Entrevista Maria Galindo

http://www.revistadr.com.br/posts/maria-galindo

Dentro da pluralidade dos feminismos, gerou-se uma teoria poltica muito

importante, que no necessariamente outros sujeitos polticos
desenvolveram. Uma teoria poltica com um potencial muito grande, ento
foi muito til desvanecer, neutralizar, aniquilar, minimizar essa teoria
identificando-a mera condio biolgica. Por que? Porque o feminismo
um imaginrio poltico que trabalha o pblico, mas tambm o privado. Nem
os negros, nem os indgenas, nem o mundo gay colocavam a questo do
cotidiano como poltico, do privado como poltico. Esse o potencial mais
subversivo, mais importante do feminismo, isso sempre ficou de fora do
imaginrio patriarcal. Ento neutralizar o feminismo foi uma arma
importante para neutralizar todos esses outros discursos, o do negro, o do
ndio, o ecolgico...
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Para ns muito cansativo, mas dialogamos com a sociedade, atravs dos grafites,
atravs da rdio, atravs das aes de rua. Por exemplo, na rdio temos uma lista de pais
irresponsveis e lemos o nome, o sobrenome, o lugar onde trabalha, um por um.

um escracho! (risos)

Sim, um escracho! Mas no somente proletrios, tem homens que tm muito dinheiro
que esto nessa lista.

Risos Temos uns nomes pra colocar nessa lista...

Coloquem, uma lista gratuita, as mulheres vem e escrevem o nome. So duas listas,
uma a lista de machos violentos e a outra a lista dos pais irresponsveis. muito
divertido porque na programao a lista sai cinco vezes ao dia e dizemos Ateno!
Agora vem a lista de pais irresponsveis! . Ento ficam assim: E agora quem est a?
. muito efetiva. Tem homens, especialmente da classe mdia alta, banqueiros, que
disseram Por favor, estou pagando e no quero estar mais nessa lista. Se a mulher
disser Apaguem, tirem ele, no dia seguinte tiramos o nome. Renovamos essa lista uma
vez por ms e fazemos o escracho. Causa sempre muito bom humor e, ao mesmo tempo,
efetiva.

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Transformar a dor do feminicdio em luta por justia. De tudo, o mais duro
o feminicdio, pois a morte. No ano passado mataram a filha de uma
companheira nossa, e isso foi terrvel. Nada foi to doloroso quanto isso.
Quero responder bem claramente ao que voc disse. No somos
excepcionais. A fora vem do fato de que a nossa nica possibilidade de
pensar, de desfrutar, de criar e de construir algo. Quer dizer, ns mulheres
no nos damos conta que solitariamente, individualmente, no temos
absolutamente nenhuma possibilidade temos a possibilidade somente de
sobreviver mas se nos unimos tudo muda. Podemos, alm de sobreviver,
desfrutar muito da vida, fazer coisas interessantes, pensar, isso somente
construindo tecidos sociais. Ento, no um ato de renncia, no um ato
de renncia crist, messinica, missionria: eu renuncio por ti. No, no
um ato de redeno de ningum, a nica possibilidade em uma sociedade
neoliberal latino-americana.
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A ENTREVISTADORA DISSE:
H uma denncia muito boa nesse ltimo nmero da nossa revista,
pois fizemos uma entrevista com Antonia Melo, que uma das
lideranas do movimento contra a Usina de Belo Monte, a usina
hidreltrica que est deslocando os indgenas no Norte. Antonia
de tradio dos movimentos camponeses de Chico Mendes,
movimento que era a base do PT h tempos, quando o PT era um
partido de movimentos de base. E agora, quando estava resistindo
construo de Belo Monte, ela foi falar com o Lula, e ele foi muito
machista. Ela conta que o Lula a interrompeu quando comeou a
falar dos prejuzos que a usina de Belo Monte iria causar
populao de onde ela vive, e Lula a interrompeu dizendo: No
quero mais escutar discursos ideolgicos. Isso ideologia. Assim!
Muito forte.
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SOBRE UM PROJETO BUEN VIVIR
Estou de acordo com o diagnstico, h uma crise civilizatria, mas o
capitalismo no est em crise em si mesmo porque o capitalismo est
alcanando sempre processos de reciclagem. Processos de reconduo de
suas formas atravs da precarizao do trabalho das mulheres, atravs da
precarizao do trabalho em geral, mas especialmente das mulheres. Isso
uma espcie de gasolina, de energia, de reserva que o neoliberalismo e o
capitalismo tm de forma permanente. Os jovens, as mulheres, os exilados
estrangeiros... Esses so os mecanismos para revitalizar este capitalismo,
este neoliberalismo. Ento at a estou de acordo que existe a necessidade
de redefinir as leituras e definir outros horizontes possveis. E,
consequentemente, considerar a crise da mudana climtica, a crise
ecolgica que muito grave e que de escala mundial e planetria, at a
estou de acordo. O que no estou de acordo que o Buen Vivir seja uma
resposta possvel a isso. Pois a resposta no tem que ser total, no sei se
me entendem. Eu questionei muitssimo o fato de que o marxismo se
apresentou, e ainda se apresenta, como uma resposta totalizante a todos os
problemas. Ento h uma nica resposta, que a resposta, e essa
resposta que nica vai conseguir definir tudo. Eu pessoalmente acredito
que a, epistemologicamente, estamos equivocados no enfoque. No h
uma resposta, h mltiplas respostas, o fundamental que haja muitos
sujeitos em luta e no um s, que pretenda instalar a norma sobre
absolutamente tudo. Ento, crise civilizatria, eu acredito que a
despatriarcalizao uma resposta, mas no a nica, uma resposta que
tem como ideia base a complementao com outras respostas. E no caso do
Buen Vivir, acho que um discurso bem abstrato tambm, que se presta a
muitas formas de manipulao, de contedos, e muito vago, em alguns
casos at essencializado a partir do indgena, como se o indgena fosse algo
que no foi colonizado, que no foi ocidentalizado, que no tambm
capitalista. essencialismo e sou contra todo essencialismo, nem mulheres,
nem gays, nem negros, nem indgenas... No utilizo a categoria de Buen
Vivir. Embora isso possa ser tambm porque eu sou boliviana e na Bolvia
estamos cansados disso, ou seja, falam muito de Buen Vivir, mas como um
discurso mais demaggico, muito intelectual e pouco prtico.
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Voc acredita ns devemos mover o debate do feminismo para o centro da

discusso sobre o poder? Como podemos fazer uma discusso sobre o poder a
partir do feminismo, no mais como uma coisa isolada, separada, colocada nessa
linguagem de gnero das organizaes internacionais, mas trazer para o centro da
poltica?

Acho que uma pergunta muito linda. Para responder em duas partes. Primeiro, eu diria
que ns abandonamos a categoria de gnero, a categoria de gnero no nos serve mais
porque h muita confuso ideolgica, e no uma confuso casual. H uma confuso
ideolgica deliberada em torno da categoria de gnero. Ento, primeiro ns
abandonamos a categoria de gnero completamente no debate social, ns participamos
do debate social a partir da condio de sujeito poltico, as mulheres como sujeito
poltico. Nesse momento, as mulheres esto no centro do debate porque, como sujeito
poltico, voc discute o trabalho, como sujeito poltico voc discute a relao entre
pblico e privado, a diviso entre pblico e privado. Esse um debate bem longo, de
muitos anos no feminismo, um debate de uma longa tradio, e um debate ainda
muito til e fecundo, porque essa dicotomia patriarcal, essa esquizofrenia entre o
pblico e o privado, continua sendo um dos eixos do poder patriarcal, continua sendo
um dos eixos principais do prprio capitalismo. Quer dizer, o capitalismo est to forte
porque est inserido da nossa vida privada, porque est inserido na nossa subjetividade,
porque est inserido no desejo, por isso o capitalismo to forte e, evidentemente, o
patriarcado tambm, pois o patriarcado e o capitalismo praticamente so um s. Ento,
esse me parece que continua sendo um debate central, a cotidianidade, a relao entre
pblico e privado, a gesto do prazer, a gesto do tempo, a gesto do espao, a gesto
dos desejos, esse um debate central. No tem nada a ver com gnero. Ns estamos,
podemos dizer, emancipadas de gnero h muito tempo (risos).

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A ENTREVISTA NA NTEGRA:
Link: http://www.revistadr.com.br/posts/maria-galindo
Revista DR
Maria galindo

Alana Moraes

Mariana Patrcio

Tatiana Roque

Mara Galindo uma militante anarcofeminista, psicloga, locutora de radio e j foi

apresentadora de TV. Fundou o movimento feminista Mujeres Creando na Bolvia, uma
associao de mulheres de diferentes identidades sexuais, classes e condies para
enfrentar o machismo e a homofobia. Suas aes performticas chegaram a lev-la
diversas vezes priso. Autora dos livros: No se puede Descolonizar sin
Despatriarcalizar, 2013 e (com Sonia Snchez);Ninguna mujer nace para puta, Edicin
ilustrada de Lavaca Editora, 2007.

Mujeres Creando um movimento feminista anarquista que j existe h mais de 20

anos. Rene mulheres de diferentes setores sociais, diferentes idades, diferentes
culturas, diferentes opes sexuais e que se encontram em diferentes momentos
existenciais.

Entrevista realizada na Casa do Povo, na cidade de So Paulo. Com apoio do PACA

(Programa de Aes Culturais Autnomas), que organizou a visita de Maria Galindo a
So Paulo.
Conta um pouquinho sobre o Mujeres Creando, a ao do movimento, como
comeou... A atuao poltica de vocs...

Claro! Mujeres Creando um movimento de mulheres feministas. Ns temos uma viso

anarquista do poder e somos autnomas com relao aos partidos polticos, s igrejas, s
ONGs e a qualquer governo, de esquerda ou de direita. No que somos autnomas em
relao a um governo de direita, mas no em relao a um governo de esquerda... Ns
reivindicamos a necessidade histrica da autonomia poltica do feminismo em relao a
qualquer governo. Lutamos muitos anos com diferentes instrumentos e de diferentes
formas, pois o movimento passou por uma longa histria, mas, basicamente,
reivindicamos a necessidade de construir um movimento feminista heterogneo. Essa
homogeneidade dentro do feminismo latino-americano, em geral, de mulheres jovens
brancas, profissionais, de classe mdia, uma homogeneidade que nos entedia, que nos
incomoda e que no nos interessa. Ento ns construmos um movimento que cultiva as
alianas inslitas, quer dizer, formas de aliana poltica entre mulheres com quem
proibido fazer aliana. Temos uma metfora muito interessante: somos ndias, putas e
lsbicas, juntas, revoltadas e hermanadas. Isso expressa o tipo de aliana que Mujeres
Creando constri no interior do movimento. E no s uma metfora, uma realidade,
as pessoas mais novas no movimento devem ter ao redor de 18, 19 anos e as pessoas
mais velhas devem ter ao redor dos 70, temos companheiras lsbicas, no lsbicas, um
pouco de tudo, e tambm diferentes mundos sociais: h mulheres intelectuais,
profissionais, como tambm h mulheres desempregadas, autodidatas. Defendemos que
o cenrio poltico mais importante para o feminismo a rua e trabalhamos partindo da
rua. Ns convertemos a rua, fizemos da rua nosso frum poltico principal, e por isso
nossa ressonncia muito forte na Bolvia. Porque no uma voz emprestada que
temos, no um espao emprestado, no atravs do parlamento ou atravs das leis ou
atravs dos meios de comunicao. No, atravs da rua. H um conceito interessante
que criamos que o da poltica concreta. Vrias de ns vnhamos da esquerda e
questionvamos muito o fato de que os diferentes movimentos, seja ecologista, seja
feminista, sejam outros movimentos de esquerda, so movimentos muito discursivos,
poucos movimentos souberam traduzir o discurso em forma de prtica concreta, ento
ns trabalhamos com o conceito de poltica concreta: oferecer servios s mulheres
sem despolitizar esses servios. Oferecemos servios a partir de uma viso feminista,
mas sem a gente se institucionalizar, essa a poltica concreta.

Por exemplo?

Por exemplo, lutamos contra a usura bancria. Na Bolvia, no sei como acontece aqui,
mas l o desemprego atinge as mulheres de forma massiva. Ento, cada mulher
desempregada, no lugar de buscar um trabalho que nunca vai encontrar, o que ela faz
pegar um emprstimo. E quando no podem pagar esse emprstimo, fazem outro
emprstimo para pagar. E isso vira um processo de sobre-endividamento aterrorizante,
uma forma de usura bancria muito forte porque as instituies bancrias sabem,
conhecem a situao dessas mulheres e as pressionam muito. Ns temos gerado, ento,
outras formas de negociao com o banco, nas quais nos colocamos do lado dessas
mulheres. um servio concreto, de poltica concreta anti-neoliberal. Tem ainda a
questo da violncia machista. Trabalhamos muito com ao direta, no caso da violncia
machista. Tudo isso se aglutina dentro do conceito de poltica concreta, que uma
forma de aliana, podemos chamar assim, ou de vnculos, estabelecer relao com
amplos setores, setores massivos da populao, mas no atravs da ideologia, e sim por
meio de servios.

Assim vocs conseguem quebrar essas barreiras entre diferentes tipos de mulheres,
de classes sociais diferentes? Porque essas barreiras so reais... Como quebr-las?

So reais! Quebramos pela luta, pela luta concreta. Por exemplo, vou te contar. Ns
somos totalmente anti-institucionais, mas formamos uma associao muito grande de
mulheres em situao de prostituio que esto definindo o prostbulo como
cooperativa. Nesse caso, j no o proxeneta que dono do prostbulo, mas elas
mesmas. Essas mulheres aliadas, s vezes trs ou quatro, so pequenos grupos, mas
aliadas montam pequenos prostbulos. Fizemos, ento, uma associao de prostbulos e,
como elas querem ser clandestinas, ns emprestamos nosso nome legal. Essas so coisas
concretas, h tambm a questo do feminicdio, que na Bolvia muito forte, e ns
vamos atravs dessas lutas construindo alianas.

No Brasil h instituies pelos direitos das mulheres, mas a luta feminista

propriamente dita, os grupos feministas, aumentaram bem recentemente...

Sabe o que aconteceu? E eu acho que em toda Amrica Latina, o feminismo sofreu, nos
anos 80 ou 90, um forte processo de ONGuizao. As ONGs substituram o
movimento, suplantaram o movimento e terminaram estrangulando e fazendo
desaparecer o movimento feminista. Essas ONGs se transformaram em instituies que
ofereciam servios, mas com relaes hierrquicas verticais, clientelistas, colocada a
servio de uma agenda poltica internacional que era totalmente neoliberal. Ento as
feministas deixaram de ser feministas e se transformaram em funcionrias das
instituies, com um trabalho de oito horas, com um escritrio: voc est daquele lado e
eu estou deste lado. Foi a que a agenda poltica feminista desapareceu e apareceu, no
lugar, uma agenda de gnero neoliberal. Isso aconteceu em toda a Amrica Latina.
Desde o principio, Mujeres Creando foi muito clara ao questionar tudo isso.
Questionamos a forma como, a partir da categoria de gnero, se fez uso do potencial e
das necessidades das mulheres para salvar, ou melhor, para gerar um colcho social para
o neoliberalismo. Porque claro, com o neoliberalismo h nveis de desemprego muito
grandes, a que se d todo o ajuste estrutural, ento era preciso um grupo humano capaz
de se sacrificar mais do que o conjunto dos trabalhadores, a fim de amortecer a crise, e
esse grupo humano fomos ns, as mulheres! Ns questionamos tudo isso. Neste
momento estou apresentando uma tese nova, que a tese da despatriarcalizao, est no
meu livro A Despatriarcar. uma teoria que defende, de maneira muito crtica, que essa
agenda de incluso no roube o contedo subversivo do discurso feminista, que nosso
horizonte de luta no seja roubado, seno para que nos organizamos? Para nos
convertermos em clientes do Estado? Lei para c, lei para l, funcionrias pblicas...
Tanto que na Amrica Latina chegamos a ter trs presidentas, no ? Cristina Kirchner,
Dilma Rousseff e Michelle Bachelet. E atrs delas uma grande massa de mulheres que
entraram na gesto estatal e que foram totalmente absorvidas pelo carter patriarcal do
Estado.
Mas essa crtica valeria para todas as lutas das ditas minorias... No poderamos
dizer o mesmo para o caso do movimento negro? Alis, essa uma crtica que se
faz contra as cotas, que seria s para inserir no sistema neoliberal.

Olha, eu te diria que no. No estou completamente certa porque, primeiro, ns

mulheres no somos uma minoria, mesmo sendo catalogadas como uma suposta
minoria, ns somos a metade da populao humana, somos a outra verso do humano,
no ? Ento, primeiro, no somos uma minoria e nas cotas estamos reduzidas a uma
condio biolgica, porque a cota no permite um imaginrio poltico por fora do
existente, seno um pertencimento ao existente, pela condio biolgica de mulher. a
negao do sujeito poltico, das mulheres enquanto sujeito poltico, e eu acho que isso
grave. Eu no diria que h uma forma de crtica exata para os indgenas, para os negros,
para os gays. H um elemento comum que o da incluso. Voc pode fazer parte do
sistema, o sistema quer que voc faa parte, porque quando voc faz parte do sistema, se
voc gay, se voc negro ou se mulher, voc fortalece o sistema, voc no o debilita,
pois faz parte dele, e vai ter um pensamento prprio. Essa a crtica, denominador
comum de todas essas coisas. No entanto, acho que h diferenas importantes no caso
das mulheres. Primeiro, a diferena quantitativa, somos a metade da humanidade, no
somos uma minoria. Segundo, acredito no feminismo como teoria poltica. Dentro da
pluralidade dos feminismos, gerou-se uma teoria poltica muito importante, que no
necessariamente outros sujeitos polticos desenvolveram. Uma teoria poltica com um
potencial muito grande, ento foi muito til desvanecer, neutralizar, aniquilar, minimizar
essa teoria identificando-a mera condio biolgica. Por que? Porque o feminismo
um imaginrio poltico que trabalha o pblico, mas tambm o privado. Nem os negros,
nem os indgenas, nem o mundo gay colocavam a questo do cotidiano como poltico,
do privado como poltico. Esse o potencial mais subversivo, mais importante do
feminismo, isso sempre ficou de fora do imaginrio patriarcal. Ento neutralizar o
feminismo foi uma arma importante para neutralizar todos esses outros discursos, o do
negro, o do ndio, o ecolgico...

Aqui no Brasil, nos movimentos feministas mais recentes h uma disputa muito
grande entre correntes distintas. Esse feminismo de ONGs j vemos pouco, agora
existem muitos feminismos que disputam discursos. Tambm fazem muita coisa na
rua, mas em atos, no aes contnuas. H grande fragmentao das correntes,
quem segue o feminismo radical, as teorias queer, bem fortes por aqui... De nosso
ponto de vista, isso enfraquece um pouco a luta porque produz muita diviso.

Interessante o que voc est dizendo. verdade que a onda das ONGs dos 80 e dos
90, que a essa altura est muito enfraquecida. No entanto, a agenda neoliberal de
equidade de gnero segue absolutamente vigente. Nesse sentido, acho que muito
necessrio continuar lembrando de onde vm todas essas polticas de endividamento das
mulheres, das mulheres como cota poltica, do empoderamento das mulheres. Tudo
isso parte das polticas neoliberais, porque o neoliberalismo na Amrica Latina no
est em crise, o neoliberalismo est absolutamente vigente. Acho que muito
necessrio, portanto, continuar falando disso, pois o colcho humano do neoliberalismo
formado por ns, mulheres, nas nossas sociedades, atravs do trabalho precrio,
atravs das formas de busca de subsistncia, etc, etc, etc...

O trabalho reprodutivo, os cuidados tambm...

E atravs da migrao, que um exlio econmico. A migrao uma expulso. Falo

sempre das exiladas do neoliberalismo. O Brasil absorve muitas exiladas bolivianas para
o trabalho precrio em oficinas txteis. Esse exlio econmico das mulheres tambm
parte desse colcho do neoliberalismo. O neoliberalismo sempre pode baixar os custos
baixando o custo da mo-de-obra e essa diminuio de custos feita com o exlio
econmico das mulheres, que esto dispostas a faz-lo porque so as que menos tm
oportunidades de trabalho em suas sociedades de origem. Tem tambm a questo dos
cuidados que voc dizia. A precarizao do trabalho de cuidados, baseado na exilada do
neoliberalismo, o que permite mulher de classe mdia, branca e profissional se achar
emancipada, mas porque est deixando parte do trabalho dos cuidados nas mos de uma
mo-de-obra barata e sobre-explorada, que uma mulher pertencente a outra sociedade.
Uma boliviana, uma equatoriana, uma paraguaia... Ento, tudo isso muito importante
porque isso vem da agenda de equidade de gneros das organizaes internacionais
assumida pelas ONGs.

Agora a respeito da movimentao queer, eu, pessoalmente, respeito muito intelectuais

como Beatriz Preciado ou Judith Butler. As respeito muito como intelectuais, trazem um
aporte interessante. Mas, muitas vezes, ns fomos batizadas como queer e ns no
somos queer, ns somos feministas, com pensamento prprio. Muito da onda queer
chega na Amrica Latina completamente distorcida, e por que? Primeiro porque uma
teoria poltica sumamente complexa, que s pode ser traduzida, interpretada ou
absorvida em espaos acadmicos, os espaos acadmicos que traduzem, lem essa
teoria so espaos de classe mdia e de classe mdia alta, no so os espaos que partem
da rua, que partem da prostituio na rua, que partem do travestismo da rua de
prostituio, so espaos de elite, uma teoria poltica sumamente complexa, desde seu
manejo de categorias. Ento eu acredito que na Amrica Latina a teoria queer em geral,
na minha percepo, uma teoria para elite a partir das elites que termina perdendo seu
contedo subversivo e conseqentemente com uma srie de prticas que eu no as vejo
como interessantes, eu, pode ser que eu me engane, eu no as percebo interessantes. A
movimentao transexual na Amrica Latina, como eu a vejo, a partir dessa
movimentao que poderamos chamar, entre aspas, proletria, no uma
movimentao que parte do queer, uma movimentao a partir da discusso sobre a
prostituio e sobre o corpo, que outra coisa. Ento, sobre o fenmeno queer em geral,
eu acho que preciso discuti-lo, e sobre a fragmentao e a fragilidade dos pequenos
grupos, no sei, eu tenho bastante esperana. Onde h um pequeno grupo de mulheres
que se organiza, que faz algo concreto, me parece ser um fenmeno interessante, porque
uma espcie de segunda, terceira, no importa, quarta, dcima onda. um renascer,
um renascer de mulheres jovens que querem fazer algo a partir de si mesmas, que no
querem ser chefas, que no querem ser lideres, que no querem carregar o peso do
aburguesamento de muitos feminismos, muito pesados, muito imveis, e que sem
grande bagagem, saem para fazer algo. um principio, eu acho, fabuloso, positivo.
Agora, tambm se corre o risco de que se est fragmentado, de que pode ser fraco e de
que pode ser um entusiasmo que logo morre. Mas a principio eu o vejo muito bem.

Como podemos transitar entre uma possibilidade de feminismo mais crtico, com
aes diretas partindo de fora das instituies, de fora do Estado, e um feminismo
mais de dentro do cotidiano, dentro das relaes cotidianas, das relaes de poder
cotidianas? Como podemos combinar as prticas muito radicais com prticas mais
cotidianas, de mais baixa intensidade, a partir do subterrneo? Esse conceito de
subterrneo que voc cita.No podemos pensar em algo partindo de dentro,
atravs das brechas institucionais?

No gosto, em geral, de pretender que temos uma receita, mas ns fazemos exatamente
isso. Ento, eu pessoalmente acredito que preciso construir tecidos sociais. O que quer
dizer tecidos sociais? Muitas vezes quando dizemos movimento de que estamos
falando? Estamos falando da soma de mulheres, muitas ou poucas, que se renem em
seu tempo livre - conseguir tempo livre muito difcil. Enquanto as mulheres que
pertencem aos setores mais altos da sociedade tm algum tempo livre, as que pertencem
aos setores mais populares tm bem menos tempo livre. Ento, como voc constri
movimento? Penso que preciso construir tecidos sociais mais que movimento. O que
quer dizer? Gerar espaos de construo coletiva da cotidianidade. Ns, em principio,
gerimos nossa cotidianidade. No um feminismo de fim de semana, no um
feminismo de cada 15 dias, no um feminismo de 8 de maro, de 25 de setembro. Dia
8 de maro, normalmente, bebemos e danamos e no fazemos mais nada. Mas ns
gerimos um refeitrio popular, gerimos uma rdio, gerimos algumas cooperativas,
gerimos nossa vida cotidiana. Se voc minha companheira e est doente, eu sei disso.
Gerimos uma poupana coletiva, que uma poupana onde ns mesmas podemos nos
emprestar dinheiro para sade ou para qualquer coisa. Ento estamos gerenciando at o
interior de ns mesmas, produzindo um tecido social. Agora, esse um trabalho muito
duro, muito longo, no um trabalho fcil, simples. Supe formas de solidariedade e de
conexo muito demandantes. E supe questionamentos, por exemplo, do individualismo
de cada uma. Estamos absolutamente convencidas de que esse discurso de eu vou
resolver minha moradia, minha sade, minha educao, meu trabalho sozinha um
discurso falso que o neoliberalismo inseriu na gente. Se voc boa, se voc
inteligente, se voc bonita, voc vai resolver e se voc no resolve porque voc
feia, burra, incapaz. Ou seja, temos que lutar tambm contra essa noo que est
fortemente inserida nas mulheres, porque tudo nos custou muito. Terminar a escola nos
custou muito, conseguir um trabalho nos custou muito. Ento, uma vez que voc
consegue algo, voc defende isso fortemente. Ns estamos construindo um movimento
que constri tecidos sociais, um movimento que diz: voc no vai resolver nada
sozinha, no vai resolver moradia, trabalho, educao, sade, liberdade, dignidade,
felicidade. No podem resolver sozinhas. Ou procuramos gerir esses temas
coletivamente ou no vamos fazer nada que tenha alguma profundidade.

Mas como vocs conseguem construir as condies para ter essa disponibilidade?
Porque algo muito demandante mesmo e o neoliberalismo faz com que tenhamos
cada vez menos tempo, menos disponibilidade para algo que no tenha retorno,
s trabalho!

Bom, ns fomos fazendo muito pouco a pouco, em muitos anos, buscando resqucios.
Por exemplo, lembro quando comeamos, eu havia voltado do exlio com um dinheiro
que havia conseguido, ento consegui comprar uma casa na periferia, que se tornou a
casa do movimento. Com o tempo, fomos construindo pequenas cooperativas. Fazemos
tudo em cooperativas, tudo o que fazemos em cooperativas, desde o filme at os livros
etc. Trs companheiras se juntam em uma cooperativa e contribuem com algo para uma
poupana comum. Tratamos de desburocratizar, no se institucionaliza nada e cada
cooperativa vai comprando coisas que precisam. Por exemplo, temos uma cooperativa
de comida muito boa que foi comprando cozinha por cozinha, ou seja, agora uma
grande cozinha, mas comeou do zero, com um pequeno forno artesanal fazendo
comida para as feiras e, pouco a pouco, fomos somando.

E as mulheres que tm filhos?

H muitas mulheres que tem filhos! Questionamos a maternidade como um mandato,

mas respeitamos totalmente a vida de cada uma. Ento h muitas mulheres que tem
filhos e tambm h muitas mulheres que trabalham fora, jornalistas ou advogadas etc.
Em seu tempo livre, elas se somam ao movimento, mas o ncleo das mulheres do
movimento das mulheres que fazemos cooperativas. E fazemos sempre discusso
poltica, discusso poltica permanente, voc no pode pertencer a um movimento se
no fizer discusso poltica! Esse o mecanismo para pertencer: participar de
discusses polticas concretas. So 25 anos de trabalho. Comeou como vocs, que
esto comeando com essa revista, que j tem dois nmeros. Da revista podem passar ao
papel, mas sem institucionalizar, tratando de gerar formas de economia coletiva e de
gesto coletiva.
No temos dinheiro, ento s vezes temos esse problema de no ter dinheiro para
fazer algo... Como essa questo do financiamento pra vocs?

Em alguns casos, aceitamos. Nas esferas que no so autogestionrias, como nossos

servios de proteo violncia (um de La Paz e outro de Santa Cruz), as companheiras
recebem um salrio, porque so muitas horas de trabalho. Alm disso, elas tm que ser
sempre as mesmas para um bom seguimento. Para esses trabalhos optamos por usar
fundos. O que importante que temos uma metodologia prpria de trabalho.
Voc pode falar um pouquinho mais sobre a situao poltica da Bolvia
atualmente? Voc disse que h uma mistificao muito grande em torno do
governo Evo Morales. H conflitos entre o governo e vocs?

O governo boliviano reivindica, faz um discurso de que gerou um modelo social que
no neoliberal, mas isso simplesmente uma piada, uma mentira, porque na Bolvia o
neoliberalismo est vigente e muito forte. Especialmente em torno do trabalho, mas
tambm em muitas outras coisas. A educao mercadoria, a sade mercadoria. Todo
o discurso de direitos absolutamente neoliberal. As formas de representao no
mudaram nada. Na Bolvia o que est acontecendo uma democracia liberal hipcrita.
Hipcrita porque diz que uma democracia participativa, plurinacional, e no . uma
democracia liberal como sempre a conhecemos. De cara, tem a questo das mulheres. A
coisa muito complicada porque estamos diante de um governo com um perfil de muito
controle sobre a sociedade. Esse um governo que vem da esquerda, que vem dos
movimentos sociais e que sabe que os movimentos sociais e o tecido social so uma
fora muito importante, muito poderosa. Ento, um dos seus objetivos principais foi
controlar, vigiar, dividir, debilitar, estar presente nos movimentos sociais, mas para
cooptar todos os movimentos sociais por meio de polticas clientelistas. Nossa situao
como feministas no fcil. O governo tem um discurso extremamente machista,
patriarcal. H um movimento social muito grande que est com eles, o movimento de
mulheres camponesas. Mas esse movimento, que se chama Bartolina Sisa, tambm est
envolvido em relaes muito clientelistas. Ento essas companheiras so uma espcie de
crculo do altar caudilhista do presidente, mas so mulheres. Ento representam o apoio
das mulheres camponesas indgenas, o apoio de Evo Morales. Tudo isso foi muito duro
para ns, porque tambm tnhamos alianas importantes com mulheres Bartolinas, no
entanto, perdemos essas alianas. Muitas delas abandonaram seu prprio movimento e
foram fortemente hostilizadas. O espao para um discurso feminista autnomo na
Bolvia muito difcil. Agora ns temos muita fora. H trs semanas, fui citada em um
julgamento e quase fui presa. A acusao era de destruio da riqueza nacional por ter
feito um grafite. Foi muito divertido porque eu fui disposta a ir para a priso, mas no se
atreveram, porque daria mais fora pra gente. Ento, estamos resistindo, temos uma
rdio que nos d muita fora, uma rdio legal, uma rdio que no s online em
cadeia aberta. Precisamos vender publicidade para pagar a rdio e nenhuma empresa
estatal contrata publicidade conosco. Ns temos um refeitrio muito eficiente e com o
refeitrio temos que sustentar a casa e sustentar a rdio. A ideia asfixiar toda
dissidncia. Se voc no est comigo, ento de direita. Mas essa uma polarizao
absolutamente falsa! Ns questionamos as bases neoliberais do programa de governo de
Evo Morales. H um manuseio comunicacional para difamar, muito grande.

Sim, aqui acontece o mesmo. Nos interessa o discurso que vocs fazem sobre o
trabalho, a viso de que o trabalho das mulheres tem uma especificidade na
sociedade contempornea que interessa ao neoliberalismo. Essa uma viso difcil
para a esquerda compreender, no? Como o dilogo que vocs tm com os
movimentos mais tradicionais de esquerda que, pelo menos na experincia daqui,
no compreendem muito essas questes como tendo relao com uma outra
maneira de pensar o trabalho? Para eles o trabalho o trabalho industrial,
proletrio, assalariado. No compreendem essas outras categorias.

No, no as compreendem. Mas olha, eu vou ser bem sincera, tenho 52 anos, e acho que
ns da minha gerao no perdemos tempo dialogando com essa esquerda, porque
intil (risos)! No compreendem porque no toleram o questionamento de seus
privilgios de machos. Na Bolvia, a irresponsabilidade paterna e no assumir o trabalho
domstico so instituies masculinas sagradas. Para ns muito cansativo, mas
dialogamos com a sociedade, atravs dos grafites, atravs da rdio, atravs das aes de
rua. Por exemplo, na rdio temos uma lista de pais irresponsveis e lemos o nome, o
sobrenome, o lugar onde trabalha, um por um.

um escracho! (risos)

Sim, um escracho! Mas no somente proletrios, tem homens que tm muito dinheiro
que esto nessa lista.

Risos Temos uns nomes pra colocar nessa lista...

Coloquem, uma lista gratuita, as mulheres vem e escrevem o nome. So duas listas,
uma a lista de machos violentos e a outra a lista dos pais irresponsveis. muito
divertido porque na programao a lista sai cinco vezes ao dia e dizemos Ateno!
Agora vem a lista de pais irresponsveis! . Ento ficam assim: E agora quem est a?
. muito efetiva. Tem homens, especialmente da classe mdia alta, banqueiros, que
disseram Por favor, estou pagando e no quero estar mais nessa lista. Se a mulher
disser Apaguem, tirem ele, no dia seguinte tiramos o nome. Renovamos essa lista uma
vez por ms e fazemos o escracho. Causa sempre muito bom humor e, ao mesmo tempo,
efetiva.

Os homens polticos no querem ter seus nomes a, n? Devem ter at uns de

esquerda...

Ento, ns com a esquerda... Olha, existem dilogos que te matam, existem dilogos
que no te dizem nada, em que se perde muito tempo, existem dilogos que te cansam,
existem dilogos, inclusive, que te fazem retroceder. Alguns propem: No, o dilogo
importante e no sei o que, mas ns mulheres no podemos ficar dizendo h cem anos
a mesma coisa... Se vamos repetir todo o tempo a mesma coisa, vamos enlouquecer,
podemos perder a vontade de pensar coisas novas, linguagens novas, frases novas e para
mim isso parece muito desesperador. Por isso, h realmente alguns dilogos que
exigem, de ns mulheres, repetir sempre o mesmo, e esses dilogos no valem a pena,
esses dilogos no so frutferos, so perda de energia e de tempo.

De onde vem a fora para tudo isso? Para contestar as instituies, as formas de
subjetividade, o individualismo, os ideais de sucesso... uma desconstruo muito
forte, no? Estava lendo no site de vocs um artigo que dizia que preciso
transformar a dor do feminicdio em uma fora revolucionria... E de onde vem a
alegria para fazer isso? Porque pesado lidar com a violncia contra as mulheres,
a solido, a falta de emprego, de dinheiro...
Transformar a dor do feminicdio em luta por justia. De tudo, o mais duro o
feminicdio, pois a morte. No ano passado mataram a filha de uma companheira nossa,
e isso foi terrvel. Nada foi to doloroso quanto isso. Quero responder bem claramente
ao que voc disse. No somos excepcionais. A fora vem do fato de que a nossa nica
possibilidade de pensar, de desfrutar, de criar e de construir algo. Quer dizer, ns
mulheres no nos damos conta que solitariamente, individualmente, no temos
absolutamente nenhuma possibilidade temos a possibilidade somente de sobreviver
mas se nos unimos tudo muda. Podemos, alm de sobreviver, desfrutar muito da vida,
fazer coisas interessantes, pensar, isso somente construindo tecidos sociais. Ento, no
um ato de renncia, no um ato de renncia crist, messinica, missionria: eu
renuncio por ti. No, no um ato de redeno de ningum, a nica possibilidade em
uma sociedade neoliberal latino-americana. Provavelmente as condies sejam
igualmente duras na Europa ou outro lugar, mas no me interessa assinalar. Na Amrica
Latina nossa nica possibilidade tomar decises radicais somando nossas foras,
somando nossas inteligncias, somando nossas energias, somando nossas histrias,
somando nossos espaos. Voc tem uma cozinha, voc tem um refrigerador, voc tem
um espao, ento j temos algo com que comear. Voc pode ir procurar por sua conta e
vai ter que se inserir em estruturas sexistas, classistas, racistas. Ainda que voc no seja
negra, voc quer ser parte de uma estrutura racista e funcionar como a branca ali? No!
Se voc no quer isso, no pode se somar a essa estrutura. Eu acredito que podemos
construir micro espaos diferentes. So micro espaos, mas so to significativos
porque trazem um possvel.

No Rio de Janeiro tem um candidato com chances de ganhar a eleio para

prefeito que um cara que j espancou sua mulher, ex-mulher, mais de uma vez.
sabido, est nos registros policiais, todos sabem e o seu partido disse que isso uma
coisa assim: Ah, foi uma briga normal de casais.... Para ns um golpe, nos
sentimos justamente sem voz.

De qual partido?
Do PMDB, que um partido horrvel, reacionrio fisiolgico, mas da base do
governo nacional.

Na Bolvia acontece muito isso institucionalmente. Evo, por exemplo, eu recentemente

escrevi um artigo dizendo que ele tem uma atitude de humilhar as mulheres e isso no
casual, um ato de poder que todos aplaudem. Ento como uma espcie de virilidade
dentro do poder. No algo que querem ocultar, algo que querem mostrar. Teve o caso
do estupro de uma mulher por parte de um poltico do MAS e ela perdeu tudo. Acho que
a ns temos que denunciar fortemente.

H uma denncia muito boa nesse ltimo nmero da nossa revista, pois fizemos
uma entrevista com Antonia Melo, que uma das lideranas do movimento contra
a Usina de Belo Monte, a usina hidreltrica que est deslocando os indgenas no
Norte. Antonia de tradio dos movimentos camponeses de Chico Mendes,
movimento que era a base do PT h tempos, quando o PT era um partido de
movimentos de base. E agora, quando estava resistindo construo de Belo
Monte, ela foi falar com o Lula, e ele foi muito machista. Ela conta que o Lula a
interrompeu quando comeou a falar dos prejuzos que a usina de Belo Monte iria
causar populao de onde ela vive, e Lula a interrompeu dizendo: No quero
mais escutar discursos ideolgicos. Isso ideologia. Assim! Muito forte.

Por isso fomos um dos poucos movimentos na Bolvia que disse preciso manter a
autonomia. Quando Evo subiu ao poder, muitos disseram Ah, subiu, preciso somar
e ns dissemos temos que manter a autonomia. Tem que manter uma distncia, tem
que seguir cuidando do espao da luta social, no podemos desmontar, desarmar a luta
social e nos colocarmos no governo. E nesse momento, j passados muitos anos Evo
est h dez anos, Lula tambm esteve por muitos anos, Chaves, todo esse processo
bolivariano pois agora fica claro que essa autonomia valiosa. Se agora ns
tivssemos que voltar a construir um espao que havamos abandonado, enfraquecido,
no teramos a credibilidade para faz-lo. Em vez disso, ns temos essa credibilidade e
essa voz. Eu acredito que a autonomia do feminismo uma necessidade histrica.
Voc v uma proximidade entre a maneira de pensar do seu movimento e a ideia de
Buen Vivir?

No. No, justamente, eu assisti a um encontro sobre Buen Vivir, h dois dias. Nunca
utilizei a categoria do Buen Vivir, porque uma categoria artificial, uma categoria
construda pela demagogia governamental, pelo fundamentalismo indigenista e pela
academia que est morrendo de tdio (risos). Ah, isso uma crise civilizatria tem que
se apostar no Buen Vivir.... Estou de acordo com o diagnstico, h uma crise
civilizatria, mas o capitalismo no est em crise em si mesmo porque o capitalismo
est alcanando sempre processos de reciclagem. Processos de reconduo de suas
formas atravs da precarizao do trabalho das mulheres, atravs da precarizao do
trabalho em geral, mas especialmente das mulheres. Isso uma espcie de gasolina, de
energia, de reserva que o neoliberalismo e o capitalismo tm de forma permanente. Os
jovens, as mulheres, os exilados estrangeiros... Esses so os mecanismos para revitalizar
este capitalismo, este neoliberalismo. Ento at a estou de acordo que existe a
necessidade de redefinir as leituras e definir outros horizontes possveis. E,
consequentemente, considerar a crise da mudana climtica, a crise ecolgica que
muito grave e que de escala mundial e planetria, at a estou de acordo. O que no
estou de acordo que o Buen Vivir seja uma resposta possvel a isso. Pois a resposta
no tem que ser total, no sei se me entendem. Eu questionei muitssimo o fato de que o
marxismo se apresentou, e ainda se apresenta, como uma resposta totalizante a todos os
problemas. Ento h uma nica resposta, que a resposta, e essa resposta que nica
vai conseguir definir tudo. Eu pessoalmente acredito que a, epistemologicamente,
estamos equivocados no enfoque. No h uma resposta, h mltiplas respostas, o
fundamental que haja muitos sujeitos em luta e no um s, que pretenda instalar a
norma sobre absolutamente tudo. Ento, crise civilizatria, eu acredito que a
despatriarcalizao uma resposta, mas no a nica, uma resposta que tem como
ideia base a complementao com outras respostas. E no caso do Buen Vivir, acho que
um discurso bem abstrato tambm, que se presta a muitas formas de manipulao, de
contedos, e muito vago, em alguns casos at essencializado a partir do indgena,
como se o indgena fosse algo que no foi colonizado, que no foi ocidentalizado, que
no tambm capitalista. essencialismo e sou contra todo essencialismo, nem
mulheres, nem gays, nem negros, nem indgenas... No utilizo a categoria de Buen
Vivir. Embora isso possa ser tambm porque eu sou boliviana e na Bolvia estamos
cansados disso, ou seja, falam muito de Buen Vivir, mas como um discurso mais
demaggico, muito intelectual e pouco prtico.

Voc acredita ns devemos mover o debate do feminismo para o centro da

discusso sobre o poder? Como podemos fazer uma discusso sobre o poder a
partir do feminismo, no mais como uma coisa isolada, separada, colocada nessa
linguagem de gnero das organizaes internacionais, mas trazer para o centro da
poltica?

Acho que uma pergunta muito linda. Para responder em duas partes. Primeiro, eu diria
que ns abandonamos a categoria de gnero, a categoria de gnero no nos serve mais
porque h muita confuso ideolgica, e no uma confuso casual. H uma confuso
ideolgica deliberada em torno da categoria de gnero. Ento, primeiro ns
abandonamos a categoria de gnero completamente no debate social, ns participamos
do debate social a partir da condio de sujeito poltico, as mulheres como sujeito
poltico. Nesse momento, as mulheres esto no centro do debate porque, como sujeito
poltico, voc discute o trabalho, como sujeito poltico voc discute a relao entre
pblico e privado, a diviso entre pblico e privado. Esse um debate bem longo, de
muitos anos no feminismo, um debate de uma longa tradio, e um debate ainda
muito til e fecundo, porque essa dicotomia patriarcal, essa esquizofrenia entre o
pblico e o privado, continua sendo um dos eixos do poder patriarcal, continua sendo
um dos eixos principais do prprio capitalismo. Quer dizer, o capitalismo est to forte
porque est inserido da nossa vida privada, porque est inserido na nossa subjetividade,
porque est inserido no desejo, por isso o capitalismo to forte e, evidentemente, o
patriarcado tambm, pois o patriarcado e o capitalismo praticamente so um s. Ento,
esse me parece que continua sendo um debate central, a cotidianidade, a relao entre
pblico e privado, a gesto do prazer, a gesto do tempo, a gesto do espao, a gesto
dos desejos, esse um debate central. No tem nada a ver com gnero. Ns estamos,
podemos dizer, emancipadas de gnero h muito tempo (risos).
Bom, muito bom, foi demais pra gente, muito obrigada!

Fico muito feliz!