entreViStA jos de oliveira ascenso

para o jurista portugus, o direito de propriedade est cada vez mais em xeque e o meio ambiente passa a fazer parte da biotica. para ele, vivemos um momento nico de comunicao entre os ordenamentos jurdicos do Brasil e de portugal

UMa lngUa e UM direito nos aproXiMaM

Por Carlos Costa Fotos Jos Geraldo Oliveira

ormado na Faculdade de Direito de Lisboa, onde leciona at hoje, o jurista portugus Jos de Oliveira Ascenso foi professor titular na Faculdade de Direito do Recife (UFPE), fundou e dirigiu a primeira Faculdade de Cincias Humanas da PUC Portuguesa. Nasceu em Luanda, capital angolana, em 1932, mas no guarda recordaes da terra natal, pois veio metrpole ainda criana. Membro da Comisso de Especialistas de Direito de Autor da Comunidade Europeia, presidiu em trs ocasies o Conselho Cientfico da faculdade onde se formou. Autor de mais de 350 ttulos, seus livros tratam de Introduo e Teoria Geral do Direito, Direito de Autor e Direitos Conexos, Direito da Internet e da Sociedade da Informao. Atualmente presidente da Associao Portuguesa

de Direito Intelectual e faz parte da Comisso Nacional de tica para as Cincias da Vida, por designao do ministro da Cincia e do Ensino Superior de Portugal. Nesta entrevista, concedida a Getulio em seu escritrio no bairro Campo Grande, em Lisboa, ele fala sobre sua trajetria acadmica, a ligao com o Brasil, dos ramos emergentes do direito como a biotica, meio ambiente e tambm da propriedade industrial e autoral. A seguir, alguns momentos da conversa.
Que professores marcaram sua trajetria acadmica?

nuel Gomes da Silva. Em Bonn, onde estudei em meados dos anos 1950, tive a felicidade de conviver com o professor Hans Welzel, um revolucionrio do direito penal. Em 1957, em Munique, estudei filosofia do direito e direito penal com Karl Engisch. E j 1960, em Roma, tive aulas com o professor Emilio Betti.
E depois o senhor se tornou uma referncia, aqui e no Brasil.

Oliveira Ascenso Foram muitos, mas na Faculdade de Direito de Lisboa tive dois professores importantes para a minha formao, o penalista Cavaleiro de Ferreira, que tambm esteve um ano ensinando no Recife, e o civilista Ma-

Oliveira Ascenso Ensinei muito e com meus alunos escrevi minhas obras, que correspondem a uns trinta livros e, contando com outras publicaes, somam umas trs centenas de escritos jurdicos. Digo sempre que sou mais um civilista ou se quiser um jusprivatista. Estou aposentado, mas continuo a dar cursos de mestrado e doutorado, alm de presidir a Associao Portuguesa de Direito Intelectual, que realiza cursos

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de ps-graduao em parceria com a Faculdade de Direito de Lisboa. A APDI a nica entidade portuguesa que se dedica ao estudo, ensino e divulgao do direito intelectual, com cursos de direito em sociedade da informao, autoral, propriedade industrial, direito da biotica e ambiental.
Que so temas atuais, ou seja, o senhor acompanha os desdobramentos do direito.

grande diferena. O ensino portugus problematizante; o ensino brasileiro informativo. H grandes juristas no Brasil? Respondo imediatamente que sim! Os muitos bons existem em todos os lados e no depende do meio.
E o professor de direito no Brasil?

o direito litigioso. Como o senhor v a proposta?

Oliveira Ascenso No possvel falar do geral sem conhecer os ramos emergentes do direito, mas que se integram no tronco do direito civil. Tenho feito sistematicamente isso. As pessoas esto muito especializadas e importante ver a interligao dos distintos ramos do direito. o que tenho procurado fazer quando leciono direito civil e do consumidor, direito civil e biotica, e agora direito civil e do meio ambiente.
E como foi a sua passagem pela Faculdade de Direito do Recife?

Oliveira Ascenso Pessoas de valor h em todo lugar e em todas as pocas. A superioridade do jurista alemo est seguramente em que ali se exige muito. Quando se exige pouco, as pessoas no vo muito longe. Por outro lado, preocupante a proliferao dos cursos de direito no Brasil. Isso tambm ocorre aqui. Faculdades de acasos

Oliveira Ascenso Cada pas e cada sistema tem sua tradio. Aqui em nossa faculdade temos quatro vertentes: a histrica, a econmica, a poltica e a geral, que abrange o direito penal, o processo, o direito civil e o comercial. A vertente econmica d uma preparao particular para a vida dos negcios, que permite ao jurista compreender os instrumentos fundamentais da vida econmica. Sei que no Brasil diferente e h influncia do sistema norte-americano, em geral pragmtico, que no resulta tanto de princpios, mas da utilidade que se procura. Esse pragmatismo tem influncia no Brasil e infelizmente no resto do mundo. Chamo a ateno para o seguinte: grande parte dos dirigentes de empresas em Portugal formada em direito. O jurista que tiver uma boa formao ter capacidade e competncia para ser um timo gestor.
Como est a questo do direito de propriedade hoje?

se acabou de dizer, fez com que todos os prazos de proteo aumentassem em vinte anos. J est em 95 anos. Os bonecos da Disney, criados no incio do sculo passado, ainda esto e iro continuar protegidos vrios anos.
Como fica esse tema diante do Creative Commons?

Oliveira Ascenso Em 1975 recebi um convite do professor Lourival Vilanova e aceitei com muito gosto. Fui professor titular por trs anos e meio, lecionando no mestrado e na graduao. Gostei muito de estar no Recife e devo dizer que sa em 1979 porque minha base era aqui. Mas mantive sempre uma forte ligao com o Recife e com o Brasil. Leciono todos os anos no Brasil, fao conferncias exclusivamente sobre o direito brasileiro. Tenho a satisfao de ser simultaneamente jurista de direito brasileiro e de direito portugus [risos]. D muito trabalho acompanhar as evolues, sobretudo do direito brasileiro. Mas vou conseguindo, no na totalidade, mas vou conseguindo.
Existe uma diferena entre o aluno brasileiro e o de Portugal?

Oliveira Ascenso O Creative Commons no atinge em nada o direito do autor, pois se baseia na autorizao do autor [risos]. Se o autor que autoriza a reproduo o que se tem mais a dizer? A internet est colocando algo novo, mas no se procura um equilbrio entre o usurio e a titularidade das obras disponveis na web. Dizem que proibido e que no pode copiar. H algo interessante no acordo do Google nos EUA, de permitir a biblioteca digital, isso pode ser um primeiro passo rumo a um novo caminho que no seja totalmente unilateral, nem em um sentindo nem em outro.
H uma tendncia de caminhar para a liberao do direito do autor?

nhas dvidas se foi favorvel ao Brasil, pois apesar de parecer uma vitria j era previsto nas leis e convenes: o Brasil tinha todo o direito de proceder como fez e no precisava de nenhuma concesso dos EUA. Outro exemplo o caso dos medicamentos genricos: recomendados por todos, dos EUA Comunidade Europeia e Japo, mas na prtica combatese ferozmente sua entrada nos mercados. E retardar essa entrada significa que pases e consumidores perdem milhes. Por motivos de interesse pblico uma patente pode ser quebrada. Por uma questo de bom senso, as leis de direitos autorais e de patentes devem ser revistas.
Na rea do direito ambiental, o senhor no v um uso comercial pelas empresas que se definem como verdes, como hotis que aconselham os hspedes a no pr as toalhas para lavar?

tal, mas no considero esse o maior problema. O problema o exemplo dos maiores poluidores. No dia em que a China, os EUA ou outro grande pas efetivamente procurarem uma forma de limitar o aquecimento global e o desmatamento, ficarei satisfeito. Enquanto eles no fizerem, os outros arranjaro uma maneira de escapar.
Que conselho o senhor d a um estudante ou a um jovem advogado do Brasil?

que laam qualquer pessoa que acabou de se graduar, muitas vezes sem nenhuma preparao, para dar aulas. Como consequncia, o resultado no pode ser bom. preciso exigir mais do professor. Essa uma parte que merece ser corrigida.
No fcil manter qualidade e uniformidade do ensino com grandes turmas de alunos.

Oliveira Ascenso A diferena est no tipo de ensino, no propriamente no aluno. Aqui, o ensino focado na formao jurdica, buscando preparar intelectualmente o estudante. A ideia que se forma primeiro o geral e depois acontece a prtica. No Brasil o ensino dirige-se mais informao e prtica jurdica, o que percebido em um aspecto pontual, mas elucidativo, quando se analisa, na grade dos cursos, a exigncia do estgio na advocacia. Isso ocasiona uma

Oliveira Ascenso Mais do que isso! As universidades privadas que tm localizao em uma pluralidade de lugares tornam ainda mais difcil a uniformidade e a excelncia do ensino.
H na Fundao Getulio Vargas, no Brasil, a oferta de um curso mais voltado para o mundo dos negcios, menos para

Oliveira Ascenso uma rea aguda e controvertida. Mundialmente a orientao impor uma proteo exacerbada do que chamam de direito do autor e na propriedade industrial acontece o mesmo. H cada vez mais a proteo das marcas e patentes. A proteo se justifica, mas no se justificam os excessos. Que no para benefcio do autor e sim das empresas que se apoderaram do direito desse autor. E quem fomenta as ampliaes cada vez maiores dos prazos de vigncia so os pases com grandes empresas, que dominam a nvel mundial. Prova disso que o direito do autor regulado essencialmente pela Organizao Mundial do Comrcio, ou seja, regulado como se fosse uma mercadoria. [Risos.] Deveramos procurar um novo equilbrio entre o direito autoral e a ateno ao interesse pblico. O direito autoral, como todo direito, s se justifica em nome do interesse pblico. Quando se cria uma proteo to forte que prejudica o interesse pblico acontece um erro.
Walt Disney se apropriou de lendas alems e hoje, se algum usar a imagem do Mickey, corre srios apuros.

Oliveira Ascenso No, e se disserem que se verifica uma liberao, no verdade. O que est acorrendo um endurecimento e um empolamento do direito autoral. Mas h setores, particularmente o setor intelectual, que dizem que basta o que j existe, porque h proteo suficientemente forte. O interesse social, em nome do ensino e da cultura, tornar o direito autoral menos restritivo.

Estamos em um perodo como possivelmente nunca ter havido na histria que de comunicao entre as ordens jurdicas brasileiras e portuguesas
Oliveira Ascenso Respondo com uma ideia um bocadinho diferente: o fato de no pr as toalhas para lavar todos os dias bom para o ambiente, evita um desperdcio que fazemos. O problema do direito ambiental que os pases mais poluidores, portanto os mais industrializados, so justamente os que mais se opem a algumas medidas. Isso pssimo para a verdadeira proteo ambiental. Considero que hoje a questo ambiental tornou-se to significativa para todos que entrou na biotica. Se a biotica o estudo da cincia e da tica da vida, o direito do ambiente estuda a sustentabilidade da vida. E hoje exatamente a sustentabilidade da vida que estamos discutindo.
Parece que j vivemos as consequncias desse desregramento.

Oliveira Ascenso Antes de tudo faria uma saudao fraternal. Existe uma lngua e um direito que nos aproximam apesar das influncias que nos levam um bocadinho para uma fora centrfuga, como pode ser a influncia americana no Brasil e a influncia da Comunidade Europeia em Portugal, que nem sempre uma influncia favorvel, muito pelo contrrio. Apesar disso h uma ligao grande entre Portugal e o Brasil. Uma capacidade extraordinria de nos entendermos no campo jurdico. Tivemos algumas felicidades como, por exemplo, o fato de serem preparados no Brasil o cdigo civil, que est hoje em vigor, e a lei dos direitos autorais, que j no a que est em vigor, mas est na base da lei em vigor, e que foram elaboradas imediatamente aps aprovados o atual cdigo Civil Portugus e o cdigo portugus do Direito do Autor.
Ns copiamos?

Oliveira Ascenso A Disney, como

Oliveira Ascenso Uma coisa a prtica e outra coisa a posio do direito. Os direitos de propriedade industrial tambm esto subordinados OMC. Na prtica, o direito autoral altamente restritivo, dando todo o benefcio queles que detm o direito da patente. E novamente a lei protege a entidade empresarial, no o inventor. No caso, protege os grandes laboratrios que detm a patente. H nisso tudo mais presso econmica do que qualquer outra coisa. O Brasil teve o caso da importao de medicamentos para a Aids e que resultou num acordo. Tenho l mi-

Como anda a discusso do direito da patente na rea farmacutica?

Oliveira Ascenso s perceber o aquecimento global. evidente que cada um procura hipocritamente se justificar utilizando o direito ambien-

Oliveira Ascenso No copiaram [risos], fizeram o que todos devem fazer: inspirar-se nas leis existentes, sobretudo as leis modernas [risos], que no caso eram as leis portuguesas. Por outro lado o Brasil fez o Cdigo do Direito do Consumidor, que influenciou a legislao portuguesa. Estamos em um perodo como possivelmente nunca ter havido na histria, que de comunicao entre as ordens jurdicas brasileiras e portuguesas. Vm aqui professores brasileiros e tambm ns vamos ao Brasil. Essa comunicao permite juntar nossas foras e fazer alguma coisa em comum e de muito importante dentro do direito. Isso algo que acentuo e que me parece particularmente importante.

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