CSLlews

Cristianismo Puro e Simples

A Abolição do Homem
Cartas do Diabo ao Seu Aprendiz (Cartas do Inferno)
O Grande Abismo

TEOLOGIA DE CS LEWIS
Esse forum tem como objetivo discorrer e discutir acerca do pensamento teologico de
C.S.Lewis.Primeiro topico: SER CRISTAO PARA LEWIS. A primeira questao q apresento é sobre a ideia
de Lewis sobre a divisao do mundo cristao. Para ele existem pessoas q paulatinamente vao deixando
de ser cristao,apesar de serem vistas como tal(exemplo da pessoa q esta na igreja,mas q vai
perdendo a fé). Outras q nao se veem como cristas,mas q vao sendo vagarosamente atraidas por
Cristo(essas nao estao na igreja local,mas vao adquirindo fé). Há outras q nao concordam
integralmente sobre a doutrina de Cristo,mas q sao Dele(talvez seja o ex. dos testemunhas de jeova).
E outras q pertencem a outra religiao,mas q sao conduzidas por Cristo de forma anonima(o ex do
budista q fala mais do amor do q a encarnaçao). Podemos perceber q Lewis nao concorda com aquela
separacao simplista do mundo entre cristaos e nao-cristaos porque ele acredita q nao ha ninguem
100% cristao e ninguem 100% nao-cristao.Para ele fica claro q é muito complexo o entendimento de
quem é e de quem nao é cristao.Nao q nao possamos discernir,mas que em termos abstratos é dificil
avaliarmos. Consequentemente,para Lewis no céu havera pessoas q nunca imaginavamos poderem
estar lá(ex. pessoas q nao estao na igreja local,espiritas , budistas e et..) e tambem pessoas q
tinhamos como certa sua presença,talvez nao estejam ( ex.aquelas q se percebiam como
cristas).Enfim,o conceito de ser cristao para Lewis é bem mais amplo do q aquele sustentado pelos
circulos conservadores.
24/10/05
Talvez
porque para Lewis a questão não era
simplesmente achar uma religião que fosse
mais verdadeira num universo de "mil
religiões simplesmente falsas", mas antes,
"Onde a religião encontrou sua verdadeira
maturidade? Onde as sugestões de todo
paganismo foram cumpridas, se é que fora?"
Paulo (...) "O paganismo fora somente a infância da
religião, ou apenas um sonho profético. Onde
a coisa se desenvolvera plenamente? Ou onde
estava o despertar?"
Para Lewis "Só existiam de fato duas
respostas possíveis: ou no hindúismo ou no
cristianismo. Todo o resto fora ou preparação
para essas duas religiões, ou senão a
vulgarização (no sentido da disseminação)
delas. Tudo que você pudesse encontrar em
qualquer outro lugar, encontraria também
numa das duas, só que de uma forma mais
evoluída."
Surpreendido pela Alegria, O Início, pgs 239-
240.
24/10/05
Marcelo
Paz amigo,
estou começando a ler Lewis agora e gostaria
que voce me indicasse em que livro encontro
esses pensamentos de Lewis.
abraço
Julio

Julio
24/10/05
PARA O JULIO
Paz amigo
Indico"Crstianismo puro e simples"q saiu com
outro nome "mero cristianismo"..é um bom
Marcelo começo
24/10/05
Porque Lewis tinha essa idéia do hinduismo, e
nao do budismo, por exemplo?
Ele trata disso no livro?

Eliane
27/10/05
CS LEWIS E A ETICA
Lewis tem uma perspectiva interessante
acerca da ética.Para ele é melhor q haja
homens renovados por Deus (ainda q com
Marcelo muitos vicios de carater) do q homens bons
(mas sem Deus).Lewis coloca o quanto é dificil
um homem dotado de" bondade
natural"(termo de Lewis),ou seja aquele q
possui um carater modelado por fatores
biologicos ,psicologicos e familiares ,sentir
 necessidade de um Criador. Ele percebe o
quanto mais dificil( e nao impossivel) é um
homem como este chegar a Deus.Estes ficam
tao satisfeitos consigos mesmos q nao tem
razao em colocar Deus nisto.
As pessoas q nao sao privilegiadas por essa
"bondade natural",ou seja ,aquelas q sao
intrataveis,deformadas,solitarias,problematica
s e etc.,aprendem rapidamente q precisam de
auxilio. Sao os doentes para os quais Cristo
veio.Estes sabem q precisam de Deus.
Dai vem um alerta. Se voce é alguem cuja
virtude lhe é facil, é vista como uma pessoas
legal,simpatica e etc,se vc se contenta com a
sua bondade ,achando q ela é sua e foi
produzida por vc mesma, vc é um rebelde.
Mas se vc é uma pobre criatura,envenenada
pela má educaçao ou vitima de uma perverçao
sexual q lhe moldou um carater terrivel ou
importunada por um complexo de
inferioridadee etc,mas ao mesmo tempo sabe
q precisa de Deus.Voce é um dos pobres a
quem Cristo abencoou.Prossiga.Faça o que
puder.Um dia Ele jogara essa maquina no
ferro velho e lhe dara outra.
Lewis em nenhum momento afirma q nao é
uma dadiva ser presenteado pela bondade
natural(ate mesmo pq foi Deus q a
concedeu).Mas ele nos chama atençao q um
mundo de gente boa,contente consigo
mesma,mas esquecida de Deus ,estaria tao
necessitada de salvacao quanto um mundo
miseravel, e ate fosse mais dificil de se
salvar.Deus enviou Jesus para transformar
suas criaturas em filhos e nao para melhorar o
velho homem. Em suma é melhor um mundo
de filhos de Deus miseraveis ,mas em
aperfeiçoamento, do que criaturas boas ,mas
auto-suficientes e longe de Deus.
28/10/05
Como Lewis comentou no capítulo sobre
orgulho de "Cristianismo Puro e Simples",
quando deixamos da fazer algo mal apenas
para sermos vistos como pessoas "boas", o
diabo ri. Fomos curados de um resfriado,
adquirindo, em troca um câncer!
Anônimo
30/10/05
LEWIS E A EVOLUCAO
Ao q tudo indica C.S.Lewis se mostra
favoravel a teoria da evolucao darwiniana.
Para dar um exemplo cito o cap."homens
Marcelo novos" do Cristianismo Puro e Simples. Neste
cap.Lewis defende a ideia de q ,no momento,o
homem vive uma evolucao de carater
diferente daquele q vinha vivendo.Em um
primeiro momento os seres
dependiam,principalmente da sua força
fisica.Em um segundo momento, a evolucao
muda um pouco o curso e produz seres com
pouco força fisica,mas com uma capacidade
cerebral bem maior.Em um terceiro
momento,diz Lewis,nao será o cerebro q
continuara sua marcha para um maior
desenvolvimento,mas sim uma nova coisa
acontecerá: a mudança de criaturas para
filhos de Deus.E o primeiro exemplo veio na
pessoa de Jesus q inaugurou essa nova
fase.Lewis afirma q essa terceira etapa é bem
diferente das duas predecessoras porque:1)
nao vem pela reproduçao sexual;2)vem pelo
ato voluntario;3)vem atraves de Cristo por
aquilo q ele chama de o" bom contagio"e 4)
possui uma velocidade diferente.Dai surgira o
novo homem( e nao o super-homem
nietzscheniano).Homens q possuem
caracteristicas que o diferencia dos homens q
vivem no estagio anterior:nao possuem o
aspecto de religiosidade como comumente se
conhece,nao procuram chamar atencao para si
mesmo,sao amaveis,nao possuem o desejo de
serem necessarios aos outros e etc. O q quero
salientar ,portanto, é q Lewis se utiliza de um
esquema evolucionista para explicar o
surgimento desse novo homem.Dai a
proximidade do modelo evolucionista e o
pensamento de Lewis.
30/10/05
Ow irmão, colca a teologia do Lewis desde o
começo, não desde os últimos capítulos =P
Coloca aquela parte que ele fala da casa que
vira palácio... Ai, aquila parte ali tá entra as
melhores dos livros =P
Paz aiê

Rogérinho
01/11/05
Ola Rogerio nao tenho uma preocupacao com
relacao a ordem ate pq os textos do Lewis
neste livro nao sao conexos...abraços

Marcelo
01/11/05
Discordo que tal posição seja de Lewis
Em primeiro lugar, algo me chamou a atenção quando estava lendo e re-lendo o livro Mero Cristianismo, também traduzido
algumas vezes como Cristianismo Puro e Simples e ainda como A essência do cristianismo autêntico, é que Lewis enfatiza
muito a questão do relacionamento da divindade para com as suas criaturas, muitas vezes rebeldes, insolentes e mimadas.
Outro ponto é que quando ele escreve em sua autobiografia "Surpreendido com a Alegria", deixa claro que somente quando
começamos a ter um contato real com Deus, através de Jesus Cristo, é que percebemos que as prioridades passam a ser as
corretas, ou seja, servir a Deus em cada ato de nossa vida, consequentemente o secundário também cresce.
E nenhum momento ele deixa estes posicionamento e passa a afirmar que: "não importa o que você seja o que importa é
seu caráter".
Até porque tal afirmativa o levaria a uma posição em que a salvação somente pela fé, que é dom gratuito de Deus, e
existente pela morte de Cristo na cruz, seria substituída pela salvação por suas próprias obras.
Quem já leu a Bíblia sabe muito bem que em Romanos a uma passagem que fala que Deus se revela na natureza, e,
portanto aqueles que resolvem nega-Lo e viver por suas próprias razões e forças, tem coração obstinado e passivo de
condenação.
Portanto, tal tentativa de dizer que Lewis aceitava tal hipótese de alguém de bom caráter, mas que não conhece e nem
busca conhece-lo será salvo entendo ser duvidoso tal posicionamento.
O que pode acontecer é um hipótese de alguém que nunca ouviu falar do nome de Cristo, mas que um dia, como o
platonismo médio, resolve crer em um único Deus que criou o céu e a terra, e se tal pessoa é budista, creio na possibilidade
de salvação para a mesma e casos análogos (já que eu não sou Deus, não posso afirmar tal hipótese com certeza absoluta).
O certo é que a SALVAÇÃO só vem como diz o Livro Bíblico de Joel: "E todo aquele que invocar do nome do Senhor será
salvo".
Assim, nenhum homem pode se auto justificar, por melhor que ele seja.
01/11/05
Todos pecaram e
portanto carecem da
graça de DEUS!!!
Atribuir tal doutrina a
Lewis é um questão de
Rafael
interpretação que eu
respeito, mas não
concordo com o
raciocino proposto ou
apenas mal expresso!!!
02/11/05
Concordo
Rafael!!,apesar d não
conhecer as obras de
lewis citadas,e do seu
real pensamento sobre
o assunto,a BIBLIA nos
dá respaudos para
assim acreditar....
Thiago
03/11/05
PARA O RAFAEL
meu caro irmao a
primeira coisa q
gostaria de dizer é q
Marcelo meu proposito aqui é de
expor as ideias de Lewis
sobre o cristianismo. Se
ele esta sendo biblico
ou nao....é uma outra
questao em q podemos
tb discutir .Mas aqui o
proposito é discutirmos
suas ideias. Sobre o
tema em q vc discordou
proponho q vc leia com
atençao( e sem ideias
preconcebidas)o
cap."pessoas boas ou
homens novos?"
paragrafo 4 do
livro"Crstianismo Puro e
Simples" e tente extrair
as ideias implicitas
deste paragrafo.Quero
dizer q tb acredito na
salvacao pela fé pois
acho q seja a mais
biblica.Quero tb dizer q
sou admirador da obra
de Lewis ,mas sei q se
trata de UMA
interpretacao das
Escrituras.E dizer tb q
no que diz respeito a
soteriologia ha muita
coisa para se
conhecer..abraços ..esc
reva
09/11/05
Eu entendi
Não tive a intenção de
te confrontar, apenas
analisei a questão
levantada à luz das
Rafael
escrituras e sem idéias
pré-concebidas!
A forma como eu
escrevi parece um tanto
agressiva, mas essa
não foi minha intenção.
Graça e Paz! Até o
próximo comentário ou
tópico!!!
 11/12/05
Para o Ycarus epara
o Marcelo
Lewis trata sobre a
questão: porque o
cristianismo e não o
hinduismo ou budismo
no final da sua
autobiografia intitulada
Tatiana Adamov "surpreendido pela
Alegria"...que aliás,
recomendo aos
dois...só lendo este
livro dá para entender a
obra dele, incluindo os
livros cristãos....
13/12/05
bem, ele não contrapõe
hinduísmo ao budismo.

Mas, talvez, isso é um

chute, possa ser pela
Rodrigo
maior amplitude do
hinduísmo, através da
sua maior riqueza
mítica, e os níveis
maiores das escalas do
seu panteísmo.

O budismo é mais
sintético, e talvez, de
menor amplitude.
13/12/05
Quando falo de
amplitude, é no sentido
dele ter entendido que
essas duas religiões,
Cristianismo e
Rodrigo
Hinduísmo, terem mais
chances de abarcam os
símbolos que as
religiões e mitos
diversos apontam para
além de si, e em uma
das duas, estarem
cumprido.
13/12/05
O fato é que existe uma
confusão enorme
acerca de Deuis. Aliás,
acerca da religião. Deus
não é religioso. Não
aceita esse mointe de
Anônimo bobagens que as
pessosas dizem e fazem
em nome dele. Ele quer
o nosso coração. Como
o Marcelo disse, ele
quer nos transformar
em filhos dele. Pq as
pessosa não pegam
suas bíblias e as lê.
Talvez assim poderiam
aprender que Deus é o
criador de todas as
coisas, que Ele ´[e o
Rei, como aslam do
filme. Mas Ele é
infinitamente bom e
justo. Conhece o nosso
coração. Creio que se
procurássemos nos
aproximar mais de
DEus e tentr conhecê-lo
como fazemos com um
amigo. Poderiamos
perceber que Ele não é
nada parecido com o
deus que as religiões
pregam. Ele, acima de
tudo, é amor. Essa é a
mensagem que
C.S.Lewis tentou
passar, AMOR. Um
abraço a todos
14 Mar
SER CRISTÃO
A primeira questao q
apresento é sobre a
ideia de Lewis sobre a
Marcelo divisao do mundo
cristao. Para ele
existem pessoas q
paulatinamente vao
deixando de ser
cristao,apesar de serem
vistas como
tal(exemplo da pessoa
q esta na igreja,mas q
vai perdendo a fé).
Outras q nao se veem
como cristas,mas q vao
 sendo vagarosamente
atraidas por
Cristo(essas nao estao
na igreja local,mas vao
adquirindo fé). Há
outras q nao concordam
integralmente sobre a
doutrina de Cristo,mas
q sao Dele(talvez seja o
ex. dos testemunhas de
jeova). E outras q
pertencem a outra
religiao,mas q sao
conduzidas por Cristo
de forma anonima(o ex
do budista q fala mais
do amor do q a
encarnaçao). Podemos
perceber q Lewis nao
concorda com aquela
separacao simplista do
mundo entre cristaos e
nao-cristaos porque ele
acredita q nao ha
ninguem 100% cristao
e ninguem 100% nao-
cristao. Para ele fica
claro q é muito
complexo o
entendimento de quem
é e de quem nao é
cristao. Nao q nao
possamos discernir,mas
que em termos
abstratos é dificil
avaliarmos.
Consequentemente,par
a Lewis no céu havera
pessoas q nunca
imaginavamos poderem
estar lá(ex. pessoas q
nao estao na igreja
local,espiritas , budistas
e et..) e tambem
pessoas q tinhamos
como certa sua
presença,talvez nao
estejam ( ex.aquelas q
se percebiam como
cristas). Enfim,o
conceito de ser cristao
para Lewis é bem mais
amplo do q aquele
sustentado pelos
circulos conservadores.
14 Mar
Fafá SER CRISTÃO
É muito mais amplo do
que seguir esta ou
aquela religião,aceitar
esta ou aquela
doutrina,até porque
onde entra a
interpretacão
humana,sempre haverá
falhas e distorcões.
Penso,que o mais
importante e o que
mais nos aproxima de
Deus,fazendo com que
sejamos aceitos por ele
é o amor,a disposicão
de servir,de ser útil ao
próximo.É a capacidade
de nos sensibilizarmos
com as dores e
necessidades do outro é
buscar por justica como
disse Jesus no sermão
do monte: "Bem-
aventurados os que têm
fome e sede de
justica,porque serão
fartos".
Temos vários exemplos
de homens que
pertencendo à religiões
as mais diversas,ou até
mesmo sem professar
nenhuma delas
encarnaram o Reino de
Deus com suas acões e
contribuíram para um
mundo mais
humano,como por
exemplo,Mahatma
Gandhi,Martin Luther
King,G.K.
Chesterton,Shusako
Endo,O próprio CS
Lewis e também não
esquecendo uma
grande contribuicão
 feminina nessa galeria
da Maravilhosa Madre
Teresa de Calcutá.
Talvez sejam estas as
"grandes surpresas"
que como dizem alguns
encontraremos quando
chegarmos à casa do
pai.
15 Mar
Realmente Fafa...na
perspectiva do C S
Lewis..ser cristao esta
pra além daquilo q a
Marcelo ortodoxia cristã
aponta.Sem dúvida q a
salvação passa por
Cristo, contudo, o
caminho em q Ele nos
guia pode ser mto
diverso. Deus não é
evangélico.
17 Mar
Marcelo
.

Eu acho que algum

andou lendo
John - United
- A ANTROPOLOGIA
FILOSOFICA DE C.S.
LEWIS...

HAHAHAHHAHA..

BEm... para ainda naum

leu... eu recomendo...
Estou terminando de
ler...