ele será votado. Depois, a
suspenderá esta reunião, marcando seu prosseguimento para discussão limitar-se-á às emendas apresentadas ao projeto já
as 19 horas, quando teremos depoimentos, pronunciamentos, aprovado em primeira discussão. Aí, teremos um prazo para a
exposições de pessoas que aqui virão defender seus pontos redação final. De acordo com o cronograma, a redação final
de vista relacionados com emprego, trabalho, estabilidade e do Substitutivo deverá ser remetida ao Presidente Ulysses
previdência. Guimarães, para efeito de votação, em primeiro turno, em dois
O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr. de outubro. Para isso, aproveitamos os prazos do art. 23, §§
Presidente pela ordem. Apenas para registrar meus aplausos 2º e 3º do Regimento Interno, um deles já absorvido nesses
pela maneira correta, eficiente e imparcial com que V. Ex.ª seis dias, e o outro a ser definido pela Mesa da Constituinte, a
presidiu esta reunião. fim de que o Relator possa apresentar o parecer.
O SR. CONSTITUINTE DARCY DEITOS: – Sr. Simplificamos o processo, apesar da importância da matéria.
Presidente, pela ordem. Quero também cumprimentar V. Ex.ª, Com efeito é nossa oportunidade que vai surgir o verdadeiro
meu conterrâneo do Estado do Paraná, por ter dirigido tão embrião da Constituição; é aqui do trabalho atual, que está
bem esta reunião da Comissão de Sistematização. Parabéns sendo feito, depois da apresentação das emendas e da
a V. Ex.ª, nobre Constituinte José Tavares. discussão do Substitutivo, que surgirá a nova Carta, pois não
O SR. PRESIDENTE (José Tavares): – Muito obrigado acreditamos que o que for apresentado possa ser muito
a V. Ex.ªs pelas manifestações de carinho. modificado por uma maioria de 280 Constituintes. Então, por
Está suspensa a reunião. esta razão, tivemos a cautela de preparar um cronograma que
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo permita à Comissão trabalhar com relativa tranqüilidade,
número regimental, está reaberta a reunião. embora os prazos me pareçam exíguos.
Com estas explicações, requeiro ao Sr. Presidente se da Popular já estará discutida. Portanto, faltam apenas 55
digne submeter à votação o cronograma que acabo de para serem discutidas no Plenário da Comissão de
mencionar e que foi distribuído aos membros da Comissão. Sistematização.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO BENJAMIM: – Se adotarmos o mesmo critério de sete emendas por
Sr. Presidente, pela ordem. sessão, teremos necessidade de oito sessões para
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a discutirmos as 55 emendas que ainda restam. Como o
palavra V. Ex.ª pela ordem. calendário preparado pela Comissão de Sistematização só
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO BENJAMIM: – prevê a discussão até amanhã, gostaria de, contraditando a
Sr. Presidente, o nobre Constituinte Aluízio Campos se referiu questão de ordem, perguntar a V. Ex.ª em que dia se
aos nossos trabalhos constituintes, à participação efetiva, realizarão as outras oito sessões, para termos oportunidade
sobretudo da Comissão de Sistematização, que se inicia hoje, de ouvir os apresentadores das outras 55 Emendas
neste momento. Por isto, Sr. Presidente, solicito a V. Ex.ª, Populares, que, quero entender, deverá ter o mesmo direito de
bem como ao Constituinte Aluízio Campos, que examinou e defesa que tiveram os que defenderam as 28 Emendas
montou o cronograma, que permitiam dilatar mais o prazo da Populares discutidas.
discussão do Substitutivo, que está aqui com um prazo de seis V. Ex.ª sabe que muitos desses populares que vêm a
dias. Poderíamos, reduzindo em um dia o prazo da discussão este plenária discutir as sessões não residem na cidade de
do parecer sobre a emenda, possivelmente obter mais um ou Brasília e, muitas vezes, precisam se deslocar de Estados
dois dias, suficientes para a avaliação de um trabalho que distantes. Para isso, necessitam ser previamente avisados, a
envolve 350 artigos e que agora vai merecer a nossa análise e fim de que se encontrem em Brasília no dia da defesa da
maior reflexão. Emenda Popular.
É esta a colocação que gostaria de fazer, solicitando ao O SR. CONSTITUINTE VLADIMIR PALMEIRA: – Sr.
eminente companheiro. Cons tituinte Aluízio Campos, que Presidente, peço a palavra para dar esclarecimentos ao
examine a possibilidade de rever este cronograma, ampliando Constituinte Cunha Bueno.
o prazo da emenda em Plenário. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Responderei,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito oportunamente, na medida das possibilidades, à questão de
obrigado a V. Ex.ª. ordem do nobre Constituinte Cunha Bueno.
Tem a palavra o nobre Constituinte José Lins. Tem a palavra V. Ex.ª
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LINS: – Sr. Presidente, O SR. CONSTITUINTE VLADIMIR PALMEIRA: –
desejo apoiar a proposta do nobre Constituinte Aluízio Sabemos que esta Casa, ultimamente, tem tido presidentes
Campos, nosso Vice-Presidente, porque realmente o tempo com características imperiais. Por isso mesmo, gostaria de
está-me mostrando absolutamente exíguo. saber, em relação ao prazo para votação final, que passou do
Como V. Ex.ª sabe, eu mesmo já havia proposto dia 17 para o dia 26 de novembro, na Comissão de
anteriormente que o prazo de apresentação de emendas e até Sistematização, se está havendo violação consciente do
a natureza das emendas apresentadas ao parecer do Relator Regimento Interno, já que este estabelecia 25 dias para
fossem revistos. discussão. Reza o § 2º do art. 25 que, "encerrada a discussão,
Presidente Ulysses Guimarães aquiesceu, e hoje o projeto e as emendas serão enviados à Comissão de
temos o privilégio de apresentar emendas ao Plenário, com Sistematização, que terá 25 dias para emitir parecer sobre as
relação ao parecer do Relator ao primeiro Substitutivo, mesmo emendas".
porque este é o primeiro documento apresentado de modo Gostaria de saber se há uma violação consciente do
coerente. traduzindo o pensamento da Constituinte sobre a Regimento, por parte da Presidência da Comissão de
futura Constituição. Se não pudéssemos emendá-lo, Sistematização, ou se é uma ordem da Presidência da
certamente frustraríamos grande parte dos Constituintes, que Assembléia Nacional Constituinte, que tem violado o
não teriam oportunidade de opinar sobre o texto do Regimento algumas vezes.
Substitutivo do Relator. O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Dou a
É preciso levar em conta que, se formos discutir as palavra ao Constituinte Aluízio Campos, que conhece bem a
Emendas Populares, teremos que dedicar de acordo com o questão, para que a examine.
Regimento, 20 minutos a cada uma delas. Como são 122 o O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – Posso
número de emendas, levaríamos um total de 2.400 e tantos esclarecer tanto o Constituinte Cunha Bueno quanto o
minutos corridos. Mas, se levarmos em consideração o Constituinte Vladimir Palmeira. O cronograma foi feito com
tempo que se perde entre uma discussão e outra, absoluto respeito ao Regimento Interno da Consti tuinte, no
gastaríamos pelo menos 3 mil minutos, o que levaria à que diz respeito às discussões das Emendas Populares.
necessidade de 50 horas só para a discussão dessas Pelo cronograma, teremos 14 dias para discuti -las.
Emendas Populares. Isso significa trabalhar cinco dias, com Para isso, pretendemos fazer duas sessões por dia, porque,
a discussão e apresentação dessas emendas pelos seus segundo o Presidente Ulysses Guimarães anunciou, o
líderes, durante dez horas. Veja V. Ex.ª que realmente o Plenário da Constituinte, neste período, vai-se confundir com o
prazo é extremamente exíguo. Plenário da própria Comissão de Sistematização, onde o
De modo que quero apoiar a sugestão do nobre Substitutivo vai ser discutido por todos os Constituintes,
Constituinte Aluízio Campos. emendado, podendo, ainda, ser requeridos destaques.
O SR. CONSTITUINTE CUNHA BUENA: – Sr. Daí o porquê do Presidente Ulysses Guimarães,
Presidente, peço a palavra para contraditar. resolvendo questão de ordem que lhe foi submetida,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª determinar o funcionamento do Plenário da Constituinte às
a palavra. segundas e quartas -feiras; e às terças, quintas e sextas-feiras
O SR. CONSTITUINTE CUNHA BUENO: – Sr. funcionar, no plenário da Câmara dos Deputados, a Comissão
Presidente o ilustre Constituinte que acaba de levantar a de Sistematização, à tarde.
questão de ordem diz serem 122 as Emendas Populares. Na Mesmo que o Presidente Ulysses Guimarães não
realidade, aprovadas pela Comissão para serem discutidas, tivesse determinado a utilização desses dias para o
são 83. Com a reunião de amanhã a vigésima oitava Emen- funcionamento do Plenário da Constituinte, poderíamos –
antecipo-me à pergunta que suponho vá ser levantada pelo nário da Constituinte modificar um parágrafo regimental.
nobre Constituinte Amaury Müller – fazer reuniões na Portanto, é necessário que se esclareça se violou
Comissão pela manhã e à noite, e nessas duas reuniões, se conscientemente o regimento e quais as pretensões de novas
admitidos quatro representante s das entidades violações, para que os Constituintes saibam pelo menos a que
apresentadoras das Emendas Populares, tranqüilamente se ater. Porque, se de um lado é natural que queiramos
acabaríamos de discuti -las, dando-lhes preferência, por discutir o projeto da forma mais profunda possível, de outro
ocasião da discussão do Substitutivo. esses prazos foram aprovados pelo Plenário da Assembléia
A metodologia que pretendemos adotar é a de se fazer, Nacional Constituinte.
de amanhã em diante, a discussão das Em endas Populares Ora, sem dúvida nenhuma teremos uma série de
dentro dos temas do Substitutivo que forem submetidos à discussões no plenário, bastante ardorosas e até emocionais
discussão, por títulos ou capítulos. Então é preciso que o Regimento fique claro aos olhos dos
De acordo com a natureza das Emendas Populares, Constituintes, para que amanhã não seja violado em outros
elas serão enquadradas preferencialmente na Ordem do Dia. dispositivos, complicando a vida parlamenta r e tumultuando a
Quero dizer, são quatro oradores. Falarão primeiro os ordem normal dos trabalhos constitucionais. Gostaria que a
oradores que representam as entidades apresentadoras Presidência esclarecesse efetivamente se irá ou não obedecer
dessas emendas. Em seguida, os Constituintes entram no ao Regimento, para que o meu partido e os demais possam
debate do Substitutivo. tomar uma posição a respeito dos fatos: se a violação do
Estas providências estão aqui previstas, porque ontem Regim ento é consciente ou não, porque flagrante ela é. A
começamos a discutir as Emendas Populares e, até amanhã, minha indagação é no sentido de saber se a violação é ou não
serão discutidas cerca de 26 a 28 emendas. realizada de forma consciente, para que os partidos políticos
Então, sobrarão 50 e poucas, que, nos onze dias possam saber como encaminhar esta questão no próprio
restantes, poderão tranqüilamente ser discutidas sem plenário da Constituinte.
qualquer prejuízo para os seus apresentadores nem para a O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – A única
expectativa da opinião pública nacional. Quanto à dilatação do diferença que existe é que o partido de V. Ex.ª, como os
prazo, gostaria de lembrar ao Constituinte Vladimir Palmeira demais, em vez de dispor apenas do prazo de 48 horas irá
que o Regimento Interno da Constituinte estabelece o prazo dispor de um prazo de seis dias.
da 35 dias para apresentação do Substitutivo. Mas, depois da O SR. CONSTITUINTE VLADIMIR PALMEIRA: – Não.
apresentação, nos §§ 2º e 3º do art, 26 do Regimento Interno, Não é verdade. V. Ex.ª está cometendo um equívoco, pois
há um prazo suplementar de 48 horas para apresentação de este prazo de dois dias é para a plenária da Constituinte e
emendas, prazo este que antecipadamente convertemos em não para a Comissão de Sistematização. A diferença reside no
seis dias, durante o inicio da discussão. Depois desse prazo, a fato de que este prazo passa para o dia 26, quando
Mesa da Assembléia Nacional Constituinte ainda deverá normalmente a discussão seria encerrada no dia 1 7. Esta é a
definir outro, não definido pelo Regimento, para apresentação diferença real. O que vier depois para o plenário é outro
final do parecer do Relator sobre as emendas ao Substitutivo. departamento. Não é este assunto que estamos discutindo
Já solicitamos ao Presidente Ulysses Guimarães que fixe um aqui. O que estamos discutindo é a duração do trabalho de
prazo complementar, indefinido pelo Regimento, para atender votação na Comissão de Sistematização. Desta forma,
à necessidade expressa no cronograma. O que não podemos gostaria de obter es sa informação para não se dizer amanhã
fazer é submeter a discussão do projeto constitucional a uma que seremos compensados com dois ou três dias. Não
camisa-de-força, porque os prazos devem ser estou discutindo a compensação dos prazos, tampouco o
compatibilizados com o volume da matéria a ser discutida. conteúdo ou a boa vontade de V. Ex.ª. Desejo saber se as
Não fomos condenados a fazer uma Constituição à base de normas regimentais serão aplicadas ou não: se esta não-
trabalhos forçados, como tem sido feito até agora. Desse aplicação é algo consciente, ou se a Presidência pretende
procedimento adotado resultou o primeiro "projetão", rever estes prazos em função do caráter anti-regimental neles
totalmente descoordenado, porque as Comissões Temáticas contidos.
não puderam realizar um trabalho de sistematização O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A
consentâneo com a técnica de formulação que poderíamos ter Presidência, antes de responder, deseja dar conhecimento
adotado inicialmente. aos Srs. Constituintes do seguinte ofício que acaba de receber
Com estes esclarecimentos, creio que o melhor que do Presidente Ulysses Guimarães e que diz respeito à
podemos fazer é procurar, agora, quando na verdade vamos matéria. Não gostaria que o assunto fosse resolvido sem que
começar a produzir o Projeto de Constituição, utilizar o tempo os Srs. Constituintes tenham conhecimento desse despacho,
de que pudermos dispor, compatibilizando-o com o volume de que não é do meu conhecimento, mas que diz respeito à
emendas e trabalho que tivermos a discutir. Do contrário, o matéria em tramitação.
projeto sairá novamente mal elaborado. O ofício diz o seguinte:
O SR. CONSTITUINTE VLADIMIR PALMEIRA: – Peço "Brasília, 27 de agosto de 1987"
a palavra pela ordem, Sr. Presidente. GP - 0/443/87 - ANC
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V. Ex.ª Senhor Presidente,
a palavra. Tenho a honra de comunicar a Vossa Excelência
O SR. CONSTITUINTE VLADIMIR PALMEIRA: – Sr. que foi acolhido pelo Plenário da Assembléia Nacional
Presidente, não entrei sequer no mérito da questão para Constituinte proposta da Comissão de Sistematização no
saber se o prazo deveria ser dilatado ou não. Os §§ 2º e 3º do sentido de que, até o dia 17 de setembro, a referida Comissão
art. 26 citados pelo nobre Constituinte são aplicados depois realize as suas reuniões plenária "em todos os dias da
que o Substitutivo chega ao Plenário. Então, ter-se-ia quarenta semana, com exceção de segunda-feira, à tarde, quando
e oito horas após a chegada do Substitutivo ao Plenário. se reúne a Câmara dos Deputados, e quarta -feira, à
Quando o Presidente Ulysses Guimarães ampliou o prazo na tarde, quando se reunirá a Assembléia Nacional
Comissão de Sistematização, S. Ex.ª o fez por vontade Constituinte".
própria. No entendimento de S. Ex.ª, este prazo está Esclareço que poderão ser realizadas sessões,
cancelado, mas ele é regimental e não diz respeito à no mesmo período, tanto da Assembléia Nacional
Comissão de Sistematização. Entendo que, cabe ao Ple- Constituinte, quanto da Câmara dos Deputados,
para tratarem de assunto determinado, mediante convocação a decisão do Presidente foi reiterada num ofício que S. Ex.ª
do Presidente ou a requerimento de lideranças que enviou hoje.
representem um terço dos Constituintes. O Ofício do Presidente da Assembléia Nacional
Por outro lado, informo a Vossa Excelência que, Constituinte declara positivamente:
decidindo questã o de ordem levantada pelo nobre Constituinte "Esclareço que poderão ser realizadas sessões no
Floriceno Paixão, ficou esclarecido que poderão ser admitidos mesmo período, tanto da Assembléia Nacional Constituinte
destaques, na Comissão de Sistematização e na Assembléia quanto da Câmara dos Deputados, para tratar de assunto
Nacional Constituinte, às emendas oferecidas durante os determinado, mediante convocação do Presidente, no sentido
primeiros trinta dias da discussão d o Projeto de Constituição e de que até o dia 17 de setembro a referida Comissão realize
àquelas oferecidas durante os seis dias, ao Substitutivo do as reuniões plenárias em todos os dias da semana, com
Relator, nos termos do Regimento Interno. exceção de segunda-feira."
Aproveito o ensejo para renovar a Vossa Excelência os Portanto, o Presidente da Constituinte manteve o dia
meus protestos de consideração e apreço. – Constituinte 17 de setembro. Sinto -me em dificuldade para resolver o
Ulysses Guimarães, Presidente da Assembléia Nacional problema, porque realmente não tenho condições para fazê-lo.
Constituinte." Assim, pergunto à Comissão, que ouviu, interpretar e
Pergunto ao Sr. Constituinte Aluízio Campos qual o acompanhou os debates se seria uma solução razoável
sentido que tem essa comunicação no concernente aos consular o Presidente da Constituinte e os Líderes de partidos
debates que aqui estão sendo travados. que têm representação aqui, a fim de que possamos resolver
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – O esse assunto sem a sensação de estarmos decidindo
Constituinte Floriceno Paixão levantou uma questão de ordem obscuramente, sem uma idéia muito clara do caminho que
para que o Presidente Ulysses Guimarães informasse se as estamos tomando.
emendas ao Substitutivo, apresentadas durante os seis dias Solicito como colega e amigo mais velho, que S. Ex.ª
na Comissão de Sistematização, além de poderem ser as ajudem neste momento. Está certo o que estou querendo
destacadas a nível da Comissão também poderiam sê-lo fazer? Voltar a questão ao Presidente, para que ele a
depois no Plenário da Constituinte. O Presidente Ulysses examine?
Guimarães respondeu que poderiam ser destacadas na Meu apreço, admiração e simpatia pelo colega Aluízio
Comissão e depois no Plenário da Constituinte, e aproveitou a Campos não precisam ser reiterados. Mas como Presidente,
oportunidade para ponderar que também poderiam ser sinto-me incapaz para decidir essa questão e tenho receio de
destacadas na Comissão todas as em endas apresentadas em resolvê-la com mau resultado. Peço à Comissão que me apóie
Plenário e remetidas à Comissão para serem apreciadas pelo nesse ponto. Vamos retardar isso. Voltarei ao Pres idente da
Relator, antes de elaborar o Substitutivo. No cronograma que Comissão, e verei também se é possível, com as lideranças
propusemos, já prevíamos essa solução. Aqui está dito que, dos partidos, chegarmos a essa conclusão, a fim de que todos
dos dias 15 a 26 haverá votação do Substitutivo e dos tenham conhecimento de que estão decidindo uma questão,
destaques pelos membros da Comissão, podendo ser não por mim, mas por eles.
destacadas emendas apresentadas em Plenário, desde que Transfiro à Comissão e aos partidos a decisão desse
obedeçam às normas do Regimento da Comissão. O que o assunto. Peço desculpas ao Constituinte Aluízio Campos, mas
Presidente Ulysses Guimarães sugeriu coincide, portanto, com não me sinto capaz de decidir essa questão de ordem.
o nosso cronograma. Apenas, no primeiro ofício que enviou à V. Ex.as estão de acordo? Interpreto o silêncio da
Mesa da Comissão, S. Ex.ª se limitou a estabelecer prazos até Comissão como sendo de apoiamento. Fica, portanto,
o dia 17, mas depois da votação do Substitutivo. Este terá de resolvida desta forma a questão.
retornar ao Relator para inclusão das emendas que forem Muito obrigado a todos.
aprovadas e redação final. Esta redação final terá, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): –Tem a palavra
obviamente, de ser apreciada pelo Plenário da Comissão e o nobre Constituinte Augusto Carvalho, para falar sobre as
votada, antes de remeter-se o Substitutivo para votação em aposentadorias dos bancários e securitários, numa
primeiro turno. continuação da discussão das emendas populares.
Quanto às ponderações do nobre Constituinte Vladimir O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: – Sr.
Palmeira, esclareço ao Sr. Presidente que acredito que S. Ex.ª Presidente, Srs. Constituintes, a aposentadoria é direito já
se preocupava com a exigüidade do prazo. Procuramos ser consagrado do trabalhador brasileiro. Referenda-o projeto da
mais práticos. O Regimento da Constituinte não determina nova Constituição, já apresentado pelo Relator da Comissão
expressamente que a apresentação daquelas emendas, em de Sistematização, Constituinte Bernardo Cabral, conforme se
48 horas, fossem feitas em Plenário. Solicitamos então que pode ler no inciso XX do art. 7º de seu projeto. Mas a
fossem apresentadas diretamente à Comissão, porque seria Consolidação das Leis da Previdência Social, em seu art. 38,
perda de tempo e de material subir Substitutivo a Plenário prescreve a necessidade de aposentadorias em caráter
apenas para ser emendado, voltando depois à Comissão para especial para todos aqueles trabalhadores que desempenhem
receber parecer do Relator. Assim, as emendas serão tarefas penosas, perigosas , insalubres.
apresentadas diretamente na Comissão. O Relator dará o Tal preocupação vem de ser assumida pelo
parecer final e sobre ele é que se vai efetuar a última e mencionado Projeto de Constituição da Comissão de
definitiva votação, a nível de Comissão. Então não tem Sistematização quando reconhece a necessidade de menor
procedência a questão de ordem do nobre Constituinte permanência na ativa para aqueles servidores públicos no
Vladimir Palmeira. exercício de atividades consideradas também penosas,
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Confesso a também insalubres, perigosas. É o que está registrado no § 2º
minha perplexidade em face da questão suscitada, porque de seu art. 65. E essa mesma preocupação retorna aos
curiosamente os problemas constitucionais têm sido cuidados do Sr. Relator do projeto, que, na alínea b do art.
debatidos com maior proveito e menor dificuldade do que os 265, repete a mesma necessidade de que se reduzam os
problemas regimentais. Tem havido uma dificuldade muito prazos de permanência do trabalhador em serviço ativo desde
grande para se traçarem normas pelas quais a Constituinte que comprovada sua participação em tarefas penosas,
deva proceder. Sinto, pessoalmente, essa dificuldade porque perigosas, insalubres.
Tais tarefas, de um lado, representam perigo de vida que os bancos e a clientela tenham, ao dia, as informações de
constante no cotidiano dos trabalhadores ou, por outro lado, que necessitam. E para esses digitadores, dada a atividade
quando insalubres e penosas, reduzem -lhe a expectativa de febril a que se entregam, por força mesmo desse crescimento
vida, colocando-a a níveis evidentemente inferiores à média do sistema, dessa multiplicidade de tarefas de que se
nacional, que já é das m ais baixas do mundo. incumbem os bancos e os bancários, está reservada a triste
A proposta do Partido Comunista Brasileiro é simples e incidência de nova moléstia, a tenossinovite, também de
pode ser resumida em poucas palavras: o que se pretende é caráter irreversível.
devolver ao trabalhador parte daquele tempo de vida que ele Mas não é penosa a tarefa dos bancários apenas
perdeu no desempenho de tarefas que lhe ameaçavam a vida, por estas poucas questões aqui afloradas. Poucas, mas
de imediato, ou a reduziam pelo esforço, pelo ambiente de sérias, mas perversas. Possivelmente nenhuma outra
trabalho, pelas horas trabalhadas ou, coisas e tais. categoria profissional, de mesmo nível, enfrente uma
De fato, quando se montam as equações atuariais para rotatividade de mão-de-obra tão elevada como a dos
definir a relação custo/benefício, faz-se necessário considerar bancários. Em alguns casos, essa taxa de rotatividade pode
desigualmente as variáveis respeitantes à duração média de atingir os 30%.
vida para os que se aposentam, quando esses aposentados, Ano passado, e debaixo da desculpa da implantação
na ativa, estiveram sempre ou majoritariamente envolvidos do Plano Cruzado I, os banqueiros disso se aproveitaram e
com tarefas que a lei definiu como penosas, perigosas, fecharam 1.000 agências bancárias, demitindo, do mesmo
insalubres. passo, mais de 150.0000 bancários, conforme o anuncia o
E é o que tem sido feito, conforme o prescreve o já próprio boletim mensal editado pela Fenaban, a Federação
citado art. 38 da Consolidação das Leis da Previdência Social. patronal.
Mas isto tem sido feito de forma incompleta e, portanto, Pedimos permissão para nos determos nesses dados.
injusta, eis que estão excluídos dessa relação alguns As demissões aqui apontadas indicam média superior a
trabalhadores que, desempenhando, no entanto, tais tarefas 130 bancários por agência que tenha tido encerradas
penosas, têm sua aposentadoria por tempo de serviço suas atividades. Ora, a existência de uma agência bancária
igualada à de todos as demais. Entre esses trabalhadores não com mais de 150 funcionários é fato raro, praticamente
contemplados com aposentadoria especial estão os bancários só encontrável nas capitais e em algumas poucas cidades.
e securitários. E nossa proposta, aqui, é defender para nossos O Bradesco e o BB – sirvam-nos os exemplos – com
companheiros de profissão a aposentaria aos 25 anos de 150.000 e 120.000 servidores, respectivamente, e com
serviço, fundamentado na minha experiência de quinze anos mais de 3.000 pontos de serviço, estão a indicar que a
nesse trabalho, do qual somente me afastei para ocupar a média de servidores por filial fica beirando os 40 a 50
Presidência do Sindicato dos Bancários de Brasília e, agora, bancários.
para trazer essa minha experiência para a elaboração da Assim, é de concluir-se, sem maiores especulações,
Constituição da República. que os banqueiros demitiram bancários em número
Já diante de suas condições de trabalho, os bancários infinitamente superior ao que seria Iegalmente justificável, isto
têm sua jornada diária de seis horas. Isto não é nenhum é, superior às demissões que se entendem por legítimas,
privilégio, nem se poderia considerar privilegiado um diante do encerramento de negócios de uma empresa ou de
trabalhador que, depois de seu último aumento salarial (data - uma filial.
base em 1º de setembro de cada ano), e ainda com cinco Essa rotatividade, assim desmedida, assim desumana,
disparos do chamado "gatilho", não consegue receber gera dos mais sérios problemas físicos e mentais dentro da
remuneração que alcance os seis mil cruzados, que é quanto categoria dos bancários: a insegurança. Essa incerteza que
recebem 600.000 dos 800.000 bancários brasileiros. acompanha os bancários, notadamente os da rede particular,
E essa redução de jornada não é respeitada. Os que não podem prever seu futuro, o futuro de suas famílias, já
banqueiros, na sua sede insaciável de lucros, obriga-os, sob que não podem assegurar, para si e para os seus, a certeza
ameaça de demissão imediata e gratuita, a jornadas que, no de um emprego estável. De um emprego estável e de um
mais das vezes, varam a noite, nada obstante a vigilância salário decente.
continuada dos sindicatos mais atuantes, numa atividade, no A defesa que fazemos de uma aposentadoria aos 25
entanto, que se vê frustrada, dada a impotência, quando não a anos para os bancários não tem por base a conquista de
conivência das autoridades a quem compete fiscalizar esses qualquer privilégio, o que repudiamos por principio filosófico, o
desmandos. principio filosófico da igualdade entre todos os homens, que
A conquista de uma menor jornada de serviço pelos forma a doutrina de Partido ao qual pertenço.
bancários teve por base, primordialmente, a verificação, pelo É uma questão sumamente humana. É uma questão de
cadastro do antigo Instituto de Aposentadorias e Pensões dos salvação.
Bancários – IAPB, da elevada incidência, na categoria, de Também vale dizer – e honra seja feita a esses meus
doenças tais como a tuberculose e as nervosas, de que nobres colegas, cujos nomes e trabalhos terei o orgulho e o
decorrem as úlceras, as neuroses e um trágico rol de outras prazer de citar – também vale dizer, repetimos, que
moléstias, algumas mesmo irreversíveis. preocupação como a que acabamos de expor não nos é
É fato que o sistema financeiro do País sofreu uma exclusiva.
ampliação sem precedentes frente aos demais ramos de Muito ao contrário.
produção. Alguns bancos da rede privada já contam suas Já em 1979, o Constituinte Hélio Duque, então
agências em milhares de unidades, e seus lucros, conforme Deputado, apresentou à Câmara Federal projeto de lei que
se verificou no primeiro semestre deste ano, em nenhum caso recebeu o nº 1.668-A, propondo se estendesse aos bancários,
foram inferiores a um bilhão de cruzados. à atividade bancárias, a caracterização de atividade penosa. E
A modernização do sistema é outra questão relevante. justifica assim essa sua proposta o nobre colega.
Os programas computadorizados de contabilidade, de "Cremos que a atividade profissional dos bancários pode
comunicação e informação já atingem a praticamente todo e deve ser considerada penosa, pois ele trabalha sob tensão
o Pais e trazem junto a si – isto é apenas um exe mplo nervosa constante, em tarefas de grandes responsabilidade.
– o acréscimo desmedido da profissão de digitadores, para Dele é exigido um desempenho isento de erros ou equí-
vocos. Assim, o bancário sofre desgaste e está sujeito a massa do País têm contribuído decisivamente para a plena
desequilíbrios psíquicos...” interação entre a sociedade e os Constituintes, numa constante
O projeto do Deputado Hélio Duque transitou pelas troca de informações que certamente obterá a retribuição
diversas Comissões da Câmara. A de Constituição e Justiça merecida ao lermos, nos próximos meses, um texto constitucional
deu pela constitucionalidade, pela juridicidade e técnica de caráter duradouro e progressista, vislumbrando o Brasil do
legislativa. Aprovou-o a Comissão de Finanças, como também futuro com base na realidade presente.
o fez a de Trabalho e Legislação Social, agregando-lhe um Como resultado desse processo de interação, analisamos
substitutivo exatamente para reconhecer a atividade do detidamente o relatório da Comissão da Ordem Social desta
bancário como penosa. Assembléia Nacional Constituinte. O documento tocava em pontos
Tal projeto, já considerado legal, já considerado da maior importância para a empresa privada, como estabilidade
legítimo, dormita, contudo, nas gavetas do Congresso, sem a no emprego, jornada semanal de 40 horas, restrições ao trabalho
necessária e urgente aprovação. noturno, entre outras questões prejudiciais à economia nacional e à
Segue-o, na proposta, o nobre Deputado Renato própria sociedade. Para testar nossas conclusões, decidimos
Bernardi, do PMDB do Paraná, com seu Projeto de nº programar uma reunião das entidades empresariais do Rio Grande
6.655/85. do Sul. A reunião foi marcada para o dia 23 de junho, e lá
E temos ainda por respaldo projeto apresentado por compareceram 105 entidades, representando mais de 300 mil
esse grande batalhador das causas trabalhistas, o nobre estabelecimentos empresariais dos setores agrícola, industrial,
Constituinte Floriceno Paixão, que propõe, com seu Projeto nº comercial e de prestação de serviços. Com o apoio destas
8.133, de 1986, que se considera desde já a atividade entidades, formamos o movimento pela liberdade empresarial.
bancária como penosa e que se lhe conceda, ao bancário, a O objetivo desse movimento era e é o de valorizar os
aposentadoria aos 25 anos. Constituintes brasileiros no sentido de municiá-los com
A só presença desses eminentes pares e informações, dados e opiniões do empresariado, a fim de
companheiros, a cuja luta tenho o o rgulho de me unir, para ela corrigir aquelas distorções que víamos no citado relatório.
trazendo a experiência que adquiri enquanto líder, enquanto Duas semanas depois daquela reunião, realizamos uma
Presidente de Sindicato dos Bancários essa presença, repito, concentração de empresários no Parque de Exposição Assis
já garante e enobrece a justeza de nossa proposição. Brasil, onde participaram 5.700 empresários de 180
Uma proposição, é importante ressaltar, vem de ser Municípios gaúchos, num evento inédito no meio empresarial.
apresentada, na forma de emenda popular, e assinada por Imeditamente, partidos para a coleta das 30 mil
43.000 cidadãos, tudo com o patrocínio de entidades assinaturas necessárias à apresentação de em enda popular
profissionais da categoria, sob a orientação da Confederação que elegemos como instrumento legítimo da demonstração de
Nacional dos Trabalhadores em Empresas de Crédito, a que o empresário é um integrante da sociedade e por ela luta
Contec. na correção de medidas que comprometam a geração e
Por isso mesmo, por entenderem aí uma das medidas distribuição da riqueza da nossa Pátria. No dia 13 do corrente
de salvação e de reconhecimento de seu trabalho como mês, acompanhados de uma comitiva de 190 empresários,
profissionais, os trabalhadores bancários, País afora, entregamos formalmente a emenda popular a esta Assembléia
passaram a uma mobilização sem precedentes, no sentido Nacional Constituinte. Atendendo ao Regimento Interno,
de fazer chegar até esta Constituinte o eco de sua devíamos limitar-nos a um único tema, e escolhemos como
reivindicação, uma reivindicação justa, que, esperamos, assunto a “estabilidade”. Hoje, na qualidade de presidente do
merecerá o apoio, dada a sensibilidade que, tenho certeza, Centro das Indústrias do Rio Grande do Sul, com muita honra
conquistaremos no Plenário desta augusta Assembléia compareço a este plenário para defender as convicções que
Nacional Constituinte. estão plenamente identificadas não só com a posição da
Muito obrigado. iniciativa privada rio-grandense, mas sim pelos contatos que
(Durante o discurso do Sr. Constituinte Augusto mantivemos, identificam-se de forma coerente com os
Carvalho, assume a Presidência o Sr. Constituinte Aluízio princípios progressistas do empresariado nacional.
Campos.) O movimento pela liberdade empresarial se constitui, então,
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – numa prova inequívoca de que os empresários estão conscientes
Passaremos agora à discussão da Emenda nº 82, que trata da da necessidade de contemplar avanços sociais, tendo como
estabilidade de emprego. paradigmas a liberdade do trabalho, a liberdade de empreender e a
Concedo a palavra ao representante das entidades liberdade de contratar, nesta visão, a estabilidade no emprego
apresentadoras, Dr. Luiz Carlos Mandelli, Presidente da contradiz esses paradigmas essenciais e representa uma norma
Federação das Indústrias do Estado do Rio Grande do autoritária e generalizada para todos os portes de empresas,
Sul. ficando em descompasso com o objetivo maior de construirmos um
O SR. LUIZ CARLOS MANDELLI: – Sr. Presidente, Brasil próspero, democrático e moderno. A iniciativa privada, como
Srs. Constituintes, ao saudar a classe política brasileira, atividade de risco, não encontra correlação lógica no emprego
gostaria de dizer que se hoje me encontro neste plenário, estável. Em suma, a estabilidade sem a contrapartida, de garantia
representando a clas se empresarial do Rio Grande do Sul, é dos negócios é uma equação insolúvel.
porque os Constituintes adotaram realmente instrumentos A economia é um processo dinâmico e, como tal, seus
democráticos para a elaboração de nossa nova Carta Magna. diversos agentes precisam estar libertos de amarras artificiais
A instituição da possibilidade de influir concretamente no texto para que possam crescer, encolher temporariamente,
constitucional através de emendas populares significa, antes expandir-se, e enfim adaptar-se às variações do processo
de qualquer análise teórica, que os políticos do Brasil não só econômico. Romper essa flexibilidade tornando rígida a
lutam pela democracia, mas a praticam em todos os relação de emprego é ferir a evolução natural da economia do
momentos da ação parlamentar. Esse exemplo há de ficar País. Além disso. retira do trabalhador a saudável e
marcado na nossa História. estimulante possibilidade de ascensão social calcada em seus
Cumpre também destacar a estrutura efi caz que foi valores individuais. Ao generalizar, a estabilidade
criada visando à mais ampla divulgação dos temas aqui nivela os mais e os menos capazes, os dedicados e os
debatidos. Da mesma forma, os meios de comunicação de desinteressados, anulando decisivamente as leis na-
turais da convivência e os fundamentos básicos do sempre de características semelhantes acabaria reduzindo o número
desejável aprimoramento profissional. de empresas e, como resultado direto, menor geração de
As micro e pequenas empresas, que são as maiores empregos. A estabilidade ainda condenaria fatalmente à
geradoras de empregos, ficariam inibidas de se instalar e falência um número incalculável de micro e pequenas
crescer. Cada empregado admitido, cada novo posto de empresas ou as jogaria, junto com seus empregados, na
trabalho criado, significaria uma decisão irremovível para às marginalidade econômica.
nascentes organizações. Como resultado, haveria forte Estamos convictos de que o melhor para o Brasil não é
rejeição à geração de empregos, ou redução aos níveis retroceder, e sim avançar. Neste sentido entendemos que os
mínimos, apenas satisfatórios para a sobrevivência do benefícios merecidos pelos trabalhadores devem ser fruto da
empreendimento. Não haveria estímulo ao aproveitamento de livre negociação entre as partes, ou seja, devem ser
oportunidades de mercado ou realização de investimentos conquistas em vez de imposições. Mesmo assim, e já que
visando a projeções futuras. E neste caminho chegaríamos a temas desta ordem foram e estão sendo debatidos na
outro grave problema: a estabilidade seria fator de expansão elaboração do novo texto constitucional, não nos poderiamos
geométrica do mercado informal de trabalho, onde o omitir da discussão. Em vez da estabilidade, então, propomos
empregado perderia as garantias mínimas que deve possuir, e esta emenda que prevê a garantia da relação de emprego,
ficaria marginalizado de todo e qualquer sistema com ressalva de cinco hipóteses.
previdenciário. Esse não é o Brasil que queremos para nossos A primeira delas é a existência de contrato a termo.
filhos. O que desejamos, isto sim, é uma nação desenvolvida, Trata-se de necessidade de economia, particularmente na
na qual sejam estimulados sistematicamente seus legítimos demanda de serviços altamente especializados com objetivos
agentes de multiplicação e distribuição de resultados, que são fixados dentro de determinado período.
as empresas privadas. A segunda é a ocorrência de falta grave. O empregador
Por tudo isso, es tamos aqui para corrigir o erro de, a dava dispor desta alternativa de dispensa a fim de preservar a
pretexto de uma exagerada e inadequada proteção ao disciplina e a harmonia interna de seu quadro funcional. Este
trabalhador, comprometer a geração de emprego, a expansão também é um instituto contemplado em todos os
da livre iniciativa e limitar inexoravelmente as chances futuras ordenamentos jurídicos.
de um equilibrado desenvolvimento econômico e social para o A terceira ressalva consiste em ter firmado contrato de
País. A nossa emenda, entretanto, não tem o propósito experiência. Esta é uma prerrogativa indispensável para os
simplista de supressão da estabilidade. Oferecemos, isto sim, objetivos de deficiência da atividade empresarial. Ela permite a
alternativas progressistas àquela norma autoritária. necessária constatação da capacidade profissional do
Substituímos a estabilidade por uma garantia no emprego, contratado.
onde a relação de trabalho deixa de ser indissolúvel, mas a A quarta ocorrência diz respeito a fato econômico
dispensa de funcionários seguirá parâmetros determinados, intransponível, técnico ou de infortúnio da empresa. Como
prevendo uma indenização proporcional e progressiva a ser atividade de risco, cabe conferir à empresa mobilidade
definida em lei ordinária. razoável para o enfrentamento de problemas transitórios,
Esta emenda resultou do entendimento de que nossa visando à preservação da atividade empresarial. Essas
história já provou inviável qualquer sistema que, aparentando ocorrências, logicamente, precisam ser devidamente
proteger o trabalhador, acabe por criar uma rigidez do demonstradas pelos próprios fatores inerentes a variáveis do
mercado de trabalho que prejudique e afronte a liberdade de universo no qual o empreendimento está inserido.
trabalhar e de empreender. Uma imposição legal dessa ordem A quinta e última ressalva consiste no pagamento de
desafia todo o ordenamento jurídico universal, de vez que indenização. Entendemos que cabe ao empregador a
retira de uma das partes contratantes o exercício de seu ato responsabilidade de pagamento de indenização proporcional e
de liberdade. Vejam a incoerência de possibilitar ao progressiva ao tempo de serviço. Esta é a única medida
empregado o rompimento de seu vínculo com a empresa, adequada capaz de compensar o empregado pelo período de
enquanto ao empregador caberá o ónus da manutenção sua dedicação à empresa, sem, no entanto, inviabilizar a
perpétua de seu q uadro funcional. organização.
Além disso, em confronto com legislações de outros países, Estas são as ocorrências e compensações que temos a
conclui-se que a estabilidade absoluta pretendida para o Brasil é convicção de substituírem estabilidade absoluta com
extremamente singular, a começar por integrar o texto vantagens inquestionáveis, tanto para o trabalhador quanto
constitucional, conforme o pretendido. Nações como a França, para a iniciativa privada. Outras formas de garantias também
Itália, Bélgica e Alemanha deixam às partes a adoção de cláusulas estão sendo estudadas, e já começamos a conversar com a
garantidoras de uma boa relação empregatícia através de classe trabalhadora sobre a instituição de um sistema de
convenções coletivas. A própria direção geral da Organização seguro-desemprego privado. O objetivo desse sistema é
Internacional do Trabalho (OIT) em Genebra, segundo relatório da assegurar condições dignas de vida ao empregado que
Confederação Nacional da Indústria, manifestou estranheza por se temporariamente seja excluído do mercado, mas que através
estar discutindo, via constituinte, questões como estabilidade e da remuneração, via seguro, continue com o seu padrão de
jornada de trabalho. A estranheza se explica porque nas vida preservado, até sua nova oportunidade de trabalho. A
democracias modernas esses temas são tratados de modo mais administração do seguro seria bipartite, ou seja, trabalhadores
flexível, via negociação entre emissários e trabalhadores, e e empresários coordenariam o sistema desde sua concepção
raramente constam sequer de legislação ordinária. Já a “Union até sua operação.
Industriale del Lavoro (UIL)”, que é uma das três centrais de O importante é deixar claro, então, que há alternativas
trabalhadores na Itália, informou que não há nada na Constituição progressistas apresentadas pelo empresariado e que substituem
italiana sobre estabilidade e jornada de trabalho. As formas de a retrógrada estabilidade. A posição apregoada pela iniciativa
proteção são definidas e ajustadas entre as próprias partes. Desta privada não se limita à voz única de um setor da sociedade. Há
maneira, e com o testemunho do direito comparado, temos a lideranças lúcidas dos trabalhadores que também são
demonstração eloqüente de que a imposição da estabilidade, contrárias a esse instituto. O presidente do Sindicato dos
através de lei ordinária ou da Carta Magna, se constitui em Metalúrgicos de São Paulo, que é a maior organização sindical da
retrocesso jurídico e social, desmotivador da livre iniciativa e América Latina, tem afirmado e reafirmado que incluir na
virtualmente provocador de prejuízos incalculáveis. A imposição de Constituição a estabilidade no emprego “é pura demagogia”. Luiz
norma desse tipo no nosso País ou em qualquer nação do mundo Antônio Medeiros entende também que “num período de
crescimento da economia, a estabilidade se transforma em pelo seu próprio nome o objetivo de lutar pela liberdade
instrumento contra o trabalhador”. O mesmo líder sindical econômica. Desta forma, o que se pretende é a consagração
classifica essa pretenção como uma “bandeira do impossível”. dos princípios democráticos em todas as atividades e áreas de
Tal posicionamento reforça sobremaneira a emenda popular relacionamento da economia brasileira. A proposta que
apresentada à Assembléia Nacional Constituinte, e mais do trazemos, portanto, é aplicar a democracia na integração
que isso, vem indicar que a harmonia entre capital e trabalho capital e trabalho. Por isso, não é possível concordar com a
não é abstrata, mas sim algo concreto e atingível. estabilidade e outras formas disfarçadas de ditadura das
Assim, o texto constitucional precisa refletir esse relações trabalhistas. Esta é a nossa convicção e confiamos
propósito de integração de interesse, porque os interessados no discernimento dos prezados Constituintes, sobre os quais
são as partes diretamente envolvidas nas questões da relação pesa a responsabilidade histórica de definir o Brasil econômico
de emprego. Trabalhadores e empresários podem e devem e social das futuras gerações. (Palmas. Apupos nas galerias.)
construir o Brasil dos nossos sonhos, com mais garantias aos O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – As galerias
empregados, mas com maiores estímulos aos não podem manifestar-se. Peço que ajam com respeito
empreendimentos produtivos. Por isso, em nome do bom durante os debates.
senso, somos obrigados a rechaçar propostas artificiais. V. Sª, agora poderá conceder os apartes.
Precisamos conscientizar-nos de que está prestes a ter início Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim para formular
uma fase de entendimento entre empresários e trabalhadores. seu aparte.
O sinal dos trabalhadores veio de São Paulo, através daquele O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: – Sr.
líder metalúrgico. O sinal dos empresários é sintetizado na Presidente, gostaria de dirigir-me ao meu conterrâneo do
emenda popular que defendemos. A conve rgência será Estado do Rio Grande do Sul, Luiz Carlos Mandelli, Presidente
apenas uma questão de tempo, e disso podem ficar certos os da FIERGS, primeiro para dizer que discordo da sua
senhores Constituintes. argumentação. Trago, inclusive, a informação – citada em meu
É evidente que a nossa pregação contra a estabilidade, pronunciamento de hoje à tarde – de que 63 paises já têm
juntamente com o oferecimento de alternativas progressistas, assegurada a garantia no emprego e a proibição da demissão
vale também contra a adoção de fórmulas eufe místicas que imotivada. Segundo, devo dizer que a própria OIT, a partir de
conduzam ao mesmo resultado negativo. Fala-se, por 1982, também repudia toda e qualquer demissão imotivada. E,
exemplo, em proibição da despedida arbitrária ou imotivada. terceiro, que aquele sindicalista promovido pelo empresariado
Pois estes dispositivos somente terão validade se não vierem já recebeu hoje sua primeira lição a nível nacional. Os
carregados da intenção de se vincular nisso uma estabilidade metalúrgicos do Rio de Janeiro – o segundo maior sindicato
travestida, uma forma oblíqua e escamoteada de impingir a metalúrgico do País – com a presença de Luiz Antônio nas
estabilidade que repudiamos. portas das fábricas apoiando a Chapa 1, disseram que esta
Neste sentido, alertamos para a necessidade de uma não ganharia as eleições, porque Luiz Antônio Medeiros é
profunda análise de todas os dispositivos em debate, porque contra a jornada de 40 horas e a estabilidade no emprego.
corre-se o risco de aceitar concepções bem fraseadas, (Palmas.) No primeiro turno perdeu as eleições, e o sindicato
vestidas em pele de cordeiro, mas que escondem o lobo que do Rio de Janeiro voltou para a mão dos trabalhadores.
poderá decretar a mortalidade de grande universo das Tenho certeza de que Luiz Antônio Medeiros subiu
empresas e, conseqüentemente, a extinção de postos de rápido e descerá da mesma forma, em questão de dias. E digo
trabalho. mais: em Caxias do Sul, no nosso e stado, acontece a mesma
O texto do substitutivo apresentado ontem pela coisa: a chapa apoiada por Luiz Antônio Medeiros já no
Comissão de Sistematização da Assembléia Nacional primeiro turno perdeu as eleições. (Palmas nas galerias.) Faço
Constituinte contêm no art. 13, inciso I, a seguinte proposição: questão, ainda, de lembrar ao Presidente da FIERGS que
“São Direitos Sociais dos Trabalhadores – 1) Contrato tenho aqui matéria da Gazeta Mercantil, que diz: “No Sul,
de trabalho protegido contra despedida imotivada ou sem justa pressão sobre os empregados.” E aqui as palavras do Sr. Luiz
causa, nos termos da lei;” Carlos Mandelli, “confirmado, em parte, pelo Presidente da
Numa primeira leitura, há a concessão de uma relativa Federação das Indústrias do Estado do Rio Grande do Sul, Luiz
estabilidade no emprego levando a que as dispensas de Carlos Mandelli”. Declarou ele a esse jornal que empresas do
pessoal só ocorram por justa causa. O mesmo artigo, sem seu interior do estado pressionaram seus funcionários para
inciso 3, considera como direito social do trabalhador o Fundo assinarem listas contra a estabilidade no emprego. Gostaria que
de Garantia do Tempo de Serviço. A conjugação desses dois o Sr. Mandelli me explicasse, não isso, porque já passou, mas
incisos permite o seguinte raciocínio: como a emenda dos empresários – contra a estabilidade, contra
“O trabalhador jamais terá acesso ao FGTS, a jornada de 40 horas semanais, o direito de greve e a
ressalvados alguns mecanismos legais de menor significação aposentadoria integral – não passou na Subcomissão dos
para os empregados, quando deixar emprego. Desaparece, Direitos dos Trabalhadores e Servidores Públicos e na
por exemplo, a aplicação do conhecido Código AM 01 Comissão da Ordem Social, recebeu 33 mil assinaturas – no
(Autorização para Movimentação) que flexibiliza o benefício do meu entendimento, com a pressão dos operários – e é
Fundo. contemplada no texto do Relator Bernardo Cabral, enquanto a
A norma que se quer estabelecer, portanto, não será posição dos trabalhadores pelas 40 horas semanais, pela
benéfica ao empresariado e nem mesmo ao trabalhador, estabilidade e pelo direito de greve, foi aprovada por
porque lhe veda o acesso aos depósitos do FGTS, unanimidade nas duas Comissões, e que chega ao Plenário
considerando o aspecto de que o fundo não poderá ser com quase 700 mil assinaturas, não está contemplada no texto.
movimentado pela dispensa por justa causa e nem pela (Palmas nas galerias.) Será, Sr. Presidente da FIERGS, que o
dispensa voluntária do empregado.” avião fretado no nosso Estado, o Rio Grande do Sul, com 190
O movimento pela liberdade empresarial, nascido no empresários, trouxe argumentação tão forte, capaz de fazer
Rio Grande do Sul, mas já identificado plenamente com com que o relator Bernardo Cabral botasse por água a baixo o
importantes setores da sociedade ao nível nacional, tem trabalho de seis meses da Constituinte, cedendo ao inte -
resse do grande capital? Era o que gostaria de registrar. tuinte, inúmeros funcionários, operários, não apenas
(Palmas.) executivos, fizeram questão de assiná-las.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a Respondendo ao nobre Constituinte, que nos indaga
palavra ao Constituinte Edmilson Valentim. por que somos tão radicalmente contrários à estabilidade,
O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: – Não quando o projeto da Comissão já previa o fato econômico,
gostaria de repetir as colocações feitas aqui pelo Constituinte cabe-nos esclarecer o seguinte: em primeiro lugar, sabemos
Paulo Paim, mas quero contraditar o expositor. que um fato econômico, necessitando de comprovação
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Lembro a V. judicial, na prática, torna isto absolutamente impossível. A
Ex.ª que, regimentalmente, os apartes devem ser curtos. V. empresa que for à Justiça e declarar que precisa demitir seus
Ex.ª dispõe de um minuto. Tenho sido longânime com os empregados, porque se encontra em situação econômica
aparteantes. difícil, no dia seguinte terá extinta toda a sua linha de crédito,
O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: – todo o seu conceito comercial, pois ela, a priori, terá tornado
Cooperando com a Presidência, serei breve e objetivo. V. Sª públicas suas dificuldades. Essa declaração de dificuldade da
disse em seu pronunciamento que a estabilidade, resultante empresa seguramente inviabilizaria isso.
do trabalho da Subcomis são dos Direitos dos Trabalhadores e Quanto à jornada de trabalho via Constituinte,
Servidores Públicos, da Comissão da Ordem Social e, por defendemos que ela deve ser estabelecida via negociação.
conseguinte, da Comissão de Sistematização, seria absoluta e Achamos que este País é muito grande para uma rigidez, via
amarraria as empresas. Quero lembrar apenas que há 99 texto constitucional, de uma jornada de 40, 44 ou 48 horas.
anos, quando libertaram os escravos, esse tipo de Achamos que as realidades são diferentes. O
argumentação também foi usado bem objetivamente. trabalhador que está empregado em uma empresa de
(Palmas.) Nós que defendemos essas propostas, não informática; de produtos de alta densidade econômica, poderá
entendemos assim, e procuramos colocar que a estabilidade trabalhar menos horas com uma produção considerável.
absoluta, tão propalada, na realidade não existe. Vejo que a Agora, os trabalhadores que estão em outras regiões do País,
proposta faculta a demissão por justa causa, o período de que produzem produtos de baixa densidade econômica,
experiência por 90 dias, o contrato a termo por dois anos, e seguramente precisam trabalhar mais, sob pena de inviabilizar
também abraça o fato econômico que impede a empresa de os artigos que produzem e, conseqüentemente, as suas
manter suas atividades, desde que comprovado judicialmente empresas.
que ela se encontra nesta situação. É neste sentido que essa Portanto, não somos a favor de nenhum limite
marca da estabilidade absoluta não poderemos aceitar de constitucional, a não ser o limite máximo – e seria este o
maneira nenhuma. Quanto à questão da jornada de trabalho, sentido da nossa proposta – de até 48 horas.
também procuramos fazer um estudo para argumentar, de Por fim, quanto à geração de empregos que adviria de
maneira responsável e concreta, que hoje o País precisa de uma jornada reduzida, discordamos desse dado porque temos
trabalho. Sem dúvida nenhum a, temos a certeza de que nosso o exemplo histórico de que a redução de jornada incentiva,
Brasil precisa de empregos. Avaliamos o crescimento do fator isto sim, a mecanização e a robotização. (Palmas.)
trabalho de 1960 a 1980 e verificamos que em diversos O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Com a
setores da indústria houve crescimento de potência instalada palavra o nobre Constituinte Adylson Motta, que defenderá a
do trabalhador de até 900%. Em contraposição, em 1984 o Emenda Popular nº 87, referente à estabilidade para os
percentual da renda nacional que cabia ao trabalho, que em servidores celetistas.
1960 tinha um percentual de 52% contra 48% para o capital, O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr.
era de apenas 43% contra 57% para o capital. Ou seja, houve Presidente, Srs. Constituintes e demais integrantes desta
muito trabalho no País nesse período, mas, em compensação, sessão da Comissão de Sistematização, fui indicado para
a riqueza gerada foi tomada pelo capital. surpresa e ao mesmo tempo para honra minha, para defender
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tem a aqui uma emenda de iniciativa popular, cujo texto me permito
palavra o nobre Constituinte Luiz Carlos Mandelli, para ler:
terminar o seu pronunciamento, já que o tempo destinado a S. “Inclua-se onde couber no Título X, Disposições
Ex.ª está esgotado. Transitórias, o dispositivo seguinte:
Lembro que ainda temos quatro emendas populares a São estáveis os servidores regidos pela Consolidação
discutir. das Leis do Trabalho da União, dos Estados e dos Municípios,
O SR. LUIS CARLOS MANDELLI: – Sr. Presidente, o da Administração Direta e autarquias, que à data da
Regimento desta Assembléia Nacional Constituinte limitou a promulgação desta Constituição contem pelo menos cinco
apresentação de emendas populares a um tema. Portanto, por anos de serviço público.
coerência, devo limitar-me ao tema, não comentando aspectos Parágrafo único. Lei ordinária criará cargos para efeito
eleitorais ou sindicais que não dizem respeito ao nosso de lotação.”
pronunciamento. Sr. Presidente, Srs. Constituintes, uma das grandes
Não posso, entretanto, deixar de registrar a matéria preocupações hoje em nosso País é quanto à moralização da
publicada na “Gazeta Mercantil” e lida pelo Constituinte Paulo Administração pública. E para que isto aconteça,
Paim. A declaração corresponde à realidade, e o Constituinte principalmente no que respeita aos servidores públicos, temos
Paulo Paim, que me conhece bem há muito tempo, sabe que que adotar uma série de medidas, que não são muitas,
faço da verdade uma tônica em todos os meus pronunciamentos. indispensáveis para que este objetivo colimado seja atingido.
Em 32 mil assinaturas, tivemos efetivamente uma folha assinada Em primeiro lugar, temos que exigir, para o ingresso na
por empregados forçados a fazê -lo por um empresário. Embora função pública, concurso público. E defendo que ele seja
reconhecendo isto, declaro que esse incidente não invalida todo o restrito à prova pública de conhecimento, dispensando-se,
trabalho feito; ele é a exceção que confirma a regra. No para o primeiro provimento, a prova de títulos, por que é
mais as listas foram colocadas à disposição dos empresários através dela que ocorrem as grandes “marmeladas” nos
do Rio Grande do Sul. E, para surpresa nossa, nobre Consti - concursos públicos.
Em segundo lugar, que se dê ao funcionário público A Constituição de 1934 reza no seu art. 169:
uma expectativa, ou seja, que ele seja organizado em cargos “Os funcionários públicos, depois de dois anos, quando
de carreira. nomeados em virtude de concurso de provas e em geral
Em terceiro lugar, que se estabeleçam um piso e um depois de 10 anos de efetivo exercício, só poderão ser
teto salarial para evitar esses escândalos afrontosos à destituídos em virtude de sentença judiciária ou mediante
sociedade brasileira, como o dos cognominados “marajás”. processo administrativo, regulado por lei na qual lhe será
Em quarto lugar, defendo que se restrinjam ao mínimo assegurada a plena defesa.
possível esses cargos demissíveis ad nutum, os cargos de Parágrafo único. Os funcionários que contarem menos
confiança, que, pela natureza subjetiva que os cerca, de 10 anos em serviço efetivo não poderão ser destituídos de
confiança de quem nomeia, evidentemente podem ser seus cargos senão por justa causa ou por motivo de interesse
providos ou desocupados na hora em que bem se entender. público.”
São situações que têm que ser corrigidas, para que se A Constituição de 1937 – Constituição, inclusive, de
ordene a função pública. Temos que, para alcançar este cunho fascista, a famosa “polaca”, que foi preparada para um
objetivo, tomar algumas medidas. Uma delas seria a unificação estado totalitário – diz o seguinte:
do regime jurídico do funcionário. Temos, hoje, na “Art. 156, letra C: os funcionários públicos, depois de
Administração Pública, o funcionário estatutário e, ao lado dele, 2 anos, quando nomeados em virtude de concursos de
o celetista. Temos o extranumerário, contratado para uma tarefa provas e, em todos os casos” – quer dizer, independente de
efêmera, eventual, transitória e que, com o passar do tempo, concurso – “depois de 10 anos de exercício, só poderão ser
transformou-se numa tarefa duradoura. Embora sem um exonerados em virtude de sentença judiciária ou mediante
contrato formal, um vínculo empregatício foi criado pelo contrato processo administrativo em que sejam ouvidos e possam
tácito, que foi gerado a partir da aceitação desse empregado e defender-se.”
da sua constância no serviço. Teríamos ainda – não sou muito A Constituição de 1946, no art. 188, diz
familiarizado com a terminologia do Serviço Público Federal – o o seguinte:
caso dos servidores que exercem função de assessoramento “Depois de dois anos de exercício os funcionários
superior, que eram quotas que existiam para preenchimento de efetivos nomeados por concurso serão estáveis.”
funções nos Ministérios e coisas desta ordem. Inciso III: “Depois de cinco anos de exercício os
Chegamos, então, a uma conclusão: temos um funcionários efetivos nomeados sem concurso.”
verdadeiro festival de situações jurídicas hoje, vinculando as A Constituição de 1967 estabelece no art. 99:
pessoas à função pública. Desta forma, o primeiro passo que “São estáveis após dois anos os funcionários quando
precisamos dar é ordenar isto, para depois tomar outras nomeados por concurso.”
medidas. Parece-me que a primeira coisa que temos a fazer é § 1º “Ninguém pode ser efetivado ou adquirir
estabelecer uma distinção, até porque há uma incorreção estabilidade como funcionário se não prestar concurso
nesta emenda, entre vitaliciedade, estabilidade e efetividade. público.”
Vitaliciedade é uma estabilidade em grau absoluto, que é Chamo a atenção para a proibição da estabilidade.
reservada mais à Magistratura, ao Tribunal de Contas e outros A mesma Constituição, nas Disposições Transitórias,
casos especificados em lei. A estabilidade vincula o servidor no art. 177, § 2º, diz o seguinte:
ao Serviço Público, não ao cargo: a efetividade vincula o “São estáveis os atuais servidores da União,
servidor ao cargo público. Isso significa dizer que nem sempre dos Estados e dos Municípios, da administração
aquele que é efetivo é estável e a recíproca também é centralizada ou autárquica que, à data da promulgação
verdadeira. O servidor pode ser efetivo e não ser estável, pode desta Constituição, contem pelo menos 5 (cinco) anos de
ser estável e não ser efetivo e, ainda, não ser estável nem serviço público.”
efetivo. Vou citar um exemplo: um funcionário que faz concurso Repõe aqui o que foi negado no artigo
público tem dois anos de estágio probatório. Ele é efetivo, mas anteriormente citado. Quero demonstrar com isto que existe
não tem estabilidade durante esses dois anos. Temos um uma tradição no Direito Cons titucional Brasileiro. Todas as
funcionário que se estabilizou através de uma lei, mas não é Constituições, as últimas, consagraram o princípio da
detentor de cargo, ele não é efetivo. Temos aquele que não é estabilidade, na exigência de um período de tempo àqueles
detentor de cargo nem tem estabilidade, que são esses casos a que foram agregados à função pública sem concurso.
que me referi há pouco. Precisamos ordenar as coisas neste Devemos partir para um novo ordenamento neste País.
País. Temos a situação desse pessoal que está agregado à Desejamos que não mais exista esta dualidade ou esta
função pública sem uma definição: um é contratado CLT. outro diversidade de situações e vínculos jurídicos. Queremos a
é extranumerário. Estas as situações que se foram criando. unificação do regime jurídico. Mas temos de optar e resolver,
Existem dois cam inhos: ou mandar essa gente para a rua, ou então, essa atuação dos servidores, que hoje estão ao
colocá-la dentro. Opto nela segunda hipótese, evidentemente, desamparo.
dentro de algumas limitações. Essa preocupação não é minha, Apresentei no Rio Grande do Sul uma
é uma tradição do Direito Constitucional Brasileiro. idéia que se transformou em lei. Creio que foi um dos
Vou referir-me aqui a alguns aspectos que vêm melhores serviços que prestei ao Rio Grande – dentre
corroborar as afirmações que estou fazendo. A Constituição outros. Preocupado com um fim a essa situação de
de 1891 não tratou do assunto, até pela peculiaridade, pela contratados, sugeri um projeto, aprovado na Assembléia
situação da época. Mas o art. 125 da Lei nº 2.924 dizia: Legislativa, que hoje está sendo questionada no Supremo
“O funcionário ou empregado público federal, salvo os Tribunal Federal, já que eu mesmo reconhecia sua
funcionários em com issão” – os casos dos funcionários inconstitucionalidade quando o defendi, pois penso que o
demissíveis ad nutum, como falei – “que contar 10 ou mais sentido social justificava um pequeno arranhão na
anos de Serviço Federal, sem ter sofrido penas no Constituição, tantas vezes jogada na lata de lixo deste País.
cumprimento de seus deveres, só poderá ser destituído do Mas alguém a ques tionou, num direito seu, e ela está sendo
mesmo cargo em virtude de sentença judicial ou mediante hoje julgada. Por essa lei, quem atingisse dez anos
processo administrativo.” na função pública teria a estabilidade e depois seria
Isto em 1915. efetivado.
Aqui, na Assembléia Nacional Constituinte, fiz uma tuinte Adylson Motta, não sou contra os servidores celetistas...
emenda de sentido estático: aos dez anos o servidor seria O SR. ADYLSON MOTTA: – V. Ex.ª está sendo contra.
considerado estável. Tal emenda foi rejeitada pelo relator. O SR. VIRGÍLIO GUIMARÃES: – ...que foram
Parti para uma segunda emenda, que corre paralelamente a admitidos mediante contrato, porque o serviço público não
esta, propondo que com cinco anos o servidor seja realizou concursos, e grande parte dos órgãos públicos não
considerado estável. faz essa espécie de seleção há muito tempo. A maneira de
Hoje, falando com o relator, ocorreu-me outra idéia, sanar isso não pode ser através de uma medida burocrática e
pois creio que essa emenda é muito frágil e tem de ser impositiva como essa, mas por intermédio de um ato sério e
complementada e aperfeiçoada. Acho que a partir da discutido inclusive com os próprios servidores públicos.
promulgação da Constituição, à medida que completarem Poderíamos criar um sistema único para servidor público que
cinco anos não teremos mais na função pública essa figura do viesse incorporar, mediante a observância de determinados
empregado sem estabilidade, e que seria num segundo critérios, inclusive com fiscalização das entidades dos
momento efetivado. servidores públicos, esses celetistas, aos quadros de
Mas alega-se: “E esses funcionários que não têm funcionários, para que não se reproduzissem atividades
condições de trabalho?” Existe um prazo: até a promulgação da condenáveis no sentido de se favorecer perantes, “marajás” e
Constituição – num aspecto altamente otimista, daqui a leis outros tipos de sanguessugas do erário público, que aí estão
meses – os atuais governadores e detentores do poder farão uma para desmoralizar a classe dos servidores públicos, da qual
triagem, dispensando aqueles que eles julgarem inconvenientes à faço parte. Os servidores públicos, que efetivamente
função pública. Depois disso, começa a ser acionado esse trabalham, são aqueles que sofrem com baixos salários e não
dispositivo de efetivar o servidor à medida que completar cinco apóiam uma emenda burocrática e autoritária como essa.
anos. Então, teremos uma categoria funcional definida. (Palmas nas galerias.)
Todos serão iguais perante a lei na função pública: O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr.
primeiro, pela estabilidade, depois, pela efetivação. Poderá, Presidente, de certa forma, não me fiz entender pelo ilustre
então, ser criado um plano de carreira, acenando-se com Constituinte Virgílio Guimarães. S. Ex.ª fez uma série de
promoções, dando-se ao funcionário aquilo que não tem hoje. alegações, exatamente por não ter ouvido o que disse
Muitas vezes ele é um ocioso, porque não lhe deram uma anteriormente. Jamais viria a esta tribuna para patrocinar
expectativa na função pública. Ele sabe que se trabalhar um qualquer medida que não fosse no sentido de moralizar a
ou trinta anos terá o mesmo tratamento. No momento em que função pública. Inclusive, sou autor de uma emenda altamente
se obrigar – aliás, não está no atual texto da Constituição – a moralizadora nesse Projeto de Constituição – e só pode fazer
criação de uma carreira, ele haverá de ter uma motivação isso quem tem atrás de si o exemplo dado na Administração
maior, um entusiasmo maior, um melhor desempenho e Pública – proibindo emprego de parentes em cargos de
haverá de honrar a função pública, e haveremos de moralizar confiança. Patrocinei essa medida porque quero ajudar a
o serviço público. moralizar a função pública. O que estou propondo não é
Ouço o ilustre Constituinte Virgílio Guimarães. nenhuma novidade ou inovação, atende apenas às
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – peculiaridades que cercam a função pública. Nós temos que
Nobre Constituinte Adylson Motta, há poucos minutos o estabelecer uma distinção. Não é elitismo, é a natureza das
Presidente de uma Federação patronal, que antecedeu V. atribuições. O funcionário público tem que entrar no emprego
Ex.ª, veio aqui com atitude de bom moço, como empresário, por concurso, tem que ser organizado em carreiras e cumprir
colhendo assinaturas na rua, discutir abertamente, quando uma série de pré-requisitos. Agora, de uma maneira simplista,
sempre ouvimos falar que os empresários se relacionam mais primária e até ignorante, não reconhecer essa diferenciação
através de telex da rede bancária com todos os escalões. S. faz com que o debate se torne inexeqüível. Vim aqui propor
S.ª, com postura de bom moço aqui esteve para apresentar algo sério, que é parte da tradição constitucionalista brasileira.
uma emenda garantindo estabilidade no emprego, mas, Referi-me à Lei de 1915, Sr. Constituinte Virgílio Guimarães,
quando fomos verificar as ressalvas ali constantes, vimos que leia as Constituições de 1934, 1937, 1946 de 1967 e V. Ex.ª
a garantia na prática caiu completamente. Usou uma bela verá que o que proponho não é nenhuma imposição
palavra para coroar o fim total da estabilidade, de qualquer burocrática: apenas, mais uma vez, lamentavelmente, recorre-
garantia para o trabalhador, inclusive propondo como ressalva a se ao recurso do texto constitucional para se tentar impor
manutenção dessa esdrúxula forma do Fundo de Garantia do ordem a algo que está numa situação caótica, hoje, neste
Tempo de Serviço. Ele quer, na verdade, manter o império do País. É preciso fazer isso para, depois, se implantarem as
capital, através de belas palavras, numa atitude de bom moço outras medidas que se quer implementar, como limitação de
inteiramente falsa. Agora, vem V. Ex.ª propor estabilidade para vencimento, piso salarial etc. Agora, negar que se parta de um
o servidor público após cinco anos de serviço. Mais uma vez, princípio sadio, como o que se pretende aqui, é não querer
são belas palavras escondendo atitudes altamente discutíveis, fazer coisa séria aqui nesta Constituinte.
para não dizer condenáveis, porque a estabilidade, Constituinte Aliás, tenho dúvidas sobre alguns comportamentos
Adylson Motta, devia ser estendida a todos os trabalhadores. aqui. Vim a esta tribuna, para esta Casa, meu caro
Não sei por que colocar nessa emenda a estabilidade restrita Constituinte, imbuído do melhor dos propósitos. Se tiver
aos trabalhadores públicos após cinco anos de serviço. que sacrificar o meu futuro político, é um preço que pagarei
(Palmas.) E mais: por que isentar do concurso público esses tranqüilamente por essa atitude. Não vou cometer violência.
servidores se nós sempre temos combatido os “panamás”, os Vou seguir a minha tradição política, vou lutar com as
“trens da alegria”? Quer dizer, esta Constituinte viria estabelecer minhas convicções. Não me interessa se agrado a V. Ex.ª
o maior “trem da alegria” da história, um verdadeiro “comboio”, ou se desagrado a fulano, vou fazer o que a minha
com todos esses funcionários contratados, ao bel-prazer da consciência determina. E a minha experiência de trinta e
politicagem, que constituem a grane maioria que está aqui, cinco anos de função pública, onde exerci cargos de
inclusive inchando os gabinete s de todos os rincões deste País, expressão, está a me indicar que, para ordenar a função
sendo agora brindados com a estabilidade, excluindo os demais pública, temos primeiro que uniformizar a situação desses
trabalhadores. Só eles seriam capazes de obter essa vantagem. que estão aí jogados ao léu, por irresponsabilidade de
É um verdadeiro “comboio”. São dezenas e centenas de trens governos que não fizeram concursos, burlando a lei.
da alegria propostos em uma pancada só. Nobre Consti - Inclusive na Constituição de 1969 colocou-se um adendo
ao princípio do concurso público, estabelecendo: “salvo os força que puder, porque só luto por aquilo em que acredito.
casos estabelecidos em lei”, que foi a porta de entrada para O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Agora
burla, onde se contrabandeou muita coisa. Muita gente não fez será discutida a Emenda nº 60, sobre a participação
concurso, amparada não por dispositivos constitucionais, mas dos trabalhadores nos lucros e na administração das
por portarias e decretos -leis, baixados ali no Planalto, e esta empresas.
Casa sequer tem tido a dignidade de apreciá-los aqui no Com muito prazer concedo a palavra ao representante
Plenário, como aconteceu, recentemente, quando foram criados das entidades, Profº José Flávio Berçotti, porque sua emenda
9.700 cargos para efetivar funcionários sem concurso público. é semelhante a minha, infelizmente não incluída no
É contra isso que V. Ex.ª tem que protestar. Não contra substitutivo. (Risos.)
uma intenção séria e sadia como essa que estou trazendo O SR. JOSÉ FLÁVIO VENTRIC BERÇOTTI: – Sr.
aqui, para normalizar a vida administrativa e moralizar a Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, Sras. e Srs. nossa
função pública neste País. emenda popular, com 42.266 assinaturas, trata da
Ouço com prazer o nobre Constituinte Cardoso Alves. participação nos lucros e da democratização nas empresas.
O SR. CONSTITUINTE CARDOSO ALVES: – Quero Tem o seguinte teor:
congratular-me com o pronunciamento de V. Ex.ª, que é cheio “Inclua-se entre os dispositivos relativos à ordem
de sabedoria e de bom senso. O crescimento desmesurado do econômica o seguinte artigo e respectivos parágrafos:
Estado inúmeras vezes reclamou a admissão de celetistas, de “Fica assegurada a participação do trabalhador no lucro
extranumerários, de gente fora dos quadros normais. V. Ex.ª real das empresas ao final de cada exercício financeiro.
no início do seu pronunciamento colocou muito bem a questão § 1º As empresas públicas, as sociedades de
ao dizer que não está aumentando vencimentos de ninguém, economia mista e as empresas privadas terão, pelo menos,
não está efetivando ninguém. V. Ex.ª está pura e um cargo de diretoria e uma vaga no seu conselho
simplesmente dando tranqüilidade ao chefe de família, ao administrativo a ser ocupada por representante de seus
trabalhador, ao servidor público que há mais de cinco anos empregados.
exerce as suas funções. Durante esse tempo o Estado já teve § 2º Esse representante será escolhido em eleição
oportunidade de medir a produtividade, a eficiência, e as direta pelos funcionários, presente a maioria absoluta
condições gerais desse servidor para permanecer no serviço deles.
público. O ato de V. Ex.ª é de justiça quando quer estabilizar § 3º A lei definirá a forma de participação nos lucros,
esses celetistas. E, mais do que justiça, o ato de V. Ex.ª, prevista no caput deste artigo.”
manifestando-se favorável a esta emenda, insere-se nas Talvez, Srs. Constituintes, estejamos falando do óbvio
tradições constitucionais do Pais. V. Ex.ª se mostra quando reforçamos a argumentação de que os trabalhadores
preocupado em preservar as tradições brasileiras e os têm participação nos lucros das empresas. Digo óbvio, porque
costumes dos nossos constitucionalistas. Por isso. neste a Constituição de 69, que está vigindo, em seu art. 225, inciso
instante quero manifestar minha alegria em vê -lo defendendo III, trata do assunto. O art. 160, inciso III, fala da função social
uma causa justa e conformada aos costumes de nossa gente. da propriedade. O art. 160, no inciso II, refere-se à valorização
O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – do trabalho como condição da dignidade humana; e o art. 165,
Agradeço a V. Ex.ª o aparte. Estou ajudando a fazer uma inciso V, fala da integração na vida e no desenvolvimento da
Constituição que, tenho a esperança – talvez seja uma ilusão empresa – permitam -me, agora, destacar – “com participação
– seja duradoura. Tenho também a esperança de q ue neste nos lucros e, excepcionalmente, na gestão, segundo for
País se comece a encarar com mais seriedade as leis, que se estabelecido em lei”.
faça uma Constituição para ser respeitada e aplicada, e não Esta Constituição está em vigor. Os Senhores estão
apenas letra morta para figuras de retórica em véspera de aqui para elaborar uma nova e progressista Carta, que não
eleições. Quero que seja uma Constituição que trate retroaja, que não permita ainda a perda dos direitos adquiridos
seriamente dos graves problemas da Nação. anteriormente. O Substitutivo do Relator Bernardo Cabral
E através da nossa proposta queremos terminar, neste contempla a participação no lucro das empresas no seu art.
País, com a entrada de gente pela janela na função pública. 225, inciso III, mas omite a gestão nas empresas. Antes, em
Estamos oferecendo a porta por onde se deve entrar. É neste caráter excepcional, hoje não a temos mais.
sentido que estou defendendo não um “Panamá”, não uma É estranho, mas estamos caminhando para trás,
acomodação, mas um ordenamento, uma disciplina, uma quando sabemos perfeitamente que, em primeiro lugar, a
moralização nesse caos que hoje existe na Administração participação nos lucros significa um avanço econômico,
Pública brasileira. É através desse passo inicial que porque, naturalmente, induz a uma maior produtividade, a
implementaremos os seguintes: primeiro, dentro de cinco anos, um trabalho mais eficiente , mais participativo, porque
através da última proposta por mim s ugerida, não haverá outro redunda em benefícios imediatos para o trabalhador.
vínculo jurídico se não o estatutário; segundo, só se entrará no Também, por outro lado, é um avanço social, na medida em
Serviço Público através de concurso público; terceiro, será que estabelece uma cultura de co-responsabilidade
obrigação do Governo estabelecer, em todos os setores, um empresarial. Se a empresa vai mal, os trabalhadores farão
plano de carreira para o funcionário público; quarto, é algo a fim de que ela melhore sua atuação, seu
necessário estabelecer-se um piso salarial e também um teto desempenho. Da mesma forma, não podemos continuar
salarial; quinto, temos, definitivamente, de terminar com a figura insistindo em teses simplistas de paternaIísmo. O Estado
execrável do nepotismo neste Pais, onde ministros assumem tem deveres e obrigações, e os cidadãos também. Os
Pastas e acomodam sua família nos ministérios, como se aquilo exemplos mundiais. hoje, mostram -nos com transparência e
fosse propriedade pessoal de cada um. Também os demais clareza o benefício desse tipo de atitude. Lembremo-nos do
cargos de confiança devem ser restringidos ao mínimo possível, Japão, da Inglaterra e da própria França. Os exemplos
devendo existir apenas nos gabinetes ministeriais. demonstram claramente isso quando participam do lucro
Eram essas as colocações que queria fazer e pelas das empresas, pois significa um avanço econômico
quais vou lutar aqui com toda a convicção, com toda a importante.
Mas, Srs. Constituintes, viemos aqui para falar bilizaram a sociedade para essas emendas populares, porque
praticamente do óbvio, do que a Constituição de 1969 já ainda acreditam nesta Asssembléia Nacional Constituinte.
contempla, do que o relatório do Deputado Bernardo Cabral Acreditam não só na intenção dos homens que estão aqui a
também o faz. Mas, simplesmente, isso não vem sendo fazer as coisas como a sociedade quer, mas acreditam
executado. A letra já nasceu morta. A idéia desta emenda está firmemente que os senhores saberão, daqui para frente,
morta. Através de artifícios muito bem engendrados, como o mudar os rumos de nosso País. Jamais poderá o Executivo,
PIS e o Pasep, o Poder Executivo busca passar um verniz na por mais forte que seja, sobrepor-se ao L egislativo. Esta é a
letra da Constituição. Com PIS e Pasep os trabalhadores não Casa do povo, é a vontade do povo; é o Legislativo que tem
participam de lucro algum. A participação tem de ser sobre o de ter a voz mais forte. O Legislativo não pode permitir que o
lucro real. É esse o resultado do esforço do trabalhador. Executivo, através de artifícios, manipule textos muito bem
Em direitos assegurados – permitam -me aqui divagar elaborados constitucionalmente. A Constituição tem de ser
um pouco – quando se fala nas grandes teses da elaborada baseada nesta discussão, que temos acompanhado
Constituição, fala-se também na função social da propriedade. com muito carinho. Nenhum lance aqui ocorrido nos escapa.
Ora, se a propriedade tem uma função social, nada mais justo Esta Constituição tem de vir para ficar e para mudar. Não
do que a sociedade participar dela de forma tranqüila, poderá ser como das outras vezes.
participativa e redistributiva. Sentimos que as forças de A Constituição, Senhores, me permitam, tem de ser
pressão do capital são exageradamente fortes. As grandes e realmente o nossso destino. Nós, brasileiros, que
ilustres teses desses representantes da sociedade brasileira pretendemos um País melhor, um País grande, que traga
padecem diante das pressões capitalistas. Se o capital tem benefícios para nossa futuro, desejamos ardentemente que
força, o trabalho deve tê-la, no mínimo, idêntica. Deus nos ilumine, que nossa consciência fale mais alto e q ue
Vejamos a situação econômica nacional. As empresas nossa vontade popular, emanada da representação do povo,
eficientes, no Brasil, geram o crescimento econômico e o diga realmente a este País que ele tem que nascer de novo.
desenvolvimento. Essa eficiência está intimamente vinculada Senhores, vamos trabalhar para ressuscitar nosso País.
à participação direta e à co-responsabilidade dos Muito obrigado. (Palmas.)
trabalhadores das empresas. O SR. PRESIDENTE (Aluizio Campos): –
Concedo o aparte ao nobre Constituinte Aluízio Ouviremos a representante das entidades que
Campos. apresentaram a Emenda nº 63, referente à reforma urbana,
O SR. CONSTITUINTE ALUÍZIO CAMPOS: – acesso à moradia, transporte público, saneamento e outros
Congratulo-me com V Ex.ª, pois como já anunciei, apresentei benefícios que devam ser concedidos às comunidades das
emenda semelhante a sua, com a única diferença de que já cidades. Concedo a palavra à Diretora do Sindicato dos
estabelece o teto mínimo de participação anual de 20% para o Arquitetos, Ermínia Maricato.
trabalhador da empresa. Participo inteiramente da A SRA. ERMÍNIA MARICATO: – Senhores, muito se
fundamentação de V. S.ª porque desenvolve o princípio de tem dito sobre a realidade urbana e muito se fala sobre o
negociação e entendimento, assim como de participação na crescimento das cidades. Procura-se criar uma idéia de que
administração, o que leva os trabalhadores a se caminhamos no ano 2000 para um apocalipse em virtude da
transformarem em associados da empresa. A base dessa migração campo/cidade no Brasil. Porém, é necessário
participação dará maior estabilidade aos interesses comuns, compreender que esse crescimento urbano realmente marca
que devem ser os objetivos reais de uma democracia social a uma nova realidade brasileira. E nós nos perguntamos
qual estamos tentando implantar neste País. quantos dos Constituintes e dos executivos municipais,
O SR. JOSÉ FLAVIO BERÇOTTI: – Agradeço ao estaduais e federais têm realmente consciência de que o
nobre Constituinte o aparte. nosso País possui uma população predominantemente
Participar dos lucros não é o suficiente. É necessário urbana. Mais de 70% dos habitantes vivem nas cidades, e
que o trabalhador participe da gestão da empresa porque, se esta situação pode agravar-se porque os índices migratórios
a empresa for incompetentemente administrada, este não têm diminuido na década de 80. Trinta por cento da
padecerá dos resultados empresariais, sendo em vão todo o população brasileira habitam três áreas metropolitanas: quase
esforço para que ela redunde em melhores resultados. O 50% da população brasileira localizam -se em áreas
trabalhador tem de estar presente na administração metropolitanas, e o que percebemos entre os Parlamentares,
empresarial, a fim de sugerir, criticar, alterar rumos e dar nas políticas públicas e até mesmo nos partidos políticos, é a
melhor andamento à empresa. A participação social por si não consciência de que ainda somos um País agrário. Não q ue a
é suficiente. É necessário que o trabalhador participe da questão agrária não seja fundamental. Ela realmente é
gestão das empresas de duas maneiras claras e eficientes indispensável para a solução dos problemas urbanos, mas
dentro do conselho de administração da empresa e na não é suficiente para a solução dos problemas urbanos hoje
diretoria executiva da mesma. No nosso caso particular, o no Brasil. O Brasil vive uma crise urbana que tende a agravar-
Banco do Brasil agora passa a viver um estatuto moderno, se. Esta crise manifesta-se particularmente nos setores de
social, pois trará para dentro do seu Conselho de habitação e transporte. Ela não é apenas uma crise social,
Administração um funcionário do banco eleito p elos próprios mas também uma crise que tem o seu lado econômico, porque
funcionários. Nossa empresa sempre andou na frente, porque as cidades têm hoje um papel na economia brasileira muito
queremos dar o exemplo de eficiência, competência e de maior do que o campo.
compromisso com uma causa séria ao País. Queremos ver o A questão da habitação, a mais grave hoje dentre os
nosso exemplo difundido para todas as demais empresas, problemas urbanos, se faz sentir para a maior parte da
pois o passado é extremamente positivo. população brasileira, fora do mercado imobiliário privado.
Os senhores são testemunhas disso. Isto é muito importante, porque alguns Constituintes
Srs. Constituintes, estivemos aqui, hoje, pela manhã, têm combatido a nossa emenda, inclusive pelo jornal Folha
e ouvimos um Constituinte dizer que a sociedade brasileira de S. Paulo, dizendo que estamos pretendendo eliminar o
está descrente. Coloco a questão diferentemente: o povo capital privado da produção de habitações. Isso não é
brasileiro está cansado. É um cansaço cívico, porque ele verdade. A maior parte da população brasileira não
não está acreditando em mais nada e em ninguém. constitui mercado para o capital imobiliário privado.
Entretanto, 140 mil funcionários do Banco do Brasil mo- A maior parte da população brasileira está nas favelas,
nos mocambos e na periferia desurbanizada. (Palmas nas A SRA. ERMÍNIA MARICATO: – Mas eu estou falando
galerias.) há apenas 10 minutos, Sr. Presidente. Estou marcando no
É muito interessante vermos políticas públicas como a relógio. (Palmas.) E sinto imensamente falar de um problema
do Sr. Jânio Quadros, em São Paulo, ou a do Governador do tão sério para apenas três Constituintes presentes. (Palmas.)
Distrito Federal, de erradicação de favelas. Mas pergunto: O que propomos em nossa emenda de reforma urbana,
como é possível erradicar um quarto da população de Belo Srs. Constituintes, são instrumentos de coibição da retenção
Horizonte, um terço da do Rio de Janeiro e metade da de estoques de terras especulativas. Esses instrumentos
população de Fortaleza ou de Salvador? Esta é a condição da estão presentes em qualquer país capitalista civilizado. Muitas
população brasileira hoje: em grande parte, favelada. pessoas nos têm acusado de socialistas ou comunistas. Não
Não acreditamos que os recursos arrecadados pelo que eu seja contra o socialismo ou o comunismo. Mas esses
Governo e colocados na mão do capital privado financeiro e instrumentos já existem em países que ordenaram melhor o
de incorporação resolvam o problema da habitação no Brasil. solo urbano e onde a população vive melhor. Propomos uma
(Palmas nas galerias.) O problema da habitação no Brasil mudança no direito de propriedade imobiliária. Propomos o
exige políticas públicas massivas. E quando falamos em imposto progressivo imobiliário, o imposto sobre a valorização
habitação, Srs. Constituintes, não falamos, como o capital imobiliária e a urbanização compulsória. Queremos que
imobiliário ou as autoridades, em números, porque a casa é aqueles que têm terrenos vazios particularmente em área
uma unidade que necessita de transporte, água, esgoto e urbanizada, construam em suas áreas. Se não construírem
equipamento de coleta de lixo. A habitação na cidade para a venda, podem passar pela possibilidade da
necessita de toda a infra-estrutura. É preciso ter um plano de desapropriação. Estamos propondo facilidades de
política urbana e habitacional. Em contraste com esta situação desapropriação por parte do Poder Público, sempre
de favelamento, de encortiçamento e, hoje, de crise ressalvando aqueles que têm apenas uma habitação, uma
habitacional que atinge também a classe média, devido ao casa própria. Estamos propondo instrumentos de
colapso do Sistema Financeiro de Habitação desde 1982, o regularização fundiária. Não sei se os Srs. Constituintes têm
que acontece com as terras urbanas? Srs. Constituintes, 50% conhecimento, mas a situação fundiária das cidades deste
das terras urbanas de Belo Horizonte estão vazias; 40% da País é um verdadeiro caos, em termos legais. Isso já seria
área urbana de São Paulo estão vazias; 70% da área urbana uma grande reforma: a regularização fundiária. Para tanto, não
de Campo Grande, em Mato Grosso do Sul, estão vazias; e precisaríamos dos recursos que os governantes estão
70% da área metropolitana de Fortaleza estão vazias. cansados de dizer que não os têm. Precisamos da aplicação,
Poderíamos continuar com estes dados, porque no Rio de da discriminação de terras públicas, para que o Poder Público
Janeiro há 99 mil lotes vazios. Acontece que a terra urbana se aproprie delas, pois passaram para mãos privadas, como é
no Brasil é muito mais rentável do que muitos setores o caso de Salvador e de Fortaleza. Grandes fortunas se
produtivos. fizeram na apropriação indébita de terras públicas. Essa
Em contraste com o congestionamento habitacional, a situação é muito diferente das invasões que hoje o povo faz
falta de habitação e o alto custo da mesma neste País, grande por causa da situação de deses pero em que se encontra.
parte das terras urbanas são ociosas e permanecem assim Estamos propondo o usucapião especial urbano, a
para a valorização. A retenção de terras vazias tem como equivalência salarial nos aluguéis e o financiamento da casa
conseqüência não apenas o alto preço da moraria, mas própria. Estamos propondo a eliminação dos agentes
também o aumento dos custos da infra-estrutura, porque a financeiros privados em programas de habitação popular.
malha urbana no Brasil, permeada de vazios, impede muitas (Palmas.) Estam os propondo, Srs. Constituintes, a eliminação
vezes que o poder público, mesmo com vontade política, do lucro privado na exploração dos serviços públicos, como se
estenda as redes de infra-estrutura, uma vez que elas irão faz na maior parte dos países capitalistas centrais: a
atravessar as terras vazias. Dessa forma, o investimento participação na gestão urbana, entre outros instrumentos, com
público que se faz é carreado para o bolso dos proprietários a possibilidade de apresentação de projetos e vetos.
de terra através da valorização imobiliária. Então, todos nós Os movimentos de reforma urbana, até agora,
pagamos e poucos se beneficiam dessa valorização. mantiveram-se dispersos e desarticulados. A possibilidade de
A Emenda Popular de Reforma Urbana trata o apresentação de emenda por iniciativa popular colocou os
problema da terra urbana como a questão central. Não sei se engenheiros, os arquitetos, os geógrafos, os advogados,
V. Ex.as têm dados sobre isto, porém, mais de 50% dos através de suas entidades representativas, favelados,
trabalhadores de São Paulo passam mais de três horas de mutuários, posseiros urbanos, participantes de movimento de
seu dia nos transportes. Isto, somado a uma jornada de transportes, juntos, nessa proposta de reforma urbana.
trabalho longa – no Brasil é uma das maiores – provoca uma Tenho certeza de que os Srs. Constituintes vão ouvir
dilapidação da força de trabalho. Além do mais, acreditamos falar muito desse movimento de hoje em diante no Brasil. A
que a retenção das terras vazias não interessa nem mesmo questão urbana é séria e veio para ficar. O que estamos
ao capital produtivo imobiliário, nem deveria interessar à pedindo é o fim da especulação imobiliária. Acreditamos que a
indústria da construção, que necessita de terrenos para sua especulação imobiliária deve ser varrida do cenário brasileiro,
atividade. Portanto, ela não é interessante para o capital assim como o empreguismo, a ineficácia administrativa, a
produtivo e para quem deseja um maior controle do poder corrupção e o latifúndio agrário. O que queremos é um País do
público sobre o planejamento do solo urbano. Por isso século XX. Queremos eliminar o que é arcaico neste País. Era
ela é uma questão central na nossa emenda de reforma o que tinha a dizer. (Palmas.)
urbana. O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Dra. Ermínia
Acreditamos que a terra tem uma função social muito Maricato, na verdade representou as entidades em substituição à
mais importante do que a de ser objeto de extração de lucro. D. Nazaré Fonseca, que havia sido inicialmente indicada.
(Palmas.) Enquanto que para seus proprietários ela é um Agora transmito a palavra ao Dr. João Bosco da Silva,
objeto de extração de lucro, para o povo é uma necessidade que substitui também o Sr. Claudiomiro Pereira Soares, para
da vida cotidiana. defesa da Emenda nº 116, relativa ao transporte coletivo. O
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Lembro à Dr. João Bosco é Vereador e Presidente da Confederação
oradora de que o seu tempo está prestes a se esgotar. Nacional das Associações de Moradores. (Palmas.)
O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Sr. Presidente, Parágrafo único. A despesa individual do cidadão com
Srs. Constituintes, declinando da condição de doutor, que não o transporte coletivo urbano não deverá ultrapassar 6% do
sou, por delegação das Federações Estaduais de Associações valor do salário mínimo.
de Moradores, que patrocinaram a coleta de assinaturas na Art.... O Poder Público concederá subsídio ao usuário
proposta de emenda popular elaborada pela Conam, entidade do transporte coletivo nos seguintes termos passe livre para
que presidimos, sobre transporte coletivo, cabe-nos, nesta idosos e tarifa especial, com desconto para os operários,
oportunidade, defender a referida proposta e debatê-la. aposentados, inativos, desempregados, e studantes e pessoas
De início, gostaríamos de ressaltar que o anseio maior deficientes.
do povo organizado pelo local de moradia, através das treze Art.... O transporte coletivo urbano é considerado
mil associações de moradores e sociedades amigos de serviço essencial, de responsabilidade do Poder Público
bairros, vilas, favelas, cortiços, mocambos, ocupações e Municipal ao qual caberá garantir qualidade, quantidade e
conjuntos habitacionais de todo o País, é o de que esta tarifa acessível aos usuários, em especial aos que residem na
Assembléia Nacional Constituinte seja absolutamente fiel ao periferia das cidades.”
seu justo desejo de mudanças. Por certo, alguns dirão que nossa proposta é, digamos
A Constituinte foi convocada no bojo da luta do povo assim, muito prolixa, que ela se estende muito e não fixa
brasileiro para pôr abaixo o autoritarismo, o regime militar, e, apenas o princípio geral, mas avança discriminando os direitos
conseqüentemente, para a conquista de um regime de que se quer implementar. Achamos que os direitos do
liberdade e progresso social. trabalhador devem ficar consignados com clareza na atual
A nossa proposta, sem dúvida nenhuma, é a expressão Constituição para não dar margem a interpretações dúbias.
desta manifestação de vontade em torno de um assunto que Esta Constituição deve ser um instrumento destinado a
hoje interessa a 80% da população urbana que se utiliza do ordenar realmente a vida jurídica, política, econômica, social e
transporte coletivo para se locomover. Ela foi elaborada cultural do País. Deve ser inserido na Constituição o que for
levando-se em conta o conhecimento e a experiência preciso, com todas as letras do alfabeto.
acumulados pelo movimento comunitário ao longo dos anos, Ouço, com muito prazer, o nobre Constituinte Virgílio
na luta por preços acessíveis e melhorias quantitativas e Guimarães.
qualitativas dos serviços de transporte coletivo. O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – O
No Brasil, até hoje, o que se tem verificado é a pronunciamento de V. Ex.ª bem como a emenda popular que
implementação de uma política de transporte que assegura e defende refletem de fato uma aspiração de milhões de
privilegia o monopólio e o lucro das empresas particulares brasileiros, daqueles que vivem e sofrem nas cidades. Em
(palmas), sacrificando cada vez mais a população com o alto Belo Horizonte, por exemplo, cidade onde moro, às 6 horas e
preço das passagens. 30 minutos algumas avenidas próximas do centro – se alguém
A Constituição em vigor favorece este procedimento, chegar desprevinido, não estiver habituado a andar nesse
pois assegura mais os interesses dos empresários, horário – mostram um aglomerado de pessoas, como se fosse
garantindo, por exemplo, a fixação de tarifas que permitam a uma passeata. Quem chegar ao túnel Concórdia – Lagoinha
justa remuneração do capital “e a “... revisão periódica das verá algo que parece uma grande manifestação pública, e de
tarifas”, conforme o seu art. 167. fato o é, tão grande é o número de trabalhadores que vão a pé
Comparando-se a este texto, o Projeto de Constituição, para o trabalho, porque não têm como pagar a condução. Os
Substitutivo do Relator, Constituinte Bernardo Cabral, grandes conflitos urbanos se dão diariamente, como é a luta
apresenta ligeiro avanço, principalmente por consignar um pelo transporte. Esta emenda vem realmente atender à
artigo, o de nº 240, tratando especificamente da questão do aspiração popular e coloca bem a questão urbana e dos
transporte coletivo urbano, onde prevê a criação de um Fundo recursos públicos. No entanto, companheiro João Bosco,
de Transportes Urbanos, para subsidiar a diferença entre o tenho algumas dúvidas quanto a forma que foi apresentada
custo do transporte e o valor da tarifa. aqui esta emenda. Eu próprio apresentei duas emendas, com
No entanto, mesmo este Substi tutivo ainda não relação às tarifas de transporte, que têm algumas
contempla a nossa principal reivindicação, que é a fixação de semelhanças e algumas distinções quanto a essa emenda
diretrizes que viabilizem a estatização progressiva dos popular. Trata-se basicamente do parágrafo único: “a despesa
serviços de transporte coletivo urbano. (Palmas.) individual do cidadão com transporte coletivo urbano não
De que valeu, Srs. Constituintes, a nossa paricipação deverá ultrapassar a 6% do salário mínimo”. Isto me pareceu um
nas audiências públicas das Subcomissões? pouco obscuro. Pode-se entender, por exemplo que, se o cidadão
A Conam se fez representar perante seis gastou 6% do salário mínimo, passa a ir a pé? Não é essa a
Subcomissões, inclusive em audiência na Subcomissão da intenção, mas alguns poderia entender assim. E não fixa com
Questão Urbana e Transporte, da Comissão da Ordem clareza o número de viagens, como que é feito. Parece-me que a
Econômica, na sessão do dia 6 de maio, quando pretensão dos companheiros não está contemplada neste
apresentamos as nossas reivindicações relativas ao transporte parágrafo. Inicialmente, fiz uma emenda que tinha esse mesmo
coletivo. Naquela oportunidade, nós já denunciávamos que a espírito. A crítica, porém, não é por aí; é no sentido de melhor
população vinha gastando mais de 25% de seu salário com direcionar a luta torná-la mais compreensível para o público e para
transporte, sendo obrigada a andar a pé ou a reduzir outras os legisladores. Fiz, inicialmente, uma emenda que dizia o
despesas essenciais, como com alimentação, para poder seguinte: “não poderá ultrapassar 6% para os deslocamentos para
continuar deslocando-se para o trabalho. o trabalho”. Foi um pouco mais limitativa; aqui é ampla, é o
As entidades de movimento comunitário, repetimos somatório de todos os deslocamentos do cidadão ao longo de um
agora, consideram o transporte coletivo urbano um assunto da mês. As despesas com o deslocamento para o trabalho não poderá
mais alta prioridade e que deve ser entendido como um dever ultrapassar 6%; o que ultrapassar o empregador é responsável.
do Estado e não como uma fonte de lucro. (Palmas.) Será uma espécie de generalização do vale-transporte, não
É isto o que queremos ver escrito na nova Constituição: passaria disso, e torná-lo-ia obrigatório a todas as categorias.
“Art.... O transporte coletivo é um direito do cidadão e Posteriormente, discuti o assunto com companheiros
um dever do Estado. do movimento. Participo ativamente do movimento, e em
Belo Horizonte fizeram uma remodelação, onde apresentamos para o povo e agora, prezado companheiro, está sendo feita
outra emenda relativa ao preço da tarifa: 0,1% do salário também de costas para os próprios Constituintes. Talvez V.
mínimo. O preço de cada passagem não poderia ultrapassar S.ª, não saiba, mas esta Constituição está sendo feita no
0,1% do salário mínimo, e quem responderia por isso seria o Banco do Brasil no Hotel Carlton e em vários apartamentos.
Governo, através exatamente de uma perspectiva de Nem mesmo o Presidente desta Comissão – que ora está
estatização gradativa do serviço público. Inicialmente, por presente – ontem, quando almoçamos juntos, tinha
intermédio de uma câmara de compensação e depois de um conhecimento do projeto que foi apresentado. Este fato é
processo gradativo de estatização. Quero congratular-me com desanimador? Não, isso é para que o povo comece a se
V. S.ª pela defesa brilhante da Emenda Popular. Deveríamos manifestar, a se organizar e a exigir seus direitos, porque, se
procurar não lamentar tanto a ausência dos Constituintes. esperar alguma atitude do poder público, dos militares e
Acho que nosso alvo é quem está lá fora e depende do mesmo até de alguns parlamentares, não haverá mudança
transporte coletivo. (Palmas.) O ideal seria que es se neste País. (Palmas.) O fato novo que está acontecendo é a
pronunciamento, essa fundamentação fosse traduzida de participação popular. O povo organizado é que pode fazer
forma popular, através dos meios de comunicação, em com que este País marche. As forças progressistas devem
folhetos, a fim de que pudesse atingir o grande público submeter à sanção do povo o projeto de Constituição aqui
usuário, para transformar esta emenda numa bandeira de luta aprovado. O que significa isso, prezado companheiro João
unificada, de norte a sul do País. Parabéns companheiro João Bosco? Significa que vamos submeter à apreciação do povo o
Bosco, parabéns a todos aqueles que se estão mobilizando que estamos fazendo ou deixando de fazer aqui. Se o povo
para fazer desta emenda popular uma realidade. repelir nosso projeto de Constituição, então devemos perder
O SR. JOÃO BOSCO SILVA: – Agradecemos a V. Ex.ª nossa condição de Constituinte, pois não seremos mais
o aparte e desejamos que ele venha contribuir para o debate. depositários da confiança popular. (Palmas.) Plebiscito sim,
Quando propom os que o cidadão não deve gastar mais do mas com sanção. Então, vamos saber como votou o
que 6% do salário mínimo com transporte, também propomos Constituinte Fernando Gasparian, aqui presente, como votou o
que o poder público deverá subsidiar o transporte. Então, a Constituinte Edmilson Valentim, aqui presente, o Líder do
diferença, o que o cidadão gastar além disso deve ser PTB, aqui presente, com relação às reformas agrária e urbana
subsidiado pelo poder público municipal. De que forma? e ao direito dos trabalhadores à estabilidade, temas que estão
Através de isenção de tarifa para os idosos e tarifa especial sendo discutidos pelos militares, mas não estão sendo
para os operários, aposentados, inativos, desempregados, discutidos na Assembléia Nacional Constituinte. Não
estudantes, pessoas deficientes – que constituem a grande desanime, companheiro, porque esse é um fenômeno novo,
massa que se utiliza o transporte coletivo urbano. Então, a que está ocorrendo aqui: a presença e a participação do povo
diferença, o que seria gasto a mais, seria subsidiado pelo – única forma de fazer com que o País realmente mude. O
poder público, através de tarifa especial, de desconto. Essa é mundo tem mudado. O Brasil vai mudar. Para que haja essa
a nossa pretensão. É claro que a redação da emenda pode mudança, dependemos exatamente de que o povo empurre
ser adaptada. Trata-se de uma linguagem uma redação que este processo constitucional. (Palmas.)
reflete um esforço popular de elaboração legislativa. Ela deve O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Agradecemos à
ser entendida dentro desse contexto. O mais importante é o Presidência por alertar este orador sobre a exigüidade do
espírito da matéria, o que pretendemos atingir e ninguém tempo. Vamos, então, cuidar para que o nosso
melhor do que V. Ex. as para aprimorarem a redação, tornando- pronunciamento chegue ao seu final, não sem antes,
a mais escorreita. evidentemente, dizer ao nobre Constituinte que nos acaba de
Colhemos assinaturas em nossas emendas em todos apartear que também temos consciência das limitações da
os estados da Federação. num trabalho realizado de casa em participação popular dentro deste Parlamento. Os canais que
casa, nos bairros e nas vilas. Cada cidadão que a subscreveu foram abertos são instrumentos que devemos utilizar. Não
consignou, através dela, a sua esperança no sentido de contar temas dúvida de que a nova Constituição, para refletir o
com o necessário apoio de V. Ex. as Não decepcionem o p ovo verdadeiro anseio de mudança do povo brasileiro, terá de ser
brasileiro. V. Ex. as podem elaborar uma Constituição mais escrita com a participação do povo organizado, mobilizado e
progressista. Quando V. Ex. as inseriram no Regimento Interno lutando.
da Constituinte a possibilidade de participação direta do povo Mas, conforme ia dizendo anteriormente, por favor, não
no processo constituinte, abriram -lhe, a perspectiva de percam es ta oportunidade histórica – a paciência do povo tem
interferir no conteúdo da nova Constituição. Agora, é preciso limites.
dar seqüência prática a essa possibilidade. (Palmas.) Por A incapacidade dos governantes em dar resposta às
favor, não percam esta oportunidade histórica, mesmo porque reivindicações do povo e a limitação da legislação atual
a paciência do povo tem limites. quanto ao transporte coletivo têm feito com que o povo se
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – V. S.ª, exaspere e se revolte, lançando mão de formas vigorosas e
me permite um aparte? pouco ortodoxas de protesto. Foi assim, recentemente, no Rio
O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Com muito prazer, de Janeiro. O povo carioca se rebelou contra o aumento
nobre Constituinte. escorchante no preço da passagem, possibilitado por um juiz,
O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – Tenho barrando o absurdo aumento. Também em Goiânia e João
a impressão de que essa forma bastante débil, tênue de Pessoa, a revolta contra os maus serviços prestados pelas
participação popular representa um avanço, porque o empresas e os aumentos abusivos das tarifas trouxe como
companheiro está fazendo um a análise muito boa, saldo centenas de ônibus depredados e, o que é mais
representando tantos brasileiros que querem manifestar a sua importante, a diminuição do preço.
preocupação legítima a esta Constituinte. Estou um pouco Srs. Constituintes, se V. Ex. as não encaminharem,
desanimado com a possível falta de interesse para com através da nova Constituição, a solução definitiva para os
esse dispositivo. Mas a tentativa de desmoralização do problemas do transporte coletivo urbano, o povo continuará a
Poder Legislativo não é acidental. A imprensa, os militares exasperar-se e a tentar conquistar na luta os seus direitos.
e o Governo não têm interesse em que haja uma Muito obrigado. (Palmas.)
verdadeira participação popular. (Palmas.) O que significa O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Vamos
isso? Que esta Constituinte está sendo feita de costas passar agora ao debate da Emenda Popular nº 115, sobre
direito à moradia, que se insere no tema já anteriormente periferias das grandes cidades, vivendo numa oposição
discutido. Esta emenda é patrocinada por vá rias absurda entre a cidade dos ricos e a cidade dos pobres.
confederações das associações de moradores de diversos Sofrendo no seu cotidiano as conseqüências do processo de
Estados da Federação: Mato Grosso, Santa Catarina, Minas acumulação e concentração de riquezas, que da maneira mais
Gerais e Ceará, e quem vai defender a proposta é a Dra. perversa possível, e com a conivência e anuência, ou até
Dalva Stela Rodrigues Medeiros, Secretária da Confederação mesmo a intervenção dos poderes públicos, reservou aos
Nacional das Associações de Moradores e Presidente da trabalhadores os piores terrenos, as localizações mais
Federação das Associações de Moradores de Belo Horizonte. distantes, os loteamentos clandestinos, as favelas, as infra-
Tem a palavra S. S.ª. estruturas urbanas inexistentes, os transportes precários. É
A SRA. DALVA ESTELA RODRIGUES DE nas grandes cidades brasileiras que se tornam mais visíveis
MEDEIROS: – Ex.mo Sr. Presidente, Ex.mos Srs. as condições desiguais de ocupação. Os benefícios básicos
Constituintes. O momento em que as entidades populares vêm da urbanização, tais como energia, canalização de rede de
a este plenário defender suas propostas, apresentadas através água, esgotos, transportes, etc. – não contemplam seus
das Emendas de Iniciativa Popular à Assembléia Nacional habitantes como um todo. As cidades brasileiras não têm
Constituinte, é histórico, já que pode representar um passo propiciado o acesso da maior parte de suas populações à
efetivo no sentido da incorporação destes anseios populares à distribuição e posse dos bens e serviços gerados pela
futura Constituição Brasileira. Temos observado apreensivos, industrialização.
os debates travados nesta Casa, pois temos visto afastados A grande desculpa da rapidez do processo de
deles inúmeras reivindicações da população brasileira, mais urbanização do País esconde uma outra realidade, a de que
particularmente das populações urbanas carentes. Por isto, os critérios que orientam os investimentos em equipamentos e
achamos que esta oportunidade, criada regimentalmente por V. infra-estrutura urbana obedecem, de modo geral, às
Ex.as com o objetivo mesmo de dar aos movimentos populares exigências de uma racionalidade econômica que se baseia
espaço de aqui se manifestarem, poderá ser profícuo ao trazer na rentabilidade e no retorno dos capitais investidos,
à tona questões que implicam nas condições de vida e do beneficiando os usuários de níveis de renda mais elevada. A
exercício da cidadania de milhões de brasileiros. A questão cidade é de quem pode pagar por ela e no quadro da
urbana, e em especial a questão da moradia popular no Brasil espoliação dos trabalhadores e da distribuição de renda
é dos problemas sociais mais graves e que tem penalizado brasileira, é cada vez menor o número daqueles que podem
contingentes cada vez maiores de cidadãos. pagar, gerando assim, pela exclusão, a formação de espaços
Daí, Srs. Constituintes, a preocupação das periféricos, ocupados por uma população socialmente
Associações de Moradores organizados em torno da Conan – segregada.
Confederação Nacional das Associações de Moradores, Morar nas periferias, em favelas, loteamentos
representando cerca de treze mil associações de moradores clandestinos, conjuntos habitacionais invadidos é uma
de bairros, vilas, favelas e conjuntos habitacionais em todo o contingência social a que seus moradores se submetem como
País, de trazerem à Assembléia Nacional Constituinte, a sua forma de exercerem, de forma precária, o seu direito à cidade,
proposta de emenda à nova Carta Magna. e, em particular, à moradia.
Neste momento, o povo brasileiro espera que a futura A moradia, nestas condições significa tão-somente o
Constituição assegure a dignidade plena a todos os cidadãos, aspecto físico e individualizado da casa, despojada de todos
dignidade esta que implica no reconhecimento de seus direitos os bens e serviços necessários à satisfação das necessidades
fundamentais. E o direito à moradia é fundamenta l para que sociais de seus moradores.
todos possam usufruir a sua cidadania no sentido mais amplo, A ação do Estado diante dessas questões, mesmo em
incorporando à cidadania política a cidadania social, sem o seus organismos oficiais e específicas ligados à habitação,
que a própria existência democrática estaria ameaçada. não fugiu a esta lógica: os 67% de famílias de baixa renda
Que prática democrática podem ter Senhores, as que integram nossa população urbana receberam apenas
multidões famintas, sem teto, sem saúde, sem escolas? E é 34% dos recursos disponíveis no extinto BNH durante o
desta maneira que atualmente vivem grandes massas de tempo da sua duração. Interesses financeiros e inte resses
trabalhadores em todas as cidades brasileiras. Famílias imobiliários lograram assumir posição de destaque na
inteiras alijadas de todos os seus direitos, vivendo em orientação destas ações. Os poucos programas alternativos
condições subumanas, onde o sobreviver a cada dia é um propostos somente foram capazes de melhorar as
milagre de resistência e obstinação. Temos hoje 70% da condições habitacionais de pequenos grupos. Acresça-se a
população do País vivendo nas cidades, num fenômeno que este quadro a questão do autorita rismo, quando foram criadas
nas últimas duas décadas trouxe profundas mudanças extensas redes burocráticas e afastada a participação dos
culturais, sociais e econômicas, com a inversão do perfil municípios e comunidades no equacionamento destas
eminentemente agrário existente até então. Mas não houve, questões.
concomitantemente a este processo, o alargamento As leis sobre o uso do solo urbano vigorantes, por seu
proporcional das fronteiras políticas da cidade, os processos lado, contribuem decisivamente para privilegiar a especulação
urbanos foram ignorados, e principalmente os moradores das abrindo brechas para que se estoquem terrenos, façam -se
cidades foram deixados de lado no estabelecimento das construções sem as mínimas condições e, o que é mais grave,
grandes metas de atuação dos poderes públicos. Temos hoje se expulsem as populações carentes para áreas cada vez
no País um déficit estimado em dez milhões de moradias, isto mais distantes.
sem falar nas 14,5 milhões de habitações urbanas sem as Ao elaborar a nova Constituição brasileira, esta Casa
mínimas condições de habitabilidade. tem o dever histórico de articular os interesses favoráveis à
Mesmo considerando-se a hipótese de uma taxa de reversão desta situação da população brasileira diante do
crescimento mais baixa que a atual, o Brasil terá, por volta acesso à moradia, como tem também o compromisso de
do ano 2000, uma população urbana de aproximadamente superação dos interesses contrários. – Interesses daqueles
cento e sessenta milhões de habitantes. Serão oitenta que se têm privilegiado com esta situação de espoliação,
milhões de novos brasileiros nas cidades, serão cerca de obtendo lucros fabulosos com a retenção especulativa das
quatro milhões por ano, num horizonte de vinte anos. propriedades imobiliárias, com a monopolização do uso do
Mantidas as condições atuais, serão contingentes solo urbano, com a apropriação privada dos investimentos
intermináveis de cidadãos de quinta categoria, morando públicos nas cidades, e com a exploração também
em condições absolutamente precárias, segregados nas monopolizada d os transportes coletivos.
Para tal, é preciso modificar profundamente dois pilares sição, embora divergindo no tocante ao conceito de
que sustentam esta situação de injustiça social: os conceitos propriedade quando ainda há pouco citou que os conceitos
superados de propriedade, que, advindos ainda do Direito superados de propriedade, advindos do direito romano,
Romano, desconhecem sua função social primeira; e a falta desconhecem, a função social. Diria que a função social da
de compromisso do Estado em estabelecer uma política propriedade é que, nos últimos anos, tem virado uma
urbana que assegure o direito de moradia a todo cidadão, disfunção administrativa por falta de políticas adequadas
numa visão mais ampliada, moradia inserida no contexto das no tocante à questão urbana. Há poucos dias tive
relações urbanas, e não apenas de forma isolada, através da oportunidade de ocupar a tribuna que V. S.ª ora ocupa
produção de unidades. para debater o grave problema da questão urbana.
Ouço o nobre Constituinte Fernando Gasparian. Naturalmente, ao debater essas emendas populares, estão
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO GASPARIAN: – vindo à tona esses índices elevadíssimos que temos hoje
Estou acompanhando com muita atenção a exposição de V. e o aumento cada vez maior das populações citadinas, já
S.ª, na qual defende emenda popular que tem motivação hoje em torno de 70% da população brasileira. De forma
muito positiva. Poderíamos discutir, talvez, as porcentagens que a função social da terra existe, ainda que se
colocadas na proposta. Penso que o fato de se colocar por preservando a propriedade privada – tradição do Direito
parte dos Estados e Municípios, uma porcentagem maior do brasileiro – apenas não exercitado com políticas adequadas.
que a União não é algo que se justifique. Justamente por isso Vem V. S.ª na mesma linha de Vancouver, da Conferência
quero fazer uma pequena intervenção. Os Municípios no de Medellin e da CPI da Especulação Imobiliária
Estado de São Paulo, como o caso de São José do Rio Preto, que promovemos nesta Casa há dez anos – começou em
têm feito trabalhos milagrosos ajudados pela comunidade, 77 e terminou em 78, quase um ano de trabalho –
através de mutirões. O Prefeito do Município de São José do quando chegamos à conclusão de que havia necessidade
Rio Preto, Manoel Antunes, conseguiu que houvesse esgoto e de estabelecermos o im posto progressivo, que está aí –
água em todo o Município, praticamente em 100% dele. Além pelo menos estava – consagrado e naturalmente permanecerá
disto, desapropriou áreas centrais nas quais foram feitos na nova Carta. O imposto progressivo será uma das
loteamentos distribuídos de graça às pessoas mais carentes, formas, mesmo sem confiscar a propriedade privada, de
de forma correta, e vi essa distribuição de 500 lotes ser feita instituir um ônus àquele que quer ter o uso privilegiado e
em maio desse ano. Estive em minha cidade na semana ociosa dessa propriedade, portanto, descaracterizando a
retrasada e assisti ao milagre que as pessoas que receberam função social da mesma. Está aí o usucapião urbano
esses lotes fizeram com uma pequena ajuda material da previsto com prazo mais curto para aqueles que detenham a
prefeitura. Em 3 ou 4 meses, na base do mutirão construiu-se posse da terra urbana, implícito o direito do cidadão à
quase que uma cidade. Evidentemente que um moradia, que todos nós defendemos, como um direito
empreendimento desse tipo só funciona se a cidade der infra- subjetivo da pessoa humana. Ao fazer esta intervenção
estrutura, água, esgoto etc. Colocando as famílias fora do gostaria apenas de registrar que, no tocante à questão do
centro da cidade, longe do trabalho, ajudando a fazer transporte, aqui exposta pelo Vereador João Bosco da Silva, –
especulações a favor de quem vive dos terrenos em volta, que à época meu correligionário – em São José dos Campos, em
ficam mais valorizados, resultará nos exemplos negativos que 1980, tivemos a iniciativa pioneira – com todo apoio da
temos visto. É o Município, mais do que a União e os Estados, Câmara Municipal – de instituir o passe gratuito para os
que terá de fazer esse grande esforço se efetivamente maiores de 65 anos. Não costumo dizer "idosos", porque
colocarmos na Constituição dispositivos que ancoragem e conheço várias pessoas com mais de 65 anos mais jovens do
dêem parâmetros para essas realizações. Muito obrigado a V. que eu; chamo de terceira idade. Ao instituirmos esse passe,
S.ª pela oportunidade do aparte. em 1980, tivemos oportunidade de gerar o exemplo seguido
A SRA. DALVA ESTELLA RODRIGUES DE pela Capital de São Paulo, em 1982, e por vários outros
MEDEIROS: – Agradeço a V. Ex.ª a contribuição, e na Municípios do País. Tivemos também a oportunidade de criar
continuidade do meu discurso vou abordar a questão do uma empresa municipal de transporte por entendermos que
Município. Considero da maior importância a participação transporte coletivo urbano é da mais alta importância para o
destacada do Município brasileiro. conceito amplo de moradia, defendido por V. S.ª e com o qual
A Conam considera, ainda, fundamental que o repito, concordo, mas não no tocante à questão da
município – unidade básica do exercício da cidadania – volte a propriedade.
ter a prerrogativa da autonomia política e do retorno dos A SRA. DALVA STELA RODRIGUES MEDEIROS: –
tributos, fruto do produto do trabalho dos seus habitantes, Agradeço a intervenção a V. Ex.ª, mas gostaria de reafirmar
podendo e devendo, assim, atuar de maneira mais positiva no que diante da inversão que vemos do ponto de vista da
equacionamento das questões ligadas à moradia popular. sociedade brasileira há grande predominância da questão
O SR. JOAQUIM BEVILÁQUA: – Permita-me V. S.ª da propriedade sobre a questão social, sendo da
um aparte. Estou acompanhando atentamente a exposição maior importância para os movimentos sociais e para a
e a defesa que V. S.ª faz da proposta da emenda e projeto população brasileira que se assegure a precedência e
de Constituição, representando diversas entidades, dentre maior predominância do direito à moradia. (Palmas nas
as quais a Conam, da qual V. S.ª é Diretora. galerias.)
Evidentemente, como filho de São José dos Campos, quero Continuando, gostaria de, após a exposição aqui feita,
também registrar aqui que o Presidente dessa entidade colocar os artigos propostos pela entidade reunida no Conam,
é o ilustre Vereador de nossa cidade, o Líder do PCB, quanto à moradia popular:
Vereador João Bosco da Silva, que ainda há pouco fez "Art.... O direito à moradia precede e predomina sobre
uma bela exposição sobre o problema do setor público o direito de propriedade".
que, evidentemente, está relacionado com as condições de Art.... O acesso à moradia digna e adequada é
moradia. Coloca V. S.ª com muita propriedade, que a moradia garantido a todos pelo Poder Público e, prioritariamente, aos
não é só o problema da telha e do teto, mas está inserida num trabalhadores assalariados de baixo rendimento.
contexto de infra-estrutura urbana: de médico, de farmácia, § 1º A dimensão da unidade habitacional deverá
de hospitais, de transporte, de policiamento, de segurança, corresponder às necessidades básicas da família, garantindo-
enfim, dentro de um contexto da vida citadina. Congratulo-me se um mínimo de 10m 2 de área construída útil por
com V. S.ª com relação a este aspecto da sua expo- pessoa.
§ 2º Entende-se como moradia digna e adequada não Carlos Sant'Anna, Celso Dourado, Christóvam Chiaradia,
apenas casa, mas também o acesso aos serviços públicos Cristina Tavares, Eraldo Tinoco, Fernando Gasparian,
essenciais, como saneamento básico, educação, saúde, Gastone Righi, Gerson Peres, Haroldo Lima, Inocêncio
transporte coletivo e lazer. Oliveira, Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José Lins,
Art.... A União destinará, anualmente, no mínimo Lysâneas Maciel, Mário Lima, Nilson Gibson, Plínio de Arruda
15% de sua receita tributária para a implementação Sampaio, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Severo Gomes.
de programas de habitação popular. Os Estados, Distrito Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Virgildásio de Senna,
Federal e Municípios destinarão no mínimo 25% para esse Wilson Martins, Adylson Motta, Aldo Arantes, Euclides Scalco,
fim. Israel Pinheiro, Itamar Franco, João Natal, Jonas Pinheiro,
Art.... O Poder Público deverá construir unidades José Genoíno, José Tavares, José Tinoco, Mozarildo
habitacionais populares para serem alugadas, com o objetivo Cavalcanti, Octávio Elísio, Ottomar Pinto, Uldurico Pinto,
de regular o mercado imobiliário de locação, Vicente Bago, Victor Faccioni e Vilson Souza. Estiveram
Art.... O Poder Público deverá desapropriar terras presentes, ainda, os seguintes Senhores Constituintes não
urbanas ociosas destinando-as à construção de moradia integrantes desta Comissão: Vitor Buaiz, Augusto Carvalho,
popular, a serem pagas com título a dívida pública, em prazos Cardoso Alves, Ruy Nedel, Antônio Câmara, Eduardo Bonfim,
coincidentes com o retorno das prestações, nunca inferiores a Matheus Iensen, Ivo Lech, Benito Gama, Virgílio Guimarães,
quinze anos. Ruben Figueiró, Plínio Martins, Chico Humberto, Florestan
Parágrafo único. Do valor pago pela desapropriação Fernandes, Jutahy Júnior, Furtado Leite, Jorge Hage,
será descontado o valor do investimento público em infra- Humberto Souto, Lúcio Alcântara, Luis Roberto Ponte, Doreto
estrutura. Campanari e Manoel Castro. Deixaram de comparecer os
Art.... Todo aquele que ocupa propriedade urbana, seguintes Senhores Constituintes: Alceni Guerra, Alfredo
unidade habitacional ou terreno alheio, tem o direito de Campos, Aloysio Chaves, Antonio Farias, Antôniocarlos
nela permanecer até seu pleno e integral atendimento, através Konder Reis, Antoniocarlos Mendes Thame, Arnaldo Prieto,
de programas governamentais de construção de moradia Brandão Monteiro, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Cid
popular. Carvalho, Darcy Pozza, Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima,
Parágrafo único. Serão legalizadas as posses urbanas Fernando Bezerra Coelho, Fernando Henrique Cardoso,
constituídas há mais de dois anos, desde que o usuário não Fernando Lyra, Francisco Benjamin, Francisco Dornelles,
disponha de outra propriedade." Francisco Pinto, Francisco Rossi, Haroldo Sabóia, Ibsen
Srs. Constituintes, estes são os pontos que Pinheiro, Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, João Calmon,
gostaríamos de ver incluídos na nova Carta Constitucional João Herrmann Neto, José Freire, José Geraldo, José Ignácio
brasileira, para que a população sofrida de nossas Ferreira, José Jorge, José Luiz Maia, José Maurício, José
cidades possa ter nela respaldo e perspectivas de solução Paulo Bisol, José Richa, José Santana de Vasconcellos, José
para os graves problemas de moradia que os aflige em todo o Serra, José Thomaz Nonô, José Ulisses de Oliveira, Luis
País. Eduardo. Luiz Inácio Lula da Silva, Manoel Moreira,
Ou, senão, será o caos, ou será o desalento Marcondes Gadelha, Mário Assad, Milton Reis, Nelson Jobim,
daqueles que nada têm, e os conflitos serão inevitáveis, Nelton Friedrich, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Oswaldo
já que as situações de penúria são insustentáveis e que Lima Filho, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Pimenta da Veiga,
basta tão-somente a leitura dos jornais para se ter Prisco Viana, Ricardo Fiúza, Roberto Freire, Rodrigues Palma,
idéia do quadro de gravidade social e comoção em Sandra Cavalcanti, Theodoro Mendes e Virgílio Távora.
curso. Havendo número regimental, o Senhor Presidente declarou
A cidade democrática, lugar de exercício das práticas abertos os trabalhos, avisando que a reunião se destinava a
democráticas de seus habitantes, deve ser um direito continuar a discussão das emendas populares, concedendo a
assegurado a todos, não uma mercadoria vendida a palavra pela ordem, aos oradores inscritos para a defesa das
poucos. propostas a seguir indicadas: 1ª) PE-118 – Saúde Pública –
Os olhos do País estão neste momento voltados defensor: Deputado estadual pelo Estado do Mato Grosso do
para esta Casa, de onde esperamos, através da sensibilidade Sul, André Puccinelli; 2ª) PE-050 – Saúde – defensor: Dr.
dos Senhores Constituintes para com as questões aqui Sérgio Arouca, Secretário de Saúde do Estado do Rio de
expostas, será firmado um compromisso com o direito à Janeiro. Apartes: Constituintes Artur da Távola, Carlos
moradia, como parte da cidadania social a que todos os Sant'Anna. Ruy Nedel e Cristina Tavares. Ao final da
brasileiros aspiram. exposição do primeiro orador, a Senhora Constituinte Cristina
Saudações comunitárias e muito obrigada. (Palmas.) Tavares, em questão de ordem, lê a transcrição, nos Anais, de
nota pública, com o apoio dos Senhores Constituintes Abigail
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Amanhã, às Faitosa, Hermes Zaneti e outros, sobre o pronunciamento do
15 horas, neste mesmo local, teremos reunião para debate de Ministro do Exército, Leônidas Pires Gonçalves, em reunião
outras emendas populares, relativas à saúde pública, direito ministerial e transmitida pela imprensa, sobre os trabalhos
dos deficientes, previdência privado e plano de previdência constituintes. O Senhor Presidente, respondendo, informou
das estatais e parlamentar. que o assunto seria submetido ao Presidente da Assembléia
Declaro encerrada a reunião de hoje. Nacional Constituinte, na forma regimental. Em seguida, deu
prosseguimento à reunião, ouvindo os oradores seguintes; 3ª)
21ª Reunião Extraordinária PE-071 – Sistema Nacional de Saúde – defensor: Constituinte
Gastone Righi; 4ª) PE-077 – Salário Mínimo para Deficientes –
Aos vinte e oito dias do mês de agosto do ano de mil defensora: Sra. Lourdes Vanilda Chemello Favieiro. Apartes:
novecentos e oitenta e sete às dezenove horas, no Plenário Constituintes; Cunha Bueno e Chico Humberto. Ao final desta
da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão e exposição o Senhor Presidente, Constituinte Nelson Carneiro,
Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte ressaltou a lição de vida que a oradora acabava de dar aos
Nelson Carneiro (art. 6º, parágrafo único, RI-ANC); Senhores Constituintes presentes e que, certamente, seria
presentes os Senhores Constituintes: Abigail Faltosa, levada aos que não puderam lá estar. Concedeu, em seguida,
Ademir Andrade, Adolfo Oliveira, Afonso Arinos, Almir a palavra ao orador inscrito; 5ª) PE-086 – Direitos dos
Gabriel, Aluízio Campos, Artur da Távola, Bernardo Cabral, Deficientes – defensor: Messias Tavares de Souza, Coorde-
394A ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES)
nador da Organização Nacional de Entidades de Deficientes As limitações e obstáculos do direito à saúde são de
Físicos (Onedef). Aparte: Constituinte Humberto Souto; 6ª) natureza estrutural. A sociedade brasileira exibe
PE-042 – Previdência Privada – defensor: Dr. Paulo Mente, características de concentração de renda e acentuada
Presidente da Associação Brasileira de Entidades Fechadas estratificação. O resultado é o aparecimento das
de Previdência Privada; 7ª) PE-072 – Plano de Previdência desigualdades sociais e regionais tão conhecidas e, mesmo
das Estatais e Parlamentar – defensor: Dr. Archimedes assim, tão presentes e marcantes.
Pereira Franco, Presidente da Confederação dos Servidores Ao desconhecer essas diferenças e tentar atuar com
Públicos do Brasil. Apartes: Constituintes Virgildásio de Senna um sistema de saúde ineficaz e até mesmo anárquico, o
e Manoel Castro. Ao final da exposição do último orador da Estado termina por negar o direito à saúde.
reunião, o Senhor Presidente, Constituinte Nelson Carneiro, O verdadeiro "emaranhado" de instituições públicas e
agradecendo a sua participação lembrou ter sido, na privadas que atuam no setor, tem conseguido tão-somente a
juventude, examinado pelo seu genitor, quando estudante no superposição de atividades e conseqüente dispersão de
ginásio da Bahia, tendo acompanhado com interesse a recursos, sem sequer avizinhar-se do objetivo a que se
participação ativa do Dr. Archimedes Franco na política destina.
baiana. Nada mais havendo a tratar, encerrou a reunião, às O perfil de saúde resultante desses fatos, é
vinte horas vinte minutos. O inteiro teor desta reunião foi desolador:
gravado, devendo ser publicado no Diário da Assembléia – das quase 4 milhões de crianças que nascem por
Nacional Constituinte e constituir-se-á na Ata ano, no Brasil, cerca de 350 mil morrem antes de completar o
circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria primeiro ano de vida, quase a metade desse número, durante
Laura Coutinho, lavrei a presente Ata que, depois de lida e o primeiro mês de vida.
aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à Taxa de Mortalidade Infantil – 87,0% (87 por mil), à
publicação. Unicef e OMS aceitável é a taxa 20 por mil. (Vide gráfico.)
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Está aberta – cerca de 50% das crianças com menos de 5 anos
a reunião da Comissão de Sistematização, para sofrem risco nutricional compartilhado pelo restante de suas
prosseguimento dos debates sobre as emendas populares. famílias que percebem tão-somente até 1 salário mínimo
Tenho o prazer de convidar o Sr. André Puccinelli, mensal;
Deputado Estadual pelo Mato Grosso do Sul, para ocupar a – 70% das mortes dos menores de 1 ano têm causas
tribuna durante vinte minutos. profundamente relacionadas com desnutrição, doenças
O SR. ANDRÉ PUCCINELLI: – Sr. Presidente, Sras. infecciosas e falta de saneamento básico;
Srs. Constituintes, 32.521 pessoas assinaram um dispositivo – 50% das mortes ou seqüelas causadas por doenças
para que, aqui, em nome de três associações: Associação infecciosas têm como origem 6 entidades nosológicas –
Médica de Mato Grosso do Sul, Associação dos Cirurgiões difteria, tuberculose, tétano, coqueluche, poliomielite e
Dentistas e Associação dos Sanitaristas, pudesse ser sarampo – que podem ser evitadas através de imunização.
apresentada uma proposição para a área de saúde, que passo – 85% dos hansenianos da América Latina estão no
a ler: Brasil;
Diante dos debates e das conclusões até então – 17.000 (dezessete mil) casos novos de Hansen
apresentadas por todos os grupos que se propuseram a (Lepra) por ano.
discutir aspectos de saúde, ficou evidente que as – temos 8 milhões de brasileiros com Doença de
modificações necessárias à reestruturação do setor vão muito Chagas e quase 7 milhões infestados pela esquistossomose;
mais além da simples alteração administrativa ou financeira. – anualmente, cerca de 1,2 milhão de pessoas
É imprescindível uma reformulação mais profunda que apresentam infecção por malária, ou seja, 100.000 novos
implica, principalmente, arranjo institucional adequado e casos por mês em decorrência principalmente da falta de
revisão criteriosa da legislação, no que diz respeito à saneamento;
promoção, proteção e recuperação da saúde. – as gastroenterites atingem mais de 80% da
A profundidade dessa reformulação é decorrência do população em geral;
fato de se considerar o conceito de "saúde" de forma muito – 75 milhões de brasileiros são portadores de
mais ampla que aquele normalmente utilizado. parasitoses intestinais, muitos com mais de uma
Ao se afirmar que a saúde "é direito do cidadão e dever entidade;
do Estado", fica delineada uma questão social bastante – sabendo-se que em 1907, Oswaldo Cruz, em
complexa. condições técnicas inferiores e adversas, conseguiu erradicar
A saúde resulta de um conjunto de condições que vão o mosquito vetor (Aedes) no Rio de Janeiro, hoje 1986/87
desde a alimentação adequada até o acesso e posse da terra. nos envergonhamos de admitir que a febre amarela
"É, assim, antes de tudo, o resultado das formas de está reurbanizada e epidemias de dengue grassam pelo
organização social da produção, as quais podem gerar País;
grandes desigualdades nos níveis de vida". – 100 novos casos de AIDS por mês e o avanço
Ter direito à saúde, significa ter, por parte do Estado, a projeta-se geométrico;
garantia de condições dignas de vida e de acesso universal e – a tuberculose avança rapidamente e mata, enfim,
igualitário aos serviços prestados. somos um povo doente!
"Esse direito não acontece simplesmente pela sua – Conseguimos nos colocar como a 8ª Nação quanto
formalização no texto constitucional. Há, simultaneamente, ao crescimento econômico, mas as condições de saúde não
necessidade de o Estado assumir explicitamente uma política acompanharam o mesmo ritmo: somos o 67º país quanto aos
de saúde conseqüente e integrada às demais políticas aspectos sanitários.
econômicas e sociais, assegurando os meios que permitam Paradoxalmente, investimos apenas 3% do nosso
efetivá-las. Entre outras condições, isso será garantido Orçamento nesse setor e gastamos US$ 33,00 por habitante/
mediante o controle do processo de formulação, gestão e ano em saúde (infinitamente menos que outros países em
avaliação das políticas sociais e econômicas pela população." melhores condições sociais).
ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSÕES) 394B
O investimento no setor social é decisivo para mudar Vamos caracterizar a saúde de cada brasileiro como de
esse quadro! interesse coletivo.
Um grande passo foi dado quando, em 1986, o Vamos caracterizar a saúde de cada brasileiro como e
Senado aprovou a emenda João Calmon, estabelecendo a todos os habitantes do território nacional!
percentuais adequados para os investimentos em educação. De acordo com as próprias palavras de Sua Excelência
Passo este ainda mais importante, quando se conclui pela o Presidente José Sarney, em março de 1986, por ocasião da
necessidade de um orçamento social integrado: "uma 8ª Conferência Nacional de Saúde, "o Governo, que fez da
adequada política de saúde requer que o sistema educacional opção social sua meta prioritária, portanto, tem a obrigação de
promova, ao nível básico, as medidas de educação sanitárias fazer da saúde dos cidadãos um bem tutelado pelo Estado e
para a população, indispensáveis para evitar a transmissão de pela sociedade. O Governo, que colocou o bem-estar da
endemias e para garantir a saúde em todos os aspectos sociedade acima de quaisquer outros interesses, tem o dever
relacionados à higidez. Da mesma forma, é em conjunto com de zelar pelas condições de saúde da população".
o sistema educacional que serão formados os quadros de Queremos desta forma, não só dizer, mas fazer da
nível técnico e superior que ocupam o interior das instituições Saúde a prioridade que dela o povo brasileiro necessita, e a
de saúde". responsabilidade nesta hora, transferimo-la às mãos dos Srs.
Por que não tomar a mesma providência para a Constituintes para que digam "SIM" a esta emenda proposta
Saúde? Sim, porque a reversão pretendida jamais será pelo povo de Mato Grosso do Sul, ao povo brasileiro, no
alcançada, como já foi dito, na vigência das condições atuais. aspecto saúde.
É necessário que, juntamente a outras medidas de Quer-se, ante este quadro delienado, em quaisquer
caráter estrutural e ideológico, se redefinam critérios de índices que se aborde saúde, que nós brasileiros estamos
financiamento da Saúde no Brasil. aquém de países que têm um percentual de Produto Interno
"Embora a reforma sanitária deva ser entendida como Bruto menor que o nosso, países que têm Produto Interno
um longo processo de conquistas da sociedade em direção à Bruto maior que o nosso, países que aplicam, apesar de terem
democratização da saúde", seria um erro ignorar a percentuais menores, maiores índices para o setor saúde,
necessidade da adoção de posturas imediatas que, até comprovados no decorrer da última década, melhorias
mesmo, funcionem como mola propulsora na busca dos acentuadas em relação às melhorias que o nosso País
resultados esperados. apresenta. Nós, na última década, na América do Sul,
Nossa proposta: apresentamos um percentual maior de melhoria dos índices de
Art. – É dever dos poderes públicos da União, dos saúde, tão-somente em relação à Argentina, perdendo-se para
Estados, do Distrito Federal e dos Municípios a organização e todos os outros países da América do Sul neste aspecto.
a promoção da defesa da saúde pública. E é por isso que apresentamos uma proposição, para
Parágrafo único – Anualmente a União aplicará nunca que a par das proposições de destinação de percentual para a
menos de 13% (treze por cento), e os Estados, o Distrito área de educação, se possa fazer verdadeiramente, deste
Federal e os Municípios 25% (vinte e cinco por cento), no País um gigante pela sua própria natureza. Muito obrigado.
mínimo, da receita resultante de impostos, na manutenção e (Palmas.)
desenvolvimento de programas destinados à proteção da O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Acredita a
saúde pública. Presidência que não quebra o Protocolo, nem o Regimento,
Tal qual a Emenda Calmon de outrora, já modificada no consignar o seu aplauso à clara e ilustre exposição que acaba
Substitutivo apresentado, conseguimos que, pari passu, de ser feita pelo Deputado, nosso colega da Assembléia
educação e saúde devam caminhar, para que se possa fazer Legislativa de Mato Grosso do Sul, André Puccinelli.
prioridade da saúde do brasileiro. Esta proposta aumenta a S. Ex.ª focalizou, com clareza, uma triste realidade do
participação da União no financiamento dos serviços de saúde Brasil, para a qual nós, os Constituintes, devemos ter os
mas, principalmente, envolve os Estados e Municípios na nossos olhos voltados, em favor não só da nossa geração,
mesma luta. mas das gerações que hão de vir.
A idéia é instrumentalizar aqueles que, convivendo com Com a palavra o eminente Professor Sérgio Arouca,
o quadro sanitário deplorável que já abordamos, pouco podem que representa, nesta oportunidade, o Conselho Federal de
fazer, muitas vezes por falta de recursos! Medicina do Rio de Janeiro, a Federação Brasileira de
Através desse aumento considerável de valores e cujas Nutrição de São Paulo e o Sindicato de Engenharia do Distrito
possíveis fontes de receita também deverão ser objeto de Federal, através de uma emenda popular de 56.615
estudo, será possível a universalização pretendida no Sistema assinaturas, sendo o Professor Sérgio Arouca Secretário de
Único de Saúde e a extensão de cobertura dos serviços Saúde do Estado do Rio de Janeiro.
prestados, para toda a população, sem qualquer espécie de O SR. SÉRGIO AROUCA: – Exm.º Sr. Presidente
os
discriminação. Nelson Carneiro, Exm. Srs. Constituintes, aliado a esse
O maior volume de recursos permitiria, também, dramático quadro de saúde, cuja emenda popular que aqui
assegurar condições dignas de remuneração aos profissionais estamos defendendo soma-se à anterior que demonstra que,
de todas as classes de trabalho, de saúde, outro pré-requisito infelizmente, a nossa Nação vem perdendo, de uma forma
para a reforma sanitária. insofismável, a batalha pelas melhores condições de saúde da
Também o melhor equipamento da rede básica de população brasileira: mortalidade infantil alta, não
saúde, aumentando a resolutividade de cada local de conseguimos controlar as grandes endemias – xistosomose,
atendimento, estaria mais próximo de ser alcançado com a chagas – ao mesmo tempo em que enfrentamos novos
nova política de alocação de recursos. problemas da maior seriedade, como as intoxicações ligadas
A própria política de insumos e tecnologia às condições de trabalho, às condições de poluição do meio
seria melhor viabilizada, com os recursos financeiros ambiente, a esse novo problema grave de saúde pública, que
adequados. é a questão da AIDS. Não conseguimos, Srs. Constituintes,
Vamos, pois, estabelecer compromissos orçamentários infelizmente, resolver problemas tão simples do ponto de vista
ao nível da União, estados e municípios para o adequado da saúde pública, como controlar, ainda, em nosso País, as
financiamento das ações de saúde. doenças não prevenidas por imunização.
Nós ainda não conseguimos controlar a paralisia ples e linear. O que é isso? Um sistema de saúde único, que
infantil, o tétano, a difteria e, além disso, Sr. Presidente, Srs. coordene a nível federal todas as instituições. atualmente
Constituintes, que sistema de saúde, nos últimos vinte anos, absolutamente descoordenadas. Saúde do índio, na Funai;
foi montado para enfrentar o problema? Um sistema de saúde saúde do trabalhador, no Ministério do Trabalho; hospitais e
mal distribuído, concentrado nas regiões urbanas, terciários, no Ministério da Educação; saneamento básico, no
estabelecendo uma verdadeira dicotomia entre a assistência Ministério do Interior; hospitais nas Forças Armadas; instituições
rural e a urbana: estabelecendo uma verdadeira dicotomia e de saúde por todos os lados e sem nenhum comando único.
uma separação dramática entre a nossa população da região Queremos que exista uma coordenação e um comando único
Nordeste e a região Sudeste; estabelecendo mecanismos de ao nível do Governo Federal. Mas que esse sistema de saúde,
mercantilização sobre a nossa saúde, que são para ser democrático, não seja centralizado, temos que acabar
verdadeiramente inaceitáveis. E chegamos ao ponto com esse monstro hipertrofiado, que seja municipalizado,
dramático, Sr. Presidente, de mudar, inclusive, a regionalizado, colocando o controle da prestação de serviços
epidemiologia das doenças. cada vez mais próximo do usuário, a partir do efetivo controle
Hoje, a mercantilização que se faz sobre o banco de social. A sociedade brasileira deve caber o direito, Srs.
sangue fez que a doença de Chagas, que era rural, ligada a Constituintes, de controlar a execução desse sistema de saúde,
condições de habitação, passasse a ser urbana, por esses controlando dessa maneira a fraude, a intervenção
novos vampiros que traficam sobre a questão do sangue do desnecessária, o uso dos recursos que não estejam baseados
povo brasileiro. E junto com Chagas, se está transfundindo em prioridades bastante definidas. Esse sistema deve ter
aids, se está transfundindo hepatite, se está transfundindo a mecanismos próprios de financiamento, não deve ser um
sífilis, através de mecanismos que são criados por um sistema sistema baseado em financiamentos, que dependam
de saúde, completamente incompetente; um sistema de saúde simplesmente de boa vontade, ele tem que estar baseado na
que quase conseguiu erradicar com as amígdalas neste País; necessidade da população brasileira; ele tem que dar a
fez de uma maneira dramática que um parto normal, neste resposta de maneira efetiva à competência nacional na questão
País, passasse a ser um parto cesariana; que faz com que, de imunobiológicos. Não podemos ficar dependentes de que
neste momento, medicamentos de saúde pública que faltam medicamentos básicos sejam ou não sejam produzidos,
para nossa população sejam eufemisticamente chamados de dependendo das regras de mercado. A doença e a saúde não
"medicamentos órfãos". ensinaram ainda as regras de mercado. Uma pessoa doente
Medicamento órfão, Sr. Presidente, é quando uma deve receber o medicamento na hora da sua necessidade, ao
empresa entende que não resulta mais lucro produzi -lo. No custo que seja, porque é indigno que, no Brasil, ainda isso
entanto, são medicamentos utilizados para o tratamento da esteja acontecendo. Temos que fazer um sistema, Sr.
filariose, que são utilizados para o tratamento da lepra, que Presidente, em que os nossos profissionais de saúde sejam
são utilizados para o tratamento da tuberculos e. tratados também de uma forma honesta, que tenham trabalho
É esse sistema mal coordenado, desconexo, que não digno com planos de cargos e salários, com isonomia para os
conseguiu resolver os impactos, mal distribuídos, desumanos, mesmos exercícios que possibilitou numa capacitação
não conseguindo que o cidadão brasileiro tenha nome e profissional, e que, além disso, conheçam o que acontece neste
sobrenome. País. A reforma sanitária que essa proposta da 8ª Conferência,
Há poucos dias, no nosso Estado do Rio de Janeiro – e essa emenda popular defendem pressupõe também uma
estado desenvolvido – uma pobre moça de 18 anos, depois de verdadeira reforma universitária. O objetivo é formar
fazer o circuito desse sistema perverso, de ser atendida no profissionais que conheçam diarréia, que conheçam o sarampo,
setor privado e não receber a atenção desejada, de passar que saibam fazer um diagnóstico de dengue, que conheçam
pelo setor municipal e de novo não ter a atenção desejada, foi, doenças infecciosas e saibam tratar esses casos com a
finalmente, engessada de uma maneira equivocada, o que tecnologia disponível nes te País; mas que, ao mesmo tempo,
levou a que, dois dias depois, essa pobre moça de 18 anos tenham a cabeça aberta e inteligência para pensar e
morresse de gangrena, revelando a incompetência desse desenvolver o que existe de mais competente em nível da
sistema. pesquisa internacional. Essa é a proposta que mais de 160
O que esse movimento está defendendo? Não estamos entidades hoje estão trazendo, e que não é nova; foi a proposta
entrando numa simples discussão entre o setor privado e o da 8ª Conferencia Nacional de Saúde; foi a proposta aprovada
setor público. Não é isso o que nos interessa, não é esse o na Convenção Nacional do PMDB; foi a proposta aprovada pelo
tema central e fundamental do debate nacional, neste Presidente Tancredo Neves – estava no seu programa de
momento, sobre a questão de saúde. governo – é a proposta que faz parte do ideário dos partidos
A 8ª Conferência Nacional, convocada pelo Senhor comunistas; é a proposta aprovada pelo Partido dos
Presidente da República, por indicação do então Ministro da Trabalhadores; é uma proposta que vem aqui fundamentada
Saúde, Carlos Sant'Anna, provocou um grande debate pela CUT, CGT, pela Confederação Nacional das Associações
nacional. Mais de 5 mil participantes entre associações de de Moradores, por sindicatos de médicos, de enfermeiras, de
moradores, pacientes, índios, mulheres, profissionais de psicólogos, de arquitetos, de nutricionista s. Essa proposta, Sr.
saúde, sindicatos de médicos, cirurgiões, enfermeiras, Presidente, pretende representar uma verdadeira transformação
sociólogos, reuniram -se aqui em Brasília durante cinco dias, desse sistema para que possamos um dia dizer, de forma
preparando o ideário de um novo sistema de saúde. Um absolutamente tranqüila, que a paralisia infantil vai ser
sistema de saúde que está baseado numa experiência eliminada deste País; que vamos fazer com que a difteria e o
internacional, mas não está baseado em nenhum modelo tétano se reduzam a zero; que ninguém seja internado
importado. Ele está baseado na experiência acumulada nos simplesmente por mecanismos de mercado; que nenhum
municípios brasileiros que conseguiram criar impacto e brasileiro deixe de receber medicamento porque o preço não
formas simplificadas sobre o sistema de saúde. Ele está está na forma adequada; que os nossos pesquisadores possam
baseado na luta dos sindicalistas, ele está baseado num desenvolver uma ciência compete nte e capaz; que o nosso
movimento rural, ele está baseado em todos aqueles que sistema de saúde seja democratizado, municipalizado, que o
denunciaram, durante a ditadura, esse sistema de saúde controle social represente uma forma honesta, ideal às
incompetente. E aproveitar essa experiência fundamental, nossas esperanças. E quando um brasileiro chegar num
experiência tropical nacional, própria, não importada, pois posto, num centro de saúde em qualquer lugar deste País,
o que estão propondo é algo absolutamente lógico, sim - que seja atendido com nome, sobrenome e competência por-
que é um sistema de saúde brasileiro e que representa o País integrantes do setor, ter uma palavra uniformizada, uma ação
que nós queremos construir. Muito obrigado. (Palmas.) conjunta, creio que som prejuízo do que outros setores
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – fizeram. Talvez o setor saúde tenha sido o que melhor se
Permite V. Ex.ª um aparte Dr. Arouca? organizou para esta Constituinte. Depois de dezessete
O SR. SÉRGIO AROUCA: – Tem V. Ex.ª o aparte. conferências regionais, que V. Ex.ª, como Presidente da
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – Dr. Comissão organizadora tanto nos ajudou, e eu, na qualidade
Arouca. V. Ex.ª acaba de fazer um belíssimo pronunciamento de então Ministro de Estado, escolhido pelo Presidente
e eu lhe pediria que, usando todas as prerrogativas Tancredo Neves e mantido pelo Presidente José Sarney, tive
parlamentares, utilizasse a plenitude do seu tempo para que a ocasião de convocar a VIII Conferência Nacional de Saúde
possamos ainda continuar ouvindo-o. V. Ex.ª colocou com que V. Ex.ª presidiu e registrou as conclusões. A luta aqui
muita clareza, aquilo que no campo da saúde e da educação dentro, na Constituinte, continua. Devo destacar para V. Ex.ª
são uma realidade que deve fazer meditar os Srs. que, também na parte da saúde há quase que uma unidade
Constituintes. Realmente essas duas matérias, em que pese extra-suprapartidária. Se não conseguimos vitórias ainda do
viver o País numa sociedade de mercado, não são, por molde e na extensão das desejadas, acredito, entretanto, que
definição, matérias nas quais o mercado deva existir na o texto contém essencialmente várias das proposições da VIII
plenitude de suas leis, mas sim, matérias nas quais o mercado Conferência, especialmente aquela que diz que a saúde "é um
com suas leis, além da ingente necessidade pública, direito inalienável de todos e um dever do Estado", a que
necessidade social, sirvam de sistema de freios e contrapesos propugna pelo sistema unificado de saúde, a que defende a
para que as energias positivas desse mercado, unidas ao universalidade do atendimento e da descentralização, a que
sentido reitor da atividade do Estado, possam, efetivamente aloca recursos na condição de percentual sobre um fundo que
dar a este País no campo da saúde, como no campo da está sendo criado, de 30%, sobre o Fundo Nacional de
educação, as condições básicas para essa mudança. Em vista Seguridade. É claro que a Constituição não está pronta ainda
da profundidade, seriedade do pronunciamento de V. Ex.ª, e o e há muito trabalho a desenvolver. Mas quero louvar o esforço
digo como representante do Rio de Janeiro, que honra o popular de trazer, como emenda popular, sobre o setor
nosso Estado com a sua presença à frente da Secretaria de saúde, através da expressividade dos seus cinco mil
Saúde, pois tenho acompanhado de alguma forma o esforço delegados e através, também, do esforço dos Constituintes do
de V. Ex.ª, cientista renomado que é, homem político também, setor que aqui têm lutado e batalhado para que a saúde se
eu gostaria de lhe pedir que não deixasse a tribuna, já que transforme realmente num direito de todos e num dever do
ainda tem tempo, e que concluísse sua fala, acrescentando Estado.
aos conceitos estabelecidos essa minha indagação. Como vê O SR. SÉRGIO AROUCA: – Muito obrigado pelo
V. Ex.ª, do ponto de vista estritamente legislativo, já que aparte de V. Ex.ª.
estamos entrando na fase final da Constituinte, se é que teve Sr. Presidente, gostaria de dizer que, efetivamente,
conhecimento do Substitutivo apresentado pelo Relator todo esse movimento da área de saúde, movimento
Bernardo Cabral, diante da letra da lei concreta do citado suprapartidário, e que durante esses dois últimos anos,
Substitutivo, ajustar pontos para que esse programa comum principalmente, vem construindo esse projeto, esse ideário,
de saúde possa ser traduzido por um texto legal, efetivo e essa proposta concreta e objetiva na área da saúde, tem
claro. Em outras palavras, se V. Ex.ª já leu o substitutivo, o contado, aqui, nesta Casa, e entre os Srs. Constituintes, com
que teria a dizer a respeito e que sugestões nos traria nessa apoio substantivo. Diria que, inclusive, em um certo instante,
matéria, porque estamos em fase de emendas e as sugestões esse próprio movimento de entidades sentiu quase a
de V. Ex.ª nessa hora seriam de extrema oportunidade. Muito necessidade ou a não necessidade de apresentar uma
obrigado a V. Ex.ª. emenda popular, já que entendia que, também, esse mesmo
O SR. SÉRGIO AROUCA: – Muito obrigado meu caro movimento suprapartidário estava se dando dentro desta Casa
Constituinte do Estado do Rio de Janeiro. e estava se dando ao nível da Comissão da Ordem Social,
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – com o Relator Almir Gabriel, com a Comissão de Saúde e com
Permite V. Ex.ª um aparte? as várias propostas que foram preparadas, elaboradas e que
O SR. SÉRGIO AROUCA: – Com muito prazer ouço V. configuram diferentes propostas em torno do que foi o ideário
Ex.ª. da VIII Conferência Nacional de Saúde.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Esse movimento, com Constituintes, aqui, na sua
Professor Sérgio Arouca eu o vejo com muita satisfação. V. liderança, como os Constituintes Eduardo Jorge, Almir Gabriel,
Ex.ª está. a defender um tema que é o resumo ou é a síntese Euclides Scalco, entre outros, que fizeram e deram uma força
atual da luta do setor saúde, durante décadas. Tive a substantiva a esse debate, nos pareceu também que era
felicidade, quando estive no Ministério da Saúde, de poder fundamental, que além do que já estava configurado,
contar com a extraordinária e lúcida colaboração de V. Ex.ª enquanto proposta na Comissão da Ordem Social, que
como Presidente de uma das instituições mais importantes aquelas conclusões que foram tiradas em uma assembléia
que este País tem na p esquisa, no ensino que é a FIOCRUZ. mem orável de mais de 12 horas, durante a VIII Conferência
Também vivemos juntos os anseios que vinham do tempo da Nacional de Saúde, em que se discutiu, de uma forma
repressão, do tempo do Governo autoritário militar, onde a aprofundada, e com todas as entidades da sociedade civil, o
saúde foi sucateada, onde a atenção médica foi fragmentada, que deveria ser o sistema de saúde brasileiro. E depois
eu não diria apenas em cinco, sete ou oito Mi nistérios, mas foi desdobrou-se em encontros nacionais de saúde da mulher, de
pulverizada, o que permitiu, no modelo econômico injusto, saúde do trabalhador, de ciência e tecnologia, de política, de
discriminativo e concentrador que se gerou, ao longo das duas formação de recursos humanos, e realmente mais 12
décadas do regime autoritário, as distorções violentas de encontros durante todo o ano que chegaram, então, a se
saúde, que V. Ex.ª tão bem verbera e que estão consignadas materializar nesta proposta que, efetivamente, consideramos
inclusive no extrato da palavra que V. Ex.ª nos dirige. V. Ex.ª hoje uma das propostas de reforma sanitária mais acabadas,
bem sabe e viveu nos pródromos da Nova República os já existentes, e que não é uma proposta técnico-burocrata;
esforços que fizemos em reuniões, simpósios, na Comissão não é uma proposta feita a partir de gabinete sem nenhuma
de Saúde, nas reuniões dos Secretários de Estado de Saúde, sensibilidade social. É uma proposta muitas vezes conflitiva
para que o setor de saúde conseguisse, suprapartidariamente, mas que está sendo construída no debate com a sociedade e
independentemente da coloração partidária de qualquer dos pela sociedade. Acreditamos que o substantivo das propostas
ilegível da Organização Nacional de Entidades de Deficientes As limitações e obstáculos do direito à saúde são de
Físicos (Onedef). Aparte: Constituinte Humberto Souto: 6ª) natureza estrutural. A sociedade brasileira exibe
PE-042 – Previdência Privada – defensor: Dr. Paulo Mente, características de concentração de renda e acentuada
Presidente da Associação Brasileira de Entidades Fechadas estratificação. O resultado é o aparecimento das
de Previdência Privada; 7ª) PE-072 – Plano de Previdência desigualdades sociais e regionais tão conhecidas e, mesmo
das Estatais e Parlamentar – defensor: Dr. Archimedes assim, tão presentes e marcantes.
Pereira Franco, Presidente da Confederação dos Servidores Ao desconhecer essas diferenças e tentar atuar com
Públicos do Brasil. Apartes: Constituintes Virgildásio de Senna um sistema de saúde ineficaz e até mesmo anárquico, o
e Manoel Castro. Ao final da exposição do último orador da Estado termina por negar o direito à saúde.
reunião, o Senhor Presidente, Constituinte Nelson Carneiro, O verdadeiro "emaranhado" de instituições públicas e
agradecendo a sua participação lembrou ter sido, na privadas que atuam no setor, tem conseguido tão-somente a
juventude, examinado pelo seu genitor, quando estudante no superposição de atividades e conseqüente dispersão de
ginásio da Bahia, tendo acompanhado com interesse a recursos, sem sequer avizinhar-se do objetivo a que se
participação ativa do Dr. Archimedes Franco na política destina.
baiana. Nada mais havendo a tratar, encerrou a reunião, às O perfil de saúde resultante desses fatos, é desolador:
vinte horas e vinte minutos. O inteiro teor desta reunião foi – das quase 4 milhões de crianças que nascem por
gravado, devendo ser publicado no Diário da Assembléia ano, no Brasil, cerca de 350 mil morrem antes de completar o
Nacional Constituinte e constituir-se-á na Ata primeiro ano de vida, quase a metade desse número, durante
circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria o primeiro mês de vida.
Laura Coutinho, lavrei a presente Ata que, depois de lida e Taxa de Mortalidade Infantil – 87,0% (87 por mil), à
aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à Unicef e OMS aceitável é a taxa 20 por mil. (Vide gráfico.)
publicação. – cerca de 50% das crianças com menos de 5 anos
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Está aberta sofrem risco nutricional compartilhado pelo restante de suas
a reunião da Comissão de Sistematização, para famílias que percebem tão-somente até 1 salário mínimo
prosseguimento dos debates sobre as emendas populares. mensal;
Tenho o prazer de convidar o Sr. André Puccineili, – 70% das mortes dos menores de 1 ano têm causas
Deputado Estadual pelo Mato Grosso do Sul, para ocupar a profundamente relacionadas com desnutrição, doenças
tribuna durante vinte minutos. infecciosas e falta de saneamento básico;
O SR. ANDRÉ PUCCINELLI: – Sr. Presidente, Sras. e – 50% das mortes ou seqüelas causadas por
Srs. Constituintes, 32.521 pessoas assinaram um dispositivo doenças infecciosas têm como origem 6 entidades
para que, aqui, em nome de três associações: Associação nosológicas – difteria, tuberculose, tétano, coqueluche,
Médica de Mato Grosso do Sul, Associação dos Cirurgiões poliomielite e sarampo – que podem ser evitadas através de
Dentistas e Associação dos Sanitaristas, pudesse ser imunização.
apresentada uma proposição para a área de saúde, que passo – 85% dos hansenianos da América Latina estão no
a ler: Brasil;
Diante dos debates e das conclusões até então – 17.000 (dezessete mil) casos novos de Hansen
apresentadas por todos os grupos que se propuseram a (Lepra) por ano.
discutir aspectos de saúde, ficou evidente que as – temos 8 milhões de brasileiros com Doença
modificações necessárias à reestruturação do setor vão muito de Chagas e quase 7 milhões infestados pela
mais além da simples alteração administrativa ou financeira. esquistossomose;
É imprescindível uma reformulação mais profunda que – anualmente, cerca de 1,2 milhão de pessoas
implica, principalmente, arranjo institucional adequado e apresentam infecção por malária, ou seja, 100.000 novos
revisão criteriosa da legislação, no que diz respeito à casos por mês em decorrência principalmente da falta de
promoção, proteção e recuperação da saúde. saneamento;
A profundidade dessa reformulação é decorrência do – as gastroenterites atingem mais de 80% da
fato de se considerar o conceito de "saúde" de forma muito população em geral;
mais ampla que aquele normalmente utilizado. – 75 milhões de brasileiros são portadores de
Ao se afirmar que a saúde "é direito do cidadão e dever parasitoses intestinais, muitos com mais de uma entidade;
do Estado", fica delineada uma questão social bastante – sabendo-se que em 1907, Oswaldo Cruz, em
complexa. condições técnicas inferiores e adversas, conseguiu
A saúde resulta de um conjunto de condições que vão erradicar o mosquito vetor (Aedes) no Rio de Janeiro,
desde a alimentação adequada até o acesso e posse da terra. hoje 1986/87 nos envergonhamos de admitir que a febre
"E, assim, antes de tudo, o resultado das formas de amarela está reurbanizada e epidemias de dengue grassam
organização social da produção, as quais podem gerar pelo País;
grandes desigualdades nos níveis de vida". – 100 novos casos de AIDS por mês e o avanço
Ter direito à saúde, significa ter, por parte do Estado, a projeta-se geométrico;
garantia de condições dignas ,de vida e de acesso universal e – a tuberculose avança rapidamente e mata, enfim,
igualitário aos serviços prestados. somos um povo doente!
"Esse direito não acontece simplesmente pela sua Conseguimos nos colocar como a 8ª Nação quanto ao
formalização no texto constitucional. Há, simultaneamente, crescimento econômico, mas as condições de saúde não
necessidade de o Estado assumir explicitamente uma política acompanharam o mesmo ritmo: somos o 67º país quanto aos
de saúde conseqüente e integrada às demais políticas aspectos sanitários.
econômicas e sociais, assegurando os meios que permitam Paradoxalmente, investimos apenas 3% do nosso
efetivá-las. Entre outras condições, isso será garantido Orçamento nesse setor e gastamos US$ 33,00 por habitante/
mediante o controle do processo de formulação, gestão e ano em saúde (infinitamente menos que outros países em
avaliação das políticas sociais e econômicas pela população." melhores condições sociais).
O investimento no setor social é decisivo para mudar Vamos caracterizar a saúde de cada brasileiro como de
esse quadro! interesse coletivo.
Um grande passo foi dado quando, em 1986, o Senado Vamos caracterizar a saúde de cada brasileiro corno e
aprovou a emenda João Calmon, estabelecendo percentuais a todos os habitantes do território nacional!
adequados para os investimentos em educação. Passo este De acordo com as próprias palavras de Sua Excelência
ainda mais importante, quando se conclui pela necessidade de o Presidente José Sarney, em março de 1986, por ocasião da
um orçamento social integrado: "uma adequada política de 8ª Conferência Nacional de Saúde, "o Governo, que fez da
saúde requer que o sistema educacional promova , ao nível opção social sua meta prioritária, portanto, tem a obrigação de
básico, as medidas de educação sanitárias para a população, fazer da saúde dos cidadãos um bem tutelado pelo Estado e
indispensáveis para evitar a transmissão de endemias e para pela sociedade. O Governo, que colocou o bem-estar da
garantir a saúde em todos os aspectos relacionados à higidez. sociedade acima de quaisquer outros interesses, tem o dever
Da mesma forma, é em conjunto com o sistema educacional de zelar pelas condições de saúde da população".
que serão formados os quadros de nível técnico e superior Queremos desta forma, não só dizer, mas fazer da
que ocupam o interior das instituições de saúde". Saúde a prioridade que dela o povo brasileiro necessita, e a
Por que não tomar a mesma providência para a responsabilidade nesta hora, transferimo-la às mãos dos Srs.
Saúde? Sim, porque a reversão pretendida jamais será Constituintes para que digam "SIM" a esta emenda proposta
alcançada, como já foi dito, na vigência das condições atuais. pelo povo de Mato Grosso do Sul, ao povo brasileiro, no
É necessário que juntamente a outras medidas de aspecto saúde.
caráter estrutural e ideológico, se redefinam critério de Quer-se, ante este quadro delineado, em quaisquer
financiamento da Saúde no Brasil. índices que se aborde saúde, que nós brasileiros estamos
"Embora a reforma sanitária deva ser entendida como aquém de países que tem um percentual de Produto Interno
um longo processo de conquistas da sociedade em direção à Bruto menor que o nosso, países que têm Produto Interno
democratização da saúde", seria um erro ignorar a Bruto maior que o nosso, países que aplicam, apesar de terem
necessidade da adoção de posturas imediatas que, até percentuais menores, maiores índices para o setor saúde,
mesmo, funcionem como mola propulsora na busca dos comprovados no decorrer da última década, melhorias
resultados esperados. acentuadas em relação às melhorias que o nosso País
Nossa proposta: apresenta. Nós, na última década, na América do Sul,
Art. – É dever dos poderes públicos da União, dos apresentamos um percentual maior de melhoria dos índices de
Estados, do Distrito Federal e dos Municípios a organização e saúde. tão-somente em relação à Argentina, perdendo-se para
a promoção da defesa da saúde pública. todos os outros países da América do Sul neste aspecto.
Parágrafo único – Anualmente a União aplicará nunca E é por isso que apresentamos uma proposição, para
menos de 13% (treze por cento), e os Estados, o Distrito que a par das proposições de destinação de percentual para a
Federal e os Municípios 25% (vinte e cinco por cento), no área de educação, se possa fazer verdadeiramente, deste
mínimo, da receita resultante de impostos, na manutenção e País um gigante pela sua própria natureza. Muito obrigado.
desenvolvimento de programas destinados à proteção da (Palmas.)
saúde pública. O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Acredita a
Tal qual a Emenda Calmon de outrora, já modificada Presidência que não quebra o Protocolo, nem o Regimento,
no Substitutivo apresentado, conseguimos que, pari consignar o seu aplauso à clara e ilustre exposição que acaba
passu, educação e saúde devam caminhar, para que de ser feita pelo Deputado, nosso colega da Assembléia
se posa fazer prioridade da saúde do brasileiro. Legislativa de Mato Grosso do Sul, André Puccinelli.
Esta proposta aumenta a participação da União no financiamento S. Ex.ª focalizou,com clareza, uma triste realidade do
dos serviços de saúde mas, principalmente, envolve os Estados Brasil, para a qual nós, os Constituintes, devemos ter os
e Municípios na mesma luta . nossos olhos voltados, em favor não só da nossa geração,
A idéia é instrumentalizar aqueles que, convivendo com mas das gerações que hão de vir.
o quadro sanitário deplorável que já abordamos, pouco podem Com a palavra o eminente Professor Sérgio Arouca,
fazer, muitas vezes por falta de recursos! que representa, nesta oportunidade, o Conselho Federal de
Através desse aumento considerável de valores e Medicina do Rio de Janeiro, a Federação Brasileira de
cujas possíveis fontes de receita também deverão Nutrição de São Paulo e o Sindicato de Engenharia do Distrito
ser objeto de estudo, será possível a Federal, através de uma emenda popular de 56.615
universalização pretendida no Sistema único de Saúde e assinaturas, sendo o Professor Sérgio Arouca Secretário de
a extensão de cobertura dos serviços prestados, Saúde do Estado do Rio de Janeiro.
para toda a população, sem qualquer espécie de O SR. SÉRGIO AROUCA: – Exm.º Sr. Presidente
discriminação. Nelson Carneiro, Exm.ºS Srs. Constituintes, aliado a esse
O maior volume de recursos permitiria, também, dramático quadro de saúde, cuja emenda popular que aqui
assegurar condições dignas d e remuneração aos profissionais estamos defendendo soma-se à anterior que demonstra que,
de todas as classes de trabalho, de saúde, outro pré-requisito infelizmente, a nossa Nação vem perdendo, de uma forma
para a reforma sanitária. insofismável, a batalha pelas melhores condições de saúde da
Também o melhor equipamento da rede básica população brasileira: mortalidade infantil alta, não
de saúde, aumentando a resolutividade de cada conseguimos controlar as grandes endemias – xistosomose,
local de atendimento, estaria mais próximo de chagas – ao mesmo tempo em que enfrentamos novos
ser alcançado com a nova política de alocação de problemas da maior seriedade, como as intoxicações ligadas
recursos . às condições de trabalho, às condições de poluição do meio
A própria política de insumos e tecnologia seria melhor ambiente, a esse novo problema grave de saúde pública, que
viabilizada, com os recursos financeiros adequados. é a questão da AIDS. Não conseguimos, Srs. Constituintes,
Vamos, pois, estabelecer compromissos orçamentários infelizmente, resolver problemas tão simples do ponto de vista
ao nível da União, estados e municípios para da saúde pública, como controlar, ainda, em nosso País, as
o adequado financiamento das ações de saúde doenças não prevenidas por imunização.
Ilegível da VIII Conferência, numa redação sintética, ticas, ainda vem dependendo e muito de quais são as forças
efetivamente está sendo contemplado. Preocupa-nos se esta que estão, em que direções estão sendo impulsionadas as
proposta que está sendo colocada não for assegurados a ela ações integradas da saúde. Nós estamos acreditando que
mecanismos financeiros, concretos e objetivos que façam com esse programa da reforma sanitária teria que representar
que efetivamente a área de saúde seja financiada com uma necessariamente um passo além do que foi o avanço das ações
série de mecanismos financeiros, tal como foi proposto, pela integradas até o presente momento. E esse passo além nós
Comissão da Ordem Social garantindo que saúde não seja entendemos que a reforma fique não simplesmente num
simplesmente financiada com taxações sobre o salário, mas repasse de recursos aos Municípios, mas que esse repasse
por um conjunto de mecanismos financeiros garantindo que, dos recursos seja simultaneamente feito com a programação
mesmo nos momentos mais difíceis, essa questão possa ser da utilização desses recursos, e que a programação da
mantida, liberando-se os recursos de taxação sobre o salário utilização desses recursos seja feita segundo às necessidades
para que possam ser dedicados aos benefícios sobre os de saúde daquele Município. E que a manutenção dos
trabalhadores. Acreditamos que, neste instante, não é repasses se faça a partir de medida de desempenho financeiro,
efetivamente um debate sobre privatização e estatização que mas também em desempenho em termos de indicadores
deve conduzir o que é substantivo da construção do Sistema sociais.
Nacional de Saúde. Porque nós não queremos nem um setor Significam esses indicadores sociais, em nossa
público tal como ele está organizado como resultado desse compreensão, que a mortalidade por internação seja
sucateamento, como nós também não queremos um setor diminuída; que as taxas de infecção hospitalar sejam
privado da maneira como ele resultou depois de todas essas controladas; que aos recursos seja associada uma cobertura
distorções. do parto e da pensão ao pré-natal às nossas gestantes; que
A proposta que se está colocando é um Sistema as crianças daquele município sejam efetivamente vacinadas,
Nacional de Saúde Pública competente, eficiente e bem mesmo que o recurso não seja previamente distribuído para a
distribuído, mas que simultaneamente também garanta a vacinação, mas seja associado ao recurso distribuído à
possibilidade do exercício liberal na forma independente, responsabilidade da cobertura vacinal; que se estabeleça um
autônoma e necessária. Mas que o Sistema é público, esse programa de educação sanitária e de puericultura. Ou seja,
sim, seja exercido segundo regras, critérios e competências que o repasse dos recursos aos municípios seja seguido de
que sejam controladas pelo Poder Público. um conjunto de indicadores que possa medir o desempenho
O SR. CONSTITUINTE RUY NEDEL: – Permite V. S.ª da utilização desses recursos. Efetivamente, isso não se faz
um aparte? de um dia para o outro. É necessário que esses municípios
O SR. SERGIO AROUCA: – Com prazer. possam ganhar competência técnica, não só na programação,
O SR. CONSTITUINTE RUY NEDEL: – V. S.ª é um mas na utilização desses recursos.
profundo conhecedor das ações integradas de saúde. Tenho a Nesse instante, então, as instituições que temos hoje –
convicção de que é uma bela idéia que pode nos trazer federais, estaduais – deveriam mudar o seu âmbito,
brilhantes resultados, mas que também envolve sérios riscos. transformando-se em instituições assessoras, técnicas,
Estamos caminhando na fase inicial da integração acompanhadoras, formadoras de recursos humanos, para que
interinstitucional, mas se demorarmos um pouco sequer na esse trabalho centralizado efetivamente pudesse ser
integração intersocial e na integração estrutural, a "vaca vai executado. Ou seja, que as ações integradas, estão, no meu
pro brejo" e perderemos toda a brilhante idéia, a excelente entendimento, acabando seu tempo de vida útil, que foi
idéia que pode, efetivamente, fazer essa transformação tão simplesmente o repasse de dinheiro. Ao repasse de dinheiro
almejada. E aí, nobre debatedor Sérgio Arouca, minha tem que se associar à programação, controle da eficiência e
pergunta. Notamos que na integração social, muitas vezes, lá do desempenho do recurso repassado. Nesse instante, então,
na ponta da linha social existem verdadeiras ações intrigadas não se trata simplesmente de um processo de "prefeiturarização"
e não integradas. Se, numa pequena ou média cidade ou num das ações de saúde, mas um processo de municipalização, em
bairro, determinada liderança domina – e em geral há um tipo que o controle desse dinheiro efetivamente seja feito pelas
de lideranças que procura dominar – segue um rumo. Se outra forças sociais que estão no município, mas a partir de um
liderança tem um poder maior, o rumo é outro. Então, vemos programa onde existam, efetivamente, metas de desempenho
em municípios pequenos: se porventura o Sindicato dos que sejam controladas. E as metas de desempenho em nosso
Trabalhadores Rurais tem preponderância sobre o prefeito, entendimento, são condições de saúde da população.
segue um trilho e o cinturão de miséria da cidadezinha e as A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: –
partes urbanas sofrem o prejuízo. Se o prefeito tem o domínio, Permite um aparte?
ele, muitas vezes, exerce um domínio sobre as ações O SR. SÉRGIO AROUCA: – Concedo a V. Ex.ª o
integradas de saúde lá no seu município e prejudica muito; em aparte, nobre Constituinte Cristina Tavares.
outros setores os médicos têm o domínio e exercem-no seu A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Eu
domínio. Não está havendo integração, social. E a integração gostaria de dizer, Dr. Sérgio Arouca, que a presença do
estrutural parece-me que está muito deficiente, e aí por culpa companheiro, do cientista, do médico, do batalhador da saúde,
do poder público. Em certos Estados há um verdadeiro honra e engrandece a Assembléia Nacional Constituinte. De fato,
direcionamento de gerar o conflito entre o ambulatório e o a história do Direito Constitucional vai registrar que, pela primeira
hospital, e aí nós vamos ao desastre. Eu gostaria de ouvir de vez, uma Assembléia Constituinte acolhe emendas populares e
V. S.ª como entende que se poderia eliminar esses defeitos, e abre as suas tribunas para que a Nação, que participa, venha
o quanto antes, para que uma brilhante idéia não redunde em dar a sua opinião, ainda que, na hora da votação, muita
fracasso. gente não preste atenção aos apelos da Pátria e vote ide acordo
O SR. SÉRGIO AROUCA: – Muito obrigado, nobre com outros interesses. Na questão da saúde, como na
Deputado. Eu estou plenamente de acordo com as da educação, Dr. Sérgio Arouca, esta Assembléia reflete
suas colocações. Acho que essa extremamente interessante as contradições do País. Há o dinheiro público, o recurso público,
idéia que fora o programa de ações integradas ela, até o ou seja, do povo brasileiro em geral, da Nação brasileira. E
presente momento, vem acontecendo de uma forma, que há quem, Dr. Sérgio Arouca, em nome de uma suposta liberdade
eu diria, muito heterogênea no País. E, efetivamente, eu de iniciativa, quer usar os recursos públicos para os
acho que vem acontecendo da maneira como o Sr. seus hospitais privados, e chamam a isto de desestatização
descreveu. Vem ainda dependendo muito de composições poli- da saúde; há quem quer usar o recurso público para
o aumento do patrimônio das suas escolas privadas, e vado liberal da medicina com livre escolha, mas baseado na
chamam a isto de liberdade de ensino. Não sou contra – e defesa do mercado; e simultaneamente deve ser garantido o
acredito que ninguém, nesta Assembléia Nacional Constituinte exercício num sistema público, competente, baseado em
– ninguém é contra hospitais e escolas privados; o que somos regras de eficiência, em regras de custo; não é o sistema
é contra o uso dos recursos públicos que são insuficientes, público que está aqui que estamos defendendo, mas um
(palmas) para que se cuida da Nação pública, e que vão sistema público que existe e que podemos perceber na
engordar os hospitais e escolas privadas. Eu gostaria de ouvir entrelinha; onde a melhor terapia intensiva do País é feita no
V. S.ª quanto a este ponto fundamental, capital, para o sistema público; onde a melhor qualidade de terapia, nas
esclarecimento desta Assembléia Nacional Constituinte, neoplasias e em todas as cardiopatias, é feita no sistema
porque a hipocrisia e o lobby dos hospitais privados, que têm público; onde as melhores qualidades de cirurgia, de
muito dinheiro, e muito dinheiro retirado da Previdência Social, intervenção tecnológica são feitas no sistema público. Somos
e muito dinheiro fruto da corrupção em cima da Previdência contra, sim, aquele sistema público ocioso, incompetente,
Social, esse lobby dos hospitais privados e esse lobby das vazio, sujo, onde se faz acordo com profissionais que não
escolas privadas estão plenamente em avanço nesta trabalham, em pactos absolutamente perversos de pagar mal
Assembléia Nacional Constituinte. Gostaria de ouvir V. S.ª a e não cobrar o trabalho. Isso não é público, porque não atende
esse respeito. ao povo. É uma distorção de uma burocracia governamental.
O SR. SÉRGIO AROUCA: – Muito obrigado, cara (Palmas.)
Constituinte Cristina Tavares. Efetivamente, em todas as A proposta que estamos trazendo, aqui, é a de um
análises técnicas que são feitas, comparadas, de sistema de setor público competente, humano, submetido ao controle
saúde na América Latina, os especialistas internacionais, hoje, social efetivo. É o que estamos defendendo.
não têm dúvida alguma de que o sistema de saúde brasileiro Muito obrigado, Sr. Presidente, e muito obrigado a
passou, nos últimos anos, por um intenso processo, de todos os Srs. Constituintes. (Palmas.)
privatização do seu exercício. Esse intenso processo que, O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A Mesa
aparentemente, seria contraditório, é explicado pelos não olhou para o relógio, para não interromper a brilhante
especialistas em sistema de saúde de que no Brasil houve intervenção do Prof. Sérgio Arouca, nos trabalhos desta
urna concentração estatal dos recursos financeiros e uma Assembléia Nacional Constituinte e nesta Comissão de
apropriação privada na execução e apropriação desses recursos. Sistematização. Foi a homenagem da Comissão de
Então, o sistema de saúde brasileiro, resultante desses Sistematização a esta contribuição valiosa, através de uma
últimos 20 anos de políticas sociais, é um sistema de emenda popular, que traz a todos nós a palavra autorizada do
concentração financeira pública, estatal, mas de apropriação e grande cientista e médico, atual Presidente da Fundação
execução privada. E essa apropriação e execução privada se Oswaldo Cruz e Secretário de Saúde do Estado do Rio de
fez absolutamente fora de qualquer tipo do que poderia ser Janeiro. As palavras do Plenário e das galerias demonstram a
considerado como regras de mercado. Não houve competição satisfação com que todos ouvimos a palavra erudita, clara,
por competência, não houve investimento e riscos na execução fácil, do Professor Sérgio Arouca.
desses serviços, mas se trabalhou, efetivam ente, nessa A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Sr.
apropriação e execução privada a partir de uma clientela e de Presidente, peço a palavra com base no item 18 do art. 5º do
um mercado cativo, definido através de uma política social. Regimento Interno da Assembléia Nacional Constituinte.
O que nossa proposta defende é a irrestrita liberdade O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – V. Ex.ª tem
da instalação, execução de serviços privados da área de a palavra.
saúde, que o faço disputando mercados, segundo as regras A SRA. CONSTITUINTE CRISTINA TAVARES: – Sr.
de mercado, pela competência, com investimento, correndo Presidente, apenas desejo ler uma nota pública, que diz o
riscos, captando clientela, e subordinado às fiscalizações seguinte:
legais que o Estado e a lei conferem.
Por outro lado, entendemos também que o setor Nota Pública
público, naquilo que é da sua responsabilidade, deve se
organizar para fazê-lo da forma mais correta, eficiente, Movimento da Unidade Progressista do PMDB, que se
competente, digna e humana possível. E, ao fazê-lo assim, assume como parte da esquerda brasileira, disciplinada e ativa
deve assumir completamente as suas responsabilidades, e na defesa dos interesses nacionais, repele o descabido
acabando com esse conjunto de distorções que se ataque do General Leônidas Pires à Assembléia Nacional
acumularam nos últimos anos. Porque entendemos, também, Constituinte e exige do Presidente Ulysses Guimarães o
que pelas características do desenvolvimento técnico- cumprimento do disposto no item XVIII, art. 5º do Regimento
científico que se deu na área de saúde, onde o custo do Interno da ANC.
investimento, na área de saúde, cresceu, e cresceu de forma Pressionar a Constituinte é um direito de qualquer
universal, em uma velocidade muito maior do que tem brasileiro, inclusive do cidadão Leônidas Pires Gonçalves.
crescido a produção de riqueza em qualquer tipo de país, Ameaçá-la, no entanto, é um desrespeito ao povo que a
cresceu também numa velocidade muito maior do que tem elegeu. Esta Constituinte representa, aliás, uma resposta
crescido o poder aquisitivo em qualquer país, faz com que histórica aos vinte anos da ditadura de uma minoria, esta sim,
investimento na área social só possa ser garantido pelo poder radical na defesa dos seus privilégios e interesses antipátria. E
público. Os exemplos disso estão efetivamente aí, seja para os militares sustentaram essa ditadura que elevou a dívida
enfrentar questões como AIDS, pelo custo que está externa de 3,2 para mais de 100 bilhões de dólares, eliminou a
representando o leito -dia de um paciente, seja para o estabilidade dos trabalhadores e realizou a desumana política
desenvolvimento da tecnologia, no seu enfrentamento, seja salarial que colocou o salário dos brasileiros dentre os mais
para enfrentar o câncer, seja para enfrentar a terapia baixos do mundo.
intensiva, seja para se trabalhar em equipes multidisciplinares Mas os militares revelaram também, em alguns casos,
e seja efetivamente para conseguir uma interiorização da patriotismo e sensibilidade para os interesses nacionais. A
saúde de uma forma competente e através de um trabalho defesa da reserva de mercado da informática, a preocupação
multidisciplinar. com questões da geopolítica, com a pesquisa tecnológica e
A proposta que a nossa emenda traz é assumindo com a exploração do mar como fonte de riquezas e alimentos,
que cabe e deve ser garantida a defesa do exercício pri- são alguns exemplos.
A nós da esquerda democrática e nacionalista área médica e a livre opção dele, que é o objeto final do
interessa o diálogo, a convivência construtiva e a atendimento, em relação aos diversos sistemas que estejam à
integração com todos os cidadãos civis e sua disposição.
militares preocupados com o Brasil e com a elaboração Tem-se erigido a saúde falsamente, como um tema
da nova Constituição brasileira. Mas devolveremos ideológico. Não o é. A saúde é muito mais do que isso. A
insultos e ameaças a todo aquele que pretenda saúde é um tema de natureza humanitária, que diz respeito ao
reduzir ou desrespeitar a soberania da Assembléia desenvolvimento do povo, ao crescimento nacional. E para um
Nacional Constituinte, eleita pelo povo, para País como o nosso, ainda subdesenvolvido e com bolsões de
escrever a Carta Magna a que todos – sem nenhuma miséria – são dezenas e dezenas de milhões de criaturas que
exceção – devemos obediência e respeito. (Muito se enfileiram entre os desassistidos, que morrem, adoecem e
obrigado. Palmas.) sucum bem à mingua de recursos do atendimento médico,
Brasília, 28 de agosto de 1987. – Seguem -se hospitalar ou farmacêutico. Para que este País se desenvolva é
assinaturas. necessário que haja um Sistema Nacional de Saúde
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A questão implantado através do estorço hercúleo, de todos
de ordem será submetida ao Presidente da Assembléia indiscriminadamente, onde se reúnam todas as fo rças que
Nacional Constituinte, na forma do art. 5º, nº 18, do tenhamos e mais as que quiserem colaborar para podermos
Regimento Interno. pelo menos, minimizar esse sofrimento cruel e desumano
Tem a palavra o nobre Constituinte Gastone Righi, imposto às nossas populações mais carentes.
que representa a Federação Nacional dos Estabelecimentos Dizia eu que, com impropriedade, o tema vem sendo
de Saúde de São Paulo, a Associação Brasileira de Medicina tratado com passionalismo ideológico. Alguns, arvorando-se
de Grupo de São Paulo, A Federação Brasileira de Hospitais em representantes da esquerda, se declaram em posições
de São Paulo, através da Emenda Popular nº 71, com 72.500 hermeticamente fechadas, em termos da estatização absoluta
assinaturas. e o Sistema Nacional de Saúde, arrancando, erradicando,
DISCURSO DO SENADOR GASTONE RIGHI, varrendo dele, a livre iniciativa e até o livre exercício
PROFERIDO NA REUNIÃO DA SISTEMATIZAÇÃO DO DIA profissional nesta área.
28-8-87, ÀS 19:00 H, RETIRADO PARA REVISÃO DO Disse eu que não é uma questão ideológica. Quem atua
ORADOR. assim não é de esquerda, quando muito é "anarquista
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Sr. pirotécnico" ou não tem amor ao seu povo e ao seu País.
Presidente, Srs. Constituintes: (Palmas das galerias.)
Sejam as minhas primeiras palavras de É tão calamitosa a situação, da saúde nacional que temos
agradecimento à Federação Nacional de Estabelecimentos que reunir tudo que possuímos e temos que suplicar por mais,
de Serviços de Saúde; à Associação Brasileira de Medicina onde for, porque a cada minuto que passa é uma criança que
de Grupo; à Federação Brasileira de Hospitais; ao Instituto de morre, é um brasileiro que perece por causa da inércia estatal e do
Estudos dos Problemas Contemporâneos da Comunidade; e nosso falido sistema de atendimento. Não se trata, portanto, de
à Associação Brasileira de Hospitais, entidades promotoras erradicarmos a livre iniciativa, precisamos contar com ela também.
desta emenda popular, que me distinguiram com a indicação É indispensável a pluralidade do sistema médico-hospitalar e –
para que a sustentasse, eu que endosso integralmente esta repito – não é uma questão ideológica; é humanitária. Vou tentar,
proposta. com alguns poucos dados, demonstrar isto: no Brasil, há cerca de
Aqui assistimos oradores que me antecederam, 500 mil leitos hospitalares. Desses 500 mil leitos hospitalares, 80
nacional e internacionalmente reconhecidos como mil são púbicos e 420 mil leitos pertencem à rede privada. Como
técnicos-especialistas em matéria de saúde. E estatizar o setor e dispensar a livre imprensa?
aqui vem, para sustentar a terceira das emendas, que O INAMPS, em mais ou menos 4.500 hospitais
abrange a área da saúde, um advogado, professor existentes no País, detém uma rede de 35 hospitais. O custo
e político e que não é, por óbvio, um técnico, um para o INAMPS, na rede privada, de uma diária hospitalar de
especialista no assunto; mas, talvez até por isso mesmo, um paciente, é de aproximadamente 200 cruzados. Mas, para
seja importante um pronunciamento e um enfoque ele, INAMPS, nos seus hospitais, para cada refeição fornecida,
de alguém que não se situa dentro dos contornos dispende 250 cruzados e são 4 as refeições diárias. Um
das configurações que fecham o arcabouço do doente, que ocupe um leito hospitalar da rede pública, custa
sistema de saúde que vem sendo aceito e posto em prática mais de 6 vezes o que custa na rede privada. Não bastasse
no País. isso, queremos erradicar a livre empresa e, assim, fazer
A emenda que sustento é simples e, a meu ver, reflete desaparecer os parâmetros que podem nos levar a julgar da
com perfeição, com exatidão, os anseios populares eficiência da administração Pública em matéria hospitalar.
brasileiros. Tenho certeza dê que a maioria do povo brasileiro Não havendo mais o hospital privado, nem o médico
deseja e aspira que sejam postos em prática os princípios liberal-profissional, não haverá mais o que cotejar. Faremos o
aqui estabelecidos. cotejamento entre burocratas, que haverão de acabar,
É esta a emenda: evidentemente, picados pela mosca azul dos marajás
O Sistema Nacional de Saúde deve respeitar os nababescamente plantados na sinecura ociosa de altos cargos
princípios: e elevados salários. Não é essa a forma de resolvermos o
a) Universalidade do atendimento; problema de saúde do Brasil, nem mesmo vale a pena
b) Pluralismo de sistemas médico-assistenciais; estabelecermos polêmicas inúteis, que não aproveitarão ao
e) Livre exercício profissional; nosso povo, à nossa gente . É unindo esforços, é unindo
d) Livre opção do indivíduo entre diversos sistemas. recursos, inteligências e capacidades, que poderemos chegar a
Se qualquer paciente brasileiro, se qualquer uma solução. É a união da totalidade dos brasileiros e não o
cidadão brasileiro fosse perguntado, haveria de querer a debate encarniçado de natureza ideológica, que separe
universalidade do atendimento no Sistema Nacional de Saúde, brasileiros entre si e onde acabe prevalecendo as minorias,
o pluralismo de sistemas, o livre exercício profissional na que mais esbravejadamente proclamem "as suas verdades".
Em relação à extinção da rede privada que se pretende, a esta Nação. É permitida a intervenção, a desapropriação e
eu desejaria lembrar dois exemplos do Estado do Rio de a expropriação de estabelecimentos dos serviços de saúde.
Janeiro. O Hospital da Lagoa, com 220 leitos, tem a bagatela Isto é uma loucura que não pode passar pela cabeça de
de 760 médicos; o Hospital Cardiológico de Laranjeiras, com nenhum homem sensato.
60 leitos, tem a insignificância de 370 médicos – esta é a Quem neste País, colocará um tijolo numa construção
eficiência que o Estado tem demonstrado. Claro que não hospitalar sob o risco confisco. Quem, neste Pais, importará uma
queremos afastar o Estado do Sistema Nacional de Saúde. Ao bomba de cobalto, ou um aparelho de Raio-x, podendo ser
contrário, queremos o Estado controtando esse Sistema expropriado, confiscado, ou sofrer intervenção? Pobre do
Nacional de Saúde; queremos que ele entre de corpo e alma cirurgião-dentista, ou médico que, na pequenina cidade, fizer
orçamentariamente, com os recursos que puder. Mas o que oposição ao prefeito! De repente, o prefeito resolve intervir no
não desejamos é ver o Estado sozinho nisso, porque, senão, consultório médico, que é um estabelecimento do serviço de
estaremos sendo autores, aqui, de uma tentativa de genocídio saúde, ou no consultório dentário. Mas que loucura é essa? Por
contra a gente brasileira. O Estado precisa intervir? Sim, que se castigar tão impiedosamente aqueles que resolvem
precisa e deve! Precisa policiar e fiscalizar; precisa acabar investir na área de saúde? Em vez de condecorações, Sr.
com a infecção hospitalar, que mata e mata mais do que Presidente, damo-lhes castigo. Invistam no mercado de capitais,
qualquer moléstia neste País – Levou-nos até Tancredo em boates, em motéis que o Governo financia. Em hospitais.
Neves! E ela mais comum e prolifera mais nos hospitais não, é crime. O supérfluo, o deletério, o ocioso, aí, o Estado pode
públicos; mas deve ser fiscalizado o hospital particular financiar; pode ajudar, mas, no setor de saúde e de educação,
também, para que funcione com perfeição e atenda bem os não. Não compreendo. É preciso que alguém me explique. Por
pacientes. Todos falam e discutem ideologicamente, como se que é pecaminoso investir em ensino e saúde? É pecaminoso
saúde fosse uma questão de posição de esquerda, direita ou por causa do resultado? É pecaminoso e ducar, curar?
centro. Mas eu não vi, em nenhum instante, oradores se Portanto, Isso, Sr. Presidente, não é ideologia, e sim
referirem a um ponto fundamental – a liberdade do indivíduo bom senso, racionalidade. É o apelo que venho aqui fazer.
de opção. Não sou tão velho, mas pertenço a uma geração, Esses que se dizem, ou que dizem falar pelo povo brasileiro,
que foi assistida pelo médico da família, escolhido livremente, mas não falam, porque se o fizessem iriam perguntar aos
bem como utilizava os hospitais que escolhesse. E, na minha empregados de mais da metade das quinhentas maiores
terra, Santos ,ali nasceu o primeiro hospital de todo o hemisfério empresas brasileiras que são assistidos pelas entidades de
sul do mundo e que ainda hoje existe, exuberante, com mais de medicina de grupo. Quarenta por cento dos metalúrgicos
1.200 leitos, que é a Santa Casa da Misericórdia de Todos os brasileiros estão vinculados às sociedades de medicina de
Santos, de cujo nome nos apossamos para designar a cidade, grupo. Perguntem-lhes se querem sair, se querem ir para as
Santos. Esta Santa Casa só vive em dificuldades, porque o filas ignominiósas do Inamps.
Poder público não lhe paga, ou lhe paga mal. De resto, tem sido Será que esses arautos de um mundo novo, que não
a salvação da gente santista, que nos permitiu atravessar os certo no Oriente, desejam transformar toda de a nossa
surtos de febre amarela, de tifo e tantas outras pestes que se população em um rebanho, em gado que, em vez de
abateram naquela minha região tão insalubre. caminhar para a salvação, para a cura, para o
Imaginem adotar simplesmente a estatização e acabar, aperfeiçoamento, sejam tangidos para o matadouro onde,
por este Brasil todo, com as milhares e milhares de Santas fatalmente, sua vida se extinguirá?
Casas, ou de hospitais privados, como por exemplo o Alberto O SR. CONSTITUINTE ROBERTO JEFFERSON: –
Einstein, modelo de hospital e de assistência médica, não só Permite-me V Ex.ª um aparte?
no Brasil, mas no mundo; acabar com a Beneficência O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Tem o
Portuguesa de São Paulo, que, como livre empresa, criou as aparte o ilustre Constituinte Roberto Jefferson.
duas grandes equipes de cardiologia, que promovem o Brasil O SR. CONSTITUINTE ROBERTO JEFFERSON: –
mundo a fora. É preciso parar com essa mania de estatização. Constituinte Gastone Righi, para cumprimentá -lo pelo
Eu, Deputado na Primeira Legislatura, quando fui pronunciamento que faz em defesa da emenda de saúde e
cassado, em 1968, fui à Inglaterra, para conhecer aquela para aduzir ao discurso de V. Ex.ª somente duas infomações:
maravilha do universo que era o sistema de saúde inglês. O uma, que visa a desmistificar essa VIII Conferência Nacional
império britânico – onde, então, jamais o sol se punha – de Saúde, financiada pelo Governo Federal e feita por
arrecadava de todo o mundo e investia naquilo que chamavam profissionais, até, que não pertencem à área de saúde no
de sistema exemplar de saúde, apenas na ilha da Grã- Brasil, lembrando uma denúncia feita à população pela
Bretanha. Realmente, todos eram atendidos, mas já se notava, Federação Brasileira de Hospitais, de estabelecimentos de
isto há vinte anos, que havia uma deterioração no processo de saúde, pela Associação Brasileira de Hospitais. de que na VIII
atendimento, no desenvolvimento científico. Os médicos, em Conferência Nacional de Saúde, eles, que detêm 80% do
êxodo, saíam de lá para clinicar na Europa Continental; atendimento médico-hospitalar do País, tiveram reservados
abandonavam a Inglaterra para ir aos Estados Unidos. As apenas 2% dos votos que resultaram nessa... (Palmas.) E
pesquisas caiam e a Inglaterra já começava a não ocupar mais mais, dentro da discussão professoral e acadêmica, tenho em
a posição de destaque, de avanço, que detinha no cenário mãos o discurso do Professor Nelson Proença. Presidente da
internacional. Por outro lado, só no setor da saúde, a Inglaterra Associação Médica Brasileira, onde ele repete a linha de
despendia o correspondente a uma vez e meia o orçamento pensamento desenvolvida por V. EX.ª Deputado Constituinte
público brasileiro. Gastone Righi, dizendo o seguinte: A VIII Conferência
Depois, fui cassado e os anos se seguiram. E está ai Nacional teve conclusões extremamente radicais decidindo
a Inglaterra, hoje, a permitir a livre empresa no setor aprovar a tese de estatização dos serviços médicos e
médico, os consultórios a abrirem no centro de Londres e hospitalares. A VIII Conferência Nacional de Saúde confirmou
se repõe esta tão desejada concorrência, através de cuja tudo aquilo que prevíamos à véspera de sua realização. Foi um
emulação, o homem consegue ascender na escala de ferem político e não técnico e, sendo político, teve acentuada
conhecimento, na esfera técnica, no trabalho, na predominância das participações ligadas à CUT, PT, Conclat e
descoberta, no desempenho cientifico. Portanto, não posso PCs. As discussões, conduzidas muito mais pelo que estão
concordar com aqueles que querem estrangular a iniciativa acostumados a agitar problemas do que a resolvê -los,
privada. Vejo dispositivos que chegam ao desplante de ferir acabaram desaguando na formulação de teses, de caracter
todo o arcabouço mínimo liberal, que se pretende dar geral que representam, sobretudo, uma definição política
e não um programa de Governo para aplicação imediata. E mais, tanto, faço votos, Sr. Constituinte, de que o Sistema Nacional
sendo esmagadora a maioria dos participantes ligados às de Saúde funcione, e é preciso que ele funcione, porque, até
correntes ideológicas de esquerdas e não pertencentes à área aqui, quem tem cuidado da saúde pública, no Brasil é a
de saúde, a tese estava aprovada por antecipação. Eu ouvi iniciativa privada, quer através das Santas Casas de
antes de V. Ex.ª, com todo o respeito ao cientista, o Secretário Misericórdia, quer através dos hospitais de beneficência, quer
de Saúde do Rio, o Dr. Sérgio Arouca, e ele mesmo confessa através dos profissionais de saúde que exercem legalmente
que é um té cnico, e V. Ex.ª bem coloca no discurso político, e ele sua medicina, por todo esse Brasil de dimensões continentais.
tem a visão do problema sanitário, o combate às doenças O SR. CONSTITUINTE GATUNE RIGHI: – Muito
endêmicas e epidêmicas como atividade primária da medicina. obrigado.
Então, nós vamos falar de alimento, transmissão de doenças por O SR. CONSTITUINTE MANUEL VIANA: – V. Ex.ª
mosquito e todas essas doenças que existem. E ele até bem - permite um aparte? (Assentimento do orador.) De início,
intencionado, quero crer, advoga essa municipalização da saúde quero parabenizá-lo por sua bela exposição, mas eu gostaria
em ações integradas de saúde. Constituinte Gastone Righi, já de acrescentar, como membro desta Casa e médico, algumas
iniciaram esse processo e, infelizmente, o dinheiro está sendo coisas, ao s eu belo discurso. O que estamos vendo no Brasil
entregue ao prefeito, e dinheiro, Constituinte Gastone Righi, não é um achincalhamento dirigido contra os diretores dos
do orçamento próprio para a medicina sanitária, dinheiro tirado hospitais, contra os proprietários dos hospitais. Um
do aposentado, do trabalhador da Previdência Social, está sendo achincalhamento dirigido, transformando os diretores dos
entregue ao prefeito, que usa esse recurso não para matar hospitais em ladrões, em todas as páginas de jornais. O que
mosquito ou para combater doença de Chagas ou dengue, ou temos visto no Brasil, é essa tentativa de eliminar a iniciativa
AIDS, mas para pintar a Prefeitura, para somprar caminhão, para privada dentro da saúde brasileira; o que temos visto no
compor a folha de pagamento, para fazer rede de esgoto, para Brasil, constituinte Gastone Righi, é que nos últimos cinco
dar emprego. Não podemos, num País de dimensões anos, de tanto ocorrer essa perseguição em cima da iniciativa
continentais como o Brasil, adotar – até acreditando na pureza privada, não há mais investimento, não tem mais ninguém
de intenções do Dr. Sérgio Arouca – essa tese que ele ajudou a querendo investir, com medo de ter os seus bens cassados; o
implantar na Nicarágua, que é um Pais menor do que o Acre, com que temos visto no Brasil é o "sucateamento" de todo o
uma população menor do que a do Rio Grande do Norte, 8 parque hospitalar, que tem milhões e milhões de cruzados
milhões de habitantes. E lá, hoje, o Ministério da Saúde já investidos, construído com sangue, suor e lágrimas dos
confessa, dentro desse programa, que é a síntese da emenda do médicos brasileiros. Quase todo diretor de hospital, no Brasil,
Dr. Sérgio Mouca, aplaudida e incorporada já ao texto de Bernardo é um médico que cresceu na sua profissão, que progrediu na
Cabral, hoje, o Ministério da Saúde da Nicarágua diz que não está sua clinica e que a transformou em hospital; o que temos
dando certo, porque no cotejo com a medicina privada o povo foge vista, no Brasil, é a tentativa de esmagar essa iniciativa
da ação integrada de saúde e vai procurar um tratamento onde ele privada. E V. Exª colocou muito bem em seus discurso.
tenha mais respeito e mais consideração, e, partindo para a Quero parabenizá-lo, dizendo que o sistema nacional de
segunda etapa do projeto, estatizar todo estabelecimento de saúde tem que existir, mas também tem que coexistir com a
saúde privado na Nicarágua, fechar todo consultório médico iniciativa privada conjuntamente, para dar saúde ao povo
particular. Então, quero aplaudir V. Ex.ª desmistificando, Inclusive brasileiro.
na palavra do Professor Nelson Proença, essa VIII Conferência O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Muito
Nacional de Saúde,que foi sem dúvida mais uma conquista da obrigado a V. Ex.ª
esquerda que tem, realmente, abalado os alicerces de um O SR. CONSTITUINTE CARDOSO ALVES: – Antes
Governo até hoje fraco e até agora Impotente para reagir as suas que V. Ex.ª prossiga, nobre Constituinte Gastone Righi, eu
pressões, que é Governo do Presidente José Sarney, apesar de gostaria de pedir permissão a V. Ex.ª para fazer minhas todas
muito bem intencionado. (Palmas.) as palavras do seu competente e formoso discurso; sábio, no
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Muito fundo e belo na forma. E, igualmente, pedir aos Constituintes
obrigado a V. Ex.ª, que com o seu aparte dá algum brilho à Roberto Jefferson, Cunha Bueno e Manuel Viana que façam
palidez do meu discurso. coro com eles, nos apensos que apuserem à margem de seu
O SR. CONSTITUINTE CUNHA BUENO: – Permite V. pronunciamento.
Ex.ª um aparte, nobre Constituinte Gastone Righi? O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Muito
O SR. CONSTITUINTE GASTONE RIGHI: – Com muita obrigado.
honra, Constituinte Cunha Bueno. Mas, Sr. Presidente, para concluir, eu gostaria de
O SR. CONSTITUINTE CUNHA BUENO: – Nobre desmistificar um fato que veio à baila, no instante dos apartes,
Constituinte Gastone Righi, não acredito que haja alguém contra ou seja, o de que a rede privada se valesse dos recursos
o Sistema Nacional de Saúde. Nós Queremos, Inclusive, que o públicos de investimento para sua expansão ou para o seu
Sistema Nacional de Saúde seja implantado, funcione e possa crescimento. O FAS, que é o programa do Governo de
resolver os problemas brasileiros. O que não entendo, como V. empréstimos para investimentos e ampliações hospitalares,
Ex.ª também não entende, e acabou de dizer no seu realizou, nos últimos 10 anos, um financiamento de 41 mil
pronunciamento que vai ao fundo do problema, é porque leitos: destes 41 mil leitos, somente 19 mil foram financiados
perseguir àqueles que fizeram com o seu esforço, com a sua à rede privada de fins lucrativos; os outros 32 mil, foram
inteligência, com o seu trabalho e com o seu capital os hospitais financiados à rede pública, 26 mil, e seis mil a entidades de
que hoje têm atendido à população brasileira? Acredito que a benemerência.
maior liberdade, nobre Constituinte, é a liberdade da livre (Conclui o Sr. Gastone Righi.)
escolha, que cada qual possa fazer aquilo que deseja e ser E, por fim, Sr. Presidente, deixo no ar uma última
consultado pelo médico que lhe dê confiança, lhe dê apoio e lhe pergunta. É exeqüível o sistema nacional de saúde apenas
dê efetiva assistência. Por que é que um sindicato, Sr. governamental, totalmente estatizado? Digo que não. Hoje
Constituinte, quando das dispens as coletivas em massa, investimos 4% do Produto Interno Bruto do Brasil na área de
como acontece no Estado de São Paulo, todos eles fazem saúde, quando deveríamos estar investindo próximo aos
questão de, num acordo de dispensa, colocarem que as suas 10%. E desses 4%, a rede privada, a livre empresa,
famílias ficarão durante dois, três, quatro, cinco ou seis meses investe 58%, se erradicarmos a livre empresa teremos
a receber assistência médica: não a assistência médica oficial, percentual sobre o PIB de um, vírgula qualquer coisa, por
que é deficiente, mas a assistência médica particular. Por- cento apenas. Ou seja, acabaremos de matar todo este
pobre povo que tem tido a infelicidade de alguns maus Nos consultórios médicos, éramos maltratados e até
representantes. tocados para fora. Hoje, vemos falar nas dificuldades que a
Muito obrigado. (Muito bem! Palmas.) Medicina encontra, mas à época era muito pior. Eles diziam:
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A Mesa "O que você quer com essa coisa? Não vê que não tem o que
agradece a compreensão do nobre Constituinte Gastone Righi fazer com ele?" E eu dizia: "Mas o Sr. pode dar um remédio
e dá a palavra à Sr.ª Lourdes Vanilda Chamello Favieiro. que amenize as dores dele." Os que tinham mais dinheiro
Presidente do Circulo de Pais e Mestres da Escola Especial de eram tratados com mais carinho, mas, como naquela época eu
Canoas. Ela representa a Asssociação Canoense de não tinha recursos, eles diziam: "Vá embora, ele não tem cura
Deficientes Físicos, a Escola Especial de Canoas, a Liga mesmo. O que mais você quer?"
Feminina de Combate ao Câncer, de Sapucaia do Sul, Rio O médico que o tratou por muitos anos, um médico muito
Grande do Sul. caridoso, Dr. Dércio Martins Costa, fundador de um hospital
A emenda popular está subscrita por 48.877 pessoas. pediátrico em Porto Alegre, disse: "Minha filha não te preocupe,
Tem a palavra V. S.ª ele não atinge os sete anos de vida, cuida dos outros," Na época
O SR. GASTONE RIGHI PRONUNCIA DISCURSO era difícil evitar filhos, eu tive o privilégio de ter sete e ele se
QUE, ENTREGUE A REVISÃO DO ORADOR, SERÁ penalizava muito comigo e dizia: "Fica em casa, cuida mais do
PUBLICADO POSTERIORMENTE. Flávio, não te preocupe tanto, porque não temos remédio". Pois
A SRA. LOURDES VANILDA CHAMELLO FAVIEIRO: bem, o tempo ia passando! In felizmente, quando o meu filho tinha
– Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Sr. Relator Bernardo cinco anos de idade, o Dr. Dércio foi ao aeroporto receber um
Cabral: amiga, teve um colapso e faleceu.
Foi-me dada a oportunidade de expor a V. Ex. as a Então, comecei a confiar mais em Deus, e sempre digo
justificativa da apresentação da nossa parte, Emenda Popular que na frente de Deus ninguém vai. Se Deus colocou o Flávio
nº 77, que visa a concessão de um salário mínimo para o assim, ele sabe o porquê. Assim foi a minha caminhada.
deficiente mental. Srs. Constituinte desse calvário pelo qual passam
Depois de um exaustivo trabalho, conseguimos que 46 muitas mães de excepcionais, tenho bastante experiência.
mil pessoas assinassem esta proposta , apoiando uma justa Devemos tentar minorar o sofrimento daqueles que cuidam
reivindicação. dos excepcionais, das mães que precisam trabalhar fora.
Tive a felicidade de entregar em mãos, no Por que o salário mínimo para o excepcional? Nós que
dia 12 deste mês, ao nosso Presidente da Constituinte, estamos em constante conhecimento dos problemas dos pais
Dr. Ulysses Guimarães, que nos deu especial atenção e dos excepcionais, vemos que dentre eles existem pessoas
carinho. abastadas, mas há também multas que talvez não tenham o
Prometeu-me pessoalmente que iria dar especial mínimo para a sua sobrevivência, além de enfrentarem o
atenção a esta emenda. Sensibilizado, pois me acompanhava, problema emocional da tristeza de ver aquele que tanto amam
naquele momento, meu filho excepcional de 28 anos. naquela situação de isolamento da sociedade, ainda tem o
Sou uma simples mãe de família, tenho sete filhos, dissabor de saber que o seu filho nem sequer tem o direito de
sendo o terceiro excepcional. Tenho uma longa experiência uma alimentação digna e assistência mais eficaz. Muitas mães
das dificuldades que enfrenta uma família onde haja um desses excepcionais precisam trabalhar fora, para ajudar os
excepcional, Srs. Constituintes. seus maridos no orçamento familiar. Com quem deixar o seu
Somente quem passa por este problema sabe avaliar o filho? Isto acarreta despesa, pois a mãe terá de deixar o seu
trabalho, as lutas e as humilhações a que sofre uma família filho com uma empregada ou uma babá, coisa que o seu
que tem um excepcional. Discriminada, a sociedade não o orçamento não permite.
aceita, pois tudo o que é feio não deveria existir. Mas, feliz ou Há muitos anos Srs. Constituintes, o nosso querido
infelizmente, o nosso querido excepcional brasileiro existe, excepcional – alguns dos Srs. devem se Iembrar porque
apesar da separação, da diferença com que a sociedade o viram contar – eram sacrificados ou, quando não, trancados
trata. num quarto, numa cela escura, pois eram motivo de vergonha
Encontramos, nas APAES das cidades de todo o Brasil para a família, o pai se envergonhava, como chefe da família,
uma importante contribuição para melhorar a vida dessas de ter reproduzido uma pessoa deficiente. Pobres crianças! As
pessoas que não tiveram culpa de nascer com essa que sobreviviam sofriam bastante. Mas, eu digo a V. Ex.ª que
deficiência. o excepcional é portador de uma sensibilidade e de um amor
Quero contar uma de minhas experiências vivida ao muito grande, no coração.
longo desses anos. Quando resolvi enfrentar o mundo, com o Há pessoas que pensam que ele não entende nada,
meu filho nos braços – na época era chamado de aleijado, mas ele entende tudo, Srs.: um pequeno gesto, um pequeno
hoje, temos um nome mais bonito: é excepcional – foi muito olhar, ele sabe que hora é, ele se constrange e se limita, às
difícil, Srs. Constituintes. Não foi nada fácil nem agradável, vezes. a ruídos e gemidos. Peço desculpas se me emociono
pois quando eu entrava num ônibus, as pessoas se afastavam de vez em quando, mas não é fácil relatar em público essas
como se fosse doença contagiosa. Foi muito difícil, realmente. dores que guardamos no coração.
As pessoas, as senhoras grávidas, os parentes, os esposos Srs. Constituintes, não deixem fugir esta oportunidade.
evitavam olhar para uma criança excepcional, porque era Confio muito nesta Constituinte e 46 mil brasileiros, gaúchos, lá
muito feio e perigava a criança nascer com problemas em Porto Alegre, estão confiando. Estamos na "Semana do
também, era o que diziam. Excepcional", na qual tive vários encontros com as mães. Ainda
Muitos me perguntavam se eu não tinha vergonha de ontem, uma delas me abraçava e dizia: "Vanilda, você que
sair com o meu filho e mostrá-lo ao público, ao que eu aprendeu a falar e a caminhar, vai lá e diz para essa gente que
respondia que não, pois, se Deus me tinha dado um filho precisamos de salário mínimo, que não podemos deixar passar
excepcional. Ele sabia o porquê. esta oportunidade". Ficou bem documentada a minha presença,
Foram muitas as humilhações. Passaram, graças a aqui em Brasília, no dia 12 deste mês. Tenho várias fotografias
Deus. Não foi e não é fácil relatar esses pequenos episódios ao lado o nosso querido Presidente da Constituinte,
de minha vida. Graças a Deus, Flávio se encontra aqui, no como também o Diário da Constituinte no qual aparecem o
plenário, hoje com 28 anos um homem já treinado e educado. Flávio e eu. Elas me disseram que eu havia prometido vir à
Constituinte e entregar nas mãos do Presidente, mas que elas ainda! Não sei se era mais triste quando ele era sacrificada,
não acreditaram. Eu respondi que nem eu acreditava, porque quando era fechado numa cela, ou se agora quando é
é tão difícil chegar ao Presidente. Mas não cheguei, fui rejeitado por um e por outro. Aí aquela infeliz mãe é obrigada
carregada no colo, porque nas orações de todas elas – vocês a sair às ruas para trabalhar. Creio que não preciso enumerar
chegaram até Deus. Necessitei de 3 ônibus para chegar a aqui mais problemas.
Brasília. No dia 9, sai de Porto Alegre e foi muito difícil, pois Na falta dos pais, as mães me perguntam: "Será que só
não tinha mais ônibus direto para Brasília. Chegando aqui, o vai receber salário aquele excepcional bem pobrezinho, bem
meu filho disse-me para não vir ao Senado, não ir atrás de miserável; porque quem garante, na nossa falta, que os
política, pois ainda tenho os outros filhos para cuidar. Disse, cunhados e cunhadas vão tomar conta do excepcional? "E
ainda, que havia um Senador acompanhando as assinaturas sempre respondo que o meu apelo na Constituinte é para que
da emenda, que havia se proposto a facilitar a minha chegada todos tenham direito, sem distinção de posse, de cor ou de
até o Presidente da Constituinte. raça. Que todo excepcional tenha direito a um salário mínimo,
No final da tarde, por volta das cinco horas, meu filho porque na falta dos pais ricos o excepcional fica pobre.
me comunicou que o Senador não poderia mais me Sempre há aquele mais inteligente na família que toma conta
acompanhar, pois estava muito ocupado. Pedi, então, que me e se beneficia dos bens do excepcional. E, ele é jogado no
trouxessem até aqui. Caso não o quisessem , viria a pé com manicômio como doente mental, louco. A preocupação de
meu filho Flávio. Trouxeram-me, mais ou menos às sete e todas as mães da minha idade é esta: com quem vai ficar o
pouco da noite, quando não tinha quase mais ninguém. Mas, meu filho? Então, após várias reuniões, onde muito se
tive a felicidade de conversar com uma pessoa que me avisou conversou sobre o assunto, concluímos que seria um alento,
que o Presidente se encontrava na Casa. Contei-lhe que havia um alívio grande o salário mínimo para o excepcional.
duas noites que não dormia, que 46.000 pessoas me Agora, quando estava colhendo assinaturas, chegou
confiaram essas assinaturas e que eu lhes havia proposto um senhor e me disse assim: "Eu não concordo que um
entregar, em mãos, para o Presidente da Constituinte. excepcional tenha um salário mínimo. O País está em crise."
Explicou-me o caminho, mas, chegando na escadaria, os Eu respondi que concordava com ele, mas que sempre houve
seguranças me barraram, dizendo que não podia falar como crise no mundo, desde que o mundo é mundo. Ele disse: a
Presidente, porque não tinha entrevista marcada e, além senhora sabe que eu concordo em aplicar num pobre
disso, o meu filho estava sem gravata e sem terno. inteligente. Eu respondi, que concordava com ele e
Felizmente, um Deputado – cujo nome não me acrescentei: aproveitando a ocasião de estar falando com
recordo, acho que é Benedito – pediu que me deixassem alguém de um QI elevado como o seu, o que é que o senhor
chegar ao Presidente, dado o trabalho que já havia tido para acha de se pegar todo os excepcionais e jogar numa câmara
chegar até aqui. Tive a felicidade de chegar até S. Ex. a, que de gás? Ele disse: não, ai é demais! Eu lhe perguntei então se
olhou cuidadosamente as assinaturas e pediu para ser tirada não queria assinar. E ele respondeu: a senhora me
uma xerox do material e colocada em sua pasta prata que ele convenceu, realmente é necessário um salário mínimo para o
iria, acompanhar de perto. excepcional brasileiro, a senhora tem razão, vai diminuir até a
Eu disse: Sr. Presidente , infelizmente, aqui nesta mendicância no País. Sim, eu disse: vai dar mais vontade de
terra, um por um vai para o outro lado. Agora, na as famílias sobreviverem, terão mais amor com o excepcional.
Constituinte, enquanto é cedo, vamos deixar alguma coisa Não será mais aquele que fica pegando as migalhas da
para o nosso querido excepcional, que não é lembrado em família, aqui, uma roupa velha, um calçado velho. Quantos dos
parte alguma, que ainda continua bastante esquecido. A Srs. aqui, que pensando bem longe num parente ou amigo,
culpa não nossa nem dos Senhores. Foi uni costume criado não conhecem um excepcional. Sempre lá, na cidade do
há muitos anos. interior, tem um excepcional vizinho. Eu gostara de dizer mais
O SR. CONSTITUINTE CUNHA BUENO: – Dona mil palavras, mas penso que basta sintetizar nessa frase:
Vanilda, gostaria de dar um aparte às palavras da Senhora. vamos dar um salário mínimo ao nosso querido excepcional
(Assentimento da oradora.) As palavras que a Sra. traz nesta brasileiro!
tarde aos Constituintes é a palavr a da dona-de-casa, da mãe Quero agradecer aqui, de público, ao patrono da APAE
de família, da pessoa que tem sofrido, ao longo dos anos, as de Canoas, o Sr. Geraldo Ludwig. Hoje o seu substituto é o
agruras de ter um filho excepcional. Milhares e milhares de Presidente Pitinini – Lidivino Pitinini. Estive conversando com
lares brasileiros passam o que a Sra. tem passado. Quero o Sr. Ludwig ontem, ele e o seu filhinho – ele tem um filho
cumprimentá -la, nesta tarde, por ter vindo de tão longe, por excepcional, o qual freqüentou o colégio junto com o meu filho.
ter-se preocupado, não com si, mas com uma gama imensa O meu filho não o via há uns 18 anos, pois há 22 anos
de famílias brasileiras que têm sofrido e se preocupam com o freqüenta o colégio. Ele nem conseguia segurar a cabeça, e
futuro de seus filhos pela condição em que eles nasceram. eu o levava para o colégio, pois entendia que ele deveria
Nós nos sensibilizamos com o seu apelo, que traduz o apelo aprender alguma coisa. E ontem abraçando o amiguinho, o
de milhões de pessoas. E tenha a certeza de que entre os filho do Sr. Ludwig, ele perguntou por que que ele não tinha
discursos preparados, que aqui todos os dias nós ouvimos a ido mais a colégio? Eu disse: "Mas Flávio, faz tanto tempo que
simplicidade da sua palavra toca no fundo do coração de cada o Beto não vai mais à aula!" Ele disse: "Mas eu me lembro
um dos brasileiros que a escutam. Tenha a certeza que não só dele quando ia ao colégio". O Sr. Ludwig ficou surpreso de ver
eu, mas muitos outros Constituintes lutarão por aquilo que a dois excepcionais se encontrarem com tanto carinho, foi um
Sra. veio pleitear como brasileira e como mãe. abraço tão amigo, tão cordial que ele parou e me disse:
A SRA. LOURDES VANILDA CHAMELLO FAVIEIRO: "Nesses dois não há maldade, não existe egoísmo" Eu disse:
"
– Muito obrigada. O mundo deles é bonito, não é Sr. Ludwig? O nosso é que é
Gostaria de dizer tanta coisa, mas acho que o mais brabo pela sobrevivência. O mundo seria bom e maravilhoso,
importante já foi dito. Quero, entretanto, salientar aqui, mais se todos pensassem sem maldade".
um problema. Quando nasce um excepcional numa família, Quero agradecer também ao Sr. Carlos Enguele, Diretor
embora, hoje, as pessoas sejam mais evoluídas, da Varig, um grande colaborador da APAE de Canoas; ao Sr.
ainda assim, ele não é muito bem aceito. Atualmente é Sérgio Zambiasi, um Deputado humilde do Estado do Rio
comum os pais se separarem, alegando o problema Grande do Sul, que reparte o salário que recebe na assembléia;
do excepcional. "Culpam-se mutuamente. Aí é mais tris te por incrível que pareça, sou testemunha desse fato.
O SR. CONSTITUINTE CHICO HUMBERTO: – D. todos os filhos estavam reclamando. V. Ex. as sabem que,
Lourdes Vanilda, a Sr.ª permite um aparte? atualmente, é só reclamar. Estavam na fase da adolescência
A SRA. LOURDES VANILDA CHAMELLO FAVIEIRO: e reclamavam que queriam roupa moderna, tênis de marca.
– Pois não. Flávio disse assim: "Ah! Chiquinho! E se nós não tivéssemos a
O SR. CONSTITUINTE CHICO HUMBERTO: – mãe para fazer a nossa comidinha? Quem é que ia fazer?"
Acompanhei, com atenção, a manifestação que trouxe nesta Deixou todos em s ilêncio. O excepcional tem resposta na hora
tarde a esta Casa. O drama por que passam as mães de certa.
excepcionais brasileiros. A Sr.ª conseguiu fazer esta Casa ficar Se aprendêssemos a conviver melhor com os
em silêncio; a Sr.ª conseguiu arrancar lágrimas dos olhos de excepcionais, eles nos dariam lições de vida maravilhosas.
muitos daqueles que aqui estão. Lamento que este Plenário Agradeço a paciência que tiveram em me ouvir.
não esteja repleto para ouvir o seu testemunho. Mas nós, que Lastimo muito se fiz derramar lágrimas, mas não era a minha
aprendemos com Saint Exupéry, no seu "Pequeno Príncipe", intenção.
num diálogo travado com a rosa, em que diz que o ser humano Peço a V. Ex. as , se possível, falarem com os Srs.
só ama aquilo que ele sofre, ou por quem ele sofre, sabemos Constituintes não presentes a essa sessão, desse pedido
que o depoimento que traz a esta Casa é um depoimento de fervoroso, desse apelo de quarenta e seis mil familiares,
amor. Nós, que conhecemos de perto, porque já lidamos amigos, padrinhos e vizinhos de excepcionais que conhecem
algumas vezes com excepcionais, em virtude de nossa a causa de perto. O meu muito obrigado.
profissão, sabemos o que passam as mães de excepcionais Se o Sr. Presidente me permite, gostaria de terminar o
neste Brasil. Mas não é só no pedido e no clamor de se agradecimento a esse senhor de Porto Alegre que muito
conseguir, através desta Constituinte um salário mínimo que contribui com os excepcionais. Trata-se de um radialista que
nós iríamos reparar um direito dos excepcionais. Creio que prometeu, se fosse eleito, distribuiria o seu salário. Pode-se
muito mais do que o salário mínimo, teríamos que dar, também, ver de perto, na. Rádio Farroupilha, S. Ex.ª faz isso. Distribui
a assistência necessária, na qual o Governo seria obrigado a seu salário em muletas, cadeiras de rodas, aparelhos
prestar assistência aos excepcionais. Um excepcional precisa ortopédicos e remédios.
no mínimo de três cidadãos, três elementos para que ele possa Temos também o "Chimarrão da Amizade", na Matias
ter condições de vida. O excepcional é um ser humano que não Velho, organizado por D. Nair Oliveira, uma senhora que se
pede, que não implora, que não reivindica, que jamais exige. E destinou a atender aos excepcionais – não tem filhos
é um ser humano que existe, que sofre, que ama, como a excepcionais. D. Nair começou com um terço semanal em sua
senhora mesmo nos trouxe em seu depoimento. Portanto, eu casa e, hoje, existe uma grande comunidade na Matias Velho,
acho que a obrigação do Estado, enquanto Estado, enquanto onde as pessoas se reúnem, trocam experiências e tomam
soberano, é dar a assistência necessária, a mínima condição de um simples chimarrão. Lá, às vezes, são distribuídas
vida, de habitação, de alimentação a todos os excepcionais, a bolachas, pequenas quantidades de alimentos. Sempre digo:
todo o deficiente físico, a todo cidadão brasileiro. Um país como o nosso País não é pobre. Na minha simplicidade penso que é
o Brasil não respeita nem o salário mínimo para dar condições um País rico. Talvez, não esteja lá muito bem distribuída a
de sobrevivência e nega o salário mínimo para a assistência do nossa riqueza. Confio, porém, na nova Constituinte, nos novos
excepcional. Desta Casa tenho certeza que a senhora vai levar, dirigentes, por um Brasil melhor.
se não da maioria daqueles que aqui estão, nesta Assembléia Temos, também, em Canoas, a Srª Lorena Zambunin,
Nacional Constituinte, pelo menos a simpatia e o amor de nós diretora da escola do meu filho; temos o Sr. Armando Virti,
todos. Muito obrigado pela sua vinda. muito interessado no ensino especial de Canoas, Diretor do
A SRA. LOURDES VANILDA CHAMELLO FAVIEIRO: Pestalozzi e Diretor da Faculdade canoense – muito orientou
– Muito obrigada. O que V. Ex.ª falou aí eu confirmo. O na minha caminhada, praticamente foi um professor que me
excepcional nada pede. Eu, como mãe de sete filhos, educou para eu educar meu filho, até aqui; pessoas
transformei a missão que Deus me deu em amor. Eu parto do maravilhosas que não dá para enumera-las todas, aqui, no
principio: se Deus me dá limão, eu vou fazer limonada. Nunca momento.
reclamei por que é que eu tenho Flávio assim. Consegui dar O meu multo obrigada a todos que me ouviram
estudo aos outros. Já tenho três filhos formados. Tenho uma pacientemente. Obrigada, mesmo!
com pós -graduação. Então, tem gente que me diz: "Mas há O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): –
vinte e dois anos tu levas o Flávio para o colégio..." Sim, é ele Agradecemos a Dona Lourdes Vanilda essa lição de vida que
que me d á forças para criar os outros. Algumas mães na minha acaba de dar aos Constituintes aqui presentes e que
cidade que me procuram: "Vanilda, tu, apesar de tudo, achas certamente será levada aos que aqui não puderam estar.
graças da vida? Tu ris, tens prazer de viver? Eu respondo que a A SRA. LOURDES VANILDA CHAMELLO
vida é maravilhosa, é boa. Por que vocês acham que a vida é FAVIEIRO: Se me permite, gostaria de apresentar o Flávio,
ruim? – pergunto-lhes, e elas me respondem que é porque aqui, aos Srs., como apresentei para o nosso Presidente. Ele
estão com problemas. "Mas é tão fácil, minhas filhas, é só fazer caminhou aos 16 anos – não caminhava, simplesmente
assim". Elas então me dizem que Chico Xavier falou em uma engatinhava – e até os 19 anos não tinha condições de
entrevista que a mãe do excepcional é escolhida. Não sei se ela levar o alimento à boca. mas digo aos Srs.: valeu à pena!
é escolhida ou premiada, não sei por quê. Sei apenas que Valeu à pena, mesmo
quando temos um problema muito grande, podemos torná-lo (É apresentado o jovem Flávio ao Plenário.)
pequeno, não se lamentando tanto ou se lamuriando. V. Ex.ª (Aplausos.)
falou e eu confirmo: realmente, o excepcional não pede nada, O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Concedo a
numa ocasião, faz anos, perdi meu pai e oito dias depois minha palavra ao Dr. Messias Tavares de Souza, Coordenador da
mãe. Naturalmente, senti bastante. Meus pais eram os que me organização Nacional de Entidades de Deficientes Físicos,
davam apoio, eram os que olhavam Flávio com dignidade e o representantes de 32 mil e 899 pessoas, que falará sobre os
compreendiam melhor do que todos na época. Fiquei muito Direitos dos Deficientes. Dr. Messias representa aqui a
desolada com a falta deles e não me dava conta de que não Organização de Entidades de Deficientes Físicos de São
me alimentava mais. Passaram -se alguns dias, Flávio me Paulo um movimento pelos Direitos das Pessoas Deficientes
olhou e disse: "Mãe, a senhora não come mais?" Ninguém de o Paulo e a Associação Nacional dos Automizados.
na minha família havia percebido que eu não me alimentava O DR. MESSIAS TAVARES DE SOUZA: – Sr.
mais, somente Flávio percebeu. Numa outra ocasião, Presidente, Srs. Constituintes:
Gostaria de dizer que, não obstante estarmos aqui que, ainda usando o lazer como pretexto, promovem a
representando como Coordenador da Organização Nacional conscientização, comandadas, por líderes eventuais e raros.
de Entidades de Deficientes Físicos a, ONEDEF, os Implantam -se então as discussões regionais, sem que cada
portadores de deficiências físicas, nós também, aqui, um saiba da existência dos outros.
defendemos o direito das pessoas portadoras de deficiência De 1979 até nossos dias, formam -se as organizações
em geral, não apenas dos deficientes físicos. nacionais de cegos, hansenianos, portadores de deficiências
Todo nosso esforço, até aqui, na luta pela inserção físicas, surdos os atomizados, talassêmicos, diabéticos, renais
social, conquistas dos direitos do cidadão burguês, mínimo crônicos, paralisados cerebrais, entre outros, sem que haja
necessário à nossa dignidade contemporânea, tem sido uma representação geral destes segmentos, como resposta a
bloqueado pela insensibilidade de uma sociedade hostil, uma necessidade que já se faz sentir.
violenta e insensata. Mas uma vez verificamos nossas Entretanto, surgem algumas conquistas de poder
conquistas darem alguns passos para frente e outros para governamental, que já não é eventual, nos vários tipos e
trás. A sociedade brasileira, representada pelas suas níveis, mas se esboça como início de uma conquista
autoridades, realmente se recusa a compreender a sistemática, era resposta à consciência da necessidade de se
importância de nossa luta, que não é absolutamente nossa, ocupar o poder, para se alterar a realidade.
mas dela (dessa sociedade) como um todo. O trabalho integrado entre o movimento nacional dos
Gostaríamos de lembrar que a nossa luta por cidadania portadores de deficiência e alguns representantes do Governo
não é separada de nenhum segmento igualmente injustiçado. permite uma preparação para a Constituinte. Em todas as
Tanto que nem gostaríamos de chamar a atenção para o fato regiões do País se trava uma discussão, tendo como objetivo
de que ninguém é cidadão cercado de meio-cidadão, por a Constituinte.
todos os lados: "É impossível ser feliz se os outros não o A primeira polêmica se estabelece em torno da forma
forem", dizia Hegel. como a Constituição deveria tratar do assunto. Seria em um
A Polis Grega, antiga, fundamenta a cidadania na espaço especial em que tudo que dissesse respeito ao
escravidão, onde os cidadãos são iguais, mas nem todos são segmento fosse contemplado, criando-se assim a
cidadãos. A Polis romana segue o mesmo caminho. O mundo marginalização magna? Ou se colocaria as especificidades em
feudal não possui cidades nos seus 1.000 anos de cada artigo ou assunto a elas relacionados? Ou
obscurantismo e lenta acumulação de capital. O burgo, fruto conservadores, reacionários e desinformados queriam a
das trocas, impostos por esta acumulação milenar, criará a "facilidade" das "tutelas especiais", os progressistas queriam
cidade, o indivíduo, a família burguesa, o cidadão que é compatibilizar a identidade com a diferença, caso a caso.
aquele que pode ir e vir, neste território sem dono particular. É Em outubro de 1986, realizou-se em Belo Horizonte a
nesse território, burgo ou cidade, que se exercerá a cidadania "III Reunião de Entidades Nacionais, Conselhos e
burguesa, a liberdade abstrata, conquistada pela revolução Coordenadorias das Pessoas Portadoras de Deficiência" em
industrial inglesa, em termos econômicos, e pela revolução que se fundiram, em plenário, duas propostas longamente
política francesa com a Queda da Bastilha, Liberdade trabalhadas: uma, realizada sobre a coordenação do Cenesp
abstrata, porque pode-se ser ou ter, apenas no papel, ou na – Centro Nacional de Ensino Especial – e Instituto Benjamin
imaginação, mas o modo de produção e distribuição não Constant, que trazia o tom do movimento nacional de cegos; e
permite que isto se realize, de fato. O cidadão socialista não é outra coordenada pelo MDPD – Movimento pelos Direitos das
escravo dos particulares capitalistas, mas é da universidade Pessoas Deficientes de São Paulo – e defendida pelo
do Estado. Há que se encontrar no socialismo autogestionário, Programa de cultura e Portadores de Deficiência do Ministério
ou no capitalismo de bem -estar social, o respeito, a identidade da Cultura, que trazia um tom do movimento nacional dos
e a diferença. Há que se construir uma Constituição sob o portadores de deficiência física. A fusão dessas propostas
pano de fundo da necessidade contemporânea de se respeitar trabalhadas em plenário originou um documento de 14 itens
o ser humano, nos seus aspectos universais, particulares e com inúmeros signatários, que conseguiu substancial
singulares, sob pena de não se respeitar o cidadão, em todas aceitação, sendo finalmente ratificado, em Brasília, na "IV
as suas dimensões. Reunião de Entidades Nacionais, Conselhos e
É por isto que nós, portadores de deficiência, Coordenadorias de Pessoas Portadoras de Deficiência", em
aceitamos ser iguais, bem como exigimos o respeito às março de 1987. Este documento, que deveria ser entregue ao
nossas particularidades e mesmo singularidades, que não é Presidente da Assembléia Nacional constituinte, acabou
privilégio nosso, mas um atributo próprio de todos os seres. sendo oficialmente entregue ao Presidente da Subcomissão
do Negro, Populações Indígenas, Pessoas Deficientes e
A Constituinte e os Portadores de Deficiência Minorias, Constituinte Ivo Lech, em razão do não
comparecimento do Constituinte Ulysses Guimarães.
A organização de entidades de cunho assistencial e O Relatório inicial da Subcomissão acima citada tinha o
paternalista, no Brasil, começa há mais de 30 anos. Cabe a tom do relatório da Federação Nacional das Apaes –
ela, historicamente e ainda hoje, desafogar a consciência Associação de Pais e Amigos dos Excepcionais. Estava em
pesada, coletiva, do sistema "feudal" e capitalista em ergente, jogo a vitória do passado assistencialista e paternalista e o
provocada pela miséria progressiva e a crescente perda do presente de luta por direitos burgueses, mínimos e
valor do ser humano, em prol do culto à máquina, ao capital. necessários à cidadania, à possibilidade de sermos sujeitos,
No decorrer dos anos 50 e 60, a miséria causada pela além de objetos, das políticas da sociedade e do governo.
pobreza e deficiências se organiza nos grandes centros. A Vieram a Brasília, mais uma vez, as lideranças mais
esmola disfarçada ou o subemprego, como a venda significativas do movimento nacional de portadores de
organizada de balas, vêm criar as primeiras iniciativas de deficiência para pressionar os Constituintes, ou antes,
organização, sem liberdade ou visando à exploração, o que esclarecer seus argumentos e a imperiosa necessidade de
perdura até hoje. mudança.
Na década de 70, os portadores de deficiência, bem Dezesseis páginas de emendas foram propostas e
como os negros, as mulheres e outros grupos da sociedade aceitas em sua maioria, o que trouxe como resultado um
civil, resolvem se organizar, por uma questão de relatório avançado, sem, no entanto, desmerecer as
sobrevivência. O abandono e a atomização, pelos quais reivindicações assistenciais.
passam as minorias, chegam a um grau insuportável. Surgem, O Substitutivo da Comissão da Ordem Social
então, pelos recantos mais politizados do País, associações ratificou a tendência em se manter a luta por cidadania ou
direitos, como objetiva os 14 itens da proposta do movimento 5 – As isenções de tributos à pesquisa, ensino,
nacional dos portadores de deficiências. Representou, além habilitação e reabilitação e tratamento relativos aos portadores
disso, um corte substancial nos artigos assistencialistas e de deficiência não são privilégio, é sim uma pequena
paternalistas, que permaneceram no relatório da Subcomissão compensação às 24 horas de preconceito, nos 365 dias do
das Minorias. Retirou-se, contudo, o artigo que protege o ano, ao longo de toda a nossa história. É um pequeno reparo
portador de deficiência, realmente pobre e incapaz de prover às múltiplas injustiças, que nos fazem exilados internos dos
sua subsistência, e isenta de tributos todas as instituições que palácios, das ruas, das instituições, de nossas próprias casas.
lidam com a questão dos portadores de deficiência. Ambas as 6 – No que se refere à educação, queremos dizer que
incorreções deverão ser objeto de emendas no decorrer do não temos por meta a educação especial, mas as técnicas
processo constitucional. Mesmo assim, o Substitutivo da especiais de educação. A educação deve ser uma só, não
Ordem Social mostra um avanço que as forças progressistas deve haver duas educações, mas particularidades na sua
não esperavam. transmissão, o que significaria métodos e técnicas especiais
Agora, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, queremos para uma mesma educação formal.
falar, depois de todo esse processo até o ambiente em que Na esperança de que nossa indignação seja
tivemos o relatório da Comissão da Ordem Social, de uma direcionada para a correção dos recentes descaminhos que a
grande frustração para nós que fazemos o Movimento Constituição tomou, em relação aos portadores de deficiência,
Nacional dos Portadores de Deficiência. Chamamos a essa confiamos na competência, seriedade e compromisso social
parte do nosso pronunciamento de "o retrocesso". dos Srs. Constituintes. – Messias Tavares de Souza,
O Substitutivo do Relator Constituinte Bernardo Cabral, Coordenador da Organização Nacional de Entidades de
de agosto de 1987, representa um golpe rude em quase todas Deficientes Físicos.
as nossas conquistas na Constituinte. Anos, décadas de Sr. Presidente, Srs. Constituintes, nós, em nossa fala,
discussões, avanços, crescente consciência, transformação possivelmente, apresentamos uma feição, não sei se ingrata,
do preconceito em conceito se esvai, frustrando não sei se azeda...
compromissos unânimes dos Parlamentares que, em O SR. CONSTITUINTE HUMBERTO SOUTO: –
Assembléia, tecem a Constituição. Verdadeira!
Eis as perdas: O SR. MESSIAS TAVARES DE SOUZA: – ...mas
1 – a) Nos Direitos Individuais voltamos a deixar de achemos que ela deve ter destoado bastante da representante
existir juridicamente, constitucionalmente, para retornarmos ao da Associação Canoense de Deficientes Físicos, e creio que
campo aberto das injustiças e discriminações. não seria o momento de pedir desculpas pela maneira
b) A prevenção das deficiências escapa novamente da diferente de nos posicionarmos. É que gastaríamos de deixar
responsabilidade do poder público. patente que o nosso discurso, que a defesa que fazemos é,
c) Não há mais atribuições de responsabilidades primeiro e acima de tudo, pelo direito à cidadania. Muitas
impostas por lei, àquelas que produzem, em larga escala as vezes ou na maioria das vezes acham as pessoas, acham os
deficiências, no trabalho desprotegido, na violência das governantes, acham até muitos Parlamentares não bem
políticas atentas ao ativo e fugidias ao passivo, que elas informados, nos permitam dizer, do que se passa com os
acarretam. portadores de deficiência em nosso País, acham sobre o que
E o que seria isso? Seria, nada mais nada menos do se passa em toda a dialética, em toda a discussão do que é a
que, quando o Governo se preocupa em realizar uma obra, pessoa portadora de deficiência, do que ela é antes de tudo
nem sempre se lembra de que, no ativo da realização daquela como pessoa, do q ue ela é enquanto cidadão. Falam apenas
obra, deixa um tremendo passivo de uma realização, para nas coisas concretas, objetivas de, atendendo-se a uma
nós, bastante desagradável – gostaríamos que fosse pessoa deficiente, dando-lhe algum equipamento, uma cadeira
desagradável para toda a sociedade – que é uma fábrica, de rodas, uma muleta, uma prótese qualquer, dando-lhe
muitas vezes, de pessoas deficientes. algum tipo de educação, e um mínimo de reabilitação – o que
2 – Dão-nos um presente de grego, quando querem não acontece para a esmagadora maioria das pessoas
que os "deficientes físicos" se eximam do voto. Muito portadoras de deficiência – que com isso pensam essas
obrigado, mas os portadores de deficiência, portam -se pessoas que já fizeram tudo. Pois não fizeram!
apenas, como diz a terminologia adequada, e somos Se não estiver escrito na Carta Magna o nosso direito
suficientemente eficientes para votar, se os acessos e os de cidadania, se não estiver escrito que temos, como todas as
processos de votação não forem deficientes: o voto, para nós, outras pessoas, igualmente, o direito de ir e vir – e aqui
é um direito não um dever. queríamos fazer uma critica à maneira como foi construída
3 – Ter que tolerar a assistência social para quem já esta Casa, este Plenário, pois tomei o cuidado, Sr. Presidente,
tomou consciência de seus direitos civis é um incômodo, pois de perguntar a um funcionário da Casa se todas as pessoas
ela tem um ranço do paternalismo e assistencialismo, que não que vêm defender emendas populares, mesmo não sendo
está sendo repugnado apenas em nosso discurso, mas nas parlamentares, têm acesso àquele microfone? – e faça
seqüelas que nos marcam dia a dia: o assistencialismo é o questão de dizer "àquele", pois estou à distância. A mim que
creme hipócrita que procura esconder as responsabilidades foi dada a honra de representar os portadores de deficiência
políticas. Mesmo assim, com o caráter de habilitação e do nosso País, na defesa desta emenda popular, não me foi
reabilitação, com vistas à integração na vida econômica e dado o direito de chegar até ali, porque, também aqui, o direito
social do país, este assistencialismo ainda era palatável: dava de ir e vir me é negado, como é negado aos meus
para ser digerido. No entanto, no Novo Relatório ele se torna companheiros.
restrito à habilitação e fala em integração à vida comunitária. Pois eu pediria que a grande maioria dos outros
Não queremos as festinhas para nos alegrar, como fazem, Constituintes que aqui não estiveram que, to mando
também de forma distorcida, com os velhos, queremos e conhecimento, quem sabe, do nosso pronunciamento, mesmo
vamos participar da, vida econômica e social do País. nos achando ou nos tachando de ingratas, pensem que o que
4 – Um dos primeiros direitos, de qualquer animal, estamos querendo aqui é, nada mais nada menos, sermos
ainda mais do ser humano é o direito natural do ir e vir. É um inseridos na sociedade, na vida econômica e social do nosso
direito que tem que ser constitucional. Como se poderá viver, País e sermos, simples mente, cidadãos brasileiros iguais, em
se não se pode locomover-se? Até isto nos retiraram neste direitos e deveres, a todos os demais.
Novo Relatório. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A Mesa cial de Previdência. É nossa intenção fazer esse sistema
agradece a contribuição trazida pelo Dr. Messias Tavares de crescer; é nosso intuito revestirmos o sistema de regras
Souza, especialmente, pelos comentários feitos a respeito do estáveis, de condições adequadas, para que ele continue
trabalho elaborado pelo Relator da Comissão de crescendo e protegendo, cada vez mais, um número maior de
Sistematização e sobre as críticas que serão, certamente, brasileiros. É triste sabermos que apenas 1.700.000 são
apreciadas por S. Ex.ª, para dar o atendimento necessário. protegidos por esse sistema, quando 10.700.000 pessoas são
A Presidência concede a palavra ao Dr. Paulo Mente, atendidas pela precariedade do sistema oficial, ganhando,
Presidente da Associação Brasileira de Entidades Fechadas 1.1/2 salário mínimo, no meio urbano, ou 1/2 salário mínimo,
de Previdência Privada, que representam aqui 353.258 no meio rural. É preciso que tenhamos regras estáveis, que
assinaturas, para a defesa da Emenda Popular nº 42, possam fazer esse setor crescer e, cada vez mais, abranger
apresentada pela Associação Brasileira das Entidades um número maior de brasileiros. E, por isso, então, venho
Fechadas de Previdência Privada – São Paulo, Fundação defender a questão da imunidade tributária na, acumulação
Rede Ferroviária de Seguridade Social do Rio de Janeiro, dessas poupanças.
Caixa de Previdência dos Funcionários do Banco do Brasil do O Sistema de Previdência Privada não é inventado pela
Rio de Janeiro. sociedade brasileira; ele encontra exemplos em vários países
O SR. PAULO MENTE: – Sr. Presidente, Srs. do mundo, mais desenvolvidos. Praticamente, toda Europa
Constituintes, parece estranho que, depois de tão brilhantes Ocidental, os Estados Unidos, o Canadá, dispõem de planos
defesas do sistema de saúde e da assistência social, no caso privados de previdência, em complementação, em alguns
dos excepcionais, venha alguém fazer a defesa da imunidade deles, à obrigação do Estado. Em todos os países do mundo,
tributária das entidades fechadas de previdência privada. Sr. Presidente, as reservas acumuladas não são tributadas. O
Todavia, não é tão estranho assim. Se alguns se Brasil é o único país que tributa a acumulação de reservas do
preocupam com a saúde, outros, com a assistência aos Sistema Privado de Previdência Complementar. É preciso que
excepcionais, nós nos preocupamos com os idosos, com a invertamos essa ordem. E o Congresso Nacional, Srs.
velhice daqueles que trabalharam tanto tempo que, depois de Deputadas, Srs. Senadores, sensível foi a essa questão no
tantos anos de trabalho, dependem de alguma renda para passado, porque, quando da edição da Lei nº 6.435, que
sobreviver. regulamentou a atividade, no nosso País, as entidades
É problemático, quando verificamos que a proteção fechadas de previdência, aquelas sem finalidade lucrativa que
dada pela Previdência Social ao trabalhador idoso é de cerca representam, e que são constituídas, no âmbito das empresas,
de 1,5 salário mínimo no meio urbano e meio salário mínimo tinham a sua imunidade garantida. Essa imunidade foi
no meio rural. Isso relega os nossos velhos, relega o s nossos ofendida por um decreto-lei do Poder Executivo. Através do
trabalhadores idosos às subcondições de sobrevivência na Decreto nº 2.065, a imunidade garantida pelo Constituição
velhice. Encostam-nos nos cantos dos asilos, nos quartos de vigente e ratificada pela legislação regulamentadora da
fundo das casas ou, apenas, os colocam à beira das calçadas, atividade da Previdência Privada foi ofendida e retirada.
em jogos de azar. O Sistema de Previdência Complementar representa o
O nosso sistema fechado de previdência complementar mais importante instrumento de formação de poupança
preocupa-se muito com isso. Somos um sistema jovem, institucional neste País. São recursos acumulados que,
regulamentado pelo próprio Congresso Nacional, a partir de enquanto não revertem em renda para os aposentados, são
1977, e que, de pouco mais de 1 dezena de entidades lá utilizados em prol do desenvolvimento nacional. Carreamos
existentes, já somos, hoje, mais de 180 autorizadas a hoje 30% dos recursos acumulados ao Fundo Nacional de
funcionar no País, protegendo 1 milhão e 700 mil Desenvolvimento; as outras aplicações financeiras dos fundos
trabalhadores, abrangendo, portanto, uma população, unindo de pensão, ou das entidades de Previdência privada fechadas
esses trabalhadores aos seus dependentes, de cerca de 6 são feitas de acordo com regras estabelecidas pelo Conselho
milhões de pessoas. Monetário Nacional. Portanto, servem ao desenvolvimento do
Essas 180 entidades, ao contrário do que muitos País, segundo políticas traçadas pelo próprio Governo. Não há
pensam, de que estejam criadas e sobrevivendo através das por que tributarmos esta acumulação de poupança, se a renda
empresas estatais e do meio público, na verdade, é um futura, que corresponderá a sua reversão na renda do
sistema constituído já, em sua maioria, por empresas aposentado, já é tributada.
privadas. Temos 755 empresas que tutelam, hoje, planos de Aquilo que foi imposto pelo Decreto -Lei nº 2.065 foi
benefícios complementares aos da Previdência Social aos uma bitributação. Tributa-se a acumulação de poupanças
seus empregados, sendo que mais de 5 00 dessas empresas hoje, para tributar-se a renda do aposentado amanhã. Repito,
são do meio privado. E se o sistema iniciou-se, através dos é o único País do mundo que tem esse de procedimento.
planos constituídos nas empresas mantidas pelo Poder Não é justo que o trabalhador, contribuindo para a
Público, é porque, historicamente, cabe ao Estado dar o formação dessas poupanças, tenha esta tributação imposta
exemplo; a iniciativa cabe ao Poder Público. pelo Poder Executivo. É preciso que os trabalhos
Incomoda-nos, sobremaneira, esse enfoque de que o desenvolvidos pelos Srs. Constituintes na redação da nova
sistema talvez seja pujante pelos seus 300 bilhões de Carta possam levar isso em consideração e garantir a
cruzados que acumulam, porque talvez se esqueçam aqueles continuidade da imunidade tributária, que já foi objeto da
críticos de que esses 300 bilhões, na verdade, são poupanças legislação reguladora da atividade e da atual Constituição
acumuladas que serão revertidas em rendas vitalícias ofendida por um decreto do Legislativo.
futuras, para o sustento da velhice daqueles que contribuem Ante o exposto, Sr. Presidente, comprovado o
durante a fase ativa de suas vidas. E temos procurado compromisso das entidades fechadas de previdência com a
demonstrar, também, que o sistema, hoje, já é um paz social, através da valorização do homem como cidadão, a
sistema que volta as suas vistas para a proteção dos ABRAPE, Associação Brasileira das Entidades Fechadas de
aposentados. Se no passado, há 10 anos, quando tivemos a Previdência Privada vem trazer ao Plenário da Assembléia
regulamentação pelo Congresso Nacional, através da Lei nº Nacional Constituinte uma emenda popular, subscrita por mais
6.435, tínhamos pouco mais de 2.000 aposentados no de 350 mil pessoas, todas beneficiárias do sistema, pedindo
sistema, protegidos pela Previdência Privada, temos, hoje, já que seja inserido na nova Constituição, além da imunidade já
mais de 300.000. São mais de 300.000 aposentados que, com garantida às entidades de assistência social, a garantia de
suas famílias, podem viver dignamente com rendas adicionais imunidade às entidades de previdência privada complementar
àquelas que o Estado lhes garante através do Sistema Ofi - sem fins lucrativos.
Esperamos que este nosso pedido possa ser acolhido Constituinte. Mas aqueles que, também servindo ao Estado,
pelos Srs. Constituintes, pela Comissão de Sistematização, trabalham em empresas, em fundações e autarquias diversas
para que possamos, desta forma, incentivar o empresariado ficam submetidos ao processo da previdência oficial e sofrem,
privado a criar novas entidades e, assim, garantir este sistema como os demais trabalhadores brasileiros, essa grave perda
a um número maior de trabalhadores brasileiros. Muito salarial que, no momento em que mais necessitam, na velhice,
obrigado. quando é maior a necessidade de um amparo, uma radical
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A Mesa perda do seu poder aquisitivo que sequer permitiria que
agradece ao Sr. Paulo Mente a colaboração e dá a palavra ao comprassem os remédios necessários a manutenção da
último orador, Dr. Archimedes Pedreira Franco, Presidente da velhice. Pois o anteprojeto, que deu início aos trabalhos desta
Confederação dos Servidores Públicos do Brasil, que aqui Assembléia Nacional Constituinte, em um dos seus artigos, a
representa o Sindicato dos Trabalhadores na Indústria de princípio 360 e depois 359, acrescentava uma norma que
Extração de Petróleo no Estado da Bahia, Associação dos proibia, indiretamente, a atual participação dos órgãos
Trabalhadores Portuários da Cidade de Candeias, na Bahia, e, públicos pela redução dessa participação na contribuição das
através da Emenda Popular nº 72, subscrita por 4.188 entidades fechadas que estão vinculadas às estatais.
eleitores. O SR. CONSTITUINTE VIRGILDÁSIO DE SENNA: –
O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: – Exm.º Permite V. Ex.ª um aparte?
Sr. Presidente desta sessão, Senador Constituinte Nelson O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: – Com
Carneiro, Exm.os Srs. Deputados e Senadores Constituintes. muito prazer.
Honra-me representar considerável parcela de trabalhadores O SR. CONSTITUINTE VIRGILDÁSIO DE SENA: – Sr.
brasileiros, agrupados em associações, sindicatos, Presidente, nobre expositor, Deputado pela Assembléia
fundações e outros órgãos que visam à defesa da sua Legislativa da Bahia por várias legislaturas, membro do
categoria. PMDB, um dos seus fundadores naquele Estado, Presidente
Há pouco, deixou esta tribuna o Dr. Paulo Mente, para da Associação dos Funcionários públicos do Estado da Bahia,
tratar de matéria correlata à que, neste momento, tenho a Presidente da Associação Nacional dos Servidores Civis do
honra de abordar. O nobre antecessor e Presidente da Brasil, foi oportuno que a Assembléia Nacional Constituinte
Associação de Empresas de Previdência Privada abrisse espaços para ouvir contribuições como a que V. Ex.ª
pleiteou, desta augusta e soberana Assembléia Nacional traz esta noite a esta reunião da Assembléia, Nacional
Constituinte, a imunidade tributária para as empresas Constituinte. Embora o objetivo primordial de sua exposição
de um sistema que representa. Venho aqui pleitear, seja, de fato, matéria vencida, porque já corrigida na proposta
juntamente com essa alocução do Dr. Paulo Mente, provisória, encaminhada pelo nobre relator à nossa comissão
tratamento igualitário para as entidades de previdência para a sua deliberação, a exposição de V. S.ª tem toda a
fechada do setor estatal. pertinência, porque se trata de matéria ainda sub judice. Mas
Foi abordado, neste plenário, que a atual criação, o que me traz à Tribuna é assinalar o que, para nós,
organização e funcionamento das entidades de previdência representa a sua presença, nesta hora e nesta casa, a
privada são regidas pela Lei nº 6.435, de 15 de junho de 1977, contribuição do seu esforço, do seu trabalho, da sua vida
votada pelo Congresso Nacional. Sob a égide desta lei, as política em meu Estado, evidentemente que com
entidades de previdência privada existentes no País concordâncias e, em alguns instantes, divergências, mas
reorganizara-se e outras tantas foram criadas. sempre motivado pelo serviço público, pelo amor à causa
Sabe V. Ex.ª nobre Senador Constituinte Nelson pública e por unia longa vida, uma longuíssima tradição de
Carneiro, como sabem S. Ex. as os nobres Senadores e luta em favor da classe dos funcionários públicos, dos
Deputados Constituintes, que a Previdência Oficial neste País serventuários deste País, dos servidores públicos, a quem V.
anda, sofrendo de mal muito grave. Não são minhas as S.ª tem dedicado toda a sua atenção, todo o seu trabalho,
palavras, mas do atual Ministro da previdência Social, S. Ex.ª todo o seu estudo. Cumprimento V. Ex.ª pela sua presença
o Sr. Raphael de Almeida Magalhães, em entrevista nesta Tribuna e me sinto particularmente gratificado por vê-lo
concedida, no início desta semana, aos órgãos da imprens a ocupando-a. Muito obrigado a V. S.ª.
nacional, de que agora recebera uma pesquisa que havia O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: –
encomendado e S. Ex.ª chegou à dolorosa conclusão de que o Agradeço a V. Ex.ª, nobre Constituinte Virgildásio de Senna,
caos na Previdência Social é muito maior do que S. Ex.ª de quem fui modesto auxiliar, quando da sua pequenina,
imaginava. porém, profícua gestão, na Prefeitura, Municipal de Salvador,
Mencionou o Dr. Paulo Mente há poucos instantes, que e também como seu admirador.
as aposentadorias e pensões na área urbana são da ordem de De modo que, Sr. Presidente e Srs. Constituintes,
um e meio salário mínimo e que na área rural este valor se retomando a exposição que pretendemos em breve concluir,
reduz a meio salário mínimo. eu diria a V. Ex.ª e á Casa que o projeto, o anteprojeto inicial
Complementaria esta informação, dizendo que as abrigava norma que restringia a participação do poder público
aposentadorias, porque sofrem um processo de apuração com na vida destas organizações de previdência fechada,
base no recolhimento das 36 últimas contribuições e porque relativamente às estatais e também às caixas de previdência
não possuem a correção monetária dos 12 últimos meses, parlam entar. Organizações sindicais as mais diversas,
reduzem-se, no caso dos pequenos salários, a apenas 40% associações e fundações, como disse, buscaram, ao lado de
do salário que percebia o aposentado, se na ativa estivesse, e nobres Constituintes, retirar do texto do anteprojeto a norma
no caso dos maiores salários este percentual chega ao ponto que se afigurava injusta. Dentre eles, aqui presente o nobre
de 20%. Deputado Manoel Castro, autor de uma das emendas, e aqui
Ora, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, o serviço nós, nesta tribuna, para nossa honra, e atendendo a um
público brasileiro abriga duas modalidades de servidores: uns, imperativo dos companheiros, na luta que estamos
os estatutários, regidos por uma legislação própria, defendendo, a proposta que tomou o nº 72, que se resume
que lhes assegura, no momento da aposentadoria, a numa emenda supressiva. É bem verdade, que, como
integralidade dos seus salários e vantagens, ainda que, no assinalou o nobre Deputado, Constituinte Virgildásio de
curso do tempo, haja consideráveis reduções pela Senna, a matéria já não consta do atual texto ou do atual
ocorrência de processos de classificação e reclassificação de anteprojeto; dele ela foi afastada, escoimada. Mas a
cargos, o que representa também uma grave injustiça, matéria continua sub judice. Não é o texto atual do
que merece ser corrigida por esta Assembléia Nacional anteprojeto, seguramente, aquele que será promulgado e vi-
ger para o futuro neste País. Muitas e profundas modificações primitivo é uma demonstração ao nosso entendimento de que
a este texto, seguramente, serão introduzidas. E, é lógico, que S. Ex.ª o Sr. Deputado Constituinte. Relator e os membros da
aqui não compareci para trazer, aos nobres Constituintes, Comissão de Sistematização perceberam, não só pela
quaisquer lições. Mas é preciso que, em momentos como este emenda popular que ora defendemos, mas pelas dezenas de
em que se abriu à participação popular a Assembléia Nacional emendas dos Srs. Constituintes, que realmente a matéria era
Constituinte, participação que já estava deferida através do impertinente ao texto.
voto nas eleições de 15 de novembro passado, comandados e É óbvio que no futuro, na vigência da nova Carta
outorgados para este fim, mas, não obstante, com a Constitucional que esta augusta Casa vai outorgar à Nação,
permissão da augusta e soberana Assembléia, o povo aqui se comportará uma nova regulamentação, um novo exame, uma
manifesta. E é por esta razão que ousamos lembrar que a modificação substancial na vigente Lei nº 6.435, de 15 de julho
matéria sob a argumentação não é pertinente, do ponto de de 1977.
vista jurídico, para conter-se num texto constitucional. Mais do Buscando finalizar, Sr. Presidente e Srs. Constituintes,
que qualquer um de nós, os Constituintes sabem que as eu lembraria um artigo publicado na revista Visão, exatamente
matérias pertinentes a uma Constituição são aquelas que no dia 15 de julho deste ano, data em que se comemoravam
definem princípios. Não são matérias que venham carecer de os 10 anos de vigência da multicitada Lei nº 6.435, de 15 de
regulamentações, de discussões e de aprimoramentos. julho de 1977, onde, entre outros, manifesta -se o Dr. Rio
Quanto menor o texto da Constituição maior a sua Nogueira, figura das mais conhecidas deste País e tido como
possibilidade de sobrevivência. o mais competente dos nossos atuais. Dizia o Dr. Rio
Não é por outro motivo que a Constituição dos Estados Nogueira, em outras palavras, que era um absurdo fazer com
Unidos da América do Norte está completando 200 anos. Ao que esse sistema de previdência fechada, que é
longo de 200 anos, salvo equívoco, recebeu apenas 25 absolutamente perfeito, sofres se qualquer tropeço. Seria um
emendas, das quais 24 são vigentes. E é um texto apenas de dos grandes absurdos que se praticariam neste País.
seis artigos. Por isso mesmo é que todos nós estamos convencidos
Sr. Presidente, e Srs. Constituintes, se a matéria não de que esta augusta e soberana Assembléia vai manter
envolve problema relativo à ordem econômica, se não diz definitivamente afastado do texto a norma que, no início, no
respeito à ordem social, se não está ligada aos direitos seu primeiro e segundo anteprojetos, estava configurada.
essenciais, ou, muito menos, trate de questões de Estado, O SR. CONSTITUINTE MANOEL CASTRO: – Permite
evidentemente, a matéria é impertinente, além do fato já V. Ex.ª um aparte?
mencionado, de ser altamente injusta. E por que é injusta? O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: – Com a
Exatamente, porque atinge a objetivos sociais que estão se permissão ele V. Ex.ª, Sr. Presidente, concedo um aparte ao
desenvolvendo de maneira plena e satisfatória. nobre Constituinte Manoel Castro.
É com esta contribuição do Estado para as empresas, O SR. CONSTITUINTE MANOEL CASTRO: – Meu caro
onde trabalhadores a seu serviço, serviço do Estado, amigo e grande defensor das causas ligadas aos servidores
trabalham, que eles podem ter, no momento das públicos neste País, o nobre colega Virgildásio de Senna
aposentadorias, a manutenção dos salários que percebiam em já falou a respeito de V. Ex.ª e, com a permissão dos Colegas
atividade. Mas, além disto, há fundações que proporcionam Constituintes e do Sr. Presidente , gostaria de aduzir à
outros planos, tais como aqueles de assistência à saúde, sua brilhante defesa do tema que V. Ex.ª se propôs defender
matéria exaustivamente debatida, na tarde e noite de hoje, nesta Casa, dois argumentos extremamente importantes,
nesta Assembléia Nacional Constituinte, e que nos deixou e pois, durante todo esse processo de debate em relação ao art.
nos deixa a todos perplexos, ante a complexidade do 360 do penúltimo texto da Comissão de Sistematização, tantos
problema e as graves divergências existentes entre os grupos são as razões de ordem jurídica, social e econômica, tantos são
orientadores da saúde, pois este grupo, que trabalha para as os argumentos, que pontos importantes também ficam de
estatais, recebe, em muitas das suas fundações, uma fora. E sobre esses pontos é que eu queria me referir
complementação de assistência à saúde que envolve o mais precisamente. O primeiro deles é que as organizações
contribuinte e os seus familiares. E se o Dr. Paulo apresentou empresariais, estatais ou não, mas principalmente as estatais,
dados relativos à participação, hoje, de 180 empresas, que adotaram esse sistema, tiveram, em contrapartida,
congregando cerca de 1 mil e 700 contribuintes, ela envolve, uma política extremamente Importante da um outro tema tão
efetivamente, mais do que os 6 milhões de beneficiários; cerca debatido nesta Casa, que é a questão da estabilidade
de 7 milhões e meio de beneficiários dessa assistência. do trabalhador. E foi justamente a existência de um grupo
Mas é preciso que se assinale que, cerca de 120 de trabalhadores, conscientes não só do seu papel, mas
empresas ou fundações, melhor dizendo, fundações, existem do papel das organizações a que eles pertenceram, que
hoje, na área estatal. Mas as origens dessas fundações são permitiram que ao longo da vida e da existência dessas
distintas, não há uma regra única na formação delas, há entidades, instituírem benefícios como esse a que estamos
empresas ou fundações em que as entidades de direito nos referindo. Isso possibilitou atrair e manter nas
público, também chamadas de patrocinadoras, contribuíram empresas, organizações das quais eu citaria duas,
integralmente para a formação do seu patrimônio. E elas têm pelos relevantes serviços prestados à Nação brasileira: a
patrimônios sólidos e, provavelmente, a regra que se Petrobrás e o Banco do Brasil, que ajudaram, a eles,
pretendia estabelecer na Constituição, não as afetaria e, permanecerem nessas organizações. Portanto, essa é
provavelmente, os seus contribuintes continuariam a gozar um forma inteligente e competente de se adotar, com vistas
plenamente os seus direitos daqui para o futuro. Mas há ao problema da instabilidade, não apenas nas organizações
outras que se formaram apenas para a contribuição paritária estatais, mas quando nós falamos, quando nós defendemos
de empregados e empregadores, o que resultaria, para estes o princípio da participação dos trabalhadores nos lucros
trabalhadores, num grave prejuízo e numa grave perda. das empresas, quando nós falamos na necessidade
Seria uma norma altamente injusta, porque trataria de de estabilidade, nós temos que buscar mecanismos
maneira igual situações absolutamente diferentes. E é por permanentes do tipo desse que se encontram nessas
isso que aqui estamos, para pedir a S. Exª. os Srs. organizações.
Constituintes, que tenham em mente o exame desta matéria O segundo aspecto é que não é apenas o interesse
se porventura ela venha a ser objeto de novas cogitações, desses trabalhadores, mas é o de que essa situação
o que não acreditamos, porque a exclusão do texto possibilitou muito mais dinamismo, muito mais consciência,
muito mais dedicação, muito mais envolvimento, com resultados Arinos, Alfredo Campos, Almir Gabriel; Antônio Farias,
óbvios a nível das organizações empresariais. Certamente, os Antôniocarlos Kondar Reis, Antôniocarlos Mendes Thame,
trabalhadores dessas organizações – voltando a me referir ao Arnaldo Prieto, Bernardo Cabral, Carlos Chiareili, Carlos
Banco do Brasil e Petrobrás, como exemplos maiores de todas Mosconi, Carlos Sant'Anna, Cid Carvalho, Cristina Tavares,
elas que estão enquadradas neste contexto – foram Edme Tavares, Egídio Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, Fernando
responsáveis pelo crescimento, pelo fortalecimento, pelo Bezerra Coelho, Fernando Henrique Cardoso, Fernando Lyra,
engrandecimento, pela presença internacional dessas Francisco Benjamin, Francisco Dornelles, Francisco Pinto,
organizações. Portanto, nada mais justo, além de tudo o que foi Francisco Rossi, Gastone Righi, Haroldo Sabóia, Ibsen
dito, que fosse impedida a permanência da proposição que Pinheiro, Inocência Oliveira, Jarbas Passarinho, João Herrmann
felizmente nós derrubamos, mas que merecerá ainda a nossa Neto, Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José Geraldo, José
atenção, para que até o final seja garantido, como está agora, o Ignácio Ferreira, José Jorge, José Lins, José Luiz Maia, José
seu afastamento do novo texto constitucional. Muito obrigado. Maurício, José Paulo Bisol, José Richa, José Santana de
O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: – Vasconcellos, José Serra, José Ulisses de Oliveira, Luís Inácio
Agradeço a V. Ex.ª nobre Constituinte Manoel Castro, não só Lula da Silva, Lysâneas Maciel, Manoel Moreira, Marcondes
do ponto de vista pessoal, mas pela importante contribuição Gadelha, Mário Assad, Milton Reis, Nelson Jobim, Nelton
que trouxe à nossa modesta explanação. Friedrich, Nilson Gibson, Oswaldo Lima Filho, Paulo Pimentel,
Para concluir, Sr. Presidente, eu diria a V. Ex.ª e aos Pimenta da Veiga, Plínio de Arruda Sampaio, Ricardo Fiúza,
demais membros desta Assembléia Nacional Constituinte que Roberto Freire, Rodrigues Palma, Severo Gomes, Virgildásio de
as contribuições que são realizadas por essas empresas Senna, Virgílio Távora e Wilson Martins. Havendo número
estatais não oneram o público, pois são retiradas da regimental, o Senhor Presidente declarou abertos os trabalhos,
produtividade dos próprios trabalhadores e se configuram numa concedendo a palavra, pela ordem, aos oradores inscritos para
forma indireta de salário, que será pago não naquele momento a defesa das Emendas Populares indicadas: 1ª) PE-117 –
da atividade mas, seguramente, por ocasião da aposentadoria. Forças Armadas – defensora: Sra. Gisele Mendonça –
Sem essas atividades e contribuições, Sr. Presidente e Srs. Presidente da União Nacional dos Estudantes (UNE). Apartes:
Constituintes, seguramente as grandes empresas estatais deste Constituintes Edmilson Valentim e Celso Dourado; 2ª) PE-057–
País, aquelas, dentre outras, referidas pelo nobre Constituinte Supremo Tribunal Federal – defensor: Sr. Antônio Marimoto –
Manoel Castro, a Petrobrás e o Banco do Brasil, não poderiam Presidente da Sociedade de Desenvolvimento de Rondônia; 3ª)
manter, como mantém, mão-de-obra de alta qualificação, que PE-102 – Juizado de Instrução – defensor: Constituinte José
honra os trabalhadores b rasileiros. Freire; 4ª) PE-038 – Polícia Rodoviária Federal – defensor: Dr.
Muito obrigado a V. Ex.ª á e à Assembléia Nacional Ulysses Guedes. Apartes: Constituinte Cunha Bueno, Siqueira
Constituinte. (Palmas). Campos e Paulo Ramos; 5ª) PE-043 – Desarmamento Nuclear
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – A – defensor: Físico Nuclear e Professor José Goldemberg –
Presidência agradece a contribuição do Dr. Archimedes Presidente de Honra da Sociedade Brasileira para o
Pedreira Franco, que me leva aos dias distantes da juventude Progresso da Ciência. Apartes: Celso Dourado e Fábio
quando, no velho Ginásio da Bahia, fui examinado por seu pai, Feldmann; 6ª) PE-015 – Mediunidade – defensor:
cuja vida acompanho com interesse, pela sua participação Milton Felipeli, esgotada a lista de oradores inscritos
ativa na política baiana. e nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente, após
O SR PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Nada mais esclarecer que o último inscrito, apresentador de televisão
havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos da presente Augusto César Vanucci, por motivos técnicos em avião
reunião. que o conduzia a Brasília, não pôde estar presente,
Está encerrada a reunião. convocou nova reunião destinada a continuar a
discussão das emendas populares, para o dia primeiro de
(Encerra-se a reunião às 20 horas e 20 minutos.) setembro, no mesmo l ocal, às dez horas, tendo encerrado os
22.ª Reunião Extraordinária trabalhos às vinte e uma horas e trinta minutos. O inteiro teor
desta reunião foi gravado, devendo ser publicado no
Aos trinta e um dias do mês de agosto do ano de mil Diário da Assembléia Nacional Constituinte e constituir-se-á
novecentos e oitenta e sete, às dezenove horas e trinta e na Ata Circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu Maria
cinco minutos, no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu- Laura Coutinho, lavrei a presente Ata que, depois de lida e
se a Comissão de Sistematização, sob a Presidência do aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e irá à
Senhor Constituinte Aluízio Campos, Primeiro-Vice- publicação.
Presidente, no exercício da Presidência, presentes os O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo
seguintes Senhores Constituintes: Ademir Andrade, Alceni número regimental, declaro aberta a reunião.
Guerra, Aloysio Chaves, Artur da Távola, Brandão Monteiro, Hoje várias Emendas Populares serão defendidas por
Celso Dourado, Christóvam Chiaradia, Darcy Pozza, Fernando representantes de diversas entidades.
Gasparian, Gerson Peres, Haroldo Lima, Jamil Haddad, João Passo a palavra a Dª Gisele Mendonça, Presidente da
Calmon, José Freire, José Thomaz Nonô, Luís Eduardo, Mário União Nacional de Estudantes.
Lima, Nelson Carneiro, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, Paulo A SRA. GISELI MENDONÇA: – Sr. Presidente, Sras. e
Ramos, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Renato Vianna, Srs. Constituintes. Muito nos honra o fato de termos sido
Sandra Cavalcanti, Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, indicados para defender, perante esta Assembléia Nacional
Theodoro Mendes, Adylson Motta, Israel Pinheiro, Itamar Constituinte, a Emenda Popular que trata do papel das Forças
Franco, João Natal, Miro Teixeira e Paes Landin, Estiveram Armadas em nosso País. Como presidente da União Nacional
presentes os seguintes Senhores Constituintes, não doa Estudantes, que acaba de comemorar cinqüenta anos de
integrantes desta Comissão: Ronaldo Aragão, Vitor Buaiz, fundação, a satisfação é redobrada. É significativo que uma
Matheus Lensen, Nelson Aguiar, Edmilson Valentim, Jalles entidade como a UNE, que representa milhões de jovens
Fontoura, Afif Domingos, Manoel Castro, Fábio Feldmann, brasileiros, seja incumbida dessa tarefa, pois são os olhos da
Cunha Bueno, Lezio Sathler, Humberto Souto e Roberto juventude que mais vislumbram o futuro.
D'Avila. Deixaram de comparecer os seguintes Senhores É grande a ansiedade do povo brasileiro. E enorme
Constituintes: Abigail Feitosa, Adolfo Oliveira, Afonso. a expectativa em relação aos resultados dos debates que
levarão a um novo texto constitucional. Os brasileiros direitos que as demais, que se arvora a guardiã dos interesses
aguardam mudança. E a juventude brasileira, mais do que do País.
ninguém, sonha com um Brasil novo, democrático. Um Brasil Não nos prendemos a fatos e episódios históricos
onde o simples exercício da vida não seja uma tarefa árdua e esporádicos, espaços, dissociados. O que nos preocupa é
dolorosa. Um Brasil onde o bem -estar, a saúde, a educação, o uma trajetória secular, que muito tem a contribuir para o
progresso, enfim, seja para todos. debate que hoje se trava. Um ponto de partida importante para
Não viemos aqui para defender nenhuma tese se compreender a realidade das Forças Armadas brasileira é o
acadêmica sobre a história das Forças Armadas cm nosso da sua submissão, especialmente após a Segunda Guerra,
País. Viemos, isto sim, para defender, com base em fatos, aos Interesses norte -americanos. O golpe militar de 1964 e o
evidências e opiniões, o afastamento dos militares da vida regime implantado no Brasil desde então são as evidências
política e institucional de nosso País. É esse o anseio da mais claras de caráter antinacional assumidos pelas Forças
juventude brasileira. É essa a aspiração do nosso povo. Armadas brasileira.
É isso que a Constituinte deve garantir. É essa a Cabe ressaltar que nessa época, para as Forças
intenção da emenda que, respaldada por milhares e milhares Armadas, o fundamental era defender-se contra o inimigo
de assinaturas, está agora em debate aqui na Assembléia interno, o que resultou um saldo de milhares e milhares de
Nacional Constitu inte. assassinatos.
O hábito dos militares brasileiros de tentarem influir, de Durante esses anos todos, sob um regime de exceção,
modo direto e ostensivo, na vida política do País não é algo as Força Armadas se ocuparam, diretamente ou dando abrigo
novo. Vem desde a Independência. Já no Império, mesmo que a grupamentos paramilitares, da repressão aos setores
ostentando posições dúbias, contraditórias, as Forças democráticos, aos movimentos de trabalhadores, de
Armadas procuraram exercer influência sobre os rumos da estudantes, de todos aqueles que buscam uma sociedade
nossa história. Eram contra a abolição da escravatura, sob a mais justa e moderna.
alegação de que aquela era uma imposição da Inglaterra. Essa usurpação do poder não ocorreu apenas no
Alienígena, portanto. Mas não se negaram a cometer as Brasil. Em vários países da América Latina, da África e da
atrocidades que marcaram a Guerra do Paraguai a serviço Ásia, golpes militares, seguidas de regimes violentos e
dos interesses do Império Britânico. autoritários, marcaram as últimas décadas. Na Argentina, por
É bom deixar claro, desde logo, que tampouco aqui exemplo, os militares foram mestres em reprimir, prender e
viemos para desfechar agressões gratuitas às Forças matar cidadãos comuns e até crianças. Quando foram
Armadas. Apenas pretendemos repor a verdade histórica, que chamados, porém, a defender as fronteiras do País,
aponta para uma constatação óbvia e grave: historicamente, cometeram o fiasco das Malvinas.
no Brasil, as Forças Armadas têm fugido daquelas que seriam O que a emenda popular que ora defendemos prega é
suas funções. Mesmo quando, eventualmente, se possa ter a definição cristalina das atribuições e deveres das Forças
identificado algum papel progressista em algumas de suas Armadas. Os militares devem se ocupar da defesa das
ações. fronteiras nacionais contra ameaças externas. A proteção das
O Movimento Tenentista, como era chamada a corrente instituições é atribuição de toda a sociedade e a manutenção
de oficiais que se rebelou, especialmente após a Proclamação da ordem pública é tarefa das polícias, vinculadas aos
da República, contra as oligarquias, é um exemplo. governos locais.
Ideologicamente, o tenentismo era um movimento dentro das O que a maioria dos brasileiros deseja – e isto é
Forças Armadas que representava as aspirações e os evidenciado por pesquisas de opinião pública – é que a
interesses da burguesia. Eram interesses que dive rgiam das Constituinte estabeleça claramente as limites de atuação das
oligarquias rurais. Essa foi a essência de movimentações Forças Armadas. Não se trata apenas de uma questão formal,
patrocinadas pelos militares, ou por eles desencadeadas, como defendem alguns. A sociedade brasileira quer uma
contra os detentores do Poder na. Velha República. Essa foi, garantia de que os militares não voltarão a se intrometer na
também, a essência da Revolução de 1930, apoiada pelo vida política do País. Quer a garantia de que soldados de
tenentismo. qualquer das três forças se ocupem da repressão a
Adeptos do Positivismo – e, portanto, contaminados trabalhadores, sejam colocados contra a sociedade. E essa
pelas contradições dessa corrente filosófica — os partidários garantia deve ser assegurada pela nova Constituição que está
do tenentismo juntaram -se às forças liberalizantes que sendo elaborada.
defenderam a Revolução de 30. Mas o tenentismo morreu ali. Em pronunciamento aqui mesmo na Constituinte, o
Esse movimento, por si mesmo, era uma maneira encontrada Coronel e Professor Geraldo Lesbat Cavagnari Filho, da
para se interferir na vida do País. O gosto pelos golpes Universidade de Campinas, afirmou que a visão golpista
militares, a arrogância e prepotência já eram as marcas do permanece viva no seio das Forças Armadas brasileiras.
pensamento e das ações dos militares. Profundo conhecedor da questão militar, o professor defendeu
A participação na Segunda Grande Guerra, cerrando a limitação do papel das Forças Armadas, como nós também
fileira com as forças aliadas , contra o nazi-fascismo, foi uma queremos, como quer a maioria dos brasileiros.
imposição da opinião pública, uma inevitável resposta a um A primeira Constituição da República, a de 1891,
forte clamor do povo brasileiro. Ainda assim, não se haverá de estabelecia em seu art. 14 que as Forças Armadas se
negar que os soldados brasileiros ajudaram a derrotar as destinavam a "defesa da Pátria no exterior e a manutenção
forças do Eixo, na grande frente formada pela União Soviética, das leis no interior". Na Constituição de 1934, essa formulação
Estados Unidos e um grande número de outros países que se foi alterada, passando a dizer que as Forças Armadas se
posicionaram contra o avanço do nazismo e do fascismo. destinavam "a defender a Pátria e a garantir os poderes
A questão que está colocada agora, aqui na Assembléia constitucionais, a ordem e a lei".
Nacional Constituinte e em todos os cantos do País, é Foi ali, em 1934, que ocorreu o que podemos
justamente a de se definir, de uma vez por todas, o papel caracterizar como um marco na deformação do papel
que deve ser desempenhado pelos militares. Não constitucional das Forças Armadas em nosso País. As
estamos defendendo a extinção das Forças Armadas. Constituições elaboradas posteriormente, quase todas sob
Estamos apenas defendendo que os militares deixem de regimes de força, mantiveram a defesa "da ordem e da lei"
ser uma categoria especial de cidadão, que tem mais como uma função das Forças Armadas. Foi também em 1934
que a expressão "segurança nacional" foi utilizada, passando A juventude brasileira e todo o nosso povo clamam por
a utilizar uma doutrina elaborada nos Estados Unidos. um Brasil livre, independente e democrático. Clama por um
Todos nós sabemos que aquilo que é definido como Brasil que cuide dos seus verdadeiros interesses, um Brasil
"segurança nacional" nada tem a ver com a defesa dos com justiça, um Brasil moderno Nós temos plena convicção de
interesses nacionais. Os sucessivos governos que se que o militarismo, a tutela das Forças Armadas sobre a
revezaram no poder desde 1964 são os exemplos mais nítidos sociedade e sobre o Estado é fator de entrave para o
disso. Nunca o Brasil foi tão espoliado, nunca o Brasil foi tão progresso do nosso País.
humilhado, nunca o Bras il foi tão ostensivamente entregue aos Temos certeza de que a definição do papel das Forças
estrangeiros do que nesse período. E o que diziam os Armadas nesta Assembléia Nacional constituinte é fator
militares? Diziam que estavam defendendo a segurança determinante para a consolidação e o aprofundamento da
nacional. democracia em nosso País. Acreditamos que, se os militares
As formulações contidas nas Constituições passadas continuarem intervindo nesta Constituinte, pela força das
dão margem a que as Forças Armadas excedam suas armas ou pela sua vontade, teremos falhado numa questão
funções. Dão margem a que os militaras se considerem um fundamental. A instalação da Assembléia Nacional
poder paralelo ao Estado, com o direito de interferir sobre o Constituinte foi fruto de grande luta, durante vários anos de
próprio Estado. É certo que, pela tradição golpista que têm, regime militar, em que se impunha a necessidade de uma
os militares brasileiros não se incomodam de nova Constituição que assegurasse a democracia e a
rasgar Constituições quando resolvem tomar o poder. liberdade aos brasileiros.
Os números são claros. Desde a Proclamação da Ouço o nobre Constituinte Edmilson Valentim.
República os militares subverteram a O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: – No
ordem constitucional dezenove vezes. Os brasileiros transcorrer do seu discurso, um Constituinte que aqui se
não se esquecem disso. encontrava perguntou sobre qual assunto discorria V. S.ª
Ainda hoje, na era da chamada Nova República, Respondi-lhe que era sobre as Forças Armadas. Disse ele,
é evidente que os militares exercem muito mais poder do que então: "Este é um assunto perigoso. Deixe -me ir embora."
a sociedade gostaria que exercessem. Basta ver que seis Realmente, este é um assunto perigoso, se a Constituição não
cargos de ministros de Estado são ocupados por colocar no seu texto qual o papel que a instituição Forças
militares. Armadas deve exercer.
Basta ver que o Ministro do Exército, General É perigoso, sim, como verificamos no último episódio
Leônidas Pires Gonçalves, exerce abertamente os mais da greve geral do dia 20. As Forças Armadas ocuparam a
diversos tipos de pressão sobre a Constituinte, sem ter, no Companhia Siderúrgica Nacional, onde os trabalhadores
entanto, legitimamente faziam uma greve – a greve de protesto
a mínima legitimidade para assim agir, tentando dessa democrático, protesto cívico, de insatisfação com o regime
forma aviltar a todo o momento a soberania desta Casa e a econômico do Governo Federal. É perigoso o papel das
soberania dos Deputados eleitos pelo povo, de garantir a Forças Armadas, a continuar como estão, intrometendo-se em
Constituição que o povo deseja. Basta ver que os tanques e qualquer manifestação política do povo brasileiro, seja de
as baionetas continuam sendo usados contra trabalhadores, trabalhadores, seja de representantes da sociedade civil, seja
contra a sociedade. de estudantes. Durante muitos anos as Forças Armadas
Tivemos exemplos claros disso, tanto no comício intervieram na atividade estudantil. Por isso, nós, do Partido
das diretas para 1988 realizados aqui, em frente Comunista do Brasil, temos semelhante proposta e nos
ao Congresso Nacional, como na última greve geral, solidarizamos com a União Nacional dos Estudantes, que hoje
nas quais os militares, que se arvoraram em traz suas preocupações a esta tribuna. Queremos chamar a
defensores da ordem interna, vieram trazer a desordem, atenção daquele Constituinte que saiu daqui dizendo que este
reprimindo os trabalhadores e os estudantes que é um assunto perigoso. Realmente, este é um assunto que o
participavam dessas manifestações, aspiração do povo povo brasileiro deseja seja bem analisado pelos Constituintes
brasileiro. que aqui o representam, de maneira concreta, analítica e
Temos a consciência, porém, de que a sociedade democrática, respeitado o papel das Forças Armadas, no
brasileira evoluiu, modernizou-se. A sociedade brasileira sentido de garantir a democracia e a ordem, mas colocando-
não aceita mais o militarismo. A sociedade brasileira não as n o seu lugar, que é o de proteger o Brasil e não o de atacar
precisa e não quer a tutela dos militares. A sociedade quer os brasileiros.
as Forças Armadas nos quartéis, preparando-se para quando A SRA. GISELE MENDONÇA: – É preciso ressaltar
for chamada a defender as fronteiras. A sociedade quer, que a ação intervencionista dos militares na vida política do
enfim, que as Forças Armadas fiquem nos seus lugares. Nada País trouxe saldos extremamente negativos e graves.
mais. A União Nacional dos Estudantes, em setembro do ano
Estas são, de maneira geral e concisa, as razões passado, publicou um livro em que exprimia a luta dos
que levaram a União Nacional dos Estudantes a ser uma estudantes brasileiros contra os órgãos de informação e contra
das entidades que elaboraram e coletaram assinaturas para a intervenção dos militares na vida política do País. Esse livro
a apresentação da Emenda Popular das Forças Armadas. O "A UNE Contra o SNI", veio trazer documentos – assinados
que propomos não é nada de extraordinário. O que queremos inclusive pelos militares responsáveis – que comprovam
é algo óbvio, cristalino. E o fazemos através da práticas de tortura e assassinatos dentro dos quartéis do
Assembléia Constituinte porque consideramos ser este o nosso País, de onde deixaram de voltar para suas famílias às
momento mais apropriado para tanto. É a nova milhares de pessoas que até hoje estão desaparecidas.
Constituição, fruto da própria luta antimilitarista que se travou Para que a União Nacional dos Estudantes jamais
no Brasil nas últimas décadas, que deve desmilitarizar o tenha que voltar a reclamar punição para os assassinos, ou
País. que a sociedade brasileira jamais tenha de voltar a se
As Forças Armadas não podem continuar sendo envergonhar de anos e anos de arbítrio em nosso País,
um poder paralelo que se sobrepõe ao próprio Estado exigimos que esta Assembléia Nacional Constituinte faça
brasileiro. E o primeiro passo é fazer com que o texto aquilo que hoje é a aspiração da democracia e do povo
constitucional não dê margem a golpes, não permita que as brasileiro: defina o papel das Forças Armadas como simples
Forças Armadas interfiram na vida política e institucional do guardiã das fronteiras do nosso País e jamais permita que
País. O resto a sociedade brasileira se encarregará de fazer. elas voltem a influir na vida política e insti-
tucional, pois, quando o fazem, geralmente não é para garantir Mas não é na qualidade de Suplente de Senador que
a democracia e a segurança, mas para trazer a insegurança, a aqui retorno. Nem de eventual ocupante de urna Secretaria de
infelicidade, a tortura e a morte aos brasileiros. Estado. O que faz sobremaneira gratificante esta oportunidade
O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Em de privar com aqueles sobre cujos ombros pesa a tarefa de
homenagem à jovem representante da UNE, que faz parte da elaborar uma carta constitucional que corresponda aos
história de luta pela democracia neste País, gostaria de fazer anseios do povo brasileiro, uma lei básica que coordene as
algumas observações. Neste momento de construção linhas mestras de uma sociedade mais livre e mais justa, é
democrática a instituição das Forças Armadas também tem de que o faço na condição de homem comum, de simples eleitor,
experimentar o processo de democratização. Não estamos ao qual os co-estaduanos cometeram a tarefa de sustentar, de
aqui para negar o papel importante que as Forças Armadas viva voz, uma emenda constitucional popular.
desempenham neste País, aliás, um papel histórico. Se Abordarei, nesta sustentação, dois aspectos. O
analisarmos a história das Forças Armadas do Brasil, do primeiro deles, o de ordem política: trata -se d a única emenda
Exército brasileiro, descobriremos momentos na História deste popular que teve origem no Estado de Rondônia. Não contou
País em que o Exército era um fator de crescimento social com os recursos proporcionados por poderosas associações
para grande parte das famílias pobres. O soldado brasileiro de classe. Não teve qualquer apoio oficial apesar de ter, como
tinha sua origem nas camadas mais baixas. A semelhança da seu primeiro signatário, o Cidadão Número Um do Estado, que
Igreja, as Forças Armadas eram um estímulo, uma motivação é o Governador Jerônimo Santana, a quem todos aprenderam
ao crescimento social. Há outros momentos de elitização das a respeitar nesta Casa Legislativa como um desassombrado
Forças Armadas. Talvez estejamos vivendo momento mais combatente em prol dos oprimidos e dos injustiçados,
agudo, em que o soldado está sendo tratado de forma pouco indiferentes às ameaças dos regimes de exceção.
democrática. Ele não tem muitas oportunidades de Mas o governador, à frente de uma equipe que tem por
crescimento dentro da própria instituição, porque há lema a austeridade, não pôde dar apoio material à campanha.
verdadeiras castas, há grupos que dominam dentro das Antes preferiu deixá-la por conta do espírito cívico do povo de
próprias Forças Armadas. O perigo, nos regimes autoritários, Rondônia, no que acertou em cheio. A falta de recursos
é que as Forças Armadas são usadas para satisfazer o financeiros – eis que os poucos disponíveis estão mobilizados
regime. Essa questão do relacionamento das Forças Armadas para fazer frente a situação de alta prioridade, nas áreas de
com as instituições políticas também passa pela Saúde, Educação, Energia, Estradas e tantas outras – o
democratização do próprio País. Devemos democratizar. É Governador Jerônimo Garcia de Santana ofereceu o exemplo
preciso lutar pela democracia. Cremos na democracia. de seu nome honrado a encabeçar um rol de assinaturas, que,
Embora tenha falhas e imperfeições, é o melhor regime que os afinal, atingiu praticamente a casa dos quarenta mil. Foi uma
homens já criaram. É preciso ter sensibilidade. As Forças mobilização extensa e espontânea, que abrangeu todo o
Armadas desempenham importante papel na democracia. Não Estado. Já ao final da campanha, que durou apenas duas
concordo com V. S.ª, quando diz que elas devam ficar semanas, uma grata surpresa nos aguardava: rondonienses
limitadas ao quartel. Se insistirmos nessa tese correremos radicados em outros Estados da Federação, especialmente
sempre sérios riscos de golpe, porque Forças Armadas em São Paulo, estavam remetendo, diretamente para Brasília,
limitadas ao ambiente do quartel têm suas frustrações. É listas de assinaturas que haviam coletado, utilizando
preciso que vivam a realidade da vida neste País, participem formulários remetidos por amigos e parentes.
do esforço da construção, no sentido de trabalharem junto ao Se os Srs. Constituintes folhearem as listas, verão que
povo. Estou de pleno acordo com a necessidade de ficaram muitas delas estão manchadas de suor e poeira. Muitas
distantes da instituição política, quando interferem, assinaturas são apenas desenhadas, e muitas são feitas com
pressionam ou agem no sentido de desrespeitar a própria o dedo polegar. E tudo isto é muito bonito. É a marca
instituição democrática. Acho que dessa maneira daríamos ao autêntica de um povo de desbravadores, que quer pôr o seu
papel que desempenham as Forças Armadas um sentido polegar, também, à nova Carta Constitucional.
democrático, que ajudaria extraordinariamente a vida do País. Agora, os aspectos técnicos propriamente ditos.
A SRA. GISELE MENDONÇA: – Agradeço o aparte do Sabe-se que na Constituição autoritária ainda em vigor
nobre Deputado. Ressalto que, para que aconteça a somente o Procurador-Geral da República pode representar
democratização das Forças Armadas, é necessário que elas ao STF, argüindo a inconstitucionalidade de uma lei ou ato
estejam fundamentalmente submetidas ao Estado normativo, ou para esclarecer dúvidas de interpretação de lei
democrático. É isso que buscamos e esperamos seja ou ato normativo, federal ou estadual.
consagrado por esta Constituição. No anteprojeto, tal como foi inicialmente divulgado
São estas as nossas razões, Sr. Presidente, Sras. e pela Comissão de Sistematização, há, em parte, sensível
Srs. Constituintes. melhora, pela abertura que dá, para que determinadas
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Permito a autoridades e entidades representativas da sociedade possam
palavra ao Sr. Antônio Morimoto, Presidente da Sociedade de propor a ação direta de inconstitucionalidade. Neste aspecto,
Desenvolvimento de Rondônia, que defenderá a Emenda nº a emenda por que propugnamos – nós, o povo de Rondônia –
57, que versa sobre ação de inconstitucionalidade perante o abre mais o leque, uma vez que incluímos à mesa das
Supremo Tribunal Federal. A proposição inclui entre os que Assembléias Legislativas, as Federações e não apenas
têm poderes de iniciativa, além dos partidos políticos, as as Confederações Sindicais, e os Conselhos Estaduais da
federações e confederações sindicais. OAB e não apenas o Conselho Federal, isso com a finalidade
O SR. ANTÓNIO MORIMOTO: – Sr. Presidente da de permitir uma ação mais pronta da Sociedade, ao reagir
Comissão de Sistematização, eminentes Constituintes, quis o contra a ilegalidade. Também retiramos do texto original
destino que, ainda que por breves momentos, voltasse eu à a restrição, que nos pareceu iníqüa, limitando a autoria da
tribuna parlamentar, que em duas legislaturas de atuação ação direta de inconstitucionalidade aos partidos políticos com
modesta, embora perseverante, procurei honrar. Suplente de assento no Congresso. E não esqueçamos de que o PMDB é
Senador da República, pelo PMDB de Rondônia, só viria ter o meu Partido e o Partido da simpatia da maioria
aqui, no caso de impedimento do brioso companheiro, que do povo rondoniense. Mas não é possível discriminar
exerce com grande responsabilidade e espírito público, a entre partidos políticos legalmente constituídos, desde
titularidade da representação. que com existência legal; deve um partido político
estar apto a exercer a representação de seus adeptos, que e isso eu direi aos rondonienses – teremos a melhor de
são uma parcela do povo. nossas Constituições, a Constituição da esperança, a
Apresenta o anteprojeto, porém, um retrocesso que Constituição do terceiro milênio, a Constituição do desafio do
não pode prosperar, na medida que exclui da apreciação do desenvolvimento, a Constituição de um Brasil grande e
STF a interpretação de lei ou ato normativo estadual; tal como próspero! (Pausas.)
figura na Constituição atual. Também aqui outra abertura, da O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
emenda cuja defesa ora sustento, em nome do povo palavra ao nobre Constituinte José Freire, que defenderá a
rondoniense. A emenda estende a todas as pessoas e Emenda nº 102, referente ao Juizado de Instrução. S. Ex.ª
entidades competentes para propor a ação direta de representa entidades vinculadas à Polícia Militar do Estado de
inconstitucionalidade a condição de partes legítimas para Goiás, à Associação dos Militares Inativos daquele Estado e
representar ao STF, pedindo a interpretação de lei, ato ao Clube de Oficiais da Polícia Militar. S. Ex.ª disporá de 20
normativo ou ato administrativo, federal ou estadual. minutos para seu pronunciamento.
Um destaque especial, para a grande novidade que O SR. CONSTITUINTE JOSÉ FREIRE: – Srs.
apresenta esta proposta de emenda popular, é a inclusão do Constituintes, sinto -me profundamente honrado em haver sido
ato administrativo, até então excluído do crivo do STF pela via integrante desta Assembléia Nacional Constituinte escolhido
proposta, ou seja, a argüição de inconstitucionalidade ou a para a defesa da Emenda Popular nº 102, patrocinada pela
representação com vistas a espancar dúvidas de Policia Militar do Estado de Goiás, pelo Clube dos Oficiais da
interpretação. Ora, é no ato administrativo, ou seja, na Polícia Militar e pela Associação dos Militares Inativos de
aplicação da lei ao caso concreto que ela vai ferir diretamente Goiás.
os direitos individuais do cidadão ou os interesses da Maior ainda é a minha satisfação ao notar, uma vez
sociedade, quando eivada de inconstitucionalidade ou mais, que lutam os policiais militares do meu Estado, como os
aplicada incorretamente pelo administrador público. de todas as demais unidades da Federação, não pela
Lembramos, como exemplo, entre um sem número de satisfação de interesses classistas, não pela inclusão no futuro
casos, o da flagrante inconstitucionalidade do Tribunal de texto constitucional em elaboração de vantagens e/ou
Justiça de Rondônia, provocada pela irresponsabilidade e prerrogativas de interesse particular e sim pela introdução de
arbitrariedade do ex-Governador, que nomeou – Ato mecanismo capaz de assegurar ao cidadão melhores
Administrativo – inconstitucionalmente a maioria dos condições de defesa dos seus direitos, ao Poder Judiciário a
desembargadores. Argüida a inconstitucionalidade pelo plenitude de sua atividade na consecução da justiça, ao
Ministério Público local, o Procurador-Geral da República Ministério Público a independência para acompanhar desde o
determinou o seu arquivamento, sob o argumento de tratar-se inicio a realização dos procedimentos autorizativos da
de Ato Administrativo. Aliás, o Conselho Federal da Ordem propositura, da ação penal, aos advogados a igualdade de
dos Advogados do Brasil, julgando a Representação de nossa oportunidades para a promoção da defesa, à Polícia, seja
autoria, considerou o TJ (RO) totalmente inconstitucional. trajada tom uniformes ou em trajes civis, a realização do
O que nós queremos evitar é a frustração do próprio policiamento ostensivo ou dos trabalhos de investigação
magistrado, do emérito julgador, quando vislumbra, ele criminal, tornando-se, assim, melhor empregados os recursos
próprio, a injustiça, vê ele mesmo, no seu douto atualmente escassos e fracionados de maneira irracional,
discernimento, que a parte tem razão, que o direito exposto é medievalesca, para uma finalidade única de agilização da
bom, mas que um obstáculo constitucional não permite que aplicação da legislação penal, e de todos os dispositivos
ele tome conhecimento, por ser da exclusiva competência do legais que tenham como objetivo a promoção da paz e
Procurador-Geral da República, ou por se tratar de ato de tranqüilidade públicas.
natureza administrativa. Seja esta uma homenagem, ainda Os promotores desta emenda constitucional não estão
que póstuma, ao gesto angustiado e patético do sempre sozinhos nesta luta que vêm encetando, já, há longo,
lembrado Ministro Adauto Ludo Cardoso, também originário persistente e insistente tempo. Com eles estão os países mais
desta Casa, que, ao apreciar uma representação por adiantados de toda a Europa, os países norte -americanos,
inconstitucionalidade, exasperado porque o tolhia a limitação grande e incontável número de países sul-americanos e
constitucional iníqua, rasgou, em público, a própria toga! Este africanos. Com os promotores desta emenda popular estão
relato, vem, aliás, muito a propósito. O autor da representação grandes juristas da nossa Pátria como Hélio Bastos Tornaghi,
era o contestável da nossa Nova República, o ínclito Deputado Sebastião Rodrigues Lima, ex-Secretário-Geral do Instituto
Ulysses Guimarães. O facho que ele agora empunha à luz do dos Advogados Brasileiros, Dr. Carlos Alberto Dunshee de
ambiente democrático ele o elevava por entre as penumbras Abranches, o processualista Paula Pessoa, o Dr. João
de uma ditadura sombria. E pretendi a do Supremo que Mendes, o inesquecível Astolpho de Rezende, o renomado
daquela Casa insigne se abrisse uma janela, mas a janela criminalista Laércio Pellegrino, o ex-Presidente da Ordem dos
estava pregada firmemente por uma Constituição injusta . E o Advogados do Brasil, Dr. Eduardo Seabra Fagundes, entre
povo brasileiro não viu a luz. Adauto, o grande Adauto, o tantos outros que também pugnam pela eliminação, pela
democrata Adauto, então chegou ao desespero, e Ulysses, substituição por instrumento mais condizente com o Direito e
derrotado, foi, ao mesmo tempo, um vencedor inconteste. com a dignidade humana, que este que tem sido o
Para o regime impopular, sobrou uma vitória de Pirro. sustentáculo de todas as oposições e campanhas encetadas
Eis, em síntese, eminentes Parlamentares pana a desmoralização do aparelhamento que dá ao Estado a
Constituintes, a essência da emenda que o povo de Rondônia possibilidade de promover a manutenção e a preservação da
me determinou viesse aqui defender. Continuarão a velar para ordem pública.
que ela prospere. Entre os muitos Parlamentares já Estamos falando, prezados Constituintes, deste
sensibilizados pelo conteúdo da emenda, os eminentes instrumento gerado pela Idade Média, pela Inquisição, a que
Senadores Ronaldo Aragão e Olavo Pires, e os eminentes se dá o nome de Inquérito Policial.
Deputados José Viana e José Guedes, que foram também O eminente Jurista Vicente Ráo, de saudosa memória,
seus signatários. Nas mãos de V. Ex.ªs, portanto, a já em 1936, há mais de meio século, preconizava
colaboração dos rondonienses. Cumprida a missão, volto ao eliminação dessa figura esdrúxula que é o inquérito
convívio de meus coestaduanos, aos quais transmitirei a policial, e pela implantação do Juizado de Instrução.
impressão que me deixou o espírito de trabalho que impera Modernamente o Jurista Hélio Bicudo, em sua obra Violência,
nesta Casa. No que depender de V. Ex.ª – disso tenho certeza Criminalidade e nosso Sistema de Justiça Crimi-
nal, afirma, com ênfase e profundo conhecimento do assunto: do-se às autoridades judiciárias, pratica atos inequivocamente
"Quando se pensa que a prova, nos processos penais, processuais, como, por exemplo, as declarações do acusado e
está toda ela na dependência da maior ou menor eficiência depoimento das testemunhas, que toma por escrito. É o que
policial, compreende-se o porquê da conclusão de que é a se chama inquérito, ou seja, a peça de onde o Ministério
polícia e não o Poder Judiciário que faz a Justiça Penal em Público, raramente colaborador de sua feitura, extrai os
nosso País. É que a prova, a qual deveria ser promovida pelos elementos para a sua denúncia."
órgãos de Justiça Pública, que é o Ministério Público, na O Dr. Sebastião Rodrigues Lima, ex-Secretário do
verdade, se cristaliza nas delegacias de polícia, ao critério da Instituto dos Advogados Brasileiros, em artigo p ublicado pela
violência e da corrupção." Subsecretaria de Edições Técnicas do Senado Federal, na
Na exposição de motivos ao Código de Processo Revista de Informações Legislativas, ano 17, nº 65,
Penal, em 1941, o Dr. Francisco Campos, então Ministro da jan./mar.-80, págs. 179 e seguintes, afirma de forma
Justiça, defendia a manutenção do inquérito policial como categórica:
meio suficiente e capaz de fornecer os elementos de que "É cansativamente sabido que, desde o Império, se
necessita o Ministério Público para a propositura da ação reclama entre nós a abolição de tal sistema, anacrônico,
penal, na visão de um país que, àquela época, era carente de arcaico, famigerado, substituindo-o por um processo sumário,
vias e meios de comunicação, de homens capacitados dirigido por magistrados que se revezem em plantões durante
tecnicamente ao exercício da atividade judicial instrutória em as 24 horas do dia, como se pratica há muitos anos entre os
perdidas e longínquas localidades. Era uma visão apropriada povos democráticos e de aprimorada cultura jurídica."
àquela época que, nos dias de hoje, onde a comunicação se Prossegue o ilustre articulista:
faz instantânea com qualquer localidade, já não faz mais "Uma das tradições mais lamentáveis do nosso tempo,
sentido algum. Hoje, graças ao desenvolvimento atingido pela quando se anseia romper os grilhões da ditadura e se
Pátria, sobram profissionais do Direito em todos os recantos, persegue uma abertura política – que graças a Deus vem
por mais perdidos que sejam. chegando, ainda que de mansinho – é a permanência de
É preciso, quanto antes, colocar um ponto final às focos de atraso, obscurantismo e inflexibilidade em face de
arbitrariedades, à violência e à corrupção ensejadas através questões essenciais."
dos famigerados inquéritos policiais, onde um delegado de Essa luta de mais de um século, para a eliminação
polícia, com o aparato legal que o Estado lhe conferiu, faz a dessa aberração jurídica, tem sido uma constante a todos os
triagem daquilo que deve ou não ser levado ao conhecimento que propugnam contra a tortura, a crueldade de tratamento,
do Poder Judiciário, utilizando, na maioria das vezes, meios ao aviltamento do ser humano, bem como à sua degradação.
que a própria legislação qualifica como abuso de autoridade e Lamentavelmente, uma vez mais, esse mesmo substitutivo do
que amesquinham o cidadão em se lhe tolhendo o direito de ilustre Relator Bernardo Cabral, que repudia a tortura, as
defesa, que o substitutivo apresentado pelo ilustre relator da penas cruéis, o tratamento desumano e degradante, que
Comissão de Sistematização inscreve como direito individual considera a prática da tortura crime inafiançável, imprescritível
fundamental do cidadão (art. 6º, § 31). e insuscetível de graça ou anistia (art. 6º, § 7º),
É urgente que se dê ao Ministério Público a plena e constitucionaliza o instrumento que possibilita a prática do
total capacidade de agilizar, desde a investigação criminal, as desrespeito tão duramente reprimível. Não é, todos sabemos,
condições que lhe permitam a propositura da ação penal. perante o Poder Judiciário ou sob sua proteção que se dão as
Como hoje se encontra, acha-se amesquinhada a ação do torturas, o aviltamento do ser humano, o tratamento cruel e
Ministério Público, seja porque dependente inocente de atos degradante; todos sabemos que isso ocorre no dia-a-dia dos
que foram praticados sem a sua participação, seja porque tais trabalhos executados pelas delegacias de polícia, onde,
atos representam uma total perda de tempo, materiais e algumas vezes, o resultado de uma simples e possível
recursos, uma vez que serão repetidos em sua quase detenção resulta na morte do infeliz que se vê, sozinho e
totalidade quando da realização da instrução perante o Poder indefeso, frente à truculência de "inquisidores" ansiosos por
Judiciário. uma confissão. Em 22 de junho de 1979 Aézio da Silva
Srs. Constituintes, nenhuma Constituição tratou Fonseca foi detido e encaminhado a uma Delegacia de Polícia
explicitamente, até hoje, deste monstrengo jurídico da capital, a 16ª, do Rio de Janeiro; retirado do seu próprio
denominado inquérito policial. Lamentavelmente, todavia, o local de trabalho, dois dias após sua família foi avisada de que
Substitutivo apresentado pelo Relator Bernardo Cabral agora ele estava morto, que havia se suicidado com a utilização das
o inscreve no texto produzido, mais uma vez menosprezando próprias calças. Tal caso causou furor jornalístico, porém, até
a capacidade e a cultura dos integrantes do Ministério Público, hoje, nada mais se fala a respeito. O Jornal do Brasil, em 3
subordinando-os aos delegados de polícia, tolhendo-lhes a de julho de 1979, 1º caderno, folha 18, noticia com destaque o
iniciativa, o poder de sua missão maior de fiscal da lei, ao "suicídio" ocorrido com esse humilde operário.
determinar que uma das funções desse tão importante órgão Aézio é um exemplo. Fatos como esse são
constitui a "requisição da instauração de inquérito policial.” Tal absolutamente comuns quando a autoridade policial
se acha no art. 180, inciso VI. despreparada, munida da truculência de auxiliares
Vicente Ráo, que em 1936 era Ministro da Justiça, ao despreparados, com o poder arbitrário ilimitado de deter para
encaminhar projeto de Código de Processo Penal, no qual investigações, vai além daqueles deveres que lhe impõe o
preconizava a eliminação do Inquérito Policial e a introdução Estado e busca, a qualquer custo, uma confissão capaz de dar
do Juizado de Instrução em nossa legislação, demonstrava, ao Ministério Público as condições de prosseguir o trabalho
de maneira inequívoca, a sua estupefação ante a seguinte necessário ao equilíbrio social. Quanta ignomínia existe por
constatação: detrás dos trabalhos realizados nas delegacias de polícia!
"A apuração da responsabilidade criminal não se Trago comigo a experiência de haver exercido a
procede, ainda hoje, em juízo, mas perante a polícia. Esta, ao função de Secretário de Segurança Pública do meu Estado,
invés de se limitar às funções de investigações e manutenção onde constatei a total falência desse sistema inquisitorial
da ordem, forma o conteúdo de processo e, antecipan- que amesquinha a ser humano, que avilta o profissional
honesto e que promove a corrupção, o descrédito da Justiça e vai muito além das atividades que lhe são permitidas pela
a desconfiança do cidadão quanto à seriedade das instituições legislação.
que, embora tenham por missão a defesa da sociedade e dos Não se pretende, de maneira alguma, a extinção da
que a integram, utiliza métodos que nem Dante, com a Polícia Civil, enquanto adstrita unicamente às atividades de
fertilidade de sua imaginação, poderia e teria coragem de investigação dos delitos. Tanto a Polícia Militar, que realiza o
descrever. serviço policial ostensivo, quanto a Polícia Civil, que realiza as
Reprimimos , àquela época, os excessos cometidos. investigações necessárias a apontar os infratores das normas
Porém, sem que se assegure, em sua plenitude, possibilidade legais, exercem uma mesma e única atividade, de caráter
de defesa ao cidadão, torna-se impossível conter os exclusivamente administrativo, muito embora, na atualidade,
mecanismos colocados à disposição da denominada Polícia esta última, à qual o Código de Processo Penal delegou
Judiciária, em detrimento dos mais elementares princípios atividades que deveriam cometer unicamente ao Poder
tanto de direito quanto de humanidade, ou de solidariedade Judiciário tenha para si atos que deveriam ser cometidos
para com aquele que tem a infelicidade de ser suspeito de exclusivamente ao Judiciário.
qualquer delito. A polícia pode e deve ser una, evitando-se a dicotomia
O inquérito policial, combatido há mais de um século, atualmente existente, impondo-se uma análise mais
por homens que honraram a ciência jurídica, que antes se aprofundada da conjuntura, para uniformização de doutrina e
inscrevia unicamente na legislação ordinária, pasmem os Srs. estruturação, levantamento das limitações e, sobretudo,
Constituintes, no Projeto da Comissão de Sistematização, já reordenamento da legislação a fim de delimitar, de forma
divulgado, passa a ter a condição de preceito constitucional. racional, eficiente e menos onerosa possível, as atividades
É a consagração do absurdo jurídico, do desrespeito ao que devem ser realizadas por cada um dos ramos da
ser humano, do achincalhe ao progresso intelectual da nossa organização policial.
Pátria! É a volta à Idade Média, à prática de atos contra o ser O que não pode mais perdurar é, sem dúvida alguma,
humano que nem a Santa Inquisição teve coragem de fazer essa intromissão de órgãos do Poder Executivo na atividade
quando reinava absoluta entre todos os povos! do Poder Judiciário, como ocorre, no caso das contravenções
Ao invés de avançarmos no aprimoramento, no penais, com a iniciativa do processo em uma Delegacia de
aperfeiçoamento das instituições jurídicas, realizamos um Polícia.
retrocesso de séculos! Ao invés de agilizarmos a aplicação O que não pode mais perdurar é a atividade exercida
das medidas para a realização da Justiça e do Direito, por homens que, a pretexto de dar cumprimento à lei,
inscrevemos na nossa Carta Política em elaboração o meio desrespeitam -na, submetem cidadãos "suspeitos" a prisões
mais eficiente e capaz para procrastinar-lhe a sua sem qualquer respaldo legal, sem qualquer possibilidade
modernização, o qual, entre os povos civilizados e modernos, mínima que seja de defesa, subtraindo-se-lhes qualquer forma
já se acha abolido há muito tempo. O inquérito policial deve de poder manter-se com dignidade ante as afrontas que as
ser encaminhado ao museu, a fim de que, valorizando-se o "autoridades" querem impingir-lhes, seja através da prisão, na
cidadão, possamos todos os brasileiros, em todo o nosso maioria das vezes ilegais, seja através da intimidação pela
território, voltar a ter confiança nas instituições, nos poderes tortura, pela violação dos direitos que a legislação lhes
constituídos, nos homens que protegem e garantem a assegura.
segurança dos cidadãos e dos seus bens e, sobretudo, na O Ministério Público não deve requisitar que alguma
liberdade que nos anima a lutar pelo progresso deste imenso autoridade policial realize inquérito a fim de que possa
Brasil. aprofundar-se no seu trabalho; não deve, de forma alguma,
A Emenda Popular apresentada pela Polícia Militar do respaldar as arbitrariedades que são cometidas na elaboração
Estado de Goiás, pelo Clube dos Oficiais daquela PM e pela dos hediondos inquéritos policiais. Ele é fiscal da lei. Ocorrida
Associação dos Militares Inativos de Goiás, que recebeu o a sua violação, no interesse da consecução da ação penal que
número 102, e para cuja defesa fui convidado, tem o seguinte lhe cabe promover, por ser titular absoluto, deve acompanhar
teor, que se reclama seja inscrito na seção que trate dos desde o início as investigações, providenciá-las e agilizá-las ,
Direitos e Garantias Individuais: quando as investigações encontrem obstáculos que não
"Art. ... possam ser contornados pela própria Polícia Criminal. Como
§ ... – Ninguém poderá ser preso senão em flagrante falar na independência do Ministério Público se, para qualquer
de delito, ou por ordem escrita de juiz competente. Qualquer atividade que lhe cumpra executar, na órbita penal, sempre
preso deverá ser encaminhado, no máximo até 12 horas após está a necessitar da requisição da Polícia Judiciária, porque
efetivada a prisão, ao juiz criminal, que iniciará a instrução, lhe faltam condições e meios para impor-se? A Polícia
garantindo-lhe a mais ampla defesa." Judiciária, nos nossos dias, é um órgão no qual se acham
Estudando-se o substitutivo apresentado pelo ilustre confundidas as atividades do Judiciário, uma vez que só
Relator da Comissão de Sistematização, tal preceito poderia, remete àquele Poder o que julga necessário; é u m apêndice
pela sua precisão e propriedade técnico-jurídica, substituir do Ministério Público, que dela depende para poder oferecer a
o que se acha inscrito no § 18 do art. 6º, eliminando-se, denúncia; é o próprio Poder Judiciário, ao dar iniciativa aos
em conseqüência, o art. 142, que versa sobre mesmo processos contravencionais.
assunto. A denominada Polícia Judiciária constitui, há mais de
Lamentavelmente, como se vê no art. 142 do digno século, um organismo híbrido, que sempre trabalhou à mercê
Relator da Comissão de Sistematização, se, por um lado, dos políticos, das influências partidárias, fazendo com que a
cria o Juizado de Instrução "para o julgamento e a execução impunidade seja a regra geral, e não a exceção. É necessário
de pequenas causas cíveis e infrações penais de que o Ministério Público possa acompanhar, desde o início, os
pequena gravidade", por outro cria e constitucionaliza o trabalhos de investigação, orientando, fiscalizando o fiel
inquérito policial que se pretende, com a emenda, extirpar cumprimento da lei, ensejando a defesa e, sobretudo,
de uma vez por todas da vida dos que lutam para o impedindo a inútil e desnecessária queima de recursos com a
engrandecimento deste País. Não se pode permitir que elaboração, de forma anacrônica, dos inquéritos policiais, que,
a vida e a liberdade do cidadão, permaneçam ao alvedrio, devido à inidoneidade na obtenção das provas que para ele
à vontade da denominada Polícia Judiciária, que, infelizmente, são carreadas , têm todos os seus procedimentos repetidos
algumas vezes, como no caso do trabalhador Aézio, quando da Instrução Criminal perante o Poder Judiciário.
O Diário do Congresso Nacional, de 29 de novembro Os mais de 39.000 eleitores que subscreveram a

de 1979, Seção II, publicou o Projeto de Lei do Senado nº 365, Emenda Popular nº 102 certamente esperam dos senhores
que eliminaria, caso houvesse sido aprovado, uma vez por que elaboram o novo texto político nacional que voltem
todas, a figura do Inquérito Policial, substituindo-o pelo para o problema da segurança pública as suas atenções,
Juizado de Instrução pretendido pelos eleitores que deram com a isenção capaz de aprimorar o que já existe, de
respaldo à apresentação da Emenda Popular nº 102, que ora aproveitar a experiência de povos mais desenvolvidos
defendemos. O Projeto de Lei nº 365/79 foi aprovado pelo neste setor. É preciso preservar o cidadão, onde quer
Instituto dos Advogados Brasileiros e apresentado pelo ilustre que ele se encontre, do arbítrio e da arrogância de um
Senador, hoje Constituinte, Nelson Carneiro. Delegado de Polícia, que, da maneira como hoje trabalha,
Não são novidades as que implicitamente estão ao invés de gerar a tranqüilidade, faz justamente o oposto,
contidas na emenda popular que defendo. É necessário que a com funestas conseqüências para a atividade de toda a
Assembléia Nacional Constituinte, que pretende inovar e polícia.
elaborar uma Carta Política da qual se orgulhem todos os Em se aceitando a proposta apresentada, um avanço
brasileiros, repense o sistema de segurança social que enorme se terá dado para efetivamente promover a garantia
vivemos até hoje. É preciso coragem cívica para romper os dos cidadãos, dos seus bens, restituindo-se-lhes a confiança e
laços, para atender aos reclamos de uma população que a certeza de que as instituições que oneram o seu bolso
clama por justiça, que a cada dia menos esperanças e fé realmente estão ao seu serviço.
demonstram para com as instituições às quais se delegou a Srs. Constituintes, agradeço aos eleitores do meu
competência para protegê-la assegurando-lhe tranqüilidade Estado que subscreveram a Emenda Popular apresentada, às
para progredir e para assegurar, com o seu trabalho, o organizações que me deram a honra de representá -las nesta
desenvolvimento harmonioso dessa nossa Pátria comum. Assembléia, a clareza, precisão e concisão com que ela foi
É necessário que os que hoje estão trabalhando a redigida:
desoras, na elaboração da Nova Constituição, eliminem do "Art. –
Poder Executivo ao qual se subordina a atual Polícia § Ninguém poderá ser preso senão em flagrante
Judiciária, as tão famigeradas cadeias públicas, para onde são de delito, ou por ordem escrita de juiz competente.
levados, na maioria das vezes sem qualquer conhecimento do Qualquer preso deverá ser encaminhado, no máximo,
Poder Judiciário, e quase sempre sem que o Ministério até 12 horas após efetivada a prisão, ao juiz crim inal,
Público sequer seja informado, a possibilidade de privarem o que iniciará a instrução, garantindo-lhe a mais ampla
cidadão de um dos seus mais elementares bens: a liberdade. defesa."
Conquanto possa parecer onerosa, à primeira vista, a Encerro meu pronunciamento na certeza de que esta
solução proposta na Emenda Popular nº 102, tal não ocorre, Assembléia Nacional Constituinte levará em consideração esta
todavia, hoje, com a expansão da cultura jurídica nacional e pretensiosa peça que produzi nesta noite. Muito obrigado.
com a proliferação dos cursos jurídicos, poucas são as (Palmas.)
unidades da Federação que não contam com os bacharéis em O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
Direito, seja na própria Polícia Judiciária, seja no âmbito do palavra ao nobre advogado Dr. Ulysses Guedes, que
seu território, para suprir todos os municípios com, pelo defenderá a Emenda nº 38, a qual declara a Polícia Rodoviária
menos, um Juiz de Instrução capacitado a permanecer Federal Órgão da Segurança Pública.
diuturnamente na sede dos municípios, para a iniciação da O SR. ULYSSES GUEDES: – Exm.º Sr. Presidente,
instrução criminal de maneira mais condizente com o nosso Srs. Constituintes, o Brasil atravessa, neste momento, um
foro de gente civilizada. instante histórico que, por certo, marcará sua trajetória de País
É necessário que frisemos, mais uma vez, que não nos evoluído e democrático, que poderá servir de exemplo para o
move o sentimento de simplesmente extinguir as polícias mundo.
judiciárias. Elas são necessárias, devem conviver ao lado e Pela sua potencialidade, pelo seu tamanho, pela sua
em comum acordo com as polícias militares. O que não se importância, tudo o que aqui se fizer hoje terá reflexo num
deve e nem se pode admitir é a continuidade dessa figura futuro que há de ser grandioso e de paz para todos os
denominada Delegado de Polícia, que tem à sua disposição brasileiros.
um cárcere e a possibilidade de, como tem sido usual ao ... A priori, devemos invocar a presença de Deus para
longo de sua existência como autoridade, privar a liberdade de que ilumine os homens que, pela sua competência, foram
um inocente, torturar um cidadão que lhe pareça suspeito e, escolhidos para escrever o nosso mais importante documento:
algumas vezes, retirar do homem o mais importante de todos a nossa Carta Magna.
os seus bens: a própria vida. Felizmente, tivemos um início auspicioso, porque o
Somos um dos poucos países que ainda têm no povo, razão direta de tudo o que se faz, está podendo
procedimento inquisitorial os meios de dar ao Ministério participar desse trabalho através de moções, abaixo -
Público as condições de oferecimento da denúncia que inicia a assinados, cartas, telegramas etc.
ação penal. Era exatamente isso que esperávamos dos
Precisamos deter esse atraso secular, adotando nossos Constituintes: que houvesse também a participação
mecanismos mais condizentes com a nossa cultura. popular.
Precisamos fazer com que o cidadão, qualquer que seja a Inicialmente, queremos expressar o agradecimento
camada social onde esteja inserido, volte a acreditar na da Casa do Inspetor da Polícia Rodoviária Federal
autoridade e na Justiça. Tudo que se faz numa delegacia de aos Srs. Constituintes, que em tão boa hora usaram
polícia, esse submundo que denigre as consciências o bom senso e fizeram constar do texto constitucional
verdadeiramente democráticas, é novamente repetido em a permanência da Polícia Rodoviária Federal como
juízo; somos uma nação pobre; não podemos dar-nos ao luxo órgão indispensável ao patrulhamento das nossas estradas
de criar encargos que oneram os cofres públicos, sem federais.
qualquer utilidade, mesmo porque não têm os atos praticados Nesta oportunidade que nos é oferecida pelos ilustres
perante o Delegado de Polícia qualquer valor quando chegam Constituintes é importante que se ratifique aqui por que a
ao Judiciário. É preciso agilizar a Justiça, dignificar o Polícia Rodoviária Federal deve continuar a cumprir sua
Ministério Público e, sobretudo, fazer com que o povo volte a relevante missão de diuturnamente zelar pelo fluxo do
confiar naquele que primeiramente enfrenta os que procuram trânsito e pela segurança dos usuários das estradas
perturbar-lhe o sossego e a tranqüilidade. brasileiras, onde o policial rodoviário federal fica sujeito
às mais adversas condições climáticas, como chuvas, muitas pois, além da garantia do comportamento uniforme ao longo
torrenciais, calor sufocante e abrasador, períodos de frio das rodovias pavimentadas, alcançou os melhores resultados
intenso, que sempre põem em risco a sua integridade física; em termos de segurança. Além disso, a mentalidade do
ao confronto com marginais e traficantes; ou então policial rodoviário está voltada para uma política de defesa do
empenhado no atendimento à vítimas de acidentes de trânsito, usuário, no sentido de estimulá-lo a diminuir o índice de
e ainda aí corre risco, pois essas pessoas podem ser mortalidade nas rodovias federais, que apresentam uma
portadoras de várias doenças, ou mesmo quando, no interior marca bastante expressiva: a segurança, aí, é 2,17% maior
longínquo do País, presta socorro àquelas que residem às do que nas demais rodovias fiscalizadas pelas polícias
margens das rodovias. militares.
Além do policiamento das estradas, a Polícia Recentemente a Polícia Rodoviária Federal realizou em
Rodoviária Federal ainda exerce papel exponencial no âmbito várias estradas, principalmente na Rodovia Presidente Dutra,
nacional. uma fiscalização onde se integrava com os policiais
Srs. Constituintes, o nosso propósito, é sensibilizá -los engenheiros de segurança, médicos, enfermeiros e
no sentido de nos ajudar a fortalecer esse órgão. Ele precisa psicólogos. Cada motorista que era abordado tinha que
do apoio de cada um dos senhores para que possa ser preencher um formulário. E o resultado acusou a opinião geral
reestruturado e melhor cumprir a sua missão de polícia de de que as rodovias federais eram melhor conservadas,
trânsito. policiadas. Muitos estrangeiros, na sua totalidade argentinos,
A malha federal, apesar de sua curta extensão no elogiaram a idéia da Polícia Rodoviária Federal em procurar
quadro da rede rodoviária nacional, movimenta a maior parte conhecer melhor os usuários das estradas.
dos fluxos (veículos/km) que circulam pelas rodovias do País. Como já afirmamos, esse órgão não quer perder a sua
Além disso, a modalidade rodoviária exerce a primazia característica nata de polícia de trânsito, mas se acha na
do setor de transportes do Brasil, já que, através dos veículos obrigação de cuidar da integridade física e da segurança dos
motorizados, se faz a movimentação de 60% das cargas em cidadãos, e, secundariamente, colaborar com as demais
termos de toneladas/km a 95% dos usuários medidos em polícias na repressão ao crime de qualquer espécie, como
passageiros/km. aliás, vem fazendo, no que é desestimulada pelo próprio
Não é de se pressupor, todavia, que a rede federal, DNER, que não ministra aos seus membros treinamento neste
com apenas 6% da rede nacional, transporte, sentido.
proporcionalmente, pessoas e bens, eis que sua participação Essa assertiva é comprovada pelo grande número de
no sistema rodoviário atinge 70% dos fluxos (ve ículos/km) patrulheiros mortos no cumprimento do dever nas estradas.
exercitados no País, em função de seu caráter troncal. A rede Ouço V. Ex.ª.
federal é, portanto, de fundamental importância para a Nação, O SR. CONSTITUINTE CUNHA BUENO: – Estamos
porque através dela se faz as ligações interestaduais e ouvindo com atenção a exposição que V. S.ª nos traz na
internacionais, além da alimentação das principais estações defesa da emenda popular. Quero não só cumprimentá -lo,
de transbordo – portos e terminais ferroviários. mas também fazer uma observação. Aqueles que querem
É preciso, por conseqüência, garantir a uniformidade subordinar a Polícia Rodoviária Federal à ação dos governos
da atuação e a certeza de tratamento igualitário ao longo de estaduais, primeiro, desconhecem totalmente a realidade do
toda a sua extensão. Brasil, segundo, seria um retrocesso terrível para os usuários
Isto só será conseguido com unidade de comando e das rodovias federais. Entendo que não só deveríamos manter
integração biunívoca na operação rodoviária. a estrutura da Polícia Rodoviária Federal, mas, inclusive,
O País, apesar de ter uma rede reduzida frente às suas passá-la para o âmbito do Ministério da Justiça, para trabalhar
dimensões continentais, atingiu um acervo razoável de vias juntamente com a Polícia Federal.
arteriais, exigindo agora prioridade para a operação que, até o Hoje, no DNER, sabemos que a Polícia Rodoviária
presente, vinha sendo encarada com superficialidade. Federal sofre uma série de restrições, sem o que poderiam em
É preciso, portanto, dar ênfase especial à muito ajudar no policiamento das rodovias federais. Portanto,
movimentação dos veículos com segurança, fazendo com que conte não só com nosso apoio, mas com nosso entusiasmo, o
a manutenção de via e o respeito às regras de circulação qual não é só meu, mas de milhares de brasileiros que tiveram
ganhem a atenção das autoridades. oportunidade de, em alguns dias, subscrever a emenda
O crescimento da frota nacional que, nos últimos cinco popular que V. S.ª hoje aqui defende. Devemos, além de
anos vem evoluindo na base de 7% ao ano, acompanhado do preservar a Polícia Rodoviária Federal, fazer com que ela
alarmante índice de acidentes, exige que os esforços sejam passe ao âmbito d o Ministério da Justiça para juntamente com
dirigidos para este setor. a Polícia Federal, ter uma atividade ainda maior do que aquela
A experiência mundial tem demonstrado que se faz que hoje exerce no âmbito do Ministério dos Transportes.
necessária uma íntima colaboração entre a engenharia Cumprimento V. S.ª pela oportunidade de sua intervenção. No
rodoviária que planeja e opera a rodovia e o policial que faz que se refere ao nosso voto pessoal, pelo que senti no
cumprir as determinações, com vistas a otimizar o seu uso. A plenário da Assembléia Nacional Constituinte, teremos não só
maximização dos benefícios só ocorrerá quando, na rodovia, o a preservação da Polícia Rodoviária Federal, mas, com
usuário tiver um comportamento compatível com o esperado certeza, a sua integração, juntamente com a Polícia Federal,
ao se projetar a via pública. Da mesma forma, eventuais ao âmbito do Ministério da Justiça.
distorções do sistema devem ser detectados e analisados O SR. ULYSSES GUEDES: – Obrigado, nobre
pelos agentes que vivem o dia-a-dia da estrada, em Constituinte.
permanente diálogo com os operadores e administradores da Ouço o Constituinte Siqueira Campos.
estrada. O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Fico
Os aspectos do trânsito dessa forma devem merecer muito satisfeito em vê -lo defendendo a emenda popular
prioridade, embora a colaboração com as demais autoridades que visa a outorgar à Polícia Rodoviária Federal as
não deva ser descartada. condições a que ela tem direito, pela sua dedicação, pelo
Essa filosofia, de âmbito nacional, vem sendo devotamento do seu pessoal de alto nível ao trabalho,
adotada ao longo da última década com absoluto sucesso, cuidando com eficiência das rodovias federais há dezenas de
anos por este Brasil afora, sempre num relacionamento pectos que envolvem o exercício desse Poder, foi-se
estreito, cordial, até afetivo, com os usuários dessas rodovias. ampliando, como ensina o mestre Cretela Jr., o conceito de
Lamenta-se que o DNER não tenha condições para que se dê policial, até abranger toda a atividade da administração, quer
atenção, apoio, assistência devida e que não destine recursos dirigida a prevenir os males, as desordens da sociedade,
necessários à Polícia Rodoviária Federal no sentido de esta quer no sentido de zelar, através dos serviços públicos, pelo
prestar melhores serviços ao País, como esta apta a fazer, bem-estar físico, econômico e intelectual da população.
como deseja o seu pessoal. Lamenta-se que esteja ela Da prevenção dos males e das desordens sociais
subordinada a engenheiros sem a menor sensibilidade. cuida a polícia administrativa. Da investigação dos crimes
Precisamos de engenheiros eficientes na construção de cuja prática foi impossível evitar através de ação preventiva
estradas modernas, que não provoquem tantos acidentes, trata a polícia judiciária.
como vem ocorrendo nas estradas com curvas defeituosas, Considerando-se que a prevenção atinge toda a
tecnicamente imperfeitas; engenheiros que não promovam sociedade, enquanto a repressão apenas indivíduos que,
essa perseguição contra os integrantes da Polícia Rodoviária por infringirem os deveres de convivência social, vêm a
Federal, não permitindo a sua transferência – desejada hoje merecer a sua reprovação e conseqüente repressão,
por todos – para o seu lugar, que é o Ministério da Justiça. chega-se à conclusão de que, se queremos diminuir essa
Informo a V. S.ª que apresentei, como diversos Parlamentares última, temos que criar dispositivos eficientes de
o fizeram, emenda favorecendo a Polícia Rodoviária Federal – prevenção, para coibi-la.
não a ela, mas a nos – dando-lhe condições para prestar E a Polícia Rodoviária Federal é um desses organismos
melhores serviços, isto e permitindo sua transferência do que tem de existir para não só reprimir os abusos, mas para
Ministério dos Transportes para o da Justiça. Agradeço a prevenir os acidentes de trânsito. E, segundo as estatísticas
oportunidade que V. S.ª me concede, enaltecendo a atitude oficiais, a conduta do homem contribui como fator decisivo para
que teve em defender aqui uma causa que não é só sua, mas isso, não obstante serem quatro os componentes dos
de todos nós e, também, aplaudindo-o pelo brilho com que V. acidentes: 88% são provocados pelo homem, 7% pelo veículo
S.ª o está fazendo. e 5% pela via e o ambiente. Daí dizer-se que a velocidade que
O SR. ULYSSES GUEDES: – Muito obrigado. emociona é a mesma que mata.
Concedo o aparte ao nobre Constituinte Paulo Ramos. Embora a Policia Rodoviária Federal seja uma
O SR. CONSTITUINTE PAULO RAMOS: – Sou corporação especializada em trânsito rodoviário, ela
oriundo da área de Segurança Pública. Conquistei o mandato extrapola essa função ao exercer também atividades, em
de Deputado Federal pelo Rio de Janeiro depois de exercer a certos casos, como polícia judiciária, civil.
profissão de policial militar, fui oficial da Polícia Militar do Rio Ela é sempre solicitada por usuários para auxiliá-los
de Janeiro. Conheço de perto todos os problemas quando roubados, assaltados, quando têm seu veículo
enfrentados pela Polícia Rodoviária Federal, e quero arrombado, e mesmo por comerciantes instalados próximo
corroborar as palavras ditas pelos ilustres Constituintes Cunha à faixa de domínio. Na fiscalização rotineira são constantes
Bueno e Siqueira Campos. É preciso que os membros da os encontros com ladrões de automóveis, contrabandistas,
Assembléia Nacional Constituinte saibam que os nossos traficantes de tóxicos e de escravas brancas. E os roubos
policiais rodoviários são submetidos ao regime da de cargas? E o combate às quadrilhas internacionais?
Consolidação das Leis do Trabalho, não dispõem da mínima Tudo isso exige a existência de uma Polícia Rodoviária
garantia de emprego e enfrentam todas as dificuldades Federal forte e bem equipada.
inerentes à Segurança Pública. Até hoje sempre foram A Polícia Rodoviária Federal foi criada através do
injustiçados. Estamos a par da emenda que os beneficiam e Decreto nº 18.323, de 24 de julho de 1928, mas em 9 de
do esforço desenvolvido pelo pessoal da Polícia Rodoviária dezembro de 1927 o Presidente Washington Luiz Pereira
para nos trazer uma proposição subscrita por mais de cento e de Souza baixou o Decreto nº 5.372, aprovando
setenta mil populares. Façamos justiça aos patrulheiros regulamento que estabelecia regras para a circulação de
rodoviários colocando-os em sua real destinação, como uma automóveis no território brasileiro, para sinalização,
força isolada da Polícia Federal, responsável pelo segurança do trânsito e policiamento das estradas de
policiamento das estradas federais, ou como integrantes da rodagem de acordo com as últimas convenções
própria Polícia Federal. Só assim teremos oportunidade de internacionais. Inicialmente, o órgão teve o nome de Polícia
formar um sistema único de Polícia Federal, principalmente de Estradas – isso até 1939. Posteriormente, passou a
para que o crime organizado possa ser combatido com a denominar-se Polícia de Tráfego e, finalmente, Policia
participação da Polícia Rodoviária. Muito obrigado. Rodoviária Federal, nome que mantém até hoje.
O SR. ULYSSES GUEDES: – Obrigado a V. Ex.ª O mais importante, no momento, não é extinguir a
Prossigo Sr. Presidente. Polícia Rodoviária Federal, que conta com 60 anos de
Srs. Constituintes, o Policial Rodoviário, mesmo sem o excelentes serviços prestados ao País, mas, sim, fortalecê-la,
preparo adequado, porque não tem para isso o respaldo do para que ela possa cumprir cada vez melhor o seu trabalho.
DNER, combate o crime, a droga e tem como ponto de honra Hodiernamente, o órgão está sob a jurisdição do
garantir as estradas do País, no combate direto, marginalidade, ministério dos Transportes, através do Departamento
inclusive internacional. São servidores públicos que fazem da Nacional de Estradas de Rodagem. Existe um grande
sua profissão um verdadeiro sacerdócio. E esse poder de movimento no sentido de que passe para a estrutura do
polícia vem sendo exercido há 60 anos com a maior eficiência Ministério da Justiça. Nesse sentido o Ministro da Justiça,
possível. Sem contar, porém, com o apoio do DNER. Paulo Brossard de Souza Pinto, baixou a Portaria nº 474,
A bem da verdade, é bom que se esclareça algo sobre o de 2 de setembro de 1986, cujo art. 1º diz o seguinte:
poder de polícia, tema que tem sido ventilado com certa dose
de contraditório por aqueles que desejam semear a confusão. “Constituir Comissão para coordenar a transferência da
Incumbe à polícia, lato sensu, o exercício legal do Polícia Rodoviária Federal, ora vinculada ao Departamento
Poder de Polícia outorgado para salvaguardar os direitos Nacional de Estradas de Rodagem do Ministério dos
coletivos e individuais. Tendo-se em vista os vários as- Transportes, para a estrutura do Ministério da Justiça”.
No art. 2º o Ministro constitui a Comissão encarregada mente, as atribuições das respectivas classes para o
desse estudo, e no art. 3º estabelece o prazo de 120 dias para Departamento Federal de Trânsito”. Recomenda a
a Comissão coordenar os trabalhos. transferência de todo o acervo da PRF para o Departamento
Em 25 de maio de 1987, a Comissão enviou a S. Ex.ª Federal de Trânsito. Enfim, a Comissão tratou de todos os
parecer a respeito dessa transferência da Polícia Rodoviária detalhes, inclusive de salários e de toda Organização. E, por
Federal para o Ministério da Justiça, intitulado “Diretrizes fim recomenda, como uma das finalidades, a ação direta da
Gerais Orientadoras do Processo de Transferência da Polícia PRF nas rodovias federais e em situações de declarada
Rodoviária Federal do Ministério dos Transportes para o emergência, a critério do Conselho Nacional de Trânsito, em
Ministério da Justiça”. quaisquer vias terrestres públicas ou órgãos de trânsito.
Esse trabalho, em 15 laudas datilografadas, esmiúça o Inclusive o próprio Presidente da República tem
assunto, e na primeira conclusão é dito o seguinte: interesse nessa transferência do órgão para o Ministério da
“É tipicamente enriquecedor para ambas as partes – Justiça. Tanto assim que, conforme publicação do DOU do dia
PRF e Ministério da Justiça, as quais terão suas competências 21-2-86, foi inserido o seguinte despacho do Presidente José
ampliadas, conjugadas e dirigidas ao esforço comum do Sarney: “Consultoria Geral da República – Exposição de
verdadeiro exercício de supervisão, coordenação e controle da Motivos nº SR 01 de 17-2-86 – Proposta de coordenação dos
execução da Policia Nacional de Trânsito.” estudos e providências entre os Srs. Ministros dos Transportes
e Justiça. “De acordo”.
Diz ainda: Os sessenta anos de existência da Policia Rodoviária
“Portanto, é deveras oportuno o tratamento da Federal, sua magnífica folha de serviços prestados à Nação,
transferência da PRF para o Ministério da Justiça, por os milhares de telegramas, moções de Prefeitos e Vereadores,
assimilação através do Departamento Federal de Trânsito aqui bem como as 175.000 assinaturas colhidas na emenda
proposto.” popular, juntamente com a disposição do Ministério da Justiça
e do próprio Presidente da República em transferi-la para o
Para que essa operação se realize é sugerido: âmbito do Minis tério da Justiça representam o alto grau de
a) a segurança interna é área de competência do credibilidade dessa organização, que só tem prestado
Ministério da Justiça, conforme consta do Decreto-Lei nº 200, relevantes serviços ao Brasil.
de 28-2-67; Além do mais é grande o número de parlamentares que
b) os acidentes de trânsito, em face da sua dimensão e subscreveram emendas visando a acrescentar, na Carta
do que representam em termos sócio-econômicos e Magna, disposição a res peito da Policia Rodoviária Federal,
existenciais humanos, enquadra-se nas questões de que havia sido esquecida.
segurança interna; Por tudo isso é que fazemos um apelo aos Srs.
c) os roubos e furtos de veículos e cargas de igual Constituintes para que sintam o peso da sua responsabilidade
modo enquadram -se nas questões de segurança interna; e dêem seu apoio às diversas emendas parlamentares já
d) falsificação dos chamados “documentos de trânsito apresentadas, bem como à emenda popular que reconhece o
enquadra-se nas questões de segurança interna”; trabalho prestado ao Brasil pela Polícia Rodoviária Federal. A
e) a segurança de trânsito, como condição necessária nossa reivindicação é de que se inclua dispositivo nesse
e suficiente ao exercício de ir e vir de todo cidadão, enquadra- sentido, no Capítulo de Segurança Pública, compatibilizando
se nas questões de segurança interna.” este com o art. 31.
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Concedo a
Sugere ainda a douta Comissão que seja criada o Fundo palavra ao Prof. José Goldemberg, Presidente de honra da
Nacional de Trânsito no âmbito do Ministério da Justiça, a ser Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência e
gerido pelo Departamento Federal de Trânsito. Que esse representante da entidade, assim como da Sociedade
Departamento tenha representatividade e presença em todo o Brasileira de Física e da Associação Brasileira de
território nacional, sua jurisdição conforme consta da legislação Antropologia. S. Ex.ª defenderá a Emenda nº 43, sobre
em vigor. Para tal, continua a Comissão, “é necessário que o desarmamento nuclear.
Departamento seja contemplado com uma estrutura O SR. JOSÉ GOLDEMBERG: – Sr. Presidente, Sras e
organizacional adequada a esse fim, ou seja, possua unidades Srs. Constituintes, compareço aqui na qualidade de
centrais, com sede na Capital da República, e unidades Presidente de honra da Sociedade Brasileira para o Progresso
descentralizadas, sediadas nas unidades da Federação”. da Ciência, que congrega 16 mil cientistas brasileiros, para
A Comissão destaca ainda “que o objetivo principal defender a emenda popular subscrita por 62 mil pessoas e
dessa mudança aqui proposta é possibilitar um funcionamento cuja redação é a seguinte:
da organização pautado por padrões ou critérios que permitam “Compreendendo que a perspectiva da guerra nuclear
melhorar os níveis de segurança e eficiência do sistema de põe em risco a continuidade da vida sobre a terra, a Nação
trânsito. Que sejam transferidas, integralmente, as brasileira se compromete com um esforço continuado pelo
competências da PRF para as competências gerais e desarmamento nuclear mundial e desde já proíbe a fabricação,
específicas do Departamento Federal de Trânsito”. armazenamento e transporte de armas e bombas nucleares em
A Comissão ainda afirma que dessas análises deverão seu território, assim como a participação brasileira em projetos
redundar, pelo menos, propostas de três decretos, a saber: que visem ao desenvolvimento ou uso de tais armas”.
1 – alteração de dispositivos da estrutura básica do Srs. Constituintes, o problema da energia
Ministério da Justiça; nuclear aparece pela primeira vez na Constituição
2 – nova denominação do Departamento Nacional de brasileira. Em nenhuma das Constituições anteriores constou
Trânsito e transferência da Policia Rodoviária Federal para o uma só palavra sobre o assunto por uma razão muito simples:
âmbito do Ministério da Justiça; essa é uma tecnologia que se desenvolveu durante a
3 – alteração de dispositivos do Regulamento Segunda Guerra Mundial e só começou a ser relevante
do Código Nacional de Trânsito. No item 8, a Comissão no Brasil nos últimos 15 ou 20 anos. Considero uma omissão
recomenda “que se efetive a transferência da lotação da o fato de a Constituição de 1967 não ter tratado dessa
categoria funcional de patrulheiro rodoviário federal e, evidente- matéria. Mas, felizmente, isso estão prestes a ser remedia-
do com a sua introdução na Constituição que esta em quecimento e reprocessamento, a industrialização e o

elaboração. comércio de minérios nucleares e seus derivados, atendidos
A proposta da Sociedade Brasileira para o Progresso os seguintes requisitos:”
da Ciência tem origem em uma informação de caráter a) toda atividade nuclear em território nacional somente
tecnológico que gostaria de explicar em poucas palavras. será admitida para fins pacíficos, mediante aprovação do
Não existe diferença fundamental entre a energia nuclear Congresso Nacional;
para fins pacíficos e a energia nuclear para fins militares. As b) sob regime de concessão ou permissão é autorizada
tecnologias são muito parecidas e apenas uma decisão a utilização de radioisótopos para a pes quisa e usos
política é que pode impedir um país que domina uma medicinais, agrícolas, industriais e atividades análogas;
tecnologia nuclear para fins pacíficos de fazer armas c) a responsabilidade por danos nucleares independe
nucleares. Essa situação já foi enfrentada por diversos da existência de culpa.”
países, como o Canadá, a Suécia e o Japão, que, O SR CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – Permita-
seguramente, têm tecnologia suficiente para produzir armas me, Professor José Goldemberg, V. S.a trata de um assunto de
nucleares e decidiram não produzi-las. As razões pelas quais suma importância e de extraordinária relevância para o País e
esses países decidiram não produzir armas nucleares têm o mundo. Sou Presidente do Conselho Brasileiro da Paz,
origens diversas. No caso do Japão, isso consta de Secção da Bahia. Este assunto precisa realmente ser
dispositivo constitucional da Carta japonesa e está ligado analisado pela Assembléia Nacional Constituinte, para que a
evidentemente ao resultado da Segunda Guerra Mundial. nossa Constituição firme de maneira clara e objetiva uma
Mas no caso da Suécia, por exemplo, que certamente tem posição que reflita a decisão política que V Ex.ª acentua em
tecnologia para produzir armas nucleares, isso se deve ao seu discurso. É grande honra para esta Assembléia ter sua
fato de que a posse de armas nucleares não aumentaria a palavra de especialista, professor e homem comprometido
segurança do país, segundo seus dirigentes, mas com a paz, ainda que seja cientista de renome nessa área.
aumentaria a insegurança, porque a Suécia se tornaria Professor José Goldemberg, realmente o Brasil não pode
imediatamente um alvo das grandes potências: e por mais entrar nessa corrida louca. Infelizmente, nós, políticos, já
armas nucleares que a Suécia tivesse – e não poderia ter estamos atrasados, já perdemos um pouco as rédeas. O País
muita – elas evidentemente não poderiam constituir uma se tornou, num espaço muito curto, um dos grandes
ameaça real às armas que as grandes potências possuem. produtores e exportadores de armas. É preciso realmente,
Portanto, a aspiração de ter armas nucleares como sinal de neste ano, tomarmos uma decisão, porque o mundo está
poder, como indicação de poderio, foi considerado, na numa corrida louca. Segundo dados da ONU, o mundo gasta
realidade, uma tentativa vã pelo Governo sueco já no fim da hoje 3 bilhões de dólares por dia com armamentos.
década de 50. Ela abandonou, portanto, essa pretensão. Bateremos, neste ano de 1987, o trágico recorde do ano
Vários outros países seguiram por esse caminho. Tanto passado, quando foram gastos mais de 800 bilhões de dólares
que apenas cinco potências efetivamente possuem armas com armamentos. Temos ressaltado, nesta Assembléia
nucleares nos dias de hoje. Todos esses países têm graves Nacional Constituinte, que essa corrida armamentista, esses
envolvimentos internacionais e a sua segurança e mesmo a gastos exorbitantes com as armas constituem, sem dúvida
sua preservação como potência independente estão alguma, o grande responsável pela crise econômica que
intimamente ligadas à pos se das armas mais sofisticadas. Há estamos vivendo no mundo. Os homens, de uma hora para
alguns países, como Israel, Índia e Paquistão, que também se outra, decidiram construir a paz com a ameaça das armas.
esforçam para conseguir o domínio de armas nucleares. Mas Parece que há uma decisão política entre as grandes nações.
esses países têm problemas de sobrevivência até como Temos de garantir a paz com a ameaça da arma mais
nação, o que não é o caso do Brasil. Por essas razões é que a poderosa e mais incontrolável que possamos construir.
SBPC propôs esta emenda. Parece-me até que cientistas têm defendido essa tese de que
Na realidade, a emenda constitui a parte final da é possível garantir a paz por esse caminho das armas
proposta. A parte inicial é composta de considerandos um poderosas. Não acreditamos nisso. A paz é, sobretudo, o
pouco discursivos e que provavelmente no texto enxuto da anseio constante da alma humana de viver bem, de manter a
Constituição precisariam ser reescritos. comunhão com o seu semelhante, que deve ser a comunhão
Repito para V. Ex.ªs a redação, que é a seguinte: entre todos os povos, mas também a paz precisa da justiça.
“Compreendendo que a perspectiva da guerra nuclear põe em Não há, paz sem justiça. Não adianta armazenar armas, se
risco a continuidade da vide sobre a terra, a Nação brasileira milhares de bombas estão armazenados. E o mundo tem
se compromete com um esforço continuado pelo vivido, nessas últimas décadas, períodos constantes de
desarmamento nuclear mundial...” guerras. Centenas e milhares de guerras já foram realizadas
Estas são declarações de intenção que talvez não nessas últimas décadas depois da Segunda Guerra Mundial.
coubessem numa Carta constitucional, mas os itens seguintes Chegou o momento de tomarmos uma decisão política, porque
certamente caberiam. Seriam a proibição de fabricação, o o mundo não pode viver sob a ameaça do medo: o medo
armazenamento e o transporte de armas nucleares em seu constante entre as nações, entre as pessoas e entre os povos.
território, assim como a participação brasileira em projetos que Parabenizo-o pelo seu discurso.
visem ao desenvolvimento ou uso de tais armas. O SR CONSTITUINTE FÁBIO FELDMANN: – Queria,
Srs. Constituintes, observem que esta redação não em primeiro lugar, saudar o Professor Goldemberg, que
proíbe o desenvolvimento da energia nuclear no Brasil para tem tido uma liderança muito importante em defesa da
fins pacíficos. Por conseguinte, ela representa uma classe dos cientistas deste País. Enquanto Presidente da
contribuição que a SBPC e as demais sociedades signatárias Sociedade Brasileira de Física, foi uma das pessoas
levam em conta na aprovação do texto final da Constituição. que liderou o movimento que discutia, à época, o
Antes de concluir, tomo a liberdade de lembrar a V Programa Nuclear Brasileiro. Quero saudar também a
Exªs que no Substitutivo do Relator Bernardo Cabral o art. 31, Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência, que,
item XXII, na parte de competência da União, estabelece o nesses últimos anos, tem sido um dos principais canais
seguinte: da sociedade civil e cuja voz se tem manifestado em todas
“XXII – Explorar os serviços e instalações as oportunidades em que ela se fez necessária. Gostaria
nucleares de qualquer natureza e exercer de ressaltar, Professor Goldemberg, que, para nós,
monopólio estatal sobre a pesquisa, a lavra, o enri- ecologistas – e represento esse segmento na Assembléia Na-
cional Constituinte – existe enorme preocupação com relação à Falará S S.ª em nome de vários centros espíritas e do
questão nuclear e a maneira pela qual ela está sendo tratada Grupo Espírita Paulo e Estevão, do Estado de São Paulo.
aqui. A emenda popular, subscrita por milhares de brasileiros e A proposta é apresentada com assinatura de 62.309
liderada pela Sociedade Brasileira de Física, pela Sociedade subscritores.
Brasileira para o Progresso da Ciência, pede, expressamente, a O SR MILTON FELIPELI: – Exmo. Sr. Presidente, Ex.
mos
proibição dos artefatos bélicos nucleares. E esse dis positivo foi, Srs. Constituintes, a proposta de emenda ao projeto da
inclusive, aprovado na Comissão da Ordem Social, vindo, depois, futura Constituição do Brasil, que trazemos com muita honra à
a ser eliminado do texto na Comissão de Sistematização. Sabe V digna consideração de V Ex.ª transitou por todo o território
Ex.ª que muitos daqueles que defendem a bomba atômica dizem nacional, merecendo exame, estudo e discussão do assunto
que ela é um instrumento de paz, na medida em que aqueles em mais de novecentas enti dades doutrinárias, culturais e
países que a possuem estarão menos vulneráveis do que científicas que desenvolvem atividades espíritas em quase
aqueles que não a tem. Portanto, a redação, tal qual se encontra setecentas cidades de vinte e um Estados, e que aprovaram a
hoje no Substitutivo elaborado pelo Constituinte Bernardo Cabral, sua forma regimental, propondo a inserção de artigo no
não nos atende. Sabemos, inclusive, que, sob a alegação de que Capítulo de Direitos e Garantias, garantindo o direito ao
estam os protegendo o País de ameaças externas, poderemos exercício e a prática da mediunidade, com finalidades de
estar fabricando artefatos bélicos nucleares ou mesmo assistência espiritual e recurso auxiliar no tratamento de
importando-os. Gostaria de deixar registrado nos Anais da enfermidades psíquicas, espirituais e físicas, inclusive, através
Assembléia Nacional Constituinte que o Programa Nuclear de passes, desde que exercida gratuitamente sem constituir-
Brasileiro continua, ainda hoje, sendo tratado como matéria de se em causa de danos.
segurança nacional, e a sociedade científica da qual V S.ª faz Com efeito, nobres Constituintes, pode-se afirmar,
parte ainda não teve acesso a todas às informações. A sociedade justificando a essência da proposta, que o Brasil é um grande
brasileira ainda não parou para discutir o Programa Nuclear e inesgotável celeiro de médiuns. Em todas as partes de
Brasileiro, que, a meu ver, tem finalidades bélicas indiscutíveis. nosso País encontram -se médiuns formando uma gama muito
Caso contrário, não precisaríamos estar adquirindo usinas expressiva dos mais variados tipos mediúnicos. Médiuns que
nucleares obsoletas, ou mesmo construindo reatores nucleares, através do processo de vidência registram a presença
como está ocorrendo em Iperó, para submarinos. Portanto, Prof. marcante de espíritos em nossa vida. Médiuns que através da
Goldemberg, gostaria de deixar registrado aqui q ue muito nos influência ostensiva trazem, por meio da palavra oral, o
preocupa a redação que consta do Substitutivo, porque, como eu pensamento dos espíritos. Médiuns que servem à captação
disse há pouco, sob a alegação de estarmos defendendo o País das mensagens pela escrita. Médiuns que fazem refletir no
e a paz, estaremos realmente construindo a bomba atômica campo da arte, pela pintura e pela música, o extraordinário
brasileira. Se não tivesse o Programa Nuclear Brasileiro potencial de suas mensagens.
finalidades bélicas, haveria transparência nas informações e ele Mais especialmente, desejamos destacar os que
estaria sendo discutido aqui. Hoje, recebemos a Comissão atuam mediunicamente, voltando o seu trabalho, feito
Mundial de Meio Ambiente e Desenvolvimento da ONU, que foi graciosamente, no da assistência espiritual e ao atendimento
saudada pelo eminente Constituinte Raimundo Bezerra. Uma das às enfermidades físicas e desajustes psíquicos. Centenas de
preocupações expres sa por esta comissão diz respeito à milhares de pessoas buscam diariamente os recursos da
proliferação nuclear. Enquanto o mundo gasta milhões e milhões mediunidade para a solução dos mais variados problemas que
de dólares, esse montante poderia estar sendo investido em afligem o homem em nossos dias. Um número altamente
alimentos, para tirar a humanidade da miséria em que se significativo de Instituições abre a sua portas, igualmente, para
encontra. Tenho certeza de que V Ex.ª, defensor da paz que é, receber, amparar e orientar aqueles que as procuram. É a
cientista renomado, nacional e internacionalmente, estará mediunidade, aplicada segundo as orientações contidas nas
conosco nesta luta, para dotar o Programa Nuclear de maior obras máximas de estudos, apresentada em n ossos dias.
transparência, conseqüentemente abrindo as portas deste E o que é a mediunidade senão o instrumento de
Congresso para uma discussão mais ampla sobre quais as interligação entre os planos da vida? O canal de percepção,
finalidades do Programa Nuclear Brasileiro. Saúdo V Ex.ª, mais de recepção que o homem possui, a permitir um perfeito
uma vez, dizendo que, eu, particularmente, sinto-me honrado de relacionamento com aqueles que se encontram em outro lado
tê-lo aqui defendendo uma emenda que diz respeito aos da vida. A mediunidade, por esse fato, como faculdade natural
interesses da população brasileira, dos seres que vivem neste da criatura humana, apresenta -se desde os primórdios da
planeta e das futuras gerações. Muito obrigado em nome dos História da humanidade. Assim, é justa a afirmativa de que em
ecologistas do Brasil. todos os tempos o homem registrou os chamados fenômenos
O SR JOSÉ GOLDEMBERG: – À guisa de conclusão, mediúnicos, mas que no passado de sua História recebera as
gostaria de fazer uma observação sobre o texto que consta do mais diferentes denominações.
Substitutivo do Relator, o qual, na realidade, é muito Se desejarmos buscar, em destaque, o registro
importante e não consta da proposta da SBPC, mas a histórico de sua existência, bastaria, para efeito de informação
enriquece, quando diz que as atividades nucleares e conhecimento, a leitura de alguns desses livros
necessitarão da aprovação do Congresso Nacional. Sob esse considerados importantes para a nossa História, enfeixados
ponto de vista, este pedaço da frase vai mais longe do que a como a Bíblia. Assim, desde o “Gênesis”, o “Números”, “Job”,
proposta, da SBPC, porque submete as atividades de energia até os apontamentos mais recentes no Novo Testamento
nuclear, tanto para fins pacíficos como, presumivelmente, para iniciados por Mateus até as anotações em “Atos”, pode-se
fins militares, à aprovação do Congresso Nacional, que será destacar com exata interpretação o significado de todos
uma garantia evidente de que não haverá desvios dessas os fenômenos que não receberam o adequado estudo e
atividades, uma vez que, do ponto de vista tecnológico, essa entendimento, segundo as leis naturais que regem a nossa
distinção não existe e poderá ser feita, única e vida e que, por desconhecimento, foram tidos como milagres
exclusivamente, por representantes do povo ou do seu ou foram lançados à galeria das superstições; relegados a um
Governo. Muito obrigado. (Palmas.) plano inteiramente secundário na ordem de importância a que
O SR PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Muito se destinaram.
obrigado a V Ex.ª. Os personagens cujas vidas foram registradas nesses
Concedo a palavra ao Sr. Milton Felipeli, representante livros – todos eles – direta ou indiretamente, passaram por
das entidades espíritas junto à Associação Nacional. momentos de contato com a mediunidade.
Lembramos que não encontramos na Bíblia a palavra exatas explicações científicas, a fim de dirimir todas as
mediunidade e nem médium, e sim, palavras equivalentes. dúvidas até então existentes. Essa obra, pela sua importância,
Ali, é alguém que tem diante de si a presença de um vem sendo hoje detidamente estudada por médiuns sensitivos
ser, cujas características não são as mesmas de nossa vida e os chamados paranormais. Em países como a União
física e, deslumbrado ante o fenômeno inusitado, não sabe Soviética, nas pesquisas da bioenergia, da kirliangrafia e
explicá-lo. Mais adiante, é alguém que constata fenômenos tantos outros campos, posto que à medida que a ciência
que igualmente escapam ao seu conhecimento, na avança, constatando a veracidade, desses fenômenos, é na
movimentação de objetos e de pessoas vivas, desafiando as obra de Kardec que encontramos as explicações simples para
leis conhecidas. Mais longe, surgem para fazer a admiração a sua existência.
geral àqueles que multiplicando todos os recursos conhecidos, A mediunidade – segundo a obra de Allan Kardec –
acrescentados das possibilidades não conhecidas, chegam a tem como finalidade primordial à instrução espiritual da
ponto de realizar verdadeiros “prodígios”, principalmente em humanidade. Nesse sentido, impõe-se constatar que esse é o
relação às curas, na restituição de saúde física e mental a um trabalho desenvolvido por todas as instituições doutrinárias
número considerável de criaturas padecentes de todos os destinadas ao esclarecimento, orientação e formação do
males. homem, com vistas à sua realidade espiritual.
Mediunidade, em todos os tempos, a ligar homens e Através da mediunidade, os espíritos, somando os
espíritos, num vínculo sólido e profundo de auxílio mútuo. seus recursos com os recursos dos médiuns, podem promover
Na esteira do tempo e nos anais de todas as nações, a elevação e o equilíbrio do homem, que circunstancialmente,
há fatos que testemunham – incontestavelmente – que os utilizando-se dessa colaboração, pode até mesmo receber,
homens sempre se relacionaram com os espíritos. com recurso auxiliar e coadjuvante, o tratamento para a cura
O mais antigo código dos hindus – os Vedas – afirma a de diversas enfermidades.
existência dos espíritos. Igualmente, entre os chineses, os Com efeito, a História está repleta de casos
egípcios, os hebreus, gregos. Esses fatos salientaram -se comprovados, de cura pela mediunidade.
também nos Estados Unidos, Alemanha, Inglaterra e França. No Brasil, milhares de entidades desenvolvem
Em todos esses períodos, médiuns notáveis marcaram atividades voltadas à cura mediúnica.
indelevelmente a sua existência. Os passes, por exemplo, visam a ajudar as pessoas no
Esses fenômenos até aqui referidos, à guisa de tratamento que fazem. Trata-se de combinação dos fluidos
rememoração de nossa História, chamaram mais de perto a dos espíritos com os dos médiuns. O fluido como agente
atenção na França, do notável professar e pesquisador terapêutico vem juntar-se aos recursos da medicina
Denisard Hipplite Leon Rivail, que no século passado dedicou- convencional. Não para substituí-los e sim para auxiliá-los.
se à observação cuidadosa de sua causa, e foram por ele Amparar a mediunidade, constitucionalmente, dessa
estudados, examinados, catalogados e classificados à luz do forma, Srs. Constituintes, muito mais que um principio de
método científico. justiça, torna-se necessário, para configurar o foro de
Allan Kardec – esse o seu pseudônimo – passou legalidade, desde que baseada inteiramente no desejo de
à história dos chamados fenômenos psíquicos como fazer o bem e desde que também de maneira gratuita e sem
grande missionário, pelo magistral trabalho de pesquisa, que constitua em causa de danos.
realizado com inteligência e segurança, obedecendo ao rigor Garantindo-se esse exercício gratuito, coíbe-se a
do método cientifico, por ele criado peculiarmente para exploração da mediunidade pelos inescrupulosos e ampara-se
experimentar, observar e concluir sobre tal categoria de pela lei aqueles que, pelo amor ao próximo e pela abnegação,
fatos. dedicam -se a essa causa.
O resultado de todas essas experiências culminou com O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – O último
a publicação da mais importante o bra no gênero: “O Livro dos orador inscrito deveria ser o apresentador de televisão
Espíritos”, em 1857, seguida de outras de grande significação Augusto César Vanucci, mas, por motivos técnicos, o seu
para o estudo do assunto. avião não chegou a tempo.
Posteriormente, outras celebridades científicas como Fica convocada uma reunião para amanhã, neste
Wallace, o grande naturalista, que acompanhou em paralelo mesmo local, às 10 horas, a fim de continuarmos o debate das
os importantes estudos de Darwin; Frederich Zolnner, o emendas populares.
astrônomo e cientista; o grande físico Willian Crooks – Está encerrada a reunião.
merecedor de destaque pelo prêmio Nobel – Alexandre
Aksakof, conselheiro particular do Czar da Rússia; Paul Gibier, 15.ª Reunião Ordinária
estudioso dos fenômenos psicológicos; Roberto Hare e tantos
outros cientistas cujos nomes foram registrados nas páginas Ao primeiro dia do mês de setembro do ano de mil
de nossa história dedicaram boa parte de suas vidas para as novecentos e oitenta e sete, às dez horas e vinte e seis minutos,
experimentações, observações e conclusões dos fenômenos no Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão de
mediúnicos. Sistematização, sob a Presidência do Senhor Constituinte Afonso
O Brasil – já o dissemos – é um grande reduto de Arinos, presente os Senhores Constituintes: Abigail Feitosa,
médiuns. Aqui, chamam a atenção e o interesse do mundo Ademir Andrade, Alceni Guerra, Aloysio Chaves, Antônio Carlos
inteiro os fenômenos que comprovam a imortalidade. Ainda Mendes Thame, Arnaldo Prieto, Artur da Távola, Bernardo
agora, poderemos assistir, ouvir e ler importantes Cabral, Brandão Monteiro, Carlos Chiareili, Carlos Mosconi,
comunicações resultantes do trabalho incansável, eloqüente e Carlos Sant'Anna, Celso Dourado, Christóvam Chiaradia, Darcy
indispensável de Francisco Cândido Xavier, o grande médium Pozza, Edme Tavares, Eraldo Tinoco, Fernando Gasparian,
brasileiro, mensagens essas destinadas à iluminação dos Fernando Henrique Cardoso, Francisco Rossi, Gastada
corações e orientação de tantas criaturas que buscam em Righi, Haroldo Lima, Haroldo Sabóia, Ibsen Pinheiro, Jamil
suas obras uma nova visão da vida. Haddad, João Calmon, Joaquim Bevilacqua, José Freire, José
Voltando ao codificador da Doutrina Espírita, Allam Luiz Maia, José Paulo Bisol, José Thomaz Nonô, José Ulisses
Kardec, entre os seus livros editados, mister a referência ao de Oliveira, Luis Eduardo, Luis Inácio Lula da Silva,
“O Livro dos Médiuns”, um verdadeiro tratado sobre Marcondes Gadelha, Mário Assad, Mário Lima, Nelson
Mediunidade, a oferecer em repertório minucioso e abrangente Carneiro, Nilson Gibson, Osvaldo Coelho, Roberto Freire, Severo
a fenomenologia mediúnica e não-mediúnica, dando Gomes, Sigmaringa Seixas, Siqueira Campos, Theodoro
Mendes, Adylson Motta, Aécio Neves, Délio Braz, Enoc Vieira, lizava; 4.a) PE-118 – Voto Proporcional – defensor: Vereador
Itamar Franco, João Natal, José Carlos Grecco, José Genoino, João Bosco da Silva Presidente da Confederação das
Márcio Braga, Miro Teixeira, Mozarildo Cavalcanti, Octávio Associações dos Moradores de São Paulo. (Apartes:
Elísio, Ricardo Izar, Roberto Balestra, Rose de Freitas e Vilson Constituintes Joaquim Bevilacqua e José Genuíno; 5º) PE-051
Souza. Estiveram presentes, ainda, os Senhores Constituintes – Plebiscito sobre o Regime de Governo – defensor: Sr.
não integrantes da Comissão: Cunha Bueno, Osvaldo Macedo, Fernando Batista Bolzoni – Membro do Instituto Brasileiro de
Virgílio Guimarães, Ruy Nedei, Ivo Lech, Roberto D'Ávila, José Estudos Monárquicos. (Apartes: Presidente Afonso Arinos,
Carlos Coutinho, Salatiel Carvalho, Carlos Cardinal, Irma que cumprimenta o jovem orador, ressaltando a sua presença
Passoni, Paulo Delgado, Paulo Paim, Roberto Campos, Célia na Casa, para o registro histórico, e destacando a sua
de Castro, Amaury Müller, Heráclito Fortes, José Elias, Mauro alocução; 6ª) PE-088 – Diretas Já – defensor: Constituinte
Miranda, Wagner Lago, Benedita da Silva, Gerson Camata, Luis Inácio Lula da Silva – Presidente do Partido dos
José Elias Murad, Cardoso Alves, Matheus Iensen, Evaldo Trabalhadores. Apartes: Constituintes Miro Teixeira, Abigail
Gonçalves, Fábio Feldmann, Maguito Vilela, Valter Pereira, Feitosa, Haroldo Lima e Jamil Haddad. (Ao término do seu
Percival Muniz, Vítor Buaiz, Mário de Oliveira, Fernando pronunciamento, o orador solicitou ao Presidente Afonso
Gomes, Jalles Fontoura, Valmir Campelo, Atila Lira, Chico Arinos que fizesse a entrega ao Presidente Ulysses
Humberto, Paulo Zarzur, Ismael Wanderley, Homero Santos, Guimarães de documentos relativos à Campanha Direta Já;
Arnaldo Faria de Sá, Roberto Rollemberg, Gustavo de Faria, 7º) PE-033 – Assistência Espiritual – defensor: Jornalista
Antônio Perosa, Maurício Fruet, Ubiratan Spinelli, Olívio Dutra, Augusto César Vanucci – Diretor da Rede Bandeirante de
Benito Gama, Gilson Machado, Humberto Souto, Orlando Televisão e criador do programa Terceira Visão. A reunião foi
Pacheco, Feres Nader, Adroaldo Streck e Pedro Canedo. suspensa, às treze horas e trinta e quatro minutos, para ter
Deixaram de comparecer os Senhores Constituintes: Adolfo continuidade ás quinze horas, no mesmo dia e local. (Ás
Oliveira, Alfredo Campos, Almir Gabriel, Aluízio Campos, quinze horas e vinte e seis minutos, sob a Presidência do
Antônio Farias, Antônio Carlos Konder Reis, Cid Carvalho, Senhor Constituinte Nelson Carneiro (art. 6º, parágrafo único,
Cristina Tavares, Egídio Ferreira Lima, Fernando Bezerra RI-ANC), foi reaberta a reunião, tendo sido concedida à
Coelho, Fernando Lyra, Francisco Benjamin, Francisco palavra aos oradores inscritos para a defesa das emendas
Dornelles, Francisco Pinto, Gerson Peres, Inocência Oliveira, populares indicadas: 1º) PE-085 – Divisão Territorial da Bahia
Jarbas Passarinho, João Herrmann Neto, José Fogaça, José – defensor: Deputado Estadual Coriolano Sales – Presidente
Geraldo, José Ignácío Ferreira, José Jorge, José Lins, José da Assembléia Legislativa do Estado da Bahia. (Apartes:
Maurício, José Richa, José Santana de Vasconcellos, José Constituintes Fernando Gomes, Mário Lima, Domingos
Serra, Lysáneas Maciel, Manoel Moreira, Milton Reis, Nelson Leonelli, Haroldo Lima e Carlos Sant'Anna; 2ª) PE-113 –
Jobim, Nelson Friedrich, Oscar Corrêa, Osvaldo Lima Filho, Criação do Estado de Santa Cruz – defensor: Professor Léo
Paulo Pimentel, Paulo Ramos, Pimenta da Veiga, Plínio de São Mateus – Economista e Professor da Universidade de
Arruda Sampaio, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Renato Santa Cruz. Apartes: Deputado Coriolano Sales e
Vianna, Ricardo Fiuza, Rodrigues Palma, Sandra Cavalcanti, Constituintes Mário Lima, Haroldo Lima e Fernando Gomes.
Virgildásio de Senna, Virgílio Távora e Wilson Martins. Havendo (Nesse instante deixa a Presidência dos trabalhos o Senhor
número regimental, o Senhor Presidente declarou abertos os Constituinte Nelson Carneiro, assumindo-a, na forma
trabalhos. (A reunião se destinou a continuar a discussão das regimental, o Senhor Constituinte Celso Dourado, que passou
Emendas populares, a seguir indicadas, com os respectivos a palavra ao orador seguinte; 3ª) PE-032 – Criação do Estado
defensores: 1.ª) PE-021 – Participação Popular – defensor: Prof. de Iguaçu – defensor: Dr. Osmar Lautenschleiger. (Aparte:
Dalmo de Abreu Dallari. Antes de conceder a palavra ao Constituinte Osvaldo Macedo; 4ª) PE-026 – Criação do Estado
orador, o Senhor Presidente Afonso Afinas fez declaração do Tocantins – defensor: Dr. Darcy Martins Coelho – Juiz de
pessoal a respeito de Dalmo Dallari, como seu velho admirador Direito. (Apartes: Constituintes José Freire, Siqueira Campos e
e amigo a quem acompanha ao longo da carreira sempre Fernando Gomes, bem com o o Deputado Coriolano Sales; 5.ª)
ascensional, no magistério público, professor titular por PE-093 – Criação do Estado do São Francisco – defensor:
concurso e autor consagrado em nossas letras jurídicas Professor Expedito Mendonça. (Aparte: Constituinte Virgilio
constitucionais, figura importante do pensamento católico; Guimarães; 6.º) PE-067 – Criação do Estado do Triângulo –
saúda-o, no momento em que assoma à tribuna. (Ao término de defensor: ex-Deputado Federal Hugo Rodrigues da Cunha.
sua exposição o orador foi aparteado pelos Constituintes Irma (Apartes: Constituintes Virgílio Guimarães, Marcondes
Passoni e Virgílio Guimarães; 2.ª) PE-022 – Participação Gadelha e Chico Humberto; 7º) PE-029 – Competência
Popular – defensor: Constituinte José Paulo Bisol. Apartes: Estadual para Legislar sobre a Criação de Municípios –
Constituintes Irma Passoni e Paulo Delgado; 3.ª) PE-036 – defensor: Sr. Wilson Mário Roseiro – Presidente da Frente
Participação Popular – defensor: Sr. José Gomes Pimenta – Distrital Paulista de Emancipação. Apartes: Constituintes
Representante do Comitê Pró-Participação Popular na Maquito Vilela e Hélio Rosas. Nesta oportunidade, o Senhor
Constituinte da Terra de Minas Gerais. Apartes: Constituintes Constituinte Farabulini Júnior apresentou questão de ordem
Virgílio Guimarães, Octávio Elísio, Abigail Feitosa e João sobre o tratamento dispensado a emendas de sua autoria por
Paulo. O Presidente Afonso Arinos, ao final da exposição parte do Senhor Relator, Constituinte Bernardo Cabral.
do orador, expressando seus cumprimentos pela fala, destacou Respondendo, o Senhor Presidente informou que
a alegria por vê-lo representante de Minas Gerais, mas encaminharia o assunto a quem de direito para, em tempo
não apenas isto, porque ele representava ali o modelo, o hábil, serem adotadas as providências apuradoras dos fatos
personagem dos retratos desenhados pelos eminentes narrados e oferecida á devida resposta. Esgotada a lista de
oradores que o antecederam, quando falou um ilustre oradores inscritos, o Senhor Presidente Celso Dourado
professor, um ilustre Constituinte e, finalmente, o personagem considerou que, após uma reunião carregada de emoções e
social e histórico que representava aquelas reclamações, muita movimentação, a Comissão sentia-se honrada com a
os protestos e as reivindicações, como as esperanças presença de ex-deputados, de lideres estudantis, deputados
enumeradas e esclarecidas pelos oradores, fato que o fazia estaduais, presidentes de Assembléias e representantes de
rejubilar-se por ser ele – ali presente – um operário mineiro, associações e movimentos que se pronunciaram através de
das Minas do Morro Velho, que cheiram à sua infância e de emendas populares. Em seguida, nada mais havendo
quem conhece, de criança, as histórias e a atmosfera da cidade, a tratar, o Senhor Presidente convoca nova reunião da
com o sofrimento daqueles operários, razão por que seu Comissão para o dia três de setembro, às dez horas,
júbilo da plenitude do coração com a reunião que se rea- destinada a dar continuidade à discussão das emen-
das populares, e declara encerrados os trabalhos às dezoito norte-americanos, em nível estadual e federal, vamos
horas e quarenta e quatro minutos. O inteiro teor desta encontrar cinqüenta e uma propostas de iniciativa popular.
reunião foi gravado, devendo ser publicado no Diário da Dessas, vinte e uma foram convertidas em lei. É um dado
Assembléia Nacional Constituinte e constituir-se-á na Ata altamente expressivo, demonstrando o interesse do povo e o
circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu, Maria respeito dos parlamentos pela iniciativa popular e também o
Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que, depois fato de que esta, de maneira alguma, diminuiu e, menos
de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor Presidente e ainda, anulou os parlamentos.
irá à publicação. No Brasil, a questão vem sendo discutida já há alguns
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo anos. Na década de 50, o eminente jurista brasileiro,
número regimental, está aberta a sessão, que se destinará à Constituinte Gofredo Telles Júnior, em trabalho intitulado
continuação das discussões sobre as emendas populares "Lineamentos para uma Constituição Democrática e Realista
apresentadas. para o Brasil", já suscitava a idéia da participação popular.
A Comissão está ciente de que o Regimento, Agora, depois que a Assembléia Nacional Constituinte abriu
infelizmente, impõe certas normas cronológicas ao ao povo a possibilidade de participação, o que se verificou foi
funcionamento das sessões. A importância dos debates uma demonstração de extraordinário interesse. Posso mesmo
poderá exigir da Mesa uma natural flexibilidade de dar um testemunho pessoal, informando aos eminentes
interpretação desses dispositivos, mas um deles deve membros da Constituinte que criei, na Faculdade de Direito do
prevalecer, porque inscrito no Regimento: vinte minutos para Largo de são Francisco, a Sala da Constituinte, destinada a
exposição de defesa, tendo os apartes a duração regimental transmitir ao povo as informações básicas sobre esta
de um minuto. Assembléia e dele receber opiniões, propostas e adesões.
Na sessão de hoje, iniciamos por dar a palavra ao Prof. Milhares de brasileiros tem passado por ali, manifestando seu
Dalmo de Abreu Dallari, Diretor e Professor Titular da gloriosa efetivo interesse. Uma demonstração significativa,
Faculdade de Direito de São Paulo. comprobatória desse interesse é o fato de que mais de
Permito-me uma declaração pessoal a respeito do quatrocentos mil brasileiros assinaram propostas no senti do
orador. de que a Constituição agasalhe a iniciativa popular, o
Sou seu velho admirador e amigo, tenho-lhe referendum, ou outras formas de participação do povo no
acompanhado a carreira, sempre ascensional, no magistério processo constituinte.
público – professor titular, por concurso, autor consagrado em Realmente, esse instituto da iniciativa popular é
nossas letras jurídicas constitucionais, figura importante do fortalecedor do Parlamento, ao mesmo tempo em que tem o
pensamento católico. sentido democratizante. De fato, trabalhando junto com o
Saúdo, pois, S. S.ª, no momento em que assoma a povo, o Parlamento terá no povo o seu primeiro defensor.
tribuna para prestar sua colaboração aos nossos trabalhos. Sentindo-se aliado do Parlamento, seu verdadeiro
Concedo a palavra ao Prof. Dalmo de Abreu Dallari. companheiro de trabalho, o povo será um defensor
O SR. DALMO DE ABREU DALLARI: – Exm.º Sr. intransigente da independência e das prerrogativas de que o
Presidente, eminente Constituinte e notável jurista Prof. Parlamento necessita. Além disso, trabalhando junto com o
Afonso Arinos de Melo Franco, ilustres Srs. Constituintes, é povo, o Parlamento terá condições para externar com maior
uma honra excepcional poder usar da palavra nesta autenticidade a vontade popular.
oportunidade, sobretudo por estar na presença de pessoas Já em 1324, um dos grandes pensadores da história da
que decidem sobre questões fundamentais para a História do humanidade, Marcílio de Pádua, indicava o povo como o
Brasil. E, mais ainda, por estar na presença de um dos mais primeiro legislador. É necessário que isso não se perca de
eminentes juristas brasileiros, Constituinte de 1946, cuja vista, porque as teorias democráticas modernas confirmaram
presença na história política e jurídica do Brasil é Marcílio de Pádua. E é esta uma das missões fundamentais
extraordinariamente marcante. do Parlamento na atualidade: captar a vontade do povo e
Srs. Constituintes, a História julgará esta Constituinte, e transpô-la para os textos da legislação. Além disso, a
neste julgamento será decisivo o conteúdo, modernizador, participação do povo implica, na realidade, a defesa da
tímido ou passadista, que a Constituição abrigar. autonomia dos parlamentos, reforçando-a e ampliando a
A admissão de propostas populares é uma inegável autoridade dos parlamentares.
demonstração de sensibilidade política e de vocação De forma alguma se poderá dizer que a iniciativa
democrática desta Constituinte . Este é, sem dúvida alguma, popular ou o referendum diminui o Parlamento. Ao contrário,
um ponto altamente positivo para o registro da História. A o Parlamento preserva integralmente seu poder de decisão e
possibilidade de iniciativas populares, de referendum, de uma terá a última palavra a respeito das normas que deverão ser
participação mais intensa do povo no processo legislativo, positivadas e incorporadas ao texto da Constituição ou ao
aparece como novidade na história constitucional brasileira. sistema legislado da ordem jurídica brasileira.
Entretanto, pode-se dizer que é uma "novidade antiga". É, na De maneira que não há qualquer perda para o
realidade, uma "novidade antiga", em termos de história Parlamento. Pelo contrário, haverá, sem dúvida alguma, um
constitucional, mas, sem dúvida alguma, um instrumento que, aumento de autoridade, em decorrência da presença maior do
agora, no Brasil, tem um sentido modernizador de excepcional povo e da certeza de maior autenticidade nas decisões.
importância. Por esses motivos, o Plenário do Pró-Participação
Na realidade, já em 1776, nos Estados Unidos Popular, de São Paulo, a Comissão Pontifícia Justiça e Paz e
da América, Thomas Jefferson, um dos grandes líderes tantas outras organizações empenharam -se ativamente para
da construção do Estado norte-americano, propunha que o povo tomasse conhecimento das propostas e tivesse
que se utilizasse amplamente o referendum e se possibilidade de dar-lhes sua adesão. Na verdade, há uma
ouvisse permanentemente o povo. De início, apenas o Estado interligação necessária entre participação popular, legislação
de Massachussets acolheu sua proposta. Entretanto, já a partir mais justa e construção da paz. De fato, como já foi observado
de 1820, inúmeros Estados norte -americanos incluíram nas por John Stuart Mill, um dos grandes nomes do liberalismo,
suas Constituições a iniciativa e o referendum. Hoje, nada autor do século XIX, a participação popular implica um papel
menos do que vinte e seis Estados da Federação norte - moral de extrema relevância. É muito difícil interessar o povo
americana contêm esses institutos. Numa verificação nas questões públicas, se não se der ao povo qualquer papel
estatística, constata-se que a expressão prática da iniciativa é ativo. É esse o papel moral mencionado por John Stuart Mill.
muito significativa. No ano de 1982, no conjunto dos legislativos Diz ele, em seu clássico texto sobre a Teoria da Representação,
que a participação do povo funciona como verdadeira escola O SR. DALMO DE ABREU DALLARI: – Agradeço as
de espírito público. palavras extremamente generosas da ilustre Constituinte Irma
E, mais recentemente, o grande Papa João Passoni.
XXIII ressaltava a necessidade de as legislações e as Quando preparava minha exposição, sabendo da
ordens jurídicas e sociais serem justas, para que, deste limitação do tempo e querendo enfatizar os pontos que me
modo, se consiga construir a paz. Dizia João XXIII que a pareciam essenciais, tive o cuidado de ir à raiz da iniciativa
justiça é um novo nome da paz e que não se há de confundir a popular moderna, para demonstrar exatamente que não se
paz apenas com a ausência de guerra. Porque é necessário, trata, na verdade, de uma iniciativa radical e iconoclasta. A
além de se evitar a mobilização militar, que haja paz origem está na criação do Estado norte -americano. E quis
nas consciências e que as pessoas vivam sem medo, que também demonstrar que na prática política norte -americana a
sejam felizes, para que, dessa maneira, se tenha a verdadeira participação popular, através da iniciativa e do referendum,
paz. tem um papel fundamental.
Sr. Presidente, ser Constituinte é um privilégio raro, O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: –
mas é também uma responsabilidade excepcional. O Brasil é Permite-me V. S.ª um aparte?
um País reconhecidamente rico, mas extremamente O SR. DALMO DE ABREU DALLARI: – Pois não.
perturbado pelas discriminações, pelos desníveis gigantescos O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: –
e pelas injustiças. A riqueza do Brasil não tem dado Prof. Dalmo Dallari, a proposta que V. S.ª defende tem a
felicidade a seu povo. É responsabilidade da Constituinte importância de incorporar a iniciativa popular em todo o
superar as barreiras que estão impedindo o povo de processo legislativo e político do País, após a promulgação da
gozar plenamente o potencial de riqueza brasileiro e futura Constituição. No entanto, há outro elemento que me
de conquistar a felicidade. Contribuindo para reduzir as parece muito importante e ligado à sua exposição: o
injustiças, os Constituintes estarão construindo um Brasil novo referendum, a consulta plebiscitária sobre a Constituição que
e, assim, afirmando-se como agentes da História e estamos elaborando. Além de trazer em seu bojo a
mensageiros da paz. consagração da soberania popular através da consulta, seria
A SRA. CONSTITUINTE IRMA PASSONI: – Concede- oportuno que ela própria passasse também pelo crivo da
me V. S.ª um aparte? consulta popular. E todos os argumentos que V. S.ª levanta
O SR. DALMO DE ABREU DALLARI: – Com prazer, parecem extremamente relevantes para o debate sobre a
nobre Constituinte. questão do referendum e do plebiscito para esta Constituição.
A SRA. CONSTITUINTE IRMA PASSONI: – Eminente Alguns Constituintes questionam, levantam uma interrogação:
jurista Dalmo de Abreu Dallari, V. S.ª tem demonstrado, o plebiscito sobre a Constituição não estaria colocando em
por sua atuação, ao longo de sua vida, aquilo que diz agora, questão a legitimidade e a soberania da Assembléia Nacional
como professor e jurista reconhecido nacional e Constituinte? Isso não seria um fator de crises? Não seria uma
internacionalmente. proposta de minorias radicais que não conseguem impor suas
É lamentável que hoje muitos Constituintes estejam idéias e propostas aqui e estariam querendo virar a mesa,
ocupados em reuniões, elaborando emendas, e não tenhamos levando essas propostas para o conjunto do povo? Essas
o plenário repleto para ouvi-lo. viradas de mesa – se é que existem – seriam feitas por alguém
Gostaria de ressaltar algumas observações feitas por que não representasse a maioria do povo e estivesse
V. S.ª, raramente são ouvidas aqui. Primeiro, que a conseguindo, de alguma forma, passar essas propostas aqui.
Assembléia é responsável por dar também à Nação a Enquanto, tudo o que V. Ex.ª observou e analisou sobre o
soberania popular e que o povo acrescenta e garante a processo de participação popular na vida futura do País parece-
democracia, o povo respalda e valoriza o Parlamento – não o me que se aplica inteiramente ao momento atual. Chamo a
diminui, pelo contrário, o fortalece – e, principalmente, que atenção para esse aspecto, porque as palavras de V. S.ª se
este caminho leva à paz e à justiça. encaixam como uma luva no momento atual, de debates sobre
A questão da paz é tão pouco discutida aqui, que a possibilidade de uma consulta plebiscitária global e temática
durante este ano não me lembro de momentos significativos sobre a Constituição que estamos elaborando.
de discussão sobre o tema. E não percebemos que esta Parabéns pelas suas palavras. Quero estendê-las a
questão está vinculada à questão social, no sentido de fazer todos os Constituintes que porventura estejam ouvindo o
acontecer na Constituição o processo democrático. O que debate nos gabinetes ou que, depois, a elas terão acesso
percebemos são muitos melindres de parte daqueles que através do Diário da Constituinte, retirando subsídios para
detêm a força, que a detiveram por muitos anos e agora ainda debater na Assembléia Nacional Constituinte.
querem garantir – por todos os meios – sua força de O SR. DALMO DE ABREU DALLARI: – Fico grato a V.
dominação e não acreditam que a democracia e a paz são S.ª pela generosidade de suas palavras.
construídas com base na soberania popular. A questão da Peço licença ao Sr. Presidente para fazer breves
iniciativa popular na Constituição é, para mim, fundamental. considerações em resposta ao que me foi dito.
Por que estamos no Parlamento e na Constituinte? Concordo Chamo a atenção de V. Ex. as para alguns aspectos que
plenamente com V. S.ª: para garantir a soberania do povo, são de interesse relevante da Constituinte, em relação aos
para que o povo seja atendido, a fim de que tenhamos uma quais, na própria condição de professor de Direito, militante da
instituição que privilegie e garanta a vida do País. Comissão de Justiça e Paz, tenho a possibilidade de me
Infelizmente, em nome não sei de quem – é o que me pronunciar.
pergunto – diz-se que a democracia, a iniciativa popular, a Existe uma discussão que percorre o Brasil inteiro
soberania popular são propostas daqueles que não estão a respeito da extensão que deverá ter a nova Constituição.
falando em nome do povo. Somos acusados de estarmos Tenho insistido muito em dizer que essa discussão
falando em nome de uma minoria – o povo brasileiro. Quero é completamente equivocada. Quem afirma que a Constituição
cumprimentá -lo pelo pronunciamento que faz e deixar aqui norte-americana tem apenas sete artigos demonstra
registrada a importância das emendas populares e do fato de que não a conhece. Na verdade, a Constituição norte-
elas serem defendidas por homens como V. S.ª, jurista e americana é extremamente longa, muito mais longa do
advogado. Quero agradecer-lhe pela presença e pela defesa que o anteprojeto preparado por esta Constituinte, porque
dessa emenda de iniciativa popular. ela contém não só os artigos iniciais, mas vinte e sete
emendas, além de decisões da Suprema Corte, que contextual... Ninguém ignora que no contexto o conceito
permanentemente acrescenta dispositivos à Constituição adquire significações que, isoladamente, ele não tem. Qual foi
norte-americana. Chamo a atenção para este ponto a lógica – não queríamos ditatorialmente impor nossa lógica?
exatamente porque é grande equívoco pretender que a Não sei se minha inteligência não percebe, mas o processo é
Constituinte possa fazer uma Constituição tão breve, tão curta, meramente cumulativo de conceitos. Não há nenhuma
para que todo o povo a decore. Isto, na realidade, não existe. preocupação em se estabelecerem, sistematicamente, as
O que se há de pretender é exatamente que o povo relações entre esses conceitos. O resultado é que o Estado
conheça as linhas fundamentais da Constituição, que ele está, no art. 2º, antes do homem, sua dignidade e liberdade, e
esteja informado a respeito de suas diretrizes básicas, dos antes do povo e de sua soberania. Parece algo inocente, mas
direitos e responsabilidades fundamentais que ela consagra. no sentido contextual, embora se fale a latere, em soberania
O caminho é exatamente o de submeter o projeto aprovado do povo, na verdade, a soberania está sendo colocada no
pela Constituinte ao referendo popular. Não seria necessário Estado. E a grande tragédia nacional é a abismal distância
dizer, porque é conhecido por todos, mas vou relembrar, que existe entre o Estado, o homem e seu povo.
apenas para ênfase, que a Espanha procedeu exatamente Onde estão os conceitos de soberania? É verdade que
assim. A Constituinte espanhola aprovou o texto da no parágrafo único do art. 1º do Substitutivo voltamos ao
Constituição, que depois foi distribuído amplamente a todos os conceito tradicional: "Todo poder emana do povo e em seu
espanhóis, inclusive aos que moravam no exterior. Em relação nome será exercido". Tomamos o conceito apenas na sua
a isso posso também dar um testemunho, porque eu tinha um dimensão genética. O povo é a fonte do poder, mas não é o
aluno espanhol residindo em São Paulo e que recebeu, pelo poder, nem exerce o poder. Deus do céu! O que nos conta a
correio, o texto aprovado pela Constituinte com um convite História do Brasil sobre esse conceito lindo "Todo poder
para que em determinada d ata comparecesse ao Consulado emana do povo"? A História do Brasil – para ser sintético, já
espanhol e desse seu voto, isto é, dizendo se aprovava ou que se gosta tanto de síntese – mostra que esse conceito é o
não aquele texto. Pude sentir claramente seu entusiasmo pela mais triste dos conceito s constitucionais jamais elaborados,
atenção que lhe estava sendo dada e pude verificar que, por porque ele é a justificação ideológica dos golpes de Estado.
esse caminho, embora não decorando a Constituição, não Sr. Presidente, nós insistíamos na soberania do povo, e
conhecendo cada linha e cada vírgula dela, ele, como todos no nosso texto definíamos essa soberania como um
os espanhóis, conhecia perfeitamente o espírito da pertencimento da sociedade civil. E definíamos a soberania de
Constituição, os direitos e garantias fundamentais que a Carta tal forma, que colocávamos em termos exigentes a
consagrava. legitimidade do poder. Só pelas formas, de manifestação da
Desta maneira, a participação popular é, na verdade, vontade do povo previstas nesta Constituição é lícito assumir,
uma forma de integração do povo nas decisões do organizar e exercer os poderes de Estado. Este texto, do
Parlamento. Trata-se de uma garantia de democracia e de ponto de vista da eficácia da normatividade – perdoem -me a
justiça para a conquista da paz. modéstia –, é mil vezes superior ao texto demagógico e
Muito obrigado. (Palmas.) genético da emanação do poder.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem a Sr. Presidente, tínhamos uma ordem de sucessão que
palavra o segundo orador inscrito, o nobre Constituinte José punha claramente a filosofia constitucional, colocando o Estado
Paulo Bisol. no art. 2º, todos os conceitos advindos a latere sobre soberania
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ PAULO BISOL: – Sr. popular perdem sua força semântica, porque estão fora do seu
Presidente, Srs. Constituintes, insigne Professor Dalmo lugar lógico e porque não há uma estruturação, uma
Dallari, pessoas representativas do povo brasileiro, espero sistematização dos conceitos. Deslocada a soberania do povo, foi
que minha inteligência me conceda a possibilidade de ser fácil apagar todos os conceitos que havíamos cuidadosamente
simples. Uma Constituição é linguagem; uma Constituição é elaborado sobre visibilidade do poder, transparência do poder,
um discurso. Isso supõe que ela seja um sistema de relações em suma, o acesso do povo à informação a respeito das políticas
de conceitos. Isso supõe, por sua vez, que cada conceito de procedimento, dos planejamentos e da execução dos planos.
tenha o seu lugar lógico, onde ele adquire a plenitude de sua Fácil ficou eliminar o conceito de participação popular, promessa
força semântica. Pensando nessas coisas simples, nós, da da cidadania inerente ao conceito de cidadania. E tivéssemos
Comissão da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem também esse cuidado, porque, enquanto, tradicionalmente, as
e da Mulher, escolhemos uma lógica simples, ontológica. Constituições se preocuparam em marcar o aspecto particularista
Preocupamo-nos em iniciar a Constituição com o ser humano, da cidadania, que é o acesso ao Estado, para que o Estado
sua liberdade e dignidade, porque ele é um pressuposto proteja seus direitos, demarcávamos outra dimensão não menos
ontológico da com unidade, da sociedade civil, do povo. Então, importante – quiçá mais – da cidadania, segundo a qual ela seria
o nosso primeiro tratamento constitucional voltou-se para a a expressão individual da soberania, isto é, a participação de
dignidade do homem, que se realiza como liberdade. cada um e de todos, no processo político e social do País. Este
Isto estabelecido, passamos para o segundo dado aspecto da cidadania foi eliminado. E foi fácil eliminar também a
ontológico: a sociedade civil, o povo e sua soberania. corregedoria do poder.
Queríamos colocar, ali, o poder. E nos preocupamos, porque o Pois bem, Sr. Presidente, estes três conceitos,
povo é o pressuposto ontológico do Estado. a visibilidade do poder, a participação do povo e a
Somente em terceiro lugar nos preocupamos com o corregedoria do poder, são conceitos magníficos e
Estado e sua instrumentalidade, porque o Estado é a mediação profundamente elaborados pela ciência política moderna. No
da soberania e porque não podemos pensar no Estado sem espaço deste pronunciamento, cito apenas. Norberto Bobbio,
antes pensar na sociedade civil, no povo, no homem, sua que, em uma das suas obras, já traduzida para o português,
dignidade e sua liberdade. Era uma lógica, antológica que tinha marca como promessas incumpridas da democracia
sua expressão axiológica valorativa. Valorizávamos o homem justamente a promessa do poder transparente, a promessa
acima de tudo, o povo acima do Estado e, somente depois o da participação do povo e a promessa da fiscalização,
Estado como instrumento desse povo. do controle, da corregedoria do povo. Felizmente, emendas
Sr. Presidente, foi justamente na Comissão populares trouxeram de volta esta temática relevante.
de Sistematização, onde a preocupação funcional primordial Relevante para quem for Constituinte, não para quem for
é exatamente estabelecer o sistema de relações um mero ajustador do sistema. (Palmas.) O ajuste
dos conceitos, para que a linguagem tenha a sua significação constitucional do sistema é a afirmação do sistema. O que
se quer com o ajuste constitucional do sistema é a mo Tribunal e do Ministério Público. Pouca gente se deu conta
sobrevivência e a perpetuidade do sistema, Constituinte, não! de que no nosso texto a Defensoria do Povo e o Tribunal
Constituinte, por definição, constitui uma nova ordem e Constitucional não se incorporavam à máquina estatal. Não
um novo sistema. Constituinte, por definição, desconstitui a eram instituições do Estado. Eram instituições sociais
ordem existente. Porque a única explicação ontológica e remuneradas pelo Estado e para realizar a mediação entre a
sociológica da convocação de uma Constituinte é o sociedade e o Estado. Sem apreciar sob este angulo, jamais
pressuposto da insuportabilidade do sistema. perceberemos a necessidade lógica e axiológica do Tribunal
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, por que razão Constitucional e da Defensoria do Povo. Assim como a
convocamos uma Constituinte? Para afirmar o sistema Defensoria está, sem a participação da sociedade no
máquina, através de um ajuste? Convocamos uma recrutamento dos defensores, não alcançaremos nenhum
Constituinte porque tínhamos sentimento e a consciência da resultado. Será preferível, então, permanecer exclusivamente
insuportabilidade da ordem social, econômica, política e no Ministério Público. Vamos retornar às origens. Não
jurídica existente em nosso País. Para isso convocamos uma estamos escrevendo esta Constituição com negocismo. Não
Constituinte, não para simples ajustes. E constituir é isto. É são as negociações que são definitivas. Definitivo é o fato de
atender às promessas da democracia que não foram que estamos escrevendo esta Constituição com lágrimas e
atendidas. sangue de um povo marginalizado e sacrificado, onde oitenta
E aqui estão as emendas populares. E aqui estou eu, em milhões de brasileiros são pobres, quarenta milhões dos quais
nome da OAB, Seção do Rio Grande do Sul, em nome da Ação não alcançam sequer a condição ética de existência: a
Democrática Feminina Gaúcha, em nome do Sindicato dos condição moral. É com o suor e com o sangue destes que
Trabalhadores da Indústria de Papel, Papelão e Cortiça de estamos escrevendo a Cons tituição.
Guaíba, em nome deles e de todo o povo brasileiro, queremos E haveremos de encontrar uma saída para estabelecer
desconstituir o Estado existente e constituir um outro que seja definitivamente a participação popular e a visibilidade da
visível, e – daí, a emenda da visibilidade do poder – que seja administração. Vamos chegar lá. Mas é indispensável, para
aberto à participação de cada um e de todo o povo – e aí está á isso, que recuperemos uma lógica. Pode ser que meus olhos
emenda da participação popular – que esteja constantemente não alcancem, pode ser que minha inteligência não perceba,
sujeito à corregedoria e à fiscalização populares. mas gostaria que o nobre Relator nos explicasse qual foi á
Ouço a Constituinte Irma Passoni. lógica adotada no que concerne à soberania do povo e aos
A SRA. CONSTITUINTE IRMA PASSONI: – Sr. direitos fundamentais, sobretudo quanto aos direitos sociais,
Senador José Paulo Bisol, esta Casa ainda não conseguiu totalmente banidos do texto. Não sei s e me engano, mas nós,
captar culturalmente a grandeza e o conteúdo da proposta que brasileiros, temos uma apreciável vocação para a política
V. Ex.ª apresenta. Parece-me que nós ainda não conseguimos conjuntural, mas somos falhos e carentes de uma vivida
assimilar a profundidade de uma proposta que coloque a criatividade em matéria de política estrutural. Constituinte não
pessoa humana, o cidadão acima de qualquer poder. É faz política de conjuntura. Constituinte não questiona
lamentável que nós, cidadãos, tenhamos que dizer isso a nós mandatos individuais. Constituinte não resolve problemas
mesmos, perceber que o Estado, as instituições têm de estar acidentais e transitórios . O que temos de decidir é definição de
acima do ser humano. Isto significa que não temos princípios. Precisamos sair desta Casa com nossas filosofias
capacidade de nos autodirigir e que existem alguns iluminados desnudadas. Nossos princípios precisam ser revelados. O povo
no País que estão com a máquina do Estado na mão e que precisa conhecê-los. Não vamos discutir a Presidência da
têm que impor-nos suas decisões e o seu comando. Não República. Não tem sentido isso. Vamos discutir qual o mandato
acreditamos no ser humano, na pessoa humana, nas adequado, que tempo é conveniente, dentro de nossa
instituições civis. Então, temos o Estado de força. Queria singularidade e atendida a nossa índole, doa a quem doer.
cumprimentá -lo, porque esta Assembléia, os Constituintes, O princípio do referendo popular não precisa apenas
enfim, a sociedade brasileira, de maneira geral, cometeu uma ser inserido nas Disposições Transitórias. Precisamos inserir o
profunda injustiça com V. Ex.ª, com o seu parecer, na instituto no corpo da Constituição e o lugar lógico dessa
Comissão da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem inserção é na conceituação de soberania. Precisamos
e da mulher, e que agora V. Ex.ª retoma na defesa da emenda acrescentar ao dispositivo uma definição adequada de
popular. É uma pena que esta Assembléia não se debruce soberania e como o povo a exerce. E, ao descrevermos as
sobre a proposta profunda de V. Ex.ª Simplesmente fazem modalidades constitucionais do exercício da soberania,
críticas vazias e levianas a algo profundo e sério, como o que devemos inserir o referendo popular, a iniciativa popular em
V. Ex.ª refere agora em seu pronunciamento e que tem matéria de emendas constitucionais, em matéria de leis. E
embasamento histórico na sua vida profissional. V. Ex.ª tem devemos fazê-lo na conceituação de soberania, antes de
conhecimento do que está propondo. Lamentavelmente, conceituar Estado. Porque, sem definir a soberania popular,
porém, neste debate se despreza algo fundamental, como se toda definição de Estado é uma distorção, pois desloca a
fosse algo exótico da Assembléia Nacional Constituinte. Quero soberania do seu lugar de origem para um lugar de
cumprimentá -lo, nobre Senador, valorizar seu subsidiariedade. O subsidiário passa a ser o principal, o
pronunciamento, suas propostas, seu relatório inicial e sua acessório adquire mais significação do que o substancial.
defesa, e deixar registrado que a Assembléia Nacional Substancial, Sr. Presidente, é a sociedade civil, não a de
Constituinte e o povo brasileiro precisam levar mais a sério e outros países, mas a sociedade civil brasileira e sua miséria, a
analisar com mais seriedade as propostas de V. Ex.ª. sociedade civil brasileira e sua tragédia, a sociedade civil
O SR. CONSTITUINTE (José Paulo Bisol): – brasileira e nossa vergonha.
Agradeço à Constituinte Irma Passoni suas generosas Ouço o Constituinte Paulo Delgado.
palavras. O SR. PAULO DELGADO: – Senador José Paulo
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em nosso texto Bisol, cheguei a esta Constituinte eleito pela juventude
tínhamos grandes inovações. Dentre as inovações, queríamos do meu Estado, de minha região, pelos meus colegas,
estabelecer a mediação entre o Estado e a sociedade civil, professores e membros do meu partido, partido novo,
para isso servindo-nos do trabalho do eminente Presidente o Partido dos Trabalhadores. Vi, no relatório produzido
e de sua Comissão. Insertamos a Defensoria do Povo e, por V. Ex.ª a única visão moderna, nova, avançada, generosa
ao lado da Defensoria do Povo, o Tribunal Constitucional. do Brasil que queremos, a única peça coerente, a única
Curiosamente, a questão do Tribunal Constitucional e visão de uma Constituição para esta massa de
a da Defensoria do Povo foi justaposta à questão do Supre- deserdados que temos na sociedade brasileira. Quando ouço
V. Ex.ª afirmando o princípio fundamental da soberania do O SR. JOSÉ GOMES PIMENTA: – Sr. Presidente, Srs.
povo, que, segundo eu e meu partido, é o que justifica Constituintes, senhores convidados, meus irmãos que se
estarmos aqui elaborando uma Constituição, e quando leio encontram nas galerias, sou um operário que trabalhou
declarações, por exemplo, como a do atual Consultor-geral da durante trinta anos dentro das minas de Morro Velho.
República, de que falta lógica numa elaboração constitucional Hoje sou operário da construção civil e aqui estou em nome do
que privilegia o povo e procura controlar o Estado, vejo uma Comitê Pró-Participação na Constituinte dos Movimentos
das principais razões da instabilidade institucional permanente Populares de Minas Gerais, para tentar apresentar a posição
neste País. Exatamente homens como esse são consultores do nosso povo, do povo brasileiro, não na dimensão colocada
do príncipe. Imaginem o que pensa o príncipe com consultores pelo Prof. Dalmo de Abreu Dallari e pelo Senador e
desse tipo, que acham que o povo tem que estar sempre em Constituinte José Paulo Bisol, uma vez que sou um simples
posição subalterna, controlada, diminuída na história deste operário, mas fundamentada na luta e no trabalho, pela
País, como vem tendo. Este meu aparte é para associar à construção de uma nova sociedade que pretendemos criar
posição do ilustre Senador a minha posição pessoal e a do neste País a partir da participação do povo, não só em termos
meu partido, como já foi dito pela companheira Irma Passoni. de construção de sua riqueza, de movimentação da alavanca
Encontramos no Relatório da Comissão da Soberania dos do progresso, mas também a partir da sua participação na
Direitos e Garantias Individuais, produzido pelo Senador José vida política.
Paulo Bisol, tudo aquilo que defendemos durante a campanha Nós, trabalhadores, temos pago caro, com doença,
eleitoral. O mandato que temos não nos pertence, é um ignorância e morte, o lucro que encaminhamos para aqueles
mandato delegado e não de outorga de poder, que sempre que nos exploram – e até mesmo para o exte rior. Não é justo
pertence a quem vota e não a quem é votado. Por isso, que, no momento em que o País escreve a nova Carta
quando ouço a discussão do princípio da soberania popular, Constitucional, que deve ditar novos princípios para a vida
do princípio do povo como agente do poder político, do qual social e econômica brasileira, fiquemos afastados. Estamos
germina a soberania do Estado, é como se houvesse um oásis aqui, portanto, para defender, em nome da sociedade
nesta Constituinte. Espero que a secura do ar de Brasília não brasileira, uma participação mais efetiva do povo, para que
contamine esse oásis e acabe com o único momento de este não seja meramente instrumento de continuidade dessa
lucidez já visto aqui, consubstanciado nas posições do exploração.
Senador José Paulo Bisol, que nos devem contaminar a todos. É possível que V. Ex. as estejam percebendo minha
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ PAULO BISOL: – insegurança, sentimento natural de um pai de família sofrido,
Agradeço as bondosas palavras do nobre Constituinte Paulo acabado, acostumado a produzir e nunca a participar. Mas
Delgado. meu caso não é o pior. Tenho 66 anos e conheço milhares de
Para encerrar, Sr. Presidente, gostaria de lembrar a irmãos de 30 e 35 anos que estão mais decadentes do que
todos que a História, como repetiu aqui o insigne Prof. Dalmo eu, apesar da silicose contraída nas minas de Morro Velho.
Dallari, nos julgará. Mas não será a história dos príncipes, não Não é essa a participação que nós, o povo, os
será a história das elites do poder, aliás, da única existente no trabalhadores, queremos, não é essa a participação que o
País, e não será a história dos militares. Será a história que povo brasileiro deve querer para seus irmãos, os que
recentemente começou a ser escrita, a história da trabalham na indústria, no campo, dentro das minas – trabalho
nacionalidade e do povo. duro – sem terem, sequer, condições de alimentar sua família.
É fácil dizer que o povo brasileiro não tem condições de Estamos saindo de duas décadas de opressão
decidir sobre o seu destino. Mas, para dizer isso é preciso permanente, que, após a instituição do regime militar, em
esquecer a definição minimal da democracia. Onde quer que 1964, as lideranças sindicais foram cassadas, os sindicatos
se possa usar com dignidade a palavra "democracia", luta -se tornaram-se instrumentos do Governo. Aqueles que eram
por um sistema, por um conjunto de normas que viabilize a combativos foram tomados por juntas governativas, impostas
elaboração das decisões nacionais pela maioria. Isso é o pelo Governo e pelas empresas. O sindicalismo brasileiro
mínimo para se legitimar o uso da palavra "democracia". perdeu sua expressão, sua força. Tornou-se, simplesmente,
Então, esse povo, com sabedoria e ignorância, é quem deve instrumento governamental. Quase todos os movimentos
decidir, mesmo nessa questão fundamental dos princípios sindicais perderam sua consistência, sua participação na luta
básicos. O povo não aprenderá jamais se não participar. e tornaram-se instrumentos fáceis nas mãos daqueles que
Sr. Presidente e Srs. Constituintes, há uma velha e manobravam os sindicatos – conseqüentemente, em favor do
conhecida frase de Lequier, que lembrarei, para concluir: governo.
"Fazer, e em fazendo, fazer-se." O sentido que estamos impondo à iniciativa de
É assim que se constrói uma nacionalidade, é assim participação popular é o de fortalecer as instituições
que se organiza um povo: deixando que ele decida, faça, vigie brasileiras, ajudar o Congresso Nacional, bem como os
e construa. Porque é em fazendo que o povo faz a si mesmo – Legislativos estaduais a readquirirem suas prerrogativas. O
a si mesmo e a dignidade de cada um de nós. Muito obrigado. povo, na sua participação, não quer intrometer-se nos
(Palmas.) assuntos maiores, que pertencem aos legisladores; queremos
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente ser fonte de alimentação destes, para que possamos
se permite acentuar sua admiração e sua satisfação pelo realmente ter força nas nossas comunidades, fortalecendo,
decorrer da sessão desta manhã, em que o eminente inclusive, as decisões dos legisladores, dos representantes
professor e o ilustre Constituinte encheram a sala pela sua políticos. Não queremos assumir lideranças políticas,
eloqüência e seu pensamento. A Comissão de queremos contribuir com nossa força de trabalho, com nossa
Sistematização, na voz de seu Presidente, rejubila-se com o inteligência, com nossas organizações para o fortalecimento
fato e espera que possamos continuar trabalhando no mesmo das instituições democráticas.
ritmo e no mesmo nível, para que possamos cumprir os O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: –
deveres que a Constituinte nos impõe. Companheiro Dazinho, antes de mais nada, desejo esclarecer
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a aos companheiros aqui presentes que poucas pessoas, neste
palavra ao terceiro orador. Emenda n o 056. O expositor é o Sr. País, têm tanta autoridade moral para falar sobre o
José Gomes Pimenta, representante do Comitê Pró- parlamento, sobre as prerrogativas das instituições
participação popular na Constituinte da terra do Estado de democráticas quanto o orador. Para aqueles que não o
Minas Gerais. Tem a palavra S.S.ª conhecem, Dazinho é mineiro da mina de Morro Velho, em
Nova Lima, onde foi líder operário. Por sua liderança junto aos Comitê de Participação Popular na Constituinte, ao qual
mineiros – ele fez, inclusive, a memorável Marcha de Nova pertenço em nosso Estado, a emenda de participação popular.
Lima sobre Belo Horizonte foi eleito Deputado Estadual em O SR. JOSÉ GOMES PIMENTA: – Agradeço aos
1962. Mas teve mandato curto, porque foi o primeiro cassado companheiros Virgílio Guimarães e Octávio Elísio as palavras
no Brasil. A Assembléia Legislativa de Minas Gerais, antes elogiosas à minha pessoa.
mesmo da decretação dos atos institucionais pelos generais, Prosseguindo, Sr. Presidente, quero dizer que,
talvez no momento mais baixo de todo o Legislativo brasileiro, reconhecemos que, ao originar-se aqui, com base no
tomou a iniciativa de cassar o mandato de Dazinho, que em Regimento Interno, a questão da iniciativa popular, isto já nos
nenhum momento abandonou o fundo da mina para exercê-lo. traz algumas esperanças de participação.
Por isso foi cassado, passando anos nos cárceres da ditadura. É claro que o povo, de um modo geral, no Brasil inteiro,
Hoje, S. Sª se apresenta aqui como operário da construção não acredita muito cm que a Constituição lhe vá fazer justiça,
civil. E é verdade. Deixou de ser mineiro, tornando-se operário já que o passado que os políticos deixaram na carne e na vida
da construção civil, porque cassado seu direito de estar do povo o aconselha a ter um pouco de desconfiança. Mas
presente na mina, com seus companheiros. Sustentou essa estamos firmes na luta, tentando encaminhar, da melhor
luta. E, neste momento, companheiro Dazinho, ganham mais maneira possível, a mobilização e organização no meio dos
força suas palavras quando se refere ao Legislativo, por saber trabalhadores, a fim de que possamos trazer nossa
muito bem o que é um Legislativo amesquinhado, cabisbaixo contribuição, para que a Assembléia Nacional Constituinte
diante de generais e de outras forças, como o poder faça uma Constituição à altura dos anseios do povo brasileiro.
econômico – às vezes não tão visíveis quanto os generais. Ao Não será apenas com as emendas de iniciativa popular,
apresentar aqui a proposta de fortalecimento do Legislativo, porque sabemos que os trabalhos que estão sendo feitos na
ao lado do fortalecimento da iniciativa e .da soberania popular, Comissão de Sistematização decorrem de negociações sobre
ela ganha força muito maior partindo de quem parte, de um os pontos mais polêmicos, que têm de ser discutidos e
companheiro que manteve e mantém a dignidade e a luta até levados em conta, porque a grande maioria desta Casa não
hoje, apesar da idade, apesar das perseguições, apesar das tem interesse em fazer uma Constituição que atenda aos
torturas, apesar dos problemas que o companheira e sua anseios mais sentidos de nosso sofrido povo, responsável
família viveram, mantendo viva a chama, viajando por todo o pela manutenção da riqueza da Pátria.
interior do Estado, fazendo um trabalho de formação política Não queremos leis que sejam uma ficção, feitas para
junto às comunidades da Igreja, trabalho que repercute em não serem cumpridas, mas leis exeqüíveis, para que o povo
todo o Estado de Minas Gerais. V. Sª engrandece esta possa exigir o seu cumprimento. Queremos leis que possam
Assembléia Nacional Constituinte. Quero dirigir-me ao Sr. servir aos trabalhadores do campo, aos obreiros urbanos, à
Presidente, que, ao referir-se aos dois primeiros oradores que sociedade brasileira como um todo. Precisamos de pessoas
ocuparam a tribuna, fez deste um momento maior desta que estejam comprometidas com o povo, que conheçam a
Comissão de Sistematização. Desejo acrescentar que o vida do brasileiro, que não permitam que os trabalhadores
orador que ora ocupa a tribuna – e todos os mineiros sabem continuem a morrer de fome nas fábricas. (Palmas.) Se uma
muito bem disto – é também um ponto alto desta Comissão de família composta de cinco pessoas tomar de manhã cinco
Sistematização e faz desta uma manhã ímpar da Assembléia cafezinhos, na hora do almoço mais cinco e na hora do jantar
Nacional Constituinte. outros cinco, só ai já teremos Cz$ 75,00 por dia, o que
O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Sr. José representará Cz$ 2.250,00 por mês. Conseqüentemente,
Gomes Pimenta, permite V, Sª um aparte? quantia maior que o salário mínimo vigente no Brasil! Portanto,
O SR. JOSÉ GOMES PIMENTA: – Perfeitamente. o trabalhador que recebe salário mínimo não tem condições
O SR. CONSTITUINTE OCTÁVIO ELÍSIO: – Prezado de sobreviver, pois, mesmo que ele e sua família se alimentem
amigo e companheiro José Gomes Pimenta, nosso amigo apenas com três cafezinhos diários, seu salário não dará para
Dazinho, quero fazer minhas as palavras do companheiro isso.
Virgílio Guimarães. Sua presença nesta Assembléia Nacional Infelizmente, o pedreiro, o torneiro, o mineiro das Minas
Constituinte significa, acima de tudo, o testemunho de quem do Morro Velho, o agricultor que trabalha de sol a sol, na
colocou toda a sua vida na defesa do trabalhador e da chuva e no frio, não têm condições de levar um pouco de
participação popular. Ninguém melhor do que V. Sª, ao lado alimento para seus filhos, a não ser macarrão e farinha, que é
de Dalmo Dalari e de José Paulo Bisol, para encaminhar a o que contém a totalidade das marmitas que vemos no nosso
esta Constituinte a emenda de participação popular. E esta dia-a-dia, nas mãos dos operários, na construção onde
Constituinte, prezado Dazinho, não fará jus ao esforço e à luta trabalhamos.
de pessoas como V. Sª, que acreditaram na Constituinte, se Sabemos da insensibilidade da maioria dos
não acolher aquilo que de fundamental existe nessas companheiros que têm assento nesta Casa. Por isso, afirmo:
emendas que reivindicam a participação popular. Se não Nós, trabalhadores, não queremos tomar a riqueza de
ocorrer a mudança das relações do Estado com a sociedade, ninguém. Queremos até que os ricos fiquem cada vez mais
a possibilidade efetiva de que o povo, o trabalhador de modo ricos! Mas que a miséria do povo não aumente, que
especial, participe através de iniciativa de lei, através do trabalhador ganhe o suficiente para manter sua família. Hoje, o
controle do Estado, prezado Dazinho, muito pouco mudará em salário que ele ganha mal dá para sua alimentação. Que dizer
termos do que queremos que esta Constituição represente e da educação, da saúde e das coisas mais elementares e
do que o povo dela espera. necessárias à sobrevivência de uma família?
Portanto, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, quero A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: –
manifestar minha satisfação, na qualidade de conterrâneo Permite-me V. Sª um aparte?
e amigo de Dazinho, em vê-Io aqui, hoje, como O SR. JOSÉ GOMES PIMENTA: – Pois não.
homem público, trabalhador e mineiro de Nova Lima que é, A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: –
mas, acima de tudo, como um homem que entendeu ser Congratulo-me com V. Sª pelas palavras que estamos
necessário fazer política, para que, através da ação política, a ouvindo, saídas de sua alma, com toda a ênfase, traduzindo
sociedade assuma de fato as condições de realizar o sofrimento do trabalhador brasileiro pelo miserável salário
as transformações que este País tanto deseja. Meus que percebe, que sequer dá para seu sustento, quanto
cumprimentos ao Dazinho por defender aqui, em nome do mais para manter sua família. Referiu-se V. Sª
à insegurança, à questão da estabilidade no emprego, às O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente

quarenta horas semanais. Diz V. Sª que espera sensibilizar os se permite juntar seus aplausos, seus cumprimentos e sua
Srs. Constituintes para a necessidade de melhorar as satisfação com o êxito alcançado pelo nobre orador que acaba
condições de vida do povo brasileiro. O salário que um de deixar a tribuna. Específica, particularmente, sua alegria,
trabalhador recebe no Brasil é, hoje, dos mais baixos do por ser ele, como salientei a princípio, um representante de
mundo. Jamais conseguiremos construir um país estável, Minas Gerais. Mas não é apenas um representante de Minas
digno de viver, enquanto o trabalhador brasileiro continuar Gerais. Ele é o modelo, o personagem dos retratos aqui feitos
vendo seus filhos morrendo de fome, sem escolas, sem pelos eminentes oradores anteriores. Ti vemos um ilustre
assistência médica e sem perspectiva de vida, correndo, professor, um ilustre Constituinte e temos, finalmente, o
inclusive, o perigo de se transformarem nos "pixotes" da vida. personagem social e histórico que representa aquelas
Parabéns a V. Sª. reclamações, aqueles protestos, aquelas reivindicações e
O SR. JOÃO PAULO: – V. Sª me permite um aparte? aquelas esperanças enumeradas e esclarecidas pelos
O SR. JOSÉ GOMES PIMENTA: – Peço a V. Exª oradores anteriores. O Presidente se rejubila com o fato de ser
apenas que me permita responder à nobre Constituinte. ele um operário, mineiro das minas de Morro Velho, que
Gostaria de dizer à nobre Constituinte Abigail Feitosa cheiram à sua infância, Morro Velho está ao lado de Belo
que nós, trabalhadores, já tínhamos perdido grande parte de Horizonte. De maneira que para nós, de Belo Horizonte, Morro
nossas conquistas. Por exemplo: logo após a Revolução de Velho é um subúrbio. Conhecemos muito b em as suas minas,
1964, perdemos o direito à estabilidade, o que representou a atmosfera daquela cidade e o sofrimento daqueles
enorme prejuízo para nossa classe. É preciso que se operários. É com a plenitude do coração que me rejubilo com
restabeleçam aquelas prerrogativas a questão da estabilidade V. Ex.ªs pela sessão de hoje. Nossa Comissão, até agora,
no emprego, quarenta horas semanais, salário mínimo vem preenchendo de maneira espetacular os propósitos
adequado e condições de vida digna para os trabalhadores regimentais.
brasileiros. Tem a palavra o Vereador João Bosco da Silva,
Ouço o nobre Constituinte João Paulo. expositor das entidades que reclamaram o voto proporcional:
O SR. CONSTITUINTE JOÃO PAULO: – Companheiro Confederação Nacional das Associações dos Moradores de
José Gomes Pimenta, queremos registrar nos Anais desta São Paulo, União da Juventude Socialista de São Paulo,
Constituinte a importância da pres ença de V. Sª nesta Casa, Associação de Moradores de Brasília e o Instituto de Cultura
pela sua trajetória de luta, pela sua coerência cristã, pela luta Operária Popular de São Paulo.
que desenvolveu ao longo da sua vida, apesar de toda a Tem a palavra o Sr. João Bosco da Silva, Presidente
repressão que desabou sobre V. Sª, traduzida em prisões, da Confederação das Associações dos Moradores de São
espancamento, torturas, perseguições à sua família, e, muito Paulo.
mais, pelo que V. Sª simboliza, na luta pelo exercício pleno da O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Sr. Presidente, Sras
cidadania, pela participação do povo nas decisões do e Srs. Constituintes, de início quero dizer, como o Senador
Governo, pela autonomia das entidades sindicais e pelos Tancredo Neves, que sou favorável ao sistema de
direitos dos trabalhadores. Interesses poderosos, escusos e representação proporcional. Faço minhas as palavras ditas
inconfessáveis condenaram V. Sª a um período de pelo ilustre Presidente desta Assembléia Nacional
afastamento da vida pública e de prisão, singularmente os Constituinte, Constituinte Ulysses Guimarães, proferidas
mesmos interesses que nos levaram a 20 anos de repressão quando da sua participação em um debate em 1982, na
política, de obscurantismo e de expropriação de nossas Universidade de Brasília. E o nobre Deputado Ulysses
riquezas. Hoje, publicamente se levantam contra nós os Guimarães fazia esta colocação tendo em vista uma
mesmos que golpearam este País ao longo do tempo, a intervenção que havia sido feita pelo saudoso Tancredo
proferir ameaças através da televisão, como o Gen, Leônidas Neves, que, discorrendo para aquela platéia selecionada,
Pires Gonçalves, virtual Presidente da República, que nos estabeleceu conceitos judiciosos sobre a importância e a
ameaça, como antes. Esta Casa tem por obrigação elaborar necessidade, para a democracia brasileira, do voto
uma Constituição que impeça que vozes ilegítimas e espúrias proporcional. Lerei aqui um trecho do pronunciamento do
venham de público defender interesses inconfessáveis. Que saudoso Presidente Tancredo Neves:
se consagrem no texto da Constituição que estamos aqui "Se algum dia vier a ser implantado o distrito, não
escrevendo aqueles direitos pelos quais temos lutado toda a seriam mais eleitos para o Congresso Nacional os grandes
nossa vida. Era o que tinha a dizer. vultos que imprimem diretrizes ou que apresentam uma
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Lamento contribuição nova para a solução dos problemas políticos do
informar ao nobre orador que o seu tempo já está esgotado. S. Brasil."
Sª pode continuar com a palavra. Quero apenas prevenir ao Mais adiante afirmava S. Ex.ª:
plenário que não serão mais admitidos apartes. "Com a área eleitoral delimitada, o Governo e o poder
O SR. JOSÉ GOMES PIMENTA: – Sr. Presidente, Sras econômico dispõem de mil e um instrumentos para tornar
e Srs. Constituintes, quero dizer que me sinto muito feliz de inelegível e impedir a eleição de um representante do povo
estar aqui com V. Ex. as e poder dar meu recado de que venha a tornar-se incômodo não só para os interesses do
trabalhador, de membro do Comitê Pró-Participação Popular Governo, como para os interesses do poder econômico
na Constituinte. Devo lembrar-lhes que a História gostaria de nacional."
julgar os Constituintes de hoje numa medida de cem por cento Busco nas palavras de Ulysses Guimarães e do
como peso de representação. Mas, se isso não puder ser saudoso Tancredo Neves a inspiração necessária para,
feito, ela irá julgá-los segundo a medida que V. Ex. as mesmos desta tribuna, poder defender a aspiração justa, legítima
merecerem. e maior do povo organizado por locais de moradia,
Acrescentaria ainda que nós, trabalhadores, nós, o representado pela Confederação Nacional das
povo brasileiro, não estamos mendigando; estamos exigindo, Associações de Moradores, a Conam; busco, através dm
Queremos, e vamos conseguir – pode não ser para mim ou palavras desses ilustres homens públicos, a inspiração
para meus filhos – a transformação, porque o povo é mais do necessária para representar – e bem – o anseio da
que o Estado; o povo é o grande soberano, e um dia juventude organizada na União da Juventude
haveremos de ter soberania, custe o que custar, porque a Socialista, a UJS; busco também essa inspiração
primavera do povo há de florir com as chuvas que chegarão. para bem expressar o justo anseio de mudança dos
Muito obrigado. (Palmas.) operários organizados através do Instituto de Cultura
Operária e Popular – entidades que coordenaram a coleta Concedo o aparte ao ilustre e nobre Constituinte
de dezenas de assinaturas nesta proposta de emenda Joaquim Bevilacqua.
popular sobre a manutenção do voto proporcional em nosso O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM BEVILACQUA: –
País. Nobre Vereador João Bosco da Silva, estou acompanhando
Srs. Constituintes, compulsando o Substitutivo atentamente a ardorosa defesa que V. Ex.ª faz do voto
elaborado pelo ilustre Relator, o Constituinte Bernardo proporcional, fundado em emenda popular encaminhada a
Cabral, constatamos, no preâmbulo do seu Substitutivo, o esta Assembléia Nacional Constituinte. Devo dizer a V. Ex.ª
seguinte: que este assunto realmente tem sido polêmico nesta Casa, a
"O voto é secreto, direto e obrigatório e as minorias exemplo do que ocorre com a questão do sistema de governo.
terão representação proporcional no poder político." Temos aqui ardorosos defensores do parlamentarismo e do
No entanto, no art. 74, que é o que verdadeiramente presidencialismo, como também aqueles que defendem o voto
consigna no texto constitucional o sistema eleitoral, o que proporcional puro, ou o voto proporcional misto, ou dis trital
prevalece é a afirmativa de que a eleição dos Deputados misto, como V. Ex.ª enumera na sua brilhante oração. Parece-
será feita através do sistema misto, majoritário e me que as premissas das quais V. Ex.ª parte para fulminar o
proporcional. voto proporcional não estão calcadas na realidade político-
Ora, Srs. Constituintes, eis aí uma clara contradição. eleitoral e partidária do nosso País. Veja V. Ex.ª que
Se no preâmbulo, nas disposições que fixam as diretrizes, os atualmente, mercê do pacote de abril de 1977, um eleitor no
princípios gerais que norteiam os trabalhos da Constituinte, Ceará ou no Acre vale muito mais, tem muito mais cidadania,
diz-se que o voto seria permitido através do sistema eletivo, mais representatividade eleitoral do que um brasileiro nascido
da participação proporcional e da representação tias minorias, no Ceará ou no Acre e que mora, por exemplo, no nosso
quando se escreve o texto legal inviabiliza-se essa Estado de São Paulo. Dizem "os paulistas", "o Estado de São
possibilidade através do sistema misto, majoritário e Paulo"... E por ai segue uma série de discriminações, quando,
proporcional. na verdade, não é o paulista, é o brasileiro de São Paulo. Com
Nas Disposições Transitórias dessa peça encontra- certeza, boa parte – talvez a metade – da população de São
se o art. 49, que possibilita a participação, nas próximas Paulo é constituída de brasileiros de outros Estados, que, por
eleições ou na primeira eleição após a promulgação desta assim dizer, têm uma cidadania menor, uma
Constituição, dos candidatos a deputado federal e estadual, representatividade menor, embora dentro do sistema do voto
tanto pelo voto misto como pelo voto proporcional. proporcional. Veja V. Ex.ª que essa premissa de que o voto
Vê-se que há uma vacilação por parte da proporcional pode permitir – como bem diz o termo – uma
Constituinte, ou por parte do Relator, porque, se assim melhor representatividade não é verdadeira. Na realidade, os
não fosse, S. Ex.ª não colocaria de forma tão incoerente eleitores de outros Estados têm mais representatividade do
no seu substitutivo a abordagem da questão, de que os eleitores de São Paulo. Esse é o primeiro aspecto. O
fundamental importância para o futuro da democracia em segundo, nobre Vereador João Bosco da Silva, é o de que, a
nosso País. rigor, precisamos – para haver representação no Parlamento e
Conforme disse, do preâmbulo consta que o voto vai nos diversos níveis de governo de todos os segmentos de
ser proporcional e que se garantirá a participação das pensamento da multi -facetada população brasileira – muito
minorias. No entanto, no texto constitucional, a votação mais do fortalecimento dos partidos políticos. Na medida em
será feita pelo sistema misto, majoritário e proporcional, que se fortaleçam os chamados partidos ideológicos – os
enquanto nas Disposições Transitórias se possibilita, nas partidos ditos pequenos –, na medida em que se fortaleçam os
próximas eleições, como uma situação excepcional, a outros partidos, sejam de centro, sejam de esquerda, sejam de
disputa dos candidatos tanto no distrito como pelo sistema direita – dentro do aspecto que se convencionou designar em
proporcional. termos de pensamento ideológico mundial – se esses partidos
Nós, do Movimento do Povo Organizado pelo Local estiverem fortalecidos, poderão perfeitamente vencer as
de Moradia, entendemos que a questão do sistema eleitoral eleições, mesmo com o sistema majoritário. Entretanto,
diz respeito ao futuro da democracia em nosso País. coloco-me na linha daqueles que defendem o sistema misto.
Achamos que o voto distrital misto é que permitirá a Por quê? Porque, atendendo exatamente ao argumento de V.
prevalência dos interesses das oligarquias políticas, das Ex.ª, através do voto proporcional teremos representatividade,
elites do poder econômico. Dou um exemplo. No Estado de inclusive, nos pequenos grupos que representam
São Paulo, meu Estado de origem, na última eleição, para pensamentos minoritários na sociedade brasileira e, através
eleger-se um deputado federal eram precisos 238 mil votos, do sistema majoritário, teremos uma representação mais forte
pelo sistema proporcional. A prevalecer o sistema misto, – até porque, necessariamente, e como diz a própria
um candidato pelo sistema proporcional precisaria do dobro expressão, será majoritário no Distrito.
de votação, pelo menos, para poder eleger-se deputado Acho que se, ao invés de chamarmos de voto distrital
federal. Isto, é claro, dificulta a representação, no misto, chamássemos de voto proporcional misto, não
Parlamento, dos candidatos populares e progressistas e estaríamos escamoteando a verdade. Em qualquer das duas
possibilita que uma eventual maioria, digamos, de 51%, hipóteses, o mais importante é o fortalecimento do quadro
possa prevalecer sobre uma minoria "majoritária", minoria partidário, porque este, a meu ver, é que propicia a
representativa de 49%. representatividade, a democracia representativa. Até porque
Entendemos que o sistema distrital misto está caduco. – V. Ex.ª há de convir comigo -- não se poderá chamar, a
Vigorou em nosso País há anos, mas foi colocado na lata do todo instante, a sociedade a decidir sobre questões
lixo da História do Brasil, exatamente porque não trazia no seu importantes. A sociedade não terá condições para
bojo as condições necessárias e suficientes para garantir ao referendá-los a cada instante, sob pena de vivermos
novo Parlamento uma Assembléia que refletisse o conjunto da um regime de assembleísmo, que é a própria nulificação
sociedade. E esta Assembléia tem realmente de refletir o da representatividade, daquilo que os representantes por
conjunto da sociedade. E para sê-lo precisa garantir a ela eleitos estão decidindo. Era apenas essa colocação
participação e a representação de todos os segmentos, de que gostaria de fazer à brilhante defesa que V. Ex.ª faz do
tostas as forças políticas organizadas e presentes no seio da voto proporcional, lamentando que, principalmente em nosso
sociedade. E somente o voto proporcional pode garantir isso. País, os partidos políticos não estejam devidamente for-
talecidos para poderem representar o povo, seja no voto homens que têm a estrutura política de um Ulysses
distrital, seja no voto proporcional, seja no sistema misto. Guimarães, ou seja, experiência parlamentar, experiência
Muito obrigado. política, e que realmente trazem argumentos que se somam
O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Agradeço a V. Ex.ª preocupação das entidades populares, que fizeram questão
aparte porque ele nos dá a oportunidade de colocar, num de colher assinaturas no sentido de que esse assunto não
primeiro nível, um aspecto que achamos fundamental: passasse, como se vem configurando até momento, no
dependendo do tipo de sistema a ser adotado por esta substitutivo do Relator.
Constituinte, poderemos garantir até a manutenção de O SR. JOAQUIM BEVILACQUA: – Nobre Vereador
determinadas conquistas que foram consagradas na nova João Bosco da Silva, concordo com os argumentos de V. Ex.ª
Constituição, ou poderemos até perdê-las pela eleição de um em relação ao voto distrital puro. Acho que nossa extensão
Congresso conservador, de um Congresso que não expresse territorial, nossa gênese sociológica, ética, política, enfim,
com fidelidade o sentimento de mudança, de modernidade da nosso quadro político-econômico realmente não permitiria que
sociedade brasileira, exigida pelo povo. implantássemos neste instante, o voto distrital puro.
Achamos que o sistema distrital, a partir do momento Entretanto, a sensibilidade dos Constituintes fez com que a
em que circunscreve a possibilidade do candidato ser representação das minorias ficasse assegurada no sistema
escolhido por uma região muito delimitada, acaba fazendo misto. V. Ex.ª ainda não atentou para mais um fato: a
com que o eleito se transforme mais num despachante de possibilidade de coligações partidárias, na medida em que
luxo, e, com isso, vai amesquinhar, no nosso entendimento, a estamos vivendo um sistema pluripartidário. Havendo
função do Deputado Estadual, do Deputado Federal, uma vez programas de partidos, que em determinadas regiões podem
que ele vai acabar tendo que preocupar-se quase que ser mais fracos, mas afins com programas de partidos que são
exclusivamente com os problemas locais, para poder, mais fortes nessa região, é possível a coligação. E,
digamos, sensibilizar o seu eleitorado e obter, naturalmente, a legislação regulamentadora da Constituição
conseqüentemente, os votos de que precisa para se eleger. fará com que a sabedoria e a sensibilidade dos representantes
Depois de eleito, ele vai ter que dar uma resposta àquelas do povo prevejam essa hipótese. Estou de acordo com V. Ex.ª
expectativas que gerou, isto é, da solução dos problemas com relação ao voto distrital puro, mas, com relação ao
locais. proporcional misto, ou distrital misto – como proferiu – acredito
Temos consciência de que os problemas locais não que atenderá a gregos e troianos,
podem, na maioria das vezes, ser resolvidos no âmbito de O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Srs. Constituintes
uma localidade específica. Eles estão relacionados com e nobre aparteante, naturalmente, no sistema misto a
questões de interesse mais geral do povo . Achamos que os possibilidade de eleição dos candidatos populares e
Parlamentares eleitos pelo sistema proporcional são obrigados progressistas das representações minoritárias fica
a ter uma visão de conjunto da sociedade. Os que são eleitos prejudicada, porque se foram candidatos do distrito será eleito
para Assembléia Legislativa têm que ter compreensão da o mais votado. Levam vantagem os candidatos dos maiores
realidade do seu Estado. Eles têm que comprometer-se com partidos. No sistema proporcional, os candidatos populares e
amplos setores da sociedade. No sistema distrital, não. No progressistas levam desvantagem, porque aumenta -se o
sistema distrital, o que acaba prevalecendo são os interesses quociente eleitoral, a quantidade de votos necessários para
daqueles setores que detêm, digamos assim, o controle eleger-se o candidato.
político daquela, área. Ou seja, o distrito nada mais será do O voto distrital misto, conforme disse o nobre
que o curral eleitoral. Além do que fica mais fácil, num limite aparteante, é um sistema que dificulta a representação
de eleitores, a influência do poder econômico, que passa a ser parlamentar das minorias. Procura-se fazer aqui uma salada,
decisivo, no sentido de determinar quais os que, serão digamos, mas o gosto fica Indigesto, pois não se traz uma
alcançados para representar o povo nas Assembléias contribuição para o processo democrático do nosso País.
Legislativas e na Câmara Federal. Entendemos que essa questão é fundamental, precisa ser
Se o voto distrital misto, conforme está sendo proposto tratada com carinho, com a clarividência necessária, porque
pela Constituinte, viesse a vigorar, quem nos garantiria que intimamente relacionada com o futuro da democracia em
contaríamos com figuras de expressão nacional, como o nosso País.
próprio Deputado Ulysses Guimarães, que teve votos de todos De nada adiantará obtermos determinadas conquistas
os municípios do Estado de São Paulo e que não tem uma no plano econômico, social e cultural na Constituinte, se não
área eleitoral localizada, pois representa vários setores da garantirmos que os futuros parlamentos tenham uma
sociedade de São Paulo? Ou como Luiz Inácio Lula da Silva, composição mais democrática para assegurar essas
que também teve votos de todos os municípios do Estado e conquistas e avançarmos no campo democrático em nosso
que, possivelmente, teria dificuldades de se eleger se existisse País.
tal sistema eleitoral. Talvez não Lula, porque S. Ex.ª tem um Ouço, com satisfação, o ilustre Constituinte José
peso político muita específico, mas outros candidatos Genoíno.
progressistas populares que têm assento nesta Casa sem O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – O
dúvida alguma teriam dificuldades de eleger-se. meu aparte prende-se a algo que considero essencial:
Principalmente no caso de São Paulo, onde e quociente a questão do voto proporcional. Diz respeito a uma
eleitoral seria quase da ordem de 500 mil votos. Os grandes maneira correta de se medir a vontade da população
partidos teriam condições de eleger seus candidatos, mas os brasileira, da população de um país, que pelo sistema do
pequenos, especialmente os chamados partidos ideológicos, voto proporcional, se divide em várias opções político-
teriam dificuldades em fazê -lo. ideológicas. O sistema distrital cria uma camisa-de-força para
Aliás, esta constatação não é apenas minha; o próprio impedir as várias opções político-ideológicas da população.
Deputado Ulysses Guimarães, quando participava do debate A diferença básica entre o sistema proporcional e o majoritário
a que fiz menção, na Universidade de Brasília, disse o é que este último mede a vontade absoluta da população
seguinte: para uma determinada finalidade. Já a representação
"É preciso que se diga aqui que o sistema distrital é proporcional é o contrário, ou seja, tem que representar um
adotado contra as minorias, principal-mente as minorias espelho na conformação político-ideológica da sociedade. V.
ideológicas." Ex.ª tem razão quando diz que essa questão é decisiva. Diria,
Gosto de recorrer aos expoentes da vida política até, que é uma questão de vida ou morte para uma
nacional para mostrar que são argumentos alicerçados em democracia verdadeiramente representativa. Como se po-
derá medir, nos distritos divididos de cada Estado, a vontade e trinta e dois brasileiros conferiram este mandato de 20
da população em relação, por exemplo, às posições minutos para que viéssemos aqui expor as razões que
socialistas, comunistas, pró-capitalistas ou posições justificam a utilidade, para não falar na necessidade, de
conservadoras? Não se tem como medir isso com o voto consultar o povo sobre qual a forma de governo sob a qual
majoritário, na medida em que este define a vontade do eleitor deseja que o Brasil cruze o século.
em relação à lista proporcional. Então, o voto proporcional é a Sr. Presidente, Srs. Constituintes, por que o plebiscito?
medida mais correta para representar a vontade da O plebiscito, segundo a doutrina moderna, é uma votação
população. E, por último, V. Ex.ª tem toda a razão quando diz popular sobre assuntos de relevância constitucional. É a única
que o sistema distrital consagrará o conservadorismo maneira de se conhecer a vontade popular, sem desvios nem
amarrado, nas aldeias dos distritos, no caciquismo e no confusões. É um recurso que nos diz se uma tese terá, além
clientelismo. As próximas mudanças do Congresso Nacional, da mera maioria parlamentar, o efetivo respaldo popular, sem
em nível de lei ordinária, serão muito mais difíceis. Essa o qual nenhuma instituição cria raízes .
questão é necessária, porque após a promulgação da Além da vantagem prática já citada, o plebiscito tem
Constituição teremos que adequá-la à legislação ordinária. uma influência muito grande na politização do eleitorado. Se
Com o Congresso eleito pelo sistema distrital misto teremos, fizermos o povo participar na discussão das teses, ao invés de
aí sim, um conservadorismo certamente maior do que o que simplesmente conferir mandatos, ele adquirirá
hoje predomina na Assembléia Nacional Constituinte. Muito responsabilidade e passará a vo tar mais conscientemente.
obrigado. Assim, a educação política decorrente da participação fará
O SR. JOÃO BOSCO DA SILVA: – Agradecemos a V. com que a representação eleita melhore de nível e se pareça
Ex.ª o aparte. Sabemos que o tempo está-se esgotando. mais com ele. Benjamim Constant já se preocupava com o
Para reforçar esse entendimento, diria que, ao longo isolamento da classe política em relação à opinião pública.
da vida política de nosso País, esse assunto também Assim, geralmente a vontade popular era mais avançada que
foi objeto de iniciativa da ditadura militar. Os militares, as assembléias que a representavam. A convocação de um
que tanta infelicidade trouxeram ao nosso povo ao longo plebiscito mostraria que a sua representação política não está
dos vinte e um anos que comandaram nosso País, se encastelando em Brasília, na "Ilha da Fantasia", mas está
propuseram, através da Emenda Constitucional nº 22, preocupada com a sua opinião e quer ouvi -la. Nestes tempos
patrocinada pelo General João Baptista Figueiredo, o voto em que a atividade política é tão criticada por alguns, tal
distrital misto. decisão faria um grande bem.
Está mais do que evidente que a instauração do voto É óbvio que a democracia direta não se aplica ao Brasil
distrital misto só interessa mesmo às forças de direita de hoje. Nem nós estamos aqui para dizer o contrário. A
reacionárias, contrárias ao progresso social e à elevação do consulta direta ao povo, atualmente, só é possível e desejável
nível de participação política do nosso povo. em questões genéricas e fundamentais. É aqui que a nossa
Sabemos que alguns dos Srs. Constituintes, por certo, proposta se enquadra, A definição sobre o sistema de governo
haverão de refletir melhor sobre seu posicionamento em cima é um ponto fundamental. É o alicerce sobre o qual vai ser
dessa questão de máxima importância e saberão ombrear construído todo o nosso ordenamento jurídico futuro. É algo
lado a lado com setores populares, com o povo organizado tão básico que modela todo o resto. É uma decisão
por local de moradia, com os estudantes e com os operários extraordinária e espera-se definitiva. Exatamente por isso,
para instaurarmos em nosso País uma democracia qualifica-se para ser plebiscitada.
representativa, forte, através de um sistema eleitoral de voto A convocação da Assembléia Nacional Constituinte
proporcional. pressupõe a soberania da mesma. Esta é soberana porque
Entendemos que é dever desta Assembléia escolhida pelo único detentor do poder constituinte originário –
Nacional Constituinte assegurar regras que permitam a justa o povo. Por não poder exercer diretamente a sua soberania, o
expressão de todos os segmentos da sociedade dentro do povo delegou poderes a esta Assembléia. Por este princípio,
Parlamento e, sem dúvida alguma, a representação todo cidadão é titular do poder soberano e, portanto, tem o
proporcional é a que melhor responde a esse imperativo de direito de participar do seu exercício. Assim, é conseqüência
ordem democrática. lógica a intervenção do povo no processo constituinte.
Era o que tínhamos a dizer, muito obrigado. Por outro lado, a própria Assembléia deu um passo
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A importante no processo de participação popular com as
Comissão de Sistematização passa agora a ouvir a próprias emendas populares, como esta. Curiosamente, as
exposição do Sr. Fernando Batista Bolzoni, membro do emendas populares não são uma invenção nova. No Brasil
Instituto Brasileiro de Estudos Monárquicos. A Emenda é a de mesmo já tivemos experiência semelhante, com a variante de
nº 51. que não se necessitava de 30 mil assinaturas para propor a
Concedo a palavra a S. S.ª emenda, mas tão-somente uma assinatura. E qual foi esta
O SR. FERNANDO BATISTA BOLZONI: – Sr. Constituinte tão participativa? Terá sido a de 34? Ou a de 46?
Presidente, estudante de Direito, honra-me especialmente Nenhuma delas. Foi a nossa primeira, a Constituinte do
aqui a presença de V. Ex.ª, nosso mestre, Senador e lmpério, a de 1823.
Constituinte Afonso Arinos. Sr. Presidente, Srs. Constituintes, se efetivamente
Eis a proposta: desejamos democratizar o poder, a simples participação
"A 15 de novembro de 1993, o eleitorado definirá, popular em emendas de sua autoria é um passo importante,
através de plebiscito, qual o regime de governo adequado mas que não esgota o princípio. Em termos de evolução
para o País: República Presidencial, República Parlamentar efetiva na participação popular, a novidade é o plebiscito. E
ou Monarquia Parlamentar. quem é que, se dizendo democrata, vai poder se colocar
Parágrafo único. Será assegurada gratuitamente a livre contra a convocação de um plebiscito? A menos, é claro, que
divulgação destes sistemas através dos meios de ache que o povo não sabe escolher. Mas quem pensa assim
comunicação de massa cessionários de serviço público, na não merece o mandato que tem. O que queremos dizer com
forma que a lei determinar." isto é que, se admitimos a participação popular através de
Sr presidente, Srs. Constituintes, eis, na íntegra, a emendas, por que não podemos admiti -la através de
proposta que defendemos. Quarenta e quatro mil seiscentos plebiscito?
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, após todas as Em defesa da tese parlamentarista, invoco o
considerações, a pergunta deixou de ser "por que fazer um testemunho insuspeito de Leonel Brizola, em aparte a Raul
plebiscito" e passou a ser "por que não fazer-se um Pilla:
plebiscito?" "Nobre Deputado, o parlamentarismo já se faz mister.
Chegou-se a argumentar que a convocação de um Não podemos mais nos aventurar neste regime
plebiscito é inoportuna, uma vez que este mesmo povo presidencialista que, para mim, não passa de um fantasma,
acabou de eleger uma Assembléia Constituinte. O argumento porque enterrado quando do sepultamento do nosso grande
não procede, em vista de que temos de considerar que, em chefe nacional, Dr. Getúlio Vargas. O presidencialismo está
uma democracia, sempre haverá alguém que esteja enterrado e temos um fantasma a nos atormentar, Sr.
exercendo um mandato eletivo, no qual foi investido pelo Deputado. O parlamentarismo é uma fórmula alta, capaz de
povo. Assim, contestar o plebiscito sob este argumento operar a verdadeira união nacional. Através dele, vamos
equivale a descrer dele como útil recurso de democracia. conseguir essa união (...) Ao povo brasileiro interessa a
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o argumento final é fórmula parlamentarista".
histórico. Este plebiscito é uma dívida da República para com Convicção esta já formada desde seu voto em favor do
a Nação. Este plebiscito foi prometido no decreto de Parlamentarismo na Constituinte gaúcha de 1947.
proclamação pelo Governo que, sabendo-se golpista e, Uma das vantagens, senão a maior, do regime
portanto, ilegítimo, se dizia "provisório". Através desse parlamentarista, é proporcionar a distinção perfeita entre
plebiscito veríamos se a República era, como pregavam seus Governo e Estado. No presidencialismo, ambos são dirigidos
propagandistas, o desejo da maioria do povo. Por saber que pelo mesmo órgão, o que faz com que aquele que se coloca
jamais veriam o seu golpe legitimado pela Nação, a República contra o Governo acaba se colocando – ainda que não queira
fingiu que esqueceu o plebiscito, e em todas as malfadadas – contra o Estado. Isto impossibilita a distinção entre oposição
constituições que escreveu, jamais deixou de colocar um e subversão, o que inviabiliza qualquer tentativa de
preceito que proibia a votação de emenda que tendesse a convivência democrática, legal e pacífica. Os Srs.
abolir a República. Constituintes aqui presentes que foram cassados, presos e
Não vamos esquecer que a democracia é como um torturados, sabem o que isto significa.
jogo que aceita colocar em discussão as próprias regras. Se Uma vez que tantos constituintes são parlamentaristas,
não o faz, já é outra coisa, mas não democracia. e, por certo, saberão defender o Parlamentarismo melhor do
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, por que que nós, e considerando a exigüidade do tempo, vamos de
Parlamentarismo? A resposta, óbvia, baseia-se na análise dos imediato para o assunto seguinte.
efeitos do presidencialismo no Brasil. O ilustre Senador Sr. Presidente, Srs. Constituintes, por que monarquia?
Afonso Arinos nos mostrou, no dia 4 de agosto, como o Se não por outras razões, a Constituinte de 1987 ficará
presidencialismo nasceu nos Estados Unidos e só para os famosa por ter, pela primeira vez em nossa história
Estados Unidos. Já o presidencialismo brasileiro tendeu republicana, através da Emenda Cunha Bueno, admitido a
sempre para a ditadura, bem de acordo com a tese positivista dis cussão da tese da monarquia. Sua emenda lançou as
em que se inspirou. No espírito de alguns militares positivistas, bases do debate que ora se trava. A opção monárquica não se
golpistas, que derrubaram a monarquia constitucional, a justifica através de um pretenso direito divino, muito menos
democracia era i ndesejável, porque... por nostalgia de um tempo que já passou. Antes disso, a
"toda a escolha dos superiores pelos inferiores é monarquia é uma alternativa política a qual não devemos ter
profundamente anárquica..." medo ou pudor de recorrer. Disse Einstein, certa vez: "É mais
Dessa forma, a República Presidencialista brasileira fácil quebrar um átomo do que um preconceito". Pois estamos
mostraria, em seus quase 100 anos, que jamais seria aqui para provar que a monarquia não é proposta anacrônica,
adequada à democracia. mas uma alternativa capaz de nos trazer estabilidade política
República não é sinônimo de democracia. com democracia.
Se quisermos um bom sinônimo para presidencialismo, A primeira avaliação que se deve fazer refere-se ao
esse sinônimo é crise. Pois foi só o que este sistema nos deu, método de sucessão na chefia de Estado. O que é melhor; a
crises. Chegamos ao cúmulo de ter na crise não a exceção, sucessão eletiva ou a sucessão hereditária?
mas a regra, nestes 96 anos de Presidencialismo, podemos Antes, porém, vamos considerar e que se procura
contar 54 de crises, golpes, ditaduras, estado de sítio, revoltas em um chefe de Estado: suas características fundamentais
militares, cassações, tortura, exílio, guerras civis! Quanto devem ser a independência e a imparcialidade, não? Isto
sangue foi vertido em nome da tacanha e egoísta manutenção posto, pergunta-se: é mais fácil encontrar estas qualidades
do poder absoluto presidencialista... É vital que lembremos em um presidente, que fez centenas de promessas para
que ninguém renuncia voluntariamente ao poder e não o eleger-se ou em um rei, que não deve seu cargo a ninguém?
reparte se não obrigado. A chance para instituir um regime de A opção pela chefia eletiva parece a mais racional, mas é
divisão de responsabilidades, o parlamentarismo, é agora. contraditória à própria noção de chefia de Estado. O chefe de
Talvez não haja outra. Se falharmos, a história não nos Estado deve ser o representante de toda a Nação. Porém,
perdoará. uma vez eleito, torna-se apenas o representante da maioria
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, como chegamos a que votou nele.
isto? Como aceitamos continuar neste sistema? A idéia da sucessão hereditária repugna a muitos pelo
Desde o golpe de 15 de novembro até a eleição de fato de parecer injusto que uma família só tenha o direito de
Washington Luis, apenas Campos Salles governou sem usar o encarnar a Nação. Aqui, entretanto, deixou-se de lado as
estado de sítio. Artur Bernardes conseguiu a façanha de considerações sobre o que é justo em face das considerações
exercer todo o mandato sob estado d e sítio, no melhor estilo sobre o que dá certo. O método hereditário é uma criação
de Pinochet... De 1926 para cá, apenas um presidente civil empírica. Nasceu das experiências de vários povos,
conseguiu completar seu mandato, Juscelino Kubitschek, que chegaram à mesma conclusão: a sucessão hereditária
embora tenha enfrentado duas revoltas militares. Nunca é é superior. Todo ofício não requer a sabedoria da
demais lembrarmos que a Revolução de 1930 veio para experiência e da continuidade? E o ofício de chefe de
acabar com a chamada "eleição a bico de pena". E o que Estado, por acaso não requer? Exigimos estágio para
mudou? o advogado, residência para o médico, centenas de horas de
vôo para o piloto, anos de estudo para o engenheiro... Por mentares e o Primeiro-Ministro no Parlamento. O que fez o
que, então, fazemos questão de improvisar o chefe de Rei? Convocou todos os espanhóis a cerrarem fileiras em
Estado? Por que não exigir preparo dos chefes? Mas como torno de si e salvou a democracia espanhola, abortando o
preparar chefes de Estado na República? Apenas com a golpe sem derramamento de sangue. Esta é a segurança que
hereditariedade, vale dizer, com a monarquia, é possível a monarquia nos dá. É essencialmente isto que justifica a
educar os futuros chefes de Estado. Na monarquia não se adoção da monarquia entre nós. A garantia da estabilidade
improvisa, porque chefia de Estado não é brincadeira. das instituições e da manutenção da democracia, e a
Sobre o assunto, escreveu José Maria dos Santos, em subordinação das forças armadas ao poder civil: eis duas
sua "Política Geral do Brasil": características de todas as monarquias que nossa República
"Na América pós-colonial, onde a ficção da investidura nunca foi capaz de nos dar.
divina chegou tarde demais para ter crédito, nunca pode o Monarquia não é um anacronismo. É um regime
despotismo dispensar os atavios da liberdade. O esforço plástico, capaz de adaptar-se ás mudanças do dia-a-dia da
principal e constante dos publicistas nesta parte do mundo, política. Só para exemplificar, a Constituição do Império não
tem quase exclusivamente consistido em demonstrar, entre era parlamentarista. Todavia, a evolução institucional brasileira
duas violências, quanto o poder pessoal absoluto se coaduna não foi tão natural e tranqüila, que passamos a praticar um
e identifica com a mais perfeita democracia, desde que, parlamentarismo à européia enquanto os países vizinhos
transmissível a períodos certos, não possa fundar-se em viviam sob ditaduras militares. Se os países mais avançados
direitos hereditários (...) O essencial é que todo o filho do do mundo são as monarquias – e já trilhamos esse caminho –
Novo Mundo possa julgar-se legalmente habilitado a vir um dia podemos ver que tudo não é apenas coincidência.
a tiranizar também os seus concidadãos. Neste igualitário Vão suceder-me nesta tribuna os ilustres Constituintes
princípio é que se concretizam e resumem todos os Luiz Inácio Lula da Silva e Mário Covas. Os dois, candidatos
fundamentos da liberdade americana..." naturais por seus partidos à Presidência da República.
Efetivamente, a forma eletiva de sucessão parece mais Atrevo-me a lembrar um trecho do discurso eleitoral de
justa, por permitir, em tes e, que qualquer um possa vir a ser Rui Barbosa, o pai do presidencialismo, e tradutor da
chefe de Estado. Este princípio, buscado nas doutrinas Constituição de 1891, feita à imagem e semelhança da
igualitárias e individualistas da Revolução Francesa não era Constituição norte-americana. Assim ele falava em Juiz de
aplicado na antiguidade não por ser a antiguidade Fora, em 1919:
necessariamente antidemocrática, mas pelo fato de já haver "Ora, trinta anos há que o povo brasileiro se acha
sido testado e falhado. Com efeito, os primeiros estados condenado a este regime (o da República Presidencialista).
nacionais nasceram não sob a monarquia, mas sob a Na Monarquia havia vozes (...) Mas a nossa Revolução
república vitalícia. Esta, porém, sempre apresentava estabeleceu o silêncio. A República aferrolhou, trancou e
problemas no momento da sucessão. Todos julgavam -se chapeou a porta por onde entrara, não sei se para que por ela
iguais; logo, todos queriam ser chefe, Buscou-se resolver isto também não a pusessem, algum dia, no olho da rua". E
com o patrocínio da sucessão pelo próprio chefe, ainda em clamava, decepcionado, o já então republicano de 70 anos:
vida. O resultado foi que os pretendentes passaram a brigar "Com o governo parlamentar, as Câmaras Legislati vas
antes da sucessão, ao invés de depois da vacância. Para constituem uma escola. Com o presidencialismo, uma praça
evitar que a luta sucessória dividisse o grupo, viu-se que era de negócios".
necessário encontrar um candidato que reunisse condições Vamos repetir o erro?
extraordinárias, capazes de colocá-lo, de pronto, acima dos Sr. Presidente, Srs. Constituintes, conclamo a todos
outros. Chegou-se à conclusão de que o único que preenchia para que tragamos nosso passado em socorro do nosso
esses requisitos era o filho do chefe, por conhecer os futuro. Vamos alinhar o Brasil entre os grandes países , não
problemas do Estado, pelo prestígio que sua linhagem lhe entre os países grandes. Vamos abandonar o passado de
concedia, enfim, pelo consenso geral, foi investido. Assim é golpes e avançar para o futuro glorioso do desenvolvimento e
que nasceu o princípio da hereditariedade. Como simples da paz interna, Temos a chance de mudar o Brasil. Não
busca do consenso, que vivemos procurando na República, na percamos!
forma de "candidatos suprapartidários", conclamamos à união Vamos restaurar nosso futuro!
nacional, e tanta coisa mais. Nada mais é do que o Muito obrigado. (Palmas.)
reconhecimento, ainda que tácito, da excelência do princípio O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A Mesa
que é a característica da monarquia em todo o mundo e a deseja também congratular-se com o jovem orador, que deu
razão da sua excelência. um colorido particular à sessão de hoje. Os futuros
Consenso. Esta é a palavra-chave da monarquia. Este historiadores da Assembléia Nacional Constituinte
é o regime do consenso. É exatamente pelo consenso que a convenceram-se da variedade dos temas aqui tratados, da
monarquia passa a ser quase um seguro antigolpe. É nas vastidão e da liberdade com que nossa Assembléia, tão
monarquias modernas que vemos a menor tradição de criticada, tão pouco compreendida e apoiada ultimamente,
intervencionismo militar. Na verdade, é nas monarquias que cumpriu sua missão.
vemos que o poder militar está diretamente subordinado ao Hoje assistimos a um espetáculo que mostra bem o
poder civil, na pessoa do monarca, comandante -em-chefe das quanto a Assembléia Nacional Constituinte é representativa,
Forças Armadas. Nos regimes presidencialistas, é raridade o não apenas dos fatos, mas dos sentimentos, das aspirações,
país que não cai em ditadura. Nos regimes parlamentaristas, das teorias e até das tradições nacionais.
é raro o país que cai na ditadura. Nas monarquias, o Poder O jovem orador que acaba de falar – em que eu
Moderador é neutro. Este poder não é criação da Constituição revia, comovido, um dos meus seis netos – trouxe à tribuna
do Império, mas apenas uma manifestação do Estado. tema que debateu com brilhantismo, não apenas apelando
Nas monarquias, a Coroa desempenha este papel para fatos históricos, mas também mencionando
com brilhantismo; nas repúblicas, as forças armadas suprem acontecimentos recentes, como o plebiscito que decidiu sobre
esse vácuo de poder. A tradição latino-americana nos mostra o regime monárquico da Espanha, muito recentemente,
bem o quanto é perigoso este intervencionismo militar. através de um dos maiores dramas da História: a vida
Na Espanha, em 1981, um grupo golpista prendeu os parla- espanhola no século XX. Não estou de acordo com as suas
conclusões. Quero salientar o que há de vitalizante, de Vi os estudantes, um milhão e quinhentos mil deles
próspero, de estimulante, na liberdade com que está universitários, reclamando novos empregos e acesso à
funcionando esta Assembléia, de que esta Comissão é uma educação, numa economia roída pelo câncer de cinco milhões
expressão realista e legítima. (Palmas.) de desempregados, doze milhões de subempregados,
Tenho a honra de conceder a palavra, neste momento, quarenta milhões de seres em miséria absoluta, até 60% de
ao Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva, que vai defender o máquinas desocupadas, inviabilizando o estratégico setor de
tema "Diretas-Já". S. Ex.ª tem o apoio do Partido dos bens de capital e penalizando o capital de risco com a falência
Trabalhadores – o seu partido – do Sindicato dos Metalúrgicos e a concordata, enquanto..."
de São Bernardo do Campo e da Central Única dos Enquanto premia o capital especulativo no cassino da
Trabalhadores, CUT, São Paulo. Como se vê, trata-se de jogatina com as ORTN, o overnight e o open-market.
assunto que está sendo apresentado e sustentado não Vi os artistas, as Igrejas, os jornalistas, os escritores,
apenas por uma marcante personalidade política do nosso os professores, deixarem o palco, nas novelas, os púlpitos, os
tempo, mas também por entidades que representam prelos e as cátedras pelos palanques do povo.
lidimamente a classe dos trabalhadores. Vi minorias determinadas em romper as algemas da
O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO LULA DA discriminação, negros forçando as portas da igualdade de
SILVA: – Sr. Presidente, Srs. Constituintes, companheiros e oportunidade, índios, os donos originais da terra hoje sem
companheiras, confesso a V. Ex. as que, depois de percorrer o terra, reconhecidos e delirantemente aplaudidos na figura
Brasil defendendo para já as eleições diretas para Presidente autóctone e reivindicatória de Juruna.
da República e depois de em cada cidade encontrar-me com Vi o amarelo vestir de esperança o Brasil; vi a
milhares e milhares de pessoas em praça pública, sinto certo história brotar nas ruas e na garganta do povo; vi pela
constrangimento em defender a tese das eleições diretas num onipotência de voto direto a ressurreição da participação
plenário tão vazio. Penso até que a tese é muito mais política e das pressões legítimas pelos preteridos e
importante do que alguns podem imaginar. Por isso, só a injustiçados;
defesa da tese das eleições diretas, feita por mim e pelo Vi o maior movimento de homens, mulheres, jovens e
Constituinte Mário Covas, poderia abrir a cabeça de alguns instituições dos quase quinhentos anos de nossa existência; vi
Constituintes para a importância do tema e para a legiões de democratas armarem suas tendas de luta, não em
necessidade de urgentemente permitirmos ao povo brasileiro torno de líderes carismáticos ou legendas partidárias, mas
que escolha seu Presidente. para a conquista de governos que lhes sejam o irmão aliado e
É bem verdade que muita gente se esquece com não o carrasco.
facilidade daquilo que se fala em praça pública. É bem Vi o povo nascer da massa, vi raiar o arco-íris da
verdade que o discurso feito no dia 14 de novembro, às aliança entre os trabalhadores e a Democracia; vi os
vésperas das eleições, é esquecido no dia 16, na desgraçados, os despossuídos e os desempregados
comemoração, na posse de muitos eleitos. As pessoas podem convencerem-se de que não há direito nem bem -estar sem
imaginar que o povo não se lembra do que elas disseram, mas cidadania e a se conscientizarem de que a má política os
não tenho dúvida de que a História, que registra alguns fatos destrói e só uma boa política pode salvá-los.
inegáveis, pode reviver, na cabeça de cada um dos cento e Acautelem-se os detentores do poder. As
quarenta milhões de brasileiros, aquilo que algumas pessoas massas injustiçadas podem decidir – empurradas
disseram em praça pública e nesta tribuna. pelo desespero – ser mais conseqüente e glorioso,
Eu até gostaria de tentar ler parte do meu discurso. entre morrer de fome, doença desassistida, assaltando
Toda vez que termino de falar um companheiro da Taquigrafia ou assaltado, lutar e até morrer por governos de que
vem pedir o texto do discurso escrito que eu teria lido, e eu tenham o controle pela origem, pelos benefícios e pela
nunca o tenho, porque tive mais facilidade de aprender a falar temporariedade.
do que de aprender a escrever. Prefiro sempre falar de É o povo, não a horda. Brada pela vida, não
improviso, porque, assim, tenho menos possibilidade de errar. por vingança. Marcha sem ódio, mas também sem
No entanto, vou tentar ler apenas um pedaço de um discurso: medo, para o convívio do amor e da paz. Desalojado
"Pela décima sexta vez caminhei pelo Brasil entre da política pela força, condenado à abstinência
multidões. Mais uma vez vi a pavorosa geografia da fome, do da liberdade e da justiça social, o sofrimento ensinou o
medo e da revolta das afrontosas desigualdades sociais. povo a distinguir a Democracia, com a inevitável
As praças e ruas do Brasil se encheram de colossais e precariedade de homens que elegem homens para
sonoras assembléias de protesto e repúdio ao Governo. governar homens, corrigível pela periodicidade de
Vi milhões de homens e mulheres desempregados e mandatos, da magia dos demagogos, que prom etem
subempregados pela insânia da recessão, reclamando o transformar fatos em prodígios, ou da jactância
direito de ajudarem a construir a propriedade da Nação. providencialista dos golpes armados, que acenam com
Vi os trabalhadores rejeitando o confisco da lei salarial milagres, que na realidade se tornam calamidades para
desumana, que os obriga a pagar, com a deterioração dos flagelo do povo.
seus ganhos, os custos de uma pretensa política de combate Enfim, o povo sabe que "diretas já" não são
à inflação. solução para tudo, mas que sem elas não há solução para
Vi, também, a força da mulher brasileira, cidadã nada.
trabalhadora e dona de casa, reivindicando igualdade, educação Um governo com povo pode errar e ser
pública, moradia decente, custo de vida suportável. Vi brasileiros pacificamente destituído pelo "impeachment" ou
de regiões mais pobres, sobretudo os nordestinos, exigindo o fim substituída pelas urnas, enquanto um governo sem
de escândalo das hegemonias estaduais, pela regionalização povo erra corrompendo, corrompido pela incompetência,
inaceitável e concentradora do desenvolvimento. mas é indefinidamente mantido pela força,
ainda que com feições supostamente civis, como o Colégio dado quando ele atinge o poder. Não concordamos com essa
Eleitoral." afirmação. Imaginamos que o programa de um partido político
Este discurso, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, não é tem de ser a afirmação da sua fé, tem de ser algo em que o
do Deputado Luiz Inácio Lula da Silva, mas do atual povo deve e pode confiar.
Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, proferido Creio que, a esta altura, Constituinte Lula, não
nesta Casa no dia 24 de abril de 1986. Gostaria de perguntar devemos mais questionar se alguém mudou. Temos de
aos nobres Constituintes e ao Dr. Ulysses Guimarães: o que começar a questionar por que essas pessoas mudaram.
mudou? Se S. Ex.ª disse que, naquela época viu o povo Lamentavelmente, mudaram, mas, felizmente – graças a Deus
passando fome e a miséria tomando conta, e não está vendo – temos parlamentares que, como V. Ex.ª, vêm à tribuna e
mais, não é porque a vida do povo melhorou, mas porque S. num discurso coerente, reafirmam todo o seu compromisso
Ex.ª se encastelou no poder e não foi mais para a rua sentir as com o seu passado.
agruras e o sofrimento do nosso povo. O SR. LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA: – Espero que,
O que mudou não foi a situação do povo. O que dentro do PMDB, não apenas o nobre Constituinte Miro
mudou, na verdade, foi a cabeça do Dr. Ulysses Guimarães, Teixeira, mas outras centenas de Constituintes, até o dia da
de quando era oposição para quando passou a ser o grande votação da emenda das diretas, possam ter refletido e se
monarca deste País. É importante atentarmos para o fato de lembrem do Brasil que encontravam, em que, às vezes,
que, quando o PMDB conquistou a primeira Prefeitura, dizia emocionados, alguns até choravam; que possam conti nuar
que não podia administrar bem porque não havia ganho os lembrando-se dos Estados da Paraíba, Sergipe, Pernambuco,
Estados. Quando ganhou os Estados, dizia que não podia Amazonas e Rondônia, onde mulheres famintas, homens
administrar bem, porque não havia ganho o Governo Federal. desempregados, crianças pobres e maltrapilhas nos
Ganhou o Governo Federal e continua não administrando procuravam, querendo saber qual a resposta que tínhamos
bem! Porque não é o PMDB que governa este País! para este Brasil tão grande e potente.
A verdade é que a situação da sociedade brasileira, E, hoje, Constituinte Miro Teixeira, quando abrimos os
principalmente a da classe trabalhadora, continua, em jornais e vemos que, no Brasil, 2 milhões e meio de meninas
setembro de 1987, tão ruim e tão angustiante como no dia em de dez a quinze anos de idade estão se prostituindo, que 8
que o Dr. Ulysses Guimarães proferiu esse extraordinário milhões e meio de crianças são obrigadas a sair da escola
discurso na Câmara dos D eputados. porque não podem continuar estudando, ficamos pensando
É importante levarmos em consideração que o povo qual será a responsabilidade e o julgamento de cada um de
brasileiro continua, como naquela época, sendo vítima do nós ao terminarmos esta Constituição.
desemprego, que o povo continua, como naquela época, É importante que os Constituintes tenham a certeza de
sendo vítima da falta de uma política de habitação. Enquanto uma coisa: sou daqueles que acreditam no Brasil. Acho que
isso, o Ministro da Previdência aplica 1 bilhão de cruzados na este não é apenas um País de dimensões continentais e
compra de 328 apartamentos para alguns "marajás" que virão extensão territorial; acredito na capacidade de seu povo, na
do Rio de Janeiro. capacidade de trabalho que tem nossa sociedade, nas
É importante lembrarmos que, enquanto o riquezas que este País possui. Não adianta uma máquina
povo continua passando fome, o Presidente da República parada, como tampouco adianta um monte de riquezas. É
anuncia, para o próximo Orçamento, 8 bilhões de cruzados preciso ter homens competentes administrando essas
para começar a construção da Ferrovia Norte-Sul, que riquezas; é preciso ter homens competentes administrando
acarretará uma despesa de 2 bilhões e meio de dólares para todo esse conjunto de coisas, porque senão não serão úteis
este País. para a sociedade.
É preciso estarmos atentos: se a vida mudou para nós, Ouço a nobre Constituinte Abigail Feitosa.
que fomos eleitos Constituintes, se a vida mudou para alguns A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: – Nobre
privilegiados neste País, no conjunto da classe trabalhadora Constituinte, V. Ex.ª tem-se referido várias vezes ao PMDB no
brasileira continua como antes. poder. Quero lembrar a V. Ex.ª que o PMDB tem em torno de
Ouço o nobre Constituinte Miro Teixeira. cinqüenta parlamentares na campanha das diretas. E esses
O SR. CONSTITUINTE MIRO TEIXEIRA: – Nobre parlamentares têm compromisso com o socialismo. No nosso
Constituinte, congratulo-me com V. Ex.ª, porque o discurso entender, o problema não é somente a sigla partidária. O PT
que pronuncia poderia ser s ubscrito por qualquer um daqueles também exerce cargo executivo no País. Há que se ter um
que estiveram presentes nos palanques das Diretas. Em compromisso maior, em termos de visão estrutural do País.
função desses discursos, emocionados, sinceros, o povo Enquanto permanecermos no capitalismo o trabalhador vai
brasileiro foi às ruas e apoiou as mudanças. É teve tanta fé continuar passando fome, recebendo baixos salários, nada vai
nessas mudanças, que apoiou também a participação no mudar. Para se mudar esse quadro deverá haver o primeiro
colégio eleitoral como forma capaz de acabar de uma vez por passo, que é a eleição direta do Presidente da República. Mas
todas com a sucessão dinástica, autoritária, que conduziu o há que se mudar todas as estruturas. Somente com a
Brasil e os brasileiros a esta situação tão lamentável. instauração do socialismo no País e nos países do Terceiro
Agora pergunta V. Ex.ª o que mudou. O que mudou Mundo o trabalhador vai deixar de sentir fome, de passar
na cabeça de tantos brasileiros que já estiveram com miséria, de viver a prostituição e o banditismo a que são
seu discurso de transformação? Todos sabemos que levados seus filhos, pois com a estrutura imperialista dos
esses brasileiros mudaram. Mudaram para decepção países do Primeiro Mundo, explorando nossas riquezas,
nossa, mudaram para decepção de milhões de brasileiros realmente não teremos futuro. Saúdo V. Ex.ª Saúdo o Partido
que estiveram na praça, acreditando em um partido, em dos Trabalhadores, que, acredito, também está lutando pela
um conjunto de forças , em que ainda existe patriotismo implantação do socialismo no Brasil.
e sentimento em pessoas da classe política e que O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO LULA DA
essas pessoas são capazes de honrar seus compromissos. SILVA: – Nobre Constituinte, seria inabilidade da minha parte
Mas certos segmentos da classe política estão – por que não dizer – falta da cortesia não lembrar a existência
demonstrando que os compromissos programáticos de dois PMDB. Seria até deslealdade minha para com os
são feitos para iludir o povo. Como, aliás, afirmou, companheiros que estão na luta pelas eleições diretas não
naquela tribuna, o Sr. Ministro da Fazenda, ao dizer lembrar que está conosco um conjunto de pessoas, por volta
que o programa de um partido político deve ser mude cinqüenta Constituintes do PMDB.
Possivelmente, até mais de 100 votarão na proposta para tar a V. Ex.ª nossa esperança de que esta campanha seja
eleições diretas. É essa nossa tentativa. vitoriosa, de que desta vez chegaremos lá – por conseguinte
É importante dizer ao público, fazê-lo saber que hoje há revitalizando o poder político no Brasil. Vamos começar a
um PMDB que cumpre seu programa, que quer as quarenta escrever uma nova página em nossa História, lastreada na
horas semanais, a estabilidade no emprego, a reforma agrária. liberdade, e na qual a usurpação do poder político estará
E há aquele que – quem sabe – mudou porque está vivendo afastada. Muito obrigado.
das benesses do Palácio do Planalto, das benesses dos O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA:
Ministérios, das benesses do poder. – Nobre Constituinte Haroldo Lima, creio que a retomada da luta
Não é a primeira nem a última vez que ouviremos nesta pelas diretas e os comícios que estão marcados até o dia 4 de
Casa denúncias de empreguismo. Não é a primeira vez que outubro serão, na verdade, a demonstração inequívoca, para
ficamos sabendo que deputados têm dez, quinze mil aqueles que acham que o povo já se es queceu de que é
empregos para distribuir para seus asseclas, em detrimento preciso eleições diretas, de que o povo vai conquistá-las. E nós
da vontade do povo. Não é a primeira vez que vemos o desfile vamos ter a sorte de estar aqui, em local privilegiado, tentando
de concessões de estações de rádio e televisão a parentes e conseguir 47 votos na Comissão de Sistematização e 280 neste
a deputados amigos que falam a mesma língua do Governo. plenário a favor da nossa tese. O importante é que o povo
Não é a primeira vez, nem será, tampouco, a última, que possa saber quem votou contra e quem votou a favor. O
ouvimos falar em fome, em miséria, em desemprego ou em importante é que o povo possa ter conhecimento do que é o
prostituição. comportamento do deputado e do senador eleito. O importante
Este País – todos sabem, mas poucos querem admitir é que possamos, a partir desses debates, criar uma consciência
– precisa de um governo que tenha credibilidade, legitimidade, nacional e que o povo possa saber, concretamente, qual é o
que tenha, na verdade, a representatividade do voto que nós comportamento dos seus representantes. Antes de 1984 todos
tivemos para aqui estar, conquistado em praças públicas. nós entendíamos que as eleições diretas eram a solução. Não é
Sabemos que algumas medidas precisam ser tomadas, e só possível que as coisas tenham mudado tanto neste País, a
podem sê-lo por aqueles que têm representatividade. ponto de hoje se achar que a fi gura de uma pessoa indesejável
Gostaria apenas de lembrar que, enquanto é publicada pela sociedade seja a solução para nossos problemas.
uma portaria, como resultado de uma reunião ministerial, O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Nobre
mostrando que o Governo vai acabar com os "marajás", o Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva, em nome do Partido
Governo estampa, hoje, nos jornais, que vai continuar Socialista Brasileiro quero congratular-me com V. Ex.ª pela
construindo a Ferrovia Norte-Sul. É importante que a opinião brilhante defesa que faz a favor das eleições diretas no
pública saiba que o dinheiro a ser aplicado nessa ferrovia próximo ano. Era um compromisso do Presidente Tancredo
poderia acabar com parte da fome, com parte das Neves que essa fase de transição se encerraria em 1988,
necessidades de habitação, poderia gerar os empregos compromisso esse ratificado pelo Vice-Presidente que
necessários no País. Poderíamos evitar que continuassem a assumiu a Presidência da República em decorrência do
morrer trabalhadores rurais e padres, como está acontecendo falecimento do Presidente Tancredo Neves. Agora, porém, S.
no campo, na luta pela reforma agrária. A verdade é que, para Ex.ª magnanimamente, dá um murro na mesa e diz: "Tenho
se chegar ao poder via colégio eleitoral – embora a grande um mandato; jurei seis anos, mas quebro a jura para ficar
maioria deles não tenha participado – algumas pessoas cinco anos." Nobre Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva,
fizeram acordos, compromissos, prenderam -se ao velho continuamos – e muito nos orgulhamos disso – junto do povo.
regime. Percebemos que antigamente era mais digno, porque Não temos medo de povo; vamos às praças públicas e nos
um general falava pela própria boca e hoje fala pela boca do entrelaçamos com a população brasileira, com o seu
Presidente Sarney. sentimento de poder votar livremente para Presidente da
Ouço o nobre Constituinte Haroldo Lima. República. Temos um triste quadro: um cidadão de menos de
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Gostaria, 45 anos nunca votou para Presidente da República neste
em primeiro lugar, em nome do Partido Comunista do Brasil, de País. É uma realidade dolorosa; várias gerações não votaram
manifestar nosso apoio e fazer nossa saudação ao discurso que para Presidente da República. Congratulo-me com V. Ex.ª,
V. Ex.ª pronuncia hoje, nesta Assembléia Nacional Constituinte. que sabe que o Partido Socialista Brasileiro está engajado
V. Ex.ª está levantando um tema da maior importância e nesta luta participando de todos os comícios e irá até o fim,
oportunidade, ao fazer referência à grande campanha das qualquer que seja o resultado. Se outros traíram os ideais de
diretas em 1984, quando diversas pessoas e lideranças, que 1984, nós, V. Ex.ª, seu partido e outros partidos progressistas
ainda hoje estão na política brasileira, estavam nas primeiras estamos cumprindo e honrando nossos compromissos.
filas daquela grande jornada. V. Ex.ª fez referência a que, Estaremos nas ruas, lutando pelas diretas em 88 e, dentro
infelizmente, alguns dirigentes, especialmente os principais deste plenário, votando a favor dessas eleições.
líderes daquela grande campanha, mudaram sua maneira de O SR. CONSTITUINTE LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA:
pensar e hoje já não estão participando da também memorável – Não tenho dúvidas, nobre Constituinte, de que o PSB
campanha que estamos encetando por esse Brasil afora. Por continuará nessa luta até a conquista das eleições diretas.
isso, nobre Constituinte Luiz Inácio Lula da Silva, gostaria de Mas gostaria ainda de dizer aos companheiros e
salientar que, se por um lado alguns mudaram – isso faz parte companheiras Constituintes, ao Presidente da Comissão de
também do processo de luta que se verifica no mundo e no Sistematização e ao povo brasileiro, através desta tribuna,
Brasil –, outros, entretanto, não o fizeram. Chamo a atenção que aquilo que o Dr. Ulysses Guimarães viu em 1984,
para o fato ide que V. Ex.ª tem dado sua contribuição destacada andando pelas ruas deste País, nós vimos andando na
numa outra campanha que estamos realizando agora, assim periferia de Brasília e de São Paulo: mulheres passando
como diversos Deputados d o PMDB – como há pouco se referiu fome, homens desempregados, índios sendo perseguidos,
o nobre líder em exercício Miro Teixeira – do PDT, do PT, do negros sendo destratados, crianças abandonadas aos
PC do B, do PSB e do PCB, tentando resgatar e retomar aquela milhões e o analfabetismo crescendo. Em síntese, a mesma
grande caminhada que fizemos no passado. Voltaremos às situação de antes. Espero que, quando a Comissão de
praças públicas de Belo Horizonte, de Recife, de Maceió e de Sistematização, ou o Plenário desta Constituinte, votar a
Aracaju, palmilhando aquele caminho, levantando de novo tese da emenda das diretas – e o Partido dos Trabalhadores
aquela mesma bandeira das "diretas -já", logo após a não reivindica na emenda apenas eleições diretas para
promulgação da nova Constituição brasileira. Quero manifes - Presidente seis meses após a promulgação da Constitui-
ção, mas também eleições para o Congresso, para que haja armas de calibre doze, enfrentam grileiros com insânia e
uma recomposição das forças políticas deste País – vontade de matar. Penso que somente um Presidente eleito
possamos, de uma vez por todas, fazer com que o País se pelo povo, com vontade política, será capaz não de resolver,
torne independente do ponto de vista político. Porque só mas de dar o primeiro passo no sentido de solucionar os
assim será independente do ponto de vista econômico. problemas do Brasil.
Estamos certos, ilustre Presidente Afonso Arinos, de Deixo a tribuna convencida de que vamos ganhar essa
que iremos consegui-lo. Estamos convencido de que não é parada, convencido, nobre Deputado Miro Teixeira, de que
lógico, não é normal um homem querer permanecer no poder dentro do PMDB não estarão apenas 50 Constituintes na
contra a vontade da grande maioria de seu povo. Isso não é campanha das diretas, e sim 200. Espero que cada um deles
democracia, é ditadura da minoria sobre a maioria. Na medida leia o programa do seu partido antes da votação e que
em que o Partido dos Trabalhadores é um partido que defende perceba que o que ali está foi o motivo de fazê-lo chegar ao
a democracia, na concepção maior da palavra, entendemos poder. E aí respeitará as propostas, o programa, não do PT ou
que uma das formas de estabelecê-la em nosso País, de do PDT, mas do próprio PMDB.
maneira definitiva, é escolher, o mais rápido possível, o Ao finalizar, gostaria ainda de passar às mãos do
Presidente da República. Que ele seja eleito pelo vo to direto. Presidente Afonso Arinos alguns recortes de jornal e pedir a S.
Que não se tenha medo do Brizola, que não se tenha medo do Ex.ª que os faça chegar às mãos do Presidente Ulysses
Ulysses Guimarães, do Lula, do Covas, do Fernando Henrique Guimarães, e, se passível, pedir ao Presidente do PMDB e da
Cardoso, de ninguém, porque qualquer um, Sr. Presidente, Constituinte, que qualquer dia desses, antes de dormir, dê
eleito pelo voto do povo, é mais legítimo do que aquele eleito uma lida no que falava há dois anos, para ver se volta a falar o
pelo Colégio Eleitoral. (Palmas.) mesmo em 1987. (Palmas.)
É preciso permitir a esse povo o direito de pensar, de O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Nobre
andar, de votar, e até de errar. Não se pode castrar uma Constituinte, farei o que V. Ex.ª está solicitando. Farei chegar
sociedade em nome da ordem e da lei. às mãos do Presidente Ulysses Guimarães estes recortes.
Lembro-me de uma resposta que o Dr. Ulysses Agradeço, a V. Ex ª.
Guimarães dava, em 1984, ao então Secretário do Presidente O Presidente deseja salientar aquilo em que tem
Figueiredo, Sr. caries Átila. S. Ex.ª invocava a lei e dizia que a insistido durante esta brilhante sessão da nossa Comissão. É
escravidão também era lei. Entendo que a lei pode determinar lamentável que as contingências regimentais façam com que
um instante. Mas, na medida em que a sociedade se nossas reuniões tão inesperadamente assumam a densidade
conscientiza e faz com que essa lei se torne superada, é e a importância da sessão de hoje precisamente numa
preciso mudá-la, e não o povo. ocasião em que nossa sala está muito pouco povoada de
É preciso que tenhamos dignidade, nesta Constituinte, ouvintes e Constituintes. É o que está acontecendo nas
na Comissão de Sistematização, de uma vez por todas, de discussões gerais da Assembléia e também, lamentavelmente,
aprovar definitivamente as eleições para 1988. (Palmas.) Do nesta Comissão.
jeito que as pessoas são chegadas a um golpe, neste País, se Apelo para os meios de comunicação no sentido de
não discutirmos as eleições na Constituinte, se aprovarmos a que dêem o devido relevo ao que significou a sessão de hoje,
Constituição sem definirmos sua época, é bem possível que não apenas pela palavra dos oradores que até agora falaram
se queira ficar até 1990. Sabemos – e o Dr. Afonso Arinos – como o admirável discurso do orador Luis Inácio Lula da
sabe, assim como cada um de nós, Constituintes – que a Silva – mas também pelos apartes de alto conteúdo e ampla
ingerência do Poder Executivo nesta Assembléia é algo significação que aqui foram ouvidos.
assombroso. Eles não vêem aqui ao Plenário, como vem De maneira que solicito aos meios de comunicação que
fazendo o movimento popular, mas agem através de recados. dêem o devido relevo e ressonância ao fato de que numa sala
O mais recente foi o do Ministro do Exército, General quase deserta tenha aparecido uma enorme população de
Leônidas Pires Gonçalves, que tenta insinuar que, do jeito que esperanças, de sonhos, de lembranças e de desejos ardentes
está, o projeto do Constituinte Bernardo Cabral não vai passar. (palmas das galerias).
É preciso que o Sr. Ministro Leônidas Pires Gonçalves, saiba de Lá estão aqueles que nos manifestam solidariedade,
uma vez por todas, que o que se fala dele aqui não é que nos apóiam, mas não pertencem a esta Assembléia. São
provocação. Porque não são apenas eles que respeitam as poucos.
Forças Armadas; todos nós as respeitamos. Condenamos, sim, Todos vivemos nesta manhã, realmente, um momento
erros de pessoas que fazem parte das Forças Armadas, de alta significação e de profundas esperanças no futuro
cometidos neste País em nome de meia-dúzia de pessoas. E o próximo desta Assembléia. Precisamos rever o que está
papel das Forças Armadas não é superior ao da Assembléia havendo de insuficiente, de errado, para que possamos
Nacional Constituinte. Não são as Forças Armadas que preencher lacunas com medidas eficazes, obtidas por
determinam o comportamento da Constituinte. Esta é que tem consenso. A confrontação será um estorvo, um perigo, se tal
de determinar o papel das Forças Armadas neste País se der nos prazos que ainda nos estão reservados. Espero
(palmas), da mesma forma que a Constituinte tem de que os líderes, os chefes políticos desta Assembléia, possam
determinar o papel da sociedade, sua forma de organização, os reunir-se e deliberar em conjunto, convergindo para um
direitos e deveres de cada um de nós. estuário que seja um grande rio de acordo nacional, em
Sr. Presidente, Srs. Constituintes: termino meu benefício do povo brasileiro.
pronunciamento esperançoso de que as cabeças dos Srs. Tem a palavra o Sr. Augusto César Vanucci, diretor da
Constituintes fiquem arejadas e possamos perceber com Rede Bandeirantes, criador do Programa "Terceira Visão". S.
muita clareza que os direitos sociais neste País só serão Sª falará sobre assistência espiritual.
efetivamente atendidos quando tivermos alguém com O SR. AUGUSTO CÉSAR VANUCCI: – Sr. Presidente,
disposição política. Temos a reforma agrária desde 1964, Srs. Constituintes: durante vinte anos, como profissional de
aprovada pelo Estatuto da Terra. Estava na lei, mas não se televisão, tentei realizar um programa que tratasse da
tinha vontade política para implementá-la. Veio a Nova mediunidade, da paranormalidade, assuntos que interessam
República e se criaram mil mecanismos. Mas continua de perto a todos os brasileiros, por uma razão muito simples e
faltando a vontade política de se fazer a reforma agrária. objetiva: não há no Brasil um lar, um homem, rico ou
Enquanto isso, trabalhadores com cartucheiras enfrentam pobre, um artista que, em determinado momento, não
grileiros com metralhadoras, enfrentam grileiros com tenha sido beneficiado pela paranormalidade ou pela me-
diunidade de um sensitivo. Esse socorro espiritual aconteceu tranhos. E mais adiante, outro quarteirão, já com várias
em minha casa e em vários lares brasileiros. pessoas o acompanhando, ele foi preso.
Depois de fazer mil e oitocentos programas, não O nome desse homem é Jesus Cristo, e a cidade onde
consegui realizar um velho ideal de jovem: falar de percepção. ele foi preso é o Rio de Janeiro.
Somente neste ano, mudando de emissora, tive abertura para, Se o Cristo retornasse hoje e exercitasse sua
num programa da Rede Bandeirantes – o "Terceira Visão" – paranormalidade, curando o doente, fazendo o morto reviver,
discutir, através da razão e clareza de espírito, esse assunto impondo suas mãos sobre as pessoas, expulsando o
palpitante que é a espiritualidade, a paranormalidade. obsessor, no Brasil, ele seria punido com a prisão, como
É evidente que o assunto também é da Constituinte. ocorreu com Bezerra de Menezes e vários espíritos presentes.
Mostramos os paranormais, as perseguições, a ciência, o Lembro que uma vez encenei uma peça de Chico
atraso do Brasil com relação aos estudos da psicobiofísica, do Xavier. Relutei muito antes de apresentar essa peça, porque
amor, a retomada do Cristo no terceiro milênio, de que nós, tinha muitos compromissos, muitos programas na televisão.
espiritualistas, tanto falamos. Desde que sai de Uberaba – sou de lá –, ele me falava da
"Brasil, coração do mundo e pátria do Evangelho", diz minha responsabilidade com a comunicação. Lembro-me de
Humberto de Campos através da paleografia de Chico Xavier. que demorei seis anos para encenar essa peça no Rio de
Muitas vezes paro para perguntar: por que "coração do mundo Janeiro. Até que, um dia, o Chico me disse que estava na hora
e pátria do Evangelho", se aqui, melhor do que eu, tantas de encená-la. Respondi-lhe que ninguém veria a peça, que o
pessoas brilhantes falaram da injustiça social, dos anseios do teatro ficaria vazio. Eu achava que ninguém vai ao teatro ouvir
povo brasileiro? Que "coração do mundo e pátria do falar de assuntos da alma, da transformação moral. Disse-lhe
Evangelho," que terceiro milênio é este que vem anunciado que a peça não seria assistida por ninguém. Ele me
através das intuições, das mediunidades brilhantes, dos que respondeu que não tinha importância, e que eu deveria
amam e fazem do amor a arma mais importante para socorrer representá-la assim mesmo, porque muitos espíritos a veriam.
e amparar pessoas? Acredito, portanto, que, neste momento em que estou
E a oportunidade de fazer um programa que tratasse falando aqui, milhares de espíritos estão presentes – espíritos
do assunto surgiu na Rede Bandeirantes, sem compromissos de Cristo.
religiosos. Na verdade, pensamos que através dele Acredito neste homem claro, límpido, retornando
poderíamos colocar u ma coisa de justiça, um pequeno adendo através das profecias, através das intuições, através de
de amor, ou seja, mediunidade como cura espiritual, desde milhares de médiuns brasileiros que estão em todos os
que não remunerada. Porque no Brasil a paranormalidade é quadrantes do País, do Oiapoque ao Chuí, curando com amor.
punida com cadeia. Um médico me alertou sobre o charlatanismo. É por isso que a
Ouvi os oradores, e a emoção, por diversas vezes, emenda se refere a curas espirituais não remuneradas ou
tocou-me a sensibilidade. Médium que sou, percebi a paranormais ou o nome que seja. Embora seja espírita
presença de Bezerra de Menezes, parlamentar e espírita convicto, acredito que esta emenda tem a ver com o Cristo
brilhante que, hoje, no plano espiritual, comanda os destinos que quer falar das pessoas que usam a bioenergética, a
da própria Nação. Lembrei-me de Chico Xavier e da sua energia bonita que faz os discursos mais patrióticos serem
prisão, de Zé Arigó e da sua prisão, de Eurípides Barsanulfo e escutados, como hoje escutei, que faz a alma sentir a alegria e
da sua prisão; lembrei-me de todos os paranormais brasileiros a presença da espiritualidade.
ou médiuns, como os chamo, que foram punidos com cadeia Homem de comunicação, fiquei em dúvida se o
por praticarem uma coisa chamada amor. Nada por acaso. assunto teria tanta importância. Cheguei à conclusão de que
Hoje, quando vinha para cá, cheio de ânsia e de tem, porque é um assunto altamente democrático, contra o
vontade, recebi "O Caso Zé Arigó", através de discurso feito totalitarismo espiritual, contra a ignorância espiritual que não
na Câmara Federal em 1962, pelo Deputado Romeu de deixa o homem transformar-se. Estamos tratando de
Campos Vergal. democracia, de abertura espiritual. O umbandista, no Brasil,
Se eu lesse esse discurso, estaria falando de tudo dependendo do bom humor do delegado, pode ser preso. Um
aquilo que essas pessoas assinaram, das que estiveram espírita, Edison Queiroz, foi ameaçado de ser preso, dentro de
presentes, dos que foram levar a sua contribuição, dos que um estúdio de televisão, assim como milhares de outros
falavam da sua gratidão por terem, um dia, através das curas médiuns que usam o amor.
espirituais, encontrado a paz para o lar, visto desaparecer a Não julgo pessoas – um pode ser melhor do que o
doença do filho. Era um discurso bonito, porque dizia que um outro – mas julgo esta coisa bonita que o Cristo nos deixou
dia um homem, com um olhar sereno, calmo, que transmitia como herança: a espiritualidade, a convicção absoluta de que
paz, desceu na Praça XV. Caminhou um pouco e viu uma mãe acima das religiões existe o amor, capaz de mover
inconsolável, com um filho doente pela fome e pela miséria. montanhas, de transformar e sensibilizar as pessoas, e
Essa mulher, sensibilizada com seu olhar de bondade, pediu: até mesmo de curar, embora alguns médicos queiram negar
"Será que o senhor não poderia olhar meu filho?" E o homem, isso.
com o olhar sereno, fitou a mulher, pôs suas mãos C o m duzentas peças de teatro e mil e oitocentos
sobre a cabeça do seu filho. Este tomado de nova energia, programas dirigidos não posso dizer que não esteja
retomou a vida. A mãe, contente, agradeceu. E esse emocionado, eis que, neste instante, estou falando em nome
homem foi até a Cinelândia, onde encontrou um homem de trinta milhões de brasileiros, espíritas e umbandistas,
obsesso, tomado de um espírito. E, novamente, seu olhar relegados a segundo plano. Qualquer delegado mal-humorado
sereno foi chamado a inte rvir, expulsando o obsessor. E o chamará de curandeirismo o amor de um Chico Xavier.
homem saiu gritando: "Estou curado". Mais adiante, uma Com este apelo, de coração aberto, falo aos milhares
mulher disse: "Meu marido morreu. O senhor poderia ir a de espíritos presentes e aos nobres Constituintes, em nome
minha casa. Se o senhor quiser, meu marido poderá de Jesus. Tenho a certeza de que, lá no fundo do coração,
voltar à vida". Esse homem de olhos serenos caminhou até a todos nós pensamos nesta força energética bonita, que às
casa da mulher e ordenou que o defunto levantasse. Ele vezes não entendemos, mas que é Deus manifestando-se
levantou e caminhou. Mais adiante, algumas pessoas através do discurso de Lula, do discurso do Miro.
notavam a força desse homem e começavam a dizer que ele Minha intenção é a de que aquele que distribui amor no
estava possuído do demônio e que tinha poderes es - Brasil não seja punido com cadeia. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito mente, uma emenda popular em favor da sua unidade, com
obrigado ao nobre orador. mais de quatrocentos mil assinaturas, colhidas em apenas
Vamos suspender a presente reunião para alguns dias de circulação no Estado da Bahia.
continuarmos a discussão das emendas populares, hoje, à s E por que os baianos desejam que a Bahia se
15 horas, neste plenário, sobre a divisão territorial deste País. mantenha unida? Por que os baianos, na sua maioria,
Muito obrigado. desejam que a Bahia se mantenha uma, indivisível, íntegra?
(É suspensa a reunião.) Não apenas por saudosismo, pela História do Brasil, que
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Srs. conferiu à Bahia a condição de berço da civilização brasileira.
Constituintes, dando continuidade à reunião iniciada hoje pela Certamente que não, mas pelo que a Bahia ainda pode fazer
manhã, passaremos à discussão das emendas populares. A na sua luta por este País e pelo que precisa fazer por suas
primeira é a de no 85, sobre a divisão territorial da Bahia, regiões do extremo sul, da oeste, do sudoeste, da Chapada
patrocinada pela Associação Baiana de Imprensa, de Diamantina. Pelo que ainda pode construir é que estamos,
Salvador, pela Associação Comercial da Bahia, de Salvador, e perante a Assembléia Nacional Constituinte, pugnando pela
pela Federação das Indústrias do Estado da Bahia, de reflexão dos nobres Constituintes a fim de que a Bahia seja
Salvador. mantida íntegra e indivisível.
Concedo a palavra ao ilustre Deputado Estadual Reconhecemos que a Bahia passou por um momento
Coriolano Sales, Presidente da Assembléia Legislativa do difícil; reconhecemos que a Bahia passou por um momento
Estado da Bahia. político de profunda discriminação contra as regiões do sul,
O SR. CORIOLANO SALES: – Sr. Presidente, Srs. base da proposta separatista do eminente Constituinte
Constituintes, honra-me muito estar nesta reunião da Comissão Fernando Gomes. Reconhecemos isso, mas entendemos que
de Sistematização da Assembléia Nacional Constituinte para não é a discriminação política eventualmente praticada por
cumprir um dever que considero irrecusável; irrecusável na quem está no Governo que deva servir de base para qualquer
qualidade de Presidente da Assembléia Legislativa da Bahia e projeto separatista, pois, se assim fosse, quem sabe se
irrecusável em razão da delegação honrosa que me foi amanhã, constituído o Estado de Santa Cruz, também o seu
conferida pelas entidades que estou representando – a governador praticasse a discriminação política em decorrência
Associação Baiana de Imprensa, a Associação Comercial da do que viria de outras regiões a propugnação pelas suas
Bahia, a Federação das Indústrias da Bahia, as Associações de separações!
Bairros da Bahia e todas as entidades que patrocinaram esta Então, o fato da discriminação política não é, nem
emenda popular, não propriamente contra a divisão da Bahia, nunca foi, para nós da maioria esmagadora da representação
mas em favor da unidade da Bahia, da sua integridade política da Bahia, um argumento capaz de nos convencer. A
territorial, da indivisibilidade do seu território. A emenda, afinal, discriminação política, ao contrário, terá de ser respondida
objetiva que a Bahia se mantenha íntegra, indivisível, talvez, Sr. com uma luta política dos baianos que desejam que a Bahia
Presidente, Srs. Constituintes, para cumprir também seu conquiste cada vez mais um lugar importante na Federação e
destino, não apenas o que iniciou a civilização brasileira, a na vida política, econômica, social e cultural deste País.
formação da nacionalidade e a construção deste País, mas – Também não desejamos a Bahia dividida porque
quem sabe? – o destino muito importante de ajudar o Brasil a entendemos que o Estado de Santa Cruz não teria, hoje,
conquistar sua libertação, a ser o grande timoneiro da América uma chance econômica razoável de se firmar em relação àquilo
Latina. que sobraria do Estado da Bahia, que está sendo construído,
Encontro-me aqui, Sr. Presidente, Sras e Srs. formado e desenvolvido numa base industrial de tecnologia de
Constituintes, com o dever irrecusável de ratificar a ponta quem sabe se para propiciar o desenvolvimento industrial
manifestação política da Bahia em favor da sua unidade. do sul, do extremo sul, do oeste, do sudoeste e da região da
Queremos, em primeiro lugar, elogiar a postura da Assembléia Chapada Diamantina? Eu diria das regiões várias da Bahia,
Nacional Constituinte no sentido de abrir este espaço para a porque não é apenas a região sul desse Estado, que é mais
manifestação da democracia direta, traduzido na formulação e rica, que precisa ter a sua base industrial, pois, se essa região
apresentação de uma emenda popular que chega a esta Casa clama, hoje, por desenvolvimento, que dirá então a região pobre
com mais de 400 mil assinaturas recolhidas livremente em e paupérrima do nordeste da Bahia, do São Francisco da
apenas vinte dias, na qual há também a manifestação de Bahia? Então, essa discriminação alegada, leva ntada e
ilustres personalidades deste País. argumentada pelo sul da Bahia, da monocultura do cacau,
Recordo-me, Sr. Presidente, de que, na hora em que jamais deve servir de base de fixação para a aprovação de um
me encontrava nesta Casa dando ingresso à manifestação projeto separatista, divisionista.
política direta do povo do meu Estado, V. Ex.ª também, como O SR. CONSTITUINTE FERNANDO GOMES: –
baiano, fazia chegar aqui o seu clamor em favor da unidade Permite V. Ex.ª um aparte?
territorial da Bahia. Pretendo agora, num outro momento, O SR. CORIOLANO SALES: – Com muito prazer,
expressar perante esta Casa aquilo que a representação nobre Constituinte Fernando Gomes.
política baiana na Assembléia Nacional Constituinte deseja, O SR. CONSTITUINTE FERNANDO GOMES: – Sr.
ela que é formada por quarenta e dois Parlamentares – Deputado Coriolano Sales, eu queria dizer a V. Ex.ª, que
Deputados Federais Constituintes e Senadores Constituintes. ora defende a não-criação do Estado de Santa Cruz, que
Por quarenta dos seus representantes, expressou a esta Casa essa emenda popular, com mais de quatrocentas mil
o desejo de manter-se unida. Então, a Bahia toda, na sua assinaturas, não espelha a verdade quanto a nosso
representação política proporcional e no voto majoritário do projeto. Primeiro, porque V. Ex.ª afirmou que ela foi feita
Senado, através de sua representação política nesta Casa, livremente, e isso não é verdade. Vi muitos órgãos
manifestou-se a favor da sua unidade. Quarenta dos seus governamentais, até a polícia, colhendo assinaturas para essa
quarenta e dois representantes eleitos em todas as regiões do emenda popular. Todos os órgãos do Go verno da Bahia –
Estado baiano manifestaram -se a favor da integridade Governo do PMDB, do qual faço parte e que ajudei a
territorial daquele Estado, a favor da indivisibilidade do eleger – estavam nessa campanha. Então, ela não foi livre,
território baiano. Não bastasse isso, pelo proces so de porque até em São Paulo, no Viaduto do Chá, foram buscar
democracia direta que esta Assembléia estabeleceu como essas assinaturas, além do que 99% das pessoas que
um dos seus momentos maiores, como um dos seus pontos assinaram essa emenda não têm conhecimento do que se
mais elogiáveis, a Bahia trouxe aqui, livre e espontânea- passa na região sul da Bahia. Inclusive V. Ex.ª que é de
Vitória da Conquista, cidade que, criado o Estado de Santa É preciso atentar para o fato de que a arrecadação
Cruz, ficará do nosso lado, não conhece bem o sul de nosso tributária na Bahia, em 1986, foi de 47,6% na indústria, de
Estado. V. Ex.ª não sabe que o sul da Bahia tem hoje o maior 45,5% no comércio e de 6,9% na agropecuária, sendo que, no
número de tuberculosos do Brasil e também o mais alto índice total, o cacau dela participou com 6,9%. Pergunto se o Estado
de analfabetismo do Estado? Quanto à História, V. Ex.ª está a ser criado poderia sustentar-se única e exclus ivamente, pelo
totalmente desinformado. O Brasil foi descoberto em Porto Cacau, sem ser comandado pelas bolsas de Londres ou de
Seguro e recebeu o nome de Terra de Santa Cruz, depois Nova Iorque.
mudado para Estado de Santa Cruz. Ali se criou a Capitania Ouço, com prazer, o Constituinte Mário Lima.
de Porto Seguro. Após algum tempo, foi a primeira Capital do O SR. CONSTITUINTE MARIO LIMA: – Ilustre
Reino, denominada Bahia de Todos os Santos. Transferida a Deputado Coriolano Sales, incluo-me entre os quarenta
Capital para o Rio de Janeiro, as, Capitanias de Porto Seguro Constituintes da Bahia que não concordam com a idéia de
e de Ilhéus foram anexadas à Bahia. Mas nós, do sul do dividi-la. Mas gostaria, primeiro, de destacar que a Bahia
Estado, sempre nos sentimos separados da Capital. Até hoje, houve por bem designá-lo para defender aqui essa emenda.
no s ul da Bahia, quando alguém vai a Salvador, diz: "Vou para Tem V. Ex.ª todos os títulos para merecer tal honraria. Mas é
a Bahia". Desta forma, expressamos nosso desejo de voltar ao preciso também lembrar que a Bahia de hoje não é a mesma
que éramos antigamente, ou seja, a ser as Capitanias de do passado, que tinha apenas no cacau sua fonte de riqueza.
Porto Seguro e de Ilhéus, que a Bahia tomou. V. Ex.ª afirma, Hoje a grandeza da Bahia compõe-se do pólo petroquímico,
com propriedade, que o sul da Bahia está abandonado, do petróleo, de Paulo Afonso e da agricultura que se
embora ali existam riquezas, como a pecuária, o cacau e desenvolve no oeste. Daí termos a certeza da vitória desse
outros produtos da agricultura. Mas o sul da Bahia tem sido movimento, nascido na Bahia livre e que contou com a
marginalizado. Pergunta-se: há quantos anos o Governo participação do ilustre Governador Waldir Pires, dos
Federal não pensa no sul da Bahia? Sequer os governos intelectuais, dos artistas e do povo, em geral, porque as mais
estaduais passam por lá, depois que levaram bilhões de de 400 mil assinaturas que o subscrevem são provenientes do
dólares, produto da venda de cacau. Atualmente, passamos povo humilde e livre da Bahia. Este aparte tem a finalidade de
pela maior crise da nossa História. Desde 1956, não se via emprestar a V. Ex.ª nossa solidariedade e dizer que
seca como a que estamos enfrentando neste momento. acreditamos que a Bahia não será dividida. Não o será porque
Estivemos com o Governador da Bahia, pedindo socorro, e nós, seus líderes políticos, não queiramos, mas sim porque o
haveremos de consegui-lo junto ao Governo Federal. povo baiano não concordará com essa divisão: suas tradições
O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Pelo e a sua cultura não podem ser fragmentadas.
Regimento, o orador dispõe de vinte minutos e o aparteante, O SR. CORIOLANO SALES: – Sr. Constituinte Mário
de um minuto. Solicito a V. Ex.ª que conclua o aparte. Lima, incorporo o aparte de V. Ex.ª à defesa que formulo.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO GOMES: – Sr. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: –
Presidente, concluo dizendo ao Deputado Coriolano Sales que Permite-me V. Ex.ª um aparte?
tenho certeza de que esta Casa não criará qualquer Estado. O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Deputado
Este assunto será resolvido em plebiscito. Deixaremos que o Coriolano Sales, comunico a V. Ex.ª que seu tempo já
povo decida se quer, ou não, criar o Estado de Santa Cruz. terminou. Como os apartes superaram o tempo que lhes é
O SR. CORIOLANO SALES: – Sr. Presidente e Srs. reservado, informo a V. Ex.ª que ainda tem dois minutos para
Constituintes, o Constituinte Fernando Gomes não tem razão concluir seu pronunciamento.
nas questões que levanta. Ele próprio estabelece a O SR. CORIOLANO SALES: – Ouço o nobre
contradição quando diz que as assinaturas da emenda que Constituinte Domingos Leonelli.
aqui trouxemos não foram colhidas livremente , mas obtidas O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: –
por intervenção da polícia. Ora, se o povo gostasse tanto da Nobre Deputado Coriolano Sales, queira receber nossas
polícia, certamente teria outra posição: obteríamos então congratulações. V. Ex.ª e o Governador Waldir Pires
milhões de assinaturas. comandam uma cruzada política e um movimento de massas
Este argumento do Constituinte Fernando Gomes que recusam a divisão do Estado da Bahia. Creio que dentre
evidentemente não convence ninguém, S. Ex.ª afirmou que os argumentos mais poderosos, arrolados pelos que são
tinham sido colhidas assinaturas no Viaduto do Chá. Não contrários à divisão do nosso Estado, encontra-se aquele
creio, em absoluto, que pudéssemos incorrer num erro dessa desenvolvido pelo Governador Waldir Pires, que demonstrou
natureza. As cópias da emenda foram distribuídas através de matematicamente que o novo Estado seria exportador de
postos em toda a Bahia. Elas estavam nas mesas das matérias -primas e, portanto, dependente internacionalmente.
repartições, nos locais públicos, nas ruas, e as pessoas Isso em nada ajudaria o conjunto da Nação. Creio que a
assinaram livremente, quando quiseram e entenderam. divisão do Estado da Bahia não só não interessa ao nosso
Além disto, quando o Constituinte Fernando Gomes, povo, como é um desserviço à Pátria, à unidade nacional e ao
levanta argumentos econômicos para sustentar o projeto esforço que o Nordeste vem realizando para superar sua
separatista, começa a demonstrar a existência de uma grande condição de região exportadora de matérias -primas e
contradição. Efetivamente, o eixo Ilhéus-Itabuna é rico. Nunca dependente da economia nacional. Muito obrigado, nobre
se escondeu essa realidade. Mas é preciso notar que, num Deputado Coriolano Sales, e parabéns pelo seu esforço.
levantamento da arrecadação do ICM a que procedemos no O SR. CORIOLANO SALES: – Incorporo o aparte de
ano de 1986, pudemos verificar que 50% dessa arrecadação V. Ex.ª ao meu pronunciamento.
eram provenientes dos vinte e nove Municípios do eixo Ilhéus- O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Nobre
Itabuna. Estes dados nos tornam conscientes da pobreza que Deputado Coriolano Sales, permite -me V. Ex.ª um aparte?
existe nos outros Municípios da região. Excetuados os O SR. CORIOLANO SALES: – Se o Presidente me
Municípios de Vitória da Conquista, Brumado, Jequié e permitir ouvir rapidamente o nobre Líder do PC do B, Haroldo
Itapetinga, dificilmente teríamos respaldo econômico- Lima...
financeiro dos outros Municípios para sustentar a pesada O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Utilizando a
máquina administrativa, no seu tríplice aspecto: Executivo, generosidade que tem caracterizado o comportamento desta
Judiciário e Legislativo. E mais, a arrecadação seria, nessa Presidência, permito que V. Ex.ª ouça e responda a este
região, tomado o ano de 1986 como referência, inferior a 20%. último aparte.
O SR. CORIOLANO SALES: – Ouço, com prazer, o assinada por 404 dos Delegados do PMDB, presentes à
nobre Constituinte Haroldo Lima. Convenção Nacional Extraordinária do PMDB, realizada aqui,
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Muito em Brasília, neste exato local.
obrigado, nobre Presidente. Em primeiro lugar, agradeço ao Pugnamos não por mera unidade territorial da Bahia,
nobre orador a delicadeza da concessão do aparte e ao nobre mas por sua unidade histórica, cultural, moral e social, pelo
Presidente a tolerância dado o avanço do tempo. Nobre que ela ainda pode realizar em fa vor da libertação deste País,
Deputado Coriolano Sales, rapidamente quero expressar o em prol do povo baiano e da conquista da sua verdadeira
apoio do PC do B a essa campanha que V. Ex.ª e o Governador liberdade. (Palmas.)
Waldir Pires, juntamente com diversos outros democratas O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Concedo a
baianos , encetaram contra a divisão do Estado da Bahia. palavra ao Prof. Léo São Mateus, economista, e Professor da
Estamos certos de que não corresponde aos interesses dos Universidade de Santa Cruz, que defenderá a Emenda
baianos, da população do sul do Estado, nem mesmo da do Popular nº 113, da criação do Estado de Santa Cruz,
suposto Estado de Santa Cruz, essa hipótese de dividir a Bahia. representando as entidades responsáveis: Câmara Municipal
Nosso Estado não só tem uma tradição como precisa de uma de Jussari/BA; Associação de Moradores do Bairro de São
maior unidade, justamente para superar os problemas históricos Caetano; Itabuna, e Associação de Moradores do Bairro de
que vêm afligindo a sua população há bastante tempo. São Pedro, Itabuna. Número de assinaturas, 31.237.
Não será com essa divisão que iremos superar os O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Sr. Presidente, Srs.
problemas do atraso ou teremos maiores recursos. V. Ex.ª Constituintes, componentes da Comissão de Sistematização
expressou muito bem a parcimônia dos recursos existentes, da Constituinte, recebemos a honrosa incumbência de vir aqui
até para manter uma medíocre e fraca máquina estatal. Além defender a proposta anunciada, em nome de uma parcela da
do mais, V. Ex.ª também fez referência ao fato de que o povo população do Estado da Bahia, especificamente daquela que
desses Municípios – supostamente participantes do Estado de moureja no polígono do futuro Estado de Santa Cruz. Nesta
Santa Cruz – sequer foi ouvido. Para encerrar, nobre feliz oportunidade, em medida que me pareceu de bom senso,
Deputado Coriolano Sales, gostaria de dizer que eu mesmo a Assembléia Nacional Constituinte dá ao povo oportunidade
sou da região que formaria o Estado de Santa Cruz e, de falar e mostrar as razões p rincipais que sustentam a tese
portanto, deixaria de ser baiano. Sou da cidade de Caitité. O da criação do Estado de Santa Cruz.
nobre Deputado que defende a divisão do Estado sequer a É hora de revermos, com seriedade e objetividade, a
conhece. A população de Caitité, de Guanambi, da região do necessidade de reduzir o gigantismo de muitos Estados do
São Francisco, da qual faço parte, nem tem idéia de que esta Brasil. Se, em verdade, tamanho fosse documento, ou
discussão está sendo posta em termos de uma conseqüência elemento essencial ao desenvolvimento do nível de vida das
maior. Na verdade, não queremos participar da divisão populações, o Amazonas seria inegavelmente a maior
queremos, isto sim, empreender um esforço maior para potência de todo Brasil. Meu Estado natal, Sergipe, sequer
manter a Bahia unida, juntamente com o Brasil. Só assim teria oportunidade de se fazer presente a esta Casa. Muito
haveremos de conseguir melhor posição social, política e menos o Estado do Espírito Santo, com 58 Municípios apenas,
econômica em nossa Pátria. teria oportunidade de sobreviver altaneiramente, pelejando por
O SR. CORIOLANO SALES: – Constituinte Haroldo melhor situação de vida do seu povo. E a Bahia gigante,
Lima, incorporo ao meu discurso, com muito prazer, o aparte crescida, com cerca de 10 milhões de habitantes, não
de V. Ex.ª. apresenta um quadro relativo de pobreza maior do que o meu
O SR. CONSTITUINTE CARLOS SANT'ANNA: – Estado, Sergipe, ou o Espírito Santo? Porventura algum dos
Permita V. Ex.ª um aparte. Eu me incorporo aos que estão Srs. Constituintes baianos, que têm o dever de defender a
contra a divisão do Estado da Bahia. Deputado Coriolano Sales, unidade da Bahia, sabem se no Espírito Santo há algum
quero dizer a V. Ex.ª que trago o apoio e a solidariedade de Município sem telecomunicação? Não há. Perguntem se todas
Constituinte – aliás, já expressa em emendas que apresentei – as sedes dos Municípios do Espírito Santo não se encontram
não apenas por ser contra a divisão do Estado da Bahia, mas ligadas por estradas asfaltadas. É um fato. Não é possível
por entender que o que deve constar da Constituição, de sua que num polígono como esse – volto ainda a citar o Estado
parte permanente são os critérios pelos quais os Estados do Espírito Santo, vizinho do novo Estado de Santa Cruz –
podem separar-se, em circunstâncias especiais. Não devem as que tem como estrada principal a BR-101, a interligação
Disposições Transitórias permitir a criação de Estados, até entre suas comunidades não seja feita por estradas federais e,
porque, se o fizerem, será havida por inconstitucional, em sim, por estradas do Governo estadual. E o que temos
relação ao que contém a parte permanente. Sr. Presidente, a nesse polígono de 236 mil km 2? Temos a BR-101, a BR-116 e
Bahia é uma só. Muito bem disse Jorge Amado, quando lhe a BR-415, cuja reconstrução, iniciada há dez anos, até
perguntaram o que achava sobre a divisão da Bahia – tendo ele hoje não foi concluída, porque o Estado não se fez presente
nascido em Itabuna: "Nasci baiano e pretendo morrer baiano." nem se compenetrou do seu papel no desenvolvimento da
Sr. Deputado Coriolano Sales, expresso, assim, a V. Ex.ª a região.
minha solidariedade e a certeza de que haverá um movimento Caetité, do Constituinte Haroldo Lima, foi um centro de
global, não apenas o da Comissão de Sistematização, que cultura importante, um pólo de desenvolvimento, um bastião
impedirá a divisão da Bahia. da região centro-oeste da Bahia. E que representa Caeti té,
O SR. CORIOLANO SALES: – Sr. Presidente, para culturalmente, hoje, Srs. Constituintes? Está bem aquém na
concluir, desejo deixar registrado, desta tribuna, a posição da qualidade e quantidade de ensino. Isso porque, em verdade,
Assembléia Legislativa da Bahia, expressa por sessenta e esses serviços básicos, no Estado da Bahia, têm caído
dois dos seus sessenta e três Deputados, contrária à divisão bastante de qualidade. Se o Deputado Coriolano Sales fala
do Estado, ao fracionamento do território baiano, em favor da aqui em precários serviços da máquina estatal, perguntar-lhe-
sua unidade territorial, da indivisibilidade da Terra de Todos os ia se precária é a Justiça da Bahia, com muitas comarcas sem
Santos. juízes, se precária são a Segurança Pública e a saúde da
Quero também deixar registrada a moção de apoio Bahia.
do Congresso Nacional de Deputados Estaduais, realizado E o que nos apresentam os ilustres políticos,
em Salvador, no dia 20 de julho de 1987, que foi desfavorável inclusive os tradicionais, da Bahia? Apresentam -nos
à criação do Estado de Santa Cruz. Igualmente deixa discursos em termos de unidade da história do País, da
registrada a moção de apoio à integridade territorial da Bahia, unidade cultural da Bahia, mas esquecem -se de comparar, no
tempo, o empobrecimento relativo dessa região. O Deputado mem de bem, um Parlamentar responsável. Em todos os
Coriolano Sales, ao dizer aqui que o cacau representa apenas debates dos quais tenho participado acerca desta questão
6% da renda da Bahia, esqueceu-se de que, há 30 anos, ele tenho sempre emitido essa opinião com absoluta
representou 62% da formação do produto do Estado. Como tranqüilidade. V. Ex.ª já pôde testemunhar minha posição
pode a Bahia partir para o seu pólo petroquímico, para essa acerca da opinião do eminente Constituinte Fernando Gomes.
concentração absoluta de riqueza na região metropolitana Quero inserir no pronunciamento de V. Ex.ª uma opinião...
senão por um processo de má administração das O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Peço a V. Ex.ª que seja
potencialidades da nossa própria região e do seu interior? rápido, porque meu tempo é curto.
Ouvimos um Constituinte pregar a indivisibilidade da O SR. CORIOLANO SALES: – O Constituinte
Bahia, do mesmo modo que alguns Ministros importantes deste Fernando Gomes aparteou-o durante três minutos.
País pregaram a necessidade de deixar crescer o bolo para, O SR. LÉO SÃO MATEUS: – O tempo é meu e não de
depois, repartir a renda nacional. E o que se fez neste tempo S. Ex.ª.
todo? Cresceu o bolo das regiões metropolitanas, a fim de O SR. CORIOLANO SALES: – Mas V. Sª está
empobrecê-las em termos relativos. Parte -se para uma indústria defendendo o ponto de vista do eminente Constituinte
de tecnologia de ponta dizendo-se que, a partir daí, sobrará Fernando Gomes.
dinheiro para o desenvolvimento de regiões atrasadas como O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Estou defendendo antes
essa. Temos na lavoura cacaueira, inegavelm ente, um vetor de tudo um ponto de vista de consciência.
importante dessa economia, porque são mais de 800 bilhões de O SR. CORIOLANO SALES: – O que o Constituinte
dólares exportados. Esse, sim, é um vetor de desenvolvimento, Fernando Gomes defende é o objeto da emenda.
o que não acontece só com o cacau. Temos, por exemplo, O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Estou apoiando a criação
cerca de 4 milhões de bovinos, o que representa um bovino do novo Estado, mas, antes de querer ser um teleguiado do
para cada habitante; temos lavouras de café, de algodão e um Constituinte Fernando Gomes, sou homem livre e
comércio intenso. E é essa a distribuição atual dessa região: independente e aqui estou com essa posição.
47% na formação do produto agrícola: 30% de serviços; e 23% O SR. CORIOLANO SALES: – A questão de ser ou
de indústrias. Desse total, 47% da mão-de-obra empregada não teleguiado corre por conta de V. Sª. É uma mea culpa
ainda estão no setor agrícola, fato que a emenda que propõe que V. Sª está fazendo da tribuna, e nada tenho a ver com
essa divisão quer desconhecer; dessa mão-de-obra, apenas isso.
23% estão no setor industrial e o restante no setor de serviços. O SR. LÉO SÃO MATEUS: – É uma presunção de V.
Querem negar o papel do Estado como indutor, Ex.ª.
promotor e, até, responsável pelo atraso de desenvolvimento O SR. CORIOLANO SALES: – V. Sª pode falar
das populações. É muito importante que essa parcela da com absoluta tranqüilidade, porque tem uma postura
população baiana se organize social e politicamente, a fim de educada. Estou-me dirigindo a V. Sª também de forma
desenvolver suas potencialidades. educada. Trate-me com respeito, da mesma forma como o
Não pensem V. Ex. as que entre os quatro milhões de faço com V. Sª.
habitantes que hoje vivem no polígono temos apenas um O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Respeito quem está
quadro de pobreza. E praticam uma injustiça contra o ilustre pedindo sou eu, nobre Deputado.
Constituinte Fernando Gomes quando dizem que esse projeto O SR. CORIOLANO SALES: – Quero dizer que V. Sª
só tem objetivos de promoção pessoal. Talvez desconheçam está assumindo uma posição inteiramente equivocada.
os Srs. Constituintes que por trás desse movimento, desse O SR. PRESIDENTE (Nelson Carneiro): – Nobre
despertar de consciência para a organização do seu povo e de orador, tendo concedido o aparte, V. Sª deve ouvir
suas potencialidades, como também de seu conseqüente o aparteante, para depois responder a ele e manter o
desenvolvimento, existem nessa população mais de quatro mil diálogo. Se V. Sª não quiser conceder o aparte muito bem,
profissionais de nível superior, dentre os quais mais de mas, se o conceder, deve ouvi o aparteante e depois
quatrocentos com curso de mestrado. contraditá-lo. Como o tempo de V. Sª se está esgotando,
Essa região possui 60.000 km2 de trópico úmido. Para peço a S. Ex.ª, o Deputado Coriolano Sales, que conclua o
V. Ex.as terem uma noção dessa grandeza, ela representa aparte.
apenas 1% do trópico úmido existente na América Latina – um O SR. CORIOLANO SALES: – Concluirei o aparte que
por cento apenas, repito – mas representa a maior produção de o expositor não me deixou formular. S. Sª passou a adotar
toda a América Latina em termos de trópico úmido. Esse 1% uma outra postura que não a da concessão. Mas queria que
produz mais do que o restante do trópico úmido da América o expositor respondesse se é ou não verdade que a
Latina. Isso, sim, nobres Constituintes, é cultura, uma cultura receita decorrente do cacau seria respons ável, na receita
tropical ajustada a uma realidade. Nosso potencial, por tributária do novo Estado, pelo percentual de
excelência, destina-se a produzir óleos vegetais, alimentos aproximadamente 60%.
nobres, a explorar nossos recursos minerais e nosso potencial O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Em primeiro lugar, V.
camaroneiro na costa desse novo Estado. São cerca de 40 mil Ex.ª compara dados. Mas, em uma das principais atividades
hectares de áreas próprias para o camarão que, se explorados, daquela região, a pecuária bovina e a produção de
representariam mais de três bilhões de dólares. Só esta área leite, baixaram o ICM para 1%, em 1986. Dessa forma, o
representa muito mais do que todo o pólo petroquímico com a dado que V. Ex.ª traz não serve de comparação. Esse é o
sua duplicação. Vejam bem que o cacau – como essa região primeiro ponto. Gostaria também de lembrar a V. Ex.ª que
tem servido para subsidiar a indústria de ponta que aí está se não é só de ICM que vive um Estado. As transferências da
falando – nunca foi gravoso. Podemos assistir a um quadro de União são hoje muito superiores à arrecadação do Estado
pobreza e conhecermos nossas potencialidades. da Bahia. E mais do que isso: o orçamento do Estado da
Ouço o Sr. Coriolano Sales. Bahia é composto também pelo endividamento. E hoje é
O SR. CORIOLANO SALES: – Eminente expositor e terceiro Estado mais endividado do País. Esse endividamento
amigo, antes de mais nada devo dizer-lhe que não me foi distribuído proporcionalmente às necessidades de
inscrevo entre aqueles que jogam pedra no Deputado cada região? As transferências dos recursos também foram
Fernando Gomes. Muito pelo contrário, considero-o um ho- feitas? Darei um exemplo aos Srs. Constituintes.
Quando no ano passado se distribuiu na Bahia a verba da LBA minho para o primeiro passo da divisão do seu território. É o
para a alimentação de crianças no Projeto Casulo, destinava-se a melhor caminho que temos para tornar eficientes os nossos
importância de 300 cruzados para cada criança, mas, em verdade, serviços públicos, para termos melhor segurança, uma Justiça
o Estado da Bahia só distribuía cerca de 20 cruzados. Para onde foi mais eficiente, mais educação, mais saúde e sobretudo uma
esse dinheiro? Não é apenas isso. Quanto ao ICM, se renda mais bem distribuída. Vemos o Estado de Santa Cruz
considerarmos a máquina arrecadadora lubrificada para ganhar como um futuro complexo agroindustrial, em decorrência de
uma eleição, verificaremos que no setor rural, setor primário, onde sua dinamização e consciência. Mas é difícil enfrentarmos
mais se sofre a pressão política dos caciques deste País e daquele quarenta Constituintes da bancada baiana. Se os defensores
Estado, é que se fizeram as maiores negociatas. da não-divisão da Bahia têm tanta convicção da hegemonia da
Quero dizer a V. Ex.ª, nobre Deputado, que, se o ilustre vontade popular, nada mais justo do que se empenharem os
Governador procurasse organizar a máquina arrecadadora e Srs. Constituintes...
empregasse melhor os recursos obtidos, garante que não O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Meu ex-colega
precisaríamos endividar-nos tanto. É o caso do novo Estado de Léo São Mateus, concede-me um aparte?
Santa Cruz: quer tomar consciência das suas potencialidades O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Deixe-me concluir. É
porque as tem, e isso ninguém pode negar. Mas temos de muito importante que os Srs. Constituintes entreguem esta
verificar que há 30 anos, quando o cacau representava de fato decisão final a um plebiscito, a fim de que a população a ser
uma riqueza, houve um período de seca e esse setor entrou em emancipada possa livremente escolher se quer um novo
dificuldades. Quando a União sacava, durante anos a fio, sobre Estado, ou se continua apenas com o Estado uno, indivisível
o cacau um confisco cambial aterrador, o povo consciente da Bahia. Este é o desafi o que fazemos à bancada baiana:
dessa região pedia ao Governo Federal que criasse uma taxa que ela dê oportunidade ao povo para decidir livremente e
para o produto, a fim de realizar seu próprio desenvolvimento. encontrar a solução correta. (Palmas.)
De quanto foi essa taxa, Srs. Constituintes? Quinze por cento Ouço, com prazer, o nobre Constituinte Mário Lima.
do produto FOB. E o que fizeram o Estado da Bahia e a própria O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Meu caro Léo
União? Ao retirar de um produto tão importante essa São Mateus, é com alegria que o revejo, utilizando, com o
extraordinária contribuição, o que deram, em contrapartida, para mesmo entusiasmo de estudante, a mesma tática para expor
desenvolver a região? Nada. Ao contrário, tanto a União como o suas idéias e evitar o debate. O Pólo Petroquímico não foi mal
Estado passaram a utilizar os recursos advindos da economia administrado; ele está ali localizado porque tecnicamente é o
do cacau para instalar serviços básicos, como postos de saúde local que lhe convém. A cultura do cacau dá-se no sul da Bahia
e a manutenção de inúmeras outras atividades. porque ali as condições de clima e de solo lhe são propícias.
O Instituto do Cacau, no Estado da Bahia, só este ano Mas o que quero dizer ao colega é que não se trata de
deve arrecadar cerca de trezentos milhões de cruzados, entusiasmo passageiro, nem essa decisão de dividir a Bahia é
referente a 0,75% do cacau produzido. Para onde vai esse novidade. Ela já foi apresentada nesta Casa por um Deputado
dinheiro? Para quê? da UDN, Henrique Cardoso, e teve um fim melancólico. Mais
Na verdade, aquela região possui recursos uma vez constato que essa idéia não terá futuro. O povo da
geoeconômicos da melhor qualidade e tem uma população Bahia acredita que a grandeza do seu Estado é apurada pelo
muito expressiva, pois a densidade demográfica daquela área cacau, pelo petróleo, pelo pólo petroquímico e pelos grãos do
é superior a vinte habitantes por quilômetro q uadrado. Mesmo São Francisco. Meu amigo São Mateus, junte-se V. Ex.ª aos
na região pobre, de que eles falam, há centros dinâmicos quarenta Constituintes da bancada baiana, e vamos defender o
como Vitória da Conquista, Brumado, Caetité, Bom Jesus da sul da Bahia, juntamente com toda a sua população.
Lapa e Santa Maria da Vitória. No sul da Bahia, com o qual o O SR. CONSTITUINTE HAROLDO LIMA: – Caro
Deputado Coriolano Sales foi injusto, dizendo que não há expositor Léo São Mateus, não é necessário dizer que esposo
potencial algum, encontra-se o maior povoado do mundo, com seus pontos de vista, exatamente porque defendo a
mais de cem mil habitantes. Não nos podemos esquecer das inoportunidade dessa divisão. V. Ex.ª, entretanto, situa um
dinâmicas Itamaraju e Teixeira de Freitas e do berço da problema que me parece deva ser ferido aqui, abertamente. V.
nacionalidade – Porto Seguro – com um potencial turístico Ex.ª considera necessária a divisão, posto que está existindo
impressionante. O Estado da Bahia gasta muito divulgando desigualdade econômica naquela região e certo grau de
sua cultura de berimbau, mas não sabe valorizar o potencial deformação no desenvolvimento econômico da Bahia.
turístico extraordinário, fonte de riqueza, constituído por Porto Gostaria de dizer, prezado amigo São Mateus, que, na Bahia,
Seguro e todo o litoral. Devo dizer que respeito a posição do como, de resto, no Brasil, existe um problema que está por
defensor da não-divisão da Bahia, quando diz que aquele traz de toda essa movimentação, da qual V. Ex.ª, aqui e
Estado não pode enfraquecer-se politicamente. Pergunto aos agora, é expressão. Existe atraso ou abandono no interior da
Srs. Constituintes: é correto que se divida a Bahia para querer Bahia por culpa de setores que, durante muito tempo, ficaram
torná-la gigante em confronto com o gigantismo de São Paulo, acostumados a gerir um negócio só visto nas áreas
de Minas Gerais ou de outros Estados, como fórmula de metropolitanas, fazendo com que regiões como as do sul e do
desenvolver a nacionalidade? Será que vamos estabelecer um oeste do Estado da Bahia ficas sem relegadas ao
confronto de potências como a União Soviética e Estados esquecimento. Quanto a isto, estou de pleno acordo. Só
Unidos para, realizar nosso desenvolvimento? É errôneo discordo de V. Ex.ª quando afirma que a solução para esse
pensar assim. Os Estados conscientes dos seus problemas problema seria fracionar um conjunto que já é débil e, dividido,
precisam ter representação política preparada e digna para será ainda mais fraco. V. Ex.ª faz referência à minha cidade,
defender os interesses de suas populações. Caetité, que outrora teve uma tradição cultural e que hoje está
Srs. Constituintes, acredito que para o Nordeste se abandonada, marginalizada do processo político. Encaro este
desenvolver não há necessidade de a Bahia tornar-se a fenômeno como fruto da política que os governos,
locomotiva, a fim de que depois os outros Estados possam especialmente nas últimas duas ou três décadas, seguiram:
fazê-lo. Precisamos somar, somando também o Estado de abandonar o interior da Bahia. Estou convencido, meu caro
Santa Cruz, conscientes das nossas limitações e dificuldades, Léo Mateus, que a solução para esse problema é lutarmos por
mas sobretudo determinados a fazer a grandeza e o bem - um governo democrático na Bahia e no Brasil e por uma
estar do nosso povo, da nossa gente. política que não seja posta em prática ao arrepio dos setores
Srs. Constituintes, não tenho dúvida de que a interioranos nem das camadas mais simples da p opulação
redução da burocracia do Estado da Bahia é o melhor ca- baiana.
O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Agradeço a V. Ex.ª o alegação na Comissão Temática, de que não existia supor-te
aparte. Ouço o nobre colega Fernando Gomes. popular para a criação do Estado, partiram, então, os
O SR. FERNANDO GOMES: – Meu prezado amigo expansionistas iguaçuanos para a busca desse apoio, e em
Léo Mateus, desejo cumprimentá -lo pela explanação que faz e tempo recorde, em questão de poucas semanas – vindos
dizer da minha certeza de que os Constituintes que estão até pelo Correio, porque não há uma estrutura política
assistindo a ela, neste plenário e nos seus gabinetes, definirão atrás disso; o que existe é uma base popular – juntaram
sua posição sobre os projetos de criação – não de divisão de 41.234 assinaturas, por mais 50 mil, hoje engrossadas –
novos Estados. Queremos, não só na Bahia redividir o Brasil embora chegadas fora do prazo regimental, para serem
para melhor administrá-lo V. Ex.ª, com muita propriedade, apresentadas junto com a emenda. Chegamos, por assim
expõe os seus pontos de vista. Receba meus parabéns e dizer, a praticamente 100 mil assinaturas. Ora, dessa forma,
tenha a certeza de que vamos vencer, pois queremos apenas está veemente demonstrada a inveracidade da afirmação de
que o povo, livre e soberano, através do plebiscito, diga sim que a emancipação do Iguaçu é apenas idéia de alguns
ou não à criação do novo Estado, que tanto poderá ser o de poucos.
Santa Cruz como o Estado da Bahia de Santa Cruz – há A outra alegação do ilustre Relator da Comissão
emenda nesse sentido – ou, ainda, a Bahia do Sul. Temática foi a de que essa não é matéria constitucional, mas
O SR. LÉO SÃO MATEUS: – Agradeço a V. Ex. a o infra-constitucional. Daremos resposta a isso no decorrer de
aparte. nossos trabalhos. O que desejamos demonstrar é que a
Sr. Presidente, Sr.as e Srs. Constituintes, encerrarei vontade daquela população, de criar um novo Estado, é muito
minhas palavras reafirmando, como questão vital, e não de antiga, data de 1967, quando se constituiu uma sociedade
princípio, apenas, que é necessário reduzir o tamanho da pró-desenvolvimento e emancipação do Iguaçu,
burocracia do Estado neste País. Se é verdade que a União inconformados que estavam os iguaçuanos com a extinção do
centraliza recursos excessivos de poder de decis ão, é verdade Território. Se não tivesse acontecida essa extinção, o
também que os Estados, com ações intermediárias Território ter-se-ia desenvolvido naturalmente, para se
concentram muito mais poder. Não podemos admitir que se constituir em novo Estado, a exemplo do que ocorreu com os
continue esmagando o potencial de um complexo Territórios de Rondônia e do Acre.
agroindustrial nem o desenvolvimento harmônico em todas as Iguaçu, hoje, sem dúvida alguma, como
regiões mais desconcentradas. Não podemos admitir, demonstraremos a seguir pelos dados que temos em mãos, é
sobretudo no Estado da Bahia, que legiões de habitantes do o mais viável dos nossos Estados que se pretendem orlar.
interior trabalhem para o agigantamento das grandes regiões Digo isto sem menosprezar os demais. É um direito das
metropolitanas, tornadas megalópoles quase ingovernáveis. populações o desejo de verem emancipadas suas áreas para
Não gostaríamos de ver a nossa Salvador – que V. Ex.ª tão constituírem novas Unidades da Federação, nessa anacrônica
bem conheceu – bem como o Rio de Janeiro boêmio divisão territorial do Brasil. Rebelar-se contra isso e buscar
transformados em megalópoles ingovernáveis, onde a sua autonomia é um direito de todos. Mas, como dizia,
pobreza relativa se torna mais violenta do que a do próprio entendemos que, de todos os Estados que se pretendem criar,
interior. Isso é o que está ocorrendo no País, em inúmeros o mais viável, pela sua pujança econômica, pela sua
Estados. população homogênea, pela sua capacidade de trabalho e de
Em nome desta convicção – sendo o Estado o principal produzir, sem jamais ter dependido de benefícios oficiais dos
indutor, promotor e até agente do desenvolvimento – é preciso respectivos Estados, sequer da União, é o Estado do Iguaçu.
voltarmos ao interior. Tomemos uma nova posição, Srs. Constituintes, faremos rapidamente um pequeno
reorganizando o povo e a sociedade no seu aspecto social e demonstrativo do que é o Iguaçu, quanto à sua área, à sua
político. Só assim poderemos dizer que entraremos no ano população e à sua economia. Quanto à sua área, o novo
2.000, se Deus quiser, enxergando alguma coisa melhor para Estado terá uma superfície de 68 mil quilômetros quadrados.
este País, que se diz rico e industrializado, mas onde Ainda teremos três vezes o tamanho de Sergipe, mais de duas
infelizmente, cada vez mais, a fome, a pobreza, a miséria e a vezes o tamanho de Alagoas, e seremos maiores do que o Rio
marginalidade aumentam. de Janeiro, o Espírito Santo, a Paraíba e o Rio Grande do
Isto é o que está ocorrendo no País, meus senhores. Norte. Por conseguinte, mesmo em extensão territorial um
(Palmas.) Estado médio, mas com grande capacidade de se auto -
(Durante a exposição do Sr. Léo São Mateus, assume sustentar e de se automanter.
a Presidência o Sr. Constituinte Celso Dourado.) Ouço com prazer, o nobre Constituinte Osvaldo
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo a Macedo.
palavra ao Dr. Osmar Laustenschleiger, representante da O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Sr.
Sociedade para o Desenvolvimento e Emancipação do Iguaçu, Osmar Lautenschleiger, que aqui defende a criação do Estado
da Ordem dos Advogados do Brasil, Subseccional de de Iguaçu, sou paranaense, filho do norte do meu Paraná –
Cascavel, e da Associação Comercial e Industrial de como dizia uma música muito popular do tempo da
Cascavel. colonização e do desbravamento do norte do Paraná. Além de
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Sr. paranaense, sou profundamente paranista e tenho um orgulho
Presidente, Srs. Constituintes, em nome da sociedade muito grande do meu Estado. Talvez V. Ex.ª não conheça bem
subscritora da emenda popular que objetiva a criação do as raízes paranaenses, porque veio há pouco tempo do Rio
Estado do Iguaçu, cabe-nos a honrosa delegação de fazer sua Grande do Sul para o Paraná, mas sabe que o nosso Estado
apresentação, exposição e defesa. Esta emenda já foi nos é muito caro; nossa história nos é muito importante. Já
proposta na Comissão da Organização do Estado por dois houve até quem quisesse propor a criação do Estado do
ilustres Constituintes da região e, no entanto, não teve Paranapanema, separando o norte do sul do Paraná. É
acolhida, sob a alegação, por parte de Constituintes do inviável a proposta. Não sei por que dividir um Estado para
Paraná e de Santa Catarina, de que a idéia era de poucos e enfraquecê-lo ainda mais. Agora se propõe a criação do
não da população que visava se emancipar. Vale ressaltar que Estado do Iguaçu. No oeste e no sudoeste do Paraná,
a região do Iguaçu constituía o antigo Território Federal do ainda há muitos gaúchos e catarinenses que ajudaram a
Iguaçu, que, por um ato da Assembléia Nacional Constituinte construir e a colonizar aquela terra. Uma parte de Santa
de 1946, nas suas Disposições Transitórias, foi pura e Catarina faz fronteira com o Paraguai e com a Argentina. O
simplesmente extinto e incorporado aos Estados do Paraná e Paraguai, por exemplo, é um país que não tem mar, utiliza -se
de Santa Catarina. Pois bem, diante da inverídica do Porto de Paranaguá para exportação dos seus produtos.
Pretender dividir o Paraná é uma proposta inviável, exploração imobiliária, montada pelos Governos do Paraná e de
antiparanaense e injustificada nas bases históricas, Santa Catarina, com a finalidade de vender madeira e não de
culturais e econômicas. V. Ex.ª tem toda a oportunidade e é explorar a terra, para explorar a erva-mate e vendê-la aos
um direito seu, desta tribuna da Assembléia Nacional argentinos.
Constituinte, trazendo uma emenda popular, de defender Por isso, se a região foi colonizada, desenvolveu-se e
sua idéia. Mas estou feliz, ao mesmo tempo, porque sei tornou-se indiscutivelmente uma das mais ricas e prósperas
que esta idéia é inviável e que, pelo bem do Paraná, ela do País, talvez com a maior renda per capita do Brasil. Isso
não passará. se deve ao esforço dos agricultores que para lá se deslocaram
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Agradeço por sua própria conta, enfrentando inclusive a malária. Os
ao ilustre Constituinte o aparte, a que responderei no paranaenses e catarinenses não queriam essa área e
momento oportuno. Agora, pelo vênia para terminar a chamavam pejorativamente de jacus os gaúchos que ali se
exposição de motivos que leva não apenas a minha pessoa instalavam. Exploravam-se as vendas imobiliárias em terras
– hoje defendo esta idéia – mas toda a população que não acreditavam cultiváveis. Essa a origem real do Oeste
interessada na questão a reivindicar a realização de um catarinense e paranaense.
plebiscito. Desafio V. Ex.ª, se realizado hoje, na área Perguntaríamos, hoje, por que não se dar o direito à
emancipada, o plebiscito, seguramente teríamos 90% da população de se autodeterminar? A questão não pode ser
população a favor, senão mais. colocada pura e simplesmente em termos de poderio de cada
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Estado. Estão aí os grandes Estados do Paraná, Minas Gerais
Aceito o desafio. e o grande Estado da Bahia. Nós, brasileiros, somos
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Continuando, responsáveis, e os Srs. Constituintes, mais do que ninguém,
Sr. Presidente em área territorial, teremos ainda um excelente perante a Nação, o povo e a população pelo que interessa à
Estado, com um a população de três milhões de habitantes. De população. Veja o nobre Constituinte que me aparteou
todos os novos Estados que se pretendem criar, teremos a anteriormente se pode uma administração pública cuidar de
maior densidade demográfica. Se não me engano, o Estado São Miguel do Oeste ou de outras regiões de Santa Catarina e
de Santa Cruz, que se pretende criar no sul da Bahia, se do Paraná distantes mais de mil quilômetros da capital,
criado, terá uma densidade demográfica d e 15 habitantes por localizada no litoral? Ninguém pretende a criação pura e
quilômetro quadrado; Iguaçu, 49 habitantes por quilômetro simples de um Estado via decreto. O que se pretende é dar ao
quadrado. Em números absolutos, ainda seria, de povo a oportunidade de se manifestar em plebiscito. É isso, ou
todos os Estados que se pretendem criar nesta Constituinte, a democracia que pregamos não tem valor. Ou vale somente
o segundo, com três milhões de habitantes, numa estimativa para algumas situações.
de 1985. Há outro aspecto. As regiões do oeste A população pede, em manifesto com milhares de
catarinense e paranaense nada têm em comum, e suas assinaturas – reconhecido pelo Regimento Interno da
populações nada têm de paranistas, porque nunca estiveram Assembléia Nacional Constituinte – um plebiscito; dezenas de
sob a proteção ou estímulo do Paraná e de Santa Catarina Câmaras de Vereadores do Paraná e de Santa Catarina
para colonizá-las. também o pedem, em manifestos que tenho em mãos e
O extinto Território Federal do Iguaçu, criado em inclusive foram encaminhados à Comissão de Sistematização,
1946 por decreto-lei do Presidente Getúlio Vargas, visava podendo ser manuseados pelos Srs. Constituintes.
justamente a proteger aquela área, cobiçada pelo Paraguai A Assembléia Legislativa do Paraná aprovou moção de
e Argentina, portanto palco de permanentes conflitos entre apoio à criação do Estado de Iguaçu. Não se pode dizer,
Brasil e Argentina. portanto, que a idéia é absurda e não é viável. Os iguaçuanos
Temos aqui o fato histórico de o Presidente pleiteiam tão-somente isso, que a Assembléia Nacional
Cleveland ter sido designado como árbitro em uma questão Constituinte, na sua forma democrática e soberana de ser,
de limites entre o Brasil e Argentina. Inclusive temos hoje garanta à população o plebiscito.
no Paraná a cidade de Clevelândia, em homenagem ao Sugiro aos ilustres Constituintes que hoje me aparteiam
Presidente, depois do conflito entre Santa Catarina e que se desloquem para a região do plebiscito e lutem contra a
Paraná. E digo ao ilustre Constituinte de Santa Catarina: criação do Estado. Isso seria mais democrático. Mas não aqui,
essa região não pertencia a Santa Catarina... pura e simplesmente inviabilizar a idéia por meio de acertos e
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Sou conchavos, como se violou o direito daquela população
do Paraná. extinguindo o Território Federal de Iguaçu. Hoje, sem dúvida,
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – ... na por evolução natural dos fatos, seria um Estado.
Guerra do Contestado, pois pertencia ao Paraná. Ela foi Sr. Presidente, Srs. Constituintes, antes de conceder o
cedida em um acerto. Então, nada há de historicidade, de aparte ao nobre Constituinte Osvaldo Macedo, gostaria,
paranismo ou de catarinenses nessa região, que foi pura e rapidamente, de focalizar um dos argumentos que se usa com
simplesmente... muita freqüência contra a criação de Estado pela Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Como se a Assembléia Nacional Constituinte não fosse
Permite-me V. S.ª um aparte? autônoma e soberana para decidir matéria dessa natureza,
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Ao final, inventaram um termo que é uma heresia jurídica: matéria
concederei o aparte a V. Ex.ª infraconstitucional. Ora, no dizer dos mestres, no dizer dos
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Hauriou, a Constituinte é uma super legalidade e não admite
Apenas nesse ponto, é importante que eu diga que V. S.ª restrições de norma sou de competência preexistentes. É uma
desconhece a história do Paraná, porque as lutas pelo heresia jurídica, repito, dizer-se que a Assembléia Nacional
Contestado travaram-se sobretudo na legendária Lapa. Constituinte não pode criar soberanamente os Estados,
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Em Sabemos que na nova Constituição, que está sendo elaborada,
seguida, com todo o prazer concederei o aparte a V. Ex.ª existem dispositivos de caráter permanente, duradouro, não
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – É limitados no tempo, mas existem também – e em todas as
extremamente paranaense. Constituições sempre foi assim – as Disposições Transitórias.
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – A região toda Exatamente nessas Disposições Transitórias a sabedoria do
foi colonizada por iniciativa privada de agricultores Constituinte pode manifestar-se reparando injustiças, saneando
provenientes do Rio Grande do Sul, muitas vezes vítimas da a mesma divisão territorial prevista pela Constituição de 1891.
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – V. S.ª dispõe O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Sr. Presidente,
de apenas dois minutos. se for criado o Estado do Iguaçu, tenho certeza, pela
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Concluirei, Sr. homogeneidade de sua população, pela excelência do seu
Presidente. Então, o que estamos pedindo, neste momento, regime fundiário, cuja terra é quase toda usada pelos
em nome de milhares de iguaçuanos – e tenho certeza de que proprietários, que pos suem a média de trinta hectares para cada
em nome de irmãos de outras regiões que também pretendem um, jamais será necessário fazer uma reforma agrária naquela
a criação de outros Estados – é pura e simplesmente ter região. Segundo um estudo abalizado feito por professores, todos
direito ao plebiscito. Aí ter-se-á oportunidade de comprovar se a nível de mestrado, da Universidade de Santa Maria, que foi
as lideranças que defendem a criação do novo Estado estão entregue à Comissão de Sistematização e está à disposição de
mentindo, ou se a verdade aparece com um maciço sim da V. Ex.as, o Estado emancipando tem uma população
população querendo sua emancipação. predominantemente jovem: 80% da população têm menos da
Vejam V. Ex. as que o Brasil, em confronto com quarenta anos e temos apenas 1,7% de pessoas acima de
outras nações, encontra-se em terrível atraso quanto à setenta anos – isso é uma realidade populacional – e 60% dessa
redivisão territorial. Os Estados Unidos têm 52 estados em população estão empregados no setor primário da agricultura.
uma área geográfica mais ou menos igual a nossa; a Suíça, Então, é preciso que se dê a essa região a oportunidade de criar
com apenas dois terços do território do futuro Estado de um novo modelo de administração pública. Queria apenas trazer
Iguaçu, possui 26 cantões autônomos; a França tem 55 um exemplo tirado desse estudo; 1,70% da população da área
departamentos . emancipada do Iguaçu dedicam -se à função pública, são
Ora meus senhores, paramos no tempo. O pedido funcionários públicos; os demais, todos, são trabalhadores da
de consulta popular ou de plebiscito, que se faz terra, da indústria, com alta produtividade.
neste momento, apenas faz parte de uma tese geral da Tenho certeza de que a Assembléia Nacional
redivisão territorial racional, lógica e correspondente à vontade Constituinte, no seu senso democrático, na sua justiça, não
popular. negará a essa população uma consulta popular, que será
Sr. Presidente, meu tempo já está esgotado, mas imparcial, que pode ser a favor da emancipação ou contra.
pediria a V. Ex.ª tolerância para que eu possa ouvir, Isso é democracia, isso é liberdade, esse é realmente o papel
rapidamente, o nobre Constituinte Osvaldo Macedo. popular da Assembléia Nacional Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Sr. Muito obrigado. (Palmas.)
Osmar Lautenschleiger, quero apenas dizer a V. Ex.ª que O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo a
defendo o direito da manifestação popular, na forma de palavra ao Sr. Darcy Martins Coelho, que defenderá a Emenda
plebiscito. Popular nº 26, que trata da criação do Estado do Tocantins.
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – A emenda (Palmas.)
expressa claramente isso, nobre Constituinte. O SR. DARCY MARTINS COELHO: – Sr. Presidente, Srs.
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Sei Constituintes, Srs. Deputados Estaduais, Srs. Prefeitos, demais
que a região na qual se pretende criar o Estado do Iguaçu tem autoridades do meu Estado, prezados companheiros da Conorte e
hoje no mínimo um milhão de eleitores. do Comitê, senhoras e senhores: a despeito das opiniões
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – A região? contrárias às emendas populares admitidas pelo Regimento Interno
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – É. da Assembléia Nacional Constituinte, mantiveram elas o interesse
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – A região tem nacional sobre os trabalhos constituintes e, em particular, a
três milhões de habitantes. Emenda Popular nº 26/87, que dispõe sobre a criação do Estado
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Refiro- do Tocantins, expressa objetivamente a vontade dominante da
me ao número de eleitores. população do Estado de Goiás e de todos os representantes dos
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Eleitores, seus poderes constituídos.
pode ser. Trago a confirmá-lo moção unânime dos 41 Deputados da
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – V. Assembléia Legislativa e manifestação expressa do Governador
Ex.ª trouxe uma emenda com assinaturas de 41 mil eleitores e do Estado, Dr. Henrique Santillo. Ao mesmo tem po invoco o
fala em nome deles. testemunho dos Constituintes da então Subcomissão dos
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – Respondo a Estados, mediante a unidade observada, quando em reunião
V. Ex.ª apenas o seguinte: foram apresentadas a favor das pública, em Goiânia, aprovaram sugestão de norma considerada
diretas duas emendas na Comissão de Sistematização, uma pelo seu Relator, o Constituinte José Wilson Siqueira Campos.
com 90 mil assinaturas e outra com 40 mil, colhidas em todo o Neste exato momento, a matéria de criação do Estado
território nacional. Isso não é uma demonstração de vontade de Tocantins e de outros Estados tem o destaque do art. 6º
popular? das Disposições Transitórias, assim redigido:
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Eu "Na eleição de 15 de novembro de 1988, será realizada
mesmo redigi a emenda das diretas, se V. Ex.ª não sabe. Mas consulta popular nos Estados de Goiás, Bahia, Minas Gerais,
quero dizer que estou aqui para defender a sua integridade, a Maranhão, Pará e Amazonas e nos Territórios de Roraima e
inteireza da luta que o Paraná teve para conquistar o Estado Amapá, para a criação, respectivamente, dos Estados de
do Iguaçu. Tocantins, Santa Cruz, Triângulo, Maranhão do Sul, Tapajós,
O SR. OSMAR LAUTENSCHLEIGER: – V. Ex.ª é um Juruá, Roraima e Amapá.
romântico, um lírico. Parágrafo único. Estará automaticamente criado o
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO MACEDO: – Eu, Estado onde for favorável o resultado da consulta, ocorrendo
que tenho o umbigo enterrado em terras paranaenses, falo sua instalação na data da posse do Governador eleito no
com autoridade, parece-me, ao querer ver o Paraná inteiro, pleito de 1990."
valente e forte como sempre foi. Afasta-se de uma solução pronta para uma causa, cuja
Muito obrigado a V. Ex.ª pela atenção em conceder-me conveniência e oportunidade se tornaram indiscutíveis, frente
o aparta. ao consenso a lcançado no Estado interessado.
A vacacio do fato criador consubstanciado na consulta formação de seus quadros administrativos e legislação
plebiscitária é uma protelação sob todos os títulos nociva, pertinente.
a partir da constatação de que o processo legislativo Dá-se, com esse texto, à criação de Estados,
mesmo da criação do Estado do Tocantins inibe as iniciativas tratamento similar ao de criação de Municípios, que se
do Governo do Estado de Goiás e dos Municípios da área, assenta em realidade político-administrativa diversa.
até por endividamento, enquanto que protela o quadro Por outro lado, o elastério do processo de emancipação
de angústia, e expectativa para as administrações e destinado aos Estados criados nas Disposições Transitórias,
o povo dos Municípios envolvidos, num doloroso e faz com que o clima de sintonia político-administrativa que os
prolongado vácuo político, administrativo, social, econômico e conduz – no caso especifico do Tocantins, com unidade de
financeiro. pensamento da bancada constituinte de Goiás, do seu
O argumento forjado por alguns de que a criação Governador e de sua Assembléia Legislativa – seja quebrado
de Estados -membros não é matéria constitucional não após o resultado favorável da consulta popular, pelo
condiz com a tradição republicana brasileira. Não há no refreamento da ação administrativa e longa inibição da
Direito Constitucional interno distinção entre matéria máquina fazendária estadual, possivelmente estimulada por
constitucional de conteúdo material ou formal. A distinção ação político-partidária fisiológica, já visando à composição do
somente existiu na Constituição do Império (art. 178 da governo da unidade nascente, num processo desestabilizador
Constituição de 1824): da ação dos governos federal e do Estado-matriz, prejudicial
"É só constitucional o que diz respeito aos limites e ao bom êxito da transição político-administrativa.
atribuições respectivas dos Poderes Políticos, e aos Direitos Bastam, pois, os dois aspectos: o dos efeitos
Políticos e individuais dos cidadãos; tudo o que não é administrativos, políticos, fiscais, econômicos, sociais e
constitucional pode ser alterado, sem as formalidades financeiros nocivos e o do risco da quebra da harmonia do
referidas, pelas Legislaturas ordinárias." processo emancipacionista deflagrado nas unidades
O constitucionalista pátrio José Afonso da Silva contempladas no texto ora debatido, para recomendar o
sintetiza o pensamento quase unânime de que: acolhimento da emenda popular que ora defendo, por conter os
"A ampliação do conteúdo da Constituição gerou instrumentos legais suficientes para a pronta instalação do Estado
a distinção, já vista, entre constituição em sentido material do Tocantins, mediante a justificação incorporada ao seu texto.
e constituição em sentido formal. Segundo a doutrina Com muita honra, concedo o aparte ao nobre
tradicional, as prescrições das constituições, que não Constituinte José Freire.
se refiram à estrutura do Estado, à organização dos poderes, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ FREIRE: – Nobre
seu exercício e aos direitos do homem e respectivas expositor Darcy Martins Coelho, V. S.ª faz uma exposição
garantias, só são constitucionais em virtude da natureza brilhante a respeito da motivação que levou os habitantes da
do documento a que aderem; por isso, diz-se que região do Tocantins a proporem à As sembléia Nacional
são constitucionais apenas do ponto de vista formal. Quase Constituinte esta emenda popular, estribada no art. 24 do
a unanimidade dos autores acolhe essa doutrina. A despeito Regimento Interno desta Assembléia.
disso, permitimo-nos ponderar que esse apego ao tradicional E aqui quero congratular-me com V. S.ª pelo papel
revela incompreensão das dimensões do importante que tem desempenhado à frente do Comitê Pró-
Direito Constitucional contemporâneo. Tal fato se verifica, Criação do Estado do Tocantins. A coleta de assinaturas e a
além do mais, em conseqüência de não se arrolarem os publicidade que se deu ultimamente através desse comitê,
fins e os objetivos do Estado entre os elementos essenciais conjugadas com a Conorte, que há mais tempo vem prestando
que o constituem. Ora, concebida que a finalidade (fins excelentes trabalhos no Tocantins, foram coroados de êxito, o
e objetivos a realizar) se insere entre os elementos que evidentemente, nos estimula, a mim e ao Deputado
constitutivos do Estado e, considerando a ampliação das Siqueira Campos, a continuar nesta luta pela criação do Estado
funções estatais atualmente, chegaremos à conclusão do Tocantins. O que consta no substitutivo do Deputado
inelutável de que o conceito de Direito Constitucional também Bernardo Cabral já é o fruto daquela Emenda Siqueira
se ampliou, para compreender as normas fundamentais Campos/José Freire, apoiada pelos ilustres Constituintes de
da ordenação estatal, ou, mais especificamente, para regular Goiás, que, sem distinção de cor política-partidária, estão
os princípios básicos relativos ao território, à população, colaborando para a criação do Estado do Tocantins. Quero
ao governo e às finalidades do Estado e suas relações dizer ainda, não a V. S.ª, porque tem conhecimento dos fatos,
recíprocas. Diante disso, perde substância a mas ao Presidente da Casa e aos Srs. Constituintes, que o
doutrina que pretende diferenciar constituição material e Estado do Tocantins é diferente. Nele não há aqueles aspectos
constituição formal e, pois, direito constitucional material e há poucos instantes expostos da tribuna e do microfone de
direito constitucional formal" (Curso de Direito Constitucional apartes. Todos os partidos políticos existentes em Goiás dão
Positivo, 4ª ed., RT, p. 13). apoio à criação do Estado do Tocantins. As bancadas federal e
Visto que adotamos a democracia representativa, estadual, seus Senadores e Deputados, enfim, todos estão de
este Congresso representa os Estados e suas populações acordo com a criação do Estado do Tocantins.
e está investido de plenos poderes, inclusive O Governador Henrique Santillo, que já se tinha
para desmembrar Estados, fundi-los e incorporá-los manifestado favoravelmente, através da imprensa e de um
territorialmente e o Ato das Disposições Transitórias documento, teve oportunidade de fazer aquele brilhante
não interfere na concisão nem na síntese do pronunciamento, quando os membros da Subcomissão dos
texto constitucional, mesmo porque contempla temas Estados, que estudava o problema, estiveram em Goiânia. Os
reservados a uma solução temporária ou condicionalmente Deputados Estaduais da Assembléia Legislativa, composta
determinada. de 41 parlamentares, dão apoio integral à criação do
O texto, porém, da criação do Estado do Tocantins, Estado do Tocantins. É uma área que ocupa 46% do Estado
como está no Substitutivo Bernardo Cabral, deixa ainda o de Goiás, praticamente a metade, com um
processo de criação sob o fatalismo de legislação milhão de habitantes e mais de 500 mil eleitores, onde
complementar futura, pois não há como criá-lo e instalá-lo há uníssona opinião a favor do Estado do Tocantins. Prefeitos,
sem as disposições atinentes aos recursos necessários e à Vereadores e líderes políticos estão todos de acordo. Não
vejo por que esta Casa, que já deu duas vezes demonstração tins," divulgado a 13 de maio de 1954. Agora, V. S.ª empolga-se
de apoio à criação do Estado do Tocantins, não dê novamente pela causa e, jovem, ainda, requer aposentadoria do alto cargo
apoio a esta luta libertária dos vales do Araguaia e do de Juiz Federal, abandona regalias e vantagens e atira-se na
Tocantins, que têm quase duzentos anos de existê ncia. A luta, ao lado de João da Rocha Ribeiro Dias, Júlio Resplande de
presença aqui de líderes políticos da Conorte e de todos os Araújo, Adão Bonfim Bezerra, José Maia Leite, José Carlos
segmentos da sociedade de Goiás, de Deputados Estaduais e Leitão e tantos outros abnegados tocantinenses na bela,
de Secretários de Estado, é uma demonstração patente e campanha da emenda popular pela criação do Estado do
inequívoca de que Goiás quer a criação do Estado do Tocantins, colhendo assinaturas de homens e mulheres que
Tocantins. Cumprimento o nobre orador pela exposição têm como última esperança, abaixo de Deus, os luminosos
brilhante que faz. Parabéns. Viva o Estado do Tocantins! (Muito caminhos que nos abre a luta libertária pela autonomia. V. S.ª
bem! Palmas.) repete aquelas excelsas figuras, que hoje enriquecem a história
O SR. DARCY MARTINS COELHO: – Agradeço a V. do nosso povo: entre ficar na cômoda e confortável posição de
Ex.ª o aparte. Juiz Federal e os sacrifícios das duras lutas pela criação do
Ouço, com muito prazer, o nobre Deputado Estadual Estado do Tocantins, Darcy Martins Coelho não pensou duas
Coriolano Sales. vezes e aqui está ao lado do nosso povo. Ao exaltar o
O SR. CORIOLANO SALES: – Nobre expositor Darcy importante papel que V. S.ª passou a des empenhar, este ano,
Martins Coelho, na qualidade de expositor e também de numa opção clara e destemida, desejo homenagear a Justiça
Deputado Estadual, Presidente da Assembléia Legislativa da goiana, na, pessoa de V. S.ª, dos eminentes magistrados
Bahia, quero prestar a nossa solidariedade, já manifestada Osmar José da Silva, Júlio Resplande de Araújo, João Batista
quando uma representação da Assembléia Legislativa de Goiás de Castro Neto, José Ronaldo Queiroz, Dr. Glycon Wantinil de
participava, na Bahia do I Congresso de Deputados Estaduais. Paula e tantos outros que, ao longo destes 178 anos se
Naquela oportunidade, a representação de Goiás também dedicaram à causa maior do nosso povo. Desejo homenagear
manifestou sua solidariedade em favor da unidade da Bahia. todos os devotados nortenses que se entregam de corpo e alma
Estamos também manifestando agora a nossa solidariedade à à luta pela ambicionada autonomia.
criação do Estado do Tocantins. (Palmas.) Como disse há Muitos deles, exatamente os mais destacados, estão
pouco um aparteante, é uma causa justa, e como tal recebe a presentes a esta sessão histórica, na qual V. S.ª defende com
solidariedade do Brasil inteiro, como disseram o Deputado Totó brilho a Emenda nº 26, que propõe a criação do Estado do
Cavalcanti e outros Deputados Estaduais de Goiás, quando Tocantins. Ressalto a importância das presenças da
estiveram na Bahia, podemos constatar aqui na Assembléia extraordinária figura da Primeira Dama de Gurupi, Secretária de
Nacional Constituinte, em todos os instantes da tramitação Estado, em Goiás, Dr.ª Maria das Dores Nunes, esposa do
dessa proposta, que esta é uma causa que recebe o apoio total Prefeito Jacinto Nunes, que está sempre presente nesta luta; do
dos Constituintes e de todo o Brasil. Quero, pois, neste aparte Dr. Adão Bonfim Bezerra; dos Drs. José Carlos Leitão e José
manifestar a nossa solidariedade, que sei que é de todos os Maria Leite, dirigentes da Conorte; dos ilustres Deputados
Deputados Federais Constituintes da Bahia. Tenho certeza de Estaduais João Ribeiro, Hagaús Araújo, Brito Miranda e Totó
que tenho do Constituinte Celso Dourado, representante da Cavalcante, que têm lutado como leões; do Dr. José Edgar,
Bahia que está a presidir esta sessão, o assentimento para Diretor Administrativo do Mirad; dos Prefeitos José Guilherme,
fazer esta manifestação de solidariedade à criação do Estado de Araguatins, e Antônio Luiz Lustosa, de Lizarda; do grande
do Tocantins. (Palmas.) radialista Mascarenhas de Moraes, "embaixador de Goiás" e do
O SR. DARCY MARTINS COELHO: – Agradeço ao Tocantins; do Dr. José Freire Júnior; do Dr. Vagner Maia Leite;
nobre Deputado da Bahia a solidariedade. do Dr. Paulo Costa; dos jornalistas Márcia Elizabeth, Luiz
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Spada, Carlos Costa e Sandra Miranda; do suplente de
Permite-me V. S.ª um aparte? Deputado Estadual Jorge Fernandes; do Dr. Jalles Marinho; do
O SR. DARCY MARTINS COELHO: – Com muita Dr. Francisco de Oliveira Nefri; de Ana Maria Mendonça e Laila
honra, concedo o aparte ao nobre constituinte Siqueira Campos. Mackenzie, e dos Deputados Federais de Goiás, presenças
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA CAMPOS: – Dr. que, sensibilizado, agradeço. Destaco, ainda, do Secretário do
Darcy Martins Coelho, causam muita emoção esta sessão e a Interior de Goiás, Dr. Valterli Guedes, que representa o
presença de V. S.ª na tribuna. Isso me leva às páginas da Governador Henrique Santillo. Dirijo-me ao Presidente desta
história da luta libertária da altiva frente morena que habita as sessão, Constituinte Celso Dourado, para dizer-lhe que todo o
belas e ensolaradas paragens do Tocantins e do Araguaia, luta Estado de Goiás, de norte a sul, quer a criação do Estado do
que chega aos 178 anos. A sua presença e o magistral discurso Tocantins, porque será ela benéfica a todas as regiões.
que profere levam-me de volta ao passado, evocando a Parabenizo V. S.ª pela decisão de ficar ao nosso lado,
extraordinária e heróica figura de Joaquim Teotônio Segurado, ao lado do povo, e pelo brilhante pronunciamento que profere.
primeiro Ouvidor Geral, titular da Comarca do Norte, criada por Senhores, o Estado do Tocantins, se Deus quiser, será criado
Dom João VI, instalada a 9 de março de 1809, data do inicio da por esta Assembléia Nacional Constituinte.
luta autonomista da região norte -nordeste de Goiás. Foi o O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Solicito ao
Desembargador Joaquim Teotônio Segurado o primeiro orador que conclua sua exposição.
magistrado a deixar as garantias e as regalias de uma posição O SR. DARCY MARTINS COELHO: – Peço ao nobre
destacada para se unir ao povo nortense na luta Presidente que me permita conceder um aparte ao nosso
emancipacionista. E ele, rebelando-se contra os Capitães - grande Deputado e amigo Fernando Gomes.
Generais, chefes das oligarquias goianas, fundou o Governo O SR. CONSTITUINTE FERNANDO GOMES: –
autônomo do Tocantins, a 15 de setembro de 1821, cem anos Prezado orador, defensor do Tocantins, quero dizer a V. S.ª que
antes da Independência do Brasil. A partir de 1950, o Juiz de já votei duas vezes nesta Casa favoravelmente a criação do
Direito do Porto Nacional, Feliciano Machado Braga, colocou Estado do Tocantins. Votei por duas vezes e votarei pela
em risco a sua sólida posição de terceira, e tenho a certeza de que agora não haverá o veto do
magistrado conceituado para assumir a direção da luta pela Presidente da República, porque a Assembléia
criação do Estado do Tocantins, redigindo, conjuntamente Nacional Constituinte é que irá decidir e o povo referendar,
a Osvaldo Ayres da Silva e Fabrício Cezar Freire, o "I Manifesto através do plebiscito. Quero aqui também até agradecer
à Nação pela Criação do Estado do Tocan- a lucidez do povo goiano; todos dão apoio, de um lado e de
outro, para esse projeto, o que não acontece na Bahia. de deslocar-se 1.500 quilômetros para despachar com o
Mas fiquei até alegre porque quem defendeu, aqui, a não- Governo e seus auxiliares" (O Popular, abril/86).
criação do Estado de Santa Cruz, a não-divisão da Bahia, o As potencialidades geofísicas do Estado do Tocanti ns
Deputado Estadual Coriolano Sales, foi favorável à criação do são privilegiadoras, assegurando rápida e comprovada
Tocantins. Acredito que este Congresso, todos nós, resposta aos investimentos públicos e privados na área, a
Constituintes, vamos fazer uma lei para um Estado, excluindo exemplo dos seguintes parâmetros:
os outros Estados. S. Ex.ª, no seu aparte, praticamente O tão só advento da BR-153 e do complexo de
retirou tudo que havia dito contra o Estado de Santa Cruz. comunicações via Embratel determinou o surto de 34
Será criado não só o Estado do Tocantins, mas todos os Municípios à margem esquerda do rio Tocantins, onde existiam
outros cujos projetos tramitam nesta Casa. Após a dois municípios apenas, no início do corrente século. Este
Constituinte deveremos fazer, ainda, a redivisão territorial, incremento é mais da metade dos atuais municípios que
para que o Brasil fique, como os Estados Unidos, com compõem a parte norte de Goiás.
cinqüenta Estados. Muito obrigado. (Palmas.) A pecuária, em 1973 e 1974, expandiu-se 150,08%
O Governador Henrique Santillo, que já se tinha contra 126,88% no Estado de Goiás, sendo hoje um rebanho
manifestado favoravelmente, através da imprensa e de de 3.753.040 cabeças.
um documento, teve oportunidade de fazer aquele brilhante A agricultura, na mesma relação norte versus resto do
pronunciamento, quando os membros da Subcomissão Estado, cresceu 238% contra 97% na década passada,
dos Estados, que estudava o problema, estiveram em Goiânia. estando hoje na casa de 727.956 toneladas, somente as três
Os Deputados Estaduais da Assembléia Legislativa, composta principais culturas: arroz, milho e feijão, com uma participação
de 41 parlamentares, dão apoio integral à criação do Estado relativa média, no Estado, de 21,29%, sendo que a exploração
de Tocantins. É uma área que ocupa 46% do Estado de Goiás, extrativa do babaçu é de 84,28% do Estado, com uma
praticamente a metade, com um milhão de habitantes e mais de produção de 32.683.410 toneladas, em 1985; a de banana, já
500 mil eleitores, onde há uníssona opinião a favor do Estado era de 58,9% e a de mandioca, de 45,1% sobre o Estado, em
do Tocantins. Prefeitos, vereadores e líderes políticos estão 1983, enquanto a fronteira de soja expande-se no médio norte,
todos de acordo. Não vejo por que esta Casa, que já deu duas notadamente nos Municípios da micro-região 348, influenciada
vezes demonstração de apoio à criação do Estado do pelo Projeto Rio Formoso.
Tocantins, não dê novamente apoio a esta luta libertária dos A elevação real do ICM esteve sempre acima da média
vales do Araguaia e do Tocantins, que têm quase duzentos nacional, com 16,93% contra 9%, no ano de 1980.
anos de existência. A presença aqui de líderes políticos da Em termos de modernização da agricultura, os indicadores
Conorte e de todos os segmentos da sociedade de Goiás, de potenciais são de uma extensão de 410.000 hectares
Deputados Estaduais e de Secretários de Estado, é uma de áreas irrigáveis e/ou drenáveis, numa participação relativa
demonstração patente e inequívoca de que Goiás quer a no Estado de Goiás de 68,08%, assegurando, nos atuais
criação do Estado do Tocantins. Cumprimento o nobre orador padrões de produtividade expressados regionalmente, 2.050.000
pela exposição brilhante que faz. Parabéns. Viva o Estado do toneladas de grãos e um elenco inesgotável de alternativas
Tocantins! (Muito bem! Palmas) conjugadas de produção, da bovinocultura intensiva à piscicultura,
O SR. DARCY COELHO: – Agradeço a V. Ex.ª o aparte. superando de multo a força produtiva real e potencial do resto do
Ouço, com muito prazer, o nobre Deputado Estadual Estado.
Coriolano Sales. A receita de ICM arrecadada regionalmente foi de Cz$
O SR. DARCY MARTINS COELHO: .– Prossigo, Sr. 250.048.026,00, de janeiro a julho do corrente, ano, sendo de
Presidente. Cr$ 3.280.179.031,51, o valor das operações não tributadas na
Faz-se necessário ressaltar que o texto do substitutivo fonte de produção, sem contar as isenções tributárias
sobre a criação de novos Estados -membros exasperou resultantes de convênios interestaduais de ICM. Valores
a mecânica da consulta popular disposta no seu art. 28, § comerciais referentes a operações tributadas, com diferimento,
3º, exigindo o plebiscito ao invés do referendo e, ainda, suspensão e isenção.
extensivo a toda a população do Estado a desmem brar,
minimizando a vontade da população regionalmente Em receita correntes, temos: Cz$
interessada, como se o plebiscito fosse inarredável força Receita orçamentária tributadas na 312.404.207, **
supra-constituinte. fonte .................................................
O forte da criação do Estado do Tocantins é o móvel FPE......... 1.549.881.502, *
político-administrativo, segundo uma realidade que o Outras receitas 2.967.774.824
presente espelha remontando a 173 anos, desde que a Coroa 4.830.860.533
Portuguesa outorgou a criação da antiga Comarca do Norte
da Província de Goyáz. Em despesas correntes Cz$
Enquanto isso, os povoamentos ao norte de Goiás, no Pessoal – Cz$ 69.683.532/mês 836.202.384
hoje futuro Estado do Tocantins, são notados em 1740, Outros custeios 167.240.476 ***
decorrentes dos estímulos da mineração e mais numerosos Transferências correntes 62.480.841 ****
que os do resto da então Província, inobstante inerciados no 1.065.923.701
moderno processo de ocupação do Estado, a partir de Superávit 3.764.136.832
Goiânia, e submetidos a injunções políticas e econômicas
colonialistas as mais injustas e ainda fluentes. * – cálculo conforme art. 88 do CTN e rateio
A geopolítica do Estado de Goiás, com divisor teórico publicado no DO de 12-8-87.
administrativo à altura do paralelo 13, demonstra o alto custo ** – receita arrecadada de 1986.
existencial para municípios que se distanciam de 500 a 1.567 *** relacionadas em 20% sobre as despesas de
quilômetros da Capital. pessoal.
O Ministro Íris Rezende assim se expressou sobre
esse q uadro: **** – 20% para os municípios sobre a receita de ICM. As
"Quando Governador, eu sempre afirmei que transferências estão até elevadas, vez que o índice de 20% foi
é exigir muito de um prefeito do interior, que tem aplicado sobre o montante da receita orçamentária.
A renda "per capita" do Estado do Tocantins é apenas gem esquerda do rio Tocantins e a GO-118, a mais importante
um pouco menor do que a do Estado de Goiás, via da parcela nordeste do novo Estado, em fase de
comparativamente sobre o PIB/1986, de Cz$ 12.000,00 contra pavimentação asfáltica.
Cz$ 13.695,00. A emancipação almejada dará Impulsão a convênios
População – O Estado do Tocantins tem a 20ª projetos que viabilizarão implantar e pavimentar as rodovias
colocação dos atuais Estados, em termos de população. planejadas ou já existentes, considerando que estão
Serviços Públicos – Os serviços públicos na área do implantados 1.466 quilômetros de rodovias federais, 6.358
Estado do Tocantins estão facilitados pela regionalização quilômetros de rodovias estaduais e 14.979 quilômetros de
administrativa dos órgãos estaduais responsáveis pelas municipais, enquanto são 2.036 quilômetros planejados de
políticas de saneamento básico, energia, segurança, educação rodovias federais e 607 quilômetros de estaduais.
e rodovias, razão por que se sujeitarão a alterações na Com a iminente implantação da Ferrovia Norte/Sul e a
responsabilidade da prestação nos setores de segurança, recomendação técnica da Hidrovia Tocantins/Araguaia, o
educação e viação, afetos à administração direta, enquanto os governo do Tocantins permitirá o ordenamento do sistema
demais se facilitam consideravelmente, após a emancipação, viário regional, com vista à integração intermodal de seus
devido ao imediato interesse e já presença de organismos da sistemas de transporte, bem como a resultados proveitosos
administração federal, como acontece com a Fundação SESP, para a navegação fluvial, abastecimento, distribuição
na área de saúde, atendendo 35 municípios do futuro Estado e energética e racionalização do uso dos imóveis urbanos e
com sua ação prontamente extensível aos demais municípios, rurais, com profícuo poder de fixação do homem araguaio-
pois atua em limites conveniados com a administração estadual tocantino.
e participa do programa das ações integradas de saúde. Habitação – Devido às características do Sistema
Saneamento – A mesma Fundação SESP, com Financeiro de Habitação, inexiste fator inibitório para a
atividade também no campo de saneamento básico, atende 12 expansão dos programas habitacionais no futuro Estado do
municípios da região, ilimitando-se na extensão, após a Tocantins, bastando somente à ação localizada de governo,
criação do novo Estado. certo que em seu território atuam agentes financeiros oficiais e
Energia – Os recursos hidroenergéticos levantados e privados, com uma razoável distribuição interna.
com utilização programada para promoção da Hidrovia Turismo – O potencial turístico do Tocantins é calcado
Tocantins/Araguaia são os maiores do País, só superados em seus recursos hídricos e paisagísticos, facilmente
pelos Estados do Pará e do Amazonas, sendo que uma só desfrutáveis, devido à existência de muitos centros urbanos
usina programada para o Tocantins, em Porto Nacional (881,0 ribeirinhos do Araguaia e Tocantins, além de um sem-conta de
MW) tem 1,4 vezes mais potência que Cachoeira Dourada, afluentes e lagos nada desprezíveis.
ora a maior matriz de hidroeletricidade do atual Estado de Fora essa realidade, que importa mais de perto a seu
Goiás e com sua capacidade distribuidora exaurida. Só na povo, o Estado do Tocantins oportuniza a integração
região do futuro Estado são vinte as usinas programadas, com de esforço nacionais pelo desenvolvimento da Amazônia e
uma potência prevista de 7.124,5 MW. do Brasil Central, aliando algumas dentre as muitas razões
A existência do Estado do Tocantins, por si só, libera a que o justificam: Carajás, Programa com 15 municípios
União para os investimentos programados no campo integrantes do futuro Estado do Tocantins. Trará
hidrelétrico, com vantagens para o sistema nacional de desdobramentos viários e populacionais, começando já
energia e o uso racional dos potenciais silvoagropastoris da um processo novo de ocupação demográfica com um universo
região Araguaia/Tocantins, numa imediação espantosa. de sete milhões de habitantes; mercado nascente que induz
Educação – A educação de 1º e 2° graus já se a organização produtiva, num contexto adequado à
encontram urbanamente aparelhada no futuro Estado do produção de alimentos e de indiscutível futuro como matriz
Tocantins, em termos de rede física, sendo a escola pública energética.
estadual representada por 1.200 salas de aula, atendendo a Ferrovia Norte/Sul e Hidrovia – O Estado do
uma população de 2.635 alunados, na pré-escola; 102.090 no Tocantins oferece estrutura organizacional e apoio logístico
1º grau e 6.052, no 2º grau, complementada pela iniciativa a planos de produção silvo -agropastoris otimizadores
pública municipal, notadamente na zona rural, e uma dos custos do transporte ferroviário dos minérios de Carajás
incipiente escola universitária, limitada a cursos de licenciatura e abre espaço à ação programática definida pelo Projeto
na área de Ciências Humanas presentes em apenas três de Desenvolvimento Integrado da Bacia do
centros urbanos: Gurupi, Araguaína e Porto Nacional. Araguaia/Tocantins.
Considerados os vários níveis de escolarização e Srs. Constituintes:
organismos de ensino do futuro Estado do Tocantins, são mais Ao aporem suas assinaturas nas listas que instruem a
de 200.000 os estudantes do pré-escolar ao 2º grau, carecendo emenda popular, as pessoas se manifestavam orgulhosas por
o processo educacional apenas de melhor priorização à estarem ajudando a criar o seu Estado. Sentiam -se co-
qualificação do pessoal docente e distribuição espacial das participes de uma grande obra – uma obra redentora.
unidades educativas, em função de prevenir a evasão escolar Em nome de 73.000 cidadãos que subscreveram a
em faixas de escolaridade ascendente, já que os números da emenda em nome daqueles que não tiveram a oportunidade
freqüência global exibem uma performance admirável. de fazê-lo com o endosso da ilustrada Assembléia Legislativa,
O Estado do Tocantins possibilitará a interiorização do que aqui se faz presente por seus Deputados, incluído o Líder
ensino, universitário num contexto em que não há uma só do Governo, em nome do Governador Henrique Santillo que
universidade, mas é comparável espacialmente ao Nordeste me autorizou a reiterar aqui seu apoio franco e decidido,
brasileiro, com universidades federais. pedimos a criação do Estado do Tocantins, para o bem do
Transportes – A rede de transportes de passageiros e Brasil.
cargas do futuro Estado do Tocantins está assentada Srs. Constituintes: O povo do Norte/Nordeste de Goiás
basicamente em rodovias, na maior parte sem asfaltamento, confia em V. Ex.ªs
mas com implantação básica nas comunicações Rogamos que não frustrem as expectativas daquela
intermunicipais, já objeto de planejamento a nível de Estado brava gente que, apesar de tudo, ainda não perdeu a
e da União, sendo a BR-153 a principal artéria da mar- esperança.
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo a vistas a uma melhor distribuição de rendas públicas e à
palavra ao Sr. Expedito Mendonça, para falar sobre a Emenda aproximação do cidadão dos pólos de decisão, invertendo
nº 93, criação do Estado do São Francisco, como coordenador uma situação histórica que prevalece há quase 500 anos.
do Movimento Pró-Estado do São Francisco. A França, com área territorial equivalente ao Estado de
O SR. EXPEDITO MENDONÇA: – Sr. Presidente, Srs. Minas Gerais, está dividida em 75 esta dos. Os franceses não
Constituintes, a organização política do Brasil foi definida há se arrependem, pois seu país ostenta os mais altos índices de
quase um século pela Constituição de 1891, que conservou a produtividade e desempenho econômico. Os Estados Unidos,
divisão política que serviu ao colonialismo português por mais com superfície equivalente à do Brasil, são formados por 50
de 3 séculos. Ela é uma cópia do federalismo instalado, um unidades federadas, contando com 91.000 unidades
século antes, nos Estados Unidos da América do Norte. administrativas, municipais e distritais, enquanto o Brasil conta
Apesar de toda a defasagem de tempo, que trouxe com apenas 12.000. A Argentina, com território equivalente a
profundas transformações políticas, econômicas e sociais, a 1/3 do território brasileiro, encontra-se dividida em 20 estados
divisão territorial em 20 unidades federadas continua e dois territórios. Portanto, a história vem demonstrando
praticamente intacta, apenas, recentemente modificada com a fartamente que a descentralização administrativa é reflexo da
criação dos Estados do Acre, de Rondônia e mato Grosso do democracia e conduz ao desenvolvimento.
Sul, completando os atuais 23 Estados brasileiros. Justificativa histórica para a criação do novo
Embora estivessem previstas, nas Constituições de estado
1824-91, 1934-37-48-67 e 69, normas específicas para a re- A criação do Estado de São Francisco, abrangendo a
divisão política do Brasil, e mesmo com a existência de quase região mineira acima do Paralelo 18 e o sul da Bahia, com
uma dezena de movimentos de emancipação política de saída para o mar e tendo Montes Claros como capital, é a
novos estados, o desenho da organização política brasileira alternativa válida para o desenvolvimento de toda essa imensa
não se modificou. Até um projeto, aprovado pelo Congresso área que apresenta os mais baixos níveis de qualidade de
Nacional por duas vezes consecutivas, foi vetado pelo Poder vida do País e do mundo.
Executivo sob a alegação de que a criação de novos estados Enganam -se os que pensam que Minas Gerais tenha
implicaria ônus financeiro para a União. tido a configuração geográfica atual há mais de 400 anos. O
Os regimes políticos fortes e concentradores de poder, Estado de São Francisco corresponde à área da antiga
as ditaduras, são regimes onde a re-divisão territorial encontra Capitania de Porto Seguro, que, no inicio do Século XIX, por
fortes resistências, pois a re-divisão é uma proposta de um casuísmo que servia aos interesses econômicos da Coroa
descentralização, de redistribuição de poder e, portuguesa, teve suas fronteiras violadas e cortado seu
conseqüentemente, é uma proposta democrática que conduz acesso ao Atlântico, sendo incorporada ao Estado de Minas
ao crescimento econômico e ao desenvolvimento social. Gerais há pouco mais de um século.
Vejamos o caso da União Soviética; o sistema vigente naquele Toda a extensa área sanfranciacana não nasceu
país, forte e concentrador de poder, vem conduzindo à mineira, uma área caracteristicamente nordestina pela cultura,
estagnação econômica e à recessão. pela história e até pelo clima. Só em 1826 a região
Em nosso País, de 1930 até nossos dias, sob regime sanfranciscana foi incorporada a Minas Gerais e de lá
de ditadura por quase 40 anos, entendemos que é natural para cá encontra-se à margem do desenvolvimento,
encontrarmos fortes resistências à criação de novos estados. apresentando um quadro de estagnação econômica dos mais
Mas entendemos, também, que a proposta política de graves do País.
democracia e descentralização do poder que norteia a Em 1840, a região chegou a ser emancipada através
Assembléia Nacional Constituinte haverá de permitir espano de emenda aprovada pelo Senado do Império.
para a re-divisão territorial do nosso País, a exemplo da boa Desde 1947 o então Governador de Minas Gerais,
acolhida que vem sendo dada à política tributária Milton Campos, e seu colega da Bahia, Otávio Mangabeira,
descentralizadora que haverá de beneficiar estados e reconheceram válida a alternativa de desmembramento de
municípios. parte do território do noroeste, norte e nordeste de Minas
A materialização do processo de descentralização de Gerais, anexando parte do sul da Bahia e formando um estada
poder e da transparência da administração pública depende com saída para o Atlântico.
diretamente de maior aproximação entre o cidadão o Governo Milton Campos reconhecia que o Estado de Minas
permitindo-lhe tornar-se partícipe dos atos decisões do poder Gerais, ao norte do Município de Paraopeba, apresentava
público. características que, por raízes históricas, étnicas, culturais,
Mas como o cidadão pode participar de um governo geográficas, econômicas e políticas, mais se identificava com
que está sediado a até mais de 1.000 quilômetros do seu o Nordeste.
município, em que se leva até dois dias viajando de automóvel Otávio Mangabeira dizia:
para chegar à capital? Esse é o caso de Belo Horizonte em "O território da Capitania de Porto Seguro foi
relação a dezenas de municípios do noroeste, nordeste e desmembrado através de um casuísmo político interpretado
norte do estado. Nessas condições, a participação política do por muitos como sendo um equívoco que tem concorrido para
cidadão se torna uma utopia. a estagnação econômica de uma extensa área. Hoje,
Resultado é, invariavelmente, o abandono das áreas defendemos a sua unificação num estado que integre a sua
periféricas. Em Minas Gerais, 60% dos recursos provenientes cultura, suas tradições, sua gente e que seja ponte de ligação
da arrecadação estadual são aplicados na Grande Belo entre os dois brasis, o do Sul, rico, próspero, desenvolvido, e o
Horizonte e no vale do Aço, onde estão apenas 14 dos 722 do Norte, pobre e subdesenvolvido."
municípios e onde se concentram 5 milhões de habitantes que A região sanfranciscana não recebe a devida atenção
deixam as áreas mais atrasadas e se aglomeram próximo à do Governo estadual e, por fazer parte do Estado de Minas
capital, onde exercem permanentes e intensas pressões Gerais, da Região Sudeste, é também relegada pela Sudene.
políticas, econômicas e sociais. A região sanfranciscana está entre dois fogos: faz
A adoção de uma diretriz política que facilite a criação parte de Minas Gerais como enteada e é rejeitada por
de novos estados é importante componente que deverá seus irmãos nordestinos porque está acorrentada ao
instalar-se com a vigência da nova Constituição, com Sudeste. A região sanfrancìseana, com a criação do novo
457 ASSEMBLÉIA CONSTITUINTE NACIOANAL (ATA DE COMISSÕES)
estado, irá ao encontro de suas origens históricas nordestinas. Arns, que permaneceu durante uma semana percorrendo os
As disparidades político-econômico-sociais que Municípios do norte de Minas, que há dois anos se encontram
penalizam as regiões norte, noroeste e nordeste de Minas em estado de calamidade, constatou que as crianças da
Gerais. região estão sendo dizimadas pela fome. Os prefeitos da
Minas Gerais é um estado de grande extensão região, reunidos em Montes Claros, solicitam a prorrogação do
territorial, populoso, rico e de grande peso nas decisões estado de emergência. A cidade de Montes Claros se
políticas nacionais. Sua arrecadação de tributos é 42 vezes a encontra, no momento, ameaçada por falta de água para suas
de Alagoas, 511 vezes a do Maranhão e 350 vezes a necessidades.
arrecadação do Acre. Entretanto, as regiões noroeste, norte e Viabilidade econômica
nordeste de Minas Gerais, que estão apartadas do centro das Diante desse quadro sócio-econômico e político
decisões políticas do estado, segundo o Relatório das Nações caótico, poderia surgir a dúvida: seria a região Sanfranciscana
Unidas de abril de 1987, estão incluídas entre as oito áreas viável como Estado? Com esse desolador quadro de
mais pobres do mundo. Ao lado do Laos, da Nigéria, de carências, como poderia esta nova unidade federada
Bangladesh e da Etiópia. No noroeste, norte e nordeste de sustentar-se?
Minas, 63% da população são porta dores de enfermidades e o Só a emancipação político-administrativa poderá
mais grave é que cada pessoa é portadora de mais de duas resgatar essa extensa região e esta numerosa população do
doenças. abandono e do subdesenvolvimento.
Com esse quadro de morbidade, em 58% dos A criação do novo Estado é a alternativa válida para o
municípios, onde vivem 70% da população regional, não há desenvolvimento de toda essa imensa área de grandes
serviços hospitalares organizados. potencialidades.
O sistema de ensino é deficitário em 97% dos A autonomia desta nova unidade federada representa
municípios e as taxas de analfabetismo são as mais altas do importante passo no senti do da reorganização política e
País e do mundo. administrativa do Brasil, irá reparar traços inadequados de
Essas brutais disparidades dentro de um estado rico e sua divisão política colonial, em grande parte responsável
politicamente poderoso evidenciam o abandono em que se pelos efeitos adversos da estagnação econômica das
encontram suas regiões noroeste, norte e nordeste, o que extensas áreas afastadas dos pólos de decisão e com
exige efetivas providências. O nosso sentimento de humanidade políticas de desenvolvimento inadequadas às suas
e de brasilidade nesta hora deve colocar-se acima dos peculiaridades.
caprichos piegas de mineiridade. Não podemos admitir tão O novo Estado terá uma área de 278.000 quilômetros
agressivas disparidades sem clamar, determinadamente, de quadrados e uma população de 2,782 milhões de habitantes,
forma contundente, por uma mudança. E essa mudança não será o 9° em extensão territorial e o 14.o em população entre
ocorrerá enquanto não houver a re-divisão territorial. Essas os Estados brasileiros . Terá 123 Municípios e, com a. proteção
disparidades são conseqüências do distanciamento da região das fronteiras fiscais, a arraeada4o do ICM aumentará
sanfranciscana dos pólos de decisão do estado; são substancialmente, e o Estado de São Francisco terá
conseqüências da grande extensão territorial de minas Gerais, autonomia financeira para manutenção do seu organograma
que abriga enormes diversidades históricas, culturais e de administrativo e funcional e lhe estará assegurado o 1 5º lugar
vocação econômica. em arrecadação do ICM, 16ºem IPI e 16.0 em IR.
O noroeste, norte e nordeste de Minas Gerais, acima do Esses dados podem ser confirmados nas estatísticas
Paralelo 18, que correspondem ao Estado de São Francisco, do IBGE.
estão identificados cultural, histórica e geograficamente com o As fontes de financiamento da implantação do novo
Nordeste. Sua história, sua cultura, seu clima são nordestinos; Estado são, basicamente: a União, o Fundo de Participação
entretanto, são governados pelas forças políticas do sul. dos Estados e Municípios, o ICM, os Projetos Especiais de
Há 150 anos o Palácio da Liberdade e a Assembléia. Desenvolvimento.
Legislativa de Minas Gerais estão de costas para a região Tendo como base os gastos com a implantação do
sanfranciscana. Dos cargos de confiança do Governo estadual Estado do Mato Grosso do Sul, corrigidos para o preço de
de 1º, 2º e 3º escalões, 93% são entregues ao centro, sul e hoje, estima-se em 840 milhões de cruzados o custo da
triângulo; das 53 vagas de deputados federais, 52 são implantação do Estado de São Francisco, com instalação dos
também do triângulo e centro-sul; das 76 vagas de deputados Poderes Executivo, Legislativo e Judiciário, os quais serão
estaduais, 6 apenas são da região sanfranciscana; das vagas destinados pela União.
de senadores, três são do centro, do sul e do triângulo O novo Estado passará a receber integralmente a
O poder econômico do sul promove a prostituição do parcela de participação dos Estados e Municípios que lhe é
voto, levando, sem nenhuma barreira, 4/5 da votação, tirando devida pela União, o que é cerca de 40% superior ao total de
o poder político do norte, inviabilizando o crescimento das recursos que lhe são destinados pelo Estado de Minas
lideranças próprias. Com a perda da representatividade Gerais.
política a nível estadual e federal, agrava-se a crise Com a proteção das fronteiras fiscais, a arrecadação
econômica e social na região. Mais alto do que as palavras do ICM deixará de correr para o Centro-Sul de Minas.
falam os fatos. O novo Estado, totalmente nordestino, integrado á
Sr. Presidente, gostaria de mostrar aqui na Assembléia glutona, terá seus projetos especiais de desenvolvimento e
Nacional Constituinte de Montes Claros, hoje, já recebe atrairá pequenos, médios e grandes investidores da iniciativa
os flagelados de aproximadamente 80 cidades que se privada através de benefícios fiscais.
encontram em estado de calamidade. A população de 80 O Estado de São Francisco, ao incorporar pequena
cidades da região noroeste, norte e nordeste de Minas parte do Estado da Bahia, área baiana esta também afastada
Gerais se encontra, no momento, ameaçada pela fome. O doa centros de decisão do Governo estadual, terá, novamente
norte de Minas foi considerado, em recente pesquisa, seu acesso ao mar. Isso lhe possibilitará inúmeras alternativas
como a região mais pobre do País. A cidade de montes para o desenvolvimento das indústrias do turismo e
Claros vem sendo invadida por multidões de flagelados. da pesca.
Os produtores já se encontram em situação de desespero O novo Estado terá Governo próprio, que estará
diante da seca. Em recente visita feita à região, Zilda próximo do cidadão. Por isso mesmo, possibilitará maior
transparência da administração pública e trabalhará O equilíbrio de forças é fundamental para a

objetivamente para impulsionar o próprio desenvolvimento, democracia. Para que a família brasileira venha a dormir em
com planos compatíveis com as características e paz, e para prevenir novos golpes de Estado, a divisão de
peculiaridades regionais. Minas deve ser considerada pela Assembléia Nacional
Da mesma forma que mato Grosso do Sul restituiu à Constituinte um imperativo nacional.
União, em 10 anos, um montante de recursos 13 (treze) vezes Ouço o aparte de V. Ex.ª
maior do que aquele que recebeu do Governo Federal, O SR. PRESIDENTE: – O tempo do orador está
para financiar sua implantação, assim também o Estado de esgotado. V. Ex.ª tem um minuto para aparteá-lo.
São Francisco restituirá à União, a curto e médio O SR. CONSTITUINTE VIRGALIO GUIMARAES: –
prazos, todos os recursos que forem destinados à sua Acompanhei o discurso de V. Ex.ª e, depois de tantas
implantação. denúncias sérias sobre a situação de pobreza e de
dificuldades do povo da região norte e nordeste de Minas
A tese da indivisibilidade de Minas Gerais, não vi como a divisão do estado poderia solucionar
esses problemas, num País que vive assolado pela dívida
O Estado de São Francisco é viável, sua criação é a externa, pela falta de reforma agrária e por vários problemas
alternativa válida para o desenvolvimento da extensa área estruturais. Vejo um pronunciamento sem base de estudo,
sanfranciscana. sem técnica e sem consulta à população daquela região,
Caso os políticos mineiros continuem vetando o inclusive com graves erros de informação. Diz V. S.ª que, em
desmembramento, sob alegação de não abrir mão do poder Minas Gerais, há cidades que ficam a dois dias, de automóvel,
de mando de Minas, do espaço político de Minas, na política distantes da Capital; que a região metropolitana tem 5 milhões
nacional em futuro próximo, Minas Gerais, será o mais de habitantes, que a França tem 75 estados e que a Grande
extenso, rico e poderoso Estado da Federação. Isso, para os Belo Horizonte e o vale do Aço têm 14 municípios. São erros
políticos que aspiram à governança do Estado, é uma tese factuais clamorosos, que não vieram acompanhados , em
atraente, pois, teoricamente, ser governador do grande Estado momento algum, de dados, de comprovação no sentido de
de Minas seria o passaporte para a Presidência da Republica. que a criação desse estado pudesse resolver o que quer que
Essa não deixa de ser uma grande motivação dos políticos fosse da miséria daquele povo.
tradicionais de Minas. Qual o apoio popular à proposta? Conheço
Para muitos, a hegemonia de Minas não representa profundamente essa região de Minas Gerais, porque sou de
motivos para preocupações. Os mineiros, pacíficos, Curvelo, cidade limítrofe do que seria o proposto Estado de
conciliadores e hospitaleiros, não representariam qualquer São Francisco. Em todos os lugares em que houve essa
ameaça à Federação. discussão, não ouvi apoio de qualquer integrante do
Entretanto, é válida uma rápida recapitulação histórica. movimento popular à proposta. Portanto, ela não encontra
Em 1930, o Governador de Minas, Senador Olegário Maciel, base técnica, do ponto de vista da soberania popular daquela
homem de extraordinário talento político, insatisfeito com a região; é sustentada em análises completamente falsas, como
vitória do candidato paulista Júlio Prestes à Presidência da a comparação feita com a divisão da Ale-manha, que me
República, liderou o movimento político-militar que impediu a parece inteiramente absurda. Aliás, é lamentável que se possa
posse do Presidente eleito, e depôs e exilou o Presidente dizer isso: em termos de políticos mineiros, terminar dizendo
Washington Luiz e deu posse ao seu ex-Ministro da Fazenda, que todos são beligerantes e déspotas. Parece-me
Getúlio Vargas. profundamente contraditória a proposta de criação desse
Em 1932, eclode em São Paulo a Revolução estado, o que dificilmente vai acontecer, porque não
Constitucionalista pela queda da Ditadura. Novamente, Minas encontrará respaldo algum da população dessa região.
Gerais entra em cena, sufoca a revolução e assegura a O SR. EXPEDITO MENDONÇA: – Respondo ao aparte
continuidade da Ditadura. de V. Ex.ª Gostaria de mostrar-lhe a "Carta de Montes Claros,
Em 1964, novamente Minas Gerais, sob o governo do que é um documento subscrito por 88 prefeitos da região, nos
Banqueiro Magalhães Pinto, a pretexto de conter a onda de dias 22 e 23 de maio do ano passado, com a presença do
corrupção e subversão que estaria tomando conta do País, Ministro do Interior. Se V. Ex.ª é daquela região, lamento que
deflagrou o movimento político-militar, que resultou em 22 lá não tenha comparecido.
anos de ditadura. Agora, com relação ao fato de Minas Gerais ter
Minas Gerais é poderosa, possui extraordinário patrocinado três golpes de Estado nos últimos sessenta anos,
poder econômico e político e quer conservá -lo e basta V. Ex.ª consultar os textos de História para constatar
ampliá-lo. Mas a História mostra que muitos políticos mineiros essa realidade. Somente um Go vernador de Minas, Olegária
– tirando honrosas exceções, como JK, Tancredo Neves, e Maciel, planejou e executou dois golpes: o de 1930, que
outros – são reacionários, beligerantes e golpistas. E esses, impediu a posse do Presidente eleito, Júlio Prestes, depôs o
exatamente, serão contra a criação do Estado de São Presidente Washington Luiz, e deu posse ao Secretário da
Francisco. Fazenda deste, que era Getúlio Vargas. Em 1932, Olegário
Nos últimos 60 anos, os Governos de Minas Gerais Maciel sufocou a Revolução Constitucionalista de São Paulo.
conceberam, organizaram e promoveram 3 golpes de Estado. O movimento foi somente de Minas, e deu continuidade à
Esses movimentos político-militares custaram à Nação 60 ditadura. Em 1984, novamente Minas Gerais organizou e
anos de atraso técnico e cultural e uma dívida social planejou outro golpe de Estado, executado pelo Governador
alarmante. Magalhães Pinto.
Na América Latina de Língua Hispânica, os golpes de A comparação com a Alemanha é muito válida.
Estado são planejados e executados pelas Forças Armadas. O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Chamo a
No Brasil, eles foram articulados e financiados por Minas atenção de V. Ex.ª para o fato de que o seu tempo está
Gerais. esgotado.
A Alemanha, com a exótica tese do espaço econômico O SR. EXPEDITO MENDONÇA: – O mundo somente
ideal, defendida pelos teóricos do I, II e III Reich, levou o pôde dormir em paz quando dividiu a Alemanha. Senão,
mundo à I e à II Grandes Guerras Mundiais e, se não tivesse estaríamos na te rceira, quarta ou quinta guerra mundial. E só
ocorrido a divisão do seu território, por certo estaríamos na III teremos condições de dormir em paz, no Brasil, no dia em que
ou IV Grande Guerra. se dividir Minas Gerais...
O SR. CONSTITUINTE VIRGÍLIO GUIMARÃES: – Fui o Estado único em Estado composto, artificialmente. Essa
ao debate em Montes Claros e não vi apoio algum a essa divisão, porém, foi aleatória. Não se baseou nos rumos
proposta. migratórios ou em estudos sócio-econômicos. Foi uma divisão
O SR. EXPEDITO MENDONÇA: – ...Porque hoje já se feita a olho, grosso modo, como se diria. Alguns Estados
defende, e se continua defendendo, a teoria exótica do espaço foram muito aquinhoados em superfície territorial, enquanto
político de Minas, que representa, em decorrência da sua outros, menos.
posição geográfica no território nacional... Chamo aqui a atenção dos prezados Constituintes para
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Ilustre uma conclusão muito simples: os Estados pequenos não
orador, V. Ex.ª já teve mais de cinco minutos. reclamam e nenhum quer se anexar ao outro para se to mar
O SR. EXPEDITO MENDONÇA: – Gostaria que V. Ex.ª grande e poderoso. O problema existe nos Estados de grande
examinasse os textos da História do nosso Estado, para superfície, porque se deseja sempre um Governo integrado,
constatar todos estes fatos que acabamos de alegar. próximo. Dividir para conquistar, inclusive quanto aos
A criação do Estado de São Francisco fora aprovada problemas. Queremos a descentralização do Poder.
pelo Senado do Império. Teófilo Ottoni foi seu Governador por Faríamos aqui um retrospecto do sentimento de
dois anos. Tivemos uma revolução, que foi sufocada por separação do Triangulo: passado para Minas em 1816, a partir de
Caxias, em 1842. Durou quarenta dias a luta. Não sei se V. 1875 houve insatisfação.Tivemos diversos surtos inclusive um,
Ex.ª tem conhecimento desses fatos. O Governador Milton por incrível que pareça, do Cel. Fortunato José Silva Botelho, que
Campos, na sua época, posicionou-se favoravelmente à pretendia criar a República Independente do Araxá. O Triângulo
emancipação daquela área, como também o Governador chamava-se Julgado e Freguesia de Araxá e Desemboque.
Otávio Mangabeira, da Bahia. Passou a chamar-se Triângulo Mineiro, numa campanha que
O SR. CONSTITUINTE VIRGÌLIO GUIMARÃES: – pretendia anexa-lo a São Paulo, mesmo por que, para ir do
Mas o povo de lá não se posiciona favoravelmente a esta Triângulo a Capital de Minas, então Ouro Preto, tinha-se de ir a
divisão. Campinas , Rio de Janeiro e cruzar a serra da Mantiqueira. O
O SR. EXPEDITO MENDONÇA: – Mas se tenho Governador de então, Portugal e Castro, em 1816, ter-se-ia
documento assinado por 88 prefeitos que está à disposição de oposto a essa anexação, porque o Estado de Minas Gerais já era
V. Ex.ª, como é que o povo não é favorável? Os líderes da demasiado grande para sua administração.
região são os prefeitos. Temos, Srs. Constituintes, um respeito grande e uma
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo a verdadeira veneração por Minas Gerais, nossa mãe adotiva a
palavra ao Sr. Hugo Rodrigues da Cunha. S. S.ª falará sobre a partir de 1816. Vangloriamo-nos e embevecemo-nos em dizer
Emenda Popular nº 087, que dispõe sobre a criação do Estado que somos mineiros, não em detrimento dos nossos irmãos de
do Triângulo, com 202.577 assinaturas, outros Estados, mas por reconhecermos que Minas, na sua
O SR. HUGO RODRIGUES DA CUNHA: – Sr. condição mediterrânea, tem sido muito pouco influenciado
Presidente, Srs. Constituintes, retorno a esta tribuna, em pelos costumes das migrações modernas. Mas o Triângulo
honrosa missão, cinco anos após ter cumprido meu mandato sempre foi um apêndice geográfico de Minas Gerais. Seu
Câmara dos Deputados para trazer aos Srs. Constituintes a desenvolvimento foi na rota do Anhanguera, no sentido sul-
mensagem de confiança, solidariedade e, também de norte, de São Paulo, rota Goiás e Mato Grosso. Sofreram os
esperança de 202.577 triangulinos, em apoio à emenda de triangulinos essa influência cultural, empresarial e social muito
criação do Estado do Triângulo. grande dos paulistas e goianos. Costumamos ver no mineiro o
Por oportuno, lembraria aqui a nossa redivisão homem sofrido, muito mais do que nós, porque premido,
territorial: em 1534, D. João III criou as Capitanias pressionado, humilhado pelos acidentes geográficos e pelas
Hereditárias, com 50 léguas de frente, fazendo fundos no tradicionais montanhas do Estado, enquanto no Triangulo
meridiano de Tordesilhas. Em 1822, com a Independência, temos os planaltos ligeiramente ondulante e as campinas.
tínhamos 19 capitanias e o Município Neutro, Rio de Janeiro. Nossos caminhos terminam sempre no céu, no horizonte. E,
Em 1824, as capitanias se transformaram em províncias. aí, vamos correndo, aí, vamos correndo, voando, com arrojo e
Houve a alteração, com autonomia de diversos Estados, como com otimismo. O homem triangulino é mais aberto. Quer,
Pará e Paraná, e anexação do Acre. O Triângulo pertencia à afinal de contas, sua autonomia.
Capitania de São Paulo, junto com Goiás, passando, em 1818, Se rememorei os desencontros que houve com o
a pertencer a Minas Gerais. Estado de Minas, lembraria que até a década de 50 eles foram
Se, faço essa rememoração é porque julgo revanchistas. Houve interesses políticos e locais, mas, a partir
absolutamente oportuna e muito necessária a redivisão de 1960, houve um senti mento diferente, de maioridade. Já
territorial do País. não estávamos contra Minas, mas a favor do Triângulo. Já
O Governo Provisório da República, através do Decreto tínhamos sentimento de maioridade, como o filho que, aos
nº 510, depois confirm ado pela Constituição em 1891, dividiu o dezoito anos, pede licença em casa para sair e fazer sua vida,
Brasil em Estados. Houve, evidentemente, uma forte influência casar e tocar seu negócio. Evidentemente, haverá alguma
dos Estados Unidos da América do Norte. restrição. Talvez até muita restrição. Goiás, sabemos, não faz
Mas se o Estado é a Nação, com territórios, soberania restrição a Tocantins, mas sabemos que a mãe mineira é mais
e população, reconhecemos nos Estados Unidos da América ciumenta, pois não quer preparar o nosso farnel, recusando-
do Norte à necessidade de reunir, num Estado composto ou nos o direito de sair da dependência. Mas esse é um direito,
federação, aqueles Estados já existentes, com governos um sentimento de maioridade acima de tudo, Gostaria de
determinados, alguns com Constituição e delimitação lembrar aqui a potencialidade do Triângulo. Sei que todos
territorial. conhecem nossos estudos sócio-econômicos, porque a nossa
No Brasil houve o inverso. Éramos um Estado simples, região é bastante divulgada na imprensa.
um país de colonização única, portuguesa. Sofremos as Srs. Constituintes, o Estado que pretendemos, o
invasões holandesas, francesa e inglesa, que nada nos Estado do Triângulo, reúne 74 municípios, com 2 milhões de
deixaram, nem influência étnica, de língua ou de costumes, habitantes em 133.000 quilômetros quadrados. População
Mas, com a República, certamente por influência dos maior do que os Estados de Rondônia, Roraima, Sergipe,
Estados Unidos da América do Norte, deu-se ao Brasil o Mato Grosso. Acre, Amapá, Mato Grosso do Sul e Distrito
nome de Estados Unidos do Brasil. Transformou-se, então, Federal. Arrecada-se quatro vezes mais do que ali se aplica,
são poucos os que estão nesta Constituinte colocando os encaminhadas pelo Movimento Nacional Criança e
interesses da Nação abaixo de interesses de grupos, de Constituinte foram quase na sua integridade conservadas, e
Famílias e de castas. Por isto mesmo, trinta e seis milhões ficamos também sentidos com a perda nesse processo.
desses que ai estão, treta e seis milhões, de acordo com as Peço aos Srs. Constituintes que sejam o mais breve
estatísticas de que dispomos, existem hoje à margem da possível ao me apartear, porque gostaria de terminar a
sociedade, vítimas da fome, da violência, da prostituição, do exposição.
crime e das prisões. Ag ora é a hora, este é o momento, este é O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: –
o lugar em que temos de colocar a consciência, inteligência de Professor, apenas para me solidarizar com essa luta. Também
todos os homens aqui para garantir um terço da Constituição tenho experiência de trabalho com a criança. Fui professor de
Federal aos direitos da criança para que possamos resgatar o crianças e sei como a criança na espécie humana nasce
mais extraordinário patrimônio nacional que hoje está sendo dependente, física, mental e culturalmente. O esquema mental
destruído pela irresponsabilidade de uma Nação onde existe da criança é afetivo, depende de todo cuidado, de toda a
um capitalismo ateu, cruel, sujo, que coloca um Deus ternura e carinho dos pais. É lamentável que milhões neste
chamado "lucro" acima de tudo. Isto estamos vendo nos País não recebam na fase de dependência este apoio, o apoio
discursos dos homens da UDR, dos que fazem os grandes da alimentação, o apoio do carinho, o apoio da ternura, o
lobbies econômicos. O Deus deles é o lucro. Estão colocando apoio do amor e o apoio cultural, da escola. O ser humano
o lucro acima de tudo; estão preocupados com as fazendas, depende do alimento para o seu corpo e também depende da
com as vacas, com os bezerros, com os seus negócios; escola. A espécie humana n ão tem futuro sem a escola. Nesta
enquanto isto, o mais caro patrimônio da Nação, que é a sua hora, as crianças deste País estão esperando que a
infância, a sua querida infância, inocente, sem culpa, está Constituinte, os homens que estão aqui e que são pais e que
atirada à vala comum da miséria, do abandono e da violência. têm sensibilidade – que todos estão comprometidos em criar
Parabéns a V. Ex.ª um ambiente adequado, apropriado para todas as crianças
O SR. VITAL DIDONET: – Muito obrigado. A deste País – possamos firmar um compromisso com as
veemência com que o Constituinte Nelson Aguiar expõe é melhores das nossas intenções, mas também com um esforço
porque está próximo das crianças. Nós o conhecemos e concreto da nossa parte para que milhões de crianças
sabemos que é mais um aliado dos milhões de crianças encontrem nessa fase decisiva da vida, principalmente nos
brasileiras que estão precisando crescer como cidadãos, como sete primeiros anos da existência, o apoio material, o apoio
seres humanos. para o alimento, o pão de cada dia; o apoio do amor, do
O SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Permite carinho e da ternura e o apoio para a escola. Muito obrigado.
V. S.ª um aparte? (Palmas.)
O SR. VITAL DIDONET: – Ouço o nobre Constituinte. O SR. VITAL DIDONET: – Muito obrigado, nobre
O SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Conheço Constituinte.
o seu trabalho, a sua luta em prol da criança brasileira, Mais um aparte, ao nobre Constituinte Nelson Seixas.
o seu trabalho pré-escolar, e quero parabenizá-lo por O SR. CONSTITUINTE NELSON SEIXAS: –prof. Vital
esse pronunciamento e pelas preocupações que traz à Didonet, inicialmente, meus cumprimentos pelo trabalho que
Comissão de Sistematização da Assembléia Nacional vem desenvolvendo "A Criança e a Constituinte". Como
Constituinte. Não falo apenas como Relator que fui da Presidente da Federação Nacional das APAESs, estou aqui
Subcomissão da Família, do Menor e do Idoso, mas falo solidário, como entidade apresentadora dessas propostas que
também em nome da Bancada do meu partido, o Partido da temos aqui em mãos. No substitutivo atual, sentimos que a
Frente Liberal, para dizer que a Subcomissão da Família, do pessoa deficiente diminuiu de conquistas, inclusive foi excluído
Menor e do Idoso levou em consideração as propostas do até a questão de barreiras arquitetônicas. Então, parabenizo-o
Movimento Criança e Constituinte. Incluímos no parecer por esse artigo, que seria o quarto da relação, onde está de
daquela Subcomissão, que foi aprovado pela unanimidade dos uma maneira muito mais incisiva a política de educação,
seus membros, todas aquelas propostas que lhe foram saúde, treinamento, acesso ao trabalho e, inclusive,
encaminhadas, elaborando um texto conciso, um texto eliminação de obstáculos, sejam preconceitos sociais ou
enxuto, mas colocando todos os direitos das crianças, arquitetônicos, para as pessoas deficientes. Parabenizo-o pela
inclusive aqueles consagrados pela Declaração Universal redação desse artigo que está constante da emenda popular
dos Direitos da Criança. Infelizmente neste processo de do grupo. Entendo que a vinculação de recursos deveria
elaboração constitucional, no presente momento, o texto permanecer na Constituição. Acho que a conquista de João
não se apresenta conforme o que foi aprovado na Calmon, agora retirada, é o, retrocesso porque, sendo muito
Subcomissão, e não se apresenta no que deseja a maioria importante a educação, subindo de 13 para 18% na área
do povo brasileiro, que é uma atenção especial pela federal, e mantendo os 25%. nos Estados e nos municípios,
criança brasileira – porque todo indivíduo consciente tem que estamos dando uma ênfase à educação, mesmo que isso
reconhecer que a criança é o futuro deste País. E não iniba um pouco a administração dos governantes em relação à
podemos dar esse tratamento apenas no dis curso e na educação. Torna-a assim uma coisa obrigatória. E reclamaria,
retórica, temos de dá-lo na prática, com um texto sendo 10% os deficientes, portanto, reservarem-se 10% à
constitucional que demonstre a vontade da Nação educação. E um comentariozinho final, de um parágrafo que
brasileira em olhar melhor para os problemas da criança, diz:
especialmente os problemas ligados à educação. Então, "Fica estabelecida a inimputabilidade penal até os 18
registro que a composição do meu Partido nesta Comissão anos."
estará inteiramente favorável para que se restabeleçam no Entendo que essa inimputabilidade deveria ser muito
texto constitucional todos aqueles princípios que foram mais referente à idade mental e não á cronológica porque,
aprovados na Subcomissão em que tive a honra de ser o evidentemente, o indivíduo que tem 25 anos, mas tem uma
Relator, mentalidade de 5 anos, ele não é um indivíduo responsável.
O SR. VITAL DIDONET: – Muito obrigado, nobre De modo que essa seria uma observação que queria fazer.
Constituinte Eraldo Tinoco. Temos conhecimento de que Parabenizo-o pelo brilhante trabalho que V. S.ª comandou
na Subcomissão, da qual V. Ex.ª foi Relator, as propostas nesta Constituinte.
O SR. VITAL DIDONET: – Muito obrigado, substitutivo final em favor da criança e do adolescente – é
Constituinte Nelson Seixas. bom que se corrija a palavra “menor” para criança e
Gostaria de concluir minha exposição acentuando adolescente – esteja certo de que somarei os meus
um principio que considero essencial. Constitutivo da esforços aos esforços de todos os colegas Constituintes.
pessoa e da vida humana, a idade cria especificidades; Esse problema não é pequeno, é um problema enorme, e
assim as crianças são diferentes dos jovens, os por ser desta envergadura, todos os homens têm que
jovens são diferentes dos adultos, como os idosos são corrigir a frase: a criança não é o futuro deste País, a
diferentes de todas as idades. E a Constituição do País criança é o presente deste País. (Muito bem! Palmas.)
deve refletir a consciência da sociedade sobre essas O SR. VITAL DIDONET: – Muito obrigado, Constituinte
diferenças e essas características próprias de cada Bernardo Cabral, Relator da Comissão de Sistematização em
período, do contrário ela perderia a originalidade, quem nós depositamos imensa confiança de que os princípios
perderia a diversidade e nisso perderia também a em defesa da criança e adolescente, lá configurados no
riqueza do povo. substitutivo atual, permaneçam no segundo substitutivo e vão
Como muito bem falou o nobre Constituinte Eraldo até o final da promulgação da Constituição.
Tinoco, a maioria das nossas propostas encaminhadas Quanto à proibição do trabalho aos menores de 14
à Assembléia Nacional Constituinte foram incorporadas anos, na nossa proposta de emenda nós estamos nos
nas Subcomissões e nas Comissões Temáticas, e parto referindo ao ingresso do adolescente no mundo das
delas continuam ainda presentes no anteprojeto de relações formais do trabalho. Nela, entende-se que até aos
Constituição. Já a proposta popular de emenda que 14 anos toda criança e adolescente brasileiro têm direito a
encaminhamos configuram alguns itens essenciais que uma boa escola, e não apenas a criança da classe média,
gostaria de ler e fazer um rápido comentário sobre a classe alta, porque a educação é um direito universal.
cada um. Quanto mais cedo entra no mundo de trabalho, menos
“A lei coibirá a violência física, mental ou psicológica tempo ela tem para sua formação geral, que é substrato da
de adultos ou de instituições sobre a criança, garantindo- sua formação e qualificação profissional, e que mais tarde,
lhe sua integridade, e estabelecerá os meios processuais certamente, ficará como mão-de-obra barata.
adequados para tal fim." Para concluir, gostaria de chamar a atenção sobre
Estranhamente – e estou contente em ver um ponto essencial, que é o da educação da criança
o Relator Bernardo Cabral no plenário – o projeto menor de 7 anos. O Anteprojeto de Constituição, trazendo
não fala sobre a violência contra a criança. A violência relatórios das subcomissões e das comissões temáticas,
contra a criança e adolescente é um crime que manteve o principio da obrigação do Estado em oferecer
cresce em freqüência e atrocidade no Brasil. Por que educação para as crianças menores de 7 anos, porque isto
não dizer na Constituição que a sociedade brasileira está na compreensão fundamental da importância dos
repudia a agressão física, a agressão mental e cultural? primeiros anos de vida para o desenvolvimento da criança.
Por que não estabelecer que uma lei caiba a sua Gostaríamos que este princípio permanecesse até o
existência? seu final, inclusive, procurando, Srs. Constituintes, uma
O item II: formulação mais incisiva: é obrigação do Estado oferecer
“A lei garantirá a inimputabilidade penal até os 18 educação especializada e gratuita para as crianças de zero
anos." a seis anos, cujas famílias o desejarem. E é importante a
Considerando o comentário do Constituinte Nelson palavra “gratuita”, porque ela aparece em outros níveis de
Seixos, gostaria de dizer que embora a maturidade e a ensino. E a gratuidade é que vai possibilitar, para as
consciência de responsabilidade parecem chegar cada vez crianças das camadas mais pobres, o acesso a esse tipo
mais cedo na escala etária das gerações, é necessário de educação, porque essas necessitam mais do que as
atestar sempre, em relação à, criança e ao jovem, a nossa outras, cujos pais têm possibilidade de oferecer, em casa,
consciência na educabilidade daquele ao qual se atribui ou indo para a escola, a gratuidade.
alguma infração, conferindo-lhe os meios para a educação Sr. Presidente, Sr. Relator, Sras. e Srs.
e reeducação. Constituintes, as crianças e adolescentes deste País
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – V. Ex.ª confiam em V. Ex.ª Votem por elas, não apenas em dois ou
permite um aparte? três artigos, votem uma Constituição para a criança. A
O SR. VITAL DIDONET: – Com muito prazer, nova Constituição não pode ser um livro em branco, de
Constituinte Bernardo Cabral. uma história vazia, para suas vidas e esperanças. Esse é o
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Prof. Vital tempo de uma nova História. Senhores autores, muito
Didonet, em primeiro lugar devo dizer a V. Ex.ª da alegria obrigado. (Muito bem! Palmas.)
em vê-lo neste plenário. O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Com a
O SR. VITAL DIDONET: – Muito obrigado. palavra o Prof. Deodato Rivera, coordenador da campanha
O SR. RELATOR (Bernardo Cabral): – Uma das “Criança, Prioridade Nacional”, que irá defender a Proposta
maiores conquistas que o povo brasileiro poderia ter nº 96, que trata dos direitos e garantias da criança e do
era um dia que qualquer pessoa do povo ocupasse adolescente.
a tribuna que, pelo Regimento, só é permitido ao Peço a atenção de V. Ex.ª para este dado, que
parlamentar. Só ai já terno uma grande conquista da deveria compungir a consciência nacional.
Assembléia Nacional Constituinte. Em segundo, o Morreram no Brasil em 1986 400.000 crianças de
problema da violência contra o menor não se menos de 5 anos, por doenças perfeitamente evitáveis. Isto
encontra no capítulo específico parque eu o inclui equivale ao efeito devastador de cinco bombas de
nos Direitos e Liberdades Fundamentais. Há um artigo Hiroshima em apenas um ano. Nos últimos seis anos
que proíbe toda e qualquer violência. Devo dizer mais, perdemos 2.200.000 crianças nessa faixa etária – o
tenho um compromisso com o Constituinte Nelson equivalente a 44 vezes as vidas que os Estados Unidos da
Aguiar de que o que for possível inserir, incluir no nosso América perderam em 7 anos de guerra no Vietnam.
Estaremos em guerra com as crianças brasileiras. Além disso, de todas as unidades da Federação
(Palmas.) chegaram adesões, de um total de 232 municípios que
Somos uma Nação que pratica anualmente um atenderam ao chamado do IBAM – Instituto Brasileiro de
genocídio tão cruel quanto silencioso e banalizado, ao qual Administração Municipal –, o qual, juntamente com outras
nos estamos acostumando e insensibilizando. E, no entidades, participa da Campanha “Criança, Prioridade
entanto as causas dessa tragédia anual são conhecidas, e Nacional, da qual esta emenda é uma etapa.
os meios recursos para impedi-la nosso alcance. Faltamos Assim, Srs. e Sras. Constituintes, há uma vontade
apenas à vontade políticas e a mobilização nacional para nacional claramente manifestada no apoio a esta emenda:
encerrarmos essa guerra contra a nossa infância, para a esperança de que a nova Constituição brasileira não
assinarmos um tratado de paz com as crianças deixe de lado metade da nossa população, e consagre os 7
brasileiras... DIREITOS CAPITAIS DA CRIANÇA E DO ADOLESCENTE
O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – – o direito à vida, à sobrevivência digna, à infância e à
Permite V. Sª um aparte? juventude, ao futuro, à proteção especial, à dignidade e ao
O SR. DEODATO RIVERA: – Com prazer, nobre respeito e à liberdade.
Constituinte. Esses direitos fundamentais são negados hoje à
O SR. CONSTITUINTE CELSO DOURADO: – grande maioria das nossas crianças e Jovens,
Professor, a sua mensagem chama a nossa atenção para principalmente aos 45 milhões de cidadãos menores de 18
uma realidade extremamente trágica na vida deste País. O anos que vivem em condições subumanas em nosso País.
tratamento que é dispensado à criança, aos milhões de
crianças pobres, marginalizadas e abandonadas, deste Em primeiro lugar o direito à vida
País é realmente de estarrecer.
Professor, pouco adiantaria colocarmos na A negação desse direito comprova-se na vergonhosa
Constituição dispositivos que, mais tarde, não venham ao taxa nacional de mortalidade infantil: 68,1 por 1.000
encontro das aspirações do povo. O que temos é que habitantes. No Nordeste temos 124,5 por 1.000 habitantes –
mudar a mentalidade e o comportamento no trato com a uma das mais altas taxas de mortalidade infantil do mundo.
criança, no trato com o jovem. Com esta nossa tradição O SR DEODATO RIVERA: – Obrigado a V. Ex.ª
autoritária, a criança é vítima dentro do próprio lar, é vítima pelo aparte.
dos próprios pais, é vitima da escola, é vítima da Essas mortes desnecessárias, essas vidas arrancadas
sociedade. prematuramente do convívio e do amor de milhões de mães,
É preciso mudar a mentalidade. Se este País pais e outros familiares, esses futuros cidadãos que nos
não tomar consciência desta realidade – porque isso fazem tanta falta para a construção de uma grande Nação e
é, sobretudo, um ato de amor – não teremos dado são dizimados nos primeiros anos – tudo isso espelha a
nenhum passo à frente. Não bastam as leis. É preciso inexistência ou o fracasso das políticas públicas de
mudar esta mentalidade e este comportamento que desenvolvimento humano, de trabalho, salário, moradia,
lamentavelmente estão extremamente arraigados e saúde, assistência social, higiene e saneamento básico.
alicerçados na nossa sociedade. Muito obrigado. (Muito Esses números dolorosos revelam também a incompetência
bem! Palmas.) atual do Estado brasileiro e o “pecado social” do egoísmo das
O SR. DEODATO RIVERA: – Sr. Presidente, Srs. camadas privilegiadas da nossa sociedade, a falta de
Constituintes, públicos presentes, representantes das solidariedade e de prioridades adequadas na vida nacional.
crianças do Brasil: Porque num País tão agraciado pela natureza como
Uma Nação que abandona sua infância e o nosso, esse genocídio é mais que um escândalo, é um
negligencia sua juventude é uma Nação sem futuro. É crime coletivo pelo qual ninguém é culpado diretamente,
acerca do futuro deste País que a Assembléia Nacional mas por cuja repetição, ano após ano, somos todos
constituinte estará deliberando ao considerar a Emenda responsáveis – principalmente os que fazemos parte das
Popular nº 096, sobre os direitos e garantias da criança e elites políticas, administrativas, econômicas, sociais,
do adolescente. religiosas ou intelectuais.
Falo em nome de 85 mil e 700 eleitores que
subscreveram essa emenda e, indiretamente, em nome de Em segundo lugar o direito à sobrevivência digna
65 milhões de cidadãos brasileiros que não votam,
menores de 18 anos, cuja voz chega a esta Casa do povo Esse direito é negado à maioria das nossas crianças
com as emendas sobre a criança e o adolescente. e adolescentes socialmente destituídos. Dezenas de milhões
Apresentada pela Pastoral do Menor, da CNBB, têm como quadro de vida a miséria rarefeita dos campos ou
pela Sociedade Brasileira de Pediatria, pela Federação o amontoamento nas favelas, mangues, mocambos,
Nacional das Sociedades Pestalozzi, pelo Movimento alagados, “lixões”, “invasões”, cortiços e outras moradias
Nacional Meninos e Meninas de Rua, pela Frente degradadas em bairros sombrios e desaparelhados,
Nacional de Defesa dos Direitos da Criança, pelo Serviço insalubres e patogênicos das nossas cidades.
Nacional Justiça e Não-Violência e pela Associação Ação- Por outro lado, estima-se oficialmente em 15 milhões
Vida, esta emenda conseguiu em menos de 30 dias a o número de crianças e jovens desnutridos crônicos. Essa
adesão de 85.700 eleitores. O esforço principal pelas realidade afeta inclusive a defesa nacional, pois mais do
assinaturas concentrou-se nas cidades de Leopoldina e 80% dos jovens chamados anualmente ao serviço militar
Muriaé, Minas Gerais, no Município de Campo Limpo são recusados por incapacidade física ou mental de algum
Paulista, nas cidades de Niterói e Rio de Janeiro, e no tipo decorrente da subnutrição e suas conseqüências.
Distrito Federal. Foram fundamentalmente meninos Do abandono a que está relegada a maioria da
e meninas de escolas e colégios dessas localidades nossa infância em termos de alimentação, moradia, saúde
que recolheram as assinaturas, orientados por seus e higiene poderá surgir o impulso extraordinário que
abnegados mestres. necessitamos para a construção de uma grande Nação?
Faço um parêntese, neste momento, para saudar O SR. DEODATO RIVERA: – Agradeço as generosas
a presença, na Casa do Povo, de uma delegação palavras de V. Ex.ª e os elogios imerecidos, por sua
representante das 300 famílias escorraçadas cruelmente generosidade; eu os transmito a todas, aqueles que no Brasil
de uma invasão em Brasília, no último dia 16. (Palmas.) lutam por essa causa inclusive a todos os Constituintes que a
Duzentas e oitenta crianças abrigadas, por um ato de defenderão nas próximas etapas da elaboração constitucional.
solidariedade, numa paróquia de Brasília, sem terem
recebido até agora das autoridades públicas sequer um copo EM TERCEIRO LUGAR, O DIREITO A INFÂNCIA E A
d'água, Srs. Constituintes... (Palmas) em plena Capital da JUVENTUDE
República, porque a criança ainda não é prioridade em nosso
País. Também esse direito é negado a grande parte das
O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: – V. Sª me nossas crianças e jovens. Além dos 9 milhões ou mais
concede um aparte? obrigados ao trabalho precoce e em geral pernicioso ao seu
O SR. DEODATO RIVERA: – Com prazer, ilustre desenvolvimento biopsiquico alguns trabalhando desde as 5
Constituinte. ou 6 anos de idade – um enorme contingente se vê desprovido
O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: – Peço das condições para brincar, praticar esportes, divertir-se,
licença para fazer uma pequena inserção no pronunciamento estudar, criar, ter estímulos, experiências e oportunidades que
do professor e amigo Deodato Rivera, para dizer aos Srs. lhes enriqueçam a vida, numa fase fundamental de formação
Constituintes que não o conhecem, que Deodato Rivera é uma como pessoa humana.
das mais incansáveis personalidades na luta diária do direito E no entanto a mesma sociedade que força crianças ao
da criança. Digo mesmo que quando se escrever a história da trabalho precoce nega-lhes a prevenção e a fiscalização da
luta do direito da criança, neste período da Assembléia exploração e dos abusos, deixando-as em geral à mercê de
Nacional Constituinte, é preciso fazer justiça a Deodato pessoas mesquinhas e inescrupulosas – muita vez dos
Rivera pela sua luta incansável sua busca constante de uma próprios familiares – no mercado legal ou clandestino de
luz no final do túnel, no sentido de alertar a Assembléia trabalho.
Nacional. Se em plena Capital da República a atual Constituição
Constituinte com respeito aos graves danos que vêm é burlada toda noite em nossas superquadras, com a
ocorrendo à criança brasileira. exploração do trabalho noturno de crianças e jovens, o que
Quero associar-me a V. Sª no seu pronunciamento, e não dizer do resto do Pais, distante do Poder Central?
reafirmar o meu compromisso de lutar pela inserção desta Ademais, calcula-se em mais de um milhão o número
emenda, da emenda que V. Sª está defendendo, juntamente de famílias mantidas exclusivamente pelo trabalho de crianças
com muitas outras entidades, a começar pela Confederação e jovens, e mais de 66% dos trabalhadores mirins só recebem
Nacional dos Bispos do Brasil, que foi duramente criticada, meio salário mínimo, embora a maioria realize tarefas, e
recentemente, por haver firmado um convênio com o cumpra horários de adultos, sem direitos previdenciários, sem
ministério da Previdência, de 71 milhões de cruzados, para proteção contra acidentes, sem indenização por insalubridade.
que as Pastorais da Criança pudessem ate nder às crianças de No campo esse quadro assume as pectos dramáticos. A
todo o País. simples descrição de um dia de vida de um menino ou menina
Quero dizer a V. Sª que participei de um seminário, no chamados "bóia-fria" faria tremer as pedras dos templos onde
Ministério ela Previdência, na discussão daquele convênio, se cultua Aquele quê disse "Deixai vir a, mim as criancinhas
e, digo mais, estou aqui para defender não um convênio de "... (Muito bem!) (Palmas!)
71 milhões de cruzados, para que a Pastoral da Criança
possa trabalhar com as crianças do País, mas de 71 bilhões. EM QUARTO LUGAR, O DIREITO AO FUTURO PELA
Veja bem V. Sª que aquela entidade está provocando, EDUCAÇÃO
neste País, o milagre da multiplicação; são milhares de
voluntários nas barrancas dos rios, lá no Norte do País, Educação equalizadora e compensadora das diferenças
lá no sertão do Nordes te, trabalhando com as crianças de nascimento, por oferta de oportunidade de acesso ao
dentro dos barrancos, nos lares pobres com um profundo alfabeto e aos instrumentos de profissionalização e cultura.
amor cristão, com profunda convicção de que este é o Além dos oito milhões sem acesso à escola, Srs.
caminho. E a emenda que V. Sª defende propõe exatamente a Constituintes , 50% das crianças, anualmente matriculadas na
inovação. 1ª série primária não entram na 2ª série. De cada cem
Em 1964 o regime cometeu a loucura de instituir matriculados, apenas treze concluem a 8ª série. A educação
uma política do menor centralizada no sistema de internato. pré-escolar constitui um privilégio de poucos.
A emenda que V. Sª defende propõe o caminho correto, Que cidadania estaremos construindo, se essa
que é a sociedade assumindo a execução das políticas realidade persistir? Que futuro estamos preparando para a
específicas para a área e o Estado sendo instrumentalizado nossa Pátria, para as crianças que escapam do genocídio, na
para apoiar a sociedade. A criança é o próprio povo, e as primeira infância, e da mutilação cerebral causada pela fome e
únicas instituições que devem cuidar da execução de pela subnutrição, mas não são ajudadas a ter acesso ao
políticas em apoio à criança são a família e a comunidade. saber?
Esta política de institucionalização do atendimento à criança é É o amanhã do Brasil que está em jogo, quando
a coisa mais aberrante, mais cruel que tem sido feita neste cerceamos o futuro útil e digno de milhões de crianças e
País. adolescentes, excluídos da formação para a cidadania.
Parabéns pela sua luta, pelo seu trabalho, Estamos O SR. CONSTITUINTE NELSON SEIXAS: – V. Ex.ª
juntos, e ao promulgarmos a nova Constituição deste País me concede um aparte?
estaremos defraudando esta bandeira verde e amarela com a O SR. DEODATO RIVERA: – Com prazer.
criança sorrindo para o Brasil. O SR CONSTITUINTE NELSON SEIXAS: – Gostaria
Muito obrigado. (Muito bem!) (Palmas.) de cumprimentar o Prof. Deodato Rivera pelo trabalho
que fez em relação a essa emenda popular. Como disse ao omissão coletiva ante esse escândalo evitável, freqüente a
Prof. Vital Didonet, hoje na condição de Presidente da venda ou rapto de crianças para o lenocínio, principalmente
Federação Nacional das APAEs, o maior movimento para regiões de garimpo e nas grandes cidades. A
filantrópico do Brasil e o segundo do mundo, gostaria de me prática da prostituição até de meninos e moços está
solidarizar aqui, publicamente, com as medidas solicitadas por em aumento; são extraordinariamente altos os índices
esse grupo que V. Sª dirigiu. de estupros e abusos sexuais contra crianças e
Entre os apontamentos de dados negativos no Brasil, adolescentes.
temos sete milhões de portadores de deficiência sem Um grande número de jovens se destrói anualmente
atendimento especializado. Estamos atendendo apenas a 1 ou pelo uso de entorpecentes , sendo com freqüência vítimas de
2% das pessoas deficientes no Brasil. abandono afetivo nas classes privilegiadas e de exploradores
Na medida em que o substitutivo traz a obrigatoriedade inescrupulosos. Que grande Nação construiremos, Srs.
para a pré-escola do zero aos seis anos, está atendendo a Constituintes, e essa realidade persistir?
boa parte dessas pessoas deficientes, porque é a fase em que Finalmente, o Direito ao Respeito e a Liberdade...
se faz o diagnóstico e a detecção de muitos casos que O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: –
passariam despercebidos, principalmente os de deficiência Permite V. Sª um aparte?
mental e auditiva, como V. Sª sabe. O SR. DEODATO RIVERA: – Com todo o prazer,
Temos que pensar também na evasão escolar e na querido amigo, Constituinte Plínio Arruda Sampaio.
repetência, frutos da falta de estimulação cultural, da má O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: –
alimentação, do esforço para o trabalho, de problemas de Em primeiro lugar, meu caro amigo Deodato, para manifestar
aprendizagem, de dislexia e outros que V. Sª conhece muito a nossa alegria de ver um velho companheiro de exílio,
bem, de maneira que devemos costurar na Constituição uma um velho companheiro de lutas, encanecido pelos anos
obrigatoriedade muito mais firme do Estado para com a e pela meditação, vir trazer a esta Casa este depoimento
educação nacional. Parabéns a V. Ex.ª (Palmas.) candente, esta denúncia fantástica da omissão total das
O SR. DEODATO RIVERA: – Muito obrigado, Sr. nossas elites em relação à juventude. Quero que V. Sª
Constituinte. não interprete a desatenção e o vazio deste Plenário
como uma desatenção da Casa (Palmas) ao problema que
EM QUINTO LUGAR, O DIREITO A PROTEÇÃO se está tratando. Na mecânica do nosso trabalho hoje é o
ESPECIAL “dia D”, o dia das emendas e os Srs. Constituintes já
se habituaram há tempos a prestar atenção mesmo tem
Ele é negado a muitos milhões de crianças e em duas. De o que preciso que os meninos aprendam
adolescentes, vulnerabilizados por abandono, orfandade, coisas – porque nós estamos dando aqui até um mau
deficiência de qualquer tipo, violência ou exploração sexuais, exemplo um exemplo, desatenção, mas não é verdade
violência direta ou psicológica, pessoal, familiar ou (Palmas). Estamos aqui em uma Casa que é mal
institucional, exploração do trabalho, dependência de drogas, apresentada à população, porque não se entende que
extravio ou fuga do lar, infração penal ou vitimização por todos que estão aqui, aparentemente calmos e tranqüilos,
qualquer tipo de degradação ou crueldade. estão seguramente trabalhando em cinco ou seis emendas
Temos mais de doze milhões de crianças e que consideram cruciais para a sua presença políti ca na
adolescentes abandonados. Temos mais de sete milhões de Casa. Apesar desse sistema de trabalho, a Casa ouve com
crianças e jovens vivendo nas ruas, submetidos a todo tipo de atenção e com respeito as suas palavras, e em nome do meu
riscos. Temos sete milhões, como lembrou o ilustre Partido, digo-lhe: a Bancada do Partido dos Trabalhadores
Constituinte, de crianças e jovens portadores de deficiências não faltará com sua luta. E V. Sª pode contar com o nosso
em nenhuma assistência especializada, apesar do enorme apoio e o nosso voto para o seu trabalho. Muito obrigado.
esforço de pessoas e grupas em instituições privadas ou (Palmas.)
públicas, como as APAEs e as sociedades Pestalozzi, que O SR DEODATO RIVERA: – Muito obrigado, querido
cuidam dos poucos pequenos irmãos nossos com os míseros amigo e Constituinte Plínio Arruda Sampaio.
recursos alocados para isso. O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Prof.
Deixamos à mingua de atenção e amor os seres mais Deodato Rivera, interfiro para informá-lo que V. Sª ainda
frágeis e vulneráveis deste Pais. (Palmas.) No entanto, esbanjamos dispõe de dois minutos.
perdulariamente recursos públicos e privados, que poderiam saciar O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: – Permite
muitas vezes a sua fome e sede de solidariedade! V. Sª um aparte rápido?
Que nação construiremos se perdurar esta ominosa O SR DEODATO RIVERA: – Como não, nobre
insensatez? Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: –
EM SEXTO LUGAR, O DIREITO A DIGNIDADE Obrigado a V. Sª. O que quero trazer aqui, rapidamente,
advertido até pelo tempo, é o apoio ao pronunciamento
Devemos falar baixo deste direito, porque ele nos de V. Sª; minha disposição de votar aqui todas
constrange a todos nós, principalmente aos que acreditam em aquelas proposições que digam respeito aos interesses
Deus e aos que pregam e rezam a solidariedade como um específicos da criança brasileira e todas aquelas
Deus crucificado. proposições que digam respeito ao futuro deste País.
Uma parte ponderável da nossa infância e juventude Uma, coisa tem que ser dita aqui com toda clareza: nós
não tem esse direito respeitado. Temos 4,5 milhões não podemos só olhar as reivindicações da criança
de meninas lançadas à abjeção da prostituição neste do ponto de vista de uma caridade com as crianças. É
País – essa chaga que nos devia envergonhar, mas ante preciso ter a coragem de dizer que o futuro das crianças
a qual cruzamos os braços e fechamos os olhos, como estará assegurado se tivermos a coragem de fazer
se nada pudéssemos fazer. Há estimativas de 2 milhões transformações es truturais do ponto de vista político e
de prostitutas entre 10 e 15 anos. Quando jornais econômico deste País. (Palmas.) É preciso transformar a
noticiam isso muita gente há que discute os números e não a sociedade; as crianças hoje são vítimas de uma estrutura
social, política e econômica, que faz das crianças brasileiras Sras. e Srs. Constituintes, o que fazemos com esses
um contingente sem futuro. Então, muitas das intervenções que são os mais fracos de todos os desti tuídos deste País –
que fizeram aqui são muito mais intervenções piegas, que é nas ruas, nas delegacias, nos juizados de menores, nos
preciso ter a coragem de desmascará-las. É preciso que essa cárceres infantis onde até meninos de tenra idade são
gente entenda que a reforma agrária tem a ver com as trancafiados, como em plena Capital da República – o que
crianças, que a educação tem a ver com as crianças, que a fazemos com esses infelizes é indigno de uma Nação
exploração “safada” dos banqueiros internacionais tem a ver minimamente civilizada!
com o futuro das crianças brasileiras. Porque enquanto Em documento recente, um ilustre membro do
estamos engordando os bolsos dos banqueiros es tamos Ministério Público de São Paulo constatava que as
cometendo o crime de assassinato contra as crianças deste instituições carcerárias para menores de idade no Brasil têm
País. Essas são as questões de fundo que têm que ser “desrespeitado sistematicamente os direitos das crianças e
enfrentadas. E parlamentares de alguns partidos da direita que adolescentes nelas internados. Negam o direito à
tem assento nesta Casa, se têm coragem de vir aqui dizer liberdade, negam o direito à integridade física, negam o
numa postura piegas as suas posições, têm que ter a coragem direito a uma vida não-promiscua, negam o direito
de dizer que vamos aproveitar a Constituinte para ao trabalho e, principalmente, negam o direito ao
construirmos uma nova perspectiva de futuro para a Nação respeito”.
como um todo e, por isto mesmo, uma nova perspectiva para De negação em negação, o que restará de humano
as crianças brasileiras. (Palmas.) neste País?
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO D'AVILA: – Permite- Srs. e Sras. Constituintes, a Emenda Popular nº 096 é
me um aparte? (Assentimento do orador.) – Como Vossa o primeiro passo de uma ampla mobilização para que a
Senhoria tem pouco tempo, serei breve, mas não poderia criança seja finalmente considerada prioridade nacional em
deixar, em nome do meu Partido, o PDT, de cumprimentá -lo nossa terra.
pelo seu brilhante pronunciamento e dizer que nós do PDT, no Ela sugere princípios e dispositivos que, incorporados à
Governo do Rio de Janeiro, pensamos muito nas crianças. Carta Magna, significarão um grande avanço na direção da
Pensamos tanto nas crianças que investimos 40% do humanização do Brasil.
orçamento do Estado na educação, construindo grandes Srs. e Sras. Constituintes, para terminar, a Emenda
escolas onde as crianças entravam às sete da manhã, tomavam Popular nº 096, Criança, Prioridade Nacional, é o primeiro
café, almoçavam, passavam o dia na e scola. É esse o tipo de passo de uma ampla mobilização para mudar a mentalidade
escola que queremos no nosso País, para que todas as deste País com relação à metade da sua população. Uma
crianças possam passar o dia estudando, trabalhando também mobilização que seguirá o caminho da água, não o caminho
na escola, praticando esporte, porque elas, realmente; são o do fogo – a água que dá a vida, pacifica e comovente. Essa
futuro do nosso País. Muito obrigado. (Palmas.) emenda sugere dispositivos que, incorporados à Carta Magna,
O SR. DEODATO RIVERA: – Obrigado a V. Ex.ª significarão um grande ava nço na direção da humanização do
Finalmente, Srs. e Sras. Constituintes... Brasil.
Assim, em nome de 85 mil e 700 eleitores que a
O direito ao respeito e à liberdade subscreveram, em 232 municípios deste País, mas
principalmente em nome de 65 milhões de brasileiros que
As crianças e as adolescentes são as principais vitimas não votam, nossas crianças e adolescentes, instamos V.
da violência causada por nossas mazelas sociais. Não há Exas a considerá-la com atenção, descortino e patriotismo,
estatísticas sobre a violência doméstica, mas certamente por ser justa, patriótica, socialmente humana, historicamente
milhões de crianças são espancadas ou torturadas por pais, necessária. Confiamos em que a causa da Criança
parentes e padrastos. São freqüentes os casos de danos e Prioridade Nacional será abraçada por V. Ex. as com o
mutilações graves, e mesmo de mortes. mesmo entusiasmo com que no século passado os melhores
Na vulnerabilidade das ruas e das favelas encena-se o vultos da nacionalidade abraçaram o abolicionismo para nos
drama da criança educada para a transgressão, induzida à libertarmos da mancha multissecular da escravidão. Sim,
violência, acuada à crueldade pela omissão, o abandono e o libertarás a nossa infância e juventude de uma realidade de
desamor dos “maiores”; a saga dolorosa desses milhares de genocídio, carência, subnutrição, abandono, marginalidade,
“Pixotes” encurralados para a morte; esses vitimados - indignidade, negligência, desrespeito, violência e crueldade!
vitimadores que, no dizer de Nelson Hungria, “não conhecem da Eis a nova abolição desse final de século: a preparação do
vida senão o que ela tem de sofrimento, de privação, de Brasil para ser a grande nação profetizada do século XXI
crueldade e de injustiça. Para eles o estigma, a violência cega ,berço de uma nova era de paz e solidariedade na história da
da repressão destrutiva e, com freqüência arbitrária, as medidas humanidade. Essa utopia é possível. Ela é a única
contraproducentes do internamento, da “prisão cautelar”, da alternativa à barbárie civilizada que nos ameaça. Por ela
contaminação carcerária, o julgamento e a condenação de fato gritamos SIM! Como se inspirados por milhões de vozes do
sem advogado, sem ampla defesa, sem instrução contraditória maior patrimônio desta Nação, que é a sua infância e
– recursos garantidos mesmo ao pior dos delinqüentes adultos. juventude.
Centenas de milhares de crianças e adolescentes são Confiamos V. Ex. as e na Assembléia Nacional
deportados anualmente dos seus municípios e internados por Constituinte.
infração às vezes o furto de iogurte num supermercado ou Sete vezes sim, 85 mil e 700 vezes sim, 65 milhões de
suspeita em estabelecimentos onde, em lugar da necessária vezes sim. Confiamos no Brasil. Obrigado! (Palmas.)
recuperação, muitos mergulham definitivamente no círculo O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Para
perverso da criminalidade, institucionalmente e stimulada pelo defesa da Emenda nº 10, da Educação, damos a palavra
Estado e seus agentes. Maus -tratos, torturas e mortes, são ao D. Cândido Padim, Coordenador da Comissão da
freqüentes nas ações repressivas, incluindo linchamentos e as CNBB de acompanhamento da Constituinte e Bispo de
crueldades mais aberrantes. Bauru.
ASSEMBLÉIA NACIONAL DE CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 466
O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Sr. Presidente, Sras. que se definiu como sendo o ideal da nossa sociedade e,
e Srs. Constituintes, a minha justificativa, neste momento, principalmente, o modo democrático de convivência e de
refere-se, como diz o Sr. Presidente, à Emenda classificada organização estatal, que isso passe para todas as demais
como nº 10 e que foi subscrita por 750 mil e 77 eleitores e que sistematizações dos princípios referentes aos vários temas
diz respeito ao capítulo da Educação, apresentada pela que a Constituição deve abordar e regulamentar.
Conferência Nacional dos Bispos do Brasil, pela Associação Tenho justamente uma certa frustração ao verificar que
de Educação Católica do Brasil e pela Associação Brasileira o capítulo da Constituição, nesse substitutivo, não está
de Escolas Superiores Católicas. inteiramente coerente com o preâmbulo. Queria, então,
Sr. Presidente, eu quero, antes de tudo, felicitar a rapidamente, mostrar a diferença do modo como foi criado
Assembléia Nacional Constituinte pelo trabalho que até agora esse capítulo e o que a emenda que defendo pretende
está realizando. E digo com toda a convicção – felicitar – apresentar. Antes de tudo, neste capítulo da educação falta a
porque, lamentavelmente, tem havido incompreensões quanto conceituação do ideal da educação, que deveria definir a
ao trabalho de V. Ex. as Após 20 anos de regime autoritário qualidade educacional a ser exigida de todas as escolas e
que sufocou a consciência política do nosso povo, não se instituições educacionais, quer escolas mantidas pelo Estado,
poderia esperar que houvesse, desde o início do quer escolas mantidas por iniciativa da sociedade. Falta
funcionamento de uma Assembléia Constituinte, textos bem exatamente esta definição em sentido de qualidade
acabados e elaborados. É evidente que a explosão de educacional. E, por outro lado, mantém ainda a visão estatista
propostas e de aspirações que surgiram e que são de que o sistema de educação é dever e direito do Estado de
consignadas em todos esses textos, significa um despertar da ordenar em todos os sentidos, não apenas a rede escolar,
consciência política nacional e isto é sum amente louvável e mas, sim, toda a maneira de ordenar a educação.
louvável que a Assembléia Nacional Constituinte tenha O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS:
recolhido essas aspirações e transcrito, simplesmente, como – Permite V Ex.ª um aparte?
início de trabalho. Até agora, ainda, sequer houve uma O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Perfeitamente, Sr.
votação da Comissão de Sistematização, muito menos do Constituinte.
Plenário, portanto, ainda não existe um caminho para discernir O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS:
entre todas essas propostas, aquilo que estritamente deve – Com as homenagens que todos prestamos a V. Ex ª, quero,
permanecer na Constituição e aquilo que deve ser a esta altura do seu pronunciamento, convidá-lo a uma
encaminhado para a legislação ordinária. Quero parabenizar, reflexão sobre a importância da qualidade na educação.
principalmente, por uma novidade: o Sr. Relator, Deputado Realmente, tenho para mim que todo o nó górdio do processo
Constituinte Bernardo Cabral, certamente contribuiu muito educacional reside nos fins da educação. A queixa contra a
para isto, inovou no Projeto de Constituição, criando o qualidade e a convicção da decadência do ensino são
preâmbulo da Constituição. Desde o trabalho que generalizadas. Não ouço em parte alguma e não leio em lugar
humildemente venho realizando, de incentivo à participação nenhum nada que não diga que o ensino está em decadência,
popular na Constituinte, eu desejava, ardentemente, que que a educação caiu em qualidade. Então, me parece
houvesse um preâmbulo desse tipo, isto é, desde o inicio a unânime o clamor geral contra a qualidade da educação e do
Constituição deve dizer que sociedade desejamos para o seu braço escolar, o ensino. Mas me perguntaria, com a
nosso Brasil, quais são os ideais que devem marcar, devida vênia – gostaria de conhecer a opinião de V. Ex.ª – em
realmente, a nossa ordem política, econômica e social. E é o que consiste essa qualidade? Não sei se V. Ex.ª pode
que diz, exatamente, o preâmbulo que se apresenta neste considerar a educação um processo natural ou um processo
substitutivo: tecnológico. Eu o tenho como um processo teleológico. Mas,
“Representantes do povo brasileiro, reunidos sob a em qualquer condição, penso e talvez esteja equivocado que
proteção de Deus em Assembléia Nacional Constituinte, o que nos falta é uma definição de uma filosofia da educação.
afirmam, no preâmbulo desta Constituição o seu propósito de Educar para quê? Se me permite V. Ex.ª, acrescentaria se a
construir um a grande nação, baseada na liberdade, na educação fosse onipotente, se os educadores, pais e mestres,
fraternidade e na igualdade, sem distinção de raça, cor, tivessem todo o poder; se fosse possível a eles, aos
procedência, religião ou qualquer outra, certos de que a educadores, pais e mestres – entre os mestres eu incluo a
grandeza da Pátria está na saúde e felicidade do povo, na sua religião – e se fosse lícito fazer da infância e da juventude o
cultura, na observância dos direitos fundamentais da pessoa que se quisesse, o que fariam os educadores da infância e da
humana, na eqüitativa distribuição dos bens materiais e juventude Sábios, amorais, raquíticos, atletas, eruditos,
culturais de que todos devem participar.” revoltados, criaturas submissas conformadas, desleais,
Afirmam, também, que isto só pode ser obtido como solitários, altruístas, agnósticos? Eu penso que reside na
modo democrático de convivência e de organização estatal. definição de uma filosofia da a educação. E dado o alto nível
Esta distinção é importante: o modo democrático de da capacidade de V. Ex.ª, inclusive neste campo e nesta área,
convivência e de organização estatal, o que significa que a é que tomei a liberdade de trazer este tema, porque ele é a
organização do Estado deve ser coerente com o modo meu ver, se não estou equivocado, o nó górdio de todo o
democrático que nem sempre acontece. Muitas vezes, processo educacional.
defende-se, teoricamente, a liberdade dos cidadãos, mas não O SR. DON CÂNDIDO PADIN: – Agradeço o seu
se organiza o Estado para que essa liberdade democrática aparte e a sua gentileza. Eu queria, justamente para
seja realizada. responder a sua pergunta e até para justificar a minha posição
Nesta minha introdução, Sr. Presidente, quero a essa crítica que faço ao texto do substitutivo, ler o texto da
justamente mostrar a importância desta virada de século, diria emenda que apresentamos. Achamos que o capítulo
assim. O Brasil está, realmente, numa virada de século, Educação deve começar por essa definição:
isto é, estamos tentando criar uma nova sociedade brasileira. “A educação nacional, baseada nos ideais de
Para isto é necessário que os capítulos da Constituição uma democracia participativa, tem por finalidade o
sejam coerentes com esse preâmbulo, porque aquilo pleno e permanente desenvolvimento individual
467 ASSÉMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES)
e social da pessoa humana para o exercício consciente e livre cípio geral – é o que me parece mais adequado – a educação,
da cidadania, mediante uma reflexão crítica da realidade, para direito de cada um, ou seja, garantindo-a como direito
a capacitação ao trabalho e para a ação responsável a serviço individual, é dever do Estado e da sociedade. Ao formular,
da sociedade, apta a criar uma convivência solidária, desta forma, o princípio geral constitucional, estamos deixando
comprometida com a realização da justiça e da paz.” a Nação livre para que as várias formas de concepção do
Creio que, isto sim, daria uma qualidade da educação. processo educativo possam existir em plenitude, em
O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS: variedade, o que enriquecerá o processo.
– Se V. Ex.ª me permite, quero cumprimentá-lo por trazer a Uma definição filosófica do conteúdo da educação
sua definição de uma filosofia da educação, que é o ponto de brasileira, por melhor que seja, ela de alguma forma cristaliza,
partida, porque o nosso projeto, este que está sendo paralisa, congela a realidade, que naquele instante constituinte
anunciado, não sei se foi votado ou não na Comissão de foi realidade para os elaboradores da Lei Ma ior. Porém, dentro
Sistematização, descarta a definição de uma filosofia de da dinâmica social e da extrema diversidade filosófica de um
educação. Isso é inadmissível, porque representa um recuo; País, como o Brasil, ficaria sobrante, porque adstringiria o
se nós não definirmos, nada feito. Eu me permitiria processo educativo e toda a orientação do processo educativo
acrescentar, e eu tenho emenda nesse sentido, como a um ou aquele particular.
dos valores que, a meu ver, devem ser cultivados na Deixo essa reflexão com V. Revma., nada obstante –
educação brasileira, uma das maiores carências do nosso repito – concorde, pessoalmente, com o conteúdo da
tempo, que é a responsabilidade pessoal, política e social. definição, apenas não concordo que a definição abra o
Obrigado a V. Revma. (Palmas.) capítulo relativo à matéria constitucional.
O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Exatamente este Agradeço a atenção dada ao meu aparte.
conceito, Sr. Presidente, nós queremos que ele seja o orientador O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Muito obrigado, Sr.
de toda a educação nacional, quer das escolas estatais, quer nas Constituinte Relator da Comissão de Educação.
escolas de iniciativa da sociedade. O importante é isto. O Sr. Queria responder, rapidamente, à sua intervenção
Constituinte Sólon Borges dos Reis é um antigo educador e nós o neste sentido. É preciso distinguir entre as mutações que se
conhecemos de muito na sua luta, mas V. Ex.ª sabe apresentam na sociedade quanto aos aspectos culturais
perfeitamente que os educadores de escolas públicas não têm acidentais, e os valores da pessoa humana que constam do
plena liberdade pedagógica, porque tudo vem regulamentado e já consenso universal da Carta dos Direitos do Homem da ONU.
estabelecido, e falta aquela responsabilidade do corpo docente. Essa carta não é de uma determinada filosofia, decorre da
Ora, isso tira a possibilidade de serem eles instrumentos de própria dignidade do ser humano. E essa enumeração das
formação democrática. características responde a esse consenso universal, não é
O SR. CONSTITUINTE SÓLON BORGES DOS REIS: objeto de mudanças culturais, porque ser cidadão, ter
– Sem querer interromper V. Ex.ª, já que fui nominalmente consciência livre, participar, faz parte do ser humano, não
citado, e me sinto honrado por V. Ex.ª, eu entendo que, mudará em qualquer época, mudará o modo como se vai
promulgada a Constituição, o Congresso Nacional deve se exercer, mas não o direito de exercer, Caberia numa
debruçar sobre a elaboração de uma nova Lei Nacional de Constituição que quer definir o ideal da nova sociedade que
Diretrizes e Bases da Educação, que não caia sobre as ela pretende criar para o Brasil.
escolas como uma camisa-de-força, mas que, mantendo o O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TAVOLA: –
espírito da unidade nacional, não uniformize a educação no Permite V. Ex.ª um aparte?
Brasil, mas respeite as peculiaridades e as iniciativas O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Pois não.
regionais das unidades educacionais. O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – Não
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – Dom acredita V. Ex.ª que o ideal de uma sociedade é gestado por
Cândido, estou, como toda a Casa, ouvindo com muita ela, sociedade, na sua dinâmica diária? As sociedades podem,
atenção V. Ex.ª, a quem aprecio e admiro, e gostaria de inclusive, descobrir no seu trabalho permanente, valores
formular, sob a forma de discordância, uma questão. novos que, muitas vezes, escapam ao texto constitucional por
Do ponto de vista do conteúdo, concordo absolutamente melhor que ele seja.
com a definição de educação proposta por V. Ex.ª, para abrir o A minha colocação não analisa a essência da matéria;
capítulo respectivo. Pessoa de formação cristã em ela talvez seja até superficial, de sistemática constitucional, ou
profundidade, eu adiro integralmente aos conceitos ligados aos seja, a Constituição como algo que propicia à sociedade
ideais de promoção da pessoa humana, da liberdade individual, possibilidade de existir, variar, resolver-se na sua diversidade
da formação integral do futuro cidadão e da sua destinação para e não como propriamente algo com que tutelar-se a sociedade
a justiça e a paz. São, efetivamente, conteúdos resultantes de na sua dinâmica e no seu desenvolvimento, ainda que essa
uma longa evolução do ser humano no processo educativo. São tutela viesse através dos mais elevados princípios eternos e
conteúdos altamente ecléticos, não são restritos. Porém, nada permanentes do desenvolvimento humano.
obstante a concordância de conteúdo, tenho dúvidas sérias a O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Eu apenas quero me
respeito de que deve o capitulo de abertura do tema “educação” reportar ao consenso universal, que foi consubstanciado
conter uma definição de educação. nessa declaração. Portanto, isso corresponde ao que todas as
Quando relator da Comissão respectiva, fui o autor – e nações consideraram básico e fundamental para o ser
derrotado nesse mister, como devo ser derrotado novamente humano.
nesta posição agora – da idéia de que, no capítulo da O SR. PRESIDENTE (Plínio de Arruda Sampaio): –
educação, a abertura formule apenas a norma geral Eu gostaria de lembrar ao orador que ele tem dois minutos
que preside a educação no País, não a definição de seu ainda para terminar. De modo que eu pediria aos colegas
conteúdo. Em primeiro lugar, pelo caráter extremamente que vão fazer a interpelação, que fossem relativamente
mutante dos conteúdos dentro da dinâmica social; rápidos para que não passemos e não tomemos lugar dos
em segundo lugar, porque quando se formula um prin- seguintes.
ASSEMBLÉIA NACINAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 468
O SR. CELSO DOURADO: – Sr. Presidente, o assunto defeito: permanece, ainda, a visão estatista da educação no
é de tão grande importância que vale a pena até prorrogar um substitutivo e quero, justamente, demonstrar isso.
pouco o tempo do professor. Se me permite, só para terminar este aspecto, o
Professor, em primeiro lugar, para prestar uma substitutivo ainda estabelece a educação como direito e dever
homenagem à sua tradição educacional neste País. A Igreja do Estado, não sabendo distinguir entre educação e rede
deu sempre uma grande contribuição e uma contribuição que escolar. O Estado é responsável por organizar os meios
ninguém pode negar nem pode impedir que ela continue a ser necessários para que todos os cidadãos tenham educação
exercida neste País. suficiente nas escolas, mas a educação como realização e
Mas nós temos que reconhecer, professor, que o conteúdo é direito e dever da família e da comunidade. Aqui, é
modelo de educação neste País é um completo fracasso. Um ao contrário: o Estado é que realiza a educação e a família
País que adquiriu um desenvolvimento tecnológico admirável, vem colaborar, simplesmente , para a educação. Quer dizer,
um País que tem televisão colocada a nível das melhores do alija-se a função dos pais e da comunidade daquele ponto
mundo e ainda possui Estados com 65% de analfabetos, tem central que é a formação do cidadão. Vão dizer: “mas a gente
que reconhecer que o seu modelo de educação é pobre não pode, realmente, ter sequer contato com seus
absolutamente fracassado. filhos”. Sei, e este é o defeito, exatamente, de um sistema que,
A escola de iniciativa particular contribui e dá a sua no campo econômico, não dá recursos àqueles que poderiam
contribuição com algumas distorções, que nós temos que e deveriam educar seus filhos e, depois, no campo da
refletir sobre isso e procurar uma saída. educação, assume completamente todo o domínio e a
A escola, chamada pública, a escola gratuita, que eu imposição dos padrões educacionais.
defendo com muito ardor e entusiasmo, também é um Este é o aspecto estatístico que continua no
completo fracasso. Se a realidade é essa, 65% de analfabetos substitutivo porque para existir uma escola não estatal é
em alguns Estados e quase 50% no País, como um todo, nós preciso ter autorização do Estado. É o que está aqui.
temos que parar, refletir e buscar uma saída. Admito que o Estado deva reconhecer a qualidade da
Para mim, a questão do analfabetismo não pode ser educação da escola – isto sim – reconhecer se ela trabalha
combatida com escolas burocráticas, escolas chamadas bem, se ela tem regularidade adminis trativa, se o seu ensino
públicas, mas que estão prejudicadas por uma ação é ministrado por pessoas habilitadas, mas não autorizar.
burocrática, eleitoreira, cabide de emprego e uma série de Reconhecer os títulos, sim, mas autorizar que exista
distorções que prejudicam, tremendamente, o trabalho. E uma escola? Então, não existe aquilo que diz o texto:
pouco adianta aumentarem -se as verbas, se nós não “liberdade de aprender e ensinar, pluralismo de idéias e
mudamos a mentalidade. instituições.”
Penso que temos que iniciar com um processo crítico Ora, isto não existe, é o mesmo que eu dizer a uma
desta realidade, para mudar essa mentalidade que está aí. pessoa: “você é livre para ensinar, depois que eu autorizar”.
Nós teremos que agir de uma maneira política. É claro que, Isto é, evidentemente, uma contradição.
sobretudo, depende de uma ação para desestruturar uma O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: – Eu
sociedade extremamente organizada, mas sempre para cumprimento V. Ex.ª, que está aqui representando a CNBB e,
garantir os privilégios dos mesmos. também, a AEC. Gostaria de conhecer a opinião dessas
A nossa sociedade é elitista, muito organizada, instituições, através de V. Ex.ª, sobre uma matéria publicada
perversamente organizada: nós temos que modificar essa no Jornal do Brasil, no primeiro caderno, página 2, de quinta-
mentalidade. Se a Igreja, em um determinado momento, deu feira, 23 de julho, sob o título: “Cartilha diz que vale até
uma contribuição extraordinária preparando talvez elites, hoje agressões”.
ela está refletindo e chegando à conclusão d e que não pode, de Dei-me ao trabalho de conseguir a cópia dessa cartilha
maneira nenhuma, continuar com aquela prática do passado. e nela, que é editada pela Fenen – Federação Nacional de
A escola pública também: não adiantam os discursos Estabelecimentos de Ensino –, há algumas expressões, tais
ideologicamente muito bem estruturados, se nós não como: “precisamos de muita gente para encher as galerias;
mudamos essa mentalidade, se nós vamos jogar sempre mais além de diretores, esperamos que cada sindicato traga uns
dinheiro na escola pública para ela ser burocrática, seis funcionários para tropa de ocupação”. Depois, classifica
preguiçosa, cabide de emprego, reivindicação sempre de mais alguns Constituintes como amigos e outros como “cubanos”.
direitos, mas sem cumprir a sua finalidade precípua, que é Prossegue dizendo, à página 7, sob o título “O que precisa ser
garantir a escola para todos, porque escola o é como o feito”, “o mínimo de 200 pessoas, contratadas ou não, para
alimento de cada dia; não pode faltar, senão o nosso futuro encher as galerias” e, quando fala das tarefas dessas
não existe. Obrigado. pessoas, diz simplesmente, o seguinte:
O SR. DOM CÂNDIDO PADIN: – Eu agradeço a sua “Enfrentar nas galerias, do primeiro ao último minuto de
intervenção e queria, rapidamente, dar uma pequena resposta. votação, os grupos de pressão, onde vale grito, discussão,
É importante verificar que essa situação tão lamentável do insulto, provocação, briga, expulsão, constrangimento e tudo o
ensino e da educação era geral, que temos no nosso Brasil, mais.”
decorre exatamente da excessiva intervenção do Estado, que Quero saber, porque já fiz esta indagação da tribuna e
pretende regular inclusive a consciência. não obtive resposta, se essas entidades endossam as
Tivemos, durante vinte anos, uma Educação Moral e recomendações da Fenen.
Cívica determinada nas mínimas particularidades e Nós o estamos recebendo aqui como receberemos a
comandada por um Conselho Nacional de Educação Moral e todos, e vamos receber S. Ex.ª, o Presidente da Fenen,
Cívica, isto é, nem sequer os educadores eram reconhecidos com o máximo respeito. Fizemos um Regimento para que
como educadores, que tinha um pouco de moral e civismo essas entidades tivessem oportunidade de falar, aqui,
para poder transmitir a seus alunos. Realmente, esse é um livremente, ajudando-nos, respeitosamente, a construir uma
nova Constituição para o nosso País. E essas entidades nos O SR. TOMAZ WONGHON: – Sr. Presidente, Srs.
respondem dessa forma! Quero saber a opinião de V. S.ª Constituintes, Senhoras e Senhores: A emenda que estamos
sobre este assunto. defendendo é patrocinada pelo Forum Nacional de Educação
O SR. CÂNDIDO PADIN: – Nosso modo de proceder na Constituinte, como apoio e a participação efetiva,
não seria absolutamente esse; ao contrário, achamos que só é congregando neste Forum, a Associação Nacional de
produtiva uma colaboração baseada numa reflexão sensata e, Educação – Ande, a Associação Nacional dos Docentes de
principalmente, num diálogo respeitoso. Só nessa base, creio, Ensino Superior – Andes, a Associação Nacional de
pode se criar realmente uma nova modalidade de vida política Profissionais de Administração e Educação – Anpae, a
em nosso País. Associação Nacional de Pesquisa e Pós -Gradução em
O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: – Muito Educação – Anpe, a Confederação dos Professores do Brasil,
obrigado a V. S.ª. o Centro de Estudos de Educação e Sociedade, o Cedes, a
O SR. CÂNDIDO PADIN: – Eu quero terminar a minha Central Geral dos Trabalhadores – CGT, a Central única dos
intervenção, Sr. Presidente, apenas assinalando, como Trabalhadores – CUT, a Federação das Associações dos
conseqüência desses pontos que toquei, a inadequação, eu Servidores das Universidades Brasileiras – Fasubra, a
diria, do modo como o substitutivo admite a possibilidade de Federação Nacional dos Orientadores Educacionais – Fenoe,
destinação de verbas públicas para escolas não estatais: a Ordem dos Advogados do Brasil – OAB, a Sociedade
admite, caracterizando essas escolas, como confessionais, Brasileira para o Progresso da Ciência – SBPC, a Sociedade
filantrópicas ou comunitárias. de Estudos e Atividades Filosóficas – Seaf, a União Brasileira
Ora, Sr. Presidente, para nós o importante não é dos Estudantes Secundaristas e a União Nacional dos
simplesmente o caráter confessional nem mesmo comunitário Estudantes. A Confederação dos Professores do Brasil, a qual
ou o caráter filantrópico. Para nós, a função do educados é uma presido, tem na sua base 1 milhão e 500 mil professores da
função eminentemente humana e que atinge a consciência dos rede pública de primeiro e segundo graus deste País.
educandos; conseqüentemente, é uma atividade que se Quero dizer aos Constituintes, à Mesa e aos
estabelece numa interação de pessoa a pessoa e, por isso populares que ocupam as galerias de que estarmos hoje
mesmo, ela não pode nunca, nós não admitimos ser objeto de aqui, na Assembléia Nacional Constituinte, na reunião da
atividade comercial, de lucro. Ela só pode ser realizada e só é Comissão de Sistematização, significa para nós, entidades
digna de ser realizada numa indentificação de missão, de que compõem este fórum, um espaço privilegiado, mas que
entrega, de dons educacionais do educador para o educando e, significou também um esforço ingente, um esforço desumano
reciprocamente, porque o educador também é educado pelo na coleta de assinaturas e na nossa presença nesta
educando. Por isso, o nosso ponto fundamental é que as campanha pelo ensino público gratuito, porque
escolas que queiram receber ajuda financeira é para beneficiar, evidentemente não temos os dados disponíve is para leiloar e
exatamente, aquela população que não poderia ascender à manter as nossas entidades e a mobilização da sociedade
escola em muitas regiões do Brasil. A nos sa emenda diz brasileira. (Palmas.)
exatamente isto, que o Estado garanta os recursos necessários Estamos aqui com a dificuldade, com a luta do salário
àqueles grupos que se dispuserem a ministrar gratuitamente a do professor de primeiro e segundo graus que hoje, neste
educação escolar e fundamental. Queremos ampliar essa País, é uma vergonha nacional. (Palmas.) Este espaço
possibilidade de os pobres terem acesso. Há muitas regiões no privilegiado da Assembléia Nacional Constituinte permite -nos
Brasil onde a rede escolar, seja municipal ou estadual, não registrar que 64,7% da população economicamente ativa
pode atingir os que mais necessitaria. Queremos ter esse recebe de 1 a 2 salários mínimos neste País, que 49,6% da
direito, que os educadores que querem realizar isto por ideal população brasileira tem menos de 20 anos; que 52% desta
educacional, que o possam fazer. É claro que os benefícios são população tem menos d e 2 anos de escolaridade, e que neste
para a sociedade, não são para a instituição. O educador está País temos 30 milhões de analfabetos. Temos também um
entregando toda sua colaboração para formar os nossos dado de que 85% das crianças de 2 a 6 anos, neste País, não
cidadãos e, por isso, o direito não deve ser caso excepcional, têm nenhum atendimento de creche ou de pré-escola. Temos
mas deve ser simplesmente um planejamento que inclua as 8 milhões de crianças, na faixa etária de 7 a 14 anos,
necessidades do povo e, a partir dessas necessidades, então desatendidas. Temos 77% de jovens fora da escola de
se distribuem os recursos, pois os recursos provêm da segundo grau.
sociedade. Queremos dizer aos Constituintes, aos populares das
Sr. Presidente, agradeço a atenção, mas gostaria de galerias e a Mesa desta Comissão que não cremos numa
pedir aos Srs. Constituintes que olhassem muito pela revolução pela Constituição. Não acreditamos que se possa
coerência do capitulo da educação com o preâmbulo da fazer, pela Constituição, uma revolução social neste País. No
Constituição, excelente preâmbulo, mas que ele seja entanto, aqui na Assembléia Nacional Constituinte é o espaço
iluminador, que ele seja orientador e que, realmente, venha a privilegiado para criar mecanismos que permitam o avanço
ser o parâmetro fundamental para que a nova Constituição social. E como instrumento desta luta, deste avanço social, é
crie uma nova fase para este nosso querido Brasil. Parabéns, preciso que se tenha a garantia do ensino público gratuito,
meus caríssimos Srs. Constituintes.(Palmas.) laico e de boa qualidade, como direito de todos e dever do
O SR. PRESIDENTE (Plínio de Arruda Sampaio): – Estado. (Palmas,)
Chamo à tribuna, para fazer a defesa da Emenda Popular nº O ensino público, porque é o retorno ao cidadão
49 – Ensino Público e Gratuito – patrocinada pela brasileiro dos impostos, das taxas e as cargas tributárias
Confederação dos Professores do Brasil, pela Associação estão, nos dias de hoje, aumentando terrivelm ente, e isto é do
Nacional dos Docentes do Ensino e p ela União Nacional dos conhecimento de todos os Senhores, este ensino público deve
Estudantes, o Sr. Tomaz Wonghon (palmas), Presidente da ser a retribuição dessas taxas e impostos com que esse
Confederação dos Professores do Brasil. cidadão contribui para este Estado.
ASSEMBLÉIA NACONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 470
O ensino deve ser gratuito porque se, evidentemente, Eu gostaria, antes que fique inoportuno, porque o seu
essa taxa de impostos cobrada ao cidadão já lhe é passada discurso vai avançando e muito bem, de parar um pouquinho
pela União, é impossível que na rede pública se tenha para refletir numa passagem da sua fala, que me pareceu
qualquer tipo de pagamento de taxa em escolas previstas pelo extremamente oportuna e correta do ponto de vista social na
Estado. Laico: ai, temos que demorar um pouco, porque atualidade brasileira.
sabemos que a quem interessa, essa confusão e discussão Durante algum tempo, quando idéias totalitárias
sobre a laicidade do ensino tem povoado páginas de jornais, ganharam posição nos vários Estados, nos vários países,
folhetos, panfletos, cartilhas e uma séria de instrumentos para realmente, foi fácil confundir a idéia da escola do Estado, ou
colocar no povo brasileiro, nos Constituintes da AssembléIa seja, da escola mantida pelo Estado, com a idéia da escola
Nacional Constituinte a dúvida, a interrogação, a confusão estatal. Tenho a impressão de que aí está o ponto
daquilo que o cidadão brasileiro deve defender sua fundamental de democratização do processo. O que o Brasil
Constituição como uma prerrogati va do ensino. O ensino laico, está fazendo hoje em dia, nesta Assembléia Nacional
a laicidade do ensino, defendida por quinze entidades Constituinte, não é a criação das bases de um Estado
formando esse Fórum Nacional de Educação, tem sido totalitário. Este sim, mantém escolas totalitárias que só têm
confundida com ateísmo. E não podemos confundir essas como forma, só têm como conteúdo Ideológico – e a escola é
duas conceituações. um aparelho ideológico, de qualquer natureza – a chamada
A Constituição de 1891, no art. 72, § 6º, já previa essa ideologia de Estado. O Brasil não está construindo um Estado
laicidade. Hoje, estamos discutindo com o sério risco de totalitário neste instante; ao contrário, o Brasil está saindo de
termos a regressão à anterior a 1891, em 1987. um Estado autoritário, totalitário em muitas de suas
O cidadão tem o direito de optar por religião, o que não manifestações, pela excessiva centralização, pelo excessivo
pode ser confundido com que o Estado ministre essa religião, poder do Executivo, e está tentando organizar um Estado
que o ensino público des se Estado – o Estado republicano não democrático, que é o Estado caracterizado pela possibilidade
pode conviver com isto – tenha ministrado o ensino religioso de a sociedade permear as relações entre o próprio Estado e
nas suas escolas. Estado deve garantir o direito do cidadão a cidadania; entre o indivíduo, o cidadão e o Estado. Portanto,
optar por essa religião, livremente. Não é possível exigir-se da quando se pretende uma escola pública e a destinação das
escola e do ensino públicos que não atenda a essa verbas públicas para a escola pública, não se está querendo
característica da laicidade do ensino. Há uma grande confusão com isto garantir a destinação das verbas públicas para a
também quando se diz que a educação tem de se dar de escola estatal, no sentido totalitário do termo. Ao contrário,
forma integral, da alma, do corpo, e a escola, como um quer-se, isto sim, garantir a uma escola que exista na
instrumento privilegiado dessa educação. comunidade e que funcione graças ao profissional de ensino,
É um espanto que educadores com tão larga que é o Professor, quer-se garantir a esta escola, que é a
experiência façam confusão entre a função da escola e a escola da sociedade brasileira, que é a escola plural, a base
questão da educação. A educação, senhores educadores de do sistema educacional, pelo fato de que cabe apenas ao
tão larga experiência, não se dá única e exclusivamente Estado, a possibilidade de enfrentar o problema educativo.
dentro da escola; ela se dá também quando o cidadão tem Não é que isto seja uma posição contrária à existência da
opção por essa religião e freqüenta a sua igreja; ela se dá escola privada. Apenas, é que se sabe que a escola privada,
também quando o cidadão tem a sua opção partidária e particularmente a escola privada mercantil, por sua própria
freqüenta o seu partido; dá-se também quando esse cidadão natureza, não pode ter as características de gratuidade, de
tem uma opção por um clube de lazer e freqüenta esse clube; universalidade e de laicidade, como tão bem colocou o orador,
dá-se também em todas as instâncias, em todos os momentos necessárias a essa escola fundamental; apenas o Estado. Se
em que essa sociedade tem como organismos vivos da sua fosse possível ao particular manter escolas com essas
organização e, conseqüentemente, em função de trocas, condições de gratuidade, de laicidade e de universalidade,
favorece a educação integral desse indivíduo. tanto melhor. Porém, a iniciativa privada não investe em
A função da escola tem sido distorcida e desvirtuada. segmentos que não lhe são lucrativos. E a escola não é um
Se há dificuldade no trânsito, querem criar uma disciplina para empreendimento lucrativo. Ao contrário, a escola é um
educação para o trânsito; se há dificuldade quanto à saúde, investimento social de uma nação. De maneira que eu queria,
querem criar uma disciplina para o programa de saúde, como sem interrompê-lo mais, parabenizá -lo pela magnífica
obrigatória. A Moral e Cívica, já foi citada aqui, porque havia colocação e enfatizar este ponto: não estamos tentando criar
necessidade de o povo brasileiro receber orientações cívicas. aqui a escola do Estado totalitário; estamos tentando criar, ao
Se há um descaso com ecologia neste Estado, tem de se criar contrário,. a garantia de que o Estado democrático permita às
uma disciplina ecológica, se há questão alarmante dos crianças do seu País estudar sem qualquer forma de
percentuais de utilização de tóxicos, há que se criar uma discriminação. Agradeço e parabenizo V. S.ª pelo seu
disciplina para a questão dos tóxicos, se há a questão sexual, pronunciamento.
também; e agora a AIDS. A escola está sendo considerada O SR. TOMAZ WONGHON: – Obrigado, Excelência.
como a panacéia de todos os males da sociedade. E para O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO MILHOMEM: –
cada ocorrência de uma evidência percentual de um mal Prezado companheiro, permita-me um aparte?
dessa sociedade, a primeira atitude é criar-se uma disciplina O SR. TOMAZ WONGHON: – Pois não, Excelência.
para que a escola, no seu currículo, atenda essa necessidade. O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO MILHOMEM: –
Temos até escolas que estão virando refeitórios, como se o Prezado companheiro, Presidente da Confederação de
lugar de fazer o café da manhã não fosse a casa desse Professores do Brasil, da qual tenho muita honra e orgulho de
cidadão, com mesa farta, com café da manhã, com almoço, ter participado como membro dirigente também, considero de
com janta e com o pai desse aluno recebendo salário digno fundamental importância esta discussão que estamos
para ter habitação, transporte, lazer e para dar educação, etc, realizando, como considero de fundamental importância
(Palmas.) que nos tenhamos envolvido na coleta de assinaturas
Ouço o Constituinte Artur da Távola. que atingiu um número aproximado de 20% do elei-
torado do Brasil e que, portanto, tem que ser muito será pelos recursos financeiros deste Estado e não será pelo
considerado pelo Plenário da Assembléia Nacional seu recurso militarista que este País terá assegurada a sua
Constituinte. Muitas destas assinaturas foram conquistadas soberania.
por pessoas que têm posicionamentos bastante diferentes A questão dos percentuais. Em 1934 foi a primeira vez
com relação ao mesmo assunto. Mas é certo que que tivemos percentuais fixados em texto constitucional, em
conseguimos com esse procedimento de ir à consulta, de ir à 1946 garantidos novamente e em 1967 e 1969. Da lembrança
base, e esses 20% do eleitorado brasileiro, sem dúvida de ninguém se afasta esse período de 21 anos de
nenhuma, estão muito interessados no que vai acontecer com obscurantismo, Nesse período, o texto constitucional foi
aquilo que era pretensão de cada um daqueles que colocou a castrado em seus percentuais de gasto para a educação
sua assinatura, o seu nome no papel, ou seja, de construir a e é também verdade que foi nesse período que tivemos o
Constituição do Brasil. menor gasto em educação e o maior gasto em militarismo
Com relação a este tema que está sendo abordado, eu neste País.
gostaria também de oferecer uma posição para reflexão. Sem Alguns setores dizem que, se for destinado
dúvida nenhuma, na Igreja, no Brasil, podemos contar com percentual à educação deve ser também destinado a outros
setores expressivos que têm sido de importância muito grande setores como, por exemplo, a saúde. É preciso fazer uma
para o avanço das lutas populares no Brasil. É impossível se reflexão muito grande. Se a política de saúde que
pensar hoje, por exemplo, no problema da reforma agrária é levada hoje neste País é uma política de saúde,
sem se pensar na ação da Igreja. Mas é importante que se que tem uma previsão de que os brasileiros sejam
diga também, e quero levar aos meus companheiros que saudáveis e tenham essa condição de saúde, ou se é
lutam inclusive dentro da Igreja, uma reflexão no sentido de o gasto nas corrupções dos esquemas de saúde, ou se é o
que não podemos ter a pretensão e esses setores gasto na profilaxia, numa saúde profilática como é aqui
progressistas não podem ter a pretensão de estarem utilizada.
interferindo dentro de um pluralismo de idéias, criando a A verba pública para a escola pública. A rede de
escola especifica para um dete rminado setor. Então, a escola escolas públicas deste País, do Oiapoque ao Chuí, apresenta
da Igreja, a escola do partido não sei o quê, a escola do uma uniformidade, a do desmantelamento, a da carência de
agrupamento não sei o quê... Não, não é isso, é na escola material, de teto, de vidro, de sala, a carência total da rede
pública, com as características que estão sendo aqui pública.
apontadas pelos assinantes das emendas populares, pelo A questão da filantropia para a definição da verba
fórum nacional da educação, como foi apontado pelo Relator pública para a escola pública ou para a escola privada. A
da Comissão de Educação, nosso Constituinte Artur da filantropia, Srs. Constituintes, se faz com o excesso. Há
Távola. Infelizmente, enquanto membro da Comissão não organizações que fazem: Lions, Rotary etc. É impossível se
tivemos oportunidade de apresentar para a Comissão de querer mascarar com a questão da filantropia a oferta de um
Sistematização um trabalho final, porque os setores produto, cobrando do Estado um preço alto por esse produto e
conservadores impediram. Então, queria chamar a atenção tendo um lucro muito alto com a questão que é da educação.
desses progressistas que atuam dentro da Igreja, para que (Muito bem. Palmas.)
lutemos a fim de que exista uma escola pública que permita o Defendemos o salário-educação destinado, única e
debate plural das idéias e não que nós criemos guetos e que exclusivamente, para o desenvolvimento do ensino
levemos as verbas públicas, que são arrancadas de toda a de 1º grau. Defendemos a produção, seleção, edição e
população, especialmente da população pobre, para financiar distribuição de material didático sob controle social e
projetos de parcelas da população que já são muito bem democrático da comunidade. Não é possível que o
aquinhoadas, porque podem pagar e, especialmente, Estado brasileiro – isso tem que estar garantido no texto –
permitirmos que a educação seja um espaço que permita a produza, edite e distribua sem que tenha da sociedade uma
obtenção do lucro, quando temos mais de 8 milhões de definição.
crianças em idade escolar e que são os pobres que não estão Desta tribuna, faço uma denúncia muito grave: o
freqüentando as escolas. Muito obrigado. (Palmas Ministério da Educação e Cultura, a FAE, que deveria assistir
prolongadas.) ao educando, patrocina uma revista da Abril Cultural, chamada
O SR. TOMAZ WONGHON: – Peço a palavra, apenas Nova Escola, mandando diretamente às escolas brasileiras.
para avançar um pouco o raciocínio, aos dois Constituintes Os professores, alunos e escolas brasileiras não pediram esse
que se apresentam para apartes, pois, talvez, até possam, material, até porque não foram consultados se esse material
nesses argumentos, colocar a sua contribuição. deveria ou não ser remetido às escolas. No entanto, se essa
Defendemos, também, como o Fórum Nacional da revista fosse vendida em banca, não teria sucesso algum de
Educação na Constituinte, que o ensino de 1º grau, com oito venda; mas tem seu sucesso de edição garantido, porque a
anos de duração, é obrigatório a partir dos 7 anos, cabendo ao verba pública esta sendo destinada a garantir um número
Estado a chamada até no mínimo 14 anos e garantindo-se considerável de exemplares que são distribuídos
acesso a quem não teve na idade própria. gratuitamente nas escolas. Os estabelecimentos de nível
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Lembro ao nacional, princípios básicos de uma carreira nacional do
nobre orador que dispõe de três minutos. magistério.
O SR. TOMAZ WONGHON: – Obrigado. Com isto, Não é possível, Srs. Constituintes, que um componente
imputamos a responsabilidade por esses 8 milhões de das gloriosas Forças Armadas receba o mesmo salário em
crianças de 7 a 14 anos, fora da escola; por 77% em qualquer lugar do País, e que um professor tenha carreira,
idade de 2º grau e os 30 milhões de analfabetos, às vantagens, deveres e salários tão distorcidos. Um professor
instituições de ensino e pesquisa, que devem ter garanti do que leciona no Rio Grande do Sul, Acre, Amazônia, Piauí,
um padrão de qualidade para cumprir o seu papel de onde quer que seja, recebe diferente, tem tarefas d iferentes e
agente da soberania nacional, soberania cultural, científica, não tem uma carreira nacional.
artística e tecnológica do País. Para tanto, é necessário É preciso garantir concurso público, salário digno,
garantir autonomia pedagógica, científica, administrativa e porque 95% dos professores municipais da Paraíba não
financeira, porque, Srs. Constituintes e Srs. populares, não recebem nem um salário mínimo. Dos professores muni-
cipais do Ceará, Maranhão e Piauí, 93% não recebem um a concordância de que a vinculação de verbas públicas,
salário mínimo. Dos professores municipais de Alagoas, tal como vem ocorrendo desde o nosso trabalho na
90% não recebem um salário mínimo. É preciso garantir o Subcomissão de Educação, Cultura e Esportes,
direito à sindicalização desses funcionários públicos, que capitaneado pelo eminente Senador João Calmon, será
são os professores, aposentadoria com proventos devolvido no texto do próximo Substitutivo. Mas, há
integrais aos 25 anos. problemas como o da aposentadoria especial, como o
Gostaríamos que o Relator, o Constituinte Bernardo da carreira nacional, enfim, um conjunto de problemas
Cabral, estivesse aqui, porque um dado do IBGE, editado que V. Ex.ª tão bem abordou aqui. Quero, por isto, neste
em 1985, diz que uma família brasileira, tendo por renda per rápido aparte, dizer a V. Ex.ª e às entidades que estão
capita 1/4 do salário, tem a esperança de vida, para cada aqui, neste Plenário, ouvindo, que irá absoluta
um de seus membros, de 57 anos e 3 meses. O que necessidade de mobilização e de pressão legítima –
significa dizer que no texto atual, como o Relator, o sabem os Srs. Constituintes – para garantir que desta
Constituinte Bernardo Cabral, propõe, o trabalhador Assembléia Nacional Constituinte possa emergir um
brasileiro teria 4 anos de aposentadoria antes de sua morte. grande projeto nacional de educação. Nenhuma
Queremos dizer que nós, professores públicos – proposta de construção da democracia brasileira, do
entidades que compõem esse fórum – se hoje não futuro deste País, terá sucesso se não formos capaz de
estamos atuando aqui é pela dificuldade de mobilização, fazer emergir desta Assembléia um projeto nacional de
pela dificuldade de recursos, porque não temos recursos educação que garanta a integração à cidadania de 30
financeiros que têm os outros setores dessa sociedade milhões de analfabetos, dos 8 milhões de crianças que
ligada a outros interesses. Porém, estaremos nas ruas, na estão fora da escola e, especialmente, que garanta
votação da Comissão de Sistematização e na votação em salários dignos aos professores brasileiros, Sr.
Plenário, conferindo para que os dados dessa emenda que Presidente. Na semana passada estive num congresso
defendemos tenha uma garantia no texto constitucional. de 5 mil professores em Alagoas e, lá, vi o contracheque
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: – de professores que recebem 200 cruzados por mês.
Permite-me V. S.ª um aparte? Desafio que uma pessoa com esse salário tenha
O SR. TOMAZ WONGHON: – Com prazer, nobre condições dignas de sobrevivência. É um assassinato
Constituinte. que este País comete contra a educação e contra o seu
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Chamo a futuro (Palmas.)
atenção dos aparteantes de que o tempo do orador está O SR. TOMAZ WONGHON: – Sr. Presidente da
esgotado, mas em homenagem aos dois que estão Mesa, Srs. Constituintes, Srs. populares, encerrando o
esperando há algum tempo, terão um minuto cada um. nosso pronunciamento, queremos dizer que se os dados
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: – iniciais que apresentamos são percentuais alarmantes à
Gostaria de prestar uma homenagem ao orador, porque fui luta pela educação pública, pela escola pública, à luta pela
aluna de colégio público e nas décadas de 40 e 50 todos transformação desta sociedade, deverá ser garantida – e,
tínhamos orgulho de pertencer a essas entidades. Naquele nisto, conscitamos a todos os Srs. Constituintes presentes
período, a escola pública era melhor, o professor tinha bem como aos ausentes – para que a educação
auto-estima, não assistíamos falar dos baixíssimos salários democrática deva estar baseada na liberdade de
de hoje. Ouvimos falar, pelo interior do País, quanto expressão, na soberania nacional, no respeito aos direitos
ganham essas professoras leigas para ensinar as crianças humanos e, estando a serviço da construção de uma
a ler. Ridículo! As professoras, inclusive, não têm chance sociedade justa e livre. Obrigado. (Palmas.)
para uma reciclagem natural, para que mantenham acesa O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo
o interesse e a alegria de ensinar. Na pessoa de V. S.ª, a palavra ao Professor Roberto Geraldo de Paiva Dornas,
rendo a homenagem aos professores das escolas públicas. Presidente da Federação Nacional dos Estabelecimentos
Inclusive, tenho uma emenda, que foi apresentada na de Ensino, FENEN, e que vai sustentar a Emenda Popular
Subcomissão de Educação, para que a verba pública fosse nº 083 – Ensino Gratuito – sustentada pela Federação
exclusivamente para as escolas públicas. (Palmas.) Não Nacional dos Estabelecimentos de Ensino em Brasília,
poderíamos assistir o desinteresse que tem a criança Sindicato dos Estabelecimentos de Ensino no Estado de
brasileira hoje com a qualidade do ensino. Num período em Minas Gerais, Sindicato de Estabelecimento de Ensino de
que o homem põe o pé na lua, a criança brasileira continua Duque de Caxias – sustentada por 40 mil e 920
decorando coisas, fazendo do ensino um massacre, sem assinaturas.
ter a alegria de pesquisar e abrir um horizonte. O ensino O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA
brasileiro precisa ser renovado e só pode ser renovado se DORNAS: – Exm.º Sr. Presidente, Exm.os Srs.
for valorizado o professorado. Obrigada. (Palmas.) Constituintes, nem sempre a frieza de um documento
O SR. CONSTITUINTE (Hermes Zaneti): – traduz a história, a emoção e o sentimento autêntico de
Eminente Presidente da Confederação dos Professores de como nasceu. Ao falar sobre a Emenda Popular nº 83,
Brasília, quero cumprimentar V. S.ª pelo brilhante nos sentimos na obrigação de, como educadores que
pronunciamento que traz a esta Casa e pela representação somos, que entramos para uma sala de aula há 14 anos e
de um conjunto expressivo de entidades que traz neste dela não nos retiramos até hoje para coisa alguma,
pronunciamento, quero cumprimentá-lo, especialmente, por apesar de vários apelos, e contar a esta Casa aquela
haver coordenado essas entidades no conjunto de emoção que um verdadeiro professor sente diante de
assinaturas que possibilita a estes Constituintes uma criança e que sente diante de um adolescente.
apreciarem as propostas que são trazidas a esta Fomos procurados por um pequeno grupo de estudantes,
Assembléia e dizer que manifestamos nossa plena não na rua, não em passeata e não em protesto. Eles nos
concordância com todas elas. Por outro lado, destacamos, diziam que tinham uma idéia e uma reivindicação e que
especialmente, que algumas dessas teses não estão precisavam fazer com que chegassem à Assembléia
acolhidas no texto do Substitutivo do Relator Bernardo Nacional Constituinte. Eles não tinham os meios e não
Cabral. Já estivemos com S. Ex.ª e temos de S. Ex.ª tinham os caminhos.
Um deles nos dizia que a sua vontade era de fazer colocá-lo, seria na escola pública – o que não era de seu
um curso técnico de eletrônica; no entanto, na sua pobreza agrado, pois a criança teria que saltar um rio para lá chegar.
de estudante, de turno da noite, não encontrava uma Só ao pai, à família e ao educando pertence o direito
escola pública que pudesse acolhê-lo para que fizesse o de escolher a escola que ele bem entende. E neste País se
curso desejado. faz uma discriminação: quem tem poder aquisitivo paga
Um outro nos dizia que teria que se afastar de sua duas vezes, paga através do imposto e através da escola
cidade para fazer um segundo grau porque, na sua falta de particular. Posso pagar, então, meu filho vai para a Escola
condição, ali não era propiciado a ele um segundo grau Baptista. Conheço Constituintes de linhas progressistas
pela escola pública. que podem pagar e colocam seus filhos em escolas
Um terceiro nos dizia que o seu sonho era fazer particulares também de linha progressista, mas, no
medicina. No entanto, não poderia fazê-lo, porque havia entanto, se for o motorista, esse não pode.
necessidade de trabalhar para se sustentar e uma escola Há, neste País, de sete a oito milhões de crianças de
de medicina exigiria dele o tempo todo. sete a quatorze anos sem o primeiro grau. Há, neste País, 29
Reclamava um outro que, infelizmente, tendo milhões de crianças, de 0 a 7 anos, sem qualquer educação
necessidade de se manter, a universidade pública estava e pré-escolar, perdidos nas favelas, na periferia, cheirando cola,
continua fechada, não propiciando ao estudante carente a e se comemora quando morre um "Pixote". E quantos
condição de, no turno da noite, como nós estudamos, "pixotes" há por aí? Há 32 milhões de crianças analfabetas,
poder fazer o seu curso superior. neste País – um quarto da população! O México já venceu isso
Ao lado, uma senhora humilde nos contava uma há muito tempo. No entanto ao pobre se nega o direito de
história. Dizia: escolha da escola, da educação, segundo a sua conveniência,
"Olha, moço, sou do norte de Minas. Tenho proximidade e qualidade de ensino que ele quiser, do curso
um filho que é a minha esperança. A duzentos técnico que queira ou não. A ele só se empurra a opção da
quilômetros existe uma escola técnica agrícola, escola pública. A Bélgica, a Espanha, a França, – o Governo
mantida com sacrifício por irmãs de caridade. Mitterrand – quiseram acabar, mas milhões de pessoas nas
Para lá quero enviar meu filho e não posso ruas não deixaram. Não vamos para a Europa, vamos para a
fazê-lo." Argentina e México, aqui perto; a criança escolhe a escola e o
Voltamos ao estudante que pretendia o curso de Governo paga por ela, respeita-se a sua opção e a sua crença.
medicina, que disse o seguinte: E esses jovens nos diziam: "temos idéia e não temos como
"Quando nasci, meu pai era maestro e disse: "meu levar". E eu sugeri a emenda popular...
filho deve ser um Bethoven brasileiro." O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: –
Minha mãe, como católica, dizia que deveria ser Permite-me V. Ex.ª um aparte?
criado nos princípios cristãos do catolicismo. O SR. CONSTITUINTE ROBERTO GERALDO
Na entanto, um avô integralista disse: "para este PAIVA DORNAS: – Pois não!
menino quero uma escola que traduza os princípios do O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: – V. Ex.ª
Deus-Pátria e família" e a avó, ao lado, dizia: "preciso de está levantando um dilema falso. V. Ex.ª fala em liberdade de
um médico na família." educação numa opção entre escola pública e escola privada.
Um irmão, mais velho, disse: "vamos deixar o Liberdade de educação existirá no momento em que tivermos
sonho, porque temos apenas uma escola rural, mantida construído uma estrutura de escola pública de qualidade
pela Prefeitura, da dona Castorina. E como é que nós, nacional, capaz de atender a toda a demanda de educação
pobres, podemos chegar e ter a mesma oportunidade dos deste País. Não será com os lucros exorbitantes, que uma CPI
outros?" do ensino pago, da Câmara dos Deputados provou, que
A educação – aprendi com o Presidente vamos construir a liberdade de educação e muito menos
da Assembléia Nacional Constituinte, de quem iremos construir a educação que a Nação democrática, que
somos discípulos, através de seus livros – é direito natural queremos, precisa! É evidente que V. Ex.ª, aqui, hoje, está
do pai e do educando. Cada um educa conforme representando os interesses daquelas grandes empresas de
as suas crenças, suas convicções e suas conceituações de educação que lidam com uma mercadoria, porque assim é
valores. vista por essas instituições, chamada ensino e cujo objetivo,
É evidente que o marxista vai querer que seu filho evidentemente, não é a qualidade de ensino, é o lucro que
seja educado de uma forma marxista, porque esse é o possam auferir desta atividade. Estamos na estrutura da
valor em que ele acredita. Assembléia Constituinte, tendo consideração – como temos
O católico vai querer o seu filho, criado com uma para com V. Ex.ª – com todas as propostas que aqui chegam.
educação católica, porque é essa a sua crença e são Sou daqueles que defendem a destinação das verbas públicas
esses os seus valores. exclusivamente para o ensino público e estamos discutindo a
Eu, que não tive essa oportunidade de escolher, hipótese de apoio às escolas comunitárias confessionais ou
que tive que freqüentar a única escola pública que filantrópicas. Há, um processo de discussão dentre um grupo
havia perto de minha casa sou de uma escola expressivo de Constituintes nesse sentido. Mantenho a minha
rural, onde uma fila era da primeira série, a outra posição original e vamos votar aqui, primeiro por essa posição,
era da segunda, a outra da terceira e a outra da e esperamos, quem sabe, vê-la vitoriosa. V. Ex.ª, no entanto,
quarta, com uma professora só! – Eu quis que meus defende esta empresa-escola com objetivo de lucro, e emitiu,
filhos se matriculassem numa escola batista e tive através da sua instituição, conforme notícia o Jornal do
recursos para isto. E a filha da minha lavadeira, Brasil, em exemplar que tenho em mãos...
também batista, dizia-me que, apesar da bolsa e dada O SR. CONSTITUINTE ROBERTO GERALDO DE
ajuda que o colégio lhe fornecia, não suportava o seu PAIVA DORNAS: – Já conheço a posição e para ganhar
filho na escola batista. Onde ela queria, e teria que tempo, respondo a sua pergunta.
O SR. CONSTITUINTE HERMES ZANETI: – V. Ex.ª tumados a agressões. Há alguma coisa chamada direito de
emitiu um documento onde, evidentemente, pretende legítima defesa. O que significa, se sou agredido é legítimo
manter este privilégio de termos aqui no Brasil empresas meu direito também de responder pelos meios necessários
que possam auferir lucro desta mercadoria. – é um princípio basilar de direito. Se torceram, fica por
A proposta que V. Ex.ª faz é antagônica à conta de quem torceu e o fantasma aparece para quem
oportunidade que a Constituinte lhe dá hoje de estar aqui nele acreditar.
conosco e nós, aqui, respeitosamente, recebendo e Fico satisfeitíssimo de colocar essa força que
ouvindo as suas ponderações. realmente não temos, pois a nossa força é de um princípio
De modo que, quem sabe parte dos lucros que de uma sociedade plural, que tem como base uma
estas organizações auferiram neste processo vão ser educação plural, diversa, na opção, porque só assim
investidos na contratação das tropas de ocupação a que se iremos formar opiniões diferentes e não aqueles Estados
refere essa cartilha e que, evidentemente, é um em que o Estado impõe às gerações futuras a sua vontade
desrespeito à Assembléia Nacional Constituinte. De tal e forma para que milhões e milhões sejam, às vezes,
sorte que seria oportuno que esta Assembléia pudesse governados por um, eleitos por doze e que o partido e a
ouvir alguma coisa, um esclarecimento tão respeitoso imprensa são únicos, nisso realmente a nossa formação
quanto esta Assembléia recebe e acata os argumentos que brasileira e cristã não concorda. (Palmas.)
V. S.ª traz a respeito destas questões. O SR. HERMES ZANETI: – Apenas em função das
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA DORNAS: citações feitas, eu gostaria de dizer a V. Ex.ª... Li tão bem a
– Nobre Constituinte, pretendemos responder no momento emenda que V. Ex.ª está defendendo, que percebi nela
oportuno. Creio que V. Ex.ª não leu a emenda popular que que V. Ex.as pretendem garantir o lucro das instituições por
estávamos apresentando, provavelmente porque não é outro caminho: ao invés de dar diretamente para a escola,
nada disso que V. Ex.ª está colocando. Preciso completar dará diretamente para o aluno, que vai levar para a escola.
(palmas) para dizer que é preciso ler para se informar e ter Estão colocando apenas uma intermediação como já vi em
as próprias opiniões. Defendo o direito de V. Ex.ª pensar e outros países.
achar de defender seu ponto de vista e que também cada Em segundo lugar, queria dizer uma questão que
um possa ser formado na sociedade plural, para que me parece absolutamente fundamental: trata-se de que V.
possamos ter exatamente a diversidade de opiniões. Ex.ª está aqui pretendendo manter o mesmo objetivo,
Agora o que vimos dizer é que trabalhem pela escamoteando o caminho. E dizer mais: que V. Ex.ª
emenda popular, porém somos poucos; não conseguimos seguramente faz parte daqueles que trouxeram as irmãs
número. Mas não tem importância. Número, entidade, de caridade, por aquelas que já temos um respeito e
associação bastam 30 mil. Há países em que alguém afeição muito grande pela sua tradição, porque são irmãs
governa há quinze, vinte anos e nunca foi eleito. Há grandes boazinhas que lidam com as crianças, tudo isso, e V. Ex.as
potências em que 12 elegem o presidente e ele comanda. as usaram colocando-as na frente dos Senhores lá na
Então, não é um problema de número; é um Comissão Temática 8, para depois poderem dizer que os
problema de idéia válida. E como idéia válida contará com Constituintes agrediram as coitadinhas das irmãs de
o apoio da nossa entidade sim. O que diz essa emenda? caridade. As irmãs podem vir aqui que serão sempre muito
"O ensino será gratuito em todos os níveis, em bem-vindas. Porém, repudiamos profundamente que elas
qualquer estabelecimento para aqueles que demostrarem sejam trazidas aqui para serem usadas pelos senhores
aproveitamento e insuficiência de recursos." donos daquelas escolas que se constituem em empresas,
Pregamos o ensino gratuito para o aluno. É preciso escamoteando o grande objetivo da comercialização neste
que se respeite a crença do aluno, sua convicção e o seu País. (Palmas.)
direito de opção. E nunca defendemos, Sr. Constituinte O SR. – Sr. Deputado, fico satisfeito...
dinheiro para a escola, porque se há um meio de estatizar, O SR. – V. Ex.ª me permite um aparte? Dada a
e tornar a escola ruim, como está a escola pública, que a polêmica, é sinal de que ela deve ter uma substância muito
queremos boa – tivemos uma escola pública muito boa – é boa.
dar dinheiro à escola. Defendemos dinheiro para o carente, O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – A
defendemos democraticamente que todos possam estudar Mesa adverte o orador de que dispõe ainda de três
naquela escola, segundo as suas convicções. minutos.
O SR. HERMES ZANETI: – Como V. S.ª respondeu O SR. – Eu gostaria de solicitar um aparte
as questões de forma destorcida, gostaria poder colocar- assim que fosse possível.
me à sua disposição. O SR. GUMERCINDO MILHOMEM: – Estou entre
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA aqueles Constituintes que foram apelidados pelo
DORNAS: – Quero dar-lhe a resposta. Costumo dizer que documento da Federação Nacional de Estabelecimento
as coisas têm a dimensão que lhes damos e como "cubanos". Não sei exatamente qual era o objetivo
assombrações e fantasmas existem na mente daqueles desta qualificação, mas como tive a oportunidade de visitar
que vêem. Numa avaliação de 25 pessoas foi feito o aquele País e de lá verificar que não existem crianças fora
relato do que aconteceu quando se discutia na comissão da escola, no que diz respeito a este capítulo
temática, onde irmãs de caridade, que dedicaram sempre especialmente, fico muito honrado com essa qualificação.
as suas vidas à educação, foram agredidas, onde Eu estava ouvindo o Sr. Presidente dizer que no
encontrávamos pessoas nos corredores dizerem: eu não Brasil pretende-se criar uma discriminação contra aqueles
recebi e tenho que ficar aqui até que horas? que já pagam impostos e que têm que pagar a escola para
Estamos acostumados a ver alunos e professores serem os seus filhos. Eu diria que esta colocação está invertida: a
retirados de sala de aula para paralisações, estamos acos- discriminação que se faz é com a maioria da população
que não pode pagar a escola e que paga impostos e que O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO
se pretende esses impostos sejam destinados também – MILHOMEM: – Através do salário dos pais dos
pelo menos é o que sempre entendemos nas colocações alunos?
que foram feitas neste capítulo da Educação – para O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – A
aqueles que já são, primeiramente, privilegiados por Mesa adverte o orador, Prof. Roberto Geraldo de Paiva,
poderem pagar a escola que pretendem que seja melhor que o seu tempo está encerrado. Gostaria que V. S.ª
para os seus filhos, e ainda assim querem também ser concluísse o seu pronunciamento.
privilegiados pela destinação dos recursos públicos. No O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MENDONÇA DE
entanto, na Subcomissão de Educação, tive oportunidade MORAIS: – Solicito a V. Ex.ª apenas um minuto, para fazer
de ouvir o Deputado Constituinte Bezerra de Melo dizer um aparte ao Sr. orador.
que os recursos que são destinados para a escola Coloco-me favoravelmente à pluralidade, à liberdade
particular são tão poucos que fica mais caro ir atrás deles de escolha para o pobre, para o rico, para o remediado,
do que realmente recebê-los e que, portanto, ele, quanto à sua formação. Sempre defendi essa posição.
particularmente, se colocava contra a destinação dos Estou sempre do lado da liberdade de escolha.
recursos públicos para a escola particular. As esquerdas, nesta Assembléia Nacional
Aqui ouvi também a colocação feita por V. Ex.ª de Constituinte, querem implantar uma ditadura pela escola
que o que se pretende e que a escola seja gratuita. Se pública obrigatória "gratuita" para os que vão estudar.
esses recursos são tão poucos e se se pretende a (Palmas.) Para o povo que paga verbas enormes para
gratuidade da escola, indagaria se a sua colocação é manter uma escola falida, que corrompe a liberdade do
também no sentido de se garantir que as verbas públicas aluno de escolher. (Palmas.)
sejam destinadas exclusivamente para as escolas Os Srs. Constituintes que me antecederam são
públicas? É desta maneira que se pretende garantir a useiros e vezeiros em querer tapar o sol com a peneira,
universalização da escola gratuita para a população que com a argumentação falsa de que a escola pública é
dela necessita no Brasil? gratuita. Isso não é verdade. Ela é paga pelo povo,
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA DORNAS: principalmente pelo pobre, através dos enormes impostos,
– Sr. Constituinte, acho que houve um ruído de destinados a manter as escolas e uma estrutura
comunicação. Dissemos que existe uma discriminação administrativa falha. Toda a coisa pública neste País e em
para com o pobre. Demos a exemplo de quem sendo todo o mundo é falha. Quero louvar hoje a abertura de
batista e querendo uma escola batista; ou sendo metodista alguns países cansados desse fracasso da escola pública
e querendo uma escola metodista; ou o marxista, uma como Rússia, China e outros que querem agora privatizar e
escola marxista, se ele tiver dinheiro, poderá pagar e ter multiplicar, pluralizar a opção de escolha para os alunos.
essa opção. Mas o pobre, infelizmente, não tem dinheiro; Louvo a coragem que a sua entidade tem de vir aqui
só pode ter a escola pública. Foi isso que dissemos. enfrentar algumas onças "que querem engolir, lançar
Dissemos também que a escola particular não garganta abaixo teses que o povo não quer; o povo quer
reivindica um só tostão para si, para não virar uma escolha, quer liberdade. E hoje na escola pública estudam
dependência do poder público, quando ela se torna uma os filhos dos ricos e tomam o lugar dos pobres, porque o
escola oficial da mesma forma, e corremos o mesmo risco. pobre não tem mais opção, não pode pagar escolas
Se em 1964 a escola tivesse sido estatizada, privadas particulares e não tem lugar na escola pública
provavelmente não estaríamos, nesta Assembléia Nacional para ele. O rico consegue fazer isso, inclusive, filhos de
Constituinte, V. Ex.ª e eu a defender cada um o seu ponto Deputados, que estão aqui sendo pagos pelo povo, estão
de vista. A Alemanha de Hitler se construiu através de uma estudando em escolas públicas tomando o lugar dos
escola única. É assim que se constrói um país totalitário pobres. (Palmas.)
Entendemos V. Ex.ª, Sr. Constituinte. Apenas houve O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Nós
um ruído de comunicação. Não defendemos dinheiro para queremos advertir que a Mesa tem sido condescendente
a escola, mas o dinheiro para o aluno pobre, a gratuidade devido à importância do tema, mas é preciso que nós
do ensino, para que ele escolha a escola que quiser. sejamos democráticos, de forma a permitir que todos usem
O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO o tempo dentro da racionalidade e do tempo colocado para
MILHOMEM: – De que maneira se destinam os recursos cada um.
para a criança? Eu gostaria que V. Ex.ª fosse rápido para que o
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA DORNAS: nobre professor terminasse o seu pronunciamento.
– Tanto faz o poder público gastar os recursos na escola O SR. BEZERRA DE MELLO: – Agradeço a V. Ex.ª
pública ou na escola privada. E aqui corrigimos o que a Sr. Presidente Roberto Dornas, ouvi com muita atenção a
Comissão Parlamentar de Inquérito demonstrou, ou seja, sua explanação e os fatos que no início da sua exposição
que no ensino público o custo chega a ser de seis a oito V. Ex.ª relatou. Estou de acordo com a sua tese, com a
vezes maior do que na escola particular. O mesmo recurso tese de que deve se dar ao aluno e à família o direito de
que ele gasta numa escola pode gastar na outra. Ele deve escolher a educação que quer. Para isso é necessário
dar o dinheiro ao aluno. Isso se faz na Bélgica e na China. realmente, e a tese está certa, que o Governo, o Estado
O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO MILHOMEM: ajude o aluno e a família nesta escolha. Terminando meu
– Na China é para a escola particular também? aparte quero dizer a V. Ex.ª que aquelas grandes
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA DORNAS: empresas educacionais a que se referiu um dos colegas
– Para o aluno, Sr. Constituinte. Constituintes estão em situação pré-falimentar hoje, "essas
O SR. CONSTITUINTE GUMERCINDO grandes empresas educacionais" estão hoje falindo por
MILHOMEM: – Para gastar na escola particular? falta de uma legislação que lhes dê a possibilidade de
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA DORNAS: continuarem a ajudar a educação brasileira. Muito obrigado
– Para ele escolher a escola que quiser. a V. Ex.ª (Palmas.)
O SR. – Sr. Presidente, V. Ex.ª me concede Acredito que a outorga que me é feita neste instante
um minuto. em representar todas estas instituições advém do fato de
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – V. estar trabalhando, como pastor evangélico presbiteriano que
Ex.ª, ao encerrar o aparte, vai encerrar o seu sou, com a educação religiosa em escolas públicas desde o
pronunciamento até porque ele já adentrou dez minutos ano de 1973, quando experimentamos em Curitiba a
do tempo do outro. organização de uma instituição que lidasse com este tema
O SR. – 10 minutos do tempo do outro que numa perspectiva interconfessional. Nasceu a Assintec –
vai expor. Associação Interconfessional de Educação de Curitiba, que
O SR. – Já estou pretendendo encerrar, Sr. tinha por finalidade colocar a criança em contato com o
Presidente. transcendente.
O SR. – Então eu dispenso a palavra. Tenho igualmente, como educador, convivido com o
O SR. ROBERTO GERALDO DE PAIVA drama da fragmentação social dentro da própria escola. Aqui
DORNAS: – Sr. Presidente, vamos ser breve também encontramos um representante, igualmente pastor
deixando um apelo aos Srs. Constituintes que, na presbiteriano, de Florianópolis, Santa Catarina, que participa
singeleza dessa emenda, se atenda ao pobre no seu do CIER, "Conselho de Igrejas para Educação Religiosa",
direito de ter crenças, convicções, conceituações, que ele criado em 1974, e Frei Vicente Bohne, da Igreja Católica,
possa ser educado conforme aquilo em que ele quer, fundador da Assintec.
como peça basilar da democracia para evitar a escola Estas experiências nos levaram a um caminho
única típica dos países totalitários, deformadora e diferente do que entendíamos por educação religiosa, que
desrespeitadora da individualidade do ser humano, deixava aos não-católicos um gosto amargo de imposição
guardando gerações seguidas para aceitação passiva de religiosa, como sempre aconteceu no Brasil, em todas as
regimes ditatoriais do partido único, da imprensa única, Constituições que trataram deste assunto, fossem elas
da opção única e da vontade única. E sobretudo para que cartas outorgadas ou legitimamente constituídas: a religião
se chegue nesse País e permaneça nesse País que, católica, considerada oficial ou oficiosamente, era ensinada
quando alguém defende um tipo de idéia diferente nas escolas públicas, de forma confessional e catequética.
de outros, ele não seja massacrado pelo Isto sempre foi, era e continua sendo insustentável aos não-
monopólio da palavra daqueles que não querem que católicos, que sempre mantiveram uma posição avessa a
defendam idéia contrária. Muito obrigado, Srs. educação religiosa na escola. Hoje, porém, a realidade é
Constituintes. (Palmas) outra. Católicos e não-católicos encaminhamos, da base
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – para cima, na forma de uma "emenda popular", uma
Seguindo a pauta dos trabalhos, deveria agora ser feita a proposta a fim de que se mantenha na Constituição, ora em
defesa da Emenda nº 008 – Educação, Cultura e Esporte, elaboração, o seguinte:
que é patrocinada pela Mitra Arquidiocesana do Rio de "A educação religiosa será garantida pelo Estado no
Janeiro – Cáritas Arquidiocesana do Rio de Janeiro – ensino de 1º e 2º graus como elemento integrante da oferta
Imperial Irmandade da Nossa Senhora da Glória do curricular, respeitando a pluralidade cultural e a liberdade
Outeiro do Rio de Janeiro. Foi indicado como religiosa."
representante, como defensor, o Professor Cândido Isto, Srs. Constituintes, não aconteceu gratuitamente,
Mendes, e posteriormente cancelado, e não foi indicado mas após sérios anos de trabalho conjunto, com o qual
uma outra pessoa para fazer a defesa desta emenda. aprendemos o seguinte:
Portanto está prejudicada e infelizmente essa emenda Primeiro, conhecer a História significa, antes de mais
não terá a oportunidade de ser defendida, hoje, aqui na nada, entender os fatos e as leis de cada época no contexto de
Assembléia Nacional Constituinte. seus valores. Construir a História no presente, no hoje do Brasil,
Passamos, então, para a Emenda nº 004 – Ensino consistirá no esforço de identificar os verdadeiros valores do ser
Religioso – patrocinada pelas entidades da Associação humano e ordenar a sociedade para edificar-se de acordo com
Interconfessional de Educação de Curitiba, Conselho de os seus próprios ideais. Assim sendo, as diferentes confissões
Igreja para Educação Religiosa de Florianópolis, Instituto religiosas, quando desligadas e alienadas do todo da vida em
Regional da Pastoral de Mato Grosso, Campo Grande, sociedade, tornam-se instituições desintegradoras da própria
que contou com 66.637 assinaturas. Concedemos, então, vida em comunidade, com uma visão cada vez mais
a palavra ao Pastor Elias Abrahão, que irá fazer a defesa introvertida e exclusivista. Hoje, querem, as instituições
dessa emenda. preocupadas com a educação religiosa muito antes de
O SR. ELIAS ABRAHÃO: – Sr. Presidente da fortalecerem-se a si mesmas, numa busca incessante de
Mesa, Srs. Constituintes: prosélitos e preocupadas com uma estranha e insensível busca
Estou plenamente consciente da gravidade do de "crescimento a qualquer custo" (postura empresarial dentro
privilégio de representar, nesta hora, instituições em da Igreja), fazer surgir uma sociedade solidária, fraterna, justa e
vários Estados brasileiros que se preocupam com a aberta à visão do transcendente.
educação religiosa em escolas da rede oficial. É a isto que devem conduzir nossos valores; não à
Gostaria de dizer, em primeiro momento, que esta edificação de dogmas e doutrinas, que é tarefa precípua e
proposta não pretende voltar à Constituição Republicana especial das próprias igrejas e nas próprias igrejas, mas sim
militarista e de posição positivista de 1891, que à construção de uma nova ordem social, política,
infelizmente foi lembrada há pouco pelo orador que nos econômica, moral e legal, que possa conter um novo homem
antecedeu, que sem dúvida foi uma das piores liberto e libertador.
Constituições que esse País já teve. Mas essa foi a única O SR. CELSO DOURADO: – V. Ex.ª me permite um
Constituição na qual o ensino religioso não foi aparte?
contemplado; inclusive a das mais progressistas, que foi a O SR. PASTOR ELIAS ABRAHÃO: – Com muito
de 1946, contempla esta possibilidade. prazer.
O SR. CELSO DOURADO: – Pastor Elias Abrahão, a colégio particular, por sinal, e aqui quanto à educação, não
sua contribuição, através dessa emenda popular, é, sem só religiosa, mas quanto a outras, não tive oportunidade de
dúvida, muito significativa, muito válida para a Assembléia falar há pouco, quero dizer que também defendo aqueles
Nacional Constituinte. Esse tema tem sido discutido em que querem fazer educação, seja dentro de Estado, seja
reuniões, inclusive em reuniões interpartidárias. Fico fora do Estado, e me entristeço quando vejo aqui alguém
contente que os seus pontos de vista coincidem com os dizer que é progressista falar que têm que ser os recursos
pontos de vista até de companheiros que não são de somente para as escolas do governo, que pagam seis
tradição religiosa alguma. Eles também concordam que o vezes mais do que uma escola que não é do governo. Se
tipo de educação religiosa que foi praticada no passado era eu posso pagar cinco cruzeiros para colocar meu filho que
mais uma imposição e não havia aquele devido respeito e a tenha uma boa educação na escola, por que vou pagar
devida sensibilidade à liberdade. A educação religiosa não trinta numa escola outra que vai receber educação igual ou
pode ser realizada assim; o Estado não pode dar pior? Eu não tenho escola particular, nem fui professor de
sustentação a esse tipo de prática porque o Estado não escola particular. Fui Delegado de Educação e Cultura em
pode se identificar, se confundir com uma determinada fé Mato Grosso; sou professor há muitos anos, mas como
religiosa. Nós somos de uma tradição que sustenta a economista também que sou, não entendo se é melhor
liberdade. O Cristo morreu na cruz pela liberdade; morreu pagar trinta ou não pagar trinta, se o dinheiro é do povo.
para garantir a liberdade de todos, daqueles que eram seus Então, acredito que a mensagem de progressista ou
íntimos, os seus discípulos, e também dos seus algozes. Ele retrógrado está muito confusa e temos que analisar melhor
morreu na cruz para garantir essa liberdade. Essa e denunciar ao povo, porque quer-se tomar o recurso do
contribuição que V. Ex.ª traz é significativa porque abre povo para uma atividade que se pode pagar bem mais
novos horizontes e, sobretudo, porque traz a questão barato.
religiosa para o existencial, para a vivência de cada dia, para O SR. ELIAS ABRAHÃO: – Agradeço ao nobre
descobrir o seguinte: que mais importante do que os Constituinte o seu aparte. Prossigo:
dogmas, do que os ensinos direcionados, é o testemunho, é É a isto, Senhores, que devem nos conduzir os
a fé. Há muitos que pregam, que contam a história da fé, nossos valores; não à edificação de dogmas e doutrinas,
que ensinam, que professam, mas vivem como se não que é tarefa precípua e especial das próprias igrejas – e
cressem; e há outros que até não falam muito, não se nas próprias igrejas – mas à construção de uma nova
identificam muito com essa tarefa de transmitir, mas vivem sociedade. Coibir tal empreendimento, ou negar que a ele
como se cressem. Esta contribuição, sem dúvida alguma, se deva associar o Estado, é tirar da essência do próprio
tem muita importância e muita relevância para o trabalho da Estado o processo de realização plena da cidadania, que
Constituinte. Não tenham dúvidas de que sua contribuição pensa no homem todo e em todo homem como um ser que
vai facilitar o entendimento que estamos trabalhando nos se desenvolva em toda sua potencialidade.
grupos interpartidários, para que encontremos uma saída Srs. não há possibilidade de se entender a
justa, correta, respeitosa, a todas as tradições e a todas as educação como um processo neutro, porque toda e
culturas deste País. Muito obrigado. qualquer proposta de educação é uma proposta de valores
O SR. ELIAS ABRAHÃO: – Sr. Constituinte, muito que estabeleça um tipo de homem e de sociedade que ela
obrigado. Parece que V. Ex.ª antecipou parte de nosso espera como emergentes.
pensamento. Diríamos, ainda, que o que estamos tentando Assim é também nossa proposta:
fazer aqui é uma redefinição daquilo que consideramos "Cremos que educar é fazer o ser humano passar
religioso. Assim como foi necessário que se redefinisse, há da consciência ingênua à consciência crítica da realidade
pouco, o que é que era laico, é necessário que, para nós, na qual ele está imerso."
em nossa proposta, o religioso se defina, acima de tudo,
como uma abertura para o transcendente e não para nós, Educar é um processo de descoberta e
na escola como uma prática absoluta do ensino de religião, redescoberta do ser em comunidade, uma vez que
que é competência exclusiva das igrejas confessionais. entendemos, como Paulo Freire, que ninguém ensina nada
O SR. CONSTITUINTE OSVALDO SOBRINHO: – V. a ninguém, mas que descobrimos, juntos, maneiras de
S.ª permite um aparte? (Assentimento do orador.) – conviver em sociedade.
Nobre orador, queremos congratular-nos com V. S.ª pela Quer a educação religiosa oferecer uma postura
tese que defende hoje na Assembléia Nacional Constituinte. integradora da moderna sociedade brasileira, somando-se
Apresentei, na Comissão de Educação, Cultura, Ciência, ao esforço de todos aqueles que buscam o bem comum, e
Tecnologia e Esporte, da qual fui vice-presidente, uma não privilégios para poucos. Esta proposta Srs. visa levar
emenda sobre educação religiosa. A emenda, de nossa educando a entender melhor, através da proposta já
autoria, pregava que era obrigatório para o Estado constar referida de dar-lhe uma consciência crítica, as próprias
de seu currículo escolar a educação religiosa, porém, relações do saber e do poder querendo-os participativos e
para os alunos, a matéria tornava-se facultativa. Nesse fraternos, levando-o a descobrir novas formas solidárias de
sentido, lutamos aqui, porque achamos que o Estado, o intervir no processo social, transformando-o, como agente
que é de mais importante e que podemos deixar de legado à da História.
nossa população, aos nossos filhos, à comunidade e à O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MENDONÇA DE
sociedade que aí está é o sentimento religioso, do MORAIS: – Permite V. Ex.ª um aparte?
Ente Superior, daquele que nos deu a vida e que fez essa O SR. ELIAS ABRÃO: – Pois não.
estrutura de mundo que aí está. Acho que é importante que O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MENDONÇA DE
as escolas se humanizem através da religião e esta nossa MORAIS: – Sou do Grupo Parlamentar Cristão do
emenda nós a estamos reapresentando agora, para que, na Congresso Nacional, já no segundo mandato. Sou católico
verdade, tentemos conscientizar os nossos companheiros, apóstolico romano, e procuro, dentro de minhas forças, ser
a fim de que ela faça parte efetiva de nossa Constituição. praticante consciente da ação renovadora do Evangelho na
Sou filho de batistas. Estudei em colégio batista, minha vida e na sociedade.
Partindo do princípio de que comungo também com V. busca do bem, da verdade, da justiça, da solidariedade, da
S.ª de que a escola deve formar o homem saindo de uma fraternidade, da realização pessoal, da humanização, uma
consciência ingênua para uma consciência crítica, entendo visão completa da história, cultura e povo.
que a formação do ser é o objetivo maior da escola, e o ser Assim sendo, Srs. Constituintes preconizamos uma
todo, e todos os homens, conforme V. Ex.ª mesmo acabou de educação com sentido de esperança ao que a escola
afirmar. Estou de comum acordo com V. Ex.ª nesta colocação. necessita acrescentar e ajudar a desenvolver: capacidade de
Entendo também, que a escola, sendo a especialização observação, reflexão, criatividade, julgamento de valores,
que o poder tem para ajudar na formação do novo ser, a abertura para a transcendente comunicação, convívio
escola não pode omitir-se numa faceta importantíssima, qual cooperação, decisão e ação frente à realidade da vida.
seja, a formação do caráter, da consciência crítica, que a O SR. CONSTITUINTE TADEU FRANÇA: – Pastor
religião tem o papel preponderante. Elias Abrahão, com os nossos cumprimentos, externamos a
Defendo a liberdade de ensino, a liberdade religiosa, a dimensão a toda a Assintec, e particularmente ao nosso
liberdade da prática religiosa, daquela que é construtora e não Paraná, que temos a satisfação de também representar nesta
demolidora de princípios. Defendo, também, que a escola tem Casa. A Assintec nos deu a honra de propor nesta Assembléia
a obrigação de colaborar na formação da consciência crítica Nacional Constituinte a primeira emenda popular, e, de nossa
religiosa dos alunos, respeitando a convicção de cada um, parte, entendemos que a verdadeira religião contribui
mas permitindo que cada igreja possa, através dos recursos efetivamente para a libertação do ser humano. Temos em
do próprio Estado, que é quem paga tudo, pagar também nosso Paraná exemplos dos mais valiosos, pastores,
professores confessionais para lecionar para seus alunos na sacerdotes que, imbuídos do espírito ecumênico da Assintec
ficha de matricula diz qual a religião batista, pentecostal, estão fazendo com que todos nós possamos ter uma nova
católico, romano, presbiteriano? E ali a ele sejam dadas, ótica sobre esse verdadeiro compromisso e testemunho
dentro da orientação cívica, as noções da religião. Nós nas religioso que empurra nossas crianças e nossos jovens para a
nossas igrejas, nas nossas escolas dominicais, nas nossas luta, a serviço da promoção humana. Quando recentemente,
reuniões de grupo, informamos mais a prática religiosa, quase no Paraná, tivemos um dos pastores, Pastor Werber Fuchs,
que mais voltada para o Pai Criador, e muitas vezes ficamos a condenado por uni tribunal militar, nós, mais uma vez, temos
distância da vida horizontal, da vida comum. Então aí, acho aí a marca do que é uma luta verdadeiramente apostólica
que a religião deva entrar nas escolas para dar essa selada pelo compromisso, quando tivemos a satisfação de,
possibilidade de consciência critica para o aluno, que desde ainda no ano anterior, outorgar a Dom Pedro Casaldáliga o
pequeno começa a refletir. título de cidadão honorário do Paraná; nós o fizemos porque
O SR. ELIAS ABRAHÃO: – Agradeço profundamente vemos nestas pessoas símbolos do espírito ecumênico de
o aparte. compromisso e promoção humana, que, através da Assintec,
Quero congratular-me a V. Ex.ª pela colocação sóbria de todos aqueles que acreditam na religião como fonte de
que traz as nossas considerações. transformação social, é possível alcançar.
Antes de dar o aparte ao Constituinte Tadeu França, Nossos parabéns, nossos cumprimentos, nossa
gostaria de prosseguir a leitura. solidariedade, nós que também tivemos alegria desde a
A dimensão religiosa marca significativamente n ossa Subcomissão de Educação em batalhar e propor emendas
cultura e nossa história. Negar isto é desconhecer ambas. nesse sentido, a favor de urna dimensão educacional religiosa
Muitas vezes ela se recheia infelizmente de superstições e autêntica, temo apenas a dizer: propostas como estas
outras vezes de pretensa superioridade científica. Isto também enobrecem esta Constituinte e, em particular, um abraço
não pode ser negado. Mas de modo algum podemos reduzir o paranaense em nome do nosso Estado.
sentimento religioso a estas manifestações. Como toda O SR. ELIAS ABRAHÃO: – Muito obrigado.
comunidade histórica, a sociedade se firma em valores que Pois não, Senador.
sustentam sua unidade. O religioso é um valor cultural que O SR. CONSTITUINTE AFFONSO CAMARGO: – Eu
sustenta essa unidade. não queria deixar que V. S.ª terminasse o seu discurso sem
10. O Estado, portanto, não pode se omitir desta registrar o meu apoio por absoluta convicção à nossa proposta.
responsabilidade de garanti a unidade da Nação na busca de Eu, realmente, estou convencido de que é do
um autêntico desenvolvimento democrático e social. Assim o preâmbulo, da base da nova Constituição, a construção da
Estado, e conseqüentemente a escola, não tem a função sociedade democrática, justa e solidária, o que significa uma
especifica de formar descrentes ou crentes das diversas sociedade de direitos, o direito à vida digna, que é o direito
confissões religiosas. fundamental. Entendo que além daqueles direitos à vida em si
Para nós, portanto, a educação religiosa deve ser mesma, que seria alimentação, segurança, assistência
entendida como: médica, penso que na hora de se buscar a dignidade da vida,
– Reflexão que visa favorecer a relação com o o primeiro direito é o de busca da verdade.
transcendente, para que, a partir dela, educandos e Então não me parece que se possa pensar em busca
educadores possam dar um sentido mais profundo e radical à da verdade sem aproveitar, exatamente, a hora da formação
sua existência. do aluno, de se dar oportunidade, que é um direito – não é
Oportunidade de abertura diante dos questionamentos obrigação, porque a matrícula será facultativa, de ele
existenciais nessa relação com o transcendente, que levem o encontrar a verdade no transcendente, porque sem isso ele
educando e o educador a fazerem as perguntas: Quem sou? não vai encontrá-la de maneira completa. De modo que lhe
O que busco? Para quê existo?... dou apoio com absoluta convicção. Meus parabéns.
A alavanca transformadora do serem sociedade, O SR. PASTOR ELIAS ABRAHÃO: – Muito obrigado,
uma vez que parte dos valores fundamentais da vida: a Sr. Senador.
Concluindo então, Sr. Presidente, quero apenas lembrar Isso se torna de uma evidência meridiana se
a esta Casa, que infelizmente por força de hora, de considerarmos os seguintes dados colhidos do Anuário
circunstâncias, já explicadas e esvaziadas neste momento, que Estatístico do Brasil, 1985, relativos ao ano de 1980: de
nos vinte e um e quase vinte e dois anos de arbítrio que 119.002.706 (cento e dezenove milhões dois mil setecentos e
passamos, quando os partidos foram silenciados e dissolvidos, seis habitantes) apenas 2.152.782 (dois milhões cento e
quando as escolas foram massacradas com Atos Institucionais cinqüenta dois mil sete centos e oitenta e dois) se declaram
477 e outros do tipo, sem dúvida quem manteve a unidade sem religião ou se omitiram em relação a ela.
desse País foi o púlpito que não se fez covarde, foi a Igreja que Todos os demais brasileiros professam a fé em Deus.
se manteve solidária com os sofredores desse mundo. Portanto, Somos no Brasil 105.861.113 católicos, 7.885.846
esta é uma hora em que os partidos existem, os partidos estão evangélicos, 1.538.230 espíritas e 1.473.081 de outras
soltos dizendo e gozando da liberdade. Ainda, infelizmente, os religiões.
púlpitos sofrem coações, padres, pastores ainda são mortos no As cartas que regeram a vida política brasileira desde
campo e na sociedade, Significa que a nossa luta não terminou. O Império, quase sempre refletiram a realidade da fé do povo
Significa que se lutamos por uma sociedade solidária, Sr. brasileiro, invocando Deus em seus preâmbulos.
Presidente, é porque acreditamos que é isso que queremos
construir e essa Constituição, pode nos dar isso. A Título de exemplo, mencionadas a Constituição
Concluindo, Sr. Presidente, para nós, portanto, a política do Império do Brasil, de 1824, a Constituição da
educação religiosa não é entendida por nós, como República de 1934, de 1946, 1967, bem como a Constituição
tradicionalmente tem sido, ensino de uma religião, mas uma de 1969, dada pela Emenda Constitucional nº 1.
realidade mais ampla e muito mais rica, onde serem humanos Por outro lado, sabemos que a presença de Deus se
se encontram compromissados com a vida, construtores de faz notar, quotidianamente, nesta Casa através de Sua
uma nova sociedade mais justa, fraterna e solidária. Muito Palavra, consignada na Bíblia Sagrada, exposta por força
obrigado, Sr. Presidente. (Muito bem! Palmas.) regimental sobre a Mesa da Assembléia Nacional Constituinte,
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Em defesa conforme art. 46 do Regimento Interno.
da proposta de Emenda nº 12, q ue trata de liberdade religiosa, Aliás, este estatuto prevê também no art. 36, § 2º, que
com o patrocínio da Confederação Nacional dos Bispos do as sessões desta Assembléia se iniciem com as palavras:
Brasil; Associação de Educação Católica do Brasil, Cáritas "Sob a proteção de Deus e em nome do povo brasileiro,
Brasileira, que contamos com duzentas e doze mil quinhentas e iniciamos nossos trabalhos".
cinqüenta e oito assinaturas, nós passamos a palavra ao Palavras semelhantes são usadas na abertura das
expositor, Dom Raymundo Damasceno de Assis, representante sessões do Senado Federal, conforme previsto no art. 180, §
das entidades, e bispo auxiliar da Arquidiocese de Brasília. 1º , de seu Regimento Interno.
O SR. DOM RAYMUNDO DAMASCENO DE ASSIS: – Tal manifestação de fé em Deus não ocorre apenas na
Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Constituição brasileira. Igualmente, ela é observada nas cartas
Nosso propósito nesse curto espaço de tempo é magnas de quase totalidade das nações americanas e de um
justificar perante esta egrégia assembléia a proposta popular sem -número de países europeus, dentre os quais gostaríamos
endossada por 212.462 eleitores e subscrita pela Conferencia de destacar a República Federal da Alemanha, a Grã-
Nacional dos Bispos do Brasil, a Associação de Educação Bretanha, a Suíça, o Condado de Luxemburgo e a Noruega.
Católica do Brasil e a Cáritas Nacional, que pede a inclusão Esse Deus a que nos referimos é o nosso Criador e Pai
do nome de Deus no preâmbulo da nova Constituição, a de Nosso Senhor Jesus Cristo, que interferiu na História e veio
garantia do direito a livre opção de concepções religiosas, promover ainda mais os direitos fundamentais da pessoa
filosóficas políticas e a assistência religiosa às Forças humana e revelar-lhe sua verdadeira dignidade.
Armadas e em estabelecimentos de internação coletiva. Sabedor de que a preocupação dos Srs. Constituintes
É indubitável, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, o alto é elaborar uma Carta Magna que privilegie o aspecto social,
significado da religião cristã na história de nosso País desde o anima-nos a proclamar que esse Deus é o Deus libertador do
momento do seu descobrimento, atestado pelos nomes dados homem que inspirará a construção de uma sociedade mais
a nossa terra, no seu batismo; Terra de Vera Cruz e Terra de justa e m ais fraterna.
Santa Cruz. Graças a Deus, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, já
A Cruz, símbolo do cristianismo, marcou toda a não se trata mais de se pedir a inclusão do nome de Deus no
formação histórica de nossa gente. novo texto constitucional. Ao contrário, trata-se de algo mais
Por esse aspecto e por muitos outros, os quais o tempo simples: a manutenção do texto proposto pelo eminente Sr.
não nos permite agora abordar, podemos afirmar que a religião Constituinte Bernardo Cabral, Relator da Comissão de
é um elemento fundamental de nossa cultura que "se manifesta Sistematização a quem aplaudimos juntamente com os Srs.
nas atitudes próprias da religião de nosso povo, penetrados de Relatores Adjuntos, por terem destacada o valor da
um profundo sentimento de transcendência e ao mesmo tempo transcendência no preâmbulo da nossa futura Carta Magna.
da proximidade de Deus. Traduz-se em uma sabedoria popular 2 – No que diz respeito à liberdade de opção de
com expressões contemplativas que orienta o modo peculiar concepções religiosas, filosóficas e políticas desejaríamos
como o homem "brasileiro" vive sua relação com a natureza e igualmente congratular-nos com o Sr. Relator.
com os outros homens, num sentido de trabalho e festa, de Estamos cientes de que no capítulo relativo aos direitos
solidariedade, de amizade e parentesco. Traduz-se no individuais, art. 6º, §§ 42 e 43, se proclamam os direitos
sentimento de sua própria dignidade que não é diminuída pela atinentes à crença religiosa, às convicções filosóficas e
vida pobre e singela que leva". (Puebla nº 4133.). políticas.
A nós nos chama atenção a ênfase que a nova Carta Raymundo Damasceno de Assis. (Assentimento do orador.)
confere aos direitos individuais, explicitando-os logo na Primeiro, de solidariedade às colocações de V. Ex.ª
abertura do texto constitucional. sobre o tema "Da Presença de Deus na nossa Carta Magna",
Sentimos, contudo, a necessidade de ressaltar que depois, com referência às observações subseqüentes trazidas
esses direitos radicam -se na dignidade da pessoa que, em à nossa reflexão por V. Ex.ª com referência ao direito que o
virtude de sua consciência e liberdade deve ter o poder de cidadão tem de ter permanentemente assistência religiosa,
decidir, sem impedimentos interiores e exteriores, o seu fim, naqueles casos de reclusos de internações coletivas, militares,
de pensar e de expressar, livremente, suas convicções etc.
religiosas, filosóficas e políticas. Quero manifestar, também, a minha preocupação.
Daí a, razão de termos preferido na enunciação de tal Trago comigo que o Estado permite, no texto, mas não
direito o destaque de que todos podem difundir publicamente viabiliza, na prática. A minha preocupação é mais ou menos
suas convicções, desde que respeitem o direito e a liberdade esta: é que vamos ser mais ou menos fariseus te ntando tapear
dos demais. a Deus e ao povo, colocando na Carta Magna esses
Do ponto de vista da liberdade religiosa, a afirmação de dispositivos que são simpáticos, rendem voto, manifestam
tal princípio, como propomos, traduzir-se-á em liberdade de simpatia nossa para com o povo e, conseqüentemente, do
culto, liberdade dos que condividem a fé de formar povo para com os políticos, quando, na realidade, na vida
associações regidas por suas próprias normas, liberdade de prática, no dia-a-dia, somos frustrados porque isso não
edificar templos, de adquirir e adm inistrar bens de acordo com acontece. Não, e muitas vezes aqueles coitados
seus objetivos, testemunhar publicamente sua doutrina, encarcerados, que erraram, que estão pagando pelos crimes
exercer influência na vida pública com instituições educativas, cometidos são a representação do Cristo sofredor, do Cristo
culturais, caritativas e sociais. Além disso, compreende o abandonado, do Cristo crucificado, colocado entre ladrões,
direito de os pais organizarem livremente a vida religiosa em como lá estão.
casa e determinar a forma de educação religiosa dos filhos. Então, essa minha advertência é feita mais no sentido
Tem sido tradição das constituições brasileiras a de que reflitamos todos juntos e também a nossa Igreja, a
inviolabilidade dessa liberdade e pedimos a explicitação, no Igreja que V. Revma é um dos titulares máximos, porque é
futuro texto constitucional, de direito da pública difusão da Bispo e a Ordem Episcopal é a ordem máxima dentro da Igreja
crença religiosa, salvaguardando o bem comum dos cidadãos. Católica, que essas reflexões para nós sirvam de base para a
3 – Finalmente, no que tange à assistência religiosa, às mudança de comportamento social e que a Constituição não
Forças Armadas e aos estabelecimentos de internação seja mais uma vez um papel morto que não leva a nada.
coletiva, manifestamos nossa anuência com disposto no § 50 O SR. RAYMUNDO DAMASCENO DE ASSIS: – Muito
do art. 6º do nobre Relator que estatui a livre assistência obrigado, nobre Constituinte José Mendonça de Morais, pelo
religiosa às entidades civis, militares e de internação coletiva, apoio, pela intervenção que veia complementar ai minhas
prestada sempre que solicitada pelo interessado". colocações.
Nas regras mínimas para o tratamento de reclusos, É importante, realmente, que no texto Constitucional se
promulgadas pela ONU, no nº 41, diz que "quando o número afirme a liberdade, e se dê condições para que, de fato, se
de reclusos justifique e as circunstâncias o permitem, o concretize naquilo que se propõe porque, do contrário, seria
ministro religioso deverá prestar serviço em caráter uma liberdade sem efeito prático, inútil, e, digamos assim, se
permanente". não há condições para essa assistência, se não há condições
Julgamos, pois, conveniente tornar explícito no texto para a educação e assim tantas outras
constitucional que o Estado garanta os meios necessários à propostas do texto, Muito obrigado. Era o que tinha a dizer, Sr.
concretização da assistência religiosa por parte dos ministros Presidente.
das diferentes confissões religiosas aos militares e aos O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – A história
estabelecimentos de internação coletiva. constitucional brasileira, por certo, fará justiça à Assembléia
A nossa proposta fundamenta -se na característica Nacional Constituinte que, pela primeira vez, entre tantas
peculiar dos contingentes que compõem as Forças Armadas e constituintes brasileiras, deu oportunidade a que o povo,
os dos estabelecimentos de internação coletiva, que exigem através de emendas populares, tivesse acesso a esta Casa e
uma pastoral especializada e dedicação exclusiva. pudesse discutir com os Srs. Constituintes.
Do contrário, a liberdade afirmada pelo texto constitucional Vamos suspender a reunião para continuarmos a
ficará apenas no papel, sem nenhum efeito prático. discussão das emendas populares hoje, às 19 horas e 30
Anima-nos a apresentação de tal proposição o exemplo minutos, neste plenário, sobre o Sesi, Sanai e mão-de-obra
de diversos países, onde a manutenção desses serviços é de profissional.
responsabilidade do Estado. Está encerrada a reunião.
Faço, pois, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ao
encerrar este meu pronunciamento um apelo aos presentes, (Levanta-se a reunião às 13 horas e 50 minutos.)
para que vejam o alto valor destas propostas e as acolham no
novo texto constitucional. O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Está aberta
Era o que tinha a dizer. a reunião.
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MENDONÇA DE Daremos prosseguimento à reunião da manhã, com
MORAIS: – Permite-me um aparte, antes de encerrar, Dom discussão das emendas populares.
Tem a palavra o Sr. Carlos Eduardo Moreira. Emenda Tenho para mim que isto não se deva apenas
Popular no 36, preservação do Sesi, Senai, Sesc, Senac, àquilo que, materialmente, representam essas entidades,
entidades que sustentam e Federação das Indústrias do tampouco aos seus resultados efetivos, embora altamente
Estado de São Paulo, Centro das Indústrias do Estado de São positivos, seja no campo da formação de mão-de-obra
Paulo, Federação das Indústrias de Brasília. Assinaturas: profissional, seja no da assistência social, educação,
423.678. Portanto, com a palavra o Sr. Carlos Eduardo alimentação e orientação ao trabalhador, seja mesmo naquilo
Moreira. que as entidades representam, e têm conseguido propiciar
Pronunciamento de Carlos Eduardo Moreira para a própria coletividade, como um todo, até no campo
Ferreira, em 2 de setembro de 1987, na Assembléia cultural e artístico, extravasando em muito o objetivo de
Nacional Constituinte na defesa da Emenda Popular (PE- também proporcionar recreação e lazer, no caso do SESC e
36), em favor da preservação do Senai/Senac e Sesi/Sesc, do SESI.
nos moldes atuais. Penso que isto se deva, além disso, ou até
O SR. CARLOS EDUARDO MOREIRA: – Sr. principalmente, aos princípios que embasaram essas
Presidente, Srs. Constituintes: entidades no seu nascedouro, e que teceram um espírito difícil
Trouxe-me aqui um compromisso assumido, antes de de traduzir, e a peculiar cultura, própria dessas entidades,
mais nada, com quatrocentos e vinte e três mil, seiscentos e voltadas para a paz social.
setenta e oito brasileiros, todos eleitores, e, portanto, no pleno Há de ser lembrado sempre que o movimento
exercício de sua cidadania. empresarial liderado por Roberto Simonsen, desde os a nos
Brasileiros estes que se preocuparam em subscrever 30, e que resultou, já na década seguinte, na criação do
uma emenda simples, que procura, apenas e tão-somente, (Senai e do Sesi, pelo lado da indústria, e do Senac e Sesc,
segundo seus próprios termos, fazer com que "as entidades pelo do comércio, inspirou-se nos ideais da fraternidade, de
mantidas pela indústria e pelo comércio, destinadas à servir o próximo e buscar a justiça e a paz sociais.)
orientação, formação profissional, cultural, recreativa e de Ideais estes em que, infelizmente, nestes dias que
assistência social, dirigidas ao trabalhador e sua família, correm, somos levados, por vezes, a descrer, porque parecem
permaneçam "com sua estrutura, organização e fonte de ter caído em desuso, tal a preocupação puramente com
receita atuais". aspectos imediatistas e materiais, que nos cercam e nos
Mas venho, também, a este egrégio plenário, Srs. envolvem.
Constituintes, cumprir um dever com a minha própria Das conclusões da notável e célebre Conferência das
consciência, e com a classe empresarial, a que tenho a honra Classes Produtoras, realizada em Teresópolis, no mês de
de pertencer. maio de 1946, realço uma determinação, que dá mostra do
Dever que emana do passado, projetando a obra que a que aqui pretendo enfatizar.
empresariado brasileiro conduziu até aqui, a partir das fontes Ao definir os objetivos a serem alcançados no campo
inspiradoras do Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial, da justiça social, o documento consubstanciando aquelas
do Serviço Nacional de Aprendizagem Comercial, do Serviço conclusões continha o seguinte objetivo básico:
Social da Indústria e do Serviço Social do Comércio. "As classes produtoras aspiram a um regime de justiça
Sim, percebo-me hoje, ao analisar, e apreender, o que social que, eliminando incompreensões e mal-entendidos
ocorreu à época da criação dessas organizações, um dos entre empregadores e empregados, permita o trabalho
herdeiros – ainda que modesto entre inúmeros outros harmonioso e recíproca troca de responsabilidades, a justa
companheiros – das tradições de meus antecessores. divisão de direitos e deveres e uma participação de todos na
E confesso orgulhar-me disto. riqueza comum."
Pois, nessa análise da ação empreendedora, e do Desnecessário se faz prisar que, sem hesitações, a
descortino dos homens que idearam tais entidades, noto uma classe empresarial, tendo à sua frente Simonsen e outros
rara capacidade de percepção de nossa realidade de então. E notáveis líderes, como Euvaldo Lodi e Brasílio Machado Neto,
uma invulgar aptidão para viabilizar seu projeto, mediante uma partiu imediatamente para a adoção de medidas concretas,
lúcida análise da própria cultura e mentalidade brasileiras, resultantes na criação do Serviço Social da Indústria e do
onde até hoje, infelizmente, não estão enraizadas com a força Serviço Social do Comércio.
e vitalidade, que seriam desejáveis, uma consciência e uma Mas, é preciso que fique bem caracterizada a evolução
preocupação comunitária, de onde a necessidade de que, em desse movimento das classes empresariais, que, conforme já
face da magnitude da idéia, ela fosse implementada anotei, não nasceu repentinamente.
compulsoriamente. Na década de quarenta, o mundo vivia inquietações e
A obra aí está, disseminada pelo País. E, nesta época se alterava o sistema econômico. Havia necessidade de mão-
de questionamento necessário, em que a sociedade se de-obra qualificada para atender ao desenvolvimento do País,
debruça sobre si mesma para analisar-se, fazendo vir à tona mas as escolas profissionalizantes da rede federal não
seus anseios mais profundos, e toda a Nação, por seus cumpriam essa exigência. Além disso, era preciso que
constituintes legitimamente eleitos para a grande tarefa, houvesse um sistema de formação profissional capaz de
dedica-se à elaboração da Lei Fundamental que traçará os garantir uma resposta que fosse, ao mesmo tempo, rápida e
rumos futuros do Brasil, é consolador verificar que alguma de qualidade.
coisa não precisa ser mudada. Que a vontade popular Por outro lado, as alterações tecnológicas pediam
deseja que algo, pelo menos, permaneça como está, flexibilidade para a ação, e as empresas sempre tiveram essa
neste País de tantos erros, mazelas e omissões. E frisa-se característica.
que esta emenda, subscrita por quase quinhentos mil Assim é que, em 1942, já surgia o Senai,
eleitores, é apenas uma, dentre cinco com praticamente os como organismo mantido e administrado pela Indústria,
mesmos objetivos. com o objetivo de formar, aperfeiçoar e especializar a mão-de-
obra para o setor secundário da economia. Mais tarde,

em 1946, a Confederação Nacional do Comércio PRINCIPAIS REALIZAÇÕES
recebe encargo de organizar e administrar escolas de
aprendizagem comercial, sendo criado o Senac. Para essas Quanto às principais realizações do Senai, devemos
escolas foram previstos, também cursos de continuação ou destacar que suas atividades, propriamente ditas, foram
práticos, para adultos do comércio, não sujeitos à iniciadas em São Paulo, em 1944, com cursos destinados a
aprendizagem. adultos. Já em 1949 era ampliada a sua ação, passando a
A solução adotada pelo Governo e pelas lideranças atuar na área da formação de técnicos de nível médio. No final
empresariais, em criar sistemas cooperativos educacionais, dos anos 40 já havia 103 unidades e duzentos e cinqüenta e
revelou-se sui generis e saudável. Por esse caminho, os três mil, novecentos e cinqüenta e quatro matriculas. Na
empresários têm os encargos de financiamento e de gestão, década de 50 o Senai serviu de modelo para a criação de
cabendo ao poder público fiscalizar as contas e cobrar organismos de formação profissional em países como a
resultados. Colômbia, a Venezuela e o Chile. No final dos anos 60, o
Foi, aliás, também, aproximadamente esta a solução Serviço Nacional da Indústria passa a integrar o Cinterfor,
encontrada para a criação do Sesi e do Sesc. organismo de intercâmbio entre os países latino-americanos.
Entidades de direito privado prestam serviço de Atuando em sua rede de escolas, em centros
utilidade pública, atendendo às empresas e contribuindo para específicos, e nas próprias empresas, o Senai prossegue o
des envolvimento. seu trabalho, desenvolvendo importantes atividades em vários
É importante destacar que Senai e Senac operam com ramos industriais e em diversas regiões do País.
estruturas descentralizadas, mantendo sua unidade Oportuno salientar que o Programa de Expansão e
institucional. Atuando como sistemas, vêm assegurando uma Melhoria do Ensino Técnico, conduzido pelo Ministério da
escola aberta, versátil, flexível e capaz de atender às Educação, como meta governamental, previu, em 1986,
demandas dos setores econôm icos. convênios com o Senai e o Senac. Por esses acordos, que
Outra característica importante a destacar é que vêm sendo cumpridas, se pretende obter o aumento do
Senai e Senac vêm oferecendo uma escola de número e oferta de vagas no ensino técnico.
educação permanente. Ao lado da preparação imediata para o O resultado do trabalho do Senai pode ser sintetizado
trabalho existe a possibilidade do aperfeiçoamento e da em dois grandes números; setecentos e quarenta e nove mil,
atualização, sempre visando à promoção social do trezentas e setenta e quatro matrículas, em 1986, e onze
trabalhador. milhões, setecentas e noventa e sete mil, cento e setenta e
Senai e Senac vêm atendendo, assim, os seguintes nove, desde 1944. Importante notar que esse número total de
objetivos de educação e treinamento para o trabalho: matrículas equivale à cerca de 85% dos trabalhadores
– promover a aprendizagem a que estão obrigadas atualmente empregados na indústria.
as empresas das respectivas categorias econômicas; O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROSSI: –
– colaborar com os empregadores na execução de Permite-me V. Ex.ª um aparte?
programas de treinamento nos diversos níveis de O SR. CARLOS EDUARDO MOREIRA FERREIRA: –
qualificação e também na aprendizagem metódica Eu pediria, por favor, para conceder o aparte ao nobre
oferecida no próprio emprego; Constituinte no final.
– proporcionar aos trabalhadores maiores de 18 anos a Criados posteriormente e também mantidos por uma
oportunidade de completar a sua formação profissional em contribuição mensal das empresas, o Sesi e o Sesc objetivam,
cursos de curta duração; em última análise, valorizar o homem, proporcionando-lhe
– conceder bolsas de estudo e de aperfeiçoamento a condições de uma vida melhor, por meio da assistência à
pessoal de direção e a trabalhadores das empresas; educação, saúde e lazer.
– participação do desenvolvimento de Sua ação é de âmbito nacional, como sabem os Srs.
pesquisas tecnológicas que interessam aos setores da Constituintes, com departamentos regionais em todos os
economia; Estados da Federação, com marcada autonomia, tendo em
A partir de 1970, há um maior envolvimento vista uma descentralização administrativa e uma melhor
nos grandes projetos do governo e em programas adaptação às características, e peculiaridades, de cada
de cooperação técnica internacional. Um convênio firmado, região.
em 1974, entre o Ministério das Relações Exteriores e o Para cumprir seus objetivos e suas diretrizes de
Senai, estabeleceu que a entidade brasileira preste atuação, o Sesi e o Sesc prestam serviços de assistê ncia em
cooperação técnica a países da Am érica Latina, Caribe e medicina preventiva e curativa, mantendo clínicas médicas e
África. clínicas especializadas em diversos ramos, assim como
Na continuidade de sua obra, vemos o Serviço serviços odontológicos, e também preventivos e curativos,
Nacional da Indústria responsabilizando-se por relevantes além do atendimento em nutrição, higiene e segurança do
pesquisas sobre necessidades de mão-de-obra em setores trabalho.
fundamentais da economia, como energia elétrica e Sendo uma de suas metas prioritárias, o lazer
petroquímica, em associação com organismos compreende atividades de educação física e desportos,
governamentais. difusão artística e cultural, levando, inclusive, o lazer à
Ao lado dessa atuação, houve a expansão e melhoria empresa.
da rede física e formação de mão-de-obra para Também na área da educação, estas entidades
empreendimentos de infra-estrutura como os Projetos Carajás, atuam como grande empenho, proporcionando ao trabalhador
Tucuruí e Itaipu. e sua família educação pré-escolar, ensino regular de 1º grau,
Nos anos 80, cresce ainda mais a parti cipação ensino supletivo, formação cultural e educação trabalhista,
do Senai na vida brasileira, ampliando o seu atendimento educação familiar e comunitária, capacitação funcional
às demandas das empresas, do Governo e de outras e atividades de biblioteca, Partindo do pressuposto de
instituições. que a educação é um processo continuo, neces -
sário durante toda a vida do homem, o Sesi procura, tidades educacionais, e de assistência social, mantidas e
mediante diferentes graus de oferta, abrir campo ao administradas pelo Governo.
desenvolvimento cultural do trabalhador e seus A verdade é que, por se tratar de entidades privadas e
familiares, como forma de fazê -los alcançar melhor qualidade por serem geridas pelo empresariado, buscando a eficiência e
de vida. a eficácia, ainda que, sem perder de vista seus objetivos
Mais do que estes três objetivos básicos, o Sesi e o sociais, o Sesi, o Sesc, o Senac e o Senai têm cumprido seus
Sesc têm ainda atividades relacionadas com cooperação e altos objetivos, ao longo desses últimos quase cinqüenta
assistência destinadas a outros aspectos da vida do anos, mantendo sempre uma desejável adequação entre
trabalhador. Oferecem assessoria técnica a restaurantes e receitas e despesas.
refeitórios destinados ao trabalhador, além de manterem Não pretendo entrar, agora, na polêmica sobre a
cozinhas industriais fornecendo refeições cientificamente questão do papel e desempenho do Estado, ou mais
balanceadas a seus usuários. particularmente do Estado brasileiro, como gestor. Só devo
O Sesi, particularmente, presta assistência econômica anotar a saudável situação patrimonial e econômico-financeira
e financeira ao trabalhador, para aquisição de gêneros destas entidades privadas, que estão sob a responsabilidade
alimentícios, utilidades domésticas, produtos farmacêuticos, do empresariado.
bem como lhe proporciona assistência jurídica. Não se há, também, de negar a importância do papel
Ainda, apenas, em relação ao Sesi, em nível nacional, do Estado no ordenamento e condução dos assuntos
vale a pena destacarmos alguns números, para que se tenha inerentes à educação, saúde e assistência social. Mas,
uma idéia da amplitude do universo atendido por esta também, não compreendo por que este papel não possa e até
entidade, no ano de 1986: deva ser cumprido, com a colaboração e o auxílio, de toda a
Educação comunidade, nela incluída, certamente, a iniciativa privada.
– Quatrocentos e trinta e sete mil, novecentos e Aliás, creio que andaria melhor o Estado se dedicasse,
noventa e nove alunos matriculados, em um mil, seiscentos e com maior afinco, às suas finalidades precípuas, em vez de
dezesseis unidades de ensino; imiscuir-se, e interferir, geralmente com resultados negativos e
– Duzentas e trinta e duas bibliotecas, com um acervo como agente meramente econômico, em áreas que não lhe
de seiscentos e cinqüenta e dois mil e cinco livros; deveriam caber, mas, sim, serem deixadas à criatividade da
Saúde livre iniciativa.
– Seis milhões, quinhentos e sessenta e sete mil, cento Esta e o Governo devem, isto sim, nos seus
quarenta e dois atendimentos médicos; respectivos campos de atuação preponderantes, admitir a
– Sete milhões, quatrocentos e quarenta e quatro mil, cooperação um do outro, até onde isto não seja prejudicial aos
duzentos e trinta e sete atendimentos odontológicos; interesses maiores da sociedade.
Lazer No que tange à área social, é indispensável que se crie
– Quatro milhões, trezentos e cinqüenta mil, duzentos e um compromisso de participação entre ambos, a fim de que
dezenove participantes em atividades de lazer cultural suas ações sejam complementares e orgânicas, criando-se,
esportivo; assim, um vínculo indissolúvel, objetivando o bem comum.
Alimentação e nutrição Estou certo, nobres Constituintes, de que os Srs. com a
– Oito milhões, quinhentos e trinta e duas mil, agudeza de sua sensibilidade, saberão traduzir, no texto
quinhentas e oitenta e quatro merendas e refeições escolares constitucional, com exatidão, também neste sensível ponto, a
fornecidas; vontade popular.
– Dezenove milhões, trezentas e oitenta e quatro mil, E, deste modo, possibilitar que as forças do capital e do
oitocentas e dezessete refeições fornecidas para trabalho, unidas, em regime de liberdade, colaborem com o
empresas; objetivo de construir um futuro melhor para o Brasil, onde
Assistência econômica e financeira imperam a paz social e a prosperidade econômica.
– Cento e quinze drogarias e farmácias, com Muito obrigado.
atendimento de sete milhões, cento e dezenove mil, O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROSSI: – Sr.
quinhentos e setenta pessoas ; Presidente, eu gostaria de insistir na possibilidade de um
– cento e setenta postos de abastecimento, com aparte.
atendimento de vinte e cinco milhões, oitocentos e noventa e O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – O tempo
quatro mil, oitocentos e trinta e oito pessoas; está esgotado, mas tem V. Ex.ª a palavra.
– trinta e quatro unidades de financiamento, com O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROSSI: –
atendimento de quarenta e cinco mil, quatrocentos e trinta três Cumprimento V. S.ª pela oportuna defesa de entidades
pessoas. como o Sesi, Senai, Sesc e Senac. Como deputado por São
Assistência jurídica Paulo, eu não sairia daqui tranqüilo, se não deixasse
– Cento e onze mil, cento e oitenta e sete consignado meu ponto de vista em relação a esse assunto.
atendimentos. Só aos meus ouvidos, como uma verdadeira heresia,
Srs. Constituintes; mesmo que longínqua, a possibilidade de extinção de
Estou certo, porque as conheço, que estas entidades como Sesi, Senai, Sesc e Senac. O tempo que nos
entidades, mantidas pela indústria e pelo comércio, são é dado é exíguo, mas queremos consignar esse ponto de vista
paradigmas, não só em nosso País, como em quaisquer e cumprimentar V. S.ª pela brilhante defesa que faz das
outros. entidades. Quero dar o meu testemunho, como homem de
Oxalá seja possível, algum dia, que tal modelo uma cidade operária, que tem base.política em uma cidade
seja atingido como regra geral, por todas as instituições e en- operária, como é o caso de Osasco, quando podemos dar
um testemunho vivo daquilo que representam o Sesi e o Sevai. e tidades, que têm um objetivo nobre e digno e que só
por que não mesmo o Sesc e o Senac, em relação à formação de trabalham em beneficio da nossa comunidade. Muito obrigado.
mão-de-obra que serve às empresas que ali existem. SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Sr.
Francamente, causou espanto, não só aos empresários. como aos Presidente, com a sua benevolência?
próprios operários, a alguns que vieram do Sesi, do Senai, do Sesc, O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Apesar de
do Senac, essa longínqua possibilidade, mas que não seria tão esgotado o tempo, mas como abrimos exceção e também em
longínqua, não fosse estarmos todos atentos para essa homenagem...
possibilidade que não é, afinal, tão remota assim. Eu gostaria de SR. CONSTITUINTE ERALDO TINOCO: – Prometo
deixar claro que me posicionarei, como membro da Assembléia ser o mais rápido possível para cumprimentar o Sr. Carlos
Nacional Constituinte e também como membro da Comissão de Eduardo Moreira, e dizer simplesmente o seguinte: quem
Sistematização de maneira bastante clara e veemente contra essa tem alguma experiência em educação neste Pais, quem
possibilidade. Mais uma vez, cumprimento V. S.ª pela brilhante conhece, mesmo superficialmente, o trabalho que essas
defesa dessas entidades – feita nesta noite – que já se entidades realizam não podem, em absoluto, concordar
incorporaram à História, à cultura e às tradições do povo brasileiro. com qualquer tipo de providência que venha a causar
O CONSTITUINTE JOAQUIM BEVILACQUA: – Permite- dificuldades, muito menos a extinção de entidades como o
me V. Ex.ª um aparte? Sesc, Senac, Sesi e Senai. É um trabalho relevante que
SR. CARLOS EDUARDO MOREIRA FERREIRA: – Ouço precisa ser a p o i a d o e n ã o m e r e c e q u a l q u e r t i p o d e
V. Ex.ª, com prazer. oposição. Por isso, quero declarar todo o meu empenho
SR. CONSTITUINTE JOAQUIM BEVILACQUA: – Peço a e t o d o o m e u a p o i o p a r a que qualquer tentativa dessa
generosidade de V. Ex.ª, Sr. Presidente, para registrar ordem prevaleça nesta Assembléia Nacional Constituinte.
rapidamente, com a permissão do ilustre orador, atendendo ao Parabenizo o Sr. Carlos Eduardo pela sua brilhante
Regimento Interno, o faço de pé. Cumprimento o Dr. Carlos exposição.
Eduardo, porque S. S.ª é um privilegiado, S. S.ª o é, porque, SR. CARLOS EDUARDO MOREIRA: – Muito
nesta noite, teve a oportunidade de vir a esta Casa, que obrigado.
representa a comunidade brasileira, para defender e SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo a
sustentar, não apenas uma, mas várias emendas que palavra ao Sr. José Washington Coelho, Consultor Jurídico da
simbolizam exatamente aquilo que nós, imbuídos do espírito Confederação Nacional do Comércio, que sustentará a
humanista e cristão, visualizamos na sociedade moderna, ou Emenda Popular nº 68: "Preservação Sesi, Senai, Sesc,
seja, o esforço, a comunhão da iniciativa privada com aqueles Senac", sustentados pelas entidades Confederação Nacional
que produzem, trabalham, aqueles que são a força produtiva dos Trabalhadores do Comércio, Serviço Nacional de
deste País, que é o trabalhador. Essas entidades são Aprendizagem Comercial e Serviço Social do Comércio e com
voltadas, essencialmente, para o trabalhador. É um esforço de a assinatura de 628.338 pessoas.
união, portanto, entre o capital e o trabalho; é o capital O SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – Sr.
moderno, social, em que há a participação, em que há doação Presidente, Srs. Constituintes:
recíproca e esse esforço nós louvamos. Dr. Carlos Eduardo, Brasil, do momento presente, caracteriza-se pela
de tudo aquilo que o Sr. falou, eu poderia prestar o perplexidade. E confesso-lhe que o meu sentimento é
testemunho pessoal das entidades localizadas na cidade da exatamente de perplexidade, ao vir aqui para defender
qual tive a honra de ser prefeito, que é a minha cidade natal instituições que cometeram apenas o crime de trabalhar bem,
de São José dos Campos, onde fizemos convênios, e em favor de uma classe necessitada, adotando critérios da
convênios alta-mente favorecedores da formação de mão-demais linda solidariedade.
obra, desde a infância a juventude, como também tivemos P o r i s s o m e s m o , p e r m i t a m -m e o s S r s .
oportunidade de colaborar para a implantação de centros de C o n s t i t u i n t e s q u e eu apenas procure fazer um retrato,
lazer de cultura. Portanto, os nossos cumprimentos e a a t r a v é s d e a l g u n s flashes, d o q u e s ã o e s s a s
certeza de que, evidentemente, não só pela firme sustentação instituições. Realmente, a mais sólida ponte lançada em
que o Sr. fez esta noite da emenda apoiada por meio milhão busca da realização da paz social, da fala comum entre
de brasileiros, mas como, por certo, as demais emendas que patrões e empregados, da busca tão desejada, do
aqui se apresentam, vão em direção ao sentido daquilo que encontro que já d everia ter acontecido entre capital e
pensa a esmagadora maioria da Assembléia Nacional trabalho.
Constituinte. Muito obrigado, Sr. Presidente, pela Todos nós sabemos que com a falência do socialismo
generos idade e meus parabéns ao nobre expositor. só o capitalismo, com as necessárias concessões do
O SR. RICARDO IZAR: – Sr. Presidente, no instante liberalismo, como já vem praticado, é que oferecerá, não para
era que o Dr. Carlos Eduardo Moreira defende a emenda nós apenas, mas para o mundo inteiro, um cam inho seguro
popular assinada pela Federação da Indústria do Estado de para fazermos o amor e não a guerra, que são o Sesc e o
São Paulo, pelo Centro das Indústrias do Estado de São Paulo Senso, sob o ponto de vista do controle da administração?
e pela Federação das Indústrias de Brasília, eu não poderia, Sempre repito que só a inventiva, o jogo de cintura notável da
de forma alguma, deixar de fazer uso da palavra, nem que empresa privada, da dinâmica privatista, conseguiria realizar
fosse por alguns segundos. Primeiramente, para externar toda muito dentro de uma ilha cercada de controle por todos os
a minha satisfação e alegria de vê -lo, aqui, defender essas lados. Sesc e Senac estão sujeitos ao controle governamental
entidades que tantos benefícios trazem à nossa comunidade. antes, durante e depois, permanentemente.
Eu gostaria, também, de externar todo o meu apoio, não só na Antes, porque a peça básica de conduta da vida da
Sistematização, como no Plenário. O Sevai, o Sesi e todas as instituição durante o exercício; o orçamento tem que ser
entidades terão, sem dúvida nenhuma, o meu voto; aprovado pelo Sr. Presidente da República, através de um
principalmente nós que moramos em São Paulo e trabalho amplo de pesquisa da Seplan. Aprovado o
conhecemos de perto o trabalho que realmente os. orçamento, a execução orçamentária é acompanhada
Srs. estão fazendo. O nosso apoio integral a essas en- pari passu, através de um Conselho Fiscal onde o Gover-
no tem maioria – três membros do Governo e dois da iniciativa tanto a estatização. Defendo a livre iniciativa, defendo a
privada. economia de mercado, mas faço questão de dizer que hoje o
Nos órgãos de administração propriamente ditos, Estado assumiu a administração de muitas empresas privadas
lá está o Governo representado, através do Ministério do para saná-las e, depois, restitui-las à , iniciativa privada. Temos
Trabalho, do Ministé rio da Educação e do IAPAS, e exemplos de empresas estatizadas que representaram para,
também os trabalhadores, representados através das este País o sinal da libertação como, por exemplo, a
suas entidades de classe. Petrobrás. Então, não faz justiça a afirmação de que o grande
Terminado tudo isso, encerrada a gestão, surgem mal deste País é a estatização, que o grande mal deste País é
as contas entregues ao Tribunal de Contas, que também a má administração tanto na iniciativa privada como na
realiza, ao longo da própria execução orçamentá ria, iniciativa estatal. É preciso ser dito que neste País principalmente a
repetidas inspeções. Isso configura exatamente uma partir do modelo autoritário implantado em 1964, o lucro era
ilha, uma porção de terra cercada de controle por todos privatizado e prejuízo era socializado. Nós estamos enfrentando,
os lados. Não se poderia, portanto, objetivar a sim, aparentemente uma luta ideológica contra os interesses
estatização destes órgãos, porque eles seriam "papagaios nacionais; precisamos compreender que a discussão sobre a
soltos no ar". Qual seria a razão? Dizem as más línguas, privatização da economia não deve contemplar toda a economia.
através do terrível instituto da meia verdade, que está Há setores, como o da Informática, o da Petrobrás, e o da
caminhando com mais rapidez do que nunca neste País, Eletrobrás que, ao contrário, fizeram com que este País tivesse a
que essas instituições teriam dinheiro demais. Meia possibilidade de alcançar independência e know-how na área
verdade, porque dito qual a arrecadação da instituição em tecnológica, coisa que não acontecia antes. Então, não faz justiça a
âmbito nacional, realmente configura uma soma afirmação de que o grande mal, neste País, é a estatização. Faço
impressionista. Mas, quando nós apuramos não a meia questão, de imediato, de discordar, respeitosamente, dizendo que a
verdade, mas a verdade inteira, e verificamos que essas má administração se tem verificado nas falências fraudulentas,
instituições têm uma belíssima composição, federativa, contando, muitas vezes, com a conivência de setores do Governo,
com uma administração nacional e vinte e duas mas falências fraudulentas vindas da iniciativa privada. Muito
administrações regionais; quando nós verificamos que a obrigado.
maioria absoluta das administrações regionais não têm O SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – Agradeço
recursos nem para sobreviver, mas sobrevivem e imensamente a intervenção brilhante de V. Ex.ª evidentemente que
realizam, porque a instituição pratica a mais bem a tentativa de me situar no estuário da matéria que me trouxe aqui
arrumada das solidariedades federativas. Talvez, se, no não me permitiria polemizar neste assunto, mesmo porque
âmbito político governamental, a mesma técnica estamos em lados iguais. Nós dissentimos é quanto ao fato de que
federativa de solidariedade fosse praticada, não teríamos há vinte anos tínhamos cinqüenta empresas públicas; hoje, temos
Brasil com módulos regionais distanciados pela riqueza e quinhentas, e o déficit público caminha incontrolavelmente
pela pobreza. Nós conseguimos, dentro das instituições, cutucando para a frente a inflação. Como a inflação me atinge, sou
reduzir efetivamente as distâncias entre as administrações contra a causa da inflação, em bora eu distinga – o nobre
mais contempladas com recursos menos contemplados. Constituinte se referiu à Petrobrás – mas eu diria a Vale do (Rio
Vista, portanto, Sr. Presidente, sob o ângulo da Doce e outras companhias. Concordo em que há muito mais
realidade do que ocorre na receita, temos apenas a facilidade da má administração em cima do dinheiro de
receita necessária para realizar menos do que nós ninguém, não tenha dúvida; o dinheiro meu é meu; o de V.
realizamos. E aí entra o milagre, o primeira, é o milagre Ex.ª é de V. Ex.ª, exceto quando ele é transferido para o
da multiplicação das realizações. E como é que nós Estado, porque ele passa a ser de ninguém. Aí é que começa
conseguimos o milagre da multiplicação das realizações? a orgia, e esta é mais ou menos indiscutível, porque os jornais
Na saudável política – há quem me dera que o Brasil a estampam todos os dias.
acompanhasse! – de jamais ter conhecimento do que seja Mas, o meu objetivo seria o de dizer o seguinte: o Sesc
um déficit. No momento em que o déficit público nos e o Serrai são modelares, sob o ponto de vista do equilíbrio
assusta a todos, inclusive a mim pessoalmente – já não orçamentário. Creio que quanto a isto V. Ex.ª não tem
resisto mais ao drama do déficit como impulsionador de qualquer reparo; ao contrário, merece elogios. Essa conduta
uma inflação que nos desgraça – como é confortador ver não é a que caracteriza o poder público. E, mais ainda, nós
instituições desse porte, ao longo de 40 anos, nunca servimos, no Brasil inteiro, através de uma rede gigantesca de
registrar um déficit! Somos a perfeição em termos de restaurantes, refeições ao preço unitário de Cz$ 13,90; nós
equilíbrio orçamentário. prestamos serviços odontológicos ao custo efetivo de Cz$
Bom, se não temos uma receita tão grande como 246,00 e cobramos uma taxa de recuso efetivo de Cz$ 246,00
dizem, se não temos alternativas que nos permitam lançar e cobramos uma taxa de recuperação de Cz$ 37,92. Todos
títulos públicos para aumentar o endividamento, nem interno nós sabemos qual é o custo dessa área, sobretudo no bolso
nem externo, se realizarmos muito , ai é que está nosso erro. É do comerciário.
por isso que, em cima de instituições dessas, surgem, não dos As nossas colônias de férias formam a maior rede da
céus, mas do inferno, uma proposta para a estatização, numa América do Sul e, inclusive, recebem o comerciário para a lua-
época em que se houver um plebiscito, qual é o inimigo de-mel, a preço quase de graça; nós temos uma rede de
público número um? Não tenham dúvidas os Srs. de que piscinas em todo o País; na área dos cursos do Senac, nos
teremos uma resposta na ponta da língua do maior ao menor atendemos a uma gama imensa, estamos em cima da
cidadão. É a estatização. evolução hoje. Por exemplo, o Senac trabalha enormemente
SR. PAULO RAMOS: – V. Ex.ª me permite um aparte? na Informática, para preparar o comércio para a Informática.
SR. PAULO RAMOS: – Estou acompanhando Pedira a V. Ex.ª, Sr. Presidente, que quando
atentamente a sua explanação e faço questão de admitir chegasse no final do meu tempo me avisasse, pois sou
que um plebiscito poderia surpreender aqueles que criticam cumpridor rigoroso dos horários.
Gostaria de continuar na linha filosófica de defesa do tássemos, nós estaríamos juntando a "fome com a vontade de
que é bom, na linha filosófica da defesa do princípio de que comer", porque V. Ex.ª traz um depoimento notável daquele
em time que está ganhando não se mexe, até para poder dizer que se situa do lado dos beneficiários.
que a razão maior da minha presença, aqui, é uma SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Comunico a V.
homenagem à Comissão de Sistematização, que teve a S.ª de que dispõe ainda de 2 minutos.
lucidez, a sensatez de eliminar a insensatez da proposta. Na SR. CONSTITUINTE MIRO TEIXEIRA: – Aproveito
verdade, eu cessaria minha fala, subindo aqui e dizendo à esta intervenção do Sr. Presidente para pedir a V. S.ª um
Comissão de Sistematização: minha homenagem aparte e pedir a generosidade da Mesa para que desconte
especialmente ao Relator, Constituinte Bernardo Cabral, e aos tempo do aparte, se ele for concedido.
que o auxiliaram no trabalho de afastar aquele e rro enorme, O SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: Faço questão
que representava uma tentativa de esterilizar essas que não desconte como um a homenagem que sempre presto
instituições. a V. Ex.ª.
São instituições com controles absolutos, são SR. CONSTITUINTE MIRO TEIXEIRA: – Quero dizer a
instituições com participação tríplice na administração, são V. S.ª que esta discussão sobre Sesi, Senai e Sesc foi uma
instituições com um rol imenso de realização de serviços, são das raríssimas unanimidades desta Casa. Quando se
instituições que se constituem em modelos de equilíbrio percebeu o que havia sido produzido num primeiro momento
orçamentário. O que faltaria nelas para merecer o aplauso e de discussões da Assembléia Nacional Constituinte – porque
não o apupo? O que eu digo é da proposta. Faltaria a própria há diversos momentos de discussões – houve uma série de
proposta, que gerou um movimento da parte dos seus reuniões em que Constituintes dos diversos matizes, aqui
usuários, através de um emenda coordenada por 199 representados, manifestaram sua preocupação com essa
Sindicatos dos Comerciários e subscrita pelo Presidente ida ação. E hoje tenho a impressão que não há qualquer
Confederação Nacional dos Trabalhadores no Comércio em divergência. Não sei se teríamos condições de encontrar um
defesa de que Sesc e Senac, Sesi e Senai permaneçam como outro tema que tivesse obtido tamanha unanimidade. Não sei
estão, sejam o que são, para continuar produzindo aquilo que se no elenco de medidas, disposições e idéias estudadas
vêm produzindo. nesta Assembléia Nacional Constituinte, há alguma outra que
O SR. CONSTITUINTE MARIO LIMA: – O Sr. me pos sa, sequer, se aproximar do consenso que se obteve em
concede um aparte? torno da preocupação de manter o trabalho que essas
SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – Com um prazer instituições realizam.
imenso. SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – Deus queira
O SR. CONSTITUINTE MARIO LIMA: – Estou à. que esses caminhos sejam encontrados para os outros temas,
vontade para fazer esse aparte, porque sou Presidente de um principalmente os polêmicos.
Sindicato de Trabalhadores e de uma Federação Nacional de SR. CONSTITUINTE MIRO TEIXEIRA: – Tenho
Trabalhadores. Ao ser concluída a primeira fase dos nossos certeza que se Deus estivesse entre nós, também teria muitas
trabalhos, a subcomissão que aprovou aquele artigo que dificuldades. Ainda mais que as preocupações que norteiam
inviabiizava o Sesi, Sesc e Senai, eu fiz uma emenda hoje os trabalhos dos Constituintes não são, lamentavelmente,
supressiva no sentido de preservar essas organizações. Tive, as preocupações daqueles que detêm o Poder, e que
como orientador, o modelo dessas instituições no meu Estado, continuam pensando em construir estradas como a Norte -Sul,
a Bahia, que funcionam muito bem. num Pais q u e p r e c i s a c o m b a t e r a b a r r i g a d ' á g u a d a s
SR. JOSE WASHINGTON COELHO: – Homenagem a crianças que estão colocadas nas sarjetas. De maneira,
Aderaldo Mota, se me permite V. S.ª Professor Washington, que tenho multo prazer em ouvi -
SR. CONSTITUINTE MARIO LIMA: – Exatamente. Ele lo aqui e dizer que a fala de V. S.ª, a do Dr. Carlos
me inspirou, ele e o Presidente do Ses i na Bahia, Dr. Orlando Eduardo Moreira, assim como a dos outros oradores
Moscoso. O Sesi e o Senai, na Bahia, têm escolas que podem Inscritos para defender as nossas instituições, vêm
servir de modelo para qualquer escola particular ou pública, coroar uma preocupação que é de todos os
Sesi e Senai. Tive a oportunidade de ser convidado para Constituintes, de todos os Partidos. E penso que no
assistir à inauguração de uma escola num bairro pobre e notei rastro talvez desse trabalho, quem sabe, consigamos um
nas criança um aspecto melhor, mais alimentadas, consenso em outras matérias, porque todos nós estamos
demonstrando mais saúde, e fiz questão de conhecer a voltados para desenvolvimento do nosso País. Muito
escola. E digo se este País tivesse mais escolas naquele obrigado.
padrão do Sesi, este País seria outro. Então, sou daqueles A SRA. CONSTITUINTE ROSE DE FREITAS: –
que acham que só devemos mudar o que não está Professor Washington, a generosidade do nosso
funcionando bem. Se o Sesi, o Sesc ou o Senai têm alguma Presidente vai permitir que eu apenas deixe aqui
coisa a ser melhorada, vamos melhorar. Agora, acabar seria algumas palavras que acalmem o espírito de V. S.ª
um desserviço ao País. Então, eu pediria que juntasse à sua Quando se fala em passar algo para á administração do
brilhante exposição este modesto depoimento de uma pessoa Governo nós somos radicalmente contra e não queremos
fique, talvez, não tenha uma visão acadêmica do problema, ajudar a destruir o que tão belamente foi construído. E
mas tem uma visão prática. Presido um sindicato de quero dizer que es te tema talvez tenha sido objeto do
trabalhadores e presido uma federação de trabalhadores e m a i s c o m p l e t o l o b b y q ue já vimos na Constituinte; embora
considero que essas instituições podem eventualmente tenha se instalado sem necessidade. Mas, as discussões
merecer um reparo nesse ou naquele aspecto, mas no trazidas por V. S.ª e por outros companheiros, representantes
fundamental, no importante, essas instituições têm prestado dessas instituições, muito nos enriqueceram, p ois reafirmaram
um grande serviço aos trabalhadores e ao País. Era o que eu os propósitos de V. S.ªs à frente dessas instituições;
tinha a dizer. Muito obrigado. enriqueceram o debate que foi tão profícuo e produtivo a todos
O SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – Se V. Ex.ª nós. Estou aqui apenas para dizer, como membro desta
me permite, eu diria que, com o seu aparte, se nós nos j un- Comissão, que esta matéria, para nós, Já é consensual.
Portanto, não há por que nos preocuparmos mais; estamos Obrigado! (Palmas.)
aqui apenas para ouvi -los, porque é uma troca de O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo a
experiências. Quisera que tudo, desde o mandato do palavra ao Sr. Cássio Aurélio Branco Gonçalves, Presidente da
Presidente, até, quem sabe, o parlamentarismo, a reforma Federação das Indústrias de Brasília, que falará sobre a Emenda
agrária, pudesse ter o clima de tranqüilidade que estamos Popular nº 122, fazendo uma fusão com a emenda que também
tendo diante dessa proposta. Se o Senac também fizesse, tão será sustentada por S. Ex.ª, nº 95, sobre Sesi, Sanai, Base,
bem, uma propagação em torno dos 4 anos, estaríamos Senac, a primeira, com 80.000 assinaturas; e a segunda com
vitoriosos! 230.752 assinaturas. (Pausa.)
SR. CONSTITUINTE ARNALDO PRIETO: Permite V. Com a palavra o Sr. Cássio Aurélio Branco Gonçalves.
S.ª um aparte? SR. CÁSSIO AURÉLIO BRANCO GONÇALVES -
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Comunico a Excelentíssimo Senhor Presidente da Comissão de
V. S.ª que seu tempo está esgotado. Sistematização, Excelentíssimos Senhores Constituintes, minhas
SR. CONSTITUINTE ARNALDO PRIETO: – Sr. Senhoras e meus Senhores:
Presidente, pediria um pouco mais de paciência de V. Ex.ª Num mundo onde a competição exige crescentes padrões
para que eu possa apartear o nobre orador. de qualidade na produção dos bens de consumo, a presença
SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – A exceção já destacada de qualquer país no comércio internacional somente
foi estabelecida, V. S.ª dispõe ainda de um tempo, embora poderá ocorrer na exata medida em que os setores de
bastante reduzido. transformação, de trocas e de serviços mobilizem recursos
SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – É um braço da humanos devidamente qualificados e permanentemente
exceção. assistidos como força de trabalho, capacitada para um
SR. CONSTITUINTE ARNALDO PRIETO: – Serei desempenho de altos ganhos em termos de produção e de
breve. Não poderia permanecer em silêncio nesta produtividade.
reunião da Comissão de Sistematização, à qual me Nos últimos quarenta e cinco anos, o Brasil percorreu uma
orgulho de pertencer, ouvindo a exposição do Dr. José escala de acesso entre os chamados povos do Terceiro Mundo,
W a s h i n g t o n . C o n h e c i -o há muitos anos. Era Ministro do galgando a oitava posição entre as nações desenvolvidas,
Trabalho e ele brilhante advogado da Confederação situando-se logo a seguir dos Estados Unidos, do Japão, ela
Nacional do Comércio, vivendo, numa experiênci a d e Alemanha Ocidental, da Inglaterra, da França, da Itália e do
longos anos, a vida dessas entidades ligadas ao Canadá.
comércio: Sesc e Senac. Não poderia ficar em silêncio, Esta ascensão não decorreu de circunstâncias
Dr. José Washington, e deixar de cumprimentá -lo, neste fortuitas, nem de cortesias ou gentilezas. Muito ao contrário,
momento, pela sua brilhante exposição. Já sabia que ela é fruto de uma árdua batalha do nosso povo, na qual o
seria brilhante pelo conhecimento que te nho de sua capital e o trabalho, num processo solidário e participativo,
inteligência, de sua formação e de sua capacidade tornaram possível a consolidação de uma ordem econômica e
intelectual. Mas quero trazer aqui, publicamente, o meu de uma ordem social em bases estáveis. Sobretudo entre os
depoimento de quem conheceu essas 4 entidades de industriários e comerciários, dentro do enfoque que trouxe até
norte a sul do País, de quem teve a responsabilidade de esta augusta Assembléia Nacional Constituinte as emendas
ser Ministro do Trabalho e tê -l a s v i n c u l a d a s a o s e u populares que mereceram o aval de mais de um milhão de
M i n i s t é r i o , r e s p e i t a n d o -a s n a s u a i n t e g r i d a d e , brasileiros e que, nesta oportunidade, tenho a subida honra de
respeitando a legislação sobre a matéria, mas sentindo defender, em nome da indústria nacional.
os beneficies e os resultados que essas entidades O trabalho vem sofrendo, ao longo da História,
trouxeram, trazem e trarão ao trabalhador brasileiro. uma transformação constante, numa íntima associação
Portanto, a V. S.ª os meus cumprimentos pela brilhante c o m o s m e i o s e c o m o s f i n s d e s ua i n s t r u m e n t a ç ã o ,
exposição que faz, e que seria quase supérflua, porque é tendo em mira uma produção em graus otimizados. Os
a defesa que todos gostariam de fazer neste momento. recursos humanos, na exata medida em que têm sido
SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Comunico ao reconhecidos e proclamados como a parte mais nobre da
nobre orador que, embora seu tempo esteja esgotado, V. S.ª organização do processo laborativo e da sua dinâmica
pode concluir seu raciocínio. d e p r o d u ç ã o , o f e r e c e r a m u m a r e sposta extraordinária
SR. JOSÉ WASHINGTON COELHO: – Vou encerrar, com o força produtiva da nossa sociedade.
mas pediria aos eminentes Constituintes que me apartearam A divisão do trabalho é uma decorrente natural da produção
que me permitissem invocar, com relação à mulher social. Ela exige a repartição de tarefas como condição necessária
Constituinte, inteligentíssima, duas imagens que me são para a obtenção de um maior rendimento. Quer quanto ao volume
caras. São lindas, uma, do Luiz de Camões: de produção, quer quanto à divisão dentro de um mesmo processo
"Cessa tudo quanto a antiga musa canta quando um de produção.
poder mais alto se alevanta." Na década de 40, o Brasil, durante a Segunda Guerra
E uma outra, com referência a todos os Senhores, mas Mundial, viu-se diante da necessidade de produzir bens
aos pés da ilustre dama, a imagem do Victor Hugo, numa manufaturados e enfrentar os desafios que a reconstrução da
maravilhosa passagem, quando lhe prestaram uma Europa e de grande parte da Mia colocou perante a humanidade.
homenagem, que o comoveu tanto quanto comoveram-me A nossa economia, até então fundamentada no setor
esses depoimentos, ao agradecer, ele disse, e peço que V. primário, ingressou num estágio de diversificação, com o
Ex.ª a mulher Constituinte, a receba: segmento de transformação, abrindo espaços cada vez
"Eu estou fisicamente de pé, mas minha alma está de maiores, e por isso mesmo exigindo, de maneira crescente, a
joelhos." chamada divisão técnica do trabalho, base inalienável
de uma sociedade industrial para atender satisfatoriamen-
te à extrema complexidade que faz múltipla e eficiente a Presente em 610 municípios brasileiros, o Sesi
estrutura de produção. desenvolve um programa de assistência social através de
Desde logo, uma lacuna se fez presente nos 700 centros de atividades, 2.300 unidades operacionais e
diversos obstáculos que se apresentavam como 237 unidades volantes, voltados, sobretudo, para a
insuperáveis, dadas a sua extensão e a sua profundidade. assistência preventiva, médica e odontológica, educação e
A qualificação da mão-de-obra, mediante um processo lazer, numa distribuição espacial que praticamente cobre
racionalmente implantado e corretamente desenvolvido, todo o Brasil e beneficia 13 milhões de trabalhadores e
tendo o seu objetivo maior a formação e a acumulação de seus familiares. Esta entidade conta com 10.890 técnicos,
recursos humanos treinados para atender à nova e dentre os quais 5.400 professores.
diversificada gama de especializações. Na área educacional, a atuação da entidade é de
O povo paulista ao ser convocado para escolher o complementaridade à ação governamental. Para os
titular da terceira senatória por São Paulo, em 1946, dependentes dos trabalhadores, funcionam, com
quando disputaram as eleições daquele ano o pintor regularidade e alto desempenho funcional e técnico, bem
Cândido Portinari, pelo Partido Comunista, e Roberto equipadas creches maternais, jardins de infância e cursos
Simonsen, pelo Partido Social Democrático, optou por supletivos de primeiro grau. Em 1986 o Sesi registrou um
Simonsen, reconhecendo em sua liderança e na sua vida total de 437 mil alunos matriculados em suas
pública um autêntico e legítimo representante seu e que dependências escolares.
por sinal fora seu representante como Deputado Classista No campo do esporte, o Sesi tem sido o berço de
à Assembléia Nacional Constituinte de 1933/34. atletas de nome internacional como Joaquim Cruz,
Engenheiro, industrial e homem de idéias medalha de ouro nos Jogos Olímpicos, Ivo Machado e
avançadas, Simonsen identificou na deficiência de mão-de- Adalto Domingues, ambos medalha de ouro nos Jogos
obra e na precariedade da assistência social às classes Pan-americanos, e Robson Caetano, medalha de prata
trabalhadoras, os pontos de estrangulamento que, também nos Jogos Pan-americanos, entre outros.
fatalmente, poderiam comprometer o desenvolvimento A assistência é total e dentro de um propósito cada
nacional, em seu segmento de transformação. vez mais aperfeiçoado o Serviço Social da Indústria
Era preciso preparar o homem para torná-lo mais procura o bem-estar dos industriários com atividades de
eficiente, promovendo-o socialmente e habilitando-o para assessoria jurídica, planejamento familiar, orientação e
produzir mais e melhor e conseqüentemente para ascender suprimento alimentar com o objetivo maior de atender suas
economicamente, mediante remuneração com melhores necessidades e aspirações. Merece destaque a venda de
salários. gêneros alimentícios e de produtos farmacêuticos a preços
Dessa visão abrangente veio a solução de custo.
consagradora. Nasciam, assim, o Serviço Social da As estatísticas levantadas sem 1986 revelam que
Indústria e o Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial nos ambulatórios médicos e odontológicos foram prestados
Senai – vinculados hierarquicamente à Confederação 13,6 milhões de atendimentos aos trabalhadores e seus
Nacional da Indústria e hoje com uma atuação, em todo o familiares, dos quais 7 milhões e 500 mil somente na área
território nacional, reconhecida como modelar e com odontológica.
resultados inquestionáveis nos planos social e econômico. O programa de alimentação, um dos mais completos
Essas duas organizações desenvolvem um trabalho e bem dirigidos do País, forneceu 28 milhões de refeições
pioneiro, com presença marcante e ressonância a preços subsidiados a operários e escolares durante o
internacional que projeta o nosso Pais, identificando na ano passado, numa contribuição inestimável em favor das
obra que realizam uma das mais completas no campo da classes assalariadas, ênfase especial vem sendo dada às
promoção humana. atividades de fomento do artesanato, cujo objetivo principal
O Sesi e o Senai são entidades de direito privado, é o aumento da renda familiar do trabalhador, aproveitando
nos termos da lei civil, com sede e foro na Capital da as vocações naturais e a extrema versatilidade da mulher
República, cabendo a sua organização e direção à brasileira no uso de seus dotes e habilidades. Desde 1982
Confederação Nacional da Indústria. figuram nas exportações brasileiras rubricas de
Desde a sua criação o Sesi e o Senai refletem a. responsabilidade de artesãos que integram os Centros de
crença dos homens da empresa no modelo econômico Produção e Formação Artesanal, existentes nas diversas
baseado na livre competição e na plena consciência de um capitais brasileiras, notadamente de procedência baiana.
dever indesviável de assumir o ônus da prestação de Trabalhos de artesãos assistidos pelo Sesi
serviços, na área social, em favor da força de trabalho, participam com sucesso de feiras internacionais, a exemplo
como parte integrante dos esforços empreendidos para das mostras de Dusseldorf e Paris.
alcançar, em graus máximos, a excelência nos índices de Hoje em dia o Sesi identifica também seu trabalho
produção e de produtividade, complementando a ação do assistencial com as comunidades, atingindo um universo
poder público. de aproximadamente 3,9 milhões de pessoas nas suas
Dentre os conceitos básicos que orientam as suas atividades de lazer, educação e cultura. Portanto, fora da
atividades, essas entidades se voltam para a valorização sua área de atuação, somente junto a industriários. "
da pessoa humana do trabalhador e de sua família, São essas, em linhas gerais, as principais
capacitando-o para melhor aproveitar as oportunidades de "atividades de uma entidade em constante processo de
ascensão na escala social, por seus méritos e esforços evolução administrativa, buscando aperfeiçoar os meios e
próprios. os fins de sua atuação, voltada, preferencialmente, em
Dentro desse objetivo essas instituições agem no favor dos trabalhadores e de suas famílias.
sentido de, continuadamente, melhorar as condições de O Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial é,
educação, saúde, alimentação, lazer, habitação, conforme já assinalamos, dirigido e administrado pela
circulação, convivência social, recreação e higiene. Confederação Nacional da Indústria.
Seu regimento, aprovado por decreto do então "Art. 342. A folha de salários é base exclusiva da
Presidente do Conselho de Ministros, Dr. Tancredo de Seguridade Social e sobre ela não poderá incidir qualquer
Almeida Neves, e referendado pelo seu Ministro da outro tributo ou contribuição.
Educação e Cultura, Oliveira Brito, tem por objetivos, entre Art. 343...................................................................
outros: Parágrafo único. Toda contribuição social instituída
– Realizar, em escolas mantidas pela instituição, ou pela União destina-se exclusiva e obrigatoriamente ao
sob a forma de cooperação, a aprendizagem industrial a Fundo a que se refere este artigo (o Fundo Nacional de
que estão obrigadas as empresas de categorias Seguridade Social).
econômicas sob sua jurisdição, nos termos de dispositivo ..........................................................................................
constitucional e da legislação ordinária. Art. 494. Todas as contribuições sociais existentes
– Assistir os empregadores na elaboração e até a data da promulgação desta Constituição passarão a
execução de programas gerais de treinamento de pessoal integrar o Fundo Nacional de Seguridade Social.
dos diversos níveis de qualificação e na realização de Art. 495. Os programas sociais não vinculados à,
aprendizagem metódica, ministrada no próprio emprego. Seguridade Social e atualmente custeados por
– Proporcionar aos trabalhadores, maiores de 18 contribuições sociais deverão ter revistas as suas fontes de
anos, a oportunidade de completar, em cursos de curta financiamento, adequando-se ao disposto no parágrafo
duração, a formação profissional parcialmente adquirida no único do art. 343."
local de trabalho. Em outras palavras, as contribuições parafiscais
– Conceder bolsas de estudo e de aperfeiçoamento pagas pelo empresariado, e exclusivamente pelo
a empregados de excepcional valor das empresas empresariado, para sustento do Senai, passariam a ser
contribuintes. bem como a professores, instrutores, absorvidas pelo Fundo Nacional de Seguridade Social. Em
administradores e servidores do próprio Senai. vez de "absorvidas pelo Fundo Nacional de Seguridade
– Cooperar no desenvolvimento de pesquisas Social", talvez devêssemos dizer desviadas para esse
tecnológicas de interesse para, a indústria e atividades Fundo e sujeitas aos desvios que tão lamentável e
assemelhadas. freqüentemente vêm atingindo os dinheiros públicos. E a
São recursos do Senai e do Sesi a receita instituição, se permanecesse, estaria quase fatalmente
proveniente das contribuições previstas em lei, condenada a transformar-se em mais uma de tantas
destacando-se a contribuição de 1% para o Senai e de agências públicas burocratizadas e ociosas; e o
1,5% para o Sesi, ambas calculadas sobre as folhas de empresariado industrial continuaria a contribuir para teórica
pagamento das empresas industriais em geral e de manutenção da entidade, mas já não a administraria,
transportes e comunicações, pagando ao IAPAS uma perdido o controle do dinheiro que a esse fim se destina.
comissão de 1% da arrecadação, para efetuar essa O perigo de corrupção e apodrecimento da entidade
cobrança; as doações e legados; as subvenções; as multas e de entidades assemelhadas – como o Senac, o Sesi e o
arrecadadas por inflação de dispositivos legais Sesc – não foi visto apenas por ela própria, mas
regulamentares; rendas provenientes de prestação de denunciado pela imprensa mais esclarecida, apontado por
serviços e mutações patrimoniais, inclusive as de locação educadores, assinalado pelo empresariado e
de bens de qualquer natureza. comoventemente percebido por uma legião de
O orçamento anual do Senai e do Sesi são conhecedores do Senai, de alunos e ex-alunos a que a
submetidos à apreciação da Secretaria de Planejamento instituição proporcionou e proporciona meios de elevação
da Presidência da República, que os aprova. Os resultados social e que nela vêem instrumento de ascensão
da sua gestão financeira são apreciados e aprovados pelo profissional e econômica para seus filhos.
Tribunal de Contas da União. Surgiu, em conseqüência, espontâneo e forte, um
Não existe desperdício e nem malversação de movimento de solidariedade, preocupado com a
recursos. Lá também não existe espaço para níveis preservação do Senai. Esse movimento levou a entidade
salariais de marajás. Regimentalmente o exercício de a pensar em coordenar a manifestação de repúdio à
todas as funções assalariadas depende de provas de estatização, organizando um abaixo assinado de alunos,
habilitação ou de seleção, salvo os contratos especiais ex-alunos e seus familiares, que se mostravam
para atividades de notória especialização. dispostos a participar. Tal era, entretanto, a intensidade
O SR. OCTANNY SILVEIRA DA MOTA: – Sr. de inquietação existente e a disposição dos espíritos
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes: que em cinco dias apenas – entre 7 e 12 de julho –
No começo do passado mês de julho, a imprensa surgia, a par do abaixo assinado subscrito por mais de
divulgava o que era então a íntegra do anteprojeto da 350.000 amigos do Senai, uma lista firmada por mais de
Constituição nova. E o texto alarmou o Senai – Serviço 200.000 eleitores para apresentação de emenda popular
Nacional de Aprendizagem Industrial – pois comprometia a ao anteprojeto de Constituição, resguardando o Senai.
sobrevivência da entidade ou, pelo menos, só lhe permitiria E surgiu a questão de como elaborar essa
sobreviver à custa de uma desfiguração completa. emenda. Eram vários – como já se lembrou – os
Com efeito, não poderia o Senai subsistir, nos dispositivos constitucionais ameaçadores. Importava
moldes em que existente, atuante e eficaz há 45 anos, se cortar-lhes o efeito deletério da maneira a mais simples e
prevalecessem certas disposições daquele texto, direta possível. E optou-se por complementar um
especialmente os arts. 342 e 343, parágrafo único, dispositivo constitucional que, embora com variantes, vem
integrantes do Título IX – Da Ordem Social, Capítulo II – figurando em nossas Cartas Magnas desde 1946,
Da Seguridade Social e os arts. 494 e 495, que aparecem dispositivo esse que, no texto a que nos vimos referindo,
no Título X – Disposições Transitórias. correspondia ao art. 384.
Recordemos a redação de tais artigos: Dizia esse artigo:
"Art. 384. As empresas comerciais e industriais são Constituição de 1937, art. 129, parte final:
obrigadas a assegurar a capacitação profissional de seus "É dever das indústrias e dos sindicatos
trabalhadores, inclusive a aprendizagem dos menores, econômicos criar, na esfera de sua especialidade,
em cooperação com poder público, com associações escolas de aprendizes destinadas aos filhos de seus
empresariais e trabalhistas e com sindicatos." operários ou de seus associados. A lei regulará o
A emenda proposta dava a esse artigo a seguinte cumprimento desse dever e os poderes que caberão ao
redação: Estado sobre essas escolas, bem como os auxílios,
"Art. 384. As empresas comerciais e industriais facilidades e subsídios a lhes serem concedidos pelo
são obrigadas a manter, em cooperação, escolas de poder público."
aprendizagem para menores e cursos de qualificação e Na esteira desse primeiro dispositivo, em
aperfeiçoamento para seus trabalhadores. linguagem mais sintética, pondo clara uma dupla
Parágrafo único. Excluem-se das disposições obrigação constitucional que passava a pesar sobre as
desta Constituição referentes a contribuições sociais, empresas comerciais e industriais – a obrigação de
para todos os efeitos, as contribuições fixadas em lei ministrar ensino primário e a obrigação de ministrar
para manutenção do sistema de educação para o ensino profissional – dizia a Constituição de 1946, em
trabalho, de que trata este artigo." seu art. 168, incisos III e IV:
E já que se emendava, por acréscimo, a "III – as empresas comerciais, industriais e
disposição constitucional, pareceu bem fazer-lhe outros agrícolas, em que trabalhem mais de cem pessoas, são
dois reparos: obrigadas a manter ensino primário gratuito para os
"a) deixa-se de falar em capacitação profissional seus servidores e os filhos destes;
(terminologia imprópria no campo do ensino IV – as empresas industriais ou comerciais
profissional) e passa-se a falar em escolas de são obrigadas a ministrar, em cooperação,
aprendizagem para menores e cursos de qualificação e aprendizagem aos seus trabalhadores menores, pela
aperfeiçoamento para trabalhadores, com o objetivo de forma que a lei estabelecer, respeitados os direitos dos
realçar que o Senai não se limita a proporcional professores."
treinamento profissional (ao extremo da caricatura de A Constituição de 1967 reiterou:
Carlitos em "Os tempos modernos"), mas proporciona "Art. 170. As empresas comerciais, industriais e
educação para trabalho; agrícolas são obrigadas a manter, pelo forma que a lei
b) deixa-se, na redação proposta, de dizer estabelecer, o ensino primário gratuito de seus
expressamente que a educação para o trabalho se fará empregados e dos filhos destes.
"em cooperação com o poder público, com associações Parágrafo único. As empresas comerciais e
empresariais e trabalhistas e com sindicatos". A nova industriais são ainda obrigadas a ministrar, em
redação não encerra o objetivo de excluir os cooperação, aprendizagem aos seus trabalhadores
trabalhadores da gestão da entidade, ainda porque no menores."
mesmo texto (art. 17, letra o) se dizia que, "nas Na Emenda Constitucional nº 1, de 1969, o
entidades de orientação, de formação profissional, assunto foi assim disciplinado:
cultural, recreativa e de assistência social dirigidas aos "Art. 178. As empresas comerciais, industriais
trabalhadores, é assegurada a participação tripartite de e agrícolas são obrigadas a manter o ensino
governo, trabalhadores e empregadores". Apenas primário gratuito de seus empregados e o ensino
gostaria o Senai de não ver aumentada a presença de dos filhos destes, entre os sete e os quatorze anos,
representantes governamentais, a ponta de essa ou a concorrer para aquele fim mediante a
presença fazer-se dominante e sinônima de uma contribuição do salário-educação, na forma que a lei
estatização indesejável." estabelecer.
Aparentemente, a iniciativa do Senai alcançou Parágrafo único. As empresas comerciais e
êxito. De fato, já não aparecem na atual versão da industriais são ainda obrigadas a assegurar, em
Constituição as disposições ameaçadoras que se cooperação, condições de aprendizagem aos seus
continham nos arts. 342, 343, parágrafo único, 494 e trabalhadores menores e a promover o preparo de seu
495 da redação de início referida. E isso, em princípio, pessoal qualificado."
tornaria dispensável a exposição que ora se faz. De 12 – No anteprojeto da nova Constituição
fato, por que insistir em uma solicitação já atendida? brasileira, aqui por nós comentado, esse
Há uma razão e razão forte. O perigo que pairou preceito encontrou lugar no já lembrado art. 384,
sobre Senai/Senac, Sesi/Sesc sob a forma das sustentáculo constitucional de organizações como o
disposições ora excluídas do texto constitucional não foi Senai.
totalmente esconjurada. Se desse texto desapareceram Esse artigo foi exatamente o que propusemos
dispositivos ameaçadores, desapareceu também sofresse a emenda ora defendida, para que ele, mais
dispositivo que escudava e concedia proteção àquelas completo e explícito, pudesse constituir barreira a
entidades e tal dispositivo era exatamente aquele a que artigos que ameaçavam e, de outra forma, destruiriam
se propôs emenda, o art. 384. entidades que não devem perecer: Senai/Senac,
Nesse artigo continha-se preceito cuja Sesi/Sesc.
origem pode ser divisada na Constituição de 13 – Eis que, no projeto de Constituição recente-
1937 e que, de lá para diante, freqüentou todos mente veiculado e algumas vezes denominado Cabral I,
os textos constitucionais brasileiros. Acompanhemos: não mais figuram os artigos ameaçadores – o que é bom
e deveria trazer sossego –, mas também deixou de figurar que defenderá a Emenda de nº 110 – Intermediação de Mão-
o preceito que se continha no art. 384, o que é mau e de-Obra.
preocupa. Preocupa, de vez que pode ser indício de não haver Entidades que sustentam: Federação dos
cessado o propósito de, por uma forma ou por outra, estatizar Trabalhadores do Comércio do Estado de Goiás, Goiânia –
o Senai e entidades congêneres, como tem sido mais GO; Federação Brasileira das Associações de Empresas de
de uma vez tentado. Na supressão do art. 384 talvez Asseio e Conservação, São Paulo – SP; Sindicato das
esteja oculta a estratégia de buscar aquele mesmo propósito Empresas de Asseio e Conservação de Brasília – DF – Nº de
por outra via. Derrubado o apoio constitucional em Assinaturas: 36.441.
que o Senai se ancora, passa ele a ter como base a A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – Sr. Presidente,
legislação comum que, por comum, é suscetível de fácil Srs. Constituintes:
mudança. A presente emenda propõe que não conste da nova
Temos, pois, que, se no anteprojeto havia disposições Constituição a proibição de intermediação de mão-de-obra.
que ameaçavam o Senai e instituições do mesmo gênero, o Conta com 141 assinaturas de empregados de empresas
texto que ora se discute põe aquelas instituições ao prestadoras de serviços e seus familiares, e de empresários
desamparo, de vez que elimina o específico dispositivo que de praticamente todos os Estados, e mais 17 entidades de
lhes dava a sustentação da Lei Maior. E pior: quebra-se a classe, incluindo federações, sindicatos e associações que
tradição constitucional iniciada em 1937, podendo isso ensejar representam quase 2 milhões de trabalhadores de cerca de 5
o entendimento perverso de que não mais se necessita, no mil empresas e ainda as assinaturas de 4 Constituintes,
País, de educação para o trabalho, de que não mais se fazem Membros desta douta Comissão de Sistematização, que são
necessários, neste País, a qualificação e o aperfeiçoamento eles: Carlos Eduardo Mosconi, Luis Eduardo; Inocêncio
dos trabalhadores. E argumento forte em favor desse Oliveira e Alarico Abib.
entendimento seria certamente o de que a Constituição agora Na data da apresentação da presente proposta e
omite o ponto, depois de dar-lhe guarida por cinqüenta anos. registro, 13-8-87, a matéria a que diz respeito constava do art.
Do substitutivo do Relator, datado de 26 de agosto, já 13, inciso XXV do Projeto de Constituição.
não constam, é verdade, os artigos que a emenda pretendia No projeto substitutivo do ilustre Relator, Deputado
anular. Ostensivamente, estaria afastada a ameaça que sobre Bernardo Cabral, está constando no § 3º do art. 7º, com
o Senai pesou. alterações, certamente em razão das várias emendas
Contudo, a leitura atenta do mencionado substitutivo apresentadas, na época oportuna, por Constituintes que
mostra que ele disciplina a Seguridade Social, de forma também não concordam com a inserção dessa matéria na
a levá-la a abranger saúde, previdência e assistência social nova Carta política.
(art. 258); declara que a assistência social se voltará para a O texto, tal como se encontra redigido atualmente, no
"promoção da integração ao mercado de trabalho (art. 268, projeto substitutivo do relator, permite a continuação de algumas
III); prevê que as contribuições sociais incluirão contribuições das atividades de prestação de serviços, por já previstas em lei,
dos empregadores incidentes sobre a folha de salários mas inviabiliza outras tantas, integrantes do setor terciário da
(art. 259, § 1º); admite que outras contribuições sociais economia, desenvolvidas em grande escala e consolidadas
venham a ser criadas para manutenção ou expansão pelos costumes s ociais ou impostas pelo próprio crescimento e
da Seguridade Social (art. 259, § 2º); e diz que as desenvolvimento do País. Sendo inconcebível essa
mencionadas contribuições, somadas a recursos da União, inviabilização, pois que, virá contribuir para elevar o número de
"comporão o orçamento da Seguridade Social na forma da lei" desemprego e prejudicar o avanço tecnológico, já
(art. 260). experimentado e com perspectivas de expansão no Brasil. Seria
Dessa maneira, a ameaça que sobre o Senai pesava e um retrocesso econômico-social. Os Srs. Constituintes sabem
residia no texto constitucional não estará desaparecida, mas que o momento é de muita reflexão e ponderação e isso
apenas transferida para a esfera da lei comum, onde não deve certamente o farão com maestria, bem representando o povo
ser permitido que se refugie. brasileiro sofrido, mas esperançoso que os elegeram.
O perigo de estatização deve ser afastado de vez. Sabemos que esse item veio para o projeto em
Assim sendo, com o apoio de milhares de subscritores da conseqüência da ação de grupos, sustentando tratar-se de
emenda popular ora defendida, que já mereceu o apoio de uma reivindicação dos trabalhadores. Ainda ontem, foi
mais de 200 deputados, propõe-se que, no texto do publicado na imprensa local uma nota das Confederações
substitutivo do Relator, datado do último dia 26 de agosto, seja Sindicais de Trabalhadores, com o título "Carta Aberta dos
inserido no Título IX – Da Ordem Social, Capítulo III – Da Trabalhadores aos Constituintes", onde incluem o item
Educação e Cultura, onde melhor couber (possívelmente após proibição de intermediação de mão-de-obra, como sendo texto
o art. 283), um preceito com o inteiro teor da emenda popular defendido pelos trabalhadores.
ora apresentada: Essa afirmação não é verdadeira. Quando da
Art. ... As empresas comerciais e industriais são divulgação do anteprojeto da Comissão da Ordem Social, foi
obrigadas a manter, em cooperação, escolas de distribuída para os Srs. Constituintes, e temos em nosso poder
aprendizagem para menores cursos de qualificação e uma cópia da Carta Aberta aos Constituintes, do órgão
aperfeiçoamento para seus trabalhadores. nacional que congrega os Sindicatos dos Empregados de
Parágrafo único. Excluem-se das disposições desta Empresas Prestadoras de Serviços de Asseio e Conservação,
Constituição referentes a contribuições sociais, para todos os onde eles fazem a denúncia e dizem no final da carta:
efeitos, as contribuições fixadas em lei para manutenção do "propomos como liderança sindical que os Srs. Constituintes
sistema de educação para o trabalho, de que trata este artigo. reconsiderem suas posições..." e acrescentam: "É mais fácil
Era isso o que eu tinha a dizer. Sr. Presidente. ceder e legislar sobre fatos reais do que amanhã procurar
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Concedo mecanismos jurídicos e outros, que justifiquem a violência
a palavra à Srª Celita Oliveira Souza, advogada trabalhista, contra uma classe trabalhadora em desespero".
Essas declarações dramáticas partem dos na formulação da jurisprudência que, não se limitando
trabalhadores do setor de prestação de serviços, que possuem exatamente ao texto legal, mas ampliando-o ou adaptando-o
sindicatos e não concordam com a posição das confederações ao fato social, concretizam soluções adequadas ao tempo e à
que se dizem falar em nome dos trabalhadores. Ora, em nome realidade.
de quê trabalhadores essas entidades estão falando, se os É de todo inconveniente proibir-se na Carta Magna as
próprios interessados desejam que a matéria deva ser relações contratuais atípicas como se pretende. Cabe
regulamentada, mas por lei ordinária. observar que a realidade vital se desdobra através de
É indiscutível que não são os trabalhadores do setor condutas que forem a uma catalogação tipológica, formando-
que desejam que a nova Carta política do País proíba o se séries abertas, variáveis, não finitas. Com o passar do
funcionamento das empresas intermediadoras de mão-de- tempo a própria realidade existencial cria e impõe certas
obra, e nem os seus dirigentes sindicais, mas as lideranças formas de relações vinculativas que acabam ingressando no
sindicais de outras categorias profissionais, como sistema jurídico, ou outras que nem adentram o sistema
metalúrgicos, comerciários e outros, porque sabem que, com a jurídico no sentido de denominação ou tipologia, mas
extinção das empresas, os Sindicatos dos Empregadores de persistem e se realizam como situações de fato.
Asseio e Conservação, de prestação de serviços de Como exemplo, cabe verificar que a bem pouco tempo
assessoramento, perícias, informações e outros, deixarão de – mercado de trabalho informal era uma expressão
existir e, aí, os trabalhadores desses setores poderão recolher desconhecida – não se ouvia falar em mercado de trabalho
suas contribuições sindicais para estes sindicatos, bem como informal, e hoje isso constitui-se numa realidade irreversível, e
engrossarão as fileiras de suas representatividades. tão notável, que inclusive o Governo e outras entidades de
Infelizmente, essa é a grande verdade. educação e de assistência social como o SESC, SENAC e
Dentre as muitas atividades que se desenvolvem outros, estão dispensando recursos e previsões nos seus
mediante a intermediação de mão-de-obra, com contrato de programas assistenciais anuais para assistirem as milhares de
locação, temos: conservação de jardins, manutenção e pessoas que procuram, por conta própria, buscar o seu
conservação de máquinas, equipamentos, e hoje, com o sustento, que se coloca no mercado informal, como os
ingresso na era da informática – já em elevado número – a vendedores ambulantes, vendedores de produtos vários e
manutenção de computadores e equipamentos e letrônicos. fabricantes em pequena escala; e artesanal de produtos como
A questão é simples e, na prática, assim funciona, bombons, balas, guardanapos e outros tantos.
como todos sabem: os equipamentos elétricos, eletrônicos, as Certamente que a motivação da inserção dessa
máquinas, os computadores, carecem de revisão matéria – e foi aprovado na Comissão da Ordem Social – no
normalmente, uma vez por mês e da presença do técnico Projeto tem em mira a busca, através da nova Constituição, de
quando da ocorrência de eventual defeito. Existem, no Brasil, uma situação está vel econômica, física e social, para o
empresas constituídas com a finalidade única de prestar esses empregado; que constitui-se também na motivação de tentar
serviços de assistência técnica, mediante locação. Tais adotar a estabilidade no emprego. No entanto, é necessário,
empresas possuem nos seus quadros de empregados os nesse particular, corrigir o equívoco. O afã de proteção ao
vários técnicos especializados, contratados sob toda a empregado virá, na prática, prejudicá-lo, reduzindo as
proteção do direito trabalhista e que são colocados à oportunidades de empregos e de realização pessoal de
disposição das empresas comerciais, industriais e órgãos profissional. Por outro lado, é evidente que a supressão dessa
públicos, numa típica atividade de intermediação de mão-de- matéria, deixando livre a contratação de mão-de-obra, em
obra remunerada, ou contratos de know-how, como sói nada prejudicará o trabalhador, quanto à aspiração de maior
acontecer em todo o mundo civilizado. proteção, porque em qualquer empresa que ele estiver
Agora, exigir-se, como está sendo feito no substitutivo, trabalhando estaria assegurada a sua estabilidade já que a
que a toda atividade de prestação de serviços tenha estabilidade no emprego, será assegurada tanto na
necessariamente que corresponder uma previsão na lei contratação direta quanto na indireta. Se o contrato de
ordinária seria data venia uma demonstração de total trabalho for celebrado com a empresa prestadora de serviços,
insensibilidade para a palpitante realidade econômica o empregado terá estabilidade da mesma forma que na
contemporânea e mesmo, uma violência ao postulado da tomadora dos serviços e com uma vantagem: sem correr o
proibição, bem como o desconhecimento da designação risco de permanecer na empresa, ocioso ou realizando tarefas
adotada pela ciência do direito, relativamente às relações inúteis, gerando sobre a sua pessoa a impressão de
contratuais, a qual utiliza as palavras típica e atípica. Atípicas ineficiência e irresponsabilidade, já que apenas uma vez ou
são aquelas não previstas em lei, cuja tendência é aumentar duas por mês teria serviços de sua especialização para
em face do crescimento e desenvolvimento do País. Constar realizar. Um técnico – neste caso – um técnico de máquinas
da Constituição a proibição dessas atividades, significa, voltar- de computadores eletrônicos tem serviço dentro da empresa,
se para o imobilismo social, inadmissível especialmente na era justificando-se, pois, que haja as empresas prestadoras de
da cibernética. serviço que contratam vários técnicos para colocá-los à
O postulado da proibição, definido por Máximo Daniel disposição de outras.
Monzon, segundo o qual o que não está proibido na lei é "A relação de trabalho atípica tem raízes tão profundas
juridicamente permitido, sempre foi preservado no nosso País, e complexas que não seria realista esperar que medidas
como em diversos outros, notadamente em relação às proibitivas, corretivas ou conjunturais possam eliminar o
atividades empresariais, que reposando-se no princípio da fenômeno no seu conjunto. Daí a necessidade de um novo
liberdade de iniciativa – princípio este que continua conceito de estabilidade social, com a devolução às partes, da
consagrado no projeto substitutivo – realizam-se liberdade das formas da contratação".
independentemente de lei específica que as regulamentem, Entendem os signatários, que deve haver menos
submetendo-se às normas trabalhistas, previdenciárias, interferência estatal nas relações particulares, defendem
fiscais, tributárias e econômicas, aplicáveis a todas as inclusive a livre negociação, não só das relações contratuais
empresas. como dos salários; é preciso menos regulamentação
Esse mesmo princípio que está sendo violentado, no para possibilitar o desenvolvimento e melhoria das condições
projeto, é que serve de supedâneo às decisões dos juizes, de vida.
Finalizando, é forçoso concluir-se que caso não seja são. Qual é a atividade que dá este lucro? Os agenciadores
suprimida essa matéria, a nova Constituição ou ensejará a recebem até 30% de comissão! Normalmente, as empresas
edição de um número incalculável de leis sobre o assunto, estatais são as que mais usam esse tipo de mão-de-obra. E a
para regulamentar essas contratações até esgotá-las, o que empresa estatal paga 100 por um determinado empregado e
acabaria por tornar o texto constitucional inócuo, esses recebem quase sempre 30, e até menos por cento, do
desnecessário, ou então, seria um dispositivo fadado ao que essas empresas pagam. A Nação não pode permitir isto,
descumprimento, por já nascer obsoleto e divorciado da tem que ser regulamentado. Não se pode aceitar que no século
realidade social. XX, o trabalho humano seja matéria de lucro excessivo. Está
A regulamentação dessas relações contratuais é muito certo que determinadas atividades são transitórias, mas já há
mais própria para a lei ordinária, mediante a comprovação abuso. Há locadoras dessas em que o empregado está há dois
da necessidade emergente e não numa verdadeira anos, quando deveria ser um trabalho transitório. Ora, dois anos
inversão da ordem jurídica, como consta do projeto em já caracteriza um trabalho permanente. Então, pelo menos
discussão. nesses casos que caracterizam um trabalho permanente, é o
A nova Constituição, alvo de grandes esperanças do agenciador. O sujeito vai, trabalha, as empresas, às vezes,
povo brasileiro, deve ser um reflexo da realidade social do estão instaladas em um modesto escritório, com instalações
País que, assolado por gravíssimos problemas econômicos precárias e um talão de nota fiscal para faturar no fim do mês.
não pode correr o risco de aumentar a taxa de desemprego, Há muito abuso. Isso eu conheço de perto.
inviabilizando atividades econômicas de característica de Se a Constituição não regulamentar, nós iremos tentar
qualquer país moderno e civilizado. fazê-lo através de lei ordinária. O que não se pode permitir é
Além do mais a lei fundam ental e suprema do Estado que neste País o trabalho seja usado desta maneira. Há muito
deve lançar as bases da organização política e traçar os abuso e a senhora sabe disso. Se a senhora é advogada de
princípios fundamentais da ordem jurídica, sob pena de não empresa patronal, sabe que há muito abuso.
ter longa duração. Como exemplo temos a Carta dos Estados A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – Sr. Presidente,
Unidos da América, que sobrevive a quase dois séculos e eu poderia falar apenas sobre três pontos básicos que servem
meio, exatamente porque se limita a esses postulados, para o esclarecimento do que eu falei?
cabendo ao legislador ordinário, cuidar das questões mais O SR.. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Perfeitamente.
particulares. A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – O primeiro ponto
Desta forma, esperam os signatários que seja enfocado por V. Ex.ª é quanto à duração, quanto ao fato
acatada a sua emenda para suprimir o § 3º do art. 7º, do "estabilidade". Existe uma infinidade de empresas prestadoras
projeto substitutivo, invocando desde já, o disposto no art. 24, de serviços neste País. Mas vamos falar mais de perto das
inciso V, do Regimento Interno da Assembléia Nacional maiores signatárias da emenda, junto com empregados e
Constituinte, quanto ao seguimento obrigatório para o todos que trabalham nessa área de prestação de serviços de
Plenário, já que constam 4 assinaturas de Constituintes manutenção e conservação. Essa é uma atividade que foi
componentes dessa Douta Comissão, não tendo, assim, como prevista na Consolidação das Leis do Trabalho, quando da sua
alcançar a unanimidade contrária que resultaria no seu edição em 1943, ou seja, há quase meio século, e cons ta do
arquivamento. regulamento fiscal. Existem empresas com 7, 8, 9 mil
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Permite V. empregados, com os seus serviços médicos, odontológicos, e
Ex.ª uma aparte? faço um convite aos Srs. Constituintes para visitarem essas
A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – Tem V. Ex.ª o empresas. Temos em Brasília muitas empresas enormes; em
aparte. São Paulo, Rio de Janeiro, Porto Alegre, no País inteiro, temos
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Eu faria uma grandes empresas na área de prestação de serviços, de
pergunta a senhora, para orientar meu raciocínio. A senhora é conservação, e deixo, aqui, formulado o convite.
advogada das empresas ou dos trabalhadores? Quanto a existirem no mercado empresas inidôneas ou
A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – Eu estou aqui que não cumprem com as obrigações trabalhistas,
defendendo a emenda popular, que conta com pouco mais de infelizmente, esse é um fenômeno que ocorre em todas as
36 mil e 400 empregados e empregadores. áreas, inclusive nas áreas profissionais. Temos maus
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Mas a profissionais, advogados, médicos e desculpem -me a
senhora, sendo advogada, é advogada dos trabalhadores ou franqueza, até Constituintes que, às vezes, não comparecem
dos empresários? nas horas certas às reuniões. Esse problema de s er relapso
A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – Eu sou existe em todas as áreas. (Palmas .) Estamos aqui defendendo
advogada de entidade sindical patronal. uma emenda popular, trazendo graves denúncias, contando
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO LIMA: – Então, com dois Constituintes e o Sr. Presidente, com toda a sua
orientou-me no meu raciocínio. paciência, para nos ouvir. Então, o problema de ser relapso no
Eu conheço de perto o problema dessas locadoras exercício da atividade existe em todo lugar. Não vou discordar
de mão-de-obra. Com raras e honrosas exceções, do ilustre Constituinte. Realmente pode existir. Os Sindicatos e
trabalhadores dessas empresas não têm equipamento, não a Federação Nacional estão numa luta muito grande para
têm alimentação. Normalmente, são empresas que têm uma acabar com esse problema de empresas, pequenas se
duração duvidosa e, quando elas desaparecem, o trabalhador constituírem e interferirem no setor, não porque queiram
não tem a quem reclamar. Eu vi – ninguém me disse – prejudicar ninguém, mas para preservar principalmente o
um soldador da Petrobrás ao meio-dia, pedir resto de comida, interesse dos empregados e do próprio País. Logo, acredito
porque a empresa não lhe dava comida. Esse problema que esses casos devam ser corrigidos.
é tão grave que as pessoas que intermediam, trabalham No que se refere ao preço é também um problema
para essas companhias, recebem até 30% de comis - sério. Os contratos de conservação e manutenção são fei-
tos colocando à disposição dos contratantes, enceradeiras, A contribuição que os Srs. debatedores trouxeram a
sabão, papel higiênico, detergente, aspirador de pó, etc., esta Casa, sem dúvida alguma, é de muita relevância e de
todo tipo de material de limpeza. A empresa faz o contrato muito significado.
dessa forma. Quando se pega o valor do contrato, lá está O Deputado e o Senador, no exercício do seu
escrito que a empresa tem 400 empregados para realizar o mandato, têm constantemente muitos desafios. Foi uma
serviço – uma hipótese: a Câmara dos Deputados – e no atitude muito acertada da Constituinte a de abrir as portas
seu contrato está um valor imenso. Dividindo-o, não sei para as emendas populares, para a presença de
quantos milhões por empregados, significa que o representantes de entidades aqui na Assembléia Nacional
empregado está recebendo um salário baixo, de dois, três Constituinte.
mil cruzados e a empresa recebendo uma exorbitância. Esta é a hora também de o povo falar, de todas as
Mas a realidade não é bem essa. entidades e instituições deste País se apresentarem para
Por isso, as categorias estão se organizando, não falar, trazer suas reivindicações e discutir os problemas da
tanto para se defender, e sim para mostrar a realidade – e vida deste País. É hora da democratização e na hora da
os órgãos públicos sabem disso. Recentemente, houve construção democrática, o papel de cada um é de suma
uma reunião no Ministério do Trabalho, convocada pelo Sr. importância, cada um tem que cumpri-lo com
Ministro Almir Pazzianotto, para que os órgãos públicos – responsabilidade, com zelo e com dedicação.
S. Ex.ª proibia essa atividade, alegando que isso não devia Encerramos, assim, a nossa reunião, convocando
continuar – e, nessa reunião, os próprios administradores para amanhã às 9 horas a Comissão de Sistematização,
públicos mostraram a S. Ex.ª que os contratos eram quando teremos a oportunidade de discutir Reforma
daquela forma, que não podiam concordar, porque não Agrária e Ordem Econômica e Social, especialmente.
tinham condições de funcionar sem essas empresas, com Várias emendas populares serão apresentadas nesse
contratos diretos. sentido.
O problema do valor é muito sério na interpretação. Está encerrada a reunião.
Vai para a imprensa, por isso ! (Levanta-se a reunião às 21 horas e 30 minutos.)
Há pouco tempo, a Fundação Hospitalar, se fosse
contratar diretamente, não teria recursos para comprar 17ª Reunião Ordinária
apenas enceradeiras que a empresa tem lá dentro. Então,
a questão do valor é séria nesse sentido. Aos três dias do mês de setembro do ano de mil
Os salários são realmente baixos, porque novecentos e oitenta e sete, às dez horas e oito minutos, no
os empregados não têm qualificação profissional ou Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se a Comissão
são semi-qualificados. Trata-se dos serventes, copeiros, de Sistematização, sob a Presidência do Senhor
etc. Os salários são baixos, não apenas na área Constituinte Afonso Arinos, presentes os seguintes
de empresa de serviço. Logicamente, se se trata de Senhores Constituintes: Ademir Andrade, Alceni Guerra,
pessoas sem qualificação profissional, os salários são Aluízio Campos, Antôniocarlos Konder Reis, Artur da Távola
baixos em qualquer outro setor, a menos que sejam Brandão Monteiro, Carlos Mosconi, Carlos Sant'Anna, Celso
empregados de indústrias especializada. Esse é outro Dourado, Christóvam Chiaradia, Edme Tavares, Fernando
aspecto. Henrique Cardoso, Francisco Rossi, Haroldo Sabóia, Jamil
Quanto à regulamentação por lei ordinária, a Haddad, João Calmon, Joaquim Bevilacqua, José Fogaça,
própria categoria patronal, unida com a de empregado, José Lins, José Luiz Maia, José Maurício, José Ulisses de
vem acompanhando e tentando um projeto de lei, Oliveira, Luis Eduardo, Luis Inácio Lula da Silva, Lysâneas
que é o 8.174, que está em tramitação no Congresso, Maciel, Manoel Moreira, Mário Assad, Milton Reis, Nelton
antes da instalação da Constituinte, regulamentando Friedrich, Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Paulo Ramos,
isso. Pimenta da Veiga, Plínio de Arruda Sampaio, Renato
Quanto à regulamentação por lei ordinária, estamos Vianna, Roberto Freire, Sandra Cavalcanti, Adyson Motta,
de pleno acordo. Estamos lutando por isso. Já foram Albano Franco, Beth Azize, Chagas Rodrigues, José Braz,
visitados vários parlamentares, na época oportuna, para Euclides Scalco, Israel Pinheiro, José Carlos Grecco, José
que fosse compreendido disso. Acredito que, em alguns Costa, José Genoíno, José Maranhão, José Tinoco, Luiz
casos, deva se regulamentar. Salomão, Michel Temer, Miro Teixeira, Mozarildo Cavalcanti,
O SR. PRESIDENTE (Celso Dourado): – Paes Landim, Roberto Balestra, Rose de Freitas e Ulderico
Chamamos a atenção de V. S.ª, que o período está Pinto. Estiveram presentes, também, os seguintes Senhores
esgotado, mas terá tempo suficiente para terminar o seu Constituintes não integrantes desta Comissão: Maria de
raciocínio. Lourdes Abadia, Sólon Borges dos Reis, Virgílio Guimarães,
A SRA. CELITA OLIVEIRA SOUZA: – Mas não na Vivaldo Barbosa, Matheus lensen, Costa Ferreira, Arnaldo
Constituição, porque se ela descer a detalhe de Faria de Sá, Edimilson Valentim, Carlos Alberto Caó, Koyu
regulamentar contratos... Esta não é matéria própria para a Iha, Robson Marinho, Hermes Zaneti, Nelson Aguiar, José
Constituição. Por isto sustentamos que deva ser na lei Elias Murad, Cardoso Alves, Mário Covas, Ivo Vanderlinde,
ordinária, porque pode a situação ser modificada e precisar Geraldo Campos, Darcy Deitos, Olívio Dutra, Raquel
fazer uma alteração em benefício de trabalhador, do Capibaribe, Max Rosenmann, Silvio Abreu, Milton Barbosa,
próprio País. Esta é a nossa posição. Lídice da Mata, Ubiratan Spinelli, Dirce Tutu Quadros, Eraldo
Esperamos ter dado os esclarecimentos necessários Trindade, Luis Roberto Ponte, Moema São Thiago, Anna
e colocamo-nos à disposição para essa visita, caso o Maria Rattes, Alexandre Puzyna, Adhemar de Barros Filho,
ilustre Parlamentar queira fazer a meia-noite de hoje, mas João de Deus Antunes, Chico Humberto, Mauro Benevides,
o prazo foi prorrogado em função de interesses da própria Homero Santos, Osmir Lima, Narciso Mendes, Maguito
Casa e do próprio trabalho da Assembléia Nacional Vilela, Humberto Souto e Walmor de Luca. Deixaram
Constituinte. de comparecer os seguintes Senhores Constituintes:
Abigail Feitosa, Adolfo Oliveira, Alfredo Campos, Almir Gabriel, o 2º Vice-Presidente Constituinte Brandão Monteiro; 4ª) PE-
Aloysio Chaves, Antonio Farias, Antônio Carlos Mendes 098 – Reforma Agrária – defensor: Flávio Teles Menezes –
Thame, Arnaldo Prieto, Bernardo Cabrail, Carlos Chiarelli, Cid Presidente da Sociedade Rural Brasileira. Apartes:
Carvalho, Cristina Tavares, Darcy Pozza, Egídio Ferreira Lima, Constituintes Plínio de Arruda Sampaio, José Carlos Sabóia,
Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra Coelho, Fernando Ademir Andrade, Cardoso Alves e Haroldo Sabóia; 5ª) PE-013
Gasparian, Fernando Lyra, Francisco Benjamin, Francisco – Ordem Econômica – defensor: Dom Francisco Austragésilo
Dornelles, Francisco Pinto, Gastone Righi, Gerson Peres, Filho, Bispo de Juazeiro – BA. Apartes: Constituintes Plínio de
Haroldo Lima, Ibsen Pinheiro, Inocêncio Oliveira, Jarbas Arruda Sampaio, José Carlos Sabóia e Olívio Dutra.
Passarinho, João Herrmann Neto, José Freire, José Geraldo, Encerrada a primeira parte da lista de oradores inscritos, o
José Ignácio Ferreira, José Jorge, José Paulo Bisol, José Senhor Presidente suspendeu a reunião às quatorze horas e
Richa, José Santana de Vasconcellos, José Serra, José dois minutos, anunciando a sua continuação, a partir das
Thomaz Nonô, Marcondes Gadelha, Mário Lima, Nelson quinze horas e vinte minutos, no mesmo local. Reaberta a
Carneiro, Nelson Jobim, Osvaldo Coelho, Oswaldo Lima Filho, reunião, às quinze horas e vinte e três minutos, pelo Senhor
Paulo Pimentel, Prisco Viana, Raimundo Bezerra, Ricardo Constituinte Aluízio Campos, 1º Vice-Presidente, foi concedida
Fiuza, Rodrigues Palma, Severo Gomes, Sigmaringa Seixas, a palavra aos oradores inscritos para a defesa das Emendas
Siqueira Campos, Theodoro Mendes, Virgildásio de Sauna, Populares indicadas: 1ª) PE-055 – Ordem Econômica e Social
Virgílio Távora e Wilson Martins. Havendo número regimental, – defensor: Constituinte Olívio Dutra que, ao final do seu
o Senhor Presidente declarou abertos os trabalhos da reunião pronunciamento, pediu a transcrição nos anais da Comissão
destinada a continuar a discussão das Emendas Populares. de pronunciamento feito pelo Constituinte Luiz Gushiken, a
Antes de conceder a palavra ao primeiro orador, Jornalista respeito do Sistema Financeiro Nacional; 2ª) PE-089 – Ordem
Barbosa Lima Sobrinho, o Senhor Presidente Afonso Arinos Econômica e Social – defensora: Constituinte Lídice da Mata;
destacou que se encontrava presente o professor, acadêmico, 3ª) PE-035 – Livre Iniciativa – defensor: Dr. Mário Amato –
ex-Governador de Pernambuco, ex-Presidente do Instituto do Presidente da Fiesp. Apartes: Constituinte Paes Landim; 4ª)
Açúcar e do Álcool, um dos maiores nomes da atualidade PE-080 – Dívida Externa – defensor: Dr. Inácio Arruda. Nesta
brasileira, Redator-Chefe do Jornal do Brasil, que ocasião deixou a Presidência o Senhor Constituinte Aluízio
engrandeceu o nosso País na defesa dos interesses Campos, assumindo-a, nos termos regimentais, o Senhor
brasileiros, muitas vezes postos em risco pela cobiça Constituinte Lysâneas Maciel, que concedeu a palavra aos
internacional, Acrescentou ainda que Barbosa Lima Sobrinho, oradores seguintes: 5ª) PE-045 – Consumidor – defensor: Sra.
na sua idade provecta, é, ainda, pelo vigor, pela energia Lúcia Pacífico Homem. Apartes: Constituintes Darcy Deitas,
intelectual, pela disposição permanente de servir à causa Adhemar de Barros Filho, Dirce Tutu Quadros e José Elias
pública, um dos homens mais importantes deste País, razão Murad. 6ª) PE-047 – Abastecimento – defensor: Sr. Manoel
por que, em homenagem e em atenção a esse velho amigo e Henrique Farias Ramos. 7ª) PE-025 – Cooperativismo –
companheiro da Academia Brasileira de Letras, do Jornal do defensor: Dr. Guntolf Van Kaick – Presidente em exercício das
Brasil, devia informar aos presentes e registrar nos anais que Organizações das Cooperativas Brasileiras. Apartes:
juntos receberam da egrégia Faculdade de Direito de Constituintes Adhemar de Barros Filho, Darcy Deitos, Olívio
Pernambuco, em Recife, terra natal do amigo, no mesmo dia e Dutra, Ivo Vanderlinde, Alceni Guerra, Paulo Roberto Cunha e
na mesma noite, o título de Professor Honorário. Passou-se, Walmor de Luca. Às dezessete horas e cinqüenta e oito
então, aos oradores, para a defesa das Emendas Populares minutos, deixa a Presidência o Senhor Constituinte Lysâneas
indicadas: 1ª) PE-119 – Monopólio Estatal do Petróleo – Maciel, assumindo-a, nos termos regimentais, o Senhor
defensor: Jornalista Barbosa Lima Sobrinho. Apartes: Constituinte Alceni Guerra, que dá prosseguimento à ouvida
Constituintes Lysâneas Maciel, Jamil Haddad, Pompeu de dos oradores seguintes: 8ª) PE-070 – Planejamento Regional
Souza, Artur da Távola, José Maurício, José Genoíno e – defensor: Sr. Manoel Osório de Lima Viana. Apartes:
Edimils on Valentim. Neste instante, o Senhor Constituinte Constituintes Mauro Benevides, Ademir Andrade e Ivo
Adylson Motta, com a palavra, pela ordem, comunicou ao Vanderlinde. 9ª) PE-046 – Imposto único sobre Minerais –
Plenário que acabava de falecer, em Brasília, no Hotel defensor: Constituinte Walmor de Luca. Apartes: Constituintes
Nacional, o Senhor Constituinte Alair Ferreira, do PFL do Rio Adhemir Andrade e Ivo Vanderlinde. Encerrada a lista de
de Janeiro, apresentando suas condolências aos familiares do oradores inscritos e nada mais havendo a tratar, o Senhor
colega desaparecido e à Bancada daquele Estado, no que foi Presidente Constituinte Alceni Guerra convocou reunião da
acompanhado pelos Senhores Constituintes José Maurício, Comissão, destinada a continuar a discussão para o dia
Arnaldo Faria de Sá e Mozarildo Cavalcanti. O Senhor quatro subseqüente, às nove horas e trinta minutos,
Presidente Afonso Arinos informou que tomara conhecimento encerrando a reunião às dezenove horas e dois minutos. O
do fato através do Senhor Presidente Ulysses Guimarães, inteiro teor desta reunião foi gravado, devendo ser publicado
recém-chegado àquela reunião, assegurando que adotaria as no Diário da Assembléia Nacional Constituinte e constituir-
providências cabíveis com relação ao fato ocorrido, no sentido se-á na Ata circunstanciada dos trabalhos. E, para constar, eu,
de fazer chegar aos parentes do colega desaparecido Maria Laura Coutinho, Secretária, lavrei a presente Ata que,
os sentimentos pesarosos de todos ali expressos. Prosseguiu- depois de lida e aprovada, será assinada pelo Senhor
se à ouvida dos oradores inscritos. 2ª) PE-052 – Reforma Presidente e irá à publicação.
Agrária – defensor: Sr. José Francisco da Silva – Presidente O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo
da CONTAG. Apartes: Constituintes Plínio de Arruda número regimental, declaro aberta a sessão.
Sampaio, Luiz Salomão, Edmilson Valentim, Mário Covas, O primeiro tema marcado para hoje é a reforma
Roberto Freire e Roberto Cardoso Alves, com agrária. O Presidente, entretanto, deseja comunicar
os cumprimentos, também, do Senhor Presidente; 3ª) PE-053 à Comissão de Sistematização e aos Senhores e
– Reforma Agrária – defensor: Deputado Estadual/Pará – Senhoras presentes nas galerias que se encontra
Valdir Ganzer, Apartes: Constituintes José Genoíno, Plínio de aqui o professor, acadêmico, ex-Governador de Pernambuco,
Arruda Sampaio, Amaury Müller, Ademir Andrade e Nelton ex-Presidente do Instituto do Açúcar e do Álcool,
Friedrich. Nesta oportunidade, deixou a Presidência dos um dos maiores nomes da atualidade brasileira,
trabalhos o Senhor Constituinte Afonso Arinos, assumindo-a Redator-Chefe do Jornal do Brasil; Barbosa Lima
Sobrinho, que engrandeceu este País, na defesa dos mil barris equivalentes/dia. Hoje, contamos com mais de 700
interesses brasileiros, muitas vezes postos em risco pela geólogos e 5.000 engenheiros, trabalhando diretamente na
cobiça internacional. Barbosa Lima Sobrinho, na sua idade indústria petrolífera. Esses compõem o maior capital com que
provecta, é, ainda, pelo vigor, pela energia intelectual, pela se construiu a Petrobrás, porque é a base, o fundamento de
disposição permanente de servir à causa pública, um dos seus estudos, suas atividades e suas pesquisas.
homens mais importantes deste País. Em atenção a esse meu Julgamos desnecessário citar os números que
velho amigo e companheiro da Academia Brasileira de Letras, demonstram a grandeza e a importância da Petrobrás para a
do Jornal do Brasil – e devo informar-lhes que recebemos da economia nacional. Todos os Constituintes conhecem
egrégia Faculdade de Direito de Pernambuco, localizada no perfeitamente esse assunto. No entanto, vale lembrar apenas
Recife, sua terra natal, no mesmo dia e na mesma noite, o que a PETROBRÁS, através da sua política de
título de Professor Honorário - e de geração – posso dizer nacionalização, atingiu um patamar invejável de aquisições de
assim, porque, muito reservadamente. S. S.ª tem apenas nove materiais, equipamentos e serviços no País – 95%. Nos dias
anos a mais do que eu – e após consultar os, membros desta atuais, 25% da produção da indústria de bens de capital
Comissão, darei a palavra, em primeiro lugar, ao ilustre brasileira se destina à PETROBRÁS. Ela serve exatamente de
brasileiro Barbosa Lima Sobrindo, que falará sobre o base à formação de uma indústria naval que vem crescendo
monopólio esta tal do petróleo e fará crÍticas aos chamados todos os dias.
contratos de risco. São 80.000 empregos diretos no sistema PETROBRÁS
Tem a palavra o Sr. Barbosa Lima Sobrinho. (Palmas.) e cerca de 3.000.000 indiretos.
O SR. BARBOSA LIMA SOBRINHO: – Sr. Presidente Mesmo dando certo, e já enraizada no coração do
da Comissão de Sistematização, Senador Afonso Arinos, meu povo, a PETROBRÁS e o monopólio estatal do petróleo
prezado companheiro da Academia Brasileira de Letras, Srs. continuam sendo alvos dos seus inimigos. Ontem, diziam que
Constituintes, minhas senhoras e meus senhores: Constituinte era um sonho impossível; hoje, dizem que a empresa está
de 1946, eu nunca imaginaria que teria oportunidade de muito madura, consolidada, e que por isso não precisa mais
comparecer perante uma outra Constituinte, para defender do monopólio. Ora, como afirmava o General Horta Barbosa,
uma emenda popular que não existia em 1946 e que agora "a indústria do petróleo ou é monopólio do Estado, ou é
surge para dignificar e prestigiar, cada vez mais, a democracia monopólio dos trustes". Esta é uma propriedade fundamental
brasileira. que não deve ser esquecida por nenhum brasileiro.
De certo, quem deveria estar aqui, no meu lugar, seria O fim do monopólio significa a desnacionalização
Euzébio Rocha, autor do Substitutivo que criou exatamente o imediata desse setor vital da nossa economia, o que não
monopólio estatal do petróleo, ou, então, Antônio Maciel Neto, interessa no Brasil.
ou Ricardo Maranhão, companheiros da Oepet – Organização Julgamos ainda oportuno lembrar que a consolidação
dos Engenheiros da Petrobrás – que nos tem valido do monopólio estatal do petróleo não é suficiente. É
extraordinariamente, com seu auxílio e cooperação, em toda necessário que a Constituição em elaboração inclua no seu
essa longa batalha que estamos travando há muito tempo. texto uma proibição expressa aos contratos de risco. Essa é
Gostaria de ler um documento que, de certa maneira, é uma das teses fundamentais da emenda que foi apresentada
coletivo, porque foi elaborado sob a inspiração de Euzébio com mais de cem mil assinaturas.
Rocha, com a cooperação dos engenheiros da Petrobrás e Na verdade, os contratos de risco foram introduzidos
também com alguma coisa de minha atividade jornalística, no Brasil de forma clandestina, já que não existe qualquer
quando tratava exatamente desse problema do contrato de dispositi vo legal que autorize a desobediência ao estabelecido
risco. na Lei nº 2.004. A justificativa anunciada pela televisão em 9
Agradeço a oportunidade de falar sentado. de outubro de 1975 foi baseada na ilusão de que as empresas
Comoveram-me as palavras tão belas pronunciadas por estrangeiras resolveriam o nosso problema de produção de
Afonso Arinos. Não me admirou ouvi-las, porque conheço a petróleo através de um aporte significativo de capital e de
generosidade de seu coração e sei que, de fato, é novas tecnologias.
companheiro de todos nós, na Casa que freqüentamos. Decorridos 12 anos, os contratos de risco não
Srs. Constituintes, a tese do monopólio do petróleo é propiciaram a descoberta de nenhuma gota de petróleo.
suprapartidária: é dos civis e dos militares, dos estudantes, Apresentaram apenas a descoberta de um pequeno campo de
dos operários, dos profissionais liberais, enfim, de todo o povo gás natural na Bacia de Santos, cuja comercialidade, após
brasileiro, que aspira à soberania, à liberdade e o mais de três anos de estudos, ainda não foi comprovada.
desenvolvimento sócio-econômico. Do maior movimento Não se pode dizer que as empresas do contrato
popular da História brasileira – "O Petróleo é nosso!" – nasceu de risco não tiveram boas condições para obter sucesso.
a Petrobrás e que se estabeleceu o monopólio estatal do Os 243 contratos firmados cobrem uma área
petróleo. O substitutivo que deu origem à Lei nº 2.004, de de aproximadamente 1,5 milhão de quilômetros quadrados.
autoria do ilustre brasileiro Euzébio Rocha, foi promulgado em Esta área corresponde às superfícies dos Estados do
3 de outubro de 1953, para alegria de todos aqueles que Ceará, Espírito Santo, Maranhão, Paraná, Pernambuco, Piauí,
defendem o interesse nacional. Rio Grande do Norte, Rio Grande do Sul e o Distrito Federal,
Naquela época, os opositores da Petrobrás diziam ser ou aos territórios somados da Inglaterra, Japão, Suíça, Itália,
impossível aos brasileiros conduzir sozinhos a indústria Grécia e Portugal. Essa é a área que corresponde à bacia
do petróleo. Era dura a nossa realidade, em 1953: produção sedimentar do País. Mas nessa área da bacia sedimentar
de apenas 2.700 barris/dia (menos de 2% do consumo de é triste verificar que 60% estão entregues propriamente
então), 30 geólogos e menos de 100 engenheiros trabalhando à exploração dos contratos de risco e 40% à PETROBRÁS.
no setor petróleo. Decorridos praticamente 34 anos, o sonho De modo que, como os contratos de risco também
virou realidade. A PETROBRÁS cresceu e se tornou a constituem monopólio, chegamos a uma situação paradoxal,
33ª maior empresa do mundo, com uma produção de 700 em que se fala do monopólio da PETROBRÁS. Mas, na
verdade, existem dois monopólios: e dos contratos de risco a existência do monopólio do petróleo para o não surgimento
e o da PETROBRÁS, sendo que o da PETROBRÁS, de contratos de risco, porque a palavra monopólio, formada
representa 60% da área das bacias sedimentares do Brasil. pelos vocábulos gregos "monos " e "polin" – esta significava
Isto mostra que, de fato, com a admissão dos contratos de exatamente vendedor – traduz e expressa a exploração
risco, houve urna inversão da situação total da política exclusiva de uma única pessoa ou entidade. Tanto que,
brasileira: ofereceu maiores vantagens, maiores possibilidades quando surge mais de uma entidade para exploração do
de êxito aos contratos de risco do que a própria PETROBRÁS. petróleo ou de qualquer riqueza nacional ou estrangeira a
É verdade que esses contratos de risco até agora não palavra é duopólio, que significa um desdobramento do
encontraram um poço sequer de petróleo, enquanto a monopólio, com dois exploradores. E se são muitos
PETROBRÁS já teve oportunidade, no mesmo período de exploradores, já existe a palavra "oligopólio", incorporada ao
vigência dos contratos de risco, de abrir mais de 7 mil p oços vocabulário não só do Brasil, mas de todos os países do
de petróleo. mundo moderno que se dedicam às atividades dessa
Os contratos de risco foram adotados na suposição natureza. Assinalei muito – e é exatamente também um
de que proporcionariam um grande afluxo de capital aspecto da minha contribuição para essa campanha – a
estrangeiro; no entanto, todos os investimentos realizados significação da palavra "monos" e de todos os vocábulos em
com base nos contratos de risco até agora não vão que ela se insere, porque, repito, "monos" significa
além de 2% dos investimentos totais da PETROBRÁS no exclusividade. Quem imaginaria mais de uma voz num
mesmo período. Esse fato é uma demonstração da ilusão monólogo? Quem imaginaria mais de uma roda num
em que se constituíram os contratos de risco, porque monociclo, que quando acrescentado mais de uma roda passa
na verdade eles não representaram senão 2% dos a ser bicicleta? Monociclo é veículo de uma só roda,
investimentos totais contra 20 bilhões de dólares Monóculo, por exemplo, era um complemento até elegante
representados pelos investimentos da PETROBRÁS. Ainda nas gerações antigas. Várias pessoas que conheci ainda se
permanecem vigentes 66 dos 243 contratos de risco firmados prevaleciam com o uso do monóculo. Se acrescentando de
por nossa empresa estatal. No momento, a PETROBRÁS outra lente, porém, deixa de ser monóculo para se tornar
está impedida de firmar novos contratos dessa natureza em binóculo. E assim ocorre com os vocábulos "monógamo",
função de uma orientação do ilustre Ministro das Minas e "monoplano", "monossílabo", "monoteísmo", "monocelular",
Energia, Sr. Aureliano Chaves, que, segundo suas próprias "monópode" – o que tem um só pé – etc, O vocábulo
palavras, tomou essa decisão em respeito aos trabalhos em "monarquia" é uma demonstração do prevalecimento do
andamento na Constituinte e de acordo com suas convicções significado de "monos" em qualquer vocábulo a que este
pessoais. prefixo se acrescenta, já que se monarquia deixar de significar
Vale destacar que no relançamento público da governo de um só, deixa de ser m onarquia.
campanha "O petróleo é nosso", na ABI, no Rio de Janeiro, Assim também, se monopólio admitir o contrato de
em 6 de julho do corrente ano, na presença de mais de mil risco, deixa de ser monopólio para ser dopólio, com a
pessoas, mais de vinte Constituintes, cerca de setenta presença da Petrobrás e dos contratos de risco. (Palmas.)
entidades da sociedade civil, representantes de Gostaria de lembrar que a tese do monopólio do
Governadores, entre outros, o Ministro Aureliano Chaves fez petróleo foi incorporada ao próprio programa do PMDB.
um pronunciamento inequívoco, firme, em defesa do Quando trata do capital estrangeiro, o PMDB condena os
monopólio estatal de petróleo e contra os contratos de risco. contratos de risco, por entender que eles são apenas uma
Vale registrar que S. Ex.ª foi imensamente aplaudido, cunha com que se provara destruir o próprio monopólio do
na ocasião, por cerca de mil pessoas, solidárias com as petróleo.
atitudes de S. Ex.ª, que defendia até o monopólio integral da A Lei nº 2.004/53 atribuiu à Petrobrás o monopólio da
PETROBRÁS. É, aliás, uma expressão do Ministro Aureliano lavra e da pesquisa do petróleo, porque – e este é outro
Chaves que não podemos esquecer. aspecto que se deve assinalar – o contrato de risco também
Os investimentos anunciados em 1975 também não envolve pesquisa. Assim, se admitirmos que outra entidade
vieram. Até maio de 1987 as empresas que celebraram passe também a fazer pesquisa de petróleo, evidentemente
contrato de risco investiram quantias insignificantes à vista das estaremos desvirtuando o monopólio e cometendo um crime
quantias com que contribuiu a PETROBRÁS, nesse mesmo que a semântica não admitiria de maneira alguma, porque se
período, para os contratos de risco. trata exatamente de desvirtuar o sentido exato dos vocábulos
O risco, Srs. Constituintes, não é dos contratantes, mas adotados.
dos brasileiros, que a qualquer hora podem ser informados de Aliás, quando da discussão da Lei nº 2.004 – este é um
que uma empresa estrangeira ficará com uma parcela outro ponto também importante – no Congresso Nacional, em
considerável – cerca de 35% – de um campo de petróleo 1953, o Senador Isnard de Góes apresentou a chamada,
gigante, que a Petrobrás poderia ter descoberto. Imaginem se Emenda nº 32, que era exatamente a brecha aberta para os
Marlin e Albacora tivessem sido encontrados pelos detentores contratos de risco. Essa emenda foi amplamente rejeitada. Os
dos contratos de risco – investimentos exploratórios de 250 pareceres dos Deputados Lúcio Bittencourt e Gustavo
milhões para uma descoberta que vale, hoje, 70 bilhões de Capanema foram claros no sentido de que a Emenda nº 32,
barris de petróleo. Estou certo de que se os contratos de risco acabava, na prática, com o monopólio estatal do petróleo.
tivessem descoberto Albacora ou Marlin, os problemas Para acabar com a Petrobrás bastaria reduzir seus
internacionais que iriam surgir seriam da maior importância e investimentos, enquanto se multiplicassem os contratos de
gravidade para o Brasil. risco, reforçados por algumas vantagens complementares.
Devemos abolir os contratos de risco, a fim de Por tudo isso, solicitamos a V. Ex. as que aprovem, na
evitarmos aborrecimentos, caso grandes quantidades de íntegra, o art. 234 e respectivo parágrafo, do Relatório
petróleo venham a ser descobertas nos contratos de risco. do ilustre Deputado Bernardo Cabral, que mais
O exposto é suficiente para concluirmos que os uma vez, soube interpretar os legítimos interesses da
contratos de risco são indesejáveis, econômica, política e sociedade brasileira e dignificar ainda mais seu mandato de
tecnicamente. Vale acentuar, ainda, que, a meu ver, bastaria Constituinte, outorgado pelo povo amazonense. Apoiando o art.
234 e respectivo parágrafo iremos alçar a norma constitucional O SR. CONSTITUINTE LYSÂNEAS MACIEL: – Permita-
o monopólio estatal do petróleo, dentro de seus limites me, Sr. Presidente. Falo não propriamente para formular questão
atuais, e acabar definitivamente com os contratos de de ordem, mas porque nes sas oportunidades em que
risco. É o que a maioria do povo brasileiro deseja componentes dos diversos segmentos da sociedade brasileira
(Palmas.) aqui vêm defender suas posições, tem -nos sido permitido, a nós,
Seria injusto se não referisse que no projeto da Constituintes, apartear. Não interrompi, como desejava fazê-lo, a
Comissão Afonso Arinos já estava também registrada essa palestra, ou, mais do que isto, a declaração de compromisso com
medida que impedia o contrato de risco. Isto prova que a Nação assumido pelo ilustre acadêmico Barbosa Lima
também o Senador Afonso Arinos, na ocasião, defendendo até Sobrinho. Quero proclamar aqui, como uma das maiores honras
a apresentação da emenda fora do momento exato, mostrava que já tive em minha vida, que S. S.ª foi um dos meus eleitores
o seu interesse e empenho para que fossem realmente no Estado do Rio de Janeiro. Ademais, desejo dizer o que
evitados os contratos de risco. significa a presença de Barbosa Lima Sobrinho, aqui, hoje.
Gostaria de citar, ainda, que a favor do nosso Parece que a luta não terminou. Com a vitalidade de um
pronunciamento temos já a autoridade da própria Organização jovem de vinte e cinco anos, como se estivesse apenas
das Nações Unidas, que, num relatório sobre o começando uma peregrinação patriótica, sua presença se
futuro do petróleo, apresentado este ano, por técnicos reveste de um valor extraordinário.
da maior competência e da maior confiança da Petrobrás, No momento em que se tenta mostrar a desnecesside
afirma: do monopólio, através de declarações aparentemente "sadias",
"As tendências das décadas de 60 e 70 tiveram como como a da incapacidade do Estado em geri-lo, a presença de V.
resultado, em 1970, maior participação do Estado. Isso, S.ª no Congresso Nacional na Assembléia Nacional
mesmo através de atos unilaterais de nacionalizações, como Constituinte, tem o valor de revigorar a idéia de que a luta
no caso da Argélia, em 1971, do Iraque, em 1972 e 1973, ou continua. Muitas pessoas lutaram – e até mesmo deram sua
através de negociações, como no Irã, Kuwait, vida – pelo monopólio estatal do petróleo.
Venezuela e Arábia Saudita. Mesmo países que haviam Agora, discute-se se elas têm ou não o direito de ser
monopolizado inteiramente a indústria do petróleo – e aí, anistiadas – e esta Assembléia mostra muita tibieza para decidir
evidentemente, faz-se alusão ao Brasil – "entretanto, sobre isto.
freqüentemente admitiram assistência técnica e financeira de A presença de V. S.ª, Dr. Barbosa Lima Sobrinho, tem o
empresas privadas. Como foi o caso do Brasil, que revelou condão de revigorar esse tipo de luta. Pela primeira vez, em
suas intenções de acabar com o monopólio estatal na trinta e três anos, conforme assinalado por V. S.ª e em vários
exploração de seus depósitos de petróleo, estabelecido na Lei documentos, a Petrobrás dá p rejuízo – e poucos se apercebem
nº 2.004, de 1953, promulgando, em 1977, um modelo de do que há por trás dele. A quem isso beneficia? Quem se
contrato e de produção para ser adotado entre empresas fortalece quando a Petrobrás começa a dar prejuízo? O que há
privadas, e a Petrobrás, a empresa nacional que explora o por trás do fato de que o Estado não cumpre suas obrigações e
óleo. as estatais não pagam à Petrobrás? Há, sem dúvida, por trás
Entre outros países que relaxaram – gostaria de disso tudo, uma tentativa de provar que o Estado é incapaz de
assinalar bem essa expressão – recentemente, o monopólio manter o monopólio, e, portanto, abrir espaço para que a
estatal do petróleo, está o Brasil, com os contratos de risco. Petrobrás fosse assimilada até mesmo nessa famosa
Relaxaram na definição do monopólio a Síria, a Índia e o conversão da dívida externa em capital de risco.
Sri Lanka. A despeito dessa tendência, contudo, uma Quando presidente da Comissão de Minas e Energia,
participação maior, como afirmação de independência apresentei, em sessão permanente – até que fui cassado –
do Estado, na administração dos recursos, permanece denúncias sobre o contrato de risco, que visava a permitir o
como objetivo de muitos países, como conseqüência da sua sharing production, ou seja, a divisão de responsabilidades, a
ideologia política." divisão dos destinos do ouro negro no Brasil.
Mostra esse relatório da Organização das Nações Quero, pois, deixar registrado que sua presença é
Unidas que, de fato, a tendência é uma participação maior do absolutamente oportuna e demonstra uma vitalidade que muitos
Estado, em muitos países de todo o mundo. No Brasil, que brasileiros não têm, porque a perderam ao longo do acesso ao
adotou exatamente essa participação do Estado, criando o poder, ou mesmo pela proximidade com o poder. Isto é,
monopólio, por que voltar ao contrato de risco, relaxando o perderam a visão de um País que está sendo paulatinamente
monopólio estabelecido na Lei nº 2.004 e na Constituição de conduzido a perder aquelas coisas que lhe são fundamentais.
1967? Louvo em V. Ex.ª essa presença, essa luta, esse vigor
Uma das maiores surpresas que tive foi quando vi certa juvenil, de intensidade patriótica. Sua presença, aqui, nos faz
pessoa, com maiores responsabilidades no destino da refletir sobre o seguinte: a quem interessa noticiar que a
Petrobrás, afirmar que era a favor do monopólio, mas admitia Petrobrás dá prejuízo? A quem interessas que esse prejuízo
o contrato de risco, como se fosse possível a existência de um seja efetivo? Quais as forças que se beneficiam com isso?
e outro. Sua presença nos leva à reflexão sobre o assunto,
É contra essa barbaridade que todos nos insurgimos. Dr. Barbosa Lima Sobrinho, também pelo fato de
Com essa campanha e com a defesa dessa emenda popular, esta Assembléia Nacional Consti tuinte não ter tido a coragem
com mais de 100 mil assinaturas, não estamos mais do que de colocar de maneira clara e inequívoca os dispositivos
procurando servir ao Brasil. que beneficiam aqueles que lutaram, morreram e muito
Estas são minhas palavras finais. Não me senti em deram de si para que o monopólio ficasse nas mãos do
condições de rejeitar o convite que me foi feito para defender Estado, ou seja, nas mãos dos brasileiros legítimos. Sua
essa emenda por achar que, aos noventa anos, ainda é tempo presença tem, assim, para nós, um sentido de luta permanente.
de servir ao Brasil. Muito obrigado. (Palmas.) Mocidade não é uma questão de idade, mas de vigor físico,
mental e patriótico, que V. S.ª sempre demonstrou em sua tar a Polícia Especial – não foi uma luta perdida. Hoje,
luta. Muito obrigado. (Palmas.) continuamos a luta contra o contrato de risco – na verdade, o
O SR. BARBOSA LIMA SOBRINHO: – Muito obrigado, contrato da traição nacional. (Palmas.)
nobre Constituinte Lysâneas Maciel. Meus caros colegas Constituintes, meu caro Presidente
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr. desta Comissão, meu caro Barbosa Lima Sobrinho, este é um
Presidente, peço a palavra pela ordem. momento de grandeza que o Brasil há de cultuar. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Concedo a O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – Sr.
palavra ao nobre Constituinte Jamil Haddad. Presidente, gostaria de trazer, por delegação do Vice-Líder
O SR. CONSTITUINTE JAMIL HADDAD: – Sr. Euclides Scalco, uma palavra da bancada do PMDB, nesta
Presidente, Srs. Constituintes membros da Comissão de Comissão de Sistematização, para saudar o nosso ilustre
Sistematização, meu querido ídolo politico, Barbosa Lima companheiro, amigo pessoal, figura admirada por todo o País,
Sobrinho. Na condição de Presidente Nacional do Parti do Barbosa Lima Sobrinho.
Socialista Brasileiro, quero dizer de nossa satisfação ao vê -lo Gostaria de, ao lado da palavra oficial do partido, em
participar da Assembléia Nacional Constituinte. Temos tido meu nome pessoal, acrescentar alguns comentários.
momentos extremamente desagradáveis, mas a presença de Estamos vivendo, aqui, na Assembléia Nacional
V. S.ª, hoje, nesta Comissão, é motivo de orgulho e de Constituinte, neste exato momento em que V. S.ª traz a sua
satisfação para todos nós, que conhecemos sua luta, desde a palavra a esta Casa, instantes decisivos e cruciais, que hão de
juventude, em favor do nosso País. determinar os rumos futuros da sociedade. Esta Assembléia
Jamais poderíamos imaginar que, com o vigor de um surgiu de delegação da ordem jurídica que por ela será
jovem, V. S.ª aos 90 anos de idade, tivesse que voltar substituída. Esta estranha figura de uma Assembléia Nacional
ao Congresso Nacional para continuar a defender o monopólio Constituinte que não nasceu de um movimento social
do petróleo. Sabemos que existem interesses escusos propriamente dito, ou que não significa a formação de um
tentando levar à falência a nossa Petrobrás. Apresentei, há novo Estado, ou seja, uma Assembléia que veio para revogar
poucos dias, requerimento de informações à Petrobrás, no a ordem jurídica que a engendrou, esta estranha e anômala
sentido de que nos esclareça a situação real da empresa: que situação está, neste exato momento, determinando, de uma
tipos . de dívidas existem, quem não paga, o que ocorre lá forma curiosa, porém perfeitamente previsível, que o sistema
dentro. de poder que por ela será revogado se una na tentativa de
Neste momento, com a satisfação de ser, como já impedir sua razão de ser: organizar a mudança e a
disse, Presidente do PSB, recordo-me de V. S.ª no Governo transformação deste País.
de Pernambuco, tendo ao seu lado o Partido Socialista A palavra de V. S.ª, nesta hora, é muito importante,
Brasileiro, da mesma forma como relembro a figura de V. S.ª, porque coincide, por exemplo, com a necessidade de
respeitada e venerada pelo grande brasileiro que foi João resistência que deverá ter o Presidente desta Comissão de
Mangabeira, de quem tive a honra de ser discípulo. Sistematização na defesa da transformação da ordem
Encerrando, quero dizer, em nome do meu Partido, que institucional brasileira, para a qual esta Assembléia foi
V. S.ª, Dr. Barbosa Lima Sobrinho, com a juventude de suas constituída. (Palmas.) A palavra de V. S.ª chega na hora em
idéias, nos dá, hoje, uma aula de democracia e de que a defesa não apenas desta Comissão de Sistematização,
nacionalidade. mas da própria Casa, precisa ser feita pelo seu Presidente.
O SR. CONSTITUINTE POMPEU DE SOUSA: – Sr. Coincidentemente, estão aqui diante de nós estas três
Presidente, também apelo para o espírito de tolerância de V. cabeças brancas que encarnam hoje o movimento de
Ex.ª, a fim de quer me permita uma ligeira intervenção agora, resistência pela independência da Assembléia Nacional
pois evitei interromper o discurso de Barbosa Lima Sobrinho Constituinte. As forças de sempre, por um vício de poder, já
quase que p or uma questão de temor reverencial. estão unidas. O Poder Executivo, os setores militares e as
Dr. Barbosa Lima Sobrinho, quis prestar a V, S.ª, macroforças que dominam este País estão unidos para
companheiro queridíssimo da nossa ABI, de todas as horas e impedir que esta Casa proclame sua independência, sua
de todas as lutas, a homenagem do silêncio, porque achei que soberania e faça este País, enfim, caminhar pelo menos um
só a sua voz devia aqui ressoar neste momento his tórico. pouco para a frente. (Palmas.)
Constituinte de 1946, V. S.ª aqui retorna, nesta Constituinte, A presença de V. S.ª nesta hora, Dr. Barbosa
quarenta e um anos depois, para trazer o sinal da sua Lima Sobrinho, é tônico para todos nós. As palavras de V. S.ª,
presença, permanente, já que nestes quarenta e um anos que quando terminou sua fala – "porque aos 90 anos ainda
decorreram desde 1946, como também nos cinqüenta anos me sinto apto a defender o Brasil" – ficarão ecoando em
anteriores, V. S.ª tem sido uma presença constante na vida todos nós. Esta Casa está vivendo o momento da sua
deste País, na luta deste País por sua afirmação nacional, por independência: ou a afirma agora, ou não o fará nunca.
sua afirmação de soberania, por sua afirmação de grandeza e Esta Casa tem feito um esfo rço de consenso, um esforço
por sua luta em prol da justiça social. de equilíbrio, na tentativa de fazer avançar o processo social,
Meu caro amigo e companheiro Barbosa Lima jurídico e institucional brasileiro, através da junção de
Sobrinho, neste momento, V. S.ª nos dá uma prova de vigor suas principais lideranças. E o que tem encontrado? Uma
das idéias daqueles que não se rendem, daqueles que lutam, sistemática desmoralização, por parte daquelas forças
daqueles que confiam na mocidade deste País. E essa que não querem um Poder Legislativo suficientemente
mocidade vê, no exemplo dos seus noventa anos de forte, suficientemente livre. Tem encontrado resistência
grandeza, de luta, a inspiração que há de marcar o futuro na própria Presidência da República, que deveria
deste Brasil e há de fazer dele uma Nação realmente estar ajudando no processo de transformação deste
soberana, livre de todas as injunções. Sentimos que a luta País. Como se esta Casa estivesse criando problemas para
pelo monopólio estatal do petróleo, conquistado na batalha do atual Presidente da República, que, ademais, lá está
"Petróleo é nosso" – quando esta batalha significava enfren- em função da mesma corrente de forças que engendrou
a maioria desta Casa! E o Presidente da República, a esta Casa manter na sua plenitude, e não apenas
convocado por todos nós para vir comandar o processo de em razão de interesses que não são os interesses
transformação da sociedade brasileira, transforma-se hoje nacionais.
no principal obstáculo, por sentir-se ao invés de autor, Congratulo-me com o Dr. Barbosa Lima Sobrinho,
vítima do processo de transformação. por sua presença. Ao ilustre Presidente Afonso Arinos devo
Quando V. S.ª e nós lutamos por aquilo que já foi dizer que esta Casa vive hoje um momento épico, quando
consagrado na legislação brasileira, como o monopólio S. S.ª nos traz essa lição e quando se ouve aqui a defesa
estatal do petróleo e a inexistência do contrato de risco; não só do monopólio estatal do petróleo, mas também da
quando o Presidente Afonso Arinos luta pelo reforma agrária para milhões de brasileiros, irmãos nossos
parlamentarismo como forma de transformação sem terra, que vivem perambulando na miséria, na fome e
institucional brasileira e consolidação da base democrática no desemprego neste País.
neste País; quando outros companheiros lutam para que Devemos ter clareza e consciência quanto à
se criem instituições de saúde, de educação, de importância deste momento. Ao saudar Barbosa Lima
previdência e de seguridade; quando, enfim, estamos Sobrinho, estamos saudando o galardão maior deste País.
tentando colocar as bases mínimas da transformação O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Sr.
social, jurídica e econômica, neste exato momento as Presidente, em nome do Partido dos Trabalhadores,
forças da conservação, aqueles que querem uma queremos saudar a presença de Barbosa Lima Sobrinho
Assembléia Nacional Constituinte que funcione para não na Assembléia Nacional Constituinte na defesa dessa
mudar, novamente se juntam na mesma e diabólica emenda popular. Congratulo-me com S. S.ª, manifestando
tessitura da manutenção do status quo. nosso total apoio às teses que apresentou na Comissão de
Saiba, Barbosa Lima Sobrinho, querido amigo, Sistematização.
mestre, com quem tive a honra de trabalhar na diretoria da Desejo dizer, ainda, que a presença de V. S.ª é
ABI – e com quem quanto mais se convive mais se admira também uma homenagem à Assembléia Nacional
–, que sua palavra, nesta hora, é tônico para todos nós, Constituinte. E essa homenagem deve ser encarada como
que seu exemplo de vida ficará ecoando em todos aqueles um estímulo para aqueles que lutam pela soberania e
que ainda sonham com a independência deste País. independência desta Assembléia, a fim de que, ao definir
Muito obrigado a V. S.ª por esta magnífica aula dada os princípios da ordem econômica, social e política, possa
na manhã de hoje. (Palmas.) consagrar uma Constituição que quebre o autoritarismo, a
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MAURÍCIO: – Sr. repressão, a dependência e crie uma sociedade em que
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, o eminente Líder da haja liberdade política – que teve em V. Ex.ª um dos seus
bancada do PDT delegou-me competência para que defensores mais corajosos e dignos no período da
extrapolasse alguma manifestação quanto à presença, repressão política – e, ao traçar os rumos das relações
neste momento épico para a Assembléia Nacional econômicas do Brasil com os demais países, consagre em
Constituinte, do Sr. Barbosa Lima Sobrinho. seu texto a soberania política desta Nação.
Diria, mestre, que nenhum país é soberano quando Ao homenagear V. S.ª, assumimos principalmente o
não pode contar com seus valores, valores maiores de compromisso de lutar por essas teses, a fim de que o texto
exemplo, que são sua vida e sua obra, e, sobretudo, o constitucional não seja uma frustração para o sofrido e
estímulo que V. S.ª nos vem trazer neste dia. Vem V. S.ª massacrado povo brasileiro.
manter, reiterar e ratificar um tipo de coerência de O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: –
comportamento de homem público. Nós o encontramos na Permita-me, Sr. Presidente.
mesma trincheira, na mesma luta. E, a seu lado, por Em nome do Partido Comunista Brasileiro, quero
paradoxal que pareça, quando V. S.ª nos vem transmitir saudar a apresentação dessa emenda popular e,
lições, estão duas figuras magníficas do patrimônio particularmente, esse grande brasileiro que a defende.
brasileiro. Refiro-me ao Deputado Constituinte Eusébio Mas desejo dizer, ainda, que a campanha
Rocha, autor da Lei nº 2.004, que consagrou o monopólio "O petróleo é nosso", uma das maiores campanhas
da Petrobrás, e a Osny Duarte Pereira. populares deste País, conseguiu, mesmo antes da
Permito-me dizer que esta Assembléia Nacional apresentação dessa emenda popular, impedir aqueles que
Constituinte, hoje, muito mais que ontem, tem que ter noção, queriam a extinção desse monopólio, obter sucesso a nível
clareza da sua soberania. Soberania e independência uma das Subcomissões e Comissões Temáticas desta
nação só obtém mercê dos seus valores. E seus valores, Constituinte.
neste momento, para nós, Constituintes, Dr. Barbosa Lima Mesmo antes da retomada da campanha "O
Sobrinho, são sua coerência, sua lealdade e sua correção. petróleo é nosso", que resultou na emenda de agora e,
Pena que este Plenário esteja vazio, o que impede que anteriormente, havia resultado na criação da Petrobrás,
aqueles com mentes desavisadas, carcomidas e, às vezes, alguns objetivos ainda não haviam sido alcançados, os
doentias, apreendam, assimilem os exemplos edificantes quais esta Constituinte está também discutindo.
que V. S.ª tem transmitido à sociedade brasileira. O petróleo continuará sendo monopólio estatal; os
Disse-nos, e muito bem, o Sr. Constituinte Artur da contratos de risco, creio, não terão mais guarida na nossa
Távola, que esta Casa hoje se revigora. Sua palestra, sua realidade. É necessário que os que lutaram por essa
palavra de estímulo, Dr. Barbosa Lima, dá a todos nós, campanha, que lutaram pela Petrobrás e que foram
àqueles envolvidos com a luta pela emancipação nacional, punidos sejam anistiados. É importante que toda essa
àqueles comprometidos com a soberania nacional, a defesa, toda essa história e tradição de luta se estenda a
convicção e a certeza de que estamos no caminho certo. todos aqueles que, no Brasil, lutaram pela independência,
Ansiamos por que suas palavras sirvam para abrir as pela liberdade. Porque a Petrobrás é um símbolo!
mentes daqueles que ainda não compreenderam que o (Palmas.)
monopólio do petróleo, ao lado do resgate dessa enorme O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
dívida social do Estado para com o povo brasileiro, cabe Sr. Presidente, em nome da bancada do Partido Traba-
lhista Brasileiro, não poderíamos deixar de trazer nossos O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: – Sr.
cumprimentos ao eminente mestre Barbosa Lima Sobrinho, Presidente, peço a palavra para uma Comunicação de
que, apesar da idade, continua com um vigor de juventude, Liderança.
brigando pela mais nacionalista das teses – "O petróleo é O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Tem V.
nosso". Ex.ª a palavra.
Ao nos associarmos a essa defesa, feita com tanto O SR. CONSTITUINTE ADYLSON MOTTA: –
brilhantismo nesta emenda popular, não poderíamos deixar Senhor Presidente, quero comunicar a V. Ex.ª e à Casa um
de registrar um fato desagradável. Realmente, o petróleo é triste acontecimento, qual seja, o falecimento de um
nosso. Todos estamos engajados nessa tese nacionalista, integrante desta Assembléia. Registro, com o pesar da
mas, lamentavelmente, há muito tempo a Petrobrás vem bancada do PDS, o falecimento do Constituinte Alair
sendo manipulada, como se fosse um feudo, por Ferreira, do Rio de Janeiro.
determinado grupo. E este grupo que faz e desfaz na O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A Mesa
Petrobrás, têm que ser denunciado. Este foi o mesmo participa muito sinceramente do pesar por V. Ex.ª
grupo que, em 1969, conseguiu impor a toda Nação manifestado. Já havíamos tomado conhecimento da
brasileira os contratos de risco. infausta e triste ocorrência pela comunicação feita por S.
Assim, ao mesmo tempo em que cumprimentamos o Ex.ª, o Presidente da Assembléia Nacional Constituinte, o
eminente mestre Barbosa Lima Sobrinho, aqui deixamos qual retirou-se daqui para tomar as providências
registrado nosso repúdio ao grupo Geisel, que pensa que a necessárias decorrentes desse acontecimento tão lutuoso.
Petrobrás é um feudo do seu grupo. (Palmas.) Pessoalmente também me associo a todas essas
O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: – manifestações de pesar. Gostaria que constasse da Ata da
Sr. Presidente, peço a palavra. pela ordem. presente sessão desta Comissão, em nome de todos os
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A Mesa Constituintes, nossos sentimentos pelo desaparecimento
lamenta comunicar que já havia declarado, anteriormente, do nosso ilustre Companheiro representante do Estado do
que o último aparte seria dado pelo Constituinte Arnaldo Rio de Janeiro.
Faria de Sá, porque temos uma lista de dez oradores, e O SR. CONSTITUINTE MOZARILDO
nosso tempo está terminado. CAVALCANTI: – Sr. Presidente, gostaria de, em nome do
O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: – Partido da Frente Liberal, registrar também nosso pesar
Serei rápido e objetivo. pelo falecimento do companheiro de partido e Constituinte
Sr. Presidente, não poderíamos deixar passar esta ilustre, Deputado Alair Ferreira.
oportunidade, como Deputado mais jovem da Assembléia O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
Nacional Constituinte, para prestar uma homenagem, em obrigado.
meu nome pessoal e no do Partido Comunista do Brasil, ao O SR. CONSTITUINTE JOSÉ MAURÍCIO: – Sr.
famoso jornalista Barbosa Lima Sobrinho, cuja experiência Presidente, em nome da bancada do Partido Democrático
muito admiramos, pois sempre colocada a serviço do povo Trabalhista, queremos trazer à Casa nosso profundo pesar
brasileiro. pelo falecimento do Deputado Alair Ferreira.
Sem dúvida alguma, a presença do nobre S. Ex.ª nasceu politicamente no Município de
orador, um brasileiro abnegado, transmite-nos, a nós, Campos, no Estado do Rio de Janeiro. Mesmo com
Constituintes, que hoje nos juntamos nesta luta em defesa posições antagônica às nossas, sempre manteve conosco
da soberania do País – em especial, do monopólio um relacionamento fidalgo. Não podemos deixar de
estatal do petróleo e da Petrobrás – mensagem de reconhecer que S. Ex.ª, dentro de sua visão e de seus
fundamental importância, no sentido de que nunca é tarde condicionamentos, sempre se portou aguerridamente, de
para lutar. forma a corresponder à confiança que o povo fluminense,
Muito obrigado a V. S.ª pela sua presença. Que por várias vezes lhe outorgou, remetendo-o a esta Casa.
fique registrada nos Anais, que seja divulgada pela "A Voz Assim, nós, do PDT, queremos deixar consignado nosso
do Brasil" e por todos os meios de comunicação essa profundo pesar pelo falecimento do ilustre companheiro
mensagem de fundamental importância para a futura integrante da Assembléia Nacional Constituinte.
Constituição brasileira. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Antes de obrigado.
encerrar esta fase da nossa sessão de hoje com tão O SR. CONSTITUINTE ARNALDO FARIA DE SÁ: –
comovente, significativa e justa homenagem prestada a Sr. Presidente, em nome da Bancada do PTB, queremos
Barbosa Lima Sobrinho, gostaria de lembrar Eusébio registrar o nosso pesar e lamentar o passamento do
Rocha, como testemunho presidencial do esquecimento do Constituinte Alair Ferreira, solicitando à Presidência desta
meu partido, a gloriosa União Democrática Nacional, ilegível.
que foi quem tomou a iniciativa, na Câmara dos Não pode haver dois discursos: um, na praça
Deputados, de transformar a mensagem que, oriunda do pública, para ganhar votos, e outro, aqui, traindo os
Presidente Getúlio Vargas, vedava a presença de capital trabalhadores, porque a sociedade começa a se politizar. É
estrangeiro na formação da Petrobrás, na nacionalização dever da Contag, das entidades sindicais e daqueles que
da Petrobrás. subscreveram essa emenda fazer justiça, fazer com que
Poderia rememorar aqui todos os companheiros que ela chegue em cada comunidade, para que se avalie o
estão mortos ou desaparecidos. Sirvo de testemunha de comportamento de cada integrante desta Constituinte, para
Eusébio Rocha, para dizer da luta empreendida por nossa se saber de qual lado ele se coloca, se ao lado da justiça,
geração, nosso partido, para instituir a Petrobrás de uma sociedade mais justa, de uma sociedade brasileira
monopolista. (Palmas.) que prima pelo fortalecimento da sua economia, pela
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Entraremos distribuição da renda, se ao lado da reforma agrária, que
na discussão do primeiro item da Ordem do Dia. vai criar milhões de empregos e estancar o êxodo rural,
ou ao lado das multinacionais, dos banqueiros e dos esperar a hora em que se pudesse trabalhar mais. A ele e
grandes empresários do FMI, que ficam a todos os seus companheiros, nossa solidariedade e
desnacionalizando ainda mais nossa economia e nosso apoio.
repassando para a classe trabalhadora os ônus da crise. Permito-me apenas fazer uma observação aos
Os trabalhadores não têm responsabilidade para com colegas que nos ouvem sobre o tom do discurso de José
essa crise. Francisco.
É muito sério este momento. São essas as Quando se procura apresentar a reforma agrária
colocações que desejo fazer. Não sou brasileiro de última como um ato de violência, como um ato desarrazoado,
hora e, sim, sindicalista de primeira hora. Comecei no capaz de trazer a desordem, a guerra, S. S.ª faz um
movimento sindical em 1963. Passei pela turbulência e discurso da paz e de tranqüilidade. E faz uma cobrança.
pela repressão da ditadura em 1964, reorganizando o Cobra do Dr. Tancredo Neves uma promessa, feita em
movimento da Contag na época da ditadura, empurrando e campanha, mas que S. Ex.ª não pôde levar a efeito,
tentando abrir alguns espaços. Nunca abracei os extremos, porque morreu. Mas cobra dos herdeiros do Dr. Tancredo o
mas também nunca me submeti à prepotência de governo, pagamento da promessa formal que fizeram. Cobra do
de ministro ou de parlamentares que não têm sabido lidar Presidente da República a promessa feita por ocasião de
com os trabalhadores. (Palmas.) sua visita ao Congresso dos Trabalhadores Rurais, no
Assim, esperamos desta Casa um posicionamento sentido da realização da reforma agrária. E agora, como
compatível com o que foi colocado nas praças públicas, a José Francisco não foi ouvido pelo Presidente da
fim de garantir as conquistas sociais e aperfeiçoar os República, vem pedir a nós, Constituintes, e cobrar de nós,
instrumentos jurídicos, para que, realmente, haja que, em praça pública, prometemos realizar a reforma
mudanças estruturais neste País, com os compromissos agrária, o cumprimento dessa promessa.
do Presidente da Comissão de Sistematização, do Acho que o tom do discurso de José Francisco devia
Deputado Ulysses Guimarães, dos Líderes dos Partidos ser bem entendido por esta Casa. S. S.ª não vem fazer
que militam nesta Casa e dos demais Parlamentares. ameaças, não vem propor nada desarrazoado, mas
Nossa esperança é de que os discursos em praça pública apenas cobrar o que a elite política brasileira prometeu a
combinem com os atos aqui assumidos e com os este País inteiro. S. S.ª é testemunha da promessa feita e
discursos aqui proferidos. está aqui cobrando seu cumprimento, com a sofrida figura
Muito obrigado. (Palmas.) Estou à disposição para de quem tem 30 anos de luta. (Palmas.)
prestar quaisquer esclarecimentos. O SR. CONSTITUINTE LUIZ SALOMÃO: – Sr.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Presidente, em nome do Partido Democrático Trabalhista,
Não entendi a declaração do nobre orador, mas, quanto queria também expressar nossa saudação, nossos
ao tempo de que dispõe, está terminado. cumprimentos e congratulações ao companheiro José
V. S.ª produziu um testemunho, um convite à Francisco da Silva, que abordou, com clareza e lucidez
reflexão não apenas sobre o que diz respeito à situação meridianas, a questão do campo neste País.
do campo – o Presidente pede desculpas por essa Estamos empenhados em produzir uma
intervenção, mas fui companheiro do nobre orador na Constituição que, unanimemente, contemple três objetivos:
Comissão de Estudos Constitucionais –, não apenas encerrar a transição democrática, esse período tão longo
àqueles que têm em vista aos problemas urbanos, que já se estendeu mais do que devia, para nos conduzir,
como os do morro de Santa Marta e da favela que se definitivamente, à democracia; resgatar a soberania
levantou um dia desses impedindo a passagem dos nacional não apenas no que diz respeito às nossas
automóveis, mas, também, o problema econômico e riquezas naturais, às nossas relações com o capital
social do campo. estrangeiro, mas, sobretudo, à soberania do povo
Há uma integração, um confronto, uma confusão brasileiro, e dar ao País um estatuto compatível com a
entre a situação gerada pela injustiça do trabalho do sociedade moderna.
campo e aquela que aumenta, que vai inchando e Nós, que temos esses objetivos, não podemos
tornando a vida nas grandes cidades brasileiras um deixar de registrar o brilho do pronunciamento do
problema social, que, em breve, será insolúvel. companheiro José Francisco da Silva, que contemplou
A Presidência congratula-se com V. S.ª pela esses três aspectos. S. S.ª se referiu à questão da
exposição que fez, habituada que está à autoridade, dignidade do ser humano que vive no campo e é rebaixado
serenidade e veemência com que muitas vezes se e vilipendiado nas relações injustas entre o capital e o
manifestou na Comissão de Estudos Constitucionais, mas trabalho, entre a propriedade latifundiária e aqueles que
não tem condições de manifestar sua posição na nela vivem sem perspectivas. S. S.ª falou também da
controvérsia. Por isso, apenas congratula-se com V. S.ª, questão da soberania, ligada à cidadania, que é negada
pelo testemunho que nos trouxe hoje e que será depois aos sem-terra e também aos pequenos proprietários.
devidamente inscrito nos Anais e na história desta E, finalmente, referiu-se à questão da modernidade,
Assembléia Nacional Constituinte. de maneira feliz, destacando a polaridade entre a questão
Concedo a palavra ao nobre Constituinte Plínio do campo e a cidade, entre a reforma agrária e a questão
Arruda Sampaio. urbana, que está explodindo exatamente porque, até hoje,
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA a elite brasileira não soube equacionar, de maneira
SAMPAIO: – Companheiro José Francisco, meu adequada, a reforma agrária.
pronunciamento é para trazer a solidariedade da bancada Companheiro José Francisco, os membros
do meu partido, o Partido dos Trabalhadores à luta dos do Partido Democrático Trabalhista, irmanados
sindicalistas rurais pela reforma agrária. com a bancada progressista desta Assembléia
Quero também prestar uma homenagem à pessoa Constituinte, podem assegurar-lhe nossos esforças na
de José Francisco, por toda a luta por ele empreendida busca de um entendimento de todo este Colegiado,
durante a ditadura, quando manteve uma luz acesa para no sentido de viabilizar instrumentos que
do tamanho da propriedade. Ao contrário do que muitos vinte anos, em que vinte milhões de pessoas foram expulsas
apregoam por aí, defendemos a preservação da pequena do campo para a cidade.
propriedade. O que se pretende com a reforma agrária é a Eis aí a cidade inchada. Este é o modelo que a ditadura
multiplicação da quantidade de pequenas propriedades, traçou e que a transição não pôde mudar. Porque não há
organizadas em cooperativas ou não. Então, a proposta deixa grandes alterações, a não ser nos discursos. Mas as medidas
muito claro: as propriedades até três módulos serão anunciadas ainda não foram suficientes para alterar a
preservadas de desapropriação. Assim, no seu total, quase conjuntura econômica. (Palmas.) Um milhão de pessoas por
quatro milhões de pequenas propriedades – ou três milhões e ano incha a cidade. Os trabalhadores não têm vez no campo
oitocentas mil, para sermos mais precisos – serão nem na cidade.
preservadas de desapropriação. De três a sessenta módulos, A reforma agrária coloca-se como um grande interesse
o direito de propriedade fica condicionado ao cumprimento da da chamada classe média, porque o Governo, até agora,
obrigação social. E, acima de sessenta módulos, teremos – aí, como não tem coragem para enfrentar os banqueiros
sim – a desapropriação automática dessas propriedades e sua internacionais, para dizer "não" ao FMI e para intervir no lucro
redistribuição a milhões de famílias que delas precisam para dos banqueiros brasileiros e das grandes empresas, está
cultivá-las, sobreviver e progredir. acabando de sangrar a chamada classe média deste País
O dispositivo importante na emenda é o do ponto de vista do desemprego. (Palmas.) É mais fácil
estabelecimento de medida na Constituição que assegure tirar da classe média. Não há como tirar mais dos
uma política agrícola diferenciada para o pequeno agricultor. trabalhadores, sustar a ação dos banqueiros das
O que se pretende é que os recursos do Banco do Brasil, do multinacionais e dizer "não" à imposição externa a que o País
Banco do Estado e os recursos públicos, destinados à está submetido.
agricultura se destinem preferencialmente aos pequenos A reforma agrária é um grande instrumento para a
agricultores e não aos latifundiários, aos empresários rurais, criação de milhões de empregos no campo. Pois temos
porque esses já têm patrimônio e podem tocar a agricultura terra e água. Necessitamos apenas de financiamentos e
com seus próprios recursos. (Palmas.) apoio técnico. Com isso será possível estancar o êxodo
O que se pretende também é que, por ocasião dos rural, e, então, o homem do campo passará a consumir os
contratos de financiamento, essas pequenas propriedades não produtos oriundos da cidade, começando a abrir espaço
sejam penhoradas. Essa idéia de dizer que a reforma agrária, para a extensão do mercado e da indústria, não de
nos moldes em que é proposta na campanha nacional da uma indústria sofisticada, mas daquela que venha a
reforma agrária, desorganiza a produção, traduz a reforma ajustar-se à necessidade da reforma agrária e da população
agrária socialista. Digo que ainda não. Estamos propondo uma brasileira.
reforma agrária capitalista, para que seja absorvi da por um Não havendo inchamento das cidades, os
sistema capitalista, não esse capitalismo selvagem que está companheiros que nelas vivem, além de terem alimentos de
querendo tomar conta do País, que não respeita a pessoa forma organizada e com preço acessível, poderão obter
humana e que, para sobreviver e acumular lucros, mata melhores empregos e melhores salários, livres da
centenas e centenas de trabalhadores, líderes sindicais, concorrência da mão-de-obra empurrada do campo. A reforma
padres e advogados, por defenderem os trabalhadores, com agrária interessa à sociedade.
base na legislação em vigor. (Palmas.) Para resumir, é necessário que a Constituição
Essa reforma agrária que estamos propondo não gera assegure os instrumentos para desamarrar esse processo.
desorganização porque ataca preferencialmente o latifúndio, a Os Srs. Constituintes têm grande responsabilidade
propriedade que não desenvolveu sua função social; logo, para com o País, os trabalhadores, os desempregados, os
aquela que está sendo mal explorada ou não está sendo camponeses e no combate à violência que se multiplica
explorada. E não desorganiza também, porque quem poderá aumentar muito mais, dependendo do conteúdo do
responde pela produção de alimentos é a pequena texto constitucional, caso este retire direitos que nem a
propriedade. Desafio que me provem serem as grandes ditadura militar tirou, ou represente um retrocesso em relação
propriedades que respondem pela produção de alimentos a conquistas que aquele regime não teve coragem de
neste País. Não! São as propriedades de até 100 hectares castrar, como o caso do Estatuto da Terra e de algumas
que respondem por 80% da produção de alimentos. Quem garantias trabalhistas. A partir desta Assembléia Nacional
ainda teima em produzir, sem crédito e sem apoio do Constituinte pode haver, ainda, uma esperança ou uma
Governo, para sustentar a cidade, são os pequenos tremenda frustração da sociedade. E a uma sociedade
agricultores, e não os grandes proprietários, com suas frustrada, a uma sociedade que não acredita no Executivo, no
grandes propriedades. Isso é ilusão. Basta analisarmos os Presidente Sarney e na sua equipe de governo, a uma
dados oficiais que estão aí e veremos que as propriedades sociedade que não acredita mais nos partidos políticos, a
pequenas respondem por 88% da produção de mandioca, uma sociedade que não acredita mais na Justiça, a uma
79% da produção de feijão, 68% da produção de milho, 66% sociedade que não tem emprego, a uma sociedade que está
de algodão, 47% de soja, 37% de arroz. São as propriedades sendo violentada e assassinada no campo e na cidade, a uma
de até 100 hectares ou menores que isso as grandes sociedade que não tem comida e não acredita nas instituições
produtoras. do País, o que é que pode acontecer? Existe uma lei
A quem interessa a reforma agrária? Exatamente que é mais forte do que a Constituição, que é mais forte
àqueles que pensam numa sociedade mais justa, num país do que qualquer lei ordinária: a lei da sobrevivência,
independente, que querem ver uma economia sólida, que não (Palmas.)
dependa dos países ricos, nem do FMI e dos banqueiros Ou os Srs. Constituintes têm sensibilidade para garantir
internacionais. A reforma agrária interessa à classe um texto constitucional que represente uma expectativa e uma
trabalhadora que está desempregada, subempregada, esperança para este País, ou não se sabe o que vai
passando fome na cidade e sendo obrigada a furtar acontecer. Assim teríamos um estímulo através desta
porque não tem outros meios de sobrevivência. A reforma Constituição, através da publicação do texto constitucional.
agrária interessa aos camponeses que estão sendo Quanto às ocupações desordenadas de terras, quanto à
expulsos da terra violentamente, como já se fez nos últimos violência na cidade, às depreciações, quem é o culpado?
É o que não tem pão ou aquele que votou contra o interesse econômicas, sociais e, particularmente, na reforma agrária.
da classe trabalhadora? Não sabemos o que vai acontecer. É (Palmas nas galerias.)
metralhando pessoas na rua, é matando o trabalhador, é Quando ouvimos o pronunciamento de qualquer
sustentando o latifúndio à custa de armas? Isso contribui daqueles que aqui apresenta uma proposta popular, não
para a democracia? Isso contribui para se estabelecer podemos simplesmente pensar que se trata apenas de uma
uma sociedade justa neste País? Vidas humanas pessoa. Temos de nos fixar exatamente no conteúdo das
desaparecerão, pela insensibilidade daqueles que não propostas e, acima de tudo, em cada um dos milhões que as
souberam cultivar a esperança neste País, através do texto discutiram e as assinaram e que cobram desta Casa um
constitucional. atendimento ao seu conteúdo com o acatamento das
Ilegível missão que encaminhe à Presidência da Assembléia propostas feitas; que cobram a colocação de dispositivos na
Nacional Constituinte e à Presidência da Câmara dos Carta Magna que assegurem os avanços propostos.
Deputados pedido de suspensão da próxima sessão da No caso específico da reforma agrária – em seguida,
Câmara para, logo em seguida, presta rmos uma falarão os companheiros da CUT e dos Sem -Terra – devo
homenagem ao Constituinte falecido. É o mínimo que dizer que não há divisões entre nós. Os órgãos que
poderemos fazer pelo companheiro que não terá a subscreveram a proposta discutiram -na com mais de um
honra de firmar, conjuntamente com todos os seus milhão de pessoas colhendo também suas assinaturas. A
pares, esta nova Carta que, juntamente conosco, começou a emenda da reforma agrária, 17 ou 20 artigos, ostenta
elaborar. exatamente esse número de assinaturas.
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Muito Por que é necessária a reforma agrária para o País?
obrigado. Esta Casa já tem consciência da importância da reforma
Continua a discussão das emendas populares. agrária para a sociedade brasileira; esta Casa sabe que 4%
Ouviremos agora a defesa da Emenda nº 052, apresentada dos proprietários concentram 70% das terras cadastradas
pela Confederação Nacional dos Trabalhadores da neste País; esta Casa sabe que 162 propriedades concentram
Agricultura, Brasília; Associação Brasileira de Reforma 35 milhões de hectares de terras; esta Casa sabe que as
Agrária, São Paulo; Comissão Pastoral da Terra, Goiás. – propriedades de tamanho acima de 500 hectares concentram
Expositor: José Francisco da Silva, (palmas) presidente da 400 milhões de hectares neste País; esta Casa sabe que, do
Contag. outro lado, existem 2,5 milhões de pequenos proprietários
Peço licença para saudar especialmente o orador, minifundistas, que detêm apenas 25 milhões de hectares de
nosso companheiro na Comissão de Estudos Constitucionais, terras, tamanho esse que já se torna insuficiente para a
onde nos prestou sua assistência e muito serviço. sobrevivência de suas famílias, e esta Casa também sabe que
V. Ex.ª tem a palavra. (Palmas.) existem mais de 10 milhões de famílias neste País que não
O SR. JOSÉ FRANCISCO DA SILVA: – Sr. Presidente têm um palmo de terra para trabalhar.
da Comissão de Sistematização, Constituinte Afonso Arinos, É um absurdo que, num País de tamanho continental
com quem tive oportunidade e alegria de conviver durante como o nosso, com tanta terra, com tanta água, com tanto
bom tempo na Comissão Afonso Arinos, quando surgiu a braço querendo trabalhar, não se tenha oportunidade de
primeira contribuição, por nós oferecida e colocada à conseguir uma parcela de terra. Reclamam aqui determinados
disposição do congresso Nacional Constituinte, prezados reparos em relação ao que se está passando atualmente no
participantes desta reunião, caros companheiros, País. Sei que não depende somente da lei ou de um texto
trabalhadores rurais e sindicalistas aqui presentes. constitucional. Sabemos que, se o Governo quisesse, mesmo
Esta fase que a Comissão de Sistematização e a com as limitações impostas pela legislação em vigor, o
Assem bléia Nacional Constituinte atravessam é processo da reforma agrária estaria mais acelerado neste
tremendamente importante. O País inteiro está País. Este Poder, que também faz parte do Governo, exerce
acompanhando este ano, etapa por etapa, o trabalho desta inibição sobre o Governo. Vários Parlamentares, embora às
Casa. E uma das preocupações do movimento que subscreve vezes façam discursos a favor da reforma agrária, quando
a emenda popular sobre reforma agrária, composto pela chegam nos corredores, pedem que não sejam
Contag, CPT, ABRA, Ibase, CUT, Sem-Terra, enfim, todas as desapropriados determinados latifúndios, para não ferir
organizações que subscrevem a emenda popular sobre interesses de companheiros ou daqueles que os apóiam por
reforma agrária, é exatamente a forma como está -se dando a ocasião das eleições. O que se p retende não é apenas evitar
discussão das emendas populares nesta Casa, neste um retrocesso em relação à questão agrária e ao Estatuto da
plenário. Terra. O que se pretende são determinados avanços. É
Hoje é um dia um pouco diferente dos anteriores. necessário que a sociedade absorva o entendimento de que o
Normalmente, os pronunciamentos daqueles que defendem as direito de propriedade deve estar subordinado a uma
emendas populares neste plenário são feitos com o plenário obrigação social. Terra é um bem de produção. Não se pode
vazio. Isso demonstra a falta de sensibilidade dos ter terra apenas pela propriedade em si, por vaidade ou para
componentes desta Comissão para com o sacrifício de manter currais eleitorais. Se a pessoa até agora não provou
milhões de brasileiros e das organizações que foram à praça possuir capacidade para ser empresário, não explorou
pública. (Palmas.) E o fizeram, exatamente por sentir a racionalmente sua propriedade, atendendo aos requisitos da
omissão desta Casa em relação aos principais temas de função social, o Estado tem o dever de intervir e retomar
interesse da população brasileira, seja no que se refere à aquela terra, pagando conforme os requisitos legais, em títulos
ordem econômica, ordem social ou a outros as pectos que da dívida agrária, e repassando-a aos dez milhões de famílias
envolvem esse texto constitucional. Foram à praça pública, que não têm terra para cultivar.
colheram milhões de assinaturas e colocaram suas Outro aspecto importante são os critérios de
propostas nesta Casa, cobrando dela, da Comissão de indenização. Não podemos admitir que latifundiários
Sistematização e, em seguida, do Plenário, que não limitem adquiram mais terras, esperando sua valorização, para
seu entendimento apenas à manutenção de determinadas então vendê-las a um projeto de reforma agrária a preço de
conquistas sociais, mas que se empenhem no sentido ouro. Os critérios de indenização são importantes e devem ser
de criar os instrumentos jurídicos necessários para que a fixados no texto constitucional: nenhuma indenização de
sociedade avance nas suas conquistas trabalhistas, sindicais, latifúndio expropriado – ou seja, aquela propriedade que não
cumpre sua função social – poderá ser superior ao valor O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): –
declarado para fins de tributação. Com a palavra o nobre Líder da Assembléia Nacional
Outro aspecto igualmente importante se refere à Constituinte.
imissão imediata na posse. Não podemos ficar dependendo O SR. CONSTITUINTE MÁRIO COVAS: – Agradeço
da burocracia da Justiça, despreparada neste País para a duplamente ao Sr. Presidente e ao nobre Líder Roberto Freire
execução do processo de reforma agrária. (Palmas.) Nossa por me permitirem o aparte.
Justiça é despreparada porque não há uma decisão política do Quero trazer uma palavra, em nome do Partido do
Governo no sentido de fazer a reforma agrária. Movimento Democrático Brasileiro – talvez seja esta
Conseqüentemente, não há decisão política do Governo no a primeira vez em que, nesta Assembléia Nacional
sentido de aparelhar o Judiciário e fazer com que absorva ele Constituinte, eu possa declarar que aqui estou para
o conteúdo e a filosofia de uma reforma agrária reclamada falar em nome do Partido do Movimento Democrático
pela sociedade. É importante que a Constituição assegure Brasileiro...
imissão imediata na posse. Houve a desapropriação, imite -se Primeiro, uma palavra de profunda esperança, de
imediatamente na posse e se executam os projetos de profunda crença neste Poder, que, a rigor, pertence ao
assentamento. povo brasileiro. Poder que coloca frente a frente, nas
Outro aspecto também importante que a emenda galerias, os homens do campo e, na tribuna, talvez um dos
popular da reforma agrária enfoca é exatamente a delimitação mais significativos líderes sindicais deste País, não
transforme a reforma agrária, de bandeira retórica, naquela apenas pela expressão numérica da categoria que representa,
realidade a que todo o povo brasileiro aspira. Muito obrigado. mas pela densidade, pelo significado das suas aspirações,
(Palmas.) das suas esperanças. Ao lado disso, um Presidente capaz de,
Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson com enorme humildade, apartear essa liderança, na
Valentim. qualidade, de seu companheiro na Comissão de Estudos
O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: – Constitucionais, engrandecendo com isso os nossos trabalhos
Permita-me, Sr. Presidente. e a todos nós comovendo pela dimensão que dá à sua
Além das características já identificadas no posição.
pronunciamento do companheiro José Francisco, gostaria de Neste ins tante falo em nome do PMDB, levando em
ressaltar mais uma, de fundamental importância no atual consideração o resultado de uma convenção feita por este
momento da discussão da matéria e próximo à votação pela partido na qual pelo menos dois dos temas a que V. Ex.ª se
Assembléia Nacional Constituinte: o desmascaramento, no referiu como absolutamente necessários para que uma
pronunciamento de S. S.ª, em relação à tese defendida por reforma agrária se concretize neste País foram subscritos e
aqueles que são contra a reforma agrária. O companheiro avalizados por sua imensa maioria como definições e objetivos
José Francisco colocou muito bem a questão da produtividade a serem alcançados durante esta Assembléia Nacional
e sua relação com o latifúndio neste País. Reforçando sua Constituinte.
pergunta e seu desafio, apelaria para que, através de dados O primeiro deles é de que a idéia de propriedade está
oficiais concretos, fosse mostrado a todos nós o que associada à idéia de função social. A dissociação dessa idéia
representa o latifúndio com relação à produção de alimentos leva, desde logo, a propriedade à posição de ser
no País. Propriedades de até 100 hectares são responsáveis desapropriada para fins de reforma agrária, a fim de que
pela grande maioria da produção de arroz, feijão e mandioca. milhões de brasileiros que a ela possam dar uma função social
Se as aumentarmos até 1.000 hectares, verificaremos que se tenham, efetivamente, condições de satisfazer suas
toma a quase totalidade da produção de alimentos. Isto é aspirações, de se tornarem produtores autônomos,
falso, por constituir no argumento de quem não quer reforma proprietários de suas próprias terras. (Palmas.)
agrária e, acima de tudo, de quem quer insuflar os conflitos O segundo é a necessidade de que se abrevie o
para continuar mantendo essa arcaica instituição com a processo pelo qual o objetivo anunciado como vontade política
concentração de terras. E, mais, de quem está interessado em da Nação possa ser alcançado, através da imissão de posse
que continuem os conflitos e mortes dos trabalhadores rurais. imediata. É preciso esclarecer que se aqui ou ali um erro
Tais conflitos ocorrem entre trabalhadores sem armas, sem administrativo levar à conclusão de que se desapropriou uma
nenhuma estrutura para combater e defender a posse de terra que de fato cumpria sua função social, dar-se-á ao seu
terra, e capangas armados, de grandes fazendeiros e proprietário o mesmo tratamento que se dá, hoje, ao
latifundiários, que contam, inclusive, com o apoio da polícia, proprietário de área urbana. De forma que não há dano
como verificamos, na semana passada, no sul do Araguaia, ao algum ou injustiça que possa significar a eliminação da
visitarmos aquela região. Com grande pesar e revolta, possibilidade que, a rigor, deverá constituir-se em absoluta e
constatamos a não realização, ontem, 2 de setembro, da total exceção, e não em regra geral, àquela consagrada na
reunião do Conselho Nacional de Direitos Humanos em desapropriação de terras que não estejam cumprindo a sua
Conceição do Araguaia. Isso porque o Sr. Ministro da Justiça, função social.
Paulo Brossard – na verdade, um Ministro das "injustiças" – ao Gostaria de dizer, em nome do meu Partido, que
ver o local tomado por trabalhadores rurais pedindo justiça, mantemos a crença em uma instituição que terá, não
simplesmente retirou-se e não ouviu ninguém. (Palmas.) enquanto instituição, mas enquanto composição, os defeitos
Voltou com sua comitiva, frustrando uma reunião de inerentes a esta extraordinária família que se chama
fundamental importância para a região, onde, sem dúvida, sociedade humana, os defeitos de que os homens são
ocorre o maior número de conflitos de terras, hoje, no Brasil. O portadores, os defeitos de que eu seja portador ou de que um
pronunciamento de José Francisco tem a característica de dos Constituintes o seja, mas que preserva, na sua inteireza e
desmascarar os que negam a verdade, fornecendo, ainda, para no seu objetivo enquanto instituição, exatamente os
quem quer, hoje, resolver o problema da terra, de fundamental instrumentos e os mecanismos para que este País, e
importância para a democracia no País. (Muito bem. Palmas.) particularmente o seu povo, possa atingir este objetivo.
A presença de V. Ex.ª esta manhã na tribuna, pela O nobre Constituinte Mário Covas, Líder do meu
dimensão da representação que possui, e sob a Presidência partido, afirmou que lutava por uma imissão de posse
de uma figura da dimensão do Senador Afonso Arinos, imediata. A propriedade que esteja cumprindo sua função
enriquece a vida desta Nação e certamente nos coloca mais social, que esteja produzindo, que seja fonte de vida e de
próximos dos amplos, profundos e justos anseios da classe alimento para o povo não deve ser desapropriada mediante
trabalhadora brasileira. (Palmas.) pagamento em dinheiro. Não me conformo que um homem da
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO FREIRE: – Sr. inteligência do Constituinte Mário Covas se esforça e luta para
Presidente da Contag, o assunto é realmente polêmico. V. S.ª transformar um produtor num capitalista.
lembrou bem um aspecto fundamental quando, no início de Sr. Presidente, quero que seja tornada sem efeito a
sua exposição, falou da presença relativa de Constituintes – desapropriação. Quero que o produtor continue a produzir,
muito pouca, é verdade mas bem mais do que em outras porque julgo que a terra produtiva é um santuário intocável. Se
sessões, e da presença, nas galerias, de pessoas a terra é improdutiva, façam com ela o que quiserem fazer.
comprometidas com o processo de transformação. O assunto (Apupos nas galerias.)
é polêmico, como, aliás, o é tudo que trata da questão da Sr. Presidente, é lamentável. Não me ressinto da vaia,
propriedade. Essa questão permeia toda esta Constituinte. nem a ela me misturo. Sou um representante do povo, muito
Não se trata apenas da propriedade fundiária, da propriedade bem votado e em sétimo mandato; sou um homem muito
agrária, mas de toda e qualquer propriedade, da propriedade respeitado neste Parlamento e admiro até a tolerância de V.
dentro do sistema capitalista. Trata -se de discussão de sua Ex.ª para com a vaia, a bazófia, a burrice e a falta de
função social dentro desse sistema da questão da argumentação.
maximização dos lucros, das questões, inclusive, no De modo que quero dizer a V. Ex.ª que estou aberto a
essencial, dos serviços públicos, de educação, de saúde, do esse entendimento. Inscrevo -me, entre os Constituintes que
problema da livre iniciativa, da propriedade das ações etc. têm recebido lições da sua sabedoria e do seu conhecimento,
A propriedade é a base fundamental das nossas como, de resto, entre todos os Constituintes desta Casa,
polêmicas, das nossas divisões. E estas vão continuar. No independentemente da sua colaboração política. Converso
caso, particularmente, ela adquire conotações até explosivas, reiteradas vezes com Plínio Arruda Sampaio, José Genoíno,
como foi bem salientado aqui no que se refere à violência no Luiz Inácio Lula da Silva e Roberto Freire. (Apupos nas
campo, que há muito a Contag vem denunciando. Apenas de galerias.)
termos superado o autoritarismo da ditadura militar, não O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente
conseguimos, ainda, superar o autoritarismo da sociedade adverte as galerias para que não o levem a suspender a
brasileira, particularmente o autoritarismo das oligarquias sessão. Se continuarem as manifestações que não permitam
rurais. ao nobre orador e representante do povo de São Paulo falar,
Constituinte iniciará alguns encaminhamentos, poderá suspenderei a sessão. Quero ouvir até o fim o que S. Ex.ª tem
resolver institucionalmente alguns desses problemas, mas a dizer.
quem os resolverá fundamentalmente será a luta de pessoas O SR. CONSTITUINTE CARDOSO ALVES: – Venho à
como as que compõem a Contag, particularmente daqueles sua presença, nobre Presidente, em resposta à mensagem
que querem uma democracia no Brasil. (Palmas.) que V. Ex.ª me deferiu, declinando-me nominalmente, para
O SR. JOSÉ FRANCISCO DA SILVA: – Concluo Sr. expor o meu ponto de vista como sempre tem sido: sem
Presidente, requerendo que se incluam informações trazidas temor, aberto à conversa e ao entendimento. Julgo que esta
aqui ao meu depoimento para constar dos Anais da Casa. não deve ser a Constituição dos vencidos contra os
Nossa esperança é de que haja sensibilidade por parte dos vencedores, mas a Constituição da conversa, da negociação e
Constituintes e se assegurem, através da Constituição, da transação, que, de resto, correspondem à alma do Brasil:
dispositivos que representem um avanço tanto em relação às cordial, pacífica e contra a revolução. Sou pela reforma sim,
questões de ordem econômica como às sociais. Nossa mas contra a luta. Lamento profundamente a violência tanto
esperança é de que esta Casa não frustre mais uma vez a no campo quanto na cidade. O campo não tem o privilégio da
sociedade brasileira. (Palm as.) violência. Ele é menos violento até do que a cidade. Lamento
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A tudo isso.
Presidência agradece ao companheiro José Francisco, da Quero que se encontre uma solução para o problema
Silva, da Comissão de Estudo Constitucionais, pela da reforma agrária. Desejamos obtê -la e estamos abertos ao
impressionante exposição que fez durante a sessão de hoje, entendimento. Agradeço a V. Ex.ª a tolerância, a bondade e a
Agradece também aos outros Constituintes que debateram o cordialidade com que me tem ouvido sempre nesta Casa.
conteúdo dessas informações, dessas reflexões, dessas (Apupos.)
conclusões. A Presidência vê nisso a possibilidade cada vez O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – O Presidente
maior de uma aproximação entre posições que são diferentes, chegou ao que queria: demonstrar que as posições
mas que não devem ser inconciliáveis. O nobre Constituinte aparentemente inflexíveis são suscetíveis de acomodação, de
Cardoso Alves estar-me olhando e eu estou olhando para S. aproximação, de entendimento. Temos muito pouco tempo
Ex.ª. diante de nós para ultimar o Projeto de Constituição.
Concedo a palavra o nobre Constituinte Cardoso Alves. O Presidente, de propósito, fez a chamada do
O SR. CONSTITUINTE CARDOSO ALVES: – Sr. Constituinte Cardoso Alves, a quem admira pela firmeza
Presidente, sou um homem aberto ao entendimento. Tenho das suas posições, pela franqueza das suas opiniões e
despendido o máximo de energia que posso na busca de também pela capacidade de compreensão dos pontos de
entendimento em torno desse tema. Não acredito na reforma vista adversários, coisa que manifestou hoje aqui. S. Ex.ª
agrária, mas sou suficientemente generoso para julgar que esteja disse algo que me parece muito importante. S. Ex.ª não repele
errado e buscar uma solução para este problema. (Apupos nas a negociação, apesar de ser considerado o representante da
galerias.) Obviamente, o meu argumento não é a bazófia, a ala mais conservadora do pensamento nesta matéria. Quero,
vaia. Pretendo discutir inteligente e racionalmente a matéria. com isso, mostrar que entre nós, representantes do povo,
há sempre possibilidade de entendim ento, a fim de que se fraterno, porque acredito que assim é que vamos avançando
possam introduzir no texto constitucional medidas que nessa luta.
realmente solucionem um problema que não é só do campo – A maior parte dos módulos rurais, acima de 1.000 ha,
insisto neste ponto – mas também da cidade. A vida no campo pertence a 2% dos proprietários brasileiros, que ocupam em
está tornando impossível a vida na cidade. Esta é uma torno de 58,3% do total da terra neste País. Os módulos
constatação elementar que ocorre a qualquer pessoa que médios e pequenos, de até 100 ha, pertencem a 83,2 dos
habite uma grande cidade hoje no Brasil. Foi com essa proprietários, perfazendo um total de 14% da terra na mão de
intenção, com esse propósito, que fiz com que aqui se um número extraordinariamente grande de trabalhadores. O
manifestassem correntes completamente antagônicas na êxodo rural é algo violento em nosso País. Nos anos 70, a
maneira de considerar este assunto. E as vemos aqui em população rural do País estava em torno de 2/3. Hoje, 1/3 da
conversa, debatendo a matéria, conforme mostra população brasileira vive na área rural. Nos últimos vinte anos,
perfeitamente o grupo que ali se encontra, composto pelo cerca de vinte milhões de brasileiros foram expulsos da te rra,
Líder do PMDB na Constituinte e pelos Constituintes Cardoso inchando as grandes cidades. O agravamento do conflito
Alves e Miro Teixeira. Poderia chamar os Constituintes Luiz fundiário cresce assustadoramente. Em 1971, vinte lavradores
Inácio Lula da Silva, José Genoíno e todos aqueles que foram mortos. De 1964 a 1985, houve 1.123 assassinatos no
representam correntes diferentes. O que quero demonstrar é campo.
que, se não tivermos entendimento, não faremos a Esses dados são da CPT e os trago a este plenário
Constituição. para conhecimento de V. Ex.as.
Quero relembrar que temos que fazer a Constituição. A partir, então, da implantação da Nova República, cai
Essa é a nossa obrigação. A platéia pode não concordar, a ditadura militar. Ocupa o poder no País a Nova República.
mas essa discordância é falta de informação. Não direi falta Em 1985, foram assassinados 261 companheiros nossos. Em
de conhecimento, porque seria uma descortesia de minha 1986, foram registrados 298 mortes. No primeiro semestre
parte. O público não está informado de que é necessário deste ano já temos o triste saldo de 99 líderes de
seguir certos caminhos para se chegar a certos fins. Nós, trabalhadores rurais, índios, mortos no nosso País. Esses
que temos a função de presidir os órgãos da Constituinte, dados são do Mirad.
somos obrigados, a cada passo, a levar essa experiência O papel fundamental nessa história é o papel de uma
adiante. entidade que aglutina no seu centro os grandes empresários
De maneira que me congratulo com o nobre Líder da rurais deste País. Trata-se da chamada UDR – União
Maioria, Constituinte Mário Covas, e com o Constituinte Democrática Ruralista, que, no nosso ponto de vista, só tem
Cardoso Alves, que manifestou, no fim, a sua intenção de democracia na sigla. Essa entidade tem provocado – e eu digo
continuar a participar dos entendimentos que se tornarem isto porque moro dentro de uma área de conflito, na
possíveis. Transamazônia, e convivo com a violência – disputas no que
Passo a palavra ao orador seguinte, Valdir Souza, que diz respeito à terra. Talvez seja difícil alguém imaginar, porque
falará sobre a Emenda da Reforma Agrária. nunca viu, o que se passa por lá. Na semana passada, estive
O SR. VALDIR GANZER: – Sr. Presidente desta num dos Municípios do Pará, denominado Xinguara. Lá, 150
Comissão, Constituinte Afonso Arinos, demais Constituintes policiais, pistoleiros e donos de fazenda foram levados para
presentes, eu, como lavrador, que nasci e me criei na roça – dentro de uma fazenda para expulsar posseiros. Eles pegam o
talvez isto não seja novidade para muitos que, inclusive, hoje posseiro, batem nele e o obrigam a assinar uma declaração
são membros efetivos da Constituinte – tive, juntamente com contendo o que bem entende o fazendeiro. Cito um exemplo:
toda a minha família, dezenas e centenas de outras famílias, "Eu, posseiro, fulano de tal, estava na tocaia para matar um
uma vida difícil no Sul. fazendeiro". E assina embaixo. Outro dia cheguei numa
Nos anos 70, o Governo, percebendo a realidade dos delegacia no momento em que um posseiro estava assinando
conflitos ocorridos no Sul, no Nordeste e na região Centro- uma declaração dessas. Perguntei a ele o que estava
Oeste, abriu novas fronteiras de colonização. Abriu a assinando. Ele olhou-me, perguntou-me quem era e, após me
Transamazônica, a Santarém-Cuiabá, numa época em que ele identificar, disse-me: "Olha Dr., eu não sei o que estou
– Governo – pregava com eficácia, como sempre o fez, o assinando". Perguntei a ele se ele estava sendo obrigado a
slogan: "A Amazônia, terra sem homem, para o homem sem assinar a declaração. Ele respondeu que não, mas que com
terra". E o fez habilmente, trazendo centenas e milhares de um fuzil na cabeça qualquer um assina qualquer coisa. O que
famílias, oriundas das diversas regiões do País, para a acontece depois? Depois, uma ação desse porte entra na
Amazônia. Nessa época fui para essa região, juntamente com Justiça e o posseiro, de saída, já está incriminado, do ponto
meus pais e meus irmãos. Depois, atuei no movimento. Hoje, de vista da lei. É duro, mas esta é a realidade que estamos
sou Deputado Estadual. Sinto muita tristeza em saber que vivendo, não apenas naquela região, mas no nosso Estado e
nesta Casa, hoje, num debate sério como este, a maioria dos em todo o País. O papel do poder público não é diferente.
Srs. Constituintes não está presente. Se eles pudes sem Vimos o que aconteceu ontem em Conceição do Araguaia. O
passar alguns dias nas matas do sul do Pará, convivendo com Ministro da Justiça, Paulo Brossard, mandou telegrama para a
os posseiros, no difícil dia-a-dia, talvez estivessem todos aqui. Confederação dos Trabalhadores na Agricultura, para todos
Como diz um ditado antigo, "quem não sabe é os sindicatos dos trabalhadores rurais do sul do Pará. Lá
como quem não vê". E muitos sabem perfeitamente que a estavam presentes várias entidades representando os
realidade fundiária e agrária brasileiras é das mais difíceis da trabalhadores e todos os sindicatos rurais. Lá estavam
nossa história. A conseqüência da política agrícola, nos representadas a UDR, a CUT, a CGT e demais entidades. As
últimos 20 anos, revela-nos alguns dados, que trago aos audiências públicas promovidas pelo Sr. Ministro, não fomos
Constituintes presentes. A todos os trabalhadores rurais, nós que as propusemos, mas sim, S. Ex.ª. Havia uma comitiva
dirigentes sindicais, que seguramente deixaram seus de mais de cem pessoas. E junto com o Sr. Ministro es tava o
familiares em casa, muitas vezes sem terem o que comer Superintendente da Polícia Federal, Romeu Tuma, que
ou até com sua casa queimada; trago também um abraço comandava pessoalmente a sua segurança. S. Ex.ª chegou,
entrou no local do debate, tirou o chapéu, colocou-o na mesa, É importante que fique claro, Srs. Constituintes, que
olhou para o povo, que gritou: "justiça, justiça, justiça!" Então, não defendemos a violência. Defendemos a justiça, como
colocou o chapéu debaixo do braço e foi para o aeroporto. ponto prioritário. Não é possível viver num País como o nosso
Isso demonstra a conivência do Ministro da Justiça. – um dos primeiros colocados na economia mundial – onde
Precisamos deixar claro aqui que o que está acontecendo estamos convivendo com uma violência pior que a da Etiópia;
naquela região, a partir de hoje, deve ser creditado um país em que a riqueza existente não é colocada em função
diretamente ao Ministério da Justiça, que deve ser do povo que nele vive. Precisamos, paralelamente à reforma
responsabilizado, porque, inclusive estava presente naquela agrária, de uma política agrícola voltada para a produção, pois
hora. (Palmas nas galerias.) ou se produz alimentos ou a fome não será eliminada, ou se
Tem o aparte o nobre Constituinte José Genoíno. produz alimentos ou a marginalidade não será eliminada, ou
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOÍNO: – Será um se produz alimentos ou a prostituição não será eliminada. A
breve aparte ao seu pronunciamento, que apoiamos produção de alimentos é a base de qualquer sociedade.
integralmente, para registrar, em nome de um companheiro da Baseados nesses princípios, defendemos uma reforma agrária
bancada dos trabalhadores que estava acompanhando o concreta, com a participação dos trabalhadores. Há uma
Ministro da Justiça nessa audiência pública, um requerimento proposta de reforma agrária que pretende colocar nas mãos
de informações que já encaminhou à mesa da Assembléia do Governo do Presidente da República, a autoridade máxima
Nacional Constituinte sobre os fatos que S. Ex.ª está para promovê-la. Ora, se somos nós, os trabalhadores rurais,
relatando. Aproveito o aparte ao seu discurso para incluir o que iremos sofrer as conseqüências, por que não
requerimento do nosso companheiro, Virgílio Guimarães, participarmos também da equipe que vai planejá-la, que vai
representante da bancada do Partido dos Trabalhadores, que propor onde deverão ocorrer as desapropriações?
estava lá, juntamente com o constituinte Ademir Andrade, do É preciso abrir estradas. Em nossa região, só no ano
PMDB. Muito obrigado. passado, apodreceram seguramente mais de 30 mil sacas de
O SR. VALDIR GANZER: – Agradeço a V. Ex.ª o arroz, enquanto o Governo comprava arroz dos países
aparte. Os Constituintes Virgílio Guimarães, Ademir Andrade, vizinhos. O arroz apodreceu porque não há estradas para
AsdrúbaI Bentes e todos os que estavam presentes se escoar a produção. Nós precisamos dar segurança ao
sentiram muito frustrados. trabalhador rural não é só distribuir a terra, como foi feito num
Os juízes – o Poder Judiciário é mal-aparelhado – projeto de colonização: implantou-se o projeto, o colono foi
recebem um salário abaixo do que merecem, para poder jogado lá sem condições de permanecer. Precisamos de preço
trabalhar com mais dignidade. Nunca vi um juiz que de fato mínimo garantido para os produtos, de financiamento
apoiasse o trabalhador. O juiz está sempre junto dos ricos, do adequado, de saúde para trabalhar com mais segurança, de
dinheiro. E como o trabalhador não tem dinheiro, o juiz sempre educação para que nossos filhos não sejam analfabetos – a
se coloca, ou se tem colocado em 99% das vezes, ao lado do família deixa o campo rumo à cidade para colocar seus filhos
latifundiário. na escola. Precisamos de uma técnica adequada a cada
A Polícia Militar do Estado do Pará, as Polícias região. Promover a reforma agrária com a finalidade de
Militares de todos os Estados do Brasil estão sempre aumentar a produção no País, este é o projeto que
apoiando as desapropriações. Nunca vi a Polícia Militar defendemos e não o inverso do que muitos aqui defendem,
defender o posseiro, o trabalhador. Ela está prestando um dizendo que estamos pregando algo inviável. Estamos
serviço que não é da sua competência. Ela deveria oferecer pregando o ideal. Não estamos defendendo um projeto
segurança e não participar dos assassinatos, das torturas que socialista; estamos defendendo um projeto viável para o
estão ocorrendo. Tenho em minhas mãos um dossiê – que desenvolvimento da sociedade brasileira; um projeto concreto,
teria sido entregue ontem ao Ministro da Justiça – que tem por que viabilizará o desenvolvimento, que diminuirá a violência,
base torturas e violências cometidas contra posseiros. Sempre que fará com que o povo do Brasil possa, pelo menos, comer.
nos acusaram de não termos provas, mas todos os dados que É com essa finalidade que se deve realizar a reforma agrária.
constam nesse dossiê têm laudo médico comprovando os É isso que estamos defendendo.
fatos citados. Passo à Presidência da Casa o dossiê, a fim de É importante que, neste momento, se diga quais os
que todos os Constituintes possam tomar conhecimento das principais pontos da nossa proposta, que não tem
denúncias e dos fatos nele contidos. divergências com a que José Francisco defendeu aqui. Nossa
Os Governadores Hélio Gueiros, do Pará, Epitácio proposta tem 1 milhão e 200 mil assinaturas; tem mais
Cafeteira, do Maranhão e Henrique Santillio, de Goiás, assinaturas do que a campanha das Diretas realizadas no
deveriam estar ontem lá em Conceição do Araguaia, numa passado. É um momento de expressão nacional. (Palmas.) A
audiência nacional, mas nenhum deles compareceu. O propos ta que será defendida logo após nossa intervenção tem
Governador Hélio Gueiros, disse, em entrevista à televisão, 43 mil assinaturas. Não é possível expormos aqui todo o
que não são só posseiros que estão morrendo, os soldados projeto da reforma agrária que defendemos, mas a obrigação
também estão morrendo e, portanto, não iria à audiência em social é o seu ponto básico. A situação da terra tem de ser
Conceição do Araguaia. regularizada a fim de que ela não se descaracterize, para que
É importante também citar alguns dados. O não aconteça o que está ocorrendo hoje, no Nordeste e na
Presidente José Sarney se comprometeu, ao assumir o Amazônia, que serão, no futuro, grandes areais, se não
Governo, a realizar a reforma agrária. S. Ex.ª previa realizar, tivermos um projeto adequado de ocupação do solo.
nos anos de 85/87, a localização, desapropriação e É preciso que a terra tenha por base a obrigação social
assentamento de 450 mil famílias. Foram assentadas 7.071 completa, a produtividade. Precisamos respeitar as leis que
famílias, ou seja, 2% do objetivo que o próprio Governo estão em vigor.
traçou. O Governo diz que não pode realizar a reforma agrária O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – A Mesa
porque não tem dinheiro, mas tem dinheiro para construir a informa a V. Ex.ª que dispõe de apenas dois minutos para
Norte-Sul. (Palmas.) concluir seu pronunciamento.
O SR. VALDIR GANZER: – Não deve acontecer o Concedo os apartes aos nobres Constituintes desta
que está ocorrendo hoje, por exemplo na Fazenda Casa. Proponho que esta Constituinte tome uma posição
Bamerindus: o trabalho escravo. A reforma agrária não segura, madura, para que, assim, o conjunto dos
permitirá que fatos como esse ocorram. trabalhadores presentes possa voltar daqui com mais
Defendemos, também, a indenização da terra com segurança e possa acreditar que esta Constituinte irá, de
títulos da dívida agrária e não em dinheiro. Já que a terra fato, mudar alguma coisa no rumo da sociedade brasileira.
não está cumprindo sua função social, não podemos pagá- (Palmas.)
la em dinheiro. Ela deve ser desapropriada, uma vez que Ouço o nobre Constituinte Amaury Müller.
não está servindo à Nação. Então, não dá para pagar em O SR. CONSTITUINTE AMAURY MÜLLER: – Como
dinheiro uma terra que não está cumprindo sua missão gaúcho, quero dizer que me orgulho da posição firme,
social. É necessário, também, que a imissão na posse da decidida e coerente de V. Ex.ª. O seu depoimento revela que
terra seja automática. Hoje está acontecendo o seguinte: o há gaúchos e gaúchos. Um tipo de gaúcho é o ilustre Paulo
Incra decide desapropriar a terra e dá um mês de prazo. Brossard de Sousa Pinto, que volta as costas para o povo e
Então, o latifundiário pode tirar toda a madeira, expulsar os para a história – não obstante é Ministro da Justiça. Deve
posseiros e fazer verdadeiros absurdos nesse período. administrar a justiça, num País de flagrantes e violentas
Precisamos garantir a imissão automática na posse da injustiças sociais. Outro tipo de gaúcho é V. Ex.ª, que prefere
terra. Isso é fundamental para o avanço do que estamos o cheiro de povo e ocupar as primeiras e mais importantes
propondo, que é o aumento da produção. Defendemos que trincheiras das grandes lutas históricas da sociedade
toda propriedade tenha no máximo sessenta módulos brasileira. Por isso, quero dizer que me orgulho de V. Ex.ª.
rurais, o que corresponderia, hoje, no Pará, a seis mil Endossamos, eu e meu Partido, integralmente, a
hectares; que propriedades de até três módulos não sejam proposta de emenda popular, com mais de 1 milhão e 200
desapropriadas, para que não pensem que estamos mil assinaturas (Palmas.), e esperamos, honestamente,
querendo desapropriação, também das pequenas. É que os integrantes da Assembléia Nacional Constituinte,
preciso desapropriar as improdutivas, a fim de que que orientaram o seu discurso eleitoral na defesa dos
cumpram sua função social. Neste primeiro momento – direitos do povo, tenham brio e dignidade para elaborar um
repito – defendemos que não se mexa nas pequenas texto constitucional coerente com a sua pregação eleitoral
propriedades de cem a duzentos hectares. Propomos e, sobretudo, com os anseios e os direitos da sociedade
também a suspensão imediata dos despejos, porque, do brasileira. Do contrário, esta Constituição que está sendo
contrário, a violência continuará. escrita, se não corresponder a esses anseios e a esses
Finalizando, Srs. Constituintes, quero lembrar-lhes direitos, certamente será jogada – e com muita razão – no
que está nas mãos de V. Ex.as a possibilidade de haver mais lixo da História.
ou menos sangue nessa luta dos trabalhadores rurais e do O SR. VALDIR GANZER: – Agradeço a V. Ex.ª o
povo brasileiro. Defendemos o fim da mortandade. Mas aparte.
temos que ter uma Constituição que possibilite isso, porque O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA
não há mais para onde ir. Quando toda a Amazônia estava SAMPAIO: – Companheiro Valdir Ganzer, é para
desocupada, ainda era possível sair do Sul para ocupá-la. expressar a V, Ex.ª o apoio irrestrito do Partido dos
Mas hoje não há mais para onde ir. A resistência tem que Trabalhadores à emenda popular sobre a reforma agrária,
continuar, senão todos morrerão de fome. Não há mais para para manifestar o nosso respeito pela luta heróica dos
onde ir. A Constituinte tem a responsabilidade de fazer com sem-terra, da CPT e de todas as entidades que a
que a paz volte aos lares de todo o povo brasileiro, para que, patrocinaram, que estão tombando, vítimas dos pistoleiros
ao fim do dia, possa voltar para casa e ter segurança para do latifúndio e da reação, para emprestar a nossa integral
andar nas estradas sem preocupação com pistoleiros e solidariedade a este esforço. Como vários colegas devem
latifundiários, que estão matando a toda hora. fazer uso da palavra, quero ser breve e apenas ressaltar
Para concluir, gostaria de deixar na mão dos um ponto muito importante do seu discurso, da exposição
Constituintes a defesa deste projeto. A Constituição deve admirável que fez para nós, qual seja o de que a reforma
trazer vantagens e melhorias a toda classe trabalhadora agrária que os sem-terra, a CPT, a Contag e o Movimento
brasileira, para que possa produzir com mais dignidade, dos Trabalhadores rurais querem não é aquela que vá
justiça e segurança. A luta agrária não irá parar por mero atingir o médio e o pequeno proprietário é uma reforma,
decreto. Isto não ocorrerá, e o Governo terá que abrir agrária para atingir as terras ociosas no latifúndio. Estão
presídios para colocar um ou dois milhões de pessoas. semeando a intriga, no seio da população, de que a
Não acredito nisso. Acredito é no bom senso dos reforma agrária é para ser feita em terra improdutiva – o
Constituintes, que estão aqui representando, de uma forma que é um conceito tecnicamente equivocado. V. Ex.ª
ou de outra, o conjunto da sociedade brasileira. A reforma colocou isto com clareza aqui. Nossa reforma agrária não
agrária precisa tratar exatamente dessa questão. Por atinge o pequeno e o médio proprietário; ela se volta contra
exemplo, temos hoje grandes proprietários de terra que aquele que detém, de forma anti-social, um bem cujo
são donos da rede bancária. Pela lei, isso não poderia direito só pode ser protegido, na essência do seu
acontecer. Todos sabem que isso é contrário à legislação. pensamento, se cumprir a obrigação social de produzir, de
Precisamos dar à terra a sua função social. Temos certeza dar empregos, de pagar razoavelmente, de contribuir para
de que, fazendo isso, teremos paz na terra brasileira. A paz o corpo social. Queria ressaltar este aspecto fundamental
na terra brasileira trará mais disposição de trabalho, mais do discurso de V. Ex.ª. Meus parabéns. (Palmas.)
alegria de vida, mais condições de crescimento econômico. O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – V.
Só assim, poderemos dizer que o Brasil deixou de ser Ex.ª me permite um aparte, nobre orador?
atrasado, um Brasil que vivia sob o peso do assassinato, e O SR. VALDIR GANZER: – Concedo o aparte a V.
passar a ser um País onde possamos andar com liberdade Ex.ª.
e viver com alegria. Acredito que é isso que todos os O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: –
presentes nesta Casa desejem. Deputado Valdir Ganzer, antes de mais nada, queríamos pres-
tar nossa solidariedade a V. Ex.ª, ao companheiro Presidente Encerrando, gostaria de dizer que o povo brasileiro – e
da Contag, e dizer que, neste País, só não querem a reforma por que não dizer os povos do mundo inteiro – estão
agrária aqueles que nenhuma compreensão têm a respeito acompanhando esta Constituinte. Talvez, em um outro espaço,
desses processos, ou que têm no seu íntimo, apenas a em uma outra década, não sei daqui a quanto tempo, na
usura, a ganância e o desejo de exploração do seu realização de uma nova Constituição, seja necessário que todos
semelhante. (Palmas.) Tive a oportunidade de, há dois anos, os Constituintes conheçam não só a realidade de sua indústria
a convite de dois deputados do Parlamento europeu, ou de seu banco, mas também a realidade do favelado, do
que levamos, inclusive ao sul do Pará, retribuindo suas posseiro, do bóia-fria e dos cidadãos do País para o qual
visitas, de passar quinze dias na Bélgica e na França. E escreverão a nova Constituição. Acredito que essas
durante esses quinze dias naqueles dois países não fiz dificuldades, a falta de conhecimento e, logicamente, o
outra coisa a não ser visitar todo tipo de propriedade rural, compromisso de classe determinarão os rumos da Constituinte.
de criador e plantador. Verificamos que ali a maioria Quero agradecer esta oportunidade que nos foi
das propriedades, na sua quase totalidade não possuíam concedida por uma luta travada por vários Constituintes nesta
além de quarenta hectares cada uma. Naquele ano, Casa, quando se abriu historicamente um espaço no qual o
enquanto o Brasil produzia, com toda sua extensão territorial, povo brasileiro pudesse, através da emenda popular, expressar
cinqüenta e cinco milhões de toneladas de grãos, a o seu ponto de vista na Constituinte. Estão aqui a CPT, a
França, dezessete vezes menor do que o Brasil, produzia Central única dos Trabalhadores, o Movimento dos
cinqüenta e três milhões de toneladas de grãos. São Trabalhadores Rurais Sem Terra, a Contag dezenas de outras
esses latifundiários, que não pensam no Brasil e na sua entidades, todo o povo brasileiro, esperançoso na possibilidade
gente, ligados aos interesses do imperialismo internacional – a de que, após a assinatura final da Constituição brasileira,
classe dominante brasileira é extremamente ligada à tenhamos a alegria de dizer que avançamos, no mínimo, um
classe dominante internacional – é essa gente que aqui passo à frente. Esperamos que esta Constituinte não reduza o
luta contra a reforma agrária. Estamos diante de um processo de avanço na democracia do País. Esperamos que
impasse muito sério, que o companheiro da Contag aqui esta Constituinte não devolva, não recue no processo histórico
colocou, sobre os discursos dos Constituintes a respeito da do qual fazemos parte. Esperamos, nobres Constituintes, que
reforma agrária. Há, infelizmente, muita gente que se elegeu todos possam, ao final deste Congresso Constituinte, dizer que
e aqui está lutando hoje contra a reforma agrária, que não vieram aqui para representar parcela de seu povo, porque
não precisou nem dizer o que pretendia. Há muita gente acredito que todo aquele que for contra a reforma agrária
que foi para o meio do povo, na política atrasada e no pagará, mesmo que demore, pelo erro histórico cometido no
despreparo vivido pela nossa população, não por sua culpa, processo que se desenvolve hoje no Brasil. Muito obrigado, até
mas por culpa, motivação e criação da classe dominante. que a próxima oportunidade. (Palmas.)
só quer explorar o povo, que infelizmente não soube votar. O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH: – Sr.
Duvido que alguns desses latifundiários que estejam aqui Presidente, peço a palavra pela ordem.
hoje, nesta Casa, defendendo de maneira intransigente, O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Tem V.
grosseira e radical a não implantação da reforma Ex.ª a palavra pela ordem.
agrária no Brasil, tenham sido eleitos com votos de O SR. CONSTITUINTE NELTON FRIEDRICH (PMDB
latifundiários, de grandes proprietários. Na verdade, eles – PR. Sem revisão do orador.): – Sr. Presidente, peço a
ludibriaram o povo, como aliás tem ocorrido na História da palavra pela ordem para fazer um registro oportuno e
nossa Nação: 500 anos enganando a classe trabalhadora. importante. Estão-nos visitando neste momento duas
Mas estamos avançando, Deputado Valdir Ganzer, e a prova importantes lideranças do país vizinho, o Paraguai. E se nesta
disso é que temos hoje V. Ex.ª nesta tribuna, trabalhador, hora estamos vendo gestos como o do Ministro da Justiça
lavrador, hoje Deputado Estadual pelo Estado do Pará, para que, infelizmente, não correspondem à sua investidura, é
muito orgulho do povo do Baixo Amazonas que elegeu V. Ex.ª preciso também registrar aqui, que nossa luta é além -
(Palmas.) fronteiras. Faço este registro exatamente no instante em que
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Quero recrudesce no país vizinho a histórica e medieval ditadura
apelar para a compreensão de V. Ex.ª, haja vista que existem despótica de Alfredo Stroessner, estando presos, neste
outros defensores de emendas populares, e já ultrapassamos momento, líderes de partidos de oposição do nível de Miguel
mais de 10 minutos do tempo. Saguier, Hermes Rafael Saguier, Maria Ligia Centurion,
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Beatriz Romero, Nestor Vera, Fernando Insau Ralde e
Encerrarei, Sr. Presidente. Fernando Vera, presidentes e membros de diversos partidos
Gostaria apenas de dizer ao Deputado Valdir Ganzer como o Partido Febrerista e o Partido Liberal Radical
que S. Ex.ª tem razão. Está nas mãos desta Casa a Autêntico. Alguns, em locais desconhecidos. A repressão toma
continuidade ou a suspensão do derramamento de sangue. rumo cada vez mais violento. E o que é mais grave é que as
Em nenhum estado deste País a violência é tão grande como autoridades brasileiras acabam de condecorar – no último dia
no Estado do Pará, e ela é praticada pela Polícia Militar, 15 – militares paraguaios com a medalha do Mérito Militar.
principalmente nestes últimos tempos. Creio que estamos Em nome da democracia, da liberdade, que não têm
diante de um impasse: ou colocamos na futura Constituição fronteiras nem limites geográficos, que queremos pedir,
instrumentos que permitam a realização da reforma agrária, mais uma vez, que esta Assembléia Nacional
ou o morticínio e a violência hoje existentes no sul do Pará Constituinte, especialmente os partidos políticos democráticos,
não cessarão. Ou esta Casa e o Governo encontram uma venham somar-se em solidariedade aos políticos paraguaios,
solução para estes problemas neste instante, ou serão os à luta do seu povo, Com satisfação, queremos registrar
únicos culpados pelas mortes que não se conterão, porque solidariedade à luta de Margarita Gonzales Casablanca,
ninguém conseguirá deter o anseio do trabalhador brasileiro esposa do Presidente do Partido Colorado e Secretária
por uma oportunidade na vida. (Palmas.) para Assuntos Internacionais, e também a Sra. Elva
O SR. VALDIR GANZER: – Agradeço o aparte do Boiburu – ambas, insisto, do Movimento Popular Colorado –
nobre Constituinte. dissidente, desde 1959, do Partido Oficialista. Elas aqui
estão, num apelo patético, para que o Brasil, que tem um cultura, aqueles que são trabalhadores rurais, aqueles que
papel fundamental nas relações com o Paraguai sob todos são ligados aos movimentos sindicais desejam mudanças
os aspectos – econômicos, militares, políticos e no campo?
democráticos – não permaneça na omissão em que se Porque faz exatamente meio século que a
vem mantendo, na Nova República. Na verdade os ares da agricultura vem transferindo renda e recursos humanos
Nova República não chegaram ainda à nossa Embaixada e para a construção das cidades. Porque faz exatamente
à diplomacia paraguaia da nossa representação. Muito meio século que nosso País iniciou um processo de
obrigado. Faço o registro da presença dessas duas lideres industrialização profundamente necessária à afirmação de
paraguaias. (Palmas.) sua soberania, porém dentro de um processo de rapidez e
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Para a de consolidação tão fortes que subtraiu, exauriu os
defesa da Emenda Popular nº 98 sobre reforma agrária, recursos com os quais se desenvolveria o campo
que contou com 43.275 assinaturas patrocinadas pela brasileiro.
Confederação Nacional de Agricultura e Organização Srs. Constituintes, não há uma pedra no Porto de
das Cooperativas Brasileiras, concedo a palavra ao Dr. Santos e nesta Capital que não tenha sido paga com o
Flávio Teles Menezes, Presidente da Associação Rural dinheiro trazido da produção agrícola. Países com menor
Brasileira. vocação agrícola que o Brasil, como o Japão por exemplo,
O SR. CONSTITUINTE AMAURY MÜLLER (PDT – quando tinha a renda per capita como a que o Brasil tem
RS. Sem revisão do orador.): – Sr. Presidente, gostaria hoje, em torno de 1.800 dólares, dependia de sua
apenas de registrar a solidariedade da liderança do PDT à agricultura em mais de 30% da formação de seu produto
manifestação do ilustre Constituinte Nelton Friedrich. O bruto. O Brasil, um país de tamanho continental, de
PDT, fiel ao princípio de autodeterminação, à solidariedade vocação agrícola, infelizmente detém hoje apenas 11% do
continental e à luta dos povos oprimidos, está com o povo seu produto bruto na agricultura. É fácil fazer as contas: se
paraguaio, que precisa oxigenar-se e restaurar a 11% do produto bruto é agrícola e 30% da população vive
democracia e a liberdade para construir sua história. no campo, a renda per capita do campo é 1/3 da renda
Por isso, queria aproveitar o ensejo e endossar as per capita da cidade. É por isso que o agricultor – seja o
palavras do ilustre Constituinte, em nome da Liderança do pequeno proprietário, seja o lavrador, o trabalhador rural –
PDT. Estamos com os povos livres e contra todas as vai para as cidades em busca das luzes que lá se
ditaduras opressoras e sanguinárias. acendem, em busca de uma situação previdenciária que,
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ GENOINO (PT – SP. embora não sendo a melhor do mundo, é pelo menos duas
Sem revisão do orador.): – Sr. Presidenta, peço licença vezes melhor que a de seu companheiro que ficou no
para endossar, igualmente, em nome do Partido dos campo, que nunca se aposenta e é condenado a viver –
Trabalhadores, as palavras aqui proferidas pelo nobre como se isso fosse possível – com metade do salário
Constituinte do Paraná. Muito obrigado. mínimo aos 65 anos de idade, quando a expectativa de
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Srs. vida no campo, no Brasil, é dez anos inferior à da cidade.
Constituintes, entendo que, em função de a Câmara e a Esses problemas constituem a base do sentimento difuso
Assembléia Nacional Constituinte não estarem funcionando que a respeito se sente na sociedade brasileira.
normalmente, o registro do Constituinte Nelton Friedrich é Abro aqui um parêntese para lembrar que a
oportuno, na medida em que S. Ex.ª traz a esta Casa o agricultura, por ser a atividade econômica mais antiga da
registro da presença de duas ilustres figuras paraguaias. A humanidade, proporciona a todos uma sensação de
rigor, esta não é uma questão de ordem, mas familiaridade. Mesmo os que jamais viram uma
simplesmente um registro que foi seguido pelos outros propriedade rural crêem que podem resolver os problemas
partidos. do campo; mesmo aqueles que jamais se debruçaram
Concedo a palavra ao Dr, Flávio Teles Menezes. sobre as verdadeiras causas do empobrecimento do
O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Sr. Presidente, campo brasileiro têm, até por sua generosidade, até por
nobre Constituinte Brandão Monteiro, Srs. e Sras. necessidade de defender, talvez egoisticamente, o seu
Constituintes, em nome da Organização das Cooperativas futuro, a visão de que é preciso reformar o campo
Brasileiras, que congrega 1.200.000 associados; da brasileiro, seja na relação de propriedade de terra, seja no
Confederação Nacional da Agricultura, entidade de cúpula tratamento desigual que o campo recebe em relação aos
de todo o sindicalismo de produtores rurais do Brasil e das outros setores da economia.
entidades civis da agricultura brasileira, sejam minhas Sr. Presidente, não faz um ano que se colocou no
palavras iniciais no sentido de comunicar a esta Comissão Brasil o milho importado dos Estados Unidos, com isenção
que o produtor rural, o profissional da agricultura brasileira de impostos, quando os produtores rurais brasileiros
sente-se, igualmente, preocupado, com toda a Nação precisavam pagar mais de 20% de impostos para produzir
brasileira, com os problemas que vivem o campo e a esse cereal. É sobre essa realidade que se fala ao se
cidade do nosso País. É oportuno, pois, o desejo de fazer pretender reformar as relações de propriedade no campo.
uso, democraticamente, como todas as entidades que nos É para o homem do campo que a sociedade tem que voltar
precederam, de um direito aberto pelos Srs. nobres os olhos. O mundo não é mais o do século XIV, o mundo
Constituintes, que é o de através de uma emenda popular, da ideologia, mas do século XXI, o mundo da tecnologia.
propor soluções para os graves problemas que afligem o (Palmas.)
campo e a cidade em nosso País. Se não fizermos a modernização do campo
Por que, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, criou-se brasileiro, buscando prestigiar o profissional agrícola, seja
esse clima em conseqüência do qual tem a difusa e ele mini, pequeno, médio ou grande – porque num Pais
generalizada sensação, no Brasil, de que é preciso fazer com 135 milhões de habitantes, qualquer produtor é
reforma agrária no campo? Por que todos os que conhecem indispensável à sobrevivência nacional – se não fizermos
os que não conhecem o problema pedem pela reforma as reformas na agricultura, se não tivermos a coragem
agrária? Por que aqueles que são profissionais da agride separar o produtor rural do especulador imobiliário, o
legítimo posseiro do invasor profissional de terras, não O produtor de soja brasileiro – do Mato Grosso do
saberemos conduzir o Brasil ao seu destino. Sul, do Rio Grande do Sul, de São Paulo, do Paraná, de
É preciso, Sr. Presidente, lembrar que esse Santa Catarina, de Goiás, de Minas Gerais e, agora, da
processo de transferência de renda, de recursos humanos Bahia – produz mais quilos por hectare do que o produtor
não se faz impunemente. Num País com a diversidade de norte-americano, embora pague para que o seu produto
climas, de terras e de desenvolvimento econômico que o chegue à mesa do consumidor ou ao porto da exportação
Brasil possui, todos têm verdades para contar aos 30 dólares por tonelada, enquanto o produtor americano
senhores. Os que vêm do sul do Pará têm verdades para paga 8 dólares por tonelada.
contar, mas os que vêm do norte do Paraná têm outras Temos tudo por fazer no campo brasileiro, e
verdades, não menos verdadeiras das que são contadas podemos fazê-lo em comum. Não importa se alguém é de
no sul do Pará, mas igualmente importantes para o esquerda ou de direita, não pode é ser contra o campo
conhecimento de todos aqui. brasileiro. (Palmas.)
Este País conseguiu, com graves dificuldades, Estou à disposição dos Srs. Constituintes, se houver
tornar produtivos 60 milhões de hectares de terras alguma pergunta.
agrícolas e 150 milhões de hectares de terras em pecuária O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA
e silvicultura. É preciso preservar, na reforma que se fará SAMPAIO: – Dr. Flávio Teles Menezes, quero manifestar o
no Brasil, essas terras produtivas, porque o País delas respeito que tenho por V. S.ª, que defende ponto de vista
depende economicamente; porque elas geram mais da contrário ao meu, mas o faz com correção, com uma
metade da balança de comércio externo; porque são, em linguagem escorreita, democrática.
última análise, o tubo de oxigênio que ainda mantém Usando um mote do seu discurso, desejo buscar
sobrevivendo o País da moratória. "algo que nos una e não algo que nos desuna" e fazer uma
Porém, é preciso lembrar que centenas de milhares pergunta concreta. Na opinião de V. S.ª, uma grande
de pequenos agricultores, trabalhando em propriedades propriedade, de mil, dois mil, três mil, cinco mil, dez mil ou
familiares, têm a sua função social mais importante do que mais hectares – portanto, refiro-me à de mil hectares para
a função econômica e que, no nordeste do Rio Grande do cima, que deixe ociosos 70 a 80% da sua área útil, da terra
Sul, em Santa Catarina e em tantas outras regiões do produtiva – que, no conceito técnico, é uma terra que tem
Brasil, representam a formação de uma classe média fertilidade natural, que pode ser cultivada por um, dois,
sólida, e significam para o Brasil um fator de estabilidade três, cinco, dez, quinze anos, deve ser desapropriada ou
social do qual a Nação não pode abrir mão. não, para ser entregue a pessoas que não têm terra? E o
O apelo que fazemos aos Srs. Constituintes, em seu proprietário tem o direito de receber o valor comercial
nome de nossas entidades, é que descubram o que nos dessa terra? Esse homem tem que receber à vista e, com
une e não o que nos separa. isso, impedir que essa terra seja entregue a outro? O que
Os objetivos básicos da nacionalidade são, no se está buscando nesta Casa é um remédio para esses
campo da agricultura, a preservação da propriedade casos, embora a publicidade – não digo V. S.ª – faça crer
produtiva e a abertura de um canal de desenvolvimento que o que se quer é entrar na terra de um virtuoso
econômico social para o homem que ali está, através proprietário que está trabalhando dia e noite, de um
da formação do desenvolvimento dos recursos humanos, operoso cidadão, a esbulhar essa propriedade. Não é isso
da criação da profissionalização do produtor e do o que estamos fazendo nesta Casa. O instrumental que
trabalhador rural, do seu preparo para enfrentar a queremos é para desapropriar essas grandes áreas
agricultura do futuro, que, já hoje, em alguns países, não mantidas ociosas. É a respeito disso que queremos a
depende sequer de terra para produzir – é possível, em opinião de V. S.ª.
pesquisas de laboratório, produzir-se a partir da agricultura O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Nobre
hidrocória. Constituinte Plínio Arruda Sampaio, gostaria de dizer que é
A agricultura do mundo de hoje tem mais horas de com grande respeito e admiração que recebo a pergunta
pesquisa no desenvolvimento de uma semente de hortaliça de V. Ex.ª. Procurarei respondê-la, não sem antes dizer-lhe
do que numa espaçonave que vai em busca da lua. Esta é que o nosso conceito de propriedade, provavelmente,
a realidade mundial; o mundo hoje está sufocado por uma difere bastante. E na base de sua pergunta é preciso ser
montanha de alimentos. feita uma colocação fundamental, ou seja, que Constituição
Ouvi aqui a menção que se fez a alguns países da desejamos ter: uma Constituição clara que assegure regras
Europa Ocidental, onde existe fartura de alimentos. Quero jurídicas estáveis, ou uma Constituição obscura, que
completar a informação, que é correta, com uma outra: garanta, num determinado artigo, a propriedade em
esses alimentos custam, de subsídios, entre 23 e 25 produção e que, no artigo seguinte, preveja que através da
bilhões de dólares anuais, só na Comunidade Econômica imissão imediata na posse ela possa ser desapropriada e
Européia; custam aos consumidores quatro vezes mais do paga em dinheiro, transformando aquele que estava
que paga o consumidor brasileiro. E nós, que poderíamos produzindo em uma pessoa que terá recursos financeiros
estar produzindo, exportando para esses países, somos na mão para aplicação no mercado de capitais? É essa
objeto – aí, sim – do mais vil imperialismo. Constituição que queremos fazer? Uma Constituição que
Vivemos num mundo onde há liberdade de fluxo de se contradiga entre um artigo e outro? Acho que não. Se
capitais, mas não há liberdade de fluxo de produtos. não é esse o pensamento, então, temos que pôr
Temos que pagar o que devemos, mas não podemos claramente as posições.
exportar para pagar o que devemos. E podemos produzir Em primeiro lugar, o País precisa de uma
para pagar o que devemos, podemos dar emprego e, com Constituição que aprove, ao mesmo tempo, uma política
isso desenvolver o interior deste Brasil. Quando isto foi agrícola e uma política fundiária com reforma agrária. É
possível, quando se implantaram algumas culturas no País fundamental, portanto, que se crie nesta Constituição, pela
e o produtor recebeu aporte de tecnologia, conseguimos primeira vez na História do Brasil, a possibilidade de uma
superar, inclusive, aa nações de onde vieram essas política agrícola fundamentada, plurianual, com
tecnologias e esses produtos. instrumentos e objetivos concretos.
Em segundo lugar, jamais V. Ex.ª me verá que não cumpram função social, pela desapropriação por
defendendo a especulação imobiliária. O legítimo produtor interesse social."
rural, aquele que trabalha durante toda a sua vida, E segue o texto.
reinvestindo, produzindo mais, melhorando sua produção, O SR. CONSTITUINTE JOSÉ CARLOS SABÓIA: –
receberá nosso apoio. Aquele que estiver com propriedade Permite-me V. S.ª um aparte?
de terra com fins meramente especulativos pode e deve O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): –
ser desapropriado pelo poder público com títulos da dívida Informo ao nobre orador que V. S.ª dispõe ainda de três
agrária, para pagamento da terra nua, e em dinheiro pelas minutos. Aproveito a oportunidade para louvá-lo, porque foi
benfeitorias, segundo o valor de mercado. o primeiro dos oradores que não chegou a utilizar, durante
Quero ir mais além. Temos no Brasil uma estrutura sua alocução, o tempo que lhe era destinado.
de valores de terra que não se compadece com a realidade O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Ouço, com
agrícola. A terra por si só vale mais do que deveria valer prazer, o nobre Constituinte José Carlos Sabóia.
pelo que produz. Por duas razões, nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE JOSÉ CARLOS SABÔIA: –
Primeiro, porque somos um País onde a minha geração Gostaria de realçar, no depoimento em defesa da emenda
não conhece a estabilidade monetária – e estou com 42 popular feito por V. S.ª, a clareza com que defendeu os
anos – e só se busca refúgio nos bens de raiz. A terra tem interesses dos produtores rurais que V. S.ª representa, no
sido, não apenas para o produtor rural, mas também para o que diz respeito aos interesses da economia internacional.
homem da cidade, para muitos dos que nós dois Para surpresa minha, representou uma posição clara, nítida,
conhecemos, uma forma de defesa do capital contra a de uma burguesia nacional que produz e que percebe o
espoliação da correção monetária. Segundo, porque confronto com os interesses internacionais que impedem o
somos um País de cultura ibérica e, mais especificamente, desenvolvimento deste País. No que diz respeito à analise
portuguesa. Eu, que sou neto de portugueses e espanhóis, feita por V. S.ª, gostaria de fazer uma pergunta. V. S.ª deve
posso dizer que os outros países de cultura paternalista, ter ouvido, analisado e deve conhecer bem o que significa
que não se fundaram dentro do espírito acionário, têm sua esse conflito social, embrião de uma verdadeira guerra civil
fonte de vida nascida no campo. Portanto, há uma cultura no campo. Foi citado pelo Presidente da Contag, pelo
atávica no Brasil pela terra. Avelino Ganzer, que só este ano cerca de cem lideranças de
Mas reconhecemos que este é um momento trabalhadores rurais foram assassinadas. Como V. S.ª e
diferente da vida nacional e que é preciso abrir acesso à suas entidades se posicionam frente a essa situação? V. Sª
terra para aqueles que queiram e saibam produzir, porque comunga ou não com aqueles que nesta Casa tentam
não se pode fazer assistência social com recursos impedir qualquer proposta de implantação de uma reforma
altíssimos. Assistência social pode ser feita diretamente, agrária para atender às mais de oito milhões de famílias sem
sem que se use a reforma agrária como pretexto. terra? Ou V. S.ª é a favor de mudanças históricas profundas
É preciso que se abra a terra àqueles que queiram e neste País e não defendem os interesses oligárquicos, os
saibam produzir, possibilitando-se, inclusive, o seu uso mais anti-históricos, que impedem qualquer possibilidade de
temporário, porque na mesma Bélgica citada pelo nobre modernidade deste País? Gostaria que V. S ª fosse claro na
Constituinte Ademir Andrade, 71% das propriedades são resposta.
explorados por arrendatários, e na França, 50%. Num O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Agradeço a V.
país, Constituinte, onde há política agrícola, não se Ex.ª o aparte e vou sintetizar em três minutos, concedidos
precisa ser proprietário para sobreviver produzindo, num pelo nosso Presidente, um problema tão sério quanto este.
país onde não há terra, não adianta ser proprietário para Esta é exatamente uma das manifestações mais
viver dela. claras de que, quando o Estado foge de sua finalidade
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA precípua – assegurar a prestação de justiça a seus
SAMPAIO: – Não pretendo polemizar com V. S.ª, porque cidadãos – e envolve-se em outras atividades que não lhe
quebro uma norma da Casa. Quero apenas ressaltar no são precípuas, como, por exemplo, a exploração de hotéis
seu discurso o que é importante: a sua concordância em de turismo ou o policiamento da livre iniciativa, ele não faz
que terra de mil alqueires para cima, que fique 70% nem uma coisa nem outra: nem garante a segurança nas
ociosas, tem que ser desapropriada, subdividida e regiões que V. Ex.ª mencionou, nem consegue fazer a
entregue à população que não tenha terra. Quero saber se economia do País prosperar e progredir. Temos, melhor do
V. S.ª concorda ou não com isso. que a minha resposta oral, um documento que foi entregue
O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – V. Ex.ª trocou ao Sr. Presidente da República, no qual pedimos a atuação
um verbo na minha alocução: o verbo poder pelo verbo ter. rápida e clara dos organismos fundiários nacionais nas
Eu disse que "pode" ser desapropriada. V. Ex.ª disse que áreas de conflito de terra, para que se proceda, através de
"tem" que ser desapropriada. E o verbo ter não tem nada a discriminatória e clara determinação, quem é proprietário,
ver com o verbo poder. quem é grileiro, quem é posseiro que está trabalhando com
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA a sua família para o seu sustento, quem foi invasor de terra
SAMPAIO: – Volto à questão: qual é a opinião de V. S.ª? e foi indenizado, foi invasor de uma outra terra mais na
Uma propriedade ,de mil alqueires para cima, com 70 ou frente e foi indenizado e, portanto, trata-se de um invasor
80% de terras ociosas, por 5, 6, 8, 10 anos, tem ou não de profissional, para que haja uma definição clara de
ser desapropriada? prestação do poder jurisdicional nestas áreas do País.
O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Vou então ler, Pedimos também a formação de Varas Especiais na
dentro da mensagem subscrita pelas nossas entidades, Justiça Federal para dar maior celeridade aos processos
que “não aceitamos o limite de mil alqueires para que dizem respeito ao problema agrário. Esta é a nossa
desapropriação, pode ser menos, desde que não seja uma posição.
propriedade familiar”: Quero condenar expressamente a violência, venha de
"A reforma agrária, de exclusiva competência onde vier, parta de onde partir, e lembrar que a aplicação da
do Presidente da República, será feita em terras lei não é uma violência, porque é preciso deixar claro
que um despejo fundamentado num direito de propriedade concretos que desconheço, e emita uma opinião. Como não
não é uma violência. Violência é opor-se a um despejo pertenço ao Poder Judiciário, não conheço os fatos concretos
fundamentado juridicamente. Há também violência do outro que V. Ex.ª relata, nem vim aqui para discutir problemas
lado – não é de um lado só. É preciso que passemos a viver individuais ou particulares, somente lhe posso responder que
no Brasil sob o império da única força que pode ter violência: a as violências praticadas por proprietários ou por invasores são
justiça, o Poder Judiciário, que, espero, não seja por esta igualmente condenáveis e precisam ser debeladas.
Casa condenada ao decurso de prazo, como esta Casa o foi Precisamos agir para terminar com a causa dessas violências
durante tantos anos na formação das leis. e não com cada uma das violências em si, esporadicamente.
Tem a palavra o Sr. Constituinte Ademir Andrade. Como V. Ex.ª fez, além dessa pergunta, uma afirmação – a de
O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: – Sr. que a maioria dos proprietários rurais pratica trabalho escravo
Flávio Teles, gostaria de dizer a V. S.ª que da mesma forma – não direi que conheço a maioria dos proprietários rurais,
como afirma que não são contra a reforma agrária, também mas conheço grande número de produtores rurais. Muitos
nós não temos uma posição contra os produtores. Mas deles eram trabalhadores rurais antes de serem proprietários
gostaria de conhecer a sua posição e lhe fazer algumas rurais. Posso assegurar-lhe se é que a minha palavra vale
denúncias graves e, quem sabe, ter a interferência dos para V. Ex.ª – que este não é o quadro legitimo da realidade
senhores para colaborarem para a solução de determinados agrícola brasileira.
problemas. Muitos dizem que se deve começar a reforma Ela pode ser melhorada. Os direitos dos trabalhadores
agrária pelas terras do Governo. Há, cerca de dois meses certamente ainda serão desenvolvidos, pois isso faz parte da
descobrimos três grandes empresas – a Sumil, a Madescar e história do progresso social de todos os países. O Brasil terá
a Impar – no Estado do Pará, que invadiram uma área de muito que progredir nesse sentido. Mas absolutamente não é
colonização – quer dizer, um projeto de colonização já verdade que a maioria dos produtores rurais trate seus
existente há dois anos, que por falta de recursos não foi trabalhadores como escravos. Muito ao contrário, se isso
implantado – extraindo de lá toda a madeira, fazendo fosse verdade, já teríamos tido a revolução que há tanto
derrubadas imensas na região e agora querendo se impor ao tempo se apregoa no campo, o que realmente não aconteceu.
Incra para não serem retiradas da área da União, destinada à Ao nível de empresa, se houvesse tal grau de ódio entre
colonização, com projeto definido, com terras já arrecadadas empregado e patrão, a revolução teria eclodido
pela União. Hoje existe um impasse terrível, porque eles não espontaneamente em cada uma das fazendas do Brasil, em
querem e não aceitam sair, e estão brigando por isto. Este é cada uma das propriedades rurais produtivas.
um caso. Outro caso, por exemplo, é o do Banco Bamerindus, Por último, citou V. Ex.ª nominalmente empresa que
um grande banco, Chegou no Pará, arrumou uns títulos e tenho a honra de contar entre os associados da minha
ocupou uma área de sessenta mil hectares de terra – e está entidade, ligada ao Grupo Bamerindus. Tanto quanto conheço,
crescendo para oitenta mil hectares de terra. Recentemente, suas propriedades do Paraná – não conheço as do Pará, nem
invadiu uma área de sete mil hectares – e conseguiu isso com as de Roraima – que já visitei, são modelos de eficiência
a ajuda da polícia, sem absolutamente nenhuma ordem produtiva. E serviriam de Modelo para uma série de outros
judicial. A Polícia Militar do Estado do Pará, a pedido do banco produtores rurais do Brasil. Não pos so deixar passar a
Bamerindus, foi aos povoados de Monte Santo e Paraúna fez menção a esse grupo econômico sem fazer sua defesa,
uma verdadeira operação de guerra, estuprando mulheres, porque eu o conheço pessoalmente. Não posso julga-lo
roubando todos os pertences daquela população, batendo, porque não sou juiz, mas posso defendê-lo porque o conheço.
praticando toda espécie de crime. E agora, no dia 13 de Ouço o Constituinte Cardoso Alves.
agosto, esta mesma Polícia Militar assassinou, nesta mesma O SR. CONSTITUINTE CARDOSO ALVES: – Sr.
área, três trabalhadores rurais. V. Ex.ª sabe – e já em outras Presidente, queria congratular-me com a Casa pela
discussões lhe afirmei isso – que existe o trabalhador escravo oportunidade que temos de ouvir o Dr. Flávio Teles Menezes e
no sul do Pará. Isso foi comprovado, até era praticada pela até mesmo reformular juízos que são feitos sobre a política de
Volkswagen do Brasil, quando era dona de uma fazenda, lá no reforma agrária, que tanto tem empolgado nossos
sul do Pará que agora já passou adiante. O grande trabalhadores. Ouvi aqui vários oradores – e, dentre eles,
proprietário rural, neste País, é o que menos respeita o direito quero destacar os eminentes Constituintes Plínio Arruda
do trabalhador, a não ser onde há uma organização muito Sampaio e Ademir Andrade – travarem diálogo manso,
grande de trabalhadores. Pela experiência que tenho nas pacifico, racional, esgrimindo idéias com o nobre Presidente
regiões Nordeste e Norte, este trabalhador rural é um homem da Sociedade Rural Brasileira. Todos os circunstantes
absolutamente explorado, que não tem nenhum direito legal. observaram que há pontos de vista fundamentais e
Vejo nas fazendas que se abrem nas nossas regiões, na coincidentes entre os interlocutores e que alguns deles têm
nossa Amazônia, que trabalhador é um bóia-fria que não sido aqui objeto de cavalo de batalha, justamente porque, ao
tem absolutamente nenhum direito entra, trabalha, não invés de se procurar o diálogo, o que se traz para cá é a
recebe o sábado nem domingo e vai para fora sem receber claque, para vaiar, para agitar nossos trabalhos, para evitar
um centavo – e não tem a quem recorrer. Isso, Sr. Flávio um debate racional, como o que acabou de ocorrer neste
Teles, é feito pelas pessoas que integram o grupo ligado a V. instante nesta tribuna. A Casa fica devendo ao nobre
S.ª. É praticado pelas associações ou por pessoas, que, de Presidente da Sociedade Rural Brasileira, pelos
certa forma, estão ligadas aos interesses de V. S.ª, que esclarecimentos que prestou, novos dados, novas
talvez não sejam exatamente esses. Mas esta é a realidade. informações, que lhe serão preciosas; fica-lhe devendo, antes
Eles estão associados a V. S.ª, através da Associação de tudo, o patronato do debate, que, tenho certeza, agora será
Rural Brasileira e, agora, através de uma entidade racional e iluminará pensamentos, corações, cérebros, almas,
extremamente violenta, fascista realmente, que se organiza para que possamos discutir em termos altos, respeitosos e
neste País, que é essa tal União Democrática Ruralista. Tendo cívicos aquilo que realmente interes sa à agricultura, aos sem-
em vista esta realidade, como V. S.ª se coloca diante desses terra, aos produtores e ao próprio povo brasileiro.
fatos? O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Muito obrigado
O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Constituinte pelo aparte. Queria deixar uma última palavra, que é –
Ademir Andrade. V. Ex.ª pede que eu seja juiz, ao citar casos agora, sim – ideológica. Com todo o respeito e admiração
que tenho pela corrente socialista nesta Casa, gostaria que a concentração da mesma. O que não quero é que a terra
esta reforma agrícola fosse feita no sentido do capitalismo se concentre por doação do Estado nas novas fronteiras,
moderno, para nos pouparmos de enfrentar problemas que porque isto, sim, contraria a moral pública.
países como a China tiveram de enfrentar durante vinte e Com relação à outra pergunta, sobre imissão
poucos anos, desde que iniciaram a reforma pela volta ao imediata na posse, queria lembrar que qualquer cidadão
capitalismo há nove anos, reinstituindo o mercado no brasileiro, ainda que acusado do mais hediondo dos
campo. Parafraseando Churchill, creio que a única crimes, tem direito a julgamento, na Justiça, sobre o mérito
diferença verdadeira que há entre o capitalismo e o e em duplo grau de jurisdição. Se o proprietário rural
socialismo é que no capitalismo os resultados são produtivo não tiver, pelo menos, o mesmo direito que um
melhores que as intenções de cada um, embora no acusado de estupro tem, acho que não estaremos fazendo
socialismo sejam eles os inversos. (Palmas,) uma boa Constituição.
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO SABÓIA: – V. A imissão não é o caminho correto para a reforma
S.ª me permite um aparte? agrária. É um incidente processual que está sendo usado
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Nobre para franquear o despreparo dos órgãos fundiários
Constituinte, o ilustre orador – e por força dos apartes, até nacionais e a falta de recursos e meios do Poder Judiciário.
lhe fiz justiça – foi o único que, na defesa da emenda Vamos reformá-los, isto, sim, e não reformar um princípio
popular, não usou todo o seu tempo. Em função, no sobre o qual se assenta também o Estado de Direito. Muito
entanto, da importância do assunto, dos apartes e até do obrigado. (Palmas.)
precedente que se criou nesta sessão, já ultrapassou seu O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – Para a
tempo em dezessete minutos. Faço um apelo a V. Ex.ª, defesa da Emenda 13 – Ordem Econômica – patrocinada
nobre Constituinte Haroldo Sabóia, no sentido de que seja pela Conferência Nacional dos Bispos do Brasil, Cáritas
breve, porque ainda temos quatro defesas de emendas Brasileira e Movimento de Educação de Base – MEB, –
populares. Devemos ser os primeiros a dar o exemplo aos que contou com 284.604 assinaturas, passo a palavra a
nossos convidados. Dom Francisco Austregésilo Filho, membro da comissão da
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO SABÓIA: – O CNBB de acompanhamento da Constituinte e Bispo de
ilustre expositor defende, ao encerrar seu pronunciamento, Afogados, Juazeiro, Pernambuco.
a necessidade de a reforma agrária ser feita nos moldes DOM FRANCISCO AUSTREGÉSILO FILHO: –
capitalistas. Exm.º Sr. Presidente da Mesa, Exm.os Srs. Constituintes,
O SR. FLÁVIO TELES MENEZES: – Nobre meus senhores e minhas senhoras, começo por dar os
Constituinte Haroldo Sabóia, desculpe-me interrompê-lo, meus aplausos a esta Assembléia por permitir que o povo,
mas eu me referi à reforma do campo. aqui, como que diretamente, fale através das emendas
O SR. CONSTITUINTE HAROLDO SABÓIA: – populares. É um respeito ao povo, para o qual dou os
Gostaria de perguntar ao nobre expositor se entende como meus aplausos.
capitalismo o fato de milhares de hectares de terras Quero dizer que respeito todas as idéias que ouvi
estarem sendo concedidas gratuitamente. No meu Estado, hoje, desde o princípio desta sessão, e me solidarizo in
o Maranhão, por exemplo, o empresário Horácio Coimbra totum com as duas primeiras defesas, feitas pelo
recebeu mais de cem mil hectares de terra. O capitalista Presidente da Contag e por um Constituinte desta Casa,
Meira Lins, de Pernambuco, recebeu mais de oitenta mil respeitando a idéia de todos. Quero que os fatos que
hectares. É esse o capitalismo que V. S.ª apregoa, onde o aqui foram apresentados não me forcem a ter que
Estado fornece terras e aqueles que recebem essas enveredar por repeti-los. Ficaram conhecidos, se já não
doações não às tornam produtivas; ao contrário, promovem o eram. Espero, falando em nome da CNBB –
espancamentos, expulsões e assassinatos de Conferência Nacional dos Bispos do Brasil – do MEB –
trabalhadores rurais. Esta a dura realidade. Para concluir, Movimento de Educação de Base e da Cáritas Brasileira,
gostaria de saber a posição da Confederação que V. S.ª poderá fazê-lo sem tecnicismos, sem emocionalismo, mas
representa com referência à imissão imediata na posse, no racionalmente, à luz dos fatos conhecidos e, sobretudo,
caso de desapropriação por interesse social. dentro da doutrina social da Igreja. Também espero ser
O SR. FLAVIO TELES MENEZES: – Sr. Presidente, breve.
procurarei ser o mais breve possível. A Emenda que vou defender tem duas partes. A
Quanto à primeira pergunta, escrevi um livro, primeira é a seguinte:
publicado em 1981, cujo titulo é "Organização Fundiária e “Art. Toda a organização da ordem econômica
Desenvolvimento", em que condeno incentivos fiscais que deve fundamentar-se no reconhecimento da primazia
transfiram a propriedade da terra pública para particulares, do trabalho sobre o capital. A lei assegurará a prioridade
sem que haja uma contrapartida à altura do que foi dado da remuneração do trabalho sobre a remuneração do
de presente pelo Estado ao indivíduo. Aliás, é por isso que capital, especificada aquela pelo atendimento das
o capitalismo é malvisto no Brasil: porque é praticado de necessidades básicas do trabalhador e dos seus encargos
forma errônea, em que há dependência e proteção familiares”.
excessivas de parte do poder público.
Portanto, já tínhamos publicado isso no passado e Justificação
apoiaremos emenda no sentido de que, na concessão de
incentivos fiscais, estes sejam vinculados à destinação de 1. Pela lei natural, acolhida também na lei positiva
uma parcela dessa área para assentamento de pequenos de Deus e que deve igualmente ser incluída na
lavradores, para que não haja, no futuro, um sistema Constituição, a organização da ordem econômica deve
fundiário concentracionista, com patrocínio do Estado. fundar-se na primazia do trabalho sobre o capital, tanto na
Quero dizer ainda que se a terra se concentrar, organização da atividade produtiva, como na distribuição
porque o mercado ou a tecnologia a determinou, defenderei de seus frutos. (Of. Laborem Exercens, 12 e PNCC, 102)
a) De fato, o trabalho humano é que gera a Justificação

riqueza e faz produtivo o capital. Pois todas as riquezas
naturais, sem o trabalho, são riquezas apenas em 2. O direito de propriedade vem sendo,
potencial, não em ato. Só o trabalho humano as tornará abusivamente, através dos tempos, fator de dominação,
riquezas concretas, úteis à sociedade. Assim, o terreno de conflitos e de marginalização, mais do que de ordem
mais fértil, o petróleo mais abundante no subsolo, o e de concórdia. Principalmente a propriedade rural,
parque industrial mais moderno e o próprio computador como acontece ainda agora no Brasil, onde beneficia
mais avançado permanecem improdutivos sem o apenas alguns poucos, violando a lei natural da
trabalho humano, ficam inúteis à sociedade, de nenhum destinação universal dos bens.
valor social imediato. Toda riqueza é fruto do trabalho, O ensinamento da Igreja sobre o direito de
de fato e de direito, a menos que seja desonesto, fruto, propriedade é bem definido por Santo Tomás de
então, do roubo ou da corrupção, da exploração ou da Aquino, que o anuncia em dois princípios. Primeiro:
injustiça. Deus destinou os bens a todos os homens. Segundo: é
Na ordem natural das coisas, portanto, o necessária a partilha tanto para a boa gestão dos bens
trabalho precede a riqueza e o capital, como a causa ao como para a paz, pois a falta de partilha é fonte de
efeito. É lei natural a primazia do trabalho sobre o conflitos (15). Nesta perspectiva, vê-se que o primordial
capital. no direito de propriedade é garantir a distribuição dos
b) Deus mesmo estabeleceu, também bens e, portanto, da terra, para todos, e não sua
positivamente, o trabalho humano, como fonte de concentração nas mãos de alguns.” (CNBB – Solo
riqueza, quando, criando o homem e a mulher, à sua Urbano e Ação Pastoral, nº 73.)
imagem e semelhança, deu-lhes a terra para cultivar e Não basta, portanto, afirmar a função social da
entregou-lhes a criação inteira, ordenando-lhes: propriedade privada. A hipoteca social que, conforme
"Crescei, multiplicai-vos e dominai a terra" (Gn. (1, 26- João Paulo II, pesa sobre ela, exige efetiva
29; 2,15). subordinação do direito de propriedade ao bem-estar da
Aliás é o que vem fazendo a humanidade, sociedade, como verdadeira obrigação social. O mero
séculos afora, gerando riquezas com o trabalho, através título formal de aquisição não deve bastar para garantir
da técnica, das artes e da ciência, a começar pela o direito de propriedade. É necessário que seu uso não
colheita de frutas, a caça e a pesca, o pastoreio e a prejudique o bem comum e proporcione benefícios
agricultura, o artesanato, a indústria e o comércio, até sociais.
a informática, indo além do pouso lunar, em vôo Sua utilização anti-social, ou seu desuso,
espacial. privando a sociedade de uma fonte de trabalho ou de
Conseqüência lógica desta primazia do trabalho alimentos, é a negação de sua obrigação social: "O
sobre o capital é a prioridade da remuneração do direito de propriedade nunca deve exercer-se em
trabalho sobre a do capital, como já acontece de alguma detrimento do bem comum, segundo a doutrina
forma na atual Lei de Falências. Remuneração tradicional dos Padres da Igreja e dos grandes
prioritária que, para não ser injusta, deve corresponder Teólogos" (Populorum Progressio, 23), "O direito de
às necessidades básicas do trabalhador e de sua propriedade privada está subordinado à destinação
família. Pois é o meio de que dispõe, para isso, segundo universal dos bens" (Laborem Exercens, nº 14."
o próprio preceito bíblico: "comerás o pão com o suor do O único título legítimo para a posse dos meios de
teu rosto" (Gn 3,19; SL 128 (127), 2). É, portanto, lei produção – e isto tanto sob a forma de propriedade
positiva de Deus. privada como sobre a de posse de propriedade pública
Tal ensinamento faz parte também da Doutrina ou coletiva – é que ela sirva ao trabalho.
Social da Igreja. E é ensino dos Papas, desde Leão XIII "Por isso, a propriedade rural sem utilização não
– "O trabalho é a fonte única, donde procede a riqueza corresponde à sua obrigação social e deve ser
das Nações" (Rerum Novarum, 51) – a João Paulo II – considerada em estado de abandono, passível de ser
"O trabalho humano é uma chave, provavelmente a arrecadada pelo Estado, para fins de Reforma Agrária,
chave essencial de toda a questão social, se nós mediante perda sumária (Res derelictae primi
procurarmos vê-la verdadeiramente, sob o ponto de occupantis) ou desapropriação por interesse social".
vista do bem do homem", e "O problema chave da A terra é algo de sagrado; não pode ser simples
ética social, neste caso, é o problema da justa objeto de especulação.
remuneração" (Laborem Exercens, 3 e 19; Cf. também Aliás, a Constituição de Portugal, sabiamente,
6,18,20,22). determina que lei ordinária fixe o mínimo de
É preciso, pois, introduzir este princípio como lei produtividade para que um imóvel rural não seja tido
brasileira, através da emenda proposta, em a nova como abandonado.
Constituição". Um dos maiores males deste País, hoje, é a
“Art. Ao direito de propriedade de imóvel rural concentração da terra, da renda e do poder, impedindo
corresponde uma obrigação social”. a verdadeira democracia e bem-estar da Nação
Parágrafo único. O imóvel rural que não brasileira.
corresponde a obrigação social será arrecadado Quanto à terra, o Censo Agropecuário de 1975
mediante a aplicação dos institutos da perda sumária ou revelou que 52,3% dos estabelecimentos rurais do
da desapropriação por interesse social, para fins de País têm menos de 10 hectares e ocupam
reforma agrária. tão-somente a escassa área de 2,8% de toda a terra
possuída. Em contrapartida, 0,8% dos estabelecimentos têm Dom Francisco Austregésilo, manifesto à CNBB, na
mais de 1.000 hectares e ocupam 42,6% da área total. pessoa de V. Ex.ª, a integral solidariedade do Partido dos
Mais da metade dos estabelecimentos agropecuários Trabalhadores com a tese que expressou na tribuna. Ficamos
ocupam menos de 3% da terra e menos de 1% ocupa realmente satisfeitos de ver que os bispos do nosso País estão
quase metade" (Igreja e problemas da terra", 8, Doc. 17 da preocupados com a questão da reforma agrária vêm a esta Casa
CNBB). trazer o seu testemunho em favor dos homens do campo.
Quanto à renda, conforme o senso de 1980, Gostaria também de pedir desculpas a V. Ex.ª pela nossa Casa
72,09% ganhavam até dois salários e 84,73% da devido à presença de poucos Constituintes à sessão. Eu queria
população brasileira, economicamente ativa, ganhavam até que V. Ex.ª levasse aos bispos do Brasil a idéia de que o caminho
três salários mínimos mensais, sendo que 1,50%, mais de da reconstrução da democracia será difícil e demorado. Esta
vinte salários. Casa foi envelhecida por vinte anos de ditadura e ela não se
Quanto ao poder, sem falar na hipertrofia do convenceu ainda de que aqui é onde se trava o debate nacional e
Executivo, os fatos provam que o poder concentrado no não nos corredores. Mas, se criamos um regimento, um método
latifúndio continua dos maiores. Haja vista o caso da UDR, de trabalho que obriga o Constituinte a ficar no corredor e não vir
que derrubou o Plano Cruzado e quer impedi a reforma para o plenário, caímos naquele provérbio latino ad impossibilia
agrária. nemo tenetur. De modo que a ausência de pessoas nesta Casa
Dispensável, por evidente e óbvio, dizer das vantagens, não é uma desconsideração por parte dos Constituintes a V. Ex.ª;
urgência e necessidade da reforma agrária. Pois, seguida de é uma impossibilidade criada por um Regimento que ainda
adequada política agrícola e de outras medidas representa um entulho autoritário. Muito obrigado.
indispensáveis, desconcentrará, ao mesmo tempo, a terra O SR. CONSTITUINTE JOSÉ CARLOS SABÓIA: –
(20 latifundiários deste País têm 20.291.412,40 Permita-me V. Ex.ª.
hectares, enquanto cerca de dez milhões de agricultores não Gostaria de dizer a V. Ex.ª o que significa para os
possuem um palmo de terra), a renda e o poder, ajudando Constituintes que lutam pela reforma agrária contar com a
na solução dos nossos principais problemas sócio- presença e o testemunho de todas aquelas entidades ligadas à
econômicos: Igreja Católica – CNBB, CPT e todas as demais – no sentido de
– libertará da miséria e da opressão milhões de fortalecer essa luta. Sou testemunha, no Estado do Maranhão do
agricultores sem -terra, que, transformados em pequenos que significa a ação da Igreja no que diz respeito aos conflitos de
proprietários, devidamente assistidos, terão condições de vida terra, à matança de lavradores. Talvez se constitua em nossa
e de cidadania, com voz e voto livres, para confirmar nossa última esperança. Gostaria de fazer uma homenagem a todos os
frágil democracia; homens da Igreja que lutam pela reforma agrária, a qual significará
– diminuirá as migrações forçadas, a inchação dos a conquista da dignidade, do direito à vida dos nossos agricultores.
grandes centros urbanos e a violência, tanto no campo, como Se a Igreja continuar nessa luta, poderemos ter esperança de uma
na cidade; sociedade democrática. Tal como a OAB, a ABI, a luta da Igreja se
– aumentará a produção de alimentos, baixando o fez, no pior período de tortura neste País. Não existe a menor
custo de vida e a inflação; diferença em termos de conquista de espaço democrático na
– evitará a recessão, oferecendo mas empregos, sociedade brasileira, entre aquela outra luta e a que se faz hoje, a
mesmo na indústria, mediante a ampliação do mercado pela reforma agrária. Não haverá possibilidade alguma de
interno de produção e de consumo; progresso, no meu entendimento, se não fizermos a reforma
– será fator de paz social e de verdadeira, segurança agrária neste País. Solidarizo-me com aqueles que acreditam na
nacional inclusive propiciando maior tranqüilidade para luta da Igreja. Faço aqui uma homenagem ao padre Francisco
enfrentar a dívida externa. Cavazutti, de Goiás, que há três dias foi vítima de um atentado, de
Urge, pois, Senhores Constituintes, para evitar a uma pistolagem. Tendo sobrevivido, ficou cego. Em homenagem a
exploração do trabalho, que é a exploração do próprio homem, esse padre e a todos os trabalhadores rurais, que no caso ele
e para dar cumprimento à obrigação social do imóvel simboliza, fica o meu testemunho de que continuaremos lutando
rural, que as emendas propostas, assim justificadas, por uma reforma agrária, isto é, pela conquista da democratização
sejam aceitas e, aprovadas, integrem o novo texto de nossa sociedade no campo. Obrigado. (Palmas.)
constitucional, como o esperam os 283.381 eleitores que as O SR. CONSTITUINTE OLÍVIO DUTRA: – Dom
subscreveram." Francisco Austregésilo, permita V. Ex.ª um aparte? Ouvimos
Encerrando, permito-me lembrar que conosco, para com a atenção o pronunciamento de V. Ex.ª em nome da
nós ou contra nós, a reforma agrária virá neste País. E ai CNBB e de outras entidades que patrocinaram essa
de nós se ela vier contra nós! As entidades que emenda de iniciativa popular, com milhares de assinaturas,
subscreveram esta emenda, como a imens a maioria do povo dispondo sobre a ordem econômica e social do País. Um
brasileiro, não querem que a reforma agrária venha contra dos principais pontos des sa emenda é a necessidade de
nós, através de revolução sangrenta. Querêmo-la mansa, termos uma reforma agrária no País. Temos ouvido nesta
ampla, justa. Casa vários pronunciamentos de pessoas que, pensamos, têm
Para isto está nas mãos de V. Ex. as a o melhor propósito de trazer para cá o debate que se trava
grande responsabilidade de resolver, através de acordos, sobre a realidade vivida no dia-a-dia por milhões de
os impasses e editar os instrumentos realmente capazes brasileiros. Mas temos sentido também que não raramente
de instituir a reforma agrária ampla, justa e pacífica, esse debate assume características surrealistas. Sou gaúcho
de modo a tornar-se realidade em nosso País. Muito e fui convocado pelos trabalhadores rurais – não sou
obrigado. trabalhador rural, mas urbano, bancário, embora a origem de
O SR. CONSTITUINTE PLÍNIO ARRUDA SAMPAIO: – minha família seja de meeiros , – para essa luta e de peões
Permite V. S.ª um aparte? do campo. Estivemos no Rio Grande do Sul há pouco e veri-
ficamos o drama vivido por centenas de famílias de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Havendo
trabalhadores rurais, que querem a terra para nela trabalhar, número regimental, declaro aberta esta reunião da Comissão
viver, morar e ter um futuro digno, porque são mão-de-obra de Sistematização, dando prosseguimento à reunião iniciada
especializada no trato da terra, mas esse desejo choca-se hoje pela manhã, durante a qual não pôde ser esgotada a
com a posição, não sei dos empresários do campo, os pauta prevista.
grandes fazendeiros e aqueles que estão investindo grandes Concedo a palavra ao nobre Constituinte Olívio Dutra,
capitais na lavoura capitalista, mas também com a de que defenderá a Emenda nº 55, referente à ordem social. S.
governos municipais, estaduais e federais, que patrocinam os Ex.ª representa as entidades apresentadoras da proposição:
interesses do latifúndio. Há pouco estive numa frente de luta Central única dos Trabalhadores, de São Paulo, Movimento
de companheiros camponeses sem terra o u com pouca terra, dos Trabalhadores Rurais Sem Terra e Comissão Pastoral
em Cruz Alta, numa área que o INCRA já havia deliberado ser da Terra de Goiânia.
apropriada para a reforma agrária. Os fazendeiros devido à Tem S. Ex.ª.a palavra.
legislação que está ai – recorreram dessa decisão, obtiveram O SR. CONSTITUINTE OLIVIO DUTRA: – Sr.
recursos, medidas liminares, e a terra continua inaproveitada. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, a emenda de
Lá quem protegia o fazendeiro era o Estado, a Unidade iniciativa popular que tenho a honra de aqui defender, por
Federativa do Rio Grande do Sul, a nível global e o Governo indicação das entidades que a propõem e em favor da
Federal, através das suas forças repressivas. qual desencadearam um a campanha nas bases
Dom Francisco, o que está por trás de tudo isto, tanto populares, conquistando mais de 200 mil assinaturas, é
da aliança cio empresário rural, do latifundiário rural, do do mais alto interesse do povo brasileiro e, no nosso
Governo, do seu próprio braço repressivo, a nível ideológico, entendimento, deve merecer uma reflexão profunda desta
é o pensamento de que a reforma agrária é uma proposta Assembléia Nacional Constituinte.
socialista ou comunizante. Essa concepção prejudica A proposta popular da emenda ao projeto de
inclusive os pequenos e os médios produtores rurais. Quero Constituição que passamos a defender levanta cinco
enfatizar aqui, Dom Francisco, que temos mais de 4 milhões questões q u e dizem respeito à organização do Estado
de propriedades rurais no nosso País. Segundo es tudos que brasileiro, da sociedade brasileira, da economia brasileira, no
tenho lido, elaborados pela CNBB, por outros organismos e interesse do povo brasileiro.
pelo próprio Governo, se aplicássemos uma política de O regime de empresa na atividade econômica é o
reforma agrária e uma política agrícola em apenas 80 mil primeiro ponto da emenda. Entendemos que é dever do
desses 4 milhões e tanta propriedade rural, estaria Estado regular a atividade econômica em todos os setores, a
resolvendo o problema de mais de 80% da população rural fim de preservar o poder aquisitivo da moeda nacional, bem
deste País, que precisa de terra para nela morar, viver e como proteger os interesses dos consumidores, a saúde, a
produzir com dignidade. segurança e a moralidade pública.
Existe a idéia, por parte de organismos patronais que Também cabe ao Estado explorar diretamente todas
têm o favorecimento do próprio Governo na sua divulgação, as atividades relacionadas com o sistema financeiro. Cabe
de que a reforma agrária proposta pela Igreja, pelos setores aos órgãos de planejamento definir as áreas de empresas de
progressistas da sociedade, vista a atingir os pequenos e os propriedade privada, pública ou mista, para as distintas
médios produtores. Temos que deixar bem claro que a atividades econômicas. O Estado, numa sociedade de
reforma agrária de que precisamos neste País é capitalista. capitalismo periférico, como é o caso brasileiro, tem um
O capitalismo brasileiro precisa desta reforma, no sentido de papel importantíssimo. Entendemos que o Estado não pode
que precisamos ter muito mais proprietários de terra neste ser técnico, burocrático, militar, como o de que temos tido
País do que o percentual mínimo que hoje se apresenta na conhecimento e do qual temos sido vítima nas últimas
maioria da terra agricultável. E isto que precisa ficar muito décadas. Defendemos maior intervenção do Estado na
claro, para que não abramos flancos para a regulamentação da atividade econômica, porque
contrapropaganda daqueles que querem dizer que esta defendemos também um Estado permeado pela sociedade
reforma agrária que está sendo proposta não é medida para civil, um Estado que tenha a governá-lo e a administrá-lo um
um país capitalista como o nosso, que não deixará de ser Executivo, um Legislativo e um Judiciário, todos legitimados:
capitalista em razão desta Constituinte. Temos de dizer que o Executivo, pelo voto direto do povo, com amplo debate a
a reforma agrária que estamos propondo é feita dentro dos respeito de programas políticos que devam ser
parâmetros da sociedade capitalista. Queremos um executados; o Legislativo, com a recuperação de todas as
capitalismo com o mais amplo espectro de democracia suas prerrogativas, para que possa repartir as
possível. E para esse capitalismo moderno existi r e ser justo, responsabilidades de administrar o Es tado com o
é preciso efetivamente que se faça a reforma agrária que a Executivo, e assim fiscalizá-lo em nome do povo: o
CNBB, a CPT e outras entidades populares pregam e que Judiciário, com independência, autonomia, capacidade e
Dom Francisco defende aqui. Muito obrigado. (Palmas.) soberania para não se dobrar ao Executivo, mas, ao
DOM FRANCISCO AUSTREGÉSILO FILHO: – Muito contrário, junto com a sociedade e com o Legislativo,
agradecido. fiscalizar os seus atos e julgá-lo.
Permita-me dizer a V. Ex.as que a reforma agrária irá Defendemos, portanto, a existência de um Estado
realmente multiplicar a quantidade de propriedades e não moderno, democrático, profundamente democrático; um
suprimi-las. Queremos que a grande propriedade privada Estado em que a sociedade civil possa organizar-se
não impeça que as outras pessoas também tenham através de entidades representativas dos mais amplos
propriedade. Seria uma multiplicação da propriedade no setores; um Estado pluralista, um Estado em que os
campo e não a sua supressão. Muito obrigado. (Palmas.) governantes sejam fiscalizados pelos governados, e não o
O SR. PRESIDENTE (Brandão Monteiro): – A Mesa contrário, como ocorre hoje no Estado brasileiro.
suspende a presente reunião. Continuaremos a discussão Queremos que esse Estado exerça maior intervenção
das emendas populares, inclusive as de n os 55 e 89, hoje, às na regulamentação da atividade econômica em todos os
15:00 horas, neste plenário. setores. Pretendemos que o Estado autoritário, imposto
pelo golpe militar de 64, ainda como herança do Estado Peru, em que neste momento se trava uma séria e profunda
conservador das elites brasileiras desde a época do nosso discussão, em praça pública, a respeito da estatização de seu
descobrimento, seja arquivado e substituído por um Estado sistema financeiro. Precisamos, repito, ter, em relação a
moderno, democrático, social. Um Estado que absorva todas países como o Peru, México, Argentina, Venezuela e tantos
as atividades econômicas, sociais e políticas do País, mas outros países irmãos próximos de nós, da América Latina, e
que saiba regular, no interesse da sociedade, os seus outros países nossos irmãos de sofrimento do Terceiro
serviços, para que a maioria do povo brasileiro seja Mundo, um relacionamento muito mais do que o de troca, do
beneficiária da riqueza que ela mesma produz. toma-la, da-cá, um relacionamento cultural, econômico e
Entendemos que esta Constituinte, no prazo em que foi político, que nos dê condições de enfrentarmos em bloco os
convocada e em que está trabalhando, não pode ter a países hegemônicos que nos consideram seus devedores.
pretensão ou vender a ilusão de que o resultado do seu Defendemos, portanto, alterações profundas a nível
trabalho será a transformação do Estado capitalista em um interno do relacionamento do Estado com a Nação nos
Estado socialista. Não temos esta pretensão, nem vendemos parâmetros da sociedade capitalista, mas um Estado
esta ilusão. Achamos, no entanto, que o Estado brasileiro, em profundamente democratizado, que ainda não temos, ao
deixando de ser burocrático, militar, tecnocrático e autoritário mesmo tempo em que defendemos uma relação política dos
nos parâmetros ainda da sociedade capitalista, pode e deve nossos governantes, em nome do povo brasileiro, com
ser um Estado democrático, radicalmente democrático, como legitimidade do voto popular brasileiro, constante e rico com
querem os trabalhadores do campo e da cidade, os setores tantos outros países que, como nós, sofrem o guante da
médios da população brasileira, o pequeno comerciante, o exploração imperialista.
micro-empresário, o pequeno produtor, o trabalhador liberal, o Entendemos que deve depender de autorização do
assalariado, os trabalhadores das mais diferentes categorias e Governo Federal e do seu controle, concedido em função das
o funcionalismo público. diretrizes e das prioridades do Plano Nacional de
As maiorias brasileiras querem um Estado capaz de Desenvolvimento, a instalação de qualquer empresa sole
refletir os interesses do conjunto da sociedade e, em senado controle direto ou indireto de pessoas físicas ou jurídicas,
pluralista e democrático, na discussão que deva possibilitar domiciliadas no exterior, bem como entendemos que a
ser travada pelas diferentes propostas existentes nesta alienação a essas pessoas jurídicas e físicas, com domicílio
sociedade, sem negar o conflito de classes que se opõem, no exterior, de pessoas jurídicas e físicas nacionais, deve
pluralista e democrático esse Estado possa, por exemplo, depender, também, da autorização do Estado brasileiro.
defender que as riquezas minerais deste País, os demais Entendemos que o Estado brasileiro, neste País de
recursos do solo e do subsolo, bem como os recursos capitalismo periférico, preciso te r presença efetiva e eficaz no
potenciais de energia hidráulica devam ser objeto de controle e na regulamentação da atividade econômica, O
propriedade da União e ser por ela explorados e poder público deve explorar, diretamente ou por meio de
administrados , direta ou indiretamente, concessão, as atividades de interesse público, de prestação
Entendemos que nem mesmo grupos nacionais de serviços, de produção e distribuição de bens, de acordo
potencialmente capazes pelo aporte de capital e muitos com os interesses da sociedade e em benefício dessa mesma
menos, grupos de capitais multinacionais e estrangeiros sociedade. O monopólio público desses serviços de interesse
possam ter possibilidade ou permissão do Estado brasileiro coletivo deverá ser criado por lei; se a empresa pública for da
para explorar as nossas riquezas do solo e do subsolo. Essas área federal, pelo Congresso Nacional; se a empresa pública
riquezas são patrimônio do povo brasileiro e, portanto, cabe por da área estadual, segundo as regras desta Constituição,
ao Estado democrático estabelecer as formas da sua pela Assembléia Legislativa; se a empresa pública for da área
exploração em beneficio do povo brasileiro. municipal, pelo Legislativo municipal.
Entendemos que o sistema financeiro brasileiro, para Há áreas da mais alta importância e significado para a
ser capaz de dar direcionamento social ao crédito, deverá ser vida da maioria da população e para a melhoria de suas
estatizado. Hoje, 17 grandes banqueiros nacionais, com condições de vida, como a saúde, os transportes coletivos e o
vinculações inclusive com o capital multinacional, dominam o abastecimento. Entendemos que o Estado brasileiro, Estado
sistema financeiro. O crédito, o financiamento para os setores democrático e não autoritário, técnico e militar, permeado pela
primário, secundário e terciário, e cada vez mais difícil dê ser sociedade civil e por ela fiscalizado, juntamente com este
alcançado por aqueles que, efetivamente, dele precisam para Congres so – pelo Congresso que esta Constituição há de
produzir, para abrir novos postos de trabalho para 2 milhões definir com todas suas prerrogativas – tem compromissos
de brasileiros desempregados e outros tantos empregados. sérios e tarefas importantes a serem executadas, Entendemos
Entendemos que o sistema financeiro nacional deva que a onda privativista que vem no discurso de vários ilustres
ser estatizado, não só para que o crédito seja socialmente Constituintes, representando aqui os interesses da iniciativa
direcionado, mas para que também possamos ter uma privada, tem conteúdos importantes e sérios que merecem a
posição altiva e soberana com relação ao tratamento da dívida maior atenção da Constituinte. Mas entendemos que é
externa. Se quisermos ter uma postura altiva no tocante à equivocado neste momento pretender privatizar o público,
suspensão de pagamento da dívida externa, acompanhada de fazer com que o Estado brasileiro seja um mero intermediário
uma auditoria que radiografe a composição dessa divida, entre o recolhimento de recursos sociais da maioria do povo e
naturalmente precisamos ter um sistema financeiro estatizado. um repassador desses recursos para a iniciativa privada. Mais
Sei que não basta apenas isso para enfrentarmos os do que isso, o Estado brasileiro tem uma função própria,
países que se autodenominam nossos credores; precisamos específica e precípua: administrar e regulamentares atividades
ter também articulação com os demais países que os tais econômicas em setores essenciais. Defendemos as empresas
de nossos credores denominam de devedores a estatais, não como cabides de emprego ou como
nível internacional. Precisamos ter com países como o elefantes brancos improdutivos, ineficazes ou emperrados;
preconizamos que as empresas públicas, que exercem atividades serviço que vai atender à função social de intermediação
em setores essenciais da economia de base deste País, devam ser financeira, harmônico e voltado para um maior equilíbrio
fortalecidas se não diminuídas no seu papel. A Petrobrás, o Banco dos agentes econômicos ou então, vamos continuar,
do Brasil, a Embratel e tantas outras empresas, decorrentes de como agora, assistir a uma concentração contínua do
lutas históricas do povo brasileiro, estão constantemente capital e da renda, beneficiando as atividades
ameaçadas pelos interesses do grande capital nacional e e s p e c u lativas em detrimento do sistema produtivo e da
multinacional. sociedade em geral.
O poder público, em nosso entendimento – e esse "público" 2. Em primeiro lugar, é preciso questionar se a
é o público mesmo, não o "público" retórico – é aquele que mantém função hoje atribuída ao nosso Sistema Financeiro
a sociedade efetivamente organizada, que por sua vez reconhece- Nacional se restringe, como se tem afirmado, a mero
lhe esse caráter ide público e o fiscaliza. intermediário entre poupadores e aplicadores, exercendo
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Peço a atenção um papel neutro nessa intermediação. Na verdade, tal
de V. Ex.ª para o fato de seu prazo já estar esgotado. não ocorre. Ao contrário dessa suposta e até apregoada
O SR. OLÍVIO DUTRA: – Obrigado, Sr. Presidente. neutralidade, o sistema financeiro atual, primando a sua
Procurarei, em curto tempo, encerrar a defesa desta emenda. atuação pelo objetivo do lucro, privilegiam os setores
Sr. Presidente, esta emenda de iniciativa popular, m e n o s i m p o r t a n t e s para o desenvolvimento econômico,
com mais de duzentas mil assinaturas, patrocinada pela direcionando, prioritariamente, os recursos para as
Central única dos Trabalhadores, pelo Movimento dos atividades especulativas.
Trabalhadores Rurais Sem Terra e pela Comissão 3. O sistema financeiro no seu papel de financiar o
Pastoral da Terra, defende também que somente sejam setor produtivo, não tem adequado os recursos às
reconhecidos os empréstimos, financiamentos e outras necessidades do ciclo produtivo das empresas, quer no
modalidades de endividamento, público ou privado, junto financiamento dos investimentos, quer nos empréstimos
a organismos, bancos ou instituições estrangeiras, desde para capital de giro. Esta falha decorre do
que aprovados pelo Congresso Nacional, e que os posicionamento oportunista e imediatista do sistema, que
empréstimos, sob qualquer modalidade, já contraídos, sejam só realiza operações de curtíssimo prazo, tanto de
objeto de revisão e avaliação, de acordo com a lei. E a captação como de aplicação. Os bancos de
posição que já enfatizamos anteriormente da suspensão do investimento, criados especificamente para realizar
pagamento da dívida externa e da imediata abertura de uma operações de longo prazo, atuam hoje apenas no curto
auditoria para radiografar sua composição. prazo.
Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, as questões que 4. Outra grande distorção provocada pelo
estão no bojo desta emenda de iniciativa popular, teens certeza, segmento privado do sistema financeiro é a
não são tranqüilas; são polêmicas, e até por isso mesmo devem concentração funcional e regional da renda, na medida
ser tratadas com a maior franqueza e sinceridade, não apenas por e m qu e d e u m l a d o d i r i g e o c r é d i t o , p r i o r i t á r i a e
nós, mas pelos demais Constituintes que tenham posições privilegiadamente, aos mais afortunados
diferentes e defendam interesses de setores sociais também economicamente e, de outro, capta recursos no interior e
diferentes, representando-os nesta Constituinte. Estamos aqui n a s r e g i õ e s m a i s p o b r e s p a r a a p l i c á -l o s n o s c e n t r o s
defendendo os interesses de setores sociais objetivamente mais desenvolvidos. Outra forma de concentração se dá
definidos na sociedade brasileira: os trabalhadores sem terra através d o d e f e r i m e n t o p r i o r i t á r i o d e e m p r é s t i m o s à s
ou com pouca terra, os microempresários e os pequenos empresas ligadas ao grupo financeiro. As restrições
comerciantes, os trabalhadores urbanos, os assalariados e o regulamentares existentes nesse sentido são
funcionalismo público. É com esses que temos compromissos, contornadas por empréstimos recíprocos entre os grupos
e é com base nas suas reivindicações que esta proposta econômicos. Além disso, as instituições financeiras
obteve as duzentas e tantas mil assinaturas. Poderia haver oferecem s e m p r e m a i o r r e n t a b i l i d a d e a o s g r a n d e s
maior número se tivéssemos tido mais tempo eu até mesma poupadores e menores custos aos grandes tomadores.
mais capacidade de fazê -la chegar a tantos locais nos quais 5. O atual sistema financeiro tem se beneficiado,
não pôde chegar. de forma sistemática, da política monetária do
Sr. Presidente, para que faça parte integrante do nosso Governo. Uma política expansionista, tendente nos
pronunciamento, passo a ler a justificativa elaborada pelo p r i m e i r o s m o m e n to s a b e n e f i c i a r t o d o o s e g m e n t o
Constituinte Luiz Gushiken, Deputado por São Paulo, membro da da economia, privilegia as instituições financeiras, na
bancada do Partido dos Trabalhadores nesta Constituinte, a medida em que elas disporão de mais recursos
respeito da estatização do Sistema Financeiro, em que transmite a para atender seus clientes, sempre ávidos, num país
posição do Partido dos Trabalhadores e da sua bancada: carente como o nosso, de mais empréstimos. Nas
f a s e s d e c o n t r a ç ã o m onetária, quando o setor produtivo
Justificativa se prejudica com a menor disponibilidade de recursos,
os bancos se beneficiam de forma ainda maior do que na
1. O Sistema Financeiro Nacional, pelo seu papel fase de expansão, pela elevação extorsiva das taxas de
estratégico de intermediador dos fluxos financeiros entre juros.
poupadores e aplicadores, servindo de vasos 6. A política levada a efeito para o setor financeiro, a
comunicantes que levam a seiva dos recursos financeiros partir do Governo Médici, de incentivar as fusões e
a todo sistema econômico, têm papel fundamental no incorporações com vistas a ganhos de economia de escala,
desenvolvimento sócio-econômico do País. Dependendo, não surtiu os efeitos desejados em termos de redução das
entretanto, da forma da propriedade do seu capital social taxas de juros. Os ganhos de escala obtidos com a redução
que vai ser definido na futura Constituição, iremos ter um do número de instituições não foram transferidos para a so-
ciedade, mas retidos pelo próprio sistema financeiro, público, as instituições financeiras não têm, em geral,
graças a seu poder oligopolista de manter nem seus preços e nem seus lucros controlados pelo
elevada a diferença entre as taxas de captação e de Governo. Mesmo quando se estabelecem eventuais e
aplicação. periódicos tabelamentos sobre as taxas de juros, esses
7. Por outro lado, as intervenções que têm sido tabelamentos se evidenciam ineficazes,
feitas pelo Governo no sistema, destinadas a sanar os em face de mecanismos de que dispõe o sistema para
problemas de instituições falidas – situações que burlá-los, como as exigências de saldo médio/
normalmente têm sido causadas por administrações retenção de empréstimos, de realização de
fraudulentas ou por realizações de operações com seguros, de compra de ações e outros títulos do grupo a
excessiva dose de risco no intuito de auferir lucros preços superiores aos de mercado, e de outros
elevados a curto prazo – têm resultado sempre na artifícios, para elevar, ao nível desejado, a taxa real
socialização dos prejuízos, enquanto os lucros são de juros.
sempre, tempestivamente, apropriados ou distribuídos 13. Com relação à dívida externa, a tomada de
aos acionistas. empréstimo junto ao sistema financeiro internacional
8. Os subsídios que têm sido dados ao crédito pelas instituições financeiras privadas representa um
para financiar determinadas atividades, consideradas risco mais elevado e, conseqüentemente, elevações das
essenciais ou de maior incidência de risco, têm taxas de juros, com maior custo para o País.
resultado em maior concentração da propriedade, 14. O sistema financeiro, com a estatização, vai
mormente no setor agrícola. Tal fato decorre da ser simplificado, mediante eliminação dessa gama de
circunstância de que os créditos subsidiados, quando diversos tipos de instituições especializadas em operar
deferidos pelo sistema privado, são canalizados em diferentes segmentos do mercado, bem como vão
normalmente para os clientes preferenciais e de maior ser extintos vários instrumentos de captação e
poder econômico. Com esse dinheiro barato, foram intermediação de recursos, os quais só contribuem para
ampliadas as grandes propriedades rurais, mediante estimular a ciranda financeira, e elevar a diferença entre
incorporações de pequenas unidades, as quais remuneração do poupador e o custo do tomador final
normalmente inferiorizadas, não desfrutam dos dos recursos, com reflexos desastrosos no custo final
benefícios dos subsídios. Situação diferente prevalecerá dos produtos.
num sistema estatizado, onde o crédito é deferido 15. A estatização do sistema financeiro, na medida
conforme o interesse social. em que reduz as taxas de juros, representa o interesse
9. Outro grande malefício oriundo do sistema não apenas dos trabalhadores, mas também dos
financeiro privado decorre do financiamento do déficit empresários não financeiros, principalmente pequenos e
público, já que as instituições financeiras só se dispõem médios, haja vista as grandes pressões que, de um modo
a adquirir títulos do Governo em montante adequado, geral, têm sido feitas sobre os bancos por todo o setor
mediante abertura das taxas de juros, com maiores empresarial não ligado ao setor financeiro.
custos para o Tesouro e, conseqüentemente, para a 16. A defesa do sistema privado, sob a
sociedade. justificativa de que ele, ao permitir a concorrência entre
10. O alto índice de automação atingido pelo as instituições, resulta numa menor taxa de juros, não
sistema financeiro – superior mesmo ao registrado em tem validade no caso brasileiro, na medida em que os
vários países desenvolvidos – longe de ter sido induzido bancos funcionam de forma cartelizada e não se
por uma demanda do público usuário resultou, permite a entrada de novos concorrentes no sistema.
essencialmente, da utilização de incentivos e facilidades Por outro lado, se fosse permitido o livre ingresso de
propiciadas pelo Governo, como reserva de mercado no outras instituições, elas teriam, nesse quadro, poucas
campo da informática. O setor financeiro tornou-se probabilidades de sobrevivência aumentando o risco de
proprietário da maioria das empresas de informática, ao mercado.
tempo em que a própria Embratel presta, 17. Outra grande desvantagem do sistema
freqüentemente, serviços diretamente aos grandes financeiro privado reside no fato de que, por mais eficiente
bancos. Ademais, essa intensa automação do sistema e rigorosa que seja a fiscalização, ela não consegue
financeiro contribuiu para alijar os pequenos bancos, detectar e apurar grande parte das irregularidades do
favorecendo a concentração bancária. sistema financeiro privado, pelos artifícios (alguns antes
11. Com referência ainda à automação bancárias, mencionados) que as instituições movidas pelo interesse
especialistas nesta área sustentam que nesse processo do lucro, utilizam para burlar a regulamentação. Com a
os bancos não orientaram seus projetos com base nos estatização deixando de existir o conflito entre o interesse
custos/benefícios da automação, mas se preocuparam do sistema e a vontade do Governo, as irregularidades
muito mais com o seu efeito-demonstração junto ao serão sensivelmente reduzidas.
público usuário, diretriz que foi corroborada pelos 18. Os defensores da iniciativa privada a
elevados lucros auferidos pelo setor e pelos qualquer preço irão, indubitavelmente, invocar
mencionados incentivos recebidos. contra a estatização, a situação atual na maioria
12. O atual sistema financeiro, por realizar um dos bancos estaduais. Nesse caso, alguns fatores
serviço de utilidade pública, depende, para seu que não podem ser atribuídos como características
funcionamento, de concessões do setor público. de um sistema estatizado explicam essa
Entretanto, ao contrário do que ocorre com as precária situação dos bancos estaduais. Em primeiro
demais empresas que prestam serviço de interesse lugar, está havendo um superdimensionamento dos pre-
juízos ocasionados pelos bancos estaduais em relação ções carentes de moradia do nosso País e, em particular,
aos ocorridos com o saneamento dos bancos privados, da nossa querida Cidade de Salvador, Capital da Bahia.
uma vez que, no caso destes não foram dimensionados Esta defesa também nos honra muito porque
os custos sociais dos elevados subsídios creditícios conhecemos a atuação de cada uma dessas entidades,
envolvidos nos processos de liquidações, nos particularmente a do Mosteiro de São Bento, que
incentivos tributários, nos processos de incorporação e desempenhou um papel ímpar na luta pela democracia
outros favores e concessões. De outro lado, a situação brasileira na Bahia, abrigando as forças democráticas no
atual dos bancos estaduais decorreu do problema período de mais intensa repressão naquele Estado.
financeiro dos estados e, mais do que isso, da falta de A emenda popular visa a incluir no Capítulo I do
moralidade pública dos governadores que, em certos título VIII – Da Ordem Econômica e Financeira do Projeto
casos, como ocorreu em 1982, foram estimulados a de Constituição, o seguinte:
captar recursos a qualquer preço no mercado através "Art. A União poderá promover a desapropriação da
de seu banco estadual, para financiamento de obras propriedade rural ou urbana, mediante pagamento de justa
eminentemente eleitoreiras. E foi exatamente a partir indenização fixada segundo os critérios que a lei
de 1982 que teve início o crônico problema dos bancos estabelecer, em títulos especiais da dívida pública."
estaduais. Por fim, faltou ao Banco Central a adoção "Art. Todo brasileiro que, não sendo proprietário rural ou
de mecanismos para um efetivo controle dos bancos urbano, possuir imóvel como seu por três anos contínuos, como
estaduais. domicílio permanente seu e de sua família, sem oposição,
19. Outra grande vantagem da estatização é a maior adquirirá o domínio mediante sentença que servirá de título
garantia de êxito na execução de um planejamento para transcrição no Registro de Imóveis."
econômico, já que o Governo vai ter controle sobre o Além disso, assegura apoio financeiro e técnico a
sistema financeiro. pequenos proprietários rurais. Na justificativa da proposta,
20. Por todos esses malefícios trazidos pelo controle as entidades responsáveis por essa emenda popular
privado do sistema financeiro e benefícios de um sistema consideram necessário que se defina na Constituição o
estatizado é que se apresenta este anteprojeto de texto direito de utilização do solo de acordo com o seu papel
constitucional, estabelecendo que as instituições social, que se garanta a participação popular na execução
financeiras serão de propriedade exclusiva do poder da reforma urbana e que as desapropriações, tanto rurais
público e a intermediação financeira atividade exclusiva quanto urbanas, objetivem garantir o direito à moradia
dele. digna e adequada para todos.
21. A propriedade exclusiva do poder público, e não A apresentação de tal emenda nos obriga a retomar
apenas o controle acionário, é necessário para não a discussão sobre a questão da habitação e da moradia no
provocar conflitos entre a finalidade social dos serviços de Brasil de forma mais profunda.
intermediação financeira e o interesse de lucro dos O desenvolvimento da sociedade brasileira se deu
acionistas minoritários. de forma desigual entre as suas regiões, em função do
22. Para que o sistema estatizado não venha processo de industrialização desordenado e mal planejado.
pecar por ineficiência na prestação dos serviços, em O êxodo rural, provocado pela procura de emprego nos
decorrência da burocracia que, em geral, tende a grandes centros urbanos, e a monopolização da terra, que
prevalecer nas atividades públicas, e também para que expulsou e expulsa o trabalhador, fizeram com que esses
sua atuação não seja ditada por interesses político- grandes centros urbanos se transformassem em grandes
partidários, vai ser necessário estabelecer formas centros de miséria e desigualdades sócio-econômicas. A
efetivas de controle social sobre o sistema, a serem indústria implantada se baseia principalmente no capital
definidas em legislação específica, sem as quais as estrangeiro e não tem condições de absorver toda a mão-
vantagens da eliminação dos malefícios do sistema de-obra disponível, que nesses grandes centros cresce de
financeiro privado e da conquista dos benefícios da forma mais acelerada que a oferta de emprego.
estatização poderão ser reduzidos pelas chagas da O golpe militar de 1964 fez com que essa situação
burocracia, da deficiência na prestação de serviços e se agravasse na medida em que desenvolveu um modelo
dos favores políticos, em geral." econômico concentrador de renda, que teve no arrocho
Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente. salarial um dos seus principais pilares. Esse quadro levou
O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – a um aumento sem precedentes das populações faveladas
Ouviremos agora a nobre Constituinte Lídice da Mata, e marginalizadas. Os grandes centros urbanos
que defenderá a Emenda nº 89, referente à transformaram-se em imensas invasões, em grandes
desapropriação de propriedade rural e urbana em títulos favelas, ocupadas por aqueles que não tinham onde morar.
da dívida pública. Temos exemplos, como em Salvador, de favela,
A SRA. CONSTITUINTE LÍDICE DA MATA: – Sr. considerada uma das maiores do mundo – o antigo
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, foi com grande Alagados – desenvolvida durante o período ditatorial e que,
satisfação que eu e meu Partido, o Partido Comunista do mais tarde, ainda no Governo do período ditatorial, sofreu
Brasil, recebemos a tarefa de defender a emenda popular um processo de urbanização que mantém a velha invasão
encaminhada pelo Mosteiro de São Bento, Associação de e, conseqüentemente, suas populações na miséria.
Pais e Mestres da comunidade de Saramandais e pela Atualmente, cerca de 75% da população brasileira é
Associação Comunitária União Paraíso, subscrita por trinta e urbana. Segundo projeções oficiais, essa situação agravar-
três mil eleitores, a qual trata da questão urbana. Essa se-á e corresponderá a 90% nos próximos trinta anos, o
escolha representa para nós uma forma de reconhecimento que significará nada mais nada menos do que 216 milhões
do trabalho que desenvolvemos junto às popula- de pessoas no ano 2020 morando nos centros urbanos.
Essa aglomeração populacional principalmente nas baixa renda, que não podem arcar com os custos reais de
grandes cidades tem levado a um agravamento das condições habitação. É necessário garantir a construção em massa
de vida nesses locais de uma maneira geral. O quadro que de habitações populares. É necessário que o poder
temos é o de milhões de brasileiros amontoados em casebres, público estimule a criação de cooperativas de moradores
cortiços e todo tipo de habitação deficiente, sem saneamento destinadas à construção de casa própria, e ajude o
básico, em locais distantes ou insalubres. A saúde pública, a esforço de autoconstrução das populações pobres. É
falta de segurança, o abandono de menores, a violência necessário, enfim, que a União, os Estados e os
generalizada se agravam em função de toda essa situação. A Municípios destinem dotações orçamentárias específicas
cidade de Salvador é um exemplo disso. Esta foi a primeira para programas de moradia popular. Entendemos,
Capital do Brasil e disputa hoje com outras coisas, do descaso portanto, que a emenda popular que visa à modificação do
e do abandono a que foi relegada fome, da miséria, das substitutivo do Relator Bernardo Cabral, fortalece este
invasões, em decorrência, entre outras coisas, do descanso e caminho de democratização do acesso à moradia as
do abandono a que foi relegada pelos seus governantes, populações pobres de nosso País.
todos ligados à ditadura militar. No que se refere à questão do usucapião, é
Vereadora que fui durante quatro anos, posso afirmar, necessário que se reduza seu tempo. Acreditamos que o
sem exagero, que a crise de moradia de Salvador, como de prazo de cinco anos é demasiadamente elástico para isso. O
todas as grandes cidades do País, é decorrente, usucapião é hoje uma das reivindicações mais fortes das
fundamentalmente, da especulação imobiliária. As empresas populações faveladas, de baixa renda, e pode representar
de construção civil controlam milhares de imóveis urbanos, um golpe importante na especulação imobiliária. Existem
retêm grandes áreas não ocupadas, "engordam os terrenos", comunidades em Salvador, como em todo o País, que
como diz na expressão popular. Além disso, a expansão ou ocupam áreas há mais de vinte anos e se vêem ameaçadas,
renovação das áreas urbanas se dão também segundo os dia e noite, de expulsão de suas casas. Temos exemplos
interesses da especulação imobiliária, articuladas com os disso nos bairros do Calabar, Vila Sabina, por estarem
governos municipais. próximos às áreas novas e centrais da cidade, as quais
Diante desse quadro, como têm agido os governos ao continuam sem urbanização e sem tratamento para manter a
longo desses anos para resolver tal situação? Tratam do caso possibilidade de expulsão e de utilização pelos grandes
como se fosse problema de polícia, expulsando o povo das especuladores imobiliários. Isso na prática a inviabiliza.
áreas ocupadas sem criar alternativas de moradia, a exemplo Lutamos para que essas desapropriações sejam pagas em
do que ocorreu recentemente em Brasília, na SQN 110. O títulos especiais da dívida pública como forma de facilitar o
povo foi expulso de lá pelo Governo, sem que lhe fosse dada acesso do povo às terras. O dinheiro público deve ser
uma alternativa condigna de moradia, e hoje, na sua maioria, utilizado para as benfeitorias nesses terrenos, e para isso se
aquelas pessoas estão dormindo na rodoferroviária, embaixo revertem em benefícios da coletividade.
dos viadutos etc. De forma geral, o povo tem respondido a Sr. Presidente, Srs. Constituintes, estamos
essa situação com luta, com união. Tem sido assim em todos enfrentando um grande desafio histórico: a nova Constituição
os locais, porém não basta a resistência popular heróica; é da Nação. Infelizmente, a problemática urbana vem sendo
preciso que o Governo apresente soluções reais. Esse tratada como uma questão secundária em toda essa
problema complexo que enfrentamos, como tantos outros, é discussão, em que pese ao número de emendas, tanto
de difícil solução e não será resolvido apenas nos marcos da populares como de Constituintes, sobre o assunto. Quase
reforma urbana. não discutimos em plenário a profundidade do assunto, ou os
Em que pese a exigir a questão urbana um tratamento relatórios anteriores não ofereceram textos que realmente
específico, próprio, em função das suas particularidades, expressassem a preocupação dos Constituintes com esta
acredito que essa questão está intimamente ligada ao questão. O texto do novo substitutivo do Relator Bernardo
problema rural, à reforma agrária. Lá também enfrentamos o Cabral significa um avanço no que diz respeito à questão
problema da monopolização da terra. A grave situação em que urbana, porque pelo menos fala sobre a questão do
se encontram as populações rurais mostra a necessidade usucapião, da desapropriação, do transporte coletivo, mas
urgente de modificações profundas no sistema de propriedade de forma insuficiente; mais uma vez tenta colocar as
da terra. desapropriações em dinheiro para impedir que um poder
É necessária uma reforma agrária que, além de acabar municipal seja capaz de viabilizar realmente a reforma que
com a chaga do latifúndio, fixe o homem no campo, contendo as cidades grandes brasileiras necessitam no sentido de
assim o êxodo rural e o crescimento desordenado das assentar os seus favelados, urbanizar e transformar as
grandes cidades. Existem hoje mais de 12 milhões de cidades brasileiras a fim de que os cidadãos possam viver e
camponeses sem terras, sem ter onde trabalhar, os quais sobreviver dignamente, pondo fim aos grandes cinturões de
passam a ver nas grandes cidades uma solução para os seus miséria que vemos em todo o subúrbio de Salvador e na
problemas. periferia das cidades brasileiras, como São Paulo, Rio de
Sr. Presidente, Sras e Srs. Constituintes, a reforma Janeiro e nas grandes favelas mundiais.
urbana não pode ser vista como algo abstrato. O problema da O crescimento e a organização, o planejamento urbano
habitação está ligado à questão do uso do solo urbano e à não pode privilegiar o interesse das grandes imobiliárias, de
questão do meio ambiente das cidades. O problema da especuladores imobiliários locais, mas precisa apresentar
habitação para ser resolvido deve levar em consideração o solução para os problemas criados dentro de cada uma
uso do solo urbano como um problema social que necessita dessas cidades, as quais não têm tido o mínimo respeito dos
de planejamento habitacional adequado ao crescimento das governos estaduais, municipais e mesmo desta Constituinte,
grandes cidades e que coloque o interesse da coletividade que continua a discutir os problemas nacionais como se não
acima dos interesses privados. Nesse sentido, cabe ao Estado estivéssemos na era de um Brasil que tem milhões e milhões
estabelecer uma política urbana que considere a habitação de habitantes morando em favelas nas grandes cidades, com
integrada ao contexto urbano, e não de forma isolada. os grandes problemas urbanos, para os quais não se oferece
É necessário garantir subsídios às populações de qualquer tipo de solução.
Ao lado, portanto, da grande discussão que travamos Bento, apesar de não ter sido apresentada pelo meu partido
neste Plenário sobre a reforma agrária no Brasil, precisamos nem ter identidade ideológica ou mesmo política, como uma
vincular a questão do assentamento do homem urbano nos homenagem a este Mosteiro e a essas associações que,
seus bairros periféricos, da possibilidade de dar-lhe infra- percebendo a importância do momento constituinte, não
estrutura, respondendo aos interesses e aos anseios da ficaram omissas no processo de participação popular,
maioria da população brasileira que hoje reside nas grandes trazendo a esta Casa o desejo de ter um País
cidades, advinda do campo, sem expectativa de solução para democraticamente livre, em que a democratização não se dê
os seus problemas. Precisamos de uma reforma urbana que somente através do discurso político, mas de uma verdadeira
assente o homem no campo e lhe permita o desenvolvimento democratização econômica, que permita ao trabalhador
da produtividade em nosso País, dando também àquele que já brasileiro sobreviver com dignidade. (Palmas).
está na cidade e que não voltará ao campo a possibilidade de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Agradeço à
uma sobrevivência condigna, que contribua para o nobre Constituinte Deputada Lídice da Mata e passo a palavra
desenvolvimento das grandes cidades brasileiras. ao industrial Mário Amato, Presidente da Federação das
É nesse sentido, Sr. Presidente, que novamente Indústrias de São Paulo, que dissertará sobre a livre iniciativa,
voltamos a abordar a questão da reforma agrária no Brasil. A objeto da Emenda nº 35.
emenda popular aqui apresentada não visa a resolver o O SR. MÁRIO AMATO: – Sr. Presidente, Srs.
problema agrário nem o urbano, porém representa um avanço Constituintes, nesse momento histórico para a Nação
em relação ao que está posto no atual projeto de Constituição. brasileira, em que os Srs. Constituintes escrevem a nova
O seu conteúdo apresenta interesses populares legítimos. O Carta – uma grave incumbência que conta com a participação
Brasil precisa romper de uma vez por todas com o monopólio ativa e patriótica dos mais diversos segmentos da sociedade –
da propriedade rural e urbana. Isso só será possível através retomo o contato com esta Assembléia imbuído do mesmo
de um processo de desapropriação que beneficie o espírito que os move, o de traçar os rumos para o futuro do
trabalhador, o homem do povo. Precisamos reduzir o tempo nosso País.
necessário para a aplicação do direito do usucapião, como E a segunda vez que venho a esta Casa neste período
forma de garantia à população de baixa renda domicílio. O singular de nossa história. E a razão que me traz aqui tem, em
Brasil precisa assentar o trabalhador no campo como forma de sua essência, um único objetivo: sensibilizá -los para uma tese
aumentar a produtividade, acabar com o êxodo rural e pôr fim que a indústria paulista, em particular, e o empresariado em
ao latifúndio. geral de meu Estado e do Brasil vêm defendendo firmemente:
O Brasil precisa, enfim, de uma Constituição a manutenção e o fortalecimento da economia de mercado, o
voltada para a resolução dos seus principais problemas e aperfeiçoamento do regime da livre empresa e,
não para a sua perpetuação; só assim teremos uma conseqüentemente, uma clara delimitação do campo de ação
Constituição duradoura. A participação popular, que se do Estado na economia.
dá, entre outras formas, através destas emendas Em abril deste ano, falando à Subcomissão de
populares, deve servir de parâmetro para estabelecer o Princípios Gerais, Intervenção do Estado e Atividade
casamento do anseio popular com a legislação atual. Econômica, havíamos colocado uma posição muito clara a
Esperamos, pois, que não percamos esta oportunidade de propósito dessas questões, e que, agora, volto a enfatizar no
unir as reivindicações do nosso povo, que se expressou momento em que pleiteamos a inclusão, no capítulo da Ordem
nesta Assembléia Nacional Constituinte através de Econômica, de um artigo contendo dez princípios básicos:
emendas populares com cerca de 14 milhões de pretendemos, com essa colaboração, que se regulamente a
assinaturas. Não podemos deixar pas sar esse momento atividade dos agentes econômicos em face das estruturas de
como se nada tivesse ocorrido no Brasil. Isto não é mercado.
verdade. O povo está se mobilizando para discutir uma Com uma crença inabalável nos princípios que
Constituição que possa expressar os seus anseios, os norteiam a livre iniciativa – princípios que se confundem com a
seus interesses e, particularmente, que possa abordar de própria liberdade de empreender, um direito inerente ao
forma profunda os principais problemas que enfrenta. homem – nossa proposta visa a uma série de objetivos, todos
Não podemos, portanto, ao lado de toda a discussão eles voltados para o fortalecimento da economia por meio de
que trazemos, como Constituintes, ignorar a existência destas um capitalismo moderno, comprometido com o bem comum,
emendas populares, que expressam organizações religiosas, com a satisfação das necessidades da população brasileira.
associações de bairros, sindicatos, partidos políticos até e A emenda aditiva, subscrita pela Federação do
tantos outros segmentos da nossa sociedade que, por Comércio do Estado de São Paulo, pelo Centro das Indústrias
estarem fora do palco da Constituinte propriamente dito, do Estado de São Paulo e pelo Centro do Comércio do Estado
desenvolvem um esforço de discussão junto à sociedade de São Paulo, tem sua origem em um esforço conjunto de oito
brasileira para aqui trazer seus interesses. entidades empresariais do País, representantes dos
Nesse sentido, Sr. Presidente, aqui finalizo deixando a segmentos da indústria, do comércio, transportes da
nossa posição de apoio à emenda popular trazida aqui pelo agricultura e de bancos, que formam o Fórum Informal de
Mosteiro de São Bento e por outras entidades e associações de empresários.
bairros do nosso Estado. Temos a certeza, de que ela expressa a Este Fórum, criado há cerca de 1 ano, vem discutindo
opinião de centenas de milhares de brasileiros que hoje residem as grandes questões econômicas do País, procurando dar a
nas cidades sem a oportunidade de terem o direito à terra que sua contribuição ao trabalho que autoridades do Executivo e
utilizam, nem a uma habitação condigna. Precisamos de um da área política vêm desenvolvendo no sentido de
Governo que se volte para a construção de casas populares, equacioná-las. Nessa tarefa, as questões conjunturais, com
dando infra-estrutura aos bairros populares, e que tenha como um peso específico, tê m sido tratadas profundamente.
objetivo maior dar uma vida digna ao trabalhador brasileiro. Todavia, os aspectos que informam a elaboração de
Dispus -me a defender esta emenda do Mosteiro de São uma nova Carta envolvem a própria estrutura da economia e
525 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSÕES)
da política e merecem atenção especial e um como este que vivemos em nosso País: o da consolidação
acompanhamento constante. do processo democrático baseado em instituições sólidas,
É que procuramos fazer, ao lançar, em maio deste livres, independentes e justas.
ano, uma Carta de Princípios em forma de decálogo, em É o momento da reafirmação dos princípios da crença
que nós, empresários, reafirmamos nosso compromisso no indivíduo e na sua liberdade, estimuladora da
com a democracia, com a transição política que visa à inventividade e da responsabilidade, contra a ordem
cristalização de um pluralismo político, a par de uma estatizante adepta do poder público hipertrofiado. É o
descentralização de decisões. momento de estabelecermos uma política regeneradora que
Reitero que esse nosso compromisso com a livre elimine os entraves à privatização e possibilite a implantação
empresa decorre de uma profunda convicção: a de que só do regime da eficiência, que decorre da utilização adequada
através da iniciativa privada alcançaremos uma economia dos meios da produção, visando ao desenvolvimento
mais forte e, conseqüentemente, uma sociedade mais econômico e social do País.
justa, com a indispensável paz social. O capital não deve ser considerado, portanto,
Passo assegurar a V. Ex.as que a posição que apenas instrumento produtor de lucros, mas principalmente
voltamos a defender hoje é a expressão de uma doutrina meio de expansão econômica e bem-estar coletivo. A
aceita pelo povo brasileiro; não é uma opinião de grupos economia representa uma força essencial ao progresso
minoritários. Isto porque a idéia da livre iniciativa é algo social. O progresso econômico sempre dependeu da
que está arraigado na cultura brasileira. vontade, da força, da competência das elites empresariais.
Srs. Constituintes, em seus dois primeiros itens, a Foi a agilidade da resposta do setor privado o
emenda aditiva prevê a ordem econômica estabelecida principal fator dos êxitos obtidos na conquista de mercados
dentro dos princípios de liberdade de iniciativa, segundo as internacionais e dos saldos comerciais resultantes desse
leis de mercado e do respeito à propriedade privada e aos esforço, assim como na superação da crise recessiva que
direitos do trabalhador; reconhece a empresa privada como enfrentamos nestes últimos anos.
fator de bem-estar comum e social. O empresário privado mostrou-se à altura da terrível
Hoje, é impossível separar o mundo econômico do contingência que colocou em risco a economia brasileira.
político e do social. Daí o convite que faço a V. Ex.as para Mobilizou-se, racionalizou a empresa, encontrou novos
uma reflexão sobre o verdadeiro papel da empresa e do sistemas gerenciais, expurgou o supérfluo, assumiu mais
empresário na vida nacional, para que possamos reafirmar riscos com a introdução de métodos modernos de
a nossa posição e, em conseqüência, os valores produção, exerceu, enfim, a imaginação e a vontade e
fundamentais da nossa atividade. obteve como resultado, por via da competência, um grau
Essa reflexão é muito necessária para que de eficiência nunca antes alcançado. Esta força criativa
possamos avaliar, no quadro atual, a perspectiva do não pode e não deve ser contida. Ela significa um novo
sistema capitalista de produção, baseado na iniciativa padrão de crescimento que se irá estender a maiores
privada, e a função social do empresário de produzir bens parcelas da população e beneficiar mais regiões com os
e riqueza para a sociedade. resultados do moderno industrialismo no Brasil.
No regime da livre iniciativa incumbe à empresa Nos itens terceiro e quatro é prevista a rigorosa
privada a missão de acionar o progresso e trabalhar pela observância dos princípios do Estado de Direito e a
prosperidade que beneficia a todos, propiciando melhor limitação de atividade estatal no campo econômico.
qualidade de vida ao povo, dentro dos princípios de justiça Esperamos que a nova Constituição consolide a
social. transição para um regime de economia de mercado, de
A primeira responsabilidade do empresário, competição franca e sadia, onde a competência e a
portanto, é com a boa gestão de sua empresa. eficiência substituam o sistema das decisões arbitrárias. É
Sociedade industrial significa a procura sistemática da hora de ajustar o setor público, eliminando a ineficiência e
eficiência econômica. Mas o empresário tem um a sua expansão, até aqui avassaladora, disciplinando o seu
compromisso com a coletividade e está consciente de poder de interferir e reduzindo a sua participação na
que sua atividade deve ser dirigida à realização do bem economia, onde exerce, não raro, o papel de concorrente
comum. Sabe que deve esperar não só o seu privilegiado da empresa privada.
desenvolvimento pessoal, mas contribuir com seu É preciso estatuir os princípios gerais e reordenar os
esforço para a prosperidade de todos os que com ele órgãos oficiais, disciplinando sua ação e coibindo a sua
colaboram e tendo como objetivo maior a construção interferência na economia para que esta possa atuar em
da riqueza nacional. Por isso ele pensa não apenas estágio de alta eficiência, regida pelas leis de mercado.
nos direitos do capital, mas também na justa Essa voragem acaba descapitalizando o próprio
retribuição do trabalho e no bem-estar social. Governo, apesar do regime tributário draconiano que
O empresário não pode ficar alheio aos desafios sofremos. E, como conseqüência, temos o Erário sempre
econômicos e institucionais com que se defronta o País. exaurido na cobertura de resultados negativos das estatais
Este é o capitalista socialmente útil, e de sua atuação a e no pagamento dessa fantástica despesa com o custeio
coletividade não pode prescindir, mesmo porque, pela de um aparato burocrático obsoleto. Em conseqüência, o
natureza de suas funções específicas, ele se encontra em Governo se afasta do seu real papel de promotor de
uma posição que lhe dá uma perspectiva privilegiada para investimentos básicos essenciais, como educação, saúde,
opinar sobre vários assuntos. promoção humana, e de indutor do desenvolvimento
É preciso, portanto, que ele seja estimulado a exercer a econômico e social, para se transformar num mau patrão,
influência que lhe cabe dentro do seu muito social e, dentro e desbaratando recursos que não são seus, mas do povo, da
fora de suas entidades de classe, contribua no sociedade.
encaminhamento de soluções para os problemas nacionais. Os itens cinco e seis tratam da livre associação de
Isto é válido, principalmente em um momento histórico capitais e pessoas para a exploração da atividade econô-
mica, da liberdade de concorrência, bem como da das as exigências da cidadania pela ordem democrática.
igualdade entre as empresas, não se permitindo Não se trata de defender uma facção política ou um
discriminação entre elas, em virtude da origem do capital. segmento econômico ou social. Mas, sim, de defender o
São dispositivos fundamentais para que se possa pensar País com a preservação da democracia dentro do império
num Brasil moderno, em condições de participar de uma da lei e da ordem.
economia cada vez mais internacionalizada. Um Brasil A congregação de líderes empresariais, adepta
capaz de competir no mundo desenvolvido, superando as resoluta da liberdade de criar, da liberdade de investir, da
distâncias tecnológicas, com sua indústria apta para gerar liberdade de correr o risco e da liberdade de decidir, coloca
empregos em ritmo compatível com a sua força de a empresa não apenas com o objetivo do lucro, mas com
trabalho. Só com a presença marcante da iniciativa privada uma finalidade social que, por isso mesmo, deve se
na economia nacional será possível criar as condições expandir e se perpetuar.
necessárias à liberdade individual e ao aprimoramento da Certamente, desse conceito virá a paz social que
sociedade como um todo. tanto almejamos, mas que só poderá ser alcançada com a
A Nação fez, há muito tempo, a opção pelo sistema de efetiva implantação do capitalismo, com visão moderna, já
economia capitalista. E a livre iniciativa já deu mostras do que é existente em muitos países e, hoje, predominando também
capaz. Ela gerou novos padrões de desenvolvimento, cujos no Brasil. Ele se fundamenta na justiça social e é a antítese
benefícios se estenderão, cada vez mais, a maiores parcelas do capitalismo selvagem, pois se antecipa às
da população, alcançando todas as regiões do País, como reivindicações e as transforma em conquistas para os
resultado do moderno industrialismo. É preciso, portanto, que a trabalhadores e a sociedade.
futura Constituição elimine os entraves à economia competitiva Quanto à repressão aos abusos de poder
de mercado e estabeleça os princípios normativos que econômico, a emenda a prescreve, numa contribuição à
assegurem o prevalecimento do regime da livre concorrência, futura Constituição Brasileira, com uma contrapartida da
que exige eficiência na utilização adequada dos meios de garantia do capital. Assim, aprova a repressão,
produção. especialmente quando caracterizado o abuso pelo domínio
Para tanto, há que se conter a tendência à de mercados, a eliminação de concorrência e o aumento
regulamentação e desimpedir o caminho da liberdade de arbitrário dos lucros. É favorável, ainda, à instituição, por
empreender, de tomar iniciativa, de correr riscos, de optar lei, de um sistema de proteção ao consumidor.
conforme a sua vocação, de se associar e agir dentro das O item nono visa a impedir que a intervenção estatal
regras de mercado. Nessas condições, não poderíamos no processo econômico resulte em limitação à
jamais depreciar o papel da empresa brasileira de capital rentabilidade da empresa privada e a sua livre gestão.
estrangeiro e do concurso dos investimentos externos. Veda, também, a hipótese de o Estado dificultar o
Vale a lembrança de que o nosso processo de desenvolvimento tecnológico do setor privado.
industrialização foi marcado, desde o inicio, pela No aspecto da rentabilidade da empresa, temos que
associação entre o capital nacional, privado e público, com enfrentar o juízo que, no Brasil, existe contra o lucro e a
o estrangeiro, sem problemas de maior profundidade. E o empresa bem sucedida. Ora, em qualquer país desenvolvido
País sempre se beneficiou com o aporte de investimentos é reconhecido o nexo vital entre o lucro e o empreendimento
e de tecnologia. As empresas que aqui se localizaram, econômico. Sem rentabilidade não há lucro. Sem lucro não há
algumas delas já centenárias, ou quase, desenvolveram-se investimento, conseqüentemente, mal há emprego. Lucro,
e deram sua contribuição ao desenvolvimento econômico e portanto, é a primeira responsabilidade do empresário da livre
social do Brasil. Podemos estar convictos de que os pontos iniciativa: é o resultado da competência contra o risco do
de convergência sempre superaram, em muito, as empreendimento. É o fruto do seu compromisso com a
eventuais divergências. Não obstante, há necessidade de empresa, com seus empregados e a sociedade em geral,
se aperfeiçoar essa participação. Mesmo porque, temos de porque é a eficiência do setor privado o principal fator da
reconhecer, o Brasil carece desse investimento, da superação das crises recessivas que vimos enfrentando nos
tecnologia que ele traz consigo, bem como de novas últimos anos. O negócio, porém, não é apenas o lucro, mas
experiências gerenciais e de métodos de comercialização. algo que corresponde a um fim social. Esse compromisso
Em vista de todos esses fatores, colocamos à reflexão com o social tem início dentro da empresa: é a
dos Srs. Constituintes a questão do capital estrangeiro, que responsabilidade do empresário para com o seu corpo de
exige detida análise, sem preconceitos nem sentimento auxiliares, em todos os níveis.
xenófobo. Mesmo porque o Brasil precisa realizar investimentos Finalmente, o item dez prevê garantia ao
em volumes muito superiores aos que lhe seria possível trabalhador da participação no resultado da atividade
financiar apenas com a sua poupança interna. Assim, o econômica, sendo-lhe assegurada condição de trabalho e
desestímulo a entrada de novos capitais de risco vai provocar de vida compatíveis com a dignidade humana. Hoje,
uma ruptura no processo de modernização, industrialização e consolida-se a compreensão de que o empresário não
crescimento da nossa economia. deve cogitar apenas dos direitos do capital, mas
Nos dois itens seguintes, temos a função social do igualmente da justa remuneração do trabalho. Ao
capital, a repressão ao abuso de poder econômico, o trabalhador deve ser assegurado o direito a um salário
direito de propriedade. Aqui novamente eu os concito à justo. Devemos ter consciência de que é preciso respeitar
reflexão esclarecedora que assegure a manutenção dos sempre mais a dignidade humana, a começar pela melhora
princípios básicos das liberdades de iniciativa, de da qualidade de vida dos trabalhadores.
associação e de trabalho. Liberdades essas que se O embate entre empregador e empregado deve
vinculam ao direito fundamental da propriedade, inclusive basear-se, cada vez mais, no diálogo franco, com regras
da terra, e ao sistema de livre mercado. Porque não há definidas, balizando um comportamento ético e profissional
liberdade política sem liberdade econômica. que resulte, em prazo relativamente curto, numa melhora
A classe empresarial aguarda dos Srs. Constituintes substancial nas relações de trabalho, além do respeito
realismo e sinceridade no esforço para que sejam atendi- mútuo às leis, decisões judiciais e aos acordos.
Devemos encontrar o caminho para, sem concessões, O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Agradeço a
estabelecer regras claras com as respectivas corporações, V. Ex.ª
num esforço para a integração do trabalhador no processo de Concedo a palavra ao Sr. Inácio Arruda, Diretor da
desenvolvimento da empresa, respeitado como pessoa Federação de Associações de Moradores de Fortaleza, que
humana e valorizado como profissional. falará, em defesa da Emenda Popular nº 88, sobre a
As últimas negociações diretas entre empregados e suspensão do pagamento da dívida externa e dos respectivos
patrões mostram que já obtivemos um sensível avanço, juros, representando a Confederação Nacional das
quando se verifica que as partes não estão fechadas ao Associações de Moradores de Brasília, a União Nacional dos
diálogo e podem se entender com franqueza e dignidade, Estudantes de São Paulo e a União Brasileira dos Estudantes
promovendo um relacionamento melhor e mais digno entre o Secundaristas.
capital e o trabalho. Devemos, sem qualquer preconceito, O SR. INÁCIO ARRUDA: – Sr. Presidente, Sras e Srs.
conviver com as lideranças sindicais esclarecidas e, dentro Constituintes, o povo brasileiro deposita enorme esperança
dessa convivência, aceitar as suas legítimas aspirações. nos trabalhos desta Assembléia Nacional Constituinte. Há
Promovendo o ambiente propício, pela criação de condições confiança em que os principais problemas nacionais sejam
que assegurem o bem -estar material e a justiça social, através resolvidos com a elaboração da nova Constituição. A
do melhor relacionamento entre capital e trabalho, o responsabilidade dos que foram eleitos para esta função é,
empresário torna-se ao mesmo tempo agente e principal fiador portanto, redobrada. Tenho certeza de que, se os resultados
da ordem democrática organizada dentro do respeito à destes meses de trabalho não acenarem ao povo com
liberdade de iniciativa. mudanças, a frustração será generalizada. A gente brasileira
Srs. Constituintes, finalizando a emenda aditiva vive uma situação dramática. Os problemas que enfrentamos
apresentada pelas lideranças empresariais contém uma são os mais graves possíveis. As soluções que se apontam –
proposta sincera, visando a reformas estruturais que venham quando apontadas – são as mais lentas e ineficazes. Essa
atender aos anseios da sociedade por melhor qualidade de gente, de Norte a Sul do País, ouviu atenta as promessas,
vida, por via do desenvolvimento nacional, com a estabilidade feitas nas últimas eleições, de que o Brasil iria mudar, e agora
econômica e paz social. Uma nova ordem que, quer que o Brasil mude. É este o compromisso daqueles que
institucionalizada, corrija e discipline o poder tutelar d o Estado foram eleitos para nos representarem na elaboração da nova
sobre a sociedade, revertendo-o em um maior poder de Constituição.
controle da sociedade sobre o Estado. Ela sintetiza a Estou aqui, hoje, perante esta Assembléia, também
consciência do empresariado da livre iniciativa sobre a sua como representante do povo.
grande responsabilidade para com a Nação. Fui indicado pela Confederação Nacional de Associações
O progresso econômico, base da evolução política e da de Moradores e Federação de Associação de Moradores de
estabilidade social, sempre dependeu da iniciativa, da Fortaleza, Ceará, para aqui defender uma emenda popular,
competência do empresariado. Essa é a nossa maior e mais respaldada por milhares e milhares de assinaturas.
gloriosa responsabilidade da realidade presente, ajudar a Como representante da Conan poderia aqui falar sobre
construir o futuro, constituindo em nosso País uma sociedade os sérios problemas que os brasileiros enfrentam em seu
estável, digna, livre e próspera. (Palmas). cotidiano. Poderia falar do déficit da moradia, problema que se
O SR. CONSTITUINTE PAES LANDIM: – Sr. agrava a cada dia e para o qual não vemos solução. Mesmo
Presidente, permita-me. Quero apenas congratular-me com o na Capital Federal a questão da habitação adquire proporções
ilustre Presidente da Federação da Indústria do Estado de assustadoras.
São Paulo pelo seu pronunciamento nesta tarde. Acho que Poderia tratar também do desemprego, que se torna
na transição democrática em que vivemos é importante que cada dia mais grave. A perspectiva da falta de um emprego,
todas as lideranças do País, tanto as dos produtores quanto de onde obter recursos para sustentar nossas famílias ronda
às dos empresários e sindicatos, se libertem da tutela do os lares de todo o Brasil. Nossa gente sofre com a falta de
Estado e possam livremente expor, com plena convicção, atendimento de saúde, com a ausência de transportes
suas doutrinas e suas posições, como foi feito, com muita eficientes e condizentes com a nossa realidade, com a falta de
competência, pelo Sr. Mário Amato nesta reunião da saneamento básico.
Comissão de Sistematização da Assembléia Nacional O acesso à educação é privilégio de poucos. Milhões
Constituinte. Sr. Presidente, é fundamental, que a empresa de crianças abandonadas perambulam pelas ruas, esperando
privada nacional seja cada vez mais forte e poderosa, ser atingidas por um golpe de sorte ou por um tiro mortal da
porque não posso conceber a possibilidade de que seja Polícia.
construída uma sociedade democrática estável sem empresa O que quero dizer é que problemas não nos faltam,
privada forte. Temos a experiência do regime autoritário dos mas venho falar daquele que talvez seja o maior de todos,
últimos 20 anos, quando, coincidentemente, o autoritarismo hoje: a questão da dívida externa. Nosso argumento vem
político levou também ao autoritarismo econômico, com em defesa da emenda popular que, com a assinatura de
exacerbação da presença do Estado na economia, atrofiando perto de 50 mil brasileiros, propõe um tratamento mais
não só o sistema econômico, mas também o sistema político enérgico e digno ao problema do nosso endividamento
nacional. Saúdo, Sr. Presidente, o eminente Presidente da externo. Essa proposta foi apresentada, conjuntamente,
FIESP, pela sua liderança empresarial, que não se dobra às por 22 entidades de peso nacional. Mais importante do
injunções e às conveniências do Estado, não aquela que isso, porém, é que a emenda reflete o clamor da
liderança de empresários que vivem às custas de subsídios grande maioria dos brasileiros. É duro ver o trabalhador
ou incentivos e que perdem autoridade perante o Estado. sacrificado, na penúria, enquanto o País paga bilhões de
Neste momento de transição democrática, é da maior dólares, ao mês, a agiotas internacionais; é penoso para
importância que líderes como o Sr. Mário Amato e outras uma mãe de família ver seus filhos passarem fome,
lideranças independentes da área sindical tenham voz firme vivendo em barracos miseráveis, sem as mínimas
e corajosa para ajudar a construção democrática deste País. condições, enquanto, só de juros e taxas, pagamos
O SR. MÁRIO AMATO: – Agradeço ao ilustre mais de um bilhão de dólares por mês a
Constituinte o apoio que deu ao nosso trabalho. bancos estrangeiros. Não se trata de um ou outro
brasileiro desafortunado, trata-se da grande maioria do e o Banco Mundial. Alegava-se que com essas duas
povo, pois a maior parte da nossa população vive em entidades seria mais fácil a reconstrução do pós-guerra. O
condições lastimáveis, em dificuldades, de fato, mal que vemos, no entanto, é que, especialmente no caso do
sobrevive. Brasil, essas entidades se prestam apenas à destruição, ao
O problema da dívida externa não é novo neste embotamento do nosso desenvolvimento e ao sofrimento
País, mas nunca, talvez, tenha havido um momento tão do nosso povo.
oportuno para resolvê-lo como agora, de modo que A base central do sistema financeiro são os grandes
satisfaça aos anseios da nossa pátria, isto é, de que seja bancos internacionais, aos quais o Brasil deve cerca de
dado um basta na exploração desenfreada; que sejam 60% do total da sua dívida. São enormes conglomerados,
colocados os pingos nos ii, esclarecendo-se que dívidas é verdadeiros agiotas que se alojam em Nova Iorque,
essa que o Brasil acumulou, onde está esse dinheiro, Londres e Tóquio, mas que espalham seus tentáculos até
quem emprestou, quem gastou e até quem roubou. os mais recônditos países do mundo.
A rigor, o endividamento externo do Brasil teve início O período do nosso mais acelerado endividamento,
com a própria História do Brasil, desde que deixou de ser entre 1969 a 1973, coincide com o momento em que os
Colônia. É até folclórica a história de que o primeiro ato do grandes bancos europeus e norte-americanos tinham
Imperador D. Pedro I foi o de assinar um pedido de grande disponibilidade de dinheiro. Essa abundância de
empréstimo à Inglaterra. É, portanto, um problema histórico recursos criou uma situação em que a exportação de
crônico, mas que se agravou de maneira espantosa e capital a título de empréstimo, não de investimentos, era
irresponsável a partir do Golpe Militar de 64. Os militares absolutamente necessária. Os bancos saíram, então, atrás
assumiram o poder quando a dívida externa brasileira era de otários que quisessem dinheiro emprestado e
de 2,5 bilhões de dólares e já se dizia que era um dos encontraram seus clientes entre os países pobres da
graves problemas que tínhamos. Durante toda a década de América Latina, Ásia, África; e, entre esses países estava e
60 a dívida externa brasileira oscilou entre três e quatro está o Brasil.
bilhões de dólares. Mas esse fato deixa claro, desde logo, que a culpa
Foi no início da década seguinte, coincidindo com o pelo fato de essas nações deverem tanta é de governantes
período duro da ditadura militar e com o chamado "Milagre irresponsáveis e corruptos, não negamos, mas é também,
Econômico", que a dívida explodiu. Em poucos anos, saltou e principalmente, dos banqueiros internacionais. Esses
de quatro bilhões para mais de cinqüenta bilhões de dólares. mesmos bancos estão por detrás das empresas
Só esse número nos dá a indicação sobre que "Milagre" era multinacionais que atuam no Brasil. Essas empresas são
aquele que os governantes daquela época, usurpadores do responsáveis diretamente por grande parte de nossa
poder, estavam fazendo. O resultado está aí: uma dívida de dívida. É dinheiro que essas empresas emprestam de suas
cento e quinze bilhões de dólares que envergonha a Nação, matrizes, através de bancos, como forma de aumentar sua
bloqueando o desenvolvimento do País. remessa de lucros. O entrelaçamento entre esses bancos e
A história do Sistema Financeiro Internacional é tão as multinacionais é tal que o Banco Central do Brasil alega
velha quanto a própria história do capitalismo. Quando as não ter como identificar os empréstimos que representam
primeiras indústrias foram instaladas já havia os mais essa burla à lei de remessa de lucros. Não seria, porém,
espertos, que, ao invés de trabalharem, buscavam o tarefa muito difícil para uma auditoria. Por exemplo, todo o
caminho mais fácil de viver de juros e às custas de quem mundo sabe que a Nippon Eletric Corporation – NEC – é
trabalha, de quem produz. Nós todos sabemos que aquele subsidiária de um banco que empresta dinheiro á NEC no
capitalismo da livre concorrência nunca passou de mote Brasil. Como já disse, pois, cada multinacional tem um
romântico para os clássicos filmes de John Ford. Desde os banco por trás.
primórdios, o capitalismo tendeu ao monopólio, à A situação é grave. Outros países com menor poder de
concentração e ao atrelamento ao capital financeiro. barganha que o Brasil têm adotado atitudes muito mais firmes
No século passado, a rota do colonialismo era e dignas que a nossa Nação. Chega a nos envergonhar a
também a rota do capital financeiro. As potências coloniais, maneira como o Governo chamado Nova República tem
especialmente a Inglaterra, começavam a deixar de ser tratado essa questão. Os acordos e acertos feitos pelos
nações industriais para assumirem o papel de agiotas. Governos passados de completa submissão ao capital
Emprestava-se dinheiro para qualquer finalidade e na financeiro internacional estão sendo mantidos e renovados.
quantidade que fosse requerida: dinheiro para a construção Mesmo a moratória parcial que se decretou foi muito mais em
de ferrovias ou para as orgias e ostentações dos função de disponibilidade de caixa do que de altivez. Agora o
governantes da época. Ministro da Fazenda Bresser Pereira afirma que precisa tomar
Não se pretenderá, é claro, que a Constituição ora emprestado mais de sete bilhões de dólares para pagar os
em elaboração decreta o fim do capitalismo. É importante, juros e taxas do que já devemos. Mantém-se a mesma
porém, que saibamos com clareza que o sistema financeiro política que era praticada pelos mesmos senhores que hoje
internacional é o braço mais forte, mais agressivo, mais estão no poder. Isso é um absurdo.
violento e mais explorador do imperialismo. O simples A Nação brasileira não pode aceitar uma atitude tão
tamanho da nossa dívida externa, portanto, já é suficiente dócil e subserviente como essa.
para demonstrar a dimensão da dependência da nossa De repente, nova e salvadora idéia desponta no
economia. Os débitos não são apenas indicativos isolados, horizonte das alternativas ditada pelos banqueiros
mas a parte central de um conjunto de dependências internacionais e pelos técnicos á cata de solução
econômica, tecnológica, científica e cultural. capitulacionistas transformar os juros e o principal da
Com o desastre econômico provocado pela Segunda dívida externa em capital de risco no Brasil. Esta idéia vem
Grande Guerra, as grandes nações do Ocidente, sob a associada a um ajuste na estratégia de penetração do
coordenação dos Estados Unidos, resolveram dar um novo capital estrangeiro no Brasil, a de criação de zonas
ordenamento ao sistema financeiro internacional. Em 1944, na industriais voltadas exclusivamente para a exportação,
célebre convenção de Bretton Woods, foram criados o FMI verdadeiros enclaves coloniais na economia nacional.
A idéia é aparentemente simples: se os E, para ilustrar, o Instituto Schiller, dos Estados

empréstimos são transformados em capital de empresas, Unidos, realizou um estudo sobre a dívida externa
não haverá mais juros a pagar. Na realidade, as coisas se brasileira, publicado no livro "Integración Iberoamericana",
processam de modo inverso. Como os juros são apenas 1986. De acordo com esse estudo, devido a uma
parte do lucro advindo do emprego do capital emprestado, sobrecarga de juros no período de 1968 a 1975, o Brasil
as taxas de juros nunca poderão ser maiores do que a taxa pagou, além do que devia, 33,2 bilhões de dólares. As
média de lucro do capital, sob pena de inviabilizar os perdas, por termos injustos de intercâmbio, no mesmo
empréstimos. Por isso, a médio e a longo prazo, os período, chegaram a 91,1 bilhões de dólares. A fuga de
empréstimos convertidos em capital de risco, tenderão a capital, também no mesmo período, foi de 8,3 bilhões de
pressionar, com remessas e lucros, em taxas superiores às dólares, e o pagamento de juros ilegítimos chegou a 27,9
dos juros anteriormente praticados. Do ponto de vista de bilhões. Descontando essas quatro parcelas, a conclusão
solucionar a sangria de divisas, a conversão da dívida em do Instituto Schiller, dos Estados Unidos, é que os bancos
capital de risco não passa de um paliativo que, longe de estrangeiros estão devendo ao Brasil 58,6 bilhões de
resolver, agravará o problema. dólares.
Mas, quanto a resolver o problema dos banqueiros Assim, a curto prazo, deveremos propugnar a
internacionais e das empresas multinacionais, a conversão suspensão do pagamento dessa dívida e a abertura de
funciona eficientemente. Como estratégia de rigorosa auditoria. A longo prazo, devemos nos preparar
desnacionalização, a conversão é bastante eficiente. A para o único caminho conseqüente, com a pilhagem em
transferência de bilhões de dólares em ações de empresas curso: o de enfrentamento do sistema financeiro
nacionais para o controle de multinacionais, num tempo internacional, denunciando a dívida e declarando, com
relativamente rápido, criará um forte impacto coragem, o seu não pagamento.
desnacionalizador sobre a economia do País, de Não vamos aqui ignorar as diferentes origens da
dimensões nunca vistas. nossa dívida externa. Uma parcela, embora bem
Da dívida externa, só a parte contratada com pequena, é dinheiro devido a pessoas amigas, fruto de
bancos privados estaria sujeita ao processo de conversão. transações legítimas, de igual para igual, sem
No caso do Brasil, essa parte equivale, hoje, a cerca de 68 exploração, mas esse montante tem pouco peso no total
bilhões de dólares. E, como 70% desses empréstimos são da nossa dívida. A quase totalidade é de pura
devidos pelas estatais, seria para essas empresas que se agiotagem. São transações repletas de mistérios, com ar
dirigiriam os esforços principais da conversão. E mesmo mafioso. Todos sabemos que boa parte do dinheiro
com uma parcela minoritária desses empréstimos, se sequer entrou no Brasil, e que outra parte repousa em
convertida em ações, seria possível comprar o controle contas secretas na Suíça.
acionário de todas as maiores empresas brasileiras, O fundamental, após tomarmos essas medidas, é
privatizando-as ao capital estrangeiro. que a questão do endividamento externo deixe de ser
Fala-se muito nas conseqüências que uma atitude assunto apenas de alguns gabinetes do Poder
mais firme poderia ter; fala-se da represália, do boicote e Executivo. Assunto de tal gravidade deve ser tratado
de outros fantasmas. Basta que o Brasil, na eventualidade pelo Congresso Nacional, com amplos debates que
de represálias, dê o troco, encampando as empresas envolvam toda a sociedade. Só devemos, daqui para a
originárias dos países que fizeram boicote, instaladas em frente, buscar dinheiro no exterior em casos extremos e
nosso território. Este é apenas um dos muitos exemplos após decisão amplamente debatida, após o
que se pode dar para evidenciar o enorme cacife que o consentimento de toda a Nação. O que não se pode
Brasil tem internacionalmente. O que nos falta é poder de tolerar é que o Brasil continue aumentando sua dívida
barganha, não é cacife; o que nos falta é vergonha, é para pagar o que já deve. Uma nação inteira trabalha e
coragem e dignidade. produz riquezas para sustentar um punhado de agiotas.
Esta emenda popular que chegou à Assembléia Temos que parar com isso.
Nacional Constituinte propõe muito mais do que alguma A emenda popular que tramita na Constituinte
disposição transitória para a nova Constituição. Propõe que propõe que a solução para o problema seja dada agora. A
nós, brasileiros, deixemos de ser humilhados; propõe que responsabilidade que está nas mãos de V. Ex.as, Sras. e
voltemos a olhar as demais nações de igual para igual, Srs. Constituintes, é muito grande. V. Ex.as ficarão com
com dignidade, de cabeça erguida. A suspensão imediata enorme débito para com o Brasil se não adotarem uma
do pagamento da dívida – aí entendido o seu principal, atitude firme neste momento que o País vive, em que se
mais taxas e juros – é o clamor da maioria esmagadora elabora a nova Constituição, pois, tenho certeza, se tivesse
dos brasileiros. Só não era a vontade daqueles havido tempo para tanto, teríamos nesta emenda pelo
representantes dos interesses do capital estrangeiro, que, menos 120 milhões e 990 mil assinaturas.
em troca de benesses ou qualquer punhado de moedas, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, queremos o
vendem sua consciência. progresso e o desenvolvimento do País. A dívida externa
Propomos que seja instalada uma auditoria, sob a significa a total estagnação da economia e do
coordenação e direção do Congresso Nacional, para que desenvolvimento da nossa Pátria.
os brasileiros e o mundo todo saibam qual a dívida que Por isso, defendemos, neste plenário, a suspensão
temos. Uma auditoria que nos mostre quem nos do pagamento da dívida externa e dos seus respectivos
emprestou, onde foi aplicado o dinheiro – se é mesmo que juros.
o foi – quem levou comissão, quanto foi pago e quanto, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, muito obrigado.
efetivamente, falta pagar, e assim por diante. Com base (Palmas).
numa auditoria deste porte, aí sim, teremos condições de O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – Tenho o
adotar novas medidas. prazer de transmitir a Presidência dos trabalhos ao nobre
Podemos ter a certeza de que, uma vez desfeita a Constituinte Lysâneas Maciel, que os comandará até o final
névoa que envolve a questão, muito pouco restará a pagar. da presente agenda.
(ASSUME A PRESIDÊNCIA O SR. CONSTITUINTE São essas Srs. Constituintes, as razões históricas e
LYSÂNEAS MACIEL) as justificativas que fortalecem o anseio dos 140 milhões
O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – de consumidores brasileiros e a confiança de que a nossa
Prosseguindo na defesa das emendas de iniciativa popular, futura Constituição assegurará ao menos os direitos
concedo a palavra à D. Lúcia Pacífico Homem, universais e básicos do consumidor, como prenúncio de
representante das seguintes entidades: Movimento das uma ampla atenção legislativa em prol de relações de
Donas-de-Casa de Belo Horizonte, Movimento das Donas- consumo mais justas no Brasil.
de-Casa de Nova Lima e Associação Comunitária do Bairro As aproximadamente 100 mil assinaturas recolhidas
de Santa Teresinha. em vários Estados algumas publicações esclarecedoras
Os direitos coletivos em questão nunca foram enviadas pelo Conselho Nacional de Defesa do
tratados nas Constituintes anteriores. O Direito do Consumidor a todos os Srs. Constituintes nos levam à
Consumidor e do Contribuinte era muito disperso na certeza de que alcançaremos aquele objetivo, qual seja,
legislação constitucional. Portanto, é da maior fazer constar da nova Constituição nossos direitos básicos
oportunidade ouvir agora V. S.ª falar sobre o direito dos de consumidores.
consumidores, o qual tem sido marginalizado nas E, aproveitando os minutos que ainda me restam,
Constituintes anteriores. gostaria de lembrar que o Presidente John Kennedy, nos
Concedo a palavra à Sr.ª Lúcia Pacífico Homem. anos 60, em sua campanha eleitoral, dizia que seria um
A SRA. LÚCIA PACÍFICO HOMEM: – Exmo. Sr. lobista dos consumidores americanos, já que em todos os
Presidente da Mesa, Senador Afonso Arinos, Sras e Srs. segmentos tem os seus lobistas. E nós donas-de-casa,
Constituintes, em primeiro lugar, gostaria de dizer que me somos as lobistas do direito do consumidor.
sinto realmente emocionada ao subir pela segunda vez a O saudoso Presidente Tancredo Neves, seguindo
esta tribuna num curto espaço de tempo apenas oito dias – esse mesmo descortino, também comprometeu-se com os
desta feita para defender a Emenda Popular nº 045, que consumidores brasileiros. E o Presidente José Sarney veio
diz respeito à proteção do consumidor na nova realizar aquele compromisso, tanto assim que criou o
Constituição, emenda esta que consideramos da maior Conselho Nacional de Defesa ao Consumidor, invocando
relevância social, política e econômica. mais uma vez o nome do saudoso e inesquecível Tancredo
Os 140 milhões de consumidores brasileiros, Neves, que, no seu brilhante depoimento na Comissão de
representados pelas suas entidades civis com total apoio Defesa do Consumidor na Câmara dos Deputados, em
técnico do Conselho Nacional de Defesa ao Consumidor – Brasília, em novembro de 1984, assim dissera:
CNDC/MJ e dos PROCONs estaduais, e por intermédio do "É nesse contexto das grandes transformações que
Movimento das Donas-de-Casa de Minas Gerais, vêm teremos de inserir, com determinação e firmeza, o
perante V. Ex.as sustentar a necessidade de dispositivos problema do consumidor. Não podemos entender um
constitucionais de proteção e promoção dos direito se consumidor passivo, não-participante, pequenino e
interesses dos consumidores brasileiros na futura Carta indefeso diante das forças da produção e da distribuição,
Magna do Brasil, tudo com base nas seguintes premissas e inerme diante do Estado e sem capacidade de reação.
justificativas: Entendo o cidadão consumidor como personagem
1 – O momento histórico de elaboração da nota importante do processo econômico, ao qual o Poder
Constituição, o processo de redemocratização, a Público tem o dever de oferecer estímulos e garantias que
participação popular, que objetiva alcançar a justiça social lhe permitam participar, atuar e influir".
concreta, a economia social de mercado e a garantia dos Entretanto, não há defesa do consumidor que
direitos humanos e, sobretudo a democracia econômica do funcione se implantada apenas por decreto. É preciso que
Brasil; o consumidor se conscientize de sua força, que se
2 – As recomendações e diretrizes internacionais da organize, que prestigie as associações e entidades
Organização das Nações Unidas – ONU, notadamente a voltadas para sua classe, que reconheça o significado
Resolução da ONU nº 39/248, de 9-4-85; político do problema.
3 – Os direitos universais e fundamentais do Sabemos, Srs. Constituintes, que a Carta Magna
consumidor, reconhecidos internacionalmente e pela ONU institui parâmetros de princípios e direitos e que a
e que são: "direito ao consumo, direito à segurança, à disciplinação desses princípios deve ser feita por uma
escolha, à informação, a ser ouvido, à indenização, à legislação complementar e adicional no sentido de que esses
educação para o consumo". direitos sejam efetivamente regidos por lei ordinária. Quero
4 – Duas das mais modernas e avançadas estar de volta a esta tribuna cobrando dos Srs. Constituintes a
Constituições, a portuguesa (art. 110) e a espanhola (art. elaboração da e l i geral de proteção ao consumidor que
51), consagram expressamente dispositivos de defesa do substitua as 284 hoje existentes. É a organização da
consumidor; sociedade que dará garantia de avanços e conquistas,
5 – O consumidor é o maior segmento social e o que forçando o Poder Público a editar instrumentos normativos
tem menor poder de influência nas decisões que, direta ou indiretamente, afeta o consumidor. Só a nível
governamentais, empresariais e legislativas; de Governo Federal, temos 31 organismos fiscalizadores.
6 – A maior parte dos consumidores brasileiros Não desejamos leis que não sejam cumpridas ou órgãos
ganham ínfimos salários, paga caro até impostos e públicos que não funcionem. Chegou a hora do consumidor.
serviços públicos, consome mal em qualidade e Finalizando, agradecemos ao Senador Afonso
quantidade, fraudado que é em seus direitos e, não Arinos, ao Constituinte Bernardo Cabral, às Lideranças dos
obstante, não encontra respaldo legal e institucional, tal é a partidos e demais Constituintes, às funcionárias desta
parafernália institucional e normativa reinante no setor, o Casa, ao Dr. Flávio Bierrenbach, Presidente do Conselho
que só gera tumulto e desalento para o honesto Nacional de Defesa ao Consumidor, que viabilizou este
empresário e para o consciente consumidor beneficiando momento de defesa popular nesta tribuna, ao grande amigo
apenas o "profissional" da fraude e dos ganhos fáceis. Dr. Luís Amaral, Secretário Executivo do Conselho Nacional
de Defesa do Consumidor, que me assessorou nesta defesa, sibilidade do monopólio na importação de insumos
e à professora e amiga Eliza Gonçalves Martins, Diretora farmacêuticos, e alguém lembrou que o relator, que na
Executiva do Procon do Distrito Federal. ocasião era o Constituinte que ora preside esta sessão, havia
O SR. CONSTITUINTE DARCY DEITOS: – Dona apresentado um projeto que proíbe a venda e a importação de
Lúcia, permita-me um aparte. medicamentos proibidos nos seus países de origem, como
A SRA. LÚCIA PACÍFICO HOMEM: – Com prazer. Estados Unidos e Suíça. Então, as pessoas começaram a me
O SR. CONSTITUINTE DARCY DEITOS: – Quero perguntar se eu não poderia reapresentar aquele projeto,
parabenizá-la pela defesa desta emenda que contém porque, na verdade, pagávamos royalties para nos
importantes dispositivos constitucionais e prevê que lei envenenar. Portanto, ressalto este aspecto importante, que é
complementar regulará uma legislação realmente forte em esse direito novo que está sendo inserido na Constituição
defesa do consumidor brasileiro. Afinal, este País é o paraíso brasileira. E, naquela ocasião, alguém, no fundo da sala,
das mentiras pregadas ao consumidor. Quantas e quantas observou: "V. Ex.ª não falou no direito do consumidor, no
vezes o consumidor compra uma mercadoria – nela está tudo preço do remédio, da mercadoria V. Ex.ª também não lembrou
escrito muito bonitinho, tem uma bela propaganda – e dois, que há trinta milhões de pessoas neste País que não têm
três, quatro ou cinco dias depois, ou até horas, percebe que possibilidade de acesso ao consumo. E o acesso ao
essa mesma mercadoria está dilacerada, estragada, não consumo?"
tendo nenhuma lei que lhe assegure o direito de ser A SRA. LÚCIA PACÍFICO HOMEM: – É o direito mais
ressarcido. É, pois, de fundamental importância a emenda que importante, o direito básico.
V. S.ª está a defender. A Volkswagen do Brasil vendeu para O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Muitas
os Estados Unidos 100 mil automóveis Voyage, tendo trocado vezes, regulamentamos o consumo o preço e a qualidade
seu nome para Fox – inclusive, eles ainda estão sendo esquecemo-nos de que 36 milhões de pessoas não têm
entregues. Pois bem, para que esses automóveis pudessem sequer acesso ao consumo.
entrar no mercado norte-americano, a Volkswagen teve de Muito obrigado a V. Ex.ª pela exposição.
mudar dois mil itens na sua fabricação, tal é a força da O SR. CONSTITUINTE JOSÉ ELIAS MURAD: – Nobre
legislação que preserva o direito do consumidor norte - expositora, permita-me interrompê-la e chama-Ia de Lúcia,
americano. Só isto mostra que este País é o paraíso das pois nosso conhecimento vem de longos anos de luta comum.
multinacionais. Será que é diferente a vida do motorista norte- Parabenizo-a sinceramente pelo trabalho que
americano, uma vez que para entrar naquele mercado esse desenvolve em favor de proteção ao consumidor e dos direitos
automóvel teve de ser equipado com uma cinta de aço para a da mulher. Também na questão que o Sr. Presidente abordou
proteção dos passageiros e do motorista? É diferente a vida há pouco, a dos medicamentos no Brasil, nossa luta vem de
do motorista ou da família brasileira que vai usar aqui o muitos anos. S. Ex.ª citou os medicamentos proibidos em
mesmo automóvel sem a mesma segurança exigida pela outros países, cuja venda é livre no Brasil. E são muitos, ao
legislação do consumidor norte -americano? Cumprimento V. contrário do que se pensa. Há ainda a questão dos alimentos,
S.ª pela relevante defesa que faz de uma emenda que que discutimos há poucos dias. De 21 produtos testados na
entendemos fundamental para que doravante a economia grande Belo Horizonte, 20 estavam contaminados por
popular seja respeitada neste País e para que seja preservado agrotóxicos, metais pesados, corantes, conservadores,
o dinheiro do povo, porque ele é roubado minuto a minuto, e o aditivos; enfim, toda uma parafernália foi encontrada
povo não tem a quem recorrer. Com a criação da defensoria infectando os alimentos em nosso País. A mobilização do
do povo, esperamos que esse defe nsor do povo, que será consumidor e esse trabalho que V. Ex.ª vem fazendo têm
eleito pelo Congresso Nacional, faça realmente valer a lei tido, graças a Deus, o apoio desta Constituinte. Parabéns a V.
neste País, especialmente a lei dos consumidores brasileiros, Ex.ª.
que mais do que nunca precisam ser protegidos. Parabéns a A SRA. LÚCIA PACÍFICO HOMEM: – Muito obrigada.
V. S.ª (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Agradeço a
A SRA. LÚCIA PACÍFICO HOMEM: – Muito obrigada. V, S.ª a exposição.
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE TUTU QUADROS: – Passarei a palavra ao próximo expositor, o Sr. Manoel
Permita-me um aparte, por favor. É um prazer tê-la nesta Henrique Farias Ramos, que representa o Sindicato do
Casa pela segunda vez. Espero que V. S.ª volte mais vezes. Comércio Varejista de Carnes Frescas do Estado de São
Quero não só hipotecar minha solidariedade a V. S.ª mas Paulo, o Sindicato de Comércio Varejista de Carnes Frescas,
também sugerir que a nível de Go verno Federal o consumidor Gêneros Alimentícios, Frutas, Verduras, Flores e Plantas de
brasileiro tenha, como existe em vários países do mundo o Brasília e a União Nacional do Comércio Varejista Carnes e
Ministério do Consumidor. O povo brasileiro já exige isto, que Derivados de São Paulo, S S.ª vai defender uma emenda
seria uma medida muito boa. Naturalmente, todo mundo diz: popular que teve 45.546 assinaturas.
"Mais um ministério!" Ora, a Alemanha conta com mais de Tem a palavra o Sr. Manoel Henrique Farias Ramos.
oitenta ministérios, não sendo necessariamente os ministros O SR. MANOEL FARIAS RAMOS: – Sr. Presidente, a
marajás e não desperdiçando o dinheiro do povo. Esse emenda que apresentamos à Constituinte resulta da
Ministério, portanto, pode prestar muitos serviços à constação de que, após a segunda Guerra Mundial, a
comunidade, oferecendo apoio e recursos ao consumidor produção agrícola teve um crescimento próximo dos 4,5% ao
brasileiro. ano, portanto acima da taxa de aumento da população
O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Antes que brasileira. Contudo, nestas últimas quatro décadas, acentuou-
a ilustre representante de cinqüenta e seis mi assinaturas se se a subalimentação em nosso País. Isto porque, nesse
retire, eu gostaria de lembrar um episódio relativo ao mesmo período, as exportações do setor agropecuário
problema do consumidor. Quando este assunto era cresceram ao ritmo de 17% ao ano, provocando a
discutido na minha Comissão, surgiu um problema muito situação critica hoje conhecida de todos: aumentamos
interessante. Discutíamos, naquela ocasião, uma série de paralelamente a produção e a fome; obtivemos divisas, e a
medidas em relação, por exemplo, aos medicamentos, à pos - dívida externa cresceu.
Entendemos ser função do Congresso Nacional estas distorções através de um embasamento teórico que
analisar essas contradições, indicar soluções e definir políticas traduza as condições reais para atingir o bem -estar da
com objetivos nacionais. Os milhares de cidadãos que sociedade.
subscreveram esta emenda dão ao congresso o direito de Optamos pelo desenvolvimento econômico equilibrado,
decidir sobre a possibilidade, ou não, de exportar alimentos, o onde ocorra a volta ao mercado interno das micro e
quanto exportar e o que exportar, porque estão certos de que pequenas empresas, fundamentais para incorporarem ao
os representantes do povo devem opinar decisivamente sobre processo histórico brasileiro os 76% da população
fator tão relevante como é a sua alimentação. Acreditam que o marginalizada.
Congresso dará ao assunto a transparência necessária e Quanto às condições para realizar o desenvolvimento
democrática, discutindo-o em termos globais, ao contrário do brasileiro, não resta a menor dúvida de que são excelentes:
que ocorre hoje, quando alguns tecnoburocratas o decidem, dos 800 milhões de hectares de nossa superfície territorial,
atendendo aos interessantes de grupos econômicos, ou às temos 70% de área boa para a agricultura, enquanto a média
emergências imediatistas do Governo. dos outros países não chega a 30%. Entretanto aproveitamos
Ressaltam eles que o Executivo tem apoiado menos de 10% dessa área, ou seja, cerca de 60 milhões de
ostensivamente as exportações de alimentos, quer quando o hectares.
Ministro Osvaldo Aranha assinou contrato com a indústria Com relação ao pescado, não atingimos nem o limite
norte-americana, que resultou numa exportação cerca de 4 mil da pesca extrativa, uma vez que temos uma produção em
toneladas de enlatados, já em 1955, segundo dados do IBGE, torno de 900 mil toneladas/ano, para uma capacidade de
ou com legislação, conforme a Lei nº 5.760, de 1971, do captura estimada em 1 milhão e 400 mil toneladas/ano, numa
Governo Geisel, que obrigou os frigoríficos a prepararem -se faixa litorânea de até 200 metros de profundidade.
com equipamentos exigidos pelo mercado externo, Portanto, Srs. Constituintes, o Brasil é um País viável,
desnecessário ao abastecimento interno, m as que permitiram Cabe agora a V. Ex. as decidir sobre o seu futuro e de que
ao Brasil chegar hoje ao primeiro lugar como exportador de maneira ele deverá realizar-se.
corned beet. Façanhas estas que podem ser vistas com Era o que tinha a dizer. Muito obrigado. (Palmas.)
ufanismo por lhes faltar análise mais profunda e discussão a O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Vamos ter a
nível nacional, que no nosso entender só são possíveis no oportunidade, agora, de ouvir o expositor que falará sobre o
Congres so. tema "Cooperativismo". Esta proposta teve o suporte e o apoio
Não temos dúvida de que a industrialização de de 46.503 signatárias. Será expositor o Sr. Guntolf Van Kaick.
alimentos onera o produto, limitando o acesso do consumidor Presidente em exercício das Organizações das Cooperativas
brasileiro a ele como população que, segundo dados da FAO, Brasileiras. Com a palavra o Sr. Guntolf Van Kaick.
tem a seguinte composição: 49% são "pobres"; 27% são O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Sr. Presidente,
considerados "miseráveis". Alcançamos desta forma um total Constituinte Lysâneas Maciel, Sras. e Srs. Constituintes, ao
de 76% da população brasileira sem poder aquisitivo que lhe saudar os nobres Constituintes, representando neste ato mais
permita alimentar-se devidamente. de 3,5 milhões de patrícios e patrícias filiados ao sistema
Não somos contrários à industrialização de alimentos, OCB, o faço com um sentimento de profunda admiração pelo
mas desejamos que ela seja feita de forma adequada à nossa enorme esforço democrático realizado até esta data pela
realidade; que a embalagem não custe mais do que o produto, Assembléia Nacional Constituinte, na busca da elaboração de
e que o seu destino não seja o mercado externo. A exportação uma Carta Magna ajustada à realidade brasileira e voltada
do corned beet e outros enlatados cárneos revela uma para o bem comum. Foi estribado no desejo de efetiva
profunda contradição do modelo exportador: exportamos a participação desse esforço cívico da nacionalidade brasileira
carne de dianteiro, mais barata, mas com o mesmo valor que cooperativistas e cooperativas de todos os tipos se
protéico, ficando com a outra, inacessível ao nosso reuniram nos mais distantes rincões da Pátria, das cidades ao
consumidor. A título de ilustração, se juntarmos todas as campo, em seminários para debater os grandes temas e
carnes, o nosso consumo per capita chega apenas a 1/3 do desafios econômicos e sociais de nossa atualidade. Desse
consumo argentino de carne bovina e fica abaixo do polonês, esforço, o movimento cooperativista produziu uma emenda
apesar de termos o terceiro maior rebanho bovino, o quarto popular subscrita por mais de 46.000 assinaturas contendo
rebanho suíno e a quarta produção de frangos do mundo. três proposições julgadas basilares para assegurar à
A nível de concorrência, a Lei nº 5.760 proporcionou a expressiva coletividade cooperativista o direito constitucional
oligopolização de do setor, na medida em que inviabilizou os de continuar a crescer e prestar mais e melhores serviços ao
pequenos e médios abatedouros, dadas as suas exigências, quadro associativo e, por extensão, a toda a comunidade
que acarretavam altos investimentos, acima das condições brasileira. Assim, na qualidade de Presidente em exercício da
dos pequenos estabelecimentos frigoríficos. Organização das Cooperativas Brasileiras, tenho a honra de
Por outro lado, os grandes produtores têm suas comparecer perante este Plenário para defender a proposta
monoculturas voltadas para o mercado externo; interessa-lhes de emendas populares sobre cooperativismo, encaminhadas e
mais os preços da bolsa em Nova Iorque do que as protocoladas sob nº PE-025-3, no dia 6-8-87. Uma das
necessidades do abastecimento interno. Todavia, são as finalidades da primeira proposta da emenda popular
monoculturas que historicamente têm recebido os benefícios cooperativista é a de liberdade de constituição, atuação em
do Governo, enquanto a empresa agrícola familiar é a maior todos os ramos da atividade humana, livre administração e
responsável pela produção de alimentos para o mercado autocontrole das sociedades cooperativas. Em quase
interno. Segundo Eli Veiga, ela produz: 80% do feijão, 90% da todos os países, as cooperativas podem organizar-se e agir
mandioca, 75% da batata, 70% do milho, 76% dos ovos, 50% nos diversos setores d a economia, o mesmo acontecendo no
do leite, 46% da soja, 37% do arroz e praticamente 100% da Brasil, cuja lei cooperativista vigente prevê que elas
horticultura. poderão adotar por objeto qualquer gênero de
Eis, senhores, um quadro da nossa realidade, que, uma serviços, operação ou atividade. Quanto à liberdade de
vez mais, repetimos, cabe ao Congresso resolver, corrigindo constituição, livre administração e autocontrole, o que se
pretende é a volta do cooperativismo às suas origens e aos Plenário, e fazer votos de que, com alguma luz baixando na
seus princípios, destacando-se como o mais relevante da mente dos nossos companheiros Constituintes, eles dêem um
liberdade de decisão, altamente educativo e o único que se apoio efetivo a esta emenda. Realmente, se não
compadece com a sua índole essencialmente democrática. O houver efetivo apoio a essa emenda, no seio desta Comissão
controle estatal tem sido inócuo às cooperativas, diminuindo a de Sistematização, ela sequer irá a Plenário. Aqui fica,
responsabilidade dos associados, que, seguros de que o portanto, nosso aplauso à sua luta e, de uma certa forma, um
Estado controla eficazmente as suas atividades, diminuem o apelo, para que V. S.ª e os seus companheiros
grau de participação na vida da entidade, com graves entraves continuem a batalhar pelo cooperativismo, porque não
ao seu normal desenvolvimento. considero seu esforço uma batalha perdida, considero-o,
Em 1932, com a entrada em vigor do Decreto nº 22.239, realmente, uma batalha extremamente difícil. Meus
o cooperativismo obteve uma legislação à altura de sua parabéns a V. S.ª, e faço votos para que o cooperativismo
relevância social e econômica. Por esse decreto, havia plena chegue lá.
liberdade de constituição, livre administração e autocontrole das O SR. GUNTOLF VON KAICK: – Agradecemos a V.
cooperativas. Em 1943, entrou em vigor o Decreto-Lei nº 5.893, Ex.ª o aparte e o voto de solidariedade, porque o sistema
cujos dispositivos draconianos colocavam as cooperativas na cooperativista, na verdade, como um movimento
posição de entidades totalmente dependentes do Governo. A ecumênico, um movimento aberto a todas as correntes
situação se tornou tão intolerável que o Decreto-Lei nº 8.401, de ideológicas, partidárias e religiosas, inclusive sem distinção
1945, baixado pelo Governo que sucedeu à ditadura do Estado racial, procura apoio junto aos Constituintes e junto a esta
Novo, colocou em evidência, em seu preâmbulo, que a Casa.
revogação do Decreto-Lei nº 5.893 e o revigoramento do Prossigo, Sr. Presidente.
Decreto nº 22.239 resultavam de reivindicação do I Congresso A outra finalidade da primeira proposta de emenda
Brasileiro de Cooperativismo. Atualmente, as cooperativas popular prevê o apoio e o fomento ao cooperativismo e o seu
voltaram ao controle estatal, com graves prejuízos para o seu acesso aos incentivos fiscais. Essa reivindicação está
aperfeiçoamento, que somente é possível quando os contemplada no Projeto, conforme se vê do art. 229, § 2º, que,
associados sejam os únicos a decidirem sobre os seus no nosso entender, deveria constituir dispositivo autônomo, já
interesses e as suas conveniências. Para evitar esses altos e que o caput trata também de funções de controle e
baixos da liberdade de atuação das cooperativas, a emenda fiscalização do Estado.
popular pretende que a futura Constituição coloque as A segunda emenda cuida da imunidade fiscal do ato
cooperativas no mesmo pé de igualdade das demais cooperativo, ou seja, daquele praticado entre a cooperativa e
sociedades, livrando-as do opressivo controle estatal, que vai o associado, na consecução do objetivo social. A
desde a sua constituição até a sua extinção. cooperativa é mero instrumento de seus associados. Não tem
O SR. ADHEMAR DE BARROS FILHO: – Nobre objetivo lucrativo. Todas as sobras pertencem aos
expositor Guntolf Van Kaick, quero cumprimentá-lo pela associados, na proporção dos atos praticados com a
exposição que faz nesta sessão da Comissão de cooperativa. Assim, o contribuinte é sempre o associado,
Sistematização sobre a Emenda Popular nº 25, que trata do jamais a cooperativa. O art. 129 do Regulamento do
cooperativismo. A ela sou ligado por convicções pessoais, Imposto de Renda reconhece a não-incidência no ato
além de convicto de que também é uma pretensão do meu cooperativo e determina que as cooperativas somente
partido, o trabalhismo democrático. Mas confesso que vejo, no pagarão o imposto quando operam com não-associados, o
seio do projeto de Constituição, muito pouco no sentido de dar que está correto. Em relação ao ICM, a Lei Complementar nº
ao cooperativismo a força que precisa ter. Existe um único 24, de 1975, suspende a exigência do tributo nas
artigo sobre o assunto, e este, assim mesmo, no capítulo da operações dos associados com suas cooperativas e destas
ordem econômica, que fala em apoio, lei especial, lei com as centrais de que sejam associadas. Quando a
complementar que definirá esquemas de incentivos e de cooperativa vende o produto de seu associado, o imposto é
apoio. Encontra, nas Disposições Trans itórias, uma referência pago em sua totalidade, visto que a venda do produto
às cooperativas de crédito e, entre os últimos artigos do já não constitui ato cooperativo, isto é, trata-se de
primeiro projeto da Constituinte, uma referência à lei agrícola, negócio entre a cooperativa e terceiros. Quanto ao
que, formulada até um ano depois da promulgação da imposto sobre serviços, o Supremo Tribunal vem decidindo
Constituição, definirá mecanismos de apoio ao cooperativismo que "o ISSQN pressupõe a finalidade lucrativa da
e ao associativismo. Então, vejo que aquilo que a Organização atividade exercida por seus contribuintes, afastando-se a sua
das Cooperativas defende a rigor não penetrou no seio da incidência se se trata de sociedade cooperativa, como a
Constituição. E vamos, agora, para as decisões finais de votos Autora, cujos objetivos não prevêem o lucro" (Rec.
nesta Comissão de Sistematização, e, depois, de voto em Extraordinário n.§ 97.059-02-MG, Relator Ministro Oscar
Plenário. Não sei se o drama seria decorrente dos erros e Corrêa).
desacertos de cooperativas gaúchas, de história recente, ou Para se chegar ao entendimento de que as
se seria a desastrosa administração do Banco Nacional do cooperativas não podem ser consideradas contribuintes e que
Crédito Cooperativo. Sinto dificuldades em diagnosticar a contribuintes são os seus associados, que pagam a
causa do pouco apoio que a cooperativa recebe, no momento, totalidade dos impostos federais, estaduais e municipais, não
do corpo constituinte. O nosso voto V. S.ª terá; o do meu sendo razoável que eles próprios, como associados,
partido, possivelmente terá. Mas somos um pequeno partido venham a ser novamente tributados, através de suas
de oposição. A decisão repousa nos partidos majoritários, no cooperativas, é que a emenda popular pretende a aprovação
PMDB e no PFL. Se esses dois partidos não lhe derem apoio, de sua proposta, evitando-se os altos e baixos da legislação
a sua emenda popular será arquivada, como possivelmente ordinária, que, quando influenciada pelos agentes do
acontecerá com a maioria delas. Desejo apenas, nesta mercantilismo, tudo faz para impedir o livre trânsito das
oportunidade, manifestar o meu aplauso à sua presença, ao cooperativas em nossa economia, principalmente
trabalho feito, às milhares de assinaturas de populares que agropecuária.
subscrevem esta emenda popular e a trazem até aqui, a este Ouço com prazer o nobre Constituinte Darcy Deitos.
O SR. CONSTITUINTE DARCY DEITOS: – Prezado atividades temerárias por que têm passado várias
Sr. Guntolf Van Kaick, nosso ilustre conterrâneo do Estado do cooperativas, exatamente porque o processo de consulta
Paraná, inicialmente, parabenizo-o por ocupar a tribuna da direção/ base não tem sido dos melhores em algumas
Assembléia Nacional Constituinte na defesa dos legítimos dessas cooperativas. Entendemos, no entanto, que isso só
interesses do cooperativismo brasileiro. Entendo que as três pode nos estimular a aprofundar o processo democrático no
emendas propostas revestem -se do mais alto significado pelo interior das cooperativas e aprofundar, no processo
apoio e incentivo que deve ter o cooperativismo nacional. As produtivo do País, a experiência do cooperativismo. O Partido
cooperativas foram fundadas no Sul do País e deram dos Trabalhadores saúda a sua presença neste plenário da
poderoso e necessário impulso à agricultura brasileira e a Comissão de Sistematização e reforça as emendas
outras atividades em que se infiltrou. Mais especificamente na levantadas por V. S.ª. Estaremos lutando ao lado dos
Região Sul, há que se reconhecer o trabalho desenvolvido pequenos produtores rurais para que o cooperativismo se
pelo cooperativismo. Ele fez com que a região de Campo aprofunde e tenhamos cooperativas de produção neste
Mourão, no Centro-Oeste do Estado do Paraná, que País muito mais disseminadas do que hoje. Não
represento nesta Casa, passasse a ter uma das mais fortes precisamos ter cooperativas apenas de comercialização no
cooperativas do Brasil, que é a Coama, mostrando que a campo. Necessitamos de cooperativas que ensejem a
operação feita seriamente, preservando-se centavos a produção solidária coletiva de famílias, por exemplo,
centavos do cooperado, dá certo. Portanto, há que se numa mesma área, a compra e o uso de implementos
assegurar, na nova Constituição brasileira, o incentivo e o agrícolas não a nível da propriedade particular, mas de
apoio ao cooperativismo brasileiro. Especificamente no propriedade solidária. Entendemos que esse tipo de
tocante à tributação, também entendo que o cooperativismo cooperativa é um passo adiante na rica experiência de
precise ter um tratamento diferenciado, porque, como bem cooperativismo no nosso País. Temos certeza de que
disse V. Ex.ª, se assim não for, estará o cooperado sofrendo por esse caminho marcham os companheiros da
bitributação. OCB e do Movimento Cooperativista Nacional. Por
Quanto à última emenda, no tocante à faculdade do isso têm nosso apoio. Muito obrigado a V. S.ª pela gentileza
ensino cooperativista, entendo ser fundamental, porque o do aparte.
cooperativismo, na essência dessa palavra, na essência de sua O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Gostaria
filosofia, é a saída para os problemas brasileiros, de lembrar a V. S.ª que, a rigor, o prazo já está esgotado.
especificamente na agricultura, na pecuária e em várias Mas, em face da importância do assunto, dilatarei o prazo para
atividades setoriais deste País. Quero, portanto, dizer a V. Ex.ª que os outros Constituintes que desejam apartear V. S.ª
que as três emendas têm o meu apoio amplo, geral e irrestrito. possam fazê -lo.
Como não fazemos parte da Comissão de Sistematização, O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Pediria licença aos
tenho certeza de que neste plenário iremos cerrar fileiras com nobres Constituintes para concluir minha propositura,
os vários companheiros que também têm o mesmo pensamento a fim de transmitir a mensagem que aqui me foi
de apoio e de defesa do cooperativismo brasileiro. delegada pelas nossas bases. Depois, então, facultarei os
Cumprimento -o pela sua presença, nesta oportunidade, apartes.
representando a OCB, órgão que consideramos fundamental Desejo enfocar a última proposta da emenda popular:
para que o cooperativismo realmente seja reconhecido e "Art. O ensino do cooperativismo e do
tenha o respeito que merece do Governo constituído deste associativismo constituirá disciplina facultativa dos horários
País. Parabéns a V. Ex.ª. normais das escolas e instituições de ensino de todos os
O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Agradeço o aparte ao graus."
nobre Deputado, que conhece o cooperativismo do Estado do O movimento cooperativista, dentro de sua concepção
qual sou originário e que, através desta manifestação, se moderna, como sistema sócio-econômico, vem atuando em
solidariza com as emendas populares que a Organização das todos os continentes, tendo-se evidenciado como um
Cooperativas traz a esta Casa, com a preocupação de instrumento eficaz de organização democrática da
defender os reais interesses de seus três e meio milhões de sociedade, na forma adequada de distribuição de renda e
associados e filiados. alternativa eficiente na busca de equilíbrio entre o social e o
O SR. CONSTITUINTE OLÍVIO DUTRA: – Nobre econômico.
Presidente da OCB, permita-me um aparte. Queria transmitir Ressaltamos que o próprio sistema cooperativista
ao nobre orador e ao Movimento Cooperativista Brasileiro, assumiu, desde seus primórdios, a educação e capacitação de
aqui representado por V. S.ª na tribuna, a posição do Partido seu quadro associativo, diretivo, funcional e técnico,
dos Trabalhadores e da sua bancada no Congresso consagrando como um de seus princípios básicos o da
Constituinte, posição favorável e de reforço às emendas que educação cooperativista.
V. S.ª tão brilhantemente está a defender. Entendemos que o Considerando os valores extraordinários de
cooperativismo é uma alternativa séria, conseqüente, que visa democracia, solidariedade, civismo e justiça social,
a atender aos interesses de milhões de pequenos produtores incorporados pelo cooperativismo, pleiteamos que este
neste País. Sou do Rio Grande do Sul, onde a experiência sistema seja ensinado na teoria e exercitado na prática, como
cooperativista deitou raízes, não só na área de exigência constitucional, mesmo que facultativamente, em
comercialização, mas também na de serviços e do consumo. todos os níveis do ensino brasileiro, divulgando-se assim mais
Entendemos que há uma discussão muito rica no interior do celeremente seus princípios e sua doutrina, como forma
movimento cooperativista. Penso que as emendas alternativa de organização sócio-econômica da sociedade
defendidas aqui pelo companheiro traduzem a necessidade de para a satisfação de suas necessidades básicas e conquista
que as cooperativas tenham efetivamente a administração da justiça social.
no interesse da maioria dos seus cooperativados, Diante da importância de que se reveste a educação
que são os pequenos produtores, particularmente cooperativista para um crescente número de pessoas
no campo. Há críticas desses pequenos produtores desejosas em adotá -lo como sua filosofia de vida,
contra o gigantismo de determinadas cooperativas e as mister se faz que a Carta constitucional também contemple o
ensino do cooperativismo e associativismo, a exemplo do O SR. CONSTITUINTE ALCENI GUERRA: – Ilustre

ensino religioso, como disciplina facultativa. paranaense Guntolf Van Kaick, a presença de V. S.ª, hoje, à
Contando com o indispensável apoio dos eminentes tarde, nesta tribuna, orgulha todos os paranaenses. Somos
constituintes que, com sua experiência e profundo testemunha do esforço que o cooperativismo no Paraná, com
conhecimento irão procurar, por certo, dotar o País de uma V. Sª à frente, fez pelo progresso de toda a agricultura no
Constituição voltada aos superiores interesses do povo Paraná. Poderíamos dizer que o Paraná não seria o que é
brasileiro. Agradecemos o honroso convite e o hoje – e não seria, com certeza, o maior produtor de grãos do
comparecimento de quantos nos honram com sua presença, Brasil – não fosse pela nossa extraordinária estrutura
levando a todos os agradecimentos dos cooperativistas cooperativista. De norte a sul, de leste a oeste, há a presença
brasileiros por tudo que farão em beneficio da Nação, visto constante desse segm ento, que impulsionou o Estado ao
que o interesse do cooperativismo se confunde com o do povo progresso. E V. S.ª sempre esteve à frente desse movimento.
brasileiro. É a bandeira do cooperativismo no Brasil, especialmente no
Ouço, com prazer, o nobre Constituinte Ivo Paraná. Eu o felicito pela clareza de sua exposição e por tão
Vanderlinde. nobre luta em prol do cooperativismo, que não é de hoje. A
O SR. CONSTITUINTE IVO VANDERLINDE: – presença de V. S.ª, hoje nesta tribuna, coroa apenas um largo
Companheiro cooperativista Guntolf Van Kaick, ex-Presidente período de trabalho em prol do cooperativismo. Sabemos
da Organização das Cooperativas do Paraná, com larga perfeitamente os Constituintes engajados neste trabalho – da
experiência, por dois mandatos, e que, nesta tarde, aqui insatisfação que grassa no meio do cooperativismo em função
representa o pensamento do cooperativismo brasileiro, de ter sido tão pouco aquinhoado nesse substitutivo
quando defende, nesta Assembléia Nacional Constituinte, as apresentado agora pelo eminente Relator Bernardo Cabral.
emendas populares do cooperativismo, quero – e não Mas saia desta Casa, Sr. Van Kaick, tranqüilo de que os
poderia deixar de fazê-lo – cumprimentá -lo pela brilhante Constituintes que defendem o cooperativismo saberão, nesse
exposição e, por seu intermédio, cumprimentar também as espaço de tempo que nos sobra, recolocar no seu lugar o seu
lideranças do cooperativismo brasileiro que entenderam a setor.
importância de vir, através das emendas populares, reforçar Parabéns e obrigado pelo seu trabalho em prol do
as emendas apresentadas por inúmeros Constituintes cooperativismo.
nesta Casa. Gostaria de dizer que nós – os Constituintes O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Muito obrigado,
que defendemos o cooperativismo, nesta Casa, e que nobre Constituinte Alceni Guerra, pelo apoio manifestado
coordenamos aqui um grupo de mais de 160 nesta oportunidade.
parlamentares defensores do cooperativismo – não Ouço, com prazer, o nobre Constituinte Paulo Roberto
estamos satisfeitos com aquilo que o texto, até este Cunha.
momento, contemplou: basicamente, apenas um parágrafo de O SR. CONSTITUINTE PAULO ROBERTO CUNHA: –
um artigo reconhece o princípio do cooperativismo, dizendo Caro Sr. Van Kaick, é com muito prazer que vejo aqui hoje um
que a lei irá estimular o cooperativismo através de líder cooperativista ocupando a nossa tribuna. Quero lhe dizer
mecanismos financeiros, fiscais e creditícios. Esperamos que do meu apoio pessoal. V. S.ª já sabe de muitos anos pela
o Relator Bernardo Cabral seja sensível às emendas ora nossa própria convivência, mas quero deixar aqui registrado
apresentadas e às demais emendas que os Constituintes também o apoio do Partido Democrata Cristão, que pensa
estão apres entando, destacando a importância do como eu. Vamos procurar as soluções no campo, junto com o
reconhecimento do ato cooperativo, da educação cooperativismo, para que ele possa realmente fazer com que
cooperativa. Num país que tem uma população ainda carente cada região deste País possa desenvolver-se por conta
de educação, de cultura, faz-se mister que à educação própria, fazendo com que as riquezas ali geradas lá
cooperativa seja dada em todos os estabelecimentos de permaneçam e sejam distribuídas. Muitas vezes, vemos
ensino, até para se criar uma consciência cooperativista colocações como a do perigo de um certo gigantismo. É
neste País. Há também a questão do reconhecimento do preciso entender-se que o crescimento das cooperativas é
papel do cooperativismo de crédito, até hoje negado – ou concomitante ao dos seus associados. Os associados da
quase negado – pelo País. Foi através do cooperativismo de cooperativa são a causa da pujança que alcançam. Do mini ao
crédito, fundamentalmente, que o cooperativismo pôde grande produtor, todos recebem a mesma assistência e o
desenvolver-se nos países mais avançados. Há muitas mesmo tratamento. Quero deixar clara aqui, nesta Casa, a
outras emendas que não vou aqui enumerar. Quero, vantagem do sistema cooperativo junto às empresas
pois, dizer que nós, os cooperativistas, estamos mercantis. No sistema cooperativo, o voto é unitário e não por
atentos para os problemas do setor. Vamos atuar, como hoje. ação.
Já o fizemos junto a um dos sub-relatores. Vamos Então, as decisões são tomadas em assembléia, onde
atuar também junto ao Relator Bernardo Cabral para que, todos podem se pronunciar. Do menor ao maior produtor,
no seu relatório final, contemple melhor o todos têm o mesmo direito, o mesmo peso de voto. Isso é o
cooperativismo e faça ouvidos, realmente, aos apelos do que distingue o sistem a dos demais. Vamos continuar a luta
cooperativismo através de suas emendas e das dos para que se implante neste País o cooperativismo de crédito,
nossos Constituintes. Esta é a nossa esperança. porque somente através dele é que teremos oportunidade de
Vamos lutar. É preciso que façamos com que o Parlamento, coibir a voracidade bancária que assola o Brasil. Por
a Constituinte e o Governo entendam que o intermédio desse sistema, temos consciência de que os
cooperativismo é o melhor mecanismo que a sociedade recursos gerados dentro de cada região ali permanecerão.
poderá ter, desde que instrumentalizada, para corrigir as Chamo a. atenção para a luta que foi desenvolvida pelo
grandes injustiças sociais que ainda existem neste País. sistema para colaborar na reforma agrária, que até o
Meus cumprimentos ao ilustre cooperativista pela defesa presente momento não foi reconhecida por esta Casa
que faz das emendas cooperativistas nesta tarde, na e não está sendo avaliada em seu devido valor. Esta
Constituinte. luta deve permanecer. A partir das cooperativas,
O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Ouço o nobre podemos fazer uma modificação de assentamento no País.
Constituinte Alceni Guerra. Todos nós que somos oriundos do cooperativismo, temos
essa consciência e gostaríamos que esta Casa a tivesse te Prudente – SP. Ela deveria ser defendida pelo Constituinte
também. Meus parabéns. Tenho certeza que vamos continuar Fernando Gasparian.
trabalhando e a todo momento estaremos juntos. Não estando S. Ex.ª presente, passarei, então, à
O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Agradeço a V. Ex.ª a Emenda Popular nº 7 0, sobre Planejamento Regional, com um
manifestação de solidariedade ao cooperativismo. Concedo número de 40 mil assinaturas e apresentada pelas seguintes
aparte ao nobre Constituinte Walmor de Luca. entidades: Associação dos Funcionários do Banco do
O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Lembro Nordeste do Brasil, de Fortaleza – CE; Associação dos
aos ilustres aparteantes que o tempo do orador já se esgotou. Funcionários Aposentados do Banco do Nordeste do Bras il e
Há outros expositores inscritos. Que seja o mais breve Sindicato dos Empregadores em Estabelecimentos Bancários
possível. Sei que o assunto é rico. no Estado do Ceará – CE.
O SR. CONSTITUINTE WALMOR DE LUCA: – Vai fazer a exposição e defender este emenda o Vice-
Agradeço a liberalidade da Mesa. Aliás, não poderia ser outra a Presidente da Associação dos Funcionários do Banco do
postura do eminente Constituinte Lysâneas Maciel, pelo seu Nordeste, o Sr. Manoel Osório de Lima Viana, a quem passo a
passado e pela sua tradição. A Nação o conhece. Sr. Guntolf, palavra.
pedi o aparte tão-somente para cumprimentar V. S.ª pela (ASSUME A PRESIDÊNCIA O SR. CONSTITUINTE
exposição que fez e, ao mesmo tempo, registrar o meu apelo ao ALCENI GUERRA.)
Relator Bernardo Cabral e aos demais Constituintes membros O SR. MANOEL OSÓRIO DE LIMA VIANA: – Sr.
da Comissão de Sistematização aqui não presente: tenham o Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, devemos dar inicio às
cuidado de se debruçar sobre a exposição de V. S.ª. Assim considerações sobre a Emenda Popular nº 70 manifestando a
entenderão, como nós e outros colegas, inclusive, que me subida honra que é, para a Associação dos Funcionários do
antecederam neste microfone de apartes, registrando a sua Banco do Nordeste – AFBNB – e para este seu humilde
adesão e o seu apoio à luta pelo fortalecimento do sistema representante, terem a oportunidade de penetrar no recinto
cooperativista. Venho do Estado de Santa Catarina. Nossa augusto da democracia, nesta Casa do povo brasileiro.
experiência lá é bastante profunda. Podemos dizer, inclusive, Alegramo-nos, também, com o fato de que, através das
que é graças ao espírito cooperativista, que domina a quase emendas populares, o nosso sistema democrático, além de
totalidade dos produtores catarinenses, que estamos até a representativo, se torna mais participativo.
constituir um modelo de desenvolvimento um pouco diferente do A emenda popular que, acompanhada de milhares de
resto do País. Lá, estamos provando que a pequena assinaturas, apresentamos à consideração da Assembléia
propriedade rural se torna economicamente viável exatamente Nacional Constituinte propõe, fundamentalmente, um
através do mecanismo do cooperativismo. Pois bem, neste desenvolvimento econômico e social mais equilibrado entre as
momento, rapidamente – encerrado, inclusive, as minhas diversas regiões brasileiras e a restauração dos sistemas de
palavras, atendendo ao apelo da Presidência – reitero aos planejamento nacional e regionais com seus complementares
demais Constituintes, aqueles, como disse, que pertencem à instrumentos de financiamento.
Comissão de Sistematização, e ao Relator Bernardo Cabral: Reza, assim, seu prim eiro artigo:
não é possível fazer-se uma Constituição, por mais sintética que "As regiões cujas condições sociais e econômicas
se queira, apenas fundada em um simples princípio. Como apresentem disparidades de desenvolvimento em relação às
disse o nobre Constituinte Ivo Venderlinde, é muito pouco para suas congêneres receberão tratamento diferenciado e
quem realmente quiser valorizar e entender o cooperativismo prioritário por parte da União".
como instrumento de emancipação da gente brasileira. Ouço o nobre Constituinte Mauro Benevides.
O SR. GUNTOLF VAN KAICK: – Queria, na qualidade, O SR. CONSTITUINTE MAURO BENEVIDES: – Dr.
então de representante dos três milhões e meio de Osório Viana, antes de mais nada, desejo expressar minha
cooperativados deste País, dizer da nossa satisfação de integral solidariedade a V. S.ª pela defesa que agora inicia da
termos podido trazer para debate esses temas que realmente emenda popular que, com o apoio de quase 44 mil
preocupam as bases, e dizer da satisfação de ter passado nordestinos, foi apresentada sob a coordenação da
esse desafio do cooperativismo a esta Assembléia Nacional Associação dos Funcionários do Banco do Nordeste do Brasil.
Constituinte, para que possa gerar aqueles instrumentos Tive o privilégio de acompanhar a Comissão na qual o orador
fundamentais ao cooperativismo. Que ele se transforme num era, sem dúvida, uma das figuras mais proeminentes. O ato
efetivo instrumento alternativo de desenvolvimento sócio- formal de entrega da proposta, no gabinete do Presidente
econômico de nosso País. Muito o brigado. (Palmas.) Ulysses Guimarães, foi um acontecimento da maior
O SR. PRESIDENTE (Lysâneas Maciel): – Esta Casa significação para a vida regional nordestina, porque houve, de
sente-se bastante satisfeita com esse tipo de exposição. fato, um trabalho de conscientização de entidades ali
Gostaria apenas de lembrar que o artigo final da proposta aqui sediadas, com o apoio de milhares de pessoas. Essas
defendida pelo Sr. Guntolf Van Kaick diz respeito não apenas entidades mostraram clarividência, lucidez, descortino e
ao presente, mas também ao futuro, quando fala que o ensino sobretudo ânsia de participação ao trazer à Assembléia
do cooperativismo e do associativismo constituirá disciplina Nacional Constituinte essa proposta de emenda. Diria a V. S.ª
facultativa de horário normal das escolas, das instituições de Dr. Manoel Osório de Lima Viana, neste momento, que
ensino, em todos os graus. Quer dizer, está cogitando não praticamente adotei esta proposição, por entender que o texto
apenas do presente, mas lançando uma proteção para o futuro. da emenda popular apresentada por quase quarenta mil
Passamos agora à Emenda Popular nº 27, relativa ao nordestinos se revestia realmente da maior justeza e
Imposto de Renda, apresentada por 30 mil pessoas objetivava sobretudo corrigir as gritantes disparidades
e pelas seguintes entidades: Associação Comercial e regionais já constatadas pelos Constituintes de 1946,
Industrial de Presidente Prudente – SP, Sindicato do Comércio quando, com e art. 198, pretenderam privilegiar o
Varejista de Presidente Prudente – SP, Sindicato dos Nordeste com a aplicação de um percentual sobre a receita
Empregados em Estabelecimentos Bancários de Presiden- tributária da União. Trago-lhe a manifestação decidida do
meu apoio e torno pública minha convicção de que a construiu nem nas regiões mais desenvolvidas do País.
Comissão de Sistematização, ora presidida pelo nobre Portanto, a distribuição dos investimentos públicos de acordo
Constituinte Alceni Guerra, terá sensibilidade bastante para com as tendências do mercado é a solução que tem
mostrar-se receptiva a esse apelo que interessa a quarenta conduzido à ampliação das disparidades regionais, sobretudo
milhões de brasileiros – para reportar-me exclusivamente aos quando se examinam os seus efeitos não apenas nos setores
residentes no Nordeste – e aos de outras áreas que econômicos, mas nas diversas classes sociais de cada área
também têm sofrido essa discriminação através dos tempos. geográfica.
Apresento minha solidariedade e meu apoio a essa Argumentar-se-á que a Engenharia e a Economia têm
proposição. as suas exigências para a construção de uma sociedade
O SR. MANOEL OSÓRIO DE LIMA VIANA: – dinâmica. Isto é verdade. Mas é, também, verdade que a
Agradeço ao nobre Senador Mauro Benevides o aparte. Sociologia e a Política têm as suas exigências para
Prossigo, Sr. Presidente. construirmos uma sociedade de cidadãos; uma sociedade sem
Uma visão puramente economicista e até cínica deste marginais, sem violência e onde possamos, após o trabalho
problema afirmaria que não se desenvolvem regiões e, sim, produtivo do dia, dormir tranqüilamente à noite! Onde
pessoas. Sua solução resumir-se-ia na mera transferência de tenhamos a certeza de que não estamos transformando o País
populações para as regiões desenvolvidas... Uma visão em uma verdadeira bomba de efeito retardado.
humanista e, portanto, mais realista enfatiza o aproveitamento Ademais, aquela solução técnico-econômica nem pode
dos recursos disponíveis em todas as áreas do País e ser considerada cientificamente eficiente, dada a precoce
recomenda a criação e disseminação de diversos pólos de oligopolização da economia brasileira. Em suma, o que ela
crescimento em pontos estratégicos do território nacional. A realmente representa é a política das disparidades crescentes
intercomunicação entre os vários pólos, tal como num espaço nos níveis de bem -estar social entre as diversas regiões do
magnético, dará densidade econômica aos vazios País.
interpolares. Este é um dos importantes aspectos do que se O pólo oposto seria a distribuição dos investimentos
denomina integração industrial da economia, base para o autônomos do Governo, proporcionalmente ao inverso do
crescimento auto-sustentado. produto ou da renda de cada região. Seria, em tese, a política
Por outra parte, o desenvolvimento das regiões econômica da eliminação mais rápida possível das
retardatárias traz amplos benefícios para as regiões disparidades regionais. Mas, na prática, tenderia a ser
desenvolvidas pela intensa geração de novas trocas prejudicada ou contraproducente pelas excessivas exigências
comerciais. A prova está na constatação de que a maior que os aspectos sócio-políticos fariam em prejuízo dos
proporção do valer do comércio internacional se realiza entre aspectos tecno-econômicos.
os países ricos. Portanto, numa visão mais ampla, as regiões Entre os dois extremos radicais ou tresloucados, há
ricas nada têm a perder com o desenvolvimento das regiões uma gama de possibilidades intermediárias, de acordo com o
pobres. maior ou menor peso que a sociedade queira dar às
Para a operacionalização do caput deste artigo, alguns exigências da Engenharia e da Economia ou às exigências da
princípios são enunciados em seu parágrafo único: Sociologia e da Política.
"Como forma de diminuir as disparidades inter- Neste sentido, o princípio mais simples é o da
regionais, a participação de cada região nos investimentos da distribuição do programa de investimentos públicos (ou até
União será feita na proporção inversa à sua renda e direta à das despesas públicas totais) de acordo com as populações
respectiva população." de cada região. Outro esquema, menos direto, é manter a taxa
Estamos falando da distribuição regional dos de crescimento dos investimentos públicos per capita, nas
investimentos públicos. Para tal divisão, todavia, a proposição regiões carentes, superior à programada para as regiões
ora exposta tem sido ponto de acaloradas controvérsias, desenvolvidas. Uma terceira alternativa intermédia é esta,
chegando alguns a denominá-la "ridícula", sem considerarem, explícita na proposta popular de emenda ao Projeto de
porém, que ridícula é a solução há muitos anos vigente que Constituição, que ora defendemos, e cujos princípios gerais
contradiz todas as boas intenções de ataque à questão podem ser ponderados em lei complementar.
regional. Num debate mais racional e democrático, algumas As regiões mais ricas devem reconhecer que nada
considerações são necessárias para alcançarmos, neste perderão com uma distribuição dos programas de
assunto, uma solução equilibrada, entre as alternativas investimentos públicos nos termos aqui defendidos. Aliás, já
extremas. se resguardaram muito bem contra quaisquer possibilidade de
O primeiro extremo é a solução atual. É o que tem perda, nos prazos curto e longo, através das inclusões do § 1º,
ocorrido na prática, ao serem seguidas as meras forças de um do item IV, do art. 209 e do caput do item II de seu § 2º do art.
mercado imperfeito e oligopolizado: a participação das regiões 213, no projeto de Constituição. Criaram aí um imposto de
nos programas de investimentos públicos tende a acompanhar renda estadual e uma participação estadual no IPI,
sua participação no produto do País. Por exemplo, o Nordeste, proporcionalmente às suas exportações industriais. Isto
que gera 12% do Produto Interno Bruto brasileiro, recebe significa que as regiões ricas, que os estados fortes terão
11,9% da formação bruta de capital fixo do setor público. condições de caminhar principalmente com suas próprias
Considerando a elevada população daquela região, seu pernas e poderão liberar recursos federais para a consecução
investimento público per capita é, assim, menos da metade de um desenvolvimento nacional mais equilibrado e para o
do estimado para o Brasil e um quarto do obtido pela região resgate da imensa dívida social que a Nação tem para com as
Sudeste. regiões mais pobres, os miseráveis, os analfabetos, os
O resultado é que o Nordeste não se pode desenvolver marginalizados deste País contraditório.
se o poder público não constrói as infra-estruturas As regiões desenvolvidas beneficiar-se-ão em outros
necessárias para seu arranco. Imensas infra-estruturas físicas aspectos. Exemplo convincente apresentava a imprensa
e sociais que o setor privado não irá construir e não há duas semanas: com uma renda per capita em torno
de 4.000 dólares, as cidades Interioranas do Estado de São e social tenha assento no Ministério ou no Conselho de
Paulo espantam -se ao sentir uma séria ameaça a seus Ministros, com igualdade de direitos e poderes nas decisões
padrões de qualidade de vida, quando começam a ser do colegiado. O acesso ao poder é a maneira eficiente e
circundadas pela favelização de migrantes que ali aportam, eficaz de transformarmos em realidade a antiga e interminável
oriundos de outras regiões do País. Para as classes ladainha das boas intenções.
abastadas, a pior poluição é a da miséria, com suas seqüelas Sobre esta efetiva falta de prioridade para o problema
de falta de educação e de hábitos distantes... Passa a ocorrer, regional, cabem, aqui, rápidos esclarecimentos: talvez, nas
no Brasil, o que tem acontecido nos Estados Unidos, com o regiões desenvolvidas, algumas pessoas cheguem a afirmar
afluxo de populações do México, da América Central e do que as regiões carentes são um poço sem fundo de
Caribe. É fenômeno semelhante ao que se dá na França, na desperdício dos recursos nacionais. Trata -se de falta de
Suíça, na Alemanha, na Escandinávia, ao serem invadidas por informação ou mesmo de um preconceito: no caso do
hordas de migrantes africanos e árabes, num processo que Nordeste, por exemplo, os efeitos da ação do Governo
tem gerado perturbações ecológicas, sociais e políticas, Federal, através das políticas fiscal, monetária, creditícia e
ocasionando um novo acirramento do racismo. Dentro de tarifária, têm, quase sempre, sido contrários à região. O
nossas fronteiras, não nos podemos furtar da busca sincera estudo do saldo líquido dos fluxos de entradas e saídas de
de uma solução preventiva para esta enfermidade social. recursos indica a existência de vazamentos que provocam
A fim de que tais fatos não se verifiquem, o melhor uma drenagem muito superior aos recursos que ingressam na
instrumento para se obter um processo de desenvolvimento região.
harmônico ainda é o planejamento econômico e social. É o Outros alegam que nas regiões retardatárias prolifera a
que recomenda o segundo artigo da emenda popular que corrupção. A este preconceito respondemos rapidamente: na
defendemos: "o planejamento econômico e social nacional realidade brasileira, a corrupção há de grassar,
funcionará interativamente com o planejamento regional, de principalmente, onde há muito dinheiro. Ora, nem os grandes
modo que se considerem as peculiaridades e necessidades de investimentos públicos, nem os escandalosos estouros
cada região". financeiros deste País têm ocorrido nas regiões pobres.
O planejamento não é uma velha idéia ultrapassada, Finalmente, alguns tecnocratas das regiões mais
mas os sistemas de planejamento, no Brasil, foram desenvolvidas talvez reneguem o planejamento, hoje em dia.
praticamente desmontados nas últimas décadas, como efeito Esquecem -se, ademais, de que sua industrialização foi feita à
de forças que atuaram dentro e fora do País. Seria longo base de confiscos cambiais, crédito subsidiado, construção de
analisar tais forças perversas, que vão desde a ampliação e, infra-estrutura pelo Governo Federal, tarifas e uma pletora
por fim, a supremacia dos bancos internacionais privados de incentivos. É a velha história que se repete: quando
sobre os bancos internacionais oficiais no financiamento aos lutava pelo poder, contra a aristocracia, a burguesia era
países subdesenvolvidos e até centralização de poderes e uma classe revolucionária e fez revoluções; quando
recursos realizada pelo regime autoritário. O fato é que açambarcou o poder, tornou-se conservadora e fez contra-
deixamos de planejar a médio e longo prazos, e a economia revoluções...
do País passou a ser dirigida segundo as corriqueiras ou O terceiro artigo da Emenda Popular nº 70 assim se
prementes injunções do dia-a-dia. As mudanças de rumo, os expressa:
tateamentos, a falta de orientação, a inexistência de política "A União assegurará recursos orçamentários anuais,
econômica racional eram uma constante. que serão depositados nos bancos federais de fomento
É necessário, então, resgatar os sistemas de nacional e regionais, suficientes para o financiamento da
planejamento nacional e regionais, provendo-se de recursos e execução dos planos e programas nacionais e regionais de
funções as instituições de planejamento e de financiamento do desenvolvimento econômico e social."
desenvolvimento. Nos planos nacionais e regionais, devemos O planejamento é complementado por seu
adotar processos interativos, de modo que sejam elaborados financiamento. Da mesma maneira que queremos restaurar
num sobe-e-desce enriquecedor que, ao contemplar os um sistema de planejamento regionalizado do
grandes objetivos nacionais, não desconsidera as desenvolvimento econômico e social, é hora, finalmente, de
peculiaridades e necessidades de cada região. criarmos um sistema descentralizado de bancos de
A esta altura, devemos afirmar que as regiões mais desenvolvimento para este imenso País. Estes bancos são
carentes do Brasil não mais aceitam políticas e planos mais do que simples instituições de crédito, pois têm um corpo
completamente elaborados nos gabinetes de Brasília, num de técnicos de alto nível, capazes de fazer pesquisas sobre as
total desrespeito à Federação, ou por pessoas que têm um economias regionais, aptos a aplicar metodologias
conhecimento perfunctório, quando não preconceituoso, sobre apropriadas nas análises de projetos de inversão e
as economias regionais. competentes na orientação e acompanhamento dos
Reconhecemos como direito nosso, em um País investimentos públicos e privados.
imenso e com tantas diferenças entre as regiões, que o poder Com o fortalecimento de um sistema descentralizado
central opere de forma descentralizada. Os próprios planos de bancos federais de desenvolvimento, o Banco Central
nacionais de desenvolvimento têm que ser basicamente passará a cumprir mais eficazmente sua missão primordial d e
regionalizados, em vez de se constituírem num conjunto de autoridade monetária, libertando-se dos inúmeros fundos de
ações setoriais às quais, timidamente, se agrega um capítulo fomento que, ainda, não passaram definitivamente
regional. para o Tesouro Nacional e que, mais corretamente,
E já que sabemos que o enfoque correto para o deveriam ser distribuídos entre os bancos federais de
encaminhamento destas questões é mais político do que desenvolvimento. O Banco do Brasil restringir-se-á a seu
técnico, desejamos, todos nós que assinamos esta emenda papel indispensável de grande banco comercial do
popular, que, na verdade, representa os mais justos anseios Governo, transferindo para os bancos de desenvolvimento as
do regionalismo, que o representante máximo dos respectivos atividades ditas de fomento, já que não tem estrutura
organismos regionais de planejamento econômico para realizar pesquisas econômicas regionais, nem para
aplicar as metodologias de análise de projeto, ambas que lá fazer o mesmo que antes construiu nas regiões
imprescindíveis para orientar as aplicações desenvolvidas do País.
desenvolvimentistas de médio e longo prazos. O sistema do Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes,
Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social terminaremos com esta parábola: sabe o grande mar que, a
(BNDES), com suas subsidiárias, não deverá constituir-se no bem da permanência da vida, não deve quebrar o contínuo
único banco de desenvolvimento do País, concentrando a ciclo das águas que, subindo às nuvens, se vão derramar por
quase totalidade dos fundos de fomento. Pois isso traria distantes e desconhecidas paragens...
efeitos nocivos para as regiões mais afastadas geográfica e Muito obrigado. (Palmas.)
economicamente do centro econômico nacional. As O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – Concedo a
necessidades específicas dessas áreas e de suas populações palavra ao nobre Constituinte Walmor de Luca. S. Ex.ª falará
tenderiam a ser descartadas; suas políticas econômicas e sobre a Emenda Popular nº 46, que versa sobre o Imposto
creditícias seriam basicamente subalternas e, em vez dos Único sobre Minerais, que conta com 31.239 assinaturas. S.
objetivos regionais, tenderiam a predominar, de modo Ex.ª representará, na tribuna, a Associação Brasileira de
excludente, os grandes objetivos nacionais que têm sido Cidades Mineradoras de Itabira, Minas Gerais; a Associação
simplesmente os aqueles das regiões mais desenvolvidas. dos Municípios da Região Carbonífera, de Criciúma, Santa
É necessário, por conseguinte, restituir a missão do Catarina; e a Prefeitura Municipal de Itabira, Minas Gerais. S.
sistema federal de bancos de desenvolvimento e redistribuir Ex.ª disporá de 20 minutos.
eqüitativamente, entre eles, o acervo de recursos dos O SR. CONSTITUINTE WALMOR DE LUCA: – Sr,
inúmeros fundos de fomento presentes e futuros. Estas Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, coube-me a grata e
instituições são o complemento essencial de um sistema honrosa deferência de falar em nome das entidades que
regionalizado de planejamento. subscrevem esta emenda popular que traz a assinatura de
O quarto artigo da emenda popular que subscrevemos quase 32 mil pessoas. Objetiva ela tratar da questão mineral e
diz o seguinte : do imposto decorrente desta atividade de forma mais justa,
"Cumprirá à União, aos estados e aos Municípios a equânime, e que contemple sobretudo o município onde se
criação de mecanismos que possibilitem o amplo exerce a atividade mineradora.
acompanhamento popular da aplicação administração de Em 1975, chegava eu a esta Casa, e o objeto das
todos os recursos financeiros postos à sua disposição, minhas preocupações era exatamente a busca dessa
discriminando as fontes, tributárias ou não, e as formas de eqüidade. Projeto de minha autoria tramitou alguns anos nesta
aplicação". Casa, obtendo inclusive o apoio dos Srs. Deputados, mas
O presente artigo é auto-explicativo. Trata da maior posteriormente foi rejeitado no Senado.
democratização, da participação, do controle popular sobre os A atual Constituição determina que o Imposto sobre
gastos públicos. Consideramos inadiável a adoção de tal Minerais compete à União. O anteprojeto do nobre Relator
procedimento, não apenas nas regiões deprimidas, mas por Bernardo Cabral tratou a matéria de forma bastante
todas as regiões do País, a fim de que avaliações sistemáticas diversificada. Aliás, S. Ex.ª tão-somente se valeu daquilo que
e periódicas possam ser feitas sobre o destino a aplicação dos recebeu da Comissão temática que cuidou da matéria. Na
recursos públicos, de modo a se corrigirem eventuais Subcomissão do Sistema Tributário, o nobre Relator Fernando
distorções. Que o povo tenha maior voz no controle do Coelho acolheu emenda de nossa autoria que fazia essa
dinheiro do povo. distinção. Em se tratando de uma atividade mineral, extrativa,
Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, o S. Ex.ª fez distribuição desse imposto equanimente entre o
planejamento nacional regionalizado trará inquestionáveis Estado e o Município. Isso agora desaparece, no texto do
benefícios para o País e para todas as suas regiões. A nobre Relator.
emenda popular que apresentamos a esta augusta Sr. Presidente, Srs. Constituintes, existe uma filosofia
Assembléia Nacional Constituinte não é privativa das regiões tributária, e tenho certeza de que hoje predomina entre todos
retardatárias do País; pode ser aplicada em todas as regiões, nós, membros da Assembléia Nacional Constituinte, a idéia de
com imensos benefícios para a construção de uma sociedade se fazer uma redistribuição da renda tributária neste País,
mais harmônica e feliz, menos selvagem e desumana. Nesta concentrada nas mãos da União. Há de se repassá-la em
construção, as regiões mais desenvolvidas só terão que maior escala aos Estados, e por que não também aos
perder as favelas, o crime e a violência. Municípios? É exatamente este o objetivo desta emenda. Ela
Estamos comemorando a Semana da Pátria. Mas, nasce da angústia daqueles que vivem nos Municípios e têm
como podemos edificar uma Pátria sadia, sem construirmos as na atividade mineral sua principal fonte de trabalho. A
enormes infra-estruturas físicas e sociais de que necessitam atividade mineral difere enormemente de qualquer outra. O
as regiões deprimidas? Como poderemos construir uma Pátria minério, como já se disse e se repetiu várias vezes, é aquela
promissora, com milhões de migrantes famintos, enfermos, riqueza que não tem duas safras. A medida que uma mina
analfabetos, que não têm nenhuma profissão, que não têm cresce e desenvolve seus trabalhos, mais próximo está seu
nenhuma capacitação? Como poderemos construir uma Pátria fim. É um paradoxo. Podemos constatar isso não apenas na
feliz, com mais de 30 milhões de crianças carentes, com mais minha Criciúma no sul do Estado de Santa Catarina, mas nas
de sete milhões de meninas e meninos abandonados em cidades que hoje têm na economia do carvão a sua principal
nossas cidades inchadas e seguindo, nas ruas, a universidade atividade econômica. Podemos sentir isso ainda melhor nas
do crime? Que Pátria construiremos conosco, mas também nossas Minas Gerais, ou aqui no velho Goiás, para não termos
com aqueles que, segundo os estudos do Prof. Nélson de recorrer ao exemplo que os filmes faroestes nos mostram
Chaves, no Recife, já estão com cérebro definhando? Que com tanta clareza, isto é, as cidades que cresceram no
Pátria construiremos? Que democracia edificaremos? apogeu do ciclo do ouro em que, quando o minério terminou,
Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, o poder restou o desemprego; o povo ficou sem outra alternativa de
central tem uma enorme dívida que se sintetiza na trabalho e as cidades começaram a desaparecer.
construção de infra-estruturas físicas e sociais para ativar, Poderíamos sentir a angústia em que vivem hoje,
para impulsionar as regiões deprimidas. Em suma: tem por exemplo, os moradores de Itabira. Foi exatamente das
entranhas dessa terra que nasceu talvez a maior empresa em que, aberto o buraco, ali só fica a cratera, só aqueles que
nacional: a Companhia Vale do Rio Doce, da qual tanto nos estão desempregados, aqueles que construíram a sua própria
orgulhamos. Foi do minério ali extraído que a Vale retirou desgraça.
verbas para, hoje, manter o majestoso projeto Carajás. Sr. Presidente, é tão verdade que se tem de fazer
Sr. Presidente, Itabira tem mais 30 anos de atividade um tratamento diferenciado que, no que concerne
mineral. Hoje, cerca de 7 mil pessoas ali trabalham. E no dia exatamente à concessão da lavra mineral, o próprio Relator
em que o minério terminar, aonde irão essas pessoas? Por reconhece a necessidade de se indenizar o proprietário do
acaso colocarão suas casas nas costas e seguirão junto com solo.
a Vale para o distante Pará em busca de trabalho? No art. 231, § 2º, do anteprojeto constitucional, o
Certamente não. É impossível fazer isso. nobre Constituinte Bernardo Cabral assegura a seguinte
Daí por que, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, há redação:
necessidade de se encontrar uma solução para esses "É assegurada ao proprietário do solo a participação
municípios que vivem o drama do dia de amanhã, quando nos resultados da lavra em valor não inferior ao imposto sobre
certamente estarão empobrecidos, poluídos – porque não há minerais; a lei regulará a forma da indenização".
atividade mineral alguma que não seja predatória, que não Veja, Sr. Presidente, é reconhecida ao proprietário da
comprometa o meio ambiente, umas mais, outras menos. Sr. terra o direito a uma indenização daquilo que é riqueza do
Presidente, o que se objetiva com essa emenda e com as subsolo. Segundo, reconhece a necessidade de se ter um
proposições aqui apresentadas é exatamente criar imposto sobre minerais. Aliás, cria a expressão "imdistribuir o
mecanismos para que esses municípios te nham recursos ao tributo que há de ser inserido sobre a lavra, posto sobre
seu alcance por meio dos quais sua própria comunidade minerais". No entanto, exatamente na hora de não faz a
possa criar alternativa de desenvolvimento. Desta forma diferenciação.
quando o minério se exaurir, a população não ficará Antes de concluir, concedo o aparte, com prazer, ao
desempregada e desesperada. Esses municípios não podem nobre Constituinte Ademir Andrade, do Pará, que, certamente,
conviver com o fantasma do amanhã. Não é justo que os lá do Carajás, consegue entender melhor esse drama. Ouço
nossos mineiros sofram, quando é sabido que exercem uma V. Ex.ª.
atividade reconhecida por lei como penosa, insalubre, O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: –
perigosa. Afinal, eles extraem da terra uma riqueza importante Queríamos manifestar a V. Ex.ª o apoio a esta emenda.
para o País, E exatamente quando ela termina, o fruto do seu Entendemos que não apenas o Município que possui o bem
trabalho, eles ficam desempregados. É refletindo sobre essa mineral deve ter uma participação maior na exploração desses
realidade tão trágica que aqueles que vivem nessas cidades recursos, assim como quem conceder o direito a essa
estão clamando aos Constituintes por um tratamento exploração.
equânime. Na proposta de V. Ex.ª, ou das entidades que V. Ex.ª
Poderíamos, desta tribuna, discutir alguns aspectos defende, há o entendimento de que a arrecadação deveria ser
que envolvem mais de perto o sistema tributário, o que tem feita pela União, a quem caberiam 10% desse imposto, com o
prevalecido no documento até agora elaborado pela restante dividido: 45% para o Município e 45% para o Estado.
Assembléia Nacional Constituinte; poderíamos lembrar que é Ora, vê-se que o Relator não acatou isso. S. Ex.ª colocou o
correto dizer-se que se transfira ao Estado e se retire da Imposto Único sobre Minerais como uma atribuição do Estado
União, como se pretende, hoje, no texto, mas, por outro lado, e, pior que isso, destina aos Municípios – não ao Município
não nos podemos esquecer – e o texto consagra isso – de que que contém o mineral – apenas 25% do total desta
o minério é riqueza que pertence a todos, pertence à União, e arrecadação. Realmente, é um problema muito sério e grave,
só ela pode autorizar a sua lavra. A União autoriza, determina inclusive porque essas explorações minerais trazem muitas
e, inclusive, obriga que o Município aceite a mina. Pois conseqüências ao Município: produzem a migração de um
deixemos à União o imposto, a responsabilidade de comprar e contingente populacional muito grande. Este contingente
indenizar justamente esse Município. Isto é exatamente o que populacional exige a criação de infra-estrutura básica –
propõe a emenda; ou seja, que se mantenha entre os esgotes, escolas, ruas, energia e tantas outras coisas – e sem
impostos da União o imposto sobre mineral. Aliás, o Sr. uma quantidade maior de recursos fica praticamente
Relator, no texto em que discorre sobre os tributos e a sua impossível para a Prefeitura local atender às necessidades da
competência, não trata o minério de forma diferente, mas o população. Exemplo claro disso – como V. Ex.ª citou – é o
coloca, inclusive, no bojo do Imposto de Circulação de Projeto Carajás, com uma imensa população totalmente
Mercadorias. Confunde, naturalmente, uma atividade que é abandonada vivendo em sua periferia. Há, hoje, à beira do
peculiar com outras, e até com o oposto. Por exemplo, uma Projeto Carajás, uma cidade chamada Paraopebas,
indústria ou uma atividade comercial, na medida em que que nasceu há menos de três anos e que já tem
cresce, tende a dar mais empregos e também a produzir mais mais de 70 mil habitantes, sem qualquer infra-estrutura, e a
impostos, e, na medida em que ela cresça, que se solidifique, Prefeitura de Marabá não tem a mínima condição de
a tendência também é se tornar perene. É, exatamente como atender àquela população. É, portanto, muito importante a
falei no início, o oposto da mina, que vive a trágica situação de emenda de V. Ex.ª. Eu até concordaria com o Relator
que, quanto mais se desenvolve, mais próxima está do seu em que a arrecadação fosse feita pelo Estado, mas que ao
fim. Município produtor do minério fossem destinados, como está
A partir da conceituação de que o minério não dá duas aqui, 60% do tributo arrecadado, como propõe a emenda
safras, de que a atividade da mineração é diferente defendida por V. Ex.ª, e que o Município realmente
de uma atividade fabril, comercial ou agrícola, é que tivesse acesso à exploração desse recurso mineral.
se dá a ela um tratamento também diferenciado na questão Eu não sei, Deputado, se V. Ex.ª e nós, que também
tributária. A proposta objetiva, em primeiro lugar, distribuir defendemos este pensamento, seremos vitoriosos
equanimente o imposto incidente sobre os minérios; nesta luta, mas creio que deveria haver sensibilidade
em segundo lugar, criar um fundo de exaustão, que de todos quanto a isso. Empenhar-nos -emos até o
há de compensar os Municípios exatamente no momento fim para garantir esses recursos aos Municípios que
possuem minérios na nossa Pátria. Era esta a contribuição dessa emenda popular na Assembléia Nacional Constituinte,
que desejava dar ao brilhante pronunciamento de V. Ex.ª pois tem sido V. Ex.ª um estudioso do assunto nesta Casa há
Muito obrigado. (Palmas.) muitos anos, como bem se referiu.
O SR. CONSTITUINTE WALMOR DE LUCA: – V. Ex.ª representa, com muita altivez, a região
Deputado Ademir Andrade, V. Ex.ª é que, com brilho, ilustra e mineradora do nosso Estado que, por coincidência, é também
engrandece, com o seu pronunciamento, o meu discurso. V. minha terra natal. Não sou um estudioso da matéria, mas sei
Ex.ª, com a vivência que possui, tem autoridade para dizer do rastro que fica atrás de uma mineração. Temos o exemplo
que é necessário esse tratamento diferenciado. de Criciúma, Siderópolis e Lauro Müller. Por isso também s ou
Estamos certos, Sr. Presidente, de que o nobre Relator daqueles que entendem que a matéria precisa ser revista. O
haverá de meditar sobre essa contradição, quando, de um ilustre Relator precisa debruçar-se sobre a questão e dar-lhe,
lado, reconhece a necessidade de se indenizar o proprietário no seu relatório, um tratamento diferente do que foi dado até
pelo estrago e, de outro, se esquiva de indenizar o Município. aqui.
Ou seja, a população que ali vive, que criou a riqueza, há que Quero, pois, como catarinense e colega de bancada –
ser sacrificada. Sr. Presidente, aqui fica não apenas essa e muito me honro disso – congratular-me com V. Ex.ª pela
proposta, naturalmente inserida em um contexto em que se defesa que faz, nesta tarde, desta proposta popular.
estabeleceria o imposto cobrado pela União. Já o Constituinte Conclamo o ilustre Relator e os colegas Constituintes para
Ademir Andrade lembra que, se mantida essa filosofia que tenhamos a sensibilidade e a compreensão necessárias
tributária de se entregar ao Estado toda a responsabilidade para com a matéria. Que não percamos a oportunidade de
desse imposto, há que se fazer justiça ao Município, corrigir a injustiça hoje cometida contra os Municípios que
entregando-lhe uma participação equânime do tributo. detêm a riqueza do minério, e contraditoriamente, os que
Antes de conceder o aparte ao nobre Constituinte Ivo menos se beneficiam. Quando o minério acaba, ficam
Vanderlinde, permito-me relatar o que está escrito, hoje, no desprotegidos e empobrecidos. Aceite meus cumprimentos,
anteprojeto. Nele prevê-se que a União poderá, na forma da Constituinte Walmor de Luca, pela brilhante defesa que faz do
Lei, isentar de qualquer tipo de imposto – e deverá fazê-lo – o assunto. Tenho a certeza de que tanto o Relator como todos
minério destinado à exportação. E não há compensação nós, Constituintes, saberemos corresponder à expectativa
alguma nem ao Município nem ao Estado. Note bem, Sr. daqueles que, tão oportunamente, foram signatários da
Presidente, a União poderá isentar do IPI, do Impos to sobre proposta, contando com nossa sensibílidade para o problema.
Importação... Isto está previsto no anteprojeto. Estabelece O SR. CONSTITUINTE WALMOR DE LUCA: – Sr.
ainda o anteprojeto que, para o IPI sobre produtos exportados, Constituinte Ivo Vanderlinde, agradeço a V. Ex.ª em meu
haja isenção por um fundo de compensação, com o que nome, mas sobretudo em nome, tenho certeza, daqueles que
estamos todos de acordo. vivem nas cidades que hoje mineram e nas que já não mais o
Pois bem, Sr. Presidente, para a isenção no cas o do fazem. Tenho a certeza de que, neste momento, as palavras
minério não há qualquer compensação. É muito mais trágico, do eminente Constituinte refletem com exatidão não apenas o
nobre Constituinte Ademir Andrade. Hoje, os Municípios têm pensamento dos catarinenses do sul do Estado que vivem em
de se contentar com apenas 20% desse tributo; a União com Siderópolis, Lauro Müller, Criciúma, Urussanga, Içara, Morro
10; e o Estado com 70. É possível que daqui a pouco não da Fumaça, a que o nobre Constituinte tão bem se referiu,
tenha sequer isso. mas também de Diamantina, Goiás Velho, Arroio dos Ratos no
Hoje, por exemplo, Itabira, Carajás e Marabá usufruem Rio Grande do Sul e de muitos Municípios espalhados por
20% sobre 7,5, que representa a alíquota do Imposto todas as Minas Gerais, como disse inicialmente.
sobre Importação. Amanhã, poderá ser zero esse imposto. Devemos também nos lembrar de testemunhos de
Em conseqüência, também será zerada a participação do entidades que apoiaram essa emenda, tais como a
Município. Daí a necessidade de tratamento diferenciado. Associação dos Municípios do Sul de Santa Catarina; a
Mais uma vez há essa necessidade, mormente quando sabemos Associação dos Municípios das cidades mineradoras; a
que grande parte do minério extraído é exportado. Gostaria Prefeitura de Itabira; a Associação Brasileira de Entidades
que não o fosse, que todo ele aqui se beneficiasse e Estaduais de Mineração, que, através do seu Presidente, o
se transformasse em bem industrializado. Mas também Geólogo Nelson Sales Guerra Guzo, expressa o total apoio à
sabemos que isso demandará muito tempo. Talvez, proposta; da Coordenação Nacional dos Geólogos, que,
mesmo, nunca nossa economia suportasse totalmente representando naturalmente o setor técnico, seguramente
isso. melhor do que nós, conhece essa realidade; Instituto Brasileiro
De qualquer forma, tenho certeza, Sr. Presidente, de de Mineração – Ibram, que também endereçou
que o nobre Relator, embora ausente, e os eminentes correspondência a este Parlamentar e registra seu apoio a
Constituintes, membros da Comissão de Sistematização, esta proposta pela palavra de seu Presidente, Sr. João Sérgio
haverão de se debruçar sobre esse clamor popular, Marinho Nunes.
proveniente das cidades que hoje já sofrem o drama e dão Finalizando, Sr. Presidente, já que meu tempo se esgota,
seu testemunho nesta emenda. Através da sua e tão-somente a bondade de V. Ex.ª me permite concluir, esta é
assinatura, trazem seu clamor à Assembléia Nacional hora de justiça, de reparar erros, de criar instrumentos para uma
Constituinte. nova sociedade mais justa e equânime. É hora de olhar também
Concedo o aparte ao nobre Constituinte, meu para essa injustiça tão flagrante com a qual convivemos
companheiro de bancada e Estado, Ivo Vanderlinde. tantos anos. Ao lado de tantas outras soluções, precisamos
O SR. CONSTITUINTE IVO VANDERLINDE: – Ilustre diminuir esses conflitos. E esta proposta certamente se insere
Constituinte Walmor de Luca, muito me honra aparteá-lo na busca de soluções que permitam à comunidade, ali onde
para dizer que V. Ex.ª foi escolhido para defender essa ela vive, decidir sobre seu futuro e seu presente, principalmente,
proposta, até por um ato de justiça. Por certo, ninguém tendo em vista seu hoje e seu passado, bem como o
melhor do que V. Ex.ª poderia representar os signatários passado daqueles que, já tendo sofrido muito o problema,
não podem mais se livrar do mal trazido pela atividade co Vianna, Raimundo Bezerra, Ricardo Fiuza, Rodrigues
mineradora. Palma, Sandra Cavalcanti, Severo Gomes, Theodoro Mendes,
Portanto, Sr. Presidente, nós, que escrevemos um Virgildásio de Senna, Virgílio Távola e Wilson Martine.
documento para o futuro, para a posteridade, vamo-nos Havendo número regimental o Senhor Presidente declarou
espelhar exatamente nesta lição do passado, e não deixar abertos os trabalhos, anunciando que a reunião seria a última
que os futuros filhos das cidades mineradoras, que os filhos destinada à discussão das Emendas Populares, encerrando
de Carajás sofram o mesmo drama daqueles brasileiros que uma série que perfazia um total de oitenta e um expositores. A
vivem nessas cidades que um dia foram prósperas, mas que seguir, concedeu a palavra, pela ordem, aos oradores inscritos
hoje são miseráveis; que um dia tiveram trabalho, e hoje não para defenderem as Emendas Populares indicadas: 1ª) PE-100
o têm mais. Entreguemos este instrumento, esta proposta à – Fixa data para as prógimas eleições presidenciais –
sociedade. Ela decidirá o que fazer com esses recursos. Que defensor: Constituinte Mário Covas, Apartes: Constituintes
sejam propiciadas alternativas econômicas, que sejam dados José Lourenço e Olívio Dutra; 2ª) PE-024 – Monopólio Estatal
instrumentos, incentivos fiscais – por que não? – para outras das Telecomunicações – defensor: Dr. Paulo Fernandes
atividades, de tal sorte que a cidade não pare de existir, que o Gomes – Presidente da Associação dos Empregados da
Município não desapareça unicamente por ter desaparecido o Embratel. Apartes: Constituinte Carlos Alberto Caó; 3ª) PE-091
minério, a sua riqueza original. – Democratização dos Meios de Comunicação – defensor: Dr.
Muito obrigado, Sr. Presidente. (Palmas.) Armando Sobral Rolemberg – Presidente da Federação
O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – Não havendo Nacional dos Jornalistas. Apartes: Constituinte Artur da Távola,
mais oradores inscritos, vou encerrar a reunião. Antes, porém, Carlos Alberto Caó e Rose de Freitas. As onze horas e trinta
convoco para amanhã, às 8 horas e 30 minutos, sessão desta minutos, deixa a Presidência dos trabalhos o seu titular,
Comissão de Sistematização. Constituinte Afonso Arinos, assumindo-a, nos termos
Está encerrada a reunião. regimentais, o Senhor Constituinte Alceni Guerra, que dá
seguimento à reunião concedendo a palavra aos oradores
23ª Reunião Extraordinária seguintes: 4ª) PE-084 – Censura – defensor: Juiz de Direito e
Professor Universitário, Jorge Vchoa Mendonça – Presidente
Aos quatro dias do mês de setembro do ano de mil da Associação Brasileira dos Juízes e Curadores de Menores.
novecentos e oitenta e sete, às dez horas e trinta minutos, no Apartes: Constituinte Nelson Aguiar; 5ª) PE-040 – Populações
Plenário da Câmara dos Deputados, reuniu-se à Comissão de Indígenas – defensor: Ailton Krenak – Coordenador da
Sistematização, sob a presidência do Senhor constituinte Afonso Campanha dos índios na Constituinte. Apartes: Constituintes
Arinos, presentes os seguintes Senhores Constituintes: Ademir José Carlos Sabida, Amaury Müller, Olívio Dutra, Edmilson
Andrade, Adolfo Oliveira, Alceni Guerra, Aluisio campos, Arnaldo Valentim e Rose de Freitas; 6ª) PE-039 – Nações Indígenas –
Prieto, Artur da Távola, Carlos Sant'Anna, Edme Tavares, João defensor: Júlio Marcos Germany Gaiger – Assessor Jurídico e
Calmon, José Freire, José Luiz mala, Mário Lima, Nelton Repres entante do Conselho Indigenista Missionário – Cimi.
Friedrich, Renato Vianna, Roberto Freire, Sigmaringa Seixas, Apartes: Constituinte José Dutra. Esgotada a lista de oradores
Siqueira Campos, Adylson Matta, Antonio Mariz, Délio Braz, e nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente,
Enoc Vieira, Euclides Scalco, José Lourenço, José Tinoco, Luiz Constituinte Alceni Guerra, comunicou aos presentes que
Salomão, Mozarildo Cavalcanti e Rose de Freitas. Estiveram naquela oportunidade se encerrava a fase destinada à
presentes, também, os seguintes Senhores Constituintes não discussão das Emendas Populares na Comissão de
integrantes desta Comissão: Sólon Borges dos Reis, Mário Sistematização, fase em que 81 expositores defenderam essas
Covas, Olívio Dutra, Nelson Aguiar, Gerson Camata, Humberto propostas populares ausentes apenas 2, por motivos de ordem
Souto, Heráclito Fortes, Amaury Müller, Valter Pereira, Antônio superior. Destacou, ainda, o Senhor Presidente, que foi grande
Brito, Marcelo Cordeiro, Wagner Lago, Carlos Alberto Caó, a satis fação do órgão em receber os representantes dos mais
Edmilson Valentam, Anna Maria Rattes, Maria de Lourdes diversos segmentos da sociedade brasileira, na defesa de
Abadia, Chico Humberto, José Carlos Sabóía, José Dutra seus interesses e dos interesses do País junto à Assembléia
e Gabriel Guerreiro. Deixaram de comparecer os Senhores Nacional Constituinte. A reunião foi encerrada às quatorze
Constituintes: Abigail Faltosa, Alfredo Campos, Almir Gabriel, horas e cinco minutos. O inteiro teor desta reunião foi gravado,
Aloysio Chaves, Antonio Farias, Antôniocarlos Konder Reis, devendo ser publicado no Diário da Assembléia Nacional
Antônio Carlos Mendes Thame, Bernardo Cabral, Brandão Constituinte e constituir-se-á na Ata circunstanciada dos
Monteiro, Carlos Chiarelli, Carlos Mosconi, Celso Dourado, trabalhos. E, para constar, eu, Maura Laura Coutinho, lavrei a
Christóvam Chiaradia, Cid Carvalho, Cristina Tavares, Darcy presente Ata que, depois de lida, e aprovada, será assinada
Pozza, Egídio Ferreira Lima, Eraldo Tinoco, Fernando Bezerra pelo Senhor Presidente e irá à publicação.
Coelho, Fernando Gasparian, Fernando Henrique Cardoso, O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Havendo
Fernando Lyra, Francisco Benjamin, Francisco Dornelles, número regimental, declaro aberta a presente reunião para
Francisco Pinto, Francisco Rossi, Gastone Righi, Gerson Peres, continuarmos a discussão das emendas populares. Esta será a
Haroldo Lima, Haroldo Sabóía, Ibsen Pinheiro, Inocêncio Oliveira, última reunião com esta finalidade.
Jamil Haddad, Jarbas Passarinho, João Herrmann Ouvimos, até agora, um total de 81 expositores sobre
Neto, Joaquim Bevilacqua, José Fogaça, José Geraldo, José este assunto – emendas populares. É uma contribuição
Ignácio Ferreira, José Jorge, José Lins, José Maurício, extremamente importante da nossa Comissão aos trabalhos
José Paulo Bisol, José Richa, José Santana de Vasconcellos, gerais da Assembléia Nacional Constituinte. Hoje, teremos o
José Serra, José Thomaz Nonô, José Ulisses de prazer de ouvir o eminente Constituinte Mário Covas, Líder do
Oliveira, Luís Eduardo, Luis Inácio Lula da Silva, PMDB no Senado Federal e na Assembléia Nacional
Lysâneas Maciel, Manoel Moreira, Marcondes Gadelha, Constituinte. A sua presença – foi adiada por uma reunião
Mário Assad, Milton Reis, Nelson Carneiro, Nelson Jobim, conforme combinado na reunião passada, porque ele cedeu o
Nilson Gibson, Oscar Corrêa, Osvaldo Coelho, seu tempo ao Prof. Barbosa Lima, que aqui veio fazer
Oswaldo Lima Filho, Paulo Pimentel, Paulo Ramos, exposição a respeito da inconveniência da manutenção dos
Pimenta da Veiga, Plínio de Arruda Sampaio, Pris- contratos de risco.
Nessas condições, como estava determinado desde Poder da República, parece-me claro que a simples
ontem, tem a palavra o eminente Constituinte Mário Covas, satisfação de compromissos anteriormente assumidos,
Líder da Assembléia Nacional Constituinte. Ele vai falar mínimo que se possa esperar do exercício da vida pública,
sobre a Emenda nº 100, que fixa a data para as próximas nos colocaria na linha justa deste objetivo.
eleições presidenciais. Em 5 de agosto de 1984, esta figura extraordinária
As entidades promotoras deste encontro são: a que se chamava Tancredo Neves – um homem com uma
Federação Nacional dos Jornalistas Profissionais, de Brasília; dimensão tão extraordinária que, sem sequer ter tocado o
o Instituto de Arquitetos do Brasil, de Brasília; e a Federação poder, foi capaz de devolver a este País a dignidade de
das Associações de Engenheiros Agrônomos do Brasil, de seu povo, a verticalidade de sua atitude e a independência
Brasília. deste País, tendo sido recebido em sua viagem, logo após
Tem a palavra o Constituinte Mário Covas. as eleições, como certamente um dos maiores estadistas
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO COVAS: – Sr. daquele momento na cronologia histórica – oferecia uma
Presidente da Comissão de Sistematização, nobre entrevista ao jornal Estado de S. Paulo e a última das
Constituinte Afonso Arinos, quero declinar inicialmente que perguntas era a seguinte:
é para mim motivo de profunda honra poder vir a esta "O Senhor é acusado pelos seus adversários
tribuna, sob a presidência de V. Ex.ª Tive a oportunidade de ocultar uma questão crucial: a extensão e durabilidade do
de dizer outro dia, num aparte, da minha profunda seu mandato". Tancredo: "Tenho sido muito franco,
admiração por V. Ex.ª e, mais do que isso, da autoridade tenho dito que o mandato razoável é de 4 anos, de acordo
com que V. Ex.ª vem-se desincumbindo da tarefa da com a tradição republicana. Não aceito mandato de dois
Presidência da Comissão de Sistematização e, mais do anos, deixei isso muito claro. Agora, o Poder Constituinte é
que isso, da colocação dos seus pontos de vista e da quem realmente vai fixar esse mandato. Ele pode ampliá-lo
defesa daquilo que, no momento, parece-me, o substrato e até reduzi-lo Nós temos o caso do Presidente Dutra, que
mais significativo deste instante da vida nacional: a efetiva foi eleito para o mandato de 6 anos e a Constituinte o
e real igualdade e independência entre os vários poderes reduziu para 5 anos. Ora, quem reduz para 5 anos, pode
de que se constitui a República. reduzir para 4. Não posso me sobrepor à Constituinte que é
Confesso a V. Ex.ª que, a despeito de ter sido eleito quem vai realmente fixar o mandato do Presidente da
Senador com um número de votos que superou totalmente República."
a minha expectativa e que, certamente, supera o meu O destino e a vontade de Deus, levou-nos Tancredo.
merecimento, ainda assim, no instante em que aqui Assumiu, então, o Vice-Presidente José Sarney. E José
compareço para tentar traduzir a expectativa de cerca de Sarney, em determinado instante, cumprindo talvez o
100 mil pessoas que subscreveram esse documento, a primeiro dos compromissos nos quais o processo que o
emenda que preconiza eleições diretas para Presidente da levara ao poder se sustentava, encaminhou, em 8 de maio
República no próximo ano, faço-o portando uma emoção e de 1985, à consideração do Congresso Nacional a emenda
uma preocupação no sentido de exaurir, com absoluta que, aposentando definitivamente este organismo espúrio
fidelidade e lealdade, esta tarefa na dimensão do que ela chamado Colégio Eleitoral, devolvia, pelo menos a nível de
significa em termos de presença popular, o que ela processo, o mecanismo do sufrágio direto, universal e
significa em termos de mudança de método nas aspirações secreto para escolha do Presidente da República. A notícia
democráticas desta Nação e, sobretudo, o que ela significa da Folha de S. Paulo, desse dia, dá conta, na síntese, de
depois de 10 dias e tão-somente 10 dias de trabalho, de que:
adesão popular à tese das diretas. Aquilo de que sou "A emenda propõe ainda que sejam realizadas
portador, enquanto delegado de 7 milhões e 600 mil eleições cento e vinte dias antes do término do mandato
eleitores de São Paulo, por mais significativo que seja, presidencial, mas não estabelece mandato para o pleito,
coloca-me menos à vontade ou mais à vontade do que a Sarney afirmou que é favorável a uma duração de quatro
tarefa ingente de procurar, num rápido intervalo de tempo, anos para seu mandato e anunciou para breve a
traduzir o que sinto de profundo, de extraordinário, de convocação da Assembléia Nacional Constituinte".
vocação libertária, na subscrição desta emenda que ora Isto está traduzido na própria mensagem; em
defendemos. Ela teve a sustentá-la a presença de três determinado instante a mensagem diz:
entidades: a Federação Nacional dos Jornalistas, o Instituto "Como acabo de dizer perante o Ministério
de Arquitetos do Brasil e a Federação das Associações dos embora considerando que a duração do atual
Engenheiros Agrônomos do Brasil. Ela é profundamente mandato e data a ser marcada para a eleição do
simples, eu diria, ela chega a ser singela: sucessor do atual Presidente seja uma atribuição
Substitua-se a redação do art. 458 do Projeto de da Assembléia Nacional Constituinte, que iremos
Constituição pela seguinte: "A eleição do próximo Presidente convocar, desde mandato logo manifesto o meu
de República será realizada no dia 15 de novembro de ponto de vista de que o mandato deva ser de quatro
1988, com a posse do eleito no dia 15 de março de 1989, anos "
quando se encerra o mandato do atual titular do cargo." No mesmo dia o Presidente operou
Ela é tão simples, Sr. Presidente, quanto simples duas reuniões, a primeira no seu Ministério quando
seria se neste País, com a mesma facilidade com que se anunciou o envio da mensagem, e a segunda
contraem os compromissos, fosse possível resgatar esses com os lideres do Congresso Nacional. Na
mesmos compromissos. reunião do Ministério, diz Sua Excelência
No instante em que vejo que grande parte do que está textualmente :
em jogo na consolidação e na construção da democracia "Por outro lado, iniciaremos imediatamente
que queremos, passa, inclusive, pela existência de um consultas com vistas a formulação de um projeto
Poder Legislativo que não pretende outra coisa senão a político integrado para a Nova República; quero
sua faixa de influência, de igualdade com qualquer outro anunciar à Nação que em seguida, na presença
dos Presidentes da Câmara e do Senado, dos Presidentes dos José Sarney em sua mensagem, foi o Colégio Eleitoral que
Partidos e dos Líderes perante o Congresso Nacional, permitiu, acompanhado desta definição, através do Colégio
assinarei mensagem encaminhando proposta de emenda à Eleitoral que permitiu a eleição de Tancredo e de José Sarney.
constituição restabelecendo as eleições diretas e acabando Mas o povo, ao fazê-lo, não esgotou a sua determinação na
com o Colégio Eleitoral, que se reuniu em 15 de janeiro autorização para que fôssemos ao Colégio Eleitoral.
exatamente para que fosse extinto. É o que estamos fazendo. Ele nos disse com absoluta clareza,
Embora a duração do mandato presidencial deva ser objeto de concomitantemente a esta autorização, que sua condenação
deliberação soberana da Assembléia Nacional Constituinte, pela passagem pelo Colégio Eleitoral não poderia ser mais
manifesto de logo a minha posição de que este mandato deva explicita em face do imenso movimento que se fez nas
ser de quatro anos." "Diretas Já". A aliança com o setor dissidente do próprio
Esta a palavra da História, Sr. Presidente. Este o regime significa, como contrapartida, que este Governo, que
compromisso não apenas do Sr. Tancredo Neves, como ora se instala, está limitado no tempo e o seu mandato sequer
também do Presidente José Sarney, traduzindo aquilo que em será fixado cronologicamente. Não se trata de dizer que o
determinado instante, a nível de pacto partidário, com o objetivo mandato de Tancredo e Sarney será expresso em dias, em
concreto da promoção da transição democrática, efetivou-se semanas, em meses ou em anos; ele é expresso em função
neste País. Eram coerentes essas palavras, Sr. Presidente? de um objetivo: aquele mesmo que nos permitiu enquanto
Sem dúvida alguma. E por quê? Porque a rigor o mandato, a povo, defensores das diretas, querermos superar rapidamente
pas sagem, a gênese, a construção daquilo que finalmente a fase autoritária, mas sabedores de que, não sendo possível,
determinou a presença dos Srs. Tancredo Neves e José é mais competente popularmente esta passagem transitória.
Sarney, como Presidente e Vice-Presidente da República, Todavia, a legitimidade que ora lhes oferecemos se esgota no
nasceram de um processo que brotou, germinou, cresceu a instante em que foi ultrapassada a transição; neste momento
partir da vontade das ruas, canalizando-se na maior epopéia, na acaba-se a tarefa deste Governo.
maior saga política já assistida por esta nação em termos de Quanto dura essa transição? Dura exatamente o tempo
movimento de massa, na busca de um objetivo político e não da necessário para fazê-la. Nunca coloquei – e não creio que os
construção de uma candidatura, e que se chamou "Diretas Já". que foram signatários desta emenda o fizeram – o mandato
Movimento que se derramou pelo País, consolidando; em seu atual em termos de tempo cronológico. Ele há de ser expresso
mecanismo, a totalidade das lideranças nacionais, os necessariamente assim. É inescapável. Mas a rigor, o que
movimentos sociais, os sindicatos, os estudantes, os jovens, as cumpre observar é que na autorização popular o que se dizia
mulheres: que se, desarmou por este País com a consciência era que, esgotada a tarefa de transição, esgotava-se
nítida e clara de que a passagem do regime até então igualmente a legitimidade do Governo.
prevalecente para uma nova ordem de natureza institucional e Pois bem, Sr. Presidente, aquele pacto de natureza
política far-se-ia de plano, instantaneamente, na medida em que política produziu seus efeitos. Medidas foram adotadas,
o povo fosse o destinatário da decisão sobre a disputa do particularmente na ordem política. Houve liberdade de
poder. As eleições diretas – se viabilizadas – teriam transposto organização partidária; produziram-se eleições dos Prefeitos
a transição democrática no próprio instante de sua realização. das capitais; abriu-se o processo político e, particularmente,
Todavia, dentro deste Congresso, um grupo de Constituintes convocou-se este grande encontro da Nação consigo própria,
sem grande vinculação com a vontade popular inviabilizou que se chama Assembléia Nacional Constituinte.
aquilo que, a rigor, somava a totalidade desta Nação e, ainda Terminada esta, Sr. Presidente, não há nenhum
uma vez, remeteu ao Colégio Eleitoral a tarefa da decisão e da argumento, nem nenhuma razão que nos possa levar a admitir
escolha do novo Presidente. que aquilo que chamamos de transição – fato que o povo teria
Inviabilizadas as diretas, parece-me claro que – e não é preferido cumprir ou ultrapassar, as eleições diretas – não
por outra razão que palavras como essas montadas nesse esgote, por definitivo, a fase de transição democrática. E se
compromisso, às vezes, até sem ser escrito, têm o significado, esta se esgota, pouco importa o tempo. O que importa é que,
a dinâmica e a dimensão de um fato popular dessa como fato conseqüente, lógico e definitivo, a partir daí o Poder
envergadura – o povo está extremamente, e sempre, na sua há de ser necessariamente colocado em disputa. Atentos não
profunda capacidade de análise das coisas. Na sua quase apenas à determinação, mas à vontade popular, cumpre que,
intuição de conteúdo democrático de cada decisão, o povo nos no próximo ano, ao final da Assembléia Nacional Constituinte,
determinou, a nós políticos, que, ainda uma vez, em se e com o prazo razoável, para que uma campanha não atropele
tratando do destino deste País no prato da balança, a ida ao os trabalhos desta Assembléia, façamos a partir daí a eleição
Colégio Eleitoral era um mal menor do que a permanência do de Presidente da República.
regime. Foi a alta sabedoria popular que não apenas nos Estes fatos, Sr. Presidente, são absolutamente
indicou, como determinou a ida a este caminho. Mas no incontestáveis. Esta conduta da opinião pública, esta vontade
mesmo instante em que o fez, com a competência que lhe é do povo brasileiro, está de tal maneira gravada em todos os
peculiar, com a sabedoria que nasce dos seus mais recônditos passos, que no primeiro ins tante cada um de nós, inclusive as
anseios, disse-nos igualmente que aqueles que haviam Lideranças que receberam a delegação específica para o
resistido ao regime durante todo este tempo estavam até, para exercício da Presidência e da Vice-Presidência não titubearam
efeito da construção democrática, autorizados a fazer uma em afirmar que na sua convicção estaria esgotada essa
aliança com uma dissidência nascida do próprio regime para transição num prazo de quatro anos.
que esta aliança permitisse, e até por isto, por ser como foi, a Sr. Presidente, portanto não vejo, como não vêem
transição democrática que o País invocava. cem mil signatários desta emenda, outra alternativa senão
Pois bem, Sr. Presidente. A autorização e a aquela de que tenhamos eleições no próximo ano. Ouço
determinação oferecida, o cumprimento aconteceu; e até dizer que o Presidente da República foi eleito sob o
para destruir o Colégio Eleitoral, como repete o Presidente guante de uma Constituição que lhe preconizava seis a nos de
mandato. É verdade. Esta Constituição também preconizava Não peço para mim, nem peço para que a este
que os Prefeitos das capitais seriam indicados pelos Legislativo se ofereçam regras privilegiadas em relação a
Governadores dos estados, esta Constituição também limitava qualquer outro poder. A minha visão do que significa aquilo
a vida partidária, esta Constituição está exatamente sendo que hoje é moda, a devolução das prerrogativas do congresso
superada na sua ordem constitucional, através do que nós Nacional, passa em primeiro e, talvez, exclusivo caminho de
fazemos, na construção de uma nova, e, por sinal, tem que este Poder tenha consciência d e que no mínimo ele é um
recebido, no meu modo de entender, críticas que ultrapassam poder da mesma altitude de qualquer outro e, portanto, não
os limites daquilo que a Nação aqui faz no esforço de deve relação de subordinação a quem quer que seja. Isso é
conciliar-se consigo própria. que está na essência da devolução das prerrogativas do
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LOURENÇO: – Congresso Nacional, é ele saber que a sua decisão e a sua
Concede-me um aparte? relação com o Poder Executivo não nasce do fato de maior ou
O SR. CONSTITUINTE MARIO COVAS: – Com todo menor dose de agressão, não nasce do fato da
prazer. desnecessidade da negociação política, mas será feito sempre
O SR. CONSTITUINTE JOSÉ LOURENÇO: – Nobre no pressuposto de que o Poder Executivo, no máximo, tenha
Constituinte Mário Covas, acho que V. Ex.ª coloca a questão uma dimensão, enquanto Poder, que o coloque em igualdade
dentro da sua óptica, da sua avaliação, e pela qual temos o de condições com o Poder Legislativo. É preciso de uma vez
maior respeito; se assim não fosse, não seríamos democratas. por todas que nós retiremos de nossas costas essa canga
Mas, concordo com V. Ex.ª. Nós que fizemos alteração na autoritária que é uma deformação nascida da nossa cultura,
Constituição em vigor para permitir eleição dos Prefeitos de que afinal, coloca cada um de nós, Senadores e Deputados,
Capitais, de Municípios, de áreas de segurança nacional, às vezes até mesmo como figuras subalternas do Poder
poderíamos também fazer – ou deveríamos então, já que V. Executivo, numa posição em que nem sempre a dimensão e o
Ex.ª defende esta tese – uma emenda na Constituição em significado deste Poder são colocados em toda a sua latitude
vigor sobre os mandatos existentes daqueles que foram e em toda a sua grandeza. É preciso que definitivamente nós
eleitos sob esta Constituição. Nós, por exemplo, V. Ex.ª, eu, nos libertemos de um profundo ranço autoritário, do qual todos
os Prefeitos, Vereadores e o Presidente da República. Então, nós somos vítimas, e que nos coloca, desde logo, a partir do
a emenda teria de ser feita sobre a Constituição em vigor, mas instante em que o Executivo, ao qual devemos o respeito que
acho que o mandato de V. Ex.ª o mandato do Presidente da temos o direito de exigir em troca, em absoluta igualdade de
República, o meu mandato, esses foram gerados na condições, e coloca-nos numa quase relação de dependência,
Constituição como está e fixado o período – período este que em relação à posição deste próprio Executivo. Houve tempo
não contestamos quanto ao nosso mandato, só contestamos em que isso, dizia-se, se devia ao tipo de regime. Hoje, eu que
quanto ao mandato do Presidente da República. Parece-me, não estou aqui para julgar o Governo José Sarney, até porque
nobre Constituinte Mário Covas, que o aspecto e aquilo que pertenço a um Partido político que não abre mão da sua
mais se identificaria com a vontade da Nação é uma proposta, responsabilidade com este Governo, porque esta
aliás já feita pela nobre Constituinte Sandra Cavalcanti: por responsabilidade sequer se esgota no limite deste Governo,
que todos nós não a bdicamos do que resta do nosso mandato, mas vai ao extremo da responsabilidade com a transição e
o que nos falta completar do nosso mandato, e não realizamos com a democracia, eu que não abro mão de dizer isto, sem
eleições gerais neste País, em março de 1988, de Vereador a que signifique qualquer desrespeito, devo, em cada caso,
Presidente da República, todos, todos? Acho que esta concordar com a vontade e as definições nascidas do próprio
proposta, de fato, vai ao encontro daquilo que anseia a Nação. Executivo. Ouço, aqui e ali, dizer que o mandato do Presidente
Era hora de também conferirmos se os nossos mandatos era de 6 anos, quando ele foi eleito. Vejo quem sustente que
ainda se identificam com a vontade do povo. Mas querermos vamos viver sob uma nova ordem institucional, que atinge a
mexer no mandato do Presidente sem mexermos no nosso todos os setores e que, portanto, permite, tal qual aconteceu
próprio, na minha avaliação, nobre Constituinte Mário Covas, com o Presidente Dutra, que a Constituinte, na sua soberania,
acho que nos poderá faltar a base política e até a base moral defina esse mandato segundo suas convicções. No meu
para diminuirmos o mandato do Presidente. Mas o nosso, não, entender, essas convicções decorrem de uma análise política
esse é intocável. Então, vamos à minha proposta, que é de que nas ce da crença de que a única fonte legítima de poder é
mexermos em todos, de limitarmos todos, de fazermos o povo, e ao determinar que fôssemos ao Colégio Eleitoral,
eleições gerais depois de concluíd a a nova Constituição do identicamente, nos discerniu a dimensão deste mandato.
País: eleição de Vereador a Presidente da República em Mas, Sr. Presidente, não posso crer que entre os 4 e os
março de 1988. (Palmas.) 6 anos esteja a solução da defi nição do mandato presidencial,
O SR. CONSTITUINTE MÁRIO COVAS: – Diria a V. Ex.ª tese que até entendo em sua teoria, uma delas sustentada
que, em primeiro lugar, eu não passei por um Colégio Eleitoral na letra da Constituição, referente ao momento em que
para chegar aqui, (palmas), nem nenhum dos Constituintes os Presidentes Tancredo Neves e José Sarney chegaram
que aqui estão. Mas quando se mudou o regime, eu era um ao Governo, ou a tese de uma eleição mais próxima em face
Prefeito biônico, embora Deputado Federal eleito com 300 deste argumento, o que não chego a entender; por que, ao
mil votos, e indicado por um Governador eleito. Todavia, fui invés de 4 ou 6 anos, devem ser 5 anos? A não ser pelo fato de
ao meu Partido para reivindicar que ele tomasse a iniciativa para que 5 está no meio de 4 e de 6, ou a não ser pelo fato de que,
que se mudasse a Constituição e se fizessem eleições diretas em determinado instante – no seu modo de entender,
dos Prefeitos das Capitais, e não pedi que V. Ex.ª perdesse imperialmente – o Presidente da República foi à televisão e
o mandato por isso, ou que V. Ex.ª fosse obrigado, como disse: "o meu mandato é de 6 anos, todavia, abro mão de 1
Prefeito da Capital, a passar por um novo teste. Mas, para e exercitarei 5 anos de mandato." Mandato, Sr. Presidente, é
que não palre dúvida para V. Ex.ª – e aí falo em meu nome direito, sim, mas mandato é dever. Se o Presidente da República
pessoal –, sem dúvida nenhuma, nobre Constituinte, que votarei tem a convicção de que tem o direito a 6 anos, o povo brasileiro
o projeto apresentado por V. Ex.ª para que haja eleições gerais até que tem o direito de exigir o dever de exercitá-lo pelos 6 anos.
neste País. (Palmas.) Não há como alguém dizer: o meu mandato é de 6 anos, todavia,
'ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES) 546
abro mão de 1 ano. Não se abre mão daquilo que, sendo um gação da Constituição. É um requisito indispensável para o
direito, é, simultaneamente, um dever. (Palmas.) Não se abre final desta transição, já tão demorada e para a instauração
mão daquilo que afinal não tendo sido dado, segundo os definitiva do processo de representação direta e
ditames da vontade popular, ainda assim, obedecendo ao profundamente democrático que a Nação exige. Portanto,
critério da Velha República e invocado como direito adquirido, reforçamos a posição do nobre Constituinte e trazemos estes
o que desde logo nos coloca perante o problema de termos argumentos na expectativa de que aqueles que defendem as
que abrir mão de uma mudança no sistema de governo, eleições diretas, como V. Ex.ª e nós, também se, somem a
porque se há direito adquirido quanto a mandato, há direito todos nos e povo, nos comícios que a Nação já está fazendo
adquirido quanto ao regime de governo. Portanto, não há que por eleições diretas para o ano de 88. Muito obrigado.
pensar em parlamentarismo e, portanto, não há que pensar (Palmas.)
naquilo que vi tão coletivamente defendido nesta Casa, ao O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos. Fazendo soar a
longo de sua instalação, qual seja, o critério da soberania campainha.): – Atenção, a Presidência solicita aos senhores
desta Constituinte. membros da Comissão absterem -se de apartes e lamenta
O SR. CONSTITUINTE OLÍVIO DUTRA: – Permite V. informar que o tempo do nobre orador e Líder da Constituinte
Ex.ª um aparte? já se encontra esgotado. Não ignoro que desde o tempo da
O SR. CONSTITUINTE MARIO COVAS: – Tem V. Ex.ª dialética antiga conhecido é o preceito de que a isonomia não
o aparte. é a igualdade de tudo. A isonomia pressupõe que muitas
O SR. CONSTITUINTE OLIVIO DUTRA: – Muito vezes é injusto tratar igualmente assuntos desiguais. Então,
obrigado. Nobre Senador Mário Covas, o seu pronunciamento, tem que haver uma certa tolerância no tocante à preferência e
a sua linha de raciocínio está colocando um aspecto seriíssimo à precedência dos assuntos mais importantes e que
que toca no fulcro desta Constituinte. É da soberania despertem maior atenção.
da Constituinte a definição do mandato do Presidente O Presidente está atento a esse princípio de
da República, dos Presidentes da República. Portanto, no interpretação liberal da isonomia, mas solicita ao nobre orador
corpo da Constituição deverá estar definido o que a Nação e que atente no fato de que o seu tempo está esgotado. Ele
a Constituinte entendem como período de mandato a ser poderá servir-se na hora para os objetivos que estiver em
exercido pelo Presidente da República eleito. Nas disposições vista, mas sem que se desrespeitem as normas regimentais.
transitórias deverá ficar estabelecida a data para as eleições Continua com a palavra o nobre Líder da Constituinte.
a serem realizadas ao término do mandato do atual Presidente O SR. CONSTITUINTE MÁRIO COVAS: – Tentarei
da República. Portanto, em dois, momentos, em duas partes, terminar, Sr. Presidente, até porque tenho convicção e certeza
em dois capítulos; um, no corpo da Constituição, deverá que a tolerância de V. Ex.ª nasce da bondade e da
esta Constituinte se definir sobre o mandato dos Presidentes generosidade. E sei que certamente o Plenário, que julga
da República, nas disposições transitórias, definindo a muito mais pela razão, não terá a mesma tolerância. De forma
data das próximas eleições. É da soberania da que, permita-me apenas que, para encerrar; eu adite três
Constituinte definir esta questão, nestes dois momentos rápidos argumentos.
do corpo da Constituição. Está dizendo muito bem o O primeiro deles é o argumento de que o mandato do
nobre Constituinte Mário Covas: é um anseio nacional atual Presidente depende do regime de governo que se
e é o momento de efeti vamente se dar fim a uma escolher para este País.
transição que, na verdade, já deveria ter acabado e não A mim me parece, Sr. Presidente, totalmente
há como definir o final, desta transição senão por uni processo desprovido de sentido esse argumento. O regime de governo
realmente democrático que legitime aquele que exerce o poder escolhido para este País define a duração do mandato dos
no País e em nome dele que é o Presidente da República. futuros Presidentes da República. Se tivermos
O Partido dos Trabalhadores tem, junto com outras entidades, parlamentarismo, a tendência é um mandato maior. Se
também uma emenda de iniciativa popular, apresentada tivermos presidencialismo, a tendência é um mandato menor.
ao Congresso Constituinte, sobre o mesmo tema e que reforça Mas, tudo isso vale para o futuro Presidente da República. A
a posição aqui defendida pelo Constituinte. Ouvimos também legitimidade do atual Governo nasceu da sua origem, nasceu
com atenção o pronunciamento, num aparte ao discurso de do instante em que foi feito e tem que ser limitada por esta
V. Ex.ª, do nobre Líder José Lourenço, do PFL. É preciso legitimidade, não pelo tipo de regime, agora escolhido, que
dizer que concordamos num aspecto, só que não tivemos o definirá, isto sim, os mandatos dos futuros Presidentes da
nobre Líder e o seu partido assinando esta nossa emenda de República.
iniciativa popular (aplausos), em que defendemos a fixação Há um segundo argumento, Sr. Presidente, que me
da data da eleição do próximo Presidente da República até parece dosado num profundo cinismo. Diz-se, porque aí
seis meses após a promulgação da Constituição; não só ninguém se coloca, e diz-se, como salientava Sacha Guittre, o
do Presidente da República como do Vice-Presidente e a diz-se é o imbecil ao qual debitamos as idéias que não
renovação do Congresso Nacional. Então nós teríamos, queremos assumir. Diz-se que o mandato do atual Presidente
seis meses após a promulgação do texto constitucional, eleições vai ter a dimensão limitada pelo maior ou menor insucesso do
para Presidente ela República, Vice-Presidente da República seu Governo. Eis aí um argumento absolutamente desprovido
e de todos os integrantes do novo Congresso a ser definido de lógica e de procedência. No instante em que estamos
por esta Constituinte. Para que não haja a regionalização ou fazendo uma Constituição, e um pouco como nos convocar
a municipalização da eleição para Presidente da República é para colocar uma disposição, nesta mesma Constituição, onde
que na nossa emenda ainda admitimos que a eleição se diga o seguinte: os mandatos dos futu ros Presidentes
nos estados, nos Municípios, nas Assembléias e nas serão de quatro anos, salvo quando a inflação ultrapassar
Câmaras, possa ainda se dar no final do ano, no dia 15 15%.
de novembro. Portanto, entendemos que a legitimidade do É evidente que o mandato, na medida em que se
poder, tanto o nosso, dos parlamentares, como o do Presidente admita que há uma fonte legítima de poder, que é o povo, não
e do Vice-Presidente da República, tem que se dar pode estar condicionado à maior ou menor eficácia do
via eleição direta, seis meses após a promul- Governo.
547 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÔES)
Finalmente, Sr. Presidente, há um último argumento, vir mal ao usuário, sob pena de servir mal ao cidadão.
que, às vezes, com carta dose de cinismo é usado: é aquele Poderíamos imaginar, para fins de comparação, uma cidade
de dimensionar o mandato em função da conveniência como Bras ília, que tivesse duas Companhias de água a
partidária. fornecer água aos seus edifícios e às suas empresas. Não se
Ora, Sr. Presidente, se ao longo do tempo conceberia tivéssemos duas empresas, duas tubulações de
continuarmos a usar casuísmos dessa natureza, teremos água e que as pessoas pudessem escolher de qual
aprendido com o regime ditatorial tudo aquilo que ela tinha de companhia teriam a água para consumir. Vale a mesma coisa
negativo e, certamente, não teremos sido dignos da para o gás, vale a mesma coisa para a eletricidade. Não se
construção que queremos fazer neste instante. concebe a redundância de investimentos, a redundância de
Por fim, Sr. Presidente, quero dizer a V. Ex.ª e que este recursos em setores que por si só se definem como prestação
Congresso, além das suas funções tradicionais, é, hoje, o e monopólio natural. Esta é uma primeira consideração que
organismo da dimensão de um Congresso Constituinte, é uma gostaríamos de fazer e as telecomunicações não fogem a esta
instituição que supera, pela sua dimensão, a todos os limites. situação.
Sejamos dignos da história deste País. Sejamos dignos da As telecomunicações, no mundo inteiro, ao contrário do
simplicidade de uma proposta como esta. Mais do que isto, que discursam os opositores desse monopólio, as
sejamos dignos do fato tão simples de que compromissos telecomunicações em todo o mundo Ocidental – que é o
nascem exatamente para serem cumpridos. Muito obrigado, mundo em que nós nos acostumamos mais a ter como
Sr. Presidente! (Muito bem! Palmas.) referência, não só nó mundo Oriental, mas como no mundo
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – Passamos, Ocidental – se desenvolveram sob o regime de monopólio. Na
agora, ao debate da Emenda Popular nº 24, que tem por Alemanha Ocidental, através do correio alemão, é lá
objetivo o monopólio estatal das telecomunicações. desenvolvido em regime de monopólio; na França, através da
As entidades promotoras dessa emenda são a administração de telecomunicações francesas, também em
Federação Interestadual dos Trabalhadores em Empresas de regime de monopólio estatal; na Inglaterra, e até bem pouco
Telecomunicações e Operadores de Mesas Telefônicas de tempo, e nós vamos discutir isso depois, também se
Belo Horizonte; Associação de Empregados da Embratel do desenvolveu em regime de monopólio estatal; Estados Unidos,
Rio de Janeiro; Sindicato dos Trabalhadores em Empresas de exceção a essa regra no que diz respeito à natureza do
Telecomunicações e Operadores de Mesas Telefônicas do monopólio, também se desenvolveu em regime de monopólio,
Município do Rio de Janeiro, em 11.472 assinaturas. só que pelas características da economia americana sob o
Expositor: Sr. Paulo Fernandes Gomes, Presidente da monopólio privado.
Associação dos Empregados da Embratel. (Palmas.) É inquestionável, portanto, a natureza da prestação e
O SR. PAULO FERNANDES GOMES: – Ilustríssimo exploração dos serviços de telecomunicações. É um serviço
Sr. Presidente da Comissão de Sistematização, Srs. que deve ser explorado sob o regime de monopólio, assim
Constituintes presentes, trabalhadores em telecomunicações, como demonstram todos os países que têm serviços de
jornalistas que aqui nos acompanham na defesa das teses telecomunicações desenvolvidos.
que nos levaram às ruas em busca de assinaturas. Também, no Brasil, com base na Constituição de 1946,
Esta emenda foi construída não ao longo dos tínhamos um monopólio e tivemos esse monopólio até 62, só
últimos meses. Esta emenda foi construída ao longo de vinte que o monopólio que tínhamos até 62, era um monopólio da
e dois anos, em que trabalhadores em telecomunicações, iniciava privada multinacional. Gostaríamos de fazer reflexões
trabalhadores em Correios e Telégrafos construíram o com os Constituintes e com o Sr. Presidente sobre o que
atual sistema de telecomunicações do nosso País. significou as empresas canadenses, americanas, explorarem
Não é, portanto, o resultado apenas de um esforço dos as telecomunicações no Brasil até 1962. Cidades como o Rio
últimos dias, é o resultado de um trabalho consciente ao longo de Janeiro e Niterói, separadas apenas por uma baía,
de muitos anos e que nos levou, ao sentirmos o monopólio ficávamos horas e horas nas filas para poder nos comunicar.
estatal das telecomunicações ameaçado, a coletar as Estados distantes do Brasil, do Amazonas ao Rio Grande do
assinaturas que nos trouxeram aqui hoje para Sul, ficávamos dias e dias à espera de recursos e de
defendê-lo. facilidades para que pudéssemos nos comunicar.
Queremos dizer não têm, normalmente, uma Essa era a situação antes de 1952, quando tínhamos a
noção exata da importância das telecomunicações. Ao longo exploração desses serviços em monopólio privado e sob
do tempo, especialmente ao longo dos últimos vinte e controle das empresas multinacionais que operavam no Brasil.
dois anos, o Brasil pôde falar entre si, o Brasil pôde esquecer E foi com o Código de 1 962, e foi com a criação da Embratel,
o que foi estar mudo e ter um País isolado de em 1965, e foi logo depois a criação do ministério das
Norte a Sul, de Leste a Oeste, exatamente porque Comunicações, e logo depois com a criação da Empresa
o sistema de telecomunicações foi eficiente ao longo Telebrás, holding do sistema, que se processou uma
desses anos. Se ao contrário fosse, provavelmente, o transformação, a partir desses momentos, que levou o Brasil,
País, teria necessidade de um sistema eficiente de em 1987, a ter um dos mais importantes sistemas de
telecomunicações: telecomunicações do mundo, explorado sob o regime de
Queremos, nas nossas colocações iniciais, fazer monopólio através das empresas do sistema Telebrás, da
algum as reflexões em conjunto com os Srs. Constituintes e Embratel como integradora, e da Empresa Brasileira de
com o Sr. Presidente da Comissão de Sistematização. Correios e Telégrafos. Esta é a situação.
Queremos defender, inicialmente, a idéia de que o Não vamos mostrar, indicadores financeiros que não
monopólio das telecomunicações é um monopólio natural pela pudessem ser Interessante neste momento. Apelamos apenas
sua própria natureza. Vamos explicar rapidamente por e tão-somente para a reflexão dos Srs. para lembrar o que
que. houve antes de 62, e para saber o que é hoje o sistema de
Existem serviços de utilidade pública para os quais não se telecomunicações construído por brasileiros nas empresas
concebe a competição, a concorrência, sob pena de ser- estatais do sistema Telebrás.
Cabe, entretanto, que façamos um balanço, apesar de das empresas privadas deste Pais, é da Editora Abril, uma
não pretendermos nos reter ou nos deter em indicadores empresa privada que, com profissionais, possibilita essa
financeiros, ou indicadores de número de terminais e de análise – instituiu, em 1976 um prêmio que, quatro anos depois
portes das nossas redes. Queremos apenas fazer um em 1980, a Embratel conquistava, de "Empresa Pública nº. 1"
pequeno balanço do que foi, durante esses anos, o deste Pais, prêmio essa que voltou a conquistar em 84, 85, 86,
monopólio estatal do serviço de telecomunicações. sendo que, em 86, dos 60 pontos máximos daquela pesquisa, a
Temos, de Norte a Sul do País, do Oiapoque ao Chuí, Embratel foi a melhor empresa deste Brasil entre as 50
todos os serviços de telecomunicações ao alcance, um empresas estatais e entre as 500 empresas privadas. (Palmas
verdadeiro processo de integração nacional, de anulação ou da galeria.) Os nobres Constituintes que desejarem ter acesso
minimização das desigualdades regionais, sociais e a esses dados, Sr. Presidente, eles estão aqui.
econômicas, temos todos os serviços das empresas do A Embratel foi a melhor empresa segundo essa análise
sistema Telebrás, prestados com igual qualidade, seja na Av. Não somos nos que estamos falando de melhor empresa entre
Paulista, em São Paulo, seja no interior do Amazonas, onde a as 550 maiores empresas do País, entre privadas e estatais. E
iniciativa privada nunca foi, e foi através das empresas do não é apenas simpatia; são índices puramente econômicos:
Sistema Telebrás. Temos, portanto, integração nacional receita bruta, crescimento, rentabilidade, liquidez,
através desse sistema estatal e temos qualidades de serviços produtividade, capitalização; a Embratel obteve 51 pontos do
prestados igualmente em todas as partes do País, seja máximo de 60, sendo que a segunda colocada, um grande
serviços de telefonia, seja serviços de telefonia básica grupo econômico do setor de alimentos, conseguiu apenas 46
nacional, internacional, telex e dado apesar das restrições, – diriam os Senhores, e é uma questão que pode estar
que cegamente nos impõem os órgãos de planejamento do passando pela cabeça dos Constituintes e do Sr. Presidente da
sistema. Promovemos, ao longo desse tempo, na área de Comissão – mas a Embratel e as empresas do Sistema
desenvolvimento científico e tecnológico, um dos maiores Telebrás exploram esse serviço sob regime de monopólio. Sim,
processos de aquisição de tecnologia e de desenvolvimento é verdade – diriam os Srs. –, sob o regime de monopólio é
de equipamentos próprios. Apenas para citar alguns difícil haver comparações, já que não temos parâmetros de
exemplos, para os brasileiros que estão neste momento – já comparação para que possamos aferir a produtividade ou não
que para os outros nós estamos levando essas idéias, já há das empresas do Sistema Telebrás. Pois temos como fazer
algum tempo – temos no Centro de Pesquisa da Telebrás, comparações! Vamo-nos comparar às empresas congêneres
em Campinas, em conjunto com as Universidades de São no mundo inteiro; vamo-nos comparar à British Telecom; vamo-
Paulo, Unicamp e PUC, no Rio, desenvolvido uma série de nos comparar à KDB japonesa; vamo-nos comparar à ATT
sistemas e equipamentos que nos colocam entre os centros americana, e vamos analisar que comparação ou que
mais desenvolvidos em pesquisa em todo o mundo. Apenas resultados são possíveis de se tirar d essa análise. A Embratel,
para citar um exemplo, o Projeto Trópico, de Centrais em relação à ATT americana, no ano findo de 1986, enquanto
Controlados por Programa Armazenado, tem, do Laboratório tínhamos 17% na relação lucro operacional ou receita
da Administração Francesa de Telecomunicações o conceito operacional, a ATT americana tinha 8.6. Uma grande empresa
de um dos mais avançados projetos do mundo. Segundo os americana – MCI – tinha 8.6; a KDB japonesa tinha 14.2, e a
conceitos da administração francesa, o Projeto Trópico, Brittish Telecom tinha 25.
desenvolvido pelo Centro de Pesquisas da Telebrás, é o Em relação ao lucro, sob a receita operacional, a
terceiro melhor projeto do mundo, feito por brasileiros, dentro Embratel tinha 31%; a ATT americana, 7.3; a KDB americana e
das fronteiras do Brasil, já repassado, em boa parte, à a British Telecom, 20.1.
indústria nacional. (Palmas.) Esses dados comparativos, retirados de revistas
Na área de telex e de comunicação de texto temos, financeiras internacionais, estão também à disposição
atualmente, a quarta rede de telex do mundo. Tínhamos na dos Srs. Constituintes para comparação. Apenas queremos
época no início da vida da Capital, em 1961, alguns poucos registrar que essa produtividade, alcançada pelas empresas
milhares de aparelhos de telex. Hoje, temos mais de setenta do Sistema Telebrás, em particular pela Embratel, da
e estamos para dobrar esta rede em mais alguns anos. Já qual tiramos os dados, faz-se com o seguinte dado
somos, hoje, a quarta rede de telex do mundo. adicional: o lucro na Embratel por empregado 13 mil dólares,
Implantamos serviços de comunicação de dados que, enquanto o lucro da British Telecom por empregado é de 6.7
colocados através da Embratel ao alcance de pequenos e dólares.
grandes usuários, pequenas e médias empresas, o que tem Gostaríamos de, nesse balanço, fazer algumas
possibilitado, tem alavancado o desenvolvimento de reflexões que vamos jogar para depois.
empresas de serviços na área de informática e na área de Enquanto o salário médio anual na Embratel, no ano
desenvolvimento de processos. findo de 1986, girava em torno de 7.5 mil dólares, esses
Não são apenas o Bradesco ou o Itaú que podem usar mesmos salários na British Telecom inglesa, recentemente
os serviços de telecomunicações da Embratel – podem privatizada, estavam exatamente ao dobro dos salários
também usá-los os pequenos e médios empresários, que os praticados aqui no Brasil pelos trabalhadores que fizeram este
têm à disposição em qualquer parte do Brasil. Toda e sistema eficiente como é hoje.
qualquer universidade tem acesso a esses serviços, como Mais recentemente, para continuarmos a falar sobre o
uma alavanca indispensável ao desenvolvimento da nossa que os outros falam de nós, no último exemplar de julho de 87
economia e do próprio setor. também à disposição dos Srs. Constituintes, o Business Week
Gostaríamos de não falar sobre nós mesmos e vamos coloca a Embratel como a 15ª empresa do mundo, entre mil
falar sobre o que os outros falam de nós, desse sistema empresas de mais de 80 países, excluídos os Estados Unidos,
Telebrás. coloca a Embratel com maior margem de lucro. (Palmas da
A revista Exame – uma revista anual de análise, galeria.) Também esses dados estão à disposição dos Srs.
de balanço e de saúde financeira das em presas estatais e Constituintes.
Mais recentemente os trabalhadores em empresas diferentes, gostaríamos de ter tratamentos iguais, se fosse
estatais e, em particular, os trabalhadores em empresas possível. (Palmas da galeria.)
de telecomunicações de Norte a Sul do País ouviram O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos): – A Mesa
o Sr. Ministro do Planejamento Aníbal Teixeira referindo-se à aceita as ponderações de V. S.ª, mas solicita a sua ajuda.
responsabilidade das empresas estatais na geração Como há outros temas a serem tratados, limite a seu tempo a
de 95% do déficit público deste País. E se não tinham 30 minutos. Dou-lhe mais 10 minutos do tempo regulamentar.
capacidade de gerar e de organizar os seus orçamentos por Pode continuar com a palavra. (Palmas.)
incompetência, queremos dizer – esses dados também estão O SR. PAULO FERNANDES GOMES: – Muito
à disposição dos Srs. Constituintes – que a Embratel e as obrigado.
empresas do Sistema Telebrás estarão devolvendo ao Como estava dizendo, Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
Governo, em dividendos, e sob o ISSC, Imposto Sobre cabem às empresas do Sistema Telebrás apenas o transporte
Serviços de Comunicação, nada mais nada menos do que 570 das informações. No caso da telefonia, as empresas do Sistema
milhões de dólares. Que aponte o Sr. Ministro do Telebrás entregam um telefone na casa do cidadão e não têm
Planejamento onde está a incompetência das empresas do responsabilidade sobre o conteúdo das conversações que estão
Sistema Telebrás ou das demais empresas estatais. (Palmas sendo transportadas através desses meios de telecomunicação.
das galerias. Muito bem!) Também na área de televisão, as empresas do Sistema
Este é o balanço que gostaríamos de fazer Telebrás entregam às concessionárias dos serviços de
muito rapidamente sobre o que foi o monopólio durante estes radiodifusão os meios, mas, também, não são elas
anos. responsáveis pelo transporte, pelo conteúdo das imagens que
Sr. Presidente e Srs. Constituintes, gostaríamos, neste são transmitidas. Não é esse o papel do Estado ao explorar, em
momento, de defender a emenda em si e justificar o por que regime de monopólio, as telecomunicações, assim como cabe
de, na visão dos trabalhadores em telecomunicações, isso ser ao Estado prover os meios para transporte de dados sem se
algo que muito contribuirá para a manutenção desse sistema preocupar, entretanto, com o conteúdo desses dados. Isso é
sobre o controle do Estado, com esse de papel de integração responsabilidade dos usuários. Não nos cabe analisar ou entrar
nacional e sobre o ponto de vista, de desenvolvimento no mérito do conteúdo, apenas reivindicamos e continuamos
tecnológico do nosso Pais. defendendo o monopólio para que continuemos a dar esses
O primeiro artigo é muito simples; constitui pura e meios a toda sociedade como um todo.
simplesmente o monopólio do Estado, constituído o monopólio Num próximo artigo propomos que "a implantação,
do Estado, a implantação, manutenção e exploração dos manutenção e exploração dos serviços públicos de
serviços públicos de telecomunicações, comunicação de telecomunicações pelo Estado em regime de monopólio servirão
dados, inclusive transfronteira, comunicação postal e obrigatoriamente de oportunidade a que empresas e entidades
telegráfica. E tem no seu § 1º: genuinamente nacionais sejam agentes do desenvolvimento
"Os serviços privados de telecomunicações poderão", científico, tecnológico e industrial deste Pais. Isso é uma maneira
como o são hoje, "ser implantados, desde que se utilizem das concreta de, através dos nossos centros de pesquisa, colocarmos
redes públicas de telecomunicações, exploradas pelo Estado produtos desenvolvidos por brasileiros. Portanto, sem envio de
em regime de monopólio." royalties para o exterior, que nos mantêm submetidos aos
É uma questão muito simples, já explicitamos no início. interesses estrangeiros. É a maneira concreta de usarmos o
É a maneira de nós, um Pais pobre e do Terceiro Mundo poder do Estado para interferir no desenvolvimento e na
podermos precavermos contra a melhor utilização – sem alavancagem do desenvolvimento científico, tecnológico e
redundância – dos recursos públicos. industrial do nosso País, como já refeito hoje pelo sistema
§ 2º. Telebrás, convivendo com multinacionais aqui dentro.
"É assegurada a prestação de serviços de informação Um dado adicional é que na nossa visão existe a
por entidades de Direito Privado, através das redes públicas necessidade de constituição do Conselho Nacional de
de telecomunicações." Comunicações, composto por representantes do Estado e da
Este é mal ponto muito importante que está sociedade civil, na forma da lei.
sendo interpretado erradamente. Cabe às empresas do Uma das competências da nossa visão para o
sistema Telebrás, Sr. Presidente, às concessionárias ou à Conselho será mais detidamente analisada e aprofundada
Embratel ser a viabilizadora do transporte de som, imagem e pelo Companheiro Armando Rollemberg, que nos sucederá.
dados. O SR. CONSTITUINTE CARLOS ALBERTO CAÓ: –
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos. Fazendo soar Permite-me V. S.ª um aparte?
as campainhas): – Apenas para advertir o O SR. PAULO FERNANDES GOMES: – Pois não.
Expositor, Iamentando, que o seu tempo está -se aproximando O SR. CONSTITUINTE ALBERTO CAÓ: –
do fim. Sr. Presidente, Senador Afonso Arinos; nobre Companheiro
O SR. PAULO FERNANDES GOMES: – Necessitarei Presidente da Fenatel, Paulo Fernandes Gomes,
de mais algum tempo para terminar e farei um esforço quero expressar a minha satisfação pessoal e a
para ser breve. Gostaria de apelar, entretanto, para V. Ex.ª, solidariedade e apoio do meu Partido, o Partido
apesar de reconhecer que é difícil falar sobre isonomia Democrático Trabalhista, às posições que V. S.ª assume,
ou tratamentos iguais em relação a temas desiguais. O nobre através de uma exposição lúcida, clara e corajosa. Na
Senador Mário Covas, experiente em falar ao plenário, gastou verdade, V. S.ª está repondo diante de nós, Constituintes,
na sua intervenção 42 minutos. Gostaríamos que nós, alguns conceitos clássicos elementares de que o Estado
que temos dificuldades, e desenvolvemos um trabalho em qualquer circunstância histórica, busca exercer e
durante um longo tempo para chegar aqui e levar as nossas praticar a soberania. E como V. S.ª bem disse ao longo de
considerações a V. Ex.ª e aos Constituintes, tivéssemos sua lúcida exposição, as atividades de telecomunicações
neste caso, apesar de tratamento diferente, de temas tocam no cerne da soberania nacional. Portan-
to, elas devem ser objeto de monopólio estatal. O meu Partido, gresso; não é à -toa que mesmos medidas tentam nos impedir
Partido Democrata Trabalhista, subscreve não apenas na que informática e telecomunicações no Brasil coloquem, num
Constituinte, mas historicamente já subscreveu a defesa do, futuro bem próximo, o nosso País como um dos mais
monopólio estatal na área de telecomunicações através da avançados neste campo.
ação corajosa e intrépida do seu Presidente ex-Governador Apenas para se ter uma idéia, organismos
Leonel Brizola, quando no Rio Grande do Sul encampou a internacionais apontam, Sr. Presidente, que na virada do
Bond and Share e a ITT – International Telegraph & século teremos, de toda a produção industrial mundial, 40% na
Telephone. Ali se dava um grande grito de alerta para área de telecomunicações e de informática, mercado esse que
preservarmos e defendermos a soberania nacional. Como chega ao montante de mais de 2 trilhões de dólares. É desse
bem disse V. S.ª, apesar de todas as maquinações, algumas mercado que nos querem alijar, torpedeando a Lei de
encobertas e outras à luz do dia, a Embratel tem provado, sem Informática e torpedeando o monopólio estatal das
perder de vista os seus objetivos sociais, que é uma empresa telecomunicações que tem possibilitado o desenvolvimento de
rentável e com um padrão de desempenho igual e similar a de equipamentos nacionais, fabricados por empresas nacionais
qualquer outra no seu nível de atividade. Portanto, eu, neste Pais.
pessoalmente, e o meu Partido subscreveremos a emenda da No plano interno, para sairmos do contexto
Fenatel de preservação do monopólio estatal de externo, essas ações desencadeadas pelos Estados Unidos
telecomunicações, porque estamos apreensivos na medida encontram aqui dentro o seu apoio. Durante o ano passado,
em que observamos que o texto do Substitutivo do respeitável uma associação entre o Sr. Roberto Marinho, das Organizações
Relator Bernardo Cabral tem certas ambigüidades que Globo, e o Sr. Amador Aguiar, do Grupo Bradesco, foi
precisamos corrigir. É monopólio estatal ou não? Queremos constituída a firma Victor Comunicações Internacionais, com a
que isso seja inscrito com toda clareza na Constituição que finalidade – e há documentos entregues ao Ministério das
pretende criar as bases para a formação de um estado de Comunicações e ao Departamento Nacional de
direito democrático. Telecomunicações – com a finalidade de quebrar o monopólio
O SR. PAULO FERNANDES GOMES: – Não tenho estatal das telecomunicações, na área de comunicação de
nada a acrescentar às colocações do nobre Constituinte dados. Isso é concreto: os agentes e representantes e aliados
Carlos Alberto Caó. Gostaríamos, rapidamente, de colocar desses Interesses internacionais estão aqui dentro. E é por essa
algumas coisas para terminar a nossa defesa. razão que esses senhores, que esses interesses econômicos se
Por que os trabalhadores em telecomunicações fizeram apresentam aqui dentro, se articulam para mostrar a
ou se mobilizaram para ter uma emenda popular, sendo inviabilidade da manutenção da comunicação de dados como
defendida na Assembléia Nacional Constituinte? Porque, um monopólio estatal da Embratel.
apesar de não ser um assunto de domínio popular, nós Essas ameaças levaram, Sr. Presidente, Srs.
trabalhadores em telecomunicações temos a Constituintes, os trabalhadores em telecomunicações a ir às
responsabilidade, em nome da sociedade brasileira que é ruas colher assinaturas e trazer um de seus representantes à
responsável e proprietária das nossas empresas, de analisar a presença desta Assembléia Nacional Constituinte.
conjuntura internacional na qual estamos trabalhando, na qual Para finalizar, Sr. Presidente, é comum em alguns
estamos operando. Observamos que a partir da primeira adversários desse monopólio estatal nas telecomunicações,
gestão do Governo Reagan, nos Estados Unidos, o alguns desses adversários que ocuparam, durante todo
Departamento de Estado, desde os primeiros meses, o monopólio estatal, postos importantes no Ministério, como
identificou claramente, em trabalhos desenvolvidos e anos o Sr. Rômulo Vilar Furtado (Palmas), é normal, e ouvimos
mais tarde tornados públicos, que os Estados Unidos estavam na Sucesu, há dois dias, que há necessidade de quebrar o
perdendo a verdadeira batalha tecnológica, que se travava a monopólio e de privatizar as telecomunicações, é porque
partir daquele momento, primeira gestão Reagan, com o corria-se o sério, risco de interferência política nas empresas
Japão, pelo avanço e pelo domínio da tecnologia digital. O do sistema Telebrás; e disse mais, que essa interferência
Departamento de Estado americano assim percebeu. E política acarretaria a desprofissionalização do nosso setor.
percebeu mais, que a integridade, a proximidade, a Não concordamos que durante a ditadura tenhamos
semelhança, que se vinha atingindo, nas áreas de informática desenvolvido com eficiência esse monopólio, e justo na hora
e telecomunicações, estava fazendo com que os Estados de começarmos a construir a democracia no nosso País,
Unidos, por terem um gigante na área de telecomunicações – venha-se dizer que dos políticos não se espera nada a não
a ATT, e outro gigante na área de informática, IBM, esses dois ser os cargos nas empresas estatais. (Palmas.). Dizemos,
gigantes, pela proximidade das tecnologias desenvolvidas, não! Acreditamos no fortalecimento do poder político, não
estavam começando um verdadeiro processo antropofágico vemos, nada demais que a Embratel, ou a Telebrás, seja
entre si, estavam-se mutilando internamente, em relação ao presidida por nenhum estadista, um grande político.
mercado mundial, perdendo a batalha para o Japão. Estaremos ao seu lado na condução de nossa empresa e das
O Departamento de Estado do Governo americano, nossas empresas.
percebeu que deveria imediatamente promover a chamada Não podemos concordar com a crítica que hoje se faz
desregulamentação dos serviços de telecomunicações nos aos políticos e mais porque também reivindicamos – e é uma
Estados Unidos, que já encontrou alguns tolos seguidores no prática de nossas entidades representantes de trabalhadores
Mundo. O sistema e a desregulamentação acontecida nos – a democratização das empresas estatais, porque com isso e
Estados Unidos foi para regular, adequar a entrada no o fortalecimento do poder político poderemos estar
mercado mundial da IBM, fornecendo serviços de informática construindo as condições concretas do desenvolvimento
e de telecomunicações, e para possibilitar a entrada da ATT autônomo, independente e soberano do Pais, no qual a área
no mercado mundial em serviços tradicionais de de telecomunicações tem o seu componente importante de
telecomunicações e em serviços de informática. contribuição.
Não é à-toa que em função dessa política pressões são Acreditamos, os trabalhadores em telecomunicações,
sistematicamente exercidas sobre o Brasil, para derrocada da Sr. Presidente, que os Srs. Constituintes, nesta oportunidade
Lei de Informática, já aprovada por este Con- histórica, haverão de escrever uma Constituição que
não seja rasgada, depois, pelos trabalhadores nas ruas do Rejeitamos qualquer tipo de censura.
nosso País. (Muito bem! Palmas.) Defendemos o monopólio estatal do serviço de
O SR. PRESIDENTE (Afonso Arinos. Fazendo telecomunicações e da comunicação postal.
soar a campainha): – Atenção! Entra em debate a Somos frontalmente contrários à ameaça aqui
Emenda Popular nº 91, "Democratização dos Meios de denunciada pelo Presidente da Associação dos
Comunicação". Empregados da Embratel de privatização dos serviços de
As entidades promotoras são: a Federação Nacional satélite.
dos Jornalistas Profissionais, Associação Nacional dos Acreditamos que a informação deve ser considerada
Docentes de Ensino Superior de Brasília e Central única como um bem social e que, para isso, os veículos devem
dos Trabalhadores, de São Paulo. São 34.420 assinaturas. ser controlados por fundações ou sociedades civis sem fins
Expositor Armando Rollemberg, Presidente da Federação lucrativos.
Nacional dos Jornalistas. A informação como bem social não pode ser
O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: – Sr. manipulada, como se fosse uma mera mercadoria,
Presidente, Sras. e Srs. Constituintes. condicionada diretamente e exclusivamente aos interesses
Na condição de Presidente da Federação Nacional do capital que dominam as grandes empresas do setor de
dos Jornalistas, tenho a imensa honra de assomar a esta comunicação. Reivindicamos a formação de conselhos
tribuna, a mais alta do Brasil, para defender a proposta de editoriais nas redações para democratizar o processo de
emenda popular que prega a democratização dos meios de decisão sobre o que deve ou não ser divulgado à opinião
comunicação em nosso País. pública. Propomos não apenas o direito de resposta, como
Sras. e Srs. Constituintes, companheiras e o direito de antena, extensivo aos partidos, organizações e
companheiros jornalistas aqui presentes, amigas e amigos entidades da sociedade civil. Queremos construir uma
funcionários desta Casa, chefes indígenas aqui presentes, sociedade pluralista em nosso País e achamos que o
venho hoje falar perante a Comissão de Sistematização do direito de antena, com a importância que, hoje, a mídia
lastro de um movimento que abrangeu não apenas a eletrônica tem no cotidiano das pessoas, é essencial para
categoria dos jornalistas, dos professores e estudantes de a preservação desse pluralismo. Defendemos o fim da
Comunicação de todas as regiões do País, mas contou concentração da propriedade no setor de comunicações do
também com o apoio de diversos setores da sociedade nosso País e queremos desmontar as grandes e futuras
brasileira, representados pelas entidades que, juntamente oligopolistas que, hoje, dominam o setor. Queremos,
com a Federação Nacional dos Jornalistas, patrocinaram a finalmente, a criação de um instrumento – o Conselho
emenda pela democratização dos meios de comunicação. Nacional de Comunicação – através do qual a sociedade
Contamos com o apoio expresso da Central única dos possa participar, efetivamente, da definição de política
Trabalhadores, da Central Geral dos Trabalhadores, da democrática de comunicação.
Associação Nacional dos Docentes do Ensino Superior, da Esses 7 itens, aqui apresentados, resumem a
Federação das Associações dos Servidores das essência da nossa proposta, uma proposta, sem dúvida
Universidades Brasileiras, da União Nacional dos Estudantes, nenhuma, polêmica que, sem a pretensão de ser perfeita,
da Federação Interestadual dos Telefônicos, da Associação transformou-se em marco referencial das discussões
dos Empregados da Embratel, da Federação Nacional dos travadas nas primeiras etapas da Assembléia Nacional
Engenheiros, da Federação Nacional dos Arquitetos e da Constituinte. Mais do que isto, a proposta da Fenaj cumpre
Federação Nacional dos Médicos. Cito o nome destas o papel histórico de se contrapor às deformações, aos
entidades com certo orgulho, com grande satisfação, porque verdadeiros descalabros que dominam, hoje, o setor de
com a nossa Federação empunharam a bandeira da comunicação do nosso País.
democratização nos meios de comunicação, numa prova Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, venho aqui,
eloqüente de que este não é um tema setorial, corporativista com a responsabilidade de Presidente da Federação
que interesse apenas à fração da sociedade brasileira. Nacional dos Jornalistas, tratar de um tema tabu, deveras
A democratização dos meios de comunicação incômodo, pois atinge poderosos interesses, arraigados na
interessa a todos. A discussão sobre a posse e o uso dos velha República e muito bem consolidados na chamada
meios de comunicação, na verdade, é essencial à própria Nova República, e o faço no cumprimento de um dever, no
natureza do regime, que esta Constituição, que V. Ex.as, desempenho de um mandato que me foi conferido em pleito
têm a incumbência de redigir, irá moldar. memorável pelos jornalistas de todas as partes deste País.
Uma questão inteiramente nova, diga-se de Devo denunciar o tráfico de influência, a prática do
passagem, o fenômeno dos meios de comunicação de compadrio, a corrupção pura e simples que domina o setor
massa é um fenômeno moderno, desconhecido dos de comunicações, numa acintosa agressão à consciência
Constituintes de 23, de 91, de 34 e de 46. democrática da Nação. Sejamos razoáveis, sejamos
A proposta que ora defendo possui um grande honestos, sejamos patriotas, temos que admitir que há algo
mérito. Ela representa a posição expressa pelos jornalistas de errado num País cujo Presidente da República
brasileiros em encontros e congressos convocados para presenteia seu próprio filho com concessões de canais de
esta finalidade e contou, ao longo do processo da sua televisão; temos que admitir, se formos sinceros, que há
elaboração, com o valioso concurso de diversos outros algo de errado num País cujo Ministro das Comunicações,
setores que democraticamente discutiram a questão no sem qualquer constrangimento, se autobenefícia,
âmbito da Frente Nacional de Lutas por Políticas concedendo a uma televisão de sua família mais de 80
Democráticas de Comunicação. repetidoras espalhadas pelo Estado da Bahia; temos que
Passo a referir-me aos pontos principais da proposta. admitir, se formos honestos, que há algo de podre num País
Queremos amplas liberdades de informação e de em que o Secretário-Geral do Ministério das Comunicações,
opinião, entendidas como partes indissociáveis e com a sua poderosa influência, consegue para a sua própria
imprescindíveis do direito de todos à comunicação. esposa canais de rádio e TV, no Estado de Rondônia.
Ah, Sr. Presidente, que pena que este plenário está O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: –
tão vazio! Queria olhar direto no olho de cada um dos Estou ouvindo o ilustre companheiro, apreciando a sua fala,
líderes desta Constituinte e perguntar-lhes o que acham discordando de algumas coisas que me parecem radicais,
disso. Começaria pela direita, indagando ao Constituinte concordando com grande parte. Mas queria apenas dizer
Amaral Neto, líder do PDS, por que este assunto não é que nesse exato momento, nesses dias de emenda, estou
tratado; perguntaria ao PFL, na figura do seu líder José apresentando à Casa uma emenda ao Projeto Bernardo
Lourenço, o que ele teria a declarar sobre essa denúncia Cabral, no sentido de incluir entre as proibições que cabem
que ora trago. De forma muito especial, gostaria de ouvir aos parlamentares, Deputados e Senadores, a de receber,
uma palavra dos homens do PMDB, o maior de todos os em concessão, serviço de rádio e televisão.
Partidos e, por isso, o principal responsável pelo advento Eram as considerações que eu queria fazer. (Palmas.)
da chamada Nova República. Mas esse parece ser um O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: –
tema tabu também dentro do PMDB. Devo, na condição de Presidente da FENAJ, louvar a
Sr. Presidente e Srs. Constituintes, de forma iniciativa do Constituinte Artur da Távola e esperar que ela
muitíssimo especial, gostaria de ter diante de mim, aqui neste tenha melhor guarida do que teve a mesma proposta que
recinto, sentado em algumas dessas poltronas, o ex-Senador fez na Comissão Temática, na condição de Relator, num
Paulo Brossard. Então, eu que, como jornalista político, assisti apelo público ao Ministro das Comunicações, para que
ao desmontar da ditadura dos Presidentes militares da tribuna durante os trabalhos da Assembléia Nacional Constituinte
do Senado Federal, iria perguntar-lhe o que acha disso. Iria não fosse outorgada qualquer concessão de rádio ou
perguntar o Ministro da Justiça da Nova República se televisão. Mas a resposta do Ministro foi o escárnio; ele
concorda com esse tráfico de influência, com essa corrupção escarneceu de toda a Comissão e disse simplesmente que
desbragada, instalada logo ali, apenas a alguns metros do iria continuar a conceder – como de fato – continuou
seu gabinete de trabalho. Ou será que mudou o Governo, e a fazendo. Espero que a emenda do Constituinte, que vem
corrupção que antes era corrupção deixou de ser corrupção? em boa hora, tenha melhor sucesso do que o pedido
Para ilustrar o que estou dizendo, basta observar formulado naquela oportunidade.
que o ex-Presidente Figueiredo concedeu nos seis anos do Mas é sempre difícil saber dessas coisas em nosso
seu mandato 598 novas concessões; em apenas dois País. Elas são feitas de forma sub-reptícia, não são claras,
anos, o Presidente José Sarney já deu 327. E o critério do não são cristalinas, pouco se sabe, pouco se publica, muito
ex-Presidente Figueiredo e o do Presidente José Sarney é é feito através de portarias que só são divulgadas meses e
o mesmo: é o tráfico de influência, é o compadrio, é a meses depois.
barganha política. É neste contexto que o capítulo do direito à
Queria ter tido a grande honra de ver, aqui hoje comunicação está sendo escrito, sob o fogo intenso dos
neste plenário, a inconfundível figura do Dr. Ulysses grandes interesses que detêm hoje a hegemonia do setor.
Guimarães, o comandante da transição, ex-Senhor das Analisando o substitutivo apresentado pelo eminente
Diretas, a quem aprendi a admirá-lo, quando o Relator Bernardo Cabral, não poderia lamentar o não
acompanhei, como repórter a Veja e do Jornal do Brasil, aproveitamento da maior parte das nossas propostas, da
em diversas peregrinações pelo interior deste grande quase totalidade delas, especialmente no que diz respeito
Brasil. Ah, Dr. Ulysses; V. Ex.ª certamente se sentiria à formação dos conselhos editoriais e ao direito de antena,
incomodado com as minhas denúncias! Afinal, elas são que permitiria o acesso das entidades da sociedade civil à
verdadeiras e V. Ex.ª sabe disso. mídia eletrônica.
Mas sem querer exorbitar, tenho que lamentar De forma muito especial, temos a lamentar a
também a ausência do Presidente da Comissão de configuração dada ao Conselho Nacional de Comunicação
Sistematização, Sr. Senador Afonso Arinos. Queria valer- no texto apresentado. Como está formulado no substitutivo,
me das suas luzes de mestre incomparável do Direito, para em vez de "instrumento" para modificar, mesmo que
fazer-lhe uma simples indagação. Iria pedir-lhe o seu gradualmente, a situação escabrosa hoje existente, ele
socorro, para entrar na parte mais delicada do problema, servirá apenas para convalidá-la.
indagando a V. Ex.ª se, por acaso, não é princípio do Insistimos, o poder concedente deve sair da mão do
Direito que representante do Poder Público não deve ser Poder Executivo, passando ao Conselho Nacional de
concessionário no serviço público. Comunicação; deveria ser integrado por representantes da
Não sou jurista, sequer advogado, sou um simples sociedade civil subordinado apenas e exclusivamente ao
jornalista. Mas acho que, antes de ser norma de Direito, Congresso Nacional.
aquele princípio decorre do bom senso, pois o que vemos Sr. Presidente, Sras. e Srs. Constituintes, foi a força
em torno de nós é exatamente o fim daquele princípio, num dessa denúncia que me trouxe hoje aqui. Essa denúncia que
contra-senso clamoroso que está a exigir de todos uma é pouco falada que é censurada e não aparece na grande
séria reflexão. Como decorrência do poder imperial que se Imprensa, é uma denúncia que alcançou repercussão
deu ao Presidente da República de conceder canais de nacional. As 34 mil assinaturas obtidas pela nossa emenda
rádio e televisão, gerou-se essa deformação. Quantos têm a força dessa denúncia, a marca dessa denúncia. Saio
Deputados e Senadores são hoje proprietários de desta tribuna – não vou nem usar os meus 20 minutos –
emissoras de rádio e televisão? Quantos novos pedidos um pouco mais leve; afinal, pesava sobre os meus ombros
repousam na Mesa do Presidente da República e nos a incumbência de levantar esse véu, de tocar nessa ferida,
escaninhos do Ministério das Comunicações? É sempre de trazer essa denúncia. Sigo com a sensação
difícil saber com precisão essa resposta. reconfortante da obrigação cumprida. Oxalá as palavras
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – aqui solenemente ditas pelo Presidente da Federação
Permite-me V. Ex.ª um aparte? Nacional dos Jornalistas sirvam de subsídio para V. Ex.as
O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: – elaborarem uma Carta Magna que corresponda aos
Com todo o prazer, nobre Constituinte Artur da Távola. anseios e às aspirações do sofrido povo brasileiro.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS ALBERTO CAÓ: – O veram omissos diante dessa questão "comunicação", que
nobre Presidente da Fenaj jornalista, Armando Rollemberg, acumula medo, temor e, em alguns casos, ódio dentro da
nos concede um aparte? Assembléia Nacional Constituinte – o nosso Partido, através
O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: – Ouço de nossa pessoa, apresentou um projeto de comunicação, que
Ex.ª com muito prazer. recolheu mais de 150 adesões, determinando que as
O SR. CONSTITUINTE CARLOS ALBERTO CAÓ: – concessões, as outorgas, autorizações e permissões de
Sr. Presidente da Fenaj, meu companheiro jornalista Armando canais de rádio e televisão realizadas desde 1º de fevereiro
Rollemberg, seria até desnecessário classificar de corajosa a sejam sobresta das até que a Constituinte aprove uma nova
intervenção e a exposição que V. Ex.ª acaba de fazer sobre Constituição que defina uma política democrática de
um tema, que não é um tema apenas significativo, é o centro, comunicação. Estamos juntos com S. S.ª para dizer que, ou se
ele constitui e representa o epicentro de qualquer Estado resolve, ou se criam mecanismos democráticos de
democrático. A informação, como bem disse V. Ex.ª, deixou de comunicação em nosso País, ou, então, as instituições
ser, no mundo moderno, simplesmente um bem social para se políticas e os Partidos Políticos vão perder gradativa e
transformar numa arma política, e numa poderosa arma progressivamente faixas, espaços de exercícios de atividade
política. V. Ex.ª está pondo à reflexão dos Constituintes uma política para os oligopólios dos meios de comunicação de
questão que diz respeito à própria Constituição do Estado massa e entre eles, o maior de todos: as Organizações Globo.
democrático, em nosso País. Já se disse entre vários teóricos O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: – Caro
no campo da ciência política, que nós poderemos ter um Constituinte Carlos Alberto Caó, queria, publicamente,
regime plural do ponto de vista partidário. Nós poderemos ter agradecer o empenho de V. Ex.ª na árdua luta pela defesa da
um regime político pluralista, mas se não conseguirmos democratização dos meios de comunicação. O que está
alcançar a pluralidade dos meios de informação a democracia colocado hoje ao exame dos Srs. Constituintes é um dilema
não se exercerá na sua plenitude. Eis por que a questão da cuja solução terá, sem dúvida alguma, reflexos no futuro de
democratização das informações, dos meios de comunicação toda Nação brasileira. Não há país no mundo, não há –
de massa em nosso País não é uma questão que apenas desafio qualquer Constituinte, qualquer Ministro de Estado, a
interesse ao exercício da profissão de jornalista. Passando por me dizer se há algum país democrático deste mundo onde os
cima de siglas partidárias, que constituem demarcação política meios de comunicação estejam tão concentrados em tão
ou ideológica, diante desse tema temos dever de rever, temos poucas mãos. A situação hoje vivida pelo nosso País é grave,
o dever de reformular totalmente a estrutura de comunicação se queremos, de fato, construir um regime pluralista em nosso
em nosso País, pois toda ela, por mais moderna que seja, foi País, devemos refletir sobre essa deformação, criada e
construída para defender e sustentar os interesses do regime alimentada no período mais negro da nossa História, que
autoritário, e sob sua inspiração, do regime militar que em boa colocou na mão de poucos grupos um poder imensurável.
hora já se foi. Portanto, caro jornalista Rollemberg, Presidente Como negar que, hoje, a organização Globo representa
da Federação Nacional dos Jornalistas – permita-me dizer: da na vida concreta, no cotidiano concreto das pessoas, um poder
minha Federação Nacional dos Jornalistas, quero expressar a maior do que essa própria instituição aqui representada? Como
minha satisfação pessoal e o apoio do meu Partido, o Partido negar que hoje o poder de informação está concentrado e
Democrático Trabalhista, à emenda apresentada pela condicionado por interesses específicos, claros, interesses de
Federação Nacional dos Jornalistas. Achamos que nos seus facção, interesses de grupos econômicos? Como negar? Se
traços essenciais , principalmente abrindo os meios de queremos, de fato, construir um regime democrático e plural em
comunicação de massa, os meios de informação ao controle nosso País, devemo-nos debruçar, com coragem , com
da sociedade, esta emenda merece o apoio substantivo de desassombro, sobre esta questão.
todas as forças democráticas que militam no interior da O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: –
Assembléia Nacional Constituinte. Partilho da observação e do Permate V. Ex.ª um aparte?
ponto de vista de V. Ex.ª de que o substitutivo do ínclito e O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: –
respeitável Constituinte Bernardo Cabral na verdade, embora Concedo um aparte ao nobre Constituinte Artur da Távora.
mencione a criação do Conselho Nacional de Comunicação O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA TÁVOLA: – Peço
Social, deixa tudo como está e é como se nada se tivesse a licença a V. S.ª para uma outra interrupção, apenas para
modificar no Quartel de Abrantes. É preciso, portanto, que participar da reflexão que V. Ex.ª vem conduzindo aqui de
tenhamos a clara noção de que este Conselho Nacional de modo tão percuciente. Estou convencido, Presidente Armando
Comunicação nada tem de um instrumento que venha a Rollemberg, que a democratização dos meios de comunicação
romper com a própria estrutura econômica do País, nada tem não depende exclusivamente da modificação na política dos
a ver com qualquer ilegível que se pretenda jogar dentro da órgãos concedentes; em outras palavras, na simples
nossa economia, dentro da estrutura do Estado, porque trata- passagem da decisão do Poder Executivo, como é hoje, para
se de um mecanismo largamente utilizado por outros países: um conselho ou para o Poder Legislativo. Creio que essa é
os Estados Unidos da América do Norte, como modelo de parte da democratização, parte importante, porém parte.
liberalismo, a França a Inglaterra e outros tantos países. Isto , Estou convencido de que a democratização dos meios
sim, este Conselho é um mecanismo capaz de realizar aquela de comunicação depende igualmente dos critérios de
grande transformação necessária na estrutura dos meios de concessão, ou seja, observo que há um empenho justificado,
comunicação de massa. Por fim, ao concluir a nossa porém unilateral dos setores profissionais, progressistas, na
intervenção, o nosso aparte, quero parabenizar V. S.ª direção exclusiva do conselho, que é importante , que
pessoalmente e pela representação autêntica e combativa deve existir, porém não é o único ponto no qual a luta
que traz de milhares de jornalistas, dizer a V. S.ª que o pela democratização se fere, e para tal chamo atenção
nosso Partido – e creio que junto com ele as outras dos Srs. Constituintes. O critério para as concessões
forças democráticas – estarão unidos para fazer aprovar é outro ponto fundamental, tanto que no substitutivo,
na Assembléia Nacional Constituinte esse novo modelo, provindo da Comissão, e em parte abrigado no
o modelo democrático de comunicação. Devo informar substitutivo Cabral, está um dos princípios que deveria nortear
a V. S.ª que – ao contrário de outros tantos que se manti - a concessão de canais, que é o da complementarie-
dade dos sistemas público, privado e estatal. No substitutivo quista, temos em seguida, quando se fecham as portas de um
Bernardo Cabral atual foram cortadas as expressões "na escritório qualquer para se rever o texto constitucional e as
concessão de serviços de rádio e televisão". Agora, estou emendas, um grande retrocesso. Por isso, quero dizer a V. S.ª
apresentando uma emenda para devolver essa redação que que acho que esse Conselho Nacional defendido de várias
dá plena clareza ao dispositivo. Portanto, eu convocaria formas, colocado há pouco pelo companheiro do meu Estado,
também para essa participação na idéia de que os critérios como o jornalista Robson, é a maneira mais viável de
para a concessão são tão importantes quanto à modificação enfrentarmos essa hegemonia que considero o maior
nos órgãos concedentes. Estamos de acordo que a existência imperialismo que há neste País . E falo com liberdade, porque
de um conselho é fundamental para retirar de um só poder o a minha presença neste Congresso não se dá por patrocínio
arbítrio em relação a essa matéria. A matéria de concessão de de nenhum grupo de comunicação, não se dá por grupo
comunicação hoje envereda por campos inusitados na vida econômico algum, se dá pela livre e espontânea vontade de
dos povos e das sociedades. Ela envereda na vida pelo um povo.
campo da educação; ela envereda pelo campo da liberdade de Quero dizer que V. S.ª tem que saber que nessa
informação, ela envereda pelo do desenvolvimento científico e pequena reta final que temos – e por isso que a sua presença
tecnológico. Portanto, ela é uma matéria de alta relevância. é importante – é que caberá a conquista desse pequeno
Razão pelo qual acredito que se nós, nesta Constituinte, espaço onde possamos acolher hoje o Conselho Nacional de
decidirmos que este País não terá apenas o sistema privado, Comunicação, representado por estas entidades, a patronal e
ou apenas o sistema estatal, falso dilema em que tantos por profissionais da área, por todo esse processo de pesquisa
países se afundam, porém, o sistema privado, o sistema em torno da comunicação. Quero muito que exista este
estatal e o sistema público, que possam garanti -lo a espaço nesta Casa. Agora, V. S.ª tem que saber que temos
corporações, a entidades de serviço público, independente um prazo curto para conseguir isso e temos que trabalhar
tanto do Estado quanto do capital, aí sim, teremos uma oferta arduamente nesses dias em cima desse relatório final que, já
diversificada na matéria, e conseqüentemente a sua estamos sabendo, está quase pronto, sem nenhuma
democratização. oportunidade de modificação. Por isso, coloco-me à
Agradeço a V. Ex.ª a gentileza do aparte e à Mesa a disposição, por pertencer também ao seu setor, de lutar para o
tolerância com uma matéria de tal relevância. destaque desta emenda, porque a emenda não estará no
O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: – Antes Relatório, mas o destaque tem acolhida necessária aqui
de concluir o meu pronunciamento, quero rapidamente dentro da Comissão de Sistematização onde ainda, no time de
comentar as palavras do Constituinte Artur da Távola e reserva, estamos efetivando nosso trabalho. Parabéns pela
conceder depois o aparte à eminente Constituinte Rose de sua presença, pela sua luta ao lado desse grande
Freitas. companheiro e Constituinte Carlos Alberto Caó.
A tese da complementaridade, defendida com O SR. ARMANDO SOBRAL ROLLEMBERG: –
brilhantismo pelo Constituinte Artur da Távola, é sem dúvida Concluo meu pronunciamento, agradecendo as palavras da
alguma uma tese respeitável. Ela seria mais respeitável na eminente Constituinte. Faço votos que os Constituintes do
França, na Itália do que certamente no Brasil, porque aqui não meu País tenham discernimento para perceber que por trás
há muito que complementar. O setor já está inteiramente dos poucos grupos que dominam a comunicação em nosso
dominado por grandes grupos econômicos que possuem a País há uma outra realidade, a da opinião pública brasileira,
completa hegemonia do setor. Nós, também, consideramos que espera desta Constituição um texto que garanta o seu
essencial a definição de critérios democráticos de concessão, amplo direito à comunicação. Obrigado. (Palmas.)
mas achamos crucial que se dê esse poder a um órgão que O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – Concedo a
tenha composição democrática e que tenha a utonomia para palavra ao Sr. Jorge Uchoa Mendonça, Presidente da
definir esses critérios, sob pena de escrevermos na lei a tese Associação Brasileira dos Juízes e Curadores de Menores. S.
da complementaridade e na prática continuar tudo como está. Ex.ª falará sobre a Emenda Popular nº 84, que versa sobre a
Concedo o aparte à nobre Constituinte Rose de Freitas. censura. Na tribuna estará representando a Associação
A SR.ª CONSTITUINTE ROSE DE FREITAS: – Nacional dos Censores Federais, a Associação Nacional dos
Consultaria ao Presidente se terei oportunidade de fazer o Servidores do Departamento de Polícia Federal e a
aparte, tendo em vista o tempo do orador se achar esgotado. Associação dos Delegados de Polícia Federal. V. Ex.ª tem a
O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – O tempo do palavra por 20 minutos.
orador está esgotado a cinco minutos. O SR. JORGE UCHOA MENDONÇA: – Sr. Presidente,
A SR.ª CONSTITUINTE ROSE DE FREITAS: – Srs. Constituintes, minhas primeiras palavras são de
Pergunto a V. Ex.ª se me permite ainda fazer uma homenagem a esta Casa e a cada um dos seus integrantes, e
pequena observação? (Assentimento do Presidente.) de orgulho por me receberem e permitirem que traga a
Jornalista Armando Rollemberg, somos companheiros de manifestação do meu pensamento e a manifestação, também,
uma jornada de trabalho. E V. S.ª sabe que trata-se de um do pensamento de inúmeras pessoas; milhares de brasileiros
assunto mais polêmico desta Casa, depois da questão do que assinaram esta emenda popular; e quiseram demonstrar
sistema de governo. Lutar contra o imperialismo da que, por trás de algumas maiorias que atuam de maneira
comunicação é lutar contra o imperialismo, a mentalidade intensa, há maiorias silenciosas que não são tão modernas
autoritária que perdura neste País há muitos anos e que quanto essas minorias e que não podem fazer chegar aos
no arcabouço dessa semidemocracia estamos tentando ouvidos das autoridades as suas angústias e as suas
desalojá-lo. Fui autora da proposta da tribuna livre que dificuldades.
V. S.ª ocupa, com muito prazer para nós, no dia de hoje. Para Tomo alguns segundos de V. Ex.ª também para
mim tenho claro que estamos vivendo uma transição e que lembrar, desta tribuna, que anteontem, enterrado
nessa transição temos que lutar pelos ganhos que sejam ontem, depois de 15 anos de sacrifício, de angústias, de
possíveis conquistar nesta constituição. Não teremos jamais desilusões, de decepções à frente do Juizado de Menores
uma Constituição ideal, mas podemos ter uma Constituição da Capital do Rio de Janeiro, faleceu o Dr. Antônio Joaquim
real. Parece-me que a cada instante que, temos uma con- de Oliveira Campos Neto que por não ter junto aos órgãos
de comunicação tanto prestígio quanto o Meio-Quilo, não teve escola, principalmente a escola pública, atingiu níveis de
quatro dias de noticiário da imprensa, apenas obteve o decadência que realmente nos envergonham.
registro de uma pequenina nota – permita-me o galicismo – no Todos os órgãos que contribuem para esse nível de
interior de um jornal, embora, nos 15 anos que atuou, tenha educação – porque estabelecemos, no Brasil, que a lei não
sido sempre considerado como um homem -notícia. deve ser a lei se há uma força coletiva qualquer que possa
O que fazemos aqui, nesta tribuna? Defendemos o deixar de lado a segurança de sua aplicação, vamos verificar
direito da expressão. Por que concordamos em vir aqui? que todos aqueles veículos que contribuem para esse nível de
Porque entendemos que é odiosa qualquer forma de censura educação também atingiram um nível de decadência,
que atinja e restrinja a idéia, a criação, a arte ou que, principalmente no que concerne aos valores éticos, de tal
de alguma maneira, impeça que o autor tenha liberdade maneira que não se encontra na cidade, não se encontra nas
na criação e na veiculação da expressão do seu ato de ruas, a não ser 20 ou 30 artistas que vivem da comunicação,
criar. que ganham somas enormes da comunicação, que ganham
Mas, se é verdade que aqui estamos para defender o fortunas com esse lixo chamado literário que, muitas vezes,
ideal da liberdade de criar, o ideal da liberdade da idéia, o levam à nossa casa; a não ser 20 ou 30 artistas que vêm para
ideal da liberdade da religião, é verdade, também, que temos o Congresso e depois vão para os jornais – como está em O
que analisar a situação do Brasil nos dias de hoje; analisar Globo, de hoje – falar mal dos congressistas porque não se
com conhecimento de causa, que todos verão quase que submeteram às suas idéias. O povo, este está seriamente
íntegro e, nesta análise, tentar estabelecer para os Senhores, preocupado porque aquela mulher simples do subúrbio de
e Deus me dará as palavras certas com certeza, qual a Duque de Caxias não tem a condição que tem a mulher de
diferença exata que encontramos, a cada instante, entre o Ipanema, que serviu de parâmetro para a campanha da AIDS,
ideal de criar, entre o ideal de escrever, entre o ideal de não tem como explicar à sua filha de 7 anos o que é
pensar, e entre o comércio de divulgar, entre o comércio da camisinha, para que serve e como é usada. No meio de tudo
criação, entre o comércio da veiculação. isto, a veiculação das prioridades torna-se tão chocante e
Faz-se necessário que, por alguns minutos, e são tão vergonhosa que o Dr. Sabin, dos Estados Unidos, vem a
poucos os minutos de que disponho para esta apresentação, público e diz: "interesses comerciais levaram as sociedades a
façamos uma análise do que é a situação do Brasil, nos erigir este mal como o mal do século". Mas, por quê? Porque
momentos atuais. são atingidas, por este mal, pessoas que estão nos grandes
Nós estamos, Srs. Constituintes, num País onde 65% centros, pessoas que estão nas televisões, nos jornais, que
dos seus habitantes têm idade inferior a 25 anos. Estamos têm um poder aquisitivo alto; ou estaríamos com todo o povo
num País onde 49,8% dos seus habitantes têm menos do mundo gritando, desesperado, por campanhas de 35
de 18 anos e, por conseguinte, estão em pleno bilhões que evitassem que, no caso do Brasil 400 mil crianças
desenvolvimento da sua formação global, estão formando morressem, por ano, vítimas de sarampo, de coqueluche e de
a sua personalidade, estão desenvolvendo a sua capacidade doenças que já estão erradicadas em grande parte dos países
de caráter, estão-se preparando para formar a Nação do mundo. E aí ainda vêm os veículos de comunicação, vem a
do futuro. Quando verificamos que cerca de 50% dos propagação da criação. Será que um Juiz de Direito, um
brasileiros têm menos de 18 anos, começamos a fazer uma Bacharel em Direito poderia, em algum momento, admitir a
análise da situação geral deste País. Vamos encontrar, como possibilidade de se restringir o poder de criar? Será que nós
primeiro exemplo para apresentar nesta reunião, a situação do não estamos tentando um engodo com o povo, com os
Estado do Rio de Janeiro, onde 77% da população está parlamentares, querendo confundir o controle do direito que
residindo em apenas 8% do seu território. Repito: 77% da esses senhores têm de ganhar dinheiro, com o direito que as
população do Rio de Janeiro reside em apenas 8% do seu pessoas têm de manifestar o seu pensamento? Será aceitar a
território. Esses 77% estão amontoados, sem infra-estrutura, peça de teatro a que assisti, ontem, na cidade do Rio de
sem condições de sobrevida, sem hospitais, sem escolas Janeiro, em que as personagens cheiram cocaína,
suficientes, em 8% do território do Estado do Rio de Janeiro, abertamente, em todo o curso da peça em que uma mulher se
envolvidos na desgraça de um índice de violência e proclama, para um jovem de quinze anos, como bissexual; em
criminalidade que não tem precedentes na História do que o jovem de quinze se proclama interessado em fazer a
Brasil. sua iniciação sexual com sua própria mãe; em que o jovem de
Num estudo da situação deste País, vamos traçar quinze anos chega a experimentar a cocaína por indução do
uma comparação para aqueles que poderiam dizer: "a próprio pai, que cheira cocaína na sua presença e que está
miséria humana, o salário mínimo, o índice per capita, liberada para crianças de dez anos que estavam no auditório?
são os únicos responsáveis por isto"? Devemos dizer Vejam, Srs. Constituintes, que é preciso, é necessário, é
que ali, no Nordeste do Brasil, onde os bolsões de miséria inquestionável que se distinga bem o que é que a Constituinte
são em muito superiores à miséria que grassa no Estado do deve entender por liberdade de expressão e o que é que a
Rio e no Estado de São Paulo, o índice de criminalidade, o Constituinte deve entender por liberdade de comunicação.
índice de violência é muitas vezes inferior ao do Rio de Leio aqui palavras grifadas, divulgadas na Folha de
Janeiro. S. Paulo do dia 30-7-87, há pouco mais de um mês,
Estudando as causas desta conseqüência natural, nós atribuídas ao Sr. Johnny Saad, quando o Sr. Ministro da
vamos ainda discutir o índice per capita e analisar essas Justiça, Paulo Brossard, fazia um apelo a representantes de
dificuldades econômico financeiras como um dos fatores emissoras de televisão para que não veiculasse tanta
mas não o fator principal. O fator principal está, com violência. E ele diz: "não podemos desobedecer as leis do
certeza absoluta, sem qualquer natureza de dúvida, no nível mercado num país capitalista". E diz essas palavras depois
baixíssimo a que chegou a educação no Brasil. São cerca que o Sr. Luciano Calegari, um dos representantes do poderio
de 10 milhões os brasileiros que sequer têm nome; são cerca do Sr. Silvio Santos esclarecia que não apresentava filmes ou
de 10 milhões os brasileiros que não têm cidadania, que publicações boas porque essas custariam 50 mil dólares a
não têm um registro de nascimento com que possam recorrer hora, enquanto, o lixo de violência que eles divulgam
à Previdência Social ou se matricular numa escola. E a diariamente, em horários nobres, este lixo custava apenas 14
mil dólares. Por que brasileiros pagariam 14 mil dólares por dade natural, então mais do que nunca cabe ao Estado
aquele lixo para influir na mente e na formação das nossas exercer o seu papel educativo..."
crianças é que resta a dúvida a esclarecer. Assim se pronuncia o Correio do Povo, do dia 30 de
O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: – Permite abril, assim se pronuncia o Sr. Cardeal Arcebispo do Rio de
V. Ex.ª um aparte? Janeiro, Dom Eugênio de Araújo Sales:
O SR. JORGE UCHOA MENDONÇA: – Ouço V. Ex.ª. "Não se deve ignorar a periculosidade de certas
O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: – Sei que mensagens transmitidas, até mesmo nas horas de maior
seu tempo é curto, mas pedi o aparte para saudá-lo. Às audiência de público juvenil, camufladas numa publicidade
pessoas que não conhecem o Dr. Jorge Uchoa Mendonça, cada vez mais a descoberto e agressiva ou propostas em
Presidente da Associação Nacional de Juizes e Curadores de espetáculos..."
Menores, com quem tive a ocasião de trabalhar, quando O jornal O Globo, em artigo de fundo, publicado no dia
Presidente da Fundação Nacional do Bem -Estar do Menor, 1º de agosto último, também se opondo tenazmente, o
quero dizer que o Dr. Jorge Uchoa faz um trabalho articulista, à censura que eu condeno, à censura da idéia, à
extraordinário, não apenas como Juiz em Niterói, mas S. Ex.ª censura à liberdade de pensamento, à liberdade de religião,
próprio com a sua instituição, cuidando das crianças, que são neste jornal, depois de condenar a censura da idéia, o
colocadas à sua frente, no seu escritório, para julgamento, e articulista vem e diz:
S. Ex.ª não tem para onde mandá-las. S. Ex.ª tem feito um "A censura relativa aos costumes é outra
trabalho extraordinário cuidando dessas crianças, não apenas coisa."
acautelando os processos, dando a elas os diferentes destinos Pois bem, Srs. Constituintes, vamos tirar da
que juiz tem obrigação de dar, num País que abandona a sua Constituição, agora, neste momento histórico do Brasil, o
infância. Quero, por intermédio de V. Ex.ª, apresentar minhas princípio de que não se pode veicular, de maneira nenhuma,
especiais condolências pelo falecimento do Dr. Antônio propaganda relativa à discriminação racial; vamos tirar da
Campos Neto, com quem trabalhamos também, dizer a V. Ex.ª Constituição, neste momento, a matéria que impõe a todos o
que estou solidário numa parte do raciocínio de V. Ex.ª quanto respeito à proibição terminante de se fazer propaganda de
à questão da liberdade para produzir lixo para que a guerra através dos veículos de comunicação; vamos deixar na
sociedade nossa consuma, em nome da cultura, em nome da Constituição estes princípios e, depois, vamos tirar a
arte, em nome da liberdade de comunicação. Recebi em meu possibilidade de o Estado manter os seus veículos de
Gabinete a visita de um representante da Editora Abril, que controle?
reclamava o fim absoluto e completo da censura e depois de A mensagem da televisão é instantânea. Depois que
conversarmos algum tempo chegamos à conclusão de que ela produz o seu mal, muitas vezes pouco se pode reparar.
nós dois éramos contra a censura, mas por razões diferentes. Tínhamos argumentos tipo "desligue a televisão", "deixemos
Quando falamos que estávamos defendendo a instituição do que os pais controlem". Esses são os pais de Ipanema, esses
Conselho de Ética, formado por representantes da sociedade são, talvez, os pais dos ricos, esses são, talvez, as
civil que deveria trabalhar, este Conselho de Ética, junto aos governantas dos artistas ricos.
meios de comunicação e de informação, aí ele ficou contrário, O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra. Fazendo soar a
porque ele não quer a presença da sociedade junto à campainha).
produção do lixo, da revistinha de sexo explícito que ele O SR. JORGE UCHOA MENDONÇA: – Sr. Presidente,
coloca nas bancas ao alcance das mãos das nossas crianças. deixe-me apelar para aqueles quinze minutos que foram
Ele quer liberdade para produzir esta literatura que não dados aos outros.
informa, não instrui, não educa, não civiliza, não coloca O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – A Mesa pede
civismo no coração de ninguém, na consciência de ninguém. a compreensão de V. Ex.ª, porque temos mais dois oradores
Mas, ele quer liberdade para produzir porque a sua inscritos e o tempo de V. Ex.ª se encontra esgotado há quatro
preocupação é a satisfação do seu interesse de industrial do minutos. Peço que conclua o seu raciocínio.
setor, está ele, também, satisfazendo o interesse do O SR. JORGE UCHOA MENDONÇA: – Peço a
comerciante do setor, às custas da desgraça de um povo V. Ex.ª, Sr. Presidente, que me conceda pelo menos
sucumbido pela fome e pela miséria de um capitalismo ateu, os dez minutos, porque seria exceção nesse caso.
selvagem que vem destruindo esta Nação. Acho que V. Ex.ª e Porque todos tiveram algum tempo e outros tiveram,
nós temos que ter o compromisso com uma questão de fundo, pelo menos, quinze minutos a mais. Peço a V. Ex.ª
que é o de trabalharmos no sentido de abolir o capitalismo que que me conceda, pelo menos, dez minutos para
temos implantado neste País, o sistema capitalista, porque ele encerrar.
sim é que vem destruindo esta Nação através das diferentes V. Ex.ª me concede os dez minutos?
formas de produção e de violência que têm colocado para a O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – A
sociedade brasileira. Mesa não pode conceder os dez minutos, mas será
O SR. JORGE UCHOA MENDONÇA: – Agradeço a V. tolerante num prazo menor, para que V. S.ª conclua o seu
Ex.ª pelo aparte, principalmente no que diz respeito ao Dr. raciocínio.
Campos Neto. O SR. JORGE UCHOA MENDONÇA: – Vejam os
Nós não temos, realmente, nos órgãos de Srs., quando alguém me diz: "O pai deve controlar, o
comunicação, em todos os órgãos de comunicação, o pai deve desligar a televisão", não está se referindo à maioria
pensamento representado por aqueles senhores, que, hoje, no do povo brasileiro, que é constituída de homens e mulheres
O Globo agrediam, inclusive, o Sr. Senador Mário Covas que saem juntos para o trabalho e que não podem ficar em
porque não os receberam, porque não assinaram a emenda casa vigiando aquele veículo de comunicação, como se ele
que eles i mpunham. Aqui está da lavra de Rui Nunes: fosse um mal necessário, uma cobra criada dentro de casa
"Nem existem pessoas que ignoram o significado para ferir e ferir mortalmente, porque é ferir na mente, no
da honestidade do pudor do recato; seja porque caráter, na personalidade e na formação dos seus próprios
nunca receberam a educação conveniente, seja filhos.
por terem renunciado aos padrões da própria morali- Há aqueles que dizem; "Não tenham televisão."
Há poucos minutos eu ouvia uma profissional de teve compromisso com a verdade, que teve compromisso
televisão me dizendo: "Quero trancar a minha televisão no com a emoção do povo e com a bilheteria: apanhou um
meu quarto, para que o meu filho não a veja". menino de 10 anos, treinou esse menino, ensaiou esse
Quem teria, de sã consciência, a coragem ou a menino para ser um marginal, abandonou à própria sorte
dignidade de vir aqui na Constituinte e pedir a ela que enquanto alguns ganhavam dinheiro e lucravam com
determinasse que os aviões não tivessem mais controle aquele lixo que se chamou de arte. E o resultado
legal, que as empresas não cumprissem as datas para aconteceu, por coincidência há uma semana. O Pixote, o
exame dos seus pilotos, a data para mudança de personagem, por falta de proteção, de orientação de
mecanismos cansados e que as pessoas que não atendimento, enquanto outros auferiam lucros, absorveu o
viajassem se não quisessem correr o risco de morrer. Pixote, ser humano, que acabou sendo assassinado num
Estamos com uma emenda que, deixemos claro, tiroteio com a Polícia depois de cometer diversos assaltos.
não visa em absoluto a liberdade de pensamento, a Atentem para esses fatos. Não me digam que não
liberdade de escrever, a liberdade de criar; ela visa, isto conhecem esses números porque eles estão divulgados
sim, submeter, como todos nós estamos submetidos, os por um órgão do Governo, que é a Fundação IBGE.
Deputados estão submetidos a controle na sua atividade Não me digam que não sabem que enquanto em
básica, os juízes estão, os militares estão, os comerciantes Aracaju se namora no escuro da praia com segurança, no
estão. Mas não podemos criar uma classe de privilegiados Rio de Janeiro as mulheres deixaram, já há mais de três
que querem estar absolutamente sem qualquer tipo de anos, de usar cordões de ouro ou anéis, porque a própria
controle na sua atividade, porque se fizermos isto nós aliança é roubada às três horas da tarde.
vamos possibilitar a que o "Meio-Quilo", o "Escadinha" e Não me digam que não estão enxergando que os
tantos outros marginais criados, se proliferem muitas homens de bem estão presos atrás de grades, enquanto os
vezes, pelos veículos de comunicação. bandidos estão cometendo assaltos cada vez mais
Há poucos dias ouvíamos o proprietário daquela técnicos, cada vez mais ousados, cada vez mais
empresa, cujo helicóptero foi usado na tentativa de fuga, e preparados, mais burilados, numa demonstração efetiva do
ele dizia: "Aquele helicóptero não poderia concluir a fuga", que dizia aquele piloto.
"acontece" – disse ele – "que os presos estão vendo muito Os marginais, as crianças, os jovens, os presos estão
a televisão. vendo muita televisão. Lembrem-se de que as trinta pessoas,
Sr. Presidente, falarmos que devíamos atribuir aos a que eu me referia, se opõem setenta e seis mil pessoas,
jornais e às televisões o que se chama de autocontrole; no que não foram todas as pessoas que quiseram assinar, mas
Brasil onde se pergunta a uma pessoa: "fulano de tal é apenas aquelas pessoas tinham à mão o seu título de eleitor.
honesto?", e a pessoa responde: "Mais ou menos"; no E quando se convencerem desta realidade, vão ver que não é
Brasil, onde uma pessoa para dizer que é honesta a palavra censura, tão desmoralizada durante os anos da
acrescenta "modéstia à parte"; no Brasil, onde o Conselho ditadura, que vai assustar homens de bem; o que vai assustar
Federal de Censura libera uma peça para às 21:00 horas, os homens de bem é, realmente, a responsabilidade que cada
quando a Lei Federal em vigor determina que, naquelas um de nós tem. Não é só o povo lá fora – são alguns
circunstâncias, ela não poderia ser liberada, senão a partir Deputados, Senadores e juízes que, neste momento, estão
de 00:00 hora; no Brasil, onde cumprir a lei é privilégio único angustiados, porque sabem que seus filhos foram induzidos
e exclusivo do "pé inchado"; no Brasil, onde a dignidade das ao uso de tóxicos, muitas vezes por um programa de
pessoas deixou de ter valor, porque o lucro se sobrepõe e televisão; foram induzidos ao homossexualismo, muitas vezes
se antepõe a todos os interesses que digam respeito à por um programa de televisão, foram induzidos ao crime e
dignidade moral desse povo, à formação moral desta Nação. tornaram-se verdadeiros molambos do que foi o centro do
Num momento em que pudermos ter os veículos de amor, do carinho e da dignidade de cada um de nós.
comunicação como estão agora, fazendo a proclamação e Não há receita mágica para um filho sofrer e não
a exaltação do homossexualismo, fazendo a proclamação transmitir sofrimento ao pai.
e a exaltação do crime, quando essas cidades já não Muito obrigado aos Srs. pela atenção e desculpem-
servirem mais para os nossos netos, para os nossos filhos me pela veemência, mas eu tinha que ser veemente,
viverem, pouco teremos o que fazer, porque todos estamos porque isto não é matéria que se possa tratar com muita
vendo as dificuldades que estamos tendo, agora, para tranqüilidade. Muito obrigado.
recuperar todo esse tempo perdido em matéria de O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – Concedo a
educação, de formação e de orientação do nosso povo. palavra ao Sr. Ailton Krenak, coordenador da campanha
Não se diga Srs. que isto é desenvolvimento, porque dos índios na Constituinte.
acabo de ir aos Estados Unidos e de lá voltei e durante os S. S.ª falará sobre a Emenda Popular nº 40, que
20 dias que passei, em viagem de estudos e de trabalho, versa sobre populações indígenas. Na tribuna estará
não vi na televisão um só anúncio em que estivesse uma representando a Associação Brasileira de Antropologia, de
mulher com um maiô fio dental; não vi um só anúncio em São Paulo, a Coordenação Nacional dos Geólogos, de
que se usasse a nudez de uma mulher para fazer Goiânia e a Sociedade Brasileira para o Progresso da
propaganda de um relógio; não vi um só anúncio em que Ciência, de São Paulo.
se despissem crianças para fazer propaganda em uma V. S.ª tem a palavra por 20 minutos.
demonstração cabal de que a criatividade está sendo O SR. AILTON KRENAK: – Sr. Presidente,
substituída pelo apelo. Srs. Constituintes, eu, com a responsabilidade de, nesta
Presto, finalmente, uma homenagem a um cidadão ocasião, fazer a defesa de uma proposta das populações
conhecido como Pixote. indígenas à Assembléia Nacional Constituinte, havia decidido,
Em um debate realizado, Sr. Presidente, na inicialmente, não fazer uso da palavra, mas de utilizar
Universidade Federal Fluminense, um dos produtores desse parte do tempo que me é garantido para defesa de nossa
filme, há 8 anos, teve a coragem de afirmar de público que não proposta numa manifestação de cultura com o significado
de indignação – e que pode expressar também luto – pelas sugerindo os destinos do Brasil. Pelo contrário. Somos
insistentes agressões que o povo indígena tem talvez a parcela mais frágil nesse processo de luta de
indiretamente sofrido pela falsa polêmica que se interesse que se tem manifestado extremamente brutal,
estabeleceu em torno dos direitos fundamentais do povo extremamente desrespeitosa, extremamente aética.
indígena e que, embora não estejam sendo colocados Espero não agredir, com a minha manifestação, o
diretamente contra o povo indígena, visam atingir protocolo desta Casa. Mas acredito que os Srs. não
gravemente os direitos fundamentais de nosso povo. poderão ficar omissos. Os Srs. não terão como ficar
Não estamos chegando agora a esta Casa. Tivemos alheios a mais esta agressão movida pelo poder
a honra de, desde a instalação dos trabalhos da econômico, pela ganância, pela ignorância do que significa
Assembléia Nacional Constituinte, sermos convidados a ser um povo indígena. (O Sr. Krenak inicia processo de
participar dos trabalhos na Subcomissão dos Negros, caracterização – pintura facial.)
Populações Indígenas, Pessoas Deficientes e Minorias. O povo indígena tem um jeito de pensar, tem um
Essa Subcomissão teve a competência de tratar da jeito de viver, tem condições fundamentais para a sua
questão indígena e, mais tarde, tivemos também a existência e para a manifestação da sua tradição, da sua
oportunidade de participar da instalação dos trabalhos da vida, da sua cultura, que não coloca em risco e nunca
Comissão da Ordem Social. colocaram a existência, sequer, dos animais que vivem ao
Ao longo desse período, a seriedade com que redor das áreas indígenas, quanto mais de outros seres
trabalhamos e a reciprocidade de muitos dos Srs. humanos. Creio que nenhum dos Senhores poderia jamais
Constituintes permitiram a construção, a elaboração de um apontar atos, atitudes da gente n i dígena do Brasil que
texto que provavelmente tenha sido o mais avançado que colocaram em risco, seja a vida, seja o patrimônio de
este País já produziu com relação aos direitos do povo qualquer pessoa, de qualquer grupo humano neste País.
indígena. Esse texto procurou apontar para aquilo que é de Hoje somos alvo de uma agressão que pretende atingir, na
mais essencial para garantir a vida do povo indígena. E essência, a nossa fé, a nossa confiança. Ainda existe
muitas das pessoas que estiveram envolvidas nesse dignidade, ainda é possível construir uma sociedade que
processo de discussão aqui, na Assembléia Nacional saiba respeitar os mais fracos, que saiba respeitar aqueles
Constituinte, se sensibilizaram a ponto de levar além dos que não têm dinheiro, mas mesmo assim, mantêm uma
limites das paredes desta Casa o trabalho relativo aos campanha incessante de difamação. Um povo que sempre
direitos indígenas, como foi na visita à área dos índios viveu à revelia de todas as riquezas, um povo que habita
Caiapó, no Gorotire. Ouvindo ali, e tirando a impressão dos casas cobertas de palha, que dorme em esteiras no chão,
índios que estavam na aldeia acerca do que sentem, do não deve ser de forma nenhuma contra os interesses do
que desejam para si, das inquietações que nós, indígenas, Brasil ou que coloca em risco qualquer desenvolvimento. O
colocamos no sentido de ter um futuro, no sentido de ter povo indígena tem regado com sangue cada hectare dos
uma perspectiva. Assegurar para as populações indígenas oito milhões de quilômetros do Brasil. V. Ex.as são
o reconhecimento aos seus direitos originários às terras em testemunhas disso.
que habitam – e atentem bem para o que digo: não Agradeço à Presidência, aos Srs. Constituintes,
estamos reivindicando nem reclamando qualquer parte de espero não ter agredido com as minhas palavras os
nada que não nos cabe legitimamente e de que não esteja sentimentos dos presentes neste plenário. Obrigado.
sob os pés do povo indígena, sob o habitat, nas áreas de (Palmas prolongadas. O orador é cumprimentado.)
ocupação cultural, histórica e tradicional do povo indígena. O SR. CONSTITUINTE JOSE CARLOS SABÓIA: –
Assegurar isto, reconhecer às populações indígenas as Sr. Presidente, não posso pedir aparte a Ailton Krenak,
suas formas de manifestar a sua cultura, a sua tradição, se mas gostaria de levantar uma questão de ordem.
colocam como condições fundamentais para que o povo O SR. PRESIDENTE (Alceni Guerra): – Concedo a
indígena estabeleça relações harmoniosas com a palavra a V. Ex.ª.
sociedade nacional, para que haja realmente uma O SR. CONSTITUINTE JOSÉ CARLOS SABÓIA: –
perspectiva de futuro de vida para o povo indígena, e não Sr. Presidente, gostaria de deixar bem claro o significado do
de uma ameaça permanente e incessante. gesto de Ailton Krenak em nome de todos os índios
Os trabalhos que foram feitos até resultar no primeiro que compareceram a esta Assembléia Nacional Constituinte
anteprojeto da Constituição significaram lançar uma luz na e que aqui trouxeram, talvez, as suas últimas esperanças.
estupidez e no breu que tem sido a relação histórica do V. Ex.ª, Sr. Presidente, que foi Relator da
Estado com as necessidades indígenas. Avançou no sentido Subcomissão dos Negros, Populações Indígenas, Pessoas
de avançar a perspectiva de um futuro para o povo indígena. Deficientes e das Minorias, sabe, mais do que todos nós, o
E, neste momento, insisto; eu havia optado mesmo significado de cada palavra que fo

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1 ASSEMBLÉIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSÕES)

O SR. CONSTITUINTE JOSÉ O SR. CONSTITUINTE LUIZ Portanto, quando a Liderança e o

O SR. CONSTITUINTE ADOLFO O SR. CONSTITUINTE BONIFÁCIO O SR. PRESIDENTE (Aluízio

Encontro Nacional de Entidades

Data Origem/Oficio nº Assunto Destino

3º Reunião Extraordinária da pelo próprio autor da proposição. Diante de COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO

se prevalece da autoridade de Presidente O SR. CONSTITUINTE NELSON atribuição da Constituinte a votação da

O SR. CONSTITUINTE GERSON O SR. CONSTITUINTE NILSON O SR. CONSTITUINTE GERSON

O SR. PRESIDENTE (Aluísio O SR. PRESIDENTE (Aluísio O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM

SINOPSE DAS PROPOSTAS DE EMENDAS DE COMPATIBILIZAÇÃO E ADEQUAÇÃO DO

Artigos Matéria Natureza da Emenda

1º Excluir a expressão "um" antes de supressiva/modificativa

2º, IV Suprimir o texto tendo em vista seu supressiva

3º Suprimir o artigo porque na democracia, supressiva

4º Suprimir a locução "são os principais", supressiva/modificativa

5º Suprimir o dispositivo porque meramente supressiva/modificativa

6º;I, II, III, IV e Excluir os incisos referidos porque são supressiva/modificativa

7º Suprimir o inciso II porque não se supressiva/modificativa

11 Suprimir o artigo e os incisos, uma vez supressiva/modificativa

12 Incluir a idéia do § 1º, no "caput", supressiva/modificativa

13. I. a Acrescer após "vida": "ressalvados os aditiva

13, I, e Excluir o dispositivo porque a idéia está supressiva

13, I, H Suprimir a norma porque a idéia está supressiva

13. I, i Dar nova redação ao texto, em modificativa

13, III, d Dar nova redação ao texto em modificativa

"A lei definirá os crimes de atentados aos modificativa

Artigos Matéria Natureza da Emenda

13. III e Suprimir a alínea "e", do inciso III, do supressiva

80 Aperfeiçoar ou melhorar a redação substituindo a modificativa

80. § 1º Suprimir o texto por colisão com os artigos 207, supressiva

85. II Substituir a locução "a admissão ao serviço modificativa

85. III Substituir o vocábulo "venci mento" por modificativa

85. IV Substituir o vocábulo "seus" por "os", entre as modificativa

85. V Substituir a expressão "privativamente" por

85. VIl Suprimir o texto por absoluta impertinência supressiva

85. X Substituir a expressão "admissão" por "ingresso",

86 Dar nova redação ao artigo visando compatibilizá-

Artigos Matéria Natureza da Emenda

94 Suprimir a parte final do artigo 94, uma vez supressiva

Artigos Matéria Natureza da Emenda

144, II, b Suprimir a locução "junto ao Tribunal de Contas", supressiva

144. § 1º Excluir a locução "e somente poderão aposentar- supressiva

162. X Em face deste dispositivo, suprimir o 128, e §§,

290 Suprimir, integralmente, o artigo, Supressiva a Supressiva

320. Dar nova redação ao artigo: supressiva

325. § Suprimir a locução "ou está em curso de ser". supressiva

332 Excluir do texto a locução "de preferência". A supressiva

333, § 1º Excluir a expressão "agrícola" e a locução "a ser Supressiva/modificativa.

Artigos Matéria Natureza da Emenda

a) regularização das safras, comercialização e sua

333, § Suprimir, integralmente, o parágrafo porque está contido supressiva

"A lei estabelecerá política habitacional para o

336 Suprimir a palavra "inclusive" do caput dada a supressiva

Artigos Matéria Natureza da Emenda

355. § 1º Incluir a expressão "e Custeio" após investimento. Aditiva

Artigos Matéria Natureza da Emenda

378 Alterar a redação substituindo a locução "obedecer- Modificativa

Artigos Matéria Natureza da Emenda

408, IV Suprimir o inciso porque a idéia já está contida no Supressiva

Artigos Matéria Natureza da Emenda

469 Suprimir o artigo porque já expressamente contido Supressiva

O SR. CONSTITUINTE ANTONIO COMISSÃO DE SISTEMATIZAÇÃO passando às mãos do Senhor Presidente e do

Capítulo IV – Do Judiciário Estado é o instrumento da Nação, para

O SR. PRESIDENTE (Aluízio Campos): – A Ulysses Guimarães, no sentido de serem fixadas