entrevista com

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

BIOGRAFIA

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

BIOGRAFIA

Sou gacha, de Porto Alegre e, desde cedo me interessava por imagens. Meus problemas de sade me levavam a passar muito tempo em casa e o desenho sempre foi um universo imaginrio onde imagem e loucura pudessem dialogar. Na adolescncia, fiz cursos livres e em seguida entrei para a graduao na Unicamp, formando-me nas habilitaes de Gravura em Metal e Licenciatura, porque eu sempre pensei que dar aula era um lugar onde eu poderia me reconhecer como artista, tambm. Eu sempre pensei umas coisas pra mudar o mundo, pra torn-lo um lugar melhor. Ento eu sa e fui trabalhar dar aula em muitos lugares: classes multiseriadas na roa, na Escola Americana de Campinas, salesiana, particular, pblica; fiz vrias experincias. Senti-me, ento, instigada a voltar pra universidade. Quando voltei, fiz mestrado na Unicamp tambm, porm na Faculdade de Educao onde eu achei que estudaria mais sobre arte do que no Instituto de Artes propriamente dito. Ao terminar o mestrado, concursei o doutorado. Logo aps, fiz um ps-doutorado na Unicamp e outro na Itlia. Basicamente, minhas pesquisas se associam ao mito de origem da educao visual: a maneira e os motivos desta maneira de enxergar, a gide ou lei que regula a produo da imagem. Quem regula o nosso olhar. Os desdobramentos da imagem na Memria, uma categoria retrica, e qual a importncia dessa Arte da Memria para o desenvolvimento da prpria Arte. Essa minha pesquisa se desdobra tanto na escrita, como na arquitetura, tipografia, literatura, alm da retrica e da memria. Tambm desenvolvo um vis prtico, em que pinto e desenho imagens recorrentes que a mim se apresentam a partir das viagens que fao para realizar minhas pesquisas dada a minha disposio a receb-las -, dispostas a mim como uma espcie de enigmas visuais que eu tento responder ao escrever. No tenho ainda respostas. Isto o que eu chamo de minha monomania. Talvez, em algum momento, tenha surgido algum artista que fizesse essa relao entre Retrica e Arte. Penso que possa ser ainda no tenho certeza Andrea Mantegna. Mas sobre isso ainda no tive tempo, quem sabe ano que vem terei.

II

SOBRE INFERNOS E ESPELHOS

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

SOBRE INFERNOS E ESPELHOS

Persigo Harold Bloom. Ele sempre se apresentou a mim e dele eu sempre me aproximei com muito receio. H um livro seu cujo ttulo Angstia da Influncia, em que ele expe como um poeta eu transpus isso para as artes se liberta do Autor Forte: aquele para o qual se inclina sempre ao produzir algo e, de acordo com Bloom, devem ser realizados seis movimentos para que se possa conviver melhor com esse autor. A primeira imagem apresentada por ele se relaciona com uma categoria chamada Clinmen: uma vertiginosa queda em direo ao Inferno, onde est sentado o Autor Forte. Essa queda direta para o colo do pai criador. O pai est no Inferno. preciso admitir que ele seja o mestre, o criador, mas igualmente preciso se livrar dele para sobreviver. A sobrevivncia do artista no negar a existncia do Autor Forte, mas conviver com ele. descrito que a queda helicoidal, em um processo de reflexes sobre a prpria obra e, ao final, quem est no Inferno? O pai. Harold utiliza uma frase de Ludwig Wittigenstein: Quem est disposto a trabalhar d luz o prprio pai Quando se est pintando, aparecer l o pai potico; quando verdadeiramente se est trabalhando, d-se luz o pai criador, o mestre. No se pode desligar inteiramente dele. Portanto, o Inferno no o espelho, se pensarmos que o Autor Forte se posiciona como mestre e no necessariamente nos assemelhamos a ele, apesar de ser necessria sua aceitao. Dante Aligheri, em sua Divina Comdia, apresenta uma metfora moral. preciso lembrar que sua criao se d no auge de uma guerra partidria entre Guelfos e Gibelinos e na obra sugerido o caminho pelo qual os florentinos se salvariam. Todo o seu percurso moral: encontrar grandes imperadores; personagens egpcios vendedores de favores, papas simonacos e, a estes ltimos, ele pe de ponta cabea no Inferno; mesmo seus contemporneos no so salvos, como seu professor de literatura, Bruneto Latini, disposto no crculo dos sodomitas. Ento, esse percurso de trs dias Sexta-Feira da Paixo, Sbado de Aleluia e Domingo de Pscoa o mesmo da nossa prpria existncia. E ao ir em direo ao Inferno, vamos tambm em direo ao pai criador, aquele que nos deu o livre arbtrio. Para o artista, porm, o livre arbtrio pior do que para um no-artista. Descer aos Infernos , ento, revolver o prprio mago para que, sozinho e dentro do livre arbtrio, possam ser encontradas respostas. A primeira edio impressa da Comdia de Dante foi produzida em uma cidade prxima a Fabriano onde eram feitos os papis no sculo XIV, quando Boccaccio publicou seu comentrio da obra, o que inclusive conferiu ao nome original de Comdia o termo Divina. Sempre penso nessa histria relacionando Hypnerotomachia Poliphili a viagem ao pas do amor de Francesco Colonna, como uma metfora moral. Dante, na verdade, era um grande colagista: seus infernos so egpcio, cristo, etrusco, etc.; tudo isso alimentou muitos outros artistas, como, por exemplo, William Blake.

IV

SOBRE O TEMPO DA ARTE

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

SOBRE O TEMPO DA ARTE

Meu trabalho em ensino guiado pela tradio, no pela imitao. Digo, inclusive para os meus alunos, que sou uma professora crente de que, atravs da tradio, ligaes intelectuais mais complexas do que os atuais currculos permitem podem ser feitas. O estudo da retrica, de tratados de pintura, desenho, arquitetura criados e mantidos por grandes patriarcas da Igreja so de importncia para o jovem artista acadmico por ser a ele apresentado um enigma: Porque os poderes, laicos ou religiosos, ocuparam-se por tantos sculos em controlar as imagens atravs de tratados? O que a imagem tem de to importante, a ponto de ser assim controlada? Eis a principal preocupao para um jovem acadmico no aquele jovem artista alheio academia, pois esta no um ateli livre, mas um local onde se pensa sobre a prpria produo. Sinto falta no currculo atual de uma bagagem no que tange a relao retrica e imagem, abandonada, talvez, por causa atuais avanos tecnolgicos. Essa talvez seja a nova angstia. To premente a presena da tecnologia que a todo tempo somos instigados a olhar para um novo produto, gerando a angstia da incapacidade de produzir algo que no se aproxime dessas mesmas tecnologias. V-se nas imagens produzidas por esses novos alunos pequenas figuras muito frgeis, de conceitos que sequer foram estudados em profundidade. Ao pesquisar sobre arte, seguimos os teoremas da incompletude, de Kurt Gdel: no se entende algo a partir de axiomas onde este mesmo algo foi gerado. Ou seja, no se consegue ensinar Arte, partindo de regras geradas a partir da prpria Arte. preciso deslocarse. Aonde, ento, pode-se estudar arte? Em tratados de arquitetura, msica, literatura anglo-americana, talvez. Ao pensarmos na arte a partir dela mesma, concebemos um campo mnimo para movimentao, evitando realizar outras associaes, sejam elas fora ou at mesmo dentro do seu prprio terreno. A sada seria, ento, que algum em alguma disciplina, ou de outra forma falasse da beleza desses antigos tratados, discursando a respeito desse controle e da histria da prpria histria das artes. Os atuais currculos so compactados e eu gostaria de saber como os alunos se posicionam diante das poucas horas de leitura que tm. O tempo da Arte no o tempo da universidade. O segundo ligado ao currculo, o primeiro a nada. Ao estabelecer, por exemplo, dois meses para pintar uma tela, no h quem diga que ela ficar pronta. Vivese uma espcie de momento da hipocrisia acordando que tudo aquilo que um artista faz em seis meses dentro da universidade tudo aquilo o que poder fazer durante toda a vida. No se pe em discusso os mtodos avaliativos para um bom desenho. O que uma m gravura e uma boa instalao? D-se um acordo tcito em que tudo vai muito bem. H, inclusive, algo de hbrido no ensino de arte no Brasil, uma vez que as disciplinas tericas e prticas convivem num mesmo espao, sendo essa condio um reflexo desses currculos condensados. Aparentam-se as grades curriculares quelas janelas da Internet; pode-se abrir um monte delas.

VI

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SOBRE O TEMPO DA ARTE

H quem, por exemplo, no goste de desenhar utilizando lpis. O grafite, para o desenho, o material cuja permeabilidade para outras idias a maior: leva um bom tempo para preencher certas reas. Durante o ato de transcrever uma imagem para o papel atravs de um lpis, muitas outras imagens e pensamentos passam pela mente, as quais no tem necessariamente uma relao com aquilo que feito naquele momento. J quando utilizado um graveto molhado de tinta e necessrio fazer, em um nico gesto, um trao seja ele de cima pra baixo, da esquerda pra direita, e etc. preciso pensar bem antes de qualquer ao. Pensar. exigida uma energia, uma concentrao. A arte algo que tenciona, no algo que relaxe. Ningum, ao fazer algo que seja digno de exibio, que valha pena ser visto, est relaxado. Essa gerao no suporta muito o aguardo; as respostas precisam, rapidamente, calar qualquer inquietao. A nica pergunta que realmente vale pena, no fim de tudo, : Por que eu estou aqui? s vezes, quando estamos pintando ou desenhando, perguntamo-nos isso; s vezes eu me sinto uma projeo da cabea de outro algum. Acho que estou sendo sonhada. No sabemos exatamente os motivos pelos quais estamos presentes aqui e, ao produzir imagens, temos um pequeno vislumbre, uma fasca, dessa razo. Porm, diante do emprego de tantos aparatos tecnolgicos Facebook , comidas sintticas, celulares, tablets e etc. nos tornamos mais sensrios, mais abertos aos sentidos, e menos sensveis. Mas isso problema de vocs (risos). Certa vez eu dava uma aula e disse aos alunos Vou resumir para vocs o esprito do barroco: pensem que estamos sozinhos no universo e no existe vida aps a morte. Acabou. Morreu, morreu., e eles se espantaram. S queria ilustrar a situao pra saber como vocs se posicionam. Entregar-se s paixes ou as recusar?. Tudo aquilo de que gozamos , anteriormente, uma tenso. Isso pouco discutido nas instituies de ensino, uma vez que estamos inseridos em uma gerao cujo ensino passou a ser divertido, como se v em slogans de algumas escolas por a: Aprender divertido!. O aprendizado nada tem de divertido. Os jovens so educados a partir desse mtodo, causando uma srie de confuses entre os papis de professor e aluno e esses no so mais bem definidos. Somos forados a uma projeo global: os jovens artistas ambicionam expor em grandes galerias e bienais pelo mundo muito rapidamente. Dou aula h 23 anos e no sei exatamente o que restou de minhas palavras nas cabeas das pessoas. Ao pensar, porm, em como tomar certa ao, houve j algum movimento. H uma angstia globalizante forando os artistas recentemente inseridos no mercado a realizar exposies e produzir freneticamente. H colegas de vocs que, com um pouco mais de 20 anos, realizam exposies retrospectivas. Isso decretar a prpria morte. Perdeu-se o limite entre o tempo de trabalho e o tempo da arte. raro ver algum aluno que, ao final de um curso, no primeiro semestre, tenha produzido uma boa imagem. Ento, coube aos professores considerarem o processo como forma de avaliar, quando o fazem.

VII

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

SOBRE O TEMPO DA ARTE

Os novos artistas so muito corajosos por freqentarem uma universidade pblica e, nesse tempo da instituio, inserir e mudar a intelectuao da arte. H uma qumica violenta: o aprendizado de uma herana contida em 500 anos de pas, somado postura de negar a tradio o que prxis para tentar se afirmar como contemporneo. Anselm Kiefer, por exemplo, j tem uma certa idade e continua pintando: um artista contemporneo, mtico e estudioso da mitologia. O problema ausncia de um mito de origem para esses trabalhos, soando como pequenas idias geniais. No h movimento. Qual a sua histria? Qual o seu mito de origem? Ultimamente, quando vamos a uma exposio, o que nos comove? Alquimicamente, o que nos transforma, em uma exposio? Quais so os artistas hoje capazes de fazer isso com algum? Comoo denota movimento, sair do lugar. Uma vez eu fui a uma exposio do Kiefer, em Paris, e foi preciso pensar como se anda para poder sair.

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

setembro de 2011

VIII

MARIA DO CU DIEL DE OLIVEIRA

entrevistadores
Fbio Martins Antonio Beiro

ilustrao
Antonio Beiro

projeto grfico
Fbio Martins

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