Ana Costa e Maria Cristina Poli

Alguns fundamentos da entrevista

na pesquisa em psicanálise

Neste artigo buscamos situar o lugar e a função da pesquisa em psicanálise no recurso

à entrevista. Partimos da leitura de Freud sobre a estrutura das manifestações do
inconsciente. Para que estas possam representar um sujeito é preciso um tempo de
apropriação por parte de quem é afetado por elas. Esse tempo requer um circuito de
transferência. Resta como dificuldade a aplicação da entrevista fora de um contexto
propriamente analítico. Situamos algumas experiências onde podem estar
preservadas as condições da experiência psicanalítica. Deste modo, pensamos
contribuir para uma discussão das dificuldades de um campo de pesquisa, ao mesmo
tempo em que apresentamos suas possibilidades.
> Palavras-chave: Pesquisa em psicanálise, sujeito do inconsciente, entrevista,
transferência
artigos > p. 14-21

In this article we discuss the place and function of research in psychoanalysis based
on interviews. We first present quotes from Freud on the structure of manifestations
of the unconscious. For them to represent a subject, the person who is affected by
them needs time to appropriate them, and this time requires a circuit of transference.
It is difficult to hold an interview outside a specifically analytical context. We discuss
experiences under which the conditions of the psychoanalytic experience can be
pulsional > revista de psicanálise >

guaranteed. It is in this vein that we hope to contribute to the debate on the

difficulties in a field of research, although we also present its potential.
ano XIX, n. 188, dezembro/2006

> Key words: Research in psychoanalysis, subject of the unconscious, interview, transference

A prática da pesquisa em psicanálise situa A questão principal que se impõe é de que o

a entrevista com uma complexidade que “objeto” desta pesquisa possui a paradoxal
merece ser abordada em sua especificidade. característica de ser também “sujeito”. Não
>14
se trata, no entanto, de simetria entre os
dois termos, sujeito-objeto; tal homologia se
organiza por relação ao ponto de fuga: olhar
do terceiro incluído/excluído que, assim
como o espectador diante do quadro de
Velàsquez, Las meninas, é capturado pelo
enigma do que se furta ao olhar (Foucault,
1966). Invisibilidade constitutiva do que se
dá a ver e que promove a transmutação do
campo escópico em pulsão epistemofílica.
O sujeito na pesquisa em psicanálise é, pois,
aquele que, através da linguagem e na lin-
guagem – assujeitado às leis que a organi-
zam –, constitui o universo físico como
universo discursivo, trazendo junto a marca
de sua presença. Essa “presença” contém
seus paradoxos, na medida em que costuma-
mos pensar a partir de dicotomias. Corpo e
espírito, como representantes da religião
por um lado, e sujeito e objeto como repre-
sentantes da ciência de outro, já se torna-
ram as clássicas dicotomias da sociedade
ocidental. Esses referentes, no entanto,
nunca conseguiram esgotar as mediações
que pudessem representar os humanos no
seu mundo.
É em um contexto de insuficiência destas
formas representacionais que surge a psica-
nálise (Lacan, 1964, 1966). Vem dar conta de
uma limitação da ciência, na medida em que
ela se focaliza no objetivismo, ou seja, na
tentativa de eliminar o sujeito de seu para-
digma. A psicanálise o reintroduz, mas de
uma maneira peculiar, como sujeito do in-
consciente, o que é diferente da represen-
tação que cada indivíduo tem de si. O sujeito
do inconsciente interroga tanto a ciência
quanto a religião, subvertendo os limites ati-
nentes às clivagens internas a estes cam-
pos. Mas ele interroga, também, a ideologia
liberal: a representação de indivíduo que tem
o domínio e a suficiência de seu “eu”.
É nesta interface entre as “palavras” e as
“coisas”, conforme a bela expressão de Fou-
cault (1966), que o inconsciente surge, na
obra de Freud, como um conceito-chave, em
ruptura com as evidências “claras e distin-
tas”, objeto da ciência moderna. Inúmeros
debates já tiveram lugar e seguem se produ-
zindo sobre o estatuto científico da psicaná-
lise. Reconhecemos a importância destas
discussões e das diversas contribuições que
os estudos conjugados de epistemologia e
psicanálise aportaram para os fundamentos
desta nossa particular ciência. Não preten-
demos, no entanto, nos limites deste artigo,
avançar sobre estas questões. Gostaríamos
de situar o tema que nos ocupa – a “entre-
vista” na pesquisa em psicanálise – a partir
do entendimento da constituição deste cam-
po como estruturado sobre o tripé da inter-
venção, produção e investigação deste
particular objeto que é o sujeito do incons-
ciente.
As premissas que nos permitem situar os
nossos argumentos podem ser encontradas
já em Freud, mesmo que a referência a La-
artigos
can no avanço destas questões seja de fun-
damental importância. Freud foi um
pesquisador, um teórico e um clínico, sendo
pulsional > revista de psicanálise >
sua obra escrita um testemunho da indisso-
ano XIX, n. 188, dezembro/2006
ciabilidade destes termos. A “metodologia”
adotada pelo autor na constituição da
psicanálise foi bastante variada e revela um
procedimento próprio à pesquisa em psica-
nálise até hoje. Em síntese, para a psicaná-
lise não é o “instrumento” ou a “técnica” que
define a qualidade de um trabalho de pes-
quisa. Pode-se muito bem produzir uma pes-
quisa em psicanálise a partir de casos
>15
 clínicos – forma que se tornou tradicional
apenas depois de Freud –, mas também
pela análise das mais diferentes produções
nas quais o sujeito do inconsciente esteja
em causa. A obra freudiana é exemplar em
seu legado de uma série de estudos culturais
e lingüísticos – que indicam a importância
de um “além da clínica” –, mas também aná-
lises de produções tão idiossincráticas,
como, por exemplo, os sonhos, os atos fa-
lhos e os chistes.
A estes fenômenos sobre os quais Freud se
debruçou e se empenhou a pesquisar, ele
denominou de formações do inconsciente.
Isto porque, para dizer brevemente, trata-se
de expressões onde a “marca da presença”
do sujeito é indelével. Quando um sonho,
um ato falho ou um chiste se produz é por-
que há um sujeito ali, mesmo que não reco-
nhecido. É certo que em toda manifestação
discursiva podemos atestar o lugar necessá-
rio de um sujeito na produção dos enuncia-
dos. Mas, no caso destas manifestações,
ditas “do inconsciente”, ocorre a exposição
“a nu” do princípio organizador da implica-
ção do sujeito, da produção de uma conjun-
ção das “palavras” com as “coisas”. Nos
artigos
termos da psicanálise diríamos que uma for-
mação do inconsciente conjuga significante
e corpo (símbolo e pulsão, como uma forma-
pulsional > revista de psicanálise >
ção de compromisso entre representantes
ano XIX, n. 188, dezembro/2006
antagônicos), produzindo uma outra coisa.
Essa “outra coisa” não pertence nem aos
sentidos consensuais compartilhados social-
mente, nem às representações de prazer. É
por isto, também, que a psicanálise não
pode ser reduzida a um capítulo da herme-
nêutica. A interpretação de uma formação do
inconsciente não pode ser adequadamente
produzida no recurso a um deciframento
>16
simbólico nem a uma semiologia fisiológico-
corporal.
Conjugando, ao mesmo tempo, símbolo e
corpo, as formações do inconsciente inter-
pelam a quem é afetado por sua produção.
Elas são expressões relacionais (Costa,
2001), ou seja, representam impasses nos
encontros entre elementos heterogêneos –
como pulsão e representação – e sua orde-
nação pela lógica da fantasia. Isto pode ser
testemunhado no lapso de um esquecimen-
to. Quando alguém esquece um nome em um
grupo, por exemplo, este lapso “contagia” os
demais. Neste simples caso, percebe-se que
o esquecimento em causa não é do indiví-
duo, mas é resultado do laço instituído por
aquele grupo. Também em análises de crian-
ças é preciso um trabalho preliminar para
diferenciar o que é sintoma da criança da-
queles dos seus pais. Com estas breves co-
locações queremos sublinhar que “sujeito do
inconsciente” é resultante de um laço dis-
cursivo, que vai ser reproduzido na transfe-
rência. Freud mesmo sempre assinalou este
aspecto, tanto na análise das formações do
inconsciente quanto do processo de produ-
ção de recalcamento.
No que isto interessa ao tema da entrevis-
ta na pesquisa em psicanálise? Pois, justa-
mente, parece-nos fundamental partir da
leitura de Freud sobre a estrutura das mani-
festações do inconsciente para podermos
situar o lugar e a função do pesquisador em
psicanálise no seu recurso à entrevista. Um
paradoxo imediato nos ocorre: para que as
formações do inconsciente possam repre-
sentar um “sujeito” e não somente um “ob-
jeto” é preciso um tempo de apropriação por
quem é afetado por elas. Esse tempo requer
a inclusão em um circuito de transferência.
É isso que faz com que um sonho, ou mes-
mo um lapso, narrado para alguém não te-
nha o mesmo valor de experiência do
inconsciente do que quando narrado, ou
mesmo produzido para um analista. Temos
exemplos cotidianos disso: quando um so-
nho é narrado para amigos ele pode repre-
sentar qualquer coisa, ou qualquer sujeito,
porque o sonho, em si mesmo, não diferen-
cia o sonhador, ele pode ser de qualquer um.
É também por essa razão que ele pode ser
“socializado” facilmente, numa referência
mística ao augúrio do destino. Os sonhos
muitas vezes serviram, em diferentes so-
ciedades, para interpretar o destino. Nesses
momentos o sujeito se apresenta afetado
por um código que ele não entende, que o
situa na sua face mais objetal. Por essa ra-
zão, um percurso em transferência por essas
formações do inconsciente permite um reco-
nhecimento e apropriação desse lugar obje-
talizado em que o sujeito se encontra. Sendo
assim, como pensar uma entrevista em que
pudessem ser expressas essas condições
mínimas de uma apropriação que não expul-
sasse o sujeito para o lado de fora?
Situaríamos aí as pré-condições para que
uma pesquisa em psicanálise se produza.
Isto é, que a entrevista seja pautada pelo
pressuposto da transferência, o que signifi-
ca a constituição de um campo relacional no
qual esteja em causa a hipótese do incons-
ciente. Lembramos aqui a origem deste ter-
mo, “inconsciente”: Unbewusst foi a palavra
utilizada por Freud. Literalmente: “insabido”.
Operar com o inconsciente implica, pois, a
suposição de um saber que “não se sabe”
mas que é suposto. As condições de produ-
ção de conhecimento sobre este “insabido”
são internas ao campo relacional que o
constitui. A isso denominamos em psicaná-
lise “transferência”. Não é, pois, um saber
prévio que já estava ali, no “entrevistado”,
como um dado a ser colhido pelo “entrevis-
tador”. É algo que se situa num espaço
transferencial em que o “insabido” se ex-
pressa como formações do inconsciente.
Logo, ele inclui o pesquisador na própria for-
mação.
Para o psicanalista trata-se de apresentar
assim as condições éticas da produção de
conhecimentos sobre o sujeito. Pois, se um
cientista dirige-se aos seus “sujeitos de pes-
quisa” com uma questão ou hipótese, ele já
está implicado na construção das interpre-
tações que produzirá. Conforme os critérios
objetivos da ciência positivista, porém, ele
precisa negar sua implicação neste pré-jul-
gamento. Em psicanálise, ao contrário, reco-
nhece-se o compartilhamento de um código
que define de antemão as condições de es-
tabelecimento de um campo de transferên-
cia. É justamente este reconhecimento que
impede que se caia em “subjetivismos” inter-
pretativos. A transferência compartilha com
as formações do inconsciente uma estrutu-
ra na qual um saber sobre o Unbewusst se
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produz, podendo ser apreendido e nomeado.
Esta estrutura é que permite que se reco-
nheça ao que foi produzido o seu valor de
verdade (semelhante à objetividade de
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um sintoma, por exemplo) e de transmissi-
bilidade (cujo modelo do chiste é para-
digmático).
Indicadas assim as balizas de um campo de
pesquisa em psicanálise, resta como dificul-
dade a realização da entrevista fora de um
contexto propriamente analítico, fora das
condições que a prática clínica oferece.
Como não temos a pretensão de apresentar
>17
 um modelo, porque a referência a padrões
situa-se fora de um campo propriamente
psicanalítico, situaremos algumas experiên-
cias onde podem estar preservadas as con-
dições da experiência psicanalítica. Deste
modo pensamos contribuir para uma discus-
são das dificuldades de um campo de pes-
quisa, ao mesmo tempo em que
apresentamos suas possibilidades. Duas des-
sas referências constituem a “porta de en-
trada” e a de saída de uma análise. São elas
as entrevistas preliminares e as experiên-
cias que Lacan (1967) denominou de “passe”,
relativas a um fim de análise.
As entrevistas preliminares são assim deno-
minadas por serem prévias à construção da
transferência e à entrada num percurso de
análise. Elas podem ter tempos distintos,
conforme o estilo de cada analista e as con-
dições de implicação do paciente, em cada
caso. Elas se destinam à construção de uma
série de balizas, das quais destacaremos as
seguintes:
• a chegada do paciente a uma entrevista
se dá numa posição de queixa. Isso signi-
fica que ele não se reconhece nos sinto-
mas e padecimentos que o afetam,
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relacionando-se com um saber que ele si-
tua todo do lado do entrevistador. Essa
posição de desimplicação é a mesma que
o objetaliza, instrumentalizando-o a um
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saber construído como exterioridade. As
formações do inconsciente, nesse senti-
do, situam-se também como um saber ex-
terior, do qual o sujeito não se apropria.
Nas entrevistas preliminares é construída
1> Referimo-nos aqui à experiência de uma das autoras – Ana Costa – no serviço de atendimento psicoló-
gico disponibilizado pelo COESP (UFRGS) durante os anos de 1983-1993.
>18
a passagem de uma passividade à consti-
tuição de uma demanda, que é o primeiro
momento em que o sujeito se reconhece
nas formações do inconsciente;
• também por meio dessa passagem, as for-
mações do inconsciente podem represen-
tar enigmas e formações simbólicas, que
podem ser trabalhadas por meio da pala-
vra. Nesse momento é possível estabele-
cer a confiança na fala e na escuta de
quem banca o endereço da fala.
As entrevistas preliminares têm importância
decisiva para uma entrada em transferên-
cia. Também por essa razão exercem função
capital nos trabalhos em clínicas públicas,
onde a constituição de um endereço para os
sintomas encontra-se mais problematizado.1
É onde o sujeito fala para “qualquer um”.
São inúmeros os exemplos em que a fala do
paciente se produz da mesma forma, seja o
ouvinte as secretárias do serviço ou o tera-
peuta que o atende. Nesse sentido, um pes-
quisador em psicanálise pode muito bem
ocupar o lugar das entrevistas preliminares,
como um sítio de passagem, até sua deriva-
ção para um outro endereçamento.
Num outro caso, em que a entrevista em um
trabalho de pesquisa não se situa num con-
texto de clínica, acrescenta-se a dificuldade
da demanda situar-se do lado do entrevista-
dor e não do entrevistado. O pesquisador
dirige-se ao entrevistado com base na supo-
sição de que este sabe algo e pode transmi-
tir-lhe esse saber. Trata-se de uma inversão
do modelo clínico no qual o paciente ende-
reça uma demanda ao analista, supondo-lhe
um saber. Esta situação exige do pesquisa-
dor o máximo cuidado e atenção aos precei-
tos éticos da transferência, pois as
condições de objetalização, instrumentali-
zação e exteriorização do sujeito estão refor-
çadas. Para que algo da ordem de um saber
analítico se produza é preciso respeitar as
condições, por vezes mínimas, de formula-
ção de uma demanda e de produção do
“efeito surpresa”. Isto é, de certa forma, é
preciso que as hipóteses com as quais o pes-
quisador em psicanálise opere sejam formu-
ladas de modo a não fazer resistência a que
estes dois elementos possam estar em cau-
sa. Elas devem ser suficientemente amplas
e indefinidas, em um primeiro tempo, para
que possibilitem ao entrevistado formular
sua própria questão e responder a ela, na
transferência, de forma singular, sem pres-
crições prévias. A nosso ver a “questão” ou
“hipótese” de pesquisa é uma construção ela-
borada a posteriori em relação ao trabalho
de transferência. Sua formulação se faz
acompanhar das respostas que foram possí-
veis construir naquele contexto.
O livro de Lucia Mees (2001), Abuso sexual:
trauma infantil e fantasias femininas, forne-
ce-nos um exemplo dessa forma de conce-
ber o uso da entrevista na pesquisa em
psicanálise. Fruto de um trabalho realizado
num curso de mestrado em psicologia, Mees
realizou uma série de entrevistas com uma
moça que havia sido abusada sexualmente
por seu pai. No seu trabalho, a autora situa
as entrevistas a partir da definição de um
determinado campo conceitual. Não há, a
priori, uma questão ou uma hipótese pro-
priamente falando. O que há é a pressupo-
sição de uma experiência, singularmente
vivida, cuja transmissão em um contexto de
transferência pode esclarecer e fazer avan-
çar a teoria. O que sempre vem de par com
a condição de que o compartilhamento des-
ta experiência possa ter alguma serventia ao
sujeito que produz a narrativa. Isto é, que
ele possa demandar produzi-la, sem força-
gem por parte do entrevistador.
Além de propor que a hipótese se constrói
no próprio trabalho da entrevista, haveria
alguma outra particularidade diferenciado-
ra? O exemplo do trabalho de Mees diz de
uma certa condição particular em que as
entrevistas funcionam como testemunho de
uma experiência que permanece irrepresen-
tável, mas que permite a enunciação de um
ponto de ligação com um Outro e, num se-
gundo tempo da transferência, a saída da
experiência. Poderemos situar essas entre-
vistas do lado de que se costuma denominar
de “testemunho”, em que a pessoa é coloca-
da por aquilo que viveu (normalmente si-
tuações de trauma) como excluída da
possibilidade de comunicar. Também a prá-
tica das apresentações de pacientes em hos-
pitais psiquiátricos apresenta condições
semelhantes. Nestes contextos, as entrevis-
tas permitem a enunciação daquilo que per-
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maneceu numa condição de mutismo (Costa
e Pereira, 2004). Como é possível perceber,
a pesquisa é também produção de uma ex-
periência.
ano XIX, n. 188, dezembro/2006
Que a partir destes testemunhos, obtidos
através de entrevistas, o analista/
pesquisador possa produzir e transmitir
avanços na teoria, isto se deve à sua
inclusão nesta experiência pela
transferência. Trata-se, como já assinalamos
acima, do mesmo dispositivo em causa nas
formações do inconsciente. O chiste é o
mais ilustrativo dentre eles desta
>19
 propriedade de inclusão e transmissão. Para
que um chiste se produza é preciso não
apenas de duas pessoas – um que conta e
outro que escuta –, mas de um campo
compartilhado no qual o riso emerge. A
risada é, neste caso, o atestado da inclusão
do ouvinte na narrativa e, ao mesmo tempo,
a pontuação do seu final, a atestação de
produção de um dado saber. Este saber
pode ser transmitido, pode ser passado a
outro(s), se as mesmas condições forem
estabelecidas.
Não estamos sublinhando, aqui, a condição
única do riso e sim da possibilidade de cons-
tituição de uma estrutura. Esta é situada ba-
sicamente naquilo que Freud (1905)
denominou de “terceiro ausente” de quem o
chiste trata. A simplicidade do objeto freu-
diano por meio do qual ele constrói suas hi-
póteses (como são os sonhos e lapsos
cotidianos) não deve nos iludir em relação
à sua facilidade. São estruturas complexas
porque comportam hibridismos: símbolos,
imagens e sensações corporais. As forma-
ções do inconsciente condensam num mes-
mo ato esses hibridismos. Retomando
rapidamente o texto freudiano sobre o chis-
pulsional > revista de psicanálise > artigos
te, o autor propõe diferenciar duas formas
de comicidade: quando alguém toma o outro
como objeto de riso; ou quando duas pes-
soas riem de algo não explicitado, que ele
ano XIX, n. 188, dezembro/2006
denominou de terceiro ausente de quem o
chiste trata. Na primeira condição o outro é
objeto de meu riso; na segunda, os dois são
parceiros de riso produzido por um terceiro
elemento que permanece ausente, velado,
não explicitado. Se estendermos as condi-
ções de entrevistas, é possível perceber que
na primeira condição o sujeito é tratado
como objeto, enquanto na segunda, o obje-
>20
to é esse terceiro velado que mantém um
determinado encontro dos parceiros em cau-
sa. Nesse sentido, naquele momento pode
se construir algo a partir da estrutura discur-
siva estabelecida.
A estrutura do “terceiro ausente” pode ser
ampliada para todas as situações de entre-
vistas em psicanálise. Ela é operativa em si-
tuações nas quais a comunicação fixa sujeito
e objeto como presenças na realidade. Tanto
as entrevistas preliminares, quanto as en-
trevistas-testemunho permitem uma quebra
dessa fixidez e a permeabilidade à inclusão
do jogo simbólico.
Um outro modelo de entrevista é o das nar-
rativas de fim de análise, o dispositivo que
Lacan denominou de “passe”. Lacan interes-
sava-se por uma maneira de transmitir a
singularidade da experiência de um percur-
so de análise, por meio de um relato do
analisante a testemunhas. Partiu do supos-
to de que a apropriação da experiência do
inconsciente, desse percurso pelo insabido,
poderia ser autenticada e passada a público.
O passe seria também uma maneira de saí-
da da redução à transferência com o próprio
analista, o que situaria um fim de análise.
Independente das dificuldades que a expe-
riência do passe trouxe – principalmente de
ordem político-institucional – a proposta é
inovadora e traz elementos importantes
para pensar em relação às condições de
transmissão de algo singular à ordem cole-
tiva. Elementos estes que, como quisemos
destacar ao longo deste breve texto, cons-
tituem o eixo a partir do qual podem ser
considerados os diferentes dispositivos da
pesquisa em psicanálise.
Cada um dos elementos destacados neste
texto merece maior desenvolvimento, ten-
do em vista a sua complexidade e amplitu- 1967. In: Outros Escritos. Rio de Janeiro : Jor-
de. Tratamos de situações de entrevista em ge Zahar, 2003.
que estamos diante da possibilidade de M EES, Lúcia. Abuso sexual: trauma infantil e
transmissão de algo singular – como é uma fantasias femininas. Porto Alegre: Artes e Ofí-
formação do inconsciente – ao âmbito públi- cios, 2001.
co. No caso específico da pesquisa em psica-
nálise, entender a entrevista com base na Artigo recebido em junho de 2006
estrutura da transferência e das formações Aprovado para publicação em novembro de 2006
do inconsciente, significa que o “tornar pú-
blico” é produzir modificações no campo psi-
canalítico; campo este que permite entender
o estreito enlace entre o trabalho clínico e
a produção de um novo saber sobre o sujei-
to do inconsciente. CARTA
Referências
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mória e transmissão da experiência. Rio de Ja-
neiro: Relume-Dumará, 2001.
COSTA, Ana e PEREIRA, Lúcia. A experiência do in-
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Porto Alegre. Porto Alegre, ano XI, n. 27, p. 159-
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uma arqueologia das ciências humanas. São com 14.000 e-mails
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