Florestan Fernandes:

Esboo de uma Trajetria^

No sou uma pessoa que goste de estar
falando de si mesma. Eu gosto mais de falar de
assuntas coletivos, coisas que tm interesse co
mum. E, principalmente, de luta poltica. Ficar
me voltando para o comeo da minha vida, dos
meus estudos, uma coisa difcil.
Devo dizer que sou uma pessoa de ori
gem modesta. Minha me era uma portu
guesa imigrante, empregada domstica, c eu
tive de interromper o curso primrio no
meio. Comecei a trabalhar com pouco mais
de seis anos e s voltei a estudar, organizada-
mente, no curso de madureza, em 1938, com
17 anos e meio. Isso no significa que eu te
nha interrompido a leitura. Por um acaso fe
liz, os livros sempre estiveram ao meu lado.
Nos lugares em que trabalhei, bares, restau
rantes, por exemplo, havia pessoas cultas,
delegados de ensino, farmacuticos, que
sempre me deram livros de presente. Assim,
eu estudei muito sozinho. Quando resolvi fa
zer o curso de madureza, j tinha uma baga
gem razovel, o que me ajudou muito.
Vendo o passado distncia, pode-se
ler a idia de que houve uma srie de coisas
encadeadas, predeterminadas, como se eu
tivesse querido fazer uma coisa e tivesse con
seguido. Mas, na verdade, foi uma sucesso
de acasos, acasos felizes para mim.
Quando terminei o madureza, traba
lhava como vendedor de artigos dentrios.
Vivia da porcentagem dos artigos que ven-
di, para ter tempo, para poder estudar.
Nessa poca, havia o clebre Artigo 100, que
permitia pessoa que fizesse o curso de ma
dureza concorrer ao exame colegial, que an
tigamente era feito na prpria universidade e
chamava-se pr. E permitia tambm fazer o
exame de habilitao, isto , concorrer dire
tamente rea que se pretendesse cursar.
Eu, naturalmente, fiz os dois exames, e con
segui me classificar nos dois.
O que eu queria fazer mesmo era Enge
nharia Qufmica. No pude fazer porque era
um curso que exigia tempo integral, e eu s
podia fazer cursos que exigiam tempo par
cial. Eu tinha de me sustentar, sustentar mi
nha me. A escolha foi feita, ento, entre os
que sobravam. Podia ser Filosofia, Letras,
Geografia, Histria... Qualquer coisa em
mim, porm, despertou uma convico de
que Cincias Sociais estava muito prximo
de socialismo. Uma iluso de que aquilo res
pondia a uma segunda escolha. So motivos
totalmente diversos, no ? Depois que eu
fui ver que no respondia. Mas, de qualquer
forma, foi um acaso feliz, porque eu tinha
potencial e talento suficientes para aprovei
tar aquela chance, aquela oportunidade.
O curso de Cincias Sociais tinha 30 va
gas. Iiavia 29 candidatos e foram aprovados
seis. Eu era um deles. Depois fizeram exame

[*N.E.] D epoim ento concedido pelo professor Florestan Fernandes, falecido em agosto de 1995,
equipe do projeto de pesquisa H istria da Antropologia no Brasil, coordenado pela professora
Mariza C orrea, na Universidade E stadual de Campinas, em 29 de maro de 1984. O referido
projeto de pesquisa contou com o apoio do CNPq, FA PESP e FAEP. O texto original, revisto
pelo autor, foi posteriorm ente editado por Patrcia Campos de Sousa. O ttulo deste trabalho
foi retirado, pela Editoria, das palavras do prprio autor nesse depoimento.

1UH, Rio de Janeiro, n. 40,2." semestre 1995, pp. 1 25 3

de segunda poca e entraram mais dois.
Dois pediram transferncia, de modo que o
que ficou foi um grupo de seis estudantes.
ramos uns privilegiados: professores de alta
qualidade, vindos de vrios lugares do mun
do; turmas pequenas, bem assistidas. O estu
dante era uma pessoa considerada dentro da
escola e conseguia uma aprendizagem regu
lar. Para o Brasil, a melhor que existia. Mas
ns encontrvamos algumas dificuldades, j
que, com exceo dos alemes, os profes
sores davam aula nas suas lnguas. Tnhamos
ao menos de aprender o italiano e o francs
para entender o que eles diziam no para
escrever ou falar. Apesar de tudo isso, minha
carreira no sofreu um atraso: com 21 anos
eu estava comeando o curso de Cincias
Sociais na USP, com 23 eu me bacharelava
e, com 24, fazia o curso de licenciatura, que
foi separado, em 1943, do curso de bachare
lado. Quer dizer, praticamente eu estava fa
zendo uma carreira em condies normais.
Eqi 1945-46 fiz ps-graduao na Escola de
Sociologia e Poltica de So Paulo, porque
na USP no havia, e em 1947 defendi o grau
de mestre com o livro A Organizao Social
dos Tupinamb. Enfim, acho que no houve
atraso; ao contrrio, houve uma rapidez
muito grande na minha carreir.
A distncia cultural entre professores e
estudantes na Universidade era realmente
enorme. As aulas em francs ou em italiano,
enfim, a aula em uma lngua estranha no
era to difcil. O mais difcil era o nosso atra
so cultural. O professor [Jean] Maug, por
exemplo, dava um curso sobre Hegel em
1941. Ora, eu sa do curso de madureza sem
fazer pr; de Filosofia, s conhecia a Hist
ria da Filosofia de Will Durant, um livro que
li por causa da minha curiosidade, e de re
pente me vejo fazendo um curso monogrfi
co sobre Hegel dado em francs! Por a se
v que houve uma reviravolta muito grande.
Parece que ns pegamos, no um bonde an
dando, mas um helicptero andando. Era
muito difcil embarcar no veculo em movi
mento. Mas talvez a dificuldade tenha sido
importante. Talvez o fato de sermos postos
em uma situao difcil tenha exigido de ns
4
uma tentativa de fazer o que podamos para
aproveitar aquela oportunidade.
No meu primeiro ano na Universidade
fiz esse curso sobre Hegel, dado pelo profes
sor Maug, um curso do professor Galvani,
que era um estatstico matemtico, dado em
italiano, difcil de acompanhar, e os cursos
dos professores Arbousse Bastide, Roger
Bastide e [Paul] Hugon. Era um elenco de
trabalho muito grande para estudantes que
no vinham de um ambiente de tradio uni
versitria europia. Os europeus nunca se
deram ao trabalho de pensar qual a distncia
cultural que poderia existir entre o Brasil e a
Frana, ou entre o Brasil e a Itlia, o Brasil e
a Alemanha. Provavelmente estavam envol
vidos em uma tarefa civilizatria: ns ramos
os coloniais e, provavelmente, era mais agra
dvel ser colonialista na Amrica do Sul do
que na frica ou na sia. De qualquer ma
neira, eles estavam colonizando, e ns est
vamos recebendo um produto cultural trans
plantado.
Os fundadores da Universidade no ti
nham pensado sobre isso. No se pensou
que uma inovao supe certas condies.
Aquilo foi estabelecido e se embarcou dire
tamente na experincia. Cada professor en
tendia que o estudante era seu, que o traba
lho que ele tinha de fazer era um trabalho de
alto nvel, como se se tratasse de um estu
dante francs, italiano ou alemo. Para se
ter uma idia, o professor Roger Bastide, o
Bastidinho, no primeiro semestre de 1941,
pediu-nos um trabalho com este ttulo: A
crise da explicao causal na Sociologia.
Ora, se um aluno de ps-graduao de hoje,
ao receber uma tarefa dessa, j sai pela ja
nela, imagine a nossa situao. Eu tive de ler
muito para escrever o trabalho. O professor
Bastide me deu nota 4 ou 4,5, no me lem
bro, aps comentar que havia pedido uma
dissertao e no uma reportagem. duro,
no? E, realmente, o que eu podia fazer?
Fazendo a reportagem, eu j estava fazendo
muito. A distncia era realmente terrvel.
Nesse ano de 1941 o professor Bastide
deu cursos semestrais. No primeiro semes
tre, deu Patologia Familiar, um curso mais
ou menos montado dentro da linha da Esco
la de Le Play. No segundo semestre... Eu
no me lembro mais o que ele deu no segun
do semestre. No foi um curso de Sociologia
Geral, pois este quem deu foi o professor
Arbousse Bastide, que ficava discutindo co
nosco, em termos quase metafsicos, se a So
ciologia uma cincia ou no, o que 6 tcni
ca, o que mtodo, o que processo. Ele fa
lava em francs e parecia uma locomotiva.
claro que no tnhamos base nenhuma pa
ra acompanhar aquilo, mas fomos aprenden
do. Enfim, entre as coisas que eu tive de fa
zer na cadeira apesar de os cursos serem
semestrais do professor Roger Bastide es
tava um estudo do folclore de So Paulo, pa
ra ser feito ao longo do ano. Na cadeira do
professor Hugon, Economia e Histria das
Doutrinas Econmicas, tambm tive de fa
zer um trabalho anual, sobre a evoluo do
comrcio exterior no Brasil, desde a Inde
pendncia at 1940. No brincadeira!
O trabalho que se destinava cadeira
do professor Roger Bastide era um trabalho
bem dentro do que eu poderia fazer. Pois eu
era sobretudo um homem que sara da cul
tura de folk. Eu vivi nos bairros pobres de
So Paulo: no Bexiga, no Bosque da Sade,
na Penha. Eu vivi com aqueles bandos de
crianas. Aqueles bandos ainda existiam na
minha poca. A urbanizao no foi to rpi Paulo uma monografia geral, que depois
da, nem to destrutiva a ponto de acabar
com todas as coisas. Ou seja, havia uma pon
te entre eu e a cultura d e.folk que sobrevivia,
e, na Universidade, um acaso me ps em
contato com o que eu era, aquilo que eu fora
h poucos anos atrs.
Eu sabia que tipo de pesquisa fazer,
embora no tivesse aprendido a fazer pes
quisa. As assistentes do professor Bastide
no ensinavam a fazer pesquisa. Os france
ses no ensinavam a fazer pesquisa. Eles co
lhiam material para eles. Pediam para ns
colhermos material mas no se preocupavam
com as tcnicas de investigao, com os
processos de trabalho com o material, nem
com os problemas lgicos da explicao. O
professor Arbousse Bastide, quando falava
dc tcnica, processo, mtodo, estava lidando
com idias abstratas. A professora Lavnia
Vilela, que dava o cursinho de folclore como
alguma coisa subordinada ao trabalho do
professor Roger Bastide, no tinha passado
do Saintyves, do Sebillot quer dizer, dos
folcloristas. No entanto, com o professor
Arbousse Bastide eu tinha penetrado no es
tudo de Durkheim, da escola sociolgica
francesa; com Roger Bastide, no estudo de
Gaston Richard, de Maunier, Mauss, [Mau-
rice] Halbwachs; enfim, tinha travado conta
to com um pouco do que se fazia na Univer
sidade de Chicago, com o que os alemes fi
zeram. No era difcil para mim, portanto,
trabalhar com um tema desses sem saber as
tcnicas.
Quando cursava o madureza, fiz amiza
de com colegas que viviam no Bom Retiro,
um bairro onde os grupos de crianas, as
trocinhas, estavam em plena atividade.
Assim, quando foi suscitado o trabalho, eu
sabia onde colher: no Belenzinho, onde eu
morava naquele momento; na Penha, onde
eu tinha morado pouco antes; na Bela Vista,
onde tinha vivido uma grande parte da mi
nha infncia; no Bom Retiro e na Luz, onde
eu tinha convivido com as famlias Mezara-
na, Soncine etc. Foi fcil, pois, fazer um am
plo levantamento de todos os aspectos do
folclore. Folclore e Mudana Social em So
eu piquei em pequenos ensaios.
A professora Lavnia no estava prepa
rada para o meu trabalho. Quando eu lhe
entreguei o estudo, no fim do ano, ela levou
um susto: Mas eu no pedi nada disso!.
De fato, eu entreguei um negcio enorme.
Ela leu o trabalho e depois veio discutir co
migo. Disse que eu tinha feito uma coisa
muito ousada, que ela no sabia se era pos
svel fundir o trabalho dos folcloristas com o
dos sociolgos, que achava tudo muito ousa
do e que no assumia a responsabilidade de
aprovar o que eu tinha feito. Esse foi um dos
trabalhos.
O outro trabalho, sobre a evoluo do
comrcio exterior, foi feito em bibliotecas.
As bibliotecas eram, ento, ricas: a Bibliote
ca da Faculdade de Direito, a Bibliolcca l-
S
 blica de So Paulo, que ficava ali, na rua
Conselheiro Crispiniano, a prpria Biblioteca
da Faculdade de Filosofia... Eu podia ir a v
rias bibliotecas, trabalhar com vrios autores.
Ento, fiz muitos quadros, muitas tabelas,
grficos, e entreguei o trabalho datilografado
ao professor Hugon. Ele ficou com esse
trabalho, que no possuo em sua forma fi
nal e completa (a no ser os manuscritos,
nos quais no constam os grficos, as tabelas,
os quadros). Nesse texto, para surpresa mi
nha, encontro muitas idias que iriam ser
trabalhadas depois.
isso o que eu chamo de chance.
Quando Max Weber fala em chance, no
sentido de oportunidade. E o que oportu
nidade? A capacidade de uma pessoa enfei
tar o seu destino, como diz Thomas Mann,
uma coisa que depende da oportunidade.
Se a pessoa nunca tem oportunidade, no
enfeita o seu destino. Na minha pesquisa so
bre os negros descobri homens de muito ta
lento, mulheres inteligentssimas, mas que
nunca tiveram oportunidade. Essas pessoas
no podiam enfeitar o seu destino: s po
diam sofrer a misria, as dificuldades. Eram
talentos perdidos. Mas eu tive a oportunida
de. E a oportunidade surge com esses dois
trabalhos, logo no primeiro ano.
O professor Roger Bastide, como iodo
bom professor francs, ia Europa todo fim
de ano e voltava s em maro. Quando ele
retornou, no incio do ano letivo de 1942, fui
falar com ele: Eu quero saber quais so as
suas crticas ao meu trabalho. Eu fiz o traba
lho, ganhei nota nove e o trabalho no foi
discutido comigo. Eu no estou questionan
do a nota; estou questionando a falta de
ateno para comigo, porque eu queria ver o
trabalho discutido. E ele: Mas existe um
trabalho sobre folclore em So Paulo?.
Existe, eu respondi. Bom, mas eu no co decidirmos o que fazer com aquele meu
nheo isso. Eu quero ler esse trabalho. Afi
nal, eu entreguei o trabalho e ele marcou um
encontro comigo na casa dele. E a comea
uma histria pessoal diferente. Ele ficou sa
bendo quem eu era, como eu vivia, e queria
publicar o trabalho.
A primeira idia que ele teve foi me le
6
var ao professor Emlio Willems, de origem
alem, que era assistente do professor Fer
nando de Azevedo. O professor Willems le
vou um susto: Eu no posso publicar isso
na revista Sociologia. Tomaria mais de um
nmero anual. Mas ficou com o trabalho
para ler. Bastidinho me levou tambm ao
Srgio Milliel, para ver se ele me arranjava
um emprego na Biblioteca Municipal, por
que ele achava que eu no devia continuar
fazendo o que eu fazia (nessa poca eu j es
tava fazendo propaganda de dois remdios,
Iodobisman e Tropholipan). Eu achava que
o que eu fazia era uma excelente ocupao,
porque eu tinha de fazer oito visitas dirias e
s numa manh, em um hospital, fazia 15,20
visitas. Aquilo era uma mina para um estu
dante. Eu ganhava mais que um assistente
na Faculdade de Filosofia e dispunha de
mais tempo que ele para trabalhar para
mim, para estudar. Bom, mas quando o
professor Bastide pediu o emprego para
mim, na minha frente, eu fiquei totalmente
envergonhado. Se eu pudesse me enfiar em
baixo do tapete eu me enfiava. E o Srgio
Milliet, muito amigavelmente, disse: Flores-
tan, no queira ser funcionrio pblico. Eu
posso arranjar um emprego para voc aqui
na Biblioteca, e j. Mas lhe dou um conse
lho: no queira ser funcionrio da Biblioteca.
Voc arranja um emprego e acaba com a
sua vida. Eu lhe ofereo um coisa melhor:
voc vai colaborar n0 Estado de S. Paulo.
Tendo necessidade, ns descontamos os arti
gos com antecedncia. Voc pode escrever
mais artigos que outros colaboradores, e por
a voc resolve os seus problemas. Eu agra
deci. De repente, eu linha a oportunidade de
escrever no jornal O Estado de S. Paulo.
E no ficou s nisso. O professor Willems
logo me chamou para um encontro a fim de
trabalho. Ele ento fez a crtica da minha in
vestigao. Foi a primeira vez que vi um
profissional falar sobre a natureza de um
trabalho de pesquisa; realmente, foi ento
que descobri os erros que eu cometera: erros
na coleta do material, na elaborao do
trabalho. Depois, concluiu: Eu no posso
publicar tudo de uma vez. Voc divide os as
suntos e ns vamos publicando pequenos
trabalhos na revista Sociologia.
No ano seguinte, por acaso, fui fazer
uma pesquisa para o professor Willems em
Sorocaba (SP). (Foi a que eu acabei fazen
do um estudo sobre o Joo de Camargo.)
Foi o primeiro contato que tive com mani
festaes de preconceito racial. Estudei o
passeio pblico em Sorocaba: como negros e
brancos eram separados nesse passeio. No
decorrer do trabalho de campo, alterei as re
gras que Willems tinha estabelecido. Na vol
ta, fui discutir com ele audaciosamente. Ele
ficou vermelho e disse: Florestan, voc tem
razo. Voc fez bem em revisar minhas
orientaes. Isso que lan, a pessoa es da Manh. Eu tinha um amigo, que foi meu
tar envolvida no trabalho, identificada com
ele. um salto tremendo.
Eu tive um outro lucro imprevisvel. O
professor Fernando de Azevedo, natural
mente, era leitor da revista Sociologia. Ele
nunca foi meu professor mas, um dia, de re
pente, recebi um telefonema dele me convi
dando para conversar. Ele soube que eu era
um estudante de talento, que tinha dificulda
des, e por isso punha minha disposio a
biblioteca dele, a orientao dele e, se eu
precisasse, os recursos dele. Eu agradeci tu
do, mas o que se deve fazer em relao a fa
vores no us-los se possvel, o que tornou mas voc vai escrever para ns tambm.
a nossa relao mais agradvel, para ele e
para mim. Isso me deu a oportunidade,
quando terminei o curso, de ser convidado
para ser assistente do professor Fernando de
Azevedo.
O professor Hugon tambm veio discu
tir o trabalho comigo: Aqui ns temos o
ponto de partida de uma tese. O senhor vai
fazer seu doutorado comigo sobre esse as
sunto. E vai ser meu assistente. Enfim, pa
recia que estava chovendo man, no ? Eu,
que tinha pensado em ser professor secund
rio pois toda a minha ambio se resumia
a ser professor de ginsio ou de escola nor
mal , de repente me vejo, j no incio de
minha vida universitria, diante de duas
oportunidades de fazer carreira. Fernando
Azevedo, numa conversa comigo, disse que
eu tinha amplas oportunidades de fazer uma
carreira. Eu, muito astuciosamente, disse-
lhe: , professor, mas as portas de uma car
reira so muito difceis de serem abertas.
Ao que ele respondeu: Bom, mas elas po
dem ser abertas. Quer dizer, estava mais do
que claro que as portas iam ser abertas por
ele. Enfim, eu, ainda no segundo ano, j era
conhecido pelos professores, convivia com
eles. Porque o professor Hugon tambm me
levou para a casa dele, para discutir com ele,
para ver o que eu devia fazer. Em suma,
houve um acaso que eu soube aproveitar e
um esforo que foi bem-sucedido.
Escrevendo para O Estado de S. Paulo,
eu tambm acabei escrevendo para a Folha
colega no curso de madureza, o Jussieu da
Cunha Batista, que trabalhava na Folha. Eu
o visitava sempre no jornal e, aps o convite
do Milliet, fui correndo lhe contar: Olha, eu
vou escrever para o EstadoV. E o Jussieu:
Puxa, como que voc conseguiu isso?.
Eu no consegui. Foi um negcio assim, as
sim, assim expliquei. O Sacchetta, que
era secretrio de redao, ouviu e disse:
Ah! Voc vem aqui toda semana e quando
se trata de ser colaborador de jornal voc vai
ser l no Estado de S. PauloT. Eu me justifi
quei: Eles que me ofereceram. Bom,
Ento, com 22 anos, eu escrevia na revista
Sociologia, n0 Estado de S. Paulo, e na Fo
lha da Manh. Naquela poca So Paulo era
uma cidade um pouco rstica. O fato de al
gum publicar um artigo no Estado ou na
Folha da Manh, ou ento publicar nos dois
de uma vez, era como se tivesse ido Lua e
voltado. Isso dava pessoa uma notoriedade
que ningum, naquele momento, ganharia
ao longo de uma carreira de 20 ou 30 anos,
nem publicando trs teses. Hoje estamos vi
vendo uma situao, como dizem os comuni
clogos, de cultura de massa. Os intelec
tuais perderam muito prestgio, os profes
sores tambm, j no h mais carisma lite
rrio. Mas naquele tempo havia. Quando
eu ia aos consultrios, o mdico que me re
cebia como propagandisia ficava embaraa
do, porque me julgava uma pessoa mais im
portante que ele. E eu ali, fazendo propa
ganda de Iodobisman e Tropholipan... E era
o intelectual, o homem que escrevia para O
Estado de S. Paulo, a Folha etc.
Por a se v como o acaso me ajudou e
como eu no posso falar mal da minha sorte.
Recebi mais do que havia dado. Em 1944
havia sido convidado para ser assistente de
dois professores, Fernando de Azevedo e
Hugon. Naturalmente, eu preferia trabalhar
com o Fernando de Azevedo. Ele era mais
arejado, era uma pessoa de centro, um radi
cal burgus, um socialista, reformista, defen
sor de uma social-democracia civilizada na
periferia. Eu tinha uma boa convivncia com
ele, uma boa abertura a palavra abertu
ra hoje est muito em moda , uma certa
afinidade poltica. O Hugon era um profes
sor metdico ele era to metdico que o
professor Maug dizia que ele era o profes
sor petit a,peti b , bem-informado e escla
recido, mas tinha o mal de ser extremamente
conservador em poltica. Por isso eu preferia
o convite do professor Fernando de Azeve
do. Isso levou o professor Hugon a ir casa
dele, disputar a minha colaborao: Olha
aqui: ns estamos interessados na mesma
pessoa. Mas veja bem: o Florestan pode fa
zer uma carreira importante na Economia.
Iara a Universidade ser mais importante
que ele trabalhe na Economia. Tem muita
gente na Sociologia. E o Hugon me ofere
cia, como ponto de partida, ser o seu segun
do assistente, um emprego na Associao
Comercial eu seria chefe de uma diviso
l e um lugar na Faculdade de Cincias
liconmicas, que estava em vspera de ser
criada. Quer dizer, quando eu rejeitei essa
oportunidade, eu estava rejeitando algo gor
do em troca de uma preferncia, por assim
dizer, vocacional. Tratava-se de uma voca
o de trabalho, uma vocao de liberdade,
de auto-realizao.
Quando eu comecei a cursar a Escola
de Sociologia e Poltica, em 1945, eu j era
assistente na Faculdade de Filosofia. No fui
o primeiro assistente da Faculdade de Filo
sofia a fazer cursos l. Antes, teve a profes
8
sora Lucila Hermann, a professora Giocon-
da Mussolini e vrios outros. Mas a Escola
nonos recebia com alegria. Nos recebia se
letivamente, com dissimulada resistncia.
Tanlo que tentei entrar em 1944 e, sob o ar
gumento de que eu no tinha um bom in
gls, no fui admitido. Foi tudo um artifcio.
Eu tnto decidi fazer um curso de ingls e,
dessa vez, realizei um exame melhor. Foi
coma professora Lucille Robson, se no me
engano. Ela me disse: Puxa, Florestan, eu
nunca conheci ningum na minha vida que
soutesse tantas palavras em ingls mas, ao
mesno tempo, soubesse fazer to pouco
com elas. Mas eu sabia tantas palavras em
ingls que ela ficou impressionada. Era uma
pessoa simptica. Depois veio outro profes
sor, cujo nome no me lembro. Era um in
gls magrinho. Ele tinha a peculiaridade de
trazer um monte de livros e de p-los na ca
bea ao subir as escadas daquele antigo pr
dio da Escola de Sociologia, no Largo de So
Frarisco. A grande mania dele era dar chu
tes sos estudantes, na canela, por baixo da
carteira. Era um taradinho.
Mas o fato que eu fui recebido na Es
cola de Sociologia e Poltica com uma resis
tncia muito grande. O que no impediu que
o professor Donald Pierson procurasse en
trarem boas relaes comigo. Afinal, eu es-
creva na Folha, escrevia no Estado. Ele fi
cou sabendo que eu tinha a idia de fazer
uma pesquisa sobre as relaes de ndios
com portugueses no sculo XVI em So
Paulo e props que eu recebesse uma bolsa
da Escola de Sociologia, naquela ocasio
coma dotao de 800 mil ris, para fazer es
se levantamento. O Maurcio Segai foi um
dos elementos da minha equipe. Ao todo, a
equipe contava com dois monitores e uns
cinco ou seis auxiliares de pesquisa. Mas as
mintas relaes com o professor Pierson no
caminharam muito bem. No incio do curso
enfrentei um conflito porque rejeitara dois
projramas que ele considerava como crdi
tos obrigatrios. Eu vinha de um trabalho in
telectual na Faculdade de Filosofia, talvez
demasiado orgulhoso. Disse-lhe: No, no
vou fazer esses cursos. Dei as razes e elas
 eram muito vigorosas. No fim, ele esclare
ceu: Bom, se o senhor no fizer o senhor
no pode completar os crditos. Ao que re
truquei: Se o senhor me obrigar, vou escre
ver no jornal por que eu me recuso a fazer
os cursos. Desse jeito nesmo. Resultado:
no fiz aqueles cursos e ganhei aquela bolsa.
No trabalho, entrei em outro conflito vi
goroso com o professor Pierson porque as
nossas concepes de trabalho de pesquisa
eram inconciliveis. Na Faculdade de Filoso
fia no se aprendia a fazer pesquisa, mas j
se sabia que uma coisa essencial era cons
truir um universo emprico e s comear a
fazer afirmaes depois de estabelecido ma
terialmente esse universo emprico. O
professor Pierson queria o contrrio: que eu
montasse hipteses em funo de dados es
parsos. Eu retrucava: No! Isso no hip No perdi aquela fonte de renda to impor
tese. Isso parece o que o Monteiro Lobato
chama de olhmetro. Eu no aceito. A ten
so se encaminhou de maneira to violenta
que, no fim, tivemos um conflito explosivo.
Naturalmente, a pesquisa se interrompeu.
Por essa poca eu fazia um seminrio
com o professor Herbert Baldus. Era um se
minrio sobre ndios no Brasil que, na verda
de, constitua uma espcie de tribuna livre.
A gente discutia as idias de Trotski, os dese
nhos de Walt Disney ou qualquer coisa viva,
importante. O antroplogo o homem que
se interessa por tudo e que tem uma mente
aberta, crtica, no ? Podamos debater um
romance, por exemplo, ou ento, eventual
mente, quando eu precisava conhecer certo
livro em alemo, o professor Baldus encar
regava Jrgen Philipson de ler o livro e expor
tais e tais captulos no seminrio. Ele fazia a
exposio e ns discutamos. Eram semin do contedo do livro. Se algum quisesse es
rios fantsticos. Discutia-se tudo. Por exem
plo: existe educao no Brasil? O professor
Baldus dizia: No existe educao no Brasil.
Na Alemanha me davam uma ordem e eu ti
nha de fazer. Eu era soldado. Se eu tinha
um furnculo, cortavam, espremiam, joga
vam iodo, eu berrava e ningum prestava
ateno. Isso educao!. E eu: No, isto que h de mais importante para fazer sobre
brutalidade. A questo era: o que caracte
riza a educao? Qual a diferena entre
um sistema repressivo de educao e um sis
tema educacional mais fluido, que talvez te
nha alguma coisa a ver com o passado ind
gena brasileiro. Os Tupi, por exemplo, no
violentavam as crianas. No estavam tam
bm culturalmente distantes das crianas.
No havia estratificao de classes, no havia
uma distncia cultural que tornasse o adulto
diferente da criana ou do jovem. Eram te
mas de fato importantes. Se aprende mais
Antropologia desse modo. Tambm o meu
trabalho sobre as trocinhas foi objeto de
discusso. O professor Baldus, que viu nes
ses seminrios qual era a minha envergadu
ra, acabou brigando no Conselho de Profes
sores da Escola para que a minha bolsa no
fosse eliminada, para que ela continuasse
comigo e eu fosse trabalhar ao seu lado.
tante para mim naquele momento por inter
ferncia dele.
Na ps-graduao o acaso ajudou-me
de novo. Os alunos eram obrigados a fazer
dois trabalhos de aproveitamento. Eram
trabalhos muito difceis. Na Faculdade de Fi
losofia no havia, ento, ensino aprofundado
de Antropologia, nem de Etnologia brasilei
ra. Na Escola de Sociologia e Poltica, que ti
nha uma estrutura mais moderna, mais an-
glo-norte-americana, essas matrias tinham
uma importncia relativa maior. O que eu
poderia fazer? Porque no contavam somen
te os debates, os seminrios; precisvamos
descobrir alguma coisa que fosse especfica
dentro da matria. E o Baldus sugeriu-me:
Voc no quer discutir o livro do Gabriel Soa
res?. Eu disse: timo, eu tenho o livro. E
me incumbi de fazer uma anlise sociolgica
tudar a sociedade tupi, qual seria a contribui
o do livro? Fiz o trabalho com ardor,
trabalho que mais tarde tive o bom senso de
rasgar, para no ser incentivado a public-lo.
Quando Baldus leu o trabalho teve um fani
quito: Mas, Florestan, o Mtraux no viu
nada! Se verdade o que voc diz aqui, o
os Tupinamb no foi feito. Eu concordei:
, eu tambm estou pensando isso.
9
 Eu j conhecia, naturalmente, os livros
do [Alfred] Mtraux, por causa do trabalho
sobre o livro do Gabriel Soares. Baldus quis
saber se as outras fontes eram to ricas e eu
tive de admitir, modestamente: No sei. Eu
no conheo as outras fontes. O que ns po
demos fazer um outro trabalho de aprovei
tamento. Vamos escolher outra fonte. En
to, discutimos a fonte, se seria uma fonte
francesa ou uma fonte de outra natureza,
outro portugus etc. Ele achava que deveria
ser o Hans Staden: O Staden bem dife
rente de todos os outros e as descries dele
so descries de quem viveu ali com os n
dios, dentro das malocas, dentro do grupo
local. E so descries mais concisas. Se o
livro mantiver a mesma importncia, ento
possvel fazer um trabalho sobre a sociedade
tupi. E l fui eu ler o Hans Staden, que es
tava traduzido para o alemo moderno e do
alemo moderno para o portugus, com
uma boa edio em portugus.
Quando terminei esse trabalho, recebi
de Baldus a incumbncia de fazer um estudo
sobre os ndios tupi, dentro daquele progra
ma a que me ligava a bolsa da Escola de So
ciologia, abandonando de vez o meu projeto
inicial sobre o contato cultural no sculo
XVI. Trabalhei sistematicamente com as
fontes, fiz um pequeno arquivo, que est l
em casa at hoje, fichei os textos. Eu prprio
inventei as tcnicas de organizao do mate
rial. No tinha treino para isso mas fiz uma
coisa que era fcil para mim. E j coligi o
material com a idia de explorar o estudo da
organizao social, o estudo do contato com
os brancos, o estudo da guerra e da religio
de uma perspectiva diferente daquela que o
Mtraux desenvolveu. Elaborei o trabalho e
ele foi apresentado como tese de mestrado.
O professor Pierson me procurou para dizer
que era um desperdcio, que eu no devia
entregar aquele trabalho para mestrado, que
eu devia fazer doutorado na Filosofia com
ele e que, provavelmente, qualquer um dos
captulos serviria para mestrado, ficando eu
livre para fazer o doutorado com toda a mo
nografia. Mas firmei p: No! Eu decidi
que isso vai ser mestrado e vai ser mestrado
10
mesmo. E quanto ao doutorado, j estou
trabalhando sobre os srios e libaneses, e
portanto vou fazer isso.
Na defesa da tese, recebi duas crticas
negativas da Banca. Uma foi do professor
Mrio Wagner Vieira da Cunha, que achava
que eu no devia ter integrado a documenta
o. No seu entender, eu devia ter dado um
tratamento particularizado os Tupi no
Rio de Janeiro, os Tupi na Bahia, os Tupi no
Par e Maranho e depois fazer como os
americanos: uma espcie de cross-crossing
dessas concluses. Mas eu fui para cima de
le, porque tinha a impacincia do jovem po
bre, que no pode ser detido. Eu arrasei lo
go: Essa reflexo tpica de quem no quer
fazer nada. Se eu ficasse discutindo se vou
fazer o trabalho assim ou assado eu no faria
trabalho nenhum. Este foi um golpe srio,
porque ele gostava de pensar no pr e no
contra, como aquele que fica: atravesso ou
no atravesso? Ele era meu amigo, mas ali
ele era meu examinador. Na verdade, eu ha
via comeado com aquela tcnica, e portanto
foi fcil para mim dar razes positivas para o
fato de t-la eliminado. Porque havia um
interesse da crtica de fontes, crtica interna
de fontes, de conhecimento do universo em
prico, em fazer o tratamento unificando e
fundindo todo o material.
Outro examinador que defendeu postu
ra negativa foi o professor Willems. Ele disse
que eu no devia fazer um trabalho de re
construo histrica de uma civilizao tribal
sem antes ter tido contato direto com grupos
indgenas. O professor Baldus, que realmen
te endossou o meu trabalho sem ter
acompanhado a sua elaborao e dispensou-
me de suas crticas, saiu como a galinha que
defende o pintinho. Disse, com sotaque ale
mo: Ah! Que bobagem Willems. Bem se
v que voc nunca viu um ndio!. Quer di
zer, acabou com a histria ali, no nascedouro.
Eu no precisei sequer responder. O mestrado
estava feito. Novamente eu tive muita sorte,
no ? O acaso me ps diante de um trabalho
que tinha grandes perspectivas.
Na Faculdade de Filosofia, no doutora
do, eu queria fazer uma pesquisa sobre acul
 turao de srios e libaneses. Eu tinha o pres
tgio de ser o enfant terrible do Departamen
to, e l um projeto de pesquisa tjpha de ser
mais complexo. De fato, a minha pesquisa
para o doutorado no tivera uma origem
emprica ou ocasional, mas uma origem te
rica: eu quis pr em teste a hiptese de Ma-
linowski sobre a dinmica da mudana cultu
ral, segundo a qual, numa situao de conta
to, a transformao no se d em itens e ins
tituies isoladas, mas como parte de um
complexo total. Tudo est inter-relacionado
nesse processo dc mudana. Essa era a hip
tese. Quando relatei ao professor Willems a
idia dessa pesquisa ele ficou deslumbrado.
Foi falar para o professor Fernando de Aze
vedo que eu era um talento na pesquisa. Es
sa a origem terica da pesquisa.
Havia um estudante chamado Jamil Sa-
fady que se tomou um colaborador perma
nente e entusiasta do meu trabalho. Ele
desempenhava o papel ativo de um terceiro
entrevistador. Junto com ele colhi muito ma
terial sobre os srios-libaneses, estudando a
religio, a carreira dos indivduos, a famlia.
Mas fui descobrindo um universo que no
me atraa, um mundo que estava muito dis
tante do meu universo de garoto pobre, de
pessoa de origem humilde. Quando conhecia
uma pessoa que tinha uma condio igual,
de pequena classe mdia, ou algum que
no tinha tido xito, logo descobria uma car
ga emocional tremenda por trs. Reaes de
inveja, de rancor. Vinham discutir comigo se
era justo que os pais tomassem as decises,
que os filhos no tivessem liberdade para is
so ou para aquilo, e eu tinha de dizer: Sou
um pesquisador, no um sacerdote, ou um
psicanalista. Certa ocasio, fui casa de um
rapaz que fora meu colega no curso de Did
tica, muito amigo meu, e me senti to mal na
sala de visitas, por causa do luxo (sua famlia
morava na Vila Mariana), que logo ele per
cebeu e me disse: Florestan, eu sei o que
est acontecendo com voc. o que aconte
ce comigo. Vamos para o meu quarto. O
quarto dele era um quarto modesto, como o
de uma empregada. O luxo da casa era
opressivo. Enfim, eu escolhera o tema sem
levar em conta a minha condio humana.
uma mentira pensar que um pesquisador po
de fazer tudo que ele queira. O pesquisador
no uma mquina, no um rob. Ele
um ser humano. preciso que haja um m
nimo de relao emocional com os sujeitos
da pesquisa para que o trabalho possa se de
senrolar com uma certa regularidade e pro
dutividade. Seno no h respeito mtuo. E
o fato que ficara difcil para mim continuar
aquela pesquisa.
Nesse nterim, elaborei o questionrio
que deveria ser aplicado. A elaborao de
um questionrio, como se sabe, um proces
so complexo. preciso saber o que se pre
tende, escolher as perguntas, fazer o teste do
questionrio, eventualmente reformul-lo.
Assim, quando entreguei o questionrio
pronto e acabado ao doutor Fernando de
Azevedo, que era o orientador da tese, ali es
tava o produto final de um longo e paciente
trabalho criativo. Infelizmente, ele acabara
de receber a visita do professor Milton [Silva
Rodrigues], de Estatstica. Os dois estavam
conversando e o doutor Milton quis saber o
que eu estava entregando. Ambos comea
ram a brincar com o meu questionrio. Foi
realmente uma brincadeira de gato e rato. E
eu que sou uma pessoa agressiva absorvi
aquela situao como uma afronta. Discuti o
assunto com eles mas botei de lado a idia
de fazer pesquisa de campo para o doutora
do. Resolvi voltar aos Tupi e fazer a tese so
bre a funo social da guerra na sociedade
tupinamb. Com isso eu me punha ao abrigo
de qualquer presso. Parecia-me que a nos
sa tradio ainda se limitava ao terreno his
trico. Nele os brasileiros se sentiam bem.
As pesquisas mais importantes do passado ti
nham sido estas, no ? Tirando Euclides da
Cunha, se pegamos o Oliveira Vianna, o Gil
berto Freyre, o prprio Fernando de Azeve
do com Um Trem Cone para Oeste e Cana
viais e Engenhos na Vida Social do Brasil,
descobrimos uma continuidade, historica
mente. O terreno parecia-me slido. Era o
que sabamos fazer. Decidi: Vou me plan
tar nesse terreno. Vou fazer o trabalho a
mesmo!.Depois de certo tempo o professor
li
Fernando de Azevedo me chamou: Que dia
bo! Voc no veio mais falar da sua pesquisa.
Eu respondi: Eu mudei. Estou fazendo a tese
sobre a guerra na sociedade tupinamb. E
ele: Mas, como? Voc nem me consultou.
No precisava. Eu sou o candidato. O senhor
o orientador. O senhor brincou com o meu
questionrio. O senhor sabe o que um
questionrio? O senhor j elaborou um
questionrio alguma vez em sua vida? Q se
nhor e o doutor Milton brincaram comigo e
eu ento encerrei o assunto. E o senhor s
vai ver o meu trabalho quando ele estiver
pronto. Assim, acabei fazendo o doutorado
sobre os ndios tupi.
O que interessa nisso tudo? Aquele aca
so do curso na Escola de Sociologia, de ter li
do Gabriel Soares, de ter lido Hans Staden,
de ter descoberto um tipo de trabalho que
podia ser feito. Produzi uma das teses mais
complexas que j foi escrita no Brasil, em
termos de trabalho acadmico. A Organi
zao Social dos Tupinamb foi a nica tese
efetiva que eu elaborei.
Para defend-la no tive de enfrentar
muitos problemas. Na Escola de Sociologia,
no mestrado, a banca era: Baldus, presiden
te, e Willems, Mrio Wagner e Donald Fier-
son, examinadores. Tinha mais gente as
sistindo, ao estilo norte-americano (quem
quiser assistir entra, ouve e discute). No me
lembro mais se tinha uma quinta pessoa ar-
gindo. Eu acho que no: eram s os quatro.
Alis, argio propriamente dita no houve.
J no doutorado, na Faculdade de Filosofia,
se fazia argio, e uma argio dura. O nhor falou que tinha sentido eu aceitei, e
professor Plnio Ayrosa, por exemplo, disse
que minhas reconstrues eram malfeitas.
Eu o provoquei: D um exemplo. E ele:
A sua reconstruo da paliada, do grupo
local. Eu a fiquei quieto, mas quando che
gou a minha vez de falar dei o troco:
Professor, o senhor agora revelou ter uma
idia de senso comum a respeito dos indge
nas brasileiros. O senhor pensa que eles so
pessoas rsticas, primitivas e to ingnuas
que, em vez de a paliada ser um meio de
defesa, seria um alapo, expondo-os a ficar
merc dos adversrios que vinham atac-
12
los? Virariam caa do inimigo por pura estu
pidez?. A foi um delrio, algo to estrondo
so... Foi uma gargalhada geral. A Congrega
o estava cheia, porque toda vez que havia
uma defesa de tese era uma enchente. Sob a
gargalhada geral, ele ficou vermelho como
um pimento. Enfim, foi uma argio nesse
estilo, de luta. A minha me, por exemplo,
assim viu as coisas. Ela era uma mulher da
cultura defo lk e que no saiu da cultura de
folk. Quando lhe perguntaram a respeito ela
disse: Eu estou muito nervosa, estou com
dor de cabea. Havia cinco homens l; eram
todos contra o Florestan. Eles atacavam o
Florestan e o Florestan os atacava. Era uma
luta entre eles. E eu fiquei muito nervosa,
porque eles queriam destru-lo. Foi assim a
argio. Um mdico portugus que assistiu
a tudo, e que depois ficou meu amigo, assim
comentou o ocorrido: S ficou faltando, pa
ra ser uma argio em Portugal, que a ban
ca jogasse a tese aos ps do candidato. co
mo se faz l em Portugal. Depois que o exa
minador argi, ele joga a tese aos ps do
candidato. Felizmente, para ns faltou esse
complemento. Quanto a mim, tornara-me
doutor pelaUSP.
Alm de Plnio Ayrosa, na banca do
doutorado estava o Fernando de Azevedo,
que antes havia feito certas crticas ao traba
lho que eu recusei. Eu ento lhe dissera:
No aceito as suas crticas, professor. O se
nhor no conhece as fontes e est querendo
que eu introduza modificaes que no so
verdicas, no so consistentes. O que o se
eram coisas mais de exposio do que de re
construo e de interpretao de fatos. Ago
ra, as questes de interpretao de fatos eu
discuto com o senhor em pblico. O senhor
fez as crticas e eu no as aceitei. Ento, o se
nhor as repete e eu respondo. No vou me
dar ao trabalho de responder duas vezes. E
ele no o fez.
A argio do professor Baldus s teve
um ponto duro, que foi sobre a bibliografia.
A tese ostenta uma bibliografia que me deixa
at envergonhado. Naquela poca, uma boa
tese tambm implicava uma boa bibliografia.
 Esta devia ser completa. No entanto, o
Baldus sugeriu umas fontes que rifo consta
vam, e eu resisti: Professor, eu lamento,
mas j acho a bibliografia grande demais.
Eu quero saber qual foi a questo que foi
tratada de modo insuficiente por causa da
ausncia desses livros. Eu cometi algum erro
de descrio, de interpretao?. E ele:
No, no tem nada. Est tudo bem-feito.
Ento, por que e para que o senhor queria
mais esses livros?. Foi a nica coisa. Apesar
do choque com o professor Plnio Ayrosa, eu
tive 10 com distino e louvor.
Mas, afinal, qual era a essncia do meu
trabalho: Antropologia ou Sociologia? A
que est o ponto. Na Escola de Sociologia
havia ensino bsico de Antropologia, de E t
nologia brasileira. Na Faculdade de Filosofia
no havia. Mas na Filosofia havia aquela
ponte com os franceses, uma influncia gran
de de Durkheim, de Le Play, de Mauss, Gas-
ton Richard, Lvi-Bruhl. Para a tradio
francesa era irrelevante separar a Antropolo
gia da Sociologia. Tudo dependia do modo
de tratar. Durkheim escreveu A Diviso So
cial do Trabalho, O Suicdio, que ningum
chamaria, naquele momento, de estudos an
tropolgicos, mas escreveu A s Formas Ele
mentares da Vida Religiosa que, na boa tra
dio europia e norte-americana, seria um
trabalho de Antropologia. Mauss tambm
escreveu trabalhos que podiam ser de Antro
pologia ou de Sociologia, ou at de Etnogra
fia Material. No havia essa preocupao.
O ensino de Antropologia na Faculdade
de Filosofia comea realmente com o profes
sor Willems, que, apesar de ter sido aluno de
Thurnwald Baldus tambm foi aluno de
Thurnwald , no era antroplogo, mas so
cilogo embora, no Brasil, tenha feito um
trabalho sobre aculturao que, do ponto de
vista norte-americano, seria trabalho de an
troplogo. O professor Mrio Wagner havia
ido para os Estados Unidos aprender Antro
pologia e, ao voltar, deveria ensinar Antro
pologia, no como matria independente,
mas como disciplina. No nterim, enquanto
ele foi e voltou, o diretor foi substitudo: o
professor Alfredo EUis caiu e o professor
Fernando de Azevedo subiu. Fernando de
Azevedo decidiu, ento, atribuir aquele lugar
a Willems, seu assistente. Ele foi o nosso pri
meiro professor de Antropologia. Isso em
1943. A turma de 1941, que j estava no ter
ceiro ano, foi obrigada a fazer o curso. Ale-
gou-se que ns no tnhamos a aprovao
nesse curso e, portanto, devamos faz-lo. O
professor Willems ministrava o curso
acompanhando as grandes linhas do livro de
Ralph Linton, O Homem, que naquele mo
mento ainda no existia em portugus. A
orientao bsica inicial provinha desse livro,
uma obra didtica notvel.
Eu nunca me indaguei muito se o que
eu fazia era Sociologia ou Antropologia. O
que importante que acabei lidando com
tcnicas de reconstruo que obrigavam a
trabalhar com relaes de concomitncia.
No se tratava de uma civilizao vista ao
longo de sua evoluo de dois, trs sculos,
ou mesmo de um sculo. Tratava-se de n
dios tupi, em dados momentos, focalizados
pelos cronistas, pelos jesutas, pelos docu
mentos oficiais, pelos viajantes. Ou tratava-
se de folclore. Da eu ter acumulado um co
nhecimento amplo sobre a tcnica e o
processo de lidar com anlise funcional de
relaes de concomitncia (ou uniformida-
des de coexistncia).
O primeiro seminrio que eu dei na Fi
losofia, em 1945, foi s o b re is Regras do M
todo Sociolgico. Retornando a esse texto,
se v que a preocupao de Durkheim com
a explicao causal: a anlise funcional e a
explicao funcional entram no quadro de
referncias em termos da repetio da causa.
Dadas certas condies, certas ocorrncias se
reproduzem. Ento, a causa se repete e ns
estamos diante de fins teis, efeitos
teis. Eu trabalhei nessa direo, com um
pouquinho mais de sofisticao. Porque eu
estava tentando, por meio da anlise funcio
nal, chegar explicao causal. Durkheim,
no esquema dele, trabalhando com tipos m
dios, podia remontar da causa para o efeito e
descobrir as funes. Eu, da minha parte, s
podia conhecer as funes: qual a funo
da guerra, qual a funo da ona (uma das
13
 coisas que impressionou a professora Gio-
conda Mussolini foi a ona no universo dos
ndios tupi, tal como relato em A Organiza
o Social dos Tupinamb), a funo do gru
po local? E me vi compelido a tratar delas
em termos de relaes de coexistncia. Eu
conhecia as funes e tinha de chegar s cau
sas para poder fazer uma tese de doutorado,
seno me esmagavam. Eu tive muita sorte
porque j conhecia vrios livros na rea de
mtodos e teorias da cincia, entre outros, o
livro de Simpson, o bilogo. Baseado em um
livro dele sobre Arqueologia, havia me pro
posto o problema da seleo das funes, a
distinguir as funes selecionadas das fun
es potenciais e a conciliar, por a, histria e
funo. Essas possibilidades so encantado
ras em uma sociedade simples como a dos
Tupinamb, da qual nada se sabe a respeito
da seleo das funes na vida social concre
ta e das alternativas perdidas com as funes
potenciais eliminadas, mas que permite a ex
cluso de reducionismos empiristas de teor
mecanicista, porque a totalidade aparece
com todo o vigor nas relaes dos homens
entre si e com a natureza.
Na Faculdade de Filosofia o que preva
lecia era a tradio sociolgica de Roger
Bastide, de Arbousse Bastide, ou mesmo de
Fernando de Azevedo, dentro de ticas fran
cesas. Emlio Willems ampliara essas ticas
com os aulores alemes e norte-americanos
que faziam parte do seu repertrio. Na Es
cola de Sociologia o que prevalecia era a ti
ca de Chicago, complementada pela Antro
pologia inglesa e por autores alemes que
alimentavam a imaginao etnosociolgica
de Baldus (e tambm de Willems). A volta
de Mrio Wagner e de Octvio da Costa
Eduardo deu maior densidade a correntes
especificamente antropolgicas, considera
das teoricamente ou luz do estudo da acul-
lurao e do Novo Mundo. Era possvel es
tabelecer uma adaptao provisria, como
uma espcie c1e ponto de partida precrio. E
a adaptao acabou sendo estabelecida se
gundo critrios que prevaleciam mais na Es
cola de Sociologia, pela combinao da tradi-
So alem com a tradio norte-americana:
14
o que caracteriza a abordagem sociolgica
o estudo da sociedade; o que caracteriza a
abordagem antropolgica o estudo da cul
tura. Ou seja, um branco e preto. Um bran
co e preto que, naturalmente, j naquele
momento, no tinha validade nas grandes
universidades, mas que para ns era um
bom recurso adaptativo.
Willems, partindo do livro do Linton,
simplificava as coisas e submergia nesse uni
verso, porque at os sistemas sociais, as insti
tuies, tudo em Linton parte da cultura.
Aquilo que o socilogo estuda como objeto
acaba desaparecendo no tratamento que
Linton d cultura, absorvido pelo objeto da
Antropologia. Por sua vez, Roger Bastide
operava uma reverso, pois a Sociologia di
lua o antroplogo e o antropolgico, surgin
do como a cincia das civilizaes, do ho
mem como ser social civilizado em todas e
quaisquer situaes histricas possveis. Na
turalmente, para mim, as alternativas extre
mas ainda interessavam pouco. Eu traba
lhava numa cadeira de Sociologia e no pre
cisava justificar o fato de meus trabalhos po
derem ser encarados como trabalhos de
Antropologia, embora algum colega ou ou
tro tenha me apoquentado por causa disso:
Voc no est trabalhando como socilogo;
voc est trabalhando como antroplogo.
Eu pouco me preocupava, pois no achava
isso relevante. O que me preocupava mais
eram as lacunas de formao. Lacunas que
eram terrveis para quem tinha freqentado
aquelas duas escolas.
Na Faculdade de Filosofia havia um al
to nvel de exigncia abstrata, muito mais
que terica, e ao mesmo tempo as condies
de trabalho permitiam uma reflexo muito
pouco madura, porque todos trabalhavam
tanto que dispunham de pouco tempo para
pensar. O professor Maug, por exemplo,
no admitia que um aluno citasse uma fonte
indiretamente. Eu me lembro de um as
sistente da Faculdade de Filosofia, hoje um
professor conhecido, que foi chamado por
ele em pblico, no exame oral de fim de ano:
O senhor um burrssimo!. No era bur
ro: era burrssimo. Por qu? Porque ele ci-
tou Scheling. Aonde o senhor leu Sche
ling?, Maug perguntou. Ele havia lido na
nossa Bblia, a Histria da Filosofia de [An
dr] Lalande. E o Maug continuou: On
de o senhor leu Herder?. No Lalande.
Onde o senhor leu Shoppenhauer?. No
Lalande. E ele ento disse: Mas o senhor
no l os autores? O senhor um burrs
simo!. Enfim, havia uma exigncia funda
mental quanto ao estilo de trabalho acad
mico, mas esse trabalho era feito de maneira
um tanto precria, de acordo com as nossas
possibilidades. Por exemplo, o professor
Arbousse Bastide, no terceiro ano do seu
curso de Cincia Poltica, quis saber o que
ns tnhamos lido. Ele estava descobrindo
que o horizonte intelectual do estudante bra
sileiro era muito ralo. Ento, perguntou-me:
O senhor leu Durkheim?. Eu disse: Sim,
eu li Durkheim. E ele: O que o senhor leu
de Durkheim?. Eu comecei a responder:
As Regras do Mtodo Sociolgico, que,
alis, eu li no bonde.... Leu no bonde? Ah,
leu Durkheim no bonde.... Foi um escnda
lo. Onde j se viu um supra-sumo da tradi
o universitria francesa sendo lido no bon
de? Pois todo dia eu ia da Praa da S Pe
nha, uma viagem de 40 minutos, a uma hora
da madrugada, lendo no bonde. Era muito
bom ler no bonde. Havia menos barulho que
na Praa da Repblica.
No pice, prevalecia um sofisticado refi
namento, sustido por uma baixa realizao.
bvio que no centro da minha angstia es
tava a Sociologia, no a Antropologia. De
pois de quatro anos de estudos, eu no sabia
o que era a Sociologia, como a Sociologia se
relacionava com outras cincias, como ela
poderia ser dividida etc. No por Durkheim,
no por Tnnies, no pela escola do Le Play,
no por Mannheim, cuja leitura me impuse
ra desde 1943. Meu problema era: como
que ns poderamos definir o objeto e dividir
o campo da Sociologia naquele momento.
Resultado: entrei em pnico, pnico real, a
ponto de acusar-me: Sou um ignorante
[* ] AikIr I .alande, Vocabulaire Tecnique et Critique de la Philosophie.
muito grande. Alis, foi o que disse a Fer
nando de Azevedo na hora em que se con
cretizou o convite para ser seu segundo as
sistente: Olha, a responsabilidade do se
nhor. O senhor no esquea de que est
convidando um aluno. Eu acabei de me for
mar. Sou um aluno. No sei como eu vou
ser como professor. Eu no tenho nvel inte
lectual de assistente. Eu chamei a sua aten
o com tal vigor que ele levou um choque.
E no fosse a presena de Antnio Cndido,
que foi providencial, eu teria perdido aquela
oportunidade de emprego e teria de ir traba
lhar com o professor Hugon. O Antnio
Cndido salvou-me brincando: , profes
sor. Ns sabemos que o Florestan muito
ignorante, no ?. A o doutor Fernando
deu uma gargalhada e tudo se encerrou.
Mas ele ficou com a responsabilidade. Eu
poderia falhar vontade que a responsabili
dade seria dele. Visto de longe, aquele era
um pnico psicolgico total.
Eu aceitei o convite e o professor Aze
vedo me obrigou a um programa de leituras.
Um programa tpico no de quem sara gra
duado de uma universidade, mas tpico de
um autodidata. Um autodidata de tipo novo,
um sujeito que fez, antes, cursos universit
rios de alto nvel, que aprendera a fazer e a
ler a sua bibliografia e que, alm disso, era
capaz tambm de criticar as suas leituras.
Esse era o programa de trabalho que eu iria
desenvolver de maneira intensa, durante um
ano e meio, dois anos, ou mais, trabalhando
nas vrias bibliotecas mas, principalmente,
na Biblioteca Municipal. Foi um perodo
muito marcante, que me ajudou a superar as
limitaes da herana que eu recebi como
aluno de uma universidade de origem recen
te e precria. Revelava-me o produto de
uma escola improvisada, de uma universida
de criada de repente, com professores de v
rios lugares do mundo, com critrios confli
tantes de trabalho. Punha a nu as qualidades
e os defeitos que se tornaram meus tambm,
e me obrigava a corrigi-los, a trabalhar duro
15
para corrigir ao menos as limitaes identifi
cadas.
Uma delas era o ecletismo. A caracte
rstica principal do ensino dos franceses ou
dos alemes era o carter ecltico dos cur
sos. Nunca s Durkheim, ou s Mauss, ou s
Radcliffe-Brown, ou s Marx. No havia
uma Bblia. Na Escola de Sociologia eu iria
descobrir um tipo de ensino bsico que eu
no conhecera anteriormente, voltado para a
aprendizagem dos conceitos fundamentais
ou das tcnicas e mtodos de investigao.
Sem a devida prtica no uso das tcnicas,
mas com um treinamento rudimentar no
emprego dos conceitos e das tcnicas dado
pelo professor Pierson. Para alunos de gra
duao, isso era uma grande coisa. Depois
ns procuramos introduzir transformaes
anlogas na Faculdade de Filosofia, s que
procurando associar a aprendizagem prti
ca. A elaborao de um pequeno question
rio, a realizao de uma entrevista etc. Alm
disso, desenvolvemos tambm o estudo dos
modelos de anlise e de explicao, o que
um passo a mais e igualmente necessrio.
Na minha vida houve um acidente mui
to importante, que no tem nada a ver com
o ensino; tem a ver com a cidade de So
Paulo. A cidade de So Paulo responsvel
pela probabilidade da existncia de uma uni
versidade, de uma Faculdade de Filosofia ou
de uma Escola de Sociologia e Poltica com
professores estrangeiros. Naquele momento
aquilo parecia impossvel. A Universidade do
Distrito Federal, a qual pertenceram Ansio
Teixeira, Gilberto Freyre e os franceses mi-
le Brhier, Pierre Deffontaines e Henri Hau-
ser, teve de fechar pouco depois de sua cria
o. sabido que a ditadura de Vargas foi
um terrvel perodo de represso. E, natural
mente, na poca em que fui para a Faculda
de de Filosofia, a luta contra a ditadura j
era elaborada e comeava a ganhar vida, pois
a insatisfao dos estudantes j se projetava.
As classes burguesas, ao contrrio do que
acontece sob a ditadura atual, promoviam
ativamente certas resistncias a Vargas, tan
to que a ditadura varguista procurou apoio
nas classes trabalhadoras, no s nos milita
16
res. Vargas fez uma demagogia com os po
bres, com os trabalhadores. claro que ns
poderamos ter apoiado Vargas, se tivs
semos nos sentido seduzidos por esse popu-
lismo, mas aquele era um momento em que
intelectuais estavam presos, Prestes estava
na priso. A luta pela liberdade era decisiva
mente importante. O estudante era fatal
mente levado para a ao clandestina contra
a ditadura, ao que encontrava suporte e
tolerncia na burguesia, que tinha ecloso,
possua suas vias de manisfestao. De outro
lado, o Partido Comunista mantinha seus
quadros ilegais em atividade clandestina, via
bilizando a ao oculta, a ao contestadora
dissimulada. Foi mais fcil, naquele momen
to, lutar contra a ditadura contempornea
do que seria, posteriormente, contra o pre
sente regime. claro que, em 1941, em
1942, eu ainda estava muito prximo do es
tudante ardente: no tinha sido plenamente
adotado pela Universidade, nem havia me
imiscudo na vida subterrnea da luta polti
ca. Mas, por escrever em jornais, por ter
contato com outras pessoas, por ter maior
notoriedade, tambm os colegas que esta
vam na ao clandestina revelaram interesse
por mim. Eu repeli de imediato a vida nos
grmios. Achava que era um desperdcio de
tempo ir aos grmios. Tinha de ganhar a mi
nha vida, tinha de estudar, de sustentar minha
me. O grmio, para mim, representava uma
devastao de tempo e de energias. Um estu
dante do grmio era um estudante que eu no
respeitava. Havia razes, porque sob a ditadu
ra o grmio no era uma coisa sria, no era a
espinha dorsal da luta poltica, como se tomou
mais tarde. A espinha dorsal da vida poltica es
tava em outras esferas.
O fato que me vi arrastado para a
ao clandestina contra a ditadura. Os conta
tos mais instrumentais para isso foram os co
legas que estavam na Folha da Manh, o
Sacchetta e outros. Acabei indo diretamente
para a extrema esquerda, para o grupo trots-
kista, um grupo filiado IV Internacional.
Deixei, portanto, de gravitar pelo centro.
No sofri as sedues da esquerda modera
da: fui direto para extrema esquerda daquele
momento, que era uma extrema esquerda
sria porm fraca um grupsculo.
O trabalho de luta poltica era um
trabalho de agit-prop (agitao e propa
ganda), no era um trabalho terico. Nossas
reunies eram reunies com operrios^ com
operrias muito poucos, a bem da verdade.
Elaborvamos alguns nmeros de um jornal
clandestino, que era mimeografado na minha
casa, distribudos precariamente aos militantes
do movimento e tambm a alguns colegas da
Faculdade de Filosofia, a um ou outro estu
dante. No obstante, essa iniciao foi impor
tante para o meu batismo poltico.
Fiquei vinculado a esse grupo alguns
anos, at 1950 ou 1951, no me lembro di
reito, mas chegou o momento em que ficou
claro que eu tinha potencialidades de auto-
realizao que no podiam ser satisfeitas
dentro do grupo. De outro lado, a rotina do
meu trabalho universitrio interferia nos
meus deveres de militante. Ns no t
nhamos partidos revolucionrios propria
mente ditos, capazes de oferecer ao intelec
tual uma oportunidade equivalente que ele
encontra na Universidade. Se se considera,
por exemplo, a situao da Rssia revolucio
nria, um Bukarin, um Lnin, um Trotski,
ou mesmo um Stalin, quem quer que fosse
podia ser um intelectual do partido. Veja a
Rosa de Luxemburgo. Seu curso sobre Eco
nomia, dado aos militantes do Partido, podia
ser publicado como livro de real importncia
cientfica. O Partido era um ambiente no
qual o intelectual podia ter papis especficos
e criar uma contribuio prpria. No Brasil
no existia (como ainda no existe) nada dis
so. Em resumo, eu era um intelectual, mas
o que eu fazia no movimento qualquer indi
vduo poderia fazer. Se eu estivesse no Parti
do Socialista, no qual prevaleciam os italia
nos, ou no Partido Comunista, aconteceria a
mesma coisa. Se eu pertencesse a algum
grupo burgus de ao democrtica a reali
dade seria a mesma.
Uma exceo, nesse quadro, foi o convi
te dos companheiros trotskistas, que haviam
criado uma editora chamada Flama, para
traduzir a Contribuio Crtica da Econo
mia Poltica de Marx, trabalho que conduzi
com muita dificuldade, porque trata-se de
um livro complexo. Eu tinha estudado ale
mo mas no podia arcar com a traduo.
Para se ter uma idia, para traduzir uma p
gina de Alfred Weber, eu e Alice Canabrava
investimos o tempo de que dispnhamos pa
ra estudar alemo durante uma semana. Fi
cou uma boa traduo, mas impossvel
trabalhar assim, no ? A traduo do livro
de Marx foi feita de trs lnguas: ingls, fran
cs e espanhol. A melhor edio era em
espanhol. Minha maior dificuldade estava
em reconstruir a linguagem de Marx. De ou
tro lado, minha ignorncia do marxismo im
pedia o domnio correto da terminologia
marxista. Portanto, nesse ponto a traduo
era precria. Minha grande aventura foi a
leitura e o primeiro estudo que fiz do Posf-
cio. Naquela poca eu andava muito preocu
pado com a explicao na cincia. De repen
te, descobria Marx ali, toda a sua rica e original
fundamentao da explicao materialista-dia-
ltica na cincia social. A leitura do livro no
foi irrelevante; o trabalho era pioneiro em
muitas coisas e nele aparecem preocupaes
e descobertas que foram exploradas por We
ber e outros autores nos clebres e infind
veis dilogos com Marx inclusive a res
peito do entesouramento, da relao entre
protestantismo e a acumulao primitiva, e
vrias outras coisas. Mas, de repente, eu en
contrava no Posfcio um Marx que estava
falando diretamente conosco. Mais do que
os professores com quem eu aprendera,
mais do que os livros que eu vivia lendo.
Para mim foi uma descoberta extraordinria.
Eu j ficara impressionado com a primeira
parte de/I Ideologia Alem, que estava entre
os clssicos cuja leitura eu me impusera. E
com o Posfcio se desvenda toda uma nova
linha de trabalho, que na Universidade eu
havia trabalhado muito mal.
Como eu disse, o ecletismo dos profes
sores europeus obrigava-os a lidar simulta
neamente com Comte, Simmel, Marx, Durk-
heim, Spencer etc. Quer dizer, ns sabamos
um pouco de tudo. O intelectual da Faculda
de de Filosofia era como um xerox: voc ou-
via um, ouvia todos. Assistir a um concurso
de professores licenciados para a Escola
Normal era o mesmo que desvendar um pa
dro: o que variava era a capacidade de sa
turar o padro. Mas, nesse padro, Marx
nunca entrou de corpo inteiro. Por exemplo,
o professor Hugon dava uma grande aten
o a Marx, mas para em seguida demolir
Marx. J o professor Bastide dava ateno a
Marx simplesmente para pr em equao
uma nova explicao do esttico em que en
tra o materialismo histrico, porque preci
so considerar a infra-estrutura etc. e tal.
Marx mesmo, de corpo e alma, no compa
recia. Assim, ao fazer a traduo, descobri
por minha conta o verdadeiro Marx. E, com
isso, completo um circuito intelectual em mi
nha formao.
A Escola de Sociologia, com sua nfase
na pesquisa emprica sistemtica, no traba
lho da Escola de Chicago que naquele
momento ainda era importante, pioneiro ,
com os antroplogos da linha inglesa, com as
correntes emergentes da ecologia humana,
da psicoetnologia, da antropologia cultural,
da psicologia social, contribuiu para alargar o
painel dentro do qual a influncia de Marx
iria conduzir-mc por novos caminhos. Assim,
quando iniciei o meu trabalho como profes
sor, propus-me uma sada diferente: no re
petir este ou aquele autor, mas procurar de
limitar as diferentes orientaes bsicas den
tro da Sociologia. No curso que desenvolvi
sobre a induo na Sociologia, publicado na
ocasio, esto todas essas orientaes, com
destaque para Weber, com o qual trabalhei
ordenadamente num dos seminrios com o
professor Bastide (eu dedicara a Weber um
semestre inteiro de estudo extensivo e inten
sivo). Mannheim foi outro autor que me en
cantou e com o qual dialoguei reiteradamen-
te. Freyer, Sombart, TOnnies, Maunier, Si-
miand, Park e tantos outros faziam parte de
incurses obrigatrias que eu levava aos es
tudantes. Nas tentativas de caracterizao da
explicao sociolgica em esquemas menos
abrangentes, trabalhava com Weber, Durk-
heim e Marx. Quando explorava esquemas
mais amplos, usava outros autores: para a
18
problemtica original da Sociologia descritiva
ou da Sociografia, Le Play; para toda a pro
blemtica da Sociologia comparada, Comte,
Spencer e, principalmente, Durkheim; para a
problematizao da Sociologia Bistrica ou
diferencial do mtodo dialtico, Marx; para a
Sociologia aplicada, os autores que eu come
cei a explorar a partir do curso de Patologia
Social de Roger Bastide, mas que reformulei
com os socilogos e os patologistas sociais
norte-americanos e ingleses e os autores
marxistas (alis, a Sociologia aplicada foi
uma rea qual me dediquei intensamente,
por causa dos meus interesses prticos, por
causa da minha posio socialista e da espe
rana de que a Sociologia aplicada poderia
ser muito importante para ns). Discutia
tambm os campos e os problemas da So
ciologia Geral, que derivavam principalmen
te da diviso durkheimiana (e permitem co
locar os problemas epistemolgicos e meto
dolgicos da cincia), conciliando a evoluo
histrica das disciplinas com a necessria
fundamentao lgica. Eu fazia um elenco e,
com isso, estabelecia um ponto de partida
bem diferente daqueles que ns tnhamos
herdado. No repetia simplesmente a diviso
da Sociologia de Mannheim, que era a que
eu considerava a mais orgnica, consistente e
lgica. Conseguia, num pas em situao de
dependncia cultural, definir as relaes com
o exterior num plano multvoco e situar-me
como socilogo fora e acima das precarieda
des dos autores da moda e da imitao co
lonial.
Quem leu Marti (naquela poca eu ain
da no tinha lido Marti) deve se lembrar de
um conselho famoso: Se para depender
de literatura externa, ento melhor ler to
das do que ler s uma. Ou seja, se para
depender de correntes na Sociologia, na An
tropologia, ou na Fsica, na Qumica ou na
Biologia, melhor absorver todas as influn
cias e selecionar aqui aquelas que so impor
tantes para ns. Quais so as nossas condi
es de trabalho? O que elas permitem fa
zer? Que salto criativo podemos dar? Foi
exatamente o que eu tentei fazer na cadeira
de Sociologia I. Tentei desenvolver um
 trabalho criativo no sentido de nos concen
trarmos principalmente nos campos da So
ciologia diferencial ou histrica e, como
inevitvel, da Sociologia descritiva. Lidar
com os problemas do subdesenvolvimento e
da dependncia (que, naquela poca, eu cha
mava heteronomia, conceito que aparece em
Marx e generalizado por Max Weber).
No se tratava de fazer uma Sociologia bra
sileira, mas de aproveitar estrategicamente
os recursos de que dispnhamos muito
pobres e limitados na investigao socio
lgica do Brasil e da Amrica Latina.
Embora a Antropologia no fosse o
centro do meu trabalho, acabei fazendo uma
pesquisa para a Unesco sobre relaes ra
ciais. Uma pesquisa na qual eu, de infcio,
no quis entrar. uma longa histria.
Quando o Mtraux veio para So Paulo, co
mo emissrio da Unesco, com a idia de fa
zermos o trabalho, ele j tinha ido a Pernam
buco, a Salvador, ao Rio de Janeiro. Ele tra
zia ao todo cinco mil dlares, pelo que nos
informou, e dispunha-se a investir trs mil
dlares na pesquisa de So Paulo. Primeiro
ele falou com o professor Roger Bastide.
Este no quis fazer a pesquisa mas sugeriu o
professor Pierson. Mtraux, ento, foi Es
cola de Sociologia comigo e teve uma con
versa elucidativa com o professor Pierson.
Este provavelmente sups: Unesco, pesqui
sa de relaes raciais... Isso deve ter uma do
tao fantstica, E excluiu todos do campo
com uma habilidade incrvel: Fulano no
pode. Poderia, mas, por isso, por aquilo....
Enfim, o nico que poderia fazer a pesquisa
era ele. A veio: Com quanto se conta?.
Cinco mil dlares, sendo que dois mil j es
to alocados. Imediatamente, ento, o
professor Pierson refez o percurso com a
mesma habilidade: reps todos e tirou o cor
po fora. Mtraux teve, assim, de voltar Fa
culdade de Filosofia e recorrer ao professor
Bastide, que era um homem de grande hu
mildade intelectual, incapaz de dizer no e
de pensar sobre pesquisa como socilogo
profissional. Fomos Confeitaria Vienense
e l Mtraux consumou com sagacidade a
submisso de Bastide aos seus desgnios. A
pesquisa iria ter Bastide como coordenador
central e os trs mil dlares seriam divididos
da seguinte maneira: mil dlares iriam para
Virgnia Bicudo e Aniela Ginsberg, que se
encarregariam de duas pesquisas psicolgi
cas; mil dlares caberiam ao professor Oracy
Nogueira, que deveria estudar as relaes
raciais em Itapetininga, comunidade que ele
j estava investigando, e mil dlares cabe
riam ao professor Bastide. No ficamos com
um tosto desse dinheiro: ele foi aplicado,
como retribuio simblica, a dois pesquisa
dores: a doutora Lucila Hermann e o profes
sor Renato Jardim Moreira, por tarefas es
peciais de que se incumbiram. Paulo Duarte,
que era muito amigo do Reitor da Universi
dade de So Paulo, conseguiu que esta doas
se 60 ou 80 contos revista Anhembi, para
financiar a publicao dos trabalhos em um
grosso volume, que reuniu todas as mono
grafias.
Por que estou dando tanta ateno a is
so? Para que se avalie as condies e os va
lores que orientavam concretamente o nosso
trabalho intelectual. Eu estava trabalhando
sobre os Tupinamb e no tinha tempo para
me envolver em um projeto que caa abrup
tamente do cu. Respondi at com uma cer
ta m-criao ao professor Bastide quando
ele me convidou para dividir com ele a res
ponsabilidade da pesquisa sociolgica sobre
relaes raciais na cidade de So Paulo. Eu
j trabalhava com ele (embora ainda
pertencesse cadeira do doutor Fernando-
de Azevedo) e ele era o meu professor,
amigo provado e querido. Alm disso, antes
de partir para a Europa, no fim do ano letivo
de 1950, ele convocara o Departamento para
esclarecer que, ao me escolher para seu as
sistente, ele tambm escolhia seu substituto,
pois achava que o substituto dele deveria ser
eu, o que de fato sucedeu. Eu lhe devia mui
to, quase tudo, desde os bancos escolares,
mas mantive-me firme na recusa, porque es
tava empenhado com afinco na elaborao
da tese para o doutoramento. O que fez o
Bastide me convencer? Ele foi sala na qual
eu trabalhava para insistir de novo e eu fui
peremptrio: No, de jeito nenhum! O se-
19
 nhor no me convence. A ele foi saindo, j
ia fechar a porta, quando meteu a cabecinha
entre o vo e me disse: Professor, eu colho
todo o material. O senhor s trabalha nos
dados. O senhor aceita?. Eu confesso que
ento chorei. Foi uma emoo forte demais.
Aquele homem, do qual eu tinha sido aluno
quatro anos, que fizera tudo por mim, de re
pente faz isso, exige a minha colaborao, le
vando a sua dedicao a esse ponto. Ele faria
tudo e eu s teria de trabalhar na fase de in
terpretao. Ento, me levantei e anu:
Bom, o senhor venceu. Eu fao a pesquisa
com o senhor.
Elaborei o projeto de pesquisa com vis
tas a acertar os ponteiros, j que muita coisa
ele via de um jeito e eu via de outro. Elabo
rando o projeto tornava-se possvel unificar
as nossas perspectivas. Ele leu o projeto com
cuidado e a nica coisa que ele sugeriu mo
dificar dizia respeito s crticas feitas ao
professor Pierson. A verso publicada, nesse
ponto, muito atenuada. Realmente ela fi
cou palatvel; o que eu havia escrito no
trabalho original no era. Essa pesquisa foi
uma revoluo na minha vida intelectual e
tambm uma revoluo em termos de inter
pretao do Brasil. Ela permite conhecer a
sociedade brasileira de outra forma, permite
combinar Sociologia, Antropologia, Psicolo
gia e Histria como nunca se fizera antes.
Em Wright Mills encontra-se essa exigncia
terica de estabelecer uma ligao, fundir
pelo menos a Psicologia, a Sociologia e a
Histria, e ele realizou tal intento em suas
principais investigaes, embora a Psicologia
tenha uma importncia central em seu es
quema interpretativo. Em nosso trabalho, e
em particular em A Integrao do Negro na
Sociedade de Classes, a fuso se faz na re
construo das situaes de vida e ao nvel
da teoria implcita na explicao dos proces
sos psicossociais e histrico-culturais consi
derados. Tanto que a iniciativa de publicar o
livro em ingls partiu do professor Charles
Wagley, exatamente por causa disso. Ele me
disse: o primeiro trabalho no qual h uma
tentativa explcita de cruzar as coisas, de fun
20
dir pontos de vista tidos como especiais e ex
clusivos.
Quando aceitei colaborar no projeto,
pensava em usar duas tcnicas que aprende
ra por acaso. O professor Pierson, nos seus
cursos, falava em uma tcnica de observao .
que foi posta em prtica na Inglaterra duran
te a guerra, de observao em massa. Por
outro lado, ao estudar o trabalho do pessoal
de Chicago, descobrira que o uso do docu
mento pessoal pode ser explorado de manei
ra muito mais sofisticada do que se fez em
outras correntes nos Estados Unidos. H to
da uma teoria sobre o estudo de caso que
foi desenvolvida por Robert E. Park e seus
discpulos (consulte-se, por exemplo, Vivien
Palmer, Field Stiidies on Sociology, e Pauline
Young, Scientific Social Surveys and Re
search). Um livro de Zorbaugh, A Costa do
Ouro e as Favelas, havia me impressionado
pelo amplo e meticuloso aproveitamento so
ciolgico de documentos pessoais em pro
fundidade. Supunha que poderamos explo
rar essas tcnicas em nossas condies de
pesquisa.
Explorei a tcnica de observao de
massa em situaes concretas, aqui e ali, ao
sabor do contato com as pessoas ou do regis
tro de ocorrncias raciais reveladoras. me
dida que ia surgindo o assunto negro, eu ia
pondo o preto no branco. E colhi um imenso
material. A sondagem do cotidiano muito
rica. s ficarmos alertas para discriminar o
que acontece e fazermos o registro. O uso de
documentos pessoais, no entanto, revelou-se
pobre. O questionrio teve um desenvolvi
mento relativamente rico mas, em si mesmo,
era pobre, voltado para uma sondagem de
superfcie. As lacunas eram cobertas pela en
trevista focalizada e pela elaborao de al
guns estudos de caso. O afluxo de documen
tos pessoais relevantes e profundos, porm,
escapava ao nosso controle. claro que o
documento pessoal exigia uma tradio inte
lectual de ler e escrever, tradio que era
pouco difundida e pouco densa no meio ne
gro. Algumas pessoas podiam ser definidas
como intelectuais e passaram a colaborar co
nosco nessa condio. Mas a maioria sofria
 das limitaes do que o passado escravista e
a pseudoiiberdade impingiram ao negro.
Realizamos a primeira reunio na Bi
blioteca Municipal e decidimos empregar a
taquigrafia para o registro do material. Gra
as ao prestgio que o professor Bastide pos
sua no meio negro, a afluncia foi grande:
200 a 300 pessoas. As outras reunies foram
feitas na Congregao da Faculdade de Filo
sofia, com o afluxo mdio de 120 a 150 pes
soas. Nelas ns pescvamos gente para en
trevistas, localidades e outros tipos de dados.
Ficou patente que as mulheres tinham maior
maturidade, talvez por causa das condies
de existncia do negro e da presso psicolgi
ca e social que elas enfrentam. Pela prpria
posio que desempenham na sociedade e
na famlia negra, as mulheres se revelaram
como um elemento estratgico da investiga
o. Inventamos o seminrio das mu
lheres, que eu fazia s sextas-feiras noite.
Projetamos tambm, em alguma sala de
trabalho da Faculdade de Filosofia, um se
minrio com os intelectuais negros, que era
feito numa sociedade cultural negra, na rua
Formosa, aos sbados tarde. Ali eles apre
sentavam os resultados de suas experincias
pessoais e observaes sobre vrios tpicos.
O documento pessoal, porm, acabou
sendo uma rea pobre. Era impossvel repe
tir os experimentos de Chicago. Sabem co
mo surgiu a soluo? Lembrei-me da aflun
cia que ns tivemos na Biblioteca Pblica,
das reunies tribais na frica e dos ndios tu
pi. Na verdade, primeiro me lembrei dos n
dios tupi. Quando eu escrevi sobre eles, tive
curiosidade de ver como se desenrolavam as
reunies dos conselhos de chefes em outras
tribos, inclusive africanas. A palavra falada
um instrumento rico na descrio e na co
municao de povos que no tm escrita.
Ento, discuti com o professor Bastide: O
que no podemos fazer individualmente com
as pessoas podemos fazer em situao de
grupo. s repetir na Faculdade de Filoso
fia essas reunies e ns vamos ter os relatos
das experincias crticas que desejamos. E
foi exatamente o que aconteceu. Ele apenas
ponderou: Ser que eles vo?. Eu disse:
claro que vo. Q senhor tem prestgio en
tre eles. E foi assim que ns colhemos um
material riqussimo, porque, na situao de
grupo, dar a palavra no era problema. Q
problema era interromper o relator no ponto
em que a exposio perdia contato com o
objetivo da coleta de dados. Eu j tivera uma
experincia anterior com entrevista a trs.
Um trabalho que escrevi e que publiquei em
colaborao com Ranzia Gattds mostra a
importncia de a entrevista ser no s uma
entrevista do pesquisador, mas tambm de
uma pessoa da comunidade que colabora
com o pesquisador. Com essa terceira pessoa
operando como o advogado do diabo era
possvel colher o material e questionar o en
trevistado, recapitular coisas que ele no
queria dizer e sulcar criticamente a sua me
mria e o comportamento dos outros. Na si
tuao de grupo acontecia a mesma coisa. O
problema era calar as pessoas, porque depois
que tomavam a palavra o impulso era para
falar, falar, falar.
Lembro-me de um mdico que vinha da
Bahia, o doutor Edgar Santana, homem in
teligente e culto, mas que sustentava a viso
tradicional: No existe preconceito no Bra
sil. Eu sou mdico na Bahia e sou igual aos
outros. Ele quase foi linchado. Dentro de
pouco tempo, porm, ele conheceria a reali
dade e o que os negros de So Paulo pensa
vam sobre ela. Logo ele descobriu que, co
mo mdico, era realmente discriminado e
passou a rever as suas experincias na Bahia,
que no eram bem o que ele percebia no
contexto psicossocial em que vivera. O dou
tor Santana passou por uma reveladora me
tamorfose, chegando mesmo a escrever um
pequeno livro no qual procede ao desmasca
ramento da situao do negro. Em suma, a
situao de grupo proporcionou um vasto
material e abriu as portas para o aprofunda
mento perceptivo e cognitivo do negro sobre
sua condio humana. Tcnicas de trabalho
que seriam, por assim dizer, antropolgicas
encontravam ressonncia e utilidade no estu
do sociolgico do preconceito e da discrimi
nao raciais, bem como de uma sociedade
de classes multirracial. como se estivs-
21
 sem os fazendo a tpica pesquisa de campo,
s que numa sociedade metropolitana. Foi
uma pesquisa realmente muito rica, unia
pesquisa que nos lanou para o passado,
porque, naturalmente, era preciso conhecer
todo o passado do negro.
O primeiro e o segundo captulos de
Negros e Brancos em So Paulo, que coube a
mim redigir, so captulos que apresentam
uma longa evoluo da situao racial, do
passado remoto at o presente. toda uma
anlise de como a sociedade paulistana se
tornou o que , revelando que, ao deixar de
ser escravo, nem por isso o negro chega a ser
cidado. Ele se defronta com todos os pro
blemas que surgem mediante uma modali
dade de preconceito racial que no anloga
que aparece nos Estados Unidos, na frica
do Sul, na Rodsia etc., mas que no conduz
tampouco igualdade racial e democracia
racial.
Alm desse livro, em colaborao, tanto
o professor Bastide quanto eu exploramos os
nossos dados e descobertas em outras dire
es, escrevendo outros livros e ensaios. Eu
prprio suplementei a pesquisa por minha
conta, em 1954, especialmente com refern
cia ao contedo da imprensa negra e hist
ria do movimento de rebelio negra. No con
junto, a pesquisa sobre relaes raciais em
So Paulo permitiu-me rever toda a histria
brasileira, toda a sociedade escravista, como
ela se desagrega, como se d a revoluo
burguesa, qual a importncia do fazendei
ro e do imigrante, o significado do negro na
construo e dinmica da nova sociedade de
classes etc. Acusam-me (e tambm ao
professor Bastide) de identificao psicolgi
ca e moral com o negro. Esse , de fato, o
grande dilema do meu trabalho: eu enfrento
as interpretaes da realidade como se eu
fosse negro. Seria eu o supernegro, porque
percebo e vejo as coisas do ngulo do negro?
Com efeito, eu me situo historicamente do
ngulo do homem que surgiu como excludo,
viveu no cortio, que sabe que o preconceito
de classe mas de raa tambm, que ca da abolio, e como ele no obtm xito. Os
paz de perceber, na superposio do precon
ceito de classe ao preconceito de raa, que
22
este pode configurar-se como uma barreira
especfica e insupervel. claro que no vou
repetir aqui o contedo desse livro. S me
cabe assinalar que ele me permitiu rever as
interpretaes da sociedade brasileira, do
nosso passado, do nosso presente e do nosso
futuro.
Nesse trabalho, a perspectiva antropo
lgica j aparece como uma dimenso inter-
pretativa bsica: no se trata de um estudo
de relaes raciais tpico dos Estados Uni
dos; o estudo de uma sociedade concreta,
vista em termos de posio de raa dominan
te e raa dominada, classe dominante e clas
se dominada, luta de classes e luta de raas.
Um estudo de como a raa subalternizada, a
classe que foi posta para fora do regime esta-
mental, sob a escravido, no se integra rapi
damente na classe. De como o preconceito, a
discriminao e a segregao vo servir para
banir o negro do regime de classe e de como
o negro vai lutar de uma forma dura, ter
rvel, para varar tais barreiras e se classificar
como proletrio, para subir socialmente, em
bora parea incrvel que algum queira se
classificar como proletrio. Mas uma dife
rena especfica. Algo separa o homem que
no pode trabalhar, quer dizer, o negro que
sai da escravido, que rejeita um tipo de
trabalho, porque acha que aquilo o tornaria
um equivalente do que ele foi. Pois no ha
via, para ele, diferena entre a escravido e o
trabalho livre. De repente ele se percebe na
condio de homem livre, que vende o traba
lho como mercadoria... isso uma ascenso
social. um processo de classificao. Tudo
isso discutido: como esse processo vai atin
gir, depois, propores mais amplas; como o
negro de classe mdia e o novo negro vo
agir em relao a tal situao e, principal
mente, a anlise sociolgica de dois fenme
nos que nunca foram bem estudados: a rela
o social assimtrica, inerente ao sistema de
dominao escravista, e, de outro lado, a re
ao do negro, a tentativa do negro de criar
com suas mos e por seus meios uma segun
movimentos sociais eclodem mas no ven
cem o muro do isolamento, da segregao.
 Essa uma pesquisa de grande envergadura,
que combina Histria, Psicologia e Antropo
logia na compreenso do presente como to
talidade.
Posteriormente, com os projetos que
foram expandidos na cadeira de Sociologia I,
surgiram novos trabalhos sobre relaes ra
ciais. Eu estimulei o Fernando Henrique
Cardoso, o Renato Jardim Moreira, o Ot
vio Ianni a trabalharem no Sul. Foi feito um
survey em Santa Catarina, Florianpolis.
Eles escolheram os casos. Fernando Henri
que escolheu Porto Alegre; Otvio Ianni,
Curitiba. Fizeram o doutorado sobre isso.
Depois ns tentamos projetos mais amplos e
ambiciosos, projetos sobre a empresa indus
trial que, por sua vez, acabaram sendo o
principal projeto do CESIT [Centro de So
ciologia Industrial e do Trabalho] (o projeto
est transcrito em Sociologia numa Era de
Revoluo Social), e outro projeto, Econo
mia e Sociedade no Brasil (igualmente trans
crito naquele livro), que nos levou a fazer do
Brasil o nosso laboratrio de pesquisa, natu
ralmente, compreendido no contexto histri
co da Amrica Latina. Combiriando os resul
tados dessas investigaes com o que eu
aprendera graas pesquisa sobre o negro,
avancei no trabalho terico e na viso da ta
refa do socilogo como investigador. Isso,
claro, me obrigou a fazer novas leituras, a
aprofundar a anlise da contribuio dos
cientistas sociais etc. A Revoluo Burguesa
no Brasil situa aonde cheguei por essa via,
completando o circuito- que se desenha graas
e por meio das descobertas proporcionadas pe
lo trabalho em colaborao com Bastide.
Eis a um esboo da trajetria que
percorri. Ns no podamos suprimir o im
perialismo. Ns no podamos criar uma re
voluo nacional. O socilogo, ou qualquer
outro cientista social, defronta-se inexoravel
mente com um alcance limitado para realizar
o seu trabalho. Mas ns podamos fazer um
trabalho que alcanasse maior sentido, com
maior possibilidade de ser original dentro do
nosso pas. E, ento, definimos as reas de
trabalho, que por sua vez nos encaminharam
para a Amrica Latina. Havia o projeto, por
exemplo, de estender a anlise da empresa
industrial para a Argentina e o Mxico. En
quanto o Fernando Henrique fazia a pesqui
sa aqui, Pedro Paulo Popovic j ia Argenti
na, j ia ao Mxico colher material compara
tivo. O trabalho do Ianni no projeto Econo
mia e Sociedade no Brasil era sobre o Esta
do brasileiro, mas ele estendia o estudo da
ditadura Vargas e de sua crise, inquirindo
outras ditaduras e formas de populismo em
outras partes da Amrica Latina. O trans-
bordamento para a Amrica Latina se fez a
partir de projetos concretos de pesquisa.
Havia essa nfase criadora quando, em
1964, configuraram-se as presses repres
sivas que iriam se tornar uma rotina. E em
1969 vieram as primeiras cassaes. Eu es
tava na primeira lista; o Otvio e o Fernando
Henrique na segunda, e uma parte do grupo
ento expulsa da USP. O CESIT desapare
ce e muitas promessas so interrompidas ou
se redefinem. Ainda assim, o grupo conti
nuou e os trabalhos se perpetuaram. Mas is
so j outra histria.
Como todos sabem, o homem um
produtor de mitos. O mito inerente ima
ginao humana. Assim, logo surgiu e difun
diu-se o mito da chamada escola de Socio
logia paulista. Ele se tornou mais forte nos
Estados Unidos, talvez porque os Estados
Unidos nos quisessem rebater Europa, res
suscitar na Amrica Latina uma tradio eu
ropia do sculo XIX. Mas isso no tem sen
tido. Eu no sou um socilogo com capaci
dade terica para criar uma escola. No sou
um Durkheim, no sou um Marx, no sou
um Weber. Sou apenas um professor que
conseguiu atingir um certo xito em um pas
onde todos so cegos e quem tem um olho
rei. Se eu tivesse de enfrentar uma competi
o mais intensa, provvel que ficasse num
limiar mais modesto. No tenho, portanto,
nem a envergadura, nem a capacidade inven
tiva, tampouco a vontade de ser um chefe
de escola. Ser chefe de escola exige um
certo despotismo, um certo egotismo, um
certo grau de certeza. O prprio Marx no
alimentava essa ambio, pois dizia: Quan
to a mim, felizmente sei que no sou marxis-
23
 ta. Enfim, no h essa inteno de minha
parte de ser chefe de escola; de outro lado,
seria inconcebvel pensar que um Fernando
Henrique Cardoso ou um Otvio Ianni
quisessem seguir e obedecer um chefe de
escola. Pode ser que no nosso grupo
houvesse pessoas que aceitassem isso. Eu
acredito que o professor Luis Pereira, por
exempio, ou o Roberto Cardoso, que traba
lhou comigo como estudante, fossem mais t
midos, mas eles tambm recusariam o que
no passado europeu se convencionou cha
mar de chefe de escola. Pode ser, se eu
tivesse tentado, que eu pudesse imprimir
uma marca maior do que aquela que real
mente ficou. Contudo, no havia essa dispo
sio (em mim e nos outros). Os que pode
riam tentar essa relao pretendiam realizar
trabalhos independentes. Quanto a mim, a
minha preocupao era procurar pessoas de
notrio valor, que pensassem de acordo com
certos critrios comuns, mas que se realizas
sem dentro de parmetros muito variveis,
flexveis e muito amplos. No havia interes
se nenhum em moldar mentes e coraes.
O Otvio, num dado momento, ficou
muito preocupado com o fato de haver mui
ta pesquisa sobre relaes raciais: O senhor
est dando uma orientao muito ruim para
ns. O senhor faz uma pesquisa sobre a rela
o entre negros e brancos em So Paulo e
ns vamos fazer o mesmo no Sul. Quer di
zer: ns vamos ter de competir com o se
nhor. Isso no bom. Ns nos concentra
mos demais. Mas o projeto era muito im
portante, por acabar com muitos mitos que
existiam a respeito da natureza da sociedade
brasileira. Era preciso provar at que ponto
o que se descobriu em So Paulo no era
uma coisa especfica de So Paulo. Porque
se dizia, no tempo da escravido, que a es
cravido nunca foi to dura em outros luga
res do Brasil, uma vez que So Paulo surge
num momento tardio, em que no h mais
capacidade de renovar o brao escravo. Da
a escravido em So Paulo ter sido uma es
cravido mais intensa, em que a explorao
organizada para render mais (especialmente
no Oeste paulista). A se separa a casa-
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grande da senzala: o fazendeiro vai morar na
cidade, uma cidade do interior ou mesmo a
cidade de So Paulo. Enfim, poderiam existir
certas peculiaridades que no seriam apenas
produto da imensa massa de estrangeiros
que no se repetia em outras reas de escra
vido dominante. Mais tarde eu iria tirar a
prova, tambm comparativamente, em um
estudo de carter estatstico que toma como
ponto de referncia a dcada de 50.
Mas o fato que eu no sobrecarregava
os assistentes com os meus problemas; o que
eu exigia deles eu tambm exigia de mim.
Era decisivo descobrir as matrizes de nossa
formao, at que ponto aquilo que se evi
denciara em So Paulo era o Brasil mesmo.
Mas por a no se define uma escola. NSo
havia, insisto, na minha inteno a idia de
fazer uma escola. No havia na inteno das
pessoas que colaboravam comigo a idia de
ser meros repetidores ou seguidores. Cada
qual procurou explorar o seu caminho. E se
existem certas atitudes, certas avaliaes,
certas aspiraes comuns, isso nasceu da
nossa convivncia. No se pode pr o Flo-
restan Fernandes acima dos outros. O traba
lho um trabalho de grupo, um trabalho de
equipe. Se eu ficasse sozinho, no teria feito
nada, ou teria sido somente o professor cate
drtico tradicional.
Alis, sempre fui um anticatedrtico.
Muito antes de estar na ctedra eu j com
batia a ctedra. Essa virtude eu tive. Na
Congregao, e por escrito, combati a cte
dra com a maior desenvoltura. Assistente ou
professor contratado, combati a ctedra e
enfrentei presses violentas dentro da Uni
versidade. Era uma audcia da minha parte.
No s combati a ctedra como fiz coi
sas ainda mais graves. Durante a crise que
ameaou a Universidade de So Pauo, no
governo Jnio Quadros, o Conselho Univer
sitrio chegou a fazer um levantamento da
situao da Universidade. Fernando Henri
que era membro dessa comisso, que abran
gia o professor Monteiro e o professor Zefe-
rino Vaz. Um dia, eu estava em casa, na rua
Nebraska, quando o Fernando Henrique,
que era meu vizinho, jogou uma coisa em ci-
ma da minha mesa e disse: Professor, isso
aqui uma vergonha! No se pode trabalhar
aqui!. O que havia ocorrido? A comisso do
Conselho Universitrio tinha elaborado um
levantamento que demonstrava a situao
calamitosa da Universidade e o reitor proi
biu a divulgao dos dados. Eu disse ao Fer
nando: Esquea isso e esquea que voc me
mostrou esse levantamento. E ele: Est
muito bem!. Naquele ano, eu devia fazer
um discurso como paraninfo. Embora s fos
se professor contratado, relatei tudo aquilo
em pblico. O jornal O Estado de S. Paulo
publicou o meu discurso na ntegra. O
Conselho Universitrio ento se reuniu.
Queriam me punir. Zeferino Vaz, que no
era trouxa, ponderou: No podemos. Por
que o Florestan fez o que ns devamos ter
feito. Se ns fizermos isso vai ser uma
vergonha para ns, no para o Florestan. O
assunto deve ser encerrado. A todos enten
deram.
Enfim, a minha questo a seguinte:
como e para que criar nesse ambiente, com
o nosso grau de desenvolvimento cultural,
sob esse estado de esprito,/Uma escola?
Uma escola seria algo muito pobre. Seria al
go que nos poria para trs. Ns andaramos
na direo da Europa do passado e no da
Amrica Latina que entrou na era de Cuba
e da revoluo socialista. A Amrica Latina
que fermentava em nossa imaginao era re
volucionria. No tinha sentido pensar em
escola. Que escola? Isso um mito, um mito
que precisa ser rejeitado e reposto. Havia
um projeto de se fazer Sociologia como cin
cia, de se criar autonomia cultural. O que
lamentvel que hoje essa ambio tenha
periclitado e no adquira a mesma solidez
que teve naquele momento. Porque, real
mente, isso que ns precisamos fazer na
cincia. O cientista no um imitador. No
interessa imitar grandes cabeas dos Estados
Unidos ou da Europa, ou do Japo, ou da
Unio Sovitica. No h interesse nisso. Ns
devemos nos informar; no devemos ser pro
vincianos. Devemos ser conscientes do que
os outros esto fazendo, mas devemos prin
cipalmente saber o que devemos fazer. De
vemos almejar o que produtivo para a in
vestigao cientfica aqui e agora, o que po
de ser produtivo para um povo que depende
da pesquisa cientfica e tecnolgica para
avanar na direo da revoluo nacional, da
revoluo democrtica e da transformao
do mundo pela ao humana.
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