Uma Conversa Sobre o Amor

Opo Lacaniana online nova srie
Ano 1 Nmero 2 Julho 2010 ISSN 2177-2673
Uma conversa sobre o amor1

Jacques-Alain Miller
Foi um alvio ver que no havia nada sobre o quadro.
Porque essa manh, em outro lugar, ao entrar em uma pequena
sala, encontrei as mesmas frmulas, os mesmos matemas que
eu
havia
introduzido
Produziu-me
uma
um
comoo...
ou
dois
Somente
meses
me
em
Paris.
tranquilizei
ao
inteirar-me de que esses matemas estavam no quadro porque

meu
amigo
referncia
Antonio
ao
meu
Godino
curso.
Cabas
Poderia
os
havia
ter
sido
escrito
um
caso
com
de
verdadeiro automatismo mental... Isso me indicou que no

posso, de maneira alguma, repetir em Buenos Aires o que
estou fazendo em Paris, porque j est aqui. Este o xito
do Campo freudiano: h uma transmisso to estreita entre
ns que formamos, de fato, uma comunidade de trabalho, que
j
no
temos
mais
facilidade
de
pensar
que
estamos
separados do ponto de vista cientfico. Assim, parece-me

necessrio no repetir, mas continuar o mesmo trabalho. No
se pode dizer que as condies sejam as ideais, j que
durante
obrigaes
depois
do
institucionais
Encontro
que
no
aconteceram
vrias
permitem
pensar,
articular suficientemente algo sobre psicanlise que, sem

ser novo, seja pelo menos um pouco deslocado. Mas como meus
matemas favoritos do momento j esto aqui, tratarei de
dizer algo ainda no dito nem pensado antes por mim.
Um novo gozo
Apesar do nmero de pessoas presentes, no ser uma

conferncia, mas uma conversa. Simplesmente uma conversa
que ter mais o estilo do meu seminrio reduzido e no o do
curso, para o qual vou tentar esquecer um pouco a multido.
Opo Lacaniana Online
Uma conversa sobre o amor
Assim, no tenho outro ttulo para essa conversa do que o

de Uma conversa no Simpsio.
De que tema devemos falar em um Simpsio? Parece-me
que no h tema mais adequado do que o amor, pelo menos no
simpsio de Plato no se fala de outra coisa. H uma
sucesso de personagens que, um atrs do outro, vm dizer o
que o amor. o simpsio mais famoso de toda a histria;
e
em
segundo
freudiano.
lugar,
Porm
tentaremos
seguramente,
faremos
desempenhar
como
se
nosso
Simpsio
tratasse
papel
no
do
do
no
Campo
mesmo
simpsio
platnico, mas no Simpsio freudiano. Parece-me que isso

cai
muito
bem
porque
no
domingo
passado
alguns
responsveis decidimos escolher como tema das II Jornadas

do Campo freudiano na Argentina, que tero lugar no prximo
ano, mais ou menos nessa mesma data, e nas quais vou voltar
a ministrar um seminrio: Lgicas da vida amorosa.
No muito difcil introduzir o tema platnico no
Campo freudiano o prprio Lacan o fez , visto que o amor
propriamente
freudiano
que
chamamos
transferncia.
Palavra usual que parece tcnica e permite colocar um vu

sobre o amor freudiano. Como vocs sabem, Lacan referiu-se
ao simpsio de Plato para desenvolver seu Seminrio A
transferncia.
A
partir
de
Lacan,
repete-se
facilmente
que
psicanlise no inventou uma nova perverso. Escutei essa

frase de Lacan que chamou a ateno repetida uma ou duas
vezes, recentemente, em Buenos Aires. Porm parece-me que a
noo de que a psicanlise no tenha inventado uma nova
perverso assume um sentido diferente, um sentido de alguma
forma deslocado, se percebemos que a psicanlise inventou
sim
um
novo
amor
chamado
transferncia.
Com
amor
analtico, o amor freudiano, que um novo tipo de amor,

pode-se
uma
vez
mais
facilmente
uma
oposio
com
entre
binrio
amor
introduzir
perverso.
Por
exemplo: h em cada um dos quatro discursos de Lacan um

amor que se modifica, que o prprio motor da troca de

discurso.
E a partir de Lacan, o que chamamos de vnculo
social, nada mais do que a lio de Freud: o vnculo

social um vnculo ertico ou um vnculo amoroso, como ele
ensina em Psicologia das massas...2.
Precisemos a frase
de Lacan dizendo que, se verdade que a psicanlise no

inventou uma nova perverso, talvez seja porque inventou um
novo amor. O que Freud inventou foi um novo tipo de Outro
ao qual dirigir o amor: um novo Outro que fornece novas
respostas ao amor e, talvez, respostas mais adequadas do
que aquelas que se encontram na vida cotidiana. Assim, s
vezes
os
analisantes
dizem:
encontram
no
consultrio
analtico respostas to adequadas para o amor que gostariam

de levar esse Outro vida cotidiana, onde ficariam...
decepcionados. Freud inventou um novo Outro do amor, mas
no um novo gozo, porque ento seria a questo de uma nova
perverso.
Nessa
linha
sensvel
de
reflexo
que
estou
apresentando diante de vocs no estilo de um seminrio de

trabalho, quando se chega a esta concluso a psicanlise
no inventou um novo gozo , interessante tratar de
pensar o contrrio. A lio de Lacan Lacan contra Lacan
precisamente que no h nenhum interesse em pensar
contra o outro: assim fazem os bobos. sempre muito mais
interessante pensar contra si mesmo, isto , verificar suas
hipteses modificando-as, de modo que se multipliquem os
aspectos
para
impasse.
No
impasse
ver
h
permite
se
se
coisa
encontra
mais
localizar
til,
aquilo
uma
j
que
dificuldade,
que
encontrar
podemos
ter
um
um
como
equivalente ao real. Em meu seminrio de trabalho estou

sempre
tentando,
mas
muito
difcil
pensar
contra
si
mesmo, porque s vezes, pensar contra o outro uma defesa.

Hoje me encontrei com um personagem que h dois ou trs
anos esteve no Campo freudiano e j no est mais... Por
sua escolha, pelo seu mal-entendido ou pelo seu desejo...
No
somente
foi
interessante
encontr-lo,
como
tambm
inteirar-me de que a partir de agora ele vai consagrar-se a

desmentir tudo que eu disser. Parece-me que uma vocao
de perdio. Creio que seria muito mais proveitoso para ele
tratar de pensar um pouco contra si mesmo, mas para pensar
contra si mesmo preciso pensar: essa a dificuldade, j
que muito mais cmodo tomar o outro que parece faz-lo...
Bem, podemos assim tentar pensar outra coisa: que, ao
contrrio,
psicanlise
tenha
inventado,
talvez,
outro
gozo. Por exemplo, o gozo puro da fala. Como vocs sabem,

em
determinado
tempo
Lacan
tratou
de
desenvolver
este
ponto: na psicanlise se produz um novo gozo, o gozo da

fala. uma produo inesperada que foi uma surpresa para o
prprio Freud, e que se traduz por um fenmeno que vocs
conhecem bem, tanto aqui como em Paris, que consiste no
fato de que, pela produo desse novo gozo na experincia
analtica, os tratamentos se estendem muitssimo. Essa
uma maneira de entender porque, em um momento do tratamento
analtico
que
Freud
considerava
como
um
trabalho
de
interpretao que devia terminar bastante rapidamente, ele

comeou a descobrir claro que nisso foi ultrapassado pela
sua prpria inveno que os tratamentos se estendiam.
Agora se v em que sentido a psicanlise , ao menos, uma
nova enfermidade...
Poder-se-ia falar assim de um novo gozo produzido ou
desnudado pela experincia analtica; desnudado porque
preciso ver o encanto que tem para ns falar uns com os
outros. Podemos suspeitar que, nesse fato de falar uns com
os outros, produz-se algo mais do que a comunicao de
informaes. Isso seria desnudado na experincia analtica
do
lado
do
analisante,
analisante.
analista.
Mas
tambm
seria
um
novo
gozo
do
lado
do
existe
um
novo
gozo
do
lado
do
binrio!...
Acontece
que
experincia
analtica tem tambm algo de binrio: se fala do analista e

do analisante. O fato que Lacan, por exemplo, toca nesse
ponto
do
gozo
do
analista
quando
aponta
que
certa
homologia entre a posio perversa e a posio do analista,

quando mostra que o analista tambm se faz instrumento do
gozo do Outro. De certo modo, isso verifica a ideia de que
h um gozo do lado do analisante produzido pelo tratamento
analtico, um gozo do qual o analista se faz instrumento,
j que sua presena necessria para obter esse gozo.
Pode-se
dizer,
discurso
por
exemplo,
analtico
em
que
Lacan
linha
reproduz
superior
do
estrutura
da
fantasia sadiana:
s/
Por essa razo Lacan diz que, apesar da estrutura ser

comum,
analista
deve
manter-se
afastado
do
gozo
que
poderia resultar para ele mesmo nessa posio. Deve recusar

que tanto o gozo sdico quanto o gozo masoquista tornem-se
o
que
poderia
ser
seu
gozo.
Seria
uma
ideia
para
desenvolver em um trabalho, tratar de ver como, na histria

da psicanlise, vrios analistas tomaram, de fato, diversas
posies de gozo a partir desse lugar. Ver que alguns so
inteiramente
sdicos
que
outros
fazem
uma
teoria
masoquista da transferncia. Existem muitas outras... Seria

interessante
uma
classificao
dos
analistas
partir
disso.
No entanto, o importante colocar que a resposta
perverso do analista (que ocupa o lugar de objeto a e
produz uma diviso subjetiva no analisante), que a resposta
a essa pseudoperverso o amor, o amor de transferncia.
Assim, utilizando esse matema de Lacan bem conhecido
agora
poder-se-ia
analista e
s/
dizer
que,
sendo
posio
do
a do analisante, vertente da perverso
responde o amor de transferncia.
amor
perverso
Isso tem seu interesse, porm o que carece dele ter

que escrever a posio do analista como perverso. Seria
melhor introduzir algo mais refinado do que isso que um
tanto sensvel. De qualquer forma, interessante faz-lo
assim porque mostra muito bem pelo menos para mim que o
amor
guarda
uma
relao
com
a,
que
amor
de
transferncia constitui um vu do estatuto de desejo de tal

objeto. Isso quer dizer que permite ver em que o amor
nesse caso o amor de transferncia um desconhecimento,
ou talvez melhor, um engano; que no amor h um engano (tese
bem conhecida), porque se esconde o objeto a como dejeto. E
Lacan fornece a frmula desse vu quando escreve: i(a),
imagem
de
a.
Uma
imagem
que
precisamente
esconde,
que
outorga todo o esplendor do imaginrio, da beleza ao que,

em
si
mesmo,
no
tem
nada
de
lindo:
por
exemplo,
os
analistas. Vocs podem ver que nisso devemos introduzir uma

funo de vu para entender o que se passa.
Liebeslebens
Assim, passo a passo, isso muito simples, porm, ao

mesmo tempo, no se percebe claramente para onde vou. Vou a
um
lugar
muito
preciso
em
Freud
que,
em
seus
prprios
termos, chama-se Liebeslebens. Liebe se traduz: amor; e

Lebens: vida. Como a ideia de desenvolver as coisas desse
modo foi algo que surgiu muito recentemente aqui em Buenos
Aires, s ontem pude conseguir as tradues em espanhol das
trs Contribuies psicologia do amor, de Freud. Nesse
ponto interessante verificar que enquanto a traduo da
edio da Amorrortu intitula a segunda contribuio de

Sobre a mais generalizada degradao da vida amorosa, a
traduo mais antiga, a de Lpez Ballesteros, utiliza o
termo vida ertica. Se bem que no parea uma distncia
muito
grande,
palavra
Liebe
dificuldades
notvel,
em
Freud
conceituais;
que
parece
apresenta,
e
para
indicar
talvez,
diz-lo
que
algumas
rapidamente
mediante um curto-circuito, creio que o que Freud chama

Liebeslebens refere-se, de fato, articulao entre o amor
e o gozo por assim dizer , sexual. preciso esclarecer
um pouco mais, isto , trata-se da articulao entre a
vertente do amor e o gozo, o mais-de-gozar que est aqui:
i (a)
mais-de-gozar
E quando se toma as trs Contribuies psicologia

do amor Sobre um tipo particular de escolha de objeto
no homem (1910)); Sobre a mais generalizada degradao da
vida amorosa (1912) e O tabu da virgindade (1918[1917])
quando se tomam esses trs textos que o prprio Freud
agrupou, encontramos, na minha opinio, um Freud realmente
lacaniano. Lacan disse que ele no era lacaniano, mas sim
freudiano, e Freud nunca disse que ele no era lacaniano...
Realmente creio que e vou tratar de demonstr-lo um
Freud
muito
lacaniano
que
nos
permite
talvez
reler
repensar um texto do prprio Lacan to importante para esse

tema como A significao do falo. Seria tomar Freud
para ir para alm de Lacan, porm, evidentemente, com a
ajuda de outro Lacan.
Do que trata a psicologia da vida amorosa ou ertica?
Trata-se, para Freud, de pensar a questo que todo mundo se
coloca: como se relacionam homens e mulheres? um esforo
para pensar a relao sexual: pens-la - preciso dizer a partir de suas dificuldades, de seus impasses. Porque
quando se l Freud para saber qual posio assumir nesse
assunto, em toda parte aparecem impasses; talvez mais do
lado dos homens do que do lado feminino. Existe uma soluo
feminina destacada por Freud no final de Sobre a mais
generalizada
degradao
da
vida
amorosa,
soluo
feminina por excelncia, a soluo Judith a Judith de

Hebbel3, evidentemente que aparece como a nica sada
vlida para todos esses impasses, e podemos pensar que
Lacan percebeu isso.
Ento a questo ver como se relacionam homens e
mulheres,
como
se
escolhem
uns
aos
outros.
tema,
recorrente em Freud, do Objektwahl, da escolha de objeto.

Quando Freud diz Objekt, de forma alguma deve ser traduzido
pelo objeto a. Quando ele fala da escolha do objeto de
amor, o objeto de amor i(a), a imagem de outro ser
humano. s vezes se escolhe outra coisa do que um ser
humano... s vezes se escolhe um objeto material: o que
se chama fetichismo. Nesse caso no se fala em objeto de
amor, mas sim, efetivamente, de gozo ou de causa de desejo,
mas
no
de
amor.
Porque
para
poder
falar
de
amor
necessrio que a funo a seja velada pela imagem, a imagem

de outro ser humano, e talvez de outro ser humano e de
outro sexo. Porque podemos discutir se o amor homossexual
masculino merece o termo amor. O amor homossexual feminino
outra coisa, j que parece, por razes estruturais, que
merece tal termo. Quais as razes estruturais? Para dizer
rapidamente, a razo estrutural que, de qualquer maneira,
e em todo caso, uma mulher tem valor de Outro para outra
mulher.
mais
terrvel
que
tudo
isso
indica
alguns
caminhos, porm como no se pode seguir todos os caminhos

de uma s vez, no vou desenvolv-los.
Assim,
amor,
poderamos
dizer,
quando
se
trata
desse e no de outro, quando se trata de algo que no se

pode
substituir.
Essa
ideia
sublime
do
amor.
Ao
contrrio, na psicologia da vida amorosa ou ertica de

Freud, vemos que ele emprega a palavra amor sempre que se
trata
da
possibilidade
de
alguma
substituio,
da
necessidade de uma substituio. E, de certo modo, quando

se trata do gozo no h substituio. Entretanto h uma
articulao, que devemos buscar entre esse amor e algo
diferente do amor, isto , a problemtica do gozo que Freud
coloca claramente em Contribuies psicologia do amor,
de tal modo que tambm so contribuies doutrina do
gozo.
Portanto,
tratarei
de
demonstr-lo
com
algumas
citaes.
Em primeiro lugar darei um peso importante ao caminho
que, com muita clareza, Freud segue a partir da primeira
contribuio, onde fala do particular: o tipo particular de
escolha de objeto no homem, o particular de um tipo. Isso
quer dizer que, quando fala da escolha de objeto, ele no
fala da escolha de um objeto entre todos, mas sim de um
tipo particular; e dizer tipo , portanto, dizer que h
objetos substituveis, que podem substituir-se. A segunda
contribuio trata da tendncia degradao, ou seja, que
seu caminho vai do particular ao universal, e vocs sabem o
peso que Lacan forneceu ao particular e ao universal, sabem
que os empregou primeiro em um sentido hegeliano e, depois,
puramente lgico. Isso j se encontra claramente em Freud
nos ttulos; e para diz-lo em termos lgicos, nesses trs
textos de Freud trata-se de conjuno ou de interseo
e de disjuno, que podemos escrever bem simplesmente deste
modo:
Me
Puta
Toda sua reflexo se fundamenta na oposio dos dois

conjuntos: vamos chamar um deles de me, e para o outro
vamos
empregar
um
termo
realmente
mais
cmodo
do
que
mulheres fceis, tal como se traduz na Amorrortu, que o

termo puta. preciso dizer que a palavra em alemo
Dirne,
qual
assinalei
no
tem
sentido
de
prostituio por dinheiro, mas surge de seu emprego, por

assim
dizer,
cotidiano,
ao
recusar
uma
mulher
por
sua
infidelidade, etc.
Assim,
relacionam
ambos
os
textos
logicamente
tratam
esses
dois
da
maneira
termos.
No
como
se
primeiro
texto, Sobre um tipo particular de escolha de objeto,

Freud4 coloca precisamente o caso em que esses dois termos
so equivalentes:
Me
Puta
X
Ao
contrrio,
no
segundo
texto
generalizada degradao da vida amorosa
Sobre
mais
, trata-se do
caso no qual h uma disjuno entre ambos, quando me e

puta so, como termos lgicos, diferentes:
Me
Puta
X
Desse modo interessante observar que, a partir da

considerao do particular no homem, Freud se dirige ao
10
universal, categoria lgica do universal. Podemos dizer

primeiro que o problema central desses trs textos de Freud
se bem que se trata, ao mesmo tempo, tanto do lado
masculino como do feminino , o problema no qual os trs
convergem : como gozar de uma mulher. A porta de entrada
precisamente a escolha de objeto feminino a partir do ponto
de vista masculino.
Segunda
observao:
v-se
imediatamente
que,
ao
se
estruturar assim as coisas entre dois termos, no aparece o

termo mulher que a e essa a lio de Freud introduz
uma clivagem entre os dois valores da feminilidade, o que
j pode ser traduzido como: A mulher no existe. Essa
uma
porta
de
entrada
em
Freud
questo
que
Lacan
simplificou com a expresso: A mulher no existe. Freud

diz o mesmo: o nico que existe so esses dois termos,
esses dois tipos de mulheres. E o interessante que, nos
dois casos, anda mal. Se estamos no primeiro caso, no qual
ambos os termos so equivalentes, trata-se de um tipo de
neurose bem conhecida no homem; e se nos encontramos na
outra situao, a humanidade civilizada est perdida. Isso
quer dizer que Freud destaca com toda clareza o carter de
impasse das relaes entre homens e mulheres.
Terceira observao: sobre o prprio termo escolha de
objeto.
extraordinrio
que
na
sexualidade
humana
se
introduza um termo tal como escolha, o qual significa que

no qualquer pessoa que o faz. Que s vezes se tomamos
o lado masculino com uma s pessoa acontece e com outras
no... s vezes com nenhuma acontece (caso extremo). Ou o
caso universal em que algumas, mais ou menos numerosas, o
fazem...
existe
possibilidade
no
momento
no
encontrei , vamos dizer a utopia de um homem para o qual

todas seriam possveis. Quer dizer que seria suficiente ser
mulher para ser desejada por esse homem, isto , o homem
para o qual A mulher existiria. Temos um exemplo famoso na
figura
de
Don
Juan.
Efetivamente,
qualquer
trao
que
11
tivesse uma mulher vocs conhecem a pera de Mozart

bastaria para que ela fosse colocada na lista, isto , para
ser reconhecida como mulher. De certo modo, poder-se-ia
dizer que nesse caso Don Juan seria o antiperverso por
excelncia, aquele que poderia reconhecer A mulher como
tal. E que, se h uma perverso fundamental da sexualidade
masculina,
talvez
seja
porque
mulher
no
existe,
e,
portanto, preciso faz-la existir mediante traos que no

so o trao puro, o significante puro da feminilidade.
Assim, os traos de perverso so os traos inventados no
lugar significante de A mulher, que no existe.
H
tambm
outro
mito
do
homem
no
qual
mulher
existiria: o pai de Totem e tabu, porque a partir de sua

posio, que a do pai morto, h o todas as mulheres.
Desse ponto de vista, A mulher existe. Assim se entende,
por exemplo, a vinculao da histeria com o pai na medida
em que o consideramos como um pai morto, porque desse ponto
de vista o significante de A mulher seria possvel. Ah!...
Vou dar um exemplo pessoal. Devo pensar que, de alguma
maneira, por ter-me situado mal, tenho s vezes esse lugar.
Porque as senhoritas encarregadas da recepo de entrada do
V Encontro se mostraram to ativas e to... com toda a
inteno
diligentes
que
motivaram
minha
surpresa
encanto. Encanto, porm, ao mesmo tempo, um pouco de...

Porque ao final, na festa de encerramento do Encontro... me
pediram que danasse com todas!... Assim, junto ao encanto,
junto com a honra que eu podia sentir, tive vontade de dar
um passo atrs, j que sentia que elas queriam, talvez,
danar
com
movimentei-me
pai
muito
morto...
para
me
Por
sentir
isso
vivo...
nessa
festa
Mas
claro,
tambm existe a dana macabra...

Nas
espcies
animais,
ao
contrrio,
no
tanto
problema de escolha. Basta apresentar um animal a outro da

mesma espcie e de outro sexo para que creio, normalmente
e
apesar,
eventualmente,
de
algumas
neuroses
se
12
reconheam. Porm quando os seres humanos se misturam com

a vida animal, introduzem de imediato a escolha: selecionam
o cavalo eminente e, uma vez que o tenham selecionado, o
apresentam a uma srie de guas. V-se assim como o ser
humano introduz a escolha na sexualidade, na qual creio
que,
apesar
de
haver
muitas,
cavalo
no
teria
dificuldade em fazer amor com uma gua que no tivesse os

mesmos prmios que ele.
Pois bem, no somente Freud percebeu o notvel e o
agudo
do
termo
fundamental
escolha.
colocado
por
Esse
tambm
Lvi-Strauss.
Do
problema
que
se
trata
seno isso em As estruturas elementares do parentesco?6.

Trata-se isso me apareceu claramente esse ano em dado
momento em Barcelona das regras sociais da escolha do
partenaire
lgica.
Quer
apresentadas
dizer
que
de
nem
uma
forma
todos
os
eminentemente
partenaires
esto
autorizados. Existem alguns que esto e, s vezes, em uma

classe
eventualmente
pobre
em
membros
no
muitas
possibilidades a escolha dirigida a um ponto bastante

preciso.
Isso
social,
eminentemente
humano
na
sexualidade: nem todos os partenaires esto autorizados,

somente
alguns.
Na
realidade,
matriz
de
conflito
romntico. Na novela do sculo XIX, que tambm continua em

uma parte do sculo XX, o conflito essencial a escolha
entre o partenaire autorizado que est determinado pelas
regras sociais da escolha e o partenaire no autorizado, ou
talvez o partenaire proibido. Nessas novelas de amor que
continuam
contemporneas
em
nosso
sculo,
geralmente
na
literatura de baixo nvel, o amor se apresenta autorizandose a si mesmo, se podemos dizer, como o analista lacaniano.
Claro que o analista que segundo Lacan7 se autoriza a si
mesmo implica que no est escolhido pelo funcionamento
lgico e cego de um Outro.
Assim, isso o que, segundo Lacan, encontra-se no
complexo de dipo. O que o complexo de dipo freudiano
13
seno
prpria
matriz
lgica que
indica
partenaire
proibido? A partir da a referncia materna constante

nesses textos de Freud. Precisamente, se existe um problema
na escolha de objeto porque o objeto escolhido, quer
dizer
me,
partimos
da
me
ao
mesmo
como
tempo
um
partenaire
objeto
proibido,
proibido.
Se
resulta
que
devemos fazer, de certo modo, outra escolha, a qual nunca

d satisfao; por isso Lacan pde dizer que a relao
sexual no existe talvez somente na famlia. Porque nesse
nvel, precisamente proibido, essa relao seria a boa...,
a boa se no fosse a m... V-se agora muito bem como se
complica tudo isso para a filha, pois se o objeto que lhe
destinado tambm a me, h proibio, e se o pai,
tambm
proibio.
Dessa
forma,
aspecto
sem
sada
aparece claramente destacado.
Condies de amor
Sem desenvolver essa vertente, pode-se dizer que Freud

foi, na psicologia da vida amorosa, um Lvi-Strauss da vida
amorosa,
que
apresenta
as
estruturas
elementares
da
referida vida e mostra em que o amor tambm obedece a

regras.
que
ele
chama
de
condies
de
amor.
condio de amor, em alemo, Liebesbedingung. Diz-lo em

alemo constata o carter formalizado que se perde na
lngua latina dessa expresso que recobre a ideia das
condies de amor sob as quais os seres humanos escolhem
seu objeto. So as primeiras frases do primeiro texto das
Contribuies... de Freud8. Poder-se-ia dizer que, quando
ele fala das condies de Liebe, se trata, efetivamente,
de condies de gozo que determinam a escolha do objeto de
amor.
i (a)
14
Assim Freud conceitualiza a articulao mesma do gozo

e do amor; o que ele chama Liebesbedingnung, a condio de
amor que governa a escolha do objeto de amor. De certo
modo, pode-se dizer que a Liebesbedingung freudiana uma
determinao do gozo, que talvez poderamos escrever assim:
gozo abaixo do desejo, e o amor como a prpria vinculao
entre o gozo e o desejo.
A
M
O
R
desejo
gozo
Para diz-lo com mais preciso, a questo como o

gozo freudiano enquanto gozo parcial, na medida em que em
si mesmo um gozo autoertico, como esse gozo pode vestirse de Outro; e como esse o problema se transforma de
autoertico em aloertico. Dito em termos lacanianos, como
o gozo pode entrar na dimenso do Outro, como passamos do
gozo ao desejo do Outro. Assim, preciso verificar em que
momentos
Freud
exemplo,
no
fala
Homem
da
dos
condio
lobos
de
no
amor.
penltimo
Fala,
por
captulo
quando se v com clareza que o Homem dos lobos responde

automaticamente
certo
tipo
de
encontro.
Quando
ele
encontra uma mulher jovem agachada limpando o piso, tem a

diz Freud uma imagem que produz nele uma excitao
sexual e, imediatamente, a escolha de objeto. Isso mostra o
que significa a condio para Freud: uma disposio que
desencadeia automaticamente o desejo sexual e a escolha
desse objeto como objeto de amor. Esse o uso do termo
amor em Freud. A propsito disso ele fala em compulso,
Zwang. Isso quer dizer que no h liberdade do sujeito e
que,
ao
contrrio,
no
momento
em
que
se
realiza
15
condio, desencadeia uma compulso, automaticamente se

produz a escolha do objeto. Pois bem, seguramente h uma
tiqu no encontro: ele pode se dar ou no, porm no momento
em
que
esse
encontro
se
produz
um
automaton
da
compulso; tiqu do encontro, automaton da compulso.

Freud
no
fornece
detalhes,
todavia
diz
que,
no
momento de encontrar o amor de sua vida, o Homem dos

lobos estava em uma situao que tambm respondia a essa
condio
destacada.
Embora
Freud
no
precises
sobre isso, contudo explica e isso o que podemos tomar

para nossa investigao do Homem dos lobos que a famosa
cena
primria
condio
de
est
investida
amor
na
apenas
condio
uma
de
amor.
formalizao
A
um
deslocamento da cena primria e h, em Freud, uma estreita

relao entre cena primria e condio de amor. De tal
maneira que, como vocs sabem, toma a bem conhecida Gruscha
como um substituto da me, como o primeiro substituto da
me. E isso, segundo as indicaes do prprio Freud,
constante nas trs contribuies. incrvel que isso no
pde ser visto antes de Lacan. Nesses trs textos Freud
fala
constantemente
de
substituio,
de
metfora,
articula a substituio feita do objeto fundamental com a

constituio
de
uma
srie
de
objetos
substitutivos.
Articula muito bem a metfora do objeto primordial e a

metonmia dos objetos escolhidos. Desse modo a condio de
amor encontra-se no nvel inferior e a escolha de objeto
no nvel superior:
Como o prprio Freud diz, para o Homem dos lobos todos

os
objetos
posteriores
de
amor
foram
substitutos
de
Gruscha, que era o primeiro objeto substituto da me. Nas

16
Contribuies .... Freud faz o mesmo: explica, articula

a metonmia dos objetos de amor. Isso j um elemento
decisivo da lgica da vida amorosa ou, pode-se dizer, da
lgica
lingustica
da
vida
amorosa.
Para
diz-lo
rapidamente: o que em Freud se apresenta como a interdio

da me, se o tomamos como uma imagem traduz-se, em nossos
termos, como a interdio do gozo.
A
G
Por
isso
Lacan9
pode
dizer,
no
Seminrio
sobre
tica, que das Ding, o gozo primrio, a me. E tambm

a
me
em
Klein.
Melanie
Klein
aproximou
esse
ponto
utilizando a figura da me que, na realidade, tem como

substncia a interdio do gozo. Assim se entende tambm
porque a metonmia superior a metonmia do desejo, do
Outro do desejo constitui um metabolismo do gozo, nos
termos de Lacan. Quando ele retomou o tema da metonmia foi
para vincul-la ao gozo, da mesma maneira como acabo de
fazer.
O horrvel do que ensina a vida amorosa, segundo Freud
j que o amor freudiano no tem nada de amvel que
somente
substitutos.
Quando
se
trata
do
tabu
da
virgindade, Freud10 o explica pelo fato de que o primeiro

homem a penetrar uma mulher, e que ser depois interditado,
proibido como tal, funciona como o primeiro substituto do
pai. Quer dizer que o fato de trazer um homem no escolhido
para
deflorar
normalizar
virgem
sexualidade
responde
feminina:
essa
a
de
necessidade
de
introduzir
um
menos-um, um homem que funcionaria como se ele fosse o

bom objeto, o objeto original, como se fosse o pai que logo
ser proibido pelo resto da vida sexual. preciso ler
17
Freud... preciso l-lo para ver a paisagem que apresenta

da condio humana. Como ele o diz, com a mesma fora, o
marido no mais do que um homem substitutivo, senhores,
por assim dizer, nunca o genuno. Freud o diz!... Da
mesma
forma,
tudo
que
Freud
destaca
com
esses
dois
conjuntos da clivagem da mulher em minha formulao so

meios pobres para fazer como se fosse possvel obter uma
mulher
que
fosse
genuna.
Durante
um
tempo
fui
especialista da lgica do significante, porm muito mais

divertido introduzir os elementos de uma lgica da vida
amorosa. Porque existem os elementos de uma lgica na qual
o
genuno,
como
diz
Freud11,
est
fundamentalmente
proibido, outro modo de dizer que o objeto est sempre

perdido,
que
se
traduz
nos
termos
de
Lacan
pela
interdio do gozo.
Posso introduzir agora um ponto que destaquei numa
conferncia em Barcelona e que desenvolvi em meu curso de
maio-junho: como entender realmente qual foi a operao de
Lacan sobre Freud? Porque a operao de Lacan sobre Freud
foi essencial no podemos, apesar de algumas tentativas,
aderir diretamente a Freud seno atravs de Lacan. Para
simplificar,
digamos
que
duas
vertentes
na
obra
de
Freud: uma tudo que Freud pode dizer sobre o complexo de

dipo, a outra a vertente da metapsicologia. De um lado
se fala do complexo de dipo, do complexo de castrao; do
outro lado, do princpio de realidade, do princpio de
prazer; se faz a metapsicologia. Porm, na verdade, at
Lacan essas duas vertentes nunca foram realmente unidas.
Creio que nunca ningum conseguiu como Lacan descobrir a
estrutura comum das vertentes do complexo de dipo e a
metapsicologia. Isso aparece claramente quando Lacan, com
sua famosa metfora paterna, escreve assim a estrutura do
complexo de dipo:
P
M
18
Pai
sobre
Me;
essa
formulao
exatamente
homloga substituio que o prprio Freud introduz em

Formulaes
psquico.
sobre
Quer
os
dois
dizer,
princpios
do
acontecimento
homloga
metfora
da
metapsicologia entre Realittsprinzip e Lustprinzip. Por

isso introduzi a metfora lacaniana do Outro: o grande
Outro sobre o gozo que vou escrever em francs jouissance
- barrado.
Realittsprinzip
Lustprinzip
P
M
A
J
Se utilizamos os termos de Lacan gozo e saber

porque
eles
falar,
ao
nos
permitem
mesmo
tempo,
ter
do
uma
linguagem
complexo
de
nica
dipo
para
e
da
metapsicologia. Nisso se enraza o poder da elaborao de

Lacan: dar-nos um acesso direto e comum ao que em Freud se
apresenta como duas vertentes separadas. (Estou fornecendo
aqui,
em
trs
ou
quatro
frases,
que
foi
um
extenso
trabalho de fundamentao). Desse modo, pode-se falar em

trs metforas: a famosa metfora paterna, a metfora da
metapsicologia e a prpria metfora do Outro. Assim, ao
mesmo tempo, isso se como acredito constitui a base
da lgica da vida amorosa: fundada sobre um gozo proibido
ao qual no se pode aceder e, no nvel superior, o Outro do
desejo com sua metonmia infinita. Isso pode ser a lgica.
Contudo e como indica o plural que colocamos em nosso
ttulo
do
prximo
ano
vrias
lgicas.
vrias
lgicas do vnculo do gozo com o Outro, com o Outro do

significante, com o Outro do amor. Porque no nvel do gozo
como tal, no existe o Outro: no nvel do gozo como tal h
a
Coisa,
das
Ding.
Essa
antinomia
destacada
trabalhada por Lacan e que j se encontra em Freud. por

19
isso
que,
funo
em
eminente
Seminrio:
da
carta
mais,
de
ainda,
amor;
Lacan
porque
fala
amor
da
est
constitudo no nvel em que o gozo se articula com o Outro

do significante. Seria interessante isso poderia ser uma
conferncia diferenciar a fala de amor e a carta de amor.
Agora no se escrevem tantas cartas de amor, fazem chamadas
telefnicas... Nesse ponto Lacan era de outra poca...
Retomando o tema da escolha. Se h escolha de objeto,
segundo Freud, porque no h relao sexual, porque os
homens e as mulheres no podem reconhecer-se puramente como
tais. Devem ter outros signos especficos, distintos para
cada um, para poderem reconhecer o objeto do outro sexo que
lhes seja conveniente. Por isso h se a perverso
colocada
em
relao
ao
que
seria
relao
sexual,
se
existisse uma perverso generalizada. Quando tomamos

como padro de medida, como referncia, a relao sexual
como tal, parece, efetivamente, que a perverso est em
todos os lados. por isso tambm que a relao sexual, que
no existe, est usualmente codificada atravs do discurso
do mestre. Quer dizer que, como no h uma relao sexual
homem e mulher como tal, na qual podem reconhecer-se como
tais e sem signos especficos, em seu lugar o mais comum
utilizar a relao do mestre-escravo para cifr-la; com a
questo, sempre presente, de quem o mestre e quem o
escravo.
feminista
Existem
de
que
vrias
os
teorias
homens
so
sobre
os
isso.
mestres
teoria
enquanto
as
mulheres ocupam o lugar de escravas. Existem doutrinas no

feministas porm, s vezes, femininas, nas quais, apesar
das
aparncias,
verdadeiro
mestre
feminino...
Entretanto o mais importante nesse momento no escolher

uma ou outra traduo, mas sim ver que sempre, a partir
da relao de poder, que se trata de cifrar a relao
sexual. V-se bem que o sujeito tenta cifrar a relao
sexual a partir da relao entre o pai e a me esse
tambm o problema da cena primria em Freud , contudo
20
no pode faz-lo completamente. A metfora paterna como

relao entre pai e me nunca permite cifrar a relao
sexual.
Agora, e para introduzir-nos na leitura dos textos
sobre a vida amorosa, Freud to lacaniano nesses textos
que sua entrada se faz com a constatao de que entre o
homem e a mulher, no tipo particular de escolha de objeto,
o Outro est presente. Vocs conhecem a teoria do terceiro
prejudicado12
nesses
textos,
isto
escolha
de
um
objeto feminino que est na posse de outro homem. E Freud

reflete: por que seria necessria essa condio? Para que
um homem deseje uma mulher por que ela deve ser propriedade
de outro homem? Vocs podem constatar suas teorias: os
cimes, etc. Mas o importante, o fundamental, que ele
introduz a questo do Outro entre o homem e a mulher.
Assim, no se trata de um reconhecimento imediato por parte
do homem, da mulher a escolher, mas de uma mediao pela
referncia ao Outro. E na medida em que a partir dessa
referncia,
como
condio
de
amor,
homem
pode
relacionar-se com a mulher, no momento em que, como Freud

diz, o outro desaparece, o mesmo ocorre com o amor. H
muitos temas para desenvolver em torno disso: por exemplo,
o tema do roubo, da mulher como propriedade do Outro e
que preciso roub-la; como se ela devesse, para assegurar
seu valor, ser o agalma do Outro. Assim mesmo, enquanto que
nesse caso o outro que est ciumento, em outra situao,
diz
Freud
porque
ele
tambm
tem
certa
tendncia
ao
binarismo , se trata de homens que somente querem mulheres

infiis; isto , que nesse caso os ciumentos so eles.
Ento s vezes como no primeiro caso o outro quem tem
cimes, ou ento segundo caso o sujeito quem padece
deles. Porm o que na realidade se v que, em ambos os
casos, a relao entre homem e mulher se joga em relao ao
Outro. Que o segredo de tudo isso seja a funo da me como
propriedade
do
pai
infiel
ao
filho,
pelo
mesmo
fato
21
mostra que nisso funciona uma mesma lgica. De uma maneira

ou de outra, necessrio no sentido lgico que a
mulher eleita no seja toda do sujeito, que, para poder
reconhecer
uma
mulher
como
desejvel
necessrio
introduzir um efeito de no-todo, no sentido de Lacan. E

assim Freud rene os dois casos em um mesmo tipo nico sob
a incidncia da referncia materna. Tal como ele diz na
pgina 162 da edio da Amorrortu, volume XI: [...] os
traos caractersticos de nosso tipo, tanto suas condies
de amor como sua conduta [...], surgem efetivamente da
constelao materna. No vou desenvolver o tema que se
encontra na pgina 161, sobre a substituio dos objetos,
mas destacarei o que Freud diz na pgina 163:
[...] todos os objetos de amor esto destinados

a ser principalmente substitutos da me; tornase compreensvel a formao de sries [...].
Com efeito, a psicanlise nos ensina, tambm
atravs
de
outros
exemplos,
que
o
insubstituvel eficaz dentro do inconsciente
frequentemente
se
anuncia
mediante
a
substituio
sucessiva
em
uma
srie
interminvel, e isso, justamente, porque em
cada substituto encontra-se menos do que a
satisfao esperada.
O que Freud chama de o insubstituvel eficaz dentro

do inconsciente o gozo como inesquecvel, e a questo
que se pode anunciar a de que nvel so as condies de
amor, que h condies no nvel significante e condies
propriamente de gozo.
Para finalizar, algumas palavras sobre o segundo texto
de Freud, o texto sobre a tendncia universal degradao
da vida amorosa, que apresenta o caso da disjuno, j
que se trata daqueles que quando amam no desejam e quando
desejam no amam13. Assim como o primeiro texto destaca a
lgica do no-todo, nesse Freud fala do universal, do
22
para
todos,
faz
da
impotncia
uma
constante
da
cultura. Isso quer dizer que para ele a proibio do gozo

assume a forma -, que o prprio segredo da cultura.
Desenvolve a dialtica que h entre uma mulher simbolizada
no
vnculo
social
outra
como
no
simbolizada
em
tal
vnculo (a famosa oposio que escrevi no quadro de alguma

forma sensvel); a qual significa que, enquanto uma mulher
pode
representar
no
simbolizado
parece
escapar
ao
significante, isto , pode representar o mais-de-gozar como

no simbolizado. E parecer escapar lei do significante
(semblante) pode ser tambm um segredo da seduo. Desse
modo, do lado feminino, a mesma lgica freudiana se traduz
na posio do gozo como secreto. Do lado feminino o secreto
da relao assegura e acentua sua funo de representar o
mais-de-gozar como no simbolizado. Freud chega neste ponto
to interessante de avaliar em nosso trabalho do prximo
ano a assinalar que a condio do proibido pode ser
equiparvel, na vida amorosa feminina, necessidade de
degradao do objeto sexual no homem (pgina 180 da edio
da Amorrortu). Resumindo: Freud trata o tema das condies
de amor. Tema no qual se entra pelo lado da sexualidade
masculina, j que, por razes estruturais, o lado onde
isso se destaca melhor, como o caso do Homem dos lobos, no
qual se verifica um automatismo do funcionamento de alguns
traos, quase ao modo de um sinal. Enquanto que do lado
feminino aparece de maneira mais secreta. Precisamente, o
que mais secreto do lado feminino o secreto mesmo: isto
, que o secreto, o secreto do proibido, funciona, segundo
Freud, como condio de amor.
No quero terminar sem acentuar a terceira parte do
segundo
texto
de
Freud,
que
apresenta
claramente
suas
consequncias como doutrina do gozo. Desse modo, Freud, que

era
consequente
com
mesmo,
traduz
isso
em
termos
de
pulses; e diz que, ao ter uma paisagem amorosa no vou

dizer catica porque perfeitamente lgica com tantos
23
impasses
fundamentais,
com
tantas
invenes
bastante
curiosas, devemos pensar que h algo na prpria pulso que

probe a satisfao plena; devemos concluir que, a partir
dessa lgica na qual se trata da relao com os outros
seres humanos, na qual se trata da me, do ponto de vista
metapsicolgico, a prpria pulso no tem como destino a
satisfao plena; que h algo interdito ao nvel do prprio
gozo. Na pgina 182 da edio Amorrortu, Freud diz: Creio
que, por estranho que parea, deveramos nos ocupar da
possibilidade
de
que
haja
algo
na
natureza
da
prpria
pulso sexual desfavorvel ao xito da satisfao plena. E

ali mesmo fala da interposio da barreira do incesto,
que so os mesmos termos que Lacan usa quando fala da
referida interposio como uma metaforizao da barreira do
gozo. H uma homologia entre o nvel do complexo de dipo,
da barreira do incesto, da barreira da me interdita, e o
que
devemos
pensar,
propsito
da
pulso,
como
uma
barreira do gozo.
Pois bem, existem muitas perguntas ao redor de tudo
isso. Primeiro: o problema da homossexualidade masculina
interessante, pois se v uma condio de amor muito clara
que governa a escolha de objeto; para a escolha de objeto
homossexual masculino necessrio que o outro tenha um
trao bastante preciso, ainda que bastante comum, ou seja,
um pnis. Essa a condio de amor no sentido freudiano.
Na medida em que o objeto tenha esse trao, se reconhece
nele um partenaire possvel. Se bem que haja variaes,
sabemos
que
homossexualidade
nmero
de
partenaires
muito
maior
do
possveis
que
para
na
um
heterossexual; que os contatos, o reconhecimento, so muito

mais
fceis.
funciona
Quer
qualquer
dizer
homem.
que
E
nessa
tal
escolha
uma
de
condio
objeto
que
me
pareceu interessante a manobra que me contou um analisante

homossexual, que podia se relacionar com uma mulher somente
na condio de poder olhar seu prprio pnis; era assim,
24
por esse olhar de esguelha, que ele podia ter relaes com
uma mulher. Nesse ponto, para o homossexual masculino, o
homem existe realmente. Lacan14 diz que para uma mulher o
homem existe somente na psicose. Por que ele diz isso?
Porque na psicose o Nome-do-Pai reaparece no real. Estou
contente com essa resposta, j que durante vrios anos no
consegui entender porque Lacan dizia que O homem existia
para a mulher na psicose, e agora consegui...
Ao
mesmo
tempo
em
que
Freud
fala
da
tendncia
universal degradao da vida amorosa, existe um contraexemplo.
conhecido
homossexualidade
masculina,
gosto
por
um
do
objeto
sujeito,
na
degradado:
um
tipo jovem, pobre, inculto. E elev-lo, mediante a relao

homossexual, cultura e fazer-se Pigmalio de um objeto
degradado.
toda
uma
histria
da
homossexualidade
masculina que exatamente oposta degradao, e na qual,

ao contrrio, se elege um objeto degradado para sublim-lo,
para elev-lo aos mais altos nveis da sublimao. Nesse
caso,
longe
de
haver
entre
perverso
sublimao
alguma contradio, h um vnculo bastante estreito. Este

o exemplo que Lacan toma15 em A tica: o de So Martinho
dando a metade de sua capa a um mendigo. Ali Lacan diz que
o mendigo talvez tivesse preferido que So Martinho fizesse
amor com ele, o que no somente um chiste, j que indica
com muita preciso que a cena entre o cavalheiro e o
mendigo
efetivamente,
uma
cena
tpica
do
encontro
homossexual. assim que, s vezes, no se pode saber com

segurana se dentro do convite ao pobre para que algum o
acompanhe
sua
casa
para
ajud-lo,
no
algo,
precisamente, da ordem sexual. Escolher o outro pelo que

lhe falta, o outro a quem falta tudo para lev-lo ao mximo
de
sublimao
efetivamente,
uma
tendncia
que
seria
necessrio destacar.
Respostas s perguntas
25
1.
(Pergunta sobre se a fala de amor pode ser a
envoltura formal do sintoma).

O
interessante
nisso
seria
diferenciar
fala
escritura, j que a escritura permite filtrar o gozo de

outra maneira. A letra e a carta de amor, na medida em que
escrita, permitem separar o gozo de maneira precisa, mas
diferente
da
fala.
Porque
fala
de
amor
se
diz
na
presena, se diz quando h, precisamente, i(a), quando a

imagem do outro sua presena. E, de certo modo, a prpria
presena
torna
as
falas
de
amor
inteis
ou
vazias.
Se
pensarmos sobre isso, as falas de amor so jactncias,

metforas bruscas que tm, fora da relao, algo de bobo.
So os famosos exemplos de Lacan. Ao contrrio, as cartas
de
amor
so
inteligentes
correspondncia
amorosa
toda
porque
uma
elas
literatura
so
feitas
de
na
ausncia do objeto. Isto o mais verdadeiro: so feitas em

relao ao objeto perdido, como um apelo a um objeto que
talvez no volte e no qual h um pedido ao ausente. todo
um tema da correspondncia amorosa. Por exemplo, o problema
das cartas da religiosa portuguesa16, as mais lindas cartas
de amor, nas quais no lugar do sujeito da enunciao h uma
mulher,
enquanto
que
outro
parece
ser
um
homem;
entretanto h muito para pensar quem fala com esse

semblante de mulher, na realidade, um homem. Um homem que
fala muito bem da ausncia, porque precisamente para ele A
mulher no existe; e por falar a partir deste ponto de
vista no qual A mulher no existe pode, talvez, falar da
ausncia inclusive melhor do que uma mulher. Mas o que
me parece sensvel a oposio entre as falas bobas de
amor e as to sofisticadas cartas de amor.
2.
(Pergunta sobre a frase de Lacan de que o amor
permite ao gozo condescender ao desejo).
26
uma frase muito surpreendente de Lacan17. Por que

dizer que o amor permite ao gozo condescender ao desejo?
Isso muito difcil de entender. Creio que agora se pode
constatar: o gozo, o gozo parcial, sempre autoertico no
sentido de que se goza no prprio corpo e no no corpo do
outro, j que, se algum cr nisso, trata-se de automatismo
mental. Assim, goza-se no corpo prprio. Porm, deve-se
pensar como possvel renunciar ao gozo que est sua
disposio: por exemplo, a masturbao, que o exemplo
clssico. Renunciar ao gozo autoertico para buscar outros
mais difceis de conseguir do que o prprio pnis entre as
pernas; quer dizer, como o gozo autoertico pode aceitar ir
em busca do desejo e entrar em sua metonmia infinita.
Lacan diz: O que faz o vnculo o amor. Assim, o amor
tem como termo intermedirio um aspecto imaginrio; h um
engano do amor e tambm um engano do amor de transferncia.
Mas h, por outro lado, uma vinculao do amor com o real
do
gozo.
Nesse
estabelecida
ponto
Liebesbedingung,
to
condio
com
seus
difcil
de
que
amor
mltiplos
se
encontre
freudiana,
aspectos.
Primeiro,
como desencadeador, tem um aspecto simblico: necessrio

um
sistema,
sistematizados.
preciso
necessria
Segundo,
presena
de
a
tem
uma
presena
um
de
aspecto
imagem,
de
um
certos
traos
imaginrio:
espetculo.
terceiro, tem tambm um aspecto de gozo: assegura o gozo,

uma modalidade de gozo. Portanto, creio que a condio de
amor pode ser discutida nesses trs nveis.
3.
(Pergunta
sobre
como
gozo
autoertico
na
histeria se engancha no desejo do Outro).

O gozo, tal como se apresenta em Freud e em Lacan,
fundamentalmente o gozo do Um. O ponto de partida de Lacan
foi a linguagem, foi a comunicao, foi o Outro; assim, a
existncia do Outro foi tomada como um axioma. o texto
Funo e campo da fala e da linguagem em psicanlise. No
27
entanto, sua tentativa final foi exatamente o contrrio:

tomar como ponto de partida o gozo mesmo, o gozo como gozo
do Um, e se perguntar como o gozo do Um pode se relacionar
com o desejo do Outro. Isso o que d a posio eminente
histeria na qual, por excelncia pode-se dizer seu
prprio gozo depende do desejo do Outro. Isso fornece um
ponto de vista ao qual ns os lacanianos ou os leitores
de
Lacan
geralmente
no
estamos
acostumados.
Estamos
acostumados a sempre tomar o Outro como primrio, como

sempre . No momento da inverso de seu ensino ele fez o
contrrio tomando um ponto de partida diferente, de certo
modo, com o problema do que significa o gozo do Outro. O
gozo do Outro , em certo sentido, uma contradio nos
termos. Por isso, diz que, ao no poder aceder ao gozo do
Outro, tomamos o gozo de seu corpo como uma metfora.
para entender porque existe a subjetivao de tomar o corpo
do outro. Existe tambm a soluo sadiana de cort-lo...
Quando se interpreta assim, bastante misterioso.
4.
(Pergunta
diferena
entre
propsito
uma
por
de
uma
Don
que
Juan,
fornece
sobre
uma
srie
infinita, e o todo que aparece como saturado).

Em
um
mito
como
de
Don
Juan
existem
vrias
possibilidades... Da ele ser tomado como prova da srie,

como evidncia da srie, em oposio ao que seria o homem
de uma s. Mas desta vez eu o tomei de outra maneira, o
tomei como exemplo de um homem que pode reconhecer cada
mulher
como
desejvel,
isto
como
um
homossexual
masculino das mulheres. Do mesmo modo que um homossexual

masculino pode ser muito menos exigente a respeito do seu
objeto
de
amor
do
que
um
heterossexual
essas
so
generalidades , j que h uma abertura muito maior da

escolha de objeto do que neste ltimo. Em certo sentido,
Don Juan atua com cada mulher como um homossexual masculino
com
os
homens.
tambm
por
isso
que
tantas
28
interpretaes
de
Don
Juan.
interpretao
de
que
homossexual que me parece bastante estpida como tal ou

que um mito masculino de potncia, ou que se trata de um
mito feminino, etc. O mito equvoco por tornar possveis
todos esses comentrios: e se algum recorre ao mito era
somente
uma
ilustrao
porque
todos
conhecem
permite ilustrar um ponto. Cada vez que se faz uma aluso a

um
caso
clnico
necessrio
contar
histria,
ao
contrrio do que ocorre com o mito; o caso Don Juan um

caso pblico porque j foi revelado por seu analista...
5.
(Pergunta sobre a diferena entre a perverso e a
escolha homossexual de objeto).

Se
traduzir
puder
reformular
imediatamente
pergunta,
seria
homossexualidade
em
se
devemos
termos
de
perverso, isto , a diferena entre perverso e escolha.

um fato que temos homossexuais em anlise e que preciso
gerar neles um conflito. Propus no essa noite, mas em
meu curso distinguir entre uma posio subjetiva no que
diz respeito ao desejo e uma escolha de gozo. Trata-se,
efetivamente, de um sujeito que se interroga sobre o que
ele
quer
verdadeiramente,
um
sujeito
que
apresenta
uma
falta-a-ser evidente que o conduz anlise, porm, ao

mesmo tempo, possui uma escolha fixada no objeto do mesmo
sexo, ou seja, masculino. Assim, de um lado, h algo fixado
e bastante difcil de mover e, de outro, toda uma busca e
uma circulao significante. Estamos obrigados essa
minha posio a distinguir no mesmo sujeito sua posio
em relao ao desejo como pergunta e a resposta que ele j
tem sobre seu gozo; j que ele tem uma resposta de gozo
muito clara e sabe, com uma segurana muito maior do que o
heterossexual neurtico, onde ir buscar esse gozo. Conhece
os lugares da cidade, conhece os signos e h nisso tudo um
elemento
sabido.
de
segunda
Entretanto,
sociedade
por
outro
secreta,
lado
uma
que
dvida,
bem
um
29
sofrimento,
uma
interrogao
pode-se
dizer
perfeitamente neurtica. Se bem que, s vezes, h um pedido

de anlise por parte de um perverso verdadeiro talvez
pelo gosto voyeurista de ver um analista, escutar todas
essas coisas to interessantes e penetrar nos mecanismos do
gozo do Outro , no obstante no exista anlise de um
perverso verdadeiro, j que o sujeito suposto saber ele.
Ele o sujeito suposto saber onde est o gozo, como o
obtm, etc., e por isso entende o analista como um bobo...
Quer dizer que a queda do sujeito suposto saber est na
entrada. No entanto esse no o caso dos homossexuais que
se mantm durante anos em anlise e cuja posio subjetiva
se
modifica,
Portanto,
ainda
estou
equivalentes,
que
escolha
totalmente
atravs
de
de
um
de
acordo
gozo
em
diagnstico
continue.
no
tornar
precipitado,
homossexualidade e perverso verdadeira. J discutimos isso

em Paris, e esses so to somente os lineamentos que me
permitem dar a vocs uma resposta que no completa no
sentido de que h, se podemos dizer como cham-lo? uma
homossexualidade neurtica.
6.
(Pergunta sobre a afirmao de Lacan de que os
homossexuais so curveis).
No tenham medo em no concordarem com Lacan! Se essa
expresso dita por Lacan uma vez nos anos cinquenta no lhe
agrada, diga claramente que esses termos no lhe parecem
adequados, pelo que voc mesmo aprendeu com Lacan nos anos
posteriores. Isso acontece muitas vezes. Porem tambm hoje,
quando um homossexual vem com esse pedido, pode-se dizer o
mesmo que Lacan dizia. Quando um homossexual considera sua
homossexualidade
como
algo
que
ele
mesmo
gostaria
que
desaparecesse, mas outra coisa quando vem para aceitar

sua homossexualidade. No se trata do mesmo problema; e o
difcil para um analista , precisamente nesse caso, no
ter ideia de que h relao sexual. Porque certo que h
30
uma
diferena
entre
um
analista
que,
mediante
interpretaes discretas, cr poder dirigir o homossexual

em direo ao outro sexo, e um analista a quem isso no lhe
parece o essencial. No creio que se possa, na anlise de
um homossexual, assumir para ele, como ideal do tratamento,
o acesso ao outro sexo. No h nenhuma segurana de que o
verdadeiro de seu desejo esteja nessa direo, e nisso
devemos respeit-lo. Ao mesmo tempo, e na medida em que o
desejo
sempre
desejo
do
Outro,
verdade
que
homossexualidade masculina uma tentativa de ficar consigo

mesmo e recusar o Outro, que sempre por excelncia
feminino. Evidentemente h nisso uma questo sobre o final
de
anlise.
No
se
trata
somente
de
questes
sobre
perverso, mas tambm sobre a neurose e, como eu o disse

rapidamente, tambm sobre a psicose.
Traduo: Marcia Mello de Lima
1 Una charla sobre el amor, interveno no Simpsio do Campo

freudiano em Buenos Aires, em 20 de julho de 1988, foi publicada
primeiramente em Clnica psicoanaltica: deseo y goce, Fundo Editorial
do Simpsio do Campo freudiano, com texto estabelecido por Leonardo
Gorostiza. E depois, em Miller, J.-A. (2009[1988]). Conferencias
Porteas: desde Lacan, (1). Buenos Aires: Paids, pp. 229-251.
2 Freud, S. (1993[1921]). Psicologa de las masas y anlisis del yo.
In Obras completas. Buenos Aires: Amorrortu Editores, vol. XVIII, pp.
67-68.
3 N.T. Judith: uma tragdia em cinco atos um livro do dramaturgo e
poeta alemo Christian Friedrich Hebbel (1813-1863), que dedicou boa
parte de sua obra s tragdias femininas. A personagem Judith de
Hebbel foi citada por Freud, S. (1993[1917]). El tab de la virgindad
(Contribuciones a la psicologia del amor, III). Op. cit., vol. XI, p.
202, para falar sobre a mulher que castra o homem que a deflorou.
4 Freud, S. (1993[1910]). Sobre un tipo particular de eleccin de
objeto en el hombre (Contribuciones a la psicologa del amor, I). Op.
cit., vol. XI, pp. 163-164.
5 Idem. (1993[1912]). Sobre la ms generalizada degradacin de la
vida amorosa (Contribuciones a la psicologa del amor, II). Op. cit.,
vol. XI, pp. 174-177.
6 Lvi-Strauss, C. (1982[1908]). As estruturas elementares do
parentesco. Petrpolis: Vozes.
7 Lacan, J. (2003[1967]). Proposio de 9 de outubro de 1967 sobre o
psicanalista da Escola. In Outros escritos. Rio de Janeiro: Jorge
Zahar Editor, p. 248.
8 Freud, S. (1993[1910]). Op. cit., p. 159.
9 Lacan, J. (1988[1959-1960]). O seminrio, livro 7: a tica da
psicanlise. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 86.
10 Freud, S. (1993[1917]). Op. cit., p. 199.
31
11 Idem. Ibidem.
12 Cf. Freud, S. (1993[1910]). Op. cit., p.160.
13 Idem. (1993[1912]). Op. cit., p. 176.
14 Lacan, J. (2003[1973]). Televiso. Op. cit., p. 538.
15 Idem. (1988[1959-1960]). Op. cit., pp. 228, 275 e 278.
16 N.T. Trata-se das cinco cartas de amor redigidas por Sror Mariana
Alcoforado (1640-1723) Lettres Portugaises dirigidas a Noel de
Chamilly, oficial francs que lutava em Portugal durante a guerra da
restaurao.
17 Lacan, J. (2005[1962-1963]). O seminrio, livro 10: a angstia. Rio
de Janeiro: Jorge Zahar Editor, p. 197.
32

Uma Conversa Sobre o Amor

Enviado por

Dados do documento

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Uma Conversa Sobre o Amor

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Opo Lacaniana online nova srie

Ano 1 Nmero 2 Julho 2010 ISSN 2177-2673

Uma conversa sobre o amor1

inteirar-me de que esses matemas estavam no quadro porque

verdadeiro automatismo mental... Isso me indicou que no

separados do ponto de vista cientfico. Assim, parece-me

articular suficientemente algo sobre psicanlise que, sem

Apesar do nmero de pessoas presentes, no ser uma

Opo Lacaniana Online

Uma conversa sobre o amor

Assim, no tenho outro ttulo para essa conversa do que o

platnico, mas no Simpsio freudiano. Parece-me que isso

responsveis decidimos escolher como tema das II Jornadas

Palavra usual que parece tcnica e permite colocar um vu

psicanlise no inventou uma nova perverso. Escutei essa

analtico, o amor freudiano, que um novo tipo de amor,

exemplo: h em cada um dos quatro discursos de Lacan um

Uma conversa sobre o amor

amor que se modifica, que o prprio motor da troca de

E a partir de Lacan, o que chamamos de vnculo

social, nada mais do que a lio de Freud: o vnculo

de Lacan dizendo que, se verdade que a psicanlise no

analtico respostas to adequadas para o amor que gostariam

apresentando diante de vocs no estilo de um seminrio de

equivalente ao real. Em meu seminrio de trabalho estou

mesmo, porque s vezes, pensar contra o outro uma defesa.

Uma conversa sobre o amor

inteirar-me de que a partir de agora ele vai consagrar-se a

gozo. Por exemplo, o gozo puro da fala. Como vocs sabem,

ponto: na psicanlise se produz um novo gozo, o gozo da

interpretao que devia terminar bastante rapidamente, ele

analtica tem tambm algo de binrio: se fala do analista e

Uma conversa sobre o amor

homologia entre a posio perversa e a posio do analista,

Por essa razo Lacan diz que, apesar da estrutura ser

poderia resultar para ele mesmo nessa posio. Deve recusar

desenvolver em um trabalho, tratar de ver como, na histria

masoquista da transferncia. Existem muitas outras... Seria

a do analisante, vertente da perverso

responde o amor de transferncia.

Opo Lacaniana Online

Uma conversa sobre o amor

Isso tem seu interesse, porm o que carece dele ter

transferncia constitui um vu do estatuto de desejo de tal

outorga todo o esplendor do imaginrio, da beleza ao que,

analistas. Vocs podem ver que nisso devemos introduzir uma

Assim, passo a passo, isso muito simples, porm, ao

termos, chama-se Liebeslebens. Liebe se traduz: amor; e

Uma conversa sobre o amor

edio da Amorrortu intitula a segunda contribuio de

mediante um curto-circuito, creio que o que Freud chama

E quando se toma as trs Contribuies psicologia

repensar um texto do prprio Lacan to importante para esse

Uma conversa sobre o amor

feminina por excelncia, a soluo Judith a Judith de

recorrente em Freud, do Objektwahl, da escolha de objeto.

necessrio que a funo a seja velada pela imagem, a imagem

caminhos, porm como no se pode seguir todos os caminhos

desse e no de outro, quando se trata de algo que no se

Uma conversa sobre o amor

contrrio, na psicologia da vida amorosa ou ertica de

necessidade de uma substituio. E, de certo modo, quando

Opo Lacaniana Online

Uma conversa sobre o amor