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ENTREVISTA Rafael Capurro

Por Joo Antonio de Moraes

A dor e
O filsofo uruguaio
Rafael Capurro,
especialista em tica
Informacional, disserta
sobre seu apoio s
atividades acadmicas
que se dedicam a a delcia da
Era digital
anlises ticas acerca
do impacto das novas
tecnologias

N
os ltimos anos, as tecnologias digitais tm Professor do Instituto de Filosofia da Universidade
se tornado parte intrnseca da vida social. de Stuttgart (Alemanha), membro do European
Computadores, notebooks, smartphones, Group on Ethics in Science and New Technologies,
cmeras de vigilncia, entre outros artefa- do Global Ethics Network, do Globalethics.net, do
tos tecnolgicos, principalmente aqueles Institute of Philosophy and Technology, do Nanoeth-
IMAGEM DE THOMAS DASHUBER

vinculados internet, tm alterado (e criado) hbitos ics Group, do The World Technology Network, o
de ao das pessoas em seu cotidiano. Um dos prin- professor doutor Rafael Capurro um dos principais
cipais tpicos afetados pela insero dessas tecnolo- pensadores do mundo acerca dos impactos da tec-
gias na vida dos indivduos sua privacidade, confor- nologia nos valores e regras no existir humano, lidan-
me vimos com o caso Snowden, em meados de do com questes sobre Filosofia e tecnologia tam-
2013. Nesta edio, a revista Filosofia Cincia&Vida bm no que diz respeito a preocupaes das
conversa com o filsofo uruguaio Rafael Capurro. implicaes destas no mbito global.

Joo Antonio de Moraes doutorando em Filosofia pela Unicamp. Professor do Departamento


de Filosofia da Faculdade Joo Paulo II (FAJOPA)

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Quando a internet se transformou em uma tecnologia social
generalizada, os aspectos ticos do mundo digital comearam
a ser cada vez mais relevantes e urgentes

FILOSOFIA Quais foram os motivos que o leva- um doutorado sobre o conceito de informao1 no
ram a cursar Filosofia? Como seus interesses se Instituto de Filosofia da Universidade de Dsseldorf,
voltaram para o estudo de como as tecnologias onde se estava criando uma base de dado bibliogrfi-
informacionais tm influenciado os hbitos de ca na rea de Filosofia.
ao humanos? Aps o trmino do meu doutorado, trabalhei seis
Capurro Minha formao acadmica tem suas anos na rea de gerncia da informao, como assisten-
razes nos jesutas. Eu fui membro da Companhia te do diretor cientfico do j mencionado centro de do-
de Jesus entre 1963 e 1970. Durante esses anos, cumentao de Karlsruhe (Fachinformationszentrum
estudei humanidades clssicas (grego, latim, Hist- Karlsruhe). Em 1986 participei de um concurso para
ria da Arte, retrica, Literatura) na Casa de Estudos professor de Cincia da Informao na depois chama-
Humansticos em Padre Hurtado (Santiago, Chile) da, Universidade dos Meios de Stuttgart (Hochschule
e depois cursei Filosofia no Colgio Mximo (San der Medien, HdM), onde leciono Cincia da Informa-
Miguel, Buenos Aires, Argentina), que era parte da o e, em particular, tica Informacional, desde 2009.
Universidad del Salvador, na qual obtive a licencia- Durante os anos de trabalho no centro de documenta-
tura em Filosofia. o de Karlsuhe escrevi um livro sobre Hermenutica
Quando deixei a companhia em 1970, comecei da informao cientfica (Hermeneutik der Fachin-
a trabalhar em um centro de documentao cient- formation), no qual tentei relacionar a Hermenutica
fica em Buenos Aires e interessei-me por aspectos clssica e a tcnica computacional.2 Esse livro foi aceito
tcnicos do tratamento da informao para criao como uma tese de ps-doutorado pelo Instituto de
de bases de dados bibliogrficas utilizando com- Filosofia da Universidade de Stuttgart, onde lecionei
putadores. Essa tcnica levou, muito anos depois, tica por 14 anos (1989-2004).
criao da internet. Recebi uma bolsa de dois Em meados de 1990, quando a internet se trans-
anos para estudar documentao em um instituto formou em uma tecnologia social generalizada, os
especializado em Frankfurt (Alemanha). Ao mesmo aspectos ticos do mundo digital comearam a ser
tempo, eu estava em um curso de formao prti- cada vez mais relevantes e urgentes. Isso me levou a
ca em um dos primeiros centros de documentao criar uma rede social digital, a qual nomeei de Cen-
cientfica que haviam sido criados no Centro de In- tro Internacional de tica Informacional (Internacio-
vestigao de Energia Atmica, situado na cidade de nal Center for Information Ethics ICIE). Esse centro
Karlsruhe (Alemanha). Este centro era parte de uma conta, hoje, com cerca de 300 membros, organiza
rede internacional coordenada pela Agncia Inter- workshops e congressos colaborando com universi-
nacional de Energia Atmica (International Atomic dades particularmente na frica do Sul, na Amrica
Energy Agency IAEA) em Viena (ustria). Latina (Brasil, Mxico) e no Extremo Oriente (Japo,
Por motivos polticos, como o retorno de Juan China, Coreia). Com o apoio de um colega alemo,
Domingo Pern na Argentina, em 1973, o que o dr. Feliz Weil, CEO de uma companhia de sof-
causou problemas no trabalho da agncia estatal tware (Quibiq) em Stuttgart, edito desde 2004 uma
que tinha me enviado para estudar na Alemanha, revista de livre acesso, a Revista Internacional de ti-
e tambm por motivos particulares, estabeleci-me ca Informacional (International Review of Information
na Alemanha, trabalhando no centro de documen- Ethics3), e coedito duas sries de livros sobre aspectos
tao de Karlsruhe, onde conclu minha formao
http://www.capurro.de/info.html
prtica. Depois de alguns anos, retomei meus es-
1

2
http://www.capurro.de/hermeneu.html
tudos de Filosofia para ver a possibilidade de fazer 3
http://www.i-r-i-e.net

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ticos da informao e da comunicao, nas editoras redes sociais ou blogs, tm alterado as possibili-
Wilhelm Fink (Munich) e Franz Steiner (Stuttgart), dades de interao de milhares de pessoas a nvel
e sou membro de conselhos editoriais de diversas re- poltico, econmico, cultural, industrial e sobretu-
vistas especializadas. Alm disso, criei com minha do, no nvel da vida diria.
esposa uma fundao (Fundacin Capurro Fiek)4 Toda a sociedade humana se baseia em regras
que apoia atividades acadmicas dedicadas a an- de comportamento implcitas ou explcitas, morais
lises ticas do impacto das novas tecnologias, assim ou legais, que foram se formando ao longo de um
como projetos que promovem o uso sustentvel e processo histrico no qual as relaes de poder so
socialmente justo das mesmas. reproduzidas, a verdade e o reconhecimento m-
tuo. Tais regras, normas, princpios e valores condi-
FILOSOFIA Sendo um dos principais estudiosos cionam, mas no determinam de forma necessria
de uma nova rea de investigao na Filosofia, a e permanente, tanto quanto em forma teolgica,
tica Informacional, voc poderia nos dizer um as identidades individuais e sociais, ou seja, o que
pouco sobre em que consiste essa rea e quais chamamos culturas tanto em sua consistncia so-
seriam seus problemas centrais? cial interna, assim como em sua interao. Mas o
C APURRO A tecnologia digital, em geral, e a rede carter global da rede digital demonstra, por outro
digital que chamamos de internet, em particular, lado, a necessidade de regras e valores comuns que
mediando o uso, por exemplo, da telefonia m- baseiem seu uso legtimo e de jogo limpo e social-
vel e os tablets eletrnicos, assim como a grande mente justo de forma semelhante, por exemplo, s
quantidade de programas (apps) e de formas de regras e convenes da aviao ou da marinha. A
comunicao e informao digitais, como so as Cpula Mundial sobre a Sociedade da Informao
4
http://www.capurro-fiek-stiftung.org/ (World Summit on the Information Society) e as

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A tica Informacional no deve ser concebida nem como um
substituto de um cdigo de moral, nem como algo que tenha
por finalidade o fundamento de um mundo humano idealizado

atividades subsequentes ao perodo 2003-2005 tm consequncias so, ao menos, imprevisveis e, em


destacado a necessidade e a utilidade desse dilo- alguns casos, irreversveis.
go, entendido como um espao comum de reflexo Em uma palavra, a tica Informacional no deve
crtica sobre tais regras e valores. ser concebida, a meu ver, nem como um substituto
Denomino tica Informacional o espao de re- de um cdigo de moral nesse caso se estaria con-
flexo cujos objetos so as regras e valores vigentes fundindo a reflexo com seu objeto , nem como
implcita ou explicitamente nesse meio de intera- algo que tenha por finalidade o fundamento de um
o digital, podendo se entender tambm que tal mundo humano idealizado, livre de contingncias
termo inclui meios de comunicao no digitais, histricas e de opes nas quais se jogam as dife-
como tem sido, e segue sendo a comunicao oral renas de identidades culturais e interesses materiais
e escrita, e particularmente a comunicao im- subsequentes vida social e que sempre tem lugar
pressa. Tanto a definio do referido ao bem co- em uma regio do mundo determinada com sua his-
mum ou a propriedade privada no que se refere tria, seus costumes, suas ambies, seus ideais e
livre expresso das pessoas e respeito por aquilo suas tragdias.
que eles no querem que seja comunicado alm por isso que, a meu ver, essa reflexo tica tem
de um ncleo de pessoas, incluindo a possibilida- um carter intercultural, no apenas no sentido de
de de intimidade pessoal, ou seja, todo campo do que se joga atravs e alm das determinaes inter-
que diz respeito diferena entre o pblico e o culturais, ou seja, como uma reflexo transcultural
privado deve ser objeto de uma reflexo crtica em ou universal, mas tambm, e a fim de evitar falsos
que voc joga, nem mais, nem menos, do que a universalismos e essencialismos, no sentido de uma
concepo de liberdade individual e coletiva. Re- reflexo que se move e que entram em jogo as con-
cordemos, nesse sentido, o mbito da cultura oci- tingncias e as opes, evitando, por sua vez, que
dental, a crtica platnica comunicao escrita essas opes e contingncias se apresentem como
ou a luta contra a censura na poca da ilustrao, algo imutvel ou sacrossanto com o qual se imuni-
assim como as diversas teorias e opes polticas zam frente a possveis objees e opes. Se im-
fundamentando ou questionando o sentido e os pediria, assim, uma possvel vida comum com suas
limites do bem comum ou da propriedade privada. diferenas, limites e identidades sujeitas tanto a pos-
Essa reflexo tem como horizonte, por um lado, sveis cnones morais ou legais como a seu questio-
um mundo compartilhado, assim como princpios e namento tico e poltico.
valores que foram decantados atravs dos sculos Vejo esse espao de reflexo tica, que tem
como regras bsicas universais ou universalizveis como objeto regras e valores em relao s tecno-
de uma vida humana que merea esse nome. Mas logias digitais, como algo que pertence ao mbito
essas regras e valores no so exercidos, por outro do estudo acadmico nas universidades e centros
lado, em um espao abstrato, herdeiro das ideias de investigao, e a nvel escolar embasando uma
platnicas ou dos princpios absolutos proclamados pedagogia aberta s realidades e expectativas da
pelas religies e seus substitutos seculares, mas em gerao digital (digital natives), e ao campo dos
histrias e linguagens contingentes, nas quais se ex- meios e formatos de difuso e formao da opi-
pressam diversas formas de autocompreenso de si nio pblica (televiso, rdio, jornal), que se rela-
mesmo e do mundo, bem como so baseado em cionam de forma cada vez mais intensa com os
interesses de poder, regras vigentes de verdade e novos meios e formatos sociais interativos. Alm
credibilidade e opes frente s possibilidades cujas disso, esse espao pertence ao mbito de reflexo

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e de deciso poltica com todas suas instituies


nacionais e internacionais, assim como a sociedade
civil, em especial as atividades acadmicas e es-
truturas financeiras e industriais. As crises sociais
e financeiras dos ltimos anos, cujas consequn-
cias seguimos vivendo, local e globalmente, mos-
tram claramente at que ponto as redes digitais e
as aplicaes da tcnica digital em todos os mbi-
tos da vida social condicionam ambiguamente, ou
seja, para o bem ou para o mal, a vida humana,
sendo, s vezes, parte da soluo e, outras vezes,
parte do problema. A maioria das vezes tanto uma
como outra coisa.
O fenmeno da ambiguidade algo profunda-
mente humano, j que concerne a um modo de ser
no mundo no qual as coisas e aes humanas podem
ser interpretadas de diversas maneiras na dimenso
de ter sido, de ser atualmente e de poder ser no futu-
ro. prprio do existir humano essa abertura espao-
-temporal tridimensional que chamamos mundo. O
mundo que somos e compartilhamos est sempre
relacionado a uma situao de desocultamento e
ocultamento, em que as coisas e, em particular, ns
mesmos e nossas aes, interpretaes e formas de
cuidar bem da prpria vida, consiste sempre em um
cuidado do outro. Esse cuidado pode ser dado sob
a forma de proporcionar ao outro algo que ele, em
uma determinada situao, no pode realizar por si
mesmo ou em forma de respeito a sua liberdade, ha-
vendo muitas possibilidades entre esses dois polos.
A reflexo sobre o possvel, a diferena do ne-
cessrio ou do impossvel, o campo original da
tica como modo de ser de um ente, ns mesmos,
cuja existncia no est predeterminada nem por
uma essncia eterna nem por leis naturais, embora
tanto as vises da Metafsica e das religies, como
as leis naturais, pertencem ao jogo da existncia.
O ser humano se v confrontado paradoxalmen-
te com a necessidade de fazer sua vida e de se
dar razes pautado em regras do jogo e valores
que pretendem ser, em alguns casos, permanen-
tes e universais, mas que, embora por boas ra-
zes pretendam, tm de ser interpretadas em
condies contingentes e, portanto, ambguas ao
que concebido como um possvel bem comum
e fundamento de bem-estar individual. Filsofos
como Nietzsche, Kierkegaard, Heidegger, Sartre,

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As crises dos ltimos anos, cujas consequncias seguimos
vivendo, local e globalmente, mostram at que ponto as
redes digitais no mbito da vida social condicionam
ambiguamente, ou seja, para o bem ou para o mal

Foucault ou Levinas tm realado esse aspecto de Segurana dos Estados Unidos (NSA), Edward
existencial da vida humana frente s pretenses Snowden, que divulgou informaes sobre esque-
de pensamento essencialistas na tradio platnica mas de vigilncia que os Estados Unidos teriam
que culminaram na dialtica de Hegel ou na feno- em outros pases. Sem entrar na finalidade da
menologia de Husserl, e atualmente nas tentativas posse de tais informaes, como voc v a ques-
da tecnologia e em suas reflexes filosficas, de- to da privacidade e at mesmo o valor da privaci-
nominadas transhumanistas, de reduzir a existncia dade aps o surgimento das tecnologias informa-
humana e a vida em geral a processos digitais. cionais e, principalmente, da internet que, como
Claramente, isso levanta no apenas questes voc diz, extrapola barreiras fsicas, alcanando
ticas em sentido restrito, ou seja, relacionadas amplitude global rapidamente?
existncia humana em si mesma, mas tambm em CAPURRO Podemos dizer que o que se apresenta
relao a essa existncia com o mundo natural. A primeira vista, como o caso Edward Snowden, ,
relao entre existncia, artificialidade (digital) e na verdade, o caso Estados Unidos, e que, em am-
mundo natural o grande desafio prtico e filo- bos os casos, h uma dimenso mais fundamental,
sfico de nossa poca. Se os ltimos dois sculos que vou me referir em seguida. O caso Snowden ,
foram marcados pela filosofia da natureza e da em termos ticos, o de um alertador (whistle blower)
histria, esse sculo parece estar para a reflexo que enfrenta o dilema de ver que algo, em seu en-
sobre a tecnologia digital. Ou, pelo menos, deveria tendimento muito srio, funciona moral e legalmente
estar! A Filosofia deve se retirar de sua torre de mal na instituio em que trabalha. algo que, alm
marfim, na qual evita confrontar o que poderamos disso, vai contra sua viso do que uma vida justa
chamar de desafio do mundo digital. Em um caso e em consonncia com as leis fundamentais de seu
ou em outro, a natureza e histria eram antes o pas. Sua fidelidade a essas leis e as regras da insti-
que a artificialidade digital hoje; o que esteve tuio onde trabalha entram em conflito com uma
e est em jogo o sentido e a possibilidade da prtica de vigilncia e controle social que, a seu en-
existncia humana, a contingncia e, com ela, a li- tender, minam os fundamentos de uma sociedade
berdade. O que chamamos tica Informacional, ou livre e democrtica, como so o respeito liberdade
tambm tica digital, um sintoma desse novo jogo individual e privacidade. Snowden v ou acredita
existencial no horizonte do digital e o digitalizvel ver esse conflito em um sistema da magnitude criada
que recm comeou, cujas regras e valores ainda pela Agncia Nacional de Segurana (NSA), que pre-
esto definindo-se em processos nos quais inter- tende observar digitalmente no apenas os cidados
-relacionam, como sempre foi o caso, interesses americanos, mas tambm uma grande quantidade
polticos e econmicos, assim como novas formas de pessoas a nvel mundial, sem que essas pessoas,
de existir individual e comunitria e com elas novas nem seus prprios governos, aprovassem, e tudo isso
identidades culturais. aparentemente com as melhores intenes, em es-
pecial a da segurana social. O fim da segurana so-
FILOSOFIA Dos tpicos da tica Informacio- cial justificaria a restrio da liberdade e isso em um
nal, voc tocou em dois que julgo centrais para pas que campeo da defesa das liberdades civis.
a atualidade: a privacidade e os nativos digitais. O caso Snowden demonstra, assim, o caso EUA ou,
Tem sido notcia recorrente na mdia o caso do de um modo mais geral, o caso de democracias que
ex-funcionrio terceirizado da Agncia Nacional colaboram com esse sistema de controle dos Estados

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pital digitalizado ou da digitalizao capitalista.


Mas a quem nos referimos quando falamos de
ns mesmos? e quem so os novos poderes?
e quais opes se abrem agora mais adiante aos
sistemas de poder e superpoder? e quais so
esses sistemas?: apenas os sistemas de contro-
le poltico com suas possveis aplicaes a nvel
de informao confidencial econmica, inclusi-
ve com pases assim chamados amigos?, ou se
trata tambm de uma caracterstica dos agentes
digitais, desde os maiores at os menores?. Entre
parnteses: o conceito de privacidade entendido
como liberdade de ocultar-se ou revelar-se de su-
jeitos contingentes e livres no idntico ao de
secreto, o qual pode referir-se a algo que pertence
a uma instituio, um organismo, um estado, uma
companhia... e no necessariamente existncia
humana. Uma companhia no tem privacidade,
mas se quer sobreviver tem de ter segredos, en-
quanto uma pessoa livre tem de ter privacidade e
tambm segredos relacionados a sua existncia.
Em relao a essa diferena importante tambm
no fetichizar as organizaes como se fossem su-
jeitos livres, embora contingentes.
O jogo semntico que nos permite simplificar os
fenmenos complexos, por exemplo, o de capital
ou o de informao digital, acrescentando a esses
termos um -ismo, ou seja, de denomin-los como
capitalismo ou informacionalismo, , na verdade, a
expresso da ambiguidade de tais fenmenos. Se
reconhecssemos essa ambiguidade como tal, isso
nos permitiria comear a pensar como possvel
uma vida livre e contingente em contextos cuja
Unidos, entrando em conflito com suas prprias leis complexidade reduzida com -ismos semnticos
e aproximando-se perigosamente de sistemas de nos convida a, como seus donos e possuidores,
controle de sociedades no democrticas. E aqui j usar um famoso termo cartesiano que expressa a
vemos aparecer a dimenso fundamental que men- hybris do sujeito moderno e que agora se transfor-
cionava no comeo dessa resposta, que o da com- ma em um sujeito digital forte, como o caso da
plexa e aparente dicotomia das redes digitais. Isso NSA. O caminho da dominao do mundo digital
o que poderamos chamar, utilizando um famoso no menos problemtico que o da dominao
termo marxista, de fetichizao dos processos digi- dos fenmenos naturais, ou dos fluxos do capital.
tais, que no apenas se assemelha, mas que est inti- As alternativas tm de ser buscadas, a meu ver, em
mamente relacionada fetichizao da circulao de caminhos que nos permitam resgatar esse bem co-
capital analisada por Marx, que agora toma a forma mum que chamamos liberdade, no mediante es-
de processos digitais financeiros globais. tratgias de domnio, mas de um jogo comum cujas
Estamos passando de sujeitos do capital para regras, como no caso da ecologia, esto sendo apli-
sujeitos da informao digital, e com ela do ca- cadas recentemente. Essas regras esto embasadas

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O caso Snowden , em termos ticos, o de um alertador
que enfrenta o dilema de ver que algo, em seu entendimento
muito srio, funciona moral e legalmente mal

na compreenso de que os jogadores fornecem a e, sobretudo, de aceitao nacional, regional ou


liberdade como algo como algo prprio evitando o global. A nvel das redes digitais, no somos me-
fetichismo, ou seja, premiamos um dos jogadores nos sujeitos que a nvel das redes financeiras
(a rede digital, nesse caso) com a liberdade contin- (tambm) digitais e tambm a nvel dos proces-
gente, que prprio do outro. sos fsicos e naturais, mas perceber a diferena
entre ser algo e ser algum nos mostra que h
FILOSOFIA Em relao aos agente nativos, o que uma dimenso que nos prpria, embora quase
podemos perceber a constituio de novos h- sempre esquecemos.
bitos de ao gerados a partir da interao, desde O jogo digital e existencial, ou seja, o jogo en-
o perodo infantil, com tecnologias informacio- tre existir contingentemente no mundo com outro
nais. Poderamos, ainda, dizer que adolescentes e o coisificarmos digitalmente em diferentes for-
no sabem o que viver sem um computador por mas, graus, com diferentes objetivos e embasado
perto, ou um smartphone. Algumas noes, como em regras e valores novos ou tradicionais, come-
a de amizade, privacidade, trabalho, entre outras, ou recentemente. O mais importante que os
tm sofrido alteraes intrnsecas aos indivduos nativos digitais aprendam a jogar na diferena en-
(agentes nativos). Como voc v tais alteraes e tre o quem e o que sou, ou seja, entre a liberdade
para quais caminhos considera que a sociedade e a coisificao ou sujeio da liberdade frente
estaria indo? e atravs dos programas digitais que parecem o
C APURRO por isso que a discusso sobre a pri- programa de existncia, mas que, na verdade, so
vacidade, que , se a entendemos bem, um pseu- programas que coisificam parcialmente a liberda-
dnimo da liberdade, to importante na era das de existencial.
redes digitais, nas quais as liberdades contingentes Para um adolescente, o computador ou o
se expem materializando-se digitalmente, a fim smartphone algo que no se pode quase di-
de poder jogar esse jogo (esses jogos) digital que ferenciar de sua existncia e de sua liberdade
se origina e repercute na existncia contingente: porque v sua liberdade como liberdade de
a pergunta existencial quem sou? ou quem so- usar ou no usar esse smartphone. A ausncia
mos? se coloca como quem sou a nvel digital?. do smartphone, quando este se quebra ou sua
sempre a liberdade contingente as liberdades bateria acaba, ou seus pais o tiram para castig-
contingentes, porque a contingncia significa sem- -lo, significa uma perda imediata de liberdade.
pre pluralidade: somos sempre com outros, nunca O mesmo diz respeito imerso de algum es-
uma subjetividade isolada e separada do mundo tranho pessoa ou ao grupo frente ao qual um
comum , ento preciso perguntar: o que e a adolescente decide mostrar ou ocultar algo de si;
quem eu quero mostrar ou ocultar de quem e por isso visto como uma perda de sua liberdade. O
qu? sendo consciente de que sua deciso, situa- quem e o que sou se identificam cada vez mais
da num determinado jogo limpo legal e poltico, at se tornarem sinnimos. Nesse caso, a perda
pode ser objeto de um jogo sujo a nvel pessoal, da liberdade a nvel digital pode ter como con-
nacional ou global. sequncia quase necessria o desejo de eliminar
Isso no diferente de outras situaes basea- sua existncia fsica, algo que mostrado muito
das em regras legais e morais, mas o que provoca claramente, por exemplo, no filme O vdeo de
um mal-estar atualmente que essas regras no Benny (Bennys Video 1993), do diretor austra-
so objetos permanentes de deliberao poltica co Michael Haneke, h vinte anos!

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