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Marcas de guerra todos temos. Marcas de arrependimento no.

As memrias de Carlos Eugnio Paz, o guerrilheiro Clemente, sobre a luta armada (1966-1973) 1 Sobrevivi para contar a histria2. Assim Carlos Eugnio Paz (CEP) - codinome Clemente -, resumiu sua trajetria de vida, desde que entrou nas fileiras da resistncia represso, aos 15 anos, aps ser aceito por Carlos Marighella na Ao Libertadora Nacional (ALN) para lutar contra o regime de exceo. Seu pai era admirador do Integralismo de Plnio Salgado - Ele sonhava que eu fosse estudar Engenharia Eletrnica na Alemanha e voltasse ao Brasil com um Mercedes Benz pra ele - e sua me comunista e admiradora de Lus Carlos Prestes, e 2 anos antes ele j ajudava os amigos de sua me, que fugiram da sede da UNE, aps esta ser incendiada. Na poca, morava em Laranjeiras e muitos que eram considerados subversivos dormiram escondidos em sua casa. Pertencia a uma classe mdia que almejava ser elite. Elite uma palavra que interpretada de forma errada. Meu pai queria que eu estudasse e pertencesse elite. Mas tive uma professora que foi muito feliz em definir o que de fato elite. Elite o que h de melhor, no aquilo que tem mais dinheiro, no o que dominante. Elite Cartola, Garrincha, ter educao, gostar de ler, por exemplo. O relato de Carlos Eugnio Paz aconteceu nesta tera (06/11/2012), como parte integrante da 8 Quinzena de Literatura Latino-Americana, que acontece na Travessa do Leblon e tem a ditadura como tema principal este ano. O codinome Clemente surgiu de uma provocao de um amigo, em 1966, quando o rubro-negro Carlos Eugnio Paz sofria com a derrota do seu time para o Bangu - o Flamengo perdeu por 3 a 0 para o Bangu, num jogo em que Almir Pernambuquinho, do time da Gvea, arrumou briga generalizada em campo. Um zagueiro do Bangu, que havia jogado muito bem naquele dia, se chamava Ari Clemente. Vem da o codinome. Hoje, aos 61 anos, Clemente - vamos continuar a cham-lo assim - professor de msica - chegou a dar aulas numa creche, no Rio de Janeiro - e tem uma definio bem clara dos dias conturbados que antecederam e precederam o golpe: Foi uma partida de futebol onde a direita da sociedade compareceu e a esquerda perdeu de W.O. E arremata: A esquerda no preparou a resistncia, faltou ao encontro. Decerto, foi uma luta desigual, j que as principais organizaes de resistncia ao novo regime Ao Popular, Organizao Revolucionria Marxista Poltica Operria (POLOP) e PCB/PCdoB - no estiveram coesas e preparadas para resistir e lutar em conjunto. Prejuzos decorrentes do golpe de Estado de 1964? Para Clemente, muitos. No foram apenas a locupletao dos militares, as mortes, as torturas e os desaparecimentos, mas principalmente as reformas de base que deixaram de acontecer e que alavancariam o pas ao progresso, e por isso, o pas paga at hoje esse insucesso. Jango tinha 58% de popularidade - e isso no era, na poca, pouca coisa. Havia um mito de que todo pas estava contra Jango e isso no era verdade. Imagine o que seria o Brasil se o governo de Jango tivesse continuado? Entre o Integralismo do pai e o Comunismo da me, Clemente deixou-se fascinar pela liberdade. O contato com Marighella, em 1966, deu-se atravs de Alex de Paula Xavier, seu melhor amigo. Alex era filho de Joo Batista e Zilda de Paula Xavier Pereira3. Chama a ateno, um fato, citado por Clemente: Os comunistas estavam divididos. Muitos criticavam a postura do PCB, como um partido que estava eternamente querendo fazer uma revoluo e no fazia. Os anos passavam e nada acontecia. A se organizaram grupos simpatizantes e um deles chamvamos de Grupo Marighella do PCB. Imagine um dirigente como Marighella, j com quase 60 anos e respeitado por toda a luta armada, conversando com um fedelho como eu? Isso demonstra a magnitude dele, e seu diferencial era justamente esse: saber ouvir a todos. Marighella ouviu tudo que Clemente tinha a dizer. E sugeriu algo inimaginvel ao jovem rapaz de 15 anos: Ele props que eu me alistasse e servisse no Forte de Copacabana. Ele queria que me formasse militar, justamente para pensar como um militar, dentro da ALN, de forma que em todas as nossas aes, ponderasse com a cabea de um militar. O ex-guerrilheiro cumpriu a ordem risca e por ironia do destino chegou a ser condecorado com uma medalha pelos servios prestados na guarnio. Minha rotina era simples: servia no quartel, nas folgas saa pra rua e praticava as aes de guerrilha. Depois voltava pro quartel e tudo seguia normal. Numa das vezes, aps ganhar a medalha resolvi provocar os companheiros de luta, mostrando a medalha. Mas imediatamente joguei ela num bueiro, na Av. Princesa Isabel, e disse a eles: Essa medalha pra mim no vale nada, porque meu verdadeiro exrcito o de Carlos Marighella. Com a separao de seus pais, Clemente recrutou a prpria me para a luta armada: Maria da Conceio Sarmento da Paz, codinome Joana, foi fazer treinamento de guerrilha em Cuba e depois cursou Enfermagem nas melhores escolas de Havana. Mame nos foi muito til, pois depois trabalhou em 2 clnicas que tnhamos em So Paulo, para atender companheiros nossos, feridos em combates. O ex-guerrilheiro acrescenta um dado impressionante: Em junho de 1974 ela infelizmente caiu 4 e foi barbaramente torturada durante 1 ms, pessoalmente pelo Del. Srgio Paranhos Fleury - policial que comandava a OBAN e temido por todos. Mesmo torturada e sabendo que eu j me encontrava fora do Brasil5, podendo dizer isso, ela negou informaes aos torturadores. Anos depois, j de volta ao Brasil, Clemente questionou esse fato a ela e a resposta foi direta: Uma me jamais entrega o filho. Mas quem apoiava o golpe de Estado? Quais as foras da sociedade que comungavam com o regime? Clemente no pensa 2 vezes e diz: A Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), a Associao Brasileira de Imprensa (ABI), a Igreja Catlica e o empresariado nacional, compactuados com os EUA pediram o golpe aos militares. Agora que temos uma Comisso da Verdade, chegada a hora de assumirmos as nossas verdades. E complementa: Essas mesmas instituies que citei, hoje posam como democrticas, defensoras dos direitos humanos, mas 30, 40 anos atrs, no faziam isso. A ALN existiu organicamente de 1966 at dezembro de 1973. Chegou a ter cerca de 15 mil combatentes, espalhados por todo o territrio nacional. Clemente faz um testemunho importante: Ao verificarem que existia, sim, uma resistncia, os militares centralizaram a represso na OBAN, que era mantida atravs de uma caixinha que circulava entre os maiores nomes do
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Texto: Fabrcio Augusto Souza Gomes. In fabricioasgomes.wordpress.com/2012/11/07/marcas-de-guerra-todos-temos-marcas-de-arrependimento-nao-memoriasde-carlos-eugenio-paz-o-guerrilheiro-clemente-sobre-a-luta-armada-1966-1973. 2 Cit. Carlos Eugnio Paz, o Clemente. 3 Que eram comandantes regionais da ALN e comunistas militantes do PCB. 4 Nota: cair era um termo utilizado pela guerrilha, na poca, que significava que o companheiro tinha sido preso pela represso. 5 Clemente se exilou na Frana de 1973 a 1981.

empresariado nacional - tais como Amador Aguiar, do Bradesco, e Octvio Frias de Oliveira, do Grupo Folha, eram vistos nessas reunies. E sabe onde essas reunies aconteciam? Na sede da FIESP! E o Min. Delfim Neto ia a quase todas essas reunies!. Ministro da Fazenda entre 1967 e 1974, Antonio Delfim Neto se orgulhava de ter promovido o Milagre Econmico, que nada mais era, na verdade, do que o arrocho aos salrios dos trabalhadores e o lucro dos empresrios. Mas porque ento a OBAN era subsidiada pelos empresrios e no pelo governo, que detinha a mquina e poderia jorrar recursos para aquela organizao, quando bem entendesse? Clemente direto na resposta: A OBAN foi uma tentativa de comprometer o empresariado, no estilo: OK, demos o golpe, agora com vocs. Um renomado empresrio era destaque nessas reunies, justamente a pessoa responsvel em passar a caixinha entre seus colegas: Henning Albert Boilesen, um empresrio dinamarqus, Pres. do Grupo Ultragaz, que vendia butijes de gs nas residncias paulistanas. No documentrio Cidado Boilesen, de Chaim Litewski, o empresrio apresentado como uma pessoa com personalidade doentia, desde a infncia. Tanto que uma das diretoras da escola onde estudou apresenta as anotaes feitas em seu boletim, que informavam que ele tinha prazer em ver o sofrimento dos amigos. Clemente conta que a ALN tinha informantes do lado de l (na represso) tambm e que todas as fontes informavam que um cidado bonito e elegante, que no era militar, se juntava s vezes sesso de tortura, fosse para assistir ou ento participar - geralmente queimando partes dos corpos dos presos com uma barra de ferro usada para marcar gado. A prticas de tortura, por sinal, variavam bastante: Alguns dos nossos companheiros sofreram com a chamada Coroa de Cristo, uma estrutura circular, cravejada de lanas de ferro pontiagudas, colocadas na cabea dos presos e apertadas manualmente pelos torturadores, que chegavam a explodir o crnio dos companheiros. Clemente faz hoje uma distino bem clara sobre o que pensava da tortura: Uma coisa que eu respeitava era o combatente - podia ser o repressor ou ns. Mas a tortura eu no respeitava, porque no era uma prtica decente, era injusto e desigual. Como ento se deu o envolvimento da ALN com o justiamento de Henning Boilesen? Sabendo da ligao de Boilesen com o financiamento da OBAN - reparamos que a Ultragaz inclusive cedia seus veculos para as aes de represso - e sua participao nas sesses de tortura, intencionavamos seqestra-lo, e negociar sua liberdade em troca de presos polticos que estavam presos. Mas, faltando 5 dias para a ao, em 05/04/1971, Devanir Jos de Carvalho, codinome Henrique - um de nossos companheiros - caiu, e sob tortura, abriu represso o plano de seqestro. Eram tempos difceis e a represso j mandara um recado direo da ALN: Qualquer dirigente ou membro da ALN que for preso, mesmo que colabore, no sair vivo. Sem dvidas, uma poltica de extermnio. Devanir foi torturado at a morte e depois de morto, seu corpo foi pendurado pela nuca num garrote de aougue, na sede do DOPS, como trofu, diz, emocionado, Clemente. Nessa fase a ALN decidiu justiar a morte de Devanir, matando Henning Boilesen. O plano era acompanhar e estudar seus passos por alguns dias e mat-lo na 1 chance. comum, atualmente, na tentativa de se romantizar o passado, imaginar que tanto as aes de represso e principalmente as aes de guerrilha ocorriam perfeitamente, sem contratempos. No foi o caso da programao do assassinato de Boilesen. Sabamos que ele ia visitar o filho e seu trajeto para chegar at a casa da ex-esposa. S no contvamos que justamente naquele dia ele iria se atrasar. Um companheiro nosso, Antonio Sergio de Matos, codinome Uns e outros, chegou at a brincar naquele momento, quando estvamos no carro nos preparando para a ao, dizendo P, o cara muito irresponsvel mesmo, se atrasa at no encontro com a morte!6 Naquele momento, nossos companheiros que estavam na ao, me perguntaram: E agora? Continuamos? A palavra final foi minha: Vamos em frente. Boilesen saiu da casa, dirigiu seu carro por algumas ruas e, na Al. Casa Branca, em So Paulo, foi morto pela ALN, com 1 tiro de fuzil na cabea e 8 tiros de metralhadora. A mesma Al. Casa Branca onde, 2 anos antes, Carlos Marighella foi morto pelo Del. Sergio Paranhos Fleury. Clemente jura de ps juntos que o fato do endereo da morte de Boilesen ser o mesmo da morte de Marighella, foi mera coincidncia: Foi acaso do destino. E porque a ao da guerrilha na luta armada gerou tantas antipatias, ao longo dos anos? Porque ser que um guerrilheiro brasileiro, que pegou em armas, visto at hoje, com reticncias, se em comparao, Che Guevara se tornou num mito romantizado de Nuestra America e mundialmente reverenciado pelos jovens? porque belo analisar os fatos distncia, menos criticvel, do que o que acontece em nosso pas. A violncia de Che era a mesma, voc j leu o Dirio de Sierra Maestra? Est tudo ali. Che amarrou uma pessoa numa rvore e deu um tiro na cabea. E a? No foi igual?. At hoje permanece obscuro um episdio ocorrido dentro da prpria ALN: o justiamento de Mrcio Leite de Toledo, condinome Mrcio, que era um dos comandantes da organizao (Clemente era o Coordenador Militar). Clemente ento esclarece o que de fato ocorreu: Marquei com o Mrcio e o Joaquim Cmara Ferreira 7 de encontr-los num aparelho8. Na hora marcada, nenhum dos 2 apareceu. Estranhei o fato. Passados 45 minutos me dirigi a um 2 aparelho (era de praxe ter endereos alternativos, de modo a confundir perseguidores). Nada. Pensei ento que os companheiros haviam cado na mo dos repressores. Para Clemente, o mais difcil, naquela fase, foi a deciso de convencer os demais militantes da ALN, de continuar a luta, sem a liderana dos 2 companheiros que tinham sumido. Com os olhos marejados, diz: Imagina voc chegar pra uma pessoa e pedir pra que ela siga com voc na luta, estando sujeita a morrer a qualquer momento?. Dias depois, o sumio de Toledo foi esclarecido: Jos da Silva Tavares, codinome Vtor9 fora capturado e levado para Belm, onde sob tortura, entregou a localizao do lder da ALN. No s entregou Toledo, como tambm mudou de lado e passou condio de repressor 10. Toledo foi preso, torturado e morto num stio clandestino pertencente ao Del. Sergio Paranhos Fleury. Passaram-se 42 dias at que Mrcio aparecesse novamente para Clemente. Fiquei surpreso em v-lo vivo, como se nada tivesse ocorrido. Perguntei a ele o que tinha ocorrido e me surpreendi mais ainda com a resposta: Pensei que era hora de me preservar, disse o militante sumido. Segundo Clemente, No tinha outra coisa a fazer seno deslig-lo do comando da ALN. Mas aceitei reintegr-lo como membro de luta, desta vez no grupo de fogo, responsvel por portar a metralhadora e dar cobertura
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Uns e Outros morreu alguns meses depois, numa emboscada feita pela represso. Codinome Toledo e uma das figuras mais proeminentes da luta armada, sucessor de Marighella na ALN e lder do seqestro do embaixador Charles Elbrick 8 Nota: aparelho era o nome dado pelos guerrilheiros a uma casa/instalao usada nas aes. 9 Jos da Silva Tavares que anteriormente militara na Corrente - uma dissidncia do PCB - e freqentara um Curso de guerrilha em Cuba 10 Hoje Jos da Silva Tavares, um alto executivo da FIAT.

a outros companheiros nas aes que iramos realizar. O ex-guerrilheiro novamente mostrou-se arrependido. Na 1 ao que fizemos, ao ver a aproximao da polcia, o que fez Mrcio? Jogou a metralhadora no carro e saiu correndo, deixando 2 de nossos companheiros descobertos - mesmo aps tiroteio, eles conseguiram sair vivos. Essas atitudes dele foram consideradas suspeitas por todos ns. O companheiro estava vacilando conosco. Pensvamos que podia ter passado para o outro lado, da represso. Ento chamamos ele para uma conversa e propomos que ele sasse do Brasil, por 6 meses, para qualquer destino - Europa, Cuba, Chile11 -, que ns bancaramos e depois de 6 meses, ele poderia fazer o que quisesse da vida, poderia sair da organizao. Considervamos seis meses o tempo certo para que mudssemos as rotinas da ALN, de modo que ele no soubesse mais nossos segredos. Mrcio no quis sair do Brasil. Mesmo com a proposta, bateu o p e quis continuar na organizao. A realmente no tnhamos outra sada, seno decidir por seu justiamento. Mas importante esclarecer que no foi uma deciso s minha ou de 3 ou 4 pessoas. Consultamos as vrias Coordenaes Regionais da ALN at decidir a sentena. E coube a mim fazer o justiamento. As memrias do poca so muitas e intensas. A conversa com Clemente renderia outros assuntos, confidencias e relatos. O ex-guerrilheiro diz que se hoje ainda tivesse 20 anos de idade, faria as mesmas coisas, sem arrependimento. Segundo ele, lutava por uma democracia - hoje difcil dar um significado a esse conceito, que pode gerar muitas interpretaes. Marcas de guerra todos temos. Marcas de arrependimento no. Justamente por isso, se props a contar um pouco do poca em que viveu e lutou pelos ideais que acreditava - e ainda acredita. Um perodo nebuloso e que agora precisa de uma Comisso para que se faam surgir suas verdades. Entrevista com Carlos Eugnio Sarmento Coelho da Paz12 Nome: Carlos Eugnio Sarmento Coelho da Paz (CESP), de 60 anos. Codinome: Clemente. ltimo comandante militar da ALN, organizao guerrilheira de tendncia comunista que lutou contra a ditadura militar no Brasil, ele diz que Gois fazia parte do mapa da Revoluo Brasileira nos anos 1960-70. A estratgia era deflagrar a guerrilha rural. Com inspirao em Rgis Debray, o francs capturado nas selvas da Bolvia ao lado de Che Guevara, em 1967. Clemente retira o peso das costas dos dominicanos pela queda de Carlos Marighella, morto em 04/11/1969, em So Paulo. Companheiro de armas, o ex-guerrilheiro relata os ltimos momentos do goiano Paulo de Tarso Celestino, supostamente morto na Casa de Petrpolis. Mais: explica que no se arrepende do justiamento de Marcio Leite Toledo, defende a execuo de Henning Boilesen e confidencia que mais nomes ligados represso integravam a lista de executveis da organizao. Para Clemente, a possibilidade de derrota armada dos militares que deram o golpe de Estado de 1964 no Brasil no era um delrio esquerda dos jovens da esquerda revolucionria: a luta armada foi correta e havia possibilidade de vitria". 100 anos do nascimento de Carlos Marighella: ele foi heri ou vilo? Heri do povo brasileiro. Como por aqui demoramos a reconhecer nossos heris, Marighella ainda no aparece nos livros de Histria do Brasil com essa estatura. Zumbi demorou quantos sculos para ser reconhecido? At quando pensamos, porque fomos ensinados, que a independncia do Brasil tinha sido alcanada pelas mos de Pedro I e no conquistada pelas lutas de nosso povo? Esta uma de nossas lutas hoje, atualizar nosso ensino. Precisamos ensinar s nossas crianas que houve um golpe de Estado em 1964 e os generais foram ditadores. Quem, como Carlos Marighella, reagiu de armas na mo, lutou pela democracia. Foram resistentes da liberdade. A queda de Carlos Marighella pode ser debitada nica e exclusivamente aos dominicanos, como diz Jacob Gorender? As quedas de Marighella e de grande parte do GTA (Grupo Ttico Armado) de So Paulo comearam quando nos desviamos de nossa linha inicial, que era de preparar e lanar a guerrilha rural, criando condies para uma luta de longo prazo, e passamos a acreditar que teramos como desestabilizar o regime com aes armadas de grande repercusso nas cidades. Demos um papel propaganda armada imediata que ela no tinha antes. Pensamos que estvamos mais fortes do que era verdade, e a ditadura tambm. A represso veio com toda violncia, milhes foram gastos para nos destruir, arrancaram informaes de nossa estrutura atravs da tortura, e chegaram a Marighella. Isso no tira a responsabilidade histrica dos 2 dominicanos que abriram o ponto com nosso lder e chegaram a dar a senha por telefone. O Estado ditatorial cometeu o crime de torturar 2 brasileiros e for-los a trair a confiana de Carlos Marighella e de seus companheiros de armas. Quem matou Joaquim Cmara Ferreira? Jos da Silva Tavares, militante da ALN, entregou o Velho (Joaquim Cmara Ferreira) ao Del. Srgio Paranhos Fleury, que prenderam nosso lder, torturaram e assassinaram na madrugada de 23 para 24/10/1970. A adoo da estratgia de luta armada no teria sido equivocada? No. Em 1 lugar havia uma necessidade de responder a violncia da direita que rasgou a Constituio de 1946 e deu o golpe de Estado. Uma nao soberana e justa se constri tambm atravs das lutas de seu povo. Quando uma parte da sociedade apela para a violncia, bom que aqueles que defendem a democracia e a liberdade respondam com as mesmas armas. Isso vai construindo uma conscincia a longo prazo, mesmo se essa luta no conseguir todos os seus objetivos.
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Nota: na poca Allende ainda era o presidente. Fonte: Jornal Opo. In www.linha42.com.br/bate-papo/6/entrevista-carlos-eug%C3%A3%C6%92%C3%A2%C2%AAnio-sarmento-coelho-paz.

Existia a possibilidade de vitria da guerrilha contra a ditadura civil e militar? Havia, e por isso a reao da direita e do imperialismo estadunidense foi to violenta e investiram tanto dinheiro no aparelhamento e treinamento de suas foras repressivas. Onde estariam enterrados os restos mortais de Paulo de Tarso Celestino e Heleni Guariba? Paulo e Heleni foram trados pelo Cabo Anselmo e no temos nenhuma informao sobre seus restos mortais, e os detalhes de seu desaparecimento. So as informaes que queremos quando defendemos a Comisso Nacional da Verdade. O pas precisa saber o que ocorreu com os camaradas desaparecidos e suas famlias precisam dos restos mortais para homenagear seus entes queridos. Paulo de Tarso foi um dos companheiros mais prximos. Conheci-o quando voltou de Cuba e nossa ligao foi imediata. Compartilhamos nossas experincias e participamos da Coordenao Nacional montada por Joaquim Cmara Ferreira em 1970. Estivemos juntos na vspera de sua queda. Foi uma das perdas irrecuperveis da ALN. No teria sido um erro o justiamento de Marcio Leite Toledo? Uma guerra pressupe medidas duras e s vezes irreversveis. A organizao vinha sendo atingida duramente e tomamos medidas de defesa. Preferia que no tivssemos precisado chegar a esse ponto, mas tenho certeza que os danos seriam maiores se houvssemos hesitado. No nvel pessoal, foi uma ao que deixou marcas profundas que no devem ser confundidas com arrependimento. So marcas de guerra que os combatentes carregam pelo resto de suas vidas. A execuo de Henning Boilesen foi uma ao correta? O justiamento de Boilesen foi justo, correto e necessrio. A ALN tinha planos de executar mais algum? Sim. Alguns estavam no mesmo esquema de Boilesen, o financiamento do sistema repressivo. Qual proposta concreta lhe fez o cubano Arnaldo Ochoa? Voltar ao Brasil saindo de Cuba com 100 combatentes cubanos comandados por mim e por ele. Entraramos no Brasil pelo Rio Amazonas e nos instalaramos no Centro-Norte do pas. Recusei por vrias razes: era o ano de 1973 e a ALN j estava quase dizimada; havamos perdido a maioria dos contatos no campo; restavam poucos combatentes experientes. Mas a mais importante das razes era sermos uma organizao de libertao nacional. Isso era um princpio e no negociamos princpios. Existia alguma possibilidade de viabilidade dessa proposta? Dela se concretizar, sim. Estivemos, eu e Ochoa, vrias vezes no comando do Exrcito de Havana e ele me mostrou todo o esquema. Desde a organizao at o desembarque em terra brasileira. Gois fazia parte do mapa da revoluo da ALN? Por qu? A guerrilha rural seria lanada em algum lugar entre o NO de Gois, do Par, do Maranho e parte do Amazonas. Eram reas boas para a guerra de guerrilha do ponto de vista geogrfico, vegetao, e tambm devido aos conflitos agrrios que nos fortaleceriam e forjariam quadros. O sr. tem projeto de novo livro? Qual tema? Tenho meu 3 livro na gaveta e vou lan-lo no ano que vem. Conta meu exlio em Paris, minha volta ao Brasil, e ainda histrias da luta armada. H projeto de lanamento de CD? Tenho o projeto de juntar meus alunos de msica e gravar um CD com composies minhas. Depois de lanar o livro e terminar 2 projetos de cinema, me ocupo disso. Documentrio ou filme? A Isa Albuquerque, realizadora do Rio de Janeiro, est filmando o documentrio "Codinome Clemente" e um longa de fico com histrias do "Viagem Luta Armada" e de meu terceiro livro. O que o sr. est lendo? "La Supplication - Tchernobyl, Cronique du Monde Aprs l'Apocalypse" (1997), da bielorrussa Svetlana Alexievitch, que conta o que se passou depois da exploso da usina atmica sovitica. Esse livro ainda proibido na Bielorrussia,

pois no esconde o terror daqueles momentos. Carlos Eugnio Paz: memrias dos anos de chumbo13 Um escritrio prximo Cinelndia, a pouqussimos metros do teatro que foi palco do discurso oco de Barack Obama, tem sido o local das reunies de pauta do jornal online Rede Democrtica 14. Na noite de sexta-feira, 25 de Maro, tive a felicidade de participar dessa reunio e, em seguida, entrevistar um de seus membros: Carlos Eugnio Paz. Podem cham-lo de comandante Clemente. Entrou para a ALN, quando esta organizao poltica ainda era o chamado Grupo Marighela do PCB. Era um jovem de 16 anos. Em 1966, a ditadura brasileira estava no olho do furaco, como definiu, dizendo que talvez isso tenha contribudo para sua sobrevivncia, alm de, principalmente, a lealdade de seus companheiros. Minha inteno era entrevist-lo sobre a Lei de Anistia, mas a conversa, saborosamente informal, e acompanhada por outros 4 integrantes da Rede, todos ex-guerrilheiros, aos quais dei a liberdade de intervir no papo, durou mais de uma hora. Mesmo porque ele no tem o menor problema em falar sobre seu passado. Ao contrrio, acha isso importantssimo. Tanto que j escreveu 2 livros sobre o assunto: Viagem luta armada e Nas trilhas da ALN. Tem um terceiro, pronto pra ser publicado. Se revanchismo prestar contas com a histria, sou revanchista, diz com ironia Carlos Eugnio. Na verdade, ele se considera um humanista, que fala do Brasil como um pas a ser reconstrudo. A pauta no poderia ser mais variada. Conseguimos ir das reformas de Jango ao erotismo de aougue do BBB. Dos desaparecidos polticos ao estupro como mtodo de governo. Da medalha jogada por Clemente num bueiro em Copacabana jurisprudncia dos crimes conexos, gerada por sua desero do Exrcito. Da ausncia de nomes, como Apolnio de Carvalho, nos livros de histria, onipresena do STF na interpretao das leis de hoje. De Mdici como atual patrono de novos oficiais das FFAA tradio militar de no queimar arquivos. Das mentes desperdiadas pelo golpe ao pacto de conciliao que inexistiu Onde eu assinei?, perguntou ele. Dos mais perversos mtodos de tortura, como a malfadada coroa de Cristo, importncia da erradicao da fome. De Karl Marx, com a mais-valia, a Jean Paul Sartre, com o inferno so os outros. Da ditadura entendida como opo golpista da direita brasileira democracia domesticada pelas antenas de TV. Sa com a concluso de que a palavra heri est totalmente desmoralizada e de que existe uma democracia postmortem para aqueles que foram tiranos em vida. Entrevista altamente aconselhvel para quem ainda acha que luta armada, contra um regime de exceo, terrorismo. Eu tenho um profundo orgulho de ter participado dessa luta. Olha, eu vou morrer orgulhoso. Sou um nordestino orgulhoso. Meu pai dizia: Orgulho besta! E eu dizia: pois eu sou besta, pai., confessou Clemente. Ana Helena Tavares (AHT): Voc foi o comandante mais jovem da ALN e o nico que no foi preso nem torturado pela ditadura. Quais os fatores decisivos pra isso? CESP: difcil definir. Acho que 2 ou 3 coisas contriburam pra ter sobrevivido. Digo ter sobrevivido, porque, se fosse preso, j estava condenado morte, tanto formal quanto informalmente. Porque tinha pena de morte no Brasil na ditadura. E fui uma das 4 penas de morte pedidas. Quanto a minha sobrevivncia, acho que se deve 1 ao fato de ter entrado cedo. Tive mais tempo de aprender e tinha aptides individuais prprias pra um guerreiro. Tinha um fsico avantajado, dirigia muito bem, atirava bem e tinha um flego muito grande. Era praticamente incansvel. Ou seja, tinha algumas facilidades para a guerrilha urbana. Da rural, nunca participei. Tem gente que fica chocada com esse negcio de idade. Pergunto: qual foi a guerra travada por velhos? As guerras so dirigidas por homens velhos, devido sua sabedoria. o caso do Gen Giap, que dirigiu a Guerra do Vietn. Agora, o combatente tem que ser jovem. No Vietn mesmo, via garotos de 14, 15 anos, lutando na frente de libertao deles. O olho do furaco Outro fator que creio ter contribudo pra minha sobrevivncia , por incrvel que parea, o fato de eu ter entrado no olho do furaco. Voc sabe que quando o furaco passa, o momento de calmaria justamente quando voc t no olho. Quer dizer, voc t ali no meio, o vento fica rodando em volta e voc nem se despenteia. Quando eu entrei na organizao, com 16 anos, eu j estava sendo apresentado ao Marighela e eu acho que isso tem a ver, porque eu mergulhei a. Por orientao dele, em vez de ir pra Cuba naquela poca, fui pro exrcito brasileiro pra treinar e aprender a ser um militar. Os companheiros H todas essas razes, tem o acaso, tem tudo, mas a razo mais importante so os meus companheiros. Apesar de eu ter sido por muitos anos a pessoa mais procurada da ALN, eu fui umas das menos abertas. No no sentido de ningum dizer ah, ele fez isso, fez aquilo, mas me preservaram no sentido de no abrirem meus pontos de encontro. Fui agraciado pela valentia, pela dignidade dos companheiros que foram torturados pra dizerem onde eu estava e muitas vezes eles sabiam mas no disseram. Minha sobrevivncia eu dedico a eles. AHT: Como foi a estria de que voc ganhou uma medalha do Exrcito e a jogou fora num bueiro em Copacabana? CESP: Bom, ganhei a medalha de melhor soldado do Forte de Copacabana. Era fcil ganhar essa medalha. Por que? Porque era o nico soldado que treinava realmente. Os outros soldados todos estavam danados da vida de estar l. Estavam putos, a palavra certa essa. Ningum queria servir o Exrcito. Era um atraso de vida. Se o cara era de classe mdia, atrapalhava os estudos. Um ou outro queria at estar l, mas no tinham vontade de treinar. Eram caras pobres, que moravam em favelas e o
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Por Ana Helena Tavares, para o Outras Palavras. Os outros ex-guerrilheiros presentes eram: Affonso Henriques, ex-PCBR, Colombo, ex-ALN, Paulo Gomes, exALN e Pedro Alves, ex-MR-8. In www.sul21.com.br/jornal/2011/03/carlos-eugenio-paz-memorias-dos-anos-de-chumbo. 14 In www.rededemocratica.org/index.php.

Exrcito para eles era uma certa proteo. Tinham ali o soldo, que era pequenininho, mas almoavam, comiam e tinham a roupa lavada. Era uma fonte de sobrevivncia, mas no queria dizer que estivessem a fim de se esforar no treinamento. Eu estava. Pra comandar, tem que obedecer Fui l para aprender a ser um bom militar. Ento, me dediquei muito. Ah, vamos fazer uma corrida. Opa, j ia eu l. O Marighela dizia: Pra comandar, tem que aprender a obedecer. L fui eu obedecendo. E ele dizia mais: Voc tem que aprender o pensamento de um militar. Porque vamos precisar de quadros militares. Eu ficava observando os militares, como eles pensavam, e tentando me tornar um deles. Foi realmente o que ocorreu. Em outubro de 1969, ganhei a medalha. Levei pra casa, s que teve um problema. Logo depois, minha irm foi presa e torturada, barbaramente, pelo mesmo Exrcito que me condecorar. Ento, peguei a medalha e joguei num bueiro na Av. Princesa Isabel, perto do tnel novo. Estava junto com 2 camaradas que, infelizmente, no podem estar aqui contando o fato: Luiz Afonso Miranda Rodrigues, o Girafa (da ALN); e o Aldo de S Brito, meus amigos de infncia, de iniciarmos a vida juntos. AHT: O Aldo de S Brito teve uma morte perversa. Queria que voc comentasse como foi isso. CESP: O Aldo15 era sobrinho-neto do cardeal do Rio de Janeiro. Foi preso numa ao de uma expropriao de um banco em Belo Horizonte. A polcia chegou no final do assalto e eles foram tiroteando com a polcia. Ele entrou num prdio de apartamentos, tentou pular da janela do 2 andar pra ir pra outro prdio, caiu e quebrou um osso da bacia. No conseguiu fugir. Foi preso e torturado at a morte com a famosa coroa de Cristo. A coroa de Cristo Ele um dos casos comprovados do uso da malfadada coroa de Cristo. Trata-se de um aro de metal, posto em volta da cabea, com parafusos do lado de dentro do aro. Da eles iam regulando e comprimindo o crnio at arrebent-lo. Outra companheira que morreu assim foi Aurora Maria Nascimento Furtado. AHT: Sobre a Lei de Anistia, como que voc v a deciso do STF, que reafirmou a impunidade dos torturadores? CESP: Primeiro, eu acho um absurdo o STF tratar disso. Segundo, o problema da Lei de Anistia no comea com o STF, mas com a prpria Lei de Anistia. Essa lei foi parte do processo de passagem dos governos militares para os civis. No houve uma vitria de um lado. Eu costumo dizer que, no Brasil, a ditadura no caiu, ela se transformou. A democracia domesticada E, ao mesmo tempo em que se transformava, ela foi criando um novo sistema poltico que esse no qual ns vivemos hoje. Chamo de democracia domesticada. A expresso do meu amigo Luiz Felipe Miguel, que tem um texto com este ttulo. Porque ainda estamos muito distantes de uma democracia popular e mais distantes ainda de uma democracia direta, que a forma para a qual, eu acho, a humanidade tem que caminhar pra ela. Primeiro a popular, depois a direta. A lei de anistia Chegou um ponto em que a ditadura no conseguia mais se sustentar. Os militares estavam muito desgastados. No conseguiam mais controlar a economia do pas, no conseguiam mais se manter no poder como ditadura, aquela que de 5 em 5 anos trocava de ditador. Ressurgiu um movimento popular. Primeiro, a campanha da Anistia tornou-se um clamor crescente na sociedade civil. At que os militares foram obrigados a fazer uma lei. S que ela foi sendo reformada. Na 1 verso, votada em 1979, quem participou dos chamados crimes de sangue - aes onde morreu algum no estava anistiado. Eu, por exemplo, que participei, estava fora. Naquele ano, quem saiu da cadeia, no foi pela Anistia, foi por indulto de Natal. A famosa Anistia Ampla, Geral e Irrestrita no ocorreu no Brasil. [inicialmente, permaneceram restries polticas, lembra um dos presentes]. Alm disso, anistiava-se tanto quem lutou pela liberdade como aqueles que solaparam a liberdade. A jurisprudncia dos crimes conexos Quando voltei ao Brasil, 2 anos depois da Lei de Anistia, ainda no estava anistiado. Tive que travar uma batalha jurdica clandestina. Em maro de 1982, entrei na embaixada francesa em Braslia e recorri ao STF. L que acabei sendo anistiado, em 06/05/1982, sendo que a lei de 1979. Quase 3 anos aps. Foi atravs de um artigo para o qual, infelizmente, criei jurisprudncia, que o dos crimes conexos. Eu desertei do Exrcito. E eles diziam: crime militar, no crime poltico. Aleguei, ento, que desertei, porque militava na ALN e lutava contra a ditadura. E a jurisprudncia que os torturadores foram includos justamente nesse artigo. De que maneira? Tortura no crime poltico, crime contra a humanidade. Mas foi cometido por motivaes polticas. Foi esse o entendimento do parecer emitido pelo STF. Humanistas, socialistas, comunistas e democratas No Brasil, os 2 lados esto anistiados. Atravs de uma lei surgida de um acordo, que foi o possvel de se fazer na poca. No que se diga: Ah, no devamos ter aceito aquele acordo Essas coisas em histria no existem. Voc faz o que
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Um dos melhores quadros da esquerda, diz um dos presentes.

tem fora pra fazer. Se a gente tivesse mais fora, a gente tinha tomado o poder, instalado uma democracia popular e punido todos esses torturadores com penas de priso. Jamais a de tortura. Porque ns nunca torturamos, nem torturaramos. Somos humanistas. O julgamento histrico o principal Sinceramente, acho que o julgamento histrico o mais importante de todos. Primeiro porque muitos dos torturadores j morreram. Segundo porque havia uma cadeia de comando nisso tudo. O cara que ia torturar era o ltimo da cadeia alimentar. Estava imediatamente antes do prisioneiro, era quem o tocava. Imagine se Gen Mdici alguma vez tocou em algum prisioneiro. Ou Costa e Silva, ou Castello Branco. Mas, partiu deles a instaurao de um regime cuja manuteno do poder baseava-se na censura, na tortura, no assassinato, no sequestro de militantes polticos opositores, etc. Esses que devem ser primeiramente julgados. E a eles, infelizmente, s vai caber o julgamento da histria. Agora, como a gente pode viver num pas em que o Mdici tratado como presidente? s pegar o seu livro de histria [Ns vamos voltar pra casa atravessando a ponte Pres. Costa e Silva, lembrou um dos presentes referindo-se Rio-Niteri]. Como que pode? O exemplo francs Estou chegando da Frana. Fui passar um tempinho l na casa de amigos. Em cada canto de Paris, voc encontra uma placa: aqui morreu um combatente da liberdade assassinado pelas foras de ocupao nazista. E as pessoas que colaboraram para o regime nazista so todas conhecidas. Inclusive, algumas tiveram a coragem poltica de escrever livros e assumir essa colaborao com o regime de Vichy. E h gente a favor deles. Uma opo da direita brasileira Como aqui, evidente que muita gente colaborou com os militares. No tivemos uma ditadura militar com um bando de generais de opereta que resolveram dar um golpe de Estado. Foi a direita brasileira que optou pelo caminho golpista e usou as FFAA como ponta de lana. Apolnio de Carvalho vs. Duque de Caxias Temos o privilgio de sermos a ptria de nascimento de um heri de 3 pases. Sabe l o que isso? E at hoje ns no o chamamos de heri. E vivo dizendo isso por a: para mim, Apolnio de Carvalho deveria ser o patrono do Exrcito brasileiro. Ele foi resistente da guerra da Espanha, heri da Resistncia Espanhola, coronel e heri da Resistncia Francesa, ganhando a mais alta condecorao que a Legio DHoneur. Voc chega em Toulouse, na Frana, e todos sabem quem foi Apoloni de Carvalh. Porque foi ele quem dirigiu as tropas da resistncia que libertaram Toulouse Eu fui agora e h uma placa em homenagem a ele. No Brasil, at hoje a histria no o fez justia. Enquanto o general Duque de Caxias, um homem que era assassino de negros e dos irmos paraguaios, o patrono do exrcito [Ainda passaremos pela rua Moreira Csar, completou um dos presentes, referindo-se ao algoz de Canudos]. E assim caminha o nosso Exrcito Recentemente, a Academia Militar das Agulhas Negras escolheu Emlio Garrastazu Mdici como patrono de uma turma de novos oficiais. Olha s isso. Nossos jovens oficiais sendo educados dentro do pensamento do general golpista. Um general que mandou matar e torturar milhares de brasileiros [o pior governo militar, definiu um dos presentes]. A gente fica pensando E a punio aos torturadores? Tudo bem, quanto aos que ainda esto vivos, se a gente conseguir julg-los e lev-los a tribunal dentro das normas vigentes no pas. Tudo bem, vamos l. Mas mais importante que tudo isso o julgamento da histria. E disso que a gente tem que correr atrs O Brasil no abre arquivos, mas o Exrcito no os queima Porque, por exemplo, os arquivos da guerra do Paraguai Tente voc, como jornalista, acess-los pra ver se voc consegue No, porque nesse pas h uma tradio de no se abrir arquivos. Ficamos nessa discusso sobre a abertura dos arquivos militares e se eles existem. Existem! Se tem uma coisa que militar faz arquivo. E se tem uma coisa que militar no faz queimar arquivo. Ele finge que queima. Ele queima uma parte que no tem importncia, mas a parte principal t l. Cad, onde, como? E queremos saber. Por exemplo, onde est Paulo de Tarso Celestino? Onde est Virglio Gomes da Silva? Onde est Heleni Telles Guariba? Onde esto todos esses companheiros que desapareceram, sumiram, as famlias no conseguem encontrlos nem enterr-los, simplesmente pra ir l no dia em que quiserem e por uma flor no tmulo? Onde esto esses corpos? Como eles morreram? Por ordem de quem? Em que circunstncias? Como que a coisa ocorreu? Essas pessoas vo viver o resto da vida, geraes e geraes, e vai ter um elo que nunca vai se fechar. Nunca? Onde est Stuart? Como mataram a me de Stuart? Caminhar pra frente Ah, mas vamos deixar isso pra l pra gente ir daqui pra frente. Isso no caminhar pra frente. Caminhar pra frente exatamente voc limpar o terreno - e se algum tem que ser punido, que seja. Ficam falando sobre a Comisso Nacional da

Verdade. Que tem que olhar os 2 lados. Mas o nosso lado j foi julgado, condenado e cumpriu pena. Quem no foi julgado e condenado foi o lado de l. E estupro e tortura so crimes hediondos, inafianveis e imprescritveis. O mundo inteiro reconhece isso16. O estupro no era feito por torturadorezinhos tarados. Isso era uma poltica, era um mtodo de governo. AHT: Voltando Lei de Anistia, voc disse que acha um absurdo esse debate ter ido parar no STF. A tarefa de quem, ento? Do Congresso? CESP: As leis, segundo a Constituio, so tarefa do Congresso. Mas agora virou mania. o STF que interpreta a lei. Quando eles simplesmente tinham que ajudar a aplicar a lei. Eles no podem ficar dizendo: Isso aqui assim e no pode mudar. Que histria essa? E, se a gente conseguir uma maioria no Congresso e resolver mudar a Lei de Anistia, no pode porque o STF diz que no pode? [Ainda tem uma coisa no Congresso, as pessoas so eleitas e tm mandatos por tempo determinado. no STF, no so eleitos e so vitalcios, isso uma aberrao, frisou um dos presentes]. O sujeito comete um crime, como o juiz Lalau, e a grande punio dele ir pra uma aposentadoria compulsria, recebendo o mesmo valor de que se ele no tivesse cometido o crime. No vai trabalhar mais e vai poder ganhar dinheiro. Vai poder jogar na Bolsa, vai ter tranquilidade. AHT: Quanto punio aos torturadores, voc comentou e todos sabemos que muitos j morreram. Ainda cabe aos vivos uma punio de priso? CESP: Primeiro, eles tm que passar pra histria pela porta que entraram: a lixeira. Porque quem que comete um atentado contra a democracia, que derruba um governo eleito pelas regras democrticas parte de uma das Constituies mais democrticas que o Brasil j teve, a de 1946 que era legtimo e representativo, algum que arromba as portas da legalidade, instando um governo ditatorial, tem que entrar na histria como: como ditadores, inimigos da democracia e torturadores. Agora, h uma coisa, que no questo moral: a Comisso Nacional da Verdade, aprovada no governo Lula. J falamos a verdade At pra Globo Nossos companheiros foram torturados e muitos falaram sob tortura. Alm disso, escrevemos livros. Eu no tenho escrito no armrio. Tenho 2 livros publicados e um prontinho. Esto ali as aes armadas que participei, polmicas ou no, as mortes que cometi. T tudo ali aberto. Alm dos livros, ainda h os jornalistas que me entrevistam. Nunca recusei a falar. Costumo brincar dizendo que at pra Globo eu falo. J falei pro Fantstico, pra Veja, pro Estado, pra Folha, etc. Agora que o SBT t produzindo uma novela chamada Amor e Revoluo (sobre a ditadura), fui a So Paulo dar minhas declaraes pra eles. Enfim AHT: E o que voc acha da idia dessa novela do SBT? CESP: Bom, eles esto usando a palavra revoluo em referncia ao nosso lado. Muita gente entendeu errado, mas eles no esto chamando o golpe de Estado de revoluo. E, sim, a nossa. Porque os personagens principais so 2 guerrilheiros. muito interessante, t dando a maior fora. Estreia em Abril. Mas ainda falta o outro lado se manifestar A eu pergunto: Por que Jarbas Passarinho no vem a pblico e conta a verdade? Um homem que redigiu o AI-5 tratado hoje em dia como um democrata. Ah, um ex-senador da Repblica e tal. Um homem que foi ministro de Mdici. E, quanto ao Exrcito, acho que tm que por na cabea o seguinte: muito melhor pro Exrcito abrir os seus arquivos, porque no foi o conjunto do Exrcito brasileiro que cometeu as atrocidades. Isso a quem tem que pagar historicamente so os comandantes. Quem ganha a guerra no o comandante? ! Quem perde tambm . Foram eles que instauraram a ditadura. Ou vocs acham que foi o soldado, o tenente, o capito. No foi! Ento, o alto comando das FFAA tem que assumir que foram cometidos esses crimes de lesa-ptria. E ns ainda nem temos condies de avaliar os prejuzos que esse pas teve com aquele golpe de Estado. As reformas tradas Estamos ainda muito focados em denunciar o que eles fizeram, mas j se pensou, por exemplo, o atraso que foi pro Brasil a no-promulgao das reformas de base do Goulart? O Brasil seria outro pas se a reforma agrria que Goulart enviou ao Congresso tivesse sido feita na poca. Um monte de camponeses no teriam morrido. Um monte de problemas de abastecimento que esse pas teve, de pobreza, de misria, de violncia, tudo isso teria sido diferente. Inclusive, o xodo rural. Outra: havia tambm a reforma urbana, da qual muita gente esquece. Reforma educacional, reforma do sistema financeiro, com a lei de remessa de lucros, Enfim. Ainda, s falamos das liberdades, mas o que mais o Brasil perdeu? to importante a abrir esses bas que estamos muito concentrados, mas um dia teremos de ter uma ideia do prejuzo que foi o golpe de Estado. No esquecendo, esquece tortura, esquece tudo, no. Mas pensando: se o Brasil tivesse ido por aquele caminho, quanto teramos ganhado? As mentes desperdiadas E mais Ningum h de duvidar que, entre os nossos companheiros, estavam algumas das mentes mais importantes, que mais contribuies poderiam dar nossa ptria. Voc j imaginou um homem com o poder de discernimento, de clareza que tinha Carlos Marighela, se, ao invs de usar sua energia criadora para a destruio de um sistema, ele a estivesse usando para a construo? Ele era um poeta Tenho certeza de que teria sido muito mais importante pro Brasil dentro de um
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Poucas das mulheres que foram presas tiveram a sorte de no ser estupradas e isso era liberado pelos generais, lembrou um dos presentes.

processo democrtico do que dentro de um processo em que tivemos que fazer uma luta armada E ele acabou morrendo ali, na Al. Casa Branca, por um monte de tiros, por um monte de marginais, comandados por um marginal maior chamado Srgio Paranhos Fleury, homem da pior estirpe, que depois acabou sendo morto como queima de arquivo. Ento, vejam bem O prprio Aldo de S Brito era um tremendo poeta, mas, infelizmente, uma pessoa bem prxima a ele, com medo da ditadura, quando ele andava na clandestinidade, queimou os poemas que ele tinha. Uma mulher como Ana Maria, que foi minha 1 companheira na vida, tocava piano de maneira maravilhosa. Era pintora, estudou na antiga Escola Nacional de Belas Artes. Desenhava tambm, era uma artista E a mulher morre com 23 anos de idade, assassinada a tiros numa esquina no bairro da Mooca. Um menino como o Marcos Nonato, que entrou na ALN com 14 anos e o mataram com 18. Enfim Mas morreram em p Fora uma meia dzia, ningum se arrepende disso no. Estvamos l pra isso mesmo. Era o que tinha que ser feito. Mas o que motivou isso? Foi o golpe de Estado de 31 de Maro de 1964, que nos fez termos que sair das nossas ocupaes, como brasileiros, pra podermos dizer que nesse pas no amos morrer de joelhos, amos morrer em p. Se um dia essa discusso voltar ao Congresso, tem que se discutir: vai se punir ou no essas pessoas? Ora, estamos numa democracia Tortura crime? O que a lei prev como crime? Tem que ser uma discusso tcnica, nas letras da lei. Ou ser que vai ser uma troca? Quem pegou em armas contra a ditadura vai ter que fazer os anos de cadeia que faria caso no tivesse a Lei de Anistia? Fica essa questo no ar AHT: Fala-se muito num pacto de conciliao e que quebr-lo seria prejudicial. Existiu tal pacto? CESP: Onde que eu assinei? Eu era comandante da ALN. Sou o nico que ficou vivo, porque todos foram presos, torturados e mortos. Voc assinou? Voc assinou? [pergunta ele aos companheiros presentes, recebendo a negativa de todos]. Ento, eu quero saber onde que est esse pacto. Isso foi feito l em cima, dentro da classe dominante. [Acho que foi feito entre o Sarney e o Jarbas Passarinho, eles se acertaram por l e fizeram isso, brinca um dos presentes]. Mas o povo brasileiro no participou. Por acaso foi feito algum referendo? Eles disseram ao povo: vem c, como que a gente vai acabar com essa merda? Fizemos um golpe de Estado, ficamos vinte anos no poder e queremos sair, porque agora no t dando mais. O Jimmy Carter j disse que no vai dar mais dinheiro pro Brasil se continuar essa ditadura. Disseram isso? Foram logo convocadas eleies gerais livres? Ora, a primeira s viria a ocorrer em 1989, 10 anos depois da Lei de Anistia. E esse foi o tempo necessrio para que os caras montassem um sistema que o que a est. E pra montar esse pas, que a gente t tentando, com muita vontade, com muita garra, reconstruir. Quando o Brasil saiu da ditadura, era um pas a ser reconstrudo, porque ele foi dizimado, acabado poltica, econmica e socialmente falando. AHT: O que voc acha da expresso revanchismo? CESP: Eu sou revanchista. Porque o problema que criaram umas categorias e do uma conotao, inclusive moral, que no h. Ou seja, se revanchismo prestar contas com a histria, ento sou revanchista. Prestei minhas contas. Fui condenado revelia, entrei na clandestinidade, lutei e no me arrependo. Se precisasse dar mais 10 anos, daria mais 20. No importa. No precisou, tudo bem. Estou vivo. Se estivesse morto, seria mais um nome na lista. Agora, minhas contas esto prestadas em livros, reportagens e teses acadmicas escritas sobre mim. Por exemplo, tem uma na Unicamp, que : A importncia dos livros do Carlos Eugnio Sarmento Coelho da Paz para reconstruo da histria da luta armada no Brasil. Pronto, t l. So 400 pginas explicando a importncia que tem eu ter falado. O orgulho Quando ningum falava nada, em 1987, quando nem havia a nova Constituio, na poca da Constituinte, veio tona um caso polmico ligado ALN. O JB me procurou e contei a histria toda. Saiu na 1 pgina, num domingo. At o meu padeiro ficou sabendo quem eu era. A me perguntaram: Por que voc contou? E respondi: porque me perguntaram. E por que isso? Porque no tenho problema com a minha histria, com o meu passado. Tudo o que fiz na luta armada assumo e, se tiver algum caso que ainda no contei, simplesmente porque no me perguntaram. Se perguntar, conto! Sabe por qu? Porque tenho um profundo orgulho de ter participado dessa luta. Vou morrer orgulhoso. Sou um nordestino orgulhoso. Meu pai dizia: Orgulho besta! E eu dizia: pois eu sou besta, pai. AHT: Por tudo o que voc disse, fica entendido que o que voc acha fundamental nessa discusso, para que nos tornemos de fato uma democracia, a localizao dos 2 lados na histria, certo? CESP: Exatamente. Marighella heri do povo brasileiro. Mdici ditador. Brecht dizia pobre do povo que precisa de heris. Heris Mas hoje chamam de heris os participantes do BBB! Aquele ex-jornalista [Pedro Bial, disse algum, ao que Carlos Eugnio rebateu: voc falou, mas eu no falo nem o nome] Ele era jornalista quando cobriu a queda do Muro de Berlim. Agora deveria pensar 3, 5, 10 vezes Ser que ele j se deu conta do desservio que faz sua prpria biografia? Ser que a queda do Muro de Berlim igual a um BBB? Ento, eu j vou comear a achar que no tinha que ter cado o muro. Mas veja. Chamam os participantes de um jogo de televiso, pra ganhar dinheiro, de heris. Jogo de onde s se tira porcaria, coisas que nossas famlias e crianas no precisam aprender, que como se faz alianas pra dar golpe.

Erotismo E a erotizao Olha que quem t falando uma pessoa que assume profundamente a sua prpria erotizao. Eu no tenho problemas com o erotismo. Nenhum. Sou leitor de Anas Nin e Henry Miller. Fui formado na escola do erotismo. Agora, o problema transformar isso numa mercadoria de mau gosto, como o BBB. Hoje em dia, tem gente que at vota pras meninas sarem mais rpido da casa, nos tais dos paredes, pra posarem no Paparazzo, na Playboy, Sexy etc Isso eu t falando porque ouo caras dizendo: Vou votar em fulana, porque estou louco pra v-la no Paparazzo Incentivando uma coisa que eu chamo de erotismo de aougue. Como se o erotismo fosse essa coisa de baixo calo que pregada no BBB O Juquinha precisa saber Mas, voltando questo da localizao dos sujeitos histricos, s vou morrer feliz quando Juquinha chegar na escola, abrir seu livro e estudar sobre Joo Cndido [o almirante negro, lder da Revolta da Chibata]. Apolnio de Carvalho, Joaquim Cmara Ferreira (comandante Toledo da ALN) Agora na posse da companheira Dilma eu fiquei horrorizado, mais uma vez, porque me horrorizo a cada 3 segundos nesse pas que deram o nmero total de presidentes E eu pensei: no eram todos presidentes. Como podem at hoje chamar os caras que tomaram o poder pelas armas de presidentes? [ tradio, comentou um dos presentes] E eles ainda tentaram colocar nas costas da esquerda brasileira um rompimento com a democracia Que isso? Quem rompeu com a democracia nesse pas? AHT: Como voc v a atuao da mdia nesse processo? CESP: Bom, a Folha de S. Paulo emprestava os carros da redao pra transportar companheiros presos e torturados. E ainda ajudava a montar emboscadas. Porque alguns companheiros, sob tortura, fraquejavam e diziam: eu vou encontrar com fulano na rua tal. [At pra tentar fugir, comenta um dos presentes] Eles usavam os carros da Folha pra que a gente no desconfiasse. A Ultragaz tambm fazia isso com seus caminhes. O Globo e o Estado pediam o golpe em seus editoriais. impressionante como essas pessoas no foram presas na poca. Porque voc est num pas democrtico, a pessoa chega e diz claramente: precisamos derrubar esse governo. Isso sedio. Eles que praticaram isso. Ento, essa mdia foi construda assim. Ela j era uma mdia de classe, concentrada. A gente sabe que 5 ou 6 famlias dominam a grande mdia. Mas agora, felizmente, a coisa j t se abrindo pra uma mdia alternativa, que j outra histria. A gente v l no fundo uma certa luz, h um monte de gente trabalhando, batalhando, pra construo dessa nova mdia e lutando, inclusive, pra democratizao das informaes e das comunicaes. So 2 coisas diferentes, informao e comunicao. E a gente tem que lutar pela democratizao das 2. Na ponta do fuzil e nas antenas de TV Por exemplo, quando saiu o 3 Plano Nacional dos Direitos Humanos (PNDH-3), essa mdia oficial toda meteu o pau. Por qu? Porque esto defendendo os interesses deles. Mao Ts-Tung dizia que o poder est na ponta do fuzil. Pois , hoje o poder est na ponta do fuzil e nas antenas de TV17. AHT: Qual sua expectativa com relao ao papel da Dilma, uma ex-torturada, nessa questo? CESP: Acho que so passos adiante. O governo Lula foi o dos meus sonhos? No. Mas foi um passo adiante? Foi. Um tremendo! Por que no foi o governo dos meus sonhos? Porque foi um governo que, ao mesmo tempo que. Sabe o que ? Vamos falar informalmente. No mudo pra incluir ningum no mercado. Luto pra acabar com mais-valia, com a explorao do homem pelo homem. uma luta muito mais profunda, mas que t muito mais l na frente, A, quando dizem que: 15% dos miserveis passaram a ser pobres, 32% dos pobres passaram a ser classe mdia, tantos porcento passaram a ser ricos. Isso, pra mim, s passo adiante porque, se tem um homem que passa fome, vital que passe a comer. Se ele no comer, entra num estado de degenerescncia humana e que se torna em degenerescncia social18. Porque sou humanistas e quero que todo mundo coma. O governo Lula: um passo adiante So passos adiante, dados pelo governo Lula. Agora, os bancos nunca ganharam tanto. Em janeiro, fui a So Paulo, e participei de uma debate em que alguns companheiros afirmaram: O governo Lula diminuiu as desigualdades. E eu disse: No! Se voc me falar que o governo Lula distribuiu renda, distribuiu. Mas aumentou a renda de baixo, deixando que a de cima aumentasse tambm. A desigualdade continuou a mesma. S que todo mundo subiu um pouco, no isso? Mas para acabar com a explorao do homem pelo homem ainda h muito a fazer. E se me perguntar: ser que 2, 3, 4 governos desse tipo no vo no levar democracia que voc quer?, digo: No! Ainda vai faltar outro estgio, que mudar a estrutura das relaes dos meios de produo no pas. A a gente vai chegar num Brasil fraterno em que ningum explora ningum, todo mundo respeita a opinio de todo mundo. A fraternidade: o diferente no o inferno Porque cad a fraternidade? simplesmente uma campanha da CNBB uma vez por ano? doar um quilo de
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Um dos presentes lembra o caso Proconsult, em que a Globo tentou fraudar a eleio de Brizola para o governo do RJ. No podemos deixar ningum morrer de fome na sociedade, diz um dos presentes.

alimento no perecvel? Isso caridade! Crist. Fraternidade voc encarar que o seu diferente no o seu inferno. Sartre que dizia isso: o inferno so os outros. Quer dizer, tudo que no sou eu o inferno pra mim. Ento, temos que conseguir que o ser humano, especificamente o brasileiro, encare o seu diferente como seu igual. Falta muito? Falta! Mas so passos adiante Dilma: 2 questes a atacar A Dilma? A gente sabe que, no atual sistema, pra governar voc precisa de maiorias e de um monte de coisas, se no voc faz um governo horroroso que no anda pra lugar nenhum. Ela vai tentar, e espero que consiga, gerenciar da melhor maneira possvel dentro do capitalismo brasileiro. Espero que ela d mais passos frente com relao ao governo Lula. Tem 2 das questes que eu acho que ela pode atacar so a Comisso Nacional da Verdade e a democratizao da informao. Porque a mdia, que s fala segundo seus interesses de classe, vai ter menos poder do que tem hoje19. Democracia post-mortem Quando morreu o Frias pai, todos os rgos de imprensa disseram que morreu um democrata. Quando morreu o Roberto Marinho, tambm. E as pessoas dos governos de centro-esquerda tm comparecido aos enterros20. A incrvel histria do guerrilheiro que recrutou a me para a luta armada, participou de "justiamento" e deu aula de msica a crianas: hora de "jogar luz" nos pores21 A Globonews reexibe a 1 da manh e s 11 da manh desta tera-feira o depoimento do ex-guerrilheiro Carlos Eugnio Paz, o Clemente. O ltimo comandante militar do grupo guerrilheiro ALN faz confisso sobre execuo de companheiro porque diz que hora de todos os lados envolvidos na luta armada virem a pblico dizer o que aconteceu nos pores. Um dos principais personagens da luta armada contra a ditadura militar confessou, diante das cmeras da Globonews, ter participado pessoalmente da execuo de um companheiro - um integrante da chamada Coordenao Nacional da ALN que cara em desgraa junto ao comando da organizao. Em declaraes anteriores, o ex-guerrilheiro admitira que tinha participado da reunio do "Tribunal Revolucionrio" que selara a execuo. Mas nunca tinha admitido ter sido um dos executores da sentena. O cenrio da confisso foi o estdio G da TV Globo, no Jardim Botnico, durante a gravao de um depoimento para o programa Dossi Globonews. O autor da declarao: Carlos Eugnio Paz, o Clemente, comandante militar da ALN, organizao criada por Carlos Marighella para combater, com armas, o regime militar. Primeiro, Carlos Eugnio Paz falou genericamente sobre a deciso colegiada. Depois, ao ser perguntado pela 3 vez se tinha participado diretamente da execuo, respondeu: uma informao quer at hoje no dei. Voc est perguntando. A verdade verdadeira que no dei porque ningum teve esta atitude de me perguntar diretamente. Participei sim da ao. Um comando de 4 companheiros participou. No fui sozinho. Os outros 3 esto mortos. A execuo foi feita a tiros, numa rua, nos Jardins, em So Paulo, no dia 23/03/1971. Tomamos aquela deciso coletivamente. Era uma deciso de organizao. No assumo sozinho. No sou maluco, no sou louco de decidir uma coisa dessa sozinho. Isso uma direo. A ALN considerou que ele passava a ser um perigo para a prpria organizao,porque era dirigente, pela quantidade de informaes que ele tinha e pelo fato de que estava abandonando companheiros prpria sorte num combate. essa a questo. Ao quebrar um voto de silncio que deveria durar at a morte, Carlos Eugenio Paz diz que quer dar o exemplo nestes tempos de Comisso da Verdade: se um ex-guerrilheiro confessa participao num ato nada glorioso, militares envolvidos em atos violentos deveriam, tambm, vir a pblico para relatar o que ocorreu nos pores: Enquanto as 2 partes no falarem abertamente, vai se ficar jogando tudo para baixo do tapete. Fao uma exortao: eu estou aqui contando tudo. Conto o que d glria e o que no d glria. O nosso lado foi todo investigado. O que no foi investigado : onde est Paulo de Tarso Celestino da ALN? Onde est Jonas? Cad o corpo de Jonas?22. Evidentemente, mataram. Mas por que mataram? Onde mataram? Quem matou? Onde est? Isso nos importa. Porque os livros de Histria precisam ter estas lacunas preenchidas. Voc no pode entrar na Histria, causar tudo o que causamos e, depois, no querer assumir as coisas. Eu assumo! Como no temos vergonha do que fizemos, contamos. A confisso do ex-comandante militar da ALN significa, na prtica, que uma cena ocorrida no dia 23 de maro de 1971, na rua Caapava, na Consolao, em So Paulo, finalmente ganhou um desfecho 41 anos depois. Naquele dia, um comando da ALN formou uma expedio punitiva para executar a tiros o militante Mrcio Leite de Toledo. Ex-estudante de Sociologia de 26 anos de idade, Toledo tinha sido enviado a Cuba para treinar guerrilha. Voltou, clandestino, ao Brasil. A volta coincidiu com a morte de dirigentes da ALN, capturados pelos rgos de segurana. Mrcio se tornou, ento, uma espcie de dissidente dentro da organizao. Tinha dvidas sobre se a ttica de luta da ALN era correta. Resultado: reunido, o comando da ALN decidiu que Toledo passara a ser um perigo para a organizao. Se desertasse, levaria consigo todos os segredos sobre as tticas de luta, identidade dos militantes e planos da ALN. A deciso extrema foi tomada: Mrio seria executado. Um encontro foi marcado para a rua Caapava. Quando chegou ao local, Mrcio Toledo Leite foi surpreendido pelo comando da ALN que abriu fogo contra ele. Panfletos deixados no local diziam que a ALN, uma organizao revolucionria em guerra declarada, no pode permitir uma defeco desse grau em
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Um dos presentes lembrou sobre a importncia dos Pontos de Cultura e do Programa Nacional de Banda Larga. As pessoas, na poltica, no so pessoas, elas so o que elas representam e so um conjunto de foras em movimento...Um presidente da Repblica tem que administrar as presses dentro do governo... e cada um faz isso de uma maneira... ento, no se pode julgar ningum como pessoa, resumiu um dos presentes 21 Trechos desta matria foram publicados na edio desta segunda-feira de O GLOBO In www.uniblogbr.com/2012/07/incrivel-historia-do-guerrilheiroque.html#ixzz1zaFPUerI. 22 Preso por agentes do DOI-CODI no Rio de Janeiro, em 12/07/971, o advogado Paulo de Tarso Celestino, que militava na ALN, desapareceu desde ento. O exoperrio Virglio Gomes da Silva, o Jonas, um dos chefes da ALN, comandou em setembro de 1969 o operao de seqestro do embaixador americano. Preso 3 semanas depois, entrou para a lista dos desaparecidos polticos.

suas fileiras. Os executores da sentena de morte selaram, desde ento, um pacto de silncio: Um comando designado. Os componentes fazem pacto de silncio. O ato mais polmico da histria da ALN cometido. uma ao de sobrevivncia, no nos trar glrias nem conseguiremos jamais saber se foi ou no acertada, simplesmente os tempos exigem escreveria Carlos Eugnio em suas memrias romanceadas o livro Viagem Luta Armada. Numa declarao ao Fantstico,em 1996, ele finalmente reconheceria que a morte de Mrcio Toledo foi um erro, mas no admitiu a participao direta na execuo: O comando de 4 pessoas tomou a deciso de manter o segredo at a morte. Misso: Sequestrar o Comandante do II Exrcito Clemente o nico sobrevivente do comando da ALN. Todos os outros esto mortos. Carlos Eugnio que adotou como nome de guerra o sobrenome de um ex-jogador do Corinthians e do Bangu, Ari Clemente diz, na entrevista, que um dos mais ousados ataques da ALN chegou a ser parcialmente executado, em So Paulo: nada menos que o sequestro do comandante do II Exrcito, Gen Humberto de Souza Melo, um militar de linha dura. O ataque no chegou a ser noticiado pelos jornais, ento submetidos censura. A guerrilha nunca tinha tentado seqestrar um militar de alta patente. O comando da ALN decidiu, no incio de 1971, que a hora tinha chegado. A ALN descobriu que o comandante do II Exrcito frequentava um templo batista na r. Joaquim Tvora, na Vila Mariana, em So Paulo. Um comando de 10 guerrilheiros foi ao local. O que ocorreu foi uma cena digna de filme de Tarantino: guerrilheiros e agentes do DOI-CODI uns apontando armas para os outros. Em meio a tudo, o comandante do II Exrcito, sob a mira do comandante Clemente: Eu estava com um fuzil. Nosso companheiro Jos Milton Barbosa estava com uma metralhadora alem de 9 mm. Chegamos a render o general na porta da igreja. Neste momento, chega uma patrulha do DOI-CODI. Ficou o general com uma pequena comitiva na porta da Igreja. Ns, em volta do general. E os agentes do DOI-CODI em volta da gente. Houve um "cerco dentro do cerco". E ainda havia outro carro nosso que estava apontando para o "cerco do cerco". Eu disse ao general: "Aqui, vai morrer muita gente. Os agentes esto nos cercando. Mas ns estamos o cercando. Se algum tiro for disparado, a primeira rajada vai ser no peito do senhor! Vai ser um morticnio". O general disse: "No! Aqui, hoje, ningum vai morrer!. Comeamos a recuar, mas sempre apontando as armas para ele. Fui o ltimo a entrar no nosso carro que partiu em disparada. Devo dizer que o general se portou como combatente. H uma coisa que, ns, combatentes, prezamos: o outro combatente se comportar como combatente. O general no demonstrou nervosismo. Neste dia, a gente salvou a vida de um bocado de gente inclusive do general. Porque, se eles disparassem, ns iramos disparar. O general ia morrer. Quem estava na comitiva morreria. E ns todos iramos morrer tambm. O conselho de Marighella: Um comandante s aprende a mandar quando aprende a obedecer Carlos Eugnio cita 3 nomes que estavam na lista dos sequestrveis da ALN: o Pres. do Bradesco, Amador Aguiar; o Pres. da Fiesp, Theobaldo De Nigris, alm do Pres. do grupo Ultra, Peri Igel: Tnhamos essa lista. Prefiro chamar de captura de agentes do inimigo, no de seqestro. Jamais seqestramos algum para pedir dinheiro. Queramos libertar nossos companheiros presos e torturados. Marighella definia muito bem: quem vai financiar nossa atuao o capital financeiro. No estamos tirando dinheiro do correntista. Estamos tirando dinheiro do dono do banco. Sempre foi assim. Assaltvamos bancos, exproprivamos dinheiro dos carros pagadores. O envolvimento de Carlos Eugnio Paz, o Clemente, com a ALN comeou cedssimo. Aos 17 anos de idade, ouviu a pregao de Carlos Marighella, pessoalmente. O fundador da ALN recomendou que ele servisse ao Exrcito no Forte de Copacabana. O conselho que recebeu de Marighella: Voc no vai ao Exrcito para aprender a atirar. Porque aprender a atirar voc pode aprender aqui mesmo. Quero que voc v l para 2 coisas. Primeiro: aprender a obedecer. A base de qualquer comando militar assim: o comandante aprende a mandar quando aprende a obedecer. Um soldado disciplinado pode, ento, se tornar um comandante de uma tropa de guerrilha. Voc vai, 1, aprender a obedecer. Segundo: quero que voc aprenda como raciocina um militar, para que voc possa se transformar num quadro militar da guerrilha. Assim foi feito. O alagoano radicado no Rio saiu de quartel sabendo o que uma granada, um fuzil, uma metralhadora, uma pistola automtica e o que significa hierarquia. Estava pronto para a guerrilha: A direita jogou suas tropas na rua. A esquerda no jogou nada. Nossa gerao queria reagir. Como que os militares chegam, acabam com a liberdade, arrombam a porta do Palcio do Governo e do Congresso, saem cassando todo mundo?", diz ele. "Queramos participar da resistncia. Marighella foi o 1 que lanou esta palavra de ordem: temos de resistir com as mesmas armas que eles usaram para tomar o poder. Ou seja: as armas de fogo. Temos de construir uma guerrilha urbana, uma guerrilha rural para derrubar a ditadura. Decidi que ia colocar minha juventude e minha vida sob o comando de Carlos Marighella. Qual foi o 1 ato violento que foi feito dentro de nosso pas, seno o dia 31/03/1964? Deram o 1 tiro. Vi um general dizendo que ns que demos. No! Quem deu o 1 tiro foram as FFAA, no dia 31/03/1964. O tribunal revolucionrio condena o empresrio Em outro ponto da entrevista, Carlos Eugenio d detalhes de outra deciso extrema tomada pela ALN: a execuo do empresrio Henning Albert Boilesen, morto a tiros na manh do dia 15/04/1971, na r. Baro de Capanema, nos Jardins, em So Paulo. Boilesen foi condenado por um tribunal revolucionrio da ALN por ter financiado a OBAN, organizao criada pelo II Exrcito em So Paulo para centralizar o combate luta armada. Eugnio apertou o gatilho: Dirigi a ao. Fui autor do tiro de misericrdia. o ltimo tiro que dado. Tnhamos testemunhas vivas at hoje que foram torturadas na frente de Boilesen. No era um inocente. No foi justiado por ser empresrio, mas por ser um quadro direto da represso. Como tal, estava sujeito a sanes da guerra. Todos ns estvamos sujeitos a sanes. Boilensen tambm. E estas sanes,no caso de Boilesen, foram aplicadas. Eu estava sujeito tambm a sanes de guerra: quantas vezes no mandaram tiro em cima de mim? Nesta altura do depoimento, o ex-comandante militar da ALN faz a lista das marcas da guerra: Pegaram a minha

me em 1974, em So Paulo: ela passou 1 ms torturada pelo Del. Srgio Paranhos Fleury. Minha irm foi torturada. Minha 1 companheira que tive na vida, Ana Maria Nacinovic, foi fuzilada na luta armada, quando saa de um restaurante. Com todas essas pessoas que iam morrendo, morria junto tambm. E tinha as mortes que cometi. Veja o prejuzo que o golpe de Estado de 1964 causou: fez com que brasileiros e brasileiras tivessem de participar de uma luta fraticida. Algum acha que estvamos ali porque gostvamos de ficar dando tiro nos outros? O ex-comandante militar da ALN um caso nico na histria da luta armada: recrutou a prpria me para a guerrilha. Maria da Conceio Coelho da Paz terminou entrando para a ALN. Tinha 49 anos de idade. Adotou o codinome de Joana. Passou 2 em Cuba treinando enfermagem. Iria atuar como enfermeira dos guerrilheiros no Brasil. De volta ao Brasil, terminou presa e torturada, em So Paulo, para dizer onde o filho estava. No disse. A essa altura, Carlos Eugnio j estava fora do pas. Tempos depois em Paris, disse que uma me no entrega um filho. Ficou com sequelas nas mos, resultado da tortura. A cabea de Carlos Eugnio valia ouro para os rgos de segurana. O silncio da me de Eugenio valia ouro para a guerrilha. A Joana da ALN morreu aos 79 anos, em 2000. Carlos Eugnio Paz no chegou a ser preso. Conseguiu sair do Brasil pela fronteira com a Argentina. Usou, na identidade falsa providenciada pela ALN, o mais banal dos nomes: Joo Jos da Silva. Tremeu nas bases quando viu o prprio rosto estampado num carto de "Procurados" colado na parede do posto da Polcia Federal na estao rodoviria. Mas o agente que o atendeu no notou que aquele Joo Jos Silva era Carlos Eugnio Paz. "Joo Jos" passou pela Argentina, pelo Chile,por Cuba, pela Rssia e pela Tchecoslovquia, at desembarcar em Paris. Em Cuba, o comandante militar da ALN viu um general chamado Arnaldo Ochoa estender um mapa em cima da mesa e mostrar o plano de trazer para o Brasil um navio lotado de guerrilheiros cubanos. Eugnio recusou a oferta. Disse que a ALN, organizao que carregava a palavra "nacional" no nome, no iria internacionalizar a luta armada. Ao descobrir que a guerrilha estava sofrendo um golpe atrs do outro, o ento comandante militar da ALN desistiu de voltar para o pas. Passaria 8 anos em Paris, refugiado. Terminou condenado, revelia, a 124 anos de priso, por crimes contra a segurana nacional. Eugnio calcula em cerca de oito o nmero de militares mortos nas aes de que participou. De volta ao Brasil em 1981,o ex-guerrilheiro arranjou um ocupao improvvel, ao percorrer os anncios classificados de um jornal em busca de trabalho: virou professor de msica de crianas na creche Acalanto, na rua Visconde de Caravelas,em Botafogo. Depois, deu aulas de msica na Escola Parque, na Gvea. Abriu um curso em Ipanema. Toca violo, piano e baixo. Tinha estudado msica quando criana. Considerado desertor do exrcito, requereu, junto Comisso de Anistia, a reintegrao nas FFAA. Conseguiu. A portaria do Minist. da Justia que reintegra Clemente ao Exrcito foi publicada no dia 03/02/2010. Hoje, 3 Sargento do Exrcito inativo, obviamente. Precisou de 10 anos de psicanlise para conviver com as marcas da luta. No tarefa para amadores. Tinha interrompido as sesses, mas retomou, h pouco. Aos 61 anos de idade, vive com a mulher no interior do Rio. Pretende, em breve, publicar um novo livro. personagem de um documentrio que, se tudo der certo, deve chegar s telas no ano que vem. Teve um enfarte, mas foi salvo por uma angioplastia, em outubro de 1988. Ainda assim, voltou a fumar, desbragadamente. Ao final da entrevista, fumou 3 cigarros- um atrs do outro, sem intervalo. Em troca de e-mails com o reprter, assina o nome que usava nos tempos da guerrilha: Clemente. como se quisesse dizer: Carlos Eugnio ainda Clemente. E Clemente nunca deixou de ser Carlos Eugnio. O Cel Curi da esquerda23 A ONU e o Ministrio Pblico Federal (MPF) deveriam ler os livros do ex-guerrilheiro Carlos Eugnio da Paz. O ltimo comandante da ALN revela que, como lder de um Estado paralelo, executou friamente um capito do Exrcito e um esquerdista que cometeu o crime de revelar que queria deixar a luta armada Com algum alarde, mas sem que a mdia explorasse suficientemente suas caudalosas revelaes, as editoras Civilizao Brasileira e Bertrand Brasil publicaram 2 livros histrica e humanamente honestos em 1996 e 1997. Viagem Luta Armada e Nas Trilhas da ALN so memrias romanceadas do ltimo comandante militar da ALN, Carlos Eugnio Sarmento Colho da Paz. Na guerrilha, era mais conhecido como comandante Clemente e Clamart. O ex-guerrilheiro promete fechar a trilogia autobiogrfica com A Grande Noite Escura - com foco no exlio e na volta ao Brasil, depois da Lei da Anistia do governo Joo Figueiredo. Hoje, Carlos Eugnio sobrevive como msico no Rio de Janeiro e um cidado pacfico e cumpridor das leis do pas. Na guerrilha contra os militares, com o objetivo de derrubar a ditadura civil-militar e implantar a ditadura do proletariado, era um homem duro, inflexvel. Sua lgica, plausvel: era uma questo de sobrevivncia. No livro Nas Trilhas da ALN, na pg. 160, Carlos Eugnio conta a histria da execuo de um Capito E224 do Exrcito, que estava tentando se infiltrar na guerrilha. Descoberto, o capito disse ao comandante Clemente: O que vai fazer? Todos os rgos de represso querem sua cabea, no adianta nada me matar. Palhares vai mandar outros. O lder guerrilheiro redarguiu: Sei disso, mas so nossas leis... voc foi condenado morte por infiltrao na ALN. Carlos Eugnio relata a execuo do capito - desarmado e, naquele momento, inofensivo - com objetividade, e sem tergiversar: Ele se cala diante do inevitvel, apontamos as pistolas e executamos a sentena. Descarregamos as armas no capito, trocamos os pentes e batemos em retirada. Sete homens jogam as cartas da vez no jogo da sobrevivncia e vencem a mo. A execuo ocorreu em So Paulo. Ao leitor cabe reter que o comandante Clemente fala em nossas leis e sentena. Havia, pois, a noo de um Estado paralelo - com leis especficas e uma espcie de Poder Judicirio guerrilheiro-justiceiro. Os agentes da esquerda tinham mesmo que assassinar o capito - usa-se aspas para ressalvar que, no entendimento dos esquerdistas, no se tratava de um assassinato, e sim de um execuo definida por uma Suprema Corte da ALN - ou poderiam t-lo deixado amarrado em algum lugar e, assim, escaparem tranquilamente? Como no estavam cometendo um crime, porque estavam em conflito, numa guerra entre 2 Estados, o da ditadura e o da guerrilha, Clemente avalia que o julgamento e a execuo foram justos. Entre os executantes, revela Clemente, estava Tato, o goiano Paulo de Tarso Celestino. Paulo de Tarso foi preso em julho de 1971 e torturado at a morte. No livro Viagem Luta Armada, Carlos Eugnio conta uma das histrias mais excruciantes da guerrilha urbana.
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In www.jornalopcao.com.br/posts/editorial/o-coronel-curio-da-esquerda. O E2 o servio de informao do Exrcito.

Clemente faz um relato objetivo, sem tergiversao, como se fosse um longo depoimento judicial ou estivesse elaborando e divulgando um documento histrico. Com crueza, narra o julgamento e a execuo - assassinato, se visto de outro ponto de vista - do guerrilheiro Mrcio Leite de Toledo. As informaes esto nas pgs. 202, 203, 204, 205 e 222 e, se puder, o leitor deveria consult-las. Mrcio era conhecido na guerrilha como Mrio. Carlos Eugnio diz que Mrio/Mrcio era um guerrilheiro exemplar e atirava bem. Mas um dia, ao roubar um carro, Mrio, que estava com uma metralhadora, no conseguiu dispar-la e saiu correndo, abandonando os companheiros prpria sorte. Vacilou pela 2 vez, no pode haver uma 3, est fora de ao, vamos pensar o que fazer, talvez seja melhor que saia do pas, assim ter condies de escolher o melhor para o seu futuro, decidiu o exigente e competente comandante Clemente. Ao ser confrontado com a oportunidade de sair do pas, Mrio/Mrcio teria desafiado o comando: Eu no vacilei, foi uma escolha, era melhor no combater... Num 1 momento, o comandante Clemente decidiu que Mrio/Mrcio ficaria afastado, com a possibilidade de ser reintegrado aos poucos, depois de uma autocrtica, ou sair para o exterior, que, na poca, significava quase sempre Cuba. O guerrilheiro Clio, que havia sido indicado como tutor ou vigia do jovem guerrilheiro, avisa ao lder Clemente que Mrio/Mrcio pretendia se desligar da Organizao, acusando os companheiros de isol-lo por motivos polticos, diz que no reconhece o vacilo, no tem motivos para sair do pas e vai procurar uma organizao que o queira. Clemente, um lder em guerra, fica preocupado: Urge tomar uma deciso a respeito, o companheiro conhece esquemas, pode nos prejudicar seriamente, fugiu quando Diogo25 caiu e repetiu a dose em ao. Para se desligar, deve aceitar nossas exigncias e viajar, a maneira correta. Ele nega, mas sabemos que est abalado pelas dificuldades da luta, que bem diferente de um treinamento em Cuba. Caindo com o estado de nimo que apresenta e sem controle direto nosso, seria uma catstrofe. Numa reunio com Clio, Hermes e Marcela26, o comandante Clemente transmite o que chama de deciso fatal: Vamos executar Mrio... ele um perigo para a Organizao, est vacilando e no admite sair do pas, escondendo suas fraquezas atrs de supostas divergncias polticas. uma ao de sobrevivncia, no nos trar glrias, nem conseguiremos jamais saber se foi ou no acertada, simplesmente os tempos exigem.... Antnio Srgio de Matos e Ana Maria Nacinovic apoiaram a deciso do comandante Clemente. Jos Milton Barbosa concordou, mas se recusou a participar da execuo. Um comando designado, os componentes fazem pacto de silncio, o ato mais polmico da histria da ALN cometido. Mrcio julgado e condenado por Clemente e executado pelo comandante da ALN e outros guerrilheiros. Sua culpa: queria sair da guerrilha, mas no havia dedurado nenhum de seus companheiros. Foi morto, por um tribunal militar, sem ter qualquer direito a defesa e sem ter cometido qualquer crime. O tribunal guerrilheiro avaliou que poderia cometer um crime - dedurar os combatentes em caso de priso. Numa avaliao posterior, publicada no livro citado, Carlos Eugnio mostra que, sim, sente profunda culpa pela injustia cometida: Foi terrvel... hoje no me interessa se tnhamos ou no razo, quero falar, contar... ajudar a que nunca mais um agrupamento de seres humanos tenha direito a tal escolha... j posso me encarar, no importa que outros no assumam comigo, prometi a Felipe27 prestar contas Histria... Mrio no pode passar por traidor, e os companheiros que tomaram a deciso e executaram a sentena no podem ser conhecidos como frios assassinos polticos que matavam para tomar o poder na Organizao. Adiante, Carlos Eugnio diz: No assumirei o papel de vtima, fomos combatentes de uma causa justa. A causa pode ter sido justa, do ponto de vista da esquerda, mas o assassinato, e suposto julgamento, de Mrcio Leite de Toledo, um garoto de pouco mais de 20 anos, foi justo? Ele sequer era, admite Carlos Eugnio, traidor. Apesar da confisso de que, junto com outros companheiros, matou um capito do Exrcito e um militante da esquerda, Mrio Leite de Toledo, Carlos Eugnio nunca foi chamado para depor, para se explicar. Parte-se do pressuposto de que o Estado, ao acionar militares das FFAA e policiais civis, cometeu um crime contra os guerrilheiros. bvio que, nos (e fora dos) pores da ditadura, ocorreram atos brbaros, mas, se aceitarmos a verso de Carlos Eugnio, teremos de aceitar a verso de policiais, como o falecido Del. Srgio Paranhos Fleury, e de militares, como o Cel Sebastio Curi Rodrigues de Moura, de que estavam apenas defendendo a Ptria, a soberania do pas, ao combater, torturar e matar guerrilheiros. absolutamente inaceitvel o que Curi fez no cenrio da Guerrilha do Araguaia, torturando e executando pessoas indefesas, que, manietadas, no ofereciam qualquer perigo aos militares e ao pas. Detidas, no fariam mais guerrilha. Bastava, portanto, encaminh-las para presdios e, depois, julg-las. A chamada Operao Limpeza foi de uma brutalidade mpar - sugerindo um sadismo oficial -, e absolutamente desnecessria. O MPF denunciou Justia o Cel Curi pelo crime de sequestro qualificado de 5 esquerdistas que participaram da Guerrilha do Araguaia (1972-75) - Maria Clia Corra (Rosinha), Hlio Luiz Navarro Magalhes (Edinho - suspeita-se que esteja vivo), Daniel Ribeiro Callado (Doca), Antnio de Pdua Costa (Piau) e Telma Regina Corra (Lia). Apesar das investigaes, os corpos das vtimas no foram localizados. A ONU pediu ao Supremo Tribunal Federal que acate a denncia do MPF. A ONU diz que se trata do 1 passo crucial para lutar contra a impunidade que permeia o perodo do regime militar no Brasil. Concedamos: dizer que Carlos Eugnio o Curi da esquerda talvez seja mesmo exagero, mas, por aquilo que conta em seus livros, denota-se que avaliava-se praticamente como chefe de um Estado guerrilheiro, com leis prprias e direito de tirar a vida de aliados, ex-aliados e adversrios-inimigos polticos e militares. A guerrilha era uma espcie de Estado dentro do Estado e contra o Estado. Os procuradores da Repblica e os funcionrios e dirigentes da ONU deveriam ler, cuidadosa e seriamente, o relato de Carlos Eugnio. Podero colher informaes que, de algum modo, sinalizem para um Cel Curi nas esquerdas. O prprio Carlos Eugnio admite que, no caso de Mrcio Leite de Toledo, a ALN cometeu um erro, ou seja, foi responsvel por um crime brbaro, sem nenhuma razoabilidade. O Jornal Opo contra a tortura - seja cometida por esquerdistas ou direitistas. Avalia-a como um crime inominvel - mesmo que se considere que chumbo trocado no di e que se estava, entre 1968 e 1975, em guerra (estar em guerra no significa abolir o mnimo de civilidade e respeito s leis). Sugere, apenas, que a violncia ocorreu dos 2 lados, porque se estava numa guerra, e que no se deve investigar to-somente os militares. Houve abusos dos 2 lados - o dos militares e policiais
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Codinome de Joaquim Cmara Ferreira, lder da ALN, abaixo apenas de Carlos Marighella. Respectivamente os codnomes de: ex-Sgt Jos Milton Barbosa, Antnio Srgio de Matos e Ana Maria Nacinovic. 27 Codinome de Alex de Paula Xavier Pereira.

aparecendo mais porque seus efetivos eram maiores e seus armamentos mais potentes. Agora mesmo, esto falando em rever a Lei de Anistia e exatamente no momento em que a Comisso da Verdade mais precisa de aliados para colher depoimentos e documentos sobre a violncia poltica. Historiadores e jornalistas sabem, por experincia prpria, que grande parte dos documentos, especialmente os que envolveram as FFAA e os guerrilheiros, no est guardada nas gavetas, armrios e computadores militares. Vrios documentos foram levados para casa por generais, coronis, majores, capites, entre outros. No caso de um dilogo sem vingana, possvel que vrios documentos apaream. O prprio Cel Curi, que est sendo biografado pelo jornalista Leonencio Nossa, de O Estado de S. Paulo, pode refluir e no liberar sua documentao sobre a Guerrilha do Araguaia. H, por fim, os chamados documentos orais (depoimentos), igualmente valiosos, sobretudo quando escasseiam documentos oficiais escritos. Alguns militares, especialmente aqueles que no tiveram participao direta na violncia contra os guerrilheiros, poderiam falar - se o clima no fosse de caa s bruxas. Mas, quando se fala que o produto da Comisso da Verdade pode ser usado para punir e at para rever a Lei da Anistia, poucos militares, mesmo os no envolvidos com os pores da ditadura civil-militar, podem silenciar-se. O Jornal Opo tem insistido que a histria verdadeira do ps-1964 s poder ser contada se se aceitar que impossvel construir uma histria oficial, e com o objetivo mais de punir do que de esclarecer. No somos contra punies, notadamente para sdicos, como Curi e Srgio Fleury. Mas iluminar, antes de penalizar, talvez seja mais eficaz. A histria exime-se das verdades absolutas e, para se tornar mais objetiva e, talvez, completa, precisa conter as verses essenciais dos episdios. Com o tempo, com vrias pesquisas e interpretaes, so os historiadores, e no os governos, ou os militares e os ex-guerrilheiros, que vo estabelecer uma histria, digamos, mais aceitvel (nunca inteiramente) para todos. A objetividade total uma impossibilidade, mas os historiadores buscam uma objetividade possvel, descortinando verses e buscando definir os fatos como ocorreram. Historiadores da esquerda, como Jacob Gorender e Lus Mir, tm publicado trabalhos consistentes sobre a guerrilha. Apesar dos arroubos de Gorender, que chama os militares de milicos, seu livro Combate nas Trevas, sobre a ao da esquerda no ps-1964, um clssico que tem sido confirmado por livros mais recentes. Os livros do historiador Carlos Fico e do jornalista Elio Gaspari so uma espcie de comisso da verdade no-oficial - tal o volume de informaes relevantes, que, somadas com outros trabalhos28, resultaro numa histria mais prxima da verdade e menos infensa partidarizao. A direita tenta impor sua verdade, o que no ruim, e a esquerda tenta impor sua verdade, o que tambm no ruim. Quanto mais as 2 se revelam, apresentando suas verses, mais contribuem para o debate e, assim, para a construo de uma histria geral. Mas, o mais importante que aceitem que do choque dessas verdades que os historiadores vo extrair uma histria mais aceitvel para a sociedade. A histria de todos no de ningum em especial. , como se disse, de todos. Mas as histrias que mais compreendem do que condenam29 so as que tm utilidade para firmar um pas srio e democrtico. Daniel, para os ntimos Exilado no Mxico e, logo aps, em Cuba, Jos Dirceu, ou Daniel, no teve grande acolhida por Fidel. Daniel queria ingressar no treinamento militar. Mas, Agostinho Fiordelsio, que era o responsvel pela ALN 30, organizao guerrilheira da qual Daniel fazia parte (dissidncia do PCB), falou que havia restries por parte dos dirigentes ele, desde os tempos de Pres. da UEE31-SP. A relao da ALN com o servio secreto cubano j era antiga. Desde 1969 a Direo Nacional da ALN passou a ser exercida por Joaquim Cmara Ferreira, o Toledo. E a partir da, os cubanos se aproximaram desta organizao, influenciando na indicao de Washington Adalberto Mastrocinque Martins para ser o representante da ALN em Cuba. Finalmente, foi inscrito no treinamento militar em Pinar del Rio. Ral Castro, pouco depois, passou a apadrinhar Jos Dirceu. Apesar das restries dos dirigentes da ALN, Daniel foi se credenciando junto aos cubanos para viabilizar a entrada dos militantes brasileiros no seu pas de origem. H relatos de grande surpresa, por parte dos dirigentes brasileiros em Cuba, em relao a esta mudana de status de Daniel. Manoel Pieiro Losada, Barbarroja, do Depto. Amrica (DA) e do Servio Secreto cubano, trabalhou para consolidar a aproximao de vrios militantes do Grupo dos 28 para seu domnio poltico. Segundo Carlos Eugnio Paz, ex-comandante militar da ALN: Em Havana, o Jos Dirceu fez a poltica do servio secreto cubano. Quando perceberam que no poderiam tomar a ALN, os cubanos articularam a formao de outra organizao, o Movimento de Libertao Popular, o MOLIPO. O Jos Dirceu no era o chefe dessa organizao, mas era uma das pessoas que a apoiavam. O fato que a ALN no se enquadrava nas intenes de Ral Castro, sofreu um racha e gerou o MOLIPO, em 1971. O MOLIPO tambm ficou conhecido como Grupo da Ilha, Grupo Primavera ou Grupo dos 28. Todo planejamento de reingresso no Brasil, feito por Daniel (em 6 meses), foi muito criticado por muitos outros militantes de esquerda. Afirmava-se que no havia nenhum dado da realidade brasileira, dados ainda mais difceis de serem obtidos a partir de Havana. A volta foi o esperado. De 28 militantes do MOLIPO, 18 morreram. Itobi Alves Corra se fixou em Paris; Vincius Caldevilla ficou em Cuba; Luiz Arajo no concluiu a viagem de volta e desembarcou em Argel; Ana Corbisier se escondeu num convento de freiras na Bahia, pouco aps a volta ao Brasil. Mas Daniel retorna ao Brasil em abril de 1971 (no Rio de Janeiro) para, logo aps, voltar Cuba. Muitos militantes de esquerda (incluindo os presos naquele fase) viam que haveria um massacre dos militantes do MOLIPO que voltavam ao Brasil, via Chile. Segundo Carlos Eugnio, em seu livro Nas Trilhas da ALN: A interferncia deles (cubanos) j nos custou caro demais; a volta dos companheiros do MOLIPO sem nossa autorizao foi um desastre. 18 mortos e mais tantos presos... e tudo por uma rasteira poltica de infiltrao, querendo influenciar nosso movimento de dentro, para adequar nossa poltica s necessidades deles (pp. 78)... Entendo que os militantes nossos, afastados da realidade brasileira e querendo voltar para lutar, questionem a Coordenao Nacional, fundem uma corrente ou saiam da Organizao, mas os cubanos no tinham o direito de autorizar a sada deles do pas sem nos comunicar, quando havia meios para isso. Cederam os esquemas,
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Referencia a trabalhos de universidades e jornalistas, como Luiz Maklouf e Hugo Studart, tm feito um trabalho meritrio. Isto , ainda que torturadores e assassinos, que matavam fora de combate, devam mesmo ser julgados pelo Judicirio (um juiz diz que os crimes esto prescritos, mas o MPF contesta, apontando a questo dos sequestros). 30 In pt.wikipedia.org/wiki/A%C3%A7%C3%A3o_Libertadora_Nacional. 31 Sigla de Unio Estadual dos Estudantes.

promoveram a volta e ajudaram a convencer os combatentes que tinham dvidas. Chegaram a So Paulo procurando militantes queimados, usando esquemas j abandonados por falta de segurana, aparelhos que no mais existiam, despreparados e desinformados dos avanos da represso (pp. 79). O que me revolta que caram como moscas e hoje ningum assume suas responsabilidades (pp. 79)... eles tentam influenciar na escolha de nossos comandantes, fortalecem uns companheiros em detrimento de outros; isolam alguns para criar uma situao de dependncia psicolgica que facilite a aproximao; influenciam o recrutamento; alimentam melhor os que aderem sua linha e fornecem informaes da Organizao; concedem status que vo desde a localizao e qualidade da moradia presena em palanques nos atos oficiais; no respeitam nossas questes polticas e desconsideram nosso direito autodeterminao (pp. 180-181)... Fabiano (Carlos Marighela) negociou com os cubanos de igual para igual, mas Diogo (Joaquim Cmara Ferreira) concedeu demais. Sentiu-se enfraquecido pelas quedas em So Paulo que culminaram com a morte do nosso lder e permitiu algumas ingerncias nas escolhas de quadros para a volta e os postos que ocupariam na Organizao (pp. 181)... No Brasil, recebemos com espanto a volta de um comandante indicado pelos cubanos e aceito por Diogo. O episdio no chegou a ter maiores conseqncias, pois o comandante desertou no caminho e foi morar na Europa32 (pp. 181). Em nov/1971, 2 militantes do MOLIPO morrem em So Paulo. Em dez/1971, outro militante assassinado no Rio de Janeiro. No incio de jan/1972, nova queda, num estacionamento do bairro de Santa Ceclia (SP). No final de janeiro, o setor estudantil da organizao estava desarticulado. Em fevereiro, muitos militantes da frente de massas so presos. No final de fevereiro caram mais 3 outros militantes, assassinados no Tatuap, So Paulo. Na deste ms, no que hoje Tocantins, cai mais um guerrilheiro do Grupo dos 28. Em 1972, um documento, escrito por Ricardo Zaratini e Rolanto Frati, comea a circular entre militantes da esquerda brasileira. O documento recebeu o ttulo de Por uma autocrtica necessria. Segundo Franklin Martins: Soube de Zarattini pela 1 vez, em setembro de 1969, quando Joaquim Cmara Ferreira, o Toledo, props a incluso de seu nome na lista dos 15 presos polticos que seriam libertados em troca do embaixador americano Charles Burke Elbrick, capturado numa ao conjunta da Ao Libertadora Nacional e do Movimento Revolucionrio 8 de Outubro, que se propunham a derrubar a ditadura atravs da luta armada. Na reunio, Toledo, um tarimbado militante comunista com quase 4 dcadas de lutas nas costas, representava a ALN; eu, ento com 21 anos, falava pelo MR-8. Meses mais tarde, conheci-o pessoalmente na ilha. Encontrei-o numa ampla e ensolarada casa em Marianao, bairro de Havana onde antes da Revoluo moravam muitos dos endinheirados do pas. Abandonada pelos antigos proprietrios, que haviam fugido para Miami, a manso servia ento de morada e base para cerca de 2 dzias de militantes da ALN que aguardavam o incio do treinamento de guerrilha. Ficamos amigos, mas logo nos separamos. Fomos enviados para acampamentos diferentes e, concludo o treinamento, tomamos rumos diferentes. Voltaramos a nos encontrar - em termos polticos, no fsicos - cerca de 2 anos mais tarde, em 1972. Junto com outros companheiros da ALN, Zarattini chegou concluso de que a luta armada estava derrotada. Era necessrio recuar e organizar a resistncia nos sindicatos, nos bairros, nas escolas, nas entidades, nos clubes etc, acumulando foras para um novo momento. Na ALN, a proposta de correo de rumos no foi aceita, o que levou Zarattini e outros companheiros a deixarem a organizao revolucionria fundada por Carlos Marighella. No MR-8, por estreita margem, ela obteve o apoio da maioria. Esta histria ainda ter novos captulos, sem dvida. Mas um deles, parece ter se iniciado com a entrevista de Jos Dirceu revista Piau. Entrevista Wladimir Pomar sobre a luta armada33 Buonicore (B) - Dois acontecimentos parecem ter radicalizado as posies no interior do PCB em torno da necessidade da luta armada: o desenvolvimento da Revoluo Cubana e a tentativa de golpe contra a posse de Jango em 1961. A Carta dos 100, por exemplo, surge em meio desta crise poltica. Penso que sem isso dificilmente haveria a ciso e a reorganizao de 196234. Essa percepo estaria correta? Pomar (P) - preciso ir mais atrs. A radicalizao dentro do PCB explode em 1956, em torno das teses do caminho pacfico35, expostas por Krushev no XX Congresso de PCUS36. Foram trazidas para o Brasil na fase em que aqui ocorria um novo surto de crescimento econmico, de forte penetrao do capital estrangeiro e de fortalecimento econmico e poltico da burguesia. Defendo a tese de que camos numa armadilha, ao tornar a questo do caminho armado, ou da violncia revolucionria, no centro da formulao estratgica, deixando de lado a debate da anlise de classes no Brasil, das foras e dos interesses fundamentais e do programa a ser adotado para enfrentar a nova disposio estratgica de foras. Impusemos um debate que s seria resolvido no processo prtico da luta de classes, e ficamos relativamente isolados, deixando que o debate sobre as verdadeiras questes estratgicas fossem conduzidas pela direita do PCB. Assim, quando ocorreu a Revoluo Cubana, de 1959, e a tentativa contra Jango, em 1961, o debate sobre a luta armada j era intensa. O paradoxal que esses eventos pareceram dar razo esquerda do PCB, mas esta j havia perdido a batalha do debate estratgico. A Carta dos 100, tendo como alvo principal o Manifesto Programa de 1958, que dava a guinada do PCB a direita, foi s a expresso do direito de espernear, que serviu de
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Referncia ao comandante Raul, Washington Adalberto Mastrocinque Martins, atual funcionrio da prefeitura de So Paulo. Entrevista dada pela internet no 2 semestre de 2010 e janeiro de 2011. 34 In www.vermelho.org.br/90anos/noticia.php?id_noticia=176376&id_secao=312, inwww.cedema.org/uploads/Pomar_Valter.pdf. 35 Referencia a Coexistncia pacfica defendida por Krushev no XX Congresso de PCUS. In pt.wikipedia.org/wiki/Coexist%C3%AAncia_pac%C3%ADfica. 36 Sigla de Partido Comunista da Unio Sovitica. In pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_da_Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica, pt.wikipedia.org/wiki/Congresso_do_Partido_Comunista_da_Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica.

in

pretexto para sermos expulsos. Nesse cenrio, a ciso era inevitvel. Da mesma forma que a fragmentao do PCB se tornou inevitvel nos anos ps-1964, porque o golpe militar foi tambm um golpe profundo na poltica direitista da maioria do PCB. Ao ruirem todas as iluses, num cenrio em que o direito de divergir era sempre visto como um ato de frao ou de secesso, a fragmentao tornouse uma rumo mortal. A questo do direito de divergncia sempre foi um dos principais fatores de divises e cises no PCB. Na biografia do Pedro Pomar37 dou um quadro histrico disso. Talvez este fator tenha contribudo mais para a ciso, do que o resto. B - Voc sabe como se deu o convite dos cubanos para visitar a ilha durante as comemoraes de 1 de Maio de 1962? Houve alguma discusso sobre preparao de guerrilheiros quando Amazonas e Grabis estiveram na ilha? P - Veio no bojo das atividades para publicar no Brasil os livros do Fidel e do Che. Mas a coisa no andou muito por causa das relaes dos cubanos com os soviticos e com o prprio PCB. Tambm, nessa fase os cubanos j difundiam a Teoria do Foco38, que mesmo tendo adeptos no PCdoB, tambm sofria fortes resistncias. Nessas condies, se houve algum debate sobre a preparao de guerrilheiros na ilha, isso talvez ficou restrito Comisso Executiva (CE) e no foi posta ao Comit Central (CC) ou ao grupo da 5 tarefa. Alm disso, no avanou conforme os cubanos se afastaram do PCdoB e vice-versa. B - Quando foi definida a opo pela luta armada como principal meio para substituio do regime e, de fato, se iniciaram os preparativos para realiz-la? P - Na prtica, a opo e os preparao para fazer a luta armada inciaram logo aps a reorganizao, mesmo ainda tendo muita disperso e tambm debate sobre o tema. Internamente, tnhamos quem defendia focos urbanos, focos rurais, guerra popular, insurreio urbana e insurreio rural. Havia tambm um debate mais profundo sobre a necessidade de ter base poltica como condio preliminar ou de comear a luta armada como condio para desenvolver a luta poltica. Num 1 momento, acabou sendo definido que a luta pela construo partidria seria a 1 Tarefa, e a preparao da luta armada foi posta como 5 tarefa. B - Quando foi formado o grupo especial destinado a preparar a luta armada ou a 5 tarefa? Quem fazia parte dele? P - O grupo especial para preparar a luta armada foi constitudo em 1963. Dele faziam parte o Pomar, Arroyo, Danielli, Dyneas e Wladimir. Porm, j no incio de 1964, ocorreram mudanas nessa composio, tendo em vista a ida do Grabois chefiando o 1 grupo de futuros guerrilheiros para treinamento na China. Na prtica, a CE assumiu a centralizao da 5 tarefa, e os membros do grupo que no faziam parte dela passaram a tratar apenas das reas sobre as quais tinham responsabilidade, embora de vez em quando se reunissem com os membros da CE. B - O grupo encarregado da 5 tarefa tambm estudava as experincias revolucionrias brasileiras do passado? Como era isso? P - Isso era feito de forma dispersa e no como plano organizado, embora houvesse muita troca de informaes. As experincias dos Cabanos (Par e Alagoas), Balaios (Maranho e Piau), Canudos (Bahia), Contestado (Paran-Santa Catarina), Pau de Colher (Cear), Porecatu (Paran) e Trombas-Formoso (Gois) foram as mais estudadas. Havia muito interesse, tambm, pelas experincias cubana, vietnamita e chinesa, sobre as quais havia alguma literatura no Brasil. B - Quando ou em qual documento foi definido que a luta armada seria a 5 tarefa? No achei nenhuma referncia sobre isso. No documento Unio dos Patriotas39 (1966), por exemplo, a propaganda e preparao da luta armada esto em 7 lugar entre as tarefas elencadas. P - A definio da preparao da luta armada como 5 Tarefa no fazia parte de qualquer documento. Vinha sendo tocada por uma deciso interna e secreta da CE, sem levar muito em conta o que o conjunto do Partido pensava a respeito. No processo de elaborao do documento para a Conferncia Nacional de 1966, vieram tona tanto as vises que queriam partir de imediato para atos revolucionrios40, E as que viam que o Partido deveria ter uma ttica ampla na luta contra a ditadura 41, criar uma base poltica slida nas cidades e nos campos, dar ateno classe operria industrial etc. Nessas condies, a propaganda e preparao da luta armada foi posta em 7 lugar, o que foi lido, pelos adeptos da luta armada j, como um abandono da tarefa. B - Como foi a discusso no interior do Partido? Algum se posicionou contra o incio da preparao da luta armada? Qual era a opinio majoritria no interior do Partido? P - A maioria do Partido via que no havia outro meio para derrotar a ditadura. As divergncias no eram a. As divergncias eram mltiplas. A 1 e que causou o 1 racha srio foi sobre iniciar imediatamente ou se preparar mais. Comear imediatamente era o mesmo que disputar com as vrias faces que racharam o PCB aps o golpe de 1964 a primazia das aes armadas urbanas, incluindo assaltos a bancos, assaltos a quartis para a tomada de armas etc. Havia um senso comum entre os adeptos dessas correntes de que a situao poltica estava madura para a luta armada e quem sasse 1 teria a hegemonia. A sada
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In pt.wikipedia.org/wiki/Pedro_Pomar. In pt.wikipedia.org/wiki/Foquismo. 39 Referencia ao documento: Unio dos brasileiros para livrar www.grabois.org.br/portal/cdm/noticia.php?id_sessao=49&id_noticia=119. 40 Que desembocaram na organizao da AV logo aps a Conferncia. 41 Referencia as propostas de Assemblia Constituinte, Unio dos Patriotas etc.

pas

da

crise,

da

ditadura

da

ameaa

neocolonialista.

In

da Ala Vermelha42 (AV) resolveu a divergncia sobre sair ou no imediatamente, mas no a viso de que a situao estava madura. A maioria seguia achando que a situao estava madura, mas que era preciso preparar-se melhor. Esse preparar-se melhor dividia-se entre os que diziam que era preciso concentrar no campo e os que diziam que se devia dar ateno prioritria tambm classe operria e s massas urbanas. Tambm dividia-se entre os que viam que a preparao prioritria era a militar e os que viam que o preliminar era construir organizaes partidrias fortes e ligadas s massas. Ou seja, fazer a preparao poltica como prioritria. Dividia-se ainda entre os que diziam que o cenrio geogrfico jogava papel fundamental 43 e os que viam que o cenrio social que devia ser prioritrio. Talvez essas fossem as divergncias principais. Posso falar delas de ctedra porque at 1968 eu comungava a idia de que o campo, a preparao militar e o cenrio geogrfico eram prioridades. S mudei de opinio quando atuei da luta concreta dos posseiros no norte de Gois e me dei conta de que essas vises se chocavam contra a realidade. B - Voc conheceu Calil Chade e Walter Martins? Voc sabe porque eles se afastaram do Partido depois do golpe? P - Conheci o Calil Chade desde 1954. Ele era um dos principais dirigentes do PCB em So Paulo e se tornou depois membro da Executiva Nacional. Participou da Carta dos 100 e do processo de reorganizao do PCdoB. Em 1964, antes do golpe, ele j estava doente e a priso dele abalou ainda mais seu estado de sade. Ele tambm achava que a linha prtica de preparao armada no era a mais correta e isso deve ter contribudo, junto com a doena, para ele se afastar. B - Num artigo recente voc fala que os primeiros treinamentos militares com militantes do PCdoB no Rio de Janeiro foram ainda em 1962, na serra do Mendanha44. Como eram esses treinamentos? Quais militantes participavam deles e quem era o comandante do grupo? P - Os treinamentos podem se descritos como sobrevivncia na selva. Dos que participaram lembro-me s do italianinho, que morreu no Araguaia45 e do Anaximandro Rattes, que foi preso comigo na Bahia (Iau), logo aps o golpe, em 1964, e depois se afastou. Os demais, que somavam uns 8 conosco, no recordo os nomes. B - Voc tambm falou de uma 1 tentativa de fixao do PCdoB no campo que teria ocorrido em Itaberaba e Iau na Chapada Diamantina. Isso foi antes do golpe militar? Como se deu esse processo? Quem dele participou e por qual razo foi desarticulado? P - Trabalhei como engenheiro da GE na implantao das locomotivas diesel-eltricas na Leste Brasileira, entre 1962-64. O depsito46 dessas locomotivas era em Iau, um entroncamento da ferrovia s margens do Rio Paraguau, no muito longe de Itaberaba. Iau tambm no ficava longe da Chapada Diamantina, que comeamos a estudar como um dos possveis cenrios favorveis. Em vista disso, foi deslocado para l o Sebastio (esqueo o sobrenome), um tcnico eletricista que havia militado comigo na CSN-Volta Redonda, o Osvaldo Costa (Osvaldo) e o Italianinho. O Sebastio ficou em Iau, mas o Osvaldo e o Italianinho foram para um stio nas encostas da Chapada. Um grupo do Partido em Salvador (uns 5) tambm comeou a ser preparado para participar desse processo de implantao no interior. Isso no teve prosseguimento porque o Osvaldo e o Italianinho foram convocados para a preparao na China e porque a CE decidiu que a regio no era favorvel. B - Logo aps o golpe militar, voc fala da tentativa de resistncia feita na regio. Conte um pouco sobre esse fato? P - Na verdade, tentamos organizar uma resistncia contra o golpe militar, mobilizando ferrovirios e deslocando alguns camaradas de Salvador. No processo de mobilizao, o engenheiro da Leste responsvel pelas oficinas nos denunciou polcia, que conseguiu prender o pessoal que estava se deslocando de Salvador. Alguns de ns nos refugiamos num morro prximo, em plena caatinga, e chegamos a trocar tiros com os destacamentos da PM. Quando soubemos das quedas, tentamos realizar uma retirada, mas acabamos sendo presos ao tentar obter alimentos e gua. B - Logo aps o golpe militar, um grupo de comunistas no RS rompe com o PCB, aderiu ao Brizolismo radicalizado e partiu para a luta armada. Uns atuaram da intentona do Cel Cardim47 e outros de Capara48. Entre esses militantes estavam Adamastor Bonilha, que havia sido eleito para o CC em 1962, Gregrio Mendona, Paulo Mello. Voc sabe alguma coisa sobre essas cises gachas? Ocorreram em outros lugares naqueles primeiros anos?49 P - Nessa fase, as informaes j eram muito restritas, a maior parte ficando no mbito da CE. Portanto, tirando o que tornou pblico depois, no teria outras informaes. A nica dvida o nome Paulo Mello, que parece ter ido para o Araguaia. B - Quando e como surgiu a proposta da ida de um grupo de comunistas brasileiros para um curso poltico-militar na China no final de maro de 1964? Como foi definido os nomes? Em algum momento chegou a ser cogitado seu nome, como membro da comisso responsvel pela 5 tarefa? P - As decises ocorreram no mbito da CE e nunca perguntei se meu nome foi cogitado. De qualquer modo, no
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Referencia ao Partido Comunista do Brasil - Ala Vermelha. In /pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_do_Brasil_-_Ala_Vermelha. Referencia a existencia de florestas e serras. 44 In pt.wikipedia.org/wiki/Serra_do_Mendanha. 45 Referencia a Lbero Giancarlo Castiglia. In pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADbero_Castiglia. 46 Isto , as oficinas de manuteno e reparo. 47 In pt.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Cardim_de_Alencar_Os%C3%B3rio. 48 In pt.wikipedia.org/wiki/Guerrilha_do_Capara. 49 No me refiro a AV.

teria tido condies de ir, porque tinha uma vida legal e profissional que me permitia ser mais til aqui. B - Por que os treinamentos terminam abruptamente em 1966 com a 3 turma? Teve algo a ver com o racha e as prises do pessoal da AV? Coincidentemente, aps 1966, seria o pessoal da AP que faria o mesmo curso na China. P - Nessa fase, as decises se concentraram ainda mais na CE. Quanto a mim, estava num dispositivo em Gois, do qual participavam o Orlando Momente e outro que tinha feito curso na China, e j era uma pedra no sapato, iniciando a questionar o que julgava tendncias militaristas. Num quadro desse, a maior parte das informaes j no passavam por mim. B - O que voc sabe sobre a ao do PCdoB no movimento dos sargentos50 em 1963? Dynas51, que estave l, disse que s o PCdoB, envolveu ativamente e mobilizou os ex-membros da Ligas Camponesas52 de Gois. P - A informao do Dynas correta, mas no tenho os detalhes. B - Um fato pouco sabido foi o assalto ao Tiro de Guerra de Anpolis, em 15/11/1964, em plena crise que levou a deposio do Gov. Mauro Borges53. Vrias pessoas falaram que ngelo Arroyo54 comandou a ao. O fato que essa ao foi debitada ao PCdoB. O que sabe desse fato? Foi debatido no CC ou foi uma ao isolada de Arroyo? P - Essa deciso no foi adotada no CC, nem debatida depois. Mas no creio que o Arroyo tenha tomado uma atitude isolada. O Arroyo era extremamente disciplinado e no tinha o hbito de decidir sem consultar um coletivo. A deciso pode ter sido da CE, ou de uma parte dela. rm, em 1966, nas quedas em Uruau, tivemos que ir buscar essas armas naquela regio e levar para Santa Terezinha do Crixs. Foram mais de 30 horas de jeep, sem dormir, por estradas vicinais e pontilhes de toras. Inesquecvel. Foi a 1 vez na vida que me vi, no raiar do dia, frente a frente com uma ema enorme de uma agilidade indescritvel. B - Quando foi assumida definitivamente as teses chinesas da Guerra Popular Prolongada (GPP)55? Houve resistncias internas a essa tese? Algum defendia a via cubana? P - Eu conto isso em detalhes na biografia do Pedro. Em tese, ningum mais defendia a via cubana. Tambm, ningum defendia as teses chinesas, mas s o uso de alguns princpios das guerras populares chinesa e vietnamita. Em teses, as cidades jogariam um papel fundamental no processo da nossa GPP. O problema foi a prtica, o critrio decisivo da verdade. B - Voc chegou a participar do processo de incorporao do pessoal do Comit Regional (CR) dos Martimos (1965) ou do pessoal da maioria revolucionria da Guanabara? Como foram esses processos? P - No participei. S participei dos debates a respeito no CC. Na ocasio fui contra a incorporao do Jover Telles na CE, por que souber da discusso dele com os chineses a respeito das relaes destes com o PCdoB. Mas perdi, lgico. B - Em 1965, Vitria Grabis e seu marido Jos Olimpio Maria foram para Guiratinga, prximo de Rondonpolis no Mato Grosso. Antes do final do ano foram desmobilizados e voltaram para So Paulo. Voc soube desse fato? P - possvel que ocorreu isto, mas no tomei conhecimento. Mais tarde, j em 1966-67, soube que foram enviados para a regio de Estreito-Imperatriz (na poca, Gois e Maranho), j no curso de fixao no entorno do sul do Par. Depois, s tive notcias do Gilberto (acho que esse era o nome dele) j como membro da Comisso Militar (CM) da regio do Araguaia. B - No mesmo ano, em 1965, pelo menos 2 grupos de comunistas foram enviados ao interior de Gois. Um ficou em Santa Teresinha e outro em Uruau. Voc estava no 1 grupo. Qual era o objetivo dessa operao? Quem estava com voc na regio? O que voc sabe sobre Tagore Maia? P - Santa Terezinha fica na regio do So Patrcio-Ceres, no centro do ento Gois. Era uma forma de aproximao de reas favorveis, tomadas principalmente como reas de matas e serras. Comigo estavam o Orlando Momente e mais 2 outros camaradas que depois se desligaram do trabalho. Mais adiante, nos encontrando com o Tagore e o Dynas, que estavam separados em outras localidades da regio56. O Tagore, depois, foi desligado do trabalho por questes de sade. Teve um cncer no rosto que o matou. O grupo liderado pelo Gimenez57 caiu em Uruau58, principalmente porque no montou uma boa cobertura econmica e social que justificasse a presena deles. Foi a queda deles que nos obrigou a ir buscar os rifles que estavam na rea rural de Uruau e corriam o risco de ser descobertos.
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Referencia a Revolta dos Sargentos foi uma rebelio promovida por cabos, sargentos e suboficiais, sobretudo da Fora Area e da Marinha do Brasil, em 12/09/1963, em Braslia, motivada pela deciso do Supremo Tribunal Federal de reafirmar a inelegibilidade dos praas para os rgos do Poder Legislativo, conforme previa a Constituio de 1946. In pt.wikipedia.org/wiki/Revolta_dos_sargentos. 51 Referencia a Dynas Aguiar. In www.vermelho.org.br/tvvermelho/noticia.php?id_noticia=144265&id_secao=29. 52 In pt.wikipedia.org/wiki/Ligas_camponesas. 53 In pt.wikipedia.org/wiki/Mauro_Borges_Teixeira. 54 In pt.wikipedia.org/wiki/%C3%82ngelo_Arroyo. 55 In pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_popular_prolongada. 56 Referencia a Crixs e Itapaci. 57 Referencia a Armando Gimenez. 58 Em Uruau estavam o jornalista Armando Gimenez, que era o lder do grupo, o jovem Paulo Marcomini, o tcnico de rdio Jonas Grisoto e um campons vindo do Nordeste, do qual ainda no sabemos o nome. Mas, no dia 1 de maio, Armando e Paulo foram presos pela Polcia Federal numa operao para pegar Jos Porfrio. Paulo Marcomini, depois de solto, e Jonas Grisoto vo para a China

B - Voc conheceu Armando Gimenez e Jonas Grisoto de Piracicaba? Eles eram ligados ao Pedro Pomar? P - Tive s um contato rpido com o Gimenez. Nessa fase, o responsvel pelo trabalho militar em Gois era Pedro Pomar. Todos os que fomos para a regio do So Patrcio e, depois, para Colinas, ainda estvamos sob a orientao do Pedro. As mudanas na CM ocorreram logo depois. B - Quando e como voc soube da queda do pessoal de Uruau? Qual foi sua ao no grupo que estava com voc? P - A notcia da queda do pessoal de Uruau nos foi transmitida pelo Arroyo, que passara a ser nosso contato com a CM. E foi ele que nos deu a incumbncia de recolher os fuzis que estavam guardados na mesma regio, embora no fossem de conhecimento do pessoal que estava com o Gimenez. As armas foram levada e guardadas em Santa Terezinha. B - Depois da queda no esquema de Santa Terezinha/Uruau voc foi para a regio de Colinas, mais ao norte do Estado. Qual era a nova misso e quem, dessa vez, foi com voc? P - No houve queda do esquema Santa Terezinha/Uruau. Santa Terezinha continuou segura. A mudana do grupo de Santa Terezinha para Colinas, hoje parte de Tocantins, ocorreu em funo da orientao de concentrar os grupos na regio do Bico do Papagaio e sul do Par. Do grupo antigo, s o Orlando Momente59 continuou. Por outro lado, o Dourado60 se incorporou ao grupo, e passei a ter contato com o Osvaldo, que se fixou no sul do Par. B - Diferente do que houve em Crixs, ali ocorreu choques entre posseiros e grileiros. Qual a posio dos militantes do PCdoB na rea? Quem eram esses militantes? Qual era o dirigente responsvel pelo trabalho na regio? P - Os militantes do Partido na rea, segundo nosso conhecimento, ramos apenas ns, que tambm ramos posseiros. Nossa deciso, apesar de todas as orientaes de no se meter em disputas que nos colocassem em risco, foi participar da defesa junto com os demais posseiros, mas sem tentar assumir qualquer processo de direo. O responsvel era eu, e acho que passamos inclumes por esse teste, apesar das crticas pesadas recebidas posteriormente. B - Voc disse que a comisso da 5 tarefa sofreu uma modificao em 1965, aps o fracasso da resistncia na Bahia e, possivelmente, em Gois. Quais foram as mudanas? P - Como uma das mudanas foi a minha excluso, fiquei relativamente por fora dos detalhes. Mas o Pedro foi substitudo, enquanto o Amazonas e o Grabois assumiram a direo da CM, juntamente com o Arroyo. B - Quais foram as reas escolhidas para estudo sobre a possibilidade de montagem da guerrilha rural? Quem eram os responsveis por elas? P - Em 1968, aps a deciso sobre a GPP, recebemos ordens de nos deslocar para o sul do Par, indicando que essa rea era a que havia sido escolhida como rea central. A prpria CM se instalou l, embora em grupos diferentes. B - Quando e quais as razes que levam voc a sair do norte de Gois e ir para o sudoeste do Cear? Ali parece as coisas foram diferentes, pois havia Partido organizado. Como foi esse processo? Quem do Partido estava na regio? P - Eu me neguei a ir para o sul do Par e me insurgi contra um tipo de preparao que, na minha opinio, se contrapunha ao que havia sido aprovado pelo CC. Nessas condies, fui completamente afastado de qualquer atividade e inclusive ameaado de expulso, alguns insinuando que eu, na verdade, estava desertando da luta. Mas as quedas sucessivas de outros quadros do CC levou a CE a me propor a ida para o Cear, para preparar uma rea secundria para a guerrilha. A discusso sobre isso foi pesada, porque reafirmei que no faria o mesmo tipo de preparao da rea central, e que tomaria como centro do trabalho a atividade de organizao dos camponeses e de construo do Partido, como condio bsica para qualquer ao militar. E tambm exigi que minha condio de membro do CC fosse resguardada, para ter o mnimo de segurana, e que o trabalho na rea respondesse diretamente CE e no ao CR, em cuja direo estava o Z Duarte61. Essas condies foram aceitas. At ento no havia Partido organizado na regio de Crates, ou SO do Cear. Havia s 2 ou 3 camaradas, cuja militncia era muito dispersa, mas havia um trabalho notvel de comunidades de base 62 da Igreja e relaes estreitas com lideranas camponesas. O CR destacou mais 2 camaradas para irem comigo e se sentiu no direito de ter algum controle sobre o trabalho l. Esse trabalho teve inicio no perodo da seca de 1969/70, o que permitiu ao pequeno grupo do Partido usar uma ttica que deu certo na relao com os camponeses e com muitos quadros da Igreja e nos permitiu, dentro de 1 ano ou um pouco mais, a ter bases do Partido em quase todos os municpios da rea e chegar a ter de 160 militantes, com certa segurana. Mas, conforme a CM pendia para o incio da luta armada no Araguaia, mais pressionava para que preparssemos militarmente e fizessemos aes de propaganda armada. O acordo inicial se rompeu e puseram o CR para fazer a mesma presso. Quando fizemos uma Conferncia do Partido na rea, o Z Duarte e o Zeco (Srgio Miranda) participaram como membros do CR, e o Z Duarte no s pressionou no sentido das aes armadas, como abriu a minha condio de membro do CC.
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In zequinhabarreto.org.br/blog/?p=9390. Referencia a Jos Piahui. Referencia a Jos Duarte. 62 In pt.wikipedia.org/wiki/Comunidades_Eclesiais_de_Base.

Ou seja, no s estimulou aventura alguns camaradas que achavam mais importante dar tiros do que construir uma base poltica slida, como quebrou uma importante regra da clandestinidade. O saldo foi nova crise nas relaes comigo e a exigncia que eu abandonasse o Comit da rea de Crates. Assim, quando a luta armada no Araguaia foi desencadeada, logo depois, eu no estava mais naquela rea. Infelizmente, os fatos se atropelaram, com novas quedas, e mais uma vez, apesar das discrepncias, fui chamado para mediar uma parte das negociaes para o ingresso da Ao Popular 63 (AP) no Partido e, logo aps, para assumir o trabalho de reorganizao do pessoal da AP disperso no Nordeste. Eles tinham alguns quadros no sul do Cear, Paraba, Pernambuco e Maranho e a idia era desloc-los para o Maranho, na perspectiva de construir alguma base de apoio ao Araguaia. Foi durante esse trabalho de recosturar dirigentes e militantes da AP que tivemos notcia, no 1 trimestre de 1974, que a luta no Araguaia havia recebido um golpe mortal, em dezembro de 1973, e que precisvamos apressar o trabalho no Maranho, na perspectiva de salvar alguns camaradas que houvessem escapado da chacina. Mas, por falhas na segurana do trabalho, alguns camaradas da Paraba foram presos, levando queda de uma srie de outros j fixados no Maranho. Ainda consegui enviar um aviso para o Ruy Frazo64, que estava em Juazeiro da Bahia, mas ele parece no haver acreditado que corria perigo e no fez a retirada que o momento exigia, sendo preso em Petrolina e assassinado. B - Como receberam a notcia da ecloso da luta armada no Araguaia? O que isso afetou no trabalho partidrio entre os camponeses cearenses? P - A ecloso da luta armada deixou muitos camaradas eufricos com a perspectiva revolucionria. Minha opinio de que cometiamos um erro estratgico foi dita s na reunio tensa com a CE, aps minha sada de Colinas. No tinha direito, porm, de dar tal opinio para o pessoal da AP com o qual iniciava os contatos, e no dei. Naquela fase torci para ter errado. B - Qual foi a causa das discrdias com Jos Duarte, ento o dirigente do CC que acompanhava o Estado? Era em torno da possibilidade de iniciar a luta armada no interior do Ceara aps a ecloso da Guerrilha do Araguaia? P - Relatei acima a sntese das divergncias. A possibilidade de iniciar a luta armada no interior do Cear era to fora da realidade, que o prprio Duarte no acreditava nela. Mais tarde, aps a anistia, ele se desculpou pelas atitudes na ocasio, mas j era tarde demais. Todo o trabalho que havamos apenas comeado praticamente se perdeu. B - Voc j era do CC? Quando voc entrou nesse rgo? P - Eu entrei no CC durante a Conferncia Nacional de 1966. B - Depois que voc saiu do Cear ainda se envolveu numa operao de resgate do pessoal do Araguaia junto com o pessoal que era da AP. Do que consistiu essa operao? P - Como disse acima, essa operao foi desmontada pela represso. Depois disso, ainda em 1974, fui enviado para o Par, junto com outros 6 camaradas, para montar a mesma operao que iniciaramos a fazer no Maranho. Mantivemos algumas bases partidrias que no haviam cado no Maranho e chegamos a estabelecer umas pequenas bases de trabalho partidrio no Xingu, Santarm, Abaetetuba e na zona Bragantina. Minha queda em 1976, durante a reunio do CC, na Lapa, me desligou totalmente desse trabalho. O DOI no conseguiu comprovar que eu estava no Par, nem colocar em risco esse trabalho.

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In pt.wikipedia.org/wiki/A%C3%A7%C3%A3o_Popular_%28esquerda_crist%C3%A3%29. In www.torturanuncamais-rj.org.br/MDDetalhes.asp?CodMortosDesaparecidos=328.