Entrevista com John Dominic Crossan Teologia e Histria precisam caminhar juntas.

Vitor Orlando Gagliardo* Jornalista *Agradecimento ao Prof. Dr. Andr Leonardo Chevitarese (UFRJ) pelo auxlio na escrita deste texto. No ms de Julho deste ano, fiz uma entrevista com a maior autoridade em Jesus Histrico, o renomado historiador John Dominic Crossan. Ele, que j esteve no Brasil, em 2007, para participar do I Seminrio Internacional do Jesus Histrico (IFCS/UFRJ), falou sobre cristianismo e alertou sobre a importncia de Teologia e Histria caminharem juntas no discernimento entre o Jesus da Histria e o Jesus da F. A soluo fazer os dois juntos e reconhecer que, na sua dialtica, possvel distingui-los, mas no separ-los. Eles so os dois lados da mesma moeda de Jesus - ou voc v apenas um lado da moeda?. 1. Muito se tem especulado sobre a vida de Jesus. Quais so as certezas que j temos? (i). As informaes mais certas de fora do Novo Testamento vm a partir de dados combinados no historiador judeu Flvio Josefo, no final do primeiro sculo e do historiador Tcito Roma no incio do segundo sculo da Era Comum. Observe estes quatro pontos comuns, acrescentados por mim: "[1. Movimento] Cristo, o fundador do cristianismo, [2. Execuo] sofreu a pena de morte no reinado de Tibrio, por sentena do procurador Pncio Pilatos, [3. Continuao] a perniciosa superstio no incio do segundo sculo foi contida em um determinado momento, apenas para quebrar mais uma vez, [4. ] A expanso no apenas na Judia, o lar da doena, mas na prpria capital, onde todas as coisas horrveis e vergonhosas no mundo coletar e encontrar uma moda. (Tcito, Anais 15,44) "[1. Movimento] Sobre este tempo viveu Jesus, um homem sbio, se que se deve cham-lo de um homem. Pois foi Ele quem operou maravilhas e foi professor de pessoas, como aceitar a verdade com prazer. Ele conquistou muitos judeus e muitos gregos. Ele era o Messias. [2. Execuo] Quando Pilatos, ao ouvi-lo acusado por homens da mais alta posio entre ns, condenou-o a ser crucificado, [3. Continuao] aqueles que em primeiro lugar vieram a am-lo no desistiram de sua

afeio por ele. No terceiro dia ele lhes apareceu de volta vida, para os profetas de Deus tinham profetizado estas e inmeras outras coisas maravilhosas sobre ele. [4. ] Expanso e a tribo dos cristos, assim chamados, depois dele, tem ainda a este dia, no desapareceram. Josefo, Antiguidades Judaicas 18,63 -64). (ii). (2) Os pontos mais certos do interior do Novo Testamento so: (i) que, no incio de seu ministrio, Ele foi um seguidor de Joo Batista e aceitou a viso de Joo, sendo por ele batizado no rio Jordo, (ii) que , com seu prprio ministrio, ele mudou a mensagem de Joo de um fim iminente, ou seja, uma limpeza divina do mal do mundo, a opresso, injustia e da violncia aqui em baixo sobre de uma terra transfigurada: "a tua vontade seja feita na terra" a partir uma interveno violenta s por Deus sua prpria viso de um fim de colaborao entre um Deus no-violento e uma comunidade no-violenta, e (iii) que, ao final, Pilatos confirmou que ele era um revolucionrio no-violento, publicamente e oficialmente execut-lo, mas no atrs de seus seguidores. 2. E o que podemos afirmar como afirmaes falsas? Aquelas declaraes que fazem Jesus punitivo, ameaador ou violento so falsas. Voc pode assistir a expanso cronolgica de tal linguagem, quando toma os dados de Marcos, atravs de Mateus e Lucas e em Joo. O que Joo diz em camadas anteriores torna-se muito mais grave em camadas posteriores da tradio. De fato, a comunidade evanglica tardia, encontra-se sobre discriminao ou perseguio. A dureza torna-se a linguagem de Jesus. Todo esse clmax, claro, no livro do Apocalipse, aonde em uma segunda e violenta vinda de Jesus, nega e anula a encarnao como a nica e exclusiva vinda no violenta de Jesus como a revelao do carter de Deus para os cristos.

3. Papa Bento XVI, em seu livro "Jesus de Nazar, disse que no h diferenas entre o Jesus histrico e o Jesus da f. O senhor concorda? Por um lado, isso correto na medida em que o Jesus histrico exigia uma adeso de f no advento do Reino de Deus, tanto anunciada por ele como um convite de colaborao e encarnado por ele como um exemplo pessoal. Nesse sentido, h apenas um Jesus a proclamar o Reino de Deus na Terra, ontem, hoje e amanh. Ele nunca foi apenas a falar de tcnicas agrcolas para a Baixa Galilia, Ele estava sempre fazendo afirmaes escatolgicas que exigiu tanto de rejeio ou de aceitao.

Por outro lado, e aps a resposta anterior, em (2), o Jesus da f no Novo Testamento tanto uma afirmao daquele Jesus quanto uma subverso dele. O Jesus apocalptico da Segunda Vinda, por exemplo, no o Jesus da f, mas uma rejeio daquele Jesus a nossa acomodao dele para a violncia normal da civilizao. 4. Por que os judeus preferiram Barrabs a Jesus? Essa histria de Marcos no Histria, mas uma parbola. Marcos foi escrito depois da destruio do Templo de Jerusalm, a ptria dos judeus pelos romanos durante a rebelio (66-74 da Era Comum). Essa histria parablica foi inventada por Marcos para comparar os dois modos de mtodo-revoluo violenta do mal Bar-Abbas ("filho do pai") e o mtodo no-violento do verdadeiro Bar-Abbas (Filho do Pai) . Oh Jerusalm, diz Marcos, que escolheu o salvador errado e veja o que aconteceu. No a histria sobre a morte de Jesus em 30 dC, mas a parbola sobre a devastao de Jerusalm em 70 dC. Pilatos agiu de forma adequada na parbola: Barrabs, como um revolucionrio violento, foi preso junto com seus seguidores, Jesus, como um revolucionrio no-violento, foi preso sozinho.

5. A Bblia fala sobre a infncia de Jesus. Tudo o que se sabe sobre esse momento vem dos Apcrifos que no so fontes confiveis. O que a Histria pode dizer sobre Jesus neste perodo? Nada. Mateus 1-2 e Lucas 1-2 no so histrias baseadas na informao original, mas aberturas parablicas, cada um ao seu prprio evangelho. por isso que eles discordam de forma bsica e ainda, porque cada um uma perfeita sntese introdutria do seu prprio evangelho. Recomendo o livro O Primeiro Natal (BorgCrossan) para o argumento completo sobre esse tema. 6. Por que as religies no estudam o Jesus Histrico? O estudo histrico de Jesus deve incluir uma interpretao histrica de suas prprias reivindicaes religiosas. preciso inclu-los e, uma vez que fazem afirmaes universais sobre a vida humana, o intrprete dificilmente pode fazer justia histrica, sem admitir uma reao semeadas com eles. O problema que a teologia geralmente ignora a Histria, ou faz-se a teologia e a chama de Histria. A soluo no ignorar a teologia, ou de fazer teologia e chamar-lhe de Histria. A soluo fazer os dois juntos e reconhecer que, na sua dialtica, possvel

distingui-los, mas no separ-los. Eles so os dois lados da mesma moeda de Jesus - ou voc v apenas um lado da moeda?

7. Muito se fala dos casos de pedofilia dos sacerdotes. O senhor acha que o fim do celibato seria uma soluo? O celibato no causa a pedofilia, mas, sem o celibato, os bispos casados e com filhos em escolas paroquiais teria, espero, atuado muito diferente com as acusaes de pederastia. Pelo menos, suas esposas o teriam feito. O celibato um abuso de poder, mas apenas a ponta do iceberg de abuso de poder por parte da hierarquia catlica romana (que eu nunca vou igualar com a prpria Igreja). Esse abuso contra Deus, Cristo, a Igreja, Povo de Deus e, finalmente, as crianas. O que necessrio um Conselho do Vaticano III que (1) eliminaria os cardeais e suas congregaes, (2) colocaria um Snodo dos Bispos escolhidos pelas autoridades nacionais e/ou circunscries tnicas permanentemente em Roma, (3) para liderar a Igreja, juntamente com o Papa e uma limpeza no Vaticano. 8. Com 15 anos, o senhor se tornou um padre. Por que desistiu do sacerdcio? Eu decidi me tornar um monge e um sacerdote aos 15 anos, em uma ordem religiosa, catlica e romana do sculo XIII os Servitas. Fiz isso aos 16 anos e fui ordenado sacerdote em 1957. Minha ordem decidiu que eu deveria ser treinado como um professor bblico, porque eu tinha cinco anos de grego e latim em uma escola clssica, na Irlanda. Fiquei muito feliz com essa deciso, mas foi completamente deles e nunca foi minha para fazer. Eu solicitei e recebi a permisso para deixar tanto o sacerdcio quanto o mosteiro em 1969, porque, tendo sido treinados para pensar, achei que seria impossvel faz-lo honestamente, depois de "Humanae Vitae", a encclica contra a natalidade. O controle foi emitido, apesar de srios desentendimentos teolgicos em torno do mundo. Mesmo que, naquela poca, tinha sido possvel se casar e continuar a ser um padre, eu no teria feito a lealdade de dizer a verdade o melhor que eu vi e lealdade para com os meus votos de um monge e sacerdote havia se tornado irreconciliveis - para mim. O problema, alis, no estava com a minha encomenda, mas com o Cardeal Arcebispo de Chicago. 9. O senhor j esteve no Brasil para a realizao do I Seminrio Internacional do Jesus Histrico, em 2007. Pensa em voltar ao pas?

Infelizmente, eu nunca mais voltei ao seu maravilhoso pas desde aquela poca, mas eu fico muito satisfeito com o meu trabalho estar disponvel em Portugus.