Iniciacao de Tres Dias e Mentira Iya Leoni

GRUPO ORISA UNIVERSITY
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DEBATE: “INICIAÇÃO DE TRES DIAS É MENTIRA”
22/03/2018
Resumo
Iya Leoni, ex-candomblé, iniciou-se para Orixá Oya, em Oyo, em 17 dias, em 2017. Em
março de 2018, Iya Leoni denuncia que “iniciação de tres dias é mentira”. Luiz L. Marins,
solicita-lhe autorização, e faz destaque de sua fala no grupo Orisa University.
O debate se desenrola complicado, nervoso e revelador, envolvendo personagens

importantes da religião tradicional ioruba na diaspora, e na matriz africana, como Paula
Gomes, da Paula Gomes Foundation e membro do Asa Orisa Alaafin Oyo; Nathan Lugo
da Esin Orisa Ibile; Baba Zarcel Carnielli, babalorisa do Isese afro-brasileiro; Oloye
Adejare Adisa Jagun Olorisa, diretor do Asa Orisa Alaafin Oyo e Jagun Oosa do Alaafin
Oyo, em Oyo, e Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi, babalaô e oje iniciado em Oyo.
Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University
Luiz L. Marins
Importante registrar a fala da Iya Leoni (com autorização):
" INICIAÇÃO DE TRES DIAS É MENTIRA "
Felipe Káyòdé Agora o bicho vai pegar...
Ifásolà Sówùnmí Rindo de balde!
Felipe Káyòdé Eu só observo a treta rs
Roxana Matarrari Assunção Tá vendo, ficam profetizando as coisas, olha no que deu.
"Seis" são videntes? Rsrs
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Ìyá Leoni Se é válido receber um nome numa iniciação de três dias eu não sei, mas não
haverá veracidade e nem reconhecimento do alaafin de Oyó para tais práticas. O Orisa
dessas pessoas não estarão 100% nesta iniciação.
Ìyá Leoni Qualquer dúvida procurem O Asa Orisa Alaafin Oyó
Erick Wolff Grato Ìyá Leoni pela resposta.
Pedro Diego Rocha Este grupo traz informações sobre Candbomblé ou religião
tradicional Yorubá?
Ruben Dario Arciero Sobre Orisa/ Orixa. Não traz doutrina específica
Everton Oliveira Então a senhora está dizendo que em todo território de oyo as iniciações
de orisa em 3 dias não são válidas? Não são reconhecidas pelo alaafin e o orisa não estara
presente na Iniciação? É isso Ìyá Leoni? Aboru aboye abosise.
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Erick Wolff Amigo @PedroDiegoRocha, sobre orisa, por que além do Candomblé e a
RTY, temos seguidores da Umbanda, Quimbanda, Batuque e outros segmentos que
podem cultuar orisa e ou apenas estudar orisa.
Simone Rodrigues de Mello Que eu saiba Candomblé a iniciação se completa com 21

dias... Menos que isso ja da comentários contra. Isso no Candomblé (Brasil) na África
não sei dizer.. Acompanho comentários..
Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Ah sim, no caso em Oyo, não em toda yorubaland.
Marcelo Guynemer Gostaria de saber para aprender. Em qual segmento do Candomblé,

é aceito essa feitura de 3 dias?Para Ogãns e Ekedjes isso é valido ou não?
Quem ou o que determina se foi ou não válida a iniciação/confirmação?
Ruben Dario Arciero A Iya falou de iniciação em Oyo, Nigeria.
Robson Cruz O que está em pauta aqui são as iniciações na Nigéria e realizadas por
nigerianos.
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Robine Saldanha Britto

Iniciação Tradicional em Orisa: 3 dias ou 17 dias?
Claudio Menezes Santos Ìyá Leoni Mojuba desculpas não concordar com sua afirmação
sou iniciado em Obatala em 3 dias por uma sacerdotisa de Abeokuta muito seria com o
maior respeito ao Alafin de Oyo merece de minha parte a base da tradição não é em Oyo
e sim em Ile Ife onde o Culto de Obatala tem tradição antes de Oyo desculpas mais temos
que respeitar todas as tradições de várias cidades da Nigéria a única verdade absoluta e
de Ifá confio muito no meu Babalawo e tenho certeza em sua responsabilidade e seu ase
por isso sou um filho legítimo de Obatala com todo Ase mesmo sendo iniciado no Brasil.
Ase Ire Alafia
Josy Shimabocuro Motumbá a todos, bem no candomblé Ketu o que aprendi é que a
duração do recolhimento são de 21 dias no asé e 3 meses fora de preceito, isso para Yao,
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algumas casas para Ekedji e Oga só diferencia o tempo de preceito fora do asé, mas hoje
em dia está acontecendo de muitas casas estarem fazendo feitura em 1 semana, 3 dias,
não sei em Ifá, mas no candomblé está acontecendo isso. Pense, antes da iniciação, você
passa por vários rituais antes do labé, então como consegue fazer tudo em 3 dias?
Felipe Káyòdé "Eu só sei que de nada sei"🤔

Se aprende muita coisa...
Se diz muita coisa...
Se repete muita coisa...
Se faz muita coisa...
Mas, no final...
No final... no final...
A gente não sabe responder sem recorrer a aquilo que nos falaram ou ouvimos
falar. E isso complica tudo!
Josy Shimabocuro Felipe Káyòdé sim porém só sabe quem passa certo? Isso é o
ensinamento da minha casa e entre outras, até porque o Candomble e uma religião que se
passa dos mais velhos para os mais novos. Enfim.
Monique Velasco Eu sei o suficiente pra entender que: nasci em Rio de janeiro.Sou
descendentes de Escravos e caboclos chamados "índios" e isso em Brasil é comum.
Somos todos mestiços.
Nasci aqui numa família "católica" onde a minha avó era "perturbada" vez por outra por
espíritos que diziam que ela tinha uma missão.E ela "desmaiava" vez ou outra... hospital
vai e vem uma vizinha disse numa das crises: vc é de Yemanjá! Mas não quer nada... eu
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sou mãe de santo vou te fazer umas coisas p parar com essa coisa mas as consequências...e
vc q sabe.
A "coisa" parou...e minha mãe nasceu c "a coisa" pior...a coisa era braba...com 11 anos
"bolou" na porta da "macumba perto d casa" botaram ela p dentro e chamaram a
mãe...ué...devolve minha filha ou chamo a polícia."tá...mas sua filha e de Yansã.
Tem que raspar...ela pediu disse que não for agora não vai querer .Sera teimosa como vc
e jamais será feliz".
Assim foi história d vida triste como a dela pouco vi...eu? Prazer Monique de
Oya.Brasileira, Carioca, Feita no Ketu, Yalorixa não por vontade mas sim por
ancestralidade, por missão, por amor e vocação.
Monique Velasco Procurei resumir...pra explicar q pra mim, nasci brasileira pra ser
candomblecista.E meu carma e minha missão.Nao de Rty, Ifá ou seja lá o que for.Se nasci
nessa pátria foi pq meus orixás assim quiseram.Nao anseio nada alem.Aqui Yansã e
Ogum são vivos em mim.No Brasil no RJ no Ketu.Aqui fui escolhida pra nascer então
nada tenho a procurar em África, e adjacências.Aqui minha ancestralidade escolheu pra
ser nesse corpo e agora o que sou e onde sou.Kolofè.
Adriana Frazão Frazão Bom ,se é em três não é iniciação em um dia então...
Fabize Muinhos Eu, Ìyá, iniciada para Oya, Candomblé Nação Ketu, afirmo que iniciação
ao Orixá, em qualquer origem/nação do Candomblé no Brasil, com menos de 21 dias de
recolhimento, também deve ser severamente questionada.
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Ìyá Leoni Em Oyó a iniciação de três dias é para OGUN e não se raspa a cabeça do
iniciado. Há vídeos do Asa Orisa alaafin de Oyó que explica muito bem sobre isso.
Master Samhain Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça foi raspada sim,
meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado, cuja família tem
gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM vira
ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam que
Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com todo
respeito Dra Paula a senhora não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba
Ogundele.
Fabize Muinhos Gente, no Brasil, conheço, infelizmente, quem, em 5 dias levantou-se

com cargo de Ìyá/Bàbá e, sem ao menos pagar obrigações de um ano, iniciou outras
pessoas. Não vou comentar a navalha comprada na 25 de março, desembalada na hora do
"orô" (ou horror, como queira) e ante a constatação do fio cego para raspar o tal Yawô
'Poderoso', concluiu-se o serviço com sabão da costa e Prestobarba.
Felipe Káyòdé
Babado!
Isso eu chamo de babado!
Fabize Muinhos Felipe Káyòdé pois é... No Brasil ou em África tem quem faça qualquer
coisa por um bom dinheiro, repito, infelizmente.
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Fabize Muinhos Beatriz, pratico Candomblé no Brasil, posso apenas falar por ele. Se você
me disser que o ocorrido foi no Brasil, esse período é relevante para Ogãs e Ekedes,
apenas.
Beatriz Lins Fabize Muinhos desculpe as minhas observações era sobre uma outra
postagem mais abaixo e se referia as iniciações na Nigéria. Abraços.
Ìyá Leoni Eu não estou questionando a seriedade de sua. Sacerdotisa meu caro amigo,
porém não é o correto, para determinadas divindades. Quem sabe como está sua vida e
você é Obatalá
Felipe Káyòdé Ah, agora eu achei que a questão está mais clara.
Há uma diversidade interna litúrgica e ritual do culto, que comporta uma variedade de
perspectivas e escolas/famílias. Dentro dessa polidoxia não seria dificil definir o que é
certo e o que é errado? Não estaríamos ainda presos ao pensamento diásporico presente
nas tradições afro-brasileiras que disputam uma espécie de autenticidade?
Aprecio quando a senhora fala "para determinadas divindades", logo isso vai depender de
qual divindade estamos falando, em qual familia e em qual cidade.
Ruben Dario Arciero Caro Felipe, acho que o Aalafin de Oyo está fazendo algo muito
importante não só pela tradição se não pela manutenção dessa tradição. Não é só a fala de
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Iya Leoni, é a tradição de Oyo. Logo não ficaram duvidas sobre familia, costumes e tal ,
as vezes usadas como desculpas ou excusas.
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Ruben Dario Arciero

https://www.facebook.com/asaorisaalaafinoyo/posts/432564600535326Gerenciar
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Ruben Dario Arciero Veja o link Felipe, não á lugar a duvidas sobre iniciações no reino
de papai
Felipe Káyòdé Arrasou! Aí sim! Gratidão 💚 Isso é importante!

Mas, tem tanta gente que tem seus três ou cinco dias que eu quero ser generoso rsrsrs
Felipe Káyòdé Mas, amigo. Isso não seria próprio para o culto a Sango ou de outros Orisa
em Oyo?
Ruben Dario Arciero Por isso eu diz Oyo. Iya Leoni foi feita em Oyo. Por tanto como ela
diz, em Oyo são 17 días para iniciação de Oya. Ela não falou da " África " (rsrsrs, amo
quando alguem diz na África) ou na Nigeria, ou " na minha familia".
Felipe Káyòdé Ah, sim! É isso! Em Oyo o babado é esse!
Ruben Dario Arciero Se ano que vem eu venho dizer que fui iniciado em 7 días para
Xango e para Oya em Oyo... Tô mentindo, e duas vezes.
Monique Velasco Ruben Dario Arciero pode fazer o q quiser só não pode chegar no Brasil
e dizer q é feito no candomblé e querer os direitos do mesmo.
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Claudio Menezes Santos Amiga quando falei de minha sacerdotisa e que seu trabalho é
sério e dentro tradição de Abeokuta afirmar que Orisas feito em 3 dias não tem o mesmo
Ase em que é feito em 17 dias e padronizar o Ase é isso é impossível pois as tradições
pertence as famílias de cada região e fazer afirmações em tradição é uma forma de dizer
o que certo e o que errado por isso digo ao Ifá e é o dono da verdade e eu e Obatala
estamos em plena sintonia e harmonia. Ase!
Ruben Dario Arciero É claro Monique Velasco, se sou iniciado no Isese não tenho cargo
nem no candomble , batuque ou regla de ocha.
Ifásolà Sówùnmí Ìyá Leoni, antes de tudo meus mais sinceros respeitos. Mas eu acredito
ser precipitada a sua afirmação. Não vou entrar nem na questão que o Alaafin é o Rei de
Oyo e não da Nigéria. Mas por exemplo, sua iniciação foi feita em 17 dias conforme diz
a tradição de sua família, no entanto durante quase todos os dias a senhora publicava fotos
do dia, de alguns atos e esteve sempre "conectada". Para algumas famílias isso
deslegitimaria a sua iniciação, pois a senhora não ficou em confinamento absoluto e nem
se desligou do mundo material, para dedicar-se ao espiritual. A grande questão é será que
existe algo que seja 100% puro e certo para o Orixá?
Felipe Káyòdé "Meu amor é teu e dou-te mais uma vez..."
Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Bom, não aceita iniciação de três dias mas aceita
sacerdote de 17?
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Beatriz Lins Boa pergunta.
Ìyá Leoni Querida Ifasola Sówùnmí, meus respeito eu entendi o que você quis dizer,
porem o confinamento absoluto não me foi exigido, até porque as cerimônias eram feitas
uma vez por dia durante algumas horas, o restante do dia tínhamos aulas com a Dra Paula
Gomes, também com Nossa Iya Oyábusola, tivemos aulas de orin e também tínhamos
tempo comer as refeições magias do nosso Orisa, também íamos ao rio fazer mais
cerimônias recomendada por Erindilogun, também tínhamos permissão para nos
comunicar com familiares. Então não é possível confinamento absoluto. Mas o tempo
todo ficamos em reclusão dentro do Templo, junto com nossa mãe Oya.
Master Samhain Falou tudo Ifásolà Sówùnmí
Ìyá Leoni Se isso não é desligar do mundo material para viver o espiritual, bem vou
começar tudo novamente! Pelos orisas e por minha vida pelos meus seguidores respeito
absoluto!
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Felipe Káyòdé O problema todo Ìyá Leoni, com todo carinho, é que ás vezes fazemos
afirmações absolutistas como as que a senhora fez e desconsideramos que podem haver
nuances muito peculiares que desconsideramos. Ao dizer que uma verdadeira iniciação é
feita apenas em 17 dias a senhora abriu espaço para que devotos de outras familias
apontassem aquilo que para suas linhagens foi diferente ou estranho a linhagem e familias
deles como, por exemplo, o recolhimento não absoluto, o contato de alguma forma com
o mundo exterior e mesmo fotos de cerimonias e rituais que deveriam permanecer como
segredos de um iniciado.
Isso deve nos ajudar a repensar cada afirmação absolutista que talvez façamos ao passo
que desconsideramos nossos próprias nuances e diferenças.
Quando julgamos o outro abrimos espaço para que eles nos julguem.
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Ìyá Leoni Dobale para Esu
Ìyá Leoni Felipe Káyòdé agradeço a sua consideração e respeito. Eu não inventei e não
disse que é uma forma minha de pensar: estão nos vídeos publicadora pelo Asa Orisa
Alaafin Oyó.
Ìyá Leoni Os Yoruba não escondem nada dos vídeos nem da comunidade é tudo filmado
é repassado para o mundo
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Ìyá Leoni Também não julgo ninguém. O Brasil é um país Laico cada um pinta a cara
como quiser, por isso fui conhecer o berço dos Orisa. Sou iniciada no Candomblé também
A 20 anos e posso te dizer que é muito importante esta experiência que tive em me iniciar
no berço de Oya. Sem comparação! Pelo menos para mim em todos os sentidos.
Ìyá Leoni O povo Yoruba vive ó Orisa no dia a dia com naturalidade, não como
escravidão como nas senzalas.
Felipe Káyòdé
Sim, egbomi! Mas, nós sabemos porque nossas comunidades-terreiro ainda vivem certos
emaranhados da época escravocrata e isso não é culpa dos pretos como a senhora
presenciou, mas dos brancos que outrora escravizaram nosso povo e criaram uma marca
subjetiva que é dificil de ser apagada, mas que muitas vezes surge como tradição, respeito,
fundamento, etc. Acho que os yorubas também possuem suas limitações e elas não são
poucas.
A questão é que cada abòrisá busca viver essa espiritualidade da melhor forma possível
ou pelo menos deveria. Particularmente acho que não podemos mesmo comparar as
iniciações, no candomblé há iniciação possui sua beleza, sua singeleza, sua profundidade.
Os cantos, as danças, as energias que nos transpassam e mesmo o rigor que surge ás vezes
com amor são inesquecíveis.
Vislumbro o dia que olharemos uns para os outros e nos veremos tal como somos:
Devotos. E que perceberemos que Órísá transcende as barreiras liturgicas, rituais,
culticas, hierárquicas e estruturais. Vejo a Ifásola como uma demonstração disso, de que
falamos uma só língua, ela apenas possui sotaques distintos.
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Louvo a Obaluaye por tua vida.

Lhe desejo sorte e gratidão.
Master Samhain Felipe Káyòdé perfeito em sua colocação.
Everton Oliveira Tenho a certeza que a sra ya Ìyá Leoni se equivocou na afirmação dela,
fui iniciado em Ibadan, aí está iya Esu e meu oluwo IFAPONLE, sou alabi osaa adedosu,
araba IFAKOREDE, suas afirmações já chegaram em territorio yorubano e está dando o
que falar... Aboru aboye abosise.
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Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Iya Leoni, você se iniciou em quantos Orisá durante esse
período?
Ìyá Leoni Marcelo M. Malaquias Ifátunbi me iniciei apenas em Oya. Assim é na tradição
em Oyó. Só podemos ter iniciação em um Orisa.
Ìyá Leoni Everton Oliveira você está feliz o Orisa Esu está feliz com você, seu Ori está
feliz com você? É isso que eu me preocupo, é isso que importa. Os brasileiros precisam
estar bem, conheço pessoas que caíram em mãos erradas na Nigeria e eu abri está post
para isso mesmo, criar políticas para abrir os olhos dos meus irmãos brasileiros que saem
daqui sem. Conhecer os fatos e dão todas as suas economias em mãos erradas. Por isso
quero aproveitar este post é pedir a todos que tenham interesse de ir para a Nigeria que
seja para conhecer ou para fins ritualística procurem O Asa Orisa alaafin Oyó, se
informem antes de sair do seu país, não é por que é na Nigéria que não tem mentiras tem
sim. Precisamos de ajuda para se orientar em país que não dominamos a língua.
Ìyá Leoni Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Me iniciei somente em Oya.
Ìyá Leoni Felipe Káyòdé A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença
que se aprende aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais
sacerdotes) para a garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui
no Brasil. Pois a cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo,
a ganância o preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a
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permanência da tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se
perdendo a originalidade pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no
intuito de se aproveitar da ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua
capacidade de melhorar e como melhorar e muito importante, quanto minha postagem
falo de minha tradição da Família tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro
recomendar os ensinamentos pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire
o. Iyá Oya Toro
Ìyá Leoni A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença que se aprende
aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais sacerdotes) para a
garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui no Brasil. Pois a
cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo, a ganância o
preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a permanência da
tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se perdendo a originalidade
pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no intuito de se aproveitar da
ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua capacidade de melhorar e como
melhorar e muito importante, quanto minha postagem falo de minha tradição da Família
tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro recomendar os ensinamentos
pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro
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pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro.
Raphael Fraga Onde posso curtir zilhões de vezes! Epá Ori 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻
Luis Lopes Me respondam uma pergunta: As outras religiões se adaptam as circunstâncias

geográficas, culturais e temporais ao longo da história. Por quê não acontece o mesmo
com o Candomblé? ( é apenas uma pergunta)
Fabize Muinhos Se me permite, Luis, o Candomblé se adapta sim, em circunstâncias

diversas, porém não se pode adaptar fundamentos, atos e rituais. Apenas isso.
Felipe Káyòdé Tudo que temos no candomblé é fruto de adaptação de fundamentos, atos
e rituais.
Fabize Muinhos Felipe Káyòdé não discordo. Não trata-se de negar o que foi adaptado e
está posto. Ele ponderou outras adaptações...
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Fabize Muinhos Para além do proposto aqui para diálogo o Culto ao Orixá praticado na
África não é igual ao que se pratica no Brasil.
Monique Velasco Na África não existe candomblé.Se vem p Brasil tem q se iniciar no
candomblé.Esse tipo de "iniciação" feita lá não é valida aqui.E quem é feito aqui sabe pq.
Felipe Káyòdé Não se pratica candomblé em África, em parte alguma, a menos que algum
candomblecista tenha ido para lá e instituido em algum lugar o culto afro-brasileiro.
Fabize Muinhos Sim... Referi-me ao Culto ao Orixá, desculpem.
Fabize Muinhos Corrigido
Felipe Káyòdé Não entendi a parte da iniciação não ser "válida". Criamos um parâmetro
a ser seguido?
Fabize Muinhos Em minha casa, necessariamente, não é aceita
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Monique Velasco Na minha também não.
Monique Velasco Felipe Káyòdé quer ser feito no candomblé vá a um candomblé.Quer

na umbanda?vá na umbanda, ou no budismo vá a este.Foi p África e se iniciou lá? Para
aquele culto é válido e só.
Felipe Káyòdé Budismo tem iniciação? Acho que não. Monique, eu só perguntei, pois
não discutimos esse parâmetro. Até por que Esin Orisa existe não somente em África,
mas no mundo inteiro, inclusive aqui no Brasil.
O importante é fazer o que sempre fazemos: Em situações como essas falar sobre nossa
familia e nossa linhagem. Ninguém fala pelo candomblé, que é uma tradição polidoxa e
heterógena e que carece de elementos unificadores para além das características já
consagradas como usos litúrgicos, certos rituais e poucos outros mais.
Mas, eu lhe entendo e lhe acolho! Gratidão
Monique Velasco O candomblé tradicional pouco difere Felipe Káyòdé...há uma diretriz
sim o q há hj é q a bagunça tá enorme.Facilidade e ter " cargo" importa.Orixa e o de
menos...ah e ganhar dinheiro TB.e respondendo sua pergunta sim no budismo tem sim
iniciação e por sinal bem profunda.
Felipe Káyòdé Agora, fiquei encasquetado com o budismo rs. Nós tomamos refúgio nas
três joias: Buda, Dharma e Sanga. Na maioria das escolas essa tomada de refugio é
pessoal. Em certas escolas de vez por outra faz-se a renovação, mas que não existe na
vasta maioria das tradições. Isso porque o budismo não é uma tradição iniciática. No
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maximo, no budismo tibetano temos o tantrismo, mas isso não equivale a uma iniciação
em si mesma e nem é lida assim, chama-se "transmissão". Mas, enfim... Beijos
Monique Velasco Fica encasquetado c o budismo não Felipe Káyòdé qndo eu falo d
iniciação e numa ideia de que TODAS as religiões possuem a sua de formas
diferentes...exemplo na igreja católica a iniciação e o batismo, seguido de primeira
comunhão e crisma...e por aí vai.Bjs p ti TB.Oya te de boa sorte!
Monique Velasco Robine Saldanha Britto mas o povo quer não é já vi isso d MT perto...a
dita foi p Nigéria passou uns dias voltou careca mas disse q tomava cerveja e orixá não
virava.Recebeu um nome escrito num papel e segundo ela já veio com "cargo de Ya". Fui
dizer q comigo seria iniciada no candomblé pq lá não tinha nada a ver com nossa
religião.Ficou loucaaaa e procurou um " babalorixá" que deu obrigação de 3 anos e logo
depois alguns direitos e filhos pequenos, logo tomara 7 e será yalorixa...pq sempre tem
quem de continuidade e compactue c patifaria lá ou aqui.Triste mas real.
Felipe Káyòdé Monique, estou entendendo o que está falando mesmo. Mas, tem duas
questões que necessitam de extremo respeito para mantermos a solidariedade inter-
religiosa, afinal, quando o chumbo grosso vem, ninguém pergunta se somos Religião
Tradicional Yoruba ou Candomblé:
(1) Na RTY ou Esin Orisa o transe não é obrigatório. Logo se ela "não virava" não tinha
nada de errado aí.
(2) Na RTY a perspectiva de preceito é diferenciada. No candomblé, a influência judaico-

cristã tornou os preceitos mais longos e com restrições que anteriormente não eram
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necessárias. Logo, embora haja diversidade, o preceito yoruba pode durar de 3 a 17 dias
após uma iniciação. Só queria fazer esse esclarecimento...
Monique Velasco Iniciada em q? Pq candomblé e só aqui no Brasil... conheço uma q veio

d la raspada mas passou os dias tomando cerveja, orixá num vira e outras cositas mas...aí
chega aqui dizendo q veio já com "cargo de yalorixa" bom...no meu candomblé não...fica
careca nao significa ser feito no candomblé na minha casa ia se iniciar no candomblé e
cumprir os 7 aninhos p receber algo isso se orixá pedisse.But achou um marmotero q deu
continuidade na patifaria com "odu eta" e agora ainda YAO e mãe pequena d dois ou três
infelizes... nojo.
Luis Lopes Na África não existe Candomblé
Ìyá Leoni O candomblé e brasileiro os orixás são de origem Yoruba
Luis Lopes No Candomblé há Orixás de várias partes da África. Não apenas do Reino de
Yorubá. Alguns Orixás cultuados no Brasil, são desconhecidos na Nigéria.
Ìyá Leoni Luis Lopes boa noite querido, Orisa é são oriundos de terra Yoruba (Nigéria) a
palavra Orisa é de idioma Yoruba especificamente saíram de Oyó e migraram para a
diáspora tanto na Nigéria como para outros países. A África é um continente e existe
outras religiões em cada país existem religiões diversas. Hoje em dia já há culto de Orisa
em varios países do mundo, isso é fato. Eu mesma cultuo Orisa no Japão.
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Luis Lopes Não concordo.
Ìyá Leoni Tudo bem, é um direito que te assiste. Mas estão nos livros nas faculdades
Yoruba e na história do Orisa. Mas tudo bem
João Santos Bom dia, ago. Ìyá Leoni desculpa mais não concordo com o termo candomblé
ser oriundo só pelo fato de cultuar nomes específicos como os deles sem ao menos não
ter suas receitas, rezas, etc por completo, ori (cabeça) sá ( escolhido) da mesma forma a
consulta de ifa é feita para distinguir ebos, preceitos, dias a ser feito, eles não se determina
por tempo e sim pelo o que és feito, a forma de se fazer, Não se compara a forma e
dificuldades, não vê tempo para ficar lá, são feitas muitas e muitas sasayans.
O culto correto está na África ? Sim, porém vem muitos babalawos, araba, para ensinar
seu culto em casas de ifa, dizer que 3, 7 dias é mentira é desafiar o mesmo.
Ago
Fábio Apolar Fábio É um monte de tudo sabe...quem define se é 1 ou 3 ou 7 ou 14 ou 21

dias é as divindades eu hein
Fabize Muinhos Fábio, não é assim não. Não sei qual sua prática ou os costumes da sua
tradição, mas certamente não é assim que funciona.
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Fábio Apolar Fábio É assim sim...se o orocaculo diz que em 5 dias VC inicia, se
inicia...cada casa uma sentença mas aqui o que vale é o que as divindades diz no oráculo
Fabize Muinhos Aqui onde? Qual é a sua prática/tradição?
Fabize Muinhos Porque em 25 anos de Candomblé, desconheço. Por isso a pergunta.
Fábio Apolar Fábio Minha prática é a estrita obediências as divindades
Fábio Apolar Fábio No candomblé se usa 14 ou 21 e muitos reclamam então estes 21 dias
são dogmas e não vontade das divindades
Fabize Muinhos Não, meu bem. 14 e 21, não 'ou 21', 14/16 dias Ogãs e Ekedes e 21 para
Eleguns. Desconheço outra prática. Veja bem, eu desconheço, falo apenas por mim,
minha casa, minha prática, minha tradição. Obrigada.
Fábio Apolar Fábio Boa Maria faz aquela que seu angu mexe
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Fabize Muinhos Bem, entenda, eu pratico Candomblé, minha Casa é Candomblé, minha
tradição é Candomblé, minha Nação é Ketu, entenda como entender, desconheço tal
afirmação feita por você, se existe, certamente não é Candomblé.
Fábio Apolar Fábio Entenda isso...candomblé ou qual outra denominação nunca ditará a
vontade do Orisa no oráculo
Ruben Dario Arciero Eu gostaria saber qual " oráculo ". Recebido em qual tradição. Pq
em as que conheço não dá pra fazer todos os orôs, preceitos num día só. Nem em tres.
Muito menos dá pra ter conciencia do que é feito.
Fabize Muinhos Ruben Dario Arciero fiz a pergunta, mas acho que vamos ficar sem
saber...
Ruben Dario Arciero Olha Fabize, eu tô achando que essa é a nova moda. "o que o oráculo
diz". Mas meu bem, se teu oráculo ( buzios) são axe de candomble eles falaram de um
jeito, e aconselharam de um jeito, se são axe de batuque eles falaram e aconselharam do
jeito que é feito no batuque. Se buzios são axe de Sango em Oyo, eles serão a voz de
Sango, é falaram e aconselharam do jeito yoruba de Oyo. Não consigo entender de outro
jeito. Obs: Perdoa meu portunhol
30
Thalisson Breno Não podemos generalizar os preceitos aos quais passamos na nossa casa
como um tabela para se dizer se é ou não candomblé. Mas usando como exemplo o que
geralmente virou tradição nas casas que cultuam djedje - Nagô (alguns intitulam somente
como Ketú, mas na prática tem coisas de origem Fon também), há casas tradicionais e até
casa matriz que iniciam elegun em 7/9 dias, sendo que as mesmas há algum tempo atrás
iniciavam em 21 dias. Está errado? Quem sou eu ou você para dizer? Rsrsrs
Fabize Muinhos Bem, se você leu tudo que eu disse deve saber que fui positiva na minha
afirmação e deixei bem claro que desconheço. Sigo com a mesma afirmação. Desconheço.
Fabize Muinhos Mas conheço e sei que, até em casas tradicionais, se fazem 'arranjos' que
é bem outra coisa e bem diferente do que eu conheço e tenho por prática.
Fabize Muinhos No mais, eu sei sim e muito bem quem eu sou, quanto a você, não sei,
mas espero que saiba. De verdade. A identidade é algo que não pode ser negligenciado
por nós que ainda temos muita luta pela frente.
Thalisson Breno Haja pinhão de Oşu pra rodar na cabeça desse povo nesses 21 dias que
passam recolhidos, haja efun pra queimar, tem que ter muita Sasaiyn pra cantar, sem falar
o que tanto fazem depois do sétimo dia recolhido.
31
Fabize Muinhos Bem, como diz meu Baba que me iniciou e entregou meu 'Deka' e segue
comigo até hoje, a gente só dá o que tem... Se no fundamento que você conhece só cabe
o que está contido em seu discurso, no meu é bem diferente.
Bárbara Porfirio Cada um mexe sua panela como quer, já diz aquele que faz cagada na
cabeça dos outros.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Estou 100% de acordo com as praticas de Orisa em Oyo. Em
nossas comunidades o legal é que mantemos alguns parâmetros que acreditamos ser o
mais adequado. Eu pessoalmente não acredito que estes dias na iniciação para Oya seja
uma coisa para agregar conhecimento, penso ser importante por outras razões, mas é
importante dizer que uma iniciação em um menor tempo também tem o seu valor para
outras famílias... Acho legal dizer que esta pratica é segundo as tradições de Oyo,
entretanto não podemos ignorar a existência de outras comunidades. Que Oya, Sango e
Egungun cubra sua jornada de muita alegria, prosperidade e longevidade Ìyá Leoni
Felipe Káyòdé Quando o chumbo grosso vem, a pedrada vem na cabeça, o juiz diz que
cultuar Orisa não é religião e o legislativo quer proibir sacrifício, ninguem pergunta se
somos RTY ou candomblé ou se a iniciação foi feita em 3, 5, 17 ou 21, se o rei de Oyo
concorda, se o sacerdote fez "bolonã" ou em qual cidade da África foi que fomos
iniciados. Vamos abrir o olho! Pois daqui uns dias o trator passa por cima de todos nós!
32
Michell Matta Dificilmente essa proibição acontecerá, e SE acontecer é ADI na certa.

Isso fere um dos princípios pilares da nossa constituição, sem contar que são cláusulas
pétreas, não podem ser alteradas a modo de alterar o sentido.
Ruben Dario Arciero Brasil é muito grande ( ja sei que é uma obviedade) mas gostaria da
óptica do Baba Erick Wolf sobre a situação das religiões afro no sul com respeito a
situação citada por Felipe.
Michell Matta Iya, meus parabéns. Mas por favor "a diferença é que (na africa) é
original"? Não consigo lidar com isso.
Ìyá Leoni Caro irmão Everton Oliveira, explicando em miúdos; realmente não há como
relalizar todos os atos sagrados que são necessários por 17 dias em apenas num curto
tempo de três dias. Vamos pensar, se a tradição recomenda 17 dias é por que cada um
desses dias há uma função equivalente a esse dia, e cada ato tem um valor exencial para
completar a iniciação. Temos que se preocupar como ficará a vida desse iniciante. Como
será o ensinamento que este futuro sacerdote passará aos futuros iniciados? O que
realmente faz os Orixas felizes conosco, um ritual como manda a tradição deles ou à
pressa dos sacerdotes em ganhar dinheiro 💰. É porque quanto menos tempo recolhidos
menos irão gastar com o indivíduo, mas o preço é igual para 3 dias e para 17 dias. Fica a
dica aí
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Everton Oliveira Aboru aboye abosise ya leoni. Fiz minhas iniciações em 3 dias porém
fiz todos rituais que toda iniciação faz,a diferença é que você faz um ritual por dia para
cumprir tempo e aulas de aprendizado. Digo com toda certeza e posso provar isso que fiz
tudo que uma iniciação pede em 3 dias corridos,varios rituais diários e muito cansativo.
Não estou aqui querendo dizer que minha ou a sua verdade é absoluta,porém você
generalizou e ainda colocou o alaafin como escudo de uma Cultura milenar ,onde varia
de familia para família. Sua postagem já está dando repercussão em oyo e já já o alaafin
se manifesta ,estou ansioso para ouvir o que tem para nos falar ...
Ìyá Leoni Everton Oliveira eu fui iniciada em Oyó sou Oni Oya. Se você está feliz querido
segue sua vida não precisa se dar a preocupação comigo, eu falo sobre a tradição de Oyó
em nem um momento falei da diáspora. Quem fez de três ou onde se faz com três dias o
problema é seu com seu Ori com seu Orisa eu ensino o que eu aprendi e está nos
encanamentos do Asa Orisa alaafin Oyó pra quem quiser aprender
Everton Oliveira Bom Ìyá Leoni ja que falou que o problema é meu, e para não se
preocupar com a senhora... Primeiro não foi eu quem fiz uma afirmação em plena rede
social!!!! Ja que fez tem que saber escutar o que pensamos e passamos no longo de nossas
caminhadas... Realmente não estou preocupado com vc e muito menos com Seus 17 dias
de confinamento,estou preocupado com sua afirmação que não condiz com a realidade
em oyo. Agorinha mesmo em Dezembro estava em IBADAN(oyo) e visitei o templo onde
foi iniciada. Creio que a senhora se equívocou em sua afirmação,pois presenciei
iniciações de 3 dias para nigerianos de raiz,não generalize o que sua família faz ou fez,em
território yorubalandia cada familia faz o seu culto como aprendeu com seus
antepassados. A senhora colocou a prova todos brasileiros que se iniciaram em 3 dias em
oyo, dizendo que nao é reconhecido e o orisa nao esta presente no ato,para minha humilde
interpretação,a senhora disse que fui enganado e nao sou iniciado segundo a sua
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afirmaçao!!! estou muito bem com meu ori e com meu orisa sra ya leoni , e continuo
seguindo conforme ensina minha familia alabi osaa asedosu.
Regiane Santos Iniciação de 3 dias?? 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
😂 😂 😂 que medo desse "yawo" meia boca e desse zelador.
Everton Oliveira Regiane santos aprenda primeiro o que significa iyawo e depois você
pode falar do isese lagba.
Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Regiane no caso se trata de iniciação no culto yorubá não
no candomblé.
Ìyá Leoni Everton Oliveira , parabéns para você meu caro, eu fico feliz que você tenha
tido sorte, porém já recebi situações ao contrário.
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pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro.
Regiane Santos Não deixa de ser meia boca .... Não importa se é em Yorubá, Ifá,
candomblé... É meia boca e pronto.
Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Regiane, importa sim, só opina sobre o que se tem noção.
Na duvida pergunte.
Ìyá Leoni Everton Oliveira eu fui iniciada em Oyó pela Iya Olori Elegun Oya Oyo Iya
Oyábusola. Em Ibadam passamos num restaurante para almoçar por sinal uma galinha
assada, peixes maravilhosa a comida né Bàbá Flavio Monteiro,
Everton Oliveira O amala é irresistível...
Ìyá Leoni Everton Oliveira é um restaurante que recebe turista por isso é bem frequentado
Everton Oliveira Kkkk eu sei minha irmã,só para descontrair... Eu fui nesse restaurante
iya Ìyá Leoni,comi bastante e ainda fiz marmita.
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Master Samhain Everton Oliveira falou tudo, perfeito, ela generaliza e depois fala
“problema seu” só que esquece que não é um problema pros outros e sim pra ela que criou
o post. Enfim...
Ìyá Leoni Michell Matta, é um praser respoder você. O origem dos Orisa é em Oyó,
continente africano. Por isso dizer na África é um tanto quanto generalizada, pois é! Lá o
povo Yoruba mantém viva a tradição do Orisa, apartir daí com os anciãos recebemos a
mais apurada energia possível. Por isso onde é o berço costumamos dizer que é original,
por ter nascido lá a cultura Orisa
Ìyá Leoni Não quero com esse dizer desmerecer a casa nem a religião de ninguém
Flavio Monteiro Parabéns iya leone meus grandes respeitos estive a lhe acompanhar na
sua trajetória de iniciação qual foi feita com pessoas muito competentes em oyo como
olori iya oyabusola e o elegun de sango de kosso que esteve presente e outros sacerdotes
tudo foi muito mágico feito com muita dedicação e competência dos demais sacerdotes
do alafin de oyo teve tempo para tudo horas para as funções religiosas e para descanso
qual a senhora desfrutava bem com sua alegria pela sua realização de esta sendo
consagrada ao orisa lhe desejo muitas felicidades na sua jornada tudo foi perfeito e muito
lindo olodumare junto a nossa iya oya lhe conceda muitas mais muitas realizações mil
beijinhos asee
Ìyá Leoni Amo você Bàbá Flavio Monteiro
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Pablo Balue Acho que antes de toda essa discussão, se é certo ou errado, devemos
respeitar as outras famílias , para o povo yoruba o respeito é a base de tudo ... e o certo
para um nem sempre vai ser o certo para o Próximo, culturalmente mudam certas coisas
pois não sao a mesma família. Ire oo
Alan Bogo Ifátóókí Èṣútọ́lá Ṣówùnmí Usando o termo, "os fins justificam os meios"
Gostaria de verdade saber no que se tornou melhor a vida de quem se iniciou em 17 dias
se compararmos a quem se iniciou em 3 dias. Eu me iniciei em 3 e vou muito bem,
obrigado. Sou reconhecido como iniciado tanto quanto.
Ìyá Leoni Tudo para mim melhorou também graças a Oya. Estou me preparando para o
festival de Oya que haverá agora em agosto no Templo Oke Onirá que com o esforço dos
colaboradores está reformado. Aproveito a oportunidade para convidar a todos para os
festivais em Oyó que haverá em Agosto próximo.
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Ìyá Leoni Templo de Oya em Oke Onirá,Gerenciar
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Marco Azevedo A verdade é uma só: O Ego vai acabar com a religião de Òríşá. As
pessoas estão mais preocupadas em julgar o outro, afirmando que sua "realidade
espiritual" é a verdadeira. Todo mundo é marmoteiro na boca de todo mundo. Aqui fica
uma pergunta: Quem está Feliz? Se um Elegun está feliz por ter passado por determinados
preceitos, e o Baba ou Iyalorişa estão felizes por serem iniciados em 201 Òríşá eu
respondo: QUE MARAVILHA, ÒRÍŞÁ EXISTE. Quem é feliz? Se alguém for feliz, por
favor, passem a felicidade para as pessoas que precisam, pois só podemos dar o que
temos, certo? Outra pergunta: O que realmente seu Òríşá gostaria que vc fizesse? Temos
que tomar muito cuidado com o Ego exacerbado. Sempre vi, entre muitas pessoas que
cultuam Òríşá, uma carga de arrogância onde precisam esfregar na cara da sociedade suas
verdades. Na verdade, não existe uma única verdade... Sabe do que precisamos? de união.
precisamos nos unir para preservar nossas raízes religiosas na política... eu acho que todos
vocês estão certos. cada um com sua verdade.
Ìyá Leoni Everton Oliveira , parabéns para você meu caro, eu fico feliz que você tenha
tido sorte, porém já recebi situações ao contrário por isso afirmo se informem antes de
sair do Brasil pois na internet há muitos nigerianos se oferecendo para iniciações apenas
para tirar dinheiro dos estrangeiros. Oferecem tudo que o interessado se enquadra, porém
o preço que pagam é igual. Mais uma vez meu caro parabéns e sucesso na sua jornada.
Everton Oliveira Adupe fun ifa ooo Ìyá Leoni
Ìyá Leoni Oya nje o
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pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro
Ilè Asé Ogbení Odé Ígbò Kkkkk o que eu acho engraçado como que enche a boca e dizer
sou iniciada em tal local da Nigéria sabes falar muito bem o dialetos do pais? Pois não
agravo a todos mas muitos malmente falam o português direito me poupe viu... fui
iniciado no culto de matriz africana aqui no Brasil nem por isso sou pior que ninguém, e
tenho muito orgulho disso pois meus caminhos do andam há frente ... Asé a todos
Luiz L. Marins Everton Oliveira ... por favor, poderia esclarecer melhor qual "local exato"
viu iniciação de tres dias para nigerianos? Se Ibadan, ou Oyo? ... pergunto porque sua fala
deixou esta dúvida:
"..Agorinha mesmo em Dezembro estava em IBADAN(oyo) e visitei o templo onde foi

iniciada. Creio que a senhora se equívocou em sua afirmação,pois presenciei iniciações
de 3 dias para nigerianos.."
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Everton Oliveira Boa noite Luiz L.Marins! Sim amigo,fui para IBADAN em Dezembro
e em minha propria família se iniciam os mesmos em 3 dias,inclusive os da família.
Araba Ifakorede Oluyole é o meu Araba.
Luiz L. Marins Everton Oliveira Obrigado por esclarecer a dúvida. Foi em Ibadan, e não
no templo de Oya, em Oyo.
Everton Oliveira Isso mesmo Luiz L. Marins
Nathan Lugo Então tenho muitos irmãos e irmãos e pais e mães dentro de terra yoruba,
de vários cultos aos orisa (incluindo orunmila), que foram feitos de mentira e que são
mentirosos segundo essa fala. Ah tá. Aquí tem mentiras nos dois lados do argumento.
Mas, assim é o ser humano. E a cultura e historia Yoruba, como toda cultura humana, está
cheia disso.
Claudio Menezes Santos E irmão e chocante ver as pessoas não ter a hulmidade antes de
postar seus comentários na internet lamentável achar que todo processo iniciatico e
padronizado sem respeitar as tradições familiares e regionais sou brasileiro mais sou
realista como gostamos de folclore ao invés de filosofia Ase Ire Alafia Meu Mojuba
Nathan Lugo Claudio Menezes Santos falam de dias de iniciação. Mas, um mes depois já
estão consultando comEerindinlogun. Como é isso?? Uma prática que leva anos de estudo
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e memorização de um monte de versos. Será que estão jogando búzios da forma da

continha que é costume no Brasil? What the f....?
Claudio Menezes Santos Nathan Lugo irmão o "povo de santo" no Brasil não gosta de
estudar infelizmente eles pensam que a intuição e prática vai resolver todos os problemas
quem estuda e estudou um pouco sabe que a hulmidade e o tempo são os melhores axé
que podemos passar para aqueles que procura os orixás para melhorar suas vidas sem
folclore mais com um filosofia de vida. Meu Mojuba Aşe
Fabize Muinhos Acho que não foi bem isso que foi dito, mas enfim. Só tenho a dizer que
para as afirmações feitas por quem defendeu e ponderou determinados posicionamentos
e que como eu, que desconheço, questionou diretamente, não houve resposta.
Nathan Lugo Claudio Menezes Santos falam de dias de iniciação. Mas, um mes depois
de serem iniciados em terra Yoruba já estão consultando com Eerindinlogun. Como é
isso?? Uma prática que leva anos de estudo e memorização de um monte de versos. Será
que estão jogando búzios da forma da continha que é costume no Brasil? What the f....?
Leonardo De Oliveira Couto Ai ai ouvir isso e complicado mais respeito a opiniao....qdo

ouço tal indagação costume dizer: Obi e o oraculo mais antigo segundo mtos, entao ja
que nao e possivel, venha em minha casa e jogue obi e tire vc mesma suas duvidas ....Ifa
a gbe wa o.
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Nando Rodrigues Eu acho que esse debate ficou um pouco confuso. O tema foi sobre a
questão da iniciação em território Yoruba e pessoas do candomble estão criticando
dizendo estar errado sendo q n conhecem as práticas no território Yoruba. Vamos
participar e interagir mas vamos ler entender antes do que esta sendo falado. Candomble
n importando a divindade que cultue tem padronismo de tempo para iniciar, a pratica de
Orisa Tradicional não segue esse padronismo. Vamos prestar atenção antes de sair
tacando pedras no q n conhece.
Nando Rodrigues Agora achei contraditório afirmar que iniciar em 3 dias em Oyo é falso
e dps dizer que no mesmo Ogun é iniciado em 3 dias.
Fabize Muinhos Realmente falta interpretação de texto... Concordo.

Porém, os que podem esclarecer estão onde? Houve quem defendeu a questão da iniciação
em 3 dias, ok, mas não respondeu às ponderações e questionamentos feitas. Outro ponto
é exatamente esse, Nando Rodrigues, primeiro diz que não e depois diz que sim... Confuso
realmente.
Erick Wolff Apenas para esclarecer a iniciação de Ogun é feita em 3 dias, mas ogun não
se raspa para iniciação, pelo que eu entendi.
Nando Rodrigues Pois é mas ja vi gente que teria se iniciado em ogun dentro de praticas
yorubas careca outra coisa curiosa
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Ìyá Leoni Sim está nos vídeos do Asa Orisa alaafin Oyó
Erick Wolff Amigo Nando Rodrigues estas pessoas que se iniciaram dentro das praticas
Yoruba, as raspagens foram feitas na diaspora ou na matriz?
Nando Rodrigues No Otura meji temple em Oyo pelo que vi nas fotos os rapazes iniciados
a Ogun estao carecas
Erick Wolff Dra Paula Cristina Gomes poderia nos ajudar por gentileza com esta
informação que em Oyo os iniciados de Ogun passam pela raspagem, Grato.
Nando Rodrigues Eu acredito que assim como ja foi demonstrado para Yemoja o ato de
raspar cabeça varia de acordo com varias situações
Nando Rodrigues
45
Erick Wolff Ja pedi mais informaçoes sobre o costume para a Dra Paula Cristina Gomes,
Nando Rodrigues E queria acrescentar que tbm em umas fotos de iniciação a Ogun no
templo de Baba Maike, o iniciado também estava raspado e até onde sei culto dele é de
Ibadan que fica em Oyo. Então tipo é complicada essa afirmação.
Ìyá Leoni Tenho certeza que o Alaafin não publicaria falsas informações
Ìyá Leoni Sim O Asa Orisa alaafin Oyó sempre me repondes as dúvidas
Nando Rodrigues Não digo sobre ser falso ou verdadeiro. Digo que não pode dizer que é
uma verdade absoluta vendo que são varias famílias, locais e diferenças nos mesmo para
o culto.
46
Ogundele.
Ìyá Leoni Cada um escolhe o que quer, é para isso que o Brasil é um país Laico
Ìyá Leoni Por isso que está do geito que está esse é o nosso Brasil 🇧🇷 esse é nossa
cultura
Nando Rodrigues O problema nem é esse, mas sim usar uma afirmação como essa que vc
usou, sabendo que culto Yoruba varia. Uma coisa falar que "Na minha familia n sao
realizadas iniciações de 3 dias" outra virar e postar "Não existe"
Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues Boa noite e muito prazer de fato e pena estar
muito longe para eu lhe poder mostar fisicamente que nao existe nenhum templo fisico
em oyo chamado Otura meji. este templo a que o senhor se refer e um templo virtual na
internet de algum jovem babalawo em Oyo e nao nenhum templo de ogu. Depois se repara
ve que a pessoa iniciada e estrangeira e nao e nativa. O povo de Ogun na terra ioruba nao
raspa cabeca para ogun , nem todas as iniciacoes raspam cabeca.
Nando Rodrigues Sim justamente doutora justamente ressaltei isso de que nem todas
iniciações raspam cabeça. Mas isso tbm não daria o mesmo caso ao culto de Ogun? Por
que outros lugares podem de repente realizar a raspagem.
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Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues nao existe na terra ioruba para nativos iniciacoes
para Ogun que se raspe a cabeca. Nao varia de lugar para lugar
Ìyá Leoni Eu pergunto: o que vai ser dessas pessoas que caem nas mãos desses jovens
meninos que estão aprontando está barbarie com a cabeça das pessoas? Pois isso eles
fazem com os leigos com os nativos não fariam nunca.
Ogundele.
Nando Rodrigues Mas mesmo que não ocorra em nativos não deixa de existir a raspagem
ja que é realizada em estrangeiros. Eu entendo perfeitamente isso mas justamente pondo
que a pratica não se restringe mais a so nativos acho que fica pesado dizer que não ha
raspagem se é feita em estrangeiros. Acho que são pontos que deveriam ser entao
abordados.
48
respeito a Dra Paula não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba
Ogundele.
Nando Rodrigues Sim doutora é a pratica de muitos, mas se afirmam isso e chega um
estrangeiro e raspa fica contraditorio. Cria muitas confusoes.
Ìyá Leoni A confusão Nando vai ser na cabeça da pessoa em questão, pois sua vida vai
virar uma loucura
Nando Rodrigues Essas pessoas não me parecem loucas até pq vejo que estão felizes e
bem de saude
Nando Rodrigues Acho que se fizesse mal ja teria tido resultado
Master Samhain Nando Rodrigues Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça
foi raspada sim, meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado,
cuja família tem gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM
vira ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam
que Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com
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todo respeito a Dra Paula não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba
Ogundele.
Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues a questao nao e ser pesado, mas e a triste
realidade que infelizmente muitos comecaram a praticar.
Nando Rodrigues Acho que essa questão do estrangeiro podia entrar como uma
Observação. Não é desrespeitar a cultura e pratica Yoruba, mas sim evitar essas situações.
Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues concordo consigo plenamente nesta ultima
questao " Acho que essa questão do estrangeiro podia entrar como uma Observação. Não
é desrespeitar a cultura e pratica Yoruba, mas sim evitar essas situações" por isso e preciso
dizer a verdade
Ìyá Leoni Esses debates são de inteira importância pois uma pessoa leiga que ler já ficará
esperto
Zarcel Sérgio Carnielli Em terra Yorùbá, como Abeokuta o tempo de iniciação varia: 3,
7, 17, 21 dias. Tendo alguns cultos, como Omolú Buruku que se faz em 90 dias. A
Yorùbáland não se limita a Òyó, que já foi um império, hoje não é mais. Ter ido passear
na Nigéria não torna ninguém expert no assunto. Além disso é preciso compreender que
existem conceitos regionais, os Ifè, os Ijesha, os Egba, enfim, cada um tem sua forma de
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praticar o culto. Ser diferente, não é ser errado. Errado na minha visão é se dizer da
Religião Tradicional Yorùbá e vender banho com pétalas de rosas que é coisa de
Umbanda. Mas, isso o pessoal de Òyó não se preocupa pelo visto. Meus respeitos. Ire o
Ifásolà Sówùnmí Nando Rodrigues, por favor leia o que foi escrito pelo Zarcel Sérgio
Carnielli. Em terra Iorubá não existe absolutismo.
Nando Rodrigues Sim eu tbm concordo com isso mesmo sem ter vivencia com a religião.
Acho que são muitas cidades, famílias envolvidas para dizer que tem um jeito certo e
errado. Acredito nas semelhanças e nas divergências acho q é isso que enriquece a pratica
o fato de não estar limitado a um conhecimento.
Ifásolà Sówùnmí Nando Rodrigues A questão é que a Paula afirmou que não se raspa
Ogun em NENHUM lugar em Yorubaland. O que não é verdade, há casos que se raspam
e há casos que não se raspam. Se em Oyo é regra, é outra coisa.
Nando Rodrigues Sim eu preferi me ausentar no assunto ai, pois como disse não vivo a
pratica la e nem quero ficar jogando nome dos sacerdotes que já vi iniciando pessoas com
o ato de raspar em território Yoruba.
Nando Rodrigues Até pq foi a primeira vez que ouvi sobre Ogun não raspar em Oyo, pois
como ja mostrei la mesmo vi muitas fotos até e tipo acho muito confuso isso, do nd esse
absolutismo, mas respeito.
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Erick Wolff Boa noite pessoal, não querendo polemizar e respeitando a fé de cada um,
tenho uma consideração. Ao vermos fotos de iniciados sem cabelo, os mesmos estão sem
cabelo por que p-assaram por rituais de raspagem , ou por que é costume da moda local,
ou pela estética? Claro que estou falando de Oyo e não da tradição da diáspora.
Nando Rodrigues Moda ou Não ainda tem gente que pratica sendo certo para uns ou
errados para outros. Eu penso e se caso ocorresse de Ogun determinar em oraculo a
raspagem, tbm seria errado? Por mais de tudo ainda acredito que não tem padronismo nos
territórios aonde se pratica culto a Orisa, mas não estou la para verificar cada local e
familia e acredito que nem o resto da minha vida daria conta disso.
Erick Wolff Volto a dizer, que não estou julgando a fé de ninguem , pelo contrario, acima
afirmo que respeito a fé de cada um.
Erick Wolff E se não tem padrão, então por que desejam ir na matriz buscar fundamentos,
será que os feitos na terra de origem de cada um, não são suficientemente capazes para
fortalecer o ase entre o iniciado e o orisa, considerando as religiões existentes na matriz
que foram adequaram para a realidade dos brasileiros neste anos?
Zarcel Sérgio Carnielli Exemplo, eu fui treinado para me tornar sacerdote, tem gente que
foi para Òyó fez iniciação e já atende no Brasil sem nenhum treinamento com sacerdotes
52
dessa cidade, isso o pessoal de Òyó não se importa? Comecei minha vida na Religião
Tradicional Yorùbá aos dez anos de idade, conheci vários sacerdotes de várias regiões. E
aprendi que há muitas visões sobre vários temas. Quem passou por um idosu sabe bem o
que é Ita, ije e itadogun.
Master Samhain Sempre perfeito! Parabéns Baba meus respeitos.
Ifásolà Sówùnmí Continuo aqui batendo na mesma tecla: Vender uma verdade absoluta
em terras Yoruba, e ficar falando que apenas o seu é o correto, o melhor e etc.. Mais me
parece comércio do que Espiritualidade.
Zarcel Sérgio Carnielli Sem dúvidas. Ademais, sugiro a Dra Paula Gomes e a Sra Leoni
que conheçam toda a Yorùbáland, além disso, que a própria Leoni apresente a autorização
dada à ela pela Olórí Oya e pelo Alaafin Òyó para ela atender aqui no Brasil com o suporte
dessa cidade. Suponho que para isso, ela deva ter sido treinada por eles, como o Bàbá
Nathan Lugo foi. Caso contrário, ela está apontando o erro dela mesma. Ire o
Ifásolà Sówùnmí Justo. Como disse um colega acima, não inicia em 3 dias, mas forma
sacerdote em 17 dias.
Zarcel Sérgio Carnielli Exato!
53
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Complicado
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Será que ela sabe que em Oyo não se inicia para mais de
1 Orisa?
Ìyá Leoni Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi sim eu sei meu querido. Sou iniciada em Oya e
para mim está ótimo
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eu não tive intensão de ofender, penso ser o correto
dentro das tradições de Oyo a iniciação apenas para 1 Orisa.
Master Samhain Concordo plenamente.
Erick Wolff Este é um fator do Religioso que fala pela fé, por isso, nos debates, o
adequado é mantermos o religioso no templo para podermos debater como estudiosos ou
pesquisadores.
Zarcel Sérgio Carnielli Interessante o debate, eu levei 15 anos para aprender òrìsà, (e
ainda aprendo) as pessoas iniciadas em Òyó em 17 dias já saem sacerdotes formados, Dra
54
Paula Gomes? Ou, após a iniciação quanto tempo precisam para aprender? Ifá levei
basicamente 20 anos para aprender e ainda aprendo também. Acho estranho focar no
tempo de recolhimento e ignorar o tempo de formação sacerdotal. Vamos pensar nisso?
Master Samhain Pensei a mesma coisa Baba Zarcel, parabéns pela colocação.
Nando Rodrigues Esse absolutismo ta me lembrando um caso que levou a ser piada
infelizmente por pessoas de religiões afro-brasileiras na qual um Babalawo nigeriano
afirmou em vídeo ou postagem que Obatala não existe transe. Acredito que tenha locais
que talvez acreditem nisso, mas da mesma forma que raspar seria usar da ignorância ou
inocência do estrangeiro acho que o absolutismo tbm vai pelo mesmo caminho prendendo
a pessoa a um único conhecimento.
Felipe Káyòdé NO CRISTIANISMO há uma ênfase na hegemonia, no certo e no errado,

no que deve e não deve, no pode e não pode, no correto e no incorreto. O
PRESBITERIANO acha que o LUTERANO tem sua teologia incompleta porque não crê
na predestinação. O BATISTA acha que o luterano ou o METODISTA tem seu batismo
invalido porque ele (o metodista ou o luterano ou mesmo o presbiteriano) foi batizado na
infância, como bebê. O PENTECOSTAL acha que o luterano, o presbiteriano, o
metodista e o batista tem o batismo incompleto porque não foi batizado pelo espírito santo
e assim se vai...
Aqui é a mesma coisa?
Esse é o perigo de tomar sobre si a religião sem tomar os pressupostos culturais e

civilizatórios de um povo. Nos estudos sobre África (digo todo continente mesmo)
falamos de UNIDADE AFRICANA, ou seja, que há algo como um pensamento africano,
55
uma visão de mundo africana, uma perspectiva de vida africana partilhada por todos os
povos. Mas, falamos de VARIÁVEIS CIVILIZATÓRIAS ou seja, que mesmo na unidade
há uma diversidade. Logo, em solo yoruba nós vamos encontrar mesmo na unidade Òrìsà
uma diversidade e ninguém vai (ou não deveria!) se importar com as variáveis dos cultos.
O objetivo é cultivar a espiritualidade Òrìsà na diversidade de cultos, liturgias, rituais,
sacerdócios, etc. Falamos da tal tradição, mas quê tradição estamos falando? Falamos de
quem foi iniciado em menos de 17 e em que se tornou sacerdote em 17. Bem, ou cremos
em Òrìsà ou não! Há receita de bolo? Não nego que existam parâmetros, mas eu falo que
vivemos a espiritualidade Òrìsà como em uma sociedade cristã.
Master Samhain Você arrasa nos comentários Felipe Kayode ! Perfect! Leio com prazer!
Paula Cristina Gomes Sr. Zarcel Sérgio Carnielli, bom dia, agradeco desde ja sua
sugestão, no entanto pergunto onde se encontra de momento ? Eu estou neste momento a
viver em Oyo e você ? Penso que deve estar no Brasil com sua famila.
Então deixe-me fazer uma correção na sua sugestão:
Ademais, sugiro ao Sr. Zardel que conheça toda a Yorùbáland, além disso, que o próprio
Zardel apresente a autorização dada pelos seus mestres na Nigeria para ele atender aqui
no Brasil com o suporte dessas cidades. Suponho que para isso, ele deva ter sido treinado
por eles, como o Bàbá Nathan Lugo
Eu penso que houve de fato um erro na sua sugestão, pois eu venho para a Nigeria ha 27
anos e antes de viver em Oyo, vive em outras cidades e você esta no Brazil.
Sr. Zardel antes de sugerir aos outros para conhecer toda a Yorùbáland e para
apresentarem autorizações, comece por si proprio a vir conhecer toda a Yorùbáland e
apresentar suas autorizações de experiencia de 20 anos, venha para o terreno, saia da zona
de conforto.
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Relativamente a Iya Leoni, ela fez uma obrigacão de 17 dias, ela não esta dizendo que
sabe tudo, mas sim falando do coracão. Ela não o esta ofendendo nem sugerindo para
você ir conhecer toda a Yorùbáland e mostrar suas autorizações para ir atender ai no
Brasil. Nós temos que dar o exemplo antes de sugerirmos
Zarcel Sérgio Carnielli Minhas autorizações, possuo, como também conhecimento e

vivência dentro da tradição e da família dos sacerdotes que fui iniciado.
O próprio elégùn Sàngó de Òyó inicia muitas pessoas em 3 dias, será que ele faz por
fazer? Vocês deveriam refletir sobre falsas verdades absolutas.
Zarcel Sérgio Carnielli Paula, eu não abro mão dos meus 20 anos no Brasil convivendo
com vários sacerdotes Yorùbá sérios, por 30 dias na Nigéria. 30 dias, ou mais, na Nigéria
somaria a minha vivência, apenas isso. Ademais, sacerdotes de Òyó, como o Elégùn
Sàngó, realizam iniciações de três dias em terra Yorùbá, ele faz errado? Por fazer?
Seu objetivo não é preservar a cultura e sim vender uma imagem ilusória sobre o culto de
òrìsà. Me perdoe, é isso que demonstra a cada comentário e postagem.
Zarcel Sérgio Carnielli Acho curioso a Paula fiscalizar tanto o culto e aceitar sacerdotes
iniciados em Òyó que não sabem recitar um verso. Muito contraditório. Mas, apontar o
dedo para o outro é simples.
Zarcel Sérgio Carnielli Outro detalhe, a Sra. Dra Paula vive a tantos anos em terra Yorùbá
e ainda não fez questão de aprender o idioma do povo que a Sra. diz querer defender tanto.
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Minha queixa aqui é, primeiro. A Sra. Leoni foi iniciada em Òyó, porém, antes disso já
trabalhava com òrìsà no Brasil, hoje continua e sem nenhuma fiscalização de Òyó que
tanto se preocupa, ou, demonstra se preocupar com isso.
Existem sacerdotes de Òyó que iniciam em 3 dias, logo, afirmar algo dessa forma se torna
contrário ao que é feito dentro da própria cidade. Pois, muitos Yorùbá foram iniciados em
3 dias, hoje ainda ocorre isso. Crianças na maioria das vezes que fazem os 17 dias. Chegar
na internet e dar a entender que todos que fizeram em três dias foram errados, é de uma
falta de bom senso tamanha. Até por um motivo, sabemos bem o que é feito nos intervalos
do 3 ao 7 dia e do sétimo ao décimo sétimo, portanto, iludir as pessoas com esse marketing
de que apenas 17 dias é correto, é uma tremenda maldade.
E jamais estive na “minha zona de conforto”. A senhora não sabe o esforço que eu fiz e
faço para praticar a tradição no Brasil. Ajudei e ajudo todos os meus sacerdotes, sempre
fui ativo e presente, mesmo a distância.
Mas, um dia pessoalmente teremos a oportunidade de dialogar sobre isso.

Até lá, só peço que respeitem o trabalho que muitos faziam antes de vocês se preocuparem
com a tradição. E respeitem os costumes de outras famílias e regiões. A fé de vocês não
é maior nem melhor que a nossa!
Paula Cristina Gomes Sr. Zarcel Sérgio Carnielli, mais uma vez muito agradecida. Voce
não abre mão dos seus 20 anos no Brasil convivendo com vários sacerdotes Yorùbá sérios
e tem uma imagem objectiva sobre o culto de òrìsà na terra ioruba e eu que vivo aqui
quero vender uma imagem ilusória sobre o culto de òrìsà. Deixe dizer-lhe uma coisa com
todo o respeito acho que de fato não me entendem, eu não faco negocio com o orisa, não
vivo do orisa e não ando a procura de clientes , pouco me importa que se facam iniciações
de 3 dias, 1, 0, 17 dias, tudo isto não tras nada na minha vida. Cada um e dono de sua vida
e faz aquilo que desejar.
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Eu nunca disse que não se faziam iniciações de 3 dias, o que eu sempre disse é que não
as fazem para os nativos, que estas iniciações de 3 dias e so para estrangeiros.
Eu sou tão estrangeira aqui quanto voce e me custa imenso ver que fazem para os nativos
de maneira diferente do que para estrangeiros e isso me doi, pois não gostaria que
fizessem comigo sem eu ter poder de decisão e escolha.
Pelo fato de viver aqui consigo ver a realidade quotidiana e tento passar essa realidade
para quem esta interessado em saber, pois os nigerianos não o vos vão dizer.
Nunca vou esquecer a Susanna Wenger, pois era tão estrangeira quanto eu e me ensinou
e alertou de muitas situacoes, o que os nativos nunca o irão fazer .
Eu sou uma estrangeira num pais muito complicado e tento alertar e fazer aquilo que
fizeram comigo.
Zarcel Sérgio Carnielli Falar mal dos nativos é uma boa maneira de preservar a cultura.
Parabéns 👍🏽
Paula Cristina Gomes Sr. Zarcel Sérgio Carnielli , eu não quero nada. ninguem esta a falar
mal dos nativos.
Zarcel Sérgio Carnielli Eu sou imensamente grato aos orixás e ao Orí de cada Yorùbá que
eu conheci. E sempre serei.Com seus erros e acertos. Um fraternal abraço Dra.
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Paula Cristina Gomes um forte abraco e leve minhas palavras como sejam seus olhos,
pois nao quero nada e amo a todos, mas gostaria de igualdade e que todos podessemos ter
poder de escolha sem diferencas.
Roxana Matarrari Assunção Poxa! Esse grupo como sempre cumprindo uma função
social com ótimos debates. Lendo tudo reforço minhas conclusões, friso, pessoais, que
orixá nada tem a ver com essa disputa e confusão que desencadeiam, muitas vezes sem
querer, no Ori dos outros. Eu, na minha caminhada, já procurei "salvadores", mas essa
procura é consequência de um Ori adormecido, pior, doente, porque isso não existe.
Não há iniciação no mundo, seja de 3, 17, 21, 90..., que irá solucionar magicamente os
problemas de ninguém, que fará pela pessoa algo que só ela pode fazer por si mesma.
Aquisição de conhecimento e informações é salutar para a alma humana, pois liberta.
Hoje acho "normal", dentro da expectativa de vivência de qualquer animal, um ser
humano dizer que a Iniciação e família dele é melhor, maior e mais completa que a do
outro, isso é instinto de sobrevivência, rsrs. Até porque, cultuar orixá é adquirir
resistência, desenvolver auto confiança para agir ou deixar de agir conforme o objetivo
almejado.
Mas infelizmente percebo a disseminação da loucura através de "sacerdotes" na cabeça

de quem os procuram, pois a pessoa vai buscar alívio espiritual para um problema, e
muitas vezes até o alcança, mas a conta fica cara, tendo em vista que o desequilíbrio nas
palavras, atos, insinuações ou até a má energia do sacerdote, emana 10 outros problemas
para a vida da pessoa. Talvez já tenha chegado o tempo, talvez o meu tempo, de ser mais
eficiente uma água com sabão no Ori administrada pela própria pessoa, que a mão de
algum "sacerdote". Penso que sacerdotes devam finalmente entender que são procurados
para ajudarem a resolver problemas e não para criarem problemas na vida das pessoas.
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Que o Ori de cada um de nós nos liberte! Que Oya nos dê forças, promova a honra, o
senso justo e a consciência de que todos somos livres!
Master Samhain Irma meus profundos respeitos! Que texto maravilhoso! Penso muito
igual! 🙏🏻
Master Samhain Meu total respeito a Baba Nathan Lugo também a quem tenho imensa
admiração apesar de não o conhecer pessoalmente.
Roxana Matarrari Assunção Muito obrigada! Meus respeitos ao Senhor também. Ser
humano é de natureza complicada, problematiza tudo. A gente pode comprar dois
brinquedos iguais e dar para dois meninos brincarem que garanto que em 5 minutos uma
criança vai estar falando para a outra que o brinquedo dela é "mais melhor" que o do
outro. Rsrs
Master Samhain Roxana Matarrari Assunção nossa! Perfeitamente como penso. Seria tão
bom a gente viver em paz 😰não sei pra que tanta agressividade, tanta necessidade de
algumas pessoas serem MAIS que outras.
Ruben Dario Arciero Ay Roxana , Maravilhoso texto, ma ra vi lho so
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Roxana Matarrari Assunção Ruben Dario Arciero, obrigada!
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Roxana Matarrari Assunção Sacerdote nenhum em

Yorubalandia concordaria ou mandaria ninguém fazer as afirmações de uma forma tão
depreciativa. As afirmações da senhora em questão não representa o desejo da
comunidade de Oyo.
Penso que todo ser humano esta sujeito a cometer erros mesmo depois de iniciado, a
diferença é que o iniciado consegue identificar os seus erros com a ajuda de Orisa e não
vai mais cometer porque deseja uma vida melhor e tudo ficara evidente. A Iya Leoni esta
nas mãos de bons sacerdotes, acredito eu que ela cometeu um equivoco com as afirmações
dela e o tempo vai colocar as coisas no lugar.
O próprio Alaafin Oyo nunca teve uma postura dessas, certa vez sua majestade vez uma
declaração publica pedindo ao Araba de Osogbo que limite suas intervenções a sua
comunidade e não se intrometa nos assuntos de Oyo. É simples as praticas de Oyo seguem
um parâmetro que acreditamos ser o mais adequado mas não precisamos nem estamos
atacando outras comunidades.
Orisa não é competição, os esforços do Alaafin é para manter a cultura viva e as praticas
genuínas deixadas pelos antepassados. Nenhum estrangeiro que é ou vai ser iniciado em
Oyo jamais será orientado a dizer que só o seu Orisa esta correto. O próprio Alaafin foi a
Bahia em respeito a diaspora reconhecendo as diferenças mas respeitando tudo e todos, o
Alaafin também sabe das diferenças em outras regiões de Yorubalandia assim como todos
na comunidade de Oyo.
Eu realmente não tenho nada contra a Iya Leoni só que suas declarações não representa o
desejo da comunidade de Oyo, em Oyo só se faz Orisa Oya em 17 dias e é o certo para
Oyo é só isto.
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Roxana Matarrari Assunção Babá minhas críticas e/ou reflexões não foram direcionadas
a nenhum dos membros do grupo, quiçá ao Alaafin Oyo. Achei o debate produtivo, pois
há inúmeras faces da verdade, pois em algum ponto todos acabam tendo sua porção de
razão e, todas as preocupações apresentadas são válidas. Minhas reflexões consistem na
conduta de muitos de nós alimentarmos ilusões, até a loucura em nós mesmos ou em
quem esteja em nosso entorno, ainda que de forma subliminar, com insinuações, com dar
a entender, que uma iniciação nessa ou naquela família irá "Salvar" a pessoa.
Nathan Lugo O problema não é só que foi uma declaração ofensiva. Está também cheio
de mentiras. E as mentiras estão nos dois lados - entre os estrangeiros e entre os mesmos
Yoruba. O cocô tá fedendo. De pessoas recém iniciadas que falam e escrevem desse jeito
eu só quero distância.
Nathan Lugo Vou cruzar os braços e continuar observando pra ser testemunha do ridículo
que se tornará tudo isto.
Master Samhain Nathan Lugo pois é Baba tem menos de um ano de iniciada e já quer
desacreditar centenas de pessoas com um statement ridículo e falso desse, desacreditando
iniciados e Sacerdotes simplesmente pra se colocar acima dos outros. Quero distância de
gente assim.
Master Samhain Nathan Lugo sou iniciado em Ogun, no Estado de Oyo, em 3 dias, e Por
um Babalorisa de idade, respeitado, só me trouxe bênçãos. Um absurdo chamar de “falso”
e “mentira” quem se inicia em 3 dias. E pior ela virou Sacerdote TRADICIONAL Yoruba
em 17 dias? Então tá .....
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Master Samhain Nathan Lugo concordo com tudo que o senhor escreveu... e mais abaixo
continuo exemplificando ... meus profundos respeitos Baba Nathan vamos ver até onde
ela vai sustentar esse papel.
Nathan Lugo
https://www.facebook.com/sangodele.wale/posts/1322276867874166
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Nathan Lugo Uma pena que nosso povo mente tanto, tanto em terra Yoruba como nas
Américas. E as mentiras mudam quase a diário. Não dá pra confiar em ninguém.
Master Samhain Concordo Baba Nathan olha isso.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Um dos filhos do Elelgun em Oyo revelaram ter sua
iniciação em 7 dias. Acredito ser legal divulgar isto, não estamos atacando ninguém ok
só que existem sim iniciações tão validas tanto para 17 dias como em menos dias.... Isto
realmente precisa ser dito.
Ifásolà Sówùnmí E ele disse ter feito em 7 dias, pq tinha que voltar para a escola. É bom
ficar registrado .
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Nativos Yoruba tambem tem iniciações em menos de 17

dias, são tão valido quanto qualquer outra iniciação. Orisa é para nos tornar pessoas
uteis.....Gerenciar
Claudio Menezes Santos Fiquei analisando todas respostas me veio uma reflexão o que
deixamos de fora que e Ori defenir os critérios de iniciações como os dias pre
determinados dentro de uma tradição deixamos de lado o maior orixa que existe que é Ori
o pode de Ori soberano sobre todos inclusive sobre qualquer tradição passamos pela
premissa que Ori com sua soberania tem axé suficiente para proteger qualquer pessoa mal
intencionado que queira de um modo subjugar o nosso Ori comigo aconteceu isso pois
tive várias oportunidades de ser iniciado no candomblé com sacerdotes assumindo toda e
qualquer despesas sobre minha iniciação mais meu Ori sempre foi soberano acabei me
iniciando dentro do culto tradicional e recebendo o axé de sacerdotes sérios e respeitados
tanto no Brasil como na Nigéria só para ter uma idéia no momento de sua morte 7
sociedades diferentes na Nigéria de Ifá fizeram homenagens durante 7 dias será que um
sacerdote com todo esse respeito com seus pares viria para o Brasil fazer minha iniciação
apenas para ganhar 1.500 dólares e enganar meu Ori fica para todos a reflexão sobre Ori
nosso grande orixá Ase Ire Alafia a todos
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Isto, oriki e etc.. você certamente aprendeu com o tempo
depois de muitos meses treinando versos... Não seriam 10 dias que mudaria isto. O chato
a pessoa ainda dizer que só o dela é original. Então todo os demais são falsos? Realmente
as declarações dela foi muito ruim. Agora fica a pergunta saberia a Iya cantar para Oya?
saberia rescitar um verso de erindelogun? O que dá a ela autoridade para uma declaração
dessas? Infelizmente vivemos tempos difíceis, pareci uma briga por status e poder.
Robson Ifáwole Aládà Méjì O que eu vejo são pessoas se auto afirmando, com o objetivo
de se legitimarem por serem iniciados em território yorubá! Muitos sacerdotes afirmando
que só pode fazer itefa na Nigéria... O Brasil só serve pra sustento desses que vendem até
a alma. Sem generalizar.
Nathan Lugo Sangogbemisola, um dos filhos mais velhos de Elegun Sango de Koso
(Oloye Sangodele)
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68
Nathan Lugo Não sei quanto valor tem a fala de alguém recém iniciada que só conheceu
terra Yoruba, apenas Oyo, uma vez na vida por algumas poucas semanas e que não fala
inglês e menos a língua Yoruba.
Luiz L. Marins Bom dia a todos ... penso, para bom entendimento e equilíbrio deste
debate, é importante também registrar esta fala abaixo, do Aare Sangodele Sango Kayode,
sobre os 17 dias, que ocorre na página do Sangodele Sangoponle Wale
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Nathan Lugo Só que ele fala que se pessoas brancas querem. Não é vontade nem de
pessoas brancas nem de estrangeiros. É o que fazem eles mesmo. O propio irmão maior
de Sangokayode (Biodun) na foto falou que ele estava falando besteira e que nenhum
deles tinha iniciação de 17 dias. Só os velhos. Sangokayode Biodun (Aare Sangodele
Sango Kayode da foto) tem 22 anos de idade.
Nathan Lugo
E aquí Sangogbemisola, um dos irmãos mais velhos entre os filhos do Elegun Sango de
Koso (Oloye Sangodele), fala que Sangokayode da foto esta falando besteira. Que até
eles mesmo não tem iniciação de 17 dias. Só no passado. Sangogbemisola realmente
esculhambou Sangokayode por falar besteira.
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Nathan Lugo Isto cria muita confusão.
Ifásolà Sówùnmí Luiz L. Marins, ao mesmo tempo ele diz que o pai dele iniciou em 21
dias, e que os 21 dias seriam o que realmente seria completo. Quando ele fala 21 dias
imediatamente me volto a lembrança da prática do Candomblé. Voltando: Não há firmeza
na fala, não há uma verdade. A única verdade ABSOLUTA, como muitos continuam
procurando, para o que? Não sei. Tentar tratar religião o tempo todo como ciência exata
não é coerente, até pq a ciência e os acadêmicos nem em Deus se quer acreditam.
Precisamos aprender a ser relativistas.
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Nathan Lugo Ifásolà Sówùnmí não só isso. Eventualmente falou que ele, Sangokayode,
foi feito em 7 dias. Mas quis mudar a fala dele e acrescentou 11 dias mais com o preparo
das folhas. Uma grande mentira!
Nathan Lugo E depois deram certificado de iniciação de 17 dias para um cara da bahia
marmoteiro que ta junto com outros dois marmoteiros, um deles consagrou Esu com pau
de chuva. Me poupe. Já tá demais viu.
Luiz L. Marins A verdade é a verdade, e ela tem que ser falada claramente ... a própria
familia de Sango admite que faz em "menos dias" ... mas também declara que 17 dias é
melhor, como podemos ver nesta fala:
Nathan Lugo Ifásolà Sówùnmí não só isso. Eventualmente falou que ele, Sangokayode,
foi feito em 7 dias. Mas quis mudar a fala dele e acrescentou 11 dias mais com o preparo
das folhas. Uma grande mentira!
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Nathan Lugo E diz porque o pai não tinha dinheiro. A histora muda cada dia. Dizem um
dia que é muito caro. Amanhã dizem que não é caro. Abrem os olhos. Ou, como falam
em inglês nigeriano, shine your eye!
Luiz L. Marins Gostaria de saber porque eles admitem que 17 dias é melhor. Qual o
motivo? O que é feito em 17 dias que não é feito em 3 dias?
Nathan Lugo Nem todos “admitem” nem acham melhor. Esse é outro detalhe. A fala
muda segundo a audiência e a pessoa “em poder.” Não sei se estão reparando.
Nathan Lugo Nem todos “admitem” nem acham melhor. Esse é outro detalhe. A fala
muda segundo a audiência e a pessoa “em poder.” Não sei se estão reparando.
Renata Barcelos Yemọja Relutei a falar em publico sobre esse assunto.. até pq entendo
que o problema começa entre os yoruba e não na diáspora . ( infelizmente esse assunto
tomou o foco e deixou um outro no qual esta alastrando mais rapidamente tomar ainda
mais campo) enfim seguindo. Li, revi o vídeo conversei com muitas pessoas. entendi
então que a iniciação de 17 dias é a ideal se todos pudessem fazer. mas foi mostrado que
um sacerdote de Sango yoruba não teve atividades limitadas mesmo sofrendo uma
iniciação de 7 dias devido a seu período de exame escolar na época de sua iniciação.
Concessão dada a um yoruba nativo. entendo o que já entendia antes - 3, 7 , ou 17
nenhuma iniciação deveria ser feita se a depois a pessoa não terá continuidade de
aprendizado da família sacerdotal.
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Nathan Lugo Mas, essa fala de exames foi outra mentira. Eles todos são meus amigos de
anos. Conheço vários deles como adultos e outros desde quando eram apenas crianças.
Só que a mentira tem pernas curtas. Não foi por exame escolar nenhum. Foi feito em 7
dias porque dessa forma já estavam fazendo muitos anos. Qualquer fala contrário é pura
mentira.
Nathan Lugo Que não podem fazer em 17 dias porque é muito caro é uma desculpa com
pouco peso. A realidade é que a mudança de 17 dias para menos dias foi uma decisão que
vários grupos Yoruba fizeram várias décadas atrás. Foi uma das mudanças tangíveis que
nunca ocultei. Porque desde o começo todos meus mestres me ensinaram isso. E já
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participei em iniciações de yoruba nigerianos de 3 dias e até de 17 dias. Foi uma

experiência vivida por mim e não só o que me falaram nem foi algo que lí em livros nem
o Facebook. Experiência vivida!
Agora, se sacerdotes yoruba nesta geração querem fazer uma campanha para a promoção
de iniciações de 17 dias acho que até apoiaria. Mas, não com mentiras atrás de mentiras
e ataques e falas ofensivas tentando deslegitimar o que os próprios yoruba estão fazendo
entre eles mesmos por anos.
Paula Cristina Gomes Nathan Lugo boa tarde muito triste a sua fala, se Sango Kayode so
tem 22 anos porque foi questiona lo, nao gostou da resposta dele. Onde voce quer chegar
ou provar ? nao sabe da realidade de que eles nao tem dinheiro para fazer uma iniciacao
completa ou quer lavar roupa suja na net. Seria fantastico que tivesse mais respeito por
quem o acolhe e recebe como irmao. Todos eles desejariam fazer uma iniciacao de 21 dia
e onde esta o dinheiro, ajude os a preservarem o k foi deixado pelos mais velhos, em vez
de estar a confundir. Ninguem esta a criticar as obrigacoes de 3 dias, mas todos tem direito
a uma decisao.
Nathan Lugo Muito triste estou eu com a tua fala que apoia a mentira Sra Paula Gomes.
Muito triste mesmo! Que raiva.
Paula Cristina Gomes Nathan Lugo muito triste estou eu, pois voce sabe da realidade. A
familia nao tem dinheiro.
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Nathan Lugo Claro. E não só eles não tem dinheiro. Muitos em terra Yoruba não tem
dinheiro!!!!! E você querendo ajudar eles deslegitimando o trabalho duro deles? Que isso?
Que cara de pau.
Paula Cristina Gomes Estamos aqui cansados para preservar o que resta, sabe quem pagou
as ultimas iniciacoes em casa doi elegun as criancas? Eu que ajudei, pois nao ha dinheiro.
Agora existem mais 10 criancas para serem iniciadas, sabe que ainda nao foram por falta
de dinheiro
Nathan Lugo Paula, saiba que tem várias pessoas tentando ajudar, tanto em terra Yoruba
como nas Américas. Nem todos precisamos colocar o valor em dólar.
Paula Cristina Gomes Vou parar vamos ajudar a preservar o que os antepassados
deixaram, vamos nos unir e preservar o que resta
Paula Cristina Gomes vamos motiva-los para eles nao irem para outras religioes.
Paula Cristina Gomes vamos ajudar a recuperar o que ainda e possivel, eles nao sabem a
nossa realidade, so sabem a deles
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Nathan Lugo Este comportamento de deslegitimar o trabalho de sacerdotes Yoruba é um

tiro no pé. Ou estamos para apoiar nossa comunidade e religião ou vamos derrubá-la?
Qual vai ser?
Paula Cristina Gomes Quem quizer vir fazer 3 dias vem, ta otimo, mas quem quizer 17
tambem ta otimo e vamos ajudar os nativos que desejam voltar ao antigo para que a
sabedoria e o poder nao va embora
Luiz L. Marins Por favor, gostaria de perguntar, respeitosamente, se é possível fazer em

3 dias, todos os atos que se fazem em 17 dias? por gentileza.
Zarcel Sérgio Carnielli Luiz, o que seria todos os atos?
Os principais ocorrem em 3 dias, o do sétimo dia e décimo sétimo dia são rituais
semelhantes ao do terceiro dia.
Onita wa gba Ita o

Onije wa gba ije o
Senhor do terceiro dia venha e receba o ita
Senhor do sétimo dia, venha e receba o ije.
Não há como falar mais, pois, há muitos aqui que são ogberi.
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Nathan Lugo Muitas pessoas da Diáspora querem mesmo que morra o culto aos orisa em
terra Yoruba - a raiz. Estão achando que terra Yoruba é uma palhaçada um bom tempão.
E aí. Será verdade?
Paula Cristina Gomes O Elegun sango esta sempre falando que se lembra da primeira
iniciacao que fez de 3 dias em casa do Prof. Wande Abimbola e que nao era a pratica
deles.
Nathan Lugo Paula, eu já te falei que apoio teu trabalho 100%. E repito essas palavras.
Mas tem outras coisas que não apoio. E não vou apoiar mesmo!
Paula Cristina Gomes Luiz L. Marins nao sou a pessoa adequada para responder, pois sou
estrangeira, a Asa Orisa lancou um video sobre esse assunto, penso que essa sera a
resposta ver o video
Nathan Lugo O mesmo Sangowale do vídeo que é meu amigo ha anos tem iniciação de 7
dias. E aí agora?
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Paula Cristina Gomes Nathan Lugo nao estou brigando com voce, somente muito triste
com tanto sofrimento a minha volta e continuando a lutar todos os dias . Nao vamos deixar
que este assunto de iniciacoes va nos desunir, se amamos o orisa vamos ajudar e motiva
los a preservar o que foi deixado pelos mais velho
Nathan Lugo Se você está triste, eu estou muito mas muito mais triste.
Paula Cristina Gomes Nathan Lugo qundo fala do Sangowale tem entao que falar a razao
porque lhe fizeram 7 dias?
Nathan Lugo ...e TEMOS que falar de toda a familia, a cidade de Oyo, o Estado de Oyo,
e os outros estados de terra Yoruba, com poucas excepções
Nathan Lugo Repito. Paula, apoio teu trabalho 100%. De verdade. Mas tem coisas que
não vou apoiar mesmo. Não mesmo.
Paula Cristina Gomes Sabe que o povo de Sango vai agora para o estado do Kwara para
unidos fazerem numa familia de sango 21 dia de obrigacao?
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Paula Cristina Gomes Eu nao entendo o k nao vai apoiar, o importante e motivar a que a
sabedoria deixada nao se va embora. ninguem e perfeito
Nathan Lugo Se vão fazer em kwara que façam mesmo. É bom. Agora, teu ânimo de
deslegitimar o trabalho dos outros e cubrindo mentiras tá demais.
Nathan Lugo Fico com tanta raiva de mim mesmo por ficar tão calado como se eu fosse
uma anta.
Paula Cristina Gomes Outra questao curiosa e a resposta do irmao mais velho do
sangokayode do Lasun Sangogbemisola, ele nao sabe escrever, quem esta por de tras a
escrever ou a usar o nome dele ?
Nathan Lugo Pergunta pra ele então. Liga pra ele.
Zarcel Sérgio Carnielli Glossário: Ogberi = não iniciado.
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Paula Cristina Gomes Nathan Lugo vamos gastar nossas energias para o positivo, somos
todos uma familia. Vamos ajuda-los. 😉 😉
Luiz L. Marins Obrigado Zarcel por responder ... não precisa enumerar ou nomear os
atos, pois faz parte do segredo ... ficaria feliz apenas com uma resposta sua: é possível
fazer todos os atos que se fazem em 17 dias, em 3 dias, sim ou não? por favor.
Zarcel Sérgio Carnielli Sim, levando em conta que quem fica 17 dias não fica os 17 dias
fazendo rituais a toda hora. E levando em conta a finalidade do terceiro dia, quando
necessário do sétimo e do décimo sétimo.
Normalmente todo idosu é três dias, se faz o sétimo de forma obrigatória quando na
consulta realizada no ita se apresenta a necessidade de fazer algum outro ritual, caso
contrário, caso nessa consulta o òrìsà mostre que está tudo de acordo, não há necessidade
do ritual do sétimo dia.
Zarcel Sérgio Carnielli Luiz: Sim, levando em conta que quem fica 17 dias, não fica os
17 dias fazendo rituais a toda hora. E levando em conta a finalidade do terceiro dia,
quando necessário do sétimo e do décimo sétimo.
Normalmente todo idosu é três dias, se faz o sétimo de forma obrigatória quando na
consulta realizada no ita se apresenta a necessidade de fazer algum outro ritual, caso
contrário, caso nessa consulta o òrìsà mostre que está tudo de acordo, não há necessidade
do ritual do sétimo dia.
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Paula Cristina Gomes Sr Luiz e Sr Zardel com todo o respeito penso que se as obrigacoes
se referem a Nigeria e ao povo de Sango, somente o mais velhos terao a sabedoria para
responderem a esta resposta.
Zarcel Sérgio Carnielli Paula, meu nome é Zarcel, não Zardel. Segundo, todos no Brasil
me conhecem e sabem da minha linhagem, não estou falando pela sua linhagem. Fique
em paz
Zarcel Sérgio Carnielli Eu já assisti idosu de 3, 7, 17 dias e um mês de Obalúayé. Sobre

minhas respostas, falo baseado na minha experiência e vivência Luiz, com os meus
sacerdotes de Abeokuta. Eu nunca tive contato com nenhum sacerdote de Òyó. Portanto,
esclareço isso para evitar debates desnecessários.
Paula Cristina Gomes Desculpe com todo o respeito, mas voce nao subsistui os mais
velhos do culto de Sango. Obaluaye e outro orisa
Zarcel Sérgio Carnielli E estou falando que eu substituo???? Estou dando a minha
resposta pelo que eu vi, vivi e vivo a 20 anos. Sua necessidade de polemizar está enchendo
o saco. Estou aqui respondendo por você ou por alguém? Estou respondendo por mim.
Seja menos desagradável
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Paula Cristina Gomes Sr. zardel so eles poderao responder, todos nos aqui somos
estrangeiros , incluindo voce
Paula Cristina Gomes Desculpe foi sem ofensa quando escrevi Zardel
Zarcel Sérgio Carnielli Minha palavra por ser brasileiro não vale, mas, a do Yorùbá vale,
foi igual a minha. Que bom!
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Zarcel Sérgio Carnielli
Paula Cristina Gomes Vamos perguntar aos mais velhos foi o meu conselho
Zarcel Sérgio Carnielli Bela forma de preservar a cultura, menosprezar os mais novos que
é o futuro da tradição. Mas, entreviste, sem manipulação, os mais velhos e divulgue as
respostas.
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Nathan Lugo O que acontece é que os mais velhos também não vão falar aquilo que ponha
em risco um vínculo por onde entram recursos de alguma forma. Infelizmente, essa é a
realidade.
Nathan Lugo Aquí ví falar de não lavar roupa suja no público. E é isso mesmo que alguns
sujeitos fazem. E temos nós que ficar calados? O quê???
Nando Rodrigues Eu vou tirar pelo oq cansei de ver em videos. Culto yoruba tem uma
forte conexão e contato com a satisfação do Orisa. Perguntam se aceita, se esta de acordo,
como prosseguir, vejo que não é um culto movido ao que simplesmente o sacerdote quer
fazer ou não e sim oq o Orisa concorda. Se a pessoa esta ali sendo iniciada não importando
o numero de dias contados e o Orisa esta dando permissão ou mesmo recomendando isso
acho q n faz o menor sentido o Homem indicar se estar errado ja que estão ali realizando
os rituais com total contato com o Orisa. E sobre o caso de Elegun até onde ja entendi
lendo não diretamente conectado ao ato de iniciar ja que para ser elegun é realizado os
procedimentos para isso então acredito que a quantidade de dias na qual foi realizado o
ritual iniciatico não interfere no fato de ser preparado um Elegun.
Hunongan Afangbe Monroe D'Bara Oxala elegun no brasil e elegun na nigéria, um elegun
tem laços ancestrais com o sangue daquele orixá e geralmente vem de famílias do
sacerdócio, e é por isso que não há muitos.
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Deveriam era excluir este post e criar outro com a fala de
Sangodiran a dele sim é a verdade, esta aqui desta senhora esta é cheia de equívocos.
Ifásolà Sówùnmí Concordo.
Adriano Dias Eu tenho mais sobre, conversei com ele, ele deu uma explicação para o fim
do assunto.
Luiz L. Marins Adebayo e Ifasola .. Penso diferente. Entendo que deve ser mantido, pois,
apesar de possíveis equívocos de todos, as informações aqui registradas são importantes
... Adriano Dias ... este assunto ainda está longe do fim.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Vamos rezar para que não estejam cometendo fraude em
nome de Oya no Brasil. Realmente Orisa não precisa nem mereci que toda esta sujeira
continue....
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Alexandre Custodio
INICIAÇÃO DE 17 DIAS EM OYO PARA OBATALA
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Pronto aqui ficou mais legal porque é família dele que pensa
assim, espero que ele só faça assim e não mude para agradar ninguém.
Luiz L. Marins Entendi ele ter dito que é a forma tradicional dos antepassados da
comunidade de Obatala que ele pertence, e que ele mantém ... não que seja apenas um
pensamento da família dele.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eu estou de acordo, mas é um fato notório que existem
outras famílias que fazem sim em menos tempo. Inclusive Egungun mesmo eu tinha uma
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resistência muito grande para aceitar mas a verdade é que existem sim iniciações para
Egungun em 1 semana e em até menos dias o que não nos da direito de invalidar as
praticas de ninguém. Tomara mesmo que o povo todo de Obatala em Oyo siga este
parâmetro é o que eu mais desejo.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Parâmetro dentro de cada sociedade seguindo uma

ritualística básica da filosofia de cada sociedade. Já que estamos falando de forma
genérica.
Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi já mudou pelo menos uma vez. Porque
conheço um amigo norteamericano feito em Obatala por ele.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Eu imagino Baba Nathan Lugo e tenho duvidas se realmente
esta coisa de iniciação em 3 dias tenha realmente sido uma coisa de influencia do
Abimbola porque outras comunidades tambem fazem assim já faz um tempo. Extranho
mais de todo modo eu não vejo problema só ficou chato porque alguns não dizem isto.
Nathan Lugo A decisão de alguns de voltar para fazer iniciações em 17 dias (ou 21 dias,
porque não decidem que número vão usar - mas 21 é melhor para a concorrência que eles
tem com o Candomblé) acho ate bom. Mas não é necessário manipular a verdade. Isso
acho realmente feio.
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Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi se foi Wande Abimbola, com certeza foi só em
Oyo a influência dele. Porque idosu e itefa em menos de 17 dias se está fazendo em muitas
áreas de terra Yoruba desde várias décadas. O bom é que já fui enganado tantas vezes que
já conheço os enganos do passado e os enganos que ainda por fazer.
Nathan Lugo Isto não vai parar. Porque em vez de falar sobre desejos e uma visão para o
futuro da nossa tradição, com toda a diversidade que tem, estão manipulando a realidade.
Nathan Lugo Se gostam, querem, desejam voltar a fazer iniciações em 17 dias acho ótimo.
Um pouco mais da verdade também será agradável.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Tambem acho, agora Logun-ede eu sempre ouvi falar como
uma coisa comum 3 dias
Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi quando visitei as Iya Logunede mencionaram
como possibilidade 7 ou 3 dias.
Nathan Lugo Acho aquí bom mencionar que a minha forma de interagir com pessoas de
outras religiões derivadas de orisa de terra Yoruba é o seguinte: Se dentro da tua tradição
você pratica o que faz com qué a tua tradição seja completa, e você acha o mesmo de
mim, a amizade será mais estreita. Mas, se você acha que dentro da minha tradição eu
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não pratico o que faz com que a minha pratica seja completa, então não tem possibilidades
de interagir no contexto de orisa, seja qual for a religião de orisa, fora de olá e tchau.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi É muito chato alguns dizerem quem 3 dias é incompleto
nunca vi isto, pareci até que alguns deles mesmos estão admitindo cometer fraude. Eu
ainda vou conversar com Sangodiran sobre isto.
Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi é o que eu digo. Eles mesmo se dão um tiro no
pé.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Não gosto de tocar no assunto mas os filhos dele as vezes
precisam de limites porque algumas coisas acontecem e a a conta quem paga é Orisa.
Nathan Lugo Se uma iniciação de 7 ou 3 dias (ou 5, 9, 13) é incompleta, então todos em
terra Yoruba já fizeram um monte de fraude para todo mundo, tanto outros Yoruba como
estrangeiros, e por muitos anos! Milhares de pessoas através de várias décadas!!
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sr Adesina de Igbo-ora me falou que o pai dele não foi
inciado em menos de 21 dias, ele falou que sempre teve isto e me disse que todas as
iniciações independente de dias sempre tiveram a mesma importância.
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Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi a outra coisa que usam como argumento é que
se para itefa é possível fazer em 3 dias, para idosu não. Isto para calar as bocas. Uma atrás
da outra!
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Nathan Lugo Por isto acredito que as iniciações em 3 dias é
possível que tenha sido influencia de famílias que se iniciam para mais de 1 Orisa. No
entanto notamos que em Oyo tem pessoas iniciados apenas em 1 Orisa iniciadas em
menos de 17 dias.
Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi não reparou quantas vezes você postou a foto
da tela e o outro repetia o mesmo? (“Mentira! Não escreveu isso! Cala tua boca! Para de
falar besteira!”) É muita mais muita vontade de ocultar as coisas. Alguns merecem até
um prêmio por isso.
Nota do transcritor: Nathan refere-se a outro debate que ocorreu na página de Sangodele Sangoponle
Ibuowo, neste endereço: https://www.facebook.com/sangodele.wale/posts/1322337834534736
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Tenho certeza que o povo em Ibadan vai continuar fazendo
do mesmo jeito, acho difícil que façam Orisa em 21 ou 17 dias. Quero ver o que vão dizer,
num lugar é completo e no outro incompleto rsrs.
Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi também tenho certeza. Agora, se qualquer
grupo em terra Yoruba vai tomar decisão de fazer toda iniciação em 17 de agora em
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adiante como antigamente, que façam logo e parem com tanta palhaçada. Que já está nos
limites do ridículo.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Realmente algumas coisas deixa qualquer pessoa triste. A
atitude daquela senhora mesmo que foi arrogante dizendo que só o dela é original. É muita
malicia e quem sofre é que esta lutando para fazer o melhor. E tomara que eu esteja errado
mais pareci que ela esta fazendo bobagem mas deixa pra lá.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Mudando um pouco de assunto, aqui na Bahia tem tantas
possibilidades boas para Orisa Tradicional. Os últimos anos foi bom para trazer
informação que cai na internet e fez as pessoas abrirem os olhos. Espero mesmo que as
comunidades em Oyo não se deixem perder porque as portas estão prestes a se abrir mas
o caminho precisa esta limpo.
Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi o que mais quero é que orisa de terra Yoruba,
e todos os cultos dentro da mesma tradição com toda a sua diversidade de cada região,
possa continuar expandindo, tanto em terra Yoruba como em outras partes do mundo -
para quem quiser como uma boa opção de tradição espiritual e cultural.
Luiz L. Marins Neste vídeo: OBATALA INITIATION OYO FOR 17 DAYS, o Jagun
Oosa Oyo deixa claro que uma iniciação de 3 dias não tem o mesmo àse que uma de 17
dias, pois é impossível fazer em 3 dias o que se faz em 17 ...... Deixa claro também que é
a tradição dos antepassados da comunidade de Obatala que ele pertence, em Oyo, mas
que cada família é livre para fazer como quiser.
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eu estou de acordo, mas é um fato notório que existem
outras famílias que fazem sim em menos tempo. Inclusive Egungun mesmo eu tinha uma
resistência muito grande para aceitar mas a verdade é que existem sim iniciações para
Egungun em 1 semana e em até menos dias o que não nos da direito de invalidar as
praticas de ninguém. Tomara mesmo que o povo todo de Obatala em Oyo siga este
parâmetro é o que eu mais desejo.
Luiz L. Marins Qual parametro?
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Parâmetro dentro de cada sociedade seguindo uma

ritualística básica da filosofia de cada sociedade. Já que estamos falando de forma
genérica.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Não da é para aceitar que ritos sejam suprimidos afim de
encaixar em um curto espaço de tempo.
Luiz L. Marins Penso então Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi que você quer dizer, que eles
devem continuar a fazer em 17 dias, como sempre fizeram, segundo Jagun Oosa, no video
acima.
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eles devem continuar a seguir as etapas citadas por
Jagun Oosa, ele falou o que se faz em cada dia sem muito detalhe, penso que o correto é
isto.
Erick Wolff Com licença a todos respeitando a iniciação de cada um, mas pelo que
entendi o Jagun Oosa falou que ele fez um trato para que todos da familia fossem iniciados
em 17 dias seguindo tradição antiga, isso deixa transparente que existem iniciações com
menos de 17 dias, mas que ele não deseja para seus filhos. Em outro video ouvimos dizer
que menos de 17 dias teve inicio com Abimbola. Com isso percebemos que existe, mas
eles não aceitam para seus filhos.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Erick Wolff Eu não posso falar por todas as sociedade, mas
é notório que as coisas mudaram. Quando eu me iniciei para Egungun era muito mais
tempo do que vejo algumas pessoas fazendo agora. Meu Pai me falou a mesma coisa.
Conheço um ancião ainda vivo diz a mesma coisa sobre Egungun. A diferença pros dias
atuais que se faz as coisas de forma mais rápida só ainda sim fazem tudo. Tambem é
importante dizer que não é apenas turista, nativo tambem esta fazendo em menos tempo
sim.
Nathan Lugo Exatamente. E sou testemunha do que tanto jovems como velhos distorciam
a verdade segundo a audiência.
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi De repente um iniciado para um Orisa qualquer pode até não
esta tão preparado para sentir seu Orisa com toda a força que gostaria de sentir. Mas se
uma pessoa faz uma iniciação em menos tempo desde que ele passe por todos os atos
ainda sim ele tem o Orisa com ele e não existe esta de mais ou menos ase... Nunca ouvi
falar de Orisa completo ou incompleto..... Orisa é sempre completo. Agora tambem tem
outra coisa, não se esqueçam, após uma iniciação o trabalho do devoto não terminou não.
Ainda existem muitos atos realizados periodicamente capaz sim inclusive de trazer mais
e mais força para o devoto.
Luiz L. Marins A fala é do Jagun Oosa, no vídeo, é clara.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Respeito a Sociedade de Obatala, só posso falar sobre

Egungun e Orunmila. Não acredito que nenhum Orisa possa esta por incompleto na vida
de seus devotos. Ou esta ou não esta.
Erick Wolff Baba Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi, qualquer nativo que tenha saido da sua
terra de origem pratica diáspora fora do seu local.
Erick Wolff Mas pela postagem, quem sai do Brasil a procura da iniciação na tradição de
uma divindade, tem oportunidade hoje de saber que uma iniciação de 3, 7 ou 17 dias
oferece.
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Cabe a ele guardar mais dinheiro para fazer os 17 ou ter mais tempo para isso, ou não, vai
da cabeça de cada um, mas apenas por curiosidade, as iniciações com menos dias existe
alguma certificação de alguma autoridade?
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Tem templo que da certificado porem pelas limitações
acredito ser mais seguro sempre perguntar diretamente na fonte se é ou não verdadeira.
Papel se falsifica.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Outra informação importante que se deve considerar são as
aplicações de medicinas que pode influenciar em qualquer iniciação. De repente uma
família ou região conheci coisas que outras desconhecem e é claro pode influenciar em
tempo ou simplesmente não aplicar as medicinas por razões de confiança acordo. Neste
aspecto falo por Egungun que as famílias conhecem muitas medicinas de Ologbon mas
não passam para todos os iniciados apenas as mínimas necessárias.... Já no culto aos
Orisas não posso falar.. Tambem não se pode rotular que todos os Orisas são feitos em
21 dias isto seria uma ignorância. Tem mais Egungun feito em Ilê Ife é diferente de
Egungun feito em Oyo e o mesmo se nota para Orisa em diferentes regiões.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Não podemos ser estupidos e querer invalidar iniciações
feitas em outras regiões.
Nathan Lugo Este assunto é concorrência com o Candomblé e a Santería Cubana. Estou
reparando isto faz tempo.
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Zarcel Sérgio Carnielli Fato
Zarcel Sérgio Carnielli É o que digo, antes de existirem os Yorùbá, existia os Ifè, Ijesha,
Egbà, Egbado....Como ainda existe.
Ruben Dario Arciero Depois de lêr todos os comentarios entendí a fala de Adebayo
Ifamuyiwa Ojebisi de forma clara e pacifica ( pacificadora). Parabens Baba e a sua
benção! Mas fiquei preocupado com outro dialogo, o da Doutora Paula Cristina Gomes e
o Baba Nathan Lugo ( a benção de vocês) acho que todos podemos falar do que pensamos,
mas vocês dois são a excepção e podem falar do que vivencias. Acho de suma importancia
que este dialogo de vocês deveria ser privado. Nos achamos, voces sabem. Admiro e
respeito inmensamente os dois, por isso meu pedido. Esse dialogo merece ser de vocês
dois só, sem tribuna, sem " torcida".
Nathan Lugo Infelizmente, não tem como ficar privado quando ja colocaram coisas
ofensivas no público. O que alguns querem é que fiquemos calados. Parece ser que alguns
podem falar o que quiser enquanto outros devem ficar mudos. Com isso não concordo.
Obrigado pelas palavras.
Ruben Dario Arciero Nathan, Baba, es notorio que los dos saben de lo que hablan. Y a lo
que refieren excede el tema del post. Y ambos refieren a lo mismo , ambos tienen la
misma preocupación. Tus palabras y las de ella trasmiten la misma preocupación y
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ocupación. Ambos se merecen un dialogo extenso sin lecturas rapaces y tipo hinchada de
fútbol. Estoy seguro que coinciden en muchísimo mas que en lo que discrepan. La
diferencia es que tu conoces también la cara fea y soberbia de muchos de la diáspora y
ella la romántica. Que la discrepancia en este post no los prive de mantener un contacto
mas cercano y tal vez lejos de nuestras subjetividades. Disculpame por favor el tuteo y el
atrevimiento de darte esta especie de consejo, el tuteo es defecto uruguayo y el
atrevimiento característica personal. Ambos lo merecen, y el resto nos beneficiaremos.
Editado trasmite mejor lo que te quería decir
Nathan Lugo Ruben Dario Arciero exactamente. Infelizmente o felizmente, conozco la

cara fea y la cara bonito, tanto de la Diaspora como la de tierra Yoruba. Y bastante.
Ruben Dario Arciero Por eso Baba , por eso.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Eu acho que alguém apagou meu comentário. Tambem
entendo que o debate aqui não é para desqualificar ninguém tal como não é muito
adequado a pergunta que fins. Tudo bem então, só acho que deveríamos considerar se foi
dado a Senhora em questão direito ou não de exercer o Sacerdócio. Sem problema, seja
quem for tudo bem.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Seria muito legal sabermos se foi dado a ela direito de
Sacerdócio.
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Luiz L. Marins
Luiz L. Marins Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi ... eu vi este post ... que fazem, fazem, eles
estão declarando que fazem ... mas, sinceramente, não acredito que se possa fazer em tres
dias o que se faz em 17 dias, sem retirar alguma coisa, sem pular algum passo ... O Jagun
Oosa Oyo falou que é impossível ... desculpem, mas jamais me convencerão que 3 dias é
a mesma coisa que 17 dias ... para mim, a fala do Jagun Oosa, no video Obatala postado
pelo Alexandre, faz mais sentido ... Fico com a palavra de Sangowale Ibuowo: "..trez dias
é para estrangeiro ... virou moda.. foi inventado pelo Abimbola.. " ... Esta é a minha
posição sobre o assunto. Respeito quem pensa diferente.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Concordo que seja o adequado para Obatala segundo os ritos
de Oyo. Já para o povo de Sango bem é triste mais depois de tanta contradição eu não sei
nem o que dizer. Fique atento apenas para o fato de que Obatala cultuado em Oyo tem
diferenças do Obatala cultuado em outras regiões.
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Claudio Menezes Santos Luiz L. Marins com todo meu respeito mais minhas palavras
será bem popular só um tonto pode acreditar que um axe de 3 dias e o mesmo de 17 dias
e óbvio que isso não e possível se existe iniciação de 3dias e que o axe possível de ser
passado para aquele devoto e a mesma coisa que isefa e o que e possível estamos no
século 21 e Ifa sabe disso se Ifa permitiu e porque e possível vamos deixar nosso ego de
lado Ase.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Concordo que seja o adequado para Obatala segundo os ritos
de Oyo. Já para o povo de Sango bem é triste mais depois de tanta contradição eu não sei
nem o que dizer. Fique atento apenas para o fato de que Obatala cultuado em Oyo tem
diferenças do Obatala cultuado em outras regiões.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Conheço o culto de Obatala mas não sou sacerdote de
Obatala. Já sobre Sango, que se pronuncie o povo de Sango.
Luiz L. Marins Penso que todos os cultos de todos os orisa tem formas diferentes em
diferentes cidades.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim isto tem que pontuar.
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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Perceba, todos tratam de Ori, todos usam folhas mas as
medicinas podem mudar. Veja o caso de Egungun nem todos são feitos em Opa Iku. Logo
como podemos dizer que Obatala só pode ser feito em 21 dias? Não sabemos como fazem
em Ilê Ife vai que tem uma medicina que fazem em menos tempo ou em mais tempo?
Luiz L. Marins Todas as religiões, de todos os povos, se transformam com o tempo,

algumas morrem, outras nascem, e outras precisam se adaptar para sobreviver ... Não é
diferente com os Iorubas ... Mas enquanto houver em uma cidade uma comunidade local
mantendo a forma de uma cultura ancestral antiga, esta sempre deve ser a referencia para
a religião tradicional.
Zarcel Sérgio Carnielli Iniciação de três dias é feito para Yorùbá a muito tempo, e sim, é
possível fazer todos os atos. No dia em que você Luiz assistir um idosu Tradicional de 3
e depois de 17 dias, poderá opinar sobre. Antes disso, é achismo puro.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Vou conversar com o Senhor Adesina um ancião de Igbo-
Ora confio muito nele vamos ver o que ele diz sobre Sango vou tentar gravar a voz dele.
Luiz L. Marins À medida que os mais velhos forem morrendo, e os mais jovens passam
a adaptar a religião para as novas realidades sociais, estas novas formas passarão a ser,
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então, a forma tradicional para as futuras gerações ... Como podemos afirmar que a
religião tradicional de hoje é a mesma antes do colonizador, se as cidades de Oyo e Ile
Ife, por exemplo, não são as cidades originais dos mitos ... Tudo se transforma.
Luiz L. Marins É feito há muito tempo, quanto? Zarcel Sérgio Carnielli, por favor.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi É possível hipoteticamente, talvez as famílias que se iniciam

para vários Orisas podem ter influenciado o povo de Sango. Mesmo em Igbo-ora depois
de algumas conversas concluo que realmente não é uma coisa apenas de estrangeiro e o
que fazem em 3 dias as vezes 7 mas fazendo tudo que é preciso de um modo mais rápido.
Zarcel Sérgio Carnielli Minha finada Iya possuía 90 anos de idade, era iniciada desde os
10 anos de idade, foi 3 dias de ritual e 5 de recolhimento. Lembrando que viva ela teria
hoje 103 anos.
Luiz L. Marins Desculpe, mas preciso perguntar. Isto não é uma afronta, pois este é um
grupo de estudos: ... Como você comprovar sua fala?
Zarcel Sérgio Carnielli Fazendo uma sessão de mesa branca e evocando ela?
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Roxana Matarrari Assunção Kkkkkkk. Poxa! Estava lendo tudo com tanta atenção. 😂
😂 😂 😂
Zarcel Sérgio Carnielli O idosu é composto por rituais no PRIMEIRO dia. Segundo dia é
reservado para rezas e pinturas. TERCEIRO dia rituais e consulta. Sétimo dia rituais e
consulta. Décimo sétimo dia rituais.
Zarcel Sérgio Carnielli Ou o idosu de Òyó é muito diferente do de Abeokuta, ou, não sei.
O tempo de recolhimento tinha como finalidade ensinar algumas informações básicas
para o recém iniciado como preservar o mesmo por conta da energia recebida.
Zarcel Sérgio Carnielli Meu idosu Obàtálá foi realizado em 10 dias, em 1998, porém, três
dias de rituais, do 4 ao décimo apenas fiquei sendo pintado de efun por orientação do
jogo. Iniciação realizada em janeiro.
Como disse, tudo nesse caso depende da orientação oracular. Já vi idosu Obalúayé de 3
dias, e já vi de 30 dias, pois, a pessoa teve que fazer o ato de raspar um lado da cabeça,
depois o outro, depois os dois. Porque quis?
Não! Recomendação do jogo. Isso não faz de uma iniciação melhor que a outra. Inclusive
esse debate de quem tem melhor, ou, de quem é maior, é coisa de muleque frustrado.
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Roxana Matarrari Assunção Muito interessante esse seu relato, mas levanta outra questão
muito importante, pois e se a pessoa fechou um "pacote"(é ironia), de iniciação feita em
3 dias, mas o oráculo recomendou 10, 7, 30, para aquela pessoa, como fica? Dinheiro é
fundamental, mas sabemos que não pode ser só dinheiro, deve haver um compromisso
com a necessidade daquele Ori. Suponho que um sacerdote, uma família séria, deva
contar com a possibilidade de uma iniciação mais longa, ainda que remotamente, estou
errada babá?
Zarcel Sérgio Carnielli Não existe pacote, todo mundo acha que nós fazemos disso um
comércio, mas, não fazemos. Sabemos bem das possibilidades é nos preparamos para
isso.
Roxana Matarrari Assunção Babá, baixe as armas, fico muito feliz em saber que para o
Sr. e sua família seja assim. Meu comentário não teve intenção de atacar ninguém no
Grupo, foi apenas mais uma questão a se pensar mesmo. Eu como filha e/ou cliente
sempre tive a preocupação de perguntar quanto devo pagar a mais quando vejo que foi
necessário algum material ou ato além do que inicialmente pedido ou combinado, mas
vejo que nem tds têm essa preocupação. E qd digo nem tds, isso inclui alguns sacerdotes.
Roxana Matarrari Assunção Muito podia ser esclarecido, fica aí uma sugestão de Live ou
vídeo para o Sr., no sentido de uma iniciação não ser uma ciência exata, pois apura-se,
lógico que dentro do conhecimento do sacerdote, o que precisa para os atos iniciáticos,
que ficam dentro de um parâmetro dos materiais conhecidamente utilizados, mas que o
Itá pode trazer necessidades que fogem da regra/média geral, tais como dias de
recolhimento, excessiva quantidade de bichos e demais materiais...
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Já ouvi relatos de pessoas que foram submetidas até mesmo a uma segunda iniciação,
considerada indispensável e urgente, assim que se encerrou a primeira e tudo correu por
conta do sacerdote independente de ser combinado qualquer pagamento excedente para o
futuro.
Nathan Lugo Reduzindo os dias da iniciação para eliminar os dias que o iyawo fica
sentado sem fazer nada não muda o fato que todos os rituais são completos. Se não forem
completos então foi fraude.
Zarcel Sérgio Carnielli Perfeito, o Luiz imagina que os 17 dias são feitos rituais a todo
momento. Doce ilusão. Esse é o problema, aí a pessoa vai para a Nigéria e fica 17 dias
recolhida sendo que 5 dias de fato são rituais, os outros são reservados ao descanso e
rezas.... enfim .. Obrigado por existir e comentar aqui através da sua vivência.
Luiz L. Marins Zarcel Sérgio Carnielli ... de boa ... desculpe, mas você imagina, que eu
imagino, o que nunca imaginei; quanta imaginação! ... até que dá música.
Zarcel Sérgio Carnielli Viu como imaginar o que não sabemos é chato?
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Nathan Lugo Um dos conselhos mais importantes que posso oferecer para pessoas
querendo criar relações com as comunidades orisa em terra Yoruba é que devem aprender
a ser espertos. Não sejam enganados para não perder experiências realmente bonitas e
fazer conexões com pessoas realmente boas que darão generosamente o que não se
imaginam. Na Nigéria tem de tudo como qualquer país. Tem pessoas ruins. E tem outros
que o amor vai ser tanto que jamais esqueceram. Estou falando de experiência propria e
vivida de muitos anos.
Oosa Dara Adisa Achar esse caminho não é fácil. Mas é possível.
Ruben Dario Arciero Oosa Dara Adisa, acho que um começo é ter referencias serias. Se
eu pensa se em viajar e me iniciar tenho claro a quem pediría orientação e a quem não.
Carater se traduz na escritura tambem.
Oosa Dara Adisa Ruben Dario Arciero Referências sérias é fácil, difícil é ter referências
que estejam dispostas a ensinar. Serviços você acha fácil... Mas comprometimento tem
que existir de ambas as partes.
Roxana Matarrari Assunção Nossa! Gostaria de um post exclusivamente para essa sua
fala Babá Nathan. Antes tarde do que nunca um conselho desse.
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Roxana Matarrari Assunção É, no final fica claro que nada e ninguém é tão bonito e
perfeito quando visto de muito perto. Mas confesso que o desenrolar desse post é de dar
inveja às obras policiais de Irving Wallace.
Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa NATHAN LUGO can you please tell me the name
of the American person that I have initiated for 3 days? are you saying that I have changed
for one time or are you calling me and my family liars? Are you defaming my family?
Are you talking about your friend Aiku Ali the husband of Oluwatosin Adegoke, who
stayed in my temple for 17 days and even he went to the market with Obatala devotees?
Or maybe you know more than me and you should please give the name of the person.
Go and inform yourself before talking. I am your elder; you are too small to be talking
like this. Sorry I don’t write Portuguese but I am using google.
NATHAN LUGO você pode, por favor, me dizer o nome da pessoa americana que eu
iniciei por 3 dias? você está dizendo que eu mudei uma vez ou você está me chamando
de mentirosos da minha família? Você está difamando minha família? Você está falando
do seu amigo Aiku Ali, o marido de Oluwatosin Adegoke, que ficou no meu templo por
17 dias e até ele foi ao mercado com os devotos de Obatala? Ou talvez você saiba mais
do que eu e você deve, por favor, dar o nome da pessoa Vá e informe-se antes de falar.
Eu sou seu ancião; você é muito pequeno para falar assim. Desculpe eu não escrevo
português mas estou usando o google.
Nota do transcritor: Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa é o diretor da entidade do Asa Orisa Alaafin Oyo:
http://asaorisaalaafinoyo.wordpress.com
Nathan Lugo Baba adisa, you or another has added to what I wrote. I never mentioned
any specific number of days. But i sure did mention less than what was being discussed
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without a doubt. And you know we spoke on the phone just now, in Yoruba language.
Only you and I know the truth of this matter. While i respect you and am quite fond of
you, the kinds of backtracking and retroactive rules being put in place that we are all
witnessing with our own very eyes is exceedingly disappointing and discouraging.
Baba adisa, o senhor colocou palavras na minha boca. Eu nunca mencionei nenhum
número de dias. Mas sim mencionei menos de 17 dias. Com certeza escreví. E o senhor
sabe que nos falamos no telefone agora, em idioma iorubá.
Só o senhor e eu sabemos a verdade sobre este assunto. Embora eu o respeite e goste

muito do senhor, os tipos de retrocessos e regras retroativas postas em prática, que
estamos vendo com nossos próprios olhos, são extremamente decepcionantes e
desanimadores.
Nathan Lugo For all our olorisa in Yorubaland, please decide what its going to be and
then let us here in the Americas know what its going to be. Because with all this language
its very difficult to follow without an accute amount of confusion. And that causes
resentment. That is all.
Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa Nathan Lugo yes we have talked on the phone right
now. I have google to translate, I don't need anybody. Please behave as an omo awo and
tell the truth, don't talk lies.
Nathan Lugo I am an omo awo of my initiators. No one else. I have my own training.
Gerenciar
108
Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa Nathan Lugo, sim, nós falamos ao telefone agora. Eu
tenho o google para traduzir, eu não preciso de ninguém. Por favor, se comporte como
um omo awo e diga a verdade, não fale mentiras.
Nathan Lugo Sou omo awo dos que me iniciaram. Mas ninguém. Tenho meu treino.
Ruben Dario Arciero Los mayores o los ancianos deberían discutir las diferencias en
privado. Ninguna verdad ha sido afirmada rotundamente en esta publicación. Sirvió de
excusa para mostrar divergencias sin un claro motivo. Iya Leoni hizo lo que tantas veces
vimos u oímos : legitimarse intentando ( consciente o no) deslegitimar a otros. Lo vimos
desde el candomble hacia otras formas de culto como el batuque, luego con algunos omo
ifa con el resto de la diáspora. Hoy entre practicantes de Orisa tradicional en la diáspora.
Pero no deja de ser la repetición de lo mismo. Tal vez el problema continúa siendo nuestro
carácter.
Marco Azevedo Ìwa Pèlé...
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Ruben Dario Arciero Vou mudar o foco, do jeito que deveria ter sido o correto:
Opinião de Iya Leoni:
Hérick Lechinski Ìbà gbogbo! Boa tarde a todos!!! Primeiramente gostaria de dizer que
muito me entristece ver onde chegou este debate de “iniciação/consagração em 17 dias”
e a proporção que o mesmo está tomando nas redes sociais. Com pessoas de suma
importância e que fazem um belo trabalho de luta, preservação e divulgação da
religiosidade tradicional iorubá se “digladiando”, se ofendendo, enquanto nossos
inimigos, muitas vezes velados, aplaudem tudo isso.
Por diversas vezes recuei quando pensei em escrever algo sobre, não desejando me meter,
mas hoje vendo onde a situação está chegando, resolvi dar minha opinião sobre. É
importante as pessoas entenderem que, a consagração original iorubá em alguns cultos
(Sàngó, Obàtálá, Yemoja, Oya, Òsun, etc), Ìdósù/Ìgbèrè, é realizada em 17 dias, isso
Pierre Verger já descreveu em um dos seus livros há muitos anos. Acredito que isso não
é e nem deveria ser novidade para ninguém.
Assim como também não é e nem deveria ser novidade para ninguém que, nigerianos de
diversas bairros e cidades iorubás realizam consagrações em apenas 3 dias, inclusive
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existindo aqueles que consagram em até mais de uma divindade em apenas três dias,
consagrações estas que são realizadas principalmente para estrangeiros. Se estes
nigerianos também realizam estas consagrações (de 3 ou 7 dias) para nativos, acredito
que é um problema deles, se eles desejam mudar aquilo que era originalmente feito, o
problema é deles e não cabe à nós o julgamento, se eles desejam fazer isso por praticidade,
por dinheiro ou por outras necessidades, é um problema deles e daqueles que escolhem
ser submetidos a consagrações em 3 ou 7 dias, não devemos julgar, porque o livre arbítrio
é de cada um. Assim como não devemos julgar aqueles que escolhem se consagram em
17 dias, e manter a tradição original.
Acredito que as pessoas devem tomar mais cuidado com as suas palavras, dizer que a
tradição original prega uma consagração em 17 dias, é diferente de dizer que uma pessoa
que foi consagrada em 3 ou 7 dias TEM UMA CONSAGRAÇÃO INVÁLIDA. O que
temos que fazer é mostrar os dois lados da moeda, cabendo a cada um e seu orí a escolha
do que deseja para si. Se há aqueles que desejam se consagrar em 3 dias, que procurem
um sacerdote que o faça, se há aqueles que desejam se consagrar em 17 dias (tradição
original), que busquem um sacerdote que realize esta consagração, mas respeitem os
alheios. A situação que vivemos hoje deve ser de UNIÃO e não de DIGLADIAÇÃO...
Não podemos e nem devemos tapar o “sol com a peneira”, hoje na Nigéria (inclusive em
Òyó), no Brasil e em outros países há nigerianos que:
- realizam consagrações em 17 dias ou mais.

- realizam consagrações em 3 ou 7 dias.
- realizam consagração em até mais de uma divindade em 3 dias.
Todos sabem que a original/tradicional é em 17 dias, mas cabe a cada um a escolha de

ser submetido a uma “consagração original/tradicional” ou “adaptada/moderna” e
também a consequência desta consagração.
É importante esclarecer também que, “a vida de uma pessoa ir bem ou mau”, não depende
de uma consagração feita em 3 ou 17 dias, mas sim de como ela irá conduzir esta
consagração no decorrer da sua vida.
111
Vamos continuar divulgando nossas tradições, mantendo o respeito para as tradições

alheias às nossas e não vamos dar munição para nossos inimigos...
Que todas as Divindades nos abençoe, porque a verdade, cabe apenas aos Deuses...
Ótima tarde à todos.
Zarcel Sérgio Carnielli Descordo do termo original.
Hérick Lechinski Mas se uma coisa começa a ser feita com 17 dias e depois passa a ser
com 3 ou 7, qual termo a ser utilizado?
Zarcel Sérgio Carnielli Quem nos garante que nem sempre foi assim? Quem nos garante
que começou com 17 dias?
Hérick Lechinski De fato, isso cabe um estudo mais profundo, buscando dados históricos
(em várias cidades iorubás), para termos uma total certeza...
Zarcel Sérgio Carnielli Eu sou redundante, assisti idosu de 3, 7 e 17 dias. Até mais e vi
na prática que ambos são tradicionais e que cada um tem sua finalidade, no vídeo eu
explico sobre isso: Iniciação na Religião Tradicional Yorùbá
https://youtu.be/_r1n8DRsfSA
112
Ruben Dario Arciero Concordo plenamente Hérick, por tras de muitos comentarios (e até
mesmo no post) tem uma metamensagem mais destrutiva do que de "debate".
Nathan Lugo Hérick Lechinski tão simples assim! 👏 👏 👏 👍 👍 👍
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Eu amo as tradições de Oyo, em Oyo tambem existem

autoridades para proteger a cultura. Não sou sacerdote de Sango nem Oya ou Obatala,
meu negocio é Ifa e Egungun. A exposição pode de algum modo ter uma repercussão
ruim, mas por outro lado fico feliz porque a comunidade tenta combater fraudes. Neste
caso não se trata de fraude e sim de uma reeducação no trato religioso pois não foi incluído
rito nenhum só prolongou o tempo de algumas coisas...
A forma como os vídeo do povo de Sango da Asa vieram a publico penso que tambem
faltou um pouco de cuidado e um melhor esclarecimento. Atualmente muita gente que se
inicia em Oyo tira varias fotografias e até faz filmes se você caracteriza 3 dias como
mentira então é fraude e cabe denuncia para as autoridade de Oyo. Tenho visto pessoas
se iniciando para Egungun em 1 semana e quando converso com estas pessoas vejo que
passaram por todos os ritos necessários só que de uma maneira mais rápida. Seja como
for penso que o que importa são os ritos o resto é da condição humana.
Roxana Matarrari Assunção Depois dos relatos da Dra. Paula sobre a condição humana
de privação, talvez até miséria que algumas famílias de Orisa em Oyo enfrentam para
iniciarem seus próprios filhos no culto, bem como para mandarem essas crianças para a
escola, acho todo o resto da discussão menor. Os templos estão sendo restaurados,
extensões nesses prédios sendo construídas, o que é bem importante, mas sem o
investimento no ser humano, nos descendentes de nada adiantará, pois o entendimento de
ser todo o culto ancestral parece ser o único ponto pacífico.
113
Caso ainda não haja, o ideal seria criar um fundo de investimento, de reserva financeira
para essa finalidade. Sei que é sempre delicado pedir doação sem contrapartida, até
porque não anda bem a economia mundial, mas quem sabe poderiam ser feitas vendas de
produtos licenciados, tais como, camisetas, bonés, cartilhas com instruções básicas para
os simpatizantes, etc.
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Já existe esforços neste sentido, mas é complicado lidar com
patente e direitos autorias internacionais em um pais como Nigéria onde tambem tem o
problema politico de corrupção.....
Michell Matta Motumbá Iya! 👏
Roxana Matarrari Assunção Eu imagino babá, mas muita coisa dá para ser feita sem
cumprir esses requisitos legais, p. ex.: filhos ou nativos da diáspora manterem um
pequeno estande de vendas beneficentes a matriz em seus templos.
Roxana Matarrari Assunção Michell Matta. Iba Ase. Mutumba axé Mutumba.
Michell Matta Bom, como agente paralegal de marcas e direitos de propriedade

intelectual, diria que todos ficariam um pouco chocados com como é o escritório de
114
marcas na Nigéria. É um absurdo, tudo jogado e os processos se perdem, temos que iniciar
os processos do zero. Imagina o resto do governo, corrupção e etc. 😯
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi é complicado mas saiba que muito gente na diaspora já ajuda
como pode pessoas na Nigeria.
Roxana Matarrari Assunção Acredito Michell Matta. Mas para começar, enquanto
aguarda-se as soluções burocráticas, daria para serem feitas fabricações e vendas simples,
o apelo seria exclusivamente de colaboração com a causa. Um marca página por 5,00,
uma camiseta 50/60, um boné 30/40...
Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sabe a parte fantástica que a maioria dos povos não
conseguiram? A maioria desses povos conseguiram adicionar ainda que mínima ao seu
PIB uma renda para o turismo cultural. Coisa que o Brasil fez o inverso com os povos
indígenas fazendo deles totalmente dependentes do governo e se você comparar os
diferentes povos aborígenes sejam eles custeados pelo governo ou não todos tem
dificuldades humanas. Na América do Norte tambem tem um povo Nativo que vive do
petróleo embora pareça tudo maravilhosos eles ainda tem conflitos tambem por causa das
riquezas. Povos aborígenes sofrem coma ganancia alheias da vontade e corrupção politica
mundial.
115
Roxana Matarrari Assunção Eu sei que ajudam babá Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi, mas a
ajuda tem outras finalidades na maioria das vzs, tais como pagar o conhecimento ou atos
religiosos que recebem, jogos que fazem e para ser sincera, creio que o familiar que atende
os estrangeiros prontamente precisa desse dinheiro para sobreviver. O que sugeri é com
a finalidade específica de financiar a iniciação das crianças.
LINK DA POSTAGEM ORIGINAL

https://www.facebook.com/groups/orisauniversity/permalink/371419713333562/
Transcrição e adaptação: Luiz L. Marins – www.luizlmarins.com.br
116

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GRUPO ORISA UNIVERSITY

DEBATE: “INICIAÇÃO DE TRES DIAS É MENTIRA”

O debate se desenrola complicado, nervoso e revelador, envolvendo personagens

Importante registrar a fala da Iya Leoni (com autorização):

" INICIAÇÃO DE TRES DIAS É MENTIRA "

Felipe Káyòdé Agora o bicho vai pegar...

Ifásolà Sówùnmí Rindo de balde!

Felipe Káyòdé Eu só observo a treta rs

Ìyá Leoni Qualquer dúvida procurem O Asa Orisa Alaafin Oyó

Erick Wolff Grato Ìyá Leoni pela resposta.

Simone Rodrigues de Mello Que eu saiba Candomblé a iniciação se completa com 21

Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Ah sim, no caso em Oyo, não em toda yorubaland.

Marcelo Guynemer Gostaria de saber para aprender. Em qual segmento do Candomblé,

Ruben Dario Arciero A Iya falou de iniciação em Oyo, Nigeria.

Robine Saldanha Britto

Felipe Káyòdé "Eu só sei que de nada sei"🤔

Fabize Muinhos Gente, no Brasil, conheço, infelizmente, quem, em 5 dias levantou-se

Ruben Dario Arciero

Felipe Káyòdé Arrasou! Aí sim! Gratidão 💚 Isso é importante!

Felipe Káyòdé Ah, sim! É isso! Em Oyo o babado é esse!

Felipe Káyòdé "Meu amor é teu e dou-te mais uma vez..."

Beatriz Lins Boa pergunta.

Master Samhain Falou tudo Ifásolà Sówùnmí

Ìyá Leoni Dobale para Esu

Louvo a Obaluaye por tua vida.

Master Samhain Felipe Káyòdé perfeito em sua colocação.

Ìyá Leoni Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Me iniciei somente em Oya.

tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro recomendar os ensinamentos

Raphael Fraga Onde posso curtir zilhões de vezes! Epá Ori 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻

Luis Lopes Me respondam uma pergunta: As outras religiões se adaptam as circunstâncias

Fabize Muinhos Se me permite, Luis, o Candomblé se adapta sim, em circunstâncias

Fabize Muinhos Sim... Referi-me ao Culto ao Orixá, desculpem.

Fabize Muinhos Corrigido

Fabize Muinhos Em minha casa, necessariamente, não é aceita

Monique Velasco Na minha também não.

Monique Velasco Felipe Káyòdé quer ser feito no candomblé vá a um candomblé.Quer

(2) Na RTY a perspectiva de preceito é diferenciada. No candomblé, a influência judaico-

Monique Velasco Iniciada em q? Pq candomblé e só aqui no Brasil... conheço uma q veio

Luis Lopes Na África não existe Candomblé

Ìyá Leoni O candomblé e brasileiro os orixás são de origem Yoruba

Luis Lopes Não concordo.

Fábio Apolar Fábio É um monte de tudo sabe...quem define se é 1 ou 3 ou 7 ou 14 ou 21

Fabize Muinhos Aqui onde? Qual é a sua prática/tradição?

Fabize Muinhos Porque em 25 anos de Candomblé, desconheço. Por isso a pergunta.

Fábio Apolar Fábio Minha prática é a estrita obediências as divindades

Michell Matta Dificilmente essa proibição acontecerá, e SE acontecer é ADI na certa.

Regiane Santos Iniciação de 3 dias?? 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

😂 😂 😂 que medo desse "yawo" meia boca e desse zelador.

Everton Oliveira O amala é irresistível...

Ìyá Leoni Amo você Bàbá Flavio Monteiro

Ìyá Leoni Templo de Oya em Oke Onirá,Gerenciar

Everton Oliveira Adupe fun ifa ooo Ìyá Leoni

Ìyá Leoni Oya nje o

"..Agorinha mesmo em Dezembro estava em IBADAN(oyo) e visitei o templo onde foi

Everton Oliveira Isso mesmo Luiz L. Marins

e memorização de um monte de versos. Será que estão jogando búzios da forma da

Leonardo De Oliveira Couto Ai ai ouvir isso e complicado mais respeito a opiniao....qdo

Fabize Muinhos Realmente falta interpretação de texto... Concordo.

Nando Rodrigues Acho que se fizesse mal ja teria tido resultado

Master Samhain Sempre perfeito! Parabéns Baba meus respeitos.

Zarcel Sérgio Carnielli Exato!

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Complicado