BrunoFabiana2 D

UNIVERSIDADE ESTADUAL DE CAMPINAS
PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM MULTIMEIOS - INSTITUTO DE ARTES
FOTOBIOGRAFIA:
POR UMA METODOLOGIA DA ESTTICA EM ANTROPOLOGIA
UNICAMP 2009
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FICHA CATALOGRFICA ELABORADA PELA
BIBLIOTECA DO INSTITUTO DE ARTES DA UNICAMP
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iii
AOS MEUS AVS, OLGA E VITRIO (IN MEMORIAM)

que despertaram em mim o gosto por viajar pelos stios da memria.
AOS MEUS PAIS,
que me deram a vida.
iv
AGRADECIMENTOS
A todos os meus mestres,
responsveis pela minha formao intelectual e humana.
Em especial, ao Professor Etienne Samain, a quem devo esta trajetria.
Pela slida e presente orientao, repleta de estmulo e compreenso; por me ensinar a ver
e sentir a pesquisa no pleno sentido da palavra. A quem devo tambm a cumplicidade em
acreditar que preciso dar confiana s imagens.
Fundao de Amparo Pesquisa (FAPESP) pela Bolsa Doutorado e por possibilitar
pareceres crticos, sem os quais essa pesquisa no seria realizada plenamente.
Aos meus queridos informantes, Dona Celeste Pires da Costa Ferrari e Dona Maria Teresa
de Arruda Botelho Moraes (in memoriam); Seo Manoel Rodrigues Seixas e Seo Moacir
Malachias, pela generosidade e contribuies, em especial a minha av, Dona Olga Rebellato
Bruno, por ter dado asas e vento aos meus sonhos.
Aos professores examinadores desta tese, Clarice Ehlers Peixoto, Eduardo Peuela Caizal,
Ronaldo Entler, Francisco Elinaldo Teixeira, Helouise Lima Costa, Lygia Eluf e Fernando
Passos.
Aos colegas do GRIP, Grupo de Reflexo Imagem e Pensamento, pela amizade e trocas
acadmicas.
minha famlia, em especial os meus pais, Vanderlei Pedro Bruno e Maria Helena Zanchetta
Bruno, por terem me feito uma pessoa inquieta e persistente.
s pessoas queridas, pela simples presena, como Godelieve Baeck, e quelas que a seu
modo contriburam com as etapas mais desafiadoras desta tese, em especial, Marta Fontenele,
Carlos Penna, Rogrio Lima, Joo Arthur, Jorge Olecir e Marcelo de Souza.
Minha gratido Cleide, Dona Ester e Mirza Pellicciotta, pelos suportes mais singulares e
afetivos.
s famlias de meus informantes, por abrirem as portas, janelas e o corao dando passagem
a mim e s interrogaes da pesquisa. Em especial, a Ivani Ferrari, pelo sorriso largo e
paciente nas horas difceis, a Abigail, pela firmeza e presena.
A todas as pessoas queridas e amigas, que estiveram ao meu lado nesta caminhada e
contriburam para a lapidao deste trabalho, lendo, comentando, incentivando e criticando,
revisando, traduzindo. Amigos do corao, que sempre me encorajaram em tudo. Ao que
est em mim, mas que no cabe aqui.
Ao pequeno Tharik, que sempre me inspirou, pela ingenuidade de sua infncia, ao acreditar
na vida e na liberdade de pensamento.
Pensar mais interessante que saber,

mas menos interessante que olhar.
(Gothe)
vi
RESUMO
Fotobiografia
Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia
As Fotobiografias de pessoas idosas apresentadas nesta tese nasceram de uma proposta

metodolgica a qual, sem desprezar o verbal, priorizou e deu confiana ao trabalho das
imagens. Por serem carregadas de memrias, elas, as imagens, puderam, diferentemente do
verbal, refletir e pensar, redescobrir, e esquecer, a memria de pessoas idosas. A
pesquisa desenvolveu etapas de um percurso metodolgico de natureza visual trabalhando
com conjuntos fotogrficos compostos por 20, 10 e 3 fotografias. Cinco Cadernos de Arranjos
Visuais e cinco Fotobiografias acompanham a tese. Nelas, o verbal e o visual guardam em si,
relevncia singular, isto , partilham diferentemente uma mesma tarefa: representar a vida de
uma pessoa idosa como um pequeno filme, que ela monta, desmonta, remonta.
Palavras-chave: Fotobiografia, Fotografia, Memria, Velhice, Antropologia Visual
vii
ABSTRACT
Photobiography
For a Methodology of the Aesthetic in Antropology
The Photobiobraphies of elderly presented in this thesis rose from a methodological
approch which priorized and gave emphasis to the work of images, though not despizing
the oral expression. The images, being by themselves, full of memories could, differently
from the oral expression, reflect, think, rediscover, forget the memory of old people.
Based on the visual expression, this reseach was developped in different stages working with
sets of 20, 10 and 3 photos. Five Visual Arrangements as well as five Photobiographies are
attached to the thesis. The oral and the visual expressions contained in them have their own
characteristic that is, share in different ways the same task: they represent an old persons life
as a short film that he/she can assemble, disassemble or reassemble.
Key words: Photobiography, Photography, Memory, Old Age, Visual Anthropology.
viii
RSUM
Photobiographie
Pour une Mthodologie de lEsthtique en Anthropologie
Les Photobiographies de personnes ges prsentes dans cette thse sont nes
dune proposition mthodologique, laquelle, sans jamais dprcier le verbal, a donn priorit
et fait confiance au travail des images. Charges de mmoire, les images, ont pu, diffremment
du verbal, rflchir et penser, redcouvrir et oublier la mmoire de ces personnes
ges. La recherche dveloppe les tapes dun parcours mthodologique de nature visuelle,
travaillant avec des ensembles photographiques composs de 20,10 et 3 photographies. Cinq
Cahiers darrangements visuels et cinq Photobiographies accompagnent la thse. Dans ces
Photobiographies, le verbal et le visuel gardent leur importance singulire, cest--dire,
partagent diffremment une mme tche: reprsenter la vie dune personne ge, comme un
petit film quelle monte, dmonte et remonte.
Paroles-cl: Photographie, Mmoire, Vieillesse, Anthropologie visuelle
ix
SUMRIO
INTRODUO
TRS OBSERVAES PRELIMINARES

1. Delineamentos sobre velhice
2. Do lugar de onde olhamos para a famlia

3. Para falar de memria ou memrias?
11
16
PARTE I
Etapas metodolgicas de uma pesquisa 18
1. Os cinco informantes
20
2. Primeiro Percurso: a escolha de 20 fotografias

3. Interldio: os Percursos da Memria Visual
4. Segundo Percurso: a escolha de 10 fotografias
5. Os Arranjos Visuais
6. As Formas Visuais
27
30
33
34
35
7. Terceiro Percurso: a escolha de 3 fotografias

8. Reencontro e Desdobramentos
9. As 14 Etapas Metodolgicas
37
38
49
10. O registro videogrfico com pessoas idosas: para uma metodologia

11. Registros videogrficos: Manoel Rodrigues Seixas,
Moacir Malachias e Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes
64
73
PARTE II
Histria de Vida e Dimenses Reflexivas
Captulo 1 - Montagens Foto-Biogrficas
74
76
1.1 A noo da montagem aplicada s fotografias
76
1.2 Razes heursticas vinculadas ao uso de montagem
80
1.3 Desdobramentos sobre montagem enquanto estudiosa das fotografias

Captulo 2- Formas Fotobio-Grficas (Formas que Pensam)
2.1 Formas que Pensam: por um estado da arte
97
2.2 Uma Forma que Pensa, segundo Jean-Luc Godard
95
98
93
2.3 Alguns aportes de Jacques Aumont e Philippe Dubois
107
2.4 Gregory Bateson (1904-1980): A imagem, uma forma que pensa

dentro de um sistema
109
2.5 De Henri Focillon (1881-1943) a Warburg: A vida das formas (notas de leitura)
Captulo 3 ImagemEscrita nas Fotobiografias
111
117
3.1 EscritaImagem
118
3.2 Primeira Pausa: Duas metforas em torno de uma nica
reflexo - a natureza viva da memria
3.3 ImagemMemria
124
3.4 Outros direcionamentos possveis?

3.5 Segunda pausa A Imagem
3.6 Memria de Memria
122
128
129
131
PRIMEIRA CONCLUSO
De uma metodologia de composio expresso esttica de histrias de vida
PARTE III
Por uma potica e esttica das histrias de vida
147
Captulo 4 Fotobiografia: uma proposta antropolgica e esttica?
149
4.1 Fotobiografia e Fotorromance
149
4.2 Do especfico da Fotografia e de suas Interrelaes

4.3 A esttica na obra Sophie Calle
155
157
Captulo 5 - Uma imagtica (potica) para as Fotobiografias

5.1 Histrias de vida: pequenos filmes existenciais
159
159
5.2 Cinco Fotobiografias

170
5.2.1 Fotobiografia Celeste Pires da Costa Ferrari
5.2.2 Fotobiografia Moacir Malachias
5.2.3 Fotobiografia Olga Rebellato Bruno
5.2.4 Fotobiografia Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes
5.2.5 Fotobiografia Manoel Rodrigues Seixas
SEGUNDA CONCLUSO
REFERNCIAS
ANEXOS
171
173
192
xi
144
FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia
INTRODUO
A proposta central de Fotobiografia: Por uma Metodologia da Esttica em
Antropologia nasceu de um estudo verbo-visual a partir das imagens, numa primeira
instncia, a fotogrfica, e da memria, representada pelas narrativas de histrias de vida
de pessoas idosas. A conjugao verbo-visual se deu pela interseco entre as operaes de
escolha, montagem e remontagem de fotografias guardadas ao longo da vida, e os relatos orais
elaborados espontaneamente pelos informantes durante o percurso da pesquisa. Tratava-se de
ampliar e depurar o projeto metodolgico iniciado em mbito de dissertao de mestrado
cujos propsitos principais diziam respeito a uma dupla interrogao: a) em que medida
as imagens alm de nos fazerem pensar seriam tambm formas que pensam, quando
associadas umas s outras; b) em que medida, com base em uma observao precisa da
montagem dessas imagens, realizadas pelos informantes, poderamos melhor definir o
trabalho da memria e as possveis configuraes (patterns) delineadas no tempo da velhice,
quando o olhar abrange um territrio especfico e revela uma histria de vida.
Este estudo foi se organizando numa vertente de cunho antropolgico,
comunicacional, visual e esttico em busca das representaes imagticas escolhidas por
cinco idosos homens e mulheres com cerca de 80 anos como formas de evocarem e de
sintetizarem, ora sua prpria histria de vida, ora o complexo ritual de passagem que
viveram. A pesquisa procurou examinar - no duplo registro do verbal e do visual como
essas pessoas escolhem e organizam, isto , como formam (a imagem enquanto forma)
e montam (a problemtica da montagem) as fotografias por elas escolhidas, com vistas
evocao e transmisso de sua prpria existncia. A proposta, deste modo, uma tentativa de
explorao do trabalho da memria na velhice, vasculhando seus bas fotogrficos, num
estudo de reconhecimento do que guarda e conserva, o que forma e ordena, o que configura
e talvez transfigura em termos de uma constituio de histria de vida. O contexto desta
pesquisa, portanto, exigiu delineamentos atentos sobre a velhice, a famlia e a memria, que
esto pontuados logo no incio da tese em Trs Observaes Preliminares.
A proposta metodolgica de construo das Fotobiografias de cinco pessoas
emergiu do prprio processo de pesquisa. Desde o incio do trabalho, at o presente,
permanecemos determinados a dar plena confiana s imagens e a priorizar o trabalho
das imagens, pelo fato de serem carregadas de memrias, e por acreditar que poderiam
diferentemente do verbal o qual nunca desprezamos - refletir e se colocar a pensar, dar
a ver, a esquecer, a redescobrir histrias de vida de pessoas idosas. As 14 etapas desse
percurso metodolgico apresentadas em Parte I Etapas Metodolgicas de uma Pesquisa

desta maneira, so fases, momentos e movimentos que pertencem a um nico processo de
pesquisa o qual, de maneira contnua, soube se retroalimentar.
Nesta Parte I procuramos oferecer ao leitor um mapa histrico detalhado
da pesquisa de campo desde sua origem: a formao de nossa rede de cinco informantes,
os encontros e reencontros e a coleta dos documentos (fotografias, entrevistas, vdeos); a
organizao para o trabalho de anlise do duplo material (o visual e o oral) e os desdobramentos
alcanados. Como subsdio para a Parte I, o leitor encontrar cinco Cadernos de Arranjos
Visuais, contendo os conjuntos fotogrficos escolhidos e montados pelos informantes nos
diversos momentos da pesquisa, bem como o registro videogrfico, em verso editada (curta
durao) e na ntegra (captao bruta), alm do conjunto de Anexos com a transcrio das
principais entrevistas realizadas.
O corpus desta Parte I, ao nosso ver, no pode ser desmembrado em termos de
compreenso do que pode ser um trabalho de campo realizado sobre um tema que toca a
natureza da existncia humana: a memria. Por isso, nos permitimos realizar uma anotao
sobre aspectos particulares vivenciados durante esta investigao.
Nosso trabalho de campo, que consistiu na convivncia, entenda-se as visitas
frequentes casa de cada um dos cinco informantes idosos, especialmente, durante os
primeiros cinco primeiros anos do estudo, transcendeu o ouvir, o coletar, o observar, analisar
e escrever to-somente, em torno de suas fotografias. Dizemos isto por diversas razes. Uma
delas, talvez a principal, se deve ao fato de que acompanhamos continuamente as memrias
narradas pela maioria dos cinco idosos pesquisados, octogenrios, portanto, sujeitos
singulares para o nosso tempo histrico. Dado a idade avanada da rede de informantes,
sabamos, alguns provavelmente estavam diante de sua ltima dcada de vida. Isto significou
conviver com uma observao sensvel para um registro que ia alm das memrias de uma
trajetria traada ao longo da vida, mas em direo a outras dimenses da memria sobre
as quais no nos aprofundaremos neste doutorado, mas foram registradas em cadernos de
campo e em inmeras passagens em udio e vdeo dadas pelo fluxo dinmico da existncia
humana. Referimo-nos tambm a registros dos ltimos dias de vida (a cena da morte) ou
do apagamento da memria. O percurso desta pesquisa vivenciou o final da vida de Dona
Celeste e Dona Maria Teresa, informantes que dedicaram e confiaram suas memrias para a
construo futura de um estudo, cujos resultados plenos de suas valiosas contribuies,
no chegaram a conhecer. Esta pesquisa tambm acompanhou a evoluo do apagamento
da memria - entenda-se de praticamente todas as lembranas oferecidas nos primeiros
momentos de entrevistas registradas - de outra informante deste trabalho, Dona Olga, minha
av, que passou, como bem define Couturier (2004), a ter apenas o seu corpo evoluindo
inconscientemente. Explicando melhor, talvez como uma constatao da condio imprevisvel
da memria, para no adentrar o universo da complexidade que o Mal de Alzheimer, ou
simplesmente Doena de Alzheimer (DA) tem provocado na contemporaneidade, minha av
Olga Rebellato recebeu em 2003 a confirmao de diagnstico de que era portadora desta
demncia. Ento, prosseguindo com Couturier (2004) passou a viver efetuando gestos e
falando quase normalmente, mas (seu) esprito alhures, sem dvida num universo paralelo
infinito e indefinvel, donde somente volta em parte, pois ele deixa sempre alguns bocados
que devem flutuar como poeiras de estrelas, aguardando de serem recuperados por outros
seres ou outros mundos... Quem sabe?
Todo o percurso alinhado na Parte I, deste modo, representa um aprendizado
de vida, que transcende necessariamente a experincia estrita a esta pesquisa acadmica,
podendo servir a eventuais outros estudos, seja no campo do envelhecimento e das temticas
a ele associadas como a finitude, a temporalidade, qualidade de vida na velhice e outros.
O processo de pesquisa fez germinar e permitiu a ecloso de uma trplice ordem
de reflexes que ocupa a Parte II Histria de Vida e Dimenses Reflexivas: Montagens
Foto-Biogrficas, Formas Fotobio-Grficas (Formas que Pensam) e Imagem-Escrita
nas Fotobiografias. Encaramos essas temticas complexas no somente para tornar nossos
propsitos viveis no mbito deste doutorado, mas para no perder o horizonte que fixamos
nessa pesquisa: cinco Fotobiografias capazes de expressar de maneira esttica singulares
histrias de vida. As pginas que se seguiro nesta Parte II apresentam o modo como
pensamos - em termos verbos-visuais e em perspectivas tanto antropolgicas como estticas
- cada uma dessas Fotobiografias, conjugando as singularidades e as complementariedades
entre imagens, palavras e textos, fazendo-as interagir com as trs reflexes temticas
referidas:
a) O que significa em nosso trabalho de elaborao verbo-visual de histria de vida a
questo da montagem?
b) A ideia de que as imagens (todas as imagens) so formas que pensam quando, entre
elas, se associam;
c) Como repensar concretamente as questes de complementaridades entre visual e
verbal na constituio de uma nova maneira de pensar as histrias de vida a partir
deste trabalho de campo
O prximo passo nos conduzia a reflexo em torno da concepo do desenho,
de como organizar as histrias de vida. Sabamos, estvamos diante de um consolidado

efetivamente marcado como um trabalho antropolgico com histrias de vida de pessoas
idosas, movido pelo vis da esttica e da potica da imagem. ltima parte desta tese, Parte
III Por uma Potica e Esttica das Histrias de Vida, reserva-se a tarefa de responder a esta
questo. Tratamos de pensar a imagem no contexto de uma Fotobiografia, nos termos de
um trabalho transterritorial, como definiu Philippe Dubois (1995), uma encruzilhada de
vrias formas de representao visual. A partir desta viso oblqua como define o autor,
buscamos aberturas na direo do que pudesse existir no corao de um sistema (Bateson
e Dubois) para trabalhar as singularidades dos suportes comunicacionais dos documentos
verbo-visuais de nossos informantes. Perseguimos um modo de pensar, priorizando o trabalho
das imagens, para a elaborao de cinco Fotobiografias, cada uma delas, apresentadas num
volume independente.
Procuramos conservar a originalidade do estudo no tocante ao trabalho visual,
criado para as apresentaes das histrias de vida, a partir das fotografias, especialmente
no que diz respeito criao e reflexo formal - das formas e da montagem - grfica,
valorizando mais fortemente a interseco da pesquisa com a comunicao visual e a rea do
design grfico.
As Fotobiografias procuraram mostrar, com particularidade, como as pessoas idosas constroem
suas histrias, por meio de suas memrias, e a partir de um detalhe de uma imagem, revelando
um certo tipo de registro de memria pessoal e familiar, que se concretiza sobre a forma de
imagem e evoca as prprias imagens.
Tendo esta pesquisa aberto diversos pontos de luz ao longo do percurso - caminho
este construdo pela confiana dada imagem no trabalho conjunto com a palavra - aportar
para uma nico vertente poderia ser redutor. A prpria opo pelo fazer metodolgico
nos assegura desta condio, de multiplicidade de olhar, de interesses, de interrogativas
e convites a novas questes. Reservamos ento ao leitor, que a partir de agora se volta a
acompanhar o que foi este caminhar, a observao de que esta tese est pensada como uma
forma para ser desdobrada e desvendada. Para tanto, encontrar no decorrer do texto o
convite a experimentaes visuais, organizadas por meio de Cadernos Visuais e imagens
videogrficas. Ao final da leitura do corpus da tese, cinco volumes contendo as Fotobiografias
da rede de informantes se oferecem como proposta de um continuum a conjugar montagem,
desmontagem e remontagem das histrias de vida de pessoas idosas, assim como se fossem
um pequeno filme.

No pretendemos perfazer uma histria reflexiva em torno das complexas funes
conceituais de Famlia, Velhice e Memria. Por outro lado, reconhecemos que estas temticas
so fundamentais no contexto deste estudo, que se prope a tratar de Fotobiografias, as quais
tm como gnese a guarda e a escolha de fotografias, amalgamadas durante quase um sculo,
um arco de tempo, sob o qual, importantes mudanas resvalaram nesses domnios do ser e
do saber. por isso, que pretendemos nas pginas seguintes sinalizar os pontos crticos
merecedores de um aprofundamento reflexivo no futuro.
Do lugar e do tempo de onde falaram os informantes desta pesquisa as
transformaes, sabemos, foram profundas e de relevantes significados. Afinal o funil do
tempo est sempre a mover-se, na sua espiral incansvel de propor a existncia. Resta que, as
cenas que poderemos projetar revelaro visualmente as mudanas e alteraes ocorridas ao
longo de quase cem anos.
1. Delineamentos sobre Velhice

Refletir sobre a velhice em pleno sculo XXI tocar num complexo tema de
relevo contemporneo que tem demarcado preocupaes diversas, especialmente dos
cientistas sociais e exigidos novos estudos e revises em busca de anlises e perspectivas
sobre como se configurar o novo perfil das populaes em menos de 20 anos: quer seja no
contexto dos estudos demogrficos, sociais ou econmicos, quer no contexto dos processos
biolgicos, psicolgicos e valorativos. O estudo do envelhecimento mais do que nunca
um problema da contemporaneidade, num mundo que impe aos homens ritmos biolgicos e
tecnolgicos cada vez mais alucinantes, ao mesmo tempo, que abre novas perspectivas a sua
longevidade (BRUNO, 2003, p.19).
A temtica do envelhecimento, no entanto, ganhou uma nova e expressiva lente
social, nas ltimas dcadas do sculo, em pases como o Brasil at ento tido como um pas
de populao jovem -, onde os prprios estudos sobre a velhice vo ganhar relevncia somente
partir da dcada de 80. A nfase dada ao conhecimento sobre esta rea veio influenciada por
parmetros dos mercados econmicos e consequentemente pelas polticas sociais que passam
a estabelecer conexes com as populaes idosas.
Estudos sobre a questo do envelhecimento, no entanto, tornaram-se inaugurais
para no dizer notveis antes mesmo deste perodo de efervescncia da temtica no Brasil
firmando-se como base para o pensamento da velhice, como o caso de La Vieillesse, de
Simone de Beauvoir (1970), com traduo tambm para o portugus A Velhice (1990),
obra que observa e analisa o envelhecimento, do ponto de vista da exterioridade, e a partir de
enfoques tais como a Psicologia, a Sociologia e a Antropologia, recuperando, historicamente,
como sociedades primitivas e tribais lidavam com os velhos.
Nesta perspectiva, interessa-nos realar que este trabalho guarda uma significativa
identificao com o mundo de pessoas idosas, com os velhos, como costumamos denominar,
e esta proximidade segue uma direo antropolgica, para alm de vertentes mercadolgicas
e econmicas. Com efeito, trabalhamos com uma rede de informantes composta por cinco
sujeitos velhos, pessoas com mais de 80 anos e, em assim sendo, no poderamos ausentar
os horizontes crticos para nos aproximarmos da vida, da memria, trajetrias e vivncias
dessas pessoas e nos lanarmos ao desafio de pensar, com a contribuio delas, a construo
de Fotobiografias.
A identidade e o dilogo com o universo da velhice permearo assim os
procedimentos metodolgicos da investigao, sendo necessrio assegurar-se que uma
aproximao com vistas a um percurso longo de convvio com informantes com este perfil
requer o conhecimento sobre algumas peculiaridades: o ritmo, os cdigos sociais que as

pessoas velhas transportam em suas bagagens e determinam o nvel de suas relaes, as
formas e dimenses com que tratam de temas relacionados as suas interioridades e por fim o
seu entendimento sobre tempo, memria, sobre sua prpria histria, sobre o seu cosmos.
Entrementes vlido observar o processo de envolvimento que passa a existir
entre o informante e a pesquisa. Por que uma pesquisa que fale de velho torna-se interessante
para algum que passou dos 80 anos? Segundo estudos de Watt e Wong (1991, p. 272279), diversos produtos justificam o envolvimento do idoso com processos rememorativos,
citaremos aqui trs destes itens:
- Aceitao do passado como significativo e valioso
- Aquisio de senso de significado e de valor pessoal
- Integrao do passado com o presente
Atentar para o movimento de aceite do informante velho no processo da pesquisa
fundamental na medida em que no cotidiano deparamos com situaes que confrontam as
particularidades deste sujeito idoso nascido nas primeiras dcadas do sculo XX -, com o
mundo de dinmicas aceleradas no qual, eles e ns vivemos. Assim, preciso lembrar que
nem todos os dias as pessoas idosas esto dispostas a exporem-se, por extenuantes duas horas
de entrevistas, articulando respostas para arguies sobre suas interioridades, suas fotografias,
suas reminiscncias, enfim, sobre a histria que elas construam ao longo de tantos invernos
e outonos.
Considerando as particularidades do ser velho, a pesquisa procurou se conduzir,
desde o incio, por critrios que contemplassem este mundo, o da velhice. Por exemplo,
para cada entrevista [Ver melhor em Parte I Etapas Metodolgicas de uma Pesquisa, p.18]
procurou-se respeitar o ambiente da pessoa velha, para guardar a familiaridade com o seu
espao; o uso de recursos audiovisuais sempre presentes nos registros foi inserido somente
aps o estabelecimento de uma relao de confiana (pesquisador versus informante),
resultado dos diversos contatos entabulados e encontros realizados. Devemos observar que
especialmente na introduo do vdeo nas sesses de entrevistas efetivado apenas na ltima
etapa do trabalho de campo - procuramos criar condies especficas que assegurassem ou
minimizassem a condio de invaso, com possibilidades de perdas na qualidade da coletas
das informaes.
Portanto, trabalharemos com o conceito de que se tornar velho representa
um tempo e um espao do ser humano, de qualquer ser vivo, cravados num movimento e
numa memria que participa de uma cultura. Pensaremos a velhice de um ponto de vista
antropolgico, como sendo uma construo social, conforme apontam os estudos de Guita
Grin Debert (2004, p.49-67), traz, elementos para a politizao de debates sobre questes
indissolveis ligadas ao envelhecimento.
Partindo dessas reflexes pretendemos chegar ao que interessa propriamente a
esta pesquisa, ou seja, entender o envelhecimento e o lugar da velhice, permitindo pessoa
velha se reconhecer em sua bagagem de experincias vivenciadas, em sua histria de vida,
em suas marcas do corpo, em seus eventos de vida1 (NERI e FORTES, 2004).
Desta forma, torna-se necessrio citar como nos planos social e histrico, o
envelhecimento concebido para chegar a refletir sobre o tempo e o espao de um indivduo
numa sociedade2 . Sabemos que na Antiguidade, ao contrrio da sociedade contempornea,
de modo geral, a velhice era dignificante e os mais velhos, tidos como sbios, cuja posio
chegava a ser cobiada pelos mais jovens. Numa sociedade dita contempornea, a velhice
est encarada muitas vezes apenas pelas perdas biolgicas ou sociais seja no mbito da
cognio, da autonomia fsica e/ou psicolgica seja pela perda de papis sociais. Mas,
diante de transformaes sociais que levaram ao significativo envelhecimento da populao
brasileira bem provvel que devemos estar passando por um processo de ressignificao,
diante do qual o velho tender a ser situado num outro lugar na sociedade, mesmo que, para
um entendimento amplo essa preocupao atual, no passe de um falso resgate da velhice:
espaos reservados - no necessariamente privilegiados - para facilitar a circulao, direitos
sociais e assistncia, condies financeiras para acesso ao consumo etc.
Com efeito, esta sociedade, guiada pelo iderio da objetividade, em busca de uma
definio e de um lugar para o velho, passou a reproduzir uma nova terminologia, pluralizada,
mas comprometida com a absoro da estatstica crescente da populao idosa para suas
dinmicas e estruturas socioeconmicas.
Referimo-nos ao conceito fundamentado por NERI, Anita Liberalesso e Fortes, Andra Cristina Garofe. Eventos de vida e envelhecimento humano. Velhice Bem-Sucedida: Aspectos Afetivos e Cognitivos, Campinas:
Editora Papirus, 2004. As autoras definem o evento de vida nos estudos de envelhecimento como sendo uma
importante fonte de influncia para o desenvolvimento humano durante todo o curso da vida. Entre os exemplos, citam os eventos esperados como o caso da menarca (para as mulheres), da aposentadoria e os inesperados como acidentes, perda de emprego.
2
Sobre esta questo indicamos a obra de SALGADO, Marcelo Antonio. Velhice, uma nova questo social,
So Paulo, Sesc-CETI, 1980.
neste cenrio que encontramos os termos: terceira idade, melhor idade,

viva idade e tantos outros. Os estudos de Guita Grin Debert representam importante alerta
para o fato de que a partir da transformao do envelhecimento em problema social, passamos
a assistir criao de novas definies em torno dos termos velhice e envelhecimento,
registrando a nova nomenclatura que se opunha ao antigo: terceira idade x velhice;
aposentadoria ativa x aposentadoria passiva; centro residencial x asilo; gerontologia x ajuda
social; animador x assistente social (DEBERT, 2004, p.63).
No podemos esquecer que, de modo geral, nas sociedades ocidentais, a idade
cronolgica imposta por exigncia de leis, as quais determinam deveres e direitos do
cidado, sem contar os elementos da estrutura social que demarcam a padronizao da
infncia, adolescncia, vida adulta, velhice, atendendo a uma estrutura econmica e a um
mercado de trabalho. Assim, h medo de envelhecer e h um combate forte s marcas da
idade, sobressaindo-se a valorizao da juventude, da seduo e da vitalidade.
A mentalidade contempornea, que associa o envelhecimento a um impiedoso e
nico processo de perdas, tem promovido o estmulo a uma nova categoria: a do velho que
no um velho. Isto para se contrapor ao senso de que envelhecer implica unicamente em
contabilzar dficits, afastando a visibilidade da capacidade de enfrentamento:
(...) Em suma, as perdas sociais ou biolgicas do envelhecimento no
necessariamente deflagram declnio nas variveis psicoemocionais, dadas
as capacidades desenvolvidas pelos idosos de selecionar, otimizar e
compensar o declnio e de desenvolver novas estratgias de enfrentamento
dos eventos de vida, obtendo, assim, a manuteno do bem-estar emocional
(...) (NERI e YASSUDA, 2004, p.107).
Mesmo que seja possvel, na velhice, conservar-se as competncias e habilidades

intelectuais, bem como o funcionamento do ego, permitindo por meio da acumulao de
experincias , alcanar elevado grau de especializao e domnio de narrar, interpretar
o passado luz da experincia no presente (SIMSON, 2001), h de se considerar, que no
contexto moderno, a valorizao no dada experincia e sabedoria, mas sim ao tempo
de durao, onde o moderno a busca do novo, da curta durao.
O sentimento de velhice, portanto, entendemos, passa tambm pela imposio
social na contemporaneidade e pela experincia que transcende o pessoal: a idade aquela
que o outro v. Parafraseando Alda Britto Motta a velhice um choque que primeiro chega
pelos olhos dos outros (MOTTA, 1998, p.228).
Todavia, o caminho que perseguiremos nesta pesquisa inverso. No

investigaremos processos biolgicos, psicolgicos e nem socialmente construdos, mas
investiremos no idoso e na sua histria singular, seu modo de ser, de viver, de pensar e de
sentir, valorizando o sensvel, a memria, o imaginrio e a imagem. Nas palavras de Norberto
Bobbio, o mundo dos velhos, de todos os velhos , de modo mais ou menos intenso, o mundo
da memria... afinal, somos aquilo que pensamos, amamos, realizamos... somos aquilo que
lembramos (BOBBIO, 1997, p.30).
As pessoas velhas com as quais construmos esta pesquisa pertencem a nossa
histria, ao nosso tempo, entretanto, elas so donas de outra histria, daquela nica e capaz
de conduzir o observador a outros marcos do tempo.
10
2. Do lugar de onde olhamos para Famlia

verdade que refletir sobre o conceito de famlia numa sociedade contempornea
se tornou uma tarefa complexa e no pretendemos esgotar aqui essa discusso. Para efeito
desta pesquisa, entendemos ser necessrio, sugerir, ao menos, uma compreenso antropolgica
mais genrica de famlia, para no incorrermos numa falsa ideia, sem a densidade necessria,
sobre o desaparecimento da instituio nos seus termos tradicionais.
Para iniciar, partilharemos das ideias de Jack Goody (1998, p.5 - 11), de que
no podemos propor uma distino entre parentesco e famlia. Do contrrio, estaramos
partindo do pressuposto que no existia famlia nas sociedades arcaicas, o que se tornou uma
viso aceita pela sociedade no sculo XIX. Para ele, quando se abordam as preocupaes
contemporneas com o desaparecimento total da famlia e do casamento, trata-se de uma
tentativa de rejeitar os laos do passado das relaes para alm dos cnjuges.
Na mesma direo, Philippe ries, em seu estudo demarcou que a famlia
transformou-se profundamente inclusive nas suas relaes internas com a criana somente
nos sculos XVI e XVII. Antes deste perodo, pode-se dizer que a famlia no alimentava
um sentimento existencial profundo entre pais e filhos. A famlia era uma realidade moral
e social, mais do que sentimental... A partir do sculo XV, as realidades e os sentimentos da
famlia se transformariam: uma revoluo profunda e lenta (ARIS, 1981, p.231).
O autor nos revela que foi no sculo XVIII que a famlia comeou a manter a
sociedade distncia, a confin-la a um espao limitado, aqum de uma zona cada vez mais
extensa de vida particular. Aris destaca, por sua vez, que a diferena entre a famlia do
sculo XVII - cuja principal caracterstica em relao s medievais era o lugar conquistado
pela criana junto aos pais, pois at ento o costume mandava que fosse confiada a estranhos
- e a famlia moderna se deu, especialmente, pela enorme massa de sociabilidade que essa
primeira conservava. Essa famlia existia em grandes casas e era um centro de relaes sociais.
Enquanto a famlia moderna separa-se do mundo e ope sociedade o grupo solitrio dos
pais e filhos (ARIS,1981, p.271). Aris demarcar que a partir do sculo XVII at os
nossos dias o sentimento de famlia modificou-se muito pouco.
verdade, que vivemos uma transformao profunda no modelo familiar se
comparado h duas ou trs geraes. E essas mudanas, conforme analisa Goody, tem a ver
com a reduo do tamanho da famlia e nmero de filhos, com o declnio da mortalidade
11
infantil e com as transformaes surgidas na ocupao das mulheres, com os mtodos

anticoncepcionais e a mudana de atitudes e formas de trabalho.
Mas Goody ressalva que, embora o tamanho das famlias tenha diminudo, existe
nas sociedades avanadas um conjunto maior de pessoas vivendo juntas. Alis, essa uma
simples situao de visualizar quando pensamos no exemplo dos casais que tm filhos e
depois se separam, e depois se casam novamente, tendo outros filhos. Portanto, passam a
existir irmos por parte de pai e outros irmos por parte de me, que se relacionam em dois
ncleos familiares o da me e o do pai. Essas situaes se ampliam e tornam-se ainda mais
complexas quando esses filhos, j adultos, tm seus prprios filhos portanto, o pai deste
ncleo torna-se av possuindo ainda irmos pequenos, s vezes, com a mesma idade do
novo membro que nasce, uma vez que seus pais esto no segundo ou terceiro casamento.
Desta forma, nesses ncleos familiares existiro irmos, sobrinhos e filhos com a mesma
faixa etria, ampliando o grupo familiar, e ao mesmo tempo, propondo outra ordem de idade
geracional para os papis familiares.
Goody lembra que na Europa pr-industrial existiam maiores unidades residenciais
para duas ou trs geraes nas mesmas habitaes, como o caso da Provena no sculo
XVIII ou da Sua no sculo XX onde as geraes mantinham-se prximas fisicamente
e os jovens aguardavam o falecimento dos mais idosos para tomarem posse dos bens ou
da habitao. No Ocidente, podemos dizer, segundo o autor, a relao entre geraes foi
se tornando mais simples, uma vez que nem os idosos e nem os jovens dependem mais
atualmente uns dos outros. Entre outros fatores, relembrados por Goody, que trouxeram
importantes consequncias nas relaes entre geraes, esto o aumento da longevidade31
que acarretou em menos crianas rfs; maiores possibilidades dos netos conhecerem seus
avs; pais vivendo mais tempo e com menos oportunidade de receberem a herana antes da
idade da reforma; adolescncia prolongada e a entrada na vida ativa retardada; filhos com a
possibilidade de deixar a casa dos pais antes de organizarem a sua prpria famlia.
Todos esses fatores levam compreenso de que a separao da famlia j no est
relacionada com o casamento do filho, nem com a sua entrada na vida ativa. A independncia
faz-se mais cedo, gerando uma adolescncia prolongada e autnoma, que se confunde com a
coabitao e frequentemente um retardar do casamento (GOODY, 1998, p.9).
No Brasil, do total de 184 milhes de pessoas, existem mais de 10 milhes com idade acima de 60 anos. Segundo
previses da OMS (Organizao Mundial de Sade), em 2025, a populao idosa representar 32 milhes de pessoas. No mundo, os idosos (acima dos 60 anos) representam 10% da populao, sendo 705 milhes atualmente. A
projeo para 2050 que o nmero de idosos atinja 2 bilhes de pessoas em todo o mundo. A Europa a regio
global onde a populao mais velha, com 21% do total, enquanto as crianas representam 15%.
12
Goody defende, desta forma, que o casamento j no mais a instituio

fundamental. O autor explica que, como a legalizao da unio no est mais relacionada
com a transferncia da propriedade ou das responsabilidades, a importncia do casamento
diminuiu por razes relacionadas, ento, ao patrimnio, que conservado at a morte e no
mais distribudo em vida.
Desta maneira, podemos facilmente identificar as transformaes modernas
dos moldes familiares, a comear pelas famlias com poucos filhos, o que j se observa na
maioria dos pases da Europa, especialmente a Itlia, e as conseqncias, a longo prazo destas
mudanas, como por exemplo, os filhos sem irmos e irms, sem sobrinhos ou sobrinhas, tios
e tias, ou seja, a reduo significativa na composio do ncleo familiar.
Mas o que entender por famlia, especialmente num momento em que vivemos
uma revoluo nos modelos familiares? Ao mesmo tempo, que esses nossos personagens de
pesquisa falam de modos e referncias de uma histria de famlia, vivenciamos um contexto
em que se configura um declnio dos casamentos e de modelos anteriormente consolidados.
Portanto, como interpretar a representao da famlia em tempos modernos? As famlias de
hoje, certo, esto tomando outras formas, convivem com padres diferentes.
Concordamos com Goody quando afirma que a famlia no desapareceu enquanto
unidade de consumao, de espao de vida em comum e de sistema de reproduo. Permanece
simultaneamente como local de apoio e das desinteligncias mais ntimas e mais universais
(GOODY, 1998, p. 11).
Seria precipitado, para no dizer conceitualmente incorreto, afirmarmos a
destituio da famlia numa sociedade moderna. De outro lado, talvez seja indispensvel,
neste momento, dedicar ateno ao fato de que est em curso um processo muito significativo
de alterao do conceito de famlia. Notadamente, na sociedade brasileira, vive-se um
momento de relevantes transformaes conceituais, com implicaes jurdicas, no tocante ao
entendimento sobre a instituio famlia.
A partir da Lei n 11.340/2006 (popularmente conhecida como Lei Maria da Penha),
uma nova carga de ordenamento jurdico foi atribuda ao termo, oferecendo sociedade uma
outra compreenso sobre a definio do termo famlia. Diz a lei no seu artigo 5:
(...) II - no mbito da famlia, compreendida como a comunidade formada
por indivduos que so ou se consideram aparentados, unidos por laos
naturais, por afinidade ou por vontade expressa (...)
13
A leitura pontual do referido artigo jurdico revela que a sociedade brasileira,

organizada na primeira dcada do sculo XXI, admite e concebe a existncia de um modelo
de famlia diferente do clssico modelo nuclear, formado pelas figuras do pai, da me e do
filho. Outro ponto importante de observao que nos reserva o trecho jurdico diz respeito ao
entendimento que o casamento no a nica forma de unio legal entre pessoas interessadas
em constituir uma famlia. Assim passa a ser uma realidade social a existncia de ncleos
familiares montados sem a predominncia do casamento e sem o vnculo de parentesco
pelo sangue. Logo, estamos diante de novos parmetros em torno do que famlia nos dias
atuais.
Sem ignorar uma chamada crise da famlia42, Clarice Ehlers Peixoto (2004), cita
fatores relacionados baixa taxa de fecundidade, o aumento da expectativa de vida e
crescente proporo da populao acima de 60 anos, alm do declnio da instituio do
casamento e da aceitao social do divrcio. A autora reafirma a fora dos novos modelos
familiares e as transformaes nas relaes de gnero.
De fato, o que observamos no foi exatamente o enfraquecimento da famlia, mas
o surgimento de novos modelos familiares, derivados desses fenmenos sociais e,
sobretudo, das transformaes nas relaes de gnero, que se exprimem atravs
do maior controle de natalidade, da insero intensiva da mulher no mercado de
trabalho e das mudanas ocorridas na esfera da sexualidade, entre outros fatores.
As relaes entre famlia e sexualidade vm sendo modificadas significativamente
nas ltimas dcadas (2004, p.7-8).
Nesta linha de reflexo sobre os novos modelos familiares, Myriam Moraes Lins de
Barros (2004) traz o exemplo marcante do trnsito entre as distintas representaes entre
o tradicional e o moderno que est presente na famlia, especialmente numa anlise sobre
o comportamento dos avs pertencentes s famlias contemporneas de camadas mdias do
Rio de Janeiro. A autora53remete a um conjunto de temas e questes em torno das mudanas
e permanncias de valores:
4
A autora no Prefcio As transformaes familiares e o olhar sociolgico obra Famlia Contempornea

(SINGLY, Franois de., 2007) demarca as numerosas e profundas transformaes da famlia contempornea
ocidental, a partir dos anos de 1960. Explica: o modelo ideal de famlia proposto por T. Parsons na dcada de
1950 o casal, legalmente constitudo, e seus filhos, tendo o pai como provedor e a me como dona-de-casa
e responsvel pela educao da progenitura perde vigor e declina medida que as mulheres se inserem no
mercado de trabalho, tendo de conciliar a atividade profissional com responsabilidade familiar. Mas esse no
o nico elemento mobilizador das mudanas no interior da famllia [...] (PEIXOTO, 2007, p.11).
5
Recomendamos tambm, para ampliar o debate sobre famlia, parentescos e a questo das geraes e mudanas sociais, a obra organizada pela autora Famlia e Geraes, 2006, Rio de Janeiro: Editora FGV.
14
Os avs estavam referidos aos valores modernos do individualismo e

s transformaes da famlia moderna com as separaes de casais, aos
recasamentos, entrada da mulher no mercado de trabalho, revoluo sexual,
discusso das relaes de gnero advindas do movimento feminista. (...)
Inseridos neste quadro de grandes mudanas que acompanharam durante
sua trajetria de vida, os avs reafirmam a importncia da famlia como um
valor social e como a instncia fundamental da sociedade brasileira para a
construo da identidade (BARROS, 2004, p.20).
Podemos sim, refletir sobre como essas transformaes trouxeram e ainda

traro alteraes no comportamento social, especialmente, no tocante temtica de nossa
pesquisa, na forma como as famlias constituiro as suas memrias ou sero guardis de suas
representaes no futuro. Podemos, tambm, situar, falando de nossos informantes, de que
lugar estamos recolhendo suas memrias.
O mundo da Fotobiografia est necessariamente conectado ao universo da
fotografia de famlia. Compor uma Fotobiografia mergulhar na intimidade e nos segredos
dos bas, das malas, das pginas dos lbuns, dos quadros, porta-retratos, das caixinhas e
gavetas, das carteiras e bolsas, em suma, dos arquivos ditos de famlia. adentrar no
anonimato de uma fotografia que at ento estava depositada estritamente no contexto da
vida privada, no ambiente de relaes familiares.
Famlia , portanto, uma temtica predominante nesta pesquisa, uma ampla
cortina, que se abre para o desvendamento das histrias de vida. Os nossos cinco personagens
sujeitos de pesquisa se configuram como guardies da memria ou responsveis pela
manuteno do valor-famlia, conforme lembra Miriam Moreira Lins de Barros (1998), e
ao reconstrurem suas histrias de vida esto nos oferecendo tambm uma representao de
sua famlia e de um modelo familiar. Por serem todos, atualmente, avs e bisavs, evocam
o incio de uma trajetria da grande famlia, da capacidade de agregao de uma ampla
rede familiar em torno de si (BARROS, 1998, p.35) e acabam tomando para si a tarefa de
preservar os arquivos da memria familiar, por meio dos lbuns de famlia. O guardio est
referido famlia quando constri para si e para os familiares o perfil desse papel social
(BARROS, 1998, p.38).
15
3. Para Falar de Memria ou Memrias?

A memria, aqui, no ser tratada do ponto vista conceitual histrico, nem
pretendemos tratar das questes da neuroanatomia funcional. Interessa-nos sim o trabalho
da recuperao de lembranas, a dinmica da memria humana e a expresso da memria
tanto na lembrana quanto no esquecimento. No renunciaremos, eventualmente,
relao entre memria e personalidade e evidentemente para uma reflexo mais filosfica,
epistemolgica e sociolgica nos valeremos da obra fundamental de Paul Ricoeur (2000),
Bergson (original francs, 1939) e Halbwachs (original francs, 1968).
Ricoeur trata em sua obra da lembrana e a imagem como um ponto crtico
da fenomenologia da memria. Ele pergunta: seria a lembrana uma espcie de imagem? O
autor refere-se a um entrelaamento existente entre as duas tanto no nvel da linguagem como
no plano da experincia viva.
Aparentemente no haveria nenhuma novidade entre essa relao, j que muito
natural que tratemos da lembrana como uma imagem do passado. Mas para Ricoeur se a
lembrana uma imagem, pois comporta uma dimenso que a aproxima da percepo e
do reconhecimento, como explicar que a lembrana retorne em forma de imagem e que a
imagem, assim mobilizada, chegue a revestir-se das formas que escapam funo do irreal?
Para esclarecer esta questo, Ricoeur recorre a Bergson (1999), outro autor com o
qual pretendemos dialogar em termos conceituais, para indicar uma passagem da lembrana
pura lembrana-imagem.
Bergson em sua obra magistral Matria e Memria - onde define matria como
um conjunto de imagens e por imagem uma existncia situada a meio caminho entre a
coisa e a representao - diz que para evocar o passado sob forma de imagens, preciso
poder abstrair-se da ao do presente e atribuir valor ao intil e poder sonhar. Nesta obra,
Bergson define que a lembrana representa precisamente o ponto de interseco entre o
esprito e a matria (BERGSON, 1999, p.5).
Explicando melhor, pode-se dizer na linha bergsoniana, que imaginar no
lembrar-se. Uma lembrana, medida que se atualiza, provavelmente tende a viver numa
imagem; mas a recproca no verdadeira, e a imagem pura e simples s nos levar de volta
ao passado, se eu realmente tiver ido busc-lo.
Desta forma, podemos classificar a lembrana, nos moldes de Ricoeur, ao lado
da percepo, pois quando nos recordamos de um acontecimento de nossa vida passada, no
estamos imaginando, nos lembramos dele, como dado-presente no passado... a questo
16
que a lembrana, acrescentar Ricoeur, se produz no terreno do imaginrio, e, portanto, a se

apresenta a complexidade.
Sendo assim, estamos de pleno acordo com o autor, de que no devemos ignorar
essa cilada do imaginrio, numa fenomenologia da memria, uma vez que a composio
em imagens se aproxima muito da funo alucinatria da imaginao.
Norberto Bobbio traduz a relao entre imaginao e lembrana, acrescentando
entre elas a reconstruo da identidade:
Se o mundo do futuro se abre para a imaginao, mas no nos pertence
mais, o mundo do passado aquele no qual, recorrendo a nossas lembranas,
podemos buscar refgio dentro de ns mesmos, debruar-nos sobre ns
mesmos e nele reconstruir nossa identidade; um mundo que se formou e se
revelou na srie ininterrupta de nossos atos durante a vida, encadeados uns
aos outros, um mundo que nos julgou, nos absolveu e nos condenou para
depois, uma vez cumprido o percurso de nossa vida, tentarmos fazer um
balano final... O tempo da memria segue um caminho inverso ao do tempo
real: quanto mais vivas as lembranas que vm tona de nossas recordaes,
mais remoto o tempo em que os fatos ocorreram (BOBBIO, 1997, p.55).
No nos esqueceremos, de acrescentar ideias de Halbwachs (2006), que destacam

a presena do indivduo como relevante para o pensamento social. O autor entende que o
homem s pode ter memria do seu passado enquanto ser social, mesmo trazendo em si uma
forma particular de insero. Para ele, a memria individual um ponto de vista da memria
coletiva. Mesmo ressaltando a memria coletiva, Halbwachs reala o aspecto individual da
memria quando descreve o carter nico da existncia das lembranas que o indivduo tem
em sua biografia.
Diante destas consideraes, o movimento das lembranas sempre nos instigou
neste nosso trabalho de pesquisa. E desde ento detectamos os complexos e imprevisveis
percursos da memria (visual) que os idosos desenvolvem frente aos seus velhos retratos,
percebendo a existncia de uma espcie de trajeto existente entre as representaes da fotografia
e outros entrelaamentos de lembranas, tidos como masmorras vivas da memria humana.
Portanto, interessa-nos refletir e aprofundar esse trabalho da memria das pessoas idosas em
direo a uma singular arquitetura, quando ousa dar credibilidade s imagens, as fotografias
guardadas ao longo da vida, que viro a representar suas prprias Fotobiografias.
17
PARTE I
ETAPAS METODOLGICAS DE UMA PESQUISA
18
Esta pesquisa de doutorado decorreu e se nutriu de um estudo de mestrado iniciado

em 2001. Naquele momento, o trabalho se propunha a uma investigao da memria de pessoas
idosas, por meio de fotografias, escolhidas (selecionadas) e montadas (ordenadas) por elas
prprias. Retratos da Velhice. Um duplo percurso: metodolgico e cognitivo (BRUNO, 2003)
buscou, ento, uma aproximao do universo dos idosos na tentativa de descobrir com eles,
a partir de suas fotografias (visualidade) e de seus depoimentos espontneos (verbalidade), a
memria que guardavam e traavam de sua prpria existncia.
Eis a que se propunha o desenvolvimento metodolgico desta pesquisa, cujas
etapas principais retomaremos numa breve apresentao a seguir a fim de que o leitor possa
compreender o histrico do trabalho de campo, que originar os captulos desta tese, em
especial, a proposta final de composio de cinco Fotobiografias.
19
PARTE I - ETAPAS METODOLGICAS DE UMA PESQUISA
1. Os cinco informantes
O estudo se desenvolveu com a colaborao de cinco pessoas homens e mulheres
com faixa etria entre 70 e 80 anos. Foi requisito essencial para integrar a rede a condio
de que os sujeitos de pesquisa fossem detentores de fotografias. No decorrer da formao
desta rede tivemos a felicidade de encontrar informantes possuidores de acervos fotogrficos,
muitos significativos, sendo que dois deles tinham sido fotgrafos um profissional e um
amador. No grupo, nem todos se conheciam, mas tinham em comum o fato de viverem na
cidade de Jaguarina (interior de So Paulo), ou terem vivido neste municpio, longos perodos
de suas vidas. Assim, estvamos diante de colees fotogrficas de homens e mulheres idosos,
nascidos nas primeiras dcadas do sculo XX. Com esta formao, tnhamos a representao
de pessoas velhas, contemplando a participao heterognea nos aspectos relativos classe
social, etnia e gnero.
A partir dos primeiros contatos com a rede de informantes e na medida em que
tomamos contato com os acervos pessoais de fotografia, passamos a denomin-los de bas
fotogrficos. O estabelecimento e a conquista de confiana mereceram lugar de destaque em
todos os nossos movimentos para a formao da rede.
Ainda sobre a rede de informantes importante sublinhar o ponto de partida, ou
seja, como chegamos a este grupo de idosos. Primeiramente, nos orientamos com o suporte
de uma lista de 60 nomes de pessoas idosas, resultado de um trabalho, decorrente de minha
atuao como jornalista, quando antes mesmo do processo de seleo para o mestrado eu
produzi e apresentei um programa de rdio, intitulado Memrias, o qual consista em uma
srie de entrevistas com antigos moradores de Jaguarina.
Apoiada pelo suporte desta lista, composta de muitos moradores de Jaguarina
contemporneos de minha av, Olga Rebelatto Bruno, resolvemos que a primeira pessoa a ser
contatada seria ela prpria. Consideramos que a proximidade contribuiria para o processo na
medida em que suas observaes - aprovao e ressalvas - em torno da proposta do trabalho
me dariam elementos para pensar e aperfeioar a pesquisa ainda em fase inicial.
Estreamos com ela o trabalho de campo da pesquisa: a primeira entrevista em
torno de um ba fotogrfico. Em nosso primeiro encontro formulei-lhe o convite para fazer
parte da rede. Na oportunidade, indaguei sua opinio sobre minha pretenso de trabalho
- pesquisar os bas fotogrficos - e ela aprovou a ideia prontamente, comprometendo-se
a participar. Entusiasmada com sua participao dupla como av e pesquisada Dona
20
Olga colaborou generosamente, nos oferecendo suas fotografias. Seu ba fotogrfico nos
foi apresentado em uma caixinha de papelo branca (a mesma que curiosamente eu pedia
sempre para ver na minha infncia) durante nossa entrevista. Ao final, solicitamos a ela que
nos ajudasse tambm a sugerir outras pessoas, contemporneas a ela, as quais pudessem vir
a fazer parte da rede de informantes.
Convidamos, ento, uma amiga de vov, Dona Celeste Pires da Costa Ferrari, a
qual acolheu nosso convite e tambm props novos nomes de possveis informantes, todos na
mesma cidade (Jaguarina), o que inicialmente no era determinante para o recorte da pesquisa.
A partir desse momento iniciou-se o processo de consolidao final da rede. Consideramos
a possibilidade de contar com a participao mais heterognea de informantes que, alm
de colecionadores, fossem produtores de fotografia. Para tanto, passamos a investigar se
na listagem, de que j dispunha, haveria informantes colecionadores que fossem tambm
fotgrafos (ou ex-fotgrafos).
A rede de informantes deveria ter, ento, para viabilizar o trabalho de pesquisa
qualitativa, uma estrutura de quatro a seis pessoas, com idade superior a 65 anos, e que
contemplasse homens e mulheres. Partimos assim para os Primeiros Contatos (BRUNO, 2003,
p.57 a 64), por meio de visitas residenciais ou via telefone, em busca de um consentimento
prvio dos informantes visando agendar um primeiro encontro. Foi a que chegamos tambm
aos nomes de Dona Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes, Seo Manoel Rodrigues Seixas
e Seo Moacir Malachias, sendo este ltimo um fotgrafo e reprter-correspondente, pioneiro
da cidade de Jaguarina.
Aps contatos preliminares, durante os quais foi possvel ir apresentando
e esclarecendo o propsito da pesquisa, fomos aos poucos estabelecendo uma relao de
confiana. No momento seguinte, formalizamos o convite sobre a disposio dos entrevistados
em abrir os seus bas fotogrficos para o nosso estudo. Ao final das visitas e dos respectivos
convites, todos aceitaram constituindo, ento, uma rede formada por cinco informantes: Dona
Celeste Pires da Costa Ferrari, Dona Olga Rebelatto Bruno, Dona Maria Teresa de Arruda
Botelho Moraes, Seo Moacir Malachias e Seo Manoel Rodrigues Seixas. Apresentamos a
seguir os cinco informantes desta pesquisa:
21
CELESTE PIRES DA COSTA FERRARI

(CF)
eleste nasceu em Botucatu, no dia 6 de outubro de 1921. Era, ao lado de nove

irmos, filha de Maria Delfina Lobo e Jos Pires da Costa. A me, embora no
tivesse conseguido se formar como professora acabou por exercer essa profisso.
O pai, com uma formao de colegial, antes de tornar-se dono de um circo, foi chefe da
Estao Ferroviria da Sorocabana Mairinque. Dona Celeste cursou a 1 e 2 sries do ensino
fundamental, aperfeioando a sua formao com a famlia do circo. Trabalhou at o seu
casamento no picadeiro, fazendo espetculos de malabares e arame, cantando e danando.
Do circo foi para o rdio, onde interpretou as famosas novelas da Rdio Panamericana (hoje
Jovem Pan So Paulo). Casou-se em 28 de dezembro de 1948 com Walter Ferrari, com quem
teve quatro filhos. Na cidade de Jaguarina, Walter Ferrari foi farmacutico durante quase
40 anos. Viva - desde 1990 - Dona Celeste escreveu em 1996, seu primeiro livro Degraus
da Vida, no qual conta a sua trajetria no circo e, em 2006, publicou o segundo e ltimo
trabalho, Tramas do Corao, uma adaptao de uma pea de circo-teatro, escrita pelo seu
pai. Dona Celeste faleceu aos 85 anos, em Jaguarina, em novembro de 2006.
22
OLGA REBELLATO BRUNO

(ORB)
lga Rebellato Bruno nasceu em Jaguarina no dia 4 de junho de 1923. a penltima

filha do casal de imigrantes italianos, Emma Marconato e Pedro Rebellato. Sua
me morreu cedo, quando tinha apenas 7 anos, e Dona Olga foi quem cuidou de
seus cinco irmos mais velhos, sobretudo da irm caula, Paulina. Estudou apenas at a 2
srie do ensino fundamental num grupo escolar rural. Aos 21 anos casou-se com Vitrio
Bruno, produtor agrcola, descente de imigrantes austracos. Ambos tiveram quatro filhos.
Dona Olga, continua vivendo em Jaguarina, e desde 2003 convive com um processo de
perda cognitiva e importantes habilidades funcionais, em decorrncia do Mal de Alzheimer.
Seu marido morreu em 5 de maro de 2009.
23
MARIA TERESA DE ARRUDA BOTELHO MORAES

(MTM)
aria Teresa nasceu em So Paulo, no dia 26 de agosto de 1925. filha de Abigail

Penteado de Arruda Botelho e do engenheiro Augusto de Arruda Botelho.
Formada em secretariado, casou-se tambm em So Paulo, no dia 10 de abril
de 1947, com Alberto Ataliba Nogueira Moraes o neto mais novo do baro de Ataliba
Nogueira. Uma educao refinada somou-se personalidade delicada e discreta de Dona
Maria Teresa. Da forte lembrana da me com quem viveu o entorno de sua infncia at os
seus 7 anos, Dona Maria Teresa compartilhou de seus valores com seus cinco filhos, netos
e bisnetos. Viva, residiu em So Paulo, alternando visitas a uma fazenda da famlia, em
Jaguarina SP, at dezembro de 2008, quando veio a falecer aos 83 anos.
24
MOACIR MALACHIAS
(MM)
oacir Malachias nasceu em Jaguarina, Estado de So Paulo, no dia 18 de agosto

de 1927. filho de Maria Rosa e Jos Malachias. Aps ter cursado at a 4
srie do ensino fundamental, em 1945, trabalhou como ajustador mecnico nas
Oficinas da Companhia Mogiana, onde o pai j era chefe de manobras. Em 1956, aps uma
trajetria de 11 anos na Companhia Mogiana, passou a trabalhar como comerciante, em sua
leiteria. Casou-se com Ivete Teodoro, em 11 de junho de 1960 com quem teve cinco filhas.
Foi fotgrafo correspondente do jornal Comarca de Mogi Mirim e autnomo em coberturas
de eventos da cidade. Hoje, aposentado, continua residindo com sua esposa na cidade de
Jaguarina.
25
MANOEL RODRIGUES SEIXAS

(MRS)
anoel Rodrigues Seixas nasceu em Jaguarina, Estado de So Paulo, no dia 17

de junho de 1928. filho de Anunciata Rostello e Joaquim Rodrigues Seixas,
que era mestre de linha da Companhia Mogiana. Cursou o ginsio no Seminrio
Diocesano e, em 1944, foi admitido como praticante de telgrafo da Estao Vila Albertina.
Mais tarde, tornou-se chefe estao de Jaguarina pela Mogiana (at 1981). Foi vereador
de Jaguarina de 1973 a 1977 e vice-prefeito de 1977 a 1982, chegando a assumir como
prefeito da cidade. Casou-se em 24 de maio de 1954, com Florinda Arsufi Seixas e tem
um filho. Apaixonado por trens escritor de dois livros: Crnicas de um Ferrovirio e O
Heri Ferrovirio.
26
2. Primeiro percurso: a escolha de 20 fotografias

Aps um perodo de reconhecimento mtuo entre pesquisadora e informante, o
que equivale dizer a trs meses, foi solicitado uma mesma tarefa a cada uma dessas cinco
pessoas idosas: dedicarem-se revisitao de fotografias pessoais que possussem em seus
bas com a finalidade de escolherem 20 imagens, das quais mais gostassem e que melhor
pudessem representar as suas trajetrias de vida.
Os contatos pessoais entre pesquisadora e informantes se prolongaram, at o momento
em que cada um se sentiu pronto para apresentar sua escolha e o que no imaginvamos
plenamente, at ento, coment-las espontaneamente. Comentrios de certo modo muito
singulares, na medida em que decorriam e se processavam no vaivm de um olhar posto sobre
cada imagem, perpassando, ao mesmo tempo, o conjunto de fotografias. Estas apresentaes,
comentadas, do conjunto de 20 fotografias dos bas foram integralmente gravadas e
transcritas (ver Anexos). Os documentos visuais coletados neste processo foram organizados
em forma de uma prancha com o conjunto de aproximadamente 20 fotografias oferecidas
pelos informantes.
Antes, no entanto, de recebermos concretamente as 20 fotografias eleitas pelos
informantes, pudemos observar por meio da leitura (relatos transcritos) dos resultados
desta cumplicidade, que cada uma dessas cinco pessoas idosas realizou um trabalho que
denominamos de reconhecena. Essa descoberta se deu a partir do momento em que
passamos a seguir alguns dos movimentos de uma primeira explorao dos dados dessas
entrevistas. O termo reconhecena pertence ao vocbulo dos marinheiros e remete ao que
Houaiss (2001) designa como sendo esse(s) aspecto(s) notrio(s) de terra que permite(m)
ao navegante saber em que parte do litoral est: pode ser um promontrio, um boqueiro, tal
declive rochoso que corre em direo ao mar ou a uma praia de fina areia branca...
Essa metfora pode contribuir para compreendermos o que representou para os
informantes a tarefa de escolher um conjunto de 20 fotografias, dentre as centenas de outros
documentos que repousavam nos seus bas. Colocados, de certo modo, ante outra paisagem
a do desenrolar de uma existncia , tiveram que navegar procura de reconhecenas,
no horizonte e na trama de suas vidas: aqui o bordado de um vestido de casamento, l a
imagem do picadeiro de um circo onde passei minha infncia (Dona Celeste); noutra a
construo da primeira casa, graas, ao incentivo do meu pai (Seo Moacir), ou, a lembrana
do dia da minha formatura (Dona Maria Teresa). Investidos da capacidade nica de navegar
27
pelas lembranas de seus bas, nossos informantes foram exercitando um apurado trabalho
prvio que foi o do reconhecimento (de fisionomias, lugares...), passando pela identificao
(de espaos, momentos...) e, chegando, geralmente, a uma nomeao (de pessoas, locais,
datas...).
Frequentemente, Dona Celeste, ao conversar com as suas fotografias, utilizava
sinais indicativos (de tempo, de espao) to tipo: aqui ...; aqui so...; aqui foi...;
isto aqui foi...; olha aqui...; este ...; ... e aqui foi quando.... Em outros momentos,
dialogava consigo prpria procurando, dentro da fotografia ou fora dela, impresses,
sinais, rastros, vestgios que lhe permitissem, ora o reconhecimento, ora a identificao de
datas, de nomes, de lugares: Agora, eu no me lembro!; Que seria ento isso?; Deixa eu
ver pra c. Aqui foi...; Eu no me lembro bem, mas eu acho que foi em ...; Como que
chamamos...(...)
Essas reconhecenas so significativas especialmente porque antecedem a uma
escolha mais precisa de uma ou de outra imagem e porque, evidentemente, antecipam-se
montagem da srie de imagens escolhidas. Constituem-se um territrio que valeria a
pena explorar melhor se quisssemos descobrir algumas das operaes cognitivas concretas
ativadas, quando imagens e memrias se encontrem e se conjugem (BRUNO, 2003, p.74)61.
Desta forma, as entrevistas realizadas nos surpreenderam no somente por causa da longa
durao da gravao, mas, sobretudo, em funo dos desdobramentos aos quais tal processo
conduziu e que apresentaremos a seguir.
Essa proposta, concretizada por esse primeiro movimento da pesquisa a escolha
de 20 fotografias por parte de cada um dos cinco informantes , levou-nos a desvendar a
riqueza metodolgica da articulao da fotografia com o registro verbal. Deparamo-nos com
a profundidade de diferentes leituras que os resultados coletados em campo poderiam nos
oferecer, em torno das entrevistas (relatos orais) e de fotos avulsas, pequenos retratos e lbuns
cheios de histrias, guardados, neste caso de pesquisa, por pessoas velhas. Experincias, at
ento cravadas no silncio singular da fotografia, foram se rompendo pelo desvendamento e
voz que emergem da memria da pessoa idosa, num momento de vida em que suas lembranas
se cruzam com o tempo do envelhecimento.
Na dissertao de mestrado apresentamos mais detalhes e oferecemos exemplos de todo o processo de reconhecena realizado pelos nossos informantes. Ver: captulo 2 Primeiros Olhares: Movimentos de um Percurso,
(p. 74) de Retratos da Velhice: um duplo percurso metodolgico e cognitivo.
28
Entramos, desta forma, no universo dos bas fotogrficos e dessas fotografias

selecionadas, guiados pelo idoso, nosso informante, e seguimos uma viagem com cada
um deles. Fomos transportados para um filme de vida, s vezes, muito prximo do quadro
da fotografia, como numa cena de cinema que surge na tela, e noutras distante da imagem,
para temticas e horizontes talvez visualmente inalcanveis. Descobramos, no entanto, que
histrias, que permaneciam nos entreatos de um quadro para outro, de uma fotografia escolhida,
para outra, eram reveladas pela ausncia-presena da imagem, uma particularidade potencial da
visualidade, quando numa viagem traada pelos caminhos de uma memria-viva.
Acompanhamos esta viagem e seguimos o percurso desta memria, mergulhando
nas sucessivas camadas da fotografia e articulao desses fragmentos visuais e desses relatos
orais num processo de construo e de narrao de uma histria de vida.
29
3. Interldio: os Percursos da Memria Visual

Partindo da experincia de formao do primeiro conjunto, da ordem de 20 de
fotografias, escolhidas e montadas por nossos informantes, propusemos outro movimento
exploratrio visual, tambm metodolgico, com base na espontaneidade do depoimento oral
em torno do quadro da imagem, que chamamos de Percurso da Memria Visual. Observamos
a partir do depoimento dos informantes, sobre cada uma das fotografias que, no por acaso,
foram por eles selecionadas, um tipo de rota ou viagem da memria de maneira dinmica e
viva. O movimento dessas lembranas nos instigou a marcar a sequncia e o trajeto existentes
entre o percurso visual e o relato oral da fotografia, por dois sinais diacrticos simples: de um
lado o crculo O, quando os informantes remetiam a narrao e os comentrios a elementos que
estavam dentro do quadro da fotografia; de outro, os colchetes [ ], quando a narrao migrava
e os comentrios se transferiam para fora da moldura fotogrfica, para muito longe desta
fotografia, mas no de outras representaes que existiam, desta vez, nos entrelaamentos,
dos corredores e nas masmorras vivas da memria humana.
Veremos a seguir, um exemplo, da fotografia do casamento de Dona Celeste, uma imagem
que se destacava para ela (figura 1). Diante dela, no entanto, Dona Celeste no insistia sobre
a importncia do momento ritual fundador (o Studium de Barthes), mas realava um detalhe
(um provvel Punctum para a informante) do seu vestido de noiva: Eu pedi para a costureira
fazer a parte de baixo em god pra depois pregar os babados(...).
Depois examinaremos uma fotografia de Seo Moacir com sua noiva e familiares
ao lado do seu primeiro carro (figura 2). Seo Moacir relata, em um dos momentos de nossos
encontros de pesquisa, a partir da fotografia, todos os elementos que aparecem dentro do
quadro da imagem, destacando objetivamente como ponto 1 o seu primeiro carro: (...) Esse
aqui foi o primeiro automvel que eu tinha..(...).. A postura de Dona Celeste e de Seo Moacir
diante de sua fotografia de casamento nos conduziu, deste modo, a uma primeira reflexo:
a dos complexos e imprevisveis percursos da memria visual que os idosos (e outras pessoas)
desenvolvem frente aos seus velhos retratos escolhidos. Denominamos por Percursos da
Memria Visual o instrumento que construmos e utilizamos em nossa pesquisa para mapear
e registrar os deslocamentos da memria dos idosos - para dentro ou para fora da fotografia -,
em consonncia com aquilo que a narrativa verbal dizia de sua prpria explorao da imagem
e de seus contornos. Eis os dois exemplos.
30
Percursos da Memria Visual de Dona Celeste

Informante: Celeste Pires da Costa Ferrari
Fotografia: CF 18
Tem duas crianas a

que so cunhadinhos
da minha irm.
Este...ai meu Deus do

Esta no era
cu, o apelido dele era
de circo
Bigola
Este entrou de brao
com a menina...
Duas crianas a que eram

cunhadinhos da minha
irm.
E esta era de guas
da Prata...
Ela no levava
nada...
Mas esta aqui entrou

de gaiato. Ela quis
tirar fotografia porque
os pais dela foram
meus padrinhos de
casamento.
Esta entrou na
frente...
Mas esta daqui foi
convidade para
levar as alianas.
...a nica que tava

levando [aliana]...
[8] Alis at os pais

dela, dessa menina
eram donos do maior
Hotel que tinha na
poca em guas da
Prata. Eu sei que a me
dela chamava Luci,
agora o pai eu no me
lembro.
S esse casalzinho era

de circo. Esta era de l
da cidade de So Joo
da Boa Vista.
T linda essa viu... Aqui tem dois metros de pano. Eu pedi para a costureira fazer a parte de baixo em god pra depois
pregar os babados. Eu queria que ficasse bem-rodado. A bandida no fez feito um saco?! , ela fez um saco assim e
pregou (...) com babado sim, mas eu queria bem god a parte e ela me fez isso da. Ah, mas olha, eu senti tanto ... chorei
...Ah, mas o que que eu vou fazer?
[2] Eu tive que aceitar porque a gente no tinha dinheiro, o circo no dava, principalmente em dezembro, tempo de chuva,
quase a gente no trabalhava. O pano mesmo foi o Walter que me deu (...)
Bom, quando ns casamos eu estava doente, pra variar. Tava com lcera no duodeno, mas ele quis casar n, no quis adiar.
Ento, eu j estava meio doente. Foi com um pouco de sacrifcio at que casamos, porque ele tambm naquela ocasio era
empregado numa farmcia, no era rico, o pai era sapateiro e a me dona-de-casa, mas eles no eram ricos. Mas como diz
que o amor cego, eu no sei o que ele viu em mim. Palavra! Olha, eu te juro, eu no sei o que que esse moo viu comigo.
Era pobre, no tinha riqueza, no tinha nada, nem dinheiro quase para o casamento no tinha. Estava doente, era quatro anos
mais velha que ele e finalmente eu era de circo, n? Voc acha que uma famlia do lugar vai concordar, vai consentir que
seu filho case com uma moa de circo, principalmente comigo que tinha todos estes defeitos? Mas graas a Deus casamos
e fomos muitos felizes at muito! Ele era um homem, muito bom, muito prestativo ... ele no era de muito carinho, muita
coisa no, porque a me dele era assim, a me dele tinha um cime louco do filho, n... E s vezes quando ele chegava
em casa, da farmcia, que ele ia me beijar ela falava, vocs no tiveram tempo quando solteiros, agora vai ficar com esse
melado a? Ela falava, que ela era brava... Mas assim mesmo moramos dois anos na casa dela...o que ele ganhava no dava
pra..., ele ajudava na casa, n? No dava pra pagar o aluguel da casa... Depois Pedreira numa farmcia, depois quando
viemos de l, eles compraram a farmcia e voltei a morar com ela, porque no tinha lugar. Da o que era antigo dono da
farmcia nos cedeu um quarto (...) e j tinha a minha primeira filha, a Ivani (...). Os trs anos que eu morei ali sofri muito,
porque ele tacava cada indireta(...)
Figura 1
31
Percursos da Memria Visual de Seo Moacir
Informante: Moacir Malachias

Fotografia: CF 17
... a minha
cunhada
Antonia
Aqui ns fomos batizar esse

menino aqui... espera a...
esse aqui Francisco, o
Chico Massuci.
Esse aqui foi o primeiro

automvel que eu tinha... foi
em 1947...
um Ford, aqui foi para
Aparecida do Norte...
...aqui era
o Chico Massuci
...minha
noiva
3
...e Nicola
Massuci...
Aqui eles esto

l em cima do
morro...
Minha
me...
...esse era o Luiz Carlos,

que mora...
...essa que era a

me que criou ns...
Era Margarida
Malachias... mas o
apelido dela era Nair,
porque naquele
tempo o meu pai
queria pr o nome
dela de Nair, mas
o nome dela era
Margarida.
...agora esses aqui so

todos mortos
Figura 2
32
4. Segundo percurso: a escolha de 10 fotografias

Diante do grande volume de fotografias recolhidas e de um no menos complexo
conjunto de evocaes a que deram espao, a pesquisa, para se tornar vivel, exigia um
recorte. Propusemos assim aos cinco informantes idosos uma nova tarefa: selecionar do
conjunto de 20 fotografias j apresentadas, a metade, ou seja, 10. A proposta de repetir a
operao de escolha e montagem nos parecia vlida, pois havamos observado desde ento
que o prprio processo realizado pelos informantes j trazia questes representativas para
se pensar o trabalho da memria, independente do resultado final do conjunto de fotografias
selecionadas.
Desta forma, aps repetirem o mesmo procedimento, envolvendo o processo de
escolha, cada um deles nos ofereceu outro e simultneo registro oral de suas impresses,
decorrentes de um novo trabalho da memria, isto , de um novo percurso da memria,
induzido e produzido pelo rearranjo e pela reformulao das prprias formas sgnicas
contidas nas fotografias. Esta nova operao, no entanto, fazia florescer uma problematizao
que passaria a ocupar o centro das reflexes da pesquisa desta tese: a montagem (ver Parte II
Montagens Foto-biogrficas, p.76)
luz destes duplos dados visuais e orais e do horizonte operacional percorrido,
ento, nos propusemos a investir no mestrado com uma proposta metodolgica e exploratria
preferencialmente visual, para enriquecer questes inicialmente indagadas pela pesquisa, entre
elas, o trabalho da memria das pessoas idosas e da sua singular arquitetura, quando ousa dar
credibilidade s imagens. O objetivo da pesquisa direcionava-se a recuperar questionamentos
acerca de escolhas de formas de montagem de fotografias guardadas ao longo da vida por
essas pessoas idosas e s escolhas e arranjos que podiam vir a representar Fotobiografias.
O mestrado, no entanto, dedicou-se exclusivamente aos dados visuais e orais
oriundos, especialmente, do duplo conjunto de fotografias escolhido e montado por dois
de nossos informantes, Dona Celeste e Seo Moacir os quais elegemos, entre as cinco
pessoas, para aprofundar o estudo metodolgico apresentando os principais modelos e seus
desdobramentos. As etapas de escolha e montagem de conjuntos fotogrficos, formadas por
ns, passo-a-passo, foram construdas e reconstrudas de maneira que pudemos caracterizlas pelo o qu chamamos de Arranjos Visuais. Essa coletnea dos conjuntos fotogrficos,
de nossos cinco informantes, trabalhados em diferentes etapas - e que se tornar daqui para
frente, fundamentalmente uma tentativa de Fotobiografia -, encontra-se reunida em cinco
Cadernos de Arranjos Visuais, anexados na pasta, a seguir. Neste momento, convidamos o
leitor a examinar e a interagir visualmente com estas representaes.
33
Caderno de Arranjos Visuais

DONA CELESTE
Dobra 1 Arranjo Visual I

[primeira escolha: cerca de 20 fotografias e a ordenao de um conjunto
realizada pela informante]
Dobra 2 Arranjo Visual II
[segunda escolha: nova ordenao, elaborada pela informante, de apenas 10
imagens a partir de uma reduo das cerca de 20 fotografias anteriormente
escolhidas]
Este Caderno apresenta oito Arranjos Visuais compostos, a partir de imagens,

do ba fotogrfico de Dona Celeste Pires da Costa Ferrari. As pginas seguintes
revelaro ao leitor, visualmente, em cinco movimentos de desdobrar e de
abrir, o processo de seleo e montagem de conjuntos fotogrficos realizados
por Dona Celeste.
Cada movimento de virada de pgina, representar a abertura de uma etapa
visual do trabalho para uma descoberta de ordem arqueolgica, camada aps
camada, de temporalidades e de figuras mltiplas, que guardam traos e
vestgios de emoes, sensibilidades, sentimentos, gestos, acontecimentos,
sempre, fragmentos de uma vida, em constante processo de (re)ordenamento,
dado pela memria, na construo de uma histria de vida, a partir de
imagens.
Dobra 3A Arranjo Visual III

[Uma prancha com quadros brancos para representar as imagens excludas do
primeiro conjunto e preenchidas pelas fotografias guardadas na segunda
seleo]
Dobra 3B Arranjo Visual IV
[conjunto de fotografias excludas por ocasio da segunda escolha e,
certamente, revelador de outras histrias vividas]
Dobra 3C Arranjo Visual V
[forma visual horizontal de leitura do conjunto da segunda escolha do
informante, isto , 11 fotografias]
Dobra 3D Arranjo Visual cones da Memria
[terceira escolha: trs fotografias sntese, oriundas de cerca de 20 imagens
do primeiro conjunto e outro reordenamento]
Dobra 4A Arranjo Visual Vertical
[forma visual vertical de leitura do conjunto da segunda escolha, 11
fotografias, da informante]
Dobra 4B Arranjo Visual Circular
[forma visual circular de leitura do conjunto da segunda escolha, 11
fotografias, da informante]
CF01
CF02
CF06
CF11
CF03
CF07
CF04
CF05
CF08
CF09
CF12
CF14
CF13
CF18
CF16
CF10
CF19
CF15
CF20
CF17
CF21
CF22
CF23
CF24
CF27
CF28
CF09
CF25
CF26
DOBRA 1
4A
CF04
CF02
CF08
CF06
CF13
CF09
CF18
CF03
CF19
DOBRA 2
CF25
CF27
CF01
CF02
CF03
CF04
CF05
CF01
CF06
CF07
CF08
CF09
CF05
CF10
CF11
CF10
CF11
CF12
CF14
CF13
CF17
CF19
CF18
CF12
CF17
CF16
CF22
CF25
CF25
CF26
CF26
CF23
CF22
CF23
CF24
CF27
CF28
CF24
CF26
DOBRA 3A
CF04
CF20
CF20
CF21
CF21
CF14
CF15
CF15
CF16
CF07
CF28
DOBRA 3B
CF27
CF02
CF08
CF04
CF19
CF04
CF13
CF08
CF03
CF25
CF06
CF13
CF09
CF02
CF08
CF06
CF25
CF19
CF09
CF03
CF18
CF19
CF02
CF03
CF18
CF27
CF18
CF25
CF13
CF03
CF27
CF09
CF06
CF18
DOBRA 4B
DOBRA 3C
DOBRA 4A
DOBRA 3D
CF25

SEO MOACIR

[primeira escolha: cerca de 20 fotografias e a ordenao de um conjunto realizada
pelo informante]
[segunda escolha: nova ordenao, elaborada pelo informante, de apenas 11
escolhidas]
Este Caderno apresenta oito Arranjos Visuais compostos, a partir de imagens, do

ba fotogrfico de Seo Moacir Malachias. As pginas seguintes revelaro ao leitor,
visualmente, em cinco movimentos de desdobrar e de abrir, o processo de
seleo e montagem de conjuntos fotogrficos realizados por Seo Moacir.
Cada movimento de virada de pgina, representar a abertura de uma etapa visual
do trabalho para uma descoberta de ordem arqueolgica, camada aps camada, de
temporalidades e de figuras mltiplas, que guardam traos e vestgios de emoes,
sensibilidades, sentimentos, gestos, acontecimentos, sempre, fragmentos de uma
vida, em constante processo de (re)ordenamento, dado pela memria, na
construo de uma histria de vida, a partir de imagens.

primeiro conjunto e preenchidas pelas fotografias guardadas na segunda seleo]
[conjunto de fotografias excludas por ocasio da segunda escolha e, certamente,
revelador de outras histrias vividas]
[forma visual horizontal de leitura do conjunto da segunda escolha do informante,
isto , 11 fotografias]
[terceira escolha: trs fotografias sntese, oriundas de cerca de 20 imagens do
primeiro conjunto e outro reordenamento]
[forma visual vertical de leitura do conjunto da segunda escolha, 11 fotografias, do
informante]
[forma visual circular de leitura do conjunto da segunda escolha, 11 fotografias, do
informante]
MM01
MM02
MM04
MM03
MM05
MM08
MM07
MM06
MM12
MM11
MM10
MM09
MM13
Espao para colagem
MM15
MM14
MM18
MM19
MM16
MM20
MM17
DOBRA 1
MM04
MM03
MM17
MM08
MM01
MM14
MM10
MM13
MM16
DOBRA 2
MM12
MM09
MM01
MM04
MM02
MM03
MM05
MM06
MM02
MM08
MM09
MM08
MM06
MM05
MM10
MM08
MM15
MM11
MM20
MM11
MM12
MM13
MM18
MM14
MM15
MM18
MM16
MM19
MM19
MM20
MM17
DOBRA 3B
MM20
MM04
MM16
MM09
MM04
MM14
MM04
MM03
MM17
MM17
MM13
MM17
MM12
MM08
MM01
MM14
MM10
MM03
MM03
MM10
MM16
MM16
MM13
MM10
MM07
MM08
MM12
MM13
MM01
MM12
MM09
MM01
MM16
MM09
MM14
DOBRA 4B
DOBRA 3C
MM14
DOBRA 4A
DOBRA 3D

DONA OLGA

[primeira escolha: cerca de 20 fotografias e a ordenao de um conjunto
realizada pela informante]
escolhidas]

ba fotogrfico de Dona Olga Rebelatto Bruno. As pginas seguintes revelaro ao
leitor, visualmente, em cinco movimentos de desdobrar e de abrir, o processo
de seleo e montagem de conjuntos fotogrficos realizados por Dona Olga.
Cada movimento de virada de pgina, representar a abertura de uma etapa
visual do trabalho para uma descoberta de ordem arqueolgica, camada aps
camada, de temporalidades e de figuras mltiplas, que guardam traos e
vestgios de emoes, sensibilidades, sentimentos, gestos, acontecimentos,
sempre, fragmentos de uma vida, em constante processo de (re)ordenamento,
dado pela memria, na construo de uma histria de vida, a partir de imagens.

primeiro conjunto e preenchidas pelas fotografias guardadas na segunda
seleo]
[conjunto de fotografias excludas por ocasio da segunda escolha e,
certamente, revelador de outras histrias vividas]
[forma visual horizontal de leitura do conjunto da segunda escolha do
informante, isto , 10 fotografias]
[forma visual vertical de leitura do conjunto da segunda escolha, 10 fotografias,
da informante]
[forma visual circular de leitura do conjunto da segunda escolha, 10 fotografias,
da informante]
ORB01
ORB02
ORB05
ORB06
ORB03
ORB07
ORB10
ORB08
ORB11
ORB14
ORB17
ORB04
ORB09
ORB12
ORB13
ORB15
ORB18
ORB19
ORB16
ORB20
DOBRA 1
ORB15
ORB12
ORB16
ORB03
ORB10
ORB04
ORB01
ORB14
ORB17
ORB02
DOBRA 2
ORB01
ORB03
ORB02
ORB04
ORB05
ORB05
ORB06
ORB07
ORB08
ORB06
ORB07
ORB11
ORB12
ORB13
ORB13
ORB19
ORB18
ORB15
ORB14
ORB09
ORB09
ORB11
ORB10
ORB08
ORB20
ORB16
DOBRA 3A
ORB17
ORB19
ORB18
DOBRA 3B
ORB20
ORB02
ORB15
ORB15
ORB01
ORB15
ORB12
ORB01
ORB14
ORB12
ORB16
ORB12
ORB17
ORB04
ORB10
ORB16
ORB16
ORB10
ORB04
ORB03
ORB01
ORB17
ORB14
ORB04
ORB04
ORB17
ORB03
ORB01
ORB10
ORB14
ORB02
ORB02
DOBRA 4B
DOBRA 3D
ORB03
DOBRA 3C
DOBRA 4A
ORB03

DONA MARIA TERESA

[primeira escolha: cerca de 20 fotografias e a ordenao de um conjunto realizada
pela informante]
escolhidas]

ba fotogrfico de Dona Maria Teresa Arruda Botelho de Moraes. As pginas
seguintes revelaro ao leitor, visualmente, em cinco movimentos de desdobrar e
de abrir, o processo de seleo e montagem de conjuntos fotogrficos realizados
por Dona Maria Teresa.

[forma visual horizontal de leitura do conjunto da segunda escolha da informante,
isto , 10fotografias]
[forma visual vertical de leitura do conjunto da segunda escolha, 10 fotografias, da
informante]
[forma visual circular de leitura do conjunto da segunda escolha, 10 fotografias, da
informante]
MTM01
MTM02
MTM06
MTM03
MTM07
MTM04
MTM08
MTM11
MTM14
MTM18
MTM09
MTM12
MTM15
MTM19
MTM16
MTM05
MTM10
MTM13
MTM17
MTM20
DOBRA 1
MTM07
MTM02
MTM01
MTM04
MTM08
MTM09
MTM10
MTM13
DOBRA 2
MTM18
MTM17
MTM01
MTM02
MTM04
MTM03
MTM05
MTM06
MTM07
MTM08
MTM06
MTM05
MTM03
MTM10
MTM09
MTM11
MTM11
MTM12
MTM13
MTM14
MTM14
MTM15
MTM12
MTM16
MTM15
MTM16
MTM17
MTM19
MTM18
MTM19
MTM20
MTM20
DOBRA 3A
DOBRA 3B
MTM17
MTM07
MTM02
MTM02
MTM04
MTM10
MTM02
MTM08
MTM18
MTM07
MTM07
MTM01
MTM10
MTM08
MTM09
MTM13
MTM04
MTM04
MTM13
MTM18
MTM10
MTM10
MTM13
MTM01
MTM18
MTM01
MTM08
MTM09
MTM09
MTM17
DOBRA 4B
DOBRA 3D
MTM18
DOBRA 3C
MTM17
DOBRA 4A
MTM17

SEO MANOEL

[primeira escolha: cerca de 20 fotografias e a ordenao de um conjunto realizado
pelo informante]
[segunda escolha: nova ordenao, elaborado pelo informante, de apenas 10
escolhidas]

ba fotogrfico de Seo Manoel Rodrigues Seixas. As pginas seguintes revelaro ao
leitor, visualmente, em cinco movimentos de desdobrar e de abrir, o processo de
seleo e montagem de conjuntos fotogrficos realizados por Seo Manoel.

[forma visual horizontal de leitura do conjunto da segunda escolha do informante,
isto , 10 fotografias]
[forma visual vertical de leitura do conjunto da segunda escolha, 10 fotografias, do
informante]
[forma visual circular de leitura do conjunto da segunda escolha, 10 fotografias, do
informante]
MRS01
MRS02
MRS04
MRS03
MRS07
MRS06
MRS05
MRS08
MRS09
MRS11
MRS14
MRS17
MRS20
MRS10
MRS12
MRS15
MRS18
MRS21
MRS13
MRS16
MRS19
MRS01
MRS10
MRS07
MRS18
MRS08
MRS17
MRS20
MRS21
DOBRA 2
MRS04
MRS09
MRS01
MRS02
MRS03
MRS04
MRS02
MRS07
MRS06
MRS05
MRS03
MRS06
MRS05
MRS08
MRS09
MRS10
MRS11
MRS11
MRS12
MRS15
MRS14
MRS12
MRS13
MRS16
MRS14
MRS17
MRS13
MRS18
MRS15
MRS19
MRS16
MRS19
DOBRA 3B
MRS20
MRS21
MRS01
MRS01
MRS20
MRS10
MRS07
MRS17
MRS01
MRS09
MRS21
MRS10
MRS08
MRS04
MRS10
MRS18
MRS07
MRS20
MRS21
MRS21
MRS07
MRS08
MRS18
MRS08
MRS21
MRS17
MRS04
MRS17
MRS04
MRS09
MRS20
MRS18
MRS09
MRS02
MRS18
DOBRA 4B
DOBRA 3C
DOBRA 4A
DOBRA 3D
5. Os Arranjos Visuais
Lembramos ao leitor que intitulamos de Arranjos Visuais as fotografias
selecionadas e escolhidas, includas e excludas, pelos cinco informantes ao trabalharem com
fragmentos de suas memrias na composio (e recomposio) da histria de sua vida.
Portanto, a primeira escolha em torno de 20 fotografias chamaremos sempre de
Arranjo Visual I e a segunda seleo reduzida a 10 fotografias de Arranjo Visual II.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobras 1 e 2.
Esses arranjos so como pequenas peas visuais ordenadas em duas sequncias

ou, melhor dizendo, em dois pequenos filmes que nos falam de uma existncia. Durante o
desenvolvimento de nossa proposta de explorao visual dos dados coletados trabalhamos
para oferecer algumas pistas preliminares e, em especial, para uma perspectiva metodolgica
sobre o que poderiam representar os conjuntos de fotografias, includas e excludas,
enquanto fragmentos de memrias que compuseram e recompuseram a(s) narrativa(s) de
histria(s) de vida(s).
O Arranjo Visual III tem a finalidade de realar a ordem dos vazios com janelas
em branco deixadas, por ocasio da nova (a segunda) escolha dos informantes.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 3A.
O Arranjo Visual IV recupera e representa a sequncia de fotografias excludas

do conjunto pelos informantes destacando-as com uma borda em branco -, depois da nova
escolha realizada por eles, que reduziu de 20 para 10 a quantidade de imagem.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 3B.
Empenhamo-nos, ento, at aqui, para mostrar quatro Arranjos Visuais da

Memria: I, II, III e IV, considerando a expressividade dos conjuntos no tocante ao trabalho
operacional de uma memria sensorial.
34
6. As Formas Visuais
No trabalho, propusemos tambm com o mesmo intuito metodolgico/visual
- trs formas de leitura, trs maneiras de ver e ler as montagens dos conjuntos fotogrficos:
formas horizontal, vertical e circular. Essa explorao marcou a ltima etapa, em termos
metodolgicos, do estudo de mestrado.
A primeira forma, a horizontal, que chamamos tambm de Arranjo Visual
V, consiste em ler o conjunto das fotografias como se as imagens fossem enunciados
(visuais) da memria, frases (visuais), ou ainda, como se, linha aps linha compusesse
um texto. A leitura da segunda coleo (da ordem de 10 fotografias) dos informantes, desta
forma, se dava pelo menos atravs de nosso sistema de representao grfica da esquerda
para a direita e de cima para baixo, um modo ao qual estamos bastante acostumados. Nesse
momento metodolgico fizemos uma pausa para nos perguntar: ser que essas formas de
leitura nos ajudariam a responder a questes sobre as implicaes lgicas e cognitivas
do trabalho da memria e, consequentemente, sobre a natureza das informaes e das
lembranas que ela vai produzindo?
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 3C.
A leitura da segunda proposta, a forma vertical, Arranjo Visual Vertical,

recorta em fatias sucessivas as enunciaes visuais da memria. Se antes lamos frases
visuais lineares, horizontais, agora temos uma forma vertical que nos apresenta a coleo
de fotografias de nossos informantes ora em trs colunas ora em duas. Ao realizar a leitura
de cima para baixo e de uma coluna para outra, sente-se, desta vez, a existncia de uma
quase obrigatoriedade de interromper a leitura. Chegando base de cada coluna, percebese uma espcie de imperativo que nos obriga a suspender a leitura antes de prosseguirmos
no alto da coluna seguinte. Tal formato de leitura, no-habitual na sociedade ocidental,
provoca-nos um estranhamento, quase um mal-estar. da ordem de um soluo visual.
Despidos da estranheza da leitura, no entanto, o sistema colunar, surpreendentemente,
nos impulsiona a enxergar essas 10 peas visuais (imagens), constituindo-se, no caso, um
dptico ou trptico, que finalmente condensa a vida de nossos informantes.
35
Diferentemente da situao anterior estamos colocados tambm diante de outras

contingncias lgicas e cognitivas quanto ao trabalho da memria, contingncias estas que
ainda nos faltam desvendar.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 4A.
A terceira proposta de leitura em meio a inmeras outras que poderamos

propor a forma circular, o Arranjo Visual Circular. O crculo apresenta as fotografias
no somente referenciando-as forma de um tempo que passa - o tempo e o movimento
da agulha de um relgio -, e mais profundamente, s alavancas de tempo que compem
a histria de uma vida, de toda vida. Essa disposio circular nos permite explorar ainda
as conexes, correspondncias e aproximaes entre as fotografias, que antes apareciam
distanciadas ou no mnimo impensadas como o caso da primeira e da ltima fotografia
dos conjuntos.
No impondo-nos um sentido de leitura horrio ou anti-horrio, a forma circular nos
oferece mltiplas interpretaes, em funo das infinitas associaes possveis entre
imagens, a partir de traados diagonais, lineares, transversais, perpendiculares e tambm
circulares. Seria a forma circular a que melhor representaria a dinmica da vida do trabalho
da memria? Olhar para a prancha fotogrfica circular, novamente como uma enunciao
visual permitir, de outra forma, que deste arranjo nasa uma singular histria de
memria. E, no caso, a quais novas implicaes lgicas e cognitivas sobre o trabalho da
memria estaramos nos referindo? Eis uma nova questo que procuraremos investigar
melhor mais adiante.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 4B.
36
7. Terceiro percurso: a escolha de 3 fotografias

Por fim, os Cadernos oferecem ao leitor o Arranjo Visual cones da Memria,
fruto do ltimo momento desta pesquisa, j na fase do doutoramento, em que trabalhando
na finalizao dos levantamentos, em campo, com os informantes (nesta oportunidade
utilizamos o registro em vdeo; ver mais adiante, p.64) propusemos a eles uma escolha
final, de somente trs fotografias, que representassem uma sntese, em relao a todas as
outras at ento includas ou excludas por eles em diversos momentos do trabalho. As trs
fotografias sntese so, portanto, oriundas das cerca de 20 imagens do primeiro conjunto
eleito pelas cinco pessoas idosas e se apresentam como outro reordenamento.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 3D.
37
8. Reencontro e desdobramentos
Guardamos as prximas pginas para relatar como se deu a retomada e finalizao
do trabalho de campo desta pesquisa, uma vez que vivemos um intervalo de meses entre a
defesa do mestrado e o incio do doutoramento. Consideramos importante o relato, pois em
se tratando de uma pesquisa cujos informantes so pessoas idosas, a continuidade, muitas
vezes, pode ser comprometida pela dinmica da vida no tocante sade e disposio fsica
e mental dos idosos e at mesmo pelas mudanas de ritmo de vida. Felizmente, tivemos a
oportunidade de festejar o reencontro vivo com cada um deles.
Desta forma, chegamos a este momento da nossa pesquisa: o do reencontro.
Este reencontro com os cinco informantes: Dona Celeste, Dona Olga, Dona Maria Teresa,
Seo Moacir e Seo Manoel marcou a retomada da pesquisa de campo para o doutorado. De
posse da dissertao impressa, visitei a cada um deles, durante os ltimos meses de 2005 e
os primeiros de 2006, para inicialmente apresentar-lhes os resultados tanto verbal quanto
visual das etapas de trabalho que construmos mutuamente, ocasio em que tambm os
convidamos a participar do futuro da pesquisa.
Cada um deles nos recebeu em sua casa, com o tempo disponvel para apreciar,
por vezes lentamente, em outras pausas, mais pontualmente, os captulos da dissertao.
Apresentamos a estrutura final do trabalho, folheando ao lado deles, permitindo que lessem,
observassem, ou simplesmente manuseassem as pginas. Tomaram outro tempo para conhecer
a apresentao visual, fazendo livremente comentrios, sobre o que viam sobre si e sobre os
outros. As reflexes, consideraes e avaliaes tecidas por eles foram gravadas em udio e
integralmente transcritas.
Ao final dos reencontros, todos aceitaram contribuir para a continuidade da
pesquisa. Para analisar com maior profundidade as importantes intervenes dos informantes
nesta retomada, resolvemos nos debruar sobre as transcries dos comentrios e sistematizlas na forma de um conjunto de novos questionamentos.
Tomando como base a transcrio dessas novas entrevistas informais71,
indicaremos a seguir o que entendemos como sendo os principais desdobramentos potenciais
provenientes desse material:
As entrevistas no seguiram um roteiro previamente estruturado, ao contrrio, foram conduzidas espontaneamente obedecendo apenas s motivaes apresentadas pelos prprios informantes durante o nosso contato
pessoal.
38
A) Consideraes acerca do trabalho em geral e da disposio das fotografias;

B) Consideraes verbo-visuais em torno das pranchas fotogrficas;
C) Consideraes acerca da forma e da montagem;
A) Consideraes acerca do trabalho em geral e da disposio das fotografias
Em seus depoimentos, os informantes alm de qualificarem os experimentos
visuais com adjetivos que acompanhavam reaes de aprovao e de surpresa tais como
bonito e maravilhoso, manifestaram-se tambm ao classificarem a dimenso criativa como
inovadora ou afastada do trivial, como se pode constatar nas palavras de Seo Manoel,
ou ainda nos depoimentos respectivos de Dona Celeste e Dona Olga: nunca pensei que
poderia ser isso, no esperava isso!.
Por outro lado, Seo Manoel, assim como os demais informantes, apontou, com muita nfase,
a questo do poder representativo singular das fotografias. Diz ele:
a reproduo das fotos... a reproduo da integridade..., revela o passado, o
que se perdeu nas noites tenebrosas do passado. E o histrico de cada n, de
cada foto, que muitas vezes representa uma parcela do nosso ego... trazendo
tona, trabalhos que seriam sepultados sombra do esquecimento...
Outro dado importante: cada informante expressou, ao longo desta interao,

um interesse particular em destacar, livremente, determinadas fotografias, do conjunto de
10 ou 20 imagens e, deste modo, alm de rev-las, tiveram a oportunidade de tecer novos
comentrios. Com relao a esta intercomunicao nunca acabada pois sempre renovada,
reavaliada, reconstruda e reinterpretada , existente entre uma dada fotografia e o seu
espectador singular, por ocasio deste retorno, as consideraes de Dona Celeste nos parecem,
particularmente, profcuas.
Revendo os conjuntos das [20 e 11] fotografias outrora escolhidas, ela destaca,
dessa vez, de modo espontneo, algumas delas como a do irmo, dos amigos de So
Bernardo, dos donos de um hotel, de uma saia, do pai, de uma casinha ou escola...
onde fui danar, afastando outras que no deveria ter inserido, como a fotografia que
apresenta a lona do circo com a luz estourada. Vejamos a seguir o que, no caso particular de
39
Dona Celeste, essas indagaes espontneas nos proporcionam:

Esse era o meu irmo mais velho, como eu gostava dele, to bom que ele era... [foto CF 11]
Amigos de So Bernardo do Campo... donos do Solar das Andorinhas.[foto CF 22]
Aqui eu levei uma saia de fil numa escola l em So Paulo. [foto CF 28]
A fotografia do meu pai... [foto CF 07]
A casinha que mame tinha em So Paulo... meus amigos [foto CF 13]
A fotografia da escola... onde fui danar [foto CF 28]
S essa fotografia aqui que t... no devia ter posto. Essa daqui no t boa, t feia! [foto CF 19]
De outro modo, Dona Olga percorre as fotografias, outrora escolhidas, reforando
seus comentrios de maneira mais precisa e emocional, destacando e revelando algumas delas
como a da amiga Ada com a da irm Paulina, da Alzira... que morreu, da promessa
que fez... para o filho Toninho ou aquela que fez no Mercado e a do pai. Importante
notar que neste reencontro, Dona Olga enfrentava dificuldades relacionadas a uma perda
significativa da viso, o que justifica suas recorrentes indagaes sobre os elementos que
descreve de cada fotografia examinada. Transcrevemos a seguir alguns destes comentrios
de carter mais emocional de Dona Olga:
T vendo a Ada... - a Paulina parece [foto OBR 02]
Ah o meu pai, coitado! [foto ORB 01]
Ah a Alzira... Ela morreu sabia? T vendo, mas quem eu t conhecendo mesmo direitinho
s a Paulina! [foto OBR 02]
A Cida Marim... [foto OBR 12]
A Ana do Zelindo... E aqui a Vanda no t aqui? [foto ORB 20]
40
Ah j sei, uma promessa que fiz quando o tio Toninho ficou ruim, eu fiz
promessa se Nossa Senhora fizesse ele sarar eu tirava uma foto dele com o
pai dele e Nossa Senhora no meio e levava l no Norte e eu levei..., eu fui
l um dia e procurei e procurei e achei l. [foto ORB 5]
Essa daqui tiramos l no Mercado... no Mercado (Campinas). [foto ORB 4]
Essa foto eu lembro bem que ele [o pai] no queria que tirasse. Ento ele
pegou e foi sentar l em cima do coisinho [mureta] e eu com a Paulina
fomos pra trs da casa e ficamos de longe, quando ele percebeu, que ela fez
assim e ia tirar, ele ps o chapu... [foto ORB 01]
Essa daqui a Paulina com a Ada. Essa foto foi tirada em Amparo se eu
no me engano. Ah, eu lembro que elas foram a Amparo fazer no sei o que
l e trouxeram as fotografias e dava risada porque tinha ficado feia, no sei
o que... Ficaram lindas... [foto ORB 2]
B) Consideraes verbo-visuais em torno das pranchas fotogrficas

Tomaremos como base, novamente, as transcries para fundamentar
consideraes peculiares, desta vez, situadas no campo da visualidade. Por ocasio da
apresentao da primeira prancha fotogrfica (20 imagens), os informantes, espontaneamente,
fizeram reaparecer, ascender determinadas fotografias por meio de seus comentrios,
enquanto outras permaneciam como esquecidas, apagadas em suas memrias.
Representamos, a seguir, em duplas pranchas, as fotografias de Dona Celeste e Seo Moacir (j
apresentadas) que foram reavivadas na memria deles. Em (1) trazemos o Primeiro Conjunto
de Fotografias - Dona Celeste, com destaque para as fotografias reavivadas por ocasio
do nosso segundo reencontro e, em seguida, em (2) o Primeiro Conjunto de Fotografias
de Dona Celeste com destaque para os novos comentrios em torno das fotografias
reavivadas, ou seja, as imagens acompanhadas dos respectivos comentrios para, como
dissemos, avaliar at onde as fotos, novamente comentadas, acrescentam novidades ao que
j havia sido revelado.
41
(1) PRIMEIRO CONJUNTO DE FOTOGRAFIAS - DONA CELESTE

destaque para as fotografias reavivadas
por ocasio do nosso segundo reencontro
CF01
CF02
CF06
CF11
CF03
CF07
CF04
CF08
CF09
CF12
CF16
CF13
CF17
CF21
CF05
CF18
CF22
CF25
CF10
CF14
CF15
CF19
CF20
CF23
CF26
CF27
42
CF24
CF28
(2) PRIMEIRO CONJUNTO DE FOTOGRAFIAS DE DONA CELESTE

destaque para os novos comentrios em torno das fotografias reavivadas
(9)
(9)
(10)
(10)
(11)
* Os nmeros, que encontram-se no final dos blocos de textos,

servem para identificar estes fragmentos nas transcries das entrevistas.
43
(1) PRIMEIRO CONJUNTO DE FOTOGRAFIAS DE SEO MOACIR

destaque para as fotografias reavivadas
por ocasio de nosso segundo reencontro
MM02
MM01
MM04
MM03
MM05
MM07
MM08
MM11
MM06
MM09
MM10
MM12
MM14
MM15
MM18
MM16
MM19
44
MM13
MM17
MM20
(2) PRIMEIRO CONJUNTO DE FOTOGRAFIAS DE SEO MOACIR

destaque para os novos comentrios em torno das fotografias reavivadas
* Os nmeros, que encontram-se no final dos blocos de textos,

servem para identificar estes fragmentos nas transcries das entrevistas.
45
C) Consideraes acerca da forma e da montagem

Enfim, bom salientar o fato de que, depois de reverem os conjuntos de fotografias
selecionados, os informantes observaram tambm a montagem, que lhes foi proposta para a
leitura das suas colees, a partir de Arranjos Visuais nas formas: horizontal, vertical e circular.
De acordo com nossa proposta, cada um deles, escolheu a forma que mais lhe agradara em
termos de apresentao e de representao de suas fotografias. A seguir oferecemos verbovisualmente o resultado dessas escolhas.
46
INFORMANTE
ESCOLHA DA FORMA
RAZES E MOTIVAES
aqui comea... e bem explicado o
crescimento da famlia...
Dona Celeste
Horizontal
d mais vista e mais cor, mais jeito da

gente olhar e entender... lembro quando
ia no circo que ns sentvamos tudo em
roda assim...
Dona Olga
Circular
A redonda... acho que a redonda t muito

bonita! T original, t diferente n? Muito
bonita. Charmoso!
Dona Maria Teresa

Circular
Seo Manoel
Gostei da vertical. , porque aqui n, essa

locomotiva t aqui... Ficou esquerda.
Pra viso melhor aqui n... o negcio
do olhar n. Voc j fixa o olhar, logo de
cara j... Elas todas, , ficou... uma
sequncia n... so histricas.
Vertical
Seo Moacir
a gente olha assim... mais interessante...

fica muito mais interessante nesse jeito.
Horizontal
47
Uma observao pormenorizada em torno dos relatos dos informantes torna-se

necessria em decorrncia de uma excepcional verbalizao sobre a percepo individual
expressada por eles ao entrarem em contato com as formas visuais de montagem de seus
conjuntos fotogrficos:
Dona Olga: O que chama a ateno voc ter tido essa ideia de colocar elas [as
fotografias] assim pra depois reformar elas desse jeito... conforme elas combinam...
Seo Manoel: A voc pode analisar diferentes ngulos... fixar, n, pr ateno nos
mais diferentes ngulos das fotos
[grifos nossos]
Neste sentido, uma primeira leitura do contexto verbo-visual nos conduz
convico de que a possibilidade de montagem e organizao das fotografias em termos de
conjunto pode revelar a presena de um trabalho que conjuga o pensamento prprio da imagem
associado memria do informante. A forma de ordenao e combinao, reformulao
ou associao81, das fotografias evidencia a existncia de maneiras particulares de ver e
pensar histrias/fragmentos visuais de vida, prprios de uma biografia/memria em constante
trabalho.
Aqui refiro-me especialmente a Aumont, Jacques. quoi pensent les films. Paris: Sguier, 1996.
48
9. As 14 Etapas Metodolgicas
Desta maneira, com a retomada do trabalho de campo no doutorado, ampliamos
a construo e a complementao da proposta metodolgica. Os novos contatos com os
cinco informantes possibilitaram novos movimentos de pesquisa, no mbito verbal e visual,
culminando com a introduo na pesquisa do registro em vdeo filmagem dos informantes no
trabalho final de reviso de suas fotografias, assunto que por sua relevncia para as pesquisas
no campo do envelhecimento, abordaremos com mais propriedade, logo aps a apresentao
do percurso das 14 etapas metodolgicas a seguir.
Ofereceremos, novamente, nas prximas 14 pginas, o resumo completo desse
caminho que, salientamos, participa de uma dupla aposta: 1) a de acreditar, de um lado,
no poder da imagem, oferecendo-lhe uma confiana crtica, notadamente, com relao a
outros suportes da comunicao humana; 2) a de obedecer sempre, por outro lado, aos
desdobramentos aos quais os prprios informantes nos conduziro. E acrescentamos: toda
histria de vida (inclusive a nossa) , de certo modo, um pequeno filme que rodamos com
base em um cenrio quase invisvel, pelo menos jamais escrito. normal, dessa maneira,
pensar que os percursos de uma existncia possam vir a se definir atravs de formas e de
montagens que at ento ignorvamos. Estas formas, estas montagens so nossas prprias
imagens.
49
ARRANJO DA MEMRIA I
O primeiro passo do Percurso Metodolgico VerboVisual significou, aps um perodo de contatos e de
reconhecimento mtuo, solicitar a cada uma das cinco
pessoas idosas a tarefa precisa de revisitar suas fotografias
pessoais e escolher um nmero aproximado de 20
imagens, que melhor pudessem representar a sua prpria
trajetria de vida. Desta forma, como primeiro resultado
verbo-visual obtivemos a escolha e montagem de um
conjunto da ordem de 20 fotografias, que chamaremos de
Arranjo da Memria I.
Arranjo da Memria I: A escolha de mais ou menos 20

imagens e a ordenao de um conjunto.91)
Para cada uma das 14 etapas metodolgicas traremos uma representao grfica para lembrar o formato por meio do qual trabalhamos visualmente cada um
dos conjuntos fotogrficos.
50
ARRANJO DA MEMRIA II
O segundo passo se deu quando, de posse dos
registros imagticos e dos comentrios expressos pelos
informantes descobrimos que a pesquisa para se tornar
qualitativa em termos metodolgicos , precisava de
um recorte. Propusemos aos cinco informantes uma
nova tarefa: selecionarem do conjunto de 20 fotografias
j apresentadas, apenas cerca de 10. Aps repetirem o
mesmo processo, envolvendo a escolha das fotografias e
seu ordenamento (montagem), cada um deles nos ofereceu
outro e simultneo registro oral de suas impresses,
decorrentes de um novo trabalho da memria. Eis o que
procuramos representar numa nova prancha fotogrfica,
que chamamos de Arranjo da Memria II.
Arranjo da Memria II: Novo conjunto e nova ordenao de 10

imagens a partir das 20 fotografias anteriormente escolhidas.
51
PERCURSOS DA MEMRIA VISUAL

O terceiro passo decorreu do uso de um instrumento
que tnhamos construdo para mapear e registrar os
deslocamentos da memria dos idosos - para dentro ou
para fora da fotografia. Partindo do depoimento, sobre
uma de suas fotografias selecionadas passamos a marcar
a seqncia e o trajeto existentes entre o percurso visual
e o relato oral com dois sinais diacrticos : o crculo O,
quando a narrao e os comentrios dos informantes
remetiam a elementos que estavam dentro do quadro da
fotografia; e colchetes [ ], quando a narrao migrava
e os comentrios se transferiam para fora da moldura
fotogrfica, para muito longe da fotografia. A esse
instrumento metodolgico demos o nome de Percursos
da Memria Visual.
Percursos da Memria Visual: Instrumento utilizado para

mapear e registrar os deslocamentos da memriapara dentro
ou para fora da fotografia.
52
ARRANJOS DA MEMRIA I E II
O quarto passo era esperado, a medida em que concatena
os arranjos anteriores (20 e 10 imagens) representando-os,
lado-a-lado, numa mesma prancha: Arranjos da Memria
I e II. Essa co-presena dos dois conjuntos, resultantes de
uma dupla seleo e de uma dupla montagem por parte
dos informantes, nos oferece dados imagticos de tal
modo singulares, que nos permitem elaborar uma srie
de questionamentos a respeito do que chamaramos de
pensamento visual.
Arranjos da Memria I e II: resultantes de uma seleo e de

uma montagem por parte dos informantes: 20 e 10 imagens,
representadas lado-a-lado.
53
ARRANJO DA MEMRIA IV
O quinto passo reala visualmente, por meio de nova
prancha fotogrfica, a ordem dos vazios deixados por
ocasio da nova escolha dos informantes. A prancha
mostra quadros fotogrficos marcados em branco para
deixar aparentes as fotografias que sobreviveram ao
processo de segunda escolha, eis o que chamamos de
Arranjo da Memria IV.
Arranjo da Memria IV: Uma prancha com janelas (quadros)

brancas para representar as imagens excludas do primeiro conjunto
(Arranjo da Memria I) e com um traado diagonal para destacar as
fotografias escolhidas na segunda seleo (Arranjo da Memria II).
54
ARRANJO DA MEMRIA V
O sexto passo novamente uma explorao visual, por
meio de uma prancha fotogrfica que recupera, desta vez,
a sequncia de imagens que foram deixadas de lado pelos
informantes, uma espcie de Memria de memrias,
que intitulamos de Arranjo da Memria V, levantando essa
outra questo: ser que tais excluses no se constituem
numa outra maneira de dimensionar e de qualificar uma
histria de vida?
Arranjo da Memria V: Conjunto de fotografias excludas por

ocasio da segunda seleo.
55
FORMA HORIZONTAL
O passo seguinte, o stimo, representa a proposta de
um segundo mo(vi)mento exploratrio das imagens.
Trata-se agora de imaginar como poderamos ver e ler
essas montagens, espcies de panoramas existenciais,
representados e formados a partir do conjunto das
fotografias da segunda escolha. Aqui, a forma Horizontal
e linear.
Forma Visual Horizontal: Para o conjunto da segunda escolha

do informante (Arranjo Visual I) foram propostas disposies
em diferentes formas visuais de leitura: eis a Horizontal.
56
FORMA VERTICAL
O oitavo passo, a forma Vertical e colunar, realizando uma
leitura de cima para baixo e de uma coluna para outra,
um formato de leitura, no-habitual para a sociedade
ocidental.
Forma Visual Vertical
57
FORMA VISUAL CIRCULAR

O nono passo, a forma Circular, oferece desta vez,
mltiplas leituras em funo das infinitas associaes entre
imagens, peas visuais e traados: diagonais, lineares,
transversais, perpendiculares e tambm circulares.
Forma Visual Circular
58
FORMA CIRCULAR HBRIDA

O dcimo passo e dentre outras tantas possibilidades
figurativas - a forma Circular Hbrida, uma explorao
visual circular entre o primeiro e segundo conjuntos
escolhidos pelos informantes.
Forma Visual Circular Hbrida
59
ESCOLHA DA FORMA VISUAL

O dcimo primeiro passo foi dedicado Escolha da
Forma Visual, que anteriormente havia sido montada
por ns, e agora, elegida pelo informante como a que
melhor representava a forma de leitura do seu conjunto
fotogrfico. O exerccio exploratrio teve por finalidade
sugerir alguns (possveis) questionamentos acerca das
formas de montagem de fotografias guardadas ao
longo da vida por essas pessoas idosas. Ver quadro na
pgina 47.
60
ARRANJO DA MEMRIA REVISTO II

No passo seguinte, dcimo segundo, os informantes
revisitaram seus duplos conjuntos fotogrficos (Arranjos
da Memria I e II). Redescobriram as fotografias que
excluram (Arranjo da Memria V) e tinham a possibilidade
em Arranjo da Memria Revisto II de rever, com plena
liberdade, a primeira e a segunda selees de fotografias
realizadas. Ao reexaminarem as fotografias excludas
puderam revisar as imagens que eventualmente gostariam
de recolocar no conjunto de 10 fotos escolhidas
Arranjo da Memria Revisto II: Cada informante realizou

uma reviso na seleo de imagens do conjunto de excludas
para descobrir eventuais fotografias que gostaria de
recolocar no conjunto de 10 fotos escolhidas.
61
ARRANJO DA MEMRIA REVISTO V

No penltimo passo, dcimo terceiro, conjugamos outra
possibilidade: a de re-inserir na coleo de fotos excludas
aquelas, a partir do conjunto das eleitas, que poderiam
merecer participar do conjunto de (das) 10 fotografias
no-escolhidas. Os movimentos exploratrios visuais
dessas novas reavaliaes denominamos de Arranjo da
Memria Revisto V.
Arranjo da Memria Revisto V: Correlativamente, os

informantes elegeram dentro do conjunto de 10 fotografias
escolhidas, imagens que gostariam de incluir na coleo de
fotos excludas.
62
ARRANJO EMBLEMTICO (OU DE CONES) DA MEMRIA

ltimo passo deste longo percurso foi dedicado a um processo
novo de seleo e montagem solicitado aos informantes.
Propusemos a eles a escolha de apenas trs fotografias,
retiradas do primeiro conjunto (Arranjo da Memria I) e o
reordenamento desta sntese apenas 3 de 20 imagens - sobre
a mesa articulada. Novos depoimentos sobre a ltima escolha
foram gravados durante a composio do que chamamos de
Arranjo Emblemtico (ou de cones) da Memria.
Arranjo Emblemtico (ou de cones) da Memria: Terceiro

processo de seleo e montagem - a escolha de trs fotografias,
com base nas cerca de 20 imagens do primeiro conjunto.
63
10. O registro videogrfico com pessoas idosas: para uma metodologia

O encerramento do trabalho de campo, nesta fase de complementos da pesquisa
para o doutorado, culminou com a realizao da filmagem em vdeo dos informantes e suas
fotografias. Decidimos potencializar, por meio do registro videogrfico, possveis resultados
em torno do trabalho operacional de escolha e montagem. At ento, havamos trabalhado
apenas com o registro em udio, anotaes em dirio de campo, e eventuais registros
fotogrficos.
A deciso pela insero do registro em vdeo levou em conta observaes que
vnhamos fazendo no campo relacionado forma como o idoso se comportava diante das
fotografias, especialmente no momento da escolha e da montagem. A presena do silncio,
dos olhares, da postura, do gestual, em especial, a expresso das mos ao segurarem as
imagens, outras vezes a necessidade de se levantar para examinar as fotografias mais de
perto, nos fizeram avaliar que somente as imagens em movimento possibilitariam o registro
desses elementos. Afinal, como fazer para registrar o silncio, o gesto, ou seja, a ausncia
que precedia as palavras, e que muitas vezes foi mais reveladora da relao ntima, delicada,
alegre, emocionante ou triste, de nosso informante com determinada fotografia, do que
aquilo que ele conseguia enunciar no momento seguinte para traduzir a histria daquela
imagem na sua vida. Na mesma direo em que defende Clarice Ehlers Peixoto a partir
de sua importante experincia de uso do audiovisual, como mtodo de coleta e anlise de
dados, em pesquisa com pessoas idosas no Rio de Janeiro e em Paris em estudo publicado,
Envelhecimento e Imagem, investimos na captao em vdeo como uma ferramenta capaz de
ampliar conhecimento sobre o objeto estudado:
mesmo munida dos instrumentos prprios antropologia clssica, somente
uma leitura repetida e minuciosa dos fenmenos sociais, realizadas atravs
do registro visual, poderia contribuir para a amplificao do campo de
observao [...] A anlise das imagens, indefinidamente repetida, permite o
refinamento do exame das atividades realizadas pelos personagens sociais
[...] (2000, p.71).
Desta maneira, julgamos ser importante para incorporar na anlise dos dados
a que se propunha a pesquisa, o registro desta memria gestual de nossos informantes e da
montagem que faziam e puderam refazer diante das cmeras, para o trabalho de observao
detalhada nas Fotobiografias.
64
No deixamos de considerar igualmente que corramos o risco de, ao introduzir

uma cmera de vdeo, sermos interpretados por nossos informantes como invasores ou de
intimid-los diante das cmeras, influenciando a uma postura deles diferente daquela que
conhecamos na pesquisa, podendo assim at romper uma relao de confiana construda.
Esse risco parecia poder existir, pois havamos consultado relatos de pesquisadores
atuantes no campo da Antropologia ou da Histria Oral, que nos mostravam o cuidado
necessrio ao lidar com o uso de recursos tecnolgicos de registro, tais como o vdeo, com
pessoas idosas, especialmente, por pertencerem a uma gerao pouco familiarizada com a
parafernlia tecnolgica. Mas para Peixoto (2000), as reticncias dos antroplogos se devem,
principalmente, ao fato de associarem, em geral, o uso do vdeo perda da dimenso discreta
da investigao, frieza desse instrumento de coleta de informaes, entre outros aspectos.
A autora, por outro lado, pondera, e em defesa do uso do audiovisual, que o impacto do uso
da imagem to forte quanto aquele promovido, outrora, pelo gravador (ibidem, p. 72).
O projeto de filmagem
A deciso foi tomada avaliando essas variveis descritas e diante dessas reflexes
nos organizamos para a empreitada. Procuramos nos preparar para esta etapa final do trabalho
de campo, tendo definido, essencialmente, que o projeto de filmagem se utilizaria de duas
cmeras.
Para estas novas etapas criamos um dispositivo tcnico-visual [ver figuras 3 e
4; p. 71-72], a saber: uma mesa articulada redonda, a qual foi utilizada como suporte de
base para a disposio das fotografias e realizao do registro em vdeo. Trabalhamos com
a instalao de duas cmeras de vdeo para filmagem da operao dos informantes uma
focalizando as fotografias postas sobre a mesa articulada e outra dirigida aos movimentos dos
informantes, quando manuseavam as fotografias.
Considerando a necessidade de no alterar o cenrio de familiaridade do
informante com a situao de pesquisa, procuramos introduzir lentamente o uso da
cmera, cuidando, inclusive, de no chegar descarregando todo o material de uma vez
e de realizar a montagem dos trips e das cmeras de maneira mais sutil possvel. Para
tanto, um auxiliar de pesquisa foi designado, pois desta forma a pesquisadora pde se
dedicar relao direta com o informante e com a preparao do cenrio para a atividade
que seria realizada no encontro.
65
Para nossa surpresa, ao contrrio de qualquer expectativa negativa, os informantes

receberam com muita naturalidade a proposta e praticamente no se incomodaram com
presena da cmera, que a partir de certo momento parecia imperceptvel no cenrio.
Atribumos tal resultado principalmente ao fato de que havamos, naquele momento,
j conquistado uma salutar relao de confiana dos informantes pela longa trajetria de
realizao e de contatos de pesquisa. Da mesma maneira, eles estavam muito habituados a
rever suas fotografias, manuse-las e mergulhar na atmosfera de suas memrias. E ainda a
no alterao de cenrio, pois instalamos todos os equipamentos no mesmo espao da casa
de cada um, onde costumvamos trabalhar, mesmo que tal deciso interferisse pontualmente
na qualidade das imagens capturadas. Julgamos tambm relevante observar que durante a
filmagem a pesquisadora manteve-se o tempo todo prxima ao informante, numa disposio
de conversa, sem configurar uma dinmica diferente das ocasies anteriores de encontro
entre pesquisador e informante.
Imaginamos que estes cuidados podem ter contribudo para a minimizao da
condio invasiva do registro em vdeo, permitindo ampliar a sensao de distncia das
cmeras, e, finalmente, contribuindo para o sucesso do registro. Certamente, se essa proposta
de filmagem tivesse sido desenvolvida nas primeiras etapas da pesquisa, o comportamento
dos informantes, diante das cmeras, teria sido incmodo por demais e poderamos ter
comprometido parcialmente os resultados.
Diante de tal aceitabilidade, lanamos a cada um deles uma ltima e novamente
dupla proposta de trabalho com as fotografias: primeiro a de uma reviso de todo o processo
de escolha e montagem das fotografias, a partir do primeiro conjunto de 20 fotografias e do
segundo de 10 fotografias; e depois a de eleio final de apenas trs fotografias, tambm a
partir das escolhas do conjunto maior. A realizao da filmagem dessa dupla proposta resultou
em outras etapas de trabalho de campo chegando ao que chamamos de Arranjo Visual cones
da Memria.
Infelizmente, esta ltima etapa de trabalho no pde ser realizada com dois de nossos
informantes: Dona Celeste, que naquele momento encontrava-se em fase terminal de vida; e
Dona Olga, que pelo estgio avanado da doena de Alzheimer havia perdido parcialmente
a memria. No caso dessas informantes, a escolha para a sntese de trs fotografias pde ser
realizada, respeitando-se outro tempo, e portanto, fizemos apenas o registro de anotao escrita
em dirio de campo.
Com este cenrio metodolgico primeiro os informantes, nesta dupla proposta
final, revisitaram seus conjuntos fotogrficos bem como, a prancha das fotografias que
66
excluram (ver Cadernos de Arranjos Visuais: dobras 1, 2, 3A e 3B). Tiveram total liberdade
de tempo para rever o que havia sido elegido e retirado por eles mesmos. Tiveram tambm
a possibilidade, ora de reinserir imagens (anteriormente excludas) no conjunto de 10
fotografias, ora de incluir na coleo das 10 excludas aquelas que faziam parte do conjunto
das escolhidas e no desejavam que permanecessem.
O objetivo de retomada dos conjuntos eleitos ou excludos, novamente, parecia
fazer sentido para a amplitude da pesquisa, uma vez que desde o incio do trabalho (ainda
no mestrado) at este momento, nossos informantes j haviam se distanciado minimamente,
em termos de tempo, dos trabalhos de escolha e montagem por eles efetuados. E diante de
tal situao nos perguntvamos quais seriam suas impresses sobre escolhas e re-escolhas
realizadas. Para nossa surpresa inicial, (e diante das cmeras) apenas um de nossos cinco
informantes, Seo Manoel, props alterao no conjunto de 10 fotografias escolhidas. O
informante no quis retirar nenhuma fotografia de seu conjunto de 10 imagens, mas, ao
ser perguntado se traria de volta fotografias, por eles excludas, respondeu positivamente,
apontando para quatro fotos: MRS02, quando era prefeito e aparece ao lado de Maluf,
governador do Estado de SP; a MRS05, do carro adquirido em 1961, que ajudava a transportar
muita gente para os hospitais; MRS03, que representava a sua posse de prefeito; e a MRS21
de sua professora e colegas de classe. Eis as fotografias as quais nos referimos:
MRS02
MRS03
MRS05
MRS21
Observando o conjunto das 10 fotografias, Seo Manoel, inclusive, indica

preferencialmente, a posio em que deveriam ocupar pelo menos duas das fotografias:
MRS02 e MRS03, no tendo prioridade para as outras duas imagens, MRS 05 e MRS 21, em
termos de disposio/ordem em seu conjunto vertical escolhido anteriormente.
67
O conjunto de 10 imagens revisitado por Seo Manoel retoma duas fotografias, MRS 02 e MRS 03,
anteriormente excludas, na posio indicada na prancha.
68
CF 09
Dona Maria Teresa, Seo Moacir (que participaram do registro videogrfico) e

Dona Olga e Dona Celeste (que participaram apenas com registro de caderno de campo) foram
precisos em reafirmar suas escolhas de 20 para 10 fotografias sem nenhuma alterao.
Dona Celeste, por outro lado, foi a nica informante a indicar uma retirada de seu conjunto
escolhido da segunda vez, composto de 11 fotografias: a CF09.
Dona Celeste alegou que a fotografia no ficava bem no conjunto, por questes
estticas, especialmente por possuir uma luz estourada na lona. Desta maneira, ela retiraria a
imagem do conjunto.
69
Depois desta reviso das escolhas realizadas por eles, solicitamos a cada um, a
seleo final de apenas trs fotografias, retiradas do primeiro conjunto e o reordenamento
desta sntese - 3 de 20 imagens - sobre uma mesa articulada. Procuramos observar, igualmente,
como trabalharam nossos informantes nesta procura visual sntese de trs fotografias.
De todos eles, Seo Moacir, foi o que nitidamente se apresentou mais indeciso.
O informante revelou logo que teria quatro fotografias finais e, diante de tal situao exitou,
vrias vezes, em nos entregar as trs: MM14, MM16 e MM18; a casa que o pai ajudou a
construir, a esposa grvida da primeira filha e a formatura da filha, respectivamente. A quarta
imagem seria a MM07, de seu sobrinho, Alvair, j falecido, para a qual sempre revelou um
grande afeto. Seo Moacir procura neste processo de deciso, dizer os nomes dos personagens
para evidenciar quais deles estariam contemplando na sua escolha. No caso, a escolha final,
revelou: o pai, a esposa e uma das filhas (a famlia nuclear).
Analisando, ainda, a escolha sntese de nossos outros informantes, percebemos
que apesar da ordem do afeto que sempre acompanhou o carter das escolhas realizadas por
eles estar presente neste momento final, cada informante procurou, claramente, contemplar
uma representao de si.
Um exemplo, dessa suposio, podemos encontrar na escolha de Dona Maria
Teresa, que nos revelou, durante a pesquisa, que a fotografia MTM01, era uma das que mais
a emocionava, pelo fato de seu pai estar beijando-a. Esta imagem, no entanto, no includa
na escolha final. A informante prefere outra fotografia de seu pai, a MTM18, que se encontra
ao lado de seus dois irmos (do segundo casamento do pai). Da mesma forma, Dona Celeste,
procurou valorizar na sntese: sua juventude (CF03), o casamento (CF18) e viuvez (CF25),
no elegendo fotografias do pai, sobre o qual, inmeras vezes, se referiu, como uma figura que
ocupava o papel central na vida dela. Retomaremos estas reflexes com mais propriedade,
mais adiante, em Primeira Concluso.
Procuramos resumir a seguir os principais momentos da filmagem, em especial da
escolha sntese das trs fotografias, realizadas com Seo Moacir Malachias, Dona Maria Teresa
de Arruda Botelho Moraes e Seo Manoel Rodrigues Seixas em DVD, que se encontra anexado
na prxima pgina. Cada um dos registros videogrficos editados possui aproximadamente
5 minutos alm de uma faixa extra com as filmagens na ntegra - e procura mostrar
especialmente os dados relevantes incorporados pesquisa, no tocante relao de afetividade
dos informantes com as fotografias, revelada durante o processo de escolha e montagem.
70
CENRIO METODOLGICO DA ENTREVISTA COM USO DE VDEO

DISPOSITIVOS TCNICO-VISUAIS
Figura 3
71
Figura 4
72
11. Registros videogrficos
73
PARTE II
HISTRIAS DE VIDA E DIMENSES REFLEXIVAS
74
Fotobiografia, a que se pretende, pensa a imagem - predominantemente

fotogrfica no nosso caso - no como um mero objeto, mas como um acontecimento ora
epifania, ora fenmeno no sentido etimolgico das palavras , um campo de foras que se
cruzam e um sistema de relaes que coloca em jogo diferentes instncias enunciativas (o
verbal), figurativas e perceptivas (o visual). Daremos, deste modo, uma ateno especial: 1)
montagem dessas instncias verbovisuais e figurativas, 2) s formas de pensamento que
se originam a partir dessas interaes e 3) s cumplicidades existentes entre o verbal e o
visual.
75
PARTE II - HISTRIAS DE VIDA E DIMENSES REFLEXIVAS
Captulo 1
MONTAGENS FOTO-BIOGRFICAS
A montagem, o que faz ver
(Georges Didi-Huberman, Images malgr tout, 2003, p. 172).
A imagem uma extraordinria montagem - no histrica - de tempo

(Georges Didi-Huberman, Devant le temps, 2000, p.16).
1.1 A noo da Montagem aplicada s Fotografias
No ser, evidentemente, nosso propsito discutir neste incio da Parte II, os

numerosos e os complexos assuntos levantados pela questo da montagem. O prprio
termo montagem poderia parecer inadequado no mbito dessas Fotobiografias, confinado e
reduzido que , muitas vezes, s imagens cinematogrficas. Seria, deste modo, uma felicidade
poder libertar e desdobrar essa noo que, longe de pertencer ao nico universo das imagens
(o cinema, a fotografia, o vdeo, a televiso, a infografia, aos quadrinhos, aos romances,
aos jornais, s revistas...), , finalmente, a operao constitutiva de um impressionante
nmero de realidades que nos circundam diariamente. necessrio, deste modo, desfazer
a montagem para entend-la melhor.
Escrevem Jacques Fontanille e Sylvie Prineau, a montagem enquanto princpio
de seleo, de modificao e de articulaes de partes heterogneas j existentes , na
maioria dos espritos, uma propriedade especfica, seno exclusiva do cinema (ou, a rigor do
diaporama, sob a forma fraca de agrupamento de vistas descontnuas, e dos quadrinhos, sob
o ngulo da disposio retrica) [...] (2002, p.7).
A citao interessante no somente por definir a natureza plural da montagem,
mas ainda na medida em que os autores, ambos semioticistas entendem que tempo de
recolocar em perspectiva [o conceito de montagem] no seio dos sistemas discursivos
complexos onde o discurso se apresenta sempre como uma reunio heterognea de figuras e
de vozes [...](FONTANILLE e PRINEAU, 2002, p.7).
76
Temos geralmente uma viso distorcida do conceito de montagem que, pensamos,

ser reservada ao mundo cinematogrfico. O fato de o termo evocar logo uma operao
decisiva da arte cinematogrfica, no deve, no entanto, significar a necessidade de confin-lo
neste nico universo cultural e no horizonte deste singular suporte imagtico. Tratamos da
montagem de uma pea teatral, da montagem de um jornal ou revista, da montagem de
uma jia, da montagem de uma empresa, da montagem de um governo, de uma equipe
de futebol, de uma barraca ou de uma lona de circo... Fala-se de montagem evocando um
buqu de flores ou at o cabeleireiro, que no ignora a bela montagem de uma mise en
plis. Monta-se um ateli, monta-se um romance, monta-se uma mquina... A prpria palavra
fotomontagem definida pelo dicionrio Houaiss como tcnica de reunir duas ou mais
imagens distintas para criar uma nova composio.
Partindo, desta vez, de outro universo de criao, a literatura, Muriel Pic, num artigo
bem inspirado, intitulado Littrature et connaissance par le montage (2006, p.147-177)
torna a definio ainda mais clara quando escreve: O conhecimento pela montagem convida
a repensar as relaes da literatura e da memria, do legvel e do visvel, do imaginrio e da
histria (PIC, 2006, p.148). Em torno da questo da montagem gravitam figuras intelectuais,
constelaes de autores, entre os quais, destacamos Walter Benjamim, Aby Warburg e
Georges Bataille, cada um deles, tendo, desde o Livro das Passagens ao Atlas Mnemosyne e
revista Documents, descoberto na montagem uma metodologia e um modo de conhecimento
[grifos nossos] (PIC, 2006,p.148-149).
No excluiremos deste modo o conceito de montagem falando de Fotobiografias.
Isso basta, tambm, para lembrar ao leitor que, tanto o conceito como ns, somos complexas
montagens de tempo e de espao, um cumprido filme, a nossa existncia, que tem, porm,
comeo e fim. Estamos apenas de passagem, em perptuo processo de montagem, de
desmontagem, de remontagem numa sociedade, que para se manter viva, precisa, sempre, se
reorganizar e se remodelar.
As histrias de vida que estudamos - priorizando as imagens - representam deste
ponto de vista, no nosso entendimento, pequenos filmes compostos por fotogramas (20,
10, 03 imagens) que, efetivamente, os informantes se dispuseram a montar, por meio de
fotografias, que eles prprios escolheram e organizaram.
Se nos propusemos, todavia, a discutir aqui alguns aspectos da montagem
relacionados a imagens fotogrficas, ser por uma trplice razo bsica:
77
CAPTULO I - MONTAGENS FOTO-BIOGRFICAS
A primeira consiste no fato que, em nenhum momento desta pesquisa, pedimos aos
nossos informantes para ordenar os pequenos pacotes de 20, 10 e 03 fotografias. Essas cinco
pessoas idosas foram as responsveis os montadores pelas suas respectivas e efetivas
montagens, portanto, isso significa, pelos menos, que, para elas, tais ordenaes tm,
naturalmente, um valor memorial e afetivo significativo e, provavelmente, hierarquizado.
A segunda e a terceira razes dizem respeito ao observado que os informantes
submeteram-se tambm a uma trplice operao: a ordenao de um conjunto de 20 fotografias,
depois de 10 e finalmente de 3 fotografias, hbridas, j que, em ambas, tratavam-se ao mesmo
tempo de operaes de desmontagem (de corte), alm de uma operao de remontagem, isto
, de uma nova reunio organizada e significativa de fotografias. As operaes revelaram, de
um lado, evidentes perdas, e de outro, acentuados reforos de um provvel movimento
existencial. Em outras palavras, entendemos que a montagem sempre uma operao de
ordem processual de seleo, de modificao e de articulao de partes heterogneas j
existentes (FONTANILLE e PRINEAU, 2002, vol. 7, p. 7-14).
Se for verdade que uma imagem colocada ao lado de outra (ou de outras) sugere
e proporciona novos lugares passveis de perceptos e de afetos, h de se convir que o
conhecimento por imagem pode diferir de uma montagem para outra, por via de novas
configuraes formais. As mensagens, consequentemente, que emanaro desses sucessivos
e mltiplos (re)arranjos diversificados, reorganizados, cada vez mais, no caso, rarefeitos
(20,10,03) permitem pensar que os traos principais das histrias de vida que procuramos
revelar, privilegiando o conhecimento por imagens tomaram configuraes de ordens
diferenciadas. Fato que pode enriquecer a qualidade das histrias de vida, preferencialmente
encaradas a partir de um sistema de imagens que condensa, ao mesmo tempo em que vai
revelando de modo mais preciso que em relao fala uma realidade vivida.
Essas operaes de montagem, desmontagem e remontagem, no nosso caso, poderiam
nos reconduzir aos importantes experimentos do conhecido Efeito Koulechov o qual revelou
e demonstrou, - tornando-se legendrio - que, quando dois planos se justapem ou quando um
plano se coloca entre dois outros nasce ou se expressa algo que no estava contido em nenhuma
dos planos tomados separadamente (EISENSTEIN, 2002b). Fascinado por esta descoberta,
Eisenstein no cessar de explorar e de teorizar os recursos expressivos (grifos nossos),
considerando o filme como um discurso articulado que se pode elaborar minuciosamente a
fim de convencer e de conquistar os espritos. A unicidade desta linguagem para Eisenstein,
o fragmento que no necessariamente igual ao plano, mas que um elemento da cadeia
flmica, capaz de ser decomposto em diversos outros elementos, tais como luminosidade,
78
matria, gro, cor, espessura do quadro, contrastes etc (EISENSTEIN apud JOLY, 2002,
p. 77)101. Quer se queira ou no, as aproximaes texto-imagem, as justaposies imagemimagem interagem umas com as outras e produzem sentido que no aparece em nenhum dos
elementos tomados separadamente, exatamente como nos ensinaram os tericos russos da
montagem (Koulechov, Alexandrov, Poudovkine, Vertov) (EISENSTEIN apud JOLY, 2002,
p. 77). Transcrevemos o que o prprio Jacques Aumont afirma com relao montagem em
Amnsies:
O que se monta no cinema, no sem vida: so imagens, conjuntos j
complexos, j comparveis a organismos mais do que a elementos. Uma
imagem capaz de ser montada uma imagem que, pelo menos, possui um
trao atravs do qual, ela vai poder entrar em relao com outras: uma
imagem que contm um reserva virtual que no se esgota no que ela
comunica ou expressa. A montagem a atualizao deste virtual: montar
significa ajustar imagens de modo a fazer surgir o virtual que elas continham
(AUMONT,1999).
10
Devemos essa citao ao artigo de Joly, Martine. Le montage expressif sauvage (Du Cin la TV) [A montagem expressiva selvagem (do Cine TV)]. Visio. Revue Internationale de smiotique visuelle, vol. 7, nmeros
1-2 (Primavera-vero de 2002) p.75-80, aqui p. 77.
79
CAPTULO 1 - MONTAGENS FOTO-BIOGRFICAS
1.2. Razes heursticas vinculadas ao uso de montagem
Poderamos fortalecer nossa determinao a partir de outro ponto de vista, levantando

a questo: o que viria a ser uma Fotobiografia? Como defini-la ou, melhor dizendo, como
poderamos tentar nos aproximarmos de sua dimenso nica e de sua carga existencial? Uma
Fotobiografia , pensamos, esse esforo intenso de ordem arqueolgica, essa tentativa de
descobrir e, na medida do possvel, desvendar, camada aps camada, imagem aps imagem
dentro, embaixo, em cima, nos arredores, nos entrecruzamentos de figuras de ordens mltiplas
traos e vestgios de emoes, sensibilidades, sentimentos, sempre, fragmentos da vida de
uma pessoa mpar. Para Didi-Huberman:
tentar uma arqueologia sempre tomar o risco de pr, uns aos lados dos outros,
pedaos de coisas que sobreviveram, coisas necessariamente heterogneas e
anacrnicas, j que provenientes de lugares separados e de tempos disjuntos por
lacunas. Ora, esse risco tem como nome - dir ele - imaginao e montagem [grifos
dele] (2006, p.26-27).
O autor acrescentar: A montagem ser precisamente uma das respostas

fundamentais a esse problema de construo da historicidade (DIDI-HUBERMAN,
2006, p.26-27). E acrescentaramos, uma resposta tambm aos problemas das culturas, das
sociedades, das pessoas...
A medida em que a montagem no est simplesmente orientada, ela escapa
s teleologias112e torna visveis as sobrevivncias, os anacronismos, os encontros de
temporalidades contraditrias que afetam cada objeto, cada acontecimento, cada pessoa, cada
gesto. Assim sendo, o historiador renuncia a contar uma histria mas, ao mesmo tempo,
consegue mostrar que a histria no se faz sem todas as complexidades do tempo, todas as
camadas da arqueologia, todos os ponteados, os interstcios do destino(DIDI-HUBERMAN,
2006, p.27).
As Fotobiografias dos cinco informantes que descobriremos ao longo deste trabalho,
no escaparo a esse processo, cuja singularidade repousa precisamente na constatao
de que a construo da historicidade de cada uma dessas vidas se dar principalmente a
partir de imagens, que elegeram e montaram. No denegaremos esse processo de montagem
s palavras. Sabemos, com efeito, como as palavras - ao se concatenarem - conseguem,
tambm, se constituir em frases, em perodos, conseguem formar captulos e desembocar
11
Doutrinas filosficas que procuram explicar os seres pela finalidade aparente a que parecem destinados.
80
na construo, por exemplo, de discursos, romances, biografias, livros de memrias. O que,

ento, ser essencial observar , a maneira como se dar a montagem - ora atravs de imagens,
ora de palavras ou de ambas e o modo cognitivo e a dimenso esttica de cada um desses
suportes oferecidos em termos e figuras de ecloso, construo e configurao dessas
histrias de vida.
Se pretendermos realar algumas das funcionalidades singulares da montagem,
quando relacionadas a fotografias e na elaborao de Fotobiografias, como j dissemos, ser
por razes peculiares que surgiram no decorrer dessa pesquisa.
A primeira est relacionada ao contexto de que no percurso do trabalho de campo no
adotamos o imperativo para que os informantes ordenassem os seus conjuntos fotogrficos
(da ordem de 20 para comear, de dez, em seguida, e depois trs), aos quais nos remetiam,
em momentos temporalmente distantes. A realidade foi de outra ordem. Foram eles, que nos
despertaram para a importncia dos arranjos (montagens) que constituam, por vezes, com
hesitaes, resistncias e outras saudades.
A segunda razo , paradoxalmente, mais tangvel e visvel, de um lado, e mais
complexa e provocadora, de outro. Para acompanhar tal anlise convidamos, novamente, o
leitor a manusear os Cadernos de Arranjos Visuais Dona Celeste, que se encontra na pasta
acoplada Parte I desta tese.
Descobrimos, desta vez, que uma prancha, outrora composta por 28 fotografias por
Dona Celeste foi, de repente, segmentada, recortada, desfragmentada. Das 28 fotografias
escolhidas originariamente (ver: Dobra 1), 11 delas (ver: Dobra 2), permaneceram expostas
- alis, quase perdidas- no meio de 17 janelas (Dobra 3A) que se abriram de repente:
janelas, telas, brancuras, quadros, transparncias opacas, buracos, perdas, desaparies? Ou,
ainda, fantasmas que se foram e voltaram a habitar as sinapses da memria e do imaginrio
das pessoas, confabulando o qu e como seriam e se dariam suas prximas reminiscncias
e reaparies? Suas sobrevivncias. Suas supervivncias. Esta remontagem da
ordem de um verdadeiro estouro, uma espcie de arrombamento da primeira montagem,
uma espcie de dissoluo e de desaparecimento de uma primeira Fotobiografia e, ao mesmo
tempo, a necessidade de se reconstruir outra. Esse terremoto obriga a uma reordenao das
11 fotografias restantes (ver: Dobra 2). Onze fotografias no apenas privadas agora das
relaes que mantinham at l com as demais, mas tambm 11 fotografias, que conduzem a
uma nova e necessria montagem, uma outra Fotobiografia. assim recorrendo mais
uma vez s escolhas de Dona Celeste que descobriremos que o pequeno rosto com olhos
grandes, marcas de sua primeira entrada na vida do circo (foto CF04) no primeiro arranjo
81
de 28 fotografias (ver: Dobra 1), passar, no segundo arranjo, a ser a primeira do novo lote.
Da mesma maneira, notar-se- que, quando Dona Celeste elabora esse outro conjunto, ela
desloca a foto CF03 vestida de Carmem Miranda, apoteose de sua existncia no circo e
dispe a mesma ao lado da fotografia de celebrao de seu casamento, com o farmacutico
Walter Ferrari: (foto CF18). Essa segunda montagem reala, nas sete primeiras fotografias
encadeadas por Dona Celeste, algo que as quatro ltimas ressignificam num outro patamar
existencial. Falam, de um lado, da grande famlia do circo; de outro, da grande famlia
humana que Dona Celeste construiu, sendo mulher e vivendo em outra poca cultural.
Descobrimos ainda que, no caso de Dona Celeste (observao vlida, alis, para os outros
informantes), devemos ir, mais adiante, no tocante (s) significao(es) possvel(eis) dessas
reformulao e reorganizao de suas fotografias, da primeira segunda montagem. Em qual
sentido? No sentido de que Dona Celeste no apenas teve de condensar e conglomerar marcos
importantes de sua existncia, mas teve tambm de renunciar e eliminar outros momentos,
que faziam parte da prancha inicial de suas 28 fotografias.
O conjunto das fotografias assim abandonadas, no caso dela, fala - eis o teor da nossa
nova pergunta - de quais lugares, de que pocas da sua vida, de quais figuras continuam
vivendo na sua memria? H de se ir mais longe. Ser que as 17 fotografias retiradas (ver:
Dobra 3B) na ordem no se constituiriam num roteiro possvel de sua vida, num outro
florilgio importante de sua vida, numa outra parcial Fotobiografia. Eis o que no podemos
definir a priori, mas que, no entanto, a(s) montagem(ns) nos revela(m) com clareza.
Na realidade, os cinco informantes ao passarem de uma primeira montagem, para uma
segunda fizeram eclodir, cada um ao seu modo, uma terceira mensagem, composta de outras
facetas particulares de sua Fotobiografia. Essas fotografias excludas e abandonadas
representam, a nosso ver, uma terceira montagem e uma no menos importante histria
de vida. O que Roland Barthes (1970) teria designado de terceiro sentido e que Albert
Piette (1992) chamaria de modo menor da realidade. No caso desta pesquisa, queramos
apenas chamar a ateno do leitor para os desdobramentos heursticos que as imagens nos
proporcionam de uma maneira inequvoca.
Para seguir em nossa anlise, deste ponto de vista, provocamos o leitor agora a apreciar
o Caderno de Arranjos Visuais de Seo Moacir, que tambm se encontra na pasta acoplada ao
corpo da tese na Parte I.
Fomos intrigados ou simplesmente curiosos em descobrir e entender o que, desta vez,
Seo Moacir Malachias - livremente - deixou de lado, ao eleger as fotografias do seu segundo
arranjo ou montagem. O leitor, ao perscrutar, os dois arranjos/montagens oferecidos
82
pelo informante o primeiro composto de 20 fotografias, e o outro de dez (ver dobras 1

e 2) poder notar o que este homem reelegeu meses depois, quando lhe pedimos para
elaborar essa nova escolha da sua Fotobiografia. Sem esquecer-se do trabalho, concentrou
deliberadamente (ou inconscientemente?) sua ateno sobre sua esposa e suas trs filhas,
outros orgulhos dele. O que representam hoje, para ele, sua profisso, sua cor (negra), sua
esposa (branca) e suas filhas? Talvez, nunca saberemos, mas, pensamos, que essas nossas
novas procuras em torno das imagens e respectivas montagens, em torno das formas e
configuraes que as fotografias proporcionam ao se associarem, devero e chegaro, com
a cumplicidade do verbal (entrevistas ou testemunhos) e do visual, a nos oferecer algo em
termos de um potencial crtico quanto elaborao de Fotobiografias de pessoas idosas.
Tomaremos os exemplos visuais de montagens realizadas por Dona Celeste e
Seo Moacir durante o processo da pesquisa. Recuperaremos as etapas trabalhadas por eles,
para resultar na primeira seleo de 20 fotografias, depois para uma nova escolha menor
de 10 imagens e por fim de 3 fotos. Tentaremos evidenciar visualmente a maneira como as
fotografias foram montadas e remontadas, em termos de ordenao e reordenao, respeitando
a disposio da forma horizontal, indicada preferencialmente pelos dois informantes para a
apresentao de seus conjuntos fotogrficos. Valorizaremos, por se tratar de um dilogo entre
imagens, que se associam num processo de narrativa de histria de vida, as alternncias de
combinaes e recombinaes de fotografias indicadas por eles na ordem de montagem,
assim como, a persistncia de outras imagens, indicadas para permaneceram na mesma
posio desde a primeira escolha realizada pelos informantes.
Com a inteno de mostrar ao leitor a ntegra do processo compreendido em todas
as etapas de montagem dos panoramas123, dando relevo s fotografias que desapareceram
as excludas pelo informante ou que permaneceram as novamente escolhidas no
processo de escolha e montagem, oferecemos ao leitor estes trs conjuntos, impressos em
papel especial e organizados propositalmente, na ordem inversa aos momentos de montagem,
para que evidenciem, pela transparncia, as sobreposies, quadro-a-quadro, do jogo de trs
pranchas de Dona Celeste e Seo Moacir e suas respectivas montagens.
12
Relembramos que atribumos o termo Panorama aos conjuntos fotogrficos eleitos pelos informantes nos trs
momentos de escolhas e montagem da pesquisa: 20, 10 e 3 fotografias.
83
Desta maneira, guiaremos o leitor para realizar esta leitura seguindo as orientaes a saber:
1) leitura da fuso trs pginas agrupadas, cada uma, composta por pranchas
representativas das montagens dos panoramas dos informantes;
2) explorao individual de cada pgina para reconhecimento, na ordem inversa ao
processo realizado das etapas:
a) somente as trs fotografias eleitas (as ltimas escolhidas pelo informante);
b) o conjunto de cerca de 10 fotografias (a segunda escolha);
c) a prancha mais completa composta por cerca de 20 fotografias (a primeira
escolha feita pelos informantes).
84
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86
87
Nota-se que da primeira para a segunda escolha Dona Celeste, eliminou de seu
conjunto de fotografias, por motivos no declarados, as imagens coloridas. Mas se tomarmos
a composio de dilogos, linha a linha, da forma horizontal, perceberemos, evidncias da
maneira como prope esse dilogo/associao de imagens. Do conjunto, a informante retirou
mais fotografias relacionadas ao que ela mesma intitulou como as mais recentes. Basta
observarmos que na quinta linha (a penltima) todas desapareceram na segunda escolha. Essa
evidncia, por outro lado, no significa que Dona Celeste seguiu uma ordem cronolgica ao
montar o seu primeiro conjunto fotogrfico, uma vez que logo de incio, a primeira linha
revela a no-cronologia: encontramos a fotografia de Dona Celeste em sua juventude, vestida
de Carmen Miranda (CF03) antes daquela que mostra Dona Celeste aos 5 anos, comeando
a trabalhar no circo (CF04).
A nova escolha e a nova montagem da informante mantm como temtica principal a
famlia do circo ao lado da famlia construda a partir de seu casamento. Nota-se ainda que as
fotografias que permanecem, quase todas, com exceo da CF02 e CF09, guardam a presena
da informante, desaparecendo em sua maioria, portanto, aquelas em que ela no aparecia
diretamente na fotografia.
E por fim, observamos neste rpido jogo de montagem que na escolha final realizada
por Dona Celeste, as trs fotografias permanecem na mesma hierarquia eleita pela primeira vez
para o conjunto de 28 imagens. Dona Celeste elegeu trs eventos de vida para contemplar
a sntese que representa as trs fotografias: a juventude (fazendo sua entrada no circo e
vestida de Carmen Miranda), o casamento e a viuvez (durante discurso numa solenidade que
homenageava o marido falecido).
Veremos a seguir que da primeira para a segunda escolha, Seo Moacir excluiu de seu
conjunto de fotografias prioritariamente aquelas relacionadas a sua profisso, aproximando
retirando imagens do intervalo aquelas relacionadas a sua famlia. Se tomarmos a composio
de dilogos linha a linha da forma horizontal, perceberemos, evidncias da maneira como
prope esse dilogo/associao de imagens. Na primeira linha, Seo Moacir retira a fotografia
de nmero 2 que tratava de um acidente de trem, deixando as fotografias 1 e 3, a do stio da
famlia e a de sua esposa. Na segunda linha, novamente, Seo Moacir, elimina duas fotografias,
que fugiam temtica da famlia: uma enchente e um retrato de uma famlia, que produziu
enquanto fotgrafo profissional. Na terceira linha, retira outra fotografia relacionada ao seu
trabalho como fotgrafo, a de um acidente com um caminho. E na quinta linha, elimina a
imagem do seu trabalho com extrao de areia. As excees se daro na terceira linha, de
88
onde retira uma fotografia de famlia, a filha (durante competio de atletismo) e na sexta
linha, de onde elimina tambm trs fotografias de famlia, sendo dois retratos dele prprio e
uma da formatura da outra filha, imagem que ser excluda temporariamente, pois na escolha
final de trs fotografias esta ser reeleita.
E na escolha final realizada por Seo Moacir, as trs fotografias tambm
permaneceram na mesma hierarquia eleita pela primeira vez para o conjunto de 20 imagens.
Nota-se ainda, que a ltima fotografia (da cerimnia de formatura de Ktia, a filha de Seo
Moacir), havia sido eliminada durante a segunda escolha e na ltima montagem reaparece,
guardando a mesma posio, ou seja, seguida da construo da casa com a ajuda do pai e da
esposa Ivete, grvida da primeira filha, durante viagem a Serra Negra. Mesmo sem a presena
de 17 das 20 primeiras fotografias, queremos dizer, que Seo Moacir recupera no momento
final de sua escolha, certa ordenao, consistente, dada pela sua memria no trabalho de
composio de sua histria.
89
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91
92
1.3 Desdobramentos sobre montagem enquanto estudiosa das

fotografias
necessrio abrir as imagens (ou) a imagem algo sempre construdo, diria
e repetiria Georges Didi-Huberman (1999 e 2007)131. O que estas advertncia e insistncia
poderiam significar para ns, ocidentais, que pretendemos trabalhar sobre conjuntos de
imagens e vrias montagens de imagens. A problemtica , efetivamente, complexa. E para
torn-la mais concreta pensamos num exemplo preliminar, oriundo do mundo oriental: o
clebre origami japons.
Eis, por exemplo, um tsuru [gara]14
13
Remetemos aos ttulos de dois dos seus livros: Ouvrir Vnus. Nudit, rve, cruaut [Abrir Venus. Nudez,
sonho, crueldade]. Paris: Gallimard (Le temps des images), 1999 e Limage ouverte. Motifs de lincarnation dans les Arts visuels [A Imagem aberta. Motivos da encarnao nas Artes visuais], Paris: Gallimard
(Le temps des images), 2007.
14
Devemos a dobra do tsuru bem como os comentrios que seguiro a Yuko Fukui.
93
O pssaro legendrio japons, forma alada ou em pleno vo, oferecido a

um amigo ou a uma amiga, torna-se um objeto simblico que exige desdobramentos. A
partir desta expresso da arte japonesa chamada origami: [oro]: dobrar e [Kami]: papel,
quantas questes poderamos solicitar a uma simples fotografia de vida, esse outro pequeno
pssaro que saiu, como gostamos de definir o ato fotogrfico no momento da tomada?
Trata-se, muitas vezes, da dimenso polissmica da imagem fotogrfica em especial
para esconder, pensamos, nossa inrcia, que a despreza com relao primazia da escrita.
Outras questes, no entanto, afloram: o que vem significar desdobrar uma imagem, abrir
uma imagem, na sociedade oriental? Diramos num primeiro momento:
- saber identificar, no caso, a figura (Tsuru/gara), a qual pode ser um tio, um

amigo, um local especial onde aconteceu algo importante;
- descobrir o valor simblico e cultural, pessoal e/ou social, de tal figura. No caso
do Tsuru [gara]: smbolo de vida longa ou de sorte [no contexto da cultura
japonesa e para a nossa?] Ser a mesma? Ou outra?
- recriar o contexto no qual no caso do Tsuru - a dobra nos foi presenteada. Como
chegar a evocar ou, simplesmente, a falar deste desdobramento de uma imagem,
sempre construda e sempre portadora de memria e de imaginrio?
Com relao a essas questes e, no mbito deste doutorado, nos propomos a tocar
em algumas delas como as funes da montagem se revelam visualmente [remetemos aos
Cadernos de Arranjos Visuais e s suas dobras] no espao das cinco Fotobiografias que
levantamos. No horizonte de Deleuze e, sobretudo, de Didi-Huberman quando reavalia
os aportes de Henri Bergson deveremos permanecer sensveis a outras interrogaes: as
Fotobiografias so, todas, portadoras de movimento, de tempo, de memria e de
esquecimento. Ou seja, as fotografias so pensamentos e nossos crebros so suas telas
(DELEUZE, 2003)151, sempre fugitivas.
15
Referncia a uma entrevista (Le cerveau, cest lcran) que Deleuze deu logo aps a publicao da ImagemTempo, reproduzida in Deleuze, Gilles. Deux regimes de de fous. Textes et Entretiens.1975-1995 (Edition
prpare par David Lapoujade), Paris: Les dition de Minuit, 2003, p.263-264.
94
Captulo 2
FORMAS FOTOBIO-GRFICAS (FORMAS QUE PENSAM)

... a pintura moderna, isto , o cinematgrafo, isto , formas que
caminham em direo palavra, mais exatamente uma forma que pensa...
(Jean-Luc Godard, Histoire(s) du Cinma - 3, 1998, p. 54-55)
Entramos no mundo das formas nesta pesquisa intuitivamente. No em busca

do pensamento discursivo [lgico], mas talvez, tomados pelo pensamento esttico [intuitivo].
Primeiramente, foram as propostas visuais formais, elaboradas em diferentes momentos da
pesquisa a partir de escolhas/selees e montagens/ordenaes dos informantes que se
concretizaram enquanto formas maneiras de ver, de ler e de produzir um pensamento
em torno de um conjunto de fotografias oferecido pelos informantes para representar uma
histria visual de vida.
Neste momento, de elaborao das propostas visuais formais, procurvamos
entender no apenas o qu um conjunto de fotografias guardadas em lbuns, quadros, portaretratos, gavetas, malas escolhidas e montadas por um idoso era capaz de despertar e de
revelar em torno de um panorama de vida na velhice, mas, como esse mesmo conjunto de
imagens nos permitia pensar de maneira singular. Valamo-nos da premissa de que toda
imagem portadora de um pensamento, isto , veicula pensamentos. Portanto, propusemos
modelos, traados, formas de trabalhar as fotografias em disposies horizontais (lineares),
verticais (colunares), circulares (mltiplas) e hbridos circulares (mltiplos).
Descobramos, portanto, o mundo das formas na medida em que as histrias de
vida que compnhamos com os cinco informantes, resultavam tanto do trabalho da memria,
quanto do pensamento que as imagens produziam ao se associarem e ao dialogarem entre
si, portanto, ao ganharem necessariamente outra forma visual.
Sabendo que toda imagem leva consigo primeiramente algo da representao de
um pensamento sobre o real, mas capaz de veicular de um lado, o pensamento daquele
que props a imagem, e de outro, o pensamento de todos aqueles que olharam para ela, todos
esses espectadores, inclusive cada um de nossos informantes, que incorporaram nela, seus
pensamentos, suas fantasias, seus delrios e, at, suas intervenes, passamos a reconhecer
95
CAPTULO 2 - FORMAS FOTOBIO-GRFICAS (FORMAS QUE PENSAM)
que cada Fotobiografia traria esta dupla vertente, nos carregando para outros horizontes, os
territrios da memria. Toda imagem uma memria de memria(s).
Por se tratar de um conjunto de fotografias, arriscamos trazer para a reflexo de
nossa Fotobiografia o entendimento lanado por autores, especialmente Jean Luc-Godard
com o qual discutiremos a seguir de que as imagens, as fotografias, seriam formas que,
entre elas, se comunicam e dialogam. Nos termos propostos: a imagem - toda imagem -
uma forma que (se) pensa.
96
2.1 Formas que pensam: por um estado da arte

necessrio refazer um possvel estado da arte. Para responder a tais objetivos,
convocaremos os seguintes autores: Gilles Deleuze (1985), em particular o captulo 7: O
pensamento e o cinema, de seu Cinema 2 A Imagem - Tempo e Jacques Aumont, com seu
exigente quoi pensent les images (1996). Importar, situar e entender em que contexto
Jean-Luc Godard (1998), por sua vez, retoma - falando da imagem cinematogrfica - a
expresso forma que pensa e como, desde ento, autores como Philippe Dubois (2004) a
exploraram, criando outros conceitos em torno da noo de Figura (figurativo, figurado
e figural).
Ao longo de nossa pesquisa, temos por mais de uma vez , comparado os
pequenos pacotes de fotografias, montadas por nossos informantes, a pequenos rolos de
fotogramas, de certo modo, curtos filmes, cujos fotogramas foram constitudos de fotografias.
Parece, deste ponto de vista e sem falar, mais precisamente das formas lineares, colunares
e circulares, que o nosso interesse central aqui a percepo de que toda vida humana um
pequeno filme, um tempo de viver, um tempo de morrer. As histrias de vida so, deste modo,
inmeros pequenos filmes, formados por fotogramas ou fotografias. Desta perspectiva, no
podemos deixar de lembrar do livro Cinma 2 LImage-Temps, de Gilles Deleuze (1985) e
o que o autor escreve em Preface of the English Edition (2003, p.329ss)161. Nele, Deleuze
ressalta o que prprio imagem, desde que criadora, o fato de tornar sensveis, visveis,
relaes de tempo que no se deixam reduzir ao presente [...] a lembrana somente um
antigo presente [grifo nosso]. Acrescentvamos que, na medida em que a imagem uma
memria que veicula memrias (individuais e coletivas) e deve ser, portanto, entendida como
um princpio operativo e ativo de organizao, elaborao, explorao e de compreenso
das aes humanas, se tornaria fundamental aproximar-se da obra de Aby Warburg, pai da
iconologia moderna, atravs dos estudos de seus mais importantes comentadores atuais:
Giorgio Agamben, Georges Didi-Huberman; Alain Philippe Michaud, Carlo Severi.
16
Deleuze, Gilles. Cinema 2: The Time-Image. Minneapolis: University of Minnesota Press, 1989, p. XIXIII, texto retomado in Deux Regimes de fous. Textes et Entretiens 1975-1995. Paris: Ed. de Minuit, 2003,
p.329 ss.
97
2.2 Uma forma que pensa, segundo Jean-Luc Godard

Devemos, com relao frmula, precisar o que Jean-Luc Godard pretende nela
incorporar. Para tanto, vamos nos referir obra de Godard intitulada Histoire(s) du Cinma
(1998) e, num primeiro momento, recorrer s prprias palavras de uma exegeta da obra do
autor. Trata-se de Cline Scemama (2006), que nos seus Histoire (s) du Cinma de Jean-Luc
Godard. La force faible dun art, oferece uma sntese que nos parece instigante.
Eis o que escreve:
face a um mundo amnsico e analfabeto (BENJAMIN, 1971, p.187),
o empreendimento de Godard consiste em se rememorar interrogando as
prprias imagens, elas mesmas, porque as imagens se lembram e levam
as marcas de seu tempo. Elas so a matria mesma da memria. Todas as
imagens so rastros e, no labirinto das associaes, as imagens de arquivos
encontram equivalncias perturbadoras com as imagens de arte que tm
um estatuto prprio na(s) Histria(s) porque elas permitem olhar o que
no se v (BERNANOS, apud GODARD, 2001, Ia 4706).
Em outras palavras, as imagens de arte fazem aparecer, na forma que elas

inventam, o que latente e ainda invisvel, no seu tempo, os possveis do humano e do
mundo. As imagens de cinema possuem e tm um estatuto mais particular ainda. Sendo a
mais realista de todas as artes e sendo a nica arte verdadeiramente popular, o cinema
podia, pensa Godard, ter um verdadeiro impacto sobre o mundo, porque ele tem a capacidade
de alcanar as massas. Ele , deste modo, uma fora histrica mais do que todas as demais
artes. Eis porque o ato cinematogrfico carrega para ele uma estranha responsabilidade
(AUMONT, 1996, p.13).
O cinema podia ainda, ser ou permanecer a tela da memria do mundo, mas
chegando ao alvorecer do sculo XX, tinha a possibilidade de ser muito mais que uma fora
de comemorao. Nos seus comeos, ele podia, e ento, devia ser, segundo Godard, capaz de
intervir para impedir o que ele podia ver, entrever e prever com sua humilde e formidvel
potncia de transfiguraes (GODARD, 2001, Ia 33 06).
O trgico da Histria(s) depende, em parte, desse fato: o cinema tem previsto,
ele viu e entreviu, mas ningum, nele, quis acreditar. Assim sendo, ele serviu ao pior e sua
fora transformou-se numa terrvel fraqueza: a fraqueza daquele que v, que sabe e que no
pode, no entanto, nada impedir.
98
Em pleno meio do sculo XX, se produz o que definitivamente afetou a humanidade,

na sua carne: o crime contra a humanidade. O cinema foi testemunha da catstrofe, ele
advertiu, mas ningum, nele, acreditou (SCEMAMA, 2006, p. 15-16). Eis o que poderia
ser um resumo e uma constatao de Histoire(s) du cinma. Essa imagem da nica arte
realmente popular que existe, somente quando projetada, antes de tudo, um projeto
e o prprio Godard acrescentaria: Para mim, a grande histria, a histria do cinema.
Ela maior que as outras, na medida em que ela se projeta (GODARD, 2001, IIa 1043).
antes de tudo um projeto, os possveis do humano e do mundo. Eis o que era a sua
vocao. Perdeu, todavia, sua misso pr-figurativa, sua humilde e formidvel potncia de
transfigurao. Permanece, assim, a tela de uma memria e uma fora de comemorao.
No nosso propsito entrar na obra monumental, lcida e complexa de Godard
traada em Histoire(s) du Cinma. Resta que, na medida em que tratamos as histrias de
vida de nossos cinco informantes como sendo trs montagens sucessivas de fotogramas
que, ao associarem-se em formas distintas sobre a tela da vida, as projetam e as refletem,
devemos nos perguntar o qu Jean-Luc Godard procura nos dizer quando fala da imagem
como sendo forma que pensa, uma reflexo que nos parece central na obra dele. Para
tanto, nos propusemos transcrever primeiro o texto, acompanhado de algumas figuras,
retomadas ao prprio livro de Godard (1998, p.47-55), que pretendem explicar a forma
que pensa.
99
Do Absoluto
estava sozinho,
perdido, como se diz,
nos meus pensamentos
tinha um livro na mo
Manet, por Georges Bataille
todas as mulheres de Manet
parecem dizer
Eu sei o que voc pensa
sem dvida porque
at este pintor
e eu sabia disto atravs
Malraux
a realidade interior
permanecia mais sutil
do que o cosmos
os clebres e plidos sorrisos
de Vinci e de Vermeer
dizem primeiro eu
eu
e o mundo depois
(detalhe retomado
por Godard)
Vinci (1510)
(detalhe retomado por Godard)
Vermeer (1665)
100
e at a mulher
com o xale cor-de-rosa
de Corot
no pensa
A mulher com o xale rosa

de Corot (1872)
(detalhe do quadro retomado por Godard)
o que pensa
a Olympia
Olympia de Manet (1863)

101
o que pensa Berthe Morisot
Berthe Morisot (1872)

o que pensa
a barmaid des folies-bergre
Barmaid des folies-bergre de Manet (1881-82)

(detalhe retomado de Godard)
102
porque o mundo enfim

o mundo interior
reencontrou
os cosmos
e com Edouard Manet
comea
a pintura moderna
isto ,
o cinematgrafo
isto ,
formas que caminham
em direo
palavra
muito exatamente
uma forma que pensa
que o cinema seja primeiro
feito
para pensar
logo, nos esqueceremos disso
mas uma outra histria
a chama se apagar
definitivamente
103
Em Auschwitz
E este pensamento vale bem
Um pfano
Le jouer de fifre (O tocador de Pfano) de Manet

104
De Labsolu
Jtais seul
perdu, comme on dit
dans mes penses
javais un livre la main
Manet, par Georges Bataille
toutes les femmes de Manet
ont lair de dire
je sais quoi tu penses
sans doute parce que
jusqu ce peintre
et je le savais par Malraux
la ralit intrieure
restait plus subtile
que le cosmos
les clbres et ples sourires
de Vinci et de Vermeer
disent dabord moi
moi
et le monde ensuite
et mme la femme
lcharpe rose
de Corot
ne pense pas
ce que pense
lOlympia
ce que pense Berthe Morisot
ce que pense
la barmaid des folies-bergre
parce que le monde enfin
le monde intrieur
a rejoint le cosmos
et quavec Edouard Manet
commence
la peinture moderne
cest--dire
le cinmatographe
cest--dire
des formes qui cheminent
vers la parole
trs exactement
une forme qui pense
que le cinma soit dabord fait
pour penser
on loubliera tout de suite
mais cest une autre histoire
la flamme steindra
dfinitivement
Auschwitz
et cette pense vaut bien
un fifrelin
105
Se para Godard, as imagens tornam-se cinematogrficas, isto , imagens de arte,

quando fazem aparecer na forma que inventam o que latente e ainda invisvel do tempo;
elas so verdadeiramente cinematogrficas, quando como na pintura moderna cessam de
dizer eu primeiro, eu... e o mundo depois, depois, como ainda o caso nos clebres e plidos
sorrisos de Vinci (1452-1519) e de Vermeer (1632-1675), ou mesmo ainda com a mulher
com o xale cor de rosa de Corot (1796-1875). necessrio acrescenta Godard esperar
Edouard Manet (1832-1883) [e Godard nos oferece um recorte da Olympia, um outro recorte
de Berthe Morisot e um outro da barmaid des folies bergre e, enfim, o joueur de fifre, o quadro
do tocador de pfano], nos quais, o pensamento das figuras e seu mundo interior reuniramse com o cosmos em formas que se encaminham em direo palavra: eu sei o que voc
pensa. Eis o que o verdadeiro cinema para Godard: formas que pensam e nos interpelam,
formas que colocam em relao, o mundo interior do eu com o cosmos, do qual ele parte.
neste sentido que, alm de Cline Scemama, seria importante no futuro que
outros pesquisadores pudessem se aprofundar nas produes de Jean-Luc Godard no que diz
respeito Histria do Cinema, uma no formato livro (1998) e a outra em DVD (2001) e
duas outras obras de Jacques Aumont: O que pensam os filmes (1996) e mais recentemente,
Amnsies, fictions du cinma (1999a) onde escreve: O cinema o herdeiro da modernidade
em arte, na pintura, por exemplo da modernidade inventada por Manet, isto arte das
formas que pensam e no mais apenas a arte das representaes, de figuras tomadas nos seus
pensamentos (AUMONT, 1999a, p.252).
Eis o que devemos entender da imagem enquanto forma que pensa (sozinha
ou associando-se a outras imagens) quando inverte o sentido de uma relao necessria no
apenas entre o eu e sua realidade interior e sim entre esta realidade interior que eu sou com o
cosmos. neste sentido que as imagens podem ser formas que pensam. Tal aproximao,
alis, nos remetem, pensamos viso que faz Gregory Bateson, por exemplo, da relao
entre o self e o environment, o eu e o contexto/ambiente, que tentaremos explorar logo a
seguir. Antes, daremos algumas ferramentas sobre o assunto, extrados de textos de Aumont
e de Dubois.
106
2.3 Alguns aportes de Jacques Aumont e Philippe Dubois
A ideia que a imagem uma forma que pensa efetivamente complexa. Assim sendo,
pensamos que seria valioso oferecer ao leitor algumas referncias de outros pesquisadores,
citados anteriormente, que se debruaram sobre tal frmula. Para ser breve, nos referimos
aqui aos professores Jacques Aumont e Phillipe Dubois, dando algumas reflexes diretamente
extradas de suas obras.
Jacques Aumont em quoi pensent les filmes pudera escrever:
1 As imagens de cinema, assim como as imagens em geral, so um site da ideao
um instrumento de pensamento; contrariamente a muitas das anlises de filmes,
efetivamente realizados at hoje e que buscaram como os filmes traduziam discursos
que os preexistiam, defenderei aqui consequentemente, uma atividade analtica,
nas imagens em movimento, que se preocupa, daquilo que dizem e que em nenhum
discurso, antes delas, tinha articulado (AUMONT, 1996, p.8).
2 ...O filme antes de mais nada composto por imagens (mveis e sonoras), assim
sendo, analisar um filme significa principalmente compreender dele a organizao
formal, chegar nele, a descrever as configuraes, e sobretudo, saber captar suas
invenes figurativas, l onde existem. Com poucas palavras, quis levar a srio o meu
prprio postulado, segundo o qual, a imagem pensa e no somente o veculo, ou a
consequncia forosamente achatada, de uma ideao situada alhures (forosamente
no verbal) (Ibidem, p. 9 e 10).
3 Se a imagem pensa ou contm pensamento, onde e como o contm? Como
descobrir esse pensamento, como o construir ou o inventar? Ou ainda, ser a imagem
somente veculo do pensamento? E com relao a que? (Ibidem, p. 30).
4 Proporia ento, no comear buscando, numa imagem, a marca dos dicionrios,
das gramticas, das retricas, em nome dos quais ela foi elaborada. Uma imagem
capaz de dizer algo (por si s): isto , no significa evidentemente que cada imagem
inventa de novo todo o visvel, mas que ela no pode se substituir, na sua produtividade
semntica e significante, pelo fato de que o visvel existe, e que o homem conhece o
mundo apropriando-se do visvel (Ibidem, p. 45).
5 A imagem pensa: frmula lapidar e peremptria que vale em funo de sua fora
polmica; frmula incerta que reclama elaborao e discusso. Tomada literalmente,
a frase aproximativa ou falsa: a imagem no pensa mais do que as palavras, os
gestos e os instrumentos e as ferramentas, somente o esprito pensa, por definio.
A conjuno desses dois termos imagem, pensamento quer assim sugerir, mais
suavemente, que existe uma relao de uma para outra, e pelo menos, ao equivalente
da palavra (Ibidem, p. 150).
107
Phillipe Dubois nos dir o que segue:

1 Godard tem repousado, inteiramente, nessa tenso entre fazer ainda (filmes,
objetos circunscritos, identificados, que servem de balizas) e ser completamente um
estado do olhar, do videopensamento, um ser imagem total , que se abre ao infinito
e no qual, o risco evidente, mal-evitado, o de ser tragado, absorvido e se dissolver
num oceano (DUBOIS, 2004, p. 312).
Tudo indica que Phillipe Dubois entende a imagem como sendo uma forma para
pensar, o que muito diferente daquilo que Godard prope. Godard insiste sobre o fato de
que a imagem uma forma que pensa, na medida em que ele, Godard, no pode pensar sem
imagem e som.
108
2.4 Gregory Bateson (1904-1980): A imagem, uma forma que pensa

dentro de um sistema
Parece-nos possvel tambm refletir sobre a questo das imagens enquanto
formas que pensam a partir de um vis epistemolgico, a que nos induz e nos conduz
Gregory Bateson (1979), num dos seus ltimos escritos, o artigo O nascimento de uma
matriz ou o duplo vnculo e a epistemologia.
Partindo de uma premissa de Bateson sobre os fenmenos organizados e as
ideias que habitam os fenmenos organizados, poderamos postular que, diferentemente
das bolas de sinuca, as imagens so efetivamente fenmenos organizados e que as ideias
que se encontram nos fenmenos organizados no so, portanto, as ideias que esto nas nossas
cabeas. Essas [ideias], presentes nos fenmenos, - as imagens, por exemplo, - somente
poderiam ser entendidas por meio de uma ateno multiplicidade dos estratos [layers]
ou instncias comunicacionais, que as fizeram nascer, existir, viver, crescer, muitas vezes
(ou sempre) independentemente de nossa conscincia.
Em outras palavras, as imagens enquanto fenmenos organizados pertencem,
tambm, sempre a um sistema, um circuito de pensamento que engloba ao mesmo tempo: o
homem-que-olha; a imagem [retrato, desenho, fotografia, filme, imagem eletrnica, imagem
digital] + os tipos de representaes + a natureza da representao; os olhos; o crebro +
[outras imagens mentais + memria; o meio ambiente e o contexto cultural]; e, de novo, o
homem-que-olha...
, neste sentido, notadamente, que podemos j dizer que a imagem pensa,
mesmo se no diz nada daquilo que pensa.
Antes de voltar s histrias de vida, encaradas como formas que pensam,
faremos ainda uma digresso numa outra perspectiva heurstica, em torno da imagem como
uma forma que pensa, desta vez, nos valendo da contribuio valiosa de artigo de Etienne
Samain [no prelo], intitulado As imagens no so bolas de sinuca17. No artigo, cita duas
questes levantadas por Gregory Bateson: ser que o computador pensa?; ser que o
crebro pensa?. Eis as respostas que daria Gregory Bateson:
Numa comunicao muito bem-humorada, datada de 1969 e intitulada Patologias da
17
O referido artigo ser publicado em obra coletiva, organizada por Etienne Samain, sob o ttulo O qu [como]
pensam as imagens (no prelo).
109
Epistemologia(2000, p. 491), Bateson prope essa questo aparentemente absurda: Ser

que os computadores pensam? e responde:
Diria sem hesitao: no. O que pensa o que se encontra engajado num
processo de tentativa-e-de-erro, o homem, mais o computador, mais o
ambiente (environment). As linhas de separao entre homem, computador
e ambiente so completamente artificiais e fictcias. So linhas que cortam
as vias ao longo das quais so transmitidas a informao e a diferena.
Elas no poderiam constituir as fronteiras do sistema pensante. Repito:
o que pensa, o sistema na sua totalidade, engajado num processo de
tentativa-e-de-erro, e que composto do homem mais seu ambiente.
Oito anos depois e pouco antes da sua morte, Bateson retomar, em Nova
Iorque (1991, p.202)182, o mesmo questionamento: Ser que os computadores pensam?,
radicalizando, todavia, sua problemtica ao acrescentar: Ser que um crebro pode pensar?
Eis sua resposta:
Durante muito tempo temos debatido para saber se um computador pode
pensar. A resposta no. O que pensa, o circuito total, circuito que
pode incluir um computador, um homem e um ambiente [environment] .
Semelhantemente, poderia se perguntar se um crebro pode pensar e, de novo, a

resposta seria no. O que pensa um crebro no interior de um homem, que parte de um
sistema que inclui um ambiente.
Traar uma fronteira [boundary line between] entre uma parte de um
sistema que realiza a maior parte do tratamento das informaes [o crebro]
e o sistema mais amplo do qual faz parte, significa criar uma entidade
[component] mitolgica que se chama, corriqueiramente, um eu. Segundo
a minha epistemologia, deve se considerar o conceito de eu [self], bem
como todas as fronteiras arbitrrias que delimitam sistemas ou partes de
sistemas, como sendo um trao [trait] da cultura local que, alis, no se
pode negligenciar [not indeed to be disregarded], visto que tais pequenos
monstros epistemolgicos [grifos nossos] como esses, sempre so suscetveis
de tornarem-se focos de patologia. As fronteiras arbitrrias que tiveram
sua utilidade [which were useful in the process of analyzing the data] no
processo de anlise dos dados se tornam facilmente campos de batalha sobre
os quais se tenta matar um inimigo ou abusar [exploit] de um meio ambiente
(Ibidem, p.202).
18
O texto desta comunicao intitulada The Birth of a Matrix, or Double Bind and Epistemology foi republicado In: DONALDSON, Rodney E. (Ed.). A Sacred Unity. Further Steps to an Ecology of Mind, New York:
Harper Collins Publishers, 1991, p.191-213, aqui p. 202.
110
2.5 De Henri Focillon (1881-1943) a Warburg: a Vida das Formas (notas

de leitura)
Diante de tal contexto de reflexes em torno da frmula, nos deparamos com
a necessidade tambm de citar para minimamente finalizar nossos questionamentos o
sistema de relaes da chamada vida das formas, a partir da obra de Henri Focillon.
Com este autor mergulhamos na ideia de que a vida age como criadora de
formas. Para ele, a vida natural no pode ser analisada sem uma relao entre as formas:
as relaes formais numa obra e entre vrias obras constituem uma ordem, uma metfora do
universo (FOCILLON, 1983 p.12-13).
Essa complexidade, natural, para Focillon, se coloca pelo fato de que forma ao mesmo
tempo matria e esprito e forma e contedo. Entrar no mundo das formas, portanto,
uma tentativa de alcanar aquilo que nico, que se afirma como um todo e absoluto,
pertencendo, simultaneamente, a um complexo sistema de relaes (Ibidem, p. 11).
A menor obra de arte valer mais do que uma coleo inteira de comentrios e
memrias feitos pelos artistas mais conscientes do seu trabalho e mais hbeis a manejar as
palavras (Ibidem, p. 13). Para o autor, teremos sempre a tentao de procurar para a forma
um significado diferente do que ela tem e de confundir a noo de forma com a de imagem
que implica a representao de um objeto e, sobretudo, com a de signo. Enquanto o signo
significa algo, a forma no tem significado para alm de si prpria. O contedo fundamental
da forma um contedo formal... (Ibidem, p. 13).
Para Focillon, as formas vivem no espao, na matria e tambm vivem no esprito.
A vida das formas no esprito, pressente-se logo, no decalcada da vida das imagens e da
recordao (Ibidem, p. 75). A exterioridade da forma o seu princpio interno e a sua vida no
esprito uma preparao para a vida no espao.
Por fim, numa tentativa de substantivar a forma, o autor nos oferece: As formas
so mais ou menos intelecto, imaginao, memria, sensibilidade, instinto, carter; so mais
ou menos vigor muscular, espessura ou fluidez do sangue. Operam, contudo, sobre estes
dados como educadoras, no lhes dando um momento de repouso; criam no animal humano
um homem novo, mltiplo e unificado (Ibidem, p. 80).
111
Por que deveramos, ento, duvidar das potencialidades que levam os

componentes sgnicos de uma imagem ou de vrias imagens, ao se associarem? O que teriam
a nos oferecer em termos de ideaes de outra ordem (em termos de formas, de traos, de
cores, de movimentos, de vazios, de relevos, de interaes, de outras pontuaes sgnicas
e significativas)? So questes que mereceriam ainda aprofundamento e para as quais
encontramos como referncia importantes trabalhos como o excelente resumo do livro de
Focillon feito por outro historiador da arte, Louis Grodecki (1968, vol.7, p.71-72).
Escreve:
O carter essencial da obra de arte , para Focillon, o fato de que ela
tem uma forma, e que sua principal significao formal; ela no um
signo (embora possa ser legitimamente interpretada como tal), mas uma
realidade, reunindo nela, dados materiais, espaciais ou visuais, e mentais,
que so originais e autnomos, no sentido de que no resultam das
condies externas criao e no refletem atividades no artsticas [...] Se
a obra de arte pode e deve ser estudada na sua realidade presente, e de certo
modo esttico enquanto interpretao da matria (material, instrumento,
processo...) e interpretao do espao real ou figurado (dimenso,
volume, luz, cor...), ela somente ser entendida no contexto, reconhecida
como um fato histrico, acontecimento posto sobre o percurso de um
desenvolvimento. Ela , sempre, o ponto de chegada e o ponto de partida de
experincias ligadas entre elas. Essas genealogias , formais e complexas,
esses encadeamentos que Focillon chama de metamorfoses do forma a
sua verdadeira significao, pois se cada obra de arte nica, ela participa
da universalidade da evoluo.
Falando de metamorfoses, logo, sentimos todo o potencial de aproximaes

entre Focillon e seu contemporneo alemo, Aby Warburg, o qual sonhava (e, parcialmente,
realizou) seu Mnemosyne, uma histria da arte sem palavras. Aby Warburg outro
importante interlocutor no tocante questo da forma que pensa. Para no nos alongarmos
demasiadamente sobre um assunto remetemos a questionamentos levantados pelo prprio
Warburg, redescoberto por Georges Didi-Huberman193.
***
19
De imediato, remetemos a um artigo (no prelo) de Etienne Samain: Aby Warburg. Mnemosyne, pulses e
arquivos culturais advindos das imagens. In: SAMAIN, Etienne (org). O qu [como] Pensam as Imagens,
2009 (no prelo).
112
Podemos, aps essas reflexes voltar s nossas cinco histrias de vida. Em que
medida esta a finalidade de toda essa reflexo , as trs montagens (20,10 e 3), elas tambm,
chegam a se tornar: formas que pensam. Se tomarmos os processos de montagem dos trs
conjuntos de fotografias escolhidas pelo Seo Moacir, notar-se-, de um lado, que ao ter de
reduzir o conjunto de 20 para 10 fotografias, o informante eliminou como j foi dito todas
as fotografias que diziam respeito a sua vida profissional, ao seu eu profissional. Devia sim,
nas ltimas trs fotografias selecionadas, falar (na ordem: da construo de sua casa, que foi
proporcionada com a ajuda do pai; da situao de sua esposa, enquanto grvida, o fato sendo
realado na medida em que ela se encontra em situao de elevao, nos degraus de um acesso
a uma ponte sobre um rio; quanto terceira, ele centraliza a figura dele, como pai, sorridente e
orgulhoso, ao lado de uma de suas trs filhas, que segura, nas mos, o diploma de formatura. Ao
fazer estes movimentos de escolha, o Seo Moacir no renunciava ao seu eu, mas o situava numa
dimenso mais externa: dele com o cosmos. Com efeito, as trs fotografias tm em comum de
nos falar de construo, de criao e ascenso e de crescimento intelectual.
Em outras palavras, toda a vida do Seo Moacir poderia tambm se resumir em
torno de trs palavras: ascenso, esperana e perpetuao. Sem esquecer que a terceira
fotografia que centraliza Seo Moacir entre duas mulheres: a esposa branca e a filha mulata,
sendo ele, o nico negro presente quela solenidade. Poder-se-ia, ainda, levantar outra
questo: ao examinar as trs fotografias [Ver: Dobra 3B], onde o Seo Moacir, alm de afastar
todas as fotografias referentes ao seu trabalho [1a 6], tinha tambm excludo a fotografia da
formatura de sua filha e duas de sua infncia. O que vem a explicar a reincluso da fotografia
de formatura nas trs fotografias finais? Talvez, nunca saibamos.
Repensando enfim as montagens de Dona Celeste, v-se claramente que ela
passa, da famlia do circo (CF02), imediatamente seguida para a cena de casamento e para
um projeto de constituio de uma famlia mais universal. Para terminar, (CF25), ela, durante
a homenagem pstuma ao seu marido, que d nome ao hospital municipal.
Diferentemente de Seo Moacir, Seo Manoel Rodrigues Seixas, nas trs
fotografias finais escolhidas [Ver: Dobra 3B], traa trs momentos importantes, que pontuam
sua existncia: a primeira fotografia remete a sua primeira educadora, a professora Maria
Aparecida e a sua primeira infncia; a segunda, diz respeito a um acidente de locomotiva,
ocorrido durante sua vida adulta como ferrovirio, episdio que muito o abalou; e a terceira,
marca a apoteose de sua vida pblica, quando na condio de vice-presidente sada o exgovernador de So Paulo, Paulo Maluf.
Tomaremos o exemplo do conjunto de 20 fotografias de Seo Manoel como uma
metfora visual de um pequeno filme, j que o informante nos indicou a forma vertical (como
113
a de uma tira de fotogramas de um filme) como sendo a mais apropriada para a sua histria
de vida. Neste formato vertical, nos tornamos mais sensvel para observar, entre outras
evidncias, que todas as fotografias escolhidas por Seo Manoel tm o formato paisagem
(horizontal) e no retrato (vertical), como se nosso informante, no seu trem, mirasse sempre
a extenso da linha do horizonte dos trilhos da ferrovia. No por acaso, o prprio informante
justifica a sua escolha pela forma vertical com os seguintes dizeres:
Gostei da vertical. , porque aqui n, essa locomotiva t aqui... Ficou
esquerda. Pra viso melhor aqui n... o negcio do olhar n. Voc j fixa
o olhar, logo de cara j... Elas todas, , ficou... uma sequncia n?
Nota-se que para o informante o vertical est associado ideia da locomotiva; ao

olhar de cima (do trem) para o horizonte (da paisagem vista dos trilhos); fixao do olhar;
sequncia. Propomos olhar para o fotograma a seguir, ento, na forma vertical (a eleita
pelo informante) como o fluxo, de um filme que passa. Aproximamos foto-a-foto, quadroa-quadro, como se no houvesse cortes, mas emendas, formas que se juntam, dialogam,
associam-se, aproximam-se ou distanciam-se. E nos perguntamos: o que pensam as imagens
(a forma) das fotografias de Seo Manoel? Pensariam o que Seo Manoel no necessariamente
pensou?
Eis algumas reflexes que poderamos fazer em torno desses arranjos. Certo
que podem nos oferecer muitas outras possibilidades, que deixaremos a cargo de futuros
pesquisadores.
114
Representao do conjunto de fotografias

escolhido e ordenado por Seo Manoel no
formato de uma tira de fotograma de um
filme cinematogrfico
115
116
Captulo 3
IMAGEMESCRITA NAS FOTOBIOGRAFIAS
A anlise da escrita, muitas vezes faz a economia de uma

reflexo aprofundada sobre seus laos com a imagem. De tal
modo, que os debates que ela suscita na cultura ocidental
raramente levaram em conta, at o presente, que esta cultura
possui um sistema de escrita peculiar: o alfabeto. (Marianne
Simon-Oikawa, 2001)201
Ao longo de nossa pesquisa, temos insistido, vrias vezes, sobre o fato de que sem
jamais, renegar o verbal, demos prioridade s imagens na criao de outro modo de pensar e
de realizar histrias de vida. No captulo que abrimos, trataremos de um duplo assunto.
Num primeiro momento, procuraremos esboar algumas reflexes sobre as
relaes entre imagem e escrita, conscientes de que tudo o que se encarna numa histria
de vida, configura nosso pensamento e molda nossas lembranas e veiculado por nossos
rgos sensoriais e pelos contextos socioculturais nos quais estamos inseridos.
E num segundo momento, metaforicamente, estabeleceremos outra relao, desta vez, entre
lembranas, essas outras imagens geralmente afetivas e, no nosso caso, reveladas por
meio de fotografias, quando afloram sobre o tecido sempre ativo de nossa memria, lugar e
suporte de outra escrita vivencial.
20
Ver o Prefcio do livro Lcriture rinvente: Formes visuelles de lcrit en Occident et en Extrme Orient.
Atas do Colquio organizado por Marianne Simon-Oikawa na Casa Franco-Japonesa. Tquio: 6-8 de novembro
de 2001. Paris: Publicao do Centro CEEI (Centro de Estudos da Escrita e da Imagem), da Universidade de
Paris Diderot Paris 7. A autora remete aos trabalhos de Anne-Marie Christin (dir.) Histoire de Lcriture. De
lidogramma ou Multimedia. Paris, Flammarion, 2001 e da mesma autora, ao Limage crite ou la draison
graphique. Paris, Flammarion, 1995 (Reedio 2001). Ver tambm o site do Centro de Estudos da Escrita e da
Imagem, disponvel em http://www.ceei-paris7.fr . Neste mesmo Prefcio, Marianne Simon-Oikawa acrescentar: O alfabeto ocidental que se fundamenta sobre uma anlise binria da lngua em vogais e consoantes, no
leva em conta o suporte sobre o qual essa escrita est inscrita, nem seus aspectos grficos [...] diferentemente da
escrita japonesa que soube conservar plenamente viva a parte visual do signo escrito (p.8).
117
CAPTULO 3 - IMAGEMESCRITA NAS FOTOBIOGRAFIAS
3.1 EscritaImagem
Em artigo recente, Etienne Samain (2007, p. 63-79) procurando oferecer
subsdios para redesenhar uma epistemologia da comunicao, eminentemente, ameaada
na questionvel matriz logocntrica de nosso ocidente, acrescenta:
O verbal escrito instaurou-se como ordem epistemolgica e fizemos
tanto da fala e, sobretudo da escrita, as crenas (para no falar em dogmas
e alavancas de nossas faculdades de apreenso e de inteleco). No
somente possvel, como necessrio livrar-se desta epistemologia da
Comunicao que ignora, enquadra e reduz a indizibilidade e a riqueza
do sensorial humano (SAMAIN, 2007, p. 78).
Resumidamente, Samain tenta em termos de periodismo descobrir o que une e

singulariza os grandes suportes da comunicao, todos derivados de nossos rgos sensoriais:
a imagem, a fala, a escrita e as modernas tecnologias audiovisuais, colocando a dialogarem
trs pesquisadores: Claude Lvi-Strauss (1962), Jack Goody (1977) e Anne-Marie Christin
(1995).
Lembrando que somente a partir de nossos sentidos (olfato, paladar, tato e, no
ocidente, sobretudo, a viso e a audio) que podemos aceder ao pensamento, Samain d a
palavra a Claude Lvi-Strauss, que em 1962, preparava-se para escrever os quatro volumes
de suas Mitolgicas, essas importantes narrativas que formam os alicerces socioculturais nas
sociedades sem escrita. Lvi-Strauss escreve:
Existem dois modos distintos do pensamento cientfico, no
evidentemente, dois estgios desiguais do desenvolvimento humano21,
mas sim dois nveis estratgicos, onde a natureza deixa-se atacar pelo
conhecimento cientfico: o primeiro, aproximadamente ajustado ao da
percepo e da imaginao e o outro, deslocado, como se as relaes
necessrias, objetivo de toda cincia seja ela neoltica ou moderna
pudessem ser atingidas por dois caminhos diferentes: um muito prximo
da intuio sensvel, o outro, mais afastado (1962, cap.1)223.
importante realar, desta maneira, que na base de qualquer aquisio do conhecimento

existem percepo e imaginao, perceptos e imagens. De onde, ento, surge a fala?
Sem express-la, nesses termos, devemos pensar que a fala surgiu quando, partindo de seus
21
22
Lvi-Strauss, deste modo, diz claramente sua posio contrria teoria evolucionista.
Precisamente no captulo 1, do Pensamento Selvagem, intitulado A cincia do concreto [grifos nossos].
118
perceptos os homens chegaram a nomear, enunciar, aquilo que lhes era dado a ver. Um
excelente exemplo deste processo pode ser encontrado no mito da criao do mundo (Livro
do Gnesis, 2, 4 ss). Nesta velha narrativa bblica, de mais de oito sculos antes de Cristo,
Deus, tal como um escultor, formou do barro da terra [...] todos os animais, todos os pssaros
do cu... levou-os para o homem para ver como ele havia de cham-los e, todo o nome que
o homem ps aos animais vivos, esse o verdadeiro nome. O homem prossegue o texto
ps nome a todos os animais, a todos os pssaros e a todos os animais dos campos [...].
A narrativa termina com o episdio da formao da mulher, que faltava, para que a criao
fosse perfeita: da costela, que tinha tomado do homem, que o senhor Deus construiu uma
mulher e levou-a junto ao homem e ento a nomeia, dizendo: Eis agora aqui, os ossos dos
meus ossos e a carne de minha carne. Ela se chamar mulher [grifos nossos].
Concluindo, a fala decorre da percepo e da imaginao e, sem dvida, vrios
mitos fundadores tomariam este rumo para nos fazer entender como emergiu a comunicao
humana. Devemos, no entanto, ir mais adiante ao sublinhar o aporte de Jack Goody, 15 anos
mais tarde, no seu A Domesticao do Pensamento Selvagem. O autor dialoga, pari passu,
desta vez, com os nove captulos de O Pensamento Selvagem, de Lvi-Strauss. Enquanto o
ltimo falava de ruptura neoltica para explicar essas duas maneiras de fazer cincia, Goody
revela-se mais credvel e concreto, quando diz: o pensamento selvagem foi domesticado pela
razo grfica, isto , pela escrita, a qual era um meio de comunicao, outro modo lgico de
se pensar o universo e outra maneira de se organizar socioculturalmente. O que, talvez falte
proposta de Goody a maneira como reduz o que corriqueiro nas culturas ocidentais: a
escrita seria uma mera transcrio codificada da fala.
Desta forma, chegamos terceira parte do trptico que anuncivamos: as respostas,
pensamos, de Anne-Marie Christin a Lvi-Strauss, e, sobretudo, a Goody, quando publicava,
em 1995, o livro A imagem escrita ou a desrazo grfica234.
Christin reverencia Goody e Lvi-Strauss, lembrando-lhes no sem uma fina ironia
que o alfabeto a escrita dos etnlogos. Constata, sobretudo, que a tradio ocidental
praticamente sempre concebeu a escrita como sendo uma codificao socialmente
sistematizada de palavras, a transcrio da palavra, uma reduo da palavra a formas
grficas como declara o prprio Goody (1979 [1977], p. 48). E a autora interpela:
23
Lembramos que na edio francesa a traduo do ttulo do livro de Goody La raison graphique. La domestication de la pense sauvage, e que o livro de Christin tem como ttulo Limage crite ou la draison graphique.
119
H de se perguntar o que explica o fato de que [...] a idia de pensar a

escrita, para aqum deste alfabeto que, literalmente, caiu do cu [...],
permaneceu no Ocidente, por tanto tempo, desprovida de interesse.
Menos ainda se podia imaginar que existiria uma filiao entre escrita
e imagem (CHRISTIN, 1995, p.24).
Para Christin, a escrita no reproduz a palavra, ela a torna visvel. Acrescenta:
A mutao da imagem em escrita confirma de forma bem clara, mas
tambm bastante enigmtica, uma observao, no entanto, simples: o
espao245 o nico dado formal que permanece idntico em cada uma
delas. Como se esse [o espao] constitusse um princpio comum a
ambas, a imagem e a escrita, e como se a ele se devesse at mesmo
a reduo da figura em signo (CHRISTIN 1995, p. 17, grifos
nossos).
Ao entrar nas propostas de Christin, cujo projeto fundamental de pesquisa
a presena da imagem nos diferentes sistemas de escrita, em especial, na civilizao do
ideograma japons devemos circunscrever, primeiro, a sua tese central: a escrita uma dupla
imagem. A palavra nasceu da imagem. A escrita nasceu da imagem. Ambas devem sua
existncia e sua eficcia imagem. Eis o que, resumidamente, Christin (1995) nos diz.
Para existir, quer seja um retrato, um texto escrito [que uma outra imagem],
necessrio dispor de um suporte ou para diz-lo, em termos menos tcnicos, de uma tela
(branca ou escura), de um quadro, de um fundo, de um espao. Sem este vazio,
capaz de engendrar, as escritas no poderiam ter surgido. O branco de uma folha de papel
(a pgina virgem) o palco necessrio para que possa emergir uma figura, isto , uma outra
imagem. Christin, que dentre muitas outras obras, autora de Potique du Blanc: vide et
intervalles dans la civilisation de lalphabet (2000, reedio ampliada 2009) ainda retomou
recentemente o assunto com um ttulo diferenciado Pense crite et comunication visuelle
(2007, p.15-24). Mas, antes de prosseguir, faremos, a seguir, uma pequena pausa.
Terminaremos essa reflexo referenciando novamente Samain (2007, p.78), no
mesmo artigo citado, pelas suas trs instigantes propostas para redesenhar uma epistemologia
da comunicao, as quais transcrevemos a seguir:
24
Esse espao, a autora qualifica ainda como fundo, como tela, quadro, vazio capaz de engendrar
uma forma indita.
120
1) A fala ser sempre uma memria de imagens, pois cada palavra nasce do
esforo singular feito pelo ser humano no momento de observar, registrar
e nomear algo que viu ou que lhe foi mostrado. A escrita ser sempre, por
sua vez, uma memria de memria de imagens. O que dizer, nesse sentido,
sobre as memrias embutidas em nossos computadores?
2) A escrita no outra coisa seno uma grafia [isto uma superfcie e um
campo que abrigam e preservam uma memria de imagens]. Se aquilo
que procuramos dizer dela com relao imagem tem sentido, valer
a pena perguntar o que representam a fotografia, a cinematografia, a
videografia, a infografia, a tipografia, a caligrafia, em termos heursticos.
3) De imediato, penso que chegado o momento de repensar seriamente
a epistemologia da comunicao ameaada na questionvel matriz
logocntrica de nosso ocidente. O verbal escrito instaurou-se como ordem
epistemolgica e fizemos tanto da fala quanto da escrita, as crenas (para
no falar em dogmas) e as alavancas de nossas faculdades de apreenso
e de inteleco. No somente possvel como necessrio livrar-se
desta epistemologia da comunicao que ignora, enquadra e reduz a
indizibilidade e a riqueza polissmica do sensorial humano. Depois de
Aristteles, Toms de Aquino tinha razo, no sculo 13, de lembrar aos
seus contemporneos, novos letrados, que nada h no intelecto que no
tenha estado nos sentidos 256.
25
Nihil est in intelectu quod non prius fuerit in sensu.
121
3.2 Primeira Pausa: Duas metforas em torno de uma nica reflexo - a

natureza viva da Memria
No ltimo livro citado, Christin volta questo da superfcie da tela e escreve
esse magnfico texto que nos permitir, assim como em outro que apresentaremos, elaborar a
metfora: a memria a escrita do crebro e do imaginrio. Eis o primeiro texto anunciado:
O modelo mesmo o mais primitivo e o mais grandioso desta tela
(e ele o foi, efetivamente para as trs civilizaes que inventaram
os ideogramas, a Mesopotmia, o Egito e a China assim como os
maias) o cu estrelado. O que este cu tem de surpreendente, com
efeito, que diferente do mundo heterogneo e incoerente que nos
circunda, ele, logo, nos aparece mesmo se se tratar aqui de uma
iluso , como uma superfcie contnua. Essa superfcie apresenta
uma dupla peculiaridade. Ela constelada de pontos luminosos, os
quais, em razo de seu carter aparentemente abstrato, se propem
a ns como signos. Por outro lado, esses signos so separados por
intervalos, vazios, os quais no tm nada de aleatrio, mas permitem,
ao contrrio de combinar estes signos em sistemas.[...] Signos e tela
celestes, constituem, com efeito, nas sociedades antigas, o modo de
comunicao privilegiado dos homens, como o alm (um para alm
da tela do cu), isto , com os deuses (2003, [2007], p. 16).
Numa outra comunicao de Christin, The first page (2000b), proferida na
Biblioteca Nacional da Frana, no contexto do Colquio Laventure des critures, la page
[A aventura das escritas, a pgina], a pesquisadora volta sobre o assunto do suporte: Eu
acredito que a pgina determina a apario da escrita. Isso em oposio ao que ainda dito,
faz muito tempo, que a escrita seria resultado da contabilidade ou das novas necessidades
econmicas das primeiras sociedades urbanas. Acrescentar que sobre nuvens e imagens,
podemos ler todo tipo de mensagens e mensagens divinas por exemplo. Mas somente a partir
das pginas, no entanto, que podemos ler o texto humano, a escrita humana. Ela prossegue
transcrevendo essa outra prola da poesia francesa, que devemos ao poeta Paul Eluard (1968,
p.46-48 [grifos nossos]):
122
Sobre meus cadernos escolares

Sobre minha carteira e a rvores
Sobre a areia e sobre a neve
Escrevo teu nome
Sobre todas as pginas lidas
Sobre todas as pginas brancas
Pedra, sangue, papel ou cinza
Escrevo teu nome
Sobre as imagens douradas
Sobre as armas dos guerreiros
Sobre a coroa dos reis
Escrevo teu nome
Sobre a selva e o deserto
Sobre os ninhos, sobre as giestas
Sobre o eco da minha infncia,
Escrevo teu nome
Sur mes cahiers dcolier

Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable et sur neige
Jcris ton nom
Sur toutes les pages lues
Sur toutes les pages blanches
Pierre, sang, papier ou cendre
J cris ton nom
Sur les images dores
Sur les armes des guerriers
Sur la couronne des rois
Jcris ton nom
Sur la jungle et le dsert
Sur les nids, sur les gents
Sur lcho de mon enfance
J cris ton nom
123
3.3 ImagemMemria
Eluard fala da pgina sobre todas as pginas lidas, sobre todas as pginas
brancas, escrevo o teu nome no segundo quarteto do poema, e Christin tem razo de firmar
sua tese central a partir daquilo que escreve o poeta. Resta que o mesmo cita, antes e depois,
outros suportes, no apenas reservado ao surgimento da escrita, mas, ao contrrio, abertos
inscrio de outras lembranas na nossa memria e imaginrio. Com outras palavras, nas
nossas histrias de vida. Escrevo o teu nome sobre meus cadernos escolares, sobre a minha
carteira, sobre o eco da minha infncia; Escrevo o teu nome sobre a areia e sobre a neve
[um nome que o vento, provavelmente, levar ou que a neve derreter]; Escrevo o teu nome
sobre a rvore, sobre a coroa dos reis, sobre ninhos. Escrevo o teu nome sobre a selva e
sobre o deserto [onde provavelmente se perder... e ser desta vez um dos esquecimentos de
nossa memria, isto , de nossa histria de vida]. E outros suportes ainda para escrever o
teu nome: pedras, sangue, armas, cinzas, imagens douradas. E se essas imagens douradas
fossem precisamente as fotografias, essas iluminncias, com intensidade maior ou menor,
tecem nossas histrias de vida, semelhantemente a estrelas e a constelaes que, num cu
noturno, convidam a terra e o cu a se unirem num dilogo sem fim?
Os suportes de nossas memrias so mltiplos como so as escritas humanas.
No que a nossa abbada memorial seja da mesma natureza que a abboda celestial e de
seus discursos possveis com os deuses. Nossa abbada sim, a tela nobre sobre a qual
se depositam, dialogam e at se enfrentam nossas lembranas verdadeiramente vividas: a
memria o suporte, fundamentalmente, imagtico e imaginrio de nossas histrias de vida.
Essas lembranas no so apenas de ordem racional, mas so geralmente e inconscientemente
os espaos e expresses de nossas sensibilidades e paixes ante a vida. A vida humana
torna-se, deste modo, uma histria de vida, quando se prope a reconhecer a memria de
seus signos, intervalos, interstcios e esquecimentos.
Da mesma maneira que a escrita no poderia se tornar visvel sem suporte, sem
um fundo, sem uma tela, as imagens escolhidas e organizadas por nossos informantes,
em trs momentos diferentes, no poderiam ser eleitas, no fosse a pr-existncia
fundamental de uma tela, de um fundo para essas figuraes materiais que, no caso, so,
predominantemente, fotografias. Nessas histrias de vida, as figuras/imagens escolhidas no
se limitam ento a meras fotografias. Essas escolhas diversas (20, 10 e 3) so de certo modo
e em todas as operaes de seleo e montagem aparies repentinas, raios, estouros
124
oriundos de um fundo mais complexo e sempre em estado de vivncia. Este fundo,

esta tela, esta superfcie, constelada por mil lembranas, chamamos de memria. a
partir desta memria que, em trs momentos diferentes e com intensidade e em contextos
diversos as fotografias passaram a ser escolhidas, re-escolhidas ou eliminadas.
Essa metfora, retomada problemtica levantada pela emergncia da escritura, fica assim
transposta questo das histrias de vida, quando priorizarmos a imagem (as fotografias,
em especial). A metfora ainda nos conduz a duas outras reflexes. A primeira, quais so as
relaes que as fotografias escolhidas e montadas em trs operaes sucessivas, entretm
tanto em nvel de suas figuras como no tocante a intervalos e interstcios com que se
apresentam? Segunda, o que poderiam vir a significar os interstcios deixados a cada nova
escolha e, de outro lado, quais as novas dinmicas que vo se estabelecendo, tanto entre esses
interstcios as fotografias eliminadas), como entre as fotografias que subsistiram (ver mais
adiante detalhes sobre as histrias das fotografias excludas em Memria de Memria p. 131).
Tomaremos o exemplo de Seo Moacir para tornar exequvel o que acabamos de
dizer. No caso deste informante, vemos que entre sua primeira e segunda escolhas e montagens,
ele enaltece na sua memria constelar 20 imagens, todas as que dizem respeito a sua vida
de trabalhador, inclusive como fotgrafo correspondente. Reala, desta maneira, da primeira
para a segunda escolha e destaca o que considera de mais essencial na sua vida. Lembramos
que Seo Moacir negro e que nos confiou ter sido o primeiro homem negro a se casar na
Igreja da cidade, em 1960, com Dona Ivete Teodoro, com uma mulher branca, com quem
teve cinco filhas: Maria Cristina, Ktia Maria, Mrcia Regina, Silvia Maria e Rosa Maria.
Quais as temticas das trs fotografias finais por ele escolhidas e montadas? A
primeira fotografia nos mostra Seo Moacir trabalhando na parte final da casa que seu pai
ajudou financeiramente a construir e que ia se tornar a moradia dele e de sua famlia. A segunda
fotografia escolhida a da esposa de Moacir, grvida da primeira filha, a Maria Cristina, por
volta de 1962, logo aps o casamento, fotografada numa estrutura que fala de elevao, no
apenas porque foi fotografada numa espcie de escada, mas, sobretudo, na medida em que
leva no seu ventre, uma esperana de outra existncia humana, sua filha, Maria Cristina. A
terceira fotografia (colorida) nos remete a sua segunda filha, que se cursou Faculdade de
Educao Fsica, acompanhada do pai o qual, profundamente feliz, olha para a objetiva e
da me, a filha Ktia deixa aparente o canudo que acabava de receber. Existe, deste modo, na
escolha das trs fotografias finais uma dupla sensao: a de uma construo/criao (a casa,
as filhas, a educao dada) e a de uma elevao (racial e social): um homem negro, casado
com a mulher branca, consegue fazer, ao longo de suas vidas, tantas caminhadas, no meio de
125
pedras, do papel, da cinza, e sobre os quais souberam escrever seu nome, sua dignidade,
sua Liberdade - o ttulo dado, por Paul Eluard, ao seu poema.
Por meio de fotografias, de suas interferncias, interstcios e dilogos, cada vez
mais apurados, na abboda neuronal e no seu imaginrio vivo, as imagens escolhidas por Seo
Moacir, evocam e representam a quintessncia de sua histria de vida. Ser que, nesse caso e
nessas circunstncias, o que ele nos deixa (como se fosse um segredo ou uma jia que at no
imaginava) no seria mais importante ou, pelo menos, de outra natureza que os comentrios
que teria, eventualmente, tecidos em torno delas? Eis uma questo que levantamos em torno
das chamadas histrias de vida.
Vejamos ento essas trs fotografias escolhidas por Seo Moacir, procurando
descobrir, na montagem que ele fez, outra esttica visual que o duplo visual - que a escrita
- nunca soubera acompanhar e figurar com a mesma intensidade sensorial.
126
MM 14
MM 16
MM 18
127
3.4 Outros direcionamentos possveis?

Procuramos ao longo desta Parte II intitulada Imagem-Escrita nas Fotobiografias
apresentar uma ordem de reflexes. Ora, em torno de possveis aportes heursticos, com
Anne-Marie Christin, quando revisitamos as dimenses matriciais e fundadoras da fala e da
escrita num dilogo entre Claude Lvi-Strauss e Jack Goody.
Tal pano de fundo operacional nos remete evidentemente ao que, num texto j datado, mas
sempre - pensamos de atualidade dizia Ernst Gombrich:
Se considerarmos a comunicao do ponto de vista privilegiado da

linguagem, h de se perguntar, primeiro, qual, entre essas funes [expressar,
despertar e descrever] a [funo] que pode assumir a imagem visual.
Vamos descobrir que a imagem visual sem igual no que diz respeito
sua capacidade de despertar. Que sua utilizao para fins expressivos
problemtica, e que, reduzida a si mesma, a possibilidade de se igualar
funo enunciativa da linguagem lhe falta radicalmente (1983, p. 324).
Poderemos, certamente, enriquecer e abrir o debate com esse outro questionamento

de Didi-Huberman (2006, p.14): A que gnero de conhecimento a imagem pode abrir espao?
Que tipo de contribuio ao conhecimento histrico este conhecimento pela imagem
capaz de trazer? Precisaramos, para responder melhor, reescrever uma Arqueologia do saber
das imagens e, na medida do possvel, faz-la seguir de uma sntese que poderia se intitular
As Imagens, as palavras e as coisas.
128
3.5 Segunda pausa A Imagem

O que poderiam nos dizer as fotografias de cinco pessoas annimas sobre as
quais tanto as pessoas como as suas fotografias no possumos nenhum conhecimento
prvio? A questo nos parece fundamental diante de uma problematizao acerca de questes
relacionadas a interrelaes do visual e do verbal na perspectiva de uma Fotobiografia. De
que maneira nos colocaramos a ler pontualmente esses conjuntos fotogrficos?
Essa evocao aparentemente ingnua nos levou a realizar algumas experincias,
cujas impresses apresentamos a seguir. A tentativa de ler fotografias de um conjunto, cujo
informante desconhecemos, primeiramente, nos faz trabalhar com hipteses e pontos de
interrogaes. Quer dizer, que ao mostrar (figuras, lugares, situaes), a mesma fotografia
cega e lana-se na aventura do imaginrio. Eis mais uma questo interessante tratando-se
de Fotobiografias. Nelas, queiramos ou no, estamos cooptados de antemo.
A Fotobiografia de uma pessoa desconhecida no afasta os caminhos da nossa.
Pelo contrrio, nos alicia! E, portanto, os pontos de interrogaes se multiplicam. O que
no significa que as fotografias que estamos vendo no dizem nada. Falam demais, talvez.
Determinadas fotografias podem nos remeter quelas que temos na nossa memria, mas
que so nossas e no do informante, podemos nos fascinar por outras e tentar descobrir
porque nos fascinam, evidentemente, porque as associamos aos nossos prprios fascnios.
Por exemplo, o alpendre da fotografia (MTM 04) de Dona Maria Teresa pode me conduzir ao
alpendre da minha antiga casa e, mais profundamente, me lembra o stio to saudoso de minha
infncia, onde passei a maior parte do tempo na companhia tambm de meus avs paternos.
A fotografia sobretudo no horizonte de uma Fotobiografia nos interpela, ressuscita e deixa
aflorar outros instantes de nossa prpria existncia. Por natureza, uma Fotobiografia ser
sempre uma interrogao sobre a nossa. por esta razo que nos cativa e, ao mesmo tempo,
nos atormenta e nos questiona.
Notamos que geralmente no se v e no se entende porque no se d
verdadeiramente ateno s imagens. No chegamos a l-las, pois no temos aprendido a llas, a tomar o tempo de procurar l-las. Nessa analogia podemos nos perguntar: ser que foi
num nico dia que chegamos, a ler uma palavra, uma frase? E, qual ter sido o caminho que
percorremos para ler essas letras (consoantes e vogais, vrgulas e pontos de todos os tipos...)
agrupadas, umas ao lado das outras, formando uma palavra... e, logo depois, associando-se
129
a outras letras, acentos, etc... para decifrar outras letras (consoantes e vogais) formando uma
outra palavra, associada primeira e, assim, por diante... at chegar a ler uma frase inteira....
frases...ou melhor contar uma outra histria261.
E se, deste modo, nos colocvamos a pensar as imagens como se fossem
eis outra analogia - essas consoantes e essas vogais que formariam palavras, depois
frases, depois toda uma histria? Uma histria, muito complexa e densa, no caso da imagem,
os signos visuais presentes [as consoantes e as vogais, todavia, visuais] nela,
superabundam (a imagem cem vezes mais densa em relao ao que entra na composio de
uma palavra [com suas consoantes e vogais unvocas e codificadas27, em um sistema lgico
e racional]) e na medida em que, alm de conjugar signos no unvocos e no codificados
em um sistema aproximadamente ajustado ao da percepo e da imaginao, ela conjuga
tempos e espaos de toda natureza.
Existem duas espcies de pensamento: o pensamento discursivo [lgico] e
o pensamento esttico [intuitivo]. Os sonhos so a expresso do pensamento intuitivo ele
prprio; eles so o pensamento esttico prprio. o pensamento diretamente formulado em
imagens... [IONESCO, p. 22] [um pensamento que formado por imagens e que somente a
partir de imagens pode ser formulado].
Essa analogia imagem/palavra j foi lanada num artigo que fizemos para Cadernos Cedes,
mas numa outra direo. Eis o que foi escrito, na poca:
No tocante referncia com a escrita, levantamos essa questo: por que
conferimos sem reticncia alguma organizao de palavras (por exemplo:
um sujeito, um adjetivo, um verbo, um pronome relativo, um complemento
direto ou indireto, um gerndio ou um simples artigo...), numa frase qualquer,
uma capacidade de ideao (isto essa possibilidade de suscitar um pensamento
e idias)? Por que deveramos, ento, duvidar das potencialidades que os
componentes sgnicos de uma imagem ou de vrias imagens, ao se associarem,
teriam a nos oferecer ideaes de outra ordem (em termos de formas, de traos, de
cores, de movimentos, de vazios, de relevos, de interaes, de outras pontuaes
sgnicas e significativas)? (BRUNO e SAMAIN, 2007, p. 29-30).
26
A palavra: conjunto articulado e codificado de vogais e de consoantes formando uma palavra. A frase ,
por sua vez, um conjunto organizado e codificado de um conjunto de palavras, as quais so conjuntos codificados de vogais e de consoantes. Uma histria um conjunto de conjunto de conjunto.
27
Codificadas. O que explica a existncia e o funcionamento de palavras cruzadas. Ser que poderamos
imaginar um passatempo em torno de imagens cruzadas?
130
3.6 Memria de Memria283

Quando produzimos fotos ou as deixamos aos cuidados de outros, , na maioria
dos casos, para guardar a lembrana de acontecimentos, de encontros ou de momentos rituais
de todo tipo, que acompanham nossas vivas. Esses eventos foram, ora, meticulosamente
organizados, estandardizados em termos de seus preparativos (casamento, festa de formatura);
ora quase fortuitos. Muitas vezes, queramos simplesmente - na hora de faz-la - privilegiar
um instante, uma impresso, uma surpresa ou um encantamento.
Lembranas, memrias que geralmente no passam de divertimentos, momentos
ldicos, ocasionais, banais, muitas vezes, tendo como destino: o esquecimento. Muitas
fotografias, de fato, morrero, segundos aps o seu nascimento, graas a nossas mquinas
guilhotinas, mas tantas outras sobreviro. Ser que morrer, alis, representa o verbo
apropriado quando se tratam de fotografias que compem as nossas histrias de vida?
verdade que podem deixar de existir ou que podem vir a apagar-se. Pois, o que dizer ento
desses pequenos montes de cinzas que um sopro de vento capaz de fazer tambm re-arder
(DIDI-HUBERMAN, 2006, p.11-52)294? Eis que voltaremos a este campo que guarda tanto
quanto constri lembranas e imagens: a memria. Nossa memria est, sim, em evoluo e
reorganizao constantes.
***
As fotografias que fazemos, circulam, viajam: entre parentes, amigos, amantes.

Tero, no entanto, uma curta vida visvel. Alm dos avs que ocuparam uma parede da
casa; do executivo que deixar mostra, no ngulo do seu gabinete de nobre carvalho, a
mulher e os filhos; alm das fotografias dos filhos e das filhas que crescem e esto sobre
uma mesa de porta-retratos na sala principal da casa, muitas fotografias uma vez vistas no
necessariamente olhadas voltam para o silncio dos lbuns, das caixas de lembranas, dos
28
No mbito desta tese no pretendemos abordar a complexidade das questes levantadas pela memria: Como
adquirimos lembranas? Como estocamos e como se organizam as informaes na memria? Qual o trabalho
de nossa memria? Como se expressa a memria na lembrana? Quais os processos de recuperao das lembranas? Memria individual e memria coletiva? Assinalamos a recm-traduo: RICOEUR, Paul. A memria, a histria, o esquecimento. Campinas: Editora da Unicamp, 2008 [or.fr.:2000]. Remetemos bibliografia
geral que oferece.
29
Fazemos aqui aluso a Didi-Hubermann e seu belssimo trabalho Limage brle sobre as imagens e as
falenas.
131
bolsos, dos arquivos - espcies de relicrios - onde sero guardadas, antes de serem engavetadas
com respeito. Sim, um respeito crescente, medida em que crescer o esquecimento de suas
presenas. Como as grandes rvores, as fotografias precisam envelhecer.
Ser que existem, deste modo, verdadeiras diferenas entre as fotografias viajantes
de que acabamos de falar e as fotografias escolhidas e montadas por nossos informantes?
No existem aparentemente diferenas capitais: aqui eis o radioso Seo Manoel Rodrigues
Seixas, ento vice-prefeito de Jaguarina, saudado por Paulo Maluf; l, Dona Celeste
encarnando Carmen Miranda, uns anos antes de seu casamento; a, a fotografia do pai do Seo
Moacir e a casa que ele lhe havia ajudado a construir. O que nossos informantes reuniram
so acontecimentos, simples acontecimentos. Dito isto, se existir, todavia, algo novo nessas
fotografias reencontradas, escolhidas, ordenadas, so dois componentes que so referncias
da memria humana: o tempo e o espao. Sem temporalidade e espacialidade no existem
verdadeira memria, verdadeiras lembranas que possam nascer305.
Mas devemos acrescentar um outro dado que nos parece fundamental. No nosso
caso, as dimenses sociais, mas principalmente afetivas, da memria so patentes. Basta
assim rever os cinco conjuntos de fotografias para se dar conta que moldadas pelo tempo e
dilatadas por outros espaos de vivncia humana, as imagens expressam antes de tudo dados
afetivos, sensveis, emocionais. Eis, sem dvida, uma das configuraes maior (pattern) das
fotografias escolhidas no tempo da velhice e de que falvamos potencialmente no incio
desta pesquisa: uma configurao e uma condensao de toda uma histria em torno de um
ncleo: a famlia natural, as famlias humanas (escolar, profissional, poltica...). De certo
no queremos limitar tal configurao como nica e universal. muito provvel que uma
amostra mais consequente do que a nossa nos revelaria outros plos. mais provvel ainda
que os patterns referenciais de histrias de vida mais prximas no tempo nos revelassem
novos aspectos no menos significativos de reconfiguraes de nosso universo atual. Para o
que nos diz respeito e no quadro exguo de nossa amostra evidente que um desses patterns
aquele da famlia.
***
30
Se consegussemos tornar palpvel a realidade de nossa memria individual, no faramos mais apelo a
meras gavetinhas ou a redes, cujas malhas seriam as lembranas. Pensaramos, talvez, em direo aos computadores: suas possibilidades de encadeamentos, seus impulsos, suas interaes de todo tipo. Para se ter uma
idia desses processos, faa uma desfragmentao de seu computador. Entender-se- melhor o que se quer
sugerir aqui.
132
Para tanto, buscaremos o que os cinco Cadernos de Arranjos Visuais nos oferecem,
limitando-nos s trs fotografias finais (ver: dobra 3D) escolhidas pelos informantes.
Dona Celeste escalona trs fotografias. A primeira, quando, no tempo da grande
famlia do circo, encarnava Carmen Miranda (1909-1955). Dona Celeste tinha ento 25 anos
de idade. H de se perguntar o que podia significar ser mulher, filha de circo, Carmen
Miranda no interior de So Paulo? O que podia representar tais personagens no interior
do Estado? Treze anos mais tarde, casar com o farmacutico Walter com quem constituir
uma outra famlia (trs filhos e uma filha). Em 1994 (terceira foto), Dona Celeste discursa,
junto s autoridades (governador Fleury, prefeito Larcio Gothardo), durante a inaugurao
(precisamente de uma maternidade) que recebe o nome do marido falecido pouco antes. No
devemos insistir sobre a magnitude dessa me universal, de grandes olhos, falecida em 10 de
novembro de 2006.
Seo Moacir Malachias tem, hoje, 82 de idade. Este filho de pais negros casou-se
com uma mulher branca, Ivete Teodoro, em 1960, e tiveram cinco filhas. Poder-se-ia supor
que, sendo homem, teria escolhido trs fotografias representativas de seus vrios ofcios
profissionais. No ser o caso. As fotografias escolhidas giram, de novo, em torno da famlia.
Na primeira, orgulhoso, Seo Moacir tem fotografada a sua casa em construo com seu pai
(no plano baixo da imagem), quem lhe ofereceu a ajuda para construir. A segunda fixa sua
esposa grvida, no por acaso em situao de elevao e de respeito; e a terceira o deixa
particularmente contente ao ver sua filha portadora de um canudo de diplomao. Seo Moacir
resume sua vida como sendo um ato contnuo de construo de uma famlia: edificao de
uma casa; criao de uma famlia; instruo dada aos seus filhos.
Com 86 anos de idade nesta hora, Dona Olga foi a discreta embaixadora, que
tornou possvel a pesquisa. De que falam as suas trs escolhas finais? Ela que enfrenta
momentos severos das sequelas da doena de Alzheimer, diagnosticada em 2003 - mais uma
vez, focaliza a famlia: a primeira foto a nica que guardou de seu pai. Na segunda, Dona
Olga em companhia da prima Paulina, passeia pela primeira vez no Mercado Municipal recm
inaugurado. Na ltima, Dona Olga (vestido escuro) est direita de seu irmo (Teodoro) e
de sua irm Paulina (vestido branco). Suporte indispensvel da personalidade, no h vida
humana sem memria e, por sua vez, a memria a ponte entre o passado e o presente.
Demonstrando perodos de ausncia frente ao mundo exterior, Dona Olga no perdeu de vista
sua famlia: pai, irmo, irms e primas.
133
Culto, determinado e preciso, Seo Manoel Rodrigues Seixas nuanou os temas

das trs fotos por ele escolhidas. Se ele remete primeiro a um grupo de crianas em idade
escolar, , todavia, para lembrar sua famlia escolar e, em especial sua primeira educadora.
Se orgulhoso, escolheu nos apresentar a famosa locomotiva 900 por duas razes diversas
e complementares: a primeira trgica, pois lembra a morte de toda a tripulao e muitos
passageiros que pereceram escaldados durante acidente ferrovirio pelas guas
superaquecidas da grande mquina moderna e a segunda ele no precisa dar outra explicao,
pois a locomotiva, a figura do trem e seus amigos constituam sua grande famlia
profissional. Enfim, devia escolher a foto de encontro com Maluf. Aposentado, podia entrar
na famlia poltica. Numa entrevista filmada que nos concedeu, Seo Manoel volta a comentar
essas trs fotografias em termos mais lgicos e mais precisos: tem a ver com a infncia
da gente (primeira fotografia); essa um caso trgico! (segunda fotografia); a fase da
minha vida como poltico (terceira fotografia).
Dona Maria Teresa, delicada e discreta, acaba de falecer (1925-2008). Casada

em 1947 com Alberto Ataliba Nogueira Moraes (falecido), foram pais de cinco filhos. Dona
Maria Teresa optar por trs fotografias que vo se concentrar, mais uma vez, em torno do
pattern da Famlia. Na ordem, as fotos escolhidas so as seguintes: a primeira nos mostra
Dona Teresa Maria (com sete anos) em companhia de sua me (que morrer ainda jovem,
logo depois); a segunda foto a mostra ao lado de seu pai e de seus dois irmos, frutos de um
segundo casamento de seu pai; e a ltima relembra a foto oficial de casamento (em 1947)
entre Dona Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes com Alberto Ataliba Nogueira Moraes.
***
bem provvel que, no decorrer desta pesquisa, tenhamos falado de memria

de memria. Parece claramente possvel esclarecer esse conceito partindo precisamente do
trplice trabalho realizado pelos cinco informantes, em especial a escolha de Dona Maria
Teresa. Pedamos a eles que compusessem e organizassem dois lotes de fotografias, passando
de 20 para 10, retiradas do lote precedente. Focalizando essa operao, nascia um terceiro
bloco composto das fotografias excludas (aquelas contornadas de cor branca, apresentadas
em ordens diferentes de montagem; ver em Cadernos de Arranjos Visuais: dobra 3B). Sem
desconsiderar as trs fotografias solicitadas no final do trabalho, as fotografias excludas
134
no deixaram de ser favoritas: a fantasia do carnaval de 1927; o crrego de gua nascente

construdo pelo bisav; o Natal com os primos na fazenda da av Mariquinha; as colegas do
curso de secretariado; outras amigas; outra fotografia de casamento; as filhas e o neto. Tal
fato dever necessariamente ser estudado futuramente. Daremos a esse grupo de fotografias
excludas Memria de Memria, pois todas essas fotos sobreviveram na memria de
Dona Maria Teresa e continuavam a viver num segundo grau na sua memria. E quais so
essas fotografias excludas? Na ordem de apresentao de Dona Maria Teresa, eis ao que
remetem.
Foto MTM 03
Data: Carnaval de 1927
Local: Residncia da bisav materna, Carlota, em So Paulo
Fotgrafo: Produzida pelo pai da informante, Augusto de Arruda Botelho
Legenda: O pai de Maria Teresa resolveu fotograf-la vestida com sua primeira
fantasia para o Carnaval em 1927, aos 2 anos de idade.
Motivo da Escolha: Demonstrou alegria ao se recordar da primeira fantasia; fotografia
muito lembrada durante a escolha.
Foto MTM 05
Data: 1928
Local: Fazenda Pinhal, So Carlos
Legenda: Maria Teresa em frente ao crrego com gua nascente, construdo pelo
bisav, o Conde de Pinhal, a partir de um modelo que conheceu na Europa e era
utilizado para tratamento de sade.
Motivo da Escolha: As lembranas que tem da infncia na fazenda do bisav.
Foto MTM 06
Data: 1929
Local: Ja
Legenda: Natal passado com os primos na casa da av Mariquinha, em Ja.
Motivo da Escolha: Um dos momentos na companhia dos primos, que encontrou
registrado em seu lbum.
Foto MTM 11
Data: 1934
Local: Praia de Itanham
Fotgrafo: Desconhecido (no identificado)
Legenda: Maria Teresa aos 8 ou 9 anos, com sua tia Elosa e o primo Heldio, na
praia de Itanham, onde a bisav Carlota possua uma casa. Ela conta que eles
costumavam caminhar pela praia e parar neste tronco de rvore.
Motivo da Escolha: A foto traz referncia a passagem da infncia na praia de
Itanham.
135
Foto MTM 12
Data: 1934
Local: Casa da av Mariquinha, em Ja
Legenda: Maria Teresa na casa da av usando um vestido, cujo tecido no
gostava.
Motivo da Escolha: A lembrana de ter usado um vestido na infncia do qual no
gostava. Fotografia bastante lembrada em sua seleo, apesar de haver na foto um
elemento, o vestido, que a desagradava.
Foto MTM 14
Data: 1942
Local: Viaduto do Ch, So Paulo
Fotgrafo: Profissional Lambe-Lambe (no identificado)
Legenda: Maria Teresa acompanhada das colegas do curso de Secretariado.
Motivo da Escolha: Recordao de outra fase de sua formao escolar e do
importante espao da cidade: o Viaduto do Ch.
Foto MTM 15
Data: 1942
Local: Ja
Fotgrafo: Desconhecido
Legenda: Maria Teresa, a amiga Neli e a prima Ana Maria, na casa da av
Mariquinha, em Ja.
Motivo da Escolha: Uma lembrana das amigas, mas a foto foi includa ao final da
seleo j perto de completar o conjunto de 20 fotografias.
Foto MTM 16
Data: 10 de abril de 1947
Local: residncia em So Paulo
Fotgrafo: Profissional (no identificado)
Legenda: Fotografia feita no dia de seu casamento, usando o vu utilizado por sua
me no casamento dela.
Motivo da Escolha: Lembrana do casamento.
Foto MTM 19
Data: 2000
Local: Fazenda Santa rsula, em Jaguarina
Fotgrafo: Cato (marido da filha Abigail)
Legenda: Maria Teresa, ao lado da filha Abigail, na entrada da Fazenda Santa
rsula, em Jaguarina.
Motivo da Escolha: Fotografia que registra o corredor de margaridas que se forma
na entrada da fazenda e que ela muito aprecia.
136
Foto MTM 20
Data: 1995
Local: Fazenda Santa rsula, em Jaguarina
Fotgrafo: Desconhecido
Legenda: Maria Teresa, ao lado das filhas Tica ( esquerda) e Abigail, e do neto
Alexandre.
Motivo da Escolha: Recordao dela junto das duas filhas.
Ao finalizar estas reflexes poderamos meditar sobre o belo texto de Didi-Huberman

e ver o que poderia significar numa primeira aproximao esttica das histrias de vida.
Partimos primeiro do enunciado de Didi-Huberman que escreve:
Exumar os objetos do passado, significa modificar tanto o presente como

o prprio passado. No existe, na cultura como na psiqu, nem destruies
completas, nem restituies completas: por essa razo que o historiador
dever ser atento aos sintomas, s repeties e s sobrevivncias. As marcas
nunca so plenamente apagadas; mas elas nunca nos so dadas, tambm ao
idntico (2002a, p.328).
Registramos ao longo dessa pesquisa, que nossos informantes fizeram diversas

escolhas e espontaneamente comentaram-nas. Para tornar visvel, esses comentrios, que
acompanharam a mesma fotografia ora eleita na primeira escolha, ora na segunda, resolvemos
apostar em alguns ensaios estticos iniciais, que acabaram por originar, mais tarde, as
primeiras ideias conceituais de nossas composies fotobiogrficas (ver Parte III).
Nas propostas que veremos a seguir utilizamos a marcao na cor azul
para destacar o texto relativo primeira entrevista, concedida pelo informante em torno
da fotografia escolhida, e em seguida a cor rosa para ressaltar o texto, referente a
fala do mesmo informante sobre a mesma fotografia, durante a segunda entrevista
realizada meses depois.
Os marcadores visuais aplicados ao texto foram nos revelando aspectos
importantes, para no dizer fundamentais em torno do trabalho da memria dessas pessoas
idosas. Comparando ou fazendo sobreposies sobre essas falas, comeamos a perceber
caractersticas da enunciao dos informantes, em diferentes momentos separados por
intervalos de tempo, acerca de uma mesma fotografia. Passamos a observar mais concretamente
137
palavras, ideais, histrias que se mantinham, se repetiam ou eram reafirmadas e outras que
desapareciam, se escondiam, se perdiam ou, supomos, eram esquecidas e ainda aquelas que
surgiam como acrscimos, nunca antes imaginados.
De toda maneira no tnhamos a pretenso, nestes ensaios, de realizar um
estudo aprofundado, sob a tica da lingstica, para analisar aspectos da enunciao/evocao
dos informantes, o que reconhecemos poderia ter sido valioso. Da mesma forma, no nos
debruamos a tecer reflexes precisas no campo da Histria Oral, apoiando-nos nas referncias
sobre o contexto dos processos de rememorao ou reminiscncias. Para ambas as reas, no
entanto, esperamos, com este material, oferecer subsdios para pesquisadores interessados
no futuro em realizar uma anlise comparativa e minuciosa em torno das enunciaes,
recorrncias, repeties, evocaes de cada informante em trs tempos de registro dos relatos
orais.
Para as Fotobiografias esse exerccio nos sugeriu um trabalho, que parece
ser relevante, a medida em que passamos a contar com camadas de histrias, que iam se
completando, se suplementando ou desarticulando-se ainda mais. Reforadas pela dupla
particularidade dos suportes de expresso humana - fala e a imagem essas camadas, no
entanto, foram nos permitindo encontrar revelaes mais significativas, acerca de cada
fotografia, caminhando para o qu, de fato, poderiam representar em termos de histrias de
vida se associadas a um conjunto maior, o fotobiogrfico.
Eis os ensaios que veremos a seguir, utilizando como exemplo os relatos e as fotografias de
Dona Celeste:
138
A Escrita (duplos textos): Caminhos da memria
139
140
A Escrita e a Imagem
39
141
142
Imagem de Imagens
143
PRIMEIRA CONCLUSO
De uma metodologia de composio
expresso esttica de histrias de vida
Parece se fechar uma etapa desta viagem em meio a cinco histrias de vida.
Pura iluso, pensamos. Desde a partida, esta tese aceitava ser uma experincia (aventura)
antropolgica, ou melhor dizendo, ser uma tentativa de pensar as histrias de vida por meio
de outros parmetros. E uma aventura, sabemos, nunca tem um verdadeiro fim, se verdade
que por sua natureza ela o que se encontra no caminho e, sobretudo, o que se chega a
encontrar em termos de imprevisto e de surpreendente. Este foi o nosso caso.
Na iniciativa deste trabalho de pesquisa inicialmente de mestrado, e doutorado
em seguida , no tnhamos balizas crticas definidas e nenhuma ambio, seno as de no
nos atrelarmos diretamente a um modelo de histria de vida, nem de lanar mo ao puro
acaso. Nosso horizonte primeiro consistiu em no definir de antemo nossa geografia, mas
ao contrrio, em deixar a geografia humana e seus interlocutores nos questionarem passo a
passo. No queramos apenas traar histrias de vida e sim pens-las atravs de seus labirintos
de signos, de figuras, de palavras, de silncios, de contextos. No queramos nos fechar em
sistemas sociolgicos enclausurados em determinados parmetros.
Era necessrio dar confiana s imagens na construo de histrias de vida. Isto significava,
portanto, entender, com a contribuio de outros autores, em que medida a fotografia
representa um excelente explosivo para fazer ressurgir lembranas. Dito isso, lamentvamos
o fato de que, tendo despertado essas lembranas, logo estas mesmas desapareciam do cerne
das pesquisas, eram engavetadas, ou seja, escondiam-se as prprias fontes, tornando-se
apenas detonadores virtuais.
Sem minimizar o trabalho da palavra na elaborao de uma histria de vida,
decidimos dar uma relevncia especial ao trabalho das imagens na constituio de uma histria
de vida. Essas prioridades heursticas fizeram com que nossos informantes, em momentos
diferentes, tivessem que escolher ou selecionar aproximadamente 20, 10 e 3 fotografias, que
melhor representassem o caminho de suas singulares existncias. Este trabalho de sntese, de
reduo, que se impunha sob pena de cair numa disseminao de significao abusiva, nos
fazia descobrir, s avessas, que cada etapa representava uma montagem, uma desmontagem,
uma remontagem de fotografias, que permitiam viver tais fotogramas, como na montagem de
um filme. Entre nossas mos, encontravam-se pequenos filmes de diferentes montes, porm,
144
articulados e expressivos. Tnhamos entrado no mundo do cinema. Era a primeira grande

felicidade de nossa aventura: amos poder olhar as histrias de vida como pequenos filmes.
No imenso domnio das Cincias Sociais, o papel da arte mereceu uma insuficiente
ateno. Guardamos a lembrana da leitura difcil do primeiro captulo A Cincia do
Concreto, do Pensamento Selvagem, de Claude Lvi-Strauss. O pai do Estruturalismo
procurava entender, ento, o tal de pensamento cientfico, concreto, sensvel, prximo da
percepo e da imaginao, pensamento cientfico, ao lado de um outro, mais abstrato,
mais lgico. Independentemente dos desdobramentos existentes entre esses dois modos de
pensamento, pensamos, que no se deu ateno suficiente a outro fato no menos importante:
a arte e a atividade artstica. Segundo os termos de Lvi-Strauss: A arte se insere a meio
caminho entre o conhecimento lgico e o pensamento mtico, ou mgico; pois todo o mundo
sabe que o artista uma combinao do sbio e do bricoleur (1969). Lvi-Strauss, que
sempre foi um grande amante da arte, pensaria, provavelmente conosco, nesse momento
que a arte, mas, sobretudo, o homem e as culturas, ao se reunirem, chegariam a dar valor aos
traos profundos, que unem percepo e imaginao e abstrao e lgica.
Insistimos sobre uma reflexo que desta vez devemos a Pierre Francastel, num
estudo publicado em 1948, Les mcanismes de Iillusion filmique. O autor procura estudar, do
ponto de vista da esttica, o fenmeno do filme e, para tanto, lembramos que nossas histrias
de vida so pequenos filmes. Francastel aponta para trs grandes tomadas de posies:
1) Existe uma primeira ideia, que toda espcie de arte, o filme, como os
outros, corresponde a uma reproduo to fiel quanto possvel da realidade,
opinio extremamente espalhada e que chega a fazer de todas as formas de arte,
simplesmente linguagens simblicas.
2) Uma outra opinio, que se poderia chamar a esttica do duplo ou a esttica da
participao, sugere que olhando uma obra de arte [...] nos identificamos com a
personagem que passa pela tela, essa identificao fundando-se sobre o fato de
que obra interessa, na medida em que recuperamos o nosso passado; repousa
assim sob uma combinatria da participao e da memria. para tanto que todas
as artes so consideradas como fenmenos de carter mgico afetivo. Confundese com essa duas atitudes a prpria noo de esttica (1998, p. 191-192).
145
3) Parece-me certo que uma reflexo sobre a cultura artstica representa um dos
problemas dos mais urgentes de toda adaptao de nossa pedagogia: as condies
do mundo atual. A imagem no o conceito, ela prescreve um dos modos das
relaes maiores da sociedade(Ibidem).
Eis, enfim, o que nos conduziu a apresentarmos sobre a forma de cinco volumes
fotobiogrficos estas histrias de vida. Como pesquisadora, tomamos o partido de conceber
histria de vida, em termos do esttico e artstico. o que procuramos expressar nos volumes
que se seguem. Tal audcia serena faz com que estas histrias de vida pertenam no apenas
a uma realidade e sim a uma cultura humana e que a forma, essa construo, seja habitada
por um pensamento.
146
PARTE III
POR UMA POTICA E ESTTICA DAS HISTRIAS DE VIDA
147
Essas Fotobiografias de cinco pessoas s puderam efetivamente nascer em termos

metodolgicos, porque, sem nunca ter desprezado o verbal, priorizamos e demos confiana
ao trabalho das imagens, e por serem, elas prprias, carregadas de memrias, puderam
diferentemente do verbal, refletir e se colocar a pensar, a redescobrir, a esquecer, a
memria de pessoas idosas. A natureza dos cinco volumes de Fotobiografias, que sucedem os
captulos 4 e 5 desta Parte III foram vislumbrados como uma espcie de livro objeto31, feito
para ser desdobrado e desvendado conjuntamente com a leitura dos textos, onde o verbal e o
visual tm relevncias singulares, embora partilhem de uma mesma tarefa: fazer da vida de
uma pessoa idosa um filme que ela prpria monta, desmonta, remonta.
31
Refiro-me s idias conceituais do crtico de arte, Marcio Doctors, (autor de O Mistrio do Visvel; Dissertao: Universidade Federal do Rio de Janeiro, 1989) de que na construo dos livros-objeto vrios aspectos
so explorados plasticamente, pelo fato de que um livro proporciona prazer intelectual, atravs de seu texto,
alm de prazer tctil e visual, mantendo uma relao de interatividade. O leitor seria um tipo de regente daquela
orquestra de pginas, podendo fazer uma leitura, guiado pelas sinalizaes grfico/verbais da narrativa do livro,
como o maestro que regido pelo timbre dos instrumentos. No Brasil, a experincia de livros-objeto nasce do
encontro entre poetas e artistas visuais nos perodos, Concreto e Neoconcreto (final dos anos 50 e comeo dos
anos 60). A poesia concreta foi fundamental para sublinhar aspectos formais e sonoros das palavras. Disponvel at 01/06/2009 em :[http://www.artewebbrasil.com.br/marcelo/livro_objeto.htm#_ftn1]. Sobre a natureza
destas reflexes acerca da produo literria e potica importante citar a precursora contribuio do poeta
Stphane Mallarm (1842-1898) e o seu projeto intitulado Livro.
148
CAPTULO 4 - FOTOBIOGRAFIA: UMA PROPOSTA ANTROPOLGICA E ESTTICA
Captulo 4
FOTOBIOGRAFIA: UMA PROPOSTA ANTROPOLGICA E ESTTICA

... o nmero de homens inteligentes
que no vem as formas e as cores desconcertante,
enquanto outros menos cultos tm a viso exata.
Nossas civilizaes ocidentais atriburam tanta importncia
aos conceitos que se exprimem atravs da palavra e, sobretudo,
depois da imprensa, atravs da escrita,que no deram ateno
a certas faculdades fundamentais do esprito que, no passado como no presente
servem no entanto de veculo a algumas
das mais altas e mais eficientes formas do pensamento
(Pierre, Francastel. Sociologia da Arte II. Rio de Janeiro:
Zahar Editores. 1967, p.14 [or. francs: 1963])
4.1 Fotobiografia e Fotorromance312

Se quisermos aprofundar os questionamentos relativos s parcerias, possveis e
necessrias, entre verbal e visual, bem provvel que, estudando os fotorromances modernos,
descobriremos outros desdobramentos. pelo menos o que, entre outras coisas, soube nos
oferecer Jan Baetens.
Baetens autor de um livro intitulado Du Roman-Photo (1992), um gnero
literrio recente (dos anos de 1980)32 particularmente sofisticado na Europa e nos Estados
Unidos e que rene autores como Benot Peeters et Marie-Franoise Plissart (1983, 1985,
1986)334, Duane Michals (1984)345, Bernard Plossu (1972)356, Michael Snow (1975), John Berger
(1982), Raymond Depardon (1981, 1997)367,entre outros.
Na medida em que nossas Fotobiografias se construram e se constituram
substancialmente a partir de fotos, de seus arranjos e de seus comentrios - espordicos e
espontneos, - ser que essas Fotobiografias no poderiam ser aproximadas dos Fotorromances
31
Sobre o assunto, guisa de introduo, remetemos a dois artigos publicados no O Fotogrfico (org. Etienne Samain). So Paulo: SENAC Editora e Hucitec, 2 ed. 2005: O artigo de Jan Baetens. A volta do tempo
na Fotografia Moderna (231-242) e de Miriam Manini: Imagem, imagem, imagem... o fotogrfico no fotoromance ), p.231-242.
32
Nos no referimos ao foto-romance popular italiano dos anos ps-guerra.
33
Referimos em especial s obras Droits de Regards, (avec une lecture de Jacques Derrida [Direitos de Olhares] ; Le mauvais oeil [O m olhar], entre outras.
34
Pensamos antologia de Michals Duane, publicada no Photopoche.
35
Em especial o ttulo Surbanalismes [Superbanalismos].
36
Referimos em especial s obras Correspondance new-yorkaise [Correspondncia novaiorquina]; Les absences du photographe [As ausncias do fotgrafo], La ferme du Garet e Errance.
149
modernos? E esclarecer-nos sobre a maneira como cada uma delas vai construindo a histria
(ficcional, biogrfica) que pretende narrar? Ou seja, ser que podemos produzir significaes
na ausncia de palavras e/ou de textos unicamente com imagens?
Um exemplo concreto dessas inquietaes encontramos em Peeters e Plissart,
que souberam elaborar uma histria em Fotorromance, sem recorrer a legendas, como o
caso de Droits de Regards, produzido em 100 pginas, onde existe uma metfora visual com
relao ao jogo de damas, representado por duas meninas com os lbios exageradamente
pintados, que trazemos a seguir.
150
151
152
153
Evidentemente, no queremos assimilar um gnero a outro, mas, eventualmente,

descobrir melhor o que os aproxima e o que os distingue em termos enunciativos. No
acreditamos salvo em raras experincias que se possa elaborar uma Fotobiografia sem
um comentrio (verbal ou escrito) que a sustente e a signifique minimamente. Apesar das
ambigidades das fotografias, apesar de suas naturais polissemias, em que medida, no
entanto, essas mesmas imagens so capazes de acrescentar outras significaes necessrias
quelas oferecidas pela fala e pela escrita? Com outras palavras, em nome de que artifcios
lgicos sobre os quais o verbal e, sobretudo, a escrita souberam se aproveitar -, o verbal e
a escrita conseguiram reduzir o poder e a violncia das imagens, exatamente de onde tinham
nascido?
Conferimos, com base nos aportes da autora Anne-Marie Christin, que nas
relaes entre imagens, falas e textos, a fala e a escrita representam evidentemente ganhos
do ponto de vista de novas operacionalizaes cognitivas que souberam proporcionar, ao
mesmo tempo em que nos privaram sensorialmente.
Com Jan Baetens e John Berger no teramos insegurana de dizer, hoje, que
a imagem representa outra maneira de contar (uma histria, uma vida, uma biografia),
enquanto opera uma expanso por correspondncias [a significao se alarga na medida
em que nascem na cabea do espectador as lembranas de situaes anlogas] (BAETENS,
1992, p. 49).
Tnhamos dito, anteriormente, falando de montagens com relao a
Fotobiografias, que se deveria encar-las como pequenos filmes. Acrescentamos agora que
poderiam ser tambm fotorromances ou pequenos romances fotogrficos.
154
4.2 Do especfico da Fotografia e de suas interrelaes

Pensamos, desta forma, e diante de tantos intercruzamentos, que ao tentar
concretizar uma experincia de Fotografia nos moldes metodolgicos desta pesquisa,
precisaramos ainda dizer que no nos bastar mais compreender o especfico da fotografia,
aquilo que a torna nica. No nos interessa pontualmente somente aquilo que a diferencia
de outras formas de expresso por exemplo, em relao ao cinema ou ao fotorromance
mas, sim, as interrelaes que poderemos traar com outras linguagens, especialmente com
a arte. Alis, no nos parece nenhuma novidade tratar dessas interrelaes no momento
histrico/contemporneo em que vivemos a convergncia de tcnicas e mdias, ou a
chamada multimdia.
Desta maneira, trabalhamos na construo de Fotobiografias, que apresentaremos a
seguir, composta em cinco volumes, em direo ao pensamento atual de Etienne Samain e
Ronaldo Entler371, que reconhecendo tal possibilidade de dilogo entre as vrias linguagens
defendem a recolocao da fotografia no mais como tcnica especfica, mas como lugar
epistemolgico a partir de qual se olha para uma experincia qualquer. Em outras palavras,
tomar no simplesmente a fotografia (como substantivo), mas o fotogrfico como adjetivo
que pode qualificar outras visualidades.
neste caminho, traado pela natureza tambm da esttica, que buscamos a
narrativa de uma histria de vida feita por imagens e palavras. Importa-nos reconhecer que
a natureza da esttica possibilita reunir pequenos pedaos visuais de um tempo de vida,
retomados pela memria, e associar, pelas formas, pelos signos, pela sequncia de montagem
compondo um panorama de histria de vida. Trata-se, ento, do potencial de natureza esttica
que habita a prpria imagem, nas palavras poticas de Georges Didi-Huberman (2006, p.51):
pois a imagem muito mais que um simples corte praticado no mundo dos aspectos visveis.
Ela um rastro, uma esteira, um arrastamento visual do tempo que quis tocar, mas tambm
dos tempos suplementares - fatalmente anacrnicos e heterogneos entre si - que, enquanto
arte da memria no pode nela aglutinar. cinza misturada, mais ou menos quente, de
mltiplos braseiros.
neste sentido, ento, que a imagem arde. Ela arde do real de que, em dado
momento, ela se aproximou (como se diz, nos jogos de adivinhao: Est quente para
37
Texto de um relatrio recente apresentado pelos autores Coordenadora de Apoio de Pessoal do Ensino
Superior (CAPES), em 2008.
155
dizer Voc est quase tocando o objeto escondido). Ela arde do desejo que a anima, da
intencionalidade que a estrutura, da enunciao, at da urgncia que manifesta. Enfim, a
imagem arde da memria, isto , que ela arde ainda, quando ela no mais que cinza: maneira
de dizer sua essencial vocao sobrevivncia, apesar de tudo.
Como retoma Samain, em recente artigo (prelo, 2009):
Em outras palavras, as imagens, toda imagem pertence a um tempo muito
profundo, quase imemorivel [...] Tempo muito longnquo, tempo mtico
que, para assim dizer, a fecundou, formou-a lentamente e permanece capaz
de faz-la renascer e reviver um dia [...] Um dia, ento, como a borboleta
que rompe sua crislida , a imagem estoura, cintila por um breve instante,
antes de levantar voo, de desaparecer momentaneamente. Ela parte. Ela se
dissolver talvez ou ser esquecida, dentro de seu tempo histrico. Nunca,
todavia, se perder. Quando a reencontrarmos, dez ou mil anos mais tarde,
quando ela se reapresentar a outros olhares, longe do momento inaugural
que a tinha feito nascer antes de levantar voo , a imagem no ser mais a
mesma. Sob outra forma, carregar, no entanto, a memria de um passado
que a atualizar e a ritualizar novamente. Na realidade, ela no tinha sido
apagada. Pelo contrrio, arde novamente. [S.I, 2009]
Queremos evidenciar que sem negar que os signos possuem especificidades,

daremos espao experincia esttica ou comunicacional, a partir de uma interseco com a
fotografia. Eis o desafio posto sobre o qual discutiremos no prximo tpico.
156
4.3 A esttica na obra Sophie Calle

Como construir e apresentar essas histrias de vida em termos no meramente
sociolgicos, mas sim, estticos, isto , em termos de combinaes e de variaes grficas e
visuais? Eis o pleno desafio que nasce deste dilogo de constante interpenetrao do visual
e do verbal. Desta vez, a inspirao nos veio por meio e atravs da obra de Sophie Calle382.
Recentemente, na Bienal de Veneza, e em 2009, no Brasil, a artista francesa apresentou
interpretao de 107 mulheres, uma carta de ruptura recebida de um amante, sob forma
de textos, fotografias, vdeos etc. Esse trabalho Prenez soin de vous, publicado em 2007,
lembra outro da mesma autora, intitulado Douleur exquise (2003), no qual, rememorava 15
anos depois, outra ruptura amorosa e procurava exorciz-la pedindo a entes prximos para
lhe contar, cada um deles, ao longo de 36 dias seguidos, o que tinha sido sua maior dor.
Em ambos os casos, fragmentos de uma histria de vida onde a memria individual tende
a se perder numa memria coletiva. Em ambos os casos uma coreografia de sons, signos,
letras, falas, silncios, gritos, risos, sombras, luminescncias na trama da condio humana.
Muitos de seus trabalhos incluem fotografias, relatos textuais, alm de um envolvimento
performtico da prpria artista.
A autora, que sempre deixa evidenciar o seu envolvimento afetivo com a trama,
com seus personagens, quando no se transforma em personagem da sua obra, busca validar
seu trabalho, pensamos, pela maneira como recompe uma histria a partir da fragmentao
de imagens, dados, relatos. Para Ronaldo Entler (2005), Calle no est procura do poder de
analogia ou a capacidade retrica das imagens fotogrficas e sim demarcar a incompletude
e a precariedade da mensagem imagtica, sem um compromisso com a suposta verdade.
Entler lembra o que bem verdade, que se a autora tivesse essa preocupao poderia
simplesmente entrevistas os personagens observados em vez de vasculhar objetos, perseguilos. O anonimato parte de seu mtodo, pois to importante quanto o apontamento de uma
existncia real a impossibilidade de esgot-la num relato (2005, p.1). E acrescenta:
Sophie Calle vai alm desse carter circunstancial do desconhecimento e
fundamenta seu trabalho nas presenas incompletas que a imagem oferece,
operando-as de modo sistematizado e tomando-as como conceito central
de seus projetos. Com isso, ela consegue aprofundar a distncia com a
realidade que investiga, sem jamais romp-la (2005, p.1).
38
Sophie Calle autora tambm de ttulos como Sute Vnitienne (1980); La Filature (1981); Les Tombes
(1990); Une jeune femme disparat (2003); M'as-tu vue (2003), entre outras obras publicadas.
157
Entler aponta para um aspecto, para ns, peculiar na obra de Calle que a lacuna, o espao
no preenchido, a resposta que no existe, a verso que no nica.
Essa distncia de que falamos retira seu valor da tenso entre elementos
paradoxais: o eloqente esteretipo da composio e a muda singularidade
de uma existncia. Entre um e outro, permanece uma lacuna que
pede para ser preenchida, mesmo que seja atravs da imaginao. Ou
melhor, preferencialmente atravs dela, porque ela que pode garantir
a identificao, isto , a insero daquele que observa dentro do evento
observado (Ibidem, p.1).
Entler defende que a originalidade lanada pelas experincias de Sophie Calle

no est apenas na abordagem artstica de uma fotografia (at ento servida documentao
social e s investigaes cientficas), mas pela maneira como lida com as lacunas deixadas
pelas imagens. apenas desse confronto que podem nascer as questes que movem seus
trabalhos: quem ou foi, efetivamente, esta pessoa? No este tipo de pessoa, mas esta, em
particular? A questo permanece sem resposta, mas o seu enfrentamento que garante a
fora do vnculo criado pela imagem (Ibidem, p.2).
Tomamos como base, mesmo que de maneira bastante humilde, o refinado trabalho
meditico de composio artstica e de arranjos verbo-visuais desta artista para nos
valermos das interaes das fotografias com outras linguagens e nos inspirarmos a elaborar
algumas estratgias de representaes figurativas de nossas Fotobiografias, cujo projeto
detalharemos a seguir.
158
Captulo 5
UMA IMAGTICA (POTICA) PARA AS FOTOBIOGRAFIAS
5.1 Histrias de Vida: Pequenos Filmes Existenciais
Com base nas reflexes apresentadas at aqui sobre as etapas metodolgicas de

uma pesquisa (Parte I), a histria de vida e dimenses reflexivas em torno de montagem,
formas que pensam e imagemescrita (Parte II) e sobre os apontamentos por uma
potica e esttica (Parte III), representaremos as Fotobiografias em cinco volumes, cada
um deles dedicado a um dos informantes. As prximas pginas deste captulo pretendem
desenhar previamente a proposta expressa nos volumes das Fotobiografias.
O projeto das cinco Fotobiografias nasceu estruturalmente a partir da reunio dos
principais pilares metodolgicos deste estudo:
a) a escolha das fotografias eleitas pelos informantes em trs momentos (20, 10 e 3
fotografias);
b) a ordenao/montagem (a sequncia) das fotografias escolhidas propostas pelos
informantes nos trs momentos (20, 10 e 3 fotografias);
c) os relatos transcritos a partir da voz dos informantes em torno de cada uma das
fotografias dos conjuntos de 20, 10 e 3;
No processo de conceber as cinco Fotobiografias, compreendemos a presena
de uma densa profundidade de significados que foram sendo tecidos no decorrer do longo
percurso da pesquisa. Estvamos afinal, diante de documentos verbo-visuais originados de
diversos verbos: do ver, do olhar, do sentir, do escolher, do excluir. Esta pluralidade de aes,
do reino do sensvel, nos provocava a encontrar o fio, o que seria o elemento desencadeador
do eixo de cada composio e ao mesmo tempo, tentvamos antever o resultado destas
montagens, da eficcia do roteiro do filme, de um pequeno filme com o propsito definido,
nesta pesquisa, de contar uma histria de vida. Foi ento que entendemos que a montagem e
a forma desta histria j haviam sido concebidas pelos prprios informantes. A ns, restava
159
CAPTULO 5 - UMA IMAGTICA (POTICA) PARA AS FOTOBIOGRAFIAS
a tarefa de considerar a construo do que eles mesmo propuseram ao desenvolverem

suas montagens; entendemos que era necessrio valorizar o conjunto mais completo de 20
fotografias (resultado da primeira escolha) sim, mas tambm as lacunas, os intervalos, os
vazios gerados pelas fotografias excludas (resultado da segunda escolha) e, suas histrias;
obviamente, igual importncia deveramos dedicar a sntese de trs fotografias (resultado da
terceira escolha).
Guiando-nos por esse entendimento, interessava-nos reunir todo o trabalho de
escolha e de montagem, proporcionado pela metodologia, para encontrar neste contexto como
essas fotografias montadas e remontadas, abandonadas ou reafirmadas poderiam constituir o
filme de vida dos informantes. Queramos dar relevo presena de determinadas fotografias
e suas histrias pela ausncia de outras, excludas no processo. Da mesma maneira, lanar luz
sobre episdios de reaparecimento ou de supervivncia de imagens outrora excludas.
Antes de exemplificarmos a estrutura desenhada para compor as pginas
das Fotobiografias, oferecemos ao leitor as principais caractersticas esttico-visuais das
produes.
Quanto forma fsica:
A aproximao com os bas fotogrficos e suas representaes
talvez se aplique em defesa de uma justificativa para optarmos dar ao
corpus das Fotobiografias a tradicional e ainda no ultrapassada
natureza do lbum fotogrfico. Nas dimenses 270 mm x180 mm,
os livros incorporam camadas de papis em diferentes gramaturas.
Por vezes, entre a transparncia e a enunciao de uma fotografia
em papel mais malevel, interpe-se a densidade da pgina mais
pesada, densa, carregada pelo fio fino da faca da grfica que delineou silhuetas de luz, numa
provocao aos momentos que povoam o existir de uma trajetria humana e que nos so to
prprios, como o ar que respiramos.
Todas as pginas das Fotobiografias possuem fundo preto. Primeiramente, porque
o fundo preto, pensamos, nos remeteria ao quadro-a-quadro do cinema, a um fotograma
ampliado. A proposta de imprimir o texto em letras brancas em pginas com fundo preto faz
uma aluso metfora proposta por Anne-Marie Christin (2007), que remete a escrita a uma
constelao (de palavras) surgindo na escurido do cu (da pgina). Pensamos na escrita
como luz, representada pelo branco, assim como a fotografia. A referncia tambm se d s
ideias de Aby Warburg, que utilizava um feltro preto para afixar as imagens de sua famosa
obra Mnemosyne, uma tentativa de produzir uma histria da arte sem palavras.
160
O autor italiano, Bruno Munari (2007) que se aventurou a produzir livros-objeto

sem palavras, no campo da literatura infanto-juvenil, refere-se a essa proposta de trabalho
com imagens no fundo preto alegando que elas se transformam virando as pginas como
muitos fotogramas de um filme.
Para a tipologia, procuramos uma fonte de fcil leitura, a
Tahoma, com tamanhos (corpo) variveis, com o intuito de
proporcionar uma leitura fluidca, de uma Fotobiografia por
vez. bem verdade que outra caracterstica marcante de nossas
Fotobiografias ser o desenho do texto. Perseguindo uma narrativa textual portanto desde
o incio j uma dupla imagem nos termos de Christin dada pela voz do informante,
procuramos guardar o encadeamento prprio da fala de cada um. Na tentativa de desenhar o
som dado pelas repeties, pelos regionalismos, pela ordem indireta da narrativa, preservando
at mesmo (sem querer expor nossos informantes) os erros de concordncia nominal ou
verbal, as edies textuais realizadas procuraram preservar a originalidade das falas e reunir
trechos mais relevantes em torno de cada fotografia, encontrados nas trs mais importantes
transcries realizadas durante o processo de pesquisa.
As limitaes que se apresentaram neste trabalho de edio foram incorporadas,
mesmo que em alguns momentos as frases no oferecessem a objetividade esperada,
configurando-se com imprecises ou incompletas. Importava para a pesquisa destacar os
pontos mais fortes/sensveis das falas para os informantes, o tipo de entonao e de emoo.
Assim, utilizamos alguns recursos grficos principais: variao do tamanho (corpo) da fonte,
espaamento entre as letras e entre as linhas, negrito. Movimentando perodos e/ou frases
com recursos visuais vetorizados, procuramos desordenar a forma do texto (desrespeitando
os padres normais e lineares da escrita) criando livres associaes que poderiam at ser
aproximadas a um tipo de poesia concreta em termos de formas para o texto. O propsito
tambm provocar o leitor a enxergar a escrita como uma imagem e chegar a propor uma
coreografia entre o texto e a fotografia, para alm dos padres fotolegenda. Procuramos dar
forma textual aos sons, a fala e prpria imagem.
E esta liberdade da escrita, da grafia, assim como os graves, os agudos, a voz
segredada, os brados dilogos nos roteiros flmicos, ou at mesmo a trilha sonora que
preenche a tela sensitiva entre a pelcula projetada e a ris do espectador (do cinema) nos
interpelou. Respondemos aplicando s vozes transcritas dos informantes, movimentos de
curvas, expresso de sentidos, contorses, justificaes, caracolizando perodos, intimando
161
o espectador a olhar, por vezes em quase vertigens, a decifrar na tela preta do papel, o
discurso polissmico e nico de quem empresta sua voz para narrar camadas e cenas de sua
existncia.
No estudo destas ambivalncias, entre Fotobiografia e lbuns Fotogrficos de
Famlia, destacamos ainda o aspecto de autonomia de leitura entre uma e outra produo.
No lbum de famlia a leitura requer a conduo do virar de pginas, do comentrio de cada
fotografia com a presena por um interlocutor portanto um conhecedor em potencial da
histria daquela composio. Na Fotobiografia, a autonomia de leitura pode existir, uma
vez que a interposio de camadas, a fluidez do texto, as marcas e estilos da linguagem do
protagonista esto ali articuladas, organizadas, no pgina a pgina, camada aps camada,
permitindo ao leitor/espectador individualmente realizar uma imerso no contexto das
histrias de vida de nossos informantes sem a necessria atuao da figura de um terceiro, um
interlocutor. Assim como na produo cinematogrfica, a fotobiogrfica oferece a liberdade
de leitura, reverberando a polissemia de sentidos. Respeitando-se as peculiaridades naturais,
vemos aqui mais uma aproximao entre a Fotobiografia e o filme.
Apresentadas as principais padronizaes estticas, elucidaremos a seguir como
definimos a composio esttica em camadas, uma das caractersticas fundamentais de
nossas cinco Fotobiografias, decorrentes de momentos e de resultados, de escolhas e de
montagens dos conjuntos de 20, de 10 e de 3 fotografias.
O leitor encontrar logo nas primeiras pginas um ndice que contempla esses trs
conjuntos fotogrficos: no rodap da pgina (margem inferior) o conjunto maior de cerca de
20 fotografias, respeitando a ordem designada pelo informante; direita o segundo conjunto
de aproximadamente 10 fotografias tambm na ordem de montagem e esquerda as trs
ltimas fotografias sntese escolhidas.
162
conjunto de 3 fotografias
conjunto de 11 fotografias
conjunto de 28 fotografias de Dona Celeste
163
O conjunto das 20 fotografias o que guiar, na ordem, a sequncia das pginas.

A fotografia da primeira escolha ser sempre apresentada logo aps uma pgina, com cortes
especiais, que anunciaro a imagem que vir ao lado de uma frase curta, um teaser, do texto
que tambm seguir. Esta janela que dar a fotografia um recorte diferenciado ser uma
maneira de trazer o leitor para um ponto de destaque da imagem (sugerida ou no pelo
informante). de uma maneira autoral, por que no dizer, a liberdade potica que marca no
cinema os estilos de corte e edio das cenas e das montagens. Outras vezes, ser oferecida
simplesmente como o tom de uma liberdade potica que permitir dar ao leitor uma direo
intimista de entrada na atmosfera daquela fotografia. Se pensarmos, de maneira anloga ao
cinema, poderamos interpretar esse recurso como aquele das cmeras que se aproximam, num
close, do personagem para depois apresent-lo no contexto de um cenrio. Este recurso visual
grfico se enquadra, portanto, como mais uma proposta esttica destas Fotobiografias.
164
Prancha com demarcao do corte da faca grfica.
165
No caso desta mesma fotografia ter sido selecionada por ocasio da segunda
escolha de 10 fotografias, esta pgina dar a pista por meio de uma fenda (faca grfica),
para indicar que na pgina debaixo haver outra referncia quela imagem. A pgina
seguinte trar, ento, o texto relatado pelo informante, naquela ocasio, impresso em acetato
(transparncia).
166
O texto transcrito na transparncia um convite a interagir com a Fotobiografia.Em

contato com o fundo preto, as palavras escritas estaro apagadas, mas podero ser descobertas
pelo leitor com o movimento de um marcador (apenso) presente sob a transparncia. A inteno
despertar o interesse para a realizao de um movimento arqueolgico de descoberta das
camadas.
Podendo ainda surgir por debaixo desta camada transparente o texto da terceira
seleo, caso a mesma fotografia esteja entre as trs ltimas escolhidas. Da mesma maneira,
haver uma fenda (faca grfica), desta vez esquerda, para indicar a existncia de uma nova
referncia a esta fotografia.
167
A pgina que far referncia ao texto da terceira escolha vir sempre com um
fundo preto e o texto impresso em branco.
Desta maneira, toda vez que a escolha de uma mesma fotografia se repetir dentro
dos trs momentos da pesquisa, o leitor encontrar essas camadas sobrepostas de textos
numa espcie de fuso. Esses textos, transcritos das entrevistas, podero, assim, guardar a
originalidade da forma como esses informantes se referiram a mesma fotografia em diferentes
momentos acontecidos com intervalos de tempo. O leitor poder constatar em que medida os
textos se duplicam, se complementaram, ganharam nova ordenao ou se diferenciaram da
primeira para a segunda e terceira escolhas, observando desta forma como se deu, portanto,
o trabalho da memria do informante.
168
Desta maneira caberia dizer, que cada camada ao mesmo tempo resultante da
ausncia, do esquecimento, do desaparecimento por ns solicitado, de certas fotografias e
da revalorizao de novas memrias daquelas que permaneceram e que se enriqueceram
de outros comentrios. No poderamos descobrir necessariamente o que poderia significar
em termos de valor, determinadas presenas imagticas (pessoas, lugares, acontecimentos),
se no tivssemos as dimenses das outras fotografias que foram deixadas de lado para,
portanto, reforar a presena das que permaneceram.
Cada camada poder ser lida separadamente como se fosse uma leitura de um
fragmento de uma histria de vida, parte de um palimpsesto reencontrado, ou melhor
dizendo, revivido na interioridade de uma pessoa. Palimpsesto, outrora e de certo modo
apagado, mas nunca excludo. O que, deste modo, ser o mais importante para o leitor - se
dar, nesta possibilidade de leitura conjunta para alcanar a composio de uma Fotobiografia,
nos moldes metodolgicos desta pesquisa.
169
5.2 Cinco Fotobiografias

Convidamos, desta maneira, o leitor a experimentar esta leitura fotobiogrfica
camada por camada , procurando ler e interagir com as pginas constantes dos cinco
volumes.
5.2.1 Fotobiografia Celeste Pires da Costa Ferrari

5.2.2 Fotobiografia Moacir Malachias
5.2.3 Fotobiografia Olga Rebellato Bruno
5.2.4 Fotobiografia Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes
5.2.5 Fotobiografia Manoel Rodrigues Seixas
170
FOTO BIOGRAFIA
.Celeste Pires da Costa Ferrari.
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Dona Celeste. A Fotobiografia Celeste Pires da
Costa Ferrari narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 28, 11 e 3 fotografias. Trs tempos, que guardam entre
si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas, como no
cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e h i s t r i a
d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Dona Celeste. Descobrir que
nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou pela sobrevivncia
(reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras revelaes da
mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a i m a g e m no necessariamente o tempo histrico e que
para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e desdobr-la, o leitor encontrar um ndice geral
(posicionado na margem inferior da pgina) com as 28 fotografias escolhidas e ordenadas por Dona Celeste, numa espcie de um
pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 11 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Dona Celeste,
mostrando como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas combinaes e complementos para a composio das
pginas da vida da informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Dona Celeste, cuja
leitura pode se dar conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir,
n o t e m p o d e s s a h i s t r i a , se desejar realizar uma leitura de um dos ndices separadamente a partir de uma leitura pontual ,
o que Dona Celeste tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
espcie de navegador, que servir como facilitador de outras descobertas, como determinadas p a l a v r a s s u b m e r s a s ou
aparentemente ofuscadas em camadas (pginas) entrepostas, f i n a s c a m a d a s , essas mais transparentes, para no dizer,
t r a n s l c i d a s . A o viajar pela superfcie da escurido das pginas, o leitor p a r i p a s s u , encontrar nas transparncias outras
c o n s t e l a e s d e p a l a v r a s em torno da mesma fotografia. O conjunto das prximas 80 pginas tem como propsito oferecer
ao leitor, por meio da c o n j u g a o d e p a l a v r a s e i m a g e n s , as marcas da memria. V e s t g i o s estes, demarcados de
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de 80
anos de Dona Celeste.
Mame
morreu na hora do parto.
a m a m e dela
foi criada pela a v d e l a, porque
Mame
Eu adorava meus pais,
apesar do meu pai ser m u i t o bravo.
frescor da idade
Eu
cantava
vestida
de
baiana.
Eu estava
com
e
estava
vinte
poucos anos
no
frescor da idade.
Me enchia assim de
p
r
a
z
p o d e r c a n t a r.
i
r
Era uma jovem
cheia de
e
a
i
s.
Muita vontade de
vencer na vida.
F o i
q u e
d e
a
eu
Carmem
p r i m e i r a
v e
z
t a v a
t r a b a l h a n d o ..
...quando eu j dava meus

p
a s
s
i
n
h
o
s do Charleston.
Tirei a primeira fotografia pra circo.

Tinha os olhos
R
N
A
S.
ESTA
ESTA
ESTE
Em 1936... meu pai, minha cunhada;

era
ESTA
ESTA
tambm era
artista,
ESTE,
policial entrou
a de gaiato...
artista do
Ela danava clssico,

qualquer tipo de bailado.
Ela danava um
mexicano muito bonito...
Seo Belarmino
Papai
tinha
trs
peas...
Seo Belarmino
era
o
nome
dele.
Belarmino no seu
caracterstico.
N o c i r c o
N o c i r c o,
papai,
mame,
meu irmo mais velho...
Papai ainda no tinha o

qua
ndo
num
al
nav
Car
saram fantasiados.
CIRCO
circo,
E ra o n o s s o p r i m e i r o CIRCO
que
o
ns t
m
i
t
ivem
l
os
O
c h a m ava - s e M a ra b .
E s t e
a i n d a
e r a
L e b l o n .
Um dos primeiros circos que o papai teve.
Circo Teatro Leblon.
o F e r n a n d o
E s t e
m o r r e u . . . ,
o F e r n a n d o ,
m o r r e u
com 62 anos.
Este meu irmo,

era
mais
h
tenho uma irm

a
v
n
i
d
v
Mame
nove filhos.
a
a
,
.
teve
Eu no morei em So Paulo, na Vila Formosa. Eu j tinha casado.

NaFRENTEdesses paus, que hoje seguram a cobertura, temos
Tomou conta uma linda
uma espcie de c a
r
a
m
a
n
c
h
o.
trepadeira que deixa

flores em
ca
c h
os .
A q u e l e c i r c o . . . ns desmanchamos
inteirinho, em Caranda,
papai fez
de todo o
m
a
d
e
i
ra
me
nto
que tinha,
A q u i e r a a p o r t a d o p a r q u e p r a e n t r a r.
Papai cansou do circo e f i z e m o s o p a r q u e .

N s m e s m o s .
F i c a m o s oito meses
p r a f a z e r i s s o .
Um tempo gostoso,
em Caranda,
Minas Gerais.
Tinha 23...
eu e meu irmo.
...mas ainda
na poca da Jovem Pan,
antes era Panamericana.
ele morreu num
et
i
ac d n e
Celeste Maria...
ele morreu num
et
i
ac d n e
horrvel, na hora...
foi jogado no mar
A bordo de um
o meu irmo e a mulher dele,
com o primeiro filho.
Eles tiveram que fazer
uma viagem, no fora do
Brasil, pra uma outra cidade
e o nenm morreu,
morreu, no
f o i j o g a d o n o m a r.
A minha cidade
A minha cidade,
aonde eu nasci
(Botucatu).
Como eu no
conhecia, o
papai comprou
duas (fotografias
de carto-postal).
A q u i
e r a
u m
c o l g i o . . .
Bem
Eu estava com 39 quilos.

Bem magra.
Eu estava com lcera
de duodeno.
Eu queria a d i a r o casamento,
mas o Walter
quis.
estava muito
Mas eu
satisfeita aqui n
o.
NO
Meu vestido saiu horrvel.
i m p o r t a n t e . . . e s s a p o r c a u s a d o m e u c a b e l o. . .
Bodas de Prata
Bodas de Prata. Foi 1973.
Quando fizemos 25 anos de casados

fizemos uma festinha.
Eu gostei muito, porque 25 anos de casados
no eram 25 dias.
Eu j era uma senhora.
Um jantar do Lions,
Antigamente tinha aquela sociedade Lions.
Compraram os mveis
da farmcia e no dia
da inaugurao do bar,
eles nos convidaram,
eu e Walter, e o meu
sobrinho tambm,
o Z ZLus...
L u s . . .
O Walter j estava
doente, tinha sofrido
uma operao na cabea.
E todos os aperitivos eram todos nomes de remdio...
MEUS sogros
MEUS sogros
primeiros netos.
Eu
aqui.
porque
ESTA EST o Fleury
gosto
dele.
Pela bondade do Walter e pela presteza dele

colocaram o seu nome nesse grande hospital.
Fiquei muito feliz porque ele foi lembrado.
Isso daqui foi da
do hospital.
TODA
a famlia
que foi tirada TODA

Essa daqui UMA
a famlia.
Delei e a Mrcia, aqui ela

estava esperando nen.
Elaine, o Eduardo.
O neto, o Walter
F e r r a r i J n i o r.
E esse tambm Walter...
trs Walter na famlia.
Da eu
fui
adiante
pra um
ele
disse:
menino
segurar o
assim t bom?
mais
e pedi
arame,
Eu falei, no bem,
assim cai, abaixa
De vez
em quando
eu sou
chamada pra falar
nas escolas.
A FOTOBIOGRAFIA Celeste Pires da Costa Ferrari parte constitutiva e integra plenamente a

tese de doutorado FOTOBIOGRAFIA: Por uma metodologia da Esttica em Antropologia, de
Fabiana Bruno, sob orientao do Prof. Dr. Etienne Samain, defendida em agosto de 2009.
Programa de Ps-Graduao em Multimeios
Instituto de Artes
Departamento de Cinema
Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP)
Esta pesquisa contou com o financiamento da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de
So Paulo (FAPESP), instituio a quem agradecemos o apoio.
FOTO BIOGRAFIA
.Moacir Malachias.
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Seo Moacir. A Fotobiografia M o a c i r M a l a c h i a s
narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 20, 10 e 3 fotografias. Trs tempos, que guardam entre si
i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas, como no cinema,
aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e h i s t r i a
d e v i d a .O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Moacir Malachias. Descobrir
que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou pela
sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras
revelaes da mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a i m a g e m no necessariamente o tempo
histrico e que para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e desdobr-la, o leitor encontrar um ndice
geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 20 fotografias escolhidas e ordenadas por Seo Moacir, numa espcie de um
pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Seo Moacir, mostrando
como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas combinaes e complementos para a composio das pginas da vida
do informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Seo Moacir, cuja leitura pode se dar
conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir,
o que Seo Moacir tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de 80
anos de Seo Moacir.
Stio
Capitinga
Stio Capitinga,
plantio de
arroz.
E tinha meu
pai,
agora tem
tambm
as
crianas n, as meninas...
vizinho da
Colmia.
Eh, da
nossa
famlia,
meu
pai
faleceu
ento houve
esta
o.
s
di vi
No stio l no Capetinga, l no nosso stio, aonde meu pai...

as crianas, as minhas filhas, minhas sobrinhas tambm,
no MEIO do arrozal,
e o meu pai ficando aoFUNDO.
L ao
FUNDO o depsito, onde colocava os sacos de arroz.
Essa parte aqui toda o stio, que vai at naquela distncia l...
Meu pai gostava de plantar muito arroz.
Ele no tinha interesse de vender, no. Ele dava pra ns!
Cada vez ms ele dava dois sacos de arroz para pessoa, para os filhos, mas os casados n?
acid e n te
s q
e trinta.
tombou esse vago...
Foi um a c i d e n t e, quando
ua
tro
pra
m
e
g
a
port
e
irim.
r
M
a
i
i
z
g
o
fa
de M
, eu
l
a
a
h
l
n
o
traba
Regi
u
a
e
s
e
fe
o qu
, De
p
a
s
m
e
e
l Def
No t
a
n
r
o
le j
aque
s.
oa.
r
a
i
t
h
a
c
la
ap
a
h
M
n
i
M
oro
d
o
e
T
Ivete
s.
oa.
r
a
i
t
h
a
c
la
ap
a
h
M
n
i
M
oro
d
o
e
T
ada
c
Ivete
,
o
t
a, en
o Pa
i
h
R
n
o
i
d
del
os
J
e
o
r
m S
est
e
m
o
a
m
mes
la er
e
l
d
,
i
o
a
ent
hop
,
r
e
a
,
g
a
u
el
um l
sa d
n
a
c
a
v
l na
le ta
e
s
,
o
z
e
s fom
da v
a
c
,
n
o
ent
lin
rdo.
h a,
So Jos do Rio Pardo.

Era minha patroa,
era incio de casamento
to lindo l, se olhando agora a cidade, a gente vai sempre l
E eu e a Ivete ns fomos l.
Ela j era casada, e aqui ela tava grvida tambm,
no sei de quem delas... da Mrcia...
Com rio
CHEIO,
Eu tinha uns 18 anos.

Era criana.
Quando era criana,
Nessa ocasio...quando a gente ainda era menino

traquina...ns no tnhamos permisso nenhuma de
fazer isso n!
E eu chegava na ponte vermelha... l de cima e soltava embaixo.
No sabia o que poderia acontecer n?
E vinha nadando e saa aqui no Jatobazeiro...
eu tinha m u i t o f l e g o e eu fazia a travessia desse rio
Meu pai no admitia que a gente fizesse isso n, ento, a gente fugia.
rio CHEIO
enchente
Tava
em
mesmo,
cima
da
Igreja...
interessante
que
no
Atibaia,
ele era
qualquer
do
um
naquela
tinha
Rio
Era
desvio
Jaguari,
ocasio
em
ento
rio CHEIOmesmo,
c hu v i n h a
meio
l em cima.
deixar, mas eu dei um

O
como
rio
difcil
ALTOn?
do
padre
Gomes
A turma do
Darci (o amigo).
Quando a velha fez
um dos aniversrios,
ento me convidaram
pra eu poder ir l
tirar as fotografias.
Essas crianadas a
to tudo homem,
formado...
desfile
de Jaguarina
Um desfile
de Jaguarina,
ali onde tinha,
como se diz,
escola...
do grupo.
Ehhh era
Sete de Setembro.
Eu j era casado.
Essa aqui leva grande recordao

de um sobrinho meu, chamava Alvair,
16
1957 .
em
Ele tinha aqui
anos
ele faleceu, futebol mesmo, era jogador bom.

. Ele morreu
Ele bateu a cabea noutro jogador,

ficou em estado de coma, mas no morreu naquela ocasio no.
Ele jogava pelo Unio Esportiva Jaguariense e a diretoria
simplesmente deu tudo o que podia ter de bom pra ele, ficou no hospital...
u
t
ba e
Foi um acidente no
Duas Maria.
Um caminho que
u
t
ba e
Foi esse daqui, pelo menos o caminho. A l i quando ia chegando, a l i na Fazenda, a l i perto do Rio, a l i...
MINHA MENINA
Era desfile tambm olhe ehh,

aqui em Jaguarina...
MINHA MENINA ,
p o r
i . . .
Minha filha caula.

a Ktia, deixa eu ver?
a Rosa sim!
Ela fazia parte do esportes,
a Rosa, que hoje advogada n?
Esse aqui o desfile,
desfile da parte do esporte n?
Era uma
mulherzona grandona
mesmo, at agora ela a
maior de casa e essa
uma das filhas que
incentiva a gente.
Ktia
Rosa
Essa
eu
acho
Ktia,
essa
(as filhas),
l e.
f
i
e
d
mas tambm era
s
que
era
Rosa
aqui
Essa
DAQUI faz parte do desfile de Sete de Setembro e essa

menina que est na frente aqui uma filha minha, em destaque,
a Maria Cristina. E a gente v l noFUNDO, mais a Ktia.
DAQUI a Cristina. o traje que eles
essa
foram representando...
AQUI
essa
Por exemplo,
baiana que seria n? Ou batuqueiro.
Uma
das
filhas
minha.
a Mrcia, que atleta...............

E l a
. . .
a t
da seleo brasileira. ................

E l a e r a da seleo campineira,
depois
e l a
e r a
da Paulista,
ficou como jogadora..................

E e l a acabou ficando na brasileira,
s que e l a pentculo...........
E l a professora de educao fsica.
Ainda desfile, que como era uma parte a
que a turma colocava as meninas em cima,

esses carros alegricos n?
Ento aqui eu tenho
as duas filhas minhas com demais coleguinhas n?
Quando eu tirava areia em Guedes.
, da aquela vida,
um
dia
tava
num
servio, noutro dia tava...
que eu achei que

era bom
negcio,
naquela
ocasio n?
Seria uma draga no Rio Camanducaia, em Guedes.

um incio da minha pequena indstria de extrao de areia.
a primeira draga. E essa aqui, houve um transtorno,
quase que me deixou a zero, foi que numa ocasio que a molecada
l em Guedes, me
foi uma das maiores tristezas,

foi esse dia pra mim. Me deixou eu numa situao complicada.
Da eu senti a vida da gente ficar avoada com o que podia ser o
que estava acontecendo... e eu fiquei numa situao difcil.
meu pai, meu pai sempre estimulava

eu n, pra ver se eu conseguia fazer
a minha primeira casa, ali mesmo,
General Gomes Carneiro, 181. Logo
que eu me casei. Foi em 62, naquela
poca. Ah no deu nem um ano e a
M e u p a i , e l e o p a t r o n o , ele foi patrono aqui,

porque naquela ocasio, o pai exigia. Ns ramos em 13 pessoas,
13 filhos, ento ele sempre fez isso daqui, as pessoas,
o s f i l h o s q u e i a m c a s a n d o
ele no admitia morar em casa, iam embora.
C a s o u , v a i p r o c u r a r s u a v i d a ,
fazer sua vida como ele fez, mas ele oferecia... ento
ele dava dez milheiro de tijolo

para cada filho que iniciasse a vida dele.
Agora para mim ele foi demais de bom,
ele no me deu dez, ele deu 20.
Era da minha casa aqui,

quando estava de incio.
Meu pai deu muita fora pra gente.
Naquele tempo ele exigia que, se por acaso
os filhos casassem, no podiam, de jeito nenhum,
ficar na casa dele.
Ele falava assim,

quem casa tem que arranjar casa.
Ento, foi o que aconteceu comigo,
casei, mas ele era to bom,
por esse motivo... ele dava 10 milheiros de tijolos
pra qualquer filho que casasse, no interessava...
ento, iniciava.
Pra mim ele deu os 10 mil tijolos... e depois ele
me deu mais 5 mil tijolos...
gravidez
da
minha
patroa
A gente tava em Serra Negra.
Essa
do
casamento...
deve ser
de 1962,
porque
tava
em
gravidez
da
minha
Tava l na
patroa.
fazenda, na
fazenda em
Serra Negra,
na fazenda
das Vertentes.
Deve ser mil novecentos e sessenta e uns q u e b r a d o s.

l em Serra Negra, quando eu no conhecia l ns fomos
passear l... o Parque das Vertentes...e aqui
a turma subia essa altura aqui e depois descia esse negcio
a e caa na gua. Fizeram escada... aqui uns lagos, o
Lago das Vertentes. Esta foto especial.
A primeira prole vinha vindo.
Ns estivemos l em Serra Negra e a gente tem recordao
porque afinal de contas a primeira vez que a Ivete...

(ela) queria uma filha, n? Ento ela est a, ento...
a gente colocou ela naquela parte mais alta...
que ela sempre merecia (estar) e tiramos uma fotografia.
Ns fomos batizar esse menino aqui.

Esse aqui Francisco, o Chico Massuci.
Aqui eles esto l em cima do morro,
minha me, minha noiva, essa que era a me,
que criou ns. Era Margarida Malachias,
mas o apelido dela era Nair.
Eu era solteiro, esse carro aqui era do motorista,

era do Duvilio Maiochi (o amigo). Ele fazia carreto... saiu
de Jaguarina para Aparecida do Norte.
O Chico Massuci, ento ele que est no colo da
minha irm, que foi madrinha dele.
Ela chama Margarida, mas a turma chama ela de Nair.
Como foi um parto muito difcil da minha cunhada,
ento eu simplesmente ajudei ela ir a Campinas,
juntamente, e minha patroa, a gente ainda no era
casado... ns levamos a, ela sentiu muito mal,
mas foi uma coisa de repente.
Da que ns conseguimos levar com a
parteira aqui, uma senhora... que
depois fez o parto. Ento eles acharam
que ns fizemos tanto favor que era
uma obrigao a eles que nos
ofereceram ele como afilhado.
formatura
da
Ktia
da formatura
da
O pai
Ktia.
tem
que
a Ktia,
quando
levar
a filha n?
ela
formou.
se
Era
Educao
Fsica
n?
Essa aqui foi uma formatura l de Campinas,
quando a Ktia(filha), ela se formou.

Ento tem a Ivete, eu, a Ktia e mais essa coleguinha dela a que l (da famlia) do Dal'B.
FORMEI
Quando me
Eu me
em Campinas. Era curso de
ferrovirio da companhia,
era tipo Senai.
Eu tinha 18 anos,
em 1945.
FORMEI
MOLECO
Era um MOLECO.
Acho que tinha uns 8 anos.
A FOTOBIOGRAFIA Moacir Malachias parte constitutiva e integra plenamente a tese de

doutorado FOTOBIOGRAFIA: Por uma metodologia da Esttica em Antropologia, de
Instituto de Artes
FOTO BIOGRAFIA
.Olga Rebellato Bruno.
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Dona Olga Rebellato Bruno. A F o t ob i o g r a f i a
Olga Rebellato B runo narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 20, 10 e 3 fotografias. Trs tempos, que
guardam entre si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas,
como no cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e
h i s t r i a d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Dona Olga.
Descobrir que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou
pela sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras
geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 20 fotografias escolhidas e ordenadas por Dona Olga, numa espcie de
um pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Dona Olga,
pginas da vida da informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Dona Olga, cuja
o que Dona Olga tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de
80 anos de Dona Olga.
Pedro, Pedrinho
a nica que eu tenho...

Essa daqui sabe quem tirou?
Foi a tia Paulina (a irm), uma Kodak, i como a perna dele
f i c o u c o m p r i d a .
Voc viu como f i c o u c o m p r i d a ?
Quando ele percebeu que ela ia bater a foto,
ele puxou o chapu nos olhos,

pode ver que e l e p u x o u o c h a p u !
Ele t sentado na mureta do terreiro de ladrilho.
E ela falou: O pai t sentando fumando!

Tava fumando um cigarro, fumava que s vendo.
P e d r o , P e d r i n h o (o pai), todo mundo falava
Pedrinho teimoso.
Pedrinho Rebellato.
Ele (o pai) era um homem muito bom, ficou vivo com 38 anos, no casou mais.
Acabou de criar s e t e filhos, casou todos os s e t e . No! no casou os s e t e , porque um morreu solteiro.
O Bepe (o irmo) ficou solteiro, mas os seis. Mas ele, a famlia dele, ele prezava muito... Ele era bom demais!
Essa foto foi a tia Paulina (a irm) que tirou dele, l na casa dele, que ele estava sentado no
terreiro de ladrilho e fumando um cigarro, ele no est fumando aqui?
Ento quando ele percebeu, porque precisava tirar escondido, quando ele percebeu,
que ela ia tirar, ele fez assim no chapu.
Puxou o chapu mais pra frente, mas no deu pra esconder o rosto. Ela se escondeu, se esconde, tirou!
E a ele ficou bravo: porque voc vai tirar fotografia eu nunca tirei fotografia...!
Ele foi pai, foi me, foi tudo coitado! Ele foi muito bom, bom demais...
Essa foto, eu lembro bem que ele (o pai) no queria que tirasse... Ento ele pegou e foi sentar l em cima...
E eu com a Paulina (a irm) fomos pra trs da casa e ficamos de longe...
... quando ele percebeu, que ela fez assim e ia tirar, ele ps o chapu! Abaixou o chapu!
S isso eu lembro, ele no gostava de tirar fotografia.

Tanto que da minha me eu no tenho nenhuma. Nenhuma da minha me!
, ele no gostava, ele no incentivava, e ela pra ir sozinha no queria n?
A tia Paulina e a...Ida, que tiraram acho que foi na Foto Imperial.
boa aquela foto, nossa! A Ida prima. A Ida morava l vizinha
com a gente. Ela
era uma menina,
foi crescendo,
ficou uma
moa.
Eu no
sei se no
foi o prprio
fotgrafo que
falou pra elas: se vocs puserem um brinco assim, assim, vocs
vo ficar mais bonita. Foram l e falaram: No, vamos tirar uma
foto juntas, meio corpo s, s o rosto pra ver como que fica e tal.
Ficaram bonitas. Ficou linda, ficou linda!
Foram em Amparo, compraram um par de brincos

cada uma e tiraram a foto, no sei onde l e
puseram o brinco para ficar bonita. No sei se
foram, foram pra passear mesmo, e tirar fotografia.
Que tinha uma foto boa l! A Ida, Paulina Rebellato
e Ida Rebellato. S que agora era Paulina DalB e
Ida DalB tambm porque casaram as duas com
os dois irmos. O Mario era irmo do Orlando
(marido de Paulina). Da, elas passaram aqui e
deixaram essa foto pra mim, depois foram em casa.
s vezes elas vinham aqui pro v (o marido) levar no
baile. O v era o... ele pegava o cabriol e levava elas
pro baile. Elas gostavam de ir no baile.
Te o d o r o
A Paulina, tem meu irmo e eu.
E l e c h a m a Te o d o r o ,
mas fala Doro pra ele. Agora essa eu
lembro que foi l atrs da igreja.
Na igreja centenria...
Foi um fotgrafo, daqueles que tiram na rua,
aqueles do pano preto l. Naquele tempo
eram s aqueles. Ento e a gente fez
promessa de levar na Aparecida do Norte
essa foto. Tirar os trs juntos, porque ele
tinha ficado ruim uma noite e eu corri pra l,
corri pra c. Ele ficou oito dias internado.
Dava um negcio nele, de repente, que formigava
tudo. E ele ficava nervoso e a a gente corria.
Ento eu fiz a promessa que se no desse mais eu
tirava uma foto com ele e levava em Aparecida do
Norte e levamos. Levamos e no deu mais mesmo.
Nunca mais deu.
Foi uma promessa que eu fiz. Ns viemos l perto da igreja, os dois juntos (os irmos) e depois levei na Aparecida no Norte...
Porque... uma noite, ns estvamos em casa, s eu e ele (o irmo) e ele ficou ruim, deu um negcio nele,
ficou com as mos geladas, que no sei qu, e eu larguei ele l sozinho e corri chamar meu pai...
A eu falei: se ele melhorasse, se ele sarasse, se Deus quisesse, ia mandar tirar uma foto e mandar pra
Aparecida do Norte. E a chegou o dia! Peguei ele e ela, e tiramos uma foto juntos, atrs da igreja...
Foi uma promessa que eu fiz. Foi que eu fiz uma promessa
Eu tava em casa sozinha, eu tava sozinha com o Doro (o irmo) em casa, e o Doro no se
sentiu bem, ficou em casa e eu tava na rea, tava escuro n, porque no tinha luz, no tinha nada...
Da eu fiquei ali um pouco na rea, desci pra cozinha, ele veio atrs... E fazia assim com as mos...
Falei: O que voc tem, que voc t fazendo assim com as mos?. Ai, vai chamar o pai que eu t com as mos
formigadas. Ele era medroso... Sa correndo, eu tava sozinha l e chamei meu pai. Meu pai chamou o
Bepe (o outro irmo)e falou: Eu sou velho j, t cansado, vai voc que moo n, que corre mais,
leva ele na Beneficncia Portuguesa, se voc no puder internar hoje voc interna amanh cedo.
E da eles foram e no voltavam... Ns ficamos de p at o Bepe chegar.

A o Bepe chegou e falou: Ele ficou l pra fazer uns exames...
Da que no era nada, graas a Deus! O mdico segurou ele l uns oito dias e... da ele veio em
casa, ficou bom, nunca mais deu. Nunca mais deu nada, nada!
Eu
acho
que
fiquei
bem
L
Foi
eles
no
feita
Mercado
l,
nova
essas
acho
pano
que
naquela
fiquei
Alzira
me
era
mquinas?
bem,
poca,
que
preto.
daquelas
nem vinte e um anos

Ela
Campinas.
mquinas
punham aquele
Lembra
Eu
em
eu
no
quando
era
tinha
eu
tirei.
Marchesini (a prima) e
Rebellato.
Fui pela primeira vez passear em Campinas e eu tirei (fotografia) l no

Mercado, junto com essa minha prima. Ns fomos passear na casa da
minha irm e meu cunhado. Ns no sabamos de nada e l fizemos
umas comprinhas. Tinha aqueles homens na rua, e o meu cunhado falou:
- Olhe, tire uma foto junto as duas. A ns tiramos! Ela tava de saia azul
marinho e eu de vestido cor de rosa. Ela tinha uma saia azul marinho,
blusa branca e um colete azul marinho... Era uma saia bonita, pregueada
e tinha um coletinho azul marinho. Ficava bonito pra ela! Meu vestido era
cor de rosa, god, de fusto, de seda fusto e enfeitado de branco. Ainda
lembro como ele era! Ele tinha aqui uma coisa feita assim, branco e tinha
um bolsinho aqui e outro aqui. Ah, eu gostava do vestido, era god. A bolsa
nem era minha, era dela, mas ela falou, onde que eu ponho essa bolsa
pra tirar a fotografia. Da eu falei: d aqui, na minha mo! Ento, primeira
vez que fui passear na casa da minha irm, depois que ela casou. Era um
domingo cedo, na poca
que
ainda
tinha bonde.
O v (o marido) l em Aparecida do Norte.

O tio (o filho) t bonito aqui n? Ele tinha
d e z e s s e i s a n o s .
N o v i n h o , c o i t a d o ,
t i n h a f i c a d o d o e n t e .
Essa foi uma promessa que eu fiz.
E l e
f i c o u
b o m
g r a a s a D e u s .
Eles foram, s eles dois
(para Aparecida do Norte), eu tinha
os outros pequenos n. Tinha as
outras crianas ento eu fiquei com eles.
Ele tinha dezesseis anos pra dezessete,
no mximo, ou tinha dezessete, eu no sei.
Tia Susi, tia Clarete (as filhas)

e a Ana do Zelindo (a vizinha).
Foi feita aqui no terreiro,
aqui atrs t escrito a,

mas eu no sei o que.
Ah eu no sei,
elas esto as trs juntas.
Da mesma poca. a tia Clarete (a filha).

Um pouquinho mais a d i a n t e,
porque aqui ela est
mais
GRANDONA.
Essa aqui a tia Clare...., a tia...

Susi (a filha), n?
A Susi e a Andria (a neta)
e o Mizael (o genro).
Essa daqui a tia Susi com o tio Mizael.
Foi tirada, eu acho que aqui mesmo,
na frente... Ser que essa foto aqui,
o tio. Igual, seu pai e ele eu no

Esse aqui do sei pai. No do seu pai?
V se tem a camisa...
Ah, o tio Toninho (o filho)?

Essa daqui foi aqui mesmo na minha casa,
que eu morava pro lado de cima, o tio
Gusto (o cunhado) morava aqui.... Tudo foi
tirado l, l na sala. Foi a Cida (a amiga) at
que chamou, da primeira comunho.
Ento, da primeira comunho.
As Bodas de Prata
As Bodas de Prata.
, na Igreja
velha l, na
Santa Maria.
Tinha, tinha,
tinha tanta
gente
fazendo...,
ele, o padre
Gomes, de
tudo que ele
casou naquele
ano..., Eu casei
um ano primeiro,
dois, mas ele quis
que ns fossemos
tambm, porque eu
j fazia uns vinte e sete
acho que eu era casada.
Foi um pouco depois. Mas a
No
era
casada.
no sei
coitado,
bem bodas
minha. Eu
Era bodas do Orlando

mais de quem...
27
anos
que
estava
Marconato, do Zelindo Baldo (amigos) e
Ah, do Zelo l
e da Tina do Zequinha,
E o padre
fazia
uma
de
Guedes,
poro
de
que
j morreu,
gente (conhecida)...
quis fazer uma missa em comemorao e no cobrou
O padre Gomes que quis fazer, porque foi ele quem casou a
A Pascoalina com o
Riccieri (casal de amigos). A
tambm. Ento eu falei: Mas eu
faz
mas ele falou: No faz mal, faa de conta que

E
Ele
ns
chamou
fomos, todos
a
gente
os
na
casais.
frente,
Era
nada.
gente.
ele
mandou
convidar eu
um
pouco
mais...
faz 25
at
benzeu
tambm o
bonito
as
pra
ver!
alianas...
seu!
Tr o u x e r a m a f o t o e m e d e r a m !
Toda foto que ela tirava,

Paulina (a irm), Ida (a prima) e Cida Marin
(a amiga). Essa Cida Marin j morreu, a Paulina tambm,
e eu tenho lembrana que tiraram l embaixo...,
porque vieram passear l, no sei fazer o qu,
ento inventaram de tirar uma foto as trs juntas.
ela guardava uma pra eu

guardar de lembrana,
ento, eu guardava todas,
no deixava nenhuma,
e todo mundo que me deu,
eu tenho foto a de um
monte de gente, e sempre
guardei de lembrana.
As duas (filhas) j eram casadas,

v i e m o s
a q u i
n a
s a l a . . .
No sei se foi um Natal ou 1 de janeiro?
Ah foi tirada aqui em casa tambm,

numa festinha que teve, no Natal,
Dia de Ano, no sei...Tiramos juntos.
Gosto porque, pra mim nem tanto,

porque eu sou velha, um dia ou outro n,
Mas, assim uma lembrana
pra quem fica, no mesmo?
Ana
Paulo
Tem a A n a d o Z e l i n d o ( v i z i n h a )
tambm aqui n?
E o Paulo (sobrinho) que era
p e q u e n i n i n h o , uia,
voc v, ele j t com 40 anos
tambm ele! Era aqui mesmo,
ali nesse... terreiro.
T t i a C l a r e t e ( f i l h a ) ,
o Paulo... o P a u l o ,
era pequenino.
O Paulo (sobrinho) tinha... ele est de cabelinho c o m p r i d o ?

Ento, acho que ele tinha 7 ou 8 anos nessa poca, e ele vinha muito aqui,
at nessa poca mesmo ele veio aqui, ele ficou aqui uns oito ou dez dias.
A me dele veio buscar ele e a eu falei: U, cad o Paulo, onde ele f o i?
A a Clarete (filha) falou:
me ele est escondido l
no meio da mangueira
p r a m e d e l e n o l e v a r e l e e m b o r a .
A eu falei: Paulina ele no quer!
A ela falou:
Mas eu no vou
levar ele embora
s e e l e n o q u e r.
Fala pra ele vir!
Agradaram,
agradaram
e ele veio,
mas ele gostava
de ficar aqui,
coitadinho!
GRANDE
No sei se foi no dia

do aniversrio...
, pode por que foi
no dia do aniversrio,
mas ele (o neto, Anderson)
no era GRANDE assim.
Essa
ou
Parava
Andria,
Lucimara (as netas)?

sentada
s...
FAMLIA INTEIRA
FAMLIA INTEIRA.
E a Ana do Zelindo (vizinha), se eu no me engano...
Morava
ali
e m b a i x o .
Ela vinha aqui,
tava sempre aqui, todo dia,
ela gostava de ficar aqui.
Ento aqui est ela, eu,
a tia Clarete, tia Susi, o tio,
seu pai (os filhos) e o v (marido)?
, t tudo...
A FOTOBIOGRAFIA Olga Rebellato Bruno parte constitutiva e integra plenamente a tese de

doutorado FOTOBIOGRAFIA: Por uma metodologia da Esttica em Antropologia, de Fabiana
Bruno, sob orientao do Prof. Dr. Etienne Samain, defendida em agosto de 2009.
Instituto de Artes
FOTO BIOGRAFIA
.Manoel Rodrigues Seixas.
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o - d a s

p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Seo Manoel Rodrigues Seixas. A F o t ob i o g r a f i a
Manoel Rodrigues Seixas narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 21, 10 e 3 fotografias. Trs tempos, que
guardam entre si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas,
como no cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e
h i s t r i a d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Seo Manoel.
Descobrir que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou
pela sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras
geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 21 fotografias escolhidas e ordenadas por Seo Manoel, numa espcie de
um pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Seo Manoel,
pginas da vida do informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Seo Manoel, cuja
o que Seo Manoel tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de
80 anos de Seo Manoel.
Vila Albertina
A Vila Albertina aqui,
Vila Albertina.
, que eu entrei
na Mogiana em 1944.
l p e r t o d e
Ribeiro Preto.
E s t a o d e V i l a A l b e r t i n a situada no ramal de Monteiros. Fica circunstrito

entre as estaes de Ribeiro Preto e Guatapar, tambm conhecida de
Porto, viu? Visto que nas dcadas de 1890 a 1920 por a, mais ou menos,
havia o trfego fluvial, cujas as embarcaes partindo da cidade de Porto
Ferreira, antiga Companhia Paulista, se dirigiam aquele porto fluvial atravs
do rio Mogi Guau. No decorrer do ano de mil e novecentos...,
Do ano de 1944, dia 1 de janeiro eu assumia, viu?...

Foi a primeira estao a me receber como telegrafista, que se iniciava a
carreira ferroviria no esplendor dos meus 16 anos.
Referida estao, que era ainda um ponto de contato com a fazenda Guatapar, onde
preponderava imenso progresso, tanto que as locomotivas da referida
fazenda se deslocavam diariamente entre a referida fazenda e a estao
propriamente dita, transportando grandes carregamentos de caf e outras
mercadorias produzidas na regio. o primeiro lugar que eu trabalhei, viu?
Esse a meu irmo... meu irmo, viu, Joo Rodrigues Seixas, que vindo da
cidade de Ribeiro Preto concedia frias ao chefe titular daquela estao.
E u e r a t e l e g r a f i s t a ! O nome dele era Francisco Barros Manso. J falecido, viu?
Do Maluf
Do Maluf...
foi inaugurar a duplicao
da rodovia daqui de
Jaguarina Mogi Mirim,
quando eu era prefeito.

Foi 1981. , t eu, o Larcio...
e eu t l atrs.
Aqui acho que t na prefeitura,
no gabinete do prefeito.
Eu era prefeito.
, porque eu fui vrias vezes
prefeito por causa da cassao n.
O Larcio era vereador.
PREFEITO
Em 1982, quando eu fui

depois da cassao do
da poca,
Francisco Xavier Santiago...
A v i s i t a a o m u n i c p i o d o g ove r n a d o r, Pa u l o M a l u f,
que veio inaugurar obra na regio.
Era interessante, porque eu
era chefe de estao e
ao mesmo tempo poltico.
Da eu me ausentei como
ferrovirio para assumir a Prefeitura,
porque eu j era vice-prefeito
e isso me possibilitou.
a fase da minha vida como poltico.
POSSE
A da POSSE (para prefeito)...

porque eu fui vereador 77, n?
Eu acho que depois eu entrei a,
eu entrei como vice-prefeito n.
Posse
de
vice-prefeito...
Depois eu vim a ser prefeito.
Em 81. Seu Maurcio, era vereador
aquele tempo. Esse aqui vereador
tambm, o Miro n? Acho que
Miro Bergamasco.
Eu fui vereador de 73 a 77.
Depois fui vice-prefeito e depois n
eu terminei o mandato como prefeito.
em 81... Aqui era vice ainda.
na Cmara.
Festa
da Bandeira.
Isso foi 1965, por a...
Na Estao de Guedes.
Eu era chefe de estao. Essa
aqui se eu no me engano l do
Gothardo, se no me engano
Din, Din. E essa aqui
a mulher
do...,
a mulher,
se eu no me
engano, seria a mulher
do Ailton. Essa aqui a Din.
adquiri em
E s s e
c a r r o
1951. Eu
adquiri em
1 9 6 1. Eu
era c h e f e
(de estao)
de Guedes. Eu tava em Guedes. Esse carro
levava muita gente pros hospitais, tudo.
Muita...
D u a s
pessoas
morreram
n o c a r r o.

Da
construo,
primeira
Companhia
isso
revela
da
a
locomotiva
n,
esforo,
ferrovirios...
Isso
potncia
estradas
a vapor
por
exemplo,
esforo
de
locomotiva,
construda
n,
rodagens,
pujana
Maria
em
ferrovia
viu?
oficinas
porque
primeiras
pujana,
da
nas
gosto
tenacidade
justamente
no
as
representa
em que as locomotivas
da ferrovia
primeira
Ano de 1939. Ah!, Eu
Tempo representando
Da poca
da
n,
Mogiana.
revela
...
...
autoridades
de
um
...
n?...
grupo
de...
viu!
na
poca...
Fumaa
representavam
tempos
n,
verdade?
da
que
no
a
havia
Visita do governador
Visita do governador
Lauro Natel em Jaguarina,
recebendo de um menino
um trem de lata, especialmente,
confeccionado por ele.
Ao lado est o prefeito
Francisco Xavier Santiago,
Eu estou no mais aqui no fundo...
na poca eu era
chefe da estao de Jaguari...
a entrega, viu, entrega viu de uma

l o c o m o t i v a em miniatura
fabricada de latas de leo comestvel
ao senhor excelentssimo governador do
Estado de So Paulo. No sei se era o Dr. Laudo Natel,
na Esplanada da Estao de Jaguarina.
Na foto, viu, o jovem, que confeccionou a locomotiva, e alm do
prefeito municipal de Jaguarina, Francisco Xavier Santiago,
em saudosa memria, n, o Dr. Gabriel Torres,
chefe de transportes da Companhia Mogiana de Estradas de Ferro.
Eu estou meio escondido, fiquei meio de lado a, viu?
Eu gosto, porque esse menino viu,

esse menino pelo trabalho e tudo,
ele foi admitido, admitido na Companhia Mogiana.
confraternizao
dos ferrovirios
Isso
aqui
fizemos...
uma
uma
visita
reunio
que
de
confraternizao
dos ferrovirios
do
Sindicato
da
Mogiana,
na
Furtado,
Estao
em
Desembargador
Campinas.
O encontro de ferrovirios e
a p o s e n t a d o s com a participao
do presidente, do presidente do
Sindicato, viu, dos Trabalhadores em
Empresas Ferrovirias... da zona Mogiana,
senhor Paulo Francisco, na sede, viu,
na sede do Sindicato em Campinas,
onde foi tratado reivindicaes da
classe ferroviria. Isso a em mil novecentos e...
1982. S o p e s s o a s , f e r r o v i r i o s ,
a p o s e n t a d o s , viu a c l a s s e f e r r o v i r i a . . .
Essa eu ganhei de um ferrovirio n? Ah, gosto porque tudo que relacionado com
ferrovia a gente gosta, n?
E o detalhe importante que

era farol de carbureto n.
L nas luzes da frente.
E no era eltrica, s vezes
explodia na hora de colocar,
ia abastecer o farol aquilo explodia.
locomotiva no sei se era nmero 8, n? Acho que essa aqui locomotiva Baldwin, viu?
Ah Baldwin, n? Viu a locomotiva, o nome dela? 118. E farol carbureto.
Esse farol a carbureto viu?
...1902.
Nossa Senhora, Deus me livre! Centenria j n? Porque essa uma

das primeiras locomotivas n? E era tambm, ela era alimentada por carvo.
PRIMEIRA COMUNHO
PRIMEIRA COMUNHO.
As crianas que eu preparei
quando era chefe de Cristiano Osrio.
uma Estao. No existe mais,
ficava entre Santo Antnio, ficava
entre Posse de Ressaca e Guedes, n?
1958. Eu era chefe da estao e
preparava as crianas...
Eu mesmo que convidei as
crianas e as preparei.
E s s a a a S a n t a M i s s a d a , d a , d a . . ., A n t o n i a n a . Is s o a q u i d e ve s e r 1 9 7 4.
Essa aqui em Braslia,

foi um... ano 2000.
LTIMO TREM
bol
Ah eu no t a, t muito..., a gente fica..., t tudo e
ado.
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Essa pode dizer que essa aqui o
LTIMO TREM n.
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Trata-se, essa aqui da locomotiva 900. Uma, uma das mais, uma das dez mais lindas e ao e ao mesmo
tempo exticas da Companhia Mogiana de Estradas de Ferro, viu? ...1902. Suas particularidades:
No ano de 1941, tracionando um trem carregado de minrios ela perdeu os freios e se precipitou num
grande abismo no ramal de Poos de Caldas, falecendo toda a sua tripulao, que
morreu em funo do rompimento das serpentinas aquecidas de gua quente.
Essa foi triste, viu? Ah, depois quando o trem conduzindo os restos mortais
passava na estao, o pessoal batia palma, jogava flores...
E outro jogo de rodeiros e cilindros na parte traseira, onde se fixava viu,

o tnder, o depsito de lenha. O farol, invs de se fixar no corpo do
locomotovia, se fixava nesse reservatrio quadrangular da frente, n?
Essa uma
locomotiva da Mogiana
de Estradas de Ferro e era
apelidada de garrafe.
Ento, era uma locomotiva muito veloz
e diferente das locomotivas convencionais,
porque ela tinha um jogo de braagem
aqui , no tender do reservatrio de gua,
que ficava na frente, o jogo de braagem
atrs no tnder, diferente das
locomotivas comuns.
Isso aqui quando foi,
eu fui diplomado como vereador.

No ano de 1973.
Uma composio ferroviria, ferroviria

tracionada por uma locomotiva.
No trecho entre Campinas e Jaguarina, viu?
num, essa aqui foi no Natal, vspera de Natal, viu? No sei se...
deve ser l por volta de 1960. Num dia de muito afluxo de passageiro.
Pode por rpido, rpido das 10 horas.

o horrio que passava aqui. Um carto postal, um carto distribudo pela
administrao da ferrovia, os aposentados, acho que a diretoria n,
a diretoria... viu? Desejando feliz, Feliz Natal e Prspero Ano Novo.
Esses carros, toda composio metlica, toda composio de

carros metlicos, foram construdos nas oficinas, viu?
Da escola. T, t, t. Isso a 1941. na escola, viu...
Escola Raul Soares.
A professora, dona Aparecida, Maria

Aparecida Xavier. Ela era de cor,
muito boa professora. Ah, eu devo t
por a. Eu devo t nessas... Devo ser
esse aqui acho. Esses cabelinhos eu,
era eu. L na escola. Ah, nem me lembro,
muitos anos, a gente.... 41, voc v
quantos anos, sessenta e tantos. Eu j tava na ltima... , quarto ano j.
o ano de 1941, quando eu fui diplomado

p e l o G r u p o E s c o l a r R a u l S o a r e s , n a c i d a d e d e A r a g u a r i , Tr i n g u l o M i n e i r o .
Meu pai era ferrovirio, n? Eu nasci aqui (Jaguarina).

Eu e a professora era, viu, ela chamava Aparecida, chamada Aparecida Xavier, viu?
Mestre Aparecida, que se dedicava intensamente ao ensino. Eu acho que eu t,
deixe eu ver, eu t por aqui, deixe eu ver, nem meu culos me ajuda, deixe eu ver...
eu t por aqui. t a. Ou esse aqui, esse aqui, esse aqui viu? O do meio.
A FOTOBIOGRAFIA Manoel Rodrigues Seixas parte constitutiva e integra plenamente a tese

de doutorado FOTOBIOGRAFIA: Por uma metodologia da Esttica em Antropologia, de
Instituto de Artes
FOTO BIOGRAFIA
.Dona Maria Tereza de Arruda Botelho Moraes.
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Dona Maria Tereza. A F o t ob i o g r a f i a M a r i a
Te r e z a d e A r r u d a B o t e l h o M o r a e s narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 20, 10 e 3 fotografias.
Trs tempos, que guardam entre si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar
determinadas peas/cenas, como no cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e
dialogam numa n a r r a t i v a d e h i s t r i a d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o
d a m e m r i a de Dona Maria Tereza. Descobrir que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que
narram, pela ausncia (excluso), ou pela sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de
viagem, que oferece na bagagem outras revelaes da mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a
i m a g e m no necessariamente o tempo histrico e que para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e
desdobr-la, o leitor encontrar um ndice geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 20 fotografias escolhidas e
ordenadas por Dona Maria Tereza, numa espcie de um pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira
leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita, composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as
segunda e terceira escolhas de Dona Maria Tereza, mostrando como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas
combinaes e complementos para a composio das pginas da vida da informante. Esses dois ndices so outras aberturas para
compreender a histria de vida de Dona Maia Tereza, cuja leitura pode se dar conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim
como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir, n o t e m p o d e s s a h i s t r i a , se desejar realizar uma leitura de um dos
ndices separadamente a partir de uma leitura pontual , o que Dona Maria Tereza tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua
escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma espcie de navegador, que servir como facilitador de outras
descobertas, como determinadas p a l a v r a s s u b m e r s a s ou aparentemente ofuscadas em camadas (pginas) entrepostas,
f i n a s c a m a d a s , essas mais transparentes, para no dizer, t r a n s l c i d a s . A o viajar pela superfcie da escurido das
pginas, o leitor p a r i p a s s u , encontrar nas transparncias outras constelaes de palavras em torno da mesma fotografia.
O conjunto das prximas 60 pginas tem como propsito oferecer ao leitor, por meio da c o n j u g a o d e p a l a v r a s e i m a g e n s ,
as marcas da memria. V e s t g i o s estes, demarcados de maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m
de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de 80 anos de Dona Maria Tereza.
Essa bonitinha...
um dos poucos que eu estou com o meu pai,

em geral eu estou com a minha me.
essa aqui pra mim eu gosto,
porque papai no era de carinho,
era meio seco e t mostrando ele
assim com carinho, me dando um beijo...
Eu tinha feito um ano, ns estvamos na

fazenda da minha av, Mariquinha, em Ja.
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quando eu fiz um ano.
Em Ja na fazenda da minha av, paterna.
Fiz um ano. em Ja, na fazenda Maria Luiza, que
era dos meus avs paternos. , a fazenda tinha o nome
dela. Essa aqui era a minha av, me da minha me.
Eu s me lembro que foi meu aniversrio, tinha bastante gente
porque eu tenho uma outra fotografia dessa e tinha bastante gente na escada.
A primeira casa
que eu morei. Quando meu pai
casou, ele no tinha nem se formado
ainda, no tinha dinheiro e foi morar
com minha tia. Primeiro ns moramos aqui,
foi onde eu nasci. Quer dizer eu nasci na

maternidade no , mas a primeira casa,
em So Paulo, avenida Rio Branco, como
se chama, Campos Elseos. Olha eu morei
l desde que meu pai casou, com dois
anos a gente mudou,

em 1925.
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nem nada. E essa tia (Elisa), que gostava muito dele, convidou
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Quando
pra morar na casa dela. Foi
l que eu nasci,
quer dizer, nasci na maternidade, mas nesta casa
eu nasci e morei at uns dois anos.

Ficava nos Campos Elseos, que era o bairro elegante da ocasio.
Todo mundo morava por l, era a alameda Rio Branco. Muito bonita!
Era quase um palcio, era
tudo com muita riqueza,
muito requinte. Ela era realmente uma mulher muito rica. Eu lembro que aqui,
esse torreo aqui era o quarto dela. Naquele tempo, no existiam muitos
banheiros na casa, mas o quarto dela tinha um banheiro, ficava assim escondido
por um biombo, tinha um jardim muito bonito, existia um laguinho. Foi a primeira
casa, quando eu sa de l acho que eu tinha um ano e meio, dois. Era uma tia do
lado do meu pai. Tia av. Era um palcio mesmo essa casa.
Essa aqui fantasiada no carnaval?

Aqui foi o primeiro carnaval, no ?
A p r i m e i r a f a n t a s i a , essa f a n t a s i a
de portuguesa veio da Europa... essa minha tia,
que era dona dessa casa, viajava muito e trouxe.
Eu tenho at hoje essa f a n t a s i a !
Acho que devo ter ido para casa da minha av,
me da minha me, a Carlota, e, talvez o registro
foi mesmo pelo motivo da f a n t a s i a .
Uma casa que meu pai construiu
Uma casa que meu pai construiu.

Foi a primeira casa realmente dele,
que ele teve. Acho que estava brincando,
tinha um carrinho de boneca n,
umas cestas. Era na Vila Nova Conceio, que hoje
um bairro chiqussimo e antigamente no era, era
um bairro de portugueses simples.
Meu pai, que fez o loteamento desse bairro,
era um stio de um amigo dele. Ns moramos
um pouco, depois meu pai foi pra fazer medio em fazendas, que era o servio dele.
Quando ns voltamos, minha me morreu, quando a gente morava l. Ns moramos um
pouco em 29 e depois em duas fazendas, na Jaguari e na Santa rsula, enquanto meu pai media a
fazenda da Barra. Foi 29, que moramos tambm na Usina Ester, onde ele fazia os servios de medies.
Assim, vinha pulando, moramos tambm na Fazenda Pinhal. Minha me morreu nessa ocasio...
Ns mudamos pra essa casa, que foi meu pai que construiu,
num loteamento que foi ele que fez. L era assim um stio,
no tinha nada em volta, nada. A casa era trrea, casa simples.

Meu pai comeou a trabalhar pelo interior. Ento, ns moramos um tempo
na Usina Ester, moramos um tempo em So Carlos, na Fazenda Pinhal.

E essa casa foi alugada durante esse tempo. Moramos aqui no Jaguari,
na poca da Revoluo em 32 estvamos em Jaguarina,

e essa casa estava alugada. Eu tinha 5 ou 6 anos. E a quando acabou a
Revoluo ns viemos para c de novo.
Lembro, lembro tinha uma casinha onde eu brincava,

tinha um balano... e ficamos aqui at a minha me morrer.
Eu tava aqui pequininha, aqui na frente.
esse reguinho, com gua c o r r e n t e
Na fazenda dessa minha bisav aqui,

tinha esse reguinho dgua...
Esse meu av (bisav) teve na Alemanha, era o
Conde do Pinhal, e fez tratamento de gua fria nos ps.
Quando ele chegou aqui no Brasil, ele mandou fazer
esse reguinho, com gua c o r r e n t e.
Ele voltou com esses ensinamentos e ele ia todo dia
de manh com os ps descalos. Ele tinha essa gua nascente
e
ele
fez
esses
degrauzinhos.
A gua vinha vindo assim pelo degrauzinho e a embaixo caa.
Todo dia de manh ele fazia essa caminhada na gua fria, e a
gente brincava na aginha, n?
na Fazenda Pinhal, que fica em So Carlos.
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Esta... meu marido, eu e meu cunhado.

bonitinha!
No casamento da me da Anilu...
Alberto casou comigo e este aqui,
o Celsinho casou com a Anilu, Ana Luiza.
Eh, nem imaginava, ns
carregamos a
aliana l na frente da noiva, n?
Eu j gostava dele desde pequenininha,
porque ele era muito levado e eu admirava

muito as levadices dele, que eu no sabia fazer.
Foi em 10 de abril de 47.
Era o casamento de uma irm do meu pai, que se chamava Luizinha.

E na frente, como convidados de honra, entramos Celsinho,
que futuramente seria meu cunhado,
E essa do casamento,
era da me da Nilu, que casaria
com Celsinho depois. Eu lembro,
lembro que eu briguei com Alberto,
depois fiz as pazes com ele,
vim sentar perto dele,
que ele era muito arreliento.
gatinho de aniversrio
Essa aqui eu tambm eu gosto,

quando eu ganhei um
gatinho de aniversrio.
Presente de grego, em 1928.
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gat
No sei quem foi?
Isso a era na casa da bisav de minha me.
Foi um aniversrio em 1928, quando eu fiz trs anos.

Eu estava na casa da minha av, na rua Alagoas.
Do dia, eu s me lembro da caixa dos gatinhos.
No lembro da festa, isso eu no lembro nada.
S lembro desse presente!
Porque na Revoluo de 32 meu pai estava trabalhando aqui

em Jaguarina, e ns estvamos aqui em Jaguarina, quando
arrebentou a rebelio e todo mundo fugiu. Meu pai se alistou,
mas minha me e eu fomos pra So Paulo, pra casa da minha av.
Ela morreu logo depois, eu tinha de 6 pra 7 anos.
minha av, em So Paulo. E depois a tia Sula que morava aqui, ns ramos primos, a tia
Sula e o tio Celso, que estavam a, foram pra l tambm fugindo da Revoluo.
E a casa da minha av ficou cheia de gente. ... a ltima fotografia, olha, ela faleceu em
fevereiro de 33, a Revoluo acabou em setembro de 32, comeou em junho acabou
em setembro. Foi pouco tempo depois.
A casa da minha av tava cheia de gente, porque todos moravam no

interior e
materna... no, paterna! Ento essa lembrana que eu tenho.
minha av
foi tudo para l. Era na avenida Anglica isso daqui, na casa da
Tinha horror!
Eu no gostava desse vestido que me fizeram.
Tinha horror!
Vestido de tafet.
no dia
que o Colgio (Assuno) foi visitar.
Na Companhia Melhoramentos,
Acho que eu tinha 14 anos.

Foi em mais ou menos 1940.
Fiquei cinco anos, no tinha colegial, n?
Eram cinco anos ginasiais
e a eu
fiz um ano de secretariado e fui
trabalhar com o meu pai, n?
Ele tinha um escritrio de engenharia,
ento, eu trabalhei com ele, at casar.
No Viaduto do Ch,
excursionando no Viaduto do Ch...
so os prdios ali ao fundo no ?
D pra ver.
So amigas
de mocidade, t vendo?
No s por ser o tempo de colgio, no ?

o tempo de ginsio que eu fui interna,
ento, marcou muito, depois aqui t com
minha amiga
de mocidade, uma amiga e eu.
Esse
meu
casamento...
Na Igreja
Sagrado
Corao
de Jesus... era
a Igreja da moda,
toda iluminada. Foi
um casamento bonito.
Bom, eu tinha uma costureira, foi a minha
costureira de sempre que fez esse vestido,
agora o vu foi do casamento da minha me.
A era a minha casa.
a
f e s t a !
No
dia
do
meu
casamento...
a
f e s t a !
Voc quer saber quem fez (o vestido)? Foi a costureira, que fazia roupa pra gente... uma costureira particular, que fazia roupa pra mim,
pra minha madrasta... Voc sabe que o vu foi da minha me, o mesmo vu que a minha me casou.
No dia do meu casamento.
Eu casei
na Igreja do Sagrado Corao de Jesus
e a festa foi na minha casa,

na rua Brs Cardoso.
Eu tenho muito poucas fotografias.
Naquele tempo no tinha essa

orgia de fotografia que tem hoje.
Sobrou essa da no sei como...
com meu pai
Essa aqui
eu gosto muito,
com meu pai,
na fazenda dele
em Amparo.
Meu pai, meus irmos.

Eu
que
acho
eu
tambm
t a.
No, ah
estou sim!
Ns tiramos na fazenda do
meu pai. Os dois irmos, meu pai e eu.
Aqui esto meus dois irmos,
e u ,
m e u
p a i ,
(Eu tinha) uns 18 mais ou menos.
Eu
me lembro da fazenda dele,
que
era uma fazenda gostosa
que estava sempre cheia de gente...
Na fazenda do meu pai.

Uma das poucas fotografias
que eu tenho com ele.
Meu pai, eu e os meus dois irmos,
na Fazenda Morro Alto, em Amparo.
Eu era solteira ainda.
Essa l na fazenda
(com a filha), na entrada
da mata, quando to floridas, to
bonitas assim, margaridas de maio,
foi o Cato (genro) quem tirou essa.
T lindo tem o c a m i n h o t o d o ,
todo branquinho.
A FOTOBIOGRAFIA Maria Tereza de Arruda Botelho Moraes parte constitutiva e integra

plenamente a tese de doutorado FOTOBIOGRAFIA: Por uma metodologia da Esttica em
Antropologia, de Fabiana Bruno, sob orientao do Prof. Dr. Etienne Samain, defendida em
agosto de 2009.
Instituto de Artes
SEGUNDA CONCLUSO
Chegamos ao fim de uma longa viagem pelos panoramas de cinco histrias
de vida. No significa, porm, ter concludo. No significa, muito menos, ter escolhido o
nico caminho existente. Trata-se apenas da escolha de um roteiro de partida, que assumiase, desde o incio, como uma experincia antropolgica visual, nos termos de um exerccio
metodolgico original, para chegar a constituir um modelo inovador de histrias visuais de
vida. Encontramos, sem dvida, inmeros labirintos, que procuramos encarar ao longo desta
tese.
Cada um deles nos apresentava outros desafios, nunca imaginados - at mesmo por
no termos definido de antemo o conjunto dos territrios a serem explorados -, que buscamos
esclarecer sempre voltando ao nosso prprio princpio: o de dar confiana ao trabalho com
(e das) imagens, acreditando que ao utilizarmos delas prprias (somadas s contribuies
da arte, da esttica e da potica) nos aproximaramos, com mais propriedade de nossos
questionamentos, dada a natureza de abertura e lacunas que eram capazes de evidenciar. Esta
a razo principal que nos orientou a nos lanarmos produo de diferentes peas visuais
apresentadas nesta tese: os cinco Cadernos de Arranjos Visuais, as cinco Fotobiografias e as
pequenas edies videogrficas.
verdadeiro, por outro lado, que encontramos outros territrios extremamente
densos que exigiro mergulhos profundos para futuras pesquisas acadmicas. De um lado - a
imagem - de outro - a memria - e de um ponto a outro - a existncia humana. A imagem - que
existe para distanciar o esquecimento - e longe de ser completa e perfeita em si, reinventa
o passado, monta e remonta, d forma, poesia e arte existncia humana no contexto de
uma cultura e de uma sociedade. E a memria, guardi de histrias - que no sobrevive
sem o esquecimento - cria lacunas, se movimenta, guarda mistrios, segredos, preenche-se
de imaginrio, alimenta as profundezas do tempo da imagem, quando no se cala (quase
sempre) insinua apenas o isso pode ser.
Explorando o territrio que acabamos de lembrar - descobrimos que toda
imagem , portanto, uma memria de memria(s). Memria de um tempo remoto que se
distancia de suas origens, mas no est impedida de sobreviver no passado, no presente e
no futuro, e participar com a imagem de uma montagem no-histrica de tempo (para
nos referirmos a Didi-Huberman, um dos autores que mais trouxe contribuies para esta
171
pesquisa). A imagem, para a existncia humana, poder continuar sendo...; no se apagar,

mas no ser mais a mesma para a memria do seu passado e para as histrias da vida. Se
tocada, por outro lado, como garante o mesmo autor, arde novamente. As imagens ardem de
vida, de memria e de futuro. Reavivadas guardam em parte lembranas, de at de outras
imagens, e de outras memrias. No so, simplesmente, um corte no tempo e no espao,
como costumamos sempre dizer. As imagens passam... como fluxos... como pensamentos...
como exploses de significaes. As imagens fazem pensar e so formas que pensam.
No labirinto da imagem e da memria entramos, ento, com o propsito
de ter apresentado uma metodologia esttica (antropolgica) para cinco histrias de vida.
E de dentro dos quadros deste labirinto garantimos estarmos ainda no comeo de um
desvendamento mais expressivo de singulares histrias de vida, no enclausuradas somente
de palavras, mas embrenhadas na prioridade heurstica do pensamento das imagens, signos,
figuras, silncios, contextos e tambm palavras.
172
REFERNCIAS*
ACHUTTI, Luiz Eduardo Robinson. Fotoetnografia. Um estudo de Antropologia Visual sobre
cotidiano, lixo e trabalho. Porto Alegre: Tomo Editorial; Palmarinca, 1997.
________________________. Fotoetnografia da Biblioteca Jardim. Porto Alegre: Editora da
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191

Transcrio I
Assunto: Primeiro Conjunto de 28 fotografias
Informante: Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (CF)
Pesquisadora: Fabiana Bruno (FB)
Data: junho de 2002
Horrio: 17 horas
Local: Residncia da entrevistada em Jaguarina- SP
Durao da entrevista: aproximadamente 2 horas
192
Fabiana Bruno: ...e fica a vontade de ver...

Celeste Ferrari: Deixa eu ver aqui o qu que . Ah! Aqui foi aniversrio... o ano passado, em
outubro.
FB: Ah sim... Certo, certo.
CF: As minhas amigas mais ntimas vieram aqui em casa.
FB: Ah sim.
CF: Nem houve convite nem nada, no fiz nada, que...
FB: Uma comemoraozinha n, bom pra no passar em branco...
CF: Elas que vieram.
FB: claro.
CF: Aqui so fotografias j que..., quando eu escrevi meu livro eu tirei umas fotografias pro meu
livro, mas acontece que eu no coloquei...
FB: Ah , acabou no usando ?
CF: No, no livro no, porque o livro ia ficar muito caro, sabe ?
FB: Com as imagens, no ?
CF: Com as imagens sim.
FB: Certo.
CF: T cheirando forte!
FB: a tinta da fotografia n?
CF: Ser ?
FB: , me parece..., acho que seria essa de...
CF: Ah, esta, .
FB: ...que aquela Polaroid n ?
CF: .
FB: que ela tem um cheiro mais forte mesmo.
CF: Essa da caixa foi de anivers..., no, no foi de aniversrio no ( ? ), no, manda ver...
FB: T pesado a? Quer que eu ajude a senhora ? Espera. Isso a!
CF: Seno eu vou pondo l na...
FB: (risos), vai, vai...
CF: Na tampa, vai abaixando a tampa.
FB: , t certo.
CF: Essa aqui tambm..., tudo fotografia. Aqui eu danava o Charleston. Antigamente n!?
FB: Ah, sim.
CF: Alis, desde a idade de cinco anos eu dancei o Charleston...
FB: Ah, olha s.
CF: Ento o meu genro, o marido da minha filha que estava a...,
FB: Certo.
CF: ...vamos danar dona Celeste ? Ns tnhamos ido na casa deles, vamos danar, me ensina
danar, ento tudo danando o Charleston aqui (risos).
FB: Olha s que legal!
CF: No parece, mas estamos. Aqui eu tirei tambm pra pr no livro e acabei no pondo nada.
193
Agora meu neto que tava querendo aprender.

FB: Sei, que barato n...
CF: Aqui so fotografias mais... Voc v as que voc gosta...
FB: A senhora pode ir separando aquelas que a senhora j tem um carinho assim...
CF: Aqui sou eu, meus filhos e meu genro. Voc conhece, acho que todos ?
FB: Eu conheo o...
CF: O Vanderlei...
FB: ...Vanderlei, o Ivan...
CF: O Ivan. Este o Jnior.
FB: Este eu no conheo.
CF: Este, ele agora motorista do nibus..., como ? Serrano.
FB: Ah sim!
CF: Foi num dia de aniversrio.
FB: Certo...
CF: Este entre este e este.
FB: Ah ?
CF: A Ivani a mais velha...
FB: Sei.
CF: ...e depois o Ivan... Deixa eu ver uma fotografia que tem s..., s as mulheres.
FB: Ah tem das...
CF: A minha nora.
FB: ...da ala feminina.
CF: .
FB: Ali.
CB: Aqui.
FB: Ah certo, o comeo a Elaine n...?
CF: A Elaine, a Mriam, mulher desse que voc disse que no conhece.
FB: Ah sim.
CF: A minha filha e a minha nora, mulher do Vanderlei.
FB: Ah sim, a Mriam eu conheo.
CF: Conhece?
FB: Eu no conheo o seu filho, engraado n.
CF: , meu filho.
FB: A Mriam sim, eu j falei vrias vezes com ela.
CF: Aqui tem umas fotografias que eu andei tirando, mas...
FB: Bom, as que a senhora for reconhecendo a e quiser separar a gente j vai contando n.
CF: T, deixa eu...(pausa) Eram os meus irmos... esta morreu com oito anos, ela era gordinha,
meningite.
FB: Puxa vida.
CF: Este morreu j com..., (pausa) o Fernando, morreu com sessenta e dois anos. Este meu irmo,
era o mais velho, eu no tenho..., tenho uma irm ainda, viva, o resto morreram todos. Mame teve
nove filhos.
194
FB: Nossa!
CF: S restou eu e a minha irm.
FB: E a irm...
CF: Aquele meu pai, dizem que eu sou parecida com papai.
FB: , sim, eu acho.
CF: Porque mame era franzininha...
FB: Essas...
CF: Aqui tambm era papai.
FB: Ah ? Quando menino n.
CF: Dezessete anos ele tinha aqui. Esta uma sobrinha, mora em Santa Brbara DOeste, esse aqui
meu..., aqui, so meus netos, pra tirar fotografia faziam sempre caretas.
FB: As caretas n.
CF: Aqui era o nosso primeiro circo, porque o ltimo circo que ns tivemos chamava Marab. Este
ainda era o Leblon.
FB: Essa uma foto que a senhora gosta, no?
CF: Eu gosto dessa foto.
FB: Podemos incluir esta?
CF: Pode, mas...
FB: Depois a gente v, no precisa tirar ela...
CF: Tira j?
FB: No, no, pra num..., depois a gente v uma forma de no..., n, no se preocupe.
CF: Aqui era meu av, pai de papai.
FB: Ah, olha s.
CF: Aqui era o meu pai (risos), naquele tempo vestia camisola, eles eram portugueses.
FB: Ah, sim.
CF: E vieram pra c, pro Brasil, a nasceu meu pai, nasceu na Barra Funda, aqui a minha tia,
tambm...
CF: Aqui era o papai tambm, papai escrevia muito, sabe, papai era muito inteligente.
FB: , olha, aqui ele t com uns livros n.
CF: . Aqui papai e mame.
FB: Aqui tambm?
CF: , olha a roupa antiga n, bota, botinha...
FB: , bonita n, com chapu e tudo. Que legal!
CF: Ento, aqui era papai e a irm dele. No existe mais ningum da famlia do papai; da minha
me ainda tenho primas, mas do meu pai no. Aqui eu tinha quatorze anos, aqui dezesseis.
FB: Olha s!
CF: Aqui minha filha.
FB: Ah .
CF: Ns tiramos ali perto da farmcia. Voc sabe a farmcia onde era, do Walter n ?
FB: Certo.
CF: Do meu marido. So meus tios, este era irmo da mame.
FB: E esta aqui?
195
CF: No, esta era uma amiga, uma amiguinha, que vinha de uma das cidades que ns estivemos e
ela tinha estado no carnaval, ento tiraram fotografia e ela me deu de lembrana. Aqui meu irmo
mais velho, a esposa dele, j morreu tambm ela... (pausa) Aqui tudo... Aqui foi aquele circo que
eu mostrei a fotografia. Ns desmanchamos ele inteirinho, em Caranda, a papai fez parque de
diverso, de todo o madeiramento que tinha fez barraquinha, fez balana, fez..., aqui no aparece...
Aqui era a porta do parque pra entrar.
FB: Ah, a entrada n.
CF: Aqui tudo minha as fotografias, minhas, com dezesseis anos...
FB: Olha que legal!
CF: Olha eu, de homem.
CF: Papai tinha trs peas que eu tinha entrado de homem, no fim declarava que eu era mulher, mas
eu precisa entrar fumando, nem por isso eu peguei o vcio de fumar. E minha irm, que ainda viva,
fuma que uma desesperada, nossa! Aqui foi em Conselheiro Lafaiete, a cidade que ns estvamos
com o circo. Eu tinha uma amiga l e ela trouxe. Um dia trouxe dois cavalos, um pra mim, outro pra
ela, pra ns ir passear de cavalo. Papai deixou, ele no deixava sair sem meu irmo. Este este, este
meu sobrinho, esta a mulher dele, j falecida, ele tambm. Aqui papai...
FB: Olha que barato!
CF: Eu gosto desta fotografia, que t bem diferente dele.
FB: Podemos incluir esta tambm?
CF: Pode tambm. Seu Belarmino era o nome dele. Aqui foi na formatura do meu filho mais novo,
o Vanderlei.
FB: Ele formado em qu mesmo? ..., aqui era de que formatura?
CF: E agora?
FB: No, quantos anos ele tinha? aqui essa foto, no?
CF: aqui, l no, no Jaguar me parece, no Jaguar, essa a tambm em cima foi no Jaguar, mas
agora eu no me lembro, formatura do qu.
FB: No, tudo bem, no se preocupe.
CF: Se ele tivesse a eu perguntaria, mas no t, viajou, foi pra Campinas. Aqui uma cena que ns
fazemos com palhaos n, eu no estou aqui. Parece o Slvio Santos, no parece? (risos) Aqui foi
em Po, ns moramos em frente igreja, numa casinha l. Essas duas fotografias..., esta minha
irm, esta minha prima, as duas tm a mesma idade e..., , as duas tm a mesma idade. Aqui a
capela que fizeram aqui do lado da igreja, em Po. Aqui so amigas. Este meu av, pai da mame.
E este meu irmo, aquele bonito que voc viu este. Isso aqui foi um, um..., papai fez uma
campanha..., campanha do qu? Todos por um e um por todos, uma campanha, eu no sei se foi
em Pederneiras..., diversas pessoas trabalharam. Aqui foi aqui mesmo, num almoo que fizemos
pra vender os adesivos. Esta senhora j falecida. Aqui minha filha, eu, a Cacilda, Bercolini, voc
conhece?
FB: Sei.
CF: esta. Esta a Lourdes Domeluzzi, Geraldo Firmino, padre Antnio..., esta j foi embora
daqui faz muito tempo. (pausa) O meu irmo mais novo, Fernando, aqui sou eu, t parecendo turca.
Esse aqui ..., acho que da minha..., parente da minha irm, sobrinho por parte de marido, no sei.
Aqui foi em Lenis Paulista que ns tiramos esta fotografia, aqui meu irmo e tinha um rapaz na
196
Companhia que fazia palhao tambm. Voc quer falar alguma coisa agora sobre...?
FB: , ento... dessa, a gente separou duas n, no sei se a senhora queria incluir mais algumas no
... depois de ter olhado?
CF: Voc quer que eu tire agora umas?
FB: , se a senhora quiser j separar, vamos ver se no vai estragar n?
CF: No, eu j tenho tirado tudo as fotografias daqui pra fazer alguma coisa...
FB: J tem prtica at.
CF: J.
FB: Ento... seria do primeiro circo n?
CF: .
FB: Essas da?
CF: Essa aqui.
FB: Isto.
CF: O pior que eu colo com cola mesmo, depois fica difcil.
FB: Sei... .
CF: E tinha aquelas cantoneiras, mas de tanto tirar, pem, tira e pem, rasgaram as cantoneiras,
ento agora eu tenho que tirar assim.
FB: Tem que tirar assim n?
CF: Colado.
FB: Aqui, olha, vou pr ela assim do lado, depois eu vou... A senhora lembra que poca seria? Ah,
t aqui , 1936, no isso?
CF: Isso.
FB: Ento essa foi em 1936, que cidade seria, a senhora se lembra?
CF: No lembro, a cidade que eu no me lembro.
FB: A senhora t nessa foto?
CF: T?
FB: Ser?
CF: No, no, t, t aqui, no banco...
FB: Ah, sim, ento aqui seria toda a sua famlia, mas...
CF: No, aqui meu pai, esta minha cunhada, mulher de um dos meus irmos; esta era artista do
circo, este tambm era artista, este, policial entrou a de gaiato, ele quis tirar junto, no aconteceu
nada, viu?
FB: Sei, t bom.
CF: Este aqui esposo desta de preto..., no, no, este aqui que era esposo dela.
FB: T, ento s a senhora e o seu pai. A sua me tambm t ?
CF: No, minha me no est no.
FB: Ah t. E quem que fez esta foto, a senhora se lembra ?
CF: No me lembro, trinta e seis...
FB: Mas era uma pessoa do circo mesmo?
CF: Ah foi, foi, uma pessoa do circo.
FB: Ento este era o primeiro, chamava Leblon ?
CF: Leblon.
197
FB: E quantos anos a senhora tinha aqui, mais ou menos, ser ?

CF: Acho que tinha uns quinze.
FB: Certo.
CF: Pera, s fazer as contas n?
FB: , trinta e seis...
CF: Trinta e seis, eu nasci em vinte e um...
FB: Exatamente quinze anos.
CF: No errei ein.
FB: (risos) Direitinho, t bom. E ento a outra que a senhora falou do seu pai n, aquela que ele t
com uma roupa diferente.
CF: Essas aqui nem adianta, porque essas aqui eu acho que nem vo sair daqui, que eu colei tanto...
FB: e qualquer coisa eu posso refotografar sem tirar do lbum, eu fao uma foto...
CF: Esta que t assim apagadinha, daria pra...?
FB: Acho que sai.
CF: Deixa eu ver essa aqui.
FB: Ah, se a senhora gostar de alguma a gente coloca dentro dessas, a senhora que sabe. (pausa)
CF: Este aqui era a bordo de um... navio, no era grande no, era pequeno. o meu irmo e a
mulher dele, com o primeiro filho. E ele nasceu e eles tiveram que fazer uma viagem, no fora do
Brasil, no sei de que cidade era, pra uma outra cidade. E aqui esto no convs do navio e o nenm
morreu, morreu no navio e foi jogado no mar.
FB: Puxa vida, no, que histria!!
CF: Esta tambm t difcil de tirar, acho que ( ? )
FB: Sei e essa foto foi tirada antes do acontecimento ?
CF: Foi, foi tirada antes.
FB: Depois que o beb faleceu n?
CF: . Essa deixa pra trs ou voc vai pr ?
FB: Quer inclu-la? A gente inclui. Ento o seu irmo e a esposa? Como o nome do seu irmo ?
CF: Jos Pires Filho.
FB: Jos Pires Filho. E ela ?
CF: Maria Jos Martins Pires.
FB: E quanto tempo tinha o beb, poucos messe n ?
CF: Ah!...tinha acho que uns dois meses.
FB: E...
CF: S que o nome dele eu no me lembro.
FB: E que poca devia ser ento, a senhora tem idia que ano mais ou mesmo, que dcada, faz
muito tempo isso ?
CF: Quando eles casaram eu estava com quatorze anos..., dezesseis anos, mil novecentos...
FB: E trinta e sete mais ou menos?
CF: ...trinta e sete, por a...
FB: E a essa foto foi feita antes, por motivo da viagem mesmo n, provavelmente...
CF: .
FB: De lembrana da viagem, alguma coisa.
198
CF: Foi.
FB: E a viagem durou muitos dias, ser ?
CF: No, no, foi viagem rpida, acho que uns dois, trs dias s. Foi aqui no Brasil n, no me
lembro de que cidade, pra qu cidade.
FB: Certo. T bom.
C: Deixa eu ver uma do papai e mame. (pausa) Depois eles...
FB: Essa...
CF: No, depois eles tiveram essa menina, tiveram mais seis filhos, eles. Eu tenho uma fotografia,
acho que t num outro lbum, que...
FB: Que tem outros.
CF: . E daqui, voc gostaria de levar alguma ?
FB: Pode ser, qual que a senhora gosta dessas ?
CF: (pausa) Aqui t o papai, o meu irmo que ainda era menino, o outro meu irmo que era um
pouquinho mais velho do que eu e a minha irm Terezinha. Terezinha eu vou mostrar no outro
lbum.
FB: Pode ser essa ento.
CF: Pode ?
FF: Pode, claro. Esse..., onde era mesmo essa da..., essa fotografia ?
CF: Esta aqui foi em Caranda, Minas.
FB: Caranda. Era um dos locais em que o circo ficou n ?
CF: , transformamos o circo em parque, parque de diverses.
FB: Ah sim. E que poca seria essa ento mais ou menos, a senhora...?
CF: Foi em mil novecentos e trinta..., no tem atrs n ?
FB: Essa no. Mais ou menos trinta n?
CF: No... mais.
FB: Dcada de trinta? Dcada de trinta mais ou menos.
CF: Eu tinha dezesseis anos.
FB: Dezesseis ? Ento trinta e sete mais ou menos n?
CF: Isso.
FB: E a senhora tava aonde, no tava aqui ?
CF: Eu t.
FB: Cad a senhora ?
CF: Eu t aqui.
FB: Ah bom!
CF: i que escandalosa, que cabelo bonito. Ns tvamos..., ns mesmo que fizemos a
transformao de circo em parque, quer dizer, todos ns trabalhvamos, todos ns. Mame tinha,
tem uma fotografia que ela tava pintan..., aqui, i, ela tava pintando a frente do circo, de casaco, eu
acho tava frio naturalmente n?
FB: E ficou muitos dias nessa cidade ?
CF: Ficamos oito meses.
FB: Nossa!
CF: Caranda?
199
FB: E foi algum do prprio circo que fez a foto, ser ?

CF: No, foi uma pessoa conhecida.
FB: E depois ganha..., ela deu pra senhora a foto ?
CF: Foi, deram pro papai, este lbum era da minha me.
FB: Ah ?
CF: Eu no t achando meu pai aqui, ser que esta fotografia de... ?
FB: aquela que ele t com uma roupa...
CF: No esta?
FB: Isto...,
CF: ?
FB: ...que a senhora falou, , exato, que a senhora falou que ele tava..., que a senhora gosta, que ele
t diferente.
CF: T bem diferente do que ele era, nossa...
FB: Era de uma pea essa, esse jeito... ?
CF: No, alis meu pai cantava no circo, sabe ? Ento ele cantava msicas caipiras, sertanejas agora
n, ento ele cantava.
FB: E essa era uma das apresentaes dele ?
CF: , i que feio, credo!? Vamos olhar aqui que tinha uma coisa escrita.
FB: Ah sim.
CF: Belarmino no seu caracterstico.
F: Que seria ento isso ?
CF: que ele cantava, isso tava pregado atrs acho.
FB: Eu acho que sim, , .
CF: Bom, aqui so essas.
FB: E que ano seria mais ou menos isso, a senhora tem idia ?
CF: Ah, eu acho que eu tinha uns doze anos...
FB: Mil novecentos e trinta e dois,... mais ou menos n?
CF: .
FB: E como mesmo o nome do pai da senhora, Belarmino... ?
CF: Jos Pires...
FB: Pires...
CF: Ele tinha pai, mas no precisa pr pai n.
FB: Jos Pires n?
CF: S.
FB: E o que era Belarmino ?
CF: Era o personagem dele, ele s cantava assim, desse jeito.
FB: Esse bonito n, esse lbum antigo tambm ?
CF: Meus Deus, eu tinha..., acho que quinze anos quando eu ganhei de uma...?
FB: Ah ?
CF: Quinze anos eu tinha. Aqui t a famlia toda, papai, mame, meu irmo, eu tenho outras
fotografias mais bonitas. Meu irmo, este mais velho que eu, este era mais novo e este o mais
velho de todos. Mame teve nove, mas vivos ficaram s cinco.
200
FB: E cad a senhora ?

CF: Eu t aqui.
FB: Ah sim. Esse foi a senhora que montou esse lbum ?
CF: Foi. Eu ganhei o lbum s. Esta fotografia deve t no livro. Voc j viu meu livro n ?
FB: Sim, eu tenho o livro da senhora.
CF: Deixa eu ver se aqui tem alguma coisa que neste. So minhas orqudeas, elas so
pequenininhas assim...
FB: Que bonitinhas.
CF: Teve uma poca que deu trinta e tantas orqudeas nesta placa. Nessa aqui tem alguma coisa...,
no. Aqui foto de amiga, esta a Mriam, Ivone minha filha, o resto tudo crianadinha amiga.
(pausa) Aqui papai fazendo mgica, mame. Aqui eram os trs irmos, eles faziam apresentao
no circo que chamava esttua viva, tanto que no livro saiu, parece que estaca viva, eu falei, meu
Deus do cu...(risos). No sei, a editora que errou.
FB: Sei.
CF: Este meu irmo...
FB: Ai que legal!!
CF: Aqui minha irm, i como ela era bonita!!
FB: Bonita n?
CF: Tadinha t to magrinha, to franzina, to pequenininha, nem parece mais ela. Aqui eu e ela,
danvamos, eu cantava e ela danava n, a msica que eu cantava.
FB: Qual a senhora ?
CF: Aqui.
FB: Ah sim.
CF: Tinha umas pernas bonitas... Eu nunca tive coragem, porque quando eu era pequena, at uns
doze anos, eu fazia trapzio, andava no arame, depois dos doze anos eu no quis mais, a pedi pra
mame pedir pro papai, porque a gente no tinha voz ativa de pedir nada n, a ele concordou que
eu no fizesse mais. Porque eu tenho as pernas meio tortas e eu tinha vergonha de pr roupinha
curta pra..., no arame tem que andar com roupa curta, trapzio tem que andar de mai, uma coisa
assim n, ento eu no fiz mais, a ele concordou.
FB: Quer incluir essa,...?
CF: Pode.
FB: E que lugar, que cidade seria essa no caso dessa foto ?
CF: Essa daqui foi em Poos de Caldas.
FB: E a a senhora teria mais ou menos quantos anos ?
CF: Na poca foi..., acho que quarenta e dois, mais ou menos.
FB: Certo. E era um dos nmeros, tinha um nmero..., tinha um nome ?
CF: No, era bailado n, a gente bailava.
FB: E como o nome da sua irm ?
CF: Terezinha. Terezinha Pires Augusto, que ela casou n.
FB: Certo.
CF: Bom, essa poca ainda era Pires.
FB: Ento ela era a..., como se diz, o...
201
CF: Era a principal n, ela era a artista principal pra bailado.

FB: Certo. E a senhora ?
CF: Eu cantava. (interrupo da gravao)
FIM DO LADO A
CF: ...ficou to mal por causa...
FB: , eu me lembro sim dele.
CF: Aqui ele tinha quatorze anos.
FB: Olha que bonito!
CF: Aqui eu tinha vinte e trs, eu casei com vinte e sete. Aqui era o meu irmo, aquele bonito, mais
velho.
FB: Sei.
CF: O Walter, eu , a minha irm e o marido dela. Judiou tanto dela, se voc leu o livro inteiro voc
deve se lembrar. Esse barulho...
FB: ali fora?
CF: Voc deixou...
FB: O carro...
CF: Aonde ?
FB: T aqui em frente.
CF: Em frente ?
FB: , ali, uma pessoa passou.
CF: Aqui foi nossa Bodas de Prata. Aqui foi na frente da casa da minha sogra. Aqui j a minha
casa, antigamente era assim, depois que ns trocamos por grade. Aqui so meus sogros, minha
sogra, meu sogro, devo ter mais fotografias deles aqui que estejam melhor. Aqui sou eu, aqui sou eu,
aqui eu tinha dezesseis anos. Aqui eu j tava em Poos de Caldas. Aqui minha me.
FB: Olha s que barato!
CF: Aqui mame, papai e meu irmo. Meu irmo em So Paulo o bonde cortou a metade do p
dele, ele subiu no bonde, mas tava muito cheio...
FB: Ave Maria!
CF: No bonde tem aquele..., como que chama ? Estribo. E ele subiu no estribo, ficou segurando,
mas uma pessoa apertou de c, a outra no quis se afastar, empurraram e ele caiu, caiu com um p
s, graas a Deus, ele caiu com um p s...
FB: Nossa, coitadinho.
CF: ...embaixo do bonde e cortou. Aqui eles foram pagar uma promessa em Taubat. Aqui sou eu
que tirei na frente do espelho. Aqui papai quando tinha circo ainda, j tinha casado, tudo, a ele quis
trocar a casa dele, alis, o circo, tinha um senhor que tinha uma casinha de madeira e queria ter um
circo, ento papai fez a troca com ele, ficou com a casinha e um terreno grande no fundo e o rapaz
ficou com o circo nosso.
FB: Quer incluir qualquer uma dessas a senhora vai falando, qual que a senhora quiser ir separando.
CF: Essa aqui tem at um cachorro.
FB: , verdade.
202
CF: Meu pai fez uma gruta aqui, uma gruta bonita, mas no aparece ainda porque acho que ainda
no tinha, ele no tinha coberto ainda aqui. Precisou fazer uma melhoria na casa, porque tava s
assim n, ele ps cobertura aqui na frente no terrao... E qual que eu ponho ? (pausa) Puxa, acho
que essa...
FB: Essa da ?
CF: Essa daqui t boa, minha me, a minha irm, aquela que eu falei pra voc, a nica irm que eu
tive. E este meu irmo, este meu irmo morava com mame, com mame e papai n.
FB: Como o nome dele ?
CF: Do meu irmo ?
FB: .
CF: Artur, Artur Pires. esse daqui, ele deixou a barba desse jeito depois que ele..., que o bonde
cortou o p dele.
FB: Ah, que ele t aqui tambm n, nessa foto.
CF: Ah . Ele era assim , depois deixou a barba crescer. Voc quer essas daqui ?
FB: Pode ser ento. E em que cidade ?
CF: So Paulo.
FB: Ah, em So Paulo.
CF: Vila Formosa.
FB: E quanto tempo vocs moraram l ?
CF: No, eu no morei, eu j tinha casado, foi..., foi acho que cinqenta... Na frente desses, na
frente desses paus, que hoje seguram a cobertura, da pajem da casa temos uma..., que que t aqui
? Foi papai que escreveu, ...espcie de caramancho. Tomou conta uma linda trepadeira que deixa
flores em cachos. No aparece nada disso n, s aparece a casa sem telhado (risos), sem o alpendre,
no tem nada.
FB: E quem ser que fez essa foto ?
CF: Deve ter sido algum amigo deles.
FB: Certo.
CF: Aqui foi a fotografia que tiramos no..., ele fez do batizado do Jnior, marido da Miriam, essas
daqui. Agora essas aqui foi em Santos que ns tiramos, minha filha se formou e ela falou que no
queria presente nenhum, o Walter queria dar o anel pra ela e ela no quis, no pai, eu quero ir num
passeio pra Santos, mas eu quero que todos vo.
FB: Sei.
CF: Custou muito pro Walter deixar a farmcia pra ir n?
Ficamos cinco dias l.
FB: Ai que gostoso!!
CF: No fim, quase no aparece ningum. Essa a Sandra Camillini, voc... acho que no conhece,
ela tinha uma loja l no shopping. Essa daqui..., ah, no vou nem falar porque eu no me lembro
mais.
FB: Tudo bem.
CF: Aqui quase todas amigas.
FB: Ah, que legal.
C: Aqui de Igarapava; aqui Lenis; essa daqui de Poos de Caldas; no me lembro aonde
203
que era; essa de Igarapava, Rosa; acho que foi de Laranjal; Igarapava... Bom, esse aqui Betinho,
voc conhece n ?
FB: Betinho...
CF: Queiroz.
FB: Acho que no dona Celeste.
CF: Ele daqui, aqui era meninote ainda. (telefone tocando)
FB: Pode atender. (interrupo da gravao)
CF: Esse aqui foi..., eu casei em quarenta e sete..., ah, quarenta e oito, acho que foi em quarenta e
dois, acho que foi, essa fotografia foi no circo, dentro do circo.
FB: Ai que bonita.
CF: Mais ou menos em 1942. Aqui subia pro palco.
FB: certo. E como chamava o circo aqui ? Ah sim, , Mara...
CF: Circo Marab.
FB: Marab. Quarenta e nove.
CF: Quarenta e nove, que bom que tinha a data a. Quarenta e nove, a eu tinha casado, eu casei em
quarenta e oito.
FB: J era casada. E aqui na frente tem...
CF: Aqui tem uma espcie de um palco, a gente trabalhava aqui nesse palco e trabalhava neste,
eram dois palcos. Aqui era o picadeiro, no picadeiro tinha rola-rola, tinha trapzio, tinha escada,
tinha diversos nmeros de arte n, de, de... E meu irmo saltava, no assaltava... (risos)
FB: T certo. A senhora t aqui nessa foto ?
CF: No, no que eu j tinha casado.
FB: O seu pai t.
CF: Papai t. Deixa eu ver aonde que ele t.
FB: Era perto do natal n? provavelmente....
CF: Era. Onde papai t ? Aqui, no, aqui meu irmo, aqui meu irmo..., cad o papai ? No era
o Hrcules, esse meu irmo.
FB: O Hrcules...
CF: Parece que no tem ningum...
FB: Tem. Esse de culos, esse aqui...
CF: Papai era magro... Puxa vida..., no, no esse, esse tambm no. Eu no sei aonde que t meu
pai, perderam meu pai. S se no est a.
FB: Ah, pode ser. No esse aqui n ?
CF: Isso foi numa, numa... Esse aqui ? Eu acho que .
FB: Parece ele.
CF: Parece, , eu acho que sim, foi numa matin.
FB: Ah sim. Vamos pr essa aqui junto.
CF: Bom, aqui eu tinha cinco anos, foi quando eu comecei a danar o charleston, esta roupinha
mame quem fez. Voc quer levar ela ?
FB: Ah?
CF: Cinco anos.
FB: E quem fez esta foto?
204
CF: Qual, esta ?

FB: .
CF: Esta aqui foi feita sem fotgrafo mesmo.
FB: Ah sim.
CF: Olha, os fotgrafos de antigamente no dava nem...
CF: Vamos, vamos, no tenho nada de bom pra te oferecer.
FB: Imagina, que isso.
CF: No posso comer nada, no posso fazer um bolo, nada n, tenho diabete.
FB: Eu aceito (retirando uma bala do baleiro), obrigada dona Celeste. ruim n agente ter que
regular a alimentao n?
CF: Ai, presso alta, diabete...
FB: Ixi Maria!
CF: Tenho um monte de coisa, nem vou escalar pra voc o que que ...
FB: Listar n, ah, assim mesmo...
CF: ...porque seno voc vai ficar muito tempo...
FB: E a gente tava falando dessa n.
CF: Ento. A eu tinha...
FB: Aos cinco anos.
CF: ..., cinco anos eu tinha. Que cabelo...
FB: E quem fez a foto, a senhora se lembra ?
CF: Foi um fotgrafo, no me lembro assim o nome dele, nem nada, eu sei porque mame falava,
fica direitinha, no vai se mexer... Eu me lembro que foi tirada com um fotgrafo. (pausa)
FB: E a roupa foi feita por ele tambm ?
CF: Mame. Eu tenho, um outro vestido que a me fez eu ainda tenho, quando eu tinha cinco anos.
FB: Ah, a senhora guardou ?
CF: Guardei.
FB: Olha, que legal.
CF: de organdi, mas tudo furadinho na manga ainda, t tudo comidinho. Bom, aqui meu irmo
velho, aqui minha cunhada, esposa dele.
FB: E essa aqui ?
CF: A sou eu que tinha quatorze anos. Bom, deixa eu ver mais pra c. Aqui foi um jantar do Lions,
o Walter foi, o Maurcio...
FB: Ah, o seu Maurcio.
CF: Ah!!! ?
FB: O seu Maurcio n?
CF: , t novo ainda. Aqui o Larcio...
FB: Olha s.
CF: Foi num jantar, antigamente tinha aquela sociedade Lions e ento o Walter pertencia tambm.
FB: certo.
CF: Voc quer levar ela ?
205
FB: Pode ser.

CF: Vamos ver se eu conseguiria tirar assim.
FB: , sem estragar n.
CF: Sem rasgar.
FB: , a senhora tem mais prtica, vou deixar pra senhora.
CF: A prtica, prtica de tirar...(pausa) Credo, isso aqui t colado mesmo.
FB: A senhora sabia que... sabe a Abigail que t abrindo aquela..., a senhora j viu a foto do seu
Walter ?
CF: No, ela, ela falou pra mim...
FB: Que ela disse que fez uma imagem...
CF: , ela disse que vinha me pegar aqui em casa pra me mostrar, mas at agora no veio.
FB: Sei.
CF: Ela sempre foi muito amiga da gente, alis todos eles, o pai dela se dava muito com o Walter.
s vezes se encontravam em bar e bebia at as coisas..., ento a gente se dava muito, a dona Teresa
muito amiga, muito boazinha. Barbaridade, t colada. Agora quando eu colar eu vou s colar as
pontinhas.
FB: As pontinhas... isso.
CF: Porque de vez em quando tem gente que pede.
FB: Certo. Ento essa quando seria mais ou menos a poca, a senhora tem idia dessa aqui, mais
recente n ?
CF: , acho que foi mais ou menos em..., no t a marcado n.
FB: Essa no tem. Mais ou menos a dcada assim a senhora sabe ?
CF: Eu no me lembro bem, mas acho que foi em cinqenta e cinco, cinqenta e seis...
FB: E era na sede mesmo do Lions ?
CF: No, era no antigo clube que tinha a, pegado a padaria do Gotardo, no sei se voc se lembra,
faz tempo j que saiu dali.
FB: Ahan, que era a Sociedade Amigos de Jaguarina, alguma coisa assim, que era o antigo Jaguar
n, isso que a senhora fala ?
CF: No, no, como que chamava ? Ai meu Deus, que pena o Vanderlei no estar a, se no ele
deve de lembrar.
FB: Tudo bem, depois eu vejo, no tem tanto problema.
CF: Tinha um nome aquele clube l.
FB: , eu acho que sim mesmo.
CF: Aqui o Walter j estava doente, voc v a diferena ?
FB: Puxa vida, . Ele aqui bem jovem n?
CF: , aqui foi quando ns casamos eu tinha tirado, uns dias antes ele tinha tirado essa fotografia
pra me dar porque eu no tinha fotografia dele ainda. Aqui ele j, ns j tnhamos casado. E aqui foi
quando ele ficou doente. Aqui ele tambm. Aqui ele e o Di, voc conhece o Di ?
FB: Sei quem .
CF: Bem aqui tambm n?
FB: fogo n?
CF: O tempo passa n? A era do circo, da minha, da minha irm, o marido dela tinha circo, casou
206
e foi pra l, alis sofreu bastante. Aqui tambm ela, ela no gosta de fotografia, a, ah, eu j falei
pra ela, ela falou, tira da ento se voc no gosta. No sei, t parecendo mulher da vida a, ela fica
brava comigo.
FB: E esse quem ?
CF: Papai.
FB: Olha, t diferente aqui n.
CF: Papai, mame..., t, a ele t magro, faz muitos anos. Aqui minha sogra.
FB: Ah sim, se parece n com seu Walter, parece bem com ele.
CF: . Agora, o Jnior, o marido da Miriam se parece com meu sogro.
FB: Ah sim, , ele tem uns traos diferentes n dos outros filhos.
CF: Essas duas trabalhavam na Panamericana, onde eu trabalhava, as duas Marias, eram cantoras.
FB: mesmo ? Bonitas n.
CF: Olha, foi em quarenta e quatro que inaugurou a Panamericana. Esta menina filha de uma
comadre minha, alis ela minha, era minha afilhada.
FB: Sei.
CF: Cresceu, casou, a ela teve dois filhos, a ela teve uma doena, talvez voc conhea, chama
Lupus. uma espcie de reumatismo que vai pegando os rgos, se pegar o corao mata e foi o
que aconteceu com ela. Sofreu coitadinha, minha afilhada e tem o mesmo nome que eu, tinha.
FB: mesmo ? Olha s...
CF: A me dela, antes de casar, diz que gostava muito de mim, que se ela casasse e tivesse uma
filha que ela ia pr meu nome e ps mesmo, s que ps Celeste Maria.
FB: Sei, , com dois anos.
CF: Celeste Maria. Aqui foi em So Joo da Boa Vista aqui tambm. No, aqui no, aqui guas
da Prata, meu sogro, devia de pr meu sogro junto da minha sogra, onde que ela t? Aqui.
FB: .
CF: Devia ter posto aqui junto. Meu sogro era to bom.
FB: Era ?
CF: Ah, que homem bom. Deixa eu ver os cunhados nas fotografias que tem l. A era uma pescaria
que a gente ia fazer, de Pirassununga. Eu tenho uma amiga ainda, t viva, l, muito..., uma amiga
mesmo do corao, deixa eu ver se eu vejo ela por aqui. Eu no vou falar pra voc, eu no sei se eu
lembro direito mais, , ela t por aqui, ah, no sei. Ento, esta e este so os pais da Celeste Maria,
ele morreu num acidente horrvel, na hora, ele morreu na hora, eles iam indo pra Santos, ele morreu
na hora. Ficou ela toda estragada, sabe, ela sofreu tambm muito...
FB: Sei.
CF: ...muito, do acidente n.
FB: Certo.
CF: E agora do dia de Corpus Christi agora, ela morreu um dia antes, dia de Corpus Christi foi
enterrada. Mas eu chorei... era to amiga, ela no passava nada l sem me contar, ou por telefone,
ou por carta, eu ainda tenho...
FB: Sei e onde ela morava ?
CF: So Bernardo do campo.
FB: Olha s, uma amizade grande n?
207
CF: Nossa! Mais de sessenta anos tivemos amizade. Ns tivemos l em quarenta e cinco, quarenta e
seis.
FB: Quer incluir esta dona Celeste, a senhora que sabe ?
CF: (pausa) Ser que sai daqui ? (pausa)
FB: E como era o nome dela ?
CF: Terezinha.
FB: Terezinha.
CF: Terezinha da Costa Lima.
FB: E ele ?
CF: Lainor.
FB: Lainor ?
CF: .
FB: E onde eles to a, em que lugar ser ?
CF: Aqui eles to, acho que no jardim l da cidade n.
FB: De So Bernardo.
CF: De So Bernardo do Campo. Aqui foi logo que eles casaram, eles casaram um ano antes que
eu, quarenta e sete. Deixa eu ver, essa a irm ? Ela me chamava de Inelzinha comadre, todo afeto
e dedicao. Quarenta e sete.
FB: Em quarenta e sete. Ela que deu essa foto pra senhora ?
CF: Foi. Ah, tudo que era foto que ela tirava l ela mandava pra mim.
FB: Ai que gostoso...
CF: Tadinha, passou to mal, ficou quarenta e tantos dias no hospital.
FB: Nossa!!
CF: Aqui sou, meu irmo Fernando, Terezinha minha irm, ela era gordinha, bonitinha e esse era
um irmo que eu tive, que morreu do corao, morreu com quatro anos. Essa no vai no. Bom,
aqui...
FB: Ah voc passou...
CF: Duas ?
FB: Isso, tem uma pgina aqui que a gente no viu.
CF: Aqui so pessoas amigas... (telefone tocando)
FB: Pode atender (interrupo da gravao) Mas qualquer coisa a senhora pergunta, depois eu falo
com a senhora de novo.
CF: Bom, esses...
FB: So os amigos n?
CF: ...de Caranda, l onde ns fizemos do circo o parque.
FB: Certo.
CF: Aquele moo gostava da minha irm, coitado, morreu cedo. Bom, aqui tambm so amigas.
Esta amiga era uma amiga ntima, viajou at com a gente no circo por minha causa.
FB: mesmo ?
C: Gostava de mim, at falavam que era..., sapato n que a gente fala. Que ela tinha um cime de
mim...
FB: mesmo ?
208
CF: Nossa, quando eu comecei a namorar o Walter ela estava no nosso circo e ela falava: esse
moo no presta, ele bebe, porque no sei o qu... Olha, por causa dele ela me deu um tapa no
brao, porque eu achei ruim com ela n?
FB: mesmo ?
CF: Da ela foi embora.
FB: Ai, foi embora...
CF: Elza ela chama, foi muito minha amiga, at se tiver outra fotografia dela aqui, que aqui ela t
muito moa.
FB: Ah sim, Elza.
CF: Elza Alves de Morais. No tem nada a ver com os Morais daqui.
FB: E esse prdio aqui ?
CF: a minha cidade, aonde eu nasci. Como eu no conhecia a minha cidade, o papai comprou
essas duas (cartes-postais). Aqui era a estao e aqui era um colgio, ele comprou essas duas pra
mim ver como que era l, tal. Como que era ? No mostra a cidade!!!!
FB: Isso que lugar que mesmo?
CF: Botucatu. Quer levar essa ?
FB: Pode ser, qual delas que..., essas aqui ?
CF: Eu acho que melhor esta n?
FB: Essa aqui t mais fcil
CF: Visvel, tambm.
FB: E esse prdio do que seria, ser ?
CF: um colgio.
FB: Uhm, um colgio. A senhora sabe o nome do colgio ?
CF: Ai bem...
FB: Veja se no tem atrs, ah l...
CF: Vista do ginsio de Botucatu, a Cidade Progresso, uma lembrana da minha primeira visita,
papap, papap...Itatinga, primeiro de maro de 1940.
FB: , Itatin...
CF: Itatinga, So Joo de Itatinga que chama.
FB: E por que Botucatu ?
CF: No, que papai mandou...
FB: Ah, de l, ele mandou, foi isso ?
CF: No, no, tiraram a fotografia, ou ele comprou a fotografia, mas ele s foi me dar na outra
cidade que ns fomos.
FB: Ah e j quando tava em Itatinga, isso ?
CF: Maro...
FB: Ah, entendi.
CF: Eu nasci, eu nasci..., no, mas ele me deu essa fotografia, essas duas fotografias eu j era
mocinha.
FB: J era grande n.
CF: J era grande, tinha uns doze anos mais ou menos.
FB: Certo.
209
CF: Aqui foi ( ? ) tambm. Esse aqui..., o Biro, voc conhece o Biro ?
FB: Conheo, ele ?
CF: Ele era pequeno.
FB: Olha s.
CF: Brigava com ele, ihhh, falava que eu no tinha nada, porque eu morei dois anos com a minha
sogra n, se eu ia ligar o rdio ele falava, tira a mo da, no teu o rdio... Nossa, mas como
brigava. Bom, aqui foi um passeio que ns fomos fazer em Poos de Caldas, alis, ns estvamos
l com o circo. A foi essa senhora aqui, ns moramos trs anos em So Paulo no poro da penso
dela.
FB: Ah, sei.
CF: , deixa eu ver se ela t aqui.
FB: Aqui sua me.
CF: Isso, mame, essa filha dela, aqui papai, a filha dela, esta uma amiga..., ela no t aqui no.
Aqui a Terezinha..., acho que fui at eu que tirei essa fotografia.
FB: sei.
CF: Bom, deixa passar. Aqui meu irmo e eu quando ns estvamos na Panamericana em So
Paulo. Aqui tambm.
FB: Quer pr uma dessas ?
CF: Quando era jovem..., pe. Tem, mas eu no...
FB: E aqui a senhora ?
CF: Sou eu.
FB: Olha, que bonita.
CF: Eu tinha... acho que vinte e um anos. Aqui tinha vinte e trs..., ( ? ) meu irmo. trinta e um,
mas ainda poca da Jovem Pan, Jovem Pan agora n, era Panamericana.
F: Panamericana.
CF: No sei se eu te dou esta...
FB: A senhora quem sabe. (pausa) T difcil achar. Opa! Ai meu Deus...
CF: No, no tem problema. Se eu te contar a histria desse galo aqui voc vai dar risada.
FB: Que que era ?
CF: Ns tivemos em Atibaia e tinha um leiteiro que trazia todos os dias..., com o circo n, trazia
todos os dias um litro de leite em casa.
FB: Sei.
CF: E um dia ele trouxe dois pintinhos, casalzinho e falou pra mim se eu gostava de criar. Falei,
ah, gosto sim. Ento ele deu, o casalzinho. E eles foram crescendo. Numa poca de frio, ns nem
estvamos mais em Atibaia, uma poca de frio, eles pousavam no meu quarto, a guardada cama
assim, dos ps, era o poleiro deles, ento eu punha papel embaixo, tudo, no caso deles sujarem. E
como tava frio eu botei uma blusa minha no cho, velha, nem ocupava mais e eles se agachavam e
ficavam l cocoradinhos n e parecia que tinha frio mesmo, que ficavam ali, no subiam no poleiro
deles l do quarto.
FB: Coitadinhos.
CF: A quando foi uma noite de frio ela se..., foi entrando pela manga da minha blusa, era de l,
entrando pela manga, morreu sufocada...
210
FB: Ai meu Deus...

CF: Ai, eu senti tanto. Bom, da foi. Ele chamava Menino, mas era to ensinado que voc precisa
ver. Ficava na janela, gostava de ficar na janela, mas se algum passasse e fizesse, que bonitinho, ele
picava.
FB: Olha s!!!
CF: E no saa de perto de mim.
FB: No acredito...
CF: Aqui sou eu, ele no saia de perto de mim. Bom, quando eu fiquei noiva, ns tnhamos umas
galinhas e tinha ele tambm n. A a mame falou, Celeste, porque que voc no fala pro Walter,
se a me dele tem terreno pra deixar as suas galinhas l, seu Menino... Falei, t, eu vou falar pra
ele. Falei, ele disse, ah, pode mandar, minha me no se importa no. Ento quando foi um dia ns
viemos a na casa do Walter e deixamos l as galinhas, tudo. Mas eu gostava dele (Menino, o galo),
tinha saudades dele, no circo eu tinha saudades, vivia no meu quarto, vivia perto de mim sempre.
Quando foi um dia ele..., um dos dias que ele foi me visitar ele falou, Celeste vou... (interrupo da
gravao)
FINAL DA FITA 1
CF: ...mas eu senti, senti, eu sou muito amorosa. Eu tinha uma cachorrinha aqui em casa tambm,
se voc visse o que ela fazia, brincava comigo de pique, de esconde-esconde, agora voc imagina
o que que ela fazia, eu saia com ela as vezes, ia no supermercado e eu levava minha bolsa pra ela,
enquanto eu no dava a bolsa pra ela, ela no sossegava, pulava, pulava, a eu dava e ela ficava
quieta e ia junto.
FB: Coitadinha.
CF: E ela morreu, um carro passou nela, ela..., a Cida tinha o bar a, agora do sobrinho dela,
passou um carro, No tinha asfalto ainda, tinha um buraco no cho, a sorte que ela caiu dentro do
buraco, mas ela ficou com a cabecinha assim e passou o carro, mas no morreu na hora e nem nos
dias seguintes. Depois, com o tempo, fazia um ano, um ano e meio mais ou menos, criou uma bola
no pescoo dela, cncer...
FB: Coitadinha...
CF: ... a ela morreu. Mas eu chorei por causa da cachorrinha, era minha companheira n? Agora eu
tenho um passarinho...
FB: , eu vi o passarinho ali.
CF: O Ben falou, me vou falar uma coisa pra senhora, se esse passarinho morrer e a senhora
chorar a senhora vai ver, vai ouvir muito, porque a senhora no pode ter criao, a senhora tem
muita estima por eles, quando morre a senhora... Bom, deixa eu continuar...
FB: E essa daqui a senhora vai querer incluir ?
CF: Ah no.
FB: No?
CF: No, ningum quer saber de galo. Aqui so as pessoas com quem eu trabalhei, este era de
Poos de Caldas, da rdio de l, eu trabalhei com ele. Aqui..., voc j ouviu falar no Oduvaldo
Viana ?
211
FB: Ah sim.
CF: esse daqui, esta a esposa dele e..., tem o menino, cad o menino, no t a ? No, ele t na
outra fotografia. Oduvaldo Viana Filho este, mas, porque eu no tinha uma fotografia dele e pus
a. Tem outra foto..., ah, no, tem outra fotografia deles... Pedro Vargas, Luclia de Abreu, esta aqui
queria eu bem.
FB: Harpista ?
CF: , tocava harpa, mas ela me queria to bem. Eu senti tanto de sair da rdio, que voc nem
calcula! Aqui minha irm e as duas filhas mais velhas. Aqui sobrinha tambm, mora em Santa
Brbara DOeste. Aqui mame e o irmo dela, pouco antes dele morrer. A, meu sogro e minha
sogra, acho que voc vai levar essa fotografia.
FB: T.
CF: Barbaridade, mas como eu colei isso?!
FB: E quem so os meninos da foto, o...?
CF: So filhos da Ivani. Voc no conhece n?
FB: No. O pequeno ?
CF: , este o Fbio, ele casou, j tem um filho e tem o Guilherme que t solteiro. Gente do cu!
FB: Ento seriam os, os...
CF: Meus primeiros netos.
FB: Os netos n? (pausa)
CF: Nunca mais eu fao isso, viu? No colo mais assim no, t demais.
FB: Ai...
CF: Oxa, d at suador.
FB: meu Deus! E que poca ser que foi aqui, que dcada mais ou menos ?
CF: (pausa) Nossa, a, terrvel...
FB: Eu tambm t em cima da senhora.
CF: No, voc deve t em cima da tbua que tem...
FB: No, imagina.
CF: Ns estamos em julho n?
FB: Isso, j, julho.
CF: Julho..., julho, o Guilherme..., no, primeiro o Fbio n, que o mais velho, o Fbio... e agora,
que ano tem o Fbio ?
FB: So os aniversrios que a senhora vai olhar ?
CF: , vem a data que eles nasceram. Quando que foi, meu Deus ? Acho que ... julho tambm ?
O Jos Guilherme esse mais novo, ele nasceu em 1980.
FB: Ai, ele era bebezinho, ento mais ou menos, acho que a dcada de oitenta n?
CF: O qu?
FB: Aqui, essa fotografia.
CF: Ah, foi.
FB: Porque se 1980 que ele nasceu...
CF: Em junho, ele tinha uns...
FB: Alguns meses n eu acho.
CF: Acho que tinha uns quatro meses a n.
212
FB: Ento foi em 1980 essa foto n ?

CF: Tambm, , essa foi. Agora o Fbio..., nossa, eu preciso olhar tudo, porque eu acabo
esquecendo.
FB: Ento esse pequenininho o nome dele como ? Jos...
CF: Jos Guilherme.
FB: Guilherme e o outro Fbio.
CF: Fbio.
FB: E o sogro da senhora, como o nome dele ?
CF: Deolindo.
FB: Deolindo. E a sua sogra ?
CF: Anita.
FB: Anita.
CF: Meu Deus do cu, aonde que t ? O Lucas... Setenta e sete, setenta e sete acho que , ou setenta
e oito, o Fbio.
FB: Eu vou pr mais ou menos 1977.
CF: Isso.
FB: Ento t bom.
CF: Puxa, achei, pronto.
FB: E aqui onde que eles esto ?
CF: Na casa da minha sogra, que era l em baixo, agora demoliram a casa, fizeram estacionamento.
Aqui foi quando..., ele aqui, o Oduvaldo Viana Filho.
FB: Olha, pequenininho...
CF: Eu senti tanto quando eles morreram, morreu o pai primeiro. A me eu nem sei quando que ela
morreu e depois morreu o...
FB: O filho.
CF: ...o Vianinha. Este, este tambm eram colegas da...
FB: Da rdio.
CF: , este o Hlio de Soveral, este o Nlio Pinheiro, esta a Isaurinha, Isaurinha Marques,
todos eram da rdio. A gente minha, esta minha prima, j faleceu; esta quando eu lancei meu
livro ela veio, a Terezinha. Minha tia, o marido dela que era irmo da mame.
FB: Sei, a ela j no t a de nove n ?
CF: No, no t.
FB: Que a senhora diz que tinha uma outra foto dela.
CF: , eu devo ter. Aqui foi um passeio que ns fomos fazer em guas da Prata. Quarenta e oito
foi o ano que eu me casei, vinte e dois de novembro, eu casei em vinte e oito de...no, de dezembro.
Aqui Serra Negra, aqui eu e Elza. Mas devo ter outras fotografias que t melhor.
FB: Qual que ela ?
CF: essa branquela aqui, ela tem a cabea branca, branca, ela deve ser um ano ou dois mais velha
do que eu, nem sei se est viva, porque eu...
FB: Morava aonde ela ?
CF: Ela morava em Poos de Caldas, mas ela foi nossa secretria..., essa que gostava demais de
mim, nossa. Esta mulher do meu irmo, mas separaram e ela foi pra Campos do Jordo e meu
213
irmo veio morar aqui comigo, morreu aqui. Aqui meu ( ? ), olha que tipo de cabelo bonito.
FB: Olha, mesmo!
CF: Aqui foi uns dias, uns dias antes de eu me casar, dia seis, eu casei no dia vinte e oito. O Walter
foi l em guas da Prata e ns tiramos essas fotografias. Aqui tudo da famlia l dessa minha
amiga que morreu agora h poucos dias. Esta a Celeste, ela t com a irmzinha dela. Minha amiga
teve quatro, cinco filhas, todas mulheres e todas com as iniciais C.M, Celeste Maria, Celina Marta,
Ceclia Marli...
FB: Olha que interessante.
CF: Clia..., ah, todas elas com C.M. Aqui foi uma palestra que teve l na...
FB: , a senhora t bem a n?
CF: ...no grupo escolar da..., acho que Maria Tereza Piva.
FB: Isso.
CF: Teve uma palestra l, at eu devo ter uma fotografia que eu tirei fazendo, como se eu andasse
no arame. Eu at pedi pra uma menina, segura pra mim bem o arame, a ela segurou. Da eu fui
mais adiante e pedi pra um menino segurar o arame, falei, ela disse, assim t bom ? Eu falei, no
bem, assim cai, abaixa o arame... Ah, mas era s risada. Mas antes eu fui, falei l sobre..., de vez em
quando eu sou chamada pra falar nas escolas.
FB: Certo.
CF: Olha, meu irmo mais velho, a esposa, a filha mais velha, depois a outra, depois este. Esta aqui
morreu, no, o ano passado foi (barulho de motor de carro), depois ela morreu, no, meu irmo j
morreu em oitenta e dois.
FB: Sei.
CF: Teve ao todo seis filhos. Um t a, que o mais novo, esse daqui. Esse o mais velho, so
bonitas ainda as minhas sobrinhas. Aqui foi nas Bodas de Prata, eu devo ter outra fotografia, poderia
at dar esta pra voc mas eu tenho no outro lbum, eu tenho. Minha irm e o Walter.
FB: Aqui na farmcia?
CF: No.
Fb: No? Parecia...
CF: Este mvel era da farmcia, a l na, na..., Hotel das Andorinhas l, compraram os mveis da
farmcia.
FB: Ah ?
CF: Ento, no dia da inaugurao do bar eles nos convidaram, eu e Walter, o meu sobrinho
tambm, o Z Lus, foi e tiraram. Esses so os donos do Hotel, eram, no sei se ainda so. O Walter
j estava doente aqui, j tinha sofrido uma operao na cabea. E todos os aperitivos eram todos
nomes de remdio...(risos)
FB: Olha que interessante.
CF: Ah, mas foi to, to bonita a homenagem que eles fizeram pra gente, precisa ver que...
FB: Ai que gostoso n, interessante.
CF: Quer levar esta ? Pelo menos uma lembrana da farmcia n?
FB: Pode ser. E l mesmo no Hotel n?
CF: Foi, este aqui foi l no Hotel. Agora diz que t muito modificado, t muito bonito, eu nunca
mais fui l.
214
FB: E que ano seria mais ou menos esta ento, a senhora tem idia ?
CF: Quando que foi vendida a farmcia ?
FB: Vamos ver se tem alguma coisa.
C: Vendida a farmcia..., ... vendeu a farmcia, mas antes tinha tirado j os mveis.
FB: Nos anos oitenta j tinha vendido, no ?
CF: No tem nada aqui n.
FB: No. Acho que seriam os anos oitenta, porque eu ainda me lembro da farmcia.
CF: Oitenta ?
FB: Ainda existia no ?.
CF: No, acho que foi um pouco mais, porque o Walter morreu em noventa. Ele ficou cinco anos
doente, ento seria..., a era o comeo da doena dele, que ele foi operado da cabea, ele tinha uma
veia entupida, a cartida e ele foi operado. E desde da... l no hospital ele teve derrame, da ficou
assim inutilizado na parte esquerda e...(pausa), sofreu o Walter!
FB: Um pouco depois n dos anos oitenta ento?
CF: , foi. Deixa eu ver se eu tiro, o outro lado... Aqui ele j estava doente, tava com o meu neto no
colo. Aqui ele, eu e a Vani. Nossa, agora a Vani reclama, por causa dos laarotes que pus na minha
cabea. Aqui o meu neto, o que casado. Aqui foi nossa Bodas de Prata, mas eu vou ver uma
fotografia melhor a. O casamento do Jnior e da Mriam. Aqui foi casamento..., j viviam juntos h
muito tempo, ento casaram aqui. A ( ? ) foram padrinhos e eu e o Walter fomos... minha sobrinha
esta, filha da Terezinha, essa minha irm que eu falo que era muito bonita. Aqui em casa foi criado
cavalo, foi criado cachorro, uma poca ns tnhamos cinco cachorros, o Walter tinha trs cachorros
de caa, a, este, este, tinha mais um que chamava Duque. Aqui foi na..., aqui foi nas minhas Bodas.
Aqui so tudo crianadinha mida. Aqui Melize, voc conhece Melize ?
FB: Sei, olha s.
CF: Essa roupa fui eu que fiz pra ela, ela me deu a fotografia por causa da roupa. No colgio que ela
estava precisava apresentao de signos, ento eu fiz o signo todo na volta da saia e esta manga
curta e esta mais comprida. Fiz tudo, a blusa, o colete, tudo.
FB: Que bonita a roupa n?
CF: Aqui so amigas, aqui minha cunhada que separou do marido. Aqui a ceia que a gente fez.
Esse aqui meu neto, filho do Vanderlei, olha os olhos...
FB: Lindos...
CF: Ele tem os olhos azuis. E minha sogra, quando ela ficava grvida, ela falava: ai eu quero um
menino, no me vem com menina, e eles so padrinhos da milha filha, mas sabe, era como um
neto, no era padrinho, sabe, no era afilhado. Ento eu tive a Ivani e depois eu tive trs mais. Ento
eu falava pra ela, olha, pode ser homem, o que a senhora quiser, o que Deus mandar, t, mas s que
eu no quero o seu cabelo, os seus olhos eu quero, que ela tinha os olhos azuis, azuis, na fotografia
quase no aparecem os olhos dela. Ento s, a Ivani tem os olhos azuis. O Vanderlei tem os olhos
azuis e os da Ivani, no sei se Guilherme, ou o Fbio que tem. Eu acho que o Guilherme que
tem os olhos azuis. E esse do Derlei, tem os olhos azuis tambm. Tem mais aqui no lbum, no
tem mais...
FB: , essa aqui ento a gente j v.
CF: U, cad meu lbum? Aqui, esse da Bodas de Prata.
215
FB: Dezembro, dia vinte e oito.

CF: Foi 1973. Eu tiro alguma daqui ? Sofreu tanto coitado. Quer outra ?
FB: No, no, t tudo bem aqui, no, t bom...
CF: Tem uma fotografia que aparece uma comadre minha que morreu, aqui, essa daqui a Lourdes
Baldo...
FB: Ah sim, me lembro dela.
CF: Eu sou, era madrinha do filho dela, que aconteceu o acidente com ela. Nossa, ela ficou horrvel,
coitada....dos dois. Aqui o pessoal que vieram aqui em casa. Eu acho que eu vou..., essa daqui, essa
daqui que tem linhas firmes. No sei se voc vai querer levar essa.
FB: T, claro que sim. Ela e os filhos no ?
CF: E agora ?
FB: , acho que no tem, ela fechada n?
CF: Mas deve ter lugar pra gente encaixar as fotografias n, vamos ver se a gente descobre. Se no
tiver a gente faz.
FB: que vem..., aqui, deixa eu ver no final se ela solta.
CF: Solta.
FB: Ah sim.
CF: Essa daqui acho que j..., no..., acho que s empurrar.
FB: Veja a senhora aqui, tenho medo de estragar.
CF: Estragar mais do que t..., setenta e trs, j estamos no dois mil e qualquer coisa, acho que s
puxar, mas acho que o parafuso em baixo que t prejudicando.
FB: que esse foi simples soltar.
CF: Ai meu Deus do cu, ah, deixa, eu tiro. Eu tenho um lbum, num lbum grande parece que eu
tenho uma fotografia dessa. Eu tenho..., nossa menina essa fotografia era o compadre l que tirava,
no tinha ainda fotografia colorida.
FB: Sei, ento abre s a ponta aqui pra senhora no.. n, assim, aqui.
CF: E aqui ? Aqui j t aberta, vou tirar aqui, pronto. Ai, mais essa agora! Isso arte do compadre,
viu, arte dele. (risos)
FB: Aqui, pronto.
CF: Olha o Derlei que tinha...
FB: Pequenininho ainda.
CF: , ele tinha o cabelo cacheado assim, crespo...
FB: Cad, qual que o Ivan aqui ?
CF: Aqui. T feinho aqui o Ivan, coitado!
FB: Ah tem esse que t na cozinha aqui.
CF: No final acho que voc vai ler mais de vinte.
FB: Vamos ver quantas tem.
CF: Eu tenho umas ali pra te mostrar.
FB: T bom, a gente vai...
CF: Uhh! (pausa)
FB: Quer que eu pegue pra senhora ? Enrosca n. Essa aqui... que agora o parafuso, a gente...,
essa tambm saiu.
216
CF: Pronto, pode... Essa aqui ?

FB: A.
CF: S essa n?
FB: Agora, o que a senhora vai me mostrar ?
CF: A mame foi criada pela v dela, essa mame e esta a av dela, porque a me dela morreu
quando ela..., quer dizer o nenm morreu na hora do parto.
FB: Como chamava a av da sua me ?
CF: Honria.
FB: Ah, a bisav da senhora no ?
FB: Minha bisav, deixa eu ver aqui.
FB: Honria.
CF: Honria Carolina Fonseca. Mame Maria.
FB: Maria, Maria do qu a sua me ?
CF: A mame era Maria Delfina.
FB: Delfina. E qual era o sobrenome, Delfina...
CF: Lobo Pires. S que ela no assinava Lobo.
FB: Olha, 1910.
CF: No a mame, a av dela faleceu onze de..., do dez, onze de outubro de 1910.
FB: E a sua me antes ?
CF: No, mame foi bem depois, mame morreu quando...
FB: Em 1906 acho que foi a foto n, essa foto, 1906...
CF: !
FB: Bonita essa foto n?
CF: Isso daqui foi da inaugurao do..., inaugurao do...
FB: Do hospital.
CF: ...do hospital.
FB: Ah sim.
CF: Essa foi a formatura da Ivani.
FB: Quando foi essa, a senhora se lembra ?
CF: Xi..., no lembro bem. Ela... tava em setenta e sete..., ser que foi em setenta e quatro, setenta e
cinco. (pausa). L eu tava mais magrela.
FB: Ah, claro que sim...
CF: Tava horrvel...
FB: A senhora que sabe, olha aqui...
CF: Eu tava com trinta e nove quilos aqui.
FB: Nossa, bem magra!
CF: Bem magra. Eu tava com lcera do duodeno. ( ? ) quer dizer, era s pra entrar este e esta, que
era o casalzinho que ia entrar com a gente, a uma senhora pediu se podia a filhinha dela entrar de
daminha. Esta daqui no tinha nada, quando foi l tirar fotografia ela se enfiou.
FB: J tava l. Ento foi em quarenta e oito n?
CF: Foi. Esta fotografia no sei se voc pegou, uma fotografia, j falei, estou falando, parece que eu
t com um osso na cabea, j falei ?
217
FB: Ah sim, que a senhora contou da apresentao... (problemas na gravao)

CF: Eu tava no arame...
FB: Ah sim.
CF: Andando no arame, foi l na escola..., acho que o nome ...
FB: Maria Tereza Piva
CF: Maria Tereza Piva.
CF: Certo. Essa mais recente, quando foi mais ou menos ? Deixa eu ver se no t marca..., ah, t
aqui.
CF: ( ? ) a professora (incompreensvel, problemas na gravao) (interrupo da gravao) Meu
Deus, quando foi que tirada essa fotografia.
FB: Essa da a senhora dizia que era do...
CF: Antes, bem antes de papai ser de circo..., ele foi telegrafista, com conferente, depois foi chefe
de estao e eu sei que a cidade tava at escrito aqui, mas barata andou na minha..., coisa e tirou
daqui a data, eu devia ter escrito caneta pelo menos n.
FB: Sei e onde ele estaria a, a senhora no se lembra ?
CF: Na estao.
FB: Em qual delas ?
CF: Mayrinque Veiga.
FB: Assim...
CF: Eu tava...
FB: Como se chama, Mayrin...
CF: Mayrinque, May com Y, rinque.
FB: Sei, rinque. Veiga ?
CF: .
FB: certo.
CF: Chamavam, antigamente era Mayrinque Veiga, agora acho que cortaram o Veiga. Mas papai
casou em mil oito..., no, mil novecentos e doze, aqui ela j tinha casado.
FB: Ah sei.
CF: Foi mais ou menos1915, dezesseis, por a. Pelas roupas que usava voc calcula mais ou
menos...
FB: Pois . E ele era chefe ?
CF: Ele era chefe. Aqui papai, mame, no circo j, papai , mame, meu irmo mais velho, o outro
e a menina que eu falei pra voc que morreu.
FB: Em qual, em que lugar..., Maria Jos, 1918.
CF: Snia, Lula e Zinho, Zinho era apelido, Jos.
FB: E em que lugar eles estavam, no? Parece um estdio aqui n?
CF: , um estdio n. Esse o meu irmo mais velho, que bonito que ele era! Ai, como eu
gostava desse irmo!
FB: Como o nome dele mesmo ?
CF: Jos Pires Filho.
FB: Com quantos anos ser que ele tava aqui, no ?
CF: A era..., acho que uns quarenta e oito, cinqenta, por a.
218
FB: Em 1948 ?
CF: .
FB: Idade dele?
CF: No, no idade, a fotografia foi tirada em...
FB: Ah sim, em quarenta e oito no ?
CF: .
FB: Mais ou menos, certo. E aqui acho que era um estdio tambm certo?
CF: Tambm, foi em fotgrafo mesmo. Essa fotografia o meu filho tirou. Cortou o retrato da
Carmem Miranda e ps aqui, Me, a senhora muito mais bonita do que a Carmem Miranda
(risos), eu cantava...
FB: A senhora t muito bem nessa foto.
CF: Eu cantava a, cantava no circo, isso foi em Mogi Mirim que eu tirei essa fotografia.
FB: E foi depois pintada aqui, no ?
CF: , pintaram n, que naquele tempo no existia n...
FB: Certo.
CF: ...fotografia colorida.
FB: E foi tirada num...
CF: Foi no estdio.
FB: No estdio n.
CF: Mil novecentos...
FB: Era essa roupa a senhora usava pra cantar ?
CF: Pra cantar, eu cantava vestida de baiana mesmo.
FB: Ah... e foi em quando mais ou menos que a senhora falou, mil novecentos e...?
CF: Essa at o nome da...
FB: Roberto...
CF: , Mogi Mirim.
FB: Quem fez a foto n...
CF: Espera um pouco, deixa eu me lembrar, eu casei em quarenta e oito, acho que foi em quarenta e
dois, quarenta e trs, por a.
FB: Certo. A senhora gosta dessa foto ?
FB: Eu gosto.
FB: bonita.
CF: Meu filho gosta mais, o Ivan, ele gosta! Eu tinha uma fotografia pequenininha, que acho que
t no lbum, tava na parede l do jornal, assim bem em frente aonde ele trabalhava, a mesa que ele
trabalhava.
FB: , muito bonita essa.
CF: Bom, essa daqui..., eu tenho uma que foi tirada toda a famlia..., aquela tava o Walter, mas ele
j estava doente, foi no aniversrio do Ivan aquela l. Voc quer levar aquela ?
FB: Pode ser, se a senhora prefere que tenha a famlia inteira n?
CF: . E aqui foi na Ponte Preta, acho que foi o ano passado que tiramos essa. No. Minto, no foi
no ano passado, porque a minha nora t grvida, a menina dela j est com cinco anos.
FB: Faz uns cinco anos mais ou menos ento?
219
CF: . A famlia. Esse o Jnior, meu filho mais velho.

FB: Esses so os bebs daquela foto ? (risos)
CF: Da minha sogra n ?
FB: Isso, , que a senhora falou n?
CF: Deixa eu ver uma coisa, eu devo ter outra fotografia dessa, ou ser que essa?
FB: Quer que eu ajude a senhora ?
CF: No...(pausa)
FB: T difcil hein..., t dando trabalho pra senhora.
CF: No, imagina, que isso1 Ah, esse aqui era uma fotografia que tinha..., ser que a outra? Vou
deixar aqui e vou ver se a outra, t dentro de uma bolsa minha.
FB: Achou ?
CF: Achei.
FB: Ah sim, esse seu Walter n?: Deve t todo mundo aqui... os netos...
CF: .
FB: Certo. Quem tirou essa foto, dona Celeste ? Foi aniversrio...
CF: Foi um amigo do Ivan.
FB: Ah sim, foi aniversrio de quem que a senhora falou ?
CF: Do Ivan.
FB: Ah certo. O Ivan ..., no o caula, ?
CF: No, ele depois da Ivani...
FB: o Derlei.
CF: O Caula o Derlei.
FB: Certo, t bom. Ento essa daqui... Seriam essas por enquanto, ou a senhora quer olhar mais ?
CF: Por enquanto ? (risos) Quantas fotografias que voc tem a ?
FB: Vamos ver quantas que a senhora escolheu aqui.
CF: Se precisar de mais...(pausa)
FB: Vinte e oito a senhora escolheu.
CF: T vendo, pra quem pediu vinte?
FB: T certo. Mas no difcil escolher dona Celeste? A senhora tem bastante fotografia n? Foi a
senhora que acabou ficando com boa parte das fotografias mais da famlia...
CF: Foi, a minha irm j pediu pra mim, Celeste, quando voc morrer, antes... (interrupo da
gravao)
FINAL DO LADO A (FITA 2)
FB: ...gosta de guardar as lembranas n?
CF: Gosto. Esse vestidinho que eu falei pra voc, imagina, eu tinha cinco anos, t com oitenta,
setenta e cinco anos, mas tambm t, sabe, no pode abrir muito ele que seno ele...
FB: Tem que ter muito cuidado no ?
CF: Eu tenho o leque que a mame casou.
FB: A, olha s.
CF: De madreprola, s que no tem mais nem o tecido do leque, j...
220
FB: Foi gastando n?

CF: , t com o...
FB: Eu ia perguntar pra senhora uma coisa, dessas que a senhora separou, elas teriam assim uma
ordem pra senhora de..., que a senhora classificaria, uma seqncia, ou elas so assim aleatrias
mesmo ?
CF: Num..., a no ser aquelas de circo voc...
FB: Sei, a senhora quer olhar alguma coisa ?
CF: Ai, como eu gostava do meu sogro, que homem bom, a minha sogra era nervosa...
FB: Era ?
CF: Meu Deus do cu ! Era brava...Esta ..., ih, essa aqui ... Essa no tempo do circo...
FB: Cidade n?
CF: Lembrar aquelas cidades, esta aqui mais recente. Essa daqui no tem nem data...
FB: Da casinha...
CF: Da casinha da mame. Tudo mais ou menos junto com essa.
FB: Certo.
CF: Esta daqui tambm j bem..., bem de idade. Papai ainda era do circo. Esta tambm de circo.
Esta no. Essa tambm..., estes so mais recentes...
FB: Dessas aqui tem alguma... ?
CF: Segura esta pra mim.
FB: pa, pera um pouco...
CF: Esta recente tambm. Esta eu tenho mais idade... Estas no so muito recentes, mas... Esta
sim velha. Esta velha...
FB: Deixa eu vir mais pra c pra senhora sentar aqui, no espao aqui.
CF: Esta bem velha, quando papai tinha circo ainda. Esta agora daqui... (pausa) Esta velha. Voc
t com o que a na mo ?
FB: Estas mais recentes que a senhora falou e estas tambm n?
CF: , tambm so recentes. Esta tambm recente... Esta. Esta no, essa j mais... Essas
fotografias esto coladas num negcio preto aqui...
FB: Elas foram pra algum lugar ?
CF: , quando foi da..., do lanamento do meu livro, os meus filhos quiseram fazer um painel...
FB: Sei.
CF: ... com as fotografias n, ento...onde que eu vou pr esta ?
FB: Essas so as recentes, certo?.
CF: Mais recentes.
FB: Estas tambm. Tem essas daqui.
CF: Esta aqui... Esta a no to velha n, no nem..., bom, as trs acho que no so to velhas.
Olha, eu tirei o papel e agora t colando aqui.
FB: Ah, depois eu vou passar um outro papelzinho pra no... Ento essas vo junto aqui n ?
CF: Isso. Agora essas aqui so mais velhas...
FB: Certo.
CF: Estas daqui so bem velhas.
FB: Ento eu vou pegar uns papelzinhos aqui pra gente s colocar pra separar... (pausa)
221
CF: Isso aqui fui eu que escrevi, Vista do Ginsio de Botucatu, a cidade progresso. uma
lembrana de minha primeira visita a esta cidade. Mentira, que eu no fui l.
FB: (risos)
CF: J passei uma mentira aqui.
FB: Ah, a senhora que colocou ?
CF: Foi. Esta velhssima.
FB: Pe junto...
CF: No, aqui, melhor por aqui n?
FB: Com essa aqui, t. Essa aqui, deixa eu s mostrar agora, deixa eu por uma folhinhas pra essas,
pra esse grupinho aqui.
CF: Aqui tem bastante.
FB: Ento as..., como foi que a senhora separou os blocos? Seria... essas aqui o que a senhora
chama das mais atuais n ?
CF: .
FB: So as mais recentes da famlia n, essa daqui ?
CF: Isso.
FB: E essas daqui so as do circo?
CF: Isso.
FB: E as outras ?
CF: , essa aqui ainda do tempo que eu tava no circo n? No, aqui no, aqui j... eu tinha casado
j, essas duas aqui eu j tinha casado. No, essas no, esta, essa aqui quando ns fizemos do circo
um parque.
FB: Certo. Ento essas daqui que a senhora separou so as do circo ?
CF: .
FB: E essas a..., seriam que fase assim que a gente pode chamar ?
CF: Fase atual no , atual seriam aquelas...
FB: Essas daqui n? Essa so as mais antigas...
CF: Mais antigas, .
FB: ...que a senhora tem certo? Que essas daqui que a senhora separou do circo..., que tem o seu
pai, tudo e que to mais com..., caracterizadas n do circo.
CF: , poca circense.
FB: . E essa da a gente podia chamar..., da famlia, alguma coisa assim ? (pausa) E em que foi
que a senhora pensou assim quando a senhora separou estas ? A senhora pensou em alguma poca,
alguma coisinha assim?
CF: Uma poca meio sacrificada foi essa.
FB: ?
CF: poca difcil n, poca mais difcil. (pausa)
FB: Certo. E essa daqui eu colocaria junto com alguma do..., ou pe separada essa ?
CF: No, pode pr junto com alguma..., com essas a mesmo n?
FB: Com essa aqui certo?
CF: Isso. Voc viu que carto bonito ?
FB: Olha que bonito, lindo n.
222
CF: minha filha que me deu.

FB: Muito bonito.
CF: No dia de natal.
FB: Ah ? Dona Celeste, dessas fotos todas a que senhora se v e que a senhora mais gosta qual
seria assim, da senhora mesmo ? Tem, uma que a senhora mais goste dessas aqui ?
CF: Aquela que eu t de baiana.
FB: Esta aqui ?
CF: Isso, essa a que eu mais gosto.
FB: Certo.
CF: A eu tava com vinte e poucos anos, tava no frescor da idade..., ai, meu Deus do cu!
FB: Outra coisa que eu ia perguntar pra senhora: essa seleo, vamos dizer assim, que a senhora
foi fazendo, tem assim algum motivo especial pra senhora ter escolhido essas daqui? A senhora se
baseou em alguma..., algum pensamento pra ir separando estas, por exemplo, em relao s outras,
tem algum motivo especial, vamos dizer assim ?
CF: So fases na minha vida que mais me..., me..., me entrou n, me..., me comoveram...
FB: Certo. Marcou n?
CF: Marcou mais.
FB: Certo. T bom. Dona Celeste ento eu vou, vou deixar a senhora des... (interrupo da
gravao)
FINAL DA FITA 2
FB: T tudo bem aqui. Ento, quer ver o que eu no perguntei pra senhora ? O nome da sua me
completo faltou, a senhora me diz por favor?
CF: Maria Lobo Pires da Costa.
FB: Da Costa. Eu j vou pr aqui tambm, o do seu pai eu tenho, mas eu vou pr aqui, a senhora
repete pra mim que eu j vou colocar.
CF: Papai Jos Pires.
FB: Jos Pires.
CF: Da Costa n?
FB: A senhora sabe qual era a escolaridade do seu pai e da sua me, a senhora sabe, eles... ?
CF: A mame..., espera um pouco, a mame ela, ela, o ltimo ano do normal dela ela no
completou, era quase uma professora, porque...
FB: Certo, faltou um ano.
CF: Faltou um ano, porque a av dela morreu, ento ela no foi mais, a av foi quem criou ela.
FB: Foi criada pela av n?
CF: Foi criada pela av.
FB: E o seu pai a senhora sabe ?
CF: O papai..., olha, a escolaridade do papai eu no sei bem, mas ele com certeza ele... tenha feito a
escola antiga, que a gente falava primeiro ano, segundo ano, ele deve ter feito o colegial...
FB: At o colegial.
CF: Porque papai...
223
FB: Escrevia bem n que a senhora disse.

CF: , ele escrevia, era muito inteligente, mas ele nunca disse que esteve em alguma faculdade no.
FB: Certo, entendi, t bom. A senhora estudou at que srie ?
CF: No estudei nada.
FB: Nada ? srio mesmo dona Celeste ?
CF: .
FB: Nem foi... Aprendeu com a me ?
CF: No, aprendi com o circo mesmo.
FB: Com o circo n?
CF: .
FB: Porque tambm a senhora l, escreve...
CF: Escrevo.
FB: Tem um livro tambm escrito.
CF: Tenho um livro, eu j escrevi trs livros, trs contos pra o Banco Real.
FB: Ah ? Pra um trabalho que vai ser ainda publicado?
CF: No, j, j...
FB: J foi ?
CF: Esse ano era pra mim inscrever, at eu comecei a escrever uma coisa, mas t a, j tem que
mandar agora em agosto. Se eu mandar n.
FB: Sei.
CF: Se eu conseguir escrever..
FB: Ento a senhora foi aprendendo no circo mesmo, algumas pessoas l ensinavam as crianas a
ler e escrever, como foi que a senhora aprendeu ?
CF: No, no, a gente aprendia conforme os dramas, as comdias, assim, o que a gente no sabia o
valor da palavra, ou pontuao, ou..., a gente perguntava pro papai e ele dizia, vai consultar o livro
dos burros, que era o dicionrio n?
FB: Sei.
CF: E assim a gente foi aprendendo.
FB: E desde a poca de...
CF: Eu tive, no primeiro ano eu estive.
FB: Na escola ?
CF: , primeiro ano, segundo ano eu estive, mas depois...
FB: Na escola mesmo?
CF: Na escola mesmo.
FB: Certo, depois foi aprendendo...
CF: A eu fui aprendendo no circo mesmo porque..., a gente no tinha tempo pra ir na escola, a
gente ficava pouco tempo num lugar....
FB: Viajava muito...
CF: Um ms, , um ms, dois no lugar e no dava. Quer dizer, felizmente, com a graa de Deus que
me deu esse dom eu no sou to burra, eu escrevo um pouco. Olha, este do terceiro concurso.
FB: Talentos da Maturidade, olha que bonito.
CF: Deixa eu ver se este bom. Eles mandam, pedem pra gente escrever outra vez.
224
FB: Sei, ahan.. Ento aqui j tem uma da senhora nesse ?

CF: No, da no, eu no venci, porque l concurso.
FB: Ah, entendi, um concurso.
CF: E tem os prmios e apesar de eu escrever, mas meus livros num..., meus contos no chegaram
a...
FB: Olha, mas tudo coisa bonita.
CF: A primeira vez eu fui l em So Paulo, a segunda e a terceira no fui, no fui porque a segunda
vez eu estava..., no a segunda vez por causa de chuva.
FB: Ah sim.
CF: Eu estava pronta pra ir no coquetel, que eles depois, eles oferecem um coquetel no s pros que
venceram, mas pra todos os participantes.
FB: Pra todos que participaram, ah...
CF: Voc precisa ver...
FB: E onde que ?
CF: No Banco Real em So Paulo.
FB: Ah, que gostoso.
CF: O coquetel foi uma maravilha, o primeiro ano que eu escrevi que eu fui convidada e fui. O
segundo eu fui convidada tambm, mas eu no pude ir por causa da chuva, do tempo...
FB: Ah, fez tempo ruim.
CF: Tava um tempo feio, eu falei, ah no, vou viajar com tempo ruim eu no quero no.
FB: Mas muito interessante n. E a senhora teria, deve preparar um pra esse ano ?
CF: , eu..., c quer ver ? Aonde est...,segundo conto, primeiro conto... (pausa) So contos, so
poucas folhas, at...
FB: Sei.
CF: Esse foi o primeiro. (pausa) Este foi o segundo...
FB: Este j em dois mil.
CF: . E este foi o terceiro.
FB: Este o do ano passado ?
CF: Do ano passado.
FB: Ah, Joo de Tal...
CF: Eu gosto de escrever, gosto muito, apesar de no ter..., assim, aquelas palavras...
FB: Certo.
CF: Mas...
FB: No, mas a senhora escreve bem, olha s.
CF: Eu escrevo assim pra..., vamos dizer, pra classe mdia que entende bem a letra e o que eu
escrevo, mas... o primeiro livro eu vendi bastante, agora o segundo t ali pra mim..., comecei j um
rascunho...
FB: Olha s, eu gostei muito dessa, a senhora no tem outra cpia dessa daqui?
CF: Joo de Tal... ? Deixa eu ver. Joo de Tal... E eles mandam..., eles mandam um diploma.
FB: Um diploma. Muito bonito n?
CF: Nesse veio um disquinho... Tem l na, na, no concurso l de, de..., tem literatura, tem...
FB: , tem outras coisas n, tem msica.
225
CF: Tem, tem cinco..., , cinco modalidades.

FB: Artes plsticas... Tem bastante..., tem monografia n, que eu vi.
CF: Tem.
FB: Muito interessante.
CF: Deixa eu ver se eu tenho uma outra.
FB: Se a senhora no tiver agora uma hora que a senhora tiver eu pego com a senhora.
CF: Mas parece que tinha mais, porque eu at falei que eu ia dar uma cpia pra minha filha, que
ela..., tudo que eu escrevo ela fala, me, eu quero uma...
FB: Ahan. Eu gostei do tema da senhora porque, que a senhora fala sobre envelhecer n, que tem
um pouco a ver com a minha pesquisa tambm n?
CF: Ahhh?
FB: Que tem, o assunto , tem a ver com a minha pesquisa que tambm sobre o envelhecimento,
que eu trabalho com as fotografias, mas eu discuto o envelhecimento n?
CF: U, mas ser que eu no tenho. No, mas se eu no tiver, voc querendo levar esse e tirar uma
cpia...
FB: , a senhora no se importa de eu levar esse ?
CF: No.
FB: Eu deixo de volta pra senhora quarta-feira, eu fao um xerox n...
CF: Sim.
FB: Ento deixa eu lhe devolver esses outros, uma outra hora eu quero ver com calma todos. Mas
muito interessante, um incentivo bom, porque to difcil se falar dessas coisas n dona Celeste?
CF: verdade.
FB: Ento, eu ia perguntar pra senhora a data do seu nascimento, que eu no tinha perguntado.
CF: seis do dez...
FB: Seis do dez...
CF: ...de 1921.
FB: Ento a senhora tem quantos anos ?
CD: Oitenta, vou fazer oitenta e um n?
FB: Olha s, verdade.
CF: Em outubro eu fao oitenta e um.
FB: E qual a data do seu casamento dona Celeste ?
CF: Dia vinte e oito de dezembro...
FB: Vinte e oito de dezembro.
CF: De mil..., pera a, mil novecentos... (pausa) quarenta e um... Meu Deus...
FB: Acontece...
CF: Eu t ficando velha mesmo, deu um branco agora.
FB: Quantos anos a senhora teria de casada, a senhora se recorda ?
CF: Cinqenta e trs.
FB: Esse ano ?
CF: .
FB: Cinqenta e trs...
CF: Pera um pouquinho... vinte e oito de dezembro...
226
FB: Quarenta e nove ?

CF: Nove, quarenta e oito.
FB: Quarenta e oito?
CF: .
FB: Ento a senhora casou em 1948. A senhora lembra a data? Mil novecentos e..., vinte e oito de
dezembro de 1948 ?
CF: Isso.
FB: Eu tambm sou meio chata pra data, no consigo me lembrar as vezes. E qual foi a cidade que
a senhora nasceu, at aquela da fotografia n ?
CF: Botucatu.
FB: Botucatu. E so quantos irmos dona Celeste ?
CF: ramos em..., ramos em nove, nove irmos.
FB: Quantas mulheres ?
CF: Trs mulheres.
FB: Trs mulheres.
CF: E seis homens. Dois morreram novinhos ainda...
FB: , pequenos.
CF: Meses.
FB: Puxa vida.
CF: E uma morreu tinha oito anos, gorda que ela era, gordinha, ela danava, era uma gracinha. Eu
acho que eu at mostrei fotografia dela.
FB: Ah, acho que sim, que a senhora mostrou...
CF: .
FB: Ento dona Celeste, outra coisa que eu queria ver com a senhora, eu separei algumas
fotografias, porque agora na segunda parte do meu trabalho eu vou retrabalhar as fotografias com
as pessoas, mas isso ainda depois de agosto porque agora eu vou apresentar essa primeira parte
e depois prosseguir, se Deus quiser. Mas eu j andei olhando um pouco das suas fotografias e eu
queria s voltar algumas delas, so s duas, tudo bem? A senhora teria mais alguns minutinhos ?
CF: Pois no, t ao seu dispor.
FB: Ento t bom. Eu t com elas aqui, uma essa aqui do seu casamento...
CF: T linda essa, viu!
FB: T bonita sim.
CV: Aqui tem dois metros de pano.
FB: Ah ?
CF: Eu pedi pra costureira fazer a parte de baixo em god, pra depois pregar os babados, eu queria
que ficasse bem-rodado, a bandida no fez feito um saco?! , ela fez um saco assim e pregou...
FB: No era assim... ?
CF: No, no era...
FB: ...que a senhora pretendia ?
CF: ...com babado sim, mas eu queria bem god a parte... e ela me fez isso da. Ah, mas olha, eu
senti tanto...
FB: mesmo ?
227
CF: Chorei... Que que vou fazer ?

FB: , fazer o que...
CF: Eu tinha que aceitar, porque a gente no tinha dinheiro, circo no dava, principalmente em
dezembro, tempo de chuva, quase a gente no trabalhava. O pano mesmo foi o Walter que me deu.
FB: Ah ? , foi dezembro que a senhora casou.
CF: Foi dezembro.
FB: Ento dona Celeste eu queria que a senhora descrevesse um pouco da fotografia pra mim,
porque eu queria anotar com um pouco mais de detalhes n, um pouco sobre o que a senhora via
na fotografia, as recordaes, ou at mesmo os elementos da fotografia, que a senhora falasse um
pouco mais sobre ela.
CF: Bom, quando ns casamos eu estava doente, pra variar (risos), eu tava com lcera no duodeno.
FB: Nossa senhora...
CF: Mas ele quis casar n, no quis adiar...
FB: Certo.
CF: Ento eu j estava meio doente. Foi com um pouco de sacrifcio at que casamos, porque ele
tambm naquela ocasio era empregado numa farmcia, no era rico, o pai era sapateiro, a me
dona-de-casa, mas eles no eram ricos.
FB: Certo.
CF: Mas como diz que o amor cego, eu no sei o que que ela viu em mim. Palavra! Olha, te juro,
eu no sei o que que esse moo viu comigo. Eu era pobre, no tinha riqueza, no tinha nada, nem
dinheiro quase pro casamento eu no tinha; tava doente, era quatro anos mais velha que ele... e
finalmente eu era de circo. Voc acha que uma famlia do lugar vai concordar, vai consentir que seu
filho case com uma moa de circo, principalmente comigo que tinha todos esses defeitos?!!!
FB: Imagina...
CF: Mas graas a Deus casamos e fomos muito felizes at, muito. Ele era um homem muito bom,
muito prestativo, ele no era de muito carinho, de muita coisa no, porque a me dele era assim, a
me dele tinha um cime louco do filho n...
FB: Sei.
CF: E as vezes quando ele chegava em casa, da farmcia, que ele ia me beijar ela falava, vocs no
tiveram tempo quando solteiros, agora vai ficar com esse melado a ? Ela falava, que ela brava...
FB: Sei.
CF: Mas assim mesmo moramos dois anos na casa dela, que o que ele ganhava no dava pra..., ele
ajudava na casa n?
FB: Sei.
CF: ...no dava pra pagar um aluguel de casa. Depois ele foi trabalhar em Pedreira, numa farmcia
e depois quando viemos de l eles compraram a farmcia, eu voltei a morar com ela porque no
tinha lugar pra mim. Da ele..., o que era o antigo dono da farmcia nos cedeu um quarto, a eu
passei da casa da minha sogra nesse quartinho da farmcia, que tinha na farmcia. E ali eu fiquei
trs anos. Mas quando eu vim morar a eu j tinha minha primeira filha, a Ivani e ali eu fiquei trs
anos e ali eu me engravidei outra vez, mas..., A eu falei pro Walter, eu no posso ficar mais aqui, o
dono da casa, da farmcia, ele era muito, uma pessoa muito brava e ele me ofendia muito, qualquer
coisa ele soltava: nossa a casa t cheirando ruim, mas isso porque tem gente de circo morando
228
aqui.
FB: Pxa vida.
CF: Eu tambm..., falo o nome porque..., ele era sogro do Maurcio que foi prefeito, pai da Marlia.
A Me era uma delcia de mulher, uma pessoa to bondosa, to amiga, mas ele era danado viu, ih
credo, sofri muito. Os trs anos que eu morei ali eu sofri bastante, porque ele tacava cada indireta...
FB: Que chato...
CF: Tudo porque eu era de circo n?
FB: Sei. fogo n? Ento, ainda sobre essa fotografia dona Celeste, o que mais que a senhora
poderia descrever dessa cena a, que a senhora se lembra dessa fotografia ? Tem algum detalhe,
alguma coisa que a senhora se...
CF: Tem duas crianas a que so, eram cunhadinhas, cunhadinhos porque tem um homem, da
minha irm, mas essa daqui e esta, esta foi convidada pra levar as alianas, mas essa entrou de
gaiata.
FB: Ah ?
CF: , ela quis tirar fotografia, porque os pais dela foram meus padrinhos de casamento, ento ela
quis tirar junto.
FB: Ah sim. A senhora se lembra o nome das crianas ? No n?
CF: Esta e este, este..., ai meu Deus do cu, o apelido dele era Bigola.
FB: Ah sim. So todos, os trs ali j fizeram parte do seu casamento, levaram as alianas ?
CF: , esta no era de circo, nem esta.
FB: Sei.
CF: Alis at os pais dela, dessa menina, eram donos do maior hotel que tinha na poca, de guas
da Prata. Eu sei que a me dela chamava Luci, agora o pai eu no me lembro.
FB: Certo. E da aS outras crianas eram do circo?
CF: No, esses dois s. S esse casalzinho que eram de circo. Esta era de l da cidade, de So Joo
da Boa Vista e esta era de guas da Prata.
FB: E ento os trs levaram as alianas, no ?
CF: , os..., no este entrou de brao com a menina que ela..., ela no levava nada no, a nica que
tava levando...,esta entrou na frente...
FB: Sei. E os dois...
CF: ...e os dois atrs, o casalzinho.
FB: Ah, certo.
CF: o que eu me lembro.
FB: T jia. E a outra que eu ia pedir a senhora, deixa eu s localiz-la aqui, que eu separei os
grupinhos, acho que t aqui... Vamos ver se est no envelope. (pausa) Deixa eu ver se est..., acho
que essa daqui. A senhora t aqui nessa foto, no?
CF: No.
FB: No n?
FB: Essa mais antiga.
CF: Eram os meus irmos mais velhos. Era, era essa daqui que eu queria que a senhora descrevesse
um pouco mais tambm, do que a senhora lembra dessa fotografia a.
CF: Eu cantava na poca e danava tambm. Ento ns fazamos msicas..., como que a gente
229
fala ? Ai meu Deus, esqueci da palavra...

FB: Como seria ?
CF: Ns..., eu cantava, depois quando tocava a msica inteira ns danvamos, tem um nome esse
treco a.
FB: Que ser ?
CF: (pausa) Ai senhor. Quem sabe at minha...
FB: s vezes acontece.
CF: ...quem sabe at minha irm lembraria. Eu, dos nove irmos que eu tive, s uma que eu tenho
agora, o resto todos falecidos.
FB: Sei. S uma irm ?
CF: S.
FB: Qual que viva ? Como ela se chama ?
CF: Terezinha.
FB: Ah sim.
CF: Ela tambm foi casada com um rapaz de circo.
FB: Ah ?
CF: Sofreu muito com ele, a ele mandou ela embora, ela veio aqui em casa.
FB: Ah ?
CF: Aqui, eu falei que aqui em casa era pra-raio, toda a minha famlia, qualquer coisa que tinha
vinham aqui em casa.
FB: Olha s, sentiam segurana com a senhora n?
CF: . O meu ltimo irmo que morreu, ele era mais novo do que eu, ele separou-se da mulher em
Serra Negra e ele ficou, teve dois enfartos l, a ele..., o primeiro que ele teve eu fui com a minha...,
com a minha filha at l, pra fazer uma visita pra ele, no sabamos que ele estava no hospital. A
onde ele trabalhava, ele era barbeiro, o patro dele falou que ele estava no hospital, que ele tinha
tido um enfarte, a ns fomos l. Depois eu falei pra ele, quando voc sair daqui v pra casa, que ele
tava sozinho l n, a mulher abandonou e foi embora pra So Paulo...
FB: Sei.
CF: Mas ele no veio no, ainda ficou l, a ele teve o segundo infarte. A ns soubemos, fomos l
outra vez e eu falei pra ele, no Fernando, agora voc vai pra casa sim. No, eu tenho que acertar
a minha conta com o meu patro, depois eu vou. Voc vai? Vou. Quando foi um dia ele apareceu
mesmo com a malinha dele a. Ele ficou quatro anos aqui comigo e morreu aqui.
FB: Ah ? Pxa vida.
CF: Ento, papai tinha qualquer coisa, vinha aqui pra casa; mame tinha qualquer coisa,. vinha aqui
pra casa; minha irm tinha qualquer coisa, vinha aqui. Aqui era pra-raio. Ainda bem que o Walter
nunca foi um homem que dissesse assim pra mim, sua famlia est me dando trabalho, t me dando
gastos, nunca ele me falou isso...
FB: Ento, uma pessoa...
CF: Pelo contrrio, ele agradava quem viesse, ele agradava muito, dava roupa...
FB: Ah ento, uma pessoa compreensiva n?
CF: Nossa, era....!
FB: Pois . Ento, essa foto a o que que a gente..., que que a senhora v a nessa foto, vamos dizer
230
assim ?
CF: Eu vejo uma mulher de preto... (risos)
FB: Uma o qu?
CF: Uma mulher de preto. No, no escreve no (rindo muito), ai, ai. Que que eu vejo? Eu vejo
aqui numa apresentao de um bailado. Olha, eu t com o nome na ponta da lngua pra falar o que
que... bailado... ah...
FB: As vezes assim mesmo, daqui a pouco a senhora lembra.
CF: Quase que eu lembrei agora, mas.. Bom...
FB: E o que mais ?
CF: Minha irm era muito bonita, nesta poca ela era solteira e eu tambm, mas ela era muito
bonita, ela tinha uns cabelos compridos, loiros, bem loirinhos...
FB: Ahan.
CF: Alis, no escreve isso, eu que tratava do cabelo dela.
FB: Sei.
CF: E mesmo pernas, ela tinha umas pernas muito bonitas, eu j no, eu j tenho a perna torta.
FB: (risos)
CF: Verdade. Mas ns danvamos, danvamos at muito bem. Muitas vezes a gente precisava at
repetir, bis. Que mais que voc quer saber ?
FB: No, tudo bem, tem mais alguma coisa ?
CF: Ela mais nova do que eu. Acho que s. Isso aqui foi tirado num fotgrafo mesmo.
FB: T bom, t jia dona Celeste...(interrupo da gravao)
231

Transcrio 2
Assunto: Entrevista relacionada ao Segundo Conjunto de 11 fotografias
Informante: Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (CF)
Data: 05 de maro de 2003
Horrio: 17 horas
Local: Residncia da entrevistada em Jaguarina - SP
Durao da entrevista: aproximadamente 120 minutos
232
Fabiana Bruno: separadamente na sua mala, todas elas, eu no sei se ainda esto l ...
Celeste Ferrari: na mala esto, s que no esto organizadas...
FB: que eu queria retom-las, eu posso at ajudar a encontrar, pra que a gente fizesse uma nova
seleo, porque eu vou trabalhar com dez ...
CF: Ah, sei!
FB:E eu queria que a senhora me indicasse as dez
CF: Certo
FB: E fosse me dizendo sobre elas, de novo, ento se a senhora quiser eu ajudo a pegar l a mala...
CF: No, eu pego bem
FB: No t difcil pra senhora?
CF: No, no!
FB: No quero tambm incomodar muito...
CF:... Vou pr a banquetinha aqui, pra gente por a mala. No deve estar muito esparramado no...
FB: eu acho que no...Vamos ver se a gente consegue, eram aqui 28.
CF: A do meu aniversrio, l na casa do meu filho.
FB: Ah, Dona Celeste acho que so estas aqui.
CF: Ser que no esparramei?
FB: Acho que no, eu lembro que tinha colocado estas folhinhas, ? Pode olhar aqui?
CF: Pode bem!
FB: Vamos olhar se so todas, estas mesmo, eu tenho a impresso que sim... A, so elas mesmas.
CF: Ainda bem!
FB: A senhora deixou direitinho... (pausa, Dona Celeste se concentra em rever as fotos)
(pesquisadora)...Ser que vem chuva Dona Celeste?
CF: T parecendo.
FB: Ihh vem sim, n! ! Esto aqui Dona Celeste... Deixe-me ver se tem as 28? (cai um trovo forte)
Vm mesmo...
2, 3, 4, deixe-me ver se so as 28 ... 12, 13, 14... 28. Esto todas aqui, que bom.
CF: No esparramei! (repete mais uma vez)
FB: Mas tambm a gente reencontraria, n Dona Celeste?
CF: .
FB: Ento, olha s, com estas aqui que eu gostaria que a senhora olhasse e fosse, primeiro queria
que a senhora fosse separando as que a senhora gostaria de deixar entre as dez. Ento ns temos a
28...
CF: Eu contei desta amiga, n?(comea a falar de uma das primeiras fotos que v, sem ser questionada.
A foto no escolhida para ficar entre as dez)
FB: Foi a histria da... como mesmo Dona Celeste?
CF: Ela ia muito no circo, gostava de mim, eu no conhecia, fomos embora de l de So Bernardo do
Campo, fomos embora de l, e ela comeou a me escrever. Depois ela ns mantnhamos correspondncia
sempre... A ela casou-se com este rapaz (olha a foto) e eles vinham sempre, sempre vinham me ver. E
ela teve a primeira filha dela, falou que ia por o meu nome e ps ... colocou mesmo.
FB: Ah ? Tem o seu nome, Celeste?
CF: Tinha, ela morreu. Se conhece aquela doena lupos?
233
FB: No. No conheo bem...

CF: um reumatismo que d nos ossos, nos rgos e se d no corao mata. Foi o que aconteceu com
ela ... Mas essa ... bom ele morreu num acidente de carro quando iam indo pra Santos e ela morreu
agora no Dia de Corpus Christi, essa minha amiga morreu.
agora no ltimo ano... , ano passado. Eu senti tanto...
FB: E a como era, onde que eles estavam, chegou esta foto de presente para a senhora?
Ah!, ela mandava ...
CF: Eu mandava fotografia minha.
FB: E essa foto de onde ?
CF: Do jardim l de So Bernardo do Campo
FB: Elegante n ... (pausa)
CF: Ele morreu de um acidente, ela estava junto, mas ele morreu na hora e ela ficou muito machucada...
mas sobreviveu...
FB: Triste no...
(pausa longa)
CF: Minha filha... olha o cabelo da minha filha...(emocionada)
FB: Aqui ela?!
CF: , agora h pouco tempo ela cortou curtinho, assim igual o meu ... e agora ela est completamente
careca. Tinha um cabelo lindo ... Ela nunca tinha me mostrado. Um dia desses ns estvamos
conversando a, e eu falei, mas voc perdeu tudo mesmo Vani? Ela falou: Ah! Me caiu tudo e puxou
assim o leno pra mim v. Ah, aparecia assim a cabea dela carequinha... Ah! Me deu uma aflio!
FB: Mas que bom que ela forte...
CF: (Dona Celeste) Quantas voc disse, umas dez (se referindo s fotos)?
FB: Dez, isso!
CF: Voc v a diferena de feio... este o meu irmo mais velho e este era mais novo. Ele tem o
queixo quadrado e ele, j no! (comenta passando pelas fotos dos irmos)
Dizem que eu e ele ramos muito parecidos. Ele era um irmo to bom ... No sei se eu deixo estas,
deixa eu ver...Esta t to riscada, to feinha... (comea a falar sobre a foto do pai na Estao de
Mairinque)
FB: , mas tambm a poca dela n, Dona Celeste, uma raridade...
CF: Engraado...para mim tinha o nome da Estao, Mairinque, mas tinha, no sei aonde, mas parece
que tinha um nome marcado...
FB: Tem um bem aqui, a senhora reparou?
CF: ... engraado n! A estao com certeza tinha alguma escada pra subir, porque aqui fica no
alto.
FB: Cheirinho de chuva ...
CF: Terra n... a mame no deixava a gente sentir este cheiro
FB: Por que Dona Celeste?
CF: Ela dizia que o cheiro da terra molhada fazia mal...
FB: mesmo?
CF: Eu no gosto de temporal
234
FB: Ah, eu tambm!

CF: Meu Deus do cu eu fico aflita...
FB: Eu estou separando algumas (se referindo a fotos) depois a gente torna ...
CF: Meu neto, minha nora... isso aqui foi assim? (diz referindo-se a colagem de Carmem Miranda
no canto da foto dela)
FB: Foi, porque a senhora disse que o seu filho tinha colocado.
CF: Mas no saiu a, n?
FB: Saiu bem pequenininha..., mas a gente tira se a senhora quiser...
CF: Ah ela estava com o cabelo assim... (diz referindo-se a uma outra foto da filha)
FB:As do circo n...
CF: A me de minha, foi ela quem criou a minha me, porque a me dela morreu de um parto, nasceu
ela depois... mas no foi do parto dela, foi um outro que veio, mas a me da minha me morreu no
parto. E foi a av, me da me dela, que criou a minha me.
FB: Esta daqui a senhora j tinha visto? ...
CF: J...
(pausa longa, informante permanece em silncio apenas olhando para as fotos aleatoriamente)
CF: Nossa ser que minha nora telefonou para a Ivani? (revela que no momento anterior de silncio
poderia, talvez, j estar pensando na filha...)
FB:Quer ver com ela...
CF: No.
FB: Pode ver!
CF: No, deixa.
FB: Eu ouvi ela dizendo que ia telefonar de l (presenciei este dilogo entre as duas logo que
cheguei e fui recebida por Dona Celeste em sua sala)
FB: Que ir l falar com ela, fique tranqila...
CF: No, no vou no. Est chovendo, no vou no.
(outra pausa)
FB: E a senhora tem ido ao grupo (de terceira idade) ainda?
CF: No.
FB: Nem minha av tem ido. A senhora deixou de ir?
CF: Eu deixei porque ns ramos em trs a na loja. Era eu, a Ivani e a minha nora. No esta nora,
a Elaine... Houve um desentendimento entre a Ivani e a Elaine... Sabe, ela vinha a pra loja, agente
pegava as coisas de fazer pra loja, quando tinha que ficar l, a gente ia fazendo as coisas da loja. E ela
trazia coisas do jornal, fazia coisas da revista, que ela agora faz uma revista.Trazia, e no fazia nada
da loja e ento a Ivani falou pra ela: Elaine quando voc vier pra c v se voc traz alguma coisa pra
fazer pra loja, porque voc traz coisas do jornal, traz coisas da revista, e ns precisamos de coisas
aqui. E ela se ofendeu nossa... e a discutiu com a Vani e a Vani falou: se voc quer sair problema
seu... eu vou j!. Saiu brigada mesmo com a gente, mas depois ela veio a, j conversou, as coisas
que eram dela, que estavam na loja, mesinha, cabide, e uma poro de trecaiada, a mquina, tinha
uma mquina a, os ps ss (???), em cima ela tem um vidro que era at de uma porta da casa, a porta
da cada dela no, do jornal. Uma porta que tinha na entrada, quando era aqui...
235
(buzinas) Ser que ela?

FB: tem um caminho a...eles param a e ficam um tempo...
CF: Ah ficam, ficam a vida toda.
FB: Acho que a senhora no viu esta a... Quando a senhora era pequininha...
CF: Aquela a minha nora que saiu agora ela nos ajuda e ela no tem parte nenhuma ali na loja. Mas
ela ajuda bastante... ela muito boazinha.
FB: E a a senhora ficou sem tempo...
CF: Sem tempo de sair...
FB: Aquele menininho me disse que ele faz croch...
CF: Voc precisa ver as bonequinhas que ele faz... precisa ver como ele faz croch bem... 12 anos.
(pausa longa)
FB: Deixe eu tirar os papis para no atrapalhar... So tantas bonitas n...
CF: So recordaes...
FB: Estas separa...
CF: Olha que cara de polenta...
FB: A senhora esta aqui?
CF: Olha aqui. Eu tinha o que, 16 anos. Aqui minha irm. Voc v esta minha irm esta daqui.
Ela tinha umas pernas bonitas. Danava, ns duas danamos juntas, ela tambm danava sozinha o
clssico, danava junto com meu irmo tambm. Mas ela era mais gordinha que eu. Eu sempre fui
magra. Agora eu estou mais gorda que ela. Ela t magrinha, magrinha, t pele e osso. Fuma feito uma
condenada. No para de fumar. Ela tem bronquite asmtica..
FB: A complica, n Dona Celeste.
CF: Iiiiiihhh...
CF: Acho que ento eu vou por esta.
FB: Pe esta aqui...
A se a senhora quer uma ou outra a mais, como est difcil pra senhora. Veja se tem mais alguma
ento que ficou pra trs...
CF: Essa aqui foi quando ns vendemos a farmcia, ele ns chamou l, l na... como que chama l...
perto da... e agora esqueo uma e esqueo outra. Perto de qual?
FB: No foi no hotel que a senhora me falou da outra vez, no Hotel solar das Andorinhas.
CF: Obrigado. Mas esta parte, tem mais outras partes que era da farmcia, e eles compraram, e dentro
deste armrio eles puderam s bebidas, bebidas todas com nome de remdios. Biotnico Fontoura...
o que me veio na idia agora... Estes so os donos, eram os donos, o Walter aqui j estava doente. Era
preciso segurar pela mo. (fala olhando pra foto e apontando)
FB: Ento aqui ns temos dez, so estas?
CF: .
FB: Ento vamos ver aqui, vamos s organiz-las porque eu tenho aqui os nmeros... Essa daqui, a
senhora j estava falando sobre ela vou comear com ela, pode ser? Deixe-me ver que nmero ela era
no meu fichrio, aqui 13. Treze o nmero da sorte...
CF: verdade. A mame era do dia 13.
FB: Ento pe essas aqui, porque assim no fica muita coisa pra senhora olhar. Ento comece
me falar sobre essa. Por que a senhora falou que a senhora estava com cara de polenta a?
236
(foto CF13 do primeiro conjunto)

CF: Mas olha uma coisa que cabelo horrvel. A gente estava trabalhando, n. A gente... ns mesmos
que fizemos o parque. Transformamos. Tinha que serrar, serrvamos, tinha que pintar, pintvamos,
armvamos as barraquinhas. Das tbuas da arquibancada, fazamos barraca. Foi um tempo gostoso.
Foi em Caranda, Minas Gerais. Ficamos oito meses pra fazer isso. ramos s ns. Aqui s est
faltando mame. Eu, dois, trs, quatro... ramos quatro filhos l morando com papai. Porque o mais,
o mais velho este, ele no estava com a gente. Ento ns quatro, papai e mame, que fazamos
essa parte.
FB: E nessa foto quem est?
CF: Est papai, Jos. Este meu irmo que chama Fernando, meu irmo que chama Artur, Terezinha,
que minha irm e eu... Sempre tranando as perninhas para no aparecer as pernas tortas. (risos...)
Mas eu tenho as pernas to tortas. Mas eu falava meu Deus a Ivani... Ah! Ivani...a Terezinha minha
irm nasceu com as pernas to bonitas, certinhas, gordinhas, e eu nasci com uma perna torta! Eu no
posso ficar muito de p, com o p junto no, porque da parece bem que eu estou com a perna torta.
FB: A a senhora estava ento com a perna cruzada... A a senhora j tinha trabalhado ento, porque
a senhora disse que estava com uma cara de cansada?
CF: Ah, sim. Tinha trabalhado at tarde, acho.
FB: Quantos anos a senhora tinha a?
CF: 16.
FB: Que ano a senhora se recorda mais ou menos?
(Dona Celeste) Ah, meu Deus...
FB: Vamos fazer as contas... A senhora nasceu em que ano mesmo?
CF: 1921.
FB: 1937...
CF: Foi isso mesmo, 36/37, porque depois daqui ns fomos... no foi de um lugar... como que foi...
Indaiatuba. E eu ando esquecida. Vou falar pro mdico... e ele falar so os janeiros
FB: Da foram pra uma outra cidade.
CF: Fomos. Eu no sei se ns tnhamos o circo ainda, porque ns tivemos num lugar que um menino
tinha loucura por mim. Ele falava que era meu noivo, ele tinha 7 anos e eu estava com 17. Era um
amor o menino... (???) Samos de l, onde era...Presidente... no era Presidente nada... no era nem
vereador... no estava confundida com um lugar que tem perto de Belo Horizonte... Conselheiro
Lafaete. Mas no dessa cidade...que eu tinha meu noivo...
FB: Daqui a pouco a senhora se lembra... E por qu que a senhora resolveu escolher esta foto entre as
outras? Esta foto lhe traz alguma coisa?
CF: Porque foi justamente quando tnhamos o circo, papai cansou do circo, fizemos o parque. Ento
pra ns era um motivo de alegria, porque tnhamos transformado o circo num parque. Mas tambm
no levou muito tempo no com o parque. Ns tivemos em Jacutinga, no depois daquilo, depois
de uma cidade, ns tivemos em Jacutinga e l papai foi convidado, chegamos l com o parque, mas
ficamos l por tanto tempo, meses, acho que uns dois anos, papai quis parar para descansar e ele
vendeu o parque para o padre da parquia e...l eu tive um noivo. Noivo mesmo..
(o irmo que no estava na foto o Jos Pires Filho; me a Maria Pires da Costa e foi quem bateu
a foto)
237
(foto CF 06 do primeiro conjunto)

(h um pequeno corte na fita em que Dona Celeste comea a falar sobre a CF 06 dizendo que a irm
j era mocinha e ela tinha 22 anos, a irm...)
CF: Ela danava clssico, qualquer tipo de bailado ela danava. Ela danava um mexicano muito
bonito...
FB: E a senhora no por causa das pernas?
CF: Eu danava assim junto, tinha que dana eu danava, nada de clssico... no dava
FB: Por que nada dona Celeste?
CF: Por causa das minhas pernas voc fica perguntando outra vez das pernas... (risos)
FB: E esta foto a senhora se lembra?
CF: Foi em Poos de Caldas que ns tiramos... Eu j tinha um cabelo comprido, aqui uma trana...
(para dentro da foto)
FB: E a era um nmero?
CF: . Olha que cabelo que ela tinha! (para dentro da foto)
FB: Da sua irm. (comea a olhar o seu outro lbum para ver fotos da irm)
CF: Olha ela s tirava retrato assim... quero ver uma fotografia da minha irm que ela danava...
olha o cabelo... (mostrando outra foto)
Olha minha irm que morreu, com oito anos, ela era gordinha... este meu irmo mais velho que eu...
(pausa) ajudando a pintar l em Caranda, ela tava pintando a porta do parque...queria mostrar a
dana... ah, no d pra ver direito, aqui era uma dana espanhola, mas o vestido dela era to bonito,
fui eu quefiz.
FB: E aqui ela tambm?
CF: ela e a cunhadinha dela...ela era muito bonita.
FB: E esse quem ? (ainda no lbum vendo outras fotografias)
CF: irmo desta, so cunhadinhos dela... Olha a, estou sempre com a perninha dobradinha,
bonitinha (risos)
FB: e aqui?
CF: uma afilhada minha, tambm era do circo, ela cantava...
FB: Essa aqui quem ?
CF: Ento quando estive na Pan, na Panamericana, Jovem Pan agora, tinha essa moa que
trabalhava l, ela era escriturria, eu penteava o cabelo dela. A cada dois dias, ela morava na penso
onde ns morvamos, s que ela morava na casinha e ns morvamos no poro.
CF: Essa senhora me queria bem, ela tambm era da Panamericana, ela tocava arpa, precisava
ver que bondade de pessoa... Esse o Pedro Vargas e a Gilda de Abre... ah!, Vicente Celestino,
que Pedro Vargas... Vicente Celestino e a Gilda de Abreu... eu fiz programas da Pan... Esse o
Duvaldinho, este menino, no, no , aqui este, esse pequenininho, filho do Duvaldo Viana. Este
o Duvaldo Viana, esta a Delclia, mulher dele. Eles eram da Panamericana, eram os patres
nossos...
FB: A senhora viu que faleceu a Cely Campelo?
FB: Olha que judiao... Aqui a Ivani fazendo a Primeira Comunho... aqui o Ivan, ele era to
rechunchudinho... De vez em quando bom a gente lembra, n?.... este daqui tambm era da Pan,
Nelly Pinheiro... esta tambm era amiga. Ah, quase todos eu tinha amizade, eu s no tinha muita
238
amizade com a Vida Alves, agora ela advogada, no sei o que, pepep papap... eeee ela era muito
assim altiva, j no gosto... Esta mulher deste meu irmo, era. Eles se separaram e ele veio morar
aqui, ele tinha tido dois infartos, ele veio morar comigo e ele morreu quando estava aqui na minha
casa e esta a mulher dele, brava feito no o sei o que... Morreu agora tambm, faz uns cinco meses
acho que ela morreu. Morava em Campos do Jordo, separou dele foi para So Paulo, depois j
mudou para Campos do Jordo... Minha me, olha como usava o cabelo antigamente... S acho que
ela est com uma fita aqui e outra fira aqui ela tinha um cabelo... Essa foi um pouquinho antes deu
me casar ...
Essa onde foi? Ah!, eu fui contar minha vida para as crianas da escola l da Nova Jaguarina, fui
tambm na Amncio Bueno, fui requisitada para contar minha vida...O meu Walter...
FB: Ali a senhora com as mos para o alto?
CF: Jogando o buqu, nem apareceu o buqu aqui, eles esto olhando para cima. Aqui era o meu
sogro, meu pai, minha me. Minha sogra no foi porque no podia viajar, mas ia sempre pra
Campinas ia ver a filha (fala com ressentimento).
Ah, aqui a Ivani eu fiz uma festa da igreja, fiz barracas das naes. Ento teve barraca espanhola,
barraca japonesa, barraca italiana. Ento a Vani era da barraca espanhola... Passa o tempo, no?
Aqui era meu irmo... esse.
FB: O mais velho?
CF: o mais velho. E os filhos dele, s que aqui ainda estavam faltando dois. Ele teve seis filhos.
Essa daqui morreu e depois de uns meses morreu a me. Este tomava conta da escola e este
advogado. Estas duas so essa e essa.
FB: Bonitas!
CF: Eram bonitas as minhas sobrinhas...
FB: Mas elas so vivas?
CF: So s o pai a me e esta irm que morreu...
Casamento do meu irmo este. No! do Lula, do mais velho do que eu. Mas logo se separou, ela
foi embora porque diz que no estava acostumando com o circo, foi embora. Mas, levou a filhinha
eles tinham, fazia j dois anos de casado. Depois de no sei quantos anos, eles moravam em Santa
Brbara DOeste, depois de quantos anos ela veio aqui: a senhora no me conhece? Eu sou sua
sobrinha. Eu sou filha do Lula.
Da mostrou documentos, tudo. Mas durante este tempo todo ele ia l para ver a filha, a me no
deixava ou o pai no deixava, o pai dela...Aqui meu Walter e o Ivan... e minha irm. Aqui o Walter
ele j estava doente coitado! Aqui no quintal at cavalo ns tnhamos. Este meu neto queria muito
esta roupa de...
FB: Policial?
CF: , de estrada...
FB: De rodovirio
CF: De rodovirio. O meu filho, o Jnior, acho que voc no conhece, foi para So Paulo comprar,
porque nem em Campinas no achou. Olha o Jnior, aqui ele est magro, agora ele est gordo. Aqui
sou eu e o Walter. Esse rapaz era casado com a minha sobrinha, se separaram, se voc ver agora
como ele est? J foi para o hospital, mandaram ele embora pra casa, no tem mais condio de
ficar com ele em casa. Teve de cortar a perna... Eh!
239
O casamento do meu irmo... Tem tanta gente morta aqui j. meu pai, minha irm...Doutor Doto
de Campinas, conhece? Ele, a esposa, foram padrinhos dele. Essa j morreu, este, esta, o Walter,
este menino j morreu o cunhadinho dela...
Aqui o Walter com o fusquinha dele, ele tinha um fusquinha. Cachorro eu tinha cinco, cavalo, se v.
Essa roupa tambm fui eu que fiz, uma prima quem tivesse
a roupa mais bonita no colgio ia ganhar o prmio, e ela ganhou. tudo signo que eu pus aqui.
Marga (???) tudo amiga, essa tambm j morreu. A Zula, tambm morreu agora a pouco tempo, de
Amparo, as duas. Essa j tinha morrido faz tempo. Essa morreu agora a pouco tempo.
FB: Bonita essa!
CF: Muito linda.
FB: Quem ?
CF: Quem?
FB: A senhora?
CF: .
FB: T diferente, no?
CF: Esse aqui meu bisnetinho. Pequenininho ainda... A minha neta.
Meu Deus do cu, no sei quem so esses...
FB: Mas muita gente n Dona Celeste?
CF: Aqui sou eu, a Mrcia, aquela minha nora, o Delei, est magro aqui, o Walter e o Chico, o
marido da Ivani. Aqui ele est cabeludo, t feio. Ele no to feio assim.
FB: Bom a gente estava nesta aqui. Bom a a senhora me falou da dana, tem mais alguma coisa
para dizer desta foto a?
Foi em Poos de Caldas que tiramos, assim continuamos at ela casar-se, danando juntas at
ela casar-se. Ela namorou, noivou e casou-se em quatro meses. Por isso, sofreu bastante com o
marido. Ele veio morrer nos braos dela. Mas o que ela sofreu, ela gostava tanto dele e ele colocou
uma mulher dentro de casa e falou para ela agora voc pode ir embora j arrumei outra. Coitada
ela sofreu mesmo. Mas tambm ela casou de vingana, por vingana ela casou com ele, assim em
to pouco prazo. Porque ela namorou um primo nosso e ns no queramos, eu falava para ela:
Terezinha, ele j tem uma mulher em So Paulo, e tinha um filho com a mulher l em So Paulo.
Ele veio embora com o nosso circo e comeou a namorar a minha irm. E a gente sempre deu contra
n. A mame falava, casa primo com primo os filhos nascem defeituosos, no sei... tinha isso n.
E a ela falou t bem. E depois ele comeou a beber e fazia estripulias no circo, ia fazer uma coisa
fazia errada e papai mandou ele embora. Ele foi embora e queria levar ela, mas depois sumiu. Ento
ela falava dele, porque ns no quisemos que ela se casasse com o primo com qualquer um que
arrumasse ela ia casar. Eu falava Terezinha voc no gosta dele, deste que foi marido dela, E ela
dizia, eu gosto, gosto sim, em quatro meses d para a gente gostar da
pessoa. Eu falava, olha, eu quando for me casa, pode ser um carroceiro, mas que tenha amor. Eu no
me importo de me casar com gente pobre, gente simples, mas eu quero casar por amor. E ela dizia
que no, ela queria casar com um homem bem rico, mas no fim apareceu esse malvado desse... j
morreu coitado... desse rapaz e ela comeou a namorar. Vocs no queriam que eu me casasse com
Pedro, ento agora vocs fiquem satisfeitos porque ele difcil, ento vocs tm que gostar dele.
Mas ele fez ela sofrer bastante nossa!
240
FB: A senhora se lembra que data que era aqui, que nmero que era?
CF: Era uma dana clssica. Eu danava com ela, rodopiava ela, rodopiava, mas eu no danava na
ponta. Com o sapato de ponta, mas eu no danava no.
FB: Certo. E essa por que a senhora escolhe essa foto, tem algum motivo especial?
FB: No, no. que pelo fato de estar as duas danando juntas, que era um nmero que a gente
fazia no circo. Uma recordao dos nossos bailados.
FB: E esta aqui Dona Celeste?
CF: Esta ainda o papai ainda no tinha o circo. Num Carnaval eles saram.
assim, fantasiados. Papai era um pierr meio faguta, a mame nem sei do que est aqui... Acho
que de cigana. Ah, no sei. O meu irmo mais velho de pierr, o outro abaixo dele, tambm de
pierr e minha irmzinha no tava com nada. No era fantasia. Foi um Carnaval que eles foram...
FB: A senhora nem estava ainda?
CF: Eu no tinha nascido.
FB: E nesta poca j o seu pai ento gostava das fantasias, das roupas?
CF: Gostava, gostava...
FB: A senhora no sabe que Carnaval que era este, aonde era?
CF: Ah, no sei, nem sei onde era. Maria, Jos, Zinha, Lula e Snia, em 1918. Trs anos depois eu
nasci...
FB: Demorou um pouco ainda
CF: . Mas entre a minha irm, no. Entre... 1918 para 21 nasceu um menino...
FB: E o circo s chegou depois?
CF: Bem depois..., mas aqui j escrevia. Ele gostava de escrever... muitas peas ele escreveu
FB: E a ele estava ento de pierr?
CF: De pierr. Ele ainda era nessa poca, ele era chefe de estao de... E agora lembrar o nome
daquela estao, voc falou que eu ia lembrar no lembrei... Mairinque Veiga
FB: T vendo como a senhora se lembrou... mas uma foto muito bonita, n?
CF: Pelo ano que era.
FB: E esta foto, a senhora gosta bastante desta foto?
CF: Gosto.
FB: Por que?
CF: Por que aqui esto os trs irmos mais velhos que eu e ainda papai e mame, n. Eu adorava
meus pais, apesar do meu pai ser muito bravo. Voc tem meu livrinho, n?
FB: Tenho.
FB: Ento vamos passar para outra, se no eu vou cansar muito a senhora hoje n? E essa a o que a
senhora me conta dela
CF: Esta, um dos primeiros circos que o papai teve... No sei... 1949
FB: O que a senhora v a nesta foto...
CF: Aqui o palco, ao fundo um palco. Isto foi numa matin... (pausa) tem crianas...
Aqui no meu pai no... meu pai est aqui, meu pai e meu irmo...
FB: Este ento j era o circo da sua famlia
241
Era o primeiro circo do papai. Aqui est circo Marab, mas ainda no era circo Marab.
FB: Como que chamava?
CF: Talvez Leblon. Circo Teatro Leblon.
FB: E o que que esta foto lhe traz?
CF: uma recordao do primeiro circo que tivemos
FB: A senhora j participava a ento?
CF: J. Eu comecei a trabalhar com 5 anos. Aqui eu j trabalhava no circo
FB: Era Natal ser?
CF: Tinha Papai Noel, n. Acho que era... era Natal sim. Foi numa matin. Papai costumava
distribuir brinquedos para as crianas...
FB: E essa?
CF: Ser que no tem uma antes dela... porque essa daqui j foi mais recente.
Bom essa daqui... essa daqui eu tinha 5 anos n. Que cara... s acha o olho aqui. A roupinha foi
mame que fez a mo, furadinho na mo, mas aqui eu j dava meus passinhos do Charliston.
Comecei com 5 anos...
FB: E essa foto a senhora se lembra como foi feita?
CF: 1926 (descobre olhando atrs da foto)acho que a barriguinha do 6 aqui...
FB: E a senhora guardou esta foto? Marcou n?
CF: Marcou. Foi a primeira fotografia que eu tirei pra circo n.
Tinha os olhos grandes... agora esto meio fechadinhos...
(foto CF 02 do primeiro)
FB: Veja qual vem agora Dona Celeste?
CF: Esta daqui voc podia at intercalar junto com aquela que ele est de pierr...
FB: Ento vamos falar primeiro depois a senhora me diz a ordem... Aqui tem uma coisa escrita...
No cuspir no cho.
CF: Mas que coisa eu sei que tinha o nome da Estao aqui, Mairinque Veiga, eu sei que era
Mairinque Veiga, papai era chefe l... chefe da Estao, os outros todos so os telegrafistas, so
chefe de trem... Tem chefe de trem?
FB: , mas tem maquinista n.
CF: Ah, maquinista, Ah eu no sei no posso dizer a voc quais os telegrafista e maquinista.
FB: E essa cena a senhora tem alguma referncia dela?
CF: No. Esta no me traz nada assim de recordao...
(interrupo gravao - final da fita)
FB: Esta foto ento mais recordao de seu pai
CF: Do meu pai quando ainda trabalhava na estrada de ferro Sorocabana.
FB: Acho que eu no tinha nem nascido ainda. Meu pai tava com uma carinha bonitinha aqui....
Olhe eu!!!(grita) ...Risos....Essas fotos....No pode, no pode passar o dedo...Se no risca....Ah
coitado ficou sem olho agora....S ele hein?
Tambm o qu que eu tinha de esfregar o dedo aqui....??
FB: Ele estava com um livro aqui no ?
242
CF: hhhh ele j gostava de escrever no ?

FB: Ele tinha esse dom no dona Celeste?
CF: verdade...
FB: E essa aqui?
CF: Ah essa aqui, eu fiquei feliz da vida, quando vi essa fotografia aqui...
FB: Por qu?
CF: Porque muitos achavam mesmo que eu era parecida com a Carmem Miranda...E Carmem
Miranda pra mim foi um dolo, eu gostava muito dela...
FB:E como foi que a senhora se produziu pra foto?
CF: Vesti como na poca a gente podia.... modesta n...no era uma fantasia assim...muito...assim
eu cantava.
FB: Mas tinha os adereos no ?
CF: Tinha....era tudo nosso n? Roupa, adereos...tudo era nosso n? (silncio) Eu era moa
ainda...Muita vontade de vencer na vida. Trabalhar! Era uma jovem cheia de ideais... (silncio)
FB: E depois foi colorida?
CF: No foi colorida, porque naquela poca no existia foto colorida. O fotgrafo que depois
coloriu, assim desse jeito.
FB: E a senhora gostou?
CF: Eu gostava. Me enchia assim de prazer, de poder cantar. Eu gostava muito de cantar.
FB: Ento uma das fotos favoritas.
CF: ... (silncio).... essa aqui...
foto CF1 do primeiro conjunto)
FB: A do casamento...me conte..como foi essa?
CF: Pra te falar a verdade eu no estava bem nesse dia...Por que nessa poca eu tinha lcera no
duodeno e eu j estava... no em convalescente no..., mas estava me tratando da lcera. Eu queria
adiar o casamento, mas o Walter no quis. Ele disse: - J que voc est assim, vamos casar, assim eu
cuido de voc. Achou que ia cuidar de mim.... e cuidou coitado. Mas eu no estava muito satisfeita
aqui no (levanta a voz). Essa menina no era pra entrar. Meu vestido saiu horrvel. Eu queria que
a moa tivesse feito a parte de baixo god pra pregar os babados n? A ia ficar bem redondo, bembonito e ela pregou o pano, franziu aqui em cima e ficou aquele saco, a ela pregou os babados
naquele saco! (entristecida). Ento no gostei nada, nada.
FB: E essa menina?
CF: Essa menina era tia da madrinha minha de casamento. Mas ela achou que tinha de parar a
porque a me foi madrinha....a...
FB: E os demais?
CF: Era pra ser s esse casalzinho. Eram cunhadinhos da minha irm. Eu fui a ltima a casar... E
essa menina tambm no era pra estar aqui, mas a menina pediu pra mim que a menina fosse na
frente...levando as alianas e tal.. a foi...
FB: Mas a senhora est bonita a...
Muito bonita! Aii mas como eu estava triste esse dia! Uma que eu estava doendo o estmago CF:
n? E outra que o vestido no ficou do meu gosto. E outra, o vu era um pedao de renda que
243
eu tinha ento eu pus redinha na ponta. Ento nem casei com aquele vu lindo... que as noivas
casavam. Uma, que eu no tinha dinheiro pra comprar o vu. O vestido mesmo foi o Walter que
me deu. O sapato, no aparecem, mas foi a minha cunhada que me deu. Aaii ai! Foi tudo dado.
(silncio) D pra perceber que ele mais novo que eu? Ahhh d sim... quatro anos....Ele tinha 23
quando casou e eu estava com 27.
FB: Mas a senhora guarda essa foto...
CF: Ah sim, eu guardo (a foto) porque afinal de contas pra provar que eu casei. No me juntei no,
no (risos) Eu casei!
FB: A senhora tem outras do casamento?
CF: Tenho!
CF: Essa, quando fizemos 25 anos de casados (silncio)...
FB: E como foi essa? O que a senhora me conta dessa ocasio?
CF: Dessa eu gostei. Gostei ! Fizemos uma festinha. Vieram meus compadres. Eu convidei s os
compadres e as comadres. Ihhh Eu gostei muito, porque 25 anos de casado no era 25 dias n?
Eu j era uma senhora. Uma senhora cumpridora de seus deveres...Fui boa me. Apesar de que os
meus meninos acham que eu fui muito brava (risos)! Olha o arreganhado.
FB: Tava rindo bastante a n? Por que ser?
CF: Sei l! Eu estava muito feliz. Achei que ia chegar nos 25 e no ia demorar muito eu j ia...
faltar porque eu j tava velhinha.
FB: Mas a senhora no est com cara de velha no.
CF: Aqui no t ainda, mas aqui!
CF: Barbaridade! (risos) uma foto especial.(silncio)...Essa foi da inaugurao do Hospital com
o nome do Walter...Esta. Eu estava feliz nesse dia. Pela bondade do Walter, da presteza dele. Por
tudo de bom que ele era, colocaram o seu nome nesse grande hospital n? Eu fiquei muito feliz...na
inaugurao...Eu estava falando aqui...h, eu devo ter at o que eu falei, escrevi em algum lugar. Eu
estava falando acho que do Larcio (prefeito na poca)
essa hora. Eu escrevi uns trequinhos...
FB: E essa foto a senhora escolheu por qu?
CF: Por que foi da inaugurao desse imenso hospital que tem o nome do meu marido n? Fiquei
muito feliz com isso porque foi lembrado, foi homenageado e acredito que ele esteja olhando pelo
hospital que tem seu nome.
FB: A ltima?
CF: Eh, esta foi no dia que ns nos reunimos na casa do meu filho, o Ivan, a eu quis tirar uma
fotografia de ns todos, porque veja que a nossa famlia unida. O Jnior voc no conhece?
FB: No
CF: o marido da Miriam. Com os dois filhos.J esto grandes n. Esto mocinhos. Ivani que
me destes dois. Guilherme e Fbio. Fbio j casado. Tem um filho. E Guilherme tem... umas
vinte namoradas (risos) O Delei e a Mrcia, que aqui ela estava esperando nen, o filhinho dela que
agora tem cinco anos, Gabriel.
244
FB: O Gabriel filho da...?

CF: Da Mrcia... j mocinho... Elaine, o Eduardo, os outros eu acho que voc j colocou.
FB: Ah sim...
CF: O neto, o Walter Ferrari Junior. E esse tambm Walter... trs Walter na famlia. A Vani com a
perna assim...no d impresso que sou eu que est com a perna aberta? (risos) Olha direito? No
parece? Olha que coisa?
FB: E a senhora com a perna cruzada?
CF: Cruzada (risos)...(silncio)....Tadinha da minha filha, ela emagreceu...
FB: Eh!.....
CF: No brao que ela toma injeo, a veia no tem quase... e deram injeo aqui embaixo...e ficou
vermelho, endureceu... Ela foi ao mdico pra ver isso, mas disse que logo ia passar... Ela est
passando um remdio que ele deu..mas ainda est...
FB: Ento essa tambm especial...
CF: Especial!
FB: Ento, (risos) acho que ns chegamos ao final da dcima? T jia...ento esto aqui...deixe eu
anotar....(pausa) Ento....qual seria a primeira? essa?....depois? a do Carnaval?
CF: Espere a...deixa eu ver se tem mais alguma...(murmrios).....silncio....Essa aqui j foi...acho
que tem essa agora..
FB: As do carnaval...depois?...terceira?
CF: Depois acho que seria esta aqui...
FB: Do circo n? (silncio....At a quarta. (slncio).....Depois?
CF: Humm..
FB: Essa aqui?
CF: Hummm.
FB: T...Treze... a quinta n?
CF: Isso.
FB: T! Casamento... humhum....(murmrios)... A nona...humhum... Ah no anotei errado, essa
daqui...
CF: Essa voc j ps n?
FB: J... que essa aqui eu marquei errado...essa aqui que a senhora falou....a nove....estava
confundindo com aquela outra. E agora?(silncio)....
CF: Esta...
FB: Hum Hum...e por ltimo esta? T! Foram todas n? Engraado! Deu 11? (risos)....
CF: Que que isso? (risos)....
FB: Ou ns fizemos a conta errada? Uma, duas, trs, quatro...cinco...nove...11!
CF: 11! Ah, tira uma ento....
FB: No, pode deixar dona Celeste, , a senhora at j me contou as histrias dela...(risos)
T tudo bem...pronto!
(gravao finalizada)
245
MOACIR MALACHIAS
Transcrio I
Assunto: Entrevista relacionada ao Primeiro Conjunto de 20 fotografias

Informante: Moacir Malachias
Pesquisadora: Fabiana Bruno
Data: 03 de julho de 2002
Horrio: s 15 horas
Local: Centro Cultural de Jaguarina
Durao da entrevista: aproximadamente 60 min.
246
Fabiana Bruno (FB): Oitenta tem aqui. Eu ia dizer pro senhor, se o senhor poderia, pra eu fazer uma
organizao....separar umas 20 fotografias....as que julgar principais pro senhor
Moacir Malachias (MM): Voc que manda, quem vai falar, se essa serve... diga voc...Essa aqui
o stio n, plantio de arroz, e tinha meu pai....agora, tem tambm as crianas n, as meninas....
FB: O senhor quer dar uma olhada aqui, eu reparei que tem outras mesmo....Por que assim eu j vou
anotando o que o senhor for falando sobre cada fotografia...
MM: Essa daqui o do Stio Capitinga n?!
FB: Onde fica seu Moacir?
MM: Vizinho...n da Colmia, aonde tem o Rinco, o Rinco no, Sentinela dos Pampas.
FB: E em Jaguarina?
MM: Jaguarina n, bom ..o stio nosso antes de chegar ali no stio universo sabe...depois faz
aquela curva que vai pra Holambra, tal, tal, mas o stio nosso ali no Km 138 um?
FB: E esse aqui?...o senhor sabe em que poca que foi?
MM: Eh...isso aqui , deve ter sido em...novecentos e ....76
FB: Isso aqui uma plantao de arroz?
MM: De arroz...eh!
FB: O stio do senhor ainda?
MM: Eh, da nossa famlia n, meu pai faleceu, ento houve esta diviso. Ento, cada um ficou
com 2 alqueires de terra, ento quer dizer que ns temos, um aqui, esse Capitinga e outro (.....), na
frente, na frente, quer dizer, um na frente do outro.
FB: E essa daqui quem fez a foto, o senhor sabe?
MM: Essa aqui fui eu que fiz, foi ....
FB: E o senhor lembra se fez mais de uma, se tem cpias dela?
MM: (pausa) Pelo menos no rasguei...(silncio)...Olha, todas essas aqui so em 76 (1976), no stio,
com as crianas...
FB: Ah sei, certo. Dessas aqui qual que o senhor gosta mais pra gente selecionar?
MM: Essa daqui seria que tem por exemplo, onde est meu pai, minhas crianas, assim....entendeu,
essa que j tem a casa n, j tem a casinha l no fundo...
FB: Certo. Ento... seria esta daqui que o senhor gosta n? Certo? E qual mais o senhor me mostraria
que o senhor tem recordaes?....
MM: Essa daqui foi quando eu sa daqui, quando eu ...isso aqui foi um acidente quando tombou esse
vago, esse trem saa, passava, saa daqui de Jaguarina, s quatro e trinta.
FB: Quem que fez essa foto?
MM: No tempo que eu trabalha, eu fazia reportagem pra aquele jornal Defesa, Defesa Regional de
Mogi Mirim. Ento aqui um tombamento de trem, um acidente
FB: Que foi esse acidente Seu Moacir?
MM: Ah... isso daqui foi em 1963, mais ou menos....
FB: E aonde foi esse acidente seu Moacir?
MM: Aqui mesmo, a t escrito So Jos do Rio Pardo, mas naquele tempo tinha a linha do trem ali
n?... na sada de Jaguarina, antes de chegar na ponte... ali n?
FB: E essa foto foi publicada l seu Moacir?
MM: Ohhh no jornal, foi.
247
FB: Ah foi!... Ento o senhor tem vrias?

MM: Vrias... (silncio)
FB: Bom...qual mais?
MM: Bom....essa aqui minha patroa, naquele tempo do .........
FB: O nome da esposa do senhor?.... O nome dela Ivete?
MM: Ivete Teodoro Malachias.
FB: O senhor aqui j era casado? Essa foi durante uma viagem seu Moacir?
MM: Ah j, j era.... ns fomos l na casa dela, eh... o pai dela era mestre de linha, ento, cada vez
em quando, ele tava num lugar n ? ento. (....) l mesmo, em So Jos do Rio Pardo....
FB: O senhor que fez a foto?
MM: Eh. Eu que fiz.
FB: Que ano, o senhor lembra?
MM: Ah! Eu acho que Ivete no tava em gravidez ainda....eh, acho que em 60, 63 mais ou menos....
(pausa) aqui foi com rio cheio, eu tava nadando ....
FB: E esse daqui, quantos anos o senhor tinha?
MM: Ah, eu tinha...uns 18 anos....era criana.
MM: Ah isso, a pessoa que tirou, justamente era minha mquina, deve ser o meu irmo, o Jos.
FB: Que ano que foi ento, o senhor tinha 18 n?
MM: Nossa senhora! Tenho 75. Cinqenta, cinqenta e pouco, no quando eu tinha 18, seria quarenta,
seria mais ou menos mil novecentos e quarenta e cinco.
FB: Tinha chovido muito por aqui?
MM: No, a enchente mesmo, como o Rio alto n? (pausa) Essas fotografias viu....(comenta e
silencia)
FB: O senhor tem mquina h bastante tempo?
MM: Eu tenho... Vou trazer um dia pra sua pessoa ver. S que eu t at procurando....at que a
Ivete (esposa) falou at assim que eu no podia falar que era entulho, mas...sabe quando a gente
esconde, guarda assim qualquer coisa, s vezes acaba at perdendo....eu tenho a da Kodak Turstica
comigo....
FB: Certo....
MM: Depois eu tenho essa que ...que ...(pausa)....essa melhor mquina ainda, com essa que eu
tiro as fotografias assim maiores, grandes...Yashica, Yashica
FB: Mas o senhor tem ainda essa dessa poca, que o senhor usava?
MM: 1900 e..... eu tenho a Kodak Turstica...Mas, no sei se a senhora ouviu falar em mquina
caixo n? Ela no est comigo...ento....eu tinha...
FB: Ento o senhor tinha a caixo?
MM: E eu tinha essa caixo, da ei deixei depois, n, foi no ano de 1960 que eu peguei sa da minha
casa, me casei em 60 e sa da minha casa e deixei l e a acabou perdendo, porque eu deixei em cima
do forro, tudo aquelas fotografias, negativos....e tudo...
MM: Essas aqui so dos casamentos n...a missa ali j no....essa aqui o rio tava cheio tambm,
esse o Jaguari velho....
FB: Qual dessas aqui o senhor me apresenta?
FB: Essa foi o senhor que fez tambm? Olha s que bonita....foi na mesma poca ento, mais ou
248
menos em 1963...
MM: hhh....no, no, no, no...essa foi mais ou menos quase, ou 60 e pouco, ....
FB: Sessenta mais ou menos. E o senhor estava aonde pra fazer esta foto?
MM: Tava em cima da Igreja ....Era meio difcil do Padre Gomes deixar, mas eu dei um pulo l em
cima...
FB: E essa aqui o senhor chegou a publicar alguma coisa ou no?
MM: No, no, porque tinha muito mais coisa interessante do que essa da... que quando existiam
enchentes essa marginal a lotava de gua...a onde que a Lanchonete Andorinha...Meu Deus do
cu....
FB: E como chamava o Jornal que o senhor enviava a s fotografias, era de Mogi?
MM: O de Mogi Mirim...qual que seria... o Comarca..
FB: Certo... ento vamos ver qual mais o senhor separava e mostra dessas da?
MM: Aqui a turma do Darci...quando a velha fez um dos aniversrios, ento me convidaram pra eu
poder l tirar as fotografias, s tem essa, agora essas crianada a to tudo homem, formado...
FB: Em que ano o senhor tirou essa foto seu Moacir?
MM: Ahhh isso da, eu acho que foi l por 1955 no ? Essa reportagem foi boa.....(pausa) Essa aqui
um desfile de Jaguarina...ali onde tinha, como se diz,,,ali de escola, do grupo at aqui me falaram
que era aquele menino,....no...aquele era o Pico...n era o pai dele.
FB: Sete de Setembro? Que ano o senhor tirou essa?
MM: Ehhh era Sete de Setembro,...(pausa)....Bom....vamos pr tudo de 60 pra c...se no...nessa da
eu j era casado
FB: E nessa da o senhor estava trabalhando?
MM: Tava, tava trabalhando n,...fazendo a reportagem do desfile...
FB: Essa no foi publicada?
MM: No, essa no foi publicada.
MM: Bom...essa aqui foi um acidente no Duas Maria, um caminho...agora essa
do seu...Corse a n....
FB: Essa aqui foi em 1976 no ? Qual dessas duas o senhor escolheria?
MM: Eh que bateu foi esse daqui, pelo menos o caminho......ali quando ia chegando ali na Fazenda...
ali perto do Rio, ali....(pausa)
FB: Certo seu Moacir....
MM: Ahhh essa daqui era desfile tambm olhe , aqui em Jaguarina, minha menina, por ali onde
hoje a Loja Cem...mais ou menos.... tambm de Sete de Setembro viu?
FB: Essa aqui sua filha?
- Essa aqui a Ktia, essa aqui eu acho que era rosa, mas tambm era desfile...aqui era o Ginsio de
Esportes...
MM: Certo....Essa mais recente n seu Moacir?
- Ah mais recente...hum.... vamo dizer assim...agora ela t com 33 anos...tambm casou j....
FB: Foi mais ou menos em 80?
MM: Eh setenta, no sei, acho que ....(silncio)
FB: Agora essa aqui posso considerar que foi do mesmo ano seu Moacir?
MM: Ah no, essa no, essa aqui foi....em outro ano, ela vinha subindo aonde que a Loja Cem n?
249
Agora atualmente....
FB: Ainda tinha um pontilho a?
MM: Ah tinha, tinha, olha do pontilho eu tinha tambm, oh onde t? (silncio) Aquele quebrado....,
mas eu posso lhe mostrar qualquer hora...Essa aqui uma das filha minha, a Mrcia que atleta, ela
, ... at da seleo brasileira.
FB: Ahhh e aqui onde ela est seu Moacir?
MM: Essa a eu acho....pra a...no sei se era Mogi Mirim ou Mogi Guau que era... acho que eu
marquei alguma coisa.....
FB: Ela chegou a ir para a seleo seu Moacir?
MM: Ah sim, ela era da seleo campineira, depois ela era da Paulista, ficou a como jogadora... e
ela acabou ficando...na brasileira, s que ela pentculo (pentatlo), eh, ela professora de Educao
Fsica
FB: Ah olha s?
MM: S que depois ela sofreu um acidente, com ela, e ela se formou como psicloga, eh ela
psicloga, at vai colocar aqui em Jaguarina uma clnica n?
FB: E aqui... ela estava disputando l em Mogi?
MM: Eu no sei...esse j do Interior...foi, acho que...foi Mogi Guau, Mogi Guau
FB: E essa aqui era a Mrcia?
MM: essa aqui era do tempo do ....do....do aniversrio....do tempo da Ktia...n? que ela tava
fazendo aquele desfile...Oitenta e pouco
FB: Na dcada de 80?
MM: h, mas esse j foi feito em spia no ?
FB: Qual mais a o senhor separaria?
MM: Essa aqui n, ... de Jaguarina, de escola...
FB: O senhor sempre cobria esses desfiles no ?
MM: Porque, eu fazia todos eles, a depois a turma me pedia...eles me pediam...porque naquela poca
era s eu...agora hoje em dia todo mundo, toda criana tem uma maquininha a bater n....naquela
poca no tinha...
FB: Certo, quase ningum tinha...
MM: No...de jeito nenhum e...e...e.. quem tinha no tinha essa pacincia de entregar, ento a gente
fazia n....
FB: Seu Moacir, vamos ver ento se no est faltando nada...essa aqui da poca mais ou menos
daquelas anteriores? (silncio) Dessa daqui qual o senhor mais gosta?
MM: Dessa daqui tem as meninas, que eu no t enxergando muito bem....mas aqui tem por
exemplo, a Cntia, tem as minhas filhas...
FB: Essa daqui no ?
MM: Exato! (pausa)
FB: Qual mais seu Moacir?
MM: Essa daqui quando eu tirava areia em Guedes, a extrao de areia....a draga n?
FB: O senhor estava aqui na draga?
MM: No....a no tem n...tem um outro tipo de draga, mas a acabou mudando...eu tenho a mais
novas mais, mas no acho tambm...n, ali onde adquiriram gua do moinho, l no fundo...n...
250
FB: Sei. Esta aqui em 73 (1973) ? O senhor que fez a foto?

MM: Hummmm....Ah foi, foi foi...
FB: O senhor trabalhava l ento seu Moacir?!!!
MM: ...da... aquela vida, eu tinha....um dia tava num servio noutro dia tava... que eu achei que
extrao de areia era bom, era bom negcio naquela ocasio tambm n?
FB: Certo....Qual mais seu Moacir?
MM: Agora essa aqui quando eu tava iniciando aquela casa minha, meu pai, meu pai sempre
estimulava eu n, pra ver se eu conseguia fazer a minha primeira casa, ali mesmo n?
FB: Como o nome da rua do senhor?
MM: Ali General Gomes Carneiro, 181.
FB: Ento o pai do senhor est aqui n? Como o nome dele?
MM: Jos Malachias.
FB: Certo...quando foi que o senhor comeou a casa?
MM: Logo que eu me casei...foi em 62 (1962) naquela poca...
FB: Levou quanto tempo seu Moacir?
MM: Ah no deu nem um ano....a gente vai mudando....
FB: E foi o senhor que fez a foto?
-MM: Ah foi...foi....
FB:Nessa poca aqui seu Moacir, que mquina que o senhor usava?
- Nessa poca aqui, era ....era....aquelas Kodak, era, era Kodak mesmo, aquelas caixo n? Um dia eu
posso encontrar ela n lhe mostrar....era essas fotografias mais ntidas era com essa n...depois tinha
aquela n, de 800 de velocidade, tinha
MM: A Yamashica, a Yashica Mark...Quem tem uma igualzinha assim o compadre... igualzinho....
agora teve uma Yashica, no no era Yashica, no sei se foi Olympus...bom...
FB: Ento essas mais antigas o senhor fez com a caixa preta, a caixo? E as suas coloridas com a
Yashica?
MM: , a caixo, caixo...Isso, com a Yashica mesmo...(pausa) Essa aqui era ao bote que agente tinha
que ir na draga n?
FB: Quem essa pessoa, o senhor?
MM: Eu mesmo n, eh no, de canto no. (...) Essa aqui no, a gente tava em Serra Negra...tava l na
fazenda, na fazenda em Serra Negra, na Fazenda das Vertentes ...
FB: Que que era l, foi a passeio?
MM: Ah inda tem s que agora condomnio fechado mas a turma ainda ta indo l passear...mas
agora meio difcil pra gente ta entrando l, mas naquele tempo era livre n?
FB: Que poca foi? O senhor lembra?
MM: Deve ter sido em 1959...porque eu no tinha casado ainda....
FB: Qual mais seu Moacir?
MM: (silncio, murmrios...) Essa de Serra Negra tambm....essa do casamento....essa aqui deve
ser de 1962 porque tava em gravidez da minha patroa n....
FB: Certo...onde aqui?
MM: em Serra Negra tambm....a passeio...
FB: Bonita foto...
251
MM: Essa ...(silncio.....)

FB: Essa daqui... com qual mquina foi seu Moacir?
MM: Ah essa foi...com a Kodak Turstica....a Kodak Turstica era uma mquina boa...ehh eu at vou
trazer
FB: E essa spia aqui o senhor fez com qual?
MM: Essa o banho que eles do...
FB: Sim mas com qual mquina o senhor fez?
MM: Tudo com a Kodak Turstica....depois que eu abandonei a caixo...eu usava mais essa...
FB: Tem alguma a com a caixo?
MM: (silncio)....(Entusiasmado) .Esse aqui foi o primeiro automvel que eu tinha...foi em 1947..um
Ford, aqui foi para Aparecida do Norte..Aqui ns fomos batizar esse menino aqui...espera a...esse
aqui Francisco, o Chico Massuci...Aqui eles esto l em cima do morro...Minha me, minha noiva,
essa que era a me que criou ns...
FB: Qual era o nome dela?
MM: Era Margarida Malachias...mas o apelido dela era Nair, porque naquele tempo o meu pai
queria pr o nome dela de Nair, mas o nome dela era Margarida...aqui era o Chico Massuci, a minha
cunhada Antonia e Nicola...Nicola Massuci
FB: E o menino aqui?
MM: Esse era o Luiz Carlos, que mora em...agora esses aqui so todos mortos n...minha
cunhada....
FB: Ento o senhor escolheu j 18, faltam agora 3 pro senhor completar...
MM: Hummmm...a...essa aqui era enchente....(silncio)....a Mrcia quando teve l....eu pedi pra ela a
Cordilheira dos Andes...ento ela pegou l..essa no Chile n?...essa aqui era outra do casamento....
do casamento...ta no fim n?....essa da formatura n da Ctia...o pai tem que levar a filha n?....Essa
aqui era uma homenagem quando minha filha voltou n....da excurso que ela fez...ento fez uma
homenagem pra ela....
FB: Essa aqui era a Mrcia n?
MM: a Ktia...quando ela se formou.....
FB: Ela se formou em qu?
MM: Era Educao Fsica n?
FB: Que ano foi isso?
MM: (fazendo contas...) ela nasceu em 62..... Oitenta, oitenta e dois n... por a....
FB: Esse foi fotgrafo profissional n?
MM: Foi...foi
FB: Qual mais seu Moacir?(silncio)E o que tem nessa a?(silncio)....... E essa?
MM:- (Euforia) Ahhhh, com certeza a que quando me formei n? (emocionado)
FB: E essa?
MM: Essa (embaralhado) ...essa quando eu era criana n, no sei quantos anos eu tinha a....
FB: Aqui o senhor formou aonde? O que que era?
MM: Eu me formei em Campinas. Era curso de ferrovirio da companhia...era tipo Senai sabe....eu
tinha 18 anos....em 1945....
FB: E essa outra ento quando era criana?
252
MM: Essa a .....era um moleco....acho que tinha uns 8 anos....

FB: E onde foram feitas?
MM: Essa aqui eu no sei n...mas essa aqui foi no foto...no Estdio...
FB: Ahh! De quando o senhor era criana... o senhor sabe como foi?
MM: Ah eu no lembro, s vezes, de primeiro vinha uns homem tirar fotografia 3x4 pra documento....e
meu pai era ferrovirio tambm....
FB: Essas que o senhor escolheu aqui foi por algum gosto pessoal?
MM: (Embaralhado) uma coisa que tem que ser feita assim....a a gente foi procurando uma melhor
maneira n...de casamento, tudo assim, tambm tudo j passado n?
FB: Tem alguma foto dessas que o senhor um carinho especial?
MM: .....(risos) a da minha patroa n....essa que ...aquela que ela t no alto l....olhando a cidade....
ali aquela no muro do cristo....eu gosto....
- Tem alguma que est o senhor que o senhor mais gosta?
MM: (risos) Ah...(envergonhando) pode colocar qualquer uma. Teve uma que a Gislaine me tirou de
mim que eu estava mostrando a mquina a ela...no sei...acho que era pra revista do aniversrio da
cidade sabe...a eu tava mostrando a mquina Kodak a ela e ela fez questo que eu tirasse a fotografia
e ela me fotografou como primeiro fotgrafo da cidade n? L perto de casa... uma revista, deve estar
co ela...e eu propriamente devo ter uma revista daquela...
FB: Seu Moacir, dessas 20 aqui que o senhor separou, o senhor colocaria elas assim em alguma
ordem? (pausa)
MM: Fica a critrio da senhorinha....n
FB: Certo....
FB: Ento o senhor aqui no tem nenhuma fotografada pela caixo n?
MM: Tem uma de jogadores, no tem jogadores de futebol? Quando ampliada n....(silncio)
FB: Tudo bem seu Moacir era s pra saber...se tinha alguma (interrupo da gravao)
253
MOACIR MALACHIAS
Transcrio II
Assunto: Entrevista relacionada ao Segundo Conjunto de 11 fotografias

Informante: Moacir Malachias (MM)
Data: 31 de maro de 2003
Horrio: s 16h00
Local: Consultrio de Fonoaudiologia da Filha
Durao da Entrevista: aproximadamente 120 min.
254
Fabiana Bruno: Destas daqui ento queria que o senhor escolhesse dez.
Moacir Malachias: Dez dessas...
FB: Pode ver com calma, no tenha pressa no...
MM: Dessa de arroz aqui... tem j a
FB: Isso, o senhor v qual que o senhor quer deixar, dessas que j tinham, dentre todas essas...
MM: Ah sim, essas daqui so do nmero de 20...
FB: Essas so aquelas que o senhor j tinha escolhido, n?
Ento agora dessas qual que deixaria a...dez
MM: Ah! dez deixaria aqui comigo?
FB: No que o senhor me mostraria... que seria mais importante para o senhor, as que o senhor gosta
mais ... a o senhor v...
MM: Essa daqui a minha patroa na primeira gravidez, ento a gente pode achar que interessante
tambm...
FB: T certo.
(Pausa, silncio longo, durante o perodo em que fica olhando e passando pelas fotos, uma por
uma...)
MM: Acho que so mais interessantes as coloridas... melhor n?
FB: O senhor quem sabe, porque as preto e brancas tambm so bonitas. O senhor gosta mais das
coloridas?
MM: No... para evitar problema
FB: Hoje em dia quase tudo colorida n?
MM: Ah agora realmente s colorida, to certo n. Aquele tempo da televiso preto e branca,
lembra?
FB: Lembro, nossa...
MM: Agora diferente... n
FB: Quase no se v mais TV preto e branco.
MM: No, no...
(silncio enquanto continua escolhendo as fotografias...)
MM: Essas grandonas assim fica grande, fica ruim pra trabalhar ?
FB: No d pra reduzir no tem problema. Pode ficar tranqilo quanto a isso. Preocupe-se s com o
que o senhor gosta.
MM: Formatura da minha filha...
FB: essa da era n!
FB: A tem duas n?
MM: Teria duas aqui?
FB: Tem o senhor molequinho ...
MM: Ah, sei sei sei...
Difcil de lembrar dessas duas ... 43 do tempo que freqentava o Senai
FB: Ningum segura o tempo n Seu Moacir...
MM: E agora passa mais depressa ainda?
FB:A gente tem essa impresso...
MM: Porque o tempo no, tantas coisas que as pessoas tm pra fazer e no consegue fazer no dia.
255
MM: Uma, duas, trs...

FB: Essas o senhor tirou ou escolheu?
MM: No, escolhi essas cinco, quer dez n?
FB: Faltam mais cinco n? Vai colocando aqui para eu anotar quais o senhor j escolheu...
(pausa longa, continua olhando as fotografias para escolher mais cinco)
MM: Essa daqui a Cntia do Lcio, a Cristininha, aquela filha do... essa que advogada a aquela
filha do Chico Santiago...
FB: A Carminha?
MM: Esqueci o nome dela... ela mora ali perto do..
FB: Essa vai...
MM: Acho essa ta muito amassada...
FB: No, no tem problema.
MM: Acho que so essas daqui...
FB: So essas daqui, vamos ver ento.
MM: Est com sete...
FB: Nove.
MM: Nove?
FB: Se o senhor quiser escolher um pouco a mais... no tem problema, se estiver muito difcil...
MM: Ah, pe essa daqui...
FB: Essa aqui... jia. Tem mais alguma Seo Moacir?
MM: S se tem essa uma aqui da Mrcia
FB: Se o senhor quiser incluir mais uma pode ser...
MM: Essa aqui o Doutor Darci quando era criana, a gente v esses moaiada que tudo...,
moaiada a gente no conhece no... s eles mesmo.
FB: n.
MM: Deixe eu por, vou pegar uma da Rosa a, seno capaz de encrencar viu...
FB: Ahhh
MM: Se no fez nenhum meu... Agora da Mrcia j entreguei...
FB: Da Mrciaaaaa... Qual... o desfile?
MM: No cessa da no!
FB: O senhor quer revisar aqui...as que o senhor j escolheu esto todas a mais essa daqui... nove. Me
d essas daqui, opa.... esse montinho aqui... Essas daqui no escolheu n? Ento deixe-me separar as
que saram. Essas que ficaram no isso? D uma olhadinha. Deixe-me pegar essas daqui tambm...
MM: Como o rio de Jaguarina, Jaguari a, era cheio mesmo... naquele tempo! Aqui no tempo de
chuva no.
FB: No?
MM: Naaooo. Era grande, era cheio mesmo. Antes a gente ia l no Atibaia, tinha gua e a
acabou...
FB: Seo Moacir eu ia pedir pro senhor fazer agora uma seqncia delas pra gente poder fazer uma
atrs da outra. Que seqncia que o senhor daria pra elas, pra dar uma organizada?
MM: Quando era criana, moleque teimoso, nadava... era proibido, meu pai, pegava a gente
mesmo...
256
MM: Comeando desse daqui pra cima, onde t nadando ali

FB: T. O rio primeiro...
MM: Isso.
FB: T. (pausa) Depois vm aqui em cima?
MM: .
FB: Depois essa
MM: ...
FB: Depois e...
MM:O desfile dessas meninas aqui... que depois que a Rosa casada, e esse daqui quando eu
trabalhava no tempo dela, depois de casada...
FB: Ah, ento depois vem essa agora...
MM: S que tem uma a... ser que caiu? Uma que est em So Jos do Rio Pardo...
FB: Veja se est aqui...
MM: A que ela (a esposa Ivete) estava sentada...deixa eu v....
FB: Essa aqui?
MM: No....deixa ver
FB: Ento me d essa daqui pra no misturar....(pausa).....
FB: No est a seu Moacir? Como que era a foto?
MM: uma que a Ivete estava sentada...Era em So Jos do Rio Pardo e ela tava olhando l pro
fundo.
FB: Deixa eu ver se no est aqui
MM: essa, essa.....
FB: Est no comeo. essa mesmo?
MM: ....realmente...
FB: O senhor gosta dessa foto no ? J reparei que o senhor gosta!
MM: (risos) Ahhhhhh....eeeeeeiiiiih!!!!(Mudando de assunto) E naquele dia que eu fiz a reportagem
...eu fiquei apavorado...a gente fica vendo o microfone na frente, voc falando e agente aqui, eu tenho
a impresso que o senhor falou muitas coisas ali mas no falou nada....de ns...eu falei puuuuxa
vida! T naquela preocupao n? E o menininho morreu coitadinho n (se referindo a um tcnico da
Rdio, que morreu num acidente)?
FB: O senhor viu que coisa no ?
MM: Parece que tem um outro n que parente dele?
FB: o irmo dele !
MM: Tava curioso at...puuuuxaaa vida!
FB: Tragdia n?
MM: Quem diria!At um mocinho falou assim...ele falou que ele estava ...que at me conhecia e eu
falei...Nossa Senhora...e eu conhecia ele, ele era mecnico l do ....aquele que tem....do Srgio. E o
rapazinho ta l e ele estava junto no desastre. Ele falou assim...que o rapazinho.... um morreu na hora..
agora, o Srgio depois n? E ele...no aconteceu n?
(foto MM04 do primeiro conjunto)
FB: Seo Moacir...eu ia falar s pro senhor voltar aqui pra alguns dados de algumas fotos pra mim,
comeava por essa que o senhor ps primeiro. Essa foto a queria que o senhor me falasse um
257
pouquinho sobre ela...o que o senhor lembra dessa foto a...

MM: (silncio) Nessa ocasio...quando a gente ainda era menino traquina...ns no tinha permisso
nenhuma de fazer isso n! E eu chegava na ponte vermelha...que agora atualmente ...., ela de 1835
n? Ento...l de cima em soltava embaixo. No sabia o que poderia acontecer n? E vinha nadando
e saa aqui no Jataizeiro que dava aqui...(silncio) E naquela ocasio eu tinha muito flego e eu fazia
a travessia desse rio por baixo dgua...
FB: Maravilha n?
MM: sim, agora s as pessoas que podem saber so as pessoas de 70 anos pra cima n? Se
existir algum que possa saber se o seu Moacir Malaquias fazia isso, fazia n? s vezes a turma a do
Gottardo fala n...que pode saber que eu era traquino que eu fazia tudo isso. Meu pai no admitia que
a gente fizesse isso n ento agente fugia. Fugia l de casa que eu morava ali justamente onde era o
escado, na Rua Coronel...
FB: Sei Hummmm!
MM: Ali, aquela que desce pra igreja n...ento....dali eu fugia e tal e era perto da Fepasa tal ..
FB: Que poca seria isso seu Moacir, o senhor se lembra?
MM: Olha isso a poderia ser mais ou menos...teria 20 anos...foi em 46...ou 45...em 1950 mais ou
menos...eu tinha de 20 a 23 anos...
FB: De 20 a 23 anos?
MM: De 20 a 23...
FB: E por que o senhor escolheu esta foto?
MM: recordao porque at achei interessante que a turma acabou levando, levando e essa aqui
acabou ficando n? Os parentes n?
FB: Certo!
MM: Ento a gente sabia que agente poderia at ser um atleta n...poderia ser mais no continuei no,
porque eu tinha flego mesmo...
FB: O senhor falou do rio a tambm...
MM: Ah sim o interessante naquela ocasio que no tinha o desvio em Atibaia, do Rio Jaguari, ento
ele era um rio cheio mesmo, qualquer chuvinha transbordava e ia at no asfalto, qualquer chuvinha
ele alagava mesmo ali, a turma reclamava disso da, naquela ocasio no via como era a enchente ali,
porque tinha as leis bastante, agora quando mudou, fou mudado tudo isso porque So Paulo faltava
muita gua ento tirava gua do Rio Jaguari.
FB: E a nessa foto o senhor alguma coisa de especial?
MM: Bom...e agora? Agora a gente fazer isso sem saber, agora que a gente v o que acontece no
fundo desse rio nunca nem em pensamento a gente faria isso. Voc v tantas pedras, cada lugar que
a gente pulava n...e se afundasse de uma vez, como podia n? Ou descia ali da ponte vermelha at
aqui na atual nessa ponte aqui...
FB: Jia. Ento vamos pra essa outra seu Moacir? E essa a? Essa deixe s eu ver o nmero dela...O
que o senhor me conta dessa foto a?
MM: Essa...Essa daqui, essa eu era solteiro esse carro aqui era do motorista era do Dviolo Maiochi
FB: Duvlio ele chamava?
MM: Era Duvlio Maiochi.
258
MM: Ele fazia carreto... saiu de Jaguarina para Aparecida do Norte. Ns vamos pra tirar esse menino
aqui, que est aqui, que , sabe esse rapaz a, o Chico Massuci, ento ele que est no colo da minha
irm, que foi madrinha dele.
FB: Como chama a irm do senhor?
MM: Quem a minha irm? Chama... o nome dela... Ah, sim, ela chama Margarida, mas a turma
chama ela de Nair n...
FB: Nair, mas Margarida?
MM: Mas Margarida (risos)... Nair o nome de guerra dela e quem mudasse... s vezes o pai saa
para colocar o nome, depois a patroa falava se pudia ou ele foi... Ah eu queria Margarida tar, mas
meu pai colocou... eu coloquei Margarida e voc quer Nair ento fica Nair mesmo.
FB: Olha s, as histrias...
MM: Esse o menino, Chico Massuci... E aqui do lado, tinha a Ivete, que a minha atual patroa,
quando eu era namorado dela, ainda no incio n. Aquele tempo eu tava paquerando ela...
FB: Cad ela Seo Moacir. Qual ela? A de culos?
MM: .
FB: Aqui da ponta?
MM: .
FB: Ah, sim, a da direita?
MM: Da direita. Da direita pra esquerda... direita estava Duvilio Marion, aqui tinha a me do Chico
Massuci...
FB: Quem que ?
MM: Essa aqui Dona Antonia. Agora, alis falecida j. Os dois aqui que estou falando j
falecido.
FB: Certo...
MM: E esse aqui o Ditinho n. o Dito Massuci...
FB: Com essa criana a n ? Ele quem?
MM: Ele era, ele divorciado daquela menina que mora a, Rosana n? Conhece a Rosana?
FB: Rosana?
MM: Aquela que vende jornal!
FB: Ah, sim.
MM: Filha do Marion tambm n.
FB: T.
MM: Esse o Ditinho. E esse aqui o Nicolau Massuci, que esposo da minha patroa, meu
concunhado...
FB: Ele, esse Nicola o que de sua esposa?
MM: Ele cunhado e co-cunhado meu n. Os dois casaram com as duas irms.
FB: Certo.
(interrupo gravao - final lado B)
FB: Seo Moacir, nesse dia a como foi a histria ento?
MM: Ah sim... Como foi um parto muito difcil da minha cunhada, ento eu simplesmente ajudei ela
ir a Campinas juntamente e minha patroa n agora atualmente, a gente ainda no era casada... a gente
fazia tudo porque tava namorando, se arrebenta tudo... ento ns levamos a, ela chegou, ela sentiu
259
muito mal, mas foi uma coisa de repente. Da que ns conseguimos levar com a parteira aqui, uma
senhora... que depois fez o parto. Ento eles acharam que ns fizemos tanto favor que pelo menos
favor, era uma obrigao a eles que nos oferecemos ele como afilhado. Ele meu afilhado...
Ele tambm no tem juzo n? Ele j largou da patroa dele, casou, amigou com outra l, tem filha,
agora ele ta vortando com a patroa, como que pode n?
FB: E nesse dia vocs estavam em?
MM: Aparecida do Norte
FB: Foram batizar l?
MM: Fomos batizar l. Ela fez a promessa n. Tudo correu bem. (...) Acho que ela pensou tudo isso
para oferecer pra ns...Aceitamos n
FB: Claro.
MM: E aqui ns estvamos subindo o morro...
FB: Que poca que foi Seu Moacir?
MM: O Chico tem... sabe que se eu procurar a data que ele nasceu ou eu pergunto a ele...
FB: Mais ou menos
MM: Eu tenho certeza que foi em 60, em 60 que eu me casei, sessenta e ... sessenta e seis. 66.
FB: Tudo bem, s mais ou menos para situar no tempo.
MM: .
FB: E o senhor escolheu esta foto para ficar entre as outras por causa de que Seu Moacir?
MM: uma recordao do passado ainda quando jovem. Tinha 22 anos, porque era 66... 22, 23 anos
(???) casei com 27 naquele tempo a gente no levava na conversa quando ia fazer essa idade a pessoa
nunca pensava mais em casar. A turma colocava, voc t... os amigos a falavam assim, tirando sarro
da gente, no casou nem nada, ento falava voc vai para o museu. E mesmo, porque naquele
tempo, era interessante, namorava a moa sem a autorizao do pai no pudia, ento quando voc
dava um jeitinho de conversar com ela no jardim sabia... porque andavam as mulheres para l e os
homens assim, ento quando a gente achava que ia conversar com ela, elas paravam da encostava no
barranco, quer dizer na muretinha ali e ia saa n... Ento isso a dos amigos (????) ficava conversando,
esperando olhando sempre pra ver se o pai vem vindo n, porque eles achavam ruim, porque pai no
perguntavam, obedecia a eles... e era assim naquela ocasio...
FB: Era de outra forma...
MM: Mudou muito
FB: Com certeza... E essa aqui Seo Moacir?
MM: Essa aqui eu lembro, So Jos do Rio Pardo, era minha patroa tambm. Era incio de casamento
e ns estamos no morro do Cristo aqui. to lindo l se olhando agora a cidade (???), a gente vai
sempre l tem o Cristo, tem o Morro do Cristo aqui. E eu e a Ivete ns fomos l. A cidade de So Jos
do Rio Pardo... Porque ela veio de Guaxup pra So Js do Rio Pardo
FB: Foi o senhor que fez essa foto? Foi o senhor que fez... a foto?
FB: Seo Moacir: Essa aqui?
MM: . Foi. Ela j era casada, e aqui ela tava grvida tambm, no sei de quem delas... da Mrcia...
(pausa)
FB: E a poca dessa foto, o senhor se lembra?
260
MM: Essa de 63...

FB: E por que o senhor resolveu escolher essa a, essa foto?
MM: A gente acha to interessante porque ainda a gente gosta de mais assim da patroa, no tem nem
dvida, mas naquela ocasio era at mais (risos).... todo incio n (???) se um dia ela intoxicar, a
gente... nunca bati na minha mulher no, nunca bati nela e nunca ... quer dizer discuti, discuto, todo
casal, mas a gente chegar a agredir ela nunca, Graas a Deus, nunca, nunca bati nas minhas filhas,
nunca bati na minha mulher. Leva uma vida boa, Graas a Deus, sem briga, sem nada.
FB: Isso que importante.
MM: eeehhh..
FB: Jia.
FB: E essa outra aqui?
MM: Essa aqui leva grande recordao de um sobrinho meu, chamava Alvair.
FB: Alvair?
MM: Alvair, ele faleceu, futebol mesmo, era jogador bom, ele tinha aqui 16 anos... tem ainda
recordao dele. Ele morreu em 1957...Ele bateu a cabea noutro jogador, ficou em estado de coma,
mas no morreu naquela ocasio no. Ele jogava pelo Unio Esportiva Jaguariense e a diretoria
simplesmente deu tudo o que podia ter de bom pra ele, ficou no hospital, recuperou. Depois de uma
no e meio ele faleceu assim, a foi o Doutor Jorge (um mdico da Cidade) disse que foi proveniente
daquilo. Porque morreu de repente, porque dizia que estava esquentando o corpo, esquentando o
corpo, (???) a foi a irm minha a Nair, a Nair no a Rita. Ento ele fazia parte da escola aqui, ele era
um irmo, um sobrinho que veio de So Paulo pra c morar com o pai. Fiquei com d... Aquele tempo
bom Jaguarina era bacana...
FB: Ele esse que est na bandeira?
MM: na bandeira, Alvair Ramos da Silva... morrer por causa de uma partida n... Ele irmo do
Miro, voc no conhece o Miro, molequinho atrapalhado? (toca o telefone na recepo)
FB: Ah, sim. Acho que o seu telefone. O senhor no que atender, fica a vontade
(Seo Moacir sai por alguns minutos e vai atender o telefone)
FB: E a sua filha fica em Campinas, trabalha l,
MM: Fica, trabalha na Prefeitura...
FB: O senhor estava falando dessa, e a ento?
MM: Alvair...
FB: O que mais?
MM: Foi uma morte repentina a dele... Foi em 57
FB: E essa foto, o senhor..?
MM: Devia ser mais, vamos 55, dois anos a menos.
FB: O senhor tinha essa foto j? Como que foi a histria...
MM: No, eu tirava que ns fizemos o desfile esse aqui, o desfile aqui de Jaguarina na ocasio, do
Preto e Branco ainda n, desfile...
FB: Foi o senhor que fez a foto ento?
MM: fui eu que tirei...
FB: O senhor resolveu incluir essa foto a como...
261
MM: Como recordao dele...

FB: Ento vamos para outra...
(foto MM 01 do primeiro conjunto)
MM: Esse no stio l no Capetinga, l no nosso stio, aonde meu pai... aqui na frente tem tudas
as crianas, as minhas filhas, minhas sobrinhas tambm, no meio do arrozal, e o meu pai ficando ao
fundo justamente com o emprego, naquele tempo. L ao fundo o depsito, onde colocava os sacos
de arroz. Agora no tem mais nada aqui. Esta parte aqui tuda o stio...
FB: Qual parte o senhor fala?
MM: Essa parte aqui toda o stio, que vai at naquela distncia l...
FB: Certo.
(pausa)
MM: Aqui as minhas filhas
FB: Essas, n.
MM: Essa deve ser a Mrcia, a Ktia n? A Ktia, a Cristina... mas agora esto to diferentes, bem
diferente. Tambm tem que ficar (risos), o tempo vai passando...
FB: Passa o tempo n Seu Moacir? E que poca foi esta foto?
MM: Essa deve ser mais ou menos, as meninos tinhas a uns 5 ou 6 anos, uns 5 anos, ento 65 em
diante...
(pausa)
MM: Aqui era arroz, aqui era a parte... acho que arroz aqui, aqui milho
FB: Milho?
MM: Tambm tinha uma parte de milho, arroz... Essa parte aqui.
FB: Qual Seo Moacir? Essa da frente...
MM: Essa parte aqui...Meu pai gostava de plantar muito arroz. E interessante, que ele no tinha
interesse de vender, no. Ele dava pra ns. Ainda ele tinha aqueles... jacs enormes que tinha, enchia.
Cada vez ms ele dava dois sacos de arroz para pessoa, para os filhos, mas os casados n. E ele
simplesmente ia at o Seu Frazato, aonde que ns beneficiava arroz n.
FB: Era bom n.
MM: Naquele tempo tava o stio tudo assim desse jeito. Quando acaba o tempo, ento a turma l do
seu Dalb, l wm Guedes, eles j vinham com a mquina l, j rolava toda a terra do meu pai, tal.
Aquele tempo meu pai, seu pai no conhece, mas seu av lembra, meu pai tinha pensamento oculto
n. Ento ele ajudava muito as pessoas. Seu av, ele sabe quem ... E tudo esse pessoal que ele ia, a
parte de Deus, fazer cura n. No propriamente cura, ele achava que fora de pensamento oculto, o
que ele fazia o presente ..., o presente, quer dizer a atualidade e o futuro da pessoa. Ele falava assim
n, interessante. No propriamente seu pai, mas seu av sabia que ele fazia isso.
FB: E por que o senhor escolheu essa foto?
MM: So recordaes n? Nunca a gente lembra o que agora o stio, que s mato assim...
principalmente dessa parte que minha parte. Porque da meu pai falou assim, quando eu morrer, ou
simplesmente ou antes de eu morrer eu gostaria de repartir para os meus filhos, mas ficava uma parte
do lado de l que a Capitinga, quer dizer indo do lado direito, sentido Mogi Mirim, e outro na frente,
que o Aparecida ento sai de l e cai tudo no lago. E no tinha lago l... Ento o pensamento dele
era esse, positivo esse e a que lenda que falasse que tinha lago l, e o que era o lago agora l? Teve
262
uma pista que foi feita uma segunda via, ento foi colocado l no stio toda rotatria de terra fez uma
enorme, esse lago na cabeceira tem nada mais nada menos que 18 metros de gua, enormidade. At
fornece para o Yamaguishi gua
FB: Que beleza n...
MM: E mina
FB: gua boa n...
MM: Da deixamos para colocar um pouco de peixe l... Chegava noite l a turma ia l roubar, pelo
menos se fosse pescar no custava nada, no pagava nada, no pesqueiro.
Mas eles chegavam l com aquelas redes, acabavam com o peixe. Ento acabamos tambm
desistindo.
FB: Ento vamos pra prxima...
MM: Essa casa aqui tem o patrono meu pai, esse que est aqui na frente,
FB: Qual?
MM: Esse aqui meu pai, ele o patrono, ele foi patrono aqui, porque naquela ocasio, o pai exigia,
as pessoas... ns ramos em 13 pessoas, 13 filhos, ento ele sempre fez isso daqui, as pessoas, os
filhos que iam casando ele no admitia tambm morar em casa, iam embora, casou vai procurar sua
vida, fazer sua vida como ele fez, mas ele oferecia, porque naquele tempo havia uma facilidade de
comprar terra, pelo menos aqui, porque at eles falavam pra no comprar muita terra porque era muito
fcil... e porque ele deixar para ns uma enormidade de terra, ele falou e mesmo, hoje ns temos
dois alqueires cada um, porque o stio mais de 20 alqueires n? Ento ns j temos um monte que
no sabemos nem o que vai fazer . E aqui lote s vezes que comprava, pessoas s vezes exigindo
para comprar, ficava negocinho acabava fazendo, qualquer pobre podia comprar at o fato que ns
compramos est daqui. Hoje a gente vai querer pensar numa enormidade de valor que a gente no
consegue. Ento ele dava dez milheiro de tijolo para cada filho que iniciasse a vida dele... ento com
o terreno ele dava dez milheiro...
Agora para mim ele foi demais de bom, ele no me deu dez ele deu 20. Porque ele me dez essa parte
que est aqui, at no alicerce, at essa parte aqui... Depois tem que levantar a casa, que a vem o
eito (??), tal... ento ele me deu mais dez, 20. Iniciou aqui fazer, uma pequena casa, que por sinal,
pequena essa que est a, uma pequena casa no manso nem nada. Ento e esses senhores aqui so
os pedreiros e a j era quarto que eles estavam fazendo j colocar o madeiramento das partes aqui...
A minha casa mudou, diferente agora... essa grama no t aqui, ta aqui agora.. FB: Pra frente
no...
MM: Aqui garagem...
FB: Que poca que foi essa?
MM: Essa aps um ano que eu casei, 1961, 61. 1961. S paguei um aluguel s um ms, o s um
ano. que a hora que a gente tinha a a possibilidade de comprar o terreno, tava a turma do Bueno
vendendo, no nem vendendo implora, porque aquele tempo implorava e realmente a mentalidade
era uma coisa de nada que a gente achava que podia mesmo...pode comprou, Eu, que nem eu, comprei
a, comprei dois, trs lotes, s que um ficou pro meu pai, que era do lado de c. Tem um lote, depois
tem uma parte, l atrs onde que tem um comercinho l. Ele ficava l e eu nesta parte aqui da frente,
feito um L.
263
FB: Que bom n Seo Moacir, ficou tudo perto!

MM: Esse aqui que o incio da vida da gente. J era casado em 1961, quer dizer casada h um
ano.
FB: E por que o senhor escolheu essa foto a ento?
MM: de recordao e pergunto pra voc porque mais alegre da minha vida, porque eu nunca
podia pensar isso, porque eu pensava em casar eu era muito responsvel (???) t certo que tinha as
namoradinhas da gente (risos) sempre pegava, namorava uma, namorava uma, mas nunca cheguei
falar que eu tinha inteno de me casar. Eu no meu pensamento sempre fui assim. Eu no tinha
propriamente interesse porque eu no tinha coragem de tirar uma moa da casa dela, isso mocinha
ainda e depois expor ela no futuro. Se ela tivesse na casa dela bem, porque eu ia trazer ela pro incerto?
Ento acabava no dando certo, quer dizer, acabava n desistindo, pode at ter criana...Vai ficando
mais velho! Depois quando eu achei que podia casar com a Ivete eu j trabalhava no comrcio,
era comerciante, que era melhor esses tempos, que antigamente naqueles tempos nossos que 1960,
1950, s abria uma portinha...s abria uma portinha prosperava. Agora no, agora no, se faz alguma
coisa que d certo j aparece outro que faz o mesmo, no fim no d nada, no fim a pessoa morre no
nascedouro a. Se pode ver quanto comrcios muito bonitos crucificados, aquilo ali e tal...Jaguarina,
a turma fala, fala, fala, mas as pessoas no prestigiam o comrcio, faz parte nosso certo. Mas no
ento eles vo l em Campinas ou qualquer lugar e eles vm que muito diferente isso a. s vezes
eles compram l em Campinas e pe mais 20% aqui, ento eles compram em Campinas mesmo. No
vou falar que... esse o famoso comrcio do interior, que nunca pode prosperar alis, a turma chegar
a apoiar. Se v, se vai comprar uma coisa se vai comprar l tem mais novidade, muito mais fcil fazer
compra. Aqui a turma que consegue vender alguma coisa meio caro em trs vezes assim l o mnimo
seis, sete vezes sem acrscimo, seis vezes, cinco, trs sem acrscimo e aqui no pode fazer isso.
Quem que vai pegar, no prestigia. Sem prestgio o comrcio nosso, qualquer cidade pequena. Por
mais que Jaguarina agora subiu, cresceu. Ento to vendendo alguma coisa, mas se for levar a srio
mesmo... mesmo que tenha o supermercado aqui, muitos vo pra fora, tem o Carrrefour n? E faz
l..
FB: Ainda pouco n seo Moacir?
FB: E dessa aqui o que o senhor me diz?
MM: Deve ser mil novecentos e sessenta e uns quebrados. Sei l porque dessa foto, devia ser criana.
Essa aqui l em Serra Negra quando eu no conhecia l ns fomos passear l n? o Parque das
Vertentes...e aqui a turma subia essa altura aqui e depois descia esse negcio a e caa na gua.
FB: Ahhh, Sei!
MM: Agora ... Fizeram escada de onde que a turma aqui uns lagos, o Lago das Vertentes
FB: E essa poca a?
MM: 1961. Eu casei em 1960, essa era de 61. Mas era antes de junho esta daqui porque a Cristina
(uma das filhas) nasceu. Dia 7 de Julho. Ento de junho essa daqui, de 1961.
FB: E essa da o senhor escolheu por que ento?O senhor que fez tambm essa foto? O senhor que
bateu a foto?
MM: essa fui eu que bati. Era tambm ela (a esposa), s que eu bati tambm.
Eu tinha aquela mquina, custou mais eu consegui achar. Eu tinha uma mquina que sumiu, agora eu
264
achei. Tava l em cima do forro, de casa. De dentro da casa mesmo, v s epode? Uma mquina Kodak,
no Kodak Turstica, Yashica Matt. Ta l, um dia eu vou te mostrar.
FB: Ah eu queria ver sim.
MM: Daquele tempo, eu via aqui em Jaguarina, s na foto do Compadre, at eu ia perguntar pra ele
pra v se tem. Existe filme 120?
FB: Ah existe ainda.
MM: 120 existe? 620 tambm?
FB: Seiscentos e vinte, seiscentos e vinte, j no sei. O 120 aquele mais largo n?
MM: porque tinha o 120, que era o caso desse. Depois tinha o 127 que era o menor e tinha aquele
miudinho, que era o 45.
FB: O 120 eu sei que tem, agora os outros eu no sei.
MM: Eu preciso perguntar...porque ser que melhor l em Campinas pra gente ver... daquelas
mquinas que a gente liga elas...
FB: Por que o senhor escolheu essa foto?
MM: (Sorri) Esta foto especial. A primeira prole vinha vindo.
(interrupo da gravao - final da fita)
FB:Podemos ir ento....
MM: A senhorita trabalha com jornalismo n? s o jornalismo n? Que coisa interessante n?
FB: Essa daqui ento, do barquinho n?
MM: Essa aqui ... seria uma draga no Rio Camanducaia, em Guedes. Essa aqui um incio da minha
pequena indstria de extrao de areia.
FB: Ahhhh!
MM: Essa aqui a primeira draga. Depois, com o decorrer do tempo, a gente arranjou melhoras
n? E essa aqui, houve um transtorno, quase que me deixou a zero, foi que numa ocasio que a
molecada l em Guedes, me afundaram ela. Nos domingos, ela ficava no meio...Ento aqui na frente,
era puxada por um cabo de ao, ento a gente deixava ela no rio, ento aos domingos, a molecada
ia l e como era perto o Rio Camanducaia, tinha s areia, gua bem pouco, eles entravam dentro do
rio, ento eles puxavam at l no alto mais ou menos, que ficava ali perto da Fazenda da Barra ali
n, e depois eles desciam, soltavam o cabo de ao e vinham descendo e aquele monte de criana e
acho que tinha grande tambm, foi num domingo...E tinha aquele soco, e como era feita de madeira,
ento acho que foi deslocando, deslocando. Agora quando eu cheguei de manh, numa segundafeira, foi uma das maiores tristezas, foi esse dia pra mim. Me deixou eu numa situao complicada.
Eu peguei, l da ponte eu olhei l embaixo, no vi minha draga e a quando cheguei l continuei no
vendo, da eu olhei assim...o cabo de ao tava preso, tava no fundo do rio. Ela travou. E a cheguei
tambm falando pra um rapaz daqui de Jaguarina, era de Guedes. E ele falou assim pra mim que ia
investigar, agora se eu por acaso achasse testemunha, uma pessoa que viu, que ele provava que ele
ficava como testemunha ento chamasse ele na polcia. Agora, na minha volta ao local, eu tive uma
sorte que eu encontrei um garoto que ele me falou pra mim, me contou a histria que eu contei, que
eles estavam brincando, tal e tudo....no ele n? Menos ele, que era um pequeno. Da ele indicou o
nome de vrias pessoas. Da eu peguei e cheguei l, falei com ele... que o delegado tava chamando
ele na delegacia. Naquele tempo era assim...no precisava a pessoa receber a intimao e tal...Da eu
265
senti a vida da gente ficar avoada (ficou emocionado e bastante nervoso) com o que podia ser o que
estava acontecendo, a gente em acreditava n? E da o delegado falou assim que eu no mexesse nada
que eles iam pagar tudo. Da eles foram l, o delegado chamou a ateno, eles pegaram, os pequenos,
eles no afundaram, mas eles s brincaram sim, mas no decorrer do tempo foi deslocando, deslocando
e acho que noite encheu de gua. Da foi pro fundo. Eles prometeram que pagavam, mas era em dez
pessoas ...agora s pagou eu foi trs.
FB: Ahh ?
MM: Pagou a parte deles, foi o tcnico foi l, falou vai ficar em tanto tal, ento eles prometeram.
Podia ter arranjando um advogado, tal, e eu fiquei numa situao difcil, da acarretou mais despesas
pra mim, que eu quase fui falncia. Da veio a queda de ao tal, a eu prosperei uma poca, uma
temporada, depois eu vendi tambm....acabei vendendo. Era muito perigoso, a gente no tinha certeza,
podia acontecer o pior n?
FB: Claro!!! Ento essa poca a quando ?
MM: Essa aqui foi na ocasio que a ...67 mesmo.
FB: E a escolha dessa foto a seo Moacir?
MM: Ento... uma que a gente achou interessante, que essa mquina que eu tinha aqui, ela ficou...
foi um dos maiores prejuzos que eu pude ter na vida. Eu perdi tudo. Da precisou comprar outra, no
foi paga n? Comear tudo de novo.
FB: Jia! Quase chegamos no final, faltam s mais trs...
MM: Essa daqui faz parte do desfile de 7 de Setembro e essa menina que est na frente aqui uma
filha minha, em destaque, a Maria Cristina. E a gente v l no fundo, mais a Ktia.
FB: Qual a Ktia?
MM: A Ktia essa aqui do fundo. E essa aqui a Cristina. o traje que eles foram representando,
eles representavam cada quadro, e cada quadro era representativo por elas, Por exemplo, essa aqui
baiana que seria n? Ou batuqueiro. Aqui na parte de trs menino, no sei desses negcios aqui,
que pula n?
FB: Capoeira?
MM: capoeira n? capoeira.
FB: A foto do senhor tambm? Seo Moacir: essa daqui foi eu que fiz.
FB: E de que poca foi seu Moacir?
MM: Essa aqui as meninas j tinha tamanho. Essa aqui nasceu em 62, um 68, ao fundo a gente v a
casa de dona Sada n?
FB: Qual Seo Moacir?
MM: Essa aqui onde tem o desfile...
FB: Casa de quem o senhor disse?
MM: Aqui de dona Sada, era uma comerciante. Aqui embaixo j desce aquela descida onde tem
a farmcia, onde que tinha a leiteria. A Farmcia era do So Sebastio, era. Aqui era o Centro de
Jaguarina. ...
FB: E essa da? especial tambm seo Moacir?
MM: especial por causa das minhas filhas n? (risos)
266
FB: E essa outra?

MM: Ainda desfile, que como era uma parte a que a turma colocava as meninas em cima, esses
carros alegricos n? Ento aqui eu tenho as duas filhas minhas com demais coleguinhas n? Uma
filha do...como chama essa menina? Essa que advogada, que filha do Santiago, do ex-prefeito? A
Carminha.
FB: Qual Seo Moacir?
MM: Essa a Carminha, essa aqui.
FB: Certo!
MM: Depois tem a Cntia n? Que filha do Lcio Pires, a Cristina, minha filha, agora aquela que
ta virada pra l eu no sei...porque eles colocavam assim... aquele, tipo um carro alegrico n? Voc
tirava um pouco mais pra frente e depois chegava mais preto pra destacar a pessoa n?
FB: E o senhor lembra essa poca a?
MM: Foi na poca dessa da, em 68 que eu falei n?
FB: Isso. Mais ou menos. E por que o senhor escolheu essa a?
MM: Heheheheh! (sorri) Porque filha da gente n? A gente acha interessante n? E junto com as
coleguinhas dela n? Conhecidas n? Agora to tudo senhoras n?
FB: Ento vamos para a ltima
MM: Essa minha filha caula. a Ktia, deixa eu ver? a Rosa sim! Ela fazia parte do esportes, a
Rosa, que hoje advogada n?
FB: Ento a Rosa?
MM: a Rosa...Esse aqui o desfile, desfile da parte do esporte n? Ela no gostava de futebol,
nem nada, mas t com uma bola a, acho que ela tinha destaque, era uma mulherzona grandona
mesmo, at agora ela a maior de casa e essa uma das filhas que incentiva a gente. Tudo que ela
pode fazer pra gente, pros pais, ela faz. No s pros pais...s vezes tem muitas coisas a que agente
nem ta pensando, ela consegue n? Que nem foi idia assim, acho que partiu dela, hoje eu tenho um
carro, uma picapinha, em cinco filhas, elas me deram de presente em 1997. Elas me deram pra mim,
porque eu tinha vontade de ter um carro, mas uma camionete tambm...ento eu tava procurando,
uma Saveirinho n? Mais no dava n? Haahahaha! Da, que pegou chegou, acabou, justamente hoje
em dia houve um acidente a, voc conhece a Lo?
FB: Quem?
MM: A Lon, voc conhece?
FB: Alo?
MM: Aquela filha do seu...daquele que tinha um ferro-velho a, seu Cido que a turma falava.
FB: O que que aconteceu seo Moacir?
MM: Nossa senhora...Foi uma...Essa filha do Luporini, Essa que uma vez a filha dela foi seqestrada?
Ela pegou, ia indo acho que levar a filha pra escola...Pegou uma perninha, a mulher ficou embaixo do
carro...Quebrou a perna, clavcula...isso... fez, deu um jeito pra ver se minha filha ainda comprava o
carro. Ela telefonou, que a me dela foi atropelada, avisar, mas ela no tava, to nervosa tava em So
Paulo, que ela mora l, e ela era muito amiga da Rosa e a Rosa considera, e deu o nmero do telefone,
tal e ela foi correndo l, porque a Cida e a irm dela no resolvia nada. Foi ver l, depois na volta
voltou e chegou l no sei como a mulher ta, mas no momento, ela num, o acidente, ela podia estar
267
pior, ou desmaiada, mas no desmaiou no, ficou ali, s que ficou quebrada n? Debaixo do carro...
FB: Quando foi isso?
MM: Hoje cedo. Depois que ela tava assim, ainda tinha uma outra pessoa que veio com uma Camionete,
uma outra senhora assim...e bateu naquele carro que tava parado e a mulher ali embaixo...da que ela
exigiu, falou assim que minhas filhas trabalhava na Silmar, mas aquela ocasio era o carro, a Cedros
n? A elas foram me levando na conversa e da que coloquei, cheguei l. Ela pegou e falou assim: Ah, porque o senhor no vai, uma picape, melhor, no sei o qu l!? O senhor no tem uma parte pra
comprar do Saveiro? Ento, acaba comprando esse da, d de entrada o carro, eu falei. Ah eu no
tenho condies, mas conforme que ela pegou me deixou, entrou, entrei dentro do carro assim com
ela, nossa Senhora, deu uma lumbriga do carro (risos) essa coisa feia a, eu falei Ah muito dinheiro
pra mim n? Quase 15 mil reais naquela ocasio...mas muito difcil tal... E elas estudaram a um
jeito. Avisou, ela avisou a Chefia l e tal e trouxe o carro pra c e aquilo foi encher, assinar embaixo
propriedade do carro e eu tava l no fundo, o meu netinho pegou ...os dois sabiam, mas eu no, menos
eu que no sabia. Oh o carro do v chegou, grande, e eu assustei! Nossa Senhora, da...deu vontade
de cair pra fora n? Assim...novo, eu chorava de ver, agora custou pra mim parar de chorar, porque
eu ia contar essa histria que eu to contando pra senhorita, Ahhhh meu Deus do cu viu? Eu ficava
num estado de nervo, eu chorava Ahh heheheheh! ( risos) Agora t tudo bem, agora eu acostumei, j
faz seis anos n? E da foi o comeo isso da n? O tempo passa, passa mesmo... (???)
FB: Quem bom n Seo Moacir...
MM: Ah, . Precisa ver que fora, eles colocavam o dinheiro l pra mim no dia viu... um pouco cada
um.
MM: Ento, e essa a que poca que foi Seo Moacir, o senhor tem idia?
FB: Ah,devia fazer, devia ter uns dez anos aqui acho. Ela foi a ltima filha que nasceu... 60, 57, uns
60 mais ou menos (??) Essa a filha que, a gente considera todas n, mas essa a especial tambm.
T certo que ela me ajuda muito at o remdio meu, que eu tomo, ela que d, ela que paga... remdio
caro. Eu tenho hipertenso, !
FB: Jia Seo Moacir. Deixe eu s perguntar pro senhor, essas fotos que o senhor tinha me passado, o
senhor costuma guardar elas assim avulsas, como que era, o senhor guardava aonde essas fotos?
MM: No, eu tenho um lbum que eu at ganhei da falecida Vanda Poltronieri. Ela falou, voc
fotgrafo tem algumas fotografias soltas a e me deu um lbum muito bonito. E deu pra mim e eu
enfiei as fotografias tudo no meio. Porque tem muitas, ainda tinha muitas e no achei, porque eles vm
cobrando eu h muito tempo e at to chateados comigo a que a filha da Dona Celeste, essa menina
patroa do Chico Correa, como que ela chama... ela foi, ela fez parte, quando a pessoa entra assim...
tem todas aquelas crianada na frente...
FB: Ah! Dama de honra?
MM: Dama de honra, e ela era justamente, ela era uma noivinha, justamente com um amigo nosso
que Seo (??) que era gerente do banco Ita, e ela gostava do rapazinho, mas no fim ela casou com o
Chico n. Ele agora doutor tudo, acho que l em So Paulo n. E acho que deve ter recordao que
acho que era meio paquera dele... Ento eles ficaram meio chateados deu no entregar n. Nossa Me
do Cu, mas eu no achei, fazia tempo que eu no via aquele lbum.
FB: O senhor tem bastante fotografias guardadas ento?
MM: e eles cobram at hoje, mas ficaram chateados... eu tinha certeza, eu via a fotografia... Ela
268
entrando assim... a Dona Celeste que comandou a frente assim da entrada do casamento, porque
foi em 1960 era tudo novidade. Era novidade, porque por exemplo assim, existia e ainda existe
um pequeno preconceito racial n? De... no vou dizer assim total, mas existia, naquela ocasio se
uma pessoa, a nica de cor que casou com uma pessoa um pouco mais clara, fui eu. O primeiro de
Jaguarina, tambm. Foi em 1960, n? Tambm... tudo novidade...
MM: E aquele tempo, ento aquilo foi uma coisa, graas, Jaguarina foi ohhhhh...
MM: Meu casamento (se emociona e fala rpido demais com dificuldade de pronncia...) Ah, meu
Deus...o Moacir vai casar, j tava velho j. Ahahahaha...eeeehhh, fui me aventurara isso faz 43 anos,
Graas a Deus... e nossa!!! Vou para 44 agora.Certo....
269
Transcrio I

Informante: Seo Manoel Rodrigues Seixas (MRS)
Data: junho de 2002
Horrio: 15 horas
Local: Residncia da entrevistada em Jaguarina- SP
Durao da entrevista: 100 minutos
270
Fabiana Bruno: A de..., o que, que o senhor gosta ?

Manoel Rodrigues Seixas: Isso aqui uma locomotiva da Mogiana.
FB: Certo.
MRS: Era uma locomotiva extica, era muito bonita, olha... Ela era diferente das outras
locomotivas, as outras locomotivas tinha as rodas aqui, essa aqui tinha roda aqui, tinha as
rodas no fundo...
FB: Entendo.
MRS: E ela tombou em mil novecentos... Essa aqui tambm a primeira locomotiva
construda na Mogiana, 1939. Isso aqui a Procisso dos ferrovirios, que a gente faz todo
ano.
FB: Certo.
MRS: Isso aqui quando teve em Braslia no ano 2000, l no memorial de JK; na Igreja de
Don Bosco. Aqui da Procisso dos Ferrovirios. Aqui a Cavalaria Antoniana, como
eu falei, a Antoniana eu sou restaurador dela, quando ficou suspensa essa cavalaria quem
restaurou fui eu, o padre me convidou, depois que eu convide o Ansio e hoje s aparece o
Ansio e eu fui posto pra escanteio, mas eu sou fundador. i eu na Missa Campal, eu fazendo
discurso tudo.
FB: Olha s.
MRS: Isso aqui quando eu era chefe do Cristiano Osrio, a primeira comunho das crianas
que eu preparei l. Isso aqui quando eu entrei de vereador, t recebendo o diploma.
FB: Certo.
MRS: Isso aqui uma locomotiva no ano de mil, acho que novecentos e dois, novecentos e
quatro, ela tava passando na ponte do Jatobazeiro, quando tinha ali o trem. Olha que bonitinha,
210 n.
FB: Certo.
MRS: E tem aqui tambm, aqui a Festa da Bandeira, geralmente em Guedes era feito l na
estao, olha eu aqui. Aqui eu t fazendo um discurso aqui n. Olha s crianadas da escola e
o trem aqui olha.
FB: Ah t certo, l no...
MRS: Isso aqui a escola. Isso aqui quando eu era prefeito que o Maluf veio aqui em
Jaguarina, foi inaugurar a duplicao da rodovia daqui de Jaguarina, Mogi Mirim, quando
eu era prefeito. Aqui a estao que eu entrei na Mogiana, v o que t escrito a, 1944, primeira
estao, meu primeiro ordenado. Ento d pra voc escolher, o que voc achar melhor.
FB: T. Ento eu queria que o senhor, dessas assim, separasse vinte que o senhor mais goste
assim, que so especiais pro senhor, que, s vezes nem precisa ter o senhor na foto, ou com
o senhor....
MRS: Mas vai sair a foto, no?
FB: Isso, pra eu montar um conjunto de fotografias pra gente conversar sobre elas n. Ento
essas daqui seriam algumas que o senhor j separou que o senhor, isso?
MRS: Gosto, gosto, gosto.
FB: T, ento vamos ver quantas tem aqui. Uma, duas, trs...
MRS: E precisa vinte, ou no?
271
FB: Quatro. Isso.

MRS: Por que tantas?
FB: Cinco, seis, sete, oito, nove, dez, aqui tem dez, ento queria que o senhor escolhesse
mais dez dessas da...
MRS: E daqui como que voc fazia?
FB: No, no precisa arrancar, o senhor s me mostra, quais so e depois a gente copia.
MRS: Ah, eu vou vendo, essa uma, acho que Vila Albertina, onde eu entrei.
FB: Ento qual seria ali que o senhor gostou?
MRS: Aqui Vila Albertina.
FB: Vila Albertina?
MRS: uma estao.
FB: Certo. Pode ser assim de vrios assuntos eu o senhor goste.
MRS: Vila Albertina...
FB: Qual mais que o senhor gostou?
MRS: Vila Albertina, a visita do Maluf.
FB: Certo, a visita do Maluf...
MRS: , acho que 1982, quando da duplicao da SP, essa estrada de Mogi Mirim a
trezentos...
FB: certo.
MRS: Qual que... aqui a noventa e cinco e a trezentos e...
FB: Trezentos e quarenta n.
MRS: Trezentos e quarenta.
FB: Certo. Qual mais que o senhor escolheria mais?
MRS: Aqui acho que quando eu tomei posse.
FB: deixa eu s abaixar aqui. Onde seria, qual seria o senhor fala?
MRS: Esse aqui eu acho que quando... deixa eu ver uma coisinha, quando eu tomei posse de
prefeito acho.
FB: Certo, ento essa daqui seria?
MRS: Acho que seria, eu t a na Cmara, tudo n.
FB: Posse de prefeito n.
MRS: . que...
FB: Certo, ahan. E quais mais?
MRS: Aqui a Festa da Bandeira, aqui tambm a Festa da Bandeira l em Guedes.
FB: Certo.
MRS: No grupo escolar. Deixa eu ver se eu acho um carro aqui, um Chevrolet que eu tinha,
deixa eu ver.
FB: Ah sim.
MRS: Que eu levava muita gente do hospital l de Guedes.
FB: Certo.
MRS: Ah, esse aqui, achei, era um carro famoso l, 1951.
FB: 1951?
MRS: No, o carro de 1951, essa na dcada de mil novecentos, mil... no ano mais ou
272
menos de 1965.
FB: Certo.
MRS: Eu levava muito as pessoas pros hospitais.
FB: o senhor que t a na foto?
MRS: Sou eu a.
FB: Ah, t jia. Faltam ainda uns cinco, o senhor teria mais alguma que o senhor gostaria?
Pode escolher com calma, o senhor pode...
MRS: , deixa eu ver,. Acho que...
FB: Tem algumas outras talvez de infncia, alguma coisa mais antiga o senhor no tem? Ou
atual tambm, alguma mais atual...
MRS: Tenho, tenho da minha famlia, tenho, mas no t aqui no. Tenho, tenho do meu pai.
FB: Isso, ou coisas que..., no sei se o senhor gosta das fotos tambm.
MRS: muito... E vai sair essas fotografias, ou no?
FB: Isso! pra gente conversar sobre elas.
MRS: Aqui , aqui minha famlia.
FB: Ah sim.
MRS: Meu pai, olha, eu era pequeno.
FB: Ah, olha s.
MRS: , a gente era pequeno.
FB: Quantos anos o senhor tinha a ser?
MRS: Ah, eu nasci em vinte, acho que uns trs anos por a n, eu tava pequeno.
FB: Certo. Qual mais que o senhor? o pai e a me do senhor n.
MRS: , meus pais tudo. Isso aqui quando eu seminarista que eu estudava.
FB: Ah sim. Essa o senhor gosta tambm?
MRS: . Acho que pode deixar n.
FB: Essa no?
MRS: Ah, se quiser por tambm.
FB: ? O senhor quem sabe qual que o senhor acha que sim.
MRS: Aqui minha famlia toda, meu pai.
FB: Olha s.
MRS: a Florinda, aqui quando era mais nova a Florinda.
FB: Ah! Olha s.
MRS: Acho que mais ou menos essa n.
FB: Teria mais trs que o senhor gostava a a gente j completava aqui vinte.
MRS: Mas vamos ver seu consigo falar sobre elas.
FB: No, mas tudo bem, o senhor pode indicar as vezes s porque o senhor gosta ou do lugar
ou das pessoas, alguma coisa que o senhor...
MRS: Essa aqui a inaugurao da Praa Ferroviria, deixa eu v se eu acho ela.
FB: Pode incluir aquela do seminrio ento, do seminarista?
MRS: Deixa eu ver, essa aqui a Estao de Campinas.
FB: Ah sim. Essa o senhor gosta ?
MRS: Boni..., ou no ?
273
FB: .
MRS: Pode por essa a, Estao de Campinas. Estao de Jaguarina. Essa aqui a linha
antiga tambm que fazia Pedreira.
FB: Essa seria uma tambm?
MRS: Essa , pode, s que essa aqui a linha antiga que ia pra Pedreira e foi demolido n.
Acho que mais ou menos essas.
FB: S faltaria duas ento. Vamos ver se tem mais alguma especial pro senhor.
MRS: Ah, eu tenho um quadro ali de uma locomotiva de 1902.
FB: Ah ?
MRS: T ali no quadro ali.
FB: Se o senhor quiser inclu-la.
MRS: Inclui, pode incluir.
FB: Locomotiva de mil...
MRS: Mil novecentos e dois.
FB: Da faltaria uma s da ento pro senhor v.
MRS: Deixa eu ver aqui...
FB: pa, o senhor consegue passar a?
MRS: Essa muito bonita essa locomotiva.
FB: Ah ?
MRS: Deixa eu ver se eu consigo tirar daqui.
FB: Deixa eu ver... se eu ajudo o senhor, pera a.
MRS: i aqui , locomotiva bonita. (conversa longe do gravador) (interrupo da
gravao)
FINAL DO LADO A
FB: Como seu Manoel ?
MRS: Tem uma ali, mas (?)
FB: Ah sim. Faltaria uma se o senhor quiser incluir n.
MRS: .
FB: Ns temos at agora dezenove.
MRS: Dezenove n.
FB: Isto, com essa aqui.
MRS: Estao da Paulista. Isso aqui era quando eu era prefeito j.
FB: Ah sim.
MRS: V se eu acho.
FB: E essa aqui o senhor tinha separado?
MRS: Deixa eu ver essas aqui, o que que essa aqui. a mesma.
FB: Ah, igual n.
MRS: . Isso aqui uma composio, pode, pode...
FB: Poderia ser essa?
MRS: Porque o ltimo trem da...
274
FB: Ah sim.
MRS: o ltimo..., aqui uma composio ferroviria n.
FB: Certo.
MRS: Isso aqui um trem de passageiro.
FB: T. T jia.
MRS: T bom.
FB: Ento j completamos a vinte n Seu Manoel.
MRS: foto hein. T bom.
FB: T bom. Seu Manoel deixa eu perguntar ento uma coisa pro senhor, dessas vinte aqui
que o senhor parou, depois a gente tem algumas aqui, o senhor colocaria uma ordem assim
pra elas, tem uma ordem pro senhor at de importncia ou de organizao?
MRS: No.
FB: Elas, elas tem uma ordem pro senhor, o que viria primeiro, depois...
MRS: Essa aqui de 1902, um trem passando aqui na ponte do antigo Jatobazeiro.
FB: Certo.
MRS: Isso aqui 1958.
FB: O senhor organizaria elas de alguma forma assim, nem, talvez nem se preocupando s
com a data, mas...
MRS: V essas aqui primeiro, depois a gente v do lbum.
FB: Certo. Mas ento qual seria a ordem pra gente ver, tem uma ordem ou tanto faz pro
senhor?
MRS: No tem, tanto faz pra mim, tanto faz.
FB: ?
MRS: Tanto faz.
FB: Certo.
MRS: podia comear com essa aqui.
FB: Com essa?
MRS: .
FB: T. E deixa eu perguntar outra coisa pro senhor, vamos dizer, essas, por que que o senhor
escolheu essas fotografias assim, esse conjunto, tem um motivo especial?
MRS: Ah, cada um tem, cada um tem o seu significado n.
FB: Mas essas, essas todas elas so, vamos dizer assim, mais especiais pro senhor que as
outras?
MRS: , todas tem um significativo grande, todas.
FB: mas em relao ao lbum do senhor...
MRS: Uma maior, outra menor.
FB: Mas em relao ao lbum, as outras que o senhor no escolheu, por exemplo, essas
tem...
MRS: Tambm so boas tambm, mas so mais ntimas, de famlia...
FB: As outras?
MRS: , ento a gente escolheu...
FB: Uhum, certo.
275
MRS: A gente vai ver as que to tudo solta aqui.

FB: Deixa eu perguntar outra coisa pro senhor, essas fotografias elas fazem parte de alguma
fase da vida do senhor especfica assim ou...
MRS: Ah faz, exatamente.
FB: Que fases esto aqui nessas fotografias?
MRS: minha vivncia ferroviria n, desde 1944 a 1981.
FB: Certo, quase...
MRS: Que eu me aposentei.
FB: Quase quarenta anos?
MRS: , mas s que eu sa uma temporada da ferrovia, mas...
FB: Certo. E essa fase o senhor considera uma que o senhor tenha mais recordaes assim da
fase da vida do senhor, a que o senhor carrega mais lembranas?
MRS: Todas eu carrego, so todas, todas tem uma significado especial, eu sou muito
saudosista, todas.
FB: Certo.
MRS: Aqui a missa em cima do caminho, naquele tempo...
FB: Certo. Ento vamos l, vamos falar sobre essas fotografias um pouquinho. Essa que o
senhor gostaria de falar primeiro n. Essa fotografia de quando Seu Manoel ?
MRS: Ah no sei, o caso aconteceu em 1941 e acho que me deu h uns trs anos trs essa
fotografia.
FB: O senhor tem h trs anos ela?
MRS: Tenho h trs anos.
FB: Como foi que o senhor conseguiu essa fotografia?
MRS: Um ferrovirio que me deu, eu ampliei, ela era pequena.
FB: Certo.
MRS: Por causa do, do...
FB: O que essa locomotiva a?
MRS: Essa locomotiva nmero novecentos, ela era apelidada de Garr.
FB: Garr?
MRS: Garr.
FB: Certo.
MRS: E era uma locomotiva que de to extica ela era bonita.
FB: ?
MRS: .
FB: E isso pertencia a uma coleo de uma pessoa que era ferroviria tambm ?
MRS: .
FB: Certo. E o senhor tem s uma cpia dela, isso?
MRS: Ah, tem mais de uma.
FB: O senhor fez vrias ou no?
MRS: No, no, no, eu fiz s pro livro que eu escrevi, que tem um captulo que tem a
locomotiva.
FB: Ah! Entendi. E essa era uma fotografia que o senhor queria bastante?
276
MRS: Queria, queria, eu consegui, uma coisa extica, no existe mais. Essa locomotivas
foi tudo degolada, viraram sucata.
FB: T. Qual seria ento a prxima seu Manoel pra gente falar?
MRS: Seria..., mas muita coisa pra mim falar, vai...
FB: No, a gente vai falar muito rpido assim, depois a gente conversa uma outra hora com
mais detalhes.
MRS: Isso aqui a locomotiva atravessando a ponte do Jatobazeiro.
FB: Ah sim.
MRS: Locomotiva 210. Isso deve ser mais ou menos o ano de 1920 por a.
FB: Certo. E quem fez essa foto a?
MRS: No sei bem, eu no sei, essa a eu ganhei.
FB: O senhor ganhou ?
MRS: Ganhei do Pedro (?)
FB: Entendi. Qual mais?
MRS: Isso aqui quando eu era... primeira comunho, as crianas que eu preparei quando
era chefe de Cristiano Osrio.
FB: Cristiano Osrio estao?
MRS: uma Estao.
FB: Onde seria?
MRS: No existe mais, ficava entre Santo Antnio..., ficava entre Posse de Ressaca e Guedes
n.
FB: Certo. Que poca seria isso a Seu Manoel mais ou menos?
MRS: 1958.
FB: E quem fez essa foto?
MRS: No sei bem, isso a difcil, a gente..., no sei, porque a gente vai ganhando, eu no
tenho a menor base.
FB: Certo. O senhor ganhou essa foto?
MRS: Ganhei, ganhei.
FB: E o senhor tava a na ocasio porque..., o senhor participou de que jeito da comunho
a?
MRS: Eu era chefe da estao e preparava as crianas, tal.
FB: Foi convidado?
MRS: No, eu mesmo que convidei as crianas e os preparei.
FB: Entendi.
MRS: Na Fazenda Peixe n.
FB: certo. E essa a?
MRS: Essa a a Santa Missa da, da, da..., Antoniana.
FB Ah sim. Que poca era isso a?
MRS: Isso aqui deve ser 1974.
FB: E o senhor t a nessa foto ou no?
MRS: eu aqui.
FB: Ah sim.
277
MRS: Eu t falando aqui .

FB: O senhor t falando. E o senhor prefeito a ou no?
MRS: Nesse tempo?
FB: .
MRS: No, nesse tempo eu no era no, eu acho que era vice-prefeito.
FB: Vice-prefeito?
MRS: . Setenta e... pela posse... aqui de vereador eu j sei mais ou menos. Porque eu fui
vereador de setenta e trs, eu era vereador.
FB: Ah! Era vereador.
MRS: Vereador.
FB: Certo. E quem deu essa foto a, foi tirado por algum do fotgrafo l no dia?
MRS: Ah! Foi do dia, a gente, isso a de saber muito difcil de saber.
FB: n?
MRS: Ah .
FB: Qual seria a prxima Seo Manoel?
MRS: Isso aqui uma visita que fizemos, isso aqui a procisso.
FB: Procisso de, da... ?
MRS: Ferroviria, que a gente faz em setembro.
FB: Que ano foi isso a, o senho sabe mais ou menos?
MRS: Ah,deve ser mais ou menos mil..., acho que mil novecentos e..., ns tamos em dois...
n, mil novecentos e quanto ? Acho que noventa e oito n.
FB: Ah sim; O senhor t a na foto?
MRS: h?
FB: O senhor nessa foto?
MRS: No, no t, no t, no t, muita gente aqui n.
FB: E o senhor se lembra quem fez essa foto mais ou menos?
MRS: No lembro, porque so fotografias doadas, de saber muito difcil pra eu te falar.
FB: Certo.
MRS: Essa aqui em Braslia, foi um...
FB: Em Braslia e que poca era essa?
MRS: Ano dois mil... Aqui a Igreja de Don Bosco.
FB: Ah em Braslia?
MRS: , em Braslia.
FB: E o senhor foi l por conta de que?
MRS: Pra fazer uma excurso, eu fao excurso.
FB: Ah sim.
MRS: Isso aqui em Braslia, diante do Memorial JK.
FB: Ah sim. E que que t ao lado do senhor?
MRS: Ah essa aqui a coisa, a guia, a guia da viagem.
FB: Que ano foi isso a, mesma poca?
MRS: Dois mil.
FB: Ah, foi recente essas duas.
278
MRS: Foi, foi.

FB: Sim. Gostou de l Seu Manoel?
MRS: h?
FB: Gostou de Braslia?
MRS: Ah, gostei demais, nossa senhora! Isso aqui outra procisso, a Maria Fumaa.
FB: E essa mais recente?
MRS: , , no tem a data dela, essa aqui de..., no tem a data no, isso aqui deve ser mais
antiga.
FB: Mais antiga que aquela outra de noventa e oito?
MRS: , . Isso aqui...
FB: E o senhor t a ou no?
MRS: Ah no t, t muito... a gente fica... t tudo embolado. Isso a a procisso quando saiu
da Estao de Anhmas.
FB: De Anhmas?
MRS: , saiu da Estao de Anhmas.
FB: Ganhada tambm, o senhor ganhou essa aqui?
MRS: Ganhei, essa aqui tambm, deixa eu ver, ganhada.
FB: E aquelas outras coloridas aqui foram feitas pelo senhor l ou o senhor ganhou tambm,
essas de Braslia?
MRS: Ah ganhei, a pessoa tirou a fotografia e me mandou pra mim umas fotos.
FB: Ah sim, entendo. E essa da?
MRS: Essa aqui a primeira locomotiva construda na oficina da Mogiana, 1939. Aqui t
tudo dentro (?) da ferrovia.
FB: 1939?
MRS: Trinta e nove.
FB: Deixa eu ver, o senhor t a?
MRS: No t, ...
FB: Essa o senhor ganhou tambm?
MRS: No, isso a, , isso a eu ganhei tambm. Isso aqui quando foi, eu fui diplomado
como vereador.
FB: Ah sim e essa a foi quando?
MRS: No ano de 1973. So essas aqui por enquanto.
FB: E a vamos ver a do lbum agora que o senhor tinha escolhido, vamos s voltar l. O
senhor pode me dar essas que eu vou ps aqui de lado.
MRS: eu que voc escolheu?
FB: Ah, sabe aquelas que o senhor falou?
MRS: Fala pra mim.
FB: A do carro...
MRS: Voc ps?
FB: Isso, t aqui j listada. Ento deixa eu ver essa do carro, quando foi mais ou menos?
MRS: Esse carro eu ad..., mil novecentos e cinqenta e um, eu adquiri em mil novecentos
e sessenta e um.
279
FB: 1961. Onde o senhor tava a?

MRS: Eu era chefe de Guedes.
FB: E o senhor estava l em Guedes com o carro?
MRS: Tava em Guedes, tava em Guedes. Esse carro levava muita gente pros hospitais,
tudo.
FB: Ah ?
MRS: Muita. Duas pessoas morreram no carro.
FB: puxa vida. E o senhor, quem tirou essa foto a pro senhor, o senhor lembra?
MRS: Ai bem, de falar eu no lembro, isso a num...
FB No n.
MRS: Isso eu no tenho, no tenho.
FB: Certo. Vamos ver, a outra que o senhor tinha falado do..., deixa eu ver, ajudar o senhor
aqui.
MRS: Fala, fala o que que .
FB: Tem a da Vila Albertina que tem a estao, tem a visita do Maluf, a posse do prefeito,
tambm tem a da famlia do senhor... Acho que o senhor ir virando a gente vai se lembrar
n.
MRS: Aqui ...
FB: A da Bandeira tambm que o senhor falou.
MRS: Da Bandeira tambm.
FB: Festa da Bandeira, essa foi quando ento, mais ou menos?
MRS: Isso foi mil novecentos e sessenta e cinco por a.
FB: Onde foi Seu Manoel?
MRS: Na Estao de Guedes.
FB: Na Estao de Guedes.
MRS: A bem na foto..., a.
FB: O senhor era...
MRS: Chefe de estao.
FB: E quem que t a perto do senhor na foto?
MRS: Essa aqui se eu no me engano l do Gothardo, se no me engano Din, Din. E
essa aqui a mulher do... se no me... a mulher do coiso eu acho, se eu no me engano seria
a mulher do Ailton. Essa aqui a Din.
FB: Certo.
MRS: Depois a Din.
FB: T jia. T bom, ento vamos ver a prxima, o senhor falou, tem alguma aqui? Acho que
no, s na prxima foto, tem tam...
MRS: Deixa eu ver se tem a dona, a dona Zez era me parece a diretora naquele tempo. Qual
a outra ento?
FB: Acho que pra frente, vira pra gente se lembrar. Eu acho que tambm tem a..., vamos
ver aqui s tem mais alguma, acho que do outro lbum n.
MRS: Ah do outro lbum. Vamos deixar essa aqui ento.
FB: Isso, d aqui que eu coloco aqui do lado. Ento vamos, tem uma da...
280
MRS: Talvez tem a Vila Albertina aqui, Vila Albertina.

FB: Ah sim. Ento essa a...
MRS: deixa aberto tambm.
FB: Vila Albertina...
MRS: , que eu entrei na Mogiana.
FB: Quando o senhor entrou na Mogiana. Que seria quando ento?
MRS: 1944.
FB: O senhor t na foto?
MRS: No.
FB: Vila Albertina onde ?
MRS: l perto de Ribeiro Preto.
FB: Ah sim. Ento foi a primeira estao?
MRS: . Fabiana isso a vai figurando o que essa, essa...?
FB: Eu vou explicar pro senhor. Essa uma pesquisa que eu t fazendo, que eu estudo l na
Unicamp, minha ps graduao em fotografia...
MRS: Ah, ento t bom, ento todo que eu puder te ajudar... Essa a deixa a essa a n.
FB: Certo.
MRS: Tudo que eu puder te ajudar...
FB: Seu Manoel acho que aqui no tem mais alguma coisa que o senhor tinha escolhido?
MRS: Veja a, voc notou a
FB: Ah sim, acho que essa do..., deixa eu ver aqui, ajudar o senhor.
MRS: Maracan, aqui quando eu visitei o Maracan.
FB: Ah sim.
MRS: Qual mais seria? Aqui, aqui seria...
FB: Ah, o senhor tinha escolhido essa, lembra?
MRS: Qual ?
FB: Da famlia.
MRS: Ah sim. pem l ento.
FB: Ento deixa eu por aqui s os dados. Quando ser essa foto Seu Manoel ?
MRS: Ah, isso a deve ser 1934, na Revoluo.
FB: Quantos anos o senhor tinha a?
MRS: Ah, acho que...
FB: Uns trs n, voc falou?
MRS: , foi em trinta e dois, acho que uns quatro anos.
FB: E o pai, a me o senhor e quem mais?
MRS: E meus irmos.
FB: Ah sim. E onde tava aqui, o senhor se lembra?
MRS: Foi tirado em Jaguarina aqui.
FB: Num estdio ser? Me parece n, que tem a cadeira, foi num estdio?
MRS: , acho que foi num estdio aqui, foi num estdio em Jaguarina, mas h muitos anos
n.
FB: Certo. Jia.
281
MRS: Mas o que vocs quer...?

FB: Ento vamos ver aqui. O senhor tambm tinha escolhido, a visita do Maluf t a?
MRS: Do Maluf...
FB: Acho que t nesse lbum talvez, ou neste daqui. Vamos ver.
MRS: T aqui.
FB: T a?
MRS: T.
FB: Ento vamos ver. Ento a visita do Maluf foi quando? Qual delas que o senhor gosta?
MRS: Foi 1981.
FB: Qual dessas a que o senhor gosta?
MRS: essa aqui n.
FB: Essa da n?
MRS: , t eu, o Larcio e eu t l a trs.
FB: Ento, Seu Manoel, o Larcio... Quando foi mesmo que o senhor falou?
MRS: Acho, que foi 1981 quando eu...
FB: Certo. E onde era a que vocs estavam agora, nessa foto aqui em que lugar?
MRS: Aqui acho que t na prefeitura.
FB: Na prefeitura n.
MRS: No gabinete do prefeito.
FB: O senhor era o, era...
MRS: Prefeito.
FB: Prefeito na poca?
MRS: , porque eu fui vrias vezes prefeito por causa da cassao n.
FB: Certo. E o Larcio era o eu nessa poca a?
MRS: O Larcio era vereador.
FB: Ah sim. Jia. Ento vamos ver aqui o que, que ainda no foi... A da posse t a tambm,
da posse do senhor?
MRS: Deixa eu ver. Se no em engano... isso aqui.
FB: Ah sim, exato. Posse, a quando o senhor tomou posse como prefeito? Que ano foi?
MRS: Porque eu fui vereador at setenta e sete n.
FB: Certo.
MRS: Eu acho que depois eu entrei a, eu entrei como vice-prefeito n.
FB: Ah sim. Ento nessa da o senhor, posse de vice-prefeito?
MRS: , porque eu fui vereador at setenta e sete, eu acho que terminou o mandato de
vereador, a eu assumi de vice-prefeito.
FB: Ah sim.
MRS: Depois eu vim ser prefeito.
FB: Entendi.
MRS: Em oitenta e um.
FB: Ento isso da foi em oitenta e um?
MRS: Oitenta e um.
FB: o Seu Maurcio que t a com o senhor?
282
MRS: Seu Maurcio.

FB: Ele era o que?
MRS: O Maurcio era vereador aquele tempo.
FB: E o que t no fundo que ?
MRS: Esse aqui vereador tambm, o Miro n.
FB: Ah sim.
MRS: Acho que Miro Bergamasco.
FB: Ento o senhor foi o vice-prefeito de quando ento mesmo? De oitenta e um...
MRS: No, eu fui vereador de setenta e trs a setenta e sete.
FB: Certo. Depois o...
MRS: Depois fui vice-prefeito e depois n e terminei o mandato como prefeito.
FB: Ah sim. Ento isso da era em oitenta e um...
MRS: , em oitenta e um...
FB: Quando o senhor j era prefeito, ou ainda era vice?
MRS: Aqui era vice ainda.
FB: Ah sim. A l na Cmara ou na prefeitura?
MRS: na Cmara.
FB: Na Cmara n.
MRS: .
FB: Certo, entendi. Vamos ver o que mais. O senhor tinha falado a de uma linha, essa n.
MRS: Essa aqui a linha antiga, que era na pedreira n.
FB: Certo.
MRS: Buscar pedra e tambm da Maria Fumaa n inscrevia a cidade, mas depois com a
demolio do pontilho essa linha foi interr...
FB: Foi interrompida n?
MRS: Foi interrompida.
FB: Exatamente que trecho bem aqui aonde t essa...
MRS: Esse trecho aqui ..., aqui acho que..., isso aqui acho que de fronte a minha..., aqui
perto da minha casa, o pau de sinal aqui.
FB: Ah sim, aqui em baixo na avenida n.
MRS: , pem, deixa essa aqui que essa...
FB: Qual que o senhor prefere essa a?
MRS: Essa a, hoje Marginal n.
FB: O senhor morava bem aqui?
MRS: Morava bem a, morava a perto.
FB: E que poca isso da Seu Manoel?
MRS: Ah, isso a deve ser mais ou menos mil novecentos e setenta e cinco por a, setenta e
quatro, mil novecentos e setenta e quatro.
FB: Entendo. Essa foto a foi feita pelo senhor?
MRS: No.
FB: Certo. E tambm tem a Estao de Campinas que o senhor falou. Ali, veja se tem a
estao na prxima pgina aqui, no tem de Campinas?
283
MRS: Eu no sei se eu...

FB: T junto a acho. A.
MRS: T, t, .
FB: Essa a foi tirada quando Seu Manoel? Ah, t ali em baixo .
MRS: Ah, essa a..., .
FB: Junho de noventa e um.
MRS: Junho de noventa e um.
FB: Essa foto o senhor ganhou tambm?
MRS: Ganhei. Esse aqui um carto n.
FB: Ah... um carto?
MRS: Eu comprei.
FB: Comprou. O senhor gostava bastante..., o senhor gosta dessa estao seu Manoel ?
MRS: Ah gosto, quem que no gosta?
FB: bonita, no?
MRS: bonita, s que t completamente abandonada.
FB: Pois .
MRS: Tem mais alguma coisa, no?
FB: E a locomotiva de mil novecentos e dois, t a?
MRS: T com voc a.
FB: a solta, a que t solta?
MRS: Aquela pequeninha. A mil novecentos e dois aquela..., essa a .
FB: Ah essa, ah, ento vamos falar sobre ela.
MRS: E tem aquela pequeninha tambm na ponte do rio.
FB Isso, verdade.
MRS: Aquela deve ser de 1920 por a.
FB: Essa a, ento essa a, o senhor esse quadro, como foi?
MRS: Essa eu ganhei de um ferrovirio n.
FB: Ah sim. Essa passou por aqui, por que o senhor gosta dela assim?
MRS: Ah, gosto porque tudo que relacionado com ferrovia a gente gosta n.
FB: Ahan. Ela circulou por aqui Seu Manoel essa?
MRS: Circulou por aqui, 190. E o detalhe importante que era farol de carboreto n.
FB: Ah sim.
MRS: L nas luzes da frente. E no era eltrica.
FB: Entendo.
MRS: Que s vezes explodia na hora de colocar, ia abastecer o farol aquilo explodia.
FB: Ah ?
MRS: .
FB: Puxa vida. Deixa eu ver s aqui Seu Manoel aquela pequenininha que a gente no falou,
essa daqui, no foi, que o senhor separou? Essa...
MRS: Essa pode dizer que essa aqui o ltimo trem n.
FB: O ltimo trem daqui?
MRS: , o que correu aqui, o ltimo trem ferrovirio.
284
FB: Por Jaguari mesmo?

MRS: Por Jaguari, .
FB: E esse um cartozinho?
MRS: um cartozinho.
FB: O senhor ganhou onde esse?
MRS: Esse a a ferrovia distribua.
FB: Ah sim. Certo. E esses dizeres tambm foram feitos n pra...
MRS: Foi feito.
FB: Jia.
MRS: Feliz Natal, tudo.
FB: T bom. Seu Manoel e... deixa eu ver s uma outra coisa que eu queria aqui saber com
o senhor... Eu queria s anotar assim uns dados do senhor. O senhor tem bastante fotografias
alm dessas que o senhor apresentou agora, s pra saber?
MRS: No.
FB: O senhor costuma ps nesses lbuns, como?
MRS: T nesses lbuns, t nesses lbuns a tudo. i, tem aqui , quando era...
FB: Ah sim.
MRS: Fotografia minha.
FB: Essa quando o senhor era prefeito?
MRS: Quando eu era prefeito.
FB: Jia. Seu Manoel o nome completo do senhor Manoel...
MRS: Rodrigues...
FB: Rodrigues.
MRS: Seixas.
FB: Seixas. O nome do pai do senhor.
MRS: Joaquim.
FB: Joaquim de que?
MRS: Rodrigues Seixas.
FB: Rodrigues Seixas. A me?
MRS: Anunciata...
FB: Anunciata.
FB: Rostela?
MRS: Rostello.
FB: Rostello. Um L s?
MRS: Pode pr dois.
FB: Dois Ls. Certo. O senhor teve quantos irmos?
MRS: Ns ramos seis, eu mais cinco.
FB: Certo. E o senhor tem quantos filhos?
MRS: Um.
FB: Um filho?
MRS: Um filho e trs netos.
FB: filho homem?
285
MRS: Homem.
FB: Trs netos. O nome da sua esposa?
MRS: Florinda...
FB Florinda...
MRS: Arsufi Seixas.
FB: Arsufi com S?
MRS: um S s, Arsufi.
FB: Arsufi?
MRS: Seixas.
FB: Seixas. Quantos anos o senhor tem seu Manoel mesmo?
MRS: Eu vou fazer, eu t setenta, vou fazer setenta e cinco o ms que vem.
FB: O ms que vem?
MRS: .
FB: Certo.
FB: Que dia o senhor faz?
MRS: Dezessete de junho.
FB: De junho. T. Seu Manoel o senhor nasceu onde mesmo?
MRS: Ah nasci, muito longe daqui.
FB: Onde era?
MRS: Olha, eu nasci em Jaguarina.
FB: (risos)
MRS: Eu sou filho da terra.
FB: Ah, ento no tem jeito de ser longe n.
FB: T bom. O senhor, a profisso do senhor ento foi, o senhor foi chefe de estao n.
MRS: Fui chefe de estao...
FB: Da Mogiana n.
MRS: Da Mogiana.
FB: Durante quase quarenta anos isso?
MRS: , mas eu sa, tudo n.
FB: Certo.
MRS: Eu sou escrevidor de livro, escri...
FB: Escritor. Quantos, dois livros o senhor tem?
MRS: Dos livros.
FB: Certo. E da vem a parte poltica, o senhor foi vereador de quando?
MRS: Fui vice-prefeito... Eu fui vereador de setenta e trs a setenta e sete, depois fui viceprefeito.
FB: Que perodo, o senhor lembra agora o perodo de vice?
MRS: Ah se terminou em setenta e sete, deve ser depois de..., se minha posse foi at setenta
e sete naturalmente outro assumiu em setenta e sete n.
FB: Certo, ento em setenta e...
MRS: De setenta e sete a...
FB: At quando?
286
MRS: At oitenta e dois, quando entrou o Larcio.

FB: Depois e como prefeito foi nesse perodo tambm?
MRS: nesse perodo tudo.
FB: Junto n.
MRS: Nessa gesto e vice-prefeito eu cheguei a ser prefeito.
FB: Entendi. Chegou a ser prefeito. Quando o senhor era vice o prefeito era o...?
MRS: Francisco Xavier Santiago.
FB: Francisco Xavier Santiago. Que partido era o do senhor?
MRS: Era ARENA n.
FB: ARENA. E de vereador tambm?
MRS: Sempre, sempre.
FB: Sempre ARENA. Certo. O senhor atualmente aposentado pela Mogiana?
MRS: Aposentado pela Mogiana, pela FEPASA.
FB: Pela FEPASA. E o senhor, na profisso do senhor, a principal foi chefe de estao
mesmo?
MRS: Chefe de estao.
FB: certo. bom. Seu Manoel, ento acho que sobre as informaes eu queria fazer
depois...
MRS: Mas nunca vi tanta fotografia como hoje.
FB: mesmo?
MRS: A TV Globo me entrevistou outro dia n, aquele Pequenos Negcios, Grandes
Empresas n.
FB: Ah sim.
MRS: A Rede Globo.
FB: mesmo?
MRS: , foi num domingo h quinze dias, eles vieram aqui.
FB: O senhor gosta de fotografia Seu Manoel, de rever assim as fotografias ?
MRS: Gosto.
FB: Seu Manoel, deixa eu perguntar aqui uma outra coisa pro senhor. Na verdade, pra gente
saber se eu poderia copiar essas fotografias, reproduzir e devolver pro senhor...
MRS: Mas esse lbum aqui que eu falei...
FB: Eu viria reproduzir aqui.
MRS: Aqui n, aqui podia.
FB: Isso, refotografar. Ento deixa eu saber, por exemplo, essas aqui ...
MRS: Fotografia podia n...
FB: Porque eu viria fazer foto da foto.
MRS: Voc vinha fazer aqui ento.
FB: Isso .
MRS: Porque coisa muito ntima.
FB: Eu vinha aqui com a fotografia, com a cmera e fotografava aqui.
MRS: Pode.
FB: Poderia vir?
287
MRS: Pode. Que veio um de Mogi Mirim, uma locomotiva muito linda e queria levar o
lbum tambm. Eu falei, i gente, uma coisa ntima n.
FB: No, claro.
MRS: Muito particular.
FB: E essas outras aqui eu poderia levar pra scanear e trazer de volta pro senhor, como
seria?
MRS: Ah, porque isso a so jias, nossa senhora!
FB: E poderia trazer pro senhor..., o que eu poderia fazer era o seguinte...
MRS: Que essas fotografias no sai daqui.
FB: Entendo. porque como eu gostaria de imprimir as fotografias pra contar essas histrias
que a gente t falando eu precisava fazer as cpias e eu poderia...., porque eu queria fazer
pelo computador pra eu melhorar a qualidade. Ento essas do lbum, at pra gente no mexer
em nada, eu faria foto da foto.
MRS: Da foto, .
FB: E se o senhor permitisse eu me comprometo em trazer pro senhor at no mximo sexta
ou sbado eu j devolvo pro senhor.
MRS: Ah, deixa eu ver, acho que no tem nada a dentro.
FB: E a eu trago de volta, eu assumo o compromisso...
MRS: Essa voc fotografa tambm n, melhor voc fotografar...
FB: Isso, essa eu fotografo tambm e...
MRS: que so coisas preciosssimas e particulares.
FB: Claro, o senhor tem toda razo, imagina. Eu entendo porque so relquias n Seu
Manoel.
MRS: So relquias, nossa, se perder uma no acha mais!
FB: No, claro, o senhor tem toda razo, mas como eu precisaria mostrar n do que a gente
t falando eu me comprometo com o senhor...
MRS: T, isso a eu vou autorizar...
FB: Eu terei o maior cuidado, eu assumo com o senhor o compromisso, eu fao com o maior
cuidado, com o maior carinho, eu entendo perfeitamente. Pode ver direitinho quais so. ,
tem uma aqui.
MRS: Uma, uma.
FB: Isso, conta direitinho. Duas.
MRS: Duas, trs... Nunca saram daqui. Quatro.
FB: No, o senhor pode ficar tranqilo Seu Manoel.
MRS: Cinco.
FB: Seis.
MRS: Seis, sete, oito, nove...
FB: Dez e essa outra aqui, onze n.
MRS: Onze fotografias.
FB: O senhor pode..., Seu Manoel eu assumo com o senhor...
MRS: No tem problema.
FB: Pode ficar tranqilo eu garanto todas pro senhor de volta Seu Manoel, u reconheo a
288
preocupao do senhor, porque eu tambm teria a preocupao viu Seu Manoel, claro.
MRS: Ah, sim, porque se perder...
FB: Lgico. Deixa eu... (interrupo da gravao)
FINAL DA ENTREVISTA
289
Transcrio II

Informante: Seo Manoel Rodrigues Seixas (MRS)
Data: 16 de abril de 2003
Horrio: 16 horas
Local: Residncia da entrevistada em Jaguarina - SP
Durao da entrevista: aproximadamente 80 minutos
290
Manoel Rodrigues Seixas: uma recordao tambm depois que o senhor pode guardar...
MRS: Nossa, mas essa... essa muito linda, viu gente!
Fabiana Bruno: Essa seria uma?
MRS: Eu vou v se...
FB: Por que s o senhor me apontar aqui, no precisa pegar l viu?
MRS: Essa aqui onde eu achei, vou ver se eu acho...
Da o senhor pode me falar quais so que eu vou marcando o nmero aqui... Pode ver com
calma...
MRS: Vila Albertina... a gente vai dar viu... Deixe-me ver... a nmero 7.
FB: A nmero 7...
MRS: E depois voc vai fotografar outra vez?
FB No precisa Seu Manoel, s o senhor... Eu j tenho essas, eu copiei pelo escaner do
computador.
MRS: Vai precisar documento, vai precisar os lbuns outra vez?
FB: No no precisa, daqui mesmo o senhor pode me falar e da eu j pego elas l no
computador, o que eu fiz...
MRS: Ah!, ?
FB: Isso! Entendeu?
MRS: Ento no precisa mais, o servio j foi feito?
FB: Isso, s o senhor me dizer...
MRS: Ah, ento vamos ver essa
FB: A 7 n?
MRS: A 7 n? A 10 n?
FB: A 10?
MRS: Esta aqui est muito apagadinha n? A 10...
FB Certo.
MRS: A 17 n?
FB: A 17...
MRS: A 18
FB: Certo
MRS: A 20
FB: 20
MRS: Tem mais ainda n...Quantas tm?
FB: Aqui ns temos uma, duas, trs, quatro, cinco... Pode ter mais cinco
MRS: Vila Albertina j peguei?
FB: A 1 no!
MRS: A 1 n! A 8 j viu?
FB: A 8... no! Tambm a 8?
MRS: Ah essa aqui, que essa aqui o governardor de So Paulo, Lauro Natel
FB: Certo.
MRS: A 21
FB: T.
291
MRS: Quantos tm a?
FB: Uma, duas, trs, quatro, cinco , seis, sete e oito
MRS: Oito.
MRS: Pega uma, deixo eu ver... pegar umas mais legveis n
FB: Senhor que sabe, pode ser aquelas que o senhor mais gosta mesmo n? Que da que
vou poder fazer um trabalho de ampli-las um pouco mais ento elas vo ficar tambm
mais bonitas
MRS: 17
FB: 17, j foi n?
MRS: Essa daqui a procisso dos ferrovirios...
FB: Isso.
MRS: Essa aqui meia colorida destoa um pouco...
MRS: Aqui, n?
FB: A 9...
MRS: uma reunio com o Sindicato...
FB: Pe essa ento?
MRS: Pode por.
FB: A 9 n?
MRS: 9.
FB: Falta uma ento? Pode ser uma ou mais uma, isso tambm pode ter um pouquinho de
diferena... 10 ou 11...
MRS: Essa aqui tambm to ntima n...
FB: A 6?
MRS: Ou essa a? Essa aqui que tem a bandeira viu?
FB: A 4?
MRS: A 4.
FB: T. Ento fica s com a 4, n?
MRS: A 4, !
FB: T. Ento...
MRS: Deixe-me ver se a coisa...
FB: O senhor quer ler
MRS: Ah, a se voc pudesse tirar um xerox, n?
FB: Posso claro! Vou deixar com o senhor, o senhor quer essas fichinhas tambm das fotos?
Porque eu pedir para o senhor agora s pra gente olhar uma coisa aqui, Seo Manoel. Dessas
que o senhor separou eu queria s que o senhor retomasse alguns dados pra mim. Quer ver,
vamos por partes...
MRS: Voc quer que eu fale sobre elas?
FB: Isso, isso. A 7, vamos comear pela 7... s pra eu completar os dados.
MRS: Cad a 7?
FB: Essa aqui olha!
(Foto MRS 07)
MRS: A 7. Essa aqui ... essa aqui ... a construo, ... da primeira locomotiva viu, da
292
primeira locomotiva n, a vapor construda nas oficinas da Companhia da Mogiana. Ano de

1939
FB: 39?
MRS: .
FB: Essa foto a o senhor gosta bastante dela, por que Seu Manoel?
MRS: Ah!, Eu gosto porque ... ... isso a revela n, por exemplo, as primeiras autoridades
n? Viu, viu... revela o esforo n... o esforo e a tenecidade n... de um grupo de de...
ferrovirios que ia desde a parte administrativas aos... parte administrativa ao mais
modesto funcionrio da ferrovia.
FB: A sim!
MRS: T bom n?
FB: E o senhor guardou bastante tempo essa foto?
MRS: Ah! Guardei muitos anos n... Fazia muitos anos...
FB: E o que o senhor v nessa foto, o senhor consegue se lembrar de alguma coisa?
MRS: A gente lembra isso a... Isso a representa a pujana, viu! Tempo n representando a
pujana da ferrovia na poca
FB: Essa foto o senhor ganhou ou o senhor, como foi mesmo?
MRS: Ganhei viu? Da poca em que as locomotivas Maria Fumaa representavam n, a
potncia da ferrovia n, justamente em tempos n, que no haviam estradas de rodagens,
no verdade? Capaz n viu...
FB: Nessa poca o senhor era o que, 39?
MRS: 39, pra te fala eu no era nada, era menino, eu nasci em 28, tinha 11 anos. Eu era,
nessa poca a eu era aluno do Grupo Escolar Guimares Jnior da cidade de Ribeiro
Preto.
FB: Quem deu essa foto para o senhor?
MRS: No sei como que veio parar... eu acho que foi dada pelo representante, viu? Foi
cedida pelo representante...
FB: Pelo representante que o senhor diz qual?
MRS: Pelo representante da Unio dos Ferrovirios aposentados da Mogiana...
FB: Ento mais recente que o senhor conseguiu ela?
MRS: Ah... foi recente...
FB: Foi depois n! Ento tem mais alguma coisa que o senhor gostaria de falar dessa foto...
MRS: Dessa no, dessa eu j falei...
(Foto MRS 10)
FB: Ento vamos falar da 10 agora?
MRS: A 10. A 10 n... Essa aqui a locomotiva que nmero que era mesmo que ns vimos?
FB: 10 n?
MRS: locomotiva no sei se era nmero 8, n? Acho que essa aqui locomotiva
Baldwin, viu?
Ah sim. Deixe-me ver como se escreve aqui...
MRS: Eu devo ter l no quadro, voc quer ver o quadro? Tem o nmero dela tambm
293
FB: T, vamos l ver ento? Vou pegar o caderninho que eu j olho ento...
(pausa)
MRS: Ah ele est a ainda viu?
FB: Ah que maravilha!
MRS: Voc quer ver ali no canto
FB: Isso eu vou l... D pra ver aqui
MRS: Olha quem est a?
(gato mia nesse momento!!!)
FB:Ah, no tinha visto ele!! Oi gatinho...
Ah Badwin, n?
MRS: . Viu a locomotiva, o nome dela?
FB: Philadelphia, Mogiana, locomotiva nmero 118, no isso?
MRS: 118 . E... farol carbureto
MRS: Esse farol a carbureto viu?
FB: Estrada da Mogiana, em 1902, isso?
MRS: ... 1902.
FB Ah t.
Seu Manoel: Locomotiva que circulava viu, entre Campinas viu, entre Campinas e...
FB: E o que?
MRS: Entre Campinas e Casa Branca.
FB: Ah que beleza!! Ento deixe eu anotar aqui ... entre Campinas e Casa Branca n? Jia.
MRS: Conduzindo trens de cargas viu, conduzindo trens de cargas, nesse viu ano viu...
FB: Nesse ano a de 1902 n?
MRS: .
FB: Ah que beleza, ento essa bem antiga seu Manoel?
MRS: Nossa Senhora, Deus me livre! Centenria j n? (fala com empolgao!!)
FB: E o senhor gosta dela por causa de que Seu Manoel?
MRS: Porque essa uma das primeiras locomotivas n?
FB: Certo. Tem alguma curiosidade assim nessa foto?
Seu Manoel: eu acho assim por exemplo, o farol a carbureto n?
FB: Aonde seria?
MRS: aqui, o farol invs de ser viu...eltrico farol a carbureto n.
FB: Ah t!!
MRS: E era tambm viu e ela era alimentada por carvo...
FB: Certo. E essa o senhor como chegou pro senhor, j veio assim em quadro?
MRS: Essa eu recebi do telegrafista aqui, foi doado viu? Doado pelo telegrafista da
Mogiana.
FB: Quando foi que o senhor ganhou, faz tempo?
MRS: Jos Carlos, pe o nome dele. Jos Carlos Basaglia.
FB: Jos Carlos Basaglia?
MRS: .
FB: E quando foi?
294
MRS: Foi por volta de... quando me aposentei em 1981.

FB: E j veio em quadro assim?
MRS: J.
FB: 1900 e quanto que o senhor falou?
MRS: 1981.
FB: T e desde de l o senhor guarda ela sempre assim na parede?
MRS: No, no guardava na parede, agora que eu estou guardando.
FB: Ah e onde ficava antes?
MRS: Ficava ali no armrio, eu tinha outras to bonitas que no achei mais...
FB: Ah ?
MRS: .
FB: Certo. Seu Manoel, o que mais sobre essa?
MRS: No, no...No tem mais, precisa guardar um pouco para as outras.
Ah, no Pode falar...
(Foto MRS 17)
FB: Agora a 17 que o senhor tinha falado n?
MRS: A 17...
F: Deixe-me ver qual que Seu Manoel?
MRS: Essa aqui a locomotiva nmero 50 viu, a locomotiva nmero 50, recebida
viu, pela ABPF viu? A ABPF, a Associao Brasileira, ABPF viu... Essa foto aqui viu,
representa viu, a procisso dos ferrovirios viu?
FB: T, t jia.
MRS: Agora eu no sei quer pr o ano?
FB: Mais ou menos o senhor tem idia? essa aqui no seu Manoel?
MRS: Essa aqui, essa qui, ela est na Estao de Anhumas viu? viu? Acho que est
prestes a partir para Jaguarina, a partir para Jaguarina, conduzindo ferrovirios viu,
aposentados, pensionistas e convidados n? Deve ser a que ns estamos n? Deve ser mais
ou menos do ano de 2000, acho que 2002, antes um pouco viu? 1999...dois anos atrs vai...
pe 98 a.
FB: 98. Mais ou menos n? E essa foto por que que o senhor gosta dela? Por que que o
senhor escolheu ela?
MRS: Ah porque ela, porque ela viu, uma locomotiva, se trata de uma locomotiva viu,
muito especial viu, que anteriormente viu, ela prestava servio viu, numa usina aucareira
da cidade de Campos viu, estado do Rio.
FB: Ah ta, do Rio de Janeiro n? E nessa foto a tem alguma coisa interessante?
Seu Manoel: No...j ta tudo a, isso a.
FB: Ento, vamos ver a prxima Seo Manoel....
(FOTO MRS 18)
FB: 18.
MRS: Ah sim essa aqui! Trata-se, essa aqui a locomotiva 900. Uma viu, uma das mais viu,
uma das dez mais lindas... (pausa) e ao mesmo tempo viu, linda e ao mesmo tempo extica
da Companhia Mogiana de Estradas de Ferro, viu? Suas particularidades:
295
Suas particularidade um jogo de braagem e cilindro no seu reservatrio viu dianteiro de

gua, viu?
FB: Onde seria Seu Manoel?
MRS: Aqui oh.
FB: disso que o senhor est falando?
Seu Manoel: ento... Como que est escrito a?
FB: Um jogo de braagem e cilindro no seu reservatrio, dianteiro?
MRS: dianteiro viu? Fugindo n, ao convencional, n? Fugindo ao convencional n? E
outro jogo viu, e outro jogo de rodeiros e cilindros na parte traseira, onde se fixava viu, o
tender n, o depsito de lenha.
FB: Isso d pra gente v a?
MRS: D pra ver tudo a, oh o jogo de braagem aqui e outro aqui n? E geralmente viu, o
farol viu... invs de se fixar no corpo do locomotovia ele se fixava nessa parte...
FB: Aonde Seu Manoel?
MRS: Nessa parte... nesse reservatrio quadrangular da frente, n? Onde se fixava os
rodeiros...
MRS: Quer o histrico dessa mquina?
FB: Pode falar!
Seu Manoel: No ano de 1941... (pausa)
FB: Pode ir falando!
MRS: Tracionando um trem de carregado de minrios ela perdeu os freios, perdeu os freios
e se precipitou num grande abismo no ramal de Poos de Caldas... essa vai dar... falecendo
toda a sua tripulao
FB: Nossa Seu Manoel!
MRS: viu... que morreram em funo, em funo do rompimento das serpentinas
aquecidas, aquecidas de gua quente. Essa foi triste, viu? Ah, depois quando o trem
conduzindo os restos mortais passava na estao, o pessoal batia palma, jogava flores.
Teve um cara que estava de folga, pediu uma carona para o maquinista, o maquinista era
portugus, viu? Falou oh no, a locomotiva que nem corao de me, onde cabe um cabe
dois. A o cara tava de folga, ele subiu na locomotiva, ele morreu tambm, morreu toda a
tripulao, viu?
FB: Nossa...
MRS: foi muito triste! ! bom...
FB: Ento vamos l! Tem alguma outra coisa?
MRS: No, no... mais do que isso?
FB: Essa era a 18, ento agora a 20...
Essa, s uma ltima pergunta Seu Manoel, essa daqui, a 18 que ns estvamos falando,
eee o senhor ganhou essa foto? Como que foi?
MRS: Ganhei de um aposentado aqui de Jaguarina
FB: O senhor foi colecionando essas?
MRS: Foi essa aqui foi de um aposentado da Mogiana, Alfredo Mafra.
FB: T, ento vamos pra 20 ento...
296
(Foto MRS 20)

MRS: A 20 uma composio ferroviria, ferroviria tracionada por uma locomotiva
biogentica, viu.
FB: Locomotiva?
MRS: Biogentica...
FB: Ah, biogentica
MRS: No trecho entre Campinas e Jaguarina, viu? num, essa aqui, essa aqui foi no
Natal, vspera de Natal, viu? No sei se... deve ser l por volta de 1960, viu? Num dia de
muito afluxo de passageiro...
FB: Certo.
MRS: Pode por Rpido, Rpido das 10 horas.
FB: Rpido das 10 horas, era o horrio?
MRS: o horrio que passava aqui...
FB: E esse era um postal, um carto?
MRS: Um carto postal, um carto distribudo, viu?
FB: Por quem, Seu Manoel?
MRS: Pela administrao da ferrovia, viu, aos aposentados, acho que a diretoria n, a
diretoria viu? desejando feliz, viu, Feliz Natal e Prspero Ano Novo.
FB: Certo.
MRS: Sabe que aqueles dias que ns estvamos reunidos l naquela recepo tudo, eu fui
pegar na revista do Santander e Banespa saiu uma reportagem minha e do Pedro Abrucs, e
essa revista foi para o estrangeiro, percorreu todo o territrio nacional, viu, Amrica Latina,
Espanha, tudo, tudo...
FB: Parabns Seu Manoel, o reconhecimento!
MRS: , ...depois se der eu vou te mostrar.
FB: E dessa aqui tem alguma caracterstica da fotografia que o senhor gosta? Alguma
coisa...
MRS: No. Essa aqui?
FB: E dessa que ns estamos...
MRS: No.
FB: s isso mesmo?
MRS: s isso mesmo!
FB: T.
MRS: Daqui pode anotar, viu?
MRS: Esses carros, viu, toda, toda, toda essa composio, toda composio metlica, toda
composio de carros metlicos, foram construdos viu, nas oficinas viu?, da Companhia
Mogiana, viu?
FB: A o caso?
MRS: , o caso...
(Foto MRS 01)
FB: Agora a 1.
MRS: A 1? Estao de Vila Albertina situada no ramal de Monteiros.
297
FB: Monteiros? Onde fica Seu Manoel?

MRS: Ramal de Monteiros, viu?
FB: Que cidade que seria Monteiros?
MRS: Fica circunstrito entre as estaes de Ribeiro Preto e Pesquisadora: Guatapar?
MRS: Guatapar, tambm conhecida de Porto, viu? visto que antes de 1900, nas dcadas de
1800, 1880, visto que na dcada do... mais ou menos... antes do sculo passado n? Visto
que nas dcadas de 1890, viu, a 1920 por a mais ou menos havia o trfego fluvial, cujas as
embarcaes partindo da cidade de Porto Ferreira, antiga Companhia Paulista se dirigiam
aquele porto fluvial atravs do rio Mogi Guau.
FB: Ah t... E a como que est nessa foto a? O que que tem nessa foto? O que que o
senhor v a nessa foto, nessa aqui que ns estamos falando, na 1?
MRS: Na 1, a uma foto viu que me traz leves recordaes...
FB: Por que?
MRS: Visto que no ano, no ano, no decorrer do ano de 1900, do ano de 1944, dia primeiro
de janeiro eu assumia viu.
FB: A Estao?
MRS: No, no assumia no. Eu, no ano de 1944 viu foi a primeira viu, foi a primeira
estao a me receber, n, como, como telegrafista, que se iniciava a carreira ferroviria no
esplendor dos meus 16 anos...
FB: Jia Seu Manoel...
MRS: No tem mais ainda, viu?
FB: Pode falar!
MRS: Referida Estao, referida estao que era ainda um ponto, um ponto de contato
com a fazenda Guatapar, viu, onde preponderava imenso progresso tanto que as
locomotivas da referida fazenda se deslocavam viu diariamente entre a referida fazenda e a
estao propriamente dita, transportando grandes carregamentos de caf e outras, e outras, e
outras mercadorias viu, produzidas na regio... Agora te peguei voc, hein?
FB: (risos...) T timo!
MRS: Naquela regio, viu.
FB: Seu Manoel e o que o senhor v nessa foto a? Tem alguma cena que o senhor se
recorda?
MRS: No isso a, o primeiro lugar que eu trabalhei, viu?
FB: Mas essas pessoas a o senhor no conhece?
MRS: Conheo!
FB: Quem so?
MRS: Esse a meu irmo...
FB: Ah, seu irmo?
MRS: Meu irmo, viu, Joo
FB: Como ele chama?
MRS: Joo Rodrigues Seixas viu, que vindo da cidade de Ribeiro Preto concedia frias ao
chefe titular daquela estao.
FB: Que era o senhor?
298
MRS: No eu era telegrafista!

FB: Ah, o senhor era telegrafista!!!
MRS: O nome dele chamava, cujo nome era Francisco Barros Manso.
FB: Francisco Barros Manso.
MRS: J falecido, viu?
FB: E quem mais est a?
MRS: Da o pessoal, do viu, so familiares, viu?
FB: Do senhor?
MRS: Familiares do chefe viu? Do chefe da estao...
FB: Ento, deixe-me ver se eu entendi? O seu irmo foi l substituir esse chefe?
MRS: O meu irmo morava em Ribeiro Preto e foi substituir, conceder frias pra ele.
FB: Ah sim! E da o senhor trabalhou junto com o seu irmo, ento?
MRS: Ah, j tinha sado de l j!
FB: Ah o senhor j no estava mais l ento!
MRS: J no estava mais l, porque eu sa de l em 1945. Isso aqui foi mais ou menos em
1950 por a, j no estava mais l.
FB: E qual que o seu irmo a desses?
MRS: Tem um que est sentado que
FB: Vamos ver, aqui est pequenininho n?
MRS: ele est de bon, Ah t de gravata ali, n
FB: Ah, est de gravata?
MRS: Ali, ali olha...
FB: Ah sim. Ento vamos ver a prxima? Essa da era a 1, vamos ver a 8 agora?
(Foto MRS 08)
FB: Est cansado Seu Manoel? Quer parar um pouco?
MRS: No, no. 8. Aqui, ah ...Isso aqui a entrega, viu, entrega viu de uma locomotiva
em miniatura fabricada viu de latas de leo cosmetvel. Agora eu no sei a data... Ao senhor
excelentssimo governador do Estado de So Paulo. No sei se era o Dr. Laudo Natel, na
Esplanada da Estao de Jaguarina.
FB: Certo.
MRS: Na foto, viu, na foto viu o jovem, que confeccionou a locomotiva, o senhor
prefeito...
FB: O jovem esse?
MRS: , , alm do prefeito municipal de Jaguarina, Francisco Xavier Santiago, em
saudosa memria, n, o Dr. Gabriel Torres, viu
FB: E o?
MRS: O prefeito de Jaguarina na poca...
FB: T, e depois quem que o senhor falou?
MRS: Doutor Gabriel Torres
FB: Que qual?
MRS: Chefe de transportes da Companhia Mogiana de Estradas de Ferro. E tem mais
pessoas aqui, precisa?
299
FB: No, s se o senhor quiser falar?

MRS: No.
FB: Que poca que foi isso, Seu Manoel?
Seu Manoel: Ah, quando eu era prefeito, acho que quando acho isso...
FB: O senhor no est a?
MRS: Quando ele era...eu estou meio escondido, eu quase no gostaria, fiquei meio de lado
a, viu. Isso a acho que foi quando era governador, acho que foi 72 por a, viu?
FB: E o senhor gosta dessa foto a Seu Manoel?
MRS: Eu gosto, porque esse menino viu, esse menino pelo trabalho e tudo, ele foi admitido
viu, admitido na Companhia Mogiana.
FB: Ah , que legal Seu Manoel?
MRS: Esse menino, esse jovem viu, de origem humilde, filho de ferrovirio, graas viu,
graas a esse artefato foi admitido viu...
FB: Na Companhia Mogiana, n? E o senhor se lembra do nome dele?
MRS: Conheo, Jos Carlos de Oliveira.
FB: O nome dele?
MRS: .
FB: Jos Carlos?
MRS: De Oliveira.
FB: Ento vamos pra prxima, tem mais alguma coisa dessa?
MRS: No essa est encerrada.
FB: Ento agora a 21? a ltima?
(Foto MRS 21)
MRS: ... isso aqui viu, ...isso aqui o ano de 1941... no, viu, quando eu fui diplomado
pelo grupo escolar Raul Soares, na cidade de Araguari, Tringulo Mineiro...
FB: O senhor mineiro, ento?
Seu Manoel: No, no, mas foi coincidncia, meu pai era ferrovirio, n?
FB: O senhor nasceu aonde Seu Manoel?
MRS: Eu nasci aqui (Jaguarina),
FB: Ah sim...
MRS: Tringulo Mineiro, viu, eu, e a professora era viu, era de ...
FB: Professora?
FB: Como se chama, Seu Manoel?
MRS: Pe, pe a, cuja professora chamada Aparecida Xavier, viu, . Voc tira, o que eu
falei, parou de escrever...
FB: E o que que tem de interessante a nessa foto? Tem alguma caracterstica assim que o
senhor gosta?
MRS: que se dedicava, mestre, cororde, Aparecida, que se dedicava, viu, intensamente,
viu... ao ensino. Agora a tem uma curiosidade singular, viu? A nessa foto, uma curiosidade
300
singular, e eu fiquei sabendo em Jaguarina h muitos anos, um dos alunos, um dos alunos,
viu, que se chama, cujo nome, viu, eu preciso saber o nome dele, ele da Metalsix, cujo
nome era Hugo, cujo aluno, mas preciso saber o sobrenome dele , viu, o qual mantinha uma
cordial amizade por coincidncia reside em nossa cidade.
FB: Ah, ?
MRS: Por sinal um grande empresrio, proprietrio, viu, se v que coisa interessante, da
Metalsix. (Muda o tom de voz para prosseguir...) Olha um dia conversando com ele numa
recepo, e a falando de Araguari, da escola e tudo, e a ele falou que freqentava essa
escola tudo a viu, agora eu no sei qual que ele...
FB: O senhor no conhece a na foto?
Seu Manoel: No, no conheo na foto.
FB: E nessa foto a o senhor se lembra das pessoas mais ou menos?
MRS: Ah, no lembro mais, de jeito nenhum! Nem nome, nem nada, nada, nada... Tambm
41!
FB: Cad o senhor a?
MRS: Eu acho que eu t, deixe eu ver, eu t por aqui, deixe eu ver, nem meu culos me
ajuda, eu to... deixe eu ver... eu t por aqui, eu era meio sarna... (se mostra um pouco aflito
para descobrir!!)
FB: Nessa fila aqui, n?
MRS: t a.
FB: Ser que no esse aqui o senhor, ou no ?
Seu Manoel: Ou esse aqui, esse aqui, esse aqui viu?
FB: Esse n. O do meio a n?
MRS: O do meio.
a ltima? (pergunta sobre a prxima foto)
FB: Vamos ver, espera a. Est quase acabando, Seu Manoel, 21 agora a 9. Falta mais
uma depois dessa...
(Foto MRS 09)
MRS: Ah, aqui a 9, aqui o encontro de ferrovirios e aposentados com a participao do
presidente, do presidente do Sindicato, viu, dos Trabalhadores em Empresas Ferrovirias...
FB: Certo!
MRS: Da Zona Mogiana, Senhor Paulo Francisco... na sede viu, na sede do Sindicato em
Campinas, onde foi tratado reivindicaes da classe ferroviria.
FB: T. Quando foi isso?
MRS: Isso a em 1900 e... 1982
FB: 1982. Tem alguma curiosidade, alguma coisa a nessa?
MRS: Nenhuma.
FB: E essas pessoas a?
MRS: So pessoas ferrovirios, aposentados, viu a classe ferroviria...
FB: E essa foto a importante para o senhor?
MRS: Mais ou menos
FB: Mais ou menos?
301
MRS: No muito especial...

FB: E agora a 4.
MRS: Ah, ainda tem mais?
FB: a ltima agora.
(Foto MRS 4)
MRS: 4, n, viu isso aqui uma comemorao do Dia da Bandeira, que dia que , dia 19.
Isso, acho que dia 19, viu, de novembro, de 1900 e 1978, na plataforma da Estao, da
Estao de Guedes, sendo diretora, a coisa, ela chama Zez, ela diretora, Maria, no
precisa por, eu ponho aqui, essa moa aqui professora naquele tempo, do Gothardo, de
l, viu. Na foto, viu, a professora Din Gothardo, o chefe da estao, eu, viu, o prprio e os
alunos do grupo escolar naquele tempo, naquele tempo era grupo escolar, n?
FB: Os alunos esto pra l?
MRS: Esto atrs
FB: Esses dois a?
Seu Manoel: No tudo aluno...
FB: Ah t! E essa da, o senhor gosta dessa foto, Seu Manoel, por que?
MRS: Ah eu gosto porque me faz, viu, lembrar, lembrar os velhos tempos, n, viu? Que a
gente se realizava, viu? velhos tempos, viu, e a, representa um tempo que havia muita
solidariedade viu, viu...
FB: Certo...T!
MRS: Viu...Entre os ferrovirios viu....da estao viu... e a direo da escola....para se
promover viu...outros tantos eventos viu...de cunho cultural viu...se aproveitando viu....do
espao da estao..s vezes viu...sobre a poesia viu...de trens romnticos viu...que passavam
pelo local viu....
FB: Jia seu Manoel;;;
Deixa eu ver uma coisa viu...espera a...daquela l...v que nmero que a...
FB: Qual Seo Manoel?
MRS: Eu queria modificar um pouco viu?...
FB: Tudo bem seu Manoel, pode falar.
MRS: A locomotiva viu...tenho aqui no livro...
FB: De qual que o senhor fala?
MRS: Essa aqui...nmero 18 n? (pausa) Como que chamava o ttulo ....
FB: Quem que imprimiu esse livro seu Manoel?
MRS: Esse livro foi impresso na Edicon, em So Paulo.
FB: Dos ferrovirios?
MRS: No, no. Particular viu? ...agora no lembro a data. Muito bem viu? Esse segundo
j foi feito em Campinas no ficou to bom viu?
? E o senhor que financiou mesmo ou teve um patrocinador?
MRS: Eu um pouco financiei, algum me ajudou tambm n? mas esse livro muito
humano n? Mas modesto!
FB: Quantos exemplares foram feitos?
MRS: Ah foi mil viu? S esse de Guatapar tem histria viu? (pausa) tanta coisa que eu
302
nem lembro...deixa eu ver, vou achar pela locomotiva viu...vou achar aqui...pela locomotiva
tombada
FB: T...
MRS: melhor j fazer uma coisa certa n? No sei com a dor de cabea que eu tenho
como eu consegui escrever isso aqui. Eu no sei viu? Acho que o esprito Santo viu?
FB: Ahhhh ... gosto tambm no seu Manoel. Quando a gente gosta de uma coisa...n?
um prazer pra gente tambm n?
MRS: hhhhh Nem acho a fotografia viu...Tem duas fotografias da locomotiva e...
FB: Pode olhar o cm calma que o senhor acha n? Vamos folheando assim aos poucos e...
est mais pro final?
MRS: (pausa)...Ahhh espera a.
MRS: Ser que no outro livro?
FB: Ser que no outro? O senhor que pegar o outro eu vou olhando nesse pra ver se eu
acho. uma fotografia da ...
MRS: hhh Acho que no outro mesmo...deve ser no outro...vou ver se acho no outro
(pausa)
MRS: no outro...dessa locomotiva eu podia simplificar mais um pouco viu...
FB: Eh...
MRS: Essa locomotiva nmero 900 viu. Ela que estava no ptio da Estao de Agua,
linha-tronco da Cia Mogiana viu...
FB: T..
MRS: Com a respectiva tripulao viu...tripulao viu...que faria ...que fariu viu...uma
viagem viu....at a estao de Bauxita viu...Minas viu...ramal de Poos de Caldas viu...de
onde viu...retornaria viu...com carregamento de minrio bauxita.
FB: T...
MRS: Foi uma fatalidade viu....foi uma fatalidade da vida viu...o trem viu...ehh.. ao
retornar viu....daquela estao
FB: Ahhh humhumhum....
MRS: estao viu...eh...sofreu viu...uma lamentvel viu...acidente ferrovirio viu...,pronto
viu...a locomotiva viu...perde totalmente viu...seus freios viu...e projeta no imenso viu num
imenso precipcio. Toda a tripulao viu...que compe viu..que compunha o trem pereceu
no acidente viu...Ponto.
FITA 006/02
FB: Pode falar seu Manoel
MRS: h viu...todas n..
FB: No acidente... no acidente isso. E presas na locomotiva tombada viu...imprenssada
viu...sobre um barranco viu...fez morrer ...fez morrer viu...em funo do estouramento da
serpentina viu...
FB: Hummmhum t....
MRS:... ....da serpentina de gua quente viu...que viu...que lhes afetou viu seus .......
corpos n...bem a locomotiva 900 tambm denominada de Garra, era to encantadora como
303
extica ao mesmo tempo viu....

FB: Certo...
MRS: Era dotada viu...de jogos viu...de rodal, de cilindros viu...bem-diferente do
convencional...misto viu...misto que esses mecanismos se acoplavam uma parte viu...na
parte de trs viu...Onde se afixava viu o tender viu...depsito viu...de lenha viu...e outra
parte se fixava viu na parte dianteira.
FB: T...
MRS: Na parte dianteira n...num quadrangular reservatrio de gua ...pronto. Acho que
s isso n?
S uma ltima coisa eu ia pedir pro senhor. Dessas que ns separamos o senhor poderia
coloc-las numa ordem que o senhor gostaria? Numa seqncia? Eu vou anotar pro senhor
aqui embaixo o nmero, o que o senhor escolheu. Ento a 1, depois vem a 4, a 10, a
7 tambm, a 10, a 17, a 18, 20, a 1 a gente j marcou, a 8 tambm, aqui...a 21 e a 9, ns
vimos. Ento oh, dessas aqui quew o senhor falou a 1, depois ...qual seria a primeira que
o senhor queria pr?
Seu Manoel: A primeira? Essa aqui.
FB: A 10?
Seu Manoel: A 10. Depois...a 7. Depois a 18...No pode pr a 17, depois a 18.
FB: T....
MRS: Depois a 20, depois a 1, quiser pr a 1 tambm como estao primeiro n?
FB: Pe antes da 10? A primeira de todas?
MRS: a primeira de todas n?
FB: T...E depois?
MRS: Depois a 8...
FB: E depois...? A 21 o senhor no falou ainda....
MRS: A 20 j falei?
FB: A 20 j.
MRS: 21.
FB: Depois vem a 21. Faltam duas...
MRS: A 6 j foi?
FB: A 6 no.
Seu Manoel: T a tambm n?
FB: No a 6 no entrou.
MRS: Ento, ento essa aqui...
FB: A 4? Eh t... Falta uma s...Falta uma s seu Manoel, que eu acho que a...aqui...essa
daqui...
MRS: Da escola j entrou?
FB: J. Essa daqui j. Quer ver qual quer no entrou?
MRS: A do prefeito, do governador.
FB: No essa o senhor no tinha escolhido. Sabe qual que no ps a? Quer ver? A 17...foi,
a 18 foi...a 8...
MRS: A 8 foi?
304
FB: Foi...a 8.
MRS: A de Anhumas...
FB: A 9 que no foi. A 9...que essa daqui..
MRS: Ahhh ah sei.
FB: Pode deixar ela por ltimo?
MRS: Pode deixar.
FB: Ento j foram todas...
MRS: Ahhhh
FB: Pronto seu Manoel?
MRS: Pronto...Deixa eu mostrar pra Florinda viu...
FB: Eu deixo sim...
305
Transcrio I
Assunto: Entrevista relacionada escolha do Primeiro Conjunto de 20 fotografias

Informante: Olga Rebellato Bruno
Data de nascimento: 4 de junho de 1923
Escolaridade: ensino fundamental
Data da entrevista: setembro de 2002
Horrio: s 14 horas
Local: Residncia, em Jaguarina
306
Fabiana Bruno: Ento v, vamos ver qual que a v separou, deixa eu ver.
Olga Rebellato Bruno: D uma olhada e vai escolhendo qual que voc quer.
FB: Tem alguma ordem assim que a v separou nessa...?
ORB: No.
FB: Ento essa aqui a tia e a...
ORB: Ada, nossa prima n.
FB: Ah sei! Aqui a famlia n.
ORB: , aqui a famlia inteira a. A acho que eu, minha irm Paulina e meu irmo Doro no
meio.
FB: Certo. Aqui a Bodas n.
ORB: , Bodas de Prata, que quase tava de ouro j.
FB: Aqui o aniversrio n v.
ORB: , aniversrio acho que meu, do teu av, no sei.
FB: E essa quem v?
ORB: Acho que a Andria, se eu no me engano, a Lucimara ou a Andria.
FB: Acho que a Andria n.
ORB: Deve ser a Andria.
FB: Isso.
ORB: Voc sabe que eu no enxergo muito direito. Aqui eu com o Anderson.
FB: O Anderson.
ORB: Eu falei, vem aqui que ns, vai tirar uma foto.
FB: A Lu n.
ORB: . Eu ponhei essa da de bobeira, porque eu falei, t bonita n.
FB: T.
ORB: Porque ela tirou...
FB: Com chapelo.
ORB: S que eu no sei, a sua onde eu foi parar.
FB: Com o chapelo assim?
ORB: , voc tambm.
FB: Tambm tava.
ORB: No tiraram de cima da careta, as duas tirou.
FB: Ah, eu no lembro tambm onde que t.
ORB: No sei como que foi...
FB: Se t com a minha me ou no.
ORB: Vai ver que t com a sua me ento.
FB: Esse aqui o pai da v n.
ORB: , esse da eu gostava dele.
FB: Aqui as meninas. aqui n v?
ORB: aqui em casa, li s que eu no conheci direito.
FB: A Sandra...
ORB: A rica...
FB: ..., a rica e a Dri n. Aqui as filhas. Olha como vocs esto parecidas v.
307
ORB: , eu e a Susi.
FB: E at com a tia Clareti.
ORB: At com a tia Clareti.
FB: Nossa, uma a cara da outra!
ORB: (risos) Falando na tia Clareti o Marcos veio aqui e hoje e trouxe a Gi.
FB: Ah ?
ORB: A Giovana. Ela ficou andando por aqui, at que ele pegou aquele guarda roupa velho e levou.
Ali .., isso da eu acho que nem precisa, o seu pai, o seu tio, a Lcia e a Sirlei.
FB: Ah, sei, vamos por de assim ento, pra ver qual que a v vai falando. Aqui a v e a prima n.
ORB: , aqui eu e minha prima Alzira, por isso eu deixei, porque ela j morreu, eu falei, uma
lembrana n.
FB: claro. Aqui o tio n.
ORB: . O v l em Aparecida do Norte.
FB: Aqui a tia Clareti, a tia Susi e esse daqui ?
ORB: o Paulo, era pequenino.
FB: Aqui tambm as meninas.
ORB: Aqui, essa aqui a tia Susi, tia Clareti e a Ana dos Zelindo.
FB: Hum, sei...
ORB: Aquela ali a tia Clareti.
FB: Tia Clareti n, parecida com a Sandra.
ORB: Todo mundo fala que a Sandra a cara da me dela. Aqui a tia Paulina, a Cida, a Maria e a
Ida, se no quer fazer deixa de lado essas da.
FB: T, depois a gente v quantas que tem no total e...
ORB: Porque eu tenho l mais, bastante ainda.
FB: E essa aqui, a tia Susi...
ORB: Essa aqui a tia Clare...., a tia...
FB: Susi n.
ORB:...e a Susi e a Andria e o Misael. Ento por isso que eu falei.
FB: E esse ?
ORB: Esse eu no sei se esse...
FB: Antnio Carlos, o tio ?
ORB: o tio.
FB: Nossa, como ele t diferente.
ORB: Igual, seu pai e ele eu no sei distinguir, s que seu pai tinha uma camisa xadrez, ento quando
eu enxergava bem pela camisa eu sabia que era ele.
FB: Vamos ver quanto tem, nove, dez, onze, doze, treze, quatorze, quinze..., dezoito dezenove v.
Qual dessas que a v quer incluir, dessa aqui ?
ORB: Ou quer que eu vou buscar outra ?
FB: No, pode ser dessa mesmo que a v quer.
ORB: Pode ser essa mesmo?
FB: Uma das duas, qual que a v gostaria de por junto ?
ORB: Exata daqui a mesma tambm, que a o v e as crianas, eu tinha s dois n.
308
FB: Quer por essa ento ?

ORB: Pem.
FB: A v que sabe.
ORB: pem.
FB: Deixa eu ver ento se tem vinte agora. Seis, sete, oito, nove, dez, onze, doze, treze, quatorze...,
dezoito, dezenove, vinte.
ORB: Tem uma a que o v, mas no vai sair a foto, mas que o v t, ele fez..., ele ficou com a
cara...
FB: Com a cara, no, mas no tem problema.
ORB: Mas como eu no tinha nenhuma do seu pai eu falei, quero essa a mesmo.
FB: No tem problema. Deixa eu s... Por que que a v, primeira perguntar que eu ia fazer v, segura
as fotos aqui. Por que que a v escolheu assim essas fotos, essas vinte, tem um motivo assim especial
ou a v foi escolhendo assim pensando em que, algumas coisas que a v... ?
ORB: Eu fui escolhendo pensando que uma lembrana, porque igual no tinha outras.
FB: certo. E essas so todas fotos que a v gosta assim?
ORB: So todas que eu gosto de ver e...
FB: Foi difcil escolher v?
ORB: Foi um pouquinho, foi um pouquinho, escolhi, escolhi, escolhi depois voltei pra trs, escolhia
de novo. Essa eu escolhi porque minha irm j morreu e ela t to bonita aqui.
FB: n.
ORB: Escolhi por isso. Essa ela tirou..., no sei se foi em Amparo, no, foi em Campinas na Foto
Imperial. Ela pegou, porque era uma foto boa e ela foi pra Campinas junto com a minha prima,
tiraram junto.
FB: Ficou bonita n nessa foto.
ORB: Ficou linda, ficou linda. Precisa ver uma que ela tinha colorida e eu..., a Emlia me deu, mas
no sei quem foi que me passou a mo nela e levou embora.
FB: Ser que tem outras dessa v, a v sabe se tem ainda outras fotos dessas a ?
ORB: Igual essa ?
FB: . Tem outras pessoas que tem essa foto ?
ORB: Eu acho que tem, porque essa..., que nem, aquela colorida tava com a Emlia.
FB: Sei. E a v colocaria, assim, de todas essas tem uma que a v mais goste de todas elas assim, tem
uma importncia, uma que seria assim, a v colocaria numa ordem ? Tem aquela do pai da v n.
ORB: , aquela do meu pai eu gostaria de colocar assim, uma lembrana, no mesmo ?
FB: Ahan. Depois daquela qual assim tambm que a v gosta bastante ?
ORB: , a da Paulina, podia ser essa daqui , que tem a Paulina, tem meu irmo e eu.
FB: Certo.
ORB: Que eles dois eram solteiros ainda nessa poca, s eu que era casada.
FB: Ah sim. Qual que esses irmo mesmo da v ?
ORB: Ele chama Teodoro, mas fala Doro pra ele.
FB: Sei.
ORB: aquele que mora em Campinas.
309
FB: E qual mais v, dessas assim, que a v gosta bastante ?

ORB: Gosto bastante, bastante, daquela do meu pai. Essa daqui a famlia inteira ? Tem a Ana do
Zelindo tambm aqui n ? Deixa eu ver se...
FB: Essa duas aqui que a v falou.
ORB: Isso. E que eu gosto, que eu gosto..., aquela do um pai, que eu gosto muito aquela do meu
pai.
FB: Uhum. Essa a nica que a v tem n do pai da v ?
ORB: a nica que eu tenho ento, por isso que... Eu gosto tambm dessa da Lucimara, gosto dessa
que eu t com o Anderson.
FB: Com os netos n.
ORB: , com o neto a. Eu gosto de tudo os netos, no tem nenhum que eu no goste, pode ser
reinador como for. (risos)
FB: V e tem alguma foto a que a v goste assim, da v?
ORB: Minha mesmo?
FB: Em que a v aparece. Qual dessas que a v aparece que v gosta ? Vai dando aqui pra mim que
eu vou segurando. Dessas que a v saiu.
ORB: Eu no enxergo, que eu no enxergo direito. Essa daqui t horrvel. (risos)
FB: Pode ser da v moa ou no.
ORB: Acho que a mais que eu gosto de me ver na foto essa mesmo que eu tirei.
FB: Essa da?
ORB: . E sabe onde eu tirei?L no Mercado em Campinas.
FB: E por qu que a v gosta assim dessa, v?
ORB: Porque eu acho que fiquei bem, eu era nova naquela poca, no tinha nem vinte e um anos
quando eu tirei.
FB: No ?
ORB: , quando eu tirei essa foto.
FB: 1943 mais ou menos?
ORB: ento, eu casei em quarenta e quatro (risos), um ano antes.
FB: Com quantos anos a v casou?
ORB: Casei com vinte e um completo j, ia fazer vinte e dois. Eu gosto muito tambm dessa foto
aqui.
FB: Do v e do tio. O tio t bonito aqui n.
ORB: Ele tinha dezesseis anos.
FB: Nossa! Que novinho n v.
ORB: Novinho, coitado, tinha ficado doente, essa foi uma promessa que eu fiz. Ele ficou bom graas
a Deus.
FB: Sei. T. A v tava junto nesse dia, no?
ORB: No, no, eles foram s eles dois, eu tinha os outros pequenos n, tinha as outras crianas ento
eu fiquei com eles.
FB: T. Ento v, deixa eu s agora anotar de cada foto assim mais ou menos alguns dados delas n.
Ento essa aqui a v lembra que poca que seria mais ou menos? Foi feito num estdio n l...
ORB: Essa foi. Ele tinha dezesseis anos pra dezessete, no mximo, ou tinha dezessete, eu no sei.
310
Mas ento faa as contas, hoje..., nossa senhora, hoje ele tem...
FB: Cinqenta e poucos?
ORB: Cinqenta e pouco tem seu pai (risos), se a tia...
FB: Sessenta j ser que ele tem?
ORB: Acho que ele j tem quase se... Olha, eu casei em quarenta e quatro, ele nasceu em quarenta e
cinco.
FB: Ento a v..., ele nasceu em quarenta e cinco?
ORB: Quarenta e cinco. Ento ele tinha...
FB: Pra dois mil d... cinqenta e cinco, cinqenta e sete ele tem ento, cinqenta e sete anos.
ORB: Cinqenta e sete anos, isso mesmo.
FB: na poca ele tinha dezesseis...
ORB: dezesseis.
FB: T. Essa daqui ento foi feita l num estdio n.
ORB: Foi.
FB: E algum mais tem cpia dessa v, igual a essa?
ORB: Eu acho que ele mesmo l, a tia tem bastante.
FB: Certo. E essa daqui foi feita l no mercado n?
ORB: Foi feita l, essas mquinas que eles punham aquele pano preto. Lembra daquelas mquinas?
FB: Lembro. Como que o nome delas mesmo?
ORB: Alzira, Alzira.
FB: Ela prima da v?
ORB: Ela , Alzira Marquezini e a me era Rebelato. Ento e ela morreu agora, ano passado.
FB: Ah ?
ORB: Acho que foi ano passado sim que ela morreu.
FB: Sei. E essa daqui ela ficou com alguma ou foi..., quanta foram feitas v?
ORB: Ah, deve ter sido uma meia dzia, ela deve ter ficado com umas trs e eu com mais trs, mas
no sei pra quem foi dada as outras porque eu fiquei s com essa. Eu fiquei no, tava l na Emlia, a
um dia eu fui l e vi, eu falei, ah, me d pra mim, minha essas fotos aqui.
FB: Ahan, depois que a v pegou n.
ORB: , a que ela me deu, no faz tanto tempo no que ela me deu, coitada, agora ela morreu l
tambm.
FB: E essa daqui a v no sabe como veio parar com a v essa?
ORB: Essa daqui tambm eu peguei l da Emlia. Essa daqui sabe quem tirou? Foi a tia Paulina, um
Kodak, i como a perna dele ficou comprida. Voc viu como ficou comprida? E tambm outra, ele,
quando ele percebeu que ela ia bater a foto ele puxou o chapu nos olhos, pode ver que ele puxou o
chapu.
FB: Onde que ele t aqui v?
ORB: Ele t sentado na mureta do terero de ladrilho.
FB: Aqui? L n.
ORB: No, l n casa deles l, pra cima da casa assim tinha um terero e ela falou, ai, o pai t sentando
fumando, tava fumando um cigarro, fumava que s vendo.
FB: Como que o nome dele mesmo v?
311
ORB: Pedro, Pedrinho, todo mundo falava Pedrinho teimoso.

FB: E essa da v?
ORB: Essa daqui que tem...
FB: a tia Susi...
ORB: Tia Clarete e a Ana do Zelindo, foi feito aqui no terero, aqui atrs t escrito a, mas eu no sei
o que.
FB: Sessenta e sete n, 1967. Que que fez essa foto?
ORB: Olha aqui que eu acho que foi..., ah eu no sei, elas t as trs juntos, no foi elas que fizeram.
Quem que fez? Ser que foi o (?) Ah, eu no lembro, no lembro mesmo se foi seu pai, se foi o tio
que bateu, eu no lembro.
FB: E essa da v?
ORB: Essa tambm da mesma poca.
FB: a tia Clarete n.
ORB: , um pouquinho mais adiante, porque aqui ela t mais grandona.
FB: Sei. E tambm a v no sabe quem fez?
ORB: Tambm no sei quem fez, foi feita aqui, mas no sei quem... Ela t junto com o Juninho?
FB: No, essa t sozinha.
ORB: Ah t, ento eu no sei quem fez.
FB: Quem que gostava de fazer as fotos?
ORB: Ela e a tia Susi.
FB: Ah ?
ORB: Uma tirava da outra, elas compraram a mquina, ela mesmo compraram a mquina.
FB: E essa da v, a tia Su...
ORB: Essa daqui a tia Susi com o tio Misael foi tirada eu acho que aqui mesmo, na frente, ele tinha
comprado, o primeiro carro dele era um Jipe. Ento ele tinha comprado essa Jipe e ele quis tirar na
frente do carro assim, no sei se ele ps...
FB: Mas aqui parece que tem uma calada, t vendo , deixa eu ver se tem alguma coisa aqui, uma
calada, uma rvore...
ORB: Ento.
FB: Aqui parece que tem um porto, m caminho, no sei.
ORB: Ser que no...
FB: Parece que to em alguma cidade.
ORB: Eu acho que sim. Ser que essa foto aqui, eu acho que foi tirada em serra Negra Fabiana.
FB: Ah, pode ser, passeando n.
ORB: Eu acho que foi passeando em Serra negra eles tiraram.
FB: A trouxeram pra v?
ORB: , a me trouxeram. Tudo que...
FB: Boa essa foto, bonita.
ORB: Essa boa, ento. Tem uma que ele ps a Andria em cima do Jipe, mas acho que no t aqui
comigo no, que a Andria era pequenininha tambm.
FB: E essa da o tio?
ORB: Esse aqui do sei pai. No do seu pai? V se tem a camisa...
312
FB: So, esse o tio Toninho.

ORB: Ah, o tio Toninho? Ento eu no achei do seu pai acho.
FB: Acho que no.
FB: Essa da foi aonde v?
ORB: Essa daqui foi aqui mesmo na minha casa, que eu morava pro lado de cima, o tio Gusto morava
aqui, morava l onde voc mora e a sua me. S que essa rea da sua me ns encumpridemos ela
assim e fizemos uma sala l e ps essa samambaia, tudo foi tirado l, l na sala, j tem o forro em
cima, foi l tirado.
FB: Quem que fez as fotos v?
ORB: Essa daqui ns chamamos o homem.
FB: Chamou o fotgrafo.
ORB: Mas no sei se foi o compadre, no foi, acho que no foi na poca do compadre no, sei que ele
veio em casa fazer. Sabe por que? Foi a Cida at que chamou, da primeira comunho.
FB: .
ORB: No ?
FB: .
ORB: Ento, da primeira comunho. Esse aqui o tio Toninho ou seu pai ?
FB: Tio Toninho.
ORB: Tio Toninho, mas ento no tem seu pai a tambm.
FB: Tem, eu vi j do meu pai.
ORB: Ento, mas eu no consegui achar.
FB: Acho que tava junto v, depois a gente v, parece que eu vi l. Essa da...
ORB: Essa ...
FB: a Bodas de Prata.
ORB: as Bodas de Prata.
FB: L na Igreja Matriz?
ORB: , na Igreja velha l, na Santa Maria.
FB: Tinha um fotgrafo l no dia?
ORB: Tinha, tinha, tinha tanta gente fazendo que ele fez..., ele, o padre Gomes de tudo que ele casou
naquele ano..., eu casei um ano primeiro, dois, mas ele quis que ns sse tambm, porque eu j fazia
uns vinte e sete acho que eu era casada.
FB: Ah, foi um pouco depois.
ORB: Foi um pouco depois. Mas a como o Zelindo faz, a Pasquina..., a Pasquina fez ? No, acho
que no foi a Pasquina. Quem que foi meu Deus ? A Delfina..., que voc v que a Delfina casou
dois anos..., mais de dois anos depois que eu, porque quando eu casei ele casou com a Landa, a me
do Zelindo, o Tico.
FB: Sei.
ORB: A ela morreu, pouco tempo... (interrupo, chamando Fabiana)
FB: E a v?
ORB: Que eu tava falando mesmo, que eu at esqueci?
FB Que a v j, que a Delfina casou um pouco depois...
313
ORB: Que a Delfina..., ento, namorou a Landa, um pouco depois ela casou e fez Bodas de Prata
naquela poca, eu j fazia mais, mas a ela falou, no, o padre falou que no tem importncia, vai tudo
junto e ele vai fazer uma missa coletiva e fez mesmo. E eu, se eu no t enganada, eu tinha foto da
missa, at..., pera um pouco, no essa que tem, sua me, acho, essa mesmo, que sua me j tava
namorando o seu pai, o tio Toninho, tia Susi, t todo mundo na missa.
FB: Que ano que foi v, a v lembra?
ORB: Isso que...
FB: Ah aqui , marca em 1975.
ORB: ento, mais ou menos isso.
FB: T certo. E essa da v, foi o aniversrio n?
ORB: Essa foi o aniversrio, mas no lembro se foi o meu ou se foi o do v, mas acho que foi do
v.
FB: Vamos ver aqui o que t escrito aqui. Setenta e seis, do v.
ORB: l viu.
FB: Aniversrio do v.
ORB: , eu no sei quantos anos ele fez aquele dia.
FB: Setenta e seis t marcando a velhinha aqui.
ORB: Setenta e seis anos?
FB: . Ento que no que foi, foi quando?
ORB: Ah pera, setenta e seis? Agora ele vai fazer oitenta e dois o ms que vem, oitenta e dois
mesmo.
FB: .
ORB: J pensou?
FB: , que bom n v.
ORB: Falei, parece mentira. E t escutando hoje cedo a entrevista que voc fez com o coiso...
FB: Com quem v?
ORB: Com o Carlito.
FB: Ah, escutou?
O: E ele falou que tem oitenta, no falou?
FB: .
ORB: Ento, eu falei, meu Deus, o Carlito casou , , depois que eu, bem depois, quase...
FB: Ah, o v vai fazer oitenta e dois ou oitenta e trs?
ORB: Oitenta e dois.
FB: Oitenta e dois.
ORB: Ele de um mil novecentos e vinte. Ento oitenta e dois mesmo n.
FB: . E essa da v?
ORB: Essa daqui minha irm que j morreu, a Cida Marin que j morreu e a Ida que t viva ainda,
graas a Deus.
FB: A Ida e a Cida so o que da v?
ORB: A Ida minha prima, agora a Cida morava aqui onde mora a tia Vanda.
FB: Vizinha n.
ORB: , era do Marin.
314
FB: Onde que era a v, num estdio n?

ORB: Aqui era em Amparo, l em Amparo tiraram essa foto.
FB: Num estdio l?
ORB: , num estdio l em Amparo. Foram no sei fazer o que em Amparo os trs e inventaram de
tirar essa foto.
FB: E a v no foi?
ORB: No, foram s os trs.
FB: E da trouxeram a foto.
ORB: A trouxeram a foto e me deram pra mim.
FB: Que ano ser que foi isso v?
ORB: Que ano? i que a Ida j era moa, moa formada, no sei se namorava o Mrio, acho que
ainda no, no, ainda no. Quando a Cida namora o (?), nem a Paulina namorava o Orlando. A j
fazia...., agora acho que faz quase cinqenta anos tambm a Paulina que ela era casada, ela casou...,
ai, no lembro o ano que ela casou. Sei que quando ela casou eu tinha o tio Toninho, seu pai e a tia
Susi com trs meses.
FB: Quando ela casou n.
ORB: Quando ela casou.
FB: Ah ento j faz mais uns sessenta anos isso a.
ORB: Por a, mais ou menos.
FB: Ento foi na dcada de mil novecentos e quarenta, por a, ser?
ORB: No.
FB: A v tinha quantos anos ser? A v j tinha acabado de casar, um pouco depois?
ORB: No, eu j tinha...
FB: O que, uns vinte anos a v?
ORB: Eu tinha, eu casei com vinte e um, quase vinte e dois, j fazia...
FB: Ento acho que j era mil novecentos e cinqenta por a n.
ORB: At um pouco mais.
FB: Mais n.
ORB: Uns cinqenta e quatro acho. Sei l, tanto, chuta...
FB: Mais ou menos n.
ORB: , mais ou menos.
FB: Essa da.
ORB: , essa da a pequerrucha (risos), essa daqui ...
FB: Era aqui n v.
ORB: Era, em cima da quereta, l em..., esse chapu era meu, ela tirou da minha cabea e ps na dela
e voc tambm tinha, mas no sei onde que foi parar as suas...
FB: Quantos anos que ela tinha a v?
ORB: Ah, ali acho que ela tinha..., dois anos ? , dois ou trs anos ela tinha.
FB: E quem que fez a foto v?
ORB: Isso que eu no me lembro.
FB: Ser que no foi as tias?
ORB: Uma das tias?
315
FB: , setenta e cinco v. E eu tinha um ano n, que eu nasci em setenta e quatro.

ORB: Ah, ento voc tinha um ano. Eu me parece que voc tambm tirou com esse chapelo.
FB: , eu acho que sim, acho que minha me tem no lbum essa foto.
ORB: Vai ver que sua me tem com ela.
FB: Acho que sim.
ORB: , porque vocs tavam sempre junto, aonde uma ia a outra ia.
FB: E quem ser, ser que foi o meu pai ou ser que foi as tias ?
ORB: Eu no me lembro se foi a tia Susi ou a tia Clarete, acho que foram elas que tiraram.
FB: Acho que sim n.
ORB: , acho que foi sim.
FB: Elas que gostavam de fazer n v.
ORB: Gostavam de fazer.
ORB: E ela fez uma pose bonitinha aqui.
FB: O v como que chamava o stio que o pai da v morava com a v?
ORB: Stio So Jos.
FB: Ah, mesmo. E essa outra v, essa aniversrio da v n?
ORB: Esse daqui... Ah, tem duas dessas? , essa o meu aniversrio.
FB: Deixa eu ver se tem atrs escrito.
ORB: V.
FB: Essa no tem. Deixa eu ver aqui quantos nos, setenta e...
ORB: Acho que setenta e dois que eu tava fazendo.
FB: , eu acho que isso mesmo v, aniversrio de setenta e dois anos. Que dia que mesmo v, j
agora n?
ORB: , hoje dia dois?
FB: .
ORB: amanh, depois de amanh.
FB: Dia quatro n.
ORB: , dia quatro.
FB: E aquela ali v, essa da?
ORB: Essa daqui eu no sei se foi tirada no mesmo dia...
ORB: Do aniversrio? Deixa eu ver a roupa.
FB: Foi mesmo v.
ORB: Foi n.
FB: No mesmo dia do aniversrio n.
ORB: , ento...
FB: Fez as fotos com as filha n. Certo. E aqui tambm v?
ORB: No, essa mais nova, essa mais nova.
FB: No v, deixa eu ver, ainda no mesmo dia , t com a mesma blusa. Acho que da depois dessa
a v fez com as netas, ser que no foi?
ORB: Ento, mas eu no tinha essas cadeiras a naquela poca.
FB: ser v? (risos)
ORB: (risos) Isso que eu t vendo.
316
FB: Ento pode ser ento.

ORB: No, sei, parece que eu no tinha essas cadeiras a.
FB: Ah t, pode ser ento. , a gente marca pelas coisas n.
ORB: .
FB: E depois v, essa daqui..., a tia Clarete, a tia Susi e o Paulo n...
ORB: E o Paulo que era pequenininho, uia, voc v, ele j t com quarenta anos tambm ele.
FB: Nossa!
ORB: .
FB: Era aqui n v?
ORB: Era aqui mesmo, ali nesse coiso a do terero.
FB: Quantos anos, que ano ser n v? Vamos ver se t...
ORB: No t escrito.
FB: No. Acho que a tia Susi tinha quantos anos aqui n? Uns dezoito?
ORB: ento, mais ou menos, acho que nem isso ela tinha.
FB: Menos n, uns dezesseis.
ORB: .
FB: Ah, aqui , 1971. Quem que fez v ser, no?
ORB: Ento, eu no lembro. T tia Clarete, o Paulo..., acho que foi seu pai, acho que foi seu pai que
fez.
FB: Certo. Essa da com... esse foi no dia do aniversrio? Acho que foi n v. Com o Anderson?
ORB: No sei se foi no dia do aniversrio...
FB: Por causa da blusa t vendo a.
ORB: (risos) , pode ponhar que foi no dia do aniversrio, mas ele no era grande assim.
FB: E essa da a Andria?
ORB: Essa a Andria, ou a Lucimara.
FB: Acho que t com mais cara de Andria, deixa eu ver atrs. No, acho que no t marcado no.
Beb ainda, acho que no tinha um ano n.
ORB: No tinha, parava sentada s.
FB: Quem ser que fez, as tias acho n?
ORB: , com certeza.
FB: E essa daqui a famlia real.
ORB: Famlia inteira.
FB: Quem que t a de diferente v?
ORB: A Ana do Zelindo se eu no me engano.
FB: Que morava aqui do lado?
ORB: , morava ali embaixo. Ela vinha aqui, tava sempre aqui, todo dia, ela gostava de ficar aqui. Ai
sabe que outro dia fiquei to triste, no dormi de noite...
FB: Por que v?
ORB: Falaram que ela t com cncer.
FB: Nossa v, aonde ser?
ORB: No sei, que nem o Z, o Z (fala muito baixa, incompreensvel) Voc ouviu falar?
ORB: Diz que de pele, mas o dele saiu assim, aqui, por isso que o mdico descobriu, saiu que nem
317
uma coisa assim, abriu e saiu fora que nem uma verruga. A o mdico descobriu o que era. A vinha
trs, quatro caroos de baixo do brao...
FB: Nossa!
FB: A tiraram os caroos... (interrupo da gravao)
FINAL DO LADO A
FB: Ento aqui t ela, depois a v n, a tia Clarete, ela, tia Susi, a v, o tio, meu pai e o v n.
ORB: , t tudo...
FB: Quem ser que fez essa, no? Sessenta e sete.
ORB: Ento essa da eu acho que foi a Paulina.
FB: , porque ela no t aqui .
ORB: Ento, eu acho que foi ela mesmo que fez. Agora essa eu lembro que foi l atrs da igreja. Na
igreja centenria, do lado de l, no tem um bico assim que tem uma calada?
FB: Sei.
ORB: Ento, naquela calada l ns tiramos. Ele tava...
FB: Foi um fotgrafo profissional n?
318
ORB: Foi um fotgrafo, daqueles que tiram na rua, aqueles do pano preto l, naquele tempo era s
aqueles.
FB: A v, a tia e o tio Doro n.
ORB: , ento e a gente fez promessa de levar na Aparecida do Norte essa foto, tirar os trs juntos
porque ele tinha ficado ruim uma noite e eu corri pra l, corri pra c, foi chamar o v, foi chamar o
tio, tava l no Granguelli. Ele ficou oito dias internado.
FB: Que que era v?
ORB: Ah no sei, dava um negcio nele de repente que formigava tudo e ele ficava nervoso e a a
gente corria. E a eu fiz a promessa, logo em seguida eu casei, ento eu fiz a promessa que se no desse
mais eu tirava uma foto com ele e levava em Aparecida do Norte e levemos.
FB: Levou l?
ORB: Levamos e no deu mais mesmo. Voc sabe que ele casou, mora l, tudo...
FB: Nunca mais...
ORB: Nunca mais deu.
FB: Esse aquele que mora l na...
ORB: Que mora l em Campinas.
FB: E que ano ser no v esse?
ORB: Ah, esse daqui olha..., eu era solteira ainda.
FB: Um pouco antes da v casar?
ORB: , acho que sim.
FB: Quando, qual foi o ano mesmo que a v casou?
ORB: Casei em quarenta e..., o fim de quarenta e quatro, o fim de quarenta e quatro. Pode ser que at
foi no comeo...
FB: Em quarenta e quatro mesmo, acho n. O v, como que a v deixava o cabelo bem enrolado
assim ?
ORB: Eu fazia permanente, mas meu cabelo era bonito.
FB: Bem enroladinho.
ORB: Era o meu cabelo era, o da tia Paulina no, era liso, liso, mas o meu era meio cacheado.
FB: Que cor que era esse vestido da v?
ORB: Esse aqui era..., como que fala ? Roxo vinho...
FB Tipo bord assim?
ORB: , bord, .
FB: E o terno dele era branco v?
ORB: No, era...
FB: Ou no, era bege?
ORB: Era beginho, tudo listradinho, formava quadrinho.
FB: Sei.
ORB: mas no se v na foto n.
FB: , no d pra ver.
ORB: E a tia Paulina, pera um pouco, que jeito era o vestido dela?
FB: Que cor que era v?
ORB: O vestido..., no era um que tem que nem um avental aqui na frente assim?
319
FB: Deixa eu ver. No, tem dois bolsos aqui e aqui ele meio franzidinho aqui em cima, tem
manguinha, sem gola o dela n. E aqui parece que tem um bolso aqui e outro aqui .
ORB: No sei que vestido que era, no sei mesmo. Que era eu que fazia as roupas pra ela.
FB: Ah ?
ORB: , eu me virava, pra no gastar n, a gente era bobo, se matava.
FB: E essa da v, a tia Paulina e a...
ORB: A Ida, que tiraram acho que foi na Foto...
FB: Ah l, Imperial.
ORB: Imperial, boa aquela foto, nossa!
FB: A Ida prima tambm?
ORB: A Ida prima.
FB: Onde morava a Ida v?
ORB: A Ida morava l vizinha com a gente.
FB: Uhum, l no stio?
ORB: L no stio. A gente passava na frente da casa dela pra vir pra Vila. Ela era uma menina, foi
crescendo, ficou uma moa.
FB: Bonita ela n.
ORB: Nossa senhora!
FB: Ah e esses brincos, onde que elas arrumaram?
ORB: (risos) Isso que eu queria saber, elas arrumaram o brinco.
FB: L por l onde que tira as fotos acho n.
ORB: Eu no sei se no foi o prprio fotgrafo que falou pra elas, se vocs ponharem um brinco
assim, assim, vocs vo ficar mais bonita e ele mesmo arrumou, parece que foi um negcio assim que
elas contaram.
FB: Ah ?
ORB: .
FB: E elas foram de propsito pra tirar?
ORB: pra ver como que fica e tal e ficaram bonita.
FB: Deixa e ver se t falando o ano aqui atrs. Ah , quarenta e oito, nove de setembro de 1948, tem
at o dia. Ah l, na Campos Sales.
ORB: .
FB: Pronto v.
ORB: J acabou?
FB: Acabou a primeira rodada. O v, ento, agora eu vou copiar as fotos, deixa eu s desligar aqui.
(FINAL DA ENTREVISTA COM DONA OLGA)
320
Transcrio II
Assunto: Entrevista relacionada escolha do Segundo Conjunto de 10 fotografias

Informante: Olga Rebellato Bruno
Data de Nascimento: 4 de junho de 1923
Escolaridade: ensino fundamental
Data da Entrevista: 12 de junho de 2003
Horrio: s 14horas
Local: Residncia, em Jaguarina
**Esta transcrio j possui algumas anotaes e identificao de fotografias que vm sempre em itlico no texto.
321
Fita: 007/2
Comea gravao...
Fabiana Bruno: Pode olhar uma por uma e a v v e fala pra mim qual que a v quer deixar e qual
que a v quer tirar dessas 20 a...
Olga Rebellato Bruno: Deixar, por exemplo...
FB: Qual que a v gosta mais dessas 20 pra eu
ORB: Essa eu a tia e a tia Clarete
FB: T.
ORB: Pode ser os netos tambm?
FB: Pode, pode escolher qual a v quiser.
ORB: Essa aqui o que ? No estou enxergando direito...
FB: Essa aqui a v, a Sandra, a rica e a Adriana
ORB: tambm pode ser. Essa daqui se puder, essa que eu estou junto com a Paulina e o Doro.
FB: Essa n? Trs...
ORB: No tem uma outra aqui que eu estou junto com a Minda tambm.
FB: Tem essa daqui, no ?
Dona Olga: Ah, a Paulina, no, no
FB: No essa?
ORB: No essa a Paulina, a Cida Marin e a Ida.
FB: Ah!! Ento essa acho que no tem.
Dona Olga: No tem aqui. Aqui a Paulina e a Ida, aqui sou eu o Doro e a Paulina
FB: Essa daqui uma amiga da v...
ORB: Essa daqui a minha prima, j morreu essa da tambm. Era bem mais nova que eu e j foi
coitada.
FB: Qual mais v. Tem trs pode escolher mais.
ORB: Essa da, porque a Paulina j morreu, a Cida Marin j morreu, s a Ida t viva.
FB: Qual? Essa?
ORB: .
FB: Pe essa?
ORB: Pe. Meu pai, pode por tambm.
FB: Pode escolher mais... mais cinco.
ORB: Mais cinco ainda tem de escolher! Essa daqui eu j escolhi?
FB: Essa j!
ORB: E essa daqui o que ?
FB: Essa? Essa daqui tambm, a Sandra, a rica...
ORB: Ah t! E essa pra c no estou enxergando direito...
FB: Essa daqui a v, o v, meu pai, o tio...
ORB: Ah... essa daqui a que ns tiramos l...
FB: Isso, essa daqui o pai, a tia Clarete, a tia Susi...
ORB: Tambm, pode por. Essa outra aqui ...
FB: o Anderson e a v.
322
ORB: Sabe o que que eu falei outro dia, que eu tenho lembrana de tudo os netos e acho que no
tenho sua
FB: Ser?
ORB: No tenho nenhuma foto sua.
FB: ! Temos que olhar aqui direito.
ORB: pode olhar que no tem mesmo.
FB: Ento eu vou trazer umas...
Dona Olga: . Voc pegou a Alzira comigo n?
FB: Qual?
ORB: Essa ltima comigo?
FB: No, vamos separar ela ento. Mais trs...
ORB: ento, pe as bodas, o aniversrio.
FB: T. Falta s mais uma ento v.
ORB: Eu j falei a Paulina e a Ida?
FB: No. Essa daqui no.
ORB: Ento pe ela a.
FB: eu acho que deu, deixa eu contar: uma, duas, trs, quatro, cinco seis, sete, oito, nove e dez.
Ento agora v, eu queria s que a v contasse algumas coisas que a v se lembra...Ehhh comea
por aqui, pela primeira que a voz escolheu... a 15. Essa aqui a primeira. O que a v se lembra dessa
daqui?
FB: T enxergando? a v...., a tia Suzi e a Tia Clarete
Foto 1 ORB 15
ORB: Ento... pouca coisa eu me lembro, as duas j eram casadas, viemos aqui na sala...No sei
se foi um Natal, ou 1 de janeiro. Foi uma festa, isso eu me lembro. Eu estava to alegre naquela
poca, todo mundo junto...
FB: hhh.
ORB: Acho que voc no tinha nem nascido n?
FB: A v se lembra mais ou menos em que ano que foi isso da?
ORB: Ahhh Voc j estava grandona, voc j estava em Campinas n?
E foi aqui dentro n que a v falou?
ORB: Foi , nessa sala a...
Foto 2 ORB 12
ORB: ento, tinha a Clarete, a Paulina, a Ida e a Cida Marin. Essa Cida Marin j morreu, a Paulina
tambm, e eu tenho lembrana que tiraram l embaixo.
FB: Por que l v?
ORB: Ento, porque vieram passear l, no sei fazer o qu, ento inventaram de tirar uma foto as
trs junto.
FB: Huuumm..quem que est ento na foto?
ORB: T a Ida, a Cida Marin e a Paulina.
FB: Trs amigas?
ORB: trs amigas. Duas primas e uma amiga.
FB: Ahhh, as primas, quem so?
323
ORB: Ahhhh, a Paulina e a Ida ...so primas.

FB: E por que que a v guardou essa foto a? Como que veio parar com a v?
ORB: Ah porque toda foto que ela tirava ela guarda uma pra eu guardar de lembrana...
FB: A Tia?
ORB: ... ento eu guardava todas, no deixava nenhuma, e todo mundo que me deu, eu tenho
foto a de um monte de gente, e sempre guardei de lembrana. Eu tenho at uma foto que eu t com
minha prima e olha que ela j morreu. Eu tenho uma foto a que eu tirei junto com uma mocinha...
ainda era nova naquela poca, morava l em cima, era bonita, loira, chamava Aurora, j morreu
tambm...Ento uma lembrana que a gente tem n?
Foto 3 ORB 16
FB: E depois, a 16....essa daqui? Essa daqui, a v, a Sandra, a rica e a Adriana n?
ORB: Ahh foi tirada aqui em casa tambm, numa festinha que teve, no Natal, Dia de Ano, no sei...
Tiramos junto
Pesquisadora: Sei...E a v gosta dessa foto?
ORB: Gosto porque, pra mim nem tanto, porque eu sou velha...um dia ou outro n, a gente deixa o
mundo, se bem que no tem velho, nem novo pra deixar o mundo n?, mas...assim uma lembrana
pra quem fica, no mesmo?
FB: hhhh!
ORB: S que eu no tenho com voc, nem com a Lucimara, acho.
FB: Ehhh!
ORB: Um dia que eu tirei sentada aqui, no era voc que tava comigo? Acho que no tenho
aquela...
Foto 4 ORB4
FB: Vamos ver agora essa daqui, a trs... essa daqui, o que que a v lembra?
ORB: Essa daqui eu lembro, que eu fui pela primeira vez passear em Campinas, e eu tirei l no
Mercado.
FB: Ahh ?
ORB: Junto com essa minha prima, ns fomos passear na casa da minha irm e meu cunhado que
levou ns no mercado, que ns no sabamos de nada, e l fizemos umas comprinhas e tinha aqueles
homens na rua, e o meu cunhado falou: - Olhe, tire uma foto junto as duas. A ns tiramos. Ela tava
de saia azul marinho e eu de vestido cor de rosa.
FB: E como que era a roupa que a v falou?
ORB: Ela tinha uma saia azul marinho e blusa branca e um colete azul marinho, mas no sei se ela
t com um colete aqui...
FB: T, t.
ORB: T ento..o colete ela ganhou, sabe de quem? mas no v escrever a no. (risos) o colete ela
ganhou, da Cacilda...
FB: Ah ? E a Cacilda quem era?
ORB: A Cacilda Almeida, filha do Alonso. Porque ela, o pai dela morava l em cima no stio que
era do Alonso e a Cacilda, roupa assim nova, boa, cada roupa bonita, que no servia mais pra ela,
ela dava tudo pra Alzira.
Ahhhh!
324
ORB: Era uma saia bonita, apregueada e tinha um coletinho azul marinho. Ficava bonito pra ela,
ela era crescida, era uma meninona a Alzira.
FB: Sei... e a v?
Dona Olga: Eu, meu vestido era cor de rosa, god, de fusto, de seda fusto e enfeitado de branco,
ainda lembro como ele era, ele tinha aqui um coiso feito assim, branco, (com gestos) e tinha um
bolsinho aqui e outro aqui.
FB: Huuuummm
ORB: Ahhh e eu gostava do vestido, era god. Ficava to... Mandei fazer esse vestido, depois da,
pra c, pra l, a fazia eu mesmo.
FB: Ahhh...tava de bolsa ainda?
ORB: A bolsa nem era minha, era dela, mas ela falou, onde que eu ponho essa bolsa pra tirar a
fotografia. Da eu falei, d aqui, na minha mo. E a tiramos, o Orlando que quis que ns tirssemos.
FB: Que poca aqui foi essa v?
Ai, espera um pouco, foi...Ihhh era uma poca que eu acho, ih eu no tinha nem 20 anos Fabiana.
FB: Ah ?
hh e ela era nova de tudo, porque ela era bem mais nova que eu, mas ela era crescida, ficou moa
assim... rpido sabe, era uma meninona. E como a gente era parente, se dava muito bem, estava
sempre junto, ento primeira vez que fui passear na casa da minha irm depois que ela casou.
FB: E a por isso que a v gosta dessa foto?
ORB: hhh, uma lembrana bonita e gostosa, e era um domingo cedo, ns fomos sbado e
domingo cedo ele ligou, na poca que ainda tinha bonde. Ns pegamos o bonde l em cima, perto
da linha do trem n? No tinha uma ponte l embaixo? Ento ns pegvamos o bonde l e amos at
o Carlos Gomes, no Largo do Carlos Gomes. h. Voc sabe onde .
FB: Quer gostoso!
ORB: E de l ns fomos de p at o mercado, depois voltamos, ficamos na casa dele, comemos,
tudo.Depois ele levou a gente pra pegar o trem... (risos) pegamos o trem, viemos embora.
FB: Veio de trem de l pra c?
ORB: Veio de trem...e nibus no tinha muito no. Foi uma poca que tinha s cedo, s 8 horas e
de tarde s 4 horas.
FB: Humm e depois no tinha mais?
ORB: Depois no tinha, era difcil.....
Foto 5 ORB3
FB: Vamos ver a prxima? Essa daqui v...
ORB: T...essa a, vou explicar bem direito pra voc: foi uma promessa que eu fiz. Eu j era casada
aqui viu..J tava casada com o v.
FB: Ahh ?
ORB: Ento...ns viemos l perto da igreja, os dois juntos e levei na Aparecida no Norte. Porque
uma noite ns estvamos em casa, s eu e ele ficou ruim, e deu um negcio nele, ficou com as mos
geladas, que no sei qu, e eu larguei ele l sozinho e corri chamar meu pai l em cima. A eu falei,
se ele melhorasse, se ela sarasse, se Deus quisesse, ia mandar tirar uma foto e mandar pra Aparecida
do Norte. E a chegou o dia. Eu casei e eu vim passear aqui foi l no...no, vim passear aqui no, eu
morava aqui..(risos)... e fomos em Jaguarina, peguei ele e ela e tiramos uma foto juntos. Eu no sei
325
se ele estava j casado, acho que ela era solteiro ainda... hhh.
FB: Seiii. Ahhh. Que poca foi mais ou menos v?
ORB: Olham eu casei em 1944, acho que mais ou menos 1945 era, ou no finzinho do 44.
FB: Certo. E a onde que vocs esto.
Atrs da Igreja, daquela Igreja Velha, sabe do lado de l do Jardim, no tem um canto assim que
todo cimentado...no sei o qu.
FB: Sei...
ORB: Naquele cantinho l eles gostavam de tirar foto e l ns tiramos essa daqui.
FB: Sei... e quem tirou essa foto aqui?
ORB: Ah foi um retratista, eles vinham nas festas pra ganhar dinheiro, eles tiravam instantneo
assim sabe? At que ficou boa demais...
FB: Ento porque que a v gosta dessa foto a?
Gosto porque uma boa lembrana, ele era solteiro, minha irm era solteira, eu era casada de nova,
FB: A tia Paulina n?
ORB: hhh eu a Paulina, o nome dele Teodoro.
Foto ORB12 (complemento))
FB: Vamos ver agora v..Essa daqui ns no falamos ainda dela no? Ahh a v j falou alguma
coisa..Dessa 12 aqui, eu queria perguntar uma coisa, porque que a v gosta dessa?Essa da a Tia
Pualina, a Ida ...
ORB: e a Cida Marin.
FB: No perguntei porque av escolheu essa?
ORB: Eu escolhi, primeiro, porque a Cida morava aqui e eu gostava muito dela, nossa! Eu e ela
se dava como duas irms. Eu aprendi muita coisa com aquela moa viu? Ela era um crnio viu, de
bondade e de tudo e segundo porque ela morreu nova coitada, com 45 anos ela morreu.
FB: Nossa
ORB: hh deu cncer. Eu at fui visitar ela nos hospital. Ela estava no Irmos Penteado. Ento era
aqui olha Fabiana, ento...eu encontrei a Ins antes de entrar l...eu encontrei a Ins. Ento a Ins
falou assim...no puxa....se bem que ela sabia tudo sabe..., mas no puxa nada, diga que ..faa ela
acreditar que voc acredita que caxumba, que ela tem. Ento......mas ela sabia, o mdico j tinha
falado, tanto que eu fui numa semana, na outra ela morreu.
FB: Coitada no v, nova?
ORB: Nova...45 anos, mas aquela moa valia ouro. Falei que toda pessoa boa assim mesmo...
olha ela ajudou tanto a gente, quando ela morou aqui, ela dava catecismo, ela fazia cavalinho pras
crianas brincarem. Pede pro seu pai, quanta coisa...Levava todo mundo na missa...tudo mundo na
missa, ajudava meu Deus! Ns amos lavar roupa juntas l embaixo, eu e ela tinha uma famlia que
morava l era da gente do Saques, a mulher tinha acho que uns 14 ou 15 filhos l e teve mais um.
A ns duas que fomos l tiramos, pegamos a roupa da mulher, levamos l embaixo, lavamos tudo,
lavava as roupas dos moos, passava, levava l, a mulher coitada tinha dois filhos moos, dois j
mocinhos... depois no fim morreram quase todos. O Joo morreu, o Antonio morreu l em Amparo,
o Angelim. Mas ela j tinha morrido tambm, ela e o marido, eles morreram novos todos eles. O
que que vale a vida da gente?
FB: Fazer o que...
326
ORB: Todos nasceram pra morrer. No faz muito tempo aqui, morreu um marido de uma amiga
minha aqui em cima no Nassif. Quanto faz? Poder fazer um ms e meio ou dois meses, por a. E
essa semana eu encontrei ela, mas ela t branca igual essa parede a. Eu acho que foi o susto que ela
levou ainda ela no...
E eu fui no mdico e ela foi no mesmo mdico que eu fui. Ela conversa com a gente d risada
assim, ela parece abobada sabe? E foi de repente... Ela falou pra mim que ela estava fazendo
almoo e ele estava esperando o almoo, j tinha tomado banho tudo pra ir trabalhar e ela fazendo
almoo e lavando a roupa, sabe as manias das mulheres como que , n? E a disse que ele saiu
assim fora na porta assim e ela falou: ah!, eu j vou j t com pressa de comer, t quase cozido. E
ele falou para ela: no, eu t com uma dor assim olha que vem pra c. A ela olhou na cara dele e
ele estava branco e ela falou: Ah! Meu Deus melhor que voc v no pronto-socorro. Vai depressa
voc, ela tem um filho j moo que est com 21 anos, vai depressa voc e ele e eu vou atrs depois,
que agora eu estou tuda molhada. Eu me troco e venho. Ah, quando ela foi indo encontrou o filho
que vinha vindo de volta: me vim buscar a roupa do pai porque ele j morreu.
FB: Nossa!
ORB: Ela falou que a famlia dele tuda assim. A me dele morreu assim, o pai dele morreu assim,
os irmos morreu assim, outro dia morreu um tio dele assim tambm. E a gente que sofre... Bom,
vai pedindo e deixa de conversa...
Foto 6 ORB1
FB: Essa...
ORB: Pedrinho Rebellato...
FB: Ento o que que v, pode falar...
ORB: Ele era um homem muito bom, ficou vivo com 38 anos no casou mais, acabou de criar sete
filhos, casou todos os sete. No no casou os sete porque um morreu solteiro. O Bepe ficou solteiro,
os seis. Mas ele, a famlia dele ele prezava muito... Ele era bom demais, ele era...
FB: E essa foto a a v se lembra quando foi tirada?
ORB: Essa daqui...ele na est sentado?
FB: T.
ORB: Essa foto foi a tia Paulina que tirou dele l na casa dele que ele estava sentado no terreiro de
ladrio, e fumando um cigarro, ele no est fumando aqui?
FB: Deixe eu ver?
ORB: Ehhh! (risos) T fumando um cigarro e quando... e t com o chapu na cabea.
FB: .
ORB: Ento quando ele percebeu, porque precisava tirar escondido, quando ele percebeu que ela
ia tirar ele fez assim no chapu. Puxou o chapu mais pra frente, mas no deu pra esconder o rosto.
(risos!!) Ela se escondeu, se escondeu p, tirou! E a ele ficou bravo, porque voc vai tirar fotografia
eu nunca tirei fotografia...
FB: Ele no gostava...
No, no queria aparecer em lugar nenhum... Coitado, meu pai ficou vivo com 38 anos, no casou
mais, criou os sete filhos, queria bem todo mundo, nossa Me do Cu! Ns, quando meu pai ficava
doente ns ficvamos loucas, mais doente do que ele, porque ns pensvamos assim, j perdi minha
me e vou perder meu pai o que eu fao? No mesmo? Ele foi pai, foi me, foi tudo coitado!
327
Ele foi muito bom, bom demais... Nunca pensou em casar de novo... se pensou no falou!!! No
verdade? Podia ser at que ele pensou, mas ele no falou.
FB: E a v guarda essa foto... gosta muito dessa foto?
ORB: Gosto. Guardo como lembrana mesmo. Que a nica lembrana que a gente tem ainda
porque a gente roubou, porque ele no queria de jeito nenhum.
FB: No gostava...
ORB: No, no queria saber... No queria saber...
Foto 7 ORB 17
FB: Essa da, acho que o Paulo n, tia Susi, tia Clarete...
ORB: Acho que o Paulo tinha... ele est de cabelinho comprido? Penteadinho do lado?
FB: .
ORB: Ento acho que ele tinha sete ou oito anos nessa poca...e ele vinha muito aqui, at nessa
poca mesmo ele veio aqui, ele ficou aqui uns oito ou dez dias, a me dele veio buscar ele e a
eu falei u, cad o Paulo, onde ele foi? A a Clarete falou: me ele est escondido l no meio da
mangueira pra me dele no levar ele embora. A eu falei Paulina ele no quer .... a ela falou, mas
eu no vou levar ele embora se ele no quer. Fala pra ele vim, agradaram, agradaram e ele veio...
mas ele gostava de ficar aqui, coitadinho!!
FB: n.
ORB: Agora faz tanto tempo que ele no vem mais...A ltima vez que ele veio, ele veio com a
esposa dele e o pai. O pai dele t doente, olha eu precisava ir ver ele, mas justo no dia que ele ficou
ruim eu tava com a perna operada no dava pra ir, agora vamos ver se d para fazer a visita.
Pesquisadora: E aqui onde eles estavam?
ORB: Quem que ? Paulo...
FB: A tia Susi, a tia Clarete...
ORB: E o Paulo n? Sentado a na mureta do terreiro... sentado a... acho at que foi seu pai que
bateu a foto. Ele vinha muito aqui, ele gostava de ficar aqui coitado!
FB: E a v gosta dessa foto por que?
ORB: A foto? Lembrana, lembrana gostosa de quando eles vinham aqui que a gente dava risada,
brincava... lembrana do tempo que eles eram mais criana, to gostoso.
Foto 8 ORB10
FB: E agora essa daqui v.
ORB: Qual ?
FB: As bodas...
ORB: Essa da foi tirada ali na frente da sua casa...
FB: Essa aqui? Essa aqui na igreja...
ORB: Ah, na igreja... pensei que fosse aquela do bolo. Ah, essa foi na igreja mesmo que sabe no
era bem bodas minha. Eu j fazia 27 anos que estava casada, era bodas do Orlando Marconato, do
Zelindo Baldo e no sei mais de quem... Ah do Zelo l de Guedes, que j morreu tambm coitado
e da Tina do Zequinha, uma poro de gente... e o padre quis fazer uma missa em comemorao e
no cobrou nada. O padre Gomes que quis fazer, porque foi ele quem casou a gente. Ah! A Pascoina
com o Rissieri... Fui tudo naquela poca ... o meu j fazia 27 que eu estava casada, j tinha dois
filhos parece.
328
FB: Mas da convidaram a v tambm?

ORB: a ele mandou convidar eu tambm. Ento eu falei, mas eu j faz um pouco mais... mas
ele falou no faz mal, faa de conta que faz 25 tambm o seu e ns fomos todos os casais... era at
bonito pra ver. A ele chamou a gente l na frente, benzeu as alianas... eu at tenho foto a. Eu acho
que est a...
FB: a mesma dessa...
ORB: Ah ento. isso mesmo.
FB: E a v gosta dessa foto tambm?
ORB: Gosto, gosto porque uma lembrana no pra mim, mas pra meus filhos e meus netos.
ORB: Na igreja? Ai agora...
FB: Tinha fotgrafo l?
ORB: Tinha, tinha fotgrafo... Quem trouxe fotgrafo acho que foi o Zelo. Ser que no era o
Compadre mesmo? Acho que no...
Foto 9 ORB14
FB: E essa outra aqui do aniversrio?
ORB: Aniversrio...
FB: Do V n?
ORB: a que tem, a fizemos um bolo uma festinha e tava s os filhos e tinha um casal de So
Paulo, Estanislau e a Mercedes e ela que tirou as fotos.
FB: E quantos anos, 76 n?
ORB: .
FB: E a v gosta tambm dessa foto?
ORB: Gosto, gosto porque uma lembrana gostosa.
Foto 10 ORB02
FB: Ento v conta essa daqui das duas
ORB: Que foram em Amparo, compraram um par de brincos cada uma e tiraram a foto, l, a
mesmo, no sei onde l e puseram o brinco para ficar bonita.
Qual a outra?
FB: E elas foram em Amparo pra outras coisas?
ORB: No sei se foram... foram pra passear mesmo e tirar fotografia. Que tinha uma foto boa l.
Ento isso.
FB: a tia Paulina e quem mesmo?
A Ida, Paulina Rebellato e Ida Rebellato. S que agora era Paulina DalB e Ida DalB tambm
porque casaram as duas com os dois irmos. O Mario era irmo do Orlando. No sabe nada do tio
Orlando n?
FB: No sei v. Da elas deram essa foto pra v.
ORB: Da elas passaram aqui e deixaram essa foto pra mim, depois foram em casa. s vezes elas
vinham aqui pro v levar elas no baile. O V era o ... ele pegava o cabriol e colocava uma guinha
ali no cabriol e levava elas pro baile. Elas gostavam de ir no baile.
329
Lado 2
ORB: Todo lugar que elas iam, primeiro elas passavam aqui...
FB: As duas eram solteiras?
ORB: As duas eram solteiras... nem namoravam ainda o Orlando nem o Mrio naquela poca.
FB: Quantos anos que elas tinham a ser?
Dona Olga: Olha a Ida devia ter uns 16 ou 17 anos.
FB: nova...
ORB: novinha... Ela casou nova tambm! A Paulina j tinha acho que uns 18 ou 20 anos. A
Paulina casou com 26 anos.
FB: Casou mais tarde n pra poca...
ORB: ento. Namorou, namorou, namorou e depois no fim casou com quem menos esperava
(risos!!) As coisas so assim mesmo!
FB: Agora a v que por elas na ordem, as que a v escolheu? A v escolheu essa, essa, essa e essa.
Depois, aqui essa, essa daqui e essa. Depois aqui
ORB: O que essa daqui?
FB: A tia Paulina, a Ida e a Cida.
ORB: Ah, sim, sim, sim
FB: Depois essas duas e essa daqui.
ORB: Pe como voc v que combina. Pe meu pai...
FB: Primeiro o pai, depois?
ORB: Depois eu, o Doro e a Paulina. No sei se pe a Ida e Paulina, voc que sabe? Alzira e eu
FB: Depois vem essa e essa daqui, vai depois?
ORB: pode por atrs
FB: Da... vem qual?
ORB: Pe essa daqui e depois voc pe essas duas.
FB: T primeiro a da Bodas e depois a do aniversrio. E da vem essas duas e tem essas...
ORB: Pe essa que mais combina
FB: Essa, depois essa e depois essa...
(meu av entra na sala e conversa)
330
Transcrio I
Assunto: Entrevista relacionada escolha do Primeiro Conjunto de 20 fotografias

Informante: Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes
Data de Nascimento: 26 de agosto de 1925
Escolaridade: Secretariado (Ensino Mdio)
Data da Entrevista: 6 de junho de 2002
Horrio: s 14h30
Local: Residncia da filha, Abigail, em Jaguarina
331
Fabiana Bruno: Ento Dona Teresa vamos comear... a senhora separou algumas fotografias.....
Maria Teresa Arruda de Botelho Moraes: No eu no separei, eu trouxe o lbum todo. Eu no sei
que tipo de fotografia que voc quer, se de pequeninina, de grande.
FB: A ficaria a critrio... Esse um lbum desde a infncia da senhora?
MTM: ...est meio capenga viu?
FB: Ah!...Sim...Quanto tempo tem esse lbum j, dona Tereza?
MTM: Eu estou com 76, tem 75 anos...aqui eu estava fazendo 1 ano.
FB: Olha s... certo, ento, se a senhora pudesse... assim mostrando, talvez esse seja um dos
lbuns que a senhora tem h bastante tempo no ? Se a senhora quisesse ir localizando assim
nas pginas, vamos dizer, as fotografias que a senhora gosta...por exemplo essa que a senhora
mostrou...
MTM: Essa bonitinha... um dos poucos que eu estou com o meu pai...em geral eu estou com a
minha me.
FB: Hum...hum! E qual mais a senhora poderia ir elegendo como fotos que a senhora gosta?
(silncio)
MTM: Eu no sei se pra voc mais interessante, a pequeninha ou a grande
FB: Pra mim tanto faz no ? Seria assim, mais pelo gosto da senhora, pelas imagens do que
propriamente pelo assunto no ?
MTM: difcil....
FB: dificl no ?... Depois a gente voltaria sobre elas...
MTM: Essa aqui na primeira casa que eu morei. Quando meu pai casou ele no tinha nem se
formado ainda, no tinha dinheiro e foi morar com minha tia, uma tia dele e ele veio pra essa
primeira casinha, era deste tamanhinho...aqui tambm acho que ainda era essa casa t vendo?
FB: Essa em que cidade?
MTM: So Paulo. Essa aqui era na fazenda dessa minha bisav aqui, tinha esse reguinho dgua
aqui...
FB: Ah essa aqui uma das que a senhora gosta tambm. Da fazenda da av da senhora?
MTM: Bisav, bisav.
(silncio)
FB: Que mais que eu poderia usar?
FB: Pode olhar com calma, no tem problema
MTM: Essa aqui com meus primos todos na casa da minha av, em 29, eu tinha 4 anos...
FB: Certo huuuummmmm....
(PAUSA)
MTM: Espera ai deixa eu pr os culos....essa aqui fantasiada no carnaval?
FB: Essa aqui a senhora tambm gosta? (risos)
(Risos) fantasiada de ... Aqui j na outra casa j...meu pai mudou l pro Ibirapuera e era l tudo
mato
FB: Certo! So muitas fotos no que a senhora tem da infncia?
MTM: aquilo que eu te falei. Enquanto a minha me viveu eu tinha mais. Aqui j nessa casa...
nossa casa....
FB: Aonde era mesmo?
332
MTM: ... no Ibirapuera mesmo, Vila Nova Conceio. Essa casa ia ser demolida agora, porque
minha madrasta morreu.
FB: ... uma casa que a senhora tem no ?
MTM: Ainda t l por enquanto...
(pausa)
MTM: Essa aqui uma av que eu gostava muito
FB: Ah, sei...Como ela se chama?
MTM: Mariquinha. (pausa) Essa aqui era a outra bisav,
FB: Certo... humhum
MTM: Aqui minha me j tinha morrido
FB: Ahhh hummm. Essa a senhora gosta tambm? Quem era Gail? (conversa com a filha)
(a filha responde) Era o Felipe. (pausa para conversa com a filha)
MTM: (Retorna) Aqui, aqui, j pulou, j so fotografias tiradas por mim no Colgio.
FB: E de qual a senhora gosta?
MTM: Mas eu no t em nenhuma, porque era eu que fazia, ehhhh!
FB: Ah h? Essas aqui a senhora fazia?
MTM: Eh.
FB: Sim, mas tem o lado tambm da produo da senhora, assim que a senhora goste, qual seria?
MTM: Esta aqui... da Companhia Melhoramentos
FB: Hum...so as colegas de turma?
MTM: hhhh.... so colegas de ginsio
(pausa)
MTM: Aqui tambm, mais ou menos a mesma coisa.
FB: Humhum, certo!
MTM: Aqui j so amigas de mocidade, t vendo?
FB: Humhum...certo
MTM: Aqui em Poos de Caldas, aqui com minha me, eu sozinha (pausa) e essas aqui que eu
estou colando....que eu achei. Eu achei o lbum...aqui tambm com a minha me...(pausa)
MTM: Essa daqui eu gosto muito dessa.
FB: Sim. Qual?
MTM: Essa...esta.... meu marido, eu e meu cunhado..
FB: Olha s!!! (pausa) Que graa!
MTM: , bonitinha...
MTM: No casamento da me.......Alberto casou comigo e este aqui casou com a Nilu, acho que
voc no conheceu a Nilu?
FB: Acho que no.
MTM: E isso daqui foi no dia do casamento da me da Nilu, ns entramos carregando a aliana
(Risos)
MTM: Esse meu casamento...
FB: Hum, Hum e tem alguma que a senhora goste?
MTM: Essa aqui eu gosto muito, com meu pai, na fazenda dele em Amparo, meu pai, meus
irmos....(pausa) Eu acho que eu tambm no t a
333
FB: No?
MTM: No...ah estou sim....aqui...no Viaduto do Ch
FB: Ah sim....so os prdios ali ao fundo no ? D pra ver.
MTM: Esse aqui o Joca. (filho)
FB: Ah t.
MTM: Isso aqui no dia do meu casamento....a festa. Essa aqui um pouco antes da minha me
morrer.
FB: sua me e a senhora no ?
MTM: Essa aqui j na Revoluo de 32...
MTM: Aqui so mais recentes....Essa aqui eu tambm eu gosto...quando eu ganhei um gatinho de
aniversrio. Presente de grego, em 1928. Isso aqui uma praia de Itanham. Tinha um tronco na
beira da praia.
FB: Que bonito no ?
MTM: , um tronco que ficou na areai muitos anos...e a gente ia andando ap at l....parecia um
bicho no ? Tirei uma xerox.
MTM: h....fez uma ampliaozinha no ?
MTM: Eh ...no tem nada mais especial....Agora esses lbuns de aqui so de agora n?
FB: Sim, mas pode ser. Deixe eu ver quantas a senhora falou? Duas, trs, quatro, cinco...(pausa)
MTM: Tem essa aqui que eu acho bonito... Agora...no sei se voc quer com os filhos todos...posso
te arranjar?
FB: Mesmo que a senhora tenha uma outra atual...que a senhora goste...
MTM: Essa aqui eu acho bonitinha....essa aqui a mesma... a Tica...e meu netinho caula
FB: Ah sim, so as duas filhas. A senhora em duas filhas e...
FB: E dois filhos..(pausa)... s.
FB: Vamos ver aqui o que a senhora identificou, o que a senhora gosta....um, dois.....vinte e trs.
Certo ento eu queria perguntar pra senhora... essas fotos que a senhora foi identificando, vamos
dizer assim, como especiais, elas teriam uma ordem de organizao ou seria um pouco essa
seqncia mesmo que a senhora foi mostrando. Elas esto numa ordem pra senhora?
MTM: No. No. Tirando essas pequenininha, que foram indo assim, uma depois da outra e
acabando aqui com a da Tica e Abigail...mas esto mais ou menos em ordem.
FB: Que seria essa maneira como a que a senhora acabou representando, certo/ E seria uma
organizao um pouco cronolgica?
MTM: Mais ou menos.
FB: A senhora poderia assim dizer um dos motivos que faz com essas sejam algumas imagens eu a
senhor goste mais o que elas em geral....
MTM: Bom.... cada uma tem o seu motivo no ...voc quer que eu v te dizendo.
MTM: Bom primeiro aquela que eu mostrei do meu pai no .
MTM: Bom tem a da casa, no de 1927 tambm ....
(pausa)
MTM: Essa aqui... no! essa aqui pra mim eu gosto...porque papai no era de carinho, era meio
seco e t mostrando ele assim com carinho, me dando um beijo...(emoo)
FB: Hum Hum, a a primeira casa
334
MTM: A casa. Ns moramos, primeiro ns moramos aqui, que a minha tia gostava muito do meu
pai, e ele no tinha dinheiro, ento ela o convidou pra morar ali, foi onde eu nasci.
FB: Humhum,....certo.
MTM: Depois, depois que ns fomos pra aquela outra, quando eu tinha 2 anos....que essa aqui
olha....essa
FB: E essa a senhora gosta por algum outro motivo?
MTM: porque foi a primeira casa que a gente foi morar sozinhos no ? S meu pai, minha me e
eu... (silncio) Depois, que mais, esta aqui, t vendo esse reguinho dgua... e esse meu av teve na
Alemanha e teve tratamento de gua fria nos ps, a quando ele chegou aqui no Brasil ele mandou
fazer esse reguinho, com gua corrente ento todo dia de manh ele ia subindo, subindo, subindo,
molhando os ps e voltava, ento a gente brincava aqui nesse reguinho. Ento uma lembrana
FB: Sei a senhora lembra das brincadeiras....sei...
MTM: ...isso aqui foi um aniversrio na casa da minha av, com os meus primos....acho que
no Natal no ... espera a, t escrito aqui 29, isso, no Natal de 29, eu tinha 4 anos (pausa).Aqui
aparece a minha cunhada, casou com o meu outro irmo, j bebezinho, ela j t l atrs (paus)
MTM: Aqui foi o primeiro carnaval no ... a primeira fantasia, no a primeira fantasia outra...
aqui foi na primeira casa depois daquela, aquela era uma casa alugada, aqui foi a uma casa que meu
pai construiu. essa casa a t vendo, acho que eu t ali olha...t vendo? (risos)
FB: Sei, pequenininha, em So Paulo no ...
MTM: Foi a primeira casa realmente dele, que ele teve, ele construiu
FB: Certo...
MTM: Que mais que eu te mostrei.
MTM: Teria tambm uma com a av e com as bisavs, e tambm as colegas de ginsio...ah sim,
uma que a senhora mostrou antes da sua me falecer no foi?
MTM: no, minha me j tinha morrido a. Eu no gostava desse vestido que me fizeram, tinha
horror, vestido de tafet (risos)
FB: mesmo?
MTM: Aqui j com as colegas.
FB: Essa a senhora tambm tem algum motivo?
MTM: No, s por ser o tempo de colgio no ? o tempo de ginsio no , que eu fui interna,
ento...marcou muito (pausa) depois aqui t com minha amiga de mocidade no uma prima, uma
amiga e eu....(pausa)
MTM: Essa muito bonita no
MTM: hhhh, essa aqui com o meu colgio inteirinho...e tem essa aqui...ah, h (tmida,
embaraada)
FB: Essa que a senhora gosta no ? Tem uma lembrana especial?
MTM: No... justamente por que ns acabamos casando no ? (alegria) Eu j gostava dele desde
pequenininha, porque ele era muito levado e eu admirava muito as levadices dele que eu no
sabia fazer ...depois essa de noiva...essa aqui tambm com meu pais e meus irmos...essa aqui no
excursionando no Viaduto do Ch...
FB: Com o filho no ? Esse o filho mais novo ou no?
MTM: No. o penltimo, depois dele vem a Tica. Depois esse aqui que do nosso casamento.
335
Essa na Revoluo de 32 um pouquinho antes da minha me morrer

MTM: Quer dizer que o seu trabalho mais baseado em fotos do que, do que em escritos?
FB: nas fotografias e nas lembranas que estas fotografias
FB: Vamos dizer assim, retornam na memria no /
MTM: Sei...essa daqui eu j tinha casado. Essa daqui que do gatinho que eu te disse, aniversrio e
o presente de grego, foi em 1928, eu tinha 3 anos, acho que so, essa da praia, bonito, nessa minha
me j tinha morrido, eu devia Ter uns 9 anos por a,
FB: em Itanham... essa praia...?
MTM: minha av tinha casa l...
FB: Iam sempre ento?
MTM: , amos sempre pra l.
FB: Qual av da senhora?
MTM: a minha bisav, , a me da minha me..
MTM: E a tem aquela atual no , com as filhas no ?
MTM: ..., mas depois eu tenho com os meus filhos todos, mas no t aqui...
FB: Essas fotos ficam aqui dona Teresa, ou elas?
MTM: Esses estavam em So Paulo eu trouxe pra voc ver.
FB: A senhora tem idia de quantas fotografias de famlia a senhora tem?
MTM: Acho que umas duzentas no ? Sem contar as atuais, Acho que d umas duzentas, depois
tenho as de agora...tenho...muitas
FB: Tem uma fase da vida da senhora que a senhora gosta mais das fotografias?
MTM: ...Eu gosto do perodo que eu tive me no ? Depois foi esse perodo todo que quase no
teve fotografia nenhuma (pausa)
FB: Que seria o perodo de...
MTM: At os 7 anos no ? Minha me morreu eu tinha 6 anos...
FB: Depois dos 7 a a senhora...
MTM: depois dos 7 eu no tive mais muitas, at eu comear a tirar...A eu comecei a tirar
MTM: No colgio. No colgio, ...essa, aquela que eu te mostrei, com a minha prima, minha
amiga, essas foram feitas por mim.
FB: Depois eu queria fazer umas perguntas de cada fotografia...pode ser/
MTM: Claro, vamos ver...
FB: Bom a primeira de todas seria com o pai no ?
FB: A Senhora sabe quem teria feito essa foto?
MTM: No...No tenho idia, eu tinha feito um ano, ns estvamos na fazenda da minha av em
Ja, mas quem fotografou eu no sei...
FB: A senhora sabe se existem outras destas, ou se existiam, se foram feitas vrias cpias?
MTM: No sei, eu tenho uma caixinha com repetidas, mas se voc precisar viu...daqui sai...
FB: Sei, mas eu digo at para saber se de repente ela serviu pra presentear algum da famlia?
MTM: Ah sim, eu acredito que sim, pelo menos pros avs eu acho que deve Ter sido.
FB: A senhora disse que estava em Ja... isso?
MTM: Em Ja...na fazenda da minha av no dia que eu fiz 1 ano.
FB: Como chamava a av da senhora?
336
MTM: Mariquinha, Mariquinha...

FB: Essa aqui aparece vrias vezes no ? Bom, eu queria saber se essa fotografia...bom 1 ano, em
preto e branco, era muito comum no ?
MTM: no tinha outro no ...
FB: No era instantnea... no? No era daquelas que ficavam prontas na hora?
MTM: No, acho que no, eu tenho at os negativos ainda, em vidro, um vidrinho, eu tenho muitas
que eu tenho ainda, no sei se essa eu tenho...
MTM: Voc quer pr a casa onde eu nasci? Quer dizer eu nasci na maternidade no , mas a
primeira casa... em So Paulo, Avenida Rio Branco, como se chama, Campos Elseos...
FB: E dessa casa, a senhora sabe quem teria feito a foto?
MTM: Eu acredito que tenha sido o meu pai no ?
FB: E existiam ser outras cpias dessas?
MTM: No sei te dizer viu....
FB: E em que poca ser dona Teresa?
MTM: Olha eu morei l desde que meu pai casou em fins de 24, 25 e 26 , com dois anos a gente
mudou, em 1925...olha essa aqui que a primeira fantasia, no aquela, essa a fantasia de
portuguesa...
FB: Ento...E qual que a senhora mais gosta?
MTM: Ah eu acho que pode pr essa n, tira a outra...essa fantasia de portuguesa veio da Europa,
que essa minha tia, que era dona dessa casa viajava muito e trouxe, eu tenho at hoje essa fantasia...
FB: E foi no carnaval de quando?
MTM: Olha aqui t aparecendo 27 no ?
FB: E ser que a senhora foi pra algum lugar especial nesse dia?
MTM: Eu acho que no, acho que devo ter ido para casa da minha av, me da minha me, a
Carlota.
MTM: E talvez o registro foi mesmo pelo motivo da fantasia...
FB: pela fantasia no ....
FB: E voltando para o registro da casa em que a senhora nasceu, esse registro comum fazer no ,
era um costume, um carinho pela casa talvez?
MTM: Ehhhh....
FB: Seu pai gostava de fotografia? E sua me tambm no ?
MTM: Ehhh eu acho que o meu pai gostava de fotografia...minha me, eu acho que mais tiravam
dela, do que ela tirava dos outros, mas meu pai gostava de fotografia. Essa aqui era uma av...
FB: Da a gente viu uma outra casa no foi?MTM: E foi a de quando meu pai foi morar independente no ? Sem ningum.
FB: A senhora t a tambm no ?
MTM: A senhora tinha irmos? Com minha me no, s com a minha madrasta
FB: Ento nessa poca era s a senhora de filha
MTM: no tinha mais ningum....FB: Ento essa casa em So Paulo...
MTM: em Higienpolis...eu tinha 2 anos....
FB: E a senhora sabe se essa foto foi algum momento difcil?
337
MTM: Acho que no n, acho que estava brincando tinha um carrinho de boneca n, umas cestas...
humhum...
FB: O pai da senhora tinha uma cmera? Como era?
MTM: (Risos) Tinha...no lembro...(risos) eu sei que a primeira mquina ele ganhou menino, ele
gostava de fotografia...
FB: Essa daqui a senhora sabe se existem outras cpias dela?
MTM: Devo Ter, eu no sei...no tenho certeza....
FB: E a o do riachinho...isso...
MTM: O riachinho, isso aqui o riachinho...eu tinha 3 anos..
FB: Ento como era mesmo, a senhora lembra desse dia?
MTM: No s que eu tava mexendo na gua fira e meu pai tirou o retrato.
FB: E como era a histria dessa foto?
MTM: Essa a que quando o meu bisav voltou da Europa, quando ele foi fazer um tratamento...
FB: Como era o nome dele?
MTM: Era o Conde do Pinhal...
MTM: A ele voltou com esses ensinamentos a...ele ia todo dia de manh com os ps descalos...
ento, ele tinha essa gua nascente e a ele fez esses degrauzinhos...a gua vinha vindo assim pelo
degrauzinho, degrauzinho e a embaixo caa, e todo dia de manh ele fazia essa caminhada na gua
fria, e a gente brincava na aginha, n?....
MTM: Aqui na Fazenda Pinhal...que fica....
MTM: Em So Carlos, hhh
FB: E essa fazenda existe at hoje no ?
MTM: Sim essa fazenda est aberta visitao...
FB: Em 28 esta?
MTM: Eh, em 28...
FB: E qual seria outra? Nesse dia pelo jeito foram feitas outras...
MTM: eu acho que sim...(pausa)
FB: Qual seria a outra?
MTM: Vamos ver ....
MTM: Esse aqui, com os primos todos, na casa da minha av Mariquinha.
FB: Certo..., que em So Paulo no ?
MTM: em So Paulo, na Avenida Anglica.
MTM: So primos....
Primos por parte de pai. Isso em 29 n?
MTM: Eh...Isso
FB: A senhora se lembra alguma coisa desse dia l? Em 20, quantos anos a senhora tinha/
MTM: Em 29, 4 anos
FB: E tambm tem algumas parecidas n, provavelmente...
MTM: , essa aqui j ...so todas iguais...
FB: E quem fez essas...
MTM: Ahhh deve ter sido meu pai...em geral, ele que gostava (pausa)
MTM: Essa aqui minha primeira casa, mas s aparece o porto n...? mas tem essa aqui, que era
338
nossa casa, que era dele mesmo, ele que construiu...

FB: E onde era mesmo?
MTM: Era na Vila Nova Conceio...que hoje era um bairro chiqussimo e antigamente no era era
um bairro de portugueses simples...e meu pai que fez o loteamento desse bairro, era um stio de um
amigo dele e ele fez...e guardou esse terreno pra ele
FB: Era uma casa bem grande n...
MTM: era...
FB: E a senhora morou quanto tempo nessa casa?
MTM: Ah, morei por duas vezes, ns moramos um pouco...depois meu pai foi pra fazer .......em
fazendas que era o servio dele, depois voltamos e ai quando ns voltamos minha me morreu quando
a gente morava l...ento ns moramos um pouco em 29 e depois moramos em duas fazendas que
foi aqui, na Jaguari e na Santa rsula, enquanto meu pai media a fazenda da barra, quando foi pra
lotear a fazenda da Barra, ele era muito amigo da dona Siomara e dos filhos, foi ele que veio medir
pra depois dividir, ento foi 29 que moramos tambm na Usina Ester, que ele fazia os servios de
medies assim,...e vinha pulando, moramos tambm na Fazenda Pinhal e depois voltamos pra l em
1930, no sei, e minha me morreu nessa ocasio...
Tambm deve ter sido ele que fotografou/
MTM: Ah sim, acho que sim!
(pausa) Essa casa ainda existe dona Teresa?
MTM: Aquilo que te contei...meu pai casou-se a segunda vez, morou l, morreu l e minha madrasta
morreu agora, h uns 3 meses e provavelmente a casa vai ser vendida porque l s arranha-cu..
FB: Puxa vida...certo (pausa)
MTM: Tem uma poro no ...se fosse escolher todas...
FB: Ah sim tem uma da escola...qual que a senhora gosta?
MTM: Esta est mais ntida, do Colgio Assuno.
FB: A senhora era interna l?
MTM: Era, essa aqui foi feita na Companhia Melhoramentos, no dia que o Colgio foi visitar...
FB: Essa companhia de...
MTM: De papel...existe at hoje
FB: Quantos anos a senhora tinha nessa foto?
MTM: Ah acho que tinha 14.
FB: Quem fez a foto dona Teresa.
MTM: Fui eu. Porque eu no t aqui, porque essa mquina aqui eu j tinha...foi em mais ou menos
1940
FB: Quantos anos a senhora ficou nesse Colgio?
MTM: Fiquei cinco anos...
FB: A senhora terminou o ginsio na poca e fez o qu?
MTM: No tinha colegial n...eram cinco anos ginasiais, a eu fiz um ano de secretariado e fui
trabalhar com o meu pai n? Ele tinha um escritrio de engenharia, ento eu trabalhei com ele, at,
at casar.
FB: E a senhora se lembra de ter dado algumas imagens dessa ocasio ....dessa em geral todo mundo
quer uma cpia/
339
MTM: Devo ter dado pra algumas amigas...

FB: A senhora tinha muitas amigas no ?
MTM: Amigas, amigas no, mas tinha uma meia dzia de amigas chegadas, fora outras n que no
era to...
E que cidade esta de vista to bonita?
MTM: Ja...Era da minha av, a gente passava as frias...
MTM: Essa aqui no dia do casamento da minha futura cunhada...(risos)
FB: Que a senhora nem imaginava n?
MTM: Eh nem imaginava, ns carregamos a aliana l na frente da noiva n?
FB: eh a senhora...
MTM: O meu marido Alberto, Celsinho que mais tarde casou com ela...
FB: Como ela se chama?
MTM: Anilu, Ana Luiza...
FB: Onde foi o casamento?
MTM: Agora voc me apertou... foi em So Paulo, mas agora em que igreja viu...no sei...preciso
perguntar pra Anilu que igreja que a me dela casou...
MTM: Deve ter sido feita por fotgrafo.Eh, acho que foi um fotgrafo.
FB: Onde a senhora se casou?
MTM: Na Igreja Sagrado Corao de Jesus... era a igreja da moda, toda iluminada com ela, foi um
casamento bonito...
MTM: A foi um fotgrafo profissional
FB: E o vestido a senhora se lembra dos preparativos e tudo?...
MTM: Bom eu tinha uma costureira...foi a minha costureira de sempre que fez esse vestido...agora o
vu foi do casamento da minha me...
FB: A me da senhora j tinha falecido?
MTM: J, ela faleceu eu tinha 6 anos
FB: E aqui era um espao da igreja?
MTM: No a era a minha casa
FB: E a senhora tinha o lbum do casamento?
MTM: No, tambm no se fazia, a gente tinha as fotografias, tenho essa, aquela de rosto.
FB: No tem com o marido?
MTM: No foi antes de chegar igreja...e nem lembro quem foi que tirou.
FB: E quando foi o casamento
MTM: Foi em 10 de abril de 47.
MTM: Essa aqui foi acho em 32, acho que a ltima fotografia dela (se referindo me)...por que na
revoluo de 32 meu pai tava trabalhando aqui em Jaguarina, e ns estvamos aqui em Jaguarina,
quando arrebentou a rebelio todo mundo fugiu, meu pai se alistou, mas minha me eu fomos pra So
Paulo...pra casa da minha av. Ela morreu logo depois...eu tinha de 6 pra 7 anos...
FB: Quem fez essa foto ser?
MTM: Eu acho que foi meu pai tambm, eu acho...(pausa)
MTM: Aqui era em Ja...tambm andando a cavalo (pausa) agora tem a do gatinho n/ que devia t
340
l na frente n....essa a de 28, 1928, eu tinha 3 anos...

FB: E isso ...
MTM: Isso a era na casa da bisav de minha me...
FB: E isso aqui foi
MTM: Foi algum que apareceu com uma caixa de sapato com dois gatinhos dentro...no sei quem
foi.
FB: E quem fez a foto , o pai
MTM: Ah deve ser.
FB: A da praia n, em Itanham...
MTM: Tem, a da praia...se voc achar interessante..
MTM: Aqui meu irmo...no, no meu irmo no, um primo, o Heldio, a gente ia andando pela
praia at chegar nesse bicho.
MTM: Era na casa da av.
FB: E em Itanham morava sua av?
MTM: No, era no morava, ela tinha uma casa de praia l..Era av da minha me que se chamava
Carlota, tanto a me da minha me, como a av da minha me, as duas se chamavam Carlota.
FB: E foi quando ento?
MTM: Essa deixa eu ver...em 1934, 1935, 34 viu, foi logo quando a minha me morreu...quem fez,
eu no me lembro viu, meu pai no foi.
FB: A senhora tem a original?
MTM: Essa no sei, porque a foto ficou com a minha tia e eu peguei e tirei um xerox. Eu achava
bonito esse bicho...
FB: E essa...?
MTM: Essas so as atuais n. O Alexandre tinha uns 3 anos, 85 ou 95?
MTM: E agora? quem foi que fez essa foto? Acho que foi Constantino (genro)o pai do Alexandre.
FB: E essa aqui onde ?
MTM: Essa l na fazenda, na entrada da mata, quando as (....) to floridas, to bonitas assim...
margaridas de maio, foi o Cato (genro) quem tirou essa (pausa) T lindo tem o caminho todo, todo
branquinho.
FB: Acho que a senhora esqueceu da foto com o Joca...
MTM: Mas tambm se voc botar s o Joca de filho, os outros vo ficar com cime, melhor no pr...
so cinco filhos n?
FB: Tudo bem, a senhora que sabe...ento so cinco filhos?
341
Transcrio I
Informante: Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes

Data de Nascimento: 26 de agosto de 1925
Escolaridade: Secretariado (Ensino Mdio)
Data da Entrevista: 16 de outubro de 2002
Horrio: s 18h30
Local: Residncia da filha, Abigail, em Jaguarina
**Esta transcrio j possui algumas anotaes e identificao de fotografias que vm sempre em itlico no texto.
342
Fita 000/02
Fabiana Bruno: Como eu disse pra senhora para fazer uma seleo, se a senhora conseguisse entre
as, tem 20 a, que a senhora apresentou da ltima vez eu queria que a senhora selecionasse dez, porque
eu queria voltar nessas fotos e pra gente comentar um pouco mais sobre elas n.
Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes: O seu trabalho baseado em fotos.
FB: Em fotos, . Ento, assim, a idia a gente conversar sobre elas... veja como que a senhora...
no tem assim um critrio especfico, seria pela inteno mesmo que a senhora tiver, as que a senhora
mais gosta. De repente as que tm mais histrias, que a senhora se recorde, da a gente v... Aqui tem
tambm umas maiores que a senhora tinha separado... da praia... n. Eu at separei, (toca o telefone)
no sei se est no carro... eu tenho uma foto to parecida com essa numa praia tambm, uma rvore,
um tronco seco eu at separei que eu quero mostrar para senhora.
MTM: Ser que o mesmo?
FB: Vai saber, no. No, mas acho que no porque a senhora disse que em Itanham, no ?
MTM: , Itanham... era Suaro. Saa j um pouco de Itanham...
O que que voc quer mais da infncia?
FB: No a senhora fica a vontade pra ir separando o que lhe for interessante, aquelas que a senhora
gosta. Daqui a senhora includo essa, n? E de l aquela de cima
MTM: aquela eu acho simptica.
FB: A vamos, se a senhora quiser ir comeando por alguma a gente vai chegando...
MTM: Bom, a casa onde eu nasci...
FB: Certo. Ento vamos por deste lado aqui.
MTM: Vamos pela ordem...
Pesquisadora: Ento vamos ver, essa... Qual mais?
MTM: A primeira casa que foi do meu pai, mesmo, ele que construiu... Dez voc quer, n. Pode ser
uma daquelas l
FB: Essa de cima n? Ta deixe eu por ela pra c ento.
MTM: Quer dizer que o seu trabalho, eu no entendi a resposta, baseado nas fotografias.
FB: Baseado nas fotografias de lbuns...
MTM: Ah, sei!
Pesquisadora: que as pessoas vo guardando, a sua relao com elas...
MTM: Ah, uma, duas, trs, quatro... depois essa
FB: Essa aqui
MTM: Depois essa, essa ltima da minha me, essa aqui no colgio n, o dia que eu fiz um ano...
FB: Nossa bem bebezinha aqui!
MTM: Casamento, j tem dez no tem?
Pesquisadora: Vamos ver. Uma, duas, trs, quatro, cinco, seis, sete, oito. Oito... Faltam duas, falta
pouco.
MTM: Meu primeiro presente, essa aqui...
FB: Ah, sim, dos gatinhos, n?
Quando chegar na hora voc avisa viu Gail?
Gail: (a filha): Hora do que me?
MTM: De ir embora?
343
Gail: No tem hora me, imagina!

Pesquisadora: Mas tambm a gente faz o que d hoje...
MTM: Acho que j tem
FB: Agora deu, vamos contar aqui... uma, duas... Nove, falta uma...
MTM: Bota o vestidinho antiptico aqui.
FB: A ficaria mais ou menos nessa ordem aqui...
MTM: Acho que tem que comear assim: a casa onde eu nasci, o dia que eu fiz um ano, o presente
que eu ganhei, a primeira casa que meu pai construiu pra gente morar, o vestidinho que eu no
gostava, a ltima foto da minha me antes, com as colegas e com o casamento, pronto!
Gail: Voc no tem uma foto sua junto com a sua me e o seu pai?
MTM: Tem essa aqui.
Gail: Ah, t. T to escondida aqui, no mostra a cara...
FB: Ele ta beijando n... Ah, sim e essa daqui entra por aqui
MTM: Entra, entra por aqui assim.
FB: Depois do presente.
MTM: .
FB: Com os primos n. E essa daqui Dona Tereza?
MTM: Essa j era...
FB: Entra no...
MTM: Entra aqui quase no fim
FB: Depois do vestido?
MTM: .
FB: Essa numa fazenda?
MTM: Na fazenda do meu pai em Amparo.
FB: Pronto, ento a primeira parte a gente j resolveu a seleo. Ento agora vamos juntar pra gente
comear pela ordem aqui.
Foto 1 MTM 02
FB: Vamos comear por essa daqui porque eu queria que a gente fosse falando por foto pra gente
rever o que que a senhora tem de recordao sobre elas, n?
MTM: Hum, hum!
FB: Vou por aqui pra gente no ver quantas tem assim a senhora no fica preocupada.
MTM: O que voc quer eu fale? Deixe eu te contar... essa casa era de uma tia de meu pai muito rica
que no tinha filhos.
FB: E o que mais?
MTM: Quando o meu pai quis se casar, no era formado ainda. Ento ele no tinha dinheiro para ter
uma casa nem nada. E essa tinha que gostava muito dele convidou pra morar na casa dela. Foi l que
eu nasci... quer dizer nasci na maternidade, mas nesta casa que eu nasci e morei at uns dois anos.
FB: Como se chamava essa tia?
MTM: Elisa. Tia Elisa.
FB: E essa casa ficava aonde? Como que era?
MTM: Alameda... Ficava nos Campos Elseos que era o bairro elegante da ocasio. Todo mundo
morava por l, era a alameda Rio Branco.
344
FB: E essa foto a senhora lembra de algum contar alguma coisa sobre ela, como que chegou pra
senhora...
MTM: No lembro, no sei. No lembro, s sei que uma casa da onde nasci.
FB: Era uma coisa bonita?
MTM: Muito bonita! Nas coisas da poca, daquela poca, era quase um palcio, era tudo com muita
riqueza, muito requinte, ela era realmente uma mulher muito rica.
FB: E essa frente dela, a senhora se lembra de alguma coisa?
MTM: Eu lembro que aqui, esse torreo aqui era o quarto dela. Naquele tempo no existiam muitos
banheiros na casa, mas o quarto dela tinha um banheiro, ficava assim escondido por um biombo, um
jardim era profundo, sabe, era um jardim muito bonito, existia um laguinho.
Pesquisadora: E a senhora viveu muito tempo aqui?
MTM: Foi at aqui, acho que at eu tinha dois anos. Esse aqui ns no pegamos. Foi a primeira casa
quando eu sa de l que eu tinha acho que um ano e meio, dois. Foi em Higienpolis, foi uma casa
alugada.
FB: Certo.
MTM: Rua Itamb.
Pesquisadora: Aqui.
MTM: .
FB: E aqui a senhora se lembra de alguma passagem? A senhora era muito novinha n?
MTM: .
FB: No tem muita recordao? E esse hall aqui como que era? Era logo uma porta aqui?
A gente entrava pelo lado sabe, a casa tinha um porto de entrada era do lado, tinha uns sales muito
bonitos, a sala de jantar era linda.
FB: E depois da sua mudana pra c a senhora ainda freqentou?
MTM: Muito. At ficar noiva. Ela morreu quando eu fiquei noiva.
FB: E essa tia era...
MTM: Irm do pai do meu pai, irm do meu av.
FB: Do av que como o nome dele?
MTM: Era Carlos Augusto Arruda Botelho.
FB: Eu pergunto porque depois s vezes um av de um lado e de outro confunde.
MTM: Esse era o meu av paterno.
FB: Paterno.
MTM: Era de uma tinha do lado do meu pai. Tia av, ela era minha tia av. Era uma tia do meu pai
FB: Bom, So Paulo devia ser muito diferente na poca?
MTM: Completamente, completamente...
Pesquisadora: E hoje a senhora consegue encontrar o lugar onde a casa...
MTM: No. A casa foi demolida, virou um posto de gasolina, depois eu no sei, no sei o que que
tem no lugar para falar a verdade.
FB: Nossa, mas que pena, no? Uma casa to...
MTM: Foi a... ela tinha uma filha de criao, a casa ficou pra essa filha. Logo depois ela demoliu e
alugou para um posto de gasolina. Era uma mulher meio louca.
FB: Sei. Bom, ento essa foi a primeira n. A senhora gosta bastante dessa foto no ?
345
MTM: hhh, o lugar onde eu nasci n.

FB: Eu gostei muito dessa torre.
MTM: um torreo no! Era um palcio mesmo essa casa.
Pesquisadora: Bom, depois...
Foto 2 MTM 07
MTM: Depois eu mudei pra c. Era uma casinha de aluguel, simples, enquanto meu pai construa
essa aqui (e mostra uma outra foto da casa)
FB: Ah, ta!E essa j era no lugar mesmo?
MTM: No essa aqui era na Vila Nova Conceio.
FB: E essa na Itamb.
MTM: rua Itamb, Higeanpolis.
FB: Aqui era mato, era um stio que ele loteou, um stio de um amigo dele que ele loteou e ficou com
esse lote pra ele e construiu essa casa. No tinha nada, era uma fazenda. Hoje em dia um bairro
granfino de So Paulo, n?
FB: Primeiro a senhora passou por essa casa...
MTM: Por essa aqui, pouco tempo, enquanto ele construa essa casa.
Pesquisadora: E dessa aqui a senhora se lembra de algum detalhe?
MTM: No lembro de nada, nada, nada dessa a! Do tempo que eu brincava na calada.
FB: Ah, ? A a senhora est na frente?
MTM: Na porta, .
FB: Isso aqui um cesto?
MTM: Parece n! Uma cesta, de certo que a gente ia fazer algum piquenique.
Foto 3 MTM 04
FB: E depois ento essa aqui. Me conta mais sobre ela...
MTM: A ns mudamos pra essa casa que foi meu pai que construiu num loteamento que foi ele que
fez.
FB: E como que era? Tinha um gramado? um gramado isso aqui?
MTM: L era assim um stio, no tinha nada em volta, nada. O depsito de lixo de So Paulo era aqui
assim, pertinho.
FB: E como que que era a casa?
MTM: A casa era trrea, casa simples.
FB: A senhora a j tinha quantos anos ento? Ficou mais tempo nessa?
MTM: J tinha uns dois anos mais ou menos.
FB: E por quanto tempo a senhora ficou nessa casa? At que idade mais ou menos?
MTM: Eu sei que ns samos de l e fomos morar aqui. Meu pai comeou a trabalhar pelo interior.
Ento ns moramos um tempo na Usina Esther, moramos um tempo em So Carlos na Fazenda
Pinhal. E essa casa foi alugada durante esse tempo. Moramos aqui no Jaguari, na poca da Revoluo
em 32, estvamos em Jaguarina e essa casa estava alugada.
FB: E a senhora j tinha mais ou menos uns 7?
MTM: 5 ou 6 anos. E a quando acabou a Revoluo ns viemos para c de novo.
FB: A voltou pra c? Ento a senhora se lembra mais dessa fase
MTM: Lembro, lembro tinha uma casinha onde eu brincava, tinha um balano... e ficamos aqui at
346
a minha me morrer.
FB: E aqui nessa foto...?
MTM: Eu tava aqui pequininha, aqui na frente
FB: Sempre brincando a Dona Tereza... Seu pai que pegava as cenas...
MTM: ele que tirava as fotografias... agora quem que est em p aqui eu no lembro.
FB: No a sua me?
MTM: Pode ser. No d pra ver bem.
FB: Parece um pouco com essa foto aqui. Parece um pouco assim o perfil dela.
MTM: Pode ser. Com certeza era ela.
Foto 4 MTM 01
MTM: Tem essa aqui foi quando eu fiz um ano. Agora voc pode por os dois aniversrios. Esse que
eu fiz um ano, que foi em Ja na fazenda da minha av, paterna.
FB: Essa com os pais foi quando a senhora fez um ano, n?!
MTM: Fiz um ano.
FB: O lugar mesmo onde a senhora falou?
MTM: em Ja, na fazenda Maria Luiza, que era dos meus avs paternos.
FB: Maria Luiza o nome da sua av?
MTM: , a fazenda tinha o nome dela.
(filha faz um comentrio ao fundo sobre o piso e passa pela sala)
FB: Quem tava aqui a senhora sabe?
MTM: Essa aqui era a minha av, me da minha me e a outra a me do meu pai. E aqui estava uma
tida av que chamava Tia Cota.
FB: E a senhora estava aqui com seu pai e a sua me. A senhora tem, algum contava alguma coisa
sobre esse dia, a senhora...?
MTM: Eu s me lembro que foi meu aniversrio, tinha bastante gente porque eu tenho uma outra
fotografia dessa e tinha bastante gente na escada.
Foto 5 MTM 09
FB: E essa tambm foi um aniversrio?
MTM: Foi um aniversrio em 1928, quando eu fiz trs anos.
FB: E essa aqui onde a senhora estava?
MTM: Eu estava na casa da minha av, na rua Alagoas.
FB: E a senhora aqui j tem alguma recordao desse dia dessa foto?
MTM: Tenho, tenho. Do dia eu s me lembro da caixa dos gatinhos. No lembro da festa, isso eu no
lembro nada. S lembro desse presente.
FB: E aqui tem uma cadeira?
MTM: uma cadeira que puseram para por os gatinhos em cima
FB: E aqui era um calado
MTM: Era, acho que ao lado da casa.
FB: E a senhora deve ter gostado bastante do presente?
MTM: Acho que deram um sumisso logo, logo
FB: Ah, ?
MTM: Eu imagino...
347
FB: E eram s dois mesmo?

MTM: Eu acho que eram dois, era uma caixinha com dois...
Agora essa aqui ns pusemos uma outra essa daqui pode sair, n?
FB: tem uma outra casa...
MTM: Ns pusemos outra casa.
Depois vem o que, depois vem essa daqui do casamento... que eu tinha uns trs anos tambm.
Foto 6 MTM 08
FB: Ento ali como que foi?
MTM: Era o casamento de uma irm do meu pai, que se chamava Luizinha. E na frente como dama
de honra entramos Celsinho, que futuramente seria meu cunhado, Alberto e eu. E essa casamento era
da me da Nilu, que casaria com Celsinho depois.
FB: E essa foto, a senhora se lembra dela?
MTM: Eu lembro, lembro que eu briguei com Alberto depois fiz as pazes com ele, vim sentar perto
dele, que ele era muito arrelhento.
FB: E onde era que vocs estavam?
MTM: Acho que era um estdio, acho que um estdio de fotografia. Mas eu no me lembro nem que
igreja que foi o casamento.
FB: E os preparativos? Bonito seu vestido, n?
Tambm no lembro viu.
FB: Tem aqui um lao, n?
MTM: Tem um buquezinho de flor, n... todo cheio de babadinho.
FB: Tem mais alguma coisa?
MTM: No...
Foto 7 MTM 10
MTM: Depois tem essa aqui, que foi a ltima fotografia, um pouco antes da minha me morrer, foi
durante a Revoluo.
FB: E a onde a senhora estava?
MTM: Eu estava na casa da minha av paterna, na avenida Anglica...
Engraada aqui a mame est parecida com a tia Otlia.
FB: Essa tia a...
MTM: A minha madrasta.
FB: A senhora achou parecida a?
MTM: Achei... veja Gail...No t?
Gail: Acho que est, o cabelo s da tia Otlia acho que era mais liso, n?
FB: Ento a senhora estava na casa da sua av paterna, n?
MTM: Na avenida Anglica...
FB: A senhora se lembra alguma coisa desse dia?
MTM: Eu lembro desse dia sim, que foi meu pai que tirou... Eu no lembro mais detalhes no.
Lembro das histrias da Revoluo que a gente, todos os primos, a famlia toda foi se esconder na
casa da minha av, tudo isso eu lembro...
FB: Dessa av?
MTM: Dessa av...
348
FB: Como que foi? Isso em So Paulo?

MTM: Isso em So Paulo. Ento, quando estourou a revoluo a gente estava aqui na Fazenda Santa
rsula. E o meu pai se alistou, ento ele foi trabalhar na parte na parte de engenharia da Revoluo e
ns fomos para a casa da minha av em So Paulo.
E depois a tia Sula que morava aqui, ns ramos primos voc sabe n, a tia Sula e o tia Celso que
estavam a foram pra l tambm fugindo da Revoluo. E a casa da minha av ficou cheia de gente.
Que a minha outra tia me da Nilu tambm tinha fugindo de Santos por causa da Revoluo tambm
estava hospedada l. Ento a casa estava transbordando de gente. E todos os filhos solteiros dela
ainda, todos eram solteiros.
FB: E a senhora disse que essa foto uma foto que a senhora gostava n, bastante?
MTM: por ter sido a ltima fotografia.
FB: Quanto tempo depois a sua me faleceu?
MTM: Olha ela faleceu em fevereiro de 33, a Revoluo acabou em setembro de 32, comeou em
junho acabou em setembro. Ento, foi pouco tempo depois.
FB: A senhora se lembra se nesse dia as pessoas estavam preocupadas?
MTM: A gente ia nalgum lugar, no sei onde que que era que a gente ia que a gente estava vestida
assim. Agora onde era eu no sei...
FB: Aqui a sua me parece que estava um pouco brava, assim...?
MTM: Preocupada.
FB: , preocupada.
Foto 8 MTM 13
MTM: Depois aqui foi durante o curso de secretariado que eu fiz no colgio onde eu me formei
mesmo. As freiras gostaram tanto da nossa turma que fizeram um curso especial de secretariado para
ns. Ento a gente ia, e um dia ns nos reunirmos e fomos passear que o passeio de antigamente era a
praa patriarca, n. Ento so as colegas do curso de secretariado, quase todas, no todas.
FB: A foram fazer um passeio?
MTM: fomos fazer um passeio, no sei se ns fomos almoar na casa Mappin que era o chique
daquele tempo, n. Isso deve ter sido em 1942.
FB: A senhor est onde aqui?
MTM: To aqui no meio.
FB: A senhora se lembra de todas essas amigas?
MTM: Lembro. Silvia Jacob, Lucia Nahi, Maria Almeida Prado, eu, Elenita, Maria Muniz, Maria
Calmon e a Vera Barros Barreto.
FB: Era, tinha mais alunos ou eram s...
MTM: No tinha mais. No estavam todas.
FB: Esse era o grupo de amigas. Ah, que legal... Olha o carro de poca...
MTM:: No tinha ainda o banco do Estado, l no fundo era a casa Mappin, que era a casa chique
l...
Foto 9 MTM 18
FB: Agora ficou...
MTM: Depois a ltima do casamento
FB: tem essa tambm...
349
MTM: Essa ento at seria antes daquela, no seria mais ou menos, mais ou menos na mesma poca,
ns tiramos na fazenda do meu pai.
FB: mais ou menos n.
MTM: Pode ser esta ou pode ser esta, esta tambm os dois irmos, meu pai e eu. Aqui est meus dois
irmos, eu, meu pai, uma tia, minha madastra e outra tia.
FB: Aqui seu pai e seus dois irmos
MTM: Luiz e Augusto.
FB: Luiz?
MTM: .
FB: E Augusto... Aqui a senhora tinha mais ou menos quantos anos?
MTM: Uns 18 mais ou menos.
FB: E a senhora se lembra alguma coisa...
MTM: Eu me lembro da fazenda dele, que era uma fazenda gostosa que estava sempre cheia de
gente...
(interrompe fita de um lado)
Lado B Fita
FB: E seus irmos aqui ainda um pouco, devia ter uma faixa de sete anos mais ou menos.
MTM: por a, acho que por a.
FB: E a senhora costumava ir pra l bastante...
MTM: ia, ia bastante...
FB: Final de semana?
MTM: amos bastante...
Foto 10 MTM 17
FB: Jia, ento falta a do casamento agora...
MTM: Qual que voc prefere, essa ou essa?
FB: Ah, bom tem essa tambm n? A senhora pode escolher!
MTM: Acho que essa aqui n... a que est o noivo junto.
FB: . E essa?
MTM: Essa a foi no dia do casamento
Foi na prpria festa?
MTM: Foi na festa. A festa foi na minha casa mesmo, foi na nossa casa mesmo, naquela casa l,
aquela casa que meu pai construiu na Vila Nova Conceio. A festa foi l. E o casamento, a cerimnia
do casamento, foi na Igreja do Sagrado Corao de Jesus.
FB: Em So Paulo?
MTM: .
FB: Agora essa foto aqui foi tirada pelo mesmo fotgrafo?
MTM: No, esse aqui um fotgrafo que foi em casa antes do casamento. Sabe, ento era o costume
naquele tempo o fotgrafo ir antes do casamento fazer as fotos. E essa a foi tirada no sei por quem,
porque antigamente no tinha essa histria de fotgrafo ficar tirando foto. Essa aqui no sei quem foi
que tirou
FB: A senhora estava bonita aqui, hein? Aqui est segurando, n...
350
MTM: A cauda.
FB: E o vestido?
MTM: Voc quer saber quem fez?
Foi a costureira que fazia roupa pra gente, uma costureira particular, que fazia roupa pra mim, pra
minha madrasta...
Pesquisadora: Ento aqui esse cenrio era...
MTM: Era o jardim... Se v que tinha uns guarda-sis, uns toldos... t vendo?
FB: bonito n. Mais alguma coisa dessa, Dona Tereza?
MTM: No nada.
FB: Aqui a senhora est sorrindo, ali a senhora estava bem sria.
MTM: Voc sabe que o vu foi da minha me, n, o mesmo vu que a
FB: . T jia, a senhora foi rpida dessa vez, ns j estamos craques.
MTM: Voc j tinha todas estas informaes, n?
FB: Mas sempre tem uma nova n, porque aquele dia a gente falou entre tantas...
351

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UNIVERSIDADE ESTADUAL DE CAMPINAS

PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM MULTIMEIOS - INSTITUTO DE ARTES

=a^ =bpq qf`^ =bj =^ kqolmlildf^

AOS MEUS AVS, OLGA E VITRIO (IN MEMORIAM)

que me deram a vida.

Pensar mais interessante que saber,

As Fotobiografias de pessoas idosas apresentadas nesta tese nasceram de uma proposta

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

2. Do lugar de onde olhamos para a famlia

2. Primeiro Percurso: a escolha de 20 fotografias

7. Terceiro Percurso: a escolha de 3 fotografias

10. O registro videogrfico com pessoas idosas: para uma metodologia

1.1 A noo da montagem aplicada s fotografias

1.2 Razes heursticas vinculadas ao uso de montagem

1.3 Desdobramentos sobre montagem enquanto estudiosa das fotografias

2.2 Uma Forma que Pensa, segundo Jean-Luc Godard

2.3 Alguns aportes de Jacques Aumont e Philippe Dubois

2.4 Gregory Bateson (1904-1980): A imagem, uma forma que pensa

3.4 Outros direcionamentos possveis?

Captulo 4 Fotobiografia: uma proposta antropolgica e esttica?

4.1 Fotobiografia e Fotorromance

4.2 Do especfico da Fotografia e de suas Interrelaes

Captulo 5 - Uma imagtica (potica) para as Fotobiografias

5.2 Cinco Fotobiografias

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

percurso metodolgico apresentadas em Parte I Etapas Metodolgicas de uma Pesquisa

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

de como organizar as histrias de vida. Sabamos, estvamos diante de um consolidado

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

1. Delineamentos sobre Velhice

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

requer o conhecimento sobre algumas peculiaridades: o ritmo, os cdigos sociais que as

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

neste cenrio que encontramos os termos: terceira idade, melhor idade,

Mesmo que seja possvel, na velhice, conservar-se as competncias e habilidades

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

Todavia, o caminho que perseguiremos nesta pesquisa inverso. No

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

2. Do lugar de onde olhamos para Famlia

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

infantil e com as transformaes surgidas na ocupao das mulheres, com os mtodos

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

Goody defende, desta forma, que o casamento j no mais a instituio

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

A leitura pontual do referido artigo jurdico revela que a sociedade brasileira,

A autora no Prefcio As transformaes familiares e o olhar sociolgico obra Famlia Contempornea

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

Os avs estavam referidos aos valores modernos do individualismo e

Podemos sim, refletir sobre como essas transformaes trouxeram e ainda

TRS OBSERVAES PRELIMINARES

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

3. Para Falar de Memria ou Memrias?

FOTOBIOGRAFIA: Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia

que a lembrana, acrescentar Ricoeur, se produz no terreno do imaginrio, e, portanto, a se